【Apple】iPhone VS Touch Diamond Part2【HTC】
1 ：iPhone774G：
ソフトバンクからもでたよ。
どっち買う？
iPhone http://www.apple.com/jp/iphone/
Touch Diamond(S21HT Emobile) http://emobile.jp/products/ht/s21ht/
Touch Diamond(X04HT SoftBank) http://mb.softbank.jp/mb/product/X/x04ht/
Touch Pro(X05HT SoftBank) http://mb.softbank.jp/mb/product/X/x05ht/index.html
どっち買う？
iPhone http://www.apple.com/jp/iphone/
Touch Diamond(S21HT Emobile) http://emobile.jp/products/ht/s21ht/
Touch Diamond(X04HT SoftBank) http://mb.softbank.jp/mb/product/X/x04ht/
Touch Pro(X05HT SoftBank) http://mb.softbank.jp/mb/product/X/x05ht/index.html
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2 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 16:47:34 ID:JWidtQtY0
>>1
糞スレ立てるな、削除依頼だしてこい
糞スレ立てるな、削除依頼だしてこい
3 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 16:50:33 ID:hvgnL36i0
結論：
UNIX系OS積んだiPhoneと、所詮どこまでいってもWindows CEの
HTC端末を同じ土台で比べることに無理がある。
4 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 16:58:04 ID:CnEAkNBG0
WindowsCEのコアはWindowsCE3.0以降NTコアベースなんだけどな。結構由緒正しいモダンOS。
それにCEスタート当初のモバイルの環境から来る制限がかなりかかっているのは事実。でもそれはCE6でほぼ外れていて、CE6ベースのWindowsMobile7ではいろいろ改善される。
CEはまだまだいけると思うけどな。
それにCEスタート当初のモバイルの環境から来る制限がかなりかかっているのは事実。でもそれはCE6でほぼ外れていて、CE6ベースのWindowsMobile7ではいろいろ改善される。
CEはまだまだいけると思うけどな。
5 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 17:03:23 ID:jFHLoWV40
バッドノウハウと「奥が深い症候群」
一般に、マニアという人種は普通の人にとってはどうでもいいよう な知識を熱心に覚えること
に喜びを見出すものだが、これが計算機 マニアになると「奥が深い」といってバッドノウハウ
を喜んで覚える「奥が深い症候群」になりやすいようである。また、バッドノウハウを薀蓄と
して披露することによって、より一層の喜びを得るという心理的な働きも「奥が深い症候群」
を進行させる一因となって いるようだ。
http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html
6 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 18:54:05 ID:bLE6WUG1i
ここはiPhone板のスレだから、iPhone信者が多いのは仕方がないが、
皆本当にiPhoneのUIが使い易いと思ってるの？
目的のソフトを起動したいと思う度にページを何ページをめくる操作は極めて鬱陶しい。
また、同じカテゴリーのソフトをまとめる為にソフトを他のページに移動する操作が
これまた、煩わしい。
この点では秀逸なランチャーソフトが多くあるWM機種の圧勝だと思う。
メインメニューにフォルダを作成出来るだけでも、
目的のソフトにたどり着くまでに何度もページをめくる無駄な操作から
解放されると思うのだがね。
あと、iPhoneは初期のままで使えるのがメリットだという流れの中で、
メニュー画面の最下層にwifi toggleを置くといった、JBしないと出来ない
操作を書いてるアフォもいるしｗ
でも、静電式のタッチパネルでペンレスの操作に慣れてしまった今では、
WM機のパネルをタッチペンで操作するのは苦痛だな。
皆本当にiPhoneのUIが使い易いと思ってるの？
目的のソフトを起動したいと思う度にページを何ページをめくる操作は極めて鬱陶しい。
また、同じカテゴリーのソフトをまとめる為にソフトを他のページに移動する操作が
これまた、煩わしい。
この点では秀逸なランチャーソフトが多くあるWM機種の圧勝だと思う。
メインメニューにフォルダを作成出来るだけでも、
目的のソフトにたどり着くまでに何度もページをめくる無駄な操作から
解放されると思うのだがね。
あと、iPhoneは初期のままで使えるのがメリットだという流れの中で、
メニュー画面の最下層にwifi toggleを置くといった、JBしないと出来ない
操作を書いてるアフォもいるしｗ
でも、静電式のタッチパネルでペンレスの操作に慣れてしまった今では、
WM機のパネルをタッチペンで操作するのは苦痛だな。
7 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 20:01:15 ID:uIZ9WW780
>>6
マルチコピペ乙
マルチコピペ乙
8 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 20:22:52 ID:/aDUHGFZI
>>6
モバイルデイリーニュース乙
モバイルデイリーニュース乙
9 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 21:15:31 ID:6mpJ69lf0
>6
ランチャーソフトを探し出してインストールして設定を追えるまでに、
iPhoneのアプリの配列を数十通りにも並べ替えられる、っていう事実を
ちょっと思い出してみてくれw
ランチャーソフトを探し出してインストールして設定を追えるまでに、
iPhoneのアプリの配列を数十通りにも並べ替えられる、っていう事実を
ちょっと思い出してみてくれw
10 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 21:51:45 ID:CddYXEdRi
>>9
ランチャーを探して、フォルダを作り、ファイラーで同一カテゴリソフトをまとめて選択して
カテゴリ毎のフォルダーに入れる作業の方が、まだストレスが貯まらないな。
iPhoneのアプリを一個ずつ配列を数十通りにも並べ替える様な
単調作業を苦にせずに出来るアンタが羨ましいよｗ
ランチャーを探して、フォルダを作り、ファイラーで同一カテゴリソフトをまとめて選択して
カテゴリ毎のフォルダーに入れる作業の方が、まだストレスが貯まらないな。
iPhoneのアプリを一個ずつ配列を数十通りにも並べ替える様な
単調作業を苦にせずに出来るアンタが羨ましいよｗ
11 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 21:56:13 ID:/rB9/vz20
12 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 00:06:37 ID:ArbDfGHaI
13 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 03:00:39 ID:bUDimp0O0
ランチャなんてKTPocketLaunch2でいいじゃん
CABファイル押すだけでインストール終わるよ
CABファイル押すだけでインストール終わるよ
14 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 07:26:21 ID:OGzSjyWD0
そもそもiPhoneは家電じゃないし、ゲーム機でもないしな
PSPもエアコンのリモコンもカスタマイズ出来ないから、iPhoneもカスタマイズ出来なくて当然、なんてのはiPhoneをバカにしてるとしか思えない
ま、バカが何を叫ぼうと、カスタマイズ出来ないという事実に変わりはないよ
PSPもエアコンのリモコンもカスタマイズ出来ないから、iPhoneもカスタマイズ出来なくて当然、なんてのはiPhoneをバカにしてるとしか思えない
ま、バカが何を叫ぼうと、カスタマイズ出来ないという事実に変わりはないよ
15 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 07:40:15 ID:Mbaa2Qym0
>10
・ネットを漁って良さげなランチャーを物色する、インストールする。
・ネットを漁って良さげなファイラーを物色する、インストールする。
・手持ちのアプリ全部をカテゴリーごとに分類する。
・カテゴリー単位にフォルダを作成する。
・分類したアプリをひとつずつフォルダに格納する。
・フォルダごとにショートカットを作成し、デスクトップに配置する。
君の言っている作業は、これだけの工程が必要になる訳だ。
一方、iPhoneの場合は、
・アイコンをひとつずつ並べ直す。
これだけ。
ストレスの量で言えば、間違いなく苦痛なのは前者の方だね。
>14
君は端的に間違ってる。
携帯電話として売っている以上、iPhoneは普通の家電と同じ商品として
消費者には認知されることになる。今後はWM機もそうなっていくだろうね。
「スマートフォン」という言葉はいずれ死後になるだろう。
カスタマイズの有無は、製品の優劣を計る基準にはなり得ないんだよ。
前スレの頑固者を見ても判る通り、そこにユーザーの使い勝手を向上させる要素は
ほとんど存在しないんだから。
・ネットを漁って良さげなランチャーを物色する、インストールする。
・ネットを漁って良さげなファイラーを物色する、インストールする。
・手持ちのアプリ全部をカテゴリーごとに分類する。
・カテゴリー単位にフォルダを作成する。
・分類したアプリをひとつずつフォルダに格納する。
・フォルダごとにショートカットを作成し、デスクトップに配置する。
君の言っている作業は、これだけの工程が必要になる訳だ。
一方、iPhoneの場合は、
・アイコンをひとつずつ並べ直す。
これだけ。
ストレスの量で言えば、間違いなく苦痛なのは前者の方だね。
>14
君は端的に間違ってる。
携帯電話として売っている以上、iPhoneは普通の家電と同じ商品として
消費者には認知されることになる。今後はWM機もそうなっていくだろうね。
「スマートフォン」という言葉はいずれ死後になるだろう。
カスタマイズの有無は、製品の優劣を計る基準にはなり得ないんだよ。
前スレの頑固者を見ても判る通り、そこにユーザーの使い勝手を向上させる要素は
ほとんど存在しないんだから。
16 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 07:42:27 ID:ExNGvq7dI
あれ？PSPに入れたMP3やWiiの天気予報はショートカット一発で開けなくても
問題ないんだw
17 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 07:45:57 ID:vclnXhM20
>>15
知らずに発言すると恥をかく典型だなお前はw
知らずに発言すると恥をかく典型だなお前はw
18 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 07:48:43 ID:Ig/kGzJo0
19 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 07:52:55 ID:Mbaa2Qym0
>17
何かの主張に対して具体的な反論をしないで否定だけしようとすると、
読んでいる人に「反論の材料が無かったんだ」と思われちゃうよ。
俺が知らない事が何かあるなら、はっきり書き記した方が君の為だ。
何かの主張に対して具体的な反論をしないで否定だけしようとすると、
読んでいる人に「反論の材料が無かったんだ」と思われちゃうよ。
俺が知らない事が何かあるなら、はっきり書き記した方が君の為だ。
20 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 07:59:21 ID:IkUZf5ECi
HDが12月に出るみたいね
ひと回りデカくなってiPhoneと同等のサイズ
って…小さいから良かったんじゃないの？w
ひと回りデカくなってiPhoneと同等のサイズ
って…小さいから良かったんじゃないの？w
21 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:11:54 ID:jIAnmvxh0
22 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:13:03 ID:jIAnmvxh0
23 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:14:10 ID:Mbaa2Qym0
多様化に際しては競合製品を念頭に置くのも普通の事だと思うんだが・・・
むしろタッチパネル携帯の均一化を示唆してないか？良し悪しは別にして。
むしろタッチパネル携帯の均一化を示唆してないか？良し悪しは別にして。
24 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:16:40 ID:Mbaa2Qym0
>22
>13には、>15を翻す何の要素も無い。
「KTPocketLaunch2」なんていう呪文みたいな名前をどうやって知るのか？
今まで見た事もないCABファイルをどう扱うのか？
そもそも何故元々入っているエクスプローラーはこんなに使いづらいのか？
それらを全て、使用者は「事前に知る努力」をしなきゃならない。
別の機種では全く必要のない努力をね。
>13には、>15を翻す何の要素も無い。
「KTPocketLaunch2」なんていう呪文みたいな名前をどうやって知るのか？
今まで見た事もないCABファイルをどう扱うのか？
そもそも何故元々入っているエクスプローラーはこんなに使いづらいのか？
それらを全て、使用者は「事前に知る努力」をしなきゃならない。
別の機種では全く必要のない努力をね。
25 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:24:53 ID:OGzSjyWD0
知る努力をすればランチャを入れられるWM
知る努力をしても入れられないiPhone
>>16
iPhoneとPSPみたいなゲーム機を一緒にするな
あ、一緒だと思ってるから、カスタマイズ出来なくても不満ないのか
iPhone使いこなしてる連中は、多かれ少なかれ「ここがもっとこうなればなぁ」と思ってるだろ
Appleフリークのブロガーとかも普通にそういうこと書いてるし
ブームに乗ってiPhone買って、iPhoneやiPodで初めてApple製品に触った奴は、Apple信者ネタを真に受けて、Appleファンはマンセーしか許されないとか本気で思ってそうだなｗ
ブームで買っただけの人「iPhoneは最高だもん！カスタマイズなんて何それ知らないよ死ね！」
オールドAppleファン「iPhoneはカスタマイズ出来ませんよ。そんなの知ってますよ。ええ、ホーム画面のアイコン並べるの面倒ですよ。でもiPhoneがいいんです。喜んで使います」
この差はデカイ
知る努力をしても入れられないiPhone
>>16
iPhoneとPSPみたいなゲーム機を一緒にするな
あ、一緒だと思ってるから、カスタマイズ出来なくても不満ないのか
iPhone使いこなしてる連中は、多かれ少なかれ「ここがもっとこうなればなぁ」と思ってるだろ
Appleフリークのブロガーとかも普通にそういうこと書いてるし
ブームに乗ってiPhone買って、iPhoneやiPodで初めてApple製品に触った奴は、Apple信者ネタを真に受けて、Appleファンはマンセーしか許されないとか本気で思ってそうだなｗ
ブームで買っただけの人「iPhoneは最高だもん！カスタマイズなんて何それ知らないよ死ね！」
オールドAppleファン「iPhoneはカスタマイズ出来ませんよ。そんなの知ってますよ。ええ、ホーム画面のアイコン並べるの面倒ですよ。でもiPhoneがいいんです。喜んで使います」
この差はデカイ
26 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:25:00 ID:GMAfewgV0
>>15
例え時間的な手間が少なくても、
単純作業の方にストレスを覚える人種も少なからずいる。
iPhoneでアイコンを10ページ目からトップに移動する作業なんて
やっててイライラしてくる。
自分の考えだけで「間違いなく」なんて断定する論調は、
君は前スレの粘着君だね。
全すれで誰かが言ってたが、君は多分他人とまともに議論した事がないんだろうね。
例え時間的な手間が少なくても、
単純作業の方にストレスを覚える人種も少なからずいる。
iPhoneでアイコンを10ページ目からトップに移動する作業なんて
やっててイライラしてくる。
自分の考えだけで「間違いなく」なんて断定する論調は、
君は前スレの粘着君だね。
全すれで誰かが言ってたが、君は多分他人とまともに議論した事がないんだろうね。
27 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:27:05 ID:jIAnmvxh0
>>24
今はGoogleっていう便利なサイトがあって、色々と教えてくれるんだよ
ランチャが欲しければ機種名の後にスペース入れて「ランチャ」って入力すればほとんどの場合見つかると思う
ちなみにここね
http://www.google.co.jp
今はGoogleっていう便利なサイトがあって、色々と教えてくれるんだよ
ランチャが欲しければ機種名の後にスペース入れて「ランチャ」って入力すればほとんどの場合見つかると思う
ちなみにここね
http://www.google.co.jp
28 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:29:19 ID:POnHs+Bs0
29 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:30:59 ID:TEqSa4vQ0
30 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:33:57 ID:jIAnmvxh0
31 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:56:26 ID:S6WCAyz+P
アイコン動かさなくてもページを端から端までスクロールってのが苦痛だよな
まあiPhoneにはフリックがあるわけでかかる時間としてはそうでもないわけだが体感時間としてはなかなかのもんだ
Safariの読み込みが多少遅くても市松模様表示させてまでスクロール優先させたりして体感時間を削ってるappleらしくないというかね
話は少し変わって
例えばホーム画面の一番使う画面を左端じゃなくて真ん中にしてる人って結構いるみたいだけど
そういう人にとってはホームボタン押したら真ん中の画面にジャンプしてくれた方が格段に有難いわけじゃん
で勿論左端には左端のよさがあって
例えばアプリのジャンル分けがページをまたぐくらい大雑把な人にしてみれば
真ん中でページの繋がりが途切れるよりも左から順に並べた方が便利だったりしてさ
こういう使い分けは例えばホーム画面にいるときのホームボタンの挙動と新しいアプリをどこから優先的に並べるかが変更できるようになってれば叶うわけじゃない
ただ今のiPhoneにはJBをしてもそれができないと
まあiPhoneにはフリックがあるわけでかかる時間としてはそうでもないわけだが体感時間としてはなかなかのもんだ
Safariの読み込みが多少遅くても市松模様表示させてまでスクロール優先させたりして体感時間を削ってるappleらしくないというかね
話は少し変わって
例えばホーム画面の一番使う画面を左端じゃなくて真ん中にしてる人って結構いるみたいだけど
そういう人にとってはホームボタン押したら真ん中の画面にジャンプしてくれた方が格段に有難いわけじゃん
で勿論左端には左端のよさがあって
例えばアプリのジャンル分けがページをまたぐくらい大雑把な人にしてみれば
真ん中でページの繋がりが途切れるよりも左から順に並べた方が便利だったりしてさ
こういう使い分けは例えばホーム画面にいるときのホームボタンの挙動と新しいアプリをどこから優先的に並べるかが変更できるようになってれば叶うわけじゃない
ただ今のiPhoneにはJBをしてもそれができないと
32 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:56:30 ID:ARUV+WAg0
33 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 09:04:43 ID:ARUV+WAg0
つうか、iPhoneのホーム画面なんてのは明らかにPalmのパクリなわけだが、そのPalmもホーム画面を自分好みのものに置き換えることができた。
Today的な情報表示系のホーム置き換えアプリは人気があったよ。
さらにいえば、普通の携帯ですら背景画像、カレンダーや予定などの表示する情報、ショートカットアイコンなど好みにカスタマイズすることが可能になっている。
普通の携帯ユーザーでも結構自分好みにいじってる。
PDAとか携帯ってのは一番パーソナルな機器だから、ある程度はカスタマイズの幅があった方がいいというのが大勢な気がする。
Jobsさまの仰せのままに、っていうやつらには理解できないんだろうけど。
Today的な情報表示系のホーム置き換えアプリは人気があったよ。
さらにいえば、普通の携帯ですら背景画像、カレンダーや予定などの表示する情報、ショートカットアイコンなど好みにカスタマイズすることが可能になっている。
普通の携帯ユーザーでも結構自分好みにいじってる。
PDAとか携帯ってのは一番パーソナルな機器だから、ある程度はカスタマイズの幅があった方がいいというのが大勢な気がする。
Jobsさまの仰せのままに、っていうやつらには理解できないんだろうけど。
34 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 09:12:17 ID:OGzSjyWD0
Macユーザーだってアイコン変えたりフォント変えたり、壁紙変えたりして遊びますから
Jobsさまの仰せのままになんて言ってるのは、iPhoneで初めてApple製品に触れて「Appleの思想にマッチする俺オシャレｗｗｗ」とか勘違いしてるバカだけ
Jobsさまの仰せのままになんて言ってるのは、iPhoneで初めてApple製品に触れて「Appleの思想にマッチする俺オシャレｗｗｗ」とか勘違いしてるバカだけ
35 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 09:26:15 ID:RIwXEHUD0
iPhodeもWM機も使ってるが
iPhoneでアプリの起動に苦労したことは無いがな。
ましてやアイコンの並び替えなんてほとんどしてない。
指を２、３回動かせばいいだけだし。
iPhoneでアプリの起動に苦労したことは無いがな。
ましてやアイコンの並び替えなんてほとんどしてない。
指を２、３回動かせばいいだけだし。
36 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 09:33:03 ID:ti7G7MGPP
JBすれば一発で解決する話をいつまで続けるんだ？
よほど暇なんだなw
よほど暇なんだなw
37 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 09:34:53 ID:5Za+rkUj0
苦労はしなくても、より快適なものがあればそっちを使いたいな
まあ実際買うかどうかは総合評価だけど
まあ実際買うかどうかは総合評価だけど
38 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 09:56:31 ID:gxW/A/4G0
結構誤解されているんだが、最近のhtc機のホームメニューがTouchFLOそのものじゃない。あれはTouchFLOを生かした「HTCHome」。
TouchFLOってのはタッチUIというか操作体系全体を指す。
TouchFLOとは
http://www.sophia-it.com/content/TouchFLO
個人的にはTouchFLOは使いやすいと思うが、HTCHomeは使いやすいとは思わない。
TouchFLOってのはタッチUIというか操作体系全体を指す。
TouchFLOとは
http://www.sophia-it.com/content/TouchFLO
個人的にはTouchFLOは使いやすいと思うが、HTCHomeは使いやすいとは思わない。
39 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 10:03:40 ID:CyXJGDjO0
40 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 10:10:03 ID:GMAfewgV0
41 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 10:42:28 ID:QRO5IRJh0
42 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 10:52:52 ID:hQyXxa1Q0
>>41
少なくとも、待ち受け画面の背景画像を変えられない携帯はiPhone以外ないと思うよ。
待ち受けにカレンダーを表示できないのも多分iPhoneだけだと思うし、ブラウザが一つしかないのも多分iPhoneだけ。
こういう細かいことって、毎日の利用の中で結構小骨が喉に刺さったように効いてくるんだよね。
このぐらいで良いかい？
少なくとも、待ち受け画面の背景画像を変えられない携帯はiPhone以外ないと思うよ。
待ち受けにカレンダーを表示できないのも多分iPhoneだけだと思うし、ブラウザが一つしかないのも多分iPhoneだけ。
こういう細かいことって、毎日の利用の中で結構小骨が喉に刺さったように効いてくるんだよね。
このぐらいで良いかい？
43 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 10:58:05 ID:CyXJGDjO0
>>33
それなんだよな、PDA好きな奴がやたらランチャに拘る元凶jはPalm。
あれはあれでハードボタンとの兼ね合いもあって理に適った物だったのを好き勝手にするのが流行った。
その文化がその劣化コピーでさらに使いにくいPocketPCに受け継がれて、
PDAはこういう風にするのが通みたいな風潮を産んだ。
>>40
UNIXのサービスが使えるようになるだけだが。
PHPやRubyでスクリプト走らせたり、バックグラウンドでサービス走らせたり。
しょうもねーカスタマイズよりOSSの恩恵を受けることが出来るのは魅力的っちゃ魅力的だわな。
まあ、SSHさえ出来れば俺は何でもいいと思ってるけど。
スマホ上級者ってのがどんなに高度な事をしてるのか興味あるわ。
当然VPNで独自のサービスと端末を繋いでシステム組んでるんだよね？
少しばかりアプリ(それも他人が作ったソフト)の起動が速くなった程度で喜んでたりしないよね。
端末のカスタマイズなんかよりも既存のクラウドから自分に必要な物をどう落とし込むかって方が色々楽しいけどな。
SOAPのお陰でコンテンツ持ってなくても組み合わせで色々出来るようになったんだし。
何も生み出せねー奴が自己実現しようとカスタマイズに励んでるの見てると滑稽だな。
>>42
そんな事が小骨に刺さるのなら大腿骨が内蔵に突き刺さっていてもおかしくなさそうな人生だなｗ
それなんだよな、PDA好きな奴がやたらランチャに拘る元凶jはPalm。
あれはあれでハードボタンとの兼ね合いもあって理に適った物だったのを好き勝手にするのが流行った。
その文化がその劣化コピーでさらに使いにくいPocketPCに受け継がれて、
PDAはこういう風にするのが通みたいな風潮を産んだ。
>>40
UNIXのサービスが使えるようになるだけだが。
PHPやRubyでスクリプト走らせたり、バックグラウンドでサービス走らせたり。
しょうもねーカスタマイズよりOSSの恩恵を受けることが出来るのは魅力的っちゃ魅力的だわな。
まあ、SSHさえ出来れば俺は何でもいいと思ってるけど。
スマホ上級者ってのがどんなに高度な事をしてるのか興味あるわ。
当然VPNで独自のサービスと端末を繋いでシステム組んでるんだよね？
少しばかりアプリ(それも他人が作ったソフト)の起動が速くなった程度で喜んでたりしないよね。
端末のカスタマイズなんかよりも既存のクラウドから自分に必要な物をどう落とし込むかって方が色々楽しいけどな。
SOAPのお陰でコンテンツ持ってなくても組み合わせで色々出来るようになったんだし。
何も生み出せねー奴が自己実現しようとカスタマイズに励んでるの見てると滑稽だな。
>>42
そんな事が小骨に刺さるのなら大腿骨が内蔵に突き刺さっていてもおかしくなさそうな人生だなｗ
44 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:02:32 ID:HjOhKFud0
いつまでオタ自慢やってるんだお前ら
45 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:09:30 ID:ixfzWJKA0
>>42
待ち受け画面＝変えられますが？？
カレンダー＝ホーム画面に曜日と日が表示されるが？
ブラウザ＝Safariで充分では？？
つか今の国産携帯とiPhoneとでは方向性がまるで違う。
電車に乗ってすぐ携帯覗き込む輩達は相当犯されてる様に見える。
これまでの概念を取り払ってから自分に必要なモノはなにか？
はっきりしたユーザーが多いんだよ。iPhoneユーザーは。
待ち受け画面＝変えられますが？？
カレンダー＝ホーム画面に曜日と日が表示されるが？
ブラウザ＝Safariで充分では？？
つか今の国産携帯とiPhoneとでは方向性がまるで違う。
電車に乗ってすぐ携帯覗き込む輩達は相当犯されてる様に見える。
これまでの概念を取り払ってから自分に必要なモノはなにか？
はっきりしたユーザーが多いんだよ。iPhoneユーザーは。
46 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:13:01 ID:fXZumwCwO
哀ポンは、ネット環境が無いとアドレスが移せない、Sメールが使えないって時点で、ネット環境が無いボクの選択肢から外れた。
04HTって、母艦無いと困る事あるの？
SDに対応してないから母艦が無いとバックアップは取れないから、対応しててキーボードも付いてる05HTを買おうと思ってる。
04HTって、母艦無いと困る事あるの？
SDに対応してないから母艦が無いとバックアップは取れないから、対応しててキーボードも付いてる05HTを買おうと思ってる。
47 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:14:40 ID:POnHs+Bs0
>>46
どうぞご自由に。
どうぞご自由に。
48 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:23:47 ID:jWVwNOOQ0
49 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:41:07 ID:fXZumwCwO
>>48
現在、PCを持って無いだけで、昔はWINは勿論、UNIX系のOSインストールして、手動でドライバ入れて設定したりしてたな。つーかそうしなきゃ使えないし。すっかりGUIよりCUIが得意になってしまった。
まぁ、別にそんな事はどうでもいいけど、使い手のスキルの話じゃ無くて、スタンドアローンでWMは問題無く使えるかを聞きたいな。
現在、PCを持って無いだけで、昔はWINは勿論、UNIX系のOSインストールして、手動でドライバ入れて設定したりしてたな。つーかそうしなきゃ使えないし。すっかりGUIよりCUIが得意になってしまった。
まぁ、別にそんな事はどうでもいいけど、使い手のスキルの話じゃ無くて、スタンドアローンでWMは問題無く使えるかを聞きたいな。
50 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:46:15 ID:yplJm0cT0
>>49
ほとんどの場合問題なく使えると思う。少なくとも俺はX01HTを2年近く使っているが、一度もPCとはつないでいない。
ただし、極まれにPCからじゃないとインストールできないアプリがある。でも多分、普通に使う分には大丈夫だと思う。
ただし、バックアップの問題はあるから、メモリカードの使える機種にしておくのが吉。Diamondは止めとけ。後、Exchengeは使った方がいいな。
ほとんどの場合問題なく使えると思う。少なくとも俺はX01HTを2年近く使っているが、一度もPCとはつないでいない。
ただし、極まれにPCからじゃないとインストールできないアプリがある。でも多分、普通に使う分には大丈夫だと思う。
ただし、バックアップの問題はあるから、メモリカードの使える機種にしておくのが吉。Diamondは止めとけ。後、Exchengeは使った方がいいな。
51 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:47:18 ID:TZDKyRKe0
>>50
一応使える
一応使える
53 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:50:40 ID:TZDKyRKe0
>>50
Live Mesh使えばメモリーカードの代わりにならないかな？
Live Mesh使えばメモリーカードの代わりにならないかな？
54 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:51:47 ID:EX8O7Wq+0
昨日寒いところへ出張に行ってたんだけどiPhoneでは手袋したままじゃ着信さえままならないことに愕然とした
よく考えたら母艦無いと無理か
ちょっと混乱してるな
ちょっと混乱してるな
56 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:54:12 ID:POnHs+Bs0
57 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:55:26 ID:fXZumwCwO
>>50
サンクス。やはり05HTがベストみたいだね。
PC無いから、長文の入力にキーボード欲しいし。
あとはエミュが無事インストールできれば問題無いかな。昔、DOSでSNESやってたからエミュが使えるといいな。
サンクス。やはり05HTがベストみたいだね。
PC無いから、長文の入力にキーボード欲しいし。
あとはエミュが無事インストールできれば問題無いかな。昔、DOSでSNESやってたからエミュが使えるといいな。
58 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:57:46 ID:POnHs+Bs0
59 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:57:47 ID:7wjfCTJp0
>>56
シンプルで便利なように思えるApple製品を導入すると、実際の生活での利用シーンで様々なな不便に出くわして、それを解決するためのいろんなオプションを導入する羽目になる。
それで結局シンプルじゃなくなってしまい、なんだか不便に。
これ、お約束。
シンプルで便利なように思えるApple製品を導入すると、実際の生活での利用シーンで様々なな不便に出くわして、それを解決するためのいろんなオプションを導入する羽目になる。
それで結局シンプルじゃなくなってしまい、なんだか不便に。
これ、お約束。
60 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 11:59:44 ID:POnHs+Bs0
61 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 12:03:26 ID:cbxax3On0
手袋を外すだけだろ。全くシンプルだ。
62 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 12:06:39 ID:f9mHMlTg0
63 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 12:16:19 ID:veWgCh5D0
64 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 12:23:13 ID:ti7G7MGPP
冬場の手袋だけのために
1年中感圧式パネル使う氣にならない
1年中感圧式パネル使う氣にならない
65 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 12:33:38 ID:b4ohXJXZi
冬場の手袋だけのために
チーカマ持ち歩く気にならない
チーカマ持ち歩く気にならない
66 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 12:35:25 ID:Do4tc+8u0
わざわざiPhone板に出張して、WM機の機種選定してる奴って何なの？www
携帯機種板かモバイル板でやれよwww
携帯機種板かモバイル板でやれよwww
67 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 12:38:44 ID:EypJmRKO0
検索したら引っ掛かるからな
68 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 12:52:05 ID:jwyAHYkn0
>>61
手袋をして片手にはかばんを持っている。iPhoneに着信だ。
手袋をして彼女と手をつないで歩いて（以下略
手袋をして手術をしてい（以下略
手袋をして片手には魚肉ソーセージ（以下略
さあ、君ならどうする？
手袋をして片手にはかばんを持っている。iPhoneに着信だ。
手袋をして彼女と手をつないで歩いて（以下略
手袋をして手術をしてい（以下略
手袋をして片手には魚肉ソーセージ（以下略
さあ、君ならどうする？
69 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 13:03:31 ID:ti7G7MGPP
iPhone用の手袋いろいろ出てるし
薄手の皮手袋は認識する
iPhoneに限らず手袋での操作はやりずらいから
俺はカジュアルなら親指の先が出るようにカットする
フォーマルなら皮手袋だな
薄手の皮手袋は認識する
iPhoneに限らず手袋での操作はやりずらいから
俺はカジュアルなら親指の先が出るようにカットする
フォーマルなら皮手袋だな
70 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 13:14:10 ID:GMAfewgV0
71 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 13:48:21 ID:rECp+4Mi0
つーか、iPhoneでPHPとか馬鹿じゃねーの？
72 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:00:15 ID:eT2Q0o/Z0
73 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:01:32 ID:3ZGxTQcR0
>>72
何の本末？
何の本末？
74 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:03:09 ID:2uIFEeqb0
>>72
そうだよな、指先カットの手袋とか完全にオタの領域じゃん。
そうだよな、指先カットの手袋とか完全にオタの領域じゃん。
75 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:06:20 ID:twAlqQF/0
ズームしないとマトモに使えない静電式タッチパネル＋Webブラウザを搭載し、
「僕のiPhoneはクパァーでズームできるんだぞ～」と喜ぶのがiPhone厨
本末転倒なのはいつものこと
「僕のiPhoneはクパァーでズームできるんだぞ～」と喜ぶのがiPhone厨
本末転倒なのはいつものこと
76 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:14:59 ID:veWgCh5D0
つうか、iPhone なら付属のマイク付きヘッドホン使えば手袋してても着信できるだろ。
手袋しないと寒いようなところなら、当然防寒イヤーキャップぐらいしてるんだろうから、マイク付きヘッドホンしてイヤーキャップしとけばいいだろ。
手袋しないと寒いようなところなら、当然防寒イヤーキャップぐらいしてるんだろうから、マイク付きヘッドホンしてイヤーキャップしとけばいいだろ。
77 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:18:01 ID:twAlqQF/0
メモやPIMやカメラはどうするんだ？
78 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:26:29 ID:3ZGxTQcR0
>>77は手袋をしたまま1日過ごすのか？
79 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:31:50 ID:Ejrn1i9h0
80 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:47:10 ID:+kDUl89E0
81 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:49:35 ID:OoGPRUjm0
そもそもみんなそんなに手袋してるか？
82 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:54:19 ID:XnNkfvco0
83 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:57:03 ID:ti7G7MGPP
ようは文句つけたいだけだからw
84 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 15:08:26 ID:JYCFCztM0
どっちも糞だがDiamondは簡単にモデムになるし小さいからDiamondの勝ち
85 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 15:09:58 ID:NViONzkW0
ようは鰯の頭も信心から、だからw
86 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 17:15:25 ID:S6WCAyz+P
俺のスルーされっぷりに泣いた
87 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 17:53:12 ID:7zD8x8A30
PSPは今カスタムテーマってのがあるのご存じですか 公式に自作するためのツール配布してるよ
いまPSPユーザーではやってますよhttp://pspthemes.org/ PSPカスタムテーマあぷろだ
ここのぞいてみてください またアイコンの配列の位置はかえれませんが
音楽と画像と動画はサブフォルダ1階層までフォルダわけできます
iPod Touch 2Gなのですが9ページで満杯らしくてもっとアプリを入れたい場合 アプリを削除
しなければいけない仕様をなんとかしてほしい
いまPSPユーザーではやってますよhttp://pspthemes.org/ PSPカスタムテーマあぷろだ
ここのぞいてみてください またアイコンの配列の位置はかえれませんが
音楽と画像と動画はサブフォルダ1階層までフォルダわけできます
iPod Touch 2Gなのですが9ページで満杯らしくてもっとアプリを入れたい場合 アプリを削除
しなければいけない仕様をなんとかしてほしい
88 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 19:17:55 ID:MqbJnq2t0
TouchFLOって前面に出てるタブを押してやればヌルヌル動くんだな
操作性に関しては一気に評価上がったけど分かりにくい…
操作性に関しては一気に評価上がったけど分かりにくい…
89 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 22:20:39 ID:waG9QPBN0
>25
>27
その「知る努力」を不要にしたのがiPhone。
なにしろホーム画面がランチャそのものなんだからw
画面に出てるアイコンを触ればそれに関係する機能がすぐ使える。
無駄にネット漁る必要なんて最初から存在しない。
一方は「努力が必要」もう一方は「努力なんて不要」。
人が道具に求める要素はどっちかな？
>27
その「知る努力」を不要にしたのがiPhone。
なにしろホーム画面がランチャそのものなんだからw
画面に出てるアイコンを触ればそれに関係する機能がすぐ使える。
無駄にネット漁る必要なんて最初から存在しない。
一方は「努力が必要」もう一方は「努力なんて不要」。
人が道具に求める要素はどっちかな？
90 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 22:25:10 ID:9X0daCri0
91 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 22:30:39 ID:/TiUrfoJ0
まあた価値観の古い人間が湧いてらw
92 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 22:31:57 ID:+CzZQ2FZ0
93 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 22:37:48 ID:waG9QPBN0
>92
そう、普通はそういう方向に進化するもんだ。
HTCやソニー（や03）が独自UIに力を入れてるのも、
「ユーザーは面倒な事をしたくない」事を良くわかってるからだと思う。
そういう方向性を無視して、
「カスタマイズできない事="欠点"」と言い張ってはばからないのがいるんで、
その間違いを指摘したのが俺が前スレからやってきた事。
基本機能同士で競い合うのはユーザーとしても大歓迎でしょ。
日常家電に変にマニアックな方向に突っ走られても迷惑だ。
そう、普通はそういう方向に進化するもんだ。
HTCやソニー（や03）が独自UIに力を入れてるのも、
「ユーザーは面倒な事をしたくない」事を良くわかってるからだと思う。
そういう方向性を無視して、
「カスタマイズできない事="欠点"」と言い張ってはばからないのがいるんで、
その間違いを指摘したのが俺が前スレからやってきた事。
基本機能同士で競い合うのはユーザーとしても大歓迎でしょ。
日常家電に変にマニアックな方向に突っ走られても迷惑だ。
94 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 22:43:01 ID:XnNkfvco0
>>20
WVGAだからな。
コンセプトとも違うと思う。
HTC、iPhone対抗の「HTC Touch HD」発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/28/news027.html
WVGAだからな。
コンセプトとも違うと思う。
HTC、iPhone対抗の「HTC Touch HD」発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/28/news027.html
95 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 23:03:03 ID:+kDUl89E0
>>93
>ユーザーは面倒なことをしたくない
ProからStdに変えて俺が感じたことと同じだな
機能や拡張性は多少失ったけど気楽に使えていいよ
外部アプリは4つか5つくらいしか入れてないけど特に不満無いし
でもApple製品使ったこと無いからiPhoneに変えるのは何となく怖いね
>ユーザーは面倒なことをしたくない
ProからStdに変えて俺が感じたことと同じだな
機能や拡張性は多少失ったけど気楽に使えていいよ
外部アプリは4つか5つくらいしか入れてないけど特に不満無いし
でもApple製品使ったこと無いからiPhoneに変えるのは何となく怖いね
96 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 23:39:49 ID:ghmDQIP80
97 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 23:47:24 ID:9X0daCri0
もう手段「だけ」に拘る話はいいんでないの
結局何をするのか、目的とそれに至る経緯が大事なんだから
例えば起動直後の画面から次の様なメールを送信するまでの工数と時間みたいな
アドレス帳に登録された中で一番最後尾(日本人だけ入ってるなら和田さんとか)
の人に「お世話になっております。日本株式会社の大和太郎です。先日はお忙
しい中ご対応頂き有難う御座いました。次回の打合せ時には、今般の疑義内容
を鑑みた資料を作成した上で、再度打合せにお伺いさせて頂きますので、宜し
くお願い致します。」みたいな
使うアプリとかランチャーがどうのとかショートカットがどうこう何て知った
こっちゃない
結局何をするのか、目的とそれに至る経緯が大事なんだから
例えば起動直後の画面から次の様なメールを送信するまでの工数と時間みたいな
アドレス帳に登録された中で一番最後尾(日本人だけ入ってるなら和田さんとか)
の人に「お世話になっております。日本株式会社の大和太郎です。先日はお忙
しい中ご対応頂き有難う御座いました。次回の打合せ時には、今般の疑義内容
を鑑みた資料を作成した上で、再度打合せにお伺いさせて頂きますので、宜し
くお願い致します。」みたいな
使うアプリとかランチャーがどうのとかショートカットがどうこう何て知った
こっちゃない
98 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 23:48:32 ID:ghmDQIP80
あと、iPhoneを日常家電と言い続けている馬鹿もこのスレでは一人だけだねｗ
どちらかと言えばマニア向けの製品を日常家電と表現するのは、
無理が有るとは思うが、
何処かの人みたいにそれは間違いだなんて言わないよｗ
どちらかと言えばマニア向けの製品を日常家電と表現するのは、
無理が有るとは思うが、
何処かの人みたいにそれは間違いだなんて言わないよｗ
99 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 23:57:55 ID:1Qxn75q60
100 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 23:58:09 ID:+kDUl89E0
101 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:02:09 ID:+kDUl89E0
普通は渡辺さんがいるか
その場合は「W」「A」「D」の三文字押すか途中で方向キー使うといいかな
その場合は「W」「A」「D」の三文字押すか途中で方向キー使うといいかな
102 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:03:14 ID:ghmDQIP80
103 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:06:44 ID:S6BykupX0
104 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:13:57 ID:0/3Dfi3E0
確かに日本でiphoneなんか使っている奴は
新しもの好きのマニアか、
メディアにのせられて何となく買ってしまった情報弱者だけだな
新しもの好きのマニアか、
メディアにのせられて何となく買ってしまった情報弱者だけだな
105 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:16:02 ID:lfsbGq/x0
iPhoneの場合
iPhone買ってapp storeで沢山アプリ落としたぞ！
無料アプリも一杯で、何ページにもなっちゃった。
よし、2、3ページ目はゲームで、4ページ目はPIM系、5ページ目にrssリーダーとか入れて、６ページ目にGPS使うアプリ入れよう。
洗練されたiPhoneだからこそ、アプリのアイコンも洗練されたスタイルで置かないとね！
おっと、このゲームも面白そうだから落としておこう。
うわぁ、ゲーム落としすぎて3ページ目も満杯だぁ。でも似たアプリは纏めたいし、2～4ページ目をゲームにしよう！
って、4ページ目のアプリ、一個一個5ページ目に送らなきゃいけないのかよ……。その前に5ページ目のアプリ全部6ページ目にしないとダメか……。いやその前に6ページ目のを全部7ページ目に入れないと……。
似たアプリをフォルダ管理みたいに纏めて置きたいだけなのに、クソ面倒くせぇ……。
WMの場合
WM買って沢山アプリ落としたぞ！
無料アプリも一杯で、何十アプリにもなっちゃった。
よし、gameフォルダにゲームを、pimフォルダにPIM系アプリを、gpsフォルダにGPS使うアプリを入れておこう。
あ、このゲームも面白そうだから落としておこう。
えーっと、インストールして、gameフォルダにショートカット入れて、と。
完了だ！
iPhone買ってapp storeで沢山アプリ落としたぞ！
無料アプリも一杯で、何ページにもなっちゃった。
よし、2、3ページ目はゲームで、4ページ目はPIM系、5ページ目にrssリーダーとか入れて、６ページ目にGPS使うアプリ入れよう。
洗練されたiPhoneだからこそ、アプリのアイコンも洗練されたスタイルで置かないとね！
おっと、このゲームも面白そうだから落としておこう。
うわぁ、ゲーム落としすぎて3ページ目も満杯だぁ。でも似たアプリは纏めたいし、2～4ページ目をゲームにしよう！
って、4ページ目のアプリ、一個一個5ページ目に送らなきゃいけないのかよ……。その前に5ページ目のアプリ全部6ページ目にしないとダメか……。いやその前に6ページ目のを全部7ページ目に入れないと……。
似たアプリをフォルダ管理みたいに纏めて置きたいだけなのに、クソ面倒くせぇ……。
WMの場合
WM買って沢山アプリ落としたぞ！
無料アプリも一杯で、何十アプリにもなっちゃった。
よし、gameフォルダにゲームを、pimフォルダにPIM系アプリを、gpsフォルダにGPS使うアプリを入れておこう。
あ、このゲームも面白そうだから落としておこう。
えーっと、インストールして、gameフォルダにショートカット入れて、と。
完了だ！
106 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:16:34 ID:yunKcfiY0
107 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:19:45 ID:lfsbGq/x0
煽りっぽく105を書いたが、それでもiPhoneを使ってる俺としては、使い続けるだけの良さがある。
だが、欠点は欠点だ。
この板とかで必死に欠点見えないふりしているの見ると、同じiPhoneユーザーとして恥ずかしい。
iPhoneはまだ未完成。
今までMacとiPodを作ってきたAppleが、携帯電話（スマートフォン）に手を出したんだ。そりゃ最初は未完成で当然。
でも、MacとiPodで蓄えられたノウハウも反映された、これまでにない可能性を感じさせる携帯電話。
未完成だが、大器の予感を感じる、素晴らしい製品。今後のアップデート次第ではパーフェクトになれる素質を秘めてる。
それでいいじゃないか。
なぜ現状のiPhoneでパーフェクトだと決めつけたがるのか、理解に苦しむ。
だが、欠点は欠点だ。
この板とかで必死に欠点見えないふりしているの見ると、同じiPhoneユーザーとして恥ずかしい。
iPhoneはまだ未完成。
今までMacとiPodを作ってきたAppleが、携帯電話（スマートフォン）に手を出したんだ。そりゃ最初は未完成で当然。
でも、MacとiPodで蓄えられたノウハウも反映された、これまでにない可能性を感じさせる携帯電話。
未完成だが、大器の予感を感じる、素晴らしい製品。今後のアップデート次第ではパーフェクトになれる素質を秘めてる。
それでいいじゃないか。
なぜ現状のiPhoneでパーフェクトだと決めつけたがるのか、理解に苦しむ。
108 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:22:12 ID:U5l4NVYo0
109 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:24:23 ID:HFDSELSa0
>>101
候補が上がった後、メール送信するまでの手間ってどーなの？
手元のiPhoneだと
1.スリープボタン押下
2.ロック解除スライド
3.メールタップ
4.アドレス欄タップ
5.検索欄に「わ」と入力
6.一覧から和田さんタップ
