iPhoneは日本で失敗したのか検証しよう Part16

崩壊寸前のガラパゴス（注１）に必死にしがみつくチンカスアンチと
仲良く戯れろ！スレ
---------------
当スレは売れてる端末を失敗と決め付けるガラパゴス携帯厨の釣りに
全力で釣られ煽り煽られするスレッドです
---------------

アンチ目線←ガラパゴスローカルスタンダード
信者目線　←グローバルスタンダード
で楽しくじゃれ合いましょう

--------------------------------
以下は、典型的アンチの特徴です
約93%のアンチが該当します（当社比）
--------------------------------

・割賦を断られて逆切れしてるか
・クレカを持てない自宅警備員か
・定額上限を払えない貧乏人か
・他社の縛りで移行できないか
・朝鮮ハゲとか言ってるネット右翼か
・apple嫌いか
・自分の持ってる機種より売れてるのが気に入らないか
・包茎か
・短小か
・英語が読めないのが自慢
・信者って言葉を使いたい
・指が太い
・脂性
・粘着質
などの理由で僻みっぽくこのスレに来た人は
分をわきまえた言動をして下さい。

それ以外の人は、そういった人に向けて生温かい励ましの
こえ（例：チンカス）を掛けてあげて下さいね。


前スレ
iPhoneは日本で失敗したのか検証しよう Part15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1223519052/
姉妹スレ　
何故iPhoneの優位性は報道されないのか？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1221394085/
売れてる成功端末を失敗とさせたい
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1222037109/
包茎はｉPhone持ってはいけないからね！
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216313733/
ダメダメ日本の携帯事情を語る
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1220680810/

脚注１　ガラパゴス
参考リンク『未来ナビ「ガラパゴス化」する日本』
ttp://www.nri.co.jp/navi/2008/080213_1.html
　ガラパゴス化現象の進展が危惧されている分野の一例
　　携帯電話
　　おサイフケータイ←非接触ICカード
　　ワンセグ←デジタル放送
　　建設業

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
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　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
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　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
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姉妹スレ　
何故iPhoneの優位性は報道されないのか？
(p)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1221394085/
売れてる成功端末を失敗とさせたい
(p)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1222037109/
包茎はｉPhone持ってはいけないからね！
(p)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216313733/
ガラパゴス ああガラパゴス ガラパゴス　
(p)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1221646397/
ダメダメ日本の携帯事情を語る
(p)ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1220680810/
参考スレ
FOMA L852i part5
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1217954672/
SoftBank OMNIA by Samsung
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1213790131/
ガラパゴス携帯
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1218811235/

　 　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

>>2,>>4
ID:iQVYHDSG0の脱包茎願望をAAであらわしているのですね。わかります。

こいつか
ttp://hissi.org/read.php/iPhone/20081018/aVFWWUhEU0cw.html

きょうも>>2と>>4のイチモツが元気なだけですね
アフォンはもう駄目かもシレン

皮被りはアイをアって言うってほんとなのですね。
一生童貞でいてください。

>>7
>きょうも>>2と>>4のイチモツが元気なだけですね
朝なのにID:yWhzKlom0のイチモツは元気にならないのだな。
もうダメポ
かわいそうにｗｗｗｗｗ

なんでこう信者丸出しの立て方をするかね？これじゃ「なぜ」スレも立つぞ。

>>10
ググレチンカス

あらら・・・
もう新スレいらねーんじゃない？
ま、前スレにも書いたからこっちにも買いとくかｗ

アンチも、結局は大多数がiPhone買ったっていうからねｗ
残ってるやつは基地害みたいなネット右翼か、キモヲタのガラケースペック厨か、割賦断られた人生の落伍者だろｗ
まともなヤツなら、好きでもない端末に粘着しないからなｗｗｗ

>>12
割賦なんかで買わなくても一括で買えば・・・って貧乏人はそんな金ないのか

前スレ>>980>>983に同意。
iPhoneはポータブル音楽プレーヤに通信機能をつけてWeb閲覧も出来るようにして
更にゲームソフト等のアプリも楽しめるようにした革新的なモバイル娯楽端末だからね。
だからガラパゴスと比較すると機能が見劣りする部分があるけど、iPhoneとしてはそれで良い。
もちろん娯楽機器のiPhoneがガラパゴスを駆逐するなんてことは有り得ないし、
ガラパゴスに返り討ちに合うなんてことも同様にない。
娯楽機器だからUIはエンターテイメント性に凝ったものになる。
WMのような実用本位のユーザにはウザい使い難いUIとしか見えないのは当然。
iPhone、WM、ガラパゴスはそれぞれ全く違うもので、違うということを理解せずに
批判しても的外れになるだけだよな。

>>14の名前の1は間違い。
スマンね。＞1

>>14
俺もそれは同意だな
電話、メールは不便が無い程度に留め
UIや娯楽機能に力を注いでいたり
何をするのか、しているのか非常に判り易い端末だと思う

実用主義を謳うWMやケータイとの違いはここだろうね
実用主義端末の利用者はわざわざiPhoneに興味もないだろうし
2chでアンチ活動なんてしてる奴いないだろう


結局2chのアンチはiPhone欲しいけど買えない層の妬み

仕事はPCでやればいいしね。
作業効率からいってもさ。

買って一ヶ月で飽きるのがガラケー
買って一ヶ月でまだまだ楽しいiPhone
この差は大きいな

ガラけ〜に比べると出来ることが多いから飽きないな
毎日何十もアプリが出て
出来ることがどんどん増えてるしw

>>17
仕事だって言っても、机にかじりついてる人ばかりじゃないのよね
移動中にも仕事出来れば効率ももっといいじゃん
最近はPCの持ち出しもうるさい企業も多いし
まあWM端末よりエンタメ色は強いけど、そこそこ仕事にも使えるよ

あ、名前欄にsageが入ってたwww

>>19
ガラパゴスと比べると出来ないことが多すぎるから
ガラパゴスは手放せないんだけどね。

ガラ厨は出来ないことが多すぎるので
落ちこぼれになっちゃうのです

>>22
なにがある？
ﾜﾝｾｸﾞ？絵文字？ｵｻｲﾌ？
それがどうしても必要なら、ｶﾞﾗｹｰと併用すればいいだけじゃん
今はどの会社も980円で持てるんだからさ

いや、自画自賛レスがこれだけついちゃう信者っぷりがたまらなく面白いんだってw
音楽聞きながらだとご自慢のブラウザもまともに動かないのに、よく我慢して使ってるよね。そもそものコンセプトすら実現できてないじゃん。
発表時は本物のマルチタスクがどうだとぶち上げておきながら、実際はシングルタスクになっちゃいましたw　今時シングルタスクってw
まあ、MacもOSXが出るまでは疑似マルクタスクだったしね。Appleには難しすぎるのかな？
まあ無理しないで、音楽と電話だけで満足しとけってことだ。実際Jobsも初代発表時にキラーアプリは？と聞かれて、はっきりと電話と答えていたからなw

落ちこぼれが必死で知ったかぶっています（苦笑）

元々アメリカでは、シンプルな携帯が好まれていた。
アプリも、GPSもフェリカもないそんな携帯ばかり。
だから、iPhoneが売れたんじゃないかね。

一方でブラックベリーも売れてたわけだが

日本ローカルのフェリカなんて日本以外で売れるわけないだろ

>>25
はいはいｗ
ｶﾞﾗｹｰｶﾞﾗｹｰｗｗｗ

>>24
実際、多くの奴がガラパゴスが手放せなくて併用になっているだろ。
それでいいんじゃん。

具体例を示って言われても、挙げる物がない・・・
これがガラケーの全てを物語ってるなw

携帯メールとしては最悪
これだけ除けば俺はほとんど満足
あともうちょい親切な説明書が欲しかったぐらいかな

これって、電話ができるIPODにしとけば、神機だったのに、、、、
使い物にならないね、、

>>34
具体的に書かないなら>>1の特徴通りのヤツだろｗ

アップルとかいうガラパゴスPCメーカーの携帯なんて恐ろしくて買えないだろ。

iPhoneとtouchがiPodとして使い物にならないとかどこの原人だよ


>>33
俺は逆に電子メールになった事で
普通にPCから携帯のメール打てる様になって楽になったけどな
mobilemeもなかなか面白いサービスだし

F905iが糞端末でiPhoneが優秀端末ということも考えられますが
都心部ではドコモよりソフトバンクの電波の方が良い事が証明されました。

NTTドコモ 　F905i　　　　-152点 48点
ソフトバンク iPhone 3G　-45点 155点

http://tomiichi.com/mobile/2008/10/1.html

>>36
そうだね

>>36
インテルマックになってからMacでもWin動かせるようになりましたけど、ご存知ないですよね

>>37
電子メールを使えるのはいいことなんだけど
やっぱこのご時勢、絵文字とか使えないのは痛いと思うんだ
メールも気付きにくいしね

でもipod＋電話で考えると俺は持ってよかったなぁ
ipodと携帯二台持つのうっとおしかったし
一ヶ月経つがやっぱ触ってるだけで気持ちいいｗ

単純にあと設定類はもうちょい説明が必要だと思うね

>>41
絵文字は2.2で入るかもって言われてるけど
個人的にケータイ時代から使わないから興味はないかな

受信、着信ランプがないのは確かに不便に感じる時はあるね
200万画素のAFもないただのカメラつけるくらいなら
あのカメラレンズの位置にお知らせLEDつけてもよかったかもねｗ

i.softbank.jpのメール通知は結構いいと思う
スリープモードから一度ボタン押すだけでメッセージの有無が判るから
どうせなら受信も済ませてくれ、とは思うが･･･

MobileMe使ってi.softbank.jpへ転送設定しておけば
受信しましたメッセージ+着信音+バイブになるからお勧め

電子メールの常識として、即時到達しないとか到達保証しないとか、あとメールサーバの
設定とかあるけど、海外の人はパソコンで電子メールに触れることで自然にそれらを
学んだんだよな。

それらの学習機会を日本国民から奪ったガラケーの罪は重い。

>>42
絵文字対応すって言われるけど対応して欲しいね
もらったときに文字化けするのが・・・

各々機能をそうやってもうちょい説明があればまた違うのかも
俺も持つ前は色々覚悟して持ったけど不便に思うことは始めの設定類だけ

iphoneに慣れちゃえばただの携帯電話以上の楽しさがあるとわかるんだけど
そこらへんやっぱ持ってない人は敬遠しちゃうのかな？
電気屋行くとipod売り場には人いっぱいいるし
うｐデートとかでもっともっと快適になることを期待

ガラケー使いの多くが、ドメイン受信などのメールフィルター設定変更が出来ないというのも問題だよな。
まあガラケーでメニューの階層の深い所まで行かなければいけないってだけで、一般人は面倒臭がる
のを、放置してるキャリアにも問題があるわけだが。

ただ、日本appleやソフトバンクが予め各キャリアに
i.softbank.jpとme.comのドメイン受信許可位は事前に申し込んでおくべき、とは思ったね

me.comやmac.comはPCメール扱いで良いだろ

>>44
今月中に2.2配布かもって言われてるから楽しみにしてはどうか
まぁ、噂だから何時配布されて絵文字対応の有無については未定のままだけど

携帯2台持ちなんだけど、
i.softbankのメール機能が
改善されるなら
とっとと携帯1台にしたい。
2台持ち歩くの面倒くさい。

http://tomiichi.com/mobile/2008/10/1.html

誉めれるとこ無いから無意味に携帯電話を貶すのは変わらないけど
スマートフォンではなくアフォーンだということは認めつつあるのかな

少し進歩したな

「アフォーン」＝　 ID:yWhzKlomI　のお気に入りのオヤジギャグ。

>>51
買えないからってそう卑屈になるなよ（笑）

>>17
ネットもPCでやればいいじゃん、とか思ってしまった

>>54
だからOじゃなくて0なんですねｗ

>>51
>>8

>>55
ブラウジングはともかく書き込む気にはならん

coolirisがiPhone対応出したね〜
これは面白いし便利だわ

>>50
結局都内はドコモの電波よりソフトバンクの方が優秀ってことか

>>54
そんな貴方にらくらくフォン。

Touch＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iphone

>>61
お求めやすさか？貧乏人

このｽﾚで日本携帯をガラパゴスとか言うのが定着しちゃってるのはなんで？

達成目標のことを「僕のミッションは〜」とか言っちゃう
覚えたての横文字大好きなｱﾌｫがこのｽﾚには多いってこと？

同じアフォーンOSで内紛？
マカーは隔離板に逃げ去りとうとう禿工作員だけにｗ

>>63
ガラパゴス脳よりやばいな、その妄想。病院行ってきた方がいい

単なる地名を横文字とか言っちゃってww
むしろ知ったばかりだったんだろうな

>>63>>64
おいアンチよ、もうすこし気の利いた意見言えよ。
おまえらの意見も聞いてみようと思って見てるんだからくだらねえことばかり言ってるなよ。

>>64
>>8

>>64
そう読めてしまう ID:yWhzKlom0は後期高齢者かな？

>>63,>>66
>>1を最後まで読め！

まあまあ人格攻撃しか出来ないのはわかるがもちつけｗ

人格というより猿格。

iPhoneに続いてTouch Diamondでガラガラ揺すられてるからね。
Touch Diamondはキャリアごとに五月雨式で出る群発地震タイプだなｗ

分けわからんレスポンスが返ってくるな・・・

日本語が通じない（禿子飼いの在日工作員が多い）のか、
単純に日本語に不自由なゆとり世代が多いのか分らないけど

簡単に言うと「日本携帯＝ガラパゴス」っていう、世間的に受け入れられてないし、
「お前（Apple）もガラパゴスじゃんｗ」っていうツッコミの入る無意味なレッテル貼りするの
カッコ悪くね？っていうか・・・

なんだか小学生が独自の言葉作って連呼して遊んでるのと同じに見られて凄くカッコ悪くね？
って話なんだが・・・

>>74
>簡単に言うと「日本携帯＝ガラパゴス」っていう、世間的に受け入れられてないし、
総務省公認だからね、ガラパゴス携帯は。
マスコミも使ってる。
低学歴層、無職層、派遣くらいだよ、受け入れていないのはｗｗｗｗｗ

今ではガラパゴスという言葉は蔑称でもないしね。
普通に日本独自の高度に進化した携帯という意味で、iPhoneなどのような
日本市場にほとんど合わせていない外国製の携帯や諸外国の携帯事情を
語るときに使用されている。

一方、「お前（Apple）もガラパゴスじゃんｗ」っていうツッコミは２ちゃんでしか見た事が無い。
iPhoneを先触れとしてAndroidに繋がる海外統一規格製品群を総務省その他は懸念してる訳だから。

ガラパ脳にも理解できたかな

>「お前（Apple）もガラパゴスじゃんｗ」っていうツッコミ
ツッコミじゃなくてガラ厨の「おまえのカアちゃん出ベソ」　的最後屁ｗ

>>76
×日本独自の高度に進化した携帯
○キャリアとメーカーがもたれ合う日本の特殊な市場に過剰適合した挙げ句
海外に出る道を失った携帯

やっぱり蔑称だね

>>76
ポジティブな意味で使ってるのは凄く稀だが・・・

つか、N速系板でも日本携帯をわざわざガラパゴス携帯とか言い換えてる奴はほとんど居ないし
ニュースでもガラパゴス携帯とか呼んでるの見たことないけどな

ガラパゴスはガラパゴス
非常に分かりやすい

>>81
なんにせよ君の疑問には答えは出ているわけだ。
逆に聞くけど自分の知らない事＝世間的に受け入れられてないって考えなのはなんで？

>>77
>総務省その他は懸念してる訳だから

別に懸念してないだろ。
携帯電話の基盤技術たる3G規格については海外でも使われてるものを使ってるわけだしな。

>>84
>別に懸念してないだろ。
>携帯電話の基盤技術たる3G規格については海外でも使われてるものを使ってるわけだしな。
そこだけでしょ、しかも厳密に言うと規格で認められた機能を殺しているから、
規格を完全に満足しているとは言えない状態。

iPhone以前から海外端末なんてあったのに、ガラパゴスと言われても「ハァ？」って思うんだが。

あえて言おう、どうでもいい と

総務省は官製不況を作っただけだった。
役人のやることはいつも変わらない。

ガ：外国では
ラ：ライバル企業に
パ：パクリすらされない
ゴ：ご臨終状態な
ス：スマートフォンもどき

>>86
iPhone以前、郵政省の時代からガラパゴスが諮問されていたのだよ

>>86
ガラパゴスってのは、キャリアも含めた日本の閉鎖的な携帯電話の
システム全体の事を言ってるんだよ。
ちゃんと理解出来てる？
で、その日本の閉鎖的な携帯電話システムでしか使えない専用端末
の事をガラパゴス携帯端末と言ってるわけ。
その携帯電話が海外でつくられようが日本で作られようが、ガラパゴス
専用仕様になっていれば、ガラパゴス携帯なの。

ほんと、これだからゆとりは困る。

アフォーンとダイヤモンドはまさに犬猿の仲ですか？

>>92
905シリーズに比べたら、全然売れてないので、iPhoneもDiamondも、
特にライバル関係には無い。
iPhoneはiPhone。DiamondはDiamond。どちらでも好きな方を使えばいい。

>>91
そもそも閉鎖的かという話。

役人にガラ厨ニートやガラ厨派遣の声が届くなんて夢々思うなよ

>>94
何をもって閉鎖的とするかによるだろう。

そもそも論を言えば、docomoのFOMAなんて、世界標準とは言えない
と言う話もある（まあ、最近は基地局が更新されつつあるが）。
iモードメールは厳密にはMMSでは無いし、SMSはキャリアを跨げない。
WAPもちょっと独特。

で、なにが開放的？

ttp://setupexe.seesaa.net/article/108283025.html
iPhone
　iPhoneを職場の若者がいつの間にか持っていました。自慢一つせずに・・・。もう話題沸騰です。
　iPhoneを見た後に私のX01HTを皆に見せたらブサイク呼ばわりされました。

＞自慢一つせずに・・・
いやそれが普通だろ？

おれなんか皆がauにいくなかVodafone グローバル　スタンダードｗをこれぞ本物のSMSと使っていたのに
きょうはずっとアンチ扱いされたなあ
アフォーンはアフォーンだろうに
まあ今はメイン携帯はauだけどｗ電話機としては禿テルと違ってどこでも使えてすごい便利ｗGPSもすんごい便利
もっとはやく使うんだったｗ
禿モノは相変わらず娯楽用　アフォーンは其の点でまったく役立たず　失望

>>91
これについてはどう思う？

761 2008/10/15(水) 13:07:51 ID:BMlqM4TH0
白ロムさん(sage)

ガラパゴスって生物学的には、環境に対する最適化って意味なんだが…
ダーヴィンの「種の起源」には、
ガラパゴス諸島の生き物が適者生存・自然淘汰を繰り返し今の生態を獲得・継承したという仮説が記されている
恐らく隔絶されたという意味で使いたいんだろうけど、
その部分はあくまで最適化の要因に過ぎないんだよね

>>96
海外メーカーが日本に参入するにしても、基本的に携帯メールと携帯サイトブラウザを搭載して日本語化すれば十分。
そしてこれらはさしたる障害でもない。
その気になればすぐ対応できる。
日本メーカーが海外に打ってでるにしてもその逆でそんなに障害でもない。
問題は、参入して利益が上がるかどうかって事。

>>98
>>8

>>99
？？？
いや、日本の携帯電話システムは、独自の進化をちゃんと遂げてるし、
ある意味で、日本と言う社会に適応して進化した物だと思うよ。
引用してる文章は別に間違ってないし、その文章そのものの意味も、
ちゃんと日本の携帯電話システム＝ガラパゴスの理由をちゃんと
言い当ててると思うけど？

ただ、その進化が、本当に正しかったのかは、その先の状況を
観察していかなければ、評価する事ができないよね。
無理な進化を続けた結果、地球的な自然や気候の変化に対応できな
かったりする事だってある。

今、日本の携帯電話システムは、その部分、地球的な変化に対応できる
進化だったのかを問われていて、そして、その答えは、適応できない
進化だったと言う事だね。

>>99
生物学の話ではない

で終了だろw

>>100
>海外メーカーが日本に参入するにしても、基本的に携帯メールと携帯サイトブラウザを搭載して日本語化すれば十分。
キャリア毎に別の携帯メール、携帯サイトブラウザを準備しなければいけないのだが

どうにもおいらにはフィルターで追ん出された業者がこの先生きのこる為に
無理に日本携帯を貶してスマートフォンに逝かせたいようにしか見えん
アフォーンだと無駄に広告踏むし…
かるいノイローゼかもシレン
寝よう

>>104
売りたいならそのぐらいやるだろ。
搭載しなくて商売になるというなら搭載しないのも手だろうし。

>>106
ただじゃできないぜ。
おまけに見返りとしてキャリアの縛りぎちぎちの糞端末にされるのは、
キャリア専用モデルを見ればわかるだろ。
全キャリア携帯メール対応、携帯ウエブブラウザ対応モデルなんて、
キャリアがライセンスおろすと思ってるの？

>>100
その点はイモバが先行してるな、ただイモバの仕様に大半の携帯サイトが合わせてないのが実情
のようだが

>>84
じゃあこれは何？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081006/316207/

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20081003/316118/

まあこれは端末て訳じゃないけど、海外からの脅威て点は変わらないよね？

ガラけ〜（笑）

マジでAUの端末は一文字でも絵文字が入ると読めないんだな・・
何かが基本的に間違っているんじゃないか？
そんな適当な事が許されていいモノなのか？

>>111
iPhoneの文字コード処理がどこかおかしいんだろうね。

世界的に標準使用の端末で読めないってアンチ的にどうなの？
これを肯定する人間って、信者以外の、、、根本的にヤバイ人間じゃないか？

>>112
とりあえずオマエはどう感じる？？？

>>113
iPhoneのアップデート前は読めてたんだよ。
Safariの文字化けをなおしたら、副作用でauの絵文字入りメールが丸ごと化けるようになった。
要するに、文字セット判断のプログラムに欠陥があるのではないかと。
iPhone以外の端末（PC、PDA、携帯）では絵文字部分以外化けない。

auは文字化けメールを直す気がないみたいだから
Appleが対応するしかないんだろうな
2.2のバージョンアップで対応するらしい

>>116
直すも何もau側のミスじゃない。
＞文字化け

絵文字自体が、キャリアが独自に文字が割り当てられていないところ
に無理やり割り振った独自仕様。
キャリア間でのやりとりの段階で、サーバーでコード変換やってつじつま合わせしているのが実情。

>>115
オマエみたいなバカには世の中の何も読めてないから大丈夫ｗ
テキトーな事いってんじゃねーよｗｗｗ

>>117
auのサーバが携帯メール以外のドメインに文字コードの違う絵文字を
変換せずにそのまま流してるのがそもそもの原因
ドコモやSBはちゃんと変換して流している

