PC-8801mkII SR,FR,MR Part10
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
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これだけ後継機が続いた8ビット機は貴重だのう～・・
最後はMSXのようにうまく小型化、低価格化が進めば良かったのに
最後はMSXのようにうまく小型化、低価格化が進めば良かったのに
スプライト搭載したAVがあまり伸びず
とうとう88の時代も終わりかと思ったものよ
X6の様にアケゲー完全移植して添付したらインパクトあったろうに
Rtypeみたいな糞移植じゃなくてさ
そんな訳でAVなんてどうでも良い
家のFHが長生きしてくれる事を祈るばかりだ
とうとう88の時代も終わりかと思ったものよ
X6の様にアケゲー完全移植して添付したらインパクトあったろうに
Rtypeみたいな糞移植じゃなくてさ
そんな訳でAVなんてどうでも良い
家のFHが長生きしてくれる事を祈るばかりだ
それVAじゃねーのか？
FM-77AVにはスプライトは付いてないはず。
FM-77AVにはスプライトは付いてないはず。
×AV
○VA
はずかしーね、穴にもぐってくる
○VA
はずかしーね、穴にもぐってくる
PC-8801-07 固定ディスクインタフェースボード
これってHDDからの立ち上げも出来たのかな?
これってHDDからの立ち上げも出来たのかな?
以下のトピック。ＨＤＤ－BIOSは４ｔｈ－ROMに割り当てられてた、ということかな？
それとも、拡張RAM？
http://retrocomputerpeople.blog.so-net.ne.jp/2010-10-16
＞実はpc-８８０１-０７アッパーコンパチカード
＞は持っていました、０７モードとサードパーティー
＞モードどちらも動作しました、サードパーティの
＞専用cp/mも持っていました、把握はしています
＞オンBIOSは6000hでしたね、先頭に５２ｈ、次に
＞３４ｈが書かれていると6002hにジャンプして
＞BIOSの先頭アドレスに処理が移行します
＞pc-8881FDCも外なく同じでFDCイニシャライズ
＞が有ると765Acを独自のOSのFDCコントーロール
＞ができます。
で、自分の注目はこっち。
つまりパワーオン後、拡張ROM/RAMバンクそれぞれの6000H、6001Hを
チェックしてるって事？
＞pc-8881FDCも外なく同じでFDCイニシャライズ
＞が有ると765Acを独自のOSのFDCコントーロール
＞ができます。
それとも、拡張RAM？
http://retrocomputerpeople.blog.so-net.ne.jp/2010-10-16
＞実はpc-８８０１-０７アッパーコンパチカード
＞は持っていました、０７モードとサードパーティー
＞モードどちらも動作しました、サードパーティの
＞専用cp/mも持っていました、把握はしています
＞オンBIOSは6000hでしたね、先頭に５２ｈ、次に
＞３４ｈが書かれていると6002hにジャンプして
＞BIOSの先頭アドレスに処理が移行します
＞pc-8881FDCも外なく同じでFDCイニシャライズ
＞が有ると765Acを独自のOSのFDCコントーロール
＞ができます。
で、自分の注目はこっち。
つまりパワーオン後、拡張ROM/RAMバンクそれぞれの6000H、6001Hを
チェックしてるって事？
＞pc-8881FDCも外なく同じでFDCイニシャライズ
＞が有ると765Acを独自のOSのFDCコントーロール
＞ができます。
追記。
PC-8881FDCボードにはROMは載ってないけどね。
PC-8881FDCボードにはROMは載ってないけどね。
8881のi/fの型番って何?
これ単体じゃ売ってなかったよね。
これ単体じゃ売ってなかったよね。
8801-07についてだけど
http://www.wheel.gr.jp/~dai/software/cpmkbios.html によると
movcpm5コマンドでTPAを縮小し、空いたメモリにinstallコマンドで
HDDドライバをロードするそうだけど、
つまり起動時はROM BIOSを使い、HDDドライバがロードされたところで
そのドライバに切り替えるということか。
6000-7fffでしかも一々バンク切り替えじゃ使いにくいもんね。
http://www.wheel.gr.jp/~dai/software/cpmkbios.html によると
movcpm5コマンドでTPAを縮小し、空いたメモリにinstallコマンドで
HDDドライバをロードするそうだけど、
つまり起動時はROM BIOSを使い、HDDドライバがロードされたところで
そのドライバに切り替えるということか。
6000-7fffでしかも一々バンク切り替えじゃ使いにくいもんね。
>>10
基板を見ると、 PC-8881 FDC8 って書いてありますね。
本来は８インチドライブの付属品だったのでしょう。
これは単体で購入したと思います。秋葉原だったかな。
ところで、自分は前スレ後半で、このI/Fボードに98用の外付け５インチ２HDを繋げないか
と質問した者だけど、
結論は、そのまま接続出来ました。
フォーマット（HD77トラック）して5"２ＤのＤｉｓｋBASICのシステムをコピーすると
このドライブから立ち上がります。
ただし、ＦＤユニットはシングルドライブでドライブをＦＤ１１５５Ｄに換装されていて
本来の外付けＦＤＤと違う可能性もあります。
主なジャンパでは、ドライブの内蔵ＶＦＯ使う、READY信号を出力する設定です。
ドライブ内部、コネクタなど配線は変更する必要ありませんでした。
それと、このI/Fボードは最下段のスロットに挿すこと（MKⅡSRの場合）。
自分はこれでハマッテしまったｗ
８インチI/FがＤMAチャンネル２を使っているため、上のスロットだと/DTACK2が受けられない。
基板を見ると、 PC-8881 FDC8 って書いてありますね。
本来は８インチドライブの付属品だったのでしょう。
これは単体で購入したと思います。秋葉原だったかな。
ところで、自分は前スレ後半で、このI/Fボードに98用の外付け５インチ２HDを繋げないか
と質問した者だけど、
結論は、そのまま接続出来ました。
フォーマット（HD77トラック）して5"２ＤのＤｉｓｋBASICのシステムをコピーすると
このドライブから立ち上がります。
ただし、ＦＤユニットはシングルドライブでドライブをＦＤ１１５５Ｄに換装されていて
本来の外付けＦＤＤと違う可能性もあります。
主なジャンパでは、ドライブの内蔵ＶＦＯ使う、READY信号を出力する設定です。
ドライブ内部、コネクタなど配線は変更する必要ありませんでした。
それと、このI/Fボードは最下段のスロットに挿すこと（MKⅡSRの場合）。
自分はこれでハマッテしまったｗ
８インチI/FがＤMAチャンネル２を使っているため、上のスロットだと/DTACK2が受けられない。
mkIIでもスロット3に挿すように書かれてたな。
FRだと、DIP-SWか何かで設定をSLOT3総統に切り替えなきゃ遺憾。
ザ・ザ・ザ・ザ・ザ・ザ・ザ・ザ・ザカリテ！
ザカリテはしんだ
俺はザカリテ・ザッザッザッ … 懐かしいなぁ
シルフィードとテグザー、PC8801mk2SRの代表作だったなぁ。
初代機でも走る代表作は俺的にはザナドゥ・同シナリオIIだな。
リアル世代じゃないですけど
イース3すばらしいですね
イース3すばらしいですね
ワンダラーズはもったいない。
技術的にもレベル高いし、音楽も好きだし、所々面白いとは思うのだが、ゲームバランスがイクナイのだ。
特にバレスタイン以降で表面化する。
技術的にもレベル高いし、音楽も好きだし、所々面白いとは思うのだが、ゲームバランスがイクナイのだ。
特にバレスタイン以降で表面化する。
ソーサリアンもハマったの～
88mk2で、テグザーmk2+サウンドボード+アドレス書き換えで音出して遊んでた
デフォで拡張ボード対応してないの？テクザー88
mkII+8801-11対応してたような
黒地にカラーの文字を書き込むのを思い浮かべるとノスタルジーな気分になる。
特に水色でgrafキー押しながらの記号が表示されて居るのは…
特に水色でgrafキー押しながらの記号が表示されて居るのは…
>>20
予約して発売日当日に行列に並んで買ったけどゲーム内容が・・・
特に後半のグダグダが酷かった。
>>4
あれって、先に富士通に「AV」の名前を使われてなかったら普通にPC-88AVになってたんだろうね。
予約して発売日当日に行列に並んで買ったけどゲーム内容が・・・
特に後半のグダグダが酷かった。
>>4
あれって、先に富士通に「AV」の名前を使われてなかったら普通にPC-88AVになってたんだろうね。
8801mkIIIでいいじゃないか
29 ：ナイコンさん：2012/07/01(日) 13:53:11.47
良くない
8801mkX
31 ：ナイコンさん：2012/07/02(月) 15:58:34.81
浩市乙
天使達の午後
ドラゴンナイト
ファンタジアン
ラプテック
テグザー
ソーサリアン
ザナドゥ
イース
シルフィード
レリクス
オービット
ウイザードリィ
ドラゴンナイト
ファンタジアン
ラプテック
テグザー
ソーサリアン
ザナドゥ
イース
シルフィード
レリクス
オービット
ウイザードリィ
ウイングマンも好きだったな
I wanna take you to the sky high
ブラスティは、スクエアの処女作だっけか。
スクウェアの処女作はザ・デストラップだよ。
ウィルの前作ね。
ウィルの前作ね。
スクウェアエニックスになった事だし、ブラスティ危機一髪とか出そうぜｗ
ジャンケンで装甲を脱がしていくの。
股間はエラーでモザイクがかかっている。
ジャンケンで装甲を脱がしていくの。
股間はエラーでモザイクがかかっている。
MULEとアーコンは未だに根強い人気…だよね？
ローグを忘れちゃいけねーぜ
ドラゴンスレイヤー英雄伝説が最高だったね。
200ラインだけど400ラインの98版よりも出来がよく思えた。
200ラインだけど400ラインの98版よりも出来がよく思えた。
88/98両機種持ちはエメドラはどっち買ったんだろ？
先輩は88版買ってた。
先輩は88版買ってた。
98でFM音源内臓してない機種使ってるなら88買うんじゃね
88版はOPNA対応だからな。
エグザイルは88の1＆2、MDの2、PC-Eの2＆3まで手を出した。
PC-8801のFDC制御するサブCPUの詳しい情報って何処にあるか分かる？
テクノウ mkII版
T&EソフトのDAIVA覚えてるかい？
他にも
ハイドライド
レイドック
遥かなるオーガスタ
ルーンワース
日本テレネットとウルフチーム覚えてる？
夢幻戦士ヴァリス
アークス
アメリカントラック
アルバトロス
ファイナルゾーン
デスブリンガー
ルクソール
エグザイル
他にも
ハイドライド
レイドック
遥かなるオーガスタ
ルーンワース
日本テレネットとウルフチーム覚えてる？
夢幻戦士ヴァリス
アークス
アメリカントラック
アルバトロス
ファイナルゾーン
デスブリンガー
ルクソール
エグザイル
>>45
PC-8031S活用ハンドブックだっけ？？
昔はオレンジ色らしいが私のは青かった。
2DD 2HDのアクセス方法は載ってないからROMを解析したよ
PC98は結構ブックオフにザプロテクトとか100円コーナーにあるけど88は見当たらないね。
何をしたいのか書いてくれれば俺も含めて相談にのるけど
PC-8031S活用ハンドブックだっけ？？
昔はオレンジ色らしいが私のは青かった。
2DD 2HDのアクセス方法は載ってないからROMを解析したよ
PC98は結構ブックオフにザプロテクトとか100円コーナーにあるけど88は見当たらないね。
何をしたいのか書いてくれれば俺も含めて相談にのるけど
EXILEはすごかった
>>48
おお、2DDは試したことなかったな。
おお、2DDは試したことなかったな。
T&Eソフトの3Dゴルフを88mk2でプレイして
BASIC部分を必死で改造して高速化してた。
OUT 81.0やOUT230,0 screen ,,,1でテキスト消してノイズを出して(^^;
BASIC部分を必死で改造して高速化してた。
OUT 81.0やOUT230,0 screen ,,,1でテキスト消してノイズを出して(^^;
そういえばscreen ,1としてからモニタでIPLをロードして実行すると
高速書き込みモードのままゲームに入れたりするものがあったな。
ウルティマIIが爆速になったのを覚えてる。
高速書き込みモードのままゲームに入れたりするものがあったな。
ウルティマIIが爆速になったのを覚えてる。
new on 1
画華でも使うのかw
通りがかりのものですが、ザナドゥにはまりましたわ
>>55
画華とはまた懐かしい
画華とはまた懐かしい
88ってソフトで機種判定できるの？
mk2,SR,xHは速度で判別できそう
ROMで判別できるのはあるかなあ
mk2とSRはできそうだ
ROMで判別できるのはあるかなあ
mk2とSRはできそうだ
FH以降対応のプラジェータはクロックで判別してたな
ROM BASICのバージョン違わないんだっけ？
FH/FAはN88 BASIC Ver.2.3 だった記憶ががが
マシン語マスターバイブル
ROM 79D7Hの値
32H PC-8801
33H PC-8801mkII
34H SR
35H,36H,37H TR/FR/MR
38H FH/MH
39H FA/MA/FE/MA2/FE2/MC
あとは128K増設RAMとCD-EROMの有無でいくらか判定可能じゃないかな？
ROM 79D7Hの値
32H PC-8801
33H PC-8801mkII
34H SR
35H,36H,37H TR/FR/MR
38H FH/MH
39H FA/MA/FE/MA2/FE2/MC
あとは128K増設RAMとCD-EROMの有無でいくらか判定可能じゃないかな？
そんなところに機種判定フラグがあったのか。
テクノウには書かれてなかった。
テクノウには書かれてなかった。
大抵のV2モード専用ゲームでは起動ディスクの一番最初のトラックにROM79D7Hを参照する部分があったから
そこをスキップさせて強引にV1Sモードで動かして、遅すぎｗｗｗって楽しんでた記憶が蘇った。
そこをスキップさせて強引にV1Sモードで動かして、遅すぎｗｗｗって楽しんでた記憶が蘇った。
V2モードって言えばMCのみ速度アップしたV2Hモードの言及してるの
あんま見たことないなエミュでもV2(V2S)モード止まりだし
あんま見たことないなエミュでもV2(V2S)モード止まりだし
MC実機を使った人が少ないということでもある
俺も実機見たことない
MCは何割増しぐらいだったの？
MCは何割増しぐらいだったの？
実質V2Sモードは6MHz相当だと言われてたから、30%アップくらいじゃね？
V2Hでもスクロールはガクガクなのかな
YS3の4/8判別ってどうやってるんだろう。
ポートもROMも見てないみたいなんだよね。
ポートもROMも見てないみたいなんだよね。
74 ：ナイコンさん：2012/07/21(土) 01:46:23.75
ブランクディスクをフォーマットする時と、ディスクをコピーするときの命令文てなんでしたっけ？
当時BASICでの命令なくてシステムディスクのユーティリティでやってたでしょ
N-BASICにはformatという命令があった。
機種やBASICのバージョンによって名前が違うかもしれないけど、
N88-BASICのシステムディスクの中に「dskut1.j88」「dskut2.j88」
「xfiles.j88」みたいなファイルがない？ それを使ってフォーマットや
コピーをやってたと思う。
N88-BASICのシステムディスクの中に「dskut1.j88」「dskut2.j88」
「xfiles.j88」みたいなファイルがない？ それを使ってフォーマットや
コピーをやってたと思う。
同人OSとかでそういうコマンド用意してるのもあるけど、
標準BASICでは無いよな。
標準BASICでは無いよな。
79 ：ナイコンさん：2012/07/21(土) 14:11:14.41
先日ヤフオクで昔なつかしのpc－８８０１mk２ディスク版のデモの入ったn８８ディスクベーシック
を手に入れまして、pc9821v200のwindows95とpc-8801FAをシリアルケーブルでつなげまして
xdiskwin2を実行、88用システムを転送し、pc8801FAで load"COM:N81X" を実行すると
ピーッ と鳴り『out of memory in 110』が表示されてしまうのですが何が悪いのでしょうか。
ご指摘いただければ助かります。自分の普段の行いが悪いのでしょうか。
上の７４は自分です。７５、７６、７７、７８の方々ありがとうございます。
磁気嵐が来る前に（なんちゃって）xdiskwin2でD88形式に返還が完了してから
ブランクディスクへコピーをしようとおもっています。
を手に入れまして、pc9821v200のwindows95とpc-8801FAをシリアルケーブルでつなげまして
xdiskwin2を実行、88用システムを転送し、pc8801FAで load"COM:N81X" を実行すると
ピーッ と鳴り『out of memory in 110』が表示されてしまうのですが何が悪いのでしょうか。
ご指摘いただければ助かります。自分の普段の行いが悪いのでしょうか。
上の７４は自分です。７５、７６、７７、７８の方々ありがとうございます。
磁気嵐が来る前に（なんちゃって）xdiskwin2でD88形式に返還が完了してから
ブランクディスクへコピーをしようとおもっています。
load"COM:N81X"を実行するときDISK-BASIC上で起動してる？
SRとかはROM-BASICでもOKだけど、後ろの機種はDISK-BASICでないと
ダメだったような覚えがある。
SRとかはROM-BASICでもOKだけど、後ろの機種はDISK-BASICでないと
ダメだったような覚えがある。
81 ：ハッピーフレット：2012/07/21(土) 18:12:04.30
ありがとうございます。＞８０のナイコンさん。
７９の者です。disk basicで起動すると前述したエラーがでまして、rom-basicで起動すると
『TransDisk/88 2.06
Copyright (C) 2000 cisc.』
までは表示されるのですが、一緒に表示されるはずの
『Push [STOP] key to terminate.』
が表示されず、そのままwindows側で ヂィスクイメージ受信 を実行すると
『通信デバイスの初期化に失敗しました（－２）』
と表示されてしまうのです。
もうちょっとチョコチョコ設定変えながらやってみます。
７９の者です。disk basicで起動すると前述したエラーがでまして、rom-basicで起動すると
『TransDisk/88 2.06
Copyright (C) 2000 cisc.』
までは表示されるのですが、一緒に表示されるはずの
『Push [STOP] key to terminate.』
が表示されず、そのままwindows側で ヂィスクイメージ受信 を実行すると
『通信デバイスの初期化に失敗しました（－２）』
と表示されてしまうのです。
もうちょっとチョコチョコ設定変えながらやってみます。
>110 CLEAR,&HB3FF:DEFINT A-Z:L=150:S=&HE580:DEF USR=S:FOR A=S TO &HE5F4 STEP 32
CLEARでエラー出てるのかな？
DISK-BASIC他のバージョンもってるなら試してみて。
CLEARでエラー出てるのかな？
DISK-BASIC他のバージョンもってるなら試してみて。
83 ：ハッピーフレット：2012/07/21(土) 23:09:35.10
＞８２のナイコンさん、ありがとうございます。すこし進展しました。
ディスクドライブのランプを付けたままにしたのがいけなかったみたいです。
しかしxdiskwin2でデータ化したd８８ファイルをpc８８側の５インチFDDでフロッピー
に書き込むことはできたのですが、逆ができない。。。。xdisk側にナンチャらエラーが、、、、
もしかしたら８８のFDDの問題かもしれません。FHもあるので後日もう一回やってみます。
mk２のデモディスクはmagiccopyをxdiskでフロッピーにもどしてコピーしてみましたが
５インチフロッピー４枚コピーしても１枚しかきちんとコピーできていませんでした。
やはりフロッピーディスクで長期保存はきびしいですね。なんとかd８８ファイル化を
目指してがんばります。
しかし二十数年ぶりにデモを見ました。いやあ懐かしい。mk２を買った次の年にSRが
でたんですよ。友人の家でやるザナドゥの音楽がうらやましくて、その後mk２を下取りにだして
FHを購入。youtubeで探してもmk２のデモがないもので、さがしていたんですよ。
後日、再挑戦です。
ディスクドライブのランプを付けたままにしたのがいけなかったみたいです。
しかしxdiskwin2でデータ化したd８８ファイルをpc８８側の５インチFDDでフロッピー
に書き込むことはできたのですが、逆ができない。。。。xdisk側にナンチャらエラーが、、、、
もしかしたら８８のFDDの問題かもしれません。FHもあるので後日もう一回やってみます。
mk２のデモディスクはmagiccopyをxdiskでフロッピーにもどしてコピーしてみましたが
５インチフロッピー４枚コピーしても１枚しかきちんとコピーできていませんでした。
やはりフロッピーディスクで長期保存はきびしいですね。なんとかd８８ファイル化を
目指してがんばります。
しかし二十数年ぶりにデモを見ました。いやあ懐かしい。mk２を買った次の年にSRが
でたんですよ。友人の家でやるザナドゥの音楽がうらやましくて、その後mk２を下取りにだして
FHを購入。youtubeで探してもmk２のデモがないもので、さがしていたんですよ。
後日、再挑戦です。
通信速度下げてみたら？
あと9821使ってるのはシリアルポートの関係？ツールが95/NT用ってなってるから？
うちはXPで使ってるよ。
あと9821使ってるのはシリアルポートの関係？ツールが95/NT用ってなってるから？
うちはXPで使ってるよ。
85 ：ハッピーフレット：2012/07/22(日) 09:49:54.45
>84のナイコンさん、９８２１と２３２シリアルケーブルでつなぐ方法がネットでのっていたので
昔所有していて手放してしまった９８２１の同型機をヤフオクで買い戻してやっています。
９８２１に取り込んだデータを3.5インチディスクに入れ直して外付け3,5インチフロッピードライブ
も買ってきてwindows vistaとつないでm８８で動かしてます。８８とxp機をつなぐ方法、というかつなげる５インチ
FDDは今でも売られているんですか？ネット検索していたら昔はあったようですが。
ヤフオクでxp機に５インチフロッピーを内蔵しているマシンが時々出ていますが、これ以上
機械を増やしたくないので、なんですよ。自作PCとかでシリアルポートがあるマシンを作ることが
できるのですか？だったら自作にも挑戦してみようかな。
昔所有していて手放してしまった９８２１の同型機をヤフオクで買い戻してやっています。
９８２１に取り込んだデータを3.5インチディスクに入れ直して外付け3,5インチフロッピードライブ
も買ってきてwindows vistaとつないでm８８で動かしてます。８８とxp機をつなぐ方法、というかつなげる５インチ
FDDは今でも売られているんですか？ネット検索していたら昔はあったようですが。
ヤフオクでxp機に５インチフロッピーを内蔵しているマシンが時々出ていますが、これ以上
機械を増やしたくないので、なんですよ。自作PCとかでシリアルポートがあるマシンを作ることが
できるのですか？だったら自作にも挑戦してみようかな。
検索すればAT機に88/98の5インチドライブ接続する方法は見つかるけどやりたくは無いな。
シリアルケーブルは25ピン<->25ピン？ 25ピン<->9ピン？
シリアルポートは今の殆どの自作マザーボードからは背面コネクタを削除されています。
しかしマザーボード上には残っています（COMポート）。
USBのRS-232C変換ユニットもありますが、使えるかわからないのでやめた方がいいと思います。
シリアルケーブルは25ピン<->25ピン？ 25ピン<->9ピン？
シリアルポートは今の殆どの自作マザーボードからは背面コネクタを削除されています。
しかしマザーボード上には残っています（COMポート）。
USBのRS-232C変換ユニットもありますが、使えるかわからないのでやめた方がいいと思います。
SRのFDDって初期設定は0も1もドライブ側のジャンパは01でいいのかな?
ばらしてみたらそういう設定になってんだけど、ディスクが読めないorz
ばらしてみたらそういう設定になってんだけど、ディスクが読めないorz
>>79
あくまでもうちの環境での話だが、SRのシステムディスクのユーティリティ使って
FAやFEのV2モードでディスクのコピーなんかやろうとすると途中でエラーが出る。
なのでmkIIのディスクもMAのV2モードじゃ読めないのかもな。
88側をV1モードにしたりクロック下げるとか試してみたらどうだろう?
あくまでもうちの環境での話だが、SRのシステムディスクのユーティリティ使って
FAやFEのV2モードでディスクのコピーなんかやろうとすると途中でエラーが出る。
なのでmkIIのディスクもMAのV2モードじゃ読めないのかもな。
88側をV1モードにしたりクロック下げるとか試してみたらどうだろう?
ttp://pc-9821nr300.blogspot.jp/#!/2011/04/nec-pc-8801fa.html
なかなか弄る機会が無いが、自分でやる際にはここを参考にしてみようと思ってﾌﾞｸﾏしてある.
みんなの実機はリチウム電池とか外してある?
なかなか弄る機会が無いが、自分でやる際にはここを参考にしてみようと思ってﾌﾞｸﾏしてある.
みんなの実機はリチウム電池とか外してある?