7.件名に「次回の打ち合わせについて」と入力
8.本文入力
9.送信
で3分弱だった
iPhoneは前日再起動して、バッテリー残量10%の状態
候補が上がった後、メール送信するまでの手間ってどーなの？
手元のiPhoneだと
1.スリープボタン押下
2.ロック解除スライド
3.メールタップ
4.アドレス欄タップ
5.検索欄に「わ」と入力
6.一覧から和田さんタップ
7.件名に「次回の打ち合わせについて」と入力
8.本文入力
9.送信
で3分弱だった
iPhoneは前日再起動して、バッテリー残量10%の状態
110 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:27:57 ID:lfsbGq/x0
>>108
事実とはいえ君の偏愛しているiPhoneの欠点を言われて腹が立つのはわかるが、もう少し人の書き込みの主旨を読んでからレスした方がいい。
俺はここがダメだから改善しろなんて主旨で書いてはいない。
iPhoneの現状ダメな所はいずれ改善されるだろうし、大きな失敗さえなければ、徐々にパーフェクトに近い端末に近付いて行くと思ってる。
ただ、現状でダメな所すら存在しないかのように振る舞う連中が理解出来ない。
現状でダメなところはいくらでも挙げられる。
だからといって、それでiPhoneがダメな製品ということになるわけではない。
単純な思考では理解出来ないかも知れないが、スタイルが悪いとか、顔が好みじゃないとか、そういった欠点が若干あったからといって、それだけで人の価値が決まるのではないのと同じ。
完璧に理想の異性ではなくとも、結婚したいと思えるほどの魅力を持った異性。それが今のiPhone。
事実とはいえ君の偏愛しているiPhoneの欠点を言われて腹が立つのはわかるが、もう少し人の書き込みの主旨を読んでからレスした方がいい。
俺はここがダメだから改善しろなんて主旨で書いてはいない。
iPhoneの現状ダメな所はいずれ改善されるだろうし、大きな失敗さえなければ、徐々にパーフェクトに近い端末に近付いて行くと思ってる。
ただ、現状でダメな所すら存在しないかのように振る舞う連中が理解出来ない。
現状でダメなところはいくらでも挙げられる。
だからといって、それでiPhoneがダメな製品ということになるわけではない。
単純な思考では理解出来ないかも知れないが、スタイルが悪いとか、顔が好みじゃないとか、そういった欠点が若干あったからといって、それだけで人の価値が決まるのではないのと同じ。
完璧に理想の異性ではなくとも、結婚したいと思えるほどの魅力を持った異性。それが今のiPhone。
111 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:28:35 ID:i3fQQ41m0
112 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:29:10 ID:U5l4NVYo0
>>110
スレ違いなので続きはBlogで。
スレ違いなので続きはBlogで。
113 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:32:40 ID:A+IuxOPa0
114 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:33:27 ID:i3fQQ41m0
115 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:36:10 ID:i3fQQ41m0
116 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:36:48 ID:A+IuxOPa0
>>115
つまり反論できないとｗ
つまり反論できないとｗ
117 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:37:28 ID:lfsbGq/x0
というか、別にiPhoneが日本の携帯の主流になったからといって自分が得するわけではないし、開発が続けられる程度に売れていれば自分としては困らないので、むしろ一般層にはiPhoneは使いにくいですよとアナウンスした方が得策だと思うんだが。
発売日辺りのブームに流された連中の行列で、こっちまで迷惑したり、発売直後の教えて君や情報弱者の氾濫を味わった今、iPhoneは「わかる人だけ買えばいい」というか、むしろ「わかる人以外買わないで欲しい」とすら思う。
明らかに一般層に売るには尚早（一般層のこういった端末に対するリテラシーも、製品の許容度も、両方とも）。
一部のリテラシーの高い人間が、半分βテストのつもりで最新端末に触れられる特権を味わっていると考えれば、むしろブームになんてなって欲しくない。
もちろん、WMも、一般層に普及するには時期尚早だと思う。iPhone以上にね。
>>112
WM機であるTouch DiamondとiPhoneの比較スレなのに、まともな比較どころか両者の利点・欠点すら出てない（実際には出ているが頑なに認めない人間のせいで話が進まない）から、iPhoneの欠点を出したまで。
長所だけでなく、短所も認め、その上で総合してiPhoneを選ぶ理由を述べねば、WMとの比較など出来るはずもない。
発売日辺りのブームに流された連中の行列で、こっちまで迷惑したり、発売直後の教えて君や情報弱者の氾濫を味わった今、iPhoneは「わかる人だけ買えばいい」というか、むしろ「わかる人以外買わないで欲しい」とすら思う。
明らかに一般層に売るには尚早（一般層のこういった端末に対するリテラシーも、製品の許容度も、両方とも）。
一部のリテラシーの高い人間が、半分βテストのつもりで最新端末に触れられる特権を味わっていると考えれば、むしろブームになんてなって欲しくない。
もちろん、WMも、一般層に普及するには時期尚早だと思う。iPhone以上にね。
>>112
WM機であるTouch DiamondとiPhoneの比較スレなのに、まともな比較どころか両者の利点・欠点すら出てない（実際には出ているが頑なに認めない人間のせいで話が進まない）から、iPhoneの欠点を出したまで。
長所だけでなく、短所も認め、その上で総合してiPhoneを選ぶ理由を述べねば、WMとの比較など出来るはずもない。
118 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:40:19 ID:i3fQQ41m0
119 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:40:55 ID:WGs8mdlR0
120 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:45:03 ID:+zkQZT550
121 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:47:56 ID:lfsbGq/x0
>>119
そう、それこそが、未完成だろうと欠点があろうと、AppleファンがApple製品を使う理由だと思う。
シェアを考えればWindowsを使う。どんなに理由をつけたところで、今photoshopすらWindowsで使っている会社が多いほどだ。
ファイルのやり取りや、対応ソフトなど、色々考えて客観的に判断すれば、Windowsを使うだろう。
でも、我々はMacを使う。なぜか。
Windowsではワクワクしないからだ。
Macには常に未来を感じさせるワクワクがある。このままAppleについていけば、何かとんでもないことをしてくれるのではないかというワクワクが（時にそのワクワクは逆の方向で叶えられるがｗ）。
WMではなく、iPhoneを使う理由も同じ。
WMはワクワクしない。
簡単に言えば、WMでは勃たない。
フェラも下手だしパイズリも出来ないし、時間内に射精出来ないことすらある。それでもあの子を指名するのは、そういった次元を超えた何かを感じるからだ。
だから今日もiPhoneを使う。
ワクワクではなく、ただのブームに流されて買った層には、理解出来ないかも知れないが。
どんなに不便でも、我々はApple製品を使うのだよ。
そう、それこそが、未完成だろうと欠点があろうと、AppleファンがApple製品を使う理由だと思う。
シェアを考えればWindowsを使う。どんなに理由をつけたところで、今photoshopすらWindowsで使っている会社が多いほどだ。
ファイルのやり取りや、対応ソフトなど、色々考えて客観的に判断すれば、Windowsを使うだろう。
でも、我々はMacを使う。なぜか。
Windowsではワクワクしないからだ。
Macには常に未来を感じさせるワクワクがある。このままAppleについていけば、何かとんでもないことをしてくれるのではないかというワクワクが（時にそのワクワクは逆の方向で叶えられるがｗ）。
WMではなく、iPhoneを使う理由も同じ。
WMはワクワクしない。
簡単に言えば、WMでは勃たない。
フェラも下手だしパイズリも出来ないし、時間内に射精出来ないことすらある。それでもあの子を指名するのは、そういった次元を超えた何かを感じるからだ。
だから今日もiPhoneを使う。
ワクワクではなく、ただのブームに流されて買った層には、理解出来ないかも知れないが。
どんなに不便でも、我々はApple製品を使うのだよ。
122 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:49:22 ID:6qjfDUNN0
>>121
下手くそな煽りだな
下手くそな煽りだな
123 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:52:11 ID:WGs8mdlR0
124 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:53:35 ID:WGs8mdlR0
そろそろウザイだけだってば・・・。
125 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:54:15 ID:pProUmYK0
そういやあ、AV板でもチョンメーカー工作員が無駄にvs iPodスレ乱立させてたな。
効果ないのに。。。
効果ないのに。。。
126 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:55:02 ID:i3fQQ41m0
>>121
読んでて気持悪くなって来た。
読んでて気持悪くなって来た。
127 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:56:05 ID:lfsbGq/x0
>>120
そう思う人は、iPhoneと世の中がもっと進化するまで、iPhoneを使わず今までの国産携帯を使えばいい。
iPhoneは、未来の製品だ。まだまだ発展途上だ。そんな製品を使うなら、使う側にもある程度のスキルなりリテラシーなり覚悟を求めるのは当然。
やれITだなんだと騒いでいるが、世の中はようやくiPodに追いついてきた頃で、まだまだiPhoneにもiPod touchにも追いついて来ていない。
今すぐ世の中の人全てにiPhoneを使わせるには、あまりにもユーザーのリテラシーは低い。
iPhoneがもっと進化し、今よりもっと誰でも簡単に使えるようになる頃には、世の中ももっとパソコンやネットの使い方や知識などを持った人が増えているはずだ。
そうなった時が、真にiPhoneがパーフェクトな端末になる時で、今はまだその時じゃない。
だから、アーリーユーザーは、その時までに、目一杯人より早く新技術に触れられるという恩恵を享受すればいい。
加えて言えば、この面ではWMなどiPhoneより遙かに後ろにいる。
この辺がWMの欠点であり、iPhoneの勝っている点だと言える。
まぁ、それで言ったら国産携帯が最も勝っていることになってしまうが。
そう思う人は、iPhoneと世の中がもっと進化するまで、iPhoneを使わず今までの国産携帯を使えばいい。
iPhoneは、未来の製品だ。まだまだ発展途上だ。そんな製品を使うなら、使う側にもある程度のスキルなりリテラシーなり覚悟を求めるのは当然。
やれITだなんだと騒いでいるが、世の中はようやくiPodに追いついてきた頃で、まだまだiPhoneにもiPod touchにも追いついて来ていない。
今すぐ世の中の人全てにiPhoneを使わせるには、あまりにもユーザーのリテラシーは低い。
iPhoneがもっと進化し、今よりもっと誰でも簡単に使えるようになる頃には、世の中ももっとパソコンやネットの使い方や知識などを持った人が増えているはずだ。
そうなった時が、真にiPhoneがパーフェクトな端末になる時で、今はまだその時じゃない。
だから、アーリーユーザーは、その時までに、目一杯人より早く新技術に触れられるという恩恵を享受すればいい。
加えて言えば、この面ではWMなどiPhoneより遙かに後ろにいる。
この辺がWMの欠点であり、iPhoneの勝っている点だと言える。
まぁ、それで言ったら国産携帯が最も勝っていることになってしまうが。
128 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 00:56:20 ID:pProUmYK0
>>126
マジ受けしてんのかよｗ
マジ受けしてんのかよｗ
129 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 01:01:31 ID:lfsbGq/x0
ここまでiPhoneを持ち上げる形で言っても、まだ欠点が理解できない、認められないようじゃ、正直これ以上言うことはない。
もちろん書いたことはある程度は真意だが。
Appleの製品は、欠点の一つや二つで魅力を失う製品じゃない。
それはこれまでのAppleの歴史が証明しているし、Appleファンなら欠点の一つや二つ指摘されても動じない。
もちろん書いたことはある程度は真意だが。
Appleの製品は、欠点の一つや二つで魅力を失う製品じゃない。
それはこれまでのAppleの歴史が証明しているし、Appleファンなら欠点の一つや二つ指摘されても動じない。
130 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 01:03:05 ID:KPdnTpwe0
久々にざぱにーずって言葉思い出したわｗ
131 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 01:14:51 ID:WGs8mdlR0
132 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 01:38:04 ID:7/KeEiEQ0
「iPhoneには欠点がない」なんて言ってるやつはどこにもいないだろ。
もちろんiPhoneにも欠点はたくさんあるが、「機能のショートカットができない」
ことなんて、多くのユーザーにとって欠点でもなんでもないということを
言っているだけ。
Apple は、「引き算」のできる数少ない会社だ。
いろんな機能を詰め込むのではなく、必要最小限の機能を選び出して他の
余分な要素を大胆にバッサリと切り捨てる。切り捨てることにより新たな価値
を生み出している。もちろんコピペのように開発の優先順位の問題もあるだろ
うから、将来的に「機能のショートカット」が実現されるかもしれないが、その
前にやるべきことが多すぎる。
「機能のショートカット」ができないことや、「ランチャーをフォルダ管理」できない
ことを重大な欠点だと思う人は、iPhoneを買わずにWM機を買えばいいだけの
話。何を欠点とするかは人それぞれであって、「俺様の言う欠点を欠点と認め
ないやつはすべて信者」っていうほうが、よっぽどどうかしてるだろ。
もちろんiPhoneにも欠点はたくさんあるが、「機能のショートカットができない」
ことなんて、多くのユーザーにとって欠点でもなんでもないということを
言っているだけ。
Apple は、「引き算」のできる数少ない会社だ。
いろんな機能を詰め込むのではなく、必要最小限の機能を選び出して他の
余分な要素を大胆にバッサリと切り捨てる。切り捨てることにより新たな価値
を生み出している。もちろんコピペのように開発の優先順位の問題もあるだろ
うから、将来的に「機能のショートカット」が実現されるかもしれないが、その
前にやるべきことが多すぎる。
「機能のショートカット」ができないことや、「ランチャーをフォルダ管理」できない
ことを重大な欠点だと思う人は、iPhoneを買わずにWM機を買えばいいだけの
話。何を欠点とするかは人それぞれであって、「俺様の言う欠点を欠点と認め
ないやつはすべて信者」っていうほうが、よっぽどどうかしてるだろ。
133 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 01:47:38 ID:D68bHLw0P
信者が「ならフィードバックしろよｗ」とか言い出したらとたんにそのIDでいる間張り合いがなくなる
134 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 02:09:02 ID:Bbe0y33C0
Appleのようなところが作っている物はなんらかの意図を持って作られていることを理解するべきなんだよ。デザインされているということだ。その意図に逆らうような使い方をすれば、高い確率で使い辛さを味わうことになるだろう。デザインに対する
感受性が低いやつほど、見当違いの不満を持つわけだ。デザインに対する理解を欠いたまま見当違いの不満をいう奴は馬鹿に
されても仕方ないだろう。
アプリアイコンが並ぶ画面でページごとに、例えば３ページ目はゲームを置くとか決めてしまうとゲームをするたびにページめくりが必ずついて回るのは当然なんだぜ。それが面倒なら、今使っているもの、よく使うものを、常に一番アクセスしやすい
位置に置けってことだ。それが簡単に出来るようにデザインされているはずだよ。実にシンプル。ランチャーなんぞに手間を
かける意味なんて無い。
感受性が低いやつほど、見当違いの不満を持つわけだ。デザインに対する理解を欠いたまま見当違いの不満をいう奴は馬鹿に
されても仕方ないだろう。
アプリアイコンが並ぶ画面でページごとに、例えば３ページ目はゲームを置くとか決めてしまうとゲームをするたびにページめくりが必ずついて回るのは当然なんだぜ。それが面倒なら、今使っているもの、よく使うものを、常に一番アクセスしやすい
位置に置けってことだ。それが簡単に出来るようにデザインされているはずだよ。実にシンプル。ランチャーなんぞに手間を
かける意味なんて無い。
135 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 03:01:15 ID:VT54D9I9P
ID:lfsbGq/x0
とっととJBすればいいだろ
アホかw
とっととJBすればいいだろ
アホかw
136 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 07:52:42 ID:NYBdvgqj0
>>134
>アプリアイコンが並ぶ画面でページごとに、例えば３ページ目はゲームを置くとか決めてしまうとゲームをするたびにページめくりが必ずついて回るのは当然なんだぜ。それが面倒なら、今使っているもの、よく使うものを、常に一番アクセスしやすい
>位置に置けってことだ。それが簡単に出来るようにデザインされているはずだよ。実にシンプル。
よく使うもの以外はどうするんでしょう？
数十のアプリを入れてても、よく使うもの以外は整理もせずに放置？それ、いざ使う時探すの大変じゃない？
煽りじゃなくて、素で質問。
>アプリアイコンが並ぶ画面でページごとに、例えば３ページ目はゲームを置くとか決めてしまうとゲームをするたびにページめくりが必ずついて回るのは当然なんだぜ。それが面倒なら、今使っているもの、よく使うものを、常に一番アクセスしやすい
>位置に置けってことだ。それが簡単に出来るようにデザインされているはずだよ。実にシンプル。
よく使うもの以外はどうするんでしょう？
数十のアプリを入れてても、よく使うもの以外は整理もせずに放置？それ、いざ使う時探すの大変じゃない？
煽りじゃなくて、素で質問。
137 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 08:31:41 ID:8y6c+ADd0
ID:lfsbGq/x0って毎日長文のレスで粘着してる例のアホだろ。
奴っぽいレスはアボーンした方がいいよ。
奴っぽいレスはアボーンした方がいいよ。
138 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 08:51:53 ID:mfq6yR+d0
今北産業を解雇されたんだろうｗ
139 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 09:03:19 ID:4Ahv7QtG0
140 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 09:17:27 ID:YL99s2ifi
どう頑張ったってiPhoneには勝てないと思う。
141 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 09:38:06 ID:N6SSWCqu0
>>109
>候補が上がった後、メール送信するまでの手間ってどーなの？
候補選択すると電話番号とメールアドレスが表示されて、
メールを選ぶと自動的にメーラーに移動→本文と件名入力して「送信」
その他にも、Std標準の「Quick Notes」っていうアプリで本文入力して「送信」を選択してもメーラーに移動→件名と宛先選んで送信できる
ここで宛先選ぶときにも上で書いたようなインクリメンタルサーチが使える
>候補が上がった後、メール送信するまでの手間ってどーなの？
候補選択すると電話番号とメールアドレスが表示されて、
メールを選ぶと自動的にメーラーに移動→本文と件名入力して「送信」
その他にも、Std標準の「Quick Notes」っていうアプリで本文入力して「送信」を選択してもメーラーに移動→件名と宛先選んで送信できる
ここで宛先選ぶときにも上で書いたようなインクリメンタルサーチが使える
142 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 09:38:53 ID:4Q6x0Dd70
143 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 09:44:24 ID:gszXF+ur0
>>142
はやくも本人登場か？
はやくも本人登場か？
144 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 09:48:25 ID:i3fQQ41m0
>>142
つーか134は糞マカを装ったドザ野郎の煽りだろ。
つーか134は糞マカを装ったドザ野郎の煽りだろ。
145 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 09:53:50 ID:tvgwDBeZ0
146 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 09:57:58 ID:qjHgpmAai
147 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 10:18:33 ID:X8zvRB6b0
>>146
>>134はカテゴリ違いなら、それを自分でページごとに並べなおすことも出来ると言っているがｗｗ
まずよく読めｗｗ
Apple製品に限ったことではないが、>>134の言い分は分からないでもないけどなあ。
>>134はカテゴリ違いなら、それを自分でページごとに並べなおすことも出来ると言っているがｗｗ
まずよく読めｗｗ
Apple製品に限ったことではないが、>>134の言い分は分からないでもないけどなあ。
148 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 11:01:53 ID:2rPJfdmNi
>>147
マジレスするのも何だが。
オマイこそ134を100回読み直せ。
134はページ毎にカテゴリ分けをすればページめくりが必ずついて回るのは当然で、
それが面倒なら、今使っているもの、よく使うものを、常に一番アクセスしやすい位置に置けと言ってる。
つまり、カテゴリ分けを暗に否定しているんだよ。
よく使うアプリが1ページに収まらない時はどうするつもりなんだろね。
もしかして、アンタ134本人さんですか？
マジレスするのも何だが。
オマイこそ134を100回読み直せ。
134はページ毎にカテゴリ分けをすればページめくりが必ずついて回るのは当然で、
それが面倒なら、今使っているもの、よく使うものを、常に一番アクセスしやすい位置に置けと言ってる。
つまり、カテゴリ分けを暗に否定しているんだよ。
よく使うアプリが1ページに収まらない時はどうするつもりなんだろね。
もしかして、アンタ134本人さんですか？
149 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 11:19:46 ID:i3fQQ41m0
>>147
デザインに対する感受性が低いやつほど、見当違いの不満を持つわけだ。
デザインに対する理解を欠いたまま見当違いの不満をいう奴は馬鹿にされても仕方ないだろう。
なんていうマカから見ても痛い奴に同意する人もいるのね。
デザインに対する感受性が低いやつほど、見当違いの不満を持つわけだ。
デザインに対する理解を欠いたまま見当違いの不満をいう奴は馬鹿にされても仕方ないだろう。
なんていうマカから見ても痛い奴に同意する人もいるのね。
150 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 11:39:46 ID:vt/286EK0
151 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 11:47:14 ID:i3fQQ41m0
152 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 12:20:28 ID:vvKf1Ffe0
>>109
Daiamondは知らんが、俺のX01HTだと
1.電源ボタンON
2.メールボタンかToday画面のメール欄をタッチ
3.左ソフトキーで「新規」
4.宛先にカーソルがあっているのでエンターキー
5.インクリメンタルサーチ
6.件名入力
7.本文入力
8.左ソフトキーで「送信」（ここでは送信トレイに入るだけ）
9.すぐに送信したい時は右ソフトキー
10.「送受信」タップ
9及び10は通常不要。10分ごとのフェッチ時に自動で送信してくれる。
ちなみにこれはOutlookの場合。他のメーラーではまた違うはず。
ちなみに、頻繁にメールを送る相手はNewMenuforWM5に登録してあるので、2～5の4ステップが2ステップになる。
Diamondでも概ね変わらないと思うけど。
Daiamondは知らんが、俺のX01HTだと
1.電源ボタンON
2.メールボタンかToday画面のメール欄をタッチ
3.左ソフトキーで「新規」
4.宛先にカーソルがあっているのでエンターキー
5.インクリメンタルサーチ
6.件名入力
7.本文入力
8.左ソフトキーで「送信」（ここでは送信トレイに入るだけ）
9.すぐに送信したい時は右ソフトキー
10.「送受信」タップ
9及び10は通常不要。10分ごとのフェッチ時に自動で送信してくれる。
ちなみにこれはOutlookの場合。他のメーラーではまた違うはず。
ちなみに、頻繁にメールを送る相手はNewMenuforWM5に登録してあるので、2～5の4ステップが2ステップになる。
Diamondでも概ね変わらないと思うけど。
153 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 12:22:33 ID:lQwWpHHS0
WMでも色々違うんだね
154 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 13:03:08 ID:vt/286EK0
155 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 13:23:08 ID:lQwWpHHS0
>>151
履歴使えないの？
履歴使えないの？
156 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 14:52:16 ID:WgQYx69z0
>105
どうやらこれを「iPhoneの欠点」として提示してるみたいなので、
ちょっと解体してみよう。
> 似たアプリをフォルダ管理みたいに纏めて置きたいだけなのに、クソ面倒くせぇ……。
この時点で、君は「iPhoneをWM機の様に」使おうとしてる。
"似たアプリをフォルダ管理みたいに" = "ひとつのページをひとつのフォルダとして"
認識した時点で、君はiPhoneの使い勝手を自分で狭めちゃってるんだよ。
目的のアイコンに辿り着くまで階層を細かく指定「しなければならない」WM機と違って、
iPhoneは親指の一振りで目的地にたどり着く。
となるとユーザーが気にかけるのは、「親指を振る回数を少なくする」事だけ。
要するに、よく使うアイコンをページの始めの方に置いとけばそれで済む訳だ。
>134は正しいんだよ。必要なものを手前に、どうでも良い物は後の方。
時たまどうでも良いものを使いたくなった時に意識して探さなきゃならないのは、
ページの上でもフォルダの中でも同じ事。
iPhoneデスクトップの視認性の高さがここで生きて来る。
ファイル名よりアイコンの方が意味を持つインターフェイスだからこそ、
「一目でそれが何の目的の物か理解出来るアイコン」が重視され、
それが実現されていれば、数回のフリックと一度のタップで目指す機能を呼び出せる、という事。
分類の必要そのものが、iPhoneはWM機と比べてずっと低いのさ。
君を含めてiPhoneに「WM機より劣っている部分」を見つけ出そうとする人は、
「WM機の様に使おうとした時の問題」ばかりを引っ張り出して来る。
「iPhone特有の使い方」をすればずっと便利だというのにね。
そしてユーザーにとっては、別に「WM機の様に使う」必要なんて全然無い。
つまり、君の言う欠点とは、実は欠点でもなんでも無いものなのさ。
君の言う「欠点」とは、単にマシンの性格とか思想とかの違いでしかない。
iPhoneやMacを「ワクワクさせているもの」の本質を指して、それを欠点扱いしてることに、
君自身が気付いてないようだね。
それもまたリテラシーのひとつだと、俺は思うよ。
どうやらこれを「iPhoneの欠点」として提示してるみたいなので、
ちょっと解体してみよう。
> 似たアプリをフォルダ管理みたいに纏めて置きたいだけなのに、クソ面倒くせぇ……。
この時点で、君は「iPhoneをWM機の様に」使おうとしてる。
"似たアプリをフォルダ管理みたいに" = "ひとつのページをひとつのフォルダとして"
認識した時点で、君はiPhoneの使い勝手を自分で狭めちゃってるんだよ。
目的のアイコンに辿り着くまで階層を細かく指定「しなければならない」WM機と違って、
iPhoneは親指の一振りで目的地にたどり着く。
となるとユーザーが気にかけるのは、「親指を振る回数を少なくする」事だけ。
要するに、よく使うアイコンをページの始めの方に置いとけばそれで済む訳だ。
>134は正しいんだよ。必要なものを手前に、どうでも良い物は後の方。
時たまどうでも良いものを使いたくなった時に意識して探さなきゃならないのは、
ページの上でもフォルダの中でも同じ事。
iPhoneデスクトップの視認性の高さがここで生きて来る。
ファイル名よりアイコンの方が意味を持つインターフェイスだからこそ、
「一目でそれが何の目的の物か理解出来るアイコン」が重視され、
それが実現されていれば、数回のフリックと一度のタップで目指す機能を呼び出せる、という事。
分類の必要そのものが、iPhoneはWM機と比べてずっと低いのさ。
君を含めてiPhoneに「WM機より劣っている部分」を見つけ出そうとする人は、
「WM機の様に使おうとした時の問題」ばかりを引っ張り出して来る。
「iPhone特有の使い方」をすればずっと便利だというのにね。
そしてユーザーにとっては、別に「WM機の様に使う」必要なんて全然無い。
つまり、君の言う欠点とは、実は欠点でもなんでも無いものなのさ。
君の言う「欠点」とは、単にマシンの性格とか思想とかの違いでしかない。
iPhoneやMacを「ワクワクさせているもの」の本質を指して、それを欠点扱いしてることに、
君自身が気付いてないようだね。
それもまたリテラシーのひとつだと、俺は思うよ。
157 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 15:11:07 ID:w4FTzoq50
>>156
毎度ご布教、ご苦労様です。
っていうのはさて置き、結局iPhoneの流儀に合わせなきゃいけないんでしょ？それが出来ないのは出来ない方が悪いと。
要するにiPhoneの流儀が最高で、他はクソっていう意味だよね？
これを宗教と言わずになんといえばいいのさ？
毎度ご布教、ご苦労様です。
っていうのはさて置き、結局iPhoneの流儀に合わせなきゃいけないんでしょ？それが出来ないのは出来ない方が悪いと。
要するにiPhoneの流儀が最高で、他はクソっていう意味だよね？
これを宗教と言わずになんといえばいいのさ？
158 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 15:13:06 ID:qnil7Lmz0
>>157
なんでも宗教に例えるのがアンチの悪い癖♪
なんでも宗教に例えるのがアンチの悪い癖♪
159 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 15:19:02 ID:F6GC0pE/0
>157
>これを宗教と言わずになんといえばいいのさ？
「消費活動」と言えばいい。
携帯電話やデジタル機器に留まらず、地球上のすべての製品は、
その製品開発者の「流儀」に従って使えば一番効率よく使える様にできている。
消費者が製品を選ぶという事は、使い方の流儀を選ぶという事でもあるんだよ。
急須では紅茶を入れにくい、改良すべきだなんて人を君はどう思う？
iPhoneはApple社の製品だ。当然Apple社の開発思想の元に作られてる。
マイクロソフト社の開発思想に合致しないからと言って、それは欠点にはならないのさ。
>これを宗教と言わずになんといえばいいのさ？
「消費活動」と言えばいい。
携帯電話やデジタル機器に留まらず、地球上のすべての製品は、
その製品開発者の「流儀」に従って使えば一番効率よく使える様にできている。
消費者が製品を選ぶという事は、使い方の流儀を選ぶという事でもあるんだよ。
急須では紅茶を入れにくい、改良すべきだなんて人を君はどう思う？
iPhoneはApple社の製品だ。当然Apple社の開発思想の元に作られてる。
マイクロソフト社の開発思想に合致しないからと言って、それは欠点にはならないのさ。
160 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 15:25:37 ID:F6GC0pE/0
つけ加えれば、携帯端末の世界でユーザーインターフェースに絞って話をすれば、
紛れも無く「Apple社の流儀」が他を凌駕してしまっている。
そこに備わった「機能」ではなく、ユーザーの「用途」を重視して設計したのが
Apple一社しかなかったからそういう事になってしまった。
だからこそiPhoneは登場以来これほどもてはやされ、
他社も独自UI開発という形でそれに追随しようとしている訳だ。
>105が持ち出して俺が>156で反論したケースもそのひとつなんだよ。
マイクロソフトはアプリの「機能」単位で分類する方法を選び、
Appleはユーザーの「用途」単位で分類できる仕組みを実装した。
一方の流儀を一方に押し付けても、却って使いづらくなるばかり、という事。
となれば、ユーザーは一体どちらを求めているのか？が主眼になるしかないのさ。
紛れも無く「Apple社の流儀」が他を凌駕してしまっている。
そこに備わった「機能」ではなく、ユーザーの「用途」を重視して設計したのが
Apple一社しかなかったからそういう事になってしまった。
だからこそiPhoneは登場以来これほどもてはやされ、
他社も独自UI開発という形でそれに追随しようとしている訳だ。
>105が持ち出して俺が>156で反論したケースもそのひとつなんだよ。
マイクロソフトはアプリの「機能」単位で分類する方法を選び、
Appleはユーザーの「用途」単位で分類できる仕組みを実装した。
一方の流儀を一方に押し付けても、却って使いづらくなるばかり、という事。
となれば、ユーザーは一体どちらを求めているのか？が主眼になるしかないのさ。
161 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 15:34:46 ID:M50eD3iX0
また始まったか…
162 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 15:35:29 ID:7QWtCCD00
∩
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（ ´Д｀／/ ＜ 先生！実が出てウトゥです！
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163 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 15:37:03 ID:dyrYB40/i
>>156=160
相変わらず自分の考えを「ユーザーは」と、さも殆どの者が同意見だという主旨で
書くのがお好きな様でｗ
あなたがそう思うのは自由だが、使い難いものは使い難いんだよ。
それを、殆どのiPhoneユーザーの意見を代弁しているかの如く書くのはいい加減止めてくれ。
今度は、Appleのインターフェイスが気にくわないのならば、Apple製品など使うべきではない。
Appleの方針を全て享受できるセンスの良い者だけが、Apple製品を使うべきだなんて言い出すのかな？
相変わらず自分の考えを「ユーザーは」と、さも殆どの者が同意見だという主旨で
書くのがお好きな様でｗ
あなたがそう思うのは自由だが、使い難いものは使い難いんだよ。
それを、殆どのiPhoneユーザーの意見を代弁しているかの如く書くのはいい加減止めてくれ。
今度は、Appleのインターフェイスが気にくわないのならば、Apple製品など使うべきではない。
Appleの方針を全て享受できるセンスの良い者だけが、Apple製品を使うべきだなんて言い出すのかな？
164 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 15:47:52 ID:SYt6YMqE0
林檎教の信者に何を言っても無駄。
彼らは昔からのコアなアップルヲタからすら
呆れられている連中だから。
彼らは昔からのコアなアップルヲタからすら
呆れられている連中だから。
165 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 15:57:53 ID:F6GC0pE/0
>163
> あなたがそう思うのは自由だが、使い難いものは使い難いんだよ。
これもまた「君の個人的意見」でしかない。
君は「何故使い難いのか」を君以外のここを読んでる人に説明しなきゃ理解してもらえないんだよ。
俺が>156でやって見せたみたいにね。
そして、ユーザーがどちらを選んだかは、はっきりと数字の形で出てるんじゃないかな？
> あなたがそう思うのは自由だが、使い難いものは使い難いんだよ。
これもまた「君の個人的意見」でしかない。
君は「何故使い難いのか」を君以外のここを読んでる人に説明しなきゃ理解してもらえないんだよ。
俺が>156でやって見せたみたいにね。
そして、ユーザーがどちらを選んだかは、はっきりと数字の形で出てるんじゃないかな？
166 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:00:56 ID:F6GC0pE/0
>163
>Appleのインターフェイスが気にくわないのならば、Apple製品など使うべきではない。
これ、当たり前の話じゃないかい？
気に入らない物を嫌々使う必要なんて無いだろうに。
君がiPhoneのユーザーインターフェースを気に入らず、WM機の方を気に入ったのなら、
気兼ねせずHTCの端末を買って使えば良いだけの話。
誰に責められる謂れもないし、逆に誰かを非難する口実にもならないでしょ。
>Appleのインターフェイスが気にくわないのならば、Apple製品など使うべきではない。
これ、当たり前の話じゃないかい？
気に入らない物を嫌々使う必要なんて無いだろうに。
君がiPhoneのユーザーインターフェースを気に入らず、WM機の方を気に入ったのなら、
気兼ねせずHTCの端末を買って使えば良いだけの話。
誰に責められる謂れもないし、逆に誰かを非難する口実にもならないでしょ。
167 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:15:45 ID:X8zvRB6b0
なんかもう、ドザが「ドザ流のカテゴリ分け」からどうあがいても脱出できないのは分かった。
168 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:17:54 ID:/XWrsToP0
>>165
ユーザーがどちらを選んだかは、はっきりと数字の形で出てるんじゃないかな？
全く意味不明。
163の様に不満はあるが、使い続けている者と（俺もそうだが）
君の様に全てを受け入れて不満がないと言っている者との差が
どの様に数字の形として表れているか具体的に説明してくれる？
まさか、世界のiPhone購入者の殆どが、君の様に妄信的にiPhoneを
評価しているなんて思ってないよな。
ユーザーがどちらを選んだかは、はっきりと数字の形で出てるんじゃないかな？
全く意味不明。
163の様に不満はあるが、使い続けている者と（俺もそうだが）
君の様に全てを受け入れて不満がないと言っている者との差が
どの様に数字の形として表れているか具体的に説明してくれる？
まさか、世界のiPhone購入者の殆どが、君の様に妄信的にiPhoneを
評価しているなんて思ってないよな。
169 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:22:53 ID:/XWrsToP0
170 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:24:05 ID:Go2RdgGT0
171 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:30:41 ID:/XWrsToP0
172 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:31:12 ID:F6GC0pE/0
>168
WM機の設計思想をiPhoneのそれより優れてると思う人が多いのなら、
WM機を購入する人の方が増える筈だ。
設計思想というのはその製品全体に影響を及ぼす物だからね。
「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースなんだよ。
携帯端末なんて簡単に買い替えられる物なんだから。
> まさか、世界のiPhone購入者の殆どが、君の様に妄信的にiPhoneを
> 評価しているなんて思ってないよな。
俺は世界のiPhone購入者の殆どが、ここや前スレで言われていた「欠陥」なんて
意識した事すらないと思ってる。
妄信も不満もない。ただ「そういうものだ」と使っているだけだよ。
そこに不都合を見出した人だけが、不満を持つ事になる。
俺が知る限り、アプリの整理方法に不都合を見出したのは、このスレにいるたった二人だけ。
機能不備と位置づけるには、余りにも小さすぎる割合だと思わないかい？
俺の言葉に妄信は無いよ。ただ事実を指摘してるだけ。
どこかに妄信があると言いたいなら、引用して指摘して見せればいい。
WM機の設計思想をiPhoneのそれより優れてると思う人が多いのなら、
WM機を購入する人の方が増える筈だ。
設計思想というのはその製品全体に影響を及ぼす物だからね。
「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースなんだよ。
携帯端末なんて簡単に買い替えられる物なんだから。
> まさか、世界のiPhone購入者の殆どが、君の様に妄信的にiPhoneを
> 評価しているなんて思ってないよな。
俺は世界のiPhone購入者の殆どが、ここや前スレで言われていた「欠陥」なんて
意識した事すらないと思ってる。
妄信も不満もない。ただ「そういうものだ」と使っているだけだよ。
そこに不都合を見出した人だけが、不満を持つ事になる。
俺が知る限り、アプリの整理方法に不都合を見出したのは、このスレにいるたった二人だけ。
機能不備と位置づけるには、余りにも小さすぎる割合だと思わないかい？
俺の言葉に妄信は無いよ。ただ事実を指摘してるだけ。
どこかに妄信があると言いたいなら、引用して指摘して見せればいい。
173 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:40:12 ID:/XWrsToP0
>>172
もうあまり拘わりたくないので最後のレスにするが、
自分の意見と事実とを混同し、俺の言葉に妄信は無いよ事実だけだよと言い切っている事自体が
既に盲信なんだよ。
昔は君の様なタイプのマッキントッシュオーナーは時々見かけたんだが、
最近では絶滅したと思っていたが、
このスレを見る限りでは、まだ生息していたんだね。
もうあまり拘わりたくないので最後のレスにするが、
自分の意見と事実とを混同し、俺の言葉に妄信は無いよ事実だけだよと言い切っている事自体が
既に盲信なんだよ。
昔は君の様なタイプのマッキントッシュオーナーは時々見かけたんだが、
最近では絶滅したと思っていたが、
このスレを見る限りでは、まだ生息していたんだね。
174 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:41:05 ID:w+cgxtPO0
175 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:42:25 ID:M50eD3iX0
何か勘違いしているやつがいるので一つ。
WMではそもそもアプリのカテゴリ分けなんて言う概念はない。
よく使うアプリはスタートメニューの第1階層に並べて、それ以外は第1階層にある「プログラム」から起動する
「プログラム」を選択すればアプリが音順に並べられた画面になる。カテゴリ分けなんてない。
「プログラム」は1画面で上下にスクロールして選択してもいいし、キーボードからのアプリ名を入力していけば、インクリメンタルで該当アプリが選択できる。
WMのアプリ起動をカテゴリ分けがどうとか批判するやつがWMを使ったことがないのに批判しているのはよくわかったよ。
単に、カテゴリ分けしたいやつはそれができるランチャを使えばいいってだけだ。まあ、標準のスタートメニューでも可能だけど。
WMではそもそもアプリのカテゴリ分けなんて言う概念はない。
よく使うアプリはスタートメニューの第1階層に並べて、それ以外は第1階層にある「プログラム」から起動する
「プログラム」を選択すればアプリが音順に並べられた画面になる。カテゴリ分けなんてない。
「プログラム」は1画面で上下にスクロールして選択してもいいし、キーボードからのアプリ名を入力していけば、インクリメンタルで該当アプリが選択できる。
WMのアプリ起動をカテゴリ分けがどうとか批判するやつがWMを使ったことがないのに批判しているのはよくわかったよ。
単に、カテゴリ分けしたいやつはそれができるランチャを使えばいいってだけだ。まあ、標準のスタートメニューでも可能だけど。
176 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:46:03 ID:MUohhQMm0
ここにいる信者気持ち悪いな。
欠点を全て受け入れろとかｗ
欠点を全て受け入れろとかｗ
177 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:47:42 ID:VT54D9I9P
iTunesがフォルダ管理できないから糞って言ってたドザを思い出したw
178 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:48:10 ID:McMv50Rz0
179 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:54:11 ID:F6GC0pE/0
>173
> 自分の意見と事実とを混同し、俺の言葉に妄信は無いよ事実だけだよと言い切っている事自体が
> 既に盲信なんだよ。
>178
> ここまで言い切る信心深いやつは2chでも久しぶりに見た。久々のスター誕生か？
単なる言い掛かりにしかならないな。
俺の言葉のどれが「自分の意見」で、どれが「事実」なのか、
君達は指摘できないでしょ？
君達が言っている事は、「こいつは妄信している信者だと"みんなに思ってもらいたい"」
でしかない。
俺はそう思われないだけの事実と理屈は提示してある。
レッテリ貼りをしたいなら、それを上回るだけの大きなレッテルを用意しなきゃ
ならないだろうな。
> 自分の意見と事実とを混同し、俺の言葉に妄信は無いよ事実だけだよと言い切っている事自体が
> 既に盲信なんだよ。
>178
> ここまで言い切る信心深いやつは2chでも久しぶりに見た。久々のスター誕生か？
単なる言い掛かりにしかならないな。
俺の言葉のどれが「自分の意見」で、どれが「事実」なのか、
君達は指摘できないでしょ？
君達が言っている事は、「こいつは妄信している信者だと"みんなに思ってもらいたい"」
でしかない。
俺はそう思われないだけの事実と理屈は提示してある。
レッテリ貼りをしたいなら、それを上回るだけの大きなレッテルを用意しなきゃ
ならないだろうな。
180 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:55:27 ID:F6GC0pE/0
>174
ある意味正しい。日本人にとって国産携帯は「そういうもの」として、
特に不満も意識せずに使える存在だ。
けれど、そこに「実はそういうものではなかった」端末が登場し、
それが国産携帯よりもずっと使い易くて魅力的に映ったらどうなるだろう？
そして、実際にそれを使ってみて、自分が「そういうもの」と思い込んでいた事が、
実は単なる固定観念に過ぎないと気がついてしまったら？
iPhoneにはそれだけの魅力と個性があり、WM機はそこまでに至らなかった。
登場して数年のWMがずっとマイナーリーグの位置付けに甘んじ、
一方でiPhoneが「黒船」とまで呼ばれた差というのは、その辺りにあると俺は思ってる。
>175
> WMではそもそもアプリのカテゴリ分けなんて言う概念はない。
にも関わらず、例えば>105はアプリの種類単位のカテゴライズを
「WMの場合」として例示している。
そして君自身も「それができるランチャ」の存在を示唆している訳だ。
そして君はひとつ嘘をついてるね。君の端末を開いて覗いてごらん。
「プログラム」フォルダの中に、トランプの絵柄のついたフォルダアイコンが見えないかい？
間違いなく、種類別のフォルダを作成しそれを管理するという概念は、
WMの基本設計思想に含まれているんだよ。
ある意味正しい。日本人にとって国産携帯は「そういうもの」として、
特に不満も意識せずに使える存在だ。
けれど、そこに「実はそういうものではなかった」端末が登場し、
それが国産携帯よりもずっと使い易くて魅力的に映ったらどうなるだろう？
そして、実際にそれを使ってみて、自分が「そういうもの」と思い込んでいた事が、
実は単なる固定観念に過ぎないと気がついてしまったら？
iPhoneにはそれだけの魅力と個性があり、WM機はそこまでに至らなかった。
登場して数年のWMがずっとマイナーリーグの位置付けに甘んじ、
一方でiPhoneが「黒船」とまで呼ばれた差というのは、その辺りにあると俺は思ってる。
>175
> WMではそもそもアプリのカテゴリ分けなんて言う概念はない。
にも関わらず、例えば>105はアプリの種類単位のカテゴライズを
「WMの場合」として例示している。
そして君自身も「それができるランチャ」の存在を示唆している訳だ。
そして君はひとつ嘘をついてるね。君の端末を開いて覗いてごらん。
「プログラム」フォルダの中に、トランプの絵柄のついたフォルダアイコンが見えないかい？
間違いなく、種類別のフォルダを作成しそれを管理するという概念は、
WMの基本設計思想に含まれているんだよ。
181 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 16:57:26 ID:c5rr6uLr0
つーか、そもそも論としては、iPhoneのユーザが集まってる板に
わざわざ出張してきて、WMの優位性をネチネチ書いてる事自体がキモイ。
そして、そう言う行為こそが、「信者」と呼ばれるのに相応しい。
わざわざ出張してきて、WMの優位性をネチネチ書いてる事自体がキモイ。
そして、そう言う行為こそが、「信者」と呼ばれるのに相応しい。
182 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:00:42 ID:xIQ1cylQ0
20年来のマックユーザーだが、マックが好きで使っているのと
「不満がない」というのは別問題だと思うが…。
だいたい各段階でみんなが満足していたら、システムの進化はないだろ。
さらにいえば、ユーザー全員の不満が一致するものでもない。
それぞれのユーザーがそれぞれの使い方をする上で、それぞれの不満を感じる。
その最少公約数を取り入れながらシステムは進化するんだと思うが。
俺の最大の不満は、VPNのプロキシ設定ができない事。iPod touchの1.1.4ではできたのに…。
「不満がない」というのは別問題だと思うが…。
だいたい各段階でみんなが満足していたら、システムの進化はないだろ。
さらにいえば、ユーザー全員の不満が一致するものでもない。
それぞれのユーザーがそれぞれの使い方をする上で、それぞれの不満を感じる。
その最少公約数を取り入れながらシステムは進化するんだと思うが。
俺の最大の不満は、VPNのプロキシ設定ができない事。iPod touchの1.1.4ではできたのに…。
183 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:02:11 ID:VT54D9I9P
184 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:04:19 ID:F6GC0pE/0
>182
不満にもいろいろ種類があって、
明らかにメーカーの努力が至らないものから、単なる言い掛かりに過ぎないものまで
一括りに「改善すべき問題」として扱う事には無理がある。
「WMの様にフォルダ管理させろ」とか「カスタマイズキーを搭載しろ」というのは、
別の方法で利便性が確立している現状においては単なる言い掛かりに過ぎないと思うな。
不満にもいろいろ種類があって、
明らかにメーカーの努力が至らないものから、単なる言い掛かりに過ぎないものまで
一括りに「改善すべき問題」として扱う事には無理がある。
「WMの様にフォルダ管理させろ」とか「カスタマイズキーを搭載しろ」というのは、
別の方法で利便性が確立している現状においては単なる言い掛かりに過ぎないと思うな。
185 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:17:54 ID:jf2puttMi
>ID:F6GC0pE/0
ユーザーの「用途」を重視して設計したのがApple一社しかなかったから
→他社がユーザー用途を重視して設計して来なかったというソースは？
「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースなんだよ
→これが事実だという根拠は? ちゃんとiPhone購入者からランダマイズで抽出して、
「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースであったというソースは？
俺が知る限り、アプリの整理方法に不都合を見出したのは、このスレにいるたった二人だけ
→普通に読んだら少なくとも二人よりは多いと思うが、たった二人と限定している根拠は？
事実を他人にそうだと証明する為には明確なソースが必要。
お前が事実だというソースを逃げずに示せよ。
ユーザーの「用途」を重視して設計したのがApple一社しかなかったから
→他社がユーザー用途を重視して設計して来なかったというソースは？
「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースなんだよ
→これが事実だという根拠は? ちゃんとiPhone購入者からランダマイズで抽出して、
「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースであったというソースは？
俺が知る限り、アプリの整理方法に不都合を見出したのは、このスレにいるたった二人だけ
→普通に読んだら少なくとも二人よりは多いと思うが、たった二人と限定している根拠は？
事実を他人にそうだと証明する為には明確なソースが必要。
お前が事実だというソースを逃げずに示せよ。
186 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:19:11 ID:fxX/bwqp0
>>179
まず、お前の言ってる「使いやすい」「Apple社の流儀が他を凌駕している」「欠陥なんて意識したこと無い」ってのがお前の意見や妄想じゃなくて事実だってことを論証してみてくれ。
話はそれからだ。
まず、お前の言ってる「使いやすい」「Apple社の流儀が他を凌駕している」「欠陥なんて意識したこと無い」ってのがお前の意見や妄想じゃなくて事実だってことを論証してみてくれ。
話はそれからだ。
187 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:20:58 ID:fxX/bwqp0
かぶったorz...
