今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 59
前スレ（57となっていますが実質は58）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1398254621/
関連スレ
イベントなど
レトロエクスプレス 公式HP http://retroexp.mankai.jp/
マイコンインフィニット PRO-68K 公式HP http://mi68.artstage.net/
エミュなど（リンクに問題があるようなら指摘願います。）
xm6g http://www.geocities.jp/kugimoto0715/
xm6i http://xm6i.org/
px68 http://emuhani.seesaa.net/
X68000 LIBRARY
http://www.retropc.net/x68000/index.htm
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1398254621/
関連スレ
イベントなど
レトロエクスプレス 公式HP http://retroexp.mankai.jp/
マイコンインフィニット PRO-68K 公式HP http://mi68.artstage.net/
エミュなど（リンクに問題があるようなら指摘願います。）
xm6g http://www.geocities.jp/kugimoto0715/
xm6i http://xm6i.org/
px68 http://emuhani.seesaa.net/
X68000 LIBRARY
http://www.retropc.net/x68000/index.htm
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2 ：CZ-500C ◆mIUJ3Mv3xk ：2014/05/23(金) 03:56:48.63
とりあえず備忘録
compact＆030を修理する際は必見
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4877.0
CF乗せちゃう
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4828.0
compact＆030を修理する際は必見
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4877.0
CF乗せちゃう
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4828.0
3 ：CZ-500C ◆mIUJ3Mv3xk ：2014/05/23(金) 04:03:28.10
前スレでも名前が出ていたシューティングゲーム、超連射68K
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/
4 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 05:53:02.82
>>1
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・）ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・） ・ω・）ω・）＜乙！
しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ ─Ｊ
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・）ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・） ・ω・）ω・）＜乙！
しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ ─Ｊ
豚、GOLF民からも基地外認定されててﾜﾛﾀ
105℃のコンデンサでも問題ないでしょ
トルコで使うわけじゃないんだから
爆発しないよね？
トルコで使うわけじゃないんだから
爆発しないよね？
問題ないです。今のAT互換機も105度品で動いています。
電圧監視部分などのコンデンサー負荷が少ない所には85度品も混在することがあるほどです。
電圧監視部分などのコンデンサー負荷が少ない所には85度品も混在することがあるほどです。
あの人を叩いているのは、電飾POPを返していないあの主催だろう。
Beepは商売でやっているから割り切ることもできるし知識がある。
変なこだわりがあること、上から目線で、人の意見を全否定しているところから見ても
あの主催である可能性は否めない。
Beepは商売でやっているから割り切ることもできるし知識がある。
変なこだわりがあること、上から目線で、人の意見を全否定しているところから見ても
あの主催である可能性は否めない。
豚ブタ子豚 お腹が空いた、ブー！
やっぱりだ。間違いない。
見えない敵と戦う方がおられるようです
98ユーザーにばかにされている…
アホな98ユーザーはスルーで。
どうせエロゲーやってただけなんだろうし。
どうせエロゲーやってただけなんだろうし。
豚の自演っぽいけど釣られてマジレス
>>6
たまにしか起動しないようなら別になんでもいいんじゃね？
それこそ85℃標準品でもいいと思うよ
爆発はしないだろうけど電源（コンデンサ）の寿命は短くなる
本来使うべきではない所に105℃標準品を使った場合はコンデンサの発熱による
劣化・寿命低下が起きますが、滅多に使わないならそれでも問題ないでしょう
>>6
たまにしか起動しないようなら別になんでもいいんじゃね？
それこそ85℃標準品でもいいと思うよ
爆発はしないだろうけど電源（コンデンサ）の寿命は短くなる
本来使うべきではない所に105℃標準品を使った場合はコンデンサの発熱による
劣化・寿命低下が起きますが、滅多に使わないならそれでも問題ないでしょう
もともと付いていたコンデンサと同程度の性能のコンデンサと置き換えることを
無意味なこだわりと言い捨てて、素人が根拠無く「大丈夫」と判断して勝手に
105℃標準品のコンデンサと置き換えて修理代金15000円ゲット
これを是とするか非とするかは修理を依頼する人が判断すればいい
無意味なこだわりと言い捨てて、素人が根拠無く「大丈夫」と判断して勝手に
105℃標準品のコンデンサと置き換えて修理代金15000円ゲット
これを是とするか非とするかは修理を依頼する人が判断すればいい
CF乗せボード、２つＣＦ乗せてくれれば便利なのに
Please 2CF in board.
Please 2CF in board.
17 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 13:55:26.94
>>1
スレ立て乙であります
>>8
あれだけツイッターにとち狂った事書きまくってるのに
主催氏にしか狂人だと思われてないとでも言うのかね
>>13
現役PC-98ユーザーでエロゲー買ったことすらない俺に謝れ
スレ立て乙であります
>>8
あれだけツイッターにとち狂った事書きまくってるのに
主催氏にしか狂人だと思われてないとでも言うのかね
>>13
現役PC-98ユーザーでエロゲー買ったことすらない俺に謝れ
すまんsage忘れた
興奮しなくて結構
俺が高校生の頃X68000ACEの黒持ってたけど弟に取られて売られてしまった・・・○|￣|＿
>>22
OSコンの人ですか？
OSコンの人ですか？
>>23
豚ですか？
豚ですか？
>>23
で、誰がそんな事を言ったの？
で、誰がそんな事を言ったの？
豚が火消しに必死ブヒ
>984 : 060+バビンチョ!ユーザー : 2014/05/23(金) 04:37:24.28
>
>X68000の電源って中が5V+-12Vで最大99Wでそ、MicroITXのACアダプタ程度の電力で、
>神経質にOSコン使うかよｗｗｗ
唐突にOSコンとか意味不明すぎて吹くんだけどｗｗｗ
それ以上にコイツコンデンサの基本が全く理解出来てないのがバレバレすぎるｗｗ
リップル電流とか全然理解出来てないだろjk
こんなド素人が何台もの電源を修理してるとか怖すぎ
>
>X68000の電源って中が5V+-12Vで最大99Wでそ、MicroITXのACアダプタ程度の電力で、
>神経質にOSコン使うかよｗｗｗ
唐突にOSコンとか意味不明すぎて吹くんだけどｗｗｗ
それ以上にコイツコンデンサの基本が全く理解出来てないのがバレバレすぎるｗｗ
リップル電流とか全然理解出来てないだろjk
こんなド素人が何台もの電源を修理してるとか怖すぎ
で、誰が
＞もともと付いていたコンデンサと同程度の性能のコンデンサと置き換えることを
＞無意味なこだわりと言い捨てて
こんな事を言ったの？
＞もともと付いていたコンデンサと同程度の性能のコンデンサと置き換えることを
＞無意味なこだわりと言い捨てて
こんな事を言ったの？
98ユーザーにも馬鹿にされるX68000ユーザー。
-----
536 名前：ナイコンさん ：2014/05/23(金) 11:54:36.90
>>535
たぶん彼らは
ポンコツ車には、最新の最高性能バッテリー積まないと爆発すると信じているんだよ。
一種の依存症だな。
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536 名前：ナイコンさん ：2014/05/23(金) 11:54:36.90
>>535
たぶん彼らは
ポンコツ車には、最新の最高性能バッテリー積まないと爆発すると信じているんだよ。
一種の依存症だな。
最近は、自分で書いて自分でレスした物をコピペするのが流行ってんの？
ねえ、PC-9801RA21現役さん
他所のスレまで出向いて自作自演でスレを汚すのは止めましょうよ
アナタ恥ずかしくないですか？
他所のスレまで出向いて自作自演でスレを汚すのは止めましょうよ
アナタ恥ずかしくないですか？
X68000ユーザーは今も昔もキモイな
X68000ユーザーってオレ通AtoZに出てくるX68000ユーザー山本そのまんまなのな。
対立煽りしようとキチガイが必死になっててワロタｗ
35 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:26:03.27
リアルじゃ誰からも相手にされないからこんな過疎板で必死になるしか無いんでしょうなぁ
ツイッターとかだったらブロックかミュートされて終わりだろうしな
ツイッターとかだったらブロックかミュートされて終わりだろうしな
このスレで完全論破されてフルボッコｗ
涙目になりながら今度は98スレで自作自演するも、やはりフルボッコｗ
今度はP6スレ辺りで自作自演？ｗ
涙目になりながら今度は98スレで自作自演するも、やはりフルボッコｗ
今度はP6スレ辺りで自作自演？ｗ
お前ら本当に哀れだな。
39 ：PC6601SRユーザー：2014/05/23(金) 18:18:11.03
＞このスレで完全論破されてフルボッコｗ
と105度品では哀れである技術的な根拠が一切示されないまま、論破したと思い込んでのた打ち回っており。
X68000スレを覗いたばっかりに、ユーザーのレベルを垣間見ることができた。
と105度品では哀れである技術的な根拠が一切示されないまま、論破したと思い込んでのた打ち回っており。
X68000スレを覗いたばっかりに、ユーザーのレベルを垣間見ることができた。
あれ？
標準とそうでないのとの違いは８５℃と１０５℃じゃなくて
低ＥＳＲかそうでないかだと思って書いてたけど、違うの？
（用途関係なく８５とか自分は今更買わないな）
標準とそうでないのとの違いは８５℃と１０５℃じゃなくて
低ＥＳＲかそうでないかだと思って書いてたけど、違うの？
（用途関係なく８５とか自分は今更買わないな）
二分どころかアホみたいに品種があるね
PC66とか98とか知ってる時点でもう既にいい年齢だろうに、こんな板に一日中貼り付いて対立煽りとか
普通の神経してたら生きてるのが虚しくなるレベルだよなぁ
普通の神経してたら生きてるのが虚しくなるレベルだよなぁ
例の人からコンデンサ買うとスカ掴まされるの？
詳しいから信用できると思って、結構前だが030のコンデンサーセット買っちまったよ。
手元にTKのUTWRZがあるから再度交換したほうが良いかな。バラすのめんどくせー。
詳しいから信用できると思って、結構前だが030のコンデンサーセット買っちまったよ。
手元にTKのUTWRZがあるから再度交換したほうが良いかな。バラすのめんどくせー。
俺もcompactのはTKのUTWRZ使っている。千石で安いの探すとそれになるな。
面コンは面倒でセット買っちまったが。面コンまで地雷だったらと思うと、寒気がする。
面コンは面倒でセット買っちまったが。面コンまで地雷だったらと思うと、寒気がする。
ＯＳコンは衝撃にやわいらしいから買い方は気をつけたい
プラケースにまるっとつっこんで客が弄り放題の店とか、信用ならない人物からとか
まぁ自分は気にせず千石で買いますけどね！ｗ
プラケースにまるっとつっこんで客が弄り放題の店とか、信用ならない人物からとか
まぁ自分は気にせず千石で買いますけどね！ｗ
47 ：PC9801RSユーザー：2014/05/23(金) 20:18:21.53
俺なんか良かれと思って、98に低ESRのニチコンのHZ入れちまったもんなぁ。
これも単価が高いコンデンサーなのに低寿命だから駄目だね。通常の105度品と大して変わらん。
んなこと、俺は気にしないがな。
--引用--
(i) 高信頼/長寿命優先 (やや柄が大きい)
日ケミ KY/KZE/KZH
ニチコン HD/HV
ルビコン ZL/ZLH
(ii)低インピーダンス/高リプル優先タイプ (短寿命/柄が小さい)
日ケミ KZG/KZJ
ニチコン HM/HN(オーディオ用転用可)/HZ
ルビコン MBZ/MCZ
これも単価が高いコンデンサーなのに低寿命だから駄目だね。通常の105度品と大して変わらん。
んなこと、俺は気にしないがな。
--引用--
(i) 高信頼/長寿命優先 (やや柄が大きい)
日ケミ KY/KZE/KZH
ニチコン HD/HV
ルビコン ZL/ZLH
(ii)低インピーダンス/高リプル優先タイプ (短寿命/柄が小さい)
日ケミ KZG/KZJ
ニチコン HM/HN(オーディオ用転用可)/HZ
ルビコン MBZ/MCZ
ペケロクってエロゲないだろよｗｗｗ
>44-47
上でも書かれてるけど、たまにしか通電しないなら105℃標準品でもいいんじゃない？
何年か前は秋葉現地買いだとKMG位しか買えなかった
豚から買うと全部日ケミのKMG（コレが105℃標準品）で揃えられてるの？
千石で売ってる東信のUTWRZは電源用の低インピーダンス品。
スイッチング電源に使うには全く問題ない。というかおススメ。
マザボに使われるような超低Z品は逆に電源平滑用には向かない。
ニチコンのHZはさすがにやりすぎ。電源入れた瞬間の突入電流がえらいことになりそう
上でも書かれてるけど、たまにしか通電しないなら105℃標準品でもいいんじゃない？
何年か前は秋葉現地買いだとKMG位しか買えなかった
豚から買うと全部日ケミのKMG（コレが105℃標準品）で揃えられてるの？
千石で売ってる東信のUTWRZは電源用の低インピーダンス品。
スイッチング電源に使うには全く問題ない。というかおススメ。
マザボに使われるような超低Z品は逆に電源平滑用には向かない。
ニチコンのHZはさすがにやりすぎ。電源入れた瞬間の突入電流がえらいことになりそう
あの人から買ったのが結構前だったからうる覚えだが、少なくてもKMGのが大半しめていた。
しかしLXFってまだ長寿命品として売っているのな。びっくりしたよ。間違って買っちまうところだった。
あまり気にせずに使って、趣味でばらす機会があったらUTWRZにかえてみるよ。
ありがと。
しかしLXFってまだ長寿命品として売っているのな。びっくりしたよ。間違って買っちまうところだった。
あまり気にせずに使って、趣味でばらす機会があったらUTWRZにかえてみるよ。
ありがと。
電源はATX電源でどうにかできるんだけど
面コンやオペアンプの交換が道具と技術が必要で無理すぎる
面コンやオペアンプの交換が道具と技術が必要で無理すぎる
面コン交換に必要な道具って
はんだ
ハンダコテ
ハンダ吸い取り線
ピンセット
ニッパー
基板洗浄用の何か
位じゃね？（コンデンサぷっちん派の場合）
コテ２本でマジメに除去する方法は実際やろうとして速攻で諦めた。
無理すぎ
基板洗浄は俺の場合は無水アルコール使用。でも今なら水抜き剤使うかな。
ちな030の底基板は水道水でジャブジャブ洗ったけどｗ
はんだ
ハンダコテ
ハンダ吸い取り線
ピンセット
ニッパー
基板洗浄用の何か
位じゃね？（コンデンサぷっちん派の場合）
コテ２本でマジメに除去する方法は実際やろうとして速攻で諦めた。
無理すぎ
基板洗浄は俺の場合は無水アルコール使用。でも今なら水抜き剤使うかな。
ちな030の底基板は水道水でジャブジャブ洗ったけどｗ
>>51 面コン総リフレッシュ済みは滅多にオクでも見ないところ見ると交換大変なんだろうな。
完全稼動のcompactや030は今後減っていくだろうから、オクの値段も上がるんだろうね。
うちの030も音が小さくなり始めてきた。
完全稼動のcompactや030は今後減っていくだろうから、オクの値段も上がるんだろうね。
うちの030も音が小さくなり始めてきた。
すいません、このスレにACEかEXPERTをお持ちの方がいらっしゃったら
時間のある時で結構ですので実機の動作を教えて下さい
0xFE0000-0xFFFFFF はIPLROM領域ですが、SASI機で 0xFC0000-0xFDFFFFをアクセス
するとどうなりますか？
・IPLROMが読める（つまり0xFE0000-0xFFFFFFと同じ内容が読める）
・全て0xFF or 0x00が読める
・バスエラー
時間のある時で結構ですので実機の動作を教えて下さい
0xFE0000-0xFFFFFF はIPLROM領域ですが、SASI機で 0xFC0000-0xFDFFFFをアクセス
するとどうなりますか？
・IPLROMが読める（つまり0xFE0000-0xFFFFFFと同じ内容が読める）
・全て0xFF or 0x00が読める
・バスエラー
コンデンサをニッパでぶっちんって030のBLOGの人かな？
水抜き剤ってカー用品売り場で売っている奴だよね。確かにイソプロピルアルコールだけど大胆で豪快だなぁ。
漏れはコテ一本で丁寧に面コン外したよ。
水抜き剤ってカー用品売り場で売っている奴だよね。確かにイソプロピルアルコールだけど大胆で豪快だなぁ。
漏れはコテ一本で丁寧に面コン外したよ。
>>53
030を2台、compactを1台、面コン交換してコツは掴んだ
コツを掴めばそんなに難しい作業じゃない。ひたすらめんどくさいけど
ただ、コンデンサを剥ぐ際にパターンを破損させるリスクが大きい
コンデンサ買い揃えるのも面倒
と言うあたりが電源のコンデンサ交換に比べて敷居が高い
030を2台、compactを1台、面コン交換してコツは掴んだ
コツを掴めばそんなに難しい作業じゃない。ひたすらめんどくさいけど
ただ、コンデンサを剥ぐ際にパターンを破損させるリスクが大きい
コンデンサ買い揃えるのも面倒
と言うあたりが電源のコンデンサ交換に比べて敷居が高い
コテで十分いけるのにニッパーで破壊とか信じられん
しかも古い年代の基板に
しかも古い年代の基板に
>>55
030のblogの人じゃないです
最初はコテで外そうと思ったんだけど、電解液と反応して緑色にさびたハンダが
全然溶けなくて諦めた
長時間コテを当てるリスクと、ニッパーで切る際に力が加わってパターンを剥ぐ
リスクと考えて、後者の方がマシのように思ったんで
030のblogの人じゃないです
最初はコテで外そうと思ったんだけど、電解液と反応して緑色にさびたハンダが
全然溶けなくて諦めた
長時間コテを当てるリスクと、ニッパーで切る際に力が加わってパターンを剥ぐ
リスクと考えて、後者の方がマシのように思ったんで
シュッ太郎とか電動ポンプ吸取器は要らないのかな
吸い取り線で十分なら駄目元でやってみるか
オペアンプも足を切断して一本づつ取っていけばいいのか
しかし付け直す自信はない…
ネットでラジアルリードタイプに付け替えてる人がいるけど
あれも下手がやると高さが厳しそう
吸い取り線で十分なら駄目元でやってみるか
オペアンプも足を切断して一本づつ取っていけばいいのか
しかし付け直す自信はない…
ネットでラジアルリードタイプに付け替えてる人がいるけど
あれも下手がやると高さが厳しそう
子供の頃買ったMSX2はFDDも含めて今でも故障皆無なのに
68は何でこんなにあちこち壊れるのかなぁ…。
68は何でこんなにあちこち壊れるのかなぁ…。
さぁて
X1でロマンシアでもやろうか。テープセットしなきゃ。
X1でロマンシアでもやろうか。テープセットしなきゃ。
MSXに搭載されていた電源は、スイッチング電源じゃないからじゃないか。
7805云々
MSXは壊れる前に捨てられたことが多そう
>>59
吸い取り線は外す際に使うんじゃなくて、外した後の古い半田の掃除に使う
吸い取り線は外す際に使うんじゃなくて、外した後の古い半田の掃除に使う
「古いパソコンの部品交換に神経質にOSコン使う必要はないけど、電源の平滑化にはある程度”マイルドな特性”のアルミ電解コンデンサが必要なので、そういうコンデンサを用意してくれ」
なんて秋葉原のパーツ屋の店員に言ったら間違いなく「コンデンサの”マイルドな特性”って何だい？」って聞き返されるよな。
なんて秋葉原のパーツ屋の店員に言ったら間違いなく「コンデンサの”マイルドな特性”って何だい？」って聞き返されるよな。
俺、～1994年ごろの秋月電子の店員だけど、そういう言われ方したことあるよ。
客（おばさん）：半導体ほしいんだけど？
俺：半導体？例えばどのような半導体ですか？ （息子に買い物頼まれたとかかなぁ）
客：だから半導体だってば・・・
俺：えーと、これなんかはトランジスタ、こちらはダイオード、こちらはZ80ですけど
客：半導体なら何でも良いのよっ！！！！
俺：！？！？・・・。 どれにしますか？ （息子さんから、部品の型番とか貰ってきてないのかな？）
客：だから、なんでもいいわっ！！
俺：それでは、この2SC1815 10本入りで。
客：霊がいるかどうか調べるのに使うんだから、半導体なら何でも良いのよ。
俺：あははは・・・ありがとうございました・・・。
（どうやって、霊おばさんが秋葉原奥地の秋月電子にたどり着いたのかと・・・）
客（おばさん）：半導体ほしいんだけど？
俺：半導体？例えばどのような半導体ですか？ （息子に買い物頼まれたとかかなぁ）
客：だから半導体だってば・・・
俺：えーと、これなんかはトランジスタ、こちらはダイオード、こちらはZ80ですけど
客：半導体なら何でも良いのよっ！！！！
俺：！？！？・・・。 どれにしますか？ （息子さんから、部品の型番とか貰ってきてないのかな？）
客：だから、なんでもいいわっ！！
俺：それでは、この2SC1815 10本入りで。
客：霊がいるかどうか調べるのに使うんだから、半導体なら何でも良いのよ。
俺：あははは・・・ありがとうございました・・・。
（どうやって、霊おばさんが秋葉原奥地の秋月電子にたどり着いたのかと・・・）
前に秋月で「職場の人に「店員に言えばわかるから」って言われて買い物に来たんですけど～」と
商品名や型番を言わずに外見の色や形などの特徴を言って、店員に品物を出させようとしてた
見るからにポンコツっぽいおっさんがいた。
店員「それじゃあちょっと何の部品かわかりません。その職場の人に電話で品名を聞いてもらえますか？」
ポンコツ「そこをなんとかわかってもらえませんか？」
と食い下がっていた。ポンコツおっさんが何を買いたかったのか今でもちょっと気になる。
商品名や型番を言わずに外見の色や形などの特徴を言って、店員に品物を出させようとしてた
見るからにポンコツっぽいおっさんがいた。
店員「それじゃあちょっと何の部品かわかりません。その職場の人に電話で品名を聞いてもらえますか？」
ポンコツ「そこをなんとかわかってもらえませんか？」
と食い下がっていた。ポンコツおっさんが何を買いたかったのか今でもちょっと気になる。
トンコツ「マイルドなコンデンサ欲ちぃんですけど」
>>38
コピーもらえるほど友達居なくてな。
いや友達は居たけどPC-98ユーザーかつゲーマーって人はほとんど居なかった
一応98友達居たけどそんな有様だからそいつもコピーにゃ手を出して無くてだな
ゲームソフト一回借りた事がある程度だったよ
もちろんエロじゃない健全なやつ。アクションゲーム。
コピーもらえるほど友達居なくてな。
いや友達は居たけどPC-98ユーザーかつゲーマーって人はほとんど居なかった
一応98友達居たけどそんな有様だからそいつもコピーにゃ手を出して無くてだな
ゲームソフト一回借りた事がある程度だったよ
もちろんエロじゃない健全なやつ。アクションゲーム。
ボクはビターなコンデンサーでお願いしまつ
じゃあ俺は大人の辛口なコンデンサで
>>70続
ていうかそもそもエロゲーに興味無いからわざわざ入手しようとも思わなかったな
むしろPC-98とかMSXとかがピーク過ぎていくに従ってエロゲーが目立つようになって来て
「エロゲーのせいでまともなゲームが減った！」とか何とか言って敵視してたからなあw
本当はそれが原因って訳でも無かったろうに、若かったんだな俺w
今になってもやっぱりエロゲーへの興味はとくに無いけどな。
ていうかそもそもエロゲーに興味無いからわざわざ入手しようとも思わなかったな
むしろPC-98とかMSXとかがピーク過ぎていくに従ってエロゲーが目立つようになって来て
「エロゲーのせいでまともなゲームが減った！」とか何とか言って敵視してたからなあw
本当はそれが原因って訳でも無かったろうに、若かったんだな俺w
今になってもやっぱりエロゲーへの興味はとくに無いけどな。
店頭で＋と-の足を交互に舐めてみて、
トンコツ「う～ん、マイルドじゃないなぁ」
トンコツ「う～ん、マイルドじゃないなぁ」
むしろ同時に舐めて感電のしかたがマイルドじゃなきゃ駄目なんだろ
もちろんMAXまで電気を溜めてからね
>>76 ピカチュウみたいでかわいいな。
>>68
当人が何が欲しいかを、店員に聞いてくる客っているんだよね。
だからと言って適当な部品売るわけにはいかないし、絵に描いてもらって
それに近い部品出して、確認了解の上で買ってもらってたよ。
でも、絵に描かせると、何故か電球の絵を描いたりとか、秋月では売っていない
物ばかり書くんだよな。そのたびに、他の店を地図に書いて説明したり、
電球型蛍光灯や、アプリのCDROMを販売することになったこともあった。
当人が何が欲しいかを、店員に聞いてくる客っているんだよね。
だからと言って適当な部品売るわけにはいかないし、絵に描いてもらって
それに近い部品出して、確認了解の上で買ってもらってたよ。
でも、絵に描かせると、何故か電球の絵を描いたりとか、秋月では売っていない
物ばかり書くんだよな。そのたびに、他の店を地図に書いて説明したり、
電球型蛍光灯や、アプリのCDROMを販売することになったこともあった。
>>59
業者向けのネットパーツ屋だと同じ性能でもさらに小型なコンデンサとかも
入手できるようになるので、サイズ的に困るような事はないよ
Compact用3.5FDDに使われているコンデンサだけは本当に入手性と交換の
難易度がめっちゃ高いけれどねｗ
業者向けのネットパーツ屋だと同じ性能でもさらに小型なコンデンサとかも
入手できるようになるので、サイズ的に困るような事はないよ
Compact用3.5FDDに使われているコンデンサだけは本当に入手性と交換の
難易度がめっちゃ高いけれどねｗ
X68000スレのアホまとめ。続き
X68kユーザー：X68000のパワーサプライには105度品のコンデンサーじゃだめなんだ。もっと高性能の奴つけない奴は哀れ。
DOS/Vユーザー：はぁ？最近のDOS/Vのパワーサプライも中は通常グレードの105度品だぜ
98ユーザー：アルミ固体コンデンサー使ったほうがいいのはマザーボード上のやつな。CPUへ送るのに1.3V×MAX60Aくらい流れるからさ。
X68Kユーザー：９８ユーザーって馬鹿だな
X68Kユーザー：このスレで完全論破されてフルボッコｗ
98ユーザー：（論破になってないし）
DOS/Vユーザー：（そもそも105度品で哀れな理由すら書かれていない）
このきちがいっプリ。
たぶん彼らは
ポンコツ車には、最新の最高性能バッテリー積まないと爆発すると信じているんだよ。
一種の依存症だな。
X68kユーザー：X68000のパワーサプライには105度品のコンデンサーじゃだめなんだ。もっと高性能の奴つけない奴は哀れ。
DOS/Vユーザー：はぁ？最近のDOS/Vのパワーサプライも中は通常グレードの105度品だぜ
98ユーザー：アルミ固体コンデンサー使ったほうがいいのはマザーボード上のやつな。CPUへ送るのに1.3V×MAX60Aくらい流れるからさ。
X68Kユーザー：９８ユーザーって馬鹿だな
X68Kユーザー：このスレで完全論破されてフルボッコｗ
98ユーザー：（論破になってないし）
DOS/Vユーザー：（そもそも105度品で哀れな理由すら書かれていない）
このきちがいっプリ。
たぶん彼らは
ポンコツ車には、最新の最高性能バッテリー積まないと爆発すると信じているんだよ。
一種の依存症だな。
俺なんてX68030でLANカード挿して自作ツールでFXやってんだぜ
遅すぎてロクに発注出来ないから大損ぶっこきまくりよ
遅すぎてロクに発注出来ないから大損ぶっこきまくりよ
ネタにしてもつまんない
FC0000からの8KBにSCSI ROMが無くて、IPLROM内のメモリ初期値が2MBならEXPERT
FC0000からの8KBにSCSI ROMがあって、IPLROMのVerが1.0ならSUPER
IPLROMのVerが1.1ならXVI
IPLROMのVerが1.2ならcompact
IPLROMのVerが1.3なら030か030compact
初代、ACE、PROを見分ける方法は無い。と思う
FC0000からの8KBにSCSI ROMがあって、IPLROMのVerが1.0ならSUPER
IPLROMのVerが1.1ならXVI
IPLROMのVerが1.2ならcompact
IPLROMのVerが1.3なら030か030compact
初代、ACE、PROを見分ける方法は無い。と思う
XM6gキター！
…以前から何かしらの関係がありそうだったけどCPUのみフルスピードにした時のシステムクロックの影響が顕著になった
画面描画系とかシステムクロックを上げないと遅いままだ（前は速くなった）
たぶんエミュレートの精度が上がったって事なんだろうなぁ