メールによってはヘッダでの文字コード情報と、本文で使用されてる
文字コードが違うなんてのもある。
そのような場合にこうしなければいけないなんてルールはない。メー
ラー側で何とか対応させて読めるようにしているだけ。
文字化けの本質的解決は、送信側でルールに従った対応をしない限
りは永遠に続く。

auに対応する為だけに国産ケータイも所有してるが
もうちょっとまともにauが動いてくれると助かるんだがな。。
テキトーな使用をいつまで続けるのかねｗ

>>120
あえてそのまま流している模様。
http://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/3.html
下駄に変換しなくても、絵文字だけ化けて実害はないのが普通だからそうしてるんだろうけどな。
iPhone以外でauメールが丸ごと化けるものってあるのか？

>>123
PCのメーラーだって、メールによって読めたり読めなかったり、部分的
に化けたり全部化けたりと様々だろ

auはかなりヒデーキャリアだね。
正当性が全然無い会社って感じるが・・

こんな会社を肯定する層が信者っていうんじゃないかい？

>>124
iPhone以外でauの絵文字入りメールが化ける実例ってある？

>>126
PCのメーラーによってはあるよ
auが規格外の物を外に垂れ流してるほうが悪い

また匿名ブロガーがエアiPhone批評でアクセスを稼ごうと支離滅裂な糞文上げてきた。
iPhoneネタだとアクセス上がるからサイト側が推奨するそうだが
よくこんなポエム億面もなく出せるね。

　何故iPhone 3Gは日本で失敗したか
　http://japan.cnet.com/blog/weeklymobile/2008/10/17/entry_27017127/
　携帯端末の展開という視点から捉えるならば、販売台数こそ唯一絶対の物差しとなる。

販売こそ「唯一絶対」の物差しって無茶だよ。100歩譲って仮に販売数だけで成否を計るにしても
売る側の設定した数値に達すれば成功と考えるのが普通。また販売数がすぐに爆発的に伸びなくても
大きな広告効果により企業の知名度やイメージのアップ促せればそれも成功。
都合よくケータイと同列にせず、より機能的に近いスマートフォンとして論じれば販売数的にも成功だろう。
それなのに何故「販売台数こそ唯一絶対」でしかも「失敗した」？？　焦りすぎじゃないのかねw
更にこのブロガーは、失敗の根拠とする20万台のソースをAppleInsiderから引用している。しかも誤引用。

　AppleInsiderに大まかな売り上げらしきものが出てしまったので、無用の推論となってしまった。
　やはり、ここでも20万台前後であろうという結論に至っている。
　http://www.appleinsider.com/articles/08/09/27/japanese_iphone_3g_sales_better_than_reported.html

この記事はMM総研の出した2ヵ月で20万台という数字に疑問を投げかけているものなのに、
予測数字20万台の、証明記事であるかのように語っている。英語が読めないか読んでいないのか。

　エコシステムが形成される絶対条件は、コアとなる部材がヒットすることである（※）
　※このエントリは〜CNET Japan 編集部の見解・意向を示すものではありません。

このブロガーの極論にC-NETも呆れて（※）注釈を付けて責任放棄をしているぞw
だいたいコア部材ヒットはエコシステムの絶対条件じゃない。
このブロガーは絶対が大好きらしく極論YesNoオンリー。
「100万台売れるんじゃないか」だってアナリストの無責任な予想。
無名のアナリストの予想以下だから2〜3ヵ月で失敗って、半年で消えるケータイじゃあるまいし。
性急さの裏には失敗であって欲しいという情念が見える。幼稚で批評するレベルに達してない。

>>128
あはは、お前の批判も焦りすぎw

まず、AppleInsiderの記事。
20万台を疑問視する根拠となっているのがあのけちょんけちょんにされたオーストラリアのAppleマニア系サイトに掲載されたどこの誰かもわからないアナリストの「7月に75,000〜120,000台売れたから、そのペースだと年内に60万〜100万台売れるかもね」って発言だぞ。
スタートダッシュもその後のシェア下落もまったく考慮してないめちゃくちゃな予測だ。っていうか、いった本人は予測とも思ってないだろうけど。

それから、CNetによる注釈はすべてのCNetBlogについている。別に該当エントリの極論云々なんてのは関係ない。

実際何台売れたかとか失敗成功はともかく、おまえ自身の情報リテラシーをもっと磨いた方がいいぞ。

auメールの文字コードは確かにおかしい。でもそれに対応するのは別に技術的に難しいことじゃない。
だから、多くのMUAは対応してる。規格的な原理論よりも自社製品ユーザーの利便性を優先するから。
でも、Appleは対応しない。自分の理想と利益の追及が大事で、自社製品ユーザーの利便性なんて知ったこっちゃないからだ。
それが、パソコンでシェア3%携帯でも1%という不人気につながる。
それでも着いていく儲乙。

>>129
読解力欠如？
アップルインサイダーの記事の主旨を理解しないで
筋違いの引用してることを指摘してるだけじゃん。突込みズレ杉。
※は特有の主張につけてるみたいだけど全ブロガーの
全主張にじゃないみたいよ。大袈裟杉。まあ落ち着け。

>>130
>auメールの文字コードは確かにおかしい。

ならば、まずau自身が修正すべきだな。
現実的問題としては、それまでのつなぎとしてAppleにも対応してはもらいたいところだが。

>>130
明らかにauがおかしいのを、Appleに直せって言うのはどう考えてもスジ違いだろｗ
世界レベルで売っている端末を、極東の小国のわずかシェア3割弱の仕様に合わせろって？
そういうのもガラパゴス脳っていうんじゃないの？ｗｗｗ

auが規格外のメールをインターネットに出さないようにすれば済むだけの話と思う。

>130
>でも、Appleは対応しない。自分の理想と利益の追及が大事で、
>自社製品ユーザーの利便性なんて知ったこっちゃないからだ。

それ違うよ。

自社製品ユーザーの利便性を考慮すると、
「世界の端っこのごくごく一部の不便」よりも優先すべき事が他にあるからだよ。

>>128
販売台数が唯一絶対の物差しなら
前年比半減のガラけ〜はもう終わりってことだなw

今のauは、1曲400円だから音楽業界を大切にしているだとか訳のわからぬことを平気で言い、それを女子高生とか弱者に売りつけたり、さらにはプリペードケータイをバラまいて3000万台達成！などやってるような会社だから、改善は期待できない。
だから、しかたなく他社で合わせてやるしかない、というのが現実。

auが糞仕様を直さないからAppleは2.2で対応するよ
auに何かを期待するだけ無駄

ガラけ〜は詰んでるのにまだスマホ叩きしてるの？
スマホに勝てるとこなんて何一つないんだからおとなしく原始人みたいな生活しとけばいいのにｗ
ドコモもauもSBMもガラけ〜
ガラけ〜まとめトークｗｗ

auはヒデー会社だなｗ

まぁauの庭とかいう訳の分かんない囲い込みをしてる会社だからなｗ
ｶﾞﾗｹｰ脳のｷﾓｦﾀは一生その庭で生きてりゃいいｗ
つーか、一般人に迷惑だから庭から出ないでくれｗｗｗ

ガラパゴス化って最初に提唱したやつが、最適化の意味合いもあるが、個々に進化したための乱立って意味も含まれるため、パラダイス鎖国とは違うって言ってなかったか？
ガラパゴス諸島一つ統一することも出来ず何が最適化のか。
全く先のビジョンも無くなる、各キャリアが自分の事しか考えずにバラバラにサービス競争しただけの話。
ちゃんちゃら可笑しいぜw

>>129
それはおまえの読み違い。あのアホブロガーは
「AppleInsiderのリンク記事が販売数20万台と結論に至ってる」と言ってるのよ。
でもそのAppleInsiderの記事は全然そんなこと言ってなくて、逆に疑問を呈してるだろ？
ってことはアホブロガーは英語を読めないか読んだふりしてるかどっちかだなって言っただけ。
元記事の主張が正しいか間違ってるかを俺は論じたんじゃないから勘違いするなよな。
リテラシーって文字の読み書きのことらしい。おまえは読みがダメ。リテラシーが笑ってるぞ。
まー俺も※のところでミスったみたいだからこれ以上強くは言わないけどなw

>>136
まったくだね。でもガラケー崇拝者は「それでもあいほんよりずっと多いwww」と
意味不明な反論するかもなw

>>143
そうだよね発売してまだ三ヶ月しかたってない端末をぼろくそにいって
自分たちは。。。。。ってかんじだもんなｗ

スマホに勝てるところ何一つ無いのにスマホにたてつくなんて
ほんとに無謀だよ。戦前の旧日本軍みたいだｗｗｗ

ガラパは３ヶ月でほとんど寿命を終えるからねっw

だから、必死なのよ

>>144
Appleの販売戦略のスパンすら理解せずに「今売れてないから失敗」という結論に
強引に誘導しようとするから論旨が破綻してしまうんだよ。偏向ってそんなもん。
iPodの例で反論されるのを怖れて先回りしたつもりで、そこも論理破綻してるのが痛い。
3ヵ月で失敗認定って、長期的な視野が欠落してるということを逆説的に証明してる。
ガラケーに心も体も馴染み過ぎたが故の悲劇なのかね。
だいたいiPhone不振と叫びながらガラケーは実売臨死状態ってよく出来たお笑い番組だろ。
そのガラケーの総本山も敗北宣言したしね。2010年を目処にガラケーやめるそうだ。
iPhoneにフラれてアンドロイドにレイプされるってどんなアンサーなのよw

>>128
＞iPhoneネタだとアクセス上がるからサイト側が推奨するそうだが
これマジ？
CNETはそんなこと推奨してるのか？
だとしたらとんだ営業妨害だろ

>>148
マジ。でもC-NETだったかどうかは微妙。別の似たようなブログサービスだったかも知れない。
ブロガー本人がそう書いてたから間違いないよ。数日前に見たからググればでてくると思う。

ｶﾞﾗｹｰなんて、発売して3〜4ヶ月にはゴミ同然の値段になっちゃうんだろｗ
そんな数だけ捌きたいｺﾞﾐくずｶﾞﾗｹｰと、iPhoneの販売台数を同一に語られてもなぁｗｗｗ

それ以前にガワだけ変えて中身の進化が殆んど無い超マイナーチェンジの癖に
端末バージョンナンバーだけいっちょ前に上がるからガラケー利用者が勘違いする。
あんなもんソフトウェアアップデートだけで2年前の端末くらいまでサポートできる事しかやってないのに

でも端末売りたいからそんな事しないよな

まぁ、ガラクタパゴスケータイだからネ。

実際、iPhoneが値下がりするのを待ってるヤツも多そうだな
その中の一部が値下げがないことに気が付いてネガキャン活動か？

>>150
アメリカ以外だと結構どーんとiPhone値下げしてるんじゃなかったけ？2Gだけど
俺は一括で買っちゃったが
あとから安くなったらappleでのお買い物けんがもらえるとか…無いか

おまえら日本の携帯をガラケーと呼ぶのは止めろ
正式名称で呼ばないと失礼だろ
正式名称は










「ガラけ〜」だ

ガラケーでええやんかｗ

ガメケーでもあるな

>>141
ｶﾞﾗｹｰ最強を社長自ら宣言してるしなｗ

>>141
一般人はそのｶﾞﾗｹｰ使ってるんじゃまいか
どっちかというとiPhoneユーザがappleの庭に居るだけで

>>159
auのせせこましい庭なんかより全然広いですからｗ
だからといって、WMみたいに節操のないのは嫌だしｗｗ

俺はiPhone好きだけどAppleのやり口まで好きな訳じゃないんで
なんかかつてのmac板で見られた
Apple様のやり方は全て正しい、受け入れられないドザ共が狂ってる
みたいな主張に流れていくと一寸嫌だな…('A`)

>>161
俺もAppleの全てが正しいとは言わないが
ｶﾞﾗｹｰﾒｰｶｰやｷｬﾘｱのやり方のほうがよっぽどおかしいと思う

>>154
初代iPhoneが出て2か月で4GBモデルがディスコンになって8GBが値下げされたとき、
クーポンみたいなものが出たんじゃなかったっけ？
うろ覚え・・・

>>163
100ドルのクーポンが出たね

32GBモデルが出たら2万円で16GBからアップグレードとかしてくれないかな。むりかな

>>165
そんな事してくれるなら俺一生appleについてくわ

おれはドコモでiPhone使ってるが日本の携帯をけなす奴で
程度の低いソフトバンクの奴なんだろうなw

>>167
お前は日本語の程度が低いな。
何人？

>>167
馬鹿だなこいつ･･･勝手にパケ死してろ

ttp://bbe.seesaa.net/article/107904824.html
iPhoneでFringが出たので、これでキャリアの壁を越えて
iPhoneとDiamondでIPフォンが可能に！！

普通に電話しろとか言わない（；＞＜）

これは悪くない、芋diamond←→禿iPhoneの無料通話ｗ

キャリアが隠したくてしょうがなかった機能ですね。
今現在、ホームUで詐取され続けてる忠実なお客さん達は、まったく金のなる気ですねw

ガラケーは多機能なのが取り柄だから、Skypeくらい普通にできるんじゃない？

良く知らんけどw

JBしてFringにパッチ当てて
3G回線でSkypeしてる俺は勝ち組w

>>171
でもこれ宣伝すればホームＵ崩壊＆ドコモの搾取主義露呈で面白そうｗ

搾取の意味が違うと思うけど？

>>170
昔から禿のXシリーズと芋のSシリーズ間で無料通話できたのでは？

もうすでに世の中じゃ「そういやiPhoneなんてもんあったね」くらいの勢いだな

だな
普通にiPhone持ってる人増えてて、携帯って言ったらiPhoneだものね。
ガラケーって言葉もすっかり定着したしね。

>>178
そう、今年の流行語大賞はガラパゴスだな。あ、単なる流行じゃなかったっけ。

Wikipediaにもあったのにはﾜﾛﾀ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ガラパゴス化

ほれ、Touch DiamondとiPhone 3Gの比較動画だよ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=dIPzTwgPqqw

>>181
当然だがiPhoneの圧勝だね。ワンセグもオサイフもiPhone同様なしのようだし、
絵文字が使えるのが唯一のメリット？

Diamondはニコニコ動画用だろ

>>182
小さい
VGA
Webが安定して見れる
高速モデム
BTの対応プロファイルが多い
その他できることが多い

>>184

> 小さい→画面もｒｙ
> VGA→ガラとWMには解像度高い機種多いのに、画面表示がiPhoneより汚いのはなぜ？
> Webが安定して見れる→いいね。ただ、ダブルタップは単なるズーム。iPhoneはフレーム幅に合わせて拡大されているのが分かる。
> 高速モデム→NetShare的機能のことかな。モバイルはiPhoneだけで充分なんだが。
> BTの対応プロファイルが多い→いいね。iPhoneも機能封印しないで対応プロファイルの分は使えるようにして欲しいね。
> その他できることが多い→iPhoneよりも？

>>184
苦しそうだな、顔色悪いが大丈夫か？

>>185
>小さい→画面もｒｙ
当然どちらを重視するかは人によるが、
小さいのは利点

> VGA→ガラとWMには解像度高い機種多いのに、画面表示がiPhoneより汚いのはなぜ？
個人的にはDiamondの方が若干きれいだと思うが

> ただ、ダブルタップは単なるズーム。iPhoneはフレーム幅に合わせて拡大されているのが分かる。
ズームはiPhoneの方が上だと思う
あと、DiamondはNetFront3,5で設定を弄るとかなり快適になる

> NetShare的機能のことかな。モバイルはiPhoneだけで充分なんだが。
十分じゃない人も当然いる

> その他できることが多い→iPhoneよりも？
WMの方が機能は多いよ

ちなみに利点を書いただけなんで当然欠点も沢山あるから
一番の欠点は端末がやけに熱いことかな

スマートフォン同士で切磋琢磨するのはいいことだね
ガラけ〜は蚊帳の外でどんどん取り残されていくわけだしw

＞WMの方が機能が多い

※葬式スレで散々煽ってニコニコ動画しか出てこなかった部分です

>>189
ん？
ハード的なものも含めれば沢山あるでしょ？
ソフト面から考えても現時点ではWMの方が機能は多いと思うよ
テキスト関係とかは特に

俺も現時点ではWMの方がソフト・機能共に充実してると思う
なんかappleも折りたたみ・キーボード付きiPhoneを予定してるらしいから
そしたら多分カーソル機能つくんだろうけど、
文章操作したり移動するにはカーソルが無いとキツすぎる

コピペの実装もカーソルの実装が無いと中々こないんじゃないだろうか…？

>>191
WMの方がｿﾌﾄや機能は充実してる一面もあるかもしれんが
端末ﾃﾞｻﾞｲﾝやUIのｸｿっぷりや、OS巻き込んで落ちたり
全体的なﾓｯｻﾘ具合が全く使う気にさせない

Appleが折りたたみ式やらハード式のキーボード付きを作るって？
どこからそんな話が湧いて出てくるのか？
普通に考えると、そんな可能性はなかろう。

周辺機器はiPhoneの方が多そうな気がするけどネ。

アプリもすぐに追い越すわな

ま、WM端末やAndroid端末はこれからの発展も期待して良いだろうが
ｶﾞﾗｹｰに関しては、正直もう終わりだろｗ

>>193
ん？
なんか特許取ってなかった？
前に出てきたibookだっけ？なんかノート型の見たいな、ちょっと湾曲した
何かのデザインみたいなの申請してた記憶があるんだが…
それとも、他社にとらせないための予防策なの？

>>197
特許取ってたからって、その全てが商品化されるわけ無いだろｗ
それに、何か新しいアイディアや技術を思いついたら、他社に使われないように申請するのは当たり前だっつーのｗ

[初期状態]
ガラケー＞iPhone＞WM

[カスタマイズ後]
WM＞iPhone＞＞＞ガラケー

>>192
今のWMが落ちるなんてことはめったにないよ。
OSは落ちないにしても、この点ではiPhoneの方がはるかにひどい。

>>200
> 今のWMが落ちるなんてことはめったにないよ。

めったに＝一日に何度もw

落ちなくても挙動不審になるから再起動の必要があるけどな

>>201
それ何か変なことしてるんじゃね？
X02HTとTreo750とhx4700持ってるけど普段はフリーズしないよ
初期状態だとX02HT以外はたまに固まってたけど

>>202
いやいや、X02HTは使ったこと無いから分からんが
ｱﾄﾞｴｽもX01Tもそりゃ酷いもんだｗ

アプリがエラーを吐いて落ちることはたま〜にあるけど、OS毎落ちるのはないな。
＞アドエス

WMが落ちるとは酷い言いがかりだな。
そんなデタラメまで言ってiPhoneを持ち上げたいのかね、信者は。
WMは想定しているハードウェアが古くて時代に合わないとか言うなら解るが。

>>203
X01TはROM焼きすればかなり快適になる
アドエスは救いようがない

CE4.1のシグマリオン3はメモリ管理さえすればサクサク安定して使えたのに、
CE5.0ベースのWMは何であんなにモッサリ不安定なんだろう…

信者がむきになって言い返すからアンチが減らないんだろうなって最近思うわ。
自分が買ったものをけなされるとむかつくのはわかるけど、お互い様だよな。
あと、コテハンで口汚くあおってるのは無職。これは鉄板。

>>208
で、オマエはiPhone板に何しに来てるわけ？

>>209
俺のことはどうでも良いじゃん。なんか気に障った？

別に。単なる質問。

2chで「自分がなんでその板にいるか」なんて考えてるやつもいないっしょ…

おれはiPhone持ってるけど信者じゃないし
ここにいる信者のレベルは低いと思う
普通に考えてもソフトバンクは失敗だろうw

iPhoneは自分にとってはすごく良いものと思うけど
持ってるとソフトバンク使ってると思われるのは恥ずかしいw
だからドコモでiPhoneだけど説明面倒だから外ではTouchのふりしてる

恥ずかしいよソフトバンク持ってるとww

>>202
実に偉そうです
> 初期状態だとX02HT以外はたまに固まってたけど

>>206
ID変えても偉そうです
> X01TはROM焼きすればかなり快適になる

>>213
携帯キャリアごときで恥ずかしいだの誇らしいだの中学生か

>>213
＞恥ずかしいよソフトバンク持ってるとww

ドコモ信者だな
普通の人は特定のキャリアで恥ずかしいなんて思考にはならない
そもそも他人がどんなケータイやキャリアを使ってるかなんて気にしないので
他人に見られてどう思われるなんて考えもしない
使い勝手に不満を覚える事があっても
使ってる事自体恥ずかしいという変な考えにはならないのが普通
なのになぜ　ソフトバンク＝恥ずかしい　ということにしなければならないのかが謎。

>>216
はあ？
中学生以上だと今の今まで思ってたんですか？
私14ですけど、私以上の人がこのスレにいるとは思えま

確かにココは子供の遊び場だよなｗ
会話が全然成立しないしｗ
掃き溜めみたいな場所か。

>>218
すまん、ナメクジウオの類かと思ってたよ。

>>218
あ〜お前がゆとりってヤツですか？
ママのおっぱいでもしゃぶってろよｗｗｗ

１００％釣りなのにｗｗｗ
>>218は人気があるなｗｗｗ
良かったね。

【投票】iPhone 買いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=77

>>223
買いたくないが圧倒的過ぎてﾜﾛﾀｗ

まあ、馬鹿は持たなくてもいいよ
iPhoneブランドにとって悪影響しかないから

>>223
たまにこのアンケート貼るヤツいるけど
信者なのかアンチなのか？
アンチだとしたら相当のバカだなw
すでに買ってる人とこれから買いたい人で合計4.31%
年間の日本の販売数が4000万台として約170万台
iPhone空前の大ヒットだなw

>>225
その発想は無かった

>>226
だって売れてるって言ってる妄想信者だもん

>>223
ネットの自作のアンケートなんて張るなよ
アンチってもしかして、小学生？
有効じゃない事ぐらい、わかるだろ

幼稚な奴らの煽りに乗るのもしゃくだが
今の段階で成功か失敗か、わからない機種だろ

これからiphoneもどきが沢山出てきたら、影響を与えた事になるから
成功になるし、まったく無視されれば失敗だよ
売れるかどうかは、これからだ
あたらしい形体は受けいれるまで多少のタイムラグがある

