【変な奴がいっぱいw】 福岡・北九州のマイコン文化
ここは飯塚という片田舎の町だよ。
5 :
ナイコンさん:2011/12/02(金) 10:48:32.19
飯塚って…福岡にも北九州にも関係ないのでは…?
ところがおおいに関係あるんだよな。
ここはマイコン文化を支える産業技術地域だ…。
しばらくの間、世界市場の牽引役となる。
7 :
ナイコンさん:2011/12/02(金) 10:53:44.48
聞いたことないな
8 :
ナイコンさん:2011/12/02(金) 10:54:44.10
いい質問だな…。
飯塚にはいくつかマイコン製品の関連企業があって、表向きはキーボード製品、
内部では海外製品を含めた新製品の設計・開発・生産が行われていたと言う。
このため、東京やシリコンバレーより情報が早いと言う利点があった。
海外製品って、具体的には?
コ■ドールとかア■リとか…思いつくものはだいたいここじゃないかな。
へぇ〜。
じゃあここから二大消費地の福岡と北九州に出荷して…と言う具合?
まさか…w
そのまま世界市場だよ。
班長、その頃の二大消費地の様子は…?
福岡が生活産業として取り入れていく一方で、北九州は鉄鋼を中心とした産業界がマイコン
文化を取り込んでいった。
家電と工業製品の違いと言うコトになる…。
一般市民の様子は?
17 :
ナイコンさん:2011/12/02(金) 14:15:54.85
DQNばかりだよw
>>16 スタートラインは人それぞれ。
電子工作の好きな子供に、物珍しさに釣られてやってきた子供たち。
子供たちにとって初めて大人不在の独立した世界が与えられる。
スペース・インベーダーブームも手伝いましたね。
高度経済成長期が終わって円高不況に差し掛かるこの頃には、勝ち組と負け組が鮮明に分かれた。
当時テレビは ” 馬鹿製造機 ” と罵られていたが、スペース・インベーダーは 「 億万長者製造機 」 と
して持て囃されていた。
ただ買って置くだけでみるみるうちに大金持ちになっていくもんだから笑いが止まらない。
脱サラしてインベーダーハウス(ゲームセンター)を開業する者が続出した。
懐かしいなあ。
初めのバージョンはアップライトの筐体にボタンが3つだったよね。
右手で左右移動、左手でショットだったね。
ブロック崩しが緊張を強いられる守りのゲームだったのに対して、スペース・インベーダーは
緊張と攻めの姿勢で行けるゲームに変貌した。
市場的には、手軽にドットグラフィックスを実現できるまでメモリの価格が下落してきたので
それまでのロジック回路で構成してきたゲーム画面が一新された。
マイコン(8080)を搭載して、コンピュータとして機能できるテレビゲームが登場したコトになる。
どこを見てもインベーダーハウス…。
この頃になると、家電メーカーが揃ってマイコンキットを出すようになる。
マイコンキットとは、剥き出しの基板にセグメント表示のLEDを付けてI.C.E.(イン・サーキート・
エミュレーター)のデバッガーのようにプログラムを実行できる組み立てキットのコト。
これは市場的にはほとんど無視され、一部のマニアにしか受け入れられなかった。
そりゃそうだよな、アタリもアップルも既にあったんだから…。
アタリもアップルもあったけど、当時40万円以上する飾り物だったような感じがする…。
しかも5年遅れで日本に入ってきて値段を吊り上げると言う異常な商法となると、誰も相手にしない。
ところで…タイムマシンの年代は?
おっと、年代の更新を忘れてたな…。
この頃になると、シャープからMZ-80Kと言うディスプレイ一体型のマイコンが登場する。
もちろん、コモドールのPET-2001のパクリで、CPUが違う以外には仕様はほぼ同じだった。
コモドールはMZ-80Kの登場で大ダメージを食らう。
MZ-80Kはサウンド機能を搭載しましたね。
サウンド機能と言っても単純なトーンジェネレーター(音階発生のみ)でしかない。
しかしPET-2001にはないのだから決定的な格差になる。
インベーダーブームからそのままマイコンブームに変貌していきましたね。
そうだったなぁ〜。
どこに言ってもインベーダーハウスがあったのに、1年ぐらいすると半分以上が店を畳んだ。
一過性のブームでここまで激しい変動を見たのはインベーダーが始めで最後だろうな。
当時のゲーム少年たちは行き場を失った?
そんなコトはない…。
県内の主要拠点(天神、小倉、久留米)では ” マイコン少年 ” が誕生した。
マイコン少年たちは、「 タダでゲームができる 」 と言う甘い誘惑に乗る。
電子部品の販売店にはゲームセンターから下取りしたインベーターとMZ-80Kが並べてあった。
機動戦士ガンダムと同じですね。
モビルスーツとの出会い…おっと、マイコンとの出会いで…妙にシンクロしてるなw
その頃がそういう時代だったから妙な感じはするよな。
当時のマイコンの機種構成は…?
ベーシックマスターレベル2に、COMPO-BS80に、MZ-80Kに、TRS-80に、PET-2001に…。
マニア向けの店ではAppleIIも置いてたな。
当時のマイコン少年たちは自分のPCを所有してた?
ないない、ある筈がないw
当時はみんなナイコン族。
ゲームセンターより高く付く遊びに親が金を出す筈がない。
マイコンショップは…親にとってはタダで子供たちを遊ばせる場所。
ちょうどその頃I/Oとアスキーが創刊しましたね。
そういえばそうだな…。
マイコン少年にとってはタダのゲーム雑誌でしかなかったが、大人にとっては自分を誇る
優位性のシンボルとしてI/Oやアスキーが重宝された。
当時はタイプライターすら満足に普及してなかった時代だから、マイコンを使える者は完全
な別格扱いだった。
当時のマイコン少年に人気のあった機種は?
圧倒的にMZ-80Kだったな…。
カセットデッキが一体化されてるからソフトのコピーが普及したんじゃないかと思う。
PET-2001はあまり相手にされてなかったな。
では魔法の呪文をどうぞ。
ネ木1 ネ木4 ←
それは何ですか?
これはMZ-80Kの内部ルーチン(SAVEコマンド)を呼び出すプログラムで、VRAM上に
書かれたプログラムにジャンプさせるとテープにコピーする仕組みになっている。
GOTO$D000↓
これでコピーできる。
いやぁ〜、マシン語って言うと懐かしいよなぁ〜。
Z80をオブジェクトコードから直接学んでいく。
ハンドアセンブルと手書きの相対アドレス計算…。
当時はみんなこうやってた。
マイコンで遊んでばっかりで学校の成績は大丈夫だった?
学校の成績は…数学と英語で100点を簡単に取れるようになって上位グループに仲間入りした。
習うより慣れろと言ったところか。
MZ-80KにはいろんなBASICがありましたね…。
シャープ純正のSP-5000系とハドソンのHu-BASICがあったな…。
Hu-BASICはマイクロソフトBASICの記述を取り入れた。
16進表記を&Hにしたり、スクリーンエディターにオートリピート機能を付けた。
ただし、Hu-BASICはほとんど普及しなかった。
MZ-80Kの黄金期はそんなに長くは続きませんでしたね…。
そうだな…。
PC-8001の登場であっと言う間に消え去った。
どれくらいの期間?
1年ぐらいかな。
ここでタイムマシンの年代を更新。
東京やシリコンバレーより情報が速いと言うことですが、展示ショーには行きましたか?
当時はマイコンは工業製品の一環として扱われていたので展示ショーは工業関係の方面に
行くコトになった。
西日本総合機械展と言う展示ショーが年に1度あって、そこの一角にマイコンブースがあった。
そこには最新のマイコンはありましたか?
たいしたものはなかったな…。
案の定、PC-8001のゲーム大会(笑)だった。
あ、TI-99/4と言う機種に初めて触れたな。
TI-99/4は当時の5年前ぐらいから市場に出てて、いまさら相手にするような機種ではなかった。
その頃はゲームセンターに異変が起きていますね…。
ドットグラフィックスに限界を感じたメーカーの中に…スプライト機能を初めて搭載したのが、
ナムコだった。
ギャラクシアンと言う2Dシューティングから技術革新の時計が進み始める。
スプライト機能と言うのは新しい技術ですか?
いや、古い技術だ…。
ブロック崩し以前のロジック表示回路の頃の技術を使って、CRTCレジスタの表示座標を直接
変えるコトによって物体が動いているように見せる仕掛けだ。
ドットグラフィックスではメモリの内容を書き換えるコトで物体を動かしていたが、これでは表示
のスピードが間に合わない。
そこで、表示座標を持たせた小さいスクリーン…つまり、スプライトを複数持たせて問題を解決
した。
当時のアトリビュートカラーのドットグラフィックスから、固有のカラーを持つキャラクターを画面
に出せるようになった。
PC-8001では表示スピードの課題をセミグラフィックスと言う形でクリアしていますね…。
PC-8001は80桁表示とセミグラフィックスの実現でうまく交わしてるな…。
それ以前に、TI-99/4にはスプライト機能があったが、これは注目されなかった。
BASICの処理速度が遅すぎたのと、中間コードがVRAM上に格納されていると言う
仕様の問題も背景にあった。
マイコ少年たちはゲームセンターとマイコンショップを往復するコトに…?
当時はスプライト機能の存在すら知らなかったから、ドットグラフィックスで実現してると思う者も
多かった。
ここからプログラミングテクニックの意識向上が自然と芽生えるようになる…。
そろそろ年代更新では…?
そうだな…。
ちょうどその頃、コモドールからVIC-1001と言う低価格のマイコンが登場した。
それまではPC-8001の16万8千円が安いと思われていたのだから、VIC-1001の\69,800と
言うのは正真正銘の価格破壊だった。
しかし、安かろう悪かろう…でしょう?
それがそうでもないんだな…。
それまでは朝一番にマイコンショップにPC-8001が山積みされて夕方にはなくなっていると言う
破竹の勢いだったのが…VIC-1001が登場してからその勢いが完全に遮断された。
PC-8001より10万円も安いのだから試しに買ってみようと言う…新規の顧客が拡大した格好に
なった。
それまでナイコン族だったマイコン少年たちがVIC-1001に群がっていった…と。
まあその一人になるな…w
VIC-1001を買ったのはいいけど、実際にTVに映すところで色々と問題が発生した。
RFモジュレータの調整と、音声の出具合が悪いので外部アンプを付けるコトになった。
ナイコン族からマイコン(所有)族になると、学校での評判も変わってきますね…。
校内ではマイコン派閥みたいなものがあって、PC-8001が圧倒的な勢力を誇ってたな。
これと新興のFM-7の勢力があって情報収集に役立ったな…。
VIC-1001ユーザーと言うのは、その中でどのように位置していましたか?
