iPhoneは、なぜ日本で失敗したのか検証しよう Part3

アイフォーン発売１カ月　ブームは息切れ？　料金変更で販売てこ入れ
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080813/its0808130652000-n1.htm

米アップルの携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）３Ｇ」が日本で発売
されて１カ月が経過した。発売当日に完売が続出する人気だったが、その後
は「ブームは息切れ」との見方も出ており、販売元のソフトバンクモバイルは
てこ入れに懸命だ。

ソフトバンクは８月利用分から、データ通信料を月額５９８５円の定額制
から利用状況に応じて増える従量制（最低１６９５円、上限５９８５円）
に変更。孫正義社長は５日の決算会見の席上、「価格の高さから購入を
迷っていた人はぜひ買ってほしい」と呼び掛けた。

料金の変更は、メールの送受信や音声通話を主とする一般の利用者を取り
込めてないとの危機感が背景にある。販売台数は年間１００万台を超える
との予想もあったが、現時点では「１０万台強」（関係者）との見方がもっぱら。

調査会社ＩＤＣジャパンの木村融人アナリストは「今後売れ行きが急拡大
することは難しい」と厳しい見方を示す。

一方、底力は侮れないとの声もある。アイフォーンは利用者がソフトウエア
を自在に取り込めるのが魅力の一つ。「（ゲームなど）大ヒットするようなソフトが
登場すれば局面が変わる可能性はある」（通信大手）という。

iPhoneは、なぜ日本で失敗したのか検証しよう Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1219399687/

「iPhoneは、なぜ日本で失敗したことにしたいのか検証しよう」ｗ

>>1
は、臍を7回噛んで死ぬべき

k-otaで暴れてた嫌アフィ基地外見かけなくなったと思ったら
こっちで暴れてたのか
やりかたが一緒だな

重複、削除依頼出しとけよ

iPhoneは、なぜ日本で失敗したのか検証しよう Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1219399687/

アイフォーン信者凋落の変遷

●販売前　詐欺的プレゼンに熱狂
　　「これは革命や」「ガラパゴス終了や」「みんなアイフォン持つようになるんや」
　　　　　　　　↓
●発売日　絶頂オナニー
　　「キターーーーーーー」「アイフォン旋風や」
　　　　　　　　↓
●１ヶ月後　売れ行き伸び悩みが懸念　早くも敗戦濃厚に　　　　　　　　　　　　←いまここ
アイフォーン発売１カ月　ブームは息切れ？　料金変更で販売てこ入れ
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080813/its0808130652000-n1.htm
　　「アイフォンは人を選ぶんや」「リテラシーのないバカは買うなや」
　　　　　　　　↓
●3ヶ月後　ついに本体価格値下げ　が、もう一般人は見向きもせず
　　「アイフォンを受け入れない消費者が馬鹿なだけ」
　　　　　　　　↓
●半年後　完全に風化
　　「日本で失敗しても世界を相手にしてるから関係ないんや」
　　　　　　　　↓
●X年後　アイフォンサービス終了　伝説の糞機としてアップルの黒歴史に加わる

●○●　iPhone信者　黄金の逆神法則　●○●

・iPhoneは流行る→持ってる人見かけないけど？
・iPhoneは年内品薄状態が続く→余裕で買えますけど？
・iPodのようにジワジワ普及する→携帯販売ランク8位で、すでにシェアがガタ落ちなんだけど？
・ガラパゴスは崩壊する→崩壊してないけど？
・ガラパゴスにはイライラする→その割にアップルガラパゴスへのお布施には精が出ますね？
・ケータイメールは崩壊する→崩壊しているのはケータイメールができないiPhoneでは？
・ドコモは焦っている→焦っているのはiPhoneの在庫積みあがったソフトバンクでは？
・フリーメールの時代だ→バカですか？
・ワンセグは必要ない→必要ないのはiPhoneのほうでは？
・おサイフケータイは必要ない→携帯での決済や認証は世界的に注目されてますが？
・不具合はアプリやバージョンアップで解決する→それ以前にまともな完成品出せないのか？
・日本じゃダメでは世界で売れている→売れているのは米国だけ、しかもその米国ではBlackBerryに負けてますが？
・iPhoneの先進性がわからない消費者がバカ→売れない言い訳もいい加減しろよ？

７月１１日にソフトバンクモバイルが発売した米アップルの新型携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）３Ｇ」の
記憶容量１６ギガバイトモデルの同月の携帯端末モデル別の国内販売シェアが３．２９％だったことが２５日、
調査会社ＧｆＫジャパンの調べでわかった。全２９５モデル中５位になる。
８ギガバイトモデルのシェアは０．８％で、合わせると４．０９％となり、
ａｕの「Ｗ６１ＣＡ」を抜き、４位に浮上するという。同社は「アイフォーンは
発売直後品薄が続き、利用料金が高かったにもかかわらず、３週間で上位に入ったインパクトは大きい」
としている。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080826k0000m020141000c.html

80年代、日本に有数のメーカーが存在したにも関わらず、結局国産OSが存在しなかったのも分かるな。
この国の大衆、こりゃダメだよw
この人達相手にしててもしょうがない。
インターネットが普及したって、いつまでたっても英語も覚えないし、かといって自国の伝統なんかハナから興味が無い。
欧米の劣化コピーでｷｬｯｷｬ言って、酒飲んで屁こいて寝るだけ。

>>8
>記憶容量１６ギガバイトモデルの同月の携帯端末モデル別の国内販売シェアが３．２９％だったことが２５日、
>調査会社ＧｆＫジャパンの調べでわかった。全２９５モデル中５位になる。
>８ギガバイトモデルのシェアは０．８％で、合わせると４．０９％


ちなみに販売トップの機種でさえシェア6%。


さて、「iPhoneは、なぜ日本で失敗したことにしたいのか検証しよう」ｗw

一つヒントをあげよう
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216313733

>>10
ならば、なぜ在庫に余裕が出来ても販売が下がり続けているの？

直近のBCNではベストテンから落ちていますよね
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html?ref=top&mod=cnlist&pos=ico
ＢＣＮはサンプル数が少ないので比較的iPhoneが上位にランキングされやすいはずですが？。

１位のP906は６月　３位のW62SH７月２週とiPhoneに比較しても同時期かそれよりも古い。
P906
http://bcnranking.jp/item/4525069512685.html
W62SH
http://bcnranking.jp/item/4941787029432.html
iPhone
http://bcnranking.jp/item/0490002121399.html

特に２月発売で今でも３％超のシェアーで５位以上のW61CA
http://bcnranking.jp/item/4510032252941.html

などと比較すると明らかに１週目の売り上げだけでその後は品切れ云々以上に完全な失速と考えるべきでは？

>>10
しかしずいぶん敷居がさがったものだな。

発売直後は「ビックウェーブ」だの「黒船」だの「津波だ」だの
御用提灯ジャーナリストと一緒に騒いで、
すぐにでも日本中がiPhone一色になるような大合唱だったのが

月間５位、しかも発売週だけであとはシェアーが２％程度でも大成功かよ

その頭があれば何でも大成功だ。
星野ジャパンでも大成功だよな。

>>10
７月の携帯端末全販売台数を考えると、シェア4%ってのはすごいよね。
さあ、何台になるのか計算してみよう。

>>13
下がった分だけ敷居を下げるんだから必ず成功になるわな。

>>14
だから１０万台強だろ？　>>1　くらい読めよ。

>>14

発売が7月11日だから実際の販売期間は二十日間。で月間の4％ってことは、
まるまる一ヶ月で集計したら一位になるんじゃね。

>>17
7
月から8月で10万台
仮に7月だけで10万台でも無理

>>16
年間と月間の区別もつかない消防が紛れ込んでるなw

>>18

携帯の販売台数って一ヶ月3〜400万台だっけ。低い方で見積もっても7月だけで12万台ってことになるな。
いずれにせよ高い位置でランキング争いやってるiPhoneを「売れてない」っていうのはムリがあるな。
iPhoneが「売れてない」のなら、その以下の290モデルはただのゴミってことになる。

先進国と言われた10年以上の歴史を持った
この業界の地盤がこんなにも脆いとは。

エントリーを許した時点で国産は恥を知ろうな。
もっとも、種蒔きの段階でこれだもんな。
国産の今後が思いやられるよ。

吉本ケータイ出してる場合か？(笑)

>>20
モバイル機器などのポータルサイトWindowsCE FANは、iPhone 3Gの国内出荷台数について、
2008年8月1日時点の推計を出している。
推定の根拠としたのは、POSを基に算出されたBCNランキング「ついに上陸iPhone-日替わり情報徹底特集 (BCNランキング)」などの
公表された数字。「国内出荷台数ちょうど10万台を出荷したというあたりが正解」と推定している。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/iphone/
http://www.wince.ne.jp/snap/cnBoard.asp?PID=2684

低下するシェアー
http://bcnranking.jp/item/0490002121399.html


発売前の発狂信者
「ヒットは間違いないにしろ、果たして驚くべき“大ヒット”を記録するのか？7月11日のiPhone発売後の行方には興味が尽きません。」
http://allabout.co.jp/career/marketing/closeup/CU20080709A/

>>22

WindowsCE FAN（笑）

国産メーカーの技術力はすごいと思うんだが、商品企画はキャリアに頼り切って
ずーとやってきたせいか、全く駄目。

魅力的な商品が作れなくたってしまった国産メーカーは
お笑い、アイドル、ガンダムなどの国産コンテンツに頼るしかなくなったｗｗ

Q：「BCNランキング」のデータ提供店はどんな店ですか？
http://bcnranking.jp/faq/answer/about_q0103.html

ソフバンクショップ、ネット販売の集計はカウントされていないってことですねｗ
つまり、BCNランキングはあてにならないってことじゃない

毎月の携帯販売は、新規より機種変のほうが多い。よって、端末の販売数も、総契約数の多いところが多くなる。

ちなみに携帯の機種変間隔は、2006年の内閣府調査で、平均27ヶ月。各社機種数を10機種としても、上位は
docomoとauで占める計算になる。

故に、通常ならソフトバンクが、販売シェアで上位を取るのは難しい。この状況の中で、契約数の少ないソフト
バンクのスマートフォンであるiPhoneが、販売数で4位を取るのは異常な状況。

>>25
そうだよね！BCNランキングはあてにならないよね。

残念だなぁ
BCNランキングでは７月の売上シェアーがＮｏ１なんだよな。
http://bcnranking.jp/news/special/0807/080703_113.html
日別ランキングでも他の調査会社にくらべて格段にiPhoneの数字が大きく、
一部では政治的な操作されているんじゃないか？とまで言われてたくらいだったのに・・・

>>27

一部wwでは政治的な操作www

>>26
「金しかいらない」と言いながら４位で日本に帰って来て言い訳ばかりしている某氏と同じですなぁ

>>29
比喩がものすごく下手というのだけはわかった。

今月はさぼりーマンが仕事中にオリンピックを観るために、
ワンセグケータイの買い替え需要が増えたなんて報道があったな

PやSHが健闘したのもそんなとこじゃないの

ニュースＺＥＲＯ星野発言まとめ
・合宿地が東京だったのが悪い
・元気がなかったのではない、元気がないように見えるだけだ
・監督と言うのは臆病だ。だから縁起を担いでずっとベンチで座ってた
・キューバ戦で負けたのは国際審判のストライクゾーンがわからずに臆病になっていた
・日本のピッチャーはコーナーを攻める、韓国のピッチャーは勢いで攻める。日本に不利だった
・日本の選手は国際試合の経験不足
・調子の悪い岩瀬を使ったのはチャンスを与えるため。それが俺の主義　岩瀬に代わるピッチャーがいなかった
・今後の課題はタフさ。日本の選手は精神力が弱い
・仲良しグループと批判されたが、予選を通ったときは何も言われなかった
・結果が悪かったから批判されるのであって、仲良しグループの何が悪い　仲良しグループでも意見を言い合う仲だ
・ＺＥＲＯのファンの皆さんへ一言　「今後もチャレンジしていきます。勝負していきます。夢を持たなきゃいけない。私の人生長いのでまだまだ行きます」

↓

アイフォン販売責任者禿様発言のまとめ
・販売地が日本だったのが悪い
・売れなかったのではない、売れなかったように見えるだけだ
・社長と言うのは臆病だ。だから縁起を担いでずっとアイフォンをいじっていた
・日本で売れないのはアイフォンの特異性がわからずに臆病になっていた
・アイフォンは不便性で攻める、日本は利便性で攻める。アイフォンに不利だった
・アイフォンは国際市場の経験不足
・調子の悪いアイフォンを売ったのは起死回生のため。それが俺の主義
・今後の課題はタフさ。アイフォンは精神力が弱い
・やらせ行列・品薄商法と批判されたが、Wiiは何も言われなかった
・結果が悪かったから批判されるのであって、やらせ行列・品薄商法の何が悪い　
・アイフォンのファンの皆さんへ一言　「今後もチャレンジしていきます。勝負していきます。夢を持たなきゃいけない。私の人生長いのでまだまだ行きます」

オリンピックは見ていないが、期間中にもチベットで140人が虐殺されたって話を聞いた。（詳細不明、中国政府が取材をシャットアウト）
そんな中国政府が開催するオリンピックをマンセーできる人々に、優れたものを見抜く目があろう訳も無く、まあ、iPhoneが優れているかは別にしても、
オリンピックを通して世界を見る事を覚えるなら、未だに世界には戦争や虐殺が存在するという事も知って欲しい。

中国でiTunes Storeに障害、チベット支援曲が原因で遮断か

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/22/news079.html

運動神経の良い恵まれた青年達の祭典も良いけど、
ふつうの人々が殺されてるのを無視するのが、俺らの国のマスコミだよ。
オリンピックは金になる。大衆にウケル。ウケりゃ何だって良いんだよってな。

>>35
おまえ、日本から独立したいとある地方の人が首都東京で破壊、暴力、殺人行為を公然としだしたらそれを許すのか？
どの国だって法を無視した暴力行為は厳しく取り締まり、場合によっては発砲、銃殺もやむを得ないだろ

過激なチベット独立運動もイスラム原理主義もシーシェパードもやり過ぎるとただのテロ集団

FreeTibetなんてやってる行動右翼（＝やくざさん）には何を言っても無駄かと
>35　は行動右翼のネット街宣に釣られた純粋な少年少女かもしれないけど

阿呆かw
チベット問題を知らないなら、レスつけるなよ、レス乞食か。

ID:fg1IMHPn0がチベット問題（笑）を知らないことはよくわかった

>>25
BCNランキングって信者が嬉々として貼り付け回っていた所だよ
今更何言ってんの？

iPhoneはインドでも失敗したわけだが
http://keyresearch-update.txt-nifty.com/blog/2008/08/25/#entry-53752297

だってアメリカでしか売れてないもの

>>41
> インドではiPhoneの売り場が閑散としているらしい。
> 同機を販売するBharti Airtel社の担当者も、不振を認めているという。
> 米国やヨーロッパ、また他のアジアの国で見られたようなフィーバーとは程遠かった。

通信インフラや購買力のこともあるだろうが、
どこの国も最初に欲しい人が買ったら
それで需要が一巡して伸び悩むってパターンだろうね

この結果をみよ！

マーケティング・レポート
iPhone、購入予定は？　「いずれ」60％
http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=sr_l&a=004-00011214-1

前スレ>>1000
妬むな、妬むなｗｗｗｗｗ

ところでiPhoneほど売れた海外の携帯や、スマートフォンってかつて前例ありましたか？
勝手にハードル上げて足りない足りないて罵ってる奴がいるが。
間違いなく日本で、これまでに無い現象が起こったんじゃないですか？

>>44
タイトルは
　iPhone、購入予定は？　「いずれ」60％が35歳以上　タッチパネル式を評価
が正解なｗ

「具体的な購入予定は無いが、いずれ購入したい」　23%
「具体的な購入予定がある」　1%
「購入するつもりは無い」　76%


>>45
前スレ1000の俺GJと言わざるを得ないだろｗｗｗ

近所のSBSでは在庫がダブついてるようだ
携帯としては?だが、スマートフォンとしては国内市場ほぼ独占してる

16GBの月額最低維持費がパケホーダイより安い件について

売れてねぇだろゴミクズども

まああれだな、iphoneが失敗したかどうかはまだ分からんが
「儲の思い描いていたiphone」は失敗したってとこじゃないの

>>48
macがwinに勝利するなんてすごいな

　数多く販売されている携帯電話のなかでアイフォーン以外に
　購入したい機種があるかどうかを全員に聞いたところ、
　80％が「ない」と回答した。

>>51
俺が信者ならあまり大勢には持っててほしくないぞ
馬鹿も杓子もipod状態みたいなのは簡便

>>54
馬鹿しか買わないから安心しろ

>>46
スマートフォンというならば　WILLCOMのW-ZERO3は発売半年後に１５万台を達成している。
iPhoneは１０万台強というならば、現状ではW-ZERO3の方が上。
半年後でいい勝負というところだろう。

海外の携帯というならば、ＩＤＯの初期は機種の半数近くがモトローラーだった。
台数はともかく当時は一定のシェアーはあった。

>>54
じゃあ成功だな、今のところwww

>>56
>iPhoneは１０万台強

その数字どっから出てきたんだ？w

アイフォーンばか売れと騒いだり、売れないことが大成功と言って見たり
コロコロ態度を変えないといけない信者は大変ですね

アンチもお疲れ様

>>56
随分なコジツケですなw

>>58
日本語が読めないのか・・・哀れだな

売れてない事に変わりはない

>>iPhoneほど売れた海外の携帯や、スマートフォンってかつて前例ありましたか
にというので
>>スマートフォンというならば　WILLCOMのW-ZERO3は発売半年後に１５万台を達成している。
iPhoneは１０万台強というならば、現状ではW-ZERO3の方が上。

>>iPhoneほど売れた海外の携帯や、スマートフォンってかつて前例ありましたか >>46
にというので
>>スマートフォンというならば　WILLCOMのW-ZERO3は発売半年後に１５万台を達成している。
>>iPhoneは１０万台強というならば、現状ではW-ZERO3の方が上。
と言えば
>>随分なコジツケですなw >>61
ですか？

>>56

携帯全体の販売数/月は平均300〜400万台。で、月の2/3の期間に売ったiPhoneがそのうちの4％。
そこから計算するとだいたい15万てとこじゃね。ZERO3が半年かかった販売数を一ヶ月で達成。
iPhoneはZERO3の6倍の速度で売れてるってことになるなw

>>66
そのまま続けばね

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html?ref=top&mod=cnlist&pos=ico

アンチが頑張れば頑張るほど、機能改善されて、どんどん売れそうだ。
おまいら、頑張れ。

>>56
いくらゆとりとはいえ、お粗末杉ｗ

>>68
>>59

国内キャリアもこれが怖くて、海外の携帯の機能を殺して捻り潰し続けてきたんですね。
黒苺は本当お気の毒です。

>>66
その数字が仮に正しいとして、今年は40%落ちると言われているらしい
つまり350万台の4割減で220万台
更に2/3で146万台
その5%で7.3万台

実際には40%かはわからないし年間を通しての話だからボーナス直後の商戦時期、影響は未知数
とは言えそこそこ現実味のある数字

問題はこれから先どうなるかだよな
iphoneライクな端末はこれから続々登場するだろ
その中でどれだけ勢いを維持できるかが課題になってくるんじゃないの
儲が携帯VSスマホじゃなくてiphoneVSその他にしたところが痛いな

>>69
道徳教育を受けておりますが、何か？

>>72
うんにゃ、去年はケータイバブル気味で月500万台近くいってたときもあった。
300〜400万というのはあらかじめ今年の低調さを折り込み済み。

>>73
>iphoneVSその他にしたところが痛いな

携帯プレイヤーもiPod vs その他だけどなんか問題あったっけ？w

推定の根拠としてまず参考にさせていただいたのが、
BCNランキングの「ついに上陸iPhone-日替わり情報徹底特集 (BCNランキング)」という記事。
こちらでは、日替わりで機種別販売台数シェアを掲載している。
この数字全国の量販店 POSデータを元にしているため、
8月現在で報道されているニュース記事の中では比較的、
素性が明らかであるため、こちらの数字を基礎数値として用いた。

ただし、この情報はシェア数であるため、
絶対数への変換には、そのほかの物差しが必要になる。

この物差しとして、二つの情報を利用した。
推定方法1は、CNET Japanのニュースからもリンクされていた
「A look at who's making iPhone 3G purchases thus far」だ。
こちらによると iPhone 3Gの初期出荷数は、2.5万台だったという。
7月11日の販売数が 2.5万台だったと仮定して、
7月11日〜8月1日を相対的に積み上げてみるとおおよそ8.2万台という結果が得られる。

推定方法2は、2007年の携帯電話端末数 5,230万台を元にする方法だ。
単純に 1年 = 365日で割ると、1日当たりの販売台数は 14万台。
携帯電話の契約数は一般的に年末年始に大きくなることを想定すると、
この数は7月における契約数の上限値と考えてもいいだろう。
この数字を元に、店頭シェアを日々かけていくと、
その積み上げは同じ7月11日〜8月1日で、おおよそ22万台になる。

おそらく正解は、この8.2万台〜22万台の間にあるだろうと想定される。
ここから先は、WindowsケータイFANでの勝手推定になるだろうが、
7月の契約数は必ずしも大きくないこと(推定方法2は大きすぎる)。
一方で、ソフトバンクショップでの契約がこのPOSには組み込まれずに出されていること(推定方法1は少なすぎる)を考慮すると、
実際のところは、この週末までで、iPhone 3Gは国内出荷台数ちょうど10万台を出荷したというあたりが正解なのではないだろうか

>>75
40%減だと計算が合わないが

まあ、何にせよ。
国内4位5位を争う携帯に対して半年で15万台なんてよってねえw

>>67
iPhoneはBCNランキングにもう入ってないの？

アメリカで売れてるのに日本で売れないのはソフトバンクのせいですね

あ、300万台で計算したら丁度10万台だった
噂通りじゃん

＞アメリカで売れてるのに日本で売れないのはソフトバンクのせいですね

本体の資質をキャリアに転化してはいかんよ
ドコモで出しても今までの1.5倍くらい売れる程度だろ

>>76
ipodは普通に携帯プレイヤーの中で便利だったって話だろ
MDなんかからの過渡期にちょうど当たってるわけだし
ipodが登場しなければ他の製品が売れなかったわけじゃないと思うよ

iphoneの場合は、スマホの中で便利であっても（便利じゃないけど）
携帯からシェアを奪うことは難しいだろ
先ず携帯→スマホの流れができていかないと厳しいって話

>>79
http://bcnranking.jp/item/0490002121399.html
のグラフで分かるように１週目だけとびぬけその後低下を続けている。
８月２５日にはベストテンを落ちて１１位まで落ちている。
このまま低下が続くと見れば、半年後というよりも近々売上がほぼ停滞すると予測するのが定石で半年後に１５万台はかなり甘い数字だ

これはW-ZERO3の動きとほとんど同じで、iPhoneの様に予約を受け付けなかったり店舗を限定したりしなかったものの、予約受付時には行列ができたし、発売直後には品切れが続いた。結局W-ZERO3をほぼ同数で市場を２分する程度と見るのが妥当

>>84
だといいですね＾＾

否定出来ないのか
哀れ

iPhone買うならSBショップで買うんじゃないの？

>>84
W-ZEROシリーズと同じくらい売ったらさ、そりゃ大ヒット！では断じてないけど、全然失敗じゃないだろｗ
毎年新製品を開発するくらいには売れてるんだから

>>88
で？黒船とか津波とかビッグウェーブはどうなったの？

TSUNAMIはサザンが活動停止になったのでなくなりました

>>88
都合に合わせて敷居をさげるなよ。
最初からW-ZERO並みを目指すという事ならば誰も騒いでいない。
発売当初の口先のでかさで反感買ったんじゃないのか？

>>91
一体だれが反感感じるんだよw

アンチが増えたのは発売当日のバカ騒ぎとＩＴジャーナリストとかいう連中の提灯記事、
そしてそれに釣られて有頂天になっていたおまえらが原因じゃないのか？。

WWDC2007でiPhone発表した時の目標は、全世界携帯電話端末販売のシェア1%だったよな

>>94
そ、だからiphoneが失敗したかどうかは分からない
けど、「革命だ！黒船だ！ケータイ駆逐だ！」って言ってた
儲の思い描いていたiphoneは失敗だということじゃないかな