>>229
本当にイイモノは、そう簡単には消えないんで大丈夫だと思うよ。

ネガティブなｗ妄想をｗ今日もこれかららガンガンやって下さいなｗ
これからはそういう時間だよねｗ

オレはもう寝ます。

価格.comのアンチの劣化もひどいなｗ

>>232
つっこむネタが尽きてきた感じだね。最近はSafariだけだな。

ゲームプラットフォームとしてのiPhone：
目指すは米国App Storeナンバー1──ハドソン 柴田氏が語る「iPhoneアプリにかける思い」 (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0810/20/news085.html
国内の大手ソフトウェアベンダーの中でも、特にiPhoneアプリの開発に積極的な姿勢を見せるハドソンは、
iPhoneのどこに魅力を感じ、どんな可能性を見いだしているのか。ハドソンの柴田氏に話を聞いた。

>>232
欲しいけど買えなかった奴とかが金の都合ついて手に入ったから
大人しくなっただけだろｗ

興味ない奴はアンチにすらならねーって

>>235
アンチは１年後に顧客になってる層だね
結構ブログで見かけたよ、そういうケース

>>235
とりあえずアンチも欲しいんだろうね。
ある程度の層は消えたよなｗ結局買ったんだよ。
現時点ココに居るアンチって訳のわからない事をｗ必死に主張している層しか居ないよね。

>>237
幸せな発想

>>238
いや、正解だな。
少なくとも俺にとっては。
思えも少し現実を見ろよ。

もう低レベルのアンチしかいないよｗ
まともな人は卒業しただろうし・・
ネガティブな面が消えたアイテムに、何を語りたいのか意味不明ｗ

とても無理だよ。

iPhoneは日本では失敗だったと言われるようになったし
ダメな点は流石に語られつくされただろうしな。
そろそろ忘れられていく時期なのだろう。

「グーグル携帯」登場は米国主導時代の幕開けか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20081017/174280/
ケータイ後進国がいつの間にか主導権
　実際にiPhoneやAndroidがどれだけ売れるのかはさておき、これまで「ケータイ後進国」と言われていた米国のIT企業が、携帯電話業界においてきわめて短期間で
存在感を示すどころか、主導権を握り始めたことが注目される。
これまで、携帯電話の利用では日本が先行していた。携帯電話事業者を中心とするエコシステムを作り上げ、次々と新しい端末やサービスを作り上げてきた。
しかし、残念ながら日本のエコシステムは、海外への広がりを欠いた。サービス内容も、携帯電話だけに最適化したものになりがちである。
一方の米国は、市場としては未成熟、技術や製品開発の面でも遅れをとっていた。一部のソフトウエア要素の供給で存在感を示していたくらいだった。
　携帯電話分野に出遅れた米国IT企業の突破口は、インターネットである。iPhoneやAndroid端末の供給を通じて、パソコンがある書斎やオフィスと
同じように、リビングルームや外出先でもインターネットを使いたいという消費者意識に訴えている。提供の対象は、特定の国や地域ではなく
世界市場である。インターネットを中心に据える彼らとしては、ネットにつながる端末の種類を増やしたという感覚だ。

“新大陸”めぐる戦いが始まる
日本企業は、米国IT企業の台頭を目の前にして、今のところ彼らを拒絶したり対抗したりする姿勢は見せていない。
彼らの存在を受け入れ、共存の道を模索しているように見える。これから2009年にかけて、各社とも具体的な方策を
打ち出してくるだろう。
　例えば、NTTドコモの山田隆持代表取締役社長は、2009年中に10機種の“スマートフォン”を投入することを表明している。
スマートフォンの定義は人によって異なるが、ここではAndroidやWindows Mobileなどの汎用OSを備えた端末を指すのだろう。
過去には新サービスの開発を牽引、市場創出に熱心だったNTTドコモだが、これからはたくさんの製品やサービスを用意し、
市場の選択に委ねる姿勢に転じたかようにみえる。

>>242
独自サービスの拡充も忘れてはいない。
docomoも抜け目ないね。

秋冬モデルにエージェント機能を搭載する――ドコモの山田社長
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0810/20/news079.html

>>243
なんだろう、アンサー（笑）に失望してdocomo契約解除したけど
いつまで誰も望んでないサービス連発して金取るつもりなんだろうって思う。

誰がそんなケータイのネットでちょっと調べれば出てくる情報を求めていたのか･･･
もう少しユーザー目線で商売できないのかなdocomo

>>243
駅探起動させて、ボタン1回だけ押す暇もないほど忙しくなくて良かったｗ

触って話せるホログラム携帯とか出たらもっかいdocomo買う。
プロジェクター携帯なんてイラネ。

>>245
駅探なら乗りながら見れるしね

>>244-245
ちょっと調べたくらいでは見つけられなかったかもしれな情報が
飛び込んでくるかもしれない。
一々調べなくても何かが起きている時だけ通知が来るのはありがたい。
どの程度使い物になるのか解らないし、おそらくサービス開始時は
洗練されていなくて不満も出てくるだろうが、俺は興味があるよ。
ガラパゴスは久しく使っていないが、良さそうなら使いたい。
しばらくは様子見だけどな。

244は分かってない、案外月額のかかるiチャネルに入るやつが多いってことを
（俺も加入してる）
jigも入ってるし「ちょっと調べれば」確かに分かるが天気がボタン一つで
（あるいは開いただけで）分かるってのは便利は便利だよ
そのちょっと調べるができない人も多いしね
ま、auの無料のやつのほうがいいとは思うがドコモが先行ではじめたんだよな、
その辺は仕方あるまい、ぼったくりな値段だが

一応言っておくが249の内容はガジェットではなく
iチャネルとauのその類似機能の話だけな

まさか…docomoにエージェントキャラクター「サツキ・メイ・リン」が載るのか？
買います。

>>244
なんつーかまぁこの程度のことは無料でやってもいいんじゃないのって気はするけども、
ただ、「まとめニュースサイト」ってあるじゃない
オーディオでもケータイでも
ああいうのって自分で2chやら調べりゃ分かるかもだけど
そういう手間を省けるのでそれなりに便利だしあればあるで便利

例えば俺の場合iPhoneで非常に頻繁に利用する固定された何かって
Yahooの天気と駅探だけだから一々何か欲しいとは思わないけれど、
日頃から分かると気になる何かをするするっと取り出す何かがあるっていうのは
まぁそれはそれで便利なんじゃねーのとも思う
車で通勤の人だったら首都高の事故情報とか、朝のニュース逃したらチェック面倒だろうし

まぁどの程度のモノが提供されるのかも分からんからまだ何とも言えないだろ

>>244
>失望してdocomo契約解除
もともとdocomoじゃないくせに
ソフトバンクがお似合いだね

極端な話日本で出ただけで成功じゃねーの
メーカー様がこんなんどーだっつって殆ど出来上がった状態で持ってきたものを
キャリアがそれをウチで売らせてくだせえって集まってくるだなんて
個人的な話ではあるが日本でそれやったってだけで褒められていいだろ

あれ
なんか日本語でおkだな俺

忘れてくれ

いや、言いたい事は判るし多分正しい。

ﾄﾞｺﾓの社長がまだ諦めてないって発言してるんだから成功だろｗ
失敗してたら、こんなのｳﾁで売らなくて良かったって言ってるわなｗ
ｱﾎｱﾝﾁがいくら失敗だと涙目で訴えても、日本一のｷｬﾘｱのﾄｯﾌﾟが認めてるんだから諦めろよｗｗｗ

必至すぎる屁理屈を言い始めたなw
そんな苦しい事を言っていることが、失敗だったことを表している。

>>258
必死なのはお前だろw
具体的に反論出来ないくせにワロスwww

日本で一番のシェアのキャリアのトップの発言はここのアンチの発言より重い事は確かだしな
ドコモで発売されていれば今より売れてる事は確かだろうが
それについては認めざるをえない

docomoの発想って奴隷だね。お財布ケータイもFeliCaもワンセグも通勤時間をイメージしてる。
『電車がとまっているので、迂回した方がいい』って発想が最初にでてくるのはそういう理由。
だからどれも何か暗くて楽しさを感じない。創造性とか遊びの要素が希薄。
会社行って帰ってバラエティ番組見て寝て日曜はパチンコするだけの通勤奴隷にはうってつけか。
と、思えてくるんだよねガラケーって。

「え？そんなんで金取るの？」っていうパタヤビーチサービスばっかだよなｗ

エージェントにしたって、あらかじめ指定したキーワードとGPSだけじゃ使い物に
なるとは思えん。同じ人が同じ場所に居るからと言って、必要な情報まで同じと
言う訳でも無いし。
自分でも言ってるけど、「やかましいサービス」になって、結局天気と交通情報しか
使えませんってオチじゃね？

>結局天気と交通情報しか 使えませんってオチじゃね？

それは言えている・・・そしてくだらん広告乱立の予感。

よしここで検証されたし
http://m-space.jp/?famf2

>>249
iチャネルの加入なんて、機種変更する際に安くしてくれる条件に入ってる店が多いからだろ。
最初に契約していつでも解除して良いって言われるけど、そのまま解除を忘れるってパターンを狙ってるだけ

>>253
すまんがマジで七年使ってたんだわ
SH902i買ってから次の機種を待ち続けたが
見当違いの残念機能追加とか、iPhone獲得失敗とかで萎えた
暫く2台持ちしてたが先月解約した

勝手にそんな妄想するのは勝手だがチラ裏までにしとけ

>>261
なんていうか
それもさすがにムチャクチャな理論っつーか…

しかし的外れではない
ドコモの新サービスは結局ただのショートカット機能であり
ただの動作の省略なんだよ、おまけにそれで金取るし

つまり、「新しい」ではなく「省略しただけ」
楽しくもないし、目新しくもない機能なんだよな

iチャンネル以降金の搾取が見え見え過ぎて目に余る
まだ、夏野が社長の頃のがましだったな

>>259.261
DoCoMoのうんこ3Gエリアで出すとかあり得なくないか？
Fomaは昔の回線無理矢理使ってSBより広くカバーしてるけど
iPhoneじゃそのテク使えないんだし、
SB以下のサービス品質になることは明らか

それより俺は疑問なんだが
DoCoMoは「iPhoneをあきらめてない」だけで
「iPhone 3Gをとるつもりだ」とは一言も言ってないよな
ひょっとしたらSBをかませ犬にして
ユーザが何処に不満を感じてるかを吸い上げてiPhone 4G（？）あたりで
横からSBに不満を感じたユーザを奪うつもりなんじゃないかとか思うんだが…どうだろ？

ｽﾏﾌｫが2台目市場になるて記事きてるな

貧乏アンチは2台目なんか持てないから
関係ないよ

ドコモのエージェント機能って要はプッシュ通知だろ？　何1998年頃騒がれた
話を今頃持ってきているんだか。ポイントキャスト？

まあ現状のiPhoneもプッシュ機能は弱いんだが。告知されているPush Notification
Serviceeが提供されたら、これと鯖で無料でエージェントと同等機能を構築できる。
ていうかドコモのって、あれで金取るつもりなんでしょ？

昨日、iphoneの裏にsuicaを貼って改札を通っている若者を見た。

なんか涙がでた。

>>243
スライドがごちゃごちゃ汚くて見にくすぎる。
ジョブズのキーノートを見習ってほしい。

いつも思うんだが、財布にICOCAとかSuica入れて
改札の時に財布かざせばいいものを
なんで携帯にそれを求めるんだろうか？

携帯を取り出すのは手間じゃなくて、パスケースや財布は面倒なの？
それとも釣られてるの？

俺は普通に財布かざして改札通ってるが
携帯も財布も同じだと思って仕方ないぜ

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20359329,00.htm

Appleが米国時間10月22日、第4四半期（7月-9月）決算を発表した。
すべての事業分野で業績が予測を上回る好決算となった。

>>276
どの板でも釣れないねw

発表は21日現地時間なのに現地時間22日はおかしいだろ
iPhoneスレ覗いてて間違えるやつはいないだろw

日本時間では22であってるけどな

>>278
2007年の記事にマジレスするなってｗ

>>275
カードのスイカより便利。
ttp://www.jreast.co.jp/mobileSuica/whats/index.html

>>261
で、iPhoneのネットとメールを除いた目新しい部分ってどこよ

>>275
履歴が見られる、残額が分かる、残額をネット経由で増やせる
店で買い物はほぼしないがな

>>281
つうかさ　目新しくないと使わないのか

ネットとメール　って　ガラケーのネットとメールと
iPhoneの　ネットとメールが同じとでも思ってるのかね

まあ使わないと違いも良さもわかんないか

ｶﾞﾗｹｰだって真新しいのてないよね？ユーザーから小銭むしりとるサービスは良く出てくるけどｗ
もうハードも行き詰まりだしさ

携帯端末へ静電方式のマルチタッチを搭載
これだけでも十分新しいと思うんだけど。
感圧式としがって、「押す」必要がないし画面も固い

>>282
その程度の用途ならEdyカードでもいいな。

ガラけーがそんなにいいなら勝手に搾取されれば？ってのが俺の意見
一分も調べれば出るもんを金出してみたりするサービスは
俺にとっては魅力に感じないし、新しくも楽しくも感じないだけ

少なくともiPhoneは未だに触ってて楽しいし

ﾄﾞｺﾓの諦めない発言と、ｽﾏﾎの投入をあれだけ嫌がってたauのｽﾏﾎ投入
iPhoneの影響はかなりあるんだよな
まあ正確な販売台数はAppleが出すわけ無いからしょうがないとして
同業他社にこれだけ影響を与えたのに失敗とはありえないでしょ

>>288
株主を説き伏せ切れなかったんでしょ

>>287
モバミーやら修理費用やら電池交換やらで搾取されるんですね。分かります

>>290
代用できるサービスをエージェント（笑）機能とか言ってさもやったりました！なしたり顔で宣伝されてもな
モバミも他のサービスで似たような事できるから態々入る必要なしだと思う

修理代 → 壊しといてただで直せとか言うのか？どこのヤクザだよ
電池交換 → ほぼ新品の端末になって帰ってくるんだから文句ないけどな

ガラケーは修理や電池交換で金取らないのか？
あとモバミーを月額に直すと700円。着うた２曲も買えない程度の金額だ。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0810/21/news066.html

やったなガラケー厨ども、お前らの大好きなiPhoneOSもどきが
がらけーにも適用されるようになるかもよｗ

猿真似ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

iPhoneの影響はNokiaのCEOも、ACCESSのAlbert Chu氏も、Hewlett-PackardのKurt Kruger氏も認めているね＾＾
ttp://japan.internet.com/allnet/20081009/11.html

>>289
仮にそれが本当だとしても株主は失敗だって見てないことじゃんｗ
つーか、一般人にもｷｬﾘｱにも端末ﾒｰｶにもこれだけ影響力があった商品を
ｱﾝﾁはなんで失敗した事にしたいのよ？ｗｗｗ

失敗したなら反面教師にすることはあっても、影響されちゃマズイわなw

BCNランキングが一週間ごとの更新になってからの初ランキングきたな
diamondは1位→5位、iPhone16GBは25位→25位となった
要する一週間通しても売れ方は安定しているてことだな

>>293
１番最初の図を見ただけでも前途多難だって気がする
OS Xのそれとは明らかに違う異常な複雑さ

クレカで、一括購入すれば、破損してもクレカ会社が保障してくれるのかね

エージェントサービスがiPhoneのサービスで他ではやっていないとしたら
iPhoneは凄い、便利だと大騒ぎするんだよな。
マカのいつものパターンだ。
iPhoneに無いものはとにかく否定する。

iPhoneにないものは無駄にして無意味

違うの？

iPhoneになくてもそれが本当に魅力的なものなら賞賛するけど、
エージェント（笑）とか。。誰かあんなの望んでるのか？？

>>301
そして、その機能がiPhoneに追加されると、
一夜にして必須の機能となるだろう。
これもいつも通りのことだ。

なんかいつもの流れですねｗ

>>298
オペレータパックでキャリア毎の差異に対応しているのか。
自分の好きなモデルが自分のキャリアで買えるようになるのだろうか。
まだ日本ではdocomoだけのようだが。
docomoのサービスを付加していないモデルをメーカが直に売って
Sfotbankやauの利用者も使えるようになるのだろうか。
LiMoだけでなくAndoroidも出てくるし、来年からはガラパゴスも
独自のサービスは残しつつ変化していって面白そうじゃないか。

iPhoneに取り入れられるのは有用で必須だって認められたことじゃん
開発者にとっても名誉なことだよね

なんか
iPhoneに実装されないときは「あんなものはゴミ」「使う奴が池沼」
とかさんざん罵っといていざ実装されると
手のひらを返すっつーのもどうかという気がちょこっとした

叩いてるのと賞賛してるのが同一人物と思い込むのがそもそも2ch脳

>>303
あのさ・・・本気で必須になるとか、賞賛されるとか思ってんの？
君も、うすうす「エージェント（笑）はまずいぜ・・・」とか思ってんじゃないの？ｗ

>>309
一般論であって、エージェントとかの具体的な個別の話では
ないのでは。

iPhoneの唯一のUIがもう追い付かれちゃったの？ウケル

>>283
＞つうかさ　目新しくないと使わないのか
煽るけど>>261が読めない馬鹿なの？
なんでレスしたの？

>>310
ほう、ではエージェント（笑）に匹敵する位の役に立たなそうな機能がiPhoneだけに実装されて
ユーザーが狂喜乱舞してた事例を挙げてくれ。

一般論らしいからいくつか有るんでしょ？

エージェントはいくらdocomo擁護目線でみても無いわ
ソフトウェアで登録した所からデータ取ってくるだけで新機能実装とか笑うしかない

904とか905からのモデルにも実装してやるんですよね？当然

>>314
秋冬モデルかららしい。
＞ケータイ向けエージェント機能を「秋冬モデルから載せる」と明言した。

こちらが気づいていない情報を送ってくれた時は便利だろう。
見逃して後から悔しい思いをしなくてすむ。
問題は、どこまでの精度と適切な頻度かだろうな。簡単ではなさそうだが。

>>315
多分ねそういう情報が欲しい人って元々こまめにチェックしてる人だと思うんだよね
今までそんな情報に興味なかった人っていうのはお得情報やら便利情報が舞い込んできても

「ほら、○○で安売りしてるんだってさ、携帯でこんな情報くるなんて便利だよねー」
「流石最新型は違うなぁ」

こんなやり取りだけしてその情報を生かさないってのが殆んどのケースなような気がするけどな

日本のケータイは行き詰まって迷走してるね。
上下分離するケータイとか、何の利便性も合理性もないし。
もはや何していいか分からないから、
とりあえず何か目新しい（実際には新しくも何ともない）ことして
さも進化してるかのように見せかけてるだけ。

>>317
利便性はある程度あるんじゃねーの
通話部分と画面を分けれたらネットと通話楽じゃね？
問題点はあるだろうけど

>>318
発表の記事にあった写真で
液晶のほうを離れたところにおいて、キーついてるほうをリモコンにしてたが
あんなちっこい画面をそんな離れて見る必要はあるのか？って小一時間ほｄ（ｒｙ

>>319
ヘッドセットを使う代わりだろう。
普段はヘッドセットが邪魔にならない分はいいかもしれない。
横向きで接続したときにQWERTYキーボードになるという発想はおもしろい。
だが、これは実験段階で、使い勝手をふくめて実用化されるかどうかも
わからないものだけどな。

>>317
ハードウェアの付加機能的には現状では限界に来ているような気もするよな。
インテリジェントキーは良さそうだが。
欧米でもTVを搭載した携帯は出始めたし、NFCも標準搭載になる日も遠くないだろう。
欧州では政府先導で電子マネーに力を入れ始めるようだし。
ガラパゴスのアドバンテージもなくなるかな。
小型プロジェクタの研究開発は盛んらしいが、ノートPCだと需要があるだろうが
携帯だと少しは意味がありそうなのはWMスマートフォンくらいか。
それもあってサービスの充実を図ろうとしているようだ。

[Giz Explains] モバイラー必読！　こんなに充実してる世界のスマートフォンOSを徹底解説
http://www.gizmodo.jp/2008/10/giz_explains_os_1.html
まだまだ日本はスマートフォンでは遅れてるかも…。
携帯電話として使えるのはもちろんのこと、インターネットに電子メール、そして豊富なアプリケーションが魅力のスマートフォン。
このところ日本でも話題になってきましたが、歴史ある米国では、どのモデルを選ぶべきか、さらに迷いに迷わざるを得ない
ラインアップですよ。
では、今回のGiz Explainsは、OSごとに現在のラインアップの良し悪しをご紹介して、最新スマートフォンワールドを渡り歩いて
みることにいたしましょう。

エージェント機能って普通にGoogleがやってきそう。
エージェントMapとか言って、企業側や個人に解放してガシガシ、タグが打てて利用出来る。

auが目で見るタイプの実空間透視ケータイみたいなの想定してて、docomoはそれのプッシュ版みたいの目指してるのかな。
スパムメールにならないように気をつけないとね。

どこら辺を有益な情報と認知するのか、しないのか、ってとこだろうね
メールの配信レベルも最低5段階くらいで選べるといいが

iPhone厨が焦ってるｗおもろい

>>325
しあわせなのうみそだなぁ

>>324
まさにそこがキモかな。
個人に対して有益な情報を引っ張りだすって、実は相当複雑で難しいと思う。
ヒットする情報がほとんどが興味を引かれないものなら速攻飽きられ勝手にスパム扱いされるっしょ。
せめてAmazonのお勧め商品ぐらいの精度は欲しいなあ。
それであってもプッシュ頻度は調整出来るのが望ましいかな。

いいですかみなさん。NECのマルチメディアパソコン・PC-9801は死んだんですよ。

もう一度言います。PC-9801死にました。
それだけのことです。

つまり>>328はWindowsから書いてる糞野郎ってことですね


俺ですか？　俺はゴールドエクスペリエンスなOSから書いてますよ

OSを抜かれて各個撃破されたって感じかな？

>>294
ポジティブだよなあ

>>294
「当社の主要な顧客からは、iPhone のような携帯端末にしたいという声が出ている。これまでタッチスクリーンやその他のさまざまなアイデアを提案して売り込んできたが、この業界は保守的な会社が多い。しかし、iPhone が風穴を開けたと思う」と Chu 氏は言う。

「Apple のおかげで目標とすべき水準が引き上げられ、世界の移動通信事業者は事業のスタイルを革新する必要があることを思い知らされた」と、Kruger 氏は述べた。

風穴を開けた事は間違いないね
ただこれが、日本のキャリアやメーカーにちゃんと伝わるのか？
日本のキャリアやメーカーは、間違った方向に進むようにしか思えないｗ

Appleの四半期業績報告によると
iPhone 3Gは7〜9月で約690万台売れた
予想が500万台だったから予想よりかなりいいな
1〜6月に売れた初代と合わせると
今年に入って940万台売れたことになる
10〜12月の3ヶ月間で60万台売れば
目標の1000万台になるわけだ
楽勝だなw

