iPhone VS Windowsケータイ
1 ：iPhone774G：
対決！ Windows ケータイ vs iPhone 3G
ttp://windows-keitai.com/?%E7%89%B9%E9%9B%86%2F0006_%E5%AF%BE%E6%B1%BA%EF%BC%81%20Windows%20%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%20vs%20iPhone%203G
公平公正な結果が出ました
iPhoneはWindowsケータイには勝てませんね
ttp://windows-keitai.com/?%E7%89%B9%E9%9B%86%2F0006_%E5%AF%BE%E6%B1%BA%EF%BC%81%20Windows%20%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%20vs%20iPhone%203G
公平公正な結果が出ました
iPhoneはWindowsケータイには勝てませんね
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2 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 02:50:11 ID:qZMqTUrI0
WMのファンサイトの比較だから、ある程度致し方ない部分はあるにせよ、
あるところではTouch Proと比べ、別のところでは03と比べるようでは比較などと到底言えたものではないわ。
あるところではTouch Proと比べ、別のところでは03と比べるようでは比較などと到底言えたものではないわ。
3 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 03:39:34 ID:qPAivQHZ0
カステラの上のシールみたいなやつを剥がすのにいいアプリない？
4 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 03:53:11 ID:LwvQlKjD0
以外と面白い記事だった。できる事でいえば
他の機種の方が上回ることがあるのも当然だな
快適かつ楽しいかとかはまた別の話なのにね
他の機種の方が上回ることがあるのも当然だな
快適かつ楽しいかとかはまた別の話なのにね
5 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 05:26:11 ID:WbSZKpKB0
6 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 05:36:06 ID:6qNGSxnz0
7 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 06:47:39 ID:8izPnQS00
これはよい隔離スレになりそうですね＾＾
8 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 06:56:03 ID:PYSeB2u50
ここまでしなきゃ比較できないとかかわいそうだな。
9 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 08:02:27 ID:axdNKDaY0
>>1
まあ、iPhone1機種とWindowsMobile数機種をムリヤリ同じ
土俵に立たせて評価するのはフェアではないとは思うが、
それは置いておいてもなかなか面白いページじゃないかな。
評価方法はフェアではないが表現などは比較的公平で面白い。
価格.comのTouch Diamond記事広告の糞っぷりに比べれば10000倍マシ。
まあ、iPhone1機種とWindowsMobile数機種をムリヤリ同じ
土俵に立たせて評価するのはフェアではないとは思うが、
それは置いておいてもなかなか面白いページじゃないかな。
評価方法はフェアではないが表現などは比較的公平で面白い。
価格.comのTouch Diamond記事広告の糞っぷりに比べれば10000倍マシ。
10 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 08:47:23 ID:IVh+40KF0
ざっと見たが、
スネオヘアーのワルツはジャケ買いしてもいい
スネオヘアーのワルツはジャケ買いしてもいい
11 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 09:23:07 ID:BS/oosMO0
いや～同じ時期に、同じようなTouch Diamondとの比較記事。
偶然にも似たような記事が、似たような時期に、全く同じ機種との比較で掲載？
明らかに広告主様の思惑でしょｗ
いわゆる提灯記事ｗ
偶然にも似たような記事が、似たような時期に、全く同じ機種との比較で掲載？
明らかに広告主様の思惑でしょｗ
いわゆる提灯記事ｗ
12 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 10:59:00 ID:KCzyE7FF0
でもWindowsユーザならWMが便利なのは当たり前の話だろ?
とMacユーザの俺は思うんだが。
とMacユーザの俺は思うんだが。
13 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 11:54:05 ID:bKfZEHRT0
アプリが多い方が勝ちっていうのはどうなんだろう。
量より質だと思うんだが。
量より質だと思うんだが。
14 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 12:00:21 ID:FcpU742ui
タイアップだからしょーがないわね。
結論は読まずにスペック情報だけ
参考にするよ。
結論は読まずにスペック情報だけ
参考にするよ。
15 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 12:05:18 ID:/OO25vEm0
ここまであからさまに虚偽に近い記事をのせなきゃいけない
事情を察してやれｗ
事情を察してやれｗ
16 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 12:14:58 ID:heajgwMl0
>>12
いや全然。
標準のアプリケーション使うのはOutlookなどとの同期が必須の場合だけ。
あまりに使いづらいので、同期と使い勝手の2択で後者を選ぶ例多数。
WMのWindows Media Playerなんて、誰も使わない標準アプリ代表例。
同期遅いし、UI終わってるし、制限だらけだし。
いや全然。
標準のアプリケーション使うのはOutlookなどとの同期が必須の場合だけ。
あまりに使いづらいので、同期と使い勝手の2択で後者を選ぶ例多数。
WMのWindows Media Playerなんて、誰も使わない標準アプリ代表例。
同期遅いし、UI終わってるし、制限だらけだし。
17 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 12:30:25 ID:uWC3GvEI0
UIは終わってるが制限は皆無だな
じゃじゃ馬みたいなもんで難しいけど使いこなせば楽しいよ
じゃじゃ馬みたいなもんで難しいけど使いこなせば楽しいよ
18 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 12:43:17 ID:XHboCzg70
auBOX最強説
19 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 12:55:27 ID:pJGxeBr30
auBOX(笑) 最強説
20 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 13:41:10 ID:csvZFqix0
au笑(BOX)最強説
21 ：WMのオススメアプリ転載(1/2)：2008/12/16(火) 17:41:08 ID:M0mDdtT00
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1225302491/504
んーと、フリーだけじゃなくてシェアや製品も混じっちゃうけど、テキスト系のお勧めはね……
・IdeaTree（1500円のシェアウェア）
編集容易なアウトラインプロセッサ。キーボードショートカットで便利に使える。
下で紹介するPWZとデータの互換性を持たせることもできる。
・PWZ3（7000円程度の製品、ただしサポート終了）
縦書きでの編集も可能で、多彩な機能を搭載したテキストエディタ。
有料製品のうえにWM機で使用するには有志開発のパッチを当てなければならないが、
その機能性は群を抜く。
俺は単なるテキストエディタとしてしか使ってないけど、もっと別の活用法もあるらしい。
後継のWZモバイルというエディタは現在もサポート、アップデート継続中。
・EBPocket
EPWING形式の辞書データが利用できる辞書ソフト。
CD/DVD形式の電子辞書ソフトを購入するなどしてデータを用意すれば、
1GB程度のストレージでWM機をかなり高性能な電子辞書化できる。
高機能なシェアウェア版もあるが、俺はフリーウェア版で十分だった。
・TTV BookReader
文字コードにはShiftJISぐらいしか対応していないが、テキストファイルを縦読みできる。
読書にはかなり便利。
・jot
多彩な文字コードに対応し、基本的な機能を網羅したテキストエディタ。
んーと、フリーだけじゃなくてシェアや製品も混じっちゃうけど、テキスト系のお勧めはね……
・IdeaTree（1500円のシェアウェア）
編集容易なアウトラインプロセッサ。キーボードショートカットで便利に使える。
下で紹介するPWZとデータの互換性を持たせることもできる。
・PWZ3（7000円程度の製品、ただしサポート終了）
縦書きでの編集も可能で、多彩な機能を搭載したテキストエディタ。
有料製品のうえにWM機で使用するには有志開発のパッチを当てなければならないが、
その機能性は群を抜く。
俺は単なるテキストエディタとしてしか使ってないけど、もっと別の活用法もあるらしい。
後継のWZモバイルというエディタは現在もサポート、アップデート継続中。
・EBPocket
EPWING形式の辞書データが利用できる辞書ソフト。
CD/DVD形式の電子辞書ソフトを購入するなどしてデータを用意すれば、
1GB程度のストレージでWM機をかなり高性能な電子辞書化できる。
高機能なシェアウェア版もあるが、俺はフリーウェア版で十分だった。
・TTV BookReader
文字コードにはShiftJISぐらいしか対応していないが、テキストファイルを縦読みできる。
読書にはかなり便利。
・jot
多彩な文字コードに対応し、基本的な機能を網羅したテキストエディタ。
22 ：WMのオススメアプリ転載(2/2)：2008/12/16(火) 17:41:56 ID:M0mDdtT00
あとは、
・2++
・q2chWM
とかの2chブラウザとか、
・Q-mail
・nPop
などのメーラーも便利。読書には青空子猫ってのもいいらしいね。
ATOK for WMなどで日本語入力環境全般が整備されるのも見逃せない。製品だけど。
フリーウェアなら、MS-IMEをユーザー辞書登録で鍛え上げる、
・DicUtility
でひたすら根性出して語彙を登録しまくる、という方向性もありかも。
かなり根性は要るが、いちおうPCのIMEとデータ形式は共通だしね。
あとはクリップボードのデータを使いまわせるEasyClipとかもいいかも。
とりあえずS60ではこの辺のアプリは揃えられないことは確かだったわけだが、
（でもDEditってのはなかなか良かった）アイフォンとかでは案外揃ったりするのかね？
文字入力速度はフリックで何とかするにしても、キーボードショートカットフル活用の方向は厳しそうだが……。
・2++
・q2chWM
とかの2chブラウザとか、
・Q-mail
・nPop
などのメーラーも便利。読書には青空子猫ってのもいいらしいね。
ATOK for WMなどで日本語入力環境全般が整備されるのも見逃せない。製品だけど。
フリーウェアなら、MS-IMEをユーザー辞書登録で鍛え上げる、
・DicUtility
でひたすら根性出して語彙を登録しまくる、という方向性もありかも。
かなり根性は要るが、いちおうPCのIMEとデータ形式は共通だしね。
あとはクリップボードのデータを使いまわせるEasyClipとかもいいかも。
とりあえずS60ではこの辺のアプリは揃えられないことは確かだったわけだが、
（でもDEditってのはなかなか良かった）アイフォンとかでは案外揃ったりするのかね？
文字入力速度はフリックで何とかするにしても、キーボードショートカットフル活用の方向は厳しそうだが……。
23 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 19:43:17 ID:wUSIr12n0
俺ガラケー文化とかよくわからないんだけど
エンタメって何？
エンタメって何？
24 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 20:06:30 ID:/8Iy6cYz0
>22
iPhone使ってると、そういう系のアプリには毛程も魅力を感じなくなるんだよ。
「今普通に使えてるのに、なんでわざわざ置き換えたりしなきゃならんのだ」ってさ。
iPhone使ってると、そういう系のアプリには毛程も魅力を感じなくなるんだよ。
「今普通に使えてるのに、なんでわざわざ置き換えたりしなきゃならんのだ」ってさ。
25 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 21:19:44 ID:j1coKOLVi
PWZとWZモバイルは別物でしょ
発売元が同じだけで開発者も各種仕様も違う。
発売元が同じだけで開発者も各種仕様も違う。
26 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 22:21:23 ID:v7fCWjur0
ヤフーオークション事件顛末記
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html
27 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 23:05:04 ID:5IGyyNVl0
まぁ、ウィンドウズ携帯には頑張ってもらいたい。
変にiPhoneの独り勝ちとかになると、脱獄とかガンガン規制するような気が
するから。
変にiPhoneの独り勝ちとかになると、脱獄とかガンガン規制するような気が
するから。
28 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 17:49:57 ID:NCt2iuSD0
29 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 20:04:43 ID:dGqnqkGe0
>>27脱獄規制よりもっと怖い通産省による嫌がらせのような規制が...
30 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 20:32:30 ID:UeLxxDpt0
この間TouchDiamondのホットモック触って、皆が言う程モッサリしてない、むしろiPhone
より軽いんでない？と思ったが、>>1のSkyFire動画で萎えた orz
あの文字入力は反則だな…
iPhoneで普通にフリック入力する場合の数倍時間かかってるじゃない
買うなら多少厚くてもProだな
より軽いんでない？と思ったが、>>1のSkyFire動画で萎えた orz
あの文字入力は反則だな…
iPhoneで普通にフリック入力する場合の数倍時間かかってるじゃない
買うなら多少厚くてもProだな
31 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 20:51:55 ID:Fd0hEV5E0
>>30
532 2008/12/03(水) 19:08:05 ID:ScxV/Itz0
白ロムさん(sage)
アキバで各社のマルチタッチ携帯触ったがiPhone使いには耐えられないつまんなさだった。
Touch Diamondなんざ文字入力ムリ。qwertyキーはもう有り得ないぐらい小さい。極小。
付属のスタイラス使っても厳しい。
iPhoneにして心底良かったと思ったよ。
539 2008/12/03(水) 19:27:58 ID:yb5UY1fX0
白ロムさん(sage)
>>532
http://jp.youtube.com/watch?v=d8kabrmloxk
http://jp.youtube.com/watch?v=7rYkTFDehUk
http://jp.youtube.com/watch?v=NGma5wXjoFw
http://jp.youtube.com/watch?v=LRQlbfo8vmI
http://jp.youtube.com/watch?v=2R2XUJfjkz0
540 2008/12/03(水) 19:39:47 ID:ScxV/Itz0
白ロムさん(sage)
>>539
面白い動画thx。qwertyがひどかったのはemobileのTouch Diamond。
ショッップのスペシャリストがqwertyか猿打ちか手書き認識か3種類だけで
フリックは出来ないって言ってた。Softbankのなら出来るってことか？？
Touch DiamondのディスプレイサイズじゃVGAでないときついって印象。小さくて。
541 2008/12/03(水) 19:53:19 ID:yb5UY1fX0
白ロムさん(sage)
>>540
WMは後から好みのSIP（SoftwareInputPanel）を追加できる
動画の解説をすると、
まずQWERTYはHpppyTappingKeyboard（ttp://d.hatena.ne.jp/KOTETU/00000103）
スキンは沢山あって、例えばここ
ttp://blogs.shintak.info/articles/979.aspx
フリックはgesture10key（ttp://www.geocities.co.jp/lauhangwoo/zero3/gesture10key.html）
スキンや改造ファイルはこの辺
ttp://software.wmsoft.org/index.php?g10k%B2%FE%C2%A4%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%DE%A4%C8%A4%E1
手書き入力は標準で入ってるけど外から入れることも出来るね
PalmのGraffiti入力とかも出来たりする
532 2008/12/03(水) 19:08:05 ID:ScxV/Itz0
白ロムさん(sage)
アキバで各社のマルチタッチ携帯触ったがiPhone使いには耐えられないつまんなさだった。
Touch Diamondなんざ文字入力ムリ。qwertyキーはもう有り得ないぐらい小さい。極小。
付属のスタイラス使っても厳しい。
iPhoneにして心底良かったと思ったよ。
539 2008/12/03(水) 19:27:58 ID:yb5UY1fX0
白ロムさん(sage)
>>532
http://jp.youtube.com/watch?v=d8kabrmloxk
http://jp.youtube.com/watch?v=7rYkTFDehUk
http://jp.youtube.com/watch?v=NGma5wXjoFw
http://jp.youtube.com/watch?v=LRQlbfo8vmI
http://jp.youtube.com/watch?v=2R2XUJfjkz0
540 2008/12/03(水) 19:39:47 ID:ScxV/Itz0
白ロムさん(sage)
>>539
面白い動画thx。qwertyがひどかったのはemobileのTouch Diamond。
ショッップのスペシャリストがqwertyか猿打ちか手書き認識か3種類だけで
フリックは出来ないって言ってた。Softbankのなら出来るってことか？？
Touch DiamondのディスプレイサイズじゃVGAでないときついって印象。小さくて。
541 2008/12/03(水) 19:53:19 ID:yb5UY1fX0
白ロムさん(sage)
>>540
WMは後から好みのSIP（SoftwareInputPanel）を追加できる
動画の解説をすると、
まずQWERTYはHpppyTappingKeyboard（ttp://d.hatena.ne.jp/KOTETU/00000103）
スキンは沢山あって、例えばここ
ttp://blogs.shintak.info/articles/979.aspx
フリックはgesture10key（ttp://www.geocities.co.jp/lauhangwoo/zero3/gesture10key.html）
スキンや改造ファイルはこの辺
ttp://software.wmsoft.org/index.php?g10k%B2%FE%C2%A4%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%DE%A4%C8%A4%E1
手書き入力は標準で入ってるけど外から入れることも出来るね
PalmのGraffiti入力とかも出来たりする
32 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 21:14:24 ID:UeLxxDpt0
33 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 09:32:44 ID:qXp4bH2K0
34 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 16:56:00 ID:FXZiedcm0
iPhoneにするまで、約10年間WMを使い続けてきた立場から言わせてもらうと、
iPhoneは別世界。
WMは、強制終了することも多く、いろいろ出来ることはあっても箱庭的であり、
苦痛に感じることが多く、実用性が実に乏しい。
iPhoneは、まだ出来ない事もあるが、拡がりがあり自由な感覚で、実に快適である。
iPhoneは別世界。
WMは、強制終了することも多く、いろいろ出来ることはあっても箱庭的であり、
苦痛に感じることが多く、実用性が実に乏しい。
iPhoneは、まだ出来ない事もあるが、拡がりがあり自由な感覚で、実に快適である。
35 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 17:06:57 ID:RCa1jcSh0
36 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 17:20:26 ID:bVDGJolH0
37 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 18:29:40 ID:7r9t45wP0
38 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 18:32:10 ID:GXDlBdfu0
T*OMNIAなら大抵勝ってね？
39 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 19:03:20 ID:k0Me5mTTP
>>38
肝心のOSが負けている
肝心のOSが負けている
40 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 19:18:59 ID:M6/JtSNm0
OSなんてどうでもいいでしょ
やろうと思えばAndroid化とかも出来るんだし
それよりもハードのスペックや拡張性の方が重要
やろうと思えばAndroid化とかも出来るんだし
それよりもハードのスペックや拡張性の方が重要
41 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 23:24:15 ID:k0Me5mTTP
Microsoftグダグダだなw
「Windows Mobile 7」のリリース延期は路線対立が原因か？
＞Microsoftでかなり上の立場にいる技術者たちは，Windows Mobileの既存コードを捨て去って
＞もっと洗練された別のものに乗り換えるよう以前から主張しているらしい。
「Windows Mobile 7」のリリース延期は路線対立が原因か？
＞Microsoftでかなり上の立場にいる技術者たちは，Windows Mobileの既存コードを捨て去って
＞もっと洗練された別のものに乗り換えるよう以前から主張しているらしい。
42 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 23:25:09 ID:k0Me5mTTP
URL忘れたw
「Windows Mobile 7」のリリース延期は路線対立が原因か？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
「Windows Mobile 7」のリリース延期は路線対立が原因か？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
43 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 23:34:43 ID:sGC7ttSo0
44 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 23:42:30 ID:LX7a+PzY0
iPhoneの良さって、Macの良さと同じなんだな、と今更ながらに思う。
ハードもソフトも自社で自由に作れる会社はいいわ、やっぱ。
WMって１０年来のCEの呪縛から逃げ切れていないし、
それを言うならWindows自体が２０数年来のDOSの呪縛から逃げられない。
ハードもソフトも自社で自由に作れる会社はいいわ、やっぱ。
WMって１０年来のCEの呪縛から逃げ切れていないし、
それを言うならWindows自体が２０数年来のDOSの呪縛から逃げられない。
45 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 23:57:09 ID:chB1yt4v0
>44
そうだね。
Seadragonなんかのテクノロジーデモンストレーションを見ていると
技術力はやっぱりすごいと思うんだけどマーケティングがグダグダ
なんだろうなあ。金もあるのにもったいない。
しかし最近のMSはあからさまにあせっているな。Windows Mobile
開発者事務局だって？なんじゃそりゃ。
そうだね。
Seadragonなんかのテクノロジーデモンストレーションを見ていると
技術力はやっぱりすごいと思うんだけどマーケティングがグダグダ
なんだろうなあ。金もあるのにもったいない。
しかし最近のMSはあからさまにあせっているな。Windows Mobile
開発者事務局だって？なんじゃそりゃ。
46 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 00:05:09 ID:WVNAmDVP0
>>42
まぁMSは、Zune Phoneを出すとか出さないとか。
こっちは当然新規に作り直したMSでいうところの「洗練されたOS」なわけなんでしょうからWMはそのまま廃れて行くんじゃないの？
どっちが当たるか判らんから2路線で行くのは金のあるMSならではとも思うけど。
まぁMSは、Zune Phoneを出すとか出さないとか。
こっちは当然新規に作り直したMSでいうところの「洗練されたOS」なわけなんでしょうからWMはそのまま廃れて行くんじゃないの？
どっちが当たるか判らんから2路線で行くのは金のあるMSならではとも思うけど。
47 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 00:05:15 ID:GMSvecbg0
MangaMeeyaとか2++とかその他ユーティリティー含めて
PPCとかの時代からあるソフトもあるからなあ
そのへんを捨てると古参もついていきづらいな
PPCとかの時代からあるソフトもあるからなあ
そのへんを捨てると古参もついていきづらいな
48 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 00:07:21 ID:PuFAjNXy0
>>46
二系統どっちつかずでいくのはMS自身はいいかもしれんが、開発やユーザーはたまらんだろ。
二系統どっちつかずでいくのはMS自身はいいかもしれんが、開発やユーザーはたまらんだろ。
49 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 00:15:58 ID:WVNAmDVP0
>>48
MSが今までユーザーや開発者のことを考えていたとは到底思えないんだがw
MSが今までユーザーや開発者のことを考えていたとは到底思えないんだがw
50 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 00:32:42 ID:NVGTr5f40
51 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 01:06:45 ID:TrhGeVO00
荒れるかと思ったら、意外に皆さん冷静なのね。
客観的にも良スレになってる気がするよ。
＞45
あれかな、
HTCのTouch系が予想外に売れたんで、WM包囲網を組織すれば
今更iPhoneに追いつけないまでも、何とか並ぼうという戦略なのでは？
＞50
そこなんだよな・・・。身内で潰しあってるもんなぁ。
俺的にiPhoneが独り勝ちしてる理由の一つに、Win/Mac両対応があると思うのよ。
WM機は（原則として）Macに対応してないしね。
ユーザを選ばないし、その上にiPodユーザの買い替え・買い増し需要まで取り込める
となると、MSだろうがどこだろうが、勝ち目ないと思うんだよね。
客観的にも良スレになってる気がするよ。
＞45
あれかな、
HTCのTouch系が予想外に売れたんで、WM包囲網を組織すれば
今更iPhoneに追いつけないまでも、何とか並ぼうという戦略なのでは？
＞50
そこなんだよな・・・。身内で潰しあってるもんなぁ。
俺的にiPhoneが独り勝ちしてる理由の一つに、Win/Mac両対応があると思うのよ。
WM機は（原則として）Macに対応してないしね。
ユーザを選ばないし、その上にiPodユーザの買い替え・買い増し需要まで取り込める
となると、MSだろうがどこだろうが、勝ち目ないと思うんだよね。
52 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 01:48:02 ID:ZI5RvqPw0
>>41
今更そんな記事貼られても…
今更そんな記事貼られても…
53 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 01:51:59 ID:PuFAjNXy0
わかってるやつはとっくにWMなんか見放してるよなｗ
>>53
いやいや、俺両方使ってるよ。
WMって、これはこれで使い途あるしね。
MSの戦略はバカだなぁとは思うけど、ハード自体は面白い。
ソフト入れて無線ルーターにしちゃうなんて、ぶっとんだ使い方もできるしさ。
いやいや、俺両方使ってるよ。
WMって、これはこれで使い途あるしね。
MSの戦略はバカだなぁとは思うけど、ハード自体は面白い。
ソフト入れて無線ルーターにしちゃうなんて、ぶっとんだ使い方もできるしさ。
55 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 01:59:25 ID:j2PPgTi50
いまさらDOSマシンにもそれなりに使い道ある、みたいな話されてもｗ
56 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 02:02:46 ID:ZI5RvqPw0
>>55
未だにHP200LXを使ってる俺に謝れw
未だにHP200LXを使ってる俺に謝れw
>>55
DOSマシンｗ
まぁiPhoneには出来ないこともまだまだあるって事だね。
もちろんそれが主目的だとか魅力だとかは言わないけど。
もっとも俺はWM機をiPhoneのサポート機材として使ってるんで、
WM派から見れば背信者なんだろなｗ
DOSマシンｗ
まぁiPhoneには出来ないこともまだまだあるって事だね。
もちろんそれが主目的だとか魅力だとかは言わないけど。
もっとも俺はWM機をiPhoneのサポート機材として使ってるんで、
WM派から見れば背信者なんだろなｗ
58 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 02:24:23 ID:j2PPgTi50
MSとしちゃあ95系のOSをいくら延命してもLinuxやOS Xには追いつけんという認識なんだろな。
59 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 02:27:40 ID:MFnCal7N0
まあ過去のソフトウェア資産やノウハウが利用できなくなったらNOKIA使うけどな
60 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 07:08:23 ID:vMhj8cFd0
さっさとNT積めよって感じ
61 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 08:29:06 ID:ZiW9DQI30
いつの間にかApple信者が集うスレになってんのか？
>>51
あんたが一番冷静じゃないがなw 完全に信者レスじゃんか。
iPhone一人勝ちって、妄想にも程があるぞ。もちろん、2008Q3はiPhoneが一番売れた。でもただのスタートダッシュでしょ。もうとっくに息切れしてる。
まあ、シェア以外の話なら話は別だが、それ以外に客観的に勝ち負けが言えるとは思えない。
>>54
あんた自身が書いてるが、無線LANルータにできるのはソフトによっている。ハードが他と違う訳じゃない。ちなみに、S60でもiPhone（要JB）でもできるし。
>>58
現行のWMのコアはNTと同じ。XPやVista、Windows7と同じコアだよ。
批判するのはいいけど、もう少し勉強してからの方がいいんじゃねぇの？
>>51
あんたが一番冷静じゃないがなw 完全に信者レスじゃんか。
iPhone一人勝ちって、妄想にも程があるぞ。もちろん、2008Q3はiPhoneが一番売れた。でもただのスタートダッシュでしょ。もうとっくに息切れしてる。
まあ、シェア以外の話なら話は別だが、それ以外に客観的に勝ち負けが言えるとは思えない。
>>54
あんた自身が書いてるが、無線LANルータにできるのはソフトによっている。ハードが他と違う訳じゃない。ちなみに、S60でもiPhone（要JB）でもできるし。
>>58
現行のWMのコアはNTと同じ。XPやVista、Windows7と同じコアだよ。
批判するのはいいけど、もう少し勉強してからの方がいいんじゃねぇの？
62 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 09:07:05 ID:sxSqkMJb0
>61
> 現行のWMのコアはNTと同じ。XPやVista、Windows7と同じコアだよ。
要するにMSが何をどう足掻いてもiPhoneには追いつけないと。
> 現行のWMのコアはNTと同じ。XPやVista、Windows7と同じコアだよ。
要するにMSが何をどう足掻いてもiPhoneには追いつけないと。
63 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 09:34:55 ID:0C/bYDu40
>現行のWMのコアはNTと同じ。XPやVista、Windows7と同じコアだよ。
じゃあ駄目じゃんw
じゃあ駄目じゃんw
64 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 09:38:56 ID:F4eYXNyH0
悪いのはWMであってCEではない
65 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 09:51:45 ID:6EH3l2eA0
>>61
Palmの自滅を見てきた人間にとっては、短期的な売り上げにはあんまり拘って欲しくないんだよね。AppleやSBには長い目で見て欲しいというか。
実際売り上げなんて個人の普段の使い勝手とは全然関係ないし。もちろん売れなさすぎで売り場からフェードアウトしていくのは困るけど。
だから勝ち負けを売り上げで決めると言われても、まるで興味がわかない。一人で勝手にやっててくれって感じ。
ついでに、NT由来のAPIやコードから誤解されがちだけど、カーネル自体は全く別物、っつーのがMSの見解だったような。
つーか現行のWM6.1ってカーネルは悪名高いレガシーなCE 5のでしょ。
Palmの自滅を見てきた人間にとっては、短期的な売り上げにはあんまり拘って欲しくないんだよね。AppleやSBには長い目で見て欲しいというか。
実際売り上げなんて個人の普段の使い勝手とは全然関係ないし。もちろん売れなさすぎで売り場からフェードアウトしていくのは困るけど。
だから勝ち負けを売り上げで決めると言われても、まるで興味がわかない。一人で勝手にやっててくれって感じ。
ついでに、NT由来のAPIやコードから誤解されがちだけど、カーネル自体は全く別物、っつーのがMSの見解だったような。
つーか現行のWM6.1ってカーネルは悪名高いレガシーなCE 5のでしょ。
66 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 09:53:06 ID:NVGTr5f40
67 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 09:55:54 ID:hIVhP4Dv0
68 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 10:05:20 ID:q+c2nP1t0
>65
「売上げの多少は性能とは関係無い」なんてのはマカなら誰でも知ってる話だしなあ。
「誰も使ってないけど実はこれ凄いんだぜ」ってのが何かあればいいんだろうけどね。
今のWMじゃ厳しいな。
「売上げの多少は性能とは関係無い」なんてのはマカなら誰でも知ってる話だしなあ。
「誰も使ってないけど実はこれ凄いんだぜ」ってのが何かあればいいんだろうけどね。
今のWMじゃ厳しいな。
69 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 10:08:05 ID:NVGTr5f40
70 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 10:46:12 ID:KlPow4k90
71 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 11:09:19 ID:2FRwqxv40
>
>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>
>
72 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 11:14:23 ID:Whz40h8V0
誰もMSに期待なんてしてないでしょ
73 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 11:36:58 ID:Nle60urx0
>>72
確かにMSに期待するとかいう感覚はない。でも、個人的には今最も実用的なスマホOSはWM。
MS-BASICの時代からそうなんだが、コンシューマー向けOSは期待したところは全部つぶれていく。
そしてMSだけが泥臭く何とか使いものになるものをつくり続けている。他に選択肢がない。そういう感じ。
スマホでは唯一Symbianが可能性はあるかも。もう少し規制を緩めて、PCよりの思想を取り入れてくれればと思う。
特定の企業のWebサービスのアカウント必須とかいうふざけたOSなんて使う気にならん。
確かにMSに期待するとかいう感覚はない。でも、個人的には今最も実用的なスマホOSはWM。
MS-BASICの時代からそうなんだが、コンシューマー向けOSは期待したところは全部つぶれていく。
そしてMSだけが泥臭く何とか使いものになるものをつくり続けている。他に選択肢がない。そういう感じ。
スマホでは唯一Symbianが可能性はあるかも。もう少し規制を緩めて、PCよりの思想を取り入れてくれればと思う。
特定の企業のWebサービスのアカウント必須とかいうふざけたOSなんて使う気にならん。
74 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 11:45:34 ID:U1aBv/770
>>73
肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
75 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 11:51:58 ID:YTd5lrVxi
kwsk>特定の企業の提供するアカウント必須のふざけたOS
76 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 11:52:11 ID:1UvCPRXL0
77 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 12:01:35 ID:6EH3l2eA0
78 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:06:40 ID:Z+dmcKOW0
MSがGPEをリファインしたりするとApple脂肪
でもないか
でもないか
79 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:07:54 ID:1T5U00Jw0
WMってあの糞UIでタスク管理もろくにできない最低最悪のゴミOSだろ
OSの本質的な出来の悪さをメーカー努力とハードウェアスペックで無理やり繕うビチグソ
信者最後の砦「カスタマイズ」も、初心者にとってみれば敷居高くしてるだけでカス
最初からユーティリティーなしに普通に使えてアプリ追加も容易なiPhoneに
クソWMごときを比べるのは野暮
完成度も設計思想も別次元
OSの本質的な出来の悪さをメーカー努力とハードウェアスペックで無理やり繕うビチグソ
信者最後の砦「カスタマイズ」も、初心者にとってみれば敷居高くしてるだけでカス
最初からユーティリティーなしに普通に使えてアプリ追加も容易なiPhoneに
クソWMごときを比べるのは野暮
完成度も設計思想も別次元
80 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:12:47 ID:o9EVKF830
ウインドウズモバイルのtouch proはすごく快適だ。
touch proはiphoneのように圏外表示が多くてフリーズする糞携帯よりも
数段使いやすい。
iphoneのモバイルミーはマジ使えんかったしな
Willcom W03→Willcomアドエス→iphone→touch proと変遷したが
当面touch proに落ち着きそうだ
アンドロイド携帯が日本で出たら使ってみたい気もするが
touch proはiphoneのように圏外表示が多くてフリーズする糞携帯よりも
数段使いやすい。
iphoneのモバイルミーはマジ使えんかったしな
Willcom W03→Willcomアドエス→iphone→touch proと変遷したが
当面touch proに落ち着きそうだ
アンドロイド携帯が日本で出たら使ってみたい気もするが
81 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:18:11 ID:DGE6Kbd40
>80
何をどうやればiPhoneをフリーズさせられるのか、ひとつ教えてくれ。
何をどうやればiPhoneをフリーズさせられるのか、ひとつ教えてくれ。
82 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:20:44 ID:XbDDuTgw0
>>81
しっ、持ってない人にそれを聞くのは失礼と言うものですぞ！ｗ
しっ、持ってない人にそれを聞くのは失礼と言うものですぞ！ｗ
83 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:32:15 ID:yNh8CKLS0
>>79
正直マジレスするのはどうかと思うが一応。
WMはWindowsと一緒で、OSはOSっていう立ち位置。素材は提供するから、それをメーカーやユーザーが好きに料理してくださいってスタンス。
だから、WMはジャンルやメーカーが違えばまったく違う製品になる。
同じ製品でもユーザーが違えば驚くほど違う。
iPhoneは一つの思想に基づいてAppleが完成品を提供している。自分好みにする余地がない。
せいぜい自分が使いたいアプリを探してインストールする程度。
設計のレベルじゃなくて、設計の立ち位置が違う。そこは比較する意味がない。
正直マジレスするのはどうかと思うが一応。
WMはWindowsと一緒で、OSはOSっていう立ち位置。素材は提供するから、それをメーカーやユーザーが好きに料理してくださいってスタンス。
だから、WMはジャンルやメーカーが違えばまったく違う製品になる。
同じ製品でもユーザーが違えば驚くほど違う。
iPhoneは一つの思想に基づいてAppleが完成品を提供している。自分好みにする余地がない。
せいぜい自分が使いたいアプリを探してインストールする程度。
設計のレベルじゃなくて、設計の立ち位置が違う。そこは比較する意味がない。
84 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:36:56 ID:mMQjNCuD0
7/21から使っているが俺もフリーズの経験はない。
まあフリーズ云々はわからないけれど、文面を読むに
ファーム2.0でiPhoneを見限った人じゃないかな？
あの頃なら、純粋な「携帯電話」を求めていた人で、
iPhoneだけの１台持ちならやめちゃう人もいたかも。
2.1→2.2と劇的な発展を遂げて、かなり楽しく使える
製品になってきたと思うけどなあ。iPhone。
アップデートで変化していく携帯電話だということは
2.0の時点でわかっていたことだけれども、最初から
カッチリと出来上がった堅い製品（悪く言えば自由度
の低い製品、良く言えば安心して使える家電的製品）
を求める人にはiPhoneは向いてないと思う。
まあフリーズ云々はわからないけれど、文面を読むに
ファーム2.0でiPhoneを見限った人じゃないかな？
あの頃なら、純粋な「携帯電話」を求めていた人で、
iPhoneだけの１台持ちならやめちゃう人もいたかも。
2.1→2.2と劇的な発展を遂げて、かなり楽しく使える
製品になってきたと思うけどなあ。iPhone。
アップデートで変化していく携帯電話だということは
2.0の時点でわかっていたことだけれども、最初から
カッチリと出来上がった堅い製品（悪く言えば自由度
の低い製品、良く言えば安心して使える家電的製品）
を求める人にはiPhoneは向いてないと思う。
85 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:42:15 ID:JvK6ekx00
86 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:42:42 ID:mMQjNCuD0
83を読んで改めて思ったけれど、色々と囲い込まれているのは
iPhoneの良い点でもあり、悪い点でもあるね。
少なくともインストールなどに悩むことはないし、敷居も低い。
GPS関連が許されたりとか少しずつAppstoreの審査も緩く？なっているし、
Androidの登場によってもっとオープン化が進むことは願いたいところ。
iPhoneの良い点でもあり、悪い点でもあるね。
少なくともインストールなどに悩むことはないし、敷居も低い。
GPS関連が許されたりとか少しずつAppstoreの審査も緩く？なっているし、
Androidの登場によってもっとオープン化が進むことは願いたいところ。
87 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:46:11 ID:9T6N+aM50
>WMはWindowsと一緒で
なんだ、なおさらダメだな
なんだ、なおさらダメだな
88 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:51:35 ID:hiUJCS0n0
>>79
タスク管理はiPhoneの方ができないだろ常考
タスク管理はiPhoneの方ができないだろ常考
89 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 14:59:46 ID:sCtxvhTO0
>>88
しらないんだろうけど、実はiPhoneってBSD系のUNIXが入ってるんだぜ？ｗ
しらないんだろうけど、実はiPhoneってBSD系のUNIXが入ってるんだぜ？ｗ
90 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:04:34 ID:Y1+VwgLy0
>>89
で？
で？
91 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:20:21 ID:tCSvcrui0
iPhoneはマルチタスクだろ
軽快な挙動でストレスを感じさせないためにシングルタスクであると見せかけてる
だからひとつひとつの動作や切り替えでイライラさせられることがない
軽快な挙動でストレスを感じさせないためにシングルタスクであると見せかけてる
だからひとつひとつの動作や切り替えでイライラさせられることがない
92 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:24:59 ID:ez74Qhnu0
メモリにごみがたまっていくのがWM
93 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:28:24 ID:2IaKBSzc0
>>92
iPhoneほどじゃない
iPhoneほどじゃない
94 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:28:25 ID:rQM5HhpD0
95 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:36:56 ID:2Z+jxhCj0
iPhoneのアップデートすら満足に行うことのできない情弱どもは、WMでも使っててくださいね。
96 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:37:08 ID:GIcwt5JyP
基本的な機能（通話、Web、音楽、メール）はマルチタスクなんだから実用上不便は無いだろ
97 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:41:32 ID:NkQojlE30
>>94
だからよ、それシングルタスクにしかできないからシングルにしてるって話じゃないだろw
本来マルチタスクのものを敢えて絞ってシングルっぽく振舞わせてるだけ。
Vistaをまんま載せして、実動一時間になったお笑い端末のD4とはアプローチの仕方が違うのw
だからよ、それシングルタスクにしかできないからシングルにしてるって話じゃないだろw
本来マルチタスクのものを敢えて絞ってシングルっぽく振舞わせてるだけ。
Vistaをまんま載せして、実動一時間になったお笑い端末のD4とはアプローチの仕方が違うのw
98 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:49:47 ID:hSq8Jwcs0
99 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 15:51:09 ID:e5CVn5Sy0
100 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:06:23 ID:vpJPNsai0
iPhoneってメール打ってる途中で落ちると文章全部消去されるような欠陥品だろ？
101 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:23:11 ID:Jmt0kMbNi
WMは高機能で、
iPhoneは魅力的
ってことでしょ？
ま、罵り合いはにちゃんの特性だからな
まあ好きにやってくれ
iPhoneは魅力的
ってことでしょ？
ま、罵り合いはにちゃんの特性だからな
まあ好きにやってくれ
102 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:27:52 ID:Q3795dRg0
>>101
その魅力も信者にしか届かないみたいだけどなw
その魅力も信者にしか届かないみたいだけどなw
103 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:29:59 ID:NkQojlE30
>>101
そのセリフ、価格コムの騙しWM機宣伝記事で見たなw
そのセリフ、価格コムの騙しWM機宣伝記事で見たなw
104 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:30:51 ID:dikrlnLM0
情弱はiPhoneまでたどり着かないからな
105 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:33:57 ID:ez74Qhnu0
>iPhoneはマルチタスクだろ
>軽快な挙動でストレスを感じせないためにシングルタスクであると見せかけてる
>違うだろ。OSレベルではマルチタスク、ユーザーレベルでは一部を除いてシングルタスクだろ。
内容的には相槌なのに「違うだろ」とか書いてるから池沼っぽく見える
>軽快な挙動でストレスを感じせないためにシングルタスクであると見せかけてる
>違うだろ。OSレベルではマルチタスク、ユーザーレベルでは一部を除いてシングルタスクだろ。
内容的には相槌なのに「違うだろ」とか書いてるから池沼っぽく見える
106 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:47:01 ID:ktLDWBJn0
107 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:53:25 ID:NFpuNs5O0
108 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:54:42 ID:NkQojlE30
109 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 16:57:54 ID:+AnBe/E40
信者(もちろん自由な消費行動の産物だけど)のいるメーカーは強い。
110 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 17:02:55 ID:DnqKYIF1i
111 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 17:06:31 ID:37qqw7uq0
WMの出来が悪いことなんかユーザーはみんな知ってるわけで、
今更そんなこと言われても何とも思わないな
ハード、ソフト共に自由度が高いから使ってるって人がほとんどじゃないか？
今更そんなこと言われても何とも思わないな
ハード、ソフト共に自由度が高いから使ってるって人がほとんどじゃないか？
112 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 17:07:19 ID:ktLDWBJn0
WindowsMobileもWalkmanも
WMはiPhoneには勝てないな
WMはiPhoneには勝てないな
113 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 17:09:57 ID:/zq2+I1N0
>>111
自称コック乙w
自称コック乙w
114 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 17:18:07 ID:4RnWhlPG0
俺の周りで7,8人ぐらいWM持ってるやついたけどね
素で使いながらこれ低性能でだめだねって言ってるか
使わないで解約するかのどっちかしかいないな
PSPハックしてるケータイ厨ですらそうだったから、
たぶん自称コックなんて1%以下しかいない気がするね
素で使いながらこれ低性能でだめだねって言ってるか
使わないで解約するかのどっちかしかいないな
PSPハックしてるケータイ厨ですらそうだったから、
たぶん自称コックなんて1%以下しかいない気がするね
115 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 17:27:53 ID:DbzCbrVT0
自称コックとかいう単語を使いたいだけの馬鹿が一人いるみたいだな
116 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 17:29:19 ID:4RnWhlPG0
一人だったのか
じゃあ俺はM$儲と呼ぼう
じゃあ俺はM$儲と呼ぼう
117 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 17:43:32 ID:/zq2+I1N0
>>115
半可通オタ乙w
半可通オタ乙w
いいね～
いい感じに荒れてきた。
おまいら、そうやって潰し合え。
スマフォンの王座はNOKIAがいただく！！
いい感じに荒れてきた。
おまいら、そうやって潰し合え。
スマフォンの王座はNOKIAがいただく！！
119 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 18:28:20 ID:m0CbmV1k0
120 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 19:20:39 ID:wJJvzq/90
俺はWMユーザーだが、別にiPhone叩こうとは思わないがな。まったく違いすぎて比較の対象にならん。
ところで、WMってそんなに出来が悪いか？「手の平PC」としてはなかなか良く出来てると思うけど。発展途上なのは確かだが。
スマフォのなってネットワークにぶらさがるのが楽になって、更にPCらしく使えるようになったよ。
iPhoneもS60も手の平PCとはベクトルが違うからなぁ。iPhoneとS60はガチな気がするけど、WMは別カテゴリなんじゃねぇの？
Androidはよく分からないけど、WMに近い気がする。でも、Googleのアカウント必須っていう時点で却下。
ところで、WMってそんなに出来が悪いか？「手の平PC」としてはなかなか良く出来てると思うけど。発展途上なのは確かだが。
スマフォのなってネットワークにぶらさがるのが楽になって、更にPCらしく使えるようになったよ。
iPhoneもS60も手の平PCとはベクトルが違うからなぁ。iPhoneとS60はガチな気がするけど、WMは別カテゴリなんじゃねぇの？
Androidはよく分からないけど、WMに近い気がする。でも、Googleのアカウント必須っていう時点で却下。
121 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 19:25:43 ID:XzmFdbF/0
>>120
MSの上級エンジニアによると、WMは発展途上じゃなくてもう終ってるOSらしいですよw
MSの上級エンジニアによると、WMは発展途上じゃなくてもう終ってるOSらしいですよw
122 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 20:01:35 ID:a5TzT6is0
また信者の次の言い訳は「発展途上」か
もしLeopardがあるのにMSは未だにWin95があったとして
「Windows95は発展途上だから仕方ないだろ」なんて言い訳通じるかよ
もしLeopardがあるのにMSは未だにWin95があったとして
「Windows95は発展途上だから仕方ないだろ」なんて言い訳通じるかよ
123 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 20:06:11 ID:6EH3l2eA0
>>120
10年前からまるで進歩のないものを果たして発展途上と呼んでいいものか。
10年前からまるで進歩のないものを果たして発展途上と呼んでいいものか。
124 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 20:09:23 ID:VR+DnK4M0
>>122
日本語でおｋ
事実として、「これはまだ発展途上だから・・・」
なんてことを言われても、大多数の消費者はそんなこと知らないよ
現段階で、大多数の消費者が、問題なく使えることが最低条件なんじゃなくて？
日本語でおｋ
事実として、「これはまだ発展途上だから・・・」
なんてことを言われても、大多数の消費者はそんなこと知らないよ
現段階で、大多数の消費者が、問題なく使えることが最低条件なんじゃなくて？
125 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 20:12:33 ID:nnzfLgZw0
>>122
WMユーザがWMのコアはXPやVistaと同じ物だと言ってたけど。
WMユーザがWMのコアはXPやVistaと同じ物だと言ってたけど。
126 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 20:15:04 ID:dChO6Tpp0
127 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 21:11:25 ID:viHCayi10
>>125
そいつらOSについて無知だからほっとけｗ
そいつらOSについて無知だからほっとけｗ
128 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 21:28:30 ID:JZjjD6Eu0
まあ、OSの知識が少しでもあればOS XとWindows CE同じ土俵で比べようなんて思わんわなw
129 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 22:06:21 ID:GIcwt5JyP
確かにOSの知識があったら
WMでiPhoneと勝負しようなんて思わんわなw
WMでiPhoneと勝負しようなんて思わんわなw
130 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 22:22:33 ID:NVGTr5f40
そもそもOSの目指している方向が違うな。
131 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 22:24:10 ID:KiGWOqNa0
いつも思うけどWindowsユーザーの方が絶対に「信者」だよね。
このスレ見れば分かるように発展途上だの別物だのと、次から次へと
よくもまあありったけの単語を並べるものだと。
オタクだけが喜び、オタク上がりの「ライターもどき」がマンセー記事ばかり
書くから表面的にはマイクロソフトはまだ大丈夫的雰囲気になっているけど
ここ数年、まったく何一つとして作りだしてない拝金企業を支えているのは
「損金計上出来る消耗品勘定としてのみ価値があるPC」を定期的に購入して
くれる企業を除けば「俺様は知識あるよ」という勘違いしたオタクだけじゃないの？
このスレ見れば分かるように発展途上だの別物だのと、次から次へと
よくもまあありったけの単語を並べるものだと。
オタクだけが喜び、オタク上がりの「ライターもどき」がマンセー記事ばかり
書くから表面的にはマイクロソフトはまだ大丈夫的雰囲気になっているけど
ここ数年、まったく何一つとして作りだしてない拝金企業を支えているのは
「損金計上出来る消耗品勘定としてのみ価値があるPC」を定期的に購入して
くれる企業を除けば「俺様は知識あるよ」という勘違いしたオタクだけじゃないの？
132 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 22:36:37 ID:DDCTTKRR0
>>131のようなのを信者と言う。
133 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 23:27:50 ID:Yop7SHloi
>132
違うな。>131は何ひとつ「信仰」を見せていない。
このスレに存在する特定の人種を、分類して見せただけだ。
違うな。>131は何ひとつ「信仰」を見せていない。
このスレに存在する特定の人種を、分類して見せただけだ。
134 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 23:41:11 ID:iB/y1Qm30
>>131はOS XとWindows CE の違いが理解できていないだけだろ。
135 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 00:15:16 ID:JXgI4p0J0
けっこう的を射てると思うけどな。
>>131
> いつも思うけどWindowsユーザーの方が絶対に「信者」だよね。
「絶対に」と決め付ける辺りがどう読んでも信者だな・・・
俺はNOKIA信者だから、哀Phoneだろうが割れ窓モバイルだろうが、
「電話として不完全」なシロモノに興味は無いけどな。
> いつも思うけどWindowsユーザーの方が絶対に「信者」だよね。
「絶対に」と決め付ける辺りがどう読んでも信者だな・・・
俺はNOKIA信者だから、哀Phoneだろうが割れ窓モバイルだろうが、
「電話として不完全」なシロモノに興味は無いけどな。
137 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 00:25:45 ID:8axSjxKuP
138 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 00:27:05 ID:8axSjxKuP
×なぜiPhoneにいてこのスレ見たの？
○なぜiPhone板にいてこのスレ見たの？
○なぜiPhone板にいてこのスレ見たの？
139 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 00:38:55 ID:6q3fDXfA0
>>120
単純に遅いから出来が悪い。
電話機って、数秒のラグが結構評価わけるじゃん。
携帯板でも「もっさり機種」とか言われてるのあるけど、別に1分とか待たされるわけじゃない。
ほんの数秒の遅滞が「もっさり」として敬遠されるわけで。
駅でPDA（電話）取り出して、さっと経路検索をする。
こういった用途の時、WMは単純に遅いんだよ。
単純に遅いから出来が悪い。
電話機って、数秒のラグが結構評価わけるじゃん。
携帯板でも「もっさり機種」とか言われてるのあるけど、別に1分とか待たされるわけじゃない。
ほんの数秒の遅滞が「もっさり」として敬遠されるわけで。
駅でPDA（電話）取り出して、さっと経路検索をする。
こういった用途の時、WMは単純に遅いんだよ。
140 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 00:40:21 ID:iSXdNh5L0
>興味は無いけどな。
すごいな
慈善事業で書き込みしてくれてるのか
Nokia信者は熱心ですね
すごいな
慈善事業で書き込みしてくれてるのか
Nokia信者は熱心ですね
141 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 00:41:08 ID:6q3fDXfA0
数秒くらい待てよ！って話がでそうだけど
パソコンで動画のエンコードが、数秒長くかかるってのと
電話機の手元の操作で数秒長くかかるってのじゃ
全然違うからね。
次の電車がくる1分の間に2chでも見て情報チェックするか・・
って時にWMだと糞遅いんで間に合わない。
パソコンで動画のエンコードが、数秒長くかかるってのと
電話機の手元の操作で数秒長くかかるってのじゃ
全然違うからね。
次の電車がくる1分の間に2chでも見て情報チェックするか・・
って時にWMだと糞遅いんで間に合わない。
ははｗ
デフォルトで他人の出自を疑うくせに、
「○○信者です」って言ったら丸呑みしちゃうんだｗ
これだから信者は困るぜ。
デフォルトで他人の出自を疑うくせに、
「○○信者です」って言ったら丸呑みしちゃうんだｗ
これだから信者は困るぜ。
143 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 01:43:55 ID:TnUJid/U0