>>93
それって友達がいなくて体育祭とか学園祭で盛り上がれない奴が、腹いせに学校に爆弾しかけた
とか狂言電話する心理に近くねw

>>96
いったい何処がどう近いのか、詳しく説明してみ。

まずは世界で1,000万台が目標でしょ？
大成功じゃん。

日本もアメリカもキャリア主導の業界だからな。
暴れるくらいが丁度いい。

>>89
なんでオレがどこかの誰かの発言に責任を持たないといけない
てか、大ヒットではないと書いたろ？
大ヒット起こさなきゃ失敗なんて公式が成り立つわけじゃないだろうが

>>97
他人が盛り上がってると無性にイジイジしてきてできるなら台無しにしてやろうと思うところ。
普通、自分とは関係ないと思うイベントやモノにいつまでも執着しないしなw
ああ、よかったねでおしまい。

>>95
iPhone自体は一スマートフォンという事では及第点だと思いますよ。
ただそれはiPhoneへの評価であって、
それを祭り上げた連中への評価ではない。
狂信者にとってのiPhoneは大失敗だろうし、
AppleにとってもSBMにとっても望んでいた結果ではないと思う。

>>84
何かいまいち説得力がないなあ。
iPhoneは一時期のブームが下火になったつっても未だにソフトバンクの売れ筋商品だし。
W-ZERO3の動きとほとんどおなじっつても、一時的にでも携帯販売台数トップを取ったソースでもあれば信用するけど。
俺的にはiPhone比べて小規模だったと思わざる得ないなあ。

> iPhone 3Gの最低月額料金も、従来の2,990円が2,324円に値下げとなります。
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2008/20080826_01/index.html

>>93
アンチも信者もベクトルが反対なだけで踊らされてるのは一緒だぞ
アンチGはジャイアンツファンの一派閥ってね(´-ω-｀)

>>100
はぁ？
あんだけ日本端末を貶してたアフォ信者はスルーか？

>>105
よう、爆弾魔w

でました責任転嫁

>>100
体育祭や文化祭で盛り上がってる奴は、いちいちヒキに絡んでこない
儲は自分達だけで盛り上がってればいいものを、他機種をバカにする発言
を繰り返してるから反発されてるんだよ

あと、多数派と少数派が逆

>>108
ここは自分たちだけで盛り上がる板ですが何か？
出張お疲れ様です＾＾

>>105
かといって、国産が今後のびる要素はなんかあんの？
あったら教えて欲しい。

iPhone買えなくて、妬け酒飲んでクダ捲く処だよな

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216313733
が原因のやつも何匹か紛れ込んでるよなｗ

>>109
あくまでも、iPhone に関係する話題を扱う板でしょ。
肯定意見だろうが否定意見だろうが、iPhone に関係する話題なら何でもＯＫの筈だが？

>>110
話をすり替えるな
アフォが日本端末より売れなかったのは確かだ

安置皮男必死だな（笑

最初にiPhoneを並んで買った奴はさすがにもう使っていないだろ。
電波悪すぎ。

>>102
http://ascii-business.com/hardware/pdfs/wzero3.pdf
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/29529.html

こっちは　es

ヨドバシカメラ マルチメディアAkibaにできた「Advanced／W-ZERO3［es］」予約待ちの行列。
この時点で約150名、その後約200名まで行列は伸びた
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0706/29/news050.html
ちなみに出荷台数は、「W-ZERO3シリーズ全体で、今年度発売分だけで50万台。
半分くらいは[es]になるのではないか」（八剱社長）とのこと。
発売時の「10万台程度」というところから比べると、かなり強気な見通しに思えます。
http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2006/07/wzero3_es__f28c.html

iphone関連で何回詭弁のガイドラインが貼られたんだろうな

俺は別にiphoneアンチじゃないからそれこそiphoneをきっかけにして
スマホやケータイを楽しく語れればいいと思ってるんだけど
儲が狂ったようなことを言い出すから話にならないんだよな

失敗したってソースどこ？

脳内

>>118
スレタイ見て言ってるの？

>>117
200人ってw
原宿には1500人とか並んでんだけどwww

>>121
見て言ってるよ
前も書いてるけど、iphoneが失敗したと現時点では断言できないだろうけど、
なぜって考えることはiphone含むスマホやケータイの未来を考えるのにいいきっかけ
じゃないの
アンチiphoneではないけど、アンチ儲ではある

信者に訊いてみたいんだが何台売れたら成功だと思う？

信者は燃え出すiPhoneに燃やされても本望なんだろうよ。

>>122
W-ZERO = 予約+販売店限定なし　　　
iPhone=発売日+予約不可+１店舗限定先行販売

成功の基準はわかんないけど、
最低esより売れなきゃ成功ではないだろうな
だからと言って失敗ではないけど

日経の報道であったように、もし４０万台入荷するとなると
本格的に捌くのは難しくなってくるだろうな。
今現在１０万台程度で需要は一巡して、シェアがこのところかなり落ちている。

すまんが、信者とアンチの定義をくれ。どいつもこいつも同じに見える。

建前はな
実際には販売店独自に予約をとってたし
そもそも、一日だけでもいいから
全キャリア通じてシェアトップになった事あんの？

>>129
アンチを叩いているやつは信者
信者を叩いているヤツはアンチ

まぁ、似たようなもんだわな

>>117
ソースなかったのね…
まあW-ZERO3シリーズ全体で、今年度発売分だけで50万台って２機種あったとして年間２５万づつぐらい？
やっぱよってねえw

信者もアンチもiPhoneに夢中ｗ
スゲー人気だな。これ成功じゃね？ｗｗ

>>133
たまには同日発売だったD4のことも思い出してあげてください・・・・。

キリギリス君今日もがんばってるね
この調子で頼むよ

つっても、ガラパゴスの大半がiphoneより売れてないんだよなぁ。
とりあえずアンチひとりにつきau携帯30台位買えばiphoneを事実上失敗したことにできると思うよww

>>124
何台売れるかはユーザーには直接関係ないでしょう。iPhoneがこれからも日本で使えて、ますます便利に
なっていけばユーザーとしては十分なわけで。シェアや売れ行きの低さが問題になるとすれば、それが
結果として市場からの淘汰につながってしまう場合だろう。だけどApple的には日本市場でシェアをとれ
なくても世界市場で十分に売れているわけだから、大したことじゃないだろう。ノキアの携帯が日本で
それほど売れなくても世界で売れているからノキア的には無問題なのと同じ。

まあ、今後、国産機種で発売前に行列できて、TV生取材なんかされたら、

iPhoneの失敗を認めてやってもいいがなｗ

>>138
予約受け付けないでTV局に金ばら撒けばできるだろｗ

>>138
あんなやらせにだまされるなんて・・・・・
ゆとりですね。わかります。

>>140
そうか、片田舎の家電屋でオレの前に並んでた100人はみんなやらせだったのかw

>>139-140
泣くなよｗ

いいじゃん、お前らがガラパゴス携帯を今後支えているかぎり絶滅しないってｗ
イグアナのように強くたくましく生きろ

発売前日から全国的に行列ができて、TV取材されたガラパゴス携帯ってある？
発売から2ヶ月の期間で、iPhoneより売れたガラパゴス携帯って何がある？

アップル、鬼門のネット―「モバイルミー」不具合相次ぐ

かつて信者と呼ばれる熱狂的顧客に支えられたアップルも、ｉＰｏｄのヒット以降は
普通の消費者が相手になった。多少のしくじりなら「アップルらしい」と笑って
許してくれる信者顧客（エヴァンジェリスト）ばかりではなくなっている。

「ｉＰｈｏｎｅ３Ｇ」とともに登場した「モバイルミー」。1カ月以上がたつが品質は安定せず、
事実上の料金返還を繰り返す。次々とトレンドを生む躍動感がアップルの持ち味だが、
ｉＰｏｄナノの過熱問題とともに同社の実力への疑問が改めて浮上している。

スティーブ・ジョブズＣＥＯは、2006年にはグーグルのエリック・シュミットＣＥＯを取締役に
迎えるなどネット重視をアピールしてきたが、ＩＴ業界では「ジョブズ氏はパソコン時代の人。
ネットは不得意」と囁かれている。

完ぺき主義者のジョブズ氏にとってネットは唯一の泣きどころで、モバイルミーの不具合は
なおさら痛い。8月はじめに社員に送ったメールで、ジョブズ氏は　「ネットサービスに
ついては学ぶことがまだまだある」「ｉＰｈｏｎｅ３Ｇやアップ・ストアと同時にモバイルミーを
立ち上げたのは間違いだった」と、氏にしては珍しく反省の弁を綴っている。

「今年末までに誇れるサービスにする」（ジョブズ氏）というモバイルミー問題が尾を引けば、
ブランドへの信頼も揺らぐ。存在感が増すにつれ、アップル経営の難易度も上がった。

2008/08/21, 日経産業新聞

>>144
モバイルミー失敗の余波で
i.softbank.jpがプッシュメールになったら神機の悪寒

>>144
非を認めず、ましてや
絶対に無償期間の延長なんかしないMSに比べりゃ
かなり良心的じゃんかｗ

MobileMeの出来にはマジ勘弁す＞＜。
まあ、もう３０日無料で期限延長のメールが来たから待つけどさ….macの頃は神だったのになあ

>>147
30日+60日=90日じゃなかった？

つーか、新サービスに飛びつくおまえらもどうかと思うがな

普通ならβ版の無償サービスで開始し、安定したら本スタートってやるべきだったんだろうな

コンシューマー向けとしては画期的なサービスだから温かい目で見守ろうや

お前いいやつだなぁ。
俺たちが上手くiPhone使える様にって心配してくれてんだね。
持ってないのに貴重な時間裂いて色々情報探してくれてありがとうな。
本当感謝してるｗ

ミスった。
>>144な。

MobileMeたしかに最初は酷くて呆れたけど、今はそんなに問題ないと思うけどな。
てゆうか、データの同期が自動化されることがこんなに快適とは思わなかった。
ノキアのスマホではPCとのデータ同期にいつも苦労してたんで、クレイドル一発で
確実に同期するPalmは大したもんだったんだなと思った。
だけど、iPhone＆MobileMeでようやくPalmを超えたと思った。

スタパ齋藤の「週刊スタパトロニクスmobile」
iPhone 3G サイコー!!

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/

「ばか売れ！」「日本の携帯駆逐！」と信者が騒いでたんだから、
日本国内で５０％以上のシェアとらなきゃ成功とはいえないよな

そうだな

>>154
本気で30%超えたいならSH並とまではいかなくとも
ipodくらいのバリエーションは欲しいな
それとドコモ、auあたりでも当然出さないとな
そこまでやっても多分10%取れないだろうが

ソフトバンクにはさっさと見切りをつけて、ドコモからも早く出して欲しい。

その前に今のドコモのトップを切らないとダメだろうが。

>>157
ドコモが出すには恐ろしく多くの課題が残ってるがね
メールあたりはいいとしてケータイ補償は対象外になるにしても
バリューの販売方法のままだと8GBで6、7万の本体代金という形にならざるをえないから
iphoneだけの特別プランを準備しないといけない
（価格設定としてSBの最初のiphoneプランのようなもの）
それは散々値下がりしてるSBiphone見てたらいまさらなものだし、
そもそも大してiphone売れてないからもうドコモもauも脅威とは見てないし
確かに俺もドコモから出してほしいとは思うが諸事情を考えると
恐ろしく難しいと思う、兼ね合いが
悪口になるがゴミみたいな企業のAppleとゴミ企業のSBは相性良かったんだと思うよ

まあシェア1%超えたら成功、5%超えたら失敗だな

>>84
遅レスだが
PHSと携帯のインフラの差と、売り出しにあまり仕掛けなかったのに、
W-ZERO3ってかなり売れたんだなあ

それに引き替えiPoneは…
どっこい良い勝負ってどういう事よｗ

>携帯全体の販売数/月は平均300〜400万台。で、月の2/3の期間に売ったiPhoneがそのうちの4％。
>そこから計算するとだいたい15万てとこじゃね。ZERO3が半年かかった販売数を一ヶ月で達成。
>iPhoneはZERO3の6倍の速度で売れてるってことになるなw

台数は発表されないんだから、スレタイは、
「iPhoneは、なぜ2chで売れてないことを妄想する人が多いか」
でいいんじゃね？

>>161
>>1
販売台数は年間１００万台を超える
との予想もあったが、現時点では「１０万台強」（関係者）との見方がもっぱら。

>>77
実際のところは、この週末までで、iPhone 3Gは国内出荷台数ちょうど10万台を出荷したというあたりが正解なのではないだろうか

>>143
普通にあるだろう？
docomoやＡU各季に出される機種のうち２〜３機種ははるかに売れているし、らくらくホンだって１０万台は軽くこうているだろ？
たとえば６月に発売されてdocomo P906i は発売日からiPhoneが１位になった１週を除き常にトップだ。
そしてiPhoneが１か月で失速しているのに対し、8月25日現在も１位を続け数字が落ちていない。
http://bcnranking.jp/item/4525069512685.html

またAUのC61CAは今年２月の発売で半年以上たった現在でもシェアー３％台を保って週間ランキング５位以内を保っている
http://bcnranking.jp/item/4510032252941.html

そのほか同時期発売機ならばAUのW62SHでもiPhoneより１週遅れで発売だが、今週でも２位だ。

各メーカーその季の一押し機種ならば、５０万台近くの台数を販売している。
むしろ季の一押し機種が発売１か月もかからず失速する方が稀だ。

>>132
少なくとも半年で１５万台は売れた事は確か。（実際は３か月でだと思うが）
現在のiPhoneが２か月足らず及ばないのも確か

W-ZERO3は俺もボロクソ書いたか、確かに細井インフラで頑張った優秀な端末だと思うよ。
惜しむらくはキャリア。
WiMAXに注力するからPHSはもういいのかな？
来年出るといわれているWiMAX製品にはかなり期待。

>>143
>>発売前日から全国的に行列ができて

店頭に行列を作るような販売方法は総務省から控えるように通達がある。
各メーカー予約販売等でそういう事態にならないように対策を取っている。

朝鮮人だから日本語理解できませんと総務省に言い訳したのかな

>>130
>>実際には販売店独自に予約をとってたし
予約をしないとアナウンスをすれば一般客は受け付けていないと受け取るのが常識。

>>全キャリア通じてシェアトップになった事あんの？
あほか？
もちろんトップだ。あたりまえだろ？PHSなんだから他に比較メーカーがないんだから

ピッチに負けてるのか！

>>167
矛盾してねーか？ｗ

　117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 22:07:40 ID:8X2IXabv0
　>>102
　http://ascii-business.com/hardware/pdfs/wzero3.pdf
　http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/29529.html

　こっちは　es

　ヨドバシカメラ マルチメディアAkibaにできた「Advanced／W-ZERO3［es］」予約待ちの行列。
　この時点で約150名、その後約200名まで行列は伸びた

で、それがTV取材されて全国ネットで放送された？

>>132

ここではW-ZEROが２０万台
http://allabout.co.jp/computer/cellphone/nlbn/NL000627/vl_45.htm

多いように見えるけど
「国内では１機種の販売台数は２０万〜３０万が普通で、１００万台売れれば大ヒットとされる。」
http://www.asahi.com/digital/mobile/TKY200807110146.html

という事なので携帯電話と比べれば平均的のやや少ない方。

それに対してiPhoneが発売１か月で10万台。
この時点ですでに失速したという事はある意味失敗、戦略ミスと言われても仕方ないと思うぞ。

別に矛盾していないだろう？

総務省は過度に騒ぎが起きないような処置を講じる様に通達しているわけで、
事前予約をしてそれを回避する処置を講じているだろ。
じゃぁ、予約で２００人並んだならば、予約を受け付けなかった発売日にはそれ以上の行列が予想されるわけで、
メーカーとすればそれを回避するための処置は講じたのではないのか？。

それに対してＳＢは予約販売を受け付けず、販売店を１店舗に限定して先行発売。
しかも発売開始時に社長が店頭に来てイベントまがいの事を行う。
それがしかるべき処置を講じたと言えるのか？。
実際後日総務省の指導が入ったじゃないか。

>>で、それがTV取材されて全国ネットで放送された？
されるわけないだろ？
常識で考えろや。新製品の発売で行列が出来ています。
いちいちテレビが報道しているか？。

騒動をイベント化して取材要請しない限り報道するわけないだろ？
iPhoneはその為に販売時間もテレビのワイドショーの放送時間に合わせていたよな。
そして、そのワイドショーには事前にスタジオにiPhoneが届られていたよな。
それが意図的な演出でなく何と言うんだ？

>>173
意図的だろうとなかろうと、
全国ネットであれだけ放送されれば大成功じゃんか

>>173
ここで君みたいなのが喰いついている時点で、作戦成功なんだがなｗ

何を言っても成功とか素晴らしい思考回路だな
信者は一度病院に行って検査を受けた方が良い

販売手法が汚くて行政指導
ホームレスが多数並んでいるのをバッチリ撮影
保証はえげつない
品質は最悪で訴訟沙汰
サービスはジョブズのオナニー
今必死に値下げしてる
それでも伸びない


どこが成功なんだ？

俺は田舎に住んでるんだけどさぁ、iPhoneは発売からずっと在庫切れになっていないようだった。
行動範囲に、SBショップが2店量販店が5店ほどある。暇にあかせてチョコチョコ覗いていたが、いつも在庫があった。
きっと地方はどこも同じだと思うから、日本に入ったとされる初期ロットの2.5万台すら即完売という状況じゃなかったと思うぞ。在庫切れは都心部だけじゃない?

こっちの感覚からすれば、iPhoneがトップ10に入ってるとか10万台売れてるとかって言うのが全然実感できない。
ドコモの値下げにSBが久々に即応したところをみても、かなり在庫が積みあがってるんじゃないの?

>>174
そういう仕掛けなしでもW-ZERO3は普通に売れたんだねｗ
それに引き替えiPoneは…

バッテリー交換で誰が使ったかわからない中古に交換ってのをもっとアピールした方が良いと思う
絶対に暴動起きるぞ
俺は誰の汗汁がしみ込んだかわからないiPhoneなんて絶対に嫌だね
それに故障の責任はどうなるのさ？

>>177
家もだけど田舎じゃSBのインフラ信用無いからねｗ

必死に10万しかうれてないって言ってるが、ソースがナゾの「関係者」の「予想」じゃ話にならんわなw

アンチのバイアスのかかり方が異常なんだけど、大丈夫なのか？この人達w

＞154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/27(水) 01:42:22 ID:5WwKcqFX0
＞ 「ばか売れ！」「日本の携帯駆逐！」と信者が騒いでたんだから、
＞ 日本国内で５０％以上のシェアとらなきゃ成功とはいえないよな
バカ丸出しだな。
そもそも「ばか売れ！」「日本の携帯駆逐！」といったいいつ誰が騒いだんだ？
アンチが勝手に捏造、あるいは被害者意識満々で脳内妄想しただけだろ。
そもそも、日本国内で50％以上のシェアって、何を考えてるんだ。
ドコモのシェアだって50％だぞ。

俺もiPhoneユーザーだけど、現時点での販売台数から言えば成功している部類に入る。

だが、数多くのバグとか、特に日本語入力の拙さに関しては失敗だなこれは。
そういう意味で考えると日本製の携帯は良く出来ていると思うよ、iPhone買ってから
実感した。ブラウザとかアプリ関係が落ちるとか、フリーズするとか幸いに経験した事無いし。

この辺のバグフィックスをしっかりと行ってから発売されていたとしたら、また違った評価が
出来るのだが・・。確かに日本製の携帯とは違ってファームウェアのアップデートとかで改善
される余地はあるが、まだ現時点では知り合いに胸を張って勧められる「商品」ではないなコレ。

>>184
正常な感覚だね
俺はWM機使ってるけど普通の携帯ユーザーには勧めないし
それを見下したりもしない
自分も携帯使ってるしね

儲はリアルでもここで言ってる様なことを携帯ユーザーに言ってる
のかな？

>>183
騒いでたのは事実だけど

>>185
そりゃあWM機はオレも他人に勧める気にはなれんわ。。。

アンチが毎日ハエのように騒いでくれるおかげで、不具合がどんどんよくなってくれるｗ

もっと騒げカス　

失敗したってソースが見当たらないんだけどwww

国内トップシェアのソースが見あたらないんだけどｗｗｗ

つかBCNランキングにも見当たらねーｗｗｗｗｗｗｗ

＞アンチのバイアスのかかり方が異常
同意ｗ
これリアルで人に言ってたとしたら、ふつーに頭おかしいよ。

>>183
何だお前、２ちゃん来たのは初めてか？
信者がBCNランキング貼りまくって「馬鹿売れ！」「ガラパゴスオワタｗｗｗｗ」っては
あちこちのスレではしゃぎまくってただろ
↓こんなスレまで立てる始末だ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218726135/

バカ売れで日本の携帯終わったって言うなら、日本の携帯以上のシェア取れるんだろ
頑張って布教しろよアホ信者ｗｗｗｗｗｗ

てかさ、アンチは相手を信者と呼ぶけど、アンチはアンチで狂信的に見えるぞｗ
信仰の対象が違うだけでなにかの狂信者なのは一緒だｗ

>>192
ただの消費者を信者とはこれいかに。
それ声に出して読んでみ？まるでキチガイだから。

>>192
ほれ、ガンバレ　ガンバレｗ

>>194
何処がただの消費者だよｗｗｗｗ
ただの馬鹿信者だろｗｗｗｗｗ

>>192
お前、iPhone発売直前に機種変しちゃった負け組か？
別にいーじゃん、お前に迷惑掛けてないだろｗ

誰もがアイフォーンを欲しがってると勘違いしている痛い>>197

　　　　　　　　　>>196もっと騒げカス　

175 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/08/27(水) 08:28:26 ID:MdSQ45WN0
>>173
ここで君みたいなのが喰いついている時点で、作戦成功なんだがなｗ

188 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/08/27(水) 09:55:30 ID:MdSQ45WN0

アンチが毎日ハエのように騒いでくれるおかげで、不具合がどんどんよくなってくれるｗ

もっと騒げカス　





195 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/08/27(水) 10:51:41 ID:MdSQ45WN0
>>192
ほれ、ガンバレ　ガンバレｗ

199 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/08/27(水) 11:05:05 ID:MdSQ45WN0



　　　　　　　　　>>196もっと騒げカス　

>>200最近アンチの頑張りがヘタレだな　それだけか？もっとガンバレやカス

欲しくないはずのiPhoneが気になって日々スレを除く利口な>>198

てか携帯電話自体、他人に奨めたり比較ようなもんじゃ無いと思うが。
他人が使ってる端末が気になって仕方無いのは信者でもアンチでもなくただのビョーキじゃね？

アンチの症状
・たんに事実を伝えただけ（1500人の行列、マスコミ騒然、iPhoneはこれまでにないインターネットマシン等々）→「馬鹿売れ！」「ガラパゴスオワタｗｗｗｗ」って あちこちのスレではしゃぎまくってた
・とりあえず全世界でシェア1％が目標（ジョブズ）→日本国内で５０％以上のシェアとらなきゃ成功とはいえないよな
自分で脳内妄想全開にして、ありもしないことにつっこみを入れる。
面白いと言えば面白いが、最近切れがないな。(´･ω･`)ノ

>>204

アンチ厨は夏休みの宿題の追い込みで忙しいんじゃねーのｗ

>>181
>>必死に10万しかうれてないって言ってるが、ソースがナゾの「関係者」の「予想」じゃ話にならんわなw

じゃぁ売れているという根拠には確固たるものがあるんだな？

>>ナゾの「関係者」
記事を載せたのは産経新聞だ。web版では本筋だけだが
記事をちゃんと読めば、ＩＤＣジャパンの木村融人氏も同様の見解を示している。

>>「予想」
こちらはポータルサイトWindowsCE FANが数字と計算の根拠をしていしている。

そのうえで「ソースがナゾの「関係者」の「予想」じゃ話にならんわなw 」
というならば、iPhoneがそれ以上売れているという確固たる根拠を示してから論じろ

今日の信者はだめだね。
単に「アンチは〜」と対人的にキレたりののしっているだけで、
実際にはiPhoneに関しては何の擁護になっていないし、
優位性を語っているわけでもないし、
アンチに対して反論もできていない。
これじゃぁ、iPhoneを擁護しているどころか、イメージを下げているだけ。
信者ぶっているけど、実際はアンチよりもアンチだね。