90 ：ハッピーフレット：2012/07/23(月) 00:05:36.55
86のナイコンさん、両端とも２５ピンです。usbのシリアル変換ユニット、値段次第で試してみたいです。
88のナイコンさん、ありがとうございます。無事取り込めました。xdiskwin2の設定の項目でチェックを
すべて外したらウマく行きました。あとはマイクロキャビンのハッピーフレットを手に入れてd８８形式にファイル化
して死ぬまでに解ければいいかなと。でもm８８はwindowsでないと動かないから、正規版のwindows7
をかっておこうかな。
皆様おさわがせしました。どうもありがとうございました。
88のナイコンさん、ありがとうございます。無事取り込めました。xdiskwin2の設定の項目でチェックを
すべて外したらウマく行きました。あとはマイクロキャビンのハッピーフレットを手に入れてd８８形式にファイル化
して死ぬまでに解ければいいかなと。でもm８８はwindowsでないと動かないから、正規版のwindows7
をかっておこうかな。
皆様おさわがせしました。どうもありがとうございました。
91 ：ハッピーフレット：2012/07/23(月) 00:07:13.44
ps １chip msxみたいに８８も １チップ８８ なんてでないかしら。
> usbのシリアル変換ユニット
内蔵のチップの問題でほとんどダメだと思う。転送しても反応なし。
いろいろ試して2000円行ったら、シリアルコネクタ付きの古いノートPCが買える。
内蔵のチップの問題でほとんどダメだと思う。転送しても反応なし。
いろいろ試して2000円行ったら、シリアルコネクタ付きの古いノートPCが買える。
>>91
ディスクドライブをどうするか、じゃないか？
MSX等のROMカートリッジ用スロットと違って場所取るし
SDカードにすれば云々は結局ディスクからの吸出しが必要になるし
それなら今あるエミュで事足りるんじゃね？
という流れを延々ループしていますよん
ディスクドライブをどうするか、じゃないか？
MSX等のROMカートリッジ用スロットと違って場所取るし
SDカードにすれば云々は結局ディスクからの吸出しが必要になるし
それなら今あるエミュで事足りるんじゃね？
という流れを延々ループしていますよん
94 ：ナイコンさん：2012/07/24(火) 23:30:25.51
当時は市場を席巻して羨望の目でみられたものだ。
>>49
ＸＺＬ
ＸＺＬ
今考えたら、よくもあんなスペックで横スクアクションなんか作れたなと思うわ。
アセンブラ使っても余計なものは削ぎ落としながらでないと開発できなかった時代。
今は、余計なもんばかりでゴテゴテになった作品ばかり。
アセンブラ使っても余計なものは削ぎ落としながらでないと開発できなかった時代。
今は、余計なもんばかりでゴテゴテになった作品ばかり。
そうか？遅いからループ展開とかしてなかったか？
プログラマ「重くなるからセキュリティチェック外しとくね。」
>>当時からウイルスとかあったの？
ウィルスは9801の時代になってからだね。
MS-DOSに酢食うようになったのが始まりだったよーな。
MS-DOSがコピーされて当たり前状態の時に、コピーで広まったような気がする。
MS-DOSに酢食うようになったのが始まりだったよーな。
MS-DOSがコピーされて当たり前状態の時に、コピーで広まったような気がする。
プラジェータdisんなよ
ネット普及してないから広まりが悪かっただけで
88の頃からあるだろ
ネット普及してないから広まりが悪かっただけで
88の頃からあるだろ
x68kなんて電池バックアップのSRAM持ってておまけにSRAM上の
プログラムがブート時に動くから、やりたい放題だった希ガスｗ
プログラムがブート時に動くから、やりたい放題だった希ガスｗ
103 ：ナイコンさん：2012/07/30(月) 16:42:30.08 BE:2099393055-2BP(0)
今でもＰＣー８８０１mk2ＦＲとＰＣー９８ＤＯ ＰＣーＰＲ１０１
/Ｊ１８０インクジェットプリンター ＰＣーＫＤ８５４ および
膨大な数のМＤ МＤＤディスク ＨＤＤディスクをソフトと一緒に
つかっていまーす
/Ｊ１８０インクジェットプリンター ＰＣーＫＤ８５４ および
膨大な数のМＤ МＤＤディスク ＨＤＤディスクをソフトと一緒に
つかっていまーす
>>103
どこの博物館だww 訪問したいわw
どこの博物館だww 訪問したいわw
何に使ってるんだよｗ
>>103
ワープロは、JETかユーカラか、はたまた8801漢字BASICかw
ワープロは、JETかユーカラか、はたまた8801漢字BASICかw
107 ：ナイコンさん：2012/08/02(木) 13:30:39.81
ハンドピック ウィザード ラッツ＆スター
これ等が蔓延してた時代ですな
レンタル屋も普通にあったし
これ等が蔓延してた時代ですな
レンタル屋も普通にあったし
パラメータディスク、二千円ぐらいだったっけ？
>>106
「即戦力」なんてのもなかったっけ？
「即戦力」なんてのもなかったっけ？
手書き連合
スーパー春望2
忍法帖のレベルが足りずに立てられなかったのが理不尽です
113 ：ナイコンさん：2012/08/05(日) 16:06:49.22
103 です ８８ ９８ でつくった絵とか文書はどうしたのか
お伺いしたいと思ってるんですよ フロッピーディスクには年画ハガキ
用の住所とか年賀状がしまってあるので８８ ９８を使えば印刷は
型どうりでできますね それに絵ですよ年賀ハガキの絵は十二子が書き上げて
あるのでこれを修正しては毎年出していますよ ソフトはもっぱら
ユーカラＫ２ アートマスター ユーカラアート コピー用と
言ってはなんですがマジックコピー ハンドピック 初期の絵画用
インクポットetcというところですね
時間のかかることをしたくないと思っているうちにこんなこと
になってしまいました
お伺いしたいと思ってるんですよ フロッピーディスクには年画ハガキ
用の住所とか年賀状がしまってあるので８８ ９８を使えば印刷は
型どうりでできますね それに絵ですよ年賀ハガキの絵は十二子が書き上げて
あるのでこれを修正しては毎年出していますよ ソフトはもっぱら
ユーカラＫ２ アートマスター ユーカラアート コピー用と
言ってはなんですがマジックコピー ハンドピック 初期の絵画用
インクポットetcというところですね
時間のかかることをしたくないと思っているうちにこんなこと
になってしまいました
>>109
即戦力88は記憶に無い(^^;
スーパー春望2はキャリーのJETをコピー改良した春望の出し直しだったよな
その後p1に進化したっけ
>>113
いっそ今のPCで一から作り直した方が良いんじゃ無いか(^^;
即戦力88は記憶に無い(^^;
スーパー春望2はキャリーのJETをコピー改良した春望の出し直しだったよな
その後p1に進化したっけ
>>113
いっそ今のPCで一から作り直した方が良いんじゃ無いか(^^;
サウンドボード2搭載すると本体分と合わせて最大FM9SSG6リズム6PCM1で演奏できるの？
FM*12+SSG*6+RYHTHM*12+ADPCM*2可能
ボード1のあとボード2処理するとズレたりするから並列っぽいドライバ組んだな
ボード1のあとボード2処理するとズレたりするから並列っぽいドライバ組んだな
PC-8801mkIISRって今売ってる液晶モニターとかに繋ぐと映るのかな?
映るのもある
I・Oデータのモニタぐらいだろうな。
X1turboの400ﾗｲﾝは８８と違って欠陥があると聞いたことが
あったけどどんなのだろう
あったけどどんなのだろう
121 ：ナイコンさん：2012/09/03(月) 23:57:02.18
レトロPCルームっておっさん達の夢だよな
暖房機にVAXを使うとか
124 ：ナイコンさん：2012/09/04(火) 23:57:46.32
>>121
続きの記事キター
続きの記事キター
SRの時代にはもう自分でプログラムとかしなくなってたの？
テクポリで同人ソフト特集やり始めた時代ぐらいだな。
そうなのか。
SRになってゲームのクオリティが急激に上がったから、
自分であのレベル作るのはもう難しくなってたんじゃねーかと思ったんで。
SRになってゲームのクオリティが急激に上がったから、
自分であのレベル作るのはもう難しくなってたんじゃねーかと思ったんで。
ゲームソフト制作が一人の天才のみによるのでなく、分業制作し始めてから
素人は手を出したくなくなった
素人は手を出したくなくなった
VAが出たときムカついたなぁ
「ｘ68が存在するのにスプライト弱過ぎるだろうが！しかも値段高！NECダメ過ぎ」
と息巻いてたころが懐かしい・・・・
今家にあるのはFRです。
MA2→FH→FR（グレードダウン買い替え暦ｗ）
「ｘ68が存在するのにスプライト弱過ぎるだろうが！しかも値段高！NECダメ過ぎ」
と息巻いてたころが懐かしい・・・・
今家にあるのはFRです。
MA2→FH→FR（グレードダウン買い替え暦ｗ）
>>125
確か、マイコンBASICとかって雑誌が簡単なゲームのBASICのソースを載せてて、それを必死に打ち込んで遊んでた覚えがある。
そうやって、BASIC学んでいろんなプログラム作ったわ。
でも、アセンブラやニモニック、マシン語は手を出せなかった。
まだまだ、自分でプログラム作って遊んでた時代だよ。
確か、マイコンBASICとかって雑誌が簡単なゲームのBASICのソースを載せてて、それを必死に打ち込んで遊んでた覚えがある。
そうやって、BASIC学んでいろんなプログラム作ったわ。
でも、アセンブラやニモニック、マシン語は手を出せなかった。
まだまだ、自分でプログラム作って遊んでた時代だよ。
>129
MA2からFRに至るまでの理由を述べてもらおうか！
MA2からFRに至るまでの理由を述べてもらおうか！
高級8ビット機になると、個人で扱うのには敷居が高くなった感じがあるね
8001とかMSX程度がバランスよかったと思う
8001とかMSX程度がバランスよかったと思う
高校生になってある程度プログラミング資料買えるようになったら88の製造終了してた。
そのまま98に行ったけど、入ったPC系サークルに98の資料が無かったらプログラムやめてたな。
そのまま98に行ったけど、入ったPC系サークルに98の資料が無かったらプログラムやめてたな。
PC-8001から88SR→MAと移行したけど
プログラムの敷居が高いとは思わなかった。
つか、謳ってる機能がBASICに十分に反映されてないのが不満でアセンブラ勉強したわ。
プログラムの敷居が高いとは思わなかった。
つか、謳ってる機能がBASICに十分に反映されてないのが不満でアセンブラ勉強したわ。
>高級8ビット機になると、個人で扱うのには敷居が高くなった感じがあるね
ねぇよ。
ねぇよ。
ねぇアルヨ
88をmkIIまでのハードとしたい人が居るみたいだけど何考えてるんだろ？
通称ｍｋ２オヤジ
昨日ゲースレの方でも勝手に一人で勘違いして大恥かいてたよｗ
昨日ゲースレの方でも勝手に一人で勘違いして大恥かいてたよｗ
>>131
そんなに面白い理由は無いよ
○MA2・
・2HDは問題ないが2Dが読めなくなった
・ヘッドに重り（コイン等）を乗せて動かしていた
・再起不能
・FH（黒）を購入（2HDの資産は殆ど無いので）
○FH
・モニターごと20年以上人に貸しっぱなし
・色々聞くと借りパクするのが有名な奴に貸してしまった
・あきらめるｗ（当時PC286VF（98買う金無い）を買ってたので移行中）
○FR・・・FHの経緯を知ってる人がくれた
・PC286VFのモニターで映していた
・8001モード？を利用して画像取り込みなどが出来なかったので案外困ったｗ
・2012現在でも起動します
（サイオブレードで起動テスト。音が鳴る小物が電池切れクリア不能）
そんなに面白い理由は無いよ
○MA2・
・2HDは問題ないが2Dが読めなくなった
・ヘッドに重り（コイン等）を乗せて動かしていた
・再起不能
・FH（黒）を購入（2HDの資産は殆ど無いので）
○FH
・モニターごと20年以上人に貸しっぱなし
・色々聞くと借りパクするのが有名な奴に貸してしまった
・あきらめるｗ（当時PC286VF（98買う金無い）を買ってたので移行中）
○FR・・・FHの経緯を知ってる人がくれた
・PC286VFのモニターで映していた
・8001モード？を利用して画像取り込みなどが出来なかったので案外困ったｗ
・2012現在でも起動します
（サイオブレードで起動テスト。音が鳴る小物が電池切れクリア不能）
ヘッドに重りってところが分かんないんだけど
バランス調整って事だろ。
コインがないと、ヘッドがディスク表面に上手いこと接触しないとか。
コインがないと、ヘッドがディスク表面に上手いこと接触しないとか。
＞・色々聞くと借りパクするのが有名な奴に貸してしまった
ジャイアン乙ｗ
ジャイアン乙ｗ
TEACのドライブは構造が似てるから、2HD系のヘッドロードあるタイプでも
それを外しちゃえば常時接触でいけるよ、静かになる
それを外しちゃえば常時接触でいけるよ、静かになる
>>140
普通しないですね。
ヘッドを指で押さえたら動く時があったので
試行錯誤の結果、ヘッドに重りを乗せました。
（141書き込みのとおりです）
ヘッドの接触、ディスクの回転数、２HDヘッド問題、
何が原因なのかわかりませんでした・・・・
今思えば、FAを最初に買ってればよかったです。
普通しないですね。
ヘッドを指で押さえたら動く時があったので
試行錯誤の結果、ヘッドに重りを乗せました。
（141書き込みのとおりです）
ヘッドの接触、ディスクの回転数、２HDヘッド問題、
何が原因なのかわかりませんでした・・・・
今思えば、FAを最初に買ってればよかったです。
>>144
素直に修理に出さないと、そういう時は
素直に修理に出さないと、そういう時は
>>146
そうでうですね。
ただ、お金が無かったですねｗ
「見てもらうだけで、どうせ8000円もするんだろ」
とか当時思ってて、いくら掛かるか怖くて修理にもって行けませんでしたね。
たぶん、修理出したほうが本体買うより安かったでしょうねｗ
そうでうですね。
ただ、お金が無かったですねｗ
「見てもらうだけで、どうせ8000円もするんだろ」
とか当時思ってて、いくら掛かるか怖くて修理にもって行けませんでしたね。
たぶん、修理出したほうが本体買うより安かったでしょうねｗ
↑>>145です
ゲームソフトの多くは独自BIOSで止まらないようにしてあったね。
止まる暇も無いぐらいアクセスしてただけだったとか。
98のドライブは、基本的に回りっ放しだったんだよね
磨耗とか、そんなに問題になること無かったんじゃない？
磨耗とか、そんなに問題になること無かったんじゃない？
>>150
そんなことないよ。
例えばXANADUの場合、ディスクアクセスはデカキャラに出会ったときと
洞窟を潜ったときだけだけど、FDDのモーターは全く止まらなかった。
サブシステム標準のBIOSでは3分間アクセスがないと止まるようになっている。
そんなことないよ。
例えばXANADUの場合、ディスクアクセスはデカキャラに出会ったときと
洞窟を潜ったときだけだけど、FDDのモーターは全く止まらなかった。
サブシステム標準のBIOSでは3分間アクセスがないと止まるようになっている。
なんだかんだ言ってもおまいらのジイ行為を正面からいつも見てたのは88なんだよなあ
88「オイ、いいかげんにしろ」
88「オイ、いいかげんにしろ」
>152
ショップグラフィック読み込みは？
まぁ大半のゲームは変態フォーマットで容量増やすためにオリジナルBIOS使ってただろうし、
モーター停止処理書く手間が面倒なだけなんだろうけど。
ランスIIはモーター停止してたな。
FDD側メモリに顔グラフィック置いてたのと、モーターON→グラ転送 って処理してたせいでテンポ悪くなることがあった。
ショップグラフィック読み込みは？
まぁ大半のゲームは変態フォーマットで容量増やすためにオリジナルBIOS使ってただろうし、
モーター停止処理書く手間が面倒なだけなんだろうけど。
ランスIIはモーター停止してたな。
FDD側メモリに顔グラフィック置いてたのと、モーターON→グラ転送 って処理してたせいでテンポ悪くなることがあった。
みんな詳しいね
当時私はの技量を一言で言えば。
「問題の順番が変わらない3択クイズをN88BASICで作れる」
程度ｗ
連れがアインシュタイン？というハードディスクのアプリ？ハード？を
昔に手に入れたとかなんか言ってたなぁ・・・・（すごい物らしい）
俺はゲームで遊ぶだけで満足だったｗ
当時私はの技量を一言で言えば。
「問題の順番が変わらない3択クイズをN88BASICで作れる」
程度ｗ
連れがアインシュタイン？というハードディスクのアプリ？ハード？を
昔に手に入れたとかなんか言ってたなぁ・・・・（すごい物らしい）
俺はゲームで遊ぶだけで満足だったｗ
ハードディスクなんかねぇわなｗ
聞き違いだなｗ
聞き違いだなｗ
あるにはあるけどな。アインシュタインとは当然別物ｗ
当時は8MBで50万円とかの価格で88用の固定ディスク売られてたな。
ハードディスクなる機械の存在を初めて知ったのは、月刊マイコンでの
PC-8001/8801用ハードディスクの紹介記事だったかな。
ハードディスクとは何ぞやというところから解説した記事だったが、
当時は記録メディアの交換が出来ない保存媒体という存在の意味がよく掴めなかった。
PC-8001/8801用ハードディスクの紹介記事だったかな。
ハードディスクとは何ぞやというところから解説した記事だったが、
当時は記録メディアの交換が出来ない保存媒体という存在の意味がよく掴めなかった。
今考えれば、モーター停止って単なる節電か、機械の故障防止のためかもしれないな
80S31だってヘッドロードあったわけだし
カセットテープ時代からの移行で、頻繁にアクセスするということを想定していなかったのだろう
80S31だってヘッドロードあったわけだし
カセットテープ時代からの移行で、頻繁にアクセスするということを想定していなかったのだろう
ハードディスクなんて情報処理2級の勉強で初めて知った
当時はＦＤって速ぇぇぇぇぇ テープなんて遅れてるぅ という
脳内時代だったので興味なかったけど(^^;
当時はＦＤって速ぇぇぇぇぇ テープなんて遅れてるぅ という
脳内時代だったので興味なかったけど(^^;
アインシュタインは拡張ボードの一種で、後ろから突っ込んで
ＦＤＤのコネクタ接続信号を経由させてＦＤをコピーする機械
当時のＦＤプロテクトに対しては、一瞬だけ無敵を誇った
ＦＤＤのコネクタ接続信号を経由させてＦＤをコピーする機械
当時のＦＤプロテクトに対しては、一瞬だけ無敵を誇った
モーターを常にONにするプログラムは100バイト位で簡単に作れるから
DISK BASIC起動したあとそのプログラム実行したりした
アインシュタインのスピンコントローラーってオプションだっけ?
ガマの油とかそんな名前
ナポレオンとか高嶺の花だったな
DISK BASIC起動したあとそのプログラム実行したりした
アインシュタインのスピンコントローラーってオプションだっけ?
ガマの油とかそんな名前
ナポレオンとか高嶺の花だったな
付属ソフトの方がガマの油で、コントローラーの方は～～の蛇だったかな
スピンコントローラーのハードは「マムシの執念」
ソフトはバージョンアップ改名して
ver Ⅰ・Ⅱ(スピコン無しの最終形)
ガマの油
聖善説
イタチ魂
バスコダガマ
となっていった････何か抜けたかな････w
PC98の方は、後にオートスピコンの機種が発売された
ソフトはバージョンアップ改名して
ver Ⅰ・Ⅱ(スピコン無しの最終形)
ガマの油
聖善説
イタチ魂
バスコダガマ
となっていった････何か抜けたかな････w
PC98の方は、後にオートスピコンの機種が発売された
ナポレオンって別メーカーだっけ
しかし 88SR全盛期のゲームは好きだなぁ
何が売れるかわからない時代だったのでいろんなジャンルが出てたなぁ
＜良い思い出昔は良かった気のせいフィルタ＞は排除しなきゃいけないのだが
今のゲームに魅力を感じないな・・・・
何が売れるかわからない時代だったのでいろんなジャンルが出てたなぁ
＜良い思い出昔は良かった気のせいフィルタ＞は排除しなきゃいけないのだが
今のゲームに魅力を感じないな・・・・
8ビット全盛の当時からゲームプログラマーって激務だったんですか？
徹夜ぐらいやってただろうが今とは全然違う
今のような大人数の分業ではないが
楽しいので疲労はするが苦痛というわけではない
今のような大人数の分業ではないが
楽しいので疲労はするが苦痛というわけではない
そういえば昔はメーカーのことをソフトハウスって言ってたからアットホーム的な感じだったんだろう。
メインプログラマー兼社長とか普通にあったんだろうね。
メインプログラマー兼社長とか普通にあったんだろうね。
大手はダメだろうけど一般人が普通に遊びに逝けたからな
大手のビルの中に入ったことあるよ
ちょっと俺がネタ持ってたんで
ちょっと俺がネタ持ってたんで
スピコンと言われるとなんかMSX一部機種のスピコン思い出すなあ
こっちのスピコンはSPEED CONTROLERで、PAUSEをPWMでかけてゲームスピードを調節するという変態機構
たしかSONYのマシンについてたと思う
こっちのスピコンはSPEED CONTROLERで、PAUSEをPWMでかけてゲームスピードを調節するという変態機構
たしかSONYのマシンについてたと思う
>>173
めちゃめちゃ豪快に誤爆だろｗ
めちゃめちゃ豪快に誤爆だろｗ
8801Mk2SRシリーズを買う前はMSXで遊んでたなぁ
ゲームの紹介本で画面が綺麗から買ったのに
「やっぱり88の画面かよ！」って怒ってたなｗ
薄々解ってるので「やっぱり」になるのですｗ
ウイングマンとかレリクスとか
ゲームの紹介本で画面が綺麗から買ったのに
「やっぱり88の画面かよ！」って怒ってたなｗ
薄々解ってるので「やっぱり」になるのですｗ
ウイングマンとかレリクスとか
1984年頃まではパッケージの画像すら他機種のが載ってることもあったな。
98と88て同じ8色なのに、なんで88のレリクスってあんな変な色使いだったの？
とりあえず98版の画像貼れ。
ここで98/88レリクスの比較やってるな。
ttp://towerofretrogame.blog.fc2.com/blog-entry-444.html
多分88版はキャラに２プレーン使って透明色+3色しか使えない仕様なんだろ。
ttp://towerofretrogame.blog.fc2.com/blog-entry-444.html
多分88版はキャラに２プレーン使って透明色+3色しか使えない仕様なんだろ。
>179
へーそういう縛りがあったのね
サンキューベイベー
へーそういう縛りがあったのね
サンキューベイベー
MSX版のレリクスはテープ版だったのでフロア移動の度に10分位待たされて
偶にロードエラーが出てイライラしてたが（MSXでもFD版あったのかな）
88版で遊んで全てが変わったｗ
・ロード早い
・音がにぎやか（OPとかｗ）
・画面が細かい
偶にロードエラーが出てイライラしてたが（MSXでもFD版あったのかな）
88版で遊んで全てが変わったｗ
・ロード早い
・音がにぎやか（OPとかｗ）
・画面が細かい
MSXはROM版があったはず。
>>175
MSX2なら結構いけるはずなんだけど、MSX1の時代は他のパソコンからの移植だとどうしてもね…
MSX1用に描いてたコナミのシューティングとかは執念で結構な絵を描いてたけど。
そんなMSXだけど、NEC PCシリーズには(PC-88VA以外)無かったスプライト機能は羨ましかった。
MSX2なら結構いけるはずなんだけど、MSX1の時代は他のパソコンからの移植だとどうしてもね…
MSX1用に描いてたコナミのシューティングとかは執念で結構な絵を描いてたけど。
そんなMSXだけど、NEC PCシリーズには(PC-88VA以外)無かったスプライト機能は羨ましかった。
しかしスプライトの無いPCだからこそ、イースIIIの三重スクロール凄えだ
これスプライト有りの機器でやったら、なんの感動も無いだろな
イースIの曲がりくねった道スゲエは、流石に自己満だろうけどｗ
これスプライト有りの機器でやったら、なんの感動も無いだろな
イースIの曲がりくねった道スゲエは、流石に自己満だろうけどｗ
>>187
スクロールにスプライトの有無って関係あるの？
スクロールにスプライトの有無って関係あるの？
>>168
当時の雰囲気がよく伝わってくるインタビューが、ニコニコ動画にいくつかアップされている。
日本初のゲーム作家・芸夢狂人さんインタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17895120
芸夢狂人自らがアマチュア時代からエニックスの契約クリエーター時代を振り返っている。
（懐動画）パソコンサンデー 「イース」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm138546
1987年放送、ゲームデザインを担当した橋本昌哉や若き日の古代祐三が出演。
当時の雰囲気がよく伝わってくるインタビューが、ニコニコ動画にいくつかアップされている。
日本初のゲーム作家・芸夢狂人さんインタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17895120
芸夢狂人自らがアマチュア時代からエニックスの契約クリエーター時代を振り返っている。
（懐動画）パソコンサンデー 「イース」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm138546
1987年放送、ゲームデザインを担当した橋本昌哉や若き日の古代祐三が出演。
なんで違法アップロードの紹介なんか出来るカナー
俺みたいに毎週再放送依頼の葉書をＴＶ局に送れよ
俺みたいに毎週再放送依頼の葉書をＴＶ局に送れよ
25年前の情報バラエティ番組の再放送はちょっとハードル高くないか
当時にスプライトを使って背景表示なんて、もったいないことやろうとしたプログラマがいるとは思えんな…
194 ：ナイコンさん：2012/10/01(月) 21:01:14.24
>>192
キーワードで動画検索 bg 色分けしてみた ‐ ニコニコ動画(原宿)
ttp://www.nicovideo.jp/search/bg%20%E8%89%B2%E5%88%86%E3%81%91%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F
キーワードで動画検索 bg 色分けしてみた ‐ ニコニコ動画(原宿)
ttp://www.nicovideo.jp/search/bg%20%E8%89%B2%E5%88%86%E3%81%91%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F
189じゃないけど、
芸夢狂人さんインタビューのほうはどうやら公式アップロードのようだね。
ニコニコ自体がお嫌いでしたら、公式サイト（http://onitama.tv/obsweb/live.html）のほうで
USTREAMアーカイブ配信で見られるから、そちらで是非。（自分もこちらで視聴済みでした）
芸夢狂人さんインタビューのほうはどうやら公式アップロードのようだね。
ニコニコ自体がお嫌いでしたら、公式サイト（http://onitama.tv/obsweb/live.html）のほうで
USTREAMアーカイブ配信で見られるから、そちらで是非。（自分もこちらで視聴済みでした）
えっ、パソコンサンデーの事をいっているんだろ？
スプライトでスクロールってのは、PCエンジンくらいの時代になってようやく普通に行われるようになった技法かな。
ダライアスなんかはBG面が1面しか無いのをラスタースクロール＋スプライトでカバーしてた
実はファミコンのスターソルジャーの背景のあの多重スクロールする星も全部スプライトなんだそうだけど
ちなみに、ネオジオのスプライトがやけに縦長なのは、横多重スクロールする背景にも使う事を想定したものらしい
まさにYs IIIのオープニングのためのようなスプライトだw
ダライアスなんかはBG面が1面しか無いのをラスタースクロール＋スプライトでカバーしてた
実はファミコンのスターソルジャーの背景のあの多重スクロールする星も全部スプライトなんだそうだけど
ちなみに、ネオジオのスプライトがやけに縦長なのは、横多重スクロールする背景にも使う事を想定したものらしい
まさにYs IIIのオープニングのためのようなスプライトだw
ファンタジーゾーンのタイトルでBG面が普通に横スクロールしながらロゴだけがラスタースクロールしているのは、
縦1ドットのスプライトを大量に並べてロゴを作り、ずらしていくことで擬似的に再現しているのだとか。
縦1ドットのスプライトを大量に並べてロゴを作り、ずらしていくことで擬似的に再現しているのだとか。
多重スクロールとかをスプライトを散りばめて実現するのって好きじゃないな。
上位ハード（ACとか）からの移植ではやむを得ないんだろうけど
基本的に苦労と効果が見合ってないと思う。製作者のオナニーだ。
上位ハード（ACとか）からの移植ではやむを得ないんだろうけど
基本的に苦労と効果が見合ってないと思う。製作者のオナニーだ。
BGとスプライトの動画見て思ったけどPCエンジンくらいまでは少ない資源をやり繰りしなければならない涙ぐましい努力が垣間見えるけどメガドライブ以降のそこそこのスペックになってもこの手の手法使わざるを得なかったんですね。
PCEやメガドラの時はスペックが微妙に手が届く性能になってるから
作っててもあんま楽しくなかったような感じ受けるわ
作っててもあんま楽しくなかったような感じ受けるわ
>>202
あなたの言う通りどっかの段階で手段と目的が逆になってしまったようだね。
あなたの言う通りどっかの段階で手段と目的が逆になってしまったようだね。
感動だけなら、無印の頃のアルフォスが上かもw