きも
144 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 01:59:38 ID:foOl2+az0
今やiPhoneはイエス・キリストよりも有名だ
145 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 04:59:54 ID:CyE5234e0
WMユーザーの大半はMS嫌いな気がする
端末好きは多そうだけど
端末好きは多そうだけど
146 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 06:06:07 ID:++yWeCSq0
>>139
一体何年前の話をしているんだというのはさておき。
いいんじゃないの？その数秒が大事ならその数秒を基準に端末選べば。
俺はいくら数秒速くても、俺がモバイルに求めるものを充足できない端末は選ばないから。
だからこそいろいろなプラットホームやOSがあるんだろう。
WMがiPhoneの代わりにはならないのと同様、iPhoneはWMの替りにはならないよ。
一体何年前の話をしているんだというのはさておき。
いいんじゃないの？その数秒が大事ならその数秒を基準に端末選べば。
俺はいくら数秒速くても、俺がモバイルに求めるものを充足できない端末は選ばないから。
だからこそいろいろなプラットホームやOSがあるんだろう。
WMがiPhoneの代わりにはならないのと同様、iPhoneはWMの替りにはならないよ。
147 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 06:07:51 ID:++yWeCSq0
148 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 09:26:00 ID:tH/0vpsL0
>>144
ジョン・レノン乙
ジョン・レノン乙
149 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 09:53:18 ID:eSHFBgSi0
>>139
今度機会があったらS22HT触ってくるといいよ
6.1になってスタートメニューは使いにくくなったけどサクサク感は別次元だから
あとWebの接続開始が遅いってのは前に誰か言ってたけどClassic端末の問題じゃなかったかな？
今度機会があったらS22HT触ってくるといいよ
6.1になってスタートメニューは使いにくくなったけどサクサク感は別次元だから
あとWebの接続開始が遅いってのは前に誰か言ってたけどClassic端末の問題じゃなかったかな？
150 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 10:02:16 ID:jrEtEnXD0
151 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 10:11:02 ID:5U32DE/e0
というか昔のPDAはもっと速かったんだよね
152 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 11:16:09 ID:EX+0iU/k0
iPhoneの方が初期状態のUIやアプリが優れてるのは分かるけど、
もうWMで必要な環境作っちゃったから乗り換えるのが面倒だな
まあWMがOS新しくして互換性無くなったら移るかもね
前面QWERTY端末は別途買うだろうけど
もうWMで必要な環境作っちゃったから乗り換えるのが面倒だな
まあWMがOS新しくして互換性無くなったら移るかもね
前面QWERTY端末は別途買うだろうけど
153 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 11:26:18 ID:JXgI4p0J0
使ってればQWERTYとかいらなくなるよ。
154 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 11:33:05 ID:Auwr2Gll0
155 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 11:41:35 ID:8axSjxKuP
>>154
ひとことで言うとキモオタということですね、わかります
ひとことで言うとキモオタということですね、わかります
156 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 11:52:17 ID:1kigxLh/0
>>155
俺もお前もキモオタさ
俺もお前もキモオタさ
157 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 12:23:03 ID:Auwr2Gll0
158 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 13:28:40 ID:0gQCaBhL0
159 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 13:31:48 ID:n20DeQxs0
WMはUIデザインもOSカーネルもひどいんだよな
マルチタスクなのにタスクリストも出せないし
今時ユーザアプリがOS巻き込んで落ちるんだぜ
マルチタスクなのにタスクリストも出せないし
今時ユーザアプリがOS巻き込んで落ちるんだぜ
160 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 14:09:47 ID:Auwr2Gll0
>>158
自身でどんなアプリでも開発できるし、それを自由に配布もできるだろ。
もちろん他人が作ったどんなアプリでも自由に利用できる。
国内だけでも同好の士も多い。
OSからなんて極端な話ではなく、比較してずっと良いってことだよ。
自身でどんなアプリでも開発できるし、それを自由に配布もできるだろ。
もちろん他人が作ったどんなアプリでも自由に利用できる。
国内だけでも同好の士も多い。
OSからなんて極端な話ではなく、比較してずっと良いってことだよ。
161 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 14:11:03 ID:rswBZ//T0
162 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 14:25:48 ID:aRr2svB40
>>159
今時メール打ってる途中でアプリ落ちると書きかけの内容が保存されないようなOSもどうかとおもうが
今時メール打ってる途中でアプリ落ちると書きかけの内容が保存されないようなOSもどうかとおもうが
163 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 14:35:11 ID:xD9EtZmP0
>>160
ぱそこん大好きーｗ
ぱそこん大好きーｗ
164 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 14:35:38 ID:QgniWrj/0
俺の周りじゃ何人もWMなんて投げ出してiPhoneやガラケー使ってるのに
このスレだけはずいぶんと自称コックが集まってるな
このスレだけはずいぶんと自称コックが集まってるな
165 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 14:42:08 ID:zX+0LwF+0
>>159
信者が最後の砦として絶賛するStandardもさ
タッチパネルじゃないことも災いして結局は環境構築の敷居も上がってるんだよね
特に大多数のユーザーはOSに対する魅力で購入してるわけじゃない
それなりの解像度やタッチパネルなどの筐体に惹かれてるわけだから
そういう意味でこじんまりさせて堅実性を得たはずのStandardも、
魅力を感じる、モノにできる層ってのはProやClassic以上に限られてくるんだよね
信者が最後の砦として絶賛するStandardもさ
タッチパネルじゃないことも災いして結局は環境構築の敷居も上がってるんだよね
特に大多数のユーザーはOSに対する魅力で購入してるわけじゃない
それなりの解像度やタッチパネルなどの筐体に惹かれてるわけだから
そういう意味でこじんまりさせて堅実性を得たはずのStandardも、
魅力を感じる、モノにできる層ってのはProやClassic以上に限られてくるんだよね
166 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 14:46:06 ID:0CTo9i9r0
>162
どんなメールアプリだって落ちた瞬間の状態は保存されないだろう。
どんなメールアプリだって落ちた瞬間の状態は保存されないだろう。
167 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 14:54:39 ID:Y81RqYGV0
168 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 14:57:01 ID:Tey78TEt0
169 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:01:31 ID:/MsY0nC20
iPhoneの進化って早いなぁ
情報とる為の端末自身が一番面白い情報ソース
毎日が楽しい
情報とる為の端末自身が一番面白い情報ソース
毎日が楽しい
170 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:04:53 ID:Y81RqYGV0
>>165
あとタッチパネル無いから環境構築の敷居が高いってのも意味不明
普通に対応アプリをインストールするだけじゃん
もちろんStdでは出来ないこともあるけどそれは敷居の高さとは別の問題じゃね？
>>168
機種毎の売上データやアンケート結果でも持ってるのか？
それが無いなら単なる妄想だな
あとタッチパネル無いから環境構築の敷居が高いってのも意味不明
普通に対応アプリをインストールするだけじゃん
もちろんStdでは出来ないこともあるけどそれは敷居の高さとは別の問題じゃね？
>>168
機種毎の売上データやアンケート結果でも持ってるのか？
それが無いなら単なる妄想だな
171 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:25:17 ID:9utid5jZ0
国内シェア1%ってコック並みだなｗｗ
172 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:26:31 ID:SqYXdyZR0
>>164
別に自分も含めた自分の周囲が馬鹿ばっかりだってことを2chでさらけ出す必要はないんだぞ。
>>166
PC歴も携帯歴もWM歴も長いが、メールアプリが落ちた経験は恐らく一度もない。少なくとも記憶にはない。
iPhoneは使ったことがないけどな。
別に自分も含めた自分の周囲が馬鹿ばっかりだってことを2chでさらけ出す必要はないんだぞ。
>>166
PC歴も携帯歴もWM歴も長いが、メールアプリが落ちた経験は恐らく一度もない。少なくとも記憶にはない。
iPhoneは使ったことがないけどな。
173 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:28:32 ID:Le0cpw0j0
>>172
iPhone使ってみたら？また違う楽しさがあるだろうに
iPhone使ってみたら？また違う楽しさがあるだろうに
174 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:29:50 ID:9utid5jZ0
大多数のWMユーザーを馬鹿ばっかと選民思想に浸るキモオタ哀れｗｗｗｗｗ
175 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:38:51 ID:pa7ar1Pd0
176 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:43:51 ID:Y81RqYGV0
177 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:45:07 ID:G1/UgMJR0
WMユーザーは場馬鹿かどうかはともかく
肩にフケが落ちまくったキモヲタなのは間違いなさそうだなｗ
肩にフケが落ちまくったキモヲタなのは間違いなさそうだなｗ
178 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:45:29 ID:BS+lUoqy0
大多数のiPhoneユーザーを「なんにも分かってねー、気取ったヤツ」みたいに
思いながら、いつもアキバでネットブック物色してるリュックしょったオタも
負けずに哀れだがな。
思いながら、いつもアキバでネットブック物色してるリュックしょったオタも
負けずに哀れだがな。
×：場馬鹿
〇：馬鹿
〇：馬鹿
180 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:49:44 ID:Q9Fm8Riv0
181 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:52:16 ID:jrEtEnXD0
>>180
何に使ってるの？
何に使ってるの？
182 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:52:37 ID:VUOMTbmB0
183 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:54:07 ID:jW1cTPWP0
OSとしての出来は最悪だけど
選民思想で変な主義持った信者キモオタだけが持てる
それがWM
選民思想で変な主義持った信者キモオタだけが持てる
それがWM
184 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:56:38 ID:Y81RqYGV0
こういう比較スレってすぐに煽り合いになるね
185 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 15:59:25 ID:yKKBQ+ix0
この論理展開とマンセーっぷりはアレか。
機種板のスマートフォンスレやNOKIAスレに現れて
詳しい人を装って自分の持ってるWM機マンセーを始めてウザがられ
いつも本当に詳しい人に論破されてどうにもならなくなって
最後にスレの1000まで自分で爆撃して埋めるキモWM信者の人かな。
こういう気持ち悪い人種がWMの評価を下げていってるんだね。
機種板のスマートフォンスレやNOKIAスレに現れて
詳しい人を装って自分の持ってるWM機マンセーを始めてウザがられ
いつも本当に詳しい人に論破されてどうにもならなくなって
最後にスレの1000まで自分で爆撃して埋めるキモWM信者の人かな。
こういう気持ち悪い人種がWMの評価を下げていってるんだね。
186 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:04:13 ID:r22649BY0
>>185
iPhoneやAndroidにシェアや認知度であっという間にゴボウ抜きされて、WMにしがみついてきた
自分のアイデンティティが崩壊寸前なオタ老人の魂の叫びなんだろうね・・・。
そしてその結果さらに阻害されるとｗ
iPhoneやAndroidにシェアや認知度であっという間にゴボウ抜きされて、WMにしがみついてきた
自分のアイデンティティが崩壊寸前なオタ老人の魂の叫びなんだろうね・・・。
そしてその結果さらに阻害されるとｗ
187 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:15:39 ID:Q9Fm8Riv0
>>185
俺のこと？別にWMマンセーじゃないよ。他によりよいプラットホームが出てくれば乗り換えるんじゃね？
単に、ここVSスレだし、やたらWMをこき下してるやつがいるから、そんなことないんじゃね？って程度のレスをしてるだけだが。
ほんの少しでもWMの有用性を認めるやつはマンセーしてる信者だといわれれば、あっそ、って感じだが。
俺のこと？別にWMマンセーじゃないよ。他によりよいプラットホームが出てくれば乗り換えるんじゃね？
単に、ここVSスレだし、やたらWMをこき下してるやつがいるから、そんなことないんじゃね？って程度のレスをしてるだけだが。
ほんの少しでもWMの有用性を認めるやつはマンセーしてる信者だといわれれば、あっそ、って感じだが。
188 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:17:00 ID:Q9Fm8Riv0
>>186
こういう根本的な事実誤認をしてるやつがいるしな。単なる煽りか？
こういう根本的な事実誤認をしてるやつがいるしな。単なる煽りか？
189 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:18:34 ID:yPNqawd60
>>187
一番WMをこき下ろしてるのはMSの開発エンジニア。
古くさくて洗練されてないから一回全部捨てたいそうだｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
一番WMをこき下ろしてるのはMSの開発エンジニア。
古くさくて洗練されてないから一回全部捨てたいそうだｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
190 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:27:35 ID:Q9Fm8Riv0
>>189
またそんな業界雀レベルの話をw
しかも「一部のかなり上の立場にいる技術者たち」というあいまいな連中の主張は「同社Windows担当チーフのSteven Sinofsky氏を含む上級幹部たちは，この提案を却下した」んだろ？
その主張は恐らく技術的にもビジネス的にも間違ってるんだろ。
WMビジネスはここ数年30%以上の伸びを示しているMSの成長株だからな。
スマフォレベルにまでX86を浸透させたいIntelとはMSは少し立場が違うみたいだ。
今度の年始ぐらいからVista、Live、WMを連携させた動きが本格化するみたいだし。
まあ、そう慌てなさんなw
またそんな業界雀レベルの話をw
しかも「一部のかなり上の立場にいる技術者たち」というあいまいな連中の主張は「同社Windows担当チーフのSteven Sinofsky氏を含む上級幹部たちは，この提案を却下した」んだろ？
その主張は恐らく技術的にもビジネス的にも間違ってるんだろ。
WMビジネスはここ数年30%以上の伸びを示しているMSの成長株だからな。
スマフォレベルにまでX86を浸透させたいIntelとはMSは少し立場が違うみたいだ。
今度の年始ぐらいからVista、Live、WMを連携させた動きが本格化するみたいだし。
まあ、そう慌てなさんなw
191 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:32:08 ID:WZ/OGI2J0
192 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:34:39 ID:WZ/OGI2J0
193 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:37:13 ID:K3VgQkrz0
windows mobileって今まで何してたんだろ?
194 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:38:09 ID:f7QZ5U0P0
187wwwwwwwwwwww
195 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:42:15 ID:6OZsRwMM0
そりゃあまたロクでもない大物がiPhone板まで出張爆撃にきたもんだねえｗ
196 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:46:40 ID:8yCwsZsY0
>>195
またお得意の具体的なことが言えないときは人格攻撃作戦ですねw
またお得意の具体的なことが言えないときは人格攻撃作戦ですねw
197 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:51:36 ID:r7QT8KHu0
>またお得意の
一体こいつ誰と戦ってるんだ？ｗ
一体こいつ誰と戦ってるんだ？ｗ
198 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 16:53:01 ID:jPvt14RG0
他板でいじめられすぎてiPhone板まで逃げてきたんでちゅね～ｗｗｗｗ
よちよちｗｗｗｗｗｗｗ
よちよちｗｗｗｗｗｗｗ
199 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 18:15:40 ID:huejQzOn0
>187
正直、「ほんの少しでも」というレベルじゃないからなあ。
これを入れれば使えるとかここをカスタマイズすれば使える」なんてのは、
一般的な「携帯電話」の使用方法からは逸脱してるんだから。
iPhoneは逸脱した部分を快適にする仕組み込みで提供されてる。
WMはそういうのはユーザーに投げっぱなし。
投げっぱなしにした時点で、一般人はそっぽを向く。
受け入れられないものを受け入れられないままにしてあるのがWMだ、という認識を持てない限り、
ここで何を言っても「オタの自慢話」にしかならないよ。
正直、「ほんの少しでも」というレベルじゃないからなあ。
これを入れれば使えるとかここをカスタマイズすれば使える」なんてのは、
一般的な「携帯電話」の使用方法からは逸脱してるんだから。
iPhoneは逸脱した部分を快適にする仕組み込みで提供されてる。
WMはそういうのはユーザーに投げっぱなし。
投げっぱなしにした時点で、一般人はそっぽを向く。
受け入れられないものを受け入れられないままにしてあるのがWMだ、という認識を持てない限り、
ここで何を言っても「オタの自慢話」にしかならないよ。
200 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 18:27:49 ID:aobB+Oz20
iPhoneにしろWM端末にしろ、携帯電話として購入する奴は
あまりいないのでは？普通の携帯はそれはそれとして持って
いて、それとは別にMobile Network端末として購入するのが
多いのではないかと妄想する。
あまりいないのでは？普通の携帯はそれはそれとして持って
いて、それとは別にMobile Network端末として購入するのが
多いのではないかと妄想する。
201 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 18:39:31 ID:UJI6esi00
今の購入者の意識はそうだろうけど、今後全ての携帯電話はモバイルネットワーク端末の機能も兼ね備えることになる。
iPhoneが携帯のスタンダードになって行くということ。
そうなると、ますますユーザビリティーの強化が重視され、
WMの立場はますます危うくなって行くという訳だ。
iPhoneが携帯のスタンダードになって行くということ。
そうなると、ますますユーザビリティーの強化が重視され、
WMの立場はますます危うくなって行くという訳だ。
202 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 19:12:41 ID:Tu7RcXWJ0
信者しか褒めようがない・使いこなせないのがWM
iPhoneは相当頭が悪くない限りは爽快に使える
そこが決定的に違う
iPhoneは相当頭が悪くない限りは爽快に使える
そこが決定的に違う
203 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 19:27:54 ID:E3H/gfMD0
WMのどの辺が難しくてiPhoneのどの辺が簡単なのかを説明しないとiPhone信者の自画自賛にしか聞こえないな
とりあえずMMS使えない時点で一般人は買わないだろうが
とりあえずMMS使えない時点で一般人は買わないだろうが
204 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 19:37:40 ID:haJKkjSni
>203
どの辺が、という話なら、もう
「カスタマイズを“要求"される」
この一言に尽きる。
どの辺が、という話なら、もう
「カスタマイズを“要求"される」
この一言に尽きる。
205 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 19:42:18 ID:uY6ail4N0
UIも糞、デフォルトの操作性が糞、アプリごとの統一性のなさが糞、
全てが糞
糞のOSそれがWM
全てが糞
糞のOSそれがWM
206 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 19:43:18 ID:IejFmr1E0
207 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 19:45:24 ID:sAWvRLAW0
208 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 19:51:50 ID:IejFmr1E0
>>205
統一性と多様性は表裏一体の関係だからどちらが優れているとかいう問題じゃないでしょ
目的に応じて操作方式を選択できるという点に価値を見い出す人もいるだろうし
>>207
そこを論証しないと話が進まないでしょ
統一性と多様性は表裏一体の関係だからどちらが優れているとかいう問題じゃないでしょ
目的に応じて操作方式を選択できるという点に価値を見い出す人もいるだろうし
>>207
そこを論証しないと話が進まないでしょ
209 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 19:52:48 ID:194nEJCN0
WindowsMobileは調子悪くてどうしようもなくなるけど、
そういう時にはフォーマットをしているよ。
その初期化されたときに最初に入れないといけないアプリって、
自分はすごく多い。
だから初期化って、とても面倒。
でも、それをいれないWMって使えたもんじゃないとおもう。
この自称コック氏は、カスタマイズしないでいいって言ってるけど、
全然現実的じゃない。
電池ももたないし、メニューもブラウザも使いにくいし、タスク管理も簡単にできない。
彼は本当はWMを使ったことないとおもう。
そうじゃないなら、真性マゾだ。
そういう時にはフォーマットをしているよ。
その初期化されたときに最初に入れないといけないアプリって、
自分はすごく多い。
だから初期化って、とても面倒。
でも、それをいれないWMって使えたもんじゃないとおもう。
この自称コック氏は、カスタマイズしないでいいって言ってるけど、
全然現実的じゃない。
電池ももたないし、メニューもブラウザも使いにくいし、タスク管理も簡単にできない。
彼は本当はWMを使ったことないとおもう。
そうじゃないなら、真性マゾだ。
210 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 19:58:41 ID:194nEJCN0
>>208
それは、目的なの？
操作方式が目的ではなく、何をするかが目的。
目的を達成する手段が、UIであり、操作方式。
だからバラバラであることが「多様性」であって、優れてるなんて意見は正直、馬鹿だとおもう。
UIでiPhoneにWMが勝てるなんて、本気で思ってるのなら、終わってる。
様々な目的を、統一されたUIで、操作で、達成できる。
その方が明らかに優れているよ。
もはや、完成度が違っている。
それは、目的なの？
操作方式が目的ではなく、何をするかが目的。
目的を達成する手段が、UIであり、操作方式。
だからバラバラであることが「多様性」であって、優れてるなんて意見は正直、馬鹿だとおもう。
UIでiPhoneにWMが勝てるなんて、本気で思ってるのなら、終わってる。
様々な目的を、統一されたUIで、操作で、達成できる。
その方が明らかに優れているよ。
もはや、完成度が違っている。
211 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:04:18 ID:jvjf8KAE0
>>201
>iPhoneが携帯のスタンダードになって行くということ。
この辺が痛々しいんだよなぁ。WMユーザーでWMがスタンダードになっていくなんて思ってるのはいないと思うけどな。
iPhoneがスタンダードになんてならないよ、Macがスタンダードにならなかったように。
>>204、>>205、>>207
WMにもいろいろあってね。Smartphone＞Standard系は別にカスタマイズなんてしなくても普通の携帯のように使えるし、不安定にもならない。
そもそも、世界でここ数年は毎年2000万台以上売れてるWMがそこまでカスタマイズしない云々って代物な訳ないでしょ。
物好きはいくらでもいじれるってだけ。そこまでいじらんでも使える。
俺自身WMスマートフォンはレジストリもいじってないしなぁ。
>iPhoneが携帯のスタンダードになって行くということ。
この辺が痛々しいんだよなぁ。WMユーザーでWMがスタンダードになっていくなんて思ってるのはいないと思うけどな。
iPhoneがスタンダードになんてならないよ、Macがスタンダードにならなかったように。
>>204、>>205、>>207
WMにもいろいろあってね。Smartphone＞Standard系は別にカスタマイズなんてしなくても普通の携帯のように使えるし、不安定にもならない。
そもそも、世界でここ数年は毎年2000万台以上売れてるWMがそこまでカスタマイズしない云々って代物な訳ないでしょ。
物好きはいくらでもいじれるってだけ。そこまでいじらんでも使える。
俺自身WMスマートフォンはレジストリもいじってないしなぁ。
212 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:05:55 ID:IejFmr1E0
>>209
>電池ももたないし
電池の持ちは端末に依存するね
>タスク管理も簡単にできない。
ホーム画面にランチャしかないiPhoneでは簡単にできるの？
>>210
ちゃんと文章を読んだ方がいいよ
「目的に応じて操作方式を選択できる」って言ってるんだから選択できることが目的なワケ無いでしょ
>電池ももたないし
電池の持ちは端末に依存するね
>タスク管理も簡単にできない。
ホーム画面にランチャしかないiPhoneでは簡単にできるの？
>>210
ちゃんと文章を読んだ方がいいよ
「目的に応じて操作方式を選択できる」って言ってるんだから選択できることが目的なワケ無いでしょ
213 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:11:24 ID:oUw0sy7A0
必死杉w
214 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:14:39 ID:yy2vnt4S0
>>211
> この辺が痛々しいんだよなぁ。WMユーザーでWMがスタンダードになっていくなんて思ってるのはいないと思うけどな。
> iPhoneがスタンダードになんてならないよ、Macがスタンダードにならなかったように。
これは同意だな。
WMがダメだと言うのはわかるんだよね。使っててそう思うこともあるし。
だからといってiPhoneサイコーってことにはならない。
良いところはたくさんあるけど、スタンダードは思い上がりだ。
スマフォンの王座はNOKIAのものだ。。
> この辺が痛々しいんだよなぁ。WMユーザーでWMがスタンダードになっていくなんて思ってるのはいないと思うけどな。
> iPhoneがスタンダードになんてならないよ、Macがスタンダードにならなかったように。
これは同意だな。
WMがダメだと言うのはわかるんだよね。使っててそう思うこともあるし。
だからといってiPhoneサイコーってことにはならない。
良いところはたくさんあるけど、スタンダードは思い上がりだ。
スマフォンの王座はNOKIAのものだ。。
215 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:14:54 ID:IejFmr1E0
結局iPhoneのUIがどう優れているのか具体的に比較できる人はいないの？
216 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:21:13 ID:194nEJCN0
>>211
>>212
Standardも、環境構築は必要だよ。
この国では、ガラケーが進化してるから、電話として堅実な操作性ならそっちにも分がある。
低解像度でIEでブラウジングするより、ガラケーのブラウザの方が、快適ということもある。
サスペンド周りか接続関係の調整は、ハードじゃなくてソフトの話。
特にオートコネクトは、WMを買ったら自分は最初に入れているよ。
タスク管理について。
そういうことをユーザーが考えなくていいよう、まるでシングルタスクかのように見せている。
？
iPhoneは全ての目的を、同じような操作方法で、直感的に操作できてるけど？
UIをバラバラにして、ユーザーを惑わせるOSが、優れているとは思えない。
>>212
Standardも、環境構築は必要だよ。
この国では、ガラケーが進化してるから、電話として堅実な操作性ならそっちにも分がある。
低解像度でIEでブラウジングするより、ガラケーのブラウザの方が、快適ということもある。
サスペンド周りか接続関係の調整は、ハードじゃなくてソフトの話。
特にオートコネクトは、WMを買ったら自分は最初に入れているよ。
タスク管理について。
そういうことをユーザーが考えなくていいよう、まるでシングルタスクかのように見せている。
？
iPhoneは全ての目的を、同じような操作方法で、直感的に操作できてるけど？
UIをバラバラにして、ユーザーを惑わせるOSが、優れているとは思えない。
217 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:25:03 ID:wJHq/zDo0
>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>
>
218 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:33:14 ID:hLvV3grj0
219 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:37:46 ID:AaUm1wTV0
>>216
Stdっていくつかアプリ入れるくらいで、ほとんど素のままで使ってる人も多いような…
電話としてはインクリメンタルサーチがある分個人的には国産より使いやすいと思うし
Webは比較的苦手だけどIEで「画面を調整して表示」とかにすれば少なくともVGAの920SHよりは使いやすかったよ（流石にSafariには遥かに劣るけどね）
通話、メール（PCメール含む）、PIM、メモくらいなら特に弄らなくても国産携帯より快適に出来ると思う
その上でアプリをインストールすればもっと用途は広がるし、操作性も統一されてるから混乱もしないよ
Stdっていくつかアプリ入れるくらいで、ほとんど素のままで使ってる人も多いような…
電話としてはインクリメンタルサーチがある分個人的には国産より使いやすいと思うし
Webは比較的苦手だけどIEで「画面を調整して表示」とかにすれば少なくともVGAの920SHよりは使いやすかったよ（流石にSafariには遥かに劣るけどね）
通話、メール（PCメール含む）、PIM、メモくらいなら特に弄らなくても国産携帯より快適に出来ると思う
その上でアプリをインストールすればもっと用途は広がるし、操作性も統一されてるから混乱もしないよ
220 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:45:38 ID:gs0NqaCE0
Windowsユーザーってのはどうしても「知識自慢」をしたがるよね。
ああでこうでそうだから簡単だ！とかね。かならずそれっぽい単語を並べるし。
どうしても理屈をこねないといけないみたいな雰囲気なんだよね。その証拠に
Mac使ってみ？簡単だから。
って言われたりするとかならず
なにが？どこが？
って聞いてくる。理屈じゃない使い勝手という世界がどうしても理解出来ない。
というか、知識自慢の自分のその知識が根底から否定されるんだよ、MacやiPhoneで。
せっかくあれこれ必死で覚えた自慢の知識が全否定される。
だからAppleが嫌いなんだろう。
そんなくだらない知識はいらない。普通に使えばいいってのは我慢出来ないんだ。
上のスレでもほんとに必死でしょ？
覚えた知識を一生懸命使ってなんとも涙ぐましいというか。
俺はこんなに賢いんだ！いろいろ知ってるんだ！お前らみんな馬鹿！
というわけでオタクの方は引き続き、知識自慢頑張ってください。
ああでこうでそうだから簡単だ！とかね。かならずそれっぽい単語を並べるし。
どうしても理屈をこねないといけないみたいな雰囲気なんだよね。その証拠に
Mac使ってみ？簡単だから。
って言われたりするとかならず
なにが？どこが？
って聞いてくる。理屈じゃない使い勝手という世界がどうしても理解出来ない。
というか、知識自慢の自分のその知識が根底から否定されるんだよ、MacやiPhoneで。
せっかくあれこれ必死で覚えた自慢の知識が全否定される。
だからAppleが嫌いなんだろう。
そんなくだらない知識はいらない。普通に使えばいいってのは我慢出来ないんだ。
上のスレでもほんとに必死でしょ？
覚えた知識を一生懸命使ってなんとも涙ぐましいというか。
俺はこんなに賢いんだ！いろいろ知ってるんだ！お前らみんな馬鹿！
というわけでオタクの方は引き続き、知識自慢頑張ってください。
221 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:51:02 ID:IejFmr1E0
222 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:51:35 ID:1g5/y+T60
バッドノウハウと「奥が深い症候群」
一般に、マニアという人種は普通の人にとってはどうでもいいよう な知識を熱心に覚える
ことに喜びを見出すものだが、これが計算機 マニアになると「奥が深い」といってバッド
ノウハウを喜んで覚え る「奥が深い症候群」になりやすいようである。また、バッドノウ
ハウを薀蓄として披露することによって、より一層の喜びを得ると いう心理的な働きも
「奥が深い症候群」を進行させる一因となって いるようだ。
http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html
wwwww
223 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:53:18 ID:ZsZ2k8Oq0
なんだかんだ言っても、WM機でiPhoneほど話題になった機種も無いし、
話題になったアプリもない。それこそ実際売れた機種もないんだよね。
WM機がそこまで優れているのなら、もっと普及していたハズなのに
そうならなかったのは何故なんだろう。
話題になったアプリもない。それこそ実際売れた機種もないんだよね。
WM機がそこまで優れているのなら、もっと普及していたハズなのに
そうならなかったのは何故なんだろう。
224 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 20:58:17 ID:IejFmr1E0
225 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 21:00:07 ID:RfpZ658u0
KTPocketLaunch2もEasyClipもSysVolumeもKTLedNotifySPも
SmartTimeSyncもBackLightToggleもTotalCommander（orFexplorerMenu）も
AbsoluteSimpleCloseもKeyLockも使わないStandard？馬鹿じゃね？
ユーティリティーだけでもこれだけいる。電話以上に使うならこれじゃ足りない。
カスタマイズ不要？それだったらWMなんざ選ばん。他のデバイスを勧める。
SmartTimeSyncもBackLightToggleもTotalCommander（orFexplorerMenu）も
AbsoluteSimpleCloseもKeyLockも使わないStandard？馬鹿じゃね？
ユーティリティーだけでもこれだけいる。電話以上に使うならこれじゃ足りない。
カスタマイズ不要？それだったらWMなんざ選ばん。他のデバイスを勧める。
226 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 21:10:08 ID:R13CXMzP0
227 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 21:28:09 ID:AaUm1wTV0
>>225
＞KTPocketLaunch2もEasyClipもSysVolumeもKTLedNotifySPも
＞SmartTimeSyncもBackLightToggleもTotalCommander（orFexplorerMenu）も
＞AbsoluteSimpleCloseもKeyLockも使わないStandard？馬鹿じゃね？
あると便利なものが多いけど必須ではなくね？
まあ6.1だと標準でコピペできるみたいだからその場合は必須じゃないけど
>カスタマイズ不要？それだったらWMなんざ選ばん。
考え方は人それぞれだね
俺は薄いストレートタイプでPCメールもできてtxtファイル作れるからX02HT買ったよ
＞KTPocketLaunch2もEasyClipもSysVolumeもKTLedNotifySPも
＞SmartTimeSyncもBackLightToggleもTotalCommander（orFexplorerMenu）も
＞AbsoluteSimpleCloseもKeyLockも使わないStandard？馬鹿じゃね？
あると便利なものが多いけど必須ではなくね？
まあ6.1だと標準でコピペできるみたいだからその場合は必須じゃないけど
>カスタマイズ不要？それだったらWMなんざ選ばん。
考え方は人それぞれだね
俺は薄いストレートタイプでPCメールもできてtxtファイル作れるからX02HT買ったよ
何故か一文抜けたから訂正
>>225
あると便利なものが多いけど必須ではなくね？
その中だと個人的に重要なのはEasyClip（＋StdLink）くらいかな
まあ6.1だと標準でコピペできるみたいだからその場合は必須じゃないけど
>>225
あると便利なものが多いけど必須ではなくね？
その中だと個人的に重要なのはEasyClip（＋StdLink）くらいかな
まあ6.1だと標準でコピペできるみたいだからその場合は必須じゃないけど
229 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 21:44:32 ID:xaj9frxZ0
つまらない電話だな
使っていて楽しい用途にストレスないiPhone
WMとは次元が違うな
使っていて楽しい用途にストレスないiPhone
WMとは次元が違うな
230 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 21:53:31 ID:yy2vnt4S0
窓信者にリンゴ信者
WM信者にiPhone信者
いろいろ入り乱れて訳分からんｗ
過去に何度も出てきた話の焼き直しでしかないしな。
まぁ、ここはアウェイだからWMに勝ち目は無いだろうが、
それにしても不毛すぎる。
WM信者にiPhone信者
いろいろ入り乱れて訳分からんｗ
過去に何度も出てきた話の焼き直しでしかないしな。
まぁ、ここはアウェイだからWMに勝ち目は無いだろうが、
それにしても不毛すぎる。
231 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 21:59:15 ID:Pqkib9ee0
目欄きめえ
232 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 21:59:31 ID:1g5/y+T60
>>230
>アウェイだからWMに勝ち目は無いだろうが、
超ホームでも大否定されてるなｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>アウェイだからWMに勝ち目は無いだろうが、
超ホームでも大否定されてるなｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
234 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:07:47 ID:huejQzOn0
>233
ホームと言うか、選手が試合ボイコットしかねない勢いなんすけど。
>221
>理由を提示できなければ結局主観でしかなく、他人に納得してもらうことはできないよ
君に取っては不幸なことに、ここはiPhone板で住人のほとんどがiPhoneユーザーだ。
WMが「WMとして優れてる事」を納得してもらわなけりゃならんのは君なのよ。
具体例が欲しいならひとつ挙げて見よう。
iPhoneもWMもパソコンとの連携を前提としたデバイスだ。
さて、買って来て最初にパソコンに繋いだ時に、iPhoneは特に何もする必要が無い。
PC内の同期出来るデータは勝手に同期してくれる。
WMで同じ事を実現する為には、何をしなきゃならないかな？
ホームと言うか、選手が試合ボイコットしかねない勢いなんすけど。
>221
>理由を提示できなければ結局主観でしかなく、他人に納得してもらうことはできないよ
君に取っては不幸なことに、ここはiPhone板で住人のほとんどがiPhoneユーザーだ。
WMが「WMとして優れてる事」を納得してもらわなけりゃならんのは君なのよ。
具体例が欲しいならひとつ挙げて見よう。
iPhoneもWMもパソコンとの連携を前提としたデバイスだ。
さて、買って来て最初にパソコンに繋いだ時に、iPhoneは特に何もする必要が無い。
PC内の同期出来るデータは勝手に同期してくれる。
WMで同じ事を実現する為には、何をしなきゃならないかな？
235 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:09:37 ID:FoBGjn340
>>234
> さて、買って来て最初にパソコンに繋いだ時に、iPhoneは特に何もする必要が無い。
iTunesをインストールして、個人設定やら同期対象の選択やら
何かと手間だった気がするが。
使用する環境によってはFWアップして再度のアクチが必要だな。
君の脳内では小人さんが勝手にやってくれたの？
>>235
あれは捏造と呼べるレベルですらないなｗ
> さて、買って来て最初にパソコンに繋いだ時に、iPhoneは特に何もする必要が無い。
iTunesをインストールして、個人設定やら同期対象の選択やら
何かと手間だった気がするが。
使用する環境によってはFWアップして再度のアクチが必要だな。
君の脳内では小人さんが勝手にやってくれたの？
>>235
あれは捏造と呼べるレベルですらないなｗ
237 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:23:18 ID:FoBGjn340
>>236
Macには最初からiTunesがインストールされてるし、
ソフトウェアアップデートですぐに最新になる。
個人設定や同期対象の選択は簡単だし、
アップデート後の再アクティベーションってあったか？
Macには最初からiTunesがインストールされてるし、
ソフトウェアアップデートですぐに最新になる。
個人設定や同期対象の選択は簡単だし、
アップデート後の再アクティベーションってあったか？
238 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:25:43 ID:KK0BavAX0
>>236
>WMで同じ事を実現する為には、何をしなきゃならないかな？
>WMで同じ事を実現する為には、何をしなきゃならないかな？
239 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:27:05 ID:KK0BavAX0
240 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:39:06 ID:Zd5A/gzr0
241 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:41:17 ID:huejQzOn0
>>236
>iTunesをインストールして、個人設定やら同期対象の選択やら
>何かと手間だった気がするが。
いまやiTunesはoutlook並に普及してる。
iPhone購入を契機にわざわざインストールする奴は明らかに少数派だよ。
> 使用する環境によってはFWアップして再度のアクチが必要だな。
それは間違い。初回繋いだ時点で最新版にアップデートされる。
で、WMはそこまで行くのにどの程度の知識と手順が必要になるのかな？
>iTunesをインストールして、個人設定やら同期対象の選択やら
>何かと手間だった気がするが。
いまやiTunesはoutlook並に普及してる。
iPhone購入を契機にわざわざインストールする奴は明らかに少数派だよ。
> 使用する環境によってはFWアップして再度のアクチが必要だな。
それは間違い。初回繋いだ時点で最新版にアップデートされる。
で、WMはそこまで行くのにどの程度の知識と手順が必要になるのかな？
242 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:43:28 ID:Zd5A/gzr0
大体からして市場をみてくれ
ProまたはClassicが、Standardを上回ってる
繰り返すがカスタマイズしないWMなんて糞以下
ProまたはClassicが、Standardを上回ってる
繰り返すがカスタマイズしないWMなんて糞以下
244 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:45:59 ID:OrEcaAv70
なんだよアクティベーションって
その分だけWMより手間かかるじゃねーかよwww
iphoneは簡単が売りだったのに哀れだな
その分だけWMより手間かかるじゃねーかよwww
iphoneは簡単が売りだったのに哀れだな
>>241
> で、WMはそこまで行くのにどの程度の知識と手順が必要になるのかな？
ActiveSyncをインストール
接続して同期元設定にOutlookを選択
他になにか必要だったっけ？
手間数はiPhoneっと変わらんと思うが？
> で、WMはそこまで行くのにどの程度の知識と手順が必要になるのかな？
ActiveSyncをインストール
接続して同期元設定にOutlookを選択
他になにか必要だったっけ？
手間数はiPhoneっと変わらんと思うが？
246 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:46:29 ID:FoBGjn340
>>243
他のレスはスルーか？
他のレスはスルーか？
248 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:50:35 ID:g3FM1k7I0
>>244
>なんだよアクティベーションって
>その分だけWMより手間かかるじゃねーかよwww
PCやMacに繋いだら自動的にiTunesが起動して、
アクティベーションもFWアップデートもiTuneに自動的に表示されて、
1,2回クリックして放っておくだけで済むんだけど。
それが簡単じゃないならこの世に簡単なものはないな。
>なんだよアクティベーションって
>その分だけWMより手間かかるじゃねーかよwww
PCやMacに繋いだら自動的にiTunesが起動して、
アクティベーションもFWアップデートもiTuneに自動的に表示されて、
1,2回クリックして放っておくだけで済むんだけど。
それが簡単じゃないならこの世に簡単なものはないな。
249 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:51:45 ID:MMPhPNnY0
251 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:53:36 ID:MMPhPNnY0
252 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:54:58 ID:Zd5A/gzr0
PalmのHotSyncをパクってみたはいいが、
あれとは比べる価値もない程度の同期がActiveSync
バックアップするデータも一部だけだし
アップデートなんかされやしない
iPhoneの同期や環境構築なんて糞WMに比べたら簡単すぎ
おまえらWM信者どもが普段こなしてる「カスタマイズ（）笑」に比べれば
簡単すぎて屁が出るだろ
あれとは比べる価値もない程度の同期がActiveSync
バックアップするデータも一部だけだし
アップデートなんかされやしない
iPhoneの同期や環境構築なんて糞WMに比べたら簡単すぎ
おまえらWM信者どもが普段こなしてる「カスタマイズ（）笑」に比べれば
簡単すぎて屁が出るだろ
254 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:56:19 ID:MMPhPNnY0
255 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:58:07 ID:IO9g2e010
256 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 22:58:39 ID:huejQzOn0
>>245
>ActiveSyncをインストール
違うだろ？
まず「ActiveSyncというものが存在する事」を知らなきゃならない。
そしてその在処を見つけ出し、インストールして再起動するという手間を求められる。
それだけでもたいした手間だ。
かてて加えて、セキュリティに理解が深い奴ならメーラーにoutlookなんて使わない。
職場で禁止してる所すらある。
そういう奴に取っては、「メールの転送設定」という更なる手間がかかる事になる訳だ。
MicrosoftとAppleの端的な違いは、そういう所に現れる。
WMとiPhoneの評価の違いもね。
>ActiveSyncをインストール
違うだろ？
まず「ActiveSyncというものが存在する事」を知らなきゃならない。
そしてその在処を見つけ出し、インストールして再起動するという手間を求められる。
それだけでもたいした手間だ。
かてて加えて、セキュリティに理解が深い奴ならメーラーにoutlookなんて使わない。
職場で禁止してる所すらある。
そういう奴に取っては、「メールの転送設定」という更なる手間がかかる事になる訳だ。
MicrosoftとAppleの端的な違いは、そういう所に現れる。
WMとiPhoneの評価の違いもね。
257 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:00:08 ID:3ILiQT+/i
呼ばれてきてみればこんな糞スレがあったとは。
こらこら、勝手にiPhoneと同じ土俵に上がるんじゃないよw
好きの反対は無関心。
iPhoneユーザーはここから撤収しよう。
さいなら～。
こらこら、勝手にiPhoneと同じ土俵に上がるんじゃないよw
好きの反対は無関心。
iPhoneユーザーはここから撤収しよう。
さいなら～。
258 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:00:42 ID:yy2vnt4S0
259 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:02:09 ID:GA9zcAIY0
>>258
fushianaだろw
fushianaだろw
260 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:02:15 ID:2bYBPP+y0
俺は母艦はwin。昔GDしてた頃はMacだったが今は基本的にゲームだけだから。
でもiphone。
両者それぞれ専門も得意分野もユーザーのタイプも違うんだし気にいったの使うんだからいいんじゃないか？
iphoneユーザーはMac派が多いみたいだが、Macユーザーは比較的冷静で大人だと思ってたんだが。
勝ち負けとか優劣とか何故二者択一にもっていくんだ？
多様性は必要だし、そもそも優劣等にやたらと拘る思考ってのは妙に西側の赤い匂いがするぞ。
でもiphone。
両者それぞれ専門も得意分野もユーザーのタイプも違うんだし気にいったの使うんだからいいんじゃないか？
iphoneユーザーはMac派が多いみたいだが、Macユーザーは比較的冷静で大人だと思ってたんだが。
勝ち負けとか優劣とか何故二者択一にもっていくんだ？
多様性は必要だし、そもそも優劣等にやたらと拘る思考ってのは妙に西側の赤い匂いがするぞ。
261 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:03:03 ID:Zd5A/gzr0
WM使ってるがAC自体使わん
OutlookやIEのお気に入りの同期なんざそもそも不要だ
パソコンでIEやOutlookを使わないどころか、
WMのIEなんてゴミ以下だろ
「Flashが使える」以外の利点を述べてみろ
無理ってか？そりゃそうだな
おまえカスタマイズしないでWM使える真性マゾだからな
OutlookやIEのお気に入りの同期なんざそもそも不要だ
パソコンでIEやOutlookを使わないどころか、
WMのIEなんてゴミ以下だろ
「Flashが使える」以外の利点を述べてみろ
無理ってか？そりゃそうだな
おまえカスタマイズしないでWM使える真性マゾだからな
262 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:03:45 ID:MMPhPNnY0
>>258
看板AppでIDアップまだ？
看板AppでIDアップまだ？
263 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:04:09 ID:OrEcaAv70
やっぱりiphoneは苦戦してますね
264 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:04:30 ID:huejQzOn0
>260
それは言う相手が間違ってる。
このスレを立てたのがMacユーザーだと思うかい？
MacとWMを併用するなんていう希少種がそんなにいるとでも？
それは言う相手が間違ってる。
このスレを立てたのがMacユーザーだと思うかい？
MacとWMを併用するなんていう希少種がそんなにいるとでも？
265 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:07:05 ID:2bYBPP+y0
スレタイ見てなかった。
納得。
納得。
267 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:10:37 ID:16KKsZdX0
>公平公正な結果が出ました
>iPhoneはWindowsケータイには勝てませんね
これを皮肉じゃなくて真に受けるとか
頭大丈夫？
>iPhoneはWindowsケータイには勝てませんね
これを皮肉じゃなくて真に受けるとか
頭大丈夫？
268 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:10:44 ID:JXgI4p0J0
上の誰かが言ってたけど、Macの製品ってほんと知識や理屈で説明しようとしてもうまく語れないんだよ。
俺が初めてMac買った時は会社以外でパソコンに触るのが初めてだったから流石にちょっと勉強したけど、そこでパソコンの基礎を覚えたらそれ以上何の勉強もせずにいろいろいじれるようになったしなぁ。
iPhoneなんか、そんな、感覚的にいじれる、という意味で最高の素材だと思うわ。
WMの人はあれこれ言う前に取り敢えず何日かいじって見て欲しいと普通に思う。
ガチガチの理系みたいなこと言わないでくれ。
俺が初めてMac買った時は会社以外でパソコンに触るのが初めてだったから流石にちょっと勉強したけど、そこでパソコンの基礎を覚えたらそれ以上何の勉強もせずにいろいろいじれるようになったしなぁ。
iPhoneなんか、そんな、感覚的にいじれる、という意味で最高の素材だと思うわ。
WMの人はあれこれ言う前に取り敢えず何日かいじって見て欲しいと普通に思う。
ガチガチの理系みたいなこと言わないでくれ。
269 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:11:20 ID:MMPhPNnY0
271 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:13:22 ID:huejQzOn0
>266
自己満足できたところで>256への反論よろしく。
できないなら、「WMがiPhoneより劣っている具体例」がひとつ確定した訳だ。
・・・それにしても、あんなに具体例を欲しがってたID:IejFmr1E0は何処に消えたw
自己満足できたところで>256への反論よろしく。
できないなら、「WMがiPhoneより劣っている具体例」がひとつ確定した訳だ。
・・・それにしても、あんなに具体例を欲しがってたID:IejFmr1E0は何処に消えたw
272 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:13:24 ID:YC5sDBlZ0
273 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:15:14 ID:CJagFleD0
>>272
アンチエリアシングでボケボケよかましだと思うがね。
アンチエリアシングでボケボケよかましだと思うがね。
274 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:18:02 ID:yy2vnt4S0
275 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:18:39 ID:XSzYwkyz0
>>273
Macは調節できるよ。
Macは調節できるよ。
276 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:21:15 ID:yy2vnt4S0
>>272
> しかしWinってフォントが汚いな～
> 気分が悪くなってきた
俺のパソコンが安物なだけだぜ。
Appleさんでは決して発売できない安物のUMPCだよ。
クソ重いMacブックなんて持ち歩けないからさぁｗ
> しかしWinってフォントが汚いな～
> 気分が悪くなってきた
俺のパソコンが安物なだけだぜ。
Appleさんでは決して発売できない安物のUMPCだよ。
クソ重いMacブックなんて持ち歩けないからさぁｗ
277 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:21:38 ID:huejQzOn0
>274
全く構わない筈のお前さんが、
何故「iPhoneがWMより劣っている具体例」を提示した>234に反論したのかな？
しかも他人とのやりとりに。
もし"間違いを正したかった"のなら、>256に反論すればいい。
メル欄にある通り煽りたかっただけなら失敗だな。
全く構わない筈のお前さんが、
何故「iPhoneがWMより劣っている具体例」を提示した>234に反論したのかな？
しかも他人とのやりとりに。
もし"間違いを正したかった"のなら、>256に反論すればいい。
メル欄にある通り煽りたかっただけなら失敗だな。
278 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:22:39 ID:qSitYUBi0
>>273
英文フォントだけしっかりスムージングかかるのがおちゃめなんだよなｗ
英文フォントだけしっかりスムージングかかるのがおちゃめなんだよなｗ
>>277
> 全く構わない筈のお前さんが、
> 何故「iPhoneがWMより劣っている具体例」を提示した>234に反論したのかな？
> しかも他人とのやりとりに。
すごくヒマで、かつ面白そうだったから。
> もし"間違いを正したかった"のなら、>256に反論すればいい。
ううん。全然興味ない。
納得できないのなら、256は正しいってことでいいよ。
> 全く構わない筈のお前さんが、
> 何故「iPhoneがWMより劣っている具体例」を提示した>234に反論したのかな？
> しかも他人とのやりとりに。
すごくヒマで、かつ面白そうだったから。
> もし"間違いを正したかった"のなら、>256に反論すればいい。
ううん。全然興味ない。
納得できないのなら、256は正しいってことでいいよ。
280 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:24:43 ID:quZ1O4xE0
>>273
WMでクリアタイプONにしないで使うなんて信じられないけどな。
WMでクリアタイプONにしないで使うなんて信じられないけどな。
281 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:25:43 ID:huejQzOn0
>279
ok。
レスが300いかない内に結論が出たな。
具体例が提示され、反論すべき相手は逃走し、ギャラリーの承認は得られた。
「WMはiPhoneより劣っている」。これで結論だ。
ok。
レスが300いかない内に結論が出たな。
具体例が提示され、反論すべき相手は逃走し、ギャラリーの承認は得られた。
「WMはiPhoneより劣っている」。これで結論だ。
282 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:26:24 ID:jrEtEnXD0
>>266
左にチラっと見えてるリストは？
左にチラっと見えてるリストは？
284 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:34:58 ID:Auwr2Gll0
285 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:38:12 ID:huejQzOn0
>283
暇つぶしの寂しがり屋はとしては、スレが続かなきゃ困るんじゃないのかい？
"下手"なのは、双方煽り立てるべき所でうっかり優劣を確定させてしまった誰かさんだよw
「スマートフォンとしてのWMの優位を主張して譲らない奴」は今後も湧いて出る。
誰もそんなものを求めていない事も意に介さずにね。
そんな時、これからはリンクひとつで話が済む訳だ。便利な話じゃないかい？
暇つぶしの寂しがり屋はとしては、スレが続かなきゃ困るんじゃないのかい？
"下手"なのは、双方煽り立てるべき所でうっかり優劣を確定させてしまった誰かさんだよw
「スマートフォンとしてのWMの優位を主張して譲らない奴」は今後も湧いて出る。
誰もそんなものを求めていない事も意に介さずにね。
そんな時、これからはリンクひとつで話が済む訳だ。便利な話じゃないかい？
286 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:43:45 ID:yy2vnt4S0
>>285
え？俺？
ゴメン、興味ないから他のスレ見てたよｗ
＞ 暇つぶしの寂しがり屋はとしては、スレが続かなきゃ困るんじゃないのかい？
いや、これから出かけるし。もういいや。
皆ゴメンね。
WMも結構いい機械だから、たまには思い出してね。
じゃ！
え？俺？
ゴメン、興味ないから他のスレ見てたよｗ
＞ 暇つぶしの寂しがり屋はとしては、スレが続かなきゃ困るんじゃないのかい？
いや、これから出かけるし。もういいや。
皆ゴメンね。
WMも結構いい機械だから、たまには思い出してね。
じゃ！
287 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:44:58 ID:huejQzOn0
図星をつかれて逃げ出したか。
それじゃおやすみ。
それじゃおやすみ。
288 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:49:21 ID:jrEtEnXD0
>>283
いや、特に深い意味は無いよ
いや、特に深い意味は無いよ
289 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:50:01 ID:yy2vnt4S0
290 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:50:22 ID:Fi31PxRRi
Right.