…以前から何かしらの関係がありそうだったけどCPUのみフルスピードにした時のシステムクロックの影響が顕著になった
画面描画系とかシステムクロックを上げないと遅いままだ（前は速くなった）
たぶんエミュレートの精度が上がったって事なんだろうなぁ
うん、動作は良好だ。作者様に感謝。
ちなみに、表示系なのか、ジョイスティックとかの操作系かは
正直わからないけど、遅延って皆さんのところではどう？
気になるレベルか、許容できるか。
ちなみに、表示系なのか、ジョイスティックとかの操作系かは
正直わからないけど、遅延って皆さんのところではどう？
気になるレベルか、許容できるか。
目玉どうよ
もらった６８が画面出力できなくなりましたが底面基板で
交換必要な部品はなんでしょうかね？６８は全然わかりません。
交換必要な部品はなんでしょうかね？６８は全然わかりません。
>>89
機種名ぐらいはちゃんと書いた方がいいと思うが…
機種名ぐらいはちゃんと書いた方がいいと思うが…
画面出力できない時点で、底基板でなくてビデオユニットの
可能性もあるんだが、ネタくさいよね。
可能性もあるんだが、ネタくさいよね。
>91
RGB基板のＣ，Ｑは交換しました。
電源は組み立て用のものにかえてあります。
音、ＦＤは問題なしです。
RGB基板のＣ，Ｑは交換しました。
電源は組み立て用のものにかえてあります。
音、ＦＤは問題なしです。
神が降臨するのを待とう。
モニタが死んでたら笑えるな、もしくはRGBケーブル
意表をついて、VRAMか、クリスタルオシレータ。
多分どっちもねーわ。
多分どっちもねーわ。
そもそも底面基板は映像系統に関係がない
底面基盤からゴキがビデオボードへ歩いてショート
まあどうせネタでしょ。放置推奨
モニタの電源がつながってないとかな
68全然わかんないのだったら、持っていても宝の持ち腐れだから、奥に出して
治せる人に大事に使ってもらったら良いな
ジャンクでもいい値段で売れるしな
治せる人に大事に使ってもらったら良いな
ジャンクでもいい値段で売れるしな
オクで買ったcompactは、コンデンサーの液漏れでスルホール逝かれていて、修理大変やった
見えるスルホール全部導通チェックして、繋がっていないところ繋いだよ。
コンデンサー交換していない個体は、液漏れで基板逝かれるから早めに交換を勧める。
見えるスルホール全部導通チェックして、繋がっていないところ繋いだよ。
コンデンサー交換していない個体は、液漏れで基板逝かれるから早めに交換を勧める。
>>101
マジでこれ。本当にシャレにならない位リアルでこれ
compact/030/030compactを今後も使い続けたいって奴で、面コン交換暦のない
マシンはホント1秒でも早く面コン交換を実施すべし
通電時間とか全然関係なく、この瞬間にも電解液が基板のパターンを腐食させ
つづけてるから。髪の毛くらいしか無い太さのパターンとかマジで断線するから
マジでこれ。本当にシャレにならない位リアルでこれ
compact/030/030compactを今後も使い続けたいって奴で、面コン交換暦のない
マシンはホント1秒でも早く面コン交換を実施すべし
通電時間とか全然関係なく、この瞬間にも電解液が基板のパターンを腐食させ
つづけてるから。髪の毛くらいしか無い太さのパターンとかマジで断線するから
コンデンサ交換しても電源が切れないとか、フロッピー起動が出来ないとか
だとそこで諦めちゃうなぁ
サービスマン向けの回路図とかあれば自力でなんとか直せそうだけれど
もう手に入らなさそうだし
だとそこで諦めちゃうなぁ
サービスマン向けの回路図とかあれば自力でなんとか直せそうだけれど
もう手に入らなさそうだし
つ 「outside X68000」
ACE～030までのツインタワー型およびPRO2の電源回路ならこれに載ってる
ACE～030までのツインタワー型およびPRO2の電源回路ならこれに載ってる
つかゲームレジェンドって今日だったのか、しまった
歩いていける距離なので鍋をコッソリ観察しに行けば良かった
歩いていける距離なので鍋をコッソリ観察しに行けば良かった
>>103
フロッピー起動出来ないってのが、STD起動しても「フロッピーが入っていません」
のダイアログが出ずに「エラーが発生しました」となってしまうのか、ダイアログは
出るんだけどFDを挿入すると「無効なメディアを～」と言われてしまうのか
フロッピー起動出来ないってのが、STD起動しても「フロッピーが入っていません」
のダイアログが出ずに「エラーが発生しました」となってしまうのか、ダイアログは
出るんだけどFDを挿入すると「無効なメディアを～」と言われてしまうのか
>103
電池切れじゃないの
電池のかわりにダミー抵抗にする場合、何オームがいいのか。。
電池切れじゃないの
電池のかわりにダミー抵抗にする場合、何オームがいいのか。。
>>107
質問の意図が良く分からんけど、EXPERTのサービスマニュアル見る限り、リチウム電池
が空になってても5VSB(VCC2)が通電していればSRAMやRTCには給電されるぞ
バッテリは背面スイッチすらOFFにしていた場合の給電用
背面スイッチがオンなら電池が無くても問題ない
質問の意図が良く分からんけど、EXPERTのサービスマニュアル見る限り、リチウム電池
が空になってても5VSB(VCC2)が通電していればSRAMやRTCには給電されるぞ
バッテリは背面スイッチすらOFFにしていた場合の給電用
背面スイッチがオンなら電池が無くても問題ない
なので前スレ（前々スレ？）でバッテリが完全に死んでたら起動出来ない云々
の話があったけど、多分間違いだと思う
の話があったけど、多分間違いだと思う
ＰＲＯの場合、背面スイッチがないので電池故障の場合、ＯＦＦ時の
充電による電圧降下が発生しないため電源が落ちない、と思っていたよ。
充電による電圧降下が発生しないため電源が落ちない、と思っていたよ。
PROは充電池じゃないだろ
せやかてなぁー。。。
SRAMの内容がなんらかの原因で化けてると、ハードウェアが正常でも起動しないよ。
SRAMをなんらかの方法でリセット(0x00埋め)するしかない。
でもXVIより前の機種はフロッピーから起動してDB.xでメモリをいじらないと
リセットする手段はない。
主電源切って、電池はずして、祈りながら放置するしかないかねぇ？
SRAMをなんらかの方法でリセット(0x00埋め)するしかない。
でもXVIより前の機種はフロッピーから起動してDB.xでメモリをいじらないと
リセットする手段はない。
主電源切って、電池はずして、祈りながら放置するしかないかねぇ？
シャープは、必ずリセットボタンつけるのになんでSRAM用リセットボタンを底面につけなかったんだ
>>113
拡張ボード側がバスのバスマスター？イニシエーター？になって
拡張ボードがSRAMをアクセスしてゼロクリア
なんていうSRAM初期化用拡張ボードってのは理論上作り得るものなのかな？
X68000のハードに詳しくなくてすまんが
拡張ボード側がバスのバスマスター？イニシエーター？になって
拡張ボードがSRAMをアクセスしてゼロクリア
なんていうSRAM初期化用拡張ボードってのは理論上作り得るものなのかな？
X68000のハードに詳しくなくてすまんが
可能
>>114
X1の中途半端なリセットボタンのこと忘れないでくださいよ
X1の中途半端なリセットボタンのこと忘れないでくださいよ
X68についていたNMIボタン
最初は意味がわからなかったが意味を理解した時は笑った
最初は意味がわからなかったが意味を理解した時は笑った
119 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/05/26(月) 11:42:44.31
ラキヨまだ生きてるかなｗ
何処かキー押して起動するとSRAMクリアって無かったっけ
XVI以降なら起動時にCLRキー押しながら立ち上げればSRAMクリア
しにますた
クソコテはまだ生きてたのか、残念
キヨゥｗ
FD動作中はＯＦＦにできないと聞いたことがあるけどＦＤ関係の
消耗部品とはなんだろう
あるいは強制的にＦＤ終了コードを送る方法はなかったのか
もう捨てたけど
消耗部品とはなんだろう
あるいは強制的にＦＤ終了コードを送る方法はなかったのか
もう捨てたけど
6月8日さいたま68まつり開催しよ
レトロなんとかの開催も近いんだし、主催者として
役割もあるんだから、もう旧オリゲーフェスタなんとか
のいさかいを忘れて、跡地も消しちゃってほしいです。
検索で引っかかるのは良い状態とは思えん。
役割もあるんだから、もう旧オリゲーフェスタなんとか
のいさかいを忘れて、跡地も消しちゃってほしいです。
検索で引っかかるのは良い状態とは思えん。
遂に030が動かなくなりました
使用中に突然バスエラーが発生し、リセット後に以下の状況
１、電源通電で赤ランプ点灯
２、前面電源スイッチオンで緑ランプ点灯
３、画面は出ず、リセット、CLR起動しても反応無し、FDDからのブートせず
４、前面電源スイッチオフで、赤ランプにならず消灯するが電源は入ったまま
５、その状態で前面電源スイッチをオンにすると、緑ランプ点灯、３に戻る
６、電源通電OFFで電源OFFになる、このとき約１秒赤ランプが点灯
オリジナル電源、ATX電源共に症状は変わらず
電源の電圧は両方とも正常、メイン、下部基板のコンデンサは未交換です
これから基板を確認しますが、よくある症状でしょうか？
しかし泣けるなあー
使用中に突然バスエラーが発生し、リセット後に以下の状況
１、電源通電で赤ランプ点灯
２、前面電源スイッチオンで緑ランプ点灯
３、画面は出ず、リセット、CLR起動しても反応無し、FDDからのブートせず
４、前面電源スイッチオフで、赤ランプにならず消灯するが電源は入ったまま
５、その状態で前面電源スイッチをオンにすると、緑ランプ点灯、３に戻る
６、電源通電OFFで電源OFFになる、このとき約１秒赤ランプが点灯
オリジナル電源、ATX電源共に症状は変わらず
電源の電圧は両方とも正常、メイン、下部基板のコンデンサは未交換です
これから基板を確認しますが、よくある症状でしょうか？
しかし泣けるなあー
コンデンサ交換したら直るとは限らない
130 ：パソコンとテレビのクロスオーバー：2014/05/26(月) 21:40:32.60
穴を掘ってお墓をつくってあげたら
やはり下部基板が派手に液漏れしていました、なんともひどい状況
コンデンサ交換なんてやったことないですけど
やってみて駄目なら終了ですね
残念
コンデンサ交換なんてやったことないですけど
やってみて駄目なら終了ですね
残念
リフレッシュサービスとかやってないか。。。
無償修理サービスがあるじゃないか。ないか。
タイムふろしきが欲しいよね
C207とC208をニッパーで切ってみたが、いくらコテを当てても残った足が外れない…
足１本だけ外すのでこれだとコテ２本で両側からとかまず無理なんじゃ。20Wじゃ駄目？
なんか近くのICが熱でやばそう、68ちゃんねるのログにあったように
温度調節付き半田ゴテが必要なのか
でも症状的にアナログ回路が劣化して突然バスエラーなんてならないから
どこか断線したんだよね、030in/out持ってないから追えない…
足１本だけ外すのでこれだとコテ２本で両側からとかまず無理なんじゃ。20Wじゃ駄目？
なんか近くのICが熱でやばそう、68ちゃんねるのログにあったように
温度調節付き半田ゴテが必要なのか
でも症状的にアナログ回路が劣化して突然バスエラーなんてならないから
どこか断線したんだよね、030in/out持ってないから追えない…
＞136
20Ｗじゃダメダメ
安いやつでおすすめなのは、
ガンタイプでボタン押すと瞬時に130Ｗになるやつがいい。
030はまず、電源修理はあたりまえだね。
底面基板の、表面実装のコンデンサー全部交換しないとダメ。
背面のボードの所にもあるｺﾝﾃﾞﾝｻー交換しないとダメ。
030はとにかく大変ですね。
ガンガレ
20Ｗじゃダメダメ
安いやつでおすすめなのは、
ガンタイプでボタン押すと瞬時に130Ｗになるやつがいい。
030はまず、電源修理はあたりまえだね。
底面基板の、表面実装のコンデンサー全部交換しないとダメ。
背面のボードの所にもあるｺﾝﾃﾞﾝｻー交換しないとダメ。
030はとにかく大変ですね。
ガンガレ
>>128
この症状、一番ありそうなのは「CPUが動いてない」かな
何らかの理由でCPUが動いてない場合
フロントスイッチを入れればPOWLEDは緑になる
画面には何も出ない
フロントスイッチを切るとPOWLEDが消える（点滅しない）
再びフロントスイッチを入れればPOWLEDは緑になる（が画面には何も出ない）
と言う感じになる
正直この報告だけで症状を特定するのは難しい。確かに下部基板の面コンの
多くはオーディオ周りなんだけど、それでも電源のノイズ取りとか他の用途でも
面コンは使われてるし
時間があるならダメモトで面コン交換しか。部品代なんてどうせ安いし
近所に住んでるならヘルプしてあげたいところだけど
この症状、一番ありそうなのは「CPUが動いてない」かな
何らかの理由でCPUが動いてない場合
フロントスイッチを入れればPOWLEDは緑になる
画面には何も出ない
フロントスイッチを切るとPOWLEDが消える（点滅しない）
再びフロントスイッチを入れればPOWLEDは緑になる（が画面には何も出ない）
と言う感じになる
正直この報告だけで症状を特定するのは難しい。確かに下部基板の面コンの
多くはオーディオ周りなんだけど、それでも電源のノイズ取りとか他の用途でも
面コンは使われてるし
時間があるならダメモトで面コン交換しか。部品代なんてどうせ安いし
近所に住んでるならヘルプしてあげたいところだけど
>>136
最初に030を修理した際はニクロムヒーターの23wコテ1本で済ませたよｗ
KS-20Rとかいうやつ。近所のﾎﾑｾﾝで1000円だったｗ
こて以外は特に使ってない。部品取り外し用の特殊な部材も別に使ってない。
小手さきは細くて尖ったタイプより、楕円カットされたものの方が使いやすいと
思う。コテをちょっと斜めにして、より多くの面積で足に接するようにすれば
23wでも問題なく溶ける
場合によっては追いはんだするのもあり。足が取れたら吸い取り線で半田を除去
すればいい
馬鹿高いこてを買う必要は無い
今は4000円弱で買ったHAKKOのFX-600を使ってます
最初に030を修理した際はニクロムヒーターの23wコテ1本で済ませたよｗ
KS-20Rとかいうやつ。近所のﾎﾑｾﾝで1000円だったｗ
こて以外は特に使ってない。部品取り外し用の特殊な部材も別に使ってない。
小手さきは細くて尖ったタイプより、楕円カットされたものの方が使いやすいと
思う。コテをちょっと斜めにして、より多くの面積で足に接するようにすれば
23wでも問題なく溶ける
場合によっては追いはんだするのもあり。足が取れたら吸い取り線で半田を除去
すればいい
馬鹿高いこてを買う必要は無い
今は4000円弱で買ったHAKKOのFX-600を使ってます
141 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 09:37:49.96
>>128
自分で修理出来る技量をお持ちであるなら修理を
回路図持っていなくても載っている部品とパターンから
大方回路図は予想つくでしょう。
あとは近くならヘルプ出来るかもしれない。東京都都心3区内なら。
遠くなら、ばびんちょ！の人が直してくれるかも。どうやら金欠っぽい。
弄りすぎると誰も手を付けられなくなってしまうから判断は慎重にね
貴重なものだけに復活を願う。
自分で修理出来る技量をお持ちであるなら修理を
回路図持っていなくても載っている部品とパターンから
大方回路図は予想つくでしょう。
あとは近くならヘルプ出来るかもしれない。東京都都心3区内なら。
遠くなら、ばびんちょ！の人が直してくれるかも。どうやら金欠っぽい。
弄りすぎると誰も手を付けられなくなってしまうから判断は慎重にね
貴重なものだけに復活を願う。
豚に6万出すくらいなら俺に3万よこせよ、直してやっからｗ
こいつに3万出すなら俺に2万よこせよ
治すにも金が掛かるんだぞ
金欠な奴が修理なんて無理に決まってるだろ？
豚に依頼なんてしたら前金要求されてブツと一緒に豚鬘されて終わりブヒーｗ
金欠な奴が修理なんて無理に決まってるだろ？
豚に依頼なんてしたら前金要求されてブツと一緒に豚鬘されて終わりブヒーｗ
143は直すとは一言も書いてないぞ
030は何だかんだ言って快適そのものだから中々諦められんよな
12MBフル実装でMach2本気モード全開を体験しちゃうとなお更だよ
俺も今更だがXVI+Xellent30をクロックアップしうようかなぁ･･･
12MBフル実装でMach2本気モード全開を体験しちゃうとなお更だよ
俺も今更だがXVI+Xellent30をクロックアップしうようかなぁ･･･
148 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/05/27(火) 15:41:20.08
掲示板アプリを替えたのでテスト
149 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/05/27(火) 15:51:43.36
大丈夫かな？
ゲームレジェンドは４時間立ちっぱなしで疲れました。
励ましやお賽銭を頂いた方ありがとうございました。
twitter上でつながっている方からも色々声をかけてもらって嬉しかったです。
当日はSH4電源パーツリスト（RSオンライン対応）と
なぜかなくなる５インチフロッピー用エンベロープという
市場の小さーい品揃えにも関わらず、なんとかなりました。
いよいよ6/8に向けて準備中です。当日スタッフも募集中です。
お待ち申し上げております。
あと、表面実装コンデンサの話題がありますが、今、手を出せないという方でも
とりあえずバラして、フラックスクリーン（スプレータイプ）などで茶色い液体を
表裏とも駆除しておけば、とりあえず時間は稼げます。
漏れ出た4級塩は強アルカリ性なので表面の緑のレジスト（樹脂）に始まって、
銅のパターンまでどんどん腐食します。
イベントが終わったら表面実装関係のサービスも開始するつもりですが、
とりあえず今は在庫品の仕上げに当たります。
ゲームレジェンドは４時間立ちっぱなしで疲れました。
励ましやお賽銭を頂いた方ありがとうございました。
twitter上でつながっている方からも色々声をかけてもらって嬉しかったです。
当日はSH4電源パーツリスト（RSオンライン対応）と
なぜかなくなる５インチフロッピー用エンベロープという
市場の小さーい品揃えにも関わらず、なんとかなりました。
いよいよ6/8に向けて準備中です。当日スタッフも募集中です。
お待ち申し上げております。
あと、表面実装コンデンサの話題がありますが、今、手を出せないという方でも
とりあえずバラして、フラックスクリーン（スプレータイプ）などで茶色い液体を
表裏とも駆除しておけば、とりあえず時間は稼げます。
漏れ出た4級塩は強アルカリ性なので表面の緑のレジスト（樹脂）に始まって、
銅のパターンまでどんどん腐食します。
イベントが終わったら表面実装関係のサービスも開始するつもりですが、
とりあえず今は在庫品の仕上げに当たります。
150 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 17:43:02.99
面コンデンサ交換だけで治らない基盤の修理に3万は安すぎる
どこが切れているかわからないパターンの導通チェックだけで
丸一週間かかる。
趣味じゃないとやってられん。とおもう。
どこが切れているかわからないパターンの導通チェックだけで
丸一週間かかる。
趣味じゃないとやってられん。とおもう。
X68k修理関連の纏め＆情報交換サイトとかそろそろ欲しいな
PDAで機種別の回路図とか入手できればやる気次第で誰でもX68延命に貢献
できると思うんだが････
PDAで機種別の回路図とか入手できればやる気次第で誰でもX68延命に貢献
できると思うんだが････
PDA→PDFですた
>>151
さすがに回路図うｐは無理だべ。著作権的に。
それが出来るんなら電源回路図とかもっと出回ってるだろうし
でも>150が言う様にパターン切れを追う為には回路図は必須なんだよなぁ
回路図があれば「このコンデンサの足はIC80の12pinに繋がってて～」とか追って
導通チェックが出来る
SHARPにはOS、APPの無償公開に続いて回路図の無償公開化を切に望む
さすがに回路図うｐは無理だべ。著作権的に。
それが出来るんなら電源回路図とかもっと出回ってるだろうし
でも>150が言う様にパターン切れを追う為には回路図は必須なんだよなぁ
回路図があれば「このコンデンサの足はIC80の12pinに繋がってて～」とか追って
導通チェックが出来る
SHARPにはOS、APPの無償公開に続いて回路図の無償公開化を切に望む
直すのは142さんだから
155 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/05/27(火) 18:54:52.07
自分で調べた回路図なら別に誰の許可もいらんかと。
というか桑野先生とかそうして調べたのでは。
ただ自分で調べるには完動品が手もとにないとできないわけで、
ちょっと話が堂々巡りの予感も。
あとはサービスマニュアルかな。ときどき全機種揃えてるぜぇとか豪語してる
人がいるので（ほんとかどうかは知らないけど）、そう言う人が動けば良いのかなぁと。
それらとは別個に各部品ごとの故障対応事例はあってもいいと思います。
特に電源治したはいいけど、画面がうつらない事例って、現状BEEPさんしか
治せる人はいない気がする。
…いや、俺は治せるぜぇって方はぜひ教えて頂きたく。
というか桑野先生とかそうして調べたのでは。
ただ自分で調べるには完動品が手もとにないとできないわけで、
ちょっと話が堂々巡りの予感も。
あとはサービスマニュアルかな。ときどき全機種揃えてるぜぇとか豪語してる
人がいるので（ほんとかどうかは知らないけど）、そう言う人が動けば良いのかなぁと。
それらとは別個に各部品ごとの故障対応事例はあってもいいと思います。
特に電源治したはいいけど、画面がうつらない事例って、現状BEEPさんしか
治せる人はいない気がする。
…いや、俺は治せるぜぇって方はぜひ教えて頂きたく。
全然関係ねーけど、うちには
単発のメモリアクセスなら問題ないのに、連続アクセスでこけるマシン
壊れたXellent030
があって、いつか直したいと思って捨てずに取ってある
取ってあるけど直せる気がしない（特に前者）
XellentはCLPDはまだ入手可能だけど、満開製品と違って論理ファイルが
配布されてないからなぁ
単発のメモリアクセスなら問題ないのに、連続アクセスでこけるマシン
壊れたXellent030
があって、いつか直したいと思って捨てずに取ってある
取ってあるけど直せる気がしない（特に前者）
XellentはCLPDはまだ入手可能だけど、満開製品と違って論理ファイルが
配布されてないからなぁ
液漏れ基板を洗浄する前にデジカメで細部全部撮っておくといいよ
なんか超弱酸性の液で中和して時間稼ぎとかできないもんなのかなあ…
まぁ、今更著作権とか言っててもねえって気もするけどね。
そういう点では外国の機種はいいね、そういうの上がりまくってて困らないし。
文句言われたら消せばいいよねってスタイルがメーカー・ユーザ双方の
暗黙の了解で定着しているのは羨ましい所だ。
そういう点では外国の機種はいいね、そういうの上がりまくってて困らないし。
文句言われたら消せばいいよねってスタイルがメーカー・ユーザ双方の
暗黙の了解で定着しているのは羨ましい所だ。
たうんこおお
４級塩電解液の陰極に発生するのは強アルカリで、それが漏れると半田の表面さえも変質させてしまう
しかも粘度が高いので簡単には洗い落とせないが、先ずは無水アルコールで洗浄することを勧める。
しかも粘度が高いので簡単には洗い落とせないが、先ずは無水アルコールで洗浄することを勧める。
>>連続アクセスでこけるマシン壊れたXellent030
半田クラックかもね。半田付けしなおしてみては？
半田クラックかもね。半田付けしなおしてみては？
>特に電源治したはいいけど、画面がうつらない事例って、現状BEEPさんしか
>治せる人はいない気がする。
>…いや、俺は治せるぜぇって方はぜひ教えて頂きたく。
多分、永井さんも治せるから頼んでみてはｗｗｗ
>治せる人はいない気がする。
>…いや、俺は治せるぜぇって方はぜひ教えて頂きたく。
多分、永井さんも治せるから頼んでみてはｗｗｗ
黙れ豚
豚黙れ
豚黙れ
高いんじゃないの？
オクで落札した030やcompactを結構直しているが、
手を入れている基盤で多い症状は、コンデンサ逆接や基板上の短絡による、
FBの断線事例がいくつかあったので、FBの同通を調べてみるのも良いと思う。
他の修理方法としては、
同じ基盤２枚用意して、丁寧に各パターンの抵抗値（と順方向電圧降下値）計って
いけば、回路図なくても故障箇所の特定ができるよ。
手を入れている基盤で多い症状は、コンデンサ逆接や基板上の短絡による、
FBの断線事例がいくつかあったので、FBの同通を調べてみるのも良いと思う。
他の修理方法としては、
同じ基盤２枚用意して、丁寧に各パターンの抵抗値（と順方向電圧降下値）計って
いけば、回路図なくても故障箇所の特定ができるよ。
＞豚黙れ
俺はぶーでーと言うより、マッチョなんだけどｗｗｗ
俺はぶーでーと言うより、マッチョなんだけどｗｗｗ
TOWNSのCMに出られるくらい筋肉あるよｗｗｗ
そもそも工業製品の回路図に著作権は発生しない。
ただし「半導体集積回路の回路配置に関する法律」っていうのがある。
でもこれは10年間限定なのでX68000なら既に切れてる。
なにかしらの工夫のある回路図なら著作権が認められるかもしれない。
SHARPがX68000の回路は芸術品だとか言い出して裁判を起こすことはできる。
現実的ではないけど。
もちろん、著作権以外の法律をきってくる場合もある。
inside/outsideはソフトバンクとくわのんの著作物なので、
書籍をスキャンしてうｐするとアウト。
サービスマニュアルはSHARPの著作物なので同上。
ただし「半導体集積回路の回路配置に関する法律」っていうのがある。
でもこれは10年間限定なのでX68000なら既に切れてる。
なにかしらの工夫のある回路図なら著作権が認められるかもしれない。
SHARPがX68000の回路は芸術品だとか言い出して裁判を起こすことはできる。
現実的ではないけど。
もちろん、著作権以外の法律をきってくる場合もある。
inside/outsideはソフトバンクとくわのんの著作物なので、
書籍をスキャンしてうｐするとアウト。
サービスマニュアルはSHARPの著作物なので同上。
ぶひいｗ
技術と知識はあるけどやる気のない修理人
vs
技術は拙いけど動く程度にはしてくれる修理人
どっちがいい？
vs
技術は拙いけど動く程度にはしてくれる修理人
どっちがいい？
>>172
後者だな。仕事と同じで、納期意識とか、信用、安心感が肝要。
後者だな。仕事と同じで、納期意識とか、信用、安心感が肝要。
返してくれる後者
ぶひい一択
豚ちょっと静かにしてくれる？
178 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 04:57:14.92
修理は経験と実績のぶひぃ一択ということで。
報酬は電飾popでもok
報酬は電飾popでもok
豚はやる気がない上に技術も知識もないだろjk
一度だけ、豚に修理してもらったcompactが半年でまた動かなくなったって言う
人がいてチェックしたけど、2つほど面コンのハンダ付けが不十で片足が浮いてた
面コンがキチンとハンダされたかどうかはなかなかチェックしづらいんだけど
最低限、ルーペで足を拡大して見ながら作業すべきだと思う
豚がどういう感じで面コン交換を行ったのかは知らんが
一度だけ、豚に修理してもらったcompactが半年でまた動かなくなったって言う
人がいてチェックしたけど、2つほど面コンのハンダ付けが不十で片足が浮いてた
面コンがキチンとハンダされたかどうかはなかなかチェックしづらいんだけど
最低限、ルーペで足を拡大して見ながら作業すべきだと思う
豚がどういう感じで面コン交換を行ったのかは知らんが
技術と知識はないしやる気もない修理豚
vs
技術は拙いけどいずれ動かなくなる修理をしてくれる修理人
どっちがいい？
vs
技術は拙いけどいずれ動かなくなる修理をしてくれる修理人
どっちがいい？
182 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 09:43:34.32
豚が修理した台数が1000台だとすると、不良率0.1%
しかも一台当たり70個の部品交換が必要だから、普通の人が作業したら
99%不良になってもおかしくない。
自信があるから動作保証しているんだね。
尚、この魂胆は、田辺 電飾pop でググると理解できるぞ
しかも一台当たり70個の部品交換が必要だから、普通の人が作業したら
99%不良になってもおかしくない。
自信があるから動作保証しているんだね。
尚、この魂胆は、田辺 電飾pop でググると理解できるぞ
昔の豚ならいざ知らず、今の豚は全く手を動かす気がなくて
バラバラ状態のネレイドとか手持ちの不良在庫を売り抜けようとしてるだけだからな
もう修理する気もないくせに修理を請け負ってるのは
代金と本体の詐取を狙ってるとしか思えん
バラバラ状態のネレイドとか手持ちの不良在庫を売り抜けようとしてるだけだからな
もう修理する気もないくせに修理を請け負ってるのは
代金と本体の詐取を狙ってるとしか思えん
>>182
馬鹿？
だったら、俺が見た豚修理の68が1台、うち不良が1台
不良率100%
なお俺はcompactを3台、030を2台修理してるんでそういう点では部品350個
に対して今のところ不良無し
馬鹿？
だったら、俺が見た豚修理の68が1台、うち不良が1台
不良率100%
なお俺はcompactを3台、030を2台修理してるんでそういう点では部品350個
に対して今のところ不良無し
あの豚が1000台も修理？
笑 わ せ る な ｗ
笑 わ せ る な ｗ
豚、みんカラの発狂がキチガイレベル過ぎてマジドン引き
トン引きしたわ
尚、この魂胆は、田辺 電飾pop でググると理解できるぞ
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B0%E8%BE%BA+%E9%9B%BB%E9%A3%BEPOP&ie=utf-8&oe=utf-8
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B0%E8%BE%BA+%E9%9B%BB%E9%A3%BEPOP&ie=utf-8&oe=utf-8