シーンごとに個別処理を組んでるのとか嫌だな。
どうせ見るのは一瞬だし、ゲーム性になにも寄与しない、ただの演出なのに、
何時間もかけてプログラミングされて、それをソフトの値段に入れられてもねぇ。
例外はMDのサンダーフォース4の1面。あれは綺麗で立体感が好きだった。
どうせ見るのは一瞬だし、ゲーム性になにも寄与しない、ただの演出なのに、
何時間もかけてプログラミングされて、それをソフトの値段に入れられてもねぇ。
例外はMDのサンダーフォース4の1面。あれは綺麗で立体感が好きだった。
シルフィードの合成音声システムがなんだって？
シルフィードの音声合成はYM2203の音声合成モードを使用したもので、取り立てて特別なものじゃないっしょ。
それよりジャストサウンドとかの方が…
それよりジャストサウンドとかの方が…
自機が宇宙船とか人の形をしてる必要もないし
背景に星が流れるのもゲーム性とまったく関係ないから不要だな
そんなもんに手間かけんなよなあｗ
背景に星が流れるのもゲーム性とまったく関係ないから不要だな
そんなもんに手間かけんなよなあｗ
ローグでもやるか
ZORK Iでもやるか。
やらないか
やらない
やれよw
やれやれ
>>211
ソースは月刊アルカディア2010年11月号のP88～89、「俺にゲームを語らせろ!! ～ファンタジーゾーン」ですゎ。
記事は有限会社エムツー代表取締役 堀井直樹氏。
>(前略) このタイトル部に限った話でいえば、あの画面は実はラスタースクロールではなく全部スプライトでで表現されています。
>横に長くて縦に1ドットのスプライトをびっしりすだれの様に並べたものだったのです。
>(中略) ちなみにアーケードの基盤でもあんな仕様のスプライトは、見た事がありません。
>常に一歩先を行くセガの変態スプライト機能（褒めてます）だと、今でも思っています。 (後略)
SYSTEM16にはラスター割り込み機能は無いそうな。(無くてもソフトで可能だが)
ソースは月刊アルカディア2010年11月号のP88～89、「俺にゲームを語らせろ!! ～ファンタジーゾーン」ですゎ。
記事は有限会社エムツー代表取締役 堀井直樹氏。
>(前略) このタイトル部に限った話でいえば、あの画面は実はラスタースクロールではなく全部スプライトでで表現されています。
>横に長くて縦に1ドットのスプライトをびっしりすだれの様に並べたものだったのです。
>(中略) ちなみにアーケードの基盤でもあんな仕様のスプライトは、見た事がありません。
>常に一歩先を行くセガの変態スプライト機能（褒めてます）だと、今でも思っています。 (後略)
SYSTEM16にはラスター割り込み機能は無いそうな。(無くてもソフトで可能だが)
あの時代のセガが良作が多かったな
今はKSSG(クソセガ)とまで言われるほどに堕落ｗ
でもバンダイウンコゲームスがあまりにもひどいので相対的に良メーカーに思える。
でもバンダイウンコゲームスがあまりにもひどいので相対的に良メーカーに思える。
昔マイクロキャビンのTVCM見たけど意味不明だった。
「大瓶、中瓶、小瓶、マイクロキャビン」
「大瓶、中瓶、小瓶、マイクロキャビン」
説明するのも野暮だが
マイクロ＝極小
キャビンと瓶をかけてる
マイクロ＝極小
キャビンと瓶をかけてる
だからなんだ。
「キャ」はどっから来たの
中嶋悟が乗ってたキャラメルロータスホンダ
マイクロキャビンってテレビCM流すほどの財力があったのか。
マイクロ キャ?ビン
マイクロキャビン、ハゲチャビン
曲が良かった
というか音色
というか音色
マイクロキャビンといえばミステリーハウスのパクリ
ﾐﾙ ﾏﾜﾘ
80年代パソコンによる当時のアニメCGデモ (Animation Characters demo for old PC)
http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k
PC88シリーズの魅力はこれ
PC88用のソフトで80年代前半のカルチャーが分かる
http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k
PC88シリーズの魅力はこれ
PC88用のソフトで80年代前半のカルチャーが分かる
顔が青くなって一瞬アバターかと・・・
タイルパターン置換の描画は88らしくないFMの印象が強い
ポプコム？だっけ
こんなCG投稿されてたか？
ダビンチとかなつい
こんなCG投稿されてたか？
ダビンチとかなつい
なんかPC-8801MkIIとMkIISRの関係って
PC-9801M/FとPC-9801VMの関係に似てる気がする
画面周りの大幅強化による、ゲームソフトの断絶とか
音源の強化とか(PC-9801VMの方はBEEPの音程が変えられるようになっただけだけど、それでも大きい差だ)
あと高速化もされてるのか。(PC-88は専用TVRAM化、PC-98はGRCGにくわえてCPUもV30-10MHz化)
PC-9801M/FとPC-9801VMの関係に似てる気がする
画面周りの大幅強化による、ゲームソフトの断絶とか
音源の強化とか(PC-9801VMの方はBEEPの音程が変えられるようになっただけだけど、それでも大きい差だ)
あと高速化もされてるのか。(PC-88は専用TVRAM化、PC-98はGRCGにくわえてCPUもV30-10MHz化)
同じメーカーだしな。
時期も一緒だし、ブレイクしたのもここからだし
88SRと98VMが無かったらNECの天下にはならなかっただろうな
88SRと98VMが無かったらNECの天下にはならなかっただろうな
88mkIIや98F/Mで既に天下取ってたのに何言ってんだかｗ
嫉妬乙
すでにメジャー機にはなってたよな。＜SR/VM以前
でも確かに8bit後期御三家から一強(いや、MSXも入れて8bit最末期二強か？)になったのはSRからかもしれん
でも確かに8bit後期御三家から一強(いや、MSXも入れて8bit最末期二強か？)になったのはSRからかもしれん
88mk2のころはFM-7/77と拮抗してたでしょ。
でも98はFと言わず初代からぶっちぎりだった。
Fが出た頃にはもうまともに対抗できるような機種は見当たらないし。
でも98はFと言わず初代からぶっちぎりだった。
Fが出た頃にはもうまともに対抗できるような機種は見当たらないし。
NECがYトップに
88、98使っててNECに就職した人いるかなあ？
うちはｷｮｰﾀﾞｲが富士ﾂｳに入ったけど
88、98使っててNECに就職した人いるかなあ？
うちはｷｮｰﾀﾞｲが富士ﾂｳに入ったけど
>>243
8bit前期御三家: PC-8001、MZ、ベーシックマスター
8bit後期御三家: PC-8801、X1、FM-7/77
8bit最末期二強: PC-8801MkIISR以降、MSX2以降
では？
8bit前期御三家: PC-8001、MZ、ベーシックマスター
8bit後期御三家: PC-8801、X1、FM-7/77
8bit最末期二強: PC-8801MkIISR以降、MSX2以降
では？
富士通16ビットは一般には売れてないけど学校とか役所に入り込んでたよね
8bit最末期っていうと時期でいえば32bit初期くらいまで食い込んでたしなあ
16bitは、一般家庭とオフィスはPC-98、役所と学校はFM-16Β/Rシリーズか
32bitは引き続きPC-98とFM-TOWNSかな。
16bitは、一般家庭とオフィスはPC-98、役所と学校はFM-16Β/Rシリーズか
32bitは引き続きPC-98とFM-TOWNSかな。
TOWNSは違うと思う。
TOWNSって結構学校とかに入ってなかったっけ？
あと一部(リッチな)ご家庭のホビーユース。
何やかやでPC-98の次くらいのシェアはあったと思うけど。(PC-98が圧倒的多数ではあったが…)
あと一部(リッチな)ご家庭のホビーユース。
何やかやでPC-98の次くらいのシェアはあったと思うけど。(PC-98が圧倒的多数ではあったが…)
TOWNSは教育機関がモニターに申し込むとタダでもらえること多かったからな。
近くのデパートで「ｘｘｘ小学校n台導入！！」とか垂れ幕あったわ。
近くのデパートで「ｘｘｘ小学校n台導入！！」とか垂れ幕あったわ。
PCじゃないけどスパコンの納入価格1円ってのがあったよね、富士通
タウンズはwin95まで出してたしね。
MSX2は普及率だけならぶっちぎりだけ
なんせ安かった
なんせ安かった
MSX2は、特に安い機種が出た以降はホビー用途ならまあまあ良かったんではないかな。
F1とかA1なんてほとんどゲーム専用機でしょ。
友達が持ってたけどデータレコーダすら持ってなかった。
友達が持ってたけどデータレコーダすら持ってなかった。
>>257
お前の友達にとってはそうだったのかも＞ゲーム専用機
お前の友達にとってはそうだったのかも＞ゲーム専用機
>>257
おれ88SRユーザーだったけどデータレコーダ持ってなかったわ
おれ88SRユーザーだったけどデータレコーダ持ってなかったわ
データレコーダーが無いとオリオン80とか美少女ひっぱがしゲームがプレイできないじゃん
プロジェクトＡのテープ版もってたなあ・・・
プロジェクトＡ子じゃないよ？
プロジェクトＡ子じゃないよ？
MSX2って
そんな復旧してたか？
俺の周囲じゃ
88は５、６人いたが
MSXって一人しかいなかったぞ
そんな復旧してたか？
俺の周囲じゃ
88は５、６人いたが
MSXって一人しかいなかったぞ
>>262
国内だけ数えても88よか数は出てる気がするが根拠はないが
国内だけ数えても88よか数は出てる気がするが根拠はないが
コンピュータ興味ないけど親に買い与えられたやつは
持ってても特に申告しないんだよな
そういうとこに多い気がするMSX
持ってても特に申告しないんだよな
そういうとこに多い気がするMSX
MSXはパソコンというより、キーボードのついたゲーム機と思ってた人は多いんじゃない？
>262
中、高校時代、88ユーザーは俺一人でMSX2ユーザーは6人ぐらいいたよ。
それ以上に98ユーザーいたけど。
中、高校時代、88ユーザーは俺一人でMSX2ユーザーは6人ぐらいいたよ。
それ以上に98ユーザーいたけど。
MSXは9918が敗因。
もしMSXのVGAがファミコンで使われたPPUだったら
88すら負けていたかも。
もしMSXのVGAがファミコンで使われたPPUだったら
88すら負けていたかも。
ビットマップVRAMを持つパソコンにファミコン級のスプライト&BGが加われば、
1980年台前半~中盤のホビーPCとしては異次元の存在になれただろうな。
ファミコンはカラーパレットの配色バランスや柔軟性もよく練られていたし。
1980年台前半~中盤のホビーPCとしては異次元の存在になれただろうな。
ファミコンはカラーパレットの配色バランスや柔軟性もよく練られていたし。
何度もそういう話題出たがそういうチップは当時はなかった
すべてはMSX2の拡張の方向が悪かった
ビットマップ寄りにしちゃったからな。
あれを多色PCG強化、スプライト強化、高速化の方向にも強化していればそれになれたんじゃない
ビットマップ寄りにしちゃったからな。
あれを多色PCG強化、スプライト強化、高速化の方向にも強化していればそれになれたんじゃない
あの値段でそれは無理
最初のMSX2は高かったんだよ、ほとんどセパレートタイプじゃなかったっけ？
88よりは安かったけど、それでもFDD1機付きので10万オーバーだったと思う。
パナがA1出していきなり安くなった
88よりは安かったけど、それでもFDD1機付きので10万オーバーだったと思う。
パナがA1出していきなり安くなった
MSX2+も技巧を凝らせばスペースマンボウぐらいのものが作れたけど
スペースマンボウとファミコンのシューティングを見比べりゃ
MSX2は全てにおいて遅すぎることが明らか
MSXで常に60fps出せてたのはキング＆バルーンぐらいの初期の質素なゲームしかない
スペースマンボウとファミコンのシューティングを見比べりゃ
MSX2は全てにおいて遅すぎることが明らか
MSXで常に60fps出せてたのはキング＆バルーンぐらいの初期の質素なゲームしかない
1キャラ1色と3色。この差がどれほど大きかったことか。
>>254
性能は普及率に直結しないし、ましてやユーザーの愛着に直結しないよ
何やかんや言われても普及率は高かったし、一部ユーザーに至っては未だに熱狂的なファンだ
そういう揶揄してたのは、あくまで性能(のある一側面)だけ見てからかってた連中だけだから。
性能は普及率に直結しないし、ましてやユーザーの愛着に直結しないよ
何やかんや言われても普及率は高かったし、一部ユーザーに至っては未だに熱狂的なファンだ
そういう揶揄してたのは、あくまで性能(のある一側面)だけ見てからかってた連中だけだから。
>>270
いやMSXはゲーム専用機じゃないから。あくまでパソコンだから。
あとビットマップ性能は、キャプテンシステムへの応用も視野に入れたものだったそうな。
結局キャプテンシステムそのものが普及せずじまいだったけど。
いやMSXはゲーム専用機じゃないから。あくまでパソコンだから。
あとビットマップ性能は、キャプテンシステムへの応用も視野に入れたものだったそうな。
結局キャプテンシステムそのものが普及せずじまいだったけど。
FDの読み込みの遅さ
フニャフニャしたキータッチ
この２つで除外対象だわMSX
フニャフニャしたキータッチ
この２つで除外対象だわMSX
お前の中ではそうかもな
でもそうじゃない奴だっているんだよ
A1STのキータッチは俺的には最高だった
でもそうじゃない奴だっているんだよ
A1STのキータッチは俺的には最高だった
MSX2+は88より長生きした印象。まぁせいぜい1年程度だけど。
256色モードの恩恵かな？
256色モードの恩恵かな？
ファミコンのPPUはBGのアクセス遅いしパソコン用としては使い辛いと思う
つーかVGAって意味わかってる？
つーかVGAって意味わかってる？
MSXって生き残っていた印象はまるで無いんだけど
俺も持ってたなｗ88FRの前はMSXだった
88にBG機能があればな・・・・
まぁゲーム機能に関してワガママを言い続ければｘ68ｋになっちゃうんだけどね
俺も持ってたなｗ88FRの前はMSXだった
88にBG機能があればな・・・・
まぁゲーム機能に関してワガママを言い続ければｘ68ｋになっちゃうんだけどね
>>270
お前はC64かなんかで遊んでれば良かったんじゃないの
お前はC64かなんかで遊んでれば良かったんじゃないの
ビクターのHC95は高速モードがついていて良かったな
まあPC-8801MC2の8MHzノーウェイトの方が速いんだけど
とか言うと、turboRのR800の方が速いとか言われるなorz
とか言うと、turboRのR800の方が速いとか言われるなorz
おれのcore2duoの方が速い
1命令を実行する速度なら10GHz相当ぐらいかな。
1命令で処理できる内容やデータ量も多いからざっくり100GHz相当、さらにデュアルコアだから200GHz相当ぐらいになるかもしれん。
1命令で処理できる内容やデータ量も多いからざっくり100GHz相当、さらにデュアルコアだから200GHz相当ぐらいになるかもしれん。
>>287
足回り遅いままなんだから意味ネーだろ＞turboR
足回り遅いままなんだから意味ネーだろ＞turboR
掛け算命令なんて遅すぎて使えんよ。
ADD HL,HLで十分。
ADD HL,HLで十分。
> 掛け算命令なんて遅すぎて使えんよ。
Z80のADD HL,HL 11サイクル
64180のMLT 17サイクル
2倍しかしないのでなければ64180のMLT命令の方が速い
Z80のADD HL,HL 11サイクル
64180のMLT 17サイクル
2倍しかしないのでなければ64180のMLT命令の方が速い
どうでもいいが、同世代のCPUと比較してどうだったの？
オフコン「低能コンピュータが！！」
向こうがturboR出していいんだったらこっちもVA出してもいいだろ
VAは16ビットだから反則な気がする
R800も16bit CPUだろ。
DO+出すか？
DO+出すか？
R800を8bitと断言する記事は見つからないなぁ。
16bitというなら最低でもデータバス（外部に対しても）が16bitなければいけないんじゃないか
内部ですら8bitなのは（ｒｙ
内部ですら8bitなのは（ｒｙ
MSX陣営が偉そうに16ビット16ビットと喧伝してたのは大嘘だったのか
すっかり騙されたわ
まあ興味ないしどうでもいいんだけど
すっかり騙されたわ
まあ興味ないしどうでもいいんだけど
>>303
一応i8088(32bitだとi80386SX)という例があるので、必ずしもデータバス16bitが必須では無いよ
一応i8088(32bitだとi80386SX)という例があるので、必ずしもデータバス16bitが必須では無いよ
外部データバス8bitでも16bitと吹いたインテル
内部データバス32bitで謙虚に16bitとしたモトローラ
内部データバス32bitで謙虚に16bitとしたモトローラ
R800は内部16bit(ex ADD HL,rr が1クロック)ではあるけど
i8086や68000のようなスペックを持ったものではないから
8bitCPUの高速版と言ったほうがしっくりくる
i8086や68000のようなスペックを持ったものではないから
8bitCPUの高速版と言ったほうがしっくりくる
掛け算だけだろ
それを言ったら他にもbit数が倍増するのが出てくる
それを言ったら他にもbit数が倍増するのが出てくる
R800は公式で16bit謳ってたんだから
16bitで良いだろ
16bitで良いだろ
なんかどうしてもそうしたいやつがこの板に一匹いるね
じゃあなんで16bit処理できないんだろうね
じゃあなんで16bit処理できないんだろうね
持ち上げて叩き落す。
>>270
それをやったのがX68000
それをやったのがX68000
ぴゅう太は16bit
ぴゅう太のCPUもi8088やi80386SXみたいに
16bitCPUを8bitデータバス化したものだったっけ
16bitCPUを8bitデータバス化したものだったっけ
TMS9995か。
でも256Bの内蔵メモリがノーウェイトアクセスだから
うまく使えば9900より速いとかIC collectionに書いてある。
でも256Bの内蔵メモリがノーウェイトアクセスだから
うまく使えば9900より速いとかIC collectionに書いてある。
>>308
>外部データバス8bitでも16bitと吹いたインテル
インテルは8088は8bitと言ってた
>内部データバス32bitで謙虚に16bitとしたモトローラ
68000の内部データバスは16bit
>外部データバス8bitでも16bitと吹いたインテル
インテルは8088は8bitと言ってた
>内部データバス32bitで謙虚に16bitとしたモトローラ
68000の内部データバスは16bit
>>319
Z80がi8080の(ほぼ)スーパーセットなのは確かでしょ
Z80がi8080の(ほぼ)スーパーセットなのは確かでしょ
部分互換をスーパーセットは言い杉
スーパーセットは
↓
スーパーセットとは
↓
スーパーセットとは
V30の8080エミュレーションがどれくらい正確だったか知りたい。
インテルの8080と8086とでは、例えばDCR命令とDEC命令でフラグの変化が違ったけど、
V30の8080エミュレーションでは正確に8080と同じになってたんだろうか?
この辺、NECのuPD8080AとuPD8080AFでも違うんだよな。
インテルの8080と8086とでは、例えばDCR命令とDEC命令でフラグの変化が違ったけど、
V30の8080エミュレーションでは正確に8080と同じになってたんだろうか?
この辺、NECのuPD8080AとuPD8080AFでも違うんだよな。
何だよぴゅう太も8ビットだったのかよ
昔のメーカーは吹いてばっかりだな
昔のメーカーは吹いてばっかりだな
>>326
ぴゅう太のCPUのメーカーTIがTMS9995を16bitCPUと言ってたのだから仕方がない
ぴゅう太のCPUのメーカーTIがTMS9995を16bitCPUと言ってたのだから仕方がない
じゃあR800も16ビットじゃねえの
公式を正にするのか実態を正にするのかはっきりしろよ
公式を正にするのか実態を正にするのかはっきりしろよ
>>321
嘘乙
嘘乙
64ビット級なんてゲーム機もあったな
>>329
インテルが8088を8bitと言ってたのは↓でいいかな？
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/66062/INTEL/8088.html
インテルが8088を8bitと言ってたのは↓でいいかな？
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/66062/INTEL/8088.html
>>331
嘘の方は避けたのかｗ
嘘の方は避けたのかｗ
MC68000のセカンドソース? か分からん聞いたことない会社のよく似た名前のプロセッサのデータシートには内部32bitデータバスだとハッキリ書いてあった。
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/28/284840_1.pdf
> The C68000 is megafunction of a powerful Control Unit
> 16/32-bit microprocessor and is derived from the
> Motorola MC68000 microprocessor. The C68000
> is a fully functional 32-bit internal and 16-bit
> external equivalent for the MC68000.
…と思ったらこれIPコアらしいな。だめじゃん。
モトローラのドキュメントに似たようなこと書いてないかのう。
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/28/284840_1.pdf
> The C68000 is megafunction of a powerful Control Unit
> 16/32-bit microprocessor and is derived from the
> Motorola MC68000 microprocessor. The C68000
> is a fully functional 32-bit internal and 16-bit
> external equivalent for the MC68000.
…と思ったらこれIPコアらしいな。だめじゃん。
モトローラのドキュメントに似たようなこと書いてないかのう。
68000のレジスタは完全に32bit
>>334
嘘乙
嘘乙
>>335
嘘乙
嘘乙
68000が内部32bitなんて当時から有名な話ではないか
って知らない奴は知らないのか
って知らない奴は知らないのか
訂正
フラグレジスタ
↓
ステータスレジスタ
フラグレジスタ
↓
ステータスレジスタ
まあ動機はある森口客員講師のようなもんだろ
>68000が内部32bitなんて当時から有名な話ではないか
単純なレジスタ同士の加算ひとつとっても16bitと32bitで実行時間が違うことから考えて
そんな単純な話ではない。
単純なレジスタ同士の加算ひとつとっても16bitと32bitで実行時間が違うことから考えて
そんな単純な話ではない。
この連投… 自分で偉いって
>君ネットの知識だけ時間かけて検索して書いてるの見え見え
>この連投… 自分で偉いって
決め付けることで自分の心の平安を保つタイプの人か。
>この連投… 自分で偉いって
決め付けることで自分の心の平安を保つタイプの人か。
無理な自演タイムﾊｼﾞﾏﾀ
やるせなくなってる人の自演とか見たくないです
やるせなくなってる人の自演とか見たくないです
まぁどっちにしろ8801関係ない話になってるんでどうでもいいんだが
スーパーゼットってドアが上に開くフェアレディZでしょ？
スーパーゼットって、要はこまわり君が言ってた禁断のアレのこと
88に関係ない難しい話してるなぁ・・・・しかも全然解らんな（笑）
むかし、「どうだスゴイだろ！」と「MON」と打ち込んでダンプを表示させ
（リストの打ち出しコマンドは忘れた）
NEW CMD
CMD PLAY "V15O4L16CDEFGAB<C4"（だっけ？）
と音を出し、
友人たちの前で＜おれパソコン使いこなしてる感＞を出してた俺が
恥ずかしくなるじゃないか（笑）
>>330
16bitCPU(68000だっけ？)なのに64bitと言い張ったジャガーのことですか？
68000が32bitなのはあくまでレジスタのビット幅の事であって
それを言い出したらZ80だって16bitレジスタを何本も持っている…
データバスも、ALUも16bitだから16bitCPUを自称してるのだ
i8088はデータバスは8bitでもちゃんと内部が(ALUとかも)16bitだからね
TMS9995も一応そうなってるはず
16bitCPU(68000だっけ？)なのに64bitと言い張ったジャガーのことですか？
68000が32bitなのはあくまでレジスタのビット幅の事であって
それを言い出したらZ80だって16bitレジスタを何本も持っている…
データバスも、ALUも16bitだから16bitCPUを自称してるのだ
i8088はデータバスは8bitでもちゃんと内部が(ALUとかも)16bitだからね
TMS9995も一応そうなってるはず
>ジャガーのことですか？
あれはグラフィックのどっかが64bitらしいゾ
あれはグラフィックのどっかが64bitらしいゾ
PCエンジンもVDCが16bitだから、海外ではTurbo Grafx 16を名乗ってるな…
もちろんCPUはバリバリの8bitな6502カスタム
もちろんCPUはバリバリの8bitな6502カスタム
よくわからんが
俺でもスーパーファミコンのCPUはインチキ臭さを感じた
（いろんなジャンルのゲーム遊んだら誰でも気付くかも）
そんな話はしていない？こりゃまた失礼いたしました。
俺でもスーパーファミコンのCPUはインチキ臭さを感じた
（いろんなジャンルのゲーム遊んだら誰でも気付くかも）
そんな話はしていない？こりゃまた失礼いたしました。
まったく失礼なヤツだ！
65816か。
6502上位互換で、8ビットでも16ビットでも動くから65 8 16。
6502上位互換で、8ビットでも16ビットでも動くから65 8 16。
スレが伸びているときは表面カタログスペック厨が来ているとき
自分の中で高まって懐パソHPを観覧してそれを自己満足ぎみに書き連ねるｵﾅﾆｰをする
それがダイレクトに伝わってきて気持ち悪い
これは他にもﾍﾞｰﾏｽや80SRスレでも自慰行為をする
自分の中で高まって懐パソHPを観覧してそれを自己満足ぎみに書き連ねるｵﾅﾆｰをする
それがダイレクトに伝わってきて気持ち悪い
これは他にもﾍﾞｰﾏｽや80SRスレでも自慰行為をする
あんたの書き込みが一番雰囲気を壊している
ググったらここのほぼ転写元といえる文のページが見つかってﾜﾛﾀｗ
しかも随所に間違いが…
しかも随所に間違いが…
>>356
でもスーパーファミコンはちゃんと16bit CPUだよ
ぴゅう太とかスーパーファミコンとか、CPU性能が低くても16bitは16bitだから。
CPUのbit数は性能を直接表す数字では無い
むしろ性能とは直接の関係が無い数字くらいに思ってたほうがいいくらい
16bit(V30)+8bit(Z80)のR-TYPE基板より8bit(HuC6280)のPCエンジンの方が速いのは有名な話
でもスーパーファミコンはちゃんと16bit CPUだよ
ぴゅう太とかスーパーファミコンとか、CPU性能が低くても16bitは16bitだから。
CPUのbit数は性能を直接表す数字では無い
むしろ性能とは直接の関係が無い数字くらいに思ってたほうがいいくらい
16bit(V30)+8bit(Z80)のR-TYPE基板より8bit(HuC6280)のPCエンジンの方が速いのは有名な話
>16bit(V30)+8bit(Z80)のR-TYPE基板より8bit(HuC6280)のPCエンジンの方が速いのは有名な話
うわ、バカがいる
うわ、バカがいる
Z80Hを舐めながらオナるのが好きです
>>362
いいかげんスレチ＆エミュ厨しねよ、ほんと気持ち悪い
いいかげんスレチ＆エミュ厨しねよ、ほんと気持ち悪い
V30の16MHzが6502の7MHzよりトータルで速いとは思えないが。
7MHz動作のHuC6280はプリミティブな命令単位で評価すればそこそこだが、基本6502
アーキテクチャなので8bit、256バイトを超える情報を扱おうとするとガクっと効率が落ちる。
R-TYPEに載っていたV30 8MHzの敵う相手ではない。
アーキテクチャなので8bit、256バイトを超える情報を扱おうとするとガクっと効率が落ちる。
R-TYPEに載っていたV30 8MHzの敵う相手ではない。
エミュで遊んだ結果、片や処理落ちしませんでした
という主観を有名な話と言い切っちゃったんだろ
という主観を有名な話と言い切っちゃったんだろ
>V30の16MHzが6502の7MHzよりトータルで速いとは思えないが。
だったらNECはHuC6280でパソコン作ってたよね
だったらNECはHuC6280でパソコン作ってたよね
随分前に、HuC6280から同等のクロックのZ80にプログラムを移植する仕事したことあるけど、
処理落ちを再現するのが大変だった覚えがある。
処理落ちを再現するのが大変だった覚えがある。
>でもスーパーファミコンはちゃんと16bit CPUだよ
>ぴゅう太とかスーパーファミコンとか、CPU性能が低くても16bitは16bitだから。
もう随分昔のことなので記憶も定かでないんだけど、65816って16bitよか8bitの方が処理速くなかった?