291 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:50:24 ID:8axSjxKuP
292 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:55:43 ID:yy2vnt4S0
293 ：iPhone774G：2008/12/21(日) 23:59:46 ID:hLvV3grj0
294 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 00:03:40 ID:iex27MeP0
295 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 00:10:21 ID:A4STwHlZ0
>>293
ドザってめちゃくちゃなフォントの使い方して、それが正しいと思い込んでるからね。
ドザってめちゃくちゃなフォントの使い方して、それが正しいと思い込んでるからね。
296 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 00:11:18 ID:VcKVFxmIP
もっともWindows7では
X軸方向のみのアンチエイリアスだったClearTypeが
MacをパクってY軸方向のアンチエイリアスもサポートするそうだから
Vistaのヒンディングの糞仕様がどう改善されるのかも含めて
どれだけMacのフォントレンダリングに近づけるのか興味はある
X軸方向のみのアンチエイリアスだったClearTypeが
MacをパクってY軸方向のアンチエイリアスもサポートするそうだから
Vistaのヒンディングの糞仕様がどう改善されるのかも含めて
どれだけMacのフォントレンダリングに近づけるのか興味はある
297 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 00:13:53 ID:fq2fWLNN0
>>293
フォントとしては綺麗だとは思うがDPIの低い機器の場合はゴシックの方が見やすい。
明朝は印刷物程度のDPIであれば確かに見やすいがDPIの低さをを誤魔化すための
アンチエリアシングは見にくくなる原因でしかないよ。
格調の高さとは別次元の話ね。
フォントとしては綺麗だとは思うがDPIの低い機器の場合はゴシックの方が見やすい。
明朝は印刷物程度のDPIであれば確かに見やすいがDPIの低さをを誤魔化すための
アンチエリアシングは見にくくなる原因でしかないよ。
格調の高さとは別次元の話ね。
298 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 00:24:59 ID:X4bJXb6z0
>292
ヒラギノは商業出版で使われるタイプフェイスだよ。
お前も紙媒体で見たことがあるはず。
ヒラギノは商業出版で使われるタイプフェイスだよ。
お前も紙媒体で見たことがあるはず。
299 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 00:30:32 ID:VcKVFxmIP
Macに標準搭載されてるヒラギノ6書体は
4万円くらいでWinでも使えるぞ
安くなったもんだなw
4万円くらいでWinでも使えるぞ
安くなったもんだなw
300 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 01:24:41 ID:qaSh/r2r0
301 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 01:46:40 ID:SXk6y/G20
>>293
さすがに俺もヒラギノ明朝で2chはキモいと思うぞ。
岩波新書じゃないんだから。
もちろんそれぞれの好みだけど俺はヒラギノ丸ゴだな。
見やすいしトゲトゲしてないし。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1229877948286.jpg
さすがに俺もヒラギノ明朝で2chはキモいと思うぞ。
岩波新書じゃないんだから。
もちろんそれぞれの好みだけど俺はヒラギノ丸ゴだな。
見やすいしトゲトゲしてないし。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1229877948286.jpg
302 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 01:51:35 ID:pA4sYXwg0
303 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 01:54:08 ID:SXk6y/G20
>>302
すげえな w
すげえな w
304 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 01:56:59 ID:ufWZ46ie0
305 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 03:14:38 ID:bq2UwkWZ0
>>300
多分ID:huejQzOn0はアドエスしか使ったこと無い
多分ID:huejQzOn0はアドエスしか使ったこと無い
306 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 04:54:12 ID:KLFORDtu0
やべえww
OMNIA買ってくるww
OMNIA買ってくるww
307 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 05:08:31 ID:AuKOUR0Z0
Omniaすごすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 06:34:30 ID:IL/0hRpF0
>>302
これは懐かしいな
これは懐かしいな
309 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 06:42:17 ID:8w9cYLgH0
なんだか夜は、勘違い進行だったみたいだねぇ。WMはActivesyncは必須じゃないから。事実俺はもう2年近くX01HTを使っているが、購入以来一度もPCには繋いでいない。
それよりも、初心者はジョンソン歯科医でひっかかるけどなw 6.1からなくなったんだっけ？Std.系はそもそもないのか？
WMは店頭で受け取って、その場でジョンソン歯科医への予約さえ済ませれば、電話、SMSはその場で使える。XシリーズならWebとS!メールもだな。電話帳もSBMショップで移してくれるし。
それよりも、初心者はジョンソン歯科医でひっかかるけどなw 6.1からなくなったんだっけ？Std.系はそもそもないのか？
WMは店頭で受け取って、その場でジョンソン歯科医への予約さえ済ませれば、電話、SMSはその場で使える。XシリーズならWebとS!メールもだな。電話帳もSBMショップで移してくれるし。
310 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 06:43:40 ID:FjnqZMbz0
私的に、いまのWM6だと、iPhone OS>WMだけど、
WM7がきたら、iPhoneの存在価値うすれるだろうな。
まあ、microsoftがどこまでiPhone OSをパクれるか？WM7の出来次第にはなるんだけど、
webでスクリーンショットをみる限り、見た目に関しては、iPhone OSレベルのもの期待できそうだよね。
iPhoneの致命的欠陥は、iPhone OS？使いたかったら、ずっとiPhone買わなきゃいけないじゃん。
WM7なら、ハードウェアは好きなメーカーなの選べるわけだからな。
そして、iPhoneって、ハードウェア視点でみた場合は、見た目だけでしょ。
WM7がきたら、iPhoneの存在価値うすれるだろうな。
まあ、microsoftがどこまでiPhone OSをパクれるか？WM7の出来次第にはなるんだけど、
webでスクリーンショットをみる限り、見た目に関しては、iPhone OSレベルのもの期待できそうだよね。
iPhoneの致命的欠陥は、iPhone OS？使いたかったら、ずっとiPhone買わなきゃいけないじゃん。
WM7なら、ハードウェアは好きなメーカーなの選べるわけだからな。
そして、iPhoneって、ハードウェア視点でみた場合は、見た目だけでしょ。
311 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 08:28:22 ID:AZ2tnYN+0
？
312 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 08:37:12 ID:e9hVjvXR0
彼らは、よみがえるさ、何度でも
無償で、工作、信者だから
無償で、工作、信者だから
313 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 08:38:41 ID:lAQQGmhQ0
OMNIA最強説
314 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 08:38:50 ID:/+SURN0z0
315 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 08:39:28 ID:/+SURN0z0
そこ、大事
316 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 08:44:37 ID:O+/anJXU0
>>310
WM7はCE6カーネルだから基本性能UPはかなり期待できそうではあるね。
ただ、UIがiPhone寄りになるのは個人的にはあまり好ましくないなぁ。
普通のWindowsの文法に乗っ取った基本UIはちゃんと残してほしい。そこに各メーカーで独自スキンやUIをかぶせるのなら良いけど。
やっぱりWM7はVistaやWindows7と共通性のあるUIを持つというのが本筋だと思う。
よいところを取り入れるのはいいけど、iPhoneみたいになる必要はない。それならiPhoneを使う方がいい。
異なるものがいくつも存在して、そこから好みのものを選択できることに意味があるんだから。
ま、いろいろいってもスマフォ界の巨人SymbianにWM、iPhone、Androidがどれだけ食い込めるかだろうねぇ。
BBは多分北米だけだし、これ以上はそう伸びないでしょ。
WM7はCE6カーネルだから基本性能UPはかなり期待できそうではあるね。
ただ、UIがiPhone寄りになるのは個人的にはあまり好ましくないなぁ。
普通のWindowsの文法に乗っ取った基本UIはちゃんと残してほしい。そこに各メーカーで独自スキンやUIをかぶせるのなら良いけど。
やっぱりWM7はVistaやWindows7と共通性のあるUIを持つというのが本筋だと思う。
よいところを取り入れるのはいいけど、iPhoneみたいになる必要はない。それならiPhoneを使う方がいい。
異なるものがいくつも存在して、そこから好みのものを選択できることに意味があるんだから。
ま、いろいろいってもスマフォ界の巨人SymbianにWM、iPhone、Androidがどれだけ食い込めるかだろうねぇ。
BBは多分北米だけだし、これ以上はそう伸びないでしょ。
317 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 08:54:16 ID:SxxWfoub0
>>310>>316
PCでDOSに相当するのが今のWM。
WM7がWindows3.1に。
WM8がWindows95に相当することになると俺は（嫌な？）予感がしている。
結局、最後に勝つのはMSではないかと。
>>310が言うように、各メーカの工夫を凝らしたWM7/WM8が出て来るしな。
PCでDOSに相当するのが今のWM。
WM7がWindows3.1に。
WM8がWindows95に相当することになると俺は（嫌な？）予感がしている。
結局、最後に勝つのはMSではないかと。
>>310が言うように、各メーカの工夫を凝らしたWM7/WM8が出て来るしな。
318 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 09:09:34 ID:rJ5mK10l0
WMの基本システムの上に各社スキンを被せる仕様だからモッサリしてるってのに、それでいいの？
基本システムにフラッシュメニューで誤魔化してるだけのガラケーと同レベルじゃん。
現時点でiPhoneより5割以上高クロックなCPU積んでるのに超モッサリだろ。
基本システムにフラッシュメニューで誤魔化してるだけのガラケーと同レベルじゃん。
現時点でiPhoneより5割以上高クロックなCPU積んでるのに超モッサリだろ。
319 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 09:09:51 ID:ieEHJPrk0
>>317
そこまで古くないだろ。
個人的な感覚でいえば、CE3.0より前がWin95～98、CE3.0以降（PPC2003以降だっけ？）でWin2000ぐらいじゃね？安定性の感じとかで言えば。
WM7はXPorVistaだろ。そもそも最初からGUIでマルチタスクのCE系をDOSに例えるのが分からん。
UI的にはそもそもH/PCを念頭につくられたものだったから、まだまだ改善の余地はあるけどね。
物理メモリが128M以上が当たり前になってきて、よく言われるタスク管理の問題もほぼ問題にならなくなってきたからな。っていうか現状だと先にCE6のスレッド数制限の方に先にひっかかる。
また、WM7になってスレッド数制限がほぼなくなってアプリケーションもよりリッチになったら分からないけどな。
そこまで古くないだろ。
個人的な感覚でいえば、CE3.0より前がWin95～98、CE3.0以降（PPC2003以降だっけ？）でWin2000ぐらいじゃね？安定性の感じとかで言えば。
WM7はXPorVistaだろ。そもそも最初からGUIでマルチタスクのCE系をDOSに例えるのが分からん。
UI的にはそもそもH/PCを念頭につくられたものだったから、まだまだ改善の余地はあるけどね。
物理メモリが128M以上が当たり前になってきて、よく言われるタスク管理の問題もほぼ問題にならなくなってきたからな。っていうか現状だと先にCE6のスレッド数制限の方に先にひっかかる。
また、WM7になってスレッド数制限がほぼなくなってアプリケーションもよりリッチになったら分からないけどな。
320 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 09:43:44 ID:1EmBGSdf0
UIに関してはHPC＞＞PPC＞WMだな
321 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 09:44:03 ID:SxxWfoub0
322 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 10:07:52 ID:LTT5X/cX0
ってか怖いのはSymbian/S60だろ
今のカーネルはリーク多いし古いけどシェアと評価はダントツじゃん
今のカーネルはリーク多いし古いけどシェアと評価はダントツじゃん
323 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 10:16:04 ID:ieEHJPrk0
>>321
市場性の話ね。まあ、そんな気はしてたんだが。でも、WMはWindowsのようなシェアは取れないと思うよ。頑張っても30％とかじゃないの？
>>322
いや、怖いっていうか、すでにスマホ市場のガリバーだからね。
市場性の話ね。まあ、そんな気はしてたんだが。でも、WMはWindowsのようなシェアは取れないと思うよ。頑張っても30％とかじゃないの？
>>322
いや、怖いっていうか、すでにスマホ市場のガリバーだからね。
324 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 10:36:49 ID:LTT5X/cX0
325 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 11:03:11 ID:R38zSokz0
WAのうんこっぷりが事実でどうしようもないので信者がバラ色の未来を語り始めたってところか
326 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 11:14:29 ID:Jd0S+dvZ0
WAって何？
327 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 11:31:23 ID:rJ5mK10l0
SymbianOSは完成度は高いけど、使ってて楽しくは無いんだよね。
国産携帯に組み込まれてる奴はモッサリでこれまた他社と大差無いし。
まあ完成されてるんだろうけど、今後どうするんだろうね。
国産携帯に組み込まれてる奴はモッサリでこれまた他社と大差無いし。
まあ完成されてるんだろうけど、今後どうするんだろうね。
328 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 11:52:15 ID:LAaSrz7i0
携帯で楽しむ必要なくね？
329 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 12:35:53 ID:/+SURN0z0
楽しくなかったら使わなくなっちゃうじゃない？
330 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 12:49:37 ID:lRfZx+rp0
>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>
>
331 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:07:49 ID:XArEgSt00
>>329
携帯というか、スマホでしている何かが楽しい、あるいは必要なら使うだろ。
メール、スナップ撮影、Blog、SNS、インターネットでの情報収集等々。人によっては2chw
そのための道具だからなぁ。道具そのものにエンタテイメント性は別に求めない。
もちろんあってもいいが、そのために何かを犠牲にする気はないなぁ。
携帯というか、スマホでしている何かが楽しい、あるいは必要なら使うだろ。
メール、スナップ撮影、Blog、SNS、インターネットでの情報収集等々。人によっては2chw
そのための道具だからなぁ。道具そのものにエンタテイメント性は別に求めない。
もちろんあってもいいが、そのために何かを犠牲にする気はないなぁ。
332 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:09:36 ID:7JJG20KP0
>>329
必要なら使う
必要なら使う
333 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:11:46 ID:rJ5mK10l0
SymbianならWMでも大差無いってのが個人的な感想。
iPhoneは便利不便利は置いといても、確実にiPhoneでなきゃ体験出来ない楽しさがある。
あとSymbianもWMも汎用って感じなんだよね。Androidもそう。
どうしても入れ物のハードとのチグハグ感がある。
ゲーム機並にハードと足並みが揃ってるiPhoneはモノとしての安定感がある。出来る事に無駄が無い。
もちろん便利かどうかは別の話だけど。
iPhoneは便利不便利は置いといても、確実にiPhoneでなきゃ体験出来ない楽しさがある。
あとSymbianもWMも汎用って感じなんだよね。Androidもそう。
どうしても入れ物のハードとのチグハグ感がある。
ゲーム機並にハードと足並みが揃ってるiPhoneはモノとしての安定感がある。出来る事に無駄が無い。
もちろん便利かどうかは別の話だけど。
334 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:14:06 ID:FLiDEoK40
335 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:14:46 ID:XArEgSt00
>>333
結局そういうことかもね。デバイスそのものに楽しいとかの価値を求める人はiPhone。
デバイスを通してできる何かに価値をおいていて、道具は黒子に徹してほしい人はWMやSymbian。
ま、MacとWindowsの関係と似てるよね。
結局そういうことかもね。デバイスそのものに楽しいとかの価値を求める人はiPhone。
デバイスを通してできる何かに価値をおいていて、道具は黒子に徹してほしい人はWMやSymbian。
ま、MacとWindowsの関係と似てるよね。
336 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:15:40 ID:rJ5mK10l0
>>331
まさにその通りだと思うけど、それはそのままWinユーザーとMacユーザーの違いに当てはまるよね。
どう考えてもWindowsで十分だし、何も困らない、安いし世界標準だし。
でも何かを犠牲にしてまでも使うってのもまさにMacユーザーそのものなんだよね。
まさにその通りだと思うけど、それはそのままWinユーザーとMacユーザーの違いに当てはまるよね。
どう考えてもWindowsで十分だし、何も困らない、安いし世界標準だし。
でも何かを犠牲にしてまでも使うってのもまさにMacユーザーそのものなんだよね。
337 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:16:50 ID:ueu1emoM0
>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>
>
338 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:24:39 ID:xA+GaTYV0
イメージ通りに使えてストレスなく目的を果たせる ＝ 使ってて楽しい
無駄な視覚効果つけて、根本的に使いずらいものを「エンターテイメント」性
という言葉でごまかそうとしてるのはガラケーの方ｗ
339 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:29:29 ID:ie/EYPOk0
>>338
>イメージ通りに使えてストレスなく目的を果たせる ＝ 使ってて楽しい
そういう意味でいうなら、俺にとってWMは使っててて楽しい。
残念ながらiPhoneはそうではない。目的が果たせないことが多い。
国産端末は最近使ってないので知らない。
>イメージ通りに使えてストレスなく目的を果たせる ＝ 使ってて楽しい
そういう意味でいうなら、俺にとってWMは使っててて楽しい。
残念ながらiPhoneはそうではない。目的が果たせないことが多い。
国産端末は最近使ってないので知らない。
340 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:35:58 ID:uB2dhJeG0
341 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:39:02 ID:5p2wF8O80
>>340
いや別に。
だから俺はアンチAppleでもMS信者でもないっての。
それぞれ使いたいの使えばいいじゃん。iTunesだって、合わない人はそりゃいるだろ。
俺はそもそも音楽はもうほとんど聞かないからPCで音楽は扱ってない。正直どうでもいい。
いや別に。
だから俺はアンチAppleでもMS信者でもないっての。
それぞれ使いたいの使えばいいじゃん。iTunesだって、合わない人はそりゃいるだろ。
俺はそもそも音楽はもうほとんど聞かないからPCで音楽は扱ってない。正直どうでもいい。
342 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:40:12 ID:SxxWfoub0
基本的にiPhoneの魅力はエンターテイメントだろ。
だからこそiPod Touchが有り得えていると思う。
だからこそiPod Touchが有り得えていると思う。
343 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:45:10 ID:uB2dhJeG0
344 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 13:45:24 ID:MSaJoBkR0
>>339
おまえみたいなのはスポーツカー乗りに良くいるな。
シートに腰を下ろしてシートベルトを締めてキーを差し込む。
そしてクラッチを踏みながらイグニッションをかける。
その儀式が重要だという人間。DOS使いやUNIX使いによくいる。
いわゆる「奥が深い症候群」てやつだな。
ソース：バッドノウハウと「奥が深い症候群」
http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html
そしてMSが大量に売るためにAT化したものがWindows。
使ってて楽しくないが標準化してしまったので、それ以外、特にMacを
選ぶことはリスキーとされてしまった。
スマホの世界ではどうなるんだろうね。
おまえみたいなのはスポーツカー乗りに良くいるな。
シートに腰を下ろしてシートベルトを締めてキーを差し込む。
そしてクラッチを踏みながらイグニッションをかける。
その儀式が重要だという人間。DOS使いやUNIX使いによくいる。
いわゆる「奥が深い症候群」てやつだな。
ソース：バッドノウハウと「奥が深い症候群」
http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html
そしてMSが大量に売るためにAT化したものがWindows。
使ってて楽しくないが標準化してしまったので、それ以外、特にMacを
選ぶことはリスキーとされてしまった。
スマホの世界ではどうなるんだろうね。
345 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 14:05:33 ID:5p2wF8O80
>>343
いやだから、マンセーしてないから。別のよいものが現れればそっちを使う。
iPhoneがいいというやつはiPhoneでいいじゃないか？
ただ、ここはVSスレだからねぇ。さっきまではまともな話ができていたのに。
>>344
いや、俺はバッドノウハウは大嫌いだから、UNIX系は嫌い。バッドノウハウを排除したUNIXという意味ではOSXは評価している。
WMはバッドノウハウなんてほどのものはないよ。バッドノウハウってのはこんなもんじゃない。
いやだから、マンセーしてないから。別のよいものが現れればそっちを使う。
iPhoneがいいというやつはiPhoneでいいじゃないか？
ただ、ここはVSスレだからねぇ。さっきまではまともな話ができていたのに。
>>344
いや、俺はバッドノウハウは大嫌いだから、UNIX系は嫌い。バッドノウハウを排除したUNIXという意味ではOSXは評価している。
WMはバッドノウハウなんてほどのものはないよ。バッドノウハウってのはこんなもんじゃない。
346 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 14:06:39 ID:rJ5mK10l0
どっちかというとAT化してるのがMac側だと思うけど。
汚いところまで全部ユーザーにさらけ出してるのがWindowsかな。
iPhoneはATどころかゴーカートレベルだと思う。運転の楽しい所は上手く抽出はしてるってところも。
汚いところまで全部ユーザーにさらけ出してるのがWindowsかな。
iPhoneはATどころかゴーカートレベルだと思う。運転の楽しい所は上手く抽出はしてるってところも。
347 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 14:18:39 ID:MSaJoBkR0
>>346
オレはMacには「ブラックボックス」ってイメージがある。
事実、Mac OS 9.2までは独自OSだったし。
Mac OS Xも公式にUNIXとして認められたのは、現行Ver.のLeopardになってから。
BSDを知ってる人間なら「ターミナル」経由だがコマンドラインでも使えるし、
最初からコマンドラインで起動するモードもあるはず。
まあ、メンドクサイことなんか勉強せずに使えますということで、
日本では医者とかのインテリ層に最初に支持された。
ただ、それを「上から目線」だと嫌っている人もいる事実。
でも、オレは「上から目線」な部分も含めて、徹底して「ブラックボックス」
として練り上げたなと評価してる。
オレはMacには「ブラックボックス」ってイメージがある。
事実、Mac OS 9.2までは独自OSだったし。
Mac OS Xも公式にUNIXとして認められたのは、現行Ver.のLeopardになってから。
BSDを知ってる人間なら「ターミナル」経由だがコマンドラインでも使えるし、
最初からコマンドラインで起動するモードもあるはず。
まあ、メンドクサイことなんか勉強せずに使えますということで、
日本では医者とかのインテリ層に最初に支持された。
ただ、それを「上から目線」だと嫌っている人もいる事実。
でも、オレは「上から目線」な部分も含めて、徹底して「ブラックボックス」
として練り上げたなと評価してる。
そして、iPhoneのOS Xについては、大本であるMac OS Xのエッセンスを
上手に抽出して、アンチアップルが良く言う「上から目線」を排除したという感じ。
上手に抽出して、アンチアップルが良く言う「上から目線」を排除したという感じ。
349 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 14:42:53 ID:uB2dhJeG0
>>348
まあ、その上から目線て感覚もドザのルサンチマンが生み出したものに過ぎないんだけどねw
まあ、その上から目線て感覚もドザのルサンチマンが生み出したものに過ぎないんだけどねw
350 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 14:43:39 ID:Ivu45mc20
参戦したいけど話が難し過ぎるw
お前ら携帯使うのにこんなこと考えてるのかよw
お前ら携帯使うのにこんなこと考えてるのかよw
351 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 15:02:20 ID:rJ5mK10l0
OSというかユーザーが上から目線でしょ、Mac側は。
iPhoneにしてもガラケーを見下してるでしょ。
この前のMS製iPhoneアプリのレビューでも、マイクロソフトにしては良くできてるとかそういう感じが多かったし。
基本的に上から目線。
iPhoneにしてもガラケーを見下してるでしょ。
この前のMS製iPhoneアプリのレビューでも、マイクロソフトにしては良くできてるとかそういう感じが多かったし。
基本的に上から目線。
352 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 15:04:48 ID:enpGKwsS0
>>351
なぜそこまで卑屈になるのか理解不能
なぜそこまで卑屈になるのか理解不能
353 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 15:05:45 ID:fWTbd0iX0
目線なんか気にスンナよ。
猫かw
猫かw
354 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 15:05:50 ID:ouQYpFiq0
355 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 15:10:29 ID:uBAkB5zA0
356 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 15:12:47 ID:ozhMg2G70
>>352
最下層にいれば、誰から見られても上から目線に感じるというワナｗ
最下層にいれば、誰から見られても上から目線に感じるというワナｗ
357 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 15:25:53 ID:3QZb/tizi
iPhoneとアドエス両方持っている者です。5ヶ月近く併用して来ましたが来年の契約満了をもってWMとサヨナラします。
自分にはiPhoneが合っています。
自分にはiPhoneが合っています。
358 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 15:53:13 ID:5p2wF8O80
>>354
MSが開発力ないって、ドンだけ素人？
>>355
別にちぐはぐじゃないけどな、WMの作法にのっとって操作すれば。
MacやiPhoneの作法で操作しようとすれば使いにくいだろけど。
Windowsの作法でMacやiPhoneを操作しようとすれば使いにくいのと同じ。
ちなみに、別にUIがストレスがないとかいう話じゃなくて、目的が達成できるからストレスがないんだけど。
何かしたいときに目的が達成できないのが一番ストレスフル。
MSが開発力ないって、ドンだけ素人？
>>355
別にちぐはぐじゃないけどな、WMの作法にのっとって操作すれば。
MacやiPhoneの作法で操作しようとすれば使いにくいだろけど。
Windowsの作法でMacやiPhoneを操作しようとすれば使いにくいのと同じ。
ちなみに、別にUIがストレスがないとかいう話じゃなくて、目的が達成できるからストレスがないんだけど。
何かしたいときに目的が達成できないのが一番ストレスフル。
359 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 16:25:33 ID:YRYi1lrJI
かわいそうなにが湧いてるな
マイクロソフトをどう見れば開発力があるようにみえるんだろ。
vistaなんてOS Xの劣化コピーですよ？
内容はすでに知られてるように酷い物だけど。
もう何年も他所のアイデアパクってきたんだからもう少しくまともにコピーしなきゃ。
マイクロソフトをどう見れば開発力があるようにみえるんだろ。
vistaなんてOS Xの劣化コピーですよ？
内容はすでに知られてるように酷い物だけど。
もう何年も他所のアイデアパクってきたんだからもう少しくまともにコピーしなきゃ。
360 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 16:30:52 ID:enpGKwsS0
361 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 16:43:45 ID:cPyAEvvs0
>>360
それ開発力じゃない。
それ開発力じゃない。
362 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 16:46:28 ID:enpGKwsS0
363 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 16:50:24 ID:IL/0hRpF0
>>361
日本語でおｋ
日本語でおｋ
364 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 16:50:41 ID:YNadA/lW0
MSが凄いのはコーディング力。物にまとめる力が無い。
365 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 16:52:21 ID:Sb22+wHBi
いずれにせよ能力のある人間からMSを見限って抜けていってることは確か。
引きてあまたな人から居なくなって、残るのはカスだけというのは、いつの世も同じ。
引きてあまたな人から居なくなって、残るのはカスだけというのは、いつの世も同じ。
366 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 16:58:13 ID:IL/0hRpF0
367 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:03:50 ID:5s0677Ao0
>>358
で、そのWMの糞みたいな作法がどうしたって？
で、そのWMの糞みたいな作法がどうしたって？
368 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:11:26 ID:iJRNw8ae0
ペンで操作する分にはそれほど悪くないよ
元々PDAだったからね
元々PDAだったからね
369 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:24:38 ID:rdA++5kr0
マイクロソフトはだまして買ったものを騙してうって
騙して奪い取ったものを適当に練り合わせてまた騙してうって
いつまで人を騙して商売するつもりなんだろうな。
知らない人がみるとVISTAのアイコンとかaqua調のuiとかオリジナルかと思うだろうな。
騙して奪い取ったものを適当に練り合わせてまた騙してうって
いつまで人を騙して商売するつもりなんだろうな。
知らない人がみるとVISTAのアイコンとかaqua調のuiとかオリジナルかと思うだろうな。
370 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:25:40 ID:4OVdLcxr0
>>368
だったらなんでペン操作追求しようとしないのかぁ。
それこそいままでの「作法」とマルチタッチごっちゃにしたらユーザー混乱させるだけじゃん。
アップルがやったからって何でも猿マネしようとするから失敗するんでそ。
だったらなんでペン操作追求しようとしないのかぁ。
それこそいままでの「作法」とマルチタッチごっちゃにしたらユーザー混乱させるだけじゃん。
アップルがやったからって何でも猿マネしようとするから失敗するんでそ。
371 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:29:33 ID:olTzYLRd0
技術力 MS ＞ Apple
企画力 Apple ＞ MS
企画力 Apple ＞ MS
372 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:30:06 ID:YRYi1lrJ0
373 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:34:28 ID:enpGKwsS0
374 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:48:33 ID:RyamcLO+0
これは良い隔離スレ
375 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:49:28 ID:VcKVFxmIP
優秀な奴はみんなAppleかGoogleに行ってしまった
376 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:51:58 ID:HNsBhLBr0
377 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:55:47 ID:DHepyADV0
>>370
携帯向けのOSとしてはStandard（Smartphone Edition）があるじゃん
今のProfessional（PPC Phone Edition）はPPCとの互換性を保つために携帯としてのUIを犠牲にしてる感がある
しかもPPC2003SEからWM5になったときにSmartphoneのUI（例:ソフトキー）を中途半端にくっ付けた結果、
色々ごちゃ混ぜな上にタッチでもキーでも操作し難い訳の分からないUIになってしまった
ちなみにCE系OSを全部使ってきた俺の印象
HPC→なんちゃってWindows（UIだけなら普通）
PPC→なんちゃってPalm（やや使いにくい）
WM Pro→カオスw
WM Std→なんちゃってSymbian S60（結構使いやすい）
携帯向けのOSとしてはStandard（Smartphone Edition）があるじゃん
今のProfessional（PPC Phone Edition）はPPCとの互換性を保つために携帯としてのUIを犠牲にしてる感がある
しかもPPC2003SEからWM5になったときにSmartphoneのUI（例:ソフトキー）を中途半端にくっ付けた結果、
色々ごちゃ混ぜな上にタッチでもキーでも操作し難い訳の分からないUIになってしまった
ちなみにCE系OSを全部使ってきた俺の印象
HPC→なんちゃってWindows（UIだけなら普通）
PPC→なんちゃってPalm（やや使いにくい）
WM Pro→カオスw
WM Std→なんちゃってSymbian S60（結構使いやすい）
378 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:56:10 ID:ljzWiVs60
MSの技術力ってなによ w
379 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:56:30 ID:EQctWv8g0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
↑みたいに、優秀なエンジニアが一回仕切り直してもっといいOS作りたいと思っても
営業的理由だけで却下されるMSからは人材の流出は止まらないね。
380 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 17:57:06 ID:rdA++5kr0
他のlinuxやunixを考えるとApple最高とは思わないけど
MSと比べるなら
Apple>>>>MSなのは明らか。MSが上なのはユーザー数だけだ。
でもういんどうずを本当に使いたくて使ってる人なんて1割もいないだろう。
会社でういんどうずなので；；とかが大半。
MSと比べるなら
Apple>>>>MSなのは明らか。MSが上なのはユーザー数だけだ。
でもういんどうずを本当に使いたくて使ってる人なんて1割もいないだろう。
会社でういんどうずなので；；とかが大半。
381 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:00:51 ID:YRYi1lrJ0
マイクロソフトって当然Appleに比べればユーザーも技術者も開発者も多いだろうけど
出来上がったものがあれだからな。
アップデートひとつとってもOSの歴史を振り返るかのようなアップデート方法。
aaaのアップデートが終わって再起動するとbbbが利用できます+aaaのアップデートが利用できます。再起動してもどるとcccが利用できます+aaa+bbbのアップデートが利用できます+aaaのセキュリティーアップデートが利用できます
。そのご永遠にループ。
出来上がったものがあれだからな。
アップデートひとつとってもOSの歴史を振り返るかのようなアップデート方法。
aaaのアップデートが終わって再起動するとbbbが利用できます+aaaのアップデートが利用できます。再起動してもどるとcccが利用できます+aaa+bbbのアップデートが利用できます+aaaのセキュリティーアップデートが利用できます
。そのご永遠にループ。
382 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:10:19 ID:RyamcLO+0
マイクロソフトはプログラマと同じ数だけテスターがいる
383 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:13:47 ID:enpGKwsS0
>>382
ユーザー全部がテスターじゃんｗ
ユーザー全部がテスターじゃんｗ
384 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:15:49 ID:RyamcLO+0
385 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:17:16 ID:SxxWfoub0
>>383
それは・・・Appleもw
それは・・・Appleもw
386 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:19:07 ID:OSDs9r8U0
>>379
Vistaのときと同じだな。良心的な社員がこんな重たいOSじゃだれも使いただがらないって
言っても、軽くしたところで一文も儲からないし、どうせPCに抱き合わせで売るんだから
みんな買わざるを得ないだろっていう役員の一言で却下。そして結果はご存じのとおり。
こういう時代遅れの典型的なネオコン企業はオバマに八つ裂きにされそう・・・。
Vistaのときと同じだな。良心的な社員がこんな重たいOSじゃだれも使いただがらないって
言っても、軽くしたところで一文も儲からないし、どうせPCに抱き合わせで売るんだから
みんな買わざるを得ないだろっていう役員の一言で却下。そして結果はご存じのとおり。
こういう時代遅れの典型的なネオコン企業はオバマに八つ裂きにされそう・・・。
387 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:20:12 ID:iiENNdcx0
>>383
iPhoneユーザーもテスターみたいなもんだろ常考
せめて2.2くらいの完成度になってから市場に出せよな
まあ不具合解消しただけなのに進化してるとか言い出す頭の弱い子には効果的な演出なのかもしれないけどw
iPhoneユーザーもテスターみたいなもんだろ常考
せめて2.2くらいの完成度になってから市場に出せよな
まあ不具合解消しただけなのに進化してるとか言い出す頭の弱い子には効果的な演出なのかもしれないけどw
388 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:23:09 ID:enpGKwsS0
389 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:24:20 ID:enpGKwsS0
>>387
確かに最初は酷かったｗｗｗ
確かに最初は酷かったｗｗｗ
390 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:26:49 ID:dAO7/g680
なんでMSとアップルが同列にされてるんだよ、信者はおこがましすぎる
アップルなんかMSに破れて独禁法でかろうじて生き残ってるだけじゃないか
アップルなんかMSに破れて独禁法でかろうじて生き残ってるだけじゃないか
391 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:29:18 ID:rdA++5kr0
2.0で酷かったのは増井の馬鹿のおかげだ。
あいつがいなきゃ今頃絵文字も全キャリア間で使えコピペもできてるかもしれない。
あの馬鹿が諸悪の根源。
あいつがいなきゃ今頃絵文字も全キャリア間で使えコピペもできてるかもしれない。
あの馬鹿が諸悪の根源。
392 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:30:05 ID:m5SWhJYhi
>>390
いつの時代の話をしているんだ
いつの時代の話をしているんだ
393 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:30:42 ID:rdA++5kr0
394 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:30:47 ID:RyamcLO+0
またでかい釣り針がw
まあでも、MS vs Appleよりは、MS vs Googleのほうが現実味があるとは思う。
このスレで語ることではないがw
まあでも、MS vs Appleよりは、MS vs Googleのほうが現実味があるとは思う。
このスレで語ることではないがw
395 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:31:42 ID:TFPsO7G80
396 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:32:27 ID:cyDCuxZo0
今のままだと
論外 vs PDA
って書いてあるに等しいもんな
論外 vs PDA
って書いてあるに等しいもんな
397 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:51:22 ID:M/QIimf20
コンシューマレベルの技術だとAppleだが、
エンタープライズレベルだとMSの方が上。
エンタープライズレベルだとMSの方が上。
398 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 18:55:26 ID:YRYi1lrJ0
MSの方が上 とか言われてもマイクロソフトが「セキリュリティー」って単語を使うくらい笑えるのはなぜｗ
399 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:10:47 ID:VcKVFxmIP
最近企業がMacを採用し始めてるらしいけど
エンタープライズ市場には正直あまり普及して欲しくないな
互換性が優先事項になってしまってMSみたいに進化が止まると
面白くない
エンタープライズ市場には正直あまり普及して欲しくないな
互換性が優先事項になってしまってMSみたいに進化が止まると
面白くない
400 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:16:16 ID:5UjHLphk0
iPhoneが素で使えるなんて言ってるこのスレの信者共は、
ファーム2.0の時の惨い状態の時でも賞賛していたのだろうか？
少なくとも2.1のレベルにしてから販売すべきだったんじゃないの？
ファーム2.0の時の惨い状態の時でも賞賛していたのだろうか？
少なくとも2.1のレベルにしてから販売すべきだったんじゃないの？
401 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:17:06 ID:rdA++5kr0
402 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:24:38 ID:/k40BoNHi
今更、発売当時の事を言って何か良いことあるんだろうか？
403 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:29:01 ID:Tym28jLc0
ダメダメだと言ってる2.0の時点ですらガラケーとは次元が違ってたからなあ。。
404 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:34:05 ID:uBAkB5zA0
あれ？WindowsMobileに標準でついてるOSアップデートはまだなの？
惨い状態で賞賛する信者のことも考えて早くアップデートしてみろよｗ
惨い状態で賞賛する信者のことも考えて早くアップデートしてみろよｗ
405 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:36:11 ID:5UjHLphk0
406 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:44:37 ID:VzpFKJ2s0
つうか、信者っつうのは一度湧くとすごい勢いだなw
あることないことガナリ立てて、事実と主観の区別もついちゃいねぇ。
あることないことガナリ立てて、事実と主観の区別もついちゃいねぇ。
407 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:45:50 ID:EEqo4OoU0
408 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 19:59:11 ID:dQDGQ5X00
>>404
ユーザーが勝手に改良してるので放置
ユーザーが勝手に改良してるので放置
409 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:07:40 ID:zcqoUgir0
w-zero3_advanced_esとiPhone持ってるが
個人的に評価するとWMは動作は重いが工夫次第で何でも出来る
iPhoneは動作が快適だが出来る事が限られる
あくまで個人的な意見だが・・
個人的に評価するとWMは動作は重いが工夫次第で何でも出来る
iPhoneは動作が快適だが出来る事が限られる
あくまで個人的な意見だが・・
410 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:13:31 ID:1xYVVWm70
411 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:18:23 ID:7r+sBbLG0
412 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:18:38 ID:Ywzh8lxv0
>>410
最初から必要最低限の性能を確保しているという前提なら悪くないでしょ
最初から必要最低限の性能を確保しているという前提なら悪くないでしょ
413 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:19:08 ID:59xYo0goi
適材適所だろうなあ、現状は。
Flash
Java
Perlなどの実行環境
キーボード
はiPhoneにはまだないからなあ。
Flash
Java
Perlなどの実行環境
キーボード
はiPhoneにはまだないからなあ。
414 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:22:35 ID:59xYo0goi
415 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:25:07 ID:oZs6rXZG0
iPhoneはちょっといろいろ手狭なんだよな。WMは独立入力手段があるし、最初
から性能は諦めがついてるからまぁ望むものは得られるって感じ。
マルチロールだけど弱いF-4とロールならできるぜ！なA-10を比べるような。
から性能は諦めがついてるからまぁ望むものは得られるって感じ。
マルチロールだけど弱いF-4とロールならできるぜ！なA-10を比べるような。
416 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:25:21 ID:7r+sBbLG0
>>414
デーモンの実行権すらあやふやなOSで？ｗ
デーモンの実行権すらあやふやなOSで？ｗ
417 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:28:00 ID:zcqoUgir0
418 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:33:47 ID:OeiVOcBti
419 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:35:41 ID:HRIU5LHCi
appleがMicrosoftより金持ちとか、どんだけマカーはお花畑なんだよ。
iPhone買ってからこの板に来るようになって、
今まで全く交流の無かったマカーの実態を痛感したよ。
本当にどんな事にも肯定的で凄い。
増井式クソ変換すら一部肯定してる奴ら居たからなぁ。
メール着信音スレ見れば今でも当時の気持ち悪い雰囲気が味わえるね。ヤバ過ぎる。
iPhone買ってからこの板に来るようになって、
今まで全く交流の無かったマカーの実態を痛感したよ。
本当にどんな事にも肯定的で凄い。
増井式クソ変換すら一部肯定してる奴ら居たからなぁ。
メール着信音スレ見れば今でも当時の気持ち悪い雰囲気が味わえるね。ヤバ過ぎる。
420 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:39:08 ID:Hg8dj5rv0
421 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:40:02 ID:HlBZqnhQi
422 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:41:10 ID:9Q7FqDzF0
423 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:46:30 ID:OeiVOcBti
ゲイツが10兆の資産を持っていたというのに
424 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:49:01 ID:1xV9qd3S0
425 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 20:54:42 ID:OeiVOcBti
寄付や財団設立に加え
サブプライムで目減りして10兆
一時期60兆ほどあったわけだが
サブプライムで目減りして10兆
一時期60兆ほどあったわけだが
426 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 21:21:39 ID:ABhigWM00
ゲイシの個人資産とMSの経営が何の関係があるんだよｗ
逆に関係があればあるほど、ユーザーから巻き上げた金で個人が潤ってることになる。
ゲイシの個人崇拝でもやってないかぎり、高止まりしてるWIndowsやOfficeの値段に
泣かされてるユーザーやメーカーがマンセーするわけもないしｗ
427 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 21:32:20 ID:/SmyJ+Cz0
やっぱりマカーは素でAppleのがお金持ちだと思ってるんだな
信者って素直で凄いな。
ゲイツ抜いたところでMSのが格段に金持ってるだろ。
iPod売れすぎてWindowsの売り上げ抜いちゃったとか思ってるのか？
基本ぼったくり価格のAppleなら利益率馬鹿高ってことか？
信者って素直で凄いな。
ゲイツ抜いたところでMSのが格段に金持ってるだろ。
iPod売れすぎてWindowsの売り上げ抜いちゃったとか思ってるのか？
