「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 4人目

P6ユーザー「フン、所詮MSX1なんてパソコン未満のゲーム機くずれだね」
MSXユーザー「互換性無いと悲惨だな。作ったプログラムが早々に灰になる機種で勉強って楽しいのか？」

言い争いは永遠に続く…

前スレ
「MSXは下に見てた」P6ﾕｰｻﾞ 3人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1302349391/

>>1 乙

じゃんけんぽん♪

カセットぽん♪

パピコン大好き♪

何故二つ目

このスレタイじゃ釣れないだろ

今、レトロゲーム専門店行くと、どこでもMSXは半ばゴミ扱いｗ出荷台数が多杉ｗ

前々スレの議論を反映したのか

やっぱりP6系は、初代に限るな〜。パピコンってネーミングもデザインもキャラメルキーボードもかわい杉♪

堀井雄二氏のラブマッチテニスげと！なかなかシュールなゲームだｗ

どこかに、フロッピーディスク版黄金の墓の攻略法ないべか？
ググッても、カセットテープ版の攻略法しか出て来ないべ。
このゲーム、元々フロッピーディスク版だったのを、P6ユーザーにディスクドライブ持ってるやつなんか滅多にいないからって、マジカルZOOが無理やりカセットテープ版作らせて、売れたのはほとんどカセットテープ版らしいから。
だけど、元々容量が少ないP6で大作アドベンチャーを作る為、フロッピーディスク版で完成させたものを、カセットテープ版にしたから本来の面白さは大部分失われたらしい。
俺も子供の時、カセットテープ版しかやってないから、生きてる間にフロッピーディスク版やっとかないと、死ぬ時後悔すると思う(これ本気)。だからフロッピーディスク版絶対買う。

墓場から再召喚

ＦＤ版はマップが広くて大変だよ。
水がガンガン減っていくから、水切れでゲームオーバーになる。
（テープ版は↑にあるように削った名残で残ってるレベル）
デッドエンドもテープ版より多かったよ。

どの機種か覚えてないが、どこかのレトロゲーム攻略サイトに
完全回答が載ってたと思う。探せば出てくるんじゃあないかな。

>>11　その大変なのがやりたい(涙)。あの粗いけど味のあるグラフィックと、映画のフィルムみたいなのが良かったなぁ。ググッて探してみる。あんがと。

>>10 了解

test

>12
「黄金の墓 ＦＤ」で検索したらすぐ２つほど見つかったよ。
で、折角なんでやってみたよ。最初は普通にやって、わからなくなったら回答見て。で、2時間位でクリア。

・・・・・・・・・知らない方がよかったかもｗ
テープ版の長さがちょうどいいよ、あれは名作。キャラが立ってる。
ＦＤ版の後半、アリなのかなあ？自分的にはエンディングも意味不明だったし。
まあ「いつかやろう」で３０過ぎ、４０過ぎ、で死ぬまでプレイしませんでした、よりはいいがｗ
後半のグラフィックは、消耗して手抜きになったのか？展開もＧＤＧＤ。

まあでも思い入れがあれば、楽しめる人には楽しめるのかも。
やるならガンバってくれや〜
自分はエミュ+イメージでリアルタイムセーブ使ってやったけど、
後半の展開から考えると、実機じゃキツイので、その辺は覚悟でｗ

追加。
＞カセットテープ版にしたから本来の面白さは大部分失われたらしい。
自分もずーっと同じ印象持ってたｗ
ドライブなんか当時バカ高くて持ってる奴なんかいなかったし、憧れもあったのかな。
まさか両方プレイしたら逆の考えになるとは思わなかったｗ

>>15>>16 迫真のレポート乙(涙)。テープ版のが面白いなんて…そんなぁ(涙)。一応、オクに出品されたら落札してみる(涙)。

あ…ソフト以前に、ディスクドライブも落札しないと駄目だった…(涙)。

まぁ一応、子供の時やらなかったから、クソゲー覚悟で落札するわ(涙)。

グググググ…ググッて来た(涙)。あああれは…あれは…(涙)。

頑張ってください（ぉ
私がやったのはMSX版なので、グラフィックはPC-6001版は綺麗かもしれません。

ニコ動にSR用｢R-TYPE｣あるお。まさしくネ申ゲーだお！

某ショップにて…
俺「あ！PC-6001だ！まだ値付けしてませんね。いくらなら売ってくれますか？」
店主「うーん…。P6は名機中の名機だし、レアですからね…。二万以上ですね。」
俺「あぁ、今そんな余裕無いな(涙)。あ！こっちには、P6mk�Uがある！しかも箱付きだ！スゲー！これはいくらですか？」
店主「うーん…。それも素晴らしい名機中の名機だし、レアだしなぁ。三万なら売りますよ。」
俺「あ！P6mk�USRまであった！スゲー！これいくらっすか？」
店主「うーん…。それもレアだしねぇ。五万っすね。」
俺「とても、今すぐは買えないなぁ(涙)。こっちに山積みになってるMSXは動きます？」
店主「あぁ(爆)。MSXね(爆)。動きますよ(爆)。」
俺「いくらなら売ってくれますか？」
店主「そんなどうしようもないゴミが欲しいんすか？(爆)。それなら500円で良いっすよ(爆)」