日本て国自体が明後日の方向に行ってる気がしないでもない

>>334
マスコミのおかげだよねw

>>332
諸外国では、通話とSMSだけなのが普通だからな。
iPhoneによって高機能な機器に目を向けるようになっただろう。
日本では、iPhoneはケータイと比べて低機能だったからな。

低機能なiPhoneの猿真似するんですよね、分かります
アンチさんもっと頑張らないと惨めっすよ

>>337
何かiPhoneの真似をするのか？
DSやPSPに通話機能をもたせたら真似だろうね。
そうなるとiPhoneではDSフォンにかなわないだろうけど。

また他人の褌で相撲取るようなことを言うw

「Apple、増収増益――iPhone販売台数はBlackBerry超え」

Appleの7〜9月期決算は、売上高は前年同期比27％増、純利益は26％増と好調

Macの出荷台数は261万1000台で、前年同期比21％増。iPodは8％増の1105万2000台、
9月11日に発売されたiPhone 3Gの販売台数は689万2000台だった。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/22/news021.html

>>333
違うぞ1000万の目標は初代iPhoneとの累計
とっくに目標は超してる

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20081022D2M2201A22.html
>2008年に1000万台」としていた年間販売目標を2カ月前倒しで達成したことも表明した。

初代iPhone発売開始からの累計で1000万という目標なのに
日本国内で数ヶ月で100万台とか予想した奴と、それを信じてる奴アホだろw

>>337-338
惨敗したiPhoneの真似はどこもやらないだろ。

>>343

惨敗（笑）

「アップル、3ヶ月で690万台のiPhone 3Gを販売。世界第3位の携帯メーカーに」
http://ipodtouchlab.com/2008/10/690iphone-3g3.html

>>344
話の流れすらも信者は理解できないのか。
日本での話だろ。

>>332 >>336 >>337 >>338 >>343

>>345
ソニエリも裸足で逃げ出す閉鎖市場で何語ろうっていうの？ｗ

>>345
何処を読めば日本で惨敗したって書いてあるんだ？

>>346
>>332に言えよw

発表された数字はじぜんの専門家の予想を全て超え、決算発表後1時間経過後には13%$103まで上昇したそうです。
http://www.appbank.net/2008/10/21/iphone-news/641.php

もたなかったのかなあ
http://finance.yahoo.com/echarts?s=AAPL#chart1:symbol=aapl;range=1d;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

>>347
日本の話題の中で>>343が言っているぞ。
反論するためには日本の市場での数字を出さないと意味がない。
だから>>344が、やっぱり信者はアホだと言われている。

>>343
つHTC
つRIM
つノキア

iPhoneが発売２年で世界３位のケータイメーカーになるならば、
世界に冠たる国産メーカーが、どうして国内市場に２０年も張り付いていて、世界中で売らないのか？

キャリアの縛りがあったからとか、キャリアとべったりでうまくいってたから、
とかいろいろ理由はあるだろうが、不思議だ。

おなじことはコンテンツメーカーにもいえて、古い人はつい９８のことを連想してしまうのだ。

っていうか年間1000万台超えたってことは国産No.1のシャープを抜いたってことじゃんｗ

>>352
>古い人はつい９８のことを連想してしまうのだ。

98というよりやっぱワープロ専用機かな。
国内でしか通用しないワープロ機販売でしょうもない小手先の差別化図ったあげくに
袋小路にはまって、パソコンに市場まるごと乗っ取られたｗ

日本では数が出なかったんだろ
と最後の砦の中で涙目になるしかないアンチ哀れ

世界で売れないのを棚に上げて、日本国内では！と必死に言い訳ですか
世界でたった一年ちょっとで1300万台でてるiPhoneなんて
国内でのみ100万台売れるガラけーの足元にも及ばないですよねw

自信あるならiPhoneOSX風に真似しなくてもいいのでは？w

>>353
国内だけで1000万行く♯の方が凄いのでは？

アイフォーンが世界でそれなりに受けたのは安いからじゃないの？

>>355
>日本では数が出なかったんだろ
>と最後の砦の中で涙目になるしかないアンチ哀れ

スレタイを読んで出直してこい。

>>356
日本一が世界一の時代だったらそうなんだろうけどな。

ノキアやサムスンですら日本では売れていないのに
iPhoneごときが売れるわけがないわな。

>>358
>>293 失敗した機種をなんでわざわざ真似するのかな？w
iPhone出せないからiPhone風OSのせて誤魔化したいんですね？分かります。

>>355
「世界中で失敗してる」とかワメいてるやつは結構バカだと思うけど
「世界で成功したか」と「日本で失敗したか」は全く別問題だろ
サムソンとかLGの携帯はiPhoneの数十倍売れてるけど
日本じゃハァ？キムチ？わろすわろすぐらいの価値しか無い

>>357宛てな

>>360
「そういう操作系」に対してユーザのニーズがあったら
それを満たせるような選択肢を用意してある、って記事でしょそれ
「真似される」ことと「売れてる」というのは関係ないな

ブラウザの拡大縮小とか明らかにぱくりだと思うけど
「iPhoneの操作性は素敵！でも機能的にメールとか不満だから欲しく無い」
っていうような人にとっては、
国産の機能にiPhone風のUIが載ることが大事なんだから、
そこをわざと無視して「まねされた＝成功」ってのは意味がないでそ

どうしてそこを混同しようとするのか

>>360
>>293の記事に書いてあるのは別にiPhone風OSでもなんでもないじゃん。
「やろうと思えばiPhone風UIを載せることも可能な携帯用プラットフォーム」てだけのこと。

>>363
>国産の機能にiPhone風のUIが載ることが大事なんだから、
わけわかめ
iPhoneが失敗してるならなんで
そんな失敗したiPhone風のUIが国産に機種に乗るのが大事なんだよ

>そこをわざと無視して「まねされた＝成功」ってのは意味がないでそ
何を無視して？
失敗してるならなんでiPhoneのマネすんのかって

>>333
スレタイ読めないの？
アメリカで売れていてもここは関係ない
日本では失敗だからww

>>365
なんでそれが分からないのか理解出来ないんだが…
「UIが美しい・優れている」ことと
「売れてるかどうか」に相関性は薄いってことが理解できないのか？

Windowsはマックより売れてる
でもユーザはマックみたいなセンスの良いデザインに魅力を感じた
だからといって、機能としてマックを買う訳にもいかないユーザが殆ど
WindowsはマックのUIを真似しまくってユーザの期待に応えてる
これと同じだろ

>>367

グダグダ言ったところで、ようするに単なるアップルコンプレックスだろｗ

だからMacが失敗してると言えるのか？
違うだろ

Macがなきゃ真似すべきUIも日の目をみることはなかった
それはiPhoneにも言えること

>>347
いやだからそのUIにニーズがあるのに何で失敗なのかって

>iPhoneは日本では売れてないが世界では売れている
>>世界ではノキアのほうが売れてる。だから世界でも失敗

>世界ではシャープとか売ってすらいないよね
>>シャープは国内で売れているからiPhoneより成功している。

アンチはいったいどっち基準で売れてる売れないの話をしてるのか。。。

>>370
いくらUIが魅力的でも機能への不満があったら買わない人も多いからでしょ
端末としてはサムソンやらLGなんかの端末の方がiPhoneの何十倍も売れてるけど
だーれもそんな韓国（）笑端末のUIなんか真似しないし魅力も無い
UIの魅力と売れるかどうかはリンクしてないってこった

>>359
考えてみたら海外製端末としては大成功といっても良いんだよな。

ちなみにアンチ的にはいつまでに何台売れたら成功なんだっけ？

Safariって要は「描写が高速化したPicselBrowser」だからあまり新規性は感じないなぁ…
まあ実用レベルになったことは素直に嬉しいけど、
5年も前に似たようなソフトがあったのにはしゃぎすぎな気がする

アンチじゃないけど発売から10ヶ月で100万台ぐらい売れたらいいなーとは思う

>>372
>UIの魅力と売れるかどうかはリンクしてないってこった

だって、リンクすると認めると困ったことになるしなｗ

>>372
真似されるぐらい、ニーズを生むほどのUIを作る、育てるのに成功しましたってことで何がまずいの？
大成功だろ

売れるのと失敗はイコールだが
魅力と売れないのはnotイコール

何という二枚舌

>>378
日本に限らず、海外でもiPhoneより売れてる端末のなかで
一つでも魅力がある端末が挙げられるのか？無いだろ

>>377
それだと数値的に成功と認められないてことだろ。
サムスンのUIは誰もまねしようと思わないけど、少なくともビジネス的には成功してると言える。
そもそもアップルは1ドル携帯を出してないんだからサムスンやノキアのような売れ方は無理なんだよな。
そもそも他社と比較しずらい存在だから成功と失敗の定義づけからして難しいわな。

>>377
俺ずーーーーーーーーっと同じようなこと言ってる気もするが

３７７が言ってるようなことは
他社には出来ないことだし　価値があることだし
それをAppleがiPhoneで成し遂げたのは間違いない

でもそれは売り上げと結びついてるわけではないって話をしてるんだが
どうして皆わかってくれないんですか＞＜？

売れないのと失敗はイコールだが
売れないのと魅力があるのはnotイコール、だな

では、魅力があるのに失敗したと言うのか？
失敗したというのは単に売り上げ台数のことをさすのか？
ってこと

つか、どうでも良いんだけどさ
日本は数字が出てないから不明だけど世界でこれだけとりあえず売れてれば
第三弾、第四弾という流れは間違い無いわけでしょ。

ローカライズもそのたびにゼロからやる訳でも無し、同様に日本でも発売されるだろう。
ユーザーからしてみたらそれだけで十分かと。
周りがみんなiPhone持ってるとかどっちかっていうと嫌だし。
俺の職場は他にiPhone2名 touch2名...orz

UIデザイン的なものにけちつける奴はいないんじゃねーの…

ただ俺にはアラームとかメモとかの変なメニューはwinっぽくてキモいから
HOMEで採用されてるスクエアなアイコンを多用するデザインを押し出してくれたら嬉しいけど
まぁそんなのは個人のこのみだ

>それだと数値的に成功と認められないてことだろ。
そんな話はしてないけど
数字の話をするなら2ヶ月前倒しで目標台数を達成して
スマホ市場でBlackberry抜いて一位になったとかあるけど
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/07/003/index.html

結局成功だったってことだ。

世界ではけっこういけてるかも知れないけど、日本ではいまいち感が漂ってるだろ。
このスレ的に世界でどうだとかは関係ないんじゃないの？

だから売り上げに結びつかないものを何で真似する必要があるの？
売り上げに結び付かない失敗した端末を真似しなくても売れるのに何で真似す

iPhoneのUI、つまりiPhone的な端末が成功したと認めてるから
各社が真似しようとしてるわけだろ

>>382
やっぱ売れなきゃ失敗でしょ。少なくともアンチを黙らせるには数を売るしかない。
ウィンドウズOSはあれだけ問題を抱えながら誰が見ても成功してると言える。
Mac OSはハードとセットなので単純には比較しずらい。iPhoneも似たような感じ。
まあアップルは良くも悪くも孤高の存在なのよ。

どうでもいいけど無借金で2.兆円以上のキャッシュ持ってんだから会社的には成功してるよなｗ

むしろまだキラーアプリも出ていないような段階なのに
飽和市場にある日本でいきなり30万近く売れたのは
驚異的なことに思えるんだが

>>390
30万？そんなに売れてたっけ？

Macの販売台数を超えたか？

ではシャープのZERO3やRIMのブラックベリー
HTCの端末とか、いわゆるスマフォは全て台数が出てないので失敗となるのか？
違うだろ？
ニーズのあるところを確実に満たしているならそれは成功であり
iPhoneもバカなジャーナリストの予想が勝手に外れただけで国内のニーズをしっかり満たしているだろ？

台数がはけるのと成功は別問題だろ

２ヶ月で６８９万台だってな
こりゃ〜無視できないな

世界で成功したら日本も無視できないだろ
それともずっと鎖国してるｗ

>>391
日本では20万台もまだいってない

アンチに言い訳が非常にみっともないレベルになってるｗ

正確に言うと成功か失敗かは
これからの携帯ビジネスのあり方を変えるかどうかだろうね
それには数年かかる
売れてるか売れてかだったら、この台数は
世界的に大成功ということだ

>>395
ソースも無いくせに、適当な数字を書き込むなよ。
だから工作員だと言われる。

だから日本での販売の話だろw
話題が違うぞ・・・

>>397
じゃ30万台売れてるソース出せよ

大型の予想は20万前後ってのが一ヶ月前くらいに言われてたけど
正確な数字は全く非公開だから分からないまま

>>395
それは君の願望だろ

>>396
このスレは日本的に成功したかどうかについてのスレだぞ。
それに、日本の携帯ビジネスのあり方を変えるほどの影響力をiPhoneが持ってたかと言えば×だろ。
端末デザイン的に多少の影響を与えたかもしれないねというところ。
プラットフォームとして定着するほどの数が国内で出てないと、国内のiPhone関連ビジネスも先細りになる。

>>398
撤退するときが失敗だったとわかる時だよ。

>>399
お前本当に馬鹿だろ
日本は数字が出てないから不明、ソース出せも糞もねぇよ

3ヶ月たって、今は30万ぐらい売れた、ってぐらいでいいんじゃないの？

>>399
30万ってどっから拾ってきたの？
誰と戦ってるの君は。。。せめてこっち向いて話してくれよ。。。

>>402
同感
国産携帯メーカーも失敗したら撤退してるんだから。
アップルも携帯で日本から撤退したら失敗だろ。

>>403
自分で相手にソース求めて出ないとは基地外だなw

>>404
１ヶ月で１０万ペースじゃないんだよな。
初期にドカンと売れたけど、後は結構な尻すぼみ状態。
１ヶ月５万もいってないんじゃない？

>>407
やっぱり日本語が読めないみたいだから丁寧に言っておくね。
ソースを求めた覚えはない。
ソースは無いだろ？って書いてる

わ・か・る？

>>393
だから成功と失敗の定義づけをしない限りずっと平行線なんだってば
ニーズを満たしたなんてあいまいな表現では誰も納得しないっしょ。

ちなみにこのQ4のアップルは金額ベースで世界3位のメーカです。
アンチには「日本で」っていう免罪符がある限り無意味な数字だろうけどｗ

>>401
>日本の携帯ビジネスのあり方を変えるほどの影響力をiPhoneが持ってたかと言えば×だろ。

だからよｗ日本のワープロ機だっていきなり二、三ヶ月でパソコンに駆逐されたわけじゃあるまい。
じわじわ広がっていって、あるとき臨界点を超えた時に一気にひっくり返されるんだよ。
そんな当たり前のことだれでも分かってるのに、見て見ぬふりして短期の販売稼働だけで
結論が出たことにしたいのがミエミエで滑稽なだけｗ

ここは日本での検証スレ



日本語の理解できないSBM工作員多いな

>>412
で、検証したいんだけどさ。具体的にどうするのよ。

>>412
取りあえず世界で成功した。という部分に異論は無いみたいだな。

>>411
ワープロとパソコンの例えなんて適切でもないよ。
ワープロ＝通常端末、パソコン＝スマホだとしよう。
同様の淘汰がされるには、通常端末でできることがスマホで全てできるようになって、且つ価格の上でも通常端末≧スマホとならないと無理。
PCとの同期不要ということも最低条件だろうな。

ここもアンチが涙目かw
どのアンチスレも世界第3位の携帯メーカーの前では
目を真っ赤にするしかないわなw

失敗の定義は撤退だろうね
appleがソフトバンクで何台売れると予想は出来てるだろうしな
分母がソフトバンクってことくらい把握出来てるはずだし

それを単一機種どころ国内の全キャリアに販売してる全機種まとめて1000万のシャープと
iPhone3Gのみをソフトバンクの分母で売ってるものを比べてるんだから
話にならない。

台数で成功の可否を決めるなら、事前にappleが日本では何台売るって
発表してた台数以下で初めて成功しなかった、と言うべきじゃないだろうか？

>>415

まあ、多機能ワープロ機はパソコンに駆逐されたが、電卓は今でも売ってるし数も出てるだろうな。
iPhoneに駆逐されるのは中途半端な多機能ケータイで、通話のみのシンプルケータイは残るだろ。
でも、日本のメーカーが売りたいのは利益率の高い多機能ケータイなんだよねｗ

国内だけで勝負していると、結局勝ち目はない。
ITの歴史はすべてそうだった。
最初は景気よくても、最後は負ける。

世界中を敵に回して勝てる訳がない。

ケータイもそうなるのではないか？

docomoからも出たら成功なの？失敗なの？

そもそも同じ土俵の上でのソフトバンクでiPhoneが何週連続一位だったかアンチは無視なのか？

日本国内だけの数字に執拗に拘ってる奴って、自ら「わたしはあたまがさこくしてます」
と告白してるようなもんだが、それは別に気にしないんだろうか。
しかもわざわざiPhone板まで来て。そういう年頃なのか？w

要するにiPhoneは国内でもそれなりに売れたが、
黒船やら革命やら言うほど大袈裟なものじゃないってことだろ

アンチにとってはNokiaも失敗端末メーカー。

「日本で失敗！日本で失敗！」と唱えてる間に、大好きな技術世界一国産メーカーの販売数
が前年比半減ｗ
ご自慢の、「高機能（笑）折り畳み式テンキーピコピコ携帯」はいつまで売ってくれるのだろう？

>>423
君さ、賢くないんだから
安易に「要するに」って
言葉を使うの止めた方がいいよ。

>>423
世間的にはそうだろうが、
俺的には革命だったんで許してたも。

>>425
423がアンチなのか信者なのかわからないけど、今のところ
「黒船やら革命やら言うほど大袈裟なものじゃない」
と思われても仕方がないような気もする。やっぱり未完成な部分もあるからね。
ただし、10年後に振り返った場合に、iPhoneは黒船であり革命であったと
判断されるんじゃないかなと思う。

iPhoneは革命じゃない売り上げも失敗と叫びながら
ドコモはiPhoneにラブコールし続けてるな。
iPhoneに対抗出来そうなスマホ探しにも必死なようだ。
ガラケ〜は２０１０年に廃品決定だそうで。
素晴らしいはずのガラケ〜がいったい何故に。あり得ないw

>>418
電卓は専用機としては非常に使いやすいが、OS付属の電卓アプリは非常に使い難い。

ワープロ専用機は使い難くはないがメーカーごとに操作を覚える必要があり面倒だ。

この違いじゃないか?

>>429
ワープロ専用機の欠点はソフトがいわゆる組み込み型だったことだろ。
これは技術進歩の早い市場では致命的。買うがわは新しい機能が登場
する毎に買い替えを要求される。
日本のケータイ屋はこれを逆手にとってインチキ自転車操業やってた
んだけどもう限界w

>>430
データの互換性というもありそうだね。

>>430
それだ!!

幕府（ドコモ）に飼い慣らされた鎖国脳だから商売しにきただけの
黒船（iPhone）に過剰反応して攘夷運動を起こすが、当の幕府は及び腰
開国路線。愛想つかした攘夷派諸雄藩は攘夷の無力を悟り、倒幕、
維新を成し遂げるのであったw

そう言えば昔Win95が走るワープロって出てましたね〜。
素直にパソコンにシフトしろと突っ込みたくなりましたけど。

>>430

当時を思い出してみると決してそうとばかり言えない状況でしたよ。ワープロ全盛期の
中期にはハンディースキャナー搭載のもの（初めは有線でその後ワイヤレスタイプに
シフト）

また末期の迷走期には画面タッチタイプやら画面のカラー化、プリンターのカラー化
などハードの機能を上げていきましたし、それにともなって当然ソフトの高度化が
推し量られました。

つまり今の携帯のハード的な機能追加でゴテゴテしたものが末期には氾濫していたのです。
ですからソフトの組み込みが欠点とはいえません。特化しすぎて汎用性がなかったのが
敗因なんです。

また前途のWin95が走るワープロもWin95でしたら専門書が簡単に手に入り分からない事が出てきても
比較的情報が入手しやすいのに対してワープロ専門書だとあまり売ってなく、
ましてや周りに聞こうにも手段がない状況では当然パソコンに流れるだけでした。

余談ですが、Win95の頃にはワープロ専門機とワープロソフトの機能的な差はほとんどなく、
フォントや書式、プリンターの幅の広さからも当然ワープロ専用機が割り込む隙などありませんでした。

端的に見て当時のワープロメーカーと今の携帯メーカーと同じ道を歩んでいる気がします。

本気でスマホが通常端末を駆逐すると思ってるの？
最低でもパソコンから独り立ちできてないと無理だろ。

>>434
なつかしいね。オアシスにはデータベースソフトもあった。
そういう昔話をするスレってないのかな？

>>431

意外とワープロ専用機では他社のデーターを読めたりします。
罫線とか特殊文字は不可になる場合もありましたが。

もっともパソコンではリッチテキス○コンバーター１本あればほぼ全ワープロの
データーを読めていましたが（汗）。3.5DDだろうが3.5HDだろうが。

これ以上書き込むとオヤジスレになりそうなんで失礼します。

>435

たぶん５年以内に駆逐する。
ヒントは「通信端末である以上、実はガラケーもスマホ同様"独り立ちできてない"」。

>>435

って〜か、こういう（iPhone）物を欲しがる層でパソコンを使っている人たちは
パソコン＝母艦、iPhone端末と割り切って使うからな〜。それこそリブレットの頃からの
伝統みたいなもんですし。

iPhoneだけでは確かに思うように使えませんが、どっちみちPCをサーバーとして使う用途で
必要になりますからiPhoneを購入した層でPCを持っていなくても中古か安いPCを購入すると
思いますよ。そのほうがストレス無くなりますし。

>>438,439
スタンドアローンで使える携帯電話の需要ってなくなることはないだろ？
iPhoneはパソコンの周辺機器（子機）として使うなら結構イケてるとは思う。
でも、それが主流にはならないでしょ。

OSのアップデートが絡むと、パソコンを使うか店頭での処理ってパターン
にならざるを得ないと思うけど？

パソコンを毛嫌いしてるのって20代の限られた世代だけでしょ。

>>441
アップデートは端末単体でできるだろ。
うちの通常端末とWM機は両方とも単体でアップデートできた。

相変わらず、信者元気だなw
そもそもPCコンパニオンなんてコンセプトは10年ほど前に壮大な実験が行われて、結果頓挫した。
OSのバージョンアップなども、国産携帯は既にOTAでの差分アップデートを実現している。
信者は相変わらず世間を知らんなw

>>443
サイズによる。

>444
> そもそもPCコンパニオンなんてコンセプトは10年ほど前に壮大な実験が行われて、結果頓挫した。

それは実験した連中が無能だっただけだろう。
実際、今AppleやBrackBerryが同じ事やって成功してるんだから。

>>444
なんでもかんでもPC母艦にすればいいってもんじゃない
少なくとも単体で使うよりPC母艦の方が快適に便利に使えると
ユーザーが感じるシステムを構築する必要がある
10年前のそれは失敗しiPod/iPhone&iTunesが成功してるのはその差
実際今iTunesでやってる自動管理を手動でやるなんて考えたら
とてもじゃないがやってられん
つうか不可能　無理w

