「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 5人目

P6ユーザー「フン、所詮MSX1なんてパソコン未満のゲーム機くずれだね」
MSXユーザー「互換性無いと悲惨だな。作ったプログラムが早々に灰になる機種で勉強って楽しいのか？」

言い争いは永遠に続く…

前スレ
「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 4人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1304477277/

2ゲット
やっぱゲームパソコンとしては最後発なのにぴゅう太、m5並みの性能というのがスレタイの通りのことになったわけだよ。
FCよりも３か月遅く出たわけだしね。

MSX1には御三家もかなわない

橋幸夫 舟木一夫 西郷輝彦

乙

>>2 三ヶ月程度じゃ同時期だろw
その程度の先行では優劣や改良の余地の問題が新たに浮上したとしてもどうしようもない

ファミコンと比較してるようだが、
ファミリーベーシックで使えるメモリって
どれぐらいだったっけ？

>>7
ファミリーベーシック - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF
> プログラム実行のために使えるメモリ容量は1,982バイト、バージョンアップ版の「ファミリーベーシックV3」では4,096バイトであり、カートリッジ内にSRAMで実装され、乾電池によってバックアップすることが可能になっている。

>>8
うん、ありがとー。

というわけで、ＭＳＸはファミコンと違って
作ってナンボのマシンだからな。
最低基準でもＶ３の４倍だもんねぇ。

>>9
PV-7 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/PV-7
> PV-7 はカシオ計算機から1984年に発売されたMSX規格のホームコンピュータ。

> メインRAMの容量は最低の8KB

最低は8KBか。
それでもＶ３の２倍あるんだな。

もっとも、当時は、
パピコンもＭＳＸも持ってなかったけど。

PV-7(アダプタなし)ユーザーが、ROMソフト以外辛かったのは誰も否定しないだろう
前スレ以前からミスリードされてるのは、それがMSX1所持者の一体何%かって話だな

以下無限ループ

>>10
MSXは16KBが1ページだから、微妙に規格外だけど、売れたから規格にした、ってはなしを聞いた。　ホントかしら？

ウソだろう。規格外ならMSXマークは付けられない。

8KBRAMが正常認識出来るって事は、MSX1の頃から最低でも+2000h単位で起動時にメモリチェックやってるのかな
MSX2以降だかで、各ページの先頭が41 42だった時に真のROMかのR/Wチェックが入ったのは覚えてるんだが他がうろ覚えだ
ページの全アドレスにR/Wチェックやるのはマッパ機構導入以降だっけか…

>MSXユーザー「互換性無いと悲惨だな。作ったプログラムが早々に灰になる機種で勉強って楽しいのか？」

MSXユーザーはこのプログラムは何年は現役だって想定してしながら作ってたんか？

まあいいじゃん、エミュレーターで蘇ったんだからさ。

そんなのP6も一緒じゃねえかｗ

>>18
そう、だから、まあいいじゃんって。
もはやどっちもどっちなんだからさ。

昔のことをいつまでも根に持っててもしょうがねーべ。

いや、そもそもMSX側から見れば根になんて持っていなかった訳だが。
スレタイが釣りじゃなければ、P6側が勝手に突っ掛かって来て騒いでるだけに見える。
まるで朝鮮人ｗ

このスレの最初の１は、こう書いていた。


1 ：ナイコンさん：2009/01/13(火) 12:05:44
友達の家でＭＳＸを見せてもらったとき心の中で
「うわっ、だっせっ、なにこれ？カートリッジついてんじゃん！
こんなのパソコンじゃねーよｗｗｗ
タダでも欲しくないねｗｗｗ
やっぱりパソコンはＮＥＣ、富士通、シャープに限るよな〜」
と嘲笑ってました。
ごめんなさい。。。


ごめんなさいで締めくくってるんだから、ソノヘン考えないと。

おれも元PV-7ユーザーだった
増設RAM兼スロットと16KBカートリッジ、カセットインターフェイスを取り寄せるまでは
苦難としかいいようがなかった
ゲーム以外ではポケットバンクくらいしか出来なかったし(プログラムによってはOut of Memory)
それでも電源落ちれば再入力しかない
増設してからはそこそこ遊べたが、BASICでPSGくらいしか出来なかった
それさえまともな処理が出来ないためのちのﾄﾞﾗｲﾌﾞ増設したMSX2や2+まではひたすらゲーム機だったな
一応BASICは一通り学んだが、いかんせん情報もツールの類も不十分であったため
モドキゲーとかテキストアドベンチャーくらいしかできへんかった

いつしかﾄﾞﾗｲﾌﾞが装備され音源も装備されるといろいろツールもでたりBASICにも追加命令がユーザー定義されたりで
まあそこそこ遊んだな

根っからのMSX信者であり他機種のヤツとの論争になることもあったがドライブの非搭載と入力画面でグラフィック出せる
他機種をホントは上に感じていた
学校のP8でパソコン授業中に幼稚すぎてヒマだったのでBASICでキン肉マン書いて遊んでいたら
学校の標準課題になってたww

2+と通信カートリッジ、専用を手に入れてからは自分でもホストしていた
一日20人くらいのメンバー来て10コ位のカキコ程度であったがたびたびオフ会したりして
いい思い出もできた

Turbo-Rを叩き売りをさらに値切って4万でゲット!!　あれは興奮したな
従来FM-PACとMSX-AUDIOだったのがMIDIに転向、ベーマガその他ゲームミュージックのスコアを入手して再現して
遊んでいた。その他にもクラブが吹奏楽部だったので自分ひとりでもセッション出来たのでヘタくそな私でも
かなり楽器が上達して先輩としてもなんとか面目が立った
もちろんMSXシリーズのおかげである。もし所有していなければ途中で投げ出して退部、人生の汚点ともなり
ずいぶんな恥をかいたであろう。

いろいろなMSXシリーズをドンドン豪華に所有していくうちに、特にTurbo-Rとかまで所有して夢中になっている内にいつのまにか
MSXユーザーにあるまじき傲慢な気持ちになっていたようだ
そう、ドライブなしは使えないとA1君にいろいろ罵詈雑言を罵ってしまった　とてもMSXユーザーのセリフではない
別に彼を悪く言うつもりも見下すつもりもなかったのだが過去に自分がした趣味の世界を基準に
初心を忘れてカッとなってしまっていたようだ反省しているこの場をかりて謝りたい

おれにとってMSXは誇りであり1からずっとオレをサポートしてくれたいい相棒だったよ

MSX1は正直微妙だったな
あの値段だったらもちっとがんばってP6mk２かFM-7買うと思うよ普通。

P6mk2の時はソフトのラインナップ見るだけでワクワクできてて、
メフィウスやらサラトマやらリザードやらトリトーンやら50本ほど持ってたが、
MSXはワクワクするものも無く、1と2合わせても6本しか買わなかったな。
確か三国志とグラ2とF1スピリットとキングコング2とメタルギアとアシュギーネだ。

>>27ちゃんといいソフト買ってんだな

P6mk2は一台　MSXは二台か
そのソフト買うときはワクワクしなかったのか?　生粋のMSXユーザーはみなワクワクしてたんだがな

>>29
>P6mk2は一台　MSXは二台か

え? なんで? 生粋のPC-6001ユーザーが一台で満足するとでも?

>>28
いやアシュギーネは３種類あって、パナソニック版は・・・

コナミSTGはあと魔城伝説と火の鳥があれば完璧
コナミACTもいい仕事してたのにな、ガリウス、夢大陸、ドラキュラ、イーガー皇帝ら辺が当たり

スターアーサーシリーズが全部出てる安いパソコンって事でP6mk2を購入。
リザードもアスピックもタイニーゼビウスも遊んださ。
でもハイドライド2でMSXに乗り換え。
どちらのハードも好きだったよ。

F1スピリットは激ハマりだったな。当時こんな対戦レースゲーム他になかったしな
MSX用ということでゲーム内容もSCCにも大きな期待していなかった。買ってビックリしたよ
ツレとしょっちゅう対戦していた
片方がクラッシュするととたんにスクロールスピードがあがって結局共倒れw
グラ2とどっちを買うか売り場で数時間悩んだが、結局両方買ったな
どっち買っててもアタリだったよ

>>32
もしかして、あなたは、伝説の、ハイドライド2がP6mk2で製作中止になったとき
ベーマガに抗議のハガキを出したという、あの中学生？

あらゆる意味で無謀だろw
もちろんP6系でハイドライド2ってのがさww
で、なんでT&Eじゃなくベーマガなんだ?

そもそもMSX1でハイドライド2ってのも無謀だったな
アレがMSX2用ならオレも買ったかもしれないが

http://www.youtube.com/watch?v=aLwh76WgaJI

ゲーム自体完成度がイマイチだがF-ZEROっぽいな
曲がPACっぽくないなあまり好みじゃない

http://www.cocodevideo.com/yt/eK7r1EkSOKs.html

http://www.youtube.com/watch?v=h2iSGXSs5b4&feature=related

ターボR+GFX9000(V9990)+MoonSOUNDらしい

もはや8bitの領域じゃないだろ　ゲームはコレでもかというくらいつまらなさそうだが
V9990とMoonSoundがひとつのカートリッジらしい
タイムギャルとかフツーに自力動画でやれそうだな。というか出来なければ無能だよ

moonsoundとドライバー調べてみた
必要スペックはメインram128kbのmsx1(ほんとにあるのか?そんな機械)+msx-dos
PCM24音と4OPと2OPの混在FM音源18音計42音が同時に鳴らせられるらしい
見るからにウソ臭せースペックだな
ちゃんと鳴らすにはturborしかないだろうな
ウィキにもFM音源の項目でちゃんと記述がある
オーバスペックにも程があるだろw

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~levin_tr/sub05.htm

MSX1でATA-IDE40Gのハードディスクだとさ
MSX2上でフォーマットしないとつかえないらしいが
上記リンクと合わせると間違いなく8BIT系最凶スペックだな
現在も進化し続けているというところが夢があるな

つまりIDE-SSDも40Gでパーティション区切れば搭載できるというわけか
バカでけえRAMDISKだなオイ

>>26
MSX1でも初期は一番安くてFM-Xの49,800。
家電メーカーのメインフレーム機は何も無くても6万〜7万位したからな。
H2とか8万位したし。MSXは決して安いとも言い切れない。

MSX1でCASIO、MSX2でA1/F1位の価格が時代対価格対性能比で本来適正なんだよな。
後は性能の割に高すぎ。

>>42
>家電メーカーのメインフレーム機は何も無くても6万〜7万位したからな。

メインフレームｗｗｗ
MSXはメインフレームだったのかｗｗｗ

MSXってなんでPC扱いされないんだろ。

したくない人がいるだけ

PCじゃないから

>>46
したくない人乙

カシオですら、パソコンの名で売ってたしなあ。
ttp://art4.photozou.jp/pub/814/8814/photo/399128.jpg

初期のMSX１には全く魅力を感じなかったな
出るゲームはショボイのばっかりだったし

>>50 P6のゲームこそショボイじゃん
それこそオリジナルなんてぜんぜんしらねーし、メインは極劣化移植

P6のご自慢のスターアーサー三部作なんてクソゲーいらねー　
あんのもの誇るよりドラクエIとIIがある方が余程しあわせ
T&Eならレイドックとディーバ、ハイドライド3がトドメだな

MSX初期でならスーパーコブラが面白かった
翌年ならホールインワンとかロードランナーやローラーボール(事実上の続編がファミコンで出た)
かのゲーセンで沸いたハイパーオリンピックにムーンパトロール(かなりデキがいい)
パックマン　ボスコニアン　ディグダグと人気アーケードが目白押しでたくさん出た
これで不足なんてバカじゃね?　

スターアーサーvsドラクエってw
だから時系列考えろってw

つーか、リアルタイムで店頭並んだヤツ以外、いい加減ソフト比較やめろよ

>>41
>バカでけえRAMDISKだなオイ

動画再生もできるぜ

http://www.youtube.com/watch?v=qTfmwQugPZM

>>52
MSXユーザーって時系列考えられないバカばっかりだなｗ

>>T&Eならレイドックとディーバ、ハイドライド3がトドメだな

クソゲーばっかりじゃねえかｗ

>>51
>>目白押しでたくさん出た
>>目白押しでたくさん出た
>>目白押しでたくさん出た

ゲームでドヤ顔はやめとけよ。
ゲームで比較したら、ゲーセンにはかなわねーんだからさ。

MSXの信者必死だなw
勝つための屁理屈ばかりw
たぶんリアル時代知らないんだろな。

>>T&Eならレイドックとディーバ、ハイドライド3がトドメだな

３のクソゲーぶりでハイドライドシリーズに止めが刺さったという意味ですね？

タイニーでよろこんでいる人間なんてそれこそ信者だけだよ

>>53　マイコンで動画なんてバケモノだなやはりV9990は開発で遅れたとしても実装して欲しかった
P8でありえないほど必死こいて増設して白黒らきすたしてた動画みたことあるがあれこそアホだな

MSXのVDP(TMS9918)の処理速度が極端に遅かった。それがMSXの弱点

バカのひとつ覚えみたいに時系列時系列って1984年や85年に出たゲームなんてP6系新型機が出てる頃ジャンスレタイからすればアリだろ

P6現役85年でも信長の野望とか王家の谷とかドラゴンスレイヤーとか白と黒の伝説とか移植もオリジナルもいいの出てるじゃん

P6自体のコンセプトが的を得ず中途半端で存在意義のないマシンだから世間一般からは早々に見放され
注目もなく時代が終わったからメガROM世代では勝負のしようがないだけなのに
おまいらが言うほどすばらしいハードだったならもっとたくさん売れて次々新型機が出たさ
ブレイクしていればそれこそP8さえ押さえて台頭に立つくらいの事も充分ありえた。
だが事実は売れない人気でないP8系あるからわざわざ劣化機種いらないと三拍子でメーカーに切り捨てられた


あたりまえの現象だろ? MSX信者もイタイがP6信者はもっとイタイ

P6せんたくしてる時点で負け組み

>>61
YouTubeではエミュレーターとのことらしいけど、
あれの実機再生って実現できたんだっけ？

あるよ。ちゃんと>>53のリンク見てこいよ
エミュ画面見るとすぐ突っ込む輩がいるがエミュでしか出来ないことを堂々と動画アップする間抜けはそうはいないと思う

MSX1もクソゲー多いがP6もクソゲー乱発だろ?
MZ80よろしくなテキスト描画ゲームなんて見た当時気が狂っているのかと思ったよ
インターファイトとかデュアルエイリアンとかよくも堂々と発売できたもんだしかもあれが名作扱い
いくら時代がとか言われても限度あるだろww

いや、その白黒らきすたのほう。
おれは8001ユーザーだったんで、ソッチのほうが興味深くてね。

まあなんにしてもいくら擁護しようがカンタンに絶滅するたげの理由があるわけだよ


P6信者に聞くが、なぜあっさり絶滅した?　しかも94年時点で存在していた他機種は発展し続けたのに
P6だけは進化が止まってメーカーに切られた。MSX信者のオレ(別に好きで使ってただけで信者というほどでもないがw)に納得のいく説明をしてくれ

>>68　実機バージョンちゃんとあるよ
あるにはあるがサウンドボードIIやら2M増設やらで非現実的なハード構成だったな
それをP8の性能と言ってしまうと現在でもMSX用のハード開発してるsunriseの増設機器をMSX1の性能とか言わなければ
ならなくなる
MoonSoundはMSX1でも使えるがさすがに信者のオレでもいまさら出た一般性皆無のあんなものをMSX1の性能とはみとめられない
現在でもやろうと思えば使用可能だというだけだな

>>69
その前に
>94年時点で存在していた他機種
ってのを教えてくれよ

>>69
おれが思うに、ＮはＳＲの時点で、
８ビット機は最後にして、９８０１に力を入れようと
考えてたんじゃないかと。

それで一気に、6001、6601、8001、8801のＳＲを
同時にリリース。

ところがそのうちの一つ、8801だけはやたらヒットし、
終わりのつもりが8801時代の始まりとなってしまった。

> しかも94年時点で存在していた他機種は発展し続けたのに


84年の間違いだw

ユーザーの心を鷲掴みヒットしたから88は発展
ユーザー自体獲得出来なかった66は衰退


判りやすい図式だな
80年半ばで既に陳腐化というかもともと陳腐だよ98信者のオレに言わせれば

>>74
9801VMをFM音源標準にしてたら、VMは神機になってただろうね。

PC6001シリーズを擁護するのは日本の一部信者と他に選択できなかった輸出先ぐらいとおもってたよ

それは、NECの経営戦略だからさ
それは１９８４年、転換の年であった

だうだろうね　それも少しビミョーかも手軽にFM乗せるなら2151だろうし
そもそもV30自体98ユーザー的にはあまり好かれていないと思う

それ以前のドライブなしは論外として・・・
遊びならまだドライブ付きP6の方がまだ遊べたよ　意向違いでならSMC-777Cも面白い
平行スレでドライブあるなしがMSX信者同士でいろいろ言ってたがやはり一度使うとナシってのは
考えられなくなるよ。それほどドライブの存在意義は大きい
ましてテープすら使えないのはおそらく98や68やAVで弄くりまくった人間には理解できないんじゃないか?

PC-6001 ⇒ PC-8801 ⇒ PC-9801

単純な事さ、　だれにでも解るだろ

FDD非搭載はPSPやDSでメモカ使わないとかいってるようなモンだな(笑)

>>78
Ｖ３０は当時のソフト会社が
容赦なく独自命令を使っちゃったのが裏目にでたんだろ？

２８６や３８６だと動かないソフトが出てきたから、
長期的にＶ３０を入れつづけるハメになった。

MSX386を出さないから、負けちゃったんだよ

>そもそもV30自体98ユーザー的にはあまり好かれていないと思う
発売された当時は人気があったんだぞ
なんせ8086と差し替えるだけで1.5倍くらい速くなったからな

でもその後は>>81の言うとおりだけどね

最初の段階でＭＳＸを８０８６ベースにしとけば、
もっと長く持たせることができただろうに、とはよく思う。

低価格路線で考えてたからああなったんだろうけど、
そのためにパピコンなどと張り合うことに・・・

で、気がついたら、ＡＴに代わられて今に至る、と。

半導体摩擦が無ければ、

日電は日の丸CPU全開していた。世界制覇のロードマップも完成していた。

>>79　P6はP8の後発、メーカーも最初はいまひとつ伸びなかったP8をなんとか普及第一で
廉価に再構築してみたのがP6オレはそういう認識だよ
でも廉価の方向であるP6はNECとして失敗作だから消滅

以上8801MkIISR以降信者のオレ

ゲイツと西との契約で、MSXは8ビットと決まっていた。

やはり低すぎるスペックと夢のなさはダメなんだと初代PC6001で悟ってドンドンと
マイナーチェンジするも結局"P8のニセモノ"は作るだけ無駄とメーカーが判断
8801MkIISR以降信者のオレにはとてもPC6001を褒める気がしない

１９８５年頃からパソ通が始まった。
通信が出来ること、漢字の読み書きが出来ること、日本語ワープロ装備であること。

全社が、この要求を目指した。

オレ的にはV9990完成まで待てずにターボRを出したのが最大最後の失敗
MSXの思想とシステムの原理の利点だけを生かしてV9990搭載で一からやり直せば
あるいは成功したかもしれない。どうせv9990はそれ以前のVDPと互換性無いのだから
搭載されればそういうことになったかも知れない
もちろん搭載して新規のシステムでMSX3で出発するなら以前との互換性は
BASICの文法とファイルの読み書きくらいしか残らないだろうが

意外とMSXの登場でP6の廃れが加速したのかもな
特にNECが88001で勝負すると判断して切られた可能性もある

>>91さらにハード構成が常にバージョンアップされていくのが前提であればよりカンペキだな
よく9990の話題出るが本来640×480の画面のはずなのに実装例では512×212の三万色だよな?
なんでた?当時のVDPがそんなに器用だとは思えないのだがウィキがまちがっているのか?

”もし”を語り出したらきりが無い

最後に西とゲイツがNECにwindows作らせた
どう考えてもMSXが礎だろう

P6と競合したのは、ファミコンですよ

>>91
でもターボＲって、パナが２機種出しただけらしいから、
その頃にはもう、メーカーから見放されてたみたいだぞ。

ＡＴがオープン仕様だったからとかで、各メーカーが
MS-DOSの実績があるＡＴ路線に移行したのが、たしかその頃。

そしてWindows3.0がヒットして今に至る。

>>94サンライズが"もし"を実現しているな　誰かがWinライクな専用OSまで作ってる懲りよう
モチロンいまさら感バリバリだがww

>>97　そのもしが当時出来たならwindowsはMSXで延長して発展してたんじゃない?
音頭仕切ってるの同じ人間だからさ
もうすでに終わったMSXの名前を語るより席巻していた98に目を向けたのはある意味当然だろう

>>96 ファミコン側からみれば空気

>>93
http://www.msxarchive.nl/pub/msx/docs/datasheets/v9990.pdf

>>97　当のターボRも別にパナが企画や開発したんじゃないからアスキーから見放されたってのとは違うと思う
R800だってたしかアスキーの社員が個人的に設計していたものが実用化されただけだし

>>102
おれが言ってるのは、パナ以外のメーカーから、
ＭＳＸが見放されてたって意味。

正直、８ビットと１６ビットって、そのアドレス範囲だけでも
出来ることのレベルが全然違ってたからねぇ。
まして６８０００ＣＰＵなんて、鬼のようにスゲーと思ってた。

68000CPUが鬼のように・・・　ないないない
それはない
鬼なんて言葉は386DX以降だろ
そもそもアドレス範囲とやらでいえばR800もチップ自体24MB扱えるんだぞ
出来ることのレベル・・・　ここのP6信者に言わせればそれこそ時系列だよ
PCM8だってたいしてことないじゃん計算での合成だから和音設定してもハモらないしZ80+MSX-AUDIOでもPCM3音出きるし
なによりMoonsoundはPCM24音だぜ? さらにV9990動画三枚同時や音声アリ動画がワンセグ並に再生されている
R800と比較しても鬼なんて言葉信者しかいないよ
おれの周りの68ユーザーはそこまで68をスゴイと思ってないよ

>>103

ちゃんと公正な目でリンク動画見てきたらどうだww

音声付き動画は素直に凄いな
それより当時のCPUで凄いとかアホすぐる。バカ高いのにあっというまに286や386より
遅くなったので苦肉で680x0に換装してるんだろうがwしかもドンドン互換性なくして
無能さを自ら露呈しているようなモンだよ

真に有能な素材なら西とゲイツもシャープ&68系チップにWinの企画持ってくだろうw
信者的発想乙!

x68kの次は、SONY NEWS へと移行してしまった。現在のlinuxですな

MSX1ユーザーのオレから見ても98が最後まで生き残ったのは当然だと思う
なんにしても出た瞬間は性能あっても他社が上回るモノを出せば当然陳腐化さらに自社で大きく
仕様を換えていかないなんてわざわざ消滅の道を選んでいるようなもの
40マソの機械を買わせる為にのたまったのが災いだったな
グラフィック性能が滞ってCPUがたいして発展しないからやれることがいつまでたってもかわらない
同人で極めるなんてのはどんな機種にもあってオリジナルボードやソフトで一生懸命やってる間に
他社で出続ける新型のハードとCPUとシステムにドンドン置いてけぼり
いまの68の夏フェスなんてWinものが大半らしいじゃないか68使えよ!