こうして俺は歴史的名機P6系の価値を、改めて再認識したのであった。

続く

>>21は｢P-TYPE｣に訂正。

>>1
互換性というよりシリーズの生存期間の問題だな
まぁ8MHzやSB2搭載の6001を出しても傷口を広げただけだろうから、撤退で正解

＞「 CRTC表示期間はCPU全停止、か。 こんなのやってらんねーな。 」

ここだけちょっと興味ある
まさかP6は水平帰線期間と垂直帰線期間にしかCPUが動いてないって話？
NECがそんな設計のマシンを出荷するとは信じられないのだが

初期だし色々と回路設計が小慣れてなかったのでは

画面がチラつかないよう色々配慮しなくていいから、遅い代わりにコード組む上では楽だったかもよ

_____ _____
垂直帰線期間を超える連続処理はNGで、停止期間中はINTもNMI割込も受け付けないって事かね。
とすると自作ボードを繋ぐ上ではちょっとした制約か。
P6がそもそも外部ピンにその辺露出させてたかどうかは知らんけど。

P88版TOKYOナンパストリートやって、MSX版やったら余りの落差にワロタ

自作ボードと言えばサンハヤト基盤
昔はMSX用の42?ピン型とか売られてたな
見かけなくなって以降は50ピン型の基盤を加工して作ったんだっけ・・・懐かしい

個人が趣味で繋ぐ他に当時は記事もたまに載せてたな
そういう時代だった

6001に付いてたスロットは
いったい何だったの？

あれは、NECからROMカートリッジの専用ソフトも発売されてたんだべさ。

日電の｢ハイジャンプ｣ニコ動にあるべ。スゲー面白そうだべ。

バッ活に載ってたボードを幾つか作っていないのを思い出した
当時揃えたICは流石にもう経年劣化で死んでても文句は言えんな・・・

材料揃えたのに何故作らなかった

わ・わ・わ・惑星メフィウス♪

れ・れ・れ・レイソード求めて今日も砂漠をさまよう♪

材料揃えた時点で満足する電子工作erは多い

あ・あ・あ・暗黒星雲♪

じゃ・じゃ・じゃ・ジャミルの戦闘機撃墜して嫁げと♪

とある町に、P6を持っている少年がいた。彼は、お父さんがこの高いマイコンを買ってくれた当初、嬉しくて毎日色々なソフトで遊んだり、ベーマガに毎月掲載されるプログラムを入力して遊んでいた。
しかし、この喜びも長くは続かなかった。その原因は｢恐怖の日電商法｣であった。
当時、マイコン市場で我が物顔の日電は、新機種を発売すると、数ヶ月でちょっとマイナーチェンジしただけの後継機を発売すると言う悪徳商法で、ユーザー達を大いに困らせていたのであった！
NECの系列機でも、上位に位置するとは言い難いP6ではあったが、それでもやがて洗練されたデザインと、音声合成機能まで搭載されたmk�Uが発売された。
数多くのソフトメーカーは、すぐさまmk�U専用ソフトをこぞって発売していった。
少年は、マイコンが余りに高い為、お父さんに｢mk�U買って｣とは言えず、ジョーシン電気のマイコンコーナーで、mk�Uのかわいいペンギンキャラのデモを、指をくわえてながめるだけであった。
やがて、クラスメイトの何人かがmk�Uを購入し、少年は部屋でP6を恨めしげな目で見つめる毎日を送っていた。
更に！P66まで発売され、あろうことかP6mk�USRとP66SRまで発売されるに至って、ついに少年の怒りは頂点に達した。
｢お前みたいな低性能機大嫌いだ！｣少年はそう叫ぶと、学校かつて宝物のようにしていたP6を床に叩きつけて壊したのであった！少年はぼろぼろ悔し涙を流して、一人立ち尽くすのであった！

続く

>>36
ICはLSIの間違い

パスコンとか回路図に載らない常識が完全に調べきれなくてね
間違えて石を壊したら嫌だなと思って結局手をつけられなかった
今みたいに気軽にネットで調べたり尋ねたり出来ればなぁ

とある町に、マッピーが大好きでゲーセンに毎日通っている少年がいた。少年は日増しに腕を上げていったが、こづかいが足りなくて困っていた。
少年はP6mk�Uを持っていたので、日々｢僕のmk�Uでマッピーが出来れば良いのに…｣と悩んでいた。
ある日！いつものように秋葉原を訪れた少年は我が目を疑った！電波新聞社から、P6mk�U版マッピーが発売されていたからだ！
少年は、なけなしのこづかいでマッピーを買うと、飛ぶように帰宅し大急ぎでマッピーをロードした。
そして…。ディスプレイを見た少年は、心臓が止まらんばかりに驚いた！
ディスプレイに映し出されていたのは！あの愛くるしいマッピーやニャームコとは似ても似つかない、でっぷりと太った肥満体のマッピーもどきやニャームコもどきであった！
少年は…、電波新聞社にだまされたような気持ちになり、悔し涙をぼろぼろ流して、｢僕のお金返せ！｣と絶叫したのであった。

続く

p6mk2版マッピーってパッケージの裏に画面写真載ってないの？

とある町に、P6ユーザーの少年がいた。彼は友達がmk�Uを買ったのが悔しくて悔しくてならなかった。
友達の家に遊びに行った時、腹いせにつまらない言葉をmk�Uにしゃべらせる少年であった。