基本ぼったくり価格のAppleなら利益率馬鹿高ってことか？
428 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 21:35:25 ID:aEOrS+W/0
>>427
この人こんなところで何騒いでるん？ｗ
この人こんなところで何騒いでるん？ｗ
429 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 21:50:58 ID:IP3c+f0/0
>>427
釣れますか？
釣れますか？
430 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 21:59:59 ID:/SmyJ+Cz0
そもそもappleがMSより金持ちって発言が釣りでしょ？
431 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:01:39 ID:uBAkB5zA0
432 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:03:42 ID:sM0OrBz40
どう考えてもドザの工作員増えすぎだろｗｗｗｗ
433 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:05:24 ID:i4UdBE9T0
>>430
MSよりAppleがキャッシュ持ってるとなんか都合が悪いのか？ｗ
MSよりAppleがキャッシュ持ってるとなんか都合が悪いのか？ｗ
434 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:06:18 ID:IP3c+f0/0
>>430
釣れますか？
釣れますか？
435 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:10:34 ID:sM0OrBz40
WMが優位で素晴らしいと疑わない信者すごいね
無知がMS擁護まで始めるし
終わってるな
無知がMS擁護まで始めるし
終わってるな
436 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:11:23 ID:tV7sJRGA0
437 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:12:22 ID:sf07yY3k0
438 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:14:40 ID:uBAkB5zA0
あのハンパにPalmをパクって入力もバラバラ、直感性もありゃしない糞UIが
信者脳だと「作法」になり、
MSの技術者も古いから切捨てを主張する終わってるソースコードも
信者脳だと「歴史」となる。
信者脳だと「作法」になり、
MSの技術者も古いから切捨てを主張する終わってるソースコードも
信者脳だと「歴史」となる。
439 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:31:59 ID:VcKVFxmIP
AppleがMicrosoftの現金資産を超えたことなんか
両社の決算報告見れば明らかだろ
総資産はMicrosoftの方がまだ多いだろうが現預金はAppleの方が多い
両社の決算報告見れば明らかだろ
総資産はMicrosoftの方がまだ多いだろうが現預金はAppleの方が多い
440 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:36:35 ID:eM6/6/iK0
むしろこの恐慌下では総資産が大きいのに現金をもっていないMSの方がずっとヤバイ。
しかもほとんどの収入がソフトウエアという形のないものだから一度傾き出すと歯止めがかからない。
441 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:38:50 ID:09QfW8gj0
WMは糞って既に結論が出てるだろ
何を言い争ってるかと思えばMS信者の捏造デマ情報だし
アホくさ
何を言い争ってるかと思えばMS信者の捏造デマ情報だし
アホくさ
442 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:41:43 ID:CPoXNyy/i
443 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:44:00 ID:nfeKNrG20
444 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:47:09 ID:E8wjRsaMO
窓携帯が好きなら買えばいい。
これまで三台の窓携帯とカシオペア二台にザウルス二台を使ったけど、
総合的に見てあいぽんが一番使いやすい。
WMはどれも使いづらさでがっかりした。
最新型は使いやすいのか？
ただ、あいぽんはFlashが使えないのが痛いが。
これまで三台の窓携帯とカシオペア二台にザウルス二台を使ったけど、
総合的に見てあいぽんが一番使いやすい。
WMはどれも使いづらさでがっかりした。
最新型は使いやすいのか？
ただ、あいぽんはFlashが使えないのが痛いが。
445 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:47:17 ID:0Qmz9MM90
446 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 22:51:36 ID:09QfW8gj0
>>442
自分の無知を相対化しきれてない言い訳だね
自分の無知を相対化しきれてない言い訳だね
447 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:01:44 ID:RELQsjg/0
>>445
いや、現物商品なら原価という形で資産価値が残るが、ソフトの場合経済状況の変化で価値が
暴落する可能性がある。
原価100円のDVDにVista入れて数万円として売れればMSはウハウハだが、市場がそんな値段で
買う価値無しと思えば100円の資産にしかならない。
いや、現物商品なら原価という形で資産価値が残るが、ソフトの場合経済状況の変化で価値が
暴落する可能性がある。
原価100円のDVDにVista入れて数万円として売れればMSはウハウハだが、市場がそんな値段で
買う価値無しと思えば100円の資産にしかならない。
448 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:04:56 ID:KS3XGvFe0
>まだソフトなどの形の無いものの方が経済状況の変化に対応しやすい。
はあ？おまえ、OSとか以前の問題だな。
なんだ、経済状況の変化に対応って。
煽りを受けたら影響がモロだろうが。
何をどうやったら「変化に対応しやすい」と脳内変換できるんだ。
MS擁護のために経済の構造まで脳内でねじ曲げるとか馬鹿すぎる。
はあ？おまえ、OSとか以前の問題だな。
なんだ、経済状況の変化に対応って。
煽りを受けたら影響がモロだろうが。
何をどうやったら「変化に対応しやすい」と脳内変換できるんだ。
MS擁護のために経済の構造まで脳内でねじ曲げるとか馬鹿すぎる。
449 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:05:40 ID:yxuFSt4J0
>>431
どこで言ってるんだ？
どこで言ってるんだ？
450 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:09:13 ID:18gFgWrP0
451 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:11:00 ID:ypMkBw2k0
>>449
たかだか単発のスレで上の方も読めないの？
たかだか単発のスレで上の方も読めないの？
452 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:12:33 ID:dAO7/g680
これだけ携帯の製造メーカーがたくさんあるのにiphoneはアップルしか作れないんだろ
将来性ないことは明らかじゃねーかよ
将来性ないことは明らかじゃねーかよ
453 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:14:02 ID:CXiofx4X0
＞MS擁護してるのは釣りか自演のどちらかでしょ
そうですよね、まさかWMやMSのような素敵なOSを弁護する方々が
こんな基本的な知識すらご存じないなんてありえませんものね。
全てiPhone信者やマカーの犯行に決まってますものね。
そうですよね、まさかWMやMSのような素敵なOSを弁護する方々が
こんな基本的な知識すらご存じないなんてありえませんものね。
全てiPhone信者やマカーの犯行に決まってますものね。
454 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:15:27 ID:nfeKNrG20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1229440981/142
例の価格.comのPR記事の広告主はMicrosoftだそうな。
例の価格.comのPR記事の広告主はMicrosoftだそうな。
455 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:15:48 ID:zn0o1wmJ0
456 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:16:30 ID:CXiofx4X0
457 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:25:17 ID:WFL7fAka0
>>456
Flashについては疑問だが、
＞ Appleしか作れないからこその完成度の高さじゃないの？
ここは同意だな。
何の制限も無くハードとソフトを作れるメーカーは強いと思う。
だからこそMacは何度も危機を乗り越えて存続してるわけで。
Flashについては疑問だが、
＞ Appleしか作れないからこその完成度の高さじゃないの？
ここは同意だな。
何の制限も無くハードとソフトを作れるメーカーは強いと思う。
だからこそMacは何度も危機を乗り越えて存続してるわけで。
458 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:28:50 ID:eptZuwJg0
>>456
iPhoneよりサクサク動くWM端末も普通に存在してますが
つうかメモリ少ないのに無駄なアニメーション使ったりアホなことしてるから必要な機能も実装できないんだよ
いつまで経っても評判の悪いUIを直さないMSも糞だがAppleも同様に糞だ
iPhoneよりサクサク動くWM端末も普通に存在してますが
つうかメモリ少ないのに無駄なアニメーション使ったりアホなことしてるから必要な機能も実装できないんだよ
いつまで経っても評判の悪いUIを直さないMSも糞だがAppleも同様に糞だ
459 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:29:59 ID:KLFORDtu0
460 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:31:33 ID:2Z2oQ3L00
461 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:32:19 ID:ueBWKbrY0
>ここの記事が明らかにおかしい件
>http://kakaku.com/article/pr/08/windowsmobile/p01.html
価格.comさんから返事が来ました。
--
いつもご利用ありがとうございます、価格.comです。
お問い合わせいただいたPR記事は、ご指摘の通り記事広告となり、
広告主はマイクロソフト社でございます。
なお、PR記事における企業名の掲載に関しましては、
ユーザー様によりわかりやすい表記となりますよう
今後の検討課題とさせていただきたく存じます。
この度は貴重なご指摘をいただきありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
462 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:33:34 ID:WFL7fAka0
463 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:36:39 ID:mM9O3Levi
>>458
何でもかんでもできて、何でも持っている愛想の悪いブスよりも、
あれもできない、これも持っていない、でも何かひとつふたつきっちりできる美人の方が嫁さんや恋人にするにはいい、ってな価値観の人間がiPhoneがいいと思ってんだろうよ。
何でもかんでもできて、何でも持っている愛想の悪いブスよりも、
あれもできない、これも持っていない、でも何かひとつふたつきっちりできる美人の方が嫁さんや恋人にするにはいい、ってな価値観の人間がiPhoneがいいと思ってんだろうよ。
464 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:36:58 ID:2Z2oQ3L00
>>462
ストラップホール以外はアップデートとAppで実現可能。
MMSのAppは海外の企業が作ってたから日本でも出来るだろうし、
噂ではコピペは次のアップデートあたりで対応するかも。
で、あんたに聞いた覚えはない。
ストラップホール以外はアップデートとAppで実現可能。
MMSのAppは海外の企業が作ってたから日本でも出来るだろうし、
噂ではコピペは次のアップデートあたりで対応するかも。
で、あんたに聞いた覚えはない。
465 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:38:32 ID:eptZuwJg0
>>460
FLASHもその一つだな
あとOSとは関係ないが電池交換できなかったりMicroSD使えなかったりBTが無いに等しい状態だったりと酷い有り様
あと個人的にはサイドにカメラキーとかも欲しいがそれもないな（つうかカメラにはマクロ機能すら無いんだっけ？）
FLASHもその一つだな
あとOSとは関係ないが電池交換できなかったりMicroSD使えなかったりBTが無いに等しい状態だったりと酷い有り様
あと個人的にはサイドにカメラキーとかも欲しいがそれもないな（つうかカメラにはマクロ機能すら無いんだっけ？）
466 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:38:53 ID:CXiofx4X0
WM6.1Standardでやっとコピペ対応！すごい！
これで今までWMスタンダードを使っていたユーザーは救われるんですね！
さすがMSさまです！
これで今までWMスタンダードを使っていたユーザーは救われるんですね！
さすがMSさまです！
467 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:39:12 ID:mM9O3Levi
468 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:41:02 ID:IXjQYpJb0
>>461
やっちゃたね！MSチャンｗ
やっちゃたね！MSチャンｗ
469 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:44:07 ID:mM9O3Levi
470 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:45:42 ID:hiCVULhC0
471 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:46:03 ID:CXiofx4X0
ガラケーもWMスマートフォンも使ってきてるがストラップなんかつけたことないわ
472 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:49:14 ID:VcKVFxmIP
473 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:50:27 ID:WFL7fAka0
>>464
> MMSのAppは海外の企業が作ってたから日本でも出来るだろうし、
発売から何ヶ月も経ってるのにまだ使える状況になってない。
ならば、何らかの理由で日本向けは出ないという見方もできるよね。
ソフトバンクがわざわざ専用メルアドまで用意したくらいだし。
> 噂ではコピペは次のアップデートあたりで対応するかも。
これも噂先行で、発売から何ヶ月も経ってるのにまだ使える状況になってない。
そもそも、現在に至るまでコピペ機能を載せない理由が分からんと言うか。
ならばこのまま載らない可能性もある。
> で、あんたに聞いた覚えはない。
指名制だっけ、ここ？
> MMSのAppは海外の企業が作ってたから日本でも出来るだろうし、
発売から何ヶ月も経ってるのにまだ使える状況になってない。
ならば、何らかの理由で日本向けは出ないという見方もできるよね。
ソフトバンクがわざわざ専用メルアドまで用意したくらいだし。
> 噂ではコピペは次のアップデートあたりで対応するかも。
これも噂先行で、発売から何ヶ月も経ってるのにまだ使える状況になってない。
そもそも、現在に至るまでコピペ機能を載せない理由が分からんと言うか。
ならばこのまま載らない可能性もある。
> で、あんたに聞いた覚えはない。
指名制だっけ、ここ？
474 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:53:07 ID:hiCVULhC0
475 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:57:47 ID:WFL7fAka0
476 ：iPhone774G：2008/12/22(月) 23:58:39 ID:5aAtR9o80
>>473
> > 噂ではコピペは次のアップデートあたりで対応するかも。
これも噂先行で、発売から何年も経ってやっと使えるようになった。
そもそも、現在に至るまでコピペ機能を載せしなかった理由が分からんと言うか。
> > 噂ではコピペは次のアップデートあたりで対応するかも。
これも噂先行で、発売から何年も経ってやっと使えるようになった。
そもそも、現在に至るまでコピペ機能を載せしなかった理由が分からんと言うか。
477 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:00:35 ID:eBzCIEgJ0
Palm、WM、LinuxZaurus、そしてiPhoneその他、あれこれ使ってきたけど、
一長一短、適材適所なんだってば。勝敗に拘るのって傍から見てると馬鹿馬鹿しい限り。
iPhoneは現状で
Flash、JAVA、コピペ、PerlやBasicなどの実行環境、キーボード、A2DP対応BT、動画カメラ（JBで可能だけど）などなどがない。
（モバイル）絵を描いたり文章を打つには正直まったく向かない。
Macがなければアプリ開発ができないのも開発者の裾野を広げることを考えればちょっと辛い。
逆にメディアコンパニオンとしては最高のガジェットだと思う。
一長一短、適材適所なんだってば。勝敗に拘るのって傍から見てると馬鹿馬鹿しい限り。
iPhoneは現状で
Flash、JAVA、コピペ、PerlやBasicなどの実行環境、キーボード、A2DP対応BT、動画カメラ（JBで可能だけど）などなどがない。
（モバイル）絵を描いたり文章を打つには正直まったく向かない。
Macがなければアプリ開発ができないのも開発者の裾野を広げることを考えればちょっと辛い。
逆にメディアコンパニオンとしては最高のガジェットだと思う。
478 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:00:47 ID:+vM+nDNF0
>>476
それ何てWM？
それ何てWM？
479 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:01:27 ID:nsVAzFlH0
480 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:02:56 ID:iuhPEeil0
阪神ファンと巨人ファンの罵り合いの様だな
481 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:03:03 ID:VcKVFxmIP
482 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:05:41 ID:/+SURN0z0
483 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:06:17 ID:3zlK96v30
484 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:08:19 ID:RxXF48W90
なんでそんな糞仕様にしたの？
485 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:08:19 ID:AAyzYyMu0
>>481
それってガラケーのケータイメール≠MMSのことでしょ？
俺が言ってるのは、キャリア問わず相手の電話番号宛に送れるMMSのことだが。
つか、
> MMSのAppは海外の企業が作ってたから日本でも出来るだろうし、
って話だし、当然そっちのことだと思ってたけど違うの？
> i.sb.jpはパソコンと連携とれる分MMSより便利だぞ
・・・？
スマフォンなんだから当たり機能じゃん・・・
メリットじゃないよ。
それってガラケーのケータイメール≠MMSのことでしょ？
俺が言ってるのは、キャリア問わず相手の電話番号宛に送れるMMSのことだが。
つか、
> MMSのAppは海外の企業が作ってたから日本でも出来るだろうし、
って話だし、当然そっちのことだと思ってたけど違うの？
> i.sb.jpはパソコンと連携とれる分MMSより便利だぞ
・・・？
スマフォンなんだから当たり機能じゃん・・・
メリットじゃないよ。
486 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:10:01 ID:m2rlXN+x0
6.0Stdもユーザーによって2、3ヶ月でコピペできるようになったしな
今じゃ定型文やらクリップボード共有やらも簡単にできるし
6.1Stdで標準対応してもコピペアプリ使う人は多いだろう
今じゃ定型文やらクリップボード共有やらも簡単にできるし
6.1Stdで標準対応してもコピペアプリ使う人は多いだろう
487 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:14:20 ID:VkQ9bPuuP
488 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:15:49 ID:XuHhOsHy0
489 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:16:27 ID:VkQ9bPuuP
>>486
ユーザーによってコピペが可能になってるのはiPhoneといっしょだなw
ユーザーによってコピペが可能になってるのはiPhoneといっしょだなw
490 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:20:15 ID:AAyzYyMu0
>>487
・・・？
スマフォンならMailとMMS両方できて当たり前だし、
Mailがパソコンと連携できるのは当たり前だからメリットではない。
と書いたつもりだけど。
えと、ここiPhone板だよな？
iPhoneユーザーがiPhoneの不満を言うと困るのか？
WMに対して不利になるとか？
・・・？
スマフォンならMailとMMS両方できて当たり前だし、
Mailがパソコンと連携できるのは当たり前だからメリットではない。
と書いたつもりだけど。
えと、ここiPhone板だよな？
iPhoneユーザーがiPhoneの不満を言うと困るのか？
WMに対して不利になるとか？
491 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:24:46 ID:VkQ9bPuuP
492 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:27:03 ID:AAyzYyMu0
>>491
MMSが標準で搭載されない間抜け端末が存在するとは夢にも思わなくてね。
MMSが標準で搭載されない間抜け端末が存在するとは夢にも思わなくてね。
493 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:27:07 ID:jzt0xSvz0
>>488
順序が逆だろ
ProまたはStdのどちらか一方にしか妥当しない批判をさもWM全体の弱点であるかのように主張するアホがいるってだけ
>>489
詳しく知らないけど全てのアプリ間で文字列のやり取りしたり、
自動で他のアプリにクリップボードの内容を送って実行したりできる？
順序が逆だろ
ProまたはStdのどちらか一方にしか妥当しない批判をさもWM全体の弱点であるかのように主張するアホがいるってだけ
>>489
詳しく知らないけど全てのアプリ間で文字列のやり取りしたり、
自動で他のアプリにクリップボードの内容を送って実行したりできる？
494 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:31:47 ID:VkQ9bPuuP
495 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:34:15 ID:AAyzYyMu0
>>494
全くその通りだな。
全世界共通仕様が売りのiPhoneが、
日本ではアレコレ制限喰らうって程度の些細なことは前もって知っておくべきだな。
絵文字に対応してもらって喜んでる場合じゃないよなｗ
全くその通りだな。
全世界共通仕様が売りのiPhoneが、
日本ではアレコレ制限喰らうって程度の些細なことは前もって知っておくべきだな。
絵文字に対応してもらって喜んでる場合じゃないよなｗ
496 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:36:01 ID:VkQ9bPuuP
>>483
＞CE1の時代からコピペは可能だったが。。
＞出来ないのはｓｔｄ版の仕様でそ。WM全体の話じゃねえ。
OS Xパブリックベータの時代からコピペは可能だったが。。
出来ないのは現iPhone OSの仕様でそ。OS X全体の話じゃねえ。
＞CE1の時代からコピペは可能だったが。。
＞出来ないのはｓｔｄ版の仕様でそ。WM全体の話じゃねえ。
OS Xパブリックベータの時代からコピペは可能だったが。。
出来ないのは現iPhone OSの仕様でそ。OS X全体の話じゃねえ。
497 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:40:23 ID:66eAZKMs0
>>493
いろんなWMのいろんないいところをつなげてぼくのかんがえたさいきょうのＷＭ！！
いろんなWMのいろんないいところをつなげてぼくのかんがえたさいきょうのＷＭ！！
498 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:40:58 ID:jzt0xSvz0
>>496
スレタイも読めないのか？
ちなみにStdでも発売当初からコピペ対応アプリ同士でクリップボード共有できたよ
PPCやWMProのソフトウェア資産も結構使えたからiPhoneほど問題視されてなかった
スレタイも読めないのか？
ちなみにStdでも発売当初からコピペ対応アプリ同士でクリップボード共有できたよ
PPCやWMProのソフトウェア資産も結構使えたからiPhoneほど問題視されてなかった
499 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:42:58 ID:1msn94um0
の割りにはMicrosoftが嘘の広告まで出して必死なのはなぜ？
500 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:45:55 ID:f1QPZ1TE0
マイクロソフト、「マックからの乗り換え体験談」をでっち上げ
米マイクロソフト社は、マックからウィンドウズへの「乗り換え」広告を取り下げた。
乗り換え体験を語る人物が、実は広告会社の社員であったことが発覚したためだ。
http://wiredvision.jp/archives/200210/2002101601.html
また病気が出ましたねｗ
501 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:47:37 ID:jzt0xSvz0
502 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 00:58:43 ID:VkQ9bPuuP
結局Microsoftは昔からマーケティングの会社なんだよな
技術は何もないけどMacのパクリと商売が上手かった
その体質は今も何も変わってなくて
Appleのパクりと捏造広告と邪魔な相手は買収して叩き潰す
やってることは今もこれだけ
技術は何もないけどMacのパクリと商売が上手かった
その体質は今も何も変わってなくて
Appleのパクりと捏造広告と邪魔な相手は買収して叩き潰す
やってることは今もこれだけ
503 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:02:03 ID:AAyzYyMu0
504 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:07:25 ID:AyIf9BVC0
世界市場でiPhoneがWMを上回ったらしいね
古臭いOSも終わりだねｗ
古臭いOSも終わりだねｗ
505 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:07:27 ID:VkQ9bPuuP
506 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:13:39 ID:AAyzYyMu0
507 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:14:46 ID:Yo/aocr40
むしろ何が咲いてるんだ？
信者の脳内お花畑？
信者の脳内お花畑？
508 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:16:58 ID:VkQ9bPuuP
ドザ脳は現実逃避か？
WMがアッと言う間にiPhoneに追い抜かれた事実を忘れるなよw
WMがアッと言う間にiPhoneに追い抜かれた事実を忘れるなよw
509 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:23:12 ID:Yo/aocr40
フリーズする回数が？
510 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:24:00 ID:AyIf9BVC0
ドザはどうやってiPhoneをフリーズさせれるの？
教えて？
教えて？
511 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:24:25 ID:AAyzYyMu0
512 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:25:15 ID:lYDcYZtV0
ドザって何？
513 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:25:49 ID:VkQ9bPuuP
例えばだな
ショボイと言われるiPhoneのカメラでさえ
Flickrのカメラ別アップロードランキングでも総合で2位に迫る勢い
携帯電話部門では2位に4倍の差を付けて断トツのトップ
モバイル端末カメラとして確固たる地位を確率したと言っていいだろう
WMに何かこういう勲章みたいなものがあるか？
もう流れは止められないんだよ
http://www.flickr.com/cameras/
ショボイと言われるiPhoneのカメラでさえ
Flickrのカメラ別アップロードランキングでも総合で2位に迫る勢い
携帯電話部門では2位に4倍の差を付けて断トツのトップ
モバイル端末カメラとして確固たる地位を確率したと言っていいだろう
WMに何かこういう勲章みたいなものがあるか？
もう流れは止められないんだよ
http://www.flickr.com/cameras/
514 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:26:15 ID:AAyzYyMu0
515 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:27:48 ID:f1QPZ1TE0
516 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:31:40 ID:AAyzYyMu0
517 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:32:32 ID:3zlK96v30
何故、馬鹿信者はiPhoneユーザにはWINユーザも多いということが想像できないんだろう？
iPhoneをめぐってMac/Winの争いを持ち出す馬鹿は、
何ぞシェアを縮めようとする陰謀でも計画しているのか？
iPhoneをめぐってMac/Winの争いを持ち出す馬鹿は、
何ぞシェアを縮めようとする陰謀でも計画しているのか？
518 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:34:11 ID:mlOQRu9e0
>>510
7月に買ってそれなりに使ってれば1～2回はフリーズしてるんでない？
俺は3回くらいフリーズしてるよ
アプリ使っててそのまま固まるとか
あと、たまに固まってはいないけど画面がOFFになって電源切る事しか出来なくなる事もあった
俺は2.2になってからフリーズしてないけど、普通に固まったって話は友達から聞いてるし
と、敢えて事実を書いてみる
別に否定する程の事でもないでしょ
7月に買ってそれなりに使ってれば1～2回はフリーズしてるんでない？
俺は3回くらいフリーズしてるよ
アプリ使っててそのまま固まるとか
あと、たまに固まってはいないけど画面がOFFになって電源切る事しか出来なくなる事もあった
俺は2.2になってからフリーズしてないけど、普通に固まったって話は友達から聞いてるし
と、敢えて事実を書いてみる
別に否定する程の事でもないでしょ
519 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:34:37 ID:VkQ9bPuuP
520 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:37:33 ID:AAyzYyMu0
521 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:37:42 ID:MDGakGEE0
522 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:38:26 ID:3zlK96v30
>>519
シェアの問題があるでしょ。
冷静に考えるなら、比率は携帯カメラ＞iPhone＞WM、ってことになるはず。
携帯は端末の数が多すぎてシェアがばらけるだけ。単なる数字のマジック。
iPhoneのカメラがしょぼいという事実は覆らない話だと思う。
シェアの問題があるでしょ。
冷静に考えるなら、比率は携帯カメラ＞iPhone＞WM、ってことになるはず。
携帯は端末の数が多すぎてシェアがばらけるだけ。単なる数字のマジック。
iPhoneのカメラがしょぼいという事実は覆らない話だと思う。
523 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:42:18 ID:VkQ9bPuuP
524 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:44:52 ID:KPOmuLJUi
>>512
ms_dosを愛するもの
ms_dosを愛するもの
525 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:45:09 ID:3zlK96v30
526 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:48:14 ID:VkQ9bPuuP
もう一つデータ出そうかな
束になってかかってもWMなんかiPhoneの足下にも及ばないんだよ
http://www.google.co.jp/trends?q=iPhone%2Comnia%2CTouch+Diamond%2CTouch+Pro&ctab=0&geo=JP&date=mtd&sort=0
束になってかかってもWMなんかiPhoneの足下にも及ばないんだよ
http://www.google.co.jp/trends?q=iPhone%2Comnia%2CTouch+Diamond%2CTouch+Pro&ctab=0&geo=JP&date=mtd&sort=0
527 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:49:29 ID:lYDcYZtV0
528 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:50:29 ID:AAyzYyMu0
>>523
まぁ、何にしてもさ。
おまい、その例はもうやめた方がいいと思うぞ。
ともかく沢山の人間がiPhoneのカメラ使いまくりなんだろ？
ショボいカメラが目玉機能になっちゃうようなダメ端末ってことだぜ？
スマートフォンとしちゃこれ以上無いお粗末な話だｗ
って言ってるそばから>>526かよｗｗｗｗ
話題になってますよ、すごいでしょって？？ｗｗｗｗｗｗｗ
おまい、いい！いいよ！！！
天才的だ！
まぁ、何にしてもさ。
おまい、その例はもうやめた方がいいと思うぞ。
ともかく沢山の人間がiPhoneのカメラ使いまくりなんだろ？
ショボいカメラが目玉機能になっちゃうようなダメ端末ってことだぜ？
スマートフォンとしちゃこれ以上無いお粗末な話だｗ
って言ってるそばから>>526かよｗｗｗｗ
話題になってますよ、すごいでしょって？？ｗｗｗｗｗｗｗ
おまい、いい！いいよ！！！
天才的だ！
529 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:52:27 ID:3zlK96v30
Macが品質的に優性ながらシェアを握れなかった理由が、
馬鹿信者の振る舞いを見ていると良く分かる。
自分もiPhoneユーザなんだが、こういう振る舞いは恥ずかしいって気付いてくれないかな？
同じユーザとして、マジ頼むよ。
馬鹿信者の振る舞いを見ていると良く分かる。
自分もiPhoneユーザなんだが、こういう振る舞いは恥ずかしいって気付いてくれないかな？
同じユーザとして、マジ頼むよ。
530 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:54:06 ID:5vvUvpqv0
いや、もうこのスレで思う存分やってくれればいい。
そのかわり他のスレにこの話題を持ち込まないで欲しい。
そのかわり他のスレにこの話題を持ち込まないで欲しい。
531 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:54:18 ID:VkQ9bPuuP
532 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:56:30 ID:VkQ9bPuuP
533 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:58:00 ID:AAyzYyMu0
534 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 01:58:26 ID:VkQ9bPuuP
>>525
おまえこそグラフをよく見ろよw
おまえこそグラフをよく見ろよw
535 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:01:11 ID:VkQ9bPuuP
結局信者のオナニー端末がWMってことだな
世間も誰も興味を示していないし使われてもいない
いい加減気付けよ ドザ脳wwwww
世間も誰も興味を示していないし使われてもいない
いい加減気付けよ ドザ脳wwwww
536 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:04:00 ID:3zlK96v30
>>532
出た、「情報弱者」ｗ 頭の弱いのが好んで使いそうな言葉だな。
ちょっと考えてみれば比率的にiPhoneユーザにWINユーザも多いことぐらい分かるだろうに。
WIN叩き、ドザ叩きって馬鹿かおまえ、な話だよ。
シリアルでもスクショでもあげてユーザであることを証明してもいいんだが、
iPhoneの最大の欠点って、痛いユーザがいる、に尽きるんじゃないか？
ちなみにWMに誇れるものというなら、個人的にはお絵かきだろうかなｗ
モバイルお絵かきはWMに愛好家が多かったな。
出た、「情報弱者」ｗ 頭の弱いのが好んで使いそうな言葉だな。
ちょっと考えてみれば比率的にiPhoneユーザにWINユーザも多いことぐらい分かるだろうに。
WIN叩き、ドザ叩きって馬鹿かおまえ、な話だよ。
シリアルでもスクショでもあげてユーザであることを証明してもいいんだが、
iPhoneの最大の欠点って、痛いユーザがいる、に尽きるんじゃないか？
ちなみにWMに誇れるものというなら、個人的にはお絵かきだろうかなｗ
モバイルお絵かきはWMに愛好家が多かったな。
537 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:04:11 ID:AAyzYyMu0
>>535
> 結局信者のオナニー端末がWMってことだな
あっれ～
自己紹介ですか？
そんなことよりお得意のデータ攻撃を続けてくれよ。
「世間も誰も興味を示していないし使われてもいない」っていうデータでさ。
もちろん持ってんだろ？
> 結局信者のオナニー端末がWMってことだな
あっれ～
自己紹介ですか？
そんなことよりお得意のデータ攻撃を続けてくれよ。
「世間も誰も興味を示していないし使われてもいない」っていうデータでさ。
もちろん持ってんだろ？
538 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:04:19 ID:W26pREgT0
よく分からんが自分が使いやすいと思えばどれ使ってもいいんじゃね？
539 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:07:23 ID:VkQ9bPuuP
540 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:08:32 ID:AAyzYyMu0
541 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:09:58 ID:3zlK96v30
542 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:12:45 ID:VkQ9bPuuP
MS自身が匙を投げる腐ったOSのMS
ポッと出のiPhoneにアッと言う間に販売数を抜かれるWM
Flickrのランキングに影も形も無いWM
Googleの検索でも束になってもiPhoneの100分の1のWM
いい加減気付けよ ドザ脳w
ポッと出のiPhoneにアッと言う間に販売数を抜かれるWM
Flickrのランキングに影も形も無いWM
Googleの検索でも束になってもiPhoneの100分の1のWM
いい加減気付けよ ドザ脳w
543 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:14:25 ID:AAyzYyMu0
544 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:16:16 ID:VkQ9bPuuP
545 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:17:37 ID:sV+Br+fqO
お前がな！ ↑↑↑↑
(＾O＾)
(＾O＾)
546 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:18:21 ID:VkQ9bPuuP
>>545
猿打ち 乙w
猿打ち 乙w
547 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:18:41 ID:3zlK96v30
>>542
とりあえずFLASHとJAVAとコピペの実装が実現しないと、
個人的にはiPhone>WMってなことは言えない。
あと物理キーボード付き端末ではないので、やや長い文章を書く点でiPhoneは他に勝てない。
加えて、文章中の場所移動が辛いのも何とかして欲しいところ。
絵を描いたり、詳細な制御も上下左右カーソルや、タッチパネルの性質上、iPhoneは他に勝てない。
一時期、絵師達がこぞって簡易な液晶タブレット代わりにWM機に手を出したんだが、
そういうことはiPhoneでは起こらないだろうな。
一長一短なんだぜ。
とりあえずFLASHとJAVAとコピペの実装が実現しないと、
個人的にはiPhone>WMってなことは言えない。
あと物理キーボード付き端末ではないので、やや長い文章を書く点でiPhoneは他に勝てない。
加えて、文章中の場所移動が辛いのも何とかして欲しいところ。
絵を描いたり、詳細な制御も上下左右カーソルや、タッチパネルの性質上、iPhoneは他に勝てない。
一時期、絵師達がこぞって簡易な液晶タブレット代わりにWM機に手を出したんだが、
そういうことはiPhoneでは起こらないだろうな。
一長一短なんだぜ。
548 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:21:40 ID:AAyzYyMu0
549 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:24:17 ID:MDGakGEE0
>>547
Flash?フルFlashの見れる端末というのも教えて欲しいが、見れたとしても
こんな規制のあるネットワークなら一つFlash開いたとたんに即刻規制対象だろｗ
「一接続（セッション）の通信で、大量なデータ通信（約20MB以上）を行った場合や長時間
（約12時間以上）接続された場合は、その通信が中断されたりそれ以降一定時間接続できなく
なる場合があります。また1分間に連続して4回以上の接続（セッション）がなされた場合は
接続が制限されます」
http://d.hatena.ne.jp/shunirr/20081119/p1
Flash?フルFlashの見れる端末というのも教えて欲しいが、見れたとしても
こんな規制のあるネットワークなら一つFlash開いたとたんに即刻規制対象だろｗ
「一接続（セッション）の通信で、大量なデータ通信（約20MB以上）を行った場合や長時間
（約12時間以上）接続された場合は、その通信が中断されたりそれ以降一定時間接続できなく
なる場合があります。また1分間に連続して4回以上の接続（セッション）がなされた場合は
接続が制限されます」
http://d.hatena.ne.jp/shunirr/20081119/p1
550 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:25:36 ID:Q56e1p1m0
iPhone側はいろいろデータ出してるのに
WM側は何のデータも出さず個人攻撃か……
それじゃドザ脳と言われても仕方ないだろ
WM側は何のデータも出さず個人攻撃か……
それじゃドザ脳と言われても仕方ないだろ
551 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:29:10 ID:3zlK96v30
>>549
フルでなくてもいいんだよ。携帯同様にFlashLite３相当で十分。
ちなみにWMは7相当まではフルで一応走る。
ついでに、そのトラフィック制限はFLASHに何の関係もない。
ストリーミング出来るのがFLASHの良点なんだが。
いつ頃FLASHの実装は実現するかなあ。
フルでなくてもいいんだよ。携帯同様にFlashLite３相当で十分。
ちなみにWMは7相当まではフルで一応走る。
ついでに、そのトラフィック制限はFLASHに何の関係もない。
ストリーミング出来るのがFLASHの良点なんだが。
いつ頃FLASHの実装は実現するかなあ。
552 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:31:06 ID:3zlK96v30
553 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:32:54 ID:Z4oUmVGP0
自分の道具は自分で整えて効率よく使いこなしていくというのがWMの発想だろう。
iPodに源に発してAppleが供給する楽しいエンターテイメント機器であるのがiPhone。
それぞれの価値観で双方を罵りいがみ合っても無駄なこと。
iPodに源に発してAppleが供給する楽しいエンターテイメント機器であるのがiPhone。
それぞれの価値観で双方を罵りいがみ合っても無駄なこと。
554 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:33:06 ID:MDGakGEE0
>>551
>フルでなくてもいいんだよ。携帯同様にFlashLite３相当で十分。
なんでそんなに条件が甘くなるんだよｗ
>ストリーミング出来るのがFLASHの良点なんだが。
画像もHTMLも送られてくるときはストリーミングだｗ
Flashの場合は一セッションに膨大なデータ量を転送しようとするだけ。
>フルでなくてもいいんだよ。携帯同様にFlashLite３相当で十分。
なんでそんなに条件が甘くなるんだよｗ
>ストリーミング出来るのがFLASHの良点なんだが。
画像もHTMLも送られてくるときはストリーミングだｗ
Flashの場合は一セッションに膨大なデータ量を転送しようとするだけ。
555 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:33:40 ID:ae4jHCo40
>>549
Skyfire使えば大抵見れるんじゃね？
あとその通信制限はdocomoだけな
禿や芋ではそんな制限無いし、iPhoneみたいにyoutubeで汚い画像しか見れなかったりすることもない
MMSも使えるしSIMカードも独自のものじゃない
Skyfire使えば大抵見れるんじゃね？
あとその通信制限はdocomoだけな
禿や芋ではそんな制限無いし、iPhoneみたいにyoutubeで汚い画像しか見れなかったりすることもない
MMSも使えるしSIMカードも独自のものじゃない
556 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:36:41 ID:3zlK96v30
>>554
帯域に応じて、FLASHはデータ量を制御できるんだが？
画質などもコントロールできるぞ？
LITE３で十分というのは、LITE3は7相当の機能を持っているし、
何よりストリーミングビデオが実装されていることが大きい。
多くのサービスの享受が可能になるからね。
帯域に応じて、FLASHはデータ量を制御できるんだが？
画質などもコントロールできるぞ？
LITE３で十分というのは、LITE3は7相当の機能を持っているし、
何よりストリーミングビデオが実装されていることが大きい。
多くのサービスの享受が可能になるからね。
557 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:38:23 ID:VkQ9bPuuP
>>552
何か一つくらいiPhoneみたいに断トツの取り柄は無いのか？＞WM
何か一つくらい出せよw
無いなら無いでいいよ
ところで個々人の使用法や目的によって一長一短あるなら何でiPhone板で粘着してんだ？
何か一つくらいiPhoneみたいに断トツの取り柄は無いのか？＞WM
何か一つくらい出せよw
無いなら無いでいいよ
ところで個々人の使用法や目的によって一長一短あるなら何でiPhone板で粘着してんだ？
558 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:40:28 ID:3zlK96v30
>>557
（WM機やPalm機も持っている）iPhoneユーザだからじゃないか。
ユーザがこの板覗いたらおかしいって話はないだろよ？
どうしてお前の環境（おそらくiPhoneとMac）が全てだと偏狂に思い込むよ？
（WM機やPalm機も持っている）iPhoneユーザだからじゃないか。
ユーザがこの板覗いたらおかしいって話はないだろよ？
どうしてお前の環境（おそらくiPhoneとMac）が全てだと偏狂に思い込むよ？
559 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:42:19 ID:MDGakGEE0
>>556
同じことだろｗキャリアは通信されるデータの総量しかみてないんだから。
それにLiteとかいう機能縮小版のFlashが見れて何かメリットなんてあるのか？ｗ
Flash対応の一番のメリットってPCサイトと同じコンテンツが携帯でも見れることだろ。
Flash Liteで作ってあるPCサイトなんていくつあるんだ？ｗ
同じことだろｗキャリアは通信されるデータの総量しかみてないんだから。
それにLiteとかいう機能縮小版のFlashが見れて何かメリットなんてあるのか？ｗ
Flash対応の一番のメリットってPCサイトと同じコンテンツが携帯でも見れることだろ。
Flash Liteで作ってあるPCサイトなんていくつあるんだ？ｗ
560 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:45:28 ID:Z4oUmVGP0
>>547
WMと比較しての弱点として、HVGでアンチエイリアシングのため文字が滲んで
読めたものではないことも追記して欲しい。
それでもエンターテイメントマシン、コンテンツビュアとしてはiPhoneが
最高だな。
WMと比較しての弱点として、HVGでアンチエイリアシングのため文字が滲んで
読めたものではないことも追記して欲しい。
それでもエンターテイメントマシン、コンテンツビュアとしてはiPhoneが
最高だな。
561 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:46:18 ID:VkQ9bPuuP
562 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:47:10 ID:AAyzYyMu0
563 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:47:29 ID:3zlK96v30
>>559
FLASHで２０MBを超えることが、そもそも滅多にないわけだが？ｗ
LITEならさらに総容量は少ないぞ？何を言ってるんだ？
別にWMのようにフル7相当当たりでもいわけだけど？
高望みしないからせめて携帯同様にLITE3でも、って話でねーの。
LITEなら少なくともストリーミングサービスが可能になるから、って話だよ。
FLASHで２０MBを超えることが、そもそも滅多にないわけだが？ｗ
LITEならさらに総容量は少ないぞ？何を言ってるんだ？
別にWMのようにフル7相当当たりでもいわけだけど？
高望みしないからせめて携帯同様にLITE3でも、って話でねーの。
LITEなら少なくともストリーミングサービスが可能になるから、って話だよ。
564 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:49:42 ID:VkQ9bPuuP
565 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:50:52 ID:3zlK96v30
>>561
「やや長い文章を書く点では」って前置きを抜かしてねえか？
都合良くレスをひん曲げるから偏執的信者は信用ならない。
長文に関しちゃ物理キーボードに分があるぜ。いくらなんでもさ。
その他の操作に関しちゃiPhoneの操作は快適だよ。それを否定しちゃいないが？
「やや長い文章を書く点では」って前置きを抜かしてねえか？
都合良くレスをひん曲げるから偏執的信者は信用ならない。
長文に関しちゃ物理キーボードに分があるぜ。いくらなんでもさ。
その他の操作に関しちゃiPhoneの操作は快適だよ。それを否定しちゃいないが？
566 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:51:49 ID:AAyzYyMu0
567 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:52:22 ID:nIt8rPWr0
オタケータイ頂上決戦スレはここですか？
568 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:53:48 ID:AAyzYyMu0
569 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:54:40 ID:Z4oUmVGP0
570 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:55:33 ID:VkQ9bPuuP
571 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 02:56:10 ID:MDGakGEE0
>>563