携帯鎖国中の日本で、たとえ黒船が来てもｗまだ時間が掛かるんだろうな。
頭の固い層はそう簡単には対応出来ないだろうし・・

>>447
iPod機能以外の同期機能については10年前からほとんど進化してない。

10年前と今のものはネットワークとか性能とか
同期しやすさとかちがうから同列には論じられないとは思う
ただ、現状だとちょっとPC依存度というか
パソコン使いこなせて無い人にとってはすげえつまらない端末なんじゃないかと思う

俺はPCメールが読みたい。
だからiPhoneでPCメールが読めると便利　iPhoneでGmailが読めるのも便利

でも、PCでメールとかやらない・Gmailやらない人からみたら
iPhoneを使う事で、今まで当たり前に使えていたケータイメールが
凄い制限されちゃうのってめっちゃくちゃ不便に感じると思う

なんていうかこの板見てる人ってさ
2chの、それも単独機種の板みてるわけで
多分殆ど全員PC詳しい・ある程度使いこなせる・問題が起きても自分で対処できるだろうから

PCと連携することを前提にすることで発生させてるメリット　＞　PCを使うことのハードル

っていうのが当たり前になり過ぎちゃってるんじゃない？と思うんだ…

>>450
>PCと連携することを前提にすることで発生させてるメリット　＞　PCを使うことのハードル
>
>っていうのが当たり前になり過ぎちゃってるんじゃない？と思うんだ…

これについては同意。
自分を基準に考えてはダメなんだよね。
このへんが障害にならないって段階で、十分ヲタ扱いされるよ。

ITリテラシーの低い奴には向かないって最初から言ってると思うが

もともと iPhone は PC 連携派のための機種なんだよ。
連携しないなら他の機種でどうぞ、ということだと思う。
女性向けの服に対して、これが男性が着れるようにするには
どうこう、などというより、素直に男性向けの服の売り場に
行くべき。

最低限iPodくらいは自分で管理できないと辛いわな

>>452
ネタスレで痛々しいヤツだなｗ
誰か身近に自分の相手してくれる人いないの？

まずいないだろうねｗ

ipod管理できてるやつだけに買わせればいいってので考えれば
今のiphoneは成功だろうね
マスコミが沸騰して熱狂してた頃の口調ならば
管理できないようなやつでも無理にでも買うようになる、ってレベルで
ようやく成功になるんだろうな
WIN95の頃みたいな

>>449
そのiPod機能が他には換えがないからな
特にスマートプレイリストて複雑なプレイリスト作ってると
手動管理なんかありえない

あとApp Storeの一元管理も大きいな
今300個くらいのアプリがiTunesに入ってるが
そのバーション管理がクリック一発で出来る
今日は4つしかバージョンアップが無かったが昨日なんか16個もあった
300個のアプリを一個一個確認してたらそれだけで一日終わるw

>>457
できればiTunesのAppライブラリにもリスト表示が欲しい所だなw

iPod/iTunesだって今の形になるまでに結構な時間がかかってるんだよｗ

PC依存度というならリスモのＡＵも似たようなもんでしょ。ただあっちはPCが無ければ
音質に文句を言うなってだけ。
音質をある程度上げると結局はPC依存になってしまいます。

>>450
確かにそれはありますね。おじさんだと昔の環境と比べると扱いやすさは雲泥の差に
感じるのですが、それでも慣れていない人だと難しいでしょうし。

もっともスタンドアローンと言うのも捨てきれない魅力ではありますからPCに依存しない
携帯（タカラが出しているMP3プレイヤーみたいなヤツみたいに完全にPCと分離された構造）
が出たらまた流れが変わるかもしれませんね。

アップル四半期決算をめぐるさまざまな見方--ジョブズ氏出席の意味するものは？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20081022/317540/
Appleが米国時間10月21日，2008年第4四半期（7〜9月期）の決算を発表した。それをすぐさま論評した技術系リポーターたちにとって最大の驚きは，
めったに出席しない同社最高経営責任者（CEO）Steve Jobs氏が，電話会議に参加したことだったようだ。

250億ドルの現金と短期証券を貸借対照表に計上しているAppleは，現在の経済崩壊を耐えるのに十分な状況にある。また，おそらくこの機会を利用
できる立場にある。Appleは買収，特に大規模な買収を検討しているのだろうか。断ずるのは難しいが，Jobs氏がそれをほのめかしたという事実は
確かに興味深い。おそらく，長らくうわさされてきたAdobeとの合併に乗り出す潮時なのだろう。--John Paczkowski氏（All Things Digital）

iPhoneが失敗だとして
国産携帯のどれが成功してるの？
半分以上の機種が失敗ってことになるよね？

国内のみ流通の携帯で３ヶ月もすればタダ同然になるのに
その程度ってマジでやばいんじゃないの

むしろ3ヶ月後になってもただ同然にならないiPhoneは悪質、
とか誰か言え

>>463
ソフトバンクが悪質だから仕方がない

SBは他端末で少しずつ値下げしてる！
真の悪は某果物企業！！！
と誰か言え

>>465
某果物企業も初代iPhoneからかなり値下げしてるんですけど・・・。
8GBなら実質23040円なんだし、あれだけの機能つめてこの値段ですよ？
それに、ただともプログラム＆MNPキャッシュバック特典で1万円。
大型電気店クレカ使用でポイント還元、俺は安い買い物だったと思う。

商品を購入するのに、ただ同然にしろとか大人の言うことじゃないと思う。

お金が無くて貧乏なら、仕方がないとは思うけど・・・
お金ないならもっと安い携帯買えばいいだけの話で・・・・・・。

ええ〜っ、マジレスぅ〜っ？！

>>467
貧乏人のジョークが全然わからなかった。

お前はそれ以前のことがわかってない

>>469
iPhone持ってないお前のほうが全然、わかってないと思う。

たかが7〜8万の物が高いってどんだけ貧乏なんだかｗ
ぶっちゃけ貧乏なヤツとかPCすら持ってないヤツは買わないでくれｗ
貧乏人は0円ガラケーのほうが幸せになれるよｗｗｗ

>>470

役に立つものなら10万でも高くないが、アホフォンは役立たずですからw

>>473
たとえ、役立たずのアホフォンでも
ソフトバンクの特別割引、
ただともプログラム＆MNPキャッシュバック特典と
大型電気店クレカ使用でポイント還元で
殆ど元は取れるっつーの。

安い買い物だっぺｗ

>>473
お前みたいな低脳には使いこなせないだけｗｗｗ

>>473
少なくともおまえよりは役に立つぞｗ

ガラケーよりは全然役に立つけどなw

アンチの質も下がったな
>お前よりは役にたってるけどな(キリッ

もうこのスレ次はいらないな

ID:kiXVo6Ir0はIDというのを知らないのかな？
末尾iのiPhone使いに
「iPhone持ってないお前のほうが全然、わかってないと思う。（ｷﾘｯ） 」とか。
そういうお前こそiPhone持ってないのになんで肩入れするの？憧れ？買えば？

>>466
実質詐欺をよくもまぁペラペラと言えるよな

>>480
どの辺が詐欺なのか詳しく

＞8GBなら実質23040円なんだし

>>482
ゴメン意味が解らない。実質23040円がおかしい？？

>>483
「24ヶ月使い続ければ」というのが抜けてるところじゃないの？

>>484
なんだそんな事かよ。単なる>>466の記載漏れね

〉〉479
俺はアイフォーン持ってまぁす。
ぷw

アンカー上手くいかねーな
訂正→>>486

>>479
俺はアイフォーン持ってまぁす。
ぷｗ

>>487はいかにも40代のおっさんが無理して書いてる文章って感じだな

>>483-485
信者ってのは自分にいいように取るな
ほんとに2万ちょっとで済む使い方するんであれば
touch+SB6円ガラゲーでいいだろ
ネットをやるなら二年で最低二十万弱なのに実質二万ってのは詐欺だなと

>489

ネットワークサービスの使用量と端末代金をなぜごっちゃにする？
ガラケーで同じだけネット使っても20万かからないと言いたいのか？

>>489
iPhone買えない貧乏人はそれで
iPhoneの擬似体験してればいいんじゃねw

>>490
かからんのと違いますか？
フルブラウザ使わなければ月額1500円違いますよ

>>148

＞＞iPhoneネタだとアクセス上がるからサイト側が推奨するそうだが
＞これマジ？
＞CNETはそんなこと推奨してるのか？
＞だとしたらとんだ営業妨害だろ

↓これだね。

http://japan.cnet.com/blog/_infra/2008/10/18/entry_27017162/
僕も数か月前、調子コいて、iPhoneというモノ自体を知らないのに、
観念的にApple社の最終兵器（なのかな？）という位置づけでつらつらっと書いてみたら、？（だってさ、CNET管理画面にログインすると、iPhoneについて書いてみてください、
みたいなことが書いてあるからさァ。。書いちゃったよ）

＞ネットワークサービスの使用量と端末代金をなぜごっちゃにする？
それはネットワークサービスを固定にしたキャリアがあるからでしょうに
ごっちゃにしないほうがおかしい

>494

固定額だろうと従量制だろうと使用量は使用量。端末代金とは別物だろうに。

即解約すると七、八万かかり、8GBの分割の場合で月最低三千円前半かかるのに
それでも実質二万三千という言葉に踊らされるってのはどういう冗談？

貧乏人は相手にしてないからw

さすがにこの板来てて月八千九千払えないってのは貧乏どころのアレじゃないだろ

>>496
たかが7〜8万の物が高いってどんだけ貧乏なんだかｗ
ぶっちゃけ貧乏なヤツとかPCすら持ってないヤツは買わないでくれｗ
貧乏人は0円ガラケーのほうが幸せになれるよｗｗｗ

>>499
>>498

そもそも>>499みたいなやつはどうして>>483-485に噛み付かないのかね
アホなの？

>>500
お前はｶﾞﾗｹｰ使って毎月1500円節約してろよｗ
これくらいのことで詐欺とか、ホント貧乏って嫌だねｗ

二年間使えば、通信料から満額割り引かれる訳で、「実質」のどこがいけないのかとｗ
「実質○○円」以外にどういう表現を使えと？

端末分割で買って途中解約すれば残額払うのはどこのキャリアでも一緒だろうに

＞端末分割で買って途中解約すれば残額払うのはどこのキャリアでも一緒だろうに

それは確かにそうだがSB様だけは損する部分が明らかに大きいですよね？
最大、他社の三倍ほどじゃないですか？
実質の部分といいどこまでSBの肩を持ちたがるのかと

買う時に料金プランや割賦の説明もされてるのにこれで詐欺とは痛々しいw
不明な点があれば店員に聞けばいいことだしw
毎月\1,500節約して、二年で\30,000ちょい
1〜2回メシ食って軽く飲んだらそんなもんだろ
たかがこれ位をケチるって、どれだけ小さい男なんだよwww

借金の嫌いな俺は一括購入

>>502>>505
お前らに聞きたいんだが
＞8GBなら実質23040円なんだし
この文章を詐欺と思わないの？
本気で？
ホワイトプランを除いた月々の支払をトータルすると56000円程度なのに？
説明がされてるされてないとかじゃなく>>466やSBの言ってることは明らかにおかしいだろうに

いや、SBはまだ広告で月々最低8GBで3310円で持てます、
という広告をやってる分好感が持てる
真の馬鹿は実質23000円とか言ってる輩

>>507
端末の値段と通話料は分けて考えるだろ？

>>509
「通話料」とそれ以外を分けましたが何か？

>>507
全然詐欺じゃないだろｗ
端末の料金を毎月の使用料から引くんだから
これが理解できない頭の持ち主なら、買わなきゃいいんだしｗ
SBが嫌ならタッチでも買えばいい話じゃんｗ

>>492
>>492
>>492


iモード（笑）で使い放題＾＾ とかどんだけ飼いならされてんの
せめてPCサイト見れるフルブラウザの同条件で話しろ、頭悪いのあんまり人に言うもんじゃないぜ？


フルブラウザもパケットフルもどちらも5980円で御座います。

>>511
へぇ、ネット関連が「オプション」ではなく固定でも不自然に感じないんですね
SBのやり方が理解できないんじゃなくあなたの頭の構造が理解できないだけですよ

俺もカードで一括だ
つーか、ローンなんて家か車くらいなもんだろ。普通は
でも、これ位で詐欺とか言ってるヤツはローンの金利が詐欺だとか言い出しかねないな

>>513
だからそうゆうヤツはタッチ買えとｗ

>>515
値段の高い低いじゃなくそういう話を納得してるやつが不思議だなと思うだけだがね
やり方としてはそんなに悪くないと思うよ、スパボ

iPhoneの維持費と端末代をごっちゃにしてる馬鹿
ID:DXfrnj5l0

iモード（失笑）とPCサイトの見れるFOMA他端末のフルブラウザ/iPhoneのsafariをごっちゃにしてる馬鹿
ID:DXfrnj5l0

最近の携帯の新機種の相場 ⇒5〜6万
iPod touch の8GB/16GBモデルの相場 ⇒ 3万弱/4万弱

おまえらアンチお勧めのタッチとガラケー新機種合わせると
8万〜10万掛かるのにね、計算できない馬鹿しか居ないのか？

月額はフルブラウザ前提とすりゃdocomoも禿も庭も同じ


iPhone 8GB/16GB のトータル支払い金額（端末単体のみ）
約 6万/8万

どう考えてもお得だと思うけどな？

>>516
嫌とか詐欺とか思うなら買わなきゃいいだけだろｗ
誰もお前に買ってくれとか言ってないしｗｗｗ
webをケチケチ使うならiPhoneはいらないよｗ

信者同士で真逆のこと言ってるのにそいつら同士では食い合わない不思議

>>510
分けてその金額で何の不都合があるんだ？
お前はプロバイダとインターネット接続契約をするときに、

「これから10年は使うだろうから、フレッツなら支払い合計は60万円くらいか…」とか考えて契約するの？

>>520
今のケータイを二年単位で計算しないやつはそれこそ馬鹿じゃないか？

>>519
お前が理解できない、納得いかない事でもiPhone買った人はちゃんと理解してんだよｗ
ｶﾞﾗｹｰ脳のお前と一緒にすんなｶｽｗｗｗ

つーかiPhoneでネット契約オプションにさせろとか定額入らなくていいようにすべきとか
言ってるアホはiPhoneを本当に使ったことが無いんだろうな。
持ってないのはいいから、せめてこの板の「最低額で使うスレ」を一読してから来いやｗ

いつでも好きなところで好きなだけネットを利用することが前提のシステムで、
定額に入らない事の無意味さを理解できないなら、小学校からやり直すべき。
ネット自体入らないというなら、iPhoneを選ぶ無意味を理解すべき。

高い高い、使えない奴は貧乏人、変えない奴は貧乏人
というのは少し的外れで

docomo、ソフトバンク、AUでフルブラウザ契約を出来るほど
月額払えない！って奴が余程貧乏人かケチか
iPhone欲しいけど何故か買えない嫉妬組みなだけだと思うぜ？

フルブラウザとパケホーダイ（笑）は月々1500円しか変わらないんだし
1500円なんて外で1回昼飯食ったら終わりだろ

>>521
は？二年以内に機種変更するときはするし。
スパボが二年間割引になってるから、それは考慮に入れるけど、
あくまで二年使った場合の話だから。個人的には端末代を実質価格でなんてそもそも計算しない。

>>523
残念ながら君が言ってることとは全く関係ないんだがな
実質の本体価格というものが虚像に過ぎないと言ってるだけ

フルブラウザ高杉ｗｗｗｗありえねｗｗｗと
かいう奴に限ってパケホーダイ加入してる馬鹿が多いのも不思議だよね

>>525
＞個人的には端末代を実質価格でなんてそもそも計算しない。
だろ、それを聞ければいいんだよ
上のやつがアホだってのをここの誰も同意しないのが不思議なだけだったから

>>524
ID:DXfrnj5l0にとってはその1500円が死活問題なんだよ、きっとｗｗｗ
iPhone買えば、どうせ上限まで使っちゃうんだしね

俺は一括で買ったから、毎月値引きしてくれてありがとうって感じだwww

おい ID:DXfrnj5l0

>489 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 21:04:34 ID:DXfrnj5l0
>>>483-485
>信者ってのは自分にいいように取るな
>ほんとに2万ちょっとで済む使い方するんであれ

>touch+SB6円ガラゲーでいいだろ
なぜ新機種のiPhoneと投売り旧機種の6円ガラケーとかと同じ扱いにするのかね
旧機種iPhoneもアメリカでは安くなってるんだから現行機種と旧機種投売り比べるのはおかしくね？
どっちも新機種で揃えた場合

touch+ガラケーのが高くつくんですが･･･

>ネットをやるなら二年で最低二十万弱なのに実質二万ってのは詐欺だなと
端末の価格が 「2年使うことでで実質」 2万って謳ってるの。
なんで月々の利用料金まで入れちゃうの？馬鹿なの？

>>530
あ、俺も一括で買ったからそんな気分ｗ

>>531
基地外の貧乏人のかわいそうなヤツなんだからもういじってあげるなｗｗｗｗ

>>526
そりゃそうだ。あくまで考え方の問題だからな。それがどうかしたのか？
割り引かれた分を何に補填されていると考えるかは人それぞれ。
ソフトバンクはそれを端末代に補填されているという解釈をして宣伝文句に使っているだけに過ぎん。
買うときにはちゃんと説明があるし、売り言葉に買い言葉のレベルの話だろう。
これで詐欺とか言うやつはマジで小学校から出ないようにすべき。一生外に出てくるな。こっちが迷惑。

＞なんで月々の利用料金まで入れちゃうの？馬鹿なの？
スパボがはじまってからずっと出てる文句ですね、わかります

ID:DXfrnj5l0 の理屈でいけば
ガラケー投売り機種は実質6円なのに、2年弱で最低5万はする！！
6円というのは詐欺だ！！って言ってるのと同じなのよね


やっぱりこれは釣りなのでは・・・

>>535
投売り機種は実質6円じゃなく実質980×24ヶ月得してんじゃん

>＞なんで月々の利用料金まで入れちゃうの？馬鹿なの？
>スパボがはじまってからずっと出てる文句ですね、わかります

iPhoneの販売価格は 6万/8万なの、まずこれを頭に入れてくれな？
それを、月々2000弱 2年間をソフトバンク側が負担しますよ、というのがスーパーボーナス。
docomoでも端末を2年分割で月々2000円程負担してくれてるの、これも解るよね。

"割引"じゃないわけ。

昔docomoの携帯が2万3万で手に入ってたのは、docomoが顧客が端末を買いやすいように
3〜4万程負担してたの、でもそれの3〜4万を（2年端末を使うと計算して）月々1500〜2000円程
"基本料金に組み込まれてた"訳。

でもdocomoも端末負担金廃止してから、月額の基本料金が下がったよね？
しかしそれは負担してた月額2000円をそっくりそのまま本来の「端末代」として抜いただけなの
その2000円はどこへ言ったかというと、2000×24回払いのローンって形で結局顧客側は支払ってるよね？

つまりガラケーも 6万が本来の端末価格なの

その 6万 の買い物をしといて
>スパボはじまってからずっと出てる文句ですね、わかります
なんて声を大にして言っちゃうのは

た だ の ヤ ク ザ で す

>>535

>>537 を見てくれな？
980円×24ヶ月というのは基本料金、つまり6円携帯の
携帯電話"利用基本料金"は

980円×24回
Y！なんたら 315円×24回（←これはガラケーには入らんかもしれんがな）

iPhoneの"月額基本料金"も

ホワイトプラン 980円×24回
パケフル最低 1050円×24回
Y！なんたら 315円×24回

差は最低だと 1050×24回だけなんですけどね

買えない貧乏人は買わなきゃいいだけ
貧乏人は最初から相手にしてないからw

もうね、知っててスルーしましたよ。
同じ事何度言わせるんですか。
まじインセンティブも知らんてどういう事？
アンチはもっと勉強してこい。

iPhoneと同じ実質という言い方をすれば
ガラケー新機種も

実質10000〜20000万 という事になるの、わかったかな？

折角ちゃんと教えてあげたのに ID:DXfrnj5l0 の反応がない

「実質」という言葉の意味が判らなかったんだと予想

おひさ。
しばらく他で遊んでいる間に、ｶﾞﾗｷｬﾘｱが降参しだしてるじゃぁないか w w w
「iPhone？ 3G専用のメールサービス Eメール (i)のメールフィルター対応および文字コードUTF-8対応について」
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2008/1021a/index.html

「[email protected]からのメールはインターネットメールとして受信していましたが、
今回の対応により、ソフトバンクモバイルからのメールとして受信できるようになります。」
まぁ当然だけどな。

>>504
>>それは確かにそうだがSB様だけは損する部分が明らかに大きいですよね？
>>最大、他社の三倍ほどじゃないですか？

　
　その理屈なら、二年使えば他社の三倍お得なのか？
　それに加えて、他社の二年縛りは途中解約は違約金も発生するんじゃなかったか？ｗ

　

高いというのはサービスに対して高いといってるわけだろう。
タダでも欲しくないものはある。
ゴミみたいなアホフォンに金は出せないだけだろう。

>>546
俺も、ｸｿみたいなｶﾞﾗｹｰなんぞ金もらってもいらねーなｗ
で、そんなお前がなんでこのｽﾚにいるんだ？ｗ
ﾚｽ乞食か？ｗｗｗ

欲しいけど買えないからですw

>>546
わざわざID変わるまで待ってたわけ？ご苦労様ｗ

>>499

×貧乏人は0円ガラケーのほうが幸せになれるよｗｗｗ

○貧乏人はソフトバンク携帯で幸せになれるよｗｗｗ

>>544
それでアイフォーンでauの絵文字メールが文字化けすることが解消するわけじゃないけどな。

>>550
そんなにSBMが嫌いなら、お前が使わなきゃ良いだけじゃないの？
他社にも0円携帯あるんだからさｗ
ネット右翼ってキモーイ☆

>>551
そもそもauが悪いんだけどなｗ

>>553
アイフォーンの文字セット判別プログラムがウンコなだけだろ。
俺の持ってる環境では絵文字部分以外化けるものはねえよ。

>>554
規格外の文字コードを外部に垂れ流すauが悪いに決まってんだろｗ
原因はauが作ってんだから、auに文句言えよｗｗｗ

>>555
コードそのものは規格内。

>>555
2.1にアップする前は表示できてたのはどういうことなんだ？

さすがガラパゴスの中のガラパゴス
ガラパゴス王家の血を引く者よ
絶対不可侵
諸島の伝説
ガラパゴスの英雄

WCDMA非対応のキャリアは黙ってればいいのに
せっかくのタッチプロも超改悪に時間かけて来年3月発売とか････

>>556
規格って言っても絵文字用JISコードだろｗ
そんなの世界標準になれるわけがないｗｗｗ

>>557
ただ、文字コード判定を厳密にしたんだろ
理由は知らんけど

>>560
厳密に判定したら絵文字以外はちゃんと読めるはずですが。

>>561
厳密に判定するから、規格外のコードが入ったら読めなくなるんじゃねーの？
つーか、auのメール文字化けはauに原因があるんだからauに言えっつーのｗｗｗ
Appleはauのメールの対応なんざ優先順位は下の下の下なの。どーでもいいんだよｗ
auが直さない限り、無理なんじゃね？