188 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:21:45 ID:KPdnTpwe0
189 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:26:08 ID:8YFLeV750
190 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:26:51 ID:KJe600L20
>>181
単に「Touch Diamond」で検索しただけじゃね？
単に「Touch Diamond」で検索しただけじゃね？
191 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:30:00 ID:D68bHLw0P
不満があるのに使い使い続けるのが稀だとか言ってるやつが何を言ってもなあ
大体の人が不満と満足とを天秤にかけて及第点まで行ってるものを多少の不満には目を瞑って使うんじゃねえのか?
だからこそ不満もはっきり見えてくるってもので
あとこの流れがWM機の布教に見えてる一足先に春が来ちゃった奴がいるみたいだが
今話に出てるのは殆どWMを引き合いに出したiPhoneの改善欲求みたいなもんだろ
それがスレとして健全なのかどうかは置いといてね
現に俺はiPhone以外のスマホを殆ど使ったことがなかったりする
大体の人が不満と満足とを天秤にかけて及第点まで行ってるものを多少の不満には目を瞑って使うんじゃねえのか?
だからこそ不満もはっきり見えてくるってもので
あとこの流れがWM機の布教に見えてる一足先に春が来ちゃった奴がいるみたいだが
今話に出てるのは殆どWMを引き合いに出したiPhoneの改善欲求みたいなもんだろ
それがスレとして健全なのかどうかは置いといてね
現に俺はiPhone以外のスマホを殆ど使ったことがなかったりする
192 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:31:37 ID:jf2puttMi
>>189
同意
同意
193 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:33:24 ID:5LhdT7nh0
>>177
それ言ってるのってiTunesレベルのものが作れないチョンメーカーの工作員だったりするからな。
延々VSスレに張り付きながらiPodのネガキャンやるだけで一切対抗機種の話をしないという
行動パターンも一緒だｗ
194 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:35:38 ID:c5rr6uLr0
>>189
iPhoneユーザには過去にWM機も使ってきた人が多いと思うが、
WM機ユーザはWM機しか知らないまま、iPhoneやSymbianのスレで
直ぐ暴れるんだよね。
Nokiaのスレで暴れてるのは大抵WM機ユーザ。これってキモくね？
つーか、そもそも、iPhoneユーザは既に各人が操作性への不満は
持ってるだろう。でも、それを声高に叫んだりはしない。
なぜなら、本物のiPhoneユーザならその事を既に知ってる筈だし、
それを声高に叫んだ所で改善されるわけでも無いって理解できるから。
そして、そう言うWM機信者には死んで欲しいし、ネチネチ対応して、
「噛みついてくる Apple信者の方が、ずっとキモイし鬱陶しい」と
思わせる事で、退散してもらえる様にしてるんだよw
iPhoneユーザには過去にWM機も使ってきた人が多いと思うが、
WM機ユーザはWM機しか知らないまま、iPhoneやSymbianのスレで
直ぐ暴れるんだよね。
Nokiaのスレで暴れてるのは大抵WM機ユーザ。これってキモくね？
つーか、そもそも、iPhoneユーザは既に各人が操作性への不満は
持ってるだろう。でも、それを声高に叫んだりはしない。
なぜなら、本物のiPhoneユーザならその事を既に知ってる筈だし、
それを声高に叫んだ所で改善されるわけでも無いって理解できるから。
そして、そう言うWM機信者には死んで欲しいし、ネチネチ対応して、
「噛みついてくる Apple信者の方が、ずっとキモイし鬱陶しい」と
思わせる事で、退散してもらえる様にしてるんだよw
195 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:37:00 ID:D68bHLw0P
196 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:38:29 ID:c5rr6uLr0
197 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:39:24 ID:KJe600L20
つうかUIなんて拘らなくても普通に使えればそれでいよ
あとは自分の欲しい機能があって、出来るだけ安いヤツを買えばいい
あとは自分の欲しい機能があって、出来るだけ安いヤツを買えばいい
198 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:42:57 ID:Z+NrcLdU0
>>194
機種板やモバ板で暴れてるiPhone厨を何とかしてくれw
機種板やモバ板で暴れてるiPhone厨を何とかしてくれw
199 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:46:07 ID:D68bHLw0P
ごたごたスレで言うだけ言ってフィードバックはしてないiPhoneユーザーなんてものの存在を想定してる時点で世の中見下しすぎ
政治分からないのにゲンダイ読んで政治家批判したりしてない？
冗談は置いといて
自分がいないと思ってたような人が来たからってそんなに邪険にしちゃだめだよ？
俺はたまたまおおらかだからいいけど世の中そん?%C
政治分からないのにゲンダイ読んで政治家批判したりしてない？
冗談は置いといて
自分がいないと思ってたような人が来たからってそんなに邪険にしちゃだめだよ？
俺はたまたまおおらかだからいいけど世の中そん?%C
200 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:47:08 ID:c5rr6uLr0
201 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:47:11 ID:uig6wdqii
ここはiPhone板だが、diamondとのvsスレ。
WMの事を言うなとか、iPhoneへの不満は書き込むなとか
言ってる信者共こそスレ違いで、
iPhoneを称えるスレでも作って、そこで慣れあってろよ。
WMの事を言うなとか、iPhoneへの不満は書き込むなとか
言ってる信者共こそスレ違いで、
iPhoneを称えるスレでも作って、そこで慣れあってろよ。
202 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 17:48:15 ID:D68bHLw0P
送信が不完全に終わっちゃったみたいだ
まあ大したこと書いてないしいっか
まあ大したこと書いてないしいっか
203 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 18:03:04 ID:7DETLaQI0
>>183
何でここにいるの？
何でここにいるの？
204 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 18:04:47 ID:FM4pyV6ui
ずっと張り付いて即レスしていたID:F6GC0pE/0は
俺がソースを示せと言った途端に消えてしまったが、
今頃必死でググッているのかね。
まあどんなにググっても脳内妄想を裏付けるソースなんて出てこないだろうがw
俺がソースを示せと言った途端に消えてしまったが、
今頃必死でググッているのかね。
まあどんなにググっても脳内妄想を裏付けるソースなんて出てこないだろうがw
205 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 18:06:25 ID:ShO7V6L40
206 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 18:11:03 ID:NIDfZdQN0
現実界のiPhoneスレw
207 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 18:20:26 ID:8YFLeV750
引き籠もりにとっては2chのスレも現実社会なんだろうね。
208 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 18:24:02 ID:D68bHLw0P
>>205みたいな煽りってたとえ完璧に正しいこと言ってても恥ずかしいのになんでやっちゃうんだろうね
209 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 18:24:11 ID:uFRvT6Ll0
210 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 19:12:42 ID:iG8fvqZR0
Touch Diamondって見た事も触った事もないけどWMってだけでウンザリって
イメージがあるな。
使ってもいないアプリがバックグラウンドで動いてて、リソースいっぱいいっぱい
になってタスクマネージャーでわざわざ一個一個消していって・・・・
もう頭が狂いそうになった。
最近のWMってもう違ってるの？
イメージがあるな。
使ってもいないアプリがバックグラウンドで動いてて、リソースいっぱいいっぱい
になってタスクマネージャーでわざわざ一個一個消していって・・・・
もう頭が狂いそうになった。
最近のWMってもう違ってるの？
211 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 19:49:48 ID:44hWvFIo0
WMは今だにdefaultでは終了ボタンを押しても
アプリは終了せずに裏へ回る。
でも、終了ボタンでちゃんと終了出来るフリーウェアが
かなり昔からあったよ。
そう言えば、iPhoneも当初は全てのアプリが
終了しても裏に居座るっていうデマが流れて、
ホームボタン長押しでアプリを強制終了させる
方法なんかが推奨されていたね。
アプリは終了せずに裏へ回る。
でも、終了ボタンでちゃんと終了出来るフリーウェアが
かなり昔からあったよ。
そう言えば、iPhoneも当初は全てのアプリが
終了しても裏に居座るっていうデマが流れて、
ホームボタン長押しでアプリを強制終了させる
方法なんかが推奨されていたね。
212 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 19:57:26 ID:XHkMZ4Tz0
このスレみてたら、なんかお団子ちゃんを思いだした。俺は好きだったよお団子ちゃん
213 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 20:25:50 ID:a6WI7Ddm0
>185
> →他社がユーザー用途を重視して設計して来なかったというソースは？
君が「なかった事の証明」を問う以上、
こちらは「起きなかった事の指摘」で済ませる事にすよう。
WindowsMobileは、デスクトップ向けWindowsのファイル管理の仕組みを
「ほとんどそのまま」踏襲した。iPhoneに乗っているOSXとは対称的だ。
「携帯電話を使う人」を想定したインターフェースを考えるなら、
ファイル管理の仕組み自体を変更せざるを得ないのはPalmの昔から自明なのにね。
少なくともファイル管理の分野に置いては、どのメーカーも「用途」を重要視していない。
>「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースであったというソースは？
こちらも同様。
ネット上、紙面上の様々な記事やレビュー（出て半年の端末にしては驚く程の数だ）を
参照するに、「不満を抑えてまで使い続けている」人の数は圧倒的に程少ない。
むしろそういう諸々の記事を目にして気付くのが、「不満点はあるけれど気にならない」
と書く人達の方だ。
これに対しては君にも証明を求めよう。
「プログラムをジャンル別に揃えられない事が堪え難い」という記事を、
どこからかでも見つけて来てもらおうか。
「最初に提言した人がその裏付けを持って来る」。当然の事だよね。
ジャンル単位の分類に我々が"拘るべき理由"を提示してもらいたい。
できないのなら、それは少数派の意見という事になる。
> →普通に読んだら少なくとも二人よりは多いと思うが、たった二人と限定している根拠は？
ID: lfsbGq/x0とID: /XWrsToP0の二人以外は、アプリケーションの分類の方法について
何一つ文句をつけていない。
調べ直してごらん。それ以外の批判的意見の持ち主は、何も具体的な指摘をしてない事に
気付くから。
さて、君が望む根拠は提示した。
君が俺を信者扱いしたいのなら、それぞれの根拠を明確に否定する必要がある訳だ。
>204
残念でした。今しがた映画を見て来た所。
『トロピック・サンダー』面白いよ。
この後もう一本見に行くので、今夜は多分戻って来ない。
明日の朝までに上についての返事を宜しく。
> →他社がユーザー用途を重視して設計して来なかったというソースは？
君が「なかった事の証明」を問う以上、
こちらは「起きなかった事の指摘」で済ませる事にすよう。
WindowsMobileは、デスクトップ向けWindowsのファイル管理の仕組みを
「ほとんどそのまま」踏襲した。iPhoneに乗っているOSXとは対称的だ。
「携帯電話を使う人」を想定したインターフェースを考えるなら、
ファイル管理の仕組み自体を変更せざるを得ないのはPalmの昔から自明なのにね。
少なくともファイル管理の分野に置いては、どのメーカーも「用途」を重要視していない。
>「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースであったというソースは？
こちらも同様。
ネット上、紙面上の様々な記事やレビュー（出て半年の端末にしては驚く程の数だ）を
参照するに、「不満を抑えてまで使い続けている」人の数は圧倒的に程少ない。
むしろそういう諸々の記事を目にして気付くのが、「不満点はあるけれど気にならない」
と書く人達の方だ。
これに対しては君にも証明を求めよう。
「プログラムをジャンル別に揃えられない事が堪え難い」という記事を、
どこからかでも見つけて来てもらおうか。
「最初に提言した人がその裏付けを持って来る」。当然の事だよね。
ジャンル単位の分類に我々が"拘るべき理由"を提示してもらいたい。
できないのなら、それは少数派の意見という事になる。
> →普通に読んだら少なくとも二人よりは多いと思うが、たった二人と限定している根拠は？
ID: lfsbGq/x0とID: /XWrsToP0の二人以外は、アプリケーションの分類の方法について
何一つ文句をつけていない。
調べ直してごらん。それ以外の批判的意見の持ち主は、何も具体的な指摘をしてない事に
気付くから。
さて、君が望む根拠は提示した。
君が俺を信者扱いしたいのなら、それぞれの根拠を明確に否定する必要がある訳だ。
>204
残念でした。今しがた映画を見て来た所。
『トロピック・サンダー』面白いよ。
この後もう一本見に行くので、今夜は多分戻って来ない。
明日の朝までに上についての返事を宜しく。
214 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 20:31:10 ID:iG8fvqZR0
215 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 20:49:45 ID:HFDSELSa0
216 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 21:03:23 ID:NNdRq5fD0
>>214
Diamondは×で終了するHTC製のアプリが最初からインストールされてる
Diamondは×で終了するHTC製のアプリが最初からインストールされてる
217 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 21:16:20 ID:4eKg5tCv0
>>213
ビックリするほど想定内というかつまらないレスだが一つだけ。
>WindowsMobileは、デスクトップ向けWindowsのファイル管理の仕組みを
>「ほとんどそのまま」踏襲した。iPhoneに乗っているOSXとは対称的だ。
WMは当初PalmSize-PCと呼称されていたことで分かるように、WindowsPCを手の平にというのが基本コンセプトだ。
だからPCと同様の操作体系にするのは機能云々の問題ではなく、用途から考えても当然だ。当時PCが用いられていた用途に手の平サイズのデバイスで答えようとしたのだから。
単にお前がiPhone側の価値観でWMを見誤ってるだけ。そもそも
>「携帯電話を使う人」を想定したインターフェースを考えるなら、ファイル管理の仕組み自体を変更せざるを得ないのはPalmの昔から自明なのにね。
そんなの全然自明じゃない。自明であるというのはお前の意見及び価値観だよ。
って言っても理解できないんだろうけど…
ビックリするほど想定内というかつまらないレスだが一つだけ。
>WindowsMobileは、デスクトップ向けWindowsのファイル管理の仕組みを
>「ほとんどそのまま」踏襲した。iPhoneに乗っているOSXとは対称的だ。
WMは当初PalmSize-PCと呼称されていたことで分かるように、WindowsPCを手の平にというのが基本コンセプトだ。
だからPCと同様の操作体系にするのは機能云々の問題ではなく、用途から考えても当然だ。当時PCが用いられていた用途に手の平サイズのデバイスで答えようとしたのだから。
単にお前がiPhone側の価値観でWMを見誤ってるだけ。そもそも
>「携帯電話を使う人」を想定したインターフェースを考えるなら、ファイル管理の仕組み自体を変更せざるを得ないのはPalmの昔から自明なのにね。
そんなの全然自明じゃない。自明であるというのはお前の意見及び価値観だよ。
って言っても理解できないんだろうけど…
218 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 21:19:25 ID:NNdRq5fD0
Palmは電話じゃなくて手帳を目指したものじゃないの？
219 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 21:39:59 ID:T9YbR36ei
>>213
詭弁ばかりでまともな論拠になっていないね。
頭の悪い君でも解り易いだろうから真ん中の例で説明するが、
「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースであったというのが
事実であるというのを証明する手段は、
少なくとも世界中のiPhoneユーザーからある程度の標本数をランダムに抽出して、
全く不満のない者と、不満があるが使い続けている者との数を検定し、
後者の方が優位に少なかったという事を証明しなければならないんだよ。
ブログやレビューなんて挙げても何の証明にもならない。
その説明すら、具体的な数字を挙げずに驚くほどの数だとか、圧倒的に少ないだとか
主観に頼った表現しか使っていないし。論理的思考能力が致命的に欠如しているのだろうね。
もう一つ、「プログラムをジャンル別に揃えられない事が堪え難い」というのはあくまで
個人的な意見で、誰も事実だなんて言っていないので、他からそれと同意見を
見つけてくる必要は全くない。
ここまで言ってもおそらく君には理解出来ないのだろうね。
何かめんどくさくなって来たので、もういいや。
詭弁ばかりでまともな論拠になっていないね。
頭の悪い君でも解り易いだろうから真ん中の例で説明するが、
「不満はあるけど使い続けてる」というのは特殊なケースであったというのが
事実であるというのを証明する手段は、
少なくとも世界中のiPhoneユーザーからある程度の標本数をランダムに抽出して、
全く不満のない者と、不満があるが使い続けている者との数を検定し、
後者の方が優位に少なかったという事を証明しなければならないんだよ。
ブログやレビューなんて挙げても何の証明にもならない。
その説明すら、具体的な数字を挙げずに驚くほどの数だとか、圧倒的に少ないだとか
主観に頼った表現しか使っていないし。論理的思考能力が致命的に欠如しているのだろうね。
もう一つ、「プログラムをジャンル別に揃えられない事が堪え難い」というのはあくまで
個人的な意見で、誰も事実だなんて言っていないので、他からそれと同意見を
見つけてくる必要は全くない。
ここまで言ってもおそらく君には理解出来ないのだろうね。
何かめんどくさくなって来たので、もういいや。
220 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 21:42:59 ID:lfsbGq/x0
一つ言えるのは、俺はiPhone使ってるが、iPhoneに全く不満が無いわけじゃない。
「もっとこうなればなぁ」って所は探せばいくらでもある。
「不満を言ってる奴なんてここでしか見たことない」とか言ってる世間知らずは、巷のアップルフリークのブログなり、スタパのブログなり読めばいい。
いくらでもiPhoneの不満点が書かれている。
それでも、そこから伝わってくるのはiPhone愛、Apple愛だ。
その愛を支えるのは、「iPhoneにしかない何か」であり、それがあるから、不満や欠点と天秤にかけて、iPhoneを使っているわけで。
不満や欠点があるかどうかと、その製品を好きかどうかは全く別なんだよ。
その上で、iPhoneを愛せなくなった奴は他の端末を使うだけ。
挙がる不満や欠点を認めないのは、ただ狭量なだけでしかない。
WMだって沢山の不満や欠点がある。そしてiPhoneと比べて優れた点も。
比較スレなんだから、それぞれのそういった点を比べて、ユーザーにとってどちらがより使いやすいかを比べるべきだろうに。
もちろん、全てのユーザーにとってじゃなくて、「自分にはどっちが合ってるか」の話だけどな。
そもそも欠点を認めないというのは、論外。
「もっとこうなればなぁ」って所は探せばいくらでもある。
「不満を言ってる奴なんてここでしか見たことない」とか言ってる世間知らずは、巷のアップルフリークのブログなり、スタパのブログなり読めばいい。
いくらでもiPhoneの不満点が書かれている。
それでも、そこから伝わってくるのはiPhone愛、Apple愛だ。
その愛を支えるのは、「iPhoneにしかない何か」であり、それがあるから、不満や欠点と天秤にかけて、iPhoneを使っているわけで。
不満や欠点があるかどうかと、その製品を好きかどうかは全く別なんだよ。
その上で、iPhoneを愛せなくなった奴は他の端末を使うだけ。
挙がる不満や欠点を認めないのは、ただ狭量なだけでしかない。
WMだって沢山の不満や欠点がある。そしてiPhoneと比べて優れた点も。
比較スレなんだから、それぞれのそういった点を比べて、ユーザーにとってどちらがより使いやすいかを比べるべきだろうに。
もちろん、全てのユーザーにとってじゃなくて、「自分にはどっちが合ってるか」の話だけどな。
そもそも欠点を認めないというのは、論外。
221 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 21:51:02 ID:pbR54vhT0
>>213
このレスで論破したと本気で思っているのならば、相当の馬鹿だなｗ
このレスで論破したと本気で思っているのならば、相当の馬鹿だなｗ
222 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 21:52:01 ID:lfsbGq/x0
この板ではガラケーとバカにされがちな、国産携帯だって、もちろん優れた所は沢山ある。
それを認めた上で、それでも自分がiPhoneを使う理由を考えれば「iPhoneの特徴」といった物がわかる。
そうやっていくのが比較なのに、「ガラケーなんてダサイからｗ」と最初から相手の分析すら放棄するのは、比較でもなんでもなく、それこそただの信者。
iPodが市場を席巻した時も、昔からパソコンで曲管理してきたような連中からは「使いにくい」という声が挙がった。
今ではその辺も改良されたが、当時彼らにとって使いにくかったのは事実だと思う。
もちろん普遍的に、誰にとっても「使いにくい」という意味ではなくね。
フォルダ管理や、旧来の管理方法が性に合ってる人はiTunesを使わなければいいし、iTunesに合ってる人は使えばいい。
だが、SONY等のMP3プレイヤーとiPodの何が違うかを把握しなければ、取捨選択の判断は出来ない。
そこで「iPodに欠点なんてねーよｗ」「iPodは至高。最強。他のMP3プレイヤー使ってる奴はアホｗ」なんてのは、何の情報にもならない。
iPhoneも同じだ。
それを認めた上で、それでも自分がiPhoneを使う理由を考えれば「iPhoneの特徴」といった物がわかる。
そうやっていくのが比較なのに、「ガラケーなんてダサイからｗ」と最初から相手の分析すら放棄するのは、比較でもなんでもなく、それこそただの信者。
iPodが市場を席巻した時も、昔からパソコンで曲管理してきたような連中からは「使いにくい」という声が挙がった。
今ではその辺も改良されたが、当時彼らにとって使いにくかったのは事実だと思う。
もちろん普遍的に、誰にとっても「使いにくい」という意味ではなくね。
フォルダ管理や、旧来の管理方法が性に合ってる人はiTunesを使わなければいいし、iTunesに合ってる人は使えばいい。
だが、SONY等のMP3プレイヤーとiPodの何が違うかを把握しなければ、取捨選択の判断は出来ない。
そこで「iPodに欠点なんてねーよｗ」「iPodは至高。最強。他のMP3プレイヤー使ってる奴はアホｗ」なんてのは、何の情報にもならない。
iPhoneも同じだ。
223 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 21:59:46 ID:lfsbGq/x0
「コピペ出来ないし、flash見られないし、safariはすぐ落ちるし他のブラウザ入れられないからクソ」
こう言うのは簡単だ。それに対し、「そんなのiPhoneの欠点じゃないからｗ」と脊髄反射をレス返すのも。
けど、実際は、「コピペ出来ないし、flash見られないし、safariはすぐ落ちるし他のブラウザ入れられない」という欠点は、現状では事実として存在する。
それでも、iPhoneを使ってるユーザーにしてみれば、「それらの欠点を認めた上で、それでもiPhoneを使うだけの理由」があるから使っているわけだ。
その「欠点を凌駕するほどの利点」を挙げずに、ただ欠点を認めず目を瞑るだけでは、意味がない。
（勘違いして欲しくないが、iPhoneに利点がないと言ってるわけではない。俺だってiPhoneを使っている位だから、沢山の利点を感じている）
「自分が数多くの端末の中から、なぜこの製品を選んだか」
言葉にするのは難しいが、欠点・利点両方を客観的に把握し、語れないようでは、比較など不可能。
iPhoneのここが凄くて、ここがダメ。WMのここが凄くて、ここがダメ。
そういう点を挙げていき、比較することで、自然と情報ソースとしての価値が上がる。
どっちを買うか迷っている人の判断にもなるし、WMしか使ったことのない人にiPhoneユーザーがなぜiPhoneを使うのか理解させることも出来る。
ただひたすら何も認めず「欠点なんてありませんからｗ」と言っているだけじゃ、何の意味もないのだよ。
こう言うのは簡単だ。それに対し、「そんなのiPhoneの欠点じゃないからｗ」と脊髄反射をレス返すのも。
けど、実際は、「コピペ出来ないし、flash見られないし、safariはすぐ落ちるし他のブラウザ入れられない」という欠点は、現状では事実として存在する。
それでも、iPhoneを使ってるユーザーにしてみれば、「それらの欠点を認めた上で、それでもiPhoneを使うだけの理由」があるから使っているわけだ。
その「欠点を凌駕するほどの利点」を挙げずに、ただ欠点を認めず目を瞑るだけでは、意味がない。
（勘違いして欲しくないが、iPhoneに利点がないと言ってるわけではない。俺だってiPhoneを使っている位だから、沢山の利点を感じている）
「自分が数多くの端末の中から、なぜこの製品を選んだか」
言葉にするのは難しいが、欠点・利点両方を客観的に把握し、語れないようでは、比較など不可能。
iPhoneのここが凄くて、ここがダメ。WMのここが凄くて、ここがダメ。
そういう点を挙げていき、比較することで、自然と情報ソースとしての価値が上がる。
どっちを買うか迷っている人の判断にもなるし、WMしか使ったことのない人にiPhoneユーザーがなぜiPhoneを使うのか理解させることも出来る。
ただひたすら何も認めず「欠点なんてありませんからｗ」と言っているだけじゃ、何の意味もないのだよ。
224 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:08:14 ID:dUtUfj+m0
熱い思いをぶちまけるのは結構だが、正直長文ウザい。
あの手の馬鹿はからかいながら放し飼いにしとけばいいんだよ。
2chじゃないと拝めない希少動物みたいなもんなんだから。
あの手の馬鹿はからかいながら放し飼いにしとけばいいんだよ。
2chじゃないと拝めない希少動物みたいなもんなんだから。
225 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:08:54 ID:EER6kAQj0
事実だと言い切るのならば、当然その証拠を示す必要があるが、
それを個人的な意見にまで求めている
事実と意見の区別すらついていないおバカさんがいる様だな
それを個人的な意見にまで求めている
事実と意見の区別すらついていないおバカさんがいる様だな
226 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:15:24 ID:Ey8JuvJg0
F6GC0pE/0 はディベート慣れしてるね。他の誰よりも冷静に主張してるよ。
227 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:15:38 ID:lfsbGq/x0
いつまでもこんな話をしていても仕方ないので、流れを戻すために投下。
WM機もiPhoneも使ってる俺の意見。欠点挙げると叩かれそうだから、双方の利点のみ。
（iPhoneと比較して）WMの優れた所。何れもパーフェクトではないけれど、あくまでiPhoneと比較して、な。
・Windowsとの親和性が高い（特にMS Office関連）
・アプリが豊富（iPhoneも増えてきたが、総数で見るとやはりWMの方が多い）
・端末の選択肢が豊富
・レジストリレベルでのカスタマイズが可能（カスタマイズしたいだけだろと言われそうだが、自分の使いやすいようにいじれるというのは、慣れてみれば便利）
・ソフトバンク以外のキャリアが選択可能（ソフトバンクを貶めたいわけではなく、選択肢の豊富さは重要。公式にモデム利用が認められていたり、規制は酷くともエリアは広かったりするキャリアの存在）
・携帯プッシュメールが使える（これは今のところイーモバイルだけか？）
・PIM関係が充実
・手書き入力可能
・ATOKが入れられる（iPhoneの変換も決して酷くはないが）
・ブラウザも選択可能（Flashが見られたり、safariよりもレンダリングが軽いブラウザがある）
・外部記憶装置利用可能（Touch DiamondはMicroSD使えないけど）
・青歯フルに利用可能（iPhoneも使えるが、青歯キーボードとかは使えない）
・miniUSB端子（ドックコネクタより汎用性が高い）
・ソフト開発がiPhoneより容易（習得してきた言語によるので、正確には容易というよりこれまでの開発経験がある程度そのまま使える）
ぱっと思いつくのでこんな所か。突っ込みどころもあるだろうから、間違った情報には突っ込みお願いします。
WM機もiPhoneも使ってる俺の意見。欠点挙げると叩かれそうだから、双方の利点のみ。
（iPhoneと比較して）WMの優れた所。何れもパーフェクトではないけれど、あくまでiPhoneと比較して、な。
・Windowsとの親和性が高い（特にMS Office関連）
・アプリが豊富（iPhoneも増えてきたが、総数で見るとやはりWMの方が多い）
・端末の選択肢が豊富
・レジストリレベルでのカスタマイズが可能（カスタマイズしたいだけだろと言われそうだが、自分の使いやすいようにいじれるというのは、慣れてみれば便利）
・ソフトバンク以外のキャリアが選択可能（ソフトバンクを貶めたいわけではなく、選択肢の豊富さは重要。公式にモデム利用が認められていたり、規制は酷くともエリアは広かったりするキャリアの存在）
・携帯プッシュメールが使える（これは今のところイーモバイルだけか？）
・PIM関係が充実
・手書き入力可能
・ATOKが入れられる（iPhoneの変換も決して酷くはないが）
・ブラウザも選択可能（Flashが見られたり、safariよりもレンダリングが軽いブラウザがある）
・外部記憶装置利用可能（Touch DiamondはMicroSD使えないけど）
・青歯フルに利用可能（iPhoneも使えるが、青歯キーボードとかは使えない）
・miniUSB端子（ドックコネクタより汎用性が高い）
・ソフト開発がiPhoneより容易（習得してきた言語によるので、正確には容易というよりこれまでの開発経験がある程度そのまま使える）
ぱっと思いつくのでこんな所か。突っ込みどころもあるだろうから、間違った情報には突っ込みお願いします。
228 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:17:50 ID:vN+m/QvX0
iPhoneの問題点はBTがヘッドセットにか対応していないところや独自SIM等の意味不明な規制じゃね？
被ったか
230 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:20:21 ID:5TddYY5h0
231 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:20:32 ID:D68bHLw0P
気にいらないならここに書かずにフィードバックしろの次は長文ウザいか
それを「目を瞑ってる」って言われてるんだよ
それを「目を瞑ってる」って言われてるんだよ
232 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:23:48 ID:lfsbGq/x0
逆に、WMと比較して、iPhoneの優れた所。
・iTunesとの親和性（正直、iTunesに慣れた人間にとってこれ以上の利点はないほど便利）
・iTunes store、app storeと、集約されている
・上記と被るが、全体的な統一感（各アプリの操作から、インストール、アイコンまで）
・エンターテイメント系アプリの充実（WMにもあるが、iPhoneの方が遊び心のあるというか、遊べるアプリが多い）
・洗練されたGUI（具体的には、読み込みのラグを感じさせない点や、全ての操作をタッチ操作にした点など、iPhoneの大きな特徴の一つ）
・文字入力（タッチパネル入力同士で比べた場合。さすがにハードウェアキーボード搭載には敵わない）
・safariの操作感（ダブルタップでのブロック要素への拡大等、ソースを解釈して拡大するのは、ちゃんとしたサイトを見ている分には凄い便利）
・WM以上の専用サイト（ブームのお陰もあるだろうけれど、iPhone・iPod touch専用サイトが多い）
・GPS、カメラなど、iPhoneの端末に合わせて連動するアプリがある（ハードが単一規格なので、そういったアプリが作りやすい）
・アプリの入手性の良さ（iTunesとかで挙げた利点と被るけど）
なによりも、上手く言えないが、使っていて楽しい端末。
・iTunesとの親和性（正直、iTunesに慣れた人間にとってこれ以上の利点はないほど便利）
・iTunes store、app storeと、集約されている
・上記と被るが、全体的な統一感（各アプリの操作から、インストール、アイコンまで）
・エンターテイメント系アプリの充実（WMにもあるが、iPhoneの方が遊び心のあるというか、遊べるアプリが多い）
・洗練されたGUI（具体的には、読み込みのラグを感じさせない点や、全ての操作をタッチ操作にした点など、iPhoneの大きな特徴の一つ）
・文字入力（タッチパネル入力同士で比べた場合。さすがにハードウェアキーボード搭載には敵わない）
・safariの操作感（ダブルタップでのブロック要素への拡大等、ソースを解釈して拡大するのは、ちゃんとしたサイトを見ている分には凄い便利）
・WM以上の専用サイト（ブームのお陰もあるだろうけれど、iPhone・iPod touch専用サイトが多い）
・GPS、カメラなど、iPhoneの端末に合わせて連動するアプリがある（ハードが単一規格なので、そういったアプリが作りやすい）
・アプリの入手性の良さ（iTunesとかで挙げた利点と被るけど）
なによりも、上手く言えないが、使っていて楽しい端末。
233 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:25:59 ID:vN+m/QvX0
234 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:27:45 ID:lfsbGq/x0
>>230
ああ、ソフトバンク公式のアプリの存在を忘れてた。ありがとう。
自分はソフトバンクでWM使ったことないんだが、メールアプリの出来は相当酷いらしいね。
MMSのアプリ入れてoutlookで受信した方がマシと聞いて、どんだけだよと思ってた。
（WMのoutlookも、決して出来が良いとは言えない感じ）
ああ、ソフトバンク公式のアプリの存在を忘れてた。ありがとう。
自分はソフトバンクでWM使ったことないんだが、メールアプリの出来は相当酷いらしいね。
MMSのアプリ入れてoutlookで受信した方がマシと聞いて、どんだけだよと思ってた。
（WMのoutlookも、決して出来が良いとは言えない感じ）
235 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:30:00 ID:akXuKuPT0
236 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:36:40 ID:HFDSELSa0
237 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:38:27 ID:vN+m/QvX0
>>234
OutlookもPro/Clssicよりはstdの方が使いやすいよ
OutlookもPro/Clssicよりはstdの方が使いやすいよ
238 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:50:15 ID:lfsbGq/x0
>>236
2.2にアップデートしてから今日までで、10回は落ちてるよ。確かに2.0の頃と比べれば圧倒的に良くなったけど。
RSSリーダーのアプリからsafari起動した後使ってると落ちることが多い気がするから、アプリで食ったメモリが上手く解放されてないだけかも知れないが。
重いサイト見ると落ち易いのは相変わらず。まぁ落ちる時落ちない時とまちまちだけどね。
2.2にアップデートしてから今日までで、10回は落ちてるよ。確かに2.0の頃と比べれば圧倒的に良くなったけど。
RSSリーダーのアプリからsafari起動した後使ってると落ちることが多い気がするから、アプリで食ったメモリが上手く解放されてないだけかも知れないが。
重いサイト見ると落ち易いのは相変わらず。まぁ落ちる時落ちない時とまちまちだけどね。
239 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:52:08 ID:pbR54vhT0
240 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 22:54:38 ID:lfsbGq/x0
ああ、落ちると言うだけじゃ信じて貰えないかもしれないから、一応頻繁に落ちるサイトも挙げておくわ。
http://ramendb.supleks.jp/
ラーメン好きだから、恥ずかしながら外でラーメン食う時とかにここで探したりしてると、落ちる。
まぁ、javascript使いまくりのtableレイアウト混在だったりと、落ちる要素満載のサイトだろうから、仕方ないっちゃ仕方ないんだけどね。
http://ramendb.supleks.jp/
ラーメン好きだから、恥ずかしながら外でラーメン食う時とかにここで探したりしてると、落ちる。
まぁ、javascript使いまくりのtableレイアウト混在だったりと、落ちる要素満載のサイトだろうから、仕方ないっちゃ仕方ないんだけどね。
241 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 23:03:34 ID:AWKjmlx+0
>>239
PCでも絶対落ちないブラウザなんかないよ。
PCでも絶対落ちないブラウザなんかないよ。
242 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 23:03:47 ID:HFDSELSa0
243 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 23:11:28 ID:HFDSELSa0
244 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 23:21:03 ID:lfsbGq/x0
JBはしてない。今更って感じだが、スレ違いの話で申し訳ない。
ブログのレビューも平行して見たいから、Googleでラーメン屋の名前を検索しつつ、ブログ開いて、ラーメンデータベースでは店舗検索＞地域選ぶ＞市区町村入れる＞店の口コミ見る って感じの使い方してる。
店舗検索のページのソースチラっと見たが、発狂しそうなソースだったから、こりゃsafariのせいにするのは酷だわｗ
ブログのレビューも平行して見たいから、Googleでラーメン屋の名前を検索しつつ、ブログ開いて、ラーメンデータベースでは店舗検索＞地域選ぶ＞市区町村入れる＞店の口コミ見る って感じの使い方してる。
店舗検索のページのソースチラっと見たが、発狂しそうなソースだったから、こりゃsafariのせいにするのは酷だわｗ
245 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 23:27:22 ID:HFDSELSa0
246 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 23:28:41 ID:HFDSELSa0
× Safari
○ MobileSafari
○ MobileSafari
247 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 23:34:20 ID:4YLAOYoE0
>>240
うちも落ちないよ。
うちも落ちないよ。
248 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 23:43:11 ID:mZUC+0pe0
249 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 00:40:11 ID:xEyHruvk0
ブラウジングはWMの方が良さそうだね
250 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 01:25:41 ID:V3827LV9P
今日いじってきた
感圧式パネルが全てを台無しにしてるね
感圧式パネルが全てを台無しにしてるね
251 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 01:29:31 ID:oYVHhTcs0
まあWMだからな。
アプリも含めiPhoneほどタッチパネル前提に作られていない。
アプリも含めiPhoneほどタッチパネル前提に作られていない。
252 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 01:31:15 ID:tQ88GSF8O
iponeの問題点って、サポート面の悪さだと思う。
購入時のアドレス転送ができない、既存のメールアドレス及び電話番号でのメールができない、ソフトバンクの保障は効かない。
マスコミが騒いでも、ソフトバンクがどれだけプロモーションかけても、結局さ既存の携帯ユーザーが乗り換えるには敷居が高いから売れて無いんだよね。
買って直ぐに知人にメールも電話もできないんじゃあねぇ…
購入時のアドレス転送ができない、既存のメールアドレス及び電話番号でのメールができない、ソフトバンクの保障は効かない。
マスコミが騒いでも、ソフトバンクがどれだけプロモーションかけても、結局さ既存の携帯ユーザーが乗り換えるには敷居が高いから売れて無いんだよね。
買って直ぐに知人にメールも電話もできないんじゃあねぇ…
253 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 01:33:36 ID:7fItqnC90
254 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 01:38:58 ID:BzAfp2jl0
言ってることがごちゃ混ぜだよ。
アドレスが変わるってこと？
SMSならできるじゃん。
補償じゃなくて、保障？ ソフトバンクは何を保障しないって？
買ってすぐメールも電話も出来ないを詳しく。
アドレスが変わるってこと？
SMSならできるじゃん。
補償じゃなくて、保障？ ソフトバンクは何を保障しないって？
買ってすぐメールも電話も出来ないを詳しく。
255 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 01:39:50 ID:Dd/nvoFE0
256 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 01:41:56 ID:BzAfp2jl0
ソフトバンクを叩きたいのか？
Touch diamondもソフトバンクから出てるけど？
iPhoneとTouch diamondでなんの保障が違うの？
いっている意味がよ～わからんです。
Touch diamondもソフトバンクから出てるけど？
iPhoneとTouch diamondでなんの保障が違うの？
いっている意味がよ～わからんです。
257 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 01:45:03 ID:Dd/nvoFE0
258 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 01:49:45 ID:BzAfp2jl0
>>257
なるほど。
なるほど。
259 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 02:50:12 ID:p3ATTsk4O
iPhoneってアップデートでA2DPやDUNに対応することはあり得る？
260 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 02:56:39 ID:6q1mLc3C0
iPhoneでのソフトバンクの対応の悪さは、いろいろな所で露呈しちゃったからなぁ
特に昔からのAppleファンだった著名人たちを怒らせたのは、まずかっただろ。
今はブログでそういうのすぐ発信されちゃうし。
>>252が言ってるのだって、ソフトバンクじゃなければ解決された問題があるかもしれない。
いやまぁ、通信料金安くしたり、Yahoo関係のアプリも使いやすいの多いし、頑張ってるとは思うけどね。
特に昔からのAppleファンだった著名人たちを怒らせたのは、まずかっただろ。
今はブログでそういうのすぐ発信されちゃうし。
>>252が言ってるのだって、ソフトバンクじゃなければ解決された問題があるかもしれない。
いやまぁ、通信料金安くしたり、Yahoo関係のアプリも使いやすいの多いし、頑張ってるとは思うけどね。
261 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 03:00:39 ID:6q1mLc3C0
今>>260書いてて、芋並の規制と値段で、茸並のユーザーサポートとエリアのキャリアがあればぁな、と、つくずく思った。
262 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 03:07:07 ID:P3iXS3V90
俺、マックユーザーだからiPhoneしか選べないんだけど、孫が大嫌いなんだよな。
ヤフオクでも対応の不誠実さに辟易したし。
で、いまだdocomoでウジウジしてるorz
頼むからdocomoかイーモバイルからiPhone出してくれよ。
ヤフオクでも対応の不誠実さに辟易したし。
で、いまだdocomoでウジウジしてるorz
頼むからdocomoかイーモバイルからiPhone出してくれよ。
263 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 03:55:36 ID:tQ88GSF8O
>>254
安心補償パックに対応していないと店頭で聞いた。
SMSはできるんだね。それも店頭ではできないと聞いていたから、店員の間違いだったんだね。
アドレス帳移せなかったら、電話もメールもまともにできないと思うケド？
安心補償パックに対応していないと店頭で聞いた。
SMSはできるんだね。それも店頭ではできないと聞いていたから、店員の間違いだったんだね。
アドレス帳移せなかったら、電話もメールもまともにできないと思うケド？
264 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 07:16:22 ID:pTlO2Wrj0
普通の携帯ユーザーにとっちゃ、MNPだろうが機種変だろうが、その場でアドレス帳は移してくれて電話もメールもその場で使えるってのが当たり前だからなぁ。
メアドも機種変ならその瞬間から従来のが使えるし、MNPだって店から出る前にアドレス設定なんて終わる。よくわからない人は店員にやってもらうし。
その辺どうしてもまだ不親切だよね。
メアドも機種変ならその瞬間から従来のが使えるし、MNPだって店から出る前にアドレス設定なんて終わる。よくわからない人は店員にやってもらうし。
その辺どうしてもまだ不親切だよね。
265 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 07:40:25 ID:aO/CA3bm0
>>263
iPhoneは購入時に携帯データ移行ソフトが無料で付いていた。
因みに自分はMNPでdiamondも買ったが、
これも店頭では携帯データの移行は出来ず、
outlook経由で自分でやった。
iPhoneは購入時に携帯データ移行ソフトが無料で付いていた。
因みに自分はMNPでdiamondも買ったが、
これも店頭では携帯データの移行は出来ず、
outlook経由で自分でやった。
爺いがまた大暴れしてました。
いい加減にして欲しいよね
いい加減にして欲しいよね
267 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 07:59:34 ID:aO/CA3bm0
スマン、誤爆した。
268 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 08:21:05 ID:V3827LV9P
俺は発売日に買ったから自分でしたけど
今は店頭でメール設定やってくれるんじゃないの？
一度環境作ってしまえば携帯より同期は楽だけどね
今は店頭でメール設定やってくれるんじゃないの？
一度環境作ってしまえば携帯より同期は楽だけどね
269 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 08:56:45 ID:5ROivvUs0
270 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 09:24:06 ID:6o43HfAq0
271 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 09:43:28 ID:rf9l/mYA0
文系脳とか理系脳とかアホですか？
272 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 10:02:22 ID:BzAfp2jl0
>>263
その補償ならAppleｹｱっての勧められたけど、断ったよ。
MMSは出来ないけどSMSは出来る。
ｱﾄﾞﾚｽﾃﾞｰﾀは店頭でやって貰えるのは知らなかったけど、
俺は自分でやったよ。専用のｿﾌﾄ貰うの忘れたから別の方法で。
ｽﾏﾎﾝ系はまだまだ他の携帯並みに買ってすぐとは行かないのは
事実だろうな。
その補償ならAppleｹｱっての勧められたけど、断ったよ。
MMSは出来ないけどSMSは出来る。
ｱﾄﾞﾚｽﾃﾞｰﾀは店頭でやって貰えるのは知らなかったけど、
俺は自分でやったよ。専用のｿﾌﾄ貰うの忘れたから別の方法で。
ｽﾏﾎﾝ系はまだまだ他の携帯並みに買ってすぐとは行かないのは
事実だろうな。
273 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 10:09:39 ID:LPPqzF650
274 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 10:20:38 ID:CJWYbz9W0
275 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 10:24:17 ID:8JByZf7o0
文系とか理系とか関係ないだろｗ
片方は「iPhoneにも欠点はある」と言っていて、片方は「iPhoneに欠点などない」と言っているだけ
完璧な物など存在しないのだから、どちらがまともじゃないかは誰でもわかるｗｗ信者以外はなｗｗｗ
完璧じゃないからiPhoneもMacも進化し続けてるんだろｗ
片方は「iPhoneにも欠点はある」と言っていて、片方は「iPhoneに欠点などない」と言っているだけ
完璧な物など存在しないのだから、どちらがまともじゃないかは誰でもわかるｗｗ信者以外はなｗｗｗ
完璧じゃないからiPhoneもMacも進化し続けてるんだろｗ
276 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 10:24:29 ID:LPPqzF650
277 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 10:32:30 ID:V3827LV9P
なんといっても店頭でアクティベートしてモバミのIDとパスワード設定した瞬間に
アドレス帳とSafariのブックマーク、カレンダー、メールが無線で自動的に同期されるのは
すばらしい
店頭ですぐに普段使ってる状態になる
アドレス帳とSafariのブックマーク、カレンダー、メールが無線で自動的に同期されるのは
すばらしい
店頭ですぐに普段使ってる状態になる
278 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 10:34:05 ID:brKC/9wy0
モバミとか使わないといけない時点で糞
279 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 10:48:48 ID:bgdiSe/S0
別にmobile.me使ってなくても、Safari、Mail、iCal、iPhoto、iTunesなどとの同期
は普通に繋げればいいだろ。
は普通に繋げればいいだろ。
280 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 11:10:48 ID:54To1WBn0
>>274
標準で対応してるお＾＾
標準で対応してるお＾＾
281 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 11:26:09 ID:3aNgjOMn0
現状Diamond＞iPhoneだが、
MMSとSIMロック解除とBTプロファイル解放されればiPhone＞＞＞Diamond
MMSとSIMロック解除とBTプロファイル解放されればiPhone＞＞＞Diamond
282 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 11:30:47 ID:NDU5Lm/I0
>227
iPhoneアプリは10,000近いが、WMはもっとあるのか？
iPhoneアプリは10,000近いが、WMはもっとあるのか？
283 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 11:35:10 ID:LPPqzF650
284 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 11:40:52 ID:wSki2GD50
285 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 11:41:42 ID:6o43HfAq0
286 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 11:46:28 ID:cAoS+F5O0
287 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 11:53:13 ID:NDU5Lm/I0
>283
thx
このペースなら一年以内に30,000超えるのか
しかも大手が参入してくるのこれからだってのに
thx
このペースなら一年以内に30,000超えるのか
しかも大手が参入してくるのこれからだってのに
288 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 11:57:40 ID:fBKDeB9U0
289 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 12:14:51 ID:ew3igM8n0
>あれを読んで、ディベート慣れしているなんて思う奴がいるのも驚きだが
頭の悪い者程、詭弁を抵抗なく受け入れ
正当な手順を踏んだ理屈は
こ難しい屁理屈に感じ、受け入れを拒む
頭の悪い者程、詭弁を抵抗なく受け入れ
正当な手順を踏んだ理屈は
こ難しい屁理屈に感じ、受け入れを拒む
290 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 12:16:14 ID:LPPqzF650
>>287
来月から大手がどんどん参入してくる模様。
来月から大手がどんどん参入してくる模様。
291 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 12:25:24 ID:fBKDeB9U0
>>289
ディベートでは、相手を馬鹿なんて言った時点で負けだけどねｗ
いい加減スレ違いなので話このスレ的な話題を
俺にとって現在一番の不満はBT のA2DPプロトコールに対応していない事。
早く封印解除してよ、アップルさん。
ディベートでは、相手を馬鹿なんて言った時点で負けだけどねｗ
いい加減スレ違いなので話このスレ的な話題を
俺にとって現在一番の不満はBT のA2DPプロトコールに対応していない事。
早く封印解除してよ、アップルさん。
292 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 12:37:10 ID:H9EDviKW0
>>262
大丈夫だよ。オレも心配だったけど他スレでここを教えてもらった。
http://homepage3.nifty.com/cristalart/macpda.html
初心者にも分かりやすく書いてくれてる。ちょっとくどいけど。
マックユーザーなら分かると思うけどマックユーザーには
アプリを開発するようなスキルを持った人が極端に少ないんだよね。
特にフリーのアプリでは質、量ともにWinの圧勝。
iPhoneのアプリも将来的にそんなに増えないと思ったから、オレはDiamondにした。
元Palm使ってたからWMにあまりいい印象はなかったけど、手にしてみると
ものすごい進歩にびっくりした。
エラーも普通に使ってる分には全く問題ない。
大丈夫だよ。オレも心配だったけど他スレでここを教えてもらった。
http://homepage3.nifty.com/cristalart/macpda.html
初心者にも分かりやすく書いてくれてる。ちょっとくどいけど。
マックユーザーなら分かると思うけどマックユーザーには
アプリを開発するようなスキルを持った人が極端に少ないんだよね。
特にフリーのアプリでは質、量ともにWinの圧勝。
iPhoneのアプリも将来的にそんなに増えないと思ったから、オレはDiamondにした。
元Palm使ってたからWMにあまりいい印象はなかったけど、手にしてみると
ものすごい進歩にびっくりした。
エラーも普通に使ってる分には全く問題ない。
293 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 12:38:37 ID:V3827LV9P
iPhone 2.2.1は「Push Notification Service」に対応か!?