今までで最低。
ガキばかりじゃつまんねぇよ。

いや、だから失敗って書いてあるソースどこよ？
個人的見解なんて2chソースと同じレベルだぞwww

>>196には街中で見かけたiPhoneユーザーにその言葉ぶつけてみてほしいものだｗ

>>208
>>174も単なる個人的見解だけどな
あれごときで「大成功だ」っていうソースは何処にあるのよ

まぁなんだな、信者がいくら騒いでも
世間一般では２ｃｈお子様信者と産経新聞の記事やＩＤＣＪ木村氏とでは１００人が１００人後者を信用するだろう。

　　>>207ネタがなくなってきたので、最近のアンチは根性ねええってヤツをパクってみますた

　　　　　　　　　もうちょいだ！がんばれやカス　いつまででも応援してやるぞ

成功にせよ失敗にせよ明確な定義もなけりゃソースもない。
検証できないね＾＾

たしかにiPhoneは飛ぶようには売れてないし、シェア50％にも届いてない。（笑）
しかし、ソフバンのなかでは売上げトップだし、11日販売にもかかわらず、7月の端末別シェアは第4位。
ソフバンのシェアを考えれば、十分健闘した部類にはいるだろう。
それを失敗って、アンチはシェア50％を超えないと成功とは言わないのかな。
それなら日本のすべての携帯が失敗になるんだが。(´･ω･`)ノ

シェア50％ってｗ

シェア1%にも届いていないだろ。

>>214
シェア1%じゃガラパゴス携帯を駆逐したとは言えないでしょ？
駆逐できたら大成功だと思うよ

手に入れて一か月たつがオレ個人が言えることはただ一つ
「iPhoneはめちゃくちゃ楽しい！」

何台売れたとか、シェアがどうなったとか
アップル、ソフトバンクの企業としての失敗、成功なんて
株主でも社員でもないんで、正直どうでもいい

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008071131_all.html
「アップルやソフトバンクは出荷台数を公表していないが、発売初日には少なくとも５万台が用意されたとみられ、９月までに初日分も含めて４０万台程度の販売を見込む。」

この時期からすれば見込４０万台で実売１０万台ならば明らかに失敗。
しかし、問題はこの４０万台が既に輸入されているのか？。
そして、ソフトバンクモバイルがAppleに支払うという販売奨励金46,080円だ。
これが契約台数に対して支払うならばまだしも、入荷台数に対して支払うとなると、
ソフトバンクモバイルは　46.080×30万台が未契約でありながら支払う事になる。
これはかなり大きな問題だ。
また前者（契約台数に対して支払う）ならば未契約機の回収返品などの契約がどうなっているのか？。
こちらも問題を含んでいる。

単に10万台売れたから失敗じゃない、大成功などと言っていられないと思うのだが・・

>>210
今までの携帯で発売前の
行列が
全国ネットの
ＴＶで放映されたことあんの？
あれごときって言うならあるんだろうなwww

>>219
で、それで大成功だっていうソースは何処なのよ

三菱も撤退しました→ドコモから
カシオも三洋も撤退します→ＡＵ

俺が気に入っていればそれでおｋ

>>218
今後値下げ（できるかどうかは知らないが）するとなると、
その分SB側のインセ負担額が更に大きくなるだろうからね。

docomoから乗り換えたオレも
売れ行きなんかどうでもいい。
新機種が日本で出なかったら
国外のsimフリー機買って今のsimで使う予定。

ソニー、ドコモ向け携帯電話から撤退・国内事業を縮小

この記事によると、ソニーがNTTドコモ向けの携帯電話事業から撤退することを決めたそうです。
年内に開発および生産を打ち切り、国内の携帯事業を大幅に縮小して主力の海外事業に注力するとのこと。

>>225
本音でもあり脅しでもありだったんだろうな

>>225
んなまさか。ソースは？

半年くらい前の話であったろ？

>>227結構有名な話

ドコモにiPhoneの噂が出てた時期だからな。「iPhoneだけにキャリアのロゴ貼らないでOKとかフザケタこと言うなよ」という脅しだったんだろう

発売されて50日程度の商品に失敗とか成功とか言い合える
あんたらの間抜けっぷりはほんとすごいよｗｗ

記者やジャーナリストが今の段階でそんな記事を書いたら総叩きにあい、
仕事失うだろうなｗ

iPhone関係のライターはこの先仕事あるのかな

>>220
お前、TVやマスコミの効果や影響の大きさが分かってないだろwww
お子ちゃまには分からないかw

日本では超一流？と言われているメーカーが
ドコモやＡＵからどんどん撤退しているわけだから、いかに日本で
携帯事業をやるのかが難しいって事だわな

>>233
もう忘れてるよｗ

>>232
大忙しらしいよｗ

ネットでも雑誌でもiPhoneに関する記事を書くと、アンチも信者も飛びついて２ちゃんねるに貼りまくるからねｗ
アップルさまさまらしい

>>236
最後の稼ぎ時だもんなｗ
どっかのベンチャーにでも潜り込めれば成功かな

>>234
世界規模で考えたらほんの数％の島国ユーザーのためにキャリアの仕様に
合わせなくちゃいけないんだからな

それでいて全然もうからない

ソニエリがやってらんねーよって気になるのもよくわかる

PC必須
アップロード
ダウンロード
設定
調子よかったり悪かったり

iフォン楽しいけど。めんどくさw

>>233
で、日経やら産経やら読売やらに「早くも息切れか？」って言われてるんだけどな

>>238
なんだかウォークマンが、いつのまにかipodになってるのと状況が似てる
昔はウォークマンが世界標準だったのにね

>>240
auのKCP+ですね　分かります

だからウォークマン携帯を作って成功した

>>241
iPodに対するソニーの対応は完全に失敗だったね

iPodのようなデジタルオーディオプレーヤーに移行すると
自社のMDカセットも売れなくなるんで、最後までMDにこだわった

諦めてソニーもiPodに続いたと思ったら互換性の乏しい独自規格のファイル形式を採用→全く普及せず

気がついたら時すでに遅し、iPod+iTunesに世界中の億単位のユーザーをかっさられてしまった

国内携帯メーカーもdocomoにこだわらず、広い視野でこの先のこと考えないといけないかもね

>>218
それで、ソフトバンクが倒産してiPhoneが日本市場から撤退するとでもいいたいのか？
アンチといえども妄想たくましすぎないか。

>>240
最後の「？」が見えないの？w

>>245
誰も倒産云々なんて言って無いと思うが
妄想たくましすぎて見ていて痛いよ

>>244
確かにウォークマンは優れてましたよ
自分もMDを含め何台も所有してました
でもその技術力にうぬぼれて、世界の状況をうまく把握出来なかったのか残念ですね
いやウォークマンの話しですからｗ

海外メーカーの端末が撤退を繰り返すなんて珍しくないし

>>218
販売奨励金って言うのは、単にキャリアから販売店への卸値の話。キャリアはメーカーからは正値で購入するのが当たり前。契約云々は関係ない。
だからSBは躍起になってiPhoneを売ろうとしているんだよ。11月頃が山って噂だね…

>>248
けど携帯への切り替え見事だったぞ。DAPは縮小市場だしな。
iPhoneも素直にiPod携帯にすりゃ良かったのにな。

40万台買わされたか仕入れか知らないが
iフォンユーザーにとっては
良くなりそうな材料だなw

>>251
その成功したはずのウォークマン携帯を、周りで誰も見たことが無い件について
ソニーも携帯事業から撤退か…orz

>>221
日立が発売するならばカシオが発売する必要はないし、京セラが発売するならば三洋が発売する事はないだろ？
<<君に意味がわかるかな？

>>231
携帯端末で５０日というのは製品サイクルから見れば一般的に
すでに製造が完了している時期だと思うが・・

>>253
主力製品は海外

>>251
ウォークマン携帯は累計で1億数千万台出ているからね。
同時期のiPodとほぼ同じ。
音楽携帯ではシェア5割弱のぶっちぎり。
アイフォンは、年1000万台売ったとしてももう追いつけないね。

>>255,256 すごいねえ　さすがだねえ

>>250ちょっとちがうんだよな

○かつての日本の販売奨励金のながれ
ユーザーの通信料→キャリア→販売店→安く端末をユーザーに売る

○Appleが採用した販売奨励金
ユーザーの通信料→キャリア→Apple→キャリアに安く端末を卸す

>>257
ウォークマン携帯は、各国でいろいろ種類出してるからね。
廉価版みたいなのがあるから価格的にも買いやすいんでしょ。

それでドコモから撤退すると言うわけですね、分かります

>>250
>>258
どっちにしても仮に４０万台納入されているとすれば、
発売１ヶ月半で１０万台売ったところで、すでに下降線をたどっている状況で残り３０万台。
つまり　１台４６，０８０の販売奨励金×３０万台で約１４０億円が（現状で）回収の見込みがない持ち出し金になっているって事ですね？。

ソニエリがドコモの相手なんかしなくなるわけよｗ
パナもシャープも頑張ってもらいたいが、もう手遅れかな

ドコモは自社ネットワークをいかにユーザーに多く使わせ通信料を稼ぐかのために端末、サービスの仕様を決める
公衆無線LANを使わせないためWiFiでさえ、搭載させない

しかし、メーカーにとってはそんなこと知ったこっちゃない
店頭に並んだ時他の商品とどれだけ魅力的な商品になっているかが大事

>>261
地味に痛いのが、販売ブースの配置やらアイフォンに割くいろいろなリソース。
力をアイフォンに傾注している分、他機種が影響を受ける。
実際、SBの他機種は販売実績があまりよろしくない（アイフォンもいまいちだが）。

>>230
503の頃以前のソニー（今のソニエリじゃ無いけど）機は、ムーバの称号が付いてなかった。

>>261
つーか、どこに40万台納入したって書いてある？ｗｗ

売上高2兆7761億6800万円、営業利益3242億8700万円、経常利益2586億1400万円の
のソフトバンクにとって140億円なんて痛くもかゆくもないでしょｗ

>>265
ボーダフォン買収時のLBOが終わっていないと思いますが・・

>>265
>>つーか、どこに40万台納入したって書いてある？ｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008071131_all.html
をもとに「どっちにしても仮に４０万台納入されているとすれば、」
「仮に〜とすれば」と仮定の文章ですがなにか？

４０万台より少ないかもしれない、でも逆に多いかもしれないですが・・

いつの間にか、ソニーは、なぜドコモで失敗したのか検証しよう になってるｗ

ソニーとソフトバンクは潰れていいよ

>>268
そういう流れにして話題そらしたいだけでしょ

なぜ、三菱はドコモで失敗したのか検証しようｗ

>>267
つまり、>>261で言いたかったことは
「ボクのかけ算あってますか？」ってことね？ｗｗ

うん、だいたいあってんじゃない？

>>269
ソフトバンクがつぶれるときはみずほ銀行が破綻するときｗｗｗ
みずほに預金している人はソフトバンクと運命を共にする

>>269
お前が働いてる派遣会社は潰れるかもしれないが
ソニーやソフトバンクは潰れないから心配しなくて大丈夫だよwww

撤退だらけのドコモは、あちこち蹴散らしてんな〜ｗ
ドコモユーザーは、あいぽん検証する以前に、
検証すべきことがたくさんあるんぢゃね？

>>274
アンサーとか、あんしんとかいいながら通信障害起こしているようじゃだめだろな

禿TELユーザーの俺はアイフォーン失敗を検証するぜ

>>271
・上層部の理解のなさ関心の低さ
・技術者流出
・開発の遅さ
・DS携帯でイメージ悪化
…
・ドコモの言うとおりつくっていたのに、とにかく売れなかった
以上

>>272
みずほ銀行か債権でいま動いているんだろ？
ソフトバンクて危ないみたいだね

>>277
アンチのドコモユーザーが騒いでいるのは、その二の舞にならないよう心配してくれているのですね
ありがたいことです

>>278
それは、インサイダー情報なのか？
風説の流布なのか？　どっちだ？

>>278-280
「企業が銀行から融資→危ない」

こういう発想は中学生でもしないだろｗ

成長企業が、大銀行の適正な審査を通り、
融資してもらって積極的に先行投資するのがビジネスの基本

>>272
>>261
が間違えないって確認してくれたのね。ありがとう。
>>267にも説明しておいてくださいね。

>>278
自宅警備員はそんな心配しなくて大丈夫だよ

そもそもソフトバンクみたいなところに融資するようなところが終わりだろ

>>267
携帯業界では「５０万台も売れれば大ヒット」、とも書いてあるな。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008071131_all.html

成功／失敗の境目は５０万台がＦＡってことで

>>284
約１兆円の特別損失計上　海外投資の評価損響く
投資もまともに出来ない企業じゃ、銀行も貸し渋る罠
ttp://j.peopledaily.com.cn/2002/03/28/jp20020328_15662.html

>>254
製造サイクルが50日ってのは日本のガラパゴス携帯の話だろう。
ソフト的な機能向上が出来ないからハード的に機種変更するしかないので、製品寿命が短くなってしまう。
ソフト的に日々機能向上していくiPhoneの場合、当然製品寿命はもっと長くなる。

他方、各種アンケートが明らかになった「iPhoneを買いたい」という潜在ユーザーは15%前後にのぼる。
契約の縛りから動けないでいるこの潜在ユーザーが、これから徐々にシェアに入ってくる。
そしてその頃にはiPhoneソフトもさらに増え、質も改善され、それに惹かれてユーザーが拡大するという
ポジティブ・フィードバックが起きる。

ようするにお楽しみはこれからだってことだ。

銀行が貸しすぎた事例なんてアホほどあるけどな
うっかりソフトバンクにぶっ倒れてもらっても困るし、貸した以上は
とりあえずぎりぎりまで支えて債権回収しようとはするだろ

支えきれなくなって一緒に銀行まで倒れちまうというのが最悪のパターンだがｗ

>>278-281
>>284

あのう・・・私はオバカなので教えてくれ。
一体どの負債の事を騒いでいるのか知らないが、
一番問題になるであろうＬＢＯはノンリコースローンでなかったかと記憶しておりますが、
だとすればすべてＳＢＭに対してであってＳＢは関係ないのではないでしょうか？
で、ＳＢＭ自体のＬＢＯがかけられているので例え返済出来ない場合も、
ＳＢＭ自体が担保として取られるので頭が変わるだけで事業には大きな影響はないのでは？。
もちろん買収先が見つからなければ問題だけど・・・。

>>287
ならば同時期発売の他機に比べて急速に落ち込んでいるのはなぜ？

経営権は元ヴォーダの債権者がこりゃだめだって判断すればさっくり持ってかれるだろ

>>290
こういうものの販売数というのは、いろいろな要因で変動するのが常なのだよ。
問題は、その変動が一時的なものか、トレンドなのかということ。
それはもう少したってみないと分からないが、個人的には端末販売数の3〜4％で
安定すると予想する。ソフトバンクとAppleの商売的にはそれで大成功。

>>272
そんときゃあっさりSB見捨てるでしょ
銀行は生き残るためにはなりふり構わないからな
バブル崩壊後の銀行を見ろよ

>>293
だから、経済の仕組みも分からない自宅警備員は
そんな心配しなくて大丈夫だからwww

>>290
iフォンの所有者は
携帯2台以上持ち多いからじゃね

だから他の携帯の売り上げは
あまり下がらない

で、今後の動向としては
1台持ちのユーザーが買い換えだすと
他の携帯の売りが下がるんじゃね？

>>290
ヘビーユーザーの需要はとりあえず一巡したと
これから、縛りの解けた人なんかが徐々に増えてくる
ボーナスやクリスマス時期には
ペースも結構戻って来るんじゃない

>>287
>ハード的に機種変更するしかないので、

日本のケータイメーカーって、ソフトウェアのバージョンアップをしないだけじゃないの？（新型が売れなくなるから）
やれないんじゃなくって。かわらんか。

>>291
3〜4%というとBCNで言えば5位以内ですよね。
ところが8月に入ってから2%台を低迷して25日付けでは1%台に落ちているのですが？
ここから劇的に3%〜4%に戻るとおっしゃるのですか？。

>>296
>>これから、縛りの解けた人なんかが徐々に増えてくる

じゃぁ８月に縛りが解けた人はいなかったと？
なぜ８月にはいないのでしょうか？

ソフトバンクの体力じゃ年内無理じゃないの？
秋までに結果出さんとね

>>299
こういうのを必死というｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

iPodと同じで、初代でアーリーアダプタへ浸透させて地固め、認知度が上がったところで
miniのような普及バージョン投入して一気に畳み掛けるってのがアップルのパターンなん
だからここ2、3ヶ月の話だけしても意味ないよ。

>>301
いえいえ馬鹿なものですから教えを乞うてるだけです。

>>302
AppleTV「・・・」

iPod「・・・」

個人的には、ある程度のリテラシを要求される端末だと思うから
使えないってまた大騒ぎするだけだし、あんまりバカには普及されたくない

>>302
普及バージョンって・・・ただでさえ低機能なのにこれ以上削減したら何が残るの？

>>302
iPhoneは出だしに華々しく騒がれてこれだから
叩き売り価格にしないと伸びしろはほとんどない

>>298
> ところが8月に入ってから2%台を低迷して
ってことは、iPhoneより順位の低い機種は低迷どころか超低迷とか低空飛行なわけですね。よくわかりました。

>>307

iPodとiPod miniやnanoの間に容量以外の機能削減なんてあったっけ？
両者はDSとDS Liteみたいな関係でしょ。

>>306
確か発売時に「赤ん坊でも使えるiPhoneとギークにも使えないW-ZERO3」
http://d.hatena.ne.jp/essa/20070723/p1
この様な事をおっしゃる方がたくさんおられたろ記憶しております。

とするとこの>>あんまりバカには普及されたくない
というのは赤ん坊以下という事でしょうか？
でしたら少なくとも胎児に普及はしないと思われますが？

だから、ヘビーユーザーの需要が一巡したとも
徐々にとも書いてあるだろ？
アンチは日本語すら読めないの？
iPhoneの日本語入力をバカにしてる場合じゃないよwww

半年で旧機種になってしまうガラパゴスケータイになれていると、
2カ月先、3カ月先が気になってしょうがないんだろな。
iPhoneは、半年先くらいにハードとソフトのスペック向上（容量アップ、OSバージョンアップ、新機能の追加）、ローエンドの低価格化、1年先くらいにハードウェアの大幅な強化、というタイムスケジュールを組んでいるんだろう。
成功か、失敗かが見えてくるのは1年後くらいなんじゃないかな。

>>309
はい。そう思います。
ただし、それと発売日を一緒に考える必要があると思いますがいかがでしょうか？
春モデルであれば、新機種のモデルが発売されておりますから、
そちらにベクトルが動いているので当然ではないかと思います。
夏モデルであれば、ご指摘の通りだと思います。

>>303
あなたはバカ過ぎるから
勉強してから出直してきなさいw

>>312
ええですから馬鹿だと申しております。

>>徐々にとも書いてあるだろ？
え〜と８月に縛りが切れる方は当月に長期割引などを解約しないと自動継続になると記憶しておりますが、いかがでしょうか？
でしたら、８月に縛りが切れた方は８月にMNPされるかそのまま継続するかどちらかだと思われますがいかがでしょうか？
ならば、「縛りが切れる人が徐々に」ではなく「毎月その月に縛りが切れる人が」と理解するべきだと思いますが、いかがでしょうか？
でしたら、８月に縛りが切れた方でiPhoneを目当てMNPされる方は8月中に機種変更されていると考えるべきだとおもいますがいかがでしょうか？

>>315
ですから教えを乞うております。
なぜ教えていただけないのですか？

教えを乞うたからって、教えなければいけない義理はないだろ。
おまえ、バカじゃね。病院へ行った方がいいぞ。

>>318
病院じゃ無理かとｗ

>>318
なぜ教えていただけないのですか？

>>半年で旧機種になってしまうガラパゴスケータイになれていると、
>>2カ月先、3カ月先が気になってしょうがないんだろな。

はいそうです。

iPhoneは、半年先くらいにハードとソフトのスペック向上（容量アップ、OSバージョンアップ、新機能の追加）、ローエンドの低価格化、1年先くらいにハードウェアの大幅な強化、というタイムスケジュールを組んでいるんだろう。
成功か、失敗かが見えてくるのは1年後くらいなんじゃないかな。

それはすばらしいと思いますが、>>2カ月先、3カ月先が気になってしょうがない
市場で販売されているのですから、>>、1年先くらいにハードウェアの大幅な強化、というタイムスケジュールを組んでいるんだろう
されても遅いのではないでしょうか？。
>>2カ月先、3カ月先が気になってしょうがない　国民がなぜ１年後まで待っているのでしょうか？

ID:+UAaE98p0
なんだこいつｗｗｗ

>>313
つーか、いま第2世代アイフォンだろ？
2Gのときから問題続出で、ろくに解決しないまま3G出たわけだが

で、今後その問題は解決するのか？その保証はどこにあるんだ？
なんでそんなわけのわからんスケジュールが出てくるんだ？ｗ

だから信者は馬鹿扱いされるんだよｗ

>>322
問題続出？？ろくに解決しないまま？？

ソースは？？？

ディベートの罠にすっかりひっかかっている信者　>>315 >>318 >>319
言葉尻から反論して追い詰めて行くのはよく使う手法だよ。
最終的には答えられなくなって負け。
理論の基幹が弱い相手によく使う手法だ

あほ。もう少しだったのに！

>>316
お前本物のバカだろ？
徐々に増えるって言うのは、全体のユーザー数って意味だぞ？

いっぺん死んで来い

>>324
次に信者はこう言うだろう
「煽りに何マジレスしてんのｗｗｗｗ」

>>320
あんた。本物のバカだw
そして友達いないだろw

>>324
ディベートｗｗｗ
横文字使うと一見かっこよく見えるが
小学生がよくやる口喧嘩レベルじゃねーかよｗ

>>324
信者にまともにレスする君が負け

>>320
>2カ月先、3カ月先が気になってしょうがない国民

2カ月先、3カ月先が気になってしょうがないのは、しょっぱい自転車操業やってる携帯メーカーだけ。
だから短いスパンでiPhoneをとらえて、「なかった」ことにしくて必死なんだよw
マラソンランナーつかまえて、100m走でいいタイムが出ないからダメってレッテル貼みたいなもんだな。
長期戦に入ったらOS持ってるメーカーに多機能ケータイとして勝てる見込みないっての自覚してるから。

>>317
「俺は世界一頭がいいんだ！」君ですね。
人に教えを請われたときは、
よろしく！

＞ディベートの罠にすっかりひっかかっている信者
＞あほ。もう少しだったのに！
この程度でディベートって、世の中じゃ通用しないんだが。（笑）
ひょっとして厨房か？
最近のアンチも質が落ちたもんだ。(´･ω･`)ノ

>>331
2、3ヶ月じゃなくてどのくらいのスパンでiPhoneを捉えればいいのかな？
半年？1年？それとももっと長く？

アップルは商売うまいよ
原価2万円の端末を7〜8万円で売ってるんだろ？
最初の3日間で100万台だろ？
これだけでもうもととったんじゃねーのｗ

この程度で黙りこんでしまう >315 >>318 >>319 が世の中で通用しないことは分かった

そもそもディベートのルール適用って話などどこにもないだろw
質問に質問で返してはいけないなんてのも通用しないんだよ。

普通の携帯に興味ない一般人は
今使ってるのが壊れたとか紛失等で
次の機種を購入する必要に迫られた時に
初めて機種選択をするんじゃないのかな?
あと、端末価格も型落ちなら時価なんだし
で、その時にiPhoneを視野に入れてる人も居るだろーし

>>334
んな事を気にするヤツがキモイ

docomoが「引き続きiPhone獲得の交渉を継続中」とかいいながら、
交渉決裂していたことがリークされたら
我慢していたdocomoユーザーが飛びつくだろうなｗ