と、68もってるヤツが言ってたぞ

linuxとかドラゴンボール･･･ すでに68関係ないとおもうがww


てか基本68はアーケードを中心としたゲームユーザーが大半
スーパーインポーズとかゲームしながらテレビくらいしか用途がわからん

>>108

CPU仕様が変わらないってのは基本的にMSXと同じ轍をふんだんだよな
R800と68030が出る時期と用途を誤っているという点でも同じだし
せめて32Bit上位機種が早いうちに出てアフターバーナー筐体並のスプライトとスーファミみたいに
拡大縮小回転を搭載するべきだった
そんなゲーム用途いらねーとか信者が言い出しそうだが仮にそんなハード出てたら喜び勇んで68マンセー
とか凶器爛漫してそう
68からゲーム用途向けのシステム、スプライトやらPCMやらFM音源抜いたらぜんっっぜん売れなかったのはそうぞうに難くない

仮にアーキテクチャが向上したカスタムCPU載っててもだめだったろうな

>>96
MSXはファミコンと競合すら出来なかったってことですか？

いやいや、P6は競合相手がいなかったんだよ

「X68000は下に見てた」PC-9801ﾕｰｻﾞｰ

もうMSXとP6の話題だけじゃもたないだろ。あらかた引き出しも出尽くしたし

>>113かなりの98ユーザーはたぶんそう思っている

BIO100%なんかの作品をマンセーしてた98ユーザーは傍から見て可愛そうだったな

>>116 いいゲームをさらりとスルーして皆がそうだと決め付けるあたりがP6信者と共通だな

>>110
FM-7のサブCPUのコマンドを書き換えれば色々出来るのだが、
そもそも、富士通がやる気無いからね

>>116

確かにP6の競合相手はいなかった。
P6が日本のホームコンピューターの草分けだな。

アフターバーナー筐体並のスプライトと
スーファミみたいに拡大縮小回転を搭載、ねぇ。

要するにスーファミのＶＤＰを搭載すればいいわけだな。

9801にしろX68000にしろ、拡張ボードという形で
VDPボードが出れば売れてたというわけだな。
今のパソコンのグラフィックボードみたいに。

ほんとうのトコロはさぁP6なんて最初から無かったってなんの問題も無かったってことだよね?

>>120
>アフターバーナー筐体並のスプライトと
>スーファミみたいに拡大縮小回転を搭載、ねぇ。
>
>要するにスーファミのＶＤＰを搭載すればいいわけだな。

スーファミのVDPはそれほどスプライト強くない。

と思ったら、9801に拡張グラフィックを積んだら
それがそのまま9821なんだな。

>>120
>9801にしろX68000にしろ、拡張ボードという形で
>VDPボードが出れば売れてたというわけだな。
>今のパソコンのグラフィックボードみたいに。

標準的な機器でなければ普及なんてしない。
現在のPCも、オンボードのビデオで事足りることが増えてきているので、グラフィックボードを
追加するのは一部のユーザーだけになってる。

>>121

そんなこといいはじめれば、ＭSXも68も98も一緒だよ。
とくにMSXなんてない方がいいかも。

>>123
>と思ったら、9801に拡張グラフィックを積んだら
>それがそのまま9821なんだな。

Windows3.1とかの時代でもしつこく98を使ってたユーザーは、アクセラレータ付き
グラフィックボードを追加とかしてたぞ。人数的にはわずかだと思うが。

>>126
９８２１になってグラフィックが強化したのはいいんだけど、
それをマトモに使ってたソフトがWindowsだけだったもんねぇ。

でも、Windows環境になってしまったら、ＡＴとの違いが
なくなってしまったからねぇ。
それまでの漢字対応テキストVRAMが無意味になってしまった。

Ｐ6はユーザだがMSXは信者とよぶ。
それはなぜか？
MSXは教祖がいて信者は集会にあつまってくる。
あつまった信者は洗脳されさまざまな工作活動をおこなっている。

>>120

ゲーム以外でもエンターテイメントを強調するならその時代の最新機能をどれだけかでも持たせるべきだったかも。
発表時の設計を引きずったままでは他機種同様旧式化するとだれも見向きしなくなる
コピーなどなくともどのみち廃れた
TOWNSやIIが失敗したのはソフトのなさとその当時でセットで買うとバカ高すぎ、そしてなによりスーファミがあった
スーファミが安く高性能でグラフィックも音声も優れゲーム自体非常に夢のあるオリジナルが充実していた
元々ゲームユーザーばかりのマイコンが絶滅する要因のひとつにスーファミが大きく作用している

MSXの競合相手はファミコンだけど、圧倒的にファミコンの勝利だわな。

>>125　　
98はwindowsの対象マシンの原点
MSXはwindowsの基礎理論やら概念の原点

windows作らせたやつが同じなんだから当たり前だろ?

>>129
というわけで、>>57で
ゲームでドヤ顔はやめとけよ、と書いたのがおれ。

ゲーム会社はみんな、ゲーセンやスーファミに
移行しちゃったんだもんねぇ。

西とゲイツが手を組んだ時点で同じ発想が元になってるってバカでもわかるだろう
どうしても認めたくない他機種信者が拒否ってるだけ
どこの世界でも自分が作ったものややってきた事は成功したといいたいし次に何か
作るなら以前のモノをベースにするのは当然の流れ
6001が6601MKIIや6001SR買うようなもんだと思いたまえww


西とゲイツはMSXから次世代共通規格の発想としてwindowsを作った

>>132　マイコンにゲームは欠かせないなんのかんの言ってもゲームの比重は重い
ゲーム出なきゃちょっとやそっと高性能でも売れないよ
スーファミでマイコン消えたのがいい証拠

>>134
パソコンはゲームを作ることにこそ意味があった。

当時ゲームを作ってた者は、ゲーム作り自体が
ゲームみたいなものだと考えている。

実は、windowsは完成していた。
FM 11AD2+（1982年）
http://jp.fujitsu.com/museum/products/computer/personalcomputer/fm11ad2.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows
> 初期のWindowsは西和彦と関本忠弘の指揮のもと、マイクロソフトの子会社（アスキー）と
> 日本電気(NEC)による共同開発の名目となっており、そのほとんどの開発がNECで行われ
> ていた。そのため海外ではWindowsの存在がほとんど知られていなかった時代から、
(略)

へー西って初期のWindowsにそんだけ関わってたのか。知らんかったわ。

>>132　
>　　ゲーム会社はみんな、ゲーセンやスーファミに移行しちゃったんだもんねぇ。


P6とMSXでのゲーム比較論争でMSXにも同じ時系列でもたくさんいいのあったよといってる話に
なんでこんなバカなレスができるんだ?　的外れだぞその時系列とやらでは

>>137　
西がメインのひとりで指揮して開発にアスキーあれば充分ジャン

逆にその開発構成でなんの影響も無いというほうがおかしい

開発がNECメインなのって単にマシンが98ベースだからだろ?　あんぽんたんだな
トップで仕切っている人間の意向や指示で作るんだから当然影響大だろ
たいして関係ないならそもそも西いらねーよ

>>137　映画でも建設現場でも政治でも厨房でも学会の類でもトップが明確な意思を出せば反映されます

日産だって実績あるゴーンが頭になって変わらされた
結果が良くなったか悪くなったかは別にして
サッカー代表監督でも元阪神星野監督でも彼らの思うがままに手が入れられた

そもそもMSX自体MS-DOSが概念にふくまれてるんじゃね?だからこそハナからDOSを意識したBASICだったと聞いた気が・・・
DOS上のOSなんてどう考えてもマイクロコンボだろww

MSX-DOSてのがあったねぇ。

現在のwindowsのカラー基調がMSX同様ブルーなのはMS-DOS→WINDOWSの流れの支流
にMSXも存在しているからだと思っていたよ
なんにも関係ないってのはないだろww

ちなみにどうでもいい話だがHu-CARDはMSXでBEEカードとして作られたものの流用である
CD-ROMも元々MSX用に開発
いろんなところで生きてるんだよMSXの足跡は

MSX-BASICはMS-DOSベースです

そういや、ＣＰ−ＭっていうＯＳがあったようだが、
あれってＭＳＸでは使えたんだっけ？

MSX-DOSの中身は、CP/M-80でふ

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まぐろ、はまち、びんとろ、ほたて、あなご、サーモン、エビアボカド
ユッケ、〆鯖、鯵、たまご、エビ天、いくら、茶碗蒸し、デザート他。

お店別キャンペーン情報もあり。

http://blog.livedoor.jp/nigirizusi_maguro/archives/52418375.html

そろそろP6をけなしておくか
あまりに忘れ去られるとかえってカワイソウ

DIVA出なかったなw

>>150
DIVAで思い出した。

パピコン（6601）には歌う機能があって、
それでミクの曲とかハルヒの曲とかを歌わせた動画があったねぇ。

みたよ
実はSFGでも歌わせている動画あったがそんなのはどうでもいいとあえてスルーしていたんだ

P6はミクっぽいかんじが出ててイイ!!

誰かがP6でミクっぽいゲーム作ってくれたらエミュでプレイしてみたい
なんとか画面切り替えとか頑張ってくれたら俺もP6"も"信者になるww

By MSX信者レベル24

http://blog.goo.ne.jp/rva-818_x-lay/e/72db35136cec60154a424d0a235b3fdb



こんな感じか?? おれもこの点(歌声)に関してはP6マンセー

ハルカロイドの決定版

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1494755

まあ音声合成さえ出来ればあとは再生周波数(音程)変えれば歌わせられる
より綺麗に歌わせようとすればマイコンでなら元の機能に乗っからず一字一句
ていねいに歌わせるしかないんだろうね
ちなみにPSPでもいい感じのが出てる
msxとp6とpspでユニット組んだらネタには面白いかもw

アルカノイドの決定版？
大山のぶ代の声で

MSX1 64KB + データレコーダー + RF接続と、
PC-6601SR + 専用ディスプレイなら後者を選ぶかも。

今の知識を持って当時に戻った後、どっちかをくれるっていうのなら。

でも、その後の稼ぎがだいぶ変わってくるなｗ
何か作っても買ってくれる人自体が少なそうだし……

いやいや、多少の時間差が出てもDisk搭載で最凶スペックじゃなきゃね
仮に最凶P6とFS-4700F(プリンター内臓FDD搭載MSX2ワーコン)が選択できるなら
FS-4700Fだな
できればHC-95があればそっちが欲しいがさすがに比較対照とするにはずるい気がする

当時に戻ってソフトや独自ハード売るってならMSX系だろw
商売するにも本体の数が出てないとな
普及台数も性能のひとつだよ

ハードを設計して売るなら、 MSX68Kだろう。
当時、MC68000が3万円であったから、MSX2周辺を組み込んで8万円で売り出す。

それをだれが作ってどこで出すんだ?ww

中東あたり向けにメガドラとMSX1のニコイチ機があったらしいよ
どこ製で、どのへんまで共用してたんだろ

http://segaretro.org/images/c/c1/Al_Alamiah_AX-660_PCB.jpg
VDPは9958、Z80はそれぞれに見えるな

電源とモニター出力だけ共用で内部は別基盤(回路)
スーファミ出る時のファミコンアダプターみたいなモンじゃね?
アレは発売されなかったが

>>157
P6って、PC-6001ちゃうの？ PC-6601も含むの？

84年当時ならドラゴンアタックとベジタブルクラッシュだな
アーケードぱくりなのに完成度高くて面白かった
ドラゴンアタックは元のインベーダーより面白いあの当時であの完成度はイイ
ベジタブルクラッシュはテープだけど定価2800円劣化パクリながら比較的滑らかで
値段以上に楽しめた

81年だよ

少し後ならリバーレイドがすごい
MSX1でなめらかスクロールをいちはやく実現

ベジタブルクラッシュX1はしらんがMSXは84年

各機種信者ってみんなこんな風にいまでもあそんでいるのか?






http://ikedasan.blog90.fc2.com/blog-category-3.html

>>163
http://segaretro.org/Al-Alamiah_AX-660

MSXとメガドライブと、ひとつのケースにまとめただけみたいだな。
Z80CPUが2個入ってるってのが猛烈にダサい感じ。

このメガドラニコイチ、
設計詰めるコストがばかばかしいからこうなったんだろうけど
企画にはのぼったというP6・MSXニコイチとか、
やろうと思えばどのへんまでキメラにできたのかね

その点テラドライブはすごいよね
うまく使えば激速でドライブ搭載のメガドラもしくはゲーム性能装備の286マシン
コストダウンの為だろうが当時386が普及している状況で286はねーな
プラス3マソで386DXならとてつもなく魅力的だったが

>>171どうせただみたいな値段で手に入るZ80(平成元年くらいで500円)
へたな設計で共用して不具合だすよりよっぽど現実的
ニコイチの発想自体98DOとかもまさに同様だろ?

メガドライブにはCPUが2個入ってる。MC68000がメインCPU、Z80が音楽専用サブCPUであった。

>>175
Z80は音楽専用というわけではないし、68000がメインとも限らない。

>>175 68000はMSXとカンケーないからそもそも説明的には省略される(共用の可能性はZ80のみ)

>>172
富士通もFM-Xの存在がFM-7の販売に影響が出るとしてMSX撤退。
機種能力の向上性に制約の多い廉価マシン継続するより高級自社ブランドの発展継続を選択したのだろう
NECもP6シリーズや88シリーズに影響与えるかもとやめたのかも
マーケティング的に眼中に無いなら最初から企画しない
8Bitは高級志向の88オンリーで行こうとしている最中
万一合体マシンに中途半端にユーザー食われるとマズイ

特定の海外地域ではMSXやマスターシステム、メガドラも少し前まで現役
てか、いまでも現役だったりして・・・　さすがに信者でもマネできないな

>>171
まさかこのスレで8801を否定する輩が出現するとは思いもしなかったぜ
あとアケ基盤でもドルアーガだかゼビウスだかがZ80×3なんだが、これもダサい所の話じゃなくなるのか・・・！

>>180
件の機種でMSXとメガドライブが同時に使用できるのならキミの指摘は正しい

＞Z80CPUが2個入ってるってのが猛烈にダサい感じ

突っ込まれてるのはこの記述だろ

>>182
>＞Z80CPUが2個入ってるってのが猛烈にダサい感じ
>
>突っ込まれてるのはこの記述だろ

件の機種についてそう言ってて、何かおかしいの？

>>182
>＞Z80CPUが2個入ってるってのが猛烈にダサい感じ
>
>突っ込まれてるのはこの記述だろ

そこだけ切り取って突っ込んだ気になることに何か意味あんの？

>>180
>まさかこのスレで8801を否定する輩が出現するとは思いもしなかったぜ

PC-8801にZ80CPU(正確には互換チップ)は一個しか入ってないよ。

>あとアケ基盤でもドルアーガだかゼビウスだかがZ80×3なんだが、これもダサい所の話じゃなくなるのか・・・！

ドルアーガもゼビウスもファミコン版はCPU一個でやってるのにさあ、アーケード版はダサいどころの話じゃないよね。

>>182
>＞Z80CPUが2個入ってるってのが猛烈にダサい感じ
>
>突っ込まれてるのはこの記述だろ

そこだけ切り取って突っ込んだ気になることに何か意味あんの？

とりあえず8801はサブCPUの話と思われ
無印は載ってないとかFDDユニット側だから話が別とか主張したいんだろうけどｗ

サブCPU（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>180
>あとアケ基盤でもドルアーガだかゼビウスだかがZ80×3なんだが、これもダサい所の話じゃなくなるのか・・・！

このサイトの情報を信じるならゼビウスがそうらしいね。
http://caesar.logiqx.com/php/emulator_game.php?id=xevious&game=xevious
http://caesar.logiqx.com/php/emulator_game.php?id=hive&game=todruaga

超絶ダセぇ。

>>180
で、同時に動くんですか?

FM11は、CPUが8088,6809,z80,68000が載ってるのだが、ダサいのか？

3.072MHzってのもダセェ。遅いメモリでも使ってんだろ。

＞MSXとメガドライブと、ひとつのケースにまとめただけみたいだな。
＞Z80CPUが2個入ってるってのが猛烈にダサい感じ。

全文切り取っても「ただし単一機種内ならダサくない」なんて解釈は無理があり過ぎます先生！
知らなかったなら素直にそう言えよｗ

>>191
68008じゃなかったっけ?

>>193
>全文切り取っても「ただし単一機種内ならダサくない」なんて解釈は無理があり過ぎます先生！

ちょっと何言ってるか分からん。多分キミは馬鹿なんだと思う。

>>194
いや、メモリー内蔵で、データバスを変換している。

>>191
FM-11もダサいが、サブシステムになぜか6809載せてるFM-16βの方がダサい。

>>196
>いや、メモリー内蔵で、データバスを変換している。

それはダサいな!

>>197
FM-16βのサブシステムが8086だったら さぞおもしろかっただろうに

>>199
>FM-16βのサブシステムが8086だったら さぞおもしろかっただろうに

どの辺が?

まさか必死で言い訳を始めるとは予想外だったぜ、軽くネタ提供しただけなのに
人生でも自分で無駄に苦労を増やすのが好きなタイプだったか、こりゃ失礼した

以上、敗走の挨拶でした。

俺は絶対間違えてねェ！読む側が解釈を誤っただけだ！

P6スレの底辺への歴史がまた１ページ

真面目な話、単一CPUで実現出来る事以上の性能が欲しい時に
複数CPUで負荷分散を図るのはハード側の定番選択肢の一つ
現実を無視した美の議論は芸術家か評論家にでも放り投げとけ

>>201
かっけーｗ

>>204
流れ読めｗ

>>145
ちなみにどうでもいい話だがHu-CARDはMSXでBEEカードとして作られたものの流用である
BEEカードと同時代にセガマイカードがあったがどっちが先なんだろう？

CD-ROMも元々MSX用に開発
本当？　そりゃ初めて聞いたわ。

>>206
カード型ROMパッケージは三菱樹脂の技術。セガマイカードやBEEカードは初期の採用例というだけの話であり、それ様にカード型ROMパッケージが開発されたわけではない。

そう揚げ足とってやんなよ。CD-ROMは国産マイコンでは一番早いかもしれないし
昔アスキーにデカデカと記事があったのを読んだことがある

BEEカードとHu-CARDってハドソンつながりな気がしないでもない
カード型romパッケージというカテゴリーならサイズや形状に広い範囲を持つことになるな
HuやBEEの色んな考察の末サイズと形を決めて作られたというなら
あながちMSX用に作られたと言ってもそれほど過言でもないと思うな

それをいうならDSなんて折りたたみ式のデュアル画面でもタッチパネルでもほぼ既存の技術の集大成で構成
されているけど、オリジナルで通るだろ?

Z80二個の議論についてはMSXでもメガドラでもそれぞれ使うものだから


Z80二個載っている→新規開発と思いきや貼り付けただけダセー
と、いいたいのだろう

のちにMSXにはCD-ROM搭載されたがなww
しかし、ハードディスクの発展と共にその存在意義をなくした

1985年にハドソンと三菱樹脂がMSX用のICカード型ROMカートリッジとして開発したBEE CARDをベースとしている。

以上はHuCARDをウィキれば直ぐに出てくるものである


バカと知ったかぶりの集合体が互いの無知を棚に上げてロクに調べもせずに突っ込む
そもそも一目みればフツーレベルの馬鹿にでもわかりそうなモンだが

BEEカードで拾うと

> BEE CARD（ビーカード）とは、1985年にハドソンと三菱樹脂が共同開発し、MSXおよび日本電気PC-9800シリーズで使われた世界初のメモリーカードである。

> その後、1987年にハドソンとNECホームエレクトロニクスで共同開発したPCエンジン用のカード型ROMカートリッジとして開発したHuCARDに技術が活用されている。

> 物理的にはPCエンジン用HuCARD、SG-1000用マイカードとはほぼ同等品であるが、ピンアサイン・フォーマットが違い互換性はない。

> 三菱樹脂の公式発表ではBEE CARDは、HuCARD等も含めるとテレビゲームを中心に3000万枚以上出荷されたと記録されている[1]。



となっている。しかしセガマイカードの方が実は早い
各記述から総合するとマイカードとBEEカードは同等であるが内部の仕様が異なりBEEカードベースでHuカードを作ったと・・・
着地点としてはこんなところか

つまりHuCARDはBEEカードが元になっている線がきわめて濃厚

>>207　知ったかすんなカス!!


>ちなみにどうでもいい話だがHu-CARDはMSXでBEEカードとして作られたものの流用である


話し合ってるじゃねーか一体どこに相違点があるんだ?

>>207　　CARD型なんて誰も言ってないではないか文盲だな
　　　　自分に都合のいい解釈で物を見ているからだな。

あらら、MSXユーザーの心のよりどころがそんなところにあったとは知らんだわ。

三菱樹脂に提供された技術がそんなアレだったとはなー、ちょっとびっくり。

この流れで、何で心のよりどころ認定なんだ？

つまり時系列順にはマイカード、BEEカード、Huカードということ？

つまりHu-CARDはBEEカードの流用であるが、それ以前にマイカードは別の規格で存在したと。
しかし210のCD-ROM搭載って何の話？
turbo-Rにすら搭載されなかった物がいつの後に搭載されたんだ？
MSX3が出ていればもしかしたらかもな。

>>218
ハードディスクうんぬんっていってるから、同人のSCSIでつないだ記事を誤認してるんじゃなかろか？

BEEカードとHuカードは同じ規格だけど、
マイカードとはピンアサインが違うな。

Huカードの開発キットを持ってたのがいたなあ。
カードにICソケットが載っていただけ。
一般的なEPROMを、ロムライタで焼いて、乗せるだけ。
ただのROMがカードの形状になっただけの代物。

そりゃそうだ。

薄いカードサイズになったのがウリだろう
それ以上でも以下でもないような…

それにしてもBeeカードって、わざわざアダプターを付けてまでカード化する事に何の意味があったんだろう？
やっぱりPCエンジンに導入する為の実験？

ROM + 基板 + ケース より安いんじゃね?

独自で開発したものが次期規格になれば大もうけの可能性があったかもしれない(現実はみなの知るとおり)
さらに他機種にやファミコンの後継機に採用されでもすればウハウハだろう
MSX-MUSICはあまり儲かったとは思えないがそんな感じ

>　　MSX2の1987年頃に東芝が外付け型、ソニーが内蔵機を試作したという報道があったが、商品化には至らなかった。後にSCSI/IDE経由で利用できるようになった。


wikiにはこうある
sunriseで"もし"出てるなら同人とは言えないだろう
現実はしらないが

おれも昔の月刊アスキーでSONY製の記事を見たなあ
当時のMSX2用で20〜30万してた記憶が
ちなみにその時点でフロッピーはそこそこ安価で普及していた気が････　　したww

sunriseのホームページ見てきた
すくなくともつい最近までは更新があるようだ

IDEのインターフェイスらしい項目をたどると生意気にもパーティションを編集したりする
ソフトがダウン出きるみたいだ
さらにこんなのがある


TEVA is the video format design by ESE Artist's Factory.
With MSX TurboR + MegaSCSI interface through a Sony HB-V1 digitizer you can record animated sequences in screen 12, 128*106 pixels, 10 or 12 fps
and digital sound with 15,75 KHz.
For see and play the EVAS was necessary a MSX TurboR and a MegaSCSI interface.


つまりアレだ、Turbo-R上でSONYのデジタイザ使ってスクリーン12で128×106ドットで10フレーム程度の動画が音声付でやれるってハナシだな
日付が12年前か
二年後のXPでもDVDの動画がうまく再生されないハードがあったくらいだからこれはこれで充分凄いことだな

53 ：ナイコンさん：2011/09/03(土) 03:05:05.21
>>41
>バカでけえRAMDISKだなオイ

動画再生もできるぜ

http://www.youtube.com/watch?v=qTfmwQugPZM





これがたぶん実際の動画だろう
DOGAなんてメじゃないな
ホントになんでV9990を当時に使ってくれなかったんだよ

ちなみにサンライズのIDEインターフェイスでCD-ROM使える
もちろんHDD40G使えるので"まったく無意味"な装備ではあるが

http://www.youtube.com/watch?v=6r43HhrtbFY&feature=related


これも面白いな
一体どんな音源使っているのだろう
現代でも通ずる性能だな

8Bit PCMの性能が通用する現代ってどんなんよ?

単純に仕事BGMなら別にいいのでは?

