iPhoneは、なぜ日本で失敗したのか検証しよう Part9
1 ：iPhone774G：
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2 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 21:48:00 ID:MUy3ziWlO
５
3 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 21:53:48 ID:cCJuc9yM0
アイフォーン、予想外の苦戦 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080904/biz0809041842009-n1.htm
［WSJ］ AppleのiPhone 3G、日本での売れ行きは低調 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/16/news067.html
iPhone不振は「想定内」とKDDI小野寺社長 「スマートフォンよりケータイの方が使いやすい」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/17/news089.html
『iPhone』がアジア市場で苦戦する理由：中国には「闇市場」も（WIRED VISION）：ニュース
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080919/1008069/
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080904/biz0809041842009-n1.htm
［WSJ］ AppleのiPhone 3G、日本での売れ行きは低調 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/16/news067.html
iPhone不振は「想定内」とKDDI小野寺社長 「スマートフォンよりケータイの方が使いやすい」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/17/news089.html
『iPhone』がアジア市場で苦戦する理由：中国には「闇市場」も（WIRED VISION）：ニュース
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080919/1008069/
4 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 21:56:38 ID:B3PgqNAM0
1608年5月1日に3なのに『2get』と書いてしまい、
『500年ROMってろ!!』
と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get!
『500年ROMってろ!!』
と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get!
5 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/20(土) 22:02:28 ID:S47c5u7EO
5ｹﾞﾄ
6 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 22:04:01 ID:q72je/5O0
今日のNG ID:S47c5u7EO
7 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/20(土) 22:12:33 ID:S47c5u7EO
前スレでは勝手に逃げた事にされてしまいました
久々にキレました
久々にキレました
8 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 22:12:38 ID:pkgIdd5F0
YMCUM2SGHs でNGにしろよ。アフォｗ
9 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 22:49:54 ID:ZMYThnt+0
10 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 22:53:58 ID:SJ6GL5X10
>>7
iPhoneの日本の携帯でのシェアはどの位ですか。
iPhoneの日本の携帯でのシェアはどの位ですか。
11 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 22:56:28 ID:IufD9YeF0
）
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ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
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12 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 22:57:43 ID:hAxox4th0
13 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 22:59:35 ID:nbBdRmhQ0
14 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:01:12 ID:vciFC7EC0
ガラパゴス厨が英語を読めないことを偉そうに自慢して書き逃げした
前スレからやってきましたよ
前スレからやってきましたよ
15 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:06:48 ID:SJ6GL5X10
>>14
まあそういじめるなよ。
まあそういじめるなよ。
16 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:13:00 ID:+tYmv8Q20
前スレざっと読んだが、iphone信者ってホント頭がおかしいのなｗ
論破されてテンパってるのかと思ったが、どうやら自分が論破されてることにすら気付いて無いらしい。
どんだけ頭悪いの？ｗ
前スレで「世界中で売れてる」とか自慢げに語ってたけど、スレタイ読めるか？
【なぜ日本で失敗したのか？】
世界中でそれなりに結果を出している（ソースお前等）iPhoneが、何故日本では苦戦しているのか？
それを語るスレだから、アメリカやヨーロッパでの販売実績なんかどーでもいいんだよ。わかるか？
「アメリカでは」とか論点をそらそうとするなよ。悔しいのはわかるけどさｗ
で、その苦戦の理由は「iPhoneは日本のハイテク携帯より劣るから。」でファイナルアンサー。
WSJ（海外）から見た客観的視点で、日本の携帯は世界最高峰だとさ。
（前スレではiPhone信者が、記事一つで世界経済に影響を与えるWSJを
「日経新聞と大差ない」とか「（記事内容は）変な箇所がいっぱい」などとのたまっていたが、
自分の妄想がWSJの取材力を上回ると思ってるのがなんとも・・・もう、気持ち悪くて吐き気がするねｗ）
モノを見る目があれば、iPhoneなんかに手は出さない。
日本にはiPhone以上の高機能ハイテク携帯が溢れているのだから。
日本でiPhoneを購入するのはブランドに踊らされるいわゆるスイーツ（笑）脳だけ。
論破されてテンパってるのかと思ったが、どうやら自分が論破されてることにすら気付いて無いらしい。
どんだけ頭悪いの？ｗ
前スレで「世界中で売れてる」とか自慢げに語ってたけど、スレタイ読めるか？
【なぜ日本で失敗したのか？】
世界中でそれなりに結果を出している（ソースお前等）iPhoneが、何故日本では苦戦しているのか？
それを語るスレだから、アメリカやヨーロッパでの販売実績なんかどーでもいいんだよ。わかるか？
「アメリカでは」とか論点をそらそうとするなよ。悔しいのはわかるけどさｗ
で、その苦戦の理由は「iPhoneは日本のハイテク携帯より劣るから。」でファイナルアンサー。
WSJ（海外）から見た客観的視点で、日本の携帯は世界最高峰だとさ。
（前スレではiPhone信者が、記事一つで世界経済に影響を与えるWSJを
「日経新聞と大差ない」とか「（記事内容は）変な箇所がいっぱい」などとのたまっていたが、
自分の妄想がWSJの取材力を上回ると思ってるのがなんとも・・・もう、気持ち悪くて吐き気がするねｗ）
モノを見る目があれば、iPhoneなんかに手は出さない。
日本にはiPhone以上の高機能ハイテク携帯が溢れているのだから。
日本でiPhoneを購入するのはブランドに踊らされるいわゆるスイーツ（笑）脳だけ。
17 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:15:49 ID:+tYmv8Q20
↓↓以下テンプレ↓↓
【WSJオンライン版】 http://online.wsj.com/article/SB122143317323034023.html
【日本語訳（by itmedia）】 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/16/news067.html
＞iPhone 3Gの売れ行きが低迷している背景には、価格が高めであることのほか、
＞日本では既に世界最高レベルの携帯電話技術が提供されているという状況もあるのだろう。
＞当初は100万台と見られていた販売台数予測についても、
＞今やアナリストの間では「50万台に達しない」との見方が大勢を占めている。
＞大きな難問の1つは、日本のユーザーが既に世界でも最も進んだ携帯電話技術を利用しているという点だ。
＞ソフトバンクにとってもう1つの大きな問題は、
＞AppleがiPhone 3Gの販売に際し、第3世代（3G）携帯電話網への対応によって実現する
＞インターネットへの高速接続を（いまさら）アピールしているという点だ。
＞3Gは米国では比較的新しいサービスだが、日本では何年も前から標準となっている。
最後にお前等が言うところの3流アナリストの意見として、問題点の一つに絵文字非対応を挙げたり、
「App Storeによる買い物や目新しい利用法を提示すれば巻き返すチャンスはあるかも」という見解なんかも紹介している。
WSJがこれだけ丁寧に性能的には日本の携帯＞＞＞＞＞＞＞iphoneだと説明し、
現状では失敗濃厚だと分析してるのに、「40万台でも成功」とか言ってるアフォは何なの？死ぬの？
WSJの分析より自分の妄想の方が上だとか思ってるわけ？ｗ
【WSJオンライン版】 http://online.wsj.com/article/SB122143317323034023.html
【日本語訳（by itmedia）】 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/16/news067.html
＞iPhone 3Gの売れ行きが低迷している背景には、価格が高めであることのほか、
＞日本では既に世界最高レベルの携帯電話技術が提供されているという状況もあるのだろう。
＞当初は100万台と見られていた販売台数予測についても、
＞今やアナリストの間では「50万台に達しない」との見方が大勢を占めている。
＞大きな難問の1つは、日本のユーザーが既に世界でも最も進んだ携帯電話技術を利用しているという点だ。
＞ソフトバンクにとってもう1つの大きな問題は、
＞AppleがiPhone 3Gの販売に際し、第3世代（3G）携帯電話網への対応によって実現する
＞インターネットへの高速接続を（いまさら）アピールしているという点だ。
＞3Gは米国では比較的新しいサービスだが、日本では何年も前から標準となっている。
最後にお前等が言うところの3流アナリストの意見として、問題点の一つに絵文字非対応を挙げたり、
「App Storeによる買い物や目新しい利用法を提示すれば巻き返すチャンスはあるかも」という見解なんかも紹介している。
WSJがこれだけ丁寧に性能的には日本の携帯＞＞＞＞＞＞＞iphoneだと説明し、
現状では失敗濃厚だと分析してるのに、「40万台でも成功」とか言ってるアフォは何なの？死ぬの？
WSJの分析より自分の妄想の方が上だとか思ってるわけ？ｗ
18 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:16:54 ID:SJ6GL5X10
>>16
お前の文章もあまり頭よさそうには見えないけど。
お前の文章もあまり頭よさそうには見えないけど。
19 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:25:42 ID:hAxox4th0
ID:+tYmv8Q20はかなりイタイやつだな
キリギリスよりダメだな
キリギリスよりダメだな
20 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:26:57 ID:p1TIh6pa0
WSJ、WSJって、ちったあ自分の言葉で喋れないのか？
書き込みのほとんどは引用部分で、
自分で書いた文章は低レベルな煽り文句だけ。
虎の威を借る狐だなw
書き込みのほとんどは引用部分で、
自分で書いた文章は低レベルな煽り文句だけ。
虎の威を借る狐だなw
21 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:27:14 ID:s2bfUWMN0
22 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:32:22 ID:ZMYThnt+0
23 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:33:58 ID:LZ45LCYOI
高機能ハイテクだからiPhoneが欲しいと思った訳じゃないんだが。
なんというか、物事をコストパフォーマンスとかでしか捉えられないおっさん脳哀れだな。
なんというか、物事をコストパフォーマンスとかでしか捉えられないおっさん脳哀れだな。
24 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:34:35 ID:1qwJ/JQs0
あの、>>5とか>>7とかが見えないんですけど、もしかして________？
コテハン？
NG登録に引っかかってるみたいなんですけど。
だれか通訳して下さい。。。
あと、>>+tYmv8Q20 ←こういうのは
なんで過去レスからコピペしたみたいのしか主張できないんですか？
もしかして、ホントにコピペしてるんですか w w w w
コテハン？
NG登録に引っかかってるみたいなんですけど。
だれか通訳して下さい。。。
あと、>>+tYmv8Q20 ←こういうのは
なんで過去レスからコピペしたみたいのしか主張できないんですか？
もしかして、ホントにコピペしてるんですか w w w w
25 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:35:09 ID:4aHWyd8c0
自分はiPhoneには肯定的な立場だが、現在のところ、20万程度の販売数という
のは、結構確からしい数字だと思うし、この立上りだと、年間40万台という数字
すら困難だと思う。
ただ、これが成功か失敗かは>>20の言うとおり、正直、SBMの戦略がわからない
から、よく分からない。
なんか、このあたりの定義がはっきりしない水掛け論はとりあえず終わらせて
おいて、前向きの議論をしておいた方がいいと思うが。
iPhoneの登場は、消費者にとって悪いことはない。
WM端末のインタフェースへの再確認を促したし、スマートフォンのパケット料金
の引き下げ圧力にもなっている。
ただ、iPhoneですら、この程度の成功に留まるのであれば、その他の海外組にも
限界を示しているように見えるし、それこそ、日本市場をスルーする動きが出て
くるだけに終わるかもしれない。
そうなると、消費者にとっては不利益にしかならないだろう。
まあ、こんなスレが関係者の目に止まるか分からんが、どのみち、議論するのなら、
前向きの議論をしておいて損はないのではないかと思う。
のは、結構確からしい数字だと思うし、この立上りだと、年間40万台という数字
すら困難だと思う。
ただ、これが成功か失敗かは>>20の言うとおり、正直、SBMの戦略がわからない
から、よく分からない。
なんか、このあたりの定義がはっきりしない水掛け論はとりあえず終わらせて
おいて、前向きの議論をしておいた方がいいと思うが。
iPhoneの登場は、消費者にとって悪いことはない。
WM端末のインタフェースへの再確認を促したし、スマートフォンのパケット料金
の引き下げ圧力にもなっている。
ただ、iPhoneですら、この程度の成功に留まるのであれば、その他の海外組にも
限界を示しているように見えるし、それこそ、日本市場をスルーする動きが出て
くるだけに終わるかもしれない。
そうなると、消費者にとっては不利益にしかならないだろう。
まあ、こんなスレが関係者の目に止まるか分からんが、どのみち、議論するのなら、
前向きの議論をしておいて損はないのではないかと思う。
26 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:38:38 ID:kFYNrF/Y0
>>17
>最後にお前等が言うところの3流アナリストの意見
そのアナリストが三流じゃないと思ってるなら三流じゃないってこと書けばいいと思うんだけど
具体的に何台売れたかの数字も出せない上に
丁寧な分析とやらが
「絵文字非対応」？
で、
「Appでチャンス」？
２chの糞レスとなんも変わらんよ
>最後にお前等が言うところの3流アナリストの意見
そのアナリストが三流じゃないと思ってるなら三流じゃないってこと書けばいいと思うんだけど
具体的に何台売れたかの数字も出せない上に
丁寧な分析とやらが
「絵文字非対応」？
で、
「Appでチャンス」？
２chの糞レスとなんも変わらんよ
27 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:39:27 ID:1qwJ/JQs0
「売れてるか」、「売れてないか」
はっきり判断できないから、ムキィィ～！ってなってんだろ。
ただの精神未発達な低能よ、低脳か？w
そのあたりをゆるりと受け入れられないから、友達や彼女がいないんだよｵﾀ。
早くここ最近の着歴見せてみ、って前に言ったろ？ w w w
NGのｻﾙもだよ、キリギリスだったっけか？
はっきり判断できないから、ムキィィ～！ってなってんだろ。
ただの精神未発達な低能よ、低脳か？w
そのあたりをゆるりと受け入れられないから、友達や彼女がいないんだよｵﾀ。
早くここ最近の着歴見せてみ、って前に言ったろ？ w w w
NGのｻﾙもだよ、キリギリスだったっけか？
28 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:39:57 ID:dCLwbEk/0
話題をそらす工作員多数
フサフサのところから出したから失敗した 以上
フサフサのところから出したから失敗した 以上
29 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:42:14 ID:4aHWyd8c0
30 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:43:32 ID:4e+CDR4u0
>>25
SBMとしては失敗なんだろ。
売り出し１ヶ月で早々にプラン見直ししたのは相当まずい状況だったからだろう。
とにもかくにも、予想外に在庫を抱え込んで、アポーにも返品できないわで困ってるんじゃないの？
SBMとしては失敗なんだろ。
売り出し１ヶ月で早々にプラン見直ししたのは相当まずい状況だったからだろう。
とにもかくにも、予想外に在庫を抱え込んで、アポーにも返品できないわで困ってるんじゃないの？
31 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:45:08 ID:kFYNrF/Y0
>SBMとしては失敗なんだろ。
>売り出し１ヶ月で早々にプラン見直ししたのは相当まずい状況だったからだろう。
>とにもかくにも、予想外に在庫を抱え込んで、アポーにも返品できないわで困ってるんじゃないの？
というゆめをみました
で話が終わりそうなレス
>売り出し１ヶ月で早々にプラン見直ししたのは相当まずい状況だったからだろう。
>とにもかくにも、予想外に在庫を抱え込んで、アポーにも返品できないわで困ってるんじゃないの？
というゆめをみました
で話が終わりそうなレス
32 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:45:19 ID:p1TIh6pa0
日本のケータイがハイテク？
手当り次第にしょーもない機能ゴテゴテくっつくて
醜く肥大してるだけの話だろ。
通販番組であれこれもオマケでくっつける安っぽさ、軽薄さに似てる。
手当り次第にしょーもない機能ゴテゴテくっつくて
醜く肥大してるだけの話だろ。
通販番組であれこれもオマケでくっつける安っぽさ、軽薄さに似てる。
33 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:49:17 ID:4aHWyd8c0
>>30
まあ、正直言うと、自分もそう思う。
でも、今の戦略でその見通しだったとすれば、SBMが甘すぎだな。
少なくとも、絵文字、デコレメール対応のメーラーはアプリとして用意すべきだったし、契約者にY!無線LANスポットを無償提供するくらいのことはした上で
臨むべきだったのではないかと思う。
まあ、正直言うと、自分もそう思う。
でも、今の戦略でその見通しだったとすれば、SBMが甘すぎだな。
少なくとも、絵文字、デコレメール対応のメーラーはアプリとして用意すべきだったし、契約者にY!無線LANスポットを無償提供するくらいのことはした上で
臨むべきだったのではないかと思う。
34 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:50:28 ID:4e+CDR4u0
>>32
>手当り次第にしょーもない機能ゴテゴテくっつくて
iPhoneも多機能携帯を志向してるんだから安っぽさや軽薄さはどっこいどっこいじゃないの？
しょーもないアプリをインストールして喜んでるユーザーもいるみたいだし。
>手当り次第にしょーもない機能ゴテゴテくっつくて
iPhoneも多機能携帯を志向してるんだから安っぽさや軽薄さはどっこいどっこいじゃないの？
しょーもないアプリをインストールして喜んでるユーザーもいるみたいだし。
35 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:50:33 ID:gFJNTBjC0
36 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:51:24 ID:+6ZcJ4AjI
またできたのか、このスレ。
前スレでは遊んでやったこともあったが、いいかげんスルーだな。
iPhoneだけでも読むものたくさんあるし。
ところで、ガラ携帯のブラウザでWSJちゃんとまともに読めるのか?
WMならなんとか行けるだろうが。
NYTとか、iPhone専用アプリまであってこれはきわめて快適なのだが、
ガラじゃあ望むべくもない
...
前スレでは遊んでやったこともあったが、いいかげんスルーだな。
iPhoneだけでも読むものたくさんあるし。
ところで、ガラ携帯のブラウザでWSJちゃんとまともに読めるのか?
WMならなんとか行けるだろうが。
NYTとか、iPhone専用アプリまであってこれはきわめて快適なのだが、
ガラじゃあ望むべくもない
...
37 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:52:34 ID:Xk5t89ik0
俺が買いたいと思わない。ipod持ってるし。
これが理由。
これが理由。
38 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:53:01 ID:hAxox4th0
>>32
ひとつひとつの機能はすばらしいかもしれんが
それらをまとめるとダメダメになっちゃったという感じかな
はっきりいて電話の操作系じゃ使いにくい機能が多いと思うネ
まぁ、国産機のインターフェースの設計悪すぎだヨ。
ひとつひとつの機能はすばらしいかもしれんが
それらをまとめるとダメダメになっちゃったという感じかな
はっきりいて電話の操作系じゃ使いにくい機能が多いと思うネ
まぁ、国産機のインターフェースの設計悪すぎだヨ。
39 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:53:58 ID:ZMYThnt+0
>>30
話がグルグル回っているな。
禿にとっては「なんだ、普通の携帯よりちょっと売れた程度かよ。もっと期待したのに・・・」って状況で、
林檎にとっては「莫大な利益を得て、してやったり」って話であるのは既に結論が出ている。
100万台とか大きい数字を言って交渉を有利に進める手口は他にも良く見るよ。
実際の発注量はその1/3以下で、売れたのは数万台というのも実際にあった。
大きな話されたときには自分の尺度をもって話半分に聞いとかないと。
話がグルグル回っているな。
禿にとっては「なんだ、普通の携帯よりちょっと売れた程度かよ。もっと期待したのに・・・」って状況で、
林檎にとっては「莫大な利益を得て、してやったり」って話であるのは既に結論が出ている。
100万台とか大きい数字を言って交渉を有利に進める手口は他にも良く見るよ。
実際の発注量はその1/3以下で、売れたのは数万台というのも実際にあった。
大きな話されたときには自分の尺度をもって話半分に聞いとかないと。
40 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:54:50 ID:AjMW7nyq0
携帯ゲーム機がワイヤレスでネットにつながって
それで会話（電話）できればいいって人もいるでしょ。
ガラパゴスなんて無関係。
輸入品で稼ぎたい人にはかわいそうだがこの島国で育った形態もあるんです。
大変なのは輸出で稼げないこの国のメーカー。
アップルにあるのはデザインだけです。
デタラメな言い訳はやめてください。
要するにデザインがいかに大切かってことですメーカー様。
それで会話（電話）できればいいって人もいるでしょ。
ガラパゴスなんて無関係。
輸入品で稼ぎたい人にはかわいそうだがこの島国で育った形態もあるんです。
大変なのは輸出で稼げないこの国のメーカー。
アップルにあるのはデザインだけです。
デタラメな言い訳はやめてください。
要するにデザインがいかに大切かってことですメーカー様。
41 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:55:36 ID:4e+CDR4u0
>>33
絶対数としては少なくない数が出ているのは確かだと思う。
でも仕入れすぎなんだろうね。
もうおなかいっぱいでも海の向こうからiPhoneのビッグウェーブが押し寄せてくるんだろうけど。
メール周りだけでもほかのSBM端末と仕様をそろえたらましだったかもね。
絶対数としては少なくない数が出ているのは確かだと思う。
でも仕入れすぎなんだろうね。
もうおなかいっぱいでも海の向こうからiPhoneのビッグウェーブが押し寄せてくるんだろうけど。
メール周りだけでもほかのSBM端末と仕様をそろえたらましだったかもね。
42 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:55:38 ID:kFYNrF/Y0
43 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:56:56 ID:p1TIh6pa0
>>34
それは各ユーザーが自分の欲しいアプリを自分でインストールしてるだけでしょ。
日本のケータイの押しつけ多機能とはまったく次元が違う。
オサイフケータイとかいうハイテク機能は、所有者の3割程度しか利用してないんだそうだw
それは各ユーザーが自分の欲しいアプリを自分でインストールしてるだけでしょ。
日本のケータイの押しつけ多機能とはまったく次元が違う。
オサイフケータイとかいうハイテク機能は、所有者の3割程度しか利用してないんだそうだw
44 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:58:01 ID:SJ6GL5X10
45 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:58:29 ID:4aHWyd8c0
46 ：iPhone774G：2008/09/20(土) 23:58:37 ID:GXcQXyBs0
>>17
じゃあID:+tYmv8Q20に質問な。
次のWJSの記事で誰が100万って言ったんだ？
According to market-research firm MM Research Institute, Apple sold about 200,000 phones
in Japan in the first two months. Since then, however, demand has been falling steadily, and
analysts now widely believe sales are unlikely to reach a total of 500,000 units. That is half
the one million units that they previously thought Apple could sell.
じゃあID:+tYmv8Q20に質問な。
次のWJSの記事で誰が100万って言ったんだ？
According to market-research firm MM Research Institute, Apple sold about 200,000 phones
in Japan in the first two months. Since then, however, demand has been falling steadily, and
analysts now widely believe sales are unlikely to reach a total of 500,000 units. That is half
the one million units that they previously thought Apple could sell.
47 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:00:22 ID:1qwJ/JQs0
まあ何も言い返せないヤツらばかりだけどな。
わかってたけど。
あと、NGいなくなったね、超ｽｷｰﾘ？
わかってたけど。
あと、NGいなくなったね、超ｽｷｰﾘ？
48 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:00:46 ID:24XNjoy10
49 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:01:55 ID:J+pzK1x70
>>34
この前のテレビで劇団ひとりがiPhoneのしょーもないアプリを披露して喜んでたなｗ
だから何?と思って観てたｗ
日本市場では使わないけど付いてて当たり前的なワンセグとお財布ケータイが無いのが
受け入れられなかった原因じゃないの?そのくせ基本使用料がアホみたいに高くて
庶民には余計受け入れがたくなったとか?おまけに絵文字も使えない｡
日本市場向けに設計せずに日本で発売したのが一番のコケタ原因らしいけどｗ
一般庶民にiPhoneなんて用事無いｗ
自分一般以下の庶民ですからｗｗｗ
この前のテレビで劇団ひとりがiPhoneのしょーもないアプリを披露して喜んでたなｗ
だから何?と思って観てたｗ
日本市場では使わないけど付いてて当たり前的なワンセグとお財布ケータイが無いのが
受け入れられなかった原因じゃないの?そのくせ基本使用料がアホみたいに高くて
庶民には余計受け入れがたくなったとか?おまけに絵文字も使えない｡
日本市場向けに設計せずに日本で発売したのが一番のコケタ原因らしいけどｗ
一般庶民にiPhoneなんて用事無いｗ
自分一般以下の庶民ですからｗｗｗ
50 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:02:27 ID:GdFy2Fn70
51 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:03:10 ID:06Q6PhCx0
>>49は大丈夫か？
52 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:07:01 ID:ZMYThnt+0
>>50
残り７割にとっては無駄な機能であるという点を忘れないで欲しい。
残り７割にとっては無駄な機能であるという点を忘れないで欲しい。
53 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:07:31 ID:xu/Jel7C0
54 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:08:27 ID:VHwLbrgL0
お財布機能なんて(カード型含む)、便利さなんか理由じゃなく
ポイントなどのメリットで使ってるヤツばっかりだよ。
この間レジで、わざわざ商品と一緒に店員にｶﾈ渡して
「会計の前にチャージして下さい」とかいってるスイーツ若主婦(多分)がオレの前に並んでた。
お前、事前に他で準備しとけよ、今ｶﾈやってるんならそれで払えよw
ただ手続きの時間ムダに食ってるじゃん後ろに人も多く並んでるこの時間帯に、って思ったよw
まぁふわさらの髪の毛のニオイ長く嗅げたから許すけど 体もｴﾛかったしw
ポイントなどのメリットで使ってるヤツばっかりだよ。
この間レジで、わざわざ商品と一緒に店員にｶﾈ渡して
「会計の前にチャージして下さい」とかいってるスイーツ若主婦(多分)がオレの前に並んでた。
お前、事前に他で準備しとけよ、今ｶﾈやってるんならそれで払えよw
ただ手続きの時間ムダに食ってるじゃん後ろに人も多く並んでるこの時間帯に、って思ったよw
まぁふわさらの髪の毛のニオイ長く嗅げたから許すけど 体もｴﾛかったしw
55 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:09:14 ID:vt4QmTy70
56 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:11:27 ID:GdFy2Fn70
>>49
もっと数を売ろうとすればオタ以外の普通の人にも広く売れなければならないわけだ。
そういう人たちはなんだかよくわからないけど革新的なすごい電話と思ってiPhoneを見てたわけだよな。
当然普通の携帯でできることは全部できると期待しててもおかしくはない。
でも、実際はそうではなく基本的なメールでさえ普通の携帯についてる機能を実装してない。
これじゃ普通の人にたくさん買ってもらおうというのは無理ってものだよな。
SBMがその気になればどうにでもできたはずなのに、明らかなミスだろ。
もっと数を売ろうとすればオタ以外の普通の人にも広く売れなければならないわけだ。
そういう人たちはなんだかよくわからないけど革新的なすごい電話と思ってiPhoneを見てたわけだよな。
当然普通の携帯でできることは全部できると期待しててもおかしくはない。
でも、実際はそうではなく基本的なメールでさえ普通の携帯についてる機能を実装してない。
これじゃ普通の人にたくさん買ってもらおうというのは無理ってものだよな。
SBMがその気になればどうにでもできたはずなのに、明らかなミスだろ。
57 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:11:40 ID:l/rJWR9u0
>>45
アップル、iPhone 3Gの増産体制を確保か
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20378338,00.htm
>TechCrunchは、AppleがFoxconn（以前のHon Hai）に対して、iPhone 3Gの製造台数を、
>毎週80万台にまで増やすように求めたと伝えている。このペースだと、
>年間で約4000万台にまで達することになり、多くのアナリストが、iPhone 3Gの販売時期に、
>Appleに期待していた販売台数をはるかに上回るものとなる。
じゃあ俺も上の記事を元に憶測で
在庫が潤沢にある現状を説明してやろうかと
アップル、iPhone 3Gの増産体制を確保か
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20378338,00.htm
>TechCrunchは、AppleがFoxconn（以前のHon Hai）に対して、iPhone 3Gの製造台数を、
>毎週80万台にまで増やすように求めたと伝えている。このペースだと、
>年間で約4000万台にまで達することになり、多くのアナリストが、iPhone 3Gの販売時期に、
>Appleに期待していた販売台数をはるかに上回るものとなる。
じゃあ俺も上の記事を元に憶測で
在庫が潤沢にある現状を説明してやろうかと
58 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:12:15 ID:VHwLbrgL0
もうずっとこの板のトップ張りつきスレになってるここ
ｷﾁｶﾞｲﾎｲﾎｲかよw
「板移転のお知らせ」に余裕で勝ってる w w w
ｷﾁｶﾞｲﾎｲﾎｲかよw
「板移転のお知らせ」に余裕で勝ってる w w w
59 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:12:49 ID:Jq9XOEwP0
60 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:15:30 ID:VHwLbrgL0
電源アダプタ不具合がITMediaのトップニュースかよ、実被害出てない事例で。
どんだけいやがらせなんだよ w w w
どんだけいやがらせなんだよ w w w
61 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:17:46 ID:6RRZYFUF0
>>25
同意だな。
iPhoneの存在意義は性能ではなくてタッチパネルと使いやすいブラウザーだと思う。
現にＷＭ陣営は使いにくい部分を見せないようなカバーを始めているしAndroid携帯などもタッチパネルを重視している。
ブラウザーもズームが自由で高解像度の必要性をあまり感じないし、PCのブラウザーと再現性がほぼ同じなのは大きい。
これらは日本の携帯も今後採用していくだろう。
すると次は、WMやAndroidなどの持つ自由度（iPhoneはまだ制限されている）+現在日本の携帯の持つ独自の機能を併せ持った
端末が売れるようになるんじゃない？
日本の高機能携帯はWMやAndroidを採用し、アプリで絵文字などに対応、着うたなどのデータも移行出来るような機種を出すキャリア
は売れ、制限をかけるキャリアの携帯は売れなくなってくる。
それらが出現するための流れを作ったという意味ではiPhoneは正に「黒船」。今までのやり方じゃダメになるということをメーカーもキャリアの人も考えたと思うよ。
我々ユーザーにとっては高性能で、変な縛りも無い機種がこれから競争して安くなればいうことない。
自分は今はiPhoneだがomniaとHTC touch HDには期待している。Androidはしばらく様子見だなー。
同意だな。
iPhoneの存在意義は性能ではなくてタッチパネルと使いやすいブラウザーだと思う。
現にＷＭ陣営は使いにくい部分を見せないようなカバーを始めているしAndroid携帯などもタッチパネルを重視している。
ブラウザーもズームが自由で高解像度の必要性をあまり感じないし、PCのブラウザーと再現性がほぼ同じなのは大きい。
これらは日本の携帯も今後採用していくだろう。
すると次は、WMやAndroidなどの持つ自由度（iPhoneはまだ制限されている）+現在日本の携帯の持つ独自の機能を併せ持った
端末が売れるようになるんじゃない？
日本の高機能携帯はWMやAndroidを採用し、アプリで絵文字などに対応、着うたなどのデータも移行出来るような機種を出すキャリア
は売れ、制限をかけるキャリアの携帯は売れなくなってくる。
それらが出現するための流れを作ったという意味ではiPhoneは正に「黒船」。今までのやり方じゃダメになるということをメーカーもキャリアの人も考えたと思うよ。
我々ユーザーにとっては高性能で、変な縛りも無い機種がこれから競争して安くなればいうことない。
自分は今はiPhoneだがomniaとHTC touch HDには期待している。Androidはしばらく様子見だなー。
62 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:18:51 ID:VJX5hSZ20
>>44
いや、単純に現実。
現在日本市場で契約されている全携帯がだいたい１００百万台（一億弱）
だから１００万台でちょうど１％ぐらいになる。
ドコモ：Au：ソフバンはその100をいまちょうど50:30:20ぐらいでわけあってる。
（だからiPhoneの販売台数がドコモの機種に負け～とかの必死の記事には
思わず吹いた。乗り換え需要がほとんどの携帯販売で、むしろ乗り換えがあまり
期待できず新規率が高いiPhoneが業界２割のシェアしかないのに販売ランクに
入ってるってのはどんだけ”強い弾”なんだよ。て。）
あとはそれが多いか少ないかはまあ、各自で判断だな。
スマートフォンとしちゃバケモノだし、ケータイとしちゃ売れ線ぐらいか。
あと８月分統計でてた。８月の純増、ドコモ８万４千、Au５万５千、ソフバン１６万３千。
http://www.tca.or.jp/japan/database/daisu/yymm/0808matu.html
いや、単純に現実。
現在日本市場で契約されている全携帯がだいたい１００百万台（一億弱）
だから１００万台でちょうど１％ぐらいになる。
ドコモ：Au：ソフバンはその100をいまちょうど50:30:20ぐらいでわけあってる。
（だからiPhoneの販売台数がドコモの機種に負け～とかの必死の記事には
思わず吹いた。乗り換え需要がほとんどの携帯販売で、むしろ乗り換えがあまり
期待できず新規率が高いiPhoneが業界２割のシェアしかないのに販売ランクに
入ってるってのはどんだけ”強い弾”なんだよ。て。）
あとはそれが多いか少ないかはまあ、各自で判断だな。
スマートフォンとしちゃバケモノだし、ケータイとしちゃ売れ線ぐらいか。
あと８月分統計でてた。８月の純増、ドコモ８万４千、Au５万５千、ソフバン１６万３千。
http://www.tca.or.jp/japan/database/daisu/yymm/0808matu.html
63 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:22:51 ID:VHwLbrgL0
>>61
都合のいい勝手な未来予測かよ今度は。
出てないモノにほど期待しまくって、iPhoneにもそうだったんだろ実は？
>>62に至っては、毎年ユーザーが100％買い替えること前提かよ。
どんだけ脳内ﾊﾋﾟﾈｽなんだお前ら w w w
都合のいい勝手な未来予測かよ今度は。
出てないモノにほど期待しまくって、iPhoneにもそうだったんだろ実は？
>>62に至っては、毎年ユーザーが100％買い替えること前提かよ。
どんだけ脳内ﾊﾋﾟﾈｽなんだお前ら w w w
64 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:25:29 ID:l/rJWR9u0
携帯は普通の家電製品と違って契約年数の縛りもあれば違約金もあるし
SBでだって割賦割引が消えるデメリットもある
よそのキャリアにぽんぽん移れるようなフットワークの軽い奴はいない
その現状にあってBCNのランキングで一位だったこともあるからたいしたもんだよ
違約金払ってでも買う奴がいたんだから
SBでだって割賦割引が消えるデメリットもある
よそのキャリアにぽんぽん移れるようなフットワークの軽い奴はいない
その現状にあってBCNのランキングで一位だったこともあるからたいしたもんだよ
違約金払ってでも買う奴がいたんだから
65 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:25:50 ID:24XNjoy10
>>57
あのさあ、あまり熱くならずによく読んでくれよ。
オレは>>33で「在庫が潤沢にある現状」を憶測で肯定しているんだよ。
その上で、SBMの施策が足らんと。
ただ、その施策をした上で、既存の携帯電話市場をひっくりかえすほど売れる
とも思えんけどね。
サービス側の業界人だが、iPhoneに肯定的な人でiPhoneを販売直後に買うような
人でも、日本の携帯電話市場をよく知っている人は、ほとんど同意見だったけどね。
あのさあ、あまり熱くならずによく読んでくれよ。
オレは>>33で「在庫が潤沢にある現状」を憶測で肯定しているんだよ。
その上で、SBMの施策が足らんと。
ただ、その施策をした上で、既存の携帯電話市場をひっくりかえすほど売れる
とも思えんけどね。
サービス側の業界人だが、iPhoneに肯定的な人でiPhoneを販売直後に買うような
人でも、日本の携帯電話市場をよく知っている人は、ほとんど同意見だったけどね。
66 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:26:01 ID:ig9KTziQO
67 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:26:56 ID:GdFy2Fn70
68 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:26:56 ID:l/rJWR9u0
いまだにソフトバンクの中では一番売れてる機種だし
69 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:27:45 ID:VJX5hSZ20
>>63
？ 数字が読めないのか・・・ユーザーは毎年なんか買い替えないから
毎年の携帯売り上げが一億台もないわけだろが・・・
で、いまiPhoneは二月で携帯の４００台に１台～２００台に一台ぐらいのシェアを取ってる。
アップルの元々の計画が携帯シェアの１％とれればいいね。だから、
まあ計画通りではあるな。
？ 数字が読めないのか・・・ユーザーは毎年なんか買い替えないから
毎年の携帯売り上げが一億台もないわけだろが・・・
で、いまiPhoneは二月で携帯の４００台に１台～２００台に一台ぐらいのシェアを取ってる。
アップルの元々の計画が携帯シェアの１％とれればいいね。だから、
まあ計画通りではあるな。
70 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:28:04 ID:xu/Jel7C0
71 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:28:34 ID:6RRZYFUF0
72 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:28:40 ID:24XNjoy10
>>62
>>63も指摘しているけど、稼働数と年間の販売数は違うよ。
携帯電話の平均買い換えサイクルは大体2.5年で、それで、1億台を割ると大体
4,000万台ね。
ただ、その買い換えサイクルも1年以内に買い替える奴が平均を下げていたから
もっと伸びているのが実情。
>>63も指摘しているけど、稼働数と年間の販売数は違うよ。
携帯電話の平均買い換えサイクルは大体2.5年で、それで、1億台を割ると大体
4,000万台ね。
ただ、その買い換えサイクルも1年以内に買い替える奴が平均を下げていたから
もっと伸びているのが実情。
73 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:30:19 ID:xu/Jel7C0
74 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:33:27 ID:jbmuPLut0
>>56
「基本的なメール」のどの部分が欲しい？
[email protected]のアドレスが与えられていて、
しかもPCのメールもキチンと設定可能な部分に価値があると思うが。
日本向けローカライズは日本での販売数上乗せに貢献しても、
世界では通用しないから林檎的には受け入れがたい。
むしろこれまでなかった魅力付加して、
同一の端末が各国でそこそこ売れて世界全体の総量として数が稼げればOKなのだと思う。
「基本的なメール」のどの部分が欲しい？
[email protected]のアドレスが与えられていて、
しかもPCのメールもキチンと設定可能な部分に価値があると思うが。
日本向けローカライズは日本での販売数上乗せに貢献しても、
世界では通用しないから林檎的には受け入れがたい。
むしろこれまでなかった魅力付加して、
同一の端末が各国でそこそこ売れて世界全体の総量として数が稼げればOKなのだと思う。
75 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:34:36 ID:6TeGcUdCP
あとは、２台目ユーザーとかな
俺はドコモとの２台持ちだけど、パケホ外して、通話プラン下げて
浮いた金でiPhone買ったよ。これで支払額は今までとトントン
あとは状況を見つつ、ドコモをいつ切るか様子見という所。
俺はドコモとの２台持ちだけど、パケホ外して、通話プラン下げて
浮いた金でiPhone買ったよ。これで支払額は今までとトントン
あとは状況を見つつ、ドコモをいつ切るか様子見という所。
76 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:36:52 ID:GdFy2Fn70
>>74
世界で成功、日本で失敗で構わないならそれでいいんじゃない？
世界で成功、日本で失敗で構わないならそれでいいんじゃない？
77 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:38:44 ID:VHwLbrgL0
>>72みたいに、マトモな計算や会話できる人が
ここには本当に少ない それだけで大笑いだけどな、こうやってさ W W W
こんなヤツらばっかりなんだから、まともなソースの出所の検証や
理論的な数値評価、そこからの推論なんて
まったく意味がない、通用しない「ｻｲｱｸ土人」の集合体だろここ W W W
あ～面白 こいつら。本当の知障をこんなにたくさん見れるなんてな w w w
ここには本当に少ない それだけで大笑いだけどな、こうやってさ W W W
こんなヤツらばっかりなんだから、まともなソースの出所の検証や
理論的な数値評価、そこからの推論なんて
まったく意味がない、通用しない「ｻｲｱｸ土人」の集合体だろここ W W W
あ～面白 こいつら。本当の知障をこんなにたくさん見れるなんてな w w w
78 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:40:00 ID:xu/Jel7C0
俺はadesとtouchとdocomo使ってた。
adesはtouchをネットにつなぐために持ってた。
adesの解約は大金払った。
docomoの解約も長年使ってただけにもったいなかった。
でも、持って歩くのがひとつになって、
わざわざades経由で無くてもネットにつながって、
最高だよ。
adesはtouchをネットにつなぐために持ってた。
adesの解約は大金払った。
docomoの解約も長年使ってただけにもったいなかった。
でも、持って歩くのがひとつになって、
わざわざades経由で無くてもネットにつながって、
最高だよ。
79 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:40:18 ID:5KzM7XNM0
より沢山売れるものがイイものってわけじゃないでしょ？
アップル信者さんなら解るはず。
無理矢理「ケータイ」と「スマートフォン」とに分けて論じられても言い訳にしか聞こえない。
しかも出鱈目な。
携帯と携帯ゲーム機の進化形があれば困らない時代がもう来てるんじゃないですか？
まずは日本から。
アップル信者さんなら解るはず。
無理矢理「ケータイ」と「スマートフォン」とに分けて論じられても言い訳にしか聞こえない。
しかも出鱈目な。
携帯と携帯ゲーム機の進化形があれば困らない時代がもう来てるんじゃないですか？
まずは日本から。
80 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:40:35 ID:ig9KTziQO
>>75
そういえばiPhoneを2台目として持つみたいな記事載せてるデジモノ系雑誌あったな
そういえばiPhoneを2台目として持つみたいな記事載せてるデジモノ系雑誌あったな
81 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:43:03 ID:xqKbaWwDI
>>77
不確実で憶測でしかない変数を使って導き出した結論に何の意味が？
不確実で憶測でしかない変数を使って導き出した結論に何の意味が？
82 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:43:44 ID:q4BUBZyH0
iPhoneは、育てていくのが楽しい携帯ですね。不完全だからこそ
楽しいのかも。
私もちなみに２台目ユーザーです。（ワンセグ、おさいふケータ
イは必要なので・・・）１台目の携帯のパケ代節約で、料金は二倍
にはなりません。
楽しいのかも。
私もちなみに２台目ユーザーです。（ワンセグ、おさいふケータ
イは必要なので・・・）１台目の携帯のパケ代節約で、料金は二倍
にはなりません。
83 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:45:56 ID:l/rJWR9u0
84 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:47:00 ID:jbmuPLut0
>>76
散々平行線の議論だが失敗の定義がハッキリしない。
林檎的には結構な売り上げを上げているのでまずまずだろう。
生理的に受け付けない人にとっては失敗だろうし、
欲しい人にとってはiphoneを日本でも発売という夢がかなっているので成功であろう。