>FLASHで２０MBを超えることが、そもそも滅多にない
そんなもん制作側のswfの構成の仕方次第だろｗ
逆に言えば、20M以上のFlash作って誘導すれば規制トラップ的に使うことすらできる。
そんなリスクと高いバッテリー消費背負ってヒヤヒヤしながらサイト巡りするのか？
そこまでして出来ることといったら制限付きのモタモタFlashを見るだけ。楽しいよなｗ
>FLASHで２０MBを超えることが、そもそも滅多にない
そんなもん制作側のswfの構成の仕方次第だろｗ
逆に言えば、20M以上のFlash作って誘導すれば規制トラップ的に使うことすらできる。
そんなリスクと高いバッテリー消費背負ってヒヤヒヤしながらサイト巡りするのか？
そこまでして出来ることといったら制限付きのモタモタFlashを見るだけ。楽しいよなｗ
572 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:00:30 ID:3zlK96v30
>>570
文章中の場所移動もなかなか辛いiPhoneは俺には向いてないｗ
「個人的に」って書いてあるだろ？
>>571
規制トラップをわざわざかけるようなサイトなら、いかなければいいだろうにｗ
で、一般的なサービスやサイトがわざわざトラップ仕掛けるか？ｗ
現実的な用法を考えようよ。
文章中の場所移動もなかなか辛いiPhoneは俺には向いてないｗ
「個人的に」って書いてあるだろ？
>>571
規制トラップをわざわざかけるようなサイトなら、いかなければいいだろうにｗ
で、一般的なサービスやサイトがわざわざトラップ仕掛けるか？ｗ
現実的な用法を考えようよ。
573 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:02:00 ID:MDGakGEE0
574 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:03:34 ID:AAyzYyMu0
>>571
さっきから言ってるその「規制」ってさぁ、ドコモ限定でしょ？
なんかWMの特徴的な制限的話になってない？
正直iPhoneにFlashは無くてもいいけど、
「閲覧できるサイトが制限される」という意味ではデメリットだぁね。
さっきから言ってるその「規制」ってさぁ、ドコモ限定でしょ？
なんかWMの特徴的な制限的話になってない？
正直iPhoneにFlashは無くてもいいけど、
「閲覧できるサイトが制限される」という意味ではデメリットだぁね。
575 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:04:30 ID:Z4oUmVGP0
>>567
ちなみに、下記の引用はNokiaの端末部門上級副社長Antti Vasara氏の発言です。
熱心なNokia Eシリーズのファンは少なくありません。
おもしろいことになったかもしれないのに残念ですね。
＞Nokiaが最も強みとする広範なポートフォリオから1台選ぶとすれば、
＞「Nokia E71」とVasara氏は言う。米国では提供されていない機種だが、
＞米国のブロガーに人気で欧州から取り寄せるブロガーも多いという。
＞「NokiaはiPhone対抗として位置づけていなかったが、iPhoneから
＞乗り換えるユーザーも多いと聞いている」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/02/etre14/index.html
ちなみに、下記の引用はNokiaの端末部門上級副社長Antti Vasara氏の発言です。
熱心なNokia Eシリーズのファンは少なくありません。
おもしろいことになったかもしれないのに残念ですね。
＞Nokiaが最も強みとする広範なポートフォリオから1台選ぶとすれば、
＞「Nokia E71」とVasara氏は言う。米国では提供されていない機種だが、
＞米国のブロガーに人気で欧州から取り寄せるブロガーも多いという。
＞「NokiaはiPhone対抗として位置づけていなかったが、iPhoneから
＞乗り換えるユーザーも多いと聞いている」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/02/etre14/index.html
576 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:04:57 ID:3zlK96v30
>>573
簡単に、現実的な用法ってのは、
いま、たとえば投資サイトや旅行チケット窓口などでFLASH使ってるとこいくつもあるでそ。
そうしたサービスが享受可能になるのに、って話じゃねえの。
２ｃｈのFLASH板の作品めぐりとかいった、ニッチな要求の話じゃねえｗ
ちなみにFLASH板の作品でも２０MBを超えるものは相当な大作だわさｗ
FLASHに関して、詳しくないのならあまり語らない方がいいように思うんだが。
簡単に、現実的な用法ってのは、
いま、たとえば投資サイトや旅行チケット窓口などでFLASH使ってるとこいくつもあるでそ。
そうしたサービスが享受可能になるのに、って話じゃねえの。
２ｃｈのFLASH板の作品めぐりとかいった、ニッチな要求の話じゃねえｗ
ちなみにFLASH板の作品でも２０MBを超えるものは相当な大作だわさｗ
FLASHに関して、詳しくないのならあまり語らない方がいいように思うんだが。
577 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:05:46 ID:AAyzYyMu0
578 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:08:06 ID:VkQ9bPuuP
>>572
自分に向いてない端末だと分かったらさっさと解約して
そんな端末に粘着するより
気に入った端末で有意義に過ごす方が人生前向きに生きれるぞ
おまえが気に入ろうが気に入るまいが関係無くiPhoneはWMより売れ続けるんだから
自分に向いてない端末だと分かったらさっさと解約して
そんな端末に粘着するより
気に入った端末で有意義に過ごす方が人生前向きに生きれるぞ
おまえが気に入ろうが気に入るまいが関係無くiPhoneはWMより売れ続けるんだから
579 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:09:04 ID:AAyzYyMu0
>>578
話の流れ読めない人？
話の流れ読めない人？
580 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:10:00 ID:QZA0Tf0v0
>>560
>アンチエイリアシングのため文字が滲んで
>読めたものではない
http://jp.youtube.com/watch?v=jr-9GO3DbLo
これで読めないっていうならただの文盲だろｗ
581 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:10:12 ID:3zlK96v30
582 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:13:50 ID:VkQ9bPuuP
話の流れってFlashか？
そんなAdobe1社の独自規格をAppleがモバイルで採用するわけないだろ
HTML5とCSSの業界標準がAppleの目指すところ
Flashなんか勘弁してくれよw
そんなAdobe1社の独自規格をAppleがモバイルで採用するわけないだろ
HTML5とCSSの業界標準がAppleの目指すところ
Flashなんか勘弁してくれよw
583 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:14:51 ID:AAyzYyMu0
584 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:16:45 ID:VkQ9bPuuP
Flashなんかもともといらない子なんだよw
いらない子なんかどうでもいいの
ドザ脳は独自規格が好きだよなw
いらない子なんかどうでもいいの
ドザ脳は独自規格が好きだよなw
585 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:17:56 ID:AAyzYyMu0
ふー
ちょっと話戻そうか。
俺はiPhoneユーザーで、iPhoneを気に入って愛用してもいる。
でも使ってりゃ当然不満はあるし、改善して欲しいと思うこともある。
ごく当たり前のことだな。
ここでそういう話をすると「ドザ脳ｗｗｗ」と呼ばれ激しい個人攻撃ｗを受ける。
わけの分からん「データ」を持ち出して勝手に独りで勝利宣言する奴もいる。
本気で問いたい。
おまい、iPhoneに何の不満もないの？
ちょっと話戻そうか。
俺はiPhoneユーザーで、iPhoneを気に入って愛用してもいる。
でも使ってりゃ当然不満はあるし、改善して欲しいと思うこともある。
ごく当たり前のことだな。
ここでそういう話をすると「ドザ脳ｗｗｗ」と呼ばれ激しい個人攻撃ｗを受ける。
わけの分からん「データ」を持ち出して勝手に独りで勝利宣言する奴もいる。
本気で問いたい。
おまい、iPhoneに何の不満もないの？
586 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:18:14 ID:Z4oUmVGP0
>>580
そんなふうにデカい文字を出しているところなら問題ないけどね。
そんなふうにデカい文字を出しているところなら問題ないけどね。
587 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:20:38 ID:3zlK96v30
588 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:24:54 ID:VkQ9bPuuP
589 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:26:34 ID:AAyzYyMu0
>>588
そう来ると思って何時間も前に用意しといたよ。
出番ナシかと思ってガッカリしてたとこだ。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1229959378596.png
もう一つ聞きたい。
iPhone板を一通り回ってみても、iPhoneユーザーによる不満や要望は山と見つかる。
俺にはごく当たり前の光景と映るよ。
キミにとっては、そいつらって「ドザ脳」なのかな？
そう来ると思って何時間も前に用意しといたよ。
出番ナシかと思ってガッカリしてたとこだ。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1229959378596.png
もう一つ聞きたい。
iPhone板を一通り回ってみても、iPhoneユーザーによる不満や要望は山と見つかる。
俺にはごく当たり前の光景と映るよ。
キミにとっては、そいつらって「ドザ脳」なのかな？
590 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:27:04 ID:Z4oUmVGP0
>>585
同意。
総合的に判断して俺は今はWMよりもiPhoneを使うようになったが、
WMよりも不満に思うことは少なくない。
ただし、総合的な判断では、他にメインで使っている機種の機能との
関係もあってWMよりもiPhoneを使うことがずっと多くなった。
iPhoneは信者が言っているような全ての面で最高な端末では決してない。
同意。
総合的に判断して俺は今はWMよりもiPhoneを使うようになったが、
WMよりも不満に思うことは少なくない。
ただし、総合的な判断では、他にメインで使っている機種の機能との
関係もあってWMよりもiPhoneを使うことがずっと多くなった。
iPhoneは信者が言っているような全ての面で最高な端末では決してない。
591 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:34:24 ID:VkQ9bPuuP
592 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:36:59 ID:3zlK96v30
593 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:38:56 ID:AAyzYyMu0
>>591
妙な話だ。
何の小細工をしなくても、どんなユーザーにも簡単快適に使えるのが
iPhoneの利点じゃなかったっけ？
向いてないから使うな？
iPhoneはユーザーを選ぶ不完全な端末なのか？
俺はiPhoneが便利だと思うし、これからも使うよ。
でも不満ゼロの完璧な電話ではない。
もう一度訊くよ。
おまい、iPhoneに何の不満もないの？
妙な話だ。
何の小細工をしなくても、どんなユーザーにも簡単快適に使えるのが
iPhoneの利点じゃなかったっけ？
向いてないから使うな？
iPhoneはユーザーを選ぶ不完全な端末なのか？
俺はiPhoneが便利だと思うし、これからも使うよ。
でも不満ゼロの完璧な電話ではない。
もう一度訊くよ。
おまい、iPhoneに何の不満もないの？
594 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:42:24 ID:po7UflDl0
ドザがフォントの話に首をつっこまないほうがいい。
あるいみウインドヅなんてフォントとカラーマネージメントとは蚊帳の外。
カラーマネージメントってなにかって？
http://www.color.org/version4html.xalter
こちらでどうぞ・・・・
IEだと色どころか表示もずれてるけど・・・・
あるいみウインドヅなんてフォントとカラーマネージメントとは蚊帳の外。
カラーマネージメントってなにかって？
http://www.color.org/version4html.xalter
こちらでどうぞ・・・・
IEだと色どころか表示もずれてるけど・・・・
595 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:42:47 ID:QZA0Tf0v0
596 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:44:26 ID:VkQ9bPuuP
結局ドザは具体的にiPhoneよりまさってるデータは一つも出せずか……
分かってたことだけど情けねえな
あげくの果てに一長一短とかw
だから誰もが認めるWMの「長」は何なんだよ
オナニーじゃなくて具体的にデータで示せ
分かってたことだけど情けねえな
あげくの果てに一長一短とかw
だから誰もが認めるWMの「長」は何なんだよ
オナニーじゃなくて具体的にデータで示せ
597 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:46:11 ID:X9SaljVC0
598 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:47:00 ID:3zlK96v30
599 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:47:33 ID:VkQ9bPuuP
600 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:50:26 ID:AAyzYyMu0
>>595
> ネガキャンネタが尽きたからって、実ユーザーから不満聞き出そうとする
ちょっと違う。
実ユーザーが信者ユーザーに本音と実情を聞いてみたい。
話は変わるが、さっきから特徴的な文体の単発レスが現われては消え、
二度と同じユーザーIDを見ることが無いのだが。
これって何てキャンペーン？
>>596
俺はドザじゃないので、キミの要望に答えられず残念だが。
是非聞かせてほしい。
おまい、iPhoneに何の不満もないの？
>>599
誰もが使える端末ではないのか。それは初耳だな。
じゃあ、どんな人物なら使えるのか教えてくれ。
> ネガキャンネタが尽きたからって、実ユーザーから不満聞き出そうとする
ちょっと違う。
実ユーザーが信者ユーザーに本音と実情を聞いてみたい。
話は変わるが、さっきから特徴的な文体の単発レスが現われては消え、
二度と同じユーザーIDを見ることが無いのだが。
これって何てキャンペーン？
>>596
俺はドザじゃないので、キミの要望に答えられず残念だが。
是非聞かせてほしい。
おまい、iPhoneに何の不満もないの？
>>599
誰もが使える端末ではないのか。それは初耳だな。
じゃあ、どんな人物なら使えるのか教えてくれ。
601 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:50:31 ID:VkQ9bPuuP
602 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:51:38 ID:AAyzYyMu0
603 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:52:34 ID:3zlK96v30
>>596
WMの「長」。
FLASH
JAVA
PerlやBasic、Cなどの実行環境
「やや長い文章を書く場合の」物理的なキーボード
絵を描く場合や文章中の移動などの場合の、詳細な制御の利くタッチパネル
などなど
何度も示されているのに、都合が悪くなれば「お前に向いてない」「それは要らない」ってｗ
単に都合の悪い話から耳をそむけているだけだろうに。よくそんな恥ずかしいこと書けるなｗ
WMの「長」。
FLASH
JAVA
PerlやBasic、Cなどの実行環境
「やや長い文章を書く場合の」物理的なキーボード
絵を描く場合や文章中の移動などの場合の、詳細な制御の利くタッチパネル
などなど
何度も示されているのに、都合が悪くなれば「お前に向いてない」「それは要らない」ってｗ
単に都合の悪い話から耳をそむけているだけだろうに。よくそんな恥ずかしいこと書けるなｗ
604 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:54:51 ID:VkQ9bPuuP
605 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 03:57:04 ID:0z+EjyY00
606 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:02:26 ID:VkQ9bPuuP
>>603
それらの「長」はおまえが必要なのかもしれんが
多くの人には必要なかったってことだな
じゃなきゃWMよりiPhoneの販売数が多いことの説明がつかない
結局必要ない機能なんだろ
必要のある少数の人はWM使えばいいだけだw
それらの「長」はおまえが必要なのかもしれんが
多くの人には必要なかったってことだな
じゃなきゃWMよりiPhoneの販売数が多いことの説明がつかない
結局必要ない機能なんだろ
必要のある少数の人はWM使えばいいだけだw
607 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:02:51 ID:AAyzYyMu0
>>604
それは良かった。幸いにして俺はパソコンを持ってる。
人それぞれか・・・
良いことを言うなぁ、キミは。
「良いも悪いも人それぞれ」
双方納得の行く結論が出たところで寝るとするか。
＞ID:VkQ9bPuuP
素晴らしい。キミは素晴らしいよ。
信者ならばあらゆる信者の頂点に立てる超キモオタ信者だ。
信者を装っての工作員ならば、さらに素晴らしい。
キミはiPhone＝キモイというネガキャンをたった独りでやってのけたんだ。
>>605
お、また見慣れぬIDが。
キャンペーン乙です。
それは良かった。幸いにして俺はパソコンを持ってる。
人それぞれか・・・
良いことを言うなぁ、キミは。
「良いも悪いも人それぞれ」
双方納得の行く結論が出たところで寝るとするか。
＞ID:VkQ9bPuuP
素晴らしい。キミは素晴らしいよ。
信者ならばあらゆる信者の頂点に立てる超キモオタ信者だ。
信者を装っての工作員ならば、さらに素晴らしい。
キミはiPhone＝キモイというネガキャンをたった独りでやってのけたんだ。
>>605
お、また見慣れぬIDが。
キャンペーン乙です。
608 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:12:13 ID:3zlK96v30
>>606
だから最初から「個人的に」「一長一短」と書いてきたわけだが。
あくまで勝ちだ負けだと叫びながら、でも都合が悪くなれば「人それぞれ」って、
おまいのそういう言い逃れ方が腹立たしいわけよ。
人数の多さで言うなら、ならばMacは完敗って話じゃないかい？ｗ
WIN／Macの争いじゃ、数ではなく使いやすさや品質だと言い、
iPhone／WMじゃ、数だというｗ どうなってんの？ｗ
そういう偏執的信者の姿勢がみっともないと、俺は思うわけだよ。
だから最初から「個人的に」「一長一短」と書いてきたわけだが。
あくまで勝ちだ負けだと叫びながら、でも都合が悪くなれば「人それぞれ」って、
おまいのそういう言い逃れ方が腹立たしいわけよ。
人数の多さで言うなら、ならばMacは完敗って話じゃないかい？ｗ
WIN／Macの争いじゃ、数ではなく使いやすさや品質だと言い、
iPhone／WMじゃ、数だというｗ どうなってんの？ｗ
そういう偏執的信者の姿勢がみっともないと、俺は思うわけだよ。
609 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:18:23 ID:VkQ9bPuuP
>>607
人それぞれだと言ったのはドザ脳の>>552が一長一短だろいったことを受けてだ
一長一短ならなんで粘着してるのかなあと>>557で聞いてるが答えはない
なら誰でも納得できるデータやソースで示すしかないだろ
iPhoneユーザーはデータやソースを出してるがWMユーザーはいつも主観だけ
ドザもデータやソースを示せ
おまえもまた書き込むことがあるならデータやソースを出せ
その方が話が早い
人それぞれだと言ったのはドザ脳の>>552が一長一短だろいったことを受けてだ
一長一短ならなんで粘着してるのかなあと>>557で聞いてるが答えはない
なら誰でも納得できるデータやソースで示すしかないだろ
iPhoneユーザーはデータやソースを出してるがWMユーザーはいつも主観だけ
ドザもデータやソースを示せ
おまえもまた書き込むことがあるならデータやソースを出せ
その方が話が早い
610 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:21:58 ID:3zlK96v30
>>609
>>557には回答しただろ？ 複数台持ちのユーザがこの板覗いちゃまずいのか？
ソースを言う前に訪ねたいんだが、とりあえずお前の観点からするなら、
MacはWINに大敗ってことでよろしいの？ｗ
マカーはドザーの前に叩きのめされている、ってことでよろしいのか？ｗ
客観的なソースに頼る、というのはそういうことなんだけど？ いいのか？ｗ
>>557には回答しただろ？ 複数台持ちのユーザがこの板覗いちゃまずいのか？
ソースを言う前に訪ねたいんだが、とりあえずお前の観点からするなら、
MacはWINに大敗ってことでよろしいの？ｗ
マカーはドザーの前に叩きのめされている、ってことでよろしいのか？ｗ
客観的なソースに頼る、というのはそういうことなんだけど？ いいのか？ｗ
611 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:27:26 ID:VkQ9bPuuP
>>610
MacはWinに大敗だなw
シェア的にはな
それはもう大昔に勝負がついた
現在どんなにMacの方が優れていても一旦ここまでついたシェアの差は
優劣だけでは埋まらんよ
iPhoneとWMとは背景が全然違う話だなw
MacはWinに大敗だなw
シェア的にはな
それはもう大昔に勝負がついた
現在どんなにMacの方が優れていても一旦ここまでついたシェアの差は
優劣だけでは埋まらんよ
iPhoneとWMとは背景が全然違う話だなw
612 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:34:43 ID:3zlK96v30
>>611
よろし。
ってえかな、iPhoneの話にMac／WINの話を持ち出してドザ脳などと煽るのやめたらどうだい。
比率的に考えてドザのiPhoneユーザ多いはず。
データやソースに関してなら、ITMEDIAあたりから引っ張ってくればいいけれど、
企業のビジネスユースではWMのシェアがまだ圧倒的だね。
エクセルファイル開けない、セキュリティ管理が甘い現状では仕方がない話ではあるけれど、
ビジネスユースに関してはWMにまだ一日の長がある。
例えば挙げるならこれが一例だけれど、品質的に優れている（メディアコンパニオンとして非常に優れていると思う）としても、
シェア的にiPhoneが及んでいない領域はまだ幾つもあるよ。
よろし。
ってえかな、iPhoneの話にMac／WINの話を持ち出してドザ脳などと煽るのやめたらどうだい。
比率的に考えてドザのiPhoneユーザ多いはず。
データやソースに関してなら、ITMEDIAあたりから引っ張ってくればいいけれど、
企業のビジネスユースではWMのシェアがまだ圧倒的だね。
エクセルファイル開けない、セキュリティ管理が甘い現状では仕方がない話ではあるけれど、
ビジネスユースに関してはWMにまだ一日の長がある。
例えば挙げるならこれが一例だけれど、品質的に優れている（メディアコンパニオンとして非常に優れていると思う）としても、
シェア的にiPhoneが及んでいない領域はまだ幾つもあるよ。
613 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:35:01 ID:VkQ9bPuuP
例えば携帯音楽プレーヤーでiPodがデファクトスタンダードになった
今後iPodより優れたものが出て来てもそうそうシェアは取れない
マーケティングの世界はそんなものだ
今後iPodより優れたものが出て来てもそうそうシェアは取れない
マーケティングの世界はそんなものだ
614 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:37:28 ID:VkQ9bPuuP
>>612
ビジネスユースでWMが圧倒的なシェアがあるってソースあるか？
ビジネスユースでWMが圧倒的なシェアがあるってソースあるか？
615 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:41:22 ID:3zlK96v30
>>614
探すのに時間がかかるけれど、そういう記事は幾つか出ていたように思う。
企業のワークシェアリングで一括導入、なんて世界ではWMはシェアを握ってる。
iPhoneでのグループウェアの開発はまだ始まったばかりで、
その世界での争いはまだ始まったばかりだよ。
.macを用いたソリューションなど、幾つも提案されてるから、これからその分野でも伸びるかもしれないけれど、
もともとiPhoneはそういう用法を主眼にした端末というのは、ちょっと違う。
逆に、WMはそういう用法を主眼に置いた端末なんだけどな。
探すのに時間がかかるけれど、そういう記事は幾つか出ていたように思う。
企業のワークシェアリングで一括導入、なんて世界ではWMはシェアを握ってる。
iPhoneでのグループウェアの開発はまだ始まったばかりで、
その世界での争いはまだ始まったばかりだよ。
.macを用いたソリューションなど、幾つも提案されてるから、これからその分野でも伸びるかもしれないけれど、
もともとiPhoneはそういう用法を主眼にした端末というのは、ちょっと違う。
逆に、WMはそういう用法を主眼に置いた端末なんだけどな。
616 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:42:07 ID:VkQ9bPuuP
617 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:43:35 ID:3zlK96v30
もう少し正確に言うなら、北米でワークシェアリングでシェアを握っているのはBlackBerry。次いでWMになる。
iPhoneは影も形も見えない状態。
つうか、企業的にはまだ現状、遊び道具だわな。
iPhoneは影も形も見えない状態。
つうか、企業的にはまだ現状、遊び道具だわな。
618 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:46:35 ID:VkQ9bPuuP
>>615
Exchange ActiveSyncサポートしてCisco IPSec VPNと
802.1X認証機能を備えたWPA2 Enterpriseもサポートした端末がビジネス向きじゃない？w
片腹痛いわw
Exchange ActiveSyncサポートしてCisco IPSec VPNと
802.1X認証機能を備えたWPA2 Enterpriseもサポートした端末がビジネス向きじゃない？w
片腹痛いわw
619 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:47:43 ID:3zlK96v30
>>616
エクセルファイルに関しては、
AirSharingを使うか、Googleドキュメントを使う場合でしょ。
クローズド前提なワークシェアでは、それは「使えない」に等しい。
セキュリティも甘い、というのは、諮問認証もないとか、端末レベルでのそういう話。
OSレベルの、UNIXはセキュリティが、といった話じゃないぞ。
エクセルファイルに関しては、
AirSharingを使うか、Googleドキュメントを使う場合でしょ。
クローズド前提なワークシェアでは、それは「使えない」に等しい。
セキュリティも甘い、というのは、諮問認証もないとか、端末レベルでのそういう話。
OSレベルの、UNIXはセキュリティが、といった話じゃないぞ。
620 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:48:22 ID:VkQ9bPuuP
>>617
まだiPhoneは始まったばかりだからな
WMは何割りくらいシェアがあるんだ？
中小企業に浸透するiPhone、シェア1割到達へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/18/news074.html
まだiPhoneは始まったばかりだからな
WMは何割りくらいシェアがあるんだ？
中小企業に浸透するiPhone、シェア1割到達へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/18/news074.html
621 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:49:43 ID:3zlK96v30
>>618
だーかーらー。
そうした提案は「これから伸びるかもしれないけれど」、「まだ始まったばかりで、現実にはまだシェアを握っていない」。
ちゃんと読めよ、文章を。
Exchangeサーバの有効性は注目されとるよ。ただ、まだ導入例は少ない、ってこった。
だーかーらー。
そうした提案は「これから伸びるかもしれないけれど」、「まだ始まったばかりで、現実にはまだシェアを握っていない」。
ちゃんと読めよ、文章を。
Exchangeサーバの有効性は注目されとるよ。ただ、まだ導入例は少ない、ってこった。
622 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:50:40 ID:VkQ9bPuuP
>>619
Excelファイルデフォで開けるが？
Excelファイルデフォで開けるが？
623 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:51:47 ID:3zlK96v30
624 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:53:07 ID:VkQ9bPuuP
625 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:55:26 ID:3zlK96v30
626 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:57:25 ID:3zlK96v30
>>624
つうか、さっきのURLからでも大まかにはわかるこったな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/18/news074.html
「米国では今後もBlackBerryやWindows Mobile搭載端末が人気を集めるものの、
Appleが今年iPhone 3Gをリリースしたことで、企業はiPhoneのMac OS Xのサポートを追加する可能性についても
検討するようになった」とForrester Researchのアナリスト、マイケル・ペリーノ氏は12月17日、eWEEKの取材に応じ、語っている。
具体的な数字はちょっと待ちなよ。
つうか、さっきのURLからでも大まかにはわかるこったな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/18/news074.html
「米国では今後もBlackBerryやWindows Mobile搭載端末が人気を集めるものの、
Appleが今年iPhone 3Gをリリースしたことで、企業はiPhoneのMac OS Xのサポートを追加する可能性についても
検討するようになった」とForrester Researchのアナリスト、マイケル・ペリーノ氏は12月17日、eWEEKの取材に応じ、語っている。
具体的な数字はちょっと待ちなよ。
627 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 04:58:27 ID:9xFgvq4Ai
628 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 05:02:54 ID:3zlK96v30
>>627
ブラックベリー6割、WM４割前後ってとこだった記憶。
それにiPhoneがどこまで食い込んでるか、って感じだわさ。
そもそも、iPhoneの数字、数字というけれど、
WMだって累計2000万台までいってんだけどな。
ブラックベリー6割、WM４割前後ってとこだった記憶。
それにiPhoneがどこまで食い込んでるか、って感じだわさ。
そもそも、iPhoneの数字、数字というけれど、
WMだって累計2000万台までいってんだけどな。
629 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 06:00:16 ID:92aUZBHv0
630 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 06:12:48 ID:AAyzYyMu0
おはよー
意外にも比較的マトモな流れにはなってんだね。
しっかし、ここまで来てもまだ数字なの？ｗ
まるで95年当時に浮かれてたマイ糞ソフトそのものじゃないか。
Apple信者も突き詰めていくと「ドザ脳」になるのかねー
意外にも比較的マトモな流れにはなってんだね。
しっかし、ここまで来てもまだ数字なの？ｗ
まるで95年当時に浮かれてたマイ糞ソフトそのものじゃないか。
Apple信者も突き詰めていくと「ドザ脳」になるのかねー
631 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 07:29:56 ID:v01QZJYNi
このスレって定期的にとてつもない基地外が湧いてくるから面白い。
ところで、自鯖立てて、スクリプトいじった方がずっと使い易くなるのに、
わざわざ公式p2なんか使ってる奴は情報弱者じゃないの？
ところで、自鯖立てて、スクリプトいじった方がずっと使い易くなるのに、
わざわざ公式p2なんか使ってる奴は情報弱者じゃないの？
632 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 08:34:31 ID:SuB3mI4+0
>>628
累計2000万台ってどこの数字だよ。今年だけで2000万台程度は売れてる。去年は1800万台程度で、今年はそれよりも伸びている。
トータルは3500万程度だと。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3524
累計2000万台ってどこの数字だよ。今年だけで2000万台程度は売れてる。去年は1800万台程度で、今年はそれよりも伸びている。
トータルは3500万程度だと。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3524
633 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 08:36:48 ID:SuB3mI4+0
あ、トータルっていうのは利用者数な。買い替えや複数所持もあるだろうから、販売台数は分からん。もっと多いんだろうが。
634 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 08:39:11 ID:mlOQRu9e0
635 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 10:24:49 ID:aacsabmQ0
>619
> クローズド前提なワークシェアでは、それは「使えない」に等しい。
そういうものを欲しがる企業はiPhoneでもWMでもなく黒苺を使う。
> クローズド前提なワークシェアでは、それは「使えない」に等しい。
そういうものを欲しがる企業はiPhoneでもWMでもなく黒苺を使う。
636 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 10:48:20 ID:jwcHGX2E0
>>635
docomoなら黒苺（ただし社員が私用で遊ばないように去勢済）。
KDDIだと使えねーauガラケーとそれに特化したソリューション()笑を売りつける。
SBMは勝手にやってくれ的スタンス（iPhoneに関しては）。ただしアプリについてはAppleがダメ出しするケースも。
一体どれが良心的なのだろうか。
docomoなら黒苺（ただし社員が私用で遊ばないように去勢済）。
KDDIだと使えねーauガラケーとそれに特化したソリューション()笑を売りつける。
SBMは勝手にやってくれ的スタンス（iPhoneに関しては）。ただしアプリについてはAppleがダメ出しするケースも。
一体どれが良心的なのだろうか。
637 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 10:52:32 ID:jwcHGX2E0
っつか、「iPhoneが日本で失敗した理由を…」等のアンチスレは結局ここに集約されたみたいだな。
「葬式会場」が必死にこっちの板に移動したがっているようだが、ガラケー板から迫害でもされたのか？
「葬式会場」が必死にこっちの板に移動したがっているようだが、ガラケー板から迫害でもされたのか？
638 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 10:53:25 ID:uljhT1EU0
まだ、Unix vs Win3.1なんてマヌケな戦いやってんの？ｗ
639 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 10:57:37 ID:jwcHGX2E0
罵り合い、叩き合いは２ちゃんねるの特性だから仕方ない。
640 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 10:58:49 ID:wYHjcOTO0
iPhone
・コピペできない
・基本、シングルタスク
・電気食いなのに電池替え難しい
・BlueTooth冷遇
・Apple一社体制に不安。マックと同じに？
Windows Mobile
・モッサリ不安定
・携帯でもAppleの物真似
・ＭＳがこの分野でやる気無し
ブラベリ
・現状ではどうにこうにも
ノキア（シンビアン）
・帰ってきて
・コピペできない
・基本、シングルタスク
・電気食いなのに電池替え難しい
・BlueTooth冷遇
・Apple一社体制に不安。マックと同じに？
Windows Mobile
・モッサリ不安定
・携帯でもAppleの物真似
・ＭＳがこの分野でやる気無し
ブラベリ
・現状ではどうにこうにも
ノキア（シンビアン）
・帰ってきて
641 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:04:38 ID:KXplCMz70
>>638
何かあれば再起動を推奨するUnixなんて聞いたことないがね。
何かあれば再起動を推奨するUnixなんて聞いたことないがね。
642 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:08:11 ID:eAiiqW7w0
俺としてはエロゲが出来れば何でもおk
WMではいつもエロゲしてたがiPhoneはサポートきかなくなるの怖くてまだやってない。
今のところ昔使ってたNokiaが一番良かった。
WMではいつもエロゲしてたがiPhoneはサポートきかなくなるの怖くてまだやってない。
今のところ昔使ってたNokiaが一番良かった。
643 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:08:34 ID:eLgESAKw0
644 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:10:06 ID:EWnIc6ZV0
>>641
iPhoneでアプリの強制終了はあってもOSの再起動なんてしたことないな
iPhoneでアプリの強制終了はあってもOSの再起動なんてしたことないな
645 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:12:38 ID:KXplCMz70
646 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:15:56 ID:eLgESAKw0
647 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:16:54 ID:jwcHGX2E0
iPhone
・コピペできない → 脱獄
・基本、シングルタスク → タスクマネージャを使わなければならないような複雑なことはさせない。
・電気食いなのに電池替え難しい → USB外部電源があるだろうが。エネループやポケパワーとか。
・BlueTooth冷遇 → ワイヤレスであることが重要か？ますます電気喰うだけ。
・Apple一社体制に不安。マックと同じに？ → 逆に今までMacが死ななかったことに敬意。
Windows Mobile
・モッサリ不安定 → TouchFLOのようなシェルは切れ。
・携帯でもAppleの物真似 → ハイテクはパクりパクラれの繰り返し。
・ＭＳがこの分野でやる気無し → これは仕方ない。デスクトップOSの寡占であぐらかいてるし。
ブラベリ
・現状ではどうにこうにも → docomoから発売されたのが不幸の始まり。他キャリアでは出せない契約なのか？
ノキア（シンビアン）＆Treo（Palm OS）
・帰ってきて → PsionやPalmPilotというリソースが少ないハードウェアから始まったという事情があるにせよ、
OSを世界共通仕様として設計しなかったツケだな。
この点だけは使用言語モードをを切り替えるだけのiPhone OSの勝ち。
・コピペできない → 脱獄
・基本、シングルタスク → タスクマネージャを使わなければならないような複雑なことはさせない。
・電気食いなのに電池替え難しい → USB外部電源があるだろうが。エネループやポケパワーとか。
・BlueTooth冷遇 → ワイヤレスであることが重要か？ますます電気喰うだけ。
・Apple一社体制に不安。マックと同じに？ → 逆に今までMacが死ななかったことに敬意。
Windows Mobile
・モッサリ不安定 → TouchFLOのようなシェルは切れ。
・携帯でもAppleの物真似 → ハイテクはパクりパクラれの繰り返し。
・ＭＳがこの分野でやる気無し → これは仕方ない。デスクトップOSの寡占であぐらかいてるし。
ブラベリ
・現状ではどうにこうにも → docomoから発売されたのが不幸の始まり。他キャリアでは出せない契約なのか？
ノキア（シンビアン）＆Treo（Palm OS）
・帰ってきて → PsionやPalmPilotというリソースが少ないハードウェアから始まったという事情があるにせよ、
OSを世界共通仕様として設計しなかったツケだな。
この点だけは使用言語モードをを切り替えるだけのiPhone OSの勝ち。
648 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:17:44 ID:faJRFpeY0
>>640
WMがモッサリ？
WMがモッサリ？
649 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:17:55 ID:KXplCMz70
>>646
なぜFree領域を50％以上確保したいの？
なぜFree領域を50％以上確保したいの？
650 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:18:30 ID:eLgESAKw0
>>649
>気分的に
>気分的に
651 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:21:12 ID:KXplCMz70
>>650
なぜ「気分的に」なの？と聞きたいのだが・・
なぜ「気分的に」なの？と聞きたいのだが・・
652 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:22:53 ID:mlOQRu9e0
653 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:25:04 ID:jwcHGX2E0
>>641
ベースになったMac OS Xは公式にUNIXとして認定されているが、
iPhone OSはそこまで堅牢ではない。メモリ管理もver.2.2でまともな実装になったし。
「落ちなくてサクサク」が理想だが、今はどちらかを選ぶしかない。
UbuntuをWMケータイに移植する猛者がいれば面白いんだが。
あと、既存のスマートフォンに不満があるなら、日本版Android待ちだな（でも去勢されてる悪寒）
ベースになったMac OS Xは公式にUNIXとして認定されているが、
iPhone OSはそこまで堅牢ではない。メモリ管理もver.2.2でまともな実装になったし。
「落ちなくてサクサク」が理想だが、今はどちらかを選ぶしかない。
UbuntuをWMケータイに移植する猛者がいれば面白いんだが。
あと、既存のスマートフォンに不満があるなら、日本版Android待ちだな（でも去勢されてる悪寒）
654 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:29:41 ID:eLgESAKw0
>>651
Free領域が解放されない程度に少ないとAppによってはちょっとかくつく事があったから。
Free領域が解放されない程度に少ないとAppによってはちょっとかくつく事があったから。
655 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:29:59 ID:KXplCMz70
656 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:30:03 ID:ZpL7kTAh0
iPhone
・脱獄
→裏技を話しに入れると、ＲＯＭ焼きなど改善策は各アーキテクチャいろいろある。
・シングルタスク
→これは弱み。因みにＷＭのマルチタスクはタスクマネージャ必須ではない。
しかしマルチタスクだからこそ不安定。
・電気食いなのに～
→エネループ等外部電源は使い勝手を著しく損なう（即時充電ではない、など）。
・BlueTooth
→ワイアレスはモバイルの中心意義とさえいえる。
・Apple一社体制
→小回りが利きクリエイティビティが高い一方、ソフト/ハードのバリエーションは貧弱。
WM
・モッサリ
→ＣＰＵ、マルチタスクとバーター。
・携帯でもAppleの物真似
→真似してるのはhTcやサムソンであって・・・タッチケータイはWinケータイ以外も・・・。
・ＭＳがこの分野でやる気無し
→不戦プレーは退場せよ。
以下略。
・脱獄
→裏技を話しに入れると、ＲＯＭ焼きなど改善策は各アーキテクチャいろいろある。
・シングルタスク
→これは弱み。因みにＷＭのマルチタスクはタスクマネージャ必須ではない。
しかしマルチタスクだからこそ不安定。
・電気食いなのに～
→エネループ等外部電源は使い勝手を著しく損なう（即時充電ではない、など）。
・BlueTooth
→ワイアレスはモバイルの中心意義とさえいえる。
・Apple一社体制
→小回りが利きクリエイティビティが高い一方、ソフト/ハードのバリエーションは貧弱。
WM
・モッサリ
→ＣＰＵ、マルチタスクとバーター。
・携帯でもAppleの物真似
→真似してるのはhTcやサムソンであって・・・タッチケータイはWinケータイ以外も・・・。
・ＭＳがこの分野でやる気無し
→不戦プレーは退場せよ。
以下略。
657 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:31:56 ID:KXplCMz70
658 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:33:08 ID:eLgESAKw0
659 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:46:31 ID:jwcHGX2E0
>>656
> ・電気食いなのに～
> →エネループ等外部電源は使い勝手を著しく損なう（即時充電ではない、など）。
少なくともパナソニックの初代ポケパワーは便利に使わせてもらってる。
いざとなれば日水だけじゃなくてアルカリやエボルタ、オキシライドも使えるし。
二代目で充電台がなくなったのが痛い。あらかじめ充電して持ち歩きたいのに。
> ・BlueTooth
→ワイアレスはモバイルの中心意義とさえいえる。
通話用ヘッドセットとモデム（要脱獄）のプロファイルは実装されてるんだろ？
A2DP無しというのは不満には違いないが、電池持ちとのトレードオフだな。
> ・Apple一社体制
→小回りが利きクリエイティビティが高い一方、ソフト/ハードのバリエーションは貧弱。
使えない数十万個のソフトより10個の使えるソフト。
周辺機器についてはiPod用のほとんどが流用できるしな。
WM、Symbian、Palmについてはもはや擁護する余地無し。
Androidには密かに期待してるがあと２年はiPhoneだな。
> ・電気食いなのに～
> →エネループ等外部電源は使い勝手を著しく損なう（即時充電ではない、など）。
少なくともパナソニックの初代ポケパワーは便利に使わせてもらってる。
いざとなれば日水だけじゃなくてアルカリやエボルタ、オキシライドも使えるし。
二代目で充電台がなくなったのが痛い。あらかじめ充電して持ち歩きたいのに。
> ・BlueTooth
→ワイアレスはモバイルの中心意義とさえいえる。
通話用ヘッドセットとモデム（要脱獄）のプロファイルは実装されてるんだろ？
A2DP無しというのは不満には違いないが、電池持ちとのトレードオフだな。
> ・Apple一社体制
→小回りが利きクリエイティビティが高い一方、ソフト/ハードのバリエーションは貧弱。
使えない数十万個のソフトより10個の使えるソフト。
周辺機器についてはiPod用のほとんどが流用できるしな。
WM、Symbian、Palmについてはもはや擁護する余地無し。
Androidには密かに期待してるがあと２年はiPhoneだな。
660 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 11:55:53 ID:KXplCMz70
661 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 12:01:41 ID:jwcHGX2E0
662 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 12:05:28 ID:wYHjcOTO0
>>659
>少なくともパナソニックの初代ポケパワーは便利に使わせてもらってる。
あんまり反論になってないかな。スマートフォンはみな電気食いだが序列的には、
ガラケー＞電池交換ができるスマートフォン＞電池交換ができないスマートフォン
>ヘッドセットとモデム（要脱獄）のプロファイル
脱獄については既述
>使えない数十万個のソフトより10個の使えるソフト
現実は「iPhone以外の使えるソフト＞iPhone以外の使えないソフト」。
>少なくともパナソニックの初代ポケパワーは便利に使わせてもらってる。
あんまり反論になってないかな。スマートフォンはみな電気食いだが序列的には、
ガラケー＞電池交換ができるスマートフォン＞電池交換ができないスマートフォン
>ヘッドセットとモデム（要脱獄）のプロファイル
脱獄については既述
>使えない数十万個のソフトより10個の使えるソフト
現実は「iPhone以外の使えるソフト＞iPhone以外の使えないソフト」。
663 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 12:12:46 ID:KXplCMz70
664 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 12:17:48 ID:jwcHGX2E0
>>662
じゃあ、芋をWi-Fiモデムにして、iPod touchとネットブック持ち歩いてれば？
オレはそんな重装備には興味ないのでiPhoneとポケパワーで十分。
・・・って、この話、もう何回ループしてるンだか・・・ﾊｧ。
じゃあ、芋をWi-Fiモデムにして、iPod touchとネットブック持ち歩いてれば？
オレはそんな重装備には興味ないのでiPhoneとポケパワーで十分。
・・・って、この話、もう何回ループしてるンだか・・・ﾊｧ。
665 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 12:21:24 ID:wYHjcOTO0
666 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 12:48:11 ID:jwcHGX2E0
>>665
そりゃ、飛躍して後ずさりもしたくなるわな。
ググってCNETやEngadget JapanあたりのiPhone 3Gの分解記事を見ると
筐体自体が「分解修理」を前提とした設計になっていない。
実用性重視で着脱式のバッテリー採用なんてジョブスの審美眼を損ねるようなものだってこと。
交換前提で開発してないのなら、最初からもっと強力なバッテリーを積んで欲しいが、
発熱や「妊娠」といった安全マージンを考慮すると今のでいっぱいいっぱいだしなあ。
そりゃ、飛躍して後ずさりもしたくなるわな。
ググってCNETやEngadget JapanあたりのiPhone 3Gの分解記事を見ると
筐体自体が「分解修理」を前提とした設計になっていない。
実用性重視で着脱式のバッテリー採用なんてジョブスの審美眼を損ねるようなものだってこと。
交換前提で開発してないのなら、最初からもっと強力なバッテリーを積んで欲しいが、
発熱や「妊娠」といった安全マージンを考慮すると今のでいっぱいいっぱいだしなあ。
667 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 12:57:21 ID:HHVgv0HS0
668 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:02:07 ID:wYHjcOTO0
まあ美観を取るのもアリだろう。
本体と完全にフィットする一体型バッテリくらいなら、
外国サイトにありそう。
内部電池の損耗が厳しそうだが。
本体と完全にフィットする一体型バッテリくらいなら、
外国サイトにありそう。
内部電池の損耗が厳しそうだが。
669 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:07:09 ID:z1lgpxU60
モバ絵らーだし、モバ絵描き系のサイトはそこそこ見てるけど
>モバイルお絵かきはWMに愛好家が多かったな。
よく平気でこんなこと描けるよな。
例の大手モバ絵板は未だにクリエ使いが大半だし、主要な大物もクリエ。
その中の一人のブログいわく「ザウルスやクリエが滅ぶとは思わなかった。
WMしか生き残ってないからPDAはどうでもいい」だそうだ。
一体どこから
>モバイルお絵かきはWMに愛好家が多かったな。
なんていう厚顔無知な台詞が沸いてくるんだ？
>モバイルお絵かきはWMに愛好家が多かったな。
よく平気でこんなこと描けるよな。
例の大手モバ絵板は未だにクリエ使いが大半だし、主要な大物もクリエ。
その中の一人のブログいわく「ザウルスやクリエが滅ぶとは思わなかった。
WMしか生き残ってないからPDAはどうでもいい」だそうだ。
一体どこから
>モバイルお絵かきはWMに愛好家が多かったな。
なんていう厚顔無知な台詞が沸いてくるんだ？
670 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:16:40 ID:z1lgpxU60
ワードやらエクセルやらWMで開くとかキチガイだろ
使いモノにならない
使いモノにならない
671 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:23:32 ID:mTu0vT9h0
672 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:35:02 ID:Q3o4bPs40
673 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:35:31 ID:rpfaZMgh0
仕事のできない社会のゴミのiPhone信者にはWordもExcelも必要ないんですね！（ｗ
674 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:40:17 ID:CPbNSXTU0
仕事=Word、Excelと思うのはニートだから?