上からハッバかけらたん？


オマエら。負けてるぞゴラァってwww

機種変のときに、月々3000円の無料の端末ってのは魅力じゃないかな。
アンチはもっと頑張らないと、流れを止められないと思うなあ。

>>342
iPhoneの新規販売シェアが低下してきた流れ？

なんかグダグダなスレ展開になってるが、台数なんて、10月中旬にAPPLから
正式発表がない限り、誰にもわからないだろ？

遅くとも、2009/1中旬の報告までには、なんらかのコミットがあるはずだから
もう少し待てよｗ

禿バンクは去年の情報お漏らし絶交事件以来、対APPLだけはえらく情報流出に
慎重だから、禿はすげーしゃべりたくて仕方ないだろうがｗ　APPLより先に
数字を口にすることはないだろう。

ま、唯一漏れ聞く実態を表す正確な数なのは、製造元からの月出荷台数と
APPLからのオーダー情報ぐらいだ。あの会社、自信満々に発表してるしなｗ

あれを見る限り　”売れてねぇ”　と結論づけるのにはやや無理があるよ
少なくとも８月いっぱいまではAPPLの想定よりはやや売れてるようだ。

どーでもいいけど、あらゆる予測が既存携帯、WM系スマートフォンを
ベースに妄想してるんだが、国産携帯とか既存携帯製品の売れ方とは
そもそも違った売れ方をすると思うぞ。iPhoneは

MID市場を開拓するかもしれない最初の試金石だし、キラーアプリ
インターネット連携サービスの出現１つで状況は一変するよ。

機能を出荷前に全部作り込んで、スタートダッシュで売り切り
みたいな携帯やWM端末とは全く違う製品なのを理解しようぜ

>>334
iPhoneが成功か失敗かは、販売ベースの拡大→ソフトの充実→販売ベースのさらなる拡大
というポジティブ・フィードバックが働くエコシステムが確立できるかどうかで、
日本のガラパゴス市場での2か月、3か月のシェアがどうなんて問題はぜんぜん本質的じゃない。
iPodとiTunesStoreの関係を考えれば分かるだろう。個人的にはiPodの基盤があるから
iPodのときよりもシステム確立に時間はかからないと思うけどね。

>>344
>APPL
何？？？？？
初めて目にするわ。。。。。。。

今は想定範囲内の売れ行きだけどさ、
日本って一度流行すると爆発的に売れるからなあ。
それはapple以外みんな困る。

>>345
あのー、具体的にどのくらいのスパンで見ればいいのかお聞きしたつもりだったんですが？
それから携帯電話みたいな流れの速い業界であまり悠長なこと言ってたら取り残されるのでは？

>>340
てかどうなってんだろうなドコモの交渉、禿が年内に発売と出した日から既に2ヶ月半、iPhone発売からも1ヶ月半近く経つけど
アップルはiPhone増産すら決めたのにドコモがなかなか発表しないてことは交渉決裂てことかと思ってるんだがｗ

>>346
お前のガラパゴスぶりに、乾杯！ｗｗｗ

>>350
で、一体世界のどこにAPPLってもんがあるんです？

アンチおすすめ機種も検討していますね
ttp://bcnranking.jp/item/2164300315962.html

>>348
長い目でみれないおまえみたいな早漏クンは遅かれ早かれ社会から取り残されるんじゃないの？

>>351
世界中の株式市場

>>348
>携帯電話みたいな流れの速い業界であまり悠長なこと言ってたら取り残されるのでは？

それまでハードの買い替えによって行っていた機能追加・更新を、iPhoneはOSやアプリの
アップデイトによって実現してるんだが。。。

ところでハードの更新速度とソフトの更新速度、どっちが早いとおもう？w

>>351
そういうのを揚げ足を取るっていうんだよ　オツムの程度が分かる

GOOGとかMSFTとか

ガラパゴスな方には無縁な用語です

>>356
>>351のような貧乏人？ニートには無関係な世界だからなｗｗ
指さして笑ってやろうぜｗｗｗ

http://www.nasdaq.com/asp/summaryquote.asp?selected=APPL&symbol=APPL

>>353
流れの速い社会に付いていけてないんですね、わかります

>>354
APPELL PETE CORPのことか、わかった
どうもありがとう

>>355
iPhoneの場合OSのメジャーアップデートとハードの更新が同じ速度でしたね

iPhone 3Gの売上げ台数、既に初代を上回る
http://jp.techcrunch.com/archives/20080826iphone-3gs-now-outnumber-first-generation-iphones/

>>346
ああすまん。見直さずに書き込んじまったな。
AAPLのつもりで書いたが、今みると間違えてるなｗ

なんとなく意味はわかると思うが、米Apple computer incの
株式略称のつもりだったのぜ

>>359
iPhone OS 1.0のマイナーアップデートだけでも、メイン画面の複数ページ化
とかブックマークの画面配置化とかかなり機能が追加されていったがな。
しかも初代iPhoneでも普通に2.0のOS使えるし。普通のケータイだったら
買い替えだろw

>>358
それで、APPELL PETE CORPの株価はっつけて何がしたかったの？

>>362
普通の携帯はその分ハードの進化が速いんじゃないんですかね？

>>363
かっこいいなお前ｗ

>>359
そもそも普通のケータイにOSのメジャーアップデートなんて存在しないけどな。
それにOSはアップデートされて共通だから、旧iPhone＋iPhone3G＋iPod Touch
で一つのプラットフォームになるから、売れれば売れるだけ市場が大きくなる。

その辺を考えれば、単発携帯の数とは比較にならない程大きな市場になると思う。

>>363
で、ほんのささいな進化の恩恵に預かりたいなら、マルっと新しいケータイ買えと。
まさに必死の自転車操業だなw

ほんと、世界のどこにAPPLってあるんだろうな？ｗｗID:Kp+XVQj10

>>361
謝ってる奴に・・・
揚げ足取りのついでと言っちゃ何だが、
今はApple Inc.

>>363
>>346がAPPL何？？？？？っていうからAPPELL PETE CORPの株板はってやったんだろｗｗｗ

空気読めよｗｗｗ

>>364
あんがとｗ

>>365
iPhone+iPhone3G+iPod touchの市場と携帯電話の市場っていうのは、携帯電話メーカー+キャリア+コンテンツ業者をあわせなきゃ比較できないよね
iPhoneではAppleが全部やってることも、携帯ではバラバラだから
それから携帯電話メーカーはほとんど国内の商売だけど、Appleは世界で商売してて、日本国内だけの数字をなかなか出さないのも困りもんだね

>>367
いやー無知だった、申し訳ない
APPELL PETE CORPなる会社があって、そこが色々iPhoneについて発表してくれるなんて知らなかったんだ

おまいら、たいへんです。
bcnrankingで、P906iのシェアが、発売当初の8%近くから5%位にまで
落ち込んで低迷しています。現時点でもシェアの低落傾向が読み取れます。

＞普通の携帯はその分ハードの進化が速いんじゃないんですかね？
ユーザーの資金力が追いつかないんじゃないの。
メーカーの開発力もな。
そんなガラバゴスビジネスモデルで得するのはキャリアだけ、ということ。
とっくにユーザーは追いつけなくて、売上げガタ減り。
メーカーもギブアップするところが相次いでいる。
結局、メーカーは世界市場を相手にするところが生き残る、
あるいはそうしたメーカーの下請けになって生き残る。
いままでおいしい思いをしてきたキャリアは土管屋になり下がる。
これがガラバゴスの行く末だ。

ガラパゴス携帯の進化は停滞中だよな

カメラの画素数あげることぐらいしかすることなくなっているｗ

まあ、それよりも今後面白いのは携帯OS
SymbianとAndroidで、国産携帯がどう変化するか
（あまり期待していないが…）

●○●　iPhone信者　黄金の逆神法則　●○●

・iPhoneは流行る→持ってる人見かけないけど？
・iPhoneは年内品薄状態が続く→余裕で買えますけど？
・iPodのようにジワジワ普及する→携帯販売ランク11位で、すでにシェアがガタ落ちなんだけど？
・ガラパゴスは崩壊する→崩壊してないけど？
・ドコモは焦っている→焦っているのはiPhoneの在庫が積みあがったソフトバンクでは？
・アンチはiPhoneに嫉妬している→「痴漢が怖い」と言ってる不細工みたいな自意識過剰ぶり？
・コピペは時代遅れだ→時代遅れはiPhoneのほうでは？
・絵文字は必要ない→女友達もいない童貞専用端末ってことだな？
・赤外線通信機能は必要ない→手入力するのが革命なのか？
・ケータイメールは崩壊する→崩壊しているのはケータイメールができないiPhoneのほうでは？
・カメラの画素数にこだわるべきではない→糞画質で我慢しろってことか？
・フリーメールの時代だ→バカですか？
・FLASHは必要ない→iPhoneユーザよりFLASHを使う人のほうが圧倒的に多いわけだが？
・ワンセグは必要ない→必要ないのはiPhoneのほうでは？
・おサイフケータイは必要ない→携帯での決済や認証は世界的に注目されてますが？
・ストラップは必要ない→とっととiPhone落っことせば？高い修理代金お布施すれば？
・モバイルミーの不具合は大目に見る→散々ガラパゴス叩いておいて教祖には甘いんだな？
・容量は十分足りている→マイクロSDが投げ売りされてるご時勢になに言ってるんだ？
・電波感度が悪いのは気のせいだ→お前の感度が悪いだけだろ？
・電池消耗が速いのは使い方が悪いからだ→ユーザーのせいにするなよ？
・バッテリー交換サービスは良心的だ→携帯でそれは致命的だろ？予備電池すら持てないし？
・調子が悪い時は再起動すればいい→パソコンじゃあるまいし携帯でそんな面倒なことあるか？
・不具合はアプリやバージョンアップで解決する→それ以前にまともな完成品出せないのか？
・日本じゃダメでは世界で売れている→売れているのは米国だけ、しかもその米国ではBlackBerryに負けてますが？
・iPhoneの先進性がわからない消費者がバカだ→売れねぇ言い訳もいい加減しろよ？
・今はダメでもそのうち爆発的に売れる→今売れねぇもんは今後も売れねぇよ？

>>371
ホントだ！
まだ発売から2ヶ月とちょっとしか経ってないのに！

>>372
メーカーによっては厳しいところもあるみたいだけど、SHARPなんて去年1000万台以上売り上げてたよね
淘汰は進むだろうけど、国内メーカーが全部無くなるなんてにわかには信じられない話だなぁ

>>375

なんだろうね？こういうのw

>>377

中国からの自動配信だから無視無視

>>370
>携帯電話メーカー+キャリア+コンテンツ業者をあわせなきゃ比較できないよね

まあ世界へ向かわないこと前提なら日本国内の仕組みで比較できるよね（汗）
でもそれでどうやって海外勢と世界で競争するのとは思う。まさかその仕組み
を海外にそのまま仲良く移転するわけにもいかないしね。

例えば日本で有力なiモードのコンテンツサービスを世界で実現したのが
iPhoneだけど、iモードはどうやっても同じことは出来ないよ。まあ、
ドコモが世界征服すれば可能かもしれないけど。

>>376
NECもPC-98時代は不動のトップシェアだったけどな...。

>>355
そもそも日本の携帯は哀ホン（笑）のような低機能じゃないから
ソフトで機能追加の必要性なんて無いのよ

iモードはキャリアがパケット代を稼ぐために考えたもの
iモードをガンガン使わせるためにくだらないサービスをいっぱい考えてユーザーを混乱させている

海外ではそんなもの受け入れてもらえなかった

＞・今はダメでもそのうち爆発的に売れる→今売れねぇもんは今後も売れねぇよ？
iPod。

>>381
日本のケータイって基本組み込み系の作りだから
柔軟な機能追加ができないってだけじゃんw

ハードの進化っていうが、専用ハード＋で進化していくのは、この先きついぜ

昔は本当になんにもなかったから、パソコンの周辺機器を適当にちっちゃくして
携帯につけて、どうだ！世界初だぜｗで、販売奨励金もたんまり出てたから
ついててもついてなくてもいいような機能まで全部入りでも、バンバン売れたし
乗り換えペースも速かったから端末機器メーカもやってけたが、今の状況じゃ
このチキン開発レースをどこまでやれるか？　機器メーカもそろそろ悩み
始めてるだろ。

そのせいか、なんか最近は、ミョーな健康機能とか、吉本携帯みたいな
明後日の方向に走ってて、ぶっちゃけオリンピック特需のワンセグ需要が
一息ついたら、次なにしていいのか？分からなくなってる奴ばっかりだろ？
（俺の予想じゃ、次は全部タッチパネル式だぜｗｗ）

まぁまだ市場拡大が見込めるならまだしも、成長しきって乗り換え需要
メインのこの状況じゃ、開発の方法を変えられないメーカは撤退しかないね

あと、携帯もパソコンみたいなソフト・サービス勝負の時代になったら、
ARM+Symbianべったりな機械より、MacOSX + atom改みたいな組み合わせで
MID作れる時代がきちゃったら、いつまでもNokiaが最強でいられるかさえも
分からないよ。
次のiPhoneにはIntel載るんじゃないのか？という噂もあるぐらいだし

まぁ、それもこれも、全部が始まったばかりだｗ　これからだよ。

>>381
日本の携帯は、端末とキャリアのネットサービスで完結するようにできているからね
キャリアが主導権とると自社端末で、自社ネットワーク以外を極力使わせないようにさせてしまう

カメラの高画素化は写真のやり取りでパケット代を稼ぐため
ワンセグはあくまで客寄せパンダ

ワンセグケータイってどこのキャリアが一番に出したんだっけ？

>>381
日本の携帯の機能が十分ならば、携帯メーカーはいったい何を開発してきたんだ？
日本の携帯ユーザーは何を求めてあんな頻繁に機種変更してたんだ？

まあ確かに、使われもしない機能をごちゃごちゃ付けて買い換えを促すビジネスモデルは
もう限界だと思うけどね。

>>299

スパボ（旧）が導入されたのが２年前の９月。
２４回払いで割賦契約した場合
２４回分割（２６ヶ月）の縛りがとけるのは
最短で今年の11月以降って事になりますな。

>>355
＞それまでハードの買い替えによって行っていた機能追加・更新を、iPhoneはOSやアプリの
＞アップデイトによって実現してるんだが。。。
＞ところでハードの更新速度とソフトの更新速度、どっちが早いとおもう？w

アップデイトすればワンセグが見られるようになるんですか？
アップデイトすればオサイフケータイが追加できるんですか？
アップデイトすればmicroSDスロットが追加されるんですか？
アップデイトすれば電池が自分で交換できるようになるんですか？

どれだけアップデートしたところで、ハードの限界は超えられないんだよ。

日本のケータイビジネスって、キャリアという興行主が用意したリングでやるプロレスみたいなもんだろ。
興行主の言う事さえ聞いてれば、大勝ちもしない代わりにボロ負けもしないっていうヤラセ勝負。
レスラーは違う興行主のところでも、ちょっと覆面変えて同じワザ繰り出すだけ。
観客はとっくにマンネリ展開に飽きてきて、興行主もそろそろやばいなぁと思ってたところに、ガチファイター
の林檎仮面が現れましたと。。。
すっかり興行主に丸め込まれてる他のレスラーは「あんなのプロレスじゃない」ってコメントするのがせいぜい。

現状ってこんな感じだな。

>>379
いやね、日本国内での話をしてるんだけどさ
だって、ここのスレタイには「日本」という文字が入ってるんだし

>>386
>カメラの高画素化は写真のやり取りでパケット代を稼ぐため
別に低画素で送信すればいいんじゃない？
というかパケット定額制が入った今パケットをわざわざ使わせるメリットは？

>>387
au
なぜかいつもソフトバンクと言いそうになる

>>391
＞興行主もそろそろやばいなぁと思ってたところに、ガチファイター
＞の林檎仮面が現れましたと。。。

蓋を開けてみたら弱すぎでした、と。

>>379
> 例えば日本で有力なiモードのコンテンツサービスを世界で実現したのが
> iPhoneだけど、iモードはどうやっても同じことは出来ないよ。まあ、
> ドコモが世界征服すれば可能かもしれないけど。

iPhoneが世界だっていうけどさ、
対応しているのは、ただの一メーカーの機種という狭い世界だぞ。

そういえば、この後Androidが上陸するんだよな

無知なんで教えて欲しいんだが、Androidが上陸すると国産ケータイって基本全部
Android化するの？ KCP+とかあの辺死滅するの？

ていうか、勢力図が、
　国産ケータイ vs iPhone
から
　国産ケータイ vs Android vs iPhone
になるのか、
　Android(国産ケータイ) vs iPhone
になるのか良く分からん。

>>390
グリコのオマケの話をしているのですね。わかります。

>>390
そういえばiPodとの勝敗が見えない時には、そういう意見多かったよね。
例えばラジオもボイスレコーダーも付いてる○○製の方が有利みたいな。

高機能なワープロをもの凄い勢いで売ったとしても、古くなれば廃れるよ。
でもPCならば、OSやソフトをアップデートすれば、処理能力的に限界は来るけど、
最新のソフト環境は保てる。iPhoneも同じこと。

つかiPhoneだってこれから先1年に一回は新機種を発表するだろうし、
極端な話（でもないけど）、ハードで日本が優れているのならば、
その日本の部品を使えばいいわけ。

ソフトウェアはそんな簡単に進化しないし、継続性が必要なのはPCをみれば
明らかで、今の単発的でワープロ的な開発体制では対抗は無理。

>>395
ヒント

日本にはかつてPC98シリーズというものがあった。

そこにMicrosoftのOSがやってきた。

PC98にはMicrosoftのOSが乗るようになった。

MicrosoftのOSが動けば、ハードなんてどうでもいい。

PC/AT互換機が主流になり、PC98シリーズは消えた。

Macはかろうじてまだ生きているが、動くのは独自のOS、独自のソフト。

＞ アップデイトすればワンセグが見られるようになるんですか？
いらね。
＞ アップデイトすればオサイフケータイが追加できるんですか？
カードでOK。
＞ アップデイトすればmicroSDスロットが追加されるんですか？
いらね。
＞ アップデイトすれば電池が自分で交換できるようになるんですか？
十数年ケータイを使ってきたが、機種変前に電池がへたったことはないな。
外部電源ならいくらでもメーカーから出ている。

>>395
商品化されるまで何とも言えないけど
Androidは今のところ台湾、韓国勢から商品化される噂はある

ドコモもAndroidのフォーラムに参加しているけど
Symbianのフォーラムにも参加している
どのOSを採用するかはメーカー次第

今のところNokiaが率先するSymbianがトップシェア

ただ、OSとハードとサービスを同時に開発しているiPhoneやBrackBerryより
どれだけ魅力的な端末ができるかは疑問

>>397
ラジオやボイスレコーダーよりは使用者が多いんじゃないかな

>ハードで日本が優れているならばその日本の部品を使えばいい
世界で活躍してるiPhoneにワンセグやFeliCa載せてどうするんです？ｗ
それとも日本国内に特化してくれるのかなぁ

>>399
はい、そんな答えを待ってました
それでこそ信者の鏡！

>>390
もちろんハード的にしか実装できない機能もあるだろう。だけど問題はそこじゃない。
国内携帯だってハード的に対応していなければワンセグだってオサイフだって使えないだろう。
本質はここにある。

ガラパゴス携帯＝ソフト的な機能拡張ができないので機種変更しか方法がない。
iPhone＝ハード的な制約がない限りソフト的に機能拡張ができる。

どちらが機能拡張においてより柔軟かは論理的に明らかだろう。

>>400
>ただ、OSとハードとサービスを同時に開発しているiPhoneやBrackBerryより
>どれだけ魅力的な端末ができるかは疑問

そうそう、Androidも悪くないけど結局最終的なチューンは各ハードメーカーにゆだねられることになる。
そこで本格的なOS技術をもたないハードメーカーがどこまでやれるのかはギモン。

＞それでこそ信者の鏡！
信者ではないけどな。
ただ、普通にiPhoneを楽しんでるだけ。

>>400
>ドコモもAndroidのフォーラムに参加しているけど
> Symbianのフォーラムにも参加している
せっかくのSymbian OSもiMode載せることとの引き換えにgdgdになっちゃってるけどね。

来週に「iPhone 3G」ユーザが600万人を突破するようです。
初代のiPhoneは600万台を販売するのに約1年かかっていますが、
iPhone 3Gは7週間でこれを上回ることになります。

http://www.techcrunch.com/2008/08/26/iphone-3gs-now-outnumber-first-generation-iphones/

>>402
>>390はハード的に実装できない機能を問題にしているのに（多分）、それに対して「問題はそこじゃない」と返すのはおかしいんじゃない？

>>406
日本国内の数字もぜひ

>>401
頭の悪い独自解釈がお好きなようで。
優れた部品ってのは、例えばカメラ部分や液晶のこと。
例えばFeliCaなんかは世界的に広まるのであれば
可能性はあると思う。

>>394
日本だけという狭い世界で各社が競い合うiモードと、
世界（年末までに70カ国）で一つの機種で、AppStoreとiTS
の方が儲かるし強いというのはiPodが証明してると思うけど。

>>399
＞いらね。
＞カードでOK。
＞いらね。

君の個人的な要求を語った所で、哀ホンにそれらの要求を満たす事ができない、
という事実は、何ら変わりはしないんだよ。

＞十数年ケータイを使ってきたが、機種変前に電池がへたったことはないな。

哀ホン（笑）でも電池がヘタラなければいいね。

＞外部電源ならいくらでもメーカーから出ている。

電池交換できる携帯も、外部電源を選択する事はできますよ？
でも予備電池を持つとか、電池がヘタる前に買い置きしておくなんて事は、
哀ホン（笑）では選択する事さえできませんね。

iPhoneいらねｗ

結局はAndroidだろうが、Symbianだろうが携帯市場もWindowsを載せたパソコン市場のように
なっていくんだろうね。

そんななか、シェアが低くともAppleだけが無謀な価格競争はせず
しっかりと自社ブランドを確立させ悠々と高利益を出していくんじゃないの

>>409
> でも予備電池を持つとか、電池がヘタる前に買い置きしておくなんて事は、
携帯厨ってのは、こんな　キ　モ　イ　使い方をするんだ…

>>406
7週間で600万台ってすごいね！

>>411
>自社ブランドを確立させ悠々と高利益を出していくんじゃないの

日本のメーカーも自社OS作って開発環境も用意すればアップルみたいに悠々自適で
儲かる商売できるのに何でやらないんだろうなw

>>408
iモードとiTunes Storeを比較してる不思議…

>>411
正直なところ、Windowsを載せたパソコン市場みたいになったらAppleの利益は減りそうだ
昔そんなことがパソコン市場であったから

えっと、BusinessWeekの記事を読んだんだが、国内記事で踊っている「年内4000万台販売」ってのは誤読だな。

記事によれば、今の製造ペースが週80台ってだけで、最も楽観的な予測でも販売は年内1300万台、来年4000万台ってことらしい。平均的な予測は年内1000万台来年2500万台だと。

まあ発売前は年内に2G3G合わせて年内1000万台を目標って言ってたから、目標はクリアしつつあるみたい。

ただ、この辺の数字は下請けやAppleの出荷台数だから要注意。Appleの「3日で100万台」発言からはアメリカでは3日で60万台と推測されていたが、POSデータだと2週間で50万台だったとのこと。

インドやドイツなんかでもiPhoneコーナーは閑古鳥が鳴いてるようだし、2Gと同様、Appleだけが儲かってキャリアはため息って言う構造か？だとしたら続かないぞ。

>>402
＞どちらが機能拡張においてより柔軟かは論理的に明らかだろう。

いやだからさ、どんなに柔軟性があった所で、>>390 で挙げた機能は
現在の日本の携帯では普通にハードで持っている機能なんだから、
ハードを持っていない哀ホン（笑）は、これらの機能を要求されたら
購入検討から外れるでしょうに。

>>407
そもそも、ワンセグだとかオサイフだとかがどうしても必須な人は、iPhoneは買わないでしょう。
あるいは、資力があれば二台持ちにするでしょう。だから、iPhoneを今使っている人たちは、
ワンセグだとかオサイフをほとんど必要としていないか、あるいは多少の不便は感じても
その不便さをiPhoneの利便性が補って余りあると考えている人たちでしょう。
だから、アンチがワンセグだとかオサイフを持ち出すのは、そもそも無意味なんだよねｗ