ttp://ipodtouchlab.com/2008/11/iphone-221push-notification-se.html
ttp://ipodtouchlab.com/2008/11/iphone-221push-notification-se.html
294 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 12:39:39 ID:LPPqzF650
>>292
Appが10,000本突破したのに？
Appが10,000本突破したのに？
295 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 12:40:27 ID:V3827LV9P
Why Developers Are Switching To Macs（開発者は何故Macに乗り換えるのか？）
http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=08/11/17/1920206
http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=08/11/17/1920206
296 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 12:43:47 ID:V3827LV9P
マイクロソフト、「Touch! Windows Mobile」開始
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/42874.html
＞また、対応するアプリケーションも300以上配信されているという。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/42874.html
＞また、対応するアプリケーションも300以上配信されているという。
297 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:08:48 ID:B1Sut3Q00
AppStoreが10,000超えとか喜んでるけど、ネタアプリや機能が重なるアプリばかりで、本当に役に立つアプリなんて限られているよ。
Palmもそうだった。当時ZaurusやPPCと比べてアプリの数が多いのが自慢。
でも、本当にほしいアプリはZausuやPPCにあってPalmにはなかった。理由は簡単、Palmそのものが能力不足だったから。
iPhoneもAppの数字なんかじゃなくて、こんなに良いアプリがあるっていうふうになるといいね。
じゃないと、下手すりゃAtariの二の舞だ。
Palmもそうだった。当時ZaurusやPPCと比べてアプリの数が多いのが自慢。
でも、本当にほしいアプリはZausuやPPCにあってPalmにはなかった。理由は簡単、Palmそのものが能力不足だったから。
iPhoneもAppの数字なんかじゃなくて、こんなに良いアプリがあるっていうふうになるといいね。
じゃないと、下手すりゃAtariの二の舞だ。
298 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:24:42 ID:V3827LV9P
299 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:40:42 ID:qlCfbt/S0
>>298
例えば？
例えば？
300 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:47:46 ID:LPPqzF650
>>299
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITel000027112008
「役立つ」とはちょっと違うけどOcarinaがすばらしい。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITel000027112008
「役立つ」とはちょっと違うけどOcarinaがすばらしい。
301 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:49:47 ID:7fItqnC90
>>300
アホか…
アホか…
302 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:54:50 ID:LPPqzF650
>>301
そうかな？
そうかな？
303 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:54:56 ID:90xRAXUO0
304 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:55:49 ID:qlCfbt/S0
>>300
それこそどうでもいいアプリの典型な気がするんだが
それこそどうでもいいアプリの典型な気がするんだが
305 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:58:02 ID:7fItqnC90
>>302
素だったのかw
素だったのかw
306 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 13:58:59 ID:zCeuxnt50
307 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 14:00:54 ID:90xRAXUO0
いや、Ocarina自体がすばらしいアプリであることは疑いようがない。
と同時に、あの流れにOcarinaを持ってくるやつが馬鹿であることも疑いようがない。
これだからApple信者は面白いw
と同時に、あの流れにOcarinaを持ってくるやつが馬鹿であることも疑いようがない。
これだからApple信者は面白いw
308 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 14:12:44 ID:VmF00hof0
309 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 14:33:28 ID:V3827LV9P
便利なアプリってのは人それぞれだろうけど俺はこんなもんかな
辞書アプリ多数 広辞苑,ジーニアス英和,大辞泉
GPS位置情報を利用した情報探索アプリ多数
SSHクライアント iSSH, pTerm, TouchTerm
VoIPアプリ Fring
VNCクライアント
EPWING形式辞書 iDic
録音アプリ多数
GPSロギングアプリ多数
メモアプリ多数
小物アプリ多数（ものさし、タイマー、水平器等）
写真加工アプリ多数
SNSアプリ多数
ゲーム多数
辞書アプリ多数 広辞苑,ジーニアス英和,大辞泉
GPS位置情報を利用した情報探索アプリ多数
SSHクライアント iSSH, pTerm, TouchTerm
VoIPアプリ Fring
VNCクライアント
EPWING形式辞書 iDic
録音アプリ多数
GPSロギングアプリ多数
メモアプリ多数
小物アプリ多数（ものさし、タイマー、水平器等）
写真加工アプリ多数
SNSアプリ多数
ゲーム多数
310 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 15:15:10 ID:Y1Y12BST0
メモアプリが気になるな
311 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 15:35:37 ID:UyWf3GL00
またえらく伸びたなあ。
話を変えたがってる人が何人もいるので、まとめだけしておこう。
「キーコンビネーションのカスタマイズ」や「アプリの階層管理」は、
所謂WM機特有の設計思想の元に出て来たカスタマイズ思想だった。
iPhoneを使うにおいてはその様な機能は特に必要無い。
ただ、これまでWM機を使用していてiPhoneに移行して来た様な人は、
「iPhoneをWM機の様に使いたい」が為に、キーカスタマイズやアプリ整理を
必要とする。
WM機の市場占有率を鑑みるに、それは端末側の機能追加ではなく、
ユーザー側の意識の変化を求めた方が、ずっと早道だし被害も小さくすむだろう。
>303
基本的にiPhoneはWM機と違って、「基本機能を置き換える事で役に立つ様になる」
アプリはほとんど存在しない。
それは基本機能そのものが充分使える物だから。WM機とはそこが違う所だね。
話を変えたがってる人が何人もいるので、まとめだけしておこう。
「キーコンビネーションのカスタマイズ」や「アプリの階層管理」は、
所謂WM機特有の設計思想の元に出て来たカスタマイズ思想だった。
iPhoneを使うにおいてはその様な機能は特に必要無い。
ただ、これまでWM機を使用していてiPhoneに移行して来た様な人は、
「iPhoneをWM機の様に使いたい」が為に、キーカスタマイズやアプリ整理を
必要とする。
WM機の市場占有率を鑑みるに、それは端末側の機能追加ではなく、
ユーザー側の意識の変化を求めた方が、ずっと早道だし被害も小さくすむだろう。
>303
基本的にiPhoneはWM機と違って、「基本機能を置き換える事で役に立つ様になる」
アプリはほとんど存在しない。
それは基本機能そのものが充分使える物だから。WM機とはそこが違う所だね。
312 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 15:40:20 ID:PtYsuH2q0
313 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 15:43:32 ID:o8hLY6Hf0
んーiphoneにしようかな
コピペもできないしflashないからと思ってたけど
考えてみたら家に居るときはPCだし外にいるときもちょっとした調べモノするぐらいだし、
それを上回るタッチの感度のよさとGUIによる快適感、ワクワク感
diamondは感圧式だから反応がワンテンポ遅いんだよな
コピペもできないしflashないからと思ってたけど
考えてみたら家に居るときはPCだし外にいるときもちょっとした調べモノするぐらいだし、
それを上回るタッチの感度のよさとGUIによる快適感、ワクワク感
diamondは感圧式だから反応がワンテンポ遅いんだよな
314 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 15:50:53 ID:DOm87QUB0
感圧式だからワンテンポ遅いんじゃなくてDiamondが標準ではモッサリだから遅いんじゃね？
iPAQとかは感圧式だけど普通に速いよ
iPAQとかは感圧式だけど普通に速いよ
315 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 15:56:56 ID:jxLQihPpi
316 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 16:00:43 ID:zcgw0Mgu0
EPWING辞書があれば他使わなくね？
模範六法だけは羨ましいけど
模範六法だけは羨ましいけど
317 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 16:04:54 ID:lABfZ3VV0
318 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 16:11:17 ID:O3ylnXVl0
319 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 16:18:26 ID:UyWf3GL00
>317
悪いけど、指摘するべき事項を見つけたら俺はこちらの都合で指摘させて貰う。
中身が気に入らなければ反論すれば良いし、
書かれる事自体が嫌だと言うなら、君自身が読まずに済む方法を見つける事だ。
悪いけど、指摘するべき事項を見つけたら俺はこちらの都合で指摘させて貰う。
中身が気に入らなければ反論すれば良いし、
書かれる事自体が嫌だと言うなら、君自身が読まずに済む方法を見つける事だ。
320 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 16:19:13 ID:cd0WiYV80
321 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 16:41:16 ID:P0ZG/LZo0
観光地でいうとiPhoneはディズニーランド。WM機はインドのバラナシみたいなもんか。iPhoneには全てが完結したテーマパークのような安心感と心地良さがある。
まあ俺はインドの方が好きだけど、一般的にはやっぱりディズニーランドだろ。
まあ俺はインドの方が好きだけど、一般的にはやっぱりディズニーランドだろ。
322 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 16:53:27 ID:RRuvj7PQ0
良くも悪くもWMはカオスだよな
323 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:12:39 ID:5aqrOc3O0
324 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:18:30 ID:7fItqnC90
325 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:20:00 ID:7nAPPIe70
Touch DiamondとiPod Touch持てばいいんだよね
326 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:27:34 ID:N+b5vcb10
327 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:31:20 ID:my0uw7zn0
DiamondスレではTouch使わなくなるって言ってたね
328 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:31:38 ID:V3827LV9P
>>324
使ってるよ
MobileFilesでiDisc使ってるし
Dropbox,AirSharing,MobileFinder
Zenbe,Evernote
便利なアプリたくさんありすぎて途中で書くのがめんどくさくなっただけw
使ってるよ
MobileFilesでiDisc使ってるし
Dropbox,AirSharing,MobileFinder
Zenbe,Evernote
便利なアプリたくさんありすぎて途中で書くのがめんどくさくなっただけw
329 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:44:19 ID:Qj6praUa0
iPhone特有のアプリは娯楽系だけなのか？
BTやら独自SIMやらデメリット多いのにこれじゃあ買う価値ないな
BTやら独自SIMやらデメリット多いのにこれじゃあ買う価値ないな
330 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:45:33 ID:7fItqnC90
331 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:51:56 ID:N+b5vcb10
>>329
アンチの予想通りのレスに爆笑w
アンチの予想通りのレスに爆笑w
332 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:54:49 ID:PMnbWLPc0
>>331
事実は予想しやすいよねw
事実は予想しやすいよねw
333 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 17:58:05 ID:0h/7dcyi0
334 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:06:31 ID:lP068tSn0
>>333
そこで挙げられてる実用系は他のスマホでできるものばかりってことだろ
そこで挙げられてる実用系は他のスマホでできるものばかりってことだろ
335 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:09:56 ID:V3827LV9P
336 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:14:07 ID:7IicteAJ0
>>334
なるほど、初めから煽り目的の質問だったのか。
なるほど、初めから煽り目的の質問だったのか。
337 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:18:52 ID:niY6zsBp0
オカリナとか下らないアプリを除くと中古のWM以下の機能
そりゃUIが使いやすいとか抽象的な擁護意見しか出ないはずだな
そりゃUIが使いやすいとか抽象的な擁護意見しか出ないはずだな
338 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:20:51 ID:SOA9frMM0
339 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:24:57 ID:niY6zsBp0
340 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:25:28 ID:V3827LV9P
実用系のアプリの機能なんか五十歩百歩だろ
使いやすいUIが一番
その上娯楽系が充実してるからな
使いやすいUIが一番
その上娯楽系が充実してるからな
341 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:27:08 ID:SOA9frMM0
>>339
このスレに個々のAppの情報が挙げられてたっけ？
このスレに個々のAppの情報が挙げられてたっけ？
342 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:36:14 ID:wLlUvPGl0
343 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:45:31 ID:7fItqnC90
>>342
コピペは分かるけど、アプリの機能にBT DUNは関係ないでしょw
コピペは分かるけど、アプリの機能にBT DUNは関係ないでしょw
344 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:45:52 ID:V3827LV9P
345 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:50:30 ID:wLlUvPGl0
別にA2DPでもFTPでもいいが、
ハードで対応してるのに封印されてることに疑問は感じないのか？
ハードで対応してるのに封印されてることに疑問は感じないのか？
346 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:50:57 ID:SCLkVjEJ0
347 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:52:38 ID:wLlUvPGl0
348 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:53:49 ID:SCLkVjEJ0
>>347
エスパーさん今晩は。
エスパーさん今晩は。
349 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:56:01 ID:wLlUvPGl0
>>348
成年被後見人さん今晩は
成年被後見人さん今晩は
350 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 18:58:17 ID:kc8mVTNC0
ID:wLlUvPGl0は簡単な説明を読んだだけで機能の全てが理解出来るらしい！
みんなどんどん質問してみよう！
みんなどんどん質問してみよう！
351 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 19:02:12 ID:wLlUvPGl0
>>350のiPhoneには辞書がないのか？
Safariでいいから「機能」って言葉調べてみろよ
Safariでいいから「機能」って言葉調べてみろよ
352 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 19:03:43 ID:7fItqnC90
353 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 19:09:19 ID:wLlUvPGl0
354 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 19:19:30 ID:5sIY4uSI0
iPhoneのBluetoothはHSPしかサポートして無いよ
355 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 19:21:35 ID:BzAfp2jl0
356 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 19:26:26 ID:7fItqnC90
357 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 19:33:44 ID:wLlUvPGl0
まあDiamond買うならiPhone買うけどなw
358 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 19:46:39 ID:V3827LV9P
SSHでいいやん
359 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 20:06:01 ID:DSjWyzmu0
360 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 21:10:53 ID:UyWf3GL00
じゃあ主旨を確認して見よう。
>359
> ハードで対応してるのに封印されてることに疑問は感じないのか？
メーカーが何を封印して何を解放しようと、ユーザーが気にする必要はないだろう。
ユーザーが気にするのは、封印された何かがユーザーの使い勝手を疏外するときだけ。
という事で「Appleが封印した何がユーザーの使い勝手を疏外しているか」を
提示してみせれば良い。
それが必須の物なのか別にどうでもいい機能なのかは読み手が判断する。
>359
> ハードで対応してるのに封印されてることに疑問は感じないのか？
メーカーが何を封印して何を解放しようと、ユーザーが気にする必要はないだろう。
ユーザーが気にするのは、封印された何かがユーザーの使い勝手を疏外するときだけ。
という事で「Appleが封印した何がユーザーの使い勝手を疏外しているか」を
提示してみせれば良い。
それが必須の物なのか別にどうでもいい機能なのかは読み手が判断する。
361 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 21:13:25 ID:RmkFstPh0
>>360
コピペ
コピペ
362 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 21:26:30 ID:nzUosNCh0
>>360
iPhoneと関係ないんだけどさ、
「～しておこう」とか「～して見よう」って言ってるその口調は、
みんながおまえのその行動求めてるだろうからということで言ってるからなの？
単純にどういう頭の中の流れなのかなって興味があって。
ごめん。教えて。
iPhoneと関係ないんだけどさ、
「～しておこう」とか「～して見よう」って言ってるその口調は、
みんながおまえのその行動求めてるだろうからということで言ってるからなの？
単純にどういう頭の中の流れなのかなって興味があって。
ごめん。教えて。
363 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 22:01:34 ID:o8hLY6Hf0
364 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 22:02:12 ID:4ZhaYTRz0
365 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:06:53 ID:fBKDeB9U0
iPhoneで青歯ヘッドフォンを使って音楽を聴いたり、
車の中でiPhoneの音を青歯経由で聞いている俺にとっては
A2DPの意図的な封印はかなり腹立たしい。
そのせいで、青歯内蔵のiPhoneなのにわざわざiPod用の青歯アダプタ
を刺して使うなどといった馬鹿な動作を強いられる。
俺の意見に関してはID:UyWf3GL00の判断やコメントは不要だからね。
どうせ、殆ど全てのiPhoneユーザーがそんなものは使わないから不要だと
ソースも出せない脳内真実を語るだけだろうからｗ
車の中でiPhoneの音を青歯経由で聞いている俺にとっては
A2DPの意図的な封印はかなり腹立たしい。
そのせいで、青歯内蔵のiPhoneなのにわざわざiPod用の青歯アダプタ
を刺して使うなどといった馬鹿な動作を強いられる。
俺の意見に関してはID:UyWf3GL00の判断やコメントは不要だからね。
どうせ、殆ど全てのiPhoneユーザーがそんなものは使わないから不要だと
ソースも出せない脳内真実を語るだけだろうからｗ
366 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:14:34 ID:9R9DbABk0
367 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:22:15 ID:VPQG65OS0
368 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:26:44 ID:fBKDeB9U0
369 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:35:35 ID:0LxnMdXc0
TouchなんてBTが入ってることすら公表されなかったしな
370 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:46:20 ID:Hwb609pC0
367は昨日から粘着馬鹿を擁護している林檎教信者だろ
371 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:48:27 ID:VPQG65OS0
372 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:49:16 ID:au4tr4eq0
>>370
アンチも粘着馬鹿だろ。
アンチも粘着馬鹿だろ。
373 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:50:25 ID:fBKDeB9U0
374 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:54:48 ID:U0AqweZI0
375 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:55:04 ID:VPQG65OS0
>>373
期待するのは別に自由だよ。でも、2chで吠えたって何にもならんと思うけど？w
つーか、そもそも、iPhoneに載ってるBTチップが確実にA2DPに対応
している確証も無いしねぇ。まあ好きにすればいいんじゃね？
で、A2DPをAppleが意図的に封印したソースは？ それともただの妄想？
期待するのは別に自由だよ。でも、2chで吠えたって何にもならんと思うけど？w
つーか、そもそも、iPhoneに載ってるBTチップが確実にA2DPに対応
している確証も無いしねぇ。まあ好きにすればいいんじゃね？
で、A2DPをAppleが意図的に封印したソースは？ それともただの妄想？
376 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:55:36 ID:fBKDeB9U0
>>372
このスレにiPhoneアンチは殆どいないと思うが・・・
俺を含めiPhoneの不満を挙げている奴も
iPhoneが更に良くなるのを期待して文句言ってる訳だし。
こんな事を書くと、不満はアップルにフィードバックして
このスレには不満は書くなと、また信者から言われそうだが。
このスレにiPhoneアンチは殆どいないと思うが・・・
俺を含めiPhoneの不満を挙げている奴も
iPhoneが更に良くなるのを期待して文句言ってる訳だし。
こんな事を書くと、不満はアップルにフィードバックして
このスレには不満は書くなと、また信者から言われそうだが。
377 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:57:07 ID:cApaoX5B0
378 ：iPhone774G：2008/11/30(日) 23:59:41 ID:VPQG65OS0
>>376
> このスレには不満は書くなと、また信者から言われそうだが。
不満を書くのは別にいいんじゃね？
つーか、不満の内容が云々の前に、書き方が不快なんだよね。
iPhoneとかWMの前に、もっと日本語を勉強した方がいいじゃね？
> このスレには不満は書くなと、また信者から言われそうだが。
不満を書くのは別にいいんじゃね？
つーか、不満の内容が云々の前に、書き方が不快なんだよね。
iPhoneとかWMの前に、もっと日本語を勉強した方がいいじゃね？
379 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 00:09:55 ID:5pQyivB70
iPhone単体で見ればまだ許せるが、
禿と林檎が後ろにいる時点で無理
まだマイ糞ソフトの方がマシ
禿と林檎が後ろにいる時点で無理
まだマイ糞ソフトの方がマシ
380 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 00:11:33 ID:OZdTiftl0
381 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 00:15:01 ID:JGGcSJ1w0
>>378
日本語の不自由なお前に言われたくないわ。
意図的の対義語は偶然や不注意。
作為が入ればそれに悪意があろうがなかろうが意図的と言う。
Bluetoothチップに敢えてHFPしか乗せなかったのは
Appleが何らかの意図を持っていたからだ。
理解できるかな？日本語不自由君。もしかしてID:UyWf3GL00本人なのかな？
同じ臭いがするね。
それから、チップがA2DPに対応していない可能性なんて知ったか振りしているが、
初期のBluetooth1.1チップならまだしも今時A2DPに対応していないチップなんてあるの？
って、目一杯不快な書き方をしてやったぞｗ
日本語の不自由なお前に言われたくないわ。
意図的の対義語は偶然や不注意。
作為が入ればそれに悪意があろうがなかろうが意図的と言う。
Bluetoothチップに敢えてHFPしか乗せなかったのは
Appleが何らかの意図を持っていたからだ。
理解できるかな？日本語不自由君。もしかしてID:UyWf3GL00本人なのかな？
同じ臭いがするね。
それから、チップがA2DPに対応していない可能性なんて知ったか振りしているが、
初期のBluetooth1.1チップならまだしも今時A2DPに対応していないチップなんてあるの？
って、目一杯不快な書き方をしてやったぞｗ
382 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 00:22:39 ID:8brDkGiC0
>>381はかまってちゃん？
383 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 00:28:44 ID:MUpumORL0
ID:UyWf3GL00の書き込みが不快じゃなく、
ID:fBKDeB9U0の書き込みだけを不快だと言う。
そして、昨日から連続レスが好きなID:UyWf3GL00が消えた途端、
ID:VPQG65OS0の連レス。
分かりやすいなwww
ID:fBKDeB9U0の書き込みだけを不快だと言う。
そして、昨日から連続レスが好きなID:UyWf3GL00が消えた途端、
ID:VPQG65OS0の連レス。
分かりやすいなwww
384 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 00:41:26 ID:m0QBYOLOi
>>381
日本語の理解力がない奴から日本語を勉強した方がいいじゃね？なんて言われて
腹が立つ気持ちもわからなくはないが、オマイもしつこ杉。
もう一人の粘着野郎と同類。
それから、378は昨日の粘着野郎ではなく、粘着野郎の事をディベート慣れしている
といっていた奴だろ。
オマイがディベート云々で余計な事を言うからカチンと来たんだろ。
日本語の理解力がない奴から日本語を勉強した方がいいじゃね？なんて言われて
腹が立つ気持ちもわからなくはないが、オマイもしつこ杉。
もう一人の粘着野郎と同類。
それから、378は昨日の粘着野郎ではなく、粘着野郎の事をディベート慣れしている
といっていた奴だろ。
オマイがディベート云々で余計な事を言うからカチンと来たんだろ。
いったいお前らは誰と戦ってるんだ？www
iPhone板のこんなスレでなに熱くなってるの？
ほんと、お前ら頭は大丈夫か？w
>>381
なんだか屁理屈ばっかりだなwww
> 初期のBluetooth1.1チップならまだしも今時A2DPに対応していないチップなんてあるの？
うーん、まあ、チップなんて物は結構カスタムメイドだからねぇ。
コストダウンの為に機能を削ったチップをオーダーしてる可能性だって
あると思うが？
俺もiPhoneにのってるBTチップがどういう仕様なのかは知らないし、
A2DPの機能が入ってる可能性を否定するつもりは無いが、君の様に
断定する自信も無いなあ。
知ったか君なの？
iPhone板のこんなスレでなに熱くなってるの？
ほんと、お前ら頭は大丈夫か？w
>>381
なんだか屁理屈ばっかりだなwww
> 初期のBluetooth1.1チップならまだしも今時A2DPに対応していないチップなんてあるの？
うーん、まあ、チップなんて物は結構カスタムメイドだからねぇ。
コストダウンの為に機能を削ったチップをオーダーしてる可能性だって
あると思うが？
俺もiPhoneにのってるBTチップがどういう仕様なのかは知らないし、
A2DPの機能が入ってる可能性を否定するつもりは無いが、君の様に
断定する自信も無いなあ。
知ったか君なの？
386 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 00:57:41 ID:sONlMjww0
387 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 01:06:11 ID:xPXOcItT0
388 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 01:14:53 ID:GHvJxW630
389 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 02:51:17 ID:Tqq71RiX0
>>380
は？
は？
390 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 06:37:19 ID:w/tnh4Di0
他のケースで考えれば自明の事実を、「iPhoneの場合はそんなことない」と認められなくなってしまう人が多いようで。
A2DP対応してないのは事実だろうが。
今までのAppleのやり方見ればわかるけど、たとえばモデム利用とか、「解放してしまうと何らかの不都合」があるから規制するってのは、よくあるパターン。
2.2になる前に、podcastダウンロードできるアプリ申請したら、却下されたみたいにね。
A2DP対応してないのは事実だろうが。
今までのAppleのやり方見ればわかるけど、たとえばモデム利用とか、「解放してしまうと何らかの不都合」があるから規制するってのは、よくあるパターン。
2.2になる前に、podcastダウンロードできるアプリ申請したら、却下されたみたいにね。
391 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 06:54:47 ID:TkPJh4mk0
おはよう。
昨日のID: UyWf3GL00は今日はこのIDで、その間なんにも書いてないよ。
残念でした>386君。
で、>360の呼びかけに答えて、具体例が幾つか出て来た訳だ。
またまとめてみよう。
・「コピペ」
コピペ不可に対する不満はもの凄く多い。逆に実装されたら使わずに済ませる
ユーザーも殆どいないだろう。
コピペ機能を持ったアプリをAppleが差し止めた事や、Appleの技術者が
「今後の課題の中に入っている」と以前発言していた事を考えると、
どうやらAppleは何等かの技術的な問題によって今は実装してないと考えられる。
その"技術的な問題"を、何故WMを含む他フォーマットは回避出来ているのか、
もしくは無視出来ているのかを検討する事で、Appleと他社製品との優劣を計れるだろうね。
・「Flash」
Flashが実装されない理由は比較的はっきりしてる。AppleとAdobeそれぞれが
「パフォーマンスと消費電力に問題がある」と発言した事があるからね。
日本製ケータイの多くは機能限定のFlash Liteを搭載し、確かにそれらは
お世辞にも軽快とは呼べたものじゃない。
一方で、同じwebkitを使用したandroid端末には、ちゃっかりAdobeはFlash対応済みだったりする。
という事で論点は、
「機能限定のFlash liteを認めないAppleの対応の是非」
「FlashをiPhoneに対応させられないAdobeの技術力」
の２点になるだろう。
・「他ブラウザを認めない」
これは使い勝手の疏外にあたらないから却下。大抵のブラウザで出来る事はsafariにも出来る。
「safariに出来ない事を"Appleがあえて疏外している"」様な機能なら対象になるだろうけどね。
昨日のID: UyWf3GL00は今日はこのIDで、その間なんにも書いてないよ。
残念でした>386君。
で、>360の呼びかけに答えて、具体例が幾つか出て来た訳だ。
またまとめてみよう。
・「コピペ」
コピペ不可に対する不満はもの凄く多い。逆に実装されたら使わずに済ませる
ユーザーも殆どいないだろう。
コピペ機能を持ったアプリをAppleが差し止めた事や、Appleの技術者が
「今後の課題の中に入っている」と以前発言していた事を考えると、
どうやらAppleは何等かの技術的な問題によって今は実装してないと考えられる。
その"技術的な問題"を、何故WMを含む他フォーマットは回避出来ているのか、
もしくは無視出来ているのかを検討する事で、Appleと他社製品との優劣を計れるだろうね。
・「Flash」
Flashが実装されない理由は比較的はっきりしてる。AppleとAdobeそれぞれが
「パフォーマンスと消費電力に問題がある」と発言した事があるからね。
日本製ケータイの多くは機能限定のFlash Liteを搭載し、確かにそれらは
お世辞にも軽快とは呼べたものじゃない。
一方で、同じwebkitを使用したandroid端末には、ちゃっかりAdobeはFlash対応済みだったりする。
という事で論点は、
「機能限定のFlash liteを認めないAppleの対応の是非」
「FlashをiPhoneに対応させられないAdobeの技術力」
の２点になるだろう。
・「他ブラウザを認めない」
これは使い勝手の疏外にあたらないから却下。大抵のブラウザで出来る事はsafariにも出来る。
「safariに出来ない事を"Appleがあえて疏外している"」様な機能なら対象になるだろうけどね。
392 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 06:57:28 ID:TkPJh4mk0
・「Bluetooth」
これははっきりと「Appleがあえて封印した機能」だろう。
チップメーカーがどこだかは不明だけど、「あえて機能を限定したカスタムチップ」を
わざわざ製造するメリットは余り無い。製造ラインを個別化する程の量産効果は、
今のiPhoneの生産台数では望めない様な気がする。
そうなると、「Appleは"何故"その機能を封印したのか」が論点になってくる。
封印するに足る理由があり、それがメーカーの都合ばかりではなかったとしたら、
ユーザー側にとっては「選択の問題」となる訳だから。
そして最後に出て来る命題はいつも一緒。
「それらの封印された機能を、今後のバージョンアップで対応する可能性」だ。
対応"するか否か"はAppleの胸先三寸でしかないから、
俺らが斟酌出来るのは、「今の時点でそれが"できるか否か"」という事になる。
それを計る時に考慮すべき点が、上に個別にあげた「封印された理由」という訳だ。
これははっきりと「Appleがあえて封印した機能」だろう。
チップメーカーがどこだかは不明だけど、「あえて機能を限定したカスタムチップ」を
わざわざ製造するメリットは余り無い。製造ラインを個別化する程の量産効果は、
今のiPhoneの生産台数では望めない様な気がする。
そうなると、「Appleは"何故"その機能を封印したのか」が論点になってくる。
封印するに足る理由があり、それがメーカーの都合ばかりではなかったとしたら、
ユーザー側にとっては「選択の問題」となる訳だから。
そして最後に出て来る命題はいつも一緒。
「それらの封印された機能を、今後のバージョンアップで対応する可能性」だ。
対応"するか否か"はAppleの胸先三寸でしかないから、
俺らが斟酌出来るのは、「今の時点でそれが"できるか否か"」という事になる。
それを計る時に考慮すべき点が、上に個別にあげた「封印された理由」という訳だ。
393 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 08:12:42 ID:04cYgh/r0
へえ。そう。
394 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 08:17:42 ID:CQKA2fTh0
>>ID:TkPJh4mk0
何か以前の殆どのiPhoneユーザーは不具合など感じておらず、現状に満足している。
といった論調から変わってきている様なｗ
機能を削る=コストダウンと短絡的な発想しか出来ない378よりはずっとまともだな。
何か以前の殆どのiPhoneユーザーは不具合など感じておらず、現状に満足している。
といった論調から変わってきている様なｗ
機能を削る=コストダウンと短絡的な発想しか出来ない378よりはずっとまともだな。
395 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 08:51:18 ID:w/tnh4Di0
さすがにこれだけ同じiPhoneファンからも私的されれば、どっちがトンチンカンな主張してたのか気付いたんだろ
396 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 08:58:11 ID:Gs+fiN770
>>391
Safariだって欠点あるんだから他のブラウザあった方が良いでしょ
ネットフロントみたいにモバイル用に表示を変えられるブラウザや、
Skyfireのように中間サーバーを通すことで表示速度と再現性を高めたブラウザ、
Q-Browserのようにテキストだけを表示する軽くて多機能なブラウザ
これらのように用途によってはSafariより便利なものが存在する以上、
ブラウザの選択をさせないことはデメリットになり得る
あと個人的にはUIはPicselBrowserの方が好み
片手で任意のサイズにズームしやすいからね
Safariだって欠点あるんだから他のブラウザあった方が良いでしょ
ネットフロントみたいにモバイル用に表示を変えられるブラウザや、
Skyfireのように中間サーバーを通すことで表示速度と再現性を高めたブラウザ、
Q-Browserのようにテキストだけを表示する軽くて多機能なブラウザ
これらのように用途によってはSafariより便利なものが存在する以上、
ブラウザの選択をさせないことはデメリットになり得る
あと個人的にはUIはPicselBrowserの方が好み
片手で任意のサイズにズームしやすいからね
397 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 09:53:42 ID:y9iOLMd00
コピペに関してはUIの実装に苦労してるんだろうな
恐らく幾つかのプロトタイプは出来上がってるんだろうけど
ジョブズ閣下がなかなかOKを出さないという段階じゃないの？
恐らく幾つかのプロトタイプは出来上がってるんだろうけど
ジョブズ閣下がなかなかOKを出さないという段階じゃないの？
398 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 10:24:11 ID:xnSDe+mhi
バカ長い推測に、何の意味があるのか？
399 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 11:13:39 ID:HylhEjHQ0
ここまでの流れ
１） WM脳バカが、設定のショートカットをホームに置いたり、物理キーに割り当てられないことや、アプリケーションをフォルダ管理できないのはiPhoneの欠点だ、主張。
2) 多くのiPhoneユーザーから、そんなのは欠点でも何でもないと論破される。
3) WM脳バカ涙目。自分が欠点だと主張することが認められなかったことを合理化するため、「iPhoneには全く欠点が無いと主張する信者」なる、このスレにもどこにも存在しない脳内信者を捏造。この見えない敵とひとりで格闘を始める。
4) それでも形勢が悪いので、コピペができない、Safariが落ちる等、iPhoneの欠点として広く知られた事象を声高に主張し始める。
5) ただし、iPhoneではWM機に比べてアプリが作成しにくいとか、iPodでファイルをフォルダ管理できない欠点が改善された等のとんちんかんな主張も織り交ぜる。
6)そして 現在においても、「iPhoneには全く欠点が無いと主張する信者」なる、存在しない敵と奮闘中。
１） WM脳バカが、設定のショートカットをホームに置いたり、物理キーに割り当てられないことや、アプリケーションをフォルダ管理できないのはiPhoneの欠点だ、主張。
2) 多くのiPhoneユーザーから、そんなのは欠点でも何でもないと論破される。
3) WM脳バカ涙目。自分が欠点だと主張することが認められなかったことを合理化するため、「iPhoneには全く欠点が無いと主張する信者」なる、このスレにもどこにも存在しない脳内信者を捏造。この見えない敵とひとりで格闘を始める。
4) それでも形勢が悪いので、コピペができない、Safariが落ちる等、iPhoneの欠点として広く知られた事象を声高に主張し始める。
5) ただし、iPhoneではWM機に比べてアプリが作成しにくいとか、iPodでファイルをフォルダ管理できない欠点が改善された等のとんちんかんな主張も織り交ぜる。
6)そして 現在においても、「iPhoneには全く欠点が無いと主張する信者」なる、存在しない敵と奮闘中。
400 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 11:25:39 ID:4JAwZTf00
>>399
これが信者脳ってヤツか…
これが信者脳ってヤツか…
401 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 11:26:18 ID:Mt95A8lIi
コピペなんかイラネーよ
402 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 11:33:22 ID:7cdNEpAd0
403 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 11:36:24 ID:CQKA2fTh0
404 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 12:02:43 ID:onh8TSk10
405 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 12:12:20 ID:Tn6hyjLc0
ageてる奴らってもしかして・・・
406 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 12:58:31 ID:HylhEjHQ0
>>402
人によって認識は違うのは当たり前だ。WM脳バカが言っているのは、
「クラッチが無いとドリフトするときに不便だからオートマ車にもクラッチを付けるべき。オートマ車にクラッチが無いのは欠点だ。」
というのと同じレベルの主張。で、自分の主張が認められないと「信者」とレッテル貼り。
人によって認識は違うのは当たり前だ。WM脳バカが言っているのは、
「クラッチが無いとドリフトするときに不便だからオートマ車にもクラッチを付けるべき。オートマ車にクラッチが無いのは欠点だ。」
というのと同じレベルの主張。で、自分の主張が認められないと「信者」とレッテル貼り。
407 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 13:31:32 ID:R+W7W4RY0
一般論と個別論を分けないと混乱すると思う
408 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:08:42 ID:CQKA2fTh0
409 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:10:03 ID:3SsiLPnb0
410 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:12:43 ID:CQKA2fTh0
411 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:14:35 ID:FZ8bLvaX0
>>410
朝から粘着して即レスって...
朝から粘着して即レスって...