比較的中立的な立場で味方でも対立関係にもなかったな…。
PC-6001のユーザーはかなりコケにされてた覚えがある(笑)
やはりVIC-1001はユーザー数が少ない…と?
隠れユーザーが多かったと言うのが正解だろうな。
一台目に試しにVICを買って、2台目以降に本命機種を買うパターンが存在してたと思う。
アスキーからMSX規格が発表されましたね。
仕様書をしばらく眺めてて面白そうだなー、と思いながらスルーしてたな…w
どうしてスルーしたの?
どうしてもヘチマもないんだよな…w
ハード構成的にTMS9918にZ80、PSG(AY3-8910)なんてのは見飽きてる。
明らかに売れ残ったTI-99/4の画像チップの在庫整理に使ってる感じがした。
そんなにVIC-1001が面白かった?
VIC-1001では画像処理の基本にハンドアセンブルに…たいていのできるコトは試したな…。
メモリが5KBしかなかったから、できるコトにはある程度の限界はあった。
画像処理って…例えば?
ユーザー定義文字(P.C.G.(Programmable Character Generator))を使ったドットグラフィックスに
パターン表示(スプライト機能)…。
実際にドットグラフィックスを実現するだけの文字数もメモリもないから、画面上に仮想スクリーン
を割り当てて書き込む部分だけにユーザー定義文字を配置して仮想ドットを書き込んでいく。
スプライトも同じ要領で仮想スクリーンの概念で書き込む…。
VIC-1001は基本的な画像処理を行うのに必要な情報は公開されていたので…アトはユーザーの
力量次第と言うコトになる。
それを全部…マシン語で?
まさかw
始めはBASICで書いて、そこからハンドアセンブルして6502の機械語に書き換えていく…。
…って、言うのは簡単だけど、まったくの素人だから誰かが補助して教えてくれる訳でもなく、
基本的にはすべて独学で突破するしかなかったな。
もちろん秘伝の方法はあったんですよね?
6502の文献がほとんどなかったから、Z80の内部構成と比較しながらCPUの動作原理とブロック
ダイヤグラムを習得していくコトになる…。
少しして気が付いて、6800と仕様がある程度似通ってるコトが分かってきて、6800の文献から
6502の習得ができるようになった。
ただし、6800にはインダイレクトアドレッシングモードはなかった。
苦にならなかった?
面白かったな…。
I/Oにもアスキーにも載ってないレベルのコトを突破していくモンだから、流行を無視した独自の
価値観ができあがっていった。
自信が付いていった。
ちょうどその頃、VIC-1001の報道はほとんど無視されていたのに、パックマン問題で裁判が開始
されると、その部分だけが大々的に報道されるようになりましたね?
その頃は ” インベーダー裁判 ” も並行してて、プログラムに著作権を認める動きが加速していった。
異なるプラットフォームで作られた独自のプログラムでも、製品の概念を著作権に関連付けるコトで
製作者の権利を守ると言う考え方だ…。
それまではハードウェアの特許に関連付けた権利しか獲得できなかった。
それにも関わらず、技術革新はどんどん進んでいきます…。
その頃は、ナムコからポールポジション、セガからズーム909と言う3Dゲームが登場した。
スプライトを拡大・縮小表示させて、立体感を表現していく…。
ところがマイコンは別の方向性に針路を取った。
任天堂からファミリーコンピュータ、シャープはMZ-80B、NECはPC-8801を発表しましたね。
その頃はPC-8801mkIISRが市場の牽引役で、MSX規格が行き詰まり状態だった。
ただし、これは開発者向けの報道で、実際には安売りのMSXが市場を独占していった。
ファミコンはまったく売れない状態が続いて…ナムコに泣きついてタイトルを分けてもらった。
それでも店頭には ” ソフト5本付きで\9,800! ” の投げ売り状態が続いた。
ファミコンにはそういう過去があったんですね…。
ファミコンが売れるようになったのはゼビウスが登場してから。
それまでスーパーカセットビジョンとどんぐりの背比べをしながらMSXを上目に見ていたと言う…。
リアリティある展開ですね…。
その後…どうなったのですか?
ファミコン版ゼビウスの大ヒットで、ファミコンとMSXは立場が互角になっていった。
これを見越してアスキーはMSX2規格を発表する…。
MSX2はMSXからどう進化しましたか?
256色表示とインテリジェント画像チップ(V9938)の搭載。
それまでドットグラフィックスの表示はCPUのプログラムで行われていたが、V9938では画像
チップ内部でCPUと並行して画像処理が行えるようになった。
スプライト機能については進化はほとんどなかった。
110 :
ナイコンさん:2011/12/03(土) 12:24:17.29
くだらん作文ごくろうさん。
ちなみにファミコンを爆発的にヒットさせたのはゼビウスじゃなくて、スーパーマリオな。
111 :
ナイコンさん:2011/12/03(土) 12:29:58.98
嘘吐きは今に始まったことじゃないし、クビになったのもそれが原因だし
VIC-1001の変人は九州人だったんだな〜。
他板の連中がやってくるということは、このスレのリンクを貼りまくってるわけか・・・
愚 か も の め
●【電気機器】東芝、北九州工場を来年度にも閉鎖…超円高で[11/11/30]
1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/30(水) 14:48:45.38 ID:???
東芝は30日、設立から90年超と同社で最も歴史が古い北九州工場(北九州市小倉北区)を
来年度にも閉鎖することを決めた。
同日午後発表する。
携帯電話の半導体部品などを製造しているが、1ドル=77円台前後の円高が続き、
海外勢との競争に太刀打ちできないと判断。500人強の従業員は他の工場に配置転換する。
今年に入っての円高局面で国内電機大手が工場の生産停止に踏み切るのはパナソニックに次いで
2例目。
同工場は、1920年に白熱電球を製造する東京電気(現・東芝)の小倉工場として操業を始めた。
39年に東京芝浦電気小倉工場に名前を変え、高度成長期にはトランジスターなどを生産した。
白熱電球は東芝の草創期の主力商品で、生産拠点の象徴的な存在だった。
現在は、「発光ダイオード(LED)ランプ」や、デジタルカメラや携帯電話などに搭載される
「フォトセンサー」などを製造している。閉鎖に伴い、製造ラインは他の国内工場に移して集約する。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111130-OYT1T00676.htm?from=top
●関門海峡 細る動脈フェリー40年の歴史に幕・・・物流生活に影響も
40年にわたって北九州小倉北区と山口県下関彦島を結んだフェリーが30日、最後の営業
を終えた。運行する「関門海峡フェリー」(下関市)は赤字拡大から営業休止と会社の
清算を決めた。
関門橋や関門トンエルを利用出来ない、大型特殊車両の輸送を担ってきただけに
経済活動への影響は少なくないが、事業譲渡は難航している。頼みの行政も腰が重く
航路復活の見通しは立たない・・。 (西日本新聞 2011年 12月1日木曜朝刊 )
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■北九州地区の廃止船便: 関門連絡船(1964年廃止)関門汽船釜山便(2004廃止)
国際定期フェリーモジライン(2009年廃止)シーマックス廃止(2007年廃止)
ボイジャー(2008年廃止) 関門海峡フェリー(2011年廃止)(その他多数
門司港レトロ地区の観光客は、2003年をピークに減少の一途
西鉄バス6区間廃止(2011年) 市内チンチン電車廃止(平成12年)
昔、九州は「シリコンアイランド」と呼ばれていたものよ。
話を九州全体の事に責任転嫁w
119 :
ナイコンさん:2011/12/06(火) 14:47:39.22
マイコンショップ北九州
>>120 んー、256色と512色パレットを使って見たかったから買ってみた。
123 :
ナイコンさん:2011/12/10(土) 18:47:09.44
【変な奴がいっぱいw】 福岡・北九州のマイコン文化
>>122 見た目だけで機能性はほとんどなかったな。
>>124 それではMSX2を買ったメリットはなかったのですか?
127 :
ナイコンさん:2011/12/10(土) 22:00:43.23
BASICしか使わなければどの機種でもタダだな
>>128 …よく使ってたのが、SimpleASMと言うROMカートリッジベースのアセンブラ。
オンメモリでアセンブルするから開発効率が高い。
まるでBASICインタープリターのように繰り返しでエディットとアセンブルを往復できる。
>>129 面白いツールを使ってたんですね。
しかしZ80では限度があったでしょう?
>>130 SimpleASMにはマクロ命令がなかったから、M80を使い始めて一気に変わったな。
機械語を高級言語のように使いこなす技法はここから習得していった。
MSX-DOS TOOLSがタダ同然か
>>131 この頃にX68000が発表されますね。
>>133 X68000は前評判と市場価格のギャップがあって、そっぽを向かれた機種だったな。
海外ではAMIGAが出た頃だったな…。
>>134 X68000とAMIGAはどちらが魅力的に見えましたか?
>>135 もちろんAMIGAだったな…。
これは68000CPUの学習用に重宝させてもらった。
>>136 その頃はアーケードゲームのハード仕様も68000CPUが主流になってきましたね。
>>137 グラディウスが8MHzでX68000が10MHzだったな…。
あんまり参考にならないけど、X68000のグラディウスは本物に比べて処理落ちしなかったなw
>>139 大半が ” 糞ゲー ” と呼ばれるレベルの低いものだったけど、意外と遊べるものもあったな。
マニュアルプロテクトと呼ばれる手法もAMIGAの頃から始まったな…。
>>140 マニュアルプロテクトが国際コピー対策として有効だったかどうかは疑問に残りますね。
>>141 じゅうぶんに有効だったと思うよw
英語の読めないユーザーはそこでゲームが中断されるからな…。
欧州系と北米系では路線が違いましたね。
ここでFM-TOWNSの発表をお知らせします…w
この頃になると、福岡や北九州にある古いPCショップは消えていった。
残っているものも業態転換が迫られる形となった。
コピー対策が法制度化されて、警察の取り締まりが強化された頃ですね。
著作権の保護と運用を実施したとところまでは頷けるけど、著作権のあり方自体には
疑問が残る時代だったな…。
これは既存の権益者の営利活動を妨げる要因にもなるし、係争も増えていった。
もっとも、それまで自然で良心的な営利活動が、著作権の法制度化によって正式に
保護されるルールに変わったけど、どこか引っかかる部分は残ってしまったな…。
運用する側の考え方…即ち、倫理観の問題に帰結する。
ところでFM-TOWNSは普及しましたか?