X68000 XVIの電源修理済なんだが、１ヶ月程度コンセント抜いて放置した後
コンセント差し込んで、すぐに電源入れると電源入らない。
一度コンセントを抜き、５分程度コンセント差し込んだ状態でもう一度入れると、すんなり動く。
その後は、電源を入れなおすと必ず動作する。
しかも、XVI Compactも似たような症状出る。
ソフトウエアで電源コントロールしているから、ON/OFFが定まらなくなってるのかな？
コンセント差し込んで、すぐに電源入れると電源入らない。
一度コンセントを抜き、５分程度コンセント差し込んだ状態でもう一度入れると、すんなり動く。
その後は、電源を入れなおすと必ず動作する。
しかも、XVI Compactも似たような症状出る。
ソフトウエアで電源コントロールしているから、ON/OFFが定まらなくなってるのかな？
永井さんの筋肉
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/idol1/towns.jpg
ブラウン管は重心が前にあるから、手で押さえられるのは分かるんだけど
本体のほうは、後ろに重心が働くから、本体の手前部分だけ腕に乗せて支えるのって難しい気がするんだけど
どうやっているんだろう？
是非永井さんにX68030とモニターセットでやってみてもらいたい。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/idol1/towns.jpg
ブラウン管は重心が前にあるから、手で押さえられるのは分かるんだけど
本体のほうは、後ろに重心が働くから、本体の手前部分だけ腕に乗せて支えるのって難しい気がするんだけど
どうやっているんだろう？
是非永井さんにX68030とモニターセットでやってみてもらいたい。
>>190
>ソフトウエアで電源コントロールしているから、ON/OFFが定まらなくなってるのかな？
そんな話は聞いた事が無い
可能性として、電源のPowerControl周りが逝きかけてんジャねーの？と言う気が
しないでもないかも知れないこともない。電源修理ってコンデンサ交換だけ？
>ソフトウエアで電源コントロールしているから、ON/OFFが定まらなくなってるのかな？
そんな話は聞いた事が無い
可能性として、電源のPowerControl周りが逝きかけてんジャねーの？と言う気が
しないでもないかも知れないこともない。電源修理ってコンデンサ交換だけ？
コンデンサー交換後、しばらく動かしていないと、コンデンサーが不活性化していて
冬眠から戻るのに、そのような症状が出ることがあるから１週間程度動かしてから放置して様子見じゃないかな。
冬眠から戻るのに、そのような症状が出ることがあるから１週間程度動かしてから放置して様子見じゃないかな。
どうでもいいがセカイモンeBayでMC68030RC40BとMC68881RC20Aを注文したブヒー
Xellent30とポリフォンに刺すブヒー
Xellentはゲタ無しで刺さるVerだったので助かったブヒー
っていうかまだ売ってるのに驚きブヒー
でも時間が思いっきり掛かりそうブヒー
楽しみブヒーｗｗｗ
Xellent30とポリフォンに刺すブヒー
Xellentはゲタ無しで刺さるVerだったので助かったブヒー
っていうかまだ売ってるのに驚きブヒー
でも時間が思いっきり掛かりそうブヒー
楽しみブヒーｗｗｗ
ポリフォンでコプロ積んで何やるか
10Mhz機だとポリフォンにコプロもあれば自己満足を満たすのに便利ブヒｗ
（ぶひぃでマッチョな）兄貴が私のパソコンの先生。早く追いつきたい。
http://crimson-systems.jp/media/fd5/image/cm_maxell01.jpg
http://crimson-systems.jp/media/fd5/image/cm_maxell01.jpg
広告打つなら、えっちな写真を兄貴のパソコンでみたい。とかじゃないと
ポリフォンもマーキュリーユニットもスペックが中途半端だったな。
ナムコ システムIIばりの音源を詰んだサウンドボード出して欲しかったな。
音階音量機能付PCM 24チャンネル＋DSPエフェクター 搭載
サウンドメモリー標準1MB(SIMMで16MBまで増設可)
このぐらいの出れば68のミュージックシーンは更に盛り上がったはず。
ナムコ システムIIばりの音源を詰んだサウンドボード出して欲しかったな。
音階音量機能付PCM 24チャンネル＋DSPエフェクター 搭載
サウンドメモリー標準1MB(SIMMで16MBまで増設可)
このぐらいの出れば68のミュージックシーンは更に盛り上がったはず。
ツタンカーメンのファイルほしかった
豚の修理はかなり危険なシロモノだったんだな
それで全交換6万とか8万とかふざけてんな
それで全交換6万とか8万とかふざけてんな
どうも、先日030が動かなくなったと書いた者です
皆さんのレスやネットの情報を参考にして
まず無水エタノールをスプレーして綿棒、キムワイプで電解液を拭き取り
裏面は基板を立てて、エタノールスプレー＋歯ブラシで洗い流しました
（ただスルホールの中は漬けないとだめなのかな…）
それから接点復活王をメイン基板と下部基板を繋ぐコネクタに噴射しました
その状態でメイン、下部、拡張スロット、RGBユニットだけ繋いで電源ON
でも症状は変わらず…
その後メイン基板の面コン全交換、下部基板の面コンの内、
電源コネクタ周りの６個(C250～C255)、SCC近くの２個(C201,C203)、YM3012横の１個(C231)
C207,C208の２個を交換しました。C233 C236 C237 C256 C257も外したのですが
オーディオ周りっぽいので交換せず外したままです
交換品は6.3V-330uFが日本ケミコンKME両極性、それ以外は東信工業UTCX小型品にしました
それとC15の－側ランドを剥がしてしまいました。幸いC15の－はGND接続のようなので
浮いたランドをテープで固定して覆い、コンデンサの足を近くのねじ穴へ繋ぎました
FBxxx,Lxxxの導通チェックは全てOKでした
前と同様メイン、下部、拡張スロット、RGBユニットだけ繋いで電源ON
やっぱり症状は変わらず…
下部基板前部や拡張スロット、RGBユニットの面コンが残っていますが
症状的に関係なさそうなので交換保留中です
皆さんのレスやネットの情報を参考にして
まず無水エタノールをスプレーして綿棒、キムワイプで電解液を拭き取り
裏面は基板を立てて、エタノールスプレー＋歯ブラシで洗い流しました
（ただスルホールの中は漬けないとだめなのかな…）
それから接点復活王をメイン基板と下部基板を繋ぐコネクタに噴射しました
その状態でメイン、下部、拡張スロット、RGBユニットだけ繋いで電源ON
でも症状は変わらず…
その後メイン基板の面コン全交換、下部基板の面コンの内、
電源コネクタ周りの６個(C250～C255)、SCC近くの２個(C201,C203)、YM3012横の１個(C231)
C207,C208の２個を交換しました。C233 C236 C237 C256 C257も外したのですが
オーディオ周りっぽいので交換せず外したままです
交換品は6.3V-330uFが日本ケミコンKME両極性、それ以外は東信工業UTCX小型品にしました
それとC15の－側ランドを剥がしてしまいました。幸いC15の－はGND接続のようなので
浮いたランドをテープで固定して覆い、コンデンサの足を近くのねじ穴へ繋ぎました
FBxxx,Lxxxの導通チェックは全てOKでした
前と同様メイン、下部、拡張スロット、RGBユニットだけ繋いで電源ON
やっぱり症状は変わらず…
下部基板前部や拡張スロット、RGBユニットの面コンが残っていますが
症状的に関係なさそうなので交換保留中です
>>137
皆さんのアドバイスを受けて工具を買いに行きましたが
SMD-21はスルーしてしまいました、なんかコテ先も専用で用意しないといけないとかで…
MC3403Dの足が変色しているのですが、これを交換するときには必要になりそうです
>>138
ガンタイプの130Wになるやつありました！
ただ130Wとか技術のある人（手際よくスパスパ外せる）向け
なのかなと思い、今回は同じメーカーの別のコテにしました
この030を買ったときはこれで最強かつ十分だと思いましたが
まさかこんなオチが付くとは思いませんでした
こうなるとベストチョイスはSCSI付きで16-20MHzが見込めるXVI,SUPERですかね
>>139
確かに！システムが動いてない感じですね
そこで、メインと下部を繋ぐコネクタや、オシレーターソケットに接点復活王を
吹いたり、MPUを差し直したり、オシレーターを交換するなどしてみましたがだめでした
（オシレーターは20MHz,50MHzがソケット化されています）
チェックしていて気づいたのですが、メインボードへの電源コネクタを
外して起動しても、同じ症状になります（正常品でチェックしたわけではないですが）
68ちゃんねるに同じ症状を報告している方がいて、そこでは電源が原因とのアドバイス
がありましたが、メインへの供給だけ切れている場合確かにそうなりそうです
皆さんのアドバイスを受けて工具を買いに行きましたが
SMD-21はスルーしてしまいました、なんかコテ先も専用で用意しないといけないとかで…
MC3403Dの足が変色しているのですが、これを交換するときには必要になりそうです
>>138
ガンタイプの130Wになるやつありました！
ただ130Wとか技術のある人（手際よくスパスパ外せる）向け
なのかなと思い、今回は同じメーカーの別のコテにしました
この030を買ったときはこれで最強かつ十分だと思いましたが
まさかこんなオチが付くとは思いませんでした
こうなるとベストチョイスはSCSI付きで16-20MHzが見込めるXVI,SUPERですかね
>>139
確かに！システムが動いてない感じですね
そこで、メインと下部を繋ぐコネクタや、オシレーターソケットに接点復活王を
吹いたり、MPUを差し直したり、オシレーターを交換するなどしてみましたがだめでした
（オシレーターは20MHz,50MHzがソケット化されています）
チェックしていて気づいたのですが、メインボードへの電源コネクタを
外して起動しても、同じ症状になります（正常品でチェックしたわけではないですが）
68ちゃんねるに同じ症状を報告している方がいて、そこでは電源が原因とのアドバイス
がありましたが、メインへの供給だけ切れている場合確かにそうなりそうです
>>140
偶然自分のコテもKS-20でした！というか定番なのかな…
これのコテ先を楕円タイプに交換したら、めちゃくちゃ楽に外せるようになりました
凄い！こんなに変わるとは思いませんでした
おすすめのFX-600と専用楕円カットコテ先を追加購入しましたが、KS-20との２本で
かなり楽に面コンが外せました。420℃設定で使っています
暖まるのが速いのがいいですね
コテ２本だとかなり楽なのですが、今回１箇所やらかしてしまいました…
コテが当てにくい所はニッパーで切りましたが、大きい物はかなり大変でした
ただ失敗はしませんでした、なんでも熱でランドの接着力が弱まるそうで
力が掛かるときに熱しない分有利なのかも
>>141 >>139
もし>>206の状況でも何か手がありそうでしたら、是非ヘルプお願いしたいです
秋葉原のはんだづけカフェか、ナノラボみたいなところでも大丈夫でしょうか？
偶然自分のコテもKS-20でした！というか定番なのかな…
これのコテ先を楕円タイプに交換したら、めちゃくちゃ楽に外せるようになりました
凄い！こんなに変わるとは思いませんでした
おすすめのFX-600と専用楕円カットコテ先を追加購入しましたが、KS-20との２本で
かなり楽に面コンが外せました。420℃設定で使っています
暖まるのが速いのがいいですね
コテ２本だとかなり楽なのですが、今回１箇所やらかしてしまいました…
コテが当てにくい所はニッパーで切りましたが、大きい物はかなり大変でした
ただ失敗はしませんでした、なんでも熱でランドの接着力が弱まるそうで
力が掛かるときに熱しない分有利なのかも
>>141 >>139
もし>>206の状況でも何か手がありそうでしたら、是非ヘルプお願いしたいです
秋葉原のはんだづけカフェか、ナノラボみたいなところでも大丈夫でしょうか？
余談だけど、フラックスクリーナでも無水エタノールでも清エタIPでも、洗った
あとはこれでもかって言うくらいちゃんと乾燥させてから通電しろよ
アルコールだからすぐ蒸発するだろ、とか考えるなよ
どうしても急ぐ場合はエアダスター買ってきて、ICの下やコネクタの隙間に残留
してる洗浄液を吹き飛ばすようにする
あとはこれでもかって言うくらいちゃんと乾燥させてから通電しろよ
アルコールだからすぐ蒸発するだろ、とか考えるなよ
どうしても急ぐ場合はエアダスター買ってきて、ICの下やコネクタの隙間に残留
してる洗浄液を吹き飛ばすようにする
そろそろコテハンでｗ
まずはお前がコテ＆鳥つけろよ
SOPなんかの足つき表面実装パーツの場合は
中の方までパターン入ってる場合が殆どでここに液体が入り込んでショートする
この下はエアダスターで吹くようにした方がいいね
CompactはSOPがかなり多いからエアダスターで吹いて一日放置してしっかり乾燥
普通の水道水で錆びるって人も居るけど確かに端子にかかった場合は
形状的に水分が残留しやすいので蒸発に時間がかかるから錆びやすいとは思う
でもIC等の場合はしっかり水を飛ばしてから乾燥させれば錆びたりしないよ
基板の殆どの部分はレジストされてるし錆びたとしてもランドやパッド部分
湿度の高い所で何十年も放置されてるようなものでも
ICやパッドやランドが錆びてるなんて見た事ないよ
更に昔の銅箔パターンむき出しの基板ならヤバイと思うけどね
それから錆びるのは水ではなく塩分のせいだからね
どちらかだけでも錆びないし水とナトリウムと金属が合わさると
ナトリウムが金属に反応して錆びるだけだよ
水道水には塩素が含まれてるけど極微量かつ乾燥してれば問題ない
実際にシリコンウェハーは水で洗ってるし電子部品は水洗いとは切っても切れない関係
ただし塩分は大敵
なので水でじゃぶじゃぶ洗うってのは問題ないよ
ただし粘性の液体は掛ければ取れるわけではないから歯ブラシでゴシゴシしなきゃダメだけど
フラックスクリーナーって言っても特殊なものじゃないので
無水アルコールで濡らしながら歯ブラシでゴシゴシやって最後に流せば完全だよ
豚がわけも分からずフラックスクリーナー1本使いますとか言ってるから
高いもの使わなきゃダメとか思ってる人多いけど関係ないよそんなの
中の方までパターン入ってる場合が殆どでここに液体が入り込んでショートする
この下はエアダスターで吹くようにした方がいいね
CompactはSOPがかなり多いからエアダスターで吹いて一日放置してしっかり乾燥
普通の水道水で錆びるって人も居るけど確かに端子にかかった場合は
形状的に水分が残留しやすいので蒸発に時間がかかるから錆びやすいとは思う
でもIC等の場合はしっかり水を飛ばしてから乾燥させれば錆びたりしないよ
基板の殆どの部分はレジストされてるし錆びたとしてもランドやパッド部分
湿度の高い所で何十年も放置されてるようなものでも
ICやパッドやランドが錆びてるなんて見た事ないよ
更に昔の銅箔パターンむき出しの基板ならヤバイと思うけどね
それから錆びるのは水ではなく塩分のせいだからね
どちらかだけでも錆びないし水とナトリウムと金属が合わさると
ナトリウムが金属に反応して錆びるだけだよ
水道水には塩素が含まれてるけど極微量かつ乾燥してれば問題ない
実際にシリコンウェハーは水で洗ってるし電子部品は水洗いとは切っても切れない関係
ただし塩分は大敵
なので水でじゃぶじゃぶ洗うってのは問題ないよ
ただし粘性の液体は掛ければ取れるわけではないから歯ブラシでゴシゴシしなきゃダメだけど
フラックスクリーナーって言っても特殊なものじゃないので
無水アルコールで濡らしながら歯ブラシでゴシゴシやって最後に流せば完全だよ
豚がわけも分からずフラックスクリーナー1本使いますとか言ってるから
高いもの使わなきゃダメとか思ってる人多いけど関係ないよそんなの
OSコンの件もそうだけど
高いパーツや洗浄剤使ってきちんとやってるのを装って
高い金取りたいだけだから交換に関する熟練や経験はあるだろうけど
中身はド素人だよ
流れ作業のパートのおばちゃんでも知識は何にもなくても
職人や熟練者には成れるのと同じことでさ
数こなせば余程不器用じゃなきゃ誰でも上手くなる
ただ知識はないから作業は上手くなっても問題が起これば根本解決は出来ない
やるんなら現在では積セラの容量が相当上がってて
耐圧が低いものなら330uf品とかあるし
100uf程度でも電解と違って並列接続して容量稼いでも何も問題ない
x68kの大半の電解コンデンサは置き換え可能だと思うよ
しかも容量抜けや液漏れはないから半分くらいの容量で全然問題ないはず
電源周りとオーディオ周りはそのままでは無理だけども
高いパーツや洗浄剤使ってきちんとやってるのを装って
高い金取りたいだけだから交換に関する熟練や経験はあるだろうけど
中身はド素人だよ
流れ作業のパートのおばちゃんでも知識は何にもなくても
職人や熟練者には成れるのと同じことでさ
数こなせば余程不器用じゃなきゃ誰でも上手くなる
ただ知識はないから作業は上手くなっても問題が起これば根本解決は出来ない
やるんなら現在では積セラの容量が相当上がってて
耐圧が低いものなら330uf品とかあるし
100uf程度でも電解と違って並列接続して容量稼いでも何も問題ない
x68kの大半の電解コンデンサは置き換え可能だと思うよ
しかも容量抜けや液漏れはないから半分くらいの容量で全然問題ないはず
電源周りとオーディオ周りはそのままでは無理だけども
オーディオ周りはどうしたら
音なしですますのは嫌だよ
音なしですますのは嫌だよ
普通の液コンでいいんじゃないの。
68に使われてるコンデンサが糞いだけで、普通はここまで早いペースで漏れないだろうし。
68に使われてるコンデンサが糞いだけで、普通はここまで早いペースで漏れないだろうし。
電解コンデンサは使わないとやっぱ漏れるよ
特にオーディオ周りの極小容量のものはやはり漏れが早いと思う
こちらは漏れるかどうかより容量が小さすぎてドライアップが早いし
週に1度とか最低月1度くらい電源入れてしばらく稼働させれば良いけど
音周りは実際に音を出してやらないとほとんど電気は流れないし
特にADPCMは非常に使われにくい状況だから
PCM8の曲を大きめの音量でしばらく流してやるとかそう言った運用が求められるよ
音周りに不具合がある個体が多いのは
コンデンサの質自体より容量が小さくあまり使われないと言う状況があるため
特にProは毎日使っても10年もたないと思われる
ヘッドフォンからは音が出るけどスピーカーからは音が出なくなってるとかね
現状では68ってたまにしか使わない人が多いと思うんで
修理後10年位で交換が必要になってくるかと
エイジングを行ってなかったらこれはもっと早まるよ
当時とは運用ペースが全く違ってるので対策は必要じゃないかなと個人的には思う
マザーボードはそうそう何度もコンデンサ全交換できるもんではないからね
交換すると確実に痛めてしまうから
特にオーディオ周りの極小容量のものはやはり漏れが早いと思う
こちらは漏れるかどうかより容量が小さすぎてドライアップが早いし
週に1度とか最低月1度くらい電源入れてしばらく稼働させれば良いけど
音周りは実際に音を出してやらないとほとんど電気は流れないし
特にADPCMは非常に使われにくい状況だから
PCM8の曲を大きめの音量でしばらく流してやるとかそう言った運用が求められるよ
音周りに不具合がある個体が多いのは
コンデンサの質自体より容量が小さくあまり使われないと言う状況があるため
特にProは毎日使っても10年もたないと思われる
ヘッドフォンからは音が出るけどスピーカーからは音が出なくなってるとかね
現状では68ってたまにしか使わない人が多いと思うんで
修理後10年位で交換が必要になってくるかと
エイジングを行ってなかったらこれはもっと早まるよ
当時とは運用ペースが全く違ってるので対策は必要じゃないかなと個人的には思う
マザーボードはそうそう何度もコンデンサ全交換できるもんではないからね
交換すると確実に痛めてしまうから
四級塩の問題と、高温でのドライアップをごちゃごちゃにして心配している人がいますが。
４級塩以外に交換していれば１０年以上もちますのでご安心ください。
ただし、今でも４級塩を普通に高寿命コンデンサーとして売られているので、コンデンサーの型番を調べて買わないと壊れ末
４級塩以外に交換していれば１０年以上もちますのでご安心ください。
ただし、今でも４級塩を普通に高寿命コンデンサーとして売られているので、コンデンサーの型番を調べて買わないと壊れ末
X68000の世界には一流のプログラマや東大出身者の俺や設計のプロなどのプロも多いが、
なぜか、発言内容からＴＤＵや電通大みたいな低学歴のアホの声がやたら大きいのは事実。
なぜか、発言内容からＴＤＵや電通大みたいな低学歴のアホの声がやたら大きいのは事実。
Ｃ変えても音出ないままならコイルいってる
>>216
とはいっても、68より古いPCでもここまで盛大に漏れてないしね。
とはいっても、68より古いPCでもここまで盛大に漏れてないしね。
30/Compの面コンは電解液の特性から来てるわけじゃなく、規定以上に封入
されてるので圧力負けしてお漏らしするんだよ
されてるので圧力負けしてお漏らしするんだよ
どこもごっちゃになってないと思うが
ごっちゃになってるのはあんたの頭だろう
4塩級以外なら10年以上大丈夫って何処から出て来たんだそのデータ
ごっちゃになってるのはあんたの頭だろう
4塩級以外なら10年以上大丈夫って何処から出て来たんだそのデータ
移植物で、ツインCPUとかのゲーム移植って、単純な
コンバートは無理だと思うんだけど、何かコツがあるん
だろうか。
コンバートは無理だと思うんだけど、何かコツがあるん
だろうか。
>>220
検索も出来ねーのかカス！
X68000に使われている４級塩コンデンサーLXFは、今でも長寿命品として普通に販売されているぞ
http://tansei.me/ca4/1166/
日ケミ コンデンサ 50V 47μF (高信頼・長寿命品) [10個組]
http://anaudio.ocnk.net/product/106
ニッケミLXF 16V/270uF 105℃/低インピーダンス、長寿命品[ELXF160-271]
検索も出来ねーのかカス！
X68000に使われている４級塩コンデンサーLXFは、今でも長寿命品として普通に販売されているぞ
http://tansei.me/ca4/1166/
日ケミ コンデンサ 50V 47μF (高信頼・長寿命品) [10個組]
http://anaudio.ocnk.net/product/106
ニッケミLXF 16V/270uF 105℃/低インピーダンス、長寿命品[ELXF160-271]
>>213
MLCCは容量抜けや液漏れ無いかもしれないが、DCかかるとごっそり容量減るぞ。
MLCCは容量抜けや液漏れ無いかもしれないが、DCかかるとごっそり容量減るぞ。
>>225
まだ在庫残ってるところあるんだな
LXF廃番になったのって何年前だ
まだ在庫残ってるところあるんだな
LXF廃番になったのって何年前だ
>>225
ジャンク屋のデッドストックに注意ってレベルの話か。下らん
ジャンク屋のデッドストックに注意ってレベルの話か。下らん
229 ：PC-9801RA21現役：2014/05/29(木) 20:47:13.35
>>223
4級塩だったり高温での使用出なければ、そうそうには壊れないよ。
お主の理屈なら、コンデンサーを使っている家電や車は１０年以上経つとほぼ必ず壊れることになるが
現実にはそんなに心配する必要はないだろう１５年以上使えているテレビも例もいくらでもあるし
車も1980年代にはCPU制御となっていてコンデンサーが使われているが、車が１０年型落ちしたところで
CPUユニットが逝かれたなんて話は聞いたことがない。
パソコンでも
うちのDynaBookJ-3100SS001は1989年製だが今でも普通に動くぉ
98は４級塩使っていたからかなり前に交換したけどな。
X68000ユーザーってホントに馬鹿なのな。
4級塩だったり高温での使用出なければ、そうそうには壊れないよ。
お主の理屈なら、コンデンサーを使っている家電や車は１０年以上経つとほぼ必ず壊れることになるが
現実にはそんなに心配する必要はないだろう１５年以上使えているテレビも例もいくらでもあるし
車も1980年代にはCPU制御となっていてコンデンサーが使われているが、車が１０年型落ちしたところで
CPUユニットが逝かれたなんて話は聞いたことがない。
パソコンでも
うちのDynaBookJ-3100SS001は1989年製だが今でも普通に動くぉ
98は４級塩使っていたからかなり前に交換したけどな。
X68000ユーザーってホントに馬鹿なのな。
つまらんわ
68スレで完膚なきまでに論破されて、98スレに逃げ込んだらボコボコにされて
またここに戻ってきたの？
またここに戻ってきたの？
電源の話ばっかりでよく盛り上がれるね。
話が堂々巡りで終わらない。。
話が堂々巡りで終わらない。。
3行に纏めて欲しいわ
じゃあお前が違う話題振れば？
V70ボードって実際に出荷されたのかね？
知人から030inside/outの回路図をコピーさせてもらえました
気長にチェックしていこうと思います…
気長にチェックしていこうと思います…
231は馬鹿
68オンリーイベントぶひぃ
オールドPCマニアの知り合いいるけど、MSXとか元が安い本体は結構修理せずに動いているよ。
捨てちまったがファミコンも結構長持ちすんべ。
捨てちまったがファミコンも結構長持ちすんべ。
ファミコンの耐久性は、ナンバー1
当時v70が秋月で売っていたから、V70ボード自作しちまったよ。俺。
俺も秋月のH8のLANボード自作したわ
秋月のコピーガードキャンセラなら作った
今でも持っているけど使い道がない
今でも持っているけど使い道がない
秋月S→RGBボード組み立てのやつ持ってるけど使い道がない
ジャンク屋でコンデンサ買わないよ
おまいら大好きな秋月も千石もジャンク売ってるぜ。
つまり、この板には放射脳がいることが分かった。
1990年にX68040が発売されていれば、違っていただろうと考える人も多い。
X68Kに040を搭載できない理由は高価だからといわれていた。
しかし、当時の040流通価格を加味すれば68万円くらいで発売は行えた。
1990年はバブル絶頂期
エプソンも本体だけで100万近い互換機出したりとか。今から思えばとても景気の良い時代であった。
（PC-386Gの定価はHDD100MB内蔵モデルだとEPSON互換機史上最高の950,000円。）
X68Kに040を搭載できない理由は高価だからといわれていた。
しかし、当時の040流通価格を加味すれば68万円くらいで発売は行えた。
1990年はバブル絶頂期
エプソンも本体だけで100万近い互換機出したりとか。今から思えばとても景気の良い時代であった。
（PC-386Gの定価はHDD100MB内蔵モデルだとEPSON互換機史上最高の950,000円。）
つまり永井さんはマッチョと言うことで。
そして焼き豚に
>1990年にX68040が発売されていれば、違っていただろうと考える人も多い。
いねーだろ、そんなやつ
いねーだろ、そんなやつ
つまり永井さんはマッチョと言うことで。
エンジンが、そして焼き豚に
豚って美浜区純正 里衣座（りいざ）さんのことっすかｗｗｗ
一方・・・ツクモ電機では・・・
http://mimizun.com/log/2ch/venture/987937504/
http://mimizun.com/log/2ch/venture/987937504/
>>257
里衣座さんはいまや会社社長だろ
里衣座さんはいまや会社社長だろ
X68040が出ちまったら、254のような貧乏人は相手にされなくなっちまうぜ。
ラブドールっていいの？
当時のOh!Xやらパソ通でもX68040を望む声ってなかったな。
時代はもうマシンではなくてOSやアプリ主体に移りつつあったし。
3DCGの人達はAmigaのゲームスゲーばかりだし。
荻窪氏はMacの記事ばかりだし。
時代はもうマシンではなくてOSやアプリ主体に移りつつあったし。
3DCGの人達はAmigaのゲームスゲーばかりだし。
荻窪氏はMacの記事ばかりだし。
>>260
俺はお前みたいな無職ニートと違って既に060積んでるし
俺はお前みたいな無職ニートと違って既に060積んでるし
つまり永井さんはマッチョと言うことで。
>>262
そうだったな。
1988年にはNECから386を搭載したRAが発売され、
1990年にはNECでもない９８互換機 386DX 25MHz機が100万で売れていたのにな。
X68000ユーザーはゲーム脳でCPUの高速化が必要であることを理解できずに自滅して言ったんだろう。
そうだったな。
1988年にはNECから386を搭載したRAが発売され、
1990年にはNECでもない９８互換機 386DX 25MHz機が100万で売れていたのにな。
X68000ユーザーはゲーム脳でCPUの高速化が必要であることを理解できずに自滅して言ったんだろう。
1989年 SE30が64万から108万で売れていた当時。
X68000ゲーム厨・・・・高速CPU(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
まとも人・・・こいつらマジかよ付いていけねー金あるしMAC買うわ。
荻窪氏は後者か。
X68000ゲーム厨・・・・高速CPU(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
まとも人・・・こいつらマジかよ付いていけねー金あるしMAC買うわ。
荻窪氏は後者か。
良く分からんけど、PC-9801RA21現役クンはコテ付けるの止めたの？
68スレでも98スレでもボコボコにされたのがそんなにくやしかったの？
68スレでも98スレでもボコボコにされたのがそんなにくやしかったの？
>>267 98スレによると、RA21現役は、当時のざべ（TheBASIC）にRAの２５MHｚへのクロックアップ記事を書いていて紙扱いされている。
つまり永井さんはマッチョと言うことで。
このスレでは、オーバークロック伝道師の美浜区純正 里衣座さんも豚あつかい。
上位CPUを求める一部の意見も全否定し
なんとも民度が・・・いや良い人々の集まりであった。
上位CPUを求める一部の意見も全否定し
なんとも民度が・・・いや良い人々の集まりであった。
里衣座さんはバッ活にでてたクロックアップの人だよね
ありがとうと伝えといて
ありがとうと伝えといて
?
