Jobs「FlashはうざいからiPhoneに採用しない」

某記者「iPhoneを楽しく使わさせて頂いています、さて巷ではiPhoneのSafariでFlashが
動かないとの不満の声が上がっておりますが、Flashは搭載されるのでしょうか？」

Jobs「Flashは重いし鬱陶しいし、うざいからiPhoneには採用しない。何より目障りだ。
そして美しくない。QuickTimeでいいじゃないか、ええ、QTを使いなさい。」











＊ソースは言えない。（守秘義務）

風説の流布と認識してよろしいか？
一応通報してくるかな

QuickTimeって懐かしいな
今じゃ全部iTunesで再生してるぜ

iTunesはQuickTimeでしょうに
QuickTime Plyaerと取り違えてるな

>>1
ドザ乙

クイックタイムw
今はCore Videoだろ

>>6
Core Videoって何？

http://www.libspark.org/svn/ruby/jsplash/trunk/client2/demo_20081001.xml

>>7
OSXに実装されてるビデオ用のAPI
ttp://developer.apple.com/documentation/GraphicsImaging/Conceptual/CoreVideo/

市場の要望には逆らえないでしょ
搭載させたとしてローカルでは絶対に動かせないだろうけど

>>7
PCエンジン コアグラフィックス
通称 コアグラ

iTunesはQuickTime使ってるだろJK

>>10
>市場の要望には逆らえないでしょ
iPhoneユーザーでFlash要望してる人は少ない気がする。

>>13
俺は仕事柄結構欲しかったりする。

確かにFlashはうざいのだが、だからといって「実装しない」とか
でええんかい？ｗ

>>14
>俺は仕事柄結構欲しかったりする。
そういう人は極めて稀なんじゃないかな。
iPhone使ってみて，Flashなくて困らない人が99%以上なんじゃないかと。
Flashは重いから，むしろ読み込まないのが正解だと思ってる。
もし読み込めるようになったとしても，俺はプラグイン無効にする。

>>16
>もし読み込めるようになったとしても，俺はプラグイン無効にする。
そうしたら？

Flashは標準規格でも何でもないし、MSが同じようなの始めたせいでシェア減らしてる。
そのうちなくなりそう。

「落ちるブラウザがうざいからiPhoneは通用しない」

>>18
>そのうちなくなりそう。
無くなるかは分からないけど，必要がないのに無駄に重いとは思う。

なんか必死な人がいるみたいだけど、
もしFlash Playerがリリースされるなら、
SafariのPluginじゃなくてAppになるんじゃない?

Jobsの本音は「Flash動かせるほどメモリ積んでねーんだよ！もっと軽く作れ>Adobe」
ってことでしょ？

>>17
w

>>21
むしろAppleが一番恐れているのがそれなんじゃないかな
Flashはもはやアプリケーション実行環境でしょ
少なくともAppleは、どうせならSafariで同じことしたいと思ってるだろうし
せっかく勢いづいた無敵プラットフォームをそうそうAdobeに手放す訳にいかない

AppleにはDashboardみたいなObject-cでなくても
手軽にパッケージ開発可能な環境の構想とかあんのかね。
Web appsの発展系？みたいな。
そういうのがあるんであれば、そのあたりとバッティングしそう。
１ユーザからするとFlashが出れば開発者の分母が大きいだろうから、
賑わってくれるだろうし面白そうだけどね。（クソみたいなの乱造含め）

>>25
ttp://blog.sohaya.com/?page_id=2289
こういうの？

少なくとも今のiPhoneにFlashなんぞあり得んよ
スタンドアロンのプレイヤーなんか絶対許さないだろうし、
ブラウザ用プラグインだとしても重すぎて実用的じゃない

>>25
Safari 4.0的なノリで
「アドレスバーとツールバーを消せるWeb app」
が作れるようになるんじゃないかな

3は、にわかマカーということでよろしいな。（断定）

正規版が無理なら、ＪＢ版出してほしい。

>>25
シムラー
AIR!AIR!

>>29
初パソがiMac333だったライトマカーです。

>>31
ジョブズがAIRなんか許すかボゲェ

正直FLASHは時代遅れ
ニコニコがなかったらFLASHは等に廃れてる気がする

JSでOK。

Flashが必要な人がいるのが驚き。

Flashのサイトうざい

さいきんのエロサイトは大体FLV使ってるしさあ！！！！

安心しろ
Flash対応した所でFLVがまともに見れる程の性能がない

Ｙｅｓ！

大した情報が載ってないのにいちいちFlashを使うサイトが嫌い。
NOW LOADING...なんて今の時代わざわざ見たくないわ。

ファンタの公式サイトが見れない

>>25
Facebook + iPhone = UltraCool

FlashはJBしてMac向けインターネット エクスプローラーを入れれば解決

flashのサイトはウザイ。これは私もそう思う。
しかし、事実多くのサイトがflashを使用しているので、これに対応しないということは、
iPhoneから閲覧できるWEBサイトを狭め、しいてはiphoneの価値を低めている事に他ならないと考えます。

Flashそのものは、もう出来てるみたいね。
iPhoneの新モデルの実メモリサイズ次第なのでは？

flashは滅んでほしい。
iPhoneはこのままでOK。

>>44
>しかし、事実多くのサイトがflashを使用しているので、これに対応しないということは、
>iPhoneから閲覧できるWEBサイトを狭め、しいてはiphoneの価値を低めている事に他ならないと考えます。
flash使ってるサイトそんなにないし。
flash以外の部分が見れればWEBサイト見るのに十分だし。
対応すると重くなるから、見れない方が軽快に情報を見れて
iPhoneの価値が高まる気がする。

>>47
Flash搭載したら、FlashをON/OFFするスイッチくらい出来るだろJK

OFFに出来さえすれば何でもかんでも載せていい
ってわけじゃないんだよ

Flash使えないとお天気実況サイトとか株価サイトとか見れなくて実用にはならんねiPhone

Ajaxで作ればいい

>>50
flash使ってないとこ見ればいいんじゃね？

デリヘルのサイトが完全にフラッシュだけで作られてるから、
出勤表がチェックできないので、困る

そして美しくないという所だけ同意

「独自規格はiPhoneには乗せません。
Web標準だけで行きます。
これは自由なWebをかけた戦いです。」



by Jobs

>>53

>>47
どんな信者脳なんだよ？

結局はニコ厨どもが欲しいだけだろ

そうなんだよなあ。結局動画みたいだけなら
ニコ動とかを直接iPhoneから見られるプログラムを実装しちゃった方がいいよな。
つかJBしていいならすぐ出来そうだし。