>>562
コードの規格の範囲内で絵文字セットをはめ込んでいるだけだから、絵文字が入っただけで全部が読めなくなると言うことは考えにくい。
文字セットの判別さえできていれば、絵文字以外は読めるはず。
現にアイフォーン意外でauの絵文字入りメールの全文が化けるなんて話は寡聞にして知らない。
俺がＰＣでメインに使ってるメーラーもau対応なんてしゃれたものはしてないが、問題なく読める。

>>563
内部のロジックがどうなってるのかなんて、開発してんじゃねーからしらねてのｗｗｗ
そんなのはどーでもいいから↓を百万回声に出して読め
で、auに要望を出せばｗｗｗ
>auのメール文字化けはauに原因があるんだからauに言えっつーのｗｗｗ

>>564
内部のロジックを知って批判してたんじゃなかったの？
それに、俺がなんでauに要望をださなきゃならんのだ？
俺は現状の方がいいよ。
au→PC→auとメールを転送しても、絵文字部分の情報欠落がないから。
docomoやSBMみたいに勝手に下駄変換するのは大きなお世話。
それにauが下駄変換しないでそのまま送信してるのは、受け取った側がau携帯でなくても絵文字を読めるようにするためでもある。
そのための技術情報を公開してるしな。

>>565
内部のロジックなんかiPhoneのメールアプリ開発者じゃないと知らないだろうがよｗ
お前は知ってるのかｗｗｗ
そもそも、なんでAppleがauの技術情報を読んでauの絵文字コードに対応しなきゃならんのだｗ

つーか、↓がそもそもおかしいつーのｗ
>それにauが下駄変換しないでそのまま送信してるのは、受け取った側がau携帯でなくても絵文字を読めるようにするためでもある。
あくまでも日本独自の絵文字のコードを外部（全世界）に出したらいかんよｗｗｗ

>>563
>コードの規格の範囲内で絵文字セットをはめ込んでいるだけだから、
未定義部に文字を当てはめること自体が規格から逸脱。
そんなのは自分の庭だけで使うべきもので、外に流すのは基地害

>>565
>そのための技術情報を公開してるしな
東洋のちっぽけな島国のキャリアが情報公開したからって、全世界が
従うと考える方がガラパ脳

>>568
ホント頭おかしいよなｗ
ｶﾞﾗｹｰ厨って頭腐ってると思うわｗｗｗ

庭の人が来たの？
ぶちまけちゃってもいいですか？

auのおバカ仕様にAppleが合わせろってかw
どんだけガラパ脳だよw

みんなと遊びたいなら自分からみんなのルールに合わせるのが正しい道
自分は譲歩したくないというならわがままが効く家の中で威張り散らしながら引きこもるしかない＞au

>>565
うちではウンコは生ごみに出すのが常識なの
周りの家も常識を守って！

ソ糞バンクのサーバが問題じゃないの？
あそこはいつも問題だらけだし

>574

話を逸らさない。
auの規格外文字コードに対処する責任があるのはauだけ。
「ソフトバンクが対処"してくれない"のが悪い」なんて言い訳は通らない。

>>574
そうかもしれないとふと思う瞬間。

PCも化けるから原因は朝鮮禿銀行でしょう。

>>575
SBMが対処しないのが悪いなんて話はしてないんじゃないの？
auの絵文字メールが化ける問題は>>544でも解消しない。
auにはアイフォーンで読めるようにする対応をする気はない。
読めるようになりたければアイフォーン側でちゃんとコード処理をしないとだめだろうね。
それだけの話。
それをauに対応を求めろとか、開き直りの逆ギレじゃん。
それにi.sbが携帯メール扱いされるようになったということは、そのまま絵文字コードを渡すことを変更しないんじゃないの？

>>578
ちゃんとしたコード処理をすれば化けるのだよｗｗｗｗｗ

>>578
お前もしつこいねーｗ
>auのメール文字化けはauに原因があるんだからauに言えっつーのｗｗｗ

別に言う程困ってる人いないみたいだから、auなんて切り捨てても良くね？

悪いがあんな客を糞みたいに扱う会社の事なんてどーでもいい。
全く将来の無い会社なんて近づきたくも無い。

>>580
>auのメール文字化けはauに原因があるんだからauに言えっつーのｗｗｗ

アイフォーンユーザー相手に「お前が困ってるなら、お前がauに言えよ」と言うのはともかく、困ってない俺にそう言うのは筋違いじゃないの？
なんかかみあわない感じがするのはそういうことなんだと思う。

>>583
困ってないんだったら、いつまでもごちゃごちゃ言ってんなよ
何回も書いてるが、原因はauが規格外の文字コードを携帯ネットワーク外に垂れ流してるからなんだよ
ドコモやSBMはそれがいけないことだと分かってるから、携帯ネットワーク外には文字コードを変換してる
auはそんなことすらもわからない基地外会社

>>583
auに原因があるのに、なぜAppleが対応せにゃあかんの？

>>583
>>アイフォーンユーザー相手に「お前が困ってるなら、お前がauに言えよ」と言うのはともかく、困ってない俺にそう言うのは筋違いじゃないの？


　そういう論理で来るなら、おまえがここに居ること自体筋違いだからｗ

>>585
auに対応する気がないから、アイフォーンで読みたければアポーかSBMが対応しないと無理。
どちらがすべきかという話ではなくて、事実としてそうなってるということ。
読める必要性を感じてないならアポーもSBMも対応する必要がないんじゃないの？
ま、それがアイフォーンユーザーのニーズを満たすかどうかは別だけどね。

>>587
>どちらがすべきかという話ではなくて、事実としてそうなってるということ。
auに対応する気が無いっつーのがそもそもの問題だろ
原因はau側にあるんだから、対応を他社に求める方が基地外じみた論理

事実としてAplleにも対応する気はないだろうね
SBMも、Appleに依頼は出来ても自社で変換サーバーを立てることまではしないだろｊｋ
文字コード判定を厳密にした理由は、おそらく日本での問題ではないだろうから

ルール違反してるのはauで、改善するべきもauなんだけど、
多くのメーラーがそうであるように、iPhoneでもルール違反のメールも
読めるようにするべきだと思うぞ。

auは直す気が無いから
仕方なくAppleが対応すると思う

>>590
要望が多ければやらないことも無いんじゃない？
優先順位としてはコピペのずっと後だろうけどｗ

>>589
全てのPCメーラーが読めるわけじゃないし
根本的に、auがルール違反しなきゃいいだけでないの？
文字コード判定を厳密にした理由は、日本よりもっと大きい市場向けにだろ
そう考えると、Appleが対応してくるとは考えにくい
iPhoneは日本「でも」売ってるが、日本「向け」の端末ではない事を理解しろ

auの方言問題まだやってんの？

auに標準語おしえるのも大変なんですねぇ〜

aの受信側は対応したんだな

「iPhone3G」専用のメールサービス「Eメール (i)」のメールフィルター対応および文字コード「UTF-8」対応について
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2008/1021a/index.html

>>598
なぜまたリンク。。。まいいけどw

おまえらAppleが世界第三位の携帯メーカーになっちゃったよ。
7-9月期で690万台だとさ。どうすんの？ w w w

ソースは自分で探せ、自慢のそのガラケーでなw

>>594
送信側は新たに鯖立てたり、金かかるからやらないんだろうな
auが迷惑かけてるのに知らんぷりとは、どんだけ狂ってる会社なんだ

>>594
auでunicodeのメール読める様にはならないの？日本語専用端末ってのもなぁ。

docomoでiPhone使ってauにメール送っても問題ないんだがw
ソフトバンク工作員うざい
契約数最下位の携帯電話キャリアだから必死すぎww

>>598
>>594のリンク先を読めばその疑問は解決するはず。

PC版Gmailが今日から絵文字送信にも対応したし、iPhoneのモバイル版も早々に
対応してくれれば絵文字については2.2を待つまでもなく完璧になるんだけどな。

AUなんて世界規格から外れたキャリアの話なんてしてないで
iPhoneの話しようぜ

ﾎﾝﾄ面白いな、お前ら。
家に帰って来たんで、今度はしっかりｿｰｽも貼ってやるよ。
ほれ。

「Appleの7-9月期、iPhoneは690万台。世界第3位の携帯メーカーに。」
http://ipodtouchlab.com/2008/10/690iphone-3g3.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/22/005/index.html

日本ﾒｰｶｰ、軒並み終わったな w w w

「Appleは多少景気の波にもまれるかもしれないが、大丈夫だ。
将来、波が収まったときには、今以上に強くなっているだろう」

「Appleの顧客を世界中のほかの顧客と引き替えに手放すことはしない。
Appleは世界中で最も賢明で、製品に高い関心を寄せる顧客を抱えている。
彼らは、経済状況が厳しいときには購入を控えるかもしれないが、
Appleを見捨てることはない。（彼らは）他社に切り替えるのではなく、購入を遅らせるだけだ」

「Appleがしたいのは、顧客により高い価値を提供することだが、
あえて対応しないことにした顧客も存在する。われわれには、
500ドルの価格でがらくたといわれないコンピュータを作る方法がわからない。
われわれのDNAはそのようなことをするのを許さないだろう。われわれは、
特定の市場区分に集中し、あらゆる人たちに対応する何でも屋にならないようにすることで、
大成功を収めてきた。この必勝法は今後も変わることはない」

「Appleが獲得していないが、Apple製品を買いたいと思っている、または、
買う余裕がある顧客は、Windowsの世界や99％の携帯電話の世界にはまだ大勢いると思う」


ｳｿでもいいからこのぐらい言ってみろよ、小野寺あたりがよ〜w w w

煽り文句と糞コテでなければ信者とか言われないのに
iPhone利用者として恥ずかしいぜ･･･

>>605
あの、>>604はｼﾞｮﾌﾞﾀﾝの発言とわかってる上でのﾚｽ？
ならば何も言うまい。。。

>>606
お前の要らない煽りコメントが不要なんです。
これだから糞コテは･･･

Appleの分析に日本人はデザインに対する理解があり、ブランドに対する忠誠心も高いってのがあったな。
受け入れられれば一筋か。

>>607
なんか全然カスみたいなコメントだよな。
iPhoneユーザーだが、一緒にされるとイヤだなって感じる人間だね。

もう少し会話の通じる人間なら相手もするがさ。
基本的にアイツに安価つける事さえ汚らわしいと感じるし。。

>>609
だったらさっさとｵﾚが拾ってくる前に
旬なﾈﾀをどんどん載せろや、ｳｽﾉﾛ。

ｵﾚなんぞが得意になってｶｷｶｷした時に「既出」って言えるように
しとけ。ﾆﾌﾞすぎんだよ、ｱﾎども。

目の付けどころ、早さ・適切さに関してｵﾚより圧倒的に未熟なんだろ、要するに。

>>610
22日の朝から散々言われてるニュースコピペして
俺より早く旬なネタ載せろって

釣りにしか見えない

子機論って言うヤツ、マジうざい
こっちくんなよ

釣りだろどうせ

何がやりたいのか知らないが、オマエのやり方はウザ過ぎるゾ。
見ている人間に不愉快な印象以外を与えられない・・
もうちょっと経験値を上げれや。
小僧どもにもバカにされるような書き込みだぜｗ

で、その後ｵﾚの存在なんか吹き飛ばすような、他に有意義な話題でも出ましたか？ w w w
ｱﾝﾁも擁護もﾈﾀ切れ、ｷﾓﾁ悪い・意味がない、腐った時間が流れていく、このｽﾚ。

早く検証しろ検証。ほ れ ほ れ
ｸｽﾞどもが w w w

オマエが消えれば有意義な時間も訪れるのだがな。
自分の主張に必死でｗそんな面の部分は考えられないか？
オマエがココから消えても、、何の問題も無いんじゃない？

オレもそうかも知れんがなｗｗｗ

旬がとっくに過ぎたネタ出しといて
おまえら情報遅すぎｗｗｗｗ と発言

その後突っ込まれてファビョりだす始末


どの板でもコテは糞、これ2chの常識
恥ずかしいね>>615

>>617
オマエもいい加減その位にしておけな。
ってかこんなギスギスした場所に顔出すなやｗ
テキトーな事ばっか言ってんじゃねーよ！

子機論ってただ構って欲しいだけの寂しい人だろ？
キリギリスなら許せるし、面白いけど、
コイツはマジでつまんねーし、ウザイ。

いや、きりぎりすの方が断然うざいだろ

Q：きりぎりす と 子機論 どっちがうざいですか？
A：どっちもうざいです。

キリギリスの方が何倍もマシだよ。
アレはどうしようもないヤツって認識だわｗ

キリギリスはただのレス乞食

>>623
それでも基本的に皆様に不快な部分は無いだろ？
あんのバカとはエライ違いだと感じないかい？？？

消えてから約1時間経ちましたが、
ｵﾚへの非難以外、全く有意義な書き込みがないですね。
>>616の言う「有意義な時間」どうでした？感想は？

「オマエが消えれば有意義な時間も訪れるのだがな。 」
消えたら誰もいないようなもんじゃないですか、さみしいﾔﾂらw

ｳｻﾞいどころか、無人ですよ無人。まったく揃いもそろって無能不具者ばっかり。。。
ﾑｶつくくらいがちょうどいいんじゃないですか、そのｷﾚかかった鈍感な神経への刺激としてはw

どうしたの？>>625
君が一番今日登場してから
「有意義な書き込み（笑）」してないのでは？

最初に、鮮度ガタ落ちどころか腐ってるコピペした後は
ただファビョってるだけだよ？早くお風呂はいって寝ましょうね

>>624
どっちもバカ
つーか、しょせん2chなんだから別にどーでもいい
リアルで身近にいたら避けるけどｗ

糞コテが去ってから最低一週間過ぎてその後からの書き込み一ヶ月、
これで判断してみてくれよ

>>627
テキトーな能書き垂れているなよｗ
オマエって人間になにが出来るんだい？
人を叩く以外ｗなーんもできないだろｗ


オマエに出来る事があったら主張してよ？
オレの認識では絶対ムリだ。

今日のお前が言うなID

ID:qOwebUTp0

ID:1nImAv+q0

今日の神ID

ID:YmRAkjYn0

よく見てないがｗオレかな？
まあどうでもイイやｗｗｗ

糞コテよりもひどいレスしまくりのやつが「オレかな？」とかいう不思議

そういう風に結論づけられて良かったジャンｗｗｗ
生き方にテキトーな層がよｗｗｗ

ああ全然ばかばかしいハナシｗｗｗだよな。。。

>>634のレスは誤爆ですか？

>>633
オマエってテキトーな人間だよなー。
何が言いたい？なんて言うと逃げまくる薄っぺらい人間だろ？

ココからハナシすっか？？？当然ムリだろーがｗ
とりあえずやってみなよｗ

絶対にオマエにはムリって認識だがさｗｗｗ

>>629
別にどーでもいいよ
どうせ便所の落書きなんだからｗｗｗ

>>635
アア？オレか？
小僧がｗ
テメーはオレに何が聞きたいんだ？

>>637
便所の落書きを何でわざわざ見にくるんだ？？？
素直になれやｗ
興味がものスゲーあるけど買えない層なんだろｗ

＞テメーはオレに何が聞きたいんだ？

どうしてそこまで馬鹿なふりをするんですか？
素ならおかし、いや、常識的に素なはずはないんでやっぱりふりですよね

>>639
iPhone？持ってるしｗ
つーか、なんでこんなに必死なの？ｗｗｗ

ID:qOwebUTp0ってキリギリスさんですか？

キリちゃんはもっとまともです＞＜

>>640
グズグズ面倒くさい人間なんだなｗオマエってｗ
iPhoneに興味ないならココから消えろやｗ
ネガティブなハナシを聞いても意味がないだろ？
黒船はたった今、来たばっかりだしよｗ

>>644
いつどこであなたがiPhoneの話してるんですか？
過去50レスくらいにはないようですが？

>>642
違いますよｗ
で、それが何かｗ意味あんのかねｗ

>>645
悪かった・・で、キミにはキミの主張するそういう部分が少なくともｗあるのかい？

なんか面倒くさいのでｗ続きは明日にしようやｗ
逃げも隠れもしないのでさ。
もう寝るわ。

オレの腹を立たせるだけのネタをガンガンこっからも頼むな！

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=203357&lindID=4
◆市場動向に適した柔軟な対応と携帯電話周辺市場の連携・融合が重要課題
大手３キャリアの新販売方式が出揃ってもうすぐ１年となるが、比較的ハイエンド端末に人気が集中するキャリア、割賦販売が思うように進まず依然として旧モデルの低価格端末に
人気が集まるキャリアなど、それぞれの特徴が明らかな販売状況の違いとなって表れてきている。
　先日、ドコモが従来の９０ｘシリーズ／７０ｘシリーズのラインナップを撤廃し、新しく４つのシリーズ展開を行うこが報道されたが、端末販売状況の変化を踏まえると、
このように端末ラインナップや販売方法については再検討していく余地は十分にあるだろう。ただし、慎重に進めなければユーザーをはじめメーカーや現場の販売員の混乱
を招きかねない。
携帯電話市場の総契約数は０８年９月末で約１億４８３万件となっているが０９年３月末には１億８１０万件に達し、０８年度の新規純増数は５３８万件になると予測。
イー・モバイルをはじめとしたデータ通信カード端末によるモバイルブロードバンド市場が急成長しており、ネットブック／ＵＭＰＣとの相乗効果で今後も更に拡大して
いくことが期待できる。
昨今では携帯電話端末とパソコンとの連携・融合という視点で、スマートフォン市場も徐々に立ち上がる兆しを見せているが、スマートフォンが携帯電話よりの製品とすると、
ネットブック／ＵＭＰＣはパソコンよりの製品と言えるだろう。今後は既存端末ビジネスの限界をカバーする意味でも、このような市場にも目を向けていくことが重要な課題
となるだろう。

まさにEM千本会長の狙い通りに進行中てか

関係ないけど、
風呂から上がって来た妻がそのままﾏｯﾊﾟで床に寝てるんで
だまって合体してたんだけど、ほとんど起きない。
そんでそのまま勝手にﾌｨﾆｯｼｭしたんだけど、そしたら「信じられなーい」と言われた。

なぜでしょうか教えて下さい。

ID:qOwebUTp0
テキトーって言いたかっただけちゃうんかと小一時間ほｄ（ｒｙ

本日最初のあぼーん推奨ID
ID:vDA71SBe0

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/mobile_catchup/42425.html

提灯ライター、滅び行くガラケーメーカーを涙目擁護wwwww
不況も相俟って端末販売はこれからが地獄突入
次に死ぬのは東芝かな〜？日立かな〜？

その前にソフトバンクが潰れそうww

その前にID:6Oz8mjwH0のガラケーが逝っちゃいそう

洋服じゃあるまいし、季節モデルなどというバカな商売をまずやめるべきだな。
ガラけキャリアとメーカは。
地球資源と人的資源の大量浪費なんかやってるから潰れるんだよ。

レスがもらえるのってなんかうれしいよね？

儲かりすぎで人も金も余ってるだろ。
じゃなきゃどう見てもこんな無駄なことが続くわけがない。

>>655
書いててmacがそういうものの最たるものだと思わんのか

>>658
macが季節商品なんて出したっけ？

ころころモデルチェンジしてガンダムみたいなパソコン出してるのは
ドザ機メーカーだな
ガラけ〜メーカーとドザ機メーカーはダブってるだけあって
同じ構図w

Appleは中身のマイナーチェンジこそ時々やるが、同じデザインで数年はいく。
つまりそれだけデザインを大事にしてるし、誇りがある。
ガラパゴスのように、デザインをくるくる変えない（結果は、どれもみな似たような金太郎飴だが）。

>>659
これは恥ずかしい…

ズレタ…
>>658ね

ちょっと前のiMacなんて、5色カラーのバリエーションで洋服みたいといわれたもんだ。
フラワーなんとかとかいう花柄のギャル向け？wっぽいのもあったよな。
いまもiPodは同じ販売戦略だし、季節商品的な戦略はアップルのお家芸じゃないかな。

色がたくさんあるのが、季節商品なのか？

春夏秋冬。
1日は季節は3ヶ月。
この短い期間に◯◯モデルとか言って発売されるのが季節モデル。
カラーバリエーションが多いだけで季節モデルになるとは初耳デス。
で、Appleは君のいう季節モデルをどれぐらいの期間販売したんだい？

多色展開と季節商品を一緒にしてる ID:hGqcEK5f0ﾊﾞｶｽｗｗｗ

Appleの製品のメジャーアップはだいたい一年周期

Macはもっと長いね
マイナーアップはあるけど

>>668
嘘ついたらいけないんだからねぇ

MacBookProなんてPowerBook時代から合わせると
何年同じデザインが続いたんだって感じだったしね。

アンチは息をするように嘘をつくな〜

完成度の高いデザインを長く使うってのはメーカーにとっては
開発費の削減とコストダウンのメリットがあるし
ユーザーにとっても自分のマシンが長い期間陳腐化しないというメリットがある
がらけ〜やドザ機のように目先のデザインをコロコロ変えて
買い替えをうながすビジネスモデルとは対局
どちらがいいかは言うまでもないw

iPhoneが失敗したって理由がないからアンチはMac叩いてるの？
もうこのスレいらないな、失敗した理由をアンチが言えなくなってるんだから･･･

>>673
つまり個性が無いってことですか？

>>664
ガラケーは毎回、何種類もカラー出してるけど？ｗ
春夏モデル（笑）/秋冬モデル（笑）毎になｗｗ

まじでアンチの人材枯渇したな、こりゃｗ

>がらけ〜やドザ機のように目先のデザインをコロコロ変えて
>買い替えをうながすビジネスモデル

↑こういうものに慣れちゃうと、
わずか2〜3ヵ月の短期の売上げだけでしか、
成功or失敗の判断をできないのだろう。
Appleはそういうサイクルの商品戦略はしてないのにね。

ま、コンビニの新製品もそんなサイクルだし、
最近のお笑いタレントもパッと売れてパッと消える。
長く売れる定番を育てないのが現在の日本流だ。
そうこうしているうちに国際競争力がなくなってるんだから
なんとか頑張って欲しいものだね。

信者は690万という世界での実数があるから日本でどうこう言われても何ともない
アンチは日本で売れてないという「実感」があるから世界で何百万台売れても何ともない

これを平行線と言わずして

ガラケーメーカーも、再度海外に進出しなくちゃ生き残っていけなくなってきたけど
海外でも夏モデルとか出すんだろうか（笑）

>>678
物事をグローバルな視点で見るか
狭い視点で見るかの違いだね
アンチもガラパゴスにこもってないで世界を見た方がいいよ

「実感」はあくまでも個人の感覚であって、常識的に世間一般で通用するものじゃないな

http://www.macworld.com/article/136292/2008/10/att.html

AT&T が今年の7〜9月でアクティベートしたiPhoneは2.4 million だってさ。

6.9 M-2.4 M = 4.5 M …

日本はどのぐらい売れたのだろうね。少なくとも国別に見ればアメリカの
次に売れているような気もするが…根拠はない。

日本ではせいぜい20〜30万の間だろうね
キャリアがソフトバンクなんだからこんなもんじゃないの？

SBM内では、0円携帯を除いて相変わらずのずっとトップだし
オンラインショップの売り上げも加算されてないから30〜40万台はいってるんじゃね
いくばくかの法人需要もあるし

>>680
世界標準に合わせると幸せになるのかというと、そうではないところが辛い。
グローバルスタンダードなんて、ろくでもないものだったしね。

案外1M超えとかだったら笑う

もしそんなだったら。
顔真っ赤にして目をキョロキョロさせて、
言葉が出なくなった状態のアンチを見て見たいw

>>684
つ：SMB内のトップ＝DoCoMo内の売り上台数げ20位くらい

>>677
逆に四半期ごとに新製品投入しなきゃならない業界が狂ってるよな。
せめて半年にすればもうちょっと落ち着いていいものが出せると思うが。
夏と冬のボーナス前でいいだろうに。

要は小手先の変更で新しいものを作った気になってるだけですよ。

携帯のノウハウ知ってるエンジニアはまじで海外出た方がいいよ。
日本では疲弊するだけだ。

>>690
まあ、もうすぐ、もうすぐだよ東芝、NECが撤退し、パナとシャープがどれだけ持つかな・・・

その前にソフトバンクの方が先に潰れるが..