まったくダメだったな…w
当時のアーケードゲームの開発者たちはX68000を好んで所有してたと言われるし、
PCゲームの開発者たちはPC-9801かX68000かに分離していった。
FM-TOWNSが入り込む余地はまったくなかった。
商売としては完全に失敗したと言えるが、教育市場に入り込んで生き残るコトになる。
この頃になると、マシン語(アセンブラ)からC言語に主流が変遷していきましたね。
>>149 当時は商用ベースのまともなBASIC(BASICコンパイラ)がなかったから、生産効率向上の
ために、やむなくC言語を選択するようになっていった。
しかしこれは裏目に出るコトになる…。
>>150 裏目に出るとは、具体的にどのようなことでしょうか?
>>151 具体的には、コンパイル言語特有の癖を理解できない人たちが脱落していくと言うコト。
例えばエラーが出てもランタイムルーチンからエラーコードが出ると…内部動作をきちんと
理解できていないとどこでエラーが起きてるか分からない。
デバッガーを呼び出してトレースしても分からない。
挙句の果てに人に頼って悪循環に陥る。
ここから生産効率が低下していって、人件費が増大して予期しないマイナススパイラルに
陥っていった。
できる人とできない人の格差が鮮明に現れてきて、スキルの格差が明確に示された。
しょせんはマシン語とアセンブラができていないとC言語はできないので、プログラマーの
大量切り捨てが始まった。
>>152 ところであなたは当時何をしていたのですか?
>>153 AMIGAから大量に仕入れた海外PC文化の良さを広めようとしてたところだったな…w
この頃になるとMSX2に埃が被るようになって使わなくなってきたな。
アーケードゲームでは技術革新が進行していた頃ですね。
ナムコのスターブレードを皮切りに、ポリゴン(面塗り潰しの3Dグラフィックス)の実用化段階に
入っていった。
ゲーム業界では高価なS.G.I.のWSセットが次々と導入されたいった時期とも言われる。
>>156 ところで疑問に思うのですが、情報はどこから入ってたのですか?
>>157 当時から ” パソコン通信 ” というものがある。
これは電話回線を使った文字情報の伝達手段で、ソフトウェアの伝送にも使われた。
いつの時代にも情報の抜け穴はあるんですね…。
抜け穴があると言っても勘違いしちゃいけない…。
企業にはちゃんと守秘義務既定が存在するし、違反すれば法律に問われる。
あくまで公開された情報の内訳部分だ…。
任天堂からスーパーファミコンが発表されましたね。
>>161 技術的には見栄えのしない、つまらないゲーム機だったな…。
シムシティーとドラキュラぐらいしか遊んでないなw
>>163 現状打破の手段として、” FM-TOWNS ” に乗り換えると言う手法を採用した。
ゲーム業界からもPCソフト業界からもそっぽを向かれた機種を敢えて採用する。
自分にとっては大きな転換点の1つとなる…。
>>164 まったく無関係な機種に移ると言うのは、かなり無謀な選択とも言えますね。
>>165 AMIGAコミュニティーに残っても、自分に未来がないコトは分かってたからな…。
かと言って似たようなX68000にも行かず、技術水準の低いPC-9801にも行かない。
振り出しに戻った…。
>>166 FM-TOWNSに移って開発環境の移行は進みましたか?
>>167 AMIGAの手法はまったく役に立たないから、MSX2当時からノウハウを移行していった…。
F-BASIC386と、PharLapの386|ASM。
基本的にはこの2つで揃った。
>>168 インテルのCPU(386)は複雑難解なイメージがありましたね。
>>169 386は実際に複雑で、アプリケーションを記述するだけならそれほど困らないけど、システムを
記述しようと思えばかなりのノウハウが必要になる…。
286の時点から戻って、CPUの動作原理から学習し直すコトになった。
68000CPUが簡単だったせいもあって、ギャップはかなりあったな。
>>170 当時はオーバードライブプロセッサやマザーボードの交換によって、PCの性能向上が
安い価格で実現できるようになりましたね。
>>171 IBM-PC互換機(AT機)が独自に発展していった時代だったな…。
これをよそ目に見ながら、FM-TOWNSのハードウェアと386の動作原理を学習していったな。
この頃は平成不況の始まりで、遠隔地に飛ばされたり、かわいそうな人たちがたくさんいましたね。
>>173 技術革新が進んで、対価に見合わない業態が淘汰され、効率のよさが求められていった。
そしてWindows95が発表される…。
海外ではインターネットの普及が加速的に進んだ頃ですね。
この頃はまだパソコン通信の終焉期と、インターネットの紹介報道が多かった時代だったな…。
FM-TOWNSのシリーズも終焉期に差し掛かってきて、暗にAT機に移行するように誘導されて
た感じがするな…。
ゲームセンターでは3D格闘ゲームのブームになりましたね。
>>177 サターンとプレイステーションの場外乱闘がゲームセンターでも起こってた感じとは少し違うな…。
バーチャファイター3(モデル3)の登場によって、リアルタイムでアンチエイリアスや環境マッピングが実現された。
この頃が3Dグラフィックス技術革新の原点かもな。
ちょうどこの頃、携帯電話とインターネットの爆発的な普及が始まりましたね。
>>179 それに合わせて…過去のゲームソフトの不法転載と思われる、PC上で動作するエミュレー
ターが登場した。
エミュレーターとインターネットの爆発的な普及で、ゲームセンターの廃業が進んだ時期とも
言えるかもな…。
県内の様子を見ても、公衆電話が撤去されたり、社会インフラの変化が進んだ時期でもあっ
たと言える。
>>180 FM-TOWNSでの技術習得はうまくいきましたか?
>>181 プロテクトモードの動作チェックと、簡単なゲームを作って区切りを付けるコトになった。
ここからAT機に本格的に移行するコトになる…。
いろんな時代の移り変わりで、機種固有の技術水準やノウハウが通用しないと言うことを
実感していった訳ですね…。
>>183 切り捨てる側と、切り捨てられる側…。
そのどちらにも属さない、流行を無視した独自の価値観があるからこそ、時代の
移り変わりを冷静に見届けられる立場になれる。
まあそれでも最新の技術水準はしっかりと獲得していくワケだけどな…w
WindowsMEの登場で、PC-9801が切り捨てられましたね…。
186 :
ナイコンさん:2011/12/12(月) 01:07:33.03
【変な奴がいっぱいw】 福岡・北九州のマイコン文化
>>185 AT機に移行してWindows95からWindowsMEに変わって、FM-TOWNSもパソコン通信も
使わなくなったな…。
その代わりにインターネットと、WindowsMEのCDに付録されてるQ-BASICを使うように
なった。
” 白紙状態 ” からの再スタートと言うコトになる…。
>>187 まったくの白紙ではありませんね…?
それまでの膨大なノウハウがある訳ですから。
>>188 確かに ” まったくの白紙 ” とは異なるが、物理的には 「 白紙状態 」 にした…。
プレーステーション2用のBASIC STUDIOを買ってからは、過去のPCや文献をほぼすべて
廃棄処分にした。
ノートPCとPS2のシンプルな開発環境に一新した。
このおかげで 『 大書斎 』 がなくなって部屋がスッキリしたw
>>189 思い切った決断ですね…。
この頃になると映像機器の技術革新も同時進行していきますね。
>>190 2003年はデジタルカメラの ” 普及起爆元年 ” で、動画性能を引き上げるコトによって
ビデオカメラのシェアを少しずつ獲得していった。
それまでビデオカメラはメディアにテープが使われていたけど、デジタルカメラの普及に
よってメモリカードに順次置き換えられていく。
これに併せて情報発信力の学習を始める。
Webページを作る…つまりはHTMLが書けないと、自分のホームページは作れない…。
それだけではダメで、文章作成能力も問われる。
さらには、動画フォーマットの変換や、編集加工のノウハウも同時に習得していく。
>>191 つまり、既存のメディアに左右されない、独自の発信力を獲得すると言うことですね。
・・ずっとありふれたゴミみたいな内容を、一人自演問答で言って
虚しくないのかよ 汚い小倉ホモのおっさん
>>192 そのとおりだよな…。
” ノー ” と言える技術者、独自の発信力を持つ技術者の存在が必要不可欠となった。
ここからしばらくデジタルカメラとHTML、動画フォーマットの最新技術の習得に取り掛
かるコトになる。
>>195 PS2 BASIC STUDIOでは3Dグラフィックスの最新技術を習得させてもらった。
ここでしばらくプログラムのほうはお休みするコトになる…w
>>196 ちゃっかりおいしいところは戴いてる訳ですねw
デジカメや動画フォーマットは日進月歩で技術革新が進んで行きますね…。
HTML作成と合わせて忙しかったでしょう?
>>197 忙しいなんてモンじゃあない…。
最新機種の実験と、動画編集加工の効率化、Webページの作成に…とにかく面白かったw
この中でも、MS-MPEG4と言う古いコーデックを掘り起こして、性能の低いPCでも再生環境
が実現できるように配慮した。
情報発信力を高めるための基礎理論として、普及しているものに浸透しなければ…発信力
は獲得できないと言う壁にぶち当たる。
>>198 市場分析を行いながら最新技術の習得に当たる訳ですね…。
しかしこの頃から新機種にはH.264やAVCHDが採用されていきましたね。
>>199 H.264やAVCHDは、編集加工の大きな妨げとなって普及を減速させた要因とも言える。
一方、デジタル一眼レフ機に動画機能が搭載されるようになる。
これによってビデオカメラの市場はさらに縮小していく。
>>200 膨大な映像ファイルに対応するためには、PC環境の更新が必要になりますね。
>>201 それも一理あるけど、そろそろプログラムのほうに戻るコトになった…。
PC環境の更新と合わせて、99BASICとDarkBASICをインストールした。
>>202 苦手分野を克服しながら元のスタートラインに戻った訳ですね。
>>203 まず始めはDarkBASICを自分で操作しながらHPでプログラムを公開していったな…。
ただこれは有料ソフトだから反応がいまいちだった。
フリーソフトの99BASICに切り換えると、反応が多くなってきた。
>>204 99BASICを使ってて、その使い心地はどうでしたか?
>>205 半分は仕様のパフォーマンステストに費やした。
残りの半分は…DarkBASICのコンソールエンジン、” CONSOLE 2011 ” のほうに引き継ぐ
コトになった。
膨大なノウハウを活かしながら最新技術を獲得していくと言う…流行を無視して、独自の
価値観を形成すると言う目標は達成されつつある。
なにより、「 自分のやってきたコトが活かされる 」 と言うメリットは大きい。
>>206 時代の移り変わりの中で、あなたに不足しているものはどう対処しましたか?