続く

>>41
トラ技辺りを漁ってたのかな
あの本はその辺の実装上の基礎は詳しく説明しない雑誌だったと思う
インターフェイスの方が定期的に特集組んでたような

やーいやーいP6のばーかばーかｗ

インターフェイスは今でも時々その手の特集をやるね
トラ技はまず最初に広告ページを切り落とす作業が面倒だったなぁ

>>43 細かい事を気にしてはいけないｗ

>>32
スロットにNEC純正のROM/RAMカートリッジを差してRAMを増設するんだよ。
PC-6001はカートリッジで増設した32KBが事実上の標準だった。

ROM/RAMカートリッジを分解すると、
ROMチップを差せるソケットがあって、アセンブラとかBASICコンパイラとかが
ROMチップで販売されていた。

他にもフロッピーディスクインターフェースとか、
mk2同等品の音声合成カートリッジとかハードの拡張もできた。

>>47
俺が買った頃には既に糊のみの製本だったからまだ楽だったよ＞トラ技

あれもジャンプ同様昔はホチキス針ありだったんだろうか？

トラ技等の技術書に限らず一般雑誌は昔から無線綴じ一本では。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%9B%91%E8%AA%8C

漫画雑誌の平綴じ採用はあくまで価格競争の都合。
無線綴じに移行したのもリサイクル処理上の都合だし、一般雑誌とはちょっと要求とか立ち位置が違う。

つ[こんにちはマイコン]

つ[P6mk�U版グロブダー]

つP6mk�U版ブレイクスルー

つリザード

つOLION

つすがやみつる

つ堀井雄二

つ竹内あきら

つよしまつＱ

つ六本木パソコン

つ

つよしまつ脊髄反射乙

とある町に、MSXを持っている少年がいた。彼はP6mk�Uを持つ同級生が、スターアーサー伝説三部作をやっているのを見て、｢良いなぁ…。僕もあんな大作アドベンチャーゲームをやりたいなぁ。MSXに移植されないかなぁ｣とうらやましく思っていた。
そして！とうとう惑星メフィウスが移植され発売された！少年は大喜びで解いたのだが…。
待てど暮らせど、続編は移植されなかった。少年は涙目で自分のMSXをにらみつけていたが、やにわに持ち上げると、｢お前なんか大嫌いだ！｣と床に叩きつけて壊してしまった。

続く

やーいやーいP6のばーかばーかｗ

お前なんかただのクルクルパーコンだｗ

ヾ(゜Ｑ。)ﾉｼ ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

つMSX版ファイヤークリスタル

MSX版は版権の都合か何か知らないが
ザ・ブラックオニキス�U〜ファイヤークリスタルを求めて
という長ったらしいタイトル
前作やってなくても新規で遊べる

うんうん。アスキーが移植したやつね。こないだブラックオニキスとファイヤークリスタル買って来てやったら…。
めんどくさい！3Dの街なんか、どこ歩いてるか分からないし、やたら時間かかるしｗ
若い時は良くあんなめんどくさいゲームを、何ヵ月？かけてやったもんだなと、変に感心した。
今は無理ｗギブッた。でも、ヘンク・ロジャースって、日本のＲＰＧの大恩人だよね。日本初のまともなＲＰＧ作ってくれた人だから。

つクラーケン

つジャイアント

つマミー

MSXのブラックオニキスは一旦リセットしないと敵がリスポンしないんだよな
最近エミュでやってたんだけど、ステータスセーブで進めていると、近場には
敵が出てこなくなったよorz

RPGって、ちょっと時間かかり過ぎかもなぁ。日本のも海外のも、RPGはちょっと懲りすぎじゃないかな？
ブラオニで時間かけて強くしても、ブラックタワーでジャイアントと遭遇したら、一撃で殺されるしｗ
ただの経験値稼ぎを、延々何ヵ月も繰り返すなんて、今思えば馬鹿馬鹿しいよ。
もうちょっと、やりやすくしても良いと思うけどな。なんで、あんなにしつこく戦闘繰り返さきゃならないのか？と思って、年取った今はやる気にならないなぁ。
RPGって、強くしてもクリアしたら全部無意味になるし。一応ブラオニは、ファイヤークリスタルに引き継げるんだけどね。