>>72
今年はもう少し少ないと思うぞ。
販売台数は３割近く落ち込んでいる。
散々平行線の議論だが失敗の定義がハッキリしない。
林檎的には結構な売り上げを上げているのでまずまずだろう。
生理的に受け付けない人にとっては失敗だろうし、
欲しい人にとってはiphoneを日本でも発売という夢がかなっているので成功であろう。
>>72
今年はもう少し少ないと思うぞ。
販売台数は３割近く落ち込んでいる。
85 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:47:54 ID:CkkTNEKw0
SoftBank的にはiPhoneがトップ連続ってのはどんなものなんだろね。
ガラパゴスメーカーとの付き合いもあるだろうし。
ガラパゴスメーカーとの付き合いもあるだろうし。
86 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:50:38 ID:24XNjoy10
87 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:51:22 ID:l/rJWR9u0
あ
あとキャリア変わると違約金払うだけじゃなくメール変わるってのもそれだ
キャリアの壁は多分に分厚いですな
じゃあdocomoでも出せばいいじゃn
あとキャリア変わると違約金払うだけじゃなくメール変わるってのもそれだ
キャリアの壁は多分に分厚いですな
じゃあdocomoでも出せばいいじゃn
88 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:52:45 ID:VHwLbrgL0
89 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:53:44 ID:6TeGcUdCP
つか、ケータイのメアドとPC用のメアドを分けるのが面倒い。本当は一個にしたいんだ。
なのにケータイときたら、キャリアのメアドしか使えない...（使えない奴）
だからケータイ解約も移行も出来ないんだよなぁ
電話番号は、MNP出来るようになったけどな。
とりあえず、iPhone手に入れたから、その都度ごとに相手に登録を変更してもらって
徐々に移行するベェ
あ、あとケータイのアプリやら着うたやら機種変えたら全部パーってのも気に入らない。
アプリやら着うたやら探してきて設定するのがアホらしくって最近はデフォでしか使ってない。
あ、あと変なボタンに触ると、ichとかプッシュトークとか立ち上がるのもいい加減にしてほしい。
そんな機能使わんよ。って機能は取り外したり、隠したり出来ないの？かよ
ドコモめ！！
なのにケータイときたら、キャリアのメアドしか使えない...（使えない奴）
だからケータイ解約も移行も出来ないんだよなぁ
電話番号は、MNP出来るようになったけどな。
とりあえず、iPhone手に入れたから、その都度ごとに相手に登録を変更してもらって
徐々に移行するベェ
あ、あとケータイのアプリやら着うたやら機種変えたら全部パーってのも気に入らない。
アプリやら着うたやら探してきて設定するのがアホらしくって最近はデフォでしか使ってない。
あ、あと変なボタンに触ると、ichとかプッシュトークとか立ち上がるのもいい加減にしてほしい。
そんな機能使わんよ。って機能は取り外したり、隠したり出来ないの？かよ
ドコモめ！！
90 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:57:04 ID:VHwLbrgL0
>>89
うん？オレ昔auのW54Tで普通にPCメアドも複数管理してたよ？
どんな機種使ってたの？これｽﾏﾎじゃないよね？
他はおおむね同意ﾃﾞｽ
でもいまさらここに並べて書く程のことでもないと思うがw
うん？オレ昔auのW54Tで普通にPCメアドも複数管理してたよ？
どんな機種使ってたの？これｽﾏﾎじゃないよね？
他はおおむね同意ﾃﾞｽ
でもいまさらここに並べて書く程のことでもないと思うがw
91 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 00:57:45 ID:41TVfDzwi
>>78
アドエスとのからみでだが
俺はWillcom解約しないままiPhone契約した。
実験的にiPhoneをアドエス経由でつないで
Webページ閲覧したら、これがアドエスネイティブ
より、はるかに快適だった。Willcomのあの低速回線でも。
Netdrontとかいろいろいじってアドエスもそこそこ飼
い慣らしたつもりだったんだが。
このとき感じたのは、アドエスとiPhoneの差って、
回線スピードの差である以上に、UIの差なんだなって
こと。
おかげで次世代PHSに変な期待をして待ちぼうけ
食らわされなくて済んだよ。
アドエスとのからみでだが
俺はWillcom解約しないままiPhone契約した。
実験的にiPhoneをアドエス経由でつないで
Webページ閲覧したら、これがアドエスネイティブ
より、はるかに快適だった。Willcomのあの低速回線でも。
Netdrontとかいろいろいじってアドエスもそこそこ飼
い慣らしたつもりだったんだが。
このとき感じたのは、アドエスとiPhoneの差って、
回線スピードの差である以上に、UIの差なんだなって
こと。
おかげで次世代PHSに変な期待をして待ちぼうけ
食らわされなくて済んだよ。
92 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:03:02 ID:PNBfQK6DO
暗痴の必死さと信者の意外なまでの冷静さがあからさまに現れているスレですね。
暗痴って同情したくなるほど無知だな。
暗痴って同情したくなるほど無知だな。
93 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:03:53 ID:24XNjoy10
自分はiPhone肯定派で、ただし、現状は（憶測だが）SBM的には失敗だろうと
見ているけど、それを前提で、過去レスと重複することを言うと、日本の携帯
電話市場なんて全く知らない日本のIT系ジャーナリストとか、自称事情通の
ブロガーとかがフカしたせいで、こんなに反発喰らっているだけだと思うよ。
携帯電話に月1万円以上支払える層の大半はPCを使いこなしていない層という
ことだけを考えても、既存の携帯電話市場を揺るがすようなヒットにはならない
ということが見えていなければおかしい。
見ているけど、それを前提で、過去レスと重複することを言うと、日本の携帯
電話市場なんて全く知らない日本のIT系ジャーナリストとか、自称事情通の
ブロガーとかがフカしたせいで、こんなに反発喰らっているだけだと思うよ。
携帯電話に月1万円以上支払える層の大半はPCを使いこなしていない層という
ことだけを考えても、既存の携帯電話市場を揺るがすようなヒットにはならない
ということが見えていなければおかしい。
94 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:09:40 ID:l/rJWR9u0
反発食らってるのはDocomoから出ないからじゃないかな
Docomoから出るって言ってた携帯ジャーナリストとか
Docomoから出ないとなると手のひらひっくり返してお抱え記者使ってネガキャン始めたり
発表も出ていないし出て二ヶ月しかたってないのに憶測で売れてないことを強調してみたり
Docomoから出るって言ってた携帯ジャーナリストとか
Docomoから出ないとなると手のひらひっくり返してお抱え記者使ってネガキャン始めたり
発表も出ていないし出て二ヶ月しかたってないのに憶測で売れてないことを強調してみたり
95 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:11:28 ID:6TeGcUdCP
>>90
iPhone板ってのがあるってのを今日知ったから新参者なのです。
ごめんね☆
ちょっと愚痴ってみたかっただけ。
今まではドコモのPユーザーでした。
W54TってPCメールにも接続出来るんだ！すげえ
ドコモって出来ないよね。それ。
iPhone板ってのがあるってのを今日知ったから新参者なのです。
ごめんね☆
ちょっと愚痴ってみたかっただけ。
今まではドコモのPユーザーでした。
W54TってPCメールにも接続出来るんだ！すげえ
ドコモって出来ないよね。それ。
96 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:12:07 ID:VHwLbrgL0
「自分はこう見てる」って。
見てなくていいよ。ハイさようなら。
見ててもいいから感想文みたいなﾍﾝな結論を晒すな、恥ずかしい。
オマエの意見は未熟で恥ずかしいよ。 恥 ず か し い の 。わかる？
iPhoneいじってる勘違い自慢芸能人より 恥 ず か し い の 見ててオマエは。
わかってよw
見てなくていいよ。ハイさようなら。
見ててもいいから感想文みたいなﾍﾝな結論を晒すな、恥ずかしい。
オマエの意見は未熟で恥ずかしいよ。 恥 ず か し い の 。わかる？
iPhoneいじってる勘違い自慢芸能人より 恥 ず か し い の 見ててオマエは。
わかってよw
97 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:14:17 ID:484q48fU0
仮にiPhoneが日本で失敗だとしても、アンチがなんでそんなに嬉しいのか
さっぱり分からない。iPhoneによってスマホという新しい市場が日本で
ようやく立ち上がりつつあることは、消費者の選択肢が拡がるという意味
では明らかにメリットなのに、そんなに他人までもガラパゴスに縛りつけたい
のかね。
さっぱり分からない。iPhoneによってスマホという新しい市場が日本で
ようやく立ち上がりつつあることは、消費者の選択肢が拡がるという意味
では明らかにメリットなのに、そんなに他人までもガラパゴスに縛りつけたい
のかね。
98 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:14:50 ID:24XNjoy10
>>94
いや、docomoから出たところで、このスレでの成功ラインらしい「既存の
携帯電話市場を揺るがすようなヒット」は無理でしょ。
ただ、そういうことをフカしていた奴がいたことは事実だからねえ。
年間100万台はもしかしたらクリアしたかもしれないけど。
いや、docomoから出たところで、このスレでの成功ラインらしい「既存の
携帯電話市場を揺るがすようなヒット」は無理でしょ。
ただ、そういうことをフカしていた奴がいたことは事実だからねえ。
年間100万台はもしかしたらクリアしたかもしれないけど。
99 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:16:14 ID:l/rJWR9u0
とにかく携帯板なんかでもよくSBユーザーとDocomoユーザーで喧嘩をしていた
どっちも自分のとこから出ないとまずいからだよな
単一キャリア、しかも契約客数３位のSBから売っている限界
これが件の総合ランキングの結果と言えば結果だろうと思う
どっちも自分のとこから出ないとまずいからだよな
単一キャリア、しかも契約客数３位のSBから売っている限界
これが件の総合ランキングの結果と言えば結果だろうと思う
100 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:17:22 ID:jbmuPLut0
101 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:17:42 ID:l/rJWR9u0
何度も言うけどiPhoneはSBのランキンでは常に一位なんだ
出てからずっと
出てからずっと
102 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:19:10 ID:GdFy2Fn70
103 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:19:11 ID:24XNjoy10
>>96
ちゃんと読めって。
最初に自分の身方を表明した上で書かないと、後出しで言い訳している信者と
同じになるから書いているだけだろ。
「失敗だろ」→「いや、失敗出ない。一部の奴がフカしていただけ」っていう
言い訳は非常にみっともないと思っている。
ちゃんと読めって。
最初に自分の身方を表明した上で書かないと、後出しで言い訳している信者と
同じになるから書いているだけだろ。
「失敗だろ」→「いや、失敗出ない。一部の奴がフカしていただけ」っていう
言い訳は非常にみっともないと思っている。
104 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:20:03 ID:VHwLbrgL0
105 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:21:21 ID:24XNjoy10
>>54
> お財布機能なんて(カード型含む)、便利さなんか理由じゃなく
> ポイントなどのメリットで使ってるヤツばっかりだよ。
あと言っておくけど、お前の上の書き込みだって、ソース=自分で「自分はこう
見てる」ってだけだろ。
「自分はこう見てる」と書くだけ、誠実な態度だと思うが。
> お財布機能なんて(カード型含む)、便利さなんか理由じゃなく
> ポイントなどのメリットで使ってるヤツばっかりだよ。
あと言っておくけど、お前の上の書き込みだって、ソース=自分で「自分はこう
見てる」ってだけだろ。
「自分はこう見てる」と書くだけ、誠実な態度だと思うが。
106 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:22:02 ID:VHwLbrgL0
104追加
京ぽんなんて、アクセスポイントでさえ他プロバイタとか受付けてたよw
京ぽんなんて、アクセスポイントでさえ他プロバイタとか受付けてたよw
107 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:23:53 ID:GdFy2Fn70
iPhoneで初めて実装された機能ってマルチタッチぐらいしかないんじゃないか？
108 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:23:56 ID:24XNjoy10
>>104
たしかに京ぽんは出来るが、W54Tって出来るの？
たしかに京ぽんは出来るが、W54Tって出来るの？
109 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:25:42 ID:l/rJWR9u0
110 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:29:35 ID:ufzGSGjE0
理解が必要な機種だと思うけどね
よく訳わかんないって感想なんじゃないだろうか
触って理解されてから一般には売れると思うので
他の携帯とはちょっと違う気もする
どう？人の前でiphone触って興味示してくれる人いますか？
私の場合は触ってデモすると、結構心動かしてる人が多い
使い方の不安から二の足踏んでる感じがする
よく訳わかんないって感想なんじゃないだろうか
触って理解されてから一般には売れると思うので
他の携帯とはちょっと違う気もする
どう？人の前でiphone触って興味示してくれる人いますか？
私の場合は触ってデモすると、結構心動かしてる人が多い
使い方の不安から二の足踏んでる感じがする
111 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:29:54 ID:41TVfDzwi
112 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:29:59 ID:K9euyAjH0
WillcomはPOP使ってるからね。だもんでガラ厨どもからはメールの受信に時間をくうと嫌われるｗ
Nokia端末もPOPクライエント積んでるの有ったけれど、POPクライエント装備って携帯では一般的でないだろ。ましてやIMAPは。
Nokia端末もPOPクライエント積んでるの有ったけれど、POPクライエント装備って携帯では一般的でないだろ。ましてやIMAPは。
113 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:30:33 ID:jbmuPLut0
>>98
その「成功ライン」が皆バラバラなんだよ。
ケータイWatchのデータですまんが、
①100万台以上27.1%
②50～100万台16.3%
③10～30万台30.3%
④10万台以下26.3%
の予想だったようだ。
当初の予想からの相対値で「成功ライン」を判断するならば、
③の人にとっては想定内
①と②の人にとっては想定以下
④の人にとっては想定以上
ということにしかならない。
その「成功ライン」が皆バラバラなんだよ。
ケータイWatchのデータですまんが、
①100万台以上27.1%
②50～100万台16.3%
③10～30万台30.3%
④10万台以下26.3%
の予想だったようだ。
当初の予想からの相対値で「成功ライン」を判断するならば、
③の人にとっては想定内
①と②の人にとっては想定以下
④の人にとっては想定以上
ということにしかならない。
114 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:32:32 ID:484q48fU0
もう一つ分からないのは、なんでアンチが自分では使ってもいないiPhoneを批判するのか
ということ。iPhoneユーザーのほとんどはこれまでガラパゴスを使ってきて、両者の使い
勝手を見極めたうえでiPhoneを自分の意志で選択しているわけだから、いくら批判された
ところで「iPhone＞ガラパゴス」という判断がゆらぐわけはない。
自分が「ガラパゴスが一番」と思うのは勝手だけど、実際に体験もしないで、実体験に
基づいた他人の判断をとやかくいうのは僭越の極みだろう。
ということ。iPhoneユーザーのほとんどはこれまでガラパゴスを使ってきて、両者の使い
勝手を見極めたうえでiPhoneを自分の意志で選択しているわけだから、いくら批判された
ところで「iPhone＞ガラパゴス」という判断がゆらぐわけはない。
自分が「ガラパゴスが一番」と思うのは勝手だけど、実際に体験もしないで、実体験に
基づいた他人の判断をとやかくいうのは僭越の極みだろう。
115 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:33:19 ID:l/rJWR9u0
それでも売れてないことを強調しすぎる感があるな～
116 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:35:28 ID:l/rJWR9u0
117 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:35:34 ID:gIN2Dhdt0
なんか、iPhoneが日本で失敗したかどうかより、自称世界最高端末ガラパゴス
が、何故世界で成功出来ないのか語った方が良いんじゃね？
が、何故世界で成功出来ないのか語った方が良いんじゃね？
118 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:36:17 ID:VHwLbrgL0
正直に言います、W54T de PCメールは間違ってました。すみません。
Yahooメールの転送を勘違いしてました。
最近のauのサービスでやっと対応したみたいですね、携帯でPCメール。
「ケータイdePCメール」
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2008/0603b/besshi.html
Yahooメールの転送を勘違いしてました。
最近のauのサービスでやっと対応したみたいですね、携帯でPCメール。
「ケータイdePCメール」
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2008/0603b/besshi.html
119 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:37:54 ID:24XNjoy10
>>109
ええ、そうじゃなかったの？w
>>113
データありがとう。
ただ、100万台程度のヒットであれば、「ガラパゴス云々」って話になるのかな？
そういう市場構造を云々するくらいのヒットって、もっとハードルが高いような。
ええ、そうじゃなかったの？w
>>113
データありがとう。
ただ、100万台程度のヒットであれば、「ガラパゴス云々」って話になるのかな？
そういう市場構造を云々するくらいのヒットって、もっとハードルが高いような。
120 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:38:58 ID:24XNjoy10
121 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:39:11 ID:GdFy2Fn70
iPhoneが世界で売れてるのは機能の割りに低価格だからであり、
日本で伸び悩んでいるのは機能の割りに高価格だからじゃないか？
日本で伸び悩んでいるのは機能の割りに高価格だからじゃないか？
122 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:41:15 ID:24XNjoy10
>>116
> そしてガラパゴス云々という物言いが既存携帯ユーザーに喧嘩を売っているのは間違いなくて
> 喧嘩を売られた人たちがiPhoneを叩いているというのもある
悪い。途中で書き込んだ。
そう、その通りで、年間100万台程度のヒットであれば、ガラパゴス云々って
話に至らないと思うんだよ。
だって、2.5%だよ。それで、インフラとかサービス、コンテンツを巻き込んだ
市場構造に影響を与えられるわけないじゃん。
> そしてガラパゴス云々という物言いが既存携帯ユーザーに喧嘩を売っているのは間違いなくて
> 喧嘩を売られた人たちがiPhoneを叩いているというのもある
悪い。途中で書き込んだ。
そう、その通りで、年間100万台程度のヒットであれば、ガラパゴス云々って
話に至らないと思うんだよ。
だって、2.5%だよ。それで、インフラとかサービス、コンテンツを巻き込んだ
市場構造に影響を与えられるわけないじゃん。
123 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:41:17 ID:ufzGSGjE0
>>116
へ～ガラパゴスって言われるのが傷つくんだ
結構、気にしてるんだ
それにしても反発が凄いね
やっぱり携帯のスタイルが変わると思ってるんだろうな
ま～対抗機種がたくさん出る所を見ると
iphoneは革命的だったのかもね
へ～ガラパゴスって言われるのが傷つくんだ
結構、気にしてるんだ
それにしても反発が凄いね
やっぱり携帯のスタイルが変わると思ってるんだろうな
ま～対抗機種がたくさん出る所を見ると
iphoneは革命的だったのかもね
124 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:41:26 ID:l/rJWR9u0
125 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:42:26 ID:NCFvewvB0
126 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:49:29 ID:TOXHN62b0
なんていうかこれだけ気合い入れてプロモーションして
国産ケータイの平均的な端末ほども売れてないんじゃ
国内では失敗したと見ていいんでないの
スマートフォンかどうかなんてことは普通のユーザには関係無いわけで
>>114
俺はおおむね満足してるけど
正直パソコン使いこなせない人にはかなりハードルが高い端末だと思う
XP SP3 Proで使ってるんだけど、
iTunesが致命的ではないが気になるレベルのエラーを連発するんだ
windowsも、カメラとスキャナのウィザードで詰まったり…
2ch見て、このスレに来てるような奴ならApple二問い合わせなくても
問題ないレベルの初歩的なエラーでも、
パソコン苦手な人にはかなりハードル高いと思うんだよね
メール周りなんかも
俺はGmailを日頃使っているから
i.SoftBankなんてメアドは要らないし
着信を転送で知らせる為だけのアイテムとしては、まぁ良いかなってレベル
でも、パソコン苦手、ケータイ好きみたいな多数のユーザにとっては
普通にケータイメールが楽しめないみたいなことでも
結構ハードルが高いんじゃないかと思う
まぁなんつうか 別に俺は凡人なので自分がパソコン出来る奴だとかいうつもりはないけど
この端末はパソコン苦手な人には
あまりにハードルが高いような気もする
国産ケータイの平均的な端末ほども売れてないんじゃ
国内では失敗したと見ていいんでないの
スマートフォンかどうかなんてことは普通のユーザには関係無いわけで
>>114
俺はおおむね満足してるけど
正直パソコン使いこなせない人にはかなりハードルが高い端末だと思う
XP SP3 Proで使ってるんだけど、
iTunesが致命的ではないが気になるレベルのエラーを連発するんだ
windowsも、カメラとスキャナのウィザードで詰まったり…
2ch見て、このスレに来てるような奴ならApple二問い合わせなくても
問題ないレベルの初歩的なエラーでも、
パソコン苦手な人にはかなりハードル高いと思うんだよね
メール周りなんかも
俺はGmailを日頃使っているから
i.SoftBankなんてメアドは要らないし
着信を転送で知らせる為だけのアイテムとしては、まぁ良いかなってレベル
でも、パソコン苦手、ケータイ好きみたいな多数のユーザにとっては
普通にケータイメールが楽しめないみたいなことでも
結構ハードルが高いんじゃないかと思う
まぁなんつうか 別に俺は凡人なので自分がパソコン出来る奴だとかいうつもりはないけど
この端末はパソコン苦手な人には
あまりにハードルが高いような気もする
127 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:50:53 ID:SWBKm70r0
128 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:51:08 ID:l/rJWR9u0
>>123
正直俺はハラハラしてたよ
まだ出てもいない時分から携帯板なんかで「ガラパゴス崩壊云々」
長文書く奴がいて
iPhoneは一世代目もよちよち歩き、２世代目の3G iPhoneからさぁ成長が楽しみだな
と思ってる所で件の放言…
なんかすべてをぶちこわすものすごい物であるかのように語られ始めた
で、出たあとはモノが良かろうが悪かろうが必ず粗を探して叩かれると思ったよ
正直俺はハラハラしてたよ
まだ出てもいない時分から携帯板なんかで「ガラパゴス崩壊云々」
長文書く奴がいて
iPhoneは一世代目もよちよち歩き、２世代目の3G iPhoneからさぁ成長が楽しみだな
と思ってる所で件の放言…
なんかすべてをぶちこわすものすごい物であるかのように語られ始めた
で、出たあとはモノが良かろうが悪かろうが必ず粗を探して叩かれると思ったよ
129 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:51:44 ID:fawxOeLSi
>>102
確かにWMもSymbian(というか特にノキア)もあったが、こういうことは言えんか？
今まで細々とあったスマホは、ほとんど日陰の存在だった。
スマホ使おうにも、キャリアが特殊(Willcom, emobile)か、docomoだと法人向け、
骨抜きアレンジ、青天井。
唯一SBがいくつか取り揃えていたが、一般的な認知は低かった。
ここでiPhoneのおかげで、一般にスマホと日本の携帯の違いが認識されるようになった。
個人で契約できて、ある程度払えばWebでの大量データ通信を気兼ねなくでき、そこそこ
自由度のきく端末としてのiPhoneによって。
そしてdocomoもあのauでさえ、スマホ市場、そして個人向けのそれを無視できなく
なったのは見ての通り。これは今までのSBの端末ラインナップでは無視されつづけて
いたこと。
そういう意味でiPhonrは確実に一石を投じていると思う。
確かにWMもSymbian(というか特にノキア)もあったが、こういうことは言えんか？
今まで細々とあったスマホは、ほとんど日陰の存在だった。
スマホ使おうにも、キャリアが特殊(Willcom, emobile)か、docomoだと法人向け、
骨抜きアレンジ、青天井。
唯一SBがいくつか取り揃えていたが、一般的な認知は低かった。
ここでiPhoneのおかげで、一般にスマホと日本の携帯の違いが認識されるようになった。
個人で契約できて、ある程度払えばWebでの大量データ通信を気兼ねなくでき、そこそこ
自由度のきく端末としてのiPhoneによって。
そしてdocomoもあのauでさえ、スマホ市場、そして個人向けのそれを無視できなく
なったのは見ての通り。これは今までのSBの端末ラインナップでは無視されつづけて
いたこと。
そういう意味でiPhonrは確実に一石を投じていると思う。
130 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 01:55:10 ID:l/rJWR9u0
>>126
>なんていうかこれだけ気合い入れてプロモーションして
実はプロモーションもそんなにやってないのよ
SBに至っては他の機種がダメージ受けないようにか夏モデルの派手な発表やったあと
ちっちゃく字面でiPhoneの発売を発表した経緯もある
>なんていうかこれだけ気合い入れてプロモーションして
実はプロモーションもそんなにやってないのよ
SBに至っては他の機種がダメージ受けないようにか夏モデルの派手な発表やったあと
ちっちゃく字面でiPhoneの発売を発表した経緯もある
131 ：79：2008/09/21(日) 01:59:09 ID:oiBJEtqm0
でもってアップルファンはそもそもお金と体力に余裕があるんだから
ケータイの他にiPhoneとスマートフォンを持ち歩けばいいわけだし
新機種が出たら買い換えればいいだけの話。
売れていなくても孫さんは大変かも知れないけどアップルは稼いでいるはず。
アップルは安泰。
ケータイの他にiPhoneとスマートフォンを持ち歩けばいいわけだし
新機種が出たら買い換えればいいだけの話。
売れていなくても孫さんは大変かも知れないけどアップルは稼いでいるはず。
アップルは安泰。
132 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:03:14 ID:GdFy2Fn70
>>130
決算発表会での売り込みはなんだったのでしょうか・・・
決算発表会での売り込みはなんだったのでしょうか・・・
133 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:06:00 ID:l/rJWR9u0
>>128
>で、出たあとはモノが良かろうが悪かろうが必ず粗を探して叩かれると思ったよ
とは言うものの2chのレスとかでは薄々こんなことになりそうだとは思ってたけど
まさかdocomoが記者つかったりアナリストがこれをやるとはさすがに思わんかった…
>で、出たあとはモノが良かろうが悪かろうが必ず粗を探して叩かれると思ったよ
とは言うものの2chのレスとかでは薄々こんなことになりそうだとは思ってたけど
まさかdocomoが記者つかったりアナリストがこれをやるとはさすがに思わんかった…
134 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:07:52 ID:l/rJWR9u0
135 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:10:40 ID:l/rJWR9u0
CMなんかもあんまり見ないし
金ネーのか？もっと宣伝せーよ(´・ω・`)
って思うぐらいだし
金ネーのか？もっと宣伝せーよ(´・ω・`)
って思うぐらいだし
136 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:10:59 ID:GdFy2Fn70
137 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:11:26 ID:8rULBiki0
>>133
100万切ればSoftBank独占契約なくなるらしいからねｗ
100万切ればSoftBank独占契約なくなるらしいからねｗ
138 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:13:41 ID:l/rJWR9u0
139 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:15:17 ID:l/rJWR9u0
140 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:16:37 ID:VHwLbrgL0
は～精子抜いてすっきりしたら
チマチマ書き込むのがバカらしくなったよ
それじゃみんな頑張って～ ﾌｷﾌｷ
チマチマ書き込むのがバカらしくなったよ
それじゃみんな頑張って～ ﾌｷﾌｷ
141 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:18:54 ID:VDBF1Lb80
>>140
赤玉出たのか。良かったなｗ
赤玉出たのか。良かったなｗ
142 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:21:27 ID:GdFy2Fn70
>>138
お金はかけてないな。
大まかな内容は、
携帯事業がいまいちなことの弁解と、
契約者数増加の自慢と、
ARPU低下の弁解と、
設備投資をケチったことの自慢と、
iPhoneの売り込みと、
iPhone定額プランの改定。
6円携帯とかで契約者数は増えたけど、ARPUが低下し、携帯事業の収益悪化。
てこ入れにiPhoneを発売したけどいまいちでプランを改定しました。
iPhoneを買ってください。
と禿が必死で訴えかけてたというのが、俺の受けた印象。
お金はかけてないな。
大まかな内容は、
携帯事業がいまいちなことの弁解と、
契約者数増加の自慢と、
ARPU低下の弁解と、
設備投資をケチったことの自慢と、
iPhoneの売り込みと、
iPhone定額プランの改定。
6円携帯とかで契約者数は増えたけど、ARPUが低下し、携帯事業の収益悪化。
てこ入れにiPhoneを発売したけどいまいちでプランを改定しました。
iPhoneを買ってください。
と禿が必死で訴えかけてたというのが、俺の受けた印象。
143 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:23:23 ID:l/rJWR9u0
>>142
プロモーション言うから夏機種みたいに金かけてショーじみたことの一つでもあったかと思た
プロモーション言うから夏機種みたいに金かけてショーじみたことの一つでもあったかと思た
144 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:24:24 ID:16uyMMPO0
145 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:25:35 ID:l/rJWR9u0
146 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:26:54 ID:GdFy2Fn70
147 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:29:53 ID:6TeGcUdCP
>>118
ああそうなのね。やっぱケータイじゃ無理か。
端末なんて、そのとき使いやすいものを選択すれば良いや的に
考えてるのですけど、
情報は、なるだけ標準化しておきたいし、何処からでもアクセス出来るようにしておきたいから、
メールは基本、インターネットのメールシステムが一番良いんだよねえ。
ニュースだってインターネットからなら詳細がただで手に入るけど、
ドコモのichだと金払って、たったの一行。詳しい情報はさらに金払えだって。
更新も遅いしさ、複数の記事を選択出来ないから、内容比較も出来ないしさ。
まったく、も～
ああそうなのね。やっぱケータイじゃ無理か。
端末なんて、そのとき使いやすいものを選択すれば良いや的に
考えてるのですけど、
情報は、なるだけ標準化しておきたいし、何処からでもアクセス出来るようにしておきたいから、
メールは基本、インターネットのメールシステムが一番良いんだよねえ。
ニュースだってインターネットからなら詳細がただで手に入るけど、
ドコモのichだと金払って、たったの一行。詳しい情報はさらに金払えだって。
更新も遅いしさ、複数の記事を選択出来ないから、内容比較も出来ないしさ。
まったく、も～
148 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:34:23 ID:jbmuPLut0
149 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:39:05 ID:24XNjoy10
>>147
ちなみにdocomoだと、こういうことも出来る。
http://www.rbbtoday.com/news/20080207/48524.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38121.html
サービス料金を見て笑っちゃうと思うけど。
ちなみにdocomoだと、こういうことも出来る。
http://www.rbbtoday.com/news/20080207/48524.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38121.html
サービス料金を見て笑っちゃうと思うけど。
150 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:48:55 ID:NrGBMVxoi
>>149
Willcomでめぐまれてたんだなとシミジミ
Willcomでめぐまれてたんだなとシミジミ
151 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 02:49:09 ID:vQn95Cd80
【投票】iPhone 買いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=77
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=77
152 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 03:20:29 ID:XppbbZJpO
>>49
売れなかったのはワンセグやお財布ケータイがついていないからではなくフルプラウザ機能なんていらないから。主婦や学生がPC画面を外出先で見る必要がない。それでその分料金高くて電話やメールが使い物にならなかったら当然携帯を選ぶだろ
売れなかったのはワンセグやお財布ケータイがついていないからではなくフルプラウザ機能なんていらないから。主婦や学生がPC画面を外出先で見る必要がない。それでその分料金高くて電話やメールが使い物にならなかったら当然携帯を選ぶだろ
153 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 03:42:12 ID:5+LTpRNk0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/17/news089.html
au の社長は Sour Grapes 炸裂で見苦しいよね。
しかもiPhone に10キーがあることさえ知らない。
au の社長は Sour Grapes 炸裂で見苦しいよね。
しかもiPhone に10キーがあることさえ知らない。
154 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 03:46:36 ID:484q48fU0
>>152
確かに、PCを日常的に使っている層以外には、フルブラウザの必要性なんて感じないだろうね。
じっさい多くの婦女子にとっては、インターネットとはようするに携帯サイトのことなわけで。
彼女らには、絵文字が使えない携帯なんてあり得ないわけで。でも、携帯よりもPCが主体の層に
とっては、フルブラウザがさくさく使えることの意味はとても大きい。だから、たとえ
現状のiPhoneがどんなに不満だらけでも、その一点でガラパゴスに戻ることはあり得ない。
確かに、PCを日常的に使っている層以外には、フルブラウザの必要性なんて感じないだろうね。
じっさい多くの婦女子にとっては、インターネットとはようするに携帯サイトのことなわけで。
彼女らには、絵文字が使えない携帯なんてあり得ないわけで。でも、携帯よりもPCが主体の層に
とっては、フルブラウザがさくさく使えることの意味はとても大きい。だから、たとえ
現状のiPhoneがどんなに不満だらけでも、その一点でガラパゴスに戻ることはあり得ない。
155 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 03:48:18 ID:oFjobdPhi
試しに嫁にすすめてみたら「難しそうだから要らない」って本質をつく答えが帰ってきたよ。
子供にすすめてみたらアプリが楽しいみたいで気に入った様子。
iPod みたいに、じわじわと普及すんじゃねーの？
最近になって「iTunes」なら私でも使える！って嫁も言ってたしな。
子供にすすめてみたらアプリが楽しいみたいで気に入った様子。
iPod みたいに、じわじわと普及すんじゃねーの？
最近になって「iTunes」なら私でも使える！って嫁も言ってたしな。
156 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 04:07:11 ID:N7VhhiyUi
うちの嫁は先週iPhone買ったよ。10年以上
使っていたmovaからのMNP。嫁の両親は
au なんだが…
使っていたmovaからのMNP。嫁の両親は
au なんだが…
157 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 04:42:51 ID:zvm3Nz3fi
そもそも、スイーツや簡単ケータイが必要な層に何故わざわざ奨める？？
お前ら根本的に間違っているぞ。
iPhoneをそいつ等に合わせて作り変える必要も全くない。
そいつ等には元々iPhoneを望んでいないし、iPhoneも元々そいつ等に向けに作ってはいない。
お前ら根本的に間違っているぞ。
iPhoneをそいつ等に合わせて作り変える必要も全くない。
そいつ等には元々iPhoneを望んでいないし、iPhoneも元々そいつ等に向けに作ってはいない。
158 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 04:47:53 ID:YqMsXnM90
iPhoneを使うのは選ばれた人だけだ！
159 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 05:00:22 ID:zvm3Nz3fi
160 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 05:21:46 ID:XhCfJjlX0
末尾iは本当に現実を見ないな。
iPhone欲しいor欲しかった連中はすでに買ったかtouchで我慢した。
売れる層として残ってるのはtouchで我慢した連中だけだよ。
そいつらがtouchに逃げた理由は金銭的な面とソフトバンクっって理由だ。
どうにかしてその二つの問題点を、現実として変えられなくても
良い方向に印象づけさえすれば、重い腰上げる可能性あるってのに。
iPhone欲しいor欲しかった連中はすでに買ったかtouchで我慢した。
売れる層として残ってるのはtouchで我慢した連中だけだよ。
そいつらがtouchに逃げた理由は金銭的な面とソフトバンクっって理由だ。
どうにかしてその二つの問題点を、現実として変えられなくても
良い方向に印象づけさえすれば、重い腰上げる可能性あるってのに。
161 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 05:40:50 ID:qVuDZZC+i
お前マジで簡単ケータイ層とか重い腰上げて買うとか思ってんのかよ。
そもそも、興味がない奴を振り向かせようと作られている簡単ケータイとかとは真逆の
興味ある奴向けに企画されている商品なんだよ。
だから無理矢理興味ない奴向けに合わせてもおかしくなるだけで、
そんな奴向けにはそれなりの商品が存在してるんだから、
それを使ってればいいんだよ。
そもそも、興味がない奴を振り向かせようと作られている簡単ケータイとかとは真逆の
興味ある奴向けに企画されている商品なんだよ。
だから無理矢理興味ない奴向けに合わせてもおかしくなるだけで、
そんな奴向けにはそれなりの商品が存在してるんだから、
それを使ってればいいんだよ。
162 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 05:57:46 ID:EZCGmPyE0
iPhone が対象としているのは、PC 側が母艦であることが使い易いと感じる層。
選ばれた人、ということでは無くて、そちらが分かり易いと本当に感じている人。
、、、だと思う。
選ばれた人、ということでは無くて、そちらが分かり易いと本当に感じている人。
、、、だと思う。
163 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 06:04:04 ID:jbmuPLut0
>>160
「難しそうだから要らない」と言った嫁が金銭的理由でtouchに逃げているのか？
携帯サイトに浸かっている婦女子がtouchに逃げているのか？嫁の両親は？
あんたのほうが現実見えていないよｗ
求めているものが全く異なる人が買わなくて当然。
「難しそうだから要らない」と言った嫁が金銭的理由でtouchに逃げているのか？
携帯サイトに浸かっている婦女子がtouchに逃げているのか？嫁の両親は？
あんたのほうが現実見えていないよｗ
求めているものが全く異なる人が買わなくて当然。
164 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 06:07:54 ID:SGPT/hrmO
>>9
先ずは話を整理
前スレで「世界中で凄い売れてる」って言う奴が居た
そしてそいつのロジックは「WSJは超一流紙。確度の低い分析を載せる訳がない」という俺の発言を元にしたものだった
実際にWSJの記事には「世界中で売れている」とはっきり書かれていた
これを指摘していると思うんだが相違は無いか？
先ずは話を整理
前スレで「世界中で凄い売れてる」って言う奴が居た
そしてそいつのロジックは「WSJは超一流紙。確度の低い分析を載せる訳がない」という俺の発言を元にしたものだった
実際にWSJの記事には「世界中で売れている」とはっきり書かれていた
これを指摘していると思うんだが相違は無いか？
165 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 06:13:50 ID:SGPT/hrmO
>>10
公式発表はされていないので確実なシェアを知る術は無い
但し大多数が２ヶ月で20万台
根拠はジェイタ発表の７月販売台数とBCNランキング
禿げモバイル社長の地方では売れてない発言を加味して独自に計算をしたら17万台
石川つつむのコラムによれば10万台後半
公式発表はされていないので確実なシェアを知る術は無い
但し大多数が２ヶ月で20万台
根拠はジェイタ発表の７月販売台数とBCNランキング
禿げモバイル社長の地方では売れてない発言を加味して独自に計算をしたら17万台
石川つつむのコラムによれば10万台後半
166 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 06:15:33 ID:SGPT/hrmO
167 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 06:20:22 ID:FlNmmJCTI
台数なんて所詮推測だけの話だから、どうでもいい。
それより早くドコモからiPhone出ないかねえ～
そしたら禿げが再び値下げ攻勢に出ると思うんだが。
これでパケ上限額が下がれば、購入者もさらに増えてめでたしめでたし
それより早くドコモからiPhone出ないかねえ～
そしたら禿げが再び値下げ攻勢に出ると思うんだが。
これでパケ上限額が下がれば、購入者もさらに増えてめでたしめでたし
168 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 06:23:56 ID:PxRecIsN0
169 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 06:25:48 ID:jbmuPLut0
>>164
前スレでは売れたと主張する800万台のソースがでてきて、
次は売れてないと主張するあんたのソース待ちだ。
お互い同条件でソースを出し合って議論するのがフェアだろう。
皆待ってる。（ってゆうかもう逃げたと思っている人が多いだろう）
前スレでは売れたと主張する800万台のソースがでてきて、
次は売れてないと主張するあんたのソース待ちだ。
お互い同条件でソースを出し合って議論するのがフェアだろう。
皆待ってる。（ってゆうかもう逃げたと思っている人が多いだろう）
170 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 06:27:00 ID:SWNwynSm0
出すわけないじゃんTV見てみろ
企業の売れ筋製品を貶してる時点で電通絡みにきまっとろう
企業の売れ筋製品を貶してる時点で電通絡みにきまっとろう
171 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 06:28:12 ID:FlNmmJCTI
172 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 06:30:30 ID:SGPT/hrmO
173 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 06:36:13 ID:jbmuPLut0
174 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 06:39:33 ID:PxRecIsN0
>>171
このカキコは布団でノートPCでゴロゴロしながら気軽にWeb見ながら打ってるぞｗ
このカキコは布団でノートPCでゴロゴロしながら気軽にWeb見ながら打ってるぞｗ
175 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 06:45:06 ID:SGPT/hrmO
176 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 06:48:52 ID:jbmuPLut0
177 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 07:00:27 ID:FlNmmJCTI
>>174
仰向けになったり、横向いたりしても見れるかww
仰向けになったり、横向いたりしても見れるかww
178 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 07:01:47 ID:SGPT/hrmO
>>176
ソースをこのスレに貼れ
中身を見てやろう
売れてないソースは既に>>3に貼られている
前スレでは日本以外の世界中で売れてると言うなら大規模な市場である中国とインドを都合良く無視して世界中ってどの世界ですか？って事なんだが
流れは把握してるか？
ソースをこのスレに貼れ
中身を見てやろう
売れてないソースは既に>>3に貼られている
前スレでは日本以外の世界中で売れてると言うなら大規模な市場である中国とインドを都合良く無視して世界中ってどの世界ですか？って事なんだが
流れは把握してるか？
179 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 07:05:21 ID:ufzGSGjE0
うお
キリギリス ◆YMCUM2SGHs
こいつ、ずっと２４時間張り付いてるよ
気味悪
キリギリス ◆YMCUM2SGHs
こいつ、ずっと２４時間張り付いてるよ
気味悪
180 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 07:15:22 ID:jbmuPLut0
>>178
前スレの>>991に貼っているのを既にお前も見ているだろう。
第1世代240万台、iPhone 3Gが570万台合わせて800万台超え
>>3のは全世界で何台売れたのかが全く書いていない。
早よ全世界で何台売れた（売れてない）かのソースだしてくれよ。
前スレの>>991に貼っているのを既にお前も見ているだろう。
第1世代240万台、iPhone 3Gが570万台合わせて800万台超え
>>3のは全世界で何台売れたのかが全く書いていない。
早よ全世界で何台売れた（売れてない）かのソースだしてくれよ。
181 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 07:24:11 ID:FlNmmJCTI
昨日までの累計で325982台とハゲが言っていた。
これでいいか。
これでいいか。
182 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 07:25:37 ID:SGPT/hrmO
>>180
無い、が、お前は世界中と売れてると?
インドでは3G網が無いのに売れてると?
中国では発売すらされていないのに世界中と?
これだけ大きな市場を無視して日本以外の世界中と?
しかもそれらの国以外ですら馬鹿売れってニュースは聞かない
それが570万台のソースなんだろうが早く貼ってくれ
無い、が、お前は世界中と売れてると?
インドでは3G網が無いのに売れてると?
中国では発売すらされていないのに世界中と?
これだけ大きな市場を無視して日本以外の世界中と?