当時として「アレ？16bit CPU？」とか思った覚えあるわ。
>ぴゅう太とかスーパーファミコンとか、CPU性能が低くても16bitは16bitだから。
もう随分昔のことなので記憶も定かでないんだけど、65816って16bitよか8bitの方が処理速くなかった?
当時として「アレ？16bit CPU？」とか思った覚えあるわ。
ぴゅう太とスーパーファミコンを同列に語ってる時点でバカなんだからまともに相手すんな。
ひと目痛すぎだろこいつ>>362
ひと目痛すぎだろこいつ>>362
自分の勝手な思い込みを一般的なことにしたくて「～は有名な話」とか断言しちゃう奴が例外なくバカなのは有名な話
根拠はないけどオレもV30+Z80のR-TYPE基板よりHuC6280のほうが速そうな気はするな
こういうのの末路はいつも自○
自涜？
児園
なんでPCエンジンがエミュだってきめつけなんだよ。失礼な奴だな。
R-TYPEの原作で処理落ちしてた箇所がPCエンジン版(もちろん実機)で処理落ちしなくなった話は有名だし
作者自らがはっきり「処理落ちも再現しようかと思ったがあまりに嫌味なのでやめた」旨の発言をしてるんだけど。
それからPCエンジンが「全てにおいて」R-TYPE基板より速かった、とまでは言ってない。
これでも6502プログラミングはちょっとやってみた事があるから、大きなデータが苦手な事くらい知ってる。
それでも速いシーンがあったのは間違いない事実。
あくまでビット数＝性能とは限らない事を示すための例なんだから、これで充分だろ。
R-TYPEの原作で処理落ちしてた箇所がPCエンジン版(もちろん実機)で処理落ちしなくなった話は有名だし
作者自らがはっきり「処理落ちも再現しようかと思ったがあまりに嫌味なのでやめた」旨の発言をしてるんだけど。
それからPCエンジンが「全てにおいて」R-TYPE基板より速かった、とまでは言ってない。
これでも6502プログラミングはちょっとやってみた事があるから、大きなデータが苦手な事くらい知ってる。
それでも速いシーンがあったのは間違いない事実。
あくまでビット数＝性能とは限らない事を示すための例なんだから、これで充分だろ。
ていうか、実際に実機でプレイしてれば、
原作7面後半あたりで処理落ちする事、PCエンジンでは処理落ちしない事、
やってて気づかないはずは無いと思うんだけどな…
自分がその程度のプレイもしないくせに、他人をエミュ厨呼ばわりとか。
原作7面後半あたりで処理落ちする事、PCエンジンでは処理落ちしない事、
やってて気づかないはずは無いと思うんだけどな…
自分がその程度のプレイもしないくせに、他人をエミュ厨呼ばわりとか。
>>379
>R-TYPEの原作で処理落ちしてた箇所がPCエンジン版(もちろん実機)で処理落ちしなくなった話は有名だし
>作者自らがはっきり「処理落ちも再現しようかと思ったがあまりに嫌味なのでやめた」旨の発言をしてるんだけど。
内部の処理が同じかわからんのに、なんでそれで HuC6280>V30 なんて断言できんの?
>R-TYPEの原作で処理落ちしてた箇所がPCエンジン版(もちろん実機)で処理落ちしなくなった話は有名だし
>作者自らがはっきり「処理落ちも再現しようかと思ったがあまりに嫌味なのでやめた」旨の発言をしてるんだけど。
内部の処理が同じかわからんのに、なんでそれで HuC6280>V30 なんて断言できんの?
ゲームだとグラフィック周りのチップでかなり差が出るんじゃね？
内容を試行錯誤しながら作り上げたオリジナルと、完成の形が最初から分かっている移植では、
コードの洗練し易さで大きな違いがあると思う。
コードの洗練し易さで大きな違いがあると思う。
CPUの速度を見るのにゲーム一つとってものを言ってること自体が恥ずかしいんだよ。
ちゃんとしたベンチで示さないと無意味。
この人は連日の書き込みから見るに、なんかこう人間のショボさとか自己顕示欲の強さとかそればっかりが目を引く。
>>384
その通り。
アケでは無駄に完全な作りなったライブラリ上で動くプログラムになっているのが普通だと思う。
PCEではかなり簡易な作りになってると思われ。
ちゃんとしたベンチで示さないと無意味。
この人は連日の書き込みから見るに、なんかこう人間のショボさとか自己顕示欲の強さとかそればっかりが目を引く。
>>384
その通り。
アケでは無駄に完全な作りなったライブラリ上で動くプログラムになっているのが普通だと思う。
PCEではかなり簡易な作りになってると思われ。
そうそう、移植なんて環境依存するところだけチャチャっと書き換えて、
コンパイルしなおせば終わり…って、あ の 時 代 の 移 植 で 、 そ れ で 済 む 訳 が 無 い だ ろ 。
ROM容量が深刻な不足で、上下巻に分けてもまだ全然足りなかったそうで
グラフィックの圧縮とかかなり必死になってやったと作者が言ってる。
当然展開処理とかも必要だろうし、その分だけ原作より処理は重いはずだし
おまけにメインメモリが8KBしかないマシンなんだからRAMもROMも壮絶な取り合い合戦があったと想像できる
当然原作通りの処理をそのまま移植してOKなんて世界では無いので、下手すりゃ原作以上の試行錯誤があったはず。
くわえて言えば、どうも原作のソースの提供は受けてないみたいなんだな…。
コンパイルしなおせば終わり…って、あ の 時 代 の 移 植 で 、 そ れ で 済 む 訳 が 無 い だ ろ 。
ROM容量が深刻な不足で、上下巻に分けてもまだ全然足りなかったそうで
グラフィックの圧縮とかかなり必死になってやったと作者が言ってる。
当然展開処理とかも必要だろうし、その分だけ原作より処理は重いはずだし
おまけにメインメモリが8KBしかないマシンなんだからRAMもROMも壮絶な取り合い合戦があったと想像できる
当然原作通りの処理をそのまま移植してOKなんて世界では無いので、下手すりゃ原作以上の試行錯誤があったはず。
くわえて言えば、どうも原作のソースの提供は受けてないみたいなんだな…。
>>385
自己顕示欲とは、ずいぶんな事を言ってくれる。
あれだけ不当にエミュ厨エミュ厨叩かれたのに、その誤解も解くなとはずいぶん厳しいことを言ってくれるね。
エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
詳しく述べただけでいちいち「自己」顕示だなんて受け取られちゃかなわん。
もしかしてたまたま自分の知らない事を言われたらいちいち自慢と受け取るタチ？
自己顕示欲とは、ずいぶんな事を言ってくれる。
あれだけ不当にエミュ厨エミュ厨叩かれたのに、その誤解も解くなとはずいぶん厳しいことを言ってくれるね。
エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
詳しく述べただけでいちいち「自己」顕示だなんて受け取られちゃかなわん。
もしかしてたまたま自分の知らない事を言われたらいちいち自慢と受け取るタチ？
スレチ通してまで延々と持論展開野郎ほんとうにうぜぇ
ここはPC88のスレだ
お前が頭悪いの皆わかったから直に
失せろ
ここはPC88のスレだ
お前が頭悪いの皆わかったから直に
失せろ
>あ の 時 代 の 移 植 で 、 そ れ で 済 む 訳 が 無 い だ ろ 。
↑強調したいらしいｗ アホスｗｗｗ
↑強調したいらしいｗ アホスｗｗｗ
>>386
>グラフィックの圧縮とかかなり必死になってやったと作者が言ってる。
ちょっとぐぐってみたが、PCエンジン版R-TYPEってIもIIも2Mbit(=256KB)のROM
らしくって、IとIIがそれぞれ158.7KBと147.1KBのZIPでうｐされてるみたいだから
ROMの中身は威張るほど圧縮されてないみたいだぞ。
>グラフィックの圧縮とかかなり必死になってやったと作者が言ってる。
ちょっとぐぐってみたが、PCエンジン版R-TYPEってIもIIも2Mbit(=256KB)のROM
らしくって、IとIIがそれぞれ158.7KBと147.1KBのZIPでうｐされてるみたいだから
ROMの中身は威張るほど圧縮されてないみたいだぞ。
>>386
アーケード版とPCエンジン版でプログラム内容は異なるであろうことは理解したみたいだけど、
HuC6280 > V30 の主張を変えないのは何故かな?
内容が分からない以上、ふつーに考えてどっちのCPUが速いかなんて、「わからない」としか
言えないと思うんだが。
アーケード版とPCエンジン版でプログラム内容は異なるであろうことは理解したみたいだけど、
HuC6280 > V30 の主張を変えないのは何故かな?
内容が分からない以上、ふつーに考えてどっちのCPUが速いかなんて、「わからない」としか
言えないと思うんだが。
全レスするようなｷﾁｶﾞｲの相手すんなよ。
またネット検索して
見当違いでどうでもいい長文をドヤ顔で書いてくるぞ。
またネット検索して
見当違いでどうでもいい長文をドヤ顔で書いてくるぞ。
はい論破
これでrtypeの話は終わりね
これでrtypeの話は終わりね
88のデーモンクリスタルは仕様が悪魔でした・・・
なんで剣を21面に配置したんだよ～
おかげで20面の難易度が激鬼じゃねぇかよｗ
いや、運次第ではそうでもないんだけど、大抵カッパーに触られてアウト。
MZやX1は20面にあったのに。
(それでもカッパーのパターン次第ではヤバイ)
なんで剣を21面に配置したんだよ～
おかげで20面の難易度が激鬼じゃねぇかよｗ
いや、運次第ではそうでもないんだけど、大抵カッパーに触られてアウト。
MZやX1は20面にあったのに。
(それでもカッパーのパターン次第ではヤバイ)
やったことないからそのつらさが理解できんわ
すまん
すまん
基地外敗走かめでたしめでたし
てか基準無き話し合いに何が論破なんだか
とIT素人の俺のゴーストが囁く
技術系のやつが顧客にプレゼンできないのがすごくわかるなｗ
ただし俺たち営業系は
正確性 ＜ 軽い嘘 ＝ 話の流れ
なんだけどねｗ工数増やしてごめんなさいｗ
とIT素人の俺のゴーストが囁く
技術系のやつが顧客にプレゼンできないのがすごくわかるなｗ
ただし俺たち営業系は
正確性 ＜ 軽い嘘 ＝ 話の流れ
なんだけどねｗ工数増やしてごめんなさいｗ
はい論破
以下、88の話題でよろしくです
以下、88の話題でよろしくです
話が痛いやつが湧いてその断片で’6502なら少しだけかじったことがある’という書き込みを幾度か見たことあるな
どういうわけか
どういうわけか
そいつの6502には歯形が付いていたという話かw
ゴーストは十字架取ればファイアーボールで燃やせるよね。
営業で 正確性 < 軽い嘘 なんてクレームばかりになっちまうだろ
話の流れってのも理解出来るけど、最後は契約文書で正確に約束交わすことになるんだし
話の流れってのも理解出来るけど、最後は契約文書で正確に約束交わすことになるんだし
DQN程よく即反応するからな
>>398みたいなの見るとDQNやBLは案外いるもんだ
>>398みたいなの見るとDQNやBLは案外いるもんだ
営業が「工数が増える」程度に話を盛るのは分かるが嘘はないだろ。
なんだまだ嘘ついて粘着してんのか、電波自己顕示欲エミュ厨坊や（←命名！w）www
>>398のあまりにひどすぎる自演に吹いたwwwww
>>398のあまりにひどすぎる自演に吹いたwwwww
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
謝 罪 し る wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
>エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
謝 罪 し る wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
電波自己顕示欲エミュ厨坊や（っていう名前になったのか？）って
たまたま秘密のマニュアルとやらを入手した中学生なんだろ。
でなければ、心が子供のまま成長が止まった、一度も社会に出たことが無いアラフォーニートだな。
精神年齢という点では同じだが。
少なくともこいつが社会に出たことが一度もないのは絶対確実だと断言できる。
プログラムも絶対書いたこと無いなこいつ。
たまたま秘密のマニュアルとやらを入手した中学生なんだろ。
でなければ、心が子供のまま成長が止まった、一度も社会に出たことが無いアラフォーニートだな。
精神年齢という点では同じだが。
少なくともこいつが社会に出たことが一度もないのは絶対確実だと断言できる。
プログラムも絶対書いたこと無いなこいつ。
>たまたま秘密のマニュアルとやらを入手した中学生なんだろ。
まあ、そんな感じではあるね。
>PCエンジン版R-TYPE移植スタッフのコメントが載っていた本は
>「PCエンジン 秘密のマニュアル」という本だったはず
PCエンジン宣伝の為に書かれた本の「PCエンジンはスゴイですよPCエンジン版R-TYPEもスゴイですよ」という内容をまるっと信じている様だ。
まあ、そんな感じではあるね。
>PCエンジン版R-TYPE移植スタッフのコメントが載っていた本は
>「PCエンジン 秘密のマニュアル」という本だったはず
PCエンジン宣伝の為に書かれた本の「PCエンジンはスゴイですよPCエンジン版R-TYPEもスゴイですよ」という内容をまるっと信じている様だ。
電波自己顕示欲エミュ厨坊やはこんな奴
・自己顕示欲の塊
・エミュ厨 ※重要
・エミュ厨バレバレなのにエミュ厨じゃないと言い張る
・中学生（中年ニート説あり）いずれにしても精神はガキ ※重要
・プログラムなんか書いたこと無いが書いたと言い張る
・要するに虚言癖の塊
・妄想電波垂れ流し
・もちろん社会に出たことは一切無い
・馬鹿
・当然88なんて持ってない（エミュでいじった事ならあるのか？）
・エミュ厨 ※大事な事なので何度でも（ry
・自己顕示欲の塊
・エミュ厨 ※重要
・エミュ厨バレバレなのにエミュ厨じゃないと言い張る
・中学生（中年ニート説あり）いずれにしても精神はガキ ※重要
・プログラムなんか書いたこと無いが書いたと言い張る
・要するに虚言癖の塊
・妄想電波垂れ流し
・もちろん社会に出たことは一切無い
・馬鹿
・当然88なんて持ってない（エミュでいじった事ならあるのか？）
・エミュ厨 ※大事な事なので何度でも（ry
※重要！
８ビットのＰＣエンジンが１６ビットのＲーＴＹＰＥの基板より速いなんて絶対あり得ません！
８ビットのＰＣエンジンが１６ビットのＲーＴＹＰＥの基板より速いなんて絶対あり得ません！
フルボッコわろた
まあこういう奴は、世の中に居場所があるなんて勘違いすると困るから
徹底的に叩くしかないんだけどな
奴のゴミみたいなプライドなんて存在するだけ有害だ
徹底的にプライド粉砕して駆除すべし
まあこういう奴は、世の中に居場所があるなんて勘違いすると困るから
徹底的に叩くしかないんだけどな
奴のゴミみたいなプライドなんて存在するだけ有害だ
徹底的にプライド粉砕して駆除すべし
＞電波自己顕示欲エミュ厨坊や
ねえねえ、どこにも居場所がなくて２ちゃんが最後の居場所だと思ってたキミ、キミだよキミ
唯一の居場所だと勘違いしてた場所まで奪われた気分はどう？
ねえ、どんな気持ち？
ねえねえ、どこにも居場所がなくて２ちゃんが最後の居場所だと思ってたキミ、キミだよキミ
唯一の居場所だと勘違いしてた場所まで奪われた気分はどう？
ねえ、どんな気持ち？
これが40前後の人間の書く内容なのか？
呆れるわ
呆れるわ
要するにスレ的結論は
8ビットが16ビットを越えることなんてあり得ない
あり得ると言い張る奴は電波
ほぼ必ず家庭用ゲームはゲーセンゲームより処理が大幅に簡略化されている
家庭用の方が軽く見える場合は処理を端折ってるだけ
って事でFA？
8ビットが16ビットを越えることなんてあり得ない
あり得ると言い張る奴は電波
ほぼ必ず家庭用ゲームはゲーセンゲームより処理が大幅に簡略化されている
家庭用の方が軽く見える場合は処理を端折ってるだけ
って事でFA？
ラプテック知ってる人いる？
ファンタジアン、またやりたいわ。
ファンタジアン、またやりたいわ。
>なんでPCエンジンがエミュだってきめつけなんだよ。失礼な奴だな。
実際お前がエミュ厨だからに決まってんじゃんwwwww
明らかにwwwww
実際お前がエミュ厨だからに決まってんじゃんwwwww
明らかにwwwww
俺は417と420しか書いてねえよ
自演する奴はみなそう言うwww
>>419
なんか似た名前のが他にあった気がするけどLAPTICKなら全面クリアした
なんか似た名前のが他にあった気がするけどLAPTICKなら全面クリアした
426 ：ナイコンさん：2012/10/18(木) 19:14:10.18
>>425
らぷてぃっくって100面でクリアなのか？
モゴラに焼かれてカメレオンに喰われる毎日だったな。
当時PC付けっ放しでチャレンジしたけどクリアしてない。
面セレクトで苦手な面ばかりやってるうちに心が折れたという記憶。
らぷてぃっくって100面でクリアなのか？
モゴラに焼かれてカメレオンに喰われる毎日だったな。
当時PC付けっ放しでチャレンジしたけどクリアしてない。
面セレクトで苦手な面ばかりやってるうちに心が折れたという記憶。
あ、誤表記失礼、というか紛らわしいね
誤 らぷてぃっく
正 らぷてっく
誤 らぷてぃっく
正 らぷてっく
テグザー、何周まで行った？
ESCで止めて、CTLとF1～F5とあと何かのキーを同時に押すとエネルギー回復ってのを使って50面まで行って飽きた。
二面を越えた事が無い
実は最近、所有していたのが無印８８版だったと気づいた
カクカクしてないレーザーなんて、レーザーじゃないよ！
実は最近、所有していたのが無印８８版だったと気づいた
カクカクしてないレーザーなんて、レーザーじゃないよ！
ファミコムの弾には思わず吹き出した
今頃になって疑問に思ったことが出てきたので、質問させてほしい
昔のPCって88に限らず98、X1、FM系なんかはスプライト機能が無かったけど、
キャラクターの周りには四角い黒枠（MSXでは良く見かけるやつ）なんか無く、
きちんと背景が表示されてたよね
あれってどうやってたの？
昔のPCって88に限らず98、X1、FM系なんかはスプライト機能が無かったけど、
キャラクターの周りには四角い黒枠（MSXでは良く見かけるやつ）なんか無く、
きちんと背景が表示されてたよね
あれってどうやってたの？
キャラクタデータとして
R、Ｂ、Ｇ の色情報を持っているわけだが
R、Ｂ、Ｇ 以外にも
そのキャラの輪郭のマスクデータを持たせておいて
（背景データ and マスクデータ） or RＢＧデータ
と、ビット演算する
以上でアンダスタン？
R、Ｂ、Ｇ の色情報を持っているわけだが
R、Ｂ、Ｇ 以外にも
そのキャラの輪郭のマスクデータを持たせておいて
（背景データ and マスクデータ） or RＢＧデータ
と、ビット演算する
以上でアンダスタン？
88SRだと、VRAMの画面外やテキストで隠した部分で一旦背景とキャラクターを合成したあと、
ALUで3プレーン同時に書き換えてるソフトもあった。チラつき対策ということだろう。
ALUで3プレーン同時に書き換えてるソフトもあった。チラつき対策ということだろう。
ウルティマⅣは黒枠あったよ
重ね合わせ処理ってヤツだね
ゲーム作りの例題を打ち込んで、背景と重ね合わせてキャラを動かしたときの興奮
今でも忘られない
ゲーム作りの例題を打ち込んで、背景と重ね合わせてキャラを動かしたときの興奮
今でも忘られない
>>433
パレットを例えば
0(=000B):青
1(=001B):黄
2(=010B):黒
3(=011B):黒
4(=100B):赤
5(=101B):赤
6(=110B):白
7(=111B):白
の様に設定して、背景に1プレーン、キャラに2プレーン割り当て合成して表示するテクニックは
SR以前の頃に流行った。
88では、アルフォス、ドラゴンスレイヤー、ザナドゥ、サンダーフォースなんかがそれ。
パレットを例えば
0(=000B):青
1(=001B):黄
2(=010B):黒
3(=011B):黒
4(=100B):赤
5(=101B):赤
6(=110B):白
7(=111B):白
の様に設定して、背景に1プレーン、キャラに2プレーン割り当て合成して表示するテクニックは
SR以前の頃に流行った。
88では、アルフォス、ドラゴンスレイヤー、ザナドゥ、サンダーフォースなんかがそれ。
>>434
なるほど！なんとなく理解できた。
マスクと演算処理かー。こんな頃からあったんだね。
今、Photoshop使いで良かった。
>>435
そんなのもあるのか。
>>436
あった、あったｗそのせいで「MSXみたいな画面だな」って印象があったよ。
>>437
あの頃、プログラミングやっときゃその感動を味わえたんだろうなー。
>>438
ザナドゥの背景が黄一色なのはそんなわけなんだね。
みなさん、ありがとう！
なるほど！なんとなく理解できた。
マスクと演算処理かー。こんな頃からあったんだね。
今、Photoshop使いで良かった。
>>435
そんなのもあるのか。
>>436
あった、あったｗそのせいで「MSXみたいな画面だな」って印象があったよ。
>>437
あの頃、プログラミングやっときゃその感動を味わえたんだろうなー。
>>438
ザナドゥの背景が黄一色なのはそんなわけなんだね。
みなさん、ありがとう！
そういえば親戚のお兄さんがナショナルのキングコングとかいうMSX持ってたんだけどあれカートリッチスロットが2つ付いててびっくりしたんだけどどういう用途で2つも使用したの？
スレ違
MSXスレで聞くべきだな。
MSXスレ無いよ
訳わかんない事ばかり言ってる荒らしが一人で粘着しまくってたので
ついに新スレが立たなくなった…
訳わかんない事ばかり言ってる荒らしが一人で粘着しまくってたので
ついに新スレが立たなくなった…
>>440
>>443 それは済まなかった。
MSXのカートリッジスロットはROMゲームと本体の拡張端子を
兼ねたようなもんだった。
初期のころは1スロットもあったけど、
当時カートリッジスロットが2つあったのは、１つだとゲームだけで塞がってしまう。
それは不便だってことで２つつくようになった。
KONAMIのゲームには2スロット目に別ゲームを差さないと
真のエンディングが見られないという無茶なのもあったけどｗ
>>443 それは済まなかった。
MSXのカートリッジスロットはROMゲームと本体の拡張端子を
兼ねたようなもんだった。
初期のころは1スロットもあったけど、
当時カートリッジスロットが2つあったのは、１つだとゲームだけで塞がってしまう。
それは不便だってことで２つつくようになった。
KONAMIのゲームには2スロット目に別ゲームを差さないと
真のエンディングが見られないという無茶なのもあったけどｗ
日立のH1は取っ手が付いてたので持ち運びやすくて便利だった。
MSXの拡張スロットにはゲームだけじゃなくFDDインターフェイス、RS-232C、FM音源、漢字ROM等
色々くっつけるものがあって、用途別にフォーメーションがあったっけなｗ
色々くっつけるものがあって、用途別にフォーメーションがあったっけなｗ
つーか、1スロットの方が少なかったろう。
一見1スロットの一体型モデルでも後ろに2スロット目が隠れてたり
一見1スロットの一体型モデルでも後ろに2スロット目が隠れてたり
88の拡張スロットは使わずじまいだったな
512KBのRAMボードとPCGとEPROMライタのI/F挿してた
ＹＵＪＩ'N氏がリメイクしたFPS形式のザ・スクリーマーを今頃やってる。
マッピングがほとんど終わったところで気づいたけど、本家と同じ
構造だったｗ
マッピングがほとんど終わったところで気づいたけど、本家と同じ
構造だったｗ
453 ：ナイコンさん：2012/10/20(土) 20:44:58.38
http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ
一応細かく進歩？はしてるんだな
一応細かく進歩？はしてるんだな
ザ・スクリーマー・・・塔内を歩いててFDDがいきなり動き出すのが心臓に悪かった
サウンドボード2さえあれば何も要らないさ
ビデオアートボードとかi8086ボードみたいな変態ボードが欲しくは無いのかね
NEC自身がスロットの数減らしちゃったからな
それじゃあ活用するようなボードも出てこないわ
それじゃあ活用するようなボードも出てこないわ
マルチボードA 128kB RAM+パラレルIF+第2水準ROM
なんてのがあったな。
なんてのがあったな。
拡張スロットも使わない奴はFEでも使ってればいい
サウンドボード2(内蔵機種でもアドレス違いで二枚挿しを狙える)
メモリ増設
MIDIボード
ビデオアートボード
i8086ボード
CMT端子削除マシンのCMT I/F
ぱっと思いつくだけでこれだけ挿したいボードが
メモリ増設
MIDIボード
ビデオアートボード
i8086ボード
CMT端子削除マシンのCMT I/F
ぱっと思いつくだけでこれだけ挿したいボードが
2HD機のカセットインターフェースって何でわざわざ廃止にしたんだろうね
あんなのカットしても大してコストダウンにならないし、
ボード作ったり売ったりするほうが面倒じゃん
あんなのカットしても大してコストダウンにならないし、
ボード作ったり売ったりするほうが面倒じゃん
PC-9801はFDD内蔵しない初代機すらもCMTカットされてるね…
でも、本数が少ないながらもテープ版のゲームも出ているらしい。
ドライブつけないならCMT端子くらいつけとけとか思うんだけど…。
でも、本数が少ないながらもテープ版のゲームも出ているらしい。
ドライブつけないならCMT端子くらいつけとけとか思うんだけど…。
要らないからって削りながら、それでも必要な人のためにオプション用意して
結局そのオプションを作る方が面倒になるんなら削った意味が無いだろって話では。
結果的にコストダウンにも手間の削減にもなってないんだから。
結局そのオプションを作る方が面倒になるんなら削った意味が無いだろって話では。
結果的にコストダウンにも手間の削減にもなってないんだから。
本当にコストダウンにならないか？
部品の値段だけでなく、その部分に対する動作テスト、
不良検査等も考えてコストダウンにならないと言えるのか？
部品の値段だけでなく、その部分に対する動作テスト、
不良検査等も考えてコストダウンにならないと言えるのか？
それこそ、オプションボードの動作テストの方が大変だろう
後に出てくる非搭載機種全部で検証しないといけないんだから
搭載機種や過去の機種でもどういう不具合が出るのかチェックするだろうし
後に出てくる非搭載機種全部で検証しないといけないんだから
搭載機種や過去の機種でもどういう不具合が出るのかチェックするだろうし
＞後に出てくる非搭載機種全部で検証しないといけないんだから
動作チェックはするだろうが検証はしないだろ
むしろ動かない機種毎に専用機器をこしらえるのがNECだったし
動作チェックはするだろうが検証はしないだろ
むしろ動かない機種毎に専用機器をこしらえるのがNECだったし
動作チェックと検証って同じ事じゃないのかよ
CMTの制御チップやプログラムって残ってるの？
>468
ほとんどの人が使わないであろうオプションボードのコストを本体に上乗せしろって？
ほとんどの人が使わないであろうオプションボードのコストを本体に上乗せしろって？
CASIOのPV-7コナミのゲーム動作対象外？
スレ違
>>474
グラディウスもグーニーズもスナッチャーもだめだろ。5インチフロッピー挿すとこないし。
グラディウスもグーニーズもスナッチャーもだめだろ。5インチフロッピー挿すとこないし。
で、CMTはいらない、コストダウンにもなるから
ってことでいいの？
ってことでいいの？
よくよく考えてみたら、FDD非搭載のモデル10が用意されてたFHまでが
CMT付いてるんだな。FA以降は全機種FDD搭載となり削除された。
要するにモデル10のために残しておいたようなもんだ。
CMT付いてるんだな。FA以降は全機種FDD搭載となり削除された。
要するにモデル10のために残しておいたようなもんだ。
電波自己顕示欲エミュ厨坊やはまだお灸が足りてない様子だな
マジで死ねばいいのに
マジで死ねばいいのに
8bitは16bitより速いんだいっ(ｷﾘｯ
CMT削除してもコストダウンにならないんだいっ(ｷﾘｯ
全部完全な間違いですw
本当にありがとうございましたww
CMT削除してもコストダウンにならないんだいっ(ｷﾘｯ
全部完全な間違いですw
本当にありがとうございましたww
ニワカは考えも知識も浅いから
すぐボロでるんだよな
電波自己顕示欲エミュ厨坊やみたいに
すぐボロでるんだよな
電波自己顕示欲エミュ厨坊やみたいに
エミュ坊まだいたのかよwww
略してやるなよ
「電波自己顕示欲エミュ厨坊や」
と、本名で呼んであげなさい
「電波自己顕示欲エミュ厨坊や」
と、本名で呼んであげなさい
479-484は一人が書いてるの？
電波自己顕示欲エミュ厨坊やは何でこんなに恥を上塗りしたがるんだろう
まともな神経してたら消える以外の選択肢はありえないんだが
まともな神経してたら消える以外の選択肢はありえないんだが
486-489は一人が書いてるの？
以前に話題になったやつだけど、F系M系で端子の位置が同じFH-MH、FA-MA間で
共通の基板を使ってるとしたら、端子が無いだけで回路は残ってる可能性高いね
共通の基板を使ってるとしたら、端子が無いだけで回路は残ってる可能性高いね
Mシリーズは専用ROMが乗ってるから基盤同じだとしても製造は別ラインだと思うぞ。
電波自己顕示欲エミュ厨坊やはパラノイア野郎だから
パラノイア電波自己顕示欲エミュ厨坊やに改名する必要があるな
パラノイア電波自己顕示欲エミュ厨坊やに改名する必要があるな
88はディスク化が一番スムーズに進んだ機種だったからカセットI/Fの削除は
当然かもしれないね。
FM-7やX1じゃ大問題になるだろうけど。
当然かもしれないね。
FM-7やX1じゃ大問題になるだろうけど。
X1も、FDD搭載機にカセットつないでたユーザーなんて極僅かだろう。
FDD搭載が遅れれば遅れるほどカセット資産が増えるわけで
FDD搭載機に移行してもカセットIFを必要とするユーザも多くなろう
FDD搭載機に移行してもカセットIFを必要とするユーザも多くなろう
X1の場合、カセットレコーダが専用になるから手軽じゃねんだよな。
88やFMなら本体付属のケーブル一本とそのへんに転がってるラジカセなんかで済んでたんだが。
88やFMなら本体付属のケーブル一本とそのへんに転がってるラジカセなんかで済んでたんだが。
mkIIにはミコとアケミのジャングルアドベンチャーの簡易版が付いてたな
今なら、カセットからFDに移せばいいじゃんというところだけど
当時はプロテクトの関係で色々難しかったからな
だからC-DOSやらNS・Sweet等色々なゲームDOSを駆使したり
特殊なコピーソフトでアドレスを調べたり････
当時はプロテクトの関係で色々難しかったからな
だからC-DOSやらNS・Sweet等色々なゲームDOSを駆使したり
特殊なコピーソフトでアドレスを調べたり････
SystemsoftのNewDOSって覚えてる人いる?