音質自体は特に問題なさそうなんだが
MSX-AUDIOですから一応16BIt(内部では8Bitらしいが)なんだからそれ以下ってのはないだろ

しかしアレだなP6選んだ(固執した)ばっかりに愛機の未来は閉ざされたっていう悲劇
MSXシリーズ選んでいればなんのかんので10年は遊べたのにww

まあマイコンの範疇を越えた増設群は別に追いとくとして

PC-6001がMSX2の頃から縮小された、
それは時代の流れとして6001が役目を終えたとNECが判断したからだろう。
ここで、連合の規格としたMSXがなぜ縮小したのか？
Z80の拡張は止まってないし、CPUを変更しても構わなかった。
しかし、継続を止めてしまった。

単にMSXでも金にならないようになってしまったワケだ
PSの新規ゲームメーカー同様MSXを発売した会社も損をして早々に撤退ってことも
あっただろうしな

オマエが作った訳でもないのになｗ

>>235
ＭＳＸを十年も使うなんてどんな貧乏人だ？
俺は二三年後には98
買ってたぜ。

オマエが作った訳でもないのになｗ

>>235
MSX1は1983末〜1989年位
MSX2は1985夏〜1992年位

ソフトの供給期間はこの位だろう？
現役で10年は遊べんよ。
同人、自作、プログラム入力は別としてな。

俺はMSXを始めた3年後に98を買ったが、その目的はMSXソフトの開発だった
その為にわざわざ3.5インチモデルを買ったんだけど、当時メディアが高くて
カブキ者呼ばわりされたっけ・・・

変わり者乙

そもそもパソコンを十年使うつもりで買う奴いねえよw

P6もMSXも所詮は入門機

10年どころか、そこから興味持ったヤツは3年で88、98等々行っただろうし、
ゲーム目的ならファミコンに移ってるだろう

入門機を嘗め尽くす遊びもあるわけでして

>>242
それで、9801を開発装置にして どのようなMSXソフトを作ったのですか？

MSXやP6でシーケンサー制御(DTMにあらず)とかやってた人もいるんだろうなあ。
単純なIOという意味では98のCバスも一緒だから、多分、98のほうが生き残ってるだろうけど。

P6の素晴らしかったところは低価格だったところ
MSXの素晴らしかったところは互換性

両方がダメだったところはZ80を選んだところ
両方がダメだったところはゲームがしょぼいところ
ガタガタの4色とか、1色スプライトとかもう
ゲームとして華がなさ過ぎ

おれはMSX1から2+、ターボRまでで十年なんてあっさり越えて楽しめたけどな


>　　MSXシリーズ選んでいればなんのかんので10年は遊べたのにww


この件はシリーズが長きに渡って新型が出たからシリーズを通してマシンを買い換えたりすれば使い続けられたのにと
言っているようにと思えるが?
別に一台でなんていってないのにほんとみな文盲だな
比較対象が98じゃなくP6なのはこの機種も10年いけるからじゃない? それくらい悟れよボンクラども

>>241 なんでMSX1〜MSX2までなんでなのでつか
　　　アホちんのポクにも判るように解説してください

>>247 MSX2でファイナルファンタジーの曲作りしてたり
メガドラや初期のサターンのグラフィックパターンを開発していた某T○Eソフトは
君らの基準では一体どうなるのかね?
詳しくはわすれたがPS1の初期RPG(ビヨビヨだったっけ?)のタイルパターンとか作成していたのは
どう解説していただけるのですか?

そういえば少し前にハイドライドが3で終わったとか知ったかしてたヤツいたな
のちにハイドライドXを開発中とアナウンスがあり、正式にはルーンワース黒衣の貴公子
というタイトルで発売されたのをしらないんだね
突っ込むならもう少しリサーチしてからの方がいい
実社会でも迂闊な事を口走っていらぬ展開を招いてそうだな

ハイドライド２
ディーヴァ

すくなくともハイドライド3でコケたっていうのは違うと思うな
メガドライブやX1やWindowsにファミコンさらに亜種がX68や98VMや出て
ケータイアプリにまでなってればフツーに凄いセールだと思うだがな

たくさんのハード持ってた俺的にはどうでもいいことなんだけど
最近のレス
MSX信者擁護→P6その他のヘタな突っ込み→信者からウィキられたり動画みせられたりで完膚なきまでに証明されて覆せなくなる

この流れが非常に多いんだがきっとここのスレで反論しているヤツがダメダメなだけなんだよな?

＞MSX信者擁護
MSX信者の擁護？
MSX信者が擁護？

＞P6その他のヘタな突っ込み
P6その他の内容にヘタな突っ込み？
P6その他の信者がヘタな突っ込み？

さておき
当時両方の情報を全部貯めていて、さらにソレを今まで覚えているヤツなんて、そうそう居ないだろう。

>>250
信者はいつでも自己中でつね

後付けはカコワルイからやめなよ

>>252
>メガドラや初期のサターンのグラフィックパターンを開発していた某T○Eソフトは
>君らの基準では一体どうなるのかね?

ああ、それで潰れたんですね。

>>257実際に使ってたり見たことからあるから言ってるのにしょーもない揚げ足とるからだよ

MSXがゲーム開発で使われたのはMS-DOS互換の2DDがそのまま使えるFDD付MSX2+TVが98ベースだったりした公式開発キットとデータ交換が楽で安かったから
ただしT&Eはスタッフが自社製ピクセルに慣れきっていたので他に移れなかっただけ

>>256
そりゃ信者だからＭＳＸについては詳しいだろうさ。
しかしそもそもこのスレは「下に見ていた」ってスレなんだから、いまさら必死に反論したって過去はかわらないわな。
そういう俺もＭＳＸ2持ってたけど、実際他の機種のユーザーからは下に見られていことは間違いないしな。

>>261
さすがにDD倶楽部だと思う

DD倶楽部か
まあでも心底使えないと思ったらフツー自分で68あたりに移植して快適をもとめるだろうな。おれならそうする

ゲームハード側のメモリや速度気にして色数落とすってことならMSX2くらいでも事足りたんだろ

>>259　その発言T&Eを悪く言ってるようにみえるがそれはオレの好きなスターアーサーシリーズをばかにしているのか?
P6連中もスターアーサーべた褒めではなかったのか?
一体どこが作ったと思っているんだよ

まあMSXでの移植は1でならグラフィックが汚いし2ならウイングマンやザースあるからな
勝負に出られなかったのだろう
どのゲームもお気に入りだがな

そういえばT&Eは初期はP6のゲームばかり作ってたね

>>264 P6を持ち上げるならT&Eベタ褒め
MSXの擁護になるくらいならけなす


とてもわかりやすくカンタンじゃねえか

Super Boy2 http://www.youtube.com/watch?v=Wii3X78NRzg&feature=related

Super Bros World http://www.youtube.com/watch?v=5Ps9HL04tVo&feature=related

Super Boy4 http://www.youtube.com/watch?v=YGL4qrUF6FI&feature=related

Super BIO MAN4 http://www.youtube.com/watch?v=MIAgkAZShvw&feature=related

Super Boy3 http://www.youtube.com/watch?v=1K6cun33JOg&feature=related




よくMsxでこんなゲーム作れるな
100%パクリだがKONAMIよりスゲエ

>>264
>まあMSXでの移植は1でならグラフィックが汚いし2ならウイングマンやザースあるからな
> 勝負に出られなかったのだろう

MSXで惑星メフィウスというなら、VHDを忘れてもらっちゃ困りますな。
紙芝居でなく、アニメを楽しめるんですぜ。

VHD版惑星メフィウスオープニング動画
http://www.nicotwitter.com/watch/sm5811122

MSX1でこのクオリティー。家電メーカーのためのパソコン。

ＭＳＸは下に見ていたことなんてないぜ！

ＳＣ−3000ユーザーより

MK3のVDP互換のSC-3000後継機が出ていたら飛びついたかもしれない

>>268
このクオリティって、MSX関係ないじゃんw

>>271
MSXで動作しているのに何を言っているのだ？
周辺機器の性能は、そのマシンの性能ではないとでも言うのか？

MK3のVDPは色数こそ64色だがそれ以外はほぼMSX2以上だな。
スプライトも16色使え､スクロールも自在。
MSX2と違ってスペック通りに制限無く使える。
ファンタジーゾーン�UあたりはMSX2ではあのクォリティは不可能。

MSX2のファンタジーゾーンIIはSCREEN 4による横スクロールとか
結構頑張っていたんだけど、浮かばれなかったよな・・・

>>272
VHDに制御信号送ってるだけだろw
カセットテープの制御と大差ないんだが・・

周辺機器つーか、VHDの性能はMSXの性能ではありません。
LDゲームもあったけど、LDのクオリティもMSXのものだとか言うの？

ＭＳＸ信者にかかると、ＶＨＤやＬＤが「周辺機器」扱いになるんか。ﾃﾞﾗﾜﾛｽw

>>276
おまえ…　データレコーダーは周辺機器じゃないんか…　しかも専用I/F付き…

専用I/Fまでは周辺、その先は汎用じゃね？
まあコントロールポート付きLDとか、データレコーダーがちょっと変なポジションってことで。

パイオニアのI/F内蔵のヤツだけは、LDを周辺機器といっていい気もする。専用機だし。
ttp://www.geocities.jp/dcc13579/jpg/15.jpg

で。
このスレ的には、比較対象はP6だけど、P6って、LDとかあったのか？

確かにデータレコーダーにたとえると、性能(倍速とかノイズリダクション)は
MSX自体の性能じゃないので、>>278の意見を支持。

その機器をサポートしているという意味では、MSXの「機能」ではあるが。

業務用の脱衣マージャンとかでLD画像使ったのあったけど、LD制御の構造としては
シリアルポートの先に赤外線LEDつけてリモコン信号送ってるだけだったしなあ。

まあ、スーパーインポーズとか真面目にやれば結構なもんだが、制御だけならそう
大したもんでもないわ。パイオニアのMSXがどこまでやってるかは知らんけど。

>>280
>>278のサイト
ttp://www.geocities.jp/dcc13579/palcom.htm
まゆら
ttp://mayura.jp/blog/archives/21-.html
みると、インポーズとかもやってる構造っぽい。
他のMSXで使うER-101もデカいし。

でもデータ読み込みは ぴーががが。

>このスレ的には、比較対象はP6だけど、P6って、LDとかあったのか？
実はある
ポーカーが遊べるよ

>>267

コナミよりすげぇは言い過ぎw
でも凄いね。

悔しかったらP6でLD使ってみ。
制御してるだけとか、のたまってるが、その制御できることはすばらしい。

￥1000とかで売ってる学習リモコンにできる程度のことがMSXユーザーに言わせれば「すばらしい」ことなんだな(笑

LD使用で動画や音声が出ることが機種の性能で無いなら
CD~ROMROMの曲が流れるのは性能とかソフトの評価にはいらないということだな

アイワのデータレコーダー倍速モードはMSXでは2400bpsが仕様で存在し、1200bpsでの
記録されたものを倍速で読み込めるんだから充分MSXの性能の一部と見て取れる
でなければCD~ROMやネオジオCDと比較してPS1が倍速で読み込むことを
性能差として認識されているのはおかしいということになる

LDゲームのソフトがどういう形でロードされているのかわからないがもしプログラム自体LDから読み込んでいるなら
現在のDVD-ROMやブルーレイの搭載と似たことになるなDVDディスクの動画をXPで見るのもLDのゲームするのも同列だろう


増設機器が専用品であるか汎用なのかは問題とするところではない

要はそのマシンで制御して機器の性能が使えるのかどうかが問題なのだ

ちなみにデータレコーダーでウィキると



> また、コンピュータの周辺機器として使い勝手がいいようにモディファイされたカセットテープレコーダーが作られ、データレコーダと呼ばれた。


と公的なサイトの文章にある。おまいらごときの狭い了見でかってに言葉の定義を書き換えないでくれ
つまりMSXをたたくために脳内変換したいだけだろ

MSXで制御する"専用"のソフトがMSX以外普通の手段では動かせないならりっぱにMSX用だろが

>アイワのデータレコーダー倍速モードはMSXでは2400bpsが仕様で存在し、1200bpsでの
>記録されたものを倍速で読み込めるんだから充分MSXの性能の一部と見て取れる
>でなければCD~ROMやネオジオCDと比較してPS1が倍速で読み込むことを
>性能差として認識されているのはおかしいということになる

600bpsでの記録されたものを倍速で読み込めるんだから充分PC-8001mkIIの性能の一部と
見て取れるってこと?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E8%BE%BA%E6%A9%9F%E5%99%A8




まあこの文章的にはキーボードやマウスまで周辺機器というかは明確ではないされる

しかし、専用ソフトがLDでしか動かないなら立派に性能だろう
かなり原始的な操作で極カンタンな制御なのは認めるがそれはアーケードのLDゲームでも同様だろう
かなりの名作とされるタイムギャルやサンダーストームでさえその実はMSXに移植できるほどカンタンな制御しか行われなかった
ムービー自体をメインで楽しむのに当時に存在していた程度のハードで余計な処理は必要とされなかったのだろう

>>285　時系列が好きなお前は聞く。その当時\1000円で学習リモコンなんてあったのか?

高級マイコンで3MBスゲー→今ならそんなメモリただでもいらんわ
これと同じだぞ

>>289　シリーズの中で600bpsでセーブできるならそうなるな新型機が従来の倍即使えて
ゲームソフトが倍で読み込めるなら明らかに新型機の性能だろうが

ダフルオーでたとえるならトランザムだな
現実に三倍で動けるんだから元々の機体性能といえるんじゃないか?

お前はCDやDVDの読み込みが倍化して、さらにモシンが正式に対応していれば性能と思わないのか?

>高級マイコンで3MBスゲー→今ならそんなメモリただでもいらんわ

しょぼいこと自慢してるって認識はあるんだなｗ
今どきレーザーディスクなんてただでもいらんわ

>>292
>新型機が従来の倍即使えて
>ゲームソフトが倍で読み込めるなら明らかに新型機の性能だろうが

じゃデータレコーダ関係ないじゃん

SUPER BOYのシリーズは新作出るたびに動きもゲーム性も飛躍的に増している
SUPER BOY 1と2は正直カンペキなクソゲーだが3以降は移植と言ってもいいくらいだと思う

結局パクリだがww
ここで散々ボロクソ言われている低ランクハードよくもここまでファミコンに迫れるもんだ
動画の現物見ないととても信じられないくらいだな
ヘタなマスターシステムや猿人よりおもしろいんじゃないか?

なんのかんのでP6でスターアーサー全部LDで出てたら伝説になってここで熱く語られたんだろうな

>アイワのデータレコーダー倍速モードはMSXでは2400bpsが仕様で存在し、1200bpsでの
>記録されたものを倍速で読み込めるんだから充分MSXの性能の一部と見て取れる

「データレコーダーの機能」と「MSXの性能」の区別がつかないバカ発見

>>295 でもアイワデータレコーダが無いとゲームが倍で読み込む無いのだが
関係なくは無いだろう

>>298　でも他の機種じゃ倍速モード使えないんだよね??

何のためにあったのかバカなオレに判るように教えてくれよ

>>299
2400bpsでセーブし直せば良い。

>>300
> でも他の機種じゃ倍速モード使えないんだよね??

使えるからPC-8001mkIIなんて例挙げてるんだけど。

>>294おれはLDゲームのコレクションに欲しいね
メガCDのクソ移植なんかじゃとても納得できないしPS1でも完全再現とはいかなかった
なによりドラゴンズレアとかインターステラとかLDでやりたい

惑星メフィウスの動画みて思ったがLDのアニメっていつも同じ絵調なんだよね
同じ人間や組織が製作したのかな?
昔TV番組で最後にLDゲークリアしたら商品だか賞金もらえたってのがあったな
いつもワクワクしてみていたよ
地元のパソコン売り場でデモで置いてあったときはカンドーして何回かプレイさせてもらったよ

MSX買って沢山楽しんだ奴は勝ち組

6001買って沢山楽しんだ奴も勝ち組

他の機種と比較してしか満足が得られない奴は負け組

>>285 のいう学習リモコンでも出来ることってなんだろう？
キーボード上から扱えるAVCのことかな？

>>301
MSXのボーレート設定を変える方法を知ったのは、かなり後だったな。
なぜボーレート設定やプリンタ種別設定が SCREEN 命令の中にあるんだろう…。

>>301　市販ゲーはどうするんだ?どこかで一度は倍速し直すか一般的でない手法が必要 自作なら言われんでも2400使うよ

>>302 それなられっきとした新機能だな旧機種の倍の読み込み性能と言える
　　　少し前お前もDVDドライブがドンドン速くなって買い直したりしなかったか?

>>304　この意見が最も正しい。他機種ユーザーをばかにしたり下に見るなんて行為自体がゲス

性能やモードがなんたら言い合ってるのは同じ元マイコンユーザーとしてとても残念でならない

>>306 説明書よく読めww

>>275
>VHDに制御信号送ってるだけだろw
>カセットテープの制御と大差ないんだが・・

VHDにはVHDpcという規格が制定されていて、プレイヤーをコントロールするだけでなく、
データがデジタル記録もされていて読み出しもできるし(LDの場合、データレコーダ記録のための
アナログ音声でデータを記録)、スーパーインポーズも可能で、ただ制御しているわけではない。

ランダムアクセスができなければ、映像もでない、スーパーインポーズも
できないテープと大差ないもののか。。

ちなみにAV機器の制御だけなら、ソニー機器限定だが、MSXには
AVコントロールカートリッジがソニーから発売されていた。
赤外線リモコンの信号を出すことで、MSXでテレビ、ビデオデッキ、LD、
ミニコンポのコントロールができた。学習リモコンではないので、
当時のRマークのソニー製品しか対応していない。

むろんそれらのAV機器はMSXがリモコン信号を出して動作させているだけなので、
VHDやLDのように周辺機器的な使い方はできない。

msx信者にはMSX・FANがある

ソウカ信者には聖教新聞がある

宗教ってスバラシイね

おれ前から気になってたんだがMSXとの比較がP6の場合時系列って単語出てくるのに
ロクハチやタウンズを引き合いに出してくるときは時系列がOFFモードなんだよね???

なんで????

まあMSXはそれだけ息が長かったからねえ

P6ユーザーの次は、どこに行ったの？　まさかワープロ専用機ですか？

>>312
そもそもP6おわってからじゃない？＞うんず
で、そもそも比較対象として、MSX1=p6mk2SRだろう、というか、そうじゃないとかわいそう。
というのが、いままでの流れでなかったか。

おれはまたてっきり6001ユーザーがあっという間にMkII出たり6601出たりしたから
せめてもの慰めにMSX1をけなしているのかとおもた

時系列よりも、パピコンとMSXじゃ、会社が１対ｎなんだから、
いくらなんでもパピコンに勝ち目があるわけねーじゃん。

今で言うドザとマカの違いと一緒だよ。

>>312
MSX信者がこっそりMSX2以降も入れて、MSXは10年使えるとか言い出すからじゃね？

MSXのくせに生意気なんだよ。
底辺は底辺らしくおとなしくしときな。

>>318
DOS/Vは息が長いとか言うようなもんだなｗ

>>304
同意。まったくだな。

>>318
PC-8001「まったくだ」

今でも遊べるのはMSXの方だな。
BlueMSXでBASICも手に入るもんねぇ。

公式エミュのMSX-Playerもあるしね。

公式エミュなんて使ってるひといるのかな？

>>323
いくらP6に興味が無いからと言って、その発言は乱暴過ぎる。
P6,P8のエミュの本もあったろ。

MSX信者は都合の悪いことは見えないんだよ、きっと

>>325
>P6,P8のエミュの本もあったろ。

BASICで遊べるのとかあったっけ?

>>325
だってBASICのROMが非公開（てことになってる）だもんねぇ。

Ｎが自社パソに、6001/6601/8001/8801/9801/9821の
公式エミュでも入れりゃ、Ｎは神パソになれるというのに。

このままだと日本二のダメメーカーのままだろうが。

その本は知らんが「PC6001VW」ってエミュならBASICも立ち上がるな

>>329
立ち上がるのは知ってるけど、BASICの入手は？

わざわざオークションで買ってテープで吸い出しして、
なんかのソフトでファイル化するとかしなくても
MSX-BASICならもっと簡単に手に入る。

おれが言ってるのは、はじめからソコントコだから。

ああ、そうか、非公開なのか。

>>330
>MSX-BASICならもっと簡単に手に入る。

公式エミュだけだろ。

ああ、そうか、blueMSXは非公式なのか。

実際のところ、BlieMSXにBASICがついてるのって
なんら問題ないのかねぇ？
ヤベーならどっかしらから苦情が来て、とっくに外してるだろうから、
問題ないとは思うんだけどね。

パピコンもそういうのをやればいいのにねぇ。

というわけで、当時はともかく今となっては、
MSX1とSRの対決だろうと、MSXが完全に勝利。

blueMSXv282full.zipってのダウンロードして展開してみたらナニコレ犯罪じゃん。すぐ消したわ。

>今でも遊べるのはMSXの方だな。
>BlueMSXでBASICも手に入るもんねぇ。

なるほど。いまどきMSXがどうこう言ってるのはこういう意識の低い連中か。

>>335 >>336
ホント、なんで苦情が来ないまま、公開しつづけてるんだろうねぇ？
犯罪だってわかってるなら、警察に通報すりゃいいじゃん。

それとも、おとり捜査でもしてるんだろうかねぇ？

当時P6mk2から88に移ったから何の思い入れもないが､
確かにエミュ使ってもゲームで“遊ぶ”ならMSXつーか2だな｡
ROMだから起動しやすくファミコン感覚で遊べる｡
PCとして弄る事はないな

PCとして弄る事はないなとはおれも思ってたけど、
いまはＤＳｉで「プチコン」てのが出てて、
それの本まで売られるほどに広まっているようだ。

この板にいるようなオヤジたちが、酒の席で
それを見せびらかしてるようだが、昔話のネタぐらいになら
MSXエミュも使えるかもしれんな。

fullに何が入ってたかしらんけど、blueMSXって、CBIOSっていう互換フリーBIOS使ってなかったか。
互換BIOS使えないなら、いろんな方面でふつーに売られてる互換機が全部アウトになるが…。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/msxdev.html

まあおまいらはフツーにけなすだけだろうが今でも趣味で本気になってやっている人もたくさんいるんだよ
え?こんなハードでこんなことが?
みたいなことをやり続けているのだろう
認知度の高いハードで自分の馴染みのあるハードでやるからこそこの人たちは面白いと思うのだろう
それは他のマイコンにでもきっとあるハズなんだよ


BLUE MSXでの苦情だなんだはよく知らないがMSXの開発者的に黙認なのだろう
生みの親としてはむしろ開発して欲しいとか(西氏の擁護につながるww)
訴えるにはメリットがないとか

>>340
ライセンス表示までまるまる再現したらマズい気はするが、どのみち実機もってれば無問題だな。

そういえば…　P6信者なら実機は持ってるんじゃね？　もってないの？

>>340
MSX信者はBIOSとBASICの区別もつかないのかｗ

>>340
んーとね、なにが入ってたかって言うと、MSX-BASIC。
パピコンのほうも、ＮがBASICを公開してくれりゃいいのにねぇ。

>>341
パピコンでは、タイニーゼビウスとスペースハリアーを作った
神技術者が「ベルーガ」てのを作ってたねぇ。

http://www.youtube.com/watch?v=zjCV_FazwEw

>>342
実機に縁なくて6001に興味持つ奴いないと思うわ。

337 ：ナイコンさん：2011/09/10(土) 19:08:53.99
>>335 >>336
ホント、なんで苦情が来ないまま、公開しつづけてるんだろうねぇ？
犯罪だってわかってるなら、警察に通報すりゃいいじゃん。

それとも、おとり捜査でもしてるんだろうかねぇ？




おとり捜査ワロタwwアホすぎて一瞬固まったよ。一体どういう思考アルゴリズムしているんだ?
他のアンチMSXでもさすがに引くだろよwwww

MSXユーザーがアホならMSXを下に見てよろこんでいるヤツは大アホだ

ベルーガで神はないだろww
もっといってやれば"MSX1でもっと完成度上げて移植できた"と思うんだよね
グラ2からすればまるっっっきり神じゃない

グラ2は散々スクロールがどうの言うくせにベルーガなんて擁護するんだな
マイコン使ったこと無いヤツに両者を見せてみな
まともな神経してたらベルーガ神とか絶対に言わないから

当時としてはゲームバランスもよく演出もあって面白いとおもうが
擬似スクロールじゃん

この程度の技術MSXゲーにいくらでもあるぞ

>>343-344
C-BIOSにさ、BASICあるんよ。　これで動いてるのかどうかは知らんけど。

ttp://cbios.sourceforge.net/
＞Create a basic (C-BASIC) that is compatible with MSX basic

>>340
> fullに何が入ってたかしらんけど、

Machines/Shared Roms/
ARAB1.ROM MSX2BR.rom MSX2PEXT.rom MSXHAN.rom NOVAXIS.rom
ARABIC.rom MSX2BREXT.rom MSX2PMUS.rom MSXJ.rom PAINT.rom
BEERIDE.ROM MSX2EXT.rom MSX2R.rom MSXKANJI.rom PANASONICDISK.rom
FMPAC.rom MSX2FR.rom MSX2R2.ROM MSXKR.rom PHILIPSDISK.rom
GCVMX80.ROM MSX2FREXT.rom MSX2REXT.rom MSXR.rom RS232.ROM
HANGUL.rom MSX2G.rom MSX2SE.rom MSXR2.ROM SUNRISEIDE.rom
KANJI.rom MSX2GEXT.rom MSX2SP.rom MSXSE.ROM SWP.rom
MICROSOLDISK.ROM MSX2HAN.rom MSX2SPEXT.rom MSXSP.rom Shared.txt
MOONSOUND.rom MSX2J.rom MSXAR.ROM MSXTR.ROM XBASIC2.rom
MSX.rom MSX2JEXT.rom MSXBR.rom MSXTREXT.ROM nowindDos1.rom
MSX2.rom MSX2KR.rom MSXDOS23.ROM MSXTRMUS.ROM nowindDos2.rom
MSX2AR.ROM MSX2KREXT.rom MSXFR.rom MSXTROPT.ROM
MSX2AREXT.ROM MSX2P.rom MSXG.rom NATIONALDISK.rom

>>347
お前の脳内の世界の基準なんて知らないから

このグラフィックで絶賛とは・・・・　ないないない
P6以下と定められるマシンでもっと凄いゲーム出てるのはどう解説してくれんだ?