412 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:19:48 ID:CQKA2fTh0
>>411
いちいちID変えて即レスしているお前よりましだよ。
いちいちID変えて即レスしているお前よりましだよ。
413 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:25:25 ID:FZ8bLvaX0
414 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:31:27 ID:5LXteN+Q0
iPhoneの不便な点を書く奴は皆WM信者に思える池沼がいて
その池沼をアップル信者だと決め付けている池沼同士の
醜い争いという解釈でいいの？
その池沼をアップル信者だと決め付けている池沼同士の
醜い争いという解釈でいいの？
415 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:35:53 ID:CQKA2fTh0
416 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:36:54 ID:CQKA2fTh0
>>414
その解釈でいいんじゃね？
その解釈でいいんじゃね？
417 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:37:39 ID:FZ8bLvaX0
>>414
俺もそれに1票
俺もそれに1票
418 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:42:12 ID:qkIhExyd0
419 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 14:56:33 ID:EmFWFJRo0
>>414
概ねそう言う理解で間違っていないと思うよ。
概ねそう言う理解で間違っていないと思うよ。
420 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:27:41 ID:yo3vydR90
421 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:31:21 ID:lvQCtULv0
一応、自分達が基地外だという自覚はあるんだ
422 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:34:31 ID:EmFWFJRo0
板は関係大ありだろw
iPhone板なんだから、iPhoneユーザや、信者的なiPhoneユーザが
多いのはあたりまえ。そこにわざわざ出張して信者信者と煽ってる。
それの何処が関係ないの？
WM関連のスレは携帯機種板にもモバイル板にもあるし、そっちで
やる方が相応しいし、有意義だろう。
DiamondとiPhoneの純粋な比較ならいいけど、このスレじゃ、
それぞれの信者が、勝手な妄想を主張しあってるに過ぎないしw
そして、iPhone板では、「iPhoneの方が良い」って方向に話が流れる
のは自然な事だよね。
iPhone板なんだから、iPhoneユーザや、信者的なiPhoneユーザが
多いのはあたりまえ。そこにわざわざ出張して信者信者と煽ってる。
それの何処が関係ないの？
WM関連のスレは携帯機種板にもモバイル板にもあるし、そっちで
やる方が相応しいし、有意義だろう。
DiamondとiPhoneの純粋な比較ならいいけど、このスレじゃ、
それぞれの信者が、勝手な妄想を主張しあってるに過ぎないしw
そして、iPhone板では、「iPhoneの方が良い」って方向に話が流れる
のは自然な事だよね。
423 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:36:42 ID:qkIhExyd0
>>420
少なくともiPhone寄りな人が来るならわかるけど、否定しに来てる訳だから、ちょっとね・・・
少なくともiPhone寄りな人が来るならわかるけど、否定しに来てる訳だから、ちょっとね・・・
424 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:37:45 ID:v/t/KmSD0
WMユーザはWMの優位性を説きたいなら、
携帯板やモバイル板の該当スレに誘導するってのはどう？
携帯板やモバイル板の該当スレに誘導するってのはどう？
425 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:39:08 ID:qXsJcfeD0
どっちも冷静に評価できてないのは分かった
426 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:39:32 ID:rwyRl97P0
タッチペンをすぐ無くしてしまう恐れのあるヤツは、
iPhoneを選ぶべきw
iPhoneを選ぶべきw
427 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:42:15 ID:pEharKwH0
ここはiPhoneユーザーがDiamondを馬鹿にしてストレス解消するスレになりました
議論がしたい方はこちらへどうぞ
【WS011SH】スマートフォン総合 part2【X02HT】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1226933863/
議論がしたい方はこちらへどうぞ
【WS011SH】スマートフォン総合 part2【X02HT】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1226933863/
428 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:44:22 ID:rwyRl97P0
フリックで画像をめくる機能って、
Touch Diamondユーザーのみんなはホントに使ってるのか？
正直、だるいだけなんだが。
見た目だけiPhoneの真似をして、中途半端な機能を付けたところは、
全部使いづらい。
あーいう機能を使うたびに、iPhoneに負けてる気がしてしまうんだがw
Touch Diamondユーザーのみんなはホントに使ってるのか？
正直、だるいだけなんだが。
見た目だけiPhoneの真似をして、中途半端な機能を付けたところは、
全部使いづらい。
あーいう機能を使うたびに、iPhoneに負けてる気がしてしまうんだがw
429 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:52:09 ID:rwyRl97P0
ユーザー層も違うし、使われ方も違いモノだろ。
WMとiPhoneは。
なのに、見た目だけ真似て、話題のiPhoneに便乗商売。
古くからのユーザーにとっては、無駄にiPhoneと比較されて迷惑なだけだわな。
WMとiPhoneは。
なのに、見た目だけ真似て、話題のiPhoneに便乗商売。
古くからのユーザーにとっては、無駄にiPhoneと比較されて迷惑なだけだわな。
430 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:55:18 ID:82oydaXg0
>>426
WMも今時スタイラスなんて使わんよ。あんなものは飾りです。
WMも今時スタイラスなんて使わんよ。あんなものは飾りです。
431 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 17:00:15 ID:CQKA2fTh0
ここはiPhone版だとしつこく言い続ける馬鹿がいるが、
iPhoneの不満が聞きたくなければ
iPhone版の中でも特殊なWM機とのvsスレなんかに来なければいいのにね。
多量に流通しているものの機能を削れば逆にコスト高になる事すら理解できない馬鹿だから
仕方がないかｗ
iPhoneの不満が聞きたくなければ
iPhone版の中でも特殊なWM機とのvsスレなんかに来なければいいのにね。
多量に流通しているものの機能を削れば逆にコスト高になる事すら理解できない馬鹿だから
仕方がないかｗ
432 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 17:05:47 ID:qkIhExyd0
>>431みたいな特殊な人を見るために来ているのだよ
433 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 17:12:11 ID:VOv09R470
>>431
WM機の不満を聞きたくなければiPhone板に来なければいいのにね。
WM機の不満を聞きたくなければiPhone板に来なければいいのにね。
434 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 17:31:03 ID:EmFWFJRo0
>>431
> 多量に流通しているものの機能を削れば逆にコスト高になる事すら理解できない馬鹿だから
まだその主張を続けてるんだwww
そうだなぁ、まあ、先ずはCSRのホームページでBlueCore6のブロック
ダイアグラムをよくよく見てみようねwww
まあ、どうせ判んないだろうけどさ。
> 多量に流通しているものの機能を削れば逆にコスト高になる事すら理解できない馬鹿だから
まだその主張を続けてるんだwww
そうだなぁ、まあ、先ずはCSRのホームページでBlueCore6のブロック
ダイアグラムをよくよく見てみようねwww
まあ、どうせ判んないだろうけどさ。
435 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 17:46:47 ID:CQKA2fTh0
436 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 17:54:24 ID:d+TM4Kr40
なんかID:TkPJh4mk0がまともに思える程
池沼ばかりのスレになってきたw
池沼ばかりのスレになってきたw
437 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 17:59:48 ID:CQKA2fTh0
438 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 18:00:51 ID:EmFWFJRo0
>>435
仕方無いなぁwww じゃあ、少しだけヒントをあげるね。
iPhone 2GもiPod touchもiPhone 3GもiPod touch 2Gも無線LANと
Bluetoothの複合チップを使ってるけど、どのモデルもA2DPは搭載
されてないよね。
BlueCore6にはA2DPの為の特別な回路は入って無いよね。じゃあ、
どうやってA2DP対応させるのか考えてみようね。
これで解らないなら、もう、一生判らないんじゃね？
まあ、俺もBlueCore6に関して詳しい訳じゃない（Webを読んだだけ）
ので、どういうライセンス形態でCSRがBlueCore6を売ってるのかも
判らんし、iPhone上での内部的な接続がどうなってるのかも判らんし、
不毛な話はこの辺にしとくよ。
仕方無いなぁwww じゃあ、少しだけヒントをあげるね。
iPhone 2GもiPod touchもiPhone 3GもiPod touch 2Gも無線LANと
Bluetoothの複合チップを使ってるけど、どのモデルもA2DPは搭載
されてないよね。
BlueCore6にはA2DPの為の特別な回路は入って無いよね。じゃあ、
どうやってA2DP対応させるのか考えてみようね。
これで解らないなら、もう、一生判らないんじゃね？
まあ、俺もBlueCore6に関して詳しい訳じゃない（Webを読んだだけ）
ので、どういうライセンス形態でCSRがBlueCore6を売ってるのかも
判らんし、iPhone上での内部的な接続がどうなってるのかも判らんし、
不毛な話はこの辺にしとくよ。
439 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 18:06:39 ID:CQKA2fTh0
440 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 18:12:15 ID:d+TM4Kr40
池沼同士の言い争いって、しつこいから嫌い。
441 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 18:12:54 ID:EmFWFJRo0
442 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 18:19:09 ID:T/2ZY3QC0
この辺にしとくよ
と言いながら、必死でリロードして
また書き込んでるし
と言いながら、必死でリロードして
また書き込んでるし
443 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 18:39:05 ID:6iM67zUAi
>>414が当たっている事だけは分かった
444 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 19:19:49 ID:E2Bfo01u0
A2DPは電力消費の問題だろ。曲聞きながら使い続けるんできついのさ。
445 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 19:49:09 ID:ppv+SfDs0
BTってそんなに電池減らないと思うけど…
つうか気になるなら使わなければ良いだけだし
つうか気になるなら使わなければ良いだけだし
446 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 19:55:47 ID:dGKPU5Ac0
diamondとtouchproとiphoneのモックさわり比べてきたんだが・・・
diamondとtouchpro重すぎ・・・
iphoneさくさくすぎ
うーんflashなくても新しいタブで開けなくてもコピペできなくてもカメラ糞でもiphoneにしようかな。と思えてきた・・・
qwertyキーボードも慣れればサクサク快適に打てるし。
diamondとtouchpro重すぎ・・・
iphoneさくさくすぎ
うーんflashなくても新しいタブで開けなくてもコピペできなくてもカメラ糞でもiphoneにしようかな。と思えてきた・・・
qwertyキーボードも慣れればサクサク快適に打てるし。
447 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 20:05:18 ID:yCRFcJ3M0
>>446
Diamondはスペック的に多少モッサリだけど改善する方法はあるよ
あと店頭のデモ機は実機よりモッサリ
まあ手軽にサクサクにしたいならiPhoneがいいんじゃね？
241 2008/11/16(日) 17:21:10 ID:znlUugpt0
iPhone774G(sage)
とりあえずパッと思い付いたことを
[動作を速くする方法]
・TouchFLOを切る
・TouchFLOを英語表記にする
・時々リセットする
・SKTools等のクリーニングソフトを使う
・フォントキャッシュ等のレジストリ変更
・ハードリセットの3秒後ソフトリセット
・ROM焼き
[Webブラウジングを速くする方法]
・Operaの設定でキャッシュを使わないようにする
・他のブラウザを使用する
・同時接続数等のレジストリを変更する
[タッチ感度を上げる方法]
・爪やペン等の先の尖ったもので押す
・アドバンスドなんちゃらツールで感度を変更する（レジストリエディタでも代用できるかも）
Diamondはスペック的に多少モッサリだけど改善する方法はあるよ
あと店頭のデモ機は実機よりモッサリ
まあ手軽にサクサクにしたいならiPhoneがいいんじゃね？
241 2008/11/16(日) 17:21:10 ID:znlUugpt0
iPhone774G(sage)
とりあえずパッと思い付いたことを
[動作を速くする方法]
・TouchFLOを切る
・TouchFLOを英語表記にする
・時々リセットする
・SKTools等のクリーニングソフトを使う
・フォントキャッシュ等のレジストリ変更
・ハードリセットの3秒後ソフトリセット
・ROM焼き
[Webブラウジングを速くする方法]
・Operaの設定でキャッシュを使わないようにする
・他のブラウザを使用する
・同時接続数等のレジストリを変更する
[タッチ感度を上げる方法]
・爪やペン等の先の尖ったもので押す
・アドバンスドなんちゃらツールで感度を変更する（レジストリエディタでも代用できるかも）
448 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 20:11:04 ID:q+sYc5GP0
>>447
そこまでしないといけないのか？w
そこまでしないといけないのか？w
449 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 20:18:58 ID:yCRFcJ3M0
>>448
いくつかやれば速くなる
いくつかやれば速くなる
450 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 20:21:41 ID:vPiKZmF80
>>444
アフォかCPUとメモリが足らんだけだ。Bluetoothのスタックを走らせるのって結構重い処理なんだよ。
単純なものならまだしも、A2DPやAVCPRを走らせるのは組み込みならまだしも汎用OSにとっては重い。
OSと音楽にsafariだけでアップアップの現行iPhoneには到底無理。音飛び必至。
アフォかCPUとメモリが足らんだけだ。Bluetoothのスタックを走らせるのって結構重い処理なんだよ。
単純なものならまだしも、A2DPやAVCPRを走らせるのは組み込みならまだしも汎用OSにとっては重い。
OSと音楽にsafariだけでアップアップの現行iPhoneには到底無理。音飛び必至。
451 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 21:32:52 ID:ZBubNJ9oP
>>446
別タブで開くブックマークレット使えは別タブで開くよ
別タブで開くブックマークレット使えは別タブで開くよ
452 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 21:59:30 ID:w/tnh4Di0
WMの優位性を説いてるWMユーザーなんているか？
俺は随分前から何度か書いてるWMとiPhone両方持ってる者だが、iPhoneの欠点を指摘したことはあるが、WMが使いやすいなんて一度も書いてないぞ。
WMにはiPhone以上に短所がある。
だが、iPhoneとは違う長所もある。
iPhoneの短所とWMの短所はイコールではないし、iPhoneの長所とWMの長所はイコールではない。当たり前だがな。
だから、それぞれの短所と長所を挙げて、ユーザーにどっちがよりマッチするのかの判断基準になれば良いと思っているだけ。
それで、iPhoneの欠点があまりにも挙がらない＆挙がっても無かったことにされてしまっているから、とりあえずまずは欠点認めようよと主張しただけ。
俺は随分前から何度か書いてるWMとiPhone両方持ってる者だが、iPhoneの欠点を指摘したことはあるが、WMが使いやすいなんて一度も書いてないぞ。
WMにはiPhone以上に短所がある。
だが、iPhoneとは違う長所もある。
iPhoneの短所とWMの短所はイコールではないし、iPhoneの長所とWMの長所はイコールではない。当たり前だがな。
だから、それぞれの短所と長所を挙げて、ユーザーにどっちがよりマッチするのかの判断基準になれば良いと思っているだけ。
それで、iPhoneの欠点があまりにも挙がらない＆挙がっても無かったことにされてしまっているから、とりあえずまずは欠点認めようよと主張しただけ。
453 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 22:07:01 ID:t2/uoQNKP
大半の奴はそうだろうな
俺はそういう奴らに検討違いなこと言ってる頭が春な奴を煽るしかしてないが
俺はそういう奴らに検討違いなこと言ってる頭が春な奴を煽るしかしてないが
454 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 22:10:08 ID:YmOvfIi20
455 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 22:46:39 ID:sZ4QkIZHi
456 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 23:11:56 ID:gE8o6C2T0
現在X02HTと920SHを使っていて、
920SHの代わりにX04HTかiPhoneを買おうと考えています
目的はWeb閲覧、GPSを使ったGoogleMap、音楽・動画プレーヤー、その他ファイルビューア、暇潰しです
そこで質問ですが、
①iPhoneのSIMはSIMロック解除したX02HT（というかSIMフリー端末）に刺して使えるか
②iPhoneの使い勝手等はiPod Touchを買えば分かるか
③自宅PCがWinの場合iPhoneを使う上で何かデメリットがあるか
iPhoneに関する質問ばかりになってしまいましたがよろしくお願いしますm(_ _)m
920SHの代わりにX04HTかiPhoneを買おうと考えています
目的はWeb閲覧、GPSを使ったGoogleMap、音楽・動画プレーヤー、その他ファイルビューア、暇潰しです
そこで質問ですが、
①iPhoneのSIMはSIMロック解除したX02HT（というかSIMフリー端末）に刺して使えるか
②iPhoneの使い勝手等はiPod Touchを買えば分かるか
③自宅PCがWinの場合iPhoneを使う上で何かデメリットがあるか
iPhoneに関する質問ばかりになってしまいましたがよろしくお願いしますm(_ _)m
457 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 23:15:24 ID:gE8o6C2T0
一番大事なことが抜けてました
④私の用途の場合、どちらを買った方がよいか
よろしくお願いします
④私の用途の場合、どちらを買った方がよいか
よろしくお願いします
458 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 00:22:15 ID:SUqbGPSdP
459 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 00:41:28 ID:bkR0pNoJ0
確かに暇つぶしならiphoneのアプリだな。
460 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 01:02:35 ID:Coahrncf0
iPhone一拓だね。君のしたい事がiPhoneでは全て快適に出来る。
461 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 02:22:20 ID:9GNnnodu0
webブラウジング主体なら、
完全にiPhone。
で、しかもそれに加えて
GPS、音楽＆動画閲覧をやるってんだったら
iPhone最強じゃないかw
あ、あとiPhoneの操作性は
iPod touch で十分わかるよ。
まあ、操作性を知りたいなら、
AppleStoreに行って
試しに触ってみるのが一番いいと思うが。
完全にiPhone。
で、しかもそれに加えて
GPS、音楽＆動画閲覧をやるってんだったら
iPhone最強じゃないかw
あ、あとiPhoneの操作性は
iPod touch で十分わかるよ。
まあ、操作性を知りたいなら、
AppleStoreに行って
試しに触ってみるのが一番いいと思うが。
462 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 06:07:15 ID:Sd6r+zNX0
>>457
釣りっぽいが一応
Web閲覧がただhtml見るだけ、ってんならiPhone最強。でも同時にPCでのWeb閲覧同様フラッシュやその他ファイルを再生したりDL/ULまで含むってんならX04HTにしとけ。
音楽動画プレイヤーも、今PCでiTunesつかってんなら悩むことはない、iPhone最強。でもiTunes経由以外の音楽や動画はほぼ扱えないので、それもしたいってんならX04HT
ファイルビューアーも同じ。メールに添付されてくるいくつかの種類のファイルだけでよければiPhone。不特定他数の種類のファイルを閲覧したければX04HT。
ちなみに専用SIMは原則SIMフリー機では音声通信系機能はOKの模様。パケットは出来ないはず。でもそれもケースバイケースだから保証は出来ない。
釣りっぽいが一応
Web閲覧がただhtml見るだけ、ってんならiPhone最強。でも同時にPCでのWeb閲覧同様フラッシュやその他ファイルを再生したりDL/ULまで含むってんならX04HTにしとけ。
音楽動画プレイヤーも、今PCでiTunesつかってんなら悩むことはない、iPhone最強。でもiTunes経由以外の音楽や動画はほぼ扱えないので、それもしたいってんならX04HT
ファイルビューアーも同じ。メールに添付されてくるいくつかの種類のファイルだけでよければiPhone。不特定他数の種類のファイルを閲覧したければX04HT。
ちなみに専用SIMは原則SIMフリー機では音声通信系機能はOKの模様。パケットは出来ないはず。でもそれもケースバイケースだから保証は出来ない。
463 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 06:40:14 ID:Coahrncf0
iTunes以外の動画をバンバン入れてますが。。。ｍｐ4で。CDも圧縮なしでエンコしてiPodにドラッグandドロップ。あんた持って無いか、アホだろ?
464 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 06:46:55 ID:Coahrncf0
つうか、同期すれば勝手にiTunesが認識して取り込んでくれるし。
465 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 07:11:10 ID:B0MlxzrQ0
いや、おそらく>462はAVIやWMVの事を言ってるのかと。
なんで「iTunes経由以外」なんて遠回しの言い方してるのか解らんが。
もしかしてmoraとかの他のダウンロード販売のこと言ってるのかな？
なんで「iTunes経由以外」なんて遠回しの言い方してるのか解らんが。
もしかしてmoraとかの他のダウンロード販売のこと言ってるのかな？
466 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 07:26:49 ID:I6LF2ejK0
>>462
釣れますか？
釣れますか？
467 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 07:35:41 ID:TbL+AcdnI
動画も音楽もQuicktime形式にしときゃ、iPhoneをストレージにする
アプリで突っ込み放題の再生し放題になるじゃん。
それならiTunes全然かんけーないし
アプリで突っ込み放題の再生し放題になるじゃん。
それならiTunes全然かんけーないし
468 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 08:05:55 ID:SUqbGPSdP
>>462
言ってることか古いっつうかデタラメすぎ
音楽もファイルもストレージ系アプリに転送しとけば
再生も閲覧もできるし
Dropboxなどのネットストレージに保存しておいても
ストリーミングで再生できる
言ってることか古いっつうかデタラメすぎ
音楽もファイルもストレージ系アプリに転送しとけば
再生も閲覧もできるし
Dropboxなどのネットストレージに保存しておいても
ストリーミングで再生できる
469 ：462：2008/12/02(火) 08:07:26 ID:Sd6r+zNX0
えぇ>>462ですが、皆さん過剰反応しすぎです。
単にWMならネット経由だろうがメール経由だろうがほとんどありとあらゆる音楽も動画もその場で再生できるけど、iPhoneだと一部を除くとPCのiTunes経由ってことをかいただけ。
常にネットワークにぶらさがってるスマフォなら、この相違は理解しておいてもいい。
逆に2.2になってiTunesStoreからVIDEOPodcastを直で視聴できるようになったのはiPhoneの強み。
オバマさんのを見たよ。
といあえず、もうちょっと冷静になってください。
単にWMならネット経由だろうがメール経由だろうがほとんどありとあらゆる音楽も動画もその場で再生できるけど、iPhoneだと一部を除くとPCのiTunes経由ってことをかいただけ。
常にネットワークにぶらさがってるスマフォなら、この相違は理解しておいてもいい。
逆に2.2になってiTunesStoreからVIDEOPodcastを直で視聴できるようになったのはiPhoneの強み。
オバマさんのを見たよ。
といあえず、もうちょっと冷静になってください。
470 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 08:09:01 ID:Cse4KwZp0
もうスレタイをiPhone vs Diamondスレじゃなく、
iPhone信者がWM機種をけなすスレにすれば？
iPhone信者がWM機種をけなすスレにすれば？
471 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 08:44:10 ID:cg1QQUqC0
>>469
ここはiPhone板だから、iPhoneの欠点やWMの利点を書くのは禁忌らしいよ
ここはiPhone板だから、iPhoneの欠点やWMの利点を書くのは禁忌らしいよ
472 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 10:28:11 ID:6OiXJFse0
>>456
Web閲覧→ブラウザの選択肢が多いDiamond
GPSを使ったGoogleMap→向いてる方角まで出るDiamond
音楽・動画プレーヤー→音質・画質が良くCorePlayerの使えるDiamond
その他ファイルビューア→何でも見れるDiamond
暇潰し→そっち系ばかり無駄に発展したiPhone
難しいところだな…
Web閲覧→ブラウザの選択肢が多いDiamond
GPSを使ったGoogleMap→向いてる方角まで出るDiamond
音楽・動画プレーヤー→音質・画質が良くCorePlayerの使えるDiamond
その他ファイルビューア→何でも見れるDiamond
暇潰し→そっち系ばかり無駄に発展したiPhone
難しいところだな…
473 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:04:09 ID:qPcKXMqp0
474 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:04:25 ID:dBQgQFie0
>>472
釣れますか？
釣れますか？
475 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:08:02 ID:4Q67XJQU0
つまらない釣りだな
476 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:09:29 ID:cg1QQUqC0
>>472
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
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∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
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477 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:14:10 ID:4lx0yVKK0
>>452
>とりあえずまずは欠点認めようよと主張しただけ。
いまだに存在しない敵と戦っているやつがいるようだな。
「ショートカットを物理キーに割り当てられないのはiPhoneの欠点」
とかいわれても
「オートマ車にクラッチがついていないのは欠点」
とかいうのと同じ主張で、そんなもの誰も認めてくれないわけ。
的外れな「欠点」が認められないからといって、「欠点を認めないのは信者」と
涙目で粘着し、ましてや、「iPhoneには全く欠点がないという信者」なんて、
どこにも存在しない脳内信者と戦われてもスレ汚し以外のなにものでもないのよ。
>とりあえずまずは欠点認めようよと主張しただけ。
いまだに存在しない敵と戦っているやつがいるようだな。
「ショートカットを物理キーに割り当てられないのはiPhoneの欠点」
とかいわれても
「オートマ車にクラッチがついていないのは欠点」
とかいうのと同じ主張で、そんなもの誰も認めてくれないわけ。
的外れな「欠点」が認められないからといって、「欠点を認めないのは信者」と
涙目で粘着し、ましてや、「iPhoneには全く欠点がないという信者」なんて、
どこにも存在しない脳内信者と戦われてもスレ汚し以外のなにものでもないのよ。
478 ：462：2008/12/02(火) 11:20:09 ID:q9n2O/ip0
>>477
そんな、12時間以上前のスレに「いまだに～」とか言われてもw
そんな、12時間以上前のスレに「いまだに～」とか言われてもw
479 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:23:04 ID:dBQgQFie0
>>478
釣れますか？
釣れますか？
480 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:25:47 ID:q9n2O/ip0
>>479
俺かよ？
俺かよ？
481 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:26:48 ID:YFLB/5Av0
昨日のID:TkPJh4mk0だけど、
せっかく論点まとめて見せたのに、なんで古典的「信者とアンチの煽り合い」やってるんだよw
>394
> 何か以前の殆どのiPhoneユーザーは不具合など感じておらず、現状に満足している。
> といった論調から変わってきている様なｗ
もともとそんな話は一度もしてない。俺は不具合の内容を特定して話してた筈だけど？
>452
> WMの優位性を説いてるWMユーザーなんているか？
これは何人かいるね。
このスレ前半にいた、ディレクトリ管理至上主義者もその一人だった。
君の言う「iPhoneとは違う長所もある」という言葉自体も、
WMの優位性を説く事のひとつなわけで。
それが事実に即し説得力をもって語られれば、別に忌諱する必要も無い訳でさ。
iPhoneの優位性を知ってるiPhoneユーザーが多いこの板では、
そういう部分はおろそかに出来ない、って事じゃないのかな。
> それで、iPhoneの欠点があまりにも挙がらない＆挙がっても無かったことに
> されてしまっているから、とりあえずまずは欠点認めようよと主張しただけ。
で、「実際それは欠点でもなんでもなかった」事を逐一指摘して来たのが俺なのね。
ショートカット割当機能も、ディレクトリ式のアプリ管理も、
「iPhoneの長所」を阻害こそすれ「iPhoneの欠点」を補う役には立たないんだよ、と。
せっかく論点まとめて見せたのに、なんで古典的「信者とアンチの煽り合い」やってるんだよw
>394
> 何か以前の殆どのiPhoneユーザーは不具合など感じておらず、現状に満足している。
> といった論調から変わってきている様なｗ
もともとそんな話は一度もしてない。俺は不具合の内容を特定して話してた筈だけど？
>452
> WMの優位性を説いてるWMユーザーなんているか？
これは何人かいるね。
このスレ前半にいた、ディレクトリ管理至上主義者もその一人だった。
君の言う「iPhoneとは違う長所もある」という言葉自体も、
WMの優位性を説く事のひとつなわけで。
それが事実に即し説得力をもって語られれば、別に忌諱する必要も無い訳でさ。
iPhoneの優位性を知ってるiPhoneユーザーが多いこの板では、
そういう部分はおろそかに出来ない、って事じゃないのかな。
> それで、iPhoneの欠点があまりにも挙がらない＆挙がっても無かったことに
> されてしまっているから、とりあえずまずは欠点認めようよと主張しただけ。
で、「実際それは欠点でもなんでもなかった」事を逐一指摘して来たのが俺なのね。
ショートカット割当機能も、ディレクトリ式のアプリ管理も、
「iPhoneの長所」を阻害こそすれ「iPhoneの欠点」を補う役には立たないんだよ、と。
482 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:28:28 ID:YFLB/5Av0
>456
①は良くわからないので、それ以外に返答。
> ②iPhoneの使い勝手等はiPod Touchを買えば分かるか
片鱗が垣間見える程度だと思う。
機能としてはTouchはiPhone同等だけど、出先で自由に使える訳でもない。
実際に街中で使用してみないと、利便性は理解できないんじゃないかな。
> ③自宅PCがWinの場合iPhoneを使う上で何かデメリットがあるか
マカーの典型的な意見になっちゃうけど、
「WindowsでiTunesを使う事」自体がデメリットになりそうな気がする。
あと、初代Touchの時みたいに、Win版特有の不具合は今後も出そうな気がするな。
数日から数週間で吸収される程度の不具合だろうけど。
>④私の用途の場合、どちらを買った方がよいか
今使ってるX02HTを便利に感じていて、WM機特有のカスタマイズに慣れているなら、
そのままX04HTに移行しても良いんじゃないかな。
ただ言える事は、iPhoneを一度使うと、X02HTの色んな部分が不満に思えて来ることになる。
それから、iPhoneをドキュメントビューア代わりに使うなら、ネットストレージを持ってる事が前提。
そのままじゃ入れられないからね。
①は良くわからないので、それ以外に返答。
> ②iPhoneの使い勝手等はiPod Touchを買えば分かるか
片鱗が垣間見える程度だと思う。
機能としてはTouchはiPhone同等だけど、出先で自由に使える訳でもない。
実際に街中で使用してみないと、利便性は理解できないんじゃないかな。
> ③自宅PCがWinの場合iPhoneを使う上で何かデメリットがあるか
マカーの典型的な意見になっちゃうけど、
「WindowsでiTunesを使う事」自体がデメリットになりそうな気がする。
あと、初代Touchの時みたいに、Win版特有の不具合は今後も出そうな気がするな。
数日から数週間で吸収される程度の不具合だろうけど。
>④私の用途の場合、どちらを買った方がよいか
今使ってるX02HTを便利に感じていて、WM機特有のカスタマイズに慣れているなら、
そのままX04HTに移行しても良いんじゃないかな。
ただ言える事は、iPhoneを一度使うと、X02HTの色んな部分が不満に思えて来ることになる。
それから、iPhoneをドキュメントビューア代わりに使うなら、ネットストレージを持ってる事が前提。
そのままじゃ入れられないからね。
483 ：出会い：2008/12/02(火) 11:44:55 ID:QfRHIBk00
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484 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:55:07 ID:xwAJ7+Tz0
>>473
すばらしい比較記事だね。safariの得意とする表示速度とレイアウトの再現性に絞って他と比較する。当然ぶっちぎりで1番だ。
モバイルWebで大事なのはその二つだけかね？
まあ、IEMobileが禄でもないブラウザなのは事実だが、それでもsafariでは不可能なことを実現している部分すらある。
まあ、safariで不可能なことはモバイルでは不要なんだろうね。
全くもってすばらしい。
すばらしい比較記事だね。safariの得意とする表示速度とレイアウトの再現性に絞って他と比較する。当然ぶっちぎりで1番だ。
モバイルWebで大事なのはその二つだけかね？
まあ、IEMobileが禄でもないブラウザなのは事実だが、それでもsafariでは不可能なことを実現している部分すらある。
まあ、safariで不可能なことはモバイルでは不要なんだろうね。
全くもってすばらしい。
485 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 11:57:35 ID:FGDMFmPy0
>>484
独り言はBlogで。
独り言はBlogで。
486 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 12:09:10 ID:cg1QQUqC0
>>481
>もともとそんな話は一度もしてない。俺は不具合の内容を特定して話してた筈だけど？
うそつけｗ
事実と意見とを混同して
自分の意見だけを事実だと肯定し、
他のiPhoneユーザーの不満点は、極めて稀な意見だとして尽く否定してきたくせに。
でも、昨日からのアフォ共よりはアンタの方がましかもねｗ
>もともとそんな話は一度もしてない。俺は不具合の内容を特定して話してた筈だけど？
うそつけｗ
事実と意見とを混同して
自分の意見だけを事実だと肯定し、
他のiPhoneユーザーの不満点は、極めて稀な意見だとして尽く否定してきたくせに。
でも、昨日からのアフォ共よりはアンタの方がましかもねｗ
487 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 12:14:36 ID:SUqbGPSdP
IE（）笑
488 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 12:19:30 ID:P7dEbzMP0
489 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 12:21:43 ID:FGDMFmPy0
>>488
↑下衆な人だな。
↑下衆な人だな。
490 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 12:50:35 ID:6OiXJFse0
![http://img.anycall.com/contents/upload/bbs/upimages/2/5/M495-03[200811181756532].jpg](http://img.anycall.com/contents/upload/bbs/upimages/2/5/M495-03[200811181756532].jpg){kind=link}
491 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 13:09:19 ID:S+dPlwKL0
>>450
iPhone 3GのCSR BlueCore6-ROMって、A2DPサポートしてないよね。
CPUでエンコードするのはつらいけど、必須のSBCのみCPUで実装、
実際ユーザーが使うのはMP3/AACオプションで素通しならいけるのかな？
技術的にはA2DPはMac版のOSXで実装済み。
iPhone 3GのCSR BlueCore6-ROMって、A2DPサポートしてないよね。
CPUでエンコードするのはつらいけど、必須のSBCのみCPUで実装、
実際ユーザーが使うのはMP3/AACオプションで素通しならいけるのかな？
技術的にはA2DPはMac版のOSXで実装済み。
492 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 13:16:20 ID:S+dPlwKL0
>>473
消えた？
消えた？
493 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 18:55:44 ID:4lx0yVKK0
オートマ車にクラッチが無いのは欠点だ。
オートマ車にクラッチが無いことが欠点に成り得る場合が多々ある。
自分の意見だけを事実だと肯定し、他のオートマ車ユーザーの不満点は、
極めて稀な意見だとして尽く否定してきたくせに。
オートマ車にクラッチが無いことが欠点に成り得る場合が多々ある。
自分の意見だけを事実だと肯定し、他のオートマ車ユーザーの不満点は、
極めて稀な意見だとして尽く否定してきたくせに。
494 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 18:57:30 ID:mtaOr4iz0
>>493
オートマ車にクラッチ付けて何の意味があるの？
オートマ車にクラッチ付けて何の意味があるの？
495 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 19:47:22 ID:eupzJFmYi
iPhoneにショートカット用の物理キー付けて何の意味があるの？
496 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 20:29:35 ID:Ngp+3y/c0
497 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 20:47:44 ID:1IgHhycH0
>>494
493はこのスレの上の方で、iPhoneオーナーの不満を
オートマ車にクラッチが付いていないのに不満を言うものだ
などと、まともな思考回路ならば到底思いつかない様な
例えをしていた、このスレに常駐している基地外。
493はこのスレの上の方で、iPhoneオーナーの不満を
オートマ車にクラッチが付いていないのに不満を言うものだ
などと、まともな思考回路ならば到底思いつかない様な
例えをしていた、このスレに常駐している基地外。
498 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 21:07:26 ID:zxNWCaVsi
>>493
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
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＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
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皆さん回答ありがとうございます
やはりiPhoneの方が好評ですね（S21HTスレでもiPhoneを勧められました）
とりあえず試しにTouchを買って、気に入ればiPhoneも買ってみます
その場合X02HTは通話とメールとPIM、メモやデータベース等に使うつもりです
やはりiPhoneの方が好評ですね（S21HTスレでもiPhoneを勧められました）
とりあえず試しにTouchを買って、気に入ればiPhoneも買ってみます
その場合X02HTは通話とメールとPIM、メモやデータベース等に使うつもりです
500 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 21:36:22 ID:5LgiKFS40
501 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 21:45:51 ID:kuJqQMlv0
短い命だったな
iPhone ↑ 29位
Touch Diamond ↓ 42位
iPhone ↑ 29位
Touch Diamond ↓ 42位
502 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 21:46:13 ID:/61i8RB10
Touch買うと後悔するぞｗ
iPhoneでいい。
iPhoneでいい。
503 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 22:10:03 ID:A9Fe83PE0
>>501
はやっｗ
はやっｗ
504 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 22:18:55 ID:u/wr59SDi
>>501
目糞鼻糞じゃんｗ
目糞鼻糞じゃんｗ
505 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 22:29:39 ID:SUqbGPSdP
506 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 22:33:20 ID:/61i8RB10
Touch Diamondは、もう上がり目は無いよなｗ
507 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 22:34:22 ID:u/wr59SDi
>>477
アプリを入れる度にメニュー画面が増えていき、
アイコンのだらけのページをめくる煩わしさに対する不満は、
寿司屋に行って、ラーメンがないので不満だと言ってるようなもので、
BTがHFPにしか対応していない事への不満は、
普通自動車にガソリンより価格の安い灯油を入れても走らないと文句を言ってるのと同じで、
コピペが出来ない事に対する不満は、
ペットショップへ行って、焼き芋が売っていないと不満を漏らす事と同義な訳ですね。
良くわかります。
アプリを入れる度にメニュー画面が増えていき、
アイコンのだらけのページをめくる煩わしさに対する不満は、
寿司屋に行って、ラーメンがないので不満だと言ってるようなもので、
BTがHFPにしか対応していない事への不満は、
普通自動車にガソリンより価格の安い灯油を入れても走らないと文句を言ってるのと同じで、
コピペが出来ない事に対する不満は、
ペットショップへ行って、焼き芋が売っていないと不満を漏らす事と同義な訳ですね。
良くわかります。
508 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 22:40:41 ID:AXQOZzdv0
509 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 22:50:16 ID:4lx0yVKK0
前スレで、WM脳バカは、設定のショートカットを物理キーに割り当てられないこと
がiPhoneの「欠点」の一つであり、この欠点が認められないものは信者だとレッテル
貼りをした。そして、「iPhoneには欠点が全く存在しないという信者」なる、どこにも
存在しない脳内信者をでっち上げ、見えない敵と戦っている。
iPhoneには、物理キーボードが無く、キーボードはソフトウエアで実現していることが
特徴である。一方、WM機には物理キーボードが存在する。これは、自動車に例えると、
クラッチのないオートマ車と、クラッチのあるマニュアル車の関係に近い。
オートマ車にクラッチの無いのは、iPhoneに物理キーボードが無いのと同様に欠点で
はなくて特徴であるわけだ。オートマ車にクラッチの無いのを欠点だと思う人は、
マニュアル車を買えばいいだけである。同様に物理キーボードが必要な人は、
iPhoneではなく WM機を買えばいい。iPhoneに、物理キーが無いのは特徴である
わけだから、「設定のショートカットを物理キーに割り当てられないのは欠点」と
いわれても、「オートマ車にクラッチの無いのは欠点」というのと同様の的外れな
話である。
がiPhoneの「欠点」の一つであり、この欠点が認められないものは信者だとレッテル
貼りをした。そして、「iPhoneには欠点が全く存在しないという信者」なる、どこにも
存在しない脳内信者をでっち上げ、見えない敵と戦っている。
iPhoneには、物理キーボードが無く、キーボードはソフトウエアで実現していることが
特徴である。一方、WM機には物理キーボードが存在する。これは、自動車に例えると、
クラッチのないオートマ車と、クラッチのあるマニュアル車の関係に近い。
オートマ車にクラッチの無いのは、iPhoneに物理キーボードが無いのと同様に欠点で
はなくて特徴であるわけだ。オートマ車にクラッチの無いのを欠点だと思う人は、
マニュアル車を買えばいいだけである。同様に物理キーボードが必要な人は、
iPhoneではなく WM機を買えばいい。iPhoneに、物理キーが無いのは特徴である
わけだから、「設定のショートカットを物理キーに割り当てられないのは欠点」と
いわれても、「オートマ車にクラッチの無いのは欠点」というのと同様の的外れな
話である。
510 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:00:08 ID:Vo4KMQ3p0
まあ、大量の音楽ファイルをフォルダ管理する煩わしさをなくすためのiTunesに対して
iTunesはフォルダ管理ができないからクソって言うようなもんだしな。。。
511 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:00:18 ID:G2NDgYKxi
>>509
オマイも見えない敵と必死で戦っているようだな。
オマイも見えない敵と必死で戦っているようだな。
512 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:01:45 ID:5LgiKFS40
>>501
なんかiPhoneってずっとじわじわ売れてるな。
なんかiPhoneってずっとじわじわ売れてるな。
513 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:01:55 ID:G2NDgYKxi
>>510
同じ事ばかり言ってるオマイも見えない敵と戦っているのか？
同じ事ばかり言ってるオマイも見えない敵と戦っているのか？
514 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:04:49 ID:/61i8RB10
515 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:05:41 ID:G2NDgYKxi
516 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:09:37 ID:MvH3G5y9i
517 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:19:20 ID:g1r+BcnN0
518 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:28:07 ID:MvH3G5y9i
このスレのiPhone信者共って、
iPhoneのinput methodはサイコーって手放しで誉めている割には
iPhoneからの書き込みが極めて少ないね。
皆、iPhoneから自鯖p2経由で書き込んでるの？
iPhoneのinput methodはサイコーって手放しで誉めている割には
iPhoneからの書き込みが極めて少ないね。
皆、iPhoneから自鯖p2経由で書き込んでるの？
519 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:30:49 ID:5LgiKFS40
>>518
Wi-Fi経由で2tch。
Wi-Fi経由で2tch。
520 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:47:38 ID:SUqbGPSdP
公式p2経由
521 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 23:56:19 ID:Vo4KMQ3pI
Wi-Fi
522 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 00:00:04 ID:9g0Iz2CDi
iPhoneが楽しくて満足しているのも分かるんで、じゃあDiamondはそれに比べて何がiPhoneよりも優越感や満足感をえられるのかってことなんじゃないの？
iPhoneで実現できることを、面倒くさいカスタマイズで出来ると主張しても、それ以上の何かがないと転べないな。
個人的にはモデムでも定額で使える事にメリットを感じない人には、あまり魅力的な端末には見えない。
そうなるとイーモバ以外じゃ魅力すら感じないな。
iPhoneで実現できることを、面倒くさいカスタマイズで出来ると主張しても、それ以上の何かがないと転べないな。
個人的にはモデムでも定額で使える事にメリットを感じない人には、あまり魅力的な端末には見えない。
そうなるとイーモバ以外じゃ魅力すら感じないな。
523 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 00:02:24 ID:hDWzuw9B0
>>522
死人に鞭打つようなことしちゃダメ。
死人に鞭打つようなことしちゃダメ。
524 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 00:15:55 ID:Lh/2b07RP
iPhoneもモデムになるしな
芋にくらべれば遅いけど常用するわけじゃないから十分
芋にくらべれば遅いけど常用するわけじゃないから十分
525 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 00:29:24 ID:GfU3baNd0
526 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 08:01:03 ID:evJ+wYDe0
おはよう。
>486
>うそつけｗ
そう言いたいなら過去レスを漁って、
俺が機能の特定を度外視して「殆どのiPhoneユーザーは不具合など感じておらず、現状に満足している。」
と書いたレスを見つけて来る事。
それができないのなら、嘘をついてるのは君って事になる。
>507
> アイコンのだらけのページをめくる煩わしさに対する不満は、
> 寿司屋に行って、ラーメンがないので不満だと言ってるようなもので、
これ、上手い喩えだと思うな。
寿司屋では寿司を食べられる。ラーメン屋ではラーメンを食べられる。
看板を見ればそれは誰にでも理解出来る。
iPhoneもWMも、操作方法はさんざん喧伝されているんだから、
どちらを選ぶかはユーザーの責任なんだよね。
>501
・・・・まあ、他キャリアからも出るし、それを待ってる人もいるんだろう。
>486
>うそつけｗ
そう言いたいなら過去レスを漁って、
俺が機能の特定を度外視して「殆どのiPhoneユーザーは不具合など感じておらず、現状に満足している。」
と書いたレスを見つけて来る事。
それができないのなら、嘘をついてるのは君って事になる。
>507
> アイコンのだらけのページをめくる煩わしさに対する不満は、
> 寿司屋に行って、ラーメンがないので不満だと言ってるようなもので、
これ、上手い喩えだと思うな。
寿司屋では寿司を食べられる。ラーメン屋ではラーメンを食べられる。
看板を見ればそれは誰にでも理解出来る。
iPhoneもWMも、操作方法はさんざん喧伝されているんだから、
どちらを選ぶかはユーザーの責任なんだよね。
>501
・・・・まあ、他キャリアからも出るし、それを待ってる人もいるんだろう。
527 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 08:02:23 ID:JxpIyB1j0
528 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 08:16:02 ID:evJ+wYDe0
>527
Diamondはソフトバンクもdocomoも発売を予定してる。
既にそのキャリアにいる人は待ってるだろう。
未だ可能性レベルのiPhoneよりは待つ甲斐がある。
正直、昨日の「Willcomがdocomoの回線乗り入れ」の記事見た時は、
「iPhone出せるじゃん！」てちょっと焦ったけど。
Diamondはソフトバンクもdocomoも発売を予定してる。
既にそのキャリアにいる人は待ってるだろう。
未だ可能性レベルのiPhoneよりは待つ甲斐がある。
正直、昨日の「Willcomがdocomoの回線乗り入れ」の記事見た時は、
「iPhone出せるじゃん！」てちょっと焦ったけど。
529 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 08:25:27 ID:2yzau+hw0
WMは選択肢が沢山あるからな
HDやT*OMNIAとかを待ってる人もいるだろう
俺もTegra端末出るまで様子見するつもりだし
HTC Touchシリーズは地雷臭い
HDやT*OMNIAとかを待ってる人もいるだろう
俺もTegra端末出るまで様子見するつもりだし
HTC Touchシリーズは地雷臭い
530 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 12:45:54 ID:CjiUEXZ50
773 2008/12/02(火) 15:57:33 ID:EjZnI4Ab0
白ロムさん
Androidのオープン性でガラパゴスから脱出しよう
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono29/01.html
「アップルによりガチガチにコントロールされているiPhone SDKを用いた開発と流通プラットフォームは、
アップルの手のひらの上で“踊らされている感”が強く、インターネット的な「オープン性」という理念は感じられない。
そのあたりが、Androidと大きく違うところなのだ。」
776 2008/12/02(火) 22:27:34 ID:LjvwBRTp0
白ロムさん(sage)
iPhone版OperaがAppleから配布を拒否されてる。
http://operawatch.com/news/2008/10/apple-blocks-opera-mini-on-iphone.html
iPhoneはAppStoreを経由しないソフトのインストールが出来なくなってる。
これだけならいいんだが、Appleの商売の邪魔になるソフトはAppStoreから締め出される。
これをガチガチと言わずして何と言う？
白ロムさん
Androidのオープン性でガラパゴスから脱出しよう
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono29/01.html
「アップルによりガチガチにコントロールされているiPhone SDKを用いた開発と流通プラットフォームは、
アップルの手のひらの上で“踊らされている感”が強く、インターネット的な「オープン性」という理念は感じられない。
そのあたりが、Androidと大きく違うところなのだ。」
776 2008/12/02(火) 22:27:34 ID:LjvwBRTp0
白ロムさん(sage)
iPhone版OperaがAppleから配布を拒否されてる。
http://operawatch.com/news/2008/10/apple-blocks-opera-mini-on-iphone.html
iPhoneはAppStoreを経由しないソフトのインストールが出来なくなってる。
これだけならいいんだが、Appleの商売の邪魔になるソフトはAppStoreから締め出される。
これをガチガチと言わずして何と言う？
531 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 13:43:06 ID:fdUULg7V0
Diamondの順位が急降下してからスレに勢いがなくなったな。
532 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 13:51:31 ID:pZ89/Zqi0
>>531
急降下なんていつしたの？
急降下なんていつしたの？
533 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 14:17:30 ID:U08jFNIY0
iPhone 買いました
Results 1 - 10 of about 1,360,000 Japanese pages for iPhone 買いました. (0.19 seconds)
Diamond 買いました
Results 1 - 10 of about 308,000 Japanese pages for Diamond 買いました. (0.19 seconds)
Results 1 - 10 of about 1,360,000 Japanese pages for iPhone 買いました. (0.19 seconds)
Diamond 買いました
Results 1 - 10 of about 308,000 Japanese pages for Diamond 買いました. (0.19 seconds)
534 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 14:47:24 ID:HDgYkwRiO
ダイヤモンド一ヶ月で飽きちゃったよ
iPhoneは飽きないかな
iPhoneは飽きないかな
535 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 14:48:24 ID:ZY2e5UrOP
ここ気持ち悪いスレだなw
Touch Diamond持ってるから来たけど帰るw
Touch Diamond持ってるから来たけど帰るw
536 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 15:27:33 ID:At6hp0AY0
537 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 15:50:59 ID:GAUyZsja0
>>530
Androidもストア経由でしかアプリのインストールを許可していないし、キルスイッチで管理しているだろーがw
Androidもストア経由でしかアプリのインストールを許可していないし、キルスイッチで管理しているだろーがw
538 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 16:42:03 ID:b9KcdEuu0
>>537
しかしAndroidMarketには審査なんてもんはない。その違いは大きい。
UEIの社長もiPhoneのアプリケーションの開発に関する講演で、審査のあるネイティブソフトウェアマーケットってどんなもんかっていう質問に「BREWみたいなもんです」って口を滑らせてた。
AppStoreの実態をよく表していると思う。ブラウザが作れないあたりもそっくりだよね。
しかしAndroidMarketには審査なんてもんはない。その違いは大きい。
UEIの社長もiPhoneのアプリケーションの開発に関する講演で、審査のあるネイティブソフトウェアマーケットってどんなもんかっていう質問に「BREWみたいなもんです」って口を滑らせてた。
AppStoreの実態をよく表していると思う。ブラウザが作れないあたりもそっくりだよね。
539 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 16:57:55 ID:AC1LI9Cti
ガチガチな結果、非力なのにサクサクなiPhone。
OSごと死にまくりのあんどろいど。
どっちが良いかは人によるけどね。
iPhoneが不自由なのは確かだし。
OSごと死にまくりのあんどろいど。
どっちが良いかは人によるけどね。
iPhoneが不自由なのは確かだし。
540 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 17:22:41 ID:rJ3XI7g70
iPhoneがサクサク？
店頭のものはモッサリだったけど弄れば変わるのかな？
一応ボタン長押しも試したんだけど
店頭のものはモッサリだったけど弄れば変わるのかな？
一応ボタン長押しも試したんだけど
541 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 17:31:25 ID:NVGxP50L0
542 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 19:00:23 ID:85lFRns/0
まとめ
iphoneの利点
・操作が初心者でも分かりやすい
diamondの利点
・自由度が高い
・解像度が高い
・モデム可(イーモバイルのみ)
評価の分かれるところ
・画面の大きさ
・静電式か感圧式か
結論
以上の点を踏まえて各自で判断すればよい。評価なんて人それぞれ。
iphoneの利点
・操作が初心者でも分かりやすい
diamondの利点
・自由度が高い
・解像度が高い
・モデム可(イーモバイルのみ)
評価の分かれるところ
・画面の大きさ
・静電式か感圧式か
結論
以上の点を踏まえて各自で判断すればよい。評価なんて人それぞれ。
543 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 19:08:34 ID:BRk3jXbz0
>静電式か感圧式か