これはPC8801じゃなくてPC8001用だったかな?
これはPC8801じゃなくてPC8001用だったかな?
>496
親戚はＸ1Ｃ持ってた。
親戚はＸ1Ｃ持ってた。
テープ時代はあんま縁無かったな
それで逆に知り合いが持ってた
FM7のザ・キャッスルがテープなの知って驚いたの覚えてる
それで逆に知り合いが持ってた
FM7のザ・キャッスルがテープなの知って驚いたの覚えてる
X1のザナドゥにテープ版があったのに驚いたの覚えてる
506 ：ナイコンさん：2012/10/27(土) 18:41:02.68
YS2のマニュアルって
深沢みしお氏書いてたの？
ハヤテの如くでナギが言ってた。
深沢みしお氏書いてたの？
ハヤテの如くでナギが言ってた。
>>505
洞くつ抜けるたびにロードしてたの?
洞くつ抜けるたびにロードしてたの?
さらにユーザーテープへのセーブもあったのかな
Ｘ1のテープは巻き戻し/早送り制御も可能だったしな。
ユーザーテープの作成ってたんにダビングすればよかったの？
X1のテープ版ザナドウ、とっても気になる存在だな
X1のテープ版ザナドウ、とっても気になる存在だな
いい加減スレチなので適当なスレへどうぞ
>>507-510
テープ版の補足説明書の一部が載ってるよ。
読みにくいけどディスク版との違いとか、キャラクターテープの作り方とか。
ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/fal002/8590/fcg/xana.htm
テープ版の補足説明書の一部が載ってるよ。
読みにくいけどディスク版との違いとか、キャラクターテープの作り方とか。
ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/fal002/8590/fcg/xana.htm
勢いあまって、ついP6スレに書いてしまったが、
20年近く保管しておいたPC88を起動してみたら、問題なく動いたよ。
ひどい出来のゲームも多いけど、今でも通用しそうなゲームもあるよね。
それと、この頃のPCのキーボードってかなり出来が良いな。
20年近く保管しておいたPC88を起動してみたら、問題なく動いたよ。
ひどい出来のゲームも多いけど、今でも通用しそうなゲームもあるよね。
それと、この頃のPCのキーボードってかなり出来が良いな。
今でも通用しそうなゲームって何？
>>515
アーコン
アーコン
システムソフト「銀河」
>>515
コムサイトとかなら今でも通用するかな？
コムサイトとかなら今でも通用するかな？
シルフィードはリメイクされるたびにコレジャナイ感がハンパない
シルフィードは1作目が一番良いね。
シルフィードもスタクルも「80年代にポリゴンゲーを実現した」ってとこが
一番の評価ポイントだからなあ
歴史的経緯ぬきに楽しめるかどうか
一番の評価ポイントだからなあ
歴史的経緯ぬきに楽しめるかどうか
いやいや遊んだけど面白かったよ
つまんなかったらちゃんとつまんないって言うわ
つまんなかったらちゃんとつまんないって言うわ
シルフィードはポリゴンてか疑似3Dの妙だったな
>>524
擬似3Dって地形パターンとかの一部だけじゃん
擬似3Dって地形パターンとかの一部だけじゃん
テグザーとかゼリアードとかもよかった。８８のゲームアーツは神
>>522
スタークルーザーがただのポリゴンゲーだと思うなよ
スタークルーザーがただのポリゴンゲーだと思うなよ
表現力が乏しかった分、中身がしっかりしてる感じ
中身が無いやつは完全なるクソゲーとなる
中身が無いやつは完全なるクソゲーとなる
98スレでちょっと話題になったが
MELT DOWN、Refigjt、FINAL CRISISは最高！
MELT DOWN、Refigjt、FINAL CRISISは最高！
テグザーとシルフィードだな
動きの良さに感動した
動きの良さに感動した
XANADU最高
ファザナドゥはクソゲーじゃないよ
ただ、ザナドゥと別物だっただけだ…
ザナドゥといえば、最初何の説明もないといきなり無限ループにハマって迷うのは
一種のマニュアルプロテクトのようなものだったんだろうか…？
ただ、ザナドゥと別物だっただけだ…
ザナドゥといえば、最初何の説明もないといきなり無限ループにハマって迷うのは
一種のマニュアルプロテクトのようなものだったんだろうか…？
そんなの当時のゲームでは当たり前
ザナドゥが難易度高すぎてクレームついたのでイースでは少し易しくしたんだっけ。
ザナドゥの次には、極悪的に難易度の高いロマンシアがあった。
その次のイースで「今、RPGは優しさの時代へ。」とか銘打ってストーリー主体にかわってゆく。
クレームがあったかは知らないけれど、方向転換を迫られたのは事実だろうねぇ。
その次のイースで「今、RPGは優しさの時代へ。」とか銘打ってストーリー主体にかわってゆく。
クレームがあったかは知らないけれど、方向転換を迫られたのは事実だろうねぇ。
ロマンシアはゲームの陰険さと同時にプロテクトの陰険さでも有名だったよな
ターボパスカルのタニグチくんだっけ
ターボパスカルのタニグチくんだっけ
方針転換というか、ドラゴンスレイヤーの中の人が高難易度指向で
イースの中の人たちがそれとは別の路線をやりたくてああなったんでは。
ドラスレIVはやっぱりあんな感じだし。ロマンシアよりは幾分マイルドだけど。
イースの中の人たちがそれとは別の路線をやりたくてああなったんでは。
ドラスレIVはやっぱりあんな感じだし。ロマンシアよりは幾分マイルドだけど。
>>534-537
Colorful Pieces of Game
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/
木屋氏とは違い日陰者の俺たちが
難しいゲーム作ってどーすんだ
って事らしい
Colorful Pieces of Game
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/
木屋氏とは違い日陰者の俺たちが
難しいゲーム作ってどーすんだ
って事らしい
ロマンシアの生ディスク、オープニングを最後まで聞くと
ゲームが立ち上がらなくなるバグがあった
ファルコムに送り返したら替わりのを送り返してくれた
そっちは大丈夫だった
何だったんだろう、やっぱバグかな
ゲームが立ち上がらなくなるバグがあった
ファルコムに送り返したら替わりのを送り返してくれた
そっちは大丈夫だった
何だったんだろう、やっぱバグかな
ロマンシアに関しては木屋さんが「スーパーマリオ的なものをパソコン上で作りたい」って
雑誌のインタビューで答えてたよ。
確かにスクロールはスムーズだったけどゲームとしては・・・
雑誌のインタビューで答えてたよ。
確かにスクロールはスムーズだったけどゲームとしては・・・
ノーヒントの高難易度アクションパズルが大好きな人だったんだね
確かにスーパーマリオシリーズにも謎解き的要素はあるけど…
ミヤモト氏によれば、スーパーマリオシリーズとゼルダシリーズは
謎解き(パズル)要素とアクション要素を合わせた物というのは共通していて
その比率を違えているだけなんだそうな…
ゼルダ以上の謎解きつきスーパーマリオって…w
そういえば、本家スーパーマリオもスペシャルと称してPC-88に出てるけど
あれがクソな理由はハードの性能じゃなくて加速係数などのパラメーター設定がハチャメチャだからだと思う
そこらへんがしっかりしてれば、ファミコン並は無理でもそこそこ遊べるものになったはずなのに…
ミヤモト氏によれば、スーパーマリオシリーズとゼルダシリーズは
謎解き(パズル)要素とアクション要素を合わせた物というのは共通していて
その比率を違えているだけなんだそうな…
ゼルダ以上の謎解きつきスーパーマリオって…w
そういえば、本家スーパーマリオもスペシャルと称してPC-88に出てるけど
あれがクソな理由はハードの性能じゃなくて加速係数などのパラメーター設定がハチャメチャだからだと思う
そこらへんがしっかりしてれば、ファミコン並は無理でもそこそこ遊べるものになったはずなのに…
ゼルダの続編のリンクの冒険はまんま「戦うスーパーマリオ」だったけどな。
あの頃のハドソンは
FCのラインに殆どマンパワー割いてて
PCの方に人居なかったんじゃないかなぁ・・・
実際デゼニワールドの開発遅れの一因もこの辺だよね
FCのラインに殆どマンパワー割いてて
PCの方に人居なかったんじゃないかなぁ・・・
実際デゼニワールドの開発遅れの一因もこの辺だよね
吾輩は雀蜂である。
名前ははどそん。
名前ははどそん。
88版はレーザー反射する敵がいるのが良い
メガCD版は認められない。草葉の陰で泣きたい奴は泣けばいい。
俺的にはPC-88版(とその忠実移植版)とメガCD版最高
それ以外は微妙
それ以外は微妙
AppleIIGS版とIBM-PC版のフレームが増加してMIDI対応は忠実移植に入りますか？
GS版もPC版も移植が荒いんだよなー、力の入れるとこ間違ってるだろ。
俺もそう思う
メガCD版は武装がショボくて泣ける
それ以外は好き
それ以外は好き
スプライトつなげるとかして何とかレーザーを実現したかったけど
結局無理なので辞めたとか言ってたっけか
結局無理なので辞めたとか言ってたっけか
>>544
デゼニワールドは遅れた上にあの内容では、無い方が良かった(T_T)
デゼニワールドは遅れた上にあの内容では、無い方が良かった(T_T)
アドベンチャーゲームの時代が終わっていたこともある
アドベンにじっくりハマって見たかったなあ
時間のたっぷりある学生時代しか遊べない代物だし
老後の楽しみに取っておくかｗ
時間のたっぷりある学生時代しか遊べない代物だし
老後の楽しみに取っておくかｗ
旧世代の言葉探し系のAVGの時代は終わってたよね
キーボードをAT機に使いまわす事出来ないかな？
分解して変換ボード作ってる人居たが…。
98みたいにコネクタ→PS/2コネクタで出来れば使いやすいが…。
分解して変換ボード作ってる人居たが…。
98みたいにコネクタ→PS/2コネクタで出来れば使いやすいが…。
今はもうUSB接続だろ
PS/2は息してないぞ
PS/2は息してないぞ
PS/2キーボード→PC-8801キーボードの変換器がほしい。
W341さーん！(ぇ
2Dディスク8枚組みの、タイムゾーンって超大作があったな
当時憧れたもんだ
当時憧れたもんだ
ディスク枚数ならブライとDOOMも多かった気がする。
やっぱりT&Tが一番多いんじゃないだろうか
小説家の名前が入ったADVで、めっちゃ
ディスク枚数多かったのがあったはず。
ディスク枚数多かったのがあったはず。
枚数もだけど入れ替えタイミングが酷かったらしいなT&T
やったことないけど
スナッチャー5枚だけど結構入れ替えが頻繁で面倒だった
ゲームとしては名作だと思うけどこういうところにも気を使ってほしい
やったことないけど
スナッチャー5枚だけど結構入れ替えが頻繁で面倒だった
ゲームとしては名作だと思うけどこういうところにも気を使ってほしい
逆にFD枚数少なくても優秀なゲームって結構あったよね。
例えばXANADUなんかあれだけボリュームあっても2枚。
例えばXANADUなんかあれだけボリュームあっても2枚。
スタークルーザーの世界観が2枚
ハイドライド3も実質二枚
入れ替えを無くすように気を使ったらしいな
入れ替えを無くすように気を使ったらしいな
かつてMSXに「ONE 輝く季節」を移植するプロジェクトがあって
結局頓挫して終わったんだけど
たしか予定がフロッピー40枚だとか何とか…
しかも2Dじゃなくて2DD、MSXなのにHDD推奨w
結局頓挫して終わったんだけど
たしか予定がフロッピー40枚だとか何とか…
しかも2Dじゃなくて2DD、MSXなのにHDD推奨w
スゴイ絵だなｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000821/asc00347.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000821/msx.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000821/asc00347.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000821/msx.htm
ディスク一枚のロマンシアが印象的
しかもゲーム中は、アクセス待ち無し
しかもゲーム中は、アクセス待ち無し
ファンタジアンも1枚で一括読み込み
ファンタジアンのバトルシステム好きだったなぁ。
トリトーンも1枚
おまけにセーブもそこへ行う。
おまけにセーブもそこへ行う。
>>571
あれ、頓挫したのか
あれ、頓挫したのか
8ビット機みたいに解像度も荒くて色数も少ないとそんなにデータ要らないからな
MSX(2以降)はああ見えて比較的解像度高かったりするよ
最大解像度が512x424x4bit(16色)だったりするし
一枚の絵あたりの容量という観点ではPC-9801と同じだったりする…
PC-98に近い絵が安価に出せるというのがMSX末期のエロソフト氾濫の一員になってたりするし
PC-8801も絵一枚あたりPC-9801の3/8の容量だけどディスクが1/4だから結構大きく感じる
最大解像度が512x424x4bit(16色)だったりするし
一枚の絵あたりの容量という観点ではPC-9801と同じだったりする…
PC-98に近い絵が安価に出せるというのがMSX末期のエロソフト氾濫の一員になってたりするし
PC-8801も絵一枚あたりPC-9801の3/8の容量だけどディスクが1/4だから結構大きく感じる
MSX(2以降)でインターレース表示してたゲームってそんな無いぞ。あっても限定的な使い方だった。
でも良く考えたら、フロッピーディスクって、作業を続けながら
色々と差し替えできるってところがメリットだったんじゃないか
色々と差し替えできるってところがメリットだったんじゃないか
CDでもDVDでもカセットテープでも可能 ＞作業を続けながら色々と差し替え
当時の絵の圧縮ってどんなことしてたんだろう。
例えば、ミコとアケミのジャングルアドベンチャーの場合、
320kB FD 2枚で約80枚の絵がイメージデータで入ってた。
1枚当たり約8kB。もちろん他にプログラムもあるし。
mkII付属のサブセットにも結構な枚数の絵が入ってたと思う。
例えば、ミコとアケミのジャングルアドベンチャーの場合、
320kB FD 2枚で約80枚の絵がイメージデータで入ってた。
1枚当たり約8kB。もちろん他にプログラムもあるし。
mkII付属のサブセットにも結構な枚数の絵が入ってたと思う。
粘着パラノイア電波自己顕示欲エミュ厨坊や
ゲ キ ウ ザ
死ね
ゲ キ ウ ザ
死ね
>>584
基本はrun-length圧縮だったね
ドットが8色しか出ずタイリングで中間色表現してるような絵は
run-length圧縮で十分小さくなる。
ラスターデータとしては640*200*3プレーンで384KBだが
2*2ブロックで中間長表現するなら 実質320*100ドット125色なんで
320*100*8bit = 32KBまで小さくなる。
さらにrun-length圧縮すればほとんどの場合10KB以下にできる。
基本はrun-length圧縮だったね
ドットが8色しか出ずタイリングで中間色表現してるような絵は
run-length圧縮で十分小さくなる。
ラスターデータとしては640*200*3プレーンで384KBだが
2*2ブロックで中間長表現するなら 実質320*100ドット125色なんで
320*100*8bit = 32KBまで小さくなる。
さらにrun-length圧縮すればほとんどの場合10KB以下にできる。
>>587
>ラスターデータとしては640*200*3プレーンで384KBだが
48KBじゃねぇの?
>2*2ブロックで中間長表現するなら 実質320*100ドット125色なんで
こんな粗い解像度で表示してたゲームって具体的に何?
>ラスターデータとしては640*200*3プレーンで384KBだが
48KBじゃねぇの?
>2*2ブロックで中間長表現するなら 実質320*100ドット125色なんで
こんな粗い解像度で表示してたゲームって具体的に何?
ここはパラノイア電波自己顕示欲エミュ厨坊やの自演スレじゃねえぞ
帰れ
帰れ
>>588
587の計算は色々よく分からんが
荒い解像度で表示してたかどうかが問題なんじゃなくて、圧縮プログラムから見ると
塗り部分はその単位で同じ繰り返しが頻出するから実質それぐらい圧縮が効くって話じゃないのかな
587の計算は色々よく分からんが
荒い解像度で表示してたかどうかが問題なんじゃなくて、圧縮プログラムから見ると
塗り部分はその単位で同じ繰り返しが頻出するから実質それぐらい圧縮が効くって話じゃないのかな
>>587
bitとbyteの区別も怪しい奴が圧縮がどうこうって笑えるｗ
bitとbyteの区別も怪しい奴が圧縮がどうこうって笑えるｗ
>>587
描画速度を考慮してない机上の空論
描画速度を考慮してない机上の空論
フロッピーのリード時間+8255を通したHandShake転送に要する時間に比べれば
圧縮データの伸長処理+GRAM書込み時間の方が相当短くなるんじゃないか?
圧縮データの伸長処理+GRAM書込み時間の方が相当短くなるんじゃないか?
>>593
どんなソフトでも非圧縮で一枚絵持ってるわけないじゃん。どういう条件で比べてんのよ？
どんなソフトでも非圧縮で一枚絵持ってるわけないじゃん。どういう条件で比べてんのよ？
>>593
PC-80S31以降の薄型ドライブだとフロッピーを読みながら本体に送れば計算上20480
バイト/秒。(標準フォーマット時)
48キロバイトの転送は2.4秒だ。圧縮を展開するのとどっちが速いかはわからん。
PC-80S31以降の薄型ドライブだとフロッピーを読みながら本体に送れば計算上20480
バイト/秒。(標準フォーマット時)
48キロバイトの転送は2.4秒だ。圧縮を展開するのとどっちが速いかはわからん。
インタリーブフォーマットでスピードアップとかやったなw
ゲームDOSにすれば読み込みは早かったな
>587
基本はプレーン毎に8x2ドット縦圧縮だろ。
基本はプレーン毎に8x2ドット縦圧縮だろ。
CGマジックがrun-length圧縮の縦/横圧縮選択だっけ？
日高徹のマシン語ゲームグラフィックだと他プレーンとの比較結果を利用しての圧縮で
MAG圧縮が周囲に同じパターンが無いか検索してその情報を二次圧縮させて(ry
日高徹のマシン語ゲームグラフィックだと他プレーンとの比較結果を利用しての圧縮で
MAG圧縮が周囲に同じパターンが無いか検索してその情報を二次圧縮させて(ry
ミコアケはノー圧縮
TAKERUで売ってた同人ソフト体験版集で無圧縮画像つかってたのがあった。
ディスク１枚使ってCG6枚ぐらいしか入ってなかった。
ところでline&paint描画は無圧縮扱いなの？
ディスク１枚使ってCG6枚ぐらいしか入ってなかった。
ところでline&paint描画は無圧縮扱いなの？
>>602
「チャレンジ！！パソコンアドベンチャーゲーム」内のミコアケの製作過程を取り上げた「AVGはこうして作られる」に画面圧縮の話がちゃんとあるわけだが
「チャレンジ！！パソコンアドベンチャーゲーム」内のミコアケの製作過程を取り上げた「AVGはこうして作られる」に画面圧縮の話がちゃんとあるわけだが
天外魔境の開発者と話をして初めて圧縮ってモノをしったコンシューマゲームメーカーの人が居たらしい。
昔のファミコンや業務用のゲームなら大抵の場合ビットマップとかかなったし、そういうのやってた人なら圧縮の知識もなかったかもね。で?