つリザード

ファイヤークリスタルが出たのはMSXが上だが
アスピック出なかったのはMSXが下

つ犯人はヤス

つ犯人はよしまつＱ

つ宇宙輸送船ノストロモ

つパワードナイト

この「つ」シリーズは何なんだ？

>>80
ゲームに関するキーワードまでは判るけど。

つ これは手

(´∀｀)つ旦 お茶どぞ

>>82
いやそれはわかってるが
わざわざ何を持ってきてるんだろう？　っていう

分かりましたよ…。違うネタ出しますよ…。

今日、マンションのゴミ捨て場に、日立のH1捨ててたからもらって来たら、ちゃんと動くｗ
今、マッピーやってるけど、ゴミ扱いされるＭＳＸｗ哀れｗ

今まで持っていた人がいたなんてすごいな。
買った直後にゴミ扱いだったP6とは大違いだ。

何言ってんだｗ俺はまだ箱やらマニュアルつきのＰ６を、三台持ってて現役だぞｗ

何と言う歴史的名機

あちゃー、P6が3台とはなんたるゴミ屋敷。

MSXが現役という人はたまにいるし、
ソフトもプレステに移植されたりと名機だが、
P6はごく一部の変わり者が誉めてるだけのよいな。

何言ってんだｗＭＳＸなんか、今棚売りでただ同然じゃないかｗ

子供の頃、大人達が良くMSXをSMSEXと言い間違えてたなぁｗ

>>87
同じモノ３台ってことはないわな。
初代、mk2、SR？

>>91さすがにないわー

MSX HERO ヒーロー　20000円
MSX2 ファイナルファンタジー　22000円
今棚売りでただ同然じゃないかｗ
そうでっかｗｗｗ

逆に、PC-6001の中古なんて最近見たことないな。

P6は、もともと売れてない上に、
今欲しがっている人もいないので、
売り物として成立しない。

>>91
大人がよく間違えるほど需要があったわけか。
誰からも呼ばれなかったP6とは雲泥の差だな。

>>92 初代が三台
>>93 マジマジ
>>94 とりあえずノーコメント

>>95 ある所にはあるよ
>>96 欲しがる人いる 売り物として成立する
>>97 人生色々あるんだよ

よしまつ脊髄反射乙

ﾓﾚも2chを初めて見た時はお登さんで
恥ずかし気もなくまとめﾚｽしたもんだったなぁ

そうすると俺はおのぼりさんなのかｗ

どーもー☆

名機P6を三台所有するおのぼりさをでーす☆

エ　え〜
ム　無理だろ
エ　エロエロエッサイム
ス　すけべ野郎め
シッ　しっしっ　あっち行け馬鹿野郎！
ク　くるくるパーめ
ス　すっぽんぽん

ふと疑問に思ったんだが、P6に美少女ゲームって何かあった？
野球拳以外で。

え〜と、確か望月かつみのロリータシンドロームだか何だかあった。後、エルドラド伝奇の槙村ただしの、マリちゃん危機一髪とか。
そう言えば、今年エルドラド伝奇やった。26年ぶり位で感動した。

そりゃなんちゃってＣＧだろ

いやいや、画像見たらちゃんと描けてたよ。さすが漫画家。御三家のどれかで、ロリータシンドローム？やったけど、店で買うの恥ずかしいから通販で買った記憶がある。

P6のロリータシンドローム
P6のマリちゃん危機一髪

そんなものはない。
なんちゃってCG。

え〜？あったってば。ネット上で、いくつかソース見たぞ。

ググッたら二本ともあったｗ

あんた、当時からの８ビットマシンファンじゃないでしょ？

当時からマイコン雑誌をずっと見ていれば、
そんなものは実在しないのは今更論じるまでもなくわかりきっていること。

ネット上のどんな情報があろうが、
実際になかったものなんだから実際にない。

試しにネット上で見た、というソースを貼ってごらんよ。
かえってなんちゃってＣＧだって事を証明することになるだろうけど。

知らんがなｗ販売されてたんだから仕方が無いｗ
何故｢なんちゃってＣＧ｣にこだわるんだｗ
わし携帯だからＵＲＬ貼り方分からんのだｗ
自分でググッたらすぐヒットするってｗ

ああ、すぐヒットするよ。
なんちゃってＣＧの情報が。

>>何故｢なんちゃってＣＧ｣にこだわるんだｗ
販売されていなかったから。
それが事実だから。
そちらは何故、販売されていたことにこだわるの？

某ショップにて…

俺｢P6mk�USR買いに来ました！はい、五万円｣
店｢ありがとうございます！あ、お客さんおまけにMSX一台つけますね｣
俺｢え〜？MSXみたいなゴミパソいらないっすよｗ｣
店｢やっぱりこんなゴミパソ欲しくないっすよねｗ｣

こうしてMSXは｢ゴミパソ｣と呼ばれ、その価値はP6系の足元にも及ばないのであった。

続く

>>115
嘘つきは地獄に落ちる

>>116 マジマジｗ

マリちゃんもロリータも販売されてませんね。
>>113が見たであろうutsunomiya.cool.ne.jpは、紛れもなくなんちゃってCGです。
団地妻あたりはMSX1のテープでも出てたくらいなので、P6でも出せそうなものなのに
需要無かったのかな・・

>>118 ………

最近のP6ユーザって歴史偽造も始めてるのか
そのうち最新ゲームの起源も主張しだすんじゃない？（笑）

ん？歴史偽造？何の事かな？ｗ

例えば、
ググった情報ばっか鵜呑みにして
「販売されてたんだから仕方が無いｗ」などど
知ったか主張しだすことが歴史偽造かな

パ　パーフェクト
ピ　ピッチピチ
コ　コンパクト
ン　ん〜素晴らしい

>>122 ………

MSXゲームに嫉妬して、MSXゲームのスクリーンショット載せてP6のゲームとか言わないでよ？
くわばらくわばら。

そう言えば、御三家のどれ用だったかで、オランダ妻は電気ウナギの…やったなぁ。クリアしなかったけど。
しかし今考えると、良くあんなソフトをレジに持って行って買ったもんだ。我ながら恥ずかしくなかったんだろうか？

怖いもの見たさで、望月氏のロリータシリーズ今度出品されたら、落札してやろうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zjCV_FazwEw
http://p6ers.net/hashi/beluga1.html

特攻空母ベルーガで遊べ！

手作り同人ソフトね。まだ注文受付てくれるかな？今からメールしてみよう。

しかし、この作者天才だよね。中学生の時、タイニーゼビウス作った位だから。

>>115
パソコンですらないP6よりはましかと。

だってパピコンだもんｗ

何と言う素晴らしい芸術的ネーミングｗ

やーいやーいP6のばーかばーかｗ

ヾ(｡▽ﾟ)ﾉｼ　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ♪

>>115 お前MSXユーザーに喧嘩売ってんのか？！

と、暇つぶしに自演してみる孤独な土曜日ｗ

P6MK�Uとマックスマシーンを持ってた同級生はどうしてるかな？

あぁ、その同級生なら北海道に引っ越した。マックスマシーンはひどかったなぁ。あのキーボードは…。

あのキーボードはｗまさしくゴミパソｗしかも、30分で飽きるゲームｗ
しかし、洋物でもＶＩＣー１００１だけは使ってみたいのだ。
しかし、２０は出品されて、１００１はなかなか出品されないと言う不思議な状況…。
アメリカで出回ってた２０ばかり出品されるって、どう言うルートで入荷するんだろうか？
何故、日本で出回ってた１００１が出品されない？一度使ってみたいんだよなぁ。

