【SDK】iPhoneアプリ開発【final突入】

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1 ：1：
iPhoneでアプリ制作をする人のスレです。
Apple配布のSDKが中心です。

NDAが多いので表に出せる内容は少ないですが、
Objective-C++の話や、
現在話題になっている「購入したけど、この後どうするの？」など、
より多くの人がiPhoneアプリケーション作成を楽しめるよう盛り上げていきましょう。


関連スレ (新Mac板)

iPhone/iPod touch用SDKを提供するよ～＼(^o^)／
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1192645919/

iPod touch/iPhone ネイティブアプリ製作 ver.3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1215832605/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 07:35:44 ID:aOZJDRS9
>>1乙
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:18:57 ID:STzjU/pK0
>>1乙
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:04:32 ID:V7CEC6dA0
>>1乙。
しかし、何だこの過疎っぷりはw。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:45:51 ID:EPGJKBnM0
iPhoneでアプリ制作をする人のスレです
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 11:08:39 ID:cjhAoS/80
>>4
iPod touch/iPhone ネイティブアプリ製作 ver.3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1215832605/

今は 新・mac板 のほうが熱い
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:29:26 ID:PwyGdYIV0
新しいInterface Builderがいまいち良くわからん。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:06:32 ID:FFnhJOS10
Obective-Cの解説サイトを教えてくれ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:43:01 ID:gvvZZHyO0
はいよ
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/OOP_ObjC/Introduction/chapter_1_section_1.html
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:36:04 ID:FFnhJOS10
ADCかお orz
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:42:16 ID:8ZuD/2bh0
アプリ製作アイデアとか要望とかはここでしてもいいんでしょうか？

自分で作れないもんで・・・( ´･ω･`)
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:02:14 ID:EHnCl0HI0
いや、ここじゃないっていうか・・・・ここは作る人用だから
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:06:06 ID:8ZuD/2bh0
>>12
そうなんですか・・・おじゃましました( ´･ω･`)
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:45:31 ID:Nrnha2R4O
Intel macじゃないと開発できませんか？
ドザなんですけど、iPhone入手したので開発したいんです。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:55:28 ID:EHnCl0HI0
>>14
今の所はIntelMacでないと開発できませんし、多分これからもそうでしょうね。
なんせ、開発キット自体がMacのみですから。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:57:25 ID:awr1cGhK0
商売上手いな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:44:36 ID:DTSmCJd50
mac miniくらいお布施と思って買ってやれ。
macがいらなくなっても、bootcampでwinが動かせるしな。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:50:45 ID:KKmpa5Xb0
>>14
AppleはMac販売で生計を立ててる会社だぞ。
音楽事業もiPhoneも、Macを売るための手段に過ぎない。
iPhoneのSDK配布も、開発者にMacを売りつける絶好の機会なんだから
Win版SDKは絶対ありえない。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:07:28 ID:1/rPoiR50
販売した場合7割がもらえるんでしょ？
iPhoneとTouchのユーザーを合わせて仮に200万人として、その中で自分のアプリをDLするのが2万人として、100円のアプリを配信すると、儲けは140万円？
DLが2千人でも14万円？
14万もありゃMac買えんじゃん。
って事は実質タダでMac買ってるようなもんじゃん。
俺天才じゃね？Mac買ってくるわ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:32:56 ID:PUKME4Z80
>>18
そういう理屈じゃないような希ガス
dot Netの開発環境だってMacにないだろ。それと同じじゃ？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 06:15:05 ID:IQ6TnLv70
iPhone開発者が増えれば、Macの開発者も増えて、Macのアプリも増える。
ってことにAppleは期待してるのかと。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 10:26:25 ID:BVYc4bUk0
がんがれMac用だがほぼ同じだ。
garbage collection と bindingが使えないくらい。

Objective-C 2.0 プログラミング言語
http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC

Cocoa基礎ガイド
Cocoaアプリケーションチュートリアル

http://developer.apple.com/jp/documentation/japanese.html
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 10:29:46 ID:eQWyqttr0
OpenGLESって普通にGLUTが使えるのかね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:19:01 ID:FJYzopDm0
>>22
CoreFoundationが同じなので基本は確かに同じだが、
肝心のUIがAppKitとUIKitとに別れるので、
iPhoneかMacかどちらか一方をしっかりやった方が良いような・・・。
若干の違いがあるので慣れないうちは混乱するだろうと思う。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:57:16 ID:+qijCA4i0
どっからCore Foundationが出てきたｗ
CFとFoundationは別物だぞ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:42:20 ID:FJYzopDm0
うむ、なぜかどっかからCoreが出てきた・・・恥ずかしい。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:15:17 ID:MZ1FViWI0
だよね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 16:11:25 ID:49pMj+ge0
ここに集う神様にお願いです。
ヤフオク用スナイプソフトを作ってください。
モバイルで（一応）繋ぎ放題のiPhoneだからこそ意味のあるソフトになると思います。
シェアウェアでも1000円くらいまでなら払います。でも500円くらいまでにしてくれるとありがたいです。
よろしくお願いします。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:08:59 ID:d9KIfwXc0
自分で作れ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:37:56 ID:N9AXyQ1OO
iPhone専用エロゲー
『アイフォーンでモテモテ王国』
世界同時発売とかどうだ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:28:13 ID:aYHkkZcM0
>>28
たしかに悪くないアイデアだ。


が、肝心なときに電池なくなりそうw
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:54:28 ID:yU/C6tfc0
>>30
キャラデザは勿論ながいけん先生ですね、わかります
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:58:44 ID:rsnOKSPt0
Windowsじゃ作れないの？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:06:58 ID:G61N4mvj0
いい加減その話は
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:42:00 ID:csuYat290
CFNetworkが面倒くさい
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:47:47 ID:iKN/D4z00
NSURLConnection使えばよくね？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:58:45 ID:GdONVAYQ0
あ・・・そうだった。
前もMac用でCFNetwork面倒臭いと言いながら動かして、その後にNSURLConnectionを知って驚愕。
そんなことはすっかり忘れて、再びCFNetworkをでなんとかして動く所まで作ったところが今だ。

なぜか印象が薄いNSURLConnection
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:59:36 ID:GdONVAYQ0
NSURLConnectionで書き直した。
Callbackがdelegateに置き換わって、中身もすっきり。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:51:09 ID:R4yx072A0
そう言えば、いまさらながらモテモテ王国の7巻が出てたな。sokuyomi限定で
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:56:05 ID:47tIOdAui
写真画像に落書きできるアプリおながいしまつ！！
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:32:09 ID:ejIzhJmH0
>>37
俺なんて昔NSURLConnectionを知らなくてNSURLDownloadでチマチマ書いてたぞｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:53:57 ID:dwTPFDMC0
/.Jで知りましたが、WordPressのアプリって
ソースが公開されているんですね。
ttp://iphone.trac.wordpress.org/browser/
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:55:01 ID:MH/RR/GHI
ライセンスがGPLだからじゃね？

俺もなんか作りたいんだけどアイディアがないや。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:56:29 ID:MH/RR/GHI
すまん。上げてしまいました。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:02:19 ID:bbC9zkco0
iphoneのゲームを開発するツール作ってるんだけど、フレームワークの設定がうまくいかなくて困ってるんだぉ・・・

あ、Leopardで動作するツールね。。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:14:18 ID:BPWdwPOVO
IP電話スカイペまだぁー
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 07:05:51 ID:YQa0bFIxi
>>45
SDLか何か？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 10:51:56 ID:LUfZi6QK0
まずは試しにとDownload the Free iPhone SDKから
ダウンロードしようとしてるんだがメールが一向にこないお(´・ω・`)
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 18:23:46 ID:+5JsIycY0
>>43
>アイディアがないや。

じゃあとりあえずiCalと連動するToDoアプリください
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 19:14:16 ID:iLUze/Oi0
>>47

今考えてるのは漠然としててわかりにくいかもしれない・・・

iphoneシミュレータとゲームのデータベースを構築するツールを一体化したようなもの。ごめんなさい、伝わらないかもしれない・・・

OSX用のツールだからCoreData用いて作ればいいんじゃないかと思ってCoreDataのフレームワークとiphoneのフレームワーク両方使えるように設定方法を追求してるんですがなかなかうまくいかなくて。。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:33:47 ID:iLUze/Oi0
>>50だけどやっぱり無理みたいなのでiphoneシミュレータとデータベース構築ツールは分けることにしました。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:58:14 ID:QilcrrDyi
>>51
話を聞く限りだとLabyrinthの豪華版って感じだな。
データーベースはSQLiteじゃダメなん？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 01:11:25 ID:AcEP4LfE0
絵文字アプリつくれないの？
儲かる気がするなー
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 04:37:55 ID:HYLaR+UZ0
NSArrayのindexOfObjectとindexOfObjectIdenticalToの違いがわかるサンプルコードって無いかな？
とりあえず今前者で動いてるからどうでもいいような気もするけど、やっぱり気になる。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 08:32:22 ID:z4tzb04+0
後者は同じポインタのものが返るんじゃないの？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 09:15:19 ID:HYLaR+UZ0
isEqualで判定かポインタで判定かの違いか。
よく見たらリファレンスのDiscussionに書いてあるorz
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 18:55:10 ID:ZY/e6b4b0
appleからiPhoneアプリ開発のセミナの
メールがきたから思わず参加申し込み
しちゃったよ。

誰か行く人いる？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 08:20:49 ID:Fnl31wxu0
>>57
こっちにいる。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1215832605
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:23:57 ID:jjmNMdYH0
InterfaceBuilderでcustom view(UIViewを継承)をつくったが、
nibを読み込んだ時にinitWithFrameが呼ばれないのは何故だろう。

Macでは(NSView継承)ちゃんと呼ばれるのに。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:46:08 ID:WdvnZvB60
NSHostがねー。ぶほ。めんどくさいのー。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:08:02 ID:0SR+f/N30
>>59
MacでもinitWithFrame:は呼ばれないでしょうが。
nibから展開される場合に呼ばれるのはinitWithCoder:。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 11:00:30 ID:qQY6Y00O0
細かい理屈はよくわからないが、
Mac(自分が作っているDocumentBaseアプリケーション)ではinitWithFrameが確かに呼ばれている。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 11:11:00 ID:qQY6Y00O0
iPhoneOSではinitWIthFrameが呼ばれないことがResource Programming Guideに書いてあった。

b. Custom views in Mac OS X receive an initWithFrame: message.
.
.
.
　Custom views in iPhone OS do not use the initWithFrame: method for initializatiion.
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 11:22:43 ID:NmhYIPYY0
iPhone 用のアプリを開発しようと思い、
mac mini 買っちゃいました。
元々、ドザなので...

iPhoneデベロッパプログラムに申し込
んで、リンクをクリックしてもエラー
が...

サポートにメールしたけど今日は土曜
orz

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:35:06 ID:83twuv+j0
>>64
アップルストアで買い物した人が多数陥った罠。

デベロッパプログラム申し込みの名前は「半角英字」（ローマ字）で。

・・・だってアップルIDから取得して表示される名前って日本のストアまんまだから
全角日本語になってんじゃん・・・　orz
みんなデベロッパページで名前が文字化けしてて、サポートに電話して
直してもらった罠（多数）

あと開発用に登録したiPhone(Touch)の名前がデフォルトだと
「○○のiPod」となってるのも、半角英字の名前に直してやらないと
自作プログラムを送り込めない罠。　など。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 01:08:16 ID:9vf2R4ey0
ストアはともかく、
iPodの名前を速攻半角英数のものに変えるのは俺だけなのか...。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 01:33:23 ID:PqK7uK8R0
>>65
thx
月曜に電話してみる。

iPhone と Touch は半角英数にしてるからとりあえず
大丈夫だな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 20:55:18 ID:SEe6n/Qr0
>>52

SQLiteで検討してます。
69 ：64：2008/08/03(日) 21:34:05 ID:PqK7uK8R0
アポーからメールきた。

リンククリックしたらうまくいったよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:16:19 ID:lCw8M9uf0
よかったじゃないか。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 00:58:48 ID:lB160SH9I
ああああ
俺、とりあえずいいやと思って?? ??のまま放置してある
アポーにメールするかな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 17:41:21 ID:txcSSOEn0
2chレベル低い
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 17:47:48 ID:dfH1bW0I0
そうだね
74 ：64：2008/08/04(月) 23:51:33 ID:o3zrZKxa0
とりあえず、 touch では HelloWorld が動かせるとこまできた。

問題は何を作るかだな。
そっちの方が難しい... orz
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:02:51 ID:Sh+ak0b20
なんとなく気の向くままに機能単体を使った小物を作っていれば、
そのうちそれらが組み合わさってひらめく物があると思うよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:04:18 ID:upfaTYaw0

それよりも問題は
Appstoreへの登録が完了しないことだ。

いつになったら俺の cert が！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 01:50:19 ID:iVnm38D00
VBでつくれない？の？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 01:53:25 ID:QKDJZULw0
釣りにしてはレベルが低すぎる。出直してこい。阿呆が。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 03:15:01 ID:YLyU1sU90
Windowsでつくれないの？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 05:17:24 ID:CGELAeFQ0
>>79
簡単ではないが作れる。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 13:15:53 ID:ARSqBZ9Z0
>>78
そんなこというなよｗクロスライブラリあれば作れるだろｗｗｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 13:39:10 ID:vsH8sOcci
>>81
中学校はいつまで夏休みなんだい？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 16:19:54 ID:U3aB8cIO0
PCですらもっさり垢抜けない動作のVBアプリ
パワーに余裕がある訳でもないiPhoneでたとえ動いたところで･･･
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:23:15 ID:IQBBQIHk0
カスソフトつくって１本１０万円で世界に売る。
誰か一人くらいは間違って買うかもしれない
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:29:34 ID:9JKWwghI0
2chにアフィリンクを張りまくる訳ですね
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:19:07 ID:lXszL6Nf0
>>84
これのことですか？
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=287116612&mt=8
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:36:09 ID:VyNk1fYa0
既出かもしれないが、アプリケーションの名称の国際化って、どうやるんですかね？
info.plistのBundle display nameにベタ打ちなんですかね？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:45:04 ID:Ah3Q2KQG0
Macの場合は各国語用にローカライズされたstringsリソースファイルにCFBundleDisplayNameをキーにして書き込んでおく。
その他多少のお約束があったかもしれないが忘れた。
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/BPInternational/Articles/LocalizingPathnames.html

たぶんiPhone OSも同様だろうと思う。
89 ：87：2008/08/06(水) 17:02:57 ID:VyNk1fYa0
ありがとうございます
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:08:53 ID:tb1Tbdus0
NSLocalizedStringを使ってるんですけど、Localizable.stringsをローカライズしただけでは、多言語化はできないんでしょうか？
ローカライズした段階で、Localizable.stringsの下に出てくるEnglishを
編集しても反映されなくなってしまうし。。


91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:24:30 ID:jiZ5tNSI0
聞かれている事がよくわかってないけど、
日本語の環境でデバッグしてるときは日本語が出てきて当然だと思う。
Englishの内容をデバッグしたければiPhoneの設定->一般->言語環境でEnglishを選べば良いかと。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:58:18 ID:tb1Tbdus0
環境は日本語なのですが、
Localizable.strings→情報→ローカライズを可能にする
ローカリゼーションを追加→Japaneseを追加
で、デバッグ時には日本語表示ができずに英語表記のままなのです。
ちなみに実機でも表示できず。

この時点でEnglishとJapaneseがLocalizable.stringsの下にできてはいるのですが、
Englishを編集してもなぜか前回でバッグ時の内容が表示されていて、
編集時の文字が反映されません。

英語Documentつかれる・・・


93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:15:01 ID:jiZ5tNSI0
的確なアドバイスができなくてすまん。
>>88を個人的な日本語訳で公開している有り難い人がいた。
http://potting.syuriken.jp/potting_conv/BPInternational_J/chapter1.html

編集内容が反映されないというのは、昔Mac用作ってたときに、同じ事を悩んだような覚えもあるが、
それが何だったのかを忘れてしまった。Xcodeを立ち上げ直しても反映されないのだろうか。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:16:56 ID:jiZ5tNSI0
あるいは、クリーニング後にビルドしても反映されないのだろうか。
95 ：87：2008/08/06(水) 21:21:52 ID:VyNk1fYa0
>>87
自己レスですが、アプリケーション名称の国際化を簡単に説明すると、
以下の通りです。

1. プロジェクト直下に"InfoPlist.strings"というファイルを作成。
2. 1のファイルを選択し、右クリックで「情報を見る」。
3. 「一般」タブの下部の「ローカリゼーションを追加」をクリック。
4. 適宜追加。
5. "InfoPlist.strings"を選択すると、(Japanese)というように地域別に別れて
いるので、適宜選択。
6. 例えば、日本語の場合、以下のような一行を追加。
CFBundleDisplayName = "日本語名称";

以上で、OKです。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 01:35:45 ID:PFWhTTvP0
＞＞93
クリーニングすることで英語の編集が反映されるようになりました。
日本語もOK。

ありがとうございます。

感謝
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 04:19:57 ID:jd0SfGgp0
金持ち向けの999.99ドルのiPhoneアプリ「I Am Rich」
Mac Rumrosでは、アーミン・ハインリッヒ氏が、App Storeにて999.99ドル／115,000円の
iPhone/iPod touchアプリケーション「I Am Rich」を発売していると伝えています。
このアプリケーションは、ホーム画面に赤いアイコンを表示して
裕福なことをアピールするためだけのものです。
http://www.applelinkage.com/

いろいろなNGO団体に寄付するアプリとかそのうち出てきそうだな－。
音楽でも出来るけど、アプリの方が価格設定が自由だしね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 07:52:46 ID:gytY+8Xm0
マネーロンダリングに利用されそうｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 14:02:23 ID:qNWrqALE0
気になるのは公開中止前にApp StoreからNetShareを入手していたユーザー。
アプリケーションそのものはApp Storeで提供されていたものですが、問題は果たしてNetShare
での通信が定額料金の範囲内に含まれるのかどうか。これについてソフトバンクモバイル広報
に確認したところ、「App Storeで入手したアプリケーションの通信に関してはすべて定額の範囲
内」との回答がありました。

http://bb.watch.impress.co.jp/blog/archives/2008/08/iphone_3gpcnets.html

この記事みると、Adhocで配布したものは定額対象外になる可能性があるのか
気になる。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 14:54:16 ID:gDWBnmH/0
開発すれなんだからどうでもいいもの張るのは止めてくれ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:55:05 ID:qNWrqALE0
Ahdocで配布したものが定額外かどうかって開発スレのネタじゃないの?
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:14:46 ID:onRzK8Ps0
開発とはなんの関係もないだろ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:18:18 ID:qNWrqALE0
自分で作ったアプリは定額対象外かもしれなかったら、
使えないでしょ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 17:04:35 ID:k4z/JUbG0
AudioServicesPlaySystemSoundの解説、iPhoneOSProgrammingGuideだと30秒以内なのにAudio&VideoCodingHow-To'sだと5秒だw
アップルw
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 17:16:06 ID:onRzK8Ps0
>>103
Adhocで配布したものは定額対象外になる可能性がある

それで十分じゃないか。それこそadhocなんだから俺らには関係ない。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 17:17:47 ID:Pto+G+mB0
「Adhocで配布」って意味がわからん
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:56:30 ID:u0j5354W0
とりあえずID:qNWrqALE0はiPhoneアプリ開発者じゃないことは確か。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:04:35 ID:vPLVHFL90
SDK使った場合、3Gにアクセスは出来るの？

iPhone SDKとその制限：いいことずくめではないディテール
http://jp.techcrunch.com/archives/iphone-sdk-some-of-the-details-arent-great/

> 例えばVoIPサービスは基本的にツキがなく、ネット接続はWiFiだけ。携帯電話のネットワークで繋いでも使えない。

↑この書き方がわかりづらいのだけど、VoIPするときはWiFiのみって意味だよね？

でも公式のSDKで3Gにはアクセスできるなら、自分専用でよければ、
skypeもどきやNetShareのようなソフトをSDKを使って合法的に作ることは出来るよね？

$99/年 払うのがちょっと嫌だけど、作ってみようかな…。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:16:12 ID:qNWrqALE0
>>108
VoIPアプリは、作れる。
Appストアに登録されないだけ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:23:01 ID:qNWrqALE0
>>108
Appストアに登録されないアプリでも、Adhoc配布や、Development Certificate
を使ったらiPhoneへのインストールができる。

ただ、ソフトバンクの公式見解でAdhoc配布や、Development Certificate使って
インストールしたソフトが定額対象内かどうかわからない。最悪skypeもどきや、
Netshare作っても法外な課金されても文句は言えない。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:28:14 ID:brJ1x4T+O
コピペどうにかしてくれ。
くだらん事かも知れないがオレがiphone購入に踏み込めない一番の理由
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:37:26 ID:rBKxcYnE0
adhoc厨と命名してあげよう。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:56:08 ID:02EOsi150
開発の話をしてくれ。
以降qNWrqALE0はスルーで。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:58:56 ID:ymiLXn7Y0
ここまでフルボッコも珍しいな。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 00:12:18 ID:aoUTC9Yx0
iPhone Developer Programって年額なのか?
yearlyとか書いてない気がするが。

署名の有効期限は確かに1年になってるけど。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 00:47:12 ID:yCwLZs1M0
>>109-110
そうなのか。サンクス。やってみるわ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 01:04:01 ID:wOO3zl0A0
>>116
自演うざい。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:03:06 ID:qno4cwP90
だれか俺のアイディアをアプリにしてくれないかな？
利益折半で。
アメリカの企業向けアプリなんだけど、作れれば絶対に1万人には売れる。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:17:26 ID:wc642/QS0
>>118
開発費を払って
「更に」利益の数パーセントをくれるんなら
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:30:45 ID:qno4cwP90
>>119
開発費ってどれくらい？
その費用がそっちでかなり負担なら、
開発費、制作手数料、利益の数パーセントってやり方でもOK。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:50:39 ID:39gPrD780
大概のアプリは月100万ぐらいかかる。
人足計算で1日5万＋技術料だ。
3ヶ月かかれば300万+技術料。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:54:23 ID:39gPrD780
ちなみに1日5万は最低金額な。
多分Cocoaプログラマであれば1日8万程度とらえても
文句いえねえ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:02:36 ID:6mhbnuhg0
>>122
ニーズは果てしなく少なそうだが、うらやましい業界だな＞Macアプリ
おれの周囲には1人月80万前後の技術者がごろごろしてるぜw
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:04:28 ID:39gPrD780
いや、逆に少ないから高くなると思う。
でないとやっていけないから。
ほとんどのCocoaプログラマは趣味だべ。
市場のニーズと開発者が元々小さすぎる。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:04:48 ID:TubeqYL+0
なかなかその金額は貰えないだろ？
法人なら月20日で150～200万人月 (プログラマへは、その半分)と見積もる。
フリーなら、レベルにより50～100万だから、Maxで月100だろうな。

フリーで１日8万貰えた事ある？
俺は、5万でやってた事あるけど、キャリアが某大手のカーネルエンジニアだからなorz
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:06:18 ID:MR/JAvlS0
2chでの募集にプロの相場持ち出すの大人気なさすぎだろ

商業ベースでバジェット組むなら最初から2chで募集しないで
正規に仕事発注するわな

つか売り上げ折半でって話なのに日給とか…
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:09:29 ID:88d+egMD0
開発費の話はもうその辺にしとけ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:12:09 ID:39gPrD780
俺は会社入ってるプログラマだけど、大概それで営業が仕事取ってくるし、
それ以下はうけないよ、うちの会社は。
まぁ、２ｃｈでプロの相場を持ち出すのもどうかと思うが、ぶっちゃけどんく
らいかかるかは理解しておくべきだろ。
アイディア勝負なんてよくいうけど、実際アイディアなんてみんなそれぞれ
もってるわけで、そんなのはくその役にも立たないことを理解した方がい
いとは思う。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:13:32 ID:yqpAE5r10
逆に言えば、"企画"のポテンシャルだろうね
それいけるよねってアイデアなら、売り上げ折半で開発引き受ける奴もいるだろ

おいおいそんなの売れるのか？って感じなら、相場の開発費とｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:15:31 ID:39gPrD780
後企画側はきちんとした仕様書を書かないとダメよ。
「こんな感じで」とか通用しないから。
それさえもかけないなら、そんなのは持ち出さない方
がいいべ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:16:22 ID:yqpAE5r10
>>128
だからさ、その人月には、営業コストや福利厚生コスト、事務費、事務所費までが含まれてるわけよ。

対法人じゃない限り、個人にその金額が丸ごと入る事なんてないわけで
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:18:17 ID:39gPrD780
>>131
じゃぁ、お前だったら、1日4万程度で仕事請ける？
前払いならわからないけど、後払いでそれだったら怖くて
俺だったら受けないよ････大体アイディアだけで儲かる
かどうかなんてわからんのだし
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:21:36 ID:MR/JAvlS0
>>128
いや
素人同士で自主映画撮って賞に応募して賞金山分けしようぜ！
って言ってるところに、いきなり呼んでも無いのにプロの映画スタッフがしゃしゃり出てきて
「うちのギャラは一本100万 それ以下じゃ受けません」
とか言い出す位滑稽だっていってるだけ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:24:42 ID:39gPrD780
>>133
んでも金のやり取りが出るんだから、そういう線引きはしたら？
って思うけどな。
大概、後でぐっだぐだになるにきまってんだから。
始めにきちきち線引きぐらいしないと悲惨な目にあるのはプロ
グラム書く方だろ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:26:31 ID:qEg8EWRU0
>>132
確かに、自分で書けないのに、気軽に文系脳で募集なんて考えないでくれってのはある。
１万売れるポテンシャルがあるなら、企画書持って、どこかキャピタルから金ふんだくって来てみろと。

ただ、日本では難しいよな。
ここが、パロアルトかサンノゼなら話は違うがorz
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:29:30 ID:39gPrD780
実際にそういう話を持ち込まれて作ったは良いけど、
泣かず飛ばずで悲惨な目にあったプログラマなんて
腐るほどいるよ。
フリーだからってフリーならなおさら生活かかってん
だから、気軽にいえないと思うけどね、おれは。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:29:49 ID:MR/JAvlS0
>>134
プロにはプロの相場
素人には素人の相場があるだろ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:31:43 ID:39gPrD780
CocoaっていうかMac系のプログラマの方が
シビアだと思うぞ、素人素人っていうけど。

大体そんないうなら、お前が受ければ？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:33:31 ID:qno4cwP90
120です。
みなさんの意見参考になりました。
もう少し色々考えてみます。





140 ：sage：2008/08/10(日) 02:39:22 ID:v0QXjHRb0
俺の所は大手直請けだとしても携帯アプリ程度なら
ペラ１枚の企画書だけもらって、
それを仕様書レベルまで起こす事も含め
企画仕様書作成権プログラマー＋グラフィック関係
それに全機種チェックからデバッグ作業も当然込みで
もろもろセット全込みで最高でも１日７万だぞ。
仕様書作成＋プログラマだけで済むなら最高でも１日４万だな。
とは言っても、携帯関係はだいたい１日３万がほとんどだ。
しかも当然後払い。
お前らいったいどんな優遇されてる所で仕事してるんだよ。
っとスレ違い失礼…
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:39:23 ID:qEg8EWRU0
>>136
キミの言う事はスジは通ってる