>>415
>昔そんなことがパソコン市場であったから

パソコンはハードの共通規格があって安く量産できるAT機に分があったけど、
携帯だとiPod効果でスマートフォンのハードを一番安く大量調達できるのがアップル
になってるからなあ。。。

>>415
＞昔そんなことがパソコン市場であったから

スピンドラー−アメリオの脳なしCEOの時代だろ？
ジョブスが復活したとたんアップルも復活したから、トップのやり方次第だよ

>>417
そう思うよ。そういう人はiPhoneを買わなければいいだけ。
消費者はたんに、自分の必要とするものを選べばいいだけ。
何も問題ないし、こんなところでネガキャンする必要もないでしょう。

>>416
そういやブログでも3日で100万台が販売じゃなくて出荷台数だと脳内変換して
批判していた人もいたけど、>>416自体がソースに基づいた話じゃないので、
一応それは指摘しておく。

そのJobsもそう長くなさそうだしなぁ。

>>418
機能のお話をしてるのに今度は買う、買わないの話にしようとしてる
でも面白いレスだったので加工してみた

そもそも、AppStoreだとかSafariだとかがどうしても必須な人は、国産携帯は買わないでしょう。
あるいは、資力があれば二台持ちにするでしょう。だから、国産携帯を今使っている人たちは、 AppStoreだとかSafariをほとんど必要としていないか、あるいは多少の不便は感じても
その不便さを国産携帯の利便性が補って余りあると考えている人たちでしょう。
だから、信者がAppStoreだとかSafariを持ち出すのは、そもそも無意味なんだよねｗ

>>419
まぁハードの話はその通りなんだけども、今度はソフトウェアが共通化されるから、ソフト、コンテンツ面でアップル単体で戦えるのかも問題になってくるのでは？

＞君の個人的な要求を語った所で、哀ホンにそれらの要求を満たす事ができない、 という事実は、何ら変わりはしないんだよ。
誰が何を要求しているか、ということだよ。頭悪いんだから、アンチは。
おれはiPhoneに返る前に911Tを使っていたが、ワンセグは購入当初興味本位で見ただけ。
おサイフは一度も使わなかった。
これがおれの特殊事例かどうか、どうやって判断しているのかな。
＞でも予備電池を持つとか、電池がヘタる前に買い置きしておくなんて事は、哀ホン（笑）では選択する事さえできませんね。
別にそんな選択できなくとも何ともないんだが。

>>409
本物のキモオタだな！

>>417
> 現在の日本の携帯では普通にハードで持っている機能なんだから、
お前みたいにそういった機能を毎日使いまくってるのは、ユーザーのごく一部って事を無視していませんか？

>>425
http://japan.internet.com/wmnews/20080821/6.html

あと予備電池とか買い置きとかは自分はしないけど、電池がヘタったら自分で交換できるって凄い利点だと思うんだけど
わざわざAppleに預けて高いお金払わなくていいんだから

日本の携帯が技術的に優れているのはわかるけど、
製品の魅力としては劣っていることに否めない

＞まぁハードの話はその通りなんだけども、今度はソフトウェアが共通化されるから、ソフト、コンテンツ面でアップル単体で戦えるのかも問題になってくるのでは？
そこで現状一番のアドバンテージを持っているのがAppleなんだけどな。
iPhoneを見て、その辺がわからなければ、どうしようもない。
あ、もってないのか。それじゃあ、わからないのも仕方がないかな。
もし持っててそんなことをいっているとしたら、それこそ相手にならないな。(´･ω･`)ノ

>>406

すごいね日本以外では売れてるんだね
日本はソフトバンクみたいな糞キャリアじゃなければ売れていたのにね

>>424
だから、その「機能」の必要性はユーザーによって違うといってるのが分からんのか？
携帯の狭い画面でテレビなんかみようと思わない人たちにとっては携帯にワンセグが
付いたって意味ないだろうが。機能の価値は人によって違うんだよ。

国産携帯がiPhoneに勝つ方法はただ一つオタク系コンテンツでしょｗ

ガンダムなどのアニメ、漫画、アイドル、ゲーム、お笑、エロ…

まあ、こんなコンテンツも世界じゃ通用しないと思うけどね。
国内では十分通用するよ

>>366
auとか酷いからな
数年前の機種でもやれたことを新機能として新機種でしかつかえない縛りをする
LISMO VIDEOとかw

>>430
現状一番のアドバンテージを持っていると言える理由について詳しく教えて欲しい
出来れば主観じゃなく客観的証拠も添えて

>>432
何言ってんの？
アップデートで追加出来ない機能もあるよね？という話をしてんのに、どうして機能の価値について語ってるの？

機能、機能といってiPhoneを否定できたつもりになっているアンチは、トレードオフという
考え方を覚えておいた方がいい。機能をてんこ盛りにすればするほど操作性は悪くなり、
またコストも当然高くなる。らくらくホンがなぜ当たったのかをよく考えてみることだな。

>>433
youtubeは最初からiPhoneで見られるし
yahoo動画が見れるアプリが出たらしいからバンダイビジュアルあたりが
iPhone向けに動画配信するアプリだしてきたら終わりじゃね？画面はこっちのが広いんだし

>>436
iPhoneもらくらくホンぐらいまで機能削って究極の操作性を実現すれば良かったのにね

>>437
バンダイビジュアルあたりが国産携帯に動画配信するアプリだしてきたら終わりじゃね？
解像度は携帯の方が高いんだし

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

しかしさあ、らくらくホンとiPhoneって値段はほとんど変わんないんだぜ。
ドコモの詐欺的商法に引っかかりすぎだろ。

＞現状一番のアドバンテージを持っていると言える理由について詳しく教えて欲しい
洗練されたインターフェース。
満足度の高いユーザー体験。
これらは残念ながら主観に働きかけるものだから、客観的証拠といってもな。
とりあえず思い浮かぶのは、パッケージに分厚いマニュアルが入ってないということ。
ほとんどの操作は、マニュアルを見なくともいろいろさわっているうちにできるようになる。
日本のケータイでは考えられないな。
こうしたことが可能になった背景には、
・Mac OS Xという洗練されたOKの存在と、その開発元であること。
・同じくSafariの存在と、その開発元であること。
・同じくハードの開発元であること。OS、アプリ、ハードの高度な融合は、同一の開発元であるからできること。
・エンドユーザー志向であること。プロダクトデザインやインターフェースデザインに独特のこだわりを持っていること。
があげられる。
そのうちのどれかで勝てるメーカーがあったとしても、ここにあげたすべてを満たしているメーカーはアップルしかない。
その集積がiPhoneだということ。
そして刻々と生み出されているアプリは、このiPhoneというプラットフォームで動くわけだ。
だから、iPhoneを見て、使って、なんにも感じないとしたら、ここにあげた優位性はあなたにとって無意味ということになる。
ただ、それが一般化されるかどうかは、判断の分かれるところだが、おれの体験から考えると、ソフト、コンテンツ面でも現状一番のアドバンテージを持っているのはAppleという結論になる。

>>440
らくらくホンVはバリュー一括で10000円切ってるみたいだけどね
正直にdocomoショップで買っちゃった人はご愁傷様としか言い様がない

>>442
正直なじっちゃんばっちゃんから搾取するのがdocomoのやり口なのか？

>>443
まぁSoftbankもauも似たようなことやってるから何とも

>>440

しかも、iPhoneのデフォの画面から電話、メール、カメラ以外を外せば
あっというまにラクラクフォン以上にラクラクフォンになるしなw

>>445
残念ながらiPhoneは文字が小さすぎる
あ、Safariの話じゃないよ

>>421
＞何も問題ないし、こんなところでネガキャンする必要もないでしょう。

この板＆スレで哀ホン（笑）にダメ出しする事に、何の問題があるわけ？

>>425
＞おれはiPhoneに返る前に911Tを使っていたが、ワンセグは購入当初興味本位で見ただけ。
＞おサイフは一度も使わなかった。

だから、あなた個人で使わなくても、他の人も同じじゃないでしょ。
ワンセグもおサイフも、最初に搭載機種が出てきたのは２年以上前だけど、
何で今や大半の機種が搭載しているのか、理由を想像する事さえ出来ないのかね？
本当に誰も使わない・いらない機能なら、外されていておかしくない。
どこのメーカーも製造コストを下げるのに必死になっているんだから。

>>427
＞お前みたいにそういった機能を毎日使いまくってるのは、ユーザーのごく一部って事

おサイフケータイを使った事がある人は携帯使用者の３割という記事を見かけたんだが、
あなたの言う「ごく一部」って何割以下の使用者だと該当するのかね？

>>433
＞国産携帯がiPhoneに勝つ方法はただ一つオタク系コンテンツでしょｗ

そもそもいつ、国産携帯が哀ホン（笑）に負けたの？

>>446
藻前、iPhoneの文字設定で「巨大」を指定した画面みたことないだろw

まあ取りあえず、かつてiPhoneほど売れたスマートフォンと海外の携帯はなく。
ここ日本でいままでに無かった現象が起こったっことは確認した。

>>448
「見掛け倒し」の度合いでiPhoneに勝てる携帯があったら教えて欲しいｗ

タッチパネルのジェスチャー操作関連の特許もAppleが握ってるらしいな

真似してタッチパネル作っただけじゃiPhoneのようなスムーズな操作は他社は作れないってことｗ

>>441
＞Mac OS Xという「洗練」されたOKの存在

これが既に主観入ってる。「洗練」されているかどうかは人よりけりで、全ての人の共通認識とは成り得ない。

＞同じくSafariの存在と、その開発元であること。

落ちまくるブラウザを得意げに語られてもねぇ。

＞OS、アプリ、ハードの高度な融合

全部自社でやろうが、大半を外注でやらせていようが、できたものが全てなんだが。
なんだか怪しいＴＶショッピングの広告を見ているようなんだけどね。

チップ設計もAppleが買収したPAセミ社で行っている

ハード、OS、チップ、UI、サービス…すべて自社開発
Appleの優位は増すばかりｗ

>>447
＞おサイフケータイを使った事がある人は携帯使用者の３割

ということは、使っていない人は7割で、こちらの方が断然多数派だな。
7割の中で一定のシェアをとれば、ビジネス的には十分に成功でしょう。

＞何で今や大半の機種が搭載しているのか、理由を想像する事さえ出来ないのかね？
＞本当に誰も使わない・いらない機能なら、外されていておかしくない。
他機種との差別化、新機種購入のモチベーションアップのためだろ。
ガラパゴスで過当競争しているから、誰もいらないと思っていても、つけざるを得なかったからだろ。
「おサイフケータイを使った事がある人は携帯使用者の３割という記事を見かけた」って、残りの7割は使ってねーじゃん。
その記事で言えば、おれは7割のマジョリティに属していることになるんだが。

>>451
その分野だったら、確かに負けるなｗ

話がちょっと変わるが、哀ホン（笑）の見かけ倒し具合を、昔経験したことがあるよ。
たしかそれは乗り物で、「ジンジャー」とか言われてたような。

>>440
メニュー画面の文字サイズが弄れると？
それは初耳だった

>>452
とりあえずHTC Touch Diamondあたりを触ったら感想を聞かせて欲しい

>>455-456
では、シェア３割どころか、１割も行っていない哀ホン（笑）は、全くいらないですね。








本当にいらないけど。

>>457
「ジンジャー」にはこんなふうにネガキャンに必死なるやついなかったよなw

安価間違った
>>449にメニュー画面の文字サイズを変える方法について教えてもらいたい

＞これが既に主観入ってる。「洗練」されているかどうかは人よりけりで、全ての人の共通認識とは成り得ない。
じゃあ申し訳ないが、Mac OS Xよりも洗練されているOSとやらを参考までに教えてくれないか。

>>462
主観だがBeOS

使ったことあるのが3割でも、常用してるのは1割以下。
クレカや定期券に勝てる要素が無い。

>>457
これですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=g-IpChe8jIk

>>437
残念ながら、WiFiのみの対応だった

>>439
禿同

>>464
常用してるのは1割以下というソースを出してもらおうじゃないか

>>462
＞じゃあ申し訳ないが、Mac OS Xよりも洗練されているOSとやらを参考までに教えてくれないか。

そもそも、ＭａｃＯＳ

>>461
メニュー画面っていったい何の画面だよw
WM脳か？

電話押せば、普通のケータイなら特大サイズと呼ばれるようなフォントでアドレス帳
が開くし、メールも表示を巨大に設定しておけばアホかというほどのサイズで表示
してくれる。
画面が大きいメリットってこういうことなんだよ。

画面が大きいっていっても
携帯に搭載されているのと大して違わないけどな。

>>462
＞じゃあ申し訳ないが、Mac OS Xよりも洗練されているOSとやらを参考までに教えてくれないか。

そもそも、ＭａｃＯＳ自体、使った事が無い。

>>469
ああ、ホーム画面だったな、すまん
で、ホーム画面のフォントサイズでっかくできるの？
あとアイコンもでっかく出来ないのかな？

＞主観だがBeOS
思わず吹いた。
ピックル一気飲みだ。
Be儲がこんなところにいたとは。
まあ、深くは追求しないでおこう。

>>462
漢字Talk

>>470
P905iTVに並ばれてるんだよな
しかも解像度はあっちの方が上と来た

>>473
そうだ、深く追求しないでくれ
本当に残念なんだから

>>459
感覚おかしいんじゃないか。携帯先進国で飽和しまくりの
日本市場で１割いけばビジネス的にはとんでもない成功だよ。
信者だってそこまで楽観してないだろう。

＞そもそも、ＭａｃＯＳ自体、使った事が無い。
話にならないな。
そもそもiPhoneを一週間くらい使ったことがあるのか？

>>447
>＞お前みたいにそういった機能を毎日使いまくってるのは、ユーザーのごく一部って事
>おサイフケータイを使った事がある人は携帯使用者の３割という記事を見かけたんだが、
>あなたの言う「ごく一部」って何割以下の使用者だと該当するのかね？

「毎日使う」と「使ったことがある」の差異が理解できないＤＱＮってことかｗｗｗｗｗ

>>472
デカデカと受話器の絵が書いてあるアイコンをその下の字みてからじゃないと
通話ボタンだと判別できないのか？w

>>470
今見比べてみたら
俺のP702iDの画面2枚分だったw

＞日本市場で１割いけばビジネス的にはとんでもない成功だよ。
＞ 信者だってそこまで楽観してないだろう。
禿同。
いやまったく。

>>ID:USCC+nmA0
ワンセグが君みたいなヒキオタの必需品だということは誰も否定していないわけだが…

>>464
＞クレカや定期券に勝てる要素が無い。

これって単独クレジットカードや単独定期券の事かな？
一体何をもって「勝てる要素が無い」と言い切っているのかはしらんけど、
単独のカード類に対して勝てる要素なら今思いつくだけでも、これだけあるがな。

・それら複数のカード類を、携帯一つに纏められる。
・プリペイドカード／定期券に関しては、携帯の操作でチャージ／定期券購入＆継続が可能。
・コンビニでクレジットカードで買い物はできないが、おサイフケータイなら買い物可能。

>>477
＞そもそもiPhoneを一週間くらい使ったことがあるのか？

おれはＭじゃないぞ。何でこんな役に立たない物をわざわざ金出して買わなきゃいけないんだ？
あと、ＭａｃＯＳもそう。

これ笑うところ
> ・コンビニでクレジットカードで買い物はできないが、おサイフケータイなら買い物可
能
さすがヒキオタ世の中にうとい！

>>484
キミは今どんな素晴らしい国産ケータイを使用してるの？
機種名を晒す勇気はあるかい？

>>462
操作性でいうならB-right/Vの洗練度もいい。
アイコンのない画面をみると結構落ち着くｗ

まあ、iモードの生みの親やWIndowsのチーフアーキテクトだった人が
iPhoneマンセー状態の時点で、どんなネガキャンも説得力ゼロだよなw

＞一体何をもって「勝てる要素が無い」と言い切っているのかはしらんけど、

使えるようになるまでの手順、手続きが非常に面倒。
おれは途中でめんどくさくなってやめた。
持っていても使わない多くの人はおれと同じと思うよ。
いずれクレカがおサイフ対応になるんじゃないかな。
クレカ対応のコンビニ（とりあえずサンクス、ミニストップ）もある。

＞おれはＭじゃないぞ。何でこんな役に立たない物をわざわざ金出して買わなきゃいけないんだ？
なーんだ。
使ったこともない機器のネガキャンをやってたのか。
参考までに、バイト代っていくら？　(´･ω･`)ノ

>>484
> 何でこんな役に立たない物をわざわざ金出して買わなきゃいけないんだ？
それ言い出すと、何でこんな役に立たないID:USCC+nmA0をわざわざ税金出して生活保護で養わなくっちゃいけないんだ？ ってことに行き着くのだけど。

>>484
遠慮しないで言ってみなよ。
iPhoneよりはるかに優れているｗキミの使用している国産ケータイってナニ？？？
今後の参考にしたいしね。

>>489
既にクレジットカードのおサイフケータイあるよ

>>482
＞ワンセグが君みたいなヒキオタの必需品だということは誰も否定していないわけだが…

電車内で時々、携帯でワンセグを見ている人を見かけるのですが、
私の記憶では「ヒキオタ」って「引きこもりのオタク」を指す言葉だったと思ったんですが、
電車に乗って通勤しているような人って、引きこもりなんですかね？

あと哀ホン（笑）自体、林檎オタクの必需品じゃないの。
哀ホンって車に例えれば、エアコンもパワステも電動ドアミラーもついてなくて、
燃費は悪いわ、しょっちゅうエンストするけど、
車のオーナーにとって見栄えがいいだけの車だよね。

そんな車って、車オタクしか乗らないと思うけど、哀ホンも一緒じゃないの。

ID:USCC+nmA0
おまえ、iPhone使ったこともないのに、よく知ってるな。
いったいどこから情報を仕入れてきたんだよ。

ワンセグやおサイフがついてないからいらないと叩く
FlashやJavaが動かないからそんなものはいらないと叩く

もしiPhoneでゲームができなければゲームなんてやらねぇと叩くだろうし
タッチパネルじゃなかったとしたらタッチパネルを叩くだろう

アップル教とはそういう宗教です

>>494
>電車に乗って通勤しているような人って、引きこもりなんですかね？
見栄張らなくても良いから（笑

＞ 既にクレジットカードのおサイフケータイあるよ
言い方が悪かったかな。
クレカがFeliCa（スイカやパスモも含めて）に対応するってこと。

>>490
＞使ったこともない機器のネガキャンをやってたのか。

機器の駄目なところを指摘するのをネガキャンと言うのなら、
おれの書き込みはネガキャンになるんだろうが。そもそもこの板／スレで特定の機器を
批判しちゃいけない理由でもあるの？
更に小説や映画等の創作物を「読んでも／観てもいないのに」と言うのなら理解出来るが、
出回っている情報で性能、機能がおおよそ解る工業製品で、何を言っているのかね？

それとも、哀ホン（笑）は工業製品ですらないと？

>>493
クレカの審査に通らないID:USCC+nmA0には無用の長物です

>>498
それも既に対応してる
本当に何も知らないんだなぁ

>>495
おおよその仕様・性能・機能は、アップルやＳＢのサイトに行けば、
簡単に手に入りますけど。

>>502
で、キミのチョイスしたケータイってナニ？
情報強者の人ってｗどんなのつかっているんだろうねｗ

>>499
＞使ったこともない機器のネガキャンをやってたのか。

>機器の駄目なところを指摘するのをネガキャンと言うのなら、
>おれの書き込みはネガキャンになるんだろうが。そもそもこの板／スレで特定の機器を
>批判しちゃいけない理由でもあるの？

┐(´〜｀)┌「使ったこともない」ってキーワードを無視して、とんでも論理でマスターベーションにふけってるよ

>>496
叩いているんじゃなくて、必要ないから問題ないといってるだけ。
らくらくホンでフルブラウザ使えなくたって使わん人たちには問題ないだろ。
それと同じ。

「出回っている情報で性能、機能がおおよそ解る工業製品」って。(´･ω･`)ノ
おまえ気はたしかか。
自動車の例を挙げていたからそのたとえでいうと、実際にそのクルマに乗りもしないで、いろいろな雑誌のレビューを見てあれこれいってるやつと同じということだ。
優れた工業製品ってのは、使ってみてはじめてわかることが多い。
というか、体験しなければ何もわからないよ。
とくにiPhoneのような機器はな。よく覚えておけ。
おまえがやっているのは、小説や映画等の創作物を「読んでも／観てもいないのに」、その辺のレビューを見て読んだ／見た気になってる小僧と同じレベルということ。
つまり、読んでも／見てもいないのにほめたり批判したりしてるアホと一緒ということだ。
「おれはあの映画見たことないけどな、ダメダメなんだぜ」
「おれはあの小説読んだことないけどな、ぜんぜんつまらんよ」
と回りに言ってるようなもんだ。
どれだけトンチンカンなことをしているか、わからないのかよ。

>>504
君こそ、このレスを無視しているじゃない。

>>499
> 更に小説や映画等の創作物を「読んでも／観てもいないのに」と言うのなら理解出来るが、
> 出回っている情報で性能、機能がおおよそ解る工業製品で、何を言っているのかね？

>>502
ほ〜らｗ
そろそろキミの所有する、優れた国産ケータイを披露しないと
経験地の低い小僧のたわごとになっちゃうよｗ

いったいドレと比べているんだろうねぇ？

>>506
＞実際にそのクルマに乗りもしないで、いろいろな雑誌のレビューを見て

クルマの試乗に相当する事って、携帯でもできるのかね？
そもそも携帯って、クルマの試乗レベルの経験を踏まないと、理解できない物なんですか？
だったら、携帯を購入する人は何を基準にして購入する機種を決めるんですかね？
それに私が >>390 で挙げた機能って、実際に使用しないと理解出来ないものなんですか？

失敗はしていない
情報弱者の人たちがちゃんと買っている

失敗してない
売れてない訳じゃない

成功と言えない
売れてると言えない


違約金高いもんね

>>507
じゃあスペックだけでいいから、キミが思う国産の最強ケータイってどれだい？
多分ココにいる多くの人が、そんなモン使用した事があると思うがｗ

>>511
違約金だって（爆笑

>>507
いい加減叩きは十分だろ。
キミのハナシは中身がまったくないから、葬式スレに行きなさいね。

もうちょっと自分の経験値を積んでから来なさい。

使いもしないで叩くことになんの後ろめたさも感じない感性の持ち主ｗ

実際、現時点でのiPhoneは褒められた完成度ではないと思うがiTunesもそうだったからな
ちなみにP905iTVやインターネットマシンと画面のサイズが同じって言ってる奴が居るがちょっと違う
縦長画面が適してるのって映画、ワンセグだけなんだよね 4：3の動画だと小さくしか使えないし
PCサイト見るなら3：2の方がいい 持ちやすさとのトレードオフだけどな

>>502
>おおよその仕様・性能・機能は、アップルやＳＢのサイトに行けば、
>簡単に手に入りますけど
Windows mobileスマートフォンもマイクロソフトやキャリアのサイトで情報は入手可能だよね。
で、実際に使ってみると(ry

「使いもしないで叩くな」ってセリフ、哀ホン信者が哀ホンの悪いところを指摘されて、
思考停止に陥ってるようにしか見えないんだけど。

やけにイニシアチブ取りたいみたいな印象を受けるんだが

>>483
要は、クレカ型電子マネーと、定期券型電子マネーで、十分ってこと。
モバイル型は電池切れ、故障、機種変、手続きの煩雑さ、セキュリティーなどの問題がある上、
電子マネー規格乱立の温床になってる。
プリチャージ型を複数持つのはいくらなんでもあほらしい。
携帯で複数規格が使えるってのは、ユーザーにとって最終的にはメリットにならない。
カードをひとつにまとめて財布の中を軽くしようってことならいいけど、
手続き類の煩雑さから、現状極一部しかそういう使い方をしていないだろうね。
だから、モバイル型がどうしても必要という状況にはなりえないと言ったんだけどね。

＞「使いもしないで叩くな」ってセリフ、哀ホン信者が哀ホンの悪いところを指摘されて、
＞ 思考停止に陥ってるようにしか見えないんだけど。
ここにも
「おれはあの映画見たことないけどな、ダメダメなんだぜ」
「おれはあの小説読んだことないけどな、ぜんぜんつまらんよ」
と回りに言ってるようなトンチンカンなアホがいるな。
一匹いたら五十匹はいるというアレか。