それPC-9801RA21現役クンと別人だろ
意味分かんないんだけど
それPC-9801RA21現役クンと別人だろ
意味分かんないんだけど
276 ：PC-9801RA21現役：2014/05/31(土) 00:17:18.46
>>275 私です。
68の失敗はもう少しビジネスでも使えるよう考慮すべきだったことにある。
具体的には「書院」を移植して本体に付属すべきだった。
解像度も、横長のフオントにならないよう仕様を見直すべき。
とはいえ、95年にはWindowsが発売されるので、多少寿命が延びるだけに過ぎないが．．．
具体的には「書院」を移植して本体に付属すべきだった。
解像度も、横長のフオントにならないよう仕様を見直すべき。
とはいえ、95年にはWindowsが発売されるので、多少寿命が延びるだけに過ぎないが．．．
書院の開発ってMZ部隊？
MZ-2861ってのがあったが、シャープもPC-98互換機やるつもりだったんだろうか？
>>270
グラフィックやフレームレートはしょぼかったね。
リアリティを求め過ぎてカクカクしたポリゴンゲーとかしょぼかった。
一方で日本ではゲームとしての完成度を高めてた。CPUパワーに合わせた
面白いゲームを作らせたら強かった。
その結果が今のゲーム業界の有様。洋ゲーをバカにしてた時代が懐かしい。
グラフィックやフレームレートはしょぼかったね。
リアリティを求め過ぎてカクカクしたポリゴンゲーとかしょぼかった。
一方で日本ではゲームとしての完成度を高めてた。CPUパワーに合わせた
面白いゲームを作らせたら強かった。
その結果が今のゲーム業界の有様。洋ゲーをバカにしてた時代が懐かしい。
マッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いねーな
040じゃなくてXVI発売時に030だよ
それで\398000
これなら歴史が変わっていたのは間違いない
ただのクロックアップ品という中途半端な製品が全てをダメにしたと思うわ
グラフィックの遅さはどうしようもないけどCPUのパワーは格段に上がるわけだからさ
そして030が売れれば従来機は\198000くらいで廉価版も可能だったかも知れないし
Proの更にコストダウン版で\248000位なら全然行けただろう
040じゃなくてXVI発売時に030だよ
それで\398000
これなら歴史が変わっていたのは間違いない
ただのクロックアップ品という中途半端な製品が全てをダメにしたと思うわ
グラフィックの遅さはどうしようもないけどCPUのパワーは格段に上がるわけだからさ
そして030が売れれば従来機は\198000くらいで廉価版も可能だったかも知れないし
Proの更にコストダウン版で\248000位なら全然行けただろう
最後2行は夢見すぎだが、前半は概ね同意
XVI、030の発売タイミングがもう少し早ければなー、と思う
XVI、030の発売タイミングがもう少し早ければなー、と思う
んなもん作る人的リソースがあったら、
今後主力になる小型端末やノートパソコンの研究開発に注力しろって
会社判断するだろうし、そうしたんだろうし。
今後主力になる小型端末やノートパソコンの研究開発に注力しろって
会社判断するだろうし、そうしたんだろうし。
まぁやっぱり絶好のタイミングで行くなら89年にXVI、91年にX68030だよなぁ。
ただでさえ体力ないのに89年に同スペックのマシン(EXPERT、PRO)2ラインとかわけわからないよ。
この時点でツインタワーモデルは高くてもいいからハイエンドユーザーを満足させる高性能機という位置づけに移行するべきだった。
68000 10MHzはPROに任せる。
グラフィックやサウンドの機能向上が望めないならCPUパワーの向上。
でなければ、
CPU据え置きだけどグラフィックやサウンドがパワーアップ！
せめてどっちかじゃないとね。
1年経ってインターフェースがSCSIに変わっただけとか
そんなモデルチェンジ繰り返してればそりゃ商品力、競争力失っていきますわな…。
ただでさえ体力ないのに89年に同スペックのマシン(EXPERT、PRO)2ラインとかわけわからないよ。
この時点でツインタワーモデルは高くてもいいからハイエンドユーザーを満足させる高性能機という位置づけに移行するべきだった。
68000 10MHzはPROに任せる。
グラフィックやサウンドの機能向上が望めないならCPUパワーの向上。
でなければ、
CPU据え置きだけどグラフィックやサウンドがパワーアップ！
せめてどっちかじゃないとね。
1年経ってインターフェースがSCSIに変わっただけとか
そんなモデルチェンジ繰り返してればそりゃ商品力、競争力失っていきますわな…。
エプソンのPC-CLUBみたいな超ワリキリ仕様の低価格
一体型モデルを90年頃に出しておけば、MSXからの
ステップアップやゲームが目的の層には売れたかも。
メモリは2M固定、FDDは3.5インチ二台、内蔵SASI/SCSIは無し、
外部機器との接続端子類も最低限に絞って、拡張スロットも一つ。
一体型モデルを90年頃に出しておけば、MSXからの
ステップアップやゲームが目的の層には売れたかも。
メモリは2M固定、FDDは3.5インチ二台、内蔵SASI/SCSIは無し、
外部機器との接続端子類も最低限に絞って、拡張スロットも一つ。
80286と68000の両方を載せてCバスが使えて32万だったら機種名PROtwin
1986年と比べてパソコンがこれだけ進化した現在においても、新型Cpu搭載に全否定のX68000ユーザーには全否定される理論だが、あえて書くと
1986年にx68000初代が発売されここまでは良かった。
その後 1988年に時代を先取りしてx68030を登場させ、
1989年1月にSE30 を108万円で購入していたユーザーを先に取り込み、
EPSONの98互換機にもかかわらず本体だけでも95万円で売れていた1990年に
X68040を90万円で発売し、1990年に発売されたNeXTのユーザーを取り込む
1992年には登場したPowerPCの採用を視野に入れ、遅くとも1994にはPowerXを発売
もちろん、ボリュームターゲットの獲得のためにの20-30万円台での下位機種の販売は継続
先進的な一部のパワーユーザーを取り込んで行き、良いアプリケーションを供給しながら、低価格帯の下位機種を販売してシェアを拡大していれば、その後の将来は多少なりとも違ったのではと
しかしながら、前述のように、パソコンの進化が証明されている現在においても、新型cpu搭載には懐疑的なx68000ユーザーであるのに、1989年当時にこのような発想があったとしても、真っ向から否定しi
実現する事は容易ではなかったことは、言うまでもない。
1986年にx68000初代が発売されここまでは良かった。
その後 1988年に時代を先取りしてx68030を登場させ、
1989年1月にSE30 を108万円で購入していたユーザーを先に取り込み、
EPSONの98互換機にもかかわらず本体だけでも95万円で売れていた1990年に
X68040を90万円で発売し、1990年に発売されたNeXTのユーザーを取り込む
1992年には登場したPowerPCの採用を視野に入れ、遅くとも1994にはPowerXを発売
もちろん、ボリュームターゲットの獲得のためにの20-30万円台での下位機種の販売は継続
先進的な一部のパワーユーザーを取り込んで行き、良いアプリケーションを供給しながら、低価格帯の下位機種を販売してシェアを拡大していれば、その後の将来は多少なりとも違ったのではと
しかしながら、前述のように、パソコンの進化が証明されている現在においても、新型cpu搭載には懐疑的なx68000ユーザーであるのに、1989年当時にこのような発想があったとしても、真っ向から否定しi
実現する事は容易ではなかったことは、言うまでもない。
>>289
頭悪いね、君
頭悪いね、君
と290は自分に言い聞かせた。
なんで一太郎が出なかったんだろう。
彼らの思考回路には、
自分が買えて手が届く製品と、自分と同じレベルの頭脳の人種=肯定
自分が買えない手が届かない製品と、自分以上(以下)の頭脳を持つ人種=否定
という、ロジックが働いているようだ。
自分が買えて手が届く製品と、自分と同じレベルの頭脳の人種=肯定
自分が買えない手が届かない製品と、自分以上(以下)の頭脳を持つ人種=否定
という、ロジックが働いているようだ。
RA21減益の自演は続く
>>289
macosやNeXT STEPに匹敵するOSをゲーム屋あがりの企業に作れただろうか。
macosやNeXT STEPに匹敵するOSをゲーム屋あがりの企業に作れただろうか。
パソコンなのにビジネスでの使用を視野にいれた販売.開発戦略をしていなかった。
Necのようにソフトハウスへの本体と開発キットの無償提供(一部有償)を積極的にしていなかった。
今でこそ黒やグレーのパソコンがオフィスにあっても違和感ないが、当時の時代はx68000の配色やデザインがデスクにあることが異色であった。
つまり、白か98カラーのproもあれば良かった。
Necのようにソフトハウスへの本体と開発キットの無償提供(一部有償)を積極的にしていなかった。
今でこそ黒やグレーのパソコンがオフィスにあっても違和感ないが、当時の時代はx68000の配色やデザインがデスクにあることが異色であった。
つまり、白か98カラーのproもあれば良かった。
>251
>289
>291
98スレでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた君はせめて自演するにしてもコテつけてくれないだろうか
じゃないとあぼーん出来ん
>289
>291
98スレでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた君はせめて自演するにしてもコテつけてくれないだろうか
じゃないとあぼーん出来ん
すべてはMC68000とMC68010以降で完全な互換性がない所が悪い。
つまりモトローラと、未来を見越したプログラムを書かなかったプログラマが悪い。
つまりモトローラと、未来を見越したプログラムを書かなかったプログラマが悪い。
最初に386を選択していたらどーなっていただろう
寿命は延びたかもしれんしビジネスソフトも沢山移植されたろう
ただ当時のあの盛り上がりは期待できなかったかも
寿命は延びたかもしれんしビジネスソフトも沢山移植されたろう
ただ当時のあの盛り上がりは期待できなかったかも
XVIが68020だったら・・・
30は頭でっかちって評価だし足回りまで含めて高速化しないと
30は頭でっかちって評価だし足回りまで含めて高速化しないと
Z800だったら
それを言うならせめてZ8000ぐらいでないと
もしくは16032とか
16032はアーキティクチャだけなら68000よりもオヌヌメ
もしくは16032とか
16032はアーキティクチャだけなら68000よりもオヌヌメ
PowerPCの試作機ってマジであったの？
>>300
そのとおりで、APPLEも初期から030までは見込んでOSを作っていたので、無事SE30を発売できた。
一方では、1984年に68020 1985年にi386が発売されていたことを考えると32bit化はいずれ必須となることは明確で
SHARPも020の仕様から32bit化を見据えた設計にしていればよかったが、一部の声の大きい人たちが上位CPUには懐疑的であったのだろう。
それもそのはず、X68000のHWは、当時のアーケードに基盤を供給していたTV事業部が、
アーケード基盤を元に起されており、標準的な仕様もSHARPだけでゼロから作ったわけではなかった。
シェアをとれるパソコンを作るためにMACのようなVSが動いて、グラディウスも動くパソコンを作ろうとした結果、
手段と本来の目的を取り違えて、将来のHWアップグレードをあまり考慮せずにプロジェクトを進めてしまった。
利点としては、コナミの基盤と設計が類似していて、ほぼ完全移植が可能であり、ゲームの再現性は最強だった。
欠点としては、アーケード基盤はその都度設計しなおすことが前提で互換の連続性あまり考慮されていなかったためMACのように容易に新機種が出せなかったのだ。
そのとおりで、APPLEも初期から030までは見込んでOSを作っていたので、無事SE30を発売できた。
一方では、1984年に68020 1985年にi386が発売されていたことを考えると32bit化はいずれ必須となることは明確で
SHARPも020の仕様から32bit化を見据えた設計にしていればよかったが、一部の声の大きい人たちが上位CPUには懐疑的であったのだろう。
それもそのはず、X68000のHWは、当時のアーケードに基盤を供給していたTV事業部が、
アーケード基盤を元に起されており、標準的な仕様もSHARPだけでゼロから作ったわけではなかった。
シェアをとれるパソコンを作るためにMACのようなVSが動いて、グラディウスも動くパソコンを作ろうとした結果、
手段と本来の目的を取り違えて、将来のHWアップグレードをあまり考慮せずにプロジェクトを進めてしまった。
利点としては、コナミの基盤と設計が類似していて、ほぼ完全移植が可能であり、ゲームの再現性は最強だった。
欠点としては、アーケード基盤はその都度設計しなおすことが前提で互換の連続性あまり考慮されていなかったためMACのように容易に新機種が出せなかったのだ。
一方・・・九十九電機では・・・
http://mimizun.com/log/2ch/venture/987937504/
http://mimizun.com/log/2ch/venture/987937504/
>>306
＞そのとおりで、APPLEも初期から030までは見込んでOSを作っていたので、無事SE30を発売できた。
全力で知ったかぶりしててクソワロタｗ お前ホント嘘つきだな
RA21減益、いい加減にしろよ
＞そのとおりで、APPLEも初期から030までは見込んでOSを作っていたので、無事SE30を発売できた。
全力で知ったかぶりしててクソワロタｗ お前ホント嘘つきだな
RA21減益、いい加減にしろよ
>>306
頭悪そう
頭悪そう
妄想もここまで来るとちょっと危ないというか怖いな
マジメに病院に行ったほうがいいのではないか
>X68000のHWは、当時のアーケードに基盤を供給していたTV事業部が、
>アーケード基盤を元に起されており
マジメに病院に行ったほうがいいのではないか
>X68000のHWは、当時のアーケードに基盤を供給していたTV事業部が、
>アーケード基盤を元に起されており
消えろ
308が勘違いしているが、俺は98野郎ではないぞ。馬鹿！
306の知能指数が知りたい
>306
どっちにしても馬鹿なのは同じだから消えて
どっちにしても馬鹿なのは同じだから消えて
>>300
ユーザーモードの違いは Move from SR だけだろ
ユーザーモードの違いは Move from SR だけだろ
>>315
一番の問題は例外スタックフレームの内容が違う所だな
一番の問題は例外スタックフレームの内容が違う所だな
別に大した問題ではないだろ。
現にX68030でもパッチで対応出来る程度のレベルだったわけで。
今になって知ったかぶってギャーギャー騒ぐほどの事ではなかった。
現にX68030でもパッチで対応出来る程度のレベルだったわけで。
今になって知ったかぶってギャーギャー騒ぐほどの事ではなかった。
しかも機械的なパッチでだいたい大丈夫
自己書き換えは性能落ちていいならキャッシュ切ればいいだけだしね
大半の030対応はキャッシュチェックして切ってるだけだし
自己書き換えは性能落ちていいならキャッシュ切ればいいだけだしね
大半の030対応はキャッシュチェックして切ってるだけだし
そうこう会には行ってるのかなぁ。。。
ソフトでハードな物語2は68030で動くの？
321 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 14:56:40.45
寄りにも寄って、コピープロテクトの所で、
コード書き換えが必要で動かないものもあった。
コード書き換えが必要で動かないものもあった。
322 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 15:09:37.78
つまり永井さんはマッチョと言うことで。
メンテ豚が電話かけてくるの？
サンダーフォースIIみたいにオリジナルOSだと030は駄目なんやなｗ
サンダーフォースIIはX68030で普通に動いてたけど？
今動かしてみたがちゃんと動いた
つーか、このゲームクソムズイな
当時もすぐ死ぬゲームだったけど、今は更に厳しいわ
つーか、このゲームクソムズイな
当時もすぐ死ぬゲームだったけど、今は更に厳しいわ
Humanを使ってないとXFキー起動が出来ないから動かない場合が多いのは確か鴨
面白いがめ教えて
>>327
単なるローダがスタックフレームを弄ったりする必要もないので、
むしろ、独自ロダの方が動きやすいと言える
つーか、30でゲームが動かない大半の理由はロード段階の問題ではないので、
humanを使ってるか使ってないかは余り関係がないんだけどな
単なるローダがスタックフレームを弄ったりする必要もないので、
むしろ、独自ロダの方が動きやすいと言える
つーか、30でゲームが動かない大半の理由はロード段階の問題ではないので、
humanを使ってるか使ってないかは余り関係がないんだけどな
・自己書き換えはキャッシュ切る
・ジョイスティックポートでウェイト入れる(読み出し後にnop)
・disってrte近辺でmove.w #xxxx,SRしてたら
move.w (SP)+,SRしてrteに書き換え
ほかにあったら教えてちょうだい。
・ジョイスティックポートでウェイト入れる(読み出し後にnop)
・disってrte近辺でmove.w #xxxx,SRしてたら
move.w (SP)+,SRしてrteに書き換え
ほかにあったら教えてちょうだい。
>move.w (SP)+,SRしてrteに書き換え
rtsの間違い。ゴメン。
rtsの間違い。ゴメン。
move from SR
DMA待たない
自己書き換えでキャッシュ事故
あたりだっけ？
例外スタックを意識したプログラムとかあったのかな・・・
DMA待たない
自己書き換えでキャッシュ事故
あたりだっけ？
例外スタックを意識したプログラムとかあったのかな・・・
どれもスピード狂のプログラムには常套テクニックだな。
互換性で苦しむことになるんだけどさ。
スプライトのパターン転送をDMAを使わないように
書き換えしたことがあるけど、CPU転送だとたまに
画面が乱れてた。
互換性で苦しむことになるんだけどさ。
スプライトのパターン転送をDMAを使わないように
書き換えしたことがあるけど、CPU転送だとたまに
画面が乱れてた。
334 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/01(日) 23:25:30.40
ひょんなことで、あるきち氏にお会いした。
さっそく豚ネタをぶっこんでみたところ、豚とはここ数年あっていないとのこと。
ツイッターは特にブロックもせず、放置状態にしているとのこと。
「正直、どうでもいいです」だって。
んー、じゃあ今豚の周りには誰がいるのだ？
というか言うまでもなく誰もいない気がする。
ともあれ、前スレに書いた、あるきち氏と豚とのつながりを勘ぐるような私の書き込みは
撤回し、氏にお詫び申し上げる。
> 030のタイミング
040turbo本の著者さんが、本の中で「このタイミングで030かい」と思って
040を載っけることを決意されたことが書いてあったので、たしかに遅かったかも。
X68000に限らず、シャープさんは初めに全力出したものを出してくるけど、
そのあとが尻すぼみなパターンが多いような気がする。ザウルスとかももったいなかった。
さっそく豚ネタをぶっこんでみたところ、豚とはここ数年あっていないとのこと。
ツイッターは特にブロックもせず、放置状態にしているとのこと。
「正直、どうでもいいです」だって。
んー、じゃあ今豚の周りには誰がいるのだ？
というか言うまでもなく誰もいない気がする。
ともあれ、前スレに書いた、あるきち氏と豚とのつながりを勘ぐるような私の書き込みは
撤回し、氏にお詫び申し上げる。
> 030のタイミング
040turbo本の著者さんが、本の中で「このタイミングで030かい」と思って
040を載っけることを決意されたことが書いてあったので、たしかに遅かったかも。
X68000に限らず、シャープさんは初めに全力出したものを出してくるけど、
そのあとが尻すぼみなパターンが多いような気がする。ザウルスとかももったいなかった。
アイデアも技術もあるし製品に仕上げるノウハウもある
でも予算がないからその後のサポートが出来ない
それがSHARPのパターンというか姿勢
今ある程度のスペックでリナザウを復活させれば飛びつく人は多くいるでしょう
極稀にだけどファミレスで使っている人を見ることもあったりする
リナザウはまだ死んでない
それはLinuxが死んでないし自分でビルドできるOSと言うのは最小化が可能なので
古いマシンでもまだまだ使っていける
でも予算がないからその後のサポートが出来ない
それがSHARPのパターンというか姿勢
今ある程度のスペックでリナザウを復活させれば飛びつく人は多くいるでしょう
極稀にだけどファミレスで使っている人を見ることもあったりする
リナザウはまだ死んでない
それはLinuxが死んでないし自分でビルドできるOSと言うのは最小化が可能なので
古いマシンでもまだまだ使っていける
シャープが電話市場で健闘してるのは液晶に強いのもあるし
ARMでlinuxと10年時代を先取りしてたからよね
ARMでlinuxと10年時代を先取りしてたからよね
TypeGが公開終了とのこと
開発は続けるそうですが、とりあえずお疲れ様でした
開発は続けるそうですが、とりあえずお疲れ様でした
あれ、そうなんだ？
どっかでもめてたの？
ここでは新バージョンのリリース報告くらいしか無かった気がするけど。
どっかでもめてたの？
ここでは新バージョンのリリース報告くらいしか無かった気がするけど。
ソースクレクレ君にキレちゃったみたい
表に出ていない所で大分不愉快な思いをしていたらしくて
今後のVerだけじゃなく既存のアーカイブもHPから消してしまった・・・
余りいないと思うけど
今後X68エミュを始める人は高速版に逆戻りか
表に出ていない所で大分不愉快な思いをしていたらしくて
今後のVerだけじゃなく既存のアーカイブもHPから消してしまった・・・
余りいないと思うけど
今後X68エミュを始める人は高速版に逆戻りか
xm6iがあるじゃん
xm6g専だったからよく知らないけど
xm6iってX68030専用じゃなかったっけ？
00もOKならそれになるのかなぁ…
xm6iってX68030専用じゃなかったっけ？
00もOKならそれになるのかなぁ…
そんなの真面目に取り合わなくていいと思うんだけどね。
元がオープンソースだったから、派生品もソースを公開しろって論理はわからないでもないけど、
考え方は人それぞれだしね・・・
まぁ、こんな感じで公開がいきなり止まるような状態になると、発展もそこで完全に止まっちゃうわけで、
オープンソース厨の論理が皮肉にも正当化されてしまうのが難しい所だが。
元がオープンソースだったから、派生品もソースを公開しろって論理はわからないでもないけど、
考え方は人それぞれだしね・・・
まぁ、こんな感じで公開がいきなり止まるような状態になると、発展もそこで完全に止まっちゃうわけで、
オープンソース厨の論理が皮肉にも正当化されてしまうのが難しい所だが。
だが断る
の一言で取り合わなければいいのに(´・ω・｀)
の一言で取り合わなければいいのに(´・ω・｀)
まあ2ちゃんの書き込みに反応して
公開止めますだからな
ヤマカンみたいな人だな
公開止めますだからな
ヤマカンみたいな人だな
>>344
おまえもうざい
おまえもうざい
鉄槌君って誰？
真面目になんて取り合ってないでしょ
ただ単にそういうのを目にすると気分が悪いから公開やめますって事だな
公開してる以上他人の評価は気になるしスレ見てる主な理由はバグ報告でしょ
直接言えば良いのにそうはしない人が大半だから
作者の人は積極的にバグ潰しなり機能付加なりをやってたわけで
公開する理由はただひとつでバグを潰して完成度を高めたい
これは他人の目でしか出来ないことだけど
公開するメリットよりデメリットのほうが増えてきたと
引き続きツイッターでは活動するし開発も継続なんだから
積極的な参加を求めてるって理解していいよ多分
XM6iの人にしてもいつ公開停止するかわからんよ
お互いのソースを取り込んで開発してたしね
ただ単にそういうのを目にすると気分が悪いから公開やめますって事だな
公開してる以上他人の評価は気になるしスレ見てる主な理由はバグ報告でしょ
直接言えば良いのにそうはしない人が大半だから
作者の人は積極的にバグ潰しなり機能付加なりをやってたわけで
公開する理由はただひとつでバグを潰して完成度を高めたい
これは他人の目でしか出来ないことだけど
公開するメリットよりデメリットのほうが増えてきたと
引き続きツイッターでは活動するし開発も継続なんだから
積極的な参加を求めてるって理解していいよ多分
XM6iの人にしてもいつ公開停止するかわからんよ
お互いのソースを取り込んで開発してたしね
他人の戯言をデメリットだと感じてる時点で真面目に取り合ってる証拠だろ。
変なやつが1人や2人いても、大半の人間はそうじゃないわけで、
普通はスルーしてればいいだけの話なわけだからさ。
経緯がよくわからないし、公開をするしないは作者の勝手なので単なる利用者が
とやかく言う問題でも無い話なんだけど、いきなり公開停止した所で、その「変なやつ」の
主張に正当性を与えるだけで、何の解決にもならないんじゃないかなとは思うんだよね。
変なやつが1人や2人いても、大半の人間はそうじゃないわけで、
普通はスルーしてればいいだけの話なわけだからさ。
経緯がよくわからないし、公開をするしないは作者の勝手なので単なる利用者が
とやかく言う問題でも無い話なんだけど、いきなり公開停止した所で、その「変なやつ」の
主張に正当性を与えるだけで、何の解決にもならないんじゃないかなとは思うんだよね。
ちょい前から愚痴ってたから結構しつこくやられてたと思うが
2chのアレは引き金になったけど根はもっと深そうな気がする
windows用x68エミュの決定版だったのに…
2chのアレは引き金になったけど根はもっと深そうな気がする
windows用x68エミュの決定版だったのに…
そんな難しい話じゃないよ
物作りで一番大事なのは技術でも知識でもなくモチベーションなんだよね
完成と決めた目標地点が設定してあった場合はそこに向かうわけだけど
継続してコツコツと地道な作業の中でいろんな事があるわけさ
ちょっとやってすぐ終わるようなことじゃないからね
色々あるさ
その一番大事なモチベーションを下げることはしたくないと
作者は自分の中の完成形があるんだろうし
開発は継続すると言う事だから完成を切に願ってる
自分が納得する地点まで到達したいと決めている
これだけ長期にわたって開発続けるなんて相当の精神力や根気が必要なこと
その人が無理って言ってるんだから
少なくとも今は雑音が耳に入ってモチベーションを下げてしまうって事
一般人が想像するようなスルーすりゃいいとか簡単なもんではないよ
物作りで一番大事なのは技術でも知識でもなくモチベーションなんだよね
完成と決めた目標地点が設定してあった場合はそこに向かうわけだけど
継続してコツコツと地道な作業の中でいろんな事があるわけさ
ちょっとやってすぐ終わるようなことじゃないからね
色々あるさ
その一番大事なモチベーションを下げることはしたくないと
作者は自分の中の完成形があるんだろうし
開発は継続すると言う事だから完成を切に願ってる
自分が納得する地点まで到達したいと決めている
これだけ長期にわたって開発続けるなんて相当の精神力や根気が必要なこと
その人が無理って言ってるんだから
少なくとも今は雑音が耳に入ってモチベーションを下げてしまうって事
一般人が想像するようなスルーすりゃいいとか簡単なもんではないよ
>>351
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
だからそのモチベーションが下がると
開発停止になってソースも公開してないから誰も改善できなくなる