どんなに良いゲームでもP6のあの黄色い画面ではやりたくない

136はP6初代機を知らない

黄色いっつうか、原色バリバリだったからなぁ。あれ、mk�Uでも赤っぽいっつうか、紫っぽいっつうか。P6系って、色合いが独特だよね。
開発者は、もうちょい何とかしようと思わなかったんだろうか？
音は綺麗だし、音声合成まであったんだから。グラフィックだけ弱点だったべ。

VIC-1001欲しい…

グロブダーは、やたら戦車が大きかった希ガス。

PC-6001やFM-7は本体にスピーカーがついてたのに、
MSXはテレビから音を出すのには最初は戸惑った。

PC-6001は確かに音が良かったね。というか、FM-7の
スカスカなひどい音のせいでPC-6001の音の良さに気づいた。
どっちもPSGだから、単純にアンプとスピーカーの差
なんだろうなあ。

FM-7を二十数年ぶりに購入。ゲームを始める。音が大きいのでパニック状態になり、小さいマイナスドライバーをさがして、音量調節しようとするがどっちで調節するやら良く分からん。
あれっすな。マニュアル無しで本体だけ購入するとちょっとめんどくさいっすなｗ

某ショップにて…

俺｢ぴぴぴぴP6mk�Uまだありますか？！まさか売れちゃった？！｣
店｢あ〜すいません(涙)。P6mk�U大人気なんで、昨日売れました…｣
俺｢え〜！こないだも、入荷して即売れたし、その前も入荷して即売れたし、その前もその前もその前もその前も…(涙)。ひひひひひどい(涙)｣
店｢あ！でもMSXならいくらでもありますよ！｣
俺｢そんなゴミパソいらんわ！｣
店｢あ〜やっぱり(笑)。こんなゴミパソいらないっすよね(笑)｣

こうして、歴史的名機P6mk�Uは入荷即売れと、なかなか手に入らず、ゴミパソMSXはあり余る状況であった。

PC-6001mk�U！何と言う貴重な歴史的名機！こうして俺は、またP6mk�Uの素晴らしさを痛切に感じるのであった。

続く

玉数が少なくて一部のマニアだけが欲しがっているという意味で、
P6とはスカトロビデオみたいな存在といえるかもしれない。

P6mk�USRは、しゃべるわFM音源だわデザインかっこいいわで、やりたい放題だなｗ

ＳＭＳＥＸと大違いｗ

後付のMIDIやFM音源、PCMなんかのカートリッジは却下ですか？

ジークP6！

>>145 ん？何の事かな？そんなものは存在しないと思うんだけど…。

MSXのほうのころとだろう？

スポーツで例えると…

P6 金メダリストの祖父
P6mk�U 金メダリストの父親
P6mk�USR 現役金メダリスト

おぉ！三代続く金メダリストの血統！

MSX 地方大会予選落ちｗｗｗｗ

とったメダルはどこですか？

P6にも極めて痛いユーザーがいることがわかった

30年前の中学生みたいなレス満載だね

P6 ネ申
MSX 堕落した人類

よし！堕落した人類を滅ぼして、一から新しい人類を育てよう！

こうして、MSXは大いなるネ神の意志により滅びたのであった…

―完―

初老のオッサンが書いたとは思えないような
幼稚な物語だな

＞＞154
よしまつ背木津違反者乙ｗ

P6 血統書付き
P6mK�U 血統書付き
P6mk�USR 血統書付き

MSX 雑種
MSX2 雑種
MSX2+ 雑種
MSX TURBO R 雑種

おぉ！P6は何たる高級な血統だ！雑種とはまるで比べ物にならん！

つまり、素直にファミコンを買った人が
一番賢かったというわけですな。

やーいやーいファミコンのばーかばーかｗ

血統書なんかにこだわるのはこだわるのは心が貧しい証拠
紙切れを有り難がっているだけで愛情が薄い哀れな人間

血統ってったらＮ社の血統ってことなんだろうけど、今のＮ社はねぇ・・・・

ちなみに、今おれが使ってるパソコンは、最後までＭＳＸを出しつづけたＰ社。
ターボＲを実機で出したのってＰだけなんだべ？

雑種のほうが長生きするけどなｗ

>>153
ネメシス・ラ・アルゴール、君は人間だ・・・。
とか思い浮かんだ

おぉ！Ｐ社のターボRのディスク使えるやつだけは、20000円以上で売っとった！
MSX1は壁に吊して飾りにされとったｗ

>Ｐ社のターボRのディスク使えるやつ
1998年ごろ、秋葉原のマックスロードでは46000円で売ってたな

大阪の日本橋の、某レトロゲーム専門店はぼったくり店ｗ

ＴＯＫＹＯナンパストリート、確か１２０００円位で買ったｗ

お前ら本当はどのパソコン欲しかったの？

X68000。
手に入れた時には既に末期だった・・・

基本的に、マイコン(8ビットパソコン)は全部好き。スレタイに沿って、MSXをネタにしてるけど本当は今も使ってるし、嫌いでは無い。
ただMSX2からが好きかな。MSX1は性能的にちょっときつい。日本橋の某レトロゲーム専門店の値段は本当。ただ、ちゃんとLORD出来たから高くても買って良かったけど。