675 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:41:23 ID:Z4oUmVGP0
676 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:43:26 ID:O5va6n5o0
ワード・エクセル等のオフィスがフルで動くような宣伝がキモイ
ワードなんかチェックで開いただけで文字装飾が外れてめちゃくちゃに保存される
本当に仕事のできる人間がこんな糞WMなんか買わないよ
ワードなんかチェックで開いただけで文字装飾が外れてめちゃくちゃに保存される
本当に仕事のできる人間がこんな糞WMなんか買わないよ
677 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:46:07 ID:r7/RUDt60
小さなデバイスで編集作業も逆に時間の無駄になりかねない
チェック程度ならガラケーでもできるからなあ
チェック程度ならガラケーでもできるからなあ
678 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:53:48 ID:MkfJKx8P0
出先でOffice常用する仕事ならPC持ち歩くだろ
679 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:57:11 ID:mTu0vT9h0
あんなちっちゃな画面とキーでWordやらExcelやら
ちゃんちゃらおかしいわな
一般人から見ればよ。
ちゃんちゃらおかしいわな
一般人から見ればよ。
680 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:57:12 ID:Z4oUmVGP0
>>675でiPhoneでもそれなりに出来るとレスしたが、仕事で使うならWMだろうな。
値の修正などを口頭やメールの文で説明するよりも、ちょこちょこと直に書き直して
送った方が速くて確実だろうから、そんな使い方だろ。
値の修正などを口頭やメールの文で説明するよりも、ちょこちょこと直に書き直して
送った方が速くて確実だろうから、そんな使い方だろ。
681 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:58:23 ID:R9wrqYPY0
ノートではなくWMでやるってのが理解できん
スマートフォンですべき仕事とそれ以外の切り分けもできないのか？
スマートフォンですべき仕事とそれ以外の切り分けもできないのか？
682 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 13:58:41 ID:Am7OZ7lB0
>>676
フルで出来るなんてユーザーは思ってないからw
フルで出来るなんてユーザーは思ってないからw
683 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 14:01:15 ID:p9i1Oqu90
そういう宣伝してるだろ、Windowsケータイは
684 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 14:04:04 ID:xylabYwG0
>>681
ノートが使えない状況で緊急避難的に使ったり、
ちょっと確認するくらいの用途で使うんでしょ
つうかPCメール使えるのに添付ファイルもろくに開けない上に標準でモデムとしても使えないiPhoneユーザーが批判できる事じゃないな
ノートが使えない状況で緊急避難的に使ったり、
ちょっと確認するくらいの用途で使うんでしょ
つうかPCメール使えるのに添付ファイルもろくに開けない上に標準でモデムとしても使えないiPhoneユーザーが批判できる事じゃないな
685 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 14:06:35 ID:TC8l3cvp0
>>683
あいふぉーんはPCと同じようにWebブラウズ出来るんですね
あいふぉーんはPCと同じようにWebブラウズ出来るんですね
686 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 14:43:30 ID:OI+2Jjt90
>>685
だいたいできるんじゃないの?
そもそもいろいろな機器でおおむね見られるように設計されたWWWと
仕様やファイルフォーマットを難読化して囲い込み化を計ったOfficeを比較するのは最初からハードルが違いすぎる。
だいたいできるんじゃないの?
そもそもいろいろな機器でおおむね見られるように設計されたWWWと
仕様やファイルフォーマットを難読化して囲い込み化を計ったOfficeを比較するのは最初からハードルが違いすぎる。
687 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 15:21:23 ID:S/Jedabs0
688 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 15:22:32 ID:1PzAog6N0
だいたいで合ってるだろw
689 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 15:49:30 ID:4ioVmNu+0
非常に大ざっぱに、だいたい合ってる。
690 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:01:00 ID:BupdkbPB0
Flash欲しいと言ってる奴は広告屋だろ、v3でいいとか。
Flash3じゃニコニコとか、コンテンツ物は見れないし。
絶対いらない。いや、重くなるから入れないで欲しい。
Flash3じゃニコニコとか、コンテンツ物は見れないし。
絶対いらない。いや、重くなるから入れないで欲しい。
691 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:02:39 ID:KhubF24V0
692 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:05:44 ID:SiPj1m150
PCでもFlashはもう食傷気味。
糞クリエイターのオナニーを延々見せられるのは勘弁して欲しい。
iPhoneがFlashを見られないのは逆にメリットと思えるくらいだ。
糞クリエイターのオナニーを延々見せられるのは勘弁して欲しい。
iPhoneがFlashを見られないのは逆にメリットと思えるくらいだ。
693 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:06:09 ID:S/Jedabs0
>>690
FlashLite3.xで見れないのはニコニコぐらいだが？Youtube他FlashVideoを使った動画共有サイトはほとんどOK。
iPhoneのようにYoutubeしか見れないのとは訳が違う。
FlashLite3.x入れたって重くなんてならんよ。Jobs自身がフルFlashは重い、Liteじゃ機能不足っていってたじゃん。
それも単にFlashが簡易アプリプレイヤーになるのを嫌ってるのをごまかす屁理屈だけどな。
FlashLite3.xで見れないのはニコニコぐらいだが？Youtube他FlashVideoを使った動画共有サイトはほとんどOK。
iPhoneのようにYoutubeしか見れないのとは訳が違う。
FlashLite3.x入れたって重くなんてならんよ。Jobs自身がフルFlashは重い、Liteじゃ機能不足っていってたじゃん。
それも単にFlashが簡易アプリプレイヤーになるのを嫌ってるのをごまかす屁理屈だけどな。
694 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:06:12 ID:lZkIbNvo0
695 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:09:07 ID:yTz4g7ze0
そういえば数年後に携帯でフルFlashが見られるような技術が出来るってどこかで読んだような
696 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:10:43 ID:jwcHGX2E0
697 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:11:12 ID:SiPj1m150
698 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:17:24 ID:jwcHGX2E0
>>695
iPhoneで見れるYouTubeはH.264形式だろ。Flashじゃないし。
QuickTimeコンポーネントか何かで再生させてるのだと思われ。
もちろん、簡易アプリプレイヤーとして使えないように他からは
一切アクセスできなくして。
iPhoneで見れるYouTubeはH.264形式だろ。Flashじゃないし。
QuickTimeコンポーネントか何かで再生させてるのだと思われ。
もちろん、簡易アプリプレイヤーとして使えないように他からは
一切アクセスできなくして。
699 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:20:31 ID:jwcHGX2E0
700 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:26:42 ID:mTu0vT9h0
情報見るのにしょうもないFlash画面はまったく余計なものだ。多くの場合。
701 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:32:14 ID:xXI1s2Ax0
Ajaxを中心としたWeb Appが標準になっていているのに糞重いFlashなんか
必要あんの？
必要あんの？
702 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:40:04 ID:BupdkbPB0
703 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 16:51:02 ID:BupdkbPB0
>>698
そう。
YouTubeはバッテリー消耗しないようハードウェアでデコードできるH.264+AACで配信してる。
普通のFlashで使われているOn2 VP6とかCPUでデコードしたら、すぐバッテリ切れる。
そう。
YouTubeはバッテリー消耗しないようハードウェアでデコードできるH.264+AACで配信してる。
普通のFlashで使われているOn2 VP6とかCPUでデコードしたら、すぐバッテリ切れる。
704 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:03:56 ID:3zlK96v30
>>669
＞よく平気でこんなこと描けるよな。
＞例の大手モバ絵板は未だにクリエ使いが大半だし、主要な大物もクリエ。
それは、あなたがモバ絵らーとして歴史が浅いからそう思うんじゃないか？
モバ絵はもともと、WindousCE２．０時代に、
ある有力な絵師（有田さん）が雑誌上で当時のカシオのE-700というマシンを使って、
華麗なモバ絵を展開したところからブームが始まった。
その特集記事に惹かれて、多くの絵師がモバイル機に飛びついて広まった。
クリエやリナックスザウルスの発売はその後のこと。
最初はWindowsCE機用の幻彩から火がついたんだよ。moePaintやpetitpeintureの登場は
その後のこと。細々とモノクロPalmの時代からやっていた人もいるけれど、大きな流れではなかった。
＞>モバイルお絵かきはWMに愛好家が多かったな。
＞なんていう厚顔無知な台詞が沸いてくるんだ？
そういう歴史を知らないから、ゆがんた認識になっているのだと思う。
ちなみにクリエでのお絵かきはWMでの幻彩やPexketArtistでの割に本格的なお絵かきに比べると
かなり手軽というか、機能的に劣る。クリエのパネルの暗さも含めて。
＞よく平気でこんなこと描けるよな。
＞例の大手モバ絵板は未だにクリエ使いが大半だし、主要な大物もクリエ。
それは、あなたがモバ絵らーとして歴史が浅いからそう思うんじゃないか？
モバ絵はもともと、WindousCE２．０時代に、
ある有力な絵師（有田さん）が雑誌上で当時のカシオのE-700というマシンを使って、
華麗なモバ絵を展開したところからブームが始まった。
その特集記事に惹かれて、多くの絵師がモバイル機に飛びついて広まった。
クリエやリナックスザウルスの発売はその後のこと。
最初はWindowsCE機用の幻彩から火がついたんだよ。moePaintやpetitpeintureの登場は
その後のこと。細々とモノクロPalmの時代からやっていた人もいるけれど、大きな流れではなかった。
＞>モバイルお絵かきはWMに愛好家が多かったな。
＞なんていう厚顔無知な台詞が沸いてくるんだ？
そういう歴史を知らないから、ゆがんた認識になっているのだと思う。
ちなみにクリエでのお絵かきはWMでの幻彩やPexketArtistでの割に本格的なお絵かきに比べると
かなり手軽というか、機能的に劣る。クリエのパネルの暗さも含めて。
705 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:07:15 ID:3zlK96v30
というわけで、やっと帰ってきたんだが、
すまん、マジすまん。ソース見つけられなかった。＞WM4割。
雑誌か何かで観た記憶だったかもしれない。
というわけでこの話は無視してください。
偏執的信者のように誤りを認めない姿勢はとらない。すみません。
すまん、マジすまん。ソース見つけられなかった。＞WM4割。
雑誌か何かで観た記憶だったかもしれない。
というわけでこの話は無視してください。
偏執的信者のように誤りを認めない姿勢はとらない。すみません。
706 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:10:07 ID:3zlK96v30
707 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:10:29 ID:F9Cbefsw0
それって初期の話でねーの？
そのPalmとZaurus後はPPC絵は減ったよ
そのPalmとZaurus後はPPC絵は減ったよ
708 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:11:04 ID:MMLCuTjj0
iPhoneの欠点の半分くらいってApple側に改善する気がないよね
Macbook Pro見れば良く分かるよ
Macbook Pro見れば良く分かるよ
709 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:13:32 ID:qkw4Q0yJ0
>>704
WindowsCE（笑）時代の栄光にすがるしかない信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WindowsCE（笑）時代の栄光にすがるしかない信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:14:44 ID:3zlK96v30
711 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:15:26 ID:kOGs7N7g0
ていうか、モバイルお絵描きなんて今後はiPhoneの独壇場になるに決まってんじゃん。
世界中でoilpaintが大増殖中なんだぞ。
世界中でoilpaintが大増殖中なんだぞ。
712 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:15:47 ID:fethjK7x0
713 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:15:53 ID:KhrPkq5J0
なんか凄いことになってんな、終いにはFlashは必要ないか… Jobsさまの御威光は確実にこの国まで届いてるんだねぇ。
じゃあMacやWin用のsafariもFireFoxもChromeもFlash対応なんだろうね？HTML5とAjaxが標準になってFlashは不要なんでしょ？
まあ、ワンセグや絵文字と一緒なんだろうけど。別スレではMMSは不要って騒いでるのがいるな。FlashもMMSも対応すればいうことが180°変わるのは目に見えているけど。
しかし、ほんと必死だな＞信者さんたち。
じゃあMacやWin用のsafariもFireFoxもChromeもFlash対応なんだろうね？HTML5とAjaxが標準になってFlashは不要なんでしょ？
まあ、ワンセグや絵文字と一緒なんだろうけど。別スレではMMSは不要って騒いでるのがいるな。FlashもMMSも対応すればいうことが180°変わるのは目に見えているけど。
しかし、ほんと必死だな＞信者さんたち。
714 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:16:17 ID:qkw4Q0yJ0
715 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:18:46 ID:1G/C2Pkq0
>ここの記事が明らかにおかしい件
>http://kakaku.com/article/pr/08/windowsmobile/p01.html
価格.comさんから返事が来ました。
--
いつもご利用ありがとうございます、価格.comです。
お問い合わせいただいたPR記事は、ご指摘の通り記事広告となり、
広告主はマイクロソフト社でございます。
なお、PR記事における企業名の掲載に関しましては、
ユーザー様によりわかりやすい表記となりますよう
今後の検討課題とさせていただきたく存じます。
この度は貴重なご指摘をいただきありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
四六時中iPhone板に張り付いてネガキャンやってるヤツらの正体モロバレですねｗｗ
716 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:19:52 ID:3zlK96v30
>>711
>>714
今後はiPhoneが大きなものになっていくかもしれない。
が、この詳細制御に利かないパネルの性質でどこまでいけるかは注目だね。
しかし、もうタッチパネルに惹かれた絵師たちはみんなTintiqを買ったわけだが。。
>>714
今後はiPhoneが大きなものになっていくかもしれない。
が、この詳細制御に利かないパネルの性質でどこまでいけるかは注目だね。
しかし、もうタッチパネルに惹かれた絵師たちはみんなTintiqを買ったわけだが。。
717 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:27:43 ID:rqXoL4Cf0
日本でのPDAはZaurusが比較的普及が早く、手ごろな手描き環境が
提供されたことから、「ザウ絵」と称して半ばネタ的に描かれ、PDAで
描くCGが広く知られるようになったと思われる。
その後palmの普及から「palm絵」と呼ばれる物も現れた。しかし、
palm向けに開発されたツールは手書きメモや作図を目的としたものが多く、
絵を描くことを指向したツールがあまり提供されなかったため、これによる
広がりは限定された。
しかし、Pocket PC、Windows Mobileを中心に端末が高性能化したことや、
絵を描くことを目的としたツールの開発が進んだため、ネタではなく、本格的に
モバイルで絵を描くユーザも増えていった。
ここに来て「ザウ絵」のようなモバイルで描く絵を総称する共通名称は見られず、
PDAをもじって「PD絵」などと呼ばれることもあったが、今は「モバ絵」で
落ち着いているようである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%90%E7%B5%B5
WinCEがモバ絵起源とか嘘じゃね？
提供されたことから、「ザウ絵」と称して半ばネタ的に描かれ、PDAで
描くCGが広く知られるようになったと思われる。
その後palmの普及から「palm絵」と呼ばれる物も現れた。しかし、
palm向けに開発されたツールは手書きメモや作図を目的としたものが多く、
絵を描くことを指向したツールがあまり提供されなかったため、これによる
広がりは限定された。
しかし、Pocket PC、Windows Mobileを中心に端末が高性能化したことや、
絵を描くことを目的としたツールの開発が進んだため、ネタではなく、本格的に
モバイルで絵を描くユーザも増えていった。
ここに来て「ザウ絵」のようなモバイルで描く絵を総称する共通名称は見られず、
PDAをもじって「PD絵」などと呼ばれることもあったが、今は「モバ絵」で
落ち着いているようである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%90%E7%B5%B5
WinCEがモバ絵起源とか嘘じゃね？
718 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:31:49 ID:mSSUAg3iO
719 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:33:25 ID:mTu0vT9h0
必要＝なくてはならないこと
720 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:35:09 ID:3zlK96v30
>>717
その手の起源、で言うなら、既にニュートンやパイロットやの時代からあるよ。
その記事にあるように、
＞しかし、Pocket PC、Windows Mobileを中心に端末が高性能化したことや、
＞絵を描くことを目的としたツールの開発が進んだため、ネタではなく、本格的に
＞モバイルで絵を描くユーザも増えていった。
本格普及に火をつけたのはCEの幻彩だったと思う。
ザウのMIあたりはなかなかの名器で、絵も機能的にかなり素晴らしいものがあったんだけれど、
シェアがそれほど取れなかったのもあるしね。
その手の起源、で言うなら、既にニュートンやパイロットやの時代からあるよ。
その記事にあるように、
＞しかし、Pocket PC、Windows Mobileを中心に端末が高性能化したことや、
＞絵を描くことを目的としたツールの開発が進んだため、ネタではなく、本格的に
＞モバイルで絵を描くユーザも増えていった。
本格普及に火をつけたのはCEの幻彩だったと思う。
ザウのMIあたりはなかなかの名器で、絵も機能的にかなり素晴らしいものがあったんだけれど、
シェアがそれほど取れなかったのもあるしね。
721 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:36:29 ID:rqXoL4Cf0
で、その後すぐクリエとリナザウにとってかわられたんじゃね
722 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:38:45 ID:A5YMZQip0
モバ絵についても自分でソースが示せず苦しくなってきたドザｗｗｗ
723 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:41:42 ID:3zlK96v30
>>721
リナザウのpetitpentureは筆圧感知さえできるとい優れものだったけれど、
開発が遅かったのと、筆圧感知にはカーネルをいじる必要もあって
かなり専門的なツール的な位置であまり広がらなかったような。
クリエは上の記事で言うザウ絵に近い。本当に落書き的な位置かも。
経緯的にも、すぐ、という状態ではないし、現在もあれこれのOS、機種が混在している状況でそ。
>>699は意図的にWMを嫌うモバ絵師のコメントばかり集めている気がする。
２ｃｈモバ板のモバ絵アップローダでも、機種はあれこれ混合してる。
リナザウのpetitpentureは筆圧感知さえできるとい優れものだったけれど、
開発が遅かったのと、筆圧感知にはカーネルをいじる必要もあって
かなり専門的なツール的な位置であまり広がらなかったような。
クリエは上の記事で言うザウ絵に近い。本当に落書き的な位置かも。
経緯的にも、すぐ、という状態ではないし、現在もあれこれのOS、機種が混在している状況でそ。
>>699は意図的にWMを嫌うモバ絵師のコメントばかり集めている気がする。
２ｃｈモバ板のモバ絵アップローダでも、機種はあれこれ混合してる。
724 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:45:29 ID:sJLm9dHu0
>>723
WMが好き！なんて絵師のコメントこそ探すのが面倒なもんはないだろｗｗ
WMが好き！なんて絵師のコメントこそ探すのが面倒なもんはないだろｗｗ
725 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:47:04 ID:3zlK96v30
>>724
実際に、モバ絵の世界でクリエやザウが主流にとってかわった、
という認識自体がおかしいんだよ。
モバ絵アプロダ見ても機種は混在状態で、
現在どのOSが主流なんて話はないわけだが。
意図的に状況を捻じ曲げ過ぎているんだよ。
実際に、モバ絵の世界でクリエやザウが主流にとってかわった、
という認識自体がおかしいんだよ。
モバ絵アプロダ見ても機種は混在状態で、
現在どのOSが主流なんて話はないわけだが。
意図的に状況を捻じ曲げ過ぎているんだよ。
726 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 17:47:10 ID:ao8G2Riv0
>肝心のMS自身が見捨てかけててグダグダになってるWMマンセーとかバカスｗｗ
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/
>
>
727 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:19:44 ID:BupdkbPB0
728 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:21:30 ID:7U9tv0m+0
これはドコモの話だから知らないけど、
あれはFLVを音声と動画に分割、動画をバラバラのjpgのコマにして、
端末側で画像連続再生と音声を流してそれっぽくみせてるだけじゃないのか
あれはFLVを音声と動画に分割、動画をバラバラのjpgのコマにして、
端末側で画像連続再生と音声を流してそれっぽくみせてるだけじゃないのか
729 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:24:56 ID:BupdkbPB0
まじかい。706はひでえ嘘つきだな。何だよID:3zlK96v30(40)って。抜き出したろか？
730 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:26:57 ID:jwcHGX2E0
釣り師多すぎ。リア厨くるな。
731 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:27:14 ID:3zlK96v30
>>727
別にLITE3でなくても、8が載ってもいいんだけどね。
繰り返すが、LITEでもいいから、高望みしないからって話でしょ。
で、乗ったら手のひらを返すようにマンセーする信者の姿が想像できるから、萎える。
絶対の要らないというその主張を変えない自身が、あなたにはあるのかいな？
別にLITE3でなくても、8が載ってもいいんだけどね。
繰り返すが、LITEでもいいから、高望みしないからって話でしょ。
で、乗ったら手のひらを返すようにマンセーする信者の姿が想像できるから、萎える。
絶対の要らないというその主張を変えない自身が、あなたにはあるのかいな？
732 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:29:13 ID:3zlK96v30
>>729
嘘なんてついてないだろう。
携帯各社のプレイヤはLITE3のストリーミング技術を用いたもの。常識的な話だが？
LITE3じゃニコ動も見れない、ないていう話の方が嘘なんだから、何をいわんや。
平気で捻じ曲げる精神には呆れる。
嘘なんてついてないだろう。
携帯各社のプレイヤはLITE3のストリーミング技術を用いたもの。常識的な話だが？
LITE3じゃニコ動も見れない、ないていう話の方が嘘なんだから、何をいわんや。
平気で捻じ曲げる精神には呆れる。
733 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:31:22 ID:3zlK96v30
>>727
ちなみに、根本的な誤解をしているとしか思えない。
LITE３は画面の大きさ、小ささに関わらず、ポイントはFLVビデオの再生が可能になったという点なんだが。
大きい画面だろうと何だろうと、関係ないわけだが？わかっているかい？
ちなみに、根本的な誤解をしているとしか思えない。
LITE３は画面の大きさ、小ささに関わらず、ポイントはFLVビデオの再生が可能になったという点なんだが。
大きい画面だろうと何だろうと、関係ないわけだが？わかっているかい？
734 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:32:22 ID:jwcHGX2E0
>>732
GIGAZINEかWindowsCEファンでやれ。
GIGAZINEかWindowsCEファンでやれ。
735 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:33:47 ID:PhqkigUZ0
WindowCEファン（笑）
736 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:35:27 ID:BupdkbPB0
8とか9ならいいんでない？
回線がWifi並みになって、バッテリーが持つって前提だけど。
オレが主張してるのは、Flash Lite 3はいらないって事。
回線がWifi並みになって、バッテリーが持つって前提だけど。
オレが主張してるのは、Flash Lite 3はいらないって事。
737 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:48:10 ID:7U9tv0m+0
何度も言うようだけど携帯の場合jpgに細切れにして3gpの音声データ裏で流してるだけ
どうしてそこから携帯各社の端末がFlashLITEに対応してるって話になるの？
どうしてそこから携帯各社の端末がFlashLITEに対応してるって話になるの？
738 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:51:48 ID:7U9tv0m+0
モバ絵板2008年～現在までの使用端末集計結果
ttp://mobae.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/imgboard.cgi
CLIE PEG-TH55 39
CLIE PEG-TJ25 27
WILLCOM 03 8
NintendoDS 4
Zaurus SL-C860 3
htc Advantage X7501 2
LOOX U50XN 2
CLIE PEG-NX70V 2
CASSIOPEIA E-500 1
Palm Treo680 1
S11HT 1
ttp://mobae.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/imgboard.cgi
CLIE PEG-TH55 39
CLIE PEG-TJ25 27
WILLCOM 03 8
NintendoDS 4
Zaurus SL-C860 3
htc Advantage X7501 2
LOOX U50XN 2
CLIE PEG-NX70V 2
CASSIOPEIA E-500 1
Palm Treo680 1
S11HT 1
739 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:56:58 ID:3zlK96v30
>>737
CPUに依存するFLASHの、それが元々の仕組みなんだけどな？わかっていますか？
端末に応じてデータストリーミングの質を変えることができる、そりゃ長点な話なんだぜ？
実質的にはどのような品質で受けるかは、端末（や回線）の性能による。という仕組みなんだけどなあ。
ここで繰り返しているのは、ニコ動再生可能な携帯端末の仕組みが、LITE3技術だってのは常識的な話だということ。
>>736
「完璧な」FLASHでなければ載せないというジョブズの姿勢のおかげで、
現状では携帯各社にサービスで後れを取っているのは事実だと思う。
早く載らないかねえ。
CPUに依存するFLASHの、それが元々の仕組みなんだけどな？わかっていますか？
端末に応じてデータストリーミングの質を変えることができる、そりゃ長点な話なんだぜ？
実質的にはどのような品質で受けるかは、端末（や回線）の性能による。という仕組みなんだけどなあ。
ここで繰り返しているのは、ニコ動再生可能な携帯端末の仕組みが、LITE3技術だってのは常識的な話だということ。
>>736
「完璧な」FLASHでなければ載せないというジョブズの姿勢のおかげで、
現状では携帯各社にサービスで後れを取っているのは事実だと思う。
早く載らないかねえ。
740 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 18:59:47 ID:BupdkbPB0
現状でFlash3入れちゃうと、広告表示に帯域取られて、回線ネックで本当に見たい本文の表示が遅くなる。
バッテリも減るし、快適なフルブラウザが売りなんだから、今Flash3を入れる利点は無いだろって話。
バッテリも減るし、快適なフルブラウザが売りなんだから、今Flash3を入れる利点は無いだろって話。
741 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 19:01:57 ID:3zlK96v30
>>738
同一人物が繰り返し投稿しているのを、そのまま数に上げたらそういう結果になるだろｗ
投稿の盛んな人物が一人いればその機種が一挙に増えるわけだからな。
その集計方法はまやかしだと思うなｗ
長いことそのアプロダは見てきたけど、かきしすさんや信者さんはじめ、
アプロダを長年引っ張ってきた有力者はWMも使ってないけ？
かきしすさんは今年は集計トップのTH55を使ってるけど、遡れば違うデバイス使ってんだけどな。
というより、各種のデバイスをあれこれみんな試している、が正確なところじゃないかと思うけど？
同一人物が繰り返し投稿しているのを、そのまま数に上げたらそういう結果になるだろｗ
投稿の盛んな人物が一人いればその機種が一挙に増えるわけだからな。
その集計方法はまやかしだと思うなｗ
長いことそのアプロダは見てきたけど、かきしすさんや信者さんはじめ、
アプロダを長年引っ張ってきた有力者はWMも使ってないけ？
かきしすさんは今年は集計トップのTH55を使ってるけど、遡れば違うデバイス使ってんだけどな。
というより、各種のデバイスをあれこれみんな試している、が正確なところじゃないかと思うけど？
742 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 19:10:48 ID:3zlK96v30
>>740
FLASH８か９の本体を載せても同じこと。
帯域が気になるなら、他のブラウザのように表示／非表示選択ができればそれでいいのでは？
ニコ動プレイヤのように独立エンハンスドでもいいのだけれど、
そもそも仕組みがなければ実現しないから、なんとかならにかと思う。
将来的に載ることが絶対にないわけでなく、載るだろうと予想されているわけで、
現状での不要論はやせ我慢に過ぎないと思うんだけどな。
FLASH８か９の本体を載せても同じこと。
帯域が気になるなら、他のブラウザのように表示／非表示選択ができればそれでいいのでは？
ニコ動プレイヤのように独立エンハンスドでもいいのだけれど、
そもそも仕組みがなければ実現しないから、なんとかならにかと思う。
将来的に載ることが絶対にないわけでなく、載るだろうと予想されているわけで、
現状での不要論はやせ我慢に過ぎないと思うんだけどな。
743 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 19:16:25 ID:Yo/aocr40
不要不要といっておきながらいざ搭載されるともろ手を挙げて大喜びするのがこの手の人種の常
744 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 19:21:21 ID:ETl3uz6V0
携帯各社向けのニコ動プレーヤはjpg+wav。ドコモの新しい奴は
別個にFL3/3.1プラグインを持ってて、PC版ニコニコにログインして
再生することもできる。ただしγ時代でも5fpsも出ればいい方だったんで、
ブラウザだけでフリーRAMを食いつぶしてるiPhone2,1_2.2に載せても
Appleの品質水準に満たないのは明らか。
別個にFL3/3.1プラグインを持ってて、PC版ニコニコにログインして
再生することもできる。ただしγ時代でも5fpsも出ればいい方だったんで、
ブラウザだけでフリーRAMを食いつぶしてるiPhone2,1_2.2に載せても
Appleの品質水準に満たないのは明らか。
745 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 19:57:36 ID:zOKGbAUB0
FlashLite3.xは、PC環境を前提とした一部のメモリを食うような機能以外は基本的にFlashPlayer8同等なんだが。
だから、ネット上のほとんどのflvやフラッシュアプリ（ゲーム含む）を再現できる。
FlashLite3.xをファイル側の規格かなんかと勘違いしてないか？単なるモバイル端末向けFlashプレイヤーだぞ。
だから、ネット上のほとんどのflvやフラッシュアプリ（ゲーム含む）を再現できる。
FlashLite3.xをファイル側の規格かなんかと勘違いしてないか？単なるモバイル端末向けFlashプレイヤーだぞ。
746 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 20:18:42 ID:BupdkbPB0
>>745
H.264はFlash3.1からだから、ファイル側の規格とも言える。
まあFlashをOFFにする機能を付ければいいんだけど、それをしないのがApple/Jobsだからなぁ。
個人的にはニコニコ動画が見れるより、快適に普通のWebサイトが見たい。
あと、Mac/PCのSafariにFlashが載ってるのは、十分な速度がでるからでしょ。CPU/Network。
携帯がそこまで行けば、8/9載せるのは賛成。
H.264はFlash3.1からだから、ファイル側の規格とも言える。
まあFlashをOFFにする機能を付ければいいんだけど、それをしないのがApple/Jobsだからなぁ。
個人的にはニコニコ動画が見れるより、快適に普通のWebサイトが見たい。
あと、Mac/PCのSafariにFlashが載ってるのは、十分な速度がでるからでしょ。CPU/Network。
携帯がそこまで行けば、8/9載せるのは賛成。
747 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 20:20:40 ID:d/Awf2rI0
WMはモバイル版のWindows media Playerだけが魅力
あとは筐体とOSがみんなダサいね
iPhoneみたいに衝動買いさせるレベルのやつがない
あとは筐体とOSがみんなダサいね
iPhoneみたいに衝動買いさせるレベルのやつがない
748 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 20:34:24 ID:mlOQRu9e0
>>747
誰もWMPなんぞ使ってないと思う…
誰もWMPなんぞ使ってないと思う…
749 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 20:35:09 ID:OI+2Jjt90
Windows Media Playerは産廃レベル
750 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 20:39:00 ID:c5NZl4Xe0
>>745
そういう誤解を与えたのはdocomoだな。
そういう誤解を与えたのはdocomoだな。
751 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 20:39:50 ID:Zvlklps90
｢同等｣は許してくれないんだよなー
752 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 20:44:02 ID:tSBf+yYLi
筐体を言うのならば、
薄くてかっこ良かったtouchのデザインを
ダサダサにしてしまったのがiPhoneな訳だが。
発売の順序的にはダサいiPhoneをかっこ良くしたのが
touchということになるが
薄くてかっこ良かったtouchのデザインを
ダサダサにしてしまったのがiPhoneな訳だが。
発売の順序的にはダサいiPhoneをかっこ良くしたのが
touchということになるが
753 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 21:05:12 ID:7U9tv0m+0
タッチはiPhone先行の技術実証機だと思ってたが
754 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 21:11:44 ID:Yf3rHWrK0
iPhoneは2007年の1月発表、6月発売。touchは10月なんで
touchの方が後。初代iPhoneは現行とデザイン違うよ。
touchの方が後。初代iPhoneは現行とデザイン違うよ。
755 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 21:22:06 ID:+goO5K650
日本ではtouchはiPhone体験版みたいな感じだったね。
756 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 21:30:42 ID:zOKGbAUB0
>>750
いやあの、誤解って… 組み込み系Flashプレイヤーなんかも仕事の一部なんですけど(苦笑
仕様書も一通り目は通したよ。あ、docomoのだけじゃなくてAdobeの仕様書ね。ま、あてにならんことで有名な仕様書だがなw
いやあの、誤解って… 組み込み系Flashプレイヤーなんかも仕事の一部なんですけど(苦笑
仕様書も一通り目は通したよ。あ、docomoのだけじゃなくてAdobeの仕様書ね。ま、あてにならんことで有名な仕様書だがなw
757 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 21:35:59 ID:ZRC6c/SQ0
>>747
普通はTCPMPやCorePlayer使うんじゃね？
普通はTCPMPやCorePlayer使うんじゃね？
758 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 22:00:54 ID:Hkn9JA9Q0
>>756
藻前の言ってることが一番あてにならんだろｗ
藻前の言ってることが一番あてにならんだろｗ
759 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 22:18:54 ID:7U9tv0m+0
抽出 ID:3zlK96v30 (46回)
広告主でもいるのか？ｗ
広告主でもいるのか？ｗ
760 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 22:20:44 ID:c5NZl4Xe0
>>759
価格.comのPR記事と同じ広告主かも。
価格.comのPR記事と同じ広告主かも。
761 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 22:52:55 ID:3zlK96v30
762 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 23:24:20 ID:7U9tv0m+0
763 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 23:27:40 ID:3zlK96v30
>>762
基本的にFLASHやLITEが何であるかを誤解し、平気で嘘情報を垂れ流していたあなたに、
そんなことを言われてもなあｗ
ほんと、有害だから阿呆みたいなこと書くなよ。
つうか、お前さんが阿呆みたいなことを書くからわざわざレスしてんじゃねえの、ID:7U9tv0m+0さんよ。
基本的にFLASHやLITEが何であるかを誤解し、平気で嘘情報を垂れ流していたあなたに、
そんなことを言われてもなあｗ
ほんと、有害だから阿呆みたいなこと書くなよ。
つうか、お前さんが阿呆みたいなことを書くからわざわざレスしてんじゃねえの、ID:7U9tv0m+0さんよ。
764 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 23:30:18 ID:TLKgXZ7j0
きもｗ
765 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 23:37:51 ID:rpfaZMgh0
現状の不要論がやせ我慢？
現状で載せたら不都合があるから不要なんだろ。
今の選択としてそれはベストだ。
iPhoneにそれが載ったとき、それはハードが条件を満たしたときであって、
その時には必要になったってこと。
>>744を読めよ、病人。
現状で載せたら不都合があるから不要なんだろ。
今の選択としてそれはベストだ。
iPhoneにそれが載ったとき、それはハードが条件を満たしたときであって、
その時には必要になったってこと。
>>744を読めよ、病人。
766 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 23:42:04 ID:3zlK96v30
>>765
現状では、ハード的に不足している、単に貧弱であるって話じゃないのか、それじゃ。
もともとWMで７，８相当の再生ができる現状に対して、という前提があるわけだけど、
それゃじゃこの分野じゃWMに分があるってな話で終わってしまうわけだが、それで信者はいいのかね？
それぞれに一長一短があり、iPhoneにも足りない部分はあるって話からこういう話になってんだが、
諦め悪く偏執的信者がそれを認めないからややこしいことになってるわけだが。それでいいわけね。
現状では、ハード的に不足している、単に貧弱であるって話じゃないのか、それじゃ。
もともとWMで７，８相当の再生ができる現状に対して、という前提があるわけだけど、
それゃじゃこの分野じゃWMに分があるってな話で終わってしまうわけだが、それで信者はいいのかね？
それぞれに一長一短があり、iPhoneにも足りない部分はあるって話からこういう話になってんだが、
諦め悪く偏執的信者がそれを認めないからややこしいことになってるわけだが。それでいいわけね。
767 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 23:42:19 ID:xt+eRsax0
>お前さんが阿呆みたいなことを書くからわざわざレスしてんじゃねえの
2chに書くのがお仕事の方ですか？
夜分遅くご苦労様です＾＾
2chに書くのがお仕事の方ですか？
夜分遅くご苦労様です＾＾
768 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 23:46:16 ID:3zlK96v30
>>767
まあ、暇な休日なんで許しておくれよｗ
アプロダをわざわざ集計して恣意的な結果を出したID:7U9tv0m+0の偏執には負けると思ってんだけどねｗ
偏執なやつに言われたら、そりゃ返したくなるｗ
まあ、暇な休日なんで許しておくれよｗ
アプロダをわざわざ集計して恣意的な結果を出したID:7U9tv0m+0の偏執には負けると思ってんだけどねｗ
偏執なやつに言われたら、そりゃ返したくなるｗ
769 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 23:48:56 ID:/eUqIgdk0
WMはハードウェアスペックやバッテリー馬鹿食いじゃん
Vistaみたいなもの
それを「ハードで上回ってる」とか言われてもなあｗ
Vistaみたいなもの
それを「ハードで上回ってる」とか言われてもなあｗ
770 ：iPhone774G：2008/12/23(火) 23:50:19 ID:3zlK96v30
バッテリーに関してはどっちもどっちだろうｗ
iPhoneのバッテリ性能は優秀だけどさ。
iPhoneのバッテリ性能は優秀だけどさ。
771 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 00:11:47 ID:U7mB41W00
1日張り付いてるお前が一番偏執
恣意的だろうがソース示してる方がまだマシ
お前のは脳内ソースだらけだろ
恣意的だろうがソース示してる方がまだマシ
お前のは脳内ソースだらけだろ
772 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 00:14:54 ID:e4ohpMNS0
モバ絵の話はソースがWikipediaから引用されてWinCEがはしりだってのが嘘だったし
それでも嘘のまんまじゃご不満らしいから集計結果が出されたんだろう？
まだドザは嘘をつくのか？
それでも嘘のまんまじゃご不満らしいから集計結果が出されたんだろう？
まだドザは嘘をつくのか？
773 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 00:21:31 ID:HdOIfNHv0
すでにiPhoneで楽しもうと思ったコンテンツの大半が時間がなくて消化できない。
ビデオは溜まる一方だし、ゲームもやり込めない、ニュースも見切れないし、本も読み切れない。
コンテンツ無間地獄に嵌ったのか?
ビデオは溜まる一方だし、ゲームもやり込めない、ニュースも見切れないし、本も読み切れない。
コンテンツ無間地獄に嵌ったのか?