しかもそれらの国以外ですら馬鹿売れってニュースは聞かない
それが570万台のソースなんだろうが早く貼ってくれ
183 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 07:30:01 ID:jbmuPLut0
>>182
結局ソース無しって事かｗ
結局ソース無しって事かｗ
184 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 07:32:19 ID:SGPT/hrmO
>>183
草を生やすのは売れてるソースを出してからにしてくれ
草を生やすのは売れてるソースを出してからにしてくれ
185 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 07:36:33 ID:jbmuPLut0
186 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 07:42:21 ID:DX58O4Md0
187 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 07:42:48 ID:5Z2hrUA7O
ケッチャクハツイタ
オマエノマケダ
オマエノマケダ
188 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 07:51:41 ID:SGPT/hrmO
>>185
ギャグですか？
991見て思い出したんだがあまりにも根拠になりえないんでスルーしたやつだ
因みに前スレ991も真偽は定かではないと書いてまつが
勝手に審判を名乗り出て勝手に偏った判定を下して勝手に自滅か？
ギャグですか？
991見て思い出したんだがあまりにも根拠になりえないんでスルーしたやつだ
因みに前スレ991も真偽は定かではないと書いてまつが
勝手に審判を名乗り出て勝手に偏った判定を下して勝手に自滅か？
189 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 07:55:23 ID:vt4QmTy70
>>188
どこのチャンネルで何時？の質問はまだ逃げる気だな
どこのチャンネルで何時？の質問はまだ逃げる気だな
190 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 07:58:08 ID:SGPT/hrmO
その質問からは逃げます
あなたの勝ちです
あなたの勝ちです
191 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:04:49 ID:jbmuPLut0
192 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:05:36 ID:vt4QmTy70
祝 キリギリスに勝利！！
193 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 08:19:16 ID:SGPT/hrmO
>>191
国別の統計ではないしかもどこの馬の骨かもわからない娘さんの話に対して国別の統計を出せと言ってるのか？
俺が言っていたのは「発売された各国で凄い売れてる訳でもないし中国インドでは不振で世界全体で見て苦戦している。」
それに対して991だろ？
国別ではない、しかもどこの馬の骨かもわからない娘さんの
お前が勝手に話を進めたら前スレの奴が困るんじゃねぇのか？
お前じゃないんだろ？
国別の統計ではないしかもどこの馬の骨かもわからない娘さんの話に対して国別の統計を出せと言ってるのか？
俺が言っていたのは「発売された各国で凄い売れてる訳でもないし中国インドでは不振で世界全体で見て苦戦している。」
それに対して991だろ？
国別ではない、しかもどこの馬の骨かもわからない娘さんの
お前が勝手に話を進めたら前スレの奴が困るんじゃねぇのか？
お前じゃないんだろ？
194 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:22:10 ID:oiBJEtqm0
>>154
ご都合で「ガラパゴス」を使わないように。
日本は全てにおいて常に外国の最新の仕様・規格・製品を輸入していればそれでいいと？
大変なのは輸入でお金儲けしたい人と輸出で稼げない日本のメーカーです。
アップルファンはケータイとiPhoneとスマートフォンと小型ノート（メール・ブラウズ用）とカメラなんかをいつも持ち歩けばいい。
けど屁理屈こねてそれを強制しないように。
ご都合で「ガラパゴス」を使わないように。
日本は全てにおいて常に外国の最新の仕様・規格・製品を輸入していればそれでいいと？
大変なのは輸入でお金儲けしたい人と輸出で稼げない日本のメーカーです。
アップルファンはケータイとiPhoneとスマートフォンと小型ノート（メール・ブラウズ用）とカメラなんかをいつも持ち歩けばいい。
けど屁理屈こねてそれを強制しないように。
195 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:28:25 ID:l/rJWR9u0
196 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:33:40 ID:l/rJWR9u0
>>194
アップル、iPhone 3Gの増産体制を確保か
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20378338,00.htm
>Appleの「iPhone 3G」への需要は、依然として強いままであり、Appleは、
>当初の予定台数を上回る増産も余儀なくされる可能性がある。
この増産がアメリカだけ、ましてや日本だけに向けられたものでないのは分かるかと思います
Appleが展開しうる国々、世界に向けた販売に係る増産についての記事です
アップル、iPhone 3Gの増産体制を確保か
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20378338,00.htm
>Appleの「iPhone 3G」への需要は、依然として強いままであり、Appleは、
>当初の予定台数を上回る増産も余儀なくされる可能性がある。
この増産がアメリカだけ、ましてや日本だけに向けられたものでないのは分かるかと思います
Appleが展開しうる国々、世界に向けた販売に係る増産についての記事です
197 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:36:16 ID:24XNjoy10
既出だと思うけど、このデータは結構興味深い。
ちなみにソースはGoldman Sachs Global Investment Researchね。
信用するかしないかはアレだけど。
http://www.medialets.com/blog/2008/08/04/the-first-1-million-iphones-where-did-they-go/
iPhoneの最初の100万台の販売台数の各国毎の内訳なんだけど、多分、絶対数の
方は議論されていると思う。
面白いのは、キャリア内（国別※）契約台数比のシェアの内訳で、米国のAT&Tを
除いて、ほとんどのキャリアで0.4%前後になっている。
※海外特に欧州ではキャリアが複数の国にまたがっている場合が多いので。
で、何が言いたいかといえば、絶対数だけ見ると米国だけ成功で他国は失敗に
なるんだけど、どちらかというと、（当り前だが）キャリアの契約台数の方と
売上が連動していて、各国それほど違いはないのではないかということ。
この数値がAppleによって計画された数値の可能性も排除できないけど。
この見方で行くと母数としての3Gサービス契約数が少ないインドやキャリアとの
契約がなされていない中国本土での販売数が少ないことは（当り前だが）うなず
けるし、逆に香港での絶対数の少なさが他国比で極端な失敗ではないことが見て
取れる。
まあ、この時点での0.4%という数値を失敗と見るか成功と見るかは微妙だけど。
ちなみにソースはGoldman Sachs Global Investment Researchね。
信用するかしないかはアレだけど。
http://www.medialets.com/blog/2008/08/04/the-first-1-million-iphones-where-did-they-go/
iPhoneの最初の100万台の販売台数の各国毎の内訳なんだけど、多分、絶対数の
方は議論されていると思う。
面白いのは、キャリア内（国別※）契約台数比のシェアの内訳で、米国のAT&Tを
除いて、ほとんどのキャリアで0.4%前後になっている。
※海外特に欧州ではキャリアが複数の国にまたがっている場合が多いので。
で、何が言いたいかといえば、絶対数だけ見ると米国だけ成功で他国は失敗に
なるんだけど、どちらかというと、（当り前だが）キャリアの契約台数の方と
売上が連動していて、各国それほど違いはないのではないかということ。
この数値がAppleによって計画された数値の可能性も排除できないけど。
この見方で行くと母数としての3Gサービス契約数が少ないインドやキャリアとの
契約がなされていない中国本土での販売数が少ないことは（当り前だが）うなず
けるし、逆に香港での絶対数の少なさが他国比で極端な失敗ではないことが見て
取れる。
まあ、この時点での0.4%という数値を失敗と見るか成功と見るかは微妙だけど。
198 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:36:50 ID:iCM7V5G50
>>193
A look at who's making iPhone 3G purchases thus far
http://www.appleinsider.com/articles/08/07/14/a_look_at_whos_making_iphone_3g_purchases_thus_far.html
A look at who's making iPhone 3G purchases thus far
http://www.appleinsider.com/articles/08/07/14/a_look_at_whos_making_iphone_3g_purchases_thus_far.html
199 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:38:44 ID:rgrqulzEi
世界中で売れてるというニュースは皆無、って喚いて
ニュース貼ってもらった次は、国別統計を出せ、ですか？
クレクレ廚過ぎですよ？
ニュース貼ってもらった次は、国別統計を出せ、ですか？
クレクレ廚過ぎですよ？
200 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 08:40:30 ID:SGPT/hrmO
>>195
規模のデカイ市場２つでコケた
出荷台数二位の日本でもコケた
イギリスではCMの放送中止
ノルウェー？ではサクラを雇って行列を演出
ドイツのアンケートでは大半が絶対に買わない
イタリアのボローニャでは七割が興味無し
店頭には実機すら置いていない
３日で100万台が唯一の好調を伝えるニュースか？
その内訳がアメリカ60万台日本が7万5千台
規模のデカイ市場２つでコケた
出荷台数二位の日本でもコケた
イギリスではCMの放送中止
ノルウェー？ではサクラを雇って行列を演出
ドイツのアンケートでは大半が絶対に買わない
イタリアのボローニャでは七割が興味無し
店頭には実機すら置いていない
３日で100万台が唯一の好調を伝えるニュースか？
その内訳がアメリカ60万台日本が7万5千台
201 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:40:54 ID:qLvSc3p60
よくわからんけど、世界で売れたが日本じゃ駄目だったって事？
日本の携帯って性能いいんでしょ。
世界なんてワンセグも受信できない、カメラ文化も発達してないもんな。
日本の携帯って性能いいんでしょ。
世界なんてワンセグも受信できない、カメラ文化も発達してないもんな。
202 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 08:45:02 ID:SGPT/hrmO
>>199
夏野の娘(いるかわからんが)やアナリストの娘がｹﾞﾄしたP906のロットナンバーが70万台目なんじゃないの?と発言した「らしい」でソースになるのか？
夏野の娘(いるかわからんが)やアナリストの娘がｹﾞﾄしたP906のロットナンバーが70万台目なんじゃないの?と発言した「らしい」でソースになるのか？
203 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:48:30 ID:24XNjoy10
204 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:50:36 ID:rgrqulzEi
ニュースとソースをさり気な～く入れ換えちゃったよw
205 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:53:22 ID:l/rJWR9u0
206 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 08:56:06 ID:SGPT/hrmO
207 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 08:57:10 ID:l/rJWR9u0
>>206
それがソースになるの？
それがソースになるの？
208 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:00:42 ID:l/rJWR9u0
>>206
自分は不確かな数字を採用するくせに
自分で信頼できると言ったニュースに書かれている
「世界で好調な売れ行き」という下りは無視し
他人に対してはソースを求める
とんでもない話の進め方をしますね
自分は不確かな数字を採用するくせに
自分で信頼できると言ったニュースに書かれている
「世界で好調な売れ行き」という下りは無視し
他人に対してはソースを求める
とんでもない話の進め方をしますね
209 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 09:00:49 ID:SGPT/hrmO
210 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:01:13 ID:iCM7V5G50
211 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:03:39 ID:VHwLbrgL0
おはようぅ～
ん？なんかまたNGが動き出したのかな？
見えないし w w w
みんなの反応見てるとまた因縁つけ出したか。。。
もうすぐ絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ始まるぞ w w w いいのか？
ん？なんかまたNGが動き出したのかな？
見えないし w w w
みんなの反応見てるとまた因縁つけ出したか。。。
もうすぐ絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ始まるぞ w w w いいのか？
212 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 09:04:52 ID:SGPT/hrmO
213 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:07:35 ID:iCM7V5G50
210続き
つまり日本には７万台出荷したが３日間で2.5万台しか売れなかった。
逆にイギリスは2.9万台の納入であったが、追加納入されて25万台の台数が売れた
という事
つまり日本には７万台出荷したが３日間で2.5万台しか売れなかった。
逆にイギリスは2.9万台の納入であったが、追加納入されて25万台の台数が売れた
という事
214 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:09:34 ID:24XNjoy10
215 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:12:13 ID:24XNjoy10
216 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 09:12:17 ID:SGPT/hrmO
217 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:14:11 ID:l/rJWR9u0
>>212
根拠もなくWSJが記事に乗せてると思うのかとのたまったこともすっかりお忘れですか
そんなことも忘れて「世界で好調な売れ行き」だけは根拠はないことにするわけですね
WSJはそれほどに信用のない記事を載せる３流ペーパー紙だと
根拠もなくWSJが記事に乗せてると思うのかとのたまったこともすっかりお忘れですか
そんなことも忘れて「世界で好調な売れ行き」だけは根拠はないことにするわけですね
WSJはそれほどに信用のない記事を載せる３流ペーパー紙だと
218 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:17:14 ID:RwC699sq0
失敗の原因は普通の携帯じゃなかったから。
でもね、普通の携帯にない楽しさがあるよ。
日本は色んな携帯が発売されて、ｽﾏﾎﾝとかも増えてきたし。
選択の幅が広がって良い環境だよ。
でもね、普通の携帯にない楽しさがあるよ。
日本は色んな携帯が発売されて、ｽﾏﾎﾝとかも増えてきたし。
選択の幅が広がって良い環境だよ。
219 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:21:03 ID:VHwLbrgL0
一部の指向で購買欲を刺激するような商品に
いちいち理論的な購入理由をくっつけないと行動に移せないなんて
よっぽど情熱がない寂しい精神構造なんだろうな。。。
ランボルギーニやフェラーリなんて、車の寸法から
1台1台「違う」くらいスペックバラけてるって事実をご存知？
あいつら陽気なイタリア人の打ち出し板金技術なんて2～5mmくらいの誤差は
「味」のうちだよw まぁ車としてまとめる時には「つじつまは合わせる」けどね。
そこが「職人のウデ」だそうだ。 w w w
みんなの「あこがれる」ようなカリスマやブランドの実態はこういうもの。
ピッタリ・正確・的確・安定・性能重視なんてのは「世界共通言語」じゃないよ、ｻﾙども。
そりゃお前らの中での神話だ。
そんな「常識」の中で生まれ育った「いい子ちゃんｵﾀ」はそんな発想・評価止まりだろうな。
わかるけどw それしか価値観の尺度がない「ピュアたん」とも言うがw
身近な例なら、靴の各ブランドのサイズ感覚見りゃすぐ想像できるだろお前らだって。
いちいち理論的な購入理由をくっつけないと行動に移せないなんて
よっぽど情熱がない寂しい精神構造なんだろうな。。。
ランボルギーニやフェラーリなんて、車の寸法から
1台1台「違う」くらいスペックバラけてるって事実をご存知？
あいつら陽気なイタリア人の打ち出し板金技術なんて2～5mmくらいの誤差は
「味」のうちだよw まぁ車としてまとめる時には「つじつまは合わせる」けどね。
そこが「職人のウデ」だそうだ。 w w w
みんなの「あこがれる」ようなカリスマやブランドの実態はこういうもの。
ピッタリ・正確・的確・安定・性能重視なんてのは「世界共通言語」じゃないよ、ｻﾙども。
そりゃお前らの中での神話だ。
そんな「常識」の中で生まれ育った「いい子ちゃんｵﾀ」はそんな発想・評価止まりだろうな。
わかるけどw それしか価値観の尺度がない「ピュアたん」とも言うがw
身近な例なら、靴の各ブランドのサイズ感覚見りゃすぐ想像できるだろお前らだって。
220 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:22:40 ID:0Cuiunwh0
ちなみに、Appleの「何台売れた」はAppleの出荷台数だから。それが、本当にユーザーの手に渡っているのかどこかの倉庫に積みあがっているのかは分からない。
800万台って数字はアメリカの一人のユーザーのiPhoneのシリアル番号が800万台目のもの“らしい”って話だけだよ。
実際のところ最初は週40万台ペースで製造してたわけで、それだと560万台製造するのに14週つまり3カ月半かかる。8月末ごろ週80万台への増産を要請ってニュースがあったが、下請けもそんなにすぐには対応できないだろう。
初ロットが100万台とされているから6月半ばから製造開始と考えて、8月末ごろに800万台のニュースが出てくるのは少し不自然。
まあ、年内初代3G合わせて世界で1000万台は行けそうだが、販売国拡大でつまずいている感もあるので若干微妙かも。今年の世界の携帯販売台数は12億台を超えそうなので、1%という目標達成は微妙かもね。
800万台って数字はアメリカの一人のユーザーのiPhoneのシリアル番号が800万台目のもの“らしい”って話だけだよ。
実際のところ最初は週40万台ペースで製造してたわけで、それだと560万台製造するのに14週つまり3カ月半かかる。8月末ごろ週80万台への増産を要請ってニュースがあったが、下請けもそんなにすぐには対応できないだろう。
初ロットが100万台とされているから6月半ばから製造開始と考えて、8月末ごろに800万台のニュースが出てくるのは少し不自然。
まあ、年内初代3G合わせて世界で1000万台は行けそうだが、販売国拡大でつまずいている感もあるので若干微妙かも。今年の世界の携帯販売台数は12億台を超えそうなので、1%という目標達成は微妙かもね。
221 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 09:24:30 ID:SGPT/hrmO
>>217
そうそう、そこに食い付くんだよな
議論がしたいとかではなく
んでもってWSJの「アジアで不振」も信用出来ません理論
間違っていた事を認める
その上で俺はアジアで不振は間違っていないとするし世界中で売れてなんかいないとする
それについての根拠ある反論は出てきていない
そうそう、そこに食い付くんだよな
議論がしたいとかではなく
んでもってWSJの「アジアで不振」も信用出来ません理論
間違っていた事を認める
その上で俺はアジアで不振は間違っていないとするし世界中で売れてなんかいないとする
それについての根拠ある反論は出てきていない
222 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:26:13 ID:24XNjoy10
http://www.mobiletoday.co.uk/3G_iPhone_50000_sales_per_week.html
>>198のUKの数値は間違いっぽいが、UKで売れていることは間違いなさそうだね。
最初の2週間は週5万台、それ移行も週約2.7万台ずつ"steady"に売れているとの
こと。
>>198のUKの数値は間違いっぽいが、UKで売れていることは間違いなさそうだね。
最初の2週間は週5万台、それ移行も週約2.7万台ずつ"steady"に売れているとの
こと。
223 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:29:34 ID:24XNjoy10
224 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:29:47 ID:l/rJWR9u0
225 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 09:31:42 ID:SGPT/hrmO
これですっきりだね
226 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:32:15 ID:41zdr4YJ0
日本に１０年遅れてアメリカの金融危機が到来、
してみると、１０年後は日本のガラパゴスがアメリカを制覇するかも。
してみると、１０年後は日本のガラパゴスがアメリカを制覇するかも。
227 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:36:21 ID:VHwLbrgL0
なんで売れてるか売れてないか気になるの？
キャリアの中の人？
それとも余計なお世話サマ～？
自分が買う頃亡くなってるかどうかが気になるの？
早く買えばとりあえず。ｲﾔなら解約すりゃいいじゃん。。。
あｶﾈなしか。。。話すだけならタダだもんな、納得。
ｶﾈなしか。。。 w w w
キャリアの中の人？
それとも余計なお世話サマ～？
自分が買う頃亡くなってるかどうかが気になるの？
早く買えばとりあえず。ｲﾔなら解約すりゃいいじゃん。。。
あｶﾈなしか。。。話すだけならタダだもんな、納得。
ｶﾈなしか。。。 w w w
228 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 09:39:03 ID:SGPT/hrmO
この爽快感を粉々に破壊出来る奴はきっと居ない
早起きは三文の得だね
早起きは三文の得だね
229 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:40:34 ID:RwC699sq0
今後似たような携帯が出てきそうだけど、同じように失敗とかを検証する気になるか？
違うな～。appleだからｉｐｈｏｎｅだから失敗、失敗と言いたいだけだろ？
違うな～。appleだからｉｐｈｏｎｅだから失敗、失敗と言いたいだけだろ？
230 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:42:05 ID:24XNjoy10
http://www.mobiletoday.co.uk/Mass_merchants_begin_to_lose_share.html
これとあわせみると、UKでは販売台数で4-5%くらいのシェアみたいだね。
これは間違いなく成功と言っていいだろうね。
これとあわせみると、UKでは販売台数で4-5%くらいのシェアみたいだね。
これは間違いなく成功と言っていいだろうね。
231 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:45:59 ID:ufzGSGjE0
キリギリス ◆YMCUM2SGHs
すっきりしました、ならもう出てこないでね
こんな器の小さな人間相手にしない方がいいよ
すっきりしました、ならもう出てこないでね
こんな器の小さな人間相手にしない方がいいよ
232 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:51:01 ID:l/rJWR9u0
>>220
>ちなみに、Appleの「何台売れた」はAppleの出荷台数だから。
>それが、本当にユーザーの手に渡っているのかどこかの倉庫に積みあがっているのかは分からない。
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20377204,00.htm
iPhone 3Gの世界販売台数が、発売から3日間で100万台を突破した。
出荷台数じゃなくて販売台数って書いてあるんだけど
>ちなみに、Appleの「何台売れた」はAppleの出荷台数だから。
>それが、本当にユーザーの手に渡っているのかどこかの倉庫に積みあがっているのかは分からない。
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20377204,00.htm
iPhone 3Gの世界販売台数が、発売から3日間で100万台を突破した。
出荷台数じゃなくて販売台数って書いてあるんだけど
233 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:52:09 ID:Kcjgyvbt0
成功した失敗したはどうでも良いし
売れた売れないもどうでも良い
机上の空論と実際に使ってるヤツが意見食い違うのは当たり前w
では何故アンチするんでしょ？
それは叩くのがただ面白いだけですよw
本気でアンチ活動してるヤツなんか実際は居ないでしょw
売れた売れないもどうでも良い
机上の空論と実際に使ってるヤツが意見食い違うのは当たり前w
では何故アンチするんでしょ？
それは叩くのがただ面白いだけですよw
本気でアンチ活動してるヤツなんか実際は居ないでしょw
234 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:53:43 ID:ufzGSGjE0
>>155
そうだと思う、触って説明すると、ほしがる人多いよね
別に進めてないんだけど
結局買う事になった
訳がわからなみたいだね、一般には
確かに、時間がかかる気がするよ
auからの乗り換え組だけど、変えて良かったよ
そうだと思う、触って説明すると、ほしがる人多いよね
別に進めてないんだけど
結局買う事になった
訳がわからなみたいだね、一般には
確かに、時間がかかる気がするよ
auからの乗り換え組だけど、変えて良かったよ
235 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:56:02 ID:RwC699sq0
236 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 09:57:06 ID:fIawkJyRI
WMいいねェ、機能的には。
あれで操作性がクソじゃなかったらね。
WMも落ちることあるんだ、iPhoneだけと思ってた。
あれで操作性がクソじゃなかったらね。
WMも落ちることあるんだ、iPhoneだけと思ってた。
237 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 09:59:59 ID:SGPT/hrmO
急に売れたか売れてないかはどうでも良い人が増えましたね
238 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:01:54 ID:RwC699sq0
>>236
個人的にはiPhoneのほうが安定していると思う。
自由度はWMが高いとけど、使いやすさとか操作の統一性ではiPhoneだね。
統一された操作性に俺ははまった。
ｴﾛ動画ﾀﾞｳﾝ出来なくてもね。
個人的にはiPhoneのほうが安定していると思う。
自由度はWMが高いとけど、使いやすさとか操作の統一性ではiPhoneだね。
統一された操作性に俺ははまった。
ｴﾛ動画ﾀﾞｳﾝ出来なくてもね。
239 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:02:48 ID:24XNjoy10
240 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:02:51 ID:ufzGSGjE0
>>237
キリギリス ◆YMCUM2SGHs
本当にあんた破綻してるよ
最初から気にしてないだろ、大多数の人が
あんたがやたらに、ここでうざったいから
呆れて、みんあ言ってるんだろ
ほんと、気味悪い
キリギリス ◆YMCUM2SGHs
本当にあんた破綻してるよ
最初から気にしてないだろ、大多数の人が
あんたがやたらに、ここでうざったいから
呆れて、みんあ言ってるんだろ
ほんと、気味悪い
241 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 10:04:59 ID:SGPT/hrmO
訳してくれくれ
242 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:07:35 ID:RwC699sq0
iPhoneは失敗したから面白い。気分爽快。
と、思っている人って本当にいるのかな？
と、思っている人って本当にいるのかな？
243 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:09:04 ID:DLTZaji80
会社更生法適用申請を準備してるんだって
時間の問題、終わったなw
244 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:09:15 ID:xu/Jel7C0
>>165
たしか、シェア外って言ってなかったか。
答えが出せない水掛け論は無意味だが、
iPhoneのシェアはググればいっぱいでてくるぞ。
たしか、シェア外って言ってなかったか。
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20080826ddm003020035000c.html
http://bcnranking.jp/news/special/0807/080703_113.html
http://bcnranking.jp/item/0490002121399.html
http://bcnranking.jp/item/0490002121412.html
最初のは毎日新聞の記事だ。
シェアは公表されてないというのはやめてくれ。
たしか、シェア外って言ってなかったか。
答えが出せない水掛け論は無意味だが、
iPhoneのシェアはググればいっぱいでてくるぞ。
たしか、シェア外って言ってなかったか。
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20080826ddm003020035000c.html
http://bcnranking.jp/news/special/0807/080703_113.html
http://bcnranking.jp/item/0490002121399.html
http://bcnranking.jp/item/0490002121412.html
最初のは毎日新聞の記事だ。
シェアは公表されてないというのはやめてくれ。
245 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 10:13:10 ID:SGPT/hrmO
>>244
公式発表？
公式発表？
246 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:15:19 ID:xu/Jel7C0
247 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:17:13 ID:RwC699sq0
なぜ日本で失敗したのかを検証する前に
失敗とはの定義でが曖昧？
で、失敗の要因はなんでしょうか？
じゃないの？
失敗とはの定義でが曖昧？
で、失敗の要因はなんでしょうか？
じゃないの？
248 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 10:19:39 ID:SGPT/hrmO
249 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:24:25 ID:7e5yTTZ7i
250 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:25:08 ID:xu/Jel7C0
>>248
おまえはシェア外だって言ってたよな。
その点について答えろ。
ここでの他の議論は簡単に答えがでないが、
簡単に答えの出来る点については
お前の言ってる事ははっきり嘘だ。
他のすべての点についておして知るべしと
判断されてもしょうがなくなるぞ。
おまえはシェア外だって言ってたよな。
その点について答えろ。
ここでの他の議論は簡単に答えがでないが、
簡単に答えの出来る点については
お前の言ってる事ははっきり嘘だ。
他のすべての点についておして知るべしと
判断されてもしょうがなくなるぞ。
251 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:26:19 ID:7e5yTTZ7i
アンカ間違えちゃった。
252 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:32:26 ID:SW9bdtnS0
世のアナリスト、とりわけ証券アナリストなど信用できんでしょう。
破綻など夢にも思わなかったリーマンズブラザーズのアナリスト。
そんなアナリスト達が、何を分析し予測できるというのでしょうか？
自分の頭の上の蠅すら追えないのに・・・
笑止千万。
破綻など夢にも思わなかったリーマンズブラザーズのアナリスト。
そんなアナリスト達が、何を分析し予測できるというのでしょうか？
自分の頭の上の蠅すら追えないのに・・・
笑止千万。
253 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 10:33:13 ID:SGPT/hrmO
シェア外の意味が分からん
具体的にどのレス?
具体的にどのレス?
254 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:35:22 ID:24XNjoy10
>>252
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080708/310362/
これは笑ったなあ。iPodと音楽ケータイって購買層から見ても排他的な市場なのに。
こんな計算なら、そりゃ、120万台いくわ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080708/310362/
これは笑ったなあ。iPodと音楽ケータイって購買層から見ても排他的な市場なのに。
こんな計算なら、そりゃ、120万台いくわ。
255 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:39:41 ID:xu/Jel7C0
>>254
前スレの962だ。
前スレの962だ。
256 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:41:28 ID:7SH9dD2U0
キリキリマイ
257 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:43:21 ID:1wHkA8600
iPhone全然興味なかったんで何も知らなかったんですけど、
日本で不調とかニュース見て
何となく調べてみたら大笑いした。
http://www.omoshiro-news.net/memo/iPhone3G.html
こんなの売れるわけ無いじゃんｗｗｗ
日本で不調とかニュース見て
何となく調べてみたら大笑いした。
http://www.omoshiro-news.net/memo/iPhone3G.html
こんなの売れるわけ無いじゃんｗｗｗ
258 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 10:46:25 ID:SGPT/hrmO
>>255
ランキングに入ってるじゃないか虫けら！って言いたいんだろ？
ランキングに入ってるじゃないか虫けら！って言いたいんだろ？
259 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:48:58 ID:xu/Jel7C0
260 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 10:49:50 ID:l/rJWR9u0
261 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:01:43 ID:cITa9LjzI
>>257はのリストは馬鹿には出来ないね。
ユーザーから見て必要な主要な機能が書いてある。
すでに解消してる、あるいは半年後にはほぼ解消
できそうな問題ばかりでもある。
これらの問題の対応次第で売れ行きなんて大きく
変化するんだから、今の時点で成功か失敗かなんて
予想できないな。
ちなみに、自分が考える成功の定義は年間100万台。
失敗の定義は、日本撤退。
ユーザーから見て必要な主要な機能が書いてある。
すでに解消してる、あるいは半年後にはほぼ解消
できそうな問題ばかりでもある。
これらの問題の対応次第で売れ行きなんて大きく
変化するんだから、今の時点で成功か失敗かなんて
予想できないな。
ちなみに、自分が考える成功の定義は年間100万台。
失敗の定義は、日本撤退。
262 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:04:45 ID:xu/Jel7C0
263 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:11:58 ID:0Cuiunwh0
>>232
そりゃあ、Appleからすればすでに各国キャリアに売ってしまっているから販売（sell）って言うだろ。でもここで話題になっているのは実際どれだけのユーザーが契約して使っているかだろ？
初代の100万台発表のときも、消費者への販売は50万台程度と推計されていた。3Gもアメリカで実際に消費者に販売されたのは2週間で50万台程度だった模様。Appleの数字からすれば3日で60万台程度になるはずだが。
調査会社による数字を軽視するやつがいるが、その存在意義を考えてみろ。公式発表があてにならないからこそ本当の数字に対するビジネス上の欲求があって、それを調査する会社があるんだ。しかも、多くは有料でな。
まあ、ニュースサイトに“販売”と書いてあれば何の疑いもなく小売だと思いこむようなお子様には関係のない話かもしれないけどなw
そりゃあ、Appleからすればすでに各国キャリアに売ってしまっているから販売（sell）って言うだろ。でもここで話題になっているのは実際どれだけのユーザーが契約して使っているかだろ？
初代の100万台発表のときも、消費者への販売は50万台程度と推計されていた。3Gもアメリカで実際に消費者に販売されたのは2週間で50万台程度だった模様。Appleの数字からすれば3日で60万台程度になるはずだが。
調査会社による数字を軽視するやつがいるが、その存在意義を考えてみろ。公式発表があてにならないからこそ本当の数字に対するビジネス上の欲求があって、それを調査する会社があるんだ。しかも、多くは有料でな。
まあ、ニュースサイトに“販売”と書いてあれば何の疑いもなく小売だと思いこむようなお子様には関係のない話かもしれないけどなw
264 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:21:03 ID:xu/Jel7C0
265 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:30:50 ID:l/rJWR9u0
>>263
>そりゃあ、Appleからすればすでに各国キャリアに売ってしまっているから販売
>（sell）って言うだろ。でもここで話題になっているのは実際どれだけの
>ユーザーが契約して使っているかだろ？
そもそもiPhoneはキャリア買い取りなの？
>そりゃあ、Appleからすればすでに各国キャリアに売ってしまっているから販売
>（sell）って言うだろ。でもここで話題になっているのは実際どれだけの
>ユーザーが契約して使っているかだろ？
そもそもiPhoneはキャリア買い取りなの？
266 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:37:46 ID:EnjEGUFq0
267 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:40:39 ID:l/rJWR9u0
268 ：iPhoneはゴミ、買う奴はバカ、俺は全然関心ないぜ！：2008/09/21(日) 11:49:21 ID:n0ZvCxmb0
すっぱい葡萄（すっぱいぶどう）はイソップ寓話の一つ。狐と葡萄とも。
あらすじ
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と捨て台詞を残して去ってゆく。
解説
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象
（人、物、地位、階級など）がある場合、その対象を価値の無いもの、
低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。
また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にもなっている。
あらすじ
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と捨て台詞を残して去ってゆく。
解説
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象
（人、物、地位、階級など）がある場合、その対象を価値の無いもの、
低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。
また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にもなっている。
269 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:50:09 ID:0Cuiunwh0
ここの信者はまるで戦前戦中の日本人だな。大本営発表しか信じないw
270 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:51:59 ID:l/rJWR9u0
271 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:55:55 ID:r0+NRyOn0
>>268
すごいのキタw
すごいのキタw
272 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:56:55 ID:cITa9LjzI
今の時代は監査のある大本営発表が一番信頼できるんだけどな。
マスコミの予想なんてゴミ。
マスコミの予想なんてゴミ。
273 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 11:58:20 ID:0Cuiunwh0
>>270
違うだろ。だれも俺のレスを信じろなんて書いてない。
自分に都合の言い情報だけを信じて、都合の悪い情報はみないようにしているってこと。ソース示しても、どうせそんな情報は信憑性がないって言うんだろ？無意味だからしないだけ。自分で探せ。
俺はAppleが3日で100万売ったって発表したことも知ってるし、調査会社によればその数分の一しかユーザーに渡っていないってことも知ってる。その両方を勘案する。
でもお前は内容よりも相手によって信憑性を都合よくランク付けして、自分の都合の言い情報だけで有頂天になってる。
そう言う話。
違うだろ。だれも俺のレスを信じろなんて書いてない。
自分に都合の言い情報だけを信じて、都合の悪い情報はみないようにしているってこと。ソース示しても、どうせそんな情報は信憑性がないって言うんだろ？無意味だからしないだけ。自分で探せ。
俺はAppleが3日で100万売ったって発表したことも知ってるし、調査会社によればその数分の一しかユーザーに渡っていないってことも知ってる。その両方を勘案する。
でもお前は内容よりも相手によって信憑性を都合よくランク付けして、自分の都合の言い情報だけで有頂天になってる。
そう言う話。
274 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:01:23 ID:EnjEGUFq0
>>269
それは違う
失敗の基準も提示せずに検証は出来ない
ニュースサイトに書いてある数字も、iPhoneが売れている数字だと信じないやつらが「ソース出せ」と言う
ニュースサイトの数値を信用した上での議論なら出来るけど、売れてることにしたくない奴らが火病るからね
失敗の基準をまず提示してくれればいいだけなのに、失敗派はやってくれない
１０万か２０万も出せば調査業者のレポートが手に入るんだから負けキリギリス先生に自腹で買っていただいて提示していただきたい
それ無しには成功してるとも失敗してるとも言えない。
検証スレじゃないならみんな好きなこと書けばいいだけだけど
それは違う
失敗の基準も提示せずに検証は出来ない
ニュースサイトに書いてある数字も、iPhoneが売れている数字だと信じないやつらが「ソース出せ」と言う
ニュースサイトの数値を信用した上での議論なら出来るけど、売れてることにしたくない奴らが火病るからね
失敗の基準をまず提示してくれればいいだけなのに、失敗派はやってくれない
１０万か２０万も出せば調査業者のレポートが手に入るんだから負けキリギリス先生に自腹で買っていただいて提示していただきたい
それ無しには成功してるとも失敗してるとも言えない。
検証スレじゃないならみんな好きなこと書けばいいだけだけど
275 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:02:42 ID:IUme6Lrji
売れてないというニュースだけ信じちゃう人も
いたらしい(過去形注意
いたらしい(過去形注意
276 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:02:42 ID:l/rJWR9u0
>>273
>だれも俺のレスを信じろなんて書いてない。
だったらお前の脳内での数字でしたねで話が終わる
>調査会社によればその数分の一しかユーザーに渡っていないってことも知ってる。
どこの調査会社でどんな調査だったか
またどれだけ信憑性がある内容かの話をしようじゃない
>自分で探せ
自分で言い始めたことのソースを他人に探せというアホたれなレスになんて言えばいいの？
>だれも俺のレスを信じろなんて書いてない。
だったらお前の脳内での数字でしたねで話が終わる
>調査会社によればその数分の一しかユーザーに渡っていないってことも知ってる。
どこの調査会社でどんな調査だったか
またどれだけ信憑性がある内容かの話をしようじゃない
>自分で探せ
自分で言い始めたことのソースを他人に探せというアホたれなレスになんて言えばいいの？
277 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:04:11 ID:r0+NRyOn0
278 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:06:11 ID:Fg3EIks7O
iphone失敗記事って、全部｢思った程売れてない｣って言ってるだけだね。
林檎としては全世界でappstore含めて収益があがってれば商売を続けていくわけで、それに対する赤信号は全くでてないよな？
SBMとしては林檎から仕入れた分をさばけりゃいいってはなしだし、購入者は順調に高額な通信費払ってくれてるわけで、まだ撤退を覚悟するような状況でもないと思うんだが。いやどこかの倉庫に100万台山積みっていうなら話は別だよ。
ユーザーとしては少しずつバージョンアップうけながらサービスを継続もらえれば良いのであって、人気商品である必要はない。
以上から、おれは失敗しているとは思えないや。
林檎としては全世界でappstore含めて収益があがってれば商売を続けていくわけで、それに対する赤信号は全くでてないよな？
SBMとしては林檎から仕入れた分をさばけりゃいいってはなしだし、購入者は順調に高額な通信費払ってくれてるわけで、まだ撤退を覚悟するような状況でもないと思うんだが。いやどこかの倉庫に100万台山積みっていうなら話は別だよ。
ユーザーとしては少しずつバージョンアップうけながらサービスを継続もらえれば良いのであって、人気商品である必要はない。
以上から、おれは失敗しているとは思えないや。
279 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:15:40 ID:6JZ8qU240
失敗してる事にしたいだけなんだよね。
そのほうが自分の書いた記事をセンセーショナルに印象付ける事ができる。
簡単に言や、悪いほうのマスコミ。詐欺師根性丸出しってか。
使い捨ての端末じゃねぇっての。
永続的に数世代に渡り使用する事を前提にした端末なのにな。
そのほうが自分の書いた記事をセンセーショナルに印象付ける事ができる。
簡単に言や、悪いほうのマスコミ。詐欺師根性丸出しってか。
使い捨ての端末じゃねぇっての。
永続的に数世代に渡り使用する事を前提にした端末なのにな。
280 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:24:38 ID:0Cuiunwh0
>>274
失敗の基準は何度も出てるよ。基本はApple及びSBの計画を下回ったらってところだと思うが。
AppleであればJobsの言う1%。SBはどうだろう、孫さんは100万台と言っていたがあれはブラフとして、入荷分がさばけて、宣伝費や新プラン設置などのコストが回収できればってところか。
まあ結局判断は難しいけれど、発売前後のマスコミや一部信者の大言壮語がハードルを上げてる感はあるよね。逆に信者はハードル下げすぎw
失敗の基準は何度も出てるよ。基本はApple及びSBの計画を下回ったらってところだと思うが。
AppleであればJobsの言う1%。SBはどうだろう、孫さんは100万台と言っていたがあれはブラフとして、入荷分がさばけて、宣伝費や新プラン設置などのコストが回収できればってところか。
まあ結局判断は難しいけれど、発売前後のマスコミや一部信者の大言壮語がハードルを上げてる感はあるよね。逆に信者はハードル下げすぎw
281 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:28:55 ID:l/rJWR9u0
282 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:36:19 ID:X3cuxU2y0
ふつー興味ないものに粘着しない
粘着野郎には必ず嫉妬や金銭やネチっこいプライドがある
ところでiPhoneが売れると困るのは誰だろう
１．ガラパゴスキャリア（モデル変わるからこれはもう必死、特に公式メニュー商売とか通話料決済とかうますぎｒ）
２．公式メニュー（着メロ、デコメ）でウマい汁吸ってるドワンゴとかドワンゴ
３．１とか２から金（広告出稿）もらってる人・会社
４．ケータイメーカー（キャリアとケンカできないし、端末は作れてもプラットフォームは作れない）
５．決済会社（iDと、自分銀行ｗと、勝手サイトに独自提供してる決済GW）
６．ガラパゴスケータイサイト乱造してるUIとか考えたこともないWeb会社とかWebサービス提供会社
７．ビッグウェーブに載り損ねた（と思って焦ってる）ビンボー人。iPhone買ったやつはビッグウェーブとか思ってないのだが。
粘着野郎には必ず嫉妬や金銭やネチっこいプライドがある
ところでiPhoneが売れると困るのは誰だろう
１．ガラパゴスキャリア（モデル変わるからこれはもう必死、特に公式メニュー商売とか通話料決済とかうますぎｒ）
２．公式メニュー（着メロ、デコメ）でウマい汁吸ってるドワンゴとかドワンゴ
３．１とか２から金（広告出稿）もらってる人・会社
４．ケータイメーカー（キャリアとケンカできないし、端末は作れてもプラットフォームは作れない）
５．決済会社（iDと、自分銀行ｗと、勝手サイトに独自提供してる決済GW）
６．ガラパゴスケータイサイト乱造してるUIとか考えたこともないWeb会社とかWebサービス提供会社
７．ビッグウェーブに載り損ねた（と思って焦ってる）ビンボー人。iPhone買ったやつはビッグウェーブとか思ってないのだが。
283 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:39:39 ID:0Cuiunwh0
>>281
過去スレにあるから。
ここ、テンプレないのがこう言うとき面倒なんだね。
ところで、ちょっと前から気になっているのがキリギリスの職業の件。前スレか前々スレでの「電話番で昼休みが1時から発言」で、仕事は電話番ていどのアルバイトって言ってるやつが多かった気がする。
でも普通電話番で昼がずれるって、社外から電話がかかってくる部署の正社員だよね？普通バイトに電話番任せないでしょ？
それが分からないって、信者はやっぱり学生かニートが多いのかな？
過去スレにあるから。
ここ、テンプレないのがこう言うとき面倒なんだね。
ところで、ちょっと前から気になっているのがキリギリスの職業の件。前スレか前々スレでの「電話番で昼休みが1時から発言」で、仕事は電話番ていどのアルバイトって言ってるやつが多かった気がする。
でも普通電話番で昼がずれるって、社外から電話がかかってくる部署の正社員だよね？普通バイトに電話番任せないでしょ？
それが分からないって、信者はやっぱり学生かニートが多いのかな？
284 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:40:19 ID:iCM7V5G50
>>278
おまえのノーテンキな頭ならば世の中倒産する企業はないよ。
商売にはコストがあって収益がある。
コストが高ければいくら収益があっても成功ではない。
iPhoneは損益分岐点が他の商品に比べて格段に高い。
ＳＢＭで１位だと言っても他2社に対して販売台数が少ない企業の１位なわけで、代数的にはさばけていない。
他のＳＢＭの国産機種はそれを前提として開発、納入させているだろが、押し付け販売のiPhoneはそれがないので、単純に多く売れているから良いというものではない。
それに企業には発売前に必ず売上見込を立て、それに合わせて納入、宣伝などを行う。
いくらＳＢＭ内で１位とい言ってもこの売上見込が高くそれを大きく下回る状態ならば企業的には大失敗となる。
iPhoneはまさしくこの例で、Appleに対する奨励金やここまでかけた宣伝費など現状の台数ではあきらかに失敗それも”責を負う”必要性があるクラスの失敗だと思うがね？
Appleも同様だ。
アメリカで売れているから日本では売れなくて良いというものではない。
各国別に売上見込があるものだし、それに合わせて出荷もしている。
当初、アメリカに次ぐ台数を出荷した事をみても日本でも見込はかなり高かったはずだ。それが売れなかった。「アメリカで売れているから良いや」などとなるはずがない。
不採算部門がどうなるか？。常識で考えればわかるだろう？。特にこういう事に関してはAppleはシビアだと思うがね？
おまえのノーテンキな頭ならば世の中倒産する企業はないよ。
商売にはコストがあって収益がある。
コストが高ければいくら収益があっても成功ではない。
iPhoneは損益分岐点が他の商品に比べて格段に高い。
ＳＢＭで１位だと言っても他2社に対して販売台数が少ない企業の１位なわけで、代数的にはさばけていない。
他のＳＢＭの国産機種はそれを前提として開発、納入させているだろが、押し付け販売のiPhoneはそれがないので、単純に多く売れているから良いというものではない。
それに企業には発売前に必ず売上見込を立て、それに合わせて納入、宣伝などを行う。
いくらＳＢＭ内で１位とい言ってもこの売上見込が高くそれを大きく下回る状態ならば企業的には大失敗となる。
iPhoneはまさしくこの例で、Appleに対する奨励金やここまでかけた宣伝費など現状の台数ではあきらかに失敗それも”責を負う”必要性があるクラスの失敗だと思うがね？
Appleも同様だ。
アメリカで売れているから日本では売れなくて良いというものではない。
各国別に売上見込があるものだし、それに合わせて出荷もしている。
当初、アメリカに次ぐ台数を出荷した事をみても日本でも見込はかなり高かったはずだ。それが売れなかった。「アメリカで売れているから良いや」などとなるはずがない。
不採算部門がどうなるか？。常識で考えればわかるだろう？。特にこういう事に関してはAppleはシビアだと思うがね？
285 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:41:12 ID:l/rJWR9u0
286 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:44:56 ID:l/rJWR9u0
>>284
>iPhoneはまさしくこの例で、Appleに対する奨励金や
>ここまでかけた宣伝費など現状の台数ではあきらかに失敗
>それも”責を負う”必要性があるクラスの失敗だと思うがね？
ここまでiPhoneにかけた宣伝費とAppleに対する奨励金とやらの数字を
出して
あとその宣伝費よりも少なく売れてる機種との比較があると嬉しいな～
>iPhoneはまさしくこの例で、Appleに対する奨励金や
>ここまでかけた宣伝費など現状の台数ではあきらかに失敗
>それも”責を負う”必要性があるクラスの失敗だと思うがね？
ここまでiPhoneにかけた宣伝費とAppleに対する奨励金とやらの数字を
出して
あとその宣伝費よりも少なく売れてる機種との比較があると嬉しいな～
287 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:47:49 ID:r0+NRyOn0
288 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:51:01 ID:X3cuxU2y0
>>284
売上ー売上原価ー販管費＝損益
あと税金とかもあるが、事業単位で損益がプラスつまり利益がでてればその事業は成功だ
つぶれる会社はそもそも利益がでてない（赤字）か資金繰りを誤ったかのどっちか
あとAppleは対キャリア取引において損などしない
だからiPhoneビジネスで不採算部門などでない（RDはそもそも売上ない）
自分も書いてるじゃないか「奨励金」って
原価はどっかがはじき出してただろ
それにAppleはiPhoneの単独ビジネスじゃなく
MacとかiPod、周辺機器、ソフトウェアで儲けてる会社
日本法人も同様でiPhoneが売れないからといってつぶれない
売上ー売上原価ー販管費＝損益
あと税金とかもあるが、事業単位で損益がプラスつまり利益がでてればその事業は成功だ
つぶれる会社はそもそも利益がでてない（赤字）か資金繰りを誤ったかのどっちか
あとAppleは対キャリア取引において損などしない
だからiPhoneビジネスで不採算部門などでない（RDはそもそも売上ない）
自分も書いてるじゃないか「奨励金」って
原価はどっかがはじき出してただろ
それにAppleはiPhoneの単独ビジネスじゃなく
MacとかiPod、周辺機器、ソフトウェアで儲けてる会社
日本法人も同様でiPhoneが売れないからといってつぶれない
289 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 12:55:39 ID:gmXuZFGr0
そんなのは役員会で発言してくれ
290 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:03:10 ID:X3cuxU2y0
>>289
理解不能になったら逃げるんだなｗ
ちったぁ勉強しろよ
それにわからんならSBMつぶれるとかAppleヤバいとかいわんことだな
そのうち風評被害で民事訴訟食らうよ
上の方で誰か書いてたが携帯ジャンルまで
ジャパンパッシングされたら誰が困るんだ？
理解不能になったら逃げるんだなｗ
ちったぁ勉強しろよ
それにわからんならSBMつぶれるとかAppleヤバいとかいわんことだな
そのうち風評被害で民事訴訟食らうよ
上の方で誰か書いてたが携帯ジャンルまで
ジャパンパッシングされたら誰が困るんだ？
291 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:13:05 ID:Fg3EIks7O
>>284
こりゃ手厳しいね。
商売の細かい話端折ったのは悪かったかな。ユーザー視点の意見にそこまで細かい話は余計だろうからね。
いいたいのは、ユーザーはサービスを受けられりゃいいってこと。
その危機がきているとは｢失敗記事｣からは全く読み取れないってのが主旨。只単に、｢たいして売れてないじゃん、やーい｣以上のことが読み取れなかった。
勘ぐりすぎかも知れんが、アプリで儲けようとしてる人かな？
日本人向けアプリを売ろうとしてるならそれこそ下手なアナリストの100万とかっていう数字が未達になりそうな現状で、それを期待して投資してたんなら、必死に損益分岐点とかレスりたくなる気持ちもわからんではないが。まあそれも自己責任だがな。
こりゃ手厳しいね。
商売の細かい話端折ったのは悪かったかな。ユーザー視点の意見にそこまで細かい話は余計だろうからね。
いいたいのは、ユーザーはサービスを受けられりゃいいってこと。
その危機がきているとは｢失敗記事｣からは全く読み取れないってのが主旨。只単に、｢たいして売れてないじゃん、やーい｣以上のことが読み取れなかった。
勘ぐりすぎかも知れんが、アプリで儲けようとしてる人かな？
日本人向けアプリを売ろうとしてるならそれこそ下手なアナリストの100万とかっていう数字が未達になりそうな現状で、それを期待して投資してたんなら、必死に損益分岐点とかレスりたくなる気持ちもわからんではないが。まあそれも自己責任だがな。
292 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:13:44 ID:EnjEGUFq0
293 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:20:15 ID:gmXuZFGr0
294 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:20:48 ID:fJZ6tnkXi
ここのアンチって絶対失敗の定義をしようとしない。
自分の都合のいい解釈が出来なくなるから。
今まで何度も定義しろというレスはついている。
キリギリスを筆頭にその答えは返って来ない。
お前ら後出しじゃんけんだっつ～の！
自分の都合のいい解釈が出来なくなるから。
今まで何度も定義しろというレスはついている。
キリギリスを筆頭にその答えは返って来ない。
お前ら後出しじゃんけんだっつ～の！
295 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:23:07 ID:cITa9LjzI
年間100万台って目標は無理なん？
シェア2.5%で達成する数字なんだけど。
シェア2.5%で達成する数字なんだけど。
296 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:34:14 ID:41zdr4YJ0
>>282
この時代に、金払わないと見れないサイトってのがあるのか！
この時代に、金払わないと見れないサイトってのがあるのか！
297 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:36:10 ID:X3cuxU2y0
298 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:39:40 ID:gmXuZFGr0
代表権もないのに訴えるなんて息巻くほど力入ってねーよw
299 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:41:18 ID:VHwLbrgL0
300 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 13:44:08 ID:r0+NRyOn0
301 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:06:59 ID:VHwLbrgL0
なんかコメントしろ>>296
またアンチもどきの書き逃げかよ。。。しかも知恵遅れw
またアンチもどきの書き逃げかよ。。。しかも知恵遅れw
302 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:09:01 ID:EnjEGUFq0
>>301
負けキリギリスとその愉快な仲間達は都合が悪くなるとすぐ逃げるのです。
負けキリギリスとその愉快な仲間達は都合が悪くなるとすぐ逃げるのです。
303 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:11:08 ID:6bx9/CEu0
前スレざっと読んだが、iphone信者ってホント頭がおかしいのなｗ
論破されてテンパってるのかと思ったが、どうやら自分が論破されてることにすら気付いて無いらしい。
どんだけ頭悪いの？ｗ
前スレで「世界中で売れてる」とか自慢げに語ってたけど、スレタイ読めるか？
【なぜ日本で失敗したのか？】
世界中でそれなりに結果を出している（ソースお前等）iPhoneが、何故日本では苦戦しているのか？
それを語るスレだから、アメリカやヨーロッパでの販売実績なんかどーでもいいんだよ。わかるか？
「アメリカでは」とか論点をそらそうとするなよ。悔しいのはわかるけどさｗ
で、その苦戦の理由は「iPhoneは日本のハイテク携帯より劣るから。」でファイナルアンサー。
WSJ（海外）から見た客観的視点で、日本の携帯は世界最高峰だとさ。
（前スレではiPhone信者が、記事一つで世界経済に影響を与えるWSJを
「日経新聞と大差ない」とか「（記事内容は）変な箇所がいっぱい」などとのたまっていたが、
自分の妄想がWSJの取材力を上回ると思ってるのがなんとも・・・もう、気持ち悪くて吐き気がするねｗ）
モノを見る目があれば、iPhoneなんかに手は出さない。
日本にはiPhone以上の高機能ハイテク携帯が溢れているのだから。
日本でiPhoneを購入するのはブランドに踊らされるいわゆるスイーツ（笑）脳だけ。
論破されてテンパってるのかと思ったが、どうやら自分が論破されてることにすら気付いて無いらしい。
どんだけ頭悪いの？ｗ
前スレで「世界中で売れてる」とか自慢げに語ってたけど、スレタイ読めるか？
【なぜ日本で失敗したのか？】
世界中でそれなりに結果を出している（ソースお前等）iPhoneが、何故日本では苦戦しているのか？
それを語るスレだから、アメリカやヨーロッパでの販売実績なんかどーでもいいんだよ。わかるか？
「アメリカでは」とか論点をそらそうとするなよ。悔しいのはわかるけどさｗ
で、その苦戦の理由は「iPhoneは日本のハイテク携帯より劣るから。」でファイナルアンサー。
WSJ（海外）から見た客観的視点で、日本の携帯は世界最高峰だとさ。
（前スレではiPhone信者が、記事一つで世界経済に影響を与えるWSJを
「日経新聞と大差ない」とか「（記事内容は）変な箇所がいっぱい」などとのたまっていたが、
自分の妄想がWSJの取材力を上回ると思ってるのがなんとも・・・もう、気持ち悪くて吐き気がするねｗ）
モノを見る目があれば、iPhoneなんかに手は出さない。
日本にはiPhone以上の高機能ハイテク携帯が溢れているのだから。
日本でiPhoneを購入するのはブランドに踊らされるいわゆるスイーツ（笑）脳だけ。
304 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:13:17 ID:r0+NRyOn0
>>303
お前はまずこのスレを読み返せよ
お前はまずこのスレを読み返せよ
305 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:20:15 ID:1no6YESF0
306 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:26:00 ID:EnjEGUFq0
>>303
> 前スレで「世界中で売れてる」とか自慢げに語ってたけど、スレタイ読めるか？
そこにこだわりだしたのはあなたの親友である負けキリギリス先生ですがなにか？
日本で苦戦していると定義するためには、他の携帯電話の販売台数推移と、売れてないと判断するための指標が必要なので、失踪した負けキリギリス先生の代わりに親友のあなたが１０～２０万払って調査業者のレポート買ってここで報告してください
よろしくおねがいいたします
> 前スレで「世界中で売れてる」とか自慢げに語ってたけど、スレタイ読めるか？
そこにこだわりだしたのはあなたの親友である負けキリギリス先生ですがなにか？
日本で苦戦していると定義するためには、他の携帯電話の販売台数推移と、売れてないと判断するための指標が必要なので、失踪した負けキリギリス先生の代わりに親友のあなたが１０～２０万払って調査業者のレポート買ってここで報告してください
よろしくおねがいいたします
307 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:27:40 ID:DX58O4Md0
docomo と AU のトップ機種をBCNから”おバカさんにもわかるように”推測してみる。
６月の508万台 1日平均17万台
７月の携帯電話出荷台数は363万台 1日平均11.7万台
８月、９月の数値は未発表なので７月と同じとする。
906i 6/1発売
http://bcnranking.jp/item/4525069512685.html
平均シェアーを5%として
6月 17×0.05×30 =25.5万台
7月 11.7×0.05×31=17.5万台
8月 11.7×0.05×31=17.5万台
9月 11.7×0.05×20=11.7万台
合計 72.2万台
これは売れ行きが集中する発売直後のシェアーを加えていないし、平均シェアーを発売１ヶ月後割り出している。さらに携帯電話の売り上げが落ち込んだ7月の売上を8、9月に用いているのでかなり少なめに割り出した数値。
W62SH 7/17発売
http://bcnranking.jp/item/4941787029432.html
平均シェアー 発売第一週6% 以降4%
7月 11.7×0.06×7=5万台
7月 11.7×0.04×8=3.7万台
8月 11.7×0.04×31=14.5万台
9月 11.7×0.04×20=9.3万台
合計 32.5万台
こちらはiPhoneとほぼ同時期の発売だ。
この２機種に共通するのは現在もシェアーを落としていないという点。（←これがiPhoneと決定的な差）
最終的には P906i は 100万台に限りなく近づくだろうし、W62SHも50万台は可能
逆に言えば、P906iが100万台に近付いても”革命”と言うものはいない。
iPhoneが当初騒いでいた100万台というのもこのP906i”程度”の物であって、100万台売れたとしても体制を動かすものではなかったという事で、それを過剰に煽っていたにすぎない。という事だ。
６月の508万台 1日平均17万台
７月の携帯電話出荷台数は363万台 1日平均11.7万台
８月、９月の数値は未発表なので７月と同じとする。
906i 6/1発売
http://bcnranking.jp/item/4525069512685.html
平均シェアーを5%として
6月 17×0.05×30 =25.5万台
7月 11.7×0.05×31=17.5万台
8月 11.7×0.05×31=17.5万台
9月 11.7×0.05×20=11.7万台
合計 72.2万台
これは売れ行きが集中する発売直後のシェアーを加えていないし、平均シェアーを発売１ヶ月後割り出している。さらに携帯電話の売り上げが落ち込んだ7月の売上を8、9月に用いているのでかなり少なめに割り出した数値。
W62SH 7/17発売
http://bcnranking.jp/item/4941787029432.html
平均シェアー 発売第一週6% 以降4%
7月 11.7×0.06×7=5万台
7月 11.7×0.04×8=3.7万台
8月 11.7×0.04×31=14.5万台
9月 11.7×0.04×20=9.3万台
合計 32.5万台
こちらはiPhoneとほぼ同時期の発売だ。
この２機種に共通するのは現在もシェアーを落としていないという点。（←これがiPhoneと決定的な差）
最終的には P906i は 100万台に限りなく近づくだろうし、W62SHも50万台は可能
逆に言えば、P906iが100万台に近付いても”革命”と言うものはいない。
iPhoneが当初騒いでいた100万台というのもこのP906i”程度”の物であって、100万台売れたとしても体制を動かすものではなかったという事で、それを過剰に煽っていたにすぎない。という事だ。
308 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:27:42 ID:4fz7kN81O
失敗の理由は、
端末自体はそれほど悪いところばかりじゃないんだろうけど
なんか持ってる奴イコール格好悪いみたいなイメージが
先についちゃったからじゃないのかな
端末自体はそれほど悪いところばかりじゃないんだろうけど
なんか持ってる奴イコール格好悪いみたいなイメージが
先についちゃったからじゃないのかな
309 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:28:40 ID:JN3gE7u0O
310 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:30:36 ID:r0+NRyOn0
>>307
SBの他の機種が涙目じゃないかw
SBの他の機種が涙目じゃないかw
311 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:31:39 ID:faaTEpHT0
似たような比較対象が無いから、失敗か成功かが曖昧になる。
これから、対抗馬と言われてるBlackBerryを監視して比較しようぜ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070509/270340/
これから、対抗馬と言われてるBlackBerryを監視して比較しようぜ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070509/270340/
312 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:31:51 ID:Qcmj/sBi0
313 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:32:47 ID:L3XBBFtUi
314 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:34:28 ID:C+GB199x0
>>303
日本の携帯のドコがハイテクで、
iPhoneのドコがローなんだ？
所詮はどちらも、現状の技術の寄せ集めだと思うんだが。
それが結果、各々の国や個人の使いやすさになってると思うよ。
あくまでも俺個人的に、ちょうど使わない機能が省かれた形になってる
iPhoneが使いやすいがね。
>>309
確かにソフトバンクの商品の売り方は悪い。サポートも。
Appleがフォローする状態になってるがね。
日本の携帯のドコがハイテクで、
iPhoneのドコがローなんだ？
所詮はどちらも、現状の技術の寄せ集めだと思うんだが。
それが結果、各々の国や個人の使いやすさになってると思うよ。
あくまでも俺個人的に、ちょうど使わない機能が省かれた形になってる
iPhoneが使いやすいがね。
>>309
確かにソフトバンクの商品の売り方は悪い。サポートも。
Appleがフォローする状態になってるがね。
315 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:36:29 ID:4fz7kN81O
大したことないし売れないだろってのがわかってたから
ドコモは降りたのかな
ドコモは降りたのかな
316 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:38:45 ID:EnjEGUFq0
>>307
iPhoneの販売台数はメディアによって違うが、発売後２ヶ月間で20万台から30万台
その計算を元にした906iの発売後２ヶ月間の販売台数は43万台
同様にW62SHの販売台数は31.2万台
あれ？iPhone失敗って言うほど少ないか？
iPhoneの販売台数はメディアによって違うが、発売後２ヶ月間で20万台から30万台
その計算を元にした906iの発売後２ヶ月間の販売台数は43万台
同様にW62SHの販売台数は31.2万台
あれ？iPhone失敗って言うほど少ないか？
317 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:39:05 ID:faaTEpHT0
318 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:46:59 ID:EnjEGUFq0
>>316
ちなみに加入者数の割合は
NTTドコモ 49.5％
KDDI 28.0％
ソフトバンクモバイル 17.7％
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080918/54331.html
ちなみに加入者数の割合は
NTTドコモ 49.5％
KDDI 28.0％
ソフトバンクモバイル 17.7％
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080918/54331.html
319 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:50:17 ID:V2FFzW9O0
っていうか、失敗の定義も散々出ているのに出てこないって言う信者って何？馬鹿なの？死ぬの？
どこに出てるかは自分で探してね～ このスレにもあるから。
どこに出てるかは自分で探してね～ このスレにもあるから。
320 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:50:18 ID:LL+bxj1Pi
>>307
言いたい事はよくわかります。
でもそれが成功、失敗には結びつかないのでは？
貴方の言うとおり100万台程度では体制は崩れないはずですし。
>>314
iPhoneをハードとして見た場合、マルチタッチ以外は国産携帯と比べ劣っている部分が多い。
それ以上にUIの快適さなどが有るんだがね。
言いたい事はよくわかります。
でもそれが成功、失敗には結びつかないのでは？
貴方の言うとおり100万台程度では体制は崩れないはずですし。
>>314
iPhoneをハードとして見た場合、マルチタッチ以外は国産携帯と比べ劣っている部分が多い。
それ以上にUIの快適さなどが有るんだがね。
321 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:54:37 ID:EnjEGUFq0
>>319
> っていうか、失敗の定義も散々出ているのに出てこないって言う信者って何？馬鹿なの？死ぬの？
Jobs発言を元にして1%なら来年の7月10日までに40～50万台だよね
で、現状は発売後二ヶ月間で20～30万台
これのどこが失敗？
確かに日本禿が100万台と言っていたならそんな数には達しないだろうけどね
> っていうか、失敗の定義も散々出ているのに出てこないって言う信者って何？馬鹿なの？死ぬの？
Jobs発言を元にして1%なら来年の7月10日までに40～50万台だよね
で、現状は発売後二ヶ月間で20～30万台
これのどこが失敗？
確かに日本禿が100万台と言っていたならそんな数には達しないだろうけどね
322 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:56:41 ID:6JZ8qU240
上でも書いたが使い捨ての端末じゃねぇってのを理解しろよアホ。
323 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 14:57:32 ID:VJX5hSZ20
チャット形式SMSがズバ抜けて便利なんだけどなぁ。
ソフバン同士でしか使えないし・・・
どうせどっかの国産メーカーが来年あたりマルパクリして「新機能！」とか売りにするんだろうな。
ソフバン同士でしか使えないし・・・
どうせどっかの国産メーカーが来年あたりマルパクリして「新機能！」とか売りにするんだろうな。
324 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:01:50 ID:faaTEpHT0
325 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:02:32 ID:Qcmj/sBi0
じゃあ別に失敗じゃなかったってことでFAだな?