っていうデメリットが今まさに起きてるよね
完成度が高いだけに残念
XM6gの作者だって他人のソースを活用して完成度高めたのに
開発停止になってソースも公開してないから誰も改善できなくなる
っていうデメリットが今まさに起きてるよね
完成度が高いだけに残念
XM6gの作者だって他人のソースを活用して完成度高めたのに
>>348
お前、通称ブタ、美浜区純正りいざだろ。ばーか。
お前、通称ブタ、美浜区純正りいざだろ。ばーか。
長文書いてる所悪いんだけど、そんなもの人それぞれだろうし、
一般人が想像するような簡単なもんでもない！とかお前が
言い切れることでもないよね。
一般人が想像するような簡単なもんでもない！とかお前が
言い切れることでもないよね。
つーか、>>351なんで自分自身は一般人じゃない設定になってるんだろうｗ
掲示板でギャーギャー言ってる時点でおまえも同じ穴の狢だろうにｗ
掲示板でギャーギャー言ってる時点でおまえも同じ穴の狢だろうにｗ
>>355 論破されてフルボッコになってやんの。ばーか。
エミュレータだと、モチベーションの始点は
動かしたいゲームの再現度で、そこが終わりでもある。
そこからは他者とのコミュニケーションが制作の原動力になるから
ツイッターに活動拠点を移すのはいい判断だと思う。
githubでもいいんじゃないかね。
動かしたいゲームの再現度で、そこが終わりでもある。
そこからは他者とのコミュニケーションが制作の原動力になるから
ツイッターに活動拠点を移すのはいい判断だと思う。
githubでもいいんじゃないかね。
今時githubもredmineもjenkinsも使ってねーのかよ。
紙パンチテープのデータをシコシコしながら読んでるんだろうな。
紙パンチテープのデータをシコシコしながら読んでるんだろうな。
>>359
ソース公開したくないんだからgithubという選択肢はないだろ
ソース公開したくないんだからgithubという選択肢はないだろ
ソースコードがパンチ紙テープで、しこった時の精液が付いているから公開できねーってよ。
リーダーに流したらジャムってしまうもんな。
リーダーに流したらジャムってしまうもんな。
本人さしおいて何言っても憶測でしかないわな
一般人「一般人が想像するようなスルーすりゃいいとか簡単なもんではないよ（ｷﾘｯ」
フルボッコ（笑）
フルボッコ（笑）
>>363 お前の顔に精子が付いてるぞ。
>>366
基地外は基地外病院へGO
基地外は基地外病院へGO
んで長文君は何のプロなの？
相手がどこの誰かもわからない掲示板で、相手の素性を即座に見抜き一般人呼ばわり出来るくらい
なんだからさぞ凄い実績があるんでしょう？
ちょっと実績を列挙してみてよ。
相手がどこの誰かもわからない掲示板で、相手の素性を即座に見抜き一般人呼ばわり出来るくらい
なんだからさぞ凄い実績があるんでしょう？
ちょっと実績を列挙してみてよ。
>>367 お前のID調べてみたら基地外病院のIPじゃねーかｗｗｗ
そろそろ尿瓶持って看護ババァ来るから、チンコしまっておけよｗｗｗ
そろそろ尿瓶持って看護ババァ来るから、チンコしまっておけよｗｗｗ
見えないIDとIPが見えちゃうスーパーハカーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>369
2chやってないではよ病院行って来い
2chやってないではよ病院行って来い
なんで大量にクソが湧いてるんだか
楽しいも辛いも主観の問題なんだから
おまえらが何言おうが本人が嫌なものは嫌なんだろ
好き放題言っといて「スルーできない()w」とか言ってる馬鹿はタヒね
楽しいも辛いも主観の問題なんだから
おまえらが何言おうが本人が嫌なものは嫌なんだろ
好き放題言っといて「スルーできない()w」とか言ってる馬鹿はタヒね
作者は何をしようが勝手なのと同じで、ここで皆が何を言おうが勝手なわけだ。
そして、好き放題言ってるのはお前も変わらないわけ。わかるかな？
論破されて悔しいのはわかるけど、「タヒね」とか言って論理性の欠片もないレスで逃げるのは感心しないね。
そして、好き放題言ってるのはお前も変わらないわけ。わかるかな？
論破されて悔しいのはわかるけど、「タヒね」とか言って論理性の欠片もないレスで逃げるのは感心しないね。
>>335
SHARPに限らず、パイオニアの社風もそうなんだけど、
他社が追従すると社内でその他社の批判してしまう。
その他社が良い新機能をつけてきたとしても、
一度否定した他社の新機能を真似することなんてプライドが許さなくて自滅パターン。
自分以外の意見を否定からはじめているという、社員の人間性の問題だね。
本来は他社の追従->価格が下がる 相乗効果で普及のチャンス->コスト競争力と製品競争力の強化へ備える ものなのだが。
SHARPに限らず、パイオニアの社風もそうなんだけど、
他社が追従すると社内でその他社の批判してしまう。
その他社が良い新機能をつけてきたとしても、
一度否定した他社の新機能を真似することなんてプライドが許さなくて自滅パターン。
自分以外の意見を否定からはじめているという、社員の人間性の問題だね。
本来は他社の追従->価格が下がる 相乗効果で普及のチャンス->コスト競争力と製品競争力の強化へ備える ものなのだが。
なんか作者が書き込んでそうだよな
別に誰が何を書いててもいいし、それも勝手ではあるよ。
まぁ、でもスルー能力は意外に大事だと思うよ。
まぁ、でもスルー能力は意外に大事だと思うよ。
このスレ、NGID設定出来ないのが辛い
>>379
お前も好き放題言ってる馬鹿の一人でしかないわけだが？
何を根拠に自分は他人とは違う、客観視出来る存在だと思ってるわけ？
他人をアホだと言えるんだからそれなりの根拠あるんだろ？早くそれを書いてみてよ。
お前も好き放題言ってる馬鹿の一人でしかないわけだが？
何を根拠に自分は他人とは違う、客観視出来る存在だと思ってるわけ？
他人をアホだと言えるんだからそれなりの根拠あるんだろ？早くそれを書いてみてよ。
ＸＰ切り捨てた時点で用なしなんだよなぁ･･･
主観の問題ってのは、自分自身の書き込みもそれが主観であることに気づかないとね。
ネットの世界では・・・いや現実もか・・・、なぜか自分だけは違うんだと思い込んじゃう人が多いけど。
ネットの世界では・・・いや現実もか・・・、なぜか自分だけは違うんだと思い込んじゃう人が多いけど。
>>380
誰が他人と違うっていってる？文盲
それとも主観って概念が理解できないの？
だからアホなんだよ
おまえは「一般人」とか「プロ」とかカテゴラズできて
それぞれに属する人間は皆同じ考えかたや感じ方をするとでも思ってるのか？
あと繰り返すが俺は長文とは別だから
決めつけて人の主張を無視してまぜっかいすのはやめてくれ
ウザイ
誰が他人と違うっていってる？文盲
それとも主観って概念が理解できないの？
だからアホなんだよ
おまえは「一般人」とか「プロ」とかカテゴラズできて
それぞれに属する人間は皆同じ考えかたや感じ方をするとでも思ってるのか？
あと繰り返すが俺は長文とは別だから
決めつけて人の主張を無視してまぜっかいすのはやめてくれ
ウザイ
>>383
だからお前の書き込みが主観ではない事をいつになったら証明してくれるわけ？
おまえがアホではないという証明もしてくれないとね。
俺の言ってることは主観だから！お前らとは違うんだ的な視点で根拠の無い主張に何の説得力があるのかね？
で、一般人というカテゴライズを持ちだして二極化論を始めたのは>>351だが？
おまえこそ何を勘違いして訳の分からないレスをしてるんだ？
話の流れもロクに読めないのなら書き込みしない方がいいよ。
>>351 ＞一般人が想像するようなスルーすりゃいいとか簡単なもんではないよ
だからお前の書き込みが主観ではない事をいつになったら証明してくれるわけ？
おまえがアホではないという証明もしてくれないとね。
俺の言ってることは主観だから！お前らとは違うんだ的な視点で根拠の無い主張に何の説得力があるのかね？
で、一般人というカテゴライズを持ちだして二極化論を始めたのは>>351だが？
おまえこそ何を勘違いして訳の分からないレスをしてるんだ？
話の流れもロクに読めないのなら書き込みしない方がいいよ。
>>351 ＞一般人が想像するようなスルーすりゃいいとか簡単なもんではないよ
俺の主張は主観だが？何時客観と言った？
作者に対してスルーできるだろ？みたいな論調だから
できるできないは作者の主観だからお俺や前らが決めつけられる事じゃないって主張してるだけだが？
当然この主張は俺の主観だが、おまえらの主観では他人の感情を把握できるのが当たり前なのか？
だから馬鹿だと言ってるんだよ
作者に対してスルーできるだろ？みたいな論調だから
できるできないは作者の主観だからお俺や前らが決めつけられる事じゃないって主張してるだけだが？
当然この主張は俺の主観だが、おまえらの主観では他人の感情を把握できるのが当たり前なのか？
だから馬鹿だと言ってるんだよ
なんというレベルの低・さ・・
いや、x68000板ならではの高度で建設的且つ有益な議論であった。
いや、x68000板ならではの高度で建設的且つ有益な議論であった。
エミュレータで動かしていると基準がわからなくなるんだけど、
256x256画面って縦方向にどの範囲が表示されると言える
んでしょうか。
例えば、R-TYPEとかで下16ドットくらい変な表示（BGだけ
表示されてなかったり、ゴミが出ている）になっているが
実機で支障があった記憶はないのです。
256x256画面って縦方向にどの範囲が表示されると言える
んでしょうか。
例えば、R-TYPEとかで下16ドットくらい変な表示（BGだけ
表示されてなかったり、ゴミが出ている）になっているが
実機で支障があった記憶はないのです。
15kHzで下16ドット位見えなくなる感じだったと思う
糞エミュレーター
ソースコードがパンチ紙テープで、しこった時の精液が付いているから公開できねーってよ。
リーダーに流したらジャムってしまうもんな。
ソースコードがパンチ紙テープで、しこった時の精液が付いているから公開できねーってよ。
リーダーに流したらジャムってしまうもんな。
しゃぶれよｗ
>>389
真面目に取り合わずにスルーしておけばいいのにねって言ってるだけで、
作者に対してスルーできるだろ？みたいな論調は誰も言ってないが？
文章もマトモに読めない文盲の方？
他人をバカだのアホだの言って罵倒句を羅列するだけの奴ほど、
自分自身の自己紹介にしかなってないってのはいつの時代も変わらないよなぁ。
とりあえず、自己紹介したいだけの方は後30年くらいROMってた方がいいんじゃないかな？
真面目に取り合わずにスルーしておけばいいのにねって言ってるだけで、
作者に対してスルーできるだろ？みたいな論調は誰も言ってないが？
文章もマトモに読めない文盲の方？
他人をバカだのアホだの言って罵倒句を羅列するだけの奴ほど、
自分自身の自己紹介にしかなってないってのはいつの時代も変わらないよなぁ。
とりあえず、自己紹介したいだけの方は後30年くらいROMってた方がいいんじゃないかな？
398 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:22:06.84
>>372
＞好き放題言っといて「スルーできない()w」とか言ってる馬鹿はタヒね
誰がこんな事を言ったわけ？
おまえの場合、見えないものが見えてる時点で主観以前の問題だけど
「馬鹿はタヒね」って自分に言ってるのか？
＞好き放題言っといて「スルーできない()w」とか言ってる馬鹿はタヒね
誰がこんな事を言ったわけ？
おまえの場合、見えないものが見えてる時点で主観以前の問題だけど
「馬鹿はタヒね」って自分に言ってるのか？
400 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:30:56.16
わるい、頭に血が上ってsageわすれたｗｗｗ
>>389
>できるできないは作者の主観だからお俺や前らが決めつけられる事じゃないって主張してるだけだが？
できるできないは作者の主観 ←わかる。が、誰もそれを否定していない。
お俺や前らが決めつけられる事じゃない ←わからない。ここで書かれているレスも主観だろ？
主観に対して主観が書かれてるだけなのに、なんでお前が顔真っ赤にして
馬鹿だのアホだの必死になる必要があるんだ？
おまえこそ、ここで書き込みをしている人の感情を全て把握してるの？
ちょっとおまえのレスは意味不明過ぎる
もうちょっとレスを良く読んで頭の中を整理してから書込する癖を付けた方がいい
>できるできないは作者の主観だからお俺や前らが決めつけられる事じゃないって主張してるだけだが？
できるできないは作者の主観 ←わかる。が、誰もそれを否定していない。
お俺や前らが決めつけられる事じゃない ←わからない。ここで書かれているレスも主観だろ？
主観に対して主観が書かれてるだけなのに、なんでお前が顔真っ赤にして
馬鹿だのアホだの必死になる必要があるんだ？
おまえこそ、ここで書き込みをしている人の感情を全て把握してるの？
ちょっとおまえのレスは意味不明過ぎる
もうちょっとレスを良く読んで頭の中を整理してから書込する癖を付けた方がいい
403 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:42:29.51
＞なんで大量にクソが湧いてるんだか
＞楽しいも辛いも主観の問題なんだから
糞に湧くお前は、糞ハエだろ。 きったねーなー。
＞楽しいも辛いも主観の問題なんだから
糞に湧くお前は、糞ハエだろ。 きったねーなー。
聖まりあんぬBBS・・・つながんねーんだけど・・・・
りいざの脱糞でマザーボード壊れたんじゃねーの？
りいざの脱糞でマザーボード壊れたんじゃねーの？
どうせアイツが煽ってんだろ、釣られんなよ
さすがBEEP_SHOPさん！俺たちが出来ない事を平気でやってのける！
そこにシビレルあこがれる！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148990575
出品に際してコンデンサ全交換の上で1円出品とかｗｗｗｗｗ
そこにシビレルあこがれる！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148990575
出品に際してコンデンサ全交換の上で1円出品とかｗｗｗｗｗ
宣伝乙
Beep関係者A「さぁ釣り上げるブヒー！」
Beep関係者b「目標は\300000ブヒｗ終了間際で一気に行くブヒブヒ」
Beep関係者b「目標は\300000ブヒｗ終了間際で一気に行くブヒブヒ」
これでbeep_shopは豚よりも技術力が上ってのが確定的に明らか
豚基準ならフルメンテ済みの時点で開始価格6万な訳だから、落札価格は
10万前後になるか？
豚基準ならフルメンテ済みの時点で開始価格6万な訳だから、落札価格は
10万前後になるか？
何いってんの
オークションは1円出品と6万円出品では前者のほうが100%最終値は上がるわけだが
自演もいい加減にしろよ糞BEEP
豚が消えたと思ったら今度は糞ショップが暴れだしやがって
オークションは1円出品と6万円出品では前者のほうが100%最終値は上がるわけだが
自演もいい加減にしろよ糞BEEP
豚が消えたと思ったら今度は糞ショップが暴れだしやがって
豚乙
少しでもどっかの店の利益になる発言するとすぐステマ認定するのって痛いと思いまーすw
てかわざわざ人件費割いてネット工作とかどれだけコスト掛かると思ってんだかw
そんな金があるならその金でもっと効率いい宣伝するものだ。企業なら。
むしろ他の宣伝手段持たない個人売買の方がよっぽど潜在的にステマの可能性が高いとすら言える
てかわざわざ人件費割いてネット工作とかどれだけコスト掛かると思ってんだかw
そんな金があるならその金でもっと効率いい宣伝するものだ。企業なら。
むしろ他の宣伝手段持たない個人売買の方がよっぽど潜在的にステマの可能性が高いとすら言える
何の話してんだこの馬鹿
ただの個人商店が2chに書き込む程度のことでコストが大幅に掛かるとか
釣り上げ工作のほうが余程手間かかって大変だろうw
なにか
糞BEEPショップはどこかの大企業様なのか?www
何百何千という従業員を抱えてるのかwwwwwwwwwwww
ただの個人商店が2chに書き込む程度のことでコストが大幅に掛かるとか
釣り上げ工作のほうが余程手間かかって大変だろうw
なにか
糞BEEPショップはどこかの大企業様なのか?www
何百何千という従業員を抱えてるのかwwwwwwwwwwww
アホか
個人商店だろうと大企業だろうと人件費は人件費で変わらん
個人売買の場合純粋に商売でやってる訳じゃない人間が多いから
採算が合うか合わないかの計算をしてみりゃ採算が取れない事が明らかな行為でもしてしまいがち
ってだけの話だ。
個人商店だろうと大企業だろうと人件費は人件費で変わらん
個人売買の場合純粋に商売でやってる訳じゃない人間が多いから
採算が合うか合わないかの計算をしてみりゃ採算が取れない事が明らかな行為でもしてしまいがち
ってだけの話だ。
ああそういえば居たねこのスレにも。
個人売買やっててそれに生活かかってて、しかも採算の計算を冷静に行えないおバカさんが。w
ブヒーw
個人売買やっててそれに生活かかってて、しかも採算の計算を冷静に行えないおバカさんが。w
ブヒーw
Beepって店あるの？
完全にオク限定なお店？
完全にオク限定なお店？
ホンモノの豚に失礼なんやなｗ
ごく一部の商品はwebでも売ってるみたいだけど、それ以外はオクでしか見ないね。
まぁ、オクの方が吊り上がるだろうし実質オク専業みたいなもんかもね。
まぁ、オクの方が吊り上がるだろうし実質オク専業みたいなもんかもね。
421 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/03(火) 10:26:32.50
> Beepさん
埼玉の羽生に店があって、予約すればお店の在庫見せてくれるらしいです。
言えば、その場で値がつくとか（！）
イベントにも担当者様顔出して頂けるそうなので、羽生詣でを申し込もうかと。
埼玉の羽生に店があって、予約すればお店の在庫見せてくれるらしいです。
言えば、その場で値がつくとか（！）
イベントにも担当者様顔出して頂けるそうなので、羽生詣でを申し込もうかと。
なにかっていうと、証明しろ、証拠出せ、っていう人いるよね。
小学生の「何年何月何時何十分何秒だよ」から成長してない人だよね。
小学生の「何年何月何時何十分何秒だよ」から成長してない人だよね。
そうは言っても100%ってのは嘘だしな
こないだ、デジカメ用の充電器を１円～で出品したら１円で落札された俺が通りますよ…
>>425
特定したｗ
特定したｗ
だがしかし、特定されても何も困る事は無いのであった
（ガクブル
426＝428「（ガクブル」
ホント馬鹿なお前ら
勿論6万以上の価値があった場合の話だ
お前の充電器は1円でも入札があっただけマシだろ
言っとくがこれは100%だ
何故そうなるかは簡単な話で総入札数とウォッチが数倍になるから
人の気を引くほど高く売れる
これが成り立たないならWEBの商売もまた成り立ちはしない
勿論6万以上の価値があった場合の話だ
お前の充電器は1円でも入札があっただけマシだろ
言っとくがこれは100%だ
何故そうなるかは簡単な話で総入札数とウォッチが数倍になるから
人の気を引くほど高く売れる
これが成り立たないならWEBの商売もまた成り立ちはしない
BEEPの出品は、複アカウントで価格上げてくるから要注意な。
同じ商品がBEEP以外から出たときよりも１．５倍くらい高くなることが多い。
複アカも7つぐらいあって巧妙っす。
BEEPから直接購入することも受付しているが、
平気で過去のヤフオクの最高落札価格よりもさらに高い値段で根付けしてくるよ。
即決価格なので高くなってますとか言いながらね。
去年もつり上げが上手くて、タダ同然で客から買い取った
X68030用アクセラレータ「060Turbo」が、なんと262,000円まで上がったり、
http://megalodon.jp/2013-0517-1606-05/liveweb.archive.org/liveweb/http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b147585177
同じ商品がBEEP以外から出たときよりも１．５倍くらい高くなることが多い。
複アカも7つぐらいあって巧妙っす。
BEEPから直接購入することも受付しているが、
平気で過去のヤフオクの最高落札価格よりもさらに高い値段で根付けしてくるよ。
即決価格なので高くなってますとか言いながらね。
去年もつり上げが上手くて、タダ同然で客から買い取った
X68030用アクセラレータ「060Turbo」が、なんと262,000円まで上がったり、
http://megalodon.jp/2013-0517-1606-05/liveweb.archive.org/liveweb/http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b147585177
クロックアップ伝道師の聖まりあんぬ 美浜区純正 里衣座の通称は豚。
まぁ、実際の所は何をやってるかは知らんけど、
最終価格が相場より高くなってることが多いのも確かだな。
最終価格が相場より高くなってることが多いのも確かだな。
まあ、屑のアンチがどれだけ吼えようが↓の値段が真実なんですけどね
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148990575
この時点で7万って事は最終的には本体価格4万＋フルメンテ代6万で、10万前後
での落札か？妥当っちゃぁ妥当か
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148990575
この時点で7万って事は最終的には本体価格4万＋フルメンテ代6万で、10万前後
での落札か？妥当っちゃぁ妥当か
吊り上げが入るので、落札価格は欲しい人の財布に入っている金額上限って事で。
吊り上げガーとか、お前の成功者に対する、ひがみ、ねたみ、そねみはほんと醜いな。
関係ない入札者まで複垢扱いしてるんだから
ホント救えないねこのバカ
ホント救えないねこのバカ
吊り上げなんかしてて毎回成功するとは限らんだろうに
少し考えれば分かりそうなものを
欲が絡めば損をすることを学んだほうが良いぞ
少し考えれば分かりそうなものを
欲が絡めば損をすることを学んだほうが良いぞ
また出品しなおせばよい
タウンコ
複アカがあったとしても、
普通は複アカ存在を否定カキコする必要性ないけどな
当人以外はｗｗｗ
普通は複アカ存在を否定カキコする必要性ないけどな
当人以外はｗｗｗ
複アカで入札しすぎて自分で落札してしまったので出品しなおしました。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m120988074
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k173052736
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m120988074
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k173052736
き、キャンセルされたんだよ！１１１
あ、ああ悪質な入札者は本当に迷惑だな！１１１
あ、ああ悪質な入札者は本当に迷惑だな！１１１
何を言ってるんだコイツは？
尻同じでワロタw
まじひくわ～
世の中の汚さを今更知ったオマエラの心が綺麗すぎたのです。
汚いしょっＰだなぁ
絶望した！
beep_shopの汚さに大人のいやらしさを見た
昔のbeep_shopはもう無いんだね
レアなアレを安価に落札出来た時は嬉しかったなー
beep_shopの汚さに大人のいやらしさを見た
昔のbeep_shopはもう無いんだね
レアなアレを安価に落札出来た時は嬉しかったなー
これ禿税は丸損なんだよね？
どっちかっていうとオレらがモンスター消費者化してるよな、何かとケチつけてさ。
>>450
確かヤフオクのルールが改定されて
1件でも入札があった出品物のキャンセルは理由の如何に因らずキャンセル料500円の禿税が徴収されるようになったはず
前回の出品情報が見えていることからもキャンセル処理は行われておらず禿税を納めているものと思われる
ヤフオクでの利益は出品物全体で見てて、こういうのは経費扱いなんだろうな
何故か、前回よりも高額で終了してて結果として儲かっている状態だしな
確かヤフオクのルールが改定されて
1件でも入札があった出品物のキャンセルは理由の如何に因らずキャンセル料500円の禿税が徴収されるようになったはず
前回の出品情報が見えていることからもキャンセル処理は行われておらず禿税を納めているものと思われる
ヤフオクでの利益は出品物全体で見てて、こういうのは経費扱いなんだろうな
何故か、前回よりも高額で終了してて結果として儲かっている状態だしな
入札履歴見りゃ一発じゃない
一桁評価入札が何件も入ってきてそれが相場以上まで上がるとかあり得ないんで
それにいくらでも抜け道あるからね
それくらい知ってるだろうよ
オクは本当に欲しい人が2人居れば青天井って言われてるけど
それはほとんど出品されないようなレア商品の場合のみ
相場は相場で誰が決めたものではなく落札平均価格
勿論状態が良かったり写真うつりや説明が丁寧だったりすれば上下するが
似たような状態で1.5倍にまで上がることなんてあり得ない
故意の釣り上げで冷静さを失わせた場合だけだ
最近は代行業者も沢山入ってくるがあっちは予算があるしそれは絶対
設定金額を入れて放置するだけなので競って来るようなことはない
最近は誰もがBEEPは怪しいってはっきり気づき出して
露骨な釣り上げは控えてるようだがな
それでも高額商品になると欲が出て絶対やってくる
一度そういう味をしめたらやめられないからな金に関することは
一桁評価入札が何件も入ってきてそれが相場以上まで上がるとかあり得ないんで
それにいくらでも抜け道あるからね
それくらい知ってるだろうよ
オクは本当に欲しい人が2人居れば青天井って言われてるけど
それはほとんど出品されないようなレア商品の場合のみ
相場は相場で誰が決めたものではなく落札平均価格
勿論状態が良かったり写真うつりや説明が丁寧だったりすれば上下するが
似たような状態で1.5倍にまで上がることなんてあり得ない
故意の釣り上げで冷静さを失わせた場合だけだ
最近は代行業者も沢山入ってくるがあっちは予算があるしそれは絶対
設定金額を入れて放置するだけなので競って来るようなことはない
最近は誰もがBEEPは怪しいってはっきり気づき出して
露骨な釣り上げは控えてるようだがな
それでも高額商品になると欲が出て絶対やってくる
一度そういう味をしめたらやめられないからな金に関することは
ジャンルは違うけど最近でもレトロ玩具が押し入れからいくつか出て来たんで
普通に写真をとって出品したらきっちり相場付近で終ってるよ
状態は新品に近いようなものが幾つかで年に何度か出てくる程度
落札価格は全て過去数ヶ月の相場通りだったよ
入札者は馬鹿じゃないんでな
高額商品は予算も決めてあるし落とせなきゃ次回の出品で予算は上げるだろうが
10万の予算で15万まで競っちゃったなんてあり得ないんで
年に数回レベルでしか出てこないものならあり得るがな
BEEPはほぼ全部が全部ありえない落札価格
こまごましたものは特にね
そんなことが続くわけがない
普通に写真をとって出品したらきっちり相場付近で終ってるよ
状態は新品に近いようなものが幾つかで年に何度か出てくる程度
落札価格は全て過去数ヶ月の相場通りだったよ
入札者は馬鹿じゃないんでな
高額商品は予算も決めてあるし落とせなきゃ次回の出品で予算は上げるだろうが
10万の予算で15万まで競っちゃったなんてあり得ないんで
年に数回レベルでしか出てこないものならあり得るがな
BEEPはほぼ全部が全部ありえない落札価格
こまごましたものは特にね
そんなことが続くわけがない
>>451
ベープだまれ
ベープだまれ
相場どうこう書いてる人ってなんなん？相場って誰が決めてるかわかってる？
次は業界のご意見番のナベさんが豚につづき、ベープを一刀両断！
459 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/04(水) 11:26:47.00