>>518
キミもそろそろ葬式に行ったら？
アオリもワンパターンで飽きたし・・

ココに居たいなら、もうちょっと工夫してくれや！

落ちまくりフルブラウザはどう？
もっさり変換はどう？
弱電波はどう？
電池パック交換はした？
修理代高いから気を付けてね
色々しがらみが多いけど満足してる？
因みにサクサクが売りだったよね？

>>509
電気製品でもパソコンのアプリでも、使ってて「何か使いにくいな」ってのもあれば、
「何か分からないけど使ってて気持ちいいな」ってのがあるでしょう。そういう機能
とかスペックに出て来ない使い勝手というのはどんなものにもあるし、それは実際に
使い込んでみないと分からない。機能とかスペックがいくらよくてもそこが駄目だと、
結局はすたれていく。AppleがiPodでソニーを駆逐した理由も、iTunesとSonicStageの
使い勝手を比較すればよく分かる。まあそれだけじゃないけどね。

>>517
少なくともiPhoneユーザーになる前は
国産端末とかWM機さわっていた筈なんだけどね

>>522
人に聞くばかりじゃなくてさ・・
少しは自分で、何かしら動いてみたらどうだい？
自分で経験しないと物事の本質なんてわからねーゾｗ

>>519
いや、あればあったで便利だと思うよ
たくさんのサービスを登録すると機種変更の時に面倒なのがネックだが
docomoのiDとか引き落としで請求をまとめられるからいいね
プリチャージに関しては同意

>>525
つまんねーよ三下

>>517
ここも笑うところ
>哀ホンの悪いところを指摘されて、

>>522
周りをキョロキョロしてるだけでは、今を生きてる人間とは言えないぜｗ

そもそもiPhone持ってない人が何でiPhone板に来るの？

>>522
>落ちまくりフルブラウザはどう？
携帯ブラウザだと落ちる前にたどり着けないけどね。
WMのブラウザだとOS巻き込んで落ちるな。
そもそも、落ちまくりってほど落ちないのだが。

>>531
メモリリークが激しいのはなんとかしてほしいね
つーか、Firefoxなどの他社ブラウザを認めてほしい

ここって一般ピポーの感覚とずれとるやつ多いな
だから売れへんのや

>>532
他社ブラウザは認めてほしいねー。
サファリがアレだからなぁｗ

>>523
＞使ってて「何か使いにくいな」ってのもあれば、
＞「何か分からないけど使ってて気持ちいいな」ってのがあるでしょう。

それって結局主観だから、あなたには合っても他の人に合うかどうか判らない。
当然、これから購入しようって人は、それを試してみるのにわざわざ購入する訳にはいかない。
となると、判断の基準は結局、仕様や機能に成ってくるんだけど。

そもそも俺、仕様や機能に対して語ってるけど、使用感に関して一切言及はしていないわけだが。

IE mobileもOperaもNetFrontのも、
出先でやむを得ないときしか使わなかった。

iPhoneの落ちまくりSafariは自宅でも使ってる。

>>531
アップデートでだんだん落ちなくなっていることを知らないのでしょう。
そういうこともネット情報だけで想像して実際に使ってない人たちは分かってない。
だから使っている方からすると、何いってんだろうかと思うことが多い。

>>535
わかったからいい加減消えろって！

明日自分の書き込み見ると愕然とするぜ。
ハタから見ててもみっともねーし。

もうたくさんだろーがや！

>>537
＞アップデートでだんだん落ちなくなっていることを知らないのでしょう。

ということは、末尾iで書き込んでいるこの人のレスは、嘘なんですね。

>>536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/27(水) 23:06:08 ID:HtW7anJmi
> iPhoneの落ちまくりSafariは自宅でも使ってる。

>>537
いや、相変わらず落ちるぞ
音楽再生+タブ+文字入力が鬼門

>>522
>電池パック交換した？
わかりきった事までネタにしないとネタがねぇーのw
そもそも、発売されて一ヶ月弱で電池パック交換なんてするわけねぇw

>>532
メモリリークと言いきれるかどうかは別として、メモリの容量がきついのはたしか。
リナザウでも標準で使ってると、アプリケーションがメモリ不足で終了したり起動し
なかったりって事が有った。無理やりswapファイルシステム作ったら、びっくりする
ほど安定したけどね。

docomoみたいに電源ごと落ちないだけまし？
http://www.nttdocomo.co.jp/support/utilization/software_update/index.html

丸数字を画像で貼付けてる所になんだか違う方向への努力を感じた。

SH706iw
ヘルシオ？メニュー、健康支援サイトと連携し、
食生活の改善と健康管理をサポートするウェルネスケータイ

これ、ドコモショップに行列できそうだなｗｗｗｗｗ

ID:USCC+nmA0
また、iPhoneを使ったこともないネガキャン工作隊がごそごそ出てきたな。
ゴミは引っ込んでな。

>>539
ア、オレが相手してるから引くに引けないんかｗ
悪かったなぁ・・

よし、これで最後にするから↓に書き込んで
ココから消えてくれｗ

もう寝るし。

>>543
電源ごと落ちるなんて良心的だろｗ
ＷＭ機でメーラーが待ち受け受信時にフリーズして、気がついた時には本体が
あっちっちになってたことがあるよ。

画面サイズ的に多用する拡大縮小とスクロールが
簡単で小気味よく動くから便利なんだよね。

簡単なページなら他社ブラウザの「モバイルモード」とかでもいいんだけど、
あれだとカレンダーとか余計な要素の多いよくあるブログとかがダメなんだよなあ。

>>545
もう、>>506 で力つきて、レッテル貼りしか出来なくなりましたか？

・指で画面見えない
・ブラウザ落ちまくり
・電池弱い
・持ちにくい
・片手無理
・修理代高過ぎ
・電池パック交換に一週間
・しかも高い
・コピペ出来ない
・変換が馬鹿
・メールの着信音無し
・ランプ無し
・赤外線無し
・カメラが糞
・入力がだるい

もっとあるだろ？

>>535
＞使用感に関して一切言及はしていないわけだが

そりゃ、実際に使ってもいないのに使用感に言及したら「捏造」でしょう。
だけど、携帯でも何でも機能や仕様だけでは良し悪しが言えないことは、
しつこいけどらくらくホンが示すとおり。

>>550
さほど問題ない

「キリギリス」って欧米じゃお調子者、怠け者に張られるレッテルなんだよなｗｗ

>>550
>・メールの着信音無し
良く知ってるね。
iPhone持ってる漏れですら知らないことをw

あーウケる
このスレが一番おもしろいなーw

iPhoneでバッテリー弱いといってたらスマートフォンは使えない
もちろん、弱くない＝強いと言ってるわけじゃないぞ

お代は見てのお帰りということで。

昔のワープロがいいか、パソコンがいいか？
論争とにてるな。

日本の「ガラパゴス」携帯の持つ可能性と課題
http://jp.youtube.com/watch?v=RumKLTNoAtA&feature=related

>>554
知らないのはキミだけじゃないかな？

>>550
・指で画面見えない
　→指をずっと画面に乗せてないからｗ
・ブラウザ落ちまくり
　→これは直して欲しい
・電池弱い
　→国産ハイスペック携帯/WM機と同等
・持ちにくい
　→そうか？
・片手無理
　→片手で使ってますがｗ
・修理代高過ぎ
　→水没/落下はこれも国産機と同じだろ
・電池パック交換に一週間
　→代換機あるから問題なし
・しかも高い
　→これも国産ハイスペック携帯/WM機と同等
・コピペ出来ない
　→これはアップデートされる
・変換が馬鹿
　→これもアップデートに期待
・メールの着信音無し
　→あるよ？
・ランプ無し
　→なんの？
・赤外線無し
　→バーコードでいいじゃんｗ
・カメラが糞
　→デジカメくらい買えよｗ安いのでも携帯より全然マシｗ
・入力がだるい
→変換とモッサリが直ればサル打ちよりマシ

このスタパ齋藤氏のコラム（>>153）は、iPhoneを使ってもいないでぐちゃぐちゃ
考えている人への解毒剤としてとても有益なものだと思う。昨日ダメダメだったことが
今日は解決されているという意味で、日々使用感が向上していくのがiPhone。
この爽快さは実際に使ってみないと分からないと思う。もちろん、まだまだ課題が
多いのも事実だが、待っていれば必ず何とかなるという安心感と、これから
もっとすごくなるぞという期待感は、これまでの携帯とは全然違う。
まあ別に押し付けるつもりはないけどね。

>>560
いつも日中はマナーだから、音なんか聞いたことない。
今度電車の中で音ならして、うるせぇーって怒鳴ってるおやじがいたら俺と思え。

>>562
同意。

もう比較意見は二台持ちしてるやつだけ書けよ。

>>563
バイブの長さとか設定させて欲しいけどな
ま、脱獄すればできないことも無いが

>>561
保険あんの？
因みにバッテリー交換に出すと中古品？と交換になるらしいがそのシステムを悪用されないように傷があると勝手に修理されて金取られるんだろ？
しかも修理はしてなくてやってる事はバッテリー交換と同じなのに

>>560
あれ？うちのiPhoneもメールが着信すると音が鳴るけど、壊れてるのかな？

トヨタとポルシェの違いかな。

絵文字とかデコメとかデジカメとかお財布とか、ワンセグとか。
そういうのは使わないんだな。わしらは。

>>551
使用感というのは結局主観に過ぎず、人によって判断が分かれる部分です。
不特定多数の人が見る場である掲示板において、共通認識の基準となるものは、
仕様や機能等のスペックしかないです。

>>567
アップル保険ある
小さい傷じゃ金は取られない
画面が割れてるようなのはもちろん実費

>>570
もうお前みたいなスペック厨はキモイから出てくんなよｗ

>>570
困ったなあ
iPhoneの売りは使いやすいUIなんだけどなあ
口では説明できないやw

>>570
…とID真っ赤にして主観まみれでレスされてもなー

>>573
使いやすいと思うときもあれば使いにくいと思うときもある

>>570
グラビアアイドルの誰が好きか？と聞かれたら
3サイズの「数値」だけで決めそうな奴だなw

>>572
使用感という主観的なものでしかアピールするしかない哀ホン（笑）の信者にとって、
機能や仕様のスペックで語られたら太刀打ちできずに人格攻撃するしか無いだろうからね。

>>570
ところで、仕様を英語では何というでしょうか？

iPhone自体はいまんとこ他の携帯機種にくらべて大ヒットって訳でもないんだろうけど、
モデルチェンジせず長く売れる携帯機種になりうるかどうかは注目に値すると思うな。
実際日本の携帯は機種がどんどん出すぎで製品寿命短すぎ。
ひとつのメーカーから毎年5機種も10機種も出る一方、
評判良い機種でも半年後にはもう買えないなんてざらにあるのはやっぱり異常じゃないかね。

>>567
バッッテリー交換、運が良ければ新品があたるよ＾＾

まぁ、何でも入りが大好きなモバオタの妄想を反映すると
Willcom D4みたいな惨劇を呼ぶわけだがw

>>570
別に機能のオリンピックをやっているわけではないのだから、判断が分かれて当然でしょう。
機能が多ければ多いほどよい携帯なら、らくらくホンがあんなに売れる説明がつかないでしょう。
多機能ということは当然ながら高コスト＝高価格なわけですから、賢明なユーザーはメーカーが喧伝する
機能が自分に本当に必要なものかどうかを吟味するでしょう。ワンセグもiPhoneなみフルブラウザー
も何でもかんでも「全部入り」の携帯がたとえ技術的に可能でも、本体価格が十万を超えるのでは
ニッチでしかありえないことは、プラダフォンだかを見れば明白でしょう。

>>570
そうかなあ。
掲示板だからこそ、その人その人の正直な使用感が貴重だとおもうけど？
俺は参考にさせてもらってるよ。
スペックだけなら板でわざわざ語らずにカタログだけで十分じゃね？

まぁ別に国産携帯の優れた機能を否定する必要もないよ

ただ、〜が無いからダメってのは、iPhoneの本質を全く捕らえきれていない
短絡的な発言なのも事実

ワンセグがすばらしい機能だと感じるなら、インターネット越しに録画された
テレビを、いつでも好きな場所から好きな番組を検索して見られるサービスが
あったらもっと便利じゃないか？

こういうサービスが後から追加される、別のサービスサプライヤが現われる
そういう事が期待できてしまうMIDプラットフォームの１つが iPhoneなんだよ

Appleのすごいところは、過去に iTunesを立ち上げてる実績があるところ
はっきり言えば、どこの会社も　みんなアレがやりたかったｗ

でも、実際に世界で成功したのが Appleだけで、携帯、スマートフォンという
サービス、ソフトウェアの流通に自由が利きにくかったプラットフォームを
変えていく可能性が一番高いのが、今の iPhone

i-modeは、出た時期からいえば考え方は先んじていたが、さぁEuに展開という
所で、あのDocomoですら屋台骨が揺らぐほどの失敗をして撤退したよ

もう１つの柱がMobileMeなんだろうが、あれは当分の間はグダグダだろうねｗ
まぁでも、iTunesを立ち上げたエースマネージャーが投入されたようだから
そのうち失敗を教訓に、RIMを超えるサービスを展開してくるかもしれない

そういえば、操作性の話が出てたが、iPhoneを買って最初に驚くのは
”説明書の薄さ”だろうな。あれは、とってもすごいことなんだよ
説明なしで使える高機能端末。この点は文句なしに凄いといっていいよ

WM系端末をいくつも買ったが、どれもあり得ないページ数の膨大な資料が
ついてくるけど、ちっともやり方がわからない。UIに関するソフトウェア
技術の差は、たぶん年単位の差があると言っていい。M$は、誰も求めていない
Windows7なんかやめて、名ばかりWindowsの WMをもっとなんとかするべきだよｗ

iPhoneって何だかんだいって面白い製品であることに間違いはないよね
Safariとかちょくちょく落ちるしFlash見れないし苦行みたいな文字入力しなきゃいけないときもあるけど、それでも面白い
ただだからといってiモードに比べて絶対的にSafariが優れてるとは思わないし、その他の機能をとっても携帯に比べてiPhoneが絶対に優れてるとは自分は言えない
WM機についても然り（余談だけど最近のWM機はYouTubeの動画とかを見るに動作も改善してきた気がするんだがどうなんだろう？）

つまるところ携帯とiPhoneは別のジャンルじゃないのかな
最初に「iPhone参入でガラパゴス携帯死亡ｗ」とか言ってた奴は勘違いしてると思う
逆にiPhoneは国産携帯に比べてクソ、とか言うのも少し違うんじゃないのかなぁ

とさっきまで面白半分にアンチやってた人間がマジレスしてみるｗ

>>578よ、ID:USCC+nmA0の携帯の辞書に載っていないようなことを聞いては気の毒ではないか。

>>577
お前もスペック厨か？ｗ
普通は、使わない/使いにくい機能満載の携帯より
使用感の良さや外観の好みやら値段やらその時の流行などで
携帯を選んでるぞ？
スペックだけを見て語るなよ、キモオタｗｗｗ

MDプレイヤーとiPodを機能だのスペックだので比較して語ろうとすればおかしなことになる。
それといっしょ。

>>582

＞らくらくホンが〜

らくらくホンは「機能を絞って機械にうとい人でも使える」事をウリにした機種。
iPhoneはこれをウリにしているようには、見えないんですが。

＞何でもかんでも「全部入り」の携帯がたとえ技術的に可能でも〜

大半の携帯が普通に持っている機能を iPhone が持ってないから、
ここまで言われているわけなんですが。

>>589
>大半の携帯が普通に持っている機能を
おいおい、大半のガラパゴス携帯がだろｗｗｗｗｗ

>>589
>大半の携帯が普通に持っている機能
その「普通に持っている機能」を
「普通」の人がどれだけ使ってるんだよ
ワンセグやらオサイフなんて、常用してるのは
都心でもほんの数%だぞ？

>>589
>らくらくホンは「機能を絞って機械にうとい人でも使える」事をウリにした機種。

機械に疎いひとが、YouTubeで見たい映像検索したり欲しいアプリを追加するのに
日本の多機能ケータイとiPhoneじゃどっちがラクにできると思う？w

ID:USCC+nmA0＝ID:Mz4C1J1d0

すでにリリース済みの機種をカタログスペックだけで判断されてもなんの参考にもならんｗｗ

機械に疎い人はYoutubeなんて面倒くさい物を自分で動画検索してまで見ようと思わない

アイフォンかっこいいね。見た目、タッチパネルも素敵。
でも、アイフォンの素晴らしさを伝えたい気持ちで胸一杯と思われる人たちの
書き込みは、物凄く痛い。

>>587
＞普通は、使わない/使いにくい機能満載の携帯より
＞使用感の良さや外観の好みやら値段やらその時の流行などで
＞携帯を選んでるぞ？

それの根拠は？
仮にその通りだとして、現在は哀ホンよりも販売数が上位の機種があるわけだ。
で上位の機種を買った哀ホン（笑）を選ばなかった人達は、その使用感やデザインを
否定しているわけで、哀ホン信者が掲げる使用感やデザインというアドバンテージでさえ無い、
本当に何も良いところが無い機械ということになるが。

>>595
いや、お前のほうが100倍痛いからｗｗｗ

>>594
それ、既存のケータイだと面倒だからやらないってだけだろw

>>597
おまえのほうが痛いって

>>596
もうそれでいいよ、アンタの勝ち ﾔｯﾀﾈｰｵﾒﾃﾞﾄｰ

>>596
>哀ホン（笑）を選ばなかった人達は、その使用感やデザインを否定している

ある一つの商品を買ったやつは、他の買わなかった商品を否定してることになるんだ？w

>>596
別に現在でも過去でもいいけど、お前の言う
最新ハイスペック携帯だけが売れてるわけじゃないだろうがｗ
色んなニーズがあるんだよ
ようは、スペック「だけ」見て携帯なんか買う人はごく少数ってこったｗｗｗ

>>579
そこらへんは期待してる
家電メーカーの設計思想だからサービス組み込みで新機能は買い換えでってたしかにユーザーには優しくないからね
iモードもソフト的にサービス独立させて色んなプラットフォームに対応させるようにするみたいだし
モデルのライフサイクル長くなるといいねえ

スペックだけ見たら決して良い物でもないし、日本の携帯独特の文化も使えないから不便。
でもそこばかり見ていても本当のiPhoneの事は分からないよ。
俺的にはiPhoneの良さはそのUI。
多種のセンサーを駆使することにより、自然法則をWEBの世界に持ち込んだ事だと思う。
横に倒せば重力に従う。
弾けば滑る。
引っ張れば広がる。
などなど、まるで画面を通してWEBの世界を直接触っている感覚。
画面に現れる全てのものに直接触れる事のできる喜び。
くは〜、やっぱ説明難しいや＞＜。
一言で言えばユーザエクスペリエンスかなw

>>596
勝ちついでに、仕様って英語だと何ていうのか教えてｗ

>>589
その「大半の携帯が普通に持っている機能」というのがワンセグやオサイフだとすれば、
それらを使えない不便さとフルブラウザーをストレスなく使えるなどのiPhone固有の利便性
との比較斟酌の問題になるでしょう。それで個人的にはワンセグやオサイフも使わないので
iPhoneを使っているわけです。もちろん、そうでない人の選択を批判するつもりはありません。

あり得ないことですが、仮にAppleがiPhoneをハード的にローカライズしてワンセグやオサイフ
を使えるようにしたとすれば、価格は今よりも当然そのコストの分だけ高くなるでしょう。
そうなるくらないなら、個人的には今の仕様で十分と考えています。

>>585
そもそも設計思想が違うからね
家電メーカーとパソコン専業メーカー
最初のたち位置が違うから比較してもずれがあるｗ

>>601
＞ある一つの商品を買ったやつは、他の買わなかった商品を否定してることになるんだ？w

元レスを肯定すると、そういう事になるよ。

>>587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 00:23:15 ID:A64XODef0
> 普通は、使わない/使いにくい機能満載の携帯より
> 使用感の良さや外観の好みやら値段やらその時の流行などで
> 携帯を選んでるぞ？

>>587 によると、普通は使用感やら外観（つまりデザイン）で選んでるんだよね？
という事は、哀ホン以外を買った人は、哀ホンは使用感やデザインで他の機種に劣ると
判断したという事になるよね？

>>607
携帯を機能拡張してきた国産とPCを携帯用に作ったiPhoneは明らかに異質なものだよね
普通だとメイン機能である電話機能が隅っこにあるからなあｗ

>>608
うんうん、全てあんたの言うとおりだねー ｽｺﾞｲﾈｰ

>>605
多分spec
略さなきゃspecification
記憶が間違ってなきゃこれが正解

>>607
ああ、そうだよね
携帯はどっちかっていうと家電に近い存在かもしれないね

WM系も１つのソフトだけを動かすなら、結構いいソフトあるよね

ただなんていうか、バラバラのソフトを単にくっつけただけ感が非常に高くて
全体の操作性という点でみると、良くも悪くもDOSやWin95みたいに感じる

iPhoneというか、Apple製品全般にも言える事だけど、全体のパッケージ感、
操作UIが非常に良くまとめられていて統一感があるんだよね
何か１つのパターンを覚えると10のパターンも操作できる感じとでもいうか

そして、iPodが普及したせいで、みんな iTunesのUIで、すでに結構、飼い
慣らされてしまってるんだよねｗ　iPodが使える人ならiPhoneも使えちゃう

この今までのスマートフォンからは考えられない取っつきやすさから
Nokiaや、Zero3みたいな、ビジネスです！　難しいです！　っていう
雰囲気もだいぶ薄れて、素人系の人にもアピールが成功してるのかも？

正直、日本の携帯で、らくらくフォンが馬鹿売れするのは凄く理解できる
あれは年寄り専門じゃなくて、たぶん全世代向けの流れになる気がするよｗ

日本の高機能携帯は、ハード開発に力を入れすぎてソフトが疎かになってる
携帯の機能も一通りそろってしまって、徐々に勝負がサービス・ソフトに
比重が移ってきてるのに気がつかないメーカは、いずれ撤退するね

>>611
じゃあスペックは？
仕様や機能などのスペック（笑

>>608
そもそも上位機種の購入者が事前にiPhoneと比較検討した、ということをあたかも確定事項
のように話進めるところがイタイな。
もうちょっとアタマつかえよw

>>596
機能の必要性もそうですが、デザインや使用感の評価もユーザーごとに違うので、
iPhoneのデザインや使用感を評価しない人がいてもそれは当然のことです。
重要なのは、iPhoneのデザインや使用感を高く評価するユーザー層が世界的に
確実に存在しているという事実です。そうでなければAppleの企業価値が
Googleを超えているはずもないでしょう。

>>608
> 使用感の良さや外観の好みやら値段やらその時の流行などで
> 携帯を選んでるぞ？

>>587 によると、普通は使用感やら外観（つまりデザイン）で選んでるんだよね？
>という事は、哀ホン以外を買った人は、哀ホンは使用感やデザインで他の機種に劣ると
>判断したという事になるよね？

さりげなく、「値段やらその時の流行など」が省略されているわけだが。

>>606
ワンセグやオサイフというのはほんの一例でしかないんだけど。
例えばＱＲコード読み込みに標準で対応しておらず、例え読めるソフトを入れたとしても、
カメラがマクロに対応していないので、大半のＱＲコードは読めるようにはならんだろ？
ワンセグやオサイフに限定すれば、引っ掛からない人はそれなりにいるだろうけど、
幾つも機能が無いとなれば、必須の機能が無いケースがそれなりに出てくるでしょ。
その人にとって必須の機能が無ければ、結局他の機種を選ぶ事になるのは当然じゃないのかね？

>>613
Spec

>>615
Appleの企業価値は何もiPhoneだけじゃないと思うよ
むしろMacのほうが（古参のMacユーザーの現実と乖離した感情

>>608
どう理解すればそう読めんの？
バカなの？死ぬの？ｗｗｗ
スペックだけで選んでるんじゃなくて
人によって選ぶ基準があるんだよ

あと、これ以上ワンセグとかオサイフが無いからとか
どうこういうやつは、いっぺん山手線でも乗って、
一日中ぐるぐる回って、携帯使ってる人の何割が
ワンセグ見てるか調査して来いｗ