>>207 例えば、サウンド開発はPC本体から分離した。
外部にシンセサイザーを繋ぐか、もう一台PCを繋いで99BASICから演奏させてサンプ
リングする。
効果音も同じ手法をとる。
性能の低いPCなら新品でなくても中古で腐るほどあるから、サウンド開発用にはこれ
でじゅうぶんだ。
既存の手法を使いながら、なければ別の手法を考えると言った発想も必要になる。
一般的なDTMの手法とはまったく異なる。
>>208 それならわざわざ高いDTMソフトを買わなくても、安い価格でサウンド開発環境が
整いますね…。
ところで、今まで使ったPCの中で思い出に残るようなもの、変わったものはありま
したか?
>>209 変わったものとしては…” ORIC-1 ” と言うイギリスのPCだな…。
MZ-80KやPC-8001の出た頃の後期に出たPCで、シンクレアのPCとシェア争いをしてたと思われる。
だいたい仕様も40桁のテキスト表示にローレゾグラフックスと、その時代を象徴している。
ただしCPUは6502で、当時イギリスの主流はZ80だったからシェア争いには敗北している。
実際に使ってみると、RFモジュレーターの仕様が違うからRGBコネクターから信号線を引っ張ってきて
コネクターを変換する作業が必要になった。
キーボードはおもちゃそのもので、プログラミングに使える代物とは言い難い。
たぶん少年向けのステップアップ用のPCと言う位置付けと思われる。
>>211 県内のどこかで…怪しいPCショップかもな…w
あるところにはあるんだな。
>>213 もちろん新品だよ…w
当時は確か山積み在庫してて、捨て値で売ってたような覚えがあるな…。
たぶん中身は日本製と思われる。
本国メーカーの生産中止意向で、残った在庫が市場に放出された形だ…。
>>215 もちろん ” イギリス方言 ” の英語だよw
-erが-reになってたり、colorがcolourになってたりする。
217 :
ナイコンさん:2011/12/12(月) 15:24:07.11
【変な奴がいっぱいw】 福岡・北九州のマイコン文化
219 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/12(月) 15:49:15.73
220 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/12(月) 15:54:15.22
…今回はちょっと重労働だったなw
1977年から2011年までの34年間を、200レス程度にまとめるってのは大変な作業だ…。
我ながら感心♪(微笑)
222 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/12(月) 15:59:47.57
ホント、” 世界の時差 ” を直接感覚できる環境ってのは必要不可欠だな…。
ではそろそろ雲隠れ…っと(ゲラゲラ
224 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/13(火) 15:23:15.12
アハ♪”
225 :
ナイコンさん:2011/12/13(火) 15:25:19.76
パソコンの歴史の目撃者として、重要な局面は何だったと思いますか?
226 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/13(火) 15:29:23.57
んー、なんだろうな〜w”
オレ様が実際に秋葉原に出向いても目新しいものはなかったと言うコトだな…。
消費地と生産地、研究開発は全部別だ、ってコトだ(笑)
227 :
ナイコンさん:2011/12/13(火) 15:32:15.97
創生記はどこにあったと思いますか?
228 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/13(火) 15:39:49.12
…MZ-80Kだな。
構造が簡単で仕様も公開されてたし、技術水準はそれほど必要なかった。
PC-8001はソフトハウス向けしか仕様が公開されてなかったし、ソフトウェアのジャンル縮小
に繋がった。
見た目と中身の違いってのは、瞬間的には分からないから、歴史的検証が必要になるな。
229 :
ナイコンさん:2011/12/13(火) 15:41:51.60
PC-8001はI/Oやアスキー、各誌賑わいましたね…。
やっぱりカラー表示とセミグラフィックスの功績では?
230 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/13(火) 15:49:04.23
雑誌で賑わうのと実際のコミュニティーで賑わうとでは、かなりギャップがあるからな…。
雑誌に公開されないコミュニティー間で交換されるソフトが多く、それらが主流だった頃の
ほうが技術水準も質も高い。
もうちょっとハッキリ言うと、PC-8001はメディアの力を借りて、ライバルのMZ-80Kを蹴落
としたと言うコトになる。
表面的な技術革新と、ユーザーの技術水準習得とはまた別問題だからな…。
231 :
ナイコンさん:2011/12/13(火) 15:56:23.58
現在のアンドロイドブームはどう思いますか?
232 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/13(火) 16:01:01.23
…あれはブームでも何でもない。
業者が勝手に販促活動をしてるだけで、たぶん長続きはしないだろうな。
MZ-80Kの頃と比べると、何でも金がかかりすぎる。
MZ-80Kの頃はソフトに金を払うと言う習慣がなかったからな。
自分で作ったソフトを気前よくコミュニティーに配布したり、どこからともなく回ってきた
ソフトをもらうと言った、循環構造があった。
だから基本的にお金がかからない。
お金より人間性のほうが大事だった。
233 :
ナイコンさん:2011/12/13(火) 16:19:19.48
しかしそうして回ってきたソフトの中には…怪しいものも含まれましたよね?
234 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/13(火) 16:23:45.71
…「 〜同好会 」 とか 「 〜ファンクラブ 」 とかあったなw
大学のクラブから芸能人のファンクラブまでお抱えで、背景に怪しいものがあったな(ゲラゲラ
235 :
ナイコンさん:2011/12/14(水) 10:58:53.03
いまMZ-80KとPC-8001しかなかったら、どっちを使う?
PC-8001じゃないのか?
80x25はMZでは表示できないから。
237 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/14(水) 15:11:13.41
>>235 …” CONSOLE 2011 ” では両方のおいしいところを戴いてるからなw
80桁表示なんてのはあんまり意味ないかもな。
238 :
ナイコンさん:2011/12/14(水) 16:24:33.16
>>237 CONSOLE2011にVIC-1001やPC-6001の画面モードを追加できますか?
239 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/14(水) 16:28:48.57
>>238 パクリはいらない。
でも変な画面モードがあると面白いかもな…w”
240 :
ナイコンさん:2011/12/14(水) 17:03:28.41
AT機になってからボーダーカラーがなくなったね。
241 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/14(水) 17:06:15.86
バックグランドカラーは健在だぞw”
242 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/14(水) 17:12:04.76
…PC-8001まではアトリビュートを全部書き換えなきゃダイナミックなカラー変化は楽しめ
なかったな。
やっぱ画面がフラッシュしないと面白くないからな(ゲラゲラ
243 :
ナイコンさん:2011/12/14(水) 17:15:11.91
パソコンのグラフィック機能って役に立ったと思う?
244 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/14(水) 17:17:13.25
…静止画だけだろうな。
今も昔も動くものは苦手(笑)
スプライトとポリゴンが現実的。
245 :
ナイコンさん:2011/12/14(水) 17:20:04.22
一番熱狂的になった機種は?
246 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/14(水) 17:31:42.64
特定の機種を構うと面白くないからな…w”
247 :
ナイコンさん:2011/12/14(水) 17:43:52.82
開発環境で大きく変わったところは?
248 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/14(水) 17:47:36.37
いわゆる ” MAKEファイル ” を作らなくなったコトだろうな…。
全部コンパイルし直したほうが手間が省けると言う、スピード感覚のギャップがあるな。
パソコンそのもののスピードが速くなった。
249 :
ナイコンさん:2011/12/14(水) 18:01:17.27
新しい世代に必要な開発環境は?
250 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/14(水) 18:04:58.88
99BASICとDarkBASICの、二段階のステップアップ方式だろうな…。
99BASICはフリーソフトだからタダでBASICの学習ができる。
慣れたら本格的なDarkBASICに移るといい。
C言語とかそんなのは企業内研修でも何でもやればいい。
どうせ役に立たないから、そんなものを勧めると時間のムダだろうなw
251 :
ナイコンさん:2011/12/14(水) 20:26:46.70
会社で使うものは会社で教育すべきですよね。
252 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/14(水) 20:28:49.85
そうそう、なんでタダで教えてやる必要があるのかと…w”
他人の利益のために戦う馬鹿はいないと言うコト。
253 :
ナイコンさん:2011/12/14(水) 20:38:21.24
だからC言語はおろか、BASICすら育ちませんね。
254 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 08:16:10.36
>>252 質問だけど、BASICとかプログラミングとかどうやって覚えたの?
255 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/15(木) 08:46:25.64
…あまりにも漠然とした質問で噴いたw
ホント、こればっかりは自分の脳味噌に依存してるからな…。
習うより慣れろで、体系的な覚え方はないな。
途中で投げなければなんとかなる(笑)
256 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 08:49:37.04
>>255 プログラミングに向いていない人って…いますか?
257 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/15(木) 09:01:09.20
たぶん…脳味噌の中で何かを組み立てる作業、つまり頭を使うのが苦手な人は無理かもな…。
んで、この何かを組み立てる作業と言うのは、創造力の部分も大きい。
一般的に、数学の成績の低い人は向いていないと言われる。
258 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 09:12:33.70
259 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/15(木) 09:21:13.75
…プログラミングは作文、文章作成能力とも比例してるとも言えるだろうな。
だから文章の下手な人は向いてないだろうな。
脳味噌で言うと、言語中枢の部分が使われる。
260 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 16:20:25.71
>>259 じゃあ数学と作文の能力を引き上げれば、プログラミングできるようになるんですね?
261 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/15(木) 16:28:52.34
>>260 だいたいそういうコトになるな…。
もちろんこれと合わせて、コンピューターの動作原理をちゃんと習得しておく必要があるな。
つまりハードウェアのブロックダイヤグラムぐらいは理解しておかないと、プログラミング言語
の仕様に振り回されてしまうと言うコト。
262 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 16:39:53.89
263 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/15(木) 16:47:51.08
>>262 んー、んなモンかもな…w”
いきなり放り込んでも…5年間ぐらいで一人前になれれば御の字と言ったところ。
意外と時間がかかるけど、自分の頭を使って組み立てていけば応用力が働いて、困ったとき
でも自分の頭を使えるようになる。
並んだ知識を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で検証していく作業も必要…。
264 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 17:00:17.72
265 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/15(木) 17:12:28.29
…クロス開発を起点にして、現在のコンパイル型統合開発環境までの変遷と言ったところだろうな。
クロス開発とは、ターゲットになるコンソール(ローエンドのパソコンやゲーム機)に開発環境が整って
いないから、別のホスト機(パソコン)を使ってプログラムを書いてコンソール上で実行とデバッグを行
っていく。
ゲーム機の場合はディスクやカセットにプログラムを転送してコンソール上で実行とデバッグを行うし、
I.C.E.(イン・サーキット・エミュレーター)を使ってホストからステップデバッグを行う場合もある。
この手法は現在でも残っている分野がある。
現在のコンパイル型統合開発環境は、主にAT機でコンソールとホストが一体化した開発環境を指す。
かなり便利で使いやすい。
266 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 23:14:00.01
8ビットのパソコンで最も優れた開発環境は?