326 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:05:04 ID:r0+NRyOn0
なんかもう、コレでも見て落ち着こうぜ
iPhone初代発表2007Macworld日本語字幕
http://jp.youtube.com/watch?v=L0XeQhSnkHg&eurl=http://www.kitami.tv/2008/08/iphonekeynote.html
1%の事もココで言ってた事だし
iPhone初代発表2007Macworld日本語字幕
http://jp.youtube.com/watch?v=L0XeQhSnkHg&eurl=http://www.kitami.tv/2008/08/iphonekeynote.html
1%の事もココで言ってた事だし
327 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:10:55 ID:qoLtG7UB0
>>319
基本は販売数だと思うがね。
期間は次期機種が出るまでだろ。
国産なら3～6ヶ月、iPhoneなら多分1年かな。
日本で・・・だから日本の機種の販売数と比較して何万台、何位位なら成功じゃね？って定義すれば良いのに
アナリストが100万台って言ったからそれに比べて失敗、とかWSJが書いているから失敗、とか言ってその都度
視点をずらしまくってるからおかしくなるんだろ。
そんな事もわかんないの？
基本は販売数だと思うがね。
期間は次期機種が出るまでだろ。
国産なら3～6ヶ月、iPhoneなら多分1年かな。
日本で・・・だから日本の機種の販売数と比較して何万台、何位位なら成功じゃね？って定義すれば良いのに
アナリストが100万台って言ったからそれに比べて失敗、とかWSJが書いているから失敗、とか言ってその都度
視点をずらしまくってるからおかしくなるんだろ。
そんな事もわかんないの？
328 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:13:55 ID:gIN2Dhdt0
>>307
Appleだって、最初から日本のトップ取るなんて思っても無いだろ。
>>最終的には P906i は 100万台に限りなく近づくだろうし、W62SHも50万台は可能
で、トップ（？）がその販売台数で発売2ヶ月で20～30万と言われてるiPhoneを失敗認定なのね？
日本が特殊な、過去にもスマートフォンが一度も成功した事の無い市場で有ることを考えれば
善戦してると思う方が素直だと思うがなぁ。
Appleだって、最初から日本のトップ取るなんて思っても無いだろ。
>>最終的には P906i は 100万台に限りなく近づくだろうし、W62SHも50万台は可能
で、トップ（？）がその販売台数で発売2ヶ月で20～30万と言われてるiPhoneを失敗認定なのね？
日本が特殊な、過去にもスマートフォンが一度も成功した事の無い市場で有ることを考えれば
善戦してると思う方が素直だと思うがなぁ。
329 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:19:39 ID:xu/Jel7C0
自分が気に入って使ってる道具が悪く言われるのは
誰だってそう気持ちいいもんじゃない。
情報探して２ちゃんに来て、
よりによってiPhone板にこんなもんがちらちらしてたら、
馬鹿馬鹿しくてもちょっとのぞきたくもなる。
そしてわかった事は、
世の中にiPhoneのネガティブキャンペーンをやりたい奴が何人かいるという事。
当然だけど、２ちゃんねるの議論に結論なんか出るわけないと言う事。
iPhoneってちゃんとそれなりに売れてるんだって事。
そんなところかな。
誰だってそう気持ちいいもんじゃない。
情報探して２ちゃんに来て、
よりによってiPhone板にこんなもんがちらちらしてたら、
馬鹿馬鹿しくてもちょっとのぞきたくもなる。
そしてわかった事は、
世の中にiPhoneのネガティブキャンペーンをやりたい奴が何人かいるという事。
当然だけど、２ちゃんねるの議論に結論なんか出るわけないと言う事。
iPhoneってちゃんとそれなりに売れてるんだって事。
そんなところかな。
330 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:27:23 ID:+nmsncJ/0
>>321
これはまた滑稽な。
それはP906iの様に数か月にわたり一定のシェアーを保っている場合の事で、
一般的にiPhoneが「失速」したと言われているのは、シェアーが下降線であるという事実からであって、
IDCやMMなどのリサーチ会社では当然売上の将来予測プログラムを用いて予測する。
その結果、「今後売れ行きが急拡大することは難しい」（IDC木村融人）という結論に圧しているという事。
現在が何台とか、現在のシェアーが何％という事以前にすでに”夕暮れ”という判断が「iPhoneの失速」と言われているのだよ。
その上でなぜ、今後20万台も30万台も売れる事を前提にできるのかね？
それにJobs は「日本の市場で1％」などといつ言ったのかね？
Jobsは「世界の市場で1％」と言っているのだよ。
「世界の市場で1％」と「日本の市場で1％」は根本的に違う。
仮に携帯電話を販売している国すべてでiPhoneが発売されているならば、日本も1％でも良いかも知れないが、
iPhoneが発売されている国が限られているので発売されている国が発売されていない国の分を補わなければならない。
当然発売されている国ではその国の１％などでは到底及ばない。
これはまた滑稽な。
それはP906iの様に数か月にわたり一定のシェアーを保っている場合の事で、
一般的にiPhoneが「失速」したと言われているのは、シェアーが下降線であるという事実からであって、
IDCやMMなどのリサーチ会社では当然売上の将来予測プログラムを用いて予測する。
その結果、「今後売れ行きが急拡大することは難しい」（IDC木村融人）という結論に圧しているという事。
現在が何台とか、現在のシェアーが何％という事以前にすでに”夕暮れ”という判断が「iPhoneの失速」と言われているのだよ。
その上でなぜ、今後20万台も30万台も売れる事を前提にできるのかね？
それにJobs は「日本の市場で1％」などといつ言ったのかね？
Jobsは「世界の市場で1％」と言っているのだよ。
「世界の市場で1％」と「日本の市場で1％」は根本的に違う。
仮に携帯電話を販売している国すべてでiPhoneが発売されているならば、日本も1％でも良いかも知れないが、
iPhoneが発売されている国が限られているので発売されている国が発売されていない国の分を補わなければならない。
当然発売されている国ではその国の１％などでは到底及ばない。
331 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:28:27 ID:T1NASGBEI
ソフトバンクでiPhone発売出来たこと自体が成功だろ
332 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:33:43 ID:VJX5hSZ20
>>331
それは同意。ドキュモの飼い殺しは巨人の２軍レベル。
それは同意。ドキュモの飼い殺しは巨人の２軍レベル。
333 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:36:28 ID:7SH9dD2U0
>>331禿同。
業者でも使ってネガキャンやったらいいのに・・
この板に住み着いてるのは壊れたラジカセなんて・・
少し覗いた時点で、ものすごいキモい空気。
ほとんどのやつがただスルーしてるだけなのに。
業者でも使ってネガキャンやったらいいのに・・
この板に住み着いてるのは壊れたラジカセなんて・・
少し覗いた時点で、ものすごいキモい空気。
ほとんどのやつがただスルーしてるだけなのに。
334 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:38:33 ID:VHwLbrgL0
なんかもうアンチ見てたら、ひょっとして
ｲﾐﾌアンチ理論ふりかざしてここに書き込む行為が、すごく楽しそうに思えてきたよ。
いっちょう明日のID変わるころからそっちやってストレス解消、ってか
キチガイぶるのもいいかも知んない、なんて変わった趣味オレ？
言いたいことを、言いたいように書き込む、理由・理論はｳﾔﾑﾔ・こじつけ・あと回しで。
あっこがれちゃうなぁ～！どんな狂気なんだろうかw
宗教でさえ「あっちサイド」の体系建てた「筋道」ってのがあるんだけどねぇ w w w
好きなように姿表したり消え去ったり、いろんな「変化」するのも面白そう！
ﾜｰｲ ﾜｸﾜｸ。。。
ｲﾐﾌアンチ理論ふりかざしてここに書き込む行為が、すごく楽しそうに思えてきたよ。
いっちょう明日のID変わるころからそっちやってストレス解消、ってか
キチガイぶるのもいいかも知んない、なんて変わった趣味オレ？
言いたいことを、言いたいように書き込む、理由・理論はｳﾔﾑﾔ・こじつけ・あと回しで。
あっこがれちゃうなぁ～！どんな狂気なんだろうかw
宗教でさえ「あっちサイド」の体系建てた「筋道」ってのがあるんだけどねぇ w w w
好きなように姿表したり消え去ったり、いろんな「変化」するのも面白そう！
ﾜｰｲ ﾜｸﾜｸ。。。
335 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:40:14 ID:xu/Jel7C0
336 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:41:52 ID:qoLtG7UB0
337 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:41:56 ID:iCM7V5G50
よぅ～し、君たちにわかりやすく説明しよう。
P906i は 寺尾聡のルビーの指輪 だ
W62SH は 寺尾聡の出航 だ
らくらくホン は 山本譲二のみちのく一人旅
で iPhone は 小田和正のラブストーリーは突然に だと思っていたのに
発売してみたら 我妻佳代の人差し指のワイパー だったのだよ。
発売１週間目は一部のコアなマニアが集中して ルビーの指輪を抑えてトップに立ったが、以後急降下。
２カ月たって ルビーの指輪は売上は落ちないが、人差指のワイパーが下降線をたどっている。
そして来月には各社の新曲が並ぶ。
その中で 人差指のワイパー が３カ月目以降に急に売上は持ち直す事ができるのか？。
という事だな。
P906i は 寺尾聡のルビーの指輪 だ
W62SH は 寺尾聡の出航 だ
らくらくホン は 山本譲二のみちのく一人旅
で iPhone は 小田和正のラブストーリーは突然に だと思っていたのに
発売してみたら 我妻佳代の人差し指のワイパー だったのだよ。
発売１週間目は一部のコアなマニアが集中して ルビーの指輪を抑えてトップに立ったが、以後急降下。
２カ月たって ルビーの指輪は売上は落ちないが、人差指のワイパーが下降線をたどっている。
そして来月には各社の新曲が並ぶ。
その中で 人差指のワイパー が３カ月目以降に急に売上は持ち直す事ができるのか？。
という事だな。
338 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:43:01 ID:24XNjoy10
>>330
BCNのグラフを見るかぎり、下降トレンドなのは、むしろ、P906iとW62SHの方に
見えるんだが。
むしろ、iPhoneの方は2%（16G）、0.5%（8G）で収束しているように見える。
BCNのグラフを見るかぎり、下降トレンドなのは、むしろ、P906iとW62SHの方に
見えるんだが。
むしろ、iPhoneの方は2%（16G）、0.5%（8G）で収束しているように見える。
339 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:45:01 ID:xu/Jel7C0
340 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:47:37 ID:VHwLbrgL0
>>330
あ～？今度はなんだw w w？？？
「iPhoneが発売されている国が限られているので発売されている国が発売されていない国の分を補わなければならない。
当然発売されている国ではその国の１％などでは到底及ばない」？
そんな発想は今までなかったわ、感動した！
iPhoneが発売されていない、「携帯電話が流通している国」。。。
たとえばどこ？
あと、世界販売ｴﾘｱを順次広げていくって話は知ってるよね？
もうここで止めますとか、そういった話も聞いてないけど？どこで線引きしたの？
いつの間にか「期限・期間」も限定されているような印象の話にすり替えてるし。
それに、いつ結果でたの？
未来が見える「神」ですかw
いつまでに、どこの市場の「1％」をとるのが「目標」だったんですかいな？
おまけに前提もゴールも妄想しとるがなアンチ理論は。
あ～？今度はなんだw w w？？？
「iPhoneが発売されている国が限られているので発売されている国が発売されていない国の分を補わなければならない。
当然発売されている国ではその国の１％などでは到底及ばない」？
そんな発想は今までなかったわ、感動した！
iPhoneが発売されていない、「携帯電話が流通している国」。。。
たとえばどこ？
あと、世界販売ｴﾘｱを順次広げていくって話は知ってるよね？
もうここで止めますとか、そういった話も聞いてないけど？どこで線引きしたの？
いつの間にか「期限・期間」も限定されているような印象の話にすり替えてるし。
それに、いつ結果でたの？
未来が見える「神」ですかw
いつまでに、どこの市場の「1％」をとるのが「目標」だったんですかいな？
おまけに前提もゴールも妄想しとるがなアンチ理論は。
341 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:48:42 ID:EnjEGUFq0
>>330
そうだね、失速はしているし今後売れ行きが急拡大することは難しい」のも事実であろう
しかしスレタイは「なぜ失敗したか」なのであって、「なぜ失速した」かではない
1%という話はJobsのiPhone2G発売時の言葉であって日本市場について言及したわけではない
記憶にある限りJobsの話は、仮想的はNokia、BlackBerryであってスマートフォン市場
普通の携帯電話に販売台数で勝利するという話はない
「世界の市場で1％」の件についても販売していない国の分は主に米国市場でカバーすべき数字であるし、結果論としてカバー出来さえすればどの国で売れようとかまわないはず
Jobsが日本にそれほど期待していたという話は聞いたことがないが、どこかにそんな話があったのか？
失敗の基準をJobsのスピーチに求めるとしても「ますスマートフォン市場をターゲットにし、最終的に前携帯電話市場の1%を目指す」というのが目標。
発売後二ヶ月の現状はSBの販売数トップ
DoCoMoやAUのトップ機種の販売台数と加入者数シェアを鑑みても、特段劣っている数字だとも言い切れない
この段階で失敗と言い切るメディアが多いのは不思議だね。と言う話
そうだね、失速はしているし今後売れ行きが急拡大することは難しい」のも事実であろう
しかしスレタイは「なぜ失敗したか」なのであって、「なぜ失速した」かではない
1%という話はJobsのiPhone2G発売時の言葉であって日本市場について言及したわけではない
記憶にある限りJobsの話は、仮想的はNokia、BlackBerryであってスマートフォン市場
普通の携帯電話に販売台数で勝利するという話はない
「世界の市場で1％」の件についても販売していない国の分は主に米国市場でカバーすべき数字であるし、結果論としてカバー出来さえすればどの国で売れようとかまわないはず
Jobsが日本にそれほど期待していたという話は聞いたことがないが、どこかにそんな話があったのか？
失敗の基準をJobsのスピーチに求めるとしても「ますスマートフォン市場をターゲットにし、最終的に前携帯電話市場の1%を目指す」というのが目標。
発売後二ヶ月の現状はSBの販売数トップ
DoCoMoやAUのトップ機種の販売台数と加入者数シェアを鑑みても、特段劣っている数字だとも言い切れない
この段階で失敗と言い切るメディアが多いのは不思議だね。と言う話
342 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:49:57 ID:faaTEpHT0
このスレに未来人がいるんですね＞＜；
343 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:53:05 ID:EnjEGUFq0
>>337
> その中で 人差指のワイパー が３カ月目以降に急に売上は持ち直す事ができるのか？。
そこで大事なことは、誰がどうして「iPhone は 小田和正のラブストーリーは突然に だと思っていた」のかだ
そこが明らかにされない限り、議論にならない
> その中で 人差指のワイパー が３カ月目以降に急に売上は持ち直す事ができるのか？。
そこで大事なことは、誰がどうして「iPhone は 小田和正のラブストーリーは突然に だと思っていた」のかだ
そこが明らかにされない限り、議論にならない
344 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:54:19 ID:xu/Jel7C0
345 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 15:56:46 ID:VHwLbrgL0
346 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:00:21 ID:EnjEGUFq0
347 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:01:21 ID:VHwLbrgL0
「韓国でiPhoneが発売されない理由」
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080711/1215748049
このへんでムシャクシャしてんのか？アンチの原動力は？ w w w
期待「できもしない」現実に圧倒されて、とりあえず隣ｲｼﾞﾒですか、手慣れてますねｱﾅﾀﾀﾁ w w w
ゴメンゴメン。 気付かなくてﾎﾝﾄのキムチ、いや気持ちに w w w
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080711/1215748049
このへんでムシャクシャしてんのか？アンチの原動力は？ w w w
期待「できもしない」現実に圧倒されて、とりあえず隣ｲｼﾞﾒですか、手慣れてますねｱﾅﾀﾀﾁ w w w
ゴメンゴメン。 気付かなくてﾎﾝﾄのキムチ、いや気持ちに w w w
348 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:04:00 ID:xu/Jel7C0
349 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:04:12 ID:ULq5eTM5i
全世界で800万台売れてるiPhoneと
100万台しか売れて無いパナソニックと比べても
弱いものイジメじゃねw
それにパナソニック、シャープなどは
ガラパゴス携帯から撤退濃厚w
100万台しか売れて無いパナソニックと比べても
弱いものイジメじゃねw
それにパナソニック、シャープなどは
ガラパゴス携帯から撤退濃厚w
350 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:08:03 ID:VHwLbrgL0
既存の日本キャリアの現状より、はるかにダメダメだったのね韓国。。。
こりゃ「真のガラパゴスは、韓国」ってみんなが言い出す前に
混乱させとくって作戦だったのか！初めてわかったよ、ナイス！
完全に踊らされてたねｵﾚ達。うかつだった！ w w w
んじゃぁ、わかったところで結論しとくね。。。
「 韓 国 は 世 界 の 真 の ガ ラ パ ゴ ス 地 区 」
こんな感じかw
こりゃ「真のガラパゴスは、韓国」ってみんなが言い出す前に
混乱させとくって作戦だったのか！初めてわかったよ、ナイス！
完全に踊らされてたねｵﾚ達。うかつだった！ w w w
んじゃぁ、わかったところで結論しとくね。。。
「 韓 国 は 世 界 の 真 の ガ ラ パ ゴ ス 地 区 」
こんな感じかw
351 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:09:34 ID:o3SW7d6+0
信者元気だなw
352 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:14:11 ID:EnjEGUFq0
>>348
「この段階で失敗と言い切るメディアが多いのは不思議だね。と言う話」
と締めたんだけどね、伝わらなかったのは俺の文章が悪かったんだろうからしょうがない
俺は現時点で失敗したと言い切るのはおかしいという意見なので敵ではない
「この段階で失敗と言い切るメディアが多いのは不思議だね。と言う話」
と締めたんだけどね、伝わらなかったのは俺の文章が悪かったんだろうからしょうがない
俺は現時点で失敗したと言い切るのはおかしいという意見なので敵ではない
353 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:15:13 ID:xu/Jel7C0
354 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:16:36 ID:xu/Jel7C0
355 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:17:45 ID:EnjEGUFq0
で330はどこに行ったの？
2009年7月10日までに、日本の携帯電話販売数の1%以上売れなければ失敗という定義でOK？
2009年7月10日までに、日本の携帯電話販売数の1%以上売れなければ失敗という定義でOK？
356 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:22:09 ID:xu/Jel7C0
でも、このスレこれだけ盛り上がったのも、
キリギリス君の貢献大きいな。
ちょっと見ないけど、そのうちまた現れるかな。
もう秋だし、どっか行っちまったかな。
キリギリス君の貢献大きいな。
ちょっと見ないけど、そのうちまた現れるかな。
もう秋だし、どっか行っちまったかな。
357 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:23:18 ID:iCM7V5G50
>>349
いつiPhone3Gが800万台売れたんだ？
800万台というのは 初代iPhoneとiPhone3gとの累計だよな。
だったら パナソニックも P900iシリーズの累計で語るべきだろ。
パナソニックもシャープも今回のiPhoneの騒ぎを見て悟っただろうよ。
「あほな外国製は日本では通用しない」とな
いつiPhone3Gが800万台売れたんだ？
800万台というのは 初代iPhoneとiPhone3gとの累計だよな。
だったら パナソニックも P900iシリーズの累計で語るべきだろ。
パナソニックもシャープも今回のiPhoneの騒ぎを見て悟っただろうよ。
「あほな外国製は日本では通用しない」とな
358 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:26:39 ID:xu/Jel7C0
359 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:26:41 ID:VJX5hSZ20
＞ パナソニックもシャープも今回のiPhoneの騒ぎを見て悟っただろうよ。
＞「あほな外国製は日本では通用しない」とな
狙い通り。 AT互換機は日本で通用しない！と断言したNECコース。
＞「あほな外国製は日本では通用しない」とな
狙い通り。 AT互換機は日本で通用しない！と断言したNECコース。
360 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:27:48 ID:TOXHN62b0
AT互換機については日本製のが徐々に性能で追い抜かれていったけどさ
とりあえず今のところはけーたいはだいぶ海外の端末より高性能な上に
サービスも普及してるからこの2,3年で逆転はあり得ないと思うんだが…
とりあえず今のところはけーたいはだいぶ海外の端末より高性能な上に
サービスも普及してるからこの2,3年で逆転はあり得ないと思うんだが…
361 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:31:24 ID:EnjEGUFq0
>>357
俺はiPhone2G持ちだが、3Gとの違いはGPSと3Gの有無しかない
GPSは無くても携帯の基地局等の位置情報から推計する機能がかなり正確なので無くても支障はない
他は全く一緒
P900iシリーズがそこまでの互換性を持っているのであれば累計してもかまわないが、その数と比較することが失敗の基準というのは誰がとこから持ってきた話だ？
俺はiPhone2G持ちだが、3Gとの違いはGPSと3Gの有無しかない
GPSは無くても携帯の基地局等の位置情報から推計する機能がかなり正確なので無くても支障はない
他は全く一緒
P900iシリーズがそこまでの互換性を持っているのであれば累計してもかまわないが、その数と比較することが失敗の基準というのは誰がとこから持ってきた話だ？
362 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:34:54 ID:xu/Jel7C0
>>360
そりゃそうだろう。
これだけ普及したもんが簡単に逆転するか。
ここでみんなが言ってるのは、
iPhoneがepoch makingな端末だという事だ。
iPhoneが切り開いた技術は、
色んな意味で今後の携帯の進歩のために
非常に有益なもんだと言う事だ。
何の利益があってか知らないが、
それを抹殺したがっている人たちがいるのが
不思議でしょうがない。
そりゃそうだろう。
これだけ普及したもんが簡単に逆転するか。
ここでみんなが言ってるのは、
iPhoneがepoch makingな端末だという事だ。
iPhoneが切り開いた技術は、
色んな意味で今後の携帯の進歩のために
非常に有益なもんだと言う事だ。
何の利益があってか知らないが、
それを抹殺したがっている人たちがいるのが
不思議でしょうがない。
363 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:35:44 ID:VHwLbrgL0
あははは、みんな見事に韓国の話題触れないようにしてるよ。。。
ある意味コワッ 身元調べられて抹殺されそうな状況かも！？ w w w
だ～から電通がやっきになってネガキャンしてたのね。。。ここに限らず。
あ～イヤな世の中だなオイ イヤだイヤだ。
これでいいか？ w w w w
「沈菜」って感じの読みを「キムチ」とスラスラ答えていた芸能人がメインストリームな
最近のTV界。。。ニヒリストのタモリだけが周りをあざ笑って
自分だけうまいところで退場の機会をうかがっている。。。
どっちかといえばアメリカの属州や中国直轄経済特別地区の方がいいのにな～
間に合わないんだろうな～ おっおっおっ
ある意味コワッ 身元調べられて抹殺されそうな状況かも！？ w w w
だ～から電通がやっきになってネガキャンしてたのね。。。ここに限らず。
あ～イヤな世の中だなオイ イヤだイヤだ。
これでいいか？ w w w w
「沈菜」って感じの読みを「キムチ」とスラスラ答えていた芸能人がメインストリームな
最近のTV界。。。ニヒリストのタモリだけが周りをあざ笑って
自分だけうまいところで退場の機会をうかがっている。。。
どっちかといえばアメリカの属州や中国直轄経済特別地区の方がいいのにな～
間に合わないんだろうな～ おっおっおっ
364 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:37:22 ID:TOXHN62b0
365 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:37:42 ID:VJX5hSZ20
最近は創価に続いて韓国が黒幕なのか。すげぇな家から一歩も出ない奴の世界観は。
366 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:41:01 ID:CqscuDG1i
367 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:44:01 ID:7jX3f1VM0
>>362
>iPhoneがepoch makingな端末だという事だ。
>iPhoneが切り開いた技術は、
>色んな意味で今後の携帯の進歩のために非常に有益なもんだと言う事だ。
こう言うふうに書くから信者って言われたり叩かれたりするんだろう…
iPhoneってのは今の携帯とスマートフォンの技術からJobsが取捨選択して安く組み上げたハードに、Jobsが使いやすいと思うUIを乗せただけの端末に過ぎない。全然epoch makingじゃないよ。せいぜい数パーセントのシェアをとったり、いくつかフォロワが出てくる程度。
ほんと、いてぇな、信者ってやつは…
>iPhoneがepoch makingな端末だという事だ。
>iPhoneが切り開いた技術は、
>色んな意味で今後の携帯の進歩のために非常に有益なもんだと言う事だ。
こう言うふうに書くから信者って言われたり叩かれたりするんだろう…
iPhoneってのは今の携帯とスマートフォンの技術からJobsが取捨選択して安く組み上げたハードに、Jobsが使いやすいと思うUIを乗せただけの端末に過ぎない。全然epoch makingじゃないよ。せいぜい数パーセントのシェアをとったり、いくつかフォロワが出てくる程度。
ほんと、いてぇな、信者ってやつは…
368 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:44:13 ID:xu/Jel7C0
369 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:46:44 ID:EnjEGUFq0
>>367
> iPhoneってのは今の携帯とスマートフォンの技術からJobsが取捨選択して安く組み上げたハードに、Jobsが使いやすいと思うUIを乗せただけの端末に過ぎない。全然epoch makingじゃないよ。せいぜい数パーセントのシェアをとったり、いくつかフォロワが出てくる程度。
> ほんと、いてぇな、信者ってやつは…
おまえ触ったこと無いだろ？
近くに電器屋無いのか？
> iPhoneってのは今の携帯とスマートフォンの技術からJobsが取捨選択して安く組み上げたハードに、Jobsが使いやすいと思うUIを乗せただけの端末に過ぎない。全然epoch makingじゃないよ。せいぜい数パーセントのシェアをとったり、いくつかフォロワが出てくる程度。
> ほんと、いてぇな、信者ってやつは…
おまえ触ったこと無いだろ？
近くに電器屋無いのか？
370 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:47:11 ID:xu/Jel7C0
371 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:49:26 ID:TOXHN62b0
372 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:52:48 ID:r0+NRyOn0
マルチタッチディスプレイの市販されてる製品は
今の所iPhone/touchとLemur/Dexterしかないよな?
今の所iPhone/touchとLemur/Dexterしかないよな?
373 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:54:09 ID:24XNjoy10
374 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:54:22 ID:41zdr4YJ0
375 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:54:53 ID:EnjEGUFq0
376 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:55:26 ID:7jX3f1VM0
なんで信者は、あのUIを使いやすいと思わない人間がいるってことを受け入れられないんだろう？彼女が使ってるんだよ、俺のX01HTをオシャレにしたやつぐらいの感覚で買ってみたらしい。
俺はだめだった。もちろん、統一されて感性に逆らわないUIだということは認める。でもユーザーの個人差を一切認めない感じがもうだめ。逆にぴたっと来るやつにはめちゃくちゃぴたっと来るのも分からなくはない。でも俺はJobsの言うがままは嫌だわ。
彼女は普通につかっとるよ。SMSでのやりとりも頻繁にしてる。
俺はだめだった。もちろん、統一されて感性に逆らわないUIだということは認める。でもユーザーの個人差を一切認めない感じがもうだめ。逆にぴたっと来るやつにはめちゃくちゃぴたっと来るのも分からなくはない。でも俺はJobsの言うがままは嫌だわ。
彼女は普通につかっとるよ。SMSでのやりとりも頻繁にしてる。
377 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:57:36 ID:r0+NRyOn0
>>376
んなもんしらんがなw
んなもんしらんがなw
378 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:58:01 ID:24XNjoy10
>>376
すり替えるのはよくないよ。
マスプロダクトというものは、100%全ての人に支持されるとは限らない。
どれだけ、多数の人に支持されるかだが、それを否定するのであれば、議論する
意味はなさそうだな。
すり替えるのはよくないよ。
マスプロダクトというものは、100%全ての人に支持されるとは限らない。
どれだけ、多数の人に支持されるかだが、それを否定するのであれば、議論する
意味はなさそうだな。
379 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 16:59:45 ID:xu/Jel7C0
380 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:01:57 ID:7jX3f1VM0
>>374
iPodはともかく、Macは別にエポックメイキングじゃないぞ。
すでにGUIへの流れは萌芽していたし、マウスも実のところAppleの発明じゃない。特許料だって払ってる。
そう言う意味ではiPhoneとMacはよく似ているかもな。駆け出しの技術を寄せ集めて、ユーザーに分かりやすく、いかにも自分が発明したかのように提示する。一部の人間がそれを信じて信者になり、少ないながらも確実にシェアをとる。しかも価格競争なしに。
Jobsは技術者として屑だが、本当にビジネスがうまいよ。
iPodはともかく、Macは別にエポックメイキングじゃないぞ。
すでにGUIへの流れは萌芽していたし、マウスも実のところAppleの発明じゃない。特許料だって払ってる。
そう言う意味ではiPhoneとMacはよく似ているかもな。駆け出しの技術を寄せ集めて、ユーザーに分かりやすく、いかにも自分が発明したかのように提示する。一部の人間がそれを信じて信者になり、少ないながらも確実にシェアをとる。しかも価格競争なしに。
Jobsは技術者として屑だが、本当にビジネスがうまいよ。
381 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:04:08 ID:EnjEGUFq0
382 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:04:36 ID:qoLtG7UB0
>>367
WILLCOMのZERO3(es)が出てから日本でも今のiPhoneで出来るような事以上に出来てたんだよね。
でも遅かったりWMのUIも使いにくかったりでなかなか普及しなかった。
今回のiPhoneはその話題性で、一般の人に携帯の新たな方向性を気付かせた。
それによりWMもようやく重い腰を上げてきている。
それをエポックメイキングだと言っているんだよ。
何でも信者扱いは良くないな。
WILLCOMのZERO3(es)が出てから日本でも今のiPhoneで出来るような事以上に出来てたんだよね。
でも遅かったりWMのUIも使いにくかったりでなかなか普及しなかった。
今回のiPhoneはその話題性で、一般の人に携帯の新たな方向性を気付かせた。
それによりWMもようやく重い腰を上げてきている。
それをエポックメイキングだと言っているんだよ。
何でも信者扱いは良くないな。
383 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:06:10 ID:gIN2Dhdt0
結局、アップル嫌い、Mac嫌いな連中が流れてきてるだけなんだな・・・
384 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:06:22 ID:7jX3f1VM0
>>398-379
いや、俺が使ったことがないというやつがいたもんでな。更に言えば、使ったことないから批判するんだという発想は、使えば全員とは言わないまでも多くの人間が使いやすいと思うという考えが基礎にあるはず。
俺も、面白いUIだとは思う。でも使いにくいUIだと思う。そしてそう思う人は多いんじゃないかと思う。
お前らがiPhoneのUIは使いやすいと思ってるのと同じレベルだけどなw でもUIの使いやすさばっかりは定量的な証明はできんからね。
いや、俺が使ったことがないというやつがいたもんでな。更に言えば、使ったことないから批判するんだという発想は、使えば全員とは言わないまでも多くの人間が使いやすいと思うという考えが基礎にあるはず。
俺も、面白いUIだとは思う。でも使いにくいUIだと思う。そしてそう思う人は多いんじゃないかと思う。
お前らがiPhoneのUIは使いやすいと思ってるのと同じレベルだけどなw でもUIの使いやすさばっかりは定量的な証明はできんからね。
385 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:11:57 ID:24XNjoy10
>>380
これ、全く同じことというか、もっと、極端なことがWindowsにも言えるんだけど
理解できる？
>>384
UIって、確かに主観的なところが大きいんだけど、アフォーダンスであるかとか
レスポンスとか、客観的な評価が出来るところも多いんだよ。
で、そういうことを専門にやっている人々（日本の携帯電話関係者含む）が
脱帽しているのが、iPhoneのUIなわけだが。
これ、全く同じことというか、もっと、極端なことがWindowsにも言えるんだけど
理解できる？
>>384
UIって、確かに主観的なところが大きいんだけど、アフォーダンスであるかとか
レスポンスとか、客観的な評価が出来るところも多いんだよ。
で、そういうことを専門にやっている人々（日本の携帯電話関係者含む）が
脱帽しているのが、iPhoneのUIなわけだが。
386 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:12:12 ID:xu/Jel7C0
387 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:12:52 ID:41zdr4YJ0
388 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:13:29 ID:24XNjoy10
>>385
> これ、全く同じことというか、もっと、極端なことがWindowsにも言えるんだけど
> 理解できる？
捕捉しておくと、個人的にWindowsはエポックメイキングだったと思っている上で
だけどね。
> これ、全く同じことというか、もっと、極端なことがWindowsにも言えるんだけど
> 理解できる？
捕捉しておくと、個人的にWindowsはエポックメイキングだったと思っている上で
だけどね。
389 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:13:40 ID:cITa9Ljz0
どんな便利なUIでも慣れが必要だしな。
その昔、マウスが不便で使えないという人もいたしな。
その昔、マウスが不便で使えないという人もいたしな。
390 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:15:37 ID:EnjEGUFq0
>>384
別にWMでもアンドロイドでもiPhoneより使いやすければ即座に乗り換えるよ
お前の意見に反発したのは、カスタマイズ出来ない事を理由に挙げたから
PCでも携帯電話でも操作性をカスタマイズしたい層は少ない
別にWMでもアンドロイドでもiPhoneより使いやすければ即座に乗り換えるよ
お前の意見に反発したのは、カスタマイズ出来ない事を理由に挙げたから
PCでも携帯電話でも操作性をカスタマイズしたい層は少ない
391 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:15:48 ID:TOXHN62b0
>>373
いや…書いてるとおもうよ…
いや…書いてるとおもうよ…
392 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:18:12 ID:TOXHN62b0
俺は基本的なUIは全く不満を感じないけど
なんていうかメモとかアラームのオンオフというか削除とか
上端のバーからやるじゃないすか
あそこがちょっとWindowsっぽいというか
なんかタッチUIっぽくなくてちょっぴり微妙な気持ちになるんだけど
気のせいだろうか
なんていうかメモとかアラームのオンオフというか削除とか
上端のバーからやるじゃないすか
あそこがちょっとWindowsっぽいというか
なんかタッチUIっぽくなくてちょっぴり微妙な気持ちになるんだけど
気のせいだろうか
393 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:20:20 ID:24XNjoy10
>>391
確かにw
確かにw
394 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:20:24 ID:bFaxXf3Q0
ドンマイ >> iPhone購入者
二年縛りとは言え、絶対逃げられないワケじゃないから。
次から気をつけような。
395 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:20:48 ID:Qcmj/sBi0
>>357
iPhoneは初代と3G累計の利用者数って非常に意味のある数字なんだよ。iTunesをつかったサービスで利益をもたらしてくれるからね。
だからアップルは全世界トータルで利用者数を確保することを重視している。
一方、Pの累計がいくらだとか意味ない。端末でパナがいくら儲けたという話にしかならないから。
端末メーカーにとってはいくら売れても、その先のビジネスにはつながらんのよ。日本のケータイ端末はさ。
iPhoneは初代と3G累計の利用者数って非常に意味のある数字なんだよ。iTunesをつかったサービスで利益をもたらしてくれるからね。
だからアップルは全世界トータルで利用者数を確保することを重視している。
一方、Pの累計がいくらだとか意味ない。端末でパナがいくら儲けたという話にしかならないから。
端末メーカーにとってはいくら売れても、その先のビジネスにはつながらんのよ。日本のケータイ端末はさ。
396 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:20:57 ID:xu/Jel7C0
397 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:23:10 ID:24XNjoy10
パナやシャープを貶めてもスレの主旨的にも意味がないから止めた方がよくないか？
398 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:26:18 ID:JLWXOw0K0
Macinotoshは間違いなくエポックメイキングだろw
阿呆じゃないの？
他所の研究所レベルでの開発や、個人用とは言えない価格のGUIとかじゃなく、今のWindowsやMacで利用しているGUIの原型がMac OSだよ。
最初からこのクォリティだぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh
http://en.wikipedia.org/wiki/Macpaint
いきなりマウスに話が飛んだり、２chで拾ったソース繋ぎ合わせてるだけだからｲﾐﾌ過ぎw
だいたい、最初からマウスは多ボタンなのをAppleはわざわざ1ボタンにしてるという事に感心しろよ。
阿呆じゃないの？
他所の研究所レベルでの開発や、個人用とは言えない価格のGUIとかじゃなく、今のWindowsやMacで利用しているGUIの原型がMac OSだよ。
最初からこのクォリティだぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh
http://en.wikipedia.org/wiki/Macpaint
いきなりマウスに話が飛んだり、２chで拾ったソース繋ぎ合わせてるだけだからｲﾐﾌ過ぎw
だいたい、最初からマウスは多ボタンなのをAppleはわざわざ1ボタンにしてるという事に感心しろよ。
399 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:27:47 ID:24XNjoy10
>>398
オレもそう思うけど、そのネタは荒れるから。。。
オレもそう思うけど、そのネタは荒れるから。。。
400 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:29:15 ID:Mt3x8dD3i
ちょっぴりどころか、WMの操作性は糞だよね。
401 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:32:56 ID:jbmuPLut0
402 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:33:56 ID:xu/Jel7C0
403 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:34:32 ID:EnjEGUFq0
負けキリギリスとその愉快な仲間達は姿を消してしまった
現時点での結論で失敗ということはありえ無い。
失敗と書き連ねているメディアの裏に何かあるのか？
それとも一般公表されないレベルの情報でiPhoneが致命的に失敗している事実があるのか？
そんな感じ？
現時点での結論で失敗ということはありえ無い。
失敗と書き連ねているメディアの裏に何かあるのか？
それとも一般公表されないレベルの情報でiPhoneが致命的に失敗している事実があるのか？
そんな感じ？
404 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:35:37 ID:r0+NRyOn0
まぁ、うまーい事実装するのが得意なAppleって事でw
405 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:37:09 ID:VdPMmakj0
iphoneがグローバルに展開して、「iTunesをつかったサービスで利益
をもたらしてくれるからね」というのは、ポジティブな見方しか出来ていない
。いまの金融危機もグローバルであるから、利益も損失も大きい。
アップルがグローバルで成功し続けれる保障がないのだから、
今から勝ち誇る事はない。と、愚考する。
をもたらしてくれるからね」というのは、ポジティブな見方しか出来ていない
。いまの金融危機もグローバルであるから、利益も損失も大きい。
アップルがグローバルで成功し続けれる保障がないのだから、
今から勝ち誇る事はない。と、愚考する。
406 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:38:31 ID:24XNjoy10
407 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:43:09 ID:VdPMmakj0
アップルの事業は、ハイリスク・ハイリターンのビジネスモデル。
JAPANは、ロウリスク・ロウリターンのビジネスモデル。
などと、愚考する。
JAPANは、ロウリスク・ロウリターンのビジネスモデル。
などと、愚考する。
408 ：禿：2008/09/21(日) 17:43:21 ID:qwtIISyb0
ファームアップデート後は文句無いね。
409 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:47:46 ID:VdPMmakj0
数年前は、アメリカのビジネスモデルこそが勝ち組だった。
JAPANビジネスの方が、潰れる心配がない。下手にグローバル
の真似などすると、巻き込まれそう。と、愚考した。
JAPANビジネスの方が、潰れる心配がない。下手にグローバル
の真似などすると、巻き込まれそう。と、愚考した。
410 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:48:04 ID:Qcmj/sBi0
愚考の吾人はなんとなくスレ違いではないかと、愚考する。
411 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:48:44 ID:VHwLbrgL0
結局、韓国陰謀論は黙殺されましたとさ。
412 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:50:19 ID:csEyyw6e0
>>398
そのワンボタンにしたってこととその理由が一番気に入らない。馬鹿って言われて喜んでるおまえらの神経が理解できん。
そのワンボタンにしたってこととその理由が一番気に入らない。馬鹿って言われて喜んでるおまえらの神経が理解できん。
413 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:50:29 ID:InVScCvV0
正直、ipod nanoに通話機能さえあればいい俺にとっては
iPhoneもガパパゴス、
iPhoneもガパパゴス、
414 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:52:51 ID:JLWXOw0K0
日本のメーカーは、銀行のように統廃合が進むと思うけど。
SONYなんか子供ながらに一番ブランド力があると思ったけど、もう十年後にどの分野が残ってるか見えないじゃん。希望が持てるのなんかカメラ事業ぐらいじゃないの？
他所も、パソコン作ってるとこなんかどこが残ってる？
SONYなんか子供ながらに一番ブランド力があると思ったけど、もう十年後にどの分野が残ってるか見えないじゃん。希望が持てるのなんかカメラ事業ぐらいじゃないの？
他所も、パソコン作ってるとこなんかどこが残ってる？
415 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:53:01 ID:EnjEGUFq0
416 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 17:57:16 ID:hT3LtqpB0
417 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:00:51 ID:VdPMmakj0
「iTunesをつかったサービスで利益をもたらしてくれるからね」
どんなビジネスモデルも成功すれば真似をされる。それこそ、
他国で成功するのは、難しいと愚考するな・・。地元の方が
有利だ。誰だって、アメリカに儲けさせるより、自分の身近な
人の勤めている企業を応援する。こういうのを我田引水の
法則というのか？
どんなビジネスモデルも成功すれば真似をされる。それこそ、
他国で成功するのは、難しいと愚考するな・・。地元の方が
有利だ。誰だって、アメリカに儲けさせるより、自分の身近な
人の勤めている企業を応援する。こういうのを我田引水の
法則というのか？
418 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:06:08 ID:24XNjoy10
>>417
この手のビジネスはスケールメリットがものを言うからね。
あと、リスクの話を上でしていたけど、iPod事業とのシナジーとリスクヘッジが
あるから、iPhone事業って、そんなにハイリスクというわけでもないはずだよ。
日本の会社が一からiTunes的な事業を世界規模で立ち上げるよりは、はるかに
ローリスク。
この手のビジネスはスケールメリットがものを言うからね。
あと、リスクの話を上でしていたけど、iPod事業とのシナジーとリスクヘッジが
あるから、iPhone事業って、そんなにハイリスクというわけでもないはずだよ。
日本の会社が一からiTunes的な事業を世界規模で立ち上げるよりは、はるかに
ローリスク。
419 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:11:23 ID:VdPMmakj0
＞日本の会社が一からiTunes的な事業を世界規模で立ち上げるよりは、はるかに
ローリスク。
確かにその通り。JAPANは国内に徹する方がいいと思う所以だ。
アップルだって、個人の才能で伸びてきた企業だ。創設者が
死んだあとどうなるか分からない。
ローリスク。
確かにその通り。JAPANは国内に徹する方がいいと思う所以だ。
アップルだって、個人の才能で伸びてきた企業だ。創設者が
死んだあとどうなるか分からない。
420 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:17:43 ID:qoLtG7UB0
>>417
iPhoneを持ってる人も元々日本の携帯を使っていたんだし、自分を含めて別にiPhoneにこだわっているわけではない。
でも日本の携帯サービスは料金が高いので安くなって欲しいと思う、音楽なども。
iPhoneが売れれば少なくとも日本の携帯各社のサービス料金は下がるだろ、
本当は日本のキャリアで世界に通用するモデルを作ってもらいたいが。
アンチはiPhone攻撃しても自分たちの得になるってことはあまりないんじゃない？
業者ならわかるけどね。
iPhoneを持ってる人も元々日本の携帯を使っていたんだし、自分を含めて別にiPhoneにこだわっているわけではない。
でも日本の携帯サービスは料金が高いので安くなって欲しいと思う、音楽なども。
iPhoneが売れれば少なくとも日本の携帯各社のサービス料金は下がるだろ、
本当は日本のキャリアで世界に通用するモデルを作ってもらいたいが。
アンチはiPhone攻撃しても自分たちの得になるってことはあまりないんじゃない？
業者ならわかるけどね。
421 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:18:45 ID:VdPMmakj0
ジョブズは、アップルから何回も追い出されたり、戻っている。
それだけ、アメリカのビジネスは、弱肉強食で、アップルの敵は
アメリカの同僚たちと愚考する。アップルもアメリカ的だ。
経営者の入れ替わる姿は、理解しがたい。
それだけ、アメリカのビジネスは、弱肉強食で、アップルの敵は
アメリカの同僚たちと愚考する。アップルもアメリカ的だ。
経営者の入れ替わる姿は、理解しがたい。
422 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:19:02 ID:VJX5hSZ20
業者とか関係者なんだと思うよ。
423 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:23:07 ID:VdPMmakj0
まー、アップルもJAPANも頑張れってことで、しめたいと思います。
424 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:27:18 ID:hT3LtqpB0
iPhone以上に楽しい国産が発売されれば、買い替えるかも。
しかし、iPhoneみたいに色んな面で面白い端末は日本では作れないだろうな・・
遊びの要素なんて上層部が許可しないだろ？
出来そうなのはソニー位かｗ
しかし、iPhoneみたいに色んな面で面白い端末は日本では作れないだろうな・・
遊びの要素なんて上層部が許可しないだろ？
出来そうなのはソニー位かｗ
425 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:29:05 ID:+nmsncJ/0
770 名前：iPhone774G 投稿日：2008/09/20(土) 06:25:12 ID:CdSvCiWY0
”根拠の論点”とかではなく
もともと発売前後の黒船だの１００万台だのビッグウェイブだの、日本の携帯はガラパゴスだ時代遅れだ。数年でiPhoneが駆逐するだの
そういった思いあがりからくる驕り高ぶりで騒ぎまくった事から「アンチ」という者が生まれたんだろう？
今になったら「三流」のアナリストも当初は信者が一緒に煽っていた連中だろう？
それが、結局売れなかった「ざまぁみろ」というのが現状だろうが。
すべての原点は発売前後のお祭り騒ぎで（騒ぎだけならば良かったものを）一般のユーザーや日本の携帯を誹謗中傷し靴下に置いた言動が原点だと思うが？。
その一端が「１００万台は堅い」だという事
”根拠の論点”とかではなく
もともと発売前後の黒船だの１００万台だのビッグウェイブだの、日本の携帯はガラパゴスだ時代遅れだ。数年でiPhoneが駆逐するだの
そういった思いあがりからくる驕り高ぶりで騒ぎまくった事から「アンチ」という者が生まれたんだろう？
今になったら「三流」のアナリストも当初は信者が一緒に煽っていた連中だろう？
それが、結局売れなかった「ざまぁみろ」というのが現状だろうが。
すべての原点は発売前後のお祭り騒ぎで（騒ぎだけならば良かったものを）一般のユーザーや日本の携帯を誹謗中傷し靴下に置いた言動が原点だと思うが？。
その一端が「１００万台は堅い」だという事
426 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:29:24 ID:ylisiHWF0
ガラガラ（）笑
427 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:30:12 ID:ylisiHWF0
パゴスパゴス）（
428 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:33:25 ID:EnjEGUFq0
数字を1つ見つけた
ガラパゴス携帯と言う言葉の生みの親の携帯コンサルのBlogから
2008年第二四半期（iPhone3G発売前）の売り上げベースで、スマートフォンは米国の携帯電話端末の12%、そのうち46%がBlackberry、15%がiPhone。
ということでこの時点で米国のiPhoneのシェアは1.8%
日本で100万台売れないとダメと言う妄言を真に受けるとその数字は2%
米国よりシェアが高くならないと失敗？w
http://d.hatena.ne.jp/michikaifu/20080920/1221972254
ガラパゴス携帯と言う言葉の生みの親の携帯コンサルのBlogから
2008年第二四半期（iPhone3G発売前）の売り上げベースで、スマートフォンは米国の携帯電話端末の12%、そのうち46%がBlackberry、15%がiPhone。
ということでこの時点で米国のiPhoneのシェアは1.8%
日本で100万台売れないとダメと言う妄言を真に受けるとその数字は2%
米国よりシェアが高くならないと失敗？w
http://d.hatena.ne.jp/michikaifu/20080920/1221972254
429 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:47:32 ID:N7VhhiyU0
430 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:50:48 ID:FlNmmJCTI
また台数の話か?