>>605
どうしてもPCエンジンで圧縮してた事にしたいキチガイがいるな
どうしてもPCエンジンで圧縮してた事にしたいキチガイがいるな
PCエンジンでもソフトによっては圧縮されたデータの伸長くらいやってたろう。
末期には動画の再生までやってたし。
末期には動画の再生までやってたし。
お前ら全員何と戦ってるんだ？
例の文体の人が他機種スレに現れた またイカ臭い
139 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/10(土) 10:42:21.31
メインCPUとグラフィックを独立制御するディスプレイサブシステムって、どれくらいのメリットがあったの？
グラフィック処理をやるCPUがV-RAMの他にワーク・メモリをどのくらい持っていたの？
88だけにしとけばいいのにほんとにカタログスペだけ眺めてるって感じだな
またこれで教えてもらったら今度は知ったかドヤ顔で語りだすんだろな
メインCPUとグラフィックを独立制御するディスプレイサブシステムって、どれくらいのメリットがあったの？
グラフィック処理をやるCPUがV-RAMの他にワーク・メモリをどのくらい持っていたの？
88だけにしとけばいいのにほんとにカタログスペだけ眺めてるって感じだな
またこれで教えてもらったら今度は知ったかドヤ顔で語りだすんだろな
マジレスすると16KB
こんなのFユーザーでなくても知ってる
こんなのFユーザーでなくても知ってる
画像圧縮なんて、殆どのアドベンチャーで行われていない現実
8/16bit時代はメディアや本体メモリ容量の関係でCGは圧縮必須だろ（RPG等のキャラパーツはベタデータが主流だろうけど）。
32bit時代（Win3.1/SS/PS）からはCDの採用から容量に余裕ができたおかげでベタデータ使うようになった（そのまま無圧縮のTIFやBMP使うメーカーも少なくなかった）。
替わりに動画使うようになったからそっちの技術が必要になったが。
32bit時代（Win3.1/SS/PS）からはCDの採用から容量に余裕ができたおかげでベタデータ使うようになった（そのまま無圧縮のTIFやBMP使うメーカーも少なくなかった）。
替わりに動画使うようになったからそっちの技術が必要になったが。
FDに座標データを入れといて表示時にライン&ペイントで描く
これ最強の圧縮な
これ最強の圧縮な
それは圧縮ではない
ベクトルデータから画像イメージを生成するのは立派な圧縮
可逆な圧縮はすべて圧縮じゃないという勢いだな
うんなこたぁ誰もいってねぇよ。
伸張を伴わない処理まで圧縮扱いなら、プログラムは全部圧縮になるだろ？的な
>>618=パラノイア電波自己顕示欲エミュ厨坊や
もうここに居ても恥しか晒さないんだから帰れば？
もうここに居ても恥しか晒さないんだから帰れば？
>>618だけど俺は関係ねえよｗ
そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
IDも出ない板で自演どうこう言ってもな
だったら強制IDの板行くか全員トリ付けるか？っつっても誰もしないんだから
結局自演を容認してるのと同じ
だったら強制IDの板行くか全員トリ付けるか？っつっても誰もしないんだから
結局自演を容認してるのと同じ
初期のアドベンチャーは画像圧縮なんてされていなかったよ
確かに
初期のアドベンチャーゲームはテキストだけだから画像圧縮はなかったよな
初期のアドベンチャーゲームはテキストだけだから画像圧縮はなかったよな
>>631
テキストだったから確かにその通り
テキストだったから確かにその通り
小学生の頃、PC-8801（無印）が家にあって、V1モードのゲーム（信長の野望とかハイドライドとか）でそれなりに遊べたけど、
SR以降になってV2モードのゲームが羨ましかった。その後結局PC-88FAというサウンドボード２対応のも買ったのだけど、
かなり時代遅れになっていて、その翌年にはX68000ACEを買ったのであった・・・。
SR以降になってV2モードのゲームが羨ましかった。その後結局PC-88FAというサウンドボード２対応のも買ったのだけど、
かなり時代遅れになっていて、その翌年にはX68000ACEを買ったのであった・・・。
なんでACEにした
かっちょわるいじゃんか
かっちょわるいじゃんか
>その後結局PC-88FAというサウンドボード２対応のも買ったのだけど、
>かなり時代遅れになっていて、その翌年にはX68000ACEを買ったのであった・・・。
1987年10月 PC-8801FA
1988年03月 X68000ACE
>かなり時代遅れになっていて、その翌年にはX68000ACEを買ったのであった・・・。
1987年10月 PC-8801FA
1988年03月 X68000ACE
ACEはグラディウス付いてないんだよな
なんでやめちゃったんだろ
なんでやめちゃったんだろ
そりゃあんなんでもコナミにお金払わにゃいかんしね。コストダウンの結果だろ。
「X68000てグラディウス動くんだぜ、すげー！」てのが周知されれば用済みだろ
単なるデモの一環でしょう
コロニーオデッセイみたいなもん
コロニーオデッセイみたいなもん
88mk2に付属したデモは、当時としてはかなりレベルが高かったよな
FM-7なんか3D線画が動いてるくらいで綺麗じゃないし
FM-7なんか3D線画が動いてるくらいで綺麗じゃないし
X68Kのグラディウスは補修部品として買うもんじゃないの？w
動作確認用のデモだろ
付属している乾電池みたいな物
付属している乾電池みたいな物
一応ゲームとしてちゃんと楽しめるもんだから確認用デモなんてつまらないもんじゃないよ。
完全移植じゃないけどあれでも当時としては断然トップの出来だったんだし
完全移植じゃないけどあれでも当時としては断然トップの出来だったんだし
たぶん、「俺はスペースハリアーやりたいからX68K買うんだ、グラディウスなんていらねーから安くしろ！」って人がいたからだと思う。
と言ってもグラは単独販売してないんじゃないっけ？
SPSにしたって１００円でもいいからバンドルしてくれたほうがいいんじゃないだろうか
SPSにしたって１００円でもいいからバンドルしてくれたほうがいいんじゃないだろうか
コナミには初代X68000の台数分しかライセンス料払ってなくて、補修部品として売るのもまずかったらしい。
まぁ結局は違法コピーばらまきで、皆持ってたんだけどね
自分の周りの話を世間一般のことだと錯覚する奴は馬鹿
どっちもどっち
どっちもどっちなら、じゃあどっちはどっちなの？て話だが
グラは動作確認用だから時間が経つと起動しなくなるんだろ
1500円で買えたのか
俺も買えばよかった
俺も買えばよかった
88mkIIもミコとアケミのジャングルアドベンチャーだったか付いてくるやん
俺はスペック変わらんし
だったらグラディウス付いてる方がいいやんと言うことで当時現行のACEじゃなく初代を選んだ
俺はスペック変わらんし
だったらグラディウス付いてる方がいいやんと言うことで当時現行のACEじゃなく初代を選んだ
X68KはXVI出るまで基本スペックは変わらなかったから
安く買えるんなら初代って選択肢も有効でありつづけたんだよな…
それが為にX68030は遅きに失した感があるからそれも良し悪しなんだけど。
PC-8001初代/MkII/MkIISR/PC-8801v1/PC-8801v2(MkIISR)/v2-8MHz/PC-88VA
全互換機種欲しかったなあ…PC-98DOシリーズとしてPC-98互換もあればなお良し。
安く買えるんなら初代って選択肢も有効でありつづけたんだよな…
それが為にX68030は遅きに失した感があるからそれも良し悪しなんだけど。
PC-8001初代/MkII/MkIISR/PC-8801v1/PC-8801v2(MkIISR)/v2-8MHz/PC-88VA
全互換機種欲しかったなあ…PC-98DOシリーズとしてPC-98互換もあればなお良し。
なんか偶に昔のベーマガを見たくなる。
プログラムコーナーでも無く、読者コーナーでも無く、攻略ページでもなく、
各8bit機種のナムコゲーム移植広告とか、エニックスのウィングマンとかTokyoナンパストリート
とか多数のゲームが1ページに掲載されてる広告ページが。
プログラムコーナーでも無く、読者コーナーでも無く、攻略ページでもなく、
各8bit機種のナムコゲーム移植広告とか、エニックスのウィングマンとかTokyoナンパストリート
とか多数のゲームが1ページに掲載されてる広告ページが。
見ればよいではないか
>>658
最大メモリ搭載量とかそういう根本的なところは一緒でしょ。
スペックに一切違いが無いなんて誰も言ってない
後で取り返しのつかないようなスペックの違いは無いといっていいくらいしか無いってことだから。
最大メモリ搭載量とかそういう根本的なところは一緒でしょ。
スペックに一切違いが無いなんて誰も言ってない
後で取り返しのつかないようなスペックの違いは無いといっていいくらいしか無いってことだから。
>>661
>最大メモリ搭載量とかそういう根本的なところは一緒でしょ。
X68の最大容量12MBのRAMを積んでた人なんてそんないないと思うけど、それって根本的なとこなの?
本体2MB+純正の拡張スロット用メモリ4MBx2でも10MBまでしか積めなかったけど。
初代やACEにSCSI I/F付けて2つしかないスロット1個使っちゃえば、あと純正メモリじゃ最大6MBまで
しか増設できないんだけども、それでも根本的なところは一緒なの?
>最大メモリ搭載量とかそういう根本的なところは一緒でしょ。
X68の最大容量12MBのRAMを積んでた人なんてそんないないと思うけど、それって根本的なとこなの?
本体2MB+純正の拡張スロット用メモリ4MBx2でも10MBまでしか積めなかったけど。
初代やACEにSCSI I/F付けて2つしかないスロット1個使っちゃえば、あと純正メモリじゃ最大6MBまで
しか増設できないんだけども、それでも根本的なところは一緒なの?
>>657
> X68KはXVI出るまで基本スペックは変わらなかったから
> 安く買えるんなら初代って選択肢も有効でありつづけたんだよな…
EXPERT出た以降で敢えて初代って、拡張とか考えないゲームユーザーだけじゃね？
初代でちょっと凝った使い方したいと思ったとして、
・拡張メモリ
・SCSIボード
・MIDIボード
これだけで本体のスロット足りなくなるからどれだけ安定して動くか分からん拡張ボックスの
お世話になる羽目になるんだけど、それ考えたら最初からSCSI付いたEXPERT選ぶ罠。
> X68KはXVI出るまで基本スペックは変わらなかったから
> 安く買えるんなら初代って選択肢も有効でありつづけたんだよな…
EXPERT出た以降で敢えて初代って、拡張とか考えないゲームユーザーだけじゃね？
初代でちょっと凝った使い方したいと思ったとして、
・拡張メモリ
・SCSIボード
・MIDIボード
これだけで本体のスロット足りなくなるからどれだけ安定して動くか分からん拡張ボックスの
お世話になる羽目になるんだけど、それ考えたら最初からSCSI付いたEXPERT選ぶ罠。
>>663
SCSIが搭載されたのは、SUPERからでは？
SCSIが搭載されたのは、SUPERからでは？
あれ、そうだっけ？そうだったかもナ。
10MHz機でも後の機種の方がオーバークロック耐性が高かったりする。
ここ88のスレだぜ。
88人口多いから68に移った人も多いんだろな
もちろんX1からって人や
モトローラってことでFMからって人もいるけど
もちろんX1からって人や
モトローラってことでFMからって人もいるけど
68初代には立体映像端子があってだな
ファンタジーゾーンが対応してたっけ
立体映像といえばX1版めぞん一刻に3Dデモが付いてたな
ファンタジーゾーンが対応してたっけ
立体映像といえばX1版めぞん一刻に3Dデモが付いてたな
>>663
何言ってんだ？
EXPERTにSCSIはないし
2MB積んでいた
けど、EXPERT以前の2M拡張ってスロット使わないんだぜ
本体内部ソケットに差し込む
あとはスロット利用なのでEXPERTと増設に関しては変わらん
SCSIもSｘSIで代用できるな
何言ってんだ？
EXPERTにSCSIはないし
2MB積んでいた
けど、EXPERT以前の2M拡張ってスロット使わないんだぜ
本体内部ソケットに差し込む
あとはスロット利用なのでEXPERTと増設に関しては変わらん
SCSIもSｘSIで代用できるな
88ユーザーはサターンに行ったと言ってた雑誌があった。
サターン？98に行くだろ。
楽器に興味が向いてPCから離れた。
Windows95の時代に戻ってきたけど、浦島だったな。
Windows95の時代に戻ってきたけど、浦島だったな。
>>670
>2MB積んでいた
>けど、EXPERT以前の2M拡張ってスロット使わないんだぜ
>本体内部ソケットに差し込む
>あとはスロット利用なのでEXPERTと増設に関しては変わらん
「基本スペックは変わらなかった」って主張が、なんで「増設に関しては変わらん」になるのか理解不能。
基本スペック1MBと2MBとじゃ大違いだろ。
>2MB積んでいた
>けど、EXPERT以前の2M拡張ってスロット使わないんだぜ
>本体内部ソケットに差し込む
>あとはスロット利用なのでEXPERTと増設に関しては変わらん
「基本スペックは変わらなかった」って主張が、なんで「増設に関しては変わらん」になるのか理解不能。
基本スペック1MBと2MBとじゃ大違いだろ。
88のスレで延々と68Kの話を続けてる馬鹿共は何なんだ？
しかも資料見りゃ分かりきってる上にどっちでもいい
単に言葉の定義の問題であることの応酬ことをダラダラと。
もう新しい話題にはついていけない老害共を収容する
ここは認知症用の老人ホームやね
単に言葉の定義の問題であることの応酬ことをダラダラと。
もう新しい話題にはついていけない老害共を収容する
ここは認知症用の老人ホームやね
88SRとMRの基本スペックは同じ
中古屋でMRでセーブされたと思しきアドベンチャー買ってSRでセーブできずに返品したなぁ
基本スペックは確かに同じだけどM系って微妙だったよね
基本スペックは確かに同じだけどM系って微妙だったよね
今思うとヘッドの幅が物理的に1/2だとしても
位置と読み書きタイミングを精確にさせて
2回書き込みして、2Dドライブでも正常な読み出しが出来る確率を上げるってことができそうなもの
って思うんだけどどうなん？
位置と読み書きタイミングを精確にさせて
2回書き込みして、2Dドライブでも正常な読み出しが出来る確率を上げるってことができそうなもの
って思うんだけどどうなん？
それができるならGAPいらないよね
回転むらもあるしどんなにソフトで精度上げても物理的なゆらぎはどうにもならないからね
カセットテープみたいに消去ヘッドついてて片方の磁性体を初期化とかできれば読めたかな
2HDに交換してもサブシステムROMが2Dだと意味ないから素直に増設ドライブでドライブ番号を入れ替えできるようにするしかないような
カセットテープみたいに消去ヘッドついてて片方の磁性体を初期化とかできれば読めたかな
2HDに交換してもサブシステムROMが2Dだと意味ないから素直に増設ドライブでドライブ番号を入れ替えできるようにするしかないような
M系はサウンドボードIIのI/Oアドレスも違うぞ。
Falcom後期のソフトは、M系サウンドボードIIに対応していなかった。
ちょっとアドレス書き換えれば鳴ったけど。
Falcom後期のソフトは、M系サウンドボードIIに対応していなかった。
ちょっとアドレス書き換えれば鳴ったけど。
└┴┴┴┘2D
┌─┬─┐2HD こういう感じか
└┴┴┴┘2D
┌─┬─┐2HD それともこっちか
┌─┬─┐2HD こういう感じか
└┴┴┴┘2D
┌─┬─┐2HD それともこっちか
M系の機種のドライブを2Dに付け替えることはできたのかな
すまない、2Dと2HDが逆だ
PC-8831-MW知らなかったから調べてみた
PC-8801-13とかいうパラレルI/FボードがあるとPC-80S31とPC-8831-MWが接続可能とあった
ということは、PC-80S31の上位互換であり、PC-8801Mx系のサブシステムを切り出してきた物のようだ
こんなの出てたのか…
PC-80S31用の端子がPC-98では320KBタイプFDD端子と呼ばれてるから、出てないかと思ってた
PC-8801-13とかいうパラレルI/FボードがあるとPC-80S31とPC-8831-MWが接続可能とあった
ということは、PC-80S31の上位互換であり、PC-8801Mx系のサブシステムを切り出してきた物のようだ
こんなの出てたのか…
PC-80S31用の端子がPC-98では320KBタイプFDD端子と呼ばれてるから、出てないかと思ってた
>>688
>PC-8801-13とかいうパラレルI/FボードがあるとPC-80S31とPC-8831-MWが接続可能とあった
マルチボードA(PC-8801-20)を介さないとMRと同等にはならんぞ
>PC-8801-13とかいうパラレルI/FボードがあるとPC-80S31とPC-8831-MWが接続可能とあった
マルチボードA(PC-8801-20)を介さないとMRと同等にはならんぞ
いやPC-8801-13は同じコネクタが使われてる＝電気的互換性があるという意味でね
MRと同等という意味では>>689の通りだろうとは思うけれども
MRと同等という意味では>>689の通りだろうとは思うけれども
>>674
これだけで本体のスロット足りなくなるといってるだろ・・・
これだけで本体のスロット足りなくなるといってるだろ・・・
えーと、とっくにX68Kの話は終わってるんですけど…
もうちっとだけ続くんじゃ
マルチボードA経由で2HD増設だと内蔵ドライブ停止するのか
NECってこういうアップグレード製品まめに出してたんだね
NECってこういうアップグレード製品まめに出してたんだね
88にIOの1MBメモリを載せていたが、8ビット機で1MBってのは途方もない容量だったな。
32kB×32バンク。C-DOSIIのラムディスクとCP/Mエミュレータくらいしか使い道なかったw
32kB×32バンク。C-DOSIIのラムディスクとCP/Mエミュレータくらいしか使い道なかったw
>>698
金持ちやのぉｗ
金持ちやのぉｗ
>8ビット機で1MBってのは途方もない容量だったな。
RAMDISKなら5インチ2Dフロッピー3枚分、2HDなら1枚に満たない容量だし大したものではない
RAMDISKなら5インチ2Dフロッピー3枚分、2HDなら1枚に満たない容量だし大したものではない
それでも規格上は、PC-8801で8MB程度、MSXで32MB程度メモリを積めるんだっけか
(MSXはスロット空間64MB、うちメモリに使えるのは本体内蔵RAMと開いてるスロットなので普通は半分強
PC-8801は言わずと知れたバンクメモリ。)
(MSXはスロット空間64MB、うちメモリに使えるのは本体内蔵RAMと開いてるスロットなので普通は半分強
PC-8801は言わずと知れたバンクメモリ。)
PC-88VAのV3モードなら80000H-9FFFFHの128Kバンクメモリ(BMS)が256バンクで32MB＋メインメモリ512KBかな。
>>702
>それでも規格上は、PC-8801で8MB程度、
NEC純正の方式だと32KBx4バンクx3枚=384KBだと思った。アイオーデータのはそれを拡張する方式かなんかだった筈。
>MSXで32MB程度メモリを積めるんだっけか
メモリマッパは16KBx256=4MBじゃなかったか?
>それでも規格上は、PC-8801で8MB程度、
NEC純正の方式だと32KBx4バンクx3枚=384KBだと思った。アイオーデータのはそれを拡張する方式かなんかだった筈。
>MSXで32MB程度メモリを積めるんだっけか
メモリマッパは16KBx256=4MBじゃなかったか?
1985年にアメリカで放送された日本のコンピュータ事情
懐かしいモンが映ってたり興味深い話があったりと結構面白い
Japanese PC's
ttp://archive.org/details/Japanese1985
懐かしいモンが映ってたり興味深い話があったりと結構面白い
Japanese PC's
ttp://archive.org/details/Japanese1985
キルドール出とるやん
誰か字幕つけてくれよ
誰か字幕つけてくれよ
翻訳してつべに上げれば懐コメが貯まるかもシレンな
>>704
>メモリマッパは4MBまで
それはスロット一つあたりの話。
MSXは基本スロット4つ、その基本スロットそれぞれについて拡張スロット4つにできるので
理論的空間は16スロット分
普通はカートリッジ端子として外に出てるスロットは２つなので、拡張すれば8スロット。
それぞれのスロット毎にメモリマッパで4MBまで積めるので、拡張分は32MBとなる
あとは外に出てないどっかのスロットに乗ってる本体内蔵メモリの分が加わる
4MBまでしか認識してくれないのはあくまでMSX-DOS2の制限であってMSX規格の制限では無い
>PC-88VA
補足すると、PC-88VA規格の範疇からは外れると思うけど
PC-98用EMSメモリを積めばさらに32MB程度はいけそうだ
コンベンショナルメモリ・バンクメモリ・EMSメモリと互換性の無いメモリ規格が混在するカオスな状況にはなるが…
(その点、i286以上のPC-98なら更にプロテクトメモリまで加わってさらにカオスなんだけど)
>メモリマッパは4MBまで
それはスロット一つあたりの話。
MSXは基本スロット4つ、その基本スロットそれぞれについて拡張スロット4つにできるので
理論的空間は16スロット分
普通はカートリッジ端子として外に出てるスロットは２つなので、拡張すれば8スロット。
それぞれのスロット毎にメモリマッパで4MBまで積めるので、拡張分は32MBとなる
あとは外に出てないどっかのスロットに乗ってる本体内蔵メモリの分が加わる
4MBまでしか認識してくれないのはあくまでMSX-DOS2の制限であってMSX規格の制限では無い
>PC-88VA
補足すると、PC-88VA規格の範疇からは外れると思うけど
PC-98用EMSメモリを積めばさらに32MB程度はいけそうだ
コンベンショナルメモリ・バンクメモリ・EMSメモリと互換性の無いメモリ規格が混在するカオスな状況にはなるが…
(その点、i286以上のPC-98なら更にプロテクトメモリまで加わってさらにカオスなんだけど)
別だからこそスロット毎にマッパが持てる
品川のパシフィックホテルでのパソコンフェア
TRが発表された時だから85年あたり？
おっさんが、SRにこの電話をつけることは出来ないのかと
係員に迫っていた
急に思い出したので書きとどめておく
そのおっさんいたら返事してね
TRが発表された時だから85年あたり？
おっさんが、SRにこの電話をつけることは出来ないのかと
係員に迫っていた
急に思い出したので書きとどめておく
そのおっさんいたら返事してね
TR・・・ゴミだったね。
300bpsじゃ使えない。
300bpsじゃ使えない。
PC買った後に同じ機種の新型が出て
それに追い付きたい気持ちはわからんでもない
今考えるとモデム買えばいいだけだけど
それに追い付きたい気持ちはわからんでもない
今考えるとモデム買えばいいだけだけど
既にモデムで2400bpsで使ってたからTRの300bpsは遅すぎと思ってた
300bpsだと音響カプラでしか使ったことないなぁ
300bpsだと音響カプラでしか使ったことないなぁ
拡張スロット用モデムボードも出たけど、これも300bps。
ゲームの対応機種で
大抵TRだけ明記されてなかったのは何故なんだぜ
大抵TRだけ明記されてなかったのは何故なんだぜ
ほとんどのソフトはちゃんと動くのに動作保障してくれなかったPC-H98みたいなもんでしょ。
持ってる人が(ソフトハウスですら)少ないので確認できない…と。
持ってる人が(ソフトハウスですら)少ないので確認できない…と。
TRってSRに音響カプラつけただけじゃないの？
なんか違うの？
なんか違うの？
その追加機能部分が悪さしない保証はできませんよ
という事では。
という事では。
ただ単に1%未満のは無視、いちいち書かなくていいってことでしょ
TR持ってる人も書かなくてもSR完全互換なことぐらいわかってるわけだし
TR持ってる人も書かなくてもSR完全互換なことぐらいわかってるわけだし
>>720
TRは音響カプラじゃなくモデム電話ね。
TRは音響カプラじゃなくモデム電話ね。
なぜあの時期に88で出したのかが疑問だ
NECで88が主流機種だからでしょ
EIZOの液晶L565
中古で買ってきてFRに繋いだら無調整で普通に映ってﾜﾛﾀｗ
後はｱﾅﾛｸﾞRGB繋ぐとFM音源が鳴らなくなるのをなんとかするだけだなー
中古で買ってきてFRに繋いだら無調整で普通に映ってﾜﾛﾀｗ
後はｱﾅﾛｸﾞRGB繋ぐとFM音源が鳴らなくなるのをなんとかするだけだなー
85年っていうとPC-VANや天下のNIFTYもまだ存在せず、
商用BBSと言ったらASCIIくらいしかなかったんじゃね?
早過ぎたように思う＞TR
商用BBSと言ったらASCIIくらいしかなかったんじゃね?