まじですか。
自分は「嫌なら買わなければ？」的ないい加減な人間なので、今ひとつ突っ込めないです。
ただ事実としてBEEPさんの品は他の出品者よりも高い値段はついてると思ってます。
自分はそれを「BEEPさんという安心感」だと思っているけど、どうだろう。
商品説明も写真の取り方もツボを押さえてるし、FDDとかの挙動もちゃんと触れてるし。
あとは自作自演で吊り上げをしているかどうかだけど、それは結構リスク高いかと。
「注目のオークション」にするのも、写真掲載枚数を増やすのも別料金なのに
引き際間違って自分で自分の落札してたら、いい加減お店傾くし。
ただ１円スタートとか、ユーザー心理をよくわかっているとは思う。
私はBEEPさんは敵に回すより、こっち側に来てもらった方がいい存在だと思ってます。
とりあえずレトロエクスプレスにも来て頂けるとのことで、いろいろ話をしてみたいし
羽生にも行くつもりです。
どうしても気に食わない人は、徹底的に無視すれば良いかと。
自分は「嫌なら買わなければ？」的ないい加減な人間なので、今ひとつ突っ込めないです。
ただ事実としてBEEPさんの品は他の出品者よりも高い値段はついてると思ってます。
自分はそれを「BEEPさんという安心感」だと思っているけど、どうだろう。
商品説明も写真の取り方もツボを押さえてるし、FDDとかの挙動もちゃんと触れてるし。
あとは自作自演で吊り上げをしているかどうかだけど、それは結構リスク高いかと。
「注目のオークション」にするのも、写真掲載枚数を増やすのも別料金なのに
引き際間違って自分で自分の落札してたら、いい加減お店傾くし。
ただ１円スタートとか、ユーザー心理をよくわかっているとは思う。
私はBEEPさんは敵に回すより、こっち側に来てもらった方がいい存在だと思ってます。
とりあえずレトロエクスプレスにも来て頂けるとのことで、いろいろ話をしてみたいし
羽生にも行くつもりです。
どうしても気に食わない人は、徹底的に無視すれば良いかと。
Beepから金もらったりとかwww
まぁ、変な吊り上げしてようと入札しないだけだからいいといえばいいんだけど、
一度変な値段がつくと他の人もそれが相場だと勘違いして高い値段で出品し始めるからな。
そういう意味では相場操縦になっているわけで、あんまり感心はできないよね。
一度変な値段がつくと他の人もそれが相場だと勘違いして高い値段で出品し始めるからな。
そういう意味では相場操縦になっているわけで、あんまり感心はできないよね。
豚さんを批判してたのに、同じ種族のベープさんにはトーンダウンぎみなのは、残念
金のにほいがぷんぷんする！
金のにほいがぷんぷんする！
463 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/04(水) 11:53:13.65
えー。
> 一度変な値段がつくと他の人もそれが相場だと勘違いして高い値段で出品し始める
それやってるのって、オクの68コーナーでは一匹しかいませんから！
後半のゴミタメ。
> トーンダウン
協賛金お待ちしておりますw
じゃなくて、業者が商売に徹するのは当たり前で、我々には「関わらない」という
選択肢がある、ということ。嫌なら無視！
特定の出品者を表示しない機能でもあればいいのかな。uak(ry
> 一度変な値段がつくと他の人もそれが相場だと勘違いして高い値段で出品し始める
それやってるのって、オクの68コーナーでは一匹しかいませんから！
後半のゴミタメ。
> トーンダウン
協賛金お待ちしておりますw
じゃなくて、業者が商売に徹するのは当たり前で、我々には「関わらない」という
選択肢がある、ということ。嫌なら無視！
特定の出品者を表示しない機能でもあればいいのかな。uak(ry
一匹でも居るってこと自体が問題な気はするが。
つかベープが出品してるのは68カテだけじゃないしね。
つかベープが出品してるのは68カテだけじゃないしね。
豚さんも業者だからこれは差別ニダ、ひどす
ちまたの液晶モニタを改造して68を映せるようにできないものか
高価なダウンスキャンコンバータをお買い求めください。
468 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/04(水) 13:49:53.04
>466
昨日頂いた話なのですが、電波新聞社マイコンソフト様からご協賛頂きまして、
XPC-4を当日限りの特価販売致します。
値段は検討中ですが、ギリギリまで攻めますので、ぜひお越しを。
昨日頂いた話なのですが、電波新聞社マイコンソフト様からご協賛頂きまして、
XPC-4を当日限りの特価販売致します。
値段は検討中ですが、ギリギリまで攻めますので、ぜひお越しを。
なにわさん、机を黒塗りにして売ってみたら
XPC-4は持ってるから行かないわ
アーケード机の特売したら食い付く奴は割といそう
黒い机の上にXVIかっこいいだろうなぁ
男なら黒に染まれ
頭上の黒XVIに黒い机に黒電話、黒いサイバースティックの良さがわからない坊やがいるとは
ファッションも黒ばかりでオタクっぽいんだろうなぁ。
黒が嫌なら豚の元友人から白いXVIでも奪ってくれば？
話題逸らすの上手いなｗｗｗ
＞ファッションも黒ばかりでオタクっぽいんだろうなぁ。
黒はヴィジュアル系の基本さ。
つーか。
当時からのX68000EXPERTユーザーで、ヴィジュアル系の俺に失礼だろｗｗｗ
オタはチェック柄。男版AKBみたいなやつ。
黒はヴィジュアル系の基本さ。
つーか。
当時からのX68000EXPERTユーザーで、ヴィジュアル系の俺に失礼だろｗｗｗ
オタはチェック柄。男版AKBみたいなやつ。
黒は田舎の厨房って感じ
030やXVIでオフィスグレーがあっても良かったかもしれないんやなｗ
でも手入れが悪いとヤニですす黒くなってみすぼらしいんやな
悲劇やな････
でも手入れが悪いとヤニですす黒くなってみすぼらしいんやな
悲劇やな････
オフィスグレーの筐体に030の基板を入れてる俺が勝ち組
ていうかXVIのあの角ばった筐体にオフィスグレーは似合わんと思うわ
ていうかXVIのあの角ばった筐体にオフィスグレーは似合わんと思うわ
最近は赤が好きなのか？
赤？どっから唐突に赤が出てきたん？コミュ障？
ベープさんの話題に戻ります
蚊が多い季節になってきたしな
SSセガサターンソフト OUTRUN アウトラン セガ/F1EG5L (終了日時：2014年 5月 27日 22時 34分)
コメント：この出品者は、毎回同じ写真の使い回し出品ばかりで落札後、品物に対し質問すると落札額に応じ写真と違う類似製品を送ってくるような回答ありましたので入札の際は要注意！
対応不親切で完全に信用出来無い出品者です。同商品ばかり、毎回吊り上げしてるんじゃないですかね？ (評価日時：2014年 5月 30日 13時 05分)
勇者現る
コメント：この出品者は、毎回同じ写真の使い回し出品ばかりで落札後、品物に対し質問すると落札額に応じ写真と違う類似製品を送ってくるような回答ありましたので入札の際は要注意！
対応不親切で完全に信用出来無い出品者です。同商品ばかり、毎回吊り上げしてるんじゃないですかね？ (評価日時：2014年 5月 30日 13時 05分)
勇者現る
糞ショップはよ潰れろ
抱き合わせやりだした時点で糞確定してる
良心的セットなんてもんじゃ無く釣り上げるための材料
大抵10本あったら1本だけ微レアが混ぜてあってあとはゴミソフト
数があるから釣り上がってもおかしくないと言う幻想を入れてある
抱き合わせやりだした時点で糞確定してる
良心的セットなんてもんじゃ無く釣り上げるための材料
大抵10本あったら1本だけ微レアが混ぜてあってあとはゴミソフト
数があるから釣り上がってもおかしくないと言う幻想を入れてある
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178660430
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h189520682
典型的釣り上げ失敗例
こんなブラウン管不調のゴミ商品が2人でここまで競ったのに
何故か再出品
バレないように1ヶ月寝かしておいて出してきてるという確信的悪質さ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h189520682
典型的釣り上げ失敗例
こんなブラウン管不調のゴミ商品が2人でここまで競ったのに
何故か再出品
バレないように1ヶ月寝かしておいて出してきてるという確信的悪質さ
>>491の解説
son*****とmiu*****が\6000あたりから競って最終が\25500落札
miu*****が何らかの理由でキャンセル
普通なら次点候補に要請するはずが何故か次点繰上げも行われず
そりゃ当然だ
sonは釣り上げ垢だから落とせばオク税を持って行かれてしまう
下手に釣り上げたため\2000も持ってかれちまうからなw
なのでこれも取り消しかBL入り操作を行っている
本来の落札価格はmiu*****とjpb*****が競っていた\5500または\5750
3次候補まで繰り上げは可能だがそのまま未落札で処理
当然こんな価格では売りたくないんで1ヶ月寝かしておいてから再出品
釣り上げを疑う余地がない確たる証拠
レアなものは探してる人も多いんだよ
大体の落札価格も覚えてる
同じ状態の商品が出てくれば馬鹿でも気づく
son*****とmiu*****が\6000あたりから競って最終が\25500落札
miu*****が何らかの理由でキャンセル
普通なら次点候補に要請するはずが何故か次点繰上げも行われず
そりゃ当然だ
sonは釣り上げ垢だから落とせばオク税を持って行かれてしまう
下手に釣り上げたため\2000も持ってかれちまうからなw
なのでこれも取り消しかBL入り操作を行っている
本来の落札価格はmiu*****とjpb*****が競っていた\5500または\5750
3次候補まで繰り上げは可能だがそのまま未落札で処理
当然こんな価格では売りたくないんで1ヶ月寝かしておいてから再出品
釣り上げを疑う余地がない確たる証拠
レアなものは探してる人も多いんだよ
大体の落札価格も覚えてる
同じ状態の商品が出てくれば馬鹿でも気づく
よく見りゃmiu*****の取り消しは6月3日
て事は逆だわこれ
自分で落としてしまってるwwwwwwwwwwwwww
くっそ馬鹿
1ヶ月経ってから取り消しってどういう理由で起こるんでしょうかね
落札後1ヶ月入金を待っていたとか？ありえねー
当然son*****は1ヶ月も前のことだから受けるわけがない
そもそも1ヶ月も経って次点繰上げできたかもわからんわ
再出品するにあたってオク税取られる前に取り消し操作を行ってる
せっこいしものすごく汚いやり口
て事は逆だわこれ
自分で落としてしまってるwwwwwwwwwwwwww
くっそ馬鹿
1ヶ月経ってから取り消しってどういう理由で起こるんでしょうかね
落札後1ヶ月入金を待っていたとか？ありえねー
当然son*****は1ヶ月も前のことだから受けるわけがない
そもそも1ヶ月も経って次点繰上げできたかもわからんわ
再出品するにあたってオク税取られる前に取り消し操作を行ってる
せっこいしものすごく汚いやり口
反論まだなんやな
ワイも三月うさぎの森時代は利用していたんで少し残念なんやな
結構お得な出品物もあったんやな
お金は人を狂わせる典型的な例なんやな
悲劇やな･･･
ワイも三月うさぎの森時代は利用していたんで少し残念なんやな
結構お得な出品物もあったんやな
お金は人を狂わせる典型的な例なんやな
悲劇やな･･･
ここまで確定的だと反論したら本人だとバレバレだからな
釣り上げを疑う余地はない
釣り上げを疑う余地はない
叩いてる奴も同じ穴のごみ屋よね
beepって三月兎なん？ 俺も昔メモリボードこうたよ。
レアっぽいものを安い値段で持ってかれるのがいやなのは解るけど
だったら自サイトで売るしかないよね。
オク使いたいなら最落を自サイト価格のチョイ下にしとくとか
レアっぽいものを安い値段で持ってかれるのがいやなのは解るけど
だったら自サイトで売るしかないよね。
オク使いたいなら最落を自サイト価格のチョイ下にしとくとか
>>489の評価つけた人もそっちはそっちでちょっと変な気がするけど。
続けてSSアウトランを何回か落札してて、BEEPで3つ目。
その後に他の人との取引も落札者都合でキャンセルしてるし。
（アウトランの入札は他に1つのIDが変（uppが登録削除済みになってる））
続けてSSアウトランを何回か落札してて、BEEPで3つ目。
その後に他の人との取引も落札者都合でキャンセルしてるし。
（アウトランの入札は他に1つのIDが変（uppが登録削除済みになってる））
誰かイベントでBEEPさんに直接聞いてみてくれ
アウトランはいくつ落札してても変じゃないよ
SSに詳しい人なら有名な話だけど
灰色サターンと白サターンで動作が違ってて一方では動かないのよ
初期生産分がこの不具合を持ってて後期が修正済みの物
外から見分ける方法は無い
白サターン所有で買ったものがたまたま動かないから何度も買うとか
コレクションでバージョン違いを集めてるとかそう言う人もいるしね
SSに詳しい人なら有名な話だけど
灰色サターンと白サターンで動作が違ってて一方では動かないのよ
初期生産分がこの不具合を持ってて後期が修正済みの物
外から見分ける方法は無い
白サターン所有で買ったものがたまたま動かないから何度も買うとか
コレクションでバージョン違いを集めてるとかそう言う人もいるしね
SSアウトランは、60fps版が存在する完全移植で唯一これだけなんだよな
X68では不可能だったことを余裕でやってのける
そこにしびれる
あこがれるぅぅぅぅ～～～～
X68では不可能だったことを余裕でやってのける
そこにしびれる
あこがれるぅぅぅぅ～～～～
BEEPがクロかシロかは俺の知ったこっちゃ無いが
複数アカウントでオクに殴り込んでつり上げ工作をして
出品者がつり上げてるように見せかけて出品者をハメる輩は今時居そうだな。
複数アカウントでオクに殴り込んでつり上げ工作をして
出品者がつり上げてるように見せかけて出品者をハメる輩は今時居そうだな。
いや、3DS版があるじゃん
>>504
そうなんか、知らんかった
http://www.inside-games.jp/article/2014/03/23/75410.html
これなんて、X68版の3Dスコープ対応の経験があればこそじゃね？
ナツカシーな、3DS版で画面小さいけどやってみたいわ
そうなんか、知らんかった
http://www.inside-games.jp/article/2014/03/23/75410.html
これなんて、X68版の3Dスコープ対応の経験があればこそじゃね？
ナツカシーな、3DS版で画面小さいけどやってみたいわ
開発元が違うのに、馬鹿？
>>503
出品者乙
出品者乙
ないな
フリーでアカウントを作れる5千円迄の入札ならリスクは殆どないが
それ以上でハメるとなるとリスクが大きい
もしあったとしてもそこまで恨まれる何かをやったって証拠だわな
フリーでアカウントを作れる5千円迄の入札ならリスクは殆どないが
それ以上でハメるとなるとリスクが大きい
もしあったとしてもそこまで恨まれる何かをやったって証拠だわな
売買ネタカキコしてる奴等は68自体には少しも興味無いの法則
あらほんとに
だったらプレミアム解約しよ
だったらプレミアム解約しよ
514 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 17:12:16.94
ベープvs豚
現在、豚のターン
現在、豚のターン
／ヽ / /⌒＼
／ ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
|／ ／ヾゞ//／＼＼|
|／ |;;;;;;| ＼|
|;;;;;;|
|;;;;;;|ﾍ⌒ヽﾌ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|;;;;;（ ・ω・） | ブタもおだてりゃ木にのぼる |
|;;;;⊂ ｝ ＜ |
|;;;;⊂,____,ノｅ | >>>>>>Ｂｅｅｐ！<<<<<<< |
|;;;;;;| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|;;;;;;|
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豚？！
三月豚？
060turboはいつもの流れじゃん。mas***の人ってよくみかけるけど海外業者？
てかもうこれスレ違いだよな、オクスレでやれって話だ。
てかもうこれスレ違いだよな、オクスレでやれって話だ。
わざわざここでやってるんだろ荒らしと変わらん
パソコンユーザ格付け
1) プログラマDTMer 生産者 PGは過酷、音楽は才能が枯渇するから貴重
2) 絵師 生産者 神もいるが才能の枯渇の心配が少なく大勢いるから少し下
3) ワープロ表計算屋 消費者ではあるがお仕事してる偉い
4) ゲーム厨 消費者、養分様有難い存在
5) 転売厨 臭い、逝ってよし
1) プログラマDTMer 生産者 PGは過酷、音楽は才能が枯渇するから貴重
2) 絵師 生産者 神もいるが才能の枯渇の心配が少なく大勢いるから少し下
3) ワープロ表計算屋 消費者ではあるがお仕事してる偉い
4) ゲーム厨 消費者、養分様有難い存在
5) 転売厨 臭い、逝ってよし
肉の多い豚丼食べたいわ
複アカヤフオク荒しが>>521のような事を申しておりますぞ。
しかし、BEEPがタダ同然で仕入れた060turboに26万まで競うって伝説だよな。
しかし、BEEPがタダ同然で仕入れた060turboに26万まで競うって伝説だよな。
>>509
てことは逆に言うと恨みがあればリスク度外視してそういう事やらかす奴がいるかもしれん訳だ。
例えば被害妄想症状を呈する心のビョーキになっちゃった誰かさんとかがやらかし得る訳か。
あくまで例えばだけど。w
てことは逆に言うと恨みがあればリスク度外視してそういう事やらかす奴がいるかもしれん訳だ。
例えば被害妄想症状を呈する心のビョーキになっちゃった誰かさんとかがやらかし得る訳か。
あくまで例えばだけど。w
高学歴ゆえに、相手も恐れをなしてたいした吊り上げにあってない。
X68030使っています。
グラディウス２のxdfイメージをFDに書き戻して、X68030で動作させると
動かなくて困ってます。ちなみにXVIでは動きました。
TAM氏のgra2 030パッチも試しましたが、コピープロテクトが外されているGRADIUS2には当たらないようです。
http://www.doperoms.com/roms/sharp_x68000/Gradius%25202%2520%25281992%2529%2528Konami%2529%2528Disk%25201%2520of%25202%2529%255Bxdf%255D.zip.html/562424/Gradius%202%20(1992)(Konami)(Disk%201%20Of%202)%5Bxdf%5D.zip.html
http://www.doperoms.com/roms/sharp_x68000/Gradius+2+(1992)(Konami)(Disk+2+of+2)%5Bxdf%5D.zip/561753/Gradius%202%20.html
先生方で030実機でGRADIUS2を動かしている方いらっしゃいましたら BFDか gra2.x をいただけませんでしょうか
よろしくお願いいたします。
グラディウス２のxdfイメージをFDに書き戻して、X68030で動作させると
動かなくて困ってます。ちなみにXVIでは動きました。
TAM氏のgra2 030パッチも試しましたが、コピープロテクトが外されているGRADIUS2には当たらないようです。
http://www.doperoms.com/roms/sharp_x68000/Gradius%25202%2520%25281992%2529%2528Konami%2529%2528Disk%25201%2520of%25202%2529%255Bxdf%255D.zip.html/562424/Gradius%202%20(1992)(Konami)(Disk%201%20Of%202)%5Bxdf%5D.zip.html
http://www.doperoms.com/roms/sharp_x68000/Gradius+2+(1992)(Konami)(Disk+2+of+2)%5Bxdf%5D.zip/561753/Gradius%202%20.html
先生方で030実機でGRADIUS2を動かしている方いらっしゃいましたら BFDか gra2.x をいただけませんでしょうか
よろしくお願いいたします。
堂々とピーコの話をしやがるエミュ厨勇者現る！
勿論褒めてないぞ
勿論褒めてないぞ
>>529
030実機は押入れに突っ込んだままなので週末でよければ確認するけど
030実機は押入れに突っ込んだままなので週末でよければ確認するけど
>>531先生！！あざーす！！
24しますた
次は業界のご意見番のナベさんのコーナーです
536 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/06(金) 00:11:59.18
確かに、このクソ忙しいときに2chをチェックしてしまったのは事実です。
でもコーナーいらんてw
徹夜したら次の日まるまる寝てしまって、差し引きがマイナスになるので
もう寝ましょう。orz
030でのグラIIについてはその筋のお方がちょうどツイートされていたので、探してみて下さい。
けっこう奥深い問題だそうです。
でもコーナーいらんてw
徹夜したら次の日まるまる寝てしまって、差し引きがマイナスになるので
もう寝ましょう。orz
030でのグラIIについてはその筋のお方がちょうどツイートされていたので、探してみて下さい。
けっこう奥深い問題だそうです。
吊り上げられてもパッケージを笑顔で入手する
エミュ厨を叩くことすらしない高学歴ゆえの余裕
そこにしびれる
あこがれるぅぅぅぅ～～～～
エミュ厨を叩くことすらしない高学歴ゆえの余裕
そこにしびれる
あこがれるぅぅぅぅ～～～～
本物を持ってないという証拠がないのに叩く理由がない。
>536
誰？その筋とかわれてもわからんし
誰？その筋とかわれてもわからんし
FD起動させたいのならファイルマスターのパラメータが一番便利なんやな
フリーのパッチは大抵起動用のキーディスクかHDDインスコ前提なんやな
あと本物を持ってるならしっかりその部分をアピールした方が良いんやな
ピーコ厨さんには皆厳しい態度で臨まれてしまいうんやな
ピーコ蔓延故の68業界衰退なんやな
同人ゲーにすら強力なコピープロテクトが施されているのやな
お陰様で3.5インチにコンバートさせるのもえらい苦労なんやな
悲劇やな･･･
フリーのパッチは大抵起動用のキーディスクかHDDインスコ前提なんやな
あと本物を持ってるならしっかりその部分をアピールした方が良いんやな
ピーコ厨さんには皆厳しい態度で臨まれてしまいうんやな
ピーコ蔓延故の68業界衰退なんやな
同人ゲーにすら強力なコピープロテクトが施されているのやな
お陰様で3.5インチにコンバートさせるのもえらい苦労なんやな
悲劇やな･･･
＞ピーコ蔓延故の68業界衰退なんやな
まだこんな事言ってるアホがいるのか
まだこんな事言ってるアホがいるのか
事実じゃん。oh!!Xにサークルメンバ募集のページあったけど、
あれどれもコピーサークルだった。
あれどれもコピーサークルだった。
入会すると価格表とリストが送られてくるやつね。掲載している編集部もピーコサークルって知ってただろって思った。
と、キチガイアンチが必死にデマを流しています。
どれもコピーサークルだった！とか
おまえは掲載されたサークル全部に入ってたのかっていうね
こういう、ロクに知りもしないのに、ボクがそう思うからそうなんだで言い切っちゃうアホはいつまでたっても絶滅しないねえ
おまえは掲載されたサークル全部に入ってたのかっていうね
こういう、ロクに知りもしないのに、ボクがそう思うからそうなんだで言い切っちゃうアホはいつまでたっても絶滅しないねえ
>イベント近くになると、脅迫ツイートや脅迫メールが増えるんだなぁ。全部通報するよ～。
全部公開してしまおうぜ。マジで
送信元メアドとかメールヘダーとか全部
全部公開してしまおうぜ。マジで
送信元メアドとかメールヘダーとか全部
てかグラ2普通に動くだろ
同人にプロテクトとかないわアホ
同人にプロテクトとかないわアホ
ピー子
当時コピーが事実上不可能だったFM-TOWNSがあっさり衰退したから
68がコピーのせいで衰退したとかコピーがなくなればソフトは安くなるとか大嘘。
68がコピーのせいで衰退したとかコピーがなくなればソフトは安くなるとか大嘘。
ゲーム機や68などのタイトル発売数を分析するとよく分かるんだな
大抵のヒット機種は発売後2-3年でピークを迎えて
その後およそ2年で年間の販売タイトル数が半分以下になる
最後の1年は殆どソフトがでないこともあるが同一スペック1機種の寿命はおよそ5年
拡張機器やボードで延命を計っても7年は持たない
現在では性能が頭打ちに来てるので当てはまらないが
当時は陳腐化が早く長くとも5年が限界
コピーがどうとか全く関係ないね
その理屈だと販売タイトル数は減ってるのにコピーだけが増殖してることになる
それならば本体の販売数も伸びていくはず
そんなことはあり得ない
本体売上が伸びれば販売タイトル数も伸びるのが道理
実例として最近ではDSがある
ものすごい勢いで本体は売れ販売タイトル数は伸びてるのに
ソフトの売り上げが比例しなかった
こうなれば明らかにコピーが原因でソフト売上げが伸び悩んでいると判断できる
大抵のヒット機種は発売後2-3年でピークを迎えて
その後およそ2年で年間の販売タイトル数が半分以下になる
最後の1年は殆どソフトがでないこともあるが同一スペック1機種の寿命はおよそ5年
拡張機器やボードで延命を計っても7年は持たない
現在では性能が頭打ちに来てるので当てはまらないが
当時は陳腐化が早く長くとも5年が限界
コピーがどうとか全く関係ないね
その理屈だと販売タイトル数は減ってるのにコピーだけが増殖してることになる
それならば本体の販売数も伸びていくはず
そんなことはあり得ない
本体売上が伸びれば販売タイトル数も伸びるのが道理
実例として最近ではDSがある
ものすごい勢いで本体は売れ販売タイトル数は伸びてるのに
ソフトの売り上げが比例しなかった
こうなれば明らかにコピーが原因でソフト売上げが伸び悩んでいると判断できる
更に言うならこれはネットという誰もがアクセスできる環境に
ソフトがばらまかれたから起こっていたことであの時代にそれは不可能
BBSでやりとりしてたら通信代でソフトが買えるしまだイメージ化などはされていない
イメージ化して遊びだしたのは030発売の頃で既に市場は冷え込んでいた
コピーサークルやOFFと称した交換会は利用したことがないので実態は分からないが
ごく小規模だと思われる
10万台のユーザーに対して
そういったものを利用していたコピーユーザーが5万人とかあり得ないでしょ
どんだけ大規模なんだと
どれだけの数のそういうサークルがあったかしらないが物理的に捌ききれんわそんな数
100サークルあったとして要する会員が5万人なら1サークル当たり500人の会員になる
横のつながりですべての販売タイトルが全サークルに回っていたとして
年間販売タイトルのピークが120本以上で月に10本
FDDにコピーするとしてどれだけ手間と時間がかかるんだと
ディスク1枚でも毎月5000コピーを1サークルでさばかなにゃならん
絶対無理
ソフトがばらまかれたから起こっていたことであの時代にそれは不可能
BBSでやりとりしてたら通信代でソフトが買えるしまだイメージ化などはされていない
イメージ化して遊びだしたのは030発売の頃で既に市場は冷え込んでいた
コピーサークルやOFFと称した交換会は利用したことがないので実態は分からないが
ごく小規模だと思われる
10万台のユーザーに対して
そういったものを利用していたコピーユーザーが5万人とかあり得ないでしょ
どんだけ大規模なんだと
どれだけの数のそういうサークルがあったかしらないが物理的に捌ききれんわそんな数
100サークルあったとして要する会員が5万人なら1サークル当たり500人の会員になる