774 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 00:23:07 ID:rbxV2Unz0
抽出 ID:3zlK96v30 (51回)
池沼を雇った広告主はもちろん欠陥OSを作ってるあの企業！
池沼を雇った広告主はもちろん欠陥OSを作ってるあの企業！
775 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 00:23:50 ID:8fh1pnM60
なにをいってもオタクの最後のよりどころだからなぁ。
「僕が一番パソコンを知ってるんだ！」
お前ら、そんなオタクの魂の叫びを弄んでw
「僕が一番パソコンを知ってるんだ！」
お前ら、そんなオタクの魂の叫びを弄んでw
776 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 00:56:51 ID:2H/F0yvU0
>>772
モバ絵の話は、WIKIもWINCEが本格普及の契機だと書いているけど？
何が嘘なわけだ？そうやって都合良く話を捻じ曲げる精神がどこからやってくるのか尋ねたいねえ。
>>774
呆れたｗ
携帯板葬式会場じゃ、相当擁護側に回ったものだけど、肝心のユーザにこの手の馬鹿がいる以上、どうしようもない。
都合の悪い意見はことごとく工作員だと見る、お花畑思考を何とかしようぜ。
モバ絵の話は、WIKIもWINCEが本格普及の契機だと書いているけど？
何が嘘なわけだ？そうやって都合良く話を捻じ曲げる精神がどこからやってくるのか尋ねたいねえ。
>>774
呆れたｗ
携帯板葬式会場じゃ、相当擁護側に回ったものだけど、肝心のユーザにこの手の馬鹿がいる以上、どうしようもない。
都合の悪い意見はことごとく工作員だと見る、お花畑思考を何とかしようぜ。
777 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 01:03:07 ID:2H/F0yvU0
>>772
＞その後palmの普及から「palm絵」と呼ばれる物も現れた。
＞しかし、palm向けに開発されたツールは手書きメモや作図を目的としたものが多く、
＞絵を描くことを指向したツールがあまり提供されなかったため、これによる広がりは限定された。
＞しかし、Pocket PC、Windows Mobileを中心に端末が高性能化したことや、
＞絵を描くことを目的としたツールの開発が進んだため、ネタではなく、本格的にモバイルで絵を描くユーザも増えていった。
限定されたものを、ブームとして広げたのがPPCだというのは、当のWIKIも書いているわけで、
自分で引用して、その文章も読めないようじゃ、困ってしまう。
大きな契機となった、絵師、有田満弘さんに関しては、ググればいかに影響が大きかったかわかるよ。
＞その後palmの普及から「palm絵」と呼ばれる物も現れた。
＞しかし、palm向けに開発されたツールは手書きメモや作図を目的としたものが多く、
＞絵を描くことを指向したツールがあまり提供されなかったため、これによる広がりは限定された。
＞しかし、Pocket PC、Windows Mobileを中心に端末が高性能化したことや、
＞絵を描くことを目的としたツールの開発が進んだため、ネタではなく、本格的にモバイルで絵を描くユーザも増えていった。
限定されたものを、ブームとして広げたのがPPCだというのは、当のWIKIも書いているわけで、
自分で引用して、その文章も読めないようじゃ、困ってしまう。
大きな契機となった、絵師、有田満弘さんに関しては、ググればいかに影響が大きかったかわかるよ。
778 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 01:07:12 ID:2H/F0yvU0
ついでながら、「モバ絵」という呼称自体、そもそも有田満弘さんが提唱した呼称。
現在は休刊となったWinGraphic上での連載で提唱された名前なんだけどな。
現在は休刊となったWinGraphic上での連載で提唱された名前なんだけどな。
779 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 01:25:20 ID:2H/F0yvU0
で、ソースとかいう馬鹿が出てきそうだから、ここでも読んどき。有田さん当人の言。
http://homepage3.nifty.com/mitsuhiroarita/mobile.htm
http://homepage3.nifty.com/mitsuhiroarita/mobile.htm
780 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 01:52:28 ID:blZhXXWE0
で、広告主からいくらもらってるんだ？
781 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 01:55:40 ID:2H/F0yvU0
782 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 01:58:49 ID:7UIIq7Os0
なるほど
ブームに昇華させたと思ったらPalm陣営からクリエが登場、
国産PDAからリナックスザウルスが出てきて
主役の座をあっという間に取ってかわられたわけか
iPhoneの下地・スマートフォンブームをつくったW-ZERO3と同じく
一般人に知られない負け組ってのはWinCE系列のお約束なんだね
勉強になったよ、病人
ブームに昇華させたと思ったらPalm陣営からクリエが登場、
国産PDAからリナックスザウルスが出てきて
主役の座をあっという間に取ってかわられたわけか
iPhoneの下地・スマートフォンブームをつくったW-ZERO3と同じく
一般人に知られない負け組ってのはWinCE系列のお約束なんだね
勉強になったよ、病人
783 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 05:08:26 ID:e5nc5EB7i
リナザウ時代からネットワークに繋げれるポケットサイズのPCを永らく渇望していた俺は、リナザウからW03へ更にアドエスへ。
5ヶ月間、iPhone 3Gを使って俺が求めて来た物が、iPhone 3G だと気付きました。
W03も日本のスマートフォンの先駆けとして、讃えて良いと思う。
5ヶ月間、iPhone 3Gを使って俺が求めて来た物が、iPhone 3G だと気付きました。
W03も日本のスマートフォンの先駆けとして、讃えて良いと思う。
784 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 05:29:14 ID:3PE2uC1si
ぶっちゃけ、何をどう言おうがWMがゴミには代わりない
あんなもんタダでもいらん
WMなんか使うくらいなら、らくらくホンとかキッズケータイで充分
最近はネットブックがおまけで付いてくるから少し売れてるだけ
あんなもんタダでもいらん
WMなんか使うくらいなら、らくらくホンとかキッズケータイで充分
最近はネットブックがおまけで付いてくるから少し売れてるだけ
785 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 06:46:21 ID:9vqYIxjr0
WM愛好者が時々言う「自由」って、
砂漠のど真ん中に万能ナイフひとつ渡して放り出して、
「これからどうやって生きて行こうとお前の勝手だ。じゃさよなら」
ってのと同義だからなあ。
そういうのは自由とは言わずに無責任と言う。
砂漠のど真ん中に万能ナイフひとつ渡して放り出して、
「これからどうやって生きて行こうとお前の勝手だ。じゃさよなら」
ってのと同義だからなあ。
そういうのは自由とは言わずに無責任と言う。
786 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 07:01:15 ID:vRqbjaZk0
つーか、Linuxとかで、カーネルでも何でも自由にし放題って言うなら
判るが、所詮、Microsoftの手のひらの上の自由だし、そう言う意味では
iPhoneと何も変わらんと言っても良いと思うw
判るが、所詮、Microsoftの手のひらの上の自由だし、そう言う意味では
iPhoneと何も変わらんと言っても良いと思うw
787 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 08:20:32 ID:A4MrfUzI0
つーか「モバ絵」なんて初めて聞いたし、そんな糞マイナーな事を
延々ココで垂れ流されてもウザイだけなので、巣にお帰り下さい。
延々ココで垂れ流されてもウザイだけなので、巣にお帰り下さい。
788 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 08:21:59 ID:mFrZGhfc0
>>784
どんなに優れたツールでも無能な奴が使えばゴミになる罠。
WMマシンは優れたツールというには程遠い存在だが、
比較にらくらくホンとかキッズケータイなんかを出してくるお前は
それ以上に無能だという事だ。
どんなに優れたツールでも無能な奴が使えばゴミになる罠。
WMマシンは優れたツールというには程遠い存在だが、
比較にらくらくホンとかキッズケータイなんかを出してくるお前は
それ以上に無能だという事だ。
789 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 08:32:01 ID:9wdnT2lF0
>>785
その万能ナイフが買って受け取った状態でインターネットに接続できて、いろんなツールもインターネットから直にインストールできるっていうのは大きな強みだけどな。
渡された瞬間から電話帳から通話もできてMMSもできて、リアルタイム音声ナビゲーションもできたりする。
ちょっと頭が回るやつならその万能ナイフ一つでその砂漠で生き抜けるだろう。「万能ナイフ一つなんて無責任だ！」と騒ぐしか能がないバカはのたれ死ぬ。
そもそもWMが万人向けのすばらしいツールだなんて思ってるユーザーはおそらく一人もいない訳で、そのレスはなんの批判にもなっていないことに早く気づけ。
MSすらそんなこと思ってないぞ、きっと。
JobsはiPhoneが革新的で、すべての人のモバイル生活を激変させるぐらいのことをいっているが、あんなのあくまでもセールストーク。
あれを信じてWebで暴れたりするから、ファンボーイはJobs自身にさえ嫌われてる。それにも早く気づけよ。
その万能ナイフが買って受け取った状態でインターネットに接続できて、いろんなツールもインターネットから直にインストールできるっていうのは大きな強みだけどな。
渡された瞬間から電話帳から通話もできてMMSもできて、リアルタイム音声ナビゲーションもできたりする。
ちょっと頭が回るやつならその万能ナイフ一つでその砂漠で生き抜けるだろう。「万能ナイフ一つなんて無責任だ！」と騒ぐしか能がないバカはのたれ死ぬ。
そもそもWMが万人向けのすばらしいツールだなんて思ってるユーザーはおそらく一人もいない訳で、そのレスはなんの批判にもなっていないことに早く気づけ。
MSすらそんなこと思ってないぞ、きっと。
JobsはiPhoneが革新的で、すべての人のモバイル生活を激変させるぐらいのことをいっているが、あんなのあくまでもセールストーク。
あれを信じてWebで暴れたりするから、ファンボーイはJobs自身にさえ嫌われてる。それにも早く気づけよ。
790 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 08:32:41 ID:Ip8uXNr70
いらない機能たっぷりならない方がマシって意味じゃ正しいんじゃない？
WMがどうだか知らんが
WMがどうだか知らんが
791 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 08:34:39 ID:Ip8uXNr70
>>789
自分自身ただいま大暴れ中なのに気づかないのか・・・
自分自身ただいま大暴れ中なのに気づかないのか・・・
792 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 08:52:01 ID:cPspz5jd0
>>791
いやぁ、俺なんて全然w
WMが最高なんて言うつもりもないし、正直実際に周りの人に聞かれても、勧めるのは極一部。普通の人には勧めない。
ただ、信者が暴れている隔離板に時々遊びに来る程度ですよ。ときどきゲーセンでモグラ叩きするようなもん。
いやぁ、俺なんて全然w
WMが最高なんて言うつもりもないし、正直実際に周りの人に聞かれても、勧めるのは極一部。普通の人には勧めない。
ただ、信者が暴れている隔離板に時々遊びに来る程度ですよ。ときどきゲーセンでモグラ叩きするようなもん。
793 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 09:03:23 ID:bPKm2e080
寂しいのが自慢ですかw
794 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 09:09:40 ID:PCNBXEQh0
WMは単体で完結してるんじゃない
単にネットワーク機能がWANしかないだけだ
単にネットワーク機能がWANしかないだけだ
795 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 09:10:35 ID:oPiQqkCxi
796 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 09:13:42 ID:cPspz5jd0
797 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 09:14:53 ID:wBYzRbNg0
>>792がモグラ？
798 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 09:18:22 ID:CYHT6bIS0
WMのネットワークは確かにうざいな。
iPhoneみたいにwifi圏内に入ったら勝手に接続してて
3Gとwifiの垣根を感じる事がないという状態じゃないから。
いちいち無線を接続したりするのかったるい。
iPhoneみたいにwifi圏内に入ったら勝手に接続してて
3Gとwifiの垣根を感じる事がないという状態じゃないから。
いちいち無線を接続したりするのかったるい。
799 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:03:01 ID:Nu1cq7sp0
カスタマイズまったく不要の次は極一部のコックだけ使えりゃいいよってか
次から次へと沸いてくるな
「カスタマイズ（笑）」すりゃ何でもできるなんておまえみたいな狂信者が暴れなくとも
このスレの住人は知ってるよ、上の方でカスタマイズ前提で一部の
人間しか使えない糞OSが劣っているという話が出てるから。だいたい
ユーティリティ関係含め環境構築の煩雑さが尋常じゃない。なんで
ここまでユーザーに負担を強いるほど環境が初期状態で客に売る
状態にも達してないのかと。
それでいてあたかも何でもできるように見せかけWindowsケータイを
無知な客に売りさばく。一部のコックにだけ売ってればいいと信者ですら
言ってるのに、現実のWMは糞にも劣る醜悪なインターフェイス、
わかりづらく全く直感性を捨てたタスク管理、初心者には全くわからない
ユーティリティ関係の導入作業。もう全てが煩雑。OSとしての完成度で
言えば他のそれらと比較対象にすることすら嘆かわしい。
別にWM信者が24時間はりつこうがどうでもいいんだけどね。ゲイツは
ジョブズとは違って、狂信者の宣伝どころか詐欺広告さえも推奨らしいからｗ
次から次へと沸いてくるな
「カスタマイズ（笑）」すりゃ何でもできるなんておまえみたいな狂信者が暴れなくとも
このスレの住人は知ってるよ、上の方でカスタマイズ前提で一部の
人間しか使えない糞OSが劣っているという話が出てるから。だいたい
ユーティリティ関係含め環境構築の煩雑さが尋常じゃない。なんで
ここまでユーザーに負担を強いるほど環境が初期状態で客に売る
状態にも達してないのかと。
それでいてあたかも何でもできるように見せかけWindowsケータイを
無知な客に売りさばく。一部のコックにだけ売ってればいいと信者ですら
言ってるのに、現実のWMは糞にも劣る醜悪なインターフェイス、
わかりづらく全く直感性を捨てたタスク管理、初心者には全くわからない
ユーティリティ関係の導入作業。もう全てが煩雑。OSとしての完成度で
言えば他のそれらと比較対象にすることすら嘆かわしい。
別にWM信者が24時間はりつこうがどうでもいいんだけどね。ゲイツは
ジョブズとは違って、狂信者の宣伝どころか詐欺広告さえも推奨らしいからｗ
800 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:12:34 ID:8r8Rvm4ei
>789
「いろんなツール」が広大な砂漠の何処に埋まってるのか全く分からないんじゃ、無いのと一緒。
「そのナイフで地面掘り返せるだろ？」と言われて便利だと喜ぶのはただの馬鹿。
「いろんなツール」が広大な砂漠の何処に埋まってるのか全く分からないんじゃ、無いのと一緒。
「そのナイフで地面掘り返せるだろ？」と言われて便利だと喜ぶのはただの馬鹿。
801 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:14:12 ID:Wlz+UwOy0
>>799
とりあえず、DiamondでもProでもいいから買ってきて一通り使ってみろ。
普通の消費者が携帯あるいはスマホでするようなことはデフォルトで極普通にできるから。
快適云々の話はその後だ。ユーティリティの導入を強いるといってるそのコリ固まった誤解をまず溶かしてからまた来い。
とりあえず、DiamondでもProでもいいから買ってきて一通り使ってみろ。
普通の消費者が携帯あるいはスマホでするようなことはデフォルトで極普通にできるから。
快適云々の話はその後だ。ユーティリティの導入を強いるといってるそのコリ固まった誤解をまず溶かしてからまた来い。
802 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:16:32 ID:CYHT6bIS0
カスタマイズすりゃいいといっても
iPhoneの場合、JB→cydiaという一応の道が用意されててやりやすいんだよな。
WMの場合、OSハック系のソフトをインストールする場合、まず存在自体を
調べる為に機種別wikiとかいって情報集めて、ソフトへのリンクに飛んで
DL後インストールという超めんどい手間があるんだよなあ。
しかも機種別wikiなんてせいぜいが個人レベルの管理人がやってるwikiだから
１年も経てば情報は歯抜けだらけでリンクが不通とかソフトが無くなってるとか
よくあるし。appstoreやcydiaみたいな統合的なソフトの紹介・DL場所が
ないから不便でしゃーない。
iPhoneの場合、JB→cydiaという一応の道が用意されててやりやすいんだよな。
WMの場合、OSハック系のソフトをインストールする場合、まず存在自体を
調べる為に機種別wikiとかいって情報集めて、ソフトへのリンクに飛んで
DL後インストールという超めんどい手間があるんだよなあ。
しかも機種別wikiなんてせいぜいが個人レベルの管理人がやってるwikiだから
１年も経てば情報は歯抜けだらけでリンクが不通とかソフトが無くなってるとか
よくあるし。appstoreやcydiaみたいな統合的なソフトの紹介・DL場所が
ないから不便でしゃーない。
803 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:19:18 ID:Wlz+UwOy0
>>800
Yahoo!とかGoogleっていう便利なサイトがあってね、そこの検索Boxに自分の機種名とやりたいことを入力して検索ボタンを押すと、それを可能にするアプリへのリンクを乗せてくれてて、使い方まで懇切丁寧に解説してくれているサイトがいくつも表示されるんだよ。
その万能ナイフには、そのYahoo!やGoogleにアクセスできる機能が最初からついてるんだ。みんなそれを使う。
そんな万能ナイフで砂を掘りおこしてるお前さんが馬鹿なだけだよ。ほらみんなに笑われてるぞ、気を付けて！
Yahoo!とかGoogleっていう便利なサイトがあってね、そこの検索Boxに自分の機種名とやりたいことを入力して検索ボタンを押すと、それを可能にするアプリへのリンクを乗せてくれてて、使い方まで懇切丁寧に解説してくれているサイトがいくつも表示されるんだよ。
その万能ナイフには、そのYahoo!やGoogleにアクセスできる機能が最初からついてるんだ。みんなそれを使う。
そんな万能ナイフで砂を掘りおこしてるお前さんが馬鹿なだけだよ。ほらみんなに笑われてるぞ、気を付けて！
804 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:21:25 ID:mVBiWgKb0
それを掘り起こすっていうんだろ?
805 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:24:02 ID:UGxFi43H0
806 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:31:00 ID:4GBjLC/q0
>>800みたいなリテラシーのない人間が多いからな
海外以上だろ、自称コックの少なさは
海外以上だろ、自称コックの少なさは
807 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:37:07 ID:0/vipLaEi
WMは糞、これはガチｗ
マンセーしてるのはアキバ系のキモヲタニートのみというこの現実ｗ
マンセーしてるのはアキバ系のキモヲタニートのみというこの現実ｗ
808 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:39:23 ID:0kzNycYe0
>>801
ああ、Diamondってあの発熱して電池がすぐ切れるやつか
劣化するHTCの象徴みたいなTouchがいいってのも困りもんだがな
iPhoneを猿真似しましたと自白する恥ずかしいTouchFLOはメモリ馬鹿食い
起動するブラウザなんかの切り替え設定すら用意してない
カスタマイズ（）笑でマシになるが根本的なワンテンポ遅れる操作性の
与える不快感は解消しきれない
あんなもん動作が緩慢になる原因だから真っ先に切るだろ
カーソルキーも最悪だしどうにもならん
ああ、Diamondってあの発熱して電池がすぐ切れるやつか
劣化するHTCの象徴みたいなTouchがいいってのも困りもんだがな
iPhoneを猿真似しましたと自白する恥ずかしいTouchFLOはメモリ馬鹿食い
起動するブラウザなんかの切り替え設定すら用意してない
カスタマイズ（）笑でマシになるが根本的なワンテンポ遅れる操作性の
与える不快感は解消しきれない
あんなもん動作が緩慢になる原因だから真っ先に切るだろ
カーソルキーも最悪だしどうにもならん
809 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:41:03 ID:mFrZGhfc0
810 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:43:51 ID:WPAxNluT0
811 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:50:16 ID:CYHT6bIS0
>>803
意外と検索してもでてこないよ（実体験）
例えば16GのSDカードが使えるか否か？で検索した時、Google先生に聞いたけど
2chスレがいくつかひっかかっただけで、それもsunディスクのなら動く（高い）とか
ばっかだった。Adataが動くかどうかはわからなかった。
VGA化しようとソフト探した時もzero3用のならあったけど、手持ち機種では
対応情報なかった。
あと、WMって機種が多数あるから、作者がいちいち対応しない事もかなりあるよね？
zero3は国内で人気あったからかなりのソフトがでたけど、それがdiamondで使えるか否かは
不明だし使えない場合作者が永遠に対応しないとか普通にある。
W-ZERO3 UtilityPlusとか神アプリ！とかなってたけど、zero3以降は作者は
対応しないって明言しちゃってるから、一部で動作が変なところとかあってもどうにもならんし。
意外と検索してもでてこないよ（実体験）
例えば16GのSDカードが使えるか否か？で検索した時、Google先生に聞いたけど
2chスレがいくつかひっかかっただけで、それもsunディスクのなら動く（高い）とか
ばっかだった。Adataが動くかどうかはわからなかった。
VGA化しようとソフト探した時もzero3用のならあったけど、手持ち機種では
対応情報なかった。
あと、WMって機種が多数あるから、作者がいちいち対応しない事もかなりあるよね？
zero3は国内で人気あったからかなりのソフトがでたけど、それがdiamondで使えるか否かは
不明だし使えない場合作者が永遠に対応しないとか普通にある。
W-ZERO3 UtilityPlusとか神アプリ！とかなってたけど、zero3以降は作者は
対応しないって明言しちゃってるから、一部で動作が変なところとかあってもどうにもならんし。
812 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:53:27 ID:CYHT6bIS0
2chブラウザ１つとっても、q2chとか明らかにキーボードを意識したソフトになってる。
iPhoneみたいにタッチスクリーンでさくさく操作はできないけど
ハードキーを使えばかなり便利に使えるのも事実だった。
ところがdiamondはハードウェアキー搭載じゃないから異常に使いにくい。
作者がわざわざUIを１から組み直してq2chを作ってくれるか？というと
期待出来ないしね。
iPhoneみたいにタッチスクリーンでさくさく操作はできないけど
ハードキーを使えばかなり便利に使えるのも事実だった。
ところがdiamondはハードウェアキー搭載じゃないから異常に使いにくい。
作者がわざわざUIを１から組み直してq2chを作ってくれるか？というと
期待出来ないしね。
813 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:54:24 ID:WPAxNluT0
ごちゃごちゃにしたUIがひどい
タスク管理がひどい
×でアプリが終了しない意味不明仕様
ネットへコネクトしているのをユーザーに感じさせる
デフォルトじゃ使えない
接続系、ファイラー、ボタン割当、タスク管理系、ランチャー、糞のような標準アプリの置き換えなど とにかく環境構築がだるい
アプリが入れられることを知る 名前を調べる 探す インストールまでが長い
初心者への敷居が高すぎる
にわか狂信者が初心者でも使えると嘘ぶいてる端末もメモリ馬鹿食いでバッテリーもち酷くて話にならない
昔のHTC製端末のがよほど素直でマシ
タスク管理がひどい
×でアプリが終了しない意味不明仕様
ネットへコネクトしているのをユーザーに感じさせる
デフォルトじゃ使えない
接続系、ファイラー、ボタン割当、タスク管理系、ランチャー、糞のような標準アプリの置き換えなど とにかく環境構築がだるい
アプリが入れられることを知る 名前を調べる 探す インストールまでが長い
初心者への敷居が高すぎる
にわか狂信者が初心者でも使えると嘘ぶいてる端末もメモリ馬鹿食いでバッテリーもち酷くて話にならない
昔のHTC製端末のがよほど素直でマシ
814 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:56:03 ID:7bZ1/BzQ0
・iTunesでアップデートする
・QuickPwnを落とす
・開いて画面の指示に従う
これだけでiPhoneはハンドヘルドUnixマシン(aptセットアップ・GUIラッパ付き)に変わるんだが
・QuickPwnを落とす
・開いて画面の指示に従う
これだけでiPhoneはハンドヘルドUnixマシン(aptセットアップ・GUIラッパ付き)に変わるんだが
815 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:57:47 ID:f3Kya2O10
おまえら、どっちも相手の欠点に随分詳しいじゃないか？
ホントは興味アリまくりで好きなんだろ？ｗｗｗ
ホントは興味アリまくりで好きなんだろ？ｗｗｗ
816 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:58:14 ID:CYHT6bIS0
WMはもともとペン操作を前提にしてるのも痛い。
このところの流れでタッチスクリーン操作の表層を持ってるけど
下層メニューはペン操作が必須でボタン小さすぎて押せないｗ
このところの流れでタッチスクリーン操作の表層を持ってるけど
下層メニューはペン操作が必須でボタン小さすぎて押せないｗ
817 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:59:10 ID:CYHT6bIS0
818 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 10:59:15 ID:WPAxNluT0
HTC TouchはProでもインクリメンタルサーチに対応してたり、
細かい部分でiPhoneのようにバーではなくタッチで操作できるように改善がされてる
けれどそれはHTCというメーカーの努力による結果であって
デフォルトのWMの酷さへの証左でもある
細かい部分でiPhoneのようにバーではなくタッチで操作できるように改善がされてる
けれどそれはHTCというメーカーの努力による結果であって
デフォルトのWMの酷さへの証左でもある
819 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:00:55 ID:f3Kya2O10
>>817
なるほど。言われてみりゃ、俺も両方もってたわｗ
なるほど。言われてみりゃ、俺も両方もってたわｗ
820 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:04:16 ID:7bZ1/BzQ0
MI、SLザウルスとtouchとes持ってる
OS、キーボード、フレキとダメダメ揃いのesが一番酷い
モバイルWANで2chできるから使ってるけど
OS、キーボード、フレキとダメダメ揃いのesが一番酷い
モバイルWANで2chできるから使ってるけど
821 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:04:48 ID:mFrZGhfc0
同じHTC製端末でも、Xperia X1は結構サクサクだけどね。
今はiPhoneのsimを流用して、
その日の気分でiPhoneを持ち出したり、X1を持ち出したりしている。
筐体そのものの満足度は、X1の方が上。（あくまで私見だから信者共は反論するなよｗ）
実物のX1はかなりコンパクトでカッコイイ。
今はiPhoneのsimを流用して、
その日の気分でiPhoneを持ち出したり、X1を持ち出したりしている。
筐体そのものの満足度は、X1の方が上。（あくまで私見だから信者共は反論するなよｗ）
実物のX1はかなりコンパクトでカッコイイ。
822 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:06:32 ID:WPAxNluT0
>>815
そうだよ
でも突然「初心者でも全くカスタマイズなしで使える」と嘘ぶる信者や
「初心者はどうでもよくて俺たち極一部の人間だけ使えるからいい」と
選民思想に浸る信者が気持ち悪い
こういう嘘つきや古参・老害といわれる人種が日本のPDAを
滅ぼしたんだろうなってつくづく思ってるよ
そしてこんな古臭くてどうしようもないと自社の技術者から文句を言われる
MSも嫌いだよ
よく売る気になるよねこんなの
そうだよ
でも突然「初心者でも全くカスタマイズなしで使える」と嘘ぶる信者や
「初心者はどうでもよくて俺たち極一部の人間だけ使えるからいい」と
選民思想に浸る信者が気持ち悪い
こういう嘘つきや古参・老害といわれる人種が日本のPDAを
滅ぼしたんだろうなってつくづく思ってるよ
そしてこんな古臭くてどうしようもないと自社の技術者から文句を言われる
MSも嫌いだよ
よく売る気になるよねこんなの
823 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:08:40 ID:WPAxNluT0
824 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:10:03 ID:foAqZhJD0
825 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:12:20 ID:WPAxNluT0
>使えることは使えるだろ
だからWMは糞だろって話だろ？
だからWMは糞だろって話だろ？
826 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:13:09 ID:A4MrfUzI0
おまいらはWM談義をなぜこの板でするんだ？
巣にお帰り。
巣にお帰り。
827 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:15:05 ID:WPAxNluT0
>>826
スレタイに釣られた狂信者が暴れてるからだよ
スレタイに釣られた狂信者が暴れてるからだよ
828 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:23:09 ID:Z4lbMocr0
WM5機にYoutubeplayを入れる手順
・ ActiveSyncをインストール
・ ActiveSync パートナーシップを確立
・ .net CF 2.0をPCにインストール
・ ActiveSyncで同期して機器にインストール
・ Youtubeplayを入手、機器上でインストール
iPhoneにMxTubeを入れる手順
・ QuickPwnでpwn
・ Cydia初回起動処理
・ Cydiaソース登録
・ MxTubeを検索
・ インストール。依存関係はaptが解決
・ ActiveSyncをインストール
・ ActiveSync パートナーシップを確立
・ .net CF 2.0をPCにインストール
・ ActiveSyncで同期して機器にインストール
・ Youtubeplayを入手、機器上でインストール
iPhoneにMxTubeを入れる手順
・ QuickPwnでpwn
・ Cydia初回起動処理
・ Cydiaソース登録
・ MxTubeを検索
・ インストール。依存関係はaptが解決
829 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:30:44 ID:9m5asbNC0
>>828
なぜいまさらWM5？WM6以降なら.NetCFのインストールは不要だから、最後だけじゃね？
ついでに言うと、.NetCFのインストールにActiveSyncは必要じゃない。俺自身無でやってる。
適当なPCに.NetFlameworkをインストールすれば、同じフォルダ内にWM5向けのcabができる。それをメモリーカード経由でもBluetooth経由でもWMに送ってやってインストすればOK。
そもそもYoutubeが見たいって目的ならmobatube+TCPMPの方がいいし、Touchシリーズならデフォでプレイヤーが入ってる。Operaでそのまま見れるし。
なぜいまさらWM5？WM6以降なら.NetCFのインストールは不要だから、最後だけじゃね？
ついでに言うと、.NetCFのインストールにActiveSyncは必要じゃない。俺自身無でやってる。
適当なPCに.NetFlameworkをインストールすれば、同じフォルダ内にWM5向けのcabができる。それをメモリーカード経由でもBluetooth経由でもWMに送ってやってインストすればOK。
そもそもYoutubeが見たいって目的ならmobatube+TCPMPの方がいいし、Touchシリーズならデフォでプレイヤーが入ってる。Operaでそのまま見れるし。
830 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:34:57 ID:EPLwOB2l0
俺、今年の２月にiPod touch用にEMonster買った。
折角買ったから色々といじってみようと思い、便利そうなソフトとか探して
幾つか入れてみたけど、結局WMWifirouterしか使わなくなったw
iPod touchで出来ることはtouchでやった方が遥かに快適だし、
touchで出来ないけどEMonsterで出来ることっていうのは、俺にとっては
それほど必要性がなかったというのもあるんだろうけど、
兎に角操作が面倒臭くて使う気になれなかった。
その点WMWifirouterは秀逸だね。
起動して一回タップするだけだからw
折角買ったから色々といじってみようと思い、便利そうなソフトとか探して
幾つか入れてみたけど、結局WMWifirouterしか使わなくなったw
iPod touchで出来ることはtouchでやった方が遥かに快適だし、
touchで出来ないけどEMonsterで出来ることっていうのは、俺にとっては
それほど必要性がなかったというのもあるんだろうけど、
兎に角操作が面倒臭くて使う気になれなかった。
その点WMWifirouterは秀逸だね。
起動して一回タップするだけだからw
831 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:41:13 ID:8r8Rvm4ei
>805
これだよ。この傲慢さ。
2ちゃんの外でもググレカスが通用するっていう痛い思い込み。
あのね、今ここで俎上に上がってるのは一見さんお断りの狭いスマートフォンの世界じゃないんだよ。
お年寄りから子供まで、みんなが使う「電話」が対象なの。
殊更ネットに対する知識も経験も持たない相手に向かっていきなり「自分で全部調べろ」なんて普通言うか？
大抵は調べるための糸口なり、調べずに済ますための段取りなりを用意するもんだろう。
それができてるからiPhoneは世間で評判になり、WMはいつまでたってもマニアの玩具止まりなのさ。
これだよ。この傲慢さ。
2ちゃんの外でもググレカスが通用するっていう痛い思い込み。
あのね、今ここで俎上に上がってるのは一見さんお断りの狭いスマートフォンの世界じゃないんだよ。
お年寄りから子供まで、みんなが使う「電話」が対象なの。
殊更ネットに対する知識も経験も持たない相手に向かっていきなり「自分で全部調べろ」なんて普通言うか？
大抵は調べるための糸口なり、調べずに済ますための段取りなりを用意するもんだろう。
それができてるからiPhoneは世間で評判になり、WMはいつまでたってもマニアの玩具止まりなのさ。
832 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:47:13 ID:d6mvfkK60
>>831
×ｰｰｰiPhoneは世間で評判になり、
○ｰｰｰiPhoneは話題にだけはなり
×ｰｰｰWMはいつまでたってもマニアの玩具止まりなのさ。
○ｰｰｰiPhoneもWMもいつまでたってもマニアの玩具止まりなのさ。
×ｰｰｰiPhoneは世間で評判になり、
○ｰｰｰiPhoneは話題にだけはなり
×ｰｰｰWMはいつまでたってもマニアの玩具止まりなのさ。
○ｰｰｰiPhoneもWMもいつまでたってもマニアの玩具止まりなのさ。
833 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:53:11 ID:AFYVyYHx0
834 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 11:55:13 ID:w+W3nXje0
>>832
だなw
iPhoneもWMも持っていてガラパゴスは持っていない俺でも、
らくらくフォンのように周囲の雑音の大きさを感知して
スピーカの音量やマイクの感度を自動で調節する機能を持った携帯を
ユーザのための本当に優れた携帯と言うのだろうと思う。
だなw
iPhoneもWMも持っていてガラパゴスは持っていない俺でも、
らくらくフォンのように周囲の雑音の大きさを感知して
スピーカの音量やマイクの感度を自動で調節する機能を持った携帯を
ユーザのための本当に優れた携帯と言うのだろうと思う。
835 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 12:22:26 ID:f3Kya2O10
このスレでは誰も言わないのが不思議なんだけど、
iPhoneの最大の魅力って、iPodを内包してることじゃないの？
俺もそういう理由で買ったし、だから馬鹿みたいに売れてると思うんだけど。
少なくとも世間的にはそう見てるんじゃないのかな・・・
iPhoneの最大の魅力って、iPodを内包してることじゃないの？
俺もそういう理由で買ったし、だから馬鹿みたいに売れてると思うんだけど。
少なくとも世間的にはそう見てるんじゃないのかな・・・
836 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 12:25:53 ID:gUYUiCcS0
837 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 12:28:25 ID:T1cjxnaY0
やや売れ?
838 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 12:28:27 ID:f3Kya2O10
839 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 12:34:20 ID:f3Kya2O10
んでさ、
iPhoneが売れてるのって、iPodを内包してることが最大の理由だと思うんだけど、
このスレだと「スマフォンとしての利便性」うんぬんが最初にあがるじゃん。
iPodの話は殆ど出てこないしさ。
その辺どうなんだろ？
iPhoneが売れてるのって、iPodを内包してることが最大の理由だと思うんだけど、
このスレだと「スマフォンとしての利便性」うんぬんが最初にあがるじゃん。
iPodの話は殆ど出てこないしさ。
その辺どうなんだろ？
840 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 12:41:48 ID:rZ1k8U+5i
その辺の結論は出てるからあえて触れないんじゃね？
841 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 12:45:43 ID:A4wjEtlV0
842 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 12:54:58 ID:f3Kya2O10
>>841
> すでにiPod使ってた人にとって、iPod機能は空気みたいなもんだからな。
んなこと無いだろう・・・
iPodと電話を一台で済ませたいという需要があるし。
> WMユーザーってフォルダー管理できる程度のライトユーザーが多いとか。
> iTMSで買ってないのは確か。
ごめ、これってどういう意味なんだろう？
> すでにiPod使ってた人にとって、iPod機能は空気みたいなもんだからな。
んなこと無いだろう・・・
iPodと電話を一台で済ませたいという需要があるし。
> WMユーザーってフォルダー管理できる程度のライトユーザーが多いとか。
> iTMSで買ってないのは確か。
ごめ、これってどういう意味なんだろう？
843 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:01:14 ID:PBteiUwu0
iPhoneのアプリってフリーウェア多いの？
あとシェアでも試用できる？
あとシェアでも試用できる？
844 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:08:21 ID:zYiBaV3b0
正直音楽の話は論点がないからなぁ。
iTunes使うやつならiPodoriPhoneで決まりだし、俺みたいにNapster to goで聞き放題満喫中のやつはWMP+WMで決まり。
Webラジオをマルチタスクで楽しみたいやつもWMか。まあJBしたiPhoneという手もあるが。
あぁだこうだと論じるポイントがないよ。
iTunes使うやつならiPodoriPhoneで決まりだし、俺みたいにNapster to goで聞き放題満喫中のやつはWMP+WMで決まり。
Webラジオをマルチタスクで楽しみたいやつもWMか。まあJBしたiPhoneという手もあるが。
あぁだこうだと論じるポイントがないよ。
845 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:19:20 ID:lRF+B+6E0
iPodriiPhone
846 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:22:18 ID:lRF+B+6E0
音楽機能がただ再生できるってことだけだと思ってるやつがいるね
847 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:33:13 ID:sR0dN//Q0
iphoneよりWMの方が音がいいからなぁ
ついでにPCがWindowsなら同期はWMの方が簡単だし。
音楽性能を出したらiphoneが勝つ見込みないよ
ついでにPCがWindowsなら同期はWMの方が簡単だし。
音楽性能を出したらiphoneが勝つ見込みないよ
848 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:34:27 ID:oU5kv0jG0
マジかよw
849 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:36:22 ID:D0Ur9NIE0
>>847
↑こんなに思い切った嘘を見たのは久々だ。
↑こんなに思い切った嘘を見たのは久々だ。
850 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:38:14 ID:HkQj8IaY0
どんな耳してるの？
851 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:39:11 ID:Irmv0tJb0
お前らくだらん煽りあいやめれ。
iTunesのクライアントにしたいならiPhone。
WMPのクライアントにしたいならWM。
それだけのことだ。
いくらiTunesユーザーが優位性を説いたところで、iTunesでは利用できないサービスや買えない楽曲もあるのは事実。
世界中の音楽ユーザーがiTunesを使うわけでもあるまい。
音楽に関しては、基本iPhone優位だが目的次第ではWM。これでFA。
iTunesのクライアントにしたいならiPhone。
WMPのクライアントにしたいならWM。
それだけのことだ。
いくらiTunesユーザーが優位性を説いたところで、iTunesでは利用できないサービスや買えない楽曲もあるのは事実。
世界中の音楽ユーザーがiTunesを使うわけでもあるまい。
音楽に関しては、基本iPhone優位だが目的次第ではWM。これでFA。
852 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:41:07 ID:x3fbbP5T0
ituneがクソソフトだからな
あんなもん常用できん
あんなもん常用できん
853 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:42:05 ID:QONsEo2a0
頭だけじゃなくて耳までおかしかったのか
iPhoneがまず音楽プレイヤー派生という最大の美点がドザには理解できないのはそのせいか
iPhoneがまず音楽プレイヤー派生という最大の美点がドザには理解できないのはそのせいか
854 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:44:01 ID:x3fbbP5T0
ipodはシェアだけで音は良くない
これ常識
これ常識
855 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:44:20 ID:AMIO18tE0
>iphoneよりWMの方が音がいいからなぁ
さすがにこれには引く。
さすがにこれには引く。
856 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:45:41 ID:Ip8uXNr70
iTunesが糞というヤツは100%ブラウザを表示の項目を知らない法則
857 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:47:00 ID:HkQj8IaY0
858 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:49:01 ID:HkQj8IaY0
逆にWMPがいいものとも思えないんだけどねえ
859 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:50:53 ID:Ip8uXNr70
>>854
30mA x2の出力があって高級ヘッドホンを鳴らしきる事ができるのは
iPodだけだったりする。ウォークマンなんて5mA x2だからね。
ロスレスでエンコして3万円以上のヘッドホンしてみ。びっくりするから。
付属のイヤホンは糞音だけど。
30mA x2の出力があって高級ヘッドホンを鳴らしきる事ができるのは
iPodだけだったりする。ウォークマンなんて5mA x2だからね。
ロスレスでエンコして3万円以上のヘッドホンしてみ。びっくりするから。
付属のイヤホンは糞音だけど。
860 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:52:09 ID:QcfAZ5kO0
MS製品を使い続けると耳まで変になるのか？
嘘をつきやせ我慢してまでWMを盲信する神経がわからない。
嘘をつきやせ我慢してまでWMを盲信する神経がわからない。
861 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:52:33 ID:Irmv0tJb0
862 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:54:14 ID:jwG0lWn40
Diamondとか明らかにiPhoneより音は良いよ
音飛びも本体交換したら直ったし
音飛びも本体交換したら直ったし
863 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 13:54:28 ID:QcfAZ5kO0
>>854
百均のラジオに付属してるイヤホンでも使ってるのか？
百均のラジオに付属してるイヤホンでも使ってるのか？
864 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:03:59 ID:QcfAZ5kO0
865 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:07:08 ID:A4MrfUzI0
しかし、これほどまで簡単に嘘をつける奴らは凄いなと思うよ。
いままでの人生、振り返る事なんて怖くて出来ないんだろうな、きっと。
いままでの人生、振り返る事なんて怖くて出来ないんだろうな、きっと。
866 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:07:18 ID:2H/F0yvU0
iPhone付属のイヤフォンの質が悪いからでしょ。
Emobile端末付属のイヤフォンはやや質が良いからな。
iPhoneの本当の実力を引き出そうと思えば、高級ヘッドフォンが必要なのさ。
>>831
＞あのね、今ここで俎上に上がってるのは一見さんお断りの狭いスマートフォンの世界じゃないんだよ。
＞お年寄りから子供まで、みんなが使う「電話」が対象なの。
全く同じ批判を、発売直後のiPhoneはガラケー派から浴びまくってたな。
Emobile端末付属のイヤフォンはやや質が良いからな。
iPhoneの本当の実力を引き出そうと思えば、高級ヘッドフォンが必要なのさ。
>>831
＞あのね、今ここで俎上に上がってるのは一見さんお断りの狭いスマートフォンの世界じゃないんだよ。
＞お年寄りから子供まで、みんなが使う「電話」が対象なの。
全く同じ批判を、発売直後のiPhoneはガラケー派から浴びまくってたな。
867 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:07:33 ID:HTpFdkta0
868 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:09:04 ID:sbpARde10
[373]白ロムさん<sage>
2008/12/23(火) 22:11:49 ID:aXsME7iZ0
音飛びバグの件で修理に出したS21HTが戻ってきた
メモの内容を要約すると
・音楽ファイルの(Wmaやmp3)の特性上、完全に音飛びを回避するのは無理ポ
・この携帯で音楽ファイルを高品質で再生できることの保障はしてません
・検査に時間かかってごめんね(※戻ってくるまで二週間かかった)
( Д ) ﾟ ﾟ
と思ったら別紙に軽減方法が載っていた
●高音質は避ける。推奨mp3・128kbps
●CDから取り込む際はPC側のWMPで「エラー訂正」を行う
●余計なアプリは起動せず、無線も３Gも切ってフライトモードにする
●上記で改善が見られない場合はフォーマット
・・・えーと、これは『音飛びするのはウチのせいじゃないので責任とらんよ」ってことか？
[389]白ロムさん<sage>
2008/12/23(火) 23:29:46 ID:3JCfh0sK0
ビットレートと変換アプリケーションを変えて実験したが
32kbpsでも飛ぶ。
フライトモードも意味なし。
2008/12/23(火) 22:11:49 ID:aXsME7iZ0
音飛びバグの件で修理に出したS21HTが戻ってきた
メモの内容を要約すると
・音楽ファイルの(Wmaやmp3)の特性上、完全に音飛びを回避するのは無理ポ
・この携帯で音楽ファイルを高品質で再生できることの保障はしてません
・検査に時間かかってごめんね(※戻ってくるまで二週間かかった)
( Д ) ﾟ ﾟ
と思ったら別紙に軽減方法が載っていた
●高音質は避ける。推奨mp3・128kbps
●CDから取り込む際はPC側のWMPで「エラー訂正」を行う
●余計なアプリは起動せず、無線も３Gも切ってフライトモードにする
●上記で改善が見られない場合はフォーマット
・・・えーと、これは『音飛びするのはウチのせいじゃないので責任とらんよ」ってことか？
[389]白ロムさん<sage>
2008/12/23(火) 23:29:46 ID:3JCfh0sK0
ビットレートと変換アプリケーションを変えて実験したが
32kbpsでも飛ぶ。
フライトモードも意味なし。
869 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:09:45 ID:ke5fCruK0
iPodってイヤホン変えても低音や高音がほとんど出ないからどっちにしろ音悪いって聞いたけどどうなの？
870 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:12:11 ID:A4MrfUzI0
871 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:16:38 ID:sbpARde10
>>867
use44khz化したアドエスですらCPUか何かの処理音が耳障り
音域は広がるが音質はよくない
マルチタスクで何でもできると豪語するわりには個々の機能が劣悪じゃないか
これでiPhoneに音質で優位を保っているとWM信者には見えるらしい
早めに耳鼻科か精神科のどちらかの世話になった方がいい
use44khz化したアドエスですらCPUか何かの処理音が耳障り
音域は広がるが音質はよくない
マルチタスクで何でもできると豪語するわりには個々の機能が劣悪じゃないか
これでiPhoneに音質で優位を保っているとWM信者には見えるらしい
早めに耳鼻科か精神科のどちらかの世話になった方がいい
872 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:18:27 ID:zZuZZ7GV0
>>868
ひどすぎｗｗｗ
ひどすぎｗｗｗ
873 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:19:07 ID:O1Lr1W+Z0
>>871
それアドエスだからじゃね？
それアドエスだからじゃね？
874 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:20:12 ID:+mHCIgxM0
>>868
こんなクズ端末をiPhoneと比べてたの？w
こんなクズ端末をiPhoneと比べてたの？w
875 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:21:06 ID:2n5CK/TZ0
他に44kHz出せるWM機がないからじゃね？
で、結局DiamondもAdesも敗北、と
で、結局DiamondもAdesも敗北、と
876 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:21:29 ID:2H/F0yvU0
iPhoneは付属アイフォンの品質が悪い、というか地力に合ってないんだから、誤解されても仕方ないんじゃね？
低品質な音質の場合、それに合ったイヤフォンの方がきれいに聞こえる。
PCでも、スピーカー品質によって低品質の方がきれいに再生されることがあるのと同じ。
しかし、カイザーことS11HTはさくさく名機で音飛びもしなかったが、S21はもっさり失敗機だからな。
このマシンをWM全体のモデルにするのは少し残酷かもしれない。
低品質な音質の場合、それに合ったイヤフォンの方がきれいに聞こえる。
PCでも、スピーカー品質によって低品質の方がきれいに再生されることがあるのと同じ。
しかし、カイザーことS11HTはさくさく名機で音飛びもしなかったが、S21はもっさり失敗機だからな。
このマシンをWM全体のモデルにするのは少し残酷かもしれない。
877 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:22:34 ID:A4MrfUzI0
「モバ絵」バカは早々にお引き取り願います。
878 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:24:06 ID:2H/F0yvU0
>877
悔しいのうｗ
モバ絵の伝統を解説したら、知らず反論してた馬鹿が顔真っ赤、な状態でありますよ。
悔しいのうｗ
モバ絵の伝統を解説したら、知らず反論してた馬鹿が顔真っ赤、な状態でありますよ。
879 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:24:08 ID:+mHCIgxM0
>>876
ごくろうさまw
ごくろうさまw
880 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:24:11 ID:2n5CK/TZ0
この機種がだめならあの機種のいいところを出して
ぼくのかんがえたさいきょうのＷＭ！！
あれですか、Windowsケータイファンとか価格.comの方ですか
ぼくのかんがえたさいきょうのＷＭ！！
あれですか、Windowsケータイファンとか価格.comの方ですか
881 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:25:14 ID:gU6NvjGi0
678 2008/12/17(水) 15:33:54 ID:Xoq/SMO10
白ロムさん(sage)
音は詳しくないし耳にも自信無いんだけど
これってiPod touchより音いい？
ちょっと聞き比べしてみたんだけど芋菱の方がいい気がした
気のせいかな？
芋菱を音楽プレイヤーにするのも悪くないかな、音とびしたけど
685 2008/12/17(水) 18:22:05 ID:Xoq/SMO10
白ロムさん(sage)
>>684
菱がそんなにすごいかは自信がないけどiPodはかなりアレかと
よくも悪くもかまぼこ形（中音が強調）の典型的アメリカンスタイル
上も下も出ないうえにセパレーション最悪
よく擁護派が付属ヘッドフォンのせいにするが
あれ自体は普通の音で品質など悪くないのにね
686 2008/12/17(水) 18:31:20 ID:BorK/aNmO
白ロムさん(sage)
iPodは第5世代ぐらいまでは擁護出来たんだけどな…
芋菱は平均的かやや上ぐらいかな。
白ロムさん(sage)
音は詳しくないし耳にも自信無いんだけど
これってiPod touchより音いい？
ちょっと聞き比べしてみたんだけど芋菱の方がいい気がした
気のせいかな？
芋菱を音楽プレイヤーにするのも悪くないかな、音とびしたけど
685 2008/12/17(水) 18:22:05 ID:Xoq/SMO10
白ロムさん(sage)
>>684
菱がそんなにすごいかは自信がないけどiPodはかなりアレかと