しかし、2chでは無理というもの
"お仕事"としては成り立たない

アイデアをお互いに評価できて、フィージビリティが確保でき
目的を持って取り組める時のみに成立する　お花畑的な話ではる。

フリーは、辛いんだよな～　俺もフリーで、相手に飛ばれて死ぬかと思った事もあるよ
失敗イコール、数か月先までの実入りが無くなるんだから。


>>118 は、その辺を踏まえる必要はあるよね　
まともな要求仕様が書けるのも前提だろう

しかし、夢の無い話だよな
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:40:13 ID:v0QXjHRb0
ミスったorz
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:42:08 ID:qEg8EWRU0
>>140
大手からバジット発注は、インカムがある程度保障されてるから
要求仕様のまとめまで引き受けて、ギリギリの工数計算できるんだよね
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:45:26 ID:39gPrD780
実際問題、アプリができました！
じゃ、その後のフォローはどうすんの？とか、公開するっていうのは
それだけでいろんな事があるわけで、企画だけ書いてお終いにな
んからね。
フリーだったら、まだ「フリーだからしゃあねえか」である程度済む問
題かもしれんが（実際は済まない訳だけど）、アプリに金取ったらそ
らそら偉い大変なサポートがかなり長い間ついて回るんだぜ？
企画っていうかアイディア持ち込むのはかまわんが、そう言う問題
は全部プログラマの方に行くわけで、それでも受ける奴がいるかど
うかかなり疑問だよ、俺は。

夢のない話どころか、製品を出すっていう事になるんだから、より
現実的に考えないとだめだろ、そりゃ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:50:22 ID:v0QXjHRb0
>>143
インカム？
完成した時に開発費もらって終了。
その後売れようが売れまいが関係ないが。
むろん納品後に問題生じた場合は当然無償対応。
あとひどい大手になると、開発費を安く叩かれる上に
今後発売される新機種も未来永劫無償対応する事
なんて契約つけてくるところもある。
さすがにそれは引き受けないが。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:52:03 ID:qEg8EWRU0
１万本アメリカの企業に売ったら、大変なサポート量だろうなorz
訴訟リスクのヘッジも必要だから、保険もかけないとな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:57:23 ID:39gPrD780
>>146
だから、アイディアだけじゃ済まないべさ。
納品後のサポートはそっち任せって言うならまだいいかも
しれんが、「俺、企画だけだから、サポートはよろしく」とか
どんだけだよっていう話になるべ。
後、素人素人って言ってる人がいたが、製品使う人はそ
んなことどーーーーーでもいいわけで、きっちりサポート
しろや！！ってmailもガンガン来るだろうし、まともにや
らなかったら、マジで訴えられたりするんだぜ？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 03:03:38 ID:6mhbnuhg0
結論：
>>118 が勉強して自分で作る
これで万事、無問題。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 03:08:35 ID:qEg8EWRU0
実際の話、iPhoneアプリなんて自分でプログラム書くか、
ごく親しい有能なプログラマーの友人を説得するか、企画者が責任を
取れる範囲ではじめるものなんだろうね。

それでなければ、有限でもいいから自分で法人を立てるべきかもね。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 03:09:01 ID:MR/JAvlS0
>>147
そのサポートまでの手間とリターンの損益見極めて自分が納得出来るならやりゃ良いだけの話じゃね？

今回の話は企画とプログラマが別だが
自分一人でアプリ作ったって同じリスクはついてまわるだろ
お前は趣味でシェアウェア作る時でも仕事と同じ儲けでなきゃやらないのか？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 03:09:58 ID:MR/JAvlS0
>>149
それが正しい判断だと思う
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 03:10:10 ID:prNxVqvZ0
最初から市場が限定されすぎてるのにそれだけのために会社作っても絶対こける
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 03:12:17 ID:r4Rboqti0
>>149
> 有限でもいいから自分で法人を立てるべきかもね。

有限会社なんかいまとっくに作れなくなっているんだが。

お前さん、本当に社会人かい？それとも中学生が寝言を書いているだけなのかい？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 03:15:04 ID:qEg8EWRU0
>>153
じゃ LLP とかでｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 13:57:16 ID:xkLPHuDE0
SDK落してみたけどなんかDLに失敗してるっぽくてｲﾝｽｺできないんだけど、皆のはちゃんと出来てる？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 13:58:49 ID:kQuaxrZ00
能書きはいいから、開発してもらえますか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:01:23 ID:yR79y3KL0
開発費前払いなら
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:02:21 ID:xkLPHuDE0
>>156
いや全力でやりたい気持ちは十分あるんだけど、なにせｲﾝｽｺできないもんで
何度DL仕直してもダメージファイルだし、強引にZIPとかEXEに変えても展開できないし・・・
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:08:19 ID:8MtkdbKQ0
>強引にZIPとかEXEに変えても展開できないし

この辺りで開発者としてアプリを開発出来る状態とは到底思えない。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:09:43 ID:xkLPHuDE0
でも才能は無くてもやる気だけはありまくりだぜ？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:10:29 ID:ScLTozrV0
EXEって　ネタかよorz
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:11:08 ID:8MtkdbKQ0
そうか、じゃぁまずMacを買ってから頑張ってくれ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:15:15 ID:xkLPHuDE0
そういうことか　やっと把握できた㌧ｸｽ
素直に諦めるぜ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:23:44 ID:p/uI1iiJ0
ゆとりにもほどがあるぜ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:45:03 ID:6mhbnuhg0
今、渾身の捨て身ギャグを見た。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:52:05 ID:6uJcq22Pi
漏れの居ぬ間に何やら面白いやり取りが行われてたみたいだなw
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 17:13:25 ID:bY4tUz8c0
iPhone開発っていうレベルじゃねぇぞ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:03:55 ID:NerKeCnf0
Windows脳ってすごいな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:12:06 ID:8MtkdbKQ0
意気込みだけは買う。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:38:54 ID:4jCHWJFl0
>ダメージファイルだし
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:58:44 ID:6mhbnuhg0
自慢する気はないが、おれはこのために MacBook を買ったんだぜ？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:59:37 ID:NerKeCnf0
ダメージファイルってのは、やっぱり損傷しているファイルって事ですか？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 19:00:40 ID:8MtkdbKQ0
>>171
Objective-Cへようこそ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 19:20:51 ID:ur5C/+XTi
>>172
多分だけど、.dmgっていう拡張子のことだと思う
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 19:28:10 ID:6mhbnuhg0
>>174
まさかと思うぐらいワロタ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 20:03:32 ID:NerKeCnf0
>>174
いや、それは勿論わかってるよw
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 20:41:58 ID:bY4tUz8c0
技術的じゃない話だとレスが伸びるよな。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 22:18:36 ID:39gPrD780
後術系はMac版だろ。
俺も技術系は向こうで話すよ。
ここだと何のメリットもないし。（笑）
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:36:05 ID:fuZMyPtYi
夏だなぁ
真性中学生でも英語くらい嫁や

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 00:29:07 ID:bifLzhBn0
ダメージファイルｗ
これは流行るな！
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 06:39:52 ID:Wm5wA6sE0
こっちのスレが初心者向けで、Mac板のスレが上級者向けって分かれ方になりそうだ。
ひとまず基本的なテンプレ用意した方が良さげ。

○関連サイト
iPhone Dev Center
http://developer.apple.com/jp/iphone/program/

日本語訳Documentation
http://developer.apple.com/jp/documentation/japanese.html

Q.開発するのに必要なものは何ですか？
A.Mac、iPhone SDKの入手です。

Q.どうやって勉強すればいいですか？
A.C言語を理解している人であれば、
　詳解 Objective-C 2.0、たのしいCocoaプログラミング、ヒレガスなどの書籍をおすすめ。
　その後は、公式サイトの資料を参考に。

Q.無料のアプリを配布するにはどうすればいいですか？
A.iPhoneデベロッパへの登録と、スタンダードプログラム（有料）への加入です。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 06:42:46 ID:Wm5wA6sE0
>>181
訂正＆追加。

Q.無料のアプリを配布するにはどうすればいいですか？
A.まずiPhoneデベロッパへの登録と、スタンダードプログラム（有料）へ加入してください。

Q.スタンダードプログラムへはどうやったら参加できますか？
A.iPhone Dev Centerからのリンクをたどることによって参加できます。
　支払いはiTunes Storeを使って行います。

これで合ってるっけ？
間違ってたら指摘よろ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 08:10:05 ID:pS89P3qui
Q.開発するのに必要なものはなんですか？
OSX10.5以上がインストールされたintel MAC,iPhone SDK

に、訂正したほうが・・・
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:58:34 ID:iOBX1BJo0
開発用にmac miniを買おうかと思うのですが、今すぐ買っても後悔しないですか？
例えば新型mac miniが来月発売されてorzとか無いかな。

win中心の生活だとmacの情報拾いに行くのが億劫で・・・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 16:00:32 ID:8PMBAwzs0
>>184
来月まで待つメリットって？
一ヶ月早くリリースする事によるメリットは大きいと思う。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 16:03:35 ID:hTkZGf2R0
その１カ月の間にマカーに変われるかもな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 16:12:15 ID:iOBX1BJo0
素敵なレスありがとう

今日、買って帰ろうかなぁ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 16:26:02 ID:WsJYLPaq0
初期のMac Book(1.83GHz)でもiPhoneのアプリ開発になんの問題もないから、
例え来週新しいのが出たとしても、現行のminiでなんら不都合はないと思うが。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 21:57:33 ID:HJakbs1w0
Tigerじゃだめぽですか？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:08:41 ID:nO4vQLdI0
目的がiPhoneのソフト開発のためならiPhoneSDKに付いてくるXcodeさえ動けばMacMiniでも中古のMacでもなんでもいいと思うな。
俺も最近MacBook買ってiPhoneアプリ作ってるけど、新型が出るかもなんて気にするより、早く開発環境が欲しいって気持ちが勝ったからなー。
今時PCの新機種でｗｋｔｋするのは痛い奴だけ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:13:16 ID:HJakbs1w0
それはレパードです。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 03:07:32 ID:6w4z3+/N0
自分は元々持っているから何とも思わなかったけど、開発が本当に
出来るかどうか分からないという人やビジネスではない人にとって
は、新しく機材を買ってというのは、かなりのリスクだよね。

叩かれ覚悟で書くと、どうしても、手持ちの機材で試したいという
人には方法はなくもないよね。
まあ、Leopardくらいは買ってほしいとは思うけど。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 09:01:53 ID:geLKhMjX0
>>192
開発キットは落とせるけど、Dev契約は出来ないんじゃないかな？
194 ：187：2008/08/12(火) 10:17:28 ID:KWw7dAqM0
買っちゃった！！

外からVNC用に使えるコンパクトなマシンが欲しかったので、それも兼用＞bootcampでXP入れる予定
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 10:41:28 ID:jIUSL3dk0
ビジネスでも割れLeopardをPCにインストールして開発環境整えたいって
公言してる馬鹿もいるし、それもアリだよね。
最終的には遠回りだと思うけど。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 11:29:37 ID:W+umr3430
リスクって、MacBookなら15万でそろうだろ。開発失敗してもPCとして使えるさ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 11:33:47 ID:BB5JzNo8I
macminiはサーバに最適だぞ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 11:33:59 ID:W+umr3430
1日1億!!

IPhone Software Sales Take Off: Apple's Jobs

In the month since Apple opened an online software clearinghouse
called the App Store, users have downloaded more than 60 million
programs for the iPhone, Chief Executive Steve Jobs said in an
interview at Apple's headquarters. While most of those applications
were free, Apple sold an average of $1 million a day in applications
for a total of about $30 million in sales over the month, Mr. Jobs said.

http://online.wsj.com/article/SB121842341491928977.html?mod=MKTW
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 12:27:14 ID:KWw7dAqM0
Objective-Cはいいとしてフレームワークの把握がしんどいなぁ

とりあえずCocoaセミナーの動画が解りやすそうなので一通り見てみよう
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 12:30:26 ID:U1P+EEs80
フレームワークは英語さえ読めれば結構AppleのDocumentが充実してんじゃん。
まぁ、たまにchanglogしかない奴もあるが。（笑）
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 12:58:29 ID:KWw7dAqM0
英語にしろ日本語にしろ情報が多すぎて埋もれてしまう

サンプルを理解して触れるようになれれば、あとはなんとか
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 13:22:02 ID:rC5mWgEA0
はじめの一歩はサンプルを理解することでOK?
dev center のドキュメントはさっぱりわからん。。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 13:39:48 ID:Fg2ZM0FP0
サンプルをかたっぱしから動かしてみるでいいんじゃないかな。
UICatalog, NavBar, TheElements, QuartzDemo辺りは基本を知るのに良いサンプルだと思う。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:35:56 ID:cKzFlk9k0
家庭用ゲーム機のように、OPムービーやゲーム中のムービーを
入れる事って可能なんでしょうか？

私は開発知識が無いのでアプリを作れませんが、
今後そういうゲームとか出るのかなぁと気になっております。
どなたか教えて下さい…。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:38:20 ID:fY3HIykI0
>>204
既にありますが。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:42:26 ID:cKzFlk9k0
>>205
えぇ！？知りませんでした…。
もし宜しければタイトルを教えて頂けませんでしょうか。

あと、レスありがとうございます。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:42:54 ID:Fg2ZM0FP0
ただ、ムービー挟んだり、オープニングに会社のロゴがぞろぞろ出てくるようなゲームに良い印象が無い。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 16:39:15 ID:KWw7dAqM0
cocoaセミナー動画を見てiPhoneでボタン押しHelloWorldしてみようと思うた

Controllerを追加しようとするもInterfaceBuilderにClassesのタブが無いorz
Xcodeでそれとなく追加してみるもInstantiateってのが無いorz

Mac開発とは結構違いある？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 16:48:39 ID:W+umr3430
Interface Builderは、3.0で結構変わった。ムービーは2.0。
3.0だとClassはXcodeで作る。Xcodeでのoutlet/actionの追加、
変更は、自動的にIBに反映される。(されなかったらRead All Classes)
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:17:12 ID:4kT7Xoha0
OS X ハッキング! 287 さらにOS X iPhone 2.0のベンチマークを測定する
http://journal.mycom.co.jp/column/osx/287/index.html

CPUのパフォーマンス不足で悩んでる開発者の人いる？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:20:06 ID:KWw7dAqM0
>>209
ありがとうIB自体がver違ったのか・・・
折角なので一通り眺めてみるよ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:21:04 ID:Fg2ZM0FP0
だからそうしたとしか思わないベンチマーク
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:52:59 ID:KWw7dAqM0
なんとなく雰囲気がわかって来た
目的としては小さいゲームを作ろうと言うところなのですが、手段が多そうでややこしい・・・

cocoaやらサンプルやらを見ている限りNSImage、CGImage、○○Image（一応伏せるiPhoneのみ？）
あとOpenGL関連などなどあるけど、Quartz Core Frameworkとやらを辿ればOK？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:56:37 ID:KWw7dAqM0
すんません>>203でそのまま使えそうなサンプル出てましたね
出直します
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:00:04 ID:fY3HIykI0
>>213
NSImageは要らんな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:15:13 ID:d1quLhaL0
アプリ開発の為だけにmac導入検討中なんですが、最低限で良いので再安ハード買うとしたらどの辺がおススメなのでしょう？
WINでVMwareで動くのかとか考えましたが無理ぽ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:17:13 ID:fY3HIykI0
>>216
それくらい自分で調べられないようではアプリを作るのは難しい希ガス。
miniかMacBookにしとけ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:23:57 ID:VHqan6kg0
DAmageは要るな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:28:44 ID:d1quLhaL0
>>217
すみませんありがとうございます。
とりあえずminiポチってみました
220 ：64：2008/08/12(火) 23:29:55 ID:0fSVPVtc0
みんな考えることは同じだな。

まだ、サンプルしか動かしてないけど...orz
今日はこれからmac mini 開腹して、メモリ増設予定。

なにせ、初macだし。
とにかく日本語の資料が少ない。
# mac のは多少あったけど。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:37:01 ID:/NN2kTy00
英語ドキュメントが読めないなら厳しいかもな。
oomori.comでも参考にしてみれ。
APIはMacとかなり重複してるんだし。
222 ：64：2008/08/12(火) 23:44:04 ID:0fSVPVtc0
>>221
thx

さっそく見てみる。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 02:37:08 ID:p9i0qhyE0
変な質問ですが最初で最後なので教えて下さい。

これから1から始めるつもりですが
実家に眠っているOS9でも作れるのでしょうか？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 02:59:13 ID:HFf9nK350
>>223
永遠にさよならだ。
安らかに眠ってくれ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 04:46:02 ID:Aa8End2C0
アプリ開発してApple Storeに登録しようと思ってるんだけど、値段って日本円で決めるの？

なんか\800とかキリのいい数字になっているのが多いんだけど、これは(海外のアプリはドルで設定して
AppleStoreが)四捨五入してくれてるの？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 06:30:20 ID:gYOdEK/I0
>>220
どんなときにメモリ不足だと感じるの？開発中？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 07:02:37 ID:gyPLMA1K0
ビルドがおせーとかそういうんじゃない？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 07:58:59 ID:3vsXgpuZ0
新参が増えて来たけど
どれだけの人が生き残れるのやら。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:06:05 ID:xQzMEo7X0
いま日本には、何人ぐらい iPhone アプリ開発者がいるんだろうか
そのうち App Store までたどり着いたのは何人？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:15:16 ID:s4+slrE40
現状で200人いるかいないかじゃない？
間違いなく1000人もいないと思う。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:42:22 ID:Zw8jZgEb0
>>225
アップルが設定してるドルの値段から選択する。
日本円はそれに対応した価格。もちろんアップル制定。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:21:05 ID:Aa8End2C0
>>231
そうなのか。なるほど。
233 ：64：2008/08/13(水) 10:16:22 ID:vtbLwL+j0
>>226,227
ズバリ!ビルドが遅かったり、実機で試す前にシミュレータで
やるときに起動するのが遅かったり。
# シミュレータが起動するのに、だいたい10 秒以上かかって
# たかなぁ。
# 忘れた頃に起動するような感じ。

保証対象外にはなったけど、すごく快適になったよ。
# メモリ安かったし。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:11:05 ID:SWKJq25C0
>>230
東京限定のセミナー既に6回満席でやってるけど。
少なくとも600人はいるって事だろ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:52:16 ID:V+D2CB6a0
その類は、とりあえず聞いて資料をもらっておくだけの人が多い。
持ち帰ってから社でミーチングして判断みたいな。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:55:53 ID:SWKJq25C0
>>235
資料無いお。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:56:31 ID:SWKJq25C0
あと、招待メールは$99払った人にしか来てないんではなかろうか。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:33:38 ID:qeBUx6MI0
そのセミナの参加者の大半はAppStoreまでたどり着いてなかった。
開発してる人は結構いたけどね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:13:58 ID:Semtp8kB0
うーん、macそのものがしんどい
画面下に並んでるどう考えても使わなさそうなアイコンたち・・・

ドザが開発環境を整える参考サイトとかありますか？
さしあたってキーバインドとエディタが辛い
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:33:32 ID:gYOdEK/I0
次回セミナーの予定って公開されていますか？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:51:03 ID:Am6YMpdk0
>>239
Xcodeのメニューバーにおいて、
Xcode -> 環境設定 -> キーバインド

ここでなんとかなる程度ならば良いのだが。

キーバインドセットとして、Winの何か互換セットを作るのも手だろう。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:15:57 ID:1VX5tYj50
>>239
使わないアイコンはDockからデスクトップにドロップすれば消せますよ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:12:23 ID:XEyms8rB0
>>242
使わななそうなアイコンをドックから消す事ができない
レベルの人にiPhone Appが上手く作れるようになるのだろうか？

生暖かく見守っていきたい。>239
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:26:42 ID:AxaxcVCf0
>>239
エディタはXcodeのが気にくわないのなら、miとかが使いやすいかも。
ttp://www.mimikaki.net/

あとは以下のようなサイトを見て、
いろいろフリーソフトを入れると使いやすくなるかも。
http://www.macsoft.jp/
http://www16.plala.or.jp/x-tomo/

Mac買ったらすぐにいれるフリーソフトウェア５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211562641/
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:33:25 ID:V+D2CB6a0
みんな優しいな
おら感動したぞ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:23:46 ID:2t9Oeevt0
iPhone Developer Programに入ったら、入る前より分かりやすい解説はありますか？
「InterfaceBuilderで作ったボタンが押されたら、アルバムを開く」
みたいな練習として簡単なプログラミングを作成しようとしてるのですが、Handlerの作り方がさっぱりわからんのです。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:26:12 ID:qeBUx6MI0
ない。
サンプルコードとAPIを見ながら作るだけ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:34:04 ID:2t9Oeevt0
>>247
orz
そうですか、ありがとうございます。
InterfaceBuilderは動画で説明してもらわないと、モレの英語能力では厳しいっすわ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:44:47 ID:DxkRwrGp0
>248
いやぁ、そのレベルだとすると開発するのはちと難しくないか？
一応OS X系のプログラミング本とObjective-C 2.0って言う本
があるから、それ眺めて見た方が良いと思うよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:57:44 ID:gyPLMA1K0
英語読めない人はObjective-Cあきらめてね
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:19:18 ID:Semtp8kB0
>>239
なるほど～窓使いの憂鬱みたいなモノがないか探してみようかと

>>243
ちょｗ
消し方は大丈夫です。でもありがとう>>242
折角買ったのに使わなそうなモノ多いな～と

>>244
ありがとう感動しました！

mi試してみます＜winではxyzzy使い
教えて頂いたサイトで開発に便利そうなモノを探してみます
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:23:51 ID:FiAeb/xa0
>>251
エディタはWine使ってwinのものを使うって手もあるよ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:49:55 ID:cETjc9UcP
xyzzyつかいならそれこそEmacsでいいんでは？
UnixだからVimでもなんでもあるし。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:12:27 ID:WpSYDNUWi
エディタにはcarbon emacsがお勧めだよ。
Unixくらい使ったことあるだろ？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:34:57 ID:T93N3CiV0
>>246
- (IBAction) hogeAction:(id)sender {
[foo bar];
}
みたいなid型の引数を一つとって、IBActionを返す(本当はvoidとして解釈される)メソッドを持つクラスを作る。
senderはそのまま送信元のオブジェクトへのポインタ。コールバックが必要な場合に使う。

んで、nibファイル内でパレットから"Object"のアイコンをドキュメントウィンドウにドラッグ、
インスペクタのClass Identityで自作クラスを選択してインスタンス化する。

関連づけたいUI部品を右クリック、selecterってヤツがイベント受信時に起動するオブジェクトへのポインタとメソッド名を格納するインスタンス変数。
横の丸をドラッグすると線が伸びるから、自作インスタンスまで持っていってhogeActionを選択。
nibがロードされる時点で、この接続が実際のポインタになる。

ここまで書いといてなんだけど、実際のところiPhoneはよくわかんないww
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:46:06 ID:gyPLMA1K0
iPhoneアプリはちょっと勝手が違うから最初戸惑ったよ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:09:48 ID:T93N3CiV0
エディタもさ、Cocoaの変態的にまで長いメソッド名を考えると、
Objective-C＆Cocoaのコード補完が効くXcode以外は勧めないけどな。
他のソフトだとカバーできてる??
LLでTextMate使うってんなら話は判るんだけど。

http://d.hatena.ne.jp/kaiseh/20080629/1214716829
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:31:39 ID:8HqGv2fJ0
iPhone シミュレーターで二本指を広げたり、縮めたりってどうするの？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:32:30 ID:8HqGv2fJ0
>>258
あ、ごめん事故解決しました。
optionですね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:07:50 ID:0sCHUs5u0
iPhone用にWiFiで通信するアプリを作ろうと思うんだけど、
デバッグ用にiPhoneをもう一つ契約するのはもったいないので、iPod Touchのほうを
買おうと思うんだ。

この場合、カメラ、内蔵スピーカー、Bluetoothがついていないだけで、その他はiPhoneと同じ
ハード構成と考えていいの？

iPhone用のipswをiPod Touchに書き込むことは出来る？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:30:49 ID:tjTUGJ7L0
>>260
AppStoreのアプリがさまざま用に分かれているか？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:33:53 ID:0sCHUs5u0
>>261
アプリがiPhoneとiPod Touchとで同じものが動くことはわかっているのだけど、
ipswはそのまま書き込めるのかなぁ、と。

確かiPod TouchのほうはFW2.0は有償だったと思うので、iPhoneのものが書き込めるとなると
おかしくないかなと思ったんだが…。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 12:52:37 ID:anTOaoWm0
ハッキング系はこのスレでは無視かな？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:00:04 ID:w/ug8jpy0
jailbreak用のスレがあるからそっちでやれ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:44:26 ID:bXH6NVmf0
Developer Program個人→法人への変更、申請をおこなったはいいが
２週間、連絡がまったくない。
メールしても米APPLEからの連絡を待ってくださいだと・・
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:23:41 ID:h42Hpluc0
>>265
ｱﾎﾟジャパンにメールしたのか？
ジャパンは「米国担当部署に聞くから連絡くるまで待て」っていう
定型文を送るだけで、後は何もしないよ。
その後「米国担当部署」からの連絡など来ない。

以前、何ヶ月も放置されてた件があって、ジャパンに問い合わせたら、
「その件は有効期限が切れている」という返事さえ来たし。

何だよそりゃ‥
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:58:19 ID:mc4rdsAw0
>>266
メールしたら米国からのメールを待てと言われました。
もう一度ADCジャパンに電話した方がよいのかな？
これ以上待たされるのはきつい・・
268 ：266：2008/08/15(金) 12:18:53 ID:h42Hpluc0
>>267
重要な件なら直接アメリカに尋ねた方がいい。

俺は iPhone アプリの開発を始めてからは本社の方に何度も
メールしてて、いろんなことを解決できた。

アメリカの方は、対応は部署次第で、全然返事が来ないことも
たらい回しにされることもあるが、全般的にはさすがに人材が
優秀で、対応も早いし正確。

現地が土日にも関わらず、おそらく個人所有の iPhone から
返事もらえたこともあった。

反対に、ジャパン経由で解決した問題などほとんど無い。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:28:13 ID:7cq3NOzn0
まぁ、あのiPhoneセミナに参加してれば
アップルジャパンに期待しても無駄だと分かる。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:47:39 ID:mc4rdsAw0
電話したら、月曜までにAPPLEJAPANから必ず連絡すると言われた。
とりあえず待ってみることにする。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:11:29 ID:7rZixHVXO
>>269
セミナーひどかったねぇ
アプリの話してるのにWebアプリのページしか和訳してないくせに日本語情報ありますと言ってみたり
本家の英語の情報しかないのに、後でWebに書いてありますと言ってメモ取らせないように勘違いさせたり
基本的に、言ったことの責任をいかに取らないようにするかに全力だしてるよな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:39:53 ID:Ebuamrw60
>>271
和訳出来てるけど、USページのローカリ対応が出来てないんだと。
元々プレゼンは英語だから、メモ取らない様にとか、関係無い。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:29:55 ID:7rZixHVXO
>>272
ハイハイ、蕎麦屋と一緒ね
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:05:41 ID:iJ6XpL7n0
>>268
本社のアドレス教えてちょ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:12:49 ID:rwtRyGwh0
>>272
ローカリって何？
local ?
locale ?
それともそれ以外の何か？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:20:55 ID:bIaQ/l3h0
英語できるのなんて当たり前だろ？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:31:40 ID:DarHf5uv0
localizationじゃね？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:02:01 ID:jg6uIBOx0
>>271
＞本家の英語の情報しかないのに、後でWebに書いてありますと
＞言ってメモ取らせないように勘違いさせたり