どう考えても静電式だろ
どう考えても静電式だろ
544 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 19:16:31 ID:Lh/2b07RP
店頭のiPhoneはいまだに2.0が多い
545 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 19:38:41 ID:PEFgUOb60
546 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 19:48:28 ID:GYuwFK3g0
>>541
確かに入力が突然劇重になったり、「～してくんない」の「～してくん」までいれた途端、
「～してクンニリングス」なんて出る様なアフォな予測変換辞書をデフォ載せていた
2.0の頃に比べれば、多少のもたつき感はあっても、普通に10key入力が出来るだけで満足。
確かに入力が突然劇重になったり、「～してくんない」の「～してくん」までいれた途端、
「～してクンニリングス」なんて出る様なアフォな予測変換辞書をデフォ載せていた
2.0の頃に比べれば、多少のもたつき感はあっても、普通に10key入力が出来るだけで満足。
547 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 20:16:59 ID:Lh/2b07RP
静電パネルに文句言う奴って
Macのアンチエイリアスに文句言ってるドザみたい
慣れれば元には戻れないのもいっしょ
Macのアンチエイリアスに文句言ってるドザみたい
慣れれば元には戻れないのもいっしょ
548 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 20:21:41 ID:NMK8dHv40
549 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 20:50:18 ID:Lh/2b07RP
手書きが感圧式の方がいいとか訳わからん
とは言えWMのUIのまま静電式にしても
使いづらいことには同意
スタイラスを完全否定して指をポインティングデバイスとして
指と静電式専用に一からUIを構築したiPhoneには静電式しか考えられない
とは言えWMのUIのまま静電式にしても
使いづらいことには同意
スタイラスを完全否定して指をポインティングデバイスとして
指と静電式専用に一からUIを構築したiPhoneには静電式しか考えられない
550 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 21:24:47 ID:OHM8HFGB0
ドザって言うだけで程度が知れるのに、
馬鹿は好んで使うよね。
馬鹿というかマカ。
馬鹿は好んで使うよね。
馬鹿というかマカ。
551 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 21:37:19 ID:/uTebY5X0
指の腹で操作してたら指紋付かない？
店に置いてるiPhoneは指紋ベタベタで触りたくない
秋淀は何故かiPhoneだけ小まめに拭いてるけどね
店に置いてるiPhoneは指紋ベタベタで触りたくない
秋淀は何故かiPhoneだけ小まめに拭いてるけどね
552 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 21:47:25 ID:PEFgUOb60
>>549
手書きのように細かい作業は感圧式のほうが比較的有利なんじゃないかな？
少なくとも指の腹で操作するよりは爪の方がやり易そうだし、
iPhoneの専用タッチペンは俺の知る限りでは評判悪い気がする
感圧式の場合はペンの選択肢が多いし、極端な話爪楊枝とかでもおｋ
電話としてのUIは標準ではiPhoneの方が上だね
WM（Pro/Clasic）はPDA時代からスタイラスによる操作を前提にしてるから指では使いにくい
ただiPhoneは逆に指での操作を前提にしてるから全体的に一覧性に欠ける所はあるが（ホーム画面の馬鹿でかいアイコンが良い例）
手書きのように細かい作業は感圧式のほうが比較的有利なんじゃないかな？
少なくとも指の腹で操作するよりは爪の方がやり易そうだし、
iPhoneの専用タッチペンは俺の知る限りでは評判悪い気がする
感圧式の場合はペンの選択肢が多いし、極端な話爪楊枝とかでもおｋ
電話としてのUIは標準ではiPhoneの方が上だね
WM（Pro/Clasic）はPDA時代からスタイラスによる操作を前提にしてるから指では使いにくい
ただiPhoneは逆に指での操作を前提にしてるから全体的に一覧性に欠ける所はあるが（ホーム画面の馬鹿でかいアイコンが良い例）
553 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 22:04:34 ID:Lh/2b07RP
>>552
iPhoneの専用タッチペンつってもサードパーティが勝手に作ってるだけだし
Appleはスタイラスを完全否定してるんだから
タッチペンが使いにくいのは当たり前
UIそういう使い方を前提に作られてない
iPhoneの専用タッチペンつってもサードパーティが勝手に作ってるだけだし
Appleはスタイラスを完全否定してるんだから
タッチペンが使いにくいのは当たり前
UIそういう使い方を前提に作られてない
554 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 22:30:07 ID:GebqJW3s0
555 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 23:15:37 ID:J5t4vxc30
>>553
前にAppスレ眺めてたら、Brushesとか言うアプリ使って、スタイラス
で器用に絵を書いてる人のページ見かけたけど、アレ見る限り、iPhoneでスタイラスも馴れれば有りかもしれんよ
米禿の思惑とは違うだろうけど
前にAppスレ眺めてたら、Brushesとか言うアプリ使って、スタイラス
で器用に絵を書いてる人のページ見かけたけど、アレ見る限り、iPhoneでスタイラスも馴れれば有りかもしれんよ
米禿の思惑とは違うだろうけど
556 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 23:16:31 ID:J5t4vxc30
また改行がグダグダになった orz
557 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 23:29:07 ID:oEsn2ezQ0
文房具的な観点からすると専用ペン使わないといけない時点でアウトでしょ
感圧式なら好きなボールペンにスタイラスぶち込むだけでいいし
まあ個人的に（PDAではなく）携帯としての利便性はiPhone＞Diamondだとは思うけどね
感圧式なら好きなボールペンにスタイラスぶち込むだけでいいし
まあ個人的に（PDAではなく）携帯としての利便性はiPhone＞Diamondだとは思うけどね
558 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 23:29:53 ID:ku/iQ/wM0
559 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 23:35:05 ID:oEsn2ezQ0
>>558
指で図形書いてろ
指で図形書いてろ
560 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 23:37:00 ID:ku/iQ/wM0
>>559
ボールペンで正確な図形が描けるの？
ボールペンで正確な図形が描けるの？
561 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 23:40:48 ID:J5t4vxc30
562 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 23:49:25 ID:oEsn2ezQ0
563 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 00:07:30 ID:wCsg4wgB0
>>562
レス見て改めて探して見たら2種類くらい見つけたよ
WM機持ってないけどサンクスw
と、話全然違いますが…
「iPhone 2.2での文字/絵文字入力」ってタイトルのYouTube動画
今日初めて見たけど、普通のiPhoneユーザーは多分あそこまで早く
ありません
…俺が遅いだけか？ orz
レス見て改めて探して見たら2種類くらい見つけたよ
WM機持ってないけどサンクスw
と、話全然違いますが…
「iPhone 2.2での文字/絵文字入力」ってタイトルのYouTube動画
今日初めて見たけど、普通のiPhoneユーザーは多分あそこまで早く
ありません
…俺が遅いだけか？ orz
564 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 00:22:57 ID:QxEnTLCQP
iPhoneのお絵描きソフトはたくさんあるけど
俺のお気に入りは「OilCanvas」
50,000本限定で今無料だから落としてない奴は急げ
こんな本格的は油絵が誰でも描ける
http://satoshi.blogs.com/life/2008/12/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AF%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9.html
俺のお気に入りは「OilCanvas」
50,000本限定で今無料だから落としてない奴は急げ
こんな本格的は油絵が誰でも描ける
http://satoshi.blogs.com/life/2008/12/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AF%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9.html
565 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 01:42:50 ID:tAl0ItYG0
【DoCoMo】HT-02A タッチダイヤモンド【HTC】 Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1226580754/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1226580754/
566 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 07:26:31 ID:se89Rp6R0
HTC Touch Diamond総合スレ2【禿･芋･茸】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1223619870/
【禿菱】HTC Touch Diamond SoftBank X04HT Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1226846911/
【芋菱】EMOBILE HTC Touch Diamond S21HT Part21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1227795156/
いっぱいあるんだな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1223619870/
【禿菱】HTC Touch Diamond SoftBank X04HT Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1226846911/
【芋菱】EMOBILE HTC Touch Diamond S21HT Part21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1227795156/
いっぱいあるんだな。
567 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 08:49:39 ID:K2MVRrkT0
>>564
それはお絵描きソフトというより油絵風フィルタソフトといった方がいいな。
それはお絵描きソフトというより油絵風フィルタソフトといった方がいいな。
568 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 09:54:45 ID:y/INdgMB0
>>564
すぐあきそう
すぐあきそう
569 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 10:12:05 ID:Ps6KCYqs0
570 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 10:25:48 ID:ptBvfuYj0
>>569
まぁ現状を見ても分かるとおり、隔離板なんだがな・・・
まぁ現状を見ても分かるとおり、隔離板なんだがな・・・
571 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 11:57:01 ID:oHqKxDwb0
WM厨って、店頭でiPhoneちょっと触ったぐらいの体験で「細かい作業は感圧式」
とか「指の腹で操作するよりは爪の方がやり易そう」とかご高説をたれてるのね。
iPhone買って三日もさわってりゃどっちが使いやすいかなんて誰にでもわかる
というもんだ。
とか「指の腹で操作するよりは爪の方がやり易そう」とかご高説をたれてるのね。
iPhone買って三日もさわってりゃどっちが使いやすいかなんて誰にでもわかる
というもんだ。
572 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 12:09:11 ID:Y7xDrCwk0
>>571
iPhoneをしばらく使って結局使いにくくてやめた人がいるのは無視ですか、そうですか。
iPhoneをしばらく使って結局使いにくくてやめた人がいるのは無視ですか、そうですか。
573 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 12:09:25 ID:6w7TIwH/i
>>571
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
574 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 12:27:20 ID:kgsr3Ex30
575 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 13:07:25 ID:0wd1voSHO
ドコモタッチダイヤモンドは、１２月発売決定だって
無理です。馬鹿な事を書かないで下さい。迷惑です。
577 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 19:21:44 ID:y/INdgMB0
あーうー
タッチパネルの感度と洗練されたGUIという点で
flashとコピペできなくてもiphoneにしようかと思ってしまう。
なんかiphone持ったの想像するとワクワク楽しんで所有することによる喜びもあるきがするんだなー
持ってて幸せかどうか。最後はスペックじゃなく感覚で決めるんだな。
どぼじよ
タッチパネルの感度と洗練されたGUIという点で
flashとコピペできなくてもiphoneにしようかと思ってしまう。
なんかiphone持ったの想像するとワクワク楽しんで所有することによる喜びもあるきがするんだなー
持ってて幸せかどうか。最後はスペックじゃなく感覚で決めるんだな。
どぼじよ
578 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 19:25:20 ID:ptBvfuYj0
579 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 20:21:09 ID:wCsg4wgB0
>>577
楽しみたいならiPhoneでいいんでない？
仕事で使おうとおもったら、若干イラっとするかもしれんけど
返信でメールだしたら、Outlookで文字化けする事があるとか
Outlookが悪いのかもしれんけど、俺は少しイラっとした
もともと仕事様に買った訳じゃ無いから今でも楽しく使ってるけど
楽しみたいならiPhoneでいいんでない？
仕事で使おうとおもったら、若干イラっとするかもしれんけど
返信でメールだしたら、Outlookで文字化けする事があるとか
Outlookが悪いのかもしれんけど、俺は少しイラっとした
もともと仕事様に買った訳じゃ無いから今でも楽しく使ってるけど
580 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 21:03:36 ID:5ks241mP0
WM買うとしてもこれはどうよ
妙にiPhone意識しすぎて使いにくそうだが
妙にiPhone意識しすぎて使いにくそうだが
581 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 21:30:57 ID:QxEnTLCQP
エンジニアが選ぶ「エンジニアオブザイヤー2008」
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001456
＞栄えある最優秀グランプリに輝いたのは、今年の夏に日本での販売が開始されて
＞大きな話題を呼んだ「iPhone（3G）」。
＞今回アンケート調査した一般エンジニア800人中、なんと144人が選び、
＞2位以下に3倍以上の大差をつける“圧勝”であった。
最優秀グランプリ
Apple「iPhone」開発エンジニア
準グランプリ
任天堂「wii Fit&Wii Music」開発エンジニア
準グランプリ
Google「Googleマップストリートビュー」開発エンジニア
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001456
＞栄えある最優秀グランプリに輝いたのは、今年の夏に日本での販売が開始されて
＞大きな話題を呼んだ「iPhone（3G）」。
＞今回アンケート調査した一般エンジニア800人中、なんと144人が選び、
＞2位以下に3倍以上の大差をつける“圧勝”であった。
最優秀グランプリ
Apple「iPhone」開発エンジニア
準グランプリ
任天堂「wii Fit&Wii Music」開発エンジニア
準グランプリ
Google「Googleマップストリートビュー」開発エンジニア
582 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 21:42:07 ID:nO4hdwiN0
diamondの一番の利点はコンパクトさ。
あの小さい画面で、しかも感圧式のタッチパネルで
iPhoneの如く指で操作させようとするTouchFLO 3Dは確かに無理がある。
TouchFLO 3Dを切り、WMデフォの画面にして、タッチペン操作をすれば
普通に使える。
自分はiPhoneとauのmedia skinの2台持ちだったが、
メイン携帯のmedia skinを解約して、MNPでdiamondを買った。
その日の気分で、iPhoneを持ち出したり、diamondを持ち出したりしている。
iPhoneを持ち出す時は、diamondの番号をiPhoneに転送している。
diamondとiPhoneは家族割りで紐付けしてあるので、転送料は無料。
携帯を2台持つ必要がなくなり、満足。
本当は、iPhoneとdiamondのsimが使い回し出来ればいいんだけどね。
話は変わるが、ソニエリのXPERIA X1にiPhoneのsimを入れれば、
iPhoneのメールをプッシュ受信してくれ、受信時にちゃんと音もなるらしいね。
外出の度にiPhoneとmedia skinの2台持ちする煩わしさから解放された。
あの小さい画面で、しかも感圧式のタッチパネルで
iPhoneの如く指で操作させようとするTouchFLO 3Dは確かに無理がある。
TouchFLO 3Dを切り、WMデフォの画面にして、タッチペン操作をすれば
普通に使える。
自分はiPhoneとauのmedia skinの2台持ちだったが、
メイン携帯のmedia skinを解約して、MNPでdiamondを買った。
その日の気分で、iPhoneを持ち出したり、diamondを持ち出したりしている。
iPhoneを持ち出す時は、diamondの番号をiPhoneに転送している。
diamondとiPhoneは家族割りで紐付けしてあるので、転送料は無料。
携帯を2台持つ必要がなくなり、満足。
本当は、iPhoneとdiamondのsimが使い回し出来ればいいんだけどね。
話は変わるが、ソニエリのXPERIA X1にiPhoneのsimを入れれば、
iPhoneのメールをプッシュ受信してくれ、受信時にちゃんと音もなるらしいね。
外出の度にiPhoneとmedia skinの2台持ちする煩わしさから解放された。
583 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 21:43:15 ID:nO4hdwiN0
スマン、最後の行だけ変に書き込まれてしまったｗ
584 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 22:41:32 ID:5VtgD+Gu0
>>583
たいしたハナシでもないからオケ！
たいしたハナシでもないからオケ！
585 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 23:01:58 ID:y/INdgMB0
どこが変なの？
586 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 23:20:06 ID:WUFB82Df0
両方持ってる人はキャリアはSB同士、SBと他社のどっちが多いのかしら
587 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 23:45:03 ID:/ffsluyR0
iPhoneが順位上がって、ダイアモンドが下がったって、
もしかしたら、ダイアモンドに期待してiPhone購入を待ってた人が、やっぱiPhoneだなと思ってiPhoneを買った、みたいな行動した人が含まれているのかな？
日本語へんだが直す気力がない。お休み。
もしかしたら、ダイアモンドに期待してiPhone購入を待ってた人が、やっぱiPhoneだなと思ってiPhoneを買った、みたいな行動した人が含まれているのかな？
日本語へんだが直す気力がない。お休み。
588 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 23:49:21 ID:na/bO0t70
>>586
芋じゃね？
通信費安いし回線速いし本体小さくて裏に指紋付かないし
一台持ちならエリアが広くて無料通話の相手が多い禿の方が便利だけどね
その他の禿のメリットは携帯サイト使えることと海外端末に乗り換えられることくらいか
芋じゃね？
通信費安いし回線速いし本体小さくて裏に指紋付かないし
一台持ちならエリアが広くて無料通話の相手が多い禿の方が便利だけどね
その他の禿のメリットは携帯サイト使えることと海外端末に乗り換えられることくらいか
589 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 07:01:59 ID:LJtGdUSo0
>>587
つまり、ガラケずっぽりの人にいきなりiPhoneは比較対象がないので善し悪しの判断がつかないが、
ダイアモンドみたいなスマートフォンがいろいろ出てくると比較対象が増え、結果iPhone率が上がると。
590 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 07:03:58 ID:LLb4q1D/0
591 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 07:37:51 ID:L23M4qGP0
>>590
でもiPodのときもそのパターンだったからねぇ。。。
でもiPodのときもそのパターンだったからねぇ。。。
592 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 07:40:21 ID:7hLfgUqe0
いまさら買う人なんていないでしょ
593 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 07:45:19 ID:8wup+upe0
>>592
ガラケーを？
ガラケーを？
594 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 07:48:01 ID:jtrfapBeP
いっときより売れてるよ
絵文字対応やバージョンアップなどのiPhone側の進化と
タッチパネル携帯が増えたりスマホが注目されてきたなど外的変化で
普通にiPhoneが選択肢に入ってきた
絵文字対応やバージョンアップなどのiPhone側の進化と
タッチパネル携帯が増えたりスマホが注目されてきたなど外的変化で
普通にiPhoneが選択肢に入ってきた
595 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 10:12:27 ID:ZGE5liPL0
596 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 10:25:23 ID:wwxTd1cw0
597 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 11:21:35 ID:z3FnNctv0
Xperiaってsotftbankの携帯メールも受信できるの？
598 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 14:18:12 ID:inIDK26r0
>>597
禿はMMS使ってるからおｋ
禿はMMS使ってるからおｋ
599 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 17:21:04 ID:z3FnNctv0
もひとつだけ質問
定額制でも使えるの？
定額制でも使えるの？
600 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 18:22:14 ID:FfqGDtiM0
>>599
使えるけど知識がいる
使えるけど知識がいる
601 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 23:04:28 ID:l1leJbVji
602 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 23:12:22 ID:q8LsxlsA0
>>601
確かにHTC製品は高級感は無いけど良いものもあるよ
Treo750vやHTC Universal、MteoRとかは名機だし、
国内でもX02HT（HTC S630）やS11HT（TyTNⅡ）とかは評価が高い
確かにHTC製品は高級感は無いけど良いものもあるよ
Treo750vやHTC Universal、MteoRとかは名機だし、
国内でもX02HT（HTC S630）やS11HT（TyTNⅡ）とかは評価が高い
603 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 00:16:52 ID:aPqmX7hc0
この1ヶ月、MSは相当危機感抱いてWMの宣伝してるなぁ、と無関係な俺が見ても思う
今まで不便な思いをして来たユーザーにとっちゃ何だかなぁーって感じかね
それにしても、ここまで露骨だとちと笑える
今まで不便な思いをして来たユーザーにとっちゃ何だかなぁーって感じかね
それにしても、ここまで露骨だとちと笑える
604 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 00:54:13 ID:ZJJw23dg0
WM機とiPhone両方使ってる漏れとしては、
どっちかが生き残ってくれりゃそれでおｋ
でもおまいら、
当然のことだが共倒れの危機まで考えとくべきだぜ？
ささいなことで小競り合いしてる場合では無いかと。
どっちかが生き残ってくれりゃそれでおｋ
でもおまいら、
当然のことだが共倒れの危機まで考えとくべきだぜ？
ささいなことで小競り合いしてる場合では無いかと。
605 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 01:17:15 ID:Ls5USbz3P
WM開発者のiPhoneへの流出もハンパじゃないらしい
作っても儲からないWMのアプリより
iPhone向けに開発した方がいいってはバカでも分かるからな
MSも尻に火がついて今更こんなこと始めたけど
もう時すでに遅しなんだよw
マイクロソフト，Windows Mobile開発者を支援する事務局を設立(2008.12.4.)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081204/320756/
作っても儲からないWMのアプリより
iPhone向けに開発した方がいいってはバカでも分かるからな
MSも尻に火がついて今更こんなこと始めたけど
もう時すでに遅しなんだよw
マイクロソフト，Windows Mobile開発者を支援する事務局を設立(2008.12.4.)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081204/320756/
606 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 01:32:43 ID:8MDNm5ZLi
はっきり言って最近のHTC端末は見かけがカッコいいだけで、
出来は最低だと思う。
Windiws Mobileの評判を落とす方向にしか役立ってない。
全くの無視よりは悪評の方がまだマシだとは思うけど、
そろそろマトモな機種を作ってくれないと。
出来は最低だと思う。
Windiws Mobileの評判を落とす方向にしか役立ってない。
全くの無視よりは悪評の方がまだマシだとは思うけど、
そろそろマトモな機種を作ってくれないと。
607 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 01:40:23 ID:07luHh6Y0
つーか、早くWM7を出せよって感じ。
どうせ既存のWM6機種をWM7にバージョンアップとか出来ないんだろう
から、WM7の端末が出るまで待つしか無いし。
どうせ既存のWM6機種をWM7にバージョンアップとか出来ないんだろう
から、WM7の端末が出るまで待つしか無いし。
608 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 01:40:55 ID:ZJJw23dg0
>>606
参考までに「マトモな機種」と「マトモじゃない機種」を教えてくらはい。
参考までに「マトモな機種」と「マトモじゃない機種」を教えてくらはい。
609 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 01:49:30 ID:IV2YG+Tu0
610 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 01:53:34 ID:07luHh6Y0
>>609
うーん。勿論やって出来ない事は無いだろうけどね。
俺的には、端末メーカーから、出来るだけ廉価でアップデータが配布
されて、自分でアップデートできるって言うのを想定してるんだが。
まあ、ハードウエア的にWM7のUIが全て使えないかもとか、そう言う
問題もありそうだけど。
うーん。勿論やって出来ない事は無いだろうけどね。
俺的には、端末メーカーから、出来るだけ廉価でアップデータが配布
されて、自分でアップデートできるって言うのを想定してるんだが。
まあ、ハードウエア的にWM7のUIが全て使えないかもとか、そう言う
問題もありそうだけど。
611 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 01:57:12 ID:IV2YG+Tu0
確かにマルチタッチとか搭載されたら既存の端末に焼いても使えなさそうだね
でもWM7は当分先のことだから、
今はPXA3xx系や今度出るTegra搭載機なら買ってもいいんじゃね？
でもWM7は当分先のことだから、
今はPXA3xx系や今度出るTegra搭載機なら買ってもいいんじゃね？
612 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 02:06:51 ID:07luHh6Y0
そうだねぇ。
いや、iPhoneともう一個はNokiaをって考えてたのに、Nokiaは撤退
しちゃうし、STD版を買っても良いけど、+Jを使わなきゃ駄目とか
だったりしたらなんか嫌だし。
でも、正直、WM6機には、もうあんまり魅力を感じれないんだよね。
早くWM7を出してくれ＞＜
いや、iPhoneともう一個はNokiaをって考えてたのに、Nokiaは撤退
しちゃうし、STD版を買っても良いけど、+Jを使わなきゃ駄目とか
だったりしたらなんか嫌だし。
でも、正直、WM6機には、もうあんまり魅力を感じれないんだよね。
早くWM7を出してくれ＞＜
613 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 02:28:07 ID:IV2YG+Tu0
614 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 02:32:30 ID:WTTAXpy+0
まあ今選ぶならイーモバイルか、SBM。
この二択で決まりっしょ。
俺はiPhoneと別にD21HWを購入したけどねw
iPhoneのが通信速度速くってちょっとガッカリしたけど…
この二択で決まりっしょ。
俺はiPhoneと別にD21HWを購入したけどねw
iPhoneのが通信速度速くってちょっとガッカリしたけど…
615 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 02:49:41 ID:07luHh6Y0
>>613
EMONEはとても良かったんだけど、ちょっと大きかった。
EMONEαを買った友達に見せてもらったが、バージョンアップする
理由が見当たらなかったのでスルー。
そう言う意味ではWM6は使って無いのは確かだな。
で、EMONSTERを買うか相当迷ったんだけど、結局止めた。やっぱり
画面が小さいのがネックだった。
そうこうしてる間にiPhoneが出た。
今はiPhoneを買い、EMOBILEはオクで手に入れたD02HWを使ってる。
もう、iPhone一本にした方がいいのかなぁ。
EMONEはとても良かったんだけど、ちょっと大きかった。
EMONEαを買った友達に見せてもらったが、バージョンアップする
理由が見当たらなかったのでスルー。
そう言う意味ではWM6は使って無いのは確かだな。
で、EMONSTERを買うか相当迷ったんだけど、結局止めた。やっぱり
画面が小さいのがネックだった。
そうこうしてる間にiPhoneが出た。
今はiPhoneを買い、EMOBILEはオクで手に入れたD02HWを使ってる。
もう、iPhone一本にした方がいいのかなぁ。
616 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 02:58:38 ID:hB9vQ8RV0
>>615
俺はX02HTの支払いが終わるまではiPod Touchと併用するつもりだけど、
これはこれで使いやすいからiPhone買っても通話やメール、PDA的な用途で使い続けると思う
理想はE71とiPhoneの併用だったけど仕方ないかな
俺はX02HTの支払いが終わるまではiPod Touchと併用するつもりだけど、
これはこれで使いやすいからiPhone買っても通話やメール、PDA的な用途で使い続けると思う
理想はE71とiPhoneの併用だったけど仕方ないかな
617 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 02:58:40 ID:8MDNm5ZLi
618 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 03:07:30 ID:hB9vQ8RV0
TreoってHTCのODMじゃなかった？
619 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 03:12:06 ID:WTTAXpy+0
うちの地域では下りiPhoneで2000kbpsから2500kbps。
D21HWは下り500kbpsから800kbps。
プラス3000円ぐらいでSBMがデザリングプラン出してくれたら、DaiamondやらHTC云々言う前にキャリアのインフラの差でイーモバイルは解約だな。
D21HWは下り500kbpsから800kbps。
プラス3000円ぐらいでSBMがデザリングプラン出してくれたら、DaiamondやらHTC云々言う前にキャリアのインフラの差でイーモバイルは解約だな。
620 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 03:17:37 ID:ZJJw23dg0
>>617
なるほど。や、良くわかるよ。
漏れは、TyTn IIからDiamondに乗り換えた口なんだけど、
「こんな使いにくいキーボードなら、無い方がマシだわ」と思ってのことなのね。
現状のWM機の利点って、選択肢があることだと思うんすよ。
（まぁ、日本だとキャリアも選ぶことになっちゃうけど）
iPhoneがどんなに良くても、どこまで行っても単一仕様のiPhoneしかないし。
なので漏れはiPhoneとDiamond併用してるけど、
より使いやすそうなWM機が登場したらすぐに乗り換えるだろうな。
iPhoneは変えようが無い。
それは利点でもあり、不利な点でもあるんじゃないかな。
なるほど。や、良くわかるよ。
漏れは、TyTn IIからDiamondに乗り換えた口なんだけど、
「こんな使いにくいキーボードなら、無い方がマシだわ」と思ってのことなのね。
現状のWM機の利点って、選択肢があることだと思うんすよ。
（まぁ、日本だとキャリアも選ぶことになっちゃうけど）
iPhoneがどんなに良くても、どこまで行っても単一仕様のiPhoneしかないし。
なので漏れはiPhoneとDiamond併用してるけど、
より使いやすそうなWM機が登場したらすぐに乗り換えるだろうな。
iPhoneは変えようが無い。
それは利点でもあり、不利な点でもあるんじゃないかな。
621 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 03:21:14 ID:Bm0siI0A0
>>619
どこに住んでるとそんな差が出るんだ？
どこに住んでるとそんな差が出るんだ？
622 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 04:02:44 ID:hUqrbfC60
だめだなDiamondは
623 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 08:47:17 ID:I30KbClvi
>>615
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
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/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
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＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
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| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
624 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 08:52:27 ID:LJhCRKFq0
このスレのiPhone信者共はハードキーに操作を割り当てるのを極端に嫌うが、
センターキーのダブルクリックでミュージックプレーヤーが立ち上がるのは便利だし、
今回のファームアップで、どの画面からでもセンターキーを押すだけでトップ画面
に戻れる様になって、格段に使い易くなった。
センターキーのダブルクリックでミュージックプレーヤーが立ち上がるのは便利だし、
今回のファームアップで、どの画面からでもセンターキーを押すだけでトップ画面
に戻れる様になって、格段に使い易くなった。
625 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 08:56:41 ID:DDYxIPNB0
禿げでも遅いと言われるiPhoneで2.5Mbpsでるのは凄いな。
てゆうか公称下り3.6MbpsのHSDPAでそれだけ出たら、新記録？
てゆうか公称下り3.6MbpsのHSDPAでそれだけ出たら、新記録？
626 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 08:59:56 ID:JfA5Ydt70
627 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 11:06:31 ID:ogfjcD6O0
Iris（S640）はX02HT（S630）の不満点をほぼ解消してるところが凄いと思った
HTCはちゃんとユーザーの声を聞いてるんだな
スペック自体はそれほど変わらないけど総合的にはかなりの改良だと思う
HTCはちゃんとユーザーの声を聞いてるんだな
スペック自体はそれほど変わらないけど総合的にはかなりの改良だと思う
628 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 12:35:40 ID:zmbQdIS5i
>624
割り当ててある事そのものじゃなくて、
「一々自分で"割り当てないと面倒で使ってられない"」
のが嫌なんだよ。
基本機能として設定されていて、それが便利なら、
誰だって抵抗なく使うさ。
「格段に便利」かどうかは人による。俺にとっては副次的機能だな。
割り当ててある事そのものじゃなくて、
「一々自分で"割り当てないと面倒で使ってられない"」
のが嫌なんだよ。
基本機能として設定されていて、それが便利なら、
誰だって抵抗なく使うさ。
「格段に便利」かどうかは人による。俺にとっては副次的機能だな。
629 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 12:52:32 ID:uVLVx0+Gi
>>625
昨日深夜だったんで今起きて、iPhoneを再度計測してみた。
下り1.7から2.1Mbps
実は昔より早くなってる。
まえは1Mbpsあたりをうろうろしていた。
みんな計り直してみるといいかも。
場所は、愛知県豊田市す＾＾
昨日深夜だったんで今起きて、iPhoneを再度計測してみた。
下り1.7から2.1Mbps
実は昔より早くなってる。
まえは1Mbpsあたりをうろうろしていた。
みんな計り直してみるといいかも。
場所は、愛知県豊田市す＾＾
630 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 14:00:05 ID:Pwr1tS5F0
2M前後なら非常に条件がよければありうる。
631 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 18:49:02 ID:cSXHPUzo0
通信速度の数字にこだわってたら、iPhoneの楽しさスポイルするぞ
数字なんか気にするな
数字なんか気にするな
632 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 19:02:19 ID:Z0g2M3c5i
633 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 20:21:56 ID:fTug4ELT0
>632
ハードキーの割当を面倒がる奴は、JBだって面倒だからやってない。
だから大多数のiPhoneユーザーはJBしないでそのまま使ってる。
JBを気にせずやる奴は、たぶんキー割当が気に入らなければ自分で直すんだろう。
けれどそういう奴は少数派だから表には出て来ない。
それだけの事だけど？
1300万人を一括りに考えちゃいけないな。
ハードキーの割当を面倒がる奴は、JBだって面倒だからやってない。
だから大多数のiPhoneユーザーはJBしないでそのまま使ってる。
JBを気にせずやる奴は、たぶんキー割当が気に入らなければ自分で直すんだろう。
けれどそういう奴は少数派だから表には出て来ない。
それだけの事だけど？
1300万人を一括りに考えちゃいけないな。
634 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 21:16:06 ID:Z10a47P50
635 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 21:20:44 ID:+hJ/eADi0
WMもStdなら大してカスタマイズしなくても使えるような…
特に6.1は標準でコピペやOfficeファイルの新規作成出来るようになったし
特に6.1は標準でコピペやOfficeファイルの新規作成出来るようになったし
636 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 21:26:02 ID:fTug4ELT0
>635
もしカスタマイズしなくても使える様になったのなら、
今後ファイラやブラウザ関連のアプリは人気が落ち、
みんな素のまま使う様になるだろう。
そうなって初めてiPhoneと勝負ができる様になる。
もしカスタマイズしなくても使える様になったのなら、
今後ファイラやブラウザ関連のアプリは人気が落ち、
みんな素のまま使う様になるだろう。
そうなって初めてiPhoneと勝負ができる様になる。
637 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 21:36:37 ID:+hJ/eADi0
>>636
全くカスタマイズしないとどうだろうね
俺はX02HTをMicroSD買うまでの最初の1週間ほとんど素のままで使ってた気がするけど、
とりあえず通話とメールとネットとＰＩＭとメモくらいは普通にできたかな
全くカスタマイズしないとどうだろうね
俺はX02HTをMicroSD買うまでの最初の1週間ほとんど素のままで使ってた気がするけど、
とりあえず通話とメールとネットとＰＩＭとメモくらいは普通にできたかな
638 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 21:55:42 ID:ZJJw23dg0
Appleの2008年度中の目標販売台数が全世界で1000万台だと思ったが。
639 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 23:06:55 ID:BYeLXe/a0
まぁ、WM機はカスタマイズしないと便利に使うのは難しいって事なんだな。
640 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 23:59:22 ID:rSzcAkAv0
>>639
iPhoneも似たようなもんじゃね？
iPhoneも似たようなもんじゃね？
641 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 04:08:46 ID:5k6pXNzW0
iPhoneじゃ好きなアプリを入れるくらいだろ、必要な作業は。
642 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 04:11:45 ID:5k6pXNzW0
>624
それどっちもiPhoneに標準でついてるじゃんwww
これだから盲目はwww
それどっちもiPhoneに標準でついてるじゃんwww
これだから盲目はwww
643 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 04:12:26 ID:5k6pXNzW0
盲目は俺だwwww
644 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 09:57:10 ID:EjhjuHXX0
>640
iPhoneはカスタマイズ不要。というかそもそもカスタマイズの余地が極端に少ない。
「カスタマイズする必要が無い位に使い易い機械」を最初から目指してて、
おおむねその目標通りに出来上がったから好評で迎えられている。
一方、WM機はカスタマイズしないと便利に使うのは難しい。
カスタマイズの為の情報を、microsoftはユーザーコミュニティに任せっきりにしてる。
おかげで一般への普及が全く出来なかった。
iPhoneはカスタマイズ不要。というかそもそもカスタマイズの余地が極端に少ない。
「カスタマイズする必要が無い位に使い易い機械」を最初から目指してて、
おおむねその目標通りに出来上がったから好評で迎えられている。
一方、WM機はカスタマイズしないと便利に使うのは難しい。
カスタマイズの為の情報を、microsoftはユーザーコミュニティに任せっきりにしてる。
おかげで一般への普及が全く出来なかった。
645 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 10:02:29 ID:DUqwHXUn0
>>644
オウ！久しぶり！相変わらずだなw
オウ！久しぶり！相変わらずだなw
646 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 11:04:39 ID:zFQGvAYoP
大辞林 for iPhoneは完全に携帯電子辞書を再発明したな
647 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 11:42:48 ID:jLCaSPYd0
WMも好きなアプリ入れるくらいで便利に使えるじゃん
カスタマイズすればより快適になるけど、
それはiPhoneで脱獄するのと同じようなもの
どっちにしろ大差ないよ
カスタマイズすればより快適になるけど、
それはiPhoneで脱獄するのと同じようなもの
どっちにしろ大差ないよ
648 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 12:59:32 ID:LEe/ZGZX0
そもそも、
販売台数 iPhone３G＞全てのWM搭載機
搭載OSシェア iPhoneOS＞WindowsMobile
なわけだが。
たかがマイノリティーWMのしかも1機種ごときと、
iPhoneとの比較単発スレ立ってる時点でおかしいだろ
Touch Diamondやその他WMユーザーに言っておく。
分際を知れこのマイノリティーがw
販売台数 iPhone３G＞全てのWM搭載機
搭載OSシェア iPhoneOS＞WindowsMobile
なわけだが。
たかがマイノリティーWMのしかも1機種ごときと、
iPhoneとの比較単発スレ立ってる時点でおかしいだろ
Touch Diamondやその他WMユーザーに言っておく。
分際を知れこのマイノリティーがw
649 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 13:13:36 ID:zYSp1Wki0
>>648
iPhoneは爆死ですよ
iPhoneは爆死ですよ
650 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 13:44:41 ID:dDcYOPNw0
651 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 13:48:52 ID:IYEcK+5u0
>>648
そこまで言わなくても…ｗｗｗ
自分も迷った。もともとMacだし結局のところ
いじれるところが面白そうで芋菱にしたけどね。
iPodは持ってるんで、使いわけですよ。
サブノートは窓だし、会社も窓だしねえ。
そこまで言わなくても…ｗｗｗ
自分も迷った。もともとMacだし結局のところ
いじれるところが面白そうで芋菱にしたけどね。
iPodは持ってるんで、使いわけですよ。
サブノートは窓だし、会社も窓だしねえ。
652 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 14:16:47 ID:RAq1exw40
283 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 13:16:21 ID:zFQGvAYoP
>>251
メタルギア for iPhoneで確定
業界人に新作MGSについて聞いてきました！
ttp://blog.livedoor.jp/digitalbyte/archives/305967.html
>>251
メタルギア for iPhoneで確定
業界人に新作MGSについて聞いてきました！
ttp://blog.livedoor.jp/digitalbyte/archives/305967.html
653 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 14:22:03 ID:RAq1exw40
>>650
iPhoneの場合、iPod Touchを数に含めると、
アプリ販売の市場規模はさらに大きくなるよ。
それにこれから重要になるエンタメ系アプリ的
にはiPhoneが既に圧倒的に優勢だと思う。
iPhoneの場合、iPod Touchを数に含めると、
アプリ販売の市場規模はさらに大きくなるよ。
それにこれから重要になるエンタメ系アプリ的
にはiPhoneが既に圧倒的に優勢だと思う。
654 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 14:49:33 ID:cmU4oE4i0
>>648
マックユーザーにも同じ事を言えよw
マックユーザーにも同じ事を言えよw
655 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 15:01:21 ID:F1KC0FzM0
>>652
怪しいもんだなぁw
怪しいもんだなぁw
656 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 15:19:33 ID:8bSTtyId0
>>648
Q3までのデータを見れば今年1年でのiPhoneの出荷は850万～1000万台程度と予測できる。
それに対してWMは1600万台前後の出荷が予想できる。いずれにしても携帯マーケット全体から見ればメクソハナクソだがw
で、累計出荷台数がどうしたって？
Q3までのデータを見れば今年1年でのiPhoneの出荷は850万～1000万台程度と予測できる。
それに対してWMは1600万台前後の出荷が予想できる。いずれにしても携帯マーケット全体から見ればメクソハナクソだがw
で、累計出荷台数がどうしたって？
657 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 15:20:53 ID:L2cFW0Ro0
>>656
ソースplz
ソースplz
658 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 15:23:54 ID:6XxMDcl0i
>>648
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
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/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
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＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
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| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
659 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 15:41:21 ID:eXw1Qr850
そのコピペでいつも思うのだが、
あびゃばばばだーんって何なの？
あびゃばばばだーんって何なの？
660 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 16:00:08 ID:LEe/ZGZX0
>656
累計出荷台数なんて一言も言ってないがｗ
しかも今年１年の比較て何だ？iPhoneは今年7月の発売。
発売から5ヶ月しかたってないiPhoneと今年の年間累計で比較するあたり、
お前の人格の歪みが良く分かるよ。
議論以前に人格直して出直せよｗ
累計出荷台数なんて一言も言ってないがｗ
しかも今年１年の比較て何だ？iPhoneは今年7月の発売。
発売から5ヶ月しかたってないiPhoneと今年の年間累計で比較するあたり、
お前の人格の歪みが良く分かるよ。
議論以前に人格直して出直せよｗ
661 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 16:16:32 ID:RAq1exw40
662 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 16:18:23 ID:RAq1exw40
663 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 16:22:50 ID:2M7i9iUb0
そう言えばiPhoneって海外だとSIMフリーなの？
664 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 16:45:17 ID:LEe/ZGZX0
>661
初代iPhoneの数は入ってない
入れなくてもQ3はiPhone3Gの販売台数だけでWM搭載機全体を上回ってる。
逆に初代iPhone入れて年間比較するのも、販売国数が少なかったからフェアじゃない
初代iPhoneの数は入ってない
入れなくてもQ3はiPhone3Gの販売台数だけでWM搭載機全体を上回ってる。
逆に初代iPhone入れて年間比較するのも、販売国数が少なかったからフェアじゃない
665 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 17:02:52 ID:pOLHW2XV0
>>656だが、あれはGartnerのデータで初代iPhoneまで入れて計算したものだ。
理由は簡単。Appleの目標が初代も含めて2008年中に1000万台販売と年間シェア1％だから。年間シェアの目標は２００８年とは言っていないと思うが。
確かに2008Q3はiPhoneだけの販売台数でWM全体の販売台数を上回った。それは事実。
と、同時に年間通して見れば、未だWMの半分ちょっとなのも事実。
まあ、どっちも順調に伸びてはいるけどな。
理由は簡単。Appleの目標が初代も含めて2008年中に1000万台販売と年間シェア1％だから。年間シェアの目標は２００８年とは言っていないと思うが。
確かに2008Q3はiPhoneだけの販売台数でWM全体の販売台数を上回った。それは事実。
と、同時に年間通して見れば、未だWMの半分ちょっとなのも事実。
まあ、どっちも順調に伸びてはいるけどな。
666 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 17:05:31 ID:5iE7YOeZ0
何が減ってるの？
Symbian s60？
Symbian s60？
667 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 17:07:43 ID:q64nuMkr0
Touch DiamondにiPhone OS入れちゃえばよくね？？
668 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 17:21:16 ID:oERS25vf0
669 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 17:26:28 ID:bisWXDYu0
それでNOKIAは日本から撤退したのか
どうせならE71出してから撤退して欲しかったな
どうせならE71出してから撤退して欲しかったな
670 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 17:29:02 ID:RAq1exw40
>>665
Gartnerが出した2008年第3四半期のデータのこと言ってるのか？
それなら初代iPhoneは入ってないよ。そもそもiPhone3G発売前から
初代は販売終了していたから、2008年の6月前後は全く何も販売
していない空白期間がある。そういうのを考慮に入れてないよね。
それから、iPhoneが仕様を共通化して共通の販売網をつけることで、
（iPodTouchを含めた）累積販売台数がそのまま市場規模になるのに
対して、WM機はそうなっていないのは不利だと思うよ。そもそも
販売されるWM機の中には、アプリインスコ不可な端末も存在するから、
対応アプリやエンタメ系への進出は、これから差が開いていくと思う。
Gartnerが出した2008年第3四半期のデータのこと言ってるのか？
それなら初代iPhoneは入ってないよ。そもそもiPhone3G発売前から
初代は販売終了していたから、2008年の6月前後は全く何も販売
していない空白期間がある。そういうのを考慮に入れてないよね。
それから、iPhoneが仕様を共通化して共通の販売網をつけることで、
（iPodTouchを含めた）累積販売台数がそのまま市場規模になるのに
対して、WM機はそうなっていないのは不利だと思うよ。そもそも
販売されるWM機の中には、アプリインスコ不可な端末も存在するから、
対応アプリやエンタメ系への進出は、これから差が開いていくと思う。
671 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 17:30:36 ID:RAq1exw40
たしか、空白期間は2ヶ月近くあるよ。
672 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 17:33:23 ID:bisWXDYu0
結局WM7はいつ出るんだっけ？
6.5とかスタイラス以上に誰も望んでないから出さなくてもいいよ
6.5とかスタイラス以上に誰も望んでないから出さなくてもいいよ
673 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 18:07:09 ID:OfTMwW5P0
少なくとも、ブラウザのシェアでは既にWM環境は抜いちゃってる。
まぁあの環境でネット見るのは確かに同情するよ。
まぁあの環境でネット見るのは確かに同情するよ。
674 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 19:02:15 ID:OKyPSCH10
iphoneのメリット
・美しいUI
・操作が初心者にも分かりやすい
・safariが早い
diamondのメリット
・自由度が高い
・
・美しいUI
・操作が初心者にも分かりやすい
・safariが早い
diamondのメリット
・自由度が高い
・
675 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 19:06:35 ID:CA7KQk2Oi
別にどちらのシェアが高かろうが、低かろうがどうでもいいじゃん。
屑ヲタ共って、どうしてそういったツマラン事に拘るんだろ？
>>659
あびゃばばばだーんって、自分の所有物の欠点を挙げられると我慢できない
社会不適合者がまとまな社会生活を送れる様に励ますための言葉なんじゃね？
屑ヲタ共って、どうしてそういったツマラン事に拘るんだろ？
>>659
あびゃばばばだーんって、自分の所有物の欠点を挙げられると我慢できない
社会不適合者がまとまな社会生活を送れる様に励ますための言葉なんじゃね？
676 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 19:15:53 ID:NvhNEbZG0
hx4700でNetFront3.5を使ってますがSafariに負けてるとは思えません
677 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 19:35:47 ID:VNnrbQnx0
678 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 19:40:41 ID:EjhjuHXX0
>677
100点満点中11点って壊滅的だな。safariの1/7か。
>676はopera mini導入してみたらどうだろう。
100点満点中11点って壊滅的だな。safariの1/7か。
>676はopera mini導入してみたらどうだろう。
679 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 19:46:28 ID:6OF/MFHT0
680 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 19:52:13 ID:Bj0Sn05Qi
BB2Cや駅探エクスプレスなんかを使ってると思うんだけど、iPhoneアプリのデベロッパは
UIについて真剣に考えて作ってるように感じるね
同じプログラマとしても勉強させられる事が多い
UIについて真剣に考えて作ってるように感じるね
同じプログラマとしても勉強させられる事が多い
681 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 19:59:43 ID:3df7qCw80
>>677
それ何を基準に点数付けてるの？
Opera Mobile9.5点数高すぎだろ
NetFront3.5どころかOpera Mobile8.65より使いにくい代物なのに…
それにモッサリで有名なFennecの点数もおかしい
それ何を基準に点数付けてるの？
Opera Mobile9.5点数高すぎだろ
NetFront3.5どころかOpera Mobile8.65より使いにくい代物なのに…
それにモッサリで有名なFennecの点数もおかしい
682 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 20:14:26 ID:EjhjuHXX0
>681
まあここを読んでくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Acid3
これを疑うというのは、「僕の腕時計とずれてるからグリニッジ天文台はおかしい」とか言う様なもんだ。
まあここを読んでくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Acid3
これを疑うというのは、「僕の腕時計とずれてるからグリニッジ天文台はおかしい」とか言う様なもんだ。
683 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 20:15:11 ID:zFQGvAYoP
>>681
Acid3でググれカス
Acid3でググれカス
684 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 20:18:12 ID:3df7qCw80
685 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 20:24:59 ID:EjhjuHXX0
>684
ずれてるのはお前さんの認識の方。
全世界が満場一致で標準と認めたものに対して、お前さんは文句をつけてるんだよw
ずれてるのはお前さんの認識の方。
全世界が満場一致で標準と認めたものに対して、お前さんは文句をつけてるんだよw
686 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 20:30:38 ID:U+oB+Nxx0
>>684
お前恥ずかしいぞ。
日本のWikipediaに書かれている「特定の」という言葉に過剰反応したんだろうけど、
英語のWikipediaも見たんだろ？ そちらの対応する言葉は“certain”だ。
世界が認めているWeb標準仕様をズレていると言い放つ神経がすごい。
お前恥ずかしいぞ。
日本のWikipediaに書かれている「特定の」という言葉に過剰反応したんだろうけど、