ニコニコが見たいからFlash対応しろ、って発想がまずおかしいよね
同じFlash動画のYouTubeのために、わざわざネイティブアプリが
用意されてる理由を考えたことがないんだろうか

youtubeはMP4だからOK、ニコはFLVだからシネ

絶対出さないよ。各社準備した方が良い。
iPhoneユーザは金払いいいよ〜。

>>60
そっか、ニコのネイチブアプリを作ればいいんだね☆

そうだね、ニコ厨アプリがあればいいよね。
誰か作らないのかな？

>>61
YouTubeもiPhoneが出るまでFLVだけだったろうが
適当なこと抜かすな

ニコ厨うぜえw

googleの携帯が発売されるから対抗手段でフラッシュくらい見れるようになるだろ。
ストリートビュー見れるようになるんだろうしさ、googleの携帯
アップルの規制やルールも多少はユーザーに優しくなるんじゃないのかね

>>65
どこが適当なの？w

>>68がお怒りのようです

>>67
たとえアップルが優しくなれても、
iPhoneのマシンパワーが必要なだけ優しくなれません
少なくとも現行機種では

>>65
お前も適当だな
iPhone出るちょっと前からだよ　AppleTVが出た時から

システムメモリ64MのPSPでさえ軽いFlashなら見れるのになぁ。
重くて表示できないのは「メモリ不足のため表示できません」とかって蹴ればいいのに。
多分そういうのが嫌いなんだろう。

>>71
AppleTVが出た一年以上後だぞ、YouTube対応
時期的にiPhone用データの準備が出来るのに合わせて
AppleTVが対応したって感じだが

>>73
だからiPhoneがでる前だって言ってんだろ
お前がどう感じたかなんて知らん

>>73
AppleTVが出た時からとも言ったろ？w
適当なこと言うなよw

>>75
iPhone出たときって言ったろ？w
適当なこと言うなよw

現場から言わせて貰うと、
Flashを使うと（作成にかけた時間に対して）高い金を顧客にできる…。
１時間で作ったものが８万円になるんだ。

顧客は「カッコイイ」と喜ぶ、
俺達はギャラが上がって喜ぶ、
そしてユーザがウンザリする。

で、google street view のユーザはflashplayerが起動するから
ウザイって言ってるんだっけ？

>>77
それにFlashは部分修正を他社にもってかれないしなw

>>78
そんな意見は聞いた事ないな

>>72
そうなんだよな
PSPってramが64MBでCPUもiPhoneより貧弱にもかかわらず
あんな大画面でゲームが出来る、もちろんフリーズなんかしない
なんでなの？？？iPhoneOSがしょぼいの？

仕様が悪いのはたしかだ。
Safariがメモリーリークしてるのも駄目だが。

iPod TouchがJBしてWindows Vista Mobileを入れられられて(ハードウェアとプログラムの互換性関連のバグを除けば)
快適に動作するのだからベースがTouchのiPhone 3Gのメモリはかなり優秀なはず
要するにiPhoneのMacに不具合が大杉るということだな

性能とかセキュリティとか関係無く
iPhoneにFlashは乗らないよ
AppleはHTML5とCSS3でいくから

>>81
>PSPってramが64MBでCPUもiPhoneより貧弱にもかかわらず
>あんな大画面でゲームが出来る、もちろんフリーズなんかしない
ゲーム機ってのは基本的にそういうもんだ
汎用機では考えられないパフォーマンスで専用ソフトを動かす

あんな大画面ってPSPは480*272、iphoneは480*360じゃなかったっけ？
どう考えてもiphoneのほうが高解像度です

レンダリングする時の解像度はもっと低いだろうしねw

何だかんだ言っても
Flash対応になるみたいだね
さすが神機

ジョブズがこういうときってのは、本当の理由を隠すためのいいわけだろ。
iPodも写真なんて見ねーよとか、動画なんて見ねーよとかいってあのありさまだからな。

(エンコしてまで)動画なんて見ねーよ>動画配信とセットで対応
Flash採用のキーワードは何だろうね
AppleはHTML5とCSS3意外がWebの標準になるのが嫌だろうし

心の底ではやっぱりFlash対応してほしいと思ってるんだろ？

ニコ動見られれば他にflashは要りません
弾幕も結構です

フラッシュいらないとか言ってる奴って何なんだ？
今時めちゃくちゃ不便だろ。
クルマとかメーカー系のサイトに行ったらメニューすら選べないぞ。
ホームページだけでそこから先に逝けないようなサイト観て何が面白いんだ？

クルマとかメーカー系のサイトってうざいよね

見る機会あるのか？

オレもFlash嫌いだけど、もう無視も出来ないものだと思う

パソコン並みの性能になるならいいけど、
そうはならないんだからずっとずっと対応しなくていい
ページの広告とかを見て、これがFlashだったらと思うとゾッとする
Flashないと見れないようなユーザビリティのないサイトに用はない

>95
見るだろ、普通に。
テレビCM見てみろよ。詳しくは「○○で検索」みたいなのばっかりだぞ。
でiPhoneで調べたら、レゴ見たいなマークが出てきてオワリ。
本当はそんな不親切なサイトを作る方が間違ってるんだろうが
これだけ増殖したら、現実に合わせてもらうしかない。

>>98
>これだけ増殖したら、現実に合わせてもらうしかない。
お前みたいな奴が一杯いたからマイクロソフトが大企業になったんだろうなぁ

CMに釣られて検索しちゃうような人いるんだ

javascriptでflash作ってる人がいるよ。
アニメの再生もできるとこまで開発進んでるから完成したらブックマークレットかなんかで公開されるんじゃね？

macのfrashは陰謀かと思える程重いんだよ。
pcの２割増しくらい

再生出来なくてもいいから、1コマ目の画像は表示して欲しい
製品紹介ページとかで製品画像を見たい時に結構Flash使われてて、わざわざイメージギャラリー
とか仕様ページに移動しないと確認出来ないのが面倒だ