267 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/15(木) 23:21:53.09
>>266 …MSXだろうな。
MSX-DOS TOOLS(エディター、マクロアセンブラ、ライブラリ、リンカー)とMSX-Cが
捨て値で揃えられたから、これを上回って普及した開発環境はたぶんないだろうな。
他のZ80CPUを使ったコンソール向けのホストとしても使われた経緯がある。
これとは別にMSXのソフト開発はPC-9801上でクロス開発されるコトも多く、クロスア
センブラがよく使われたと言う。
MS-DOS互換のディスクフォーマットの流用性を活かしたと言える。
268 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 23:25:04.13
では16ビットは?
269 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/15(木) 23:31:49.51
>>268 …たぶんPC-9801だろうな。
PC-9801の場合はコンソールとホストが一体化してるから、プログラミングからデバッグまで
一貫して行える。
ただし、ハードウェアの仕様はソフトハウス向けに公開されていて、一般ユーザーには公開
されていない部分も多かったので、MSXより制約が多く、限られた人たちしか関与できない。
一般ユーザーから見たコンソールとしては、PC-9801は不適格として放置された。
270 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 23:34:28.20
では32ビットは?
271 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/15(木) 23:47:31.24
>>270 …PC-9801後期でC言語が入ってきて、そのままAT機でも延長しているスタイルになる。
PC-9801はROM-BASICが廃止されてBASICが開発環境として採用されなくなったが、AT機から
入ってきたQ-BASICからVisual BASICに引き継がれていく。
まあこれも処理速度の制約の問題で市販のソフトに採用されるコトは少なく、たいていはVC++など、
C言語が主流になっていく。
コンソールとホストが一体化してるからプログラミングとデバッグが一貫して行える。
272 :
ナイコンさん:2011/12/15(木) 23:59:57.42
273 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/16(金) 00:10:04.05
>>272 …C言語は使ったコトがないからなw”
一貫してBASICと言うワケじゃあないけど、だいたいBASICだな。
途中でマシン語(アセンブラ)に切り換えたけど、32ビット世代で処理速度の問題が改善して
BASICに戻れた。
BASICは16ビット世代でいったん消滅したけど、32ビット世代で復活している。
一般ユーザーとソフトハウスの開発環境にギャップが生じて…後継者が育たなくなったのも
この16ビット世代だろうな。
趣味で遊んでるオレ様としてはどうでもいいコトかも(笑)
274 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 00:13:15.75
>>273 BASICとマシン語とではずいぶん違うような気がしますが…マシン語はどうやって覚えたのですか?
275 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/16(金) 00:33:41.65
>>274 …そんなに難しく考えなくてもいい。
BASICとマシン語(アセンブラ)の主な違いは、変数とレジスタ、スタック、スタックフレーム、
それと数式展開の違いと言うコトだな。
BASICの場合は変数…最近のDarkBASICで言うと、グローバル変数とローカル変数がある。
マシン語(386以降)の場合になると、変数と言うのはDarkBASICで言うグローバル変数に相
当し、メモリ上に置かれた書き換え可能なデータで、ディスクリプリタテーブルにR/Wセグメン
トを設定した領域に置かれたメモリ領域を指す。
レジスタはDarkBASICで言うローカル変数、スタックはローカル変数を使うためのテンポラリ
エリア、スタックフレームは個別スタックを使うためのアドレスを指す。
次に数式展開の違いと言うのは、見ても分かるとおり、BASICは数学表現に近い式の記述
ができるが、アセンブラの場合は…メモリ変数を通したところで記述が縦に長くなると言う特
徴が出てくる。
古い8ビット世代では式の展開で効率化を図って高速化したりするテクニックが流行ったが、
現在では無用の長物で…バグを招くと言うコトでマシン語そのものが使われなくなっている。
で、どうやって習得したかと言うと、CPUのブロックダイヤグラムを学習した上で、BASICの
動作原理を1つずつハンドコンパイルしていくと言う方法が分かりやすい。
ある程度分かってくると、CPUの動作原理を根幹にしてプログラムが記述できるようになる。
非常に時間がかかるが、投げなければ習得できる。
現在の世代では必要性はほとんどないので、CPUの動作原理ぐらいが分かってると便利
だろうな。
276 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 00:54:08.99
>>275 分かりやすい説明ですね。
納得しました。
277 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 01:49:03.95
来年はどんな年になると思いますか。
278 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/16(金) 02:10:46.26
…今年のテーマは ” CROSS OVER(クロス・オーバー) ”、つまり、新旧が入り混じって独自の方向
性に進むと言うものだった。
新型コンソールエンジン、「 CONSOLE2011 」 の取り掛かりから始まって、DarkBASICを使いこなす
コトが今年の目標になった。
来年のテーマは 『 PROCEED(プロシード) 』、つまりは独自の方向性を前進していく年になると思う。
CONSOLE2011を継続・発展させて独自の方向性を前進させながら、” DarkBASICを極める年 ” に
していきたいと思う。
「 技術革新は終わった 」 と言う…” あきらめ ” とも言える風潮があるが、これを払拭する斬新な発
想がどんどん出てくる。
今までに見たコトのない新しい世界、もっともっと楽しい未来がある。
夢と希望と自信を取り戻す年になるといいな。
279 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 17:44:36.87
>>278 もしDarkBASICも99BASICもなかったら、どうしますか?
280 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/16(金) 18:01:46.33
>>279 もし両方ともなかったら…たぶん386|ASMを使い続けただろうな。
その間にQ-BASICから派生した互換BASICを使って乗り継いでいくコトになるな…。
ソフトウェア企業の考えと、ユーザー間の大きな流れにはギャップがあるから実際にそ
うなるコトが想定できる。
現在の結論からすると、伝統的なBASICの文法の延長上にあるDarkBASICが長続き
するんじゃないかな。
ちょうど、34年前にPET-2001のBASICが使いやすくて、MZ-80Kに似たようなBASICが
作られた背景と同じように…。
281 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 18:11:44.09
282 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 18:16:26.81
MZ-80KはPET-2001との違いを出すために、BASICをROM化しないで付属オプションに
しましたね。
283 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/16(金) 18:20:49.55
>>282 …ROM-BASICだったらPET-2001と変わらないからなw
価格競争をすれば、コモドールは喜んで値下げしただろうな。
まあでもこれは結局、PC-8001がROM-BASICになって無意味になってしまった。
BASIC本体のテープロードの時間が障壁になってPC-8001の優位になった。
284 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 18:25:09.51
>>283 現在のWindowsやVisual STUDIOについてはどう思いますか?
285 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/16(金) 18:31:50.24
>>284 …まるで34年前のオフコン(オフィスコンピュータ:業務用大型コンピューター)のように大きく
てムダが多い。
もっと用途に応じて性能を専門特化、カスタマイズ、簡素化したり、価格を安くできる筈だ…。
売れない仕様の部分まで抱き合わせでパッケージセットにしてるから効率がものすごく悪いし、
使われない部分はディスク容量のムダ以外の何物でもない。
しかし、こういう論調を打ち出すと、仕様を減らして価格だけは維持すると言う悪循環が続い
てきたのも業界の悪い歴史だからな…。
286 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 18:33:32.86
>>285 LinuxやAndroidについてはどう思いますか?
287 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/16(金) 18:43:58.91
>>286 …その2つは ” 最悪 ” で、しかも 「 論外 」 だな。
勝手にPC市場に入ってきてUNIXとC言語を撒き散らしていったモンだから、コンピュータの
歴史が10年間ぐらい強制停止させられてしまった。
歴史にお邪魔虫は付き物で、厄介な時代がしばらく続いた。
20年戦争の末にBASICが残ってC言語が一般ユーザーに受け入れられないと言う事実が
残ったのだから、ささやかな喜びかもしれないなw
288 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 21:12:27.65
>>287 いわゆるマイコン創生期ではBASICが爆発的に普及しましたね。
この背景は何でしょう?
289 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/16(金) 21:30:01.98
>>288 …1977年当時で言うと、FORTAN、COBOL、アセンブラはいずれもラインエディター(1行単位での
編集)での貧弱な開発環境で、PET-2001のスクリーンエディター(画面単位での編集)ができる
ようになると、爆発的な勢いでBASICとスクリーンエディターが普及していった。
これともう1つ、PET-2001のBASICはインタープリター形式で、しかも直接実行モードがあったので、
従来の貧弱な開発環境の概念を打破した。
直接実行モードとは、画面上に直接BASICのコマンドを並べてコンパイルの手続きをしなくても命令
群を解釈して実行するモードのコトで、インタープリター形式の利点が出てくる。
このため、コンピューターの動作原理に疎い初心者でも、短期間でBASICを習得できると言う効果
が出てきた。
インタープリター形式と言うのはどういう経緯で出てきたのかよく分からない。
1977年当時のメモリの少ないPET-2001では、テキスト格納用のメモリ領域と、実行オブジェクト格
納用のメモリ領域を個別に確保できなかったと言うところにあるかもしれない。
実行スピードの問題はさておき、スクリーンエディット、ダイレクトモード、インタープリター形式の3つ
の構成を持つBASICが、コンピューターの動作原理を習得する早道だったと言うコトになるだろうな。
これは一般ユーザーと、既存の企業のプログラマーに決定的な格差を付ける要因になり、一般ユー
ザーから高度なプログラミングテクニックが続々と発表されるようになった。
290 :
ナイコンさん:2011/12/16(金) 21:39:07.37
>>289 それはコンピューターの動作原理を学習する上で…反復練習を必要とする場面で大きな
効果が出てきますね。
しかし現在ではそのような環境は存在しないのでは?