英語のWikipediaも見たんだろ？ そちらの対応する言葉は“certain”だ。
世界が認めているWeb標準仕様をズレていると言い放つ神経がすごい。
687 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 20:56:32 ID:3df7qCw80
>>685>>686
標準仕様だか何だか知らんが話が噛み合ってなかったことだけは分かった
仕切り直してもう一度、表現を変えて言うが、
hx4700とNetFront3.5でSafariよりは「快適に」ブラウジングできると思うよ
ついでにSkyfireも併用すれば尚更
標準仕様だか何だか知らんが話が噛み合ってなかったことだけは分かった
仕切り直してもう一度、表現を変えて言うが、
hx4700とNetFront3.5でSafariよりは「快適に」ブラウジングできると思うよ
ついでにSkyfireも併用すれば尚更
688 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:05:16 ID:zFQGvAYoP
こういうバカが
いつまでもIEみたいな糞ブラウザ使い続けて
他の人に迷惑かけ続けるんだろうな
いつまでもIEみたいな糞ブラウザ使い続けて
他の人に迷惑かけ続けるんだろうな
689 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:17:27 ID:0k4tUGT90
HTML5の時代になったら、どうするんだろうな
この人。
既にMSですら対応を表明してるのに。
規格外のサイトしか見られないならiModeで十分だろｗ
この人。
既にMSですら対応を表明してるのに。
規格外のサイトしか見られないならiModeで十分だろｗ
690 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:18:22 ID:EjhjuHXX0
>687
快適かどうかというのは結局主観を元にした話にしかならない訳で、
他人にそれを納得させる為には客観的根拠を必要とする。
標準仕様判定基準たるAcid3は、誰にも文句の付けようもない「客観的根拠」だ。
お前さんがAcid3を気に入ろうと気に入るまいと、みんなはここを参照して
NetFrontがどの程度web標準（即ち普段のweb閲覧の自由度）に合致しているかを
判断する。控えめに言ってその結果は、とても「快適」なんて言えたもんじゃない。
だからお前さんがあくまでも「NetFrontは快適だ」と言い張りたいんなら、
Acid3以上に説得力のある客観的根拠を持って来る必要がある訳だ。
「他人の賛同なんか必要無い、僕が快適ならそれで良いんだ」
とでも言いたいなら、お前さんが書くべき場所はここじゃなくてチラシの裏。
快適かどうかというのは結局主観を元にした話にしかならない訳で、
他人にそれを納得させる為には客観的根拠を必要とする。
標準仕様判定基準たるAcid3は、誰にも文句の付けようもない「客観的根拠」だ。
お前さんがAcid3を気に入ろうと気に入るまいと、みんなはここを参照して
NetFrontがどの程度web標準（即ち普段のweb閲覧の自由度）に合致しているかを
判断する。控えめに言ってその結果は、とても「快適」なんて言えたもんじゃない。
だからお前さんがあくまでも「NetFrontは快適だ」と言い張りたいんなら、
Acid3以上に説得力のある客観的根拠を持って来る必要がある訳だ。
「他人の賛同なんか必要無い、僕が快適ならそれで良いんだ」
とでも言いたいなら、お前さんが書くべき場所はここじゃなくてチラシの裏。
691 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:18:55 ID:3df7qCw80
だめだやっぱり噛み合わない
恐らく「規格を統一してブラウザ毎に見れるページが異なる現状を改善するべき」とか主張したいのだろうが、
誰もそんな話はしてないことを理解できないのだろうか…
恐らく「規格を統一してブラウザ毎に見れるページが異なる現状を改善するべき」とか主張したいのだろうが、
誰もそんな話はしてないことを理解できないのだろうか…
692 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:22:10 ID:EjhjuHXX0
>691
「そんな話はしてない」のは、どうやらお前一人だけらしいぞw
結論。
Acid3で11点しか取れないNetFrontでは、快適なwebブラウジングは不可能。
「そんな話はしてない」のは、どうやらお前一人だけらしいぞw
結論。
Acid3で11点しか取れないNetFrontでは、快適なwebブラウジングは不可能。
693 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:26:14 ID:3df7qCw80
>>692
そのスコアとブラウジングの快適さとの因果関係は？
そのスコアとブラウジングの快適さとの因果関係は？
694 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:28:09 ID:3df7qCw80
因果関係じゃないな
関連性とかでいいか
関連性とかでいいか
695 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:31:16 ID:0k4tUGT90
しょぼいスペックのマシンで使うために不完全な代物を使うのもいいけどさ、
それはあくまで代用品でしかなくて、規格をきちんと満たしたブラウザと比較するのはおかしくね？ってことだよ。
それはあくまで代用品でしかなくて、規格をきちんと満たしたブラウザと比較するのはおかしくね？ってことだよ。
696 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:32:55 ID:EjhjuHXX0
>693
webサービスは多種多様な企業や研究者や個人が現在進行中で開発し続け
発展し続けている媒体であり、何等かの標準化が行われなければ独自規格の乱立で
統括的な利用が不可能になってしまう。
統括的な利用（どのブラウザでもどこのページでも閲覧出来る様にする）事が
Acid3の目的であり、そこでの評価点数が低いという事は、
「標準に即していない = "ブラウザの問題で"見たいページが見られない」
可能性がその分高くなるという事。
従って、NetFrontは「見たいページが見られない可能性が高いブラウザ」
即ち「快適な閲覧を阻害するブラウザ」という事になる。
webサービスは多種多様な企業や研究者や個人が現在進行中で開発し続け
発展し続けている媒体であり、何等かの標準化が行われなければ独自規格の乱立で
統括的な利用が不可能になってしまう。
統括的な利用（どのブラウザでもどこのページでも閲覧出来る様にする）事が
Acid3の目的であり、そこでの評価点数が低いという事は、
「標準に即していない = "ブラウザの問題で"見たいページが見られない」
可能性がその分高くなるという事。
従って、NetFrontは「見たいページが見られない可能性が高いブラウザ」
即ち「快適な閲覧を阻害するブラウザ」という事になる。
697 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 21:44:43 ID:3i7eDX1k0
『俺様の環境では問題なく見れている』と信じてるんだから、放って置いてやれよw
698 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:13:49 ID:8OAw5vag0
>>696
要は>>691なわけね
まあ確かに規格の統一ってのは一定の価値ある指針だと思うけど、
PCと比較して遥かに画面が小さく、また性能も低い携帯端末において再現性を重視しすぎることはかえってユーザーに不便を強いる可能性もあると思うぞ
NetFront3.5は確かに見れないページもあるが、
小さな画面でも見やすいようにレイアウトを変えてくれたり、
ユーザーの必要に応じて表示するコンテンツを選択できる（例えばテキストと画像のみを表示する等）
上のページで高評価だったOpera Mobileが標準でインストールされたDiamondですら多くのユーザーがわざわざNetFrontをインストールしているのはこういう要素もあると思う
要は>>691なわけね
まあ確かに規格の統一ってのは一定の価値ある指針だと思うけど、
PCと比較して遥かに画面が小さく、また性能も低い携帯端末において再現性を重視しすぎることはかえってユーザーに不便を強いる可能性もあると思うぞ
NetFront3.5は確かに見れないページもあるが、
小さな画面でも見やすいようにレイアウトを変えてくれたり、
ユーザーの必要に応じて表示するコンテンツを選択できる（例えばテキストと画像のみを表示する等）
上のページで高評価だったOpera Mobileが標準でインストールされたDiamondですら多くのユーザーがわざわざNetFrontをインストールしているのはこういう要素もあると思う
699 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:16:25 ID:EjhjuHXX0
画面が小さくて性能が低い携帯端末は、そもそも「快適」からはほど遠いと思われるが如何。
700 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:22:06 ID:0k4tUGT90
あー、OperaとNetFrontを比較してたのか。
そりゃ話が噛み合わんわけだわ。
ところでWMオンリーの話をこのスレでやる意味って一体？
そりゃ話が噛み合わんわけだわ。
ところでWMオンリーの話をこのスレでやる意味って一体？
701 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:24:47 ID:EjhjuHXX0
safariとじゃなかったのかw
702 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:30:30 ID:8OAw5vag0
703 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:36:17 ID:EjhjuHXX0
>702
じゃあどちらもNetFrontの完敗だな。
「PCに比べて画面サイズもメモリ容量も格段に低い」iPhoneが、
> 小さな画面でも見やすいようにレイアウトを変えてくれたり、
> ユーザーの必要に応じて表示するコンテンツを選択できる（例えばテキストと画像のみを表示する等）
なんて小細工を使わなくとも、そのままで充分な見やすさを提供してくれているんだから。
じゃあどちらもNetFrontの完敗だな。
「PCに比べて画面サイズもメモリ容量も格段に低い」iPhoneが、
> 小さな画面でも見やすいようにレイアウトを変えてくれたり、
> ユーザーの必要に応じて表示するコンテンツを選択できる（例えばテキストと画像のみを表示する等）
なんて小細工を使わなくとも、そのままで充分な見やすさを提供してくれているんだから。
704 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:37:20 ID:8OAw5vag0
705 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:40:57 ID:EjhjuHXX0
>704
残念ながらそれじゃ主張の補強にはならないよ。
「快適に見る為にはレイアウトを"変えなければならない"」
「快適に見る為にはコンテンツを"選択しなければならない"」
「それらを拒否すると快適に見られない」
そう告白してる様なもんじゃないかい？
残念ながらそれじゃ主張の補強にはならないよ。
「快適に見る為にはレイアウトを"変えなければならない"」
「快適に見る為にはコンテンツを"選択しなければならない"」
「それらを拒否すると快適に見られない」
そう告白してる様なもんじゃないかい？
706 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:43:17 ID:8OAw5vag0
>>705
俺の主張から「～なければいけない」と言う結論をだすのは流石に論理の飛躍だと思うが
俺の主張から「～なければいけない」と言う結論をだすのは流石に論理の飛躍だと思うが
707 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 22:59:55 ID:EjhjuHXX0
>706
お前さんの書いた698には、
> PCと比較して遥かに画面が小さく、また性能も低い携帯端末において
> 再現性を重視しすぎることはかえってユーザーに不便を強いる可能性もあると思うぞ
と書いてある。
つまり、「再現性の重視に無理がある"画面が小さく性能が低い携帯端末"」が前提という事だ。
その上で、レイアウトの変更やコンテンツの制限を「回避策」として挙げた以上、
（そしてそのような回避策を取らないoperaを比較対象として持って来た以上、）
携帯端末においてはそうした機能が必須であるとお前さんは行ってる訳だ。
飛躍でもなんでもない。
お前さんの書いた698には、
> PCと比較して遥かに画面が小さく、また性能も低い携帯端末において
> 再現性を重視しすぎることはかえってユーザーに不便を強いる可能性もあると思うぞ
と書いてある。
つまり、「再現性の重視に無理がある"画面が小さく性能が低い携帯端末"」が前提という事だ。
その上で、レイアウトの変更やコンテンツの制限を「回避策」として挙げた以上、
（そしてそのような回避策を取らないoperaを比較対象として持って来た以上、）
携帯端末においてはそうした機能が必須であるとお前さんは行ってる訳だ。
飛躍でもなんでもない。
708 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 23:07:41 ID:8OAw5vag0
709 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 23:08:43 ID:yWVkgKrF0
おまいら、
この辺でやめてくれたら嬉しいのだがな
この辺でやめてくれたら嬉しいのだがな
710 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 23:15:51 ID:EjhjuHXX0
>709
了解した。結論も出た事だし。
>708は永遠にわからないままでいてくれw
了解した。結論も出た事だし。
>708は永遠にわからないままでいてくれw
711 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 00:55:27 ID:QoyQDWeS0
>>708
君が言ってる事は
「うわ小さい画面でOpera使うと使いにくいよじゃあAcid3 Testが11点で全然駄目
で見えてるものが正しいものかどうかわかんないけどだけどしゃあないからNetFront
使うしかねえや」
っていう、どこで拾っても「妥協」しか伝わってこないってこと。
iPhone使ってる奴らから見れば
「Safariはきれいだし見やすいし、Acid3 Testが74点で不安もないし、なんで
NetFrontなんか比較で持ってくるんだろ？」
ってことだよ。
まあPCと比較して、妥協しないと見やすくならないはずって思い込んでる君には
わからんと思うけど。
君が言ってる事は
「うわ小さい画面でOpera使うと使いにくいよじゃあAcid3 Testが11点で全然駄目
で見えてるものが正しいものかどうかわかんないけどだけどしゃあないからNetFront
使うしかねえや」
っていう、どこで拾っても「妥協」しか伝わってこないってこと。
iPhone使ってる奴らから見れば
「Safariはきれいだし見やすいし、Acid3 Testが74点で不安もないし、なんで
NetFrontなんか比較で持ってくるんだろ？」
ってことだよ。
まあPCと比較して、妥協しないと見やすくならないはずって思い込んでる君には
わからんと思うけど。
712 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 09:36:24 ID:3AwOtu2v0
Safariでもネフロでも好きなブラウザを使ってればいいだけなのに
このスレの屑共って、何故すぐむきになるんだろ？
上で嵐君が言ってた、自分の所有物の欠点を挙げられると我慢できない社会不適合者
っていうのが、当を得てるね。
このスレの屑共って、何故すぐむきになるんだろ？
上で嵐君が言ってた、自分の所有物の欠点を挙げられると我慢できない社会不適合者
っていうのが、当を得てるね。
713 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 09:46:05 ID:/B+dlafe0
>>712
iPhoneだとSafariしか選択肢無いんじゃね
iPhoneだとSafariしか選択肢無いんじゃね
714 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 10:00:03 ID:64IMZeWf0
Acid3ねぇ。
Acid3への対応度合いでブラウザの善し悪しが決まるほど単純じゃないけどなぁ。
ホント、Apple信者ってのは似非技術者みたいのが集まってるねぇ。
Acid3への対応度合いでブラウザの善し悪しが決まるほど単純じゃないけどなぁ。
ホント、Apple信者ってのは似非技術者みたいのが集まってるねぇ。
715 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 10:01:34 ID:BN6chYSQ0
>>714
ブラウザの善し悪しは何で決まるの？
ブラウザの善し悪しは何で決まるの？
716 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 10:24:52 ID:xVr77z+g0
717 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 10:39:52 ID:MSS9RpZH0
っていうかそもそも、カラム幅決め打ちとかじゃない限り画面の拡大縮小でべたテキストが画面からはみ出したら、htmlブラウザの仕様としては根本的に間違ってるでしょ。
もちろん画面の拡大縮小ってのは、iPhoneの場合は画面は固定で、そこで見ているページの拡大縮小になるんだよ。
もちろん画面の拡大縮小ってのは、iPhoneの場合は画面は固定で、そこで見ているページの拡大縮小になるんだよ。
718 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 10:57:44 ID:bu34aAqqi
>717
「もちろん」以下が間違い。
そいつはhtmlブラウザの仕様の外側に実装された補完機能だ。
標準に準拠し仕様を満たし乍ら使い易さにも配慮した、優れた方式だと思うけどね。
「もちろん」以下が間違い。
そいつはhtmlブラウザの仕様の外側に実装された補完機能だ。
標準に準拠し仕様を満たし乍ら使い易さにも配慮した、優れた方式だと思うけどね。
719 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 11:04:20 ID:YdrBjJyS0
>>718
いやだから、一番根本の部分を満たしていないっていってるんだが…
いやだから、一番根本の部分を満たしていないっていってるんだが…
720 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 11:18:36 ID:/0gK+2Moi
721 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 11:27:32 ID:YdrBjJyS0
>>720
どう考えてもsafariのhtmlレンダリングの話だろ。
どう考えてもsafariのhtmlレンダリングの話だろ。
722 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 11:42:37 ID:Ft9Dk94Bi
>>721
違うよ。
safariのhtmlレンダリングが原因ではみ出してるわけじゃないから。
safariがレンダリングした結果を、iPhoneがどう表示するかの問題。
PC向けに作られたサイトを如何に「そのままの形で」、「快適に」ブラウジングさせるかを考えた結果がこれなんだろう。
そもそも設計思想が違うんだろうけどね。
違うよ。
safariのhtmlレンダリングが原因ではみ出してるわけじゃないから。
safariがレンダリングした結果を、iPhoneがどう表示するかの問題。
PC向けに作られたサイトを如何に「そのままの形で」、「快適に」ブラウジングさせるかを考えた結果がこれなんだろう。
そもそも設計思想が違うんだろうけどね。
723 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 11:46:21 ID:YdrBjJyS0
>>722
君htmlとかそのブラウザとかに関して、完全に素人でしょ。
別にiPhoneのsafariがどういう挙動をしようが知らんが、Acid3で何点とかって素人が喜んでるほどまともなブラウザじゃない。
それだけの話。
君htmlとかそのブラウザとかに関して、完全に素人でしょ。
別にiPhoneのsafariがどういう挙動をしようが知らんが、Acid3で何点とかって素人が喜んでるほどまともなブラウザじゃない。
それだけの話。
724 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 11:50:10 ID:p7I3zbgZ0
725 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 11:50:57 ID:hC5WvmIL0
こんなところにプロフェッショナルが！
726 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 11:56:49 ID:PwykSff3i
HTMLのレンダリングと、
レンダリングした出力を画面にどのように描画するかは別問題。
どちらもSafariの機能ではあるけどね。
レンダリングした出力を画面にどのように描画するかは別問題。
どちらもSafariの機能ではあるけどね。
727 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 11:59:26 ID:Ft9Dk94Bi
>>723
勘違いされると困るんで言っておくけど、
俺が書き込んだのは>>720が最初だよ。
Acid3云々は別人。
俺は>>717に何か誤解があるような気がしたから突っ込んだだけ。
まぁ俺は趣味程度の知識しか持ち合わせてないけど、
挙動も知らず憶測で他所のブラウザを批判するような人が他人を「素人」呼ばわりするのは如何なものかと。
勘違いされると困るんで言っておくけど、
俺が書き込んだのは>>720が最初だよ。
Acid3云々は別人。
俺は>>717に何か誤解があるような気がしたから突っ込んだだけ。
まぁ俺は趣味程度の知識しか持ち合わせてないけど、
挙動も知らず憶測で他所のブラウザを批判するような人が他人を「素人」呼ばわりするのは如何なものかと。
728 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 12:01:17 ID:YdrBjJyS0
あの文脈で「知らんが」って書いたら本当に知らないと理解するお前らは本当に日本人か？
知ってて、間違ってるって書いてるだけだよ。まあそれが分からないなら別にいいけど。
知ってて、間違ってるって書いてるだけだよ。まあそれが分からないなら別にいいけど。
729 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 12:05:08 ID:51PyeJpX0
おまいらは本当にブラウザが大好きなんだな・・・
興味ない人間に、この流れは苦行だぞ。
興味ない人間に、この流れは苦行だぞ。
730 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 12:07:31 ID:pMk5X96QP
そんな糞レンダリングエンジンを
何でGoogleは採用したんだ？
玄人なら答えてくれ
何でGoogleは採用したんだ？
玄人なら答えてくれ
731 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 12:14:55 ID:YdrBjJyS0
>>730
Webkit自体には何ら問題はない。最新のNokiaBrowserもAndroidのChromeもちゃんと画面に合わせて改行することができる。
できないのはiPhoneのsafariだけ。だからと言って、safariの問題ではなくiPhoneの問題ということではない。
Webkit自体には何ら問題はない。最新のNokiaBrowserもAndroidのChromeもちゃんと画面に合わせて改行することができる。
できないのはiPhoneのsafariだけ。だからと言って、safariの問題ではなくiPhoneの問題ということではない。
732 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 12:39:28 ID:u61m+z/G0
>>711
なんか色々混乱してるみたいだから整理すると、
まずOperaについては>>704
そして>>673の発言に対しこちらの主張は>>687
反論として>>696で「Webページの再現性が高い→ブラウジングが快適」との意見があったが、
それについては一部同意するも、画面や処理能力の関係で再現性が高いものよりもむしろ低いものが好まれる場合があることを>>698で説明した
ここで注意すべき点は、上記携帯端末の問題点は当然iPhoneにも当てはまるということ（そもそも店頭でiPhoneを触って感じたことだからな）
画面に関しては、iPhoneの480×320という低い解像度では通常のWebページをほんの一部しか表示できず、
必要な情報を得るためにはズームやスクロール（iPhoneが売りにしてる機能だね）を駆使「しなければいけない」
これに対しNetFrontではディスプレイモードを変更して画面にフィットさせることができるので、
①横方向のスクロールやズーム等の操作の手間を省き、
②一度に入手できる情報量を事実上増やすことができる（例えば文章が折り返しされず画面外にはみ出ている場合、二行目以降はその時点では意味のない情報になってしまう）
処理能力はSafariがよく落ちる（2.2では若干改善したらしいが）ことをイメージしてもらえば分かると思う
これはハードの能力を越えた処理を端末に行わせようとしてることを意味するのではないかな
俺が使ってるhx4700はRAMの増設をしていないのでiPhoneの半分のメモリしか積んでないが、
少なくともブラウジング途中に落ちた記憶はない
DiamondはRAM容量が豊富にあるから尚更落ちにくいだろうね
なんか色々混乱してるみたいだから整理すると、
まずOperaについては>>704
そして>>673の発言に対しこちらの主張は>>687
反論として>>696で「Webページの再現性が高い→ブラウジングが快適」との意見があったが、
それについては一部同意するも、画面や処理能力の関係で再現性が高いものよりもむしろ低いものが好まれる場合があることを>>698で説明した
ここで注意すべき点は、上記携帯端末の問題点は当然iPhoneにも当てはまるということ（そもそも店頭でiPhoneを触って感じたことだからな）
画面に関しては、iPhoneの480×320という低い解像度では通常のWebページをほんの一部しか表示できず、
必要な情報を得るためにはズームやスクロール（iPhoneが売りにしてる機能だね）を駆使「しなければいけない」
これに対しNetFrontではディスプレイモードを変更して画面にフィットさせることができるので、
①横方向のスクロールやズーム等の操作の手間を省き、
②一度に入手できる情報量を事実上増やすことができる（例えば文章が折り返しされず画面外にはみ出ている場合、二行目以降はその時点では意味のない情報になってしまう）
処理能力はSafariがよく落ちる（2.2では若干改善したらしいが）ことをイメージしてもらえば分かると思う
これはハードの能力を越えた処理を端末に行わせようとしてることを意味するのではないかな
俺が使ってるhx4700はRAMの増設をしていないのでiPhoneの半分のメモリしか積んでないが、
少なくともブラウジング途中に落ちた記憶はない
DiamondはRAM容量が豊富にあるから尚更落ちにくいだろうね
733 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 12:40:18 ID:pMk5X96QP
モバイルWeb端末は各種データを見ても
iPhoneが圧倒的多数で他はその他多勢っていう状況だから
iPhoneのSafariのダブルタップ拡大で快適に読めないようなサイトは
ほとんど無いけどな
iPhoneが圧倒的多数で他はその他多勢っていう状況だから
iPhoneのSafariのダブルタップ拡大で快適に読めないようなサイトは
ほとんど無いけどな
734 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 12:45:44 ID:pMk5X96QP
各種データってのはOS別ネットシェアなどな
最新のOS別ネットシェアは11月のデータが出てるが
iPhoneはWM機種全部の7倍以上になっている
10月のデータでは5倍だったから
差は今後も広がっていくだろう
最新のOS別ネットシェアは11月のデータが出てるが
iPhoneはWM機種全部の7倍以上になっている
10月のデータでは5倍だったから
差は今後も広がっていくだろう
735 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 13:08:36 ID:AB5SQJs3i
よくわからんけど、携帯のフルブラウザみたいに
画面サイズに合わせてぐしゃぐしゃに表示する奴って利用する？
あれページが超縦長になるし凝ったページだと
目的の記事が何処にあるか分かりにくいから
携帯フルブラウザでも使ってなかったけどなー
iPhoneのブラウザの表示はパソコンそのままじゃなくて、
ちゃんとダブルタップしたときに
読みやすい大きさの文字になる様になってるよね。幅とかが。
落ちるのは難点だけど、携帯端末でこんなにストレスがないブラウザは始めて。
画面サイズに合わせてぐしゃぐしゃに表示する奴って利用する？
あれページが超縦長になるし凝ったページだと
目的の記事が何処にあるか分かりにくいから
携帯フルブラウザでも使ってなかったけどなー
iPhoneのブラウザの表示はパソコンそのままじゃなくて、
ちゃんとダブルタップしたときに
読みやすい大きさの文字になる様になってるよね。幅とかが。
落ちるのは難点だけど、携帯端末でこんなにストレスがないブラウザは始めて。
736 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 17:18:56 ID:qXu9Hx1X0
というかズームしないと文字が読みにくい時点で終わってね？
ズームとは別にフォントサイズ変えられないのか？
ズームとは別にフォントサイズ変えられないのか？
737 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 17:35:45 ID:dboGhWLR0
738 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 17:45:36 ID:MIMpiHXh0
普通に横にすればいいじゃん
739 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 17:47:13 ID:AsK9M+7T0
少なくともテキストは読みにくいな＞Safari
4インチWVGAくらいならそれなりに見えたんだろうが
4インチWVGAくらいならそれなりに見えたんだろうが
740 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 18:01:43 ID:N04Nobchi
>>736
高解像度の携帯フルブラウザでも結局拡大するでしょ？
しないなら凄いけど、自分はフルブラウザ時代も結局フォント大きくしたりしてた。
レイアウトグチャグチャになって見苦しいけどしかたないと思ってた。
高解像度なのに結局グチャグチャ。
Safariはページの一覧表示が出て
読みたい記事部分をダブルタップするだけで
何不自由無いところが素直に便利だなぁと思う。
低解像度が気にならないんだから凄い。
ドコモの頃はスペック厨だったのに。
高解像度の携帯フルブラウザでも結局拡大するでしょ？
しないなら凄いけど、自分はフルブラウザ時代も結局フォント大きくしたりしてた。
レイアウトグチャグチャになって見苦しいけどしかたないと思ってた。
高解像度なのに結局グチャグチャ。
Safariはページの一覧表示が出て
読みたい記事部分をダブルタップするだけで
何不自由無いところが素直に便利だなぁと思う。
低解像度が気にならないんだから凄い。
ドコモの頃はスペック厨だったのに。
741 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 18:04:49 ID:AsK9M+7T0
SafariのUIってPicselBrowserの劣化コピーじゃん
742 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 18:05:55 ID:WeMAeKA70
>>741
流石にそれはないわ
流石にそれはないわ
743 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 18:17:21 ID:AsK9M+7T0
744 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 18:23:00 ID:oLU9ZRr70
745 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 18:26:21 ID:Cybh3qxH0
746 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 18:32:16 ID:U3jlqw6D0
>>732
店頭で触っただけってさ…、iPhoneのSafariの画面でダブルタップしたらどうなるのか知らんのだろうな、こいつ。
「必要な情報を得るためにはズームやスクロール（iPhoneが売りにしてる機能だね）を駆使」って、
ダブルタップのことを知ってたら労力でもなんでもないぞ。
NetFrontやOpera Mobileのように、画面のモードを切り替えて
これまでのレンダリング結果を最初からガラッと仕切り直しにする方が、
見る方に労力かけるじゃん。
店頭で触っただけってさ…、iPhoneのSafariの画面でダブルタップしたらどうなるのか知らんのだろうな、こいつ。
「必要な情報を得るためにはズームやスクロール（iPhoneが売りにしてる機能だね）を駆使」って、
ダブルタップのことを知ってたら労力でもなんでもないぞ。
NetFrontやOpera Mobileのように、画面のモードを切り替えて
これまでのレンダリング結果を最初からガラッと仕切り直しにする方が、
見る方に労力かけるじゃん。
747 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 18:48:36 ID:9X6TKfbB0
WMユーザーだけど、落ちることを別にしたら、safariの方がブランジングしやすいわ
まぁ、好みもあるんだろうけど。
S21HTと、iPod touchと、macbookを持ち歩いて、使い分けてます。
まぁ、好みもあるんだろうけど。
S21HTと、iPod touchと、macbookを持ち歩いて、使い分けてます。
748 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:01:30 ID:V37wMyV40
>>746
>iPhoneのSafariの画面でダブルタップしたらどうなるのか知らんのだろうな、
ダブルタップも知ってるよ
こちらの意図とは無関係に適当な倍率でズームされてたね
>画面のモードを切り替えて
>これまでのレンダリング結果を最初からガラッと仕切り直しにする方が、見る方に労力かける
NetFrontの場合は一度設定すれば滅多なことでは変えなくていい
画面をフィットさせれば操作は単に下方向にスクロールするだけ
ちなみにノーマルスクリーンでも4インチVGAだからiPhoneよりは見やすいよ
>iPhoneのSafariの画面でダブルタップしたらどうなるのか知らんのだろうな、
ダブルタップも知ってるよ
こちらの意図とは無関係に適当な倍率でズームされてたね
>画面のモードを切り替えて
>これまでのレンダリング結果を最初からガラッと仕切り直しにする方が、見る方に労力かける
NetFrontの場合は一度設定すれば滅多なことでは変えなくていい
画面をフィットさせれば操作は単に下方向にスクロールするだけ
ちなみにノーマルスクリーンでも4インチVGAだからiPhoneよりは見やすいよ
749 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:07:11 ID:6XAujuXui
適当な倍率じゃなくて、記事の幅ピッタリに拡大されるでしょ？
本当に触ったことあるのかな？
一々ユーザーが拡大率を考えるより遥かにストレスが無いけど。
本当に触ったことあるのかな？
一々ユーザーが拡大率を考えるより遥かにストレスが無いけど。
750 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:08:36 ID:9kWZlzls0
751 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:14:24 ID:V37wMyV40
>>749
拡大率を考えるのがストレス？
最初に数回試行するだけで以降はズームすら必要ないのに？
>>750
文字が読める大きさにするにはズームが必要だったと記憶しているが
Safariでも折り返し処理ができるのかな？
拡大率を考えるのがストレス？
最初に数回試行するだけで以降はズームすら必要ないのに？
>>750
文字が読める大きさにするにはズームが必要だったと記憶しているが
Safariでも折り返し処理ができるのかな？
752 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:14:35 ID:N04NobchO
>>748
そして顔真っ赤にして消えていったｗｗｗ
そして顔真っ赤にして消えていったｗｗｗ
753 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:19:21 ID:6cMP298u0
>>748
あ痛たたっw
あ痛たたっw
754 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:24:43 ID:9kWZlzls0
755 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:24:57 ID:pMk5X96QP
まあこんなもんだろうなw
モバイルネット端末としてiPhoneが圧倒的シェアを取っている理由を
まったく分かってない
モバイルネット端末としてiPhoneが圧倒的シェアを取っている理由を
まったく分かってない
756 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:31:01 ID:U3jlqw6D0
757 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:33:04 ID:V37wMyV40
758 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:34:41 ID:V37wMyV40
>>756
あと30分くらいしたら外に出れるから飯食ってヨドバシ行ってくる
あと30分くらいしたら外に出れるから飯食ってヨドバシ行ってくる
759 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:35:27 ID:9kWZlzls0
>>757
？？？
iPhoneの購入を検討してるって事か？
まあ、hx4700を今でも使い続けてるって事は相当拘りのある頑固な人
なんだろうから、あんまり無理せず、使い慣れた物を使った方が良い
んじゃないかと思われ。
？？？
iPhoneの購入を検討してるって事か？
まあ、hx4700を今でも使い続けてるって事は相当拘りのある頑固な人
なんだろうから、あんまり無理せず、使い慣れた物を使った方が良い
んじゃないかと思われ。
760 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:44:13 ID:V37wMyV40
761 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 20:00:49 ID:9kWZlzls0
>>760
うーん、そうかぁ。でも、Diamondの方が良いかもしれないなぁ。
俺の友達にも、どうしても画面が大きくなきゃ嫌だって言って、
EMONEからiPhoneに踏み切れないでいる奴が確かに居るし、その辺は
もう、iPhoneが良いとか悪いとかの前に、好みとかスタイルの問題
だからなぁ。
Macユーザならば、iPhoneにしる！って断言できるんだが、たとえば、
既にWM機による利用方法が確立されている人は、WM機を選んだ方が
実は幸せかも知れない。
うーん、そうかぁ。でも、Diamondの方が良いかもしれないなぁ。
俺の友達にも、どうしても画面が大きくなきゃ嫌だって言って、
EMONEからiPhoneに踏み切れないでいる奴が確かに居るし、その辺は
もう、iPhoneが良いとか悪いとかの前に、好みとかスタイルの問題
だからなぁ。
Macユーザならば、iPhoneにしる！って断言できるんだが、たとえば、
既にWM機による利用方法が確立されている人は、WM機を選んだ方が
実は幸せかも知れない。
762 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 20:16:07 ID:1ITuY0Yv0
>>761
画面サイズと本体サイズは対価交換だからバランスが難しいね
OSの違いは特に気にしないかな
CE（HPC）使ってた時もリナザウやらPSIONやら色々試したし
あと個人的には模範六法の使い勝手が激しく気になる
もしこれが使いやすければ他で多少不便でも気にならないと思う
画面サイズと本体サイズは対価交換だからバランスが難しいね
OSの違いは特に気にしないかな
CE（HPC）使ってた時もリナザウやらPSIONやら色々試したし
あと個人的には模範六法の使い勝手が激しく気になる
もしこれが使いやすければ他で多少不便でも気にならないと思う
763 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 20:37:38 ID:1ITuY0Yv0
ちょっと試してみた
端まで描写する状態で文字が読めるサイトと拡大しないとダメなサイトがあるね
横画面にすれば何とか読めるサイトが多いかな
それより速攻でSafariが落ちたんだけど2.2じゃないのかな？
下のページ見ようとすると今のところ100％落ちるし、何かレイアウトがおかしくなってる
ttp://d.hatena.ne.jp/nabehisa/
端まで描写する状態で文字が読めるサイトと拡大しないとダメなサイトがあるね
横画面にすれば何とか読めるサイトが多いかな
それより速攻でSafariが落ちたんだけど2.2じゃないのかな？
下のページ見ようとすると今のところ100％落ちるし、何かレイアウトがおかしくなってる
ttp://d.hatena.ne.jp/nabehisa/
764 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 20:45:37 ID:9kWZlzls0
設定 → 一般 → 情報でバージョンが見れるよ
765 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 21:01:52 ID:Tvu4WQcr0
766 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 21:08:14 ID:pMk5X96QP
>>763
音楽聴きながら普通に見れるな＞2.2
音楽聴きながら普通に見れるな＞2.2
一応ボタン長押しも試したからきっと古いバージョンだったのだろうな
もう電車乗ったから確認できないけど
もう電車乗ったから確認できないけど
768 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 21:34:52 ID:ecDnV8F+i
音楽流したままBB2C内蔵ブラウザでさくさく見られた。
webkitうめえｗｗｗ
webkitうめえｗｗｗ
店だと落ち着いて試せないからとりあえずiPod Touch買ってくるか
基本的にiPhoneと一緒だよな？
基本的にiPhoneと一緒だよな？
770 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 21:59:25 ID:VnKzxZZS0
771 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 22:38:24 ID:pMk5X96QP
772 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 01:13:18 ID:2dfjl8Lb0
>>771
・・・・すげぇ・・・・
・・・・すげぇ・・・・
773 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 12:43:33 ID:kAVHKpN80
誰か加圧式と摩擦式を簡単に説明しろ
774 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 12:49:13 ID:GFQ5JlJ70
>>773
加圧式は力を加えれば反応するタイプ。
爪でも、ボールペンの先っちょでもなんでも反応する
摩擦式はわかんないが、静電気容量方式だと思う。
iphoneに使われていて指とかじゃないと反応しないやつ
加圧式は力を加えれば反応するタイプ。
爪でも、ボールペンの先っちょでもなんでも反応する
摩擦式はわかんないが、静電気容量方式だと思う。
iphoneに使われていて指とかじゃないと反応しないやつ
775 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 12:55:57 ID:kAVHKpN80
>>774
丁寧にありがとう。
ダイアモンド考えてる。
アイフォーンの方がItuneがある分魅力的だけど、やっぱりダイアモンド試遊してみたら
文字が打ち易さと本体の小ささに魅力うけたわ。
ていうかメールよくするしやっぱり加圧式の方がいいかな
丁寧にありがとう。
ダイアモンド考えてる。
アイフォーンの方がItuneがある分魅力的だけど、やっぱりダイアモンド試遊してみたら
文字が打ち易さと本体の小ささに魅力うけたわ。
ていうかメールよくするしやっぱり加圧式の方がいいかな
776 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:03:56 ID:7CIIlc+U0
777 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:04:56 ID:lLJTzDID0
はいはいワロスワロスｗ
778 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:07:15 ID:kAVHKpN80
>>776
こんなの出来るやつは一部の魔術師だろ
こんなの出来るやつは一部の魔術師だろ
779 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:10:30 ID:ZShrMc1M0
532 2008/12/03(水) 19:08:05 ID:ScxV/Itz0
白ロムさん(sage)
アキバで各社のマルチタッチ携帯触ったがiPhone使いには耐えられないつまんなさだった。
Touch Diamondなんざ文字入力ムリ。qwertyキーはもう有り得ないぐらい小さい。極小。
付属のスタイラス使っても厳しい。
iPhoneにして心底良かったと思ったよ。
539 2008/12/03(水) 19:27:58 ID:yb5UY1fX0
白ロムさん(sage)
>>532
http://jp.youtube.com/watch?v=d8kabrmloxk
http://jp.youtube.com/watch?v=7rYkTFDehUk
http://jp.youtube.com/watch?v=NGma5wXjoFw
http://jp.youtube.com/watch?v=LRQlbfo8vmI
http://jp.youtube.com/watch?v=2R2XUJfjkz0
540 2008/12/03(水) 19:39:47 ID:ScxV/Itz0
白ロムさん(sage)
>>539
面白い動画thx。qwertyがひどかったのはemobileのTouch Diamond。
ショッップのスペシャリストがqwertyか猿打ちか手書き認識か3種類だけで
フリックは出来ないって言ってた。Softbankのなら出来るってことか？？
Touch DiamondのディスプレイサイズじゃVGAでないときついって印象。小さくて。
541 2008/12/03(水) 19:53:19 ID:yb5UY1fX0
白ロムさん(sage)
>>540
WMは後から好みのSIP（SoftwareInputPanel）を追加できる
動画の解説をすると、
まずQWERTYはHpppyTappingKeyboard（ttp://d.hatena.ne.jp/KOTETU/00000103）
スキンは沢山あって、例えばここ
ttp://blogs.shintak.info/articles/979.aspx
フリックはgesture10key（ttp://www.geocities.co.jp/lauhangwoo/zero3/gesture10key.html）
スキンや改造ファイルはこの辺
ttp://software.wmsoft.org/index.php?g10k%B2%FE%C2%A4%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%DE%A4%C8%A4%E1
手書き入力は標準で入ってるけど外から入れることも出来るね
PalmのGraffiti入力とかも出来たりする
白ロムさん(sage)
アキバで各社のマルチタッチ携帯触ったがiPhone使いには耐えられないつまんなさだった。
Touch Diamondなんざ文字入力ムリ。qwertyキーはもう有り得ないぐらい小さい。極小。
付属のスタイラス使っても厳しい。
iPhoneにして心底良かったと思ったよ。
539 2008/12/03(水) 19:27:58 ID:yb5UY1fX0
白ロムさん(sage)
>>532
http://jp.youtube.com/watch?v=d8kabrmloxk
http://jp.youtube.com/watch?v=7rYkTFDehUk
http://jp.youtube.com/watch?v=NGma5wXjoFw
http://jp.youtube.com/watch?v=LRQlbfo8vmI
http://jp.youtube.com/watch?v=2R2XUJfjkz0
540 2008/12/03(水) 19:39:47 ID:ScxV/Itz0
白ロムさん(sage)
>>539
面白い動画thx。qwertyがひどかったのはemobileのTouch Diamond。
ショッップのスペシャリストがqwertyか猿打ちか手書き認識か3種類だけで
フリックは出来ないって言ってた。Softbankのなら出来るってことか？？
Touch DiamondのディスプレイサイズじゃVGAでないときついって印象。小さくて。
541 2008/12/03(水) 19:53:19 ID:yb5UY1fX0
白ロムさん(sage)
>>540
WMは後から好みのSIP（SoftwareInputPanel）を追加できる
動画の解説をすると、
まずQWERTYはHpppyTappingKeyboard（ttp://d.hatena.ne.jp/KOTETU/00000103）
スキンは沢山あって、例えばここ
ttp://blogs.shintak.info/articles/979.aspx
フリックはgesture10key（ttp://www.geocities.co.jp/lauhangwoo/zero3/gesture10key.html）
スキンや改造ファイルはこの辺
ttp://software.wmsoft.org/index.php?g10k%B2%FE%C2%A4%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%DE%A4%C8%A4%E1
手書き入力は標準で入ってるけど外から入れることも出来るね
PalmのGraffiti入力とかも出来たりする
780 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:10:32 ID:7CIIlc+U0
>>778
オレにはケータイの米粒ボタンをひたすら連打してメール書くのも魔術に見えるがｗ
オレにはケータイの米粒ボタンをひたすら連打してメール書くのも魔術に見えるがｗ
781 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:19:38 ID:C8MLON7N0
>>771
大辞林だけでもiPhoneを買う価値はあると思う。
それなら、touchで十分だという突っ込みはなしで。
でも、真面目な話、芋のWM機をメイン携帯で使える環境にあるなら、
芋＋touchでネットも快適だし、touchには32Gもあるし、これが最強の気もするな。
大辞林だけでもiPhoneを買う価値はあると思う。
それなら、touchで十分だという突っ込みはなしで。
でも、真面目な話、芋のWM機をメイン携帯で使える環境にあるなら、
芋＋touchでネットも快適だし、touchには32Gもあるし、これが最強の気もするな。
782 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:19:56 ID:lLJTzDID0
>>778
初めてテンキーのガラケーでメール打った
時もたどたどしかっただろ？2年もすれば普通になる。しかもＢＢ２Ｃ（２ch用アプリ）が出てから圧倒的にiPhoneからの観覧、書込みが楽になった。技術がなくても、iPhoneの使い勝手は日々進化してますからｗ
初めてテンキーのガラケーでメール打った
時もたどたどしかっただろ？2年もすれば普通になる。しかもＢＢ２Ｃ（２ch用アプリ）が出てから圧倒的にiPhoneからの観覧、書込みが楽になった。技術がなくても、iPhoneの使い勝手は日々進化してますからｗ
783 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:27:16 ID:hebqhqRf0
>>781
Touchの方がクロック上だしな
Touchの方がクロック上だしな
784 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:30:55 ID:lLJTzDID0
>>780
タッチダイアモンドは、けし粒ボタンだから、更に大変。スライダーの▽なんて、スタイラスで押しても動かんし、OSがWMでは反応しても遅過ぎてクソすぎる。あと、精度が悪すぎて、押した場所と違うボタンが反応して、使いものにならんかった。事前に位置合わせしたんだがな。
タッチダイアモンドは、けし粒ボタンだから、更に大変。スライダーの▽なんて、スタイラスで押しても動かんし、OSがWMでは反応しても遅過ぎてクソすぎる。あと、精度が悪すぎて、押した場所と違うボタンが反応して、使いものにならんかった。事前に位置合わせしたんだがな。
785 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:41:33 ID:kAVHKpN80
なんかお前らのせいでものすごく迷うじゃんｗｗｗｗ
Iphoneもう一度試遊してくるわｗｗｗｗｗ
Iphoneもう一度試遊してくるわｗｗｗｗｗ
786 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:42:25 ID:U9gIziIu0
iPhoneのQWERTYも目糞鼻糞
あれならHTKやVGA Large Keyboardの方が遥かにマシ
あとWMでもiPhoneより速い機種は普通にある
単にDiamondが遅いだけ
まあ速度もタッチ感度も改善できるけど
あれならHTKやVGA Large Keyboardの方が遥かにマシ
あとWMでもiPhoneより速い機種は普通にある
単にDiamondが遅いだけ
まあ速度もタッチ感度も改善できるけど
787 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:46:16 ID:lLJTzDID0
仕事乙
788 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:53:03 ID:X6IoXpD80
位置合わせ...懐かしいな、Palmにあった。iPhoneで失われた。
789 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 13:58:29 ID:hI1NKm/Ui
>>781
iPhoneに加えて、芋のdaiamondも買ってしまった俺も、
daiamond+touchで良かったと思う。
touch+芋の方がiPhoneより早いし、
どうせ2台持ちするなら、touchの方が薄いし
iPhoneに加えて、芋のdaiamondも買ってしまった俺も、
daiamond+touchで良かったと思う。
touch+芋の方がiPhoneより早いし、
どうせ2台持ちするなら、touchの方が薄いし
790 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 17:32:48 ID:Xfk+sbQ9P
iPhone1台で十分だな
791 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 18:32:12 ID:vHKFNibUi
電話をかけたり受けたりすることが殆んどない人は
iPhone1台で十分だな。
iPhone1台で十分だな。
792 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 18:46:41 ID:oSxI/hDw0
なにww位置合せってwwwwwwwwww
WMとかってそんな事しなきゃまともに使えないの!?wwwwwww
俺はメカ的なことはよく分からんが、
そりゃあ素人目に見ても製品として出すべきものじゃないだろうwww
いや、出してもいいけど開発者としてのプライドは無いのかwww
WMとかってそんな事しなきゃまともに使えないの!?wwwwwww
俺はメカ的なことはよく分からんが、
そりゃあ素人目に見ても製品として出すべきものじゃないだろうwww
いや、出してもいいけど開発者としてのプライドは無いのかwww
793 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 18:50:25 ID:HOY9VntC0
何度試してもiPhoneの方がタッチミスしやすい件について
794 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 18:51:38 ID:oSxI/hDw0
それは慣れてないから。
795 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 18:59:24 ID:HOY9VntC0
普通に考えて爪とかで押せる感圧式の方が指の腹で触る静電式よりミスし難いだろ
特にQWERTYなんて酷いぞ
Diamondは2.8インチだけどペン使ったりSIP変えたりすれば余裕
特にQWERTYなんて酷いぞ
Diamondは2.8インチだけどペン使ったりSIP変えたりすれば余裕
796 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 20:07:43 ID:X3l1XkXd0
俺もそう思っていたけど、
全然ミスタイプしなくなるんだよね、iPhone。
全然ミスタイプしなくなるんだよね、iPhone。
797 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 20:13:24 ID:oSxI/hDw0
いまやガラケーより入力が速いんだよな。
798 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 20:20:26 ID:Xfk+sbQ9P
タイピングは結局のところ慣れ以外のなにものでもない
そして一旦静電式に慣れてしまえば
感圧式は感度が悪くて使いにくい
ノートPCのトラックパッドがほとんど（全部？）静電式になったのもそのせい
そして一旦静電式に慣れてしまえば
感圧式は感度が悪くて使いにくい
ノートPCのトラックパッドがほとんど（全部？）静電式になったのもそのせい
799 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 20:47:55 ID:NEqVfqeM0
>>798
トラックパッドは特定の箇所を押す必要ないから別だろ
トラックパッドは特定の箇所を押す必要ないから別だろ
800 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 20:48:39 ID:A3dIqG+A0
>>798
まぁ静電式のトラックパッドの場合は対象範囲が大きいから、若干iPhoneとは違うと思うけど、
iPhoneの場合は大抵のアプリで指の腹で押せるだけの領域が確保されてるから快適に操作出来るの
かと
多分iPhoneのタッチパネル+WMデフォのインターフェイスじゃまともに操作出来ないでしょ
逆に言えばiPhoneのUIは無駄なスペースが多い代わ
りに指で押しやすい
…どっちもどっちか…
まぁ静電式のトラックパッドの場合は対象範囲が大きいから、若干iPhoneとは違うと思うけど、
iPhoneの場合は大抵のアプリで指の腹で押せるだけの領域が確保されてるから快適に操作出来るの
かと
多分iPhoneのタッチパネル+WMデフォのインターフェイスじゃまともに操作出来ないでしょ
逆に言えばiPhoneのUIは無駄なスペースが多い代わ
りに指で押しやすい
…どっちもどっちか…
801 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 20:49:26 ID:ThR5xCoYi
>>792
位置合わせしても、スタイラスでさえケシ粒ボタンは上手く押せないです。
位置合わせしても、スタイラスでさえケシ粒ボタンは上手く押せないです。
802 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 20:55:27 ID:t5B3aN9+0
>>801
アル中乙
アル中乙
803 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 21:12:08 ID:XT66+Dzy0
実際に細かい操作が必要なら感圧式が有利。iPhoneは静電式のH/Wを前提に、細かい操作が不要なUIを構築している。
だからこそ不可能な操作もある。WMのスライダーのような小さなUIパーツを使うことは出来ない。
絵書きや手書きメモのような細かい入力も難しい。
まあ、どっちを取るかってだけの話だ。
だからこそ不可能な操作もある。WMのスライダーのような小さなUIパーツを使うことは出来ない。
絵書きや手書きメモのような細かい入力も難しい。
まあ、どっちを取るかってだけの話だ。
804 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 21:22:00 ID:HYZKM/0j0
805 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 21:28:05 ID:evpnNg7C0
静電式は専用ペンしか使えないしな
あと指の腹使うから摩擦が抵抗が大きい上にディスプレイに指紋が付く
あと指の腹使うから摩擦が抵抗が大きい上にディスプレイに指紋が付く
806 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 22:13:18 ID:XT66+Dzy0
>>804
どういうつもりでリンクしたのか知らんが、細かい描画は難しいっていうのがよくわかる絵の書き方だな。
どういうつもりでリンクしたのか知らんが、細かい描画は難しいっていうのがよくわかる絵の書き方だな。
807 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 22:15:55 ID:OJAD+tvI0
タッチパネルの方式なんてどっちでもいいよ
iPAQ 212みたいな不良品以外なら普通に使えるし
iPAQ 212みたいな不良品以外なら普通に使えるし
808 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 22:23:28 ID:bRUO/8kB0
じゃあ感圧式タッチパネルの携帯で描いた絵を見せてくれ。
809 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 22:36:12 ID:vjwbKduE0
810 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 22:38:44 ID:PdyTuwlU0
>>808
「幻彩」とかでググれば？
「幻彩」とかでググれば？
811 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 22:48:31 ID:Xfk+sbQ9P
WMで静電式にしたら使いにくいだろうな
812 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 23:12:42 ID:Ou6ePbeY0
813 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 23:22:44 ID:xU6ol7NL0
>>812
そんなタッチの絵を出されても何の参考にもならんわ
そんなタッチの絵を出されても何の参考にもならんわ
814 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 23:24:09 ID:TfAfrsEy0
815 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 23:28:43 ID:X3l1XkXd0
幻彩でググったんだけど、ヘタクソしか利用してないんじゃないのかコレ。
まともな絵描いてるサイト教えてくれ。
まともな絵描いてるサイト教えてくれ。
816 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 23:36:20 ID:BYvlDxwq0
絵の上手さは争点じゃないと思うんだが…
817 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 08:01:31 ID:dyKKp1yMi
>>789
diamondでWi-Fiをずっーとオンにしていた場合のバッテリーの持ちを考えると微妙
diamondでWi-Fiをずっーとオンにしていた場合のバッテリーの持ちを考えると微妙
818 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 08:36:02 ID:gKBViixj0
>>817
つデカバ
つデカバ
819 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 13:31:23 ID:C1rKYZ3r0
どっちの味方するわけでもないが、方向性というか
端末としての成り立ちが全然違うわな。
両方買えば良いと思う。
端末としての成り立ちが全然違うわな。
両方買えば良いと思う。
820 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 14:06:49 ID:8pDVEGpD0
>>819
そんな金は無い
そんな金は無い
821 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 14:07:17 ID:OPmCX0OS0
WMのタッチパネルといえば、
以前ZERO3使ってた時、
NetFrontやIEだと問題ないのに、
Operaだとやたらリンクが押し難くて反応が悪かった。
そういった感度みたいなものって、
アプリケーションのレベルで違いが出たりするものなの?