>>103
それこそサイトに文句言えよw

appleの代弁者にでもなったつもりの奴がおりますな
flashに対応して何か不都合でもあるのか？

>flashに対応して何か不都合でもあるのか？
ただでさえ重いSafariがさらにクソ重くなるという不都合があります＞＜

つかまじにメモリたんないからflash載せなくていいよ
専用プレイヤーならともかくsafariにはイラネ

確かにFrashはいらね

SLなんて、問題外の安定性だし、Ajaxの制約、安定性、開発環境はまだまだ。
製作サイドから言わせてもらうと、てめぇらうるせえ。
VRMLに比べたら軽すぎわ

Flash。
動画はなくていいとして、メニューも選べないのは困る。
このために見れないサイトが結構ある。

flashのon/off機能を付ければいいんじゃないの？
それでoffにしてもやっぱり重くなるもんなの？

>>110
それサイトの作りがアフォなだけじゃ

>>112
アフォだけど、そういうサイトがあるのも事実…とループしてみる

埋め込みはうざいけど
AIRでアプリ化してタップ起動なら全然問題ないと思うなぁ

>>113
Flashを動かす機能を負荷しないのがAppleの都合ならば、
Flashがないと見れないようなサイトを作るのはサイト側の都合だよな。
いずれにせよ、モバイル機器にFlashで出来たサイトのような重さや、
頻繁に入るロードは迷惑でしかない。

>>113
アフォに文句言わずアップルに対応を求めるのは
もっとアフォですよ、とこれまたループ

PCと同様のサイトが見れるのがウリなのに、多くのサイトが見られないのは詐欺にも等しい。すぐに対応するべき。

Safariのレベルで詐欺なら、ガラケーの「PCサイトビューワ」は死刑もんだなw

柄ケーは既にflash見れますが何かｗ

出たよ...
勘違いしちゃってる人が。

>>119

wwwww

ttp://www.docomo-ryokin.net/pc/
こういう無駄に重いFlashも動かせるんだ。へー。
すごいんだね

みんなフラッシュが必要なサイトってどんなとこを見てるの？
iPhoneで困ったことがないんだけど。

ニコニコ見たいって人がいるのはわかった。
コメントがウザイので自分は見てないけど。

ニコニコはアプリ対応待ちだな。
ガラケーでも結局アプリ頼みだし。
フルブラウザ上でyoutubeがスイスイ見られるレベルでもない限り、
ストリーミング目的でのFlash対応は意味ないな。
まあ必要ないならOFFにすれば良いだけだし対応することに反対は無いけど。

Flashが対応してなくて困るのは、
アホが作成した企業などのHPを見るときくらいか。

例えば、会社ロゴやら何やらが最初に表示されるページで
「Skip」がFlash内にしかないパターン。
その時点でクリックも糞も無いからトップ以外に行けねぇよっつう話だ。
※一応トップ以外のところに直接アクセスすれば解決出来るけど・・・

ホームページって色んな人に見て貰うために作ってるのに
PCでFlash非許可にしていたりする人もアクセス出来ないわけだｗ

自ら獅子落としのように制限をかけるとか、
どんだけセンスないアホが作ったんだよと言いたくなる。

そして出先で見れなくて俺涙目になるわけだｗ

>>125
>ホームページって色んな人に見て貰うために作ってるのに
クライアントが見て喜んで貰ったらOK、なのが現実だからなぁ

>>126
フラッシュ屋の大半がそれだよなぁ・・・
俺はクライアント側だから自分がiPhoneにしてからはフラッシュ屋を切ってコストダウン成功＆iPhone対応を売りに新規顧客獲得したが微妙な気分だ

せめてflashのない環境でも閲覧可能なようにハイブリッドにしておいて欲しいぜ。やふーみたいに。

こんな小さい画面で

>>129付け足し
小さい画面でFlashはちょっとなぁ。
あと、音が出るFlashは音楽聞いてるときはウザそう。

現時点でFlashが見れないことに困ってないし。

まぁ人によるけどさ。

フラッシュ対応よりも
youtubeのHDビデオを見れるようにしてほしい
もう巷ではできてるのかもしれんが

>>131
それをiPhoneでやることに何の意味がある? バカか?

Flashを多用してて、メニュー項目すらFlashを利用してるサイトだとトップページ以外何も表示できないけどな。

表示する前にメモリ不足で落ちるからどっちみち見れない

Flash対応はしてもいいが、
Safariが読み込む前にon/offを選ばせてほしいな。

何でXシリーズにしなかったの？
俺のXで見られなかったFLASHなんぞ一度たりともないぞ
テレビ出力もできるんでw
大画面でのFLASHは迫力満天だよ win

>>135
>Safariが読み込む前にon/offを選ばせてほしいな。
広告のFlashにいちいち反応して選択肢が出て
どうしようもなくうざいのでその機能自体offにするだろうね

だれかPSPのブラウザ使ったことあるやついないのか？
iPhoneでFlash対応したらこうなるってのが分かるぞ

おまいらはFlashで重いブラウザと
Flashなしで軽快ブラウザ
どっちがいいんだw

>>136
へぇ。Flashみれるんだ...
てか、わざわざTVに映さなくてもパソコンで...
と思ったやつは俺1人じゃないはず。

俺は音楽重視だからiPhoneだよ。

Flashをテレビに出力って、どういう用途なんだ？
ゲームとか？
意味不明だな。

>>138
あるよ。
落ちることはまず無かった。
けどズーム、リンクをクリック、お気に入りに追加
とかはやりにくいと思った。
カーソル操作は時間かかるよ。

てかFlashのことだったよね。
iPhoneとかわんないよ。
YouTube見れないから、Flash Liteってとこでしょ。
CSSとかが崩れることが多々ある。
iPhoneで崩れて表示されてるページは
いまんとこ見た(確認)ことないな。

PS3はニコニコ見れる。
操作はしづらいけど。

Flash見れないのが欠点だとか言う奴に限って
Flash Lite搭載のガラケーを有り難がったりするし
結局iPhoneに何を求めてるのか

普通にPC用のサイトを見れる事だよ。
別に動画とかは求めてない。
だけど普通の事ができてないから、こうやってFlashを求める声であふれている。
ここでは一部の嫌Flash厨が粘着しているみたいだがね。

嫌Flash厨などいない
嫌ハングアップ厨ならいるがw

でさ、on/off機能付けてさ、offにしたとしても通常より重くなるんかい？

好きなアーティストのサイトいくつかがflash使ってて見れないのは困るぜ

だいたいFlashってなんなんだ？
ストロボのこと？

>>146
君の好きなアーティストは君のiPhoneが嫌いだってよ

要はskayfireみたいのが在れば解決でしょ

>>147
おいおいマジかよw

ファイナルファンタジーの、いくつでもいいからWebサイト行ってみな。
何ていうか、動画みたいな画像だよ。
わかんねぇか。こんな説明じゃ。

>>150
おまい優しい
ありがとう
じゃ学校いってきまーす!