とか・・・SDK落として英語ドキュメント読んでアプリ完成させてる
「こっち側」の人から見るとまったく意味がわからんのだが、
もしかして「俺は英語できないのをわかれ！」ってDQNの叫びなのか？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:13:04 ID:rwtRyGwh0
>>277
へー、ローカリゼーションを「ローカリ」って略すんだ？
はじめて知った。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:52:53 ID:C/Disw4z0
AJはよくあれで年収1000万貰えるな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:52:42 ID:wEYnPlO6i
日本法人には開発部隊はいないだろう。
IBMなみに日本で開発途上国とか無理だろうなー
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:35:39 ID:0Cl8R5sP0
開発部隊はいなくても
大層な肩書きのアジアADC担当はいるようだ。

仕事しろよ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:06:04 ID:keQLWwv50
仕事をしない日本法人養う費用が価格に盛り込まれてるんだぜ。

とっとと日本語ドキュメント揃えて開発者増やせや
出来ないなら値下げでもしとけ

Microsoft,Oracle,Sunあたりを見習えと
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:15:03 ID:Jjbur4N+0
文句は直接言ってくれると嬉しいな
ここで言っても何も改善していかないからね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:25:40 ID:bXCsq3UPi
英語を苦にしている人に
だれも期待してないよ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:03:05 ID:Wn7iUynr0

なにはともあれ、AJの奴らが役立たずだということだけは変わらんな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:25:31 ID:Vo2ppGQG0
ADC Select のメンバーになってて、テクニカルサポートを使ったことが
あるんだけど、あれって事実上回答してるのはジャパン？ US？

ジャパンに質問出すと、単純な内容でも返事が来るまで必ず１日空くし、
しかも返事が来るのが月曜朝イチとかだったりもするから、ジャパンは
翻訳してるだけで、実際のサポートは時差のある US 側でやってるんじゃ
ないかと疑ってる。

誰かこの辺の事情知ってる人いない？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:32:20 ID:/0r3guNx0
昔、アップルテクノロジーって会社と、アップルコンピュータジャパンって販社があって、
OSの日本語化をしてたアップルテクノロジーは整理されちゃったので

ジャパンは翻訳だけでそ？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:58:40 ID:HaOvbggG0
アポジャパンは問い合わせを英語に翻訳して
本国に投げてるだけ。

ジャパンを通さずに本国に直接メールした方が早い。



290 ：287：2008/08/16(土) 13:38:52 ID:Vo2ppGQG0
やっぱそうなのか‥

なんか以前、的外れな回答が返ってきて面食らったことがあるんだけど、
その翻訳すらまともにできてない可能性があるよな‥

翻訳するだけならそういう役目に徹するのも構わないけど、だったら
翻訳した文章も、US からの返事の原文も、そのまま添付するべきだろ？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:26:57 ID:v97dP5hc0
>>290
> 原文もそのまま添付するべき

そんなことしたら誤訳した場合面倒だからやらないでしょ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 15:39:42 ID:Fp/DOTyy0
誤訳かどうかを確認したいから添付して欲しいんじゃん。
誤訳してたらそれを指摘すればいいだけのことだし。
必要なのは問題を解決することであって、ｱﾎﾟｼﾞｬﾊﾟﾝのメンツを保つことではない。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:28:08 ID:iwtt1ZqO0
>>292
それは客の意見であってあぽーじゃぱんの意見じゃないな。

客より上司をみて仕事しなきゃ出世しないしw
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:01:14 ID:bgYBlj8C0
>>293
>客より上司をみて仕事しなきゃ出世しないしw
その結果がにほんのけいたいｗ に代表されるようば日本のゴミ製品が沢山生まれてくるんだろうな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:50:17 ID:vFa6fg8B0
電話あったのか
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:08:51 ID:zVFot8hA0
>>294
悲しい答えだがすごくわかる。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:02:43 ID:0fURjCg30
本家禿を日本に常駐させないとあかんな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:52:47 ID:MHnU4duX0
開発者の人に聞きたいんだけど、何でコピペが実装されなかったのか、分かる人いる？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 20:48:36 ID:wYruCTzN0
妥当な操作手順が見当たらなかったからだろう。
１本指で範囲を選択しようにもスクロールしてしまうし、２本指は拡大縮小だし。
３本使うとなったらどこを差したいのかよくわからないし。
モードボタンを付けるのは愚の骨頂だしな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:03:36 ID:kNwK3T9y0
windows+cygwinで環境構築しようとしてiPhoneSDKからライブラリとヘッダ抽出したけど
このあとpreBuildToolchainのどのフォルダと差し替えるのかがわからない、、

どこかにこのあたりの手順載ってるところないですか？ orz.
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:06:56 ID:dPfJgZNE0
くだらん抵抗はやめてMac miniを買えよ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:24:14 ID:wYruCTzN0
仮にバイナリーを作ったとして、どうやってデバッグするんだろう。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:47:33 ID:pSn94bzH0
Windows版の開発キットが欲しい
AppStore通さずにインストールしたい
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:48:10 ID:ue3FL7Ds0
でないからあきらめてMacを買うか、そもそも完全にあきらめれ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:09:21 ID:TsQYASg10
>>300

それが自分で判らないなら、時間の無駄だとおもうぞ。
まあ、パチンコみたいに時間を浪費することに意味があることもあるが
それとかわらん。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:11:31 ID:F/6VNT1o0
>>299
ダブルタップ&ドラッグとか。
Macノートのトラックパッドの操作性を取り入れるといいんじゃないかな～。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:31:09 ID:DjqkMPfT0
>>306
いづれは何かしらの策を見せると思う、それまではマターリ待つとしよう。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:52:45 ID:/JP7upnF0
http://www.applelinkage.com/
Apple、9月のスペシャルイベントでiTunesの定額サービスを発表？
MacDailyNewsでは、情報筋によると、Apple Inc.がメディア向けのスペシャルイベントを
9月後半に開催し、以下の発表を行うようだと伝えています。

MobileMe、iPhone、iPod Touch
・ディスク使用が可能
・ディスク使用を可能にした場合、iDiskフォルダにアクセス可能
・iDisk app
・歌詞フォーマットは開くことが可能、他のフォーマットはグレー表示
・MobileMeとの同期ボタン
・MobileMe経由での写真の同期をサポート
・10月提供開始



iPhoneに iDisk Framework が追加されて、ユーザはそこにあるファイルを
いろんなアプリから自由に読み書きできるようになる予感。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:17:34 ID:iOE1I3i60
>>298
いい操作方法が思いつかないんだろう。
適当に間に合わせで実装して後にさらにいい操作方法をおもいついて変更してもいいだろうけど
人は1度覚えた感覚ってのを変えられると違和感があるからな。
今はその操作方法のアイデア待ちとか社内で操作方法をお試しちゅじゃない？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:25:50 ID:Jc2itRkT0
>>309
ほんとに操作方法だけ？
API的には実行可能なのかな。実装してるアプリ自体がほとんどないので、
よほどコピペが難しい仕様なのかなと思ったり。
Magic Padってのが出来るらしいけど、相当トリッキーなことやってるのかな。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:33:38 ID:psIpa4Wn0
>>310
もちつけ。

APIには無いということだろうが。アプリ内なら一度
変数枠にぶち込んで取り出せば済むだけやんか。

アプリの垣根を越えるにはAPIによる枠組み提供が
必要ということだろ？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:35:58 ID:ll7coDLi0
これだな。
別にトリッキーでもなんでもなくて
バンドル内にコピーした内容をファイルで保存して
他のアプリからそれを読むだけのようだ。
で、それをやってくれるフレームワークを作ったと。

ttp://www.macrumors.com/2008/08/20/openclip-org-offers-copy-and-paste-for-iphone-across-apps/

とはいえ、どのアプリでコピーしたのかペースト側では
分からない以上、あまり現実的ではない気はする。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:44:37 ID:GtgZxas80
電池を少しでも長持ちさせたいんだろうと推測。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:05:22 ID:yulVIs2E0
iPhoneのメモリ管理がプアだからコピペさせるのが不安なんじゃね？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:25:13 ID:7Tskof4s0
>308
iDisk Frameworkは是非とも欲しい！
まじきてくれないかなそれ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:35:34 ID:GcCrFekU0
現状だと、ちょっとした長文をコピーしただけでもsafari落ちちゃいそうなほど危ういもんな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 03:18:19 ID:/JP7upnF0
>>314,316
フリーメモリ128MBをほとんど使い切ってるアプリも多いだろうから、
そこに日本の場合、日本語入力IMが常駐し、
さらにコピペデータまでメモリに置くとなったら、
ますます落ちたり重くなったりするアプリが増えそうな予感。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 03:30:37 ID:/JP7upnF0
ようやくCocoaの勉強が終わって、iPhone SDKの読んでるけど、
Cocoaほどリッチではないんやねー。
おそらく動作スピードとメモリ節約のためなんだろうけど。

もしタッチパッド搭載Macとか出た場合どうするんだろ。
UIシリーズとNSシリーズを融合させていくんだろうか・・・。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 04:05:47 ID:GtgZxas80
融合は断じてない
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 05:17:43 ID:/JP7upnF0
iPhoneでもっといろんな操作をさせようとしたら、
UITabBar に NS/UIPopUpButton を置けるようにした方が良さげ。
UIActionSheet は画面専有しすぎて使いにくそう。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 05:20:17 ID:nkRS37Wg0
Newtonみたく暫くタップしたままの状態で選択、横に移動でCopy,
とりだしで、Pasteで済むと思われるが。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 06:04:03 ID:/JP7upnF0
>>321
それだと、写真の部分選択とコピーとかどういうUIにする？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:25:35 ID:xtg3ZmD+0
コピペは、想定していなかったのが一番の原因だと思うけど、
実際、セキュリティ的にはどうなのかな？

わざわざ、サンドボックス化しておいて、それに穴をあけるような行為じゃね？
324 ：sage：2008/08/21(木) 11:38:59 ID:av0yMxHU0
>184
たのしいCocoaプログラミング が在庫切れ・取り寄せぎみなんだよね orz
amazon、楽天、7&Y .... NG
なんでだろう～改訂版でるのかなぁ
そんな古くないよね 2007/06だし
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:59:40 ID:hvUBY1GS0
>>324
たのCoco改訂版出ますよ！
8月30日発売予定。
http://www.bnn.co.jp/books/title_index/mac/cocoa_leopard.html
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:56:45 ID:ySC1F4q80
コンピュータの書籍で1年前は「古い」だろｗ
1年もなんの更新もないほうが珍しい。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:18:18 ID:av0yMxHU0
>325
お！ありがとう！
必死で探して買わんでよかった
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:46:50 ID:UzKHPyfe0
さすがに今回は買わずばなるまい！
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:16:29 ID:iSOs08MCO
>>328
古いほう持ってるがヒレガスあれば要らなくね？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:26:28 ID:YrDcD+X00
みんなの言うヒレガスって日本語版のこと？あれ内容古すぎない？iPhoneのアプリ開発するのにあれで大丈夫？

ヒレガスの新しいの読んだ人、感想聞かせてよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/0321503619/
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:19:36 ID:d49YwPpZ0
はじめようと思ってるんですけど
mac mini で OpenGL 使ったゲームって開発できますか？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:30:27 ID:iSOs08MCO
>>330
つ　あわせて買う「詳解Objective-C2.0」

結局、Xcodeでリファレンス読んで、足りない分はヘッダファイルだけどね
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:51:21 ID:YrDcD+X00
>.332
ふむ、あわせて買えってことね。

それなら俺、「詳説Objective-C2.0」は持ってるんでヒレガス本は日本語版にしとくか。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:00:58 ID:/JP7upnF0
ヒレガス本の新版日本語訳が出るまで待つかな。
詳解Objective-C2.0 と たのしいCocoaプログラミング 読んで、
以下のサイトを読めば、基礎知識はだいたい身につくのから、
あとは英語のリファレンスとサンプルコードだけで作れそうだけど。

http://developer.apple.com/jp/documentation/japanese.html
http://www.mosa.gr.jp/?page_id=19
http://www.oomori.com/cocoafw/frameworkindex/
http://park15.wakwak.com/~concordia/cocoa_break/dev/
http://hmdt.jp/
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/

それと、たのしいCocoaプログラミングはLeopard対応版が出るって。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:04:49 ID:sEXe90gL0
>>333
ヒレガス本の日本語版は古いから初心者はとまどうと思うぞ。

俺は断然最新の英語版を進める。
スクリーンショットとサンプルコードが豊富だから、英語が多少苦手でも読める。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:12:51 ID:/JP7upnF0
>>335
リファレンスを読むのと比較してメリットどれくらい？
細かく丁寧に解説されてるから理解しやすいとか、
いろんなサンプルコードがあるから、理解しやすいとか？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:18:00 ID:GtgZxas80
お前ら
急がば回れだぞ
地道に頑張れ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:31:34 ID:sEXe90gL0
>>336
リファレンスで事足りるなら買う必要ないと思うよ。
古い日本語版を買うのなら最新の英語版の方が良いという意味。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:20:25 ID:okAdBsZ70
そのヒレガス英語版の最新版なら、初心者にもわかりやすいですか？
英語はそこそこ理解出来ると思うんですが。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:29:41 ID:dq2AMeFU0
色々考えてる間に始めろよ。
ブームなんてすぐに終わっちまうよ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:39:13 ID:sEXe90gL0
>>339
初心者にもわかりやすいと思うよ。
もう一度リンクを貼っておこう↓
http://www.amazon.co.jp/dp/0321503619/

8月30日に発売予定の『たのしいCocoaプログラミング』の改訂版もいいと思うけど、アプリのサンプルがRSSリーダーだけなのがちょっと物足りないかな。
http://www.bnn.co.jp/books/title_index/mac/cocoa_leopard.html
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:21:15 ID:+g25wicf0
>>341
あれは本当に初心者用のだから、あんなもんでいいだろ。
あれで興味持ったら違う本を買えば良いだけだし、初心者本としては良く
できてると思うよ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:36:34 ID:AmHvUmk/0
>>341
有り難うございます。
さっそく明日にでもヒレガス買ってみようと思います。

それが難しそうだったら、たのしいCocoaプログラミングを買おうと思います。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 04:40:35 ID:V6tltyp10
iPhone/iPod touchプログラミングセミナー
第2回と第7回（大阪）が既に満席だな。
今日行くひと手を挙げてー
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 07:46:39 ID:gePQKQ4cO
>>344
またAirがずらずら並ぶ信者イベントになるのかな？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:33:23 ID:SLpr5W1B0
>>344
ノ　第2回だよ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:47:35 ID:V6tltyp10
>>346　同じだ＾＾
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:13:33 ID:UM28X8W60
>>322
コピペに画像とか考えるからややこしい。
コピペの用途なんて、99%テキストだろ。1%の用途を考える必要なし。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:21:11 ID:RGh29LkB0
画像の一部をトリミングしてメール。
それほどトリッキーな用途とは思えないのだが。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:40:04 ID:i0hpyIP10
>>348
99％がテキストってｗ
2chしか見ない人はそうだろうが仕事で使う人はそうでもないんだが・・・・
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:44:28 ID:+03FjuIzI
電話にどこまで要求するんだよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:56:58 ID:9+e9k1kS0
Intel の moblin なんかは、
iPhoneを意識しながらも割とPC寄りのUIになってる。
http://moblin.org/

Google Android は今までの携帯とiPhoneの中間。
コンテクストメニューあり。
http://www29.atwiki.jp/android/pages/20.html
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:02:15 ID:i0hpyIP10
>>351
どうしてそんな事いえるの？
そんな事言うなら後からアプリが追加できるってiPhone最大の利点を否定することになるけど？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:20:52 ID:gePQKQ4cO
>>344
第二回で最初に質問したうざい奴、もう少し頭使え
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:59:25 ID:BH6rSjKS0
>>345
前回のやつに参加した時はMBPもMacBookもwinのノートもいたぞ。
それに、Macのノートで一番軽いのはAirなんだから全員が
信者ってわけではなかろう。

え、俺?
Airですけどね。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:10:18 ID:+xOJWObM0
手書きの林檎マークを付けた
Winノート(Leopard on PC)で参加したら、
AJの人に目を付けられますか？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:21:04 ID:uGAOTkOb0
Cocoaっての解ればiPhoneのアプリ開発解る？
楽しいCocoaアプリ予約しようと思ってるんだけど、どうですか？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:33:21 ID:PcmRJWVe0
>>357
とにかくやってみるのが一番の近道。
プログラミング初めてとか、Xcodeを触ったことがないなら、たのココが
出るまでBecome An Xcoderを読むのもいいかもしれない。

ttp://homepage.mac.com/nsekine/SYW/SYWSoft/learnCocoa/bexcoder.html
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:14:40 ID:qtiHHv9+0
>>354
ああいうのはもう自分のことで必死になっちゃって周りのこととかお構いなしだから
どうしようもないよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:16:56 ID:1ywUsxBO0
ああ、Mac欲しいけどiPhoneの開発にしか使わないから踏ん切りが塚ねぇ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:50:31 ID:uGAOTkOb0
>>358
ありがとうございます！勉強します。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:51:16 ID:uGAOTkOb0
>>354　>>359
何があったの？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:43:36 ID:+12AhJFI0
iPhoneから開発とか無謀にもほどがある
ほかのやってからの方がいいよ。まじで
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 06:06:05 ID:Vwei7nzC0
とりあえず、迷ってるやつはやめときな
よほどアイデアがないと今からじゃ遅い
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 06:07:00 ID:uXrm6+KF0
>>354
あのちょいワル風おじさんね＾＾
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 06:13:59 ID:PjYhtqEP0
>>360
Mac買えばウインなんてゲームすら使わなくなるｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 06:20:35 ID:4pwiVlDm0
>>366
仕事でWin必須だし、AppleStoreで連れにMac使わせてみたら、「なんじゃこらｙ””」
だから、Winメインは当分変えられないんだよね。俺は仕事意外だったらMacに
移行できると思うんだけど
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:10:54 ID:XCUO+4gP0
だったら iPhone 開発はあきらめな
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:24:28 ID:PjYhtqEP0
マックを楽しく使える人にiPhoneのアプリを作って欲しい。
じゃなきゃどうせナビタイムのような間に合わせアプリしか作れないし。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:26:46 ID:4pwiVlDm0
>>368
まじめに言ってる？
Windowsの方がクライアントとしては使われてる分
技術のある人が多いんだよ
Macなんて金融業界で使われてるの聴いたことない
まぁ、個人商店のシステムとか、AmazonとかGoogleとか数分落ちても別に影響な
いようなシステム組んでるんだったらMacでもいいんだろうけどｗ
顧客的にはUNIX(Linux除)が一番だけど、開発環境がねぇ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:29:03 ID:4pwiVlDm0
>>369
それはApple嘗めすぎ。Windowsユーザーだって極力Appleの指針通り作るさ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:32:07 ID:PjYhtqEP0
>>370
＞Windowsの方がクライアントとしては使われてる分
技術のある人が多いんだよ

いくら多くてもな・・・あの程度のアプリでいいなら雑誌を立ち読みすれば作れるレベル。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:32:17 ID:IOeAxevl0
>>370
OSXはマイクロカーネルだが？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:35:14 ID:4pwiVlDm0
>>372
確かに技術力とかユーザーインターフェースとか劣ってるアプリは多いけど
Macにはそれすらないじゃん
特に、業務系でMac使ってるなんて皆無だし

>>373
ん？何が言いたい？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:38:01 ID:D+jvUinr0
ウインには無いと思うけど
アップルのソフトには昔から一定レベルの「見た目」にもこだわって来た歴史もあるんですよ。
その1つがフォントだけどこの前どこかのスレでウェブアプリをウインで作ったので使ってくれって書き込みがあって
そのSSを見るとフォントがiPhone用アプリのくせにものすごく汚い。
何のフォントか理解できないくらいだった。
あんなの見てると作ってくれる人が増えるのは喜ばしいが、変にウインの人が入ってきてレベルを下げられるのも
昔からのマカーにとったら迷惑な話で。
それなら細々と高いレベルのUIで使って行きたいのですよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:39:06 ID:IOeAxevl0
>>374
マイクロカーネルって事は、OSXはBSDベースのピュアなUnixだよ。
キミもLinux除くUnixが一番と書いてるでしょ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:39:25 ID:4pwiVlDm0
あ、ごめん。技術力とか偉そうなこと言ったけど、単純にプログラミング人口多い
方が技術力高い人が多いっていう意味ね。Macは濃い人多いから確率からしたら
Windowsより技術者多いと思ってるけど。(実際は知らない)
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:39:51 ID:D+jvUinr0
>>374
君はアプリ云々の前に世間をもう少し見渡した方がいい。
＞特に、業務系でMac使ってるなんて皆無だし
とか真剣にいってたら笑われるよ？
それに今君が作ろうとしてるアプリが動くiPhoneはそのmacで作られたものだ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:41:41 ID:PjYhtqEP0
なんでもいいけど、マックやマカーに文句がアプリなんて作ってくれなくていいよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:42:34 ID:PjYhtqEP0
>>379
正）なんでもいいけど、マックやマカーに文句があるならアプリなんて作ってくれなくていいよ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:46:31 ID:RYE4RNa60
釣られんな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:50:36 ID:4pwiVlDm0
>>375
昔はMacもPalmも使ってたんで知ってますけど、インターフェースは惨いけど機能は
揃ってるWinアプリと、インターフェースは優れてるけど機能は貧弱なMacアプリが
あった場合、どっちを取りますか？そんなの適材適所じゃないですか？
なので、僕は品質が落ちても裾野が広がった方がいいと思います。

>>376
あ、そういうことですか。それには完敗です。でも、NTカーネルも相当いいです
けどね。(顧客には受けは悪い)
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:52:56 ID:4pwiVlDm0
>>378
すまん、銀行・証券・商品という狭い業界なんで自分の経験不足だわ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:53:10 ID:PjYhtqEP0
>>382
＞インターフェースは惨いけど機能は
揃ってるWinアプリと、インターフェースは優れてるけど機能は貧弱なMacアプリが
あった場合、どっちを取りますか？

比べる必要がない。なぜならウインなんて使う事もないし使う理由もないから。
今までもこれからも。マックがなくなったらlinuxでもunixを使うし。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:56:53 ID:4pwiVlDm0
>>384
なんで？
LinuxのUIがWindowsより優れてるから？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:06:17 ID:RYE4RNa60
マカーのふりをしたただの荒らしか？
ageってことは
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:07:36 ID:Hk25KC7r0
>>385
人によって理由は違うかもしれないが。

俺が、MACを使う理由は 純粋なUNIXのカーネルだから、パチモノのLINUXじゃなく。

自分は　WIN32 API でプログラムを書く事は無い。
UNIXの APIなら書く。

同じC言語でも、基本的なAPIが WIN32 なのと BSD UNIXの APIなのかではまったく
世界が違う。　

偶に Cygwin は使うことがある、これの実態は WIN32 上で無理やり UNIX API
を使うための DLL。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:14:41 ID:4pwiVlDm0
>>387
すまん。結局理由がわからん
Windows APIが汚いのはわかる。

cygwinは俺もよく使うけど、OSというよりフレームワークを選り好みする意味
って何？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:16:31 ID:9bfexV1B0
＞　Windows APIが汚いのはわかる。

理由として、必要十分だろ？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:18:45 ID:4pwiVlDm0
でも、.Net Frameworkはそこそこ綺麗に纏まってると思うぞ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:27:08 ID:dfTVRuml0
>>390
それは、上位のGUIのAPIな

基本は、System CallのAPIだよ
ファイルシステムを直接 System Call レベルで操作しようとしたとき
Win32 API は使う気になれない。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:38:03 ID:RYE4RNa60
是非、System CallでTouch Eventハンドリングしてみてくれやｗ
そんな苦労いらねｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:43:20 ID:4pwiVlDm0

> それは、上位のGUIのAPIな
GUIに限らずシステム全体ほぼカバーしてるけどね。もちろん、ファイルシステムや
通信についても。しかも、これからはC, C++捨ててAPIじゃなくて.NetFramework
一本で行こうとしてるっぽいけど。

問題は、.NetFrameworkだけじゃできないことをAPIを実装したCOMを作らなきゃ
いけないってとこかなｌ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:46:37 ID:RYE4RNa60
そのCOMはマックでドライバーのアプリケーション側インターフェースに使われてたりするんだよな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:00:14 ID:RYE4RNa60
.Netがそこそこ綺麗だとおもうなら、Cocoaは眩しいかもな

二人とも、アプリでしょーぶしろよｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:00:22 ID:4pwiVlDm0
>>394
おお、そりゃ無理じゃん
あんがと
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:03:40 ID:MA6EDasT0
10.4じゃSDK使えないの？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:19:26 ID:1frzs9B00
てか、あおぞら銀行はクライアントにMacを使ってるだろう。
狭い見識でえらそうなことぬかすなよ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:22:40 ID:RYE4RNa60
まー、たしかに370の発言はいただけないな
とりあえず原理主義的発言の方がいらっときてそっちに目がいっちゃったけど
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:25:41 ID:aM6LTw+r0
オセロとかテトリスとか石積み上げとか
くだらねー幼稚ゲームは要らんから、おもしろいの頼む
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:01:26 ID:Vwei7nzC0
お前さんがおもしろいの提案したらしばらく後にAppStoreに並ぶよ
ただし有料ソフトな
402 ：368：2008/08/23(土) 10:02:22 ID:XCUO+4gP0
>>370
だったら Win で iPhone アプリの開発でもしたら？
お得意の「技術力」で、開発環境から整備すればいい。

あと、ここは「Mac を買わない理由作文スレ」じゃないから。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:41:51 ID:bwDUU5GPO
>>391
BSDから入ってSysV系に移植したとき痛い目にあった古い人間としては
MacのBSDシステムコールがセクション3に有ることにゲンナリするんですが
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 12:54:54 ID:LvM5GEjn0
man pageに無いよりずいぶんマシじゃないかｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:06:27 ID:bwDUU5GPO
>>404
BSDの奴コピペしたままだからMac固有の変更点書いてないけどな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:54:10 ID:TvE1yhBu0
>>349
画像の一部の編集なんて専用アプリででもやればいいだろ？
iPhoneOS側に、そんな特定のアプリでしか使わないニッチな機能を負担させる
必要がないし、OSのそもそもの目的はアプリ間の橋渡しだろ？
第一、メール用途なら、トリミングせずそのまま送れ。

>>350
iPhoneの話をしてるのに、一般的なPC用途の話を持ち出すな。
（そういう馬鹿は登場すると思って、あえてiPhone限定の話っぽくしなかったけど）
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:17:41 ID:GhTb0S860
>>406
同様異種の用途を逐一羅列しないとわからんのかね。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:30:28 ID:MVBNiqkP0
チラ裏だが。
いわゆるIT系の業種に属してきたが、Windowsに本当に詳しい技術者なんて会ったことないぞ。

特にActive Directoryとかでちょっとややこしい
設定をしたときのトラブルとか解決法が分かる奴
なんて会ったことないんだけどするけどね。

ネットにも情報ないし。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:45:50 ID:naybdMib0
いい加減WINの話は板違い。
ここはアプリ開発の話でそれはマカのスレだ。
ドザは他のスレでどうぞ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:04:38 ID:HGcqRLO00
ドザは iPhone OS と Mac OS X の関係を全くわかってないのか？
Mac OS X すら使わないのに、iPhone OS 用アプリを開発したいとは
笑わせる。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:12:27 ID:3zI2eJVL0
まあまあ、みんな私のためにどうせ終わらないいつものケンカは表でやれ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:14:42 ID:mtezpRPQ0
ドザでiPhoneアプリを作ろうとする人はマック買ってマックアプリを色々使ってみてほしいな。
マックアプリは当然内容や操作性もそうだけどUIがウインなんかと話にならないほと綺麗だしな。
今までマックのアプリを作ってきてくれた人はUIにも多くの時間を割いてくれてきたわけで
流行でドザが片手間に作られてそれが広まると今までマックの世界で築いてきたものが崩壊してしまう。
ドザには理解出来ないハイレベルな世界だからな。マックの世界は。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:20:03 ID:aARtXfhh0
SDKに開発言語一式が含まれてる風に思ってそうだな。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:28:00 ID:tbPH99uq0
>>406
iPhone Human Interface Guidelines に沿って開発する必要があるから、
AppleがコピペのUIをどうするか提示する必要がある。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:52:46 ID:mDIPOPV60
NAVITIME先生は反面教師だな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:59:52 ID:Y+ZIBGD70
WebObjectsの事、たまには思い出してくださいっ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:07:20 ID:EMWx2ICJ0
盛り上がってるかと思えば、またこれか。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:07:33 ID:wdemr/XX0
日本のApp Storeも海外の物がほとんど。
こんな状態はよくない！
日本の開発者、早く良いアプリ作って世界中を驚かせてくれ！
俺はアプリ開発なんてまったくわからんけど、日本人の開発者に期待してる。
日本人ならではの気の利いたアプリ作れるように頑張って欲しい。