>>167
X68000はコピー問題さえ無ければね。
少なくとも91年までは98と肉薄するほど潤沢にソフトが出ていて、92年前半から激減するなんてことは普通にはありえない展開だったよ。
98も個人ユーザー数の少ないTOWNSも94年春ぐらいまで市場が持って徐々に自然消滅したものな。
それに比べ、68のソフトの減り具合は自然消滅ではなく、人為的なものだった。

>>168
性能の悪い奴ほどかわいいものだよ。
MSX1とかJR-100/200とか。ぴゅう太とか。

98がWindowsに移行していったように
X68はマックと互換取って入れば存命できたかも知れん

68mac互換じゃ即死だろｗｗｗ

X68000は優秀なフリーウェアがたくさんできたからねぇ・・・。
それでみんな市販ゲームを買わなくなっちゃったんだよ。
俺も初めはゲーム買ってたけど、直ぐにパソコン通信の魅力にはまりゲーム買わなくなっちゃった。
コピーはあんまり関係ないと思う。

フォース（4th）を身につけたマシンは、
サードが入り込む余地がなくなるんだよ。

MSXだって、91年と92年では発売ソフト数が一気に半分以下になってる。93年ではさらに半分に。
単にそういう時代だったんじゃないか？98一強時代の到来というか。

一強時代なのは９８０１よりもスーファミ。
ドラクエ５とストリートファイターが以下略。

MSX(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)

驚異の超高性能機(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)

MSXのばーかばーか(爆)

>こうして、MSXは大いなるネ神の意志により滅びたのであった…

誰かつっこんでくれよ可哀相だろ

突っ込むと
よしまつ脊髄反射乙
と書く奴がいるからなｗ

>>176 お前！MSXユーザーに喧嘩売ってんのか？！

と、暇潰しに自演してみる孤独な日曜日…。

―完―

P6　大将
P6mk�U 中将
P6mk�USR 少将

MSX 捕虜
MSX2 捕虜
MSX2+ 捕虜
MSX TURBO R 捕虜

おぉ！なんと言う格差！

>>180
Ｐ級戦犯乙

Ｐ６組局長近藤勇｢御用改めである！神妙に致せ！｣

こうして、ＭＳＸ派不逞浪人達は、Ｐ６組の手によって捕らえられたのであった！

―完―

なんで重複してんの？

>>183
MSX全部 vs P6全部　と
MSX1だけ vs P6全部　の
２種類、だそうだ。

P6開発者さんは、このスレを見て喜んで涙を流しているそうですｗ

音声合成が気に入ってた。

＞＞184
ラジャー

P6本スレのPART1スレが　「　おれたちP6系　」　ってスレだった。
PART2スレが　「　【パピコン族】おれたちP6系 Part2　」　ってスレだった。

しかしPART2スレがたって間もなくして
「このスレタイだと6001で検索してもひっかからないだろ」という理由で、
【PC-6001/mk�U/6601/SR】おれたちP6系 Part2　という重複スレがたてられた。

現在も
「おれたちP6系」スレと
「PC-6001/mkII/6601/SR★おれたちP6系」スレとの
ふたつのスレがあるのはこの所為。
実は前者が本スレで後者は膨大に続く重複スレ。

MSXを下に見ていたP6ユーザー　PART4
「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 4人目

このふたつのスレを見ると、やはり後者の方（つまり、このスレ）　が後からたてられた重複スレ。
しかし、こんなネタスレに「6001で検索してもひっかからないだろ」などと言う必要があるのだろうか。

Ｐ６主水は、大悪党ＭＳＸを斬って、依頼人の恨みを晴らしたのであった！

―完―

近藤勇｢御用改めである！神妙に致せ！｣

こうして今日もまた、ＭＳＸ派不逞浪士達は、Ｐ６組により捕縛されるのであった！

―完―

306 ：「富士藁、吊上、キニシナイ。」らしい。 ：2011/05/01(日) 06:35:41.12
25 人中、11人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 「炎上、騒動、キニシナイ。」ってさ。, 2010/2/17
By 犬橇舎 - レビューをすべて見る
(VINEメンバー) (トップ1000レビュアー) レビュー対象商品: 杏野はるなのレトロゲーム読本 (ブレインナビブックス) (単行本（ソフトカバー）)
「炎上、騒動、キニシナイ。」らしい。

杏野はるなさんがレトロゲームが好きなのはわかった。
杏野はるなさん（と、その事務所）がそれをウリにしようとしているのもわかった。
（あるいはレトロゲームが好きというニッチなところを狙った”キャラ設定”を粛々とこなしている？）

「炎上、騒動、キニシナイ。」
というのを、周りに影響されず、自分の主義主張を曲げず表現する…という意味でとればいいんでしょうが、
ブログが炎上するのや騒動が起こるのは、アンチファンの荒らしが原因というわけではなく、
その主義主張、行動に疑問を感じる人が多いから。

炎上すべくして炎上しているのを「それを良し」としている人が書いたものが肌に合う人には向くんだと思います。
きっと。

「杏野はるなの」レトロゲーム読本なので、まず杏野はるなさんありきでいけば間違いはないんだと思います。
たぶん。
巻頭カラーページをグラビアで消化しているあたりとか。