291 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/16(金) 21:47:42.88
>>290 ところがちゃんとその開発環境が生きたままで残ってる。
…” 99BASIC ” だ。
1977年当時の開発環境を再現できて、ある程度の技術水準の習得は可能になる。
学習効果は現在出回ってるVisual STUDIO(VC++、VBなど)より遥かに高いし、習得のスピード感
に10倍以上の 「 体感格差 」 が出てくる。
嘘かどうかは…実際に自分で試してみるコトをお勧めする…。
決して損をする話じゃあない。
292 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/17(土) 04:18:29.54
夜更けには海外のBASICの紹介をして過ごしてもらおう…。
今回紹介するのはイギリスの ” BBC BASIC ”。 [
http://www.bbcbasic.co.uk/bbcbasic.html ]
BBC BASICはネーミングから分かるとおり、かつてイギリス国営放送局(BBC)から販売された
独自仕様のパソコンに搭載されたBASICだ…。
現在でもその文法を継承してAT機まで移植され続けてるワケだから…彼らのしぶとさ、おっと、
伝統に対する真摯な考え方は敬服する。
BBC BASICは日本のかつてのパソコンで言うと、SORD m5に搭載されたBASIC-Gを大幅に拡
張したような仕様で、グラフィックスやゲームに特化した仕様と言える。
この中でも特徴的なのはインラインアセンブル機能で、BASICプログラム中にマシン語(アセン
ブリ表記)を直接記述できるコト。
これによってプログラムの高速化と効率化が図れる。
なお、文法やヘルプマニュアルはイギリス英語で書かれているので、アメリカ英語に慣れてる
人には難しいかもしれない。
>>292 BBCマイクロかw
エゲレス人らしいなぁ
294 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/17(土) 17:45:02.29
295 :
ナイコンさん:2011/12/18(日) 08:41:05.84
話は変わりますが、BASICがなくなって…プログラミング言語ではないOSのみが搭載されるように
なってコンピューターの世界は進化したと思いますか?
296 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/18(日) 08:43:22.56
>>295 …とてもじゃないけど進化とは到底言えないな。
どう見ても退化してる。
スクリーンエディターとコンパイラを往復してるほうが遥かに脳味噌にいい…。
アプリケーションだけ付けてユーザーに作る機会を与えないと言うのは異常だ。
まるで1977年の大型計算機時代に逆戻りしてるかのようなレベルの低さを感じる。
マイコン創生期は、BASICがOSのコマンドライン(シェル)の役割を果たしてきた。
だからマイコン世代のユーザーはOSと言う概念を重要視しない。
297 :
ナイコンさん:2011/12/18(日) 08:51:48.35
>>296 かつての大型計算機は設計段階からOSを念頭においていますね。
これに比べてマイコンは、ステップデバッガーの部分にスタートラインがあるような気がします。
298 :
ナイコンさん:2011/12/18(日) 08:52:08.42
福岡の
頭がからっぽの
間抜け顔の女
と
セックスできる奴ってキモイ
299 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/18(日) 17:05:46.50
>>297 …ステップデバッガーからマシン語を直接入力すると言うところから…プログラミングできると
言うコトだろうな。
まあただ、この方法はワンボードマイコンキットの領域から脱却できていないから、スクリーン
エディットもBASICもない。
PET-2001以前の古い設計思想に見られた機種によく覗える。
大型計算機の発想はWindowsやLinuxに移ったんじゃないかな…。
マルチタスク(T.S.S.: タイムシェアリングシステム)、ユーザー権限(ホストと端末)、外部デバ
イスの集中処理…このあたりは確実に温存して移してるな。
大型計算機はリアルタイム処理ができないからその点が違うと言ったところか。
300 :
ナイコンさん:2011/12/18(日) 17:42:23.72
301 :
ナイコンさん:2011/12/18(日) 19:33:32.32
大型計算機は今UNIX系だろ
302 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/21(水) 01:52:05.10
303 :
ナイコンさん:2011/12/21(水) 06:35:16.54
>>302 新しい世代にとっては、この1977年が重要な起点になりますね。
304 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/21(水) 07:11:13.82
>>303 そうだな…。
まだ一般消費者市場にマイコン文化が発生する前の ” 原点 ” だから、この1977年が世界的にもスタート
ラインを切ったコトになる。
市場の歴史としては、PET-2001とMZ-80Kによる天地創造(ジェネシス)、PC-8001の爆発的な普及、VIC-
1001による低価格化、MSXとIBM-PC互換機によるハード規格の共通化…などが挙げられる。
MSX規格の発表後はCPUそのものを交換できる…つまりは、バス規格の共通化が背景で議論されていた
が、これらはIBM-PC互換機(AT機)のほうで実現されるコトになった。
ここからさらに飛躍してマザーボードそのものを交換してソフトウェアのみを継承させると言う、新しい共通
化の試み(いわゆるOS)が始まった。
共通のOS(MS-DOS、Windows)が普及すると、次は実行オブジェクトを共通化…つまり 「 中間言語 」 を
採用して異なるCPU間でも同じソフトが使えるようにすると言う試みが始まる。
これが現在のタイムラインで、従来のWindowsCEのように専用ソフトしか動作しないのではなく、どんなCPU
を使っても同じように動く目標を達成すると言うのが、Windows8の延長上にある目標だろうと言える。
これにはインテルの市場競争力の弱いAtomシリーズにARM社のCPUを競争させて、ネットブック市場を再
構築すると言う狙いがある。
しかしこれには落とし穴があって…新規参入のCPU採用機種には、旧来のソフトウェア資産が使えないと
言うデメリットもある。
旧来のソフトウェアはCPUに依存した実行オブジェクトだから、違うCPUになれば使えないのは当然である。
これをWindows8以降でサポートするのかどうかと言うのも興味深いところだ…。
.NETとか、SILVERLIGHTとか、MSILとか…そういう部分がどう発展していくか、だな。
305 :
ナイコンさん:2011/12/21(水) 07:15:51.51
>>304 興味深い話ですね…。
ところでここで言う中間言語とは、BASICのようにインタープリター形式で動作するのですか?
具体的な実装方法が気になります…。
306 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/21(水) 21:36:54.27
>>305 …そうくると思ったw”
やっぱり気になるよな…。
307 :
ナイコンさん:2011/12/21(水) 22:36:53.40
>>306 やっぱりインタープリターが内部に存在してるんでしょうか?
308 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/21(水) 22:51:21.57
>>307 …単純な実装方法としては、未定義命令の例外処理を使う。
386は未定義命令をプリフェッチすると例外(割り込み)を発生するから…そこから、いわゆる
「 ユーザー定義命令 」 を解釈して構文解析するようにすればいいと言う仕組みになる。
これはたぶんARMのCPUにも同様の機能があるはずだから ” 中間言語 ” の共通仕様化に
よる同一コードの実行が可能になる。
ひと昔前まではスピードが障壁になって考えられなかったプロセスだけど、Z80から1,000倍超
のスピードになると現実的に使えるレベルになる…。
で、マイクロソフトや他のシステム提供ベンダーはこの部分(中間言語)をブラックボックス化
して隠蔽する。
まあここで情報公開から遠ざかるコトになるから…また技術革新の時計の針が停止するコト
になるかもしれないな。
ユーザーは情報公開の進んだ、便利で使いやすいほうに向かう。
それが中間言語のオーバーヘッドよりも、情報公開を拒むコトに対して嫌悪感を持つように
なったら、その時点でコミュニティーは崩壊してユーザーはそっぽを向くだろうな…。
こうならないために調整が必要になる。
情報公開を進めながら独禁法を回避して技術革新の時計の針を進める…。
水面下で思惑が交差して理想どおりには行かないだろうな。
309 :
ナイコンさん:2011/12/21(水) 22:59:49.73
>>308 それだと(インライン)アセンブル使った方が速いんじゃないの?
って言うか、CPUメーカーからするとイリーガルな使い方では?
310 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/21(水) 23:14:03.69
>>309 いやぁ〜、そのうちマイクロソフトがCPU作るんじゃないの?とか思っちゃうよなw
しかしMSがCPUを作ると、他のメーカーが追従しなくなるからそれはしないと思う…。
>それだと(インライン)アセンブル使った方が速いんじゃないの?
将来的にはそうなるかもしれないけど、CPUメーカーは生き残るために例外ハンドラのロジック高速化
に乗り出すかもしれないな。
つーか、ユーザー定義のマイクロアーキテクチャーを個別に用意したほうが話が早いかもしれない(笑)
>って言うか、CPUメーカーからするとイリーガルな使い方では?
システム記述部とアプリケーション記述部では、考え方が違ってくると言うコトになるだろうな。
システム記述部ではユーザー定義コードを含めたブラックボックス(隠蔽)化が進んで、アプリケーション
記述部では共通仕様の範疇の中でプログラミングが行われていくと言うコト。
面白い時代になるな…w”
311 :
ナイコンさん:2011/12/22(木) 00:29:26.55
>>310 ところで話は変わるけど、クリスマスイルミネーションの撮影は済んだ?
デジカメ文化スレになりそうな予感…w
313 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/22(木) 00:33:44.91
>>312 …だいたいのところは要点を押さえて撮り終わった。
アトはDarkBASICのアプリケーションとしてパッケージングする作業だな…。
しばらく時間がかかる。
おいゴミホモ。話半分だがプーチンの日露海底トンエル構想がきな臭いぞ
妄想の日韓トンエル構想より短いので、作れるとか言う意見がリアルに出ても
いるようだ。そうなると港湾や建設が決まった北海道新幹線、トレインオントレイン
などが活きるだろう。結果どうなるか・・物流革命で指定の日本海側重要港湾等が反故にされる
可能性もあるな。・・分かったな 以上だ
315 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/22(木) 23:07:33.92
ロシアを毛嫌いするのは日本だけじゃないからな…。
イギリスのほうがロシア嫌いは顕著かもな(ゲラ
>>315 ピカード艦長の戦術美学ですね。
わかりますw
317 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/22(木) 23:26:39.46
>>315 そう言う問題じゃないだろう。北九州足元にも関係するぞ 便器のTOTOに
続いて安川も生産拠点の海外移転。ダイエーも23店舗引き連れて小倉
のリバーウオークから撤退だ。ここまで言っても分からんか
東芝も撤退だしな。下請けも多い。海外移転ならまだあれだが
国内他地域に集約。
北九州若松では東芝の1.3兆円規模、空前の半導体工場設備投資も逃がした事がある
設備投資はもう来ないな
320 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 00:24:22.88
>>318 …いやいや、” そういう問題 ” なんだよw
大資本にも流行にも、そういう恩恵を無視した生き方してるからな。
オマエの考え方なら1990年代の平成不況の頃に死滅している。
321 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 00:29:42.19
>>319 ほれみたコトか♪(ギャハハ!!wwww”
オレ様の東小倉大開発案をさんざん貶した上に、左翼に加担した罰だな…。
勝手にくたばれ(ゲラゲラ
323 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 00:41:33.87
>>322 北橋市長はイデオロギーを放棄した上で市長に就任してるから、その立場は変わらないだろうな。
新産業育成のほうにシフトしてもらうしかない。
例えば東芝が大分県の優遇策にほいほい乗って裏切るようなコトがあったとしても、わざわざ福岡
県が譲歩する必要はないと言うコト。
出て行ったら、それより福岡500万県民を豊かに幸福にする新産業を誘致する。
もしなければ自分たちで作る。
未練がましく復讐を考えるよりも、自分たちの頭をプラス志向に変える。
土地と民は切っても切り離せない。
>>323 今問題になっているのは東芝の下請け地場企業のコトですね。
彼らは死活問題です…。
325 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 00:52:32.22
>>324 …東芝に近い事業形態なら安川電機にでも鞍替えすればいい。
現在の東芝北九州工場も東芝が出て行ったら安川電機が買収して事業拡大すればいい。
地場企業は従業員の再就職問題が直接関わってくるから、時間に余裕がないな…。
商工会議所でも何でも使えるコネは使っておくべきだろうな。
>>325 安川電機に限らず地元には代替事業部門を所有する企業がありますからね…。
327 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 06:43:05.07
>>326 …まあそれと、いつまでも安いコストを頼りにした産業誘致の手法を変えるべきだろうな。
発想の転換と言うべきか…ナムコの創業者を見ても分かるとおり、技術革新によってその
産業手法とが収益構造が移り変わってきた。
デパートの屋上からゲームセンター、テーマパーク、TVゲーム機やPCの画面に…その産
業手法と収益構造が移り変わってきた。
” 鉄は国家なり ” と言われて八幡から日本の産業革命が始まってから、パソコンやTVゲ
ーム、携帯電話に主力の産業構造がシフトしていった。
もちろん自動車産業もあるが…これは高度な文化や技術革新のない国でもできる。
だから宇宙開発や航空機産業は上述の技術革新がある上で、「 人間が中心の社会 」 で
なければ実現は難しい。
この変化に呼応できるのが…都市部を多く抱える福岡県と言うコトになるし、この変化を
吸収できるのも郊外を多く抱える福岡県と言うコトになる。
まだまだ福岡県は広くて、やるべきコトが多くある。
小さいコトで感情的になるレベルではない。
>>327 イルミネーションの画像編集はどれぐらいまで進んだ?