まあP6でならベルーガは神なんだろ

>BLUE MSXでの苦情だなんだはよく知らないがMSXの開発者的に黙認なのだろう
>生みの親としてはむしろ開発して欲しいとか(西氏の擁護につながるww)
>訴えるにはメリットがないとか




むしろ開発して欲しいワロタwwアホすぎて一瞬固まったよ。(以下略)

blueMSXをBASIC起動したときのメッセージは↓。

MSX BASIC version 1.0
Copyright 1983 by Microsoft
23414 Bytes free
Disk BASIC version 1.0
Ok


C-BIOSとはとても思えないメッセージ。

blueMSXがどうだろうが他機種擁護者にカンケーないじゃん
何ムキになってるの? 実はうらやましいんだろ

世の中に本当に認められていたからこそバーチャルコンソールでMSXがあるんだろ
ファミコンvsMSXなんて任天堂様はハナから思っちゃいなかったのさ
バーチャルコンソールに出てない時点でニーズがないもしくは空気なんだろ
それくらいわかれよダニート諸君

ニトロみたいに海外サイトなせいで
苦情も警察の捜査も届かないのかねぇ？

しかも、オフィシャルサイトには、
「MSXは MSXアソシエーション の商標です。」の文言まで。

>>349
>C-BIOSにさ、BASICあるんよ。　これで動いてるのかどうかは知らんけど。

MSX BASIC version 2.1
Copyright 1986 by Microsoft

って表示されるのに、互換BASICなワケないじゃん。

おとり捜査ってよりは相当マシだと思うが・・・

blueMSXのマシン設定を見てみた。
C-BIOSで起動するモードあるねえ。
タイトルロゴすら変わるみたいだ。

ま、俺は実機あるから普通にMSXで起動するけど。

>>353　アホだな西氏は世界amiga計画にならって世界msx化計画とか言ってたんだぞ
　　　公式"無料"エミュまで持ち出して

どんな形にしてもMSXが広がったり存続することを願ったハズだ
多少アングラでも活動が死ぬより活発化したほうがニヤリとするのは人間の心理のひとつだとおもうがな

ここの連中ホントにアホばっかだな
タダで配っているくらいなのに訴えるだの訴訟だの
どんな神経してるんだ??
そもそもBLUEが活発化して誰がこまるんだ?

>>360
blueMSXの場合、シャア（西氏）が正式に
許可をだした可能性もあるわけだな。

Ｎもそれぐらいやってくれりゃいいのにねぇ。
9801ぐらいなら、まだなにかに使えるかもしれないのに。

>>349
なあ、ひょっとしてお前、

> Plan to accelerate C-BIOS development
(中略)
> Create a basic (C-BASIC) that is compatible with MSX basic

って意味分からんの?

>>362
漢字ROMまで入ってて西が許可とか出せるワケないじゃんアホか

C-BIOSって最新verが0.25みたいだけど、blueMSXってちょっと古いの(0.23)入ってるね。大して意味ないんだろうな。
C-BIOSってのも開発大して活発じゃないみたいだし。

>>362　ここの連中に言ってもムダだよ
ただでさえアホなのにロクに調べもしないでワーワー騒いで揚げ足とって
ウィキや動画で証明されると"MSXユーザーじゃないから詳しくないのは当たり前"とかトンチンカンな
こと言って自分の過去の失言をなかったことにする

次は>>361あたりに"バーチャルコンソールの売り上げを損ねる"とか言い出すかもww

>blueMSXの場合、シャア（西氏）が正式に
>許可をだした可能性もあるわけだな。




正式に許可をだした可能性もあるわけだなワロタwwアホすぎて(以下略)

たしか実機やソフト所有していたらコピー持っててもいいんだよな?
MSXPlayerという公式エミュ持ってたらすべての機能があるんだろ?
ユーザーがBLUE使っててもなんら問題ないじゃん
無料配布ってのは法律的には０円で譲ってもらって解釈なの理解できない?
元々ただで公式エミュ配っているのだから被害額もゼロ円と取られるんじゃないか?

現実に訴えるには被害者側がちゃんと被害の規模やら金額を正確に提示するひつようがあるんだぞ

>>366
実はおれも、MSXユーザーじゃないからそんなに詳しくない。
パピコンも持ってなかったから、ここじゃただの野次馬。

>>323で最初にblueMSXのネタを出したのもおれ。
メール欄をみればわかると思う。

おれもとても西和彦が非公式エミュを煙たがるとは思えない

そう思うというならどんな風に害があって西和彦が嫌がるのかカンペキな説明が欲しいな

次のMSX本、ブルーが付録じゃね。公認エミュとして。　
だいたい今の公認エミュだって同じ経過でそうなった。

>たしか実機やソフト所有していたらコピー持っててもいいんだよな?
>MSXPlayerという公式エミュ持ってたらすべての機能があるんだろ?
>ユーザーがBLUE使っててもなんら問題ないじゃん
>無料配布ってのは法律的には０円で譲ってもらって解釈なの理解できない?
>元々ただで公式エミュ配っているのだから被害額もゼロ円と取られるんじゃないか?
>
>現実に訴えるには被害者側がちゃんと被害の規模やら金額を正確に提示するひつようがあるんだぞ

必死だなあ(笑

ただで配ってるものの焼き直しをただで配って騒ぐ人間なんているのか?
Wii上で動くエミュだったら問題あるかもしれないが・・・

>>371
>次のMSX本、ブルーが付録じゃね。公認エミュとして。　
>だいたい今の公認エミュだって同じ経過でそうなった。

ﾜﾛﾀ
何年前だよ前の本出たの
会社変わってんのに企画続くと思ってんの

>>372　内容で必死になっているんじゃなくてお前らみたいなバカに馬鹿にされるのがイヤなだけじゃん

小学生並みの脳みそだなww
いよいよまともに反論できないから脇道に逃げる最近の負けパターンだな

>立ち上がるのは知ってるけど、BASICの入手は？
>
>わざわざオークションで買ってテープで吸い出しして、
>なんかのソフトでファイル化するとかしなくても
>MSX-BASICならもっと簡単に手に入る。
>
>おれが言ってるのは、はじめからソコントコだから。

爆笑

そういやそうだ。
MSX本体もってなくても、MSXPLAYer持ってたら同じ状態だわな。
流石にMSXマガジンについてきた製品ソフトは、MSXマガジンかどっかが再版ライセンスもってるだろうが。

>>372
安価じゃなくて全文引用なのはどーして？
で、必死なのはいいとして、明確な反論はどうなってるんだろう？

>>374　あいかわらず論点ずらして逃げようとする

それが本当なら要はブルーも認められている流れじゃないか
たいした証拠も無く揚げ足取るなよ

さっさと>>370の回答してみろよ　おまえじゃムリだがな

不思議だよね、「MSXマガジン」今でも売ってる。

パピコンがソッチのけで、
完全にblueMSXの話になってしまった。

MSXのほうが、はるかに話題性が豊富なようだ。

あたまの悪いP6ユーザーがまともな思考回路なハズがない
ちゃんとしたP6ユーザーならこんな揚げ足は取らない

根拠も無いのに訴えられないのが不思議だのアホかと
根拠も無いのに揚げ足とる方が理解できない

>>380
そのメ蘭は何だ…　＆アスカ？

P6のエミュやソフト欲しがるやつなんてほとんどいない
当たり前だよ魅力ないからさ全世界規模でMSX>P6という図式が成り立っているから
携帯ゲームでもエミュ出ないしMSXが起源のゲームもアーケードになったり続編が後からも
出るんじゃないか
小学生でもわかりそうだぞ

マイコンってヤツはスペックじゃねえよ
どういう風に買ってもらってどういう風に使ってもらって楽しんでもらって
そういうものだろ?
P6シリーズにはそれが無いんだよ早々に撤退
さっさと切り捨てたNECは賢い

実はMSXってX-BASICなるものがあるんだよね
内容は知らないが

魅力と神移植に関してはZXスペクトラム>P6
少なくとも海外ではこうだ
電波でも不可能なことをACTIVISIONやZENIMAはやってのける

318 ：ナイコンさん：2011/09/10(土) 07:49:36.29
>>312
MSX信者がこっそりMSX2以降も入れて、MSXは10年使えるとか言い出すからじゃね？

オレはキングコングFD付きにバージョンアップアダプターでMSX→MSX2で10年以上使ってました
当時ドライブ付きMSX2を買いなおすより安価だったためこの構成
さらにMSX2用のゲームもしてました主用途はワープロでしたが
"このゲームMSX2用ジャン"とかつっこまれるたびにレスしたい気持ちになってました

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13275161


なかなか面白いなコレ　オンメモリーって・・・
他のマイコンでもこういう面白いのあったら見たい
いいのあったらたのむ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13163033


これにはバックで作者コメントがあるな
プログラムはなんたらフォースでBGMはMMLだとさ
つまり曲自体はBASICっってわけか

>>341
そこで紹介されてるtechnicolorっていう技術すごいな。
TMS9918の16色画面の2画面を切替して擬似的に105色表示するテク。
デモがここからダウンロードできた。

http://es.msx.org/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=visit&lid=753

PC-98でもX68000のPIC画像の画像ローダーでも同様に2画面切替で
多色表示するフリーソフトがあったが、MSX1でこの技術を使ってるのは初めて見た。

MSX2ではPICローダーやJPEGローダーやスクリーン12を8にコンバートする
画像ローダーで使われていたけど(BLSやJLDなど)。

MSXのシステムROMイメージがネットに流通する二つの理由
1.以前当時のアスキーの社長がよく考えないで口頭で許可してしまったのでどの立場の人間も深く追求して欲しくない
2.1chipMSXからみで非商用前提で公式に許可されているので「特定のバージョンであれば」何の問題も無いので

>>389
>プログラムはなんたらフォースでBGMはMMLだとさ
>つまり曲自体はBASICっってわけか

馬鹿?

>>391
>MSXのシステムROMイメージがネットに流通する二つの理由

fMSX以降、MSX関連はフリーだと勘違いした馬鹿が配り続けてるからだろ

「当時のアスキーの社長がよく考えないで口頭で許可してしまった」ってすげえな。

>>391
「1chipMSXからみで非商用前提で公式に許可されているので」って何が？

非商用限定のBSD的ライセンスで改造配布自由で正式に公開されている部分
MSX2メインROM/サブROM(BIOS/BASIC)日本語版
MSX-DOS1ROM/2ROM/DISK-BASIC
MSX-MUSIC
単漢字変換辞書/JIS第一水準ROM

>>396
>非商用限定のBSD的ライセンスで改造配布自由で正式に公開されている部分

ホントかわからんが

>MSX2メインROM/サブROM(BIOS/BASIC)日本語版
>MSX-DOS1ROM/2ROM/DISK-BASIC
>MSX-MUSIC
>単漢字変換辞書/JIS第一水準ROM

これだけだったらblueMSX完全にアウトじゃん。

[MSXを下に見ていたP6ユーザー　PART4]の336以降で語られてるな。MSXエミュの著作権。
何回ループする気だ。

336 : ナイコンさん : 2011/07/06(水) 08:57:13.85
P6はエミュのおかけでとりあえず保管されている分があるだろうｗ
MSXはエミュ用のBIOS(?) ROMがあるし本体は廃棄でいいだろｗｗｗ

>>397
改造可能なので検証しないとわからない

MSXを下に見ていたP6ユーザー　PART4
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/i4004/1304444856/336n-

トンチンカンなこと言ってる馬鹿ばっかだな。

だからＮがBASICなどのROMを正式に公開すれば、
著作権が曖昧なMSXに大逆転で勝利できるというわけだ。

もっとも、それをやったところで、人気が集まるのは
8801と9801だろうけど。

まあ、著作権は親告罪なんで、著作権保持者が黙認している以上特に問題ないんじゃない？
関係のない外野は黙っとけよ。

黙認されてりゃ問題ないとか違法ダウンロード厨の定番のセリフだな

>>403

10 GO TO >>323
20 END

ここはかなしいくらいのおばかさんの集まり

公式エミュ無料配布→当然MSXユーザーは全てのデータをただでも持っている→エミュ使ってても問題ない
そもそもエミュが氾濫して文句を言うくらいなら公式エミュ配らないって
もちろんそれらを悪用して金儲けする輩いたら文句言いたくなるだろうが

レンタルCD→昔ならテープにダビング、少し前ならWMPでCD-Rに焼く
おまえらもやってただろうww
MSXをたたく為とはいえ似非正義感を持つなよ

エミュであえて使ってはいけないは起動画面でMSXのタイトルロゴはマズイ気がする
商標であり"MSXの製品にのみ"つけていいものだろう
オレは個人的に結構MSXロゴ使っているがww

違法だ!!なんで裁判にならないんだろう→アソシエーション側が悪い(騒ぐほど悪い)と思っていない
こんなカンタンなガキでもわかる理屈がここじゃ理解不能
元(現)マイコンユーザーがアホに思われるからだまっててくれ



ちなみにMSXPlayerは"fMSXをベースに"作られている
わかってよね?非公式エミュベースで公式エミュ作られてんのよ
いろいろ検索してみなガキ以下のキモオヤジども

どうでもいいけど、パピコンはスッカリ蚊帳の外だな。

本来、パピコン派とMSX派が争ってたのに、今は
あまりに多勢なMSX派が、内部抗争してる状態か。

だれか、パピコンの話もしてやれよ。

>>404
>黙認されてりゃ問題ないとか違法ダウンロード厨の定番のセリフだな

でも正しい。

>>409
いやぁ、P6も実機もってりゃエミュっていいんだしーと言っても誰も食いつかないんだもん。
ここはもはや、MSXの信者とアンチしか居ないんじゃない？

P6のアキティクチャからエミュに起こすまでをやってるサイトとか、FPGA使ってP6やってるサイトとか
みた覚えがあるから、やる気のある人ならやってることだし… ググったら軒並み消えてるみたいだが。

次スレは
「MSX1は下に見てた」MSX2/MSX2+ﾕｰｻﾞｰ 1人目
でいいよ

実情としては、周囲の環境も含めてのMSX2以降とそれ以前では、だろうね
一般向け開発資料だのメガROMだの安い外付けFDDだの

実際の所、MSX1用ゲームに絞ってもメガROM以前と以降では別物だし

メガロムの登場が明暗を分けたな。
ハイドライドII的に。

MSXは、ゲームだけしか出来なかったのか？

MSX出始めの頃は、何でもできる夢の家庭用コンピュータ、みたいな事言ってて、
マスコミに漢字も使えなくて何でもはないだろとか叩かれたときに、西が「家庭用に
漢字は必要ない」とか反論してたなｗ

まあ、振り返ってみればゲームしか出来ない機械だったけどｗｗ

>>415
P6以上には実用ソフトが揃っていたよ。

>>416
すると２＋で漢字ROMが標準になったことは、西的には屈辱だったんだろうか…

>>418
TurboRで「やっと理想のナントカカントカ」って言ってたぞ。10万円以下でマックがどうとか。

HALNOTEとかMSXViewとか高いところ目指したソフト(環境?)あったけど、じっさい使ってた人って
いたんだろうか?
初期のFS-4000のワープロ機能とかの方が、まだ割り切って使ってた人が多そうな気がする。

>>419
初期Macな感じとしても解像度がなあ…。

>>420
HALNOTEは遅すぎた（実行速度的に）
MSXViewは遅すぎた（時代的に）

MSXViewはGTで触ったことあるが、解像度たりてねぇ…
当時でもさすがに、GUIには最低400ライン要るわ、と思った。

HALNOTEは、主にエディタとして使っていた。
標準のMSXではダラダラした表示で遅かったが、
CPUをZ80Bに換装にして6MHzで動作させたら、
わりとキビキビ動いていた。

HALNOTEのエディタのTEDはファイルの上限が16K。
インタレースモードで424ライン表示のKIDを入手してからは、
もっぱらそっちを使うようになった。

HB-F1XVに貼付されていたグラフィックツールのGUIは
HAL研究所開発で、ファインル入出力画面のGUIは
まんまHALNOTEのHALOSだったよ。

1の頃は本当に一般には開発資料が無くて辛かった
Mマガ巻末のテクニカルノートだけが情報源だったが、
BIOSエントリもVDPレジスタの詳細も全てが小出し
まあ後者は某マシン語入門２に一覧が載ってたけど

都市部の書店やTMSのデータシート辺りを漁れば状況は違ったかね・・・

MSX1で辞めたヤツはMSX1ユーザー、実際MSXシリーズを下に見ていた人間も多いだろう
MSX2以降を買いなおしたヤツはMSX信者ということだなドライブ実装の普及や2+まで稼動させてた
ユーザーはもはやMSX信者

P6も同様だろう
6001で止まったユーザーは正直買って損したと思ってるんじゃない?


>>409勘違いも甚だしい。見ている限りMSX同士がいがみ合っているのではなくてあくまで
　　　MSX信者vsアンチだと思うぞ。アンチだからってエミュにまでケチつけるんだから開いた口が塞がらない
　　　アンチでもたまにはMSXのここがイイ!とか言えばまだちゃんと議論している気になるが徹頭徹尾悪い
　　　としか言わない人間の意見は偏見でみているようにしか見えない　

西和彦氏って元マイクロソフトの極東担当副社長でアスキーの元社長経歴を持ち、大半の機種の開発に関わって多くのメーカーと繋がりがあった

つまりMSXを馬鹿にしているつもりでも知らないうちに自分の元ハードをけなしている事につながっている
ケースもあるだろう
たとえばMSXには・・・〜がある→他機種にもあるよ
みたいなやりとりも各機種開発の際に西氏にアドバイスもらったり
開発の人材や過去のデータ、部品の構成(マイコンの設計にはいろいろ欠かせない)に関していろいろ影響があるかもしれないということ
Z80でPSGで2151(後付も含む)とかP6とMSXのカートリッジスロットが同じであるとかNECがP6とキメラ作ろうとしてたとか
それなりに想像のつくところもある

>>424
だから最初に「どうでもいいけど」て書いたべ？
四半世紀も前のことで、信者だアンチだ言ったってねぇ・・・

なんにしても、こういうスレでパピコンの話題がロクに出てこない時点で、
すでに勝負はきまっちゃってるんだからさ。

西氏がトップのひとりとしてNECと98ベースで初期Windows開発したあたりも過去につながりがあったりしたから
かも知れない

MSX信者の私はひとつ聞きたい
8801MkIISR以降(TR除く)からみて8801って負け組みの気がしませんか?
MSX1がクソでMSX2以降が許容範囲という人でも
6601や6001MkII→6001を下に見る
88MkIISR以降　→8801や8801MkIIを下に見る
高い金だしたのに一年や二年で旧機種扱い、特に88は有名名作どころはみなSR以降
ログインやベーマガに載っていた広告で四年ローンとかで買ってしまった人の生の感想をぜひ聞きたい


　

>>426　四半世紀?アンチは今も全開バリバリで否定してるけど?むしろ当時よりイキオイあるんじゃない?

>>428
8801MkIIのユーザーは、よく8001モードにしたという。

ベーマガではかなり長いこと8001の投稿が続いていたが、
それがMkIIの影響だったのかもしれないねぇ。

でも、新機種が出てアルコンがorzになったケースとしては
8801SRは、日本では史上最強だな、確かに。

ＭＳＸ ノ シンジャ キモチワルイ

>>428
SR以降のユーザーから見たら8801は｢負け組｣なんじゃなくて｢元祖｣
MSX2以降のユーザーも6601なんかも同じ｡

下に見るも何も､それこそ後出し理論であって､古参ユーザーはその分早くから
始めてるだけの事じゃね？

生まれて初めてのパソコンがWindows7だった人から見れば､
昭和パソコンなんて全部が下だし､負け組だろ

>>428
よくもオレ様の黒歴史を・・・　
PC6001買ってあっという間にPC6001MKII
息が長いからとPC8801買ったらサクッとPC8801MKIIが出て
買ったら買ったで半年でMKIISRが・・・

>>432
X1→SRユーザーだったが待ってて良かったと思たよ
元祖?先も見えずに買って相手にされなくなっただけで実際一気に存在価値がなくなったのは事実
SRはずっと本流でいられたから88シリーズとしては一番トクしたね。昭和のPCが全部下とか頭悪いな
DS持っているヤシがファミコンを負け組み扱いする位ありえない発想だよ
8801はSRから始めた人間にとって充分負け組みだよ

>>432買ってソッコー旧式化してさらにソフトがぜんぜん対応されなくなったらどうなるんだ?
何割かでも対応ソフト出つづけていればまだ慰めにもなるだろうが
自作するしないに関わらずあっという間にイヤな気分になること請け合い

ワンダースワン→カラー化
マスターシステム→メガドラ

買って数ヶ月で世代交代されちゃかなわんだろなww

おれも高い金出して互換機286買ったら数日後の雑誌で386発売のアナウンス
まだ使い続けられただけマシだが友達に自慢げだったのが逆に恥ずかしいの憂き目に
ハードスペックのステップアップも良し悪しだ

>>428その点ペケ68は安心して楽しめた。おれはゲーム専用だったし昭和PCはすべてホビー機だと思ってた
　　　やれ386DXだのwin3.1だのメモリ3Mだの言われても当時のマシンではゲーム以外では用途を考えられなかったね
　　　88MKIISRもユーザーの大半がゲームユーザーであって当時のシステムや開発ソフトではなかなか素人では
　　　思うとおりのモノができなかったはずだよ。購入時はいろいろ夢膨らむが実際敷居が高く機能の制限がキツイ
　　　逆に元ゲームONLYだった人間がJAVAやANDROIDで開発しているのは珍しくない俺も多少ながらブログったり製作したりする
　　　そりゃそうだ、近年になってやっと機能制限やらソフトの不便さなど、情報の少なさなどのあらゆる束縛から
　　　開放されたんだからね　　　

V2対応していない時点でゴミ
どっかの互換機8k以上みたいにいつまでもV1以降で動作されてちゃかなわんトコロだった

88MkII発売日に買ってわずか一年ちょいでSRだとよ
NECはこれがあるからな>>432は8001からずっと100万以上P8に貢いだんだろうな
定価27万、実際には24万五千円したのにこの仕打ち

>>437
コピー捏造さえなければ92年からのソフトの激減も無く、さらに楽しめたはずだったな。

なんか、機種によらず下に見られる要因を考察するスレになってるな。

>>440

コピーが多いって、偽情報をつくることですね。

結構X68のソフトってワゴンで叩き売りしてんの見た気がするし、
売れなかったのは事実でないかな。コピーが原因かは分からんけど。

ハード自体がなくなったのもユーザーの関心がなくなったのだということだよ
ハードの発展が過ぎればNみたいになるし、発展がなければペケ68みたいになる
何割かのペケ68のコアユーザーは当時としてはいろいろ楽しみたろうが98出たあたりから
新型CPUがドンドン出るようになりハードスペックがガンガンあがるようになって高い機種も
あっという間に旧式化するようになった。ペケ68も時代に取り残されるというのは例外ではないと認識している

スーファミ登場はたしかに大きく影響あったと思うペケ68の絶滅に一役買っただろう
レトロPCなんてゲームなかったら大半の機種が売れない
どれだけユーザーが褒め称えようとゲームでなくなったり対応外のハードは確実に滅んだ