早過ぎたように思う＞TR
ホビーじゃなくてビジネス向けでしょ
98シリーズより安価で、とりあえずワープロや表計算もできたからね
98シリーズより安価で、とりあえずワープロや表計算もできたからね
PC-98がリーズナブルな価格で買えるようになるまではPC-88はビジネス向けだからね
>>726
PC-98が映せるモニタなら大抵大丈夫だと思うけど
PC-98と共用しようとすると、映像信号タイミングが違うので
切り替えるたびに再調整しなきゃならないという罠もある
そういうバラツキには強いんだよなあ、ブラウン管って…
>>726
PC-98が映せるモニタなら大抵大丈夫だと思うけど
PC-98と共用しようとすると、映像信号タイミングが違うので
切り替えるたびに再調整しなきゃならないという罠もある
そういうバラツキには強いんだよなあ、ブラウン管って…
つうか88をビジネス向けで使ってんのなんて見たこと無いなｗ
ワープロや表計算できるころなんて高かろうが98だし
企業はバブルだし
ワープロや表計算できるころなんて高かろうが98だし
企業はバブルだし
88でビジネスをしようと思うと、ワープロ用ティスプレイに
高解像400ライン対応が必要となり、もし中解像を買っちゃったら
そこで実質頓挫(^^;
200ラインでも出来るけど、あの文字は仕事には見えないww
高解像400ライン対応が必要となり、もし中解像を買っちゃったら
そこで実質頓挫(^^;
200ラインでも出来るけど、あの文字は仕事には見えないww
88はSRからホビー用の位置付けが明確になったと思うのだけど、その流れにTRが存在するのには違和感を覚える。
まあ、実験的な機種だったということかな。
まあ、実験的な機種だったということかな。
80年代前半の日本の経済状況は円高不況と呼ばれる停滞期。
PC8801SR/TRが発売されたのは1985年。同年にPC9801VF/VMが発売されてる。
まだNECはビジネス用途としてもPC8800シリーズを売り込んでいたし
コスト意識が強い企業にとってPC98より割安なPC88は魅力的だった。
PC8801SR/TRが発売されたのは1985年。同年にPC9801VF/VMが発売されてる。
まだNECはビジネス用途としてもPC8800シリーズを売り込んでいたし
コスト意識が強い企業にとってPC98より割安なPC88は魅力的だった。
コスト意識が強い企業でもSRはないわー。せいぜい個人だわ。
1985年のPC88 PC98フラッグシップモデル メーカー希望標準小売価格
(FDD 2ドライブ)
PC9801VM2 415,000円
PC8801mkIISRmodel30 258,000円
この価格差ならよくわかってない顧客ならPC88でいいやって言いそう
(FDD 2ドライブ)
PC9801VM2 415,000円
PC8801mkIISRmodel30 258,000円
この価格差ならよくわかってない顧客ならPC88でいいやって言いそう
PC98って異常なボッタクリだったな
基板の大きさや載ってる部品考えれば、98が88に比べて「異常なボッタクリ」とは思えんなあ。
当時の他社の16ビット機と比べても98は安いほうだった気もするし。
当時の他社の16ビット機と比べても98は安いほうだった気もするし。
白黒プリンタも２０万以上する時代だったからな
VAが妥当な値段の付け方で98は10万上乗せしてる感じ
N88BASICで使う限り、98の廉価版として88を使えたんだよ。
SR以降なら 別売りのN88日本語BASICが動くので
PC9801用のN88日本語BASIC(86)と高い互換性があった。
もちろん DOSとか言い出した時点でアウトだけどね。
SR以降なら 別売りのN88日本語BASICが動くので
PC9801用のN88日本語BASIC(86)と高い互換性があった。
もちろん DOSとか言い出した時点でアウトだけどね。
当時はBASICのビジネスソフトとか少数ながらあったな
当時はまだPC-98はN88-BASICマシンで
DOSが普及しだすのはもっと結構後の話だったような気も
DOSが普及しだすのはもっと結構後の話だったような気も
>N88BASICで使う限り、98の廉価版として88を使えたんだよ。
>
>SR以降なら 別売りのN88日本語BASICが動くので
>PC9801用のN88日本語BASIC(86)と高い互換性があった。
当時のこと知ってたらこんなバカなこと言えないと思う
>
>SR以降なら 別売りのN88日本語BASICが動くので
>PC9801用のN88日本語BASIC(86)と高い互換性があった。
当時のこと知ってたらこんなバカなこと言えないと思う
>>742
85年ならDOSは結構使われてた。が、CP/M-86やN88-BASICとも共存してたな。DOSの天下という程ではない程度に使われてた感じか。
85年ならDOSは結構使われてた。が、CP/M-86やN88-BASICとも共存してたな。DOSの天下という程ではない程度に使われてた感じか。
>>743
当時を知らないのはあんたでは？
著名なソフトの動作に影響するようなバグをわざわざ再現してまで互換性確保してた事実を知らんのか。
それとも「日本語」BASICってところが引っかかってるのか。
確かに日本語BASICの日本語拡張部分はちょっと互換性が低かったな。
でもN88-BASICベース部分としては上記の通り。
当時を知らないのはあんたでは？
著名なソフトの動作に影響するようなバグをわざわざ再現してまで互換性確保してた事実を知らんのか。
それとも「日本語」BASICってところが引っかかってるのか。
確かに日本語BASICの日本語拡張部分はちょっと互換性が低かったな。
でもN88-BASICベース部分としては上記の通り。
>>745
>著名なソフトの動作に影響するようなバグをわざわざ再現してまで互換性確保してた事実を知らんのか。
98は88の置き換え念頭に置いて開発されたからそれだけ互換性については配慮されたってだけの話だろ、それ。
98が出て以降、88が98の廉価版の位置付けになったわけじゃないぞ。
>著名なソフトの動作に影響するようなバグをわざわざ再現してまで互換性確保してた事実を知らんのか。
98は88の置き換え念頭に置いて開発されたからそれだけ互換性については配慮されたってだけの話だろ、それ。
98が出て以降、88が98の廉価版の位置付けになったわけじゃないぞ。
BASICだとINP()じゃなくてIN()だったかな? もう忘れたわ。I/Oポートの番地は違ってた筈。
>>740
>N88BASICで使う限り、98の廉価版として88を使えたんだよ。
>
>SR以降なら 別売りのN88日本語BASICが動くので
>PC9801用のN88日本語BASIC(86)と高い互換性があった。
自社でN88-BASICのアプリ抱えてて、無印88やmkIIからSRへや、88から98へシステムを変更した
企業はあったと思うが、98から88へシステム変更は考えられんだろ。
市販ソフトで98のN88-BASIC(86)上で動作するものもあったが、それを敢えて88で動作させるのも
現実的な話とは思えん。
互換性があったというのと、「98の廉価版として88を使えた」というのが現実的かは全然違う話だろ。
>N88BASICで使う限り、98の廉価版として88を使えたんだよ。
>
>SR以降なら 別売りのN88日本語BASICが動くので
>PC9801用のN88日本語BASIC(86)と高い互換性があった。
自社でN88-BASICのアプリ抱えてて、無印88やmkIIからSRへや、88から98へシステムを変更した
企業はあったと思うが、98から88へシステム変更は考えられんだろ。
市販ソフトで98のN88-BASIC(86)上で動作するものもあったが、それを敢えて88で動作させるのも
現実的な話とは思えん。
互換性があったというのと、「98の廉価版として88を使えた」というのが現実的かは全然違う話だろ。
>>732
つか、確か、既に1200bpsぐらいのモデムが世にで始めた頃で、TRの300bpsだっけ？かが見向きもされなかっただけのような。
つか、確か、既に1200bpsぐらいのモデムが世にで始めた頃で、TRの300bpsだっけ？かが見向きもされなかっただけのような。
当時予想図
したっぱ：SRできたよー
エライ人：まるちめでぃあ？とかいうのが来るんだろ？モデム？とかいうのつけたらどうよ。
したっぱ：ハ…ハイ
後日
エライ人：話は通しておいたで。安かったわ。
したっぱ：（いまどき300bpsはないわー）
したっぱ：SRできたよー
エライ人：まるちめでぃあ？とかいうのが来るんだろ？モデム？とかいうのつけたらどうよ。
したっぱ：ハ…ハイ
後日
エライ人：話は通しておいたで。安かったわ。
したっぱ：（いまどき300bpsはないわー）
98の古いソフトのconfig.sysやautoexec.batを読んでみると、
たまにn88basic.exeとかn88basic.libなんてファイル名が出てくることがあるな。
たまにn88basic.exeとかn88basic.libなんてファイル名が出てくることがあるな。
大戦略ってBASICで作られてたって聞いたけど本当？
スーパー大戦略やマスターオブモンスターズもそうなの？
スーパー大戦略やマスターオブモンスターズもそうなの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%88%A6%E7%95%A5III_%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC#.E5.A4.A7.E6.88.A6.E7.95.A5III_.2790
> グレートコマンダーは画期的なゲームであったが、BASICで作成されていたこともあり、当時の
> パーソナルコンピューターのマシンパワー(全体的な処理能力)では荷が重かった[12]。
> '90ではプログラムはC言語で作成され、MS-DOS上で動作する仕様に改めらた。これにより
> 動作速度が格段に向上した[9][* 7][* 8]。
> グレートコマンダーは画期的なゲームであったが、BASICで作成されていたこともあり、当時の
> パーソナルコンピューターのマシンパワー(全体的な処理能力)では荷が重かった[12]。
> '90ではプログラムはC言語で作成され、MS-DOS上で動作する仕様に改めらた。これにより
> 動作速度が格段に向上した[9][* 7][* 8]。
思考ルーチンとグラフィックス描画がマシン語、
それ以外はBASICじゃなかったっけ？
それ以外はBASICじゃなかったっけ？
そんな感じだったような気がする。
市販ゲームでも堂々とBASIC(+機械語)で書かれていたものが当時はたくさんあったよね。
「オールマシン語」って売り文句があったぐらいだから
>>732
SHARP MZ-2500の存在が影響していたのかもね
同じく1985年登場、外付けだったけどモデムホンとの連携を強調していたから、
ならばNECは内蔵させたぞどうだ、みたいな感じで出してみたのでは
SHARP MZ-2500の存在が影響していたのかもね
同じく1985年登場、外付けだったけどモデムホンとの連携を強調していたから、
ならばNECは内蔵させたぞどうだ、みたいな感じで出してみたのでは
TRは電話もかけることが出来たんだぜ
その辺を忘れないでもらいたいな
その辺を忘れないでもらいたいな
>>761
ん？TRが先だったでしょ
ん？TRが先だったでしょ
北海道の草の根に繋いで電話代万単位行って親にシバかれたおもひで。
あの時代は繋ぎ過ぎ注意だったよな。
チャットしてるとあっという間に1時間とか過ぎちゃうし。
今はいい時代になったものだ。
うちはADSL 1.5Mで十分満足。
チャットしてるとあっという間に1時間とか過ぎちゃうし。
今はいい時代になったものだ。
うちはADSL 1.5Mで十分満足。
テレホーダイとか携帯のドニーチョとかも、既に過去のおもひで
コスミックソルジャーだっけか？
コピって貰ってRPGと思って遊んでたけど、エロゲだったと気付いたのは何年も経ってからだった。
コピって貰ってRPGと思って遊んでたけど、エロゲだったと気付いたのは何年も経ってからだった。
続編のサイキックウォーも。
どちらも普通に表ソフトとして売られてたけどね。
どちらも普通に表ソフトとして売られてたけどね。
サイキックウォーといえば
画面のかなりの部分をとってる意味もないヒロインの絵をはじめとして
非常にごちゃごちゃと色々なものが画面に描いてあって
有効な情報が画面の隅っこにほんのちょっとだけというかなりアレで笑える画面なのと
マニュアルプロテクトかよ！と叫びたくなるほど無茶な操作体系が
やっぱりあまりのインパクトというか、それしか記憶に残らないというか…w
意味なく常にヒロインがデカデカと表示される仕様といえば
PCエンジンのユナあたりに継承されてたな
サイキックウォーの方がデカかったような気もするがw
画面のかなりの部分をとってる意味もないヒロインの絵をはじめとして
非常にごちゃごちゃと色々なものが画面に描いてあって
有効な情報が画面の隅っこにほんのちょっとだけというかなりアレで笑える画面なのと
マニュアルプロテクトかよ！と叫びたくなるほど無茶な操作体系が
やっぱりあまりのインパクトというか、それしか記憶に残らないというか…w
意味なく常にヒロインがデカデカと表示される仕様といえば
PCエンジンのユナあたりに継承されてたな
サイキックウォーの方がデカかったような気もするがw
なんか見当違いのこと言ってんな
俺が高校生のとき、友達がVA持ってたな・・・・
俺はFAだったのだけど、ザ・スキームとソーサリアンとレリクスが好きだった
俺はFAだったのだけど、ザ・スキームとソーサリアンとレリクスが好きだった
オレは勧誘に負けたよ
お前はこれから一生負け犬だ
選べるなんて羨ましい
ケーブルＴＶ以外に選択肢無し
ケーブルＴＶ以外に選択肢無し
本当に選択肢が無いのか
鳥類キャリアによるIPデータグラム伝送(要するに伝書鳩でインターネット)すらできないとは
ずいぶん過酷な環境に住んでるんだなw
鳥類キャリアによるIPデータグラム伝送(要するに伝書鳩でインターネット)すらできないとは
ずいぶん過酷な環境に住んでるんだなw
パノラマ島
http://www.youtube.com/watch?v=KQ81Fr_yKJ0
88Mark2DEMO
http://www.youtube.com/watch?v=DDUffguQCyI
http://www.youtube.com/watch?v=KQ81Fr_yKJ0
88Mark2DEMO
http://www.youtube.com/watch?v=DDUffguQCyI
mkIIのデモはシステムソフトの制作だったんだな。
「ミコとアケミの」に良く似てると思ったら、ほぼそのものだし。
「ミコとアケミの」に良く似てると思ったら、ほぼそのものだし。
たいにゃん氏製作？
たいにゃんといったらエフォームン
P6だけど
P6だけど
783 ：ナイコンさん：2012/11/30(金) 21:22:57.60
ユーカラ以外はカス
Super春望使ってたな。
98使いだったけど、IBM5550の24ドットフォントを見て感動したものです。
その後に88の漢字を見たのですが、もうね、これ何？
って思ったものですわ
その後に88の漢字を見たのですが、もうね、これ何？
って思ったものですわ
88の漢字と98の漢字は同じじゃん
98使いだったけど、X68000の24ドットフォントを見て感動したものです。
その後に88の漢字を見たのですが、もうね、これ何？
って思ったものですわ
その後に88の漢字を見たのですが、もうね、これ何？
って思ったものですわ
> X68000の24ドットフォント
明朝体のクセが強すぎて俺は嫌いだったなあ
明朝体のクセが強すぎて俺は嫌いだったなあ
98ハイレゾも24ドットフォントだったよな。
折角の解像度が生かせてない。
折角の解像度が生かせてない。
98使いだったけど、FACOM9450Ⅱの24ドットフォントを見て感動したものです。
その後に88の漢字を見たのですが、もうね、これ何？
って思ったものですわ
その後に88の漢字を見たのですが、もうね、これ何？
って思ったものですわ
Windows 3.1の画面用フォントも汚かったな。
つ JG+レーザープリンター
8bitPC貶すのに16/32bitPC持ち出すあたり中年のくせして大人気ないな。
当時16ビットとかIBMあたりを見てるなんて、中年じゃなくて老年だね
現役98使いだけど、88のフォントが汚いなどと思ったことはただの一度も無いな。
てか一応現役88使いでもあるんだけどな。
てか一応現役88使いでもあるんだけどな。
88のANKフォントは独自だったよな。「＊」が「米」みたいな感じになってる奴。
98でもout 67h,6だかで表示できたっけ。
98でもout 67h,6だかで表示できたっけ。
88と言ったら加工16x8フォントだろ！
あと漢字ROMに入ってる2バイト半角フォントも違和感あったな。
CP/MエミュレータCPMBとかだとこれで表示されるけど。
CP/MエミュレータCPMBとかだとこれで表示されるけど。
ttp://www.kiwi-us.com/~ohta/pc88/kanji/index.htm
88のはゼロに斜め線が入らなくなるんだけど、Oと区別するために
わざとらしい形になってるのが不自然だったなぁ
あまり見慣れてないせいかな？
88のはゼロに斜め線が入らなくなるんだけど、Oと区別するために
わざとらしい形になってるのが不自然だったなぁ
あまり見慣れてないせいかな？
>>796
OUT &H68,6。
元に戻すのはOUT &H68,7。
ちなみに200ラインモード(SCREEN 0または1)で間が空かなくするのはOUT &H68,8。
PC-8801風の画面に戻すのはOUT &H68,9。
横１ドットずれたテキストをズレなくするのはOUT &H6A,&H41。
戻すのはOUT &H6A,&H40。
いくら現役ユーザーとはいえこんなの暗記してる俺も相当な病気だな…。
OUT &H68,6。
元に戻すのはOUT &H68,7。
ちなみに200ラインモード(SCREEN 0または1)で間が空かなくするのはOUT &H68,8。
PC-8801風の画面に戻すのはOUT &H68,9。
横１ドットずれたテキストをズレなくするのはOUT &H6A,&H41。
戻すのはOUT &H6A,&H40。
いくら現役ユーザーとはいえこんなの暗記してる俺も相当な病気だな…。
>>797
PC-8801で漢字の加工フォントというと
16x8より16x12くらいの方が一般的だった記憶が…。
Ys IIIなんかもそのくらいだったと思う。
PC-8801版でやや縦長だった漢字がPC-9801版では縦に縮んで正方形(文字だけ400ラインで16x16フォント)だったのが
逆にちょっと変に感じた…。
PC-8801で漢字の加工フォントというと
16x8より16x12くらいの方が一般的だった記憶が…。
Ys IIIなんかもそのくらいだったと思う。
PC-8801版でやや縦長だった漢字がPC-9801版では縦に縮んで正方形(文字だけ400ラインで16x16フォント)だったのが
逆にちょっと変に感じた…。
ハイドライド3、サイオブレード、ジーザス、オールドビリッジストーリー、アドベンチャー系は16x8が多いと思う。
逆にバーニングポイントは32x16の斜体フォントまで使ってたけど。
逆にバーニングポイントは32x16の斜体フォントまで使ってたけど。
スナッチャーも16x8だった。
スーファミくらいまでの家庭用ゲーム機で漢字表示だと、256～320x200くらいの画面解像度で
98からブッコ抜いてきたような16x16ドットの文字を圧縮もせずに表示してたのが多かった気が
するけど、ビデオ出力の画像品質では圧縮された文字の表示は厳しかったのかな?
今だと12x12や8x8くらいのサイズでデザインされた書体が複数あるけど、もし今の技術で
当時の家庭用ゲーム機や88なんかでゲームを作るとしたら、文字表示はもちょっとマシな
品質でできるんだろうか?
98からブッコ抜いてきたような16x16ドットの文字を圧縮もせずに表示してたのが多かった気が
するけど、ビデオ出力の画像品質では圧縮された文字の表示は厳しかったのかな?
今だと12x12や8x8くらいのサイズでデザインされた書体が複数あるけど、もし今の技術で
当時の家庭用ゲーム機や88なんかでゲームを作るとしたら、文字表示はもちょっとマシな
品質でできるんだろうか?
家庭用TV＆コンポジのボケ画面で16x16未満の漢字は読めたものじゃないだろう。
そういやぁコンシューマのOblivionのフォントに苦情来てたらしいけどどんなフォントだったの？
そういやぁコンシューマのOblivionのフォントに苦情来てたらしいけどどんなフォントだったの？
PCエンジンCD-ROM2のシステムカードにはNECのPCシリーズで使われている16x16ドットの漢字フォント以外に
12x12ドットの漢字フォントも含まれていて頻繁に利用されていたわけだが
12x12ドットの漢字フォントも含まれていて頻繁に利用されていたわけだが
「PCエンジンCD-ROM2」で画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3CD-ROM2
この辺は12ドットフォントかな?
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f7/5d/mt_suzuki_51/folder/380720/img_380720_3678988_5?1117440649
http://virtual.haru.gs/mac/wp-content/uploads/2012/04/pcengine.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120328/05/adamevetakeshi/b7/64/j/o0540040511879084272.jpg
明朝体っぽい、読み辛い書体だなあ。
https://www.google.co.jp/search?q=PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3CD-ROM2
この辺は12ドットフォントかな?
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f7/5d/mt_suzuki_51/folder/380720/img_380720_3678988_5?1117440649
http://virtual.haru.gs/mac/wp-content/uploads/2012/04/pcengine.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120328/05/adamevetakeshi/b7/64/j/o0540040511879084272.jpg
明朝体っぽい、読み辛い書体だなあ。
そういえばWindows 3.1には12x12ドットのスクリーンフォントがあったっけ。
88の漢字を見たときの失望感は今でも忘られぬ
>>804
ファミコンの忍者龍剣伝なんかは8x8の漢字表示してる
ただ、さすがに結構略字化してた…。
8x8で極力略字化しないフォント自体はエリサフォントとかあるから可能だと思う(RF接続のテレビで読めるかは謎)
もちろん全く簡略化しないのは無理な話だけど。
ファミコンの忍者龍剣伝なんかは8x8の漢字表示してる
ただ、さすがに結構略字化してた…。
8x8で極力略字化しないフォント自体はエリサフォントとかあるから可能だと思う(RF接続のテレビで読めるかは謎)
もちろん全く簡略化しないのは無理な話だけど。
NGワード「失望」
GBAやDSまで8x8漢字は結構使われてたよ。もじぴったんとかクイズマジックアカデミーとか。
FC等のは基本的に使う文字だけ入れてあるからフォントセットとしての体裁気にしなくてよいので
（部首とかハネとかの統一）略字は多めだったね。
魔法の中身が「マ」とか結構流行ったかも。
FC等のは基本的に使う文字だけ入れてあるからフォントセットとしての体裁気にしなくてよいので
（部首とかハネとかの統一）略字は多めだったね。
魔法の中身が「マ」とか結構流行ったかも。
8x8漢字っつったらMSXのハイドライド3だろ
全然関係ないけど急に思い出したが
昔のバスの方向幕ってすごく小さくて、複雑な地名の行き先は
漢字を勝手に簡略化して書いてたな。
昔のバスの方向幕ってすごく小さくて、複雑な地名の行き先は
漢字を勝手に簡略化して書いてたな。
車関係で略字って言えば旧「愛媛」ナンバー
元の字形を無視するような字体なのになぜか読める不思議な字だった。
今は普通の字になってしまった…
元の字形を無視するような字体なのになぜか読める不思議な字だった。
今は普通の字になってしまった…
>>815
「&#22307;由」とかあったね
「&#22307;由」とかあったね
あー、この字は駄目なのね
圣由
その割りには廻りなんて字も使ってた
>>817
専ブラのギコナビなら、レスエディタのメニューから特殊文字変換の下の「Space/Tab→&nbsp;」のチェックを外せば
専ブラのギコナビなら、レスエディタのメニューから特殊文字変換の下の「Space/Tab→&nbsp;」のチェックを外せば
実は戦前の方が手書き文字については簡単だったという事実もあったり
常用漢字政策下では常用漢字より略した字は使っちゃいけない事になってるが(もちろん守ってない人は多い)
常用漢字政策以前では誤解の恐れが無ければ略字は特に禁止はされてなかった
(もちろん公的文書とかは誤解の恐れを生まないために正字で書く必要はあるだろう)
しかも熟語については同音字による書き換えで、意味が変わっちゃうのみならず画数まで増える熟語が多発した。
(「交叉」→「交差」とか「崩潰」→「崩壊」とか)
個人的には、学校で教える字は本来の字体に戻すべきだと思う。勿論日常生活で使う字は略字のままでいいから。
漢字や仮名遣いを戻すというと「戦前の全体主義教育に戻る」と懸念する人がいるけれど、その根拠は無い。
むしろ右翼の中でそのように主張しているのは少数派になるし、右翼以外でそう主張する人の方がよく見かけられる。
常用漢字政策下では常用漢字より略した字は使っちゃいけない事になってるが(もちろん守ってない人は多い)
常用漢字政策以前では誤解の恐れが無ければ略字は特に禁止はされてなかった
(もちろん公的文書とかは誤解の恐れを生まないために正字で書く必要はあるだろう)
しかも熟語については同音字による書き換えで、意味が変わっちゃうのみならず画数まで増える熟語が多発した。
(「交叉」→「交差」とか「崩潰」→「崩壊」とか)
個人的には、学校で教える字は本来の字体に戻すべきだと思う。勿論日常生活で使う字は略字のままでいいから。
漢字や仮名遣いを戻すというと「戦前の全体主義教育に戻る」と懸念する人がいるけれど、その根拠は無い。
むしろ右翼の中でそのように主張しているのは少数派になるし、右翼以外でそう主張する人の方がよく見かけられる。
ウンコが食えるってとこまで読んだ
>>823
他の機種のスレ荒らしてるのお前だろ
他の機種のスレ荒らしてるのお前だろ
JISの文字コード規格の1983年改正では、「漢字なんてこの世から消し去ってやる」とか大マジで考えてるキチガイが
殆ど一人で改正しやがったから(調べればすぐに分かる大マジな事実)、後先考えずに略字に変更しまくって大混乱になったんだよね
あまりに酷い改正だったから、NECは互換性重視で規格改正後も旧規格で実装し続けた。
PC-9801の内蔵ROMフォントは最後まで1978年規格のままだったし、Windows時代になってもしばらくは78JIS規格のフォントを添付していた。
殆ど一人で改正しやがったから(調べればすぐに分かる大マジな事実)、後先考えずに略字に変更しまくって大混乱になったんだよね
あまりに酷い改正だったから、NECは互換性重視で規格改正後も旧規格で実装し続けた。
PC-9801の内蔵ROMフォントは最後まで1978年規格のままだったし、Windows時代になってもしばらくは78JIS規格のフォントを添付していた。
PC-9801が旧JISマシンと呼ばれる所以ですね
ただの互換性維持のためだよ
それ以上でも以下でもない
それ以上でも以下でもない
>>828
建前上新規格に更新され廃止されてるはずの規格を使いつづけなきゃ互換性が保てない時点で
深刻な事態なんだって気付いてないだろ？
83JISが建前上78JISの上位互換って事になってるはずなのに
全くそのようには使えなかったって事なんだから
JIS規格そのものの存在を揺るがす大事件なんだよ。
おかげで、文字コード以外の部門のJIS規格制定の中の人は、
「文字コードのせいでJIS規格そのものが信用を失った」って嘆いてるそうだ
建前上新規格に更新され廃止されてるはずの規格を使いつづけなきゃ互換性が保てない時点で
深刻な事態なんだって気付いてないだろ？
83JISが建前上78JISの上位互換って事になってるはずなのに
全くそのようには使えなかったって事なんだから
JIS規格そのものの存在を揺るがす大事件なんだよ。
おかげで、文字コード以外の部門のJIS規格制定の中の人は、
「文字コードのせいでJIS規格そのものが信用を失った」って嘆いてるそうだ
結局国際規格ISO 2022においても、78JISと83JISは非互換とみなされて
エスケープシーケンスコードも違うものが割り当てられたくらいに非互換。
JIS X 0208互換のフリして実は非互換なJIS X 0213は、一応建前上も非互換とうたっているから
まだ混乱は少なくて済んでいるようだ。
やっぱりISO 2022で違うコードが割り当てられているし。
エスケープシーケンスコードも違うものが割り当てられたくらいに非互換。
JIS X 0208互換のフリして実は非互換なJIS X 0213は、一応建前上も非互換とうたっているから
まだ混乱は少なくて済んでいるようだ。
やっぱりISO 2022で違うコードが割り当てられているし。
こんなスレあったんか
ザナドゥとWizやりたいが為に貧乏なのに88FH買ったよ
俺の機体の癖なのか、頻繁にFDDのヘッドがディスクのスリットにひっかかって
そのたびに蓋空けて自分で調節してた
ザナドゥとWizやりたいが為に貧乏なのに88FH買ったよ
俺の機体の癖なのか、頻繁にFDDのヘッドがディスクのスリットにひっかかって
そのたびに蓋空けて自分で調節してた
聞いたことない症状だな…
故障じゃ？
故障じゃ？
そういえば当時のPCで初期不良とか故障の話はほとんど聞いたことないな
品質チェックがしっかりしてたんだな
品質チェックがしっかりしてたんだな
当時はネットが無いから、拡散する手段がない
パソコン通信でさえマニアック
でも今よりはチェックしてたとは思う
パソコン通信でさえマニアック
でも今よりはチェックしてたとは思う
>>832
購入後半年くらいは無問題だったんだけど
取り出す時に中でひっかかることがあって
それを繰り返してるうちに癖になったっぽいんだ
スリット部分の素材がダルダルになってるような作りの悪いメディアを使っちゃったのかも知んない
購入後半年くらいは無問題だったんだけど
取り出す時に中でひっかかることがあって
それを繰り返してるうちに癖になったっぽいんだ
スリット部分の素材がダルダルになってるような作りの悪いメディアを使っちゃったのかも知んない
>>800
out &h68,8は三国志がやってたね
out &h68,8は三国志がやってたね
838 ：ナイコンさん：2012/12/18(火) 11:20:30.24
オランダ妻はデンキウナギの夢を見るか？
PC-8801FH model10 は買った人いるんですか？
質問スマソ。
質問スマソ。
Oh！渋い選択！
高速CPUとカセットテープの、変態好みの組み合わせｗ
初代88の頃に遅ぇー！なんて騒いでいたソフトを、8MHzで遊び倒せ！
高速CPUとカセットテープの、変態好みの組み合わせｗ
初代88の頃に遅ぇー！なんて騒いでいたソフトを、8MHzで遊び倒せ！
＞８４１
初代８８のソフトが８ｍｈｚで動くってのはすごいですよね
初代８８のソフトが８ｍｈｚで動くってのはすごいですよね
＞８４１
テープ拡張カード使えばｍｃでもｍａでも使える件。
テープ拡張カード使えばｍｃでもｍａでも使える件。
model10の写真がない
カセットi/fは4MHz V1モードでしか使えなかったような
>>846
へぇーそうなんですか
へぇーそうなんですか
DOSじゃCMTはサポートしてないよ。
バックアップ用ストリーマテープならサポートされてるけど
だからやっぱりROM/DISK BASICなんだろう。
バックアップ用ストリーマテープならサポートされてるけど
だからやっぱりROM/DISK BASICなんだろう。
そうなんですか！
FHmodel30持っててCMTケーブルも付属してたから
手持ちのラジカセに繋いでみたんだけど
N-BASIC(ROM)上での使い方がわからなくて結局放置
ベーマガの投降プログラム保存したかっただけなんだけど
後にDISK版N-BASICを入手してREMOVEコマンド知らずで即破壊したのもいい思い出
手持ちのラジカセに繋いでみたんだけど
N-BASIC(ROM)上での使い方がわからなくて結局放置
ベーマガの投降プログラム保存したかっただけなんだけど
後にDISK版N-BASICを入手してREMOVEコマンド知らずで即破壊したのもいい思い出
Ｎ－ＢＡＳＩＣシステムディスクなんてあるんですか！
８００１のディスクソフトとか（爆）
８００１のディスクソフトとか（爆）
>>852
馬鹿は引っ込んでろ
馬鹿は引っ込んでろ
ごめんなさい
orz....