いや〜、日本のメーカーにも頑張ってくれないとな。
日本経済もいまやガタガタだし。

iPhone使いの俺がもう一度戻りたいなるような製品
作ってもらいたいもんだ。

某部品メーカーに勤めているけど、携帯の出荷台数減ってて、過剰在庫だよ。
２年しばりとかそういうルールが出来てから、機種変更する人、解約してすぐに新規で入る人が
いなくなったので、携帯が売れません

>>694
iPhoneが日本で売り上げが伸びなかった？のはその辺りが原因か。
本当に必要なアイテムなら購入するだろうが、２年縛りがある現状ではｗ
ソコソコ自由になるカネを持った層じゃないと買えないよ。

今までが異常だっただけだよ。
お前ら普通の電化製品をそんな短いサイクルで買い替えるか?
ムダに資源を浪費していただけ。

>>696
たしかに異常だったんだよねー
携帯が１円とかありえないもんな、普通
基本家電は壊れるまで使うってのが一般的だよね
自宅の固定電話も壊れるまで使ってるし・・・・・・・・

でも携帯は、アクセサリーの一部って感覚なのかもしれん

>>697
>でも携帯は、アクセサリーの一部って感覚なのかもしれん

ガラパゴスメーカーに集団催眠にかけられてたんだよ。

現在２年縛りを受けている層が次に何を選択するか？だな。
従来のガラパかも知れないし、スマホかも知れん。
強力な黒船が来てｗ日本にもやっと普段自分が使用する端末って部分に色々な選択肢が出来たって状況だよなｗ

>>659-663の一部
658だが
＞地球資源と人的資源の大量浪費
ここにかかるのにわざと？
それとも真性の馬鹿なの？

例えば日本車なんかはすぐにモデルチェンジして
しかも全然違うデザインになるから
旧モデルを持ってると時代遅れに感じてしまう。

ところが輸入車ってモデルチェンジのサイクルが長いし
モデルチェンジしてもちゃんとデザイン的に継承されてるから
古くさく感じないので長く乗れる感じ。

携帯の世界でも同じ事が言えるんじゃないかな？

>>701
どんだけ他人の目ばかり気にして生きてるんだよw
お前なんか、だれも見てない気にしてないよ w w w

どこのﾊﾞﾌﾞﾙか知らないが、
「旧モデルを持ってると時代遅れに感じてしまう」からｸﾙﾏ買い替えるﾔﾂって、どこにいんのよw
お前の脳内くらいだろ、しかも現実にはそんなことさえできないだろうし、ｶﾈがないから。www
　

ケータイの場合、新サービスに対応出来ないから機種変ってのはある。特にキャリアの帯域変わると致命的だし。
でも、買い替えのために、まだ使えるカメラやワンセグ機能なんかも棄てることになるしムダは多いな。

4年毎にクラウン買い替える社長も世の中に多いがなｗ
自分の常識だけで語るなやｗみっともねー

クラウン（失笑）

日本で使うなら多分クラウンが1番いいぜｗ

クラウンは究極のガラパかもｗ
でもいいものはいいｗって感じか。

iPhoneが失敗っていうよりはSBMが失敗になりそうだな。

新庄はパンツ３回穿いたら棄てるしな。

SBが破綻したら、どこが引き継ぐのかね

あぽが撤退しなくても、引受先がいるわな。
iPhone用の料金プランも必要だしMNPってわけにはいかないね。

車は、世の中不景気だから平均10年以上乗ってるらしいよ。
これからさらに不景気の嵐が吹き荒れるんで、モデルチェンジも糞も無いんじゃね?
携帯も端末が高くなって以降、売れてないわけだしな。
やれる機能は変わらないのに何万も出す意味ないでしょ。

>>708
まさしくその通り

海外で売れていても日本の状況は失敗の可能性は大きいね

だから成功でも失敗でもねーよ。
普通。
スマフォの中では大成功。

だからお前は新庄やそこいらの社長かっての。w w w

夢見過ぎ。。。そんな人生だから携帯機種なんかにこんなに粘着してるんだろうな〜ｼﾐｼﾞﾐ
しかも「4年ごと」って何？ｸﾙﾏのﾒｰｶｰﾁｪﾝｼﾞｻｲｸﾙでもないし、車検・税制の期間でもないし、リース期間でもない。。。
どんな脳内でしょうかこりゃまた w w w

まぁとにかくｶﾈがなくて、そんなことはできないんだろ？正直になりや小物が。w w w

107日目。そろそろ新モデル・・・
http://buyersguide.macrumors.com/#iPhone

Buy only if you need it - Approaching the end of a cycle
だそうで。

世の中リセールバリューなんてものもあるんで
クルマを車検切れる前に乗り換えた方が得という考えもあるんだが。

>>704
>4年毎にクラウン買い替える社長も世の中に多いがなｗ

どこの田舎の話だ？
通常、日本車なら、社長はセルシオ。
それ以下は見栄にもならん。
しかし、このご時世、そうそう買い換えられないだろう。

ってか毎年買い換えるって逆に楽だろ。
一年型落ちの１オーナー車を買い取れるんだから
毎年変え買えれて当たり前。たいした事じゃない。
むしろ無駄。
どうせ無駄な事に金つかうならMurcielagoのRoadSterでも買えよ。
こういうネタしかもってこれないなんてレベルの低いおはなしでつね

iPhoneを持つ高額所得者にはプリウス等のハイブリッド車が似合いそうだけどな。
クラウンは下衆な成金社長の車ってイメージ。

iphoneが携帯のある形を作ったから成功といえるね
売れるだけが成功じゃないだろ

だいたい今年の目標で１０００万台の予定が３ヶ月前に前倒しで達成してるんだし
この株安でアップルは快進撃を見せたし
無視なんぞ出来なくなったよ
日本だけとか分けて考えることは不自然になったね
もうアンチも諦めろ
ちゃんとしたソースもってこい

>>721
>日本だけとか分けて考えることは不自然になったね
糞バンク社員乙

もし日本で失敗したと仮定したら
日本はiPhoneすら使いこなせる奴が少ない
ITリテラシーの低い国になってしまう･･･。
そんなことあって欲しくないもんだ。

使いこなせないんじゃなくて、あえて使うメリットが無いんだろ

日本人は馬鹿じゃないからソフトバンクは契約したくないだけ

iPhoneが悪いわけじゃないよ

ただそれだけの理由・・・

アップルは、ipodがきっかけで好きになったのにiphoneであまりブランドを感じなくなってしまった

iphone持ってる人も、マスコミに釣られた情報弱者みたいなイメージしか湧かないし
MACなら、なにやら専門職の人が好んで使ってるイメージあるからまだ大丈夫だったんだけど・・・。

iphoneにブランド価値ないかもしれんがipodにはもっとないだろ
それにmacを専門職が使ってたというのはもう何年も前の話で
今はごく一部のwinじゃ代用できない分野で仕方なく使ってる人ばっかだよ

230 ：名無し~3.EXE [↓] ：2008/10/25(土) 12:03:03 ID:Qiyi4clx
AndroidビルドしたいけどWindowsじゃできないし
iPhoneアプリも作りたいけどWindowsじゃできないし
そろそろ本気でMac移行を考えるかな

〜したいのにmacじゃできないし
〜も作りたいけどmacじゃできないし
macに移行せず併用すりゃよかったな

と数ヵ月後にレスするんですね

>>729
今どきWindowsで出来てMacで出来ないことなんか
無いだろう
特殊なアプリが動かないってのはあるかも知れんが
今はMac上でWindowsも動くから
結局出来ることはMacの方が多い

>>718
セルシオなんてもう売ってねーぞｗ
見栄つーか、もう何代にもわたって、モデルチェンジ毎にクラウン買ってる層だからな。
今さら見栄なんか張らなくてもいい層のハナシだ。

>>730
じゃあこういえばいいかな？
macOSじゃ動かないからいちいちブートキャンプしなきゃ

>>732
BootCampは再起動が必要だから
仮想化環境で十分
Mac上でWindowsが一つのアプリのように
シームレスに動く

買い替え前提で買うような車はダメな車だよ
本当に良い車は何年経っても色あせないモノ
中古で極端に値が下がる「高級車」ってのが本当に良い車とはオレには思えない。

>>730
オレはMac上でWindowsが動くようにしているが、ほとんど使ってないなぁ
それとは別にeeePCとかも買ってみたけどiPhone持ってるといらないシロモノだった。

>>732
仮想環境だとMac側でWin対応のファイルをWinアプリで開くようなことが出来たカモ。

そういえばiPhoneでWM動かしてたような記事を見かけたけど
アンドロイドは動かんのかねぇ？？

>>734
本当に良い車って・・どの車種なの？

>>736
ベンツあたりじゃねえの

>>734
とりあえずeeePCくれ

>>734
じゃあ漏れはiPhoneもらうことにする。

>>737
ベンツはそんなに魅力を感じないけど

オレ的に良い車ってのは長く楽しめる車ってことなんでネ
乗り心地が悪かろうが雨漏りしようが乗ってて楽しい車が良い車
多少の不具合や新型が出るたびに色あせる程度の魅力じゃダメだよ
個人的には７とかモーガンとかかな。

>>738
たまに枕がわりに使う予定なのでヤダ。

>>739
買え。

>>728も少し触れてるけど、
アンドロイド携帯のアプリ開発とかソフト参加が
Windowsからはできないってのは、すごいこと。

これから化けるプラットフォームから、Windowsが閉め出されてることのインパクト。
もう終わりだろMS。。。

窓はゲーム専用OSだろ･･･ｊｋ

ITリテラシーの高い連中は
とっくにMacかLinuxに乗り替えてるから
たいして影響はないだろうけどね

Androidの開発はMacやWindowsでなくLinuxが妥当だろう。
Macが使えるとかWindowsが使えないとか、どうでもいいような。

iPhoneの開発環境がMacだから
AndroidとiPhoneの両方で開発するとなると
Macが何かと便利だな

>>745
さらっと「Macが使えるとかWindowsが使えないとか、どうでもいい」と
流してますが、「Windowsが使えない」ことにはっきりと向かいあって下さいねWWW

いいですか。
次世代コミュニケーションツールの最有力の評判も高い、アンドロイド。
これから世界を席巻していき、ますます人間と行動を共にしていく
「パソコン以後のデジタルツール」候補ですが。

開発ツールはLinux、MacOSX、以上だけです。

Windowsは、使えません。
使えません。
開発元のGoogleは、Windowsはもういらないようです。

以上です。

>>747
なぜ俺がWindowsが使えないことに向き合う必要があるのかわからないが？

大変すみませんでした。

携帯で何もかもことが済み、パソコンなんてさわったことない方でしたか。
申しわけありませんでした。


w

>>749
なぜ俺が、携帯で何もかもことが済み、パソコンを触ったことがないことになるんだ？w

さらっと>>749は>>748へのアンカーを外して書き、
>>750の追い打ちをのらりとかわす気だな。

場慣れしてるな戦い方がw

と、自演してみるw

おつかれさまでした。

ねえねえ、ID:r3V7ijkM0って噂の工作員なの？
本当にいるんだw
俺にも工作員の仕事紹介してくれよ！

なんというヒマ人
ID偽装の練習か？

ここで話題換え、という名のマルチw

3人に2人がフェリカによるサービスを所有（登録）、おサイフケータイ利用者は16.7％
http://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,00038914p,00.htm

ぜんぜんオサイフケータイ使ってないじゃんお前らw
ナナコやワオンごときに負けてるのかよ、iPhone殺しの秘密兵器が！
そんならフツーに併用しますよカードを。。。

>>755
フェリカ利用者の４分の１がお財布携帯って事だろ。
結構な利用率じゃないか？
カードとお財布携帯の両方を比べたら、お財布携帯の方が便利だよ。
残高確認やオンラインチャージがその場でできるし。
フェリカが通信機能を持ったことでただのカードより便利になってるよ。

>>756
数字マジック乙。
まず、対象者からフェリカ自体の利用者の割合(この調査だと2/3)があり、
その中の16.7%(6人に1人ねw)がおサイフケータイ利用者。

66.7×16.7=11.2%

今回対象にした人の「9人に1人」が「おサイフケータイ利用者」。
わかった？25%とは、なかなかの詐欺師だね! w w w

追記
しかもこれは「登録者」。実際の使用者はさらに少ない模様。
本格的に説得力なくなってきましたね、アンチ。

がんばれ　ガンバレ　それぞれの立場で！ w w w

>>757
フェリカ利用者のうちの16.7％ということじゃなくて、調査対象者のうちの16.7％がお財布利用者ってことじゃないの？
記事だけじゃわかりにくいよ。
でも、去年よりも利用者が増えてるって事は確かみたいじゃん。

実際の利用者はオサイフ携帯所有者のほんの数％だろ

その「おサイフケータイ」機能がないからといって
さんざん「使えない携帯」とこき下ろしてきた向きは、いったいどう考えるの？

オレは、サックリとカード式に切り替えてiPhone楽しんでますよ、何か？

さ〜またアンチの武器が一つ消えた！ w w w

なんでアイフォーン信者がフェリカを目の敵にするのかわかんね。

あと、>>755の記事だけど、
・カード所有者が調査対象者のうち67.4％
・お財布携帯登録者が調査対象者のうち16.7％
・両方総合した所有、登録率が調査対象者のうち67.5％
ということじゃん。
>>757の計算は間違ってるよ。
あと、>>755がナナコやワオンに負けてると言うけど、お財布携帯ではEdyかSuicaを基本的に利用するだろ。

武器かどうかは知らんが、お財布機能に魅力を感じる層はiPhoneを選択肢に入れない。この事実は動かんと思うが。

762
> なんでアイフォーン信者がフェリカを目の敵にするのかわかんね。

それ逆。
iPhone発売当時、「お財布機能の無いケータイなんてガラクタ」と
連呼してた奴らが大量に湧いて出たのよ。

今になって、そのお財布機能を誰も使ってない事が判ったから、
「ガラクタ連呼してたあいつら何処行ったんだ？w」って笑われてるの。

>>762
あれだけ「おサイフ機能がない携帯なんて考えられない、iPhoneは考えられない」
言ってた、どの口でそういう発言をする？

そして、細かい計算方法にケチつける作戦に変更ですかそうですか。。。

本当、目が離せないな。ドキドキだよアンチ！w

>>765
全然細かい計算の指摘でもないだろ。
おまえのリテラシーのなさが指摘されただけ。

おサイフ機能頑張ってもいいけどさ、SONYにロイヤリティの入るガラパゴス規格のFeliCaなんかじゃなくて。
国際標準規格のNFC使ってくれよ。
あとニーズの無い物の抱き居合わせいい加減辞めてくれる？
モジュール化して欲しい奴だけ買えるようにしてくんないかな。
ttp://rfid.toppan-f.co.jp/press/070511nfc.pdf

おーいアンチよ〜。
批判の方向をねじ曲げて、ごまかしてもごまかしきれないよw

絵文字ないｹｹｹ→そろそろ多分対応、しても使わんけどねw
おサイフないｹｹｹ→思ってたよりみんな使ってないことがバレ、アンチ涙目

さて次は？

>>767
Felicaの上位互換なんだしそのうちNFC採用端末も出るんじゃないの？

2.2でマップの経路検索ができるようになるらしいけど
車　徒歩　電車の三つを選べるんだな
この前一日だけできるようになった時は車経路の実験だったんだな

2.2βスクリーンショット
http://www.iphoneyap.com/picture.php?albumid=11&pictureid=47

>>740
>ベンツはそんなに魅力を感じないけど

ベンツ10年乗ってるけど、ほとんどガタがこない。
電気系統が弱いのが玉にきずだが、それ以外はパーフェクト。
ポルシェは5年乗ったが、保証が切れたとたんにガタガタになった。

今度はベンツ・ポルシェ話かw
「電気系統が弱い」って、今の車で電装イカレて走行できる車種なんかあんのか？
どこのタタだよ w w w

しかもそのレスするまで6時間半も考えてたのかよ。。。

こ こ は i P h o n e 板 。

iPhone持ってるけど、同じ利用者としても ID:r3V7ijkM0 は恥ずかしい

iPhoneは自分の生活に彩を与えてくれる端末、他人が使おうがそうでなかろうが関係ない話。
つまり自分が買ってよかったなと思ってるならそれでいいじゃない

2.2まだかなー

＞＞771
保証期間内大丈夫なら立派なものだと思うよ
故障を楽しむくらいじゃないと車好きとは言えないんじゃないか？
オレは金がないからSmartRoadsterに乗ってるけど
雨漏りしたりエアコンのドレンが車内に入ったりワイパーやイモビライザー故障したりとイロイロおきるけどネ
（設計はダイムラーがかかわってたような気がする＆エンジンはベンツ）
それを差し引いても面白い車なんで乗りつぶすつもりだヨ

高級車ってのは車としてみると一番個性の出ないジャンルだと思うので
やはり新しいモデルが出ちゃうとそちらに浮気したくなると思ってたりする
実用性をあまり考えなくても良いスポーツカーとかクロカン四駆とかの方が飽きないかナ。

おまえらヨソ行けよ。。。

なんなのw

>>763
おサイフでﾓﾊﾞｽｲ毎日使ってるけどiPhoneもあるよ？今充電中だけど
確かにおサイフはあると便利だね、残高照会はめったにしないからカードでもいいか？とは思ってるが

>>767
NFCもソニーに金入る

>>775
オマエが消えろやｗ
スゲー気持ち悪いゾｗ普段周りの人から言われないか？

プリプリ怒ってばかりの話題なし野郎ばっかりだな
上げて晒しとくかw

>>779
能書きだけのバカがｗ
オレも上げとくよｗ

口汚く怒りっぽい、擁護とアンチ
仲良くケンカしなw

オレらのことか〜！ w w w

>>777
一社独占の独自規格よりマシじゃね？
NFCでソニーに金が入ってもいいじゃん。
ソニーも頑張ったんだ、それに見合う対価は支払われるべきでしょう。

>>781
もう消えろってｗ
オマエのハナシ聞いて良かったとと思われる部分って無いから。
生きてて色々あるのかも知れんが、自分の力で解決してくれや。

関係ない話題なので、これで最後に。

>>772
>「電気系統が弱い」って、今の車で電装イカレて走行できる車種なんかあんのか？

最新の車種は知らないが、電気系統が弱いのは当時のベンツオーナーの常識。
といっても、ライトやランプの球切れ、パネル系の異常表示なのだが。

>>774 名前: iPhone774G Mail: sage 投稿日: 2008/10/26(日) 16:28:08 ID: CNCaXJn70
＞＞771
>保証期間内大丈夫なら立派なものだと思うよ

このあたりはさすがにドイツ車。

>故障を楽しむくらいじゃないと車好きとは言えないんじゃないか？

走行中にナンバープレートが取れかかったのにはまいった。
致命傷はラジエーターの液漏れ。
1時間走って赤ランプ表示で、助手席にいつも1リットルのペットボトルをおいていたよ。
3度修理に出しても治らず、手放した。

>>784
「当時」って。そりゃDIN規格の甘さに尽きるだろ。。。
それにしても25年以上は前だろそんなの。
現在のユーロ関連でそんなことは絶対許されないし。

さては中古だな！w



。。。と、クルマ話にも乗ってみる。

>>782
ソニーに金入ったっていいよ
767がおかしなこというから書いただけ

767 : iPhone774G : sage : 2008/10/26(日) 15:31:50 ID:5OxJxtlB0
おサイフ機能頑張ってもいいけどさ、SONYにロイヤリティの入るガラパゴス規格のFeliCaなんかじゃなくて。
国際標準規格のNFC使ってくれよ。