>>445
結局、昔のパソは、ゲームしかやることなかったんだねぇ。
遊ぶにしても作るにしても。

にわかが吠えることｗ

>>445
スーファミは関係ないだろう。
CPU性能でアーケード移植やSTGは実に寂しく、ガキゲーばかりで68の趣向と大きくかけ離れていた。
その点、佳作STGの豊富なまだPC-Eの方が68と対抗していた。

>>448
ゲーム自体がガキの遊びなんだから、ガキゲーで十分だったのさ。

X68000は、作ってナンボのマシンだから、
趣向が大きくかけ離れていたのは確かだけどね。

ゲーム機にパソがゲームで対抗すりゃ、
価格でゲーム機が勝つに決まってんじゃん。

>>448
X68kに対するスーファミの存在は大きい。
1985年までに家庭用にパソコンを売る口実として学習用、住所管理、家計簿というのがあったが実情はそれらに満足できる機能は備わっていなかった。
1985年以後はもっぱらゲームになるわけ。

X68kとスーファミの関係はスーファミ発売前までにX68kは充分な市場規模を作れなかった。
→ゲームメーカーの人員を含めた開発リソースがX68kからより市場の大きいスーファミへ以降(もしくはメガドライブ、SPSも下請けでメガドラやっている)

コピーで潰れたってのは詭弁だな。

コンテンツ業界では以前から
売れない理由や値上げの原因は不正(別に違法ではない)コピーである
としてきたが
一時的にコピーが実質不可能なメディアが普及した時期もなんら改善されなかった
自分たちの無能に対する言い訳として利用してきただけの話しである

1985年以後がもっぱらゲームになったのは、
住所管理やら家計簿やらが、１６ビットに移行したからだよ。

なまじ8801SRがヒットしちゃったもんだから、
ゲームパソの１６ビット移行が、遅れてしまったのかもしれないねぇ。

>>452
当時の８ビット機を１６ビット移行する意義はあんまりなくないか？
ローコスト化がまだまだな上に互換性がとれない。おもにザイログのせいで。
なんとかしてみたVAとかDoとか、散々だし。

もうすこしすると、もはや16bit機もゲーパソにできつつあったし、「乗り換え」時期かと。

>>453
１６ビット移行する意義はもちろん、ファミコンに勝つためだよ。
だって、価格が桁違いに高いんだもん。

8801SRは、音楽機能はよかったけど、画像まわりが
スプライトがない分、ファミコン以下とされてたもんねぇ。

ゲーム用途とその他の用途に、同じマシンが使えるように
なってりゃよかったんだ、今みたいに。

これについては、ＮもＮだが、他社も他社だ。
8801の動向なんて放っといて、サッサと１６ビットに
移行してりゃよかったのに、
X1turboだの、FM-77AVだの、MZ-2500だの、MSX2だの・・・

つっても、SRからX68000の間は、わずか２年か・・・

ファミコンとＰＣじゃあゲームのジャンルが違っただろ。
ドラクエ以前は特に。

そうだねぇ。
そのドラクエ自体、元はパソソフトのメーカーだったというのに。

どいつもこいつもファミコンに行っちまいやがった。

>>450
スーファミと68の急激な衰退は関係ないって。
PCEやMDの方がよほどスーファミより68と競り合えるクオリティのアーケード移植、STGはたくさん出ていた。
だがグラフィックの質感を始め、明らかな劣化が著しかったからこだわるゲーマーは金を出しても68を選んだ。基盤買うよりは安いからね。
91年夏〜92年春の短期間の異常なソフト激減を見てもコピー捏造が騒がれた時期と完全に符合している。
残念ながらコピー捏造で潰れたんだ。事実と違うことを言ってはいかんよ。

コピーが捏造であろうがあるまいが、
つぶれる運命にあったんだよ。

ゲームは作って楽しむもの、というのを
多くのX68000ユーザーが知ってしまったんだもん。

日本の景気として、バブル好景気が１９８８〜１９９０頃、１９９２年頃はバブル崩壊である。
多くの要因が重なって歴史が流れている。

いや衰退の原因はパソコンがつまらくなったからさ
汎用インターフェイスを装備しなくなって
ハードよりの遊びが出来なくなったから
ゲームマシンに成り下がり価格面で負けてしまったのだよ

メーカー各社が規格をそろえてNゲージ制御が出来るようにしていれば
電車オタクを抱え込み売り上げも安泰だったのにな

コン中＝電オタ という図式を読み間違えたのが敗因なのさ
わかったかい

それな餌じゃ釣れないよ

だれが？

そろそろ続きはこっちでやれ

国産PCゲームは何故ダメになったのか? Part.22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1309919689/

誘導するほどたいした話題してねえじゃねえか
そんなにP6ｖｓMSXの話が好きなんか？

やっとMSX信者が飽きてくれたか

毎度の事だけど奴らが来るとほんと汚れるよね

P6のマミさんゲームは笑えた

ぱぴこんコンパイラは標準装備

>>466
もはやMSXの話ですらなかったのに、MSX信者の仕業だったのか…

>>465
前の流れをみるに

MSXアンチがP6信者のフリしてMSXをこきおろしてMSX信者をバカにしている状況に酔いしれるのが目的だから
マトモな話をされると邪魔なんで向こういってくれませんか？

だと思うがどうか。

アンチが気持ちよくMSXをバカに出来れば良いんだよ、ここでは。

ソフト、特にゲーム買わない一部の人間しか買わないX68ユーザーは最初からハード進化が
死んでいた状態だよな。。客がそんなコアばかりじゃ本体売れない→滅亡
馬鹿でもわかる論理だよ。ハードがたくさん出て引っ張られてソフトがたっっくさん売れてシャープの息のかかった
ソフトハウスや直轄の開発で儲けられるならもっと続いてたさそもそもCPUに68000選んだ時点でアーケード劣化移植マシンが決まった
結局ゲームを作る楽しさだのいっててもまとなやつなんて同人で勝手に移植とかプロが作ってただけじゃないのか?
素人向けのマシンなのに素人拒絶した構造がすでに的外れ
プロ以外でここで自慢げに語ってるヤツがたいしたもの作ってたとは思えない
そもそもツレがX68ユーザーでエミュまで持ってきたが移植モノ除いたらゴミばかり
当たり前の話。なんせ中途半端にアーケード構成しててグラフィックがどうのと言っても所詮当時のローテクな
技術やセンス、ローテクなハードやソフトでは今のパチンコの画面(かなり小さい画質低いものでも)でさえかなわない

俺がアンチなのは"いつまでも美化して昔は良かった"とか抜かすおまいらの感覚に対してだ
68が他のPCにたいして高性能だなんだ抜かして機能や性能求めて買ったクセに数年たってかばいようもなくなるほど足元にも及ばなくなると
アーキテェクチャがどうのあーでもないこうでもないと神格化
いい加減ウザイ　どうしていつまでも上から目線なのか
周りで68持ってたの何人かいるけどみなどっかの会員でコピーゲーム買ってたぞ

88後期やスーファミの時代すでにプログラマーがひとりで作る時代じゃなかったしな
引き篭もって一人でシコシコとオナって自己マン作ってもなかなかいいのが出来るワケがない
当時のゲームクオリティーなめんな!　ちょっとぐらいマシなハード手にしたくらいで買うまでも無く作るものだとカンタンに言う
ほど当時のゲームレベルは低くない



> PCEやMDの方がよほどスーファミより68と競り合えるクオリティの"アーケード移植"、STGはたくさん出ていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここポイント


結局アーケード移植しか観点持てないあなたも実は劣化アーケードマシンと認識してるんだよね。議論に勝つためとはいえ
スーファミに軽く負けた連中を引っ張り出すあたりはなりふりかまわずだな

パイロットウイングスや超魔界村なんて68で作れないだろ?
性能やライブラリやらツール関係、そしてアーケードと同等以上ほどのゲームが思うように作れるようになったのはPS1からだろうが

専用スキル持つプロの集団がよってたかって時間を掛けてやっとの思いでいろいろ創作されるものなんだよね?
昔の不完全な一台のマシンでどうにか出来てたってのが笑えるよ

448 ：ナイコンさん：2011/09/13(火) 10:22:38.63
>>445
スーファミは関係ないだろう。
CPU性能でアーケード移植やSTGは実に寂しく、ガキゲーばかりで68の趣向と大きくかけ離れていた。
その点、佳作STGの豊富なまだPC-Eの方が68と対抗していた。


充分ガキの発想だよww
高級ゲームマシンじゃん

どうせMSX見下せてペケ68の擁護になるならスーファミマンセーなんだろ????



あまりに忘れ去られてカワイソーだからここらでP6けなしておくか
68や98持ってヤシはMSX系持っててもP6系もってないんだよねww

>>471
なかなかその空気読めないやつが多いんだよな

P6, 98, X6, 88VA, ,TOWNS, PC/AT と買い続けたけど
MSXなんて眼中に無かった

所詮そんなモノダよMSXってのは

ゲームパソ話題ならここのほうがよほどヒイキ目無しだよ楽しいし
同じレトロでもここはたまにキモくなる

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1279511730/

>>478あんたはそうでも多分世の中的にはp6よりmsx所持だろ?アンチNだけでもかわねーて

本当にMSXで満足していたのなら、何を言われても優越感に浸り鼻で笑って相手にしないはずだ
一々他機種に絡んでくるのは何かしらの負い目を感じていた事の現れだと思う

>>476
俺は初めて買ったＰＣはＰ6でその後Ｘ68
買ったけど？

だから言ってんべ。
X68000は作ること自体を楽しむマシンだって。
パイロットウイングスや超魔界村なんて、不必要だったんだよ。

電波新聞社がイロイロ出してたけど、たとえ彼らがいなくても、
別の誰かが作ってくれてたんだ。

しかも、パイロットウイングスや超魔界村と違ってタダで。

ＭＳＸ・・・ユーザー多数でソフト面では充実。ゲーム機プラスαと考えれば充分満足できた。
Ｐ６・・・・ＭＳＸより“パソコンを持ってるという”という感覚は味わえた。

スト�U見ても分かるようにスーファミではどうしてもアーケードの劣化移植になる。
そっち方面のタイトル数の多いPCE、MDも同じ。
68だとゲームによっては完全移植で基盤を勝ったのと同じクォリティで遊べる。
当時としてはこれこそが大枚をはたいても68を買う理由だったのだよ。
同時代ハードでは出来ないことだったからね。

>>485
68のスト�Uはどんな出来だったの？
劣化移植じゃなく完全移植だったの？

>>486
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BCII#X68000


X6は純正移植が微妙で、有志のパッチがひろまってる。　ってのが多いイメージ。

>>481
ゲハとかが無関係なスレへの粘着を正当化する理論と全く同じですな
『不快に感じるのは○○信者だけだ！普通はスルーすればいいだけだから何の問題もない！』

こんな誘い受けスレで表面の話に終始しようとしても上手くはいかんよ
スペック眺めるのと実際に使うのは別の話だし、ゲームしかしなかった奴とそれ以外まで手を染めた奴でもまた認識がズレてるしな

まあ実際MSXは下に見られてたんだから、いまさら２１世紀にもなっていきりたってもしょうがねえじゃん


と思う俺も元MSXユーザー

このスレタイからするとさP6もあらゆる機種の下に見られてたって事だよな
当方x68と88と2ドライブ付きを所持

電波が出さなくても誰かが作ってタダって・・・　海賊版の発想じゃないか
しかもなんのかんの自分では作らないんだなww
マイコンなんて9割ゲーマーでまともにプログラム組んでいるやつなんてほとんどいねえだろ
やっててもさらにそのほとんどが雰囲気かじって気分にひたってるだけと見た


>>479
このリンクの過去の連中のほうが色々と視野が広く屁理屈をこねない
まあウンズと68とかMSX2とか88とか機種に偏見を持たずたくさん所有している人がたくさんいるみたいだから
機種ヒイキなんてしないのだろう

ストIIターボとかで対戦しようにもスーファミじゃなきゃできなかったじゃん

ペケ68だって充分劣化移植マシンじゃん
R-TYPEなにあれ? サラマンダもクソじゃん
グラシリーズ全体まともにBGM再現できないからテキトーなアレンジだし
アルゴス持ってたけど隠しアイテム木でジャンプでぜんぜんでねーし
正直40マンの価値は無かったな。
アングラでいらんことばら撒くのを誇ってるガキオヤジいるけどあんな状態じゃ
どこもまともにソフトつくれねーわな。そりゃライブラリも開発止まるって

>>490
だから入門機だと何度も言わせんな｡
20万以上した高級機ユーザーからすれば10万以下のキーボード一体型な入門機なんて
普通どれも下に見るだろ｡
まして5万円以下でチープなゲーム押しのヤツなんてもう(ry

20万以上した高級機にしかできないことあったが10万以下一体型にしか出来ないこともあったろ
ゲーム押しって・・・　68や88ゲーム機じゃん

アフターバーナーとかスペハリなんて完全な劣化だったぞ
するする滑る動きのアフターバーナーの自機をからっきし軌道の違う迫力の無いミソが飛んできて
挙句操作の違和感だらけでパターンの面影もない
デジタルでもサターンは見事だった。そりゃ性能が違いすぎるからしかたないがペケ68を万能みたいに
言うやついるとキモイ
アーケード構成にちかいシステムの移植度が高いのなんて当たり前じゃん

オレ6001MkIIとミスターPC持ってたが普通に取り残されて悔しかった
密かに専門月刊誌が何冊も出ていたmsxをうらやましかった
A1-WXを買ってワープロとパソ通したときマイコンってこう使うんだなと感じた
みなが同じだと思わないでくれ

けっこう68000とTOWNS持ってるやつ居たけどな
ここはなんでTOWNSマンセーしないの?　IIなんてマイコン最凶ジャン
CPUパワーも桁違い
HRや66MHz486のMXさらにペンティアム搭載のHBなんてバケモノじゃないか
マイコンというよりは旧世代PCか
68000と同じようなコンセプト目指したのにずいぶん水を開けられたのは
低互換のモトローラファミリーならでは
TOWNSシリーズはアーケードの移植が芳しくなかったがそれは決して性能が低いからではない
68000マンセーするならコッチをマンセーする

PC-9801の8086のプログラミングで散々苦労したプログラマーなら
X68kがとてつもなく素晴らしい、開発環境もそろっていた。
理想の開発マシンであった。プライベートなら絶対に選ぶだろう。

その後
Townsが出荷された、なんとキーボードが付属しない。
完全なるゲームプレイヤー機であった、開発環境無し。
iAPX386がすばらしいのは理解するが、Townsは開発マシンではない。

ん〜とね、IBM-PC/386の方がよっぽど良かった。

TOWNSはキーボードが付属していないのではなくて
オアシスとＪＩＳのキーボードが選択できるように
本体に含まれていないだけなのだが・・・・

しかし、P6とかMZ-700とかのユーザーの力はすごいな。

今でも色々な作品が出てくる。

>>500 いろんな機種で同様だよ

海外でだがいまだにMSX用のアプリやゲーム新作出ている
少し前までマスターシステム現行世界だったくらいだから不思議は無いが

MSXは今なお毎年世界大会あって優勝すると市販化という副賞がある
世界規模なんだよ

数年前にはウンズをもしのぐグラ性能V9990とMoonSounsの増設が出た
マイコンのクセにDVDよろしく音声付動画(10〜12フレーム毎秒)やら40GのATA-IDEHDD搭載
(たぶん動画再生用に使われると思われる)

V9990は開発の遅れで搭載予定のA1-GT発売一年後に完成。近年になって海外のサンライズが開発発売
MoonSoundも4OP2OP混在18音同時とPCM24音同時のバケモノ
8Bit機でメイン8Mなる馬鹿でかいメモリ積んだつわものもいる。MSXのシステム上メインメモリとしては使えないが
余剰メモリはすべてRAMDISKに回せる
MSX2の仕様のクソ遅いramdiskと違いDOS2&R800のRAMDISKは激速。メインメモリやVRAM全部をあっという間に塗りかえれる

>>500がたいしたことないってことかね?

実際にすごいと思ったのはこのへんかな

P6系
　イースっぽいもの
　イース２ＯＰ
　ドルアーガっぽいもの
　ドラクエっぽいもの

MZ-700
　タイニーゼビウス
　スペースハリアー
　フルグラフィックを表示するやつ

技術もさることながら、マップや動きの設定とかの手間を考えると気が遠くなりそう・・・

>>503
それを20年前にやれてたら確かにすごいだろうな

>>503
で、もちろんご自慢の互換性は確保されているんだろうね
なんたって共通規格だもんね、MSXは

>>503
> MoonSoundも4OP2OP混在18音同時とPCM24音同時のバケモノ
> 8Bit機でメイン8Mなる馬鹿でかいメモリ積んだつわものもいる。MSXのシステム上メインメモリとしては使えないが
余剰メモリはすべてRAMDISKに回せる >

いまどきの携帯電話以下のハードウェア増設にどんな意味あんの?
当時のスペックでアレコレすんのはまあ解らなくもないけど。

>>490
いや、だから、お前が言う通り、パソコンなんてのは、
雰囲気かじって気分にひたって楽しむモノなんだよ。

だって、ゲームならゲーセンで遊んでりゃいいんだもん。

>>508
たぶんP6やMZ-700ですごいことしているとか言ってるからMSXもハード進化さえしてて凄いねって
ハナシなんじゃない?

MSX1で凄いなあと思ったはのは未完成ゆえP6のぽいものと同列だがゼビウスだな
実際にエミュでプレイできたグラフィックも1にしてはキレイだった
アンドアが浮遊してた
オレ的にはMSX1でアフターバーナーとかスーマリパクリも凄いとオモタ
全部ここでみたリンク先だが

>>507

>で、もちろんご自慢の互換性は確保されているんだろうね
>なんたって共通規格だもんね、MSXは

ハードウェア的には互換性は保持されてるよ。
MSX1でMoonsoundうごかすとすごいよ。

じゃあＭＳＸは見下されながらもがんばったってことでいいよ
おつかれさま

>>501
でも信者にはＭＳＸ以外の機種は何もないことになってるようだぜ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

MSX,XSM,SMX....名前がお年寄りにやや理解し図らいので、
今後はMSX改め、98miniZと呼称するように。

キャッチコピーはMSDOSとも互換性があります(ファイル)、等で偏差値60。

意味が分からない

ＭSXは8ビット最強だよね。

MSX2や2+の低価格機の頃は値段と機能のバランスではいい線行ってたと思うけどね、
MSX1の頃はゴミみたいな機能と性能だったし、TurboRはなんか高くなっちゃって
エプソンの98互換機とかとそんな変わらない値段で8ビット機のメリットが薄れてたし、
MSXが良かった時期ってほんの一瞬だと思うよ。

それは確かに。MSX１なんてカスだし、２＋以降なんて終わってたじゃん。
盛り上がった時期なんてMSX2を投売りしてからの数年だけで、P6と大差ないわな。
と、MSXファンを最終号まで買っていた俺が言ってみるｗ

投げ売り前もそれなりに深く静かに根付いてなかったか？
盛り上がった、というつもりはさらさらないけどさ。
と、投げ売りの２からMSXに入った俺が言ってみる。

まあ、コンピューターは
ハードの性能で決まるわけじゃないし。

BASICすらロクに覚えず、ゲームばっかやってたんなら、
何を持っててもムダだったと言えよう。

西がMSXを忘れてしまったから いけない。 時代はポケットコンピュータだと思う。
http://sugaya.otaden.jp/e3355.html

>>522
ハゲが作ろうとしていた統一規格のパソコンってどんなだったんだろうな？

けっきょくすがやみつるの漫画で書かれていたMSXを初めとした統一規格の完成形は同じく西が頭とって
初期のwindowsとなりソフトでやって行くべきだと言って分かれたゲイツが発展形として95から98(PC-98ではない)を作り上げ
完成の域に到達したのがXP
互換性の確保やひとつのソフトがどんなパソコンでも動かせる、さらにはVBやJAVAのように素人でも扱える開発環境もそろうことになる
もちろん何をしようとするにしても実現できるだけの充分なマシンスペックもXPの時代には当たり前となった

XPこそ純粋に実用的に作られた、初めての制式（プロダクション）タイプの相互互換のシステムよ

「所詮、win98やマイコンは試作機（ザコ）と実験機（ゴミ）。XP(ペン4以上)とはデキがちがうのよっ。何のプログラムも組めないキモオタのアンタらなんかが簡単に使いこなせたってのがいい証拠だわっ！」

ちなみに私は8bit最強の処理速度のターボRから10年ほど活動休止、XP&ブロードバンドまでパソコンをしていなかった
周りには散々進められたが未完成過ぎるハードとシステムに興味がわかなかった
TOWNSIIも486が安かったらあるいは買ったかもしれない
現在は六年前から所持しているTC1100のXP使ってXP上のアプリをシェアとフリーで開発
君たちが見たことあるかもしれないエ○ュの類も開発に携わっていたこともある

自分が納得して決断し満足すればそれで良いんだよ
いちいち他人に自慢したり他人と比較する必要は無いよ

それとも何、他人に持ち上げてもらわないと自分に自信が無いのかな

>>526
あーそうなの、今度からチラ裏にでもどうぞ

ぴゅう太で満足してた俺に謝れ

>>526

だからどうした？
そんなやつ世の中にはいるわな。

Turbo-R使ってる時点で負け組決定ではあるがw

ターボＲは遅すぎたんだろうね。
出したメーカーもパナだけだったらしいし。

なにしろ、ノートパソコンが普及し始めた後だもんねぇ。

しかもどうやっても安くならないくさい…
パナとは思えないほど、パーツ選定が徹底的に安普請だし。

ソニーがやってたらどうなったか気になる。
SANYOには密度的にムリかも。

まあ、今となっては、>>526が作ったエ○ュの類で
ターボＲも動かせるわけだから、トヤカク言ってもしょうがねーな。

blueMSXもあることだし。

ターボＲこそバージョンアップアダプタが出せたら皆飛びついたのにな
無理なのは分かってたけど
流石にVDP、FDD、FM音源、他殆どで二重に金払う気にはなれん

特に2+やXD辺りの2に金払ったばかりの人間には抵抗ありすぎ

無理なのわかってるなら書くな、バーカ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>530
ターボＲは結構なロングラン商品だったらしいよ
確かＭファンの最後近くでパナの営業の人が言ってた
憶測で人気がないイメージで語られるのが悲しいですねとも

ただあくまで１社独占だったからの話で、ソニーだけでも加わってたら
市場のパイが足りず両社潰し合いでずっと早期に撤退ってのは同意

>>536
対応ソフトも大して出なかったマイナー機種をロングラン商品って言ってもなぁ。
MSX-FANには義理かなんかでパナの広告長く出してくれてたらしいね。

長期間売れて生産が続いたって実績は謎だな
解像度とか目に見えるウリが無いからライト層には受けないだろうし、
プログラムとかCG、MIDI辺りの層の人に根強く支持されたのかね

Mファンの最後の方のパナの広告って、A1GTじゃなくて3DOREALかなんかだったような希ガス

とある旅館でGTがNTTのカートリッジ挿して回線制御に使われてたのは吹いた。

>>539
U1スララじゃなかったか

オプションで2HDに対応していてスロットが沢山ある中小産業・工業用MSX2なら結構長期間売っていたはずだが
turboRが故障買い替え需要以外で長期間売れたとはとても思えない

>>541
そうだったかも

いまだ国内には未開封のGTが多数眠ってそうな気がする

>>544
MSXマシンって、今の液晶テレビにつないだら、
少しは綺麗に映ってくれるかねぇ？

ブラウン管のテレビにRGB接続で十分に綺麗だったと思う。
いまどきの液晶テレビなら、走査線がスッカスカに見えて汚いんじゃないかな。
ゲーセンで、いまどきの液晶筐体にネオジオとか入れてる店あるけど、どうにも汚くて見ていられない。

ブラウン管でも21ピン(orAVマルチ)→15ピンRGBだとコンバータ選定の段階でハードル高いよ
8k位の奴でも白飛びで使い物にならない粗悪品がある事を経験した
当時のRGBモニタ以上となると、WEGAのブラウン管に直結しか無いのでは、数年前に生産終了したけど

>>531
ソニーのスピコン需要はあったと思うが、R800には換装が難しかったか、2+の時点でパナより劣勢だったのかねぇ
パナ:ソニー:サンヨー が 5:4:1 位で拮抗してるように思ってたけど、実情はどうだったのやら

ターボＲは遅すぎたけど、ＭＳＸ自体は早すぎたな。

パソコンがまだロクに認知されない、
高級オモチャのうちから統一規格なんてやれば、
当然、あのような低スペック規格になるわな。

そして、88やFMと同様、互換性に足引っ張られたというわけだ。

まあ、別の統一規格ができて今に至るわけだから、
それはそれでよしとするか。

MSXは最低スペック8KBのPV-7を出したカシオが大きく足を引っ張ったよね。

あれがなきゃもう少しマシだったかも。

P6系は88がゲーム機化して低価格になってきたからバッティングしちゃったと思う。

P6はSRでほぼ専用ディスプレイ前提のスペックになっちゃったし、
メモリの半分をグラフィックに使うというアーキテクチャもバランス悪くて自滅した感じ。

>>549

MSXが早過ぎたってどういうこと？
MSX1が発売された頃って、既に御三家が市場を作っていて、早過ぎたってことはないとおもうけど。

>>552
いや、だから、パソコンがまだロクに認知されてなかったんだよ。
御三家のパソだって、できることなんてゲームぐらいしかなかったんだし。

9801並のスペックにならないと、企業を相手にできなかったもんねぇ。

>>550
同じ会社でバッティングすりゃあ、当然高価格で儲かる方を残すわな。
Ｐ6はそこが不運であった。

MSXコンパチ互換の教育用自作コンピュータキットがあるらしいですよ。
http://www.offshore-ww.com/gr8bit-2.html

教育用途なので全ての部品は手作業で実装し、基盤がATX仕様で、ATXケースに収まる様子。
拡張カードはISAのような印象で組み合わせてシステムを構成。OSはMSX-DOS, CP/M, SymbOs対応だそうです。
デュアルコア可能で、MSXのゲームも動いてる様子です。

http://www.offshore-ww.com/gr8bit-2.html
>Software
>(インターネットからダウンロードできます)

怪しすぎる。

今どき15KHzの画像出力しかできないV9938を採用するとは、勇気があるにも程があると思う。

> Video subsystem ・V9938 VDP, 128KiB VRAM

まだこんな部品手に入るのか。

オレも2+の頃から25型フラットブラウン管&S端子だったがパソコン用モニターと違って
もの凄く綺麗で発色が良かった。現在のモニターでもそうだが実は家庭用TVの方が圧倒的に綺麗なんだよね
S端子でも当時のRGBにひけをとらない鮮明度だったし何よりMSX使う上でインターレースモード対応なのが良かった
おかげで漢字表示のときのチラツキがほとんど気にならなくなった

現在のオレはビエラ52型をモニターにタブレットPC使っている

信者のオレがいうのもなんだがMSXは2のスペックで始めるべきだったね
元々2もZ800使う予定だったらしいけどZ800採用されていたらもしかしたらその後のシリーズも
PC98みたいにCPUがステップアップしてより長期に存続したり伝説作ったかもな
2はともかく2+の時点で一度やり直すべきだったとオレは思う

コモドール64の防波堤に過ぎなかった哀れな防人

ターボRはV9990が遅れたために失敗した
開発を待ってなんとか搭載してメモリ構成を一から変えて新シリーズで出せば
初期のタイトルやオプション次第では化けた。従来互換はエミュで対応
現実にターボR用にMSXエミュあるわけだし

ゲルググ同様開発が間に合っていれば面白いことに・・・ww

>現実にターボR用にMSXエミュあるわけだし

そんなもんあんの?!