PC8001用のDISK BASIC
1Dの旧版と新版、2D版の3種類あったよな
ESC押しながらリセットするとDISKから起動しないって裏技もあった
1Dの旧版と新版、2D版の3種類あったよな
ESC押しながらリセットするとDISKから起動しないって裏技もあった
SRのシステムディスクに、N-BASICのシステムディスク作るプログラムが入ってた記憶が。
SRつながりだが、
ＳＲ以降の８８に8インチＦＤＤつなげて使った人いる？
ＳＲ以降の８８に8インチＦＤＤつなげて使った人いる？
>>857
ngenとかいうプログラムだったっけか。
>>851
ん？普通に CLOAD"ファイル名" でいけなかったっけ？
N88-BASICでは LOAD"CAS:ファイル名" とかだったかも
N-DISK BASICを使う時には、とにかくREMOVEしまくってる俺…。
MOUNTなんてエラーが出てからでも遅くない。と言ってみる。
ngenとかいうプログラムだったっけか。
>>851
ん？普通に CLOAD"ファイル名" でいけなかったっけ？
N88-BASICでは LOAD"CAS:ファイル名" とかだったかも
N-DISK BASICを使う時には、とにかくREMOVEしまくってる俺…。
MOUNTなんてエラーが出てからでも遅くない。と言ってみる。
N-BASICは REMOEV とかミススペルしても
エラーにならなくて気付かない ビッグな罠があるんだよ
→ REM文になってしまうから
エラーにならなくて気付かない ビッグな罠があるんだよ
→ REM文になってしまうから
>>→ REM文になってしまうから
うあ
おそろしい罠だな
うあ
おそろしい罠だな
88ってｱﾅﾛｸﾞRGBに音声信号のってるんだな
24kHz対応の液晶に繋いだらFM音源鳴らなくて
試しに音声信号がのってる10,11ﾋﾟﾝ折ってみたら
RGBのほうが認識しなかった…
15kHzづ電波のX-RGBあたりに繋ぐしかないのかな
(ちなみにFR)
24kHz対応の液晶に繋いだらFM音源鳴らなくて
試しに音声信号がのってる10,11ﾋﾟﾝ折ってみたら
RGBのほうが認識しなかった…
15kHzづ電波のX-RGBあたりに繋ぐしかないのかな
(ちなみにFR)
本体内蔵スピーカーでいいじゃん
なるほど、そうなんですか
ＳＲ以降で８インチＦＤＤ使った人いる？
いや私は使ったことがないです
そうなんですか(・ω・`)
BitINNで触れたことはあるな PC88+8inchFDD 環境
メディアがバカ高くて死にそうだった
メディアがバカ高くて死にそうだった
mkIIの取り説に、ビジネス向けの構成例として、8インチFDD4台 (PC-8881を2台) というのが載っているw
えええええええええええええええええええええええええええええええeeeeeeeee
高杉wwwwwwwwwwww
５０ﾏｿくらいするわｗｗｗ
高杉wwwwwwwwwwww
５０ﾏｿくらいするわｗｗｗ
ちがうよう、SR”以降”だよ
>>866
残念ながら、８インチFDは持ってないが、
8801ｍｋⅡSR＋PC8881I/F のセットは今使ってるよ。
まあ当時８インチのドライブはあこがれたな。たが、さすがに高価だった。
で、今は５インチ２HDを接続してる。
残念ながら、８インチFDは持ってないが、
8801ｍｋⅡSR＋PC8881I/F のセットは今使ってるよ。
まあ当時８インチのドライブはあこがれたな。たが、さすがに高価だった。
で、今は５インチ２HDを接続してる。
874 ：ナイコンさん：2012/12/25(火) 20:45:19.84
ほう、そうなんですか
あそっか。8"2Dに相当するのは5"2HDだったか。
だからSRにDMAな5"接続するの意味あるのか…。
なるほど、そういう使い道があるのか。勉強になったw
これはそのままPC-98のDisk Basicで普通の2HDとして読めるのかな。
(BASICプログラムの方はアスキーセーブする必要があるんだったか)
だからSRにDMAな5"接続するの意味あるのか…。
なるほど、そういう使い道があるのか。勉強になったw
これはそのままPC-98のDisk Basicで普通の2HDとして読めるのかな。
(BASICプログラムの方はアスキーセーブする必要があるんだったか)
カセットIFボードってすごく簡単な回路だったような
あれくらいだったら自作できるんじゃないの？
あれくらいだったら自作できるんじゃないの？
877 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 01:20:42.02
PC88用 レリクス RELICS （ボーステック）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11435502817.html#main
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11435502817.html#main
>>876
NEC純正ってのが重要なんだろ？
NEC純正ってのが重要なんだろ？
いやまあ人によっては互換品でも満足だろうけど。
でも回路図って出回ってるもんなの？
でも回路図って出回ってるもんなの？
ていうか最近PC-88用ユニバーサルボードなんて見かけないから自作も敷居が高そうだ…
ついにPC-98用のユニバーサルボードも見かけなくなった。
ついにPC-98用のユニバーサルボードも見かけなくなった。
>>879
本体の回路図が出回ってるからボードの回路なんてすぐ起こせるでしょ。
>>880
2.54mmピッチ50P(だったかな?)のエッジコネクタ用意して、あとは適当なサイズの
ユニバーサル基板にくっつけるだけ。
本体の回路図が出回ってるからボードの回路なんてすぐ起こせるでしょ。
>>880
2.54mmピッチ50P(だったかな?)のエッジコネクタ用意して、あとは適当なサイズの
ユニバーサル基板にくっつけるだけ。
おっと、98のほうね
88のは本当見かけないなぁ
88のは本当見かけないなぁ
884 ：ナイコンさん：2012/12/28(金) 13:20:10.17
５インチ２Ｄと５インチ２ＤＤって全く同じように使えた気がするんだけど
（どちらも５インチ２Ｄとして）
５インチ２ＤＤとしての使い方ってちゃんとしてた人居る？
（どちらも５インチ２Ｄとして）
５インチ２ＤＤとしての使い方ってちゃんとしてた人居る？
2Dと2DDはメディア自体は一緒だしね。
高校時代に2Dメディアは2HDとして使えると言って聞かないやつがいたけどどっから得た情報だったんだろ。
2HD→2D
高校時代に2Dメディアは2HDとして使えると言って聞かないやつがいたけどどっから得た情報だったんだろ。
2HD→2D
途中で送信…orz
>2HD→2D
2HDを2Dフォーマットしたのでさえ別のPCでは読み込めないことあったのに。
>2HD→2D
2HDを2Dフォーマットしたのでさえ別のPCでは読み込めないことあったのに。
チンポ
>>887
だから2Dと2HDでは、磁性体が違うと何度も……。
だから2Dと2HDでは、磁性体が違うと何度も……。
ほらねｗ
88のM系って2DDフォーマットは使えないんだっけ？
VAは使えた気がする
VAは使えた気がする
2DDで使えるならランプはどんな色なんだろな
2HDと同じ緑かな・・・
2HDと同じ緑かな・・・
2Dと2DDはトラッキングが違うだけだから赤だと思う
>888
>890
ノーブランドディスクはシールが一切貼ってなくて、混ざると2Dか2HDかわからなかったんだよ。
その判別に部室で88VAで2Dフォーマットやって、
隣のPC-8801で読ませてチェックしてた。
>890
ノーブランドディスクはシールが一切貼ってなくて、混ざると2Dか2HDかわからなかったんだよ。
その判別に部室で88VAで2Dフォーマットやって、
隣のPC-8801で読ませてチェックしてた。
>888
ｘｘｘしたことがあるが駄目だった→xxxが有効であると思ってる。
という思考がアレだな。
ｘｘｘしたことがあるが駄目だった→xxxが有効であると思ってる。
という思考がアレだな。
898 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 17:53:09.15
MSX/MSX2版 レリクス各機種オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=wOdpk_Uvmdec
X1/PC88SR/X68版 レリクス各機種オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=w9F5KtXOeqI
http://www.youtube.com/watch?v=wOdpk_Uvmdec
X1/PC88SR/X68版 レリクス各機種オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=w9F5KtXOeqI
>>896
磁性体面の色で分かる
磁性体面の色で分かる
2hdは光にかざすと透けるんじゃなかったっけ
901 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 22:43:27.00
つーか2HDは磁性体が黒っぽい
2DDは茶色っぽい
素人でもふつーに判るんだけど
2DDは茶色っぽい
素人でもふつーに判るんだけど
カセットテープのノーマルとメタルの違いみたいなものか
ノーマルテープ、確かに昔は茶色だったけど途中から黒っぽくなったよね
ニオイで嗅ぎ分ける
905 ：ナイコンさん：2012/12/30(日) 07:47:22.45
SR/FR/FHのディスクドライブのアクセス音は静かだけど
FH/MHはやたらうるさい
当時の技術では2HDは静かにアクセスできなかったのかな
FH/MHはやたらうるさい
当時の技術では2HDは静かにアクセスできなかったのかな
でもmk2に比べれば、海中の小波のようなものw
海中のコナミグラディウス
グラディウスで
オプション３つ獲得したことは
１回位しかない
オプション３つ獲得したことは
１回位しかない
MR/MHだろ
うるささは、mkII＞MR/MH＞MA≧(?)MA2＞MC
同時期のX1ターボは、2HDでもヘッドローディング省略している
2HDにヘッドロード付けるのはNECのこだわりだったのか。
うるささは、mkII＞MR/MH＞MA≧(?)MA2＞MC
同時期のX1ターボは、2HDでもヘッドローディング省略している
2HDにヘッドロード付けるのはNECのこだわりだったのか。
mkIIはパシッ！パシッ！と鞭打つようなアクセス音が出た
スクリーマーでダンジョンを進んでいる時に突然のディスクアクセス音でビビる。
それがまた良かった。
それがまた良かった。
スクリーマーの広告はきれいだったな
８色であんな表現ができるとは
８色であんな表現ができるとは
お、スクリーマーに反応があるとは。知っている人もいるんだ。
あの世界観とかキャクラタとか好きだったな。
本はあるんだけど、ディスクが見あたらないので遊べない…。
あの世界観とかキャクラタとか好きだったな。
本はあるんだけど、ディスクが見あたらないので遊べない…。
88版Wizはディスクのアクセス音で敵が何かある程度わかるんで
レベルドレイン持ちエネミーは回避余裕でした
レベルドレイン持ちエネミーは回避余裕でした
>>911
スクリーマーは、敵と遭遇したときに気持ち悪いモンスターのデカイ絵が表示されるのがトラウマ
スクリーマーは、敵と遭遇したときに気持ち悪いモンスターのデカイ絵が表示されるのがトラウマ
以前ザ・スクリーマーをFPS形式にアレンジして公開してる人が居た。
1F部分しかできてなかったけど、めっちゃ完成度が高かった。
久々に動かしてみたらWin7でもちゃんと動いて、しかも面白い。
続きつくってくれないかなぁ。
1F部分しかできてなかったけど、めっちゃ完成度が高かった。
久々に動かしてみたらWin7でもちゃんと動いて、しかも面白い。
続きつくってくれないかなぁ。
Wizのアクセス音で回避しても敵の名前確認してから回避しても
結果同じだと思うけど
結果同じだと思うけど
セーブされるのは戦闘終了後じゃなかったか
SRって音は静かだけど
常にヘッドロード状態だからディスクやヘッドの摩耗が早そうなのが怖い…
それなら多少うるさくてもガッチンガッチンやってくれた方が安心…なのか？
常にヘッドロード状態だからディスクやヘッドの摩耗が早そうなのが怖い…
それなら多少うるさくてもガッチンガッチンやってくれた方が安心…なのか？
mkIIからSRの時にヘッドロードが省略されたねぇ
80S31も80S31Kで静かになった
80S31も80S31Kで静かになった
SRのディスクROMではモーターが停止するまでのループが少なくされていた。
つまり摩耗を考慮してたんだろう。
つまり摩耗を考慮してたんだろう。
923 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 05:51:33.79
あけおめNEC
年末の大掃除してたら斉藤由貴のテレカが出てきた～
>>922
ディスクROMって機種によってそんな違いがあったのか…
ディスクROMって機種によってそんな違いがあったのか…
俺はお前らみたいに暇人ジャネー
故にモーターはいつでもONだ
故に摩擦でごりごりだぁ
でもエラーになったことはねー
故に摩擦のことなんかかんがえんでもよろしい
故にモーターはいつでもONだ
故に摩擦でごりごりだぁ
でもエラーになったことはねー
故に摩擦のことなんかかんがえんでもよろしい
中のライナーに触れてる面積の方がずっと大きいから
いくら滑りやすいと言ってもそっちの磨耗の方が気になる。
いくら滑りやすいと言ってもそっちの磨耗の方が気になる。
>>926
パソコンを使う暇さえ無いので摩耗する機会が無いんですねわかります
パソコンを使う暇さえ無いので摩耗する機会が無いんですねわかります
最近あそこを磨耗する機会が無い
機会がないなら作ればよいだけの話だな
ｐｃ－８８
３１周年
３１周年
今年は88の後継機が出ますように
934 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 14:59:55.78
出るかあ！！でおＫですか
いつぞやの１チップＭＳＸみたいに
１チップ８８（ＳＲ以降）とか企画しないか？
１チップ８８（ＳＲ以降）とか企画しないか？
1チップMSXもそこそこ数出た筈なのに買ってオシマイな人が大半だったみたいだしなあ、
企画的に虚しいと思うわ。
企画的に虚しいと思うわ。
ハードはもうエミュでいいだろ。
何かするんなら、NECを巻き込んでエミュを正式販売するとかフリー化するとか
過去のソフトメーカーにゲームをフリー化させるとか（MZ-700のビルディングホッパーみたいに）
の方が意義深い。
何かするんなら、NECを巻き込んでエミュを正式販売するとかフリー化するとか
過去のソフトメーカーにゲームをフリー化させるとか（MZ-700のビルディングホッパーみたいに）
の方が意義深い。
>>937
N-BASIC、N88-BASICのROM部分がハードルを高くしているんだよな。
「Copyright (C) 1981 by Microsoft」とあるとおり、Microsoftの権利関係も解決しないといけない。
こんなものコピーしてばらまいても、今更マイクロソフトに損害が生じることがないけれど、
TPPに参加したならば、著作権侵害に対する法廷賠償金が損害なくとも罪になる。
知的所有権の過剰保護せいで、かえっておかしいことになってしまう。
互換BIOSを作るしかないのかな？
N-BASIC、N88-BASICのROM部分がハードルを高くしているんだよな。
「Copyright (C) 1981 by Microsoft」とあるとおり、Microsoftの権利関係も解決しないといけない。
こんなものコピーしてばらまいても、今更マイクロソフトに損害が生じることがないけれど、
TPPに参加したならば、著作権侵害に対する法廷賠償金が損害なくとも罪になる。
知的所有権の過剰保護せいで、かえっておかしいことになってしまう。
互換BIOSを作るしかないのかな？
TPPは著作権保持年数も延び（アメリカ並みの50→70年）
出版や文化が大きく制限される
問題は、警察が著作者の依頼なしに捜査できる
たとえ著作者が宣伝して欲しいので自由にしてもらってかまわないと思って著作権侵害訴えなくてもだ
そして、訴訟大国アメリカを組み込むということ
一体、誰のための著作権なのかと
出版や文化が大きく制限される
問題は、警察が著作者の依頼なしに捜査できる
たとえ著作者が宣伝して欲しいので自由にしてもらってかまわないと思って著作権侵害訴えなくてもだ
そして、訴訟大国アメリカを組み込むということ
一体、誰のための著作権なのかと
FPGA使うならハード部分はいっそ各レトロパソ間で共通という事にしちゃって
各機種のFPGAのコードを皆で書くってアプローチもあるかと。
無理にハードを完全に捨ててエミュに走る必要は無いかと。
やっぱりソフトによるエミュだと限界があるからね。
BIOSはやっぱり互換品を書くって流れになっちゃうんだろうね…。
MSX方面は互換BIOSがすでに流通してたはず。BASICは無いけど。
PC-8801のもどっかで見たような…気のせいか？
TK-80はモニタだけでなくBASICも互換が作られてるね。武田氏のTK-80エミュのところで入手できる。
TK-80の場合は、元々当時フリーで出回ってたBASICをNECが改良したものを使っていたので
その元の方を入手してきて似たような改良を加えたものを互換BASICとして出してるようだけど。
ここらでMS-BASICと高い互換性のある、しかも汎用性も高いフリーなBASICを発表してくれる神が現れればなあ…。
そうすればレトロパソ互換機界隈も色々はかどるんだけどなあ。
(もちろん俺の腕では無理だorz)
各機種のFPGAのコードを皆で書くってアプローチもあるかと。
無理にハードを完全に捨ててエミュに走る必要は無いかと。
やっぱりソフトによるエミュだと限界があるからね。
BIOSはやっぱり互換品を書くって流れになっちゃうんだろうね…。
MSX方面は互換BIOSがすでに流通してたはず。BASICは無いけど。
PC-8801のもどっかで見たような…気のせいか？
TK-80はモニタだけでなくBASICも互換が作られてるね。武田氏のTK-80エミュのところで入手できる。
TK-80の場合は、元々当時フリーで出回ってたBASICをNECが改良したものを使っていたので
その元の方を入手してきて似たような改良を加えたものを互換BASICとして出してるようだけど。
ここらでMS-BASICと高い互換性のある、しかも汎用性も高いフリーなBASICを発表してくれる神が現れればなあ…。
そうすればレトロパソ互換機界隈も色々はかどるんだけどなあ。
(もちろん俺の腕では無理だorz)
>>941
アメが日本のコンテンツ狙ってるからだろうな
アメが日本のコンテンツ狙ってるからだろうな
>>940
>TK-80はモニタだけでなくBASICも互換が作られてるね。武田氏のTK-80エミュのところで入手できる。
>
>TK-80の場合は、元々当時フリーで出回ってたBASICをNECが改良したものを使っていたので
TK-80の互換モニタ(たった768バイト！)すらスクラッチでできてないのに何言ってんのかなこの馬鹿は？
>TK-80はモニタだけでなくBASICも互換が作られてるね。武田氏のTK-80エミュのところで入手できる。
>
>TK-80の場合は、元々当時フリーで出回ってたBASICをNECが改良したものを使っていたので
TK-80の互換モニタ(たった768バイト！)すらスクラッチでできてないのに何言ってんのかなこの馬鹿は？
>FPGA使うならハード部分はいっそ各レトロパソ間で共通という事にしちゃって
>各機種のFPGAのコードを皆で書くってアプローチもあるかと。
>無理にハードを完全に捨ててエミュに走る必要は無いかと。
>やっぱりソフトによるエミュだと限界があるからね。
>
>BIOSはやっぱり互換品を書くって流れになっちゃうんだろうね…。
>MSX方面は互換BIOSがすでに流通してたはず。BASICは無いけど。
>PC-8801のもどっかで見たような…気のせいか？
>TK-80はモニタだけでなくBASICも互換が作られてるね。武田氏のTK-80エミュのところで入手できる。
>
>TK-80の場合は、元々当時フリーで出回ってたBASICをNECが改良したものを使っていたので
>その元の方を入手してきて似たような改良を加えたものを互換BASICとして出してるようだけど。
>
>ここらでMS-BASICと高い互換性のある、しかも汎用性も高いフリーなBASICを発表してくれる神が現れればなあ…。
>そうすればレトロパソ互換機界隈も色々はかどるんだけどなあ。
技術の分らん人ってこういうこと考えるんだなあｗオモロイわｗｗ
>各機種のFPGAのコードを皆で書くってアプローチもあるかと。
>無理にハードを完全に捨ててエミュに走る必要は無いかと。
>やっぱりソフトによるエミュだと限界があるからね。
>
>BIOSはやっぱり互換品を書くって流れになっちゃうんだろうね…。
>MSX方面は互換BIOSがすでに流通してたはず。BASICは無いけど。
>PC-8801のもどっかで見たような…気のせいか？
>TK-80はモニタだけでなくBASICも互換が作られてるね。武田氏のTK-80エミュのところで入手できる。
>
>TK-80の場合は、元々当時フリーで出回ってたBASICをNECが改良したものを使っていたので
>その元の方を入手してきて似たような改良を加えたものを互換BASICとして出してるようだけど。
>
>ここらでMS-BASICと高い互換性のある、しかも汎用性も高いフリーなBASICを発表してくれる神が現れればなあ…。
>そうすればレトロパソ互換機界隈も色々はかどるんだけどなあ。
技術の分らん人ってこういうこと考えるんだなあｗオモロイわｗｗ
>>940
MSXも88もFM-7もX1もMZ-700もMZ-2200も互換BIOSはある
SHARPのようなクリーンコンピューターならいいけど
MS系は悲惨だな
未だにMS-DOSフリー化してくれないしなぁ
Windowsには結構N88互換BASICあるからあの辺から88に逆輸入出来ればね
MSXも88もFM-7もX1もMZ-700もMZ-2200も互換BIOSはある
SHARPのようなクリーンコンピューターならいいけど
MS系は悲惨だな
未だにMS-DOSフリー化してくれないしなぁ
Windowsには結構N88互換BASICあるからあの辺から88に逆輸入出来ればね
TPPは良いよ
皆も賛成しようね
皆も賛成しようね
いやだ
「1chipMSXは既存のエミュレータよりも高い再現性を容易に実現している」とでも思ってるんじゃないかｗ
>>952
で、具体例はマダー
で、具体例はマダー
>>953
BASICもBIOSもある実機でいいじゃん
BASICもBIOSもある実機でいいじゃん
>>952
具体的に詳しく、ね。
具体的に詳しく、ね。
PS2のエミュ
とりあえずGAME言語でも乗せたらどうかな？
マシンスペックは一緒なんだから、トランスレータでなんとかならないものか。
マシンスペックは一緒なんだから、トランスレータでなんとかならないものか。
>>960
GSの内部2560bitバスだっけ? が容易な訳ないじゃんｗ
GSの内部2560bitバスだっけ? が容易な訳ないじゃんｗ
>>961
「具体例」って言葉の意味もわからないお馬鹿さんですか？
「具体例」って言葉の意味もわからないお馬鹿さんですか？
>>965
「合体」って具体例をだな、、、
「合体」って具体例をだな、、、
>963
ソフトウェアで解決できるの？
ソフトウェアで解決できるの？
>>967
プラットホームが十分に速ければバス幅など関係ない
プラットホームが十分に速ければバス幅など関係ない
で、DRAMバス幅: 2560 bit 転送速度: 48GB/秒より速い環境って何？
その環境って現物チップ使うよりエミュ開発含めて安価なの？
その環境って現物チップ使うよりエミュ開発含めて安価なの？
>>969
>で、DRAMバス幅: 2560 bit 転送速度: 48GB/秒
それ+8MBのVRAMがオンチップでFPGA上に再現できるより先に、市販のPCでソフト的に再現
できるようになると思うよ。
>で、DRAMバス幅: 2560 bit 転送速度: 48GB/秒
それ+8MBのVRAMがオンチップでFPGA上に再現できるより先に、市販のPCでソフト的に再現
できるようになると思うよ。
人には具体的に言えといいながら自分は曖昧な回答しか言わないんだな。
>970
PS3でエミュ開発人員募集しながら結局互換切られた現実を見ろよ。
PS3でエミュ開発人員募集しながら結局互換切られた現実を見ろよ。
互換BASICの話をしてるんじゃなかったの？
>>975
GAMEが代わりになるわけないじゃん
GAMEが代わりになるわけないじゃん
>>974
過去と将来の話の区別もつかない人？
過去と将来の話の区別もつかない人？
都合のいい未来で語り始めたよコイツ。
>>974
SONY的にはいけるんじゃねぇかなと思ったってことなら素人のお前が口出しできる話じゃないだろ
SONY的にはいけるんじゃねぇかなと思ったってことなら素人のお前が口出しできる話じゃないだろ
素人が「出来る」「出来ない」を語り合う2chで何をいまさら。
中間言語代わりだよ。
>>981
なぜそんなもんが要る？
なぜそんなもんが要る？
>>983
コンパチ品が存在するの？
コンパチ品が存在するの？
>>984
何の？
何の？
動くソフト、動かないソフトが実機と完全一致するエミュレータの開発が当たり前になってから語ってくれ。
>>987
GAMEじゃどうにもならんだろう
GAMEじゃどうにもならんだろう
>>986
「ハードなら容易」なんですよねｗ
「ハードなら容易」なんですよねｗ
エミュソフト書く人次第だし、
ハード設計する人次第だろ。
ハード設計する人次第だろ。
>993
人によってどっちが容易か違うってことだろ。
人によってどっちが容易か違うってことだろ。
>>994
MS BASICとGAMEじゃ変数の機能ひとつとっても違うのに、トランスレータでどうにかなるようなもんじゃねぇだろ。
MS BASICとGAMEじゃ変数の機能ひとつとっても違うのに、トランスレータでどうにかなるようなもんじゃねぇだろ。
>>995
まあ、有り得ん話してるね。
まあ、有り得ん話してるね。
それこそ拡張した奴が色々あるんじゃないの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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