あとついでに、東京/渋谷/新宿/池袋とかで下車して
駅前のコンビニで何割の人がオサイフ携帯で支払いしてるかもなｗ

あまりの少なさに恥ずかしくなるぞ？ｗｗｗ

>>612
WMはもともと組み込み系のOSだから基本の設計思想が違うからね

>>619
札幌ではワンセグちょくちょく見かけるね
iPhone見かける頻度よりよっぽど多い
おサイフケータイ払いも最近チラホラ見かけるようになりました

でも一番見かけるのは携帯で写真撮ってるところかなぁ…

>>614
＞そもそも上位機種の購入者が事前にiPhoneと比較検討した、

哀ホンは比較検討の対象にすらならないという事ですかね？

>>616
＞さりげなく、「値段やらその時の流行など」が省略されているわけだが。

哀ホンは値段も釣り合わず、流行遅れの機械という事なんですね。わかりますｗ

>>622
>哀ホンは比較検討の対象にすらならないという事ですかね？

それも含めてケースバイケースという話にしかならないのにw

ID:USCC+nmA0＝ID:Mz4C1J1d0はスペック理解したでしょうか？

>>621
いや、だからワンセグもおサイフも使ってる人はもちろんいるよ？
携帯普及率がほぼ100%の中で、その機能を実際に使ってる
人が何割いるかってこと

まあ、詭弁を弄するにもある程度の知能が必要なんだが、背伸びしてがんばると
速攻ボコボコにされるな・・・。

>>619
＞どう理解すればそう読めんの？

自分が何を書いたか、理解出来るまで読み返せばいいんじゃない？

＞携帯使ってる人の何割がワンセグ見てるか調査して来いｗ

少なくとも、哀ホン（笑）よりはよっぽど見かけるんだけど。

＞駅前のコンビニで何割の人がオサイフ携帯で支払いしてるかもなｗ

これも、哀ホン（笑）より（ｒｙ

>>617
そのことは否定していませんよ。iPhoneは基本各国共通仕様ですから、ワンセグやオサイフやQRコード
のような日本ローカルへの対応が難しいのは宿命みたいなものでしょう。しかし、それらがどうしても
必要かといえば、あまりそうは思えないし、個人的にはそんなものを補って余りある利便性がiPhoneには
あるわけです。もちろん、そうでない人の選択は尊重します。

>>622
>哀ホンは値段も釣り合わず、流行遅れの機械という事なんですね。わかりますｗ

orとandの使い分けも出来ないかわいそうな子

>>625
>>617

そもそも、哀ホン（笑）に無い機能って、ワンセグやおサイフだけじゃ無いってこと、判ってますか？

>>630
背伸びしてがんばってまちゅねーw

>>625
どこぞのアンケートではおサイフケータイ機能付き持ってる人で使ってる人は1/3
ワンセグは6割以上と出てた、それぞれ別の調査
だが恐らくどちらもネットで聞いてるから実際の割合よりは多いかと
ワンセグは付いてたら大体の人が一度は使うだろうけどね、無料だし

>>627
ホントにお前バカなんだなｗ
それも真性のバカｗｗｗ

>スペックだけで選んでるんじゃなくて
>人によって選ぶ基準があるんだよ

1万回声に出して読めｗ

>>625
巷に出回ってる携帯のうちどのくらいがワンセグに対応してるのかわからないからそれは何とも言えない
おサイフケータイも札幌は全然整ってないんでやっぱり何とも言えない
ただiPhoneじゃ撮れない遠景撮影は皆さん結構なさってるようです

ちょいとおもろい事を考えたんじゃが、携帯オーダーメイドってどうでしょう？
機能は全てオプションにするっす＾＾
ボディの色や柄も選べるです
日本の携帯は全部込みが多いんすが、機能減らして安くで買いたい人もいるはず。
カメラに特化したりスマフォ的機能に特化した携帯を自由に作れるなら。
届くまで時間はかかるけど需要はあると思うんだけどなあ。

ワンセグ積むくらいならKeyHoleTV積んで欲しいね
屋内だと全然映らなくなるんだよ

Felicaは今の電子マネーの普及状況だとあまりありがたくない

>>632

どこぞのアンケート結果発表！
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/065/mobile_disuse_2007/

>>636
IDスゴス！

>>635
言うは易し、行うは難し
でも需要はあるだろうし出来たら売れるだろうね

>>635
それは昔から結構出てくる案だがあまりよくない
同じものを大量に作るのがコスト下げる効率的な方法だからね

国産携帯vsiPhoneって宛らドザとマカの宗教戦争の態。
で、iPhoneってMacぐらいのシェア取るんじゃね？
３％ぐらい？
あおりを喰らった国内メーカーが１社ぐらい撤退するだろうけど、
それで成功か失敗かは何とも言えない結果になるだろうな。

ムウウ残念＞＜。
確かにコストの面で難しいかあ…
是非実現して欲しいな
出来たらめっちゃ派手で安いセカンド携帯注文するのになあ

>>637
すげぇ、オサイフが「こんなものいらない機能」の堂々3位かよ。
さすがオレが見込んだだけのことはある・・・。

>>637
おサイフとワンセグはその逆だと思ってた…
おサイフって使ってみると以外と便利なのに

ガラパゴス携帯の目指した方向とiPhoneの目指す方向が違えば、搭載する機能も違って当然だよな。
ガラパゴス携帯に有ってiPhoneには無い機能を自慢するやつは、ただのＤＱＮ

>>632
うん、付いてりゃ一回くらいは試してみるだろうね
俺も前は使ってみたし

で、俺の結論は
ワンセグは画像きたねーし家で見りゃ十分ｗ
おサイフはフェリカ付きカードで十分ｗ

あ、実際に使ってる人を否定してるわけじゃないよ
ただ、毎日の通勤電車の中であまり使ってる人を
見ないんで、そんなもんなんだな〜と

>>635
面白いですね。DellやAppleがやっているBTOの携帯版ですね。
だけど、DellやAppleを見ればわかるように、まず機種を絞って基本仕様を
はっきりさせないと無理でしょうね。今みたいにやたらと種類だけ多いのを
ばっさり整理しないと。

>>641

そうはなんないだろうね。パソコンと違って携帯には共通ハード仕様ってものがないから。
せいぜいFM-TOWNSやX68000がマックに個別対決を挑むみたいな感じになる。

>>633
＞>スペックだけで選んでるんじゃなくて
＞>人によって選ぶ基準があるんだよ

だからさ、その通りだとすると、スペック以外の基準でも他の機種を選ばれちゃってるわけで、
デザインや使用感が優れている筈なのにさ。
つまり、「デザインや使用感を基準にして買う人が少ない」か「哀ホンのデザインや使用感は
優れていない」という事だよねぇ。
まさか「他の他の機種を選ぶ奴は、哀ホンのデザインの良さや使用感が理解出来ない」とか
言い出さないよね？

>>637
それ、おもろい！ワンセグが上位に食込んでるな。

ほら、また価格を意識的に外してる

>>649
だからアタマの悪い奴の詭弁はいくらゴネたところで、とにかくiPhoneの悪口言わないと
っていう必死さしか伝わってこないってw

>>649
君も今使ってる携帯言えない人でしょ？(笑)

>>648
俺の愛したX68000を叩かないでー

>>653
まあ、相手の陣地がわかってるところで攻撃して自分の陣地は必死に隠すってのも
頭のわるいミエミエのパターンなんだけどなw

>>651
哀ホンって価格的な優位性ってあったっけ？

>>653
そもそも言う必要が何であるの？

>>654
いや、X68000漏れも持ってたし・・・

>>649
お前の必死さは良く分かったｗｗｗ

じゃあ、お前の大好きなガラパゴス携帯の中で
ハイスペックじゃなくても売れてるのはなんでなの？
ハイスペックで全部入りじゃないとゴミなんだろ？

>>656
>そもそも言う必要が何であるの？

典型すぎてワロタw

>>656
>哀ホンって価格的な優位性ってあったっけ？
無いでしょw。
なんでわざわざ落とすの？

何この携帯板みたいな不毛な議論。

>>658
＞お前の必死さは良く分かったｗｗｗ

「必死」という言葉で誤魔化そうとしているのは判りましたが…

＞じゃあ、お前の大好きなガラパゴス携帯の中で
＞ハイスペックじゃなくても売れてるのはなんでなの？

話題を逸らすのは何故ですか？

＞ハイスペックで全部入りじゃないとゴミなんだろ？

>>617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 01:02:06 ID:Mz4C1J1d0
> ワンセグやオサイフというのはほんの一例でしかないんだけど。
> 例えばＱＲコード読み込みに標準で対応しておらず、例え読めるソフトを入れたとしても、
> カメラがマクロに対応していないので、大半のＱＲコードは読めるようにはならんだろ？
> ワンセグやオサイフに限定すれば、引っ掛からない人はそれなりにいるだろうけど、
> 幾つも機能が無いとなれば、必須の機能が無いケースがそれなりに出てくるでしょ。
> その人にとって必須の機能が無ければ、結局他の機種を選ぶ事になるのは当然じゃないのかね？

もう真性おバカの相手も飽きたわｗ

>>649
明日気が向いたら読んでやるから、
答えられれば>>658のレスしとけよー

あのさあ携帯の型式とかスペックで携帯選ぶのって携帯厨だけでしょw
世の中で売れてる携帯の大部分はbcnrankingで20位以下の集合でしょ。結局は値段。電話とメールが出来れば十分って人が大部分。

あと普通の人が携帯選ぶ条件はソフトバンクじゃないこと

あれ、タッチの差かよｗ

>＞じゃあ、お前の大好きなガラパゴス携帯の中で
>＞ハイスペックじゃなくても売れてるのはなんでなの？

>話題を逸らすのは何故ですか？

常識人ならそれが答えだから
お前は常識人じゃないから違うかもなーｗｗｗ

ワンセグおサイフよりも今までの感覚で携帯メールが使えないのが大きいでしょ
こういうと、そもそも携帯メールとか（笑）って言い出すだろうけど
今現在使っているコミュニケーション手段を簡単に捨てるなんて普通の人には
できないよ

で、ここは多分ソフトで対応可能だと思うからとっととやればいいのにって思う

>>657
こんな所に同士が^^ﾉｼ

>>666
「話題逸らし」って、反論に屈した人の逃げる手段だって事、知ってる？

これはKusakabeの流れ

タッチの差といえば、iPhoneの指を滑らせる操作感は最高だな。もうカチカチ打つのには戻れないぜ。

>>669
明日仕事のある人はもうみんな寝ちゃいましたよw

>>669
>「話題逸らし」って、反論に屈した人の逃げる手段だって事、知ってる
君がそんなことを言う資格無いよ。
君のレスをずっと見てきたけれど、話題逸らしや議論逸らしばかりじゃない。
引用や要約も自分の都合の良い部分だけつまみ食いして、元意見を曲げているじゃない。
君の言い分で行くと、君のレスって全部反論に屈して逃げていることになるよ。

>>642
安くってアホか
仮にできたとしてドコモで7万以上、SBなら10万するだろ

>>642
仮に出来ても日本では流行らないかもね
日本人の商品選びの思考は大は小をかねるだから
いろいろ最初から機能付いてきてその中から必要なの選ぶみたいな商品多いでしょ
オプションで機能追加できますってもオプションあまり売れないとか
たとえばパソコンなんかいろいろソフトバンドルされてるのが売れ筋だし

まあようするに普通の人が日本で携帯端末じゃなく、携帯電話を買おうと思った時の選択肢に
ｉＰｈｏｎｅが入ってくるようにならない限りは、禿が期待したような売れ方には
ならないって事だろ
今のままじゃ結局電話としても使える携帯端末という、ニッチな商品としか認識されてないわけだから

絵文字とワンセグついてたら
異常なまでに売れると思うぞ。

>>673
見苦しいんだよかす
お前みたいなのみるいらいらする

>>678
じゃあ見なきゃいいじゃんｗ

>>678
オツムの弱い子は理由もなくいらいらするってほんとですね。
携帯のデムパの影響もあるのかしらw

いらいらしたら負けだろ・・・常識で考えて。

何の話をしてるんだ？w

そもそも今時、「日本で失敗した」とか言ってるのがおかしいんだよ、
これ、米国企業の製品だし、企業側もユーザもインターネットを介して、相互に世界規模でコンタクトをとれるものなんだから。
仮に、日本では失敗したのだとしたら日本国民が世界についていけなくなったという事だな。
まあ、英語ができないからどうしようも無いよね。なんで未だにきちんと教育する気が無いのか分からんが。
しかし、たしかに半鎖国的な状態にしておけば、国内メーカーおよび一部の人達には都合が良いんだろう。そういう人達が必死でアンチ活動してるのかな。

>>682
要するに国内での失敗と敗北をお認めになるのですね。わかります。

もう、iPhoneなんか撤退してもらって究極のガラパゴスを目指すってのもいいかもね。
携帯なんて通話とメール以外は、少しくらいしか便利にならないんだし。
ドコモに搾取されつづけるのを許容すれば、それもありだよ。

なんとしても失敗したことにしたい必死さしか伝わってこねぇw

外国では「ぱそこん」なるものが一世を風靡しているようですが、日本には万能ワープロマシン「書院」があります。
日本は独自の文化を持つ漢字の国です。ゆめゆめ外国の風潮に迎合するようなことがあってはなりませんww

米国生まれ米国育ち、もしくは世界標準のOSを使っといて、都合の良い時だけ国内で囲うなよなw
そりゃ日本語は日本でしか通用しないからアレだけど、iPhoneが世界という市場で使用する目的の端末であるなら、世界でどう評価されているのかという事実を受け止め、それが日本では状況が違うようだという事になれば、そこは危惧しろよwww

世界に合わせた方がいいものと日本だけで通用した方がいいものってのもある。
言語なんかはローカルでしか使わないし、はなはだ不便でしょうが無いんだけど、
あって良かったなあと思うこともあるから、母国語を手放そうとはしない。
PCはリソースを最小限にするために、ローカル規格なんてのは普及しない。
世界に合わせた方がいいものって限られるけどね。
日本はそういうものが来るたびに黒船だなんだって右往左往してて、面白いなあって思う。

で、失敗したってソースはどこ？
アンチに聞いたって、脳内ソースしか出てこない

goo ランキング
携帯電話の機能でほとんど使用していないものランキング
集計期間：2007年9月25日〜2007年9月27日
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/065/mobile_disuse_2007/
第3位　Felica・おサイフケータイ　99.8％
第12位　デコレーションメール　85.0％
第13位　ワンセグ（TV鑑賞）　84.6％
この数字が現実とすると、おサイフ使用者は1000人のケータイユーザーがいて2人。
おれはコンビニや改札で使っているやつを見たことがない。
この実感とこの数字は悪くない感じで対応している。
このアンケートでわかるのは、おサイフにせよデコメにせよワンセグにせよ、ユーザーのニーズから搭載されたわけではないと言うことだ。

集計期間が笑える

＞ 国産携帯vsiPhoneって宛らドザとマカの宗教戦争の態。
いやいやちがうだろ。
アンチの大半はiPhoneを使いもせずネガキャンをしているだけ。
アンチの方がよほど宗教がかっているwww

だってアンチは信者で遊んでるだけだからw　別にアイフォーんなんて興味ない。

>>690
ワンセグ、おさいふ、デコメすげぇなぁ

ワンセグ利用率は今回調査で57.4％と約6割になり、昨年より3割増。
おサイフケータイ利用率は全体で「利用したことがある」が22.3％
デコメールについては全体では「送ったことがある」が71.4％という結果となった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000007-rbb-sci

>>689
で、成功したってソースはどこ？
信者に聞いたって、脳内ソースしか出てこない

>>693
数年前、追いつめられたドザが同じような事を言ってたなw

>>687
そもそも世界的にみても売れて言うとは言い難いのだが・・・

>>687
そもそも世界的にみても売れているとは言い難いのだが・・・

>>695
誰も成功したなんて言ってないが？
そもそも、発売から二ヶ月もたってないのに
成功だ失敗だって決めつける方がおかしい

信者の苦しい発言
「今日もネガキャン必死だなw」
「アンチのお陰で改善されるもっとやれ」
「使いもしないのにネガキャンw」
「アップル的には日本なんてどうでもいい」


猿でもわかる「矛盾」の具体例

>>694
そこまで偏った母集団でそんなもんか。
画像埋め込み以外いらないな。

>>698
Appleが当初定めた目標をクリアしていれば、
iTSの事業が成立するだけの需要と供給があれば、それは売れていると言えるんだが、馬鹿なの？

>>698
アメリカではヒットしたが市場を占拠するまでには至らなかった。
世界的には失敗とは言えないがヒットしたとも言えない。
日本では見向きもされなかった。

ってところかな。

バイアスw

>>701

>>690
goo ランキング
携帯電話の機能でほとんど使用していないものランキング
集計期間：2007年9月25日〜2007年9月27日

よりは遥かにマシだろ

>>703
あれだけTVやマスコミに取り上げられたのに、
見向きもされなかったってwww

正直な話解約したいんだろ？

お財布ケータイに興味がある人が多いようなので、少し考えてみた。

自分は、モバイルSuikaぐらいしか使ったことないけど、オートチャージが
できないのが不便で、結局、Suika付きのビューカードでしか決済しなく
なったという経験がある。

首都圏にいれば、駅で電子マネーで支払いしてるのはよく見かける光景だと
思うけど、お財布ケータイじゃないとダメ？と思ってる人がどれだけいるか？は
自分の経験からも、相当未知数なんじゃないかな。

具体的なデータを調べたわけじゃないけど、普通のカード電子マネーで十分と
考えている人の方が多いんじゃないだろうか。
携帯だけ持ち歩いて、財布を持ち歩かない？という人が大勢いるとは思えないし
財布の中には普通、カードが何枚か入ってるだろうしね。

こういう少額決済市場って、たしか27兆円ぐらいの規模であるはずだから
クレジットカード会社にしてみれば、是が非でも押さえたい市場なわけで、
電子マネーの種類・規格が乱立すればするほど、全部入りの超便利サービスを
提供してくるのは、携帯端末を売ってる会社より、本職のクレジットカード
会社の方なんじゃないかなぁ？

発売からった一ヶ月で失敗って判断してる奴って何なの？根拠も無いしね。
おまけで発売した日本の現状だけを見てもしょうがない。
appleが来年3000万台売ったら粗利4万として、携帯端末だけで1兆以上の利益。
化け物企業の前に、日本のメーカーなんて消し飛ぶ寸前だぞ。

いや全く
保険で携帯と二台持ちだったが
携帯は解約するwww

>>703
Appleの利益だけを考えれば良いのか？
Apple的に成功だからそれですべて良いのか？

このｽﾚは「なぜ日本で失敗したか・・」だ。
日本で販売したソフトバンクモバイル的にはどうなんだ？という事だ
>>218 の様な事はどうでも良いというのか？
これは日本以外のキャリアにとっても同じことだ。
Appleは単に自社だけが損がない方法を取っている。
当然そのツケはキャリアとユーザーが負っている。
そこそこ売れたアメリカではそれを充足されているだろうが、
実際に売れ行きが悪いとそのしわ寄せはそこ国々のユーザーが被るんだぞ？

うちの店ではiPhoneの在庫が積み上がっちゃってきているんだよね・・・・・
売れてないことはないんだけど、このさばけ方はもうヒット商品とは言えないな。
今が10万台だとすると20万台は厳しいかも。

>>712
どこの店？

あれだけ調子こいてた信者が今では必死に防戦一方

アイフォーン()笑

>粗利4万
アフォかw　学生さん?

まずは全世界で1000万台が目標だったよね。
前哨戦の状態で、このアンチの必死さはなんなの？www

天下り構造の国内携帯業界を応援する奴がキモイ。
まぁiPhoneでやられなくてもandroidが来るし
どの道、国産親指ケータイなんて衰退の一途なんだけどねwww

良くも悪くもこれだけ信者やアンチで盛り上がっているiPhone

信者だけなら微妙なんだけど、アンチもわざわざ時間をつぶしてまでネガティブなネタを
探しているのを見ると注目されているんだなと実感できた。

早速、ドコモからのナンバーポータリティでソフバンへ突撃してくるよ。

てかさ、本人確認者類以外に現金とかいくら準備しておけばオケ？

「1週間前から使ってるんですよ」と小倉さんが
もたもた操作していた姿が忘れられない。

>>716
いいんだか悪いんだか知らんが総務省の意向でもある、
本体代金高くして基本料金下げる、という枠組みから、
最初の発表のiphoneは外れてたよな、今は激安で持てるが
その部分ではAppleは叩かれてしかるべきだろう
実質６、７万する本体を2万4千円です、と言って売るんだから時代と逆行

>>720
句読点の使い方間違えてるし
何より日本語が意味不明
アンチはiPhoneより日本語が苦手なのか？www

読点を使ってないように見えるが気のせいか？
この程度も読めないとはどこか外国の工作員ですか？

>>721
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ
みっともない

間違えた
>>722

ぶっちゃけ句点の入れ方は読みにくいかもしれんが間違ってないぞ

今朝も朝早くから盛り上がっていますね
アンチの方々もわざわざ巡回ごくろうさま
欲しくもないハズなのに毎日の必死の粘着ぶりには、正直アタマが下がります
この携帯端末がよほど気になるのですね　分かります

　

>>725
本気でそう思ってるなら一から日本語を勉強し直した方がいいぞ

>>727
お前「国語」のテスト悪かっただろ
英語の論文なんてこんなレベルじゃない次元の文章ばっかだぞ

英語とか国語とかもしかして厨房の方々ですか？
もう夏休みの宿題は、終わりましたか？ｗ

今度は一体なんの話だよ国語力だとか、英語力だとかｗ

料金下げる、という枠組みから、

日本語もマトモに使えないヤツが英語の論文だとさｗ
こういうのを見ると、アンチって買いたくても買ってもらえない小中学生とか
程度の低いヤツが多いんだなーと思うわｗ

図星ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら
iフォンでエロ動画でも観て
もちつけw

リアル夏休みのようだね

次スレは
【夏休み】買いたくても買えないiPhoneを売れてない事にしたい【小中学生専用】
にすれば？
長すぎるかｗｗｗ

ここは「ゴキブリほいほい」みたいだなｗｗｗ

アンチがたくさん捕獲されているｗｗｗｗｗ

いいことだ

クリティカルヒットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだよ
アンチが静かになっちゃったなwww

>>735
ラストスパートだからな
宿題から逃避してるだけかもしれんがその気持ちはよく分かるw

>>720
禿は逆らってたな。ビジネスモデルに口を出すなと。
全ては官僚のためにあるという現実にそろそろ気づいてね。www

つーか、総務省も間抜けだよなｗ
日本のガラパゴス化を避けるため販売奨励金制度を廃止すると指導
しかし、世界は日本の携帯販売方法に目を向け、これはうまい！と外国勢が真似しだした！
再び日本はガラパゴスに…

官僚、役人なんてクズだよｗ

厨房のみなさん、夏休みもあとわずかですね
残り少ない夏休みをここで驕っていないで、宿題やるなり
オトモダチと最後の夏の思い出を作りに、海や山に出掛けましょう

現実逃避したい気持ちも分かるけどね

ほい
もう少し次スレ候補
1:【高い】小中学/ニートには買えないiPhoneを叩くスレ【PCも無い】
2:【ワンセグ】ロースペックiPhoneを叩くスレ【おサイフ】
3:【本当は欲しい】涙目でiPhoneを叩くスレ【悔しい】

次スレは「iPhoneは、なぜ日本で失敗したのか検証しよう Part4」で立てて、
そのほかに>>744のスレも立ててあげますね

夏休みって…ネタだったのに、このアンチの激減っぷりは何？
みんなアンチはガチで厨房だったのね
貴重な夏休みなんだから、残り少ない休みを大切に！

何も顔真っ赤にして「ネタだったのに！」って声荒げること無いじゃんｗ

アンチマンセーのガラパゴスケータイが追い詰められているようだぞ。
まあそれでも、世界はなんと言おうと、スペック的にはガラパゴスサイコーとか何とか言うんだろうけどな。

ニッポンの携帯電話はどこへ行く？　「星野ジャパン」と姿重なる“ドコモ・ジャパン”　自国リーグに執着、国際化への対応放置が敗因
2008年8月28日（木）09:00
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-168781-01.html