よくも悪くもかまぼこ形（中音が強調）の典型的アメリカンスタイル
上も下も出ないうえにセパレーション最悪
よく擁護派が付属ヘッドフォンのせいにするが
あれ自体は普通の音で品質など悪くないのにね
686 2008/12/17(水) 18:31:20 ID:BorK/aNmO
白ロムさん(sage)
iPodは第5世代ぐらいまでは擁護出来たんだけどな…
芋菱は平均的かやや上ぐらいかな。
882 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:26:59 ID:2n5CK/TZ0
883 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:27:22 ID:72Q2WbzD0
884 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:28:20 ID:2H/F0yvU0
>882
モバ絵はWMがやりやすい、って事を書いたら、必死に反論してきたのがいただけの話。
何でもかんでも優位劣位論に持ち込みたがる偏執信者にはわからないことかもしれんけどね。
モバ絵はWMがやりやすい、って事を書いたら、必死に反論してきたのがいただけの話。
何でもかんでも優位劣位論に持ち込みたがる偏執信者にはわからないことかもしれんけどね。
885 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:28:50 ID:A4MrfUzI0
「モバ絵の伝統」（笑）
キミ以外、だれも興味ない事を延々とご高説垂らされましてもｗ
キミ以外、だれも興味ない事を延々とご高説垂らされましてもｗ
886 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:29:11 ID:AfysD7RH0
887 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:29:59 ID:O/9ZofnG0
>S11HTはさくさく名機で音飛びもしなかったが
音飛びするのが論外
しないからといってDAPに勝てるとでも
音飛びするのが論外
しないからといってDAPに勝てるとでも
888 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:30:38 ID:2H/F0yvU0
>885
ならば、知らないのに反論した馬鹿に言えよｗ
FLASH含めて誤情報をトクトク流していた馬鹿信者に言えばいいんじゃね？ｗ
正しく訂正されたら顔真っ赤、ってなあｗ
ならば、知らないのに反論した馬鹿に言えよｗ
FLASH含めて誤情報をトクトク流していた馬鹿信者に言えばいいんじゃね？ｗ
正しく訂正されたら顔真っ赤、ってなあｗ
889 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:30:41 ID:sR0dN//Q0
手持ちのdiamondは192kbpsで音飛びは無いけどなぁ
同じファイルに同じヘッドフォンでipodよりdiamondの方が音がいい。
耳が腐っているのはアップル信者の方だと思うぞ。
同じファイルに同じヘッドフォンでipodよりdiamondの方が音がいい。
耳が腐っているのはアップル信者の方だと思うぞ。
890 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:31:04 ID:+9jIMv3u0
誰か>>843に答えて
891 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:31:29 ID:2H/F0yvU0
>887
最初、iPhoneも音飛びしてましたがな。。
他への批判は自分へも跳ね返るところが多い、iPhoneなんだぞ。。
最初、iPhoneも音飛びしてましたがな。。
他への批判は自分へも跳ね返るところが多い、iPhoneなんだぞ。。
892 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:33:59 ID:O/9ZofnG0
893 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:34:03 ID:D0Ur9NIE0
>>881
これは酷いw
これは酷いw
894 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:34:20 ID:A4MrfUzI0
>>889
自分が普通だと思わない方が良いと思う。
自分が普通だと思わない方が良いと思う。
895 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:34:35 ID:oU5kv0jG0
896 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:36:17 ID:2H/F0yvU0
>892
誤り認めるなら、それで終了じゃねえか？わざわざ興味ない、などと煽るから余計なんだよ。
さて、最初iPhoneも音飛びでかなりガラケー派から叩かれてたよね。
ファームアップ後には聞かれなくなったけれど、S21もなんか失敗してるみたいだな。
誤り認めるなら、それで終了じゃねえか？わざわざ興味ない、などと煽るから余計なんだよ。
さて、最初iPhoneも音飛びでかなりガラケー派から叩かれてたよね。
ファームアップ後には聞かれなくなったけれど、S21もなんか失敗してるみたいだな。
897 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:39:26 ID:8r8Rvm4ei
>866
そのガラケー一派は、実はiPhoneの電話機能がガラケー以上に優秀であることを知ってみんな黙り込んだ。
翻ってWMはどうだい？
「実はこんなに便利」と反論するどころか、
言うに事欠いて「砂漠で野垂れ死ね」ときたもんだ。
ユーザーに合わせるiPhoneとユーザーが合わせなきゃならないWMを象徴してるじゃないかw
そのガラケー一派は、実はiPhoneの電話機能がガラケー以上に優秀であることを知ってみんな黙り込んだ。
翻ってWMはどうだい？
「実はこんなに便利」と反論するどころか、
言うに事欠いて「砂漠で野垂れ死ね」ときたもんだ。
ユーザーに合わせるiPhoneとユーザーが合わせなきゃならないWMを象徴してるじゃないかw
898 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:39:44 ID:NPczgVjQ0
899 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:44:25 ID:2H/F0yvU0
>897
砂漠で野垂れ死に、は自分の発言ではないけれども。
たとえるならiPhoneはiTunesやAppStoreや幅広いコミュニティがあって、
キャラバンで砂漠をいくようなもんだな。
その暖かさが心地よいのもわかるし、素敵なシステムだと思う。
ただ、その暖かさが煮詰まって、マンセーでなければ気がすまない狂信者を時折生む、
そういう気色の悪さや息苦しさってのはあると思うんだな。
自分は特にWM派ではない（適材適所でデバイスを使う）んだけれど、
WMの殺伐きわまる風通しの良さ、が恋しくなるときもあるね。
砂漠で野垂れ死に、は自分の発言ではないけれども。
たとえるならiPhoneはiTunesやAppStoreや幅広いコミュニティがあって、
キャラバンで砂漠をいくようなもんだな。
その暖かさが心地よいのもわかるし、素敵なシステムだと思う。
ただ、その暖かさが煮詰まって、マンセーでなければ気がすまない狂信者を時折生む、
そういう気色の悪さや息苦しさってのはあると思うんだな。
自分は特にWM派ではない（適材適所でデバイスを使う）んだけれど、
WMの殺伐きわまる風通しの良さ、が恋しくなるときもあるね。
900 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:46:39 ID:A4MrfUzI0
>>896
すまんが誤りを認めるもなにも「モバ絵」なんて
今日このスレで初めて知った事だし、それをお前が延々と長文を
書き込みしてる事に対して興味ないから巣に帰れと言っただけだｗ
それ以前の書き込みなんてわざわざ見る気もせん。
すまんが誤りを認めるもなにも「モバ絵」なんて
今日このスレで初めて知った事だし、それをお前が延々と長文を
書き込みしてる事に対して興味ないから巣に帰れと言っただけだｗ
それ以前の書き込みなんてわざわざ見る気もせん。
901 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:48:17 ID:2H/F0yvU0
>900
じゃあ、流れを読んでくれ。最初はさらっとモバ絵はWM向き、と書いただけ。パネルの性質的にも。
それを嘘だろろと噛み付いてきたのがいたんだよ。わざわざ集計までしたりしてね。
じゃあ、流れを読んでくれ。最初はさらっとモバ絵はWM向き、と書いただけ。パネルの性質的にも。
それを嘘だろろと噛み付いてきたのがいたんだよ。わざわざ集計までしたりしてね。
902 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:51:25 ID:A4MrfUzI0
903 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 14:51:45 ID:2H/F0yvU0
>897
ちなみに、電話機能に関しては、受信感度の悪さ、が言われたこともあるから、
（あとMMSとブッシュと絵文字←これは実現、周りで叩かれてるのもあるし）
根本的にどうなんだ？ってのもあるんだけれど。iPhoneよりSBの問題かも知れんけど。
電話に関して、ガラケー以上ってのはちょっと大袈裟かもしれんよ。
ちなみに、電話機能に関しては、受信感度の悪さ、が言われたこともあるから、
（あとMMSとブッシュと絵文字←これは実現、周りで叩かれてるのもあるし）
根本的にどうなんだ？ってのもあるんだけれど。iPhoneよりSBの問題かも知れんけど。
電話に関して、ガラケー以上ってのはちょっと大袈裟かもしれんよ。
904 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 15:09:47 ID:gGFA1FXZ0
s21htはデコーダがクソ
iPod2,1/iPhone2,1ではアンプが改善されてっから優位性はない
iPod2,1/iPhone2,1ではアンプが改善されてっから優位性はない
905 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 15:14:23 ID:Z5buzK680
とりあえず、ここまで読んで
昨日のID:VkQ9bPuuPが池沼ということだけは分かった
昨日のID:VkQ9bPuuPが池沼ということだけは分かった
906 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 15:37:33 ID:29iISprN0
>>899
キャラバンってw また分かりにくいたとえだな。
単に、iPhoneユーザーはツアーを好むタイプ、WMユーザーは一人旅を好むタイプ、ぐらいじゃねぇの？
なんか、ApｐStoreのアプリが多すぎて試すのだけで時間がすぎていくとか言って喜んでるユーザーって、ツアーでガイドに綺麗な観光ポイントだけ連れ回されて、旅行した気になってるおっさんおばさんたちとオーバーラップするんだよね。
で、なんかみやげ物屋で金だけ使って帰ってきて、話聞いてみると、その国の良さにほとんど触れてないみたいな。
そんな人生がおしゃれで楽しいとかっていうやつは、放っといてやればいいんだよ。自分の狭い視界の外は全然見えてないし、見る気も見る能力もないんだから。
キャラバンってw また分かりにくいたとえだな。
単に、iPhoneユーザーはツアーを好むタイプ、WMユーザーは一人旅を好むタイプ、ぐらいじゃねぇの？
なんか、ApｐStoreのアプリが多すぎて試すのだけで時間がすぎていくとか言って喜んでるユーザーって、ツアーでガイドに綺麗な観光ポイントだけ連れ回されて、旅行した気になってるおっさんおばさんたちとオーバーラップするんだよね。
で、なんかみやげ物屋で金だけ使って帰ってきて、話聞いてみると、その国の良さにほとんど触れてないみたいな。
そんな人生がおしゃれで楽しいとかっていうやつは、放っといてやればいいんだよ。自分の狭い視界の外は全然見えてないし、見る気も見る能力もないんだから。
907 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 15:42:26 ID:VSErOSqm0
908 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 15:44:11 ID:iLU7u8cz0
909 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 15:45:41 ID:A4MrfUzI0
910 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 15:46:32 ID:+j5MsAyMi
反応するやつは図星をつかれたやつw
911 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 15:54:02 ID:lsaiEEJZ0
つか普通、それが良い旅であればパッケージツアーだろうが一人旅だろうがどっちでもいいわけでｗ
初めからパッケージツアーだからダメなんて言うから、その視野が狭さが笑われるだけで
初めからパッケージツアーだからダメなんて言うから、その視野が狭さが笑われるだけで
912 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 16:17:35 ID:EUTWtOCX0
WM＋iPod Touchでおk
913 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 16:22:02 ID:8r8Rvm4ei
>906
悪いけど、WMはバックパッカーの独り旅、というレベルにすら達していない。
「何をするか」はそいつの自由、「どのようにするか」は目的によって選択でき、選択肢が複数用意されている、という意味で、
iPhoneレベルに達して初めてその比喩が成立する。
バックパッカーやったことあれば知ってるはずだ。持って行くべくもの、すべき行動、行くべき施設のセオリーは必ずある。
WMユーザーの言い草っていうのは、そのセオリーすら「自分で見つけろ」と言ってるようなもんなのさ。
全て自己責任の「趣味の旅行」ならそういう方法論もありだろう。
けれどこいつは日常生活洋品の電話器だ。
自助努力の押し付けにも限度はあるって事さ。
悪いけど、WMはバックパッカーの独り旅、というレベルにすら達していない。
「何をするか」はそいつの自由、「どのようにするか」は目的によって選択でき、選択肢が複数用意されている、という意味で、
iPhoneレベルに達して初めてその比喩が成立する。
バックパッカーやったことあれば知ってるはずだ。持って行くべくもの、すべき行動、行くべき施設のセオリーは必ずある。
WMユーザーの言い草っていうのは、そのセオリーすら「自分で見つけろ」と言ってるようなもんなのさ。
全て自己責任の「趣味の旅行」ならそういう方法論もありだろう。
けれどこいつは日常生活洋品の電話器だ。
自助努力の押し付けにも限度はあるって事さ。
914 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 16:37:44 ID:6OaqLrwW0
iPhoneって標準でプッシュメール使える？
915 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 17:08:36 ID:54OCvFiA0
916 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 17:09:13 ID:54OCvFiA0
917 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 17:12:45 ID:LLRJ+34W0
>>916
SMSは、多分標準でプッシュメール云々という範疇には入ってこないと思うが。
さらに、Exchengeのようなエクストラコストの発生するものは違うでしょ。
でも、米Yahoo!とか米GMailはできるんじゃなかったっけ？
SMSは、多分標準でプッシュメール云々という範疇には入ってこないと思うが。
さらに、Exchengeのようなエクストラコストの発生するものは違うでしょ。
でも、米Yahoo!とか米GMailはできるんじゃなかったっけ？
918 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 17:12:53 ID:f3Kya2O10
遅レスすまんが、これは見過ごせないな・・・
>>859
> 30mA x2の出力があって高級ヘッドホンを鳴らしきる事ができるのは
> iPodだけだったりする。ウォークマンなんて5mA x2だからね。
アメリカ製品のiPodならインピーダンス32Ω標準なのは当然。
対して日本製なら16Ωに合わせるのもまた当然。
出力が大きいから音質が良いというのは大きな間違い。S/N比で大きく不利。
というか、実際に近年のオーディオ製品は音質向上を求めて低インピーダンスの
流れに乗っているわけだが。
> ロスレスでエンコして3万円以上のヘッドホンしてみ。びっくりするから。
> 付属のイヤホンは糞音だけど。
付属のイヤホンは32Ω対応のフォスター電機製。
キミが言う「3万円以上のヘッドホン」もフォスターのOEMである可能性が極めて高い。
世界中のあらゆるメーカーのスピーカの60%以上がフォスター製と言われてるからね。
ちなみに「3万円以上のヘッドホン」って具体的にはドコ製の何？
>>859
> 30mA x2の出力があって高級ヘッドホンを鳴らしきる事ができるのは
> iPodだけだったりする。ウォークマンなんて5mA x2だからね。
アメリカ製品のiPodならインピーダンス32Ω標準なのは当然。
対して日本製なら16Ωに合わせるのもまた当然。
出力が大きいから音質が良いというのは大きな間違い。S/N比で大きく不利。
というか、実際に近年のオーディオ製品は音質向上を求めて低インピーダンスの
流れに乗っているわけだが。
> ロスレスでエンコして3万円以上のヘッドホンしてみ。びっくりするから。
> 付属のイヤホンは糞音だけど。
付属のイヤホンは32Ω対応のフォスター電機製。
キミが言う「3万円以上のヘッドホン」もフォスターのOEMである可能性が極めて高い。
世界中のあらゆるメーカーのスピーカの60%以上がフォスター製と言われてるからね。
ちなみに「3万円以上のヘッドホン」って具体的にはドコ製の何？
919 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 17:21:10 ID:IKGTJ9tF0
そんなことよりおまいら、飯島愛が死んだぜ
920 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 17:30:27 ID:f3Kya2O10
921 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 17:33:21 ID:q4kQZ8LD0
広告屋の粘着記録更新なんかに付き合ってる場合じゃねえぞおまえらｗ
922 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 18:56:30 ID:y1zm9Ky+0
923 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 19:46:00 ID:qRWvu+DB0
結論
Winオタク。
ただの自己満足。誰でも簡単に扱えるのを嫌う。
何もとりえの無い奴が奇抜なカッコで人目を引くのと似ている。
手段が目的になってしまっている。
エロゲーとかアニメが目的。
Iフォンオタク
PDAもMacも使った事がなくて洒落た携帯だと思ったら、全然違った。
っていう人達。
あとあと、もっと凄いのとか、WiMAX等が普及して涙目になる。
そんな俺はS21HTとiPod touchで２年間モバイル環境に慣れる予定。
Winオタク。
ただの自己満足。誰でも簡単に扱えるのを嫌う。
何もとりえの無い奴が奇抜なカッコで人目を引くのと似ている。
手段が目的になってしまっている。
エロゲーとかアニメが目的。
Iフォンオタク
PDAもMacも使った事がなくて洒落た携帯だと思ったら、全然違った。
っていう人達。
あとあと、もっと凄いのとか、WiMAX等が普及して涙目になる。
そんな俺はS21HTとiPod touchで２年間モバイル環境に慣れる予定。
924 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 19:49:59 ID:YgcJ+RuC0
結論（）笑
925 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 19:51:21 ID:0v4w/yFk0
>もっと凄いのとか
文章全体から頭の悪さがにじみ出てるな
文章全体から頭の悪さがにじみ出てるな
926 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 19:55:42 ID:qRWvu+DB0
927 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 19:55:55 ID:3VFP0V6ti
>>923
結論それでいいの？www
結論それでいいの？www
928 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:17:24 ID:stEYiUIQi
今日の基地外：ID:8r8Rvm4ei
>そのガラケー一派は、実はiPhoneの電話機能がガラケー以上に優秀であることを知ってみんな黙り込んだ。
ここまで妄想が酷いと可哀想になってくるわｗ
日本の携帯は日本人向けに独自の進化をとげており、、
多くの日本人にとっては、iPhoneなんかよりずっと使い易いよ。
周囲の者も最初は俺のiPhoneを物珍しげに見ていたが、
今では全く眼中にない者が大部分。
俺自身もメイン携帯としてiPhoneなんか使う気にはならんし、
結局、国内ではiPhoneはヲタの玩具という認識でしかないんだよ。
実際、iPhoneオーナーって、普通の携帯電話との二台持ちの奴が多いんじゃないの？
こんな事を書くと、このスレの妄想ヲタ共は、
世界の携帯のシェアではiPhoneがトップだなんていう妄想を持ち出してくるんだろうがねｗ
>そのガラケー一派は、実はiPhoneの電話機能がガラケー以上に優秀であることを知ってみんな黙り込んだ。
ここまで妄想が酷いと可哀想になってくるわｗ
日本の携帯は日本人向けに独自の進化をとげており、、
多くの日本人にとっては、iPhoneなんかよりずっと使い易いよ。
周囲の者も最初は俺のiPhoneを物珍しげに見ていたが、
今では全く眼中にない者が大部分。
俺自身もメイン携帯としてiPhoneなんか使う気にはならんし、
結局、国内ではiPhoneはヲタの玩具という認識でしかないんだよ。
実際、iPhoneオーナーって、普通の携帯電話との二台持ちの奴が多いんじゃないの？
こんな事を書くと、このスレの妄想ヲタ共は、
世界の携帯のシェアではiPhoneがトップだなんていう妄想を持ち出してくるんだろうがねｗ
929 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:24:31 ID:prQ/eTAI0
930 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:39:22 ID:vv+TBnjY0
>反論できないと必ず出る言葉。
>自分が言われると嫌な事をまず書く傾向がある。
自縄自縛？
>自分が言われると嫌な事をまず書く傾向がある。
自縄自縛？
931 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:41:43 ID:nuAiA9MA0
ガラケー最強って結論ですか？わかりません
932 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:47:15 ID:NC2n3Kmb0
933 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:47:47 ID:NC2n3Kmb0
あ、>>923ねｗ
934 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:48:32 ID:437y922W0
>>931
最強はOMNIAです
最強はOMNIAです
935 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:48:49 ID:Z49kOBD90
936 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:51:01 ID:NC2n3Kmb0
モバ絵馬鹿と結論厨邪魔すぎ
空気読めよ老害
空気読めよ老害
937 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:52:28 ID:nuAiA9MA0
ＯＭＮＩＡ…ああ、ＷＭやＧＰＳを抜かれたなんちゃってスマホですか。
938 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 20:59:31 ID:VFI3f+K70
ツアーで観光したら旅行じゃない？
温まって煮詰まって狂信者が生まれる？
意味不明な例えしか思いつかないのかね
池沼信者は脳味噌まで煮詰まってるんだろう
温まって煮詰まって狂信者が生まれる？
意味不明な例えしか思いつかないのかね
池沼信者は脳味噌まで煮詰まってるんだろう
939 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 21:05:21 ID:qRWvu+DB0
まとめ
今後iPhoneのアプリとか、Accessのウィジェットとか、専門のミニブラウザが重要になってくる。
フルブラウザでは見にくいし。
そうなると極端な話、OSはどうでも良い。
ただ、そういうアプリを簡単に便利に作れる環境をアップルは提供している。
Winはポリシーがなく土台の完成度が低い。
今後はリナックス系とアップルの２強となるだろう。
winはアメリカの没落とともに縮小するだろう。
今後iPhoneのアプリとか、Accessのウィジェットとか、専門のミニブラウザが重要になってくる。
フルブラウザでは見にくいし。
そうなると極端な話、OSはどうでも良い。
ただ、そういうアプリを簡単に便利に作れる環境をアップルは提供している。
Winはポリシーがなく土台の完成度が低い。
今後はリナックス系とアップルの２強となるだろう。
winはアメリカの没落とともに縮小するだろう。
940 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 21:08:44 ID:ehn89G2A0
勝手に結論だのまとめだの自己完結してるから病人みたいに薄気味悪いんだよ
ウェブサービスが利用できるブラウザがこれからも重要になるのには同意
ウェブサービスが利用できるブラウザがこれからも重要になるのには同意
941 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 21:20:59 ID:qRWvu+DB0
>>940
糞真面目な人？
総論
iPhoneはモバイルインターネットの便利性を教えてくれた。
こうやって使うんだと。
でもいずれ、日本の携帯が全部とりいれてしまうだろう。
現に折りたたみタッチ携帯とかいいとこ取りしてるし、
デザインはアップルにかなわないけど、一般人にはうける。
今の自動車産業のようになる。
携帯はすべて日本製になるだろう。カメラのように。
糞真面目な人？
総論
iPhoneはモバイルインターネットの便利性を教えてくれた。
こうやって使うんだと。
でもいずれ、日本の携帯が全部とりいれてしまうだろう。
現に折りたたみタッチ携帯とかいいとこ取りしてるし、
デザインはアップルにかなわないけど、一般人にはうける。
今の自動車産業のようになる。
携帯はすべて日本製になるだろう。カメラのように。
942 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 21:24:22 ID:CPnNzGsH0
>>941
そこまでの体力があればいいけどねぇ
そこまでの体力があればいいけどねぇ
943 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 21:26:42 ID:QEr0/xk00
>>939
>今後はリナックス系とアップルの２強となるだろう。
>winはアメリカの没落とともに縮小するだろう。
こんなセリフ、久しぶりに聞いたぞ。その一杯は俺のおごりにしておく。
どう考えてもスマホ市場ではここ数年はSymbianOSが5割前後を占め続けるだろう。
残りの5割をBB、WM、iPhone、Androidが奪いあう形になると思う。
とは言っても、おそらくスマホ市場そのものが拡大基調で推移すると思うので、すべてのプラットホームが成長しつつ競争するという形になると思う。
ま、信者同士は仲良く罵りあってればいんじゃね？
>今後はリナックス系とアップルの２強となるだろう。
>winはアメリカの没落とともに縮小するだろう。
こんなセリフ、久しぶりに聞いたぞ。その一杯は俺のおごりにしておく。
どう考えてもスマホ市場ではここ数年はSymbianOSが5割前後を占め続けるだろう。
残りの5割をBB、WM、iPhone、Androidが奪いあう形になると思う。
とは言っても、おそらくスマホ市場そのものが拡大基調で推移すると思うので、すべてのプラットホームが成長しつつ競争するという形になると思う。
ま、信者同士は仲良く罵りあってればいんじゃね？
944 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 21:35:13 ID:UM2jkOFz0
945 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 21:45:49 ID:QEr0/xk00
>>944
Apple唯一の成功体験にかじりつきたい気持ちは分かるけど、携帯マーケットはiPod自身が切り開いたDAPマーケットとは訳が違う。
そこをJobsも分かっているから1%とかっていうJobsとは思えない控えめな数字を出しているんだろう。
まあそこそこスマホマーケットで10とか20とかのシェアはあり得ると思うよ。スマホ自体が伸びていけば、携帯全体で数%ぐらいまでは行くかも。
でもそこまでだろうねぇ。数あるスマホプラットホームの一つ。それで満足しときなよ。WMも多分同程度。
スマホ市場ではPC市場のような独占は起こらないと思う。Nokiaもじわじわシェアを下げているし、今後も同じトレンドだろう。
国内は、正直どうなるか分からないけどiPhone10%とかは、まああり得ないと思う。根拠はないが、今iPodを買っている人たちよりも多くの人たちがiPhoneを買うとは思えない。
Apple唯一の成功体験にかじりつきたい気持ちは分かるけど、携帯マーケットはiPod自身が切り開いたDAPマーケットとは訳が違う。
そこをJobsも分かっているから1%とかっていうJobsとは思えない控えめな数字を出しているんだろう。
まあそこそこスマホマーケットで10とか20とかのシェアはあり得ると思うよ。スマホ自体が伸びていけば、携帯全体で数%ぐらいまでは行くかも。
でもそこまでだろうねぇ。数あるスマホプラットホームの一つ。それで満足しときなよ。WMも多分同程度。
スマホ市場ではPC市場のような独占は起こらないと思う。Nokiaもじわじわシェアを下げているし、今後も同じトレンドだろう。
国内は、正直どうなるか分からないけどiPhone10%とかは、まああり得ないと思う。根拠はないが、今iPodを買っている人たちよりも多くの人たちがiPhoneを買うとは思えない。
946 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 21:50:20 ID:FeZW6k0J0
>>945
で、どうなった？w
で、どうなった？w
947 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 21:54:48 ID:9vQhsOxG0
948 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:05:20 ID:XVnuVsYQ0
WMもNokiaも累計販売数はまだiPhoneより多いのに
ネット端末としてはWMはiPhoneの7分の1以下
Series60は12分の1以下
いかにiPhoneがネット端末として優れているかってことだな
http://marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=10
ネット端末としてはWMはiPhoneの7分の1以下
Series60は12分の1以下
いかにiPhoneがネット端末として優れているかってことだな
http://marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=10
949 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:05:24 ID:qRWvu+DB0
950 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:07:26 ID:CPnNzGsH0
今のPCでいうWinの位置付けみたいに、ビジネスだろうがコンシューマ関係なく
PCメーカーがAndroid端末作ってそれが普通に普及すると思う。
PCメーカーがAndroid端末作ってそれが普通に普及すると思う。
951 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:07:49 ID:8Ez/1tTR0
>>949
いやいや、日本の代表的な企業「だった」でしょ。
いやいや、日本の代表的な企業「だった」でしょ。
952 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:09:32 ID:jE8aK+Uk0
>>948
これどうやって調べてるの？
これどうやって調べてるの？
953 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:19:25 ID:qRWvu+DB0
>>948
>いかにiPhoneがネット端末として優れているかってことだな
WMが糞なだけだよ。だから普及しない。
携帯はバグとかあってはならない。スマートフォンはソフトとか簡単に入れられるから
トラブルが多い。バッテリーもすぐなくなる。
音声とPDAで分けるか、少しずつスマートフォンに進化させるしかない。
緊急の時電話かけられないなんで事あったらいけないからね。
日本では外国のスマートフォンはあまり普及しないだろ。
Androidとか日本のメーカーが持ち上げてるだけ。トラブルは誰が責任をもつの？
ちょうど、ダメリカ状態になって日本はチャンスだ。
>いかにiPhoneがネット端末として優れているかってことだな
WMが糞なだけだよ。だから普及しない。
携帯はバグとかあってはならない。スマートフォンはソフトとか簡単に入れられるから
トラブルが多い。バッテリーもすぐなくなる。
音声とPDAで分けるか、少しずつスマートフォンに進化させるしかない。
緊急の時電話かけられないなんで事あったらいけないからね。
日本では外国のスマートフォンはあまり普及しないだろ。
Androidとか日本のメーカーが持ち上げてるだけ。トラブルは誰が責任をもつの？
ちょうど、ダメリカ状態になって日本はチャンスだ。
954 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:30:06 ID:nuAiA9MA0
アンドロイドを持ち上げてるのは、キャリア側だろ。
ても、スマホ的な部分は潰して、ガラケーのプラットフォームにするだけ。
今さら土管屋には戻れんさ。
ても、スマホ的な部分は潰して、ガラケーのプラットフォームにするだけ。
今さら土管屋には戻れんさ。
955 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:33:15 ID:nuAiA9MA0
そしてダメリカで成功するのは、支那と南鮮。
956 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 22:39:03 ID:0gY7q65a0
>>950
次スレたてとけ
次スレたてとけ
957 ：iPhone774G：2008/12/24(水) 23:24:15 ID:A4MrfUzI0
iPhone板に次スレイラネーだろ。
958 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 00:36:35 ID:NNitCf0E0
959 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 00:40:29 ID:S1TjTVNqi
WMは終了って事でFA
960 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 01:03:19 ID:+9B4xaWj0
>>938
発売当初、よせばいいのにガラケー相手に大勝利を宣言して笑い物。
挙句、まだガラケー以上に電話機能が優秀だのとほざいてる。まったく懲りてない。
そういう一部のiPhone信者の膿んだ発想はどこからやってくるのだろうね？
WMは駄目OSだが、少なくともユーザはマイナーなガジェオタ向きジャンルだとちゃんとわきまえてる。
ガラケーに対して喧嘩をふっかけたりしないもの。
対して、iPhone一部ユーザの見苦しさには目を覆いたくなるようなところがある。
不得手はスマートフォンのある種の宿命のようなところもあるんだから、それを認めて
タッチパネルの操作の快適さといった長所で勝負すればいいのに。
何が何でも大勝利しなければ気が済まない宗教的熱情。
iPhone信者の一部の煮詰まり方は、客観的に見て異常。
発売当初、よせばいいのにガラケー相手に大勝利を宣言して笑い物。
挙句、まだガラケー以上に電話機能が優秀だのとほざいてる。まったく懲りてない。
そういう一部のiPhone信者の膿んだ発想はどこからやってくるのだろうね？
WMは駄目OSだが、少なくともユーザはマイナーなガジェオタ向きジャンルだとちゃんとわきまえてる。
ガラケーに対して喧嘩をふっかけたりしないもの。
対して、iPhone一部ユーザの見苦しさには目を覆いたくなるようなところがある。
不得手はスマートフォンのある種の宿命のようなところもあるんだから、それを認めて
タッチパネルの操作の快適さといった長所で勝負すればいいのに。
何が何でも大勝利しなければ気が済まない宗教的熱情。
iPhone信者の一部の煮詰まり方は、客観的に見て異常。
961 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 01:09:23 ID:VofE+rpoi
962 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 01:11:55 ID:iCnYDT5L0
>>960
> ガラケーに対して喧嘩をふっかけたりしないもの。
これはその通りだね。
自分の持ち物をちゃんと評価できてる。
「お前らもWMに乗りかえろよ」というWMユーザにはお目にかかったことが無いが、
熱狂的iPhoneユーザは「使わないほうがおかしい」的なことを平気で言う・・・
というかこのスレ、マジで引くわ・・・
> ガラケーに対して喧嘩をふっかけたりしないもの。
これはその通りだね。
自分の持ち物をちゃんと評価できてる。
「お前らもWMに乗りかえろよ」というWMユーザにはお目にかかったことが無いが、
熱狂的iPhoneユーザは「使わないほうがおかしい」的なことを平気で言う・・・
というかこのスレ、マジで引くわ・・・
963 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 01:42:29 ID:QbVaqssf0
そんなら、さっさと巣に帰れ？
隔離板を荒らして楽しいか?
隔離板を荒らして楽しいか?
964 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 02:23:36 ID:YhlLARDo0
>>958
ネフロやOperaを使った場合CEにカウントされるのか？
ネフロやOperaを使った場合CEにカウントされるのか？
965 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 02:29:05 ID:wC4ZiX130
>>960のどこらへんが比喩が意味不明過ぎって意見に対する返答なのか
966 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 02:32:02 ID:UT3FQJ+v0
967 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 02:41:41 ID:XEOLz2ps0
のたれ死ねとは言わないけど、ここは砂漠だから来るなと忠告はするね
968 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 02:42:17 ID:27YJ2NZbi
引くくらいなら見なきゃ良いだけなのに、いちいち必死なカキコまでしちゃうのね～ｗ
不思議だねｗ
気になって仕方がないって言っちゃえば？ｗｗｗ
不思議だねｗ
気になって仕方がないって言っちゃえば？ｗｗｗ
969 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 02:48:10 ID:UT3FQJ+v0
>>967
のたれ死ねと似たようなもんだ
WM関係のスレってやたら排他的だしな
初心者が教えを乞い古参が教えるという空気がない（とはいえ機種にもよるが
WMのダメなところってのはユーザーもあるよ
もう終わってる感というか、何でこいつらPDAの時と変わってないの？というのが率直な意見
ああ、こんなに使いづらいの？砂漠なのにこの服装？じゃあ二度と買わない
こんなもんだろ
もう終わってる感がある
ジラフが発展して有名になるぐらいだよ、今のところ現状を早急に打開できそうな方策は
それぐらいWMは新規に対する配慮が劣悪すぎる
のたれ死ねと似たようなもんだ
WM関係のスレってやたら排他的だしな
初心者が教えを乞い古参が教えるという空気がない（とはいえ機種にもよるが
WMのダメなところってのはユーザーもあるよ
もう終わってる感というか、何でこいつらPDAの時と変わってないの？というのが率直な意見
ああ、こんなに使いづらいの？砂漠なのにこの服装？じゃあ二度と買わない
こんなもんだろ
もう終わってる感がある
ジラフが発展して有名になるぐらいだよ、今のところ現状を早急に打開できそうな方策は
それぐらいWMは新規に対する配慮が劣悪すぎる
970 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 02:52:16 ID:bI5mTLjh0
なんていうか、さすがにこれだけは言っとく
iPhoneよりWMの方が音質がよく聞こえると主張するWM信者にはドン引きしたｗｗ
iPhoneよりWMの方が音質がよく聞こえると主張するWM信者にはドン引きしたｗｗ
971 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:02:13 ID:9jdH37Uki
WMユーザーなんざ、耳が腐ってるのばっかりだしな
つーか、頭みそが腐ってるからな
あんなゴミ同然のWM端末使ってるバカはゴミ、産廃人間
生きてる価値なんか無いんだから、人類の為にさっさと死ねばいいのに
空気吸ってるだけでも迷惑だ
つーか、頭みそが腐ってるからな
あんなゴミ同然のWM端末使ってるバカはゴミ、産廃人間
生きてる価値なんか無いんだから、人類の為にさっさと死ねばいいのに
空気吸ってるだけでも迷惑だ
972 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:07:06 ID:obHR+jaG0
973 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:24:58 ID:hwoSPz69i
↑やっぱり頭腐ってるなｗ
974 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:32:04 ID:iCnYDT5L0
流石に隔離されるだけのことはあるｗ
975 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 03:56:48 ID:U2hd40Sn0
976 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 04:09:25 ID:/mYKWGOX0
ほんとiPhone信者気持ち悪い。妙な優越感浸ってるし。
音質、WMがいいかiPhoneがいいかなんて人によるだろ。
音質、WMがいいかiPhoneがいいかなんて人によるだろ。
977 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 04:17:24 ID:/mYKWGOX0
Touch Diamondはほんと音質がいい
iPhoneなんか投げ捨てたい
iPhoneなんか投げ捨てたい
978 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 04:28:13 ID:ICHSKHw90
>>977
くれ
くれ
979 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 05:47:14 ID:MTeDcn+h0
WM信者が人に勧めないのは使いづらいことがわかってるからだろ、自分で。
勧めたあと文句言われるのがわかるからだ。
だから結局、排他的な態度になって、WMを使ってる自分を正当化するしかない。
却ってiPhoneを使ってる奴が人に勧めるのは、最初のアドレス移行だとかWi-Fi設定だとか差し引いても単純に楽しくて簡単だから。人に勧めてもあとから文句言われなさそう。それだけのことでしよ。
勧めたあと文句言われるのがわかるからだ。
だから結局、排他的な態度になって、WMを使ってる自分を正当化するしかない。
却ってiPhoneを使ってる奴が人に勧めるのは、最初のアドレス移行だとかWi-Fi設定だとか差し引いても単純に楽しくて簡単だから。人に勧めてもあとから文句言われなさそう。それだけのことでしよ。
980 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 05:54:27 ID:BWZa9MSr0
とりあえず音質に関して言えば、WMはどうか知らんがiPodやiPhoneが音がいいというのも耳が腐ってるとしか言えん。
オーディオ系のコミュニティでそう主張してごらん。どうなるかすぐ分かるよ。
オーディオ系のコミュニティでそう主張してごらん。どうなるかすぐ分かるよ。
981 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 06:31:53 ID:U0yhwbl40
>>980
オーディオ系のコミュの奴らは、終いには発電所云々って言い出すからなぁw
オーディオ系のコミュの奴らは、終いには発電所云々って言い出すからなぁw
982 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 07:52:25 ID:xWAFPeMd0
正直、メーラーに関してはWMの方が優ってる感があるな。
iPhoneは受信にやたら時間のかかる時があるし
返信時の強制引用も気にいらん。
iPhoneは受信にやたら時間のかかる時があるし
返信時の強制引用も気にいらん。
983 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 07:54:55 ID:Fck1M4P10
>967
> のたれ死ねとは言わないけど、ここは砂漠だから来るなと忠告はするね
してないな。
してるならiPhone板にやってきてWMの優位を説いたりしない。
iPhoneは「砂漠をガイド付きで安全に旅行する為の製品」なんだから。
> のたれ死ねとは言わないけど、ここは砂漠だから来るなと忠告はするね
してないな。
してるならiPhone板にやってきてWMの優位を説いたりしない。
iPhoneは「砂漠をガイド付きで安全に旅行する為の製品」なんだから。
984 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 08:07:23 ID:CoHe1jUp0
985 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 08:18:24 ID:UHN1yuBri
>>983
WMの優位性など説いている奴なんていねーよ。
vs WMスレにも拘らず、ここはiPhone板なんだからiPhoneの不満点は書くな、WMユーザーは巣に帰れ
なんていう論調のお前みたいな糞信者が馬鹿にされているだけだ。
昨日なんて、電話器としての機能がガラケーより上だなんて言ってた
とてつもない馬鹿もいたし・・・
WMの優位性など説いている奴なんていねーよ。
vs WMスレにも拘らず、ここはiPhone板なんだからiPhoneの不満点は書くな、WMユーザーは巣に帰れ
なんていう論調のお前みたいな糞信者が馬鹿にされているだけだ。
昨日なんて、電話器としての機能がガラケーより上だなんて言ってた
とてつもない馬鹿もいたし・・・
986 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 08:18:48 ID:qrdkYGCi0
987 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 08:22:54 ID:4CO2pBzR0
988 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 08:45:28 ID:5pWfQ+q30
>>980
Touch Diamondはねーよwwwwww
Touch Diamondはねーよwwwwww
989 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 09:30:13 ID:+9B4xaWj0
>>969
技術的な敷居の高さを排他的だというなら、その通りだと思う。
しかし、それは半年ROMれが２ちゃんの特質だということをそもそも忘れているし、
別にWMだけの特徴でもなく、リナザウやシンビアン周りのスレでも雰囲気は似ているように思う。
iPhoneでもJBスレは似たような空気が流れているように思うんだけどな。WMユーザの特質に限らない。
２ちゃんの外では、サイトやブログで一生懸命情報を公開したり、アプリを開発したりしているユーザは多いわけで、
ユーザの姿勢の問題ではなく、これはiTunesやAppStoreといったトータルなパッケージングがなされていない、
というところに尽きるのだと思う。iPhone信者の一部が宗教的だというのとは、問題が違う。
そのトータルパッケージングにも良し悪しはあるわけで、例えば独自のグループウェア開発などには向いていない。
ある企業がグループウェアを開発してワークシェアを図ろうとする場合に、しかしAppストアをいちいち通さなくてはならない、
かつ、通れば誰でも使えるようになってしまう、というのはグループウェア開発にとって大きな難関。
グーグルやエクスチェンジで事足りる中小企業での活用は進んでも、大企業での本格活用には慎重にならざるを得ない、
これがたとえば一つの理由で、一長一短はある。
一般ユーザにとっては極めてありがたいシステムであることは間違いないけれども。
技術的な敷居の高さを排他的だというなら、その通りだと思う。
しかし、それは半年ROMれが２ちゃんの特質だということをそもそも忘れているし、
別にWMだけの特徴でもなく、リナザウやシンビアン周りのスレでも雰囲気は似ているように思う。
iPhoneでもJBスレは似たような空気が流れているように思うんだけどな。WMユーザの特質に限らない。
２ちゃんの外では、サイトやブログで一生懸命情報を公開したり、アプリを開発したりしているユーザは多いわけで、
ユーザの姿勢の問題ではなく、これはiTunesやAppStoreといったトータルなパッケージングがなされていない、
というところに尽きるのだと思う。iPhone信者の一部が宗教的だというのとは、問題が違う。
そのトータルパッケージングにも良し悪しはあるわけで、例えば独自のグループウェア開発などには向いていない。
ある企業がグループウェアを開発してワークシェアを図ろうとする場合に、しかしAppストアをいちいち通さなくてはならない、
かつ、通れば誰でも使えるようになってしまう、というのはグループウェア開発にとって大きな難関。
グーグルやエクスチェンジで事足りる中小企業での活用は進んでも、大企業での本格活用には慎重にならざるを得ない、
これがたとえば一つの理由で、一長一短はある。
一般ユーザにとっては極めてありがたいシステムであることは間違いないけれども。
990 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 09:32:35 ID:AImXb57U0
>>983
WMの優位性なんて説いてないわけだが
WMの優位性なんて説いてないわけだが
991 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 09:39:35 ID:+9B4xaWj0
（>>989の続き）
もともとWMはPOS管理端末などにも使える組み込み型OSを出発点にしているのだから、
あり方が違うのは実は当然でもある。個別組み込みを前提にした発想が根本にはある。
逆に、iPhoneは組み込み型端末としては使える発想にはなっていない。
一般ユーザにとってiPhoneのトータルパッケージングが快適なのはゆるぎない事実ではあるけれど、
管理現場やグループシェアの場面では、違ったあり方になってくるんだよ。
もともとWMはPOS管理端末などにも使える組み込み型OSを出発点にしているのだから、
あり方が違うのは実は当然でもある。個別組み込みを前提にした発想が根本にはある。
逆に、iPhoneは組み込み型端末としては使える発想にはなっていない。
一般ユーザにとってiPhoneのトータルパッケージングが快適なのはゆるぎない事実ではあるけれど、
管理現場やグループシェアの場面では、違ったあり方になってくるんだよ。
992 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 09:43:13 ID:6vzi+XHu0
>>989,991
>ある企業がグループウェアを開発してワークシェアを図ろうとする場合に、しかしAppストアをいちいち通さなくてはならない、
>かつ、通れば誰でも使えるようになってしまう、というのはグループウェア開発にとって大きな難関。
>逆に、iPhoneは組み込み型端末としては使える発想にはなっていない。
認識不足 & 思いこみも甚だしい。
そこまで言い切るのならもう少し勉強してからのほうが良いな。
>ある企業がグループウェアを開発してワークシェアを図ろうとする場合に、しかしAppストアをいちいち通さなくてはならない、
>かつ、通れば誰でも使えるようになってしまう、というのはグループウェア開発にとって大きな難関。
>逆に、iPhoneは組み込み型端末としては使える発想にはなっていない。
認識不足 & 思いこみも甚だしい。
そこまで言い切るのならもう少し勉強してからのほうが良いな。
993 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 09:43:17 ID:LUppsDRCi
iPhone向けのグループウェア作ってるけど…。
知らないことを語らないほうがいい。
AppStoreは通してない。
むしろ一元管理出来る今の方が法人には使いやすい。
一番安い開発ライセンスでも100人に配布できるし十分だろ。
994 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 09:57:03 ID:6UwWi35ti
>984
「砂漠本来の醍醐味」ってのは、必死にサバイバルすることじゃないだろうw
そしてWMも別にサバイバルに適してる訳じゃない。放置されて野垂れ死ぬ確率は変わらない。
「使いこなせない奴がその所為で死んでも文句を言うな」なんていう驕った意識の話をしてるんだよ。そこにデバイスの特性も優劣も関係無い。
「砂漠本来の醍醐味」ってのは、必死にサバイバルすることじゃないだろうw
そしてWMも別にサバイバルに適してる訳じゃない。放置されて野垂れ死ぬ確率は変わらない。
「使いこなせない奴がその所為で死んでも文句を言うな」なんていう驕った意識の話をしてるんだよ。そこにデバイスの特性も優劣も関係無い。
995 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 09:57:14 ID:+9B4xaWj0
>>992
>>993
DEVに加入していながら、ごめん、忘れてたｗライセンスあったね。訂正する。完全に間違いだ。
しかし一元管理は別にiPhoneだけの特質じゃなかろう。WMでもシンビアンでも早くからやってきたこと。
しかし、WMは良くも悪くも業務用OSの延長だということ。あり方が違うのは当たり前だという感覚があるんだが。
組み込みにiPhoneが向かないのも事実だろう。実際組み込み型端末はまだ存在していないし。
>>993
DEVに加入していながら、ごめん、忘れてたｗライセンスあったね。訂正する。完全に間違いだ。
しかし一元管理は別にiPhoneだけの特質じゃなかろう。WMでもシンビアンでも早くからやってきたこと。
しかし、WMは良くも悪くも業務用OSの延長だということ。あり方が違うのは当たり前だという感覚があるんだが。
組み込みにiPhoneが向かないのも事実だろう。実際組み込み型端末はまだ存在していないし。
996 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 09:57:31 ID:LalGAXZx0
997 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 09:59:34 ID:+9B4xaWj0
998 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 10:15:23 ID:6vzi+XHu0
ところで、今年もあとわずかだが、
iPhoneを迎え撃つために万を期して発売されたWM機面々の売れ行きはどうなのかね？
iPhoneを迎え撃つために万を期して発売されたWM機面々の売れ行きはどうなのかね？
999 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 10:17:56 ID:+9B4xaWj0
>>994
砂漠の醍醐味、は自分の発言じゃないけれども。
＞「使いこなせない奴がその所為で死んでも文句を言うな」なんていう驕った意識
は、iPhone狂信者も大量に発してきた覚えがあるんだけど。
iPhone使いこなせないやつは情報弱者、お前には向かない、ってこれ、狂信者がガラケー派に言う常套句でしょ。
特に発売当初はメール周りなどで混乱したから、ブッシュや絵文字がないことに対して
知らなかったお前が悪い、そういうデバイスじゃない、と無責任きわまる発言を振りまいていたのはどこのどいつだ？
比較的使いやすい、楽しみやすいデバイスであることは確かだけれど、
参加できないユーザに対する攻撃性はiPhoneの一部狂信者の方が遥かに上だ。
下手に誰でも使える革新的なデバイス、といった煽り文句で出発した分だけ、そこを突かれると狂信者は激怒する。
砂漠の醍醐味、は自分の発言じゃないけれども。
＞「使いこなせない奴がその所為で死んでも文句を言うな」なんていう驕った意識
は、iPhone狂信者も大量に発してきた覚えがあるんだけど。
iPhone使いこなせないやつは情報弱者、お前には向かない、ってこれ、狂信者がガラケー派に言う常套句でしょ。
特に発売当初はメール周りなどで混乱したから、ブッシュや絵文字がないことに対して
知らなかったお前が悪い、そういうデバイスじゃない、と無責任きわまる発言を振りまいていたのはどこのどいつだ？
比較的使いやすい、楽しみやすいデバイスであることは確かだけれど、
参加できないユーザに対する攻撃性はiPhoneの一部狂信者の方が遥かに上だ。
下手に誰でも使える革新的なデバイス、といった煽り文句で出発した分だけ、そこを突かれると狂信者は激怒する。
1000 ：iPhone774G：2008/12/25(木) 10:18:20 ID:IKOZWiSXi
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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