動画みたいな画像
パラパラのこと？

>>151
マジで？ありがとう。
そんなこと言ってくれるおまいも優しいよ。

>>152
パラパラ…ってものはないよw

ごめん。わかりやすいのがあった。
いちばんメジャーなのがニコニコとかYouTubeのビデオのファイルだね。
ここで議論してるのは、
Flashを使ったメニューが表示できないから、Flashに対応してほしいとか、
ニコニコ見れるようにしてほしいとかを言ってるカンジかな。
とくに前者。

ちなみに、一般のケータイ向けのサイトにあるFlashは、
Flash Liteという規格のもので、PCで再生するFlashとは別物と思っていいよ。

さらにちなみに、一般のケータイでYouTubeとかニコニコが見れるけど、
それはFlashではなく、3gpって形式なんだ。
ケータイのカメラで撮影した動画と同じ形式。
これを勘違いしちゃってる人が多い。
まぁ、こんなこと知らなくたって生きていけるし、ビデオ見れるからね。
せっかく書いたから、これを読んだ人には覚えておいてもらいたいな。^ ^

>>153
>ニコニコとかYouTubeのビデオのファイルだね。
ビデオのファイルというよりプレイヤーが、ね
ファイル自体はFlashビデオとは限らないからね

>>154
あ〜そうだったね。スマソ。

>>153
151だけど
やっと何となくわかったよ。
頭良いのな？兄貴〜ありがとよ。

>>153
優しさに感動
普通に多謝

FLASHに対応して欲しい一番の理由は
Yourfailhostだぞ

>>158
file

>>153
ニコニコとか一応H264対応なんだしzoomeみたいにFLVやめてH264一本にすればいいのに。
エンコードがちょい重いからしないのかな？
そうすればiPhoneへの対応も簡単だろうに。

>>158
それまではifapで我慢だね。

flashはやってんのは日本だけだろ。

>>160
153だよ。
たぶん、無料と有料の差別化だと思うよ。

Codecの著作権とかも絡んでると思うしね。

>>160
近い将来yfhはFLASHからH264に変更するんですね。
今すぐこの事をアイフォン仲間全員にメールで知らせます。
情報サンクス。

>>164
いや、おい。
ちがうよ。メールするなよ！
しちゃったら、さっきの間違えたって言うんだぜ！

>>164
yfhって何の事？

ヤフレカス

iPhoneがFlashをサポートしないのはappleの商業政策。だけどそろそろ限界じゃない？ジョブスが休んでるうちにadobeと提携しちゃうんじゃない？
個人的にappleもadobeも好きなんでiPhoneでもFlashを使いたい。タッチパネルでアクションスクリプトとかちょー萌えるんだけど。

どこがそろそろ限界なんだかw

silverlightでいいだろ

どこのサイトに行っても、見れないコンテンツだらけだよね。
前世紀じゃないんだから、いいかげんFlashくらい見れるようにしてほしいよ。
今のiPhoneの状況は、一昔前で言えば画像がみられないブラウザと同じ。
早急に普通のまともなブラウザを積むべき。

アイフォンセカンドに期待しようぜ
現行のアイフォンでFLASHに対応したらしたで
メモリー不足が頻繁に起きてクレームの嵐だから

企業のトップがメニュー自体になってるとなぁ・・・
ググって直接そのページを探すとかできないことはないが・・・

Flashは重いし鬱陶しい

>>172
>アイフォンセカンドに期待しようぜ
これがセカンドです

>>174

そうだけど馬鹿なサイトが蔓延してるのが現実。

やっとこのスレも落ち着いてきたか。
iPhoneも早急にFlashを採用するべき、というコンセンサスがようやく根付いたようですね。

>>177
根付いてないから

>>177
Flashは重いし鬱陶しいし、うざいからiPhoneには採用しない。
何より目障りだ。そして美しくない。

はいはい、あなたは使わなくていいから。

ひょっとして帯域確保のためにFLASHに敢えて対応してないとか？

>>181
それ可能性高いね。

アドビ、アップルと組んでiPhone用 Flashを開発中
ttp://japanese.engadget.com/2009/01/31/iphone-flash/

Flashは要らないと叫んでたやつ涙目www
もう恥ずかしくて出て来れないね

なんで？
出来る出来ないと、要る要らないは別だろ。
ガキには理解できないか。

一部の馬鹿マカー以外は有れば有ったで良いって感じだろ。
重たいならオフにすればいいし。
ジョブズの苦し紛れの寝言を毎回肯定してる馬鹿は大変だろうけど。

Flashいらない
オンオフできればあってもいいけど

なんだかんだ言って、
touch diamond の opera 辺りも
flash は、再生出来んからな。

しかし、rm,wmv辺りのファイルフォーマットが見れるのは、便利。

iPhoneユーザーだけど、Flash要るに決まってんだろ…
要らないとかいってるヴァカは強がってるだけ。
あったほうがいいに決まってる。

Flashウザイ
マジ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
オンオフできるならあってもいい

要らないって事ないけど、なくても困らない程度かなぁ？

寝ながらエロ動画見るためにiPhone買ったのに

困る。絶対に困る

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0902/03/news063.html

Appleは政治的な理由も含めてFlashサポートしたくないじゃないの？

http://webkit.org/blog/324/css-animation-2/

これを見ても、そんな感じがする。

だから「Lite版で」って書いてるじゃん

>>192
Tube8はみれますお

AppStoreのTDやZOOKEEPERが売れなくなるからFlashいらね

>>196
Tube8いいね。ありがとう。
ほかにもあったらよろしく

>>198
でも、洋物ばっかり・・・。
和物少ない

>>199
そうなんだよね。

あれ、最近Apple幹部が
近いうちにFlash対応するっていってたような

>>201
ソースの信憑性に欠けるんだが．．．

FLASHに何で対応してないのと最初は思ってたけど、今になってジョブズの言うことが分かってきたよ。
ガラケ—サイトとかでもそんなにFLASH使ってるわけでなし、IEでのストレス考えるとなくても困らなくなった。必要かそうでないかと言えばあるといいな程度だが、iPhone対応ページが増えてくれた方が嬉しいね。