329 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 07:46:31.31
>>328 …今80枚ぐらいだなw
面倒だからこれで打ち切りにしようかな(ゲラゲラ
330 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 11:23:02.41
キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
>>321 ホレ、じゃねえよ馬鹿 ヒガシ小倉なんて地名ないし
加担も何もない。お前があちこちで馬鹿の一つ覚えのように隔離脳内HPで独りで
言ってた奴だろう。実質門司地域の事か?
それならほれ、この有様だしw
>>115-116 関門特別市も地元の推進会解散で
無くなったな。お前が独りで旗持ってめかり公園で深夜にやってるのか。
336 :
ナイコンさん:2011/12/23(金) 14:29:18.07
>>330 こんなパックまんの出来損ないぎざぎざ男梅〜隆明がケツに噛付きあって
るようなのや、バッカみたいなすぺーすわあーるどインベーダーの人海
戦術みてえなセンス無いのや小学生フォントのどこが凄いんだww
ふぁんわーれもダサダサでセンス無いしw 今時高校生や専門学校生でも
もっと気が効いたもん造るぞ。精巧稠密で陰影や諧調も美しい、センスある
アニメ3D作品など朝飯前だろ
337 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 14:48:45.78
>>333 数字が3つ並んだな…w”
そのうちいいコトがあるぞ(笑)
338 :
ナイコンさん:2011/12/23(金) 19:48:21.20
>>337 しかしすごいですねー。
これだけ全部自分で撮ってきたんですか?
340 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 20:30:46.22
>>339 …これでも撮ったカットのうちの半分以上はお蔵入り。
残りは今回の反応を見て考える。
>>340 デジカメを極めたコンソールの旦那らしい謙虚なレスっスね…。
342 :
ナイコンさん:2011/12/23(金) 21:54:28.70
343 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 21:56:47.54
>>342 …フツーにDirectXがインストールされてれば動くと思うよ。
出荷状態(プリインストール)からでも動く。
XPを含むそれ以前のOSはちょっと分からないな。
(7とVistaは確認)
試してみよう…。
344 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 22:06:08.61
…もしかすると、古いOSは添付メディアの暗号化に対応してないかもな。
7かVistaでどうぞ…。
345 :
ナイコンさん:2011/12/23(金) 22:07:13.23
346 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 22:10:06.24
>>345 …DarkBASICの著作権保護機能の一環として、画像や音声のメディアファイルは暗号化によって
無断転用を禁止できる。
古いOSはこの部分のデコーダーがないかもしれないな。
347 :
ナイコンさん:2011/12/23(金) 22:11:24.07
348 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 22:15:23.09
>>347 …オレ様愛用のWindowsMEのPCで試してみたw
メディアファイルのデコード部分で弾かれてるみたいだな…。
349 :
ナイコンさん:2011/12/23(金) 22:52:16.86
350 :
ナイコンさん:2011/12/23(金) 22:53:49.83
>>348 LinuxとMacOSとAndroidもダメ?
351 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/23(金) 23:01:55.57
>>350 …基本的にWindows7とWindowsVistaが対象。
WindowsXpは環境によっては動くかも…。
それ以外は対象外。
352 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 06:40:01.49
Part.2とPart.3を追加。
(詳しくはHP参照)
それと、ZIPファイルは展開してから実行しないとエラーになる。
まずはここまで。
353 :
ナイコンさん:2011/12/24(土) 06:47:14.69
>>352 コンソールの旦那はデジカメを極めてるっスね!
俺はウィンドウ3個並べて楽しんでるよ!
356 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 08:17:22.07
>>355 スクリーンショットに反映してHPに載せておいたw
357 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 21:01:14.82
…今の外の気温3℃かw
こりゃ寒いワケだ。
359 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 21:05:00.76
>>359 そんな事言ったってテレビやネットはそう言ってるっスよ?
361 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 21:09:51.10
>>360 もはや過半数を割ったブロードキャストの言いなりってな生活スタイルは無理が
あるんじゃないのか?
>>361 だってみんなボーナスもらって買い物三昧って言ってるし…
363 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 21:21:18.24
>>362 そりゃあボーナスもらって喜んでるかもしれないな…。
んじゃボーナスの計算と年収のトリックを考えて見ようか。
A氏の場合…基本給10万 + 能力給16万 = 月収26万
B氏の場合…基本給20万 + 資格手当4万 = 月収24万
この場合ならA氏のほうが月収は多いよな?
>>363 そうっスね…。
じゃボーナスもA氏の方が多いっスね!
365 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 21:30:50.35
>>364 …ところがそうはいかない。
ボーナスは基本給をベースに計算されるから、それ以外の諸手当は無視される。
6ヶ月分を夏と冬に分けて3ヶ月分ずつ支払うと…
A氏…基本給10万×6 = 60万 ÷ 2 = 30万
B氏…基本給20万×6 = 120万 ÷ 2 = 60万
…ってな具合になる。
年収にすると、
A氏…(26万×12)+(60万) = 372万
B氏…(24万×12)+(120万) = 408万
ここで36万の差が付く。
367 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 21:55:16.06
>>367 会社の飲み会とか接待とかでよく領収書発行するっスね?
あれは?
369 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 22:02:35.44
>>368 …それはだな、いわゆる ” 会社法 ” の会計の中から控除対象になると言うコト。
分かりやすく言うと、必要経費として認められて課税対象から外される。
だから会社の中で飲み食いしてる連中とか、社用車でドライブに行ってる連中なんかは
必要経費で遊んでるワーケw
これは近い将来会社法の枠組みから外される可能性があるから…ま、今のうちに遊べ
るだけ遊んでおけとしか言えないな(ゲラ
>>369 車も酒もいらないっスw
会社の中で技術書や新しいPCに触れればそれでいいっスよ。
371 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 22:12:25.00
>>370 …学生なら純真で好ましいけど、社会人になるとそうはいかない。
” 汚れた部分 ” に付き合うのも、社会人の宿命だからなw
あんまり臭かったら近所から苦情が出るんじゃないのか(ゲラゲラ
>>371 さすが密着取材にこなれた旦那っスね。
風刺も容赦ないw
373 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 22:42:00.18
>>372 …ルミネーションの撮影でも密着取材を敢行したからなw
sigma8-16を使うんだから…より密着しないとパースペクティブを活かせない。
従来の広角レンズみたいにちょっと寄る程度じゃあ味が出ない。
374 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 22:44:35.25
>>336 が余程こたえたらしく、キチガイホモがずっと自閉症で自演問答していた
377 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 23:16:49.50
378 :
ナイコンさん:2011/12/24(土) 23:18:22.21
馬鹿が反応してやがるw
379 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 23:20:29.97
イブに発狂する珍しい動物だな…w”
380 :
ナイコンさん:2011/12/24(土) 23:26:36.23
馬鹿が反応してやがるw
382 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 23:40:57.91
383 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/24(土) 23:52:19.54
メリークリスマス♪”
384 :
福盛俊明:2011/12/25(日) 06:28:51.53
金正恩のケツ穴・・・ハァハァ
北九州市民ケーン発見
小倉魚町
387 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/28(水) 08:36:32.20
たくさんのダウンロードありがとう…。
388 :
ナイコンさん:2011/12/28(水) 09:31:47.43
外野から野次を飛ばすだけの誰かさんとは違いますね。
390 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/28(水) 09:45:18.52
>>388 …従来の画像をアップロードするだけのものと違って、1つのファイルで管理できるから
ディレクトリ(フォルダ)の管理も行いやすい。
これと自動スライド再生の組み合わせで、大量の画像を別のアプリケーションで開く必要
もないから閲覧操作の手間も省ける。
実験的な試みはある程度達成された。
391 :
ナイコンさん:2011/12/28(水) 10:31:47.22
392 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/28(水) 11:01:00.55
>>391 …” .mpoフォーマット ” は1回の撮影で複数の画像サイズや撮影アングルをまとめた形式で、
今回の…複数の異なるカットをまとめる形式とは主旨が異なる。
ファイル形式として複数の異なるカットをまとめるコトは可能であるが、それ専用の展開プログ
ラムが必要になる。
フツーに考えてディレクトリにまとめるほうが簡潔…。
393 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 22:33:39.67
では年忘れクイズ♪
山形、新潟、八郎潟…この中で県庁所在地ではないものは?
394 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/30(金) 22:35:32.92
395 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 22:38:18.88
>>394 ピンポーん♪
では次の質問。
コモドールの創業地は次のうちどれか。
1.シアトル
2.サンノゼ
3.トロント
396 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/30(金) 22:41:26.16
397 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 22:45:23.83
>>396 ピンポーん♪
では次の質問。
DarkBASICの製造元、TGCはどの国に所在するか。
1.アメリカ
2.イギリス
3.フランス
398 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/30(金) 22:48:59.55
399 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 22:54:42.55
>>398 ピンポーん♪
では次の質問。
システム開発者が困難とされる構文解析は?