俺もゼロ（本当にゼロ）から一生懸命勉強中。
俺もがんばるぞ！


419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:09:40 ID:UTJeTE6k0
＞流行でドザが片手間に作られてそれが広まると今までマックの世界で築いてきたものが崩壊してしまう。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:03:47 ID:1frzs9B00
Macをカタカナで書く奴なんて釣りに決まってる。
ハンバーガでも食ってろ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:34:28 ID:foCIoAYr0
>>420
Apple自信もマックと書いてますが？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:35:48 ID:foCIoAYr0
>>420
どうせソースが無きゃ何も信じない馬鹿なんだろ？
http://www.apple.com/jp/support/appleworks/

＞.Mac
マックユーザのために特別にデザインされた.Macは、創造、共有、コミュニケーションなどユーザが必要な全てを提供します。

これで良いかな?文句言わないようにね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 05:36:11 ID:F+ekMFQh0
組み込みから業務アプリ、ウェブアプリまで作りまくりの私がきましたよ。
iPhone買ってからObjective-CとCocoaを勉強中。
CocoaのFrameworkは想像以上にきれいだね。
.NETもなかなか頑張っているなぁと思っていたけど、
Cocoa一発で好きになりました。
組み込み関連のプログラムが好きなのですが、
iPhoneではAppleの許可が下りにくそうなので残念です。

NDAが厳しくてウェブ上で日本語の情報を得られにくいのが難ですが、
英語ドキュメントとソースコードを見ながら頑張れそうです。

Apple Storeの仕組みはプログラマーに取って、シェアウェアを作る上
でプラスとなりそうですね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:45:26 ID:oumVE4IB0
App Store、iPhone&touchだけでなく、Macに対しても始めればいいのに。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:51:31 ID:dAjpSnXc0
>>424
それこそドザが発狂するだろw
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:03:46 ID:eZMkrci+0
>>424
検討はしてるんじゃないかな。
プリンタドラバのソフトウェアアップデートとかやってるし。
iPhone用App Storeの売り上げ次第だろ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:13:49 ID:PPOpZtpV0
そのまえにDRMの認証不具合続発がどうにかならないと
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:27:42 ID:oILMMROE0
>>418

コード書くのはいいんだよ。自分で努力できるから。

でもAJが悪いのか、AppStoreに登録できるようにならんのだよ。
手続きとかが進まん。メールは華麗にスルーされるし、
電話したらメールしてくださいとか言うし。

金はらった開発プログラムってもんじゃねーぞこれ！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:33:27 ID:Tqe1SKhj0
>>428
あまり妬けにならず落ち着いてくれ。
俺ら使うしか出来ないやつらはあんた達に負担をかけてアプリを作ってもらうしかないんだから。
気長にやってください。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:52:55 ID:OnosAwTiI
>>423
.netよりも綺麗なのか。
当方、マイナー言語のC#を使っているが.netに慣れた体だから、frameworkがしっかりとしていると手を出してみたくなるね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 03:02:08 ID:n84QnsmY0
某有名プログラマー氏は組み込み系じゃ最高の環境って褒めてたよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 03:13:23 ID:7WIgYOIz0
誰かPSPやDSで開発したことある人いる？
ゲームプラットフォームと比較して、APIはどう？
やはりゲームに特化したAPIが無いから不便？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:27:12 ID:NhnHG/xJ0
セガサターン(SBL)しか触ったこと無い
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:43:35 ID:Tgpf6fEP0
>>431
>某有名プログラマー氏は組み込み系じゃ最高の環境って褒めてたよ。
いやいや、それって皮肉じゃねぇの？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 13:18:18 ID:XiKeJKy70
>>433
セガサターンの開発しろ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 13:20:44 ID:n84QnsmY0
これを皮肉には到底読めんわ
>しかし何と言ってもすごいのが、iPhone OSと開発環境の充実度。Interface Builderまでもがきちんと動くので、
>「組み込み系の開発環境」としてはブッチギリでNo.1だ。数年前からこの分野でプラットフォームを提供している、
>Sun Microsystems、Microsoft、Qualcomm、Symbianがここまであっさりと抜かれると誰が予想できただろう。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 13:52:41 ID:midNe4tn0
>>432
OpenGLの知識が必要になります
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 14:51:37 ID:3Uy9Tfpg0
>>436
Microsoftは一応AppleのXcodeと同じ階層にいるんじゃないかな、
相当する物がVisualなんちゃらになるんだろうし、一応UIデザインをも含んだ統合環境だ。
他は知らん。

それにしてもDojaは眼中にないということですね、そうですね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:53:29 ID:1xBpDAY10
せっかくFreeアプリ作ったのに、ずっとPending Contractだよ…。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 18:44:15 ID:Tqe1SKhj0
面白くもないなんの役にもたたんMicrosoftの話はどこかの犬小屋でしろよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:24:34 ID:24V5LNZX0
>>440
あっちの奴らに食わせるのか(w
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:49:00 ID:zZ8JInNY0
>>436,438
WebObjectsとMSのVisual Studioの両方を８年ほど使ってるけど
最新のVS2008で追加された機能が、８年前のWebObjects 4.5で
既に出来てたんだよね。シェアはMSとか他社に優位あるだろうけど
先進性は昔からAppleがダントツじゃなかろうか。Appleには本当惚れるわ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:03:21 ID:X+Ynohey0
MacBook系で使えるバッテリのステータスを表示するアプリって作るの難しいかな。
50%以下になったら交換対象になるし、105円だったら保険代わりに買う人多そうじゃない？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:04:09 ID:jgyYq9za0
まあ、Xcode自体の出来はEclipseに比べるとまだまだだと思うけどな。
MSのは良く知らんけど。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 11:48:10 ID:uC5NksJw0
>>444

radrailsくらいしかつかってないが、eclipse だとどのへんがすごい？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:24:45 ID:dUOKaDwf0
XCodeにもコード補完機能はあるけど、
候補が出ている状態でEnterキーしか決定に使えないよね。
Visual Studioとかだったら、スペースキーでも決定できるはずだけど、
なぜこうしておかないんだろう？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:12:10 ID:rNZ81EFb0
EnterとWhiteSpaceの2つのキーが同一の機能を有する利点と欠点を述べよ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:39:05 ID:KxcAFKSR0
おれtabで選んでるけど
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 03:40:48 ID:+LrIVtWb0
あの～。
iPhoneでの動作確認ってどうやるの。
シミュレーターでしか無理？

1万払ったらなんかデモ機でもくれるの？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 03:57:56 ID:VydT1/HX0
おりこうさんな>>449は誰も答えなくてもドキュメント読んで解決できるってみんな信じてる！
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 04:09:22 ID:+LrIVtWb0
>>450
うん！！
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 08:04:35 ID:Dt1KQ5S50
dev登録すらしてなくてドキュメント読めない俺が言ってみるが・・
1万払ったらデバッグ用途として限定的にAppStore通さずにアプリインストール出来るのでは？

それに年間1万ってのが高いとは思うが・・。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 09:49:26 ID:Pnof+vSu0
>>452
いや、安いだろ。
何を基準に高いっていってんだ？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 11:51:11 ID:9ziU2BCP0
452ではないが、フリーの開発環境がたくさんある昨今、
フリーソフトを作るのにさえお金が必要なのは、
おかしいと思う人もいると思うのですよ。

経費で落とす仕事の人はそうは思わないのでしょうが。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:04:31 ID:3bOD7j4n0
たしかにPC用の開発ツールは無料が増えているけど、携帯とか組み込み開発のツールは高価だと思うよ。
たとえば、Windows Vistaの開発ツールはMSがVisual Studio Expressを無料で配ってる。
だけど、Windows Mobileの開発ツールはVisual Studio Professionalが必要で、こっちは6万4800円。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:17:44 ID:vjUPiPYoO
>>454
何でもフリーじゃなきゃヤダって人が本当にいるなら、そいつを賃金フリーで雇いたいものだ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:19:23 ID:6/SBiPpr0
もし、フリーにこだわるならJailBreakすれば

しかし、PCのフリーの開発環境と比較されてもなぁ...
おれは、むしろ、携帯のようなプラットフォームのアプリを
年間1万で開発・販売できるのは画期的だと思うがな。

実は、最近は、価格設定が安過ぎたとさえ思っているよ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:34:27 ID:9ziU2BCP0
>>456
逆にいくら報酬くれるといっても、
こんな経営者の下では働きたくありませんね。
たしかに金に貪欲でないと、成功しないかもしれませんが、
どうして、堀江貴文以降、こう下品な人ばかりなんでしょう。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:40:20 ID:9ziU2BCP0
>>457
だから、仕事の人には、そうでしょう。

でも、世の中には、
いわゆる日曜プログラマーとか、
貧乏学生とかもいるのに。

たしかに、サイトに置いておけば、
勝手にダウンロードしていく開発ソフトと違って、
開発プログラムは、
公開するプログラムの審査とか、
コストがかかるのも分かりますが。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:49:36 ID:Xwndhsif0
フリーアプリのプログラマはただにしろってことは
そのためにかかる費用を全部アップルと有料アプリ業者で負担しろってことだけど
つまり直接あるいは間接的に寄付しろってことだね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:51:09 ID:ohZctTSE0
>>459
じゃ、やめれば？
何でもかんでもタダで手にはいると思うなよ。
どうしてもただでやりたきゃ、脱獄でもすればいいじゃん。
そう言う奴は海外にもいるし、ここでぐだぐだいわんでくれ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:56:54 ID:MdSQ45WN0
腕があればappstore潜り込んで、100円だと全世界でもたった100人で元が取れる
もし少しでもヒットすれば…
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:59:28 ID:9ziU2BCP0
iPhoneを純粋に楽しみたい私としては、
開発者の裾野は広がった方が、
さまざまなソフトが開発されるでしょうから、
いいなと思っているのですが。

で、結果として460のようになりますが、
iPhoneが盛り上がって、
台数が出てパイが拡大すれば、
業者にとってもメリットにもなるでしょうから、
さほど悪い話ではないと思うのですが。
少なくても、現状でも、99ドルで足りない分は、
Appleの持ち出しでしょう。


464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:03:44 ID:B9/MwpFV0
ドライブするならガソリン代。
バンドの練習するならスタジオ代。
他人のプラットフォーム上で開発するならデベロッパー契約。
・・・そんな感じだ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:06:48 ID:6/SBiPpr0
言い方がきついかもしれないけど、

1年1万2千円だとしても、月1000円。
これが払えないような人がiPhoneやiPodTouchとMacを...
多分、何か間違えているよ。

あと、俺は趣味で開発しているけど、趣味って金かかるものだよw
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:06:53 ID:AOK2ioHU0
貧乏学生なら、がんばってAppStoreで稼げばいいのに。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:15:17 ID:Xwndhsif0
裾野が広がりすぎて相手することが大変になるのを避けるための１万という敷居とも言えるし（アップルにとってもユーザーにとっても）
むやみやたらとフリーのソフトが乱立することイコールユーザーの利益とする考えは>463の主観だろ

MacMiniを買うかどうかとか、programの１万がどうこうって話しはループしそうだなｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:18:02 ID:ohZctTSE0
こういう奴に限って、Macも持ってないから「どなたかWinで開発する方法
をご存じじゃありませんか？」とか平気で書いちゃうんだよな。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:21:15 ID:MdSQ45WN0
ようするに貧乏人は、やらない方がいいよ
ところで夏休みの宿題は終わったの？ｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:21:41 ID:9ziU2BCP0
>>467
ああ、そういうことか。
たしかに、今でさえソフトが乱立してますしね。

ちなみに、私は452ではありませんし、
金払ってdev登録もしていますし、
個人的には高いとも思いませんでした。
わざわざMac miniも買いました。

ただ、452の発言から、
たしかに無料でもいいのにと一瞬思ったまでのことです。

でも、感想を言わせてもらいますと、
465、468はなんか考え方が違うなと思いました。

どうもお騒がせしました。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:23:08 ID:Xwndhsif0
>470
ちょっといいすぎた
すまんかった
世の中変えるようなアプリよろ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:27:36 ID:ohZctTSE0
無料でも良いのになっていうことは有償でもいいんだろ？
っていうか、>469が何を言いたいのさっぱりわからん。

ほんとにお騒がせしてる。

個人的には二度とくんなって言うぐらい。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:30:17 ID:6/SBiPpr0
>>470
どう思われようがどうでもいいが、
だったら、最初からそう書けよ。

>でも、世の中には、
>いわゆる日曜プログラマーとか、
>貧乏学生とかもいるのに。
って書いたのはおまえだぞw
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:32:34 ID:Xwndhsif0
みんな、タイトなスケジュールでうっぷんたまってんだな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:33:43 ID:ohZctTSE0
>474
実はそうなんだ・・・っていうか、タイトなスケジュールはいつものことだが
きりきりしてるときに一服の清涼剤として見てるスレですっと子どっこいが
すっとこどっこいなこと言うからぷちっときた。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:41:46 ID:Xwndhsif0
ぷちっときて頭に描いてたもの消えちゃうと勿体ないんだがｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:05:22 ID:qCW1eqAM0
昔は自腹でン十万払って機材揃えて
フリーウェアばかり作って喜んでた連中も多かったけどね。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:38:42 ID:/DlGC0Ps0
PSPは知らんけど、DS, PS, サターン, どれを取っても個人で開発環境を揃える事は不可能だった。
あれに比べりゃ天国のようだ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:39:13 ID:Ytc0+7bo0
文句垂れてやらないのも自由。
黙って払ってやるのも自由。
おれだったら楽しい方がいいわ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:53:07 ID:xcxFTwq+0
年に1万円じゃなくて、なんか開発者にテストすればいいのに
「あなたはWinとMacどちらが好きですか？」
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:14:37 ID:sxxFoxcR0
ウインが選択肢にでてくる状況がわからないですな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:22:25 ID:+c1DOV3h0
>>476
IDがUnixっぽい
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 01:04:01 ID:f0O9yuFW0
どんな趣味でも、金は掛かるのが当たり前だよね？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 01:16:31 ID:BFj/8Akd0
なんかここも、App Store で俺のアプリを「高い」とか「タダにしろ」とかしか
書いてない糞レビューと変わらんな。

時間とコストをかけて用意されたものを、タダで横取りしたいか？
どこまで強欲なんだか。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 01:26:50 ID:CY3J5F3l0
>>484
どうした？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:51:47 ID:ms3p03Q90
>>484
たしかに、それは悲しいなあ。

でも、実は、農家の人だって、
ほかの製造業の人だって、
みんな、そう思ってるハズ。

要は、今はそういう時代なんでしょう。
気にするな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:44:19 ID:jhSuqJMV0
>>484
アプリの名前おしえて
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:50:46 ID:YPa7383q0
途中から有料になったソフトに★１つの評価する奴も多いよな。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:02:04 ID:VgDtM6m90
ターゲットの広いアプリほど評価がばらついて大変そうだな
絞り込んじゃった方が楽な気がする
あと、初期のメジャータイトルがもう少し高かったらよかったのに

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:59:07 ID:rCwVoCUci
金の話しか出てないなw

開発系スレッドとは思えんほどだw

WMの方がまだマシな話してるぜ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:11:54 ID:FtQw0/x50
>>490
つ NDA
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:35:25 ID:xXEl5c7w0
開発系の話はMac板。
まあ、あっちもNDAのおかげで盛り上がりには欠けるけど。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 06:45:43 ID:F+DYxWYt0
Appleジャパンのセミナーでも質疑応答で
「Windows用の開発環境は出ないのですか？」
とか聞いてた奴いたなぁ・・・（会場苦笑）

基本的にiPhoneOSはMacOSXの超軽量化版で、
だからMac上だと開発環境やエミュレータがスムースに
動くって前提があって。だから
「まずそのWindowsのOSをOSXにしてから来てください」というか。
基礎の基礎の部分で”Win版の開発環境”てのに無茶があって。

加えて、現在のMac上の開発環境でも
IntelMac(=Core以降)+OS10.5(最新）が必須だったり、
なんつーかな、Windowsで言うと
「VistaとVistaがサクサク動くマシンが必須」みたいなもん？
MacはハードとOSセット商売だからここ２～３年のMacは
その程度の性能条件は必ずクリアしているけど、Winは・・・

という根本的（技術／環境）なハードルに”加えて”
「なんでAppleがわざわざこんな高いハードルを越えて
　Win向けの開発環境を開発してやらにゃならんのよ？」
ってのが来るわけで。
いじわるとかいやがらせとかでなく単純にWinじゃ無理（無茶）なだけなんよ。
素直にMac mini買っとけ。ってのはそーゆー背景があってのこと。
と、いうかその辺の”技術的なこと”が見えないとiPhoneに限らず
制限の多いモバイル機でのプログラム開発はいろいろ辛いよね。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 07:20:10 ID:GlNcXjP10
逆にMacでWindows mobileの開発環境ありますか？
って質問を考えれば(あるか知らんけど)アホなことを聞いてるなと分かるよね。
おとなしくWindowsで開発しろっちゅう話しで。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 07:21:23 ID:98cyqnXH0
>>493
そいつはMacも無いのにセミナー参加したのか？
その行動力は羨ましい。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 07:23:50 ID:TCEYjg1R0
winの人でどうしても開発がしたいのならiPhone使いつつWindows mobileっての？
それのアプリ（そんなのがあるのか知らないけどｗ）の開発をすればいいんじゃないの？
iPhoneのアプリ開発は純粋マカにまかしてさ。
どうしてもドザの人が作ったアプリはUIはもちろんのこと使いづらいからな。
雑だし。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 07:32:42 ID:PkLPG4QH0
ドザマカネタは飽きた。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 08:18:09 ID:wgAvz6aI0
ドザがここでくだらない質問を連発してくるからな
Mac OS X 嫌い、でも iPhone アプリ開発したい、なんて話にならん
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 08:29:07 ID:PkLPG4QH0
誰も嫌いなんて言ってなくね？
お互い何の得にもならないんだからいちいち煽りあうのやめたら。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:12:11 ID:cEcf8omC0
>>496
>どうしてもドザの人が作ったアプリはUIはもちろんのこと使いづらいからな。
わかる。
NAVITIMEのデザインのレベルのアプリが激増するだろうな。
見た目の美しいものは美しくないものに比べて使いにくそうに見えるしな。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:13:30 ID:cEcf8omC0
>>500
自己レス逆だった

見た目の美しいものは
美しくないものに比べて使いやすく見えるだったorz
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:52:40 ID:3OHl9PIj0
日曜プログラマで趣味でやってるからタダで揃えたいとか
どんだけ虫がいいんだよ。
最低限揃えて10万でおつりが来るなんて
趣味にしては安すぎると思うが...

しかも、大もうけできる可能性まである。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:54:59 ID:iWEI7Pao0
まぁ、大もうけ出来る確率日を増す毎になくなりつつあるけどね。
アップされている数がかなりの数になってるし、年末までにもっと
来るだろ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 11:20:55 ID:YnfCD/2Z0
>>494
無い。
漏れはVMware + Visual Studioで開発してた。
iPhone買ってからやる気無くなったけど。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:12:14 ID:BfUPiJwH0
>>502
「日曜プログラマで趣味でやってるからタダで揃えたい」のではなく、
「日曜プログラマで趣味でやってる人もいるから、タダででもよかったのでは？」
と俺は書いただけ。たしかに、最初の書き込みだけでは、
そうは捉えづらかったかもしれんが、後で補足した。

もし、あんたもプログラマーなら、もう少し論理的に生きた方が、
仕事もうまくいくと思うのだが。

あと、「世界で」「世界で」と言うが、「趣味にしては安すぎる」などと、
自分の価値観でしかものを考えられないのに、
さまざまな価値観の人がいる世界で売れるものなんて作れるの？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:17:10 ID:ZAxn9dAM0
>「日曜プログラマで趣味でやってるからタダで揃えたい」のではなく、
>「日曜プログラマで趣味でやってる人もいるから、タダででもよかったのでは？」

心配するな、両方とも同じ事を言っている。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:19:26 ID:TCEYjg1R0
>>506
同じような内容だと思うの？？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:26:35 ID:BfUPiJwH0
>>493
前半はおかしくない？
そもそも、あんた、本職のプログラマじゃないでしょ？

ターゲットデバイスと開発環境とが同じor似たOSである
必要性なんて、どこにもないでしょう。

結局、JobsがApp Storeの開設を考えるきっかけになった、
Jailbreak時代のネイティブアプリは、Linux上で開発されていたし。
ついでにいえば、TRON搭載携帯端末の開発を、
BTRON上でやってるなんて聞いたことない。

エミュレータも、ハードウェアレベルでエミュレートしているなら、
MacOS X上でもWindows上でも変わりないでしょう。
(API変換みたいな実装なら、話は違うけど)

要は、移植が面倒くさいし、必要性がないと思ってるだけでしょ。
もし技術的だというのなら、もっと具体的に説明してよ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:27:21 ID:BfUPiJwH0
>>506
そんな感覚でプログラムを書くから、メモリーリークしまくるんじゃない？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:31:36 ID:ZAxn9dAM0
メモリリークとは何の関係もないわな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:34:15 ID:BfUPiJwH0
>>510
論理性の欠如ってプログラマとして致命的でしょう？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:35:26 ID:iWEI7Pao0
まぁ、ここの総括っていうか、大体のやつの意見は、「何でもタダかよ」で
ほぼ一致してるだろ。
「いいのでは？」っていうどっから目線だっつうの。
なんでそんなにえらそうな物言いなのか、さっぱりわからん。
へりくだって言えば、日曜プログラマーだからタダでいいってどうしてよ？
別に日曜だろうと何だろうと金はらったっていいじゃん。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:39:41 ID:nhjYwaHo0
>>508
toolchain(gcc, as, ld...)だけが動けばいいレベルであれば、
開発環境はWindowsでもLinuxでも何でもいいだろうね。
ただ、iPhone開発が快適である理由のInterface Builder,
Instrumentsは見るからにOSXと密に結合してるし、
Aspen Simulatorもエミュレータじゃない(OSXとiPhone OSのAPIブリッジしかしていないと思う)。
それをわざわざOSX以外の環境へ移植しろ、ってのも酷な話だ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:46:19 ID:ZAxn9dAM0
論理性とメモりリークも、また関係ない話。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:49:00 ID:bit7Qbod0
携帯と言う性格上、Apple側の負担も大きいし（契約処理、承認、検証ほか）、
それをフリーソフトだから、趣味だからで無料にされたら、正規の開発者にしわ寄せが来る。
今だって、比較的安く参入できるから、Appleの処理能力を超えているし...