>>203
だんだんそう思えてきた。
別に信者とちゃうけど

Mac信者とオーム真理教信者が同類と言うことだけはよくわかった．．．．．

布団の中でエロフラを見るのが夢です

ジョブズの言い訳だな

exciteのトップページじゃ、iPhoneの広告にFlash使ってんのなw

touchだぬ

>>206
だよな

>>208
お得意の二枚舌

>>208
矛盾ｗｗｗ

糞だな

糞

糞

HTML5の普及とともにFLASHは要らない子になるよ。
そうなってほしい。

でも時間掛かりそうよねえ

Jobs「2倍速くなったけど、FlashはうざいからiPhoneに採用しない」

マジいらないっす、本人がいうんだから間違いないです。

対応しても、フラッシュの糞重いキャッシュはどうすんだ、と

Flashマジイラねw

えー。欲しいよ。
無いと見れないサイト多いし。

画像は読み込まれるけどFlashは読み込まれない、てのが一番快適だよな
Flashないとどこもクリックできないサイトが見れないのだけ惜しい

FlashはうざいがQTはもっとうざい

ないよりあった方が良い
選択の余地がないのは自由の国アメリカに反するだろ

そもそもフルFlashサイトがキチガイ
webは情報のためのものであるし、オープンソースが現在の主流
Flashの演出なんぞそもそもいらない
今はFlashと同じ程度の演出もオープンソースなJavaScriptで対応できる
狂ったwebデザイナーをweb本来の流れに戻すためには、
脱Flashを押し進めているべき

HTML5

>webは情報のためのものであるし

それだけの目的として考えるのはいかがかと。

すまん。
情報のためだ。

XHTMLで画像アニメできるじゃん

>>2
>風説の流布と認識してよろしいか？

設定にある
MMSメッセージングって何ですか？

>>4
>iTunesはQuickTimeでしょうに

>QuickTime Plyaerと取り違えてるな
48で良さそうなのに48だと成立しないのはなんでなんだろう。
こういうところに罠というか穴があると思うんですよね。何か理解せずに出来た気になってる部分があるはず。

>>4
>iTunesはQuickTimeでしょうに

>QuickTime Plyaerと取り違えてるな

オプションは三日経ったら全部はずせ。

>>5
>ドザ乙

不満ねぇ。
信者の俺でもiPhoneに不満点はある。
iPhoneが全知全能の神だとは思っちゃいない。

それでも、他により良い物が無い以上、
最強としか言う他無いわけで。

>>6
>クイックタイムw

>今はCore Videoだろ
教えてください。
・一括○○円とかで購入した後は、月々の基本料金から￥1,280-引かれるというのは他スレで聞いてわかったんだけど、
そしたら使い放題のプランの最低額位の費用で持つことができるっていうこと？
・一括○○円で購入して2年以内に解約をしなければならなくなったときに費用はどれくらい発生するの？
・解約後も無線LAN接続はできるの？
スレチならスルーしてください。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090622_295574.html

米AppleのSteve Jobs氏が肝臓移植、復帰は予定通り今月か−WSJ報道


　病気療養中の米AppleのCEO、Steve Jobs氏が、2カ月前に肝臓移植手術を受けていたと6月20日付の
米Wall Street Journal紙が伝えた。Jobs氏は順調に回復しており、6月末の復帰予定に変更はないという。

　Jobs氏は、ホルモンバランス障害を理由に今年1月中旬から療養中。重要な意思決定には関与するが、
CEOの日常業務はCOOのTim Cook氏が代行している。

　同紙によると、Jobs氏は約2カ月前にテネシー州で肝臓移植の手術を受け、経過は良好。
当初はパートタイムかもしれないが、予定通り今月末に復帰する見込みという。「Steveは6月末に復帰する
ことを楽しみにしている。これ以上お話できることはない」というAppleの広報担当者のコメントを紹介して
いる。

　また同紙は、Appleに近い筋からの話として、今後はCook氏の役割が大きくなり、遠くない将来、Cook氏が
Appleの取締役に選ばれるかもしれないと伝えている。

■ URL
　米Apple
　http://www.apple.com/
　米Wall Street Journalの記事（英文、サブスクリプション）
　http://online.wsj.com/article/SB124546193182433491.html#mod=rss_whats_news_technology
（Infostand）


2009/6/22 09:02


だそうだ、もう体ボロボロなんじゃね？

>>11
>PCエンジン コアグラフィックス

>通称 コアグラ
いもはあ

よくわかんないんだけどさ、Appleが何を言おうが、
Adobeが出すかどうかってことなんじゃないの？
Appleがダメと言ったらAdobeは開発出来ないの？

>>12
>iTunesはQuickTime使ってるだろJK
まあなんだ
i.softbank.jpなんだけどな

Google mapがFlashだったら、全員逆の事言ってるんだろうな（笑）
一寸先は誰も分からないから、おまいらも調子こいてないで気を付けた方が良いぞ。

FLASHがTOPのサイト・・・
ttp://iida.jp/
ここですか？

そうか。フラッシュすら未対応か。

アドビ、スマートフォン対応「Flash Player」ベータ版を10月公開へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20395440,00.htm?ref=rss

　スマートフォンユーザーにとっては間違いなく朗報だが、
あるプラットフォームがリストにないことが目を引く。
それは「iPhone OS」だ。
しかし、これは必ずしも今後Flash Player 10が「iPhone」に対応しないということではない。
先にAbobe幹部はこの件について、対応予定ではあるが、
予定はApple独自のスケジュールで動いていると述べていた。

　CNET NewsのMarguerite Reardon記者がこの件について初めて報じた2月の記事の中で、
Adobeのテクノロジ・ストラテジー・アンド・パートナー・デベロップメント担当ディレクターである
Anup Murarka氏は、「iPhoneでも利用できるようにしたいが、
新しいテクノロジへの対応の時期と方法を決めるのはAppleだ。
われわれは引き続き取り組んでいく」と語っている。

今のAndroid携帯はiPhone3G程度の性能だけど対応すると。
まあ完全にApple側が対応させるのを差し止めてるわな。

Android携帯がバカ売れしてiPhoneが落ち目になれば役員会議でFlashも受け入れざるを得なくなるだろ
ま、ときすでに遅しなんだが
これがAppleの伝統さ