MSXの始まりが遅かった事。1983年では遅いでしょ
ま、MSX1としては上出来だと思う。

1990年頃にMSXが終わってしまったのはメンバーがDOS/Vへ鞍替えしてしまった。
ハードメーカーは知ってた。
ワープロ、表計算、年賀状、パソ通。これが出来るハードでないと駄目。
少なくとも、DOS/Vに未来があった。

MSXは、単純だから勉強になったと思う､ハードでもソフトでも。
日本MSXでターボパスカルが動かなかったのが残念。

MSX出してたメーカーはDOS/Vの前にAX出してた希ガス

>>564
>日本MSXでターボパスカルが動かなかったのが残念。

DOS2ってこと?
MSX-DOSでなら普通に動いてたからいいじゃん。

ソニーは、SMC-70を作ってたし。

＞1990年頃にMSXが終わってしまったのはメンバーがDOS/Vへ鞍替えしてしまった。

3DOに移って全滅したんだろ（笑）

9801が力をつけてきた頃の、他社の１６ビット機の
影の薄さを思うと・・・

シャアがあのカテゴリに入り込めれば、
「国産PCゲームは何故ダメになったのか」スレで、
9801のせい、などという偏屈な厨年が出ることもなかっただろうに。

>>569
シャアがどうしたん？

P6のかわいそうな事の本当の理由は「シリーズの新型がP8を越えてはいけない」という制約だろう
メーカーがその気になればいくらでも向上したハード出せるが上限がP8未満と設定されてるだろうしな

MSXってP&ベースな気がしないか?

>>571
PSGとかジョスティックポートとか、初代P6からすでにP8を超えているんだが？

>>572
カートリッジ、PSG、ジョイスティック。
MSXはP6のパクリだね。

ＣＰＵパワーは8001のが上回っていたようだった。

>>573P6が出た時点でのP8の性能が対象だろ

カートリッジ(カセットビジョン)、PSG(これがないとテープセーブできない)、ジョイスティック(ATARI仕様です)この辺りはそれ以前のハードに搭載済み
P6のパクリっていうと聞こえが悪いがたしかにP6がベースになっている構成かもしれない
シャアがP6からして関与していたって事実は聞かないが可能性は充分ありえる
普及重視のホームコンピューターをP6で作り、さらに相互互換とメーカーの垣根を越えて使える統一規格を構想して
さらにマイコンの実績の無い家電メーカーからも発売できるようにしたものがMSXだとすれば結果はどうあれ
マイコン〜パソコンの普及にシャアが貢献したことになるな

あくまでP6もシャアが関わってたらだが

まぁ、88はSRに切り替えなきゃ、あんな貧弱で低速じゃ
88シリーズ自体が消滅したろうしな

AY-3-8910(PSG)を採用したらジョイスティックはチップ的にセットなのかと思ってたよ
まさかP6ってR#14、R#15に繋がず個別に回路回す設計なのか？

>>577
ホカのSRはそこで全部消滅したのに、8801だけが残ってしまった。

そのせいで続編が出たには出たけど、CPUのクロックアップ以外は
大した機能強化はなかったねぇ。

あのクロックアップした状態で、8001のN-BASICはつかえたんだっけ？

>>576
>PSG(これがないとテープセーブできない)

6001はテープ周りとPSG関係ないよ

>>579
FHでは、V1モードの4/8MHz両方でN-BASICが使えた。

＞PSG(これがないとテープセーブできない)

576がしったかだということがよくわかった

四半世紀を越える昔の話に対して、しったかなどと言ってもねぇ・・・

意味不明

昔の話だと何故か知ったかかにならないらしいｗ

ガキの頃の話をガキみたいにムキになってもしょうがねーべ。

タイムマシンってあるもんなんだねぇ。

MSX信者のことですねｗ

四半世紀前のモノに
ムキになるのも何だが
知ったかるのも何だが
このスレ自体も何だね

板の存在理由を否定しそうな気もするが

ふ〜んMSXだけなんかな?PSGでテープとジョイスティックの制御してたの
オレなんててっきりPSGのサンプリング機能使ってテープセーブしていたのかとおもたよ

PCGを持たない8001の頃から使ってる、
テープのロードセーブのコントローラーがあったからねぇ。
パピコンはそれをそのまま使ったんだろうけど、
MSXはPSGを使うことで、そのコントローラーを外したというわけか。

まあでもMSX1がP6ベースで作られたという仮説のひとつがその通りであったなら
P6とMSX1のキメラをNが出そうとしたというのも合点が行く話だな
その場合テープ関係がややこやしくなりそうだな
PSGがテープに必ずしも必要でないのはPSGを持たない機種の存在で証明されている。この点については
彼は軽率であったろう
しかしたった一点そのことだけ突いてレス全体の内容を無視するのはあまりにも軽々しいと
いわざるをえない

ちなみにターボRのMSXエミュは無くなったカセットインターフェイスのゲームを動かすために
あるらしい。しかもPCMからテープソフトを読み込むようだ
読み込む際のテープのデータがイメージ化されているのか実プログラムそのままなのかは知らないけど

>>592
聞いている限り、
常駐ソフトで、R800の余裕分に割り込んでいて、
turboモードのMSXの規格通りでないタイミングのものや削除された命令をきちんと割り振る
というたぐいのものに思えるが
エミュレータというのとは少し違うような…どうなんだろう？

自分自身に無い機能や互換性をソフトで再現すればれっきとしたエミュだと思うのだが・・・
おれもMSXの同人サイトでエミュという表現を見かけた

>PSGのサンプリング機能

ｗｗｗ

>PCGを持たない8001の頃から使ってる、
>テープのロードセーブのコントローラーがあったからねぇ。

μPD8251Cな。

>パピコンはそれをそのまま使ったんだろうけど、

μPD8049な。全然違うよ。

>MSXはPSGを使うことで、そのコントローラーを外したというわけか。

単なる入力ポートだろ。定期的にCPUが停止するPC-8001やPC-6001じゃ、CPUがパルスの長さ
監視するって方法が使えなかったってだけの話だ。

＞589
＞PSGのサンプリング機能
＞PSGのサンプリング機能
＞PSGのサンプリング機能

>>594
カセットI/Fのエミュであって、その他の部分は…適切な名前が思いつかないが、MSXエミュではないような。

>>589
ＦＭ変調を１ビット情報に切り出したものが入るようだが、基本はPSGの汎用ポートじゃなかろか。
どうやって変調を復元してるのかは知らん。

>>598
カセットI/Fのエミュってわけじゃないよ
起動にはBIOSが必要、MSX1のみ対応のソフトも起動する

MSXってPSGでカセットにデータ出力してたの？
元ユーザーだけど初耳だ

入出力は確かR#14の1ビットを通じてじゃなかったかな
モーターON/OFFの方のビットは覚えてない、こっちもPSGだっけ

>>600
PSGで鳴ってるんじゃなくて、PSGに付いてる汎用ポートを使ってるだけかと。

テクハン
入出力の基本となる1ビットのデータは図5.11のように記録されます。パルスの幅はCPUのT-STATEを
カウントして決められるため、カセット・インターフェイス作動中はすべての割り込みが禁止されています。
なお、カセットから入力されるビットデータは、汎用入出力インターフェイスのポートB(PSGのレジスタ#14)の
第7ビットを通して読み取ることが可能です。

たしかLDも右チャンネルからプログラム読んでいたな

>>602　正直そんな話どうでもいい　要はPSG制御だったという事実だけつたわればいい
　　　　一応データレコーダーにはFAXみたいにピーガー言ってるんだから音が出てるでいいじゃないか

>>600 BIOSコールで必要な知識だったんだよ　MマガにもBIOS一覧載ってたし


>>597 現実に擬似とはいえファイヤーレスキューや妖魔降臨のように取り込み音声が
　　　出力できるんだからサンプリング機能と呼んでも差し支えないと思うが?
実際ゲームで使われているワケだし　なによりベーマガでMSXでサンプリング出力する
　　　ってプログラムあったぞ

じゃあ９８のBEEP音もサンプリング機能かｗ

ピポ

>>604ちゃんと生音声やら生楽器の音を取り込んだものが出力できるならな

みんなファミコンだろうがPCEだろうがMSXだろうがしゃべったら"あ、サンプリングだ"って反応しただろ?

頭のおかしな人がひとりいるなｗ

>>603
>>>602　正直そんな話どうでもいい　要はPSG制御だったという事実だけつたわればいい
>　　　　一応データレコーダーにはFAXみたいにピーガー言ってるんだから音が出てるでいいじゃないか

>>>600 BIOSコールで必要な知識だったんだよ　MマガにもBIOS一覧載ってたし

どこのポートに繋がってるなんてどうでもいい話だろ、特にBIOSでラップされてるなら。

>>>597 現実に擬似とはいえファイヤーレスキューや妖魔降臨のように取り込み音声が
>　　　出力できるんだからサンプリング機能と呼んでも差し支えないと思うが?

少なくともPSGの機能じゃねぇよな。

>>603
ポートＢってたしかにPSGが持ってるけど、レジスタに貯まるだけで「制御」って言っていいのだろか？
割り込みまでヤメて必死こいて読み書きしないといけないなら、制御してるのはCPUであって、PSGはただの「バス」でなかろうか。

カセットI/Fを利用してサンプリングさせて、さらに再生するってソフトはMFANでもあった気はするが
サンプリング処理の中心を担っているのはCPUじゃないか？

ADPCMみたいに入ってきたデータを並べて保存するだけでよければ、そのチップが「制御」してるって言っていいだろうけど。

それほどでもないとおもうが
俺の周りもみな同じ反応してたら
サイキックスーム!とかFCグラIIでミソとかオプサポーとか聞いたときはサンプリングで通ってた

MSXって、かなキーのLEDとCAPS LOCKのLEDが8255とPSGの出力それぞれ別に
繋がってんだよな。あれはキモチワルイ。

MSXをサンプリング機能搭載って売り文句つけたらみんな詐欺だって怒るだろうよｗ

>>611
そりゃソフトでやってるだけで、ハードの機能じゃないわな

でもCPUだけじゃできないんだよね?といってみるテスト

衝撃の事実！！！！！
PC-6001は実はサンプリング機能搭載マシンだった！！！ｗ

>>607
ファミコンにはPCM載ってるから、サンプリングを再生するのは造作もないし、PSGがやっているわけではない。
PCEは知らん。

みなさーん、ゲームから音声出るのってなんていうんですか?
ポクわかんないんだけど

>>614
電源もクロックもメモリも繋がないと動かないですね。で?

>>614
MSXのアレみたいなことは、音声ラインに適当なスレッショルドで切り分ける回路つけて、
I/OポートにぶちこんでCPUで必死こいて読んでいれば、読み込めるハズだし
逆にI/Oポートに圧電ブザーでもぶら下げてやれば音は鳴らせると思うがどうか。

>>615とりこんでないじゃん!!
>>616耳で聞いてて機能に大差がないんですが・・・

半角?の人は頭悪そうだねｗ

>>617
「PCM再生」とか「音声合成」とか言ってたな。少なくとも「サンプリング」ではない。

>>620
MSXやPCEって取り込んでるの？

>>618PCM自体そうじゃんww

>>622 先生!! "PCM再生"と"サンプリング"の差がまっっっったくわかりません

MZ-80で無理やりグラフック表示させた人がいたけど、半角!?の人にかかれば
「MZ-80はグラフィック機能を持っていた!!」ってことになるらしいｗ

>>620
AX-6の音声合成知らんのか？

>>625
PCM再生＝PCMデータを再生し音声として出力すること
サンプリング＝アナログ音声を取り込みデジタルデータとして記録すること
>>625＝馬鹿

>>620
ファミコンのPCMが出す音と、MSXの１ビット出力が同じに聞こえるなら、さすがに耳を疑う。
そういう話じゃなく？

ちなみにファミコンのPCMで有名なのは、マリオ３のオーケストラヒット系のドラム音。

>>622
すくなくとも取り込み音を二次的に使う技法は「サンプリング」と称されるので、微妙。


というか

・PSG「が」サンプリング「してる」
という話が、なんで「サンプリングの定義」になってるんだ？

「どこ」がサンプリングをしてるか、じゃないの？

音楽におけるサンプリング（英: sampling）は、過去の曲や音源の一部を引用し、再構築して新たな楽曲を製作する音楽製作法･表現技法のこと。または楽器音や自然界の音をサンプラーで録音し、楽曲の中に組み入れることである。


以上はサンプリングの定義をいつも通りウィキったものです
この文章から読み取る分には"取り込む機能はサンプラーという別機械で行ったもの"でも再生出来ればサンプリングと
いうみたいですよ

> >>622 先生!! "PCM再生"と"サンプリング"の差がまっっっったくわかりません

頭悪杉

PSGがサンプリング機能を持っていたと言い張る人に聞いてくれ。

>>628　知ったかスンナ脳内設定で勝手にキメナイデクレ

>>630
>音楽におけるサンプリング（英: sampling）は、過去の曲や音源の一部を引用し、再構築して新たな楽曲を製作する音楽製作法･表現技法のこと。または楽器音や自然界の音をサンプラーで録音し、楽曲の中に組み入れることである。
>
>
>以上はサンプリングの定義をいつも通りウィキったものです
>この文章から読み取る分には"取り込む機能はサンプラーという別機械で行ったもの"でも再生出来ればサンプリングと
>いうみたいですよ

「引用」の意味じゃん。全然違うよ。

>>629　この際音質カンケーねーだろww

>>630
「PSGのサンプリング機能」とどう繋がる話なのか説明してくれ

で、結局取り込んだ音を再生するのはなんていうんだ?
ねれねーじゃねえか
ハッキリしろ!!!!!

>>637
「再生」でおｋ

おれも聞きたいなぜひ納得のいく回答をしてくれ
それと楽器音や音声がゲームで聞こえて「今のサンプリングだったなカッケー」とかいってた連中は
みんなアフォという事でいいんですね?

んなワケねーだろ!!!
一体どこの誰が"再生"なんて言うんだ?だ〜〜〜れにもイミが伝わらんぞ
誰にでも間違いなくハッキリ伝わる言い方で頼むわ

>>639
「今のサンプリング(された音声)だったなカッケー」で間違ってはいない。

>先生!! "PCM再生"と"サンプリング"の差がまっっっったくわかりません

こういうバカは死ぬべき。生きていても価値がない。

>>635
いや、「耳で聞く分には同じ」っていうから、音質のことかと。 説明の話なら「文章で読む分には」とか言うんじゃなかろかと。
ちなみに方式的にCPUが全く苦労しなくていいからこそ音質が保てるんで、PCMのほうはPCMが制御してるし
MSXのアレはCPUがほとんど制御してるよーという話。


しかしそのへん全く関係なく、「サンプリング」の定義で盛り上がっておりますな。

A君「あ、いまファイヤーってアルルしゃべったよね?」

B君「今のサンプリングだろ?」

A君「バカだなあ、今のは"再生"っていうんだよ」

>>589
>オレなんててっきりPSGのサンプリング機能使ってテープセーブしていたのかとおもたよ

ああ、成程。再生することを「サンプリング」って勘違いしてた馬鹿ね。恥掻いたのが匿名掲示板でよかったね。

で
Wikiぺを引っ張り出してる人がいるが、ここでいうサンプリングは多分こっちだな。


アナログ信号の強さを一定時間ごとに採取し、デジタル記録が可能な形にすること。
特に、音声をデジタルデータとして記録するために、一定時間ごとに音の強度を採取する処理を指すことが多い。
信号の強度を採取する周期のことを「サンプリング周波数」と呼ぶ。
単位はHzで、1秒間に何回採取するかをあらわす。
音声の場合、サンプリング周波数が大きいほど高い音の記録が可能で、
サンプリング周波数の半分にあたる周波数成分までなら完全に元のアナログ信号に復元することができる。


PCMはコレにしたがって、周波数どおりにデータを垂れ流してやれば、勝手に復調して再生してくれるし、
モノによってはバッファに流し込めば勝手に全部再生してくれる。

>>643 その理論だとPCM8がややこしくなりそうだな


フツーにサンプリングでしゃべったでいいじゃん。ゲーマーみんなそういうよきっと
SCMDのSCC擬似サンプリングなんてそれこそ音質もかなりよくて実際ドラスピやスーパーハングオンなんて
CD聞いているみたいだぞ?

高音質での取り込んだ音声を再生しているSCCはなんていうんだよ?
たいていの人間に聞き分けることはできんぞ?
まさかPSGとSCCは違うとかいうなよ

>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ
>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ
>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ
>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ
>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ
>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ
>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ
>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ
>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ
>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ

>フツーにサンプリングでしゃべったでいいじゃん。

間違い

>PSGのサンプリング機能使ってテープセーブ

これは恥ずかしい

>>647
PCM8は、複数のサンプリングデータを合成して１音にしているわけで、
サンプリングの垂れ流し再生じゃなく、新たな音を作っているわけだから、CPU喰っても然りかと。
合成した後の音は、やっぱり垂れ流し再生だし。

で。
私がいってるのは、PSGにしろSCCにしろ、PCMみたいにチップが「制御」はしてないぞ、という話だわ。
最初から「サンプリングを再生」といってまふ。サンプリング＝録音データ、それを再生、と。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm12614973

いつも通り探してまいりましたニコニコ
ニコ厨とかいってはぐらさない様にww
7分越えたあたりからドラスピだね
でも前半部ですでにCDクラス
おれもFM-PAC+PSG+SCCだけで鳴っている(ドラスピ部)この曲のドラムやベースを
サンプリングと認識していました
違うんですか?

でもPSGないと実際音が出ないのはどうなるんでつか?

>>652
サンプリングデータを再生、だろう？
どのレスに対して文句いってるのだろう？安価打ってくれんか。

>>653
>>619でI/Oポートに圧電ブザーっていうちょっちムチャな手法が提起されているのはどうしましょう？

>>651私にもあなた以外の人間はサンプリングじゃないと言い張っているようにしかみえないよ

馬鹿すぎて相手してられん

645 ：ナイコンさん：2011/09/18(日) 23:26:05.43
>>589
>オレなんててっきりPSGのサンプリング機能使ってテープセーブしていたのかとおもたよ

ああ、成程。再生することを「サンプリング」って勘違いしてた馬鹿ね。恥掻いたのが匿名掲示板でよかったね。


こんなんだよ

>オレなんててっきりPSGのサンプリング機能使ってテープセーブしていたのかとおもたよ

せめて「テープロード」だったらなぁ、まだ擁護もできたのに。

>>638や>>646もだろww

もはや何の話で、どれが誰なのかサッパリだ。
そしてPSG「が」サンプリングしてるって話はどこにいったんだ

結局おれの周りのゲーマーも天下のベーマガの記事でMSXでサンプリングドラムのプログラム
書いていた人間もみなアフォなんですか?

サンプリング音が鳴ればサンプリングでいいんじゃない?
たぶんレトロゲームのスレでフツーに通用するよ

>>661
少なくともお前はアフォ。
周りの人間や天下のベーマガは言葉を略して使っていた可能性があるので保留。

カセットI/Fから音声の取り込みが出来るのならこんなややこしい事態にはならなかったろうが・・・
やっぱし出来ないのか?

>>662
レトロゲーのスレで、サンプリング音が鳴ることを「サンプリング機能」って言ってみ? 馬鹿にされること請け合いだから。

「サンプリング再生で鳴ってる」、聞こえるからには再生なのは当たり前なのでいちいち言わずに「サンプリングで鳴ってる」というのはあること。
「PCM再生で鳴ってる」を（以下同文）で「PCMで鳴ってる」というのもよくあること。

ところで、サンプリングの動作が問題だったんじゃないの？　定義なの？
と、思って読み返したら、話が奇っ怪になってるのは>>607からか。

>>607はなぜ「機能」の話から「再生音」の話になってしまったのか。

>>663保留ってなんだよww　そんな逃げ口上あるワケねーだろww
俺もその記事読んだぞ。短いプログラムだったがちゃんとシンセタムの音出てたし
キッッチリ"サンプリング"と書かれてたぞ。
見下すために公正感をなくすのはひとつの意見としておかしいと思うよ

>>665PSGで取り込み音声鳴るのがサンプリングであることに反論できない部分をかわして
　　都合のいいとこだけ突付くのはヒキョウだろ

>>668
あれ? 発端は「サンプリング機能」の話ですが何か?

>オレなんててっきりPSGのサンプリング機能使ってテープセーブしていたのかとおもたよ

もはやそこに話を戻すのは無理じゃなかろか。
PSG無くてもサンプリングできるって話はスルーされるし
再生にいたってはPCMもPSGもSCCも一緒くたにされるし

そういやMSX・FANにも、１ビットサンプリング使ったソフト載ってたな。
音声合成メーカーだっけな。

そーいやソニーだったかMSX用に各種センサーだかついた教材的な実験用カートリッジでてたな。
音声サンプリングとかできたんだろうか。

ようするに事の発端は最初に言い出した奴がPSGでサンプリング音鳴らす機能と
テープ再生の出力が同じ機能(同じポート)で実現されているといった主張から来ているんだろ?
そこんとこ実際どうなん?　やはり同じポートなのか?