まあ、無料で開発・配布したければ、JailBreakすればいいだけのこと。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:54:04 ID:BfUPiJwH0
>>512
たしかに払ってもいいですが、Xcode自体はただなのに、
App Storeで配布しようと思うと有料になるのが、疑問に思ったのでした。
それで、>>467で、納得のいく理由が分かったのですが、
また、>>502が蒸し返したから、つい反論してしまいました。

>>513
そういうことなら、失礼しました。
理解が不足しておりました。

>>514
いい加減な人→メモリをじゃぶじゃぶ使う→リークの原因に
という発想だったが、ちょっと無理がありました。失礼。
ただ、>>506の2文には違いはあると思うのですが。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:58:04 ID:iWEI7Pao0
>>516
XCodeは戦略としてタダで配ってるわけだし、一緒くたに考えるのは
間違いだろ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 13:07:18 ID:ZAxn9dAM0
>>516
「全く同じ」と「同じ」には差がある。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 13:25:48 ID:FDZmJqOS0
英語圏のフォーラムは凄く生産的に機能してるよね。
会員制、レーティング制なのが違うのかな。

思えば、日本にはああいうスタイルの会員制のフォーラムが無いね。
「日本語」という時点で狭い世界になるから、タレントが集まらないかな。

記名制で、場合によっては顔まで出しながら、
NDAとか関係無しにバリバリ情報交換しちゃってることはどうかと思うけど、
あのバイタリティはうらやましい。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 13:50:04 ID:jHQ7cX9q0
早く夏休み終わんないかな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:09:30 ID:ECUu4rCS0
おら105円のアプリ世界中のひとに買って貰って東京さ家建てるだ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:14:17 ID:ZAxn9dAM0
電気もねぇのにどやって開発さするだ？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:23:31 ID:NYXc4Ih+0
NDAを締結している本人じゃなくて、その他の人がまとめを公開したらどうなるんだ？
確かに本人が漏らすのはNDA違反になるとは思うが、その他の人まで効力ないよね？
Wikiでも立てて、「NDA締結してる人は書き込むな！絶対書き込むなよ！」と書いておけば…
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:53:13 ID:GIP3ydnk0
>>523
お前天才だな。中身を知らんやつが書けるわけないだろw
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 18:48:58 ID:nujxQQveO
>>524
NDA結んでない奴がググッて見つけた情報を翻訳してまとめれば良いと思うよ

結んでいても、appleから知る前に知った情報ならokの筈だけど、証明が難しいよね
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:24:29 ID:Xf+LY3hk0
iPhoneに限った話はUIKitしかないしな、
それ以外のFoundationはNextStepから大して変わってないし。
そんなに力んでNDAをすり抜けようとしても大した情報にならんと思うが。

まぁどうしてもやりたいんなら止めやしないけど。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 04:23:44 ID:Zad229jF0
普通のアプリってスリープモードでは動かないの？

OpenSSHとか見るとjailbreakしてインストールするアプリならスリープモードでも動くんだよね？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 04:35:20 ID:rX9/rwI40
SimplyfyMediaとかもスリープ中も動くよ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 05:42:13 ID:9N7XM50y0
Appleの強力な配布サーバとインストールシステムを１年借りられるんだから、
１万円なんか安いじゃないか。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 11:39:12 ID:Zad229jF0
>>528
そうなのか…。

スリープモードはクロックダウンしていて、バックライトが消えているので消費電力が小さいという理解で合ってる？
スリープモードについてのプログラム上の制約事項があれば知りたいのだけど。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:41:07 ID:AFyRSouO0
ダメにする人気者の時間
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 13:00:14 ID:AlKajLV40
初心者の質問なんですが、よろしくお願いします。
音楽番組を配信しようと思っているのですが、例えば音楽、映像を
単純に編集もせず、AppにアップロードするにはCOCOAなどのプログラム技術は
必要ですか？
例えば初心者がそれをマスターするのは難しいでしょうか？
単純な質問かもしれませんが、どなたかアドバイスいただけないでしょうか？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 13:15:56 ID:S2YjDwyI0
>>532
つ Podcast
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 13:25:37 ID:qOiUlcjK0
>>532
つ Podcast
535 ：532：2008/08/31(日) 13:29:18 ID:AlKajLV40
>>533,534さん
ありがとうございます。
Podcastの技術でAPPSTOREにアップ出来ると考えてよろしいのでしょうか
たびたび申し訳ございませんが、どうかアドバイスお願いします。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:09:14 ID:e64wLTC3O
>>535
映像音楽コンテンツを配布したいならAppStoreじゃなくてiTunesMusicStoreね
Podcastもそれの一部だけど

独自のメニューとか付けて、アプリをコンテナにして配布したいからAppStoreてのは別に構わないが、利用する立場からすると、「やめてくれ」と思うよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 10:31:17 ID:cnvK2tun0
ドキュメントは和訳して、リファレンスは和訳しないか…
SUNのJava関係と逆の対応だが、Appleの判断は間違ってる気がする。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 10:36:11 ID:bAjiM80U0
Sunは当時日本法人に開発チームいたから
Apple は、もうはるか昔にアップルテクノロジー潰して販社だけにしたんでｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:20:45 ID:tQrhqCq8O
急にアプリ開発を命じられたんだが、正直phpで携帯サイトを作ったことくらいしか
無い程度の技量しかない。
オブジェクト指向もクラスもインスタンスも知らないド素人が、簡易占い程度
ttp://u-maker.com/102192.html
こういうプログラムを作れる程度になるにはどのくらいの時間が必要だと思う？
objective-C2.0の本見てるけど全然わかんねー＼(^o^)／
最初はオブジェクトとかクラスとかから把握すべき？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:50:07 ID:s6pyIVcT0
俺はPerlからObjective-Cやりだして5年ぐらいになるけど
未だに道半ばだなって思ってるよ
オブジェクト指向がちゃんとわかってきたなって実感はやっと最近のことかも
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 21:48:08 ID:LCSVtXB50
phpも5からはなんちゃってオブジェクト指向を取り込んでるぞ。

てか、その程度の占いならそれこそphpで十分な気がする。
スタンドアロンのアプリにする必要があるのか?
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:16:52 ID:kr5MJQYD0
>>539
大丈夫。
UIWebViewを貼付けて、PHPが吐き出すHTMLを読み込ませろ！
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:26:19 ID:tQrhqCq8O
>>540
はじめたばかりなの自分からしたら、土下座してでも教えて欲しいくらいです。クラスなのか関数なのか分かったりするレベルです

>>541
PHPでオブジェクト指向で組んだことがないです
アプリは、まずこれ程度を作ってみろレベルなんで、販売するとかではないです
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:20:07 ID:gILzwT2p0
>>539
先に、同じ内容でMacのプログラムを書く所から開始。
参考書はMac OS X Cocoaプログラミング(アーロン・ヒレガス)一択。
フルタイムなら、一ヶ月でなんとかなる。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:18:26 ID:NCEWUD4V0
>>543
まず『独習PHP』でも買って、PHPでその占いソフトを
オブジェクト指向で作ってみる。
PHPだと相当のものでないとオブジェクト指向で考える
必要ない気がするだろうけど、回りくどくてもやってみる。
よく知ってる言語だから、そのコードをいじってるうちに
仕組みやオブジェクト指向の有りがたみも分かってくると思う。

それからXcodeを使ってMacに移植してみるのがいいんでないかな。
Objective-CとXcodeを扱う上で、少なくともオブジェクト指向
的な考え方は理解していないと路頭に迷うよ。
考え方自体は別に難しくないし、分かればその先はかなり楽。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:27:24 ID:/Q/bIXwr0
Xcode3.1に対応した、たのしいCocoaプログラミングって本が
8月30日に出たから、それ買いなさい。
iPhone SDK finalを元に書かれてる。
あ、iPhoneの話は出てこないけどね。
547 ：540：2008/09/03(水) 05:48:49 ID:h1uRaFUu0
>539
リンク先みずに、趣旨を理解せずこたえてもーた

0.Cの条件分岐
1.Obj-Cのメッセージ式
2.IBActionとInterfaceBuilderの取り扱い
3.NSStringの取り扱い
4.Viewの切り替え方
5.Labelへの文字列の渡し方

おおざっぱにこのくらいのこと触れればスパゲッティだろうけど作れると思う

0~3はたのココで学べるのかな
4.5は英語のドキュメント読んだりサンプル見て調べる必要があると思う
InterfaceBuilderさえわかってしまえば、自分の流儀でなんか動く物は１ヶ月かからずに作れると思うよ
なにか想定外のことに遭遇したときに対処できるかどうかはあれだけど

Objective-C2.0本はあとからゆっくり知識を補強する本だと思う
たのここがお勧め
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 06:44:41 ID:ivRbONHpO
誰かiphone単体でpodcast落として視聴できるアプリ作ってくれ。
かつてあったmobilecastみたいなやつ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 07:06:06 ID:/Q/bIXwr0
>>547
0-3できるよ。ご丁寧にコンパクトなC言語入門が入ってる。
オブジェクト指向は? みたいな定番の説明もあり。

SmallTalk風メッセージ式の説明の比較対象としてC++を
もってきていて、メソッドのラベルによる自己説明性の
メリットを感じられる説明になってる。

ObjCでのポインタの扱いも、不必要に怖がらずに済む適切な説明。

がんばれば1日でスルっと読めるので、
ObjCでの開発をみくびってしまうぐらいだ。

mkino氏の説明は、初心者の心を知って先回りしてくれるのがいいね。
恐らく豊富なセミナー等の経験が反映されているんだろうけど。

概要がつかめる程度だから、その上でさらなる知識の吸収は不可欠。
ヒレガス、萩原本、そしてドキュメントを当たる。
それと、TwitterFonみたいに
なぜかソースを公開しているアプリがあるから、それをガン見する。

最近自分が気に入ってよく見てるのが以下のサイト。
iPhone SDKのチュートリアル動画がたくさんある。
http://iphonedevcentral.org/
550 ：540：2008/09/03(水) 07:38:20 ID:h1uRaFUu0
>549
おれに説明されても困るがなｗ
まぁ、似たもの同士に見えるのか

たしかに、たのココは初心者本としては飛び抜けてるな

ヒレガス本はCocoaフレームワークに足を踏み入れるときの道しるべとして俺は好きだな
学習のスピードが早い人や既になんらかの知識を持ってる人を退屈させないようになってると思うよ

関係ないけど、ヒレガスは身長も高くていい男だな
人混みに紛れててもすぐわかる
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 08:02:01 ID:J4rZhzMG0
>>548
おれも欲しいから作るつもり
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 16:08:49 ID:qY+qb0bt0
ヒレガス本第三版の和訳マダー?
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:00:47 ID:ZMkMpNK/I
>>551
マジカ！期待してるぜ！
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:04:22 ID:wH0uBjsm0
>>552
待てずに海女で原書注文した。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:10:11 ID:klVdzkme0
配布するとは言ってなくね？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 05:25:09 ID:FIAmLrN7I
そうだった涙目。
Zipでここに上げてくれYO

557 ：540：2008/09/04(木) 09:26:25 ID:QicpQHro0
Zipで固めただけじゃ君のtouch or iPhoneでは動かないぞ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 10:01:50 ID:QicpQHro0
うげ、名前消し忘れてた。
559 ：551：2008/09/04(木) 10:48:09 ID:gfDwiMFg0
オレのこと言ってるんならストアで配布するつもりだから安心汁！
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 11:07:59 ID:JKjU4DeF0
>>559
頑張れ！＼(＾o＾)／
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:23:39 ID:lsm8VwIi0
今までActionscriptしか触った事が無い俺がアプリ作ろうとしてるのですが、
Flashの場合、画面作って→プログラミング
の流れだったんです。
っで、iPhoneアプリの場合　Interface Builderを使って画面を作ったのですが、そこからどうすれば良いか全然わかりません。
コードを載せたらNDAにひっかかってしまうので、
InterfaceBuilderからイベントハンドラーの作り方などを簡単でいいので教えて頂けないでしょうか？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:24:04 ID:lsm8VwIi0
animated ってなに？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:59:56 ID:3a8SvQmzi
>>542
HTML+JavaScript+UIWebViewなら
Obj-CもCocoaもほとんど不要
564 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 01:58:10 ID:gYDAx5PR0
>>561
ここの動画見るといいよ。

http://iphonedevcentral.org/

Hello World
http://iphonedevcentral.org/tutorials.php?page=ViewTutorial&id=49&uid=27391603

UISlider
http://iphonedevcentral.org/tutorials.php?page=ViewTutorial&id=38&uid=6466423

英語が分からんとかグダグダ言うなら音は消す。
565 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 02:32:51 ID:ZF1gGW/z0
そもそもUI*ebViewだけで構築するなら、わざわざネイティブアプリにせんでも
566 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 03:38:32 ID:exypZF5Z0
形だけでもネイティブアプリとして出すことで
専用アプリでiPhone対応！とプレスリリースだして宣伝したい
という話は少なからずある（宣伝効果があるかどうかは別）
567 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 08:11:38 ID:E7EFhxx70
で、レビューでボロカスに言われるんですね。わかります。
568 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 08:15:27 ID:3aOj+leZ0
名前蘭決まったのか
569 ：iPhone774G：2008/09/05(金) 20:17:26 ID:DTuZlOCH0
UIWebView で作ってるけど、内容次第だと思うけどなあ。
570 ：iPhone774G：2008/09/06(土) 12:39:25 ID:7bifFILf0
>>569
まぁ、確かにmixi本家アプリはUIWebViewのほうがまだマシだったろうね
死んでくれればメモリ開放できるから
571 ：iPhone774G：2008/09/06(土) 13:36:33 ID:0AYEpabli
たのしいCocoaプログラミングLeopard対応版を買ってきたよ。
はじめてCocoaでコードを書くには良い参考書だと思いました。
ただし本当に易しく書かれているので、Cが書けるひとには物足りないかもしれない。
ヒレガス本も買ってきたので、２つ合わせれば最強かなと思った。
572 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 03:10:36 ID:zQTpE5J90
たのしいCocoaプログラミングいい本だけど
ところどころ旧版の内容を引きずってるところあって
少し混乱するところあるね。ガベージコレクションところとかさ
些細なことだけど、もちょっと校正ちゃんとしろよと思う
573 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 03:39:58 ID:ffYoqp550
誤植もちらほらあるね。人のこと言えんけど……。
574 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 14:40:10 ID:iWOqY5Wt0
3.0 と 3.1 がゴッチャになってるところもあるし、
チェックはあまりしなかった感じはあるな。
まぁ 3.1 リリースから最速で出した努力は買うけれど…

575 ：iPhone774G：2008/09/07(日) 18:39:43 ID:1GVhptx60
第二版待ち
576 ：iPhone774G：2008/09/08(月) 02:48:23 ID:vCkjXF5S0
>>564
GJ
577 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 22:42:31 ID:XvS2mBWJ0
活気ねーなｗ
578 ：iPhone774G：2008/09/11(木) 23:09:49 ID:/tpHyNVR0
別の板に開発スレがある
579 ：iPhone774G：2008/09/19(金) 16:43:16 ID:/X98fJKVI
Podcast管理のアプリが配信拒否られたらしいジャマイカ。
まじで涙目orz

ちょっと上でpodcastアプリ開発するよってひとがいたけど、まだいるか？
580 ：iPhone774G：2008/09/22(月) 13:07:15 ID:IE240e8BP
symbianの開発と認証に比べたらiPhoneSDKは天国
メモリ管理のしょぼさは地獄
581 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 08:08:54 ID:C4T0VkLA0
一般携帯の絵文字メールを送受信できるappって作れないの？
俺はいらんけど、なんかそこそこ需要あるみたいよ。
582 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 08:54:10 ID:Xh5P/Kj1I
>>581
お前が作れば？
583 ：iPhone774G：2008/09/23(火) 09:23:12 ID:CKogo5ts0
>>581
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20380754,00.htm
584 ：iPhone774G：2008/09/25(木) 11:40:57 ID:Kz2uCMcw0
>>581
作れない。

ドコモとかは指定のサーバ以外にメールを送るとき絵文字をゲタ（〓）
にして送り出すので、例えばMobileMeなどを使ってたら
App作者やAppleがいくら頑張っても不可能。ドコモに変換しないようにお願いするしかない。

JBしてフォントいじればSMS、Gmailアカウントではすでに絵文字表示は可能。
送信（入力）は今のところ変換履歴を利用した簡易ユーザー辞書を使っても難あり
585 ：iPhone774G：2008/09/25(木) 11:49:11 ID:SrZ2yMNb0
10.4じゃ開発出来ないの？
586 ：iPhone774G：2008/09/25(木) 11:58:55 ID:kpW91hgd0
>>585

できねーってちゃんと説明よめば書いてある。

つーか、 SDKダウンロードしてシミュレータで動かすまでは
お金いらないんだから試してみたまえ。
587 ：iPhone774G：2008/09/25(木) 16:05:33 ID:LDtSYjQ10
>>584
相手がドコモでも送信はできるんじゃないの？
588 ：iPhone774G：2008/09/26(金) 19:12:30 ID:xpylJuG+0
出遅れたけど、勉強はじめるぜ！
Cはある程度できるから、たのCocoとヒレガスさんでがんばります（｀・ω・
589 ：iPhone774G：2008/09/26(金) 19:14:31 ID:BSQI/vEB0
オレ、Cまるでデキンザビ公。
ついでに英語もデキンザビ公。
590 ：iPhone774G：2008/09/28(日) 15:30:20 ID:AS/w39KH0
～ViewController.xib
MainWindow.xib
の違いをどなたか教えてくだされ
どう使い分ければ良いのやら。。
591 ：iPhone774G：2008/09/28(日) 16:54:51 ID:Z9cAsEI20
>>590
iPhoneの場合、画面上のUIControlの類いは～ViewControllerが管理する。
MainWindowに対してはその～ViewControllerのviewをサブビューとして
追加するだけ。この辺はMac OS Xとは作法が違うね。
592 ：iPhone774G：2008/09/28(日) 17:27:59 ID:AS/w39KH0
>>591
助かりました。ありがとうございます。
593 ：iPhone774G：2008/09/30(火) 00:10:14 ID:ktaCrYZoO
MIXIアプリのように、ボタンを押して別のビューを呼び出すプログラムを実装するにはどんなコントローラークラス、ビュークラスを使えばいいですか？
切り替えるときに使うメソッド名も教えていただけると助かります。
594 ：iPhone774G：2008/09/30(火) 02:26:01 ID:2TMjtIG50
アップルのサンプルを動かしてコードを見てみたらどうだ。
それもできないなら、開発なんてやめるこった。
595 ：iPhone774G：2008/10/02(木) 01:38:59 ID:/tk5Rumk0
NDA解除ぞね
596 ：iPhone774G：2008/10/02(木) 02:05:39 ID:NUGv/ltC0
Apple、リリース済みiPhoneソフトウェアの守秘義務契約を廃止
Mac Rumorsでは、Apple Inc.が、リリースされたiPhoneソフトウェアの守秘義務契約を廃止すると発表していると伝えています。
Appleは、守秘義務契約が開発者や著者などにとって大きな負担となっているためは廃止すると説明しています。Appleは約1週間以内に、
リリース済みのソフトウェアを対象とした守秘義務契約を盛り込んでいない新しい契約を発行するとのことです。これにより、
公の場での開発者間のディスカッションやiPhone SDKに関する書籍の出版が可能になるとのことです。
http://www.applelinkage.com/#080902001
597 ：iPhone774G：2008/10/02(木) 07:44:49 ID:9hy52JVL0
吉幾三（５５）が原点回帰し、昭和５９年にヒットさせた
「俺ら東京さ行ぐだ」のアンサーソング「ＮＤＡ！（んだ！）」を
１０月１日に発売。
アップルのこの動きを察知していたか？
http://www.sanspo.com/geino/news/080926/gnj0809260502015-n1.htm
598 ：iPhone774G：2008/10/02(木) 07:49:55 ID:9hy52JVL0
>>595
>>596

解除や廃止ではなく緩和じゃないか？
599 ：iPhone774G：2008/10/02(木) 08:30:51 ID:aD7LZ4DD0
>>597
おまw
600 ：iPhone774G：2008/10/02(木) 21:05:24 ID:mIv5jivC0
フラッシュゲームのDesktop Tower Defenseが開発者募集してます
これすごい面白いから誰かお願いします
http://www.handdrawngames.com/DesktopTD/game.asp
601 ：iPhone774G：2008/10/02(木) 21:19:08 ID:hhD31JRe0
OpenGLで作るのは難しいよ。
Flashみたいな当たり判定も標準で用意されてないわけで。
602 ：iPhone774G：2008/10/02(木) 23:35:18 ID:GdzFu8mP0
NDA緩和されて、洋書も販売可能になるって聞いたけど、どれがいいんだろう？
11月、12月に結構でるみたいね。
どれ予約しとこかな・・・？
603 ：iPhone774G：2008/10/02(木) 23:58:27 ID:hj3wRv/p0
>>600
募集しなくてもこの作者が自分で作れそうな気がする
604 ：iPhone774G：2008/10/03(金) 01:56:11 ID:ogLOLyCD0
無駄に iPhone Developer Program 取得しちまった。
とりあえず、自分のiPhoneを開発機として登録まではやった。
あとは、来年になりそうｗ
605 ：iPhone774G：2008/10/03(金) 03:24:59 ID:2XK1rOnF0
>>604
800万ドル稼いで下さい
606 ：iPhone774G：2008/10/03(金) 09:30:46 ID:CVpH7Woj0
>601
Flashって当たり判定が標準でついてるのか。
知らなかったw

至れり尽くせりなんだな
607 ：iPhone774G：2008/10/03(金) 18:24:20 ID:noMsGdTa0
パスの中をクリックしたかどうか調べるためのものはNSBeizerPathにもQuartzにもついてるだろ
そうじゃなく、FlashってAABBとかもついてんの？
608 ：iPhone774G：2008/10/03(金) 19:38:22 ID:YHcU8nxL0
>>607
これのことかな。

衝突の判定
http://livedocs.adobe.com/flash/9.0_jp/main/wwhelp/wwhimpl/common/html/wwhelp.htm?context=LiveDocs_Parts&file=00001016.html
609 ：iPhone774G：2008/10/04(土) 02:02:38 ID:agQNHB950
Flash Playerを
610 ：iPhone774G：2008/10/04(土) 05:53:49 ID:mKwbcxA10
>>600
マジはまった・・こんな時間までやってもうたｗ
611 ：iPhone774G：2008/10/04(土) 07:33:46 ID:99xDARfN0
ふーん。

iPhoneソフト。儲かりそうだね。自宅で開発。収入は寝て待て。
世界向けってのがポイントかな。
612 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 03:45:37 ID:WAzhK8cf0
ムービークリップとカーソルの衝突検出はQuartzと変わりないと思うが
二つのムービークリップの衝突検出はActionScriptがどう動作するもんかさっぱりわからんｗ
iPhoneでどーやるのかは思い浮かぶんだけどな
613 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 19:48:06 ID:b6sDtvQ40
年末に国内販売のうわさがあるEye-Fiカードをさしたデジカメの写真を
iPhone内に自動で転送されるようなappがほしいなぁと思って。
ちゃんとできたら世界中で売れそうな気もするんだけど。。。
素人な考えで申し訳ないが、自分じゃ無理なんでだれか作って！
614 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 22:15:29 ID:demzjHU50
>>613
サードパーティーが作ったアプリだと、そのアプリ専用のフォルダに格納されるから、閲覧も全部そのアプリを介しての作業になるよ。
615 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 22:38:31 ID:/cnt1uwD0
サーバは作っていい、クライアントも作っていいわけだから、
TCP/IPでアプリケーション間通信すりゃいいんじゃね?
って思ったおいらは何か間違ってるかな。
616 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 22:50:13 ID:b6sDtvQ40
>>614
内臓カメラで写真とって落書きしてカメラロールに保存できるappあるじゃん、
そんなイメージで、デジカメで撮ったはしからorまとめてiPhoneに転送できないかなぁ。
機能的にはそれほど難しくない気がするが、Eye-Fiのライセンス関係がネックかな？
617 ：iPhone774G：2008/10/05(日) 23:19:45 ID:hNOmJSdh0
>>616
Eye-fiはあらかじめ登録されたWifiルーター環境下でしか動作しないので、結局家ぐらいでしか転送できない
家でやるならわざわざアプリ介さなくてもPC経由でSync出来る
618 ：iPhone774G：2008/10/06(月) 00:04:04 ID:zhi0M1/o0
>>617
もちろん、既存のEye-fiはそうなんだけど、そこをなんとか。
販売中止のルーターappじゃないけど、Eye-fi-appでその辺の処理をして
写真がアップされてくれれば便利だなぁと思って。
PCを経由しないでアップできるのが魅力なんだけどなぁ。
619 ：iPhone774G：2008/10/06(月) 00:08:09 ID:zhi0M1/o0
要はEye-fiの親機としてiphoneを動かしてくれるアプリが欲しいなってこと。
あったら売れそうな気がしたってこと。素人の考えで申し訳ないけど。。。
620 ：iPhone774G：2008/10/06(月) 00:32:58 ID:GkPlzUFU0
>>619
netshareの前例から、ルータ系のアプリは駄目だろうな。
作れないことはないはずだが。

カーネルのconfigで

ipforwarding=YES とか設定したらそれでおわりだったり。。。

しないかw
621 ：iPhone774G：2008/10/06(月) 06:22:27 ID:76SxVYhw0
Eye-FiはAd-Hoc通信ができないので、APが絶対必要。
パソコン類でAPとしてふるまえるのって、
無線LAN内蔵のMacぐらいじゃない?

Eye-Fiの設定変更は以下のものでできるけど、
Eye-Fi上のファイルを書き換えるというものなので、
iPhoneで使うのは無理。

Eye-Fi Config
http://dave-hansen.blogspot.com/

iPhoneがAPとしてふるまえるかどうかは分からないけど、
それにかかわるApple80211.frameworkはPrivateFrameworkなので、
Jailbreakが前提になる。Apple80211.frameworkはいろいろ機能が
省略されていて、iPhone側からAd-Hocなネットワークを作るという
ことすらできないみたいなので、望み薄か。

APとしてふるまえたとしても、Eye-Fiサーバのプロトコルは
公開/解析されてないので、解析する必要がある。

だからほぼ無理。
622 ：iPhone774G：2008/10/06(月) 19:57:28 ID:nw7pmSQ20
2.2で絵文字をサポートするみたいだな。
日本向けに本腰を入れてくるのかねぇ。

ttp://www.macrumors.com/iphone/2008/10/05/iphone-2-2-includes-hidden-japanese-emoji-icons/
623 ：iPhone774G：2008/10/08(水) 02:48:29 ID:7Db8LgoC0
また余計な事を。
つうか、その絵文字だけのために日本語環境導入する海外の人とか出るのかなぁ
まあ、絵文字変換類いのアプリがことごとくデリられてたから出るとは思ってたがな。
624 ：iPhone774G：2008/10/08(水) 04:03:59 ID:a2+I16mD0
海外は
:-)
とかエモーションアイコンで表示してもいいと思う
625 ：iPhone774G：2008/10/08(水) 09:31:11 ID:m61XM2jjO
>>624
勝手にやるのはやだなぁ
iChatでソースコードコピペすると読むのが大変なんだ
626 ：iPhone774G：2008/10/08(水) 10:45:17 ID:VZ1zwErm0
あっちだってメッセンジャーとかで絵文字使ってると思うんだが、
それでも Japanese Emoji なのか。
627 ：iPhone774G：2008/10/16(木) 15:43:39 ID:y26axp9P0
どうせiPhoneなんて来年には忘れ去られてんだろ
こんな縛りのきつい状況を強いられる開発をして何になる

iPhone(笑)
628 ：iPhone774G：2008/10/16(木) 16:11:06 ID:Zh7kVd1M0
>>627
↑
なんかもう一杯一杯なレスがどこか哀れだ。
629 ：iPhone774G：2008/10/16(木) 16:15:13 ID:y26axp9P0
iPhoneに未来を見ている会社が哀れすぎる…
630 ：iPhone774G：2008/10/16(木) 21:32:45 ID:GeO4yR2y0
>>629
アポーとか？
631 ：iPhone774G：2008/10/16(木) 23:09:43 ID:M0TP4qB90
日本の携帯の方が縛りキツイがな
と携帯アプリ開発屋が言っております
632 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 00:21:40 ID:4Bj6Y+C60
>>627

BREWの開発やってみてから言ってください

633 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 08:41:24 ID:VJdR5F9R0
BREWって機種ごとに認証なんだっけ？
634 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 09:30:12 ID:hRcUSslci
まず「こんなアプリを作ります」という企画書を出して1～2ヶ月待つ。
KDDIが「こりゃ売れねーな」と思ったらこの時点で却下。
企画が通ったら、ウン十万のコンパイラ&開発環境を購入して開発開始。
出来上がったら「落ちないか」「メモリリークしてないか」
「通信を開始する前にダイアログを出してユーザに通知しているか」等、
百数十項目に関して検証を行う。
そして、プログラムの全状態の遷移関係を表すチャートを含む仕様書を作成してアプリと共に提出。
これを機種ごとに行う。
635 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 09:59:09 ID:Nu/4/xlci
そのうえ1日3Mバイトの通信量制限あるしね。
ドコモのは比較的自由だけど。
636 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 10:32:31 ID:GcXq8pnQ0
>>632 やりましたよ　BREW
iPhoneに言えることは縛りのきつさだけではなく、当該の機種固有　だということ

これは日本では流行らないわｗ
637 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 10:39:03 ID:rM1Lj93B0
>>636
どうして"日本では"なの？
638 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 10:53:28 ID:LIj4kuYd0
日本向けのアプリなんて出したってペイできるのは個人くらい。
問題は海外でどれだけ売れるかだ。
639 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 11:02:54 ID:tQrdi+hx0
>>636
日本なんてみみっちい市場どうでもいいじゃん。

いい加減、そのことに気付け。
640 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 11:08:32 ID:/QwMg8Uu0
iPhoneでのアプリ開発、ターゲットはアメリカ野郎向けに決まっておろうが。
641 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 13:20:39 ID:iT28bEfN0
>>635
更に、ソフトバンクのアプリは複数同時セッションを張れる
httpだけじゃなく、socket通信(TCP)も出来る
docomoもこの冬の機種からTCP使えるようになるみたい
642 ：iPhone774G：2008/10/17(金) 20:30:52 ID:YOraMEme0
>>637
既存のビジネスモデルがあるから。
AndoroidやWindowsMobile、Symbian（これもはやらんかな）もあるし。
643 ：iPhone774G：2008/10/18(土) 00:47:18 ID:RbFu0T8K0
>>636

俺は開発のしやすさでは比べ物にならないと感じたけどな。
xcodeとInterface Builder の組み合わせで携帯端末のソフトが
書けるというのは、ほかのプラットフォームに対してとても気持ちいい。