展開速いな
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/45939.html
Appleもさっさと動け

ん？Androidって半年でようやく100万台売れた奴か。

JSの速度も悲惨なことになってるな。
http://www.medialets.com/blog/wp-content/uploads/2009/06/sunspider-benchmarking-tests-2009-06-22.png

>>247
でも、iPhoneもまだまだだな。
3GSのスピードなら許容範囲

>>248
これJSベンチだよｗ
3D性能だともっと悲惨だよ；

>>249
そうなんだろうな。
大体は1G以下のCPUでやろうとする所に、綱渡り的に無理があるよな。
まるで10年前のパソコンのスペック

Flashほしいなぁ

HTCがフラッシュ搭載したらしいじゃん
さすが天才は違う

どうせiPhoneはこれからもずっとAdobe側が載せる載せる言い続けて結局載らないでしょ。
AppleはFlash上でコンテンツ作られるのイヤで載せないのだし。
Flash上でなくて専用Appにして出せってことなんだろうね。そうすればApp数も増えて
売り文句に使えるし、AppはMacないと作れないからMacの売り上げにも貢献するし。

>>253
同意

あんな狭い画面で勝手なサイズで作られたフラッシュとか苦行以外の何物でもない

Ｆlashなんか、iＰhoneに、要らないな
別に、どっちでも良くなった。

出来ない言い訳

これじゃだめなん？

YXFlash Player for iPhone Plays DivX, Xvid, Flash
http://www.iclarified.com/entry/index.php?enid=3895

詳しい人解説してください。

言い訳

FlashなんてIT土方やweb屋のぼったくり（二倍以上の値に、更に吹っかける）専用ツールだし、何より見辛く不便。

会社でTG01触ったけどAdobeのトップページとか
Flash埋め込みのままブラウザで再生できてたな。
コンテンツ送出側としては何かを強調したいからFlashつかってるわけで
それが見れると見れないでは情報量に決定的な違いが出るよ。
やっぱFlashは見れた方がいいと思ったね。

Flashに情報量なんか期待してない。見栄えだ。

うざいのは、クイックタイムだよな

有料版を購入しますか？
「今すぐ」　「あとで」

>>263
拒否権なしかよ

携帯にＦＬＡＳＨ積むのは別にいいとは思うんだが
携帯の性能でＦＬＡＳＨまともに動くのか？

Cortex-A9ならまともに動くだろうね

>>238
開発はできるけどリリースできない。

それは現行iPhoneでも恩恵受けられる部分

3GSの処理能力ならFlash乗るかもね
でもスマートフォン界隈で一番最後だと思う

appleの方針として採用してないんだろ？

アプリ市場はだいぶ構築できたし、Flashに対応してないことで他に客が流れそうになったら、戦略としてFlashを搭載するんじゃないかと

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

見られないwebページがありすぎる。
FLASHに対応しないとガラケーの仲間入りだぞ。
appleはさっさと対応しやがれ。

これだけの画面の広さと操作性あって、Flashなかったら片手落ちだなあ。
不完全な製品だよ。

つまり、中2くらいで「俺はやれば出来る子」といっている奴と同じわけですね
わかります

>>275
お前自身が何をいってるのかまるでわからない。

flash使ってるサイトは結構あるし不便なことが多い。
mac osとflashの相性の悪さからして、採用しないんじゃなくて出来ないだけ

政治的な理由に決まってんだろ

スペック厨って何でこんなにバカばっかなん？

>>278
こんなことに政治がからむとかw

本気でおっしゃってるんですか。

278 名前:iPhone774G [sage] :2009/07/13(月) 13:56:20 ID:Jsu4TzIW0
政治的な理由に決まってんだろ

スペック厨って何でこんなにバカばっかなん？


wwwwwwwww

>>279
政治的ってのはAppleとAdobeの力関係の話
むしろ実社会じゃ良く使う表現だが

別に何もおかしくない
コピペしてるお馬鹿さんもだが自分の無知晒し揚げて何が楽しいんだか…

フラッシュは重いし、更にあの低解像度向けに同時かつリアルタイムに複数を縮小しなきゃいけないから無理なんだろ
何が政治だよ厨房
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>279,280
さすがにおまえらイタイぞ。
「政治」って用語はふつうに会社のトップレベルのことでも使われるがな。

iphoneの普及が広がったらアドビーがフラッシュ対応ブラウザを配るから問題なし
フラッシュが見れないせいでiphoneが普及しなかったらサファリが対応するから問題なし

281 名前:iPhone774G [sage] :2009/07/14(火) 01:55:12 ID:5OBT9ppB0
>>279
政治的ってのはAppleとAdobeの力関係の話
むしろ実社会じゃ良く使う表現だが

別に何もおかしくない
コピペしてるお馬鹿さんもだが自分の無知晒し揚げて何が楽しいんだか…


だからその「政治」が原因だと思い込んでるバカを笑ってるんだろwwwwwwwww

>>285
思い込みって恐ろしいな。
散々語られてるのに。

で、flash載らないのは何が原因？
まさかスペック不足だけが理由で載せられないとか思ってる厨房なの？

>>286
単純に性能不足かもしれないじゃないか。
それにこの解像度でフラッシュなんて意味があるのかな？

メニューにマウスのせてアクション起こすフラッシュなんか、iPhoneでどうやるのさ。

それと政治にこだわりすぎだよ。
フラッシュが現に今乗ってないのは変わらない事実だよ。
アップルがフラッシュを良いと思わなかったんだろう。
おれがジョブズなら標準じゃ乗せないよ。
内蔵したブラウザのリリースは許すが。


みんなももう◯◯房とかやめろよ。なんか見ててみぐるしいぞ。
相手にすんなって。

>>287
スペック不足であること自体は否定してないよ。
full flashは難しいだろうね。

マウスオーバーは触ればいいだけだと思うけど。
マルチタッチ自体は4本指での挙動までサポートしてる。
何が難しいの？

モノの仕様や単価は複合的な要素が原因で決まってる。
単純に「性能低いから載せられないだけだろｗ」なんてのは阿呆の戯言だ。
MSやAppleのやることなら尚更。

>>288
フラッシュの中にはマウスを重ねるだけのときとクリックしたときとで違うアクションが起こるものがあるじゃない？
確かにマルチタッチでなんとかなるかも知れないね。