よく飽きないね、つまらん。
推測の話にどうのこうの言ってもしょうがない。時間の無駄。
まあおれ的にはiPhone楽しくてしょうがないな。
iPhone使ってもない粘着アンチ野郎にケチ付けられる筋合いはない。
よく飽きないね、つまらん。
推測の話にどうのこうの言ってもしょうがない。時間の無駄。
まあおれ的にはiPhone楽しくてしょうがないな。
iPhone使ってもない粘着アンチ野郎にケチ付けられる筋合いはない。
431 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:51:54 ID:hT3LtqpB0
432 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:52:51 ID:EnjEGUFq0
>>430
脊髄反射でアンチ認定するなよw
脊髄反射でアンチ認定するなよw
433 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 18:55:25 ID:6DbrFcOn0
え?アフォーンは売れ行き悪いの?
あんなに行列作ったのに?
あんなに行列作ったのに?
434 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:01:45 ID:fvMBrPqCi
435 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:19:09 ID:bFaxXf3Q0
まぁ、「なぜ日本で失敗したのかを検証する」スレなんで、
全世界で八百万とか意味ないし(笑)
なぜ、日本で失敗したのかを語り合おう！
全世界で八百万とか意味ないし(笑)
なぜ、日本で失敗したのかを語り合おう！
436 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 19:28:28 ID:SGPT/hrmO
鬼の居ぬ間に何とやらだな
いやぁ、実に情けない
いやぁ、実に情けない
437 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:30:30 ID:Fg3EIks7O
で、今日の流れから、どうやら日本でも失敗したとはとは思えない件について、どうぞ。
438 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:30:50 ID:EnjEGUFq0
>>436
あれ？負けキリギリスは鬼キリギリスだったの？
あれ？負けキリギリスは鬼キリギリスだったの？
439 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:33:02 ID:EnjEGUFq0
440 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:34:26 ID:bFaxXf3Q0
441 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:34:35 ID:TOXHN62b0
442 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:36:44 ID:bFaxXf3Q0
443 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:37:18 ID:EnjEGUFq0
>>441
> 海外でヒットしてるのと
> 国内の正否は別ものだと思うんだが…
そういう理屈なら米国でもヒットしてないよ
6月末時点で米国携帯電話の1.8%のシェア
そのiPhoneが日本で100万台売れなきゃ失敗って、その数は携帯電話の年間販売総数の約2%
なんで100万台なの？
> 海外でヒットしてるのと
> 国内の正否は別ものだと思うんだが…
そういう理屈なら米国でもヒットしてないよ
6月末時点で米国携帯電話の1.8%のシェア
そのiPhoneが日本で100万台売れなきゃ失敗って、その数は携帯電話の年間販売総数の約2%
なんで100万台なの？
444 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:37:37 ID:VHwLbrgL0
失敗してるのは、これほどやっても
あんまり効果が見えないネガチャンの方だろ。
もう少し現実を見ろよ鈍感軍団のメタボ軍曹よ～！ w w w w
あんまり効果が見えないネガチャンの方だろ。
もう少し現実を見ろよ鈍感軍団のメタボ軍曹よ～！ w w w w
445 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:38:39 ID:EnjEGUFq0
なんで鬼負けキリギリスが出てくると、その愉快な仲間達も湧いてくるの？
446 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 19:39:29 ID:SGPT/hrmO
いつ負けたんですかと
447 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:40:27 ID:EnjEGUFq0
>>446
前スレの1000レス目
前スレの1000レス目
448 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:40:49 ID:YKkgwmYb0
449 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:41:19 ID:TPmTI61K0
(´_ゝ`){売れてないはずなのにアンチ大杉て逆効果ですね
450 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:42:01 ID:TOXHN62b0
>>443
別に100万台売れなきゃ失敗なんて言ってない
まぁ100万売れた方が良いとは思うけど
でもその辺で売ってるガラパゴスちゃんより売れてないと
なんかしょんぼりっつーか
あんまり売れないと
次のiPhoneが日本にこなそうでイヤなのと
ハゲがローカライズをまじめにこなさなくなりそうなのが不安
特に後者
あー結局40万しか売れなかったし
もうアップル公式アプデだけでいいや、日本語変換とかしらねーよ見たいになったら困る
別に100万台売れなきゃ失敗なんて言ってない
まぁ100万売れた方が良いとは思うけど
でもその辺で売ってるガラパゴスちゃんより売れてないと
なんかしょんぼりっつーか
あんまり売れないと
次のiPhoneが日本にこなそうでイヤなのと
ハゲがローカライズをまじめにこなさなくなりそうなのが不安
特に後者
あー結局40万しか売れなかったし
もうアップル公式アプデだけでいいや、日本語変換とかしらねーよ見たいになったら困る
451 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 19:43:51 ID:SGPT/hrmO
1000取ると勝ちなのかよ…
452 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:43:58 ID:bFaxXf3Q0
買って満足しているのに、なぜかアンチスレが気になってしょーがないという不思議・・・。
目立ちたいがために、発売早々買ってしまったんだから、アンチがネガキャンやってくれた方がいいだろうに。
次から気をつければいいさ・・・。
453 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:45:07 ID:bvdccrNk0
何でソフトバンクもアップルも
日本国内の現時点でのiPhone売り上げ数や出荷数を正式に公表しないの？
公表しちゃったら今後の売り上げに支障をきたすから？
日本国内の現時点でのiPhone売り上げ数や出荷数を正式に公表しないの？
公表しちゃったら今後の売り上げに支障をきたすから？
454 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:45:48 ID:EnjEGUFq0
455 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:46:10 ID:zME810sw0
456 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:51:08 ID:YKkgwmYb0
457 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:51:27 ID:TOXHN62b0
>>453
それしかないでしょ
「今話題のiPhone」「今人気のiPhone」のうちは
サイトの対応とか周辺機器のリリースが期待出来るけど、
仮に50万台だけ売れたiPhone、とかなると、
あーだったら普通の国産端末向けの統一フォーマットでサイト整備した方が儲かりません？
ってことになっちゃうでしょ
ただ、iPhone買う層は国産携帯買う層より少し金銭に余裕がありそうだから
少し期待が持てるかもだけど
それしかないでしょ
「今話題のiPhone」「今人気のiPhone」のうちは
サイトの対応とか周辺機器のリリースが期待出来るけど、
仮に50万台だけ売れたiPhone、とかなると、
あーだったら普通の国産端末向けの統一フォーマットでサイト整備した方が儲かりません？
ってことになっちゃうでしょ
ただ、iPhone買う層は国産携帯買う層より少し金銭に余裕がありそうだから
少し期待が持てるかもだけど
458 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 19:57:06 ID:SGPT/hrmO
>>454
じゃあ定義しようか
お互いに意見を出し合って少なくとも今の時間ここではアンチ、信者で共通の定義を決めようじゃないか
先ずジョブズの目標1%発言
これは初代と3G合わせての数字
俺が気になるのはシェアの算出方法
2007年と2008年で股がっているが、当然初代発売日から今日に至るまでの全世界の携帯総販売台数の1%って事か？
いきなり質問してしまったがこれで良ければ話を進めよう
何か別の論点があるならそれを書いてくれ
じゃあ定義しようか
お互いに意見を出し合って少なくとも今の時間ここではアンチ、信者で共通の定義を決めようじゃないか
先ずジョブズの目標1%発言
これは初代と3G合わせての数字
俺が気になるのはシェアの算出方法
2007年と2008年で股がっているが、当然初代発売日から今日に至るまでの全世界の携帯総販売台数の1%って事か？
いきなり質問してしまったがこれで良ければ話を進めよう
何か別の論点があるならそれを書いてくれ
459 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:58:33 ID:EnjEGUFq0
>>458
別にそれでもいいけど、なぜ日本で失敗したのか検証するのにその視点じゃ議論にならないよね？
別にそれでもいいけど、なぜ日本で失敗したのか検証するのにその視点じゃ議論にならないよね？
460 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:59:29 ID:bvdccrNk0
>>457
そうですよね・・・
わかり易いレスありがとです
ソフトバンクもアップルも自信持って
公表できるまでにiPhoneが売れれば、
その関連周辺も開発や改善に拍車がかかるので
正直、売れて欲しいなぁって思います
自信持って正式に公表出来ない間は、
“思ったほどは売れてない”のでは？
という見解で良いのかも知れないですね。。。
そうですよね・・・
わかり易いレスありがとです
ソフトバンクもアップルも自信持って
公表できるまでにiPhoneが売れれば、
その関連周辺も開発や改善に拍車がかかるので
正直、売れて欲しいなぁって思います
自信持って正式に公表出来ない間は、
“思ったほどは売れてない”のでは？
という見解で良いのかも知れないですね。。。
461 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 19:59:43 ID:Fg3EIks7O
>>439-440
だから、それって、失敗って決めつけてるやつが｢思った程売れてない｣と言ってるだけだよね。
商売としてコケそうとか、もっと失敗として皆が納得できる失敗の定義をだしてくれ。
結局それがでてこないんだよ。だから、失敗しているとは思えないってこと。
だから、それって、失敗って決めつけてるやつが｢思った程売れてない｣と言ってるだけだよね。
商売としてコケそうとか、もっと失敗として皆が納得できる失敗の定義をだしてくれ。
結局それがでてこないんだよ。だから、失敗しているとは思えないってこと。
462 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:03:42 ID:7SH9dD2U0
463 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:04:08 ID:EnjEGUFq0
>>458
発売から1年後日本で1%を超えるかどうかを失敗の基準とするぐらいが妥当でしょ。
売れてるように見える米国市場での販売台数におけるiPhoneのシェアは、iPhone3G発売以前の6月末時点でどうやら1.8%
発売から1年後日本で1%を超えるかどうかを失敗の基準とするぐらいが妥当でしょ。
売れてるように見える米国市場での販売台数におけるiPhoneのシェアは、iPhone3G発売以前の6月末時点でどうやら1.8%
464 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:04:20 ID:bFaxXf3Q0
早まって買ってしまったやつの往生際が悪いだけなんですね。わかります。
465 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:04:29 ID:hT3LtqpB0
>>461
同意。
たった二ヶ月位で失敗なんてｗ
基本的に商売の事がまったく理解していない層なんでしょうね。
まあどの位売れてるのかは把握してないけどｗ
iPhone所有して楽しくやってるからどうでもいいかな？って認識。
同意。
たった二ヶ月位で失敗なんてｗ
基本的に商売の事がまったく理解していない層なんでしょうね。
まあどの位売れてるのかは把握してないけどｗ
iPhone所有して楽しくやってるからどうでもいいかな？って認識。
466 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:07:01 ID:EnjEGUFq0
>>464
愉快な仲間達、もっと面白いこと書けよｗ
愉快な仲間達、もっと面白いこと書けよｗ
467 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:08:04 ID:bFaxXf3Q0
iPhone所有して楽しくやってるからどうでもいいはずなのに、わざわざアンチスレへご出張。
あれれ？
あれれ？
468 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:09:33 ID:Fg3EIks7O
469 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:12:20 ID:FlNmmJCTI
あんたバカだね
アンチ諸君と遊んでやってるだけだよ、ヒ・マ・ツ・ブ・シ
アンチ諸君と遊んでやってるだけだよ、ヒ・マ・ツ・ブ・シ
470 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:13:54 ID:bFaxXf3Q0
471 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:14:24 ID:VJX5hSZ20
ごく普通に考えればイキナリ海外製の携帯が発売二月で４０万台だの
しかも『スマートフォン』（笑）で。だなんて驚天動地の大衝撃なんだがなぁ・・・
iPodみたいに電車で周り中白いイヤホンになるまでわからないんだろうか。
しかも『スマートフォン』（笑）で。だなんて驚天動地の大衝撃なんだがなぁ・・・
iPodみたいに電車で周り中白いイヤホンになるまでわからないんだろうか。
472 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:14:59 ID:TOXHN62b0
>>465
なんていうか
「俺は楽しいから売れてるかなんて気にしない」
系のレスがこのスレで連発されてるけどさ
このスレッドは失敗したのか検証するスレなんだからそれ言ってもしょうがないでしょ
本題だけどさ
基本的に商売のことが…とか変なこといいだしてるけど、
商売のことを理解出来てれば、今
「国内では」非常にまずいって分かってるよね？
iPhoneの賞味期限は大体10ヶ月
国内外問わず、現在の世代のiPhoneの残り賞味期限はあと8ヶ月程度しかない
そこで、海外ではそもそもそこまで頻繁にモデルチェンジが起こらないし、
iPhoneはネットを見れる端末としてハイレベルな方だから、
きっと息が長く売れる
でも、日本の消費者は四半期ごとに新機種が出ることに慣れきってるわけじゃない
つまり、三ヶ月経って売れない端末は淘汰される
iPhoneは立ち位置が異なるし、
Appleのブランドパワーと
端末自体の魅力があるから
三ヶ月たって即失速とかはあり得ないだろうけど、
既にメールシステムがなんか面倒そうとか
パソコンと連携出来ない人にイマイチ訴える力が弱いみたいなのは
皆ネットのレビューなりで感じ取ってるだろうから、
@softbankのメアドが開放されるとか
月額利用料上限を普通並にするみたいなブレイクスルーが無いと
商売の上で延々と苦戦を強いられちゃうでしょ
まさかの可能性だけど、突然FFとかDQみたいなハードの売れ行きを
左右するレベルのソフトがぽんっとリリースされたらまた別だけど、
それだってある程度売れてるハードじゃないとメーカも移植してくれないだろうし…
なんていうか
「俺は楽しいから売れてるかなんて気にしない」
系のレスがこのスレで連発されてるけどさ
このスレッドは失敗したのか検証するスレなんだからそれ言ってもしょうがないでしょ
本題だけどさ
基本的に商売のことが…とか変なこといいだしてるけど、
商売のことを理解出来てれば、今
「国内では」非常にまずいって分かってるよね？
iPhoneの賞味期限は大体10ヶ月
国内外問わず、現在の世代のiPhoneの残り賞味期限はあと8ヶ月程度しかない
そこで、海外ではそもそもそこまで頻繁にモデルチェンジが起こらないし、
iPhoneはネットを見れる端末としてハイレベルな方だから、
きっと息が長く売れる
でも、日本の消費者は四半期ごとに新機種が出ることに慣れきってるわけじゃない
つまり、三ヶ月経って売れない端末は淘汰される
iPhoneは立ち位置が異なるし、
Appleのブランドパワーと
端末自体の魅力があるから
三ヶ月たって即失速とかはあり得ないだろうけど、
既にメールシステムがなんか面倒そうとか
パソコンと連携出来ない人にイマイチ訴える力が弱いみたいなのは
皆ネットのレビューなりで感じ取ってるだろうから、
@softbankのメアドが開放されるとか
月額利用料上限を普通並にするみたいなブレイクスルーが無いと
商売の上で延々と苦戦を強いられちゃうでしょ
まさかの可能性だけど、突然FFとかDQみたいなハードの売れ行きを
左右するレベルのソフトがぽんっとリリースされたらまた別だけど、
それだってある程度売れてるハードじゃないとメーカも移植してくれないだろうし…
473 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 20:15:02 ID:SGPT/hrmO
474 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:16:12 ID:Hij08EsHO
無理すんな
475 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:16:48 ID:TOXHN62b0
476 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:16:57 ID:qoLtG7UBI
iPhone板にまで叩かれにくるのってMなの？
だからわざと失敗の定義もしないんだねw
だからわざと失敗の定義もしないんだねw
477 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:18:29 ID:TOXHN62b0
478 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:18:43 ID:JLWXOw0K0
だからさ、使い捨ての端末じゃねぇってのを理解しろよw
iPhoneってプラットホームは永続的に続くんだよ。
ガワとかカメラの性能とかだけリッチにして、期間毎のサイクルで新製品をリリースする事で消費者に訴求するってだけの端末とは売れ方とか同じな訳無いだろ。
既に使ってる人達が広告塔となって、新たなユーザがずーっと増えてく訳。
iPodと同じで。
通話料は無料だし、チャットっぽいUIのSMSもみんなで利用できる。
分かる？
今からもう一度、爆発的なセールスを記録する事は無いかも知れんが、そんな事はおかまい無しにずーっと売れ続けるの。
同じく、Macが先進国のコンシューマ市場で30%あたりでしょ。
これが40%を越えれば、さらにシェアは爆発的に増える。
それらが相乗効果をもたらして、iTSという市場はより活性化する。
まあ、その状況を危惧したい連中がたくさん居るのは分かるけど。
iPhoneってプラットホームは永続的に続くんだよ。
ガワとかカメラの性能とかだけリッチにして、期間毎のサイクルで新製品をリリースする事で消費者に訴求するってだけの端末とは売れ方とか同じな訳無いだろ。
既に使ってる人達が広告塔となって、新たなユーザがずーっと増えてく訳。
iPodと同じで。
通話料は無料だし、チャットっぽいUIのSMSもみんなで利用できる。
分かる？
今からもう一度、爆発的なセールスを記録する事は無いかも知れんが、そんな事はおかまい無しにずーっと売れ続けるの。
同じく、Macが先進国のコンシューマ市場で30%あたりでしょ。
これが40%を越えれば、さらにシェアは爆発的に増える。
それらが相乗効果をもたらして、iTSという市場はより活性化する。
まあ、その状況を危惧したい連中がたくさん居るのは分かるけど。
479 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:20:22 ID:EnjEGUFq0
>>472
> iPhoneの賞味期限は大体10ヶ月
根拠は？
> 国内外問わず、現在の世代のiPhoneの残り賞味期限はあと8ヶ月程度しかない
初代から既に15ヶ月たってるぞ
世代とか言うけど、俺のiPhone2Gも2.1のっけて3Gとかわりはない
> パソコンと連携出来ない人にイマイチ訴える力が弱いみたいなのは
パソコン使いこなせない人のための端末じゃないよ
米国でも1.8%って書いたよね、普通の携帯使ってる人には影響ない数字
何が怖いの？
> iPhoneの賞味期限は大体10ヶ月
根拠は？
> 国内外問わず、現在の世代のiPhoneの残り賞味期限はあと8ヶ月程度しかない
初代から既に15ヶ月たってるぞ
世代とか言うけど、俺のiPhone2Gも2.1のっけて3Gとかわりはない
> パソコンと連携出来ない人にイマイチ訴える力が弱いみたいなのは
パソコン使いこなせない人のための端末じゃないよ
米国でも1.8%って書いたよね、普通の携帯使ってる人には影響ない数字
何が怖いの？
480 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:20:57 ID:FlNmmJCTI
何言ってるの？
あんたたちアンチってホントは欲しくても買えないんだろ？
だからわざわざ粘着して来る。
買うお金ないの？ かしたろか？
あんたたちアンチってホントは欲しくても買えないんだろ？
だからわざわざ粘着して来る。
買うお金ないの？ かしたろか？
481 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:21:17 ID:Hij08EsHO
そんなことより、なんで日本で失敗したのかを検証しようぜ。
482 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:21:57 ID:EnjEGUFq0
483 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:23:19 ID:hT3LtqpB0
>>472
ふーん・・でキミは具体的にどうすればいいと考えているの？
ふーん・・でキミは具体的にどうすればいいと考えているの？
484 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:24:34 ID:Hij08EsHO
俺は、ドコモから出なかったことが、最大の敗因だと思ってる。
お前らは???
お前らは???
485 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 20:25:19 ID:SGPT/hrmO
出てこないな
486 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:26:23 ID:DX58O4Md0
>>478
>>iPhoneってプラットホームは永続的に続くんだよ。
信者が妄想するのか勝手だが、世間がそう認めているのか？
世間どころかSBMでさえそんな事思っていないと思うがね？
世間的には２か月間で存在理由を残せなかった、
すでに終わった機種だろうね。
>>iPhoneってプラットホームは永続的に続くんだよ。
信者が妄想するのか勝手だが、世間がそう認めているのか？
世間どころかSBMでさえそんな事思っていないと思うがね？
世間的には２か月間で存在理由を残せなかった、
すでに終わった機種だろうね。
487 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:26:47 ID:TOXHN62b0
>>479
１．当たり前だけど12ヶ月たったら新機種出るでしょ
２．知ってるよ…ていうか、それ知ってるなら10ヶ月が賞味期限の意味わかってくれるでしょ
多分これから毎年一機種ずつ出すんじゃない？
３．例えば俺はRSSが快適に利用出来たり
PCサイトが快適に閲覧出来る事に高い価値を感じる
Gmailがメインだから、ケータイメールなんか要らないしね
でも、そうじゃない、ケータイメール出来ないと困ります＞＜
iTunesのインストール？難しそうです＞＜
レベルの人からみたら、凄く敷居が高いんじゃないの？ってこと
別に怖いとかは書いてないよ？
１．当たり前だけど12ヶ月たったら新機種出るでしょ
２．知ってるよ…ていうか、それ知ってるなら10ヶ月が賞味期限の意味わかってくれるでしょ
多分これから毎年一機種ずつ出すんじゃない？
３．例えば俺はRSSが快適に利用出来たり
PCサイトが快適に閲覧出来る事に高い価値を感じる
Gmailがメインだから、ケータイメールなんか要らないしね
でも、そうじゃない、ケータイメール出来ないと困ります＞＜
iTunesのインストール？難しそうです＞＜
レベルの人からみたら、凄く敷居が高いんじゃないの？ってこと
別に怖いとかは書いてないよ？
488 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:28:11 ID:Fg3EIks7O
489 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:28:49 ID:hT3LtqpB0
490 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:29:19 ID:gmXuZFGr0
基本的に外で日常的にPC用のWEBを閲覧したい・しなければいけない人間は多くない。
それでも無理やり持つとしたらファッションで持つことになる。
それだけのために6000円のパケット代は払えないってことだろうな。
それに尽きると思うけど。
それでも無理やり持つとしたらファッションで持つことになる。
それだけのために6000円のパケット代は払えないってことだろうな。
それに尽きると思うけど。
491 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:29:36 ID:TOXHN62b0
>>483
・SoftBankなんちゃらのメアドを使えるようにする
・独自メーラーをつけて国産ケータイと同じような使い勝手を提供する
・ケータイサイト用のプロキシを開放する
・ついでに、マニュアルをつける
断っておくけど、俺が上記みたいな機能欲しい訳じゃないからね
俺にとっては一つも必要ないこと
でも、それらが出来ないことが普通にケータイ欲しい人にとっては
あまりにハードル高いことじゃないの？
月額料金について言えば、
DoCoMoのぱけてい入ってる人なんかからみたら
そんなに高く無いし、このままで良いと思う
・SoftBankなんちゃらのメアドを使えるようにする
・独自メーラーをつけて国産ケータイと同じような使い勝手を提供する
・ケータイサイト用のプロキシを開放する
・ついでに、マニュアルをつける
断っておくけど、俺が上記みたいな機能欲しい訳じゃないからね
俺にとっては一つも必要ないこと
でも、それらが出来ないことが普通にケータイ欲しい人にとっては
あまりにハードル高いことじゃないの？
月額料金について言えば、
DoCoMoのぱけてい入ってる人なんかからみたら
そんなに高く無いし、このままで良いと思う
492 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:31:23 ID:TOXHN62b0
493 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 20:32:15 ID:SGPT/hrmO
話を戻して
ジョブズの1%発言って普及率？一年の販売台数のシェア？
何の1%だ？
ジョブズの1%発言って普及率？一年の販売台数のシェア？
何の1%だ？
494 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:32:57 ID:hT3LtqpB0
495 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:36:02 ID:TOXHN62b0
>>492
あと些末なことだけど
やはりある程度Flashに対応してくれると良いっつーか
まだiPhone板がなくてケータイ板とかでわいわいやってたころ、
にこ動見れなくてしょんぼりだって人が結構多かったんで
ニコ動対応すると嬉しいな、って人は結構いそうな気はする
あと些末なことだけど
やはりある程度Flashに対応してくれると良いっつーか
まだiPhone板がなくてケータイ板とかでわいわいやってたころ、
にこ動見れなくてしょんぼりだって人が結構多かったんで
ニコ動対応すると嬉しいな、って人は結構いそうな気はする
496 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:37:28 ID:gmXuZFGr0
確か携帯に使ってる平均金額は4000円台くらいじゃなかったっけ？
必要あるものなら高い金出しても買うだろうが、屋外でネット常時接続は必要とされてない。
需要がないものが売れないのは当然ですね。
「アイフォーンを持ってみたい」お洒落さん以外は当然自分にとって必要かどうか吟味するでしょ。
ましてや買いきりじゃなくて毎月払う金なんだし。
貧乏か金持ちかという問題ではないと思う。
需要が予想より無かったと。
必要あるものなら高い金出しても買うだろうが、屋外でネット常時接続は必要とされてない。
需要がないものが売れないのは当然ですね。
「アイフォーンを持ってみたい」お洒落さん以外は当然自分にとって必要かどうか吟味するでしょ。
ましてや買いきりじゃなくて毎月払う金なんだし。
貧乏か金持ちかという問題ではないと思う。
需要が予想より無かったと。
497 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:37:58 ID:fIawkJyRI
あのさぁ、失敗も何も おもちゃだぜ こんなの。
楽しめばいいのさ。
楽しめばいいのさ。
498 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:39:29 ID:TOXHN62b0
499 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:39:30 ID:Fg3EIks7O
500 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:40:41 ID:hT3LtqpB0
501 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:41:37 ID:d+B+SR100
どうせ１～２年先にはdocomoからもでてるんじゃね？
apple的にはどうこでもええやんって感じで。
apple的にはどうこでもええやんって感じで。
502 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:42:37 ID:TOXHN62b0
503 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:53:31 ID:0GVN8h17I
おれは大好きだけど、
日本人でもPC持ってないヤツや興味ないヤツ多いから普及するわけがない。
日本人でもPC持ってないヤツや興味ないヤツ多いから普及するわけがない。
504 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 20:54:26 ID:EnjEGUFq0
>>487
> >>479
> １．当たり前だけど12ヶ月たったら新機種出るでしょ
> ２．知ってるよ…ていうか、それ知ってるなら10ヶ月が賞味期限の意味わかってくれるでしょ
> 多分これから毎年一機種ずつ出すんじゃない？
3Gにしないとアメリカ以外で売れないから3Gは特例
出るかもしれないが出ないかもしれない
アップル得意のカラーバリエーションぐらいならあるでしょ
あとは型番買えずにメモリ増やす、CPUその他のチップ変える
Mac、iPodと同じような路線だと思われ
> レベルの人からみたら、凄く敷居が高いんじゃないの？ってこと
> 別に怖いとかは書いてないよ？
高いだろうね、だからPC持ってない人には基本的に売らない路線を取ってる
MobileMeでカバーしようとした気配はあるが、MobileMeのローンチ失敗
現在はまだPC、Macユーザー向け
> >>479
> １．当たり前だけど12ヶ月たったら新機種出るでしょ
> ２．知ってるよ…ていうか、それ知ってるなら10ヶ月が賞味期限の意味わかってくれるでしょ
> 多分これから毎年一機種ずつ出すんじゃない？
3Gにしないとアメリカ以外で売れないから3Gは特例
出るかもしれないが出ないかもしれない
アップル得意のカラーバリエーションぐらいならあるでしょ
あとは型番買えずにメモリ増やす、CPUその他のチップ変える
Mac、iPodと同じような路線だと思われ
> レベルの人からみたら、凄く敷居が高いんじゃないの？ってこと
> 別に怖いとかは書いてないよ？
高いだろうね、だからPC持ってない人には基本的に売らない路線を取ってる
MobileMeでカバーしようとした気配はあるが、MobileMeのローンチ失敗
現在はまだPC、Macユーザー向け
505 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:00:35 ID:0GVN8h17I
docomoだけはやめてくれ
今までいくらぼったくられてると思ってるんだ
softbankが好調になったら値下げだよ
nttやdocomoの天下り連中は子会社の幹部になって年収2000万円
プラス任期2・3年で退職金2000万円だぜ！次の天下りが待ってるからな
日本でトップクラスの腐った組織だよ
今までいくらぼったくられてると思ってるんだ
softbankが好調になったら値下げだよ
nttやdocomoの天下り連中は子会社の幹部になって年収2000万円
プラス任期2・3年で退職金2000万円だぜ！次の天下りが待ってるからな
日本でトップクラスの腐った組織だよ
506 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:01:35 ID:EnjEGUFq0
507 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:02:48 ID:e46D/DcC0
ガラパゴス虫は例えｶﾞﾗﾊﾟ携帯の販売量が1/10に落ちたってｉPｈｏｎｅ失敗と言い張ります(爆)
508 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:06:21 ID:hT3LtqpB0
509 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:10:50 ID:1UqhnDW/0
Jobsの１％発言は年間販売量ベース
2007WWDCのKeynoteだからオンラインで
見ることできるよ
英語の得意なキリギリスが見て要約してくれればいいんじゃね
2007WWDCのKeynoteだからオンラインで
見ることできるよ
英語の得意なキリギリスが見て要約してくれればいいんじゃね
510 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:11:00 ID:EnjEGUFq0
511 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 21:12:48 ID:SGPT/hrmO
>>506
1000万台だけ抜き取ればいけない事もないが要するに2年かけて1000万台って事だよな
1000万台だけ抜き取ればいけない事もないが要するに2年かけて1000万台って事だよな
512 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:12:49 ID:hT3LtqpB0
513 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:14:11 ID:EnjEGUFq0
>>512
オマエ508か？
オマエ508か？
514 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:15:56 ID:EnjEGUFq0
>>511
１７ヶ月だな。
１７ヶ月だな。
515 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:16:00 ID:hT3LtqpB0
516 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 21:16:16 ID:SGPT/hrmO
2008年の総販売台数か
って事は初代の販売台数は大部分がカットされる事になると思うが
初代が2008年に入ってどれだけ売れたかなんて知ってる人居たりしないかな
って事は初代の販売台数は大部分がカットされる事になると思うが
初代が2008年に入ってどれだけ売れたかなんて知ってる人居たりしないかな
517 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:17:50 ID:d+B+SR100
>504
iPhone mini ５色 6G 30,000円くらい、とか？
iPhone mini ５色 6G 30,000円くらい、とか？
518 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 21:19:12 ID:SGPT/hrmO
確か100万台売れるのにかかった期間を初代と3Gで比較して語っていたな
519 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:19:44 ID:EnjEGUFq0
>>515
509が答えたからイラネ
509が答えたからイラネ
520 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:25:18 ID:hT3LtqpB0
521 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:26:07 ID:hT3LtqpB0
皆さんも、そう感じないかな？
522 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:26:17 ID:JgyCNHhr0
523 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:30:35 ID:EnjEGUFq0
524 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:38:25 ID:Tw7PqOkai
えっ、キリギリスまた登場しまくってるじゃないか。
しばらく見なかったから、
意外に大人かなって思ってたんだけど、
本物のキリギリスかな。
やっぱ脚をカシャカシャいわせながらうってるのかな。
しばらく見なかったから、
意外に大人かなって思ってたんだけど、
本物のキリギリスかな。
やっぱ脚をカシャカシャいわせながらうってるのかな。
525 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:42:09 ID:hT3LtqpB0
526 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:44:07 ID:9Oat7JEX0
このスレも息が長いな。
Macでデータ管理してiPhoneと同期させて使うという知識も無いのが大半なんだから売れるわけないじゃん。
データ同期のことも知らずに買った奴がいたら馬鹿にしていいと思うわ。
iPhone持ちの俺からしたら、そんなことも知らずにTVで馬鹿騒ぎして買い煽った奴が大勢いたのが腹立ったわ。
Macでデータ管理してiPhoneと同期させて使うという知識も無いのが大半なんだから売れるわけないじゃん。
データ同期のことも知らずに買った奴がいたら馬鹿にしていいと思うわ。
iPhone持ちの俺からしたら、そんなことも知らずにTVで馬鹿騒ぎして買い煽った奴が大勢いたのが腹立ったわ。
527 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:51:22 ID:TOXHN62b0
マカーはあっちいけー
マカーはどっかいけー
マカーはどっかいけー
528 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:53:23 ID:r0+NRyOn0
アレルギー沸点低いなー
529 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 21:59:26 ID:qoLtG7UB0
530 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:00:11 ID:STG+3Nbr0
531 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/21(日) 22:07:04 ID:SGPT/hrmO
・2008年だけで1000万台売れるかどうか
・ジョブズの1%が何を指しているのか
寝る
・ジョブズの1%が何を指しているのか
寝る
532 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:11:11 ID:r0+NRyOn0
キリちゃんも寝ちゃった事だし
iPhoneでPushサービスがもうすぐ開始されるけど
MMS対応のAppとかSB作らないのかなー?
iPhoneでPushサービスがもうすぐ開始されるけど
MMS対応のAppとかSB作らないのかなー?
533 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:11:32 ID:hT3LtqpB0
534 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:15:40 ID:VHwLbrgL0
もう練習問題ばっかり出し杉
それよかこの薄さ・形のメリットを語ろうぜ。
カップヌードルのフタ押さえにピッタリ！重さもgood
ヌードル利用者がみんな買えばすぐ100ﾏﾝ行かね？ｵﾚ天才？
とりあえず以上だ。
それよかこの薄さ・形のメリットを語ろうぜ。
カップヌードルのフタ押さえにピッタリ！重さもgood
ヌードル利用者がみんな買えばすぐ100ﾏﾝ行かね？ｵﾚ天才？
とりあえず以上だ。
535 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:16:11 ID:xu/Jel7C0
俺的には、いろいろソフト買ってきてはためしたけど、
PCと携帯の同期がなかなかうまく行かなくて、
余計なエネルギー使ってた。
iPhoneにしてよかったとこいくつもあるけど、
iTunesとのスムーズな同期もそのひとつだな。
PCと携帯の同期がなかなかうまく行かなくて、
余計なエネルギー使ってた。
iPhoneにしてよかったとこいくつもあるけど、
iTunesとのスムーズな同期もそのひとつだな。
536 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:24:35 ID:fIawkJyRI
iPhone買って、mobileMeしてないやつはアホです。
年間1万出せない奴は買うなっつーの。
年間1万出せない奴は買うなっつーの。
537 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:26:30 ID:TOXHN62b0
538 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:26:47 ID:hT3LtqpB0
プライベートで使う携帯に、今まで以上のエネルギーを投資出来る層は購入しただろうが・・
現時点で不都合が無ければ、iPhoneにカネは出さないだろうね。
現時点で不都合が無ければ、iPhoneにカネは出さないだろうね。
539 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:27:07 ID:TOXHN62b0
540 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:30:42 ID:c9vLhzT/O
一言で言ってしまえば、アップルは携帯電話を作れなかったのだと思います。
541 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:34:16 ID:VHwLbrgL0
542 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:36:46 ID:hT3LtqpB0
543 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:41:44 ID:HPU18Grx0
>>539
ガラパゴス虫排除フィルターついてるけどそれでも良いの？
ガラパゴス虫排除フィルターついてるけどそれでも良いの？
544 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:44:41 ID:1PgCKVe10
>>541
冗談で言っているだけかと。
冗談で言っているだけかと。
545 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:48:40 ID:Bb1LDcyt0
>>542
普通の携帯ではキーを押すとピコピコ音が出る便利な機能がないのでしょうか？
普通の携帯ではキーを押すとピコピコ音が出る便利な機能がないのでしょうか？
546 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:49:24 ID:hT3LtqpB0
547 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 22:54:38 ID:mpSBCy7F0
正解は、
ID:TOXHN62b0はピコピコ音でリアルブリブリ音をマスクしたかった！
ID:TOXHN62b0はピコピコ音でリアルブリブリ音をマスクしたかった！
548 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 23:01:00 ID:5+LTpRNk0
ガラ携でもキーボードのクリック音は、買ってすぐに
消す設定にするだろ、JK
消す設定にするだろ、JK
549 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 23:04:38 ID:dpjvnoo50
ID:TOXHN62b0でもブリブリ音は消す設定にするだろＪＫ
550 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 23:15:49 ID:htMqDhBx0
このスレは只今から、
『ID:TOXHN62b0は、なぜコンビニの前で失敗したのか検証しよう』
になりました。
『ID:TOXHN62b0は、なぜコンビニの前で失敗したのか検証しよう』
になりました。
551 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 23:38:57 ID:jbmuPLut0
さて、
そろそろ全世界で売れていない明確な数値のソースは示したかな。
っと思って見にきたら、結局示さずに寝てるのか。
そろそろ全世界で売れていない明確な数値のソースは示したかな。
っと思って見にきたら、結局示さずに寝てるのか。
552 ：iPhone774G：2008/09/21(日) 23:46:07 ID:H7vOxxbS0
Apple prepping a 32GB iPhone update, bringing back at-home activation?
http://www.engadgetmobile.com/2008/09/20/apple-prepping-a-32gb-iphone-update-bringing-back-at-home-activ/
http://www.engadgetmobile.com/2008/09/20/apple-prepping-a-32gb-iphone-update-bringing-back-at-home-activ/
553 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:02:17 ID:P7oEDVgsI
そんな事よりもdocomoの天下り問題について語ろうぜ！
554 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:06:42 ID:DuvZC/jj0
てへっ。今日iPhone買ぃました。16の黒。
555 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:13:57 ID:B9htq77EO
CPUが貧弱なのにタッチパネルで文字入力させちゃうから
失敗したんじゃないの？
普通のソフトバンクのアドレスが使えて←最重要
文字入力がサクサクで絵文字使えてストラップが使えたら
大ヒットだったんじゃないかと予想
失敗したんじゃないの？
普通のソフトバンクのアドレスが使えて←最重要
文字入力がサクサクで絵文字使えてストラップが使えたら
大ヒットだったんじゃないかと予想
556 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:14:17 ID:imm+g1CA0
>>554
今日になって6分しか経っていない件
今日になって6分しか経っていない件
557 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:15:02 ID:k730U4/A0
＞＞55４
ようこそiphoneへ
ようこそiphoneへ
558 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:18:57 ID:mOY6Bl6d0
>>554
歓迎するよ＾＾ノ
歓迎するよ＾＾ノ
559 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:21:27 ID:xDJ1PKgl0
>>555
しかもただのタッチパネルじゃないし。
世界初のマルチタッチパネルに、慣性スクロール搭載。
UIもこれ以上ないぐらいに衝撃的な使いやすさ。
ただ使ってるだけで楽しいってよくよく考えてみりゃ凄いよな。
CPUやハードウェアのスペックの限界を越えてるってのが凄い。
しかもただのタッチパネルじゃないし。
世界初のマルチタッチパネルに、慣性スクロール搭載。
UIもこれ以上ないぐらいに衝撃的な使いやすさ。
ただ使ってるだけで楽しいってよくよく考えてみりゃ凄いよな。
CPUやハードウェアのスペックの限界を越えてるってのが凄い。
560 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:22:38 ID:OU7iJdrM0
>>554
OSは2.1になっていたでしょうか？
OSは2.1になっていたでしょうか？
561 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:26:27 ID:ZWxvnJBg0
2才半の子供が、もうiPhone使い回してる。
教えたわけでもないのに、写真のアルバムめくったり、
拡大縮小のジェスチャーで遊んでる。
ガラパゴスだったらあり得なかったと思う。
これがiPhoneのUIのすごさだと思う。
教えたわけでもないのに、写真のアルバムめくったり、
拡大縮小のジェスチャーで遊んでる。
ガラパゴスだったらあり得なかったと思う。
これがiPhoneのUIのすごさだと思う。
562 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:29:40 ID:qVGUqTvi0
>>546
＞コンビニの前でうんこ座りしながら
＞マクドナルドかじりながら
＞iPhoneピコピコしてます＞＜
何故コンビニの前なのにマクドナルドを持ち出しているか考えよう。
＞ 530 名前：iPhone774G 投稿日：2008/09/21(日) 22:00:11 STG+3Nbr0
＞>>527
＞えっ！ID:TOXHN62b0って、まだWindows浸かってるんだ。
＞こういうやつって、コンビニの前でウンコ座りしてガラパゴス携帯覗きこんでるよな。
に対して、「マクドナルド＝マック」っていう意味でかけているのかと。じゃないと
わざわざ「マクドナルドかじりながら」って付け加える意味がないでしょ。
まさか本当にID:TOXHN62b0がマクドナルドの食品、かじってると思ったのだろうか。
＞コンビニの前でうんこ座りしながら
＞マクドナルドかじりながら
＞iPhoneピコピコしてます＞＜
何故コンビニの前なのにマクドナルドを持ち出しているか考えよう。
＞ 530 名前：iPhone774G 投稿日：2008/09/21(日) 22:00:11 STG+3Nbr0
＞>>527
＞えっ！ID:TOXHN62b0って、まだWindows浸かってるんだ。
＞こういうやつって、コンビニの前でウンコ座りしてガラパゴス携帯覗きこんでるよな。
に対して、「マクドナルド＝マック」っていう意味でかけているのかと。じゃないと
わざわざ「マクドナルドかじりながら」って付け加える意味がないでしょ。
まさか本当にID:TOXHN62b0がマクドナルドの食品、かじってると思ったのだろうか。
563 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:30:20 ID:Y5XYHT3KI
くぱあ
564 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 00:34:28 ID:8BnIXoTt0
>>562
ID:qVGUqTvi0=ID:TOXHN62b0=パンツ手洗い
ID:qVGUqTvi0=ID:TOXHN62b0=パンツ手洗い
565 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:04:45 ID:uyIo+SyW0
夏帆のパンツだったら手洗いするだろ。
てか、洗う前に股間の染み舐めるだろ。
てか、洗う前に股間の染み舐めるだろ。
566 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:09:01 ID:hOl3Jw+i0
>>561
まさか本気じゃないと思うが、あのみじめなUIを褒めるのは大概にしとけ。
よいUIというのは豊富な情報量と最低限の操作手順を言う。
iPhoneのそれは詳細情報もつかめないし、目的を達するのに非常な手間がかかる。
第一印象は良いが、使うほどわずらわしい子供騙し。
まさか本気じゃないと思うが、あのみじめなUIを褒めるのは大概にしとけ。
よいUIというのは豊富な情報量と最低限の操作手順を言う。
iPhoneのそれは詳細情報もつかめないし、目的を達するのに非常な手間がかかる。
第一印象は良いが、使うほどわずらわしい子供騙し。
567 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:21:05 ID:olVdoY3X0
国産も変わらんよ
568 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:26:24 ID:rw1pAcu20
569 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:28:07 ID:mOY6Bl6d0
>>566
うんにゃ、直感的で分かりやすい事も良いUIの条件でしょう。
そしてiPhoneのUIの革命は、キーボーとスタイラスを無しで操作できることだ。
もっと大きい端末では考えられていたマルチタッチを携帯端末に持ち込んだ事が革命なんだ。
マルチタッチが既存の技術なのは周知だが、誰がそれを端末に持ち込もうとするよ？
そんな馬鹿げた事は誰も考えつかなかった。
iPhoneのマルチタッチはほんの一部分が解放されただけらしいから、まだまだ発展するiPhoneのUIをお楽しみください。
http://wiredvision.jp/news/200710/2007101123.html
うんにゃ、直感的で分かりやすい事も良いUIの条件でしょう。
そしてiPhoneのUIの革命は、キーボーとスタイラスを無しで操作できることだ。
もっと大きい端末では考えられていたマルチタッチを携帯端末に持ち込んだ事が革命なんだ。
マルチタッチが既存の技術なのは周知だが、誰がそれを端末に持ち込もうとするよ？
そんな馬鹿げた事は誰も考えつかなかった。
iPhoneのマルチタッチはほんの一部分が解放されただけらしいから、まだまだ発展するiPhoneのUIをお楽しみください。
http://wiredvision.jp/news/200710/2007101123.html
570 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:28:58 ID:8MiwU+Jl0
571 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:34:57 ID:mOY6Bl6d0
>>570
すまんのーソフトキーボード使いづらい人もいるしね＞＜
サードパーティー製品が出るのをまってね
iPod / iPhoneドック搭載キーボード「Razer ProType Keyboard」
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/06/031/index.html
すまんのーソフトキーボード使いづらい人もいるしね＞＜
サードパーティー製品が出るのをまってね
iPod / iPhoneドック搭載キーボード「Razer ProType Keyboard」
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/06/031/index.html
572 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:38:03 ID:0j9c6Hqx0
>>571
せっかくBTついてるのにそういうのを待たなくてはならないのは残念だよな。
せっかくBTついてるのにそういうのを待たなくてはならないのは残念だよな。
573 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:45:26 ID:olVdoY3X0
ttp://studyhall.sakura.ne.jp/?p=462
話がそれましたが、iPhoneの敵は「複雑すぎる日本の携帯電話」ではなく、「携帯とはこうしたもの」
と定義が固まってしまっている日本市場ではないかと思うのです。
「日本で売るなら日本向けに作らなくちゃ」という意見も必ず見られるところですけれど、
それって「ワンセグをつけて、フェリカ対応にする」ってことなのでしょうか。そしたら、
売れるのかなぁ？
そしたら、DoCoMoユーザがこぞってSoftBankに乗り換えるのでしょうか。ありえない・・・・
ような気がします。
DoCoMoのユーザさんにとっては、「圧倒的シェアのキャリアに属していること」と「使い慣れたi-mode」
がとても大事なのではないでしょうかね。そこを解決できなかったら、ワンセグとフェリカだけで今の
現状が大きく変わるとは思えません。
話がそれましたが、iPhoneの敵は「複雑すぎる日本の携帯電話」ではなく、「携帯とはこうしたもの」
と定義が固まってしまっている日本市場ではないかと思うのです。
「日本で売るなら日本向けに作らなくちゃ」という意見も必ず見られるところですけれど、
それって「ワンセグをつけて、フェリカ対応にする」ってことなのでしょうか。そしたら、
売れるのかなぁ？
そしたら、DoCoMoユーザがこぞってSoftBankに乗り換えるのでしょうか。ありえない・・・・
ような気がします。
DoCoMoのユーザさんにとっては、「圧倒的シェアのキャリアに属していること」と「使い慣れたi-mode」
がとても大事なのではないでしょうかね。そこを解決できなかったら、ワンセグとフェリカだけで今の
現状が大きく変わるとは思えません。
574 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:50:01 ID:0j9c6Hqx0
携帯電話の再定義という言葉で、携帯としての基本機能の作り込みをさぼったことをごまかしてるようじゃなぁ。
キャリアのメールぐらい他のSBMの一般端末と仕様をそろえるべきだったろうね。
キャリアのメールぐらい他のSBMの一般端末と仕様をそろえるべきだったろうね。
575 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:52:54 ID:8MiwU+Jl0
>>573
俺はワンセグはまったくどうでもよくて
まぁフェリカはあったほうが定期が楽ですが…まぁなくてもいいんですが
メール周りとかはある程度互換性があると良いとおもいました
たとえば俺は携帯用のメアドはauＰＣはGmailだったのを
ＭＮＰを機会にGmailにしたんで特に問題なかったんですが
今までSBのケータイ持ってる人がこれにすると
なんでsb同士みたいなのに…みたいなのが結構あるんでないんですかね
あと端末によっては着信拒否されたり…
@softbankのメアドくれるだけで
だいぶ違ったんじゃ無いかとおもいますがどうでしょ
俺はワンセグはまったくどうでもよくて
まぁフェリカはあったほうが定期が楽ですが…まぁなくてもいいんですが
メール周りとかはある程度互換性があると良いとおもいました
たとえば俺は携帯用のメアドはauＰＣはGmailだったのを
ＭＮＰを機会にGmailにしたんで特に問題なかったんですが
今までSBのケータイ持ってる人がこれにすると
なんでsb同士みたいなのに…みたいなのが結構あるんでないんですかね
あと端末によっては着信拒否されたり…
@softbankのメアドくれるだけで
だいぶ違ったんじゃ無いかとおもいますがどうでしょ
576 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 01:57:03 ID:0j9c6Hqx0
>>575
キャリア変わらずに機種変しただけでメルアドが変わるっていうのも、結構iPhoneの購入をためらわせる要因ではあるよな。
i.sbのメルアド付与ってiPhoneだけのためにわざわざ新しいメールシステムを作ったってことだろ。
将来的に見ればiPhoneってSBMの中でも鬼子扱いされるんじゃないか？と思ったり。
キャリア変わらずに機種変しただけでメルアドが変わるっていうのも、結構iPhoneの購入をためらわせる要因ではあるよな。
i.sbのメルアド付与ってiPhoneだけのためにわざわざ新しいメールシステムを作ったってことだろ。
将来的に見ればiPhoneってSBMの中でも鬼子扱いされるんじゃないか？と思ったり。
577 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 02:00:18 ID:N2JfeRBn0
ぼくもiPhone買いましたよ
香港版のSIMフリーね
ソフトバンクより電波とどくよ
香港版のSIMフリーね
ソフトバンクより電波とどくよ
578 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 02:01:02 ID:vUZ9G+9v0
携帯認証ができない（飛行機、新幹線予約）
ソフトキーボードが使いづかいことこの上ない
私の場合は以上です
ソフトキーボードが使いづかいことこの上ない
私の場合は以上です
579 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 02:02:15 ID:vUZ9G+9v0
あ、あとSIMを差し替えてつかえない
現在X01Tなのでね
現在X01Tなのでね
580 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 02:08:07 ID:N2JfeRBn0
X01TもiPhoneもソフトバンクだから
もってる恥ずかしさは同じだよ
もってる恥ずかしさは同じだよ
581 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 02:09:19 ID:qVGUqTvi0
ワンセグやお財布はニーズによるけど、問題は携帯メールへのメールが
非常にしずらい、ということだろう。日本ではケータイメールは主要なコミュニケーション手段に
なっているわけで、それから排除されるのはデメリット以外何者でもないかと。
別に絵文字がどうこうという意味ではなくて、ＰＣメール扱いだから、
２５ポートでの規制ではじかれるので、いちいちドメインで許可してもらわなければならない、
というのが問題なのではないかと。
これを「アンチ」といわれたら困るのだが・・・使ってる人も、困ってる事じゃないのか？
非常にしずらい、ということだろう。日本ではケータイメールは主要なコミュニケーション手段に
なっているわけで、それから排除されるのはデメリット以外何者でもないかと。
別に絵文字がどうこうという意味ではなくて、ＰＣメール扱いだから、
２５ポートでの規制ではじかれるので、いちいちドメインで許可してもらわなければならない、
というのが問題なのではないかと。
これを「アンチ」といわれたら困るのだが・・・使ってる人も、困ってる事じゃないのか？
582 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 02:10:18 ID:h7XJEstnI
携帯に外付けキーボードとか正気ですか？
583 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 02:30:51 ID:oAOIsuCuP
i.softbank.jpって、インターネット上のメールサーバなんじゃないか？
whoisで引っ掛けたら、bbtec.netのDNSが受け持ってたぞ。
その内、インターネット側からもアクセス出来るんじゃねえの？
標準化を押し進めて、既存の携帯メールもインターネットから
アクセス出来るようになるといいんだが...
whoisで引っ掛けたら、bbtec.netのDNSが受け持ってたぞ。
その内、インターネット側からもアクセス出来るんじゃねえの？
標準化を押し進めて、既存の携帯メールもインターネットから
アクセス出来るようになるといいんだが...