「レトロゲームの本」、ではなく
やっぱ、「はるなさんありきのレトロゲームの本」。

石川五ェ門｢またつまらないMSXを斬ってしまった｣

―完―

とうとうＰ６が居なくなった…

杏野はるな？？？あの可愛いか可愛くないか、良く分からないアイドルか。

VectorにP6のカテゴリがない！
あ、ゲーマー専用機だからか。

はるな愛？？？あの可愛いか可愛くないか、良く分からないアイドルか。

気持ち悪い名前出すなよ！
まったくＰ６みたいな奴だな、お前。

ゆーよね〜

「NSXは下に見てた」GT-R 32/33/34ﾕｰｻﾞｰ

R34とNSX後期はダサい

ゆーよね〜

>>1-202
じゃあ、テメエ等は今後一切合切超優良ﾊｰﾄﾞMSXに関わんなっ！！そして、そのまま消えなっ！！！！！！

いや、今までも一切関わったことありませんが

安価で自分も含んでるのがミソだな

6001は本当に使ってる人間を見た事が無い
いや8001も無いが・・・

世代がズレてるのは既出

6001ユーザーは70年前後の生まれが主流との事
創刊以来MFANの投稿者一覧で年上をほぼ見た事のない自分より更に上だぜ

その世代だと兄姉含めても接点はそうそう無いな・・・

P6ユーザー的にも同じ事が言えるよ

一番広がりのある、70年代後半〜80年代前半生まれのMSXユーザーと接点作るのは無理だな

10代の頃って５つ違えばオッサンだからなぁ

話に混ざろうとしても「何この人？」で終わる訳ですね

だから話は永遠に噛み合わないと前から

オモチャの詳しい状況なんぞ知らんわｗ

その世代だと、MSXを買っても一人黙々と使うハメになったのは間違いないからP6で正解

もう少し早く生まれれば電子工作erとして楽しめた
もう少し遅く生まれれば8bit黄金期に中高生時代を過ごせた

運が悪かったんだよ

本来はパソコンよりバイクとかの世代じゃないか？
パソコン自体があまり浸透してない頃というか

TK-80の次段階

身近にはその年代がいないが、親戚なら確かその位だから何か知ってたかも知れない

パソコンに興味ないと無理じゃないか？

印象的なCM等があれば普通の人でも記憶に残ってる可能性はある

♪ジャンケンポン、カセットポン、黒人は人間じゃないよ〜、のP6のCMは最強

>>222
そんなCMは知らない

>>223
ゆとり乙

黒人ネタのやつ、こっちにもいるのか。

ネタというかP6ユーザーとして事実を述べたまでだが。

P6ユーザーのフリ、だろ？

いや、こんにちはマイコンから入った生粋のP6ユーザーですが

もしほんとなら、まともじゃない生粋のP6ユーザーか。

まあ何のユーザーだろうといろんな人がいるからなあ

P6は日本とブラジルしか発売していないのに黒人差別とは・・・

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

あぁ、そう言えば大阪のレトロゲーム専門店に、｢こんにちはマイコン｣売ってた。
プログラム投稿時代のベーマガは、一冊しか見た事ないんだよな。意外にどこにも売ってないんだよ。
プログラム投稿時代以降のやつは、いくらでもあるんだけどな。

古いベーマガは紙質が悪かったからなｗ
実家にある奴もかなりぼろぼろだｗ
創刊準備号とかもあるはずだが、もう捨てられているかもしれんｗｗｗ

ベーマガも、1990年代？ぐらいからプログラム投稿誌じゃなくなったみたいだけど。
一応、掲載されたプログラムは、ベーマガデラックスにまとめて載ってるから、バックナンバー集める必要無いから助かる。

ベーマガデラックスになってるのって、87年くらいまでじゃなかったっけ？
まあ、その時期が一番貴重なんだけどね。

おぉ！マジか！そうすると、デラックスに載っていないプログラムは、一冊ずつバックナンバー集めなければならないのか？！

一冊ずつ集めてたら何年かかるんやらｗ

ヤフオクに、スターアーサー伝説三部作のセットが出品されているが、売れないからどんどん値段上げてやがる。
下げるなら分かるけど、上げたらますます売れないだろ。出品者アホだな。

見せびらかしたいだけだから無問題

>>238
経済はそんな単純じゃないのよ

ベーマガの、P6mk�U用プログラム打ち込んで遊んだ夏休みｗ
I/Oは1ページたりとも理解出来なかったけど、低レベルなベーマガ見るとホッとするわｗ

涙目ｗ

P6用ミステリーハウスが25000円。ふざけんな。買えねぇだろ。

買わなきゃいいじゃん

欲しいの

かわいいｗ

PIO一冊ずつ出品しやがって。ふざけんな。

買わなきゃいいじゃん

小松左京死んだから、｢青い宇宙の冒険｣欲しいんだけど、35000円だって。ふざけんな。

35000円。

ゲームソフトの値段としては、確かに高い。
しかし、ローンを組んで一生かかっても到底払い切れそうにないって金額じゃあないよね。

35000円。家や土地を買おうってわけじゃないんだぜ。

35000円。そんなものに興味を持っているなら、それ相応にいい年したおっさんだろう。

35000円。あんたいい年して35000円も持ってないの。35000円だよ、35000円。

35000円も持ってないのかよ。35000円。

パチンコでちょっと負けたと思えば、払えない金額でもないよね、35000円。

35000円も持ってないのなら、買わなきゃいいじゃん。35000円。

別に買わなくたって生活には何の問題もないよ。買わなきゃいいじゃん。

パチンコ行くなり、うまいもん喰うなり、ソープ行くなりした方が有益かもね。

買わなきゃ別にそれで終わるだけのことじゃん。

いい年したおっさんが欲しいものを買うのに35000円程度でゴチャゴチャ騒ぐなよ。

ゴチャゴチャ騒ぐってことは、おっさんには買うほどの価値のあるものじゃあないって事だよ。

だから買わずに、そんなものの事は一生忘れちまいなよ。

P6mk�U用｢ウィングマン｣が10000円。ふざけんな(怒)。

P6mk�U版｢ブラックオニキス｣が10000円！ふざけんな(怒)。

買え　バカ

ふざけんな(怒)