電話待ち受け、音楽再生、メール待ち受け、ブラウザを同時にこなすのでリソース使いまくってる気がする。
これにフラッシュ再生は、ちょっとキツいんじゃないか？
性能不足で乗せられないというのは、確かに一概には言えないけど。

>>287
おまえは性能不足だけにこだわりすぎてんじゃん。
それで他人の違憲は全否定w
「政治」の意味をよく理解してから出直してこいカス。

>>287
せめてブラウザはPCと同等の再現度、もうMobileIEとかOperaなんてやめて欲しい。

こんなサイトを作るバカがいる限りFLASHは搭載しないほうがいいよ
http://iida.jp/calling/

PCだって見ようとは思わない

>>292
スイーツ全開ですね
ほんと、auの広告一切は鳥肌が立つほど嫌い

一つの音声端末でFlash見るなら、芋の音声端末をPCに繋いで見る方がいいね。

Flash見られなくて何が自由なインターネットだよ(笑)

VNCでみたらいいじゃない

ビジュアル的な部分では、WebKitのCSS3でもう十分な未来が見えて来てる
IEの馬鹿な独自拡張と違って、あれが他のブラウザでも使えたら業界の経済効率上がる

>>292
ベンチマークｗ

>>292
それにしても、うちのcore2duo noteで
cpu50%超
メモリ100MBも使う
馬鹿なの？このサイトの人

AdobeはiPhone用は既に開発終わってて、それがappleに承認されないわけだから、
まー政治的な問題とみるのは普通でないかえ？

OperaminiもCorePlayerも承認されない
本家アプリの存在価値を脅かすものは認めない

アドベはかなり危機感を抱いているはず
モバイルはこぞってWebKitを採用してるからな

Flashやめてxhtml+cssで作ればいいじゃん

js使えばイベントも無理じゃない

これから作られるサイトの話じゃなくて、既存のFlashで作られてるサイトが見れないのが
問題なんだっつの。

ただ見たいというだけの人にとっては、そこに終始する問題なんだろうけど
もっと面白い状況に直結しているのだし、このスレはそこを楽しむべきでしょう
（・∀・）ﾜｸﾜｸ

アドベってわざとだよね？

>>307
あ、ドベ

つうか、ネットにいるマカーがきもいから、マックを買わないわ

なんだ、フラッシュすら対応してないのか。糞だな

swf動けばエロフラできるのにっ！

しょぼいな

言い訳

バージョンを7位で止めればいいんだよ

Jobs「エロFlashはすごく見たいけどiPhoneに採用しない」

iPhoneでぇーフラッシュ動くとこみて見たいー。

>>302
あどべもWebkitだぺ

フラッシュ非対応のおかげでウザイ広告を見なくて済むのはうれしい。

映画公式ってフラッシュがバリバリのところが多いけど、別にフラッシュなしで
作れるんだよね。

サマーウォーズの公式はiPhoneでみれる。

flash使えないのはただ単にアドベが嫌いなだけ

世の中、大人の維持の張り合いで進歩しない部分が一杯ある

それを「政治」とか偉そうに、一般ピーポーが使う政治とは意味が違います
ボク専門用語つかっちゃいましたみたい馬鹿なんなの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
夏厨降臨

>>319
単なる好き嫌いで語れるなんてステキですね

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>>308
あのー、>>28さん、もしかして嫌な事でもあったんじゃない？

>>308
そろそろ違うお話もしようよ。

>>322
（ふるふる）←かぶりを振っている

>>320
えへへ、おっかしいの。それはさておき>>320さんって、ハンバーガーは好き？

>>312
それって笑えるなあ（^^）。8月っていえば、夏風邪なんかひいちゃだめだよ。

>>315
パソコンって難しそうで、ちょとと手が出せないなあ…。

>>323
なんか>>323さん、そんな事ばっかり言ってるね。

>>310
ふむふむ、>>310さんはそう思うんだ…。それにしても>>310さん、ちょっと意味深だよ。

>>328
高いでしょ、パソコンって。

>>319
まあ次から気をつけてくれたらいいんだけどね。

>>331
あ、もう6時34分だね。そう言えばテムジン、仕事に行っているだって。

９月９日のFlash搭載発表という夢を見た。

また荒らしか

元々、むかぁし、Flashの発表当初って、
Flashは、デスクトップ上で軽くてサイズが小さいということで普及したんだと思うがな。

何か皮肉なもんだな。

>>253
253の言う通りかと。

iPhone持つとflashなんか必要を感じなくなるね
どんどんiPhoneは普及していくし、iPhone対応サイトの方が、
増えていくと思う

うにうにうに

mixiのアプリがiPhoneからできればなぁ、と思ったが
動作考えたら電池が爆速で減りそうだ
とはいえ、最初はiPhoneもネイティブアプリでなくWebでアプローチさせようとしてたからなぁ
状況次第ではFlash対応はあってもおかしくない

まあ、今の状況なら無さそうだが

糞だ

というか、、、、、
フラッシュ動画って重いよね
だったら、昔のようにローカルアプリのプレイヤーから再生する方式に戻ったほうがいいんじゃないかと思う
もしくはユーザーに選べるようにしてほしい

flash動画は重いけど、flashは作るのが楽だから
flashでメニュー作るところって少なくないんだよね。

メニューが表示されなくて見れないサイトは作成者が悪いんだけど、
やっぱりこれだけ普及してる環境には対応して欲しいもんだ

>>340

そう、普及させたもん勝ち。

それは MS がいやと言う程、
分からせてくれた気はする。

■ WidgetPad.com
http://www.widgetpad.com/users/6

こんなの見ると、もうFlashは必要ない気もするな・・・

FlashメニューとHTMLメニューの二つ作ればいいのに気が利かないバカが増えたもんだな

エヴァの公式サイトがFlashオンリーなので、何も見れないのには参った。

対応しても性能足りなくね？CPU最低1GHzはほしいわ

auの飯田公式サイトの重さは半端じゃ無かった

あれがサクサク表示できるようなやつはauなんか買っちゃいかん！というふるいにかけてるんだよ

Hondaだかのアイコンのサイトは気にいっている

てゆか仕様的にはFlashごときで重いとか言ってたらHTML5とか絶望なわけで
ジョブスが何か締め出す時に使ういつもの無茶苦茶な言い訳をいちいち信じてたらきりがないぞ