1.逆ポーランド記法
2.一般数学表記
400 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/30(金) 22:57:55.55
401 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 23:00:57.33
>>400 ピンポーん♪
では次の質問。
A.V.Ahoのコンパイラ理論、OS理論はどの世代を対象にしたものか。
1.TSS世代
2.マイコン世代
3.Windows世代
4.ゲーム機コンソール世代
402 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/30(金) 23:04:19.81
403 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 23:06:39.75
>>402 ピンポーん♪
では次の質問。
北九州都市開発情報をスタートアップしたのは次のうち誰か。
1.マターリ福岡人
2.北九州市民ケーン
3.新宿クーミン
404 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/30(金) 23:08:18.31
405 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 23:12:46.59
>>404 ピンポーん♪
では次の質問。
新日鐵旧本事務所の唯一の画像所有者は?
1.マターリ福岡人
2.北九州市民ケーン
3.新宿クーミン
406 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/30(金) 23:15:07.09
407 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 23:17:44.63
>>406 ピンポーん♪
では次の質問。
北九州市民ケーンはよくHNを変えますが、その理由は?
1.商標権を売却して利益を得るため
2.商標権の確立そのものを阻止するため
3.商標権を購入してHNを使っているため
408 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/30(金) 23:22:23.11
409 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 23:27:56.43
>>408 ピンポーん♪
2ちゃんねるは対価を要求する書き込みはガイドラインで禁止されてますからね…。
では次の質問。
日本でC言語が普及しなかった根幹の要因は?
1.一般ユーザーに受け入れられなかったため
2.企業内教育が行き届かなかったため
3.BASICとの競争に敗北したため
410 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/30(金) 23:32:53.98
411 :
ナイコンさん:2011/12/30(金) 23:44:34.82
>>410 ピンポーん♪
市場原理を無視してC言語を無理矢理押し付けた結果が敗北です…。
では次の質問。
ARM社のCPUをサポートしたMSILとWindows8の発表が近くなりました。
切り捨てられる可能性の高いユーザー層は?
1.VBやVC++を使うアプリケーションプログラマー
2.DarkBASICや99BASICを使う日曜プログラマー
3.CPU固有の命令群を直接使う古い世代のアプリケーションプログラマー
412 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/31(土) 00:18:16.11
413 :
ナイコンさん:2011/12/31(土) 02:38:37.06
>>412 ピンポーん♪
さすが本質を見極めた解答ですね。
今のうちに仮想コンソール環境に慣れておかないと後が大変です…。
それではよいお年を♪
414 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/12/31(土) 07:48:48.72
>>413 ではよいお年を♪”
年忘れクイズに至れり尽くせり…。
災難を乗り越えて、夢と希望と自信を取り戻す。
2012年へ。
415 :
【末吉】 !otosidama:2012/01/01(日) 01:52:18.28
変な奴は一人か
416 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2012/01/01(日) 10:20:41.75
あけましておめでとう♪”
417 :
ナイコンさん:2012/01/01(日) 10:25:26.40
418 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2012/01/01(日) 10:27:51.43
419 :
ナイコンさん:2012/01/02(月) 12:10:38.02
おーい起きろ!
420 :
ナイコンさん:2012/01/02(月) 19:21:18.44
お〜いコンソ〜〜〜〜〜ル!!!!!!!!!!!!
421 :
ナイコンさん:2012/01/02(月) 20:17:55.91
あいさつ回りで忙しいと言う良心的解釈w
422 :
ナイコンさん:2012/01/02(月) 20:19:29.95
>>330 こんなパックまんの出来損ないぎざぎざ男梅〜隆明がケツに噛付きあって
るようなのや、バッカみたいなすぺーすわあーるどインベーダーの人海
戦術みてえなセンス無いのや小学生フォントのどこが凄いんだww
ふぁんわーれもダサダサでセンス無いしw 今時高校生や専門学校生でも
もっと気が効いたもん造るぞ。精巧稠密で陰影や諧調も美しい、センスある
アニメ3D作品など朝飯前だろ
423 :
ナイコンさん:2012/01/02(月) 20:23:14.61
去年と同じならコンソールは4日まで休みw
40 名前: [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆SD2/42SuKs 投稿日: 2011/01/01(土) 09:22:23 AvK4LG8s0
41 名前: [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆SD2/42SuKs 投稿日: 2011/01/04(火) 04:57:13 eyroe3o60
>>422 ほんとコンソールっていやなヤツだよなw
425 :
ナイコンさん:2012/01/02(月) 20:25:33.97
426 :
ナイコンさん:2012/01/02(月) 20:28:08.80
おーいケツホモーーーーーーーーーーーー
427 :
ナイコンさん:2012/01/02(月) 20:29:19.67
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> コンソールの旦那ぁ〜、このマッチポンプはうまいっスねぇ〜 <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^人人人人人人人人人人人人人人人人人人^Y^
,, -''"´ ̄ ̄`"''- 、 ( ノ,' ,,-―――――-、
/ \ ヽ( .i ,r´ `\
/ /レリ(( ̄ ̄ ̄\ \ .)ノ | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,, .ヽ
/ .| ― .\ ミ、 .('´ |./ ', ',
,' ,' ⌒ヽ '⌒ヽ/ `:, ./- - i .|
| / ( , ノ .', ./⌒ヽ /⌒ .| |
| ,' `ー・二ヽ. , 〈 r・二ー'ヽ i .,' _ ` ´ _ | .|
i'^ヽ| _ノ '、ヽ_ 〉 ,' |.ノ-・、.〉 , ./-・ヽ |/,⌒i
',( {|\ (c、,ィ) / |  ̄./  ̄ .>ノ.|
.`r‐| ,.へへ、 .イ .; .', .| -、 .、_ノ
'リl\ 、_∠ィ'lエlュ.レ / .i ヽr-|`iY⌒´ / ./ .|
| \ ヽ\ェェン/ / '. ト'.|´ |、 ./ / | ラッキョ
| \. `ー‐'´/ .())二二二|、.|_ン´ ./ .|
.|\ '、 . \____/| .{` { レ―、 / / .|
_,, -く `"''ー――――''|- ,,_ .| .| / / ̄|/ ,' |
\ ,ノ .ノ .〈 r ' .、/」___,,-''"|
コンソール '"´| |ソ .ノ`"''
| i , |
428 :
ナイコンさん:2012/01/02(月) 20:34:50.25
福岡県最大の失敗作、コンソールw
429 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 12:49:39.05
とうとう高見の見物か
430 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 12:56:11.02
このコンソールは有効期限が切れています。
As for this CONSOLE, expiration date expires.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(C)ケツホモ
431 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 13:26:04.13
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> コンソールの旦那ぁ〜、有効期限切れだってよ〜 <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^人人人人人人人人人人人人人^Y^
,, -''"´ ̄ ̄`"''- 、 ( ノ,' ,,-―――――-、
/ \ ヽ( .i ,r´ `\
/ /レリ(( ̄ ̄ ̄\ \ .)ノ | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,, .ヽ
/ .| ― .\ ミ、 .('´ |./ ', ',
,' ,' ⌒ヽ '⌒ヽ/ `:, ./- - i .|
| / ( , ノ .', ./⌒ヽ /⌒ .| |
| ,' `ー・二ヽ. , 〈 r・二ー'ヽ i .,' _ ` ´ _ | .|
i'^ヽ| _ノ '、ヽ_ 〉 ,' |.ノ-・、.〉 , ./-・ヽ |/,⌒i
',( {|\ (c、,ィ) / |  ̄./  ̄ .>ノ.|
.`r‐| ,.へへ、 .イ .; .', .| -、 .、_ノ
'リl\ 、_∠ィ'lエlュ.レ / .i ヽr-|`iY⌒´ / ./ .|
| \ ヽ\ェェン/ / '. ト'.|´ |、 ./ / | ラッキョ
| \. `ー‐'´/ .())二二二|、.|_ン´ ./ .|
.|\ '、 . \____/| .{` { レ―、 / / .|
_,, -く `"''ー――――''|- ,,_ .| .| / / ̄|/ ,' |
\ ,ノ .ノ .〈 r ' .、/」___,,-''"|
コンソール '"´| |ソ .ノ`"''
| i , |
432 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2012/01/03(火) 21:45:49.11
…タダの寝正月になった感があるなw
明日から本格再開…しなきゃいけないの?(笑)
433 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 21:47:21.61
寝正月ならぬ寝たきり人生でしょ
434 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 21:49:51.22
福岡にはレベルファイブみたいな優良企業もあるのにコンソールときたら…
435 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2012/01/03(火) 21:52:14.64
…面白いコト言うよなw
自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
436 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 21:55:01.11
コンソールにとって身近に感じるものとは?
437 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 22:11:32.43
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
>自分より遥か上にあるようなものは身近に感じないモンなんだよ。
438 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2012/01/03(火) 22:19:29.68
…そりゃあSCEの一角と、タダの趣味人とはステージが違うからなw
それと、オレ様はゲームだけがメインではないのでそこんところよろ(笑)
# やっぱ個人レベルの怪しいテイストがないとな(ゲラ
439 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2012/01/03(火) 22:35:20.61
オレ様にとって身近に感じるモノねぇ〜。
なんだろうなw
あんまり考えてないからな(ゲラゲラ
440 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 22:38:48.64
おまえみたいな奴はDarkBASICがなかったら発言権すらなかったからなw
441 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2012/01/03(火) 22:47:26.63
>>440 いやぁ〜、図星だよ、図星(笑)
ベテランを短期間で撥ね付けるには、DarkBASICが ” 最短距離 ” なんだよな…。
DarkBASICを足掛かりにして、「 仮想コンソール環境 」 の時代に即応していく。
442 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 22:49:15.56
>>441 ところで出身大学は?w
もちろんMARCHだよな。
443 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2012/01/03(火) 22:55:11.38
>>442 あはは、そんな格式あるレベルの高い大学なんて行ってないから安心しろw
フツーに勉強すれば誰でも行けるレベルの大学でいい。
ナムコの創業者が言うには、「 大学の4年間は役に立つ 」 らしい。
大局的な判断や意思決定を行う場合に重要になるらしい。
444 :
ナイコンさん:2012/01/03(火) 23:01:48.76
ところでDarkBASICは日本語版と本国イギリスの最新バージョンではかなり変わってますね。
日本語版を使い続けて大丈夫?