>>784
オレも１０年ぐらい前、ランドローバーに乗ってたが、方向指示器やエアコンなど電気系統の故障が多かった。

>>787
オレなんて大雨の日にワイパー故障したよ
窓あけてハンドワイパーで窓ふきながら走ったゼ。

新型MacBookがブルーレイ見送った理由と同じでNFC搭載は次期モデルでも可能性薄いと思うが

>>788
100km/hくらいで疾走すれば、雨粒なんてみんな上に飛んでいくから無問題。。。

>>789
さすがにブルーレイとNFCはライセンス料が違うんじゃないのか？どちらが高いか知らんけど

ttp://kobe.blog.eonet.jp/default/2008/10/touch-diamond-0.html
WMでも一応フリーズするのね

>791

ZERO3使いにとっては日常茶飯事の出来事だな。

ZERO3と言えば無線LANを使うと小１時間でバッテリが尽きるのが
たまらなく嫌だった思い出がある

最新機種の03では解消されてるのかと思いきや
slashdotで「１時間持たない」というカキコがあって吹いた

03はスタミナよりも小型化を優先したんだろうと好意的に解釈してる。
iPhoneが出た今じゃどっちにしても用済みだけどね。

こちらがTouch用無線モデム&WM資産用に使ってたアドエスもよくフリーズしてたな。
初期状態のiPhone2.0のSafariが落ちる頻度と同じかちょっと多いくらいか。
新品交換も意味なしだった。"MS好きな自称詳しい人"にいわせると「お前の使い方が悪い」といわれた。意味不明。
ネット共有以外はOffice/IE/Operaくらいしか触ってなかったが。
Safariの場合はホームに戻るが、アドエスはリセットボタンが必要で、それでもだめでバッテリー抜きも多かった。

>>793
大容量外付けバッテリー3台持ってる。それでもまともに使うと1日持たないけど。比べればiPhoneは似た使い方で3時間以上持つのが本当に助かる。

ttp://torio.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/iphone-40-80c6.html
今日ソフトバンクショップで聞いたところでは、日本でのiPhoneの販売台数は40万くらいということだった。
なんでショップ店員が知っている？

>>796

ショップ店員って直営の？
代理店スタッフのことなら信憑性低すぎ。
当てにならない。

当てにならないが
まぁた有り得なくも無い数字だなｗ

まあでもこの前のappleinsiderの記事の元ネタの時に20万だとすれば
それから毎週1万ぐらい売れてれば
35,6万とかに達しててもおかしく無くない？

>>796
>今日ソフトバンクショップで聞いたところでは、日本でのiPhoneの販売台数は40万くらいということだった。

信憑性は低いが、あり得る数字ということか。
最近、街でiPhone目撃率が高くなっているし。
年内50万台も夢ではない？

週に1万も売れたら、販売ランキングベスト３だよ！
いいとこ2000〜4000台ってとこだな。

>>801
ガラケーってそんなに売れていないのか（）笑

まぁ景気低迷どころか危機ってところまで来てる時期に検討してると思うぜ各社
ただ、iPhoneみたいに魅力的に「感じる」ものじゃないとこれから先厳しいだろうな
ガワとソフトウェアちょろっと変えた程度の端末が５〜６万で売れる時代はもう来ないだろう

○○一括で2,3万にしてやっとこ捌いてるしね。あとは6円機種(ry

そういや7-9月期の各国内メーカーの販売台数は出てたんだっけか？
そこからiPhoneの販売台数予測できないかね？

>>801
そんなご時世に3ヶ月で30万売ったiphoneって凄いって事だよね。

魅力的に感じる程度では売れなくなるのでは?
経済は相当厳しくなるから、必要性がシビアに問われてくると思う。
本当にコストに見合ってるか、とかね。

マイナスな事柄はすぐ「ソースは？」で
プラスなことは褒めちぎるだけか

>>808
ソースソース言い出したのは元はと言えばキリギリスｗ

国内最低のキャリアでだせばまぁこんなものかw

ドコモで出せばもっと売れていたのにね

http://slashdot.jp/polls/372?aid=-1

これに尽きる気が…。

>>811
オレは電池の持ちが最大の不満なんだが。
そういう質問はなかったね。

電池に関しては「iPhoneの問題」ではなく
「21世紀のテクノロジーの限界の問題」だからなあ。

キャリアは予想より悪く無かった。
auのがよっぽど繋がり悪かった。
特に通信に関しては、今迄、苦しかったーやっと息ができたーて、感じ。
アンテナの立て方見ても分かるけど、最近急に良くなったらしいけどね。

厚みを考慮するとiPhone自体の問題に見えるが

×iPhone自体の
○iPodシリーズ全体の

SBに対する不満は予想以上に多いな。
昔はヤクザな会社だと思っていたが、SBのおかげで、ADSLもケータイもかなり安くなったので、
差し引きゼロという感じ。
SBがなかったら、いまだにかなりボラレていただろうし、いまでもISDNとかでやってたかもしれん。

>>817
ケータイはともかくADSLは馬鹿みたいに安くしすぎた、って印象だがな
安くしすぎたせいでサービスとかサポートが数年間おざなりになってたろ

>>813
単にデザインを優先してバッテリーを薄く、交換不可にしたAppleの問題。

iPhoneのバッテリーより持ちがいいスマートフォンなんか
有るか？

面白くてつい使っちまうからバッテリー無くなるけど、普通の携帯のように
ただ待ち受けさして、メール確認位なら、二日余裕で持った。
バッテリー赤になるまで、三日は行けると思う。

>>820
前面QWERTYしか持ってないけど、
とりあえずi780、E61、E71あたりはかなりいいよ

>>820
他のスマートフォンはバッテリーが交換できるし、クレードルで予備バッテリーを同時に充電できるようになっているものが多い。オプションで大容量バッテリーも存在する。
高機能で使用頻度が高ければ、バッテリーライフは厳しい。であれば、バッテリーの交換や予備電池の充電を容易にする。大容量バッテリーも用意する。これが合理的な発想だし、ユーザーはいくつかのソリューションから必要に応じて選択できる。
Apple製品はどれをとっても非合理的だから、大多数には支持されない。これが真実。

替えのバッテリー持って歩くくらいなら、毎日充電でいいじゃん。

>>823
スマートフォンとしては断トツで売れてるわけだから
支持されてるでしょw
バッテリーも他に比べれば持つし
ハードに使うなら外付け買えば済む話
無理矢理文句つけてるだけだなw

よくわからんけど、バッテリーを自分で交換出来ないのは痛いなぁ。
バッテリーの寿命の時って、機種丸ごと交換になるの？？
その時は、SBショップでその場で交換してくれるのかね？

エネループの外部バッテリー買ってるから2回充電できて、１５時間ネットつなぎっぱなしっおkす＾＾
急速充電してくれるんで15分か20分くらつないだら満タンすよ。
音楽聞きっぱなしで結構ヘビーに使っても空どころか、めったに２回目の充電しない。
他のスマホは使った事ないんで分かんないけど、専用バッテリーあるんでこれより相当もつのかな？
俺はこれで十分満足してる。

>>827
もう少しバッテリーに優しい使い方をした方がいいんじゃない？

>>828
アップルケアに入ってるんで、２年無料新品交換。
元を取りたいのさw

オレはACL-40Gと巻き取り式ケーブルを使っているが
http://www.linkageweb.net/liion.htm
これはACアダプターの機能もあるので
出先でコンセントからの充電も内蔵バッテリーからの充電もできるので重宝してる
交換バッテリーだけだとコンセントから充電できないのでオレ的にはイマイチだな

あと、交換バッテリーだと交換のために電源OFF＋再起動が必要になるだろし
端子むき出しのリポ電池を裸で持ち歩く場合の安全性とかちょっと謎だし
あまり良い事とも思えないカモ。

>>830
>あと、交換バッテリーだと交換のために電源OFF＋再起動が必要になるだろし
>端子むき出しのリポ電池を裸で持ち歩く場合の安全性とかちょっと謎だし
>あまり良い事とも思えないカモ。

これは禿同だな。
外部バッテリーを持っていればいいだけの話。
オレもAppleCareに入っているから、交換代気にせず、がんがん充電しまくってるよ。
いずれにせよ1年半か2年後には新機種交換しているだろうけど。

「充電のために」ACコンセントやパソコンに差してなきゃなんないのが
イヤだしカッコ悪いのよ。長いケーブルつなぎながら
iPhone使うのなんてなんてもってのほか。
外部バッテリーで都度補給して、そのバッテリーを
使わない時にその辺のバックヤードで充電充電。その間に本体使いまくり。
いつでもノンストップ使用ね、わかる？

てか、なんでiPhone3G書き込み規制されてんの？
バカな荒らしが出たのか？

>>832
バイクも利用するオレは転落防止の伸び縮みストラップ付けてるので
ケーブルが付いててもあまり気にならないカモ
ケーブル付いたまんま普通にiPhone使ってるなぁ。

>>833
アンチはiPhoneを陥れるためならば何でもするからね

これか　どこのバカだよ。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1202304658/186

ソフトバンク倒産説の流布といい、690万という数字を見て以来
アンチもいよいよ形振り構わなくなってきたか。

程度悪い禿バンクの社員が荒らしてるんじゃないか？

>>833
JBしてnetshareやPdanet使ってPCから書き込んでも末尾iになるから、
大方その手でスクリプト投稿した奴とかが出たんだろ。

ユーザー数それほどでもないのにキチガイがもう紛れ込んだか。

>>839
まあ芋場でも出たくらいだからな、キツイお灸を据えられて大人しくなったけどｗ
芋は悪質な件に関しちゃ誓約書かかせて再発時は強制解約らしい

>>840
最近は普通のプロバイダでもそうしてるようだよ。
まあ「過失で荒らし」なんて有り得ないわけだからそのくらい厳しくていいでしょ。

Apple、2008年第4四半期の総売上高に対してiPodが占める割合はわずか14.2%
http://www.appleinsider.com/articles/08/10/27/ipods_accounted_for_just_14_2_of_apples_sales_in_q4_2008.html

「売上げのうち、Macは31%、iPhoneは40.09%を占めています。」
iPod3割代だったのをよく改善した！本業wが順調で結構結構！
iPhone40%ｽｹﾞｰ　ひょっとして稼ぎ頭？？？

>>842
touchとほぼ同じ性能で倍の金額払わせてるからな

>>843
iPodって電話できるのか。初耳だ。JBすると出来るようになるのかな？

どこでもインターネットとメールと電話とAppStoreからダウンロードが出来る機能にかかるコスト
マイク&スピーカやアンテナなどなどのコストは結構するだろ

>>844
機能的に10ドルも違いがないのに200〜300ドル多くキャリアが支払うんだから
そりゃ儲かるだろ

マップで経路検索キター！！！

>>846
10ドルでケータイになるのなら、PSPもDSもケータイつけてくれるといいな。
プラス1000円だぜ！

部品コスト的には10ドル20ドルのレベルだろうけど
それを組み立てるラインの設備費や人件費、その他もろもろ掛かると忘れてないか？
別に安いだろ！と言うつもりはさらさらないが

お前らがPCパーツ買って来て自分で組み立てるわけじゃないんだから
部品代だけ追加すればいい話、なんて思ってるのが間違いだと思うぞ

>>849
で、結論として相当ボッタくってるのは同意してくれるわけですか？

>>850
企業が利益を上げるのがボッタくりなら、資本経済は崩壊するけどなｗｗｗ
そんなに利益上げられたくないなら、北朝鮮行けばｗ

利益上げられたくないんでtouch買いましたよ

>>852
touchでも利益はもちろん出てるけどなｗ

ええ、妥当な利益は上がっていいと思いますよ

>>854
お前みたいな貧困層がぼったくりと思ってるだけで、富裕層は適正だと思ってるから買ってるんだろ
貧乏自慢すんなよｗ

SB使ってて浮遊層とかってのもアレですね

>>856
現状では他に選択肢はないからな
まあ貧乏自慢に、誤字でゆとり乙ｗｗｗ

「ｗ」使わないと死ぬ病気の人なんですか？

ID:FI6Qgoc20

早く最初の>>843は無知でしたサーセンって言えば済む話なのに
なんで顔とID真っ赤にしてまで反論するの？馬鹿なの？死ぬの？

>>858
話の本筋じゃないところでしか反論できなくなってきたなｗｗｗ
涙目で必死なのは分かったから、これ読んどけ
アメリカの記事だが日本もほぼ同様だろうから貼っといてやるよ

WSJ-AT&T、7-9月期は5.5％の増益・携帯電話サービス事業が鍵
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000017-dwj-biz

「iPhoneの人気で、AT&Tの携帯電話サービス契約者は200万人の純増となり、
契約総数は約7500万人となった。さらに重要なことに、高所得層の顧客獲得にもつながった。」

お前は、高所得層ではなく貧困層＋ゆとり脳だって事を自覚しとけｗｗｗ

>>851
>北朝鮮行けばｗ
つ：ソフトバンク

>>861
SBMはれっきとした日本企業ですがｗ

>>859
自分が>>849で答え出してんじゃん
ラインだ人件費だとかたかがしれてるのわかってて書いてるだろあんた

>>863
実際に世界中の1000万というユーザーが適正と思ってるんだから、いまさら何をゴチャゴチャ言ってるんだか
適正かそうでないかは市場が判断してんだろ。お前じゃなくて。
お前みたいな貧困層がぼったくりと思ってるだけで、富裕層は適正だと思ってるから買ってるんだろ
貧乏自慢すんなよｗ

>>864
「10ドル程度の部品コストに対して価格は倍違う」に対する>>849な答えに
お前なりに回答してみろよ
話ずらしてるのはお前だろうに

まぁtouch以下iPodが安すぎるてのはあるがな

あとID:yk4Ihrjx0はレスする気があるなら「ｗ」と「貧」を書かずにレス頼むわ
つまんないから

>>863
ちゃんと日本語読もうぜ。
安いとは言わないが、とは言ったが高いとは言ってない。

人件費、設備投資、維持費、その他諸々加味すれば適正価格だと思う。
ここまで言わないと分からなかったのかよ。

今中国でも一ヶ月一人当たり15万前後掛かるんだぞ
中国語もろくに話せないド田舎の土人使うならいくらか知らんが
並程度に仕事できる奴使えばそれくらいする。

早く、無知でしたすいませんって誤っとけ

>>867
音楽プレイヤを10ドルの部品コストで携帯電話にする作業が倍額で妥当？

いや、逆に考えるべきか
10ドルの通話部品を削るだけで本体が半額で販売に、が妥当？
激安じゃね？

実際の部品単価やその他もろもろの部品代や人件費の詳細はわからんが
カメラ/GPS/常時接続などなどTouchより付加価値が多いだろ
付加価値が多い＝高額でも売れるって事だろうが
企業として付加価値を付けたんだから、単純にTouch＋部品代の値段で
売ることはしないのは当たり前だっつーの
高額でも売れるなら、その値段で売るのは企業の正しい姿だが？

>>868
調査会社が、iPhone 3Gを実際に分解して算出した製造コスト。
なんと8GBモデル1台あたり174.33ドル（約1万8300円）
もちろんこれに開発費や広告費など実際に販売する場合にはいろいろ
なコストがかかるわけですけど。
こんな低価格なんですね。

ちなみには初代iPhoneの8GBモデルが280.83ドル（約2万9400円）らしいので
1年間でかなりコスト削減していることになります。

とある。ソースもとの記事は探すの面倒だったので自分で探してくれ

touchが安くないか？って言われれば確かに安い。
だがそれはiPhoneが登場してしまったわけだから値下げせざるを得ないって事での値下げだろう
値下げ前は32GBモデルで59800円くらいしてたしな

>>869
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/42430.html
元から改悪を繰り返す会社だしドコモとか他社も人のこと言えないだろうけど
iPhoneを売ることでしわ寄せが他の人に来る、ということも考えられるわけで

ま、そういうこと言っても「俺（たち）には関係ない」って返答かな

＞touchが安くないか？って言われれば確かに安い。
＞だがそれはiPhoneが登場してしまったわけだから値下げせざるを得ないって事での値下げだろう

なぜ日本のみで考える
常識的にアメリカで考えればおのずと答えが見えるだろうに

>>871
全然iPhoneとは関係ないじゃんか（呆）
嫌ならユーザーが他に移るだけ
それこそお前が関係なく、利用者が選べばいいだけ

>>872
iPhoneの事言ってるのかtouchの事言ってるのか分からんけど
iPhoneだとするとアメリカでの実売は$199ドルだった気がするが
これに+AT&T側で何かしらの端末補助金みたいなのが出てるから じゃないか？（調べてないから違ってたらすまん

touchに関しては値段すら分からないので何とも言えない。

16GBモデルがスパボ込みで2年使い倒して3万ちょっと
1年で変えるなら実質5万ちょっと


妥当じゃないの？

>>874
よし、わかった、わかったぞ
多分君は今のSB回線で満足してる
俺はドコモでiPhone出てほしいいわゆるドコモ信者
ってことだな、うんうん

カメラ/GPS/常時接続などなどTouchより付加価値が多いだろ
これが適正だと思えば買えばいいし、適正じゃと思うならTouchを買えばいい話
ID:FI6Qgoc20が、Appleに利益を上げられたくないと思うなら何も買わなければいい
何でそこまで粘着するんだかｗｗｗ

>>875
ここ数年じゃドコモからは出ないからそのままずっとTouch使ってろ
で、あとこっちいけ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1220345090/

>>875
不満ないか？と言われれば、俺の出先、家では申し分ないので何とも言えないけど
docomoでも3Gエリアって案外狭かった気がするが･･･

回線速度については場所によりけりでdocomoが上だったり禿が上だったりするみたいだよ
実際この前山手線で実験してるのもあったけど禿のほうが早かったという結果だった。


docomoと禿のHPで調べてみ
俺も元docomoだったけどiPhone出ないって言うんで乗り換えたのよ
首都圏に住んでれば差は感じないと思う

iPhoneの話かと思えば、SBMの話にすり替えたりアホ丸出しｗ
アンチもレベルが落ちたねぇｗｗｗ
もうホントにこのスレ不要だなｗ

>>878
結局ドコモはFOMAエリアは十分広いがiPhoneはプラスエリア対応になってないから
ドコモで出る可能性は限りなく低いだろうね
出るとしたら来年出る新機種でプラスエリア対応で、か
かなり可能性は低いわけだが

あとちゃんと調べたわけではないがSBのセンターに電話して俺が今住んでる地区の
速度を調べてもらったらHSDPAエリアではあるが込み合ってるから
普通の3Gエリアの速度も出ない、SBのHSDPAは速度向上ではなく
混雑解消のもの、という説明を受けたから躊躇したってのもある

>>880
参考にならんだろうけど
俺は3G通信で平均で600〜700kbps
家のPCが借家の関係でADSLなんであんまり遅く感じない、むしろ･･･ってときもある

>>881
速度が十分出ること分かれば携帯のネット部分は乗り換えてもいいから
SBショップで一泊レンタルとかやってないか聞いてみるわ

iPhone高い高いっていわれがちだけど
ケータイでも新機種５〜６万するし、携帯オーディオプレイヤー別で買えば１〜３万するわけだから

高い買い物ではないと思うけどね実際
端末一括で買えば月々5200円からで使えるよ（パケット上限でも）

>>882
重複レスになって悪いけど
多分レンタルとかはやってないと思う。

最寄のSBSや出先近くのSBSでデモ機触らせてもらって3G通信でネットしてみれば？
そら店の中じゃ快適かもしれないけど、家がそんなに離れてなければ速度はつかめると思う。
スピードテストとかもやってみればいいと思うよ

もちろん無線LANオフにするの忘れずにね

>>879
落ち着いて自分のレス見直してみ？
いがみ合わずにちゃんと話し合おうぜ

パケは上限じゃないと意味ないしね、下限でいいならtouchでいいし
5万パケだっけ？7万だっけ？二秒で逝く数字だしね
うちのすぐ近くにはSBショップとか量販店ないけど
何店舗かまわって速度見てみるかねぇ
家だと逆に無線使えばいいだけだし
あとはSBの地域スレみたいなの探してみるか

>>884
俺？俺が何か？
俺は別に適正価格だと思わない人が、無理して買う事無いと思うよ
無理して買って後悔するのは本人だし
ガラケーとは根本的に違うものだし
意外に使えなくても笑っていられる余裕がある人ならOKかな（笑）

ID:yk4Ihrjx0は発売日に買ったものの2.1になるまで
苦笑いしか出てこなかった余裕のある人なんですね

今の携帯電話はiPhoneだろうと舶来だろうとガラパだろうと適正な値段だよ。
5万なら安いくらいだ。3万とかだと一体どこで無理してるんだと思うくらい激安。

高い高い言ってる奴って、0円端末配ってた時代の体験から抜け出せないバカ。

なんだろう･･･
ID:yk4Ihrjx0 は周りからいつも
「君は人の話を聞いてない」とよく言われてそうだな

>>885
なんだかんだで言って購入を検討してるけど
禿はちょっと･･･って言う人は結構いると思う。

ただ、iPhone3G使うには通信速度なんかより
他の面で忍耐力が必要になるケースがあるのでご注意を
safariは2.1の今でも画像の多いページは苦手ですよ

>>887
別にiPhoneがなくたって死にはしないし困らないし
2年は遊べる端末なんだから安いもんだろ
ただ、もうガラケーには戻れんがなｗ

>>889
人の話を聞いてないのはお前だろｗ
ボッタくってるって言ったのはID:FI6Qgoc20だしｗ
ボッタくってると思うなら買わなければいい話だろ？

ヒント：既にそんな話題はしていない

>>892
ID:FI6Qgoc20に話をスリ替えられただけだろｗ
ボッタ食ってると思ってるなら、無理して買わなくて結構と言ってるまで
実際、無理して買わせたってお前に責任は取れんだろ？

touchと比べると明らかなるボッタクリというのは明白で白々しくすらある

という理由をつけることにしてドコモから出ない現実から逃避しようとする
この私という存在をそこまでぞんざいに扱いたいのか

まぁドコモから今のまま出てもプラスエリア使えなくて文句出まくりだろうけど

>>893
「そのとき荒らし」の人が今現在荒らしてないのに
「ほら、もっと荒らせよ」とどやしてるように見えるんでしょう、
彼にとってあなたが

多分docomoから出ても値段は同じだと思うよ
各国どこも端末は高めだけど、販売補助金とかスパボみたいなやつとか
へたすりゃそのままとか色々あるみたいだけど

>>894
>touchと比べると明らかなるボッタクリというのは明白で白々しくすらある
>という理由をつけることにしてドコモから出ない現実から逃避しようとする
だからドコモから出るまで待てばいい
iPhoneのパクリ端末も出るみたいだから
居住地も行動範囲も分からんからエリアで不満が出るかも知れんし
後で女みたいに文句タラタラと言う位なら、買わない方が幸せになる
あ、mopeｌaで使うって手もあるらしいが

馬鹿だなぁ
ドコモから出たら値段は高くなる可能性すらある
そしてドコモならそれを受け入れる僕信者

>>895
ここは2chですからｗ

DoCoMoはスマホに対して酷い規制してるけどいいのか？

>>900
ドコモから出て回線糞だったら
「ドコモ糞！　損様マンセー！」て言うことにします

回線よりプランのほうが問題じゃなかろうか
黒イチゴみたいに従量制とかなった日には目もあてられんよｗ

ある意味禿で出てくれてよかったと思う

そもそも本気で買いたいヤツが、Appleは「ボッタくってる！」なんて言わんだろｗ

数字としてtouchと比較すると明らかに高いからしょうがない