まあね。理由はだいたい「ウチの商売に都合が悪いから」に帰結する。

おいおいそれを信じるのが敬虔な信者だろうが。
キリなんかない、全て信じるんだから。

jbだけど、imobilecinemaだっけ？あれって対応できないのかな？

もっと盛り上がっても良いスレ

アドベのエラーメッセージかなんかが
かなり皮肉言ってるんだよね、確か

motoGPのサイトのライブ視聴に対応してくれたら、なんだっていいさ。

糞だ

>>357
「僕たちはやりたいんですけどぉー
Appleさんが許可してくれないからぁー やりたくてもできませんー」

脱獄でもいいから使えるようにしてくれよ

CPU性能やメモリが足りないから無理。
Safari単体でもあれだけメモリ食いな上に
不安定なんだし。

低解像度なのもレスポンス確保のためだし、
やるとしても次世代iPhoneくらいの話じゃないかな。

>>362
何言ってんだお前

ガラケーでも動くのに…

Flashのこの流れをどっかで見た事があると思ってたんだが・・
ナローバンド時代に重いホームページに難癖付けてた連中と感覚が同じだろｗ
iPohone自体まだまだ低スペックなんだから我慢しろよ。

今のiPhoneはMobilePCと携帯を足して３で割ったようなモノ。
だからPCで快適に出来ることがiPhoneでは苦痛になり、
普通の携帯と比べ何故か見劣りする部分があるのもiPhone。
例えば地図検索でNavitime系搭載の他の携帯と勝負してみろよ。笑っちゃうから。

大体Apple製品はいつも実用性の面で弱いって事くらいみんな分かってるだろ？
iPodがいい証拠、超安っぽい音質でありながらイメージだけで売れまくり。
オレにはiPhone程度の低スペック機に惚れ込んで他社を貶す奴の気が知れないよ。

「出来ないのは性能が低いから。」これだけが事実。

もう数年待っとけば「超高速通信＋超高性能端末」ですぐ解決されるだろうよ。

>>365
釣れますか？

FLASHが重いとか言ってるヤツはなぜか、YOUTUBEやニコニコが普通に再生されてる事には疑問抱かんのだなあ

一番重いのって、半透明エフェクトかかった大量のベクター・ラスターデータを重ねまくって表示やら回転やら拡大縮小やらするとこだと思うけど。

>>367
あれらは一般的なビデオ形式で保存されていて、フラッシュで呼び出す形を取ってるからな。フラッシュの代わりにYouTube.appで呼び出してる。
普通のフラッシュはそんなことないから駄目なんだよ。

http://www.gizmodo.jp/2010/01/jailbreakiphoneflash.html

JBなしでFLASH実現可能きちゃった　デモあるよ

Flash 10.2では許すと思っていたが、iPad発表後のJobsの発言もはんぱねーな。
Andoroidには乗るので、Adobeへのブラフと見るか、本気なのか分からん。
iPadも買う予定なので、許して欲しいもんだが。

意地張って不便になるiPad

フラッシュを望む多くの人たちは
単に普通にウェブブラウジングしたいだけなんだよね。
アップルの都合なんか知るかってーのｗ
時々>>365のようなバカゴミ信者を見ると情けなくなる。

ここを見てると、大昔、webブラウザに画像を表示させるプラグインを作った奴の話しを思い出す。
文字だけだったwwwに画像が加わった事で多くのユーザーは歓迎したが、それでも一部には重くなるだの難癖付けて叩いたそうだよ。
今からは考えられないような話しだけどね。

>>374
当時的なことを言うなら試しに1200のモデムと同等の回線速度に
制限した上で一日でいいからwebしてみれば、当時のアンチの気持ちもわかるとは思うよ。
一昔前にH"32kでモバイルしていたこともあったけどあの頃は重いサイト入ると酷かった

>>375
なぁに、MSXマシンと300ボーのモデムでのパソ通時代を経験してるから、
その辺の事情も解らなくはないよw
でも今更だろ？

てか現状、PC用のHP 埋め込みとかのFlash を標準で再生出来る携帯端末ってあったっけ？

Androidは、対応予定だしな。
ま、ネットブックは実質PCと変わらんから置いといて。

PCSV は、見れるっちゃ見れるけど、
Nike 見たいなFlashバリバリなサイトはキツかった気がする。サイズ制限あるし。
最新モデルでは見てないから、
何とも言えんけど。

それでも全く見れないよかいいのかも
知れないけどね。

テンプレ

Flashクリエーターとユーザー間のギャップ
ttp://www.thinkit.co.jp/images/article/132/1/13212.png

テレビは番組を見たいときにみれない、ＣＭを強制されるという点において
不便である。

インターネットは見たい情報を自分のペースでみれるのがいいところなのに
フラッシュはインターネットをテレビと同じ状況に持っていってしまう

なんでインターネットをしてるのに見たい情報をクリエイターのオナニーである
フラッシュを見ないとみれないのか？

そういう点でフラッシュはユーザーサイドからは求められてない
フラッシュはうざいから消滅してよし

Flashがウザイのは物凄く同意でこの世から消えて欲しいとは個人的には思ってるんだが、
iPhoneはともかくiPad上で走らせないのは流石に問題有ると思うわｗ

しかしFlashページ操作時のペラペラ感なんとかならんのか？
レスポンスの未完成感が苛立たしい、あーやっぱさっさと消えて欲しいわ。

>>377
京ぽん２

>>380
全然違うだろ
見たくないやつは、flashpleyerイスントールしなきゃ良いだけのことじゃん
広告が勝手に表示されるのが問題ならcss3でも同じだろ
なんでflashだけが駄目なんだ？

>>383
>なんでflashだけが駄目なんだ？
バギーでバグやセキュリティホール満載で、
AppleからAdobeへ再三修正依頼をしてもほとんど無視され続けたから。

つまり『FlashPlayer実装マダー？』という前に『FlashPlayerバグフィックスマダー？』と言うべきなのか

何でもいいけど、わたしゃiPhoneでBANDAIチャンネルやらGyao!やらを見たいじょ！

【IT】Flashは「死にかけの技術」：スティーブ・ジョブズ氏がFlashを痛烈批判 [10/02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266854222/

AdobeもMac用のPhotoshopとかの発売をやめて、デザイン分野から締め出してやればいいのに。

>>388
自殺がお望みですか？

悲惨だ