584 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 02:37:19 ID:EaqX7hgM0
585 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 02:45:31 ID:hOl3Jw+i0
586 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 03:43:56 ID:xDJ1PKgl0
hOl3Jw+i0
みたいなあほうってそんな数居ないと思うから、コテつけてしっかり恥を記録して欲しい。
みたいなあほうってそんな数居ないと思うから、コテつけてしっかり恥を記録して欲しい。
587 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 03:53:07 ID:IyvPn7Jp0
>>584
> 誰も反論できないから、見えないふりしてるの？ｗ
２ヶ月で40万台だったらドコモのP906iの売れ行きに匹敵するじゃないかｗ
AUのW62SHよりも売れてるｗｗｗ
何でよりによってそんなカキコミ引っ張り出してくんの？
バカスｗｗｗ
> 誰も反論できないから、見えないふりしてるの？ｗ
２ヶ月で40万台だったらドコモのP906iの売れ行きに匹敵するじゃないかｗ
AUのW62SHよりも売れてるｗｗｗ
何でよりによってそんなカキコミ引っ張り出してくんの？
バカスｗｗｗ
588 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 03:56:20 ID:IyvPn7Jp0
>>585
> 馬鹿馬鹿しい。コストをけちらずキーボードをつけりゃいいのに。
馬鹿馬鹿しい。WMでも使ってればいいのに
> それで連文節変換は実装出来ても、文節区切りが実装できないんだよ。
> どこが素晴らしいインターフェイスだ？
文節区切りはインターフェースなの？
> 馬鹿馬鹿しい。コストをけちらずキーボードをつけりゃいいのに。
馬鹿馬鹿しい。WMでも使ってればいいのに
> それで連文節変換は実装出来ても、文節区切りが実装できないんだよ。
> どこが素晴らしいインターフェイスだ？
文節区切りはインターフェースなの？
589 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 04:52:53 ID:cS75w8/k0
メール関係が貧弱。それに尽きる。
あとは最高
あとは最高
590 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 04:58:39 ID:SJPkpIx8I
>>566
あんた、iPhone使ったことないだろ。そのことがよく分かる。
あんた、iPhone使ったことないだろ。そのことがよく分かる。
591 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 05:36:15 ID:Sugmb5Fa0
>>590
あんたガラパゴス携帯使ったことあるだろ。そのことがよくわかる。
あんたガラパゴス携帯使ったことあるだろ。そのことがよくわかる。
592 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 05:50:33 ID:iLdLCuG00
>>589
使い勝手のいいSMSチャットとE-mailで世界的には完璧な端末なのに
よりによってこのガラパゴスはSMSはキャリア相互乗り入れしてねーわ、
SMSの機能拡張版である中途半端なMMSが『メール』だからな。
その『メール』(MMS)が標準なせいで、Emailもあまり使われていないという・・・
ガラパゴスが煽りでも冗談でもなくなっちまってるぜ。
使い勝手のいいSMSチャットとE-mailで世界的には完璧な端末なのに
よりによってこのガラパゴスはSMSはキャリア相互乗り入れしてねーわ、
SMSの機能拡張版である中途半端なMMSが『メール』だからな。
その『メール』(MMS)が標準なせいで、Emailもあまり使われていないという・・・
ガラパゴスが煽りでも冗談でもなくなっちまってるぜ。
593 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 05:54:11 ID:iLdLCuG00
594 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 06:10:09 ID:R88nl0vZ0
とりあえず、キャッシュバックはじまるの？
595 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 06:15:00 ID:g/dojxNJ0
>561
”使う”とうは何を行っているのかが理解している時に使う言葉で
何を行うかがわかずいじくっている事はただ”さわっている”だけ。
猫がボールと追っているのと同じだ。
”使う”とうは何を行っているのかが理解している時に使う言葉で
何を行うかがわかずいじくっている事はただ”さわっている”だけ。
猫がボールと追っているのと同じだ。
596 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 06:53:06 ID:cRAbIJfg0
597 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 07:25:23 ID:0X1z9AFq0
>>592
え？海外のレビュー読んでる？やっぱり入力がしづらくて、メール中心ならqwertyキーボード端末の方が良いってのが多いよ。
そもそも、SMS中心ならiPhoneの高額なデータ通信定額料必須ってのがネックになるし。
え？海外のレビュー読んでる？やっぱり入力がしづらくて、メール中心ならqwertyキーボード端末の方が良いってのが多いよ。
そもそも、SMS中心ならiPhoneの高額なデータ通信定額料必須ってのがネックになるし。
598 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 07:33:40 ID:boAp5noz0
iPhoneは、メールはPCでしかしない、というやつが使うものじゃないか？
Gmailがどこでも読めて、通話もできる。
オレはケータイは、それで十分。＜キーボードはいらねえ
Gmailがどこでも読めて、通話もできる。
オレはケータイは、それで十分。＜キーボードはいらねえ
599 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/22(月) 08:27:33 ID:UXNlI5GhO
あの小さい画面でフルキーだと誤入力多いだろうな
600 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 08:33:15 ID:eiZ/Z3610
601 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 08:41:58 ID:AVmWs7jX0
iPhoneの日本語入力をもっさり、打ちにくいとか言う奴はこれでも
みてろ
みてろ
602 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 08:42:45 ID:AVmWs7jX0
603 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 08:52:44 ID:IyvPn7Jp0
>>599
そうでもないよ
そうでもないよ
604 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 08:59:46 ID:fOO9S/wv0
ですねw
605 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 09:16:03 ID:B9htq77EO
いやいや､文字入力は煩わしいでしょ
少なくとも既存のテンキーよりは煩わしいはず
あとサポート面でもだいぶ不安だよね
せめてユーザーが自由に電池の交換くらいできたほうが良かったと思う
少なくとも既存のテンキーよりは煩わしいはず
あとサポート面でもだいぶ不安だよね
せめてユーザーが自由に電池の交換くらいできたほうが良かったと思う
606 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 09:24:19 ID:boAp5noz0
>せめてユーザーが自由に電池の交換くらいできたほうが良かったと思う
アップルはそういうのが多いね。
ユーザがいじれないクローズドな設計。
ふたをつけるのが、いやなんだろうな。
アップルはそういうのが多いね。
ユーザがいじれないクローズドな設計。
ふたをつけるのが、いやなんだろうな。
607 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 09:25:17 ID:AVmWs7jX0
http://japanese.engadget.com/2007/07/01/iphone-arm11-cpu-600-mhz/
どこらへんが貧弱なCPUなんだよ。
そりゃノートPCに比べたら貧弱だがGPUなんかはガラパゴ携帯よりも俄然いいもの積んでる件
どこらへんが貧弱なCPUなんだよ。
そりゃノートPCに比べたら貧弱だがGPUなんかはガラパゴ携帯よりも俄然いいもの積んでる件
608 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 09:31:34 ID:/0NGoaZX0
609 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 09:35:06 ID:Mt7fzsnii
これが使いにくいって奴は老眼か何かだろ。
店頭でちょっと触っただけなら馴れてないから
使いにくく感じるかも知れんが…
店頭でちょっと触っただけなら馴れてないから
使いにくく感じるかも知れんが…
610 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 09:42:37 ID:KPKR2SS4I
マジ老眼には辛いな。
キー入力じゃなくて、表示文字小さすぎ。
キー入力じゃなくて、表示文字小さすぎ。
611 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 09:42:44 ID:L2CJwnRw0
とにかく、アップル製品は痒いところに手が届かない、こっちが熱心に付き合ってやらないといけない仕様の製品が多い。
だから、信者向けなのは間違いない。
だから、信者向けなのは間違いない。
612 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 09:55:11 ID:RNydBECZ0
熱心につきあわなくてもかゆいところに手が届くのってどんなだ。
ぼくのかんがえた超情報端末か?
ぼくのかんがえた超情報端末か?
613 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:04:55 ID:t8LQf9I9I
>>605
猿打ちをブラインドでやってたやつは使い難いだろうな。
「あ、い、う、え」とか頭ん中で数えてたやつなら
フリックのほうが使いやすい(てか慣れやすい？)と思う。
慣れきったやつどうしでの対決なら、
打鍵数の少ないほうが早いってのは
ローマ字とか仮名とかポケベルとかとおなじで、
UIのレスポンスに依るけれども、フリックの方がはやくなるんでないかな
猿打ちをブラインドでやってたやつは使い難いだろうな。
「あ、い、う、え」とか頭ん中で数えてたやつなら
フリックのほうが使いやすい(てか慣れやすい？)と思う。
慣れきったやつどうしでの対決なら、
打鍵数の少ないほうが早いってのは
ローマ字とか仮名とかポケベルとかとおなじで、
UIのレスポンスに依るけれども、フリックの方がはやくなるんでないかな
614 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:08:31 ID:Xqpmmx9i0
アップル製品はユーザビリティとフレキシビリティのバランスをきちんと考えてデザインされているんだよ。馬鹿に言っても意味分からないんだろうけど。
615 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:13:10 ID:L2CJwnRw0
>>612
既存の携帯電話。
買い換えてもキーの位置・大きさもほぼ同じ、使い勝手もほぼ同じなので、老人や子供にも機種変更しやすい。
信者ではない、老人等の弱者にも優しい。
もちろん作る側も違和感がないように使い勝手が同じようになるように考慮して作っている。
既存の携帯電話。
買い換えてもキーの位置・大きさもほぼ同じ、使い勝手もほぼ同じなので、老人や子供にも機種変更しやすい。
信者ではない、老人等の弱者にも優しい。
もちろん作る側も違和感がないように使い勝手が同じようになるように考慮して作っている。
616 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:20:06 ID:Xqpmmx9i0
使い勝手が同じであるなら、それは優れたデザインであるなんてアホしか思いつかんぞw
それは既に学習したってだけ。
マジで謙虚という言葉を覚え、もうちょっと勉強しろ。
iPhoneが想定したユーザであればこんなに使いやすい端末は存在しないんだよ。
少なくとも、ウルトラポータブルなモバイルとしてiPhoneを選ぶのは間違い。（ハックして使うのは勝手だけど）
それだけの事だよ。意味分かる？
それは既に学習したってだけ。
マジで謙虚という言葉を覚え、もうちょっと勉強しろ。
iPhoneが想定したユーザであればこんなに使いやすい端末は存在しないんだよ。
少なくとも、ウルトラポータブルなモバイルとしてiPhoneを選ぶのは間違い。（ハックして使うのは勝手だけど）
それだけの事だよ。意味分かる？
617 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:23:55 ID:lcZ4FL1F0
っていうか、ソフトウェアキーボードとハードウェアのqwertyキーボードの比較が、いつの間にかテンキーとの比較になってるねw
618 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:25:04 ID:L2CJwnRw0
誰も優れたデザインなんていってないしw
勉強しようがするまいが個人の自由。
アップルユーザーは「自由」って言葉を知らないんだな。
勉強しようがするまいが個人の自由。
アップルユーザーは「自由」って言葉を知らないんだな。
619 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:27:58 ID:fvVVs9kDi
>>618
釣れますか？
釣れますか？
620 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:31:13 ID:Xqpmmx9i0
むしろ、それはアンチappleな連中だろ。
メーカーが新しい事をやれば、既存の物と違うって言って叩かなきゃならない理由ってなんだよw
メーカーが新しい事をやれば、既存の物と違うって言って叩かなきゃならない理由ってなんだよw
621 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:33:34 ID:L2CJwnRw0
被害妄想だろ。
叩いてるんじゃなくて、「使いにくいですね。売れませんねー、無理もありませんねー」
って言ってるだけだからね。
叩いてるんじゃなくて、「使いにくいですね。売れませんねー、無理もありませんねー」
って言ってるだけだからね。
622 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:34:05 ID:t8LQf9I9I
>>615
日本語入力のことは置いといて、年配のひとは
一つのキーの機能が場合に応じて変わるのに混乱してるみたいだぞ。
そのへんは見た目も変わるタッチパネルのほうが
はるかにいいだろ
そもそも機種変を前提としてる時点で何か違うし、
物理キーはいっしよでも、UIや操作手順の端末異存がひどくて、
他人の携帯の使い方とか聞かれても困るレベルだろ？
日本語入力のことは置いといて、年配のひとは
一つのキーの機能が場合に応じて変わるのに混乱してるみたいだぞ。
そのへんは見た目も変わるタッチパネルのほうが
はるかにいいだろ
そもそも機種変を前提としてる時点で何か違うし、
物理キーはいっしよでも、UIや操作手順の端末異存がひどくて、
他人の携帯の使い方とか聞かれても困るレベルだろ？
623 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:38:37 ID:/0NGoaZX0
624 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:40:05 ID:RNydBECZ0
625 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:42:09 ID:P7oEDVgsI
専用機ならいくらでも作れるが、量産汎用機としてiPhoneには脱帽するよ。
仕様の落とし込みが凄い。CPUにSDRAM128MBも積層できて初めて実現できた。
ただ気になるのはSiPーCPUの歩留まり検査。だいたい4～5%のCPUは不良品。
これが市場に出てると困るのはApple。今回CPUを公開しなかったのもSAMSUNGは
この手のSiPーCPUの量産のテストベッドとしてAppleを利用する狙いがあるから。
よってSafariが異常に落ちるのはこのSiPーCPUの問題だと思うよ。
仕様の落とし込みが凄い。CPUにSDRAM128MBも積層できて初めて実現できた。
ただ気になるのはSiPーCPUの歩留まり検査。だいたい4～5%のCPUは不良品。
これが市場に出てると困るのはApple。今回CPUを公開しなかったのもSAMSUNGは
この手のSiPーCPUの量産のテストベッドとしてAppleを利用する狙いがあるから。
よってSafariが異常に落ちるのはこのSiPーCPUの問題だと思うよ。
626 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:43:10 ID:L2CJwnRw0
現実を見ろよw
例えば車のアクセルやギアの位置が急に変わったら困るだろ？
同じ位置にあることを求めることを信者とは言わない。
携帯電話は既に広く普及した日常使う道具・単なる日用品。
勉強が困難な年齢に達した弱者に「お前謙虚に勉強しろ。勉強しないお前が悪い」なんていうのは虐待の一種。
例えば車のアクセルやギアの位置が急に変わったら困るだろ？
同じ位置にあることを求めることを信者とは言わない。
携帯電話は既に広く普及した日常使う道具・単なる日用品。
勉強が困難な年齢に達した弱者に「お前謙虚に勉強しろ。勉強しないお前が悪い」なんていうのは虐待の一種。
627 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:44:38 ID:Xqpmmx9i0
>>622
当たり前だよな。
もともと、電話番号を押すだけの為のUIなんだから。w
それが優れているとか、痒いところに手が届いてるとか、論理も糞も無い。
阿呆杉。
乗っていた船が難破して、たまたま流れて来たピアノの天板に掴まって命を取り留めたからといって、ピアノの板が大洋で命を繋ぐ為の最も優れた道具であるとは言えない。
あ た り ま え w
てかこれ>>626
w。
当たり前だよな。
もともと、電話番号を押すだけの為のUIなんだから。w
それが優れているとか、痒いところに手が届いてるとか、論理も糞も無い。
阿呆杉。
乗っていた船が難破して、たまたま流れて来たピアノの天板に掴まって命を取り留めたからといって、ピアノの板が大洋で命を繋ぐ為の最も優れた道具であるとは言えない。
あ た り ま え w
てかこれ>>626
w。
628 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:45:20 ID:Xqpmmx9i0
>>626
さっさとコテつけろよw
さっさとコテつけろよw
629 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:45:48 ID:L2CJwnRw0
当たり前のことが実装されてないのがアホフォン。
630 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:46:28 ID:/0NGoaZX0
631 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:50:55 ID:RNydBECZ0
632 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 10:52:52 ID:fvVVs9kDi
だれか、615に猿打ち出来ることを教えてやれよwww
哀れすぎるwww
なぁネタなんだろ？？
哀れすぎるwww
なぁネタなんだろ？？
633 ：sate：2008/09/22(月) 10:54:04 ID:HnOTKeOmi
>>629
君の言う当たり前とはなんですか？
君の言う当たり前とはなんですか？
634 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:16:34 ID:QRplAGJs0
やめようよ
もともと 携帯受専門とかやっと使える程度の
デジタルディバイドにはさ らくらくフォンがあるんだからさ
iPhoneなんて無理
表計算使えない、知らないやつにエクセル説明しても無意味なのと同じ
もともと 携帯受専門とかやっと使える程度の
デジタルディバイドにはさ らくらくフォンがあるんだからさ
iPhoneなんて無理
表計算使えない、知らないやつにエクセル説明しても無意味なのと同じ
635 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:18:34 ID:pCGj5u2C0
Appleの“優れたUI”なんて、Mac含めてもしょせん数%の人間にしか支持されないもんじゃん。本当に良かったら、もう少しシェア取れるってw
UIって直感的であることよりも大切なことがたくさんあるんだよ。そもそもAppleのUIが直感的かどうかすら疑問だが。
UIって直感的であることよりも大切なことがたくさんあるんだよ。そもそもAppleのUIが直感的かどうかすら疑問だが。
636 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:20:31 ID:/0NGoaZX0
637 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:21:49 ID:QRplAGJs0
638 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:22:39 ID:B9htq77EO
ソフトバンクのメールが使えて絵文字が使えて電池売ってたら倍以上は売れたと思う
俺はそれなら変えてた
俺はそれなら変えてた
639 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:22:59 ID:NsByzJh50
640 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:24:47 ID:AVmWs7jX0
ここのアンチと工作員に何を言っても無駄
iPhoneユーザーの避難所作った。
売れてる成功端末を失敗とさせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1222037109/
こちらではフシアナできないアンチとはコミュニケーション取らない方針で。
iPhoneユーザーの避難所作った。
売れてる成功端末を失敗とさせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1222037109/
こちらではフシアナできないアンチとはコミュニケーション取らない方針で。
641 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:31:34 ID:RJp1WxeM0
鮮民意識剥き出しのドザが出没してますね
642 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:37:18 ID:g/dojxNJ0
>>640
>>ここのアンチと工作員に何を言っても無駄
>>売れてる成功端末を失敗とさせたい
世論もマスコミもリサーチ会社もどれを取っても「売れていない」で一致しているのだが？。
要するに iPhoneユーザーの一部以外はすべて「アンチと工作員」＋「興味関心もない」であって、
自分たちが極々少数派であることに気付かないのか？。
>>ここのアンチと工作員に何を言っても無駄
>>売れてる成功端末を失敗とさせたい
世論もマスコミもリサーチ会社もどれを取っても「売れていない」で一致しているのだが？。
要するに iPhoneユーザーの一部以外はすべて「アンチと工作員」＋「興味関心もない」であって、
自分たちが極々少数派であることに気付かないのか？。
643 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:39:17 ID:IyvPn7Jp0
644 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:41:40 ID:IyvPn7Jp0
645 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:50:51 ID:g/dojxNJ0
>>644
だからここんなところで騒いでいる信者とアンチ以外の人が日本人の大半で彼等にとっては売れているも売れていないも対して興味ないの。
その中でマスコミが「売れていない」といえば、それが世論。
それだけに事で目くじら立てて「売れているんだ」と騒いでいても単に奇異な存在し思われていないって事よ。
それはiPhoneのユーザーの大半も同様。「売れていない」と言われれば「ああそうなの」って程度で、「売れている」「売れていない」という事に対して意味を感じていない。
このスレも前スレも一般の人に読んでもらってみろよ。
それで、マスコミで大手のリサーチ会社のレポートも否定して、「ここの信者さんの言う通りですね」と言ってくれる人がどれだけいると思っているんだ？
自分たちが１億２０００万人を敵にしている事がわからんか？。
だからここんなところで騒いでいる信者とアンチ以外の人が日本人の大半で彼等にとっては売れているも売れていないも対して興味ないの。
その中でマスコミが「売れていない」といえば、それが世論。
それだけに事で目くじら立てて「売れているんだ」と騒いでいても単に奇異な存在し思われていないって事よ。
それはiPhoneのユーザーの大半も同様。「売れていない」と言われれば「ああそうなの」って程度で、「売れている」「売れていない」という事に対して意味を感じていない。
このスレも前スレも一般の人に読んでもらってみろよ。
それで、マスコミで大手のリサーチ会社のレポートも否定して、「ここの信者さんの言う通りですね」と言ってくれる人がどれだけいると思っているんだ？
自分たちが１億２０００万人を敵にしている事がわからんか？。
646 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:56:29 ID:IyvPn7Jp0
647 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 11:58:24 ID:9OJqVUt10
日本人の若者の一部に「反体制」に対して憧れをもって熱狂する人がある。
しかし、そういう熱病者が表にではじめると、世間では単なる奇異な存在としかみられなくなり、世論から阻害されるものだよ
しかし、そういう熱病者が表にではじめると、世間では単なる奇異な存在としかみられなくなり、世論から阻害されるものだよ
648 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:01:58 ID:g/dojxNJ0
>>646
だったらお前の存在自体スレ違いだろ？
だったらお前の存在自体スレ違いだろ？
649 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:04:21 ID:IyvPn7Jp0
>>648
なんで？
失敗の基準と、それに照らし合わせたiPhoneの失敗理由の検証をしようってずっと言い続けてるんだけど、失敗だと言い張るやつらみんな具体的な数字が出てくると消えちゃうんだよね
なんでだろう？
なんで？
失敗の基準と、それに照らし合わせたiPhoneの失敗理由の検証をしようってずっと言い続けてるんだけど、失敗だと言い張るやつらみんな具体的な数字が出てくると消えちゃうんだよね
なんでだろう？
650 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:04:34 ID:4MuuglQQ0
ブラックベリーの機能を、iphoneで。
別に両立しない事はないと思う。
まあ、物理的なフルキーは、搭載する事になるだろうが。
でも300万は簡単に売れると思うよ。
そんで若者向けとビジネスマン向け携帯電話の
世界を手中におさめちゃえばいーじゃん。
別に両立しない事はないと思う。
まあ、物理的なフルキーは、搭載する事になるだろうが。
でも300万は簡単に売れると思うよ。
そんで若者向けとビジネスマン向け携帯電話の
世界を手中におさめちゃえばいーじゃん。
651 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:09:03 ID:8MiwU+Jl0
>>649
横レスだけど俺は平均的な国産端末（30万前後）ぐらい売れてなかったら
失敗じゃないのか？
と言い続けてるんだがその話になると皆突然100万売れなかったらどうとか
アンチがどうとかいいはじめるんだ
「スマートフォンかどうか」なんてことはケータイマニアの関心事であって
大多数の消費者から見たらケータイの一種類、
同じお財布事情の中から比較するものだから
「スマートフォンなんだから大ヒット」みたいなのはずれてると思うんだが…
横レスだけど俺は平均的な国産端末（30万前後）ぐらい売れてなかったら
失敗じゃないのか？
と言い続けてるんだがその話になると皆突然100万売れなかったらどうとか
アンチがどうとかいいはじめるんだ
「スマートフォンかどうか」なんてことはケータイマニアの関心事であって
大多数の消費者から見たらケータイの一種類、
同じお財布事情の中から比較するものだから
「スマートフォンなんだから大ヒット」みたいなのはずれてると思うんだが…
652 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:10:23 ID:IyvPn7Jp0
>>650
BrackBerryの世界での利用者数は年間1400万台
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080624/309352/
それにキーボード以外のBlackBerryの機能をiPhoneは既に持っている
300万台は無理なんじゃない？
BrackBerryの世界での利用者数は年間1400万台
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080624/309352/
それにキーボード以外のBlackBerryの機能をiPhoneは既に持っている
300万台は無理なんじゃない？
653 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:12:30 ID:/0NGoaZX0
>>651
その30万台達成に掛かる期間ってどんくらい？
その30万台達成に掛かる期間ってどんくらい？
654 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:16:54 ID:0j9c6Hqx0
>>639
操作方法の学習が他機種でも生きること。
操作方法の学習が他機種でも生きること。
655 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:17:42 ID:IyvPn7Jp0
>>651
発売後２ヶ月時点でのドコモ、AUのトップ機種累計販売数のデータ（前スレより）
P906iの発売後２ヶ月間の販売台数は43万台
同様にW62SHの販売台数は31.2万台
加入者数の割合は
NTTドコモ 49.5％
KDDI 28.0％
ソフトバンクモバイル 17.7％
SB発売で３０万台出てても失敗になるのかなぁ
発売後２ヶ月時点でのドコモ、AUのトップ機種累計販売数のデータ（前スレより）
P906iの発売後２ヶ月間の販売台数は43万台
同様にW62SHの販売台数は31.2万台
加入者数の割合は
NTTドコモ 49.5％
KDDI 28.0％
ソフトバンクモバイル 17.7％
SB発売で３０万台出てても失敗になるのかなぁ
656 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:20:47 ID:0j9c6Hqx0
>>655
30万台出てるかどうか、20万台も出てるかどうか、はっきりとわからないんだよね。
SBM的にはかけたコストに見合ったリターンがあるかどうかだろ。
アポーへの上納金と、iPhone専用にメールシステムを構築して維持していく費用とか、プラン改定コストとか、通常端末以上に高いコストがかかってそうだしな。
30万台出てるかどうか、20万台も出てるかどうか、はっきりとわからないんだよね。
SBM的にはかけたコストに見合ったリターンがあるかどうかだろ。
アポーへの上納金と、iPhone専用にメールシステムを構築して維持していく費用とか、プラン改定コストとか、通常端末以上に高いコストがかかってそうだしな。
657 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:22:19 ID:IyvPn7Jp0
>>656
それはそのとおり。
それはそのとおり。
658 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:22:56 ID:/0NGoaZX0
>>656
その理屈で言ったら、何百万台売っても「失敗」って事になるじゃん。
その理屈で言ったら、何百万台売っても「失敗」って事になるじゃん。
659 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:25:19 ID:8MiwU+Jl0
>>655
俺は30万出てればぎりぎりセーフだと思う
50万だったら （・ω・ノ）ノ
100万超えたら大成功…ぐらいじゃないかなあ
ただ、もし20万超えたか超えないかぐらいだと
ローカライズの手間・アフターケアとか考えると
次機種以降が危ぶまれそうな気はする…
MacについていえばAppleって結構日本軽視なところがあったし、
「何？頑張ってもそれしか売れなかったの？2バイトガラパゴスうぜぇ」
とか判断されたらイヤだなぁ
俺は30万出てればぎりぎりセーフだと思う
50万だったら （・ω・ノ）ノ
100万超えたら大成功…ぐらいじゃないかなあ
ただ、もし20万超えたか超えないかぐらいだと
ローカライズの手間・アフターケアとか考えると
次機種以降が危ぶまれそうな気はする…
MacについていえばAppleって結構日本軽視なところがあったし、
「何？頑張ってもそれしか売れなかったの？2バイトガラパゴスうぜぇ」
とか判断されたらイヤだなぁ
660 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:29:19 ID:IyvPn7Jp0
661 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:30:45 ID:/0NGoaZX0
662 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:30:59 ID:8MiwU+Jl0
>>658
いやそれも極論でしょう
例えばiPhoneを2年ユーザが使うとして、SBは1万円儲かる
でも、iPhoneの為だけのサービス
（ユーザサポート教育費とかメアドとかあれこれ）
の構築・維持に25万円かかる
この場合は、20万台じゃ失敗だけど30万台売れればまぁ＋になるわけじゃない
日本の端末は、共通化されてるところも多いから
一台売れるごとに2年で1万2千円儲かるし、
維持にかかるお金は20万で済む…みたいな感じじゃないかな
超簡略化した話だよ！！
いやそれも極論でしょう
例えばiPhoneを2年ユーザが使うとして、SBは1万円儲かる
でも、iPhoneの為だけのサービス
（ユーザサポート教育費とかメアドとかあれこれ）
の構築・維持に25万円かかる
この場合は、20万台じゃ失敗だけど30万台売れればまぁ＋になるわけじゃない
日本の端末は、共通化されてるところも多いから
一台売れるごとに2年で1万2千円儲かるし、
維持にかかるお金は20万で済む…みたいな感じじゃないかな
超簡略化した話だよ！！
663 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:33:08 ID:SJPkpIx80
股台数の話か、つまらん
664 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:33:54 ID:0j9c6Hqx0
アポーのことだからSBMが端末買取で返品不可ということも考えられるんだよな。
SBMが抱える在庫がどれだけになるかというのも成功、失敗の判断基準になるんじゃない？
返品できるならそうじゃないと思うけど。
SBMが抱える在庫がどれだけになるかというのも成功、失敗の判断基準になるんじゃない？
返品できるならそうじゃないと思うけど。
665 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:36:31 ID:AVmWs7jX0
>>655
それのソースはどこから？
それのソースはどこから？
666 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:37:03 ID:/0NGoaZX0
どのみち、普通の携帯端末とは売れ方が違うから
現時点で成功だの失敗だの言ってもあまり意味はないわな。
ある一定の割合で売れていくと思うよ。現段階で様子見の人も多いしね。
OSのアップデート次第では、また盛り返したりする。そーいう機種。
現時点で成功だの失敗だの言ってもあまり意味はないわな。
ある一定の割合で売れていくと思うよ。現段階で様子見の人も多いしね。
OSのアップデート次第では、また盛り返したりする。そーいう機種。
667 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:38:44 ID:6ft5zF6T0
668 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:38:46 ID:aO96ynED0
>>658
ならないだろ
簡単に言うと何台売れればいくら儲かるっていう目論見があって、
それが達成できれば成功だし、出来なければ失敗
で、現段階ではそれらの数字は公表されてないんだから分からないっていうのが
正直なところじゃないの、信者もアンチも
ならないだろ
簡単に言うと何台売れればいくら儲かるっていう目論見があって、
それが達成できれば成功だし、出来なければ失敗
で、現段階ではそれらの数字は公表されてないんだから分からないっていうのが
正直なところじゃないの、信者もアンチも
669 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:42:01 ID:8MiwU+Jl0
>>666
なんつーか海外だと別にiPhoneに限らず
割と長いスパンで同じ端末売ってるけど、
四半期ごとに新しい端末が出るのが当然と思ってる日本人が
そういう行動を示すかというとどうだろうね…？
それはともかく
普通のSoftBankのメアドをくれること（SB今使ってる人は、機種変でメアド維持出来る
と、もうちょっと普通のメーラーつけてくれるだけで
大分違うと思うんだけど
そういうこと勝手にキャリアがしたら駄目とかAppleが決めてるのかな
なんつーか海外だと別にiPhoneに限らず
割と長いスパンで同じ端末売ってるけど、
四半期ごとに新しい端末が出るのが当然と思ってる日本人が
そういう行動を示すかというとどうだろうね…？
それはともかく
普通のSoftBankのメアドをくれること（SB今使ってる人は、機種変でメアド維持出来る
と、もうちょっと普通のメーラーつけてくれるだけで
大分違うと思うんだけど
そういうこと勝手にキャリアがしたら駄目とかAppleが決めてるのかな
670 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:43:12 ID:6ft5zF6T0
>>666
> ある一定の割合で売れていくと思うよ。現段階で様子見の人も多いしね。
そのとおりで、ある程度可処分所得があるけど、今までは携帯電話のライト
ユーザで、iPodも買い替えたいし、そろそろ機種変するかなという人達が
ボチボチ買っていくと思う。
重要な点は既存の携帯電話に依存していない点。
ただ、こういう人達が百万人いるかと言えば、いないと思うけどね。
> ある一定の割合で売れていくと思うよ。現段階で様子見の人も多いしね。
そのとおりで、ある程度可処分所得があるけど、今までは携帯電話のライト
ユーザで、iPodも買い替えたいし、そろそろ機種変するかなという人達が
ボチボチ買っていくと思う。
重要な点は既存の携帯電話に依存していない点。
ただ、こういう人達が百万人いるかと言えば、いないと思うけどね。
671 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:44:23 ID:8MiwU+Jl0
672 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:46:00 ID:0j9c6Hqx0
>>666
OSのアップデートで盛り返すことはないんじゃない？
そんなのチェックしてる層なんてこの手のオタだからそんなに数もいないだろうし。
>>669も言ってるように、キャリア内でもメルアドが変わってしまうのが、結構な問題じゃないか？
この点だけでも改善されれば、もうちょっと伸びるだろ。
OSのアップデートで盛り返すことはないんじゃない？
そんなのチェックしてる層なんてこの手のオタだからそんなに数もいないだろうし。
>>669も言ってるように、キャリア内でもメルアドが変わってしまうのが、結構な問題じゃないか？
この点だけでも改善されれば、もうちょっと伸びるだろ。
673 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:46:03 ID:/0NGoaZX0
674 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:46:31 ID:6ft5zF6T0
>>669
> 普通のSoftBankのメアドをくれること
これはJB可能なiPhoneに与えると、スパム配信し放題になるということで止めて
いるんだろうね。
なので、今後も改善される可能性は低そうな気が。
> 普通のSoftBankのメアドをくれること
これはJB可能なiPhoneに与えると、スパム配信し放題になるということで止めて
いるんだろうね。
なので、今後も改善される可能性は低そうな気が。
675 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:46:40 ID:IyvPn7Jp0
676 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:47:21 ID:G1+C0kKZ0
>>666
ここで連日粘着している数人の信者にとっては
「普通の携帯端末とは売れ方が違うから」かも知れないが、
そう思っている人が果たしてどの程度いるか？。
日本の携帯は４カ月周期。すでに来月には秋冬モデルにかわる。
その際に、ユーザーだけでなく販売店も今と同様の販売をするかどうか？
おそらく店頭は新モデルが並び”旧機種”のiPhoneは店頭の端に押しやられるだろう。
すで在庫を置かず、販売数だけ仕入れる販売店も多くなっている状態では店頭から販売店も多くなるだろう。
ここで連日粘着している数人の信者にとっては
「普通の携帯端末とは売れ方が違うから」かも知れないが、
そう思っている人が果たしてどの程度いるか？。
日本の携帯は４カ月周期。すでに来月には秋冬モデルにかわる。
その際に、ユーザーだけでなく販売店も今と同様の販売をするかどうか？
おそらく店頭は新モデルが並び”旧機種”のiPhoneは店頭の端に押しやられるだろう。
すで在庫を置かず、販売数だけ仕入れる販売店も多くなっている状態では店頭から販売店も多くなるだろう。
677 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:48:01 ID:0j9c6Hqx0
678 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:48:11 ID:/0NGoaZX0
>>672
「仮に」で申し訳ないんだけど、
OSのアップデートでMMSが可能という状況になれば、販売店が
「既存のアドレスをそのまま使えます」って宣伝できるからね。
現時点で一番敬遠されてるであろうメール周りの不満要素が無くなれば食いつくユーザーも居るだろう。
あくまで「仮に」
「仮に」で申し訳ないんだけど、
OSのアップデートでMMSが可能という状況になれば、販売店が
「既存のアドレスをそのまま使えます」って宣伝できるからね。
現時点で一番敬遠されてるであろうメール周りの不満要素が無くなれば食いつくユーザーも居るだろう。
あくまで「仮に」
679 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:48:30 ID:IyvPn7Jp0
>>671
SBの場合は公表されていないと思うが、参考までに米AT&Tでは契約が結ばれた後に上納金
SBの場合は公表されていないと思うが、参考までに米AT&Tでは契約が結ばれた後に上納金
680 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:49:05 ID:AVmWs7jX0
というかiPhoneユーザーもアンチの煽りに乗っかるなら
他のスレ立ててやらないか？
もうこのスレ初めからループしてばっかりで無駄に勢いだけ付けてるぞ
他のスレ立ててやらないか？
もうこのスレ初めからループしてばっかりで無駄に勢いだけ付けてるぞ
681 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:49:26 ID:B9htq77EO
682 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:49:39 ID:6ft5zF6T0
683 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:52:01 ID:/0NGoaZX0
684 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:52:02 ID:IyvPn7Jp0
>>676
～だろう、～だろうを連呼するのはいいのだが、ここは失敗した原因を検証しようってスレ
検証するために失敗の定義を求めては見たが、現時点での数字で失敗と言い切れるほどではないのではないかと言っているのがおまえらのいうところの信者
～だろう、～だろうを連呼するのはいいのだが、ここは失敗した原因を検証しようってスレ
検証するために失敗の定義を求めては見たが、現時点での数字で失敗と言い切れるほどではないのではないかと言っているのがおまえらのいうところの信者
685 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:52:50 ID:0j9c6Hqx0
>>682
端末価格の高さを考えたら上納金が含まれてると思うが。
端末価格の高さを考えたら上納金が含まれてると思うが。
686 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:54:02 ID:NsByzJh50
687 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:54:41 ID:B9htq77EO
688 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:55:29 ID:AVmWs7jX0
いい加減住み分けすべきだと思うんだがな･･･
このまま俺らユーザーが不毛な煽りに乗っかったままだと信者の思うツボだ
少なくとも売れてるのに失敗した前提のスレタイでは。
このまま俺らユーザーが不毛な煽りに乗っかったままだと信者の思うツボだ
少なくとも売れてるのに失敗した前提のスレタイでは。
689 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:55:48 ID:/0NGoaZX0
>>687
自分のQRの画像入れてる。それで済んじゃってる。
自分のQRの画像入れてる。それで済んじゃってる。
690 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:58:10 ID:6ft5zF6T0
691 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:59:31 ID:0j9c6Hqx0
692 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 12:59:41 ID:6ft5zF6T0
693 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:01:22 ID:6ft5zF6T0
694 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:04:38 ID:IyvPn7Jp0
>>685
端末価格は契約前提だからそれだけの情報じゃどっちとも言えないでしょ
端末価格は契約前提だからそれだけの情報じゃどっちとも言えないでしょ
695 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:04:40 ID:G1+C0kKZ0
>>684
>>～だろう、～だろうを連呼する
それはお前らも同じだろう？。
どちらも推測と願望だけしかないじゃないか。
新聞やエコノミストの持ちせばそれは信用できない。
じゃぁ自分たちの言い分には何か根拠はあるのか？
結局、～だろう。～に決まっている。などの自己満足で
自己満足の論理を繰り返しては勝手に勝ち誇っているだけじゃないか？
マスコミ的にはすでに「失敗」で一致している。
そのうえでこのスレが出来ている（Part1はＩＤＣの木村氏のコメントから始まった）
しかしそれは否定して、自分たちが勝手に失敗の定義をする？
それで？お前らが決めた定義で世の中が動くのか？
数人の信者が箱庭の中でなぐさめあっていてもそれは体制には影響はない。
このスレは「iPhoneは、なぜ日本で失敗しうたのか検証しよう」でその根拠はIDC木村氏を元にした
産経新聞の記事だ。
信者が勝手にハードルを決めるものではない。
すれ違いは IyvPn7Jp0 お前だろ 何世の中を仕切っているつもりになっているんだ？
>>～だろう、～だろうを連呼する
それはお前らも同じだろう？。
どちらも推測と願望だけしかないじゃないか。
新聞やエコノミストの持ちせばそれは信用できない。
じゃぁ自分たちの言い分には何か根拠はあるのか？
結局、～だろう。～に決まっている。などの自己満足で
自己満足の論理を繰り返しては勝手に勝ち誇っているだけじゃないか？
マスコミ的にはすでに「失敗」で一致している。
そのうえでこのスレが出来ている（Part1はＩＤＣの木村氏のコメントから始まった）
しかしそれは否定して、自分たちが勝手に失敗の定義をする？
それで？お前らが決めた定義で世の中が動くのか？
数人の信者が箱庭の中でなぐさめあっていてもそれは体制には影響はない。
このスレは「iPhoneは、なぜ日本で失敗しうたのか検証しよう」でその根拠はIDC木村氏を元にした
産経新聞の記事だ。
信者が勝手にハードルを決めるものではない。
すれ違いは IyvPn7Jp0 お前だろ 何世の中を仕切っているつもりになっているんだ？
696 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:07:35 ID:IyvPn7Jp0
697 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:07:59 ID:B9htq77EO
海外では携帯でメールしないんだね
698 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:09:58 ID:IyvPn7Jp0
>>697
するけど普通SMS
するけど普通SMS
699 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:17:12 ID:0j9c6Hqx0
ローカライズが中途半端だったのが伸びない理由なんじゃないか。
・日本語入力関係
・キャリアメールから外れたメール仕様
大まかな失敗理由はこのあたりだろ。
日本語入力関係はファームアップで解消されても、アップデートされたかチェックしない大多数の顧客層にはその情報がなかなか届かない。
最初のイメージが全てなんだよな。
メール仕様については今後も改善される見込みがない。
ワンセグとかフェリカとかはなくても大きなマイナスポイントにはならないけど、携帯メール機能を実装しなかったのは大きいよ。
携帯メール？バカじゃないの？という奴もいるみたいだけど、iPhoneが相手にしなければならない顧客の多くはそう思ってもらえないからね。
・日本語入力関係
・キャリアメールから外れたメール仕様
大まかな失敗理由はこのあたりだろ。
日本語入力関係はファームアップで解消されても、アップデートされたかチェックしない大多数の顧客層にはその情報がなかなか届かない。
最初のイメージが全てなんだよな。
メール仕様については今後も改善される見込みがない。
ワンセグとかフェリカとかはなくても大きなマイナスポイントにはならないけど、携帯メール機能を実装しなかったのは大きいよ。
携帯メール？バカじゃないの？という奴もいるみたいだけど、iPhoneが相手にしなければならない顧客の多くはそう思ってもらえないからね。
700 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:22:24 ID:aO96ynED0
>>699
多分その通りだけど、販売店のホットモックにも問題があると思う
フリック入力は確かに慣れれば使いやすいんだけど、一般には浸透してないからね
うーん、使いにくいとなるんじゃないかな
10キー入力をデフォにしとて、フリックは隣でデモを流すとかしてればいいんじゃないかな
メール周りとかは、実際に買うかどうかという検討段階になって気にするところだと思うし
多分その通りだけど、販売店のホットモックにも問題があると思う
フリック入力は確かに慣れれば使いやすいんだけど、一般には浸透してないからね
うーん、使いにくいとなるんじゃないかな
10キー入力をデフォにしとて、フリックは隣でデモを流すとかしてればいいんじゃないかな
メール周りとかは、実際に買うかどうかという検討段階になって気にするところだと思うし
701 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:27:51 ID:QRplAGJs0
つーかさ
こんだけiPhone向けのサービスだの専用サイトだの始まってて
しかも増殖中だよな
たしかにPIPINとかあった
でもたいしたサービスもソフトも無かった販売もまもなく中止だった
失敗を言うならさ アップルもしくはSBがiPhoneの販売を止めたときじゃまいか
で docomo2.0はどうなった？
こんだけiPhone向けのサービスだの専用サイトだの始まってて
しかも増殖中だよな
たしかにPIPINとかあった
でもたいしたサービスもソフトも無かった販売もまもなく中止だった
失敗を言うならさ アップルもしくはSBがiPhoneの販売を止めたときじゃまいか
で docomo2.0はどうなった？
702 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:39:18 ID:IyvPn7Jp0
>>701
695によるとIDC木村唯一絶対神の言葉は絶対なので、失敗と言ったら失敗なんだってさｗ
歴史上宗教問題が解決したことはないんだから、何を言っても無駄みたい
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/080813/its0808130652000-n1.htm
695によるとIDC木村唯一絶対神の言葉は絶対なので、失敗と言ったら失敗なんだってさｗ