>>663
そんな器用な言葉の使いまわし方する人間見たことないな
なぜ>>661と周りの人間の言っているイミが違うと言えるんだい?
俺にもそいつら全員まったく同じイミで使われているようにみえるな

>>673
>ようするに事の発端は最初に言い出した奴がPSGでサンプリング音鳴らす機能と
>テープ再生の出力が同じ機能(同じポート)で実現されているといった主張から来ているんだろ?

違うんじゃね?

>オレなんててっきりPSGのサンプリング機能使ってテープセーブしていたのかとおもたよ

そいつは発端じゃないだろww

でもさ663もたいがいアフォだよね

>>674
>なぜ>>661と周りの人間の言っているイミが違うと言えるんだい?

違うかどうか分からんから保留。お前頭悪いな。>>661並だ。

カンサス・シティ・スタンダードがあって
対向してサッポロ・シティ・スタンダードを作った。

これが発端

>>678　なにかしらの手段でサンプリングした音声データをMSXやゲーム機等PCMじゃないもので再生する事も
サンプリング音って言っているんだろ?　
私にもそう見えるし本人とその周りの人間とやらも同じイミでとらえていると思うよ

>>678 違うかどうかわからないのに一方的に頭悪いって・・・
　　　同じだったらどうするんだ?
というよりどうとらえたら違う意味に見えるのか教えてもらいたい

同じだった場合と違う場合をハッキリと誰の目にもわかるように解説してくれ

>>673
ＰＳＧ「の」サンプリング機能、だから、PSGが持ってるサンプリング機能、って何？って話じゃなかったか。
ちなみに１ビットサンプリングの話は、読み込みは多分同じポート。
書き出しはスピーカーに繋がってる１ビット出力。
スピーカーに繋がってるほうの出力がテープにいってるなら、テープにセーブするたびＴＶがﾋﾟｰｹﾞﾛｹﾞﾛｯｹﾞﾛってわめく事になるから…
どうだっけな？　最近テープなんか使わないから忘れたわ

>>680
ハードウェアがどう実装されてるかなんて誰も問題にしてないでしょ

いまあるバトルは

サンプリングのバトル
・サンプリングは再生も含めた音データの扱い方の総称である
・サンプリングは読み込みの名前であり普通、機能すべてはそう呼ばない（省略されてそう称されることはある）

PSGのサンプリングバトル
・PSGはサンプリング機能をもっている
・PSGは単なるI/Oとして使っているので、機能とは呼ばない

PSG機能のバトル
・PSGが無ければサンプリングできないし、音は鳴らせない
・PSGなんか無くてもなんぼでも方法はある

ぐらいか。
微妙にごちゃ混ぜになってないか？

639 ：ナイコンさん：2011/09/18(日) 23:19:08.83
おれも聞きたいなぜひ納得のいく回答をしてくれ
それと楽器音や音声がゲームで聞こえて「今のサンプリングだったなカッケー」とかいってた連中は
みんなアフォという事でいいんですね?


>>683　このレスからの言い合いだとおもうんだがハードウェアの実装なんて話題じゃないだろ
　　　　要はPSGでサンプリング音が鳴るよと言ったらPCMじゃないからサンプリングじゃない
　　　　PSGのは「再生」と変なこといいだすからだろww

>>682
http://map.grauw.nl/resources/msx_io_ports.php
↑に書いてある通りだと、カセット入力がPSGのポートAの7ビット、カセット出力が8255のPC5。

>>686
おお、�d。

出力は8255なのか。
上のほうでも出てたが、キーボードもポートごちゃ混ぜだし、変というか…　空いてるとこ全部使いたおしただけなのか。

>>681
頭悪いAさんがいて、ソイツが「Bさんも同じこと言ってた」と主張したとして、
それをもってBさんもAさん同様に頭が悪いとは判断できない、ということ。

で、肝心のサンプリング音鳴らすのががPSGのポートAを使ってるってオチはないんですよね?

そもそもカセットの出力がPSGのワケないと思うなハードにもよるのかも知れないが
音声出力先がそもそもちがうんだから誰も同じジェネだなんておもわんよ

>>688　おれもAさん同様MSXやゲーム機でしゃべったらサンプリング音だと思う
というかサンプングとしか言わなかったな俺の回りも

>>688オレにもAさんとやらが>>690のように解釈していたようにしか見えなかったぞ
お前だけだぞ。言いがかりつけてんのは

>>689
１ビットサンプリングならPPIの最上位ビットのはずよ。
上のほうにちらほらあるPSGの1ビットってのは、コレの勘違いじゃなかろか？
ttp://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=1%BE%CF+PSG%A4%C8%B2%BB%C0%BC%BD%D0%CE%CF#p2

どのみち、I/Oだから、やってるのはCPUだな。

PSGの出力周波数0に設定すればDC出力になるんだし、いまいち必要性が感じられん機能だな>1ビット音声出力

>>670　再生にいたってはPCMもPSGもSCCも一緒くたにされるし
まあたしかに68のADPCMとSCCサンプリングに決定的な差(音質)がないからな耳で判断はできないし。一緒くたもある程度しかたない
プテラノドンとコウモリと鳥がチョウがなぜ飛ぶのか?との問いにたくさんの人が"羽(翼)"があるからと答えるようなモンだな
根本的構造はともかく原理や実際の役割として同様なんだからごちゃまぜも間違いとはいえないかもな

>>693
キークリック音とかに使うんじゃねかしら？
あれが鳴るたびPSG初期化されてもちょっち困る。

こんなもんアクセスすんのにBIOS使わにゃならんとは間抜けもいいとこだな>1ビットサウンドポート

>>693　ないとゲームでしゃべってくれません。当時はしゃべるだけでオドロイタもんだ

>>697
PSGでいいじゃん。音量も変えれるし。

>>696
MSXがハードの差異を吸収するためにBIOSコールしろっていう仕様だからしかたないのです。
そのへんが難儀なんだよなあ、MSX。

>>696すべては互換性のためだろ一社マシンならそれでいいんだろうけど、いろいろ作って結果特定のハードじゃ動きませんじゃMSXとして困る

たしか魔導物語のアレがPSGだということを聞いたことがある。
１ビットのよりはマシな聞こえ方だが、CPU依存だし、やっぱりノイジー。

>>699
>>700
でも何クロックで帰ってきますよとか保障してくれないと使いづらいよね。実測値じゃ気持ち悪いし。

そもそもMSX自体がヘビーユーザー向けじゃないだろ
どっちかっていうとライトユーザーがターゲット
1ビットサンプリングだのPSGのポート制御だのそもそもほとんどのユーザーはそこまでしないよ
Mマガでチラッと知識かじって自己マンが関の山
増設機器も拡張BASICないとほとんどのMSXユーザーはソフト頼み

PSGと、1ビット音声出力と、SCCと、FM-PACと、機種ごとに音量バランスなんてバラバラだったんだろうな>MSX

>>704
入力レベルの細かい規定なかったからね、MSX1
保護抵抗デカすぎて外部音源鳴らなかった機種もちらほら。

拡張BASICは優秀だったねモデムカートリッジでも自作の通信ソフトでやれたし
なによりMSXの漢字BASICより網元さん2の拡張漢字BASICの方がはるかに速かった
ライトペン(ペンタブのはしり)も拡張BASICゆえにかなり遊べたな

オレもライトペンでガンシュー作って連れと盛り上がったな

最近さあ・・・・・というか五人目になってからMSXの機能や構造や周辺機器の話ばっかだな
P6最強Mr.PCのオイラはどこになんの機能あるかワカンネ
FM音鳴らしてガタガタの絵描いて身代金の要求する時みたいな声しゃべらせて
ディスクゲームしただけだもん　マウスないもん(泣)
なんか誇れるところ教えてよ
ここはあくまでP6のスレだよん

http://takion1969.blog101.fc2.com/blog-entry-25.html

このブログの人絶対ここにいるよな?符合するところ大杉

>>701
PAC藤島さんが解説してた話だね
4ビットサンプリングだって言ってたな、多分何がしかの設定後にDIしてR#8〜R#10のいずれかの音量ビットからデータ垂れ流し
理論上はその再生は3チャネル同時に鳴らす事も出来たはずだが、容量的にも用途的にも微妙だったのか、そこまでやったメーカーは無かったな

個人的にはサンプリングと呼ぶべきかどうかは音質による
魔導物語は言っていいと思うが、ファイヤークリスタルのアレをそう呼ぶのは非常に抵抗があるよ・・・

MSXにはサンプリング機能はありません

ダサ

Search For The Fire Crystal. The Temple Awaits !

懐かしいなオイ

カゲ、サンジョウ！

サラバジャ、サラバジャ、サラバジャ、サラバジャ〜！！

まぁ､とにかく
｢プレゼンテッド バイ ゲームアーツ｣は音声合成であって
｢波動拳｣はサンプリングである
と言うことだな

>>708
まずは↓を見て、そこから関連動画を見ていくがよい。

http://www.youtube.com/watch?v=yi7A2-nWuTA

じゃあPC-6001もサンプリング機能を搭載したマシンだったってことでおｋだね！ｗ

>>710
FDベースの時代故に、容量の方がどの機種でも悩みの種だったな
88版のヴァリス２で再生前に１分位ずっとディスク読んでた記憶がある
レート下げないと馬鹿喰い、高度な不可逆圧縮かけると再生時のCPUパワーが足りないというジレンマ

いやだからってザカリテ最高！とか言うつもりはないがｗ

おまいら、わかってて話をカオスな方向に持って行ってるだろｗ

>>718
なるほど、歴史というのは、
こうして歪んでいくわけですな。

MSXは、ｍ５の全パクリだから

違う

MSXはSC-3000のパクリ

>>720 >>721
当時主流のCPUとVDPだったんだねぇ。

やっぱり早すぎたんだよ、MSXは。
BASICがシッカリしてた分、上記のマシンよりは
マシになれたってとこか。

MSXは、 Apple II から6年も遅れて、陳腐化もいいところ。

当時、88とかX1を買う金が無くて。
パナのA1Fが出たら飛びついたよ。

バッ活とか愛読してたから、活用したなぁ。
あと、社会人になってから、A1STを２台も買いあさった。

>>722
BASICがシッカリっつーか、m5のBASIC-Gほどの方向性もなく用途不明な感じだった。

>>725
BASIC-Gはゲームに特化した仕様だったらしいね。

MSXの場合、ゲーム以外も想定してたから、
ゲームに特化すると弱い分もあっただろうけど、
マイクロソフトが関与してたというのもあるからねぇ、MSXは。

あとは資料の豊富さが全然ちがっただろうし。

>>720
構成がm5の全パクリだったらどれだけよかったか… Z80CTCなんか載ってないよMSX。割り込みが走査線割り込みしかないよMSX。

浮動小数点がBCDで誤差が少ないとか言ってたけど、変数名は2文字までだわ、ラベルは使えないわで
ちぐはぐな印象だった。

所詮子供のおもちゃですから、MSXは

カーソルキーを2個同時に押すとカーソルが斜めに移動するのには衝撃を覚えた

screen0
だと、ANKのフォントが、８ｘ５ドットだったのに愕然とした。
記号とか欠けるし。

子供のおもちゃ達は、 １９８１年のパピコンから始まった。

>>732
ATARI800とかの方が先

>>731　実はそのフォント問題しMSX2になってフォントを刷新改善された

>>727　>>709の人がm5からmsxに移行してエンジニアになったって書いてあるよ
　　　m5より凄いといってますが

ハード構成が全パクだと新型機の意味がない

ブログ読んだけど頭おかしい人みたいね

久しぶりに覗いた
スルーされている問題で気になったので一応解説　


moonsoundが互換性保たれているのか?という質問(突っ込み)があったが互換性ウリのMSXで保たれてないワケないだろw
スペックの要件満たしていれば基本的には動く。というか動かなければMSX用と言えないぞ
moonsoundはBlueMSXでも対応、というかオプションのチェック外さないと半ば強制的に実装していることになっている


MSXのファーストはどこ?パナやSONYじゃないのか?という議論

どう考えてもアスキーだろww　なぜその結論に至らないんだ?　逆に不思議だ
ライセンス料払ってハード出してるパナとSONYがセカンドに相当
コナミやナムコ、コンパイルその他がサードだろ

>>736　たしかに思い込みや覚え違いの部分あるがそれだけで全否定は行き過ぎそういう判断も
思い込みだ。少なくともお前より優秀なのはだれの目に見ても明らか
同じくマイコン使って結果を出したものと出せないものの差が歴然

>>734
スロットは任意に切り替えできる仕様だから、スロットごとに割り込み持つわけにいし
スロットごとの要因を所定位置に書き込むようにして、割り込み時に処理を次々渡していくって方法だっけね？＞MSX

そのブログの人が何を指して凄いといってるのかは知らんが、当時にそういう仕様を実装してあることは多分凄い。
でもスロットの仕組みを把握しないと扱いづらい。

現実m5も所詮P6同様サクッと忘れ去られた機種
どんなハード構成していようが先進的な部分があろうが結果一般受けせずに失敗したなによりの証明だよ
つまり優秀と認められなかった、欲しいと思われなかったということだな
国内外に圧倒多数普及して現在でもシリーズ機を愛用している人がたくさんいるって事は
MSXはちゃんと愛されたってことだろ

MSXの場合手軽にBASICやゲームで楽しむ人と本格的にプログラミングする人の両方を
ターゲットにしているんじゃない?だから素人向けの部分があるんだろうし
単色でもスプライトあれば程度はどうあれBASICで自作ゲームとか簡単に作れるし
そういう意味では広い門戸であったと思う

それにしてもV9938の拡張はショボ過ぎた

ＭＳＸ以外はみな忘れられた機種。
それが信者クオリティ。

ということにしたいんですね、アンチのひと。

>>728
BCD浮動小数はBASICよりマシン語でのMath-Pack環境の方に価値があったかもしれない
あれを自前で準備するのはそこそこ面倒だし
逆に2進の方は自前で組んでも大した手間じゃないんだよな・・・
三角関数や対数の直値が必要にならず、微分式で間に合ってる限りは

>>744
じゃあＭ−5とＰ6がサクッと忘れられたという根拠を

>>746
すくなくとも>>740は、p6と同じNEC系でも88とかを「忘れられた」に含めていないようだから
えーっと、88末期までm5やp6に拘ってた人がいるかどうかかね？　…いるの？

ところで
M-5って書き方初めてみた。
ロゴは m・5 って書いてあるけど、M-5なの？　うぃきぺは M5 だし。　ソードM5 ？

>>747
88末期どころか今でもP6のソフトや同人誌がでている。
M5はオクで本体が出れば高値安定。今でも欲しがる人がいる。
MSX信者がなにをもって忘れられたとするのかが不明。

サクッと忘れられたかどうかを、いつのまにか拘っている人がいるかにこっそりすり替えるのもMSX信者クオリティ。

MSXでも、特定のメーカーだけ
高かったりするんじゃね？　ヤマハとかさ。

まあTurbo Rなんてみんな持ってるしね、今更って感じだし。

さすが信者w
MSXは世界一ってかw

さすが信者w
ワンチップMSXの売れ残りが大量ってかw

えーっと
>>743がP6とm5しか名前出してないのに、「ＭＳＸ以外はみな」に話を盛ってるのはスルーなのか…
なんとやらクオリティとかいうやつか？

>>749
そういやこだわってなくても、惰性ででも持ってりゃ忘れてはないわな。
基準は>>740に聞いてみよう…答えるとは思わんが。

ＭＳＸ以外は所持していてもただの惰性
それがＭＳＸ信者脳です

なんだ。そのつど行き当たりばったりで信者脳にしてるだけか。
話の破綻っぷりが半端ないな。

話の語尾に「〜なのがMSX信者クオリティ」とつける遊び

自分が行き当たりばったりなのを揶揄されて切れる、それがMSX信者クオリティ

切れてるように見えるのか…もうひとひねりほしいところだ。

元MSX2ユーザーだけど、今さらMSXに特に拘りなんてありません。なつかしいなーと思うくらい。
一緒にされたくないので信者はおとなしくしててください。迷惑です。

この流れでいきなり何を…って、ああ、ひねってきたのか。

ところで、>>708のひとは元気だろうか。
というか、p6のはなしはどこへいってしまったのだろうか。スレ的に。

もともとP6の話するスレじゃないし。スレタイも読めないのか。

「p6」…に対して「MSX」がいかに下かを語るスレじゃなかったのかっ
もしや、p6とp6ユーザーはすでに雲の上の存在だから、一言も話に出す必要もないというのかっ
すげぇ。

ｐ６ユーザーは、後の9801ユーザーでしょ。　だから何も語らない。

P6ユーザーは持っていてもバカにされることは無かったしむしろ「俺P6Mk2持っているぜ」くらいのアピールはしていた。
MSXは下過ぎて異機種感PCユーザーグループ(88/98/60/66/X1/FM/MZ)の和にも入れてもらえなかった。
MSX2になっても同じく玩具扱いだった。

P6の時代はパソコン持ってるだけでスゴイって言われた時代だからね

PCグループ

P6、P80、P88、MZ、X1、FM-7、BM

おもちゃグループ

MSX、M5、ぴゅう太、SC-3000

>>745
小数点に応じたシフトや指数の処理を除けば、やる事は結局整数演算と同じだからな＞2進の方は大した手間じゃない
まぁ乗算や除算でも自前でシフトや加減算を組み合わせてた時代ならではの話だ
曲線や斜め運動を扱うだけでも、2進小数に近い管理はよく必要になったし

そういやMSX-C環境でもBCD浮動小数って扱えたのかな？仕様上基本型のfloatは2進小数から動かせないとして

Δy = - y/x * Δx

懐かしいね
整数部：小数部が8bit：8bitの固定小数点を一番使った記憶が
たまに16：8や8：16も書く必要に迫られたけど

>>768
MSX-Cが関数かなにかで用意してるかは知らないな…

マシン語からのアクセスは用意されて…というかBASIC用コールの共用だけど
ともかく、アクセスできるからには、アセンブラで関数作ってやれば問題なさげな
ttp://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=Appendix+A.2+Math-Pack

なんか話がループしてね？

>>768
>仕様上基本型のfloatは2進小数から動かせないとして

C言語の仕様で浮動小数点数の内部フォーマットまで決められてないだろ。

つかMSX-Cって浮動小数点数のサポートあったの?

Math-Packというと聞こえはいいがただのBASICの内部ルーチンだな。
エントリとかぐっちゃぐちゃじゃん。

http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=Appendix+A%2E2+Math-Pack

MSX-Cが浮動小数点数をサポートしてたか知らんけど仮にしてたとして、
ライブラリに「Math-Packを呼び出す省メモリ版」と「Math-Packを呼び出さず
自前でやる高速版」とかあると面白かったかな、実用的な意味は?だけど。

m5って個人の勝手な都合でP6と同類にされたりPCグループからはずされておもちゃにされたりいろいろいそがしいな
MSXの動画やリンクばっかでP6のがちっともエントリされないな。活動があるとかいわれても具体的に挙げてもらって例を見てみないと
絵空事のように聞こえて納得できないものだよ
77→AV40のオレとしてはP6とMSX1とM5に言い合うほど機能や性能に違いがあるとは思えないなハッキリ言って同レベル。
現時点での中立的な立場で見るとまだMSX1の方がサポートや活動が長くあり20年前でもよほど普及していたようにみえるな

>>708もちゃんとP6の活躍の動画や凄いソフトや増設機器の存在が提示できればレスしてくれるよ

>>772
Cの立脚点であるマシン語との親和性って意味でだよ、ANSI Cの定義の字面の話じゃなくて
整数キャストがターゲットCPUの数命令で済まない小数をCがfloatに採用するのは違和感ある

BCDだと実効部の情報量が4割近く減るし、密度や速度って意味でもCの設計思想にはそぐわない

>>776
>整数キャストがターゲットCPUの数命令で済まない小数をCがfloatに採用するのは違和感ある

その辺言い始めたらZ80で整数の掛け算割り算も無理あるわ。

>>776
>BCDだと実効部の情報量が4割近く減るし、

単精度で仮数部6桁だから二進換算で約20ビットに相当する。IEEE 754のみなし24ビットと比べても
そこまで酷くないよ。
倍精度で仮数部14桁。二進換算で約46.5ビット。IEEE 754だとみなし53ビット。「情報量が4割近く
減る」は言い過ぎ。

BCD小数は10進圏で生きる普通の人が利用するためのもの
÷1000÷1000×1000×1000が同じ値になるとは限らないが、÷1024÷1024×1024×1024は必ず同じ値になる
BASICをちょっと触りたい位の人に理解した上で扱えというのもまぁ酷ではある

>>776
>BCDだと実効部の情報量が4割近く減るし、

(log(10) / log(2)) / 4 = 0.830482024

2割も減らないね。

>>777
整数の乗除算はBCD小数と違ってそれ以上の速度を出せるロジックが存在しないでしょ
Cが常にターゲットCPUの最高速度を採用って訳でもないってのはその通りだが
今のVCあたりでもFPU演算値そのままでなく、色々誤差補正した処理を採用してたりするし

>>765　6001もっている奴はおれの学校では総スカンだったな
ゲームできないから話題できないしプログラミングなんてハードでもない
俺の周りはほとんど88かMSX系、X1もおれ以外ではFDDナシで二人だけだったな
早くに親に買ってもらったMZ80も一人いたがそいつはもうあたらしいパソコン買ってもらってなかったな
だって当たり前の話だろ、当時は今と違って手軽に買えるほど安くないし
一度買って肥やしになればもう買ってもらえないってフツー。学生じゃバイトしてもとても買えるシロモノじゃないし
当時中学生だったからそれもできず親頼み

PC8001でもFM-7でも初期のマシンを早くに買ってもらったクラスメートは最初みな自慢げだがいつまでも初期マシン抱えたままで
なにもできずにかえってカワイソーだったよ。さすがにあの環境ではどうしようもない
MSXの否定派が言うほどいいハードじゃないよ
オレは早いうちに買うと損だと判断、成績の上位キープの褒美としてX1Gを買ってもらった
FM音源なし、タイマ割り込みやキーの同時入力ができないなどMSX1にすら存在する機能がないのが唯一の不満だったが
少なくとも四年間ちゃんと使えた。SRもいいハードだったな
最終TurboZでR800搭載を妄想していたがけっきょく最後までZ80の4MHzどまり。売れるわけないジャンSHARPさんよぉ

>>779
>÷1024÷1024×1024×1024は必ず同じ値になる

被除数の値によっては嘘

>>778>>780
BCDと2進で4bitの値の内何割を使っているかって観点が抜けてるからそういう結論になる

(16 − 10) ÷ 16 は？

ぶっちゃけMSX1で5年遊べても8001や6001ではなかなかむずかしいだろ、てかほぼいないだろ
ほとんど拷問
どうせ褒め称える人間いても新型に買い換えた奴らばかりだろう
その割りにMSX1→MSX2で10年使ったといえばは否定的

>>781
>整数の乗除算はBCD小数と違ってそれ以上の速度を出せるロジックが存在しないでしょ

単純な整数倍とか、2のべき乗の値での除算とか、加算やシフトで代用するのは
当たり前のテクニックでしょ。

ああスマン、>>778は>>780とは違うか
同一ビット幅での精度って前提が伝わってないだけで、観点の話は合ってるね

PC-8801買ったと考えれば、 カシオMSXが１０台買える。

>>776
十進補正命令があるZ80でBCD演算が違和感て頭大丈夫?

確かに、昔って…そう簡単にＰＣの買い換えなんて不可能だったよね。
学生だったら、なおさら。
その反動で、社会人になってから爆発したけどね。

高校時代は、３年間A1FでWizardryをプレイし倒したなぁ。懐かしい思い出。
ついでに書くと、2+から漢字BIOSを抜いてきて、裏RAMに転送して使ったのも良い思い出。
自作プログラムは、このおかげで全部を漢字化できた。
今だから言えるけど。もう時効だよね？

>>786
それは最適化の可否＝Cコンパイラの性能で解決出来る話
BCD小数は採用した時点でコンパイラがどう頑張っても2進小数と同じ速度は出せない

>>783>>784別にいいじゃないかそんな話、スレチなんてもんじゃないぞ?