とはいえまあ、一般のユーザに対してそれが訴求するわけではないから、
気持ちいい環境を使っていいソフトがたくさん出てこないと
意味がないわけだが。
644 ：iPhone774G：2008/10/18(土) 01:35:37 ID:MyU9N0vv0
しかしなんだな、アメリカ人の購買力は凄まじいな。
645 ：iPhone774G：2008/10/18(土) 05:34:37 ID:KrUk733G0
初のアプリ開発終了！
646 ：iPhone774G：2008/10/18(土) 08:51:32 ID:h+ijFsuO0
>>645
乙！
647 ：iPhone774G：2008/10/18(土) 17:00:10 ID:KrUk733G0
>>646
画面タッチすると女が喘ぐだけですｗ
648 ：iPhone774G：2008/10/18(土) 23:57:54 ID:SqKs4QYV0
>>647
くだらなさすぎてワロタw
でもそういうの好きだぜ！
649 ：iPhone774G：2008/10/19(日) 00:41:38 ID:GcKFBNrT0
くぱぁ
650 ：iPhone774G：2008/10/19(日) 05:46:58 ID:ei5rLOgz0
>>648
あえぎ声はアプストア審査平気なのかな。
環境設定で喘ぐときにバイブしたり、音量調整とか、
いろいろ勉強しながら頑張ります。
651 ：iPhone774G：2008/10/19(日) 20:01:53 ID:uE8U10UB0
ひょっとしてiPhone SDKで作っただけじゃiPhoneにinstallできないですか？
App Storeに登録できないと自作プログラムはシミュレータだけでしかダメでしょうか？
652 ：iPhone774G：2008/10/19(日) 20:08:21 ID:ei5rLOgz0
>>651
デベロッパ登録すれば実機でシミュレーション出来ます。
653 ：iPhone774G：2008/10/19(日) 21:09:14 ID:kc46oDwo0
>>651
実機で動かすには1万円のお布施が必要です

っていうか開発の話題はMac板に集約しないか？
ただでさえ少ない情報が散逸するのはもったいない
654 ：iPhone774G：2008/10/19(日) 21:50:08 ID:tGRFaN820
個人でリリースする場合は、実名公開されんのね？
655 ：iPhone774G：2008/10/20(月) 01:17:45 ID:60LeEcgs0
>まず「こんなアプリを作ります」という企画書を出して1～2ヶ月待つ。
>KDDIが「こりゃ売れねーな」と思ったらこの時点で却下。
>企画が通ったら、ウン十万のコンパイラ&開発環境を購入して開発開始。

↑これはちょっとと思うところもあるが

>出来上がったら「落ちないか」「メモリリークしてないか」
>「通信を開始する前にダイアログを出してユーザに通知しているか」等、
>百数十項目に関して検証を行う。
>そして、プログラムの全状態の遷移関係を表すチャートを含む仕様書を作成してアプリと共に提出。
>これを機種ごとに行う。

その程度のテスト件数やドキュメントって企業がソフトウェアを出すなら最低限のレベルじゃないの？
実状はその最低限の詳細設計書やら状態遷移表も書かない（書けない、更新しない）
とこも多くてgdgdなとこいっぱい知ってるけどさ。BREW開発じゃないけど。
うちはもっとハード寄りの組込系開発だけどドキュメントもテストもひどい。
656 ：iPhone774G：2008/10/20(月) 01:37:45 ID:5dZZV3Cu0
>>655

いや、そのテストやドキュメントを別に金払ってくれる先でもないし、
納入する先でもないKDDIに出さないといけないところがおかしい
と思いませんか？

657 ：iPhone774G：2008/10/20(月) 10:13:11 ID:DXd24E3D0
>>656
ソフトの苦情はKDDIに行く。KDDIは納入先みたいなもんだろ。
658 ：iPhone774G：2008/10/20(月) 12:36:36 ID:3KDO9dU00
スレタイ嫁ねバカども
659 ：iPhone774G：2008/10/21(火) 02:40:28 ID:urATBGAi0
携帯業界厨うざいなｗ
660 ：iPhone774G：2008/10/21(火) 02:49:33 ID:LhcVZQ8d0
作ってからApp Storeでリジェクトされるのなら、企画書段階ではねられた方が
いいかなとか思わないでもないｗ

リジェクトの基準をもっと明確化してくれればそういう事も思わないんだが。
まっとうな仕事のプロジェクトとして会社に企画通しにくいんだよね、作ってから
公開できない可能性があるとかはさ
（企画書の審査に何ヶ月もかかるんだったら、いずれにしてもダメだけどね）
661 ：iPhone774G：2008/10/21(火) 08:47:54 ID:TNMevoXi0
>>660
当たり前のアプリを作る分にはリジェクトされないよ。
まぁ、確かにリジェクトを明確化して欲しいっていうのは確かにうなずける。
662 ：iPhone774G：2008/10/21(火) 11:59:47 ID:LwljKgmH0
リジェクトの理由を明確にしちゃったら、開発計画ダダ洩れじゃん。
663 ：iPhone774G：2008/10/21(火) 12:53:03 ID:TWR9xfqy0
>>662
最低限やっちゃだめっていうのを出せば良いんじゃね？
モデム化するアプリは駄目、とかそういうレベルで。
664 ：iPhone774G：2008/10/21(火) 17:47:09 ID:crtAwE6F0
Agreementの3に書いてあるだろ。英語だけど。
665 ：iPhone774G：2008/10/24(金) 08:23:07 ID:r6UnGeuF0
iPhone SDK Agreementが10月20日付けで変更されてるんだけど、英語が難しくてよくわからん。NDA解除？

あと、iPhone Dev Centerに入るのに簡単なアンケート（たぶん、最初にiPhone Dev Centerに登録したときと同様のアン
ケート。どんな方面のアプリ作るんだ～とか言う奴）とAgreementへの同意を求められたよ。

昨日の夜iPhone Dev Centerに入るときには普通に入れたから、タイミング的にNDA解除なんじゃないかと思う（思いた
い）んだが
666 ：iPhone774G：2008/10/24(金) 12:56:49 ID:7wPG/tNp0
ほれ。

ttp://www.macrumors.com/2008/10/23/apple-posts-revised-iphone-nda-agreement-and-readying-iphone-2-2-beta-2-firmware/
667 ：iPhone774G：2008/10/24(金) 21:14:24 ID:s9EQqktJ0
>>666
これって1万円の登録してれば誰でもダウンロードできんの？
668 ：iPhone774G：2008/10/24(金) 22:41:33 ID:8JzQuoNX0
>>667
お前は英語の勉強の前に日本語の勉強を始めた方がいいな。
669 ：667：2008/10/24(金) 22:46:32 ID:s9EQqktJ0
>>668
私はiPhone Developer Programに参加しております。
個人登録で1万円を支払う方のコースです。
私でもiPhone OS 2.2のベータをダウンロードし、自分のiPhoneにインストールすることが可能なのでしょうか。
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて頂けますと幸いです。
iPhone Dev Portal や Developer サイト内を探してみたのですが
そのような表記・リンクが見つからなかったため質問しております。
よろしくお願い致します。
670 ：iPhone774G：2008/10/24(金) 23:25:12 ID:jMRpiobz0
>>669
ダウンロードできる人とできない人がいる
どういう順番かわからないが一斉公開ではないようだ
気長に待つしかないね
671 ：iPhone774G：2008/10/24(金) 23:33:17 ID:+G8upSbvi
>>669は開発者じゃないのに
ベータ版欲しさに登録してるのか？
672 ：667：2008/10/25(土) 00:48:48 ID:J0JtUeQ10
>>670
なるほど。ありがとうございます。

>>671
いや、開発やってるんですが、何しろアップル関連は初めてなモノで
細かい事がよくわかっていないのです。
673 ：iPhone774G：2008/10/25(土) 18:11:45 ID:/B22648P0
>>669
OSのbetaは法人優先って聞いたことあるよ。
個人登録では「こない」もしくは「だいぶ後になる」んじゃない？
674 ：iPhone774G：2008/10/25(土) 18:48:14 ID:sK1KiLDi0
法人？ｗ
675 ：iPhone774G：2008/10/25(土) 22:55:50 ID:hWSXpDDq0
AdobeとかMSとかの法人とか、Printer作ってる法人とか、だろうな。

>>674
何が w なんだ？
676 ：iPhone774G：2008/10/25(土) 23:05:33 ID:dYp6J/X30
こどもたぁちがぁ、そらにむかいぃ、
りょおてをひーろーげー。
677 ：iPhone774G：2008/10/25(土) 23:09:34 ID:b2tLQFvh0
>>675
俺もなんで「法人ｗ」なのか知りたいｗ
謎だ・・・
678 ：iPhone774G：2008/10/25(土) 23:18:22 ID:ktOdbefa0
>>676
そりゃ、異邦人だ
679 ：iPhone774G：2008/10/26(日) 12:56:00 ID:IBg487wR0
今どきapple向けのアプリを書く法人ｗ ってことなんじゃないか
680 ：iPhone774G：2008/10/26(日) 13:48:30 ID:onOUlDtu0
何を根拠に法人がiPhoneアプリを作ってはいけないと言うのだろう
681 ：iPhone774G：2008/10/26(日) 17:09:03 ID:iCU48Met0
iPhone Developerに登録する時に、Apple IDから持ってきたデータが
文字化けしているのは、一時的にローマ字にしとけばいいかな？
682 ：iPhone774G：2008/10/26(日) 22:22:47 ID:YNpeLKgb0
>>669
ADC 入ってる？
683 ：669：2008/10/27(月) 00:07:07 ID:JYLk8Av20
>>682
ADCは入っておりません。iPhoneのみです。
684 ：iPhone774G：2008/10/27(月) 12:16:25 ID:ABJ+QJMG0
>>683
ADC入ってないならバグレポートも送れないし、
ベータテストに参加しようがないんじゃない？
685 ：669：2008/10/27(月) 16:25:30 ID:CjX6rqgy0
>>684
iPhoneのアプリ開発やってるからiPhone Dev には入ってます。
ADCは入ってませんが、iPhone Devに入ってれば自分のアプリがリリース前に2.2でデバッグ出来るのかどうか知りたかったんです。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 16:59:00 ID:ytZrm1Rz0
2.2はAppleが選んだ一部の開発者にしか公開されていない。
687 ：iPhone774G：2008/10/27(月) 17:12:50 ID:SVIXeiWH0
>>685
だからADCに入んないと無理だって言ってんじゃん。
バグレポートの仕方も読まないような奴にベータ版
使わせる意味ないでそ？Apple的にさ。
688 ：669：2008/10/27(月) 18:02:35 ID:CjX6rqgy0
>>687
はい、もうそれは分かってます。
どういったスタンスなのかAppleは初だったので知りたかったんです。
教えて頂いてありがとうございます。
689 ：iPhone774G：2008/10/29(水) 01:22:10 ID:5QupBGQn0
もの凄い初心者ですいませんが。
手持ちのiPhoneで確認するにはどうしたらいいんですか？
iPhone Developersには入っているのですが、やり方がわかりません。
よろしくおねがいします。
690 ：iPhone774G：2008/10/29(水) 02:49:38 ID:1oS/nq9b0
>>689
・iPhone Developer Programを$99で購入した？
・購入後、メイルが送られてくるから指示通りにADCに連絡する。
・登録の完了を待つ。
・登録したIDで、iPhone DevCenterにログイン。
・登録が完了するとページの右上に、Program Portalっていうボタンが現れるのでそれを押す。
・Welcome to iPHone Develper Program Potalというページになるから、右側に "iPhone Developer Program Portal User Guide"というPDFをダウンロード。
・あとはマニュアル通りやるだけ。
691 ：iPhone774G：2008/10/29(水) 03:14:47 ID:5QupBGQn0
>>690
ありがと～！
２番目で止まってました。。。
ってか、アクティベートできなかったです。
登録内容が日本語(文字化け)だからかな、とりあえずサポートセンターに連絡しておきました。

本当にありがと～
692 ：だめです：2008/11/08(土) 18:46:00 ID:y2fSXRAI0
ベータ版の入手は、iPhone Developer Programを購入しても、できません。
７月１１日で終了しています。
693 ：iPhone774G：2008/11/08(土) 20:00:38 ID:6caBFHGa0
指を使った手書きメモの、画期的なアイデアが想い浮かんだけど、
誰か、自由に作って良いよ、その代わり料金は１１５円にしてくれ



　指を使った手書きメモの問題点は、細かい字が書けないこと
　だから、1画面に2～3文字づつ書いて、右に画面をスクロールしていけば良い

　画像は、縮小して保存する
　縮小するため、一画面で何行も見れるので一覧性も良い
694 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 00:57:56 ID:iHDhZeJJ0
画期的ｗ
695 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 07:39:19 ID:kAXPjFhr0
自分で作るのをお勧めするよ。
696 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 13:38:58 ID:KMwJk6mo0
月曜日の朝一で特許出願しちゃう
697 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 14:59:19 ID:FldVqO070
NDA解除によって、どの程度までWebに情報を出してもいい？
開発者の支援サイトを作りたいんだけど
698 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 15:25:15 ID:++YBSwkV0
リリースver.（2.0～2.1）の内容に関してはもう制限は無い。
699 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 15:52:19 ID:yMOP/Dz0i
>697
NDAも読めないのにそれは無謀じゃね？
700 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 16:27:48 ID:FldVqO070
>>698
ありがとう。
released softwareは「アップルのリリース済みのソフト」ってことなんだね。
日本のニュースソースだと「自分のソフトをリリースするまで」って意味で書いているところもあって
どっちの意味か図りかねていたので助かりました

>>699
英語で法律文書は読めないな・・・
701 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 17:02:48 ID:4pkj9Qrg0
>>700
日本語の契約書も出てるよ？
702 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 18:06:32 ID:FldVqO070
>>701
情報どうもありがとう。もう少し下調べしてから書き込めばよかったです。すみません
703 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 22:32:08 ID:RP9ggh340
アニメーションを表示する為に、
UIImageViewでstartAnimatingをしたんだけど。
stopAnimatingした時に、画像が消えるんですよ。
だから、hidesWhenStoppedってのをNOにしようとしたら、、、
UIImageViewのプロパティーにないでやんの。。。

どうしたらいいの？
ちょっと探してみたんですが、UIActivityIndicatorViewとか言うわけの分からんのを使ってるわけですよ。
これ使わないと、アニメーションをストップしてる時に、ストップしてる場所の画像を表示する事って無理？
704 ：iPhone774G：2008/11/09(日) 22:40:56 ID:RP9ggh340
ソースはこんな感じです。

mainCharacterView = [[UIImageView alloc] initWithFrame:CGRectMake(10, 10, 72, 93)];
mainCharacterView.animationImages = [NSArray arrayWithObjects:
[UIImage imageNamed:@"character0.png"],
[UIImage imageNamed:@"character1.png"],
nil];

mainCharacterView.animationDuration = 1.75;
mainCharacterView.animationRepeatCount = 0;
[mainCharacterView startAnimating];
[self addSubview:mainCharacterView];
705 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 10:21:12 ID:sdJemldIi
漏れの大胆予想では、animateしてない時には
単に image に設定されてる方を表示するという
仕様だと思うんだけど。
706 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 11:02:28 ID:3m8pVHrt0
将来iPhoneに搭載されるようなソフトは作らない方がいいよ。
アップルはそういうソフトまで登録拒否している。

アップル、App Storeで拒否されたあの機能をiPhoneに追加か？
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20383246,00.htm

iPhoneをパワーアップするソフトを登録
　　　　　　　↓
Appleがこのソフトに興味をもったようです
　　　　　　　↓
Appleが登録拒否
　　　　　　　↓
数ヵ月後、Appleがソフトをぱくる


結局、App StoreはAppleがアイデアを集める場所でした。と
707 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 11:36:00 ID:yxMUhAhg0
iPhoneをパワーアップするソフトを開発中
　　　　　　　↓
ストアによく似たソフトが上がる
　　　　　　　↓
Appleが登録拒否
　　　　　　　↓
数ヵ月後、Appleがソフトをぱくる
708 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 13:12:45 ID:aAjizXI60
>>705
まさにソレでした。
↓を追加したら、できた。
mainCharacterView.image = [UIImage imageNamed:@"character0.png"];

本当に助かりました。
ありがとうございます。
709 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 19:01:37 ID:9zUb3KDa0
ADCの費用払えば、後は一切費用かからないの？
710 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 19:36:00 ID:Z/9hRasi0
>>709
ADCでなくiDPね。年$99。
iPhone Developer Program Standard。
間違えてPremireとかSelect買うなよ。
711 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 19:55:25 ID:MnVPqA3E0
ADC会員登録は無料、年会費も無い
SDKと開発環境は無料、エミュレータだけで遊ぶならここまで
実機でテスト＆AppStoreで公開するにはiDPに要登録で毎年99ドル

これであってる？
712 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 19:56:41 ID:IJi5w9ZH0
毎年？
713 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 20:07:25 ID:yW9VzkFN0
Contact ADCの日本語版(http://developer.apple.com/jp/contact/)から質問すると
毎回文字化けするのは仕様なのかな？
文字化けせずに質問を送る方法を知りたい……orz

ちなみに、>>690のいう二段階目でリンクを押して、ADCの画面で
We are unable to activate your iPhone Developer Program membership
because we are unable to successfully verify your identity.
と言われるので、Contact ADCから問い合わせをしようとしているところです。
714 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 22:11:07 ID:+cmvy3070
>>713
英語で問い合わせれば？
715 ：iPhone774G：2008/11/10(月) 22:40:35 ID:yW9VzkFN0
>>714
いやまあ仰るとおりです。
716 ：iPhone774G：2008/11/12(水) 19:04:27 ID:1vEzFK3M0
いいアイディアがあるのに
それを形にできないのが悔しいです

iPhoneのアプリを開発する際には
何の知識が不可欠ですか？
そもそも、素人じゃ厳しいものがありますかね↓
717 ：iPhone774G：2008/11/12(水) 19:17:44 ID:mMDJbQA50
>>716
必要なのは情熱とOS Xを使いこなせる知識。
718 ：iPhone774G：2008/11/12(水) 19:34:46 ID:1vEzFK3M0
情熱が自分の取り得です
あとは、OS Xを使いこなせればいんですね
企画を終えて、開発、設計の段階に入ったところです
簡単じゃないのは承知の上でやってみようと思います。

ちなみに、
今皆さんの中にはmixi,MySpaceなどのSNSサービスのを
利用している方もいると思うのですが、
iPhoneを買った際に、機能性が上だという理由で
新たなSNSに乗り換えることはあると思いますか？
719 ：iPhone774G：2008/11/12(水) 20:29:06 ID:wZjWRdDW0
よっぽど神でみんなこぞって参加する物だったら、兼用はするかな。
ちょっと毛色は違うけど、mixi使ってたのが最近はtwitterの方をよく使うようになった感じ。

多少の機能追加程度だと面倒で参加しないだろうなあ。
720 ：iPhone774G：2008/11/13(木) 18:02:17 ID:tYhd+erW0
>>718
この記事とか

「Loopt、iPhoneでFacebookとMySpaceを出し抜く。言った通りでしょ」
http://jp.techcrunch.com/archives/20081111loopt-jumps-ahead-of-facebook-and-myspace-on-iphone-told-you/

位置情報とか活用して既存のSNSの枠を超えるようなものを開発すればチャンスはあるかも
大手とのガチンコ勝負なら勝ち目はないが
721 ：iPhone774G：2008/11/13(木) 18:13:53 ID:uO3tvkcE0
mixiは閉鎖的すぎで気持ち悪い。

722 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 01:09:37 ID:mNXjwtNz0
iPhoneアプリ開発のとっかかりがワカランな・・・。
今までWinでC,C#,Java何かをやってきたのでObjective-Cも分からなくも無いかも知れない程度に
理解は出来るのだが、如何せんiPhoneアプリ開発の手引きが少なくてとっかかりづらいなあ。

とりあえずCocoaとCocoa touchって名前が似てるからOS Xアプリ開発から勉強してるんだが
これであってるんかね？
723 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 04:33:56 ID:6sOIEP8a0
SB携帯メールが受信出来るアプリってあるの　
724 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 05:21:08 ID:zYzgQg6Li
>>722
SDKダウンロードして最初からiPhoneを
ターゲットにして始めた方が良いとおもうけど。

Objective-C は理念的には Smalltalk ほぼそのまま
だと思えば良い。iPhoneだとGCないけど。
c++やJavaとはちょっと違った感じ。
725 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 07:35:55 ID:UTqc9X8z0
つうか、いきなりAppとかにいかずにWebサービスでできないか？って
検討できないの？
うちの会社も開発してくれっていろんな会社からオファーがあるけど、
大概は「いや、そんなんわざわざApp化する必要があるか？」って話す
と大体は帰って行くよ。
まぁ、後開発費をなめてる所が多すぎ。
726 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 08:20:50 ID:6ISDpc/p0
>>722
翻訳されたiPhone Programing Guideを読むのがいいと思います。
https://developer.apple.com/jp/iphone/library/documentation/iPhone/Conceptual/iPhoneOSProgrammingGuide

https://developer.apple.com/jp/iphone/library/japanese.html
727 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 08:26:39 ID:mNXjwtNz0
>>724
Smalltalkなんてシラネエヨ！！
でもありがと。SDKはDL済みだったんだが、iPhoneアプリ作ろうとしてみるよ。
728 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 08:28:04 ID:mNXjwtNz0
>>726
この時間で被るとは・・・。
でも英語読めない俺には有り難すぎる。感謝するぜ。
iPhoneアプリ作るどー！
729 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 09:41:32 ID:ImQAr8fL0
GCがないとどうなるのん？
730 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 10:54:24 ID:b57sovbf0
メモリ管理は自分でやれ、ってことだ。
731 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 13:52:46 ID:6/C3mOui0
でもiPhoneはGCでメモリ管理しないほうが良いって聞いた。スペックがスペックだから。
732 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 16:33:34 ID:Zh6lZOTL0
WindowsでCOM使っても自前だから似たようなものだしね。
Cocoa のメモリ管理は COM と Symbian のを混ぜたような感じ。
Obj-C の仕様とあいまってまあまあ使いやすいけど、文字列やテーブルが
(c++使いから見ると) 重いので、その辺だけ c++ とのハイブリッドにしてる。
733 ：四条烏丸ソフトバンクショップ：2008/11/14(金) 19:54:26 ID:0RhsKUy00
当店販売のiPhoneは１か月以内に必ず故障します。データはすべて失われます。
１年の保証はありますから、勿論、新品と交換しますが、毎月１回は故障してゆくでしょうから、
２年目の保証はありませんから８万円も支払って買う価値は全くありません。
まったくデタラメな商品を販売して深く反省したいところですが、誠意ある対応は一切しませんから、
購入者はそのつもりでいろ。
734 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 21:12:01 ID:V6BvVxQY0
どこがsymbianやねんボケ

735 ：iPhone774G：2008/11/14(金) 22:06:06 ID:YT3Jb9ARi
>>734
NSAutoreleasePool と CleanupStack の類似性とか。
てかautoreleasepoolにも登録したのを外すメソッド欲しい…
736 ：735：2008/11/14(金) 22:14:49 ID:Zh6lZOTL0
PC から補足。
テキストのパース中にループの中でstringByReplacingOccurenceOf:by: なんかを使うと、
返されたobjectが要らなくなっても即座に開放する術がないので、ループ中でパース結果を
アロケートしたりしつつして後で解放されても最終的には空きヒープの断片化が起きてしまう。
こういう時には心底 autorelease pool から外して即 release したくなる。
737 ：iPhone774G：2008/11/15(土) 00:52:48 ID:SeHEqvBA0
も一個pool作れ。
738 ：iPhone774G：2008/11/15(土) 00:57:02 ID:ts2TpkENi
それしかないわけだよね。
739 ：iPhone774G：2008/11/15(土) 16:26:58 ID:Lns4WqWU0
自分で作ったアプリをiphoneでテストしたんですけど
これをitunesに同期することって出来ないんですか？
ipaの中身がどうなってるのか見たいんですけども
740 ：iPhone774G：2008/11/15(土) 16:58:47 ID:fogmKuwv0
>>739
AdHoc。ドキュメント読め。
741 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 16:59:32 ID:S3nqrj810
ところで色んなところで見るiPhoneの正面写真って勝手に使っていいの？
あれAppleの所有物だよね
開発者には許可されてるってオチかしら
742 ：iPhone774G：2008/11/16(日) 18:35:52 ID:LwugZYYI0
タダで使っていいけど契約書に一筆入れて送ってね、ってのがProgram Portalにある。
743 ：741：2008/11/17(月) 00:27:28 ID:inHftSB50
>>742
サンクス
とりあえずお金払って公開準備した人は契約後に使えるってわけね
744 ：iPhone774G：2008/11/17(月) 00:52:29 ID:MScaa8KG0
とりあえず、契約前にプログラム関連の情報を
部外者が見ることはできるのでしょうか？
745 ：iPhone774G：2008/11/17(月) 01:22:08 ID:/ulIbj9n0
とりまサウンドノベルつくってくれ、ってかひぐらしとか許可とって移植してくんろ
746 ：iPhone774G：2008/11/17(月) 12:45:06 ID:UXylhPnb0
http://jp.techcrunch.com/archives/20081116update-on-google-iphone-voice-recognition-app-look-for-it-on-monday/

Appleって腐ってるな
747 ：iPhone774G：2008/11/17(月) 13:06:45 ID:hCXapufQ0
>>746
アップルの前にそのサイトが腐ってる

500 - Internal Server Error
748 ：iPhone774G：2008/11/17(月) 16:38:48 ID:3m2OUyg70
iphoneしかないんだけど販売前の実記テストで
touchでもテストする必要ってあるかな？
みなさんどうしてるんでしょう
749 ：iPhone774G：2008/11/17(月) 19:24:59 ID:jZMj2Fe20
少し質問です。
下記のようにルートコントローラの下にメインコントローラ、メインビューを作っているのですが、
メインビューからルートの関数にアクセスする方法がわかりません。

rootViewController -> mainViewController ->mainView

Actionscript上がりなもので、もしかしたら、考え方自体が間違っている気がするのですが、
ご教授よろしくお願い致します。
750 ：iPhone774G：2008/11/17(月) 22:36:42 ID:q01hqqQx0
Sample Code片っ端から読んでるのだが中の人以外にこれ書けるんだろうか。
Referencde読んだだけじゃ想像もつかない流れが一杯あるわ。
既にソフト出しましたとか、おまいら凄いな。
ホント尊敬するわ。

俺、挫折しそう。
751 ：iPhone774G：2008/11/17(月) 22:53:41 ID:j8sFgxUU0
>>749
考え方については別としてrootViewControllerに
アクセスしたいならmainViewのプロパティにしといて
Interface Builder で参照させておくとか、
navigationControllerを使ってるならviewControllersから取得するとか。

直接参照して呼び出すのがスマートじゃないと感じるなら、
rootViewControllerが自分をnotificationの受け手として登録しておいて、
mainView側でnotificationを発行するとか、
一旦AppDelegateのメソッドを経由するとか。
752 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 01:17:20 ID:tF04G9210
>>746
同じ技術でAppleが最近特許出してるからね
開発中のものとモロかぶりなんでしょw
753 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 11:32:38 ID:LHpRPYE20
>>750
片っ端から読むから分かんなくなる
一番簡単なのを一つだけ、処理ごとに分けて完璧に理解するようにすればいい
754 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 12:19:52 ID:f34i/V1Y0
そうそう。
ガイドだかなんだかにある触るとボタンが
動くやつ、まずあれを理解しろ。

その後IBの使い方が分からず絶望、と。
755 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 16:12:10 ID:c79184cM0
素人からするとＶＢとかに比べると物凄い難しい
あれだったらボタンダブルクリックすりゃ、自動でそのコードが
記入されて後はどうするか書くだけなのに
756 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 17:17:51 ID:S2ATjudV0
ADCの日本語サイトで入門編のQTうPしてくんないかな～。何か簡単なアプリつくるやつ。