歴史上宗教問題が解決したことはないんだから、何を言っても無駄みたい
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/080813/its0808130652000-n1.htm
703 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:54:59 ID:Z/6vzjVA0
>>701
iPhone向けのサービスだの専用サイトだのってのはあんたらが否定しているケータイ向けの
サービスとまるっきり構造が同じなんだけど。
PC向けのサイトをそのまま見れるってのを売りにしてるんだろーが。それを否定すんのか？
PC向けのサイトがそのままiPhoneでも使いやすくなる、そういうのを成功っていうんだよ。
ダブルスタンダードもいい加減にしとけ。
docomo2.0は大失敗だろ、iPhoneと同じように。
iPhone向けのサービスだの専用サイトだのってのはあんたらが否定しているケータイ向けの
サービスとまるっきり構造が同じなんだけど。
PC向けのサイトをそのまま見れるってのを売りにしてるんだろーが。それを否定すんのか？
PC向けのサイトがそのままiPhoneでも使いやすくなる、そういうのを成功っていうんだよ。
ダブルスタンダードもいい加減にしとけ。
docomo2.0は大失敗だろ、iPhoneと同じように。
704 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:57:04 ID:AVmWs7jX0
705 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:57:18 ID:QRplAGJs0
>>702
携帯の人一般にはさ docomoのあのくだらないCMに何億も使われるよりさ
料金をさ安くすればいいんだよな
結局 docomo2.0の失敗も販売には関係ありませんでした って
あんたら バカにされてるんだって
家族内無料なんて SBが始めなきゃどうなっていた？
docomo 共産主義だな あの北の某国といっしょ
政策失敗しても関係ないしね
携帯の人一般にはさ docomoのあのくだらないCMに何億も使われるよりさ
料金をさ安くすればいいんだよな
結局 docomo2.0の失敗も販売には関係ありませんでした って
あんたら バカにされてるんだって
家族内無料なんて SBが始めなきゃどうなっていた？
docomo 共産主義だな あの北の某国といっしょ
政策失敗しても関係ないしね
706 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:00:02 ID:0j9c6Hqx0
707 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:03:20 ID:AVmWs7jX0
で、結局このスレiPhoneは、本当に失敗してるのか？の流れを脱してないんだがｗ
売れてるじゃん？
↓
屁理屈こねて脱線する
↓
それに付き合う
↓
○○だから糞
↓
○○はできる、○○はいらねぇ
↓
じゃあ糞だな、失敗だ。
↓
売れてるじゃん？
※以下ループ
売れてるじゃん？
↓
屁理屈こねて脱線する
↓
それに付き合う
↓
○○だから糞
↓
○○はできる、○○はいらねぇ
↓
じゃあ糞だな、失敗だ。
↓
売れてるじゃん？
※以下ループ
708 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:07:01 ID:QRplAGJs0
>>706
携帯向けサイト は失敗なの？
違うよね
iPhone向けサイトは 失敗？
普通のサイトも見れる
携帯はできるの？ できないよね
フルブラウザ？
QVGAじゃ無理
docomo2.0 は失敗 でも 販売は成功
意味ねーえ
携帯向けサイト は失敗なの？
違うよね
iPhone向けサイトは 失敗？
普通のサイトも見れる
携帯はできるの？ できないよね
フルブラウザ？
QVGAじゃ無理
docomo2.0 は失敗 でも 販売は成功
意味ねーえ
709 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:08:01 ID:boAp5noz0
710 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:10:45 ID:yoeGAd570
iPod出た時もこんな感じだったなぁ・・・
あん時、さんざん「なんじゃこりゃｗ」とか言ってた人達、今頃何してんだろ。
あん時、さんざん「なんじゃこりゃｗ」とか言ってた人達、今頃何してんだろ。
711 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:11:12 ID:AVmWs7jX0
>>706
CSS読めないから新しくHTMLから携帯用に最適化するのと
iPhone用にCSSで体裁整えるのとは別だと思うけどな。
>>703がユーザビリティと見れるか見れないかのホスピタリティ視点のダブルスタンダードな件ｗ
CSS読めないから新しくHTMLから携帯用に最適化するのと
iPhone用にCSSで体裁整えるのとは別だと思うけどな。
>>703がユーザビリティと見れるか見れないかのホスピタリティ視点のダブルスタンダードな件ｗ
712 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:13:31 ID:AVmWs7jX0
ITメディアの記事
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0809/12/news092.html
iPhoneは16GB（白）、8GB（白、黒）の2種が別々の集計とされつつも
両者共にランクインを果たしている。
個別で見れば確かにiPhone以上に売り上げている端末は存在するが、
16GBと8GBを合計して計算すれば"成功"のはずだ。
むしろ16GB（白）だけを見ても数あるガラパゴス携帯の中
スマートフォンであるiPhoneが8位である事に日本キャリア、そしてそのユーザーは危機感を覚えるべきだ
そしてキャリア別で見るとiPhone16GB（白）はソフトバンクの販売ランキングの首位をキープしている
日本のガラパゴス携帯は決してiPhoneを失敗とは呼べない筈だ。
これについて一言下さい
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0809/12/news092.html
iPhoneは16GB（白）、8GB（白、黒）の2種が別々の集計とされつつも
両者共にランクインを果たしている。
個別で見れば確かにiPhone以上に売り上げている端末は存在するが、
16GBと8GBを合計して計算すれば"成功"のはずだ。
むしろ16GB（白）だけを見ても数あるガラパゴス携帯の中
スマートフォンであるiPhoneが8位である事に日本キャリア、そしてそのユーザーは危機感を覚えるべきだ
そしてキャリア別で見るとiPhone16GB（白）はソフトバンクの販売ランキングの首位をキープしている
日本のガラパゴス携帯は決してiPhoneを失敗とは呼べない筈だ。
これについて一言下さい
713 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:14:32 ID:BX5ZeToO0
MMS使えるようになれば買う。絵文字？必要無い
714 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:17:24 ID:7AmUnMJT0
ユーザーが覚える危機感って何？
715 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:24:59 ID:IyvPn7Jp0
>>712
それはあれだな、IDC木村原典に書いてないから悪魔の誘惑だな
605的には神の言葉ではないので間違いなんだろうな
自分がDC木村を狂信してるから、自分と違う意見を悪魔教の信者としか捉えられないんだろうけどね
それはあれだな、IDC木村原典に書いてないから悪魔の誘惑だな
605的には神の言葉ではないので間違いなんだろうな
自分がDC木村を狂信してるから、自分と違う意見を悪魔教の信者としか捉えられないんだろうけどね
716 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:26:17 ID:QRplAGJs0
ほらほら 失敗のテーギすらあやしくなってきた
完全にネガキャンだよね
で docomo2.0 の失敗は どっかで 取り上げられた？
もちろん携帯雑誌で
ありえねー
完全にネガキャンだよね
で docomo2.0 の失敗は どっかで 取り上げられた？
もちろん携帯雑誌で
ありえねー
717 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:34:20 ID:/0NGoaZX0
そもそもマスコミやライターが、iPhone失敗って騒ぎ出したのって
スポンサーの兼ね合いもあるだろうけど、
2chがソースだったりする事が多いんだろうなw
ソースのソースがソースだったってだけ。
スポンサーの兼ね合いもあるだろうけど、
2chがソースだったりする事が多いんだろうなw
ソースのソースがソースだったってだけ。
718 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:49:06 ID:0j9c6Hqx0
発売後僅か１ヶ月でプラン変更によるてこ入れとか、
企業向けに数千台を通話料、通信量込みで無料貸出とか、
なりふり構わないSBMの対応を見てたら、
iPhoneが失敗したと推測するのも間違ってないだろ。
企業向けに数千台を通話料、通信量込みで無料貸出とか、
なりふり構わないSBMの対応を見てたら、
iPhoneが失敗したと推測するのも間違ってないだろ。
719 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:51:37 ID:aO96ynED0
なんでネガキャンされてるってことにこだわるのか
売れなかったときに言い訳できるからだろ「ネガキャンのせいで売れませんでした」
iphone失敗報道が無かったら売れるとでも思ってるんだろうか
iphoneを褒める記事やニュースはOKで否定はネガキャンなんてご都合主義もいいとこだな
売れなかったときに言い訳できるからだろ「ネガキャンのせいで売れませんでした」
iphone失敗報道が無かったら売れるとでも思ってるんだろうか
iphoneを褒める記事やニュースはOKで否定はネガキャンなんてご都合主義もいいとこだな
720 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:51:42 ID:aHYYTidMi
それにしても、このスレのアンチはズサンだ。
ただの狐は普通ならスルーされる。
あれだな、陳腐な選民意識ってやつ
ただの狐は普通ならスルーされる。
あれだな、陳腐な選民意識ってやつ
721 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:51:45 ID:/0NGoaZX0
>>718
推測をまことしやかに言うことは間違ってると思うがな
推測をまことしやかに言うことは間違ってると思うがな
722 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:56:33 ID:QRplAGJs0
>>719
分かったけど docomoの端末貶した記事はどうした？
携帯雑誌のスポンサーはどこか知ってる？
いま CMいや電通に金突っ込んでる企業で
一番はどこか知ってる？
ご都合主義ねえ
とんだご都合主義だこと
分かったけど docomoの端末貶した記事はどうした？
携帯雑誌のスポンサーはどこか知ってる？
いま CMいや電通に金突っ込んでる企業で
一番はどこか知ってる？
ご都合主義ねえ
とんだご都合主義だこと
723 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:56:36 ID:IyvPn7Jp0
724 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:57:22 ID:0j9c6Hqx0
>>721
SBMがどれだけ仕入れてどれだけ売ったのかはっきりした数字を出さないから、周辺事情から推測するしかないだろ。
推測で失敗したんじゃねえの？ということは間違いではない。
間違いという意見があるなら、普通に反論すればOK。
SBMがどれだけ仕入れてどれだけ売ったのかはっきりした数字を出さないから、周辺事情から推測するしかないだろ。
推測で失敗したんじゃねえの？ということは間違いではない。
間違いという意見があるなら、普通に反論すればOK。
725 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 14:59:41 ID:QRplAGJs0
726 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:05:35 ID:IyvPn7Jp0
727 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:08:41 ID:0j9c6Hqx0
728 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:14:09 ID:IyvPn7Jp0
729 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:16:17 ID:aO96ynED0
>>722
あのさ、物知り大会やってるわけじゃないんだから
聞かずに提示しろよめんどくさい
〇〇という雑誌のスポンサーはdocomoだけど、その記事で～とかさ
>docomoの端末貶した記事はどうした？
>携帯雑誌のスポンサーはどこか知ってる？
とか言われてもどの記事のことですか、どの雑誌のことですかって感じなんだが
「俺は知ってる、お前しってるか？」っていうのがかっこいいと思ってんのか？
失敗したかどうかは別スレで議論すればいいじゃん
明確な尺度が無いんだから、失敗したと思う人がその理由を考察すればさ
あのさ、物知り大会やってるわけじゃないんだから
聞かずに提示しろよめんどくさい
〇〇という雑誌のスポンサーはdocomoだけど、その記事で～とかさ
>docomoの端末貶した記事はどうした？
>携帯雑誌のスポンサーはどこか知ってる？
とか言われてもどの記事のことですか、どの雑誌のことですかって感じなんだが
「俺は知ってる、お前しってるか？」っていうのがかっこいいと思ってんのか？
失敗したかどうかは別スレで議論すればいいじゃん
明確な尺度が無いんだから、失敗したと思う人がその理由を考察すればさ
730 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:19:37 ID:IyvPn7Jp0
>>729
それでIDC木村以上のことが書けるの？
それでIDC木村以上のことが書けるの？
731 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:19:55 ID:XeUqi6ca0
スレタイ変えれば？
【IDC木村】失敗と言ってるから失敗に違いない【神】
【IDC木村】失敗と言ってるから失敗に違いない【神】
732 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:29:51 ID:aO96ynED0
>>730
なんでIDC木村以上のことを書かなきゃいけないの？
そもそも以上とか以下とか誰が判断するんだよ、出来ないだろ
成功したか失敗したかの議論をしたいなら新スレたてろ
【喧々諤々】iphoneははたして成功したのか【検証不能】
でいいじゃん
なんでIDC木村以上のことを書かなきゃいけないの？
そもそも以上とか以下とか誰が判断するんだよ、出来ないだろ
成功したか失敗したかの議論をしたいなら新スレたてろ
【喧々諤々】iphoneははたして成功したのか【検証不能】
でいいじゃん
733 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:30:01 ID:AVmWs7jX0
候補1
【IDC木村】失敗と言ってるから失敗に違いない【神】
候補2
【docomoお抱えアナリスト】失敗【何台売れても】
候補3
↓どうぞ
【IDC木村】失敗と言ってるから失敗に違いない【神】
候補2
【docomoお抱えアナリスト】失敗【何台売れても】
候補3
↓どうぞ
734 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:31:38 ID:AVmWs7jX0
候補1
【IDC木村】失敗と言ってるから失敗に違いないpart10【神】
候補2
【docomoお抱えアナリスト】失敗part10【何台売れても】
候補3
【喧々諤々】iphoneははたして成功したのかpart10【検証不能】
候補4
↓どうぞ
【IDC木村】失敗と言ってるから失敗に違いないpart10【神】
候補2
【docomoお抱えアナリスト】失敗part10【何台売れても】
候補3
【喧々諤々】iphoneははたして成功したのかpart10【検証不能】
候補4
↓どうぞ
735 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:37:48 ID:IyvPn7Jp0
>>732
検証スレだからね
失敗前提でIDC木村の発言の延長線上にあって、彼の発言の確度を増すことの出来る発言をしなければならないらしいからね
>【喧々諤々】iphoneははたして成功したのか【検証不能】
スレタイて落としてどうする
検証不能で終わりじゃんｗ
アンチ以外は現時点ではどうとも断言出来ないでしょ
検証スレだからね
失敗前提でIDC木村の発言の延長線上にあって、彼の発言の確度を増すことの出来る発言をしなければならないらしいからね
>【喧々諤々】iphoneははたして成功したのか【検証不能】
スレタイて落としてどうする
検証不能で終わりじゃんｗ
アンチ以外は現時点ではどうとも断言出来ないでしょ
736 ：sage：2008/09/22(月) 15:41:08 ID:pKrvNQr5i
無難に【iPhoneを、どう失敗とするか検討しようpart10】
737 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:44:59 ID:pKrvNQr5i
名前欄にsage入れちゃった。えへへ。
738 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:45:06 ID:kD/igMex0
低能無学がない知恵絞ってiPhoneを失敗に仕立て上げるスレPart10
739 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:50:49 ID:dLzqo1Lti
ホコリたかい新興宗教ができたと聞いてry
740 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:51:09 ID:SJPkpIx80
【欲しんだけどお金がない】iPhoneは失敗したと自分に言い聞かせて購入をあきらめるスレ【嫉妬】
741 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:51:58 ID:B9htq77EO
もっと売れる可能性があった…というか今もあるし
発売前の話題性から考えても､もっと売れても良かった気はするね
まぁ､雑誌ネットＴＶ含めて自分達で持ち上げて後から落とすっていうやり方は卑怯
発売前の話題性から考えても､もっと売れても良かった気はするね
まぁ､雑誌ネットＴＶ含めて自分達で持ち上げて後から落とすっていうやり方は卑怯
742 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:52:25 ID:pKrvNQr5i
iPhoneは、何が失敗か検証しようpart10
実際この流れじゃない？
実際この流れじゃない？
743 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:55:23 ID:aO96ynED0
>>735
えらい>>695の発言に粘着してるけど
要約したら「産経の記事で失敗っていってた」から、その理由を探ろうというのが
このスレの成り立ちなんだから、失敗の定義を議論するスレじゃないよなってことじゃないの
＞彼の発言の確度を増すことの出来る発言をしなければならないらしいからね
は自分で煽ってるだけじゃん
スレタイの件は実際に検証不能だろ？
喧々諤々不毛な論争をしてればいいじゃんっていうこと
まあ、マジでやるなら
【成功or失敗】日本でのiphone成功、失敗の定義は何か？【論じる前に】
がいるな
えらい>>695の発言に粘着してるけど
要約したら「産経の記事で失敗っていってた」から、その理由を探ろうというのが
このスレの成り立ちなんだから、失敗の定義を議論するスレじゃないよなってことじゃないの
＞彼の発言の確度を増すことの出来る発言をしなければならないらしいからね
は自分で煽ってるだけじゃん
スレタイの件は実際に検証不能だろ？
喧々諤々不毛な論争をしてればいいじゃんっていうこと
まあ、マジでやるなら
【成功or失敗】日本でのiphone成功、失敗の定義は何か？【論じる前に】
がいるな
744 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 15:59:57 ID:QRplAGJs0
745 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:04:11 ID:cRAbIJfg0
>>744
何言ってるかわからんが
去年のドコモは「新規契約数」で失敗した
だが5000万ユーザーはいるから単純にSBの倍から数倍は端末売れる
iPhoneが失敗と言えるかどうかはこれからじゃね？
SB禿が○○台売る、みたいに言ってたんじゃなかったっけ？
最後のはソースない適当な文章だが
何言ってるかわからんが
去年のドコモは「新規契約数」で失敗した
だが5000万ユーザーはいるから単純にSBの倍から数倍は端末売れる
iPhoneが失敗と言えるかどうかはこれからじゃね？
SB禿が○○台売る、みたいに言ってたんじゃなかったっけ？
最後のはソースない適当な文章だが
746 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:06:41 ID:/0NGoaZX0
747 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:07:58 ID:IyvPn7Jp0
748 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:09:46 ID:fAr71aAX0
信者は「ガラパゴス駆逐！」を叫んでたんだから、
少なくとも国産携帯を駆逐できなきゃ信者的には大失敗だろ
少なくとも国産携帯を駆逐できなきゃ信者的には大失敗だろ
749 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:12:31 ID:SJPkpIx80
750 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:12:35 ID:IyvPn7Jp0
>>748
誰が叫んでたの？近所のおっさん？
誰が叫んでたの？近所のおっさん？
751 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:14:23 ID:kD/igMex0
752 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:20:20 ID:aO96ynED0
>>744
頼むから脈絡の無い質問攻めはやめてくれる？
>>729からどうやって「じゃあ」に繋がるんだよ
ちゃんと会話を成り立たせてくれ、いまの質問だと
>じゃあ docomoは失敗してないの？ →知らんがな
>なんで失敗したことがあるのに端末売れるの？→どの端末だよ
>iPhoneはなんで失敗って言えるの？→日本の携帯を駆逐するはずが出来て無いじゃん（俺主観）
定義ができないんだから、俺主観でいいんじゃないのといってるの
そういうスレタイなんだから、成功失敗を論じたいなら別スレ建てればというのが俺の主張
>>747
出来るだろ、「iphoneは失敗したと思う人」が検証しようっていうんだから
「絵文字がありませんね」「いやそれは関係ないですね」ってそれぞれの観点で話すだけだよ
iphoneは失敗したと思うっていう認識が共通ならできる
ただし、失敗の定義ができないと「どうしたら成功するか」は議論できないので
その結論は絶対出ないだろうね
頼むから脈絡の無い質問攻めはやめてくれる？
>>729からどうやって「じゃあ」に繋がるんだよ
ちゃんと会話を成り立たせてくれ、いまの質問だと
>じゃあ docomoは失敗してないの？ →知らんがな
>なんで失敗したことがあるのに端末売れるの？→どの端末だよ
>iPhoneはなんで失敗って言えるの？→日本の携帯を駆逐するはずが出来て無いじゃん（俺主観）
定義ができないんだから、俺主観でいいんじゃないのといってるの
そういうスレタイなんだから、成功失敗を論じたいなら別スレ建てればというのが俺の主張
>>747
出来るだろ、「iphoneは失敗したと思う人」が検証しようっていうんだから
「絵文字がありませんね」「いやそれは関係ないですね」ってそれぞれの観点で話すだけだよ
iphoneは失敗したと思うっていう認識が共通ならできる
ただし、失敗の定義ができないと「どうしたら成功するか」は議論できないので
その結論は絶対出ないだろうね
753 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:21:06 ID:aJUuLZVx0
iPhoneはSBMや量販店などで売り上げ台数は10万台ぐらいらしいよ。
あとは企業に無料で貸し出してそれも販売台数にいれてるみたい。
昔からいろんな手を使って台数水増ししてるからね
うちの会社にも無料で借りてくれて連絡きて数十台貸し出しがある。
みんなDoCoMo使ってるけどねw
あとは企業に無料で貸し出してそれも販売台数にいれてるみたい。
昔からいろんな手を使って台数水増ししてるからね
うちの会社にも無料で借りてくれて連絡きて数十台貸し出しがある。
みんなDoCoMo使ってるけどねw
754 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:23:29 ID:NsByzJh50
755 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:29:56 ID:IyvPn7Jp0
>>752
すまん、どうやら俺は検証という言葉に過剰な期待を持っていたようだ
そんなんでも検証と言っていいということに思い至らなかった。もうしわけない
みんなそれぞれの検証を胸に抱いて生きているんだね
すまん、どうやら俺は検証という言葉に過剰な期待を持っていたようだ
そんなんでも検証と言っていいということに思い至らなかった。もうしわけない
みんなそれぞれの検証を胸に抱いて生きているんだね
756 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:33:34 ID:aJUuLZVx0
757 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:34:00 ID:/0NGoaZX0
758 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:36:17 ID:NsByzJh50
検証という名目の雑談会
759 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:38:22 ID:aO96ynED0
>>755
お前は2chにどんな幻想を抱いてるんだ？
ここはシンクタンクでもなんでもないぞ
儲の言うこともアンチの言うこともあてになるかよ
だから言ってるじゃん、「主観で失敗」で十分だって
遊びだよ、真剣にやってて（俺主観）なんてやるか
お前は2chにどんな幻想を抱いてるんだ？
ここはシンクタンクでもなんでもないぞ
儲の言うこともアンチの言うこともあてになるかよ
だから言ってるじゃん、「主観で失敗」で十分だって
遊びだよ、真剣にやってて（俺主観）なんてやるか
760 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:48:05 ID:QRplAGJs0
761 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:50:29 ID:IyvPn7Jp0
>>759
別におまえをバカにしたつもりはないぞ
別におまえをバカにしたつもりはないぞ
762 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:55:21 ID:IyvPn7Jp0
>>759
で、オマエにとって遊びとは他人が遊んでるところに割り込んでシラケさせることなの？
で、オマエにとって遊びとは他人が遊んでるところに割り込んでシラケさせることなの？
763 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 16:57:23 ID:cRAbIJfg0
>>762
しらけさせる場に行く他人も悪いと思うぞ
しらけさせる場に行く他人も悪いと思うぞ
764 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:05:07 ID:aO96ynED0
>>760
お前は脈絡が無く絡んでくるだろ
全然会話がかみ合わないの、「じゃあdocomoは？」の「じゃあ」はどっから来たんだ？
>>762
バカにされた思ってないから気にしなさんな
真剣に論じたいというあんたの気持ちもわかるよ、けど過度な期待をして
も仕様が無いだろっていうこと
他人が遊んでるって、あんた真剣にやってんじゃないの？
お前は脈絡が無く絡んでくるだろ
全然会話がかみ合わないの、「じゃあdocomoは？」の「じゃあ」はどっから来たんだ？
>>762
バカにされた思ってないから気にしなさんな
真剣に論じたいというあんたの気持ちもわかるよ、けど過度な期待をして
も仕様が無いだろっていうこと
他人が遊んでるって、あんた真剣にやってんじゃないの？
765 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:08:21 ID:lIeraaOv0
ガラパゴス厨って心の病んだ人ばかりなのですね。
766 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:08:42 ID:cRAbIJfg0
>>764の文章ジャポン人じゃない香りするね
767 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:11:12 ID:IyvPn7Jp0
768 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:13:29 ID:txqGFNLk0
>>763
携帯厨的には秋葉のホコ天に行った方が悪いのですね。わかりました。
携帯厨的には秋葉のホコ天に行った方が悪いのですね。わかりました。
769 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:17:20 ID:IyvPn7Jp0
>>763
何を言ってるのか全く理解できないが申し訳ない
何を言ってるのか全く理解できないが申し訳ない
770 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:21:05 ID:aO96ynED0
ID:cRAbIJfg0
質問には答えず人格攻撃
いつもの儲のパターンだな、脈絡がない
>>767
だからスレタイに従って「どうして失敗したんだろ？」を話そうじゃないかって言ってるのに
「失敗したの定義はなんだ」っていうから議論にならないんだろ
切り分けないと、延々この話題がループするって
「失敗したの定義は？」は別スレでやろうぜっていってるじゃん
そしたらそこに集中して思う存分議論できると思うぞ
>>769
本当に議論にならないっていうのは、こういう何言ってるのか分からないっていう
やつなんだよ
ネタが決まれば議論は出来る
質問には答えず人格攻撃
いつもの儲のパターンだな、脈絡がない
>>767
だからスレタイに従って「どうして失敗したんだろ？」を話そうじゃないかって言ってるのに
「失敗したの定義はなんだ」っていうから議論にならないんだろ
切り分けないと、延々この話題がループするって
「失敗したの定義は？」は別スレでやろうぜっていってるじゃん
そしたらそこに集中して思う存分議論できると思うぞ
>>769
本当に議論にならないっていうのは、こういう何言ってるのか分からないっていう
やつなんだよ
ネタが決まれば議論は出来る
771 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:21:33 ID:cRAbIJfg0
>>769
>>762の言ってる他人とやらはわざわざアンチスレとか行ってる信者じゃねーの？てこと
本スレで暴れるやつなら「他人が遊んでるところに割り込んでシラケさせる」
だろうけど、アンチスレで「シラけた」とか言ってもなんだかなという話
>>762の言ってる他人とやらはわざわざアンチスレとか行ってる信者じゃねーの？てこと
本スレで暴れるやつなら「他人が遊んでるところに割り込んでシラケさせる」
だろうけど、アンチスレで「シラけた」とか言ってもなんだかなという話
772 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:27:49 ID:QRplAGJs0
>>764
失敗したといのはおかしい って言ってるのに
俺様 ルールでは失敗なんだからそれで話そうぜ って言ってる
だから じゃあ 俺様ルールで ｄｏｃｏｍｏ は失敗してるのか って聞いてる
でも 知らない 俺様ルールだから じゃ答えにならないでしょ って言ってる
単なる ジャイアン理論だろ これは
失敗したといのはおかしい って言ってるのに
俺様 ルールでは失敗なんだからそれで話そうぜ って言ってる
だから じゃあ 俺様ルールで ｄｏｃｏｍｏ は失敗してるのか って聞いてる
でも 知らない 俺様ルールだから じゃ答えにならないでしょ って言ってる
単なる ジャイアン理論だろ これは
773 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:29:27 ID:itIkWyTf0
そうだなとりあえず失敗してるかどうか分からんもんに対して
失敗してることにしたい奴が失敗したことにして立てた糞スレ
ということで
このスレ終了？
失敗してることにしたい奴が失敗したことにして立てた糞スレ
ということで
このスレ終了？
774 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:31:41 ID:IyvPn7Jp0
>>770
> だからスレタイに従って「どうして失敗したんだろ？」を話そうじゃないかって言ってるのに
> 「失敗したの定義はなんだ」っていうから議論にならないんだろ
> 切り分けないと、延々この話題がループするって
まあ、そういっちゃそうだが
結果を定義せずに原因を議論するの？議論になるのか？それ
「失敗したの定義はなんだ」と言わないとどうなるか試してみてもいいけど
> 「失敗したの定義は？」は別スレでやろうぜっていってるじゃん
> そしたらそこに集中して思う存分議論できると思うぞ
そうかなぁ
まともに議論出来る安置は居ないだろ、そしたら議論にならんと思うぞ
> だからスレタイに従って「どうして失敗したんだろ？」を話そうじゃないかって言ってるのに
> 「失敗したの定義はなんだ」っていうから議論にならないんだろ
> 切り分けないと、延々この話題がループするって
まあ、そういっちゃそうだが
結果を定義せずに原因を議論するの？議論になるのか？それ
「失敗したの定義はなんだ」と言わないとどうなるか試してみてもいいけど
> 「失敗したの定義は？」は別スレでやろうぜっていってるじゃん
> そしたらそこに集中して思う存分議論できると思うぞ
そうかなぁ
まともに議論出来る安置は居ないだろ、そしたら議論にならんと思うぞ
775 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:33:03 ID:IyvPn7Jp0
776 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:33:26 ID:itIkWyTf0
もう存分にやったろ
失敗したかしてないかは禿電かリンゴ禿が
正式発表してからということでいいだろ
発売してまだ三ヶ月だし
どっちも気長に待っとけ
失敗したかしてないかは禿電かリンゴ禿が
正式発表してからということでいいだろ
発売してまだ三ヶ月だし
どっちも気長に待っとけ
777 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:35:44 ID:7tIMFCdn0
>>771
こういうやつがホコ天事件の時にテレビカメラにＶサインしちゃったんだろな(｀・ω・´)
こういうやつがホコ天事件の時にテレビカメラにＶサインしちゃったんだろな(｀・ω・´)
778 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:42:47 ID:cRAbIJfg0
779 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:43:39 ID:cRAbIJfg0
780 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:46:03 ID:itIkWyTf0
781 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:46:22 ID:eAp8rspq0
数字は仮定だからどう読み替えてもらっても結構
孫禿が「iPhone20万台売れました！大成功です！」
って発表したら満場一致で成功なんだよね？
孫禿が「iPhone20万台売れました！大成功です！」
って発表したら満場一致で成功なんだよね？
782 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:49:23 ID:KWVoTjkI0
20万台で成功・・・・・？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
783 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:50:03 ID:cRAbIJfg0
784 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:54:58 ID:IyvPn7Jp0
785 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:55:21 ID:aO96ynED0
>>774
目標と実績が発表されないんだから、失敗と思ったやつが書き込めばいいじゃん
みんなが納得する失敗の定義なんて現段階では出来ないんだよ、だからループしてる
これはiphone成功でも同じこと、俺ルールで成功と思ったやつが楽しくやればいい
そこにアンチが現れて「でも〇〇できねーじゃん」とかやってりゃいいの
信者もこのスレで「絵文字なんて使わねーよ」で仲良く喧嘩すればいいじゃん
あんたの話だと、成功・失敗系は全スレ成り立たなくなるよ
目標と実績が発表されないんだから、失敗と思ったやつが書き込めばいいじゃん
みんなが納得する失敗の定義なんて現段階では出来ないんだよ、だからループしてる
これはiphone成功でも同じこと、俺ルールで成功と思ったやつが楽しくやればいい
そこにアンチが現れて「でも〇〇できねーじゃん」とかやってりゃいいの
信者もこのスレで「絵文字なんて使わねーよ」で仲良く喧嘩すればいいじゃん
あんたの話だと、成功・失敗系は全スレ成り立たなくなるよ
786 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:57:45 ID:cRAbIJfg0
>>784
アンチスレではない、だが信者には「失敗してない、ここはアンチスレニダ」と言われる始末
アンチスレではない、だが信者には「失敗してない、ここはアンチスレニダ」と言われる始末
787 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:58:25 ID:itIkWyTf0
>>783
お前の脳内での決定事項どおりかも知れんし
安値のインパクト狙って最初から予定されてた値下げかも知れんし
禿孫が妙な薬でハイになって口走ってしまっただけかも知れんし
そんなことは俺やお前が知ったことではない
ただ、お前の脳内にしかない事柄を認めろとか言われても
ただひたすら困る
お前の脳内での決定事項どおりかも知れんし
安値のインパクト狙って最初から予定されてた値下げかも知れんし
禿孫が妙な薬でハイになって口走ってしまっただけかも知れんし
そんなことは俺やお前が知ったことではない
ただ、お前の脳内にしかない事柄を認めろとか言われても
ただひたすら困る
788 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:59:23 ID:/0NGoaZX0
アンチスレというか、
「iPhoneに失敗というイメージを付けてやるニダ」というスレだろ。
「iPhoneに失敗というイメージを付けてやるニダ」というスレだろ。
789 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 17:59:37 ID:NsByzJh50
>>786
で、結局はなんだ??
で、結局はなんだ??
790 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:00:54 ID:cRAbIJfg0
791 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:01:43 ID:cRAbIJfg0
>>788
<丶｀∀´> ＜そんなことはないニダ ウリナリウリナラ～
<丶｀∀´> ＜そんなことはないニダ ウリナリウリナラ～
792 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:04:01 ID:/0NGoaZX0
>>790
事実……ねぇw
事実……ねぇw
793 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:05:10 ID:cRAbIJfg0
>>792
ドコモやauから言わされてるにせよなんにせよ活字やネットに載っちゃったら事実だろうに
ドコモやauから言わされてるにせよなんにせよ活字やネットに載っちゃったら事実だろうに
794 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:10:05 ID:/0NGoaZX0
>>793
SB禿が、「回線への負荷を様子見してた。大丈夫そうだったから値下げに踏み切った」という内容を公式に発表してた。
それが本当かどうかはともかく、事実が二つ存在しちゃうんだね。
事実って難しいわ。
SB禿が、「回線への負荷を様子見してた。大丈夫そうだったから値下げに踏み切った」という内容を公式に発表してた。
それが本当かどうかはともかく、事実が二つ存在しちゃうんだね。
事実って難しいわ。
795 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:11:50 ID:itIkWyTf0
796 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:12:58 ID:IyvPn7Jp0
>>785
そんなに説得しなくても鬼負けキリギリス師匠もまた逃げちゃったし、BCNから数字引っ張り出してくれた賢いアンチのおかげで議論のネタは無いw
ぼちぼち遊んでるだけよ
度を超したアンチが来たら潰すかもしれんけどｗ
そんなに説得しなくても鬼負けキリギリス師匠もまた逃げちゃったし、BCNから数字引っ張り出してくれた賢いアンチのおかげで議論のネタは無いw
ぼちぼち遊んでるだけよ
度を超したアンチが来たら潰すかもしれんけどｗ
797 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:13:42 ID:IyvPn7Jp0
>>793
アホか、そういうのはデマって言うんだ
アホか、そういうのはデマって言うんだ
798 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:13:47 ID:4vEX7gp80
ま、普通の人間は事実を集めて結果を求める。でも信者は結果は決まっていて、それに沿った事実を集め、不都合な事実は否定する。
アンチで、記事の信ぴょう性に疑いをかけるような書き込みはほとんどないだろ？その記事の解釈が信者と異なることはあるけれど。信者は記事の信憑性事態を疑問視する。記事の内容自体の証明なんて、素人にはまず不可能なのに。都合が悪いのは全部ネガキャン扱い。
使い勝手に関しても信者は“使いやすい”というのが前提だから、使いやすくないという主張には「使ったことないだろ」と突っ込む。アンチは「全員が使いやすいUIなんてないだろ、俺には合わない」程度。
これじゃぁ、かみ合わんよw
アンチで、記事の信ぴょう性に疑いをかけるような書き込みはほとんどないだろ？その記事の解釈が信者と異なることはあるけれど。信者は記事の信憑性事態を疑問視する。記事の内容自体の証明なんて、素人にはまず不可能なのに。都合が悪いのは全部ネガキャン扱い。
使い勝手に関しても信者は“使いやすい”というのが前提だから、使いやすくないという主張には「使ったことないだろ」と突っ込む。アンチは「全員が使いやすいUIなんてないだろ、俺には合わない」程度。
これじゃぁ、かみ合わんよw
799 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:13:59 ID:SJPkpIx80
800 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:14:10 ID:+BncGav30
>>783
その話なら、使ってなければ安くすむことにしないとちょっとの休眠状態も許せず即解約
なんてことになりかねないんじゃないの。高い定額料金なんだから当たり前だろ。
それくらいは最初からしておくべきだった。
その話なら、使ってなければ安くすむことにしないとちょっとの休眠状態も許せず即解約
なんてことになりかねないんじゃないの。高い定額料金なんだから当たり前だろ。
それくらいは最初からしておくべきだった。
801 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:14:11 ID:itIkWyTf0
ちょっと違うか
お前が売れてて困る奴か売れて欲しくない奴か分からんもんな
お前が売れてて困る奴か売れて欲しくない奴か分からんもんな
802 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:17:58 ID:IyvPn7Jp0
803 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:23:06 ID:aO96ynED0
>>796
遊びといいつつ真剣にやっちゃった俺をどうしてくれるんだwww
最初から「仲良く喧嘩したら？」で済むだろーがwwwまったく
これからはID:cRAbIJfg0と遊ぶ
ID:cRAbIJfg0はリアルにアホである
友達はいない
↑これが事実かよ、もう少し考えて文章書け
2chはネットじゃないのか？
お前嫌韓か笑韓みたいだから聞くけど、従軍慰安婦は事実？
活字にもなってるし、ネットにも載ってるね
遊びといいつつ真剣にやっちゃった俺をどうしてくれるんだwww
最初から「仲良く喧嘩したら？」で済むだろーがwwwまったく
これからはID:cRAbIJfg0と遊ぶ
ID:cRAbIJfg0はリアルにアホである
友達はいない
↑これが事実かよ、もう少し考えて文章書け
2chはネットじゃないのか？
お前嫌韓か笑韓みたいだから聞くけど、従軍慰安婦は事実？
活字にもなってるし、ネットにも載ってるね
804 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:23:31 ID:/Uw4ZJdy0
>>778
やっぱりcRAbIJfg0がVサインやってたんか（怖）
やっぱりcRAbIJfg0がVサインやってたんか（怖）
805 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:28:18 ID:cRAbIJfg0
>>797>>799
お前ら何かミスリードしてない？
「出た文章が事実」と言ってる
内容がSBにとって事実かどうかではない
>>787の
＞お前の脳内にしかない事柄を認めろとか言われても
から起因するんだが
お前ら何かミスリードしてない？
「出た文章が事実」と言ってる
内容がSBにとって事実かどうかではない
>>787の
＞お前の脳内にしかない事柄を認めろとか言われても
から起因するんだが
806 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:29:41 ID:cRAbIJfg0
807 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:35:07 ID:NsByzJh50
808 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:35:26 ID:aO96ynED0
>>805
お前それを言うなら、「文章が出たという事は事実」じゃね？
出た文章が事実なら、事実だろ
ミスリードしてない？ってなにカッコ付けてんだwww
ミスライトしてるのは自分だろうが、人のせいにすんな
言った事実は残るって当たり前だろ
お前それを言うなら、「文章が出たという事は事実」じゃね？
出た文章が事実なら、事実だろ
ミスリードしてない？ってなにカッコ付けてんだwww
ミスライトしてるのは自分だろうが、人のせいにすんな
言った事実は残るって当たり前だろ
809 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:36:56 ID:cRAbIJfg0
810 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:40:30 ID:aO96ynED0
811 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:41:29 ID:0j9c6Hqx0
>>798
>SB禿が、「回線への負荷を様子見してた。大丈夫そうだったから値下げに踏み切った」という内容を公式に発表してた。
すぐに上限に行く価格設定からすれば、これは嘘だろ。
売れてないからテコ入れなんて言うわけにいかないから仕方なくこういう話にしたんだよ。
>SB禿が、「回線への負荷を様子見してた。大丈夫そうだったから値下げに踏み切った」という内容を公式に発表してた。
すぐに上限に行く価格設定からすれば、これは嘘だろ。
売れてないからテコ入れなんて言うわけにいかないから仕方なくこういう話にしたんだよ。
812 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:42:06 ID:NsByzJh50
813 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:43:05 ID:IyvPn7Jp0
814 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:45:40 ID:cRAbIJfg0
＞ただこれだけは言える
＞一回目の料金値下げはどう見てもテコ入れ
↓
＞お前の脳内にしかない事柄を認めろとか言われても
↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/167102/
「テコ入れ」という表現は俺の脳内だけではないよなぁ
＞一回目の料金値下げはどう見てもテコ入れ
↓
＞お前の脳内にしかない事柄を認めろとか言われても
↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/167102/
「テコ入れ」という表現は俺の脳内だけではないよなぁ
815 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:49:37 ID:4vEX7gp80
816 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:52:08 ID:aO96ynED0
817 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:54:33 ID:IyvPn7Jp0
818 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:54:48 ID:cRAbIJfg0
>>815
だろ
>>787までひねって考えるほうがおかしい
仮にパケ定額を下げるのはある程度決定していたとして
本当はもっと遅くにやりたかったんではないか？とか
>>816
いいえ、ケフィアです
おれはもうすぐ一時的に消えるぞ
また3時間後くらいに来るから
だろ
>>787までひねって考えるほうがおかしい
仮にパケ定額を下げるのはある程度決定していたとして
本当はもっと遅くにやりたかったんではないか？とか
>>816
いいえ、ケフィアです
おれはもうすぐ一時的に消えるぞ
また3時間後くらいに来るから
819 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 18:56:39 ID:NsByzJh50
820 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:01:39 ID:cRAbIJfg0
821 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:08:55 ID:NsByzJh50
822 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:12:52 ID:JTb8zVHbi
で、フジ産経のソースは2ちゃんだったりしてなw
823 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:13:59 ID:4vEX7gp80
ソース云々はともかく、順調なら最初の価格設定を敢えて下げる必要は全くない。少なくとも、仕入れた分が順調に掃けているときに下げるというのは常識的に考えてあり得ない。
そう言う常識的な感覚から疑問を持てば、記者は取材をして裏付けして記事にするだろう。たとえMSNのサイトが発端だとしても、常識的に考えておかしい内容や、裏が取れない内容は他社も追随しない。
その辺の常識的な感覚がないのが儲クオリティ？
そう言う常識的な感覚から疑問を持てば、記者は取材をして裏付けして記事にするだろう。たとえMSNのサイトが発端だとしても、常識的に考えておかしい内容や、裏が取れない内容は他社も追随しない。
その辺の常識的な感覚がないのが儲クオリティ？
824 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:17:39 ID:4vEX7gp80
>>815
そんな500も前のレス持ち出してきておじいちゃん扱いって、おまえどんだけ張り付いてんだって話ですよw
ところで、その一連のレスでどう言うふうに失敗記事の信憑性が揺らぐのかが良く分からないんだけど。説明プリーズ。
そんな500も前のレス持ち出してきておじいちゃん扱いって、おまえどんだけ張り付いてんだって話ですよw
ところで、その一連のレスでどう言うふうに失敗記事の信憑性が揺らぐのかが良く分からないんだけど。説明プリーズ。
825 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:18:44 ID:PTsaYQsK0
826 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:19:42 ID:NsByzJh50
>>823
パケ定必須が不満の声はプラン発表時には出てたし
購入に至らない理由として金銭面の問題が大多数ってのも
発売前からアンケートサイト等で挙って来たのもあるし
発売後iPhoneユーザー宛に何度かアンケートで金額の項目もあった
SBがすぐに動けるサービス改善はココくらいしかなくね?
パケ定必須が不満の声はプラン発表時には出てたし
購入に至らない理由として金銭面の問題が大多数ってのも
発売前からアンケートサイト等で挙って来たのもあるし
発売後iPhoneユーザー宛に何度かアンケートで金額の項目もあった
SBがすぐに動けるサービス改善はココくらいしかなくね?