　日本メーカーの技術力は世界中の誰もが認めるところである。
しかし、現実には受け入れられなかった。
その理由について、元クアルコムジャパン会長で端末事情に詳しい松本徹三・ソフトバンクモバイル副社長が、8月中旬に行われた日本外国特派員協会（FCCJ）主催の討論会で端的に説明していた。
直接的には、海外の通信事業者にとって日本メーカーが作った端末の価格は高すぎたことだが、松本副社長は「端末のアーキテクチャ（基本構造）を整理できなかった」という日本のメーカーに共通する弱点を指摘した。

国内の端末メーカーや通信事業者の過去の取り組みを振り返ったとき、「国内で成功したプレーヤーが世界への挑戦権を得られる」と考えていたように思える。
しかし、冒頭に紹介した韓国勢、そして新たに参入したアップルやグーグルにみるように、モバイル市場への新規参入者は、当初から世界市場を念頭にビジネスモデルを組み立てている。
彼我の違いは非常に大きく、ますます広がっているように見えて仕方がない。

●○●　iPhone信者　黄金の逆神法則　●○●

・iPhoneは流行る→持ってる人見かけないけど？
・iPhoneは年内品薄状態が続く→余裕で買えますけど？
・iPodのようにジワジワ普及する→携帯販売ランク11位で、すでにシェアがガタ落ちなんだけど？
・ガラパゴスは崩壊する→崩壊してないけど？
・ドコモは焦っている→焦っているのはiPhoneの在庫が積みあがったソフトバンクでは？
・アンチはiPhoneに嫉妬している→「痴漢が怖い」と言ってる不細工みたいな自意識過剰ぶり？
・コピペは時代遅れだ→時代遅れはiPhoneのほうでは？
・絵文字は必要ない→女友達もいない童貞専用端末ってことだな？
・赤外線通信機能は必要ない→手入力するのが革命なのか？
・ケータイメールは崩壊する→崩壊しているのはケータイメールができないiPhoneのほうでは？
・カメラの画素数にこだわるべきではない→糞画質で我慢しろってことか？
・フリーメールの時代だ→バカですか？
・FLASHは必要ない→iPhoneユーザよりFLASHを使う人のほうが圧倒的に多いわけだが？
・ワンセグは必要ない→必要ないのはiPhoneのほうでは？
・おサイフケータイは必要ない→携帯での決済や認証は世界的に注目されてますが？
・ストラップは必要ない→とっととiPhone落っことせば？高い修理代金お布施すれば？
・モバイルミーの不具合は大目に見る→散々ガラパゴス叩いておいて教祖には甘いんだな？
・容量は十分足りている→マイクロSDが投げ売りされてるご時勢になに言ってるんだ？
・電波感度が悪いのは気のせいだ→お前の感度が悪いだけだろ？
・電池消耗が速いのは使い方が悪いからだ→ユーザーのせいにするなよ？
・バッテリー交換サービスは良心的だ→携帯でそれは致命的だろ？予備電池すら持てないし？
・調子が悪い時は再起動すればいい→パソコンじゃあるまいし携帯でそんな面倒なことあるか？
・不具合はアプリやバージョンアップで解決する→それ以前にまともな完成品出せないのか？
・日本じゃダメでは世界で売れている→売れているのは米国だけ、しかもその米国ではBlackBerryに負けてますが？
・iPhoneの先進性がわからない消費者がバカだ→売れねぇ言い訳もいい加減しろよ？
・今はダメでもそのうち爆発的に売れる→今売れねぇもんは今後も売れねぇよ？

夏休みの宿題の自由研究やってるんだろうな、いまごろ

>>747 厨房さんの必死さが伝わってきます　宿題が終わらないですか、そうですか

顔真っ赤にして悔しがること無いのにｗ

>>749
必死 乙 ｗｗｗｗ

ID:wWbYMXvT0
とうとう八つ当たりしかできなくなってきたか。
しかもほとんどが見当違いの戯れ言。
アンチの頭の悪さには閉口するわ。
まあ、使ったこともないんだから、しかたないか。
（本当はほしくて仕方ないんだろwww）
くやしいのう、くやしいのうwwwwww

＞>>749
iPhone信者　黄金の〜まで読んだ…orz=3

>>747
>何も顔真っ赤にして「ネタだったのに！」って声荒げること無いじゃんｗ
スマソ　あまりにもの図星で涙目ｗ

まあまあ
そんなにイジめるなよ
皆もあっただろ？
人気あったり騒がれたりしてるヤツを
僻んだり陰口言ったり
小中学生なんてそんなもんだ

>>748
アーキテクチャを整理出来ていないのは正論だし図星。
国内で競争し過ぎて、海外に向けた技術を整理
できてない。そもそも出来ない。

これも官僚とキャリア内にいる天下りの弊害。
だから小手先のつまらん端末が揃ってしまうのさ。
例えば、ヨシモト携帯とかなwww

なぜアンチはガラパコス携帯から書き込まないのか検証しよう

＞国産携帯1台あたりの開発コストは1万円になる。
＞そこに、部品コストや流通コスト、端末メーカーの利ざやを乗せると
＞端末の店頭価格は簡単に5万円以上になるという計算だ。

＞しかも、現在の日本では、年間の総販売台数が4000万台くらいあるのに対して、
＞機種数は100を超えている。1機種で100万台を売るのは容易ではない。


iPhoneは3日で100万台、原価2万の商品を実質7〜8万で売ってぼろもうけ

日本の技術者がかわいそう
すべての元凶はキャリア
総務省はドコモも解体したほうがいいよ

＞夏休みの宿題の自由研究やってるんだろうな、いまごろ
テーマ「スペック的にサイコーなガラパゴスケータイがなぜ世界で売れないかを検証する」（笑）

>>757
ずいぶん変なところで改行するんだね。
アイフォーンってそんな変なところで細切れに改行しないといけないんだ？
モッサリ回避？

>>762
君iPhone買えないんだ（惨
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216313733/

まだやってるのかｗ
まぁみんなその辺にして今日の株価でも見ろよ。
俺はアイコン押した事もないがなｗｗ

ソフトバンクユーザなんかあったのか？

北朝鮮がテロ指定解除されなかったのがそんなに悲しいか？ｗ

>>765
なんだ君、北朝鮮から書き込んでいるんだ。
ローミング対象外だから日本の携帯電番で書き込めないわけだｗ

>>762
そうか？
jane touchから書いてるからかもな

>>767
改行せずにだらだらと文章続けて
横スクロールとかさせるやつなんか
より、一万倍はましだから相手にし
ないでOk。

なんかさぁ、最近の信者って日本の携帯や日本人、日本自体を非難したり誹謗中傷しているけど、
それとiPhoneが優れているとか売れているとか言うのは別問題じゃない。
ようするにiPhoneの事を言うのではなく、単なる「反ずれば賢者」論だよね。
発売当初に信者はiPhoneの優位性や将来性とかで（なかにはとんちんかな事もおおかったが）騒いでいたけど、
あの頃の少しまともな信者はどうなったんだろうね。

今の信者からは「ああ彼らか今後二度と日本の携帯を買わないと持たないと宣言しているんだな」
という事くらいにしか見えないけど。

政党で言えば社民党。
評論家で言えば田嶋陽子だ

>>769
それはアンチの事じゃないの

>>769
こういうのを被害妄想というｗｗｗｗｗ

>>770みたいのが２ちゃんなんかで荒らしをやっちゃうんだろうな(｀・ω・´)

外国では「ぱそこん」なるものが一世を風靡しているようですが、日本には万能ワープロマシン「書院」があります。
日本は独自の文化を持つ漢字の国です。ゆめゆめ外国の風潮に迎合するようなことがあってはなりませんww

>>769
それはアンチだろ
使った事もなくて、スペックだけでUIを判断するバカ
現在の日本の携帯事業が破状しそうなのに、
機能は国産携帯が一番優れてるから無問題とか言うアホ

実際にハゲが「想定以上に売れてる」って言ってるのに
認めようとしないキチガイ

どっちがおかしいんだか

>あの頃の少しまともな信者はどうなったんだろうね。

単純にアホなアンチの相手をしなくなっただけ
適当にからかって暇つぶししているだけだからｗｗｗ

外国では「IBM互換機」なるものが一世を風靡しているようですが、日本には万能パソコン「PC-98シリーズ」があります。
日本は独自の文化を持つ漢字の国です。ゆめゆめ外国の風潮に迎合するようなことがあってはなりませんww

>>770って>>711でプロ市民丸出しのカキコしてたよね、確か。ｗ

プロ市民で社民じゃないとすると共産ですね。

>>775
企業トップが「売れていません」と総会で言うか？。
レコードが発売されれば「好評発売中」
映画が公開になれば「絶賛上映中」
風俗に行けば「当店イチオシ」
と同じだろう。

読売、産経、日経、文春の当初の思惑を大きく下回っているという記事はどうなんだ？

>>780
全部を読んだ訳じゃないが、そんなもん憶測記事だろ？
失敗したって断言してる記事があるなら、URLとか引用記事とか貼ってみろ

なんていうか日本語のバカさが売れないすべての原因のような気がする

まぁsafariの挙動がバカなのもむかつくけど
だいたいケータイじゃ見れなかった大きいサイトも快適に見れるし
俺はケータイ用サイトとかどうでもいいからどうでもいいし
SMSもちょっとバカだけど許せる範囲だし
メーラーもバカだけどGmail快適だからぎりぎり許せるけど

日本語だけは絶対我慢できない
Gmailが快適とかWeb閲覧が快適みたいな良いところのメリットを
じゃあGmailで返信しようとか
web経由のフォームを利用しようみたいなとき入力で台無しにされる

それと、矢印キーがないのが地味にダメ
ちょっと説明しにくいんだけど、2chの投稿する欄って縦に五行あるじゃない
こういうフォームの中に、たとえば仮に七行以上とかあると
そこにカーソルが限りなく持って行きにくいのが使いにくすぎる

事務所で使ってるブラウザ向けアプリが
safariでも使えるからある程度使いたいのだけれども、
誰かが既にフォームに事項を記入してるとき、
矢印キーがないから2chでいうところの6行目以降に
何かが入力されていると
何も書いていない7行目に書き込むのがすごい大変すぎる…

まぁ
コピー＆ペーストできないのと
連文節変換というか変換がバカすぎるのと
数通長めのメール書いただけで再起動必須になるメモリ管理のダメさを改善して
あと個人的にはメーラーの改善とsafariがもうちょっと安定すれば
ちゃんと売れるんじゃないだろうか

>>780
「当初の思惑」って一体誰のどれくらいの思惑なのか全然明確じゃないじゃん。
分析側で勝手にしきい値を上げれば、どれだけ売っても「大きく下回」る結果になるだろw

1万台売ろうとして10万台売れたら成功
50万台売ろうとして10万台しか売れなかったら失敗

ソフトバンクはあきらかに失敗だな

米国のiPhoneを専用simという自国の朝鮮仕様としたのも原因だな

>>781
はげが何も言わないんだからしょうがないけど
当初の出荷？が8万台で、
それは全部余裕で完売したとして、
その後のITmediaの売れ行き情報とか見てると
だいたい20万に届いてないぐらいじゃないかな？

今はもうヨドバシで普通に買えるレベルだし
ハゲが予想を何台に見積もってたか分からないけど
30万とか50万売れてるんなら
パケ定をあの値段で押し切りつづけたんじゃないかな
バカスカ売れてれば値下げの必要なんて無いんだし…

>>780
┐(´〜｀)┌ 普段マスゴミ呼ばわりしててこれだもんな〜

>>784
あれ?
どの国もSIMフリー以外は専用SIMじゃなかったけか??

>>775
ARPU低下に歯止めをかけたいのが本音のSBMで、切り札として登場させたつもりのiPhone＋パケホ強制だった。
プラン改定は本当はしたくないけどやらざるを得ないほどiPhoneは売れてない。
で、iPhoneが売れてない分をSBMの一般端末でカバーできているかと言えば、iPhone以外はさっぱりで悲惨なことになってる。
おそらくSBMの禿は今涙目なんじゃないの？
アポーはSBMに売った分はSBMから回収できるから、ｳﾏｰだけど。
林檎禿にSBM禿が栄養分を吸い取られてる感じだな。

ケータイも頭打ちだから、ネットへでも展開するしかないだろう。
いつまでも、デコメやワンセグでもなかろうに。

>>788
┐(´〜｀)┌ 通信費が下がったというだけでこれだけの妄想w

>>784
SIMロックフリーの端末も持っていない貧乏人ですか？Nokiaショップいけよｗ

>>790
一番やらなきゃ行けない基地局などの設備投資にお金をかけられないほど可哀想な財務状況なんだが。
開き直って「設備投資にお金かけてません。だから利益が〜。」と威張ってたけど、電波状況から行ってそんなの言えるわけねーﾀﾞﾛ。

使った事も無いのにネガキャンとか言うがアイフォーンユーザーから不満の声が上がってるだろ

それから今アイフォーンを誉める奴が居ないのは結局誉めるポイントが無いからだろ？
どこがどう良いのか言えるなら言ってみてくれ

携帯電話もついてるMAC対応メディアプレイヤーという程度の認識で買うのが正しいんだろうな。
普通の携帯を求めて買ったら不満だらけだろ。

>>794
だといいですね＾＾

外国では「ぱそこん」なるものが一世を風靡しているようですが、日本には万能ワープロマシン「書院」があります。
日本は独自の文化を持つ漢字の国です。ゆめゆめ外国の風潮に迎合するようなことがあってはなりませんww

ガラパコスの動物は自分達がごくごく普通だと思っているのですね。わかります。

そのうちブラックベリー板やらプラダフォン板やら出来るんだろうよｗ
それだけ売れてればの話しだけどなｗ

「アマゾン、iPhone/iPod touch向けサイトを公開」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20379456,00.htm

プゲラフォン向けサイトまだぁ〜？w

>>788
お前知ったかぶりもほどほどにしとかないと恥ずかしいぞ
SBMの決算内容見てみろｗｗｗ

何故アンチは使ってもいない商品を否定できるのだろうか？
俺は買ってよかった。もちろん不満な点もいくつかある。ただそんなのはアンチの心のようにちっぼけなもの。ユーザーならわかるよな？

>>790
俺も788の人の見方でおおむね合ってると思う

今度DoCoMoがパケ定を2段階にするけど
あのDoCoMoのプランはSoftBankからみたら
凄いうらやましかったんじゃないかな

今まで、ゴミっていったら悪いけど
SoftBankは金払いの悪い（いわゆる6円ケータイとかね）
糞みたいな客を大量に増やしつづけることで
ホワイトプランの利便性を拡大、
WPで入った以上、
その客の中からパケット使ってくれる人もいるだろうし
コンテンツを買ってくれる人も出るだろうから
客単価は結果として高くあがる…みたいな絵を描いてきたわけだけど、
結局そういう糞客がメインじゃ限界もある
通信品質もひどいから、単価の高い法人なんかは未だDoCoMoががっちり押さえてるじゃない

それに現状のDoCoMoのパケ定は高い高い言われてたけど
ホワイトプラン加入者とあんまり加入者数は差がない
まぁもちろんWPにパケ定つけてる人もいるから意味がない比較なんだけど、
DoCoMoは1100万を超えるユーザが毎月絶対4k＋基本使用料を払ってる

かといってSBがいきなりパケットを全面的に
4k固定なんてやったって誰もついてくるわけないんだけど、
iPhoneを、SBはある程度富裕層
（っていっても、DoCoMoのパケ定払ってくれる程度のごく普通の人ね）
をターゲットにして売りたかったと考えているのは、
パケ定の当初の価格設定を見れば明らかでしょ

毎月8000円を安定して払ってくれる
それなりにお金のあるお客を相手に商売する
（これって、最初ケータイ板とかで高い高い言われてたけど
パケ定入ってるDoCoMoユーザからみれば
月の支払いが2000円ぐらい増えるだけでたいしたことはない）
のが目標だったのに、案外食いつきが悪かったから下げざるを得なかった…
と考えるのは自然な流れだと思うよ

上の方でも書いたけど、
「もしも満足出来るほどがんがん売れてるならSBの方から自発的に値下げなんてしない」
ってのがすべてだと思う

俺も買って良かったよ
確かに不満もあるが、満足度の方がはるかに大きい

アンチ、痛いなあ。
情報は伝聞ばかり、しかもお古ばっかりだ。
自分でさわったこともないから、具体的なことは何一つ語れない。
しかも、情報の咀嚼力がないから、上っ面のことばかり。
なんでこんなにレベルが低くなってしまったんだろうな。
誰かがバイト代をけちってるからかな。
まあ、このレベルじゃ、お金をどぶに捨ててるようなもんだから、
仕方ないかwwwwww　(´･ω･`)ノ

>>802
誰もお前の推測や脳内ソースは聞いてないんだがｗｗｗ

お前のキチガイソースを書く前に、失敗したって断言してる記事を貼ってみろｗ

>>803
お前とは良い酒がのめそうだ。
俺は最近あんまりmac起動しなくなったよ。横になりながらまったりインターネッツ。時にトイレでインターネッツ。携帯なんか比べものにならないくらいいじり倒してる。
iPhoneっていいよな？

>>803
>確かに不満もあるが、満足度の方がはるかに大きい

その不満点っていうのも、アップデートか操作に慣れるかで解決するんだろうなって予想が
つくから、クリティカルにダメって感じじゃないんだよな。
これが融通のきかない組み込み系のガチガチケータイだと「やっちまった」と思いながら
あきらめるしかないんだが・・・。

>>802
歌舞伎町で10円拾ったまで読んだ

http://www.dailymotion.com/video/x6kg3d_using-iphone-to-control-a-vsti-plug_tech

>>809
なにこの神アプリ。。。

＞案外食いつきが悪かったから下げざるを得なかった…
＞ と考えるのは自然な流れだと思うよ
自然な流れというのは妄想だな。
それ以外の理由はいくらでも考えられる。
その中でどれが妥当かは、データが出ていない段階で判定不能だろ。

iPodはどんどんシェアを拡大していくなかで、機能アップして定価を下げた。
おまえの素朴な理論なら「もしも満足出来るほどがんがん売れてるならAppleの方から自発的に値下げなんてしない」 ことになる。
マクドの100円バーガーなんかもその部類だな。
売れないから下げるんじゃなく、売れているから下げるという商売のやり方、マーケティング手法もある。
おまえが考えているより、世の中はもう少し複雑な仕組みで動いていると言うことだ。

>>800
ＬＢＯの担保になっているだろ？

それ、Touchでよくね？

>>811
その講釈をFujiSankei Business i.の編集部で言ってくれ

ｉＰｈｏｎｅ「月額」再値下げ　ソフトバンク　ブーム失速てこ入れ
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200808280051a.nwc

フジサンケイってMSNなんだよな。

>>814
公言してる他社値下げに24時間で対応やっただけで、「てこ入れ」w

>>810
http://createdigitalmusic.com/2008/08/25/iphonetouch-roundup-btbx-acid-bass-idrum-workflow-and-babies-opensoundcontrol-app/#more-3848

そもそも>>1の記事の出所もMSN。必死杉w

他にもいっぱいあるんだおw
iPhoneの可能性は無限だおwww

>>815
ドコモ対抗とは書いてあるが、iPhone失敗とは書いてないだろｗ
iPhoneが失速ってのだって具体的なソースもないじゃんかｗ
こんな憶測記事に振り回されてんの、それこそ小中学生レベルｗ

環境光センサーや近接センサーでテルミンにはならんのかぁー??

>>819
iPhoneの可能性は無限だけどインフラに設備投資できない会社は終わりだね

>>788
>で、iPhoneが売れてない分をSBMの一般端末でカバーできているかと言えば、iPhone以外はさっぱりで悲惨なことになってる。
BCNだけで考えるとそうなるかもしれないけれど、TCAの契約数だと相変わらずSBMが純増一位なんだよね。
BCNの上位にau機種ずいぶん有ったけれどauの純増って何位だったっけ？

>>822
これから次世代の通信インフラに投資しなきゃいけないのに、
いつまでも3Gに投資するほうが経営失敗だと思うが
ちなみに、ドコモも設備投資は下げてるし

auは純減だろ

二回目の値下げは、単にドコモに合わせただけでそ？
他社が料金値下げを打ってきたら、すぐにSBも追随すると約束してるんだし。
一回目のてこ入れとは意味合いが違うと思うが。

でも、ドコモの値下げよりも、iPhoneの方がニュースになるあたり、
まだ注目されてるんだな、と思う。

>>825
失礼な！７月は純増17,000で堂々の４位ですよ！

>>832
君に頭には機種交換というのがないのか？

>>802
メディアの中では一番ソフトバンクに好意的なデータを出すはずのitmediaでさえ
P906iに押さえつけられてるんだから
そんなに馬鹿売れしてるわけないでしょ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0808/22/news092.html
P906iが100万台ペースで売れてるとかならともかく…

日本に入荷された8万台はたぶん最初の二週間で売り切れただろうから
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0807/18/news141.html
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0807/25/news124_3.html
この二週間のダッシュで8万全部売れたとするじゃない

でも、iPhoneが一位をとれたのはこの二週だけ
今は普通に店頭で買える状態
ということは仮に最初の大行列品切れ状態ペースで売れていると仮定しても
30万台以上売れてる可能性は低いでしょ



つーか兎に角何でもいいから「売れてる」って事にしたい人に疑問なんだけど
iPhoneが売れてないとなんか困ることでもあるの？

俺はまぁ上に書いた日本語まわりについてはすごい不満だから
一緒に不満をSBなりappleに投げてくれる人が増えれば
それだけ対応が早くなる（かもしれない）だろうから
たくさん売れてくれるほうがいいなあとは思うけどさ
掲示板で「iPhoneはあんまり売れてないね」って結論に至って何か困ることがあるの？
大事なのは機能に満足出来るかであって、
多数派が使ってるものを使うってことじゃないでしょ

もしもiPhoneが30万台売れてようと10万台しか売れて無くても
RSSが快適に扱えて
Gmailのアカウント複数さくさく扱えるケータイなんて
ほかに一個もないとおもうんだけど

>>816
>>820
そう思うならば、こんなところでクダまいていないで、編集部に行ってクレームつけて来いよ。

>>829
>iPhoneが売れてないとなんか困ることでもあるの？

iPhoneが売れるとなんか困ることでもあるの？w

>iPhoneの可能性は無限大
…

なんでこんな、単にアプリケーションをインストールできるだけの端末にそこまで妄想が広がるんだ?

システム周りはいじれない、メモリやデータアクセスの制限も多い。そもそもアプリの内容によっては公開もできない。

今までの公式アップデートも、ほとんどがバグや仕様的な問題の修正ばかり。「機能の追加」といえるようなものはほとんどない。

サードパーティー環境がネイティブかVMかの違いだけで、国内の携帯と変わらんぞ。UEIの社長も、AppStoreの体制をを「BREWみたいなものです」と発言していた。

一体どこにそんな夢をみているのか教えてほしいんだが。

>>829
秋葉原でナンパしたまで読んだ

>>811
その理屈は
AppleはiPhoneで搾取する側
SBは上納金を納めないといけない側ということを完全に無視してる

もしも仮に安い月2000円しか使わないような奴が大量に流れ込んできたら
上納金支払うためにiPhone売れるたびにSBの持ち出しになっちゃうじゃない

うをっ!?　スルーパス？

>>831
俺はiPhone気に入ったから
「こんなのは売れてないゴミだ」とかいわれたらそれはむっとするけどさ
でも、大して売れてないものを「すごい売れてる」みたいにいうのもどうかと思うんだよね

>>832
だよな。
NetShareが削除されたり、コピペアプリが抹殺されたりで、iPhoneは並の携帯以下の将来性しかないんじゃないかとすら思える。
もっと自由にアプリを開発できて流通できるようになれば全然違うんだろうけど。

>>830
別にそんな憶測記事何とも思ってないしｗ
ソース出せって言ったら、アンチが出してきただけだろｗｗｗ

>>837
いくらなんでもopenclip相当のものは
appleが責任をもって開発してくれるでしょ

>>832
>AppStoreの体制をを「BREWみたいなものです」と発言していた。

じゃあそのBREWとやらでさっさと>>809みたいなアプリ配布してくれよw