757 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 18:52:37 ID:LHpRPYE20
あとはMacへの愛がないとダメだよね
ソースコード見ながら興奮するくらいにならないと
758 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 18:58:13 ID:t216+KGU0
マックを使って楽しいと思える人で無いと出来上がったアプリって
マックを使ってる人にとってなんの魅力も無いアプリでしかなくなるからね。
車と同じで愛着を持ってる人がつくるパーツはやはり魅力があるのと同じで。
iPhoneも同じでマックが好きで楽しく使ってる人が作るアプリはiPhone用でもいいものが出来上がってる。
アイコン1つボタンの位置1つUIに多くの時間を使って作ってきてくれた人に感謝。
そうしてiPhoneのアプリをこれから作ってくれる人にも感謝！
759 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 19:03:38 ID:LHpRPYE20
初めてのボーナスでMac買ってInsideMac見ながらコードウォリアーでプログラムしてたのを思い出すと、iPhoneのプログラムが難しいなんてふざけるなと思うよ
760 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 19:04:19 ID:S2ATjudV0
そうですか
761 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 19:07:00 ID:LHpRPYE20
だいたいXcodeが無料なんて天国過ぎるよ
762 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 19:14:42 ID:t216+KGU0
ナビタイムがいい例で片手間にマック買って作ったようなアプリはあの程度の
ものでしかない。
763 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 19:16:14 ID:S2ATjudV0
そうですか
764 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 19:17:32 ID:X/dAIBnz0
サンプルコードを片っぱしから落として、容量の少ない順にいじってみる。
何をやってるか理解した(と思ったら)、次のサンプルをいじってみる。
これを何十回も繰り返せばそのうち書けるようになるでしょ。
765 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 19:24:07 ID:S2ATjudV0
ここまでビッグマウス共の作品うP無し
766 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 20:09:54 ID:ZzSk1E8j0
>>761
Macの代金に含まれてるようなもんだけどな。

>>765
一応、俺のアプリはランキング上位に入ってるぜ。
767 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 21:21:36 ID:GsK47y9d0
REALbasicくらい簡単だといいんだけどなぁ。
768 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 21:26:26 ID:DjbJB6Up0
>>765
俺様のビッグな作品を晒してやるぜ
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=286676977&mt=8
769 ：iPhone774G：2008/11/18(火) 21:38:10 ID:LHpRPYE20
>>768
惚れた！
770 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 00:15:26 ID:1Fn4I8Aj0
>>768
1-clickをonにしてる人、10万円吹っ飛ぶんじゃね？
771 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 13:56:35 ID:2118FqRt0
>>725
>まぁ、後開発費をなめてる所が多すぎ。

まったくだ。
ケータイのJavaアプリの開発が暴落してるからって
同じ予算で来るなよ。
772 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 14:02:26 ID:pt2/KcGQ0
>>771
通りすがりですけど、ちょっとすみませんが、相場を教えてもらえませんか。

例えば、いまiPhoneアプリの日本の一位であるFingerPianoと同等のものを
どこかの開発会社にお願いする場合、どれくらいの開発費(依頼者側の支払い)、開発期間が妥当ですか？
773 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 14:32:32 ID:5gMNGKeP0
>>772
曲データ込みなら最低でも150万、期間も1ヵ月は欲しい。これでもたぶん相場より安い。
774 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 14:43:09 ID:cS1aTcq20
一週間で700万でいいわ
775 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 14:44:05 ID:/xa8MA5G0
150万つったら、SE1、PG1名の１ヶ月間の作業分だな。
単純実装工数分しか作業できんし、瑕疵期間対応なんてとても無理。
776 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 14:48:02 ID:pt2/KcGQ0
>>773
個人にお願いする場合と会社にお願いする場合とで相場が異なることは心得ています。
773は、個人にお願いする場合、という理解で良いでしょうか？
777 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 14:53:05 ID:vqqVO+er0
今から同等のものを作っても一位にはなれないですけどね
778 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 14:58:56 ID:/xa8MA5G0
>733
あと、以下のような前提条件もいるわな。

・仕様書の作成側 --> どういう仕様を依頼するかのドキュメント作成。
・成果物 --> 機能設計書、プログラム内部設計書の記述レベル、テスト報告書のレベル、あとソースコードを渡すか等。
・リリース後の保守対応方法 --> 開発完了後も面倒を見てもらいたいか。
779 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 15:07:10 ID:pt2/KcGQ0
>>777
それはもちろんです。私は開発費の相場を知りたいだけです。

>>778
・仕様書はこちらで作成
・ソースは引き渡し
・保守は不要
という条件でお願いします。 > みなさん
780 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 15:07:40 ID:cS1aTcq20
見積もりとってもらえばいいじゃん。馬鹿かお前
781 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 15:14:10 ID:vqqVO+er0
じゃあ２か月で７００万くらいですね
782 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 15:25:40 ID:/xa8MA5G0
>799
ソースは引き渡しと言うことは、
ソースの著作権も頂くわけ？自分で使わず転売するとか、ソースを外販したりする？
783 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 16:22:37 ID:vqqVO+er0
使い方次第で金の卵になりますからね
784 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 16:30:07 ID:vqqVO+er0
でもやはりソースを要求してくる相手には気をつけた方がいいでしょうね
785 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 16:45:42 ID:ecf8fYDY0
そんな高いんだ。自分でやったほうが100倍速いし安いな
でもその開発費用ほどは儲からないふしぎ！
786 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 17:02:05 ID:pt2/KcGQ0
>>782
> ソースは引き渡しと言うことは、ソースの著作権も頂くわけ？

はい、そうです。

> 自分で使わず転売するとか、ソースを外販したりする？

その可能性もあります。

しかし、ソースをもらう一番の目的は、万が一のときにメンテナンスを自分でやりたいからです。

特に個人の人にお願いした場合、その人が倒れたり、万が一、亡くなられたりすると
そのあとのメンテナンスが頓挫するので、ソースは必ず手元に欲しいのです。
787 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 17:36:04 ID:vqqVO+er0
ソースをもらう
自分でメンテナンスしなくても、他のプログラマーを雇って改良させる
そして改良してバージョンアップした新作を発表
みたいな感じ？
788 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 17:43:37 ID:pt2/KcGQ0
>>787
改良したものを新作として発表する気はありません。
あくまで、メンテナンス(バグ修正とか機能追加)のためにソースが必要です。
789 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 17:53:13 ID:5gMNGKeP0
契約書の中で、ソースコードの転用、転売はしない、って一文を入れるのと同時に、
ソースを改変した場合は保守義務が消滅するってことを入れとけばいい。
790 ：771：2008/11/19(水) 18:14:42 ID:2118FqRt0
>>772

相場はありません。
みんな試行錯誤ですからね。

iPhone OSの仕様がタコな部分があるので
作る方もやってみないと分からないところが多い。
なので、普通のソフトウェア開発よりも高くなって
当然なのよ。

他の人も書いてるとおり、ドキュメンテーションや
著作権の条件でも変わる。

まあ、今の状況だとしっかり仕様書書いて開発って
状況じゃないと思う。
プログラマが自分でどんどん仕様を考えていくって
方が良いソフトができるような希ガス。

Pianoとかもそうじゃない？
791 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 18:28:09 ID:vqqVO+er0
結局自分で作るほうが楽だし儲かる
792 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 18:29:27 ID:/xa8MA5G0
まあ、変なお客の相手（打ち合わせとかね）したり、
ちょこちょこ後だし仕様変更・追加の対応窓口になるだけで、
簡単に１人月超よ。

まして、開発ビジネスとして受注するなら、
不足の事態に備える予算は確保せんと馬鹿みるからね。
最悪、作ったソースのバグで訴えられかねん。
793 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 18:44:59 ID:2HX6lD2x0
Pianoの作者は会社勤めのプログラマだけど個人名義という話を聞いた
794 ：iPhone774G：2008/11/19(水) 21:14:23 ID:/xa8MA5G0
>790
そりゃそうだ。
でも、業務系の開発やってると、作成したプログラムの仕様根拠がないと、
ビジネス上で窮地に立たされることが多くなる。
へたすりゃ首だかんね。
795 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 09:53:07 ID:mlS7qdGz0
でもなんでだかわかんないんだけど、
要件定義して外部仕様が固まってくると、
「作る時のワクワク感」が徐々に薄れていくんだよな。
どうしてだろ？
「できて当たり前」っていう前提になっちゃうからかな？
796 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 11:55:48 ID:xTbL89+f0
芸術家タイプだから
797 ：ageage：2008/11/20(木) 13:23:28 ID:OEg5+F4P0
a
798 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 15:05:55 ID:zmI1KK2e0
iPhoneSDKとエミュレーター、GMA X3100搭載ノートでも普通に使えますか？
GeForce搭載機と大幅に使用感(iPhone関係に限って)変わります？
799 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 15:26:18 ID:Jxo8xa750
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
800 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 15:54:51 ID:DwWXzkCd0
素直にMac買え
801 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 16:15:33 ID:WVrrG1qD0
1年前くらいのmacbookがx3100だな。
SDKなら普通に動く。
グラフィックチップが何であろうと、
iPhone開発にはほとんど関係ない。

winの話をしてるなら、さっさと去ね。
802 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 16:19:13 ID:zmI1KK2e0
macbookの話。winで動かないじゃんSDK
3100搭載機が安くなってるからminiよりは良いかと思って

803 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 17:40:59 ID:pcgrwKfp0
金ある奴は、ど～ぞ。25000円。

iPhoneネイティブアプリ開発講座
http://www.recrear.jp/?eid=767359
804 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 17:57:00 ID:Jxo8xa750
オペラシティで木下が無料でやってくれんのでいいわ。
805 ：iPhone774G：2008/11/20(木) 19:17:17 ID:HqC7l1db0
セミナー屋まで出始めたね
806 ：iPhone774G：2008/11/21(金) 18:52:21 ID:Bab4A3020
すいません、助けてください。
今ゲーム作ってるのですが、その中でハイスコアを１０位までiPhone(ローカル)に保存しようと思ってるのですが、
iPhoneのローカルに保存する方法がわからないです。
具体的には
起動時「highScore.plist」を読み込み、ゲーム内でハイスコアが出るたびに「highScore.plist」を更新
plistの読み込みはうまくいったのですが、書き込みがわからないんです。

[読み込み時]
- (void)viewDidLoad {
　NSString *path = [[NSBundle mainBundle] pathForResource:@"highScore" ofType:@"plist"];
　self.highScoreDataArray = [NSMutableArray arrayWithContentsOfFile:path];
}

ちなみにhighScore.plistの内容は
Root[Array]
└Item 1[Dictionary]
　└name[String]
　└time[String]
└Item 2[Dictionary]

こんな感じです。
ご教授よろしくお願い致します。
807 ：iPhone774G：2008/11/21(金) 19:01:32 ID:o1iU3FHC0
あの程度のものを講座受講しないと理解出来ないような奴は
どうせ良いアプリなんて作れないだろうなｗ
808 ：iPhone774G：2008/11/21(金) 20:00:37 ID:lCjkYRWzi
>>806
メインバンドル内のファイルには書き込めない。
ではどこに書けばいいかは、
iPhone OS Programming Guide の Chapter 4,
File and Data Management に分かりやすい説明がある。
809 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 00:30:25 ID:LohCvjw30
アプリから普通のサイトを開くのはできるんだけど、そこにiTunesストアのURLを貼ってもうまくいかない。
[[UIApplication sharedApplication] openURL:[NSURL URLWithString:@"http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=ほげほげ&mt=8"]];
みたいな感じで失敗するんだけど、どうやればいいんだろう？？？　教えてエロイ人。
810 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 03:18:27 ID:oSYzeTFG0
>>771
ケータイより開発しやすい環境があり、ハードウェアリソースも
ケータイより潤沢なiPhone向け開発で、ケータイと同仕様のアプリなら
それより高い見積もりは認められないよ。

ましてやデバッグコストに至っては、ケータイよりはるかに安価だし。
なので、ケータイよりずっと高い見積もりを出してくるような会社は
うちでは全く相手にしておりませぬ。個人のプログラマ相手なら
デバッグ費はこっち持ちだから関係ないけどさ。

もちろん、個人プログラマや個人商店に近い開発会社の気持ちとしては
少しでも高く売りつけたいという心情は分からんでもない。
が、ケータイより相場高く売りつけられるぜ、みたいな幻想を
青少年に抱かせるのは感心しない。

もちろん、ケータイでは実現しづらいような素敵アプリを
作る場合はこの限りではない。そんな時はがっつり見積もりを
出すべきなんだがね。
811 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 03:32:20 ID:pOftTNToi
仕様も客が決める単純な請け仕事なら、
時間あたり1～2万がいいとこだよね。
アタマ使わずリスクも負わずのドカタ仕事だ。
812 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 03:53:07 ID:oSYzeTFG0
ドカタ仕事もそうでない仕事もいろいろあるけど、どっちも
楽しそうにやってくれる人や会社には、次も発注したくなるっす。
金額ももちろん考慮した上の話だけどさｗ
813 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 08:49:13 ID:v1rnLnSQ0
一見人が良さそうで、その実、立場にあぐらをかいた上から目線。
こういう姿勢って最大限に不快。
814 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 09:06:57 ID:zZa58YBG0
ちなみにケータイの相場ってどんなかんじなの？
815 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 13:18:31 ID:eAjsx2AN0
>>810
なら、自分でやればいいじゃん。

ケータイより開発しやすくても、開発者自体は断然少ないんじゃない?
少ない技術者をお金で買うんだから、当然高くなるでしょ。

ケータイなんてメーカ撤退で開発者余ってんだろ。
816 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 14:52:15 ID:oSYzeTFG0
ケータイアプリと比較して開発者が断然少ないってことはないだろう。
Objective-CやMac専門職は少ないかもしれないが、C++でも十分
開発できるわけだし。Doja使いよりもよっぽど多いと思うぞ？
817 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 19:45:14 ID:cE8Xd2nf0
自分で作ったアプリって実機で動かせますか？それともエミューレータだけ？
818 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 19:48:42 ID:WF+EXDSH0
そんなことすら調べられない奴はアプリ開発に向いてないと思うぜ
819 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 19:57:23 ID:cE8Xd2nf0
一応、動かせたみたいな報告はあちこちで見たんですが、JBしないとダメなのかなと・・・勝手アプリ（App Store未登録アプリ？）はJBしないと動かせないと聞いたので。
820 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 20:06:01 ID:UqrkhSAR0
>>819
とりあえずここにログインしてドキュメント1万回読め
http://developer.apple.com/iphone/
821 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 20:10:27 ID:6BYxwGr/0
>>819
さすがそれくらいの情報収集能力だと、今後のアプリ開発も前途多難だよ。
822 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 20:18:26 ID:cE8Xd2nf0
トン。
読んでみます。
823 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 20:20:04 ID:6OaM9N6z0
これが釣りじゃないのが恐ろしい。
824 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 20:29:19 ID:cE8Xd2nf0
釣りじゃないです。

アプリ配布してJBしてない実機で動かせるか知りたかったんですが。何か無理みたいだけどそれじゃ自分で作ったアプリも実機デバッグできないし。

Appleの公式サイトにJBが載ってるとは思えないしorzってわけで聞いてみたのです。とりあえず正攻法でチュートリアル見てみます。
825 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 21:13:42 ID:eSXEokQ00
>>824
金だせば実機確認できる。英語ができないやつには無理。
826 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 21:14:26 ID:cE8Xd2nf0
今調べてたけどやっぱそうですか・・・
JBの勝手アプリはそれが必要ないのかな。
827 ：iPhone774G：2008/11/22(土) 23:28:25 ID:V1/PXb060
>>810みたいな中小企業の仕事は請けないけどな
828 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 00:57:01 ID:OeAqoHlv0
>>827
何でそんなに必死なんだ？どっかのクライアントに「ケータイより
高くて当たり前っすよ！」みたいな見積り出しちゃったから、ばれるのが
怖いのか？　だとしたらお前はこの業界向いてないわ。
829 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 01:04:17 ID:iIPwOIBS0
auのケータイアプリのおまじないや暗黙の約束の多い開発じゃないんだからw
830 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 01:05:23 ID:guHvCcD90
>>828
iPhoneのほうができることが多い分規模がでかくなるから高いだろ。
831 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 01:12:52 ID:I+KroBdO0
「ケータイレベルのもの作っときゃいいんだろ」という考えでは必ず失敗する。
ナビタi(ry
832 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 01:13:01 ID:OeAqoHlv0
>>830
それはそのとおり。
ただ、『iPhoneでアプリを出す』という大義名分が先行しちゃって
へぼへぼな仕様でとにかく何でもいいからアプリを発注しようとする
人たちがいるのも事実かと。

そんなもんの開発で高い金取ってると、後から自分で自分の首絞めちゃうよ、ってこと。
833 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 01:54:51 ID:dW+XjqWT0
2.2にしてから実機テスト出来なくなったんですが
どこ設定すればいいんでしょうかどなたか・・
834 ：741：2008/11/23(日) 04:02:37 ID:EYX8ECQe0
>>831
ナビタイムはケータイアプリを再現したネタだろ
スクロールバーとかソフトキーとかw
835 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 10:11:01 ID:zEfCbxfX0
ナビタイムが笑なのに対してballooの実装はすごい
iPhoneの良さを100%引き出してる
一見シスプルに見えるが、
タテヨコ時のフォントサイズとか考え抜かれてるし、
タッチ、スクロールも気持ちいい
よく見てるとAAとかもズレないように表示するしーw
836 ：iPhone774G：2008/11/23(日) 10:13:23 ID:zEfCbxfX0
シンプルだろorz
837 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 02:56:29 ID:ruaSXH6i0
フォトライブラリの写真を自動的にスライドショーさせたいのですが、何か良い方法あるでしょうか？
UIimagePickerControllerってのを使ってみたら、フォトライブラリにアクセスはできるけれど、
写真の選択を行う感じでしたし、アップルの公式サイトのUICatalogのサンプルでは、あらかじめ
指定した写真を配列にしまっている感じでした。
初心者でごめんなさい
838 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 03:10:16 ID:aa5x0lv00
http://www.appsamuck.com/day21.html
ここのiDrumってアプリをXcodeでビルド実行しようとしてもエラーが出て
実行出来ないんですがどうすれば良いんでしょう？
839 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 03:22:26 ID:0kJHe7fI0
>>838
どんなエラーが出るのか、エラー内容ぐらい書いたらどう？
840 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 03:46:48 ID:Zl1IiRw70
>>838
ダウンロードして、20秒くらいでSimulatorで動いたヨ
面白いもんじゃなかったけど
Cleaning+Buildとプロビジョニングプロファイラを確認。
以上
841 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 04:26:46 ID:aa5x0lv00
>>839
すみません。何がエラーなのかも良く分からないレベルなもので。
ビルド結果で「Linking/～～/iDrum (20個のエラー)」とか出て
OpenAL,file is not of required architecture
Undefined symbols: とか書いてありますが関係あるんでしょうか。
>>840
ありがとうございました。普通は動くんですね。うーん
842 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 08:12:56 ID:qaYcxdY50
エラーには、なぜエラーなのかという情報が書かれてるので書けと言われてるのに
そこまで言われて書かないのは愚痴りたいだけで知りたいわけじゃないんだろ
ひとりで悩んでな
843 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 17:33:18 ID:NA5kbbL90
iPhone SDKを入れてなかったりして
844 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 17:47:29 ID:Q3LiHR+S0
ちょっと質問
iPhoneSDKの実機デバッグってiPodTouchでもできる？
845 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 18:00:25 ID:NA5kbbL90
私は最近の8Gでやってますが問題なくできてます
iPhoneの機能を使うのでなければ大丈夫ではないでしょうか
846 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 19:22:43 ID:B3Cux8uS0
iPhoneのアプリを開発しようと思いMacを買おうと思っているのですが、
SDK使う場合AirMacの安いやつとかでも全然ストレスないでしょうか？
847 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 19:33:11 ID:qaYcxdY50
>846
AirMacの安いやつって？？？無線LANにおいてのこと？
どんなストレスが考えられるんだろ・・

SDK落とすときの速度なんだろうか
848 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 19:37:53 ID:B3Cux8uS0
>>847
安いAirMacとはCPUクロックが1.6GHzのことでした。抽象的ですみません。

まだSDKを全然読んでないのですが、SDKで開発する時にMac内にiPhone
のエミュレータなどがインストールされるのかな？と推測していました。
iPhoneは3Dのゲームなども作れるので、性能の高いMacじゃないと快適に
開発できないのではないかと思い質問しました。
849 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 20:01:24 ID:NA5kbbL90
加速度センサーとか実機で試さないと分からない部分があるので、
Macの性能はあんまり関係ない気もしますけど
コンパイル速度が変わるくらいでしょうか
850 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 20:13:26 ID:BdGOq6Ta0
AirMacだってiPhoneよりずっと性能いいような気がするんだけど。
851 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 20:24:27 ID:qaYcxdY50
>848
AirMacはAppleの無線LANの名称なんだが。。。

iMac
MacBook
MacBook Air

のどれかかと思うけど
初代MacBook(メモリ2GB)でもストレスは感じていない。
SDKにはiPhoneシミュレータが付属しているけど、大丈夫だよ。
852 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 20:25:01 ID:6H8Io+K90
>>848
それはAirMacじゃなくてMacBook Airじゃないのかと
853 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 20:37:59 ID:B3Cux8uS0
Mac初心者なもので名前を間違えていたようです。どうもすみません。
AdobeのAirもありますしAir人気ですね。

みなさんの話を聞くにMacBook Airでも十分開発できそうなので後で
ポチっておこうと思います。ありがとうございました。

ちなみに昨日iPhone買って感動して早速開発意欲がわきましたw
854 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 20:52:51 ID:lqOz9GFL0
Airはストレージ少ないから、あんまりお勧めしないけど。
外付けにDeveloper Toolsはインストールできないよね？
855 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 21:03:47 ID:B3Cux8uS0
>>854
Developer Toolsってあるんですね。WindowsのVisualStudioのような
ものですね。これMacBook Airの80G程度のストレージでは入らない
くらいでかいんですか？？？

自分はVistaを2年間使っても内臓HDDは40Gくらいしか使わないよう
な利用状況でした。Airはおしゃれな開発メイン機として使う予定です。
856 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 21:24:07 ID:NA5kbbL90
本格的に開発するなら、ディスプレイサイズはもうちょっとあった方がいいかもしれませんが
いろいろな資料とかグラフィックソフトとか同時に立ち上げるので
857 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 21:41:57 ID:B3Cux8uS0
>>856
解像度が必要な場合は25インチのWUXGAディスプレイがあるのでのそれを使おう
と思います。それだと開発時は重くなってストレスでそうですか？

今、MacBookAirにするかMacBookProにするか悩み中で色々ぐぐってます。
おしゃれな方が良いのでよほど問題がなければAirにしたいです。
858 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 21:59:20 ID:NA5kbbL90
おしゃれな開発環境からおしゃれなアプリができるとは限らないと思いますけど
MacBookAirで開発したらどんな気分になるのか興味はあります
859 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 22:05:40 ID:A1dn/OxF0
>>857
つい最近出たAirなら、WUXGAモニタつけてもほとんど
遅さは感じないかと。
なお、Air用の外付けSuperDrive(DVDドライブ)は一緒
に買っておかないと相当不便なので要注意。

>>858
ビルドが結構遅いです…。
860 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 22:15:48 ID:NC9bMSom0
MBPを買う金があるなら、そっち買った方が良い。

まあ、俺はAirだがな。
861 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 23:23:22 ID:qaYcxdY50
外でコーディングするときもあるから、Air欲しいなあ
862 ：iPhone774G：2008/11/24(月) 23:58:46 ID:/I9qIQ1i0
質問です。

アドレス帳アプリを作っているのですが、回避できてない問題が
あります。

連絡先の氏名をUITableViewCellのtextにスペースで区切って設定
するとTableViewの描画時に必ずこけます。

cellForRowAtIndexPathで最後の行のCellを渡した後に、
EXC_BAD_INSTRUCTION となります。

全く同じ処理で姓のみ、名のみの場合は発生しません。

回避方法をご存知のかたいらっしゃいませんか?
863 ：862：2008/11/25(火) 00:06:11 ID:OljE6uXW0
冷静に考えて、スペースが含まれているのがダメだとは
思えないですよね。

やっぱ、作り込んだバグでしょうかね。
もっと調べてみます。

スレ汚しすんません。
864 ：iPhone774G：2008/11/25(火) 02:35:47 ID:STNiv4B/0
とりあえず名称間違いを、嫌味に指摘し過ぎな奴にワロタｗ
ひねくれ過ぎｗ
865 ：iPhone774G：2008/11/25(火) 11:21:03 ID:RkzbPjSh0
AirMacについては思い入れがある方が多いので過敏に反応するのは仕方ないかもしれませんね
コンデンサーとか
866 ：iPhone774G：2008/11/25(火) 13:26:10 ID:6DsUf6gT0
>>864
いるよな。
普段流してるくせにスペルミスと全角英数があると即レスで脊髄反射するバカｗ

しかも「＊＊のことだと思うけど、それだと･･･」と一言書けばいいだけなのに
「××って何？」とかトボけて意味ないレスするのがひたすらキモイ
テレビにツッコミ入れてるおばちゃんと変わらないくらいキモイ
ホントにわからんなら一々反応しなくて良い
867 ：sage：2008/11/25(火) 15:15:20 ID:BOlAM76S0
SDKで開発をしようと思っているのですが、一冊勉強のために本を買おうと思っています。
amazonで調べるといくつかヒットするのですが、少し数がありましたので
和書／洋書問わずでみなさんのお薦めの本を教えてください。よろしくお願いします。
868 ：iPhone774G：2008/11/25(火) 15:22:43 ID:Xh9eivPY0
拓殖久慶著 グリーンベレー流格闘術

これで俺は小学5年生に勝った。
自信を持って薦めるぜ。
869 ：iPhone774G：2008/11/25(火) 16:56:43 ID:RkzbPjSh0
SDKのサンプルとドキュメントが一番分かりやすいです
SDKを解説した洋書はありますが、それを読める力があればSDKだけでいいでしょう
870 ：iPhone774G：2008/11/25(火) 17:40:36 ID:wMlfuTOr0
この順番でいいんでない？日本語だし。
https://developer.apple.com/jp/iphone/library/japanese.html
iPhone アプリケーション チュートリアル
Getting Started Documents
iPhone OS プログラミングガイド
871 ：iPhone774G：2008/11/25(火) 17:41:33 ID:wMlfuTOr0
それはそうと、AVAudioPlayer class、最初から出して欲しかったよ。
872 ：iPhone774G：2008/11/25(火) 19:12:35 ID:BOlAM76S0
>>869
>>870
ありがとうございます！とりあえず読みながらさわってみます。
873 ：iPhone774G：2008/11/26(水) 01:58:42 ID:7OKtSC850
誰か知ってたら教えてくださいな
iPhoneSDKの2.1を2.2にアップデートしたいんだけど、
フルで落としてこないとだめ？
874 ：iPhone774G：2008/11/26(水) 02:20:12 ID:ai7pIC+Ui
>>873
うん。
875 ：iPhone774G：2008/11/26(水) 02:21:49 ID:mIYx6n2c0
>>873
なんでフルで落としたくないの？
回線が細くてダウンロードに何日もかかるとか？
876 ：iPhone774G：2008/11/26(水) 02:33:35 ID:7OKtSC850
>>874-875
了解、ありがとう。
最初にSDK落としたときに3時間越えたもんでね。
877 ：862：2008/11/26(水) 22:10:57 ID:KY1lYFtB0
SDK2.2にしたら、日本語キーボードが使えなくなった。
地球マーク押して、キーボードの表示は日本語キーボードになるけど、ローマ字入力ができないし、変換候補も出ない。

878 ：iPhone774G：2008/11/26(水) 23:22:28 ID:7OKtSC850
>>877
エミュは英語しか出なくなってたね
実機デバッグは日本語できたけど
879 ：iPhone774G：2008/11/26(水) 23:50:09 ID:Fkx2qkWV0
>>878
あれはエミュではなくシミュだ