横のつながりですべての販売タイトルが全サークルに回っていたとして
年間販売タイトルのピークが120本以上で月に10本
FDDにコピーするとしてどれだけ手間と時間がかかるんだと
ディスク1枚でも毎月5000コピーを1サークルでさばかなにゃならん
絶対無理
普及のきっかけも探ると
発売年の87年はやはり本体付属グラディウスが販売を牽引
翌年88年はドラゴンスピリットの力が大きく
あり得ないくらいの本体販売を促したと思われる
88年当時の都市部電器店の販売上位には必ずドラスピがランキングしていて
場所にもよるが88 98ソフトを抑えて1位も半数くらいはあった
この年は源平討魔伝の発売もありかなりの貢献をしたと推測される
事実翌年にはソフトタイトル数がほぼ倍増している
販売数が倍増した89年には電波新聞社のアフターバーナーと
ZOOMのジェノサイドが登場している
他はこれといったタイトルはないが有名移植作がそこそこ出ている
90年はX68000にとってはシミュレーション元年でシムシティとポピュラスが発売されている
これもかなり長い期間68ソフトランキングで上位に位置し売れ続けていた
そして分岐点となる91年
コナミが参戦しパロディウスだ! 出たな!!ツインビーが発売
ZOOMはジェノサイド2を発売することになるが
売れないのはコピーのせいとコナミ ZOOM共に発言することとなる
発売年の87年はやはり本体付属グラディウスが販売を牽引
翌年88年はドラゴンスピリットの力が大きく
あり得ないくらいの本体販売を促したと思われる
88年当時の都市部電器店の販売上位には必ずドラスピがランキングしていて
場所にもよるが88 98ソフトを抑えて1位も半数くらいはあった
この年は源平討魔伝の発売もありかなりの貢献をしたと推測される
事実翌年にはソフトタイトル数がほぼ倍増している
販売数が倍増した89年には電波新聞社のアフターバーナーと
ZOOMのジェノサイドが登場している
他はこれといったタイトルはないが有名移植作がそこそこ出ている
90年はX68000にとってはシミュレーション元年でシムシティとポピュラスが発売されている
これもかなり長い期間68ソフトランキングで上位に位置し売れ続けていた
そして分岐点となる91年
コナミが参戦しパロディウスだ! 出たな!!ツインビーが発売
ZOOMはジェノサイド2を発売することになるが
売れないのはコピーのせいとコナミ ZOOM共に発言することとなる
91年はX68000 XVIが発売されることとなりソフト販売も好調に見えたが
翌92年には半分近くまでタイトル数が激減
91年までの3年間の勢いは完全に失速
92年は満を持してグラディウスIIが登場
カプコンのストライダー飛竜もリリースされることになるが
一度失った勢いは止まらず落ち込み続けることになる
後は御存知の通り衰退の一途をたどる形になる
結局の所XVIの投入はさほど効果がなく
コナミのソフトはどれも大して売れなかった
一人我が道を行く電波新聞社の姿がそこにあるのみ
新機種を投入しビッグタイトルも年2本は出ていたが何故落ちていったか
アーケードゲームはX68000だけのものでは既になくなっていた
90年末にはスーパーファミコンがついに登場
ゲーマーはこちらに流れこむことになる
翌92年には半分近くまでタイトル数が激減
91年までの3年間の勢いは完全に失速
92年は満を持してグラディウスIIが登場
カプコンのストライダー飛竜もリリースされることになるが
一度失った勢いは止まらず落ち込み続けることになる
後は御存知の通り衰退の一途をたどる形になる
結局の所XVIの投入はさほど効果がなく
コナミのソフトはどれも大して売れなかった
一人我が道を行く電波新聞社の姿がそこにあるのみ
新機種を投入しビッグタイトルも年2本は出ていたが何故落ちていったか
アーケードゲームはX68000だけのものでは既になくなっていた
90年末にはスーパーファミコンがついに登場
ゲーマーはこちらに流れこむことになる
つまりは不運と言うか必然が重なった結果憧れのマシンも衰退していった
まず第一の不運はコナミ ZOOMの発言問題
これに加えてXVIと言う中途半端な延命措置
XVIはホビーユーザーには処理速度向上による恩恵は大きかったが
ゲーマーには殆ど関係ない話
トドメはスーパーファミコンの発売
91年段階で憧れのゲームセンターライクなマシンというステータスを維持するには
完全なスペック一新が必要だったと思われる
最低限MPUにMC68030とVDPに互換性を維持しつつ新たなモードの追加を行い
当時のアーケードゲームをほとんど劣化なく移植できる性能
スーパーファミコンなんぞおもちゃと言う
当時ファミコンしか無かった状況の再現が必要だった
まず第一の不運はコナミ ZOOMの発言問題
これに加えてXVIと言う中途半端な延命措置
XVIはホビーユーザーには処理速度向上による恩恵は大きかったが
ゲーマーには殆ど関係ない話
トドメはスーパーファミコンの発売
91年段階で憧れのゲームセンターライクなマシンというステータスを維持するには
完全なスペック一新が必要だったと思われる
最低限MPUにMC68030とVDPに互換性を維持しつつ新たなモードの追加を行い
当時のアーケードゲームをほとんど劣化なく移植できる性能
スーパーファミコンなんぞおもちゃと言う
当時ファミコンしか無かった状況の再現が必要だった
生中継68買って来て起動すると、
ピーコするともう出さないよ？
みたいなテロップが表示される。
もしかして偽物捕まされて、コピー警告出ているのかと思ったが、きちんとゲームは遊べて
後に公式コメントだったと知る。
コピーとx68000の衰退は証明できるものがないが、コナミの撤退が大きく影響したのは事実で、
コナミは撤退前に警笛を鳴らしていた事からすると、一部のダメな人のために業界が盛り下がったのは事実かもしれない
一方、現在の視点から見ると、x68000が国内外のレトロpcマニアに見直されているのは、xdfイメージが出回っていたことにより
当時購入できなかった人も遊べるようになったのは大きい。コピーがゼロであったならば、プロテクトの外れたイメージファイルが出回ることは無かったであろう。
ピーコするともう出さないよ？
みたいなテロップが表示される。
もしかして偽物捕まされて、コピー警告出ているのかと思ったが、きちんとゲームは遊べて
後に公式コメントだったと知る。
コピーとx68000の衰退は証明できるものがないが、コナミの撤退が大きく影響したのは事実で、
コナミは撤退前に警笛を鳴らしていた事からすると、一部のダメな人のために業界が盛り下がったのは事実かもしれない
一方、現在の視点から見ると、x68000が国内外のレトロpcマニアに見直されているのは、xdfイメージが出回っていたことにより
当時購入できなかった人も遊べるようになったのは大きい。コピーがゼロであったならば、プロテクトの外れたイメージファイルが出回ることは無かったであろう。
スーファミの基板も半分sharpが設計したんだけどな
イベントの際の持ち物確認
水筒
500円
弁当
靴
水筒
500円
弁当
靴
バナナをお忘れですよ
セルビアに送る募金箱もっていこうかなぁ
イベントの際の持ち物確認
水筒
500円
弁当
靴
セルビアに送る募金箱
笛
雨合羽
水筒
500円
弁当
靴
セルビアに送る募金箱
笛
雨合羽
あのなあ
無意識なうちに区別する表記しちゃうんよ。ニワカじゃなければ。
相手に区別させるために区別できる表記してる訳じゃないから。
そこらへん分かってないからお前がニワカなんだよ。
逆の言い方すると「区別する表記が当たり前なのに、わ ざ わ ざ 区別しにくい表記をする理由が無い」
無意識なうちに区別する表記しちゃうんよ。ニワカじゃなければ。
相手に区別させるために区別できる表記してる訳じゃないから。
そこらへん分かってないからお前がニワカなんだよ。
逆の言い方すると「区別する表記が当たり前なのに、わ ざ わ ざ 区別しにくい表記をする理由が無い」
そもそもリンク踏まないと区別できない時点で不親切極まりないけどな
イベントの際の持ち物確認
水筒
500円
弁当
靴
セルビアに送る募金箱
笛
雨合羽
パンツ
東京ばなな
ベーマガ
水筒
500円
弁当
靴
セルビアに送る募金箱
笛
雨合羽
パンツ
東京ばなな
ベーマガ
ﾋﾟｰｺ厨必死すぎるなー…
>>566=>>567=>>569
必死すぎるのはお前だよRA21減益。
IIは通常の文字で表記できないんだから、2で代用するのは普通にあることだけど？
そもそも、URLの文字列見ればすぐにわかるのにリンク踏まなきゃわからないとかホザいてる時点で
ニワカ以前に文字すら読めない知恵遅れ確定だから、残念だったな。
必死すぎるのはお前だよRA21減益。
IIは通常の文字で表記できないんだから、2で代用するのは普通にあることだけど？
そもそも、URLの文字列見ればすぐにわかるのにリンク踏まなきゃわからないとかホザいてる時点で
ニワカ以前に文字すら読めない知恵遅れ確定だから、残念だったな。
そもそもX68に区別するべきグラディウス2なんてコナミの商品以外は表向きに存在しないだろ？
MSX版の事を言ってるのなら、SPSのはnemesis90改だし、
表向きとは言えないような同人のもnemesis95って名称だったしな
ニワカガニワカガ言ってるヤツの方がニワカなんじゃないの
MSX版の事を言ってるのなら、SPSのはnemesis90改だし、
表向きとは言えないような同人のもnemesis95って名称だったしな
ニワカガニワカガ言ってるヤツの方がニワカなんじゃないの
なんで俺がRA21なんだよ。アホか。
と、図星だったRA21が耳まで真っ赤にしながら言っています
キチガイの脳内ではIIを２と書くだけでピーコしたことになるらしいね。
579 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:49:05.16
常識を知らないバカ「常識を知らなさすぎなんだよ！」
義務とかw
X68Kユーザーならネメシス90改が元々MSXのグラ２だった事も
MSXのグラ２勝手移植が有名な存在である事も百も承知だし
MSXユーザーが神経質なまでに２とIIを区別する事実も知ってるもんだよ
お前MSXユーザーがどれだけ神経質にIIと２を区別してるかも知らんだろ？
多少なりともそういう文化まで含めてX68Kに「移植」されてる訳だからな。
X68Kユーザーならネメシス90改が元々MSXのグラ２だった事も
MSXのグラ２勝手移植が有名な存在である事も百も承知だし
MSXユーザーが神経質なまでに２とIIを区別する事実も知ってるもんだよ
お前MSXユーザーがどれだけ神経質にIIと２を区別してるかも知らんだろ？
多少なりともそういう文化まで含めてX68Kに「移植」されてる訳だからな。
最後の一行が読めないらしい
どーでもいいけど、連投しまくりな上に相手を必死顔真っ赤連呼してる方が必死にしか見えないよ
>>576-579の連投っぷりとか
>>576-579の連投っぷりとか
自分の脳内論理が通らない相手は全て同一人物に見えてしまう病気ですね、わかりますｗ
ピーコ厨って決まってその事触れられると発狂するよね
論理破綻して論理で対抗できなくなったヤツってすぐ同一人物を始めるから面白いよなｗ
これだからバカをからかうのはやめられんｗ
これだからバカをからかうのはやめられんｗ
>>582
MSX文化を語るのなら、MSX版の～と前置きを入れればいいだけの話だが？
IIだってFC版とかあるんだけど？お前の主張だと、IIと書いただけでも不十分だということになるんだけど、
お前は一体何が言いたいの？
MSX文化を語るのなら、MSX版の～と前置きを入れればいいだけの話だが？
IIだってFC版とかあるんだけど？お前の主張だと、IIと書いただけでも不十分だということになるんだけど、
お前は一体何が言いたいの？
MSXバカキター！！！！！
>>587は、同一人物認定、な
わかると思うけけど一応訂正しとくはｗ
わかると思うけけど一応訂正しとくはｗ
>>584
涙ふけよ。
涙ふけよ。
キチガイ「IIを２と書く奴はピーコ厨（ｷﾘｯ」
プリンセスメーカーは通販限定で買った奴の個人情報がキーとなってる
勝手に複製して配布しようもんなら持ち主の個人情報も一緒にバラ撒かれる
こんなきっついプロテクトを仕掛けられたのX68が恐らく最初だろうな
勝手に複製して配布しようもんなら持ち主の個人情報も一緒にバラ撒かれる
こんなきっついプロテクトを仕掛けられたのX68が恐らく最初だろうな
でも、そのソフトは大して売れなかったんやな
ソフトが売れないのはコピーのせい！！と馬鹿丸出しの論理を主張していた奴らが
完全に論理破綻した瞬間だんやな
悲劇やな･･･
ソフトが売れないのはコピーのせい！！と馬鹿丸出しの論理を主張していた奴らが
完全に論理破綻した瞬間だんやな
悲劇やな･･･
瞬間なんやな
タイプミスしてしもうたんやな
訂正なんやな
タイプミスしてしもうたんやな
訂正なんやな
欲しくないものは買わない、それだけの話だよな。
みんなが欲しがるソフトを作ってた電波はハードの寿命が過ぎても
ソフト出し続けられていたわけでね。
みんなが欲しがるソフトを作ってた電波はハードの寿命が過ぎても
ソフト出し続けられていたわけでね。
プリメ持っていればヒーローなんやなｗ
ワイもその一人なんやな
住所も電話番号も既に過去の物なので殆ど意味ないんやな
でも誰にも渡さないんやな
マジメに入手した奴だけが遊べる貴重なプリメ移植作なんやな
喜劇やなｗ
ワイもその一人なんやな
住所も電話番号も既に過去の物なので殆ど意味ないんやな
でも誰にも渡さないんやな
マジメに入手した奴だけが遊べる貴重なプリメ移植作なんやな
喜劇やなｗ
プリメなんて別に遊びたくないんだが、それは自慢になってるのか？
根性ワルのコレクターがネットで自慢する為だけのアイテムになってしもうたんやな
悲惨やな・・・
悲惨やな・・・
601 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:53:23.29
ひしひしと伝わる嫉妬のオーラｗ
まぁ買わなかった奴に言わせりゃ「欲しくない」の一言で済むわな
まぁ買わなかった奴に言わせりゃ「欲しくない」の一言で済むわな
ひしひしと伝わる自慢厨の悔しさのオーラｗ
まぁ自慢したい奴に言わせりゃ「嫉妬」の一言で済むわな
まぁ自慢したい奴に言わせりゃ「嫉妬」の一言で済むわな
しかし今からコンプを目指す奴はプリメはどうなんだろう？
他人の個人情報の入った奴を我慢して大枚を叩くんだろうか？
他人の個人情報の入った奴を我慢して大枚を叩くんだろうか？
今更欲しがる奴ってフルコンプしたい奴だけだろうなぁ。
もっとも、期間限定で売られてた同人物の方が今でも貴重で価値があったりするから、
プリメ程度で自慢されてもなって感じではあるけど。
もっとも、期間限定で売られてた同人物の方が今でも貴重で価値があったりするから、
プリメ程度で自慢されてもなって感じではあるけど。
同人ゲーでも仲間内配布の限定Verとかあるな
根性ワルのコレクターはレアというだけで自慢したがるけど、
X68000用純正LANボードは激レアだけどオークションでは大した値段はつかんしな
それと同じちゃうか
X68000用純正LANボードは激レアだけどオークションでは大した値段はつかんしな
それと同じちゃうか
だってゴミじゃんｗ
ゴミには値段は付かないよ
ゴミには値段は付かないよ
ワイから見たらプリメもゴミやしな
中身が違うオリジナル要素満載のプリメだったらお宝になったのにアホや
コレクターにおけるレア度
持ってたら神認定
例のMacエミュハード
持ってたら自慢していい
Venus-X
Jupiter-X
Excel060
純正LANボード
持ってる奴は少ない
V70アクセラレータ
POLYPHON
MSDOSエミュレータボード
DSPボード
ツクモ製GA
持ってたら神認定
例のMacエミュハード
持ってたら自慢していい
Venus-X
Jupiter-X
Excel060
純正LANボード
持ってる奴は少ない
V70アクセラレータ
POLYPHON
MSDOSエミュレータボード
DSPボード
ツクモ製GA
買取価格\11.000のゴミか････
LANボードもオクの落札価格は13000弱だったな。
ゴミとか言ってるけど、同じレベルだってことが証明されてるんじゃね。
ゴミとか言ってるけど、同じレベルだってことが証明されてるんじゃね。
Venus-Xでも高クロック対応版なんてのもあるんやなｗ
製作者のまさちく氏に頼んで配布品よりもさらに高グレードのパーツを
使ってクロックアップ機でも全く問題ない動作を実現させてるんやな
文字通り世界でたった一台のVenus-Xなんやなｗ
製作者のまさちく氏に頼んで配布品よりもさらに高グレードのパーツを
使ってクロックアップ機でも全く問題ない動作を実現させてるんやな
文字通り世界でたった一台のVenus-Xなんやなｗ
コ○ミ製DAボードほちぃ
とらんすぴゅーたボードほちくない
64180ボードほちぃ
ファミ○ンボードほちくない
それにしてもなんで急に68が高騰してるんです？
620 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:41:32.66
>>619
アメ公のゲーマーが今更ながらハマり始めたからだろ？
アメ公のゲーマーが今更ながらハマり始めたからだろ？
x1ボードほしい
最近レトロイベントとか増えたしな
思い出したやつも多いんじゃねーの
思い出したやつも多いんじゃねーの
先日030でのgra2の件投稿したものです。その節は失礼いたしました。
当時購入したマスターディスクは所有しており、
保存状態が良くなかったためDISKがカビてしまっておりましたが
gra2のカッコいいパッケージは今も宝物です。
X68000に出会えたことで、多くの精鋭なプログラマーの方々とコミュニケーションを取る事ができ、
極めて刺激的で幸せな半生を送る事ができました。
これからも大切にしていきたいと考えております。
そして、今後も皆様にとって有益な情報交換が行える事を願ってます。それでは失礼いたします。
当時購入したマスターディスクは所有しており、
保存状態が良くなかったためDISKがカビてしまっておりましたが
gra2のカッコいいパッケージは今も宝物です。
X68000に出会えたことで、多くの精鋭なプログラマーの方々とコミュニケーションを取る事ができ、
極めて刺激的で幸せな半生を送る事ができました。
これからも大切にしていきたいと考えております。
そして、今後も皆様にとって有益な情報交換が行える事を願ってます。それでは失礼いたします。
>>623
それはそうと、030でのディスク起動には成功したのかい？
それはそうと、030でのディスク起動には成功したのかい？
飾っておくかダンボールにいれて押入れにつっこんどくだけのものでも
出回り数が少なければ希少価値がある。ただそれが高値で取引されるかどうかは別。
ガラクタだから。ガラクタから文化遺産にするにはどうしたらいいか。
出回り数が少なければ希少価値がある。ただそれが高値で取引されるかどうかは別。
ガラクタだから。ガラクタから文化遺産にするにはどうしたらいいか。
グラディウスに関してはややこしいので2とIIは使い分けるのが常識
因みに発音もMSX版はグラニでそれ以外はグラツーな
何も考えずに使い分けるというか別ゲーなんだから別に表記するし発音するのが当たり前
グラ2って書けばMSX2版か68の勝手移植版
グラIIならアケ版かその移植
特例としてFCグラIIはアレンジが大きく入ってるのでエフシーやファミコンを頭につけるのが普通
そうじゃないと会話が成り立たないんだよ
これくらいを知らないというのはニワカであることは間違いない
シューターでもこれは絶対のルールというか普通に自然と使い分ける
因みに発音もMSX版はグラニでそれ以外はグラツーな
何も考えずに使い分けるというか別ゲーなんだから別に表記するし発音するのが当たり前
グラ2って書けばMSX2版か68の勝手移植版
グラIIならアケ版かその移植
特例としてFCグラIIはアレンジが大きく入ってるのでエフシーやファミコンを頭につけるのが普通
そうじゃないと会話が成り立たないんだよ
これくらいを知らないというのはニワカであることは間違いない
シューターでもこれは絶対のルールというか普通に自然と使い分ける
>>610
甘いな
そんなたくさん出たものよりもっと数が少ないものが結構ある
しかも製品で
HARPやHARP FX
FXに関しては実際にあったのかどうかさえ不明
HARPは恐らく100くらいは出たかもしれないが
予約して前金払ってた人でも入手できてない人も多く居た
純正の拡張I/O BOXも相当にレア
持ってる人は非常に少ない
更にHARPと同じジャスト製の拡張I/O BOXは幻レベル
甘いな
そんなたくさん出たものよりもっと数が少ないものが結構ある
しかも製品で
HARPやHARP FX
FXに関しては実際にあったのかどうかさえ不明
HARPは恐らく100くらいは出たかもしれないが
予約して前金払ってた人でも入手できてない人も多く居た
純正の拡張I/O BOXも相当にレア
持ってる人は非常に少ない
更にHARPと同じジャスト製の拡張I/O BOXは幻レベル
>>626
そんなんだからシューティングゲームは衰退してシューターは嫌われるんだわ
そんなんだからシューティングゲームは衰退してシューターは嫌われるんだわ
正しくわかりやすく使い分けてるのに嫌われるという理屈がわからんな
真面目な人間が嫌われて嘘ばっかり言ってるいい加減な人間のほうが好かれるとでも
真面目な人間が嫌われて嘘ばっかり言ってるいい加減な人間のほうが好かれるとでも
68ユーザーのゲーマーと非ゲーマーの溝は昔から深かったなあ
ゲーマーは初代～XVIの頃に入った古参の人で
非ゲーマーは草の根BBSブームの頃に入った人が多かった気が
オフ会でもあんまり話が噛み合ってなかった
ゲーマーは初代～XVIの頃に入った古参の人で
非ゲーマーは草の根BBSブームの頃に入った人が多かった気が
オフ会でもあんまり話が噛み合ってなかった
>>620
俺の出品を落札したのは中国の人だったけどな
俺の出品を落札したのは中国の人だったけどな
>>627 HARPとはレアっすね。
JUSTのハードウエアといえば JUSTサウンド なんてありましたね。
JUSTのハードウエアといえば JUSTサウンド なんてありましたね。
来栖川とかITLって気が付くと消えてた感じなんだけど、単純に倒産しただけ？
作っても商売にならないから、なくなっただけでは
ＤＡＳＨ村と同じで
636 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 00:56:32.37
頭おかしい奴ほど何の根拠も無い話を力説しだすよな。
で、根拠や証拠やソースの提示を求めると発狂するか論点をすり変えようと必死になるんだよ。
いまグラ２グラ２言ってる>>626みたいな奴は典型的な例だね。
こういうのはツイッターでも相手にされずブロックかミュートされるのがオチ。
で、根拠や証拠やソースの提示を求めると発狂するか論点をすり変えようと必死になるんだよ。
いまグラ２グラ２言ってる>>626みたいな奴は典型的な例だね。
こういうのはツイッターでも相手にされずブロックかミュートされるのがオチ。
>>626は、自分の脳内論理に都合が悪い話は特例としてとか言って逃げてるのが笑えるな
そんな特例ねえから
そんな特例ねえから
DSPボードはDSPが倍クロック版じゃないのが残念だったけど
６８側との接続が太いのがすばらしかった
６８側との接続が太いのがすばらしかった
世の中に出てきてないだけで、少数作られたボードなんて結構あるだろ
前いた会社にX68用のYM2610サウンドボードとかあったし
何に使ってたかはお察し
前いた会社にX68用のYM2610サウンドボードとかあったし
何に使ってたかはお察し
いやグラIIとグラ２はグラディウスファンなら使い分けてるよ
あくまでグラディウスファンの間でだけの話だけど
ヴェノム博士シリーズは人によって好き嫌いが分かれるね
つか最近居座って平日の昼から罵倒してる人はなんなの
あくまでグラディウスファンの間でだけの話だけど
ヴェノム博士シリーズは人によって好き嫌いが分かれるね
つか最近居座って平日の昼から罵倒してる人はなんなの
＞つか最近居座って平日の昼から罵倒してる人はなんなの
お前だろ。
訳わからん脳内妄想垂れ流してないで早くくたばれよ
お前だろ。
訳わからん脳内妄想垂れ流してないで早くくたばれよ
そもそも、使い分けてるとかどうでもいい話なんだよな。
キチガイ君は、２とIIを区別してないからピーコユーザとか意味不明な事を言い出したからバカにされてるわけ。
キチガイ君は、２とIIを区別してないからピーコユーザとか意味不明な事を言い出したからバカにされてるわけ。
>>640
前にオクで落札した本体に、ネットで検索してもヒットしなかった拡張ボードが実装されていた。
日立のワンチップマイコンとシリアル通信用のLSIが実装されているので、PC-98でよくあるような
インテリジェントシリアル通信ボードのようだった。（ショートプラグの差し替えでRS-232CとRS-422の切り替えができるみたい）
プリント板まで作って何らかの業務用途にわざわざX68ｋを使ったシステムを構築した会社とかあったんだな。
どんな業務システムだったのか不明だが、PC-98じゃなくてX68kを使った理由はなんっだったのだろう？
前にオクで落札した本体に、ネットで検索してもヒットしなかった拡張ボードが実装されていた。
日立のワンチップマイコンとシリアル通信用のLSIが実装されているので、PC-98でよくあるような
インテリジェントシリアル通信ボードのようだった。（ショートプラグの差し替えでRS-232CとRS-422の切り替えができるみたい）
プリント板まで作って何らかの業務用途にわざわざX68ｋを使ったシステムを構築した会社とかあったんだな。
どんな業務システムだったのか不明だが、PC-98じゃなくてX68kを使った理由はなんっだったのだろう？
プリクラの制御ボードじゃねえの？
>>640
お察し(笑)
お察し(笑)
648 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 04:18:48.03
232cついていて本体がPROなら、テレクラマシンかもな
あと、当時のoh!xによると、メガネ作る機械にも68が使われていた
とのこと。
あと、当時のoh!xによると、メガネ作る機械にも68が使われていた
とのこと。
山手線で使われてた時はなんか専用拡張ボードとかあったんだろうか
ナニワ金融道のQ2端末がProだったね
JUSTはX68000一太郎を出さなかったクソメーカーなのでJASTのが格上。
JASTとJUSTを間違えるのはJASTに大変失礼。
JASTとJUSTを間違えるのはJASTに大変失礼。
>>644
> どんな業務システムだったのか不明だが、PC-98じゃなくてX68kを使った理由はなんっだったのだろう？
趣味だろうな
表向きはメモリーがフラットでプログラミングが楽だとか、グラフィック能力が優れてるとか、68K のスーパーバイザーモードの活用で高品質のソフトウェアができる... 等々
当時はクロックもそんなに高くないからボード作るのもそんなに難しくなかったし
> どんな業務システムだったのか不明だが、PC-98じゃなくてX68kを使った理由はなんっだったのだろう？
趣味だろうな
表向きはメモリーがフラットでプログラミングが楽だとか、グラフィック能力が優れてるとか、68K のスーパーバイザーモードの活用で高品質のソフトウェアができる... 等々
当時はクロックもそんなに高くないからボード作るのもそんなに難しくなかったし
HARPやHARP FXは都会では積まれて売られたからレアじゃない
このスレにいて実機X68所持者は全員Mercury-Unitは持ってるんだろうな？
レアでもなんでもないからな
オレは、矢向波動ラボラトリ謹製V3.5プリント基板を直に購入して製作した口だが
レアでもなんでもないからな
オレは、矢向波動ラボラトリ謹製V3.5プリント基板を直に購入して製作した口だが
>>657
当然、合体ｷｯﾄ込みだろうな
当然、合体ｷｯﾄ込みだろうな
一太郎と天使たちの午後って別の企業だったのか。
てっきり黒歴史かとおもってた。沙織事件でタィーホされちゃったし。一太郎やるなぁとか20年間思っていたんだけど。