文字列と座標と属性あたりを指定して
あとはOSのサービスに丸投げっていうんだったら
同じような振る舞いになるだろうにと
不思議に感じたのを思い出した。
以前ZERO3使ってた時、
NetFrontやIEだと問題ないのに、
Operaだとやたらリンクが押し難くて反応が悪かった。
そういった感度みたいなものって、
アプリケーションのレベルで違いが出たりするものなの?
文字列と座標と属性あたりを指定して
あとはOSのサービスに丸投げっていうんだったら
同じような振る舞いになるだろうにと
不思議に感じたのを思い出した。
822 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 16:57:58 ID:SGBGBUkhi
重いアプリは取りこぼす確率も多いんじゃないのかな。
823 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 18:05:26 ID:FRKzChsp0
Operaは無駄に重い
特に9.5
特に9.5
824 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 20:08:49 ID:lypIYaFR0
「Touch DiamondとiPhone、どっちがいいの？」
http://k-tai.impress.co.jp/blog/2008/12/touch-diamondiphone.html
http://k-tai.impress.co.jp/blog/2008/12/touch-diamondiphone.html
825 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 20:10:44 ID:4f2vkJUk0
>>824
そいつiPhone 2.2で検証してるんだろうか？
そいつiPhone 2.2で検証してるんだろうか？
826 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 20:16:40 ID:WlFwr0FA0
827 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 21:40:58 ID:iytV2jXj0
そんなこと言ったらDiamondのほとんどのレビューはカスタマイズが不十分なわけで
828 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 21:47:28 ID:ojReRik0P
ダイヤモンドのカスタマイズとiPhoneの公式なOSのアップデートとは違うと思うが。
829 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 21:59:02 ID:8sz9HsuV0
そういえばDiamondも公式のアップグレードあるんじゃなかった？
英語ROMだけかも知れないけど
英語ROMだけかも知れないけど
830 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 22:00:46 ID:WlFwr0FA0
831 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 22:01:49 ID:bvtwpbWl0
iPhoneはタップ以外にもフリック、ピンチイン・アウト、２本指タップなど、直感的かつ快適な操作法あるわけだが。
しかもappleはそれらの特許を数十種類持った会社を買収している。
今も将来も、感圧式とは到底比較にならない。
しかもappleはそれらの特許を数十種類持った会社を買収している。
今も将来も、感圧式とは到底比較にならない。
832 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 22:17:03 ID:kEtj8W+R0
833 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 22:17:47 ID:4f2vkJUk0
>>827
何で素のiPhoneとカスタマイズされたDiamondを比べるんだ？
何で素のiPhoneとカスタマイズされたDiamondを比べるんだ？
834 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 22:22:10 ID:oPeG0UN30
カスタムROMのことじゃね？
835 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 22:23:39 ID:4f2vkJUk0
>>834
両方とも最新バージョンの素の状態で比べるのが当たり前だろ。
両方とも最新バージョンの素の状態で比べるのが当たり前だろ。
836 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 22:24:07 ID:WlFwr0FA0
>>834
既に「カスタム」ってついてるじゃないw
既に「カスタム」ってついてるじゃないw
837 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 23:58:25 ID:1QZDVKgb0
カスタムしなきゃ気持ちいい使い勝手にはならないって事でFA?WMは。
838 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 00:03:59 ID:y8OzVp6n0
>>837
機種やOSによるんじゃね？
機種やOSによるんじゃね？
839 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 01:03:30 ID:eXQZTz+a0
iPhoneは買ってすぐ普通に使えるのか？
840 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 01:16:09 ID:GvjgYjig0
841 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 01:22:49 ID:x4Tkx5AtP
店でアクチベーションとメールの設定するから
すぐに使える
すぐに使える
842 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 01:23:59 ID:pFPAhto60
>>841
プッシュメール？
プッシュメール？
843 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 01:27:30 ID:rnQMY4WT0
まあプッシュが重要な人はガラケーで。
844 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 01:29:48 ID:NfFXeUsc0
標準でプッシュできないのってiPhone以外にある？
845 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 06:57:14 ID:UHaeICpj0
>844
山ほどある。
プッシュメール標準装備してるのなんて日本くらいだよ。
山ほどある。
プッシュメール標準装備してるのなんて日本くらいだよ。
846 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 09:26:07 ID:9k8XZeahi
予約サイトとかのメールは直後に来るけど、これってプッシュメールとどう違うの？
まあ、通知用にi.sbに転送したりいろいろやったけど5ヶ月前なので忘れた。
まあ、通知用にi.sbに転送したりいろいろやったけど5ヶ月前なので忘れた。
847 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 11:59:32 ID:wRGiULJF0
>>845
日本はメール文化だからね
日本はメール文化だからね
848 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 12:44:36 ID:OdsMB4Nbi
単に「みんながそうしてる」程度のものを文化扱いするのは違うだろう。
849 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 12:48:58 ID:GvjgYjig0
>>848
「みんながそうして」定着してものを文化と呼ぶものかと。
「みんながそうして」定着してものを文化と呼ぶものかと。
850 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 12:53:57 ID:K+xmgzeT0
不倫は文化！
851 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 13:08:50 ID:agUJ+9Gx0
「文化」なんて希薄な言葉の意味にこだわる必要はない。
852 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 14:30:13 ID:OdsMB4Nbi
>849
イースター島の食人も文化と言おうと思えば言えない事もないが、
それを誇る馬鹿はいないわな。
イースター島の食人も文化と言おうと思えば言えない事もないが、
それを誇る馬鹿はいないわな。
853 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 14:41:14 ID:HYu1365q0
誇るとかそういう問題じゃなくね？
854 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 07:42:06 ID:fIZugl5m0
誇るかどうかとか論点ズレてるよ。
855 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 12:32:03 ID:HmWjWpop0
つうかメールに関してはX04HTはMMS使える分有利だが、しょせんタッチパネルだから返信はどっちも面倒。
iPhoneとDiamondの比較項目としてはたいして違わないでFAじゃねぇの？
iPhoneとDiamondの比較項目としてはたいして違わないでFAじゃねぇの？
856 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 13:20:42 ID:3cxqY7aR0
857 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 13:23:55 ID:/WNOly1X0
考えるな。感じるんだ。
858 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 15:46:41 ID:jk5ABlZV0
>>855
フリック入力が出来るので、個人的にはメールの返信もだいぶ楽。
WMでもフリック入力できるソフトが出たから試してみたけど、
iPhoneに比べると入力には苦労した。
まぁ慣れの問題かもしれんが。
フリック入力が出来るので、個人的にはメールの返信もだいぶ楽。
WMでもフリック入力できるソフトが出たから試してみたけど、
iPhoneに比べると入力には苦労した。
まぁ慣れの問題かもしれんが。
859 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 16:14:47 ID:IRN2UwPoi
860 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 16:15:06 ID:Kd6sXaht0
WMでもiPhoneでも、フリック使う人はEasy Protectorみたいなアンチグレア液晶保護シート貼るといいよ
滑りやすくなるし指紋も付きにくい
滑りやすくなるし指紋も付きにくい
861 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 16:48:32 ID:vP4Qs2hr0
862 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 16:51:08 ID:W2G8HMLV0
指の先端使うようにすれば意識して押さなくてもいいんだけどな
むしろ接触面積が減ってスムーズに動かせるし
むしろ接触面積が減ってスムーズに動かせるし
863 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 16:51:55 ID:fZS1ULRn0
感圧式でのフリック入力は地獄。
猿打ちより疲れると思う。
静電式はほんとに楽だね。
猿打ちより疲れると思う。
静電式はほんとに楽だね。
864 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 17:13:32 ID:jj1ooZ9r0
ここで言われてるほど感圧式と静電式で差はない気がする
865 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 17:34:49 ID:uRkf9HPl0
866 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 18:07:07 ID:LzmlI5up0
>>865
両方とも力要らないよ
両方とも力要らないよ
867 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 19:33:42 ID:x0GhPHsc0
>>866
力と言うか感覚の差と言った方がいいかな。
静電というかiPhoneのセンサーの特性なのかどうかはわからないがiPhoneの方は結構アバウトというか力とか気にせずいける感じ。感圧式の方は、力自体はいらないが、やはりある程度の圧をかけないと反応しないのか、失敗するとそれなりに圧をかけなきゃと思う。
これはゆっくり入力してると気づかないかもしれないが、連続で入力していると解る。人間はアバウトなので速く入力してると力がバラバラになるのでそこで反応しなくなることがあるように感じた。
感圧式がダメとは言わないがフリックに関しては静電式の方があってる気がする。
インターフェイスを真似るんではなく入力デバイスに合ったインターフェイスを作り出して欲しいもんです。
力と言うか感覚の差と言った方がいいかな。
静電というかiPhoneのセンサーの特性なのかどうかはわからないがiPhoneの方は結構アバウトというか力とか気にせずいける感じ。感圧式の方は、力自体はいらないが、やはりある程度の圧をかけないと反応しないのか、失敗するとそれなりに圧をかけなきゃと思う。
これはゆっくり入力してると気づかないかもしれないが、連続で入力していると解る。人間はアバウトなので速く入力してると力がバラバラになるのでそこで反応しなくなることがあるように感じた。
感圧式がダメとは言わないがフリックに関しては静電式の方があってる気がする。
インターフェイスを真似るんではなく入力デバイスに合ったインターフェイスを作り出して欲しいもんです。
868 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 19:48:15 ID:0jEgqH9F0
>>867
なるほど
なるほど
869 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 20:03:49 ID:wHJhqzHB0
静電式の場合、うまく狙ったが操作出来たかどうかは別にして
指に画面に触れた感触があれば機器の方でもタッチを検出してるよね。
だから何か反応があって、使う側はそれを見て操作を続けられる。
感圧式の場合、タッチが軽すぎて検出されなかったから
もう一度タッチし直すべきなのか、たんに反応が遅いだけで
待っていればいいのかの区別が付かない。
タッチを検出したらバイブとかそういう補助手段が必要になる。
スタイラスが使いたくなる用途ではスタイラスが使えるという
利点があるから、感圧式もそんなに悪くないとは思うけど。
指に画面に触れた感触があれば機器の方でもタッチを検出してるよね。
だから何か反応があって、使う側はそれを見て操作を続けられる。
感圧式の場合、タッチが軽すぎて検出されなかったから
もう一度タッチし直すべきなのか、たんに反応が遅いだけで
待っていればいいのかの区別が付かない。
タッチを検出したらバイブとかそういう補助手段が必要になる。
スタイラスが使いたくなる用途ではスタイラスが使えるという
利点があるから、感圧式もそんなに悪くないとは思うけど。
870 ：iPhone774G：2008/12/12(金) 20:09:52 ID:HJTDN3jf0
感圧式は手書き入力がいいよ
漢字もそのまま認識できるし
まあ画数多い漢字はひらがなを変換した方が速いけど
漢字もそのまま認識できるし
まあ画数多い漢字はひらがなを変換した方が速いけど
871 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 00:57:08 ID:sIyySIBH0
2.2でアプリの安定性はどの程度改善したの？
SafariとかEverNoteとか実用レベルになった？
SafariとかEverNoteとか実用レベルになった？
872 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 01:27:00 ID:6BqFGcTrP
873 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 02:37:49 ID:oi4SUqgz0
>>872
ちょっと長い文書くとすぐ落ちてたじゃん
ちょっと長い文書くとすぐ落ちてたじゃん
874 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 02:45:54 ID:VuSWZmh30
>>873
つかiPhoneもってんの？ｗ
つかiPhoneもってんの？ｗ
875 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 05:34:35 ID:4l4M5mtv0
持ってますん
876 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 13:38:32 ID:zwG+Fvnq0
>>873
じゃ絵文字で書いてみ？
じゃ絵文字で書いてみ？
877 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 07:25:35 ID:JfQ3Oxma0
HDと比べた方がよくね？
878 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 15:10:25 ID:HRrNKCPx0
次スレはHDに決定？
879 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 15:35:33 ID:ON9KUh7w0
サイズ的にHDかT*OMNIAがいいだろうな
880 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 16:39:39 ID:HRrNKCPx0
次スレは
iPhone VS T-OMNIA VS Touch HDか
iPhone VS T-OMNIA + Touch HDだな
iPhone VS T-OMNIA VS Touch HDか
iPhone VS T-OMNIA + Touch HDだな
881 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 18:55:46 ID:2ASWpM2F0
MicrosoftのiPhoneアプリ第一弾登場
Seadragon
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=299655981&mt=8
Seadragon
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=299655981&mt=8
882 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 19:37:17 ID:zHONEKFL0
さっきホットモック触ってみたけど、正直悪くはなかったw
ここのスレとかDiamond本スレの玄人さんがモッサリだとか感圧式タッチパネルだからうん
たらって書き込みを事前に見てたからかもしれんけど、結構TouchFLOもヌルヌル動いてたし
あれはあれで有りだと個人的には思う
iPhoneから移ろうとまでは思わなかったけど
ここのスレとかDiamond本スレの玄人さんがモッサリだとか感圧式タッチパネルだからうん
たらって書き込みを事前に見てたからかもしれんけど、結構TouchFLOもヌルヌル動いてたし
あれはあれで有りだと個人的には思う
iPhoneから移ろうとまでは思わなかったけど
883 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 19:37:38 ID:qZm4oosO0
>>881
DeepFish？
DeepFish？
884 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 22:45:41 ID:DEtxeBka0
次スレはiPhone VS WindowsMobile全機種だろ
iPhoneはWM全機種より販売台数が多い（Q3ペース）のになんで各機種と比較すんだよ
iPhoneはWM全機種より販売台数が多い（Q3ペース）のになんで各機種と比較すんだよ
885 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 22:51:30 ID:zU7zU1R10
売り上げ関係あるの？
886 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 22:52:05 ID:nW7apmbA0
>884
特定機種との比較でないと購入検討にならないだろうに。
特定機種との比較でないと購入検討にならないだろうに。
887 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 23:24:16 ID:DEtxeBka0
特定機種との購入検討？そんなもん付き合ってられるか
今後WMの機種出るごとにスレ立てるつもりかよ
というかまとめてかかってこないとWM1機種ごときでは比較にならん
今後WMの機種出るごとにスレ立てるつもりかよ
というかまとめてかかってこないとWM1機種ごときでは比較にならん
888 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 23:25:49 ID:zHONEKFL0
889 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 23:34:41 ID:EOf97qVW0
まあでも、単純にOS対OSって事で考えればそんなスレタイも有りかもしれん。
890 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 23:38:34 ID:uhcCDJQC0
ハードの差は考慮しないのか？
多様性こそWMの利点だと思うんだが
多様性こそWMの利点だと思うんだが
891 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 23:43:56 ID:DEtxeBka0
WMの機種別比較スレなんかは携帯機種でスレ立てろ
iPhone VS ○○
なんてスレがiPhone板でいちいち立ったら情報収集以前にアンチが沸いて荒れるんだよ
WM全般を比較対象に検討する奴も情報が分散されて効率悪いだろ
それにまとめてかかってこないとWM1機種ごときでは比較にならんと何度言えば
iPhone VS ○○
なんてスレがiPhone板でいちいち立ったら情報収集以前にアンチが沸いて荒れるんだよ
WM全般を比較対象に検討する奴も情報が分散されて効率悪いだろ
それにまとめてかかってこないとWM1機種ごときでは比較にならんと何度言えば
892 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 23:47:55 ID:uhcCDJQC0
まあiPhoneの売り上げの大半は携帯後進国のアメリカでのものなんだけどな
893 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 23:50:09 ID:DPUCL2C30
>>892
で？
で？
894 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 00:46:32 ID:5j9qMgH+0
895 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 00:51:34 ID:Yc1CCbfr0
>>892
ことスマートフォンに関してはアメリカの方が先進国。
第三世代携帯よりも先に普及しBlackBerry 、Palm、Motorola Q、Samsung BlackJack、Nokia 色とりどりのスマートフォンを選べる。
その中で圧倒的強さで勝ち抜いたのがiPhone。
ことスマートフォンに関してはアメリカの方が先進国。
第三世代携帯よりも先に普及しBlackBerry 、Palm、Motorola Q、Samsung BlackJack、Nokia 色とりどりのスマートフォンを選べる。
その中で圧倒的強さで勝ち抜いたのがiPhone。
896 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 00:57:37 ID:B2PnxyCd0
国内ではどれだけ売れたんだ？
897 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 01:00:11 ID:eBdpqAu20
>>896
発表がありません
発表がありません
898 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 06:27:49 ID:J9EK4Hzq0
899 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 07:26:09 ID:emH1Wl/Vi
>891
WM単体じゃiPhoneに太刀打ちできないのはもわかってる。
だから各社とも独自の機能を付加して勝負に出てる訳だ。
ハードの特性や独自シェルの使い勝手も含めた比較じゃないと、そもそも比較する意味が無いんだよ。
機種別スレ乱立なんて事にゃならないから安心しろ。今のWMにそんな訴求力は無いよ。
WM単体じゃiPhoneに太刀打ちできないのはもわかってる。
だから各社とも独自の機能を付加して勝負に出てる訳だ。
ハードの特性や独自シェルの使い勝手も含めた比較じゃないと、そもそも比較する意味が無いんだよ。
機種別スレ乱立なんて事にゃならないから安心しろ。今のWMにそんな訴求力は無いよ。
900 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 12:44:30 ID:mMFcCDhr0
http://kakaku.com/article/pr/08/windowsmobile/p01.html
iPhone m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ と言いたいところだが……
MicroSoft 必死過ぎ。
iPhone m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ と言いたいところだが……
MicroSoft 必死過ぎ。
901 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 13:08:02 ID:2Pmaqbfi0
>>900
どちらかと言えばWM好きな俺でもこのレビューはおかしいと思う
どちらかと言えばWM好きな俺でもこのレビューはおかしいと思う
902 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 13:17:16 ID:GzYUyDUt0
903 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 13:20:16 ID:8QQCawFj0
>>901
同じく・・・
WM機もiPhoneも使ってるが、比較する論点がズレてるし、
WM機が不利になる部分は掘り下げてない。
というか、思い切り提灯記事なんだな。
WMユーザーが見ても引くと思うよ。フェアじゃねーもんよ。
同じく・・・
WM機もiPhoneも使ってるが、比較する論点がズレてるし、
WM機が不利になる部分は掘り下げてない。
というか、思い切り提灯記事なんだな。
WMユーザーが見ても引くと思うよ。フェアじゃねーもんよ。
904 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 13:33:49 ID:5Z0S48Rt0
誰が書いてるとか、文責とか、何も情報が無いな。
905 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 13:57:17 ID:a60Z1hwHi
iPhone3Dって何だよ。
次の記事での表記の大半が3D。
次の記事での表記の大半が3D。
906 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 14:03:34 ID:3cqwgAis0
ttp://kakaku.com/images/article/pr/08/windowsmobile/img04.jpg
ttp://kakaku.com/images/article/pr/08/windowsmobile/img05.jpg
この比較も酷いな。
Operaはメニュー類を一切隠した表示で、Safariは何もいじってない。
せめてアドレスバーが消えるぐらいまでは動かせよと。
このままだとアドレスバーが常時表示されるものかと勘違いする。
まあ、それをやってしまうと
>一画面に表示できる情報量の多さと～「Touch Diamond」がやや有利だ。
この文がまったく成り立たないわけだけど。
ttp://kakaku.com/images/article/pr/08/windowsmobile/img05.jpg
この比較も酷いな。
Operaはメニュー類を一切隠した表示で、Safariは何もいじってない。
せめてアドレスバーが消えるぐらいまでは動かせよと。
このままだとアドレスバーが常時表示されるものかと勘違いする。
まあ、それをやってしまうと
>一画面に表示できる情報量の多さと～「Touch Diamond」がやや有利だ。
この文がまったく成り立たないわけだけど。
907 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 14:09:33 ID:Vf/fVdlx0
そう言えばiPhoneって全画面表示できるの？
908 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 14:19:30 ID:6o18NUM+i
WM側が劣っている事にはWMも大体同じ事が出来るから問題ないで済ましてるのが凄い。
できる出来ないだけの比較だったらiPhoneは不利だなぁ。
出来ることが快適なのがiPhoneの利点なんだし。
できる出来ないだけの比較だったらiPhoneは不利だなぁ。
出来ることが快適なのがiPhoneの利点なんだし。
909 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 14:25:47 ID:aMzI2AiGi
ブラウザ使用時に傾けると両方とも横画面表示に成るんだろうけど、
レイアウトが維持されたまま画面の幅に合わせて拡大して横になるiPhoneと、
拡大率が多分そのままで無造作に横になるだけの違いとかも触れてないね。
レイアウトが維持されたまま画面の幅に合わせて拡大して横になるiPhoneと、
拡大率が多分そのままで無造作に横になるだけの違いとかも触れてないね。
910 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 14:26:08 ID:8QQCawFj0
>>908
おまいいいこと言うなぁ
おまいいいこと言うなぁ
911 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 14:26:21 ID:VbKk2iLpi
912 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 14:30:03 ID:5Z0S48Rt0
価格.comに掲載されたWindows MobileとiPhone 3Gとの比較広告記事が凄い
http://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=2056
http://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=2056
913 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 14:53:05 ID:wJrp+o0f0
>>911
やり方教えて
やり方教えて
914 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 14:57:52 ID:NyaOk3Lti
だめかな？
916 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 17:45:46 ID:kk7TLQYV0
>>907
アプリによってはアンテナ表示も消える。ゲームとか。Safariは消えない。
アプリによってはアンテナ表示も消える。ゲームとか。Safariは消えない。
917 ：iPhone774G：2008/12/15(月) 23:13:18 ID:dOOpbNLe0
918 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 01:54:58 ID:8EPtLc860
マカーはiPhoneで決まり、かな？
Diamondは小さいのが魅力だけど、Windows Mobileだから扱いにくそう。
Diamondは小さいのが魅力だけど、Windows Mobileだから扱いにくそう。
919 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 02:12:21 ID:rNF4CtsB0
>>918
扱いにくくはないがある程度の知識or時間がないとゴミクズみたいな端末
扱いにくくはないがある程度の知識or時間がないとゴミクズみたいな端末
920 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 05:21:52 ID:6V7e9W1m0
4Gの時点で萎えるな。
921 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 15:38:44 ID:c82tdqPeP
922 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 15:54:41 ID:Nt1AidWi0
>>900
iPhone 3Gが得意とするタッチパネル操作も、Windows Mobileの最新モデル「Touch Diamond」ではそのほとんどが実現されており、
操作性についてもほぼ互角のレベルに近づいているといえそうだ
↑
これはdiamondユーザーからみても痛い
iPhone 3Gが得意とするタッチパネル操作も、Windows Mobileの最新モデル「Touch Diamond」ではそのほとんどが実現されており、
操作性についてもほぼ互角のレベルに近づいているといえそうだ
↑
これはdiamondユーザーからみても痛い
923 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 16:09:26 ID:iOxNFeQs0
Touch Diamondって一度に5ヶ所感知出来たっけ？
924 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 17:39:38 ID:XwqWYMhl0
>>921
麻生さんの粗探しに必死なマスゴミみたいだなｗ
麻生さんの粗探しに必死なマスゴミみたいだなｗ
925 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 18:09:09 ID:KoL+jC2R0
PR企画（MSの広告記事）にそこまで必死なのもなぁ。
926 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 18:11:41 ID:nyPEGu5Di
こまかく記事が修正されてて可愛いな。
927 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 18:21:55 ID:JVWWqVqji
928 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 18:27:59 ID:XwqWYMhl0
929 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 18:47:39 ID:pUsUCVM80
三ヶ月ほど女の子の体に触っていない。
困った。
困った。
930 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 18:48:51 ID:pUsUCVM80
提灯記事通報、誰かやってなかったっけ？
見てるとイライラするんだが。
結果どうなったかなー。
まだ直すとこいっぱいあるじゃんね。
見てるとイライラするんだが。
結果どうなったかなー。
まだ直すとこいっぱいあるじゃんね。
931 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 19:27:30 ID:nqtRDVPB0
だれか初出記事のログとってません？
かなり直っちゃいましたね。
かなり直っちゃいましたね。
932 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 20:38:29 ID:EMGkv5OE0
winロゴかキモチ悪過ぎなのでアイポンにしました。(^-^)
933 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 20:50:29 ID:PRH3WJRf0
あまり役に立たないiPhoneOSだけど、次に買うスマートフォンに何が必要か色々と良い勉強になったよ
買ったのiPod Touchだから傷も浅いしw
とにかくコピペとアプリ間のデータのやりとりとか
そこらが出来ないとストレス
購入したメモアプリ内だけでコピペ出来ても仕方ないんだよね
ひとつひとつのアプリが出来良かったりすると尚更iPhoneOSがアフォに思えてくる
これからはWM機にするかグーグルフォンにするかの戦国時代なのかな
ノキア消えたし
ノキアは痛い…
買ったのiPod Touchだから傷も浅いしw
とにかくコピペとアプリ間のデータのやりとりとか
そこらが出来ないとストレス
購入したメモアプリ内だけでコピペ出来ても仕方ないんだよね
ひとつひとつのアプリが出来良かったりすると尚更iPhoneOSがアフォに思えてくる
これからはWM機にするかグーグルフォンにするかの戦国時代なのかな
ノキア消えたし
ノキアは痛い…
934 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 20:56:10 ID:uqtSiuQx0
>>933
釣れますか？
釣れますか？
935 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 22:58:23 ID:k5LhHoK80
WM機とipod touchですべて解決
936 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:15:16 ID:j8o0w1L70
MSから初の「iPhone」用アプリ--高速ズームで画像を閲覧できる「Seadragon Mobile」
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20385286,00.htm
それでは、Windows Mobile版のSeadragonはどうなっているのだろうか？
Microsoft Live Labsのグループプロダクトマネージャーを務めるAlex Daley氏は、
TechFlashの取材で次のように述べている。「iPhoneは、 最も広範に出荷された
（GPU搭載の）携帯電話だ。
高速なグラフィックス性能は、現在出回っている携帯電話の大半には備わっていないが、
iPhoneが搭載したことで、当社にとって以前難しかったことが可能になった」
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20385286,00.htm
それでは、Windows Mobile版のSeadragonはどうなっているのだろうか？
Microsoft Live Labsのグループプロダクトマネージャーを務めるAlex Daley氏は、
TechFlashの取材で次のように述べている。「iPhoneは、 最も広範に出荷された
（GPU搭載の）携帯電話だ。
高速なグラフィックス性能は、現在出回っている携帯電話の大半には備わっていないが、
iPhoneが搭載したことで、当社にとって以前難しかったことが可能になった」
937 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:15:48 ID:j8o0w1L70
MSから初の「iPhone」用アプリ--高速ズームで画像を閲覧できる「Seadragon Mobile」
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20385286,00.htm
それでは、Windows Mobile版のSeadragonはどうなっているのだろうか？
Microsoft Live Labsのグループプロダクトマネージャーを務めるAlex Daley氏は、
TechFlashの取材で次のように述べている。「iPhoneは、 最も広範に出荷された
（GPU搭載の）携帯電話だ。
高速なグラフィックス性能は、現在出回っている携帯電話の大半には備わっていないが、
iPhoneが搭載したことで、当社にとって以前難しかったことが可能になった」
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20385286,00.htm
それでは、Windows Mobile版のSeadragonはどうなっているのだろうか？
Microsoft Live Labsのグループプロダクトマネージャーを務めるAlex Daley氏は、
TechFlashの取材で次のように述べている。「iPhoneは、 最も広範に出荷された
（GPU搭載の）携帯電話だ。
高速なグラフィックス性能は、現在出回っている携帯電話の大半には備わっていないが、
iPhoneが搭載したことで、当社にとって以前難しかったことが可能になった」
938 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:21:19 ID:aqzyiUeF0
iPod touch２とダイヤモンドS21HT両方買いました。
あわてて買わないで良かった。
この組み合わせが一番だね。
グーグルモバイルと手書きメモ以外はitouchで。
やっぱりマック好きはiPod touchじゃないとね。
iプォンとか、macの初代は買ったら後悔すること知らないんだね。
あと、Winの人はすなおにWinモバイルを使えば良い。
あわてて買わないで良かった。
この組み合わせが一番だね。
グーグルモバイルと手書きメモ以外はitouchで。
やっぱりマック好きはiPod touchじゃないとね。
iプォンとか、macの初代は買ったら後悔すること知らないんだね。
あと、Winの人はすなおにWinモバイルを使えば良い。
939 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:23:52 ID:VCBsCOei0
マック好き(笑い)
940 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:29:01 ID:9F/Xt7FQ0
941 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:29:59 ID:kmrHhOTc0
>>938
お前はマックでチーズバーガーでも喰ってろw
お前はマックでチーズバーガーでも喰ってろw
942 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:30:33 ID:x2L7lwiQ0
>>938
> iプォンとか、macの初代は買ったら後悔すること知らないんだね。
iPhoneはともかく、初代Macは1984年には「それしかなかった」から後悔のしようがない。
元ネタのXerox ALTOは市販されなかったし、Macの姉Lisaは「日本語を話せなかった」。
まあ、Macが「日本語を覚える」にもえらく時間が掛かったけどな。
>>938よ、よもやｉMacが最初のMacというわけじゃあるまいな？
> iプォンとか、macの初代は買ったら後悔すること知らないんだね。
iPhoneはともかく、初代Macは1984年には「それしかなかった」から後悔のしようがない。
元ネタのXerox ALTOは市販されなかったし、Macの姉Lisaは「日本語を話せなかった」。
まあ、Macが「日本語を覚える」にもえらく時間が掛かったけどな。
>>938よ、よもやｉMacが最初のMacというわけじゃあるまいな？
943 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:44:15 ID:aqzyiUeF0
>>942
俺はカラクラ2から。
そんな古いの１００万とかしなかったか？
Winは字が汚いから、Winの奴がiPod touch使ったら愕然としないのか？
S21HTは字が奇麗だから選んだんだけどね。
遊びにしか使わないしね。
俺はカラクラ2から。
そんな古いの１００万とかしなかったか？
Winは字が汚いから、Winの奴がiPod touch使ったら愕然としないのか？
S21HTは字が奇麗だから選んだんだけどね。
遊びにしか使わないしね。
944 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:50:20 ID:81Gbidod0
>>943
フォントが気になる人は好きなフォント入れてクリアタイプかけるんじゃね？
フォントが気になる人は好きなフォント入れてクリアタイプかけるんじゃね？
945 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:55:54 ID:6GNOj1RC0
>>178
りんごすたー？
りんごすたー？
946 ：iPhone774G：2008/12/16(火) 23:56:01 ID:M+4g3MOj0
947 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 01:26:05 ID:vWforRWE0
今日届いたtouch diamondを使ってみて軽く後悔…
左右ボタンはないよね？なんか不便だ…
左右ボタンはないよね？なんか不便だ…
948 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 01:32:18 ID:vWforRWE0
ちがう、俺の不良品くさいよ。
949 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 02:31:25 ID:B/0qYoA/0
950 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 02:33:21 ID:B/0qYoA/0
>>947
どゆこと？
どゆこと？
951 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 03:09:49 ID:YWtWpaidi
diamond は小さく見栄えのするデザイン(と原価低減)のために
使い勝手とCPU性能を大幅に犠牲にしてるんだよ。
iPAQとかみたいに普通に使えると思って買うと大変。
使い勝手とCPU性能を大幅に犠牲にしてるんだよ。
iPAQとかみたいに普通に使えると思って買うと大変。
952 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 08:56:57 ID:IDq39OLo0
>>947
左右ボタンあるよ
左右ボタンあるよ
953 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 15:01:10 ID:MDd2PxVpi
まあでもスマートフォン不毛の地だった日本でこんだけ色々選択肢が増えたのは嬉しいな。
iPhoneもWMもいい方向に進化して行って欲しい。
iPhoneもWMもいい方向に進化して行って欲しい。
954 ：iPhone774G：2008/12/17(水) 16:24:30 ID:5NMnYwoJ0
>>951
友人が「Diamondにないフルキーボードが欲しい」という理由で
選んだTouch Pro（X05HT）でパニクってたなあ。
今までがNOKIA N95（X02NK）だったからかもしれんが。
激しくスレチだがNOKIA日本撤退は惜しい。せっかくスマホの
下地が整いつつあったのに。
せめて置きみやげにE71出してから撤退しろと。茸でも禿でもいいから。
友人が「Diamondにないフルキーボードが欲しい」という理由で
選んだTouch Pro（X05HT）でパニクってたなあ。
今までがNOKIA N95（X02NK）だったからかもしれんが。
激しくスレチだがNOKIA日本撤退は惜しい。せっかくスマホの
下地が整いつつあったのに。
せめて置きみやげにE71出してから撤退しろと。茸でも禿でもいいから。
955 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 07:29:06 ID:rSl8OAGq0
そういや次のiフォンはキーボードつきのバリエーションが
あるかもしれんとか。
あるかもしれんとか。
956 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 07:48:55 ID:+eCXjUhdP
>>955
ないない
ないない
957 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 08:27:04 ID:S2szK3C20
>>955
そう、米の機関投資筋にはEZaurusのような縦スライドボディの次機種がすでに披露されている。ちなみに、その一つがウチの親会社の親会社。
でもJobsの健康問題の懸念から投資はしないそうだ。
そう、米の機関投資筋にはEZaurusのような縦スライドボディの次機種がすでに披露されている。ちなみに、その一つがウチの親会社の親会社。
でもJobsの健康問題の懸念から投資はしないそうだ。
958 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 09:01:14 ID:HO9Gv/gZ0
俺の友達の友達の友達もジョブスから見せてもらったって言ってたよ
959 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 10:01:50 ID:UoIfX6pci
960 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 10:06:38 ID:Eb1wjNuk0
ジョブスってかなり考えが偏ってるよね
961 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 10:21:30 ID:+eCXjUhdP
実際使いにくいからな＞物理キーボード
962 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 10:31:15 ID:+tOnsnPO0
>>959
iPodも最初はフラッシュメモリ型のDAPをこき下ろした後にshuffle出したし、Movie視聴も
「どっからMovieを持ってくるんだ」ってバカにしたすぐ後にMovie iPod出した。
Jobsがこき下ろした事実って何にも根拠にならないんだよね。
でもshuffleは従来とは違うコンセプトを提案しているし、Movie iPodだってiTSでのMovie配信
というインフラを提供した上での発表だった。結局インターフェイスその物じゃなくてその
従来のソリューションを否定してるんだよ。
キーボードがiPhoneにつくかどうかはわからんが、もしつくとしたら従来とはまったく違う
ソリューションで出す可能性はあると思う。もちろんTouch Diamondとはまったく別のね。
iPodも最初はフラッシュメモリ型のDAPをこき下ろした後にshuffle出したし、Movie視聴も
「どっからMovieを持ってくるんだ」ってバカにしたすぐ後にMovie iPod出した。
Jobsがこき下ろした事実って何にも根拠にならないんだよね。
でもshuffleは従来とは違うコンセプトを提案しているし、Movie iPodだってiTSでのMovie配信
というインフラを提供した上での発表だった。結局インターフェイスその物じゃなくてその
従来のソリューションを否定してるんだよ。
キーボードがiPhoneにつくかどうかはわからんが、もしつくとしたら従来とはまったく違う
ソリューションで出す可能性はあると思う。もちろんTouch Diamondとはまったく別のね。
963 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 10:44:29 ID:Eb1wjNuk0
>>961
その「使いやすさ」ってのが主観だと分からないところがジョブスとそっくり
その「使いやすさ」ってのが主観だと分からないところがジョブスとそっくり
964 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 10:48:54 ID:zMJj/4rh0
>>959
以前次機種ネタで誰かも書いていたが、Jobsがハードキーをこき下したときに映し出された機種は全てストレートqwerty端末。
結構主流と言ってもよいスライド型が一つもないってのは不自然だと思わないかい？
俺は情報は持ってないけど、その時点でいずれスライドキーボードのモデルが出るだろうなとは思ったよ。
以前次機種ネタで誰かも書いていたが、Jobsがハードキーをこき下したときに映し出された機種は全てストレートqwerty端末。
結構主流と言ってもよいスライド型が一つもないってのは不自然だと思わないかい？
俺は情報は持ってないけど、その時点でいずれスライドキーボードのモデルが出るだろうなとは思ったよ。
965 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 11:09:34 ID:hqVMsZ6x0
966 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 11:48:14 ID:nN6QHpYa0
iPhoneはハードキーという制限が無いから、
十数カ国のソフトウェアキーボード対応で
全世界（ハードとソフト両面で）共通端末
が可能になってるわけだから、そもそも
キーボード搭載は方針的に不可能だろ。
十数カ国のソフトウェアキーボード対応で
全世界（ハードとソフト両面で）共通端末
が可能になってるわけだから、そもそも
キーボード搭載は方針的に不可能だろ。
967 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 11:49:55 ID:+tOnsnPO0
スライドしてもう一つソフトウェアキーボード用のタッチパネルが出てきたりしてな w
968 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 11:59:00 ID:Ktdm3Otyi
969 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 12:00:13 ID:JE9h0Kga0
次世代iPhoneはクラムシェル型でタッチパネルが両方に付いてるよ
970 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 12:01:33 ID:+tOnsnPO0
持ち運び用の取っ手がついてるんですねわかります
971 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 12:15:30 ID:j6TBHwrD0
で、そのうちSpecial Editionが追加されたりするのか？物理フルキーボードとA2DP実装でw
972 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 12:25:46 ID:/tBrtt4A0
973 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 12:29:25 ID:+tOnsnPO0
974 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 12:39:55 ID:j6TBHwrD0
まるで「スパルタかます」だな。
註：スパルタかます＝PowerBookを立てて外部キーボード繋いで使う為のスタンド。
Apple創立20周年記念Macのコードネーム"Spartacus（スパルタカス）"が語源。
註：スパルタかます＝PowerBookを立てて外部キーボード繋いで使う為のスタンド。
Apple創立20周年記念Macのコードネーム"Spartacus（スパルタカス）"が語源。
975 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 12:44:02 ID:/tBrtt4A0
>>973
そういうのって普段持ち歩かないからあまり使う機会無いんだよねw
そういうのって普段持ち歩かないからあまり使う機会無いんだよねw
976 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 15:06:11 ID:EVgALyyl0
qwertyキーボードはフルサイズであってこそのqwertyキーボードなんだぜ。qwertyキーボード見たいなオモチャじゃあ
所詮オモチャでしかない。
所詮オモチャでしかない。
977 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 15:11:05 ID:FU6i72jS0
978 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 15:46:57 ID:EVgALyyl0
文字入力以外にqwertyキーボードを使うのは、単にご都合主義の出来の悪いインターフェースだし、
文字入力にqwertyキーボードを使うなら、ブラインドで両腕の指十本フルに使うフルサイズ物理キーボードに
習熟するのが一番に決まっている。
フルサイズではないqwerty物理キーボードは明らかにオモチャだ。iPhoneのqwerty仮想キーボードはまた別物だがな。
文字入力にqwertyキーボードを使うなら、ブラインドで両腕の指十本フルに使うフルサイズ物理キーボードに
習熟するのが一番に決まっている。
フルサイズではないqwerty物理キーボードは明らかにオモチャだ。iPhoneのqwerty仮想キーボードはまた別物だがな。
979 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 16:01:29 ID:j6DkzNXx0
980 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 16:23:28 ID:H+QjN08j0
>>979
釣れますか？
釣れますか？
981 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 16:24:06 ID:iDLVUel60
>>978
使ったこと無いなら正直に言えばいいのに
使ったこと無いなら正直に言えばいいのに
982 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 16:37:35 ID:vQ6ztgGm0
>>978
そういうお前はコマンドキー＋アルファベットキーでショートカットオペレーションもしないのか？
そういうお前はコマンドキー＋アルファベットキーでショートカットオペレーションもしないのか？
983 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 17:27:35 ID:futTL44L0
>>976
オモチャの代表みたいな携帯使ってる人間が何言ってるんだか
オモチャの代表みたいな携帯使ってる人間が何言ってるんだか
984 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 17:27:49 ID:Q0V+0Kl10
携帯サイズのキーボードでキーコンビネーションなんて、
実際使ってみると曲芸レベルでしかないからなあ。
実際使ってみると曲芸レベルでしかないからなあ。
985 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 17:31:52 ID:pxm80yAr0
986 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 17:36:54 ID:qNdLMIPS0
自分が使いやすいと思ったものを使えばいい
俺には前面QWERTY＋全面タッチパネルの組み合わせが一番合ってる
俺には前面QWERTY＋全面タッチパネルの組み合わせが一番合ってる
987 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 17:42:00 ID:EqDQ7RZr0
988 ：iPhone774G：2008/12/18(木) 18:32:11 ID:Qm8DGGPK0
おｋ
989 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 07:56:54 ID:a9uBFQh70
>985
サムキー批判なんてしてない。「サムキー」なんて言葉自体知らないし。
俺が言ってるのは、
「携帯端末の小さい小さいQWERTY配列で、キーコンビネーションなんてのは使いにくすぎる」
って話。
キーボードショートカットってのはデスクトップPCでホームポジション崩したく無いから発達したもんであって、
ホームポジションを崩し様が無い携帯端末では別種の解法が求められるのは当然なのよね。
サムキー批判なんてしてない。「サムキー」なんて言葉自体知らないし。
俺が言ってるのは、
「携帯端末の小さい小さいQWERTY配列で、キーコンビネーションなんてのは使いにくすぎる」
って話。
キーボードショートカットってのはデスクトップPCでホームポジション崩したく無いから発達したもんであって、
ホームポジションを崩し様が無い携帯端末では別種の解法が求められるのは当然なのよね。
990 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 09:17:44 ID:W8lUlEr+0
991 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 10:34:40 ID:j0zBg6360
992 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 11:52:30 ID:SkLbGvDui
993 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 21:15:13 ID:l0rykoXLi
>>1
新スレおつ！
新スレおつ！
994 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 21:30:20 ID:KBq0WigRi
>>993
おまえおそっw
おまえおそっw
995 ：iPhone774G：2008/12/19(金) 23:24:49 ID:1K+pufox0
ﾜﾛﾀwww
996 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 01:03:51 ID:ZTywrbyG0
997 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 01:15:09 ID:in3EkZK00
梅
998 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 01:52:55 ID:WVNAmDVP0
竹
999 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 02:12:10 ID:U6o8dqdV0
まぐろ
1000 ：iPhone774G：2008/12/20(土) 02:13:41 ID:rYh/unnc0
松たかこ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。