雑なつっこみはともかく、たしかに日本語入力できないな。ローカライズ確認用に、
普段はシミュレーターの方は英語環境に設定してあるから気づかなかった
880 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 01:55:12 ID:J/oeHa630
まさか絵文字の著作権の関係じゃないよね？
881 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 02:53:39 ID:V7gXQWrfi
その件はβ2の段階でバグレポートあげたけど
未だ反応ないな。

他に2,3あげたのは全て回答済みだから、多分
Appleの日本人スタッフ(だけ)がサボってるんだろう。
882 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 03:14:04 ID:q0VLOAN30
SMSとi.softbankメール以外では（touchでもシミュでも）使えなくすることを条件に
絵文字関連の開発費をソフトバンクに負担させたとか。
883 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 07:33:42 ID:3HKGnYvs0
絵文字はキャリアバンドルでは？
884 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 11:24:34 ID:NJQoeUg50
シミュレータで日本語が入らないのは、SDK 2.1の時点でも発生していた。
885 ：iPhone774G：2008/11/27(木) 11:26:28 ID:NJQoeUg50
絵文字のモジュールはTextInputの中で、他のロケールに混じって単体で配置されてる。
シミュレータにも含まれてた。
886 ：862：2008/11/28(金) 01:40:38 ID:wTt4rJD+0
うちは2.1では日本語入力できてた。

英語環境で作ってローカライズしようとしたらキーボードが使えないことに気付いた。

しかし、シミュレータでは動くけど実機で動かすとすぐコケる。どうすればいいやらorz
887 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 01:47:01 ID:fKDGISn/0
実機デバッグすればいいじゃん。
888 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 08:08:50 ID:sP0EBvwQ0
2.1の頃からシミュレータで日本語入力出来なかったよ。

2.1の頃は「アクティブな実行可能ファイル」の所が毎回2.0に戻っちゃってたから
入力出来てたって人は単にシミュレータが2.0で動いてただけだと思う。
今も出来ないから試してみると良いよ。

ちなみに日本語試したい場合は、「アクティブな実行可能ファイル」で2.0を選択すればオケ。
「アクティブSDK」の方で2.0とか選択しても関係ないんで間違いないように。

動いてるバージョンは「設定」アプリの「情報」の中で見れる。
889 ：888：2008/11/28(金) 08:11:45 ID:sP0EBvwQ0
>>888
あー、ちょっとわかりにくいかも。

ようは「アクティブな実行可能ファイル」を変更する事で、
シミュレータで動いてる OS のバージョンが変更出来るんです。
で、OS2.0 なら日本語入力オーケーと。

「アクティブSDK」が何なのかは良く分かりません。
890 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:09:46 ID:LAYOT7CH0
ちょっと質問です。

現在、下記のような感じでプログラム中なんですが、
ハイスコア画面部分のみUITabBarを使用したいのですが、どのようにしたら良いか分からず困っています。
ご教授おねがいします。

[AppDelegate]
└RootViewController( RootView )
　├[ゲームセレクト画面]
　│└・SelectView (RootViewにaddSubView)
　│　・SelectViewController
　├[ゲーム画面]
　│└・GameView (RootViewにaddSubView)
　│　・GameViewController
　└[ハイスコア画面]
　　└？？？？

RootViewControllerで下記のように下層のViewをaddしてます。
SelectViewController *selectViewController
self.selectViewController = [[SelectViewController alloc] initWithNibName:@"SelectView" bundle:nil];
[self.view addSubview:selectViewController.view];
891 ：iPhone774G：2008/11/28(金) 14:16:11 ID:P3bdIKezi
subviewにコントローラをつけたときには、
willAppear だのなんだのは誰も呼び出してくれないから、
自分で処理すること。あとviewのサイズも自前で調整して。

だっけ？
892 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 18:47:58 ID:t4nS0iPQ0
まったくプログラム知識なくても
単純なアプリ（ボタンを押して次のページにいくみたいな）
のであれば誰でも出来ますか？
893 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 19:01:08 ID:3VNs5nMM0
>>892
SDKは無料なんだから
とりあえずやってみれば？
894 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 19:50:42 ID:S2fz2EGV0
App Store登録もOK！ JavaScriptで作るiPhoneアプリ（1/4）－ ＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/column/ore05/01.html

こういうアプローチも面白いんじゃない？
895 ：890：2008/11/29(土) 20:23:29 ID:65jxwqy00
>>890
自己レスです。
ViewController
　View
　　└UIToolBar
　　│└UIBarButtomItem
　　│└UIBarButtomItem
　　└UITableView

みたいな感じで作って、ViewControllerでToolBar内のイベント管理したらいけました。
896 ：iPhone774G：2008/11/29(土) 23:20:36 ID:ioBvmoNV0
>>894
程度が低くなるだけだろ
iモード(笑)みたいなやつが参入してくるだけだ
またはweb2.0小僧とかw
897 ：862：2008/11/30(日) 19:17:57 ID:+BtIXKRl0
UITableViewCell の件は、retainせずに設定していた内容が
参照できなくなってこけてたみたい。

898 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 00:30:52 ID:foHUg8hJ0
>>894
IntelMacが必要な点は変わらないのねorz
899 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 04:00:19 ID:R4ExKnmq0
テーブルビューのセルってプロトタイプパターンだったっけ？
900 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 04:52:02 ID:PR82LZp/0
Macbook Airを買ってアプリ開発をしようと思うのですが、手元には
iPod touchの1世代目（ソフトウェアのVerは2.2）しかありません。これで
開発したアプリってそのままiPhoneに向けて公開しちゃってもOKでしょうか？
901 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 05:09:32 ID:23zCxI5a0
一応全機種(touch 1&2世代, iPhone 2G, 3G)でテストしてるけど、今んとこ特定機種でのみ出る不具合はないなー。ちなみに、音楽系アプリ。
902 ：890：2008/12/01(月) 05:48:48 ID:yAGpGaqk0
ちょっとした疑問なんだが、
IBで使ったものって、releaseしたほうがいいのかしら。
hファイルではイベントで使う関数しかないから、別にIBOutletとかで特に呼び出してないんだけど。
IBで使ってるものを全てhファイルで宣言して、releaceした方が省エネ？
903 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 13:00:50 ID:PGxNJsC80
>>902
メモリが足りててリークもさせてないなら
そのまま放置しておけばいいし、リークしてるなら
直してちゃんとreleaseするようにすればいいし、
メモリが足りないなら使い終わったらreleaseして
使う時にはまたロードすれば良いと思う。

ってもIBOutlet等で参照してないならreleaseしようにも
できなくない？
904 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 13:07:54 ID:E2Bfo01u0
>>900

音出してるならiPhoneでアプリ起動中の着信テストとRinger Switchの
デストはしてね。アラームでもいいけど。

ちなみにAppStoreは、iPhoneのみサポートはOKだが、Touchのみは不可。
905 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:06:50 ID:+asxECN70
ぶっちゃけアプリで儲けてる奴ここにいる？
よかったら最高で月いくらくらいになったか教えて。
906 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 16:11:02 ID:1WXdtCqS0
3500万くらい
907 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 19:37:53 ID:Hj+ivoqi0
60円くらい
908 ：iPhone774G：2008/12/01(月) 19:50:36 ID:jAj2JSFe0
>>906
単位はジンバブエドルな
909 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 13:20:57 ID:S+dPlwKL0
http://diamond.jp/series/inside/08_11_28_003
2700万と2400万
910 ：890：2008/12/02(火) 14:29:51 ID:3QPO8HHt0
落ちても、理由を教えてくれないiPhone君に怒り奮闘中です。
didReceiveMemoryWarningが呼び出される前にメモリが理由で落ちる事ってあるの？
911 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 15:31:46 ID:DryJnkhPO
>>910
あるよ
912 ：890：2008/12/02(火) 16:10:24 ID:3QPO8HHt0
>>911
そうか。。。orz
ありがとう。
913 ：890：2008/12/02(火) 16:19:47 ID:3QPO8HHt0
質問続けで申し訳ないのだが、

>>890と同じような作りをしてるのですが、
ViewController がViewのreleaceを監視する事ってできるの？

[AppDelegate](>>890をちょっと拝借)
└RootViewController( RootView )
　├[ゲームセレクト画面]
　│└・SelectView (RootViewにaddSubView) <-これがリリースされたら
　│　・SelectViewController　　　　　　　　<-こっちの関数が呼び出されるみたいな


【NSNotificationCenter】を使ったらできそうだけど。。。
標準でそんな機能があるなら教えて
914 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 18:20:11 ID:D3It4DIY0
iPhoneって画面遷移ほんとめんどくさいと思う。
915 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 19:14:21 ID:q2e/bDIP0
>>913
意味がよくわかんない。そもそも誰が Release するの？
もしかして View にあれこれ機能を持たせて、自分で自分を removeFromSuperView とかしてるとか？
普通はそういう VB みたいな書き方はしないで、ViewController の方にコードを書いて、
ViewController が View を管理するようにするものだと思うんだけど。

それはそれとして設計せずにコード書くときには Notification は便利だから多用すると良いと思う。
916 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 20:05:44 ID:OKjNS5qpP
ここにいるプログラム書ける人達の誰かがスケールの音だけ出せるキーボードとか作ってくれたら600円まで出す
917 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 20:54:34 ID:V6KuaANs0
じゃあまず仕様書うp
918 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 21:01:44 ID:ngQa8BBt0
仕様書を求める開発者は池沼
919 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 21:32:35 ID:PP7FJuSe0
IBって初心者には使いづらいね。コンポーネントみたいなのも
全然ないし。音を鳴らすとかほとんどのゲームアプリで
使われる機能ぐらい簡単にまとめて欲しい
920 ：iPhone774G：2008/12/02(火) 22:42:52 ID:IFOMkPEF0
>>916
Pending Contract抜けたら出しますよ
921 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 12:31:33 ID:/RSakrUo0
>>919
音を鳴らすのとIBは関係ないでしょ、、、
922 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 12:42:25 ID:UGxe6Ffq0
>>919
あれこれコンポーネントはあるじゃん。
まさか、使い方がわかってない？
初心者って自覚があるなら、ドキュメントを読め。
923 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 13:12:56 ID:ENll54X3i
かなり使いやすい部類だと思うんだがなぁ。。。
924 ：iPhone774G：2008/12/03(水) 14:08:38 ID:/RSakrUo0
デザエモンみたいのと勘違いしてんじゃないの
925 ：890：2008/12/04(木) 15:06:00 ID:Wbo8YzPp0
これってどうやって書いたら良い？
全然うごいてくれねぇ。

NSString *name = myTextField.text;
if( name != @"" ){
}
926 ：iPhone774G：2008/12/04(木) 15:15:42 ID:udjMCXJv0
if (![name isEqualTtoString:@""]) {
}
927 ：890：2008/12/04(木) 15:24:44 ID:Wbo8YzPp0
>>926
アザッス!!> orz
928 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 15:18:58 ID:3Qjgn9Mx0
めちゃくちゃ単純な質問で申し訳ないのですが、
ボタンを押すと別のページ(view)に切り替わる為には
どんなコードを書けばいいんですか？
初歩的な質問ですみません。
929 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 15:39:55 ID:StoXr5fm0
- (IBAction)buttonAction:(id)sender {
[self betsunoPageniKirikaware];
}

930 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 15:40:26 ID:uNfEBMyv0
ボタンを押すと別のページ(view)に切り替わるようなコードを書けば大丈夫です
頑張って下さい
931 ：928：2008/12/05(金) 16:32:09 ID:jN184/um0
>>929
ありがとうございます。
でもそれだけじゃ足りないですよね...。

英語も読めるので、どこか参考に出来るサイトでもいいのでアドバイスお願いします。
932 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 16:48:59 ID:couZxKX/0
Appleが提供してるサンプルコードを読めよ。
933 ：iPhone774G：2008/12/05(金) 17:22:11 ID:OcXeHb3/0
>>931
Xcodeの新規プロジェクト→Utility Application
934 ：iPhone774G：2008/12/06(土) 15:07:14 ID:QJPqAbla0
もう遅いかもだけど
ttp://icodeblog.com/2008/08/03/iphone-programming-tutorial-transitioning-between-views/

全部手書きでやりたいならcook bookのサンプル探してみな
935 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 23:20:28 ID:kuUI+KF90
Windowsでの開発環境は出る見込みありますか？
936 ：741：2008/12/07(日) 23:28:17 ID:t5Z0w5hK0
>>935
君が待ってる間に一儲けしてくるわ
937 ：iPhone774G：2008/12/07(日) 23:29:50 ID:t5Z0w5hK0
またレス番付けてた…orz 失礼しました
938 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 00:53:28 ID:3uo4Rb9y0
一儲け(w
939 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 15:13:58 ID:en0HWJ390
儲け
940 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 15:38:12 ID:en0HWJ390
3dmaxで作成したモデルをiphoneで動かせてみたいですが、3dmaxで作成したモデルのiphone用への
変換など、基本的な流れを教えていただけませんか？
iphone dev centerではprimitive描画しかなかなか探し出せませんね。
941 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 15:39:39 ID:en0HWJ390
なんで発表者がiPhone774Gになってしまうか知らん
942 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 16:43:58 ID:XUAZzWtt0
>>940
自分で描画ルーチンを書く。

>>941
半年ROMれ。
943 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 17:07:20 ID:en0HWJ390
>>941
　回答ありがとう
　３dmaxで作成したファイル（*.max）をiphone用にエクスポードするプラグインなどは
ありませんか？
944 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 18:53:37 ID:wkxnEbwR0
必要な書籍とかを誰かがまとめてたのでそれを読むといいと思います
945 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 19:36:59 ID:0nwwz9MO0
>>943
iphone用のデータ形式なんてものはない。自分でデータを解析して自分で描画しろ。
946 ：iPhone774G：2008/12/08(月) 20:09:23 ID:Tllb3h6T0
iPhone3Gでテストしてますってヤシ、iPhone16Gでもテストしろや、JK
947 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 03:12:42 ID:eyP4qV/y0
つれないねぃ
948 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 11:35:00 ID:oggz2nJ+0
仕方ねえなぁw
とりあえず、ttp://www.oolongengine.com/を使えば、
ttp://www.imgtec.com/powervr/insider/powervr-pvrgeopod.aspを使えるかも。
あとは、ttp://unity3d.com/みたいなミドルウエアを使えば、FBXに対応しているかも。
949 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 16:17:34 ID:tphL5xAL0
CGImage関連の関数を使うにはどうすればいいんです？(CGImageCreateCopyとか)
symbol(s) not foundエラーが出てコンパイルできないです…
950 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 16:18:31 ID:tphL5xAL0
CGImage関連の関数を使うにはどうすればいいんです？(CGImageCreateCopyとか)
symbol(s) not foundエラーが出てコンパイルできないです…
951 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 16:20:45 ID:tphL5xAL0
CGImage関連の関数を使うにはどうすればいいんです？(CGImageCreateCopyとか)
symbol(s) not foundエラーが出てコンパイルできないです…
952 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 16:21:49 ID:tphL5xAL0
CGImage関連の関数を使うにはどうすればいいんです？(CGImageCreateCopyとか)
symbol(s) not foundエラーが出てコンパイルできないです…
953 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 16:45:30 ID:anVJIpRw0
CGImage関連の関数を使うにはどうすればいいんです？(CGImageCreateCopyとか)
symbol(s) not foundエラーが出てコンパイルできないです…
954 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 16:56:40 ID:CQ+oltNj0
大切なことなので（ry
955 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 17:03:53 ID:tphL5xAL0
すいませんエラーが出たんで何回もやってしまいましたorz
最後のは自分じゃないです…
956 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 20:57:55 ID:iawU1xZ70
CGImage関連の関数を使うにはどうすればいいんです？(CGImageCreateCopyとか)
symbol(s) not foundエラーが出てコンパイルできないです…
957 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 21:47:57 ID:FbvV6tRB0
CGImage関連の関数を使うにはどうすればいいんです？(CGImageCreateCopyとか)
symbol(s) not foundエラーが出てコンパイルできないです…
958 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 22:04:27 ID:BlYAF9Ut0
CGImage関連の関数を使うにはどうすればいいんです？(CGImageCreateCopyとか)
symbol(s) not foundエラーが出てコンパイルできないです…
959 ：iPhone774G：2008/12/09(火) 22:20:07 ID:sOOww8Jg0
つまんねえよ
960 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 09:25:20 ID:zX5acdfM0
frameworkを追加？
961 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 11:05:35 ID:6iSuEU70i
ターゲットの「情報を見る」でプラスマークの
ボタン押してquartz2dだか何だかを追加だったかな。

zlib とかUIでうまく追加されないものは、リンカの
その他のオプションに -lz を追加など普通の
開発と同じ感じで。
962 ：iPhone774G：2008/12/10(水) 11:56:49 ID:DqHl1dSo0
>>837
デフォルトのスライドショーじゃ駄目なの？
963 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 10:49:35 ID:PWZ+Euoc0
Build and Goでエラー無しでシミュレーターを起動させられるのに
画面が真っ暗で何も始まらない...orz
何か初歩的な所でミスってるのかな？
964 ：iPhone774G：2008/12/11(木) 21:08:15 ID:HgPm3i6Zi
>>963
そうじゃん。
965 ：iPhone774G：2008/12/13(土) 23:56:06 ID:vHOSvXOK0
ぶっちゃけアイフォンのゲームはショボイ
RPGの一つでもあったらいいのにって思う
966 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 01:04:54 ID:uYNfTOgA0
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004989/20081212034/
967 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 01:11:12 ID:t6774ST70
ttp://blog.daisukeyamashita.com/post/559.html
こういう話を聞いて開発断念する人がいればしめたものだ。もっとやれ。
968 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 01:29:48 ID:jJVLIzG80
誰か、MacやＰＣでもマウスでフリック入力できるソフト作ってください

キーボード打つのも面倒。両手塞がれるし
969 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 01:41:04 ID:Ai1AZCLX0
>>968
どう考えてもタッチスクリーンにするしかないという。
970 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 01:44:19 ID:QrGQq1B50
>>967
実際やってみたけど、こずかい稼ぎぐらいにしかならないよ。
アプリが増えすぎた今となっては、ソフトの存在を知ってもらうまでのハードルも高いし、
ランク外になるとあっという間に埋もれる。

俺の作ったアプリ、フリーのものは10万回以上DLされたのに、有料だと100本も売れないって感じ。
しかも、そこからアップルに3割もってかれる。とてもじゃないけど、仕事でやるもんじゃない。
971 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 01:48:56 ID:UATtjnes0
アンチも必死だな。
今度は開発者の物まねか。
972 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 02:01:15 ID:XnQyJin10
>ソフトの存在を知ってもらうまでのハードルも高いし、

いやーじっさいコレは凄まじいものがあるでしょ
この短期間に1万本て、ユーザーも総チェックどころか一部を見てまわるのも厳しい数
クチコミの火種すら死ぬ思いで焚き付けないと付かないんじゃないか？
973 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 02:04:12 ID:QrGQq1B50
>>971
アンチじゃないって。
一応、俺の作った無料アプリはアメリカのストアのとあるジャンルでトップになったりもした。
日本じゃネガティブなレビューやらアップルのシステムの不具合のせいで埋もれてしまったけど、
アメリカではまだジャンル内でトップ10入りしてるアプリが複数ある。
それでも、そこから有料の方に流れる人は少ない。多い日でも100本売れるかどうか。

はっきり言って、よほどのヒットでもしない限り、1本作るのに何日もかけてたら赤字になる。
まぁ、やってみりゃわかるさ。
974 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 02:18:49 ID:jJVLIzG80
ＰＣソフトなんてそれこそ数え切れないほどあるけど、
だからビジネスにならないなんて言う人居ない。

単純に単価設定が悪いんだと思うよ
今の安さが異常でしょ。それなりのクオリティとオリジナリティがあるなら
もっと高い値段にすべきと思う
975 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 02:21:49 ID:UATtjnes0
物を作って売るってのは自分が作りたい物を作って売るだけじゃいけないのよ。
ニーズにあったものも作らなきゃ。
いくつか売れるものを作りつつその中で自分が本当に作りたい物を作るんだよ。
それが物を作って売って儲けるコツ。
1本や2本程度作っただけでapp storeは儲からないとか責任転換はいけません。
自分の努力不足。その努力が出来ないのなら他の開発者の迷惑にもなるので辞めてウェブアプリでも作ったほうがいいです。
976 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 02:41:23 ID:QrGQq1B50
>>974
iPhoneアプリは値段の上限がある。1本数千円～数万円のPCアプリの世界のようにはいかないよ。
それに、数百円で売ってると、すぐにパクリソフトが出てくる。
アップルの審査はパクリは全スルーするから、あっという間に売れなくなる。

>>975
やってみてから言えよ。アップルの気まぐれで特別に取り上げて貰わない限り、売れるのはせいぜい2週間。
適度にヒットしても、その間に数千本売れてそれっきりになる。まともに開発してたらまるきりペイしない。
977 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 02:48:48 ID:UATtjnes0
＞やってみてから言えよ。

自分ひとりがアプリを作ってるとでも思ってるのかねこの人は。
978 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 02:48:54 ID:jJVLIzG80
簡単にパクれてしまうアプリなんて金を取るほどもない出来
ってだけの話じゃんｗパクリはまったく関係ない話だと思うけどねえ。
値段についても2800円のウィズダムは売れてるし。
979 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 02:57:13 ID:QrGQq1B50
>>977
やってみたなら、開発に金をかけてたら赤字になるってわかっただろ？

>>978
ほとんどのものは簡単にパクれるだろ。
辞書系はすでにあるリソースを流用してるだけだから、新たな開発費はあまりかかってないだろうけど、
その元となる辞書を作るのには、相当な金がかかってるはずだぞ。
980 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 03:11:26 ID:jJVLIzG80
そんな簡単にパクれるなら自分がパクれば良いんじゃないの？w売れてる有料アプリをさ
981 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 03:25:53 ID:QrGQq1B50
>>980
ランキング上位でも、大部分は数万本しか出ないんだってば。
パクって安く売ったところで、開発費をかけたら赤になる。それじゃ意味ない。
982 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 03:33:48 ID:Y0HU+J/G0
赤字になるとわめくならもうやめればいいじゃない。
君のような人はiPhone問わず開発は向かないよ。
同類のアプリが出たら俺のが売れないだからぱくるなとか馬鹿じゃないの？

983 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 08:03:31 ID:fel2ly/F0
そんな事は言ってないだろ。話が飛躍してるぞ。
ID:QrGQq1B50 がいいたいのは、現状の市場規模じゃ
黒字にするのは難しいって事でしょ。
984 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 08:42:14 ID:xWg9neL50
俺のアプリも一時期ランキングのかなり上の方に行ったが、
正直これではビジネスにはならないと思った。

俺は個人でやってるから小遣い稼ぎと割り切れるが、会社が
事業として参入するのは無理だろう。

まだアプリをリリースしてないやつとか、ランキングの上位に
名を連ねたことのないやつとかには理解できないだろうが、
>>QrGQq1B50 の書いてることは俺も実感してる。
985 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 09:27:27 ID:fyzklJ/j0
SOBAとか受託で汁吸ってるとこは当然無理だろ
プロダクトアウトの脳みそしかないとこは何やっても無理
特にApp Storeはその権化だからな
デバイス特性とニーズ読みきればヒットはあるよ
986 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 10:33:45 ID:3Gm/Nbyl0
全員が買うアプリを作ればいいじゃん
987 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 10:52:45 ID:Rlyxdhpo0
俺もQrGQq1B50の主張は納得できるよ。
どうやったら、あたるソフトになるか、じゃなくて
あたったところで、ペイしないってことでしょ。
988 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 11:51:41 ID:RUGvyo5u0
俺一人をターゲットとしてアプリを作る。
最高に贅沢な完全オーダーメイド。
989 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 12:08:34 ID:3Gm/Nbyl0
そもそも今ランキング上位にあるアプリだって、ほとんどは現実世界にあるモノを比喩してるだけで、そっくりだからとか、今まであったのと同じような使い心地だ、みたいな理由で売れてるのがほとんどだと思う、あとは移植とか
そういう意味では、まだキラーアプリとかホントにあたったアプリは出てないんじゃないでしょうか
990 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 12:22:45 ID:3Gm/Nbyl0
私自身、iPhoneかiPod touchを買ってまで試してみたいアプリはまだありません
そういう意味では、まだアプリのラインアップはぬるいと思います
991 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 12:24:58 ID:LVbdCVc+0
会社できちんと作ってるところは儲かってるよ。
たとえば物書堂とかHMDTの木下氏とかの会社とかね。
流行りだから取り合えず作って売ろうって言うところは間違いなく爆死してるけど、
んなもん当たり前だろうっていう話。
Appleに3割持っていかれて、それじゃ利益がでないっていうなら最初から算入な
んてしなきゃいいじゃん。
992 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 12:38:32 ID:fyzklJ/j0
App Storeは、あくまでパッケージで戦ってた会社や
個人デベロッパーにとってはうまい仕組みであって
受託で人出してるだけで3割4割の利益食ってたような
ヌルい会社や参入して儲かる？とか今頃考えてる脳みそじゃとてもとても。

>>991 が書いてるように儲けでてる会社は、
しっかりiPhoneで食ってくビジョン持ってて
プロダクトで示せてる会社。

しかも当たり前だが国内市場だけじゃ魅力ないのは当然。
海外でも通用するアプリ作る能力の無さを恥じるべき。

でも >>988　が一番幸せな使い方だと思う。
993 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 12:48:52 ID:/RrItc0d0
大辞林/大辞泉が、素人臭い辞書アプリを殲滅してる。
企業が作ったBB2C/Ballooと、個人が作った2tchしかり。
新しいアイデアを素人アプリが発掘してくれるのは大歓迎だけど、
AppStoreはすでに量より質の時代に入ってる。
その差を生み出してるのはネイティブのCore Animation。
元々携帯アプリ作ってた部隊が対応できるかな？
994 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 12:57:57 ID:jVW4w9FU0
海外で人気がでて、仮に10万本売れたとしても、単価が安いせいで、
1人で作ってるようなとこ以外は利益がでないって話だっつーの。

100円アプリが10万本の大ヒットをしてもたった700万円。
ランキングの上に入ってわかったけど、大部分のアプリはトータルで1000本とかしか売れてないはず。
500円アプリが1000本売れたところで、35万円にしかならない。
個人だとおいしいけど、会社でやるには無理がある。
995 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 13:13:13 ID:f8vFPT2Y0
アンチ君たちは正面突破を諦めてアプリ側からの攻撃に変えたわけか。
いろいろがんばるね。
その意欲を他に向ければここにこなくてもいいと思うけど。
996 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 13:52:03 ID:jVW4w9FU0
>>995
アンチだと思いたいなら勝手に思ってろ。

現状、ソフトが1万本で3億DL。
平均3万DLだろ、って言いたくなるかも知れないが、無料アプリも含めて3億だから、
有料アプリの平均DL数はこれよりずっと少なくなる。

体感では、無料アプリは有料アプリの数十倍のDL数になる。

どういうことかわかるだろ？
997 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 13:57:50 ID:3Gm/Nbyl0
だから全員が買うアプリを作ればいいんですよ♪
998 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 14:12:47 ID:fyzklJ/j0
>>996
ていうかApp Storeでガタガタ文句言ってるキミが
食っていける市場はどこかあるのかい？
ガラケーですらもっと厳しいだろｗ
999 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 14:30:01 ID:3Gm/Nbyl0
100円アプリを1000万本売れば7億円ですからペイできるでしょう
1000 ：iPhone774G：2008/12/14(日) 15:04:13 ID:jVW4w9FU0
>>999
iPhone買った奴の全員が有料アプリを買うとでも？？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。