827 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:22:44 ID:4vEX7gp80
おお、アンカ間違えた>>817だ。
828 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:25:42 ID:PTsaYQsK0
iPhoneが急に売れまくって3G回線が火の車だったっつう
むしろ売れてるからこその思索だったわけよ
あの値下げは
むしろ売れてるからこその思索だったわけよ
あの値下げは
829 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:30:15 ID:IyvPn7Jp0
830 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:30:37 ID:0j9c6Hqx0
値下げと回線状況は関係ないだろ。
・軽い使い方をしてもすぐに上限に行く金額設定
・無線LANの提供ならYBBとの提携で簡単に可能
・回線増強の設備投資なんてやる気なし（と決算発表会で禿が言ってた）
プラン改定は売れ行き不振のiPhoneてこ入れと考えるのが自然だろ。
・軽い使い方をしてもすぐに上限に行く金額設定
・無線LANの提供ならYBBとの提携で簡単に可能
・回線増強の設備投資なんてやる気なし（と決算発表会で禿が言ってた）
プラン改定は売れ行き不振のiPhoneてこ入れと考えるのが自然だろ。
831 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:32:47 ID:+BncGav30
832 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:34:06 ID:0j9c6Hqx0
「iPhone」の便利なツールがまたもやApp Storeから削除
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20380754,00.htm
アプリで進化というのも絵に描いた餅なのかね。
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20380754,00.htm
アプリで進化というのも絵に描いた餅なのかね。
833 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:35:26 ID:PTsaYQsK0
>>830
・軽い使い方をしてもすぐに上限に行く金額設定
そんなこたないよ
Wifiとの併用で普通に使って480円で押さえてる俺が言うんだから間違いない
・無線LANの提供ならYBBとの提携で簡単に可能
無料で？
iPhone利用者全員を対象に？
あり得んでしょ
・回線増強の設備投資なんてやる気なし（と決算発表会で禿が言ってた）
金がないんだろ～な～
iPhone売れまくってSBの人が回線心配しててもお金がなきゃ
・軽い使い方をしてもすぐに上限に行く金額設定
そんなこたないよ
Wifiとの併用で普通に使って480円で押さえてる俺が言うんだから間違いない
・無線LANの提供ならYBBとの提携で簡単に可能
無料で？
iPhone利用者全員を対象に？
あり得んでしょ
・回線増強の設備投資なんてやる気なし（と決算発表会で禿が言ってた）
金がないんだろ～な～
iPhone売れまくってSBの人が回線心配しててもお金がなきゃ
834 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:38:52 ID:PTsaYQsK0
835 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:43:19 ID:JGmrllAKO
モバイルパソコンでem使えばiphoneいらないかも(笑)電話は今までのでいいよ、高性能だし
836 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:46:01 ID:NsByzJh50
>>835
体も鍛えられるしなw
体も鍛えられるしなw
837 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:46:09 ID:0j9c6Hqx0
838 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 19:49:47 ID:PTsaYQsK0
839 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:00:31 ID:aM4lqh+K0
仕方ないから、二段階定額制導入の経緯を教えてあげるわ。
SB禿は当初から二段階定額を導入したかったんだよね。でも問題があった。
アイフォンが何もしてない状態で常に通信を行ってしまうという懸念がったんだ。
発売が近づいてきてもアップルから最終の製品を受け取ることが出来なかった為、実際にどれくらいパケットが自然発生するのかSBはつかめなかったんだよね。
二段階で販売しておきながら、実は実現不可能となると「0円」の様な虚偽になるおそれがあった。約一ヶ月のテストを行い二段階が実現可能と判断されたわけ。
SBは本当はこの事を公に言いたかったが、間接的にアップルのやり方に文句を付ける事になるために、伏せざるを得なかった。
SB禿は当初から二段階定額を導入したかったんだよね。でも問題があった。
アイフォンが何もしてない状態で常に通信を行ってしまうという懸念がったんだ。
発売が近づいてきてもアップルから最終の製品を受け取ることが出来なかった為、実際にどれくらいパケットが自然発生するのかSBはつかめなかったんだよね。
二段階で販売しておきながら、実は実現不可能となると「0円」の様な虚偽になるおそれがあった。約一ヶ月のテストを行い二段階が実現可能と判断されたわけ。
SBは本当はこの事を公に言いたかったが、間接的にアップルのやり方に文句を付ける事になるために、伏せざるを得なかった。
840 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:05:03 ID:NsByzJh50
>>839
まぁ、安くするのは簡単だけど高くするのは難しいからなー
まぁ、安くするのは簡単だけど高くするのは難しいからなー
841 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:11:28 ID:0j9c6Hqx0
>>839
それが本当なら全然テストしてなかったということになるが。
えらく無責任だよな。
そういう情報を持ってるって事は、何台売れてるのか、在庫がどれくらいあるのかも結構正確なところを知ってるんじゃないの？
このスレ的にはそっちを知りたい。
それが本当なら全然テストしてなかったということになるが。
えらく無責任だよな。
そういう情報を持ってるって事は、何台売れてるのか、在庫がどれくらいあるのかも結構正確なところを知ってるんじゃないの？
このスレ的にはそっちを知りたい。
842 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:12:37 ID:PTsaYQsK0
知ってるよ1000万台ぐらい
843 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:13:25 ID:PTsaYQsK0
あ、売れてるのがね
845 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:19:31 ID:6hmQYbTp0
846 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:23:07 ID:Y2XjznO30
>>832
結局Jobsの庭ということでFA。
結局Jobsの庭ということでFA。
847 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:27:34 ID:0j9c6Hqx0
>>846
一度公開を認めておいて削除ってひどいよな。
ソフト会社がお金をかけて開発したソフトもアポーの一存でパーにできるってことだろ。
これじゃappstoreにはどうでも良いソフトしか集まらないんじゃね？
ベンダーが逃げるでしょ。
一度公開を認めておいて削除ってひどいよな。
ソフト会社がお金をかけて開発したソフトもアポーの一存でパーにできるってことだろ。
これじゃappstoreにはどうでも良いソフトしか集まらないんじゃね？
ベンダーが逃げるでしょ。
848 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:33:14 ID:PTsaYQsK0
849 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:39:02 ID:Y2XjznO30
>>833
>iPhone利用者全員を対象に？
>あり得んでしょ
常識的に考えれば、既存のYBBユーザーかつiPhoneユーザーで無線LANを導入してないユーザーと、YBBの無線LANパック（だっけ？）の導入を望むiPhoneユーザーが対象だろ。
大した数じゃないしYBBにも棚ぼたで利益があるから、本気ならすぐにでもできるはず。ブラフだよw
>iPhone利用者全員を対象に？
>あり得んでしょ
常識的に考えれば、既存のYBBユーザーかつiPhoneユーザーで無線LANを導入してないユーザーと、YBBの無線LANパック（だっけ？）の導入を望むiPhoneユーザーが対象だろ。
大した数じゃないしYBBにも棚ぼたで利益があるから、本気ならすぐにでもできるはず。ブラフだよw
850 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:46:53 ID:PTsaYQsK0
>>849
>常識的に考えれば、既存のYBBユーザーかつiPhoneユーザー
は？
3G回線を圧迫して欲しくないからこそ無線LANを自腹ででも提供したいっていったんだよ
そんな狭い条件でやって何の意味があるの？
>常識的に考えれば、既存のYBBユーザーかつiPhoneユーザー
は？
3G回線を圧迫して欲しくないからこそ無線LANを自腹ででも提供したいっていったんだよ
そんな狭い条件でやって何の意味があるの？
851 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 20:51:18 ID:PTsaYQsK0
こんだけ売れてるiPhoneユーザーの中でさw
852 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 21:45:43 ID:qJSi+D0hI
アンチと信者の水掛け論を見ていて、遅ればせながらやっと
はっきり意識できるようになったんだが、
日本の“ケータイメール”がガラパゴスの最もガラパゴス的なところだったんだね。
発売前の煽りマスコミ的な意味での成功は、
これに楔を入れるということだろうが、
そう簡単に成功するはずはないし、実際に iPhone にそこまでの力は無かったんだね。
はっきり意識できるようになったんだが、
日本の“ケータイメール”がガラパゴスの最もガラパゴス的なところだったんだね。
発売前の煽りマスコミ的な意味での成功は、
これに楔を入れるということだろうが、
そう簡単に成功するはずはないし、実際に iPhone にそこまでの力は無かったんだね。
853 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 22:16:39 ID:BVH+ho440
854 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 22:34:48 ID:Jl8GuXsHO
言いたいことはわからんでもないが、それは｢ここがダメだよｱｲﾌｫｰﾝ｣みたいな話じゃね？
微妙にスレ違いな気がする
微妙にスレ違いな気がする
855 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 22:38:21 ID:t8LQf9I9I
実際のところ、4半期ごとの買い替え需要によるモデルって
いつまでもつんだろな。
音楽もワンセグもGPSもカード切っちゃったし、
次はケータイネットとメールのリッチ化にまた変な投資するハメに
なったりしないのかねぇ。
クローズド課金ネットモデルは確かにビジネスでは有用で、
端末認証少額定期課金代行システムなんてのをインターネット上に構築できたら
まさに世界市場牛耳れるかもだよな。
各国のキャリアにノウハウのライセンスとかさ。
いつまでもつんだろな。
音楽もワンセグもGPSもカード切っちゃったし、
次はケータイネットとメールのリッチ化にまた変な投資するハメに
なったりしないのかねぇ。
クローズド課金ネットモデルは確かにビジネスでは有用で、
端末認証少額定期課金代行システムなんてのをインターネット上に構築できたら
まさに世界市場牛耳れるかもだよな。
各国のキャリアにノウハウのライセンスとかさ。
856 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 22:44:32 ID:BVH+ho440
857 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 22:50:36 ID:Jl8GuXsHO
失敗っていうのは、誰かが思った程売れてないってことかな？
だとしたらそうかもしれんね。
だとしたらそうかもしれんね。
858 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 22:56:20 ID:qtWQkP+W0
859 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 22:56:41 ID:8282V9d5I
>>845
そりゃケイタイの話でしょw
スマホの中でも異常な存在のiPhoneだったらありえる話じゃないの？
っつーか、元中の人だったらケイタイとiPhoneを同じ土俵で考える事はしないでしょ
何年前の中の人？
そりゃケイタイの話でしょw
スマホの中でも異常な存在のiPhoneだったらありえる話じゃないの？
っつーか、元中の人だったらケイタイとiPhoneを同じ土俵で考える事はしないでしょ
何年前の中の人？
860 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:02:27 ID:Y2XjznO30
>>859
アフォか。自社無線ネットワークで利用する無線機に携帯もスマフォもあるか。おかしなやつを受け入れると酷い目にあうんだよ。
iPhoneは特別とかって言うのは素人ユーザーの妄想。
っていうか、ちょっと前に話題になっていたパワーコントロールにバグがあったってのが本当なら、下手すりゃ契約分が掃けたらもう売らない可能性だってあるよ。
アフォか。自社無線ネットワークで利用する無線機に携帯もスマフォもあるか。おかしなやつを受け入れると酷い目にあうんだよ。
iPhoneは特別とかって言うのは素人ユーザーの妄想。
っていうか、ちょっと前に話題になっていたパワーコントロールにバグがあったってのが本当なら、下手すりゃ契約分が掃けたらもう売らない可能性だってあるよ。
861 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:02:49 ID:GEn0oos70
結局ノキアあたりが買って終わりだろ？iPhone見たいな粗大ゴミ世界でもマイナー
862 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:04:21 ID:cS75w8/k0
メールをmmsにしたなかったのが原因。
あと最初に変換とか糞だったこと。
あと最初に変換とか糞だったこと。
863 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:04:32 ID:cRAbIJfg0
>>833
7万パケって6～7MBくらいだったよな
iPhone信者が「ドコモの705だかのフルブラウザが
1ページ500KB～1.5MBしか表示できない」って馬鹿にしてたが
1MBのページを数ページ開いたらすぐ上限じゃん
7万パケって6～7MBくらいだったよな
iPhone信者が「ドコモの705だかのフルブラウザが
1ページ500KB～1.5MBしか表示できない」って馬鹿にしてたが
1MBのページを数ページ開いたらすぐ上限じゃん
864 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:06:46 ID:l7SnEERP0
>>855
買い替えサイクルが伸びるような話らしい
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0802/22/news092.html
そうなると今までほど売れないわけだから開発に金かけないで
中身はそのままで外側のデザインが違うだけみたいなのが増えるんじゃないかと思うんだけどネ
後は画素とか容量とかバッテリーとかが微妙に増えていくとかネ
買い替えサイクルが伸びるような話らしい
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0802/22/news092.html
そうなると今までほど売れないわけだから開発に金かけないで
中身はそのままで外側のデザインが違うだけみたいなのが増えるんじゃないかと思うんだけどネ
後は画素とか容量とかバッテリーとかが微妙に増えていくとかネ
865 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:09:06 ID:i9JgsaHi0
iPhoneはメールの打ち方が特殊だから×
866 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:09:09 ID:8282V9d5I
867 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:11:39 ID:l7SnEERP0
>>861
ノキアは国産ケータイよりマシだがiPhoneの方がかなり使いやすいよ
あと購入したアプリも複数のハードにインストールできるから
iPhoneの次に買うのもiPhoneってやつは結構いそうな気がするナ
ノキアは国産ケータイよりマシだがiPhoneの方がかなり使いやすいよ
あと購入したアプリも複数のハードにインストールできるから
iPhoneの次に買うのもiPhoneってやつは結構いそうな気がするナ
868 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:11:58 ID:8282V9d5I
>>860
ついでに言うならバグじゃなくて確信犯
ついでに言うならバグじゃなくて確信犯
869 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:13:31 ID:VI+dytiM0
>>863
上限だからなんだっての？
上限だからなんだっての？
870 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:13:39 ID:cRAbIJfg0
ついでに言うなら868の用法は誤り
871 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:15:02 ID:cRAbIJfg0
>>869
信者の思考回路がよく分からんのだが、俺は上限行っていいと思う
普通だわ
ドコモのダブルも普通にフルブラウザ使えば一瞬で上限行くよ
>>833は上限行かないと言ってるんだから君は>>833に噛みつけ
信者の思考回路がよく分からんのだが、俺は上限行っていいと思う
普通だわ
ドコモのダブルも普通にフルブラウザ使えば一瞬で上限行くよ
>>833は上限行かないと言ってるんだから君は>>833に噛みつけ
872 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/22(月) 23:17:16 ID:UXNlI5GhO
世界中で人気って訳ではなく人気な国を数える方が早い
イギリスとアメリカぐらいか？(イギリスは要検証)
他の国ではどうなのか
インドではアイフォーンの魅力を十分に訴求出来ていると言える状況の様だが3G網が無い為買い控え
中国ではキャリアとの交渉難航(決裂？)で販売がされていない
香港のハチソンから闇市場を介して流れていると推測されるが、巨大市場である中国を香港一都市で支えているならば香港のハチソン馬鹿売れなニュースが伝わってくる筈だがそれが無い(そもそも高額なロックフリー機種を買えるのは富裕層であり中国人口の極一部でしかない)
日本に於いては現在不人気端末と肩を並べており、アイフォーンにとって有利なインターネット/雑誌の記事の割にかなり売れていないと言える
また、禿げモバイルのテコ入れは凄まじいものがあり、単純に在庫過多
若しくは禿げモバイルがアイフォーンの売上を優先して現状から早急に伸ばさなければいけない理由が何かしらある事は疑う余地が無く、発売当初の発言とは随分開きがある事から販売台数が不振である事も疑う余地が無い
インド、中国、日本(初回出荷台数二位)という大きな市場でコケた、或いは失敗した形となり、それ以外の販?
イギリスとアメリカぐらいか？(イギリスは要検証)
他の国ではどうなのか
インドではアイフォーンの魅力を十分に訴求出来ていると言える状況の様だが3G網が無い為買い控え
中国ではキャリアとの交渉難航(決裂？)で販売がされていない
香港のハチソンから闇市場を介して流れていると推測されるが、巨大市場である中国を香港一都市で支えているならば香港のハチソン馬鹿売れなニュースが伝わってくる筈だがそれが無い(そもそも高額なロックフリー機種を買えるのは富裕層であり中国人口の極一部でしかない)
日本に於いては現在不人気端末と肩を並べており、アイフォーンにとって有利なインターネット/雑誌の記事の割にかなり売れていないと言える
また、禿げモバイルのテコ入れは凄まじいものがあり、単純に在庫過多
若しくは禿げモバイルがアイフォーンの売上を優先して現状から早急に伸ばさなければいけない理由が何かしらある事は疑う余地が無く、発売当初の発言とは随分開きがある事から販売台数が不振である事も疑う余地が無い
インド、中国、日本(初回出荷台数二位)という大きな市場でコケた、或いは失敗した形となり、それ以外の販?
873 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:17:25 ID:l7SnEERP0
874 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:19:35 ID:Da9238zy0
>>871
Wifi併用って書いてない？
Wifi併用って書いてない？
875 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:21:07 ID:cRAbIJfg0
876 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:22:44 ID:l7SnEERP0
中国の富裕層っていっぱいいるような気がするけど？
たぶん日本の富裕層より人口は多いだろうネ
比率としてはかなり小さいけど国がでかいからナ
たぶん日本の富裕層より人口は多いだろうネ
比率としてはかなり小さいけど国がでかいからナ
877 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:23:23 ID:8282V9d5I
>>870
ID赤いのって何だっけ？(マジ)
アポ～は通常よりも強い電波をだすようにチップメーカーに注文してた
その方が掴みが良くなると勘違いしたのか何なのかは分からないけど、それはバグじゃないでしょ
結果がどうなるかは読めなかったけど、確信犯である事は確か
AT&T筋の情報が本当ならの話だけどw
ID赤いのって何だっけ？(マジ)
アポ～は通常よりも強い電波をだすようにチップメーカーに注文してた
その方が掴みが良くなると勘違いしたのか何なのかは分からないけど、それはバグじゃないでしょ
結果がどうなるかは読めなかったけど、確信犯である事は確か
AT&T筋の情報が本当ならの話だけどw
878 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:24:40 ID:Y2XjznO30
>>868
おまえ本当に素人だな。パワコンにバグのあるCDMA端末なんて使いものにならねぇんだよ。それを確信犯って。
おまえ本当に素人だな。パワコンにバグのあるCDMA端末なんて使いものにならねぇんだよ。それを確信犯って。
879 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:25:55 ID:cRAbIJfg0
ついでに言うなら877の用法は確信犯
880 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:27:44 ID:eq+jzVC/0
ちょっと古いエントリだが
「MobileMe」はこんなところが便利なのか！
ttp://netafull.net/macosx/026303.html
それはMobileMeが便利なんじゃなくてiPhoneが不便なんです。誰か教えてやれよw
「MobileMe」はこんなところが便利なのか！
ttp://netafull.net/macosx/026303.html
それはMobileMeが便利なんじゃなくてiPhoneが不便なんです。誰か教えてやれよw
881 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:28:43 ID:L8NGcls50
>>874
ID:cRAbIJfg0はWiFiがわからないんだろな（）笑
ID:cRAbIJfg0はWiFiがわからないんだろな（）笑
882 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:30:34 ID:l7SnEERP0
883 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:30:49 ID:cRAbIJfg0
>>881
wifiてよくわからんけどDSとWiiとPCは無線LANで繋がってるお
wifiてよくわからんけどDSとWiiとPCは無線LANで繋がってるお
884 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:33:20 ID:8282V9d5I
885 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:34:31 ID:KxKPdu590
>>880
もしかしてｉPｈｏｎｅがmobilemeでしか同期できないと思ってない？
もしかしてｉPｈｏｎｅがmobilemeでしか同期できないと思ってない？
886 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:35:05 ID:X445yqwB0
>>833
>Wifiとの併用で普通に使って480円で押さえてる俺が言うんだから間違いない
引き篭りですか？その金額じゃ、たまに外に出てもメール自動受信もできないじゃん。
あ、メールも来ないのか、ゴメンゴメンw
>Wifiとの併用で普通に使って480円で押さえてる俺が言うんだから間違いない
引き篭りですか？その金額じゃ、たまに外に出てもメール自動受信もできないじゃん。
あ、メールも来ないのか、ゴメンゴメンw
887 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:36:15 ID:cRAbIJfg0
888 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:37:10 ID:LQGhZ1TV0
>>883
ガラパゴス携帯はつながってないん？
ガラパゴス携帯はつながってないん？
889 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:38:45 ID:cRAbIJfg0
890 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:40:13 ID:m4ozqlVj0
>>888
つなぐと金取られるような話をどっかで聞いたような気がする
つなぐと金取られるような話をどっかで聞いたような気がする
891 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:42:22 ID:cRAbIJfg0
892 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:44:20 ID:8rJ8xAt/i
【時給】なぜiPhoneを失敗した事にしたいのか、検証しよう【500円】
894 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:49:08 ID:PTsaYQsK0
895 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:50:23 ID:Y5XYHT3KI
896 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:50:55 ID:cRAbIJfg0
家と会社でならPC使わん？
個人の自由だが
個人の自由だが
897 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:52:08 ID:cRAbIJfg0
>>895
SBに電話して聞いたらうちの近所の地区はかなり回線込み合ってるらしく
速度は期待できないらしいんだわ
しばらくはtouchで我慢するわ
ブラウジングが楽しまくりんぐだとiphone買っちゃうかもしれんが
SBに電話して聞いたらうちの近所の地区はかなり回線込み合ってるらしく
速度は期待できないらしいんだわ
しばらくはtouchで我慢するわ
ブラウジングが楽しまくりんぐだとiphone買っちゃうかもしれんが
898 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/22(月) 23:53:47 ID:UXNlI5GhO
サファリ落ちまくりんぐで快適らしいよ
899 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:53:54 ID:GEn0oos70
『失敗したことにしたい』だと？iphoneが無視されていないことにしたい
もしくは必ず成功すると思いたいの間違いじゃないのか？
1%も達成できないくせに。別に何が売れたっていいんだぜ？
ノキアだろうとサムスンだろうと。ただiphoneは一般人には粗大ゴミとかわらん
オタクの玩具ってのが事実なだけで
もしくは必ず成功すると思いたいの間違いじゃないのか？
1%も達成できないくせに。別に何が売れたっていいんだぜ？
ノキアだろうとサムスンだろうと。ただiphoneは一般人には粗大ゴミとかわらん
オタクの玩具ってのが事実なだけで
900 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:54:31 ID:t8LQf9I9I
>>864
なるほどね。
もったいない話だよな。
確かにガラパゴスの技術は高いし、
キャリアの生活密着型モデルも悪くないのに、
市場が冷え切ったあたりで、
インターネットベースで熟成されたサービスと端末が
逆輸入されるハメになりそうだ。
安売り低機能電話で体力つけた海外勢にやられたりせんかね。
なるほどね。
もったいない話だよな。
確かにガラパゴスの技術は高いし、
キャリアの生活密着型モデルも悪くないのに、
市場が冷え切ったあたりで、
インターネットベースで熟成されたサービスと端末が
逆輸入されるハメになりそうだ。
安売り低機能電話で体力つけた海外勢にやられたりせんかね。
901 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:55:35 ID:cRAbIJfg0
>>898
過去のことはどうでもいいだろカスコテくん
過去のことはどうでもいいだろカスコテくん
902 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:56:38 ID:d++gBsB30
903 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:57:41 ID:Da9238zy0
>>902
それもメンドくさそうだw
それもメンドくさそうだw
904 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 23:59:43 ID:PTsaYQsK0
905 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:01:43 ID:D9E21joD0
>>904
ああ、その二箇所はわかるわ
ああ、その二箇所はわかるわ
906 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:03:56 ID:GigHX/HjI
ガラパゴスのPIM使ってる人って見たことないなー
907 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:05:19 ID:D9E21joD0
908 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:07:16 ID:6wcKxArQI
909 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:08:36 ID:kKgyKo9l0
>>902
いや、俺wmだから。でも昔国産ケータイ使ってたときも普通に入力してたけどな。
中年の課長なんかはそれ見て感心してたけど、70年代後半以降の生まれなら、カーソル+テンキーは別に苦にしないと思うよ。
まっ、テンキー入力が面倒とか言ってるのは確実に40代より上だろw
いや、俺wmだから。でも昔国産ケータイ使ってたときも普通に入力してたけどな。
中年の課長なんかはそれ見て感心してたけど、70年代後半以降の生まれなら、カーソル+テンキーは別に苦にしないと思うよ。
まっ、テンキー入力が面倒とか言ってるのは確実に40代より上だろw
910 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:10:20 ID:gqaVQXJi0
ところでなんでおまえらそんなに必死なの？
911 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:10:37 ID:D9E21joD0
つーかメール打つだけならソニーのジョグ(+jogではない)付きケータイが一番だったなぁ
912 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:13:19 ID:sQL9BxCq0
913 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:16:26 ID:6wcKxArQI
914 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:18:14 ID:GigHX/HjI
テンキーフリックの早さはと気軽さは異常
アップデートで、超気持ち良くなったし
アップデートで、超気持ち良くなったし
915 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:21:48 ID:D9E21joD0
>>913
touch買ったらやってみるけどどっちが楽なんだろうなぁ
マウスでホイールありなしくらいの差はガラパゴスの中ではある
曲目が多いような場合はiPodのスクロールのほうが便利だろうけど
数個の選択肢を予測変換で選ぶならジョグのほうが快適かと
touch買ったらやってみるけどどっちが楽なんだろうなぁ
マウスでホイールありなしくらいの差はガラパゴスの中ではある
曲目が多いような場合はiPodのスクロールのほうが便利だろうけど
数個の選択肢を予測変換で選ぶならジョグのほうが快適かと
916 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:24:45 ID:BLzXfPZE0
ガラパゴス携帯カレンダーの登録可能な件数が少なくて、データ入力し終えて
最後の最後で拒否されると、ムカツク
最後の最後で拒否されると、ムカツク
917 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:28:08 ID:a2Vo9Emh0
>>903
そういう面倒さを面倒じゃなく思わせるのがあぽーまじっくな気はする。
まぁゆーても電話帳お預かりサービスとSIM保存のが端末単体なら楽だが。
GoogleがAndroidでネット同期やっちゃいそうだけど。
>>915
ジョグはよーわからんが、猿打ちよりかはよさげだよな。
フリックはほんと慣れるの早いぜ。最初はﾑｷｰってなるが。
候補からの選択は…なんとかしてくれって感じだw
せめて拡大画面内に収めてくれorz
そういう面倒さを面倒じゃなく思わせるのがあぽーまじっくな気はする。
まぁゆーても電話帳お預かりサービスとSIM保存のが端末単体なら楽だが。
GoogleがAndroidでネット同期やっちゃいそうだけど。
>>915
ジョグはよーわからんが、猿打ちよりかはよさげだよな。
フリックはほんと慣れるの早いぜ。最初はﾑｷｰってなるが。
候補からの選択は…なんとかしてくれって感じだw
せめて拡大画面内に収めてくれorz
918 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:28:46 ID:TlEKYa7R0
>>909
お前のPC入力が遅いだけだろ(笑)
お前のPC入力が遅いだけだろ(笑)
919 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:29:32 ID:6wcKxArQI
920 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:32:30 ID:GigHX/HjI
現状、テンキーフリックより高速に入力できる携帯端末は無いんじゃないかな
多少練習はいるけどすぐ慣れるしね
多少練習はいるけどすぐ慣れるしね
921 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:35:17 ID:dUGkb+p40
フリックはいいな
だんだん早くなってきた気がする
だんだん早くなってきた気がする
922 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:35:53 ID:D9E21joD0
923 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:36:34 ID:mZR9N1Ai0
ｵﾚiPhoneに換えたんだがまだ基本10キー猿打ちで、
「>」だけ10キーの「6」からフリック変換w
あとIDに「_」入れてるので、そいつ入力だけqwertyに換える。(英文も猿打ちw)
体がガラパゴス染み付いててすみません。。。
しかしこれでも換えてよかったと思っているよiPhone。楽しい楽しい
基本横向きで使用。(Safari中心に)
「>」だけ10キーの「6」からフリック変換w
あとIDに「_」入れてるので、そいつ入力だけqwertyに換える。(英文も猿打ちw)
体がガラパゴス染み付いててすみません。。。
しかしこれでも換えてよかったと思っているよiPhone。楽しい楽しい
基本横向きで使用。(Safari中心に)
924 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:40:21 ID:dUGkb+p40
猿打ちだろうとフリックだろうとqwertyだろうと選べるからね
925 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:42:19 ID:GigHX/HjI
926 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:44:08 ID:6wcKxArQI
927 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:46:22 ID:GigHX/HjI
928 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:49:14 ID:a2Vo9Emh0
>>926
わかるわかるｗ
そこそこ慣れたいまでも「あ段」なのにどっかにフリックしようとしちゃうｗ
タッチパネルの欠点は、ブラインドタッチにまではしにくいところだな。
猿打ちの達人どもは感触でホームポジションを認識してるからなぁ。
ちょっとチャレンジしてみたけどなかなか難しい。
昔のなにかのPDAで見かけた、ホームポジションぽっち付きカバーがほしいぜ。
わかるわかるｗ
そこそこ慣れたいまでも「あ段」なのにどっかにフリックしようとしちゃうｗ
タッチパネルの欠点は、ブラインドタッチにまではしにくいところだな。
猿打ちの達人どもは感触でホームポジションを認識してるからなぁ。
ちょっとチャレンジしてみたけどなかなか難しい。
昔のなにかのPDAで見かけた、ホームポジションぽっち付きカバーがほしいぜ。
929 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:49:56 ID:tafVCwZXi
ここは
スレッドストッバー(￣ー￣)停止しました
になってなくて良かったなw
スレッドストッバー(￣ー￣)停止しました
になってなくて良かったなw
930 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:50:22 ID:LJaSFVG4P
俺は、なんでもQWERTY打ち
テンキーもフリックも頭の中で考えるのが嫌だし、覚えるのも面倒
携帯の時もiBoard使ってたくらいだし。
だからなんとかQWERTYキーボード打ちに慣れるように指先の感覚を日々磨いてます。
なれればなんとかなるもんよ。と思ってます。
テンキーもフリックも頭の中で考えるのが嫌だし、覚えるのも面倒
携帯の時もiBoard使ってたくらいだし。
だからなんとかQWERTYキーボード打ちに慣れるように指先の感覚を日々磨いてます。
なれればなんとかなるもんよ。と思ってます。
931 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:51:11 ID:mZR9N1Ai0
女にクチで逝かせてもらってから
さぁはりきるぞ！と思っていたんだけど
シャワー浴びて出てきた女、自分だけさっさと2回逝って
オレが腰振ってる最中に寝やがった。。。
しかし そんな仕打ちでも優しく毛布かけて寝かせてあげつつ
別室で2ch始めるｵﾚ 男はこうでなくっちゃね！
>>925
おおあったのか ｻﾝｸｽ
さぁはりきるぞ！と思っていたんだけど
シャワー浴びて出てきた女、自分だけさっさと2回逝って
オレが腰振ってる最中に寝やがった。。。
しかし そんな仕打ちでも優しく毛布かけて寝かせてあげつつ
別室で2ch始めるｵﾚ 男はこうでなくっちゃね！
>>925
おおあったのか ｻﾝｸｽ
932 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:56:42 ID:/rqpNdO40
933 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 00:58:10 ID:a2Vo9Emh0
不便なのは記号とかだな。
『「か』まで打ったときの候補に「77日」みたいな変換からしかないってなんだよみたいな。
猿打ちできるようにした弊害かね。
『「か』まで打ったときの候補に「77日」みたいな変換からしかないってなんだよみたいな。
猿打ちできるようにした弊害かね。
934 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:02:45 ID:a0Phq5K/0
935 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:04:01 ID:a0Phq5K/0
携帯板の葬式スレ、ストップかかったみたいだけど閉鎖？ｗｗ
936 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:07:17 ID:lJSKd0bt0
The 01 Phone
http://www.t3.com/news/the-01-phone-discovered-is-this-our-dream-phone-with-32gb-of-storage?=36478&allCom=y
いい加減に出てけてことじゃね？ｗ
http://www.t3.com/news/the-01-phone-discovered-is-this-our-dream-phone-with-32gb-of-storage?=36478&allCom=y
いい加減に出てけてことじゃね？ｗ
937 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:08:16 ID:D9E21joD0
>>935
板違いな上に最近じゃレスも少なすぎたし存在意義なしだろ
板違いな上に最近じゃレスも少なすぎたし存在意義なしだろ
938 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:09:53 ID:a0Phq5K/0
でも常に携帯機種板じゃ勢いトップだったけどなｗ
こっちにくるのか？ｗうぜえｗ
こっちにくるのか？ｗうぜえｗ
939 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:12:02 ID:kQlWWp6j0
>>909
テンキーで人の住所とか入力って、PCを使ってりゃ普通にそんなこと考えんだろ。
テンキーが実キーボードにかなうわけないから、PCのアドレスソフトに入力して
携帯に転送の方が効率的に決まっている。ところがガラパゴスでは、こうしたPCとの
データ同期がまともにできない。ノキアなんかのスマホはさすがにその点は考えられて
いるが、要するにPalm以来のPCとの手動ワイヤー同期。iPhoneとMobileMeはその点、
複数のPCと携帯との同期がワイヤレスで自動化されるという所が実にクールで気持ちいい。
この便利さを一度味わったらもうノキアに戻れないし、いわんやガラパゴス・・・
テンキーで人の住所とか入力って、PCを使ってりゃ普通にそんなこと考えんだろ。
テンキーが実キーボードにかなうわけないから、PCのアドレスソフトに入力して
携帯に転送の方が効率的に決まっている。ところがガラパゴスでは、こうしたPCとの
データ同期がまともにできない。ノキアなんかのスマホはさすがにその点は考えられて
いるが、要するにPalm以来のPCとの手動ワイヤー同期。iPhoneとMobileMeはその点、
複数のPCと携帯との同期がワイヤレスで自動化されるという所が実にクールで気持ちいい。
この便利さを一度味わったらもうノキアに戻れないし、いわんやガラパゴス・・・
940 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:12:07 ID:yH/+s1rK0
941 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:17:29 ID:D9E21joD0
942 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:22:10 ID:ay/6iAmBi
テンキーフリックは無意識に指が動くようになったら
真価を発揮する
それまでは考えながら打つからかったるいが
そのうち無意識に打てるようになる
まあ1ヶ月頑張れ
真価を発揮する
それまでは考えながら打つからかったるいが
そのうち無意識に打てるようになる
まあ1ヶ月頑張れ
943 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:26:31 ID:GigHX/HjI
944 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:27:01 ID:Qs0osZeQI
>>939
おいおい、ノキアはBluetoothでワイヤレス同期できるだろ。
PCの近くにいる必要はあるけど、BT圏内なら自動認識の
自動同期だよ。
まあ、どっちにしてもガラパゴスは未だにそういうあって当たり前のことが出来ないわけだが…。
そういうとこってどこも言わないよね。
おいおい、ノキアはBluetoothでワイヤレス同期できるだろ。
PCの近くにいる必要はあるけど、BT圏内なら自動認識の
自動同期だよ。
まあ、どっちにしてもガラパゴスは未だにそういうあって当たり前のことが出来ないわけだが…。
そういうとこってどこも言わないよね。
945 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:36:48 ID:kQlWWp6j0
>>944
そうだった。ノキアはいつもBluetoothでワイヤレス同期してたこと忘れてた。
本来言いたかったことは、ワイヤードかワイヤレスかという物理的な点ではなくて、
同期といってもピアツーピアしか考えられていないということ。MobileMeみたいな
データが一元管理されるいわゆるクラウド・コンピューティングとかいうのは、
それとはやはりパラダイムが全然違うと実感した。
そうだった。ノキアはいつもBluetoothでワイヤレス同期してたこと忘れてた。
本来言いたかったことは、ワイヤードかワイヤレスかという物理的な点ではなくて、
同期といってもピアツーピアしか考えられていないということ。MobileMeみたいな
データが一元管理されるいわゆるクラウド・コンピューティングとかいうのは、
それとはやはりパラダイムが全然違うと実感した。
946 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:36:49 ID:tafVCwZXi
947 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:37:26 ID:lJSKd0bt0
948 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:44:54 ID:yH/+s1rK0
←い行↑う行→え行↓お行
を意識するといいよ＾＾b
↑うえ↓おろす
で覚えてる人もいるよ
を意識するといいよ＾＾b
↑うえ↓おろす
で覚えてる人もいるよ
949 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 01:56:30 ID:4kvpE0bM0
スレスト遅い運営も阿呆だなと思うけど、一夏潰したアンチの底なしの阿呆さには驚く。
950 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 02:01:02 ID:CFyY4fcNI
iPhoneでしか今のところできないことが沢山あるからな。
絵を書いたり音作ったり。全く退屈させてくれない。
やれることが多すぎでアプリが消化不良だよ。
「失敗」の材料は確実に減ってきてるな。
次のアップデートで文字化けが直れば不満はほぼ解消だな。
絵を書いたり音作ったり。全く退屈させてくれない。
やれることが多すぎでアプリが消化不良だよ。
「失敗」の材料は確実に減ってきてるな。
次のアップデートで文字化けが直れば不満はほぼ解消だな。
951 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 02:13:21 ID:6A7ChXg90
１カ月前に買ったんだが、最初触って見るまでは半信半疑でどうなる事やら
と思ったが、2.1になってからは神機だね。
今年買ったものの中で一番満足してるよ。
と思ったが、2.1になってからは神機だね。
今年買ったものの中で一番満足してるよ。
952 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 03:49:02 ID:p1bWLHrf0
発売からわずか2ヵ月で成功とか失敗なんて語ること自体が
無意味なんじゃない？
とはいえ、iPhoneにはなんとなく難しそうとか、
維持費が高いんじゃないのかとかいうイメージが先行している気がするね。
あとは、勢いで買ったはいいけど使いこなせない
オヤジの愚痴なんかもマイナス要因にはなっているのでは？
どのみち万人受けするマシンではないよ。
無意味なんじゃない？
とはいえ、iPhoneにはなんとなく難しそうとか、
維持費が高いんじゃないのかとかいうイメージが先行している気がするね。
あとは、勢いで買ったはいいけど使いこなせない
オヤジの愚痴なんかもマイナス要因にはなっているのでは？
どのみち万人受けするマシンではないよ。
953 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 03:51:14 ID:3dT2XnrD0
>>898
どうした、元気がないじゃないか
どうした、元気がないじゃないか
954 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 03:58:30 ID:D9E21joD0
955 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 04:17:48 ID:p1bWLHrf0
別に難しくもないし、維持費も高くないよ。
俺にとってはね。それが事実だ。
俺にとってはね。それが事実だ。
956 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 04:22:48 ID:D9E21joD0
なるほど、万人受けするマシンではない、それが事実か
957 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 04:39:28 ID:p1bWLHrf0
958 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 04:40:58 ID:LW2yTsi10
>>872
お前、相手に対してはソースを提示しろと言っておきながら、
自分は一切提示せずに相手のソースにばかりケチ付けるとは何事だ。
反論できるソースを持ってくるまでケチ付ける資格は無い。
早く世界中で売れていないという数字を持って来い。
アップルはアメリカで多く売っているがＡＴ＆ＴはＳＢＭと比べ物にならない程の
ビックキャリアなので、そのキャリアが抱えているユーザー数とアメリカ人の
所得から考えても妥当な数字。
キャリアの規模から言ってＳＢＭはやや買いすぎの感もある。
次いで売っているのが、日本、ドイツ、フランス、スペインだ。
初期ロットの分だが貼っておく
http://www.techcrunch.com/2008/08/05/the-global-reach-of-the-first-million-3g-iphones/
中国の３Ｇは一番大きな中国移動がＴＤ－ＳＣＤＭＡという中国独自の方式、
次の中国電信もＣＤＭＡ２０００であり、
ＵＭＴＳを採用予定と思われる中国聯通はまだ立ち上がったばかりだ。
ハチソン香港は極小キャリアなので元々数が出ると考えるほうがおかしい。
インドもＧＳＭの国であり、且つ所得の少ない国は例え人口が多くとも
数が出るのは低価格機がほとんどを占めるので中国、インドで売れないから
失敗と片付けてしまうのはあまりにも短絡的だ。
お前、相手に対してはソースを提示しろと言っておきながら、
自分は一切提示せずに相手のソースにばかりケチ付けるとは何事だ。
反論できるソースを持ってくるまでケチ付ける資格は無い。
早く世界中で売れていないという数字を持って来い。
アップルはアメリカで多く売っているがＡＴ＆ＴはＳＢＭと比べ物にならない程の
ビックキャリアなので、そのキャリアが抱えているユーザー数とアメリカ人の
所得から考えても妥当な数字。
キャリアの規模から言ってＳＢＭはやや買いすぎの感もある。
次いで売っているのが、日本、ドイツ、フランス、スペインだ。
初期ロットの分だが貼っておく
http://www.techcrunch.com/2008/08/05/the-global-reach-of-the-first-million-3g-iphones/
中国の３Ｇは一番大きな中国移動がＴＤ－ＳＣＤＭＡという中国独自の方式、
次の中国電信もＣＤＭＡ２０００であり、
ＵＭＴＳを採用予定と思われる中国聯通はまだ立ち上がったばかりだ。
ハチソン香港は極小キャリアなので元々数が出ると考えるほうがおかしい。
インドもＧＳＭの国であり、且つ所得の少ない国は例え人口が多くとも
数が出るのは低価格機がほとんどを占めるので中国、インドで売れないから
失敗と片付けてしまうのはあまりにも短絡的だ。
959 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 05:14:10 ID:Fxojm3wNi
>>957
んだなー
なんだかんだ言っても、所詮はPC前提のスマートフォン崩れだしな。
ケータイなのかスマートフォンなのかウルトラモバイルなのか
そんな中途半端さが好きな俺がいる。
ガラパゴスにとって変わんのは、
激安携帯ベースの単機能コミュニケーターかもな。
べつにインターネットである必要ないし、
おさいふと友達チャットがあって、たまにバーゲンのチラシが
飛んでくりゃいいもんなぁ。
んだなー
なんだかんだ言っても、所詮はPC前提のスマートフォン崩れだしな。
ケータイなのかスマートフォンなのかウルトラモバイルなのか
そんな中途半端さが好きな俺がいる。
ガラパゴスにとって変わんのは、
激安携帯ベースの単機能コミュニケーターかもな。
べつにインターネットである必要ないし、
おさいふと友達チャットがあって、たまにバーゲンのチラシが
飛んでくりゃいいもんなぁ。
960 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 05:15:23 ID:LW2yTsi10
961 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 05:49:03 ID:D9E21joD0
962 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 06:03:12 ID:9koF6wod0
963 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 06:03:35 ID:8yRnUFxE0
いやあ、信者ほんとに元気だなw
それにしても、フリック入力への絶賛と良いPCとの同期への絶賛と良い、Palm全盛期のユーザーを見ているようだ。
まあ、iPhoneのメニュー画面もどう見てもPalmそっくりだもんね。
Palmと同じ未来が来ないと良いねw
それにしても、フリック入力への絶賛と良いPCとの同期への絶賛と良い、Palm全盛期のユーザーを見ているようだ。
まあ、iPhoneのメニュー画面もどう見てもPalmそっくりだもんね。
Palmと同じ未来が来ないと良いねw
964 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 06:07:46 ID:D9E21joD0
ぱるむってなんだよ？ｗｗｗｗｗ
あいふぉーんにはにゅーとんとおなじみらいがまってるお
あいふぉーんにはにゅーとんとおなじみらいがまってるお
965 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 06:12:16 ID:+GPeSCwo0
966 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 06:14:48 ID:/y/YvJZj0
>>958
「世界市場の１％」と豪語しているのはどっちだよ。
世界で１％取るには市場の大きい中国やインドは関係ないと言ってられないんじゃないのか？。
まぁ「世界で１％」を勝手に「日本で１％」などと歪曲している連中もいるが。
「世界市場の１％」と豪語しているのはどっちだよ。
世界で１％取るには市場の大きい中国やインドは関係ないと言ってられないんじゃないのか？。
まぁ「世界で１％」を勝手に「日本で１％」などと歪曲している連中もいるが。
967 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 06:31:26 ID:LW2yTsi10
>>966
そんなもん知らんよ。
俺は「世界市場の１％」云々なんて言ったこと無い。
勝手に言ったことにしないでくれるか。
低所得で低価格機ばかりが沢山売れる市場で、
しかも３Ｇネットワークがまだ十分整備されていない市場より、
確実に売れる市場を優先して玉をまわすのは当然の戦略だと思うが？
これらの市場は低価格の電話の普及が先、
所得が上がり３Ｇネットワークが整備されたらでいいだろう。
もっと中国やインドの市場を勉強したほうがいいぞ。
そんなもん知らんよ。
俺は「世界市場の１％」云々なんて言ったこと無い。
勝手に言ったことにしないでくれるか。
低所得で低価格機ばかりが沢山売れる市場で、
しかも３Ｇネットワークがまだ十分整備されていない市場より、
確実に売れる市場を優先して玉をまわすのは当然の戦略だと思うが？
これらの市場は低価格の電話の普及が先、
所得が上がり３Ｇネットワークが整備されたらでいいだろう。
もっと中国やインドの市場を勉強したほうがいいぞ。
968 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 06:35:19 ID:3dT2XnrD0
>>966
まさに余計なお世話www
世界で１％目標なら日本は少なくとも１％以上取ればいい
米国でだって6月末時点で1.8%しかシェアがないiPhoneが、何で日本で１００万台（シェア2%以上ね）も売れると言い張るのか理解不能www
お前そんなに賢いならAppleでもマイクロソフトでも言って持論ぶちまけてマーケティングやらせてもらったら？
まさに余計なお世話www
世界で１％目標なら日本は少なくとも１％以上取ればいい
米国でだって6月末時点で1.8%しかシェアがないiPhoneが、何で日本で１００万台（シェア2%以上ね）も売れると言い張るのか理解不能www
お前そんなに賢いならAppleでもマイクロソフトでも言って持論ぶちまけてマーケティングやらせてもらったら？
969 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 06:43:44 ID:LW2yTsi10
970 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 06:52:04 ID:D9E21joD0
とりあえずは「失敗したかどうかは不明だが黒船ではなかった」でFA？
971 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:03:22 ID:+NibNP510
さぁ？iPodの時も最初はそんな事言ってたけどねぇ
1年は見ないとはっきりした事を言えないんじゃない？
1年は見ないとはっきりした事を言えないんじゃない？
972 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:07:43 ID:Ikrh/jF/i
意外と黒船かもしれんけどね。
各キャリア料金体系に変化出たし、HTC端末こぞって投入とかも。
各キャリア料金体系に変化出たし、HTC端末こぞって投入とかも。
973 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:09:19 ID:LW2yTsi10
とりあえずはキャリアに囲われたサービス以外の枠で使える端末が日本にも入ったのは良かった。
キャリアのサービスはくだらないことでも何かと金を取ろうとする。
できればAppleの枠も外してサードパーティ製AppStoreなんかも出てきて欲しい。
その点ではＷＭは評価できるが、何分ＵＩが未完成だ。
キャリアのサービスはくだらないことでも何かと金を取ろうとする。
できればAppleの枠も外してサードパーティ製AppStoreなんかも出てきて欲しい。
その点ではＷＭは評価できるが、何分ＵＩが未完成だ。
974 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/23(火) 07:19:18 ID:SHwa8FmMO
人が居ない時だけ偉そうな奴が居るな
娘さんの800万台発言を根拠にしているのか知らんがもしそうなら恥ずかしいからやめた方が良い
日本の今年の総販売台数が仮に3500万台だとして、アイフォーンの現状のシェアと下落率に特に変化無く年末まで推移したとする
そうすると1%はかなり際どいラインになるんじゃまいか？
それプラスインドや中国の市場をそれ以外の国で補わなきゃいけない
年末までに70ヵ国で発売するらしいがその内何ヵ国で3G網が整備されているのか
しかも先行して発売していた欧州では料金の高さがネックとなって敬遠されがち
既存販売国は70ヵ国の中でも平均所得が高い方だと思うけどね
娘さんの800万台発言を根拠にしているのか知らんがもしそうなら恥ずかしいからやめた方が良い
日本の今年の総販売台数が仮に3500万台だとして、アイフォーンの現状のシェアと下落率に特に変化無く年末まで推移したとする
そうすると1%はかなり際どいラインになるんじゃまいか？
それプラスインドや中国の市場をそれ以外の国で補わなきゃいけない
年末までに70ヵ国で発売するらしいがその内何ヵ国で3G網が整備されているのか
しかも先行して発売していた欧州では料金の高さがネックとなって敬遠されがち
既存販売国は70ヵ国の中でも平均所得が高い方だと思うけどね
975 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:22:43 ID:LW2yTsi10
976 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/23(火) 07:25:55 ID:SHwa8FmMO
977 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:26:29 ID:D7q6TdfTO
日本ケータイ鎖国時代は終わりそうだね。ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞも登場してくるし。
ここで得意になってiphone叩きする暇があったら対抗する新しいビジネスモデルを考えるべきだろ。ケータイ信者や、中の人は。
気がつけば、もはや死語のｳｫｰｸﾏﾝみたいになりかねないよ。半年でipodを追い抜くと言って何年経つ？
通信速度をどんどん上げてるのに、ケータイサイトとかMMSとかに固執している矛盾。
2、3年先が楽しみ。
ここで得意になってiphone叩きする暇があったら対抗する新しいビジネスモデルを考えるべきだろ。ケータイ信者や、中の人は。
気がつけば、もはや死語のｳｫｰｸﾏﾝみたいになりかねないよ。半年でipodを追い抜くと言って何年経つ？
通信速度をどんどん上げてるのに、ケータイサイトとかMMSとかに固執している矛盾。
2、3年先が楽しみ。
978 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:28:23 ID:LW2yTsi10
979 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:31:54 ID:3dT2XnrD0
980 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:33:55 ID:MnlAich0i
981 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/23(火) 07:37:28 ID:SHwa8FmMO
>>978
800万台発言か？WSJにチョロッと載った分析無しの日本以外の世界中で凄い売れてる発言か？
どちらにせよ根拠が書かれたソースを出してからにしろよ池沼
まあ優しいキリギリスさんはそんな池沼に対してインドと中国で不振だねってニュースを提示したよね
お前痛いんだよ
800万台発言か？WSJにチョロッと載った分析無しの日本以外の世界中で凄い売れてる発言か？
どちらにせよ根拠が書かれたソースを出してからにしろよ池沼
まあ優しいキリギリスさんはそんな池沼に対してインドと中国で不振だねってニュースを提示したよね
お前痛いんだよ
982 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:40:01 ID:LW2yTsi10
983 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:41:01 ID:LW2yTsi10
>>981
早くソース。
早くソース。
984 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/23(火) 07:46:13 ID:SHwa8FmMO
985 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:48:02 ID:LW2yTsi10
>>983
早く。
早く。
986 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:48:58 ID:LW2yTsi10
おっと自分にレスしちまったｗｗｗ
987 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/23(火) 07:51:57 ID:SHwa8FmMO
1000までに明示しなければ逃げ確定
おまえらのやり方だ
しかも今回は優しい事に猶予がある
さっさと明示しろよウンコ野郎
どうせ出来ないんだろ?
おまえらのやり方だ
しかも今回は優しい事に猶予がある
さっさと明示しろよウンコ野郎
どうせ出来ないんだろ?
988 ：禿：2008/09/23(火) 07:52:36 ID:3z6Q4a3z0
800万台売れたらいいね。
989 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:52:36 ID:zto2/kP5i
Appleの目標シェア1%って約1000万台だろ
楽勝だろw
楽勝だろw
990 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:53:03 ID:LW2yTsi10
>>987
早く、全世界で売れていないソース出せ。
早く、全世界で売れていないソース出せ。
991 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/23(火) 07:54:28 ID:SHwa8FmMO
992 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:55:38 ID:LW2yTsi10
こりゃ、すっとぼけ確定だな。
993 ：禿：2008/09/23(火) 07:57:00 ID:3z6Q4a3z0
994 ：キリギリス ◆YMCUM2SGHs ：2008/09/23(火) 07:57:50 ID:SHwa8FmMO
池沼の分際ですっとぼけとか使ってんじゃねぇぞウンコ
995 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 07:57:55 ID:roFhfi/i0
みんな、キリちゃんをいじめるな！
キリちゃんは
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216313733/
な理由でiPhone持てないから、拗ねてるだけなんだ。
もっと生暖かい目で殺虫剤まいてあげないと。
間違っても、キューリなんかあげちゃだめだからねっ！
キリちゃんは
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216313733/
な理由でiPhone持てないから、拗ねてるだけなんだ。
もっと生暖かい目で殺虫剤まいてあげないと。
間違っても、キューリなんかあげちゃだめだからねっ！
996 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 08:01:40 ID:6kM1nCKb0
キリギリスに何を期待しても無駄
逃げておしまい
逃げておしまい
997 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 08:02:14 ID:aegN4Nhc0
998 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 08:02:16 ID:3dT2XnrD0
999 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 08:02:17 ID:LW2yTsi10
1000 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 08:04:51 ID:aegN4Nhc0
包茎手術代もないらすい、
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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