てっきり黒歴史かとおもってた。沙織事件でタィーホされちゃったし。一太郎やるなぁとか20年間思っていたんだけど。
>>657
今もヴィジュアル系の俺にはセーラー戦士系の名前がｋｉｍｏくて当時は買えなかった。
今もヴィジュアル系の俺にはセーラー戦士系の名前がｋｉｍｏくて当時は買えなかった。
エロゲ会社はジャストだけど、一太郎の会社はジャスト”システム”だからな。
つまり、永井さんはヴィジュアル系マッチョという事で・・・
だまれ豚
>>658
ガルーダなんて初期に入手したわ！
ガルーダなんて初期に入手したわ！
x68kでいちご栽培してるやついる？
>>664
ｷﾞｬﾙｰﾀﾞ
ｷﾞｬﾙｰﾀﾞ
エロゲ会社はジャストシステムだけど、艶めく声が出せるのは”ジャストサウンド”だぜ。
だから、エロゲ会社の方にはシステムは付かないっての
ビーペもさ
ここまで悪評がたっちゃもうおしまいだろうな
自分で起こしたことだから因果応報だけどさ
調子に乗り過ぎたな
折角順調だったのに金に目が眩むとこうなると言う典型だな
ここまで悪評がたっちゃもうおしまいだろうな
自分で起こしたことだから因果応報だけどさ
調子に乗り過ぎたな
折角順調だったのに金に目が眩むとこうなると言う典型だな
やっぱグラヴィオンだわ
さて、明日はエクスプレスです
おまえたち準備は出来てますか？
おまえたち準備は出来てますか？
仕事終わってから行く予定なんやなｗ
ぶひ？ｗ
なんかスレの展開がホントエミュ厨の典型的反応そのものだな…
あまりに「見てきた光景」すぎる
なんでエミュ厨って決まってこういう反応なんだろう
あまりに「見てきた光景」すぎる
なんでエミュ厨って決まってこういう反応なんだろう
頭大丈夫？
早めにお母さんに病院連れてってもらいなよ。
早めにお母さんに病院連れてってもらいなよ。
急に意味不明なことを発言する >>675 のような自閉症はスルーで。
アラフォーニートか？
うわー
即座にこの(>>676-678)反応とか
即座にこの(>>676-678)反応とか
本当にピーコしてない奴は違う反応するもんだもんな
却ってピーコ厨と勘違いされた事を申し訳なさそうにしてたりとかな
わかりやす過ぎだよ
却ってピーコ厨と勘違いされた事を申し訳なさそうにしてたりとかな
わかりやす過ぎだよ
ﾋﾞｰﾍﾟが話題逸らすのに必死
>>681
図星突かれたからビープのしわざという事にして話題そらしですか？
コピー野郎が暴れてるのが暴露されようとされまいとビープの評判とやらに関係ないだろと。
むしろ何で関係あると思っちゃうのかが不思議だ
図星突かれたからビープのしわざという事にして話題そらしですか？
コピー野郎が暴れてるのが暴露されようとされまいとビープの評判とやらに関係ないだろと。
むしろ何で関係あると思っちゃうのかが不思議だ
と、精神病院から抜け出してきたキチガイが言っています。
エクスプレスの話題が出た途端キチガイが暴れだしたな
よっぽど都合が悪いようだｗ
よっぽど都合が悪いようだｗ
エクスプレスは8ビット機メインで68イベントじゃないから
フェスタ68開いても競合はしなさそうだけど
フェスタ68開いても競合はしなさそうだけど
フェスタ68夏開催してほしい
この出品者神だわ などと過去に何度も露骨な自作自演の投稿しているbeep。
今回ついにオークション出品ブツの釣り上げ工作をしていることが、この板でバレると
いきなり、ピー子叩きをして話題をそらすことに必死になった。
このスレをよく読みと、ピー子の話題の発端となった>>529は>>623でマスターを持っていることを公言しており
それ以降ピー子として叩く必要がなくなっていたが、話題を逸らすのに必死なbeepは依然として不自然なほど叩いている。
今回ついにオークション出品ブツの釣り上げ工作をしていることが、この板でバレると
いきなり、ピー子叩きをして話題をそらすことに必死になった。
このスレをよく読みと、ピー子の話題の発端となった>>529は>>623でマスターを持っていることを公言しており
それ以降ピー子として叩く必要がなくなっていたが、話題を逸らすのに必死なbeepは依然として不自然なほど叩いている。
そもそも、ピーコだと決め付けた根拠が、タイトルをIIを2と書いているから、
とかいう気の狂った理由だからどうしようもない。
とかいう気の狂った理由だからどうしようもない。
>>682見てブチ切れたように見えるってどんだけお前がブチ切れてんだよ。
俺は単にあきれてるだけにしか見えなかったが
俺は単にあきれてるだけにしか見えなかったが
そもそもピー子は存在しないというのにだ
>>690
本人顔真っ赤必死乙
本人顔真っ赤必死乙
残念ながら今年は雨ですかね
695 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/08(日) 03:56:28.29
もう目が覚めた。上野に泊まっているけど雨が止んでる…。
降ったり止んだりは避けられないけど、ドシャ降りは回避できそう。
今から支度します。11:00からお待ちしております。
降ったり止んだりは避けられないけど、ドシャ降りは回避できそう。
今から支度します。11:00からお待ちしております。
いちご栽培は儲かるのじゃまいか？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178660430
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h189520682
BEEP SHOPの典型的釣り上げ失敗例
こんなブラウン管不調のゴミ商品が2人でここまで競ったのに何故か再出品
バレないように1ヶ月寝かしておいて出してきてるという確信的悪質さ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h189520682
BEEP SHOPの典型的釣り上げ失敗例
こんなブラウン管不調のゴミ商品が2人でここまで競ったのに何故か再出品
バレないように1ヶ月寝かしておいて出してきてるという確信的悪質さ
解説
BEEP SHOPの自演つり上げ失敗により1か月後に落札者都合で取り消し処理
出品者都合では当然悪い評価がついてしまうし
すぐに出品すればバレるのでオク税を取られるギリギリで取り消し処理して再出品
つり上げ用の自演アカウントなのでいくら悪い評価がついても問題なし
1か月後に落札者都合で突然取り消されればトラブルに成るのが当たり前
1ヶ月間取引が終了しない事態などあり得ないし
当然落札者都合ならば相手は激怒しクレームは必死
報復評価で悪いが付くことは当然の成り行き
しかしそのどれにもならず平然と再出品してるという事は
自演アカウントによるつり上げの確たる証拠
そもそも1か月後に取り消しに至る理由がつり上げ失敗意外での説明が不可能
BEEP SHOPの自演つり上げ失敗により1か月後に落札者都合で取り消し処理
出品者都合では当然悪い評価がついてしまうし
すぐに出品すればバレるのでオク税を取られるギリギリで取り消し処理して再出品
つり上げ用の自演アカウントなのでいくら悪い評価がついても問題なし
1か月後に落札者都合で突然取り消されればトラブルに成るのが当たり前
1ヶ月間取引が終了しない事態などあり得ないし
当然落札者都合ならば相手は激怒しクレームは必死
報復評価で悪いが付くことは当然の成り行き
しかしそのどれにもならず平然と再出品してるという事は
自演アカウントによるつり上げの確たる証拠
そもそも1か月後に取り消しに至る理由がつり上げ失敗意外での説明が不可能
今日誰かレトロエクスプレスで納得の行く説明ができるか訊ねて来てよ
田辺氏にしてもこう言うショップが出店してるのはマイナスになるから
はっきりさせてきたほうが良いのでは?
裏でつながりがあるとか利害関係を疑われたりすることになってくるよ
田辺氏にしてもこう言うショップが出店してるのはマイナスになるから
はっきりさせてきたほうが良いのでは?
裏でつながりがあるとか利害関係を疑われたりすることになってくるよ
5) 転売厨 臭い、逝ってよし
そもそもBEEPとかこのスレに関係ないだろ。
これ以上やりたきゃ専用スレでもたててやれよ。
いい加減ウザいわ。
これ以上やりたきゃ専用スレでもたててやれよ。
いい加減ウザいわ。
68を出してるんだから関係あるとおもいまぁす！
俺は別に一言もBEEPのつり上げを否定なんかしちゃいないのに
なぜか違法コピーを叩くとBEEPと結びつける奴が現れるんだよなw
なぜか違法コピーを叩くとBEEPと結びつける奴が現れるんだよなw
あれだ、真面目に買ってる奴を購入厨とか呼ぶキチなんだろうな
BEEPが悪い事しててもしてなくても違法コピーが悪いことに変わりはないのに
BEEPが悪い事しててもしてなくても違法コピーが悪いことに変わりはないのに
違法コピーなんて誰もしてないのに違法コピー違法コピー騒いでる奴がキチガイなだけだろ。
>>702-704
おまえもウザいから一緒に消えろRA21
おまえもウザいから一緒に消えろRA21
イベント報告遅いよ
708 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/08(日) 12:14:28.96
こいつらしぶといなｗ新種のゴキブリみたいなモンかｗアハ♪”
はぁ。。。着やがった。。。
レトロ大成功じゃないおめでとう！
ジーク、豚さん！
エクスプレスご成功おめでとうございます＾＾
行ってないけど成功したらしいのでおめでとうございますお疲れちゃん
久々のビッグビッド！になりそうな予感。というかもうなってる？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148990575
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148990575
715 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 20:11:46.40
おー
えっくす！
主催者さん今日はお疲れ様でした。
色々面白いものや、興味深い話が聞けて楽しかったです。
あと、電波新聞方面にツテがあるなら、
「64bitOSに対応したPCI-Expressのボード型ジョイスティックI/F
(各種ゲーム機の有線コントローラを繋げる変換コードも付属)」の
商品化の検討をオネガイしてみて下さい。USB接続ジョイスティック
のレスポンスでは満足できない人は沢山いると思うので。
色々面白いものや、興味深い話が聞けて楽しかったです。
あと、電波新聞方面にツテがあるなら、
「64bitOSに対応したPCI-Expressのボード型ジョイスティックI/F
(各種ゲーム機の有線コントローラを繋げる変換コードも付属)」の
商品化の検討をオネガイしてみて下さい。USB接続ジョイスティック
のレスポンスでは満足できない人は沢山いると思うので。
>USB接続ジョイスティックのレスポンスでは満足できない人は沢山いると思うので
いないよ
いないよ
今時はみんなＢＴ使ってるんじゃねぇの
>>714
80000で終わったじゃん
80000で終わったじゃん
80000で終わったのは、ここで注目されてたからじゃないの
やりにくかっただろうね。
やりにくかっただろうね。
違うだろ
今日はレトロエクスプレスに出てたからつり上げ出来なかったんだろ
今日はレトロエクスプレスに出てたからつり上げ出来なかったんだろ
利益につながらないなんていうイベントDA!
何十年も前のパソコン()が8万円とか十分高値だろ
68ユーザって馬鹿なの？
68ユーザって馬鹿なの？
高くねーよ馬鹿
コンデンサ全交換のフルメンテ済み箱あり
メンテしてない状態で起動確認と美品の030キーボードついてたらこれくらい行く
本来は倍くらいまでつり上げるつもりだったんだろうがな
コンデンサ全交換のフルメンテ済み箱あり
メンテしてない状態で起動確認と美品の030キーボードついてたらこれくらい行く
本来は倍くらいまでつり上げるつもりだったんだろうがな
ブタワデンキとの戦いにひとまず勝利した鍋鋳鉄は、優秀な吊り上げ職人をかかえるベープニクスに極秘裏に接触するのだった
USBジョイスティックの遅延問題さえ多少解決できれば、
PCでの専用ボードまでは要らなくなるのかもしれません。
ttp://www.ebay.com/itm/New-Zero-Delay-Arcade-USB-Encoder-PC-to-joystick-for-MAME-Fight-Stick-Controls-/171017609206
とかのものってどうでしょうか。
PCでの専用ボードまでは要らなくなるのかもしれません。
ttp://www.ebay.com/itm/New-Zero-Delay-Arcade-USB-Encoder-PC-to-joystick-for-MAME-Fight-Stick-Controls-/171017609206
とかのものってどうでしょうか。
ジーク、豚さん！
030最高額を付けてる香具師が二人いるｗ
030がシリーズ最終のハイエンド機種の位置づけでも、実機で遊ぶならXVIが一番だよね。
はんぶんこしたらええだけやん
68でいちご栽培するとしたら、温度計と湿度計が本体についてなかったのが悔やまれる
>>730
市販のゲームを普通に遊ぶだけならね
ただCPU判別で多重PCMを設定してくれる一部のゲームだと少し損をした
気分になるなｗ
まぁXellentなんかのアクセラレーターを入手できれば解決するんだけれど
市販のゲームを普通に遊ぶだけならね
ただCPU判別で多重PCMを設定してくれる一部のゲームだと少し損をした
気分になるなｗ
まぁXellentなんかのアクセラレーターを入手できれば解決するんだけれど
XVIにXellentならほんの少し幸せになれるかも知れないけど、10MHz機に
Xellentはあんまり幸せになれないと思う
なんだかんだ言っても030@25MHzのパワーはいいよ。凄くいい
メモリフルにしたいところだけど、標準でも4MBあるところもいい
まあ、ゲームしかしないのならXVIがベストと言う意見には同意
Xellentはあんまり幸せになれないと思う
なんだかんだ言っても030@25MHzのパワーはいいよ。凄くいい
メモリフルにしたいところだけど、標準でも4MBあるところもいい
まあ、ゲームしかしないのならXVIがベストと言う意見には同意
735 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/09(月) 03:07:43.97
ラキヨは芸風変えたかｗ
うちの近所でもpcm鳴らない030中古で売っていたが、本体のみで7万で買い手がついたってさ。
誰も買わなかったら6万くらいへ交渉するつもりだったんだが。
誰も買わなかったら6万くらいへ交渉するつもりだったんだが。
パソコンの値段が下がった現代においては、030で8万は高いという人がいるけど、
当時はパソコンに50-100万かけている人はザラにいたから、最終機だけに高く売れるのもわかる気がする。
当時よりみんなお金持ちでしょ
当時はパソコンに50-100万かけている人はザラにいたから、最終機だけに高く売れるのもわかる気がする。
当時よりみんなお金持ちでしょ
レトロエクスプレス昼前から行ったら、既に150人越えでいろんな人がいたね。
あのイケメンマッチョはもしかして永井さんだったのかなぁ。
あのイケメンマッチョはもしかして永井さんだったのかなぁ。
はいはい
740 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/09(月) 10:10:48.90
ご来場頂いた方、ありがとうございました。
用意していた入場券300枚が途中で無くなってしまい、あとは手書きのメモしか
残っていませんでしたので、正確な来場者数がわかりませんが、大勢の方に
お越し頂き、感謝です。
しばし残務＆休憩にあたりますので、水面下におりますが、まずはお礼まで。
用意していた入場券300枚が途中で無くなってしまい、あとは手書きのメモしか
残っていませんでしたので、正確な来場者数がわかりませんが、大勢の方に
お越し頂き、感謝です。
しばし残務＆休憩にあたりますので、水面下におりますが、まずはお礼まで。
741 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/09(月) 10:24:14.32
ラキヨの感覚、いまいち人間離れしてるよなｗ
TypeGで動いてるけどこの人ほんとすごいな
478 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2014/06/09(月) 00:06:02.34 ID:???
X68030の雷龍２完成したらしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23738401
478 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2014/06/09(月) 00:06:02.34 ID:???
X68030の雷龍２完成したらしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23738401
自分で一から作ってるんじゃなくて
他人のスプライトライブラリ使ってるだけじゃん。
他人のスプライトライブラリ使ってるだけじゃん。
何使ってもお前には無理だけどな
頒布無しじゃ有って無いようなもの、イラネ
糞ゲーなんでしょ
コイツは捏造動画で有名だよ
できできたって晒すけど表に出したことは1回もない
配布しなくても展示は可能でしょ
見せびらかしたい奴が展示しないなんてあり得ないわ
できできたって晒すけど表に出したことは1回もない
配布しなくても展示は可能でしょ
見せびらかしたい奴が展示しないなんてあり得ないわ
ビューポイントの悲劇を思い出した
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
68ユーザって頭悪いの？法律知らないの？ｗ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
68ユーザって頭悪いの？法律知らないの？ｗ
勝手移植ゼビウスとか堂々と展示されてますけど？
しかもご本人様がオリゲーでゼロイゼ展示してましたが？
勝手に作ったもんを非営利で展示するのに許可も金も必要ないんだが
お前法律知ってる？www
頭悪いのかそうかそうか
コイツは過去に製品として作ったものは殆どリバースエンジニアリングしてるから
法律違反してるけどなwww
しかもご本人様がオリゲーでゼロイゼ展示してましたが？
勝手に作ったもんを非営利で展示するのに許可も金も必要ないんだが
お前法律知ってる？www
頭悪いのかそうかそうか
コイツは過去に製品として作ったものは殆どリバースエンジニアリングしてるから
法律違反してるけどなwww
>勝手に作ったもんを非営利で展示するのに許可も金も必要ないんだが
ただの馬鹿だったか
ただの馬鹿だったか
許可とるか、モニタの前に黒い幕かけて小さな穴から覗く展示にすればいい
>748
>751
こいつって「公開されてるソースをベースにしてんだから改造分も公開しろ」
とかイチャモン付けた基地外と同じ馬鹿の臭いがする
なんだかんだ屁理屈つけて自分の我侭を通したいだけのお子様だろ
>751
こいつって「公開されてるソースをベースにしてんだから改造分も公開しろ」
とかイチャモン付けた基地外と同じ馬鹿の臭いがする
なんだかんだ屁理屈つけて自分の我侭を通したいだけのお子様だろ
>>751
＞コイツは過去に製品として作ったものは殆どリバースエンジニアリングしてるから
＞法律違反してるけどなwww
いつからリバースエンジニアリングが法律違反になったんだよ？
適当なデマ言ってんなよ
＞コイツは過去に製品として作ったものは殆どリバースエンジニアリングしてるから
＞法律違反してるけどなwww
いつからリバースエンジニアリングが法律違反になったんだよ？
適当なデマ言ってんなよ
リバースエンジニアリング禁止がライセンス違反でヘチマとか箱には書いてありそうだな法でどの様に裁かれるかは知らんが
ライセンスは法律ではありませんが。
法律違反とか言ってる奴はアホ。
法律違反とか言ってる奴はアホ。
バカの論理だと、分解禁止と書いてある製品を修理の為に分解しただけで法律違反ってことになるなｗ
ここは素晴らしいインターネットなんやな
喜劇やなｗ
喜劇やなｗ
批判ネタばかり探している人は、それしか個性が無いんだろうな。
タダ同然で譲り受けた物をヤフオクに出しては根暗のように吊り上げているんだろう。
タダ同然で譲り受けた物をヤフオクに出しては根暗のように吊り上げているんだろう。
ライセンスは契約であり違反すると裁判沙汰になったとき効力発現して負けるこんな解釈で宜しいか
>>760
ユーザ会への寄付をお願いしますとか言って無償で集めて、それをオクで売って
自分の生活費の足しにしてる豚の事ですね。わかりますわかります
XVIの側版パネルだけで2万とかボロイ商売やなぁ()
ユーザ会への寄付をお願いしますとか言って無償で集めて、それをオクで売って
自分の生活費の足しにしてる豚の事ですね。わかりますわかります
XVIの側版パネルだけで2万とかボロイ商売やなぁ()
>>761
そもそも箱に書かれてたからといって契約に同意した事にはならないので。
そもそも箱に書かれてたからといって契約に同意した事にはならないので。
また、法的な根拠がないものをいくら書こうが同意させようが、裁判沙汰になった所で効力が発揮されることもない。
そもそも判例も無い。
そもそも判例も無い。
ヤフオク見てると030とか買うユーザーは技術力高く自分で修理する事前提に落札している感じだよな。
修理済みがあまり競らなかったのはこのためだろう。メンテ済み030出すなら即決のみ11万だな。
半田付けできないゲーマーはXVI 一択
少し弄れるユーザーならばEXPERTクロックアップ+SxSIだろうしな。
修理済みがあまり競らなかったのはこのためだろう。メンテ済み030出すなら即決のみ11万だな。
半田付けできないゲーマーはXVI 一択
少し弄れるユーザーならばEXPERTクロックアップ+SxSIだろうしな。
ロードブラスターはライセンス受けて販売したんだっけ？
これも同じじゃないかな
これも同じじゃないかな
GPLもシカトでおk
まぁ、それをシカトするのは法的な問題はともかく、各方面から私刑が実行されるだけだけどな。
>>766
ロードブラスター、サンダーストーム、バーニンラバー、ゼロイゼは全て版権元にライセンスとって販売してたね
ロードブラスター、サンダーストーム、バーニンラバー、ゼロイゼは全て版権元にライセンスとって販売してたね
google.playのアンドロイドアプリなんかは、簡単に分解して素材とソースコードを抜き出せるから、コピーが蔓延しているのだが
訴えたとかあまり聞かないしな。
相手が訴訟するメリットがあるくらいバカ売れしているゲームをパクってさらにバカ売れしないと、このご時勢プライドだけでは訴訟は無理だろう。
いずれも最初は手紙で通知書からスタートなので手紙届いたら取り下げるとか対策を考えればよい。
訴えたとかあまり聞かないしな。
相手が訴訟するメリットがあるくらいバカ売れしているゲームをパクってさらにバカ売れしないと、このご時勢プライドだけでは訴訟は無理だろう。
いずれも最初は手紙で通知書からスタートなので手紙届いたら取り下げるとか対策を考えればよい。
>>771
脳内お花畑過ぎるｗｗｗ
脳内お花畑過ぎるｗｗｗ
ライセンス取って販売まで来れば大したものだわ、
普通は移植完了で満足してしまうのでそこまで行かない。
普通は移植完了で満足してしまうのでそこまで行かない。
50本売れるとしてライセンス5000円くらいか
ライセンス取ってるのにバーニンラバーとゼロイゼは隠してあるわけで
何処にも何も書かれてないけどな
おかげで全然気づかなくて何かで見て入ってるの知ったし
何処にも何も書かれてないけどな
おかげで全然気づかなくて何かで見て入ってるの知ったし
x68030 の８メモリーは過去何度かべーぷから出ていてすべて３万円を超えていたのに、
吊り上げできなくなったらこの値段ですか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d153104554
吊り上げできなくなったらこの値段ですか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d153104554
優秀な職人が疲弊しただけでは
ベープさんエクスプレスで仕入れたXPC-4の出品まだですか？w
つか、日曜はベープに限らず全体的にオールド関連が安く落ちてた気がする
みんなイベントで疲れてたのかもｗ
みんなイベントで疲れてたのかもｗ
ベープさんとエクスプレスの関係くわしく
関係あったらあかんのか？
双方、自己利益優先だからうまくいかんだろ。
今回のイベントも、入場するのに500円の入場券に合わせて500円のカタログを
否応無しに買わせていたから 300人入場で、30万は売り上げあったし、
ブースの出展代だけで会場代はペイするから、ボロ儲けっしょｗｗｗ
今回のイベントも、入場するのに500円の入場券に合わせて500円のカタログを
否応無しに買わせていたから 300人入場で、30万は売り上げあったし、
ブースの出展代だけで会場代はペイするから、ボロ儲けっしょｗｗｗ
>>782
否応なしとかウソはやめなさいってば
否応なしとかウソはやめなさいってば
ttps://twitter.com/X68060/status/475809207946452992
うーん、決定的な写真が
2次側電解コンに標準品のKMGか・・・しかも、最も重要な5Vの二次側(5600uF、
代用だと6800uFとか）で
うーん、決定的な写真が
2次側電解コンに標準品のKMGか・・・しかも、最も重要な5Vの二次側(5600uF、
代用だと6800uFとか）で
そういや俺、1口カンパしてるから収支報告貰う権利があるんだった
ここか、公式ページに貼ってくれない？＞鍋
ここか、公式ページに貼ってくれない？＞鍋
789 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/10(火) 02:39:07.29
ラキヨ元気そうだなｗ
会場のレンタル費用は見れば載ってるからわかるけど
どう見ても主催は結構持ち出しになってると思うよ
何処かから協賛金が出てればトントンじゃね
自分でなにか売ったりしたわけじゃないし
くだらない縛りや枠を取っ払ったお陰で大盛況大正解
アキバでやる意義は大きい
豚イベントはアキバ開催でも100人がせいぜいだった
埼玉の田舎でやられても地方の人はどこでも変わらんかも知れんが
首都圏の人は埼玉くんだりまで行ってられないんだよな
どう見ても主催は結構持ち出しになってると思うよ
何処かから協賛金が出てればトントンじゃね
自分でなにか売ったりしたわけじゃないし
くだらない縛りや枠を取っ払ったお陰で大盛況大正解
アキバでやる意義は大きい
豚イベントはアキバ開催でも100人がせいぜいだった
埼玉の田舎でやられても地方の人はどこでも変わらんかも知れんが
首都圏の人は埼玉くんだりまで行ってられないんだよな
791 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/10(火) 05:31:57.41
>>790
渋谷でやればよかったのにｗ
渋谷でやればよかったのにｗ
792 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 08:08:48.00
ブタフェスタは、人に金と労力を提供させて
自分は「ねれいど」の即売会に熱心だったからな。
自分は「ねれいど」の即売会に熱心だったからな。
豚さんは外車の輸入販売の仕事が忙しくてフェスタどころじゃないんやなｗ
販売だけで整備保守はディーラー丸投げなんやな
だったらディーラーで買った方のが後々いいのやな
コピー機のトナー販売と一緒で計画性皆無なんやな
喜劇やなｗ
販売だけで整備保守はディーラー丸投げなんやな
だったらディーラーで買った方のが後々いいのやな
コピー機のトナー販売と一緒で計画性皆無なんやな
喜劇やなｗ
>豚さんは外車の輸入販売の仕事が忙しくて
ネタをネタと（ｒｙ
ネタをネタと（ｒｙ
ネットに忙しい忙しい書く奴って大抵、脳内多忙だよね。