できようができまいがサポートあろうがなかろうがそれは最終的にはテクニックでカバーするもんだろ?
64bitの計算だって10進で20桁の浮動小数点の四則演算だって対応されてなくてもプログラムでどうとでも出来るだろうが
用意されたものを馬鹿正直に使うだけが能じゃない

>>784
>(16 − 10) ÷ 16 は？

何の計算?
0〜9の数字表すのに3ビットちょっとの情報量って直感的に分かると思うけど。

水遁食らって長文が書けないｗ

A1STも２台持ってるけど、Wizardryのデュプリケイトディスクに、MSX-DOS2を転送してブートセクターに細工して高速プレイしたなぁ。
それでも、９８でプレイするのとは速度的に負けるし、漢字は出ないけど。

長らく火を入れていないけど、たぶんFDDが死んでいるだろうな。ゴム伸びね。
FDはイメージ化できているので、エミュで遊べるけど。

>>789
煽りとしても酷いな
DAAにどんな夢見てるんだ＞十進補正

>>795
BCD演算の使用を考慮されたプロセッサだということ。

初代マシンを元祖とかいってたレスもあったな
わずか一、二年で旧ハード化され再購入できなかった人間が聞いたらさぞ怒るだろうな

>BCDと2進で4bitの値の内何割を使っているかって観点が抜けてるからそういう結論になる
>
>(16 − 10) ÷ 16 は？

この人、情報理論とか勉強したことないんだろうな

>>793
>>780の人って事でいいのかね？
例えばBCD16ビット(4桁)と2進小数16ビットで表せる情報量の差はどの位だと思う？
そのレスを見る限り何か話を大きく勘違いしてないか？

http://www.google.co.jp/search?q=(16+%EF%BC%8D+10)+%C3%B7+16
> (16 - 10) ÷ 16 = 0.375

Google様は賢いなぁ

>>796
その命令は利便性を拡張するためのもので、速度を保証するものではないという所まではいいよね
で、Cの利用者は普通、利便性を基本型floatとライブラリのいずれに期待するかな

>>782>>797簡単に御三家とか括ってなんでもMSXを下に見る連中いるけど実際無印8001や6001で
ずっとやりつづけたわけじゃないんだろうな　とてもムリだよな

>>799
>例えばBCD16ビット(4桁)と2進小数16ビットで表せる情報量の差はどの位だと思う？

http://www.google.co.jp/search?q=(log(10+**+4)+%2F+log(2))+%2F+16
> (log(10 ** 4) / log(2)) / 16 = 0.830482024

二進数に対してBCDで約83%だね。それが何?

>>801
>で、Cの利用者は普通、利便性を基本型floatとライブラリのいずれに期待するかな

言ってる意味が分からないよ。

>>784
>BCDと2進で4bitの値の内何割を使っているかって観点が抜けてるからそういう結論になる

0から7の値表すだけでも3bit必要なのは理解できるかな?

無印8001の記事は１０年くらい続いたのですよ、別名が標準BASICとして。
PC-8001とかMZ-80なんかはハード中身が単純で情報公開が多かったから
初心者のソフトの作り手として最良のハードだったわけです。

>>805
ああ分かった、そっちはビット密度の話をしてたのか
つうか>>776の情報量って表現が明らかにマズかったな

悪かった

一度68ユーザーに聞いてみたかったんだけどさあ
ソフトのコピー問題は影響ない、同人等で自作されているからソフトは買う必要もないとのことだけど
なんで絶滅したの?　既出の68で満足したから?
だったらなんでwindows使ってるの?

>>804
本気でか
Cの現実での要求全然知らないのか・・・

>>806記事が10年続いたから無印使い続けたってニュアンス言うのになぜ同じく10年記事が続いたmsx1はP6その他から
10年使ったというと否定されるんですか?現在の世界大会でもmsx1もエントリされてますよ?
そこんとこの解説よろしく

>>809
>Cの利用者は普通

ユーザーの要求は様々だから「普通」があるとは思わない。

>基本型float

使用してる用語の意図が不明。

>ライブラリ

同上。

>>809
その辺は当時のCに求められていた要求を考えるとまたちょっと違わね
今でこそCPUに親和して高速なバイナリ吐かないCなんて使う意味無いって感じだけど、
昔は速度求めるならアセンブラで、Cは汎用性の要求の方が強かったような

>>808
生粋のヘビーユーザーなんかこのスレ覗いてるのか？
さて…　メーカーが出さなくなれば勝手に絶滅しないか？

その質問において、Windowsと併用とかいう図とかに至っている場合とかはどうなるのか？　とか
もはや68kと同じかそれを上回ることが一通りできるに至ったWindowsマシンがある状況で68kのみに縛られる意味は何ぞ？
という疑問も沸くけど。

そういや零式はポシャったんだっけか。

>>806
別に好きで使い続けたんじゃないだろwwいまさら新型が手に入らないから毎日自己擁護して
しかたなく使ってただけだろうがMZ-80なんて持ってた奴いたけどたしか平安京パックマンだっけか?
あとテキストでのレースゲーム(とてもゲームなんてシロモノじゃない障害物よけ)くらいしか
してなかったぞMSXの時代でそれはイタイな
ソイツはスーパーカセットビジョンも持ってた
どんだけ先見性がないのやら・・・・

>>809
>Cの現実での要求全然知らないのか・・・

速度やサイズを極めるならアセンブラ、妥協するならコンパイラって時代だったよね。

>>812
・・・言われてみればそうだな、今と当時ではまた話が違うかも知れん
IX/IY乱用上等で最適化って何？って時代だったなそういえば

>>813 さんざんMSXをこきおろす為にかX68kはソフトなんていらないゲームを作る喜びを知ったからとか言ってたぞ

他のPCも必要ないと取れるニュアンスもあった(これは四人目から)


ちゃんと把握してないなら一度レスを読み直せ

懐かしの register 指定子

>>816
>IX/IY乱用上等で最適化って何？って時代だったなそういえば

スタックフレームや構造体アクセスには便利だぞ。
アセンブリで書いたソフトでもある程度の規模になるとデータ構造の考えは必要になるし
IX/IYもそう馬鹿にしたもんでもない。

> もはや68kと同じかそれを上回る



同レベルの要素なんて皆無だろ
何気に擁護だな

By 98

>>820
>同レベルの要素なんて皆無だろ

フレームバッファ式のハードウェアは画面のレスポンスが遅い。USB接続のコントローラも同じ。

>>819
DD/FDで4(MSXは5)、+dで3+5のコストが単純に厳し過ぎるんだよな
この辺は拡張命令の限界、頻出の命令だけでもDD/FD不要にマップされてれば随分違ったんだが
規模というより俺は速度に余裕のある上位処理専用って認識だった、そこでは汎用レジスタとかち合わない事もメリットの一つ

それでもコードサイズの要求が厳しいとやっぱり使えなかったが・・・

MSXの話はMSXのスレでやれ

Cの話はCのスレでやれ

Z80一般の話はZ80のスレでやれ

それすら理解出来ないバカはシネ

それ以前にMSX信者は巣に帰れ

ここはP6の愛の館だ

HLの代わりにホイホイ使うと痛い目を見る

>>823
MSX-DOS上のLSI-CとM80で6001のソフトをクロス開発してたわ。問題ないだろ?

>>823
それ全部禁止したらP6スレと一体何が違うのよ

>>823過疎スレまちがいなしだな
そもそもP6ユーザーがちゃんとP6の話をもちださないのが悪い


> P6ユーザー「フン、所詮MSX1なんてパソコン未満のゲーム機くずれだね」
> MSXユーザー「互換性無いと悲惨だな。作ったプログラムが早々に灰になる機種で勉強って楽しいのか？」

> 言い争いは永遠に続く…




MSXユーザーが発言するのはこのコピペ見る限り許される
発言できる以上MSXの事をちゃんと検証しないと脳内設定や思い込みで否定してはいけない

CもMSXに関連する部分なら許される
他機種の話題もMSXが絡むなら許される

98対X68や88がどうの　　←これはスレチ

>>825
なんでWin上のCP/Mエミュをつかわんのだ
あの青い画面がスキなのか

>>829
>クロス開発「してた」わ。

>>826
「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰによるP6スレだろ
MSX信者のスレでは無い事は確かだ

誰がMSX信者かは知らないが、MSX信者がよそのスレを荒らしまくる事は確かだ

>>827
>そもそもP6ユーザーがちゃんとP6の話をもちださないのが悪い
持ち出そうと持ち出さなかろうと関係ない話で盛り上げるなら其相応のスレでやれば良い事
別に君がそうだと言っているわけじゃ無いけどね
だってどれが誰の書き込みかわかんねーし

荒れてるというほど過剰にMSXを擁護してるレスってどれよ
そこを客観的に提示しないと、俺の思い通りにMSXを貶せないスレなんて間違ってる！と言いたいだけになってしまうぞ

>>808
それはね、エミュレーター環境で蘇らせたからだよ。
よく使うのはWinX68K高速版かな。

>>827
>>762によるとp6の話は出なくて普通だそうですよ？

>>808
>一度68ユーザーに聞いてみたかったんだけどさあ
>ソフトのコピー問題は影響ない、同人等で自作されているからソフトは買う必要もないとのことだけど
>なんで絶滅したの?　既出の68で満足したから?
>だったらなんでwindows使ってるの?

同じ質問を98やタウンズやMSXユーザーにもしてやれよw
マッキントッシュ以外のオリジナルアーキテクチャは全てWindowsにまけたんだよ。

98やタウンズやMSXも、エミュレーターで蘇る。
Windows一つで、ありとあらゆる昔のパソが
手に入るというわけだ。

ゴミ

>>835　たぶん68は現在でも高水準だとかソフトコピー捏造問題は関係ないとかいってたからじゃない?
68もMSX同様最初の設計引きずって、特にCPUとかずっと同じの使って陳腐化したのに68だけ別次元で存在し続けてるみたいな
脳内神格化したレスがあったからだろう
オレも気になっていた

たまにMSX厨とかが長いこと使ってたって話になると
P6→88SRや98やX68Kなんて使用暦当たり前だろ?みたいな意見を見かけたが
それって結局なによりユーザーがあっさりP6見捨てたり不足を感じたということではないのかね?

P6シリーズオンリーで当時をエンジョイしきったツワモノってここにいるのかい?
6001→6601SR→windowsなんて自らその道を選んだヤツいるのか?
それでこそ真のP6ユーザー
他機種とMSXを持っていたやつはその時点で真のMSXユーザーとはいえない(MSXを持つ以前に他機種を使っていたとしてもそれは問題ではない)
MSX→MSX2→2+orターボR→windows
これこそが真のMSXユーザーであり信者といえるであろう

>>839
ＭＳＸユーザーだってその後別のＰＣに買い換えてるんじゃないの？

オレもP6の凄いところが見たい
新作ソフトどんなのあるんだ?

ＭＳＸ信者はググることも出来ないのか。

当時は今とは違う。
１９８０年代はものすごく景気が良くて、容易に買い替えが出来た。

古いパソコンはアキバでゴミとして積み上げられていた。

>>840
66SRや2＋に買い換える奴なんてよほどの情弱かアホか信者だけだろw

つーか今でもＰＣの寿命なんてせいぜい数年だろ。

PCユーザーはふたつに分けられた。
ゲーム専用PCと開発用PCのふたつ、

ゲーム専用とは、プログラミングが出来ないが、ゲームを遊ぶことが出来る、雑誌打ち込みの人もこれ。

開発用PCは、自分でプログラムを作る。BASICでも、機械語でも。

>>847
一行目はユーザーの分類なのに、二行目はいきなりＰＣの話に変わってしまう847の知能の低さについて。

>>847
一行目はユーザーの分類なのに、二行目はいきなりＰＣの話に変わってしまう847の知能の低さについて。

>>846おれ6万で買ったペン4&XPを八年使っている。まだ五年いけるだろ
1280×720の動画サクサクだし出来ない事といえば高グラのゲームくらい
PenMのミニノートの類でもマニアはいろいろ高速化設定を施して使い続けている
ちゃんとメインマシンとして現役機で
勝手に話をつくるな

>>843 書いたのMr.PCユーザーの俺なんだが
ググって凄いのを見つけられなかったからこそ情報知りたかった

>>841

ちゃんと>>840読めよww つまりP6と違って"マイコン"で他機種に乗り換えていないってことだろ

>>845 つまり買い換えてまでP6使った人は惰弱で信者でアホなんですね?


> 30 ：ナイコンさん：2011/09/01(木) 21:09:43.75
> >>29
> >P6mk2は一台　MSXは二台か

> え? なんで? 生粋のPC-6001ユーザーが一台で満足するとでも?


同じP6ユーザーでもこいつは相当イタイということになるんですね?
あなたの言い分では

>>841　ウンズ98や68に走った元msxユーザーもたくさんいるだろうそれはX1や88にもP6にも
言える事だろう
しかしながらMSXシリーズだけを通した人間もたくさんいるだろう

そりゃあ、８０年代に就職したオヤジなら
途中で9801やX68000も買えただろうよ。

>>851
直前のことをほぼそのままひっくり返して「ＭＳＸ信者は」だのと返しているのは
１レス前の話とすら破綻することがあるから、だいたい反射反応みたい感じで、まともな答えは返ってこないんじゃないかな？

>>817
それが生粋かつヘビーユーザーかは多少疑問が…　スレの流れ的に。

>>844　どの家庭もがバブルってたわけじゃないし当時オレが親だったとしても8001や6001やmsxやx1cをあれほどに欲しがったから
買ってやったのに使いこなさず新型機を欲しがってもまず買い与えない。買えばそれこそ惰弱な人間になるかもしれない
出来ないやつはどんな機械与えても何も出来ない、ファミコン買ってやって方がよほど遊ぶだろ

>>855安サラリーな人間はいつの時代も圧倒多数

信者のオレもMSXから始めてMSX2でディスク付になり自前で2+買ったなあ
パナの2+はパナのワープロから熟語ROMや連文節変換、学習機能がまんま流用されていたので
文章の作成がケタ違いに良かった
モデムカートリッジの漢字モードだとBASICでも12×16ドットの漢字使えて画面にたくさん表示が出来たのが特に優秀
意外とちゃんと読めるんだよねコレが

>>858
何で親に買ってもらうことが前提なの？
最初は親に買ってもらったとしても、数年後に２台目買うときゃすくなくとも高校や大学生くらいにゃなってるだろ。
お前バイトくらいしたことないんか？

>>860
あったあった！FS-CM1だっけか、あれは良かったね＞12×16ドットの漢字

2以降のパナで唯一不満だったのは、特定キーを押しながら起動しないと強制で内蔵ソフトが立ち上がる所
ディップスイッチみたいなのは無理だったのかねぇ・・・そこはソニーの方が面倒が無かった

>>852
はあ？お前のマイコンの定義なんかしらねーしw

MSX信者きもち悪い。
いつも信者どうしで内ゲバしてる。

まるでゴブリンみたい

>>859
でも、この板にいて、当時のパソを使いこなすほどのレベルなら、
ＩＴ系の就職には困らなかったし、８０年代なら
バブルの盛りに就職したわけだから、かなり給料もよかっただろう。

安サラリーじゃない、少数の人間になれたというわけだ。

ＭＳＸアンチじゃなくて、ＭＳＸ信者アンチなのか

>>861
それは当時高校生だったり中学生だったりすればそうかもしれんが、
小学生だったら数年経ったとしても、まだ中学生なんですけど。

バイトで中学生なんか雇ってくれんよ、体がでかくて大人っぽかったら
年齢ごまかしてド短期の肉体労働ぐらいはできたかもしれんけど。

>>867
ＭＳＸ信者アンチなんて大層なもんじゃない。信者が笑いのネタにされてるだけ。

まあともかく、対象はMSXそのものじゃなくてユーザーなのね

>>861MSX2当時高校生だったがフツーにバイト禁止
生活の補助としてなら認められたがマイコン買うとかそういう事情なら論外
しかもマイコン買うために20万から30万なんて当時自給650円なんて当たり前、学業あればクラブもある
週二日働いて一日五千円〜七千円でいつまでかかるの?　大概の親がゆるすわけねーじゃん
RGBモニターとしてMrPC用モニターを中古で四万買うのに年末年始バイトで潰れた
今みたいにコンビニ自給800円〜900円で5万あったらそこそこのモバイル買えるのと事情が違うよ
簡単にバイトで買うとかいってるやつキモい。モニターセットで88やFM77やら買える訳ねーじゃん


小学生でもわかるぞ

最近MSX信者ってMSXが一番だと思ってるでしょ、あれが痛い。

まああれだバイトで・・・　なんて言ってる時点で親に買ってもらってただけなのが露見
少なくともこの板にいないだろう。
少し前にケータイやiPhoneをバイトで買うのとゴッチャにしてるんだろ

マイコンｗｗｗｗ

たしかにIT就職で成功している身内いるがそいつは逆にマイコンなんてやってなかった
>>866みたいなヤツはゲームの製作とかの現場の実情知らないんだろうな
ゲーム会社なんて簡単に潰れるしデスマ知らんだろうな
デスマって単語から学習してこいや!!!!

>>873
少し前って何の前？

>>875
おれがいつゲーム会社なんて言った？

ゲームなんてモノ売るってレベルじゃねーぞ。
おれだってゲーム会社は避けたもん、アントキでさえ。

マイコンマイコン言ってる奴なんなの？
P80からNECのPCはパソコンだし、MSXの時代なんてもうそんな呼称すたれてたぞ

80年台当時だと、
マイコン扱えて、キーボード打てるだけでポイント高かった。
プログラムを組めたらもっとポイントが高い。

ゲーム機を持ってる人多いけど、マイコン持ってる人はほんの少数だった。

１６ビット機はパソコンだろうな、8ビット機はどこまで行ってもマイコン

>>876
数年くらい前だな今みたいに月々の支払いに含ませる形じゃなく何万も本体代が必要だった
新しいケータイの為に援助交尾するメスもいたくらいだ

>>872
MSXが一番ってのはあるイミ当たっているどうせ他の現行機種高くて買えない、買ってもらえないので
現実的にMSX系を買ってもらうのが一番2のドライブつきでも安売りで5万くらいなら自分で買うことも出来た
コストパフォーマンスの高さのなせるワザだろう。他機種ではカタログ眺めることしかできない人も多いだろう
77いいなって思ったが高二のオレにはどうすることも出来なかった。もちろん買ってたらAV出て後悔しただろう
さすがに性能や総合力で一番なんてほとんどのユーザー思ってないよ

10年くらい前だと"趣味はインターネットです"ってのが面接での自慢だったらしい
オレにはとても信じられん話だった
いまそんなこといえばただのアフォ

今のパソコンと区別するためワザワザ呼称しているんだろ
マイクロコンピュータの略と昔聞いたがマイコンピュータの略でも通ってたってのは最近知った
この板の場合マイコンピュータなんだろ

>>880初期98とX1ターボZシリーズやターボRなんてすんごい性能差あるんですが・・・
88SR以降やAV40、MSX2でさえFDD標準になったりしたのにそれでも98はパソコンで8Bitはマイコンでつか?
DOはパソコンとマイコンが両方所持できてシアワセですね

おっさんの俺的個人的な線引き

パソコンWindows95以降
マイコンPC-98やX68k以前(以前は当然含まれる)

ビミョーなのTOWNSIIや9821

もちろん勝手な脳内設定

Windows95 for PC-98　だったらマイパソコンでふね

マイコンおっさん痛々しいな

>>880
ぴゅう太はどうしましょう？

>>884
試験に出るから覚えておけ
マイコン マイクロコンピューターの略。LSIチップそのもの。LSIチップ(マイコン)で自分で組み立てたコンピューターもマイコンと呼ばれる。
　　　　　　キット時代のコンピューターをマイコン。その次の世代の完成品もマイコンと呼ばれた。
パソコン パーソナルコンピューターの略。パーソナル(個人)の反意語で集団で使うコンピューターはオフィスコンピューター(オフコン)と呼ばれる。
　　　　　　言い出したのはアラン・ケイ。1972年のこと。マイコンは1974年登場。アラン・ケイのはったりを商品を説明する言葉として使い出したのは
　　　　　　AltairともAppleとも。日本ではNECが8001でパーナルコンピューターを使っている。

マイコン、パソコンの用例が逆転するのは日本では1983年から1984年にかけて。
1985年にはキーボードとモニター出力のあるコンピューターをマイコンとは呼ばなくなる。

･･･パソコンの呼称を浸透させたのは1983年のMSXの広告戦略である(ガセネタ)　　　　

>>880
Lkit１６は？

>>888
つまんないよおじさん

>>838

>たぶん68は現在でも高水準だとかソフトコピー捏造問題は関係ないとか
>いってたからじゃない?

６８が現在でも高水準だなんて誰がいったの?
そんなの聞いたことがないぜ 藁
脳内で作ってないか? 藁
６８の終了とコピーがなんら関係のないことは確かだが。

>68もMSX同様最初の設計引きずって、特にCPUとかずっと同じの使って
>陳腐化したのに68だけ別次元で存在し続けてるみたいな
>脳内神格化したレスがあったからだろう
>オレも気になっていた

そんなレスないよ 藁
それと、６８とＭＳＸを同一に考えてほしくないんだが 藁
６８は発売当初は時代の最先端だった。
でもＭＳＸは常に最下層だった 藁

この中に「シーケンスモドキ」さんが居るな

サンプリングさん乙

マイコン内蔵

>>888

おもしろいよ、おじさん

「パーソナルコンピュータ」という用語は、1972年にアラン・ケイがACM National Conferenceで発表した"A Personal Computer for Children of All Ages"の中で使用された。
ここでは「個人のための理想のコンピュータ」という意味であり、それを「ダイナブック」と命名した。
実際のパーソナルコンピュータは1974年に登場したが、CPUにマイクロプロセッサを採用したコンピュータという意味で
当初は主に「マイクロコンピュータ」（マイコン）や、あるいは主な用途により「ホームコンピュータ」や「ホビーパソコン」などと呼ばれた。
これに対して「パーソナルコンピュータ」とは、当時のメインフレームやミニコンピュータなどやそれらの端末と対比した、個人が単体でも使用できるサイズや価格帯や用途を意味する呼称である。
パーソナルコンピュータという表現はApple IIやPC-8000シリーズでも使用されたが、世界的に広く普及したのは1981年のIBM PC以降である。



以上はパーソナルコンピューターをウィキったものである
>>888は赤点落第だなマイコンの解説がぜんぜんダメ脳内設定だよ

おれも何かでマイコンがマイコンピュータという意味でも使われていると本で読んだことある
たしか月刊マイコンだかマイコンBASICマガジンでも同様の記事読んだことがある
>>888のいうマイコンの定義が正しく皆が慣用していたならベーマガどうなる?キーボードとモニターついたマシンしかあつかってないじゃん

> 創刊当時はパソコンという略称が普及しておらず、パーソナルコンピュータは一般的にマイコンと呼ばれる事が多かったため、接頭語がマイコンとなっている。
> ただし姉妹誌の月刊マイコンがMy Computerの略だった事もあり（事実、後にMy Computer Magazineに改名）
> 本誌についても編集部は「マイコンピュータの略」と言っていた。



以上はベーマガをウィキったものだ
天下のベーマガ様がこういう解釈しているのだから昔からの読者はちゃんと読んでいれば当然こういう認識も持つ
自分が知らないだけで絶対にありえないみたいな認識を人に押し付けるのは知ったか君とかわらんぞ
>>888よ、おまえはこのウィキを見てどう思う?お前の言い分が絶対だと言うならベーマガ編集者全員頭の悪い知ったか記事を書く集団と言うことになるぞ

>>888も>>880については触れないんだなww
多分同じ人間がちょっとググっただけなんだろww
恥ずかしいやつだな
そもそも>>884は「おっさんの俺的個人的な線引き」とちゃんとあらかじめ断っているではないか
マイコンといっている多数のスレ住人はここのスレで世代がわかりやすいようにあえて当時のマシンを
マイコンといっているんだろ。それくらい空気嫁よww

昔の月刊マイコンってたしか途中でMy Computer Magazineに変わったよな?
とうぜんマイコン(マイクロコンピューター)と呼ばれる世代無くなったのにさ
なぜだか当時不思議に思わなかった?　てかたぶんなんちゃってで当時のユーザーじゃなかったんだろ?>>888って