買うな　バカ

ゴムベルト見つかったｗ

｢サラダの国のトマト姫｣が10000円。ふざけんな。

買うな　馬鹿

買え　バカ

>>257 お前がふざけんな

独裁者も極悪領主様もお見通し…

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

今回のSIDE STORYはより密着した取材を敢行。

リアリティ重視。 本物の読み応え。

>>260 お前こそふざけんな

キチガイと遊べる次スレはここですよね？

>>262 お前みたいな馬鹿はP6mk�USRで遊んでろ

>>261
>密着した取材を敢行。
どこに？
>リアリティ重視。
精神異常者のチラウラとしか思えないんですけど。
>本物の読み応え。
時間返せ。

>>264 お前みたいな馬鹿に馬鹿って言われたくねぇよｗ俺は六本木パソコン愛好者だｗ

犬は犬らしくｗ

ヤフオクに古パソコンの部品をバラして売ってる輩がいますね

ふとクズ拾いの浮浪者を思い出した

ピオ一冊ずつ出品すんな。ふざけんな。

職業に貴賎なし（ｷﾘｯ

だっておｗ（AA略

買うな　バカ

>>271 お前みたいな馬鹿に、馬鹿って言われたくねぇよｗ
一冊ずつ出品されると、落札大変なんだよ。分かったか？バーカバーカｗ

地獄突きｗ

独裁者も極悪領主様もお見通し…

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

今回のSIDE STORYはより密着した取材を敢行。

リアリティ重視。 本物の読み応え。

精神障害者のＣＯＮＳＯＬＥが下に見られているスレはここですか？

また8ビット機買っちゃった♪どんどん増えてくなぁｗ

アスペルガーの典型ホモニートケーンちゃん♪

>>274
お前一度も就職すらしたことないらしいな。
負け犬は負け犬らしく。

こっちは「世代がズレてる」でまるく(?)おさまったみたいだから、あとはこの板の防波堤として機能していくのね…。

こんだけ、ちっこくリサイズしてんのに周辺ボケボケ〜
糞レンズなのか、撮り方が下手くそなのか知らないけどねーwww
よくもまあ、こんなﾊｽﾞｶｼｲ画像をあっちこっちに貼れるよねーwww
さすがアスペだわ。

http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/sample_2011_07_18_01.jpg
http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/sample_2011_07_18_02.jpg

コロニーオデッセイ楽しいなｗ

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

おや？　トリップが違うな…

>>282
作業所行け

>>281 お前二十数年間同じゲームやってんのか？

>>282
>ギャラクシー・ウェア本社…。
>…労働組合本部。

脳内お花畑すぎるwwww

…大盛況のFORUM3.[SIDE STORY PART.2]。

ソフトウェア企業経営者必読。

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

なにこの便所の落書き

CONSOLE劇場があると聞いてやって来ましたｗ

この人って、駅とかでブツブツ独り言言ったり
ホームで「発車オーライ！」とか言ってる人？

>>285 ゴムベルト交換したからまた遊べるようになった

犬は犬らしく（笑）

ソフトウェア企業経営者だが、読んだぞ。

っで？

>>293
０点（犬）。

>>287
０点（落第）。

犬は点数付かないから（笑）

>>295
大学の単位程度は2年間でほとんど取らなきゃ意味がない。
もちろん専門教科はすべて優だよな。

ほら、始まったｗ

…大盛況のFORUM3.[SIDE STORY PART.2]。

ソフトウェア企業経営指導者必読。

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

ほら、始まった。

ムダ♪

>>299
俺企業経営指導者だけど、その役に立たない長文零点。

犬は犬らしく

トリップ違うのなんでだろ

キチガイなりになんか理由があったんだろ

｢リザード｣15800円。ふざけんな。

買うな　バカ

買え　バカ

>>306-307　うっせぇよ。お前らみたいな馬鹿に馬鹿って言われたくねぇよ。

>>272
どうせ落札できないんだから、何も大変な事ないだろ

CONSOLE劇場ｗ

このスレの住人って、ものすごくカルシウム不足だなｗｗｗｗ”

見ててエスプレッソ噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”

…大盛況のFORUM3.[SIDE STORY PART.2]。

ソフトウェア企業経営指導者必読。

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

ほら、始まった。

それでは、IQテストをしてみましょう。

ルールは簡単。 思い付いた図形を選ぶだけ。

http://www.iqtest.dk/main.swf

とりあえずオレ様は126出してやったぞｗ

http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg

>>313-315
一人遊びがお上手だね

必死で連投

SR買おうかな…

FM音源…

P6mk�USR ネ申
MSX 犬(^･ｪ･)

おぉ！素晴らしい！我がP6一族はネ申の血統だったとは！

MSXはMSXらしくｗ

犬(^･ｪ･)は犬(^･ｪ･)らしくｗ

CONSOLEはCONSOLEらしくｗ

>>321 半分読んだ

>>312 半分読んだ

>>323
半分も読んだのか！
1行で諦めたわ

仕事中だから残りは夜に読む。

…あんまり根を詰めて読まないようにな。

前回のSIDE STORY PART.1では派手な描写をメインに捉えたけど、今回のPART.2では
内面に潜航していく。

読んでいくたびにやっぱりこれはいけないんだな、とか振り返ってみるのもいい。

和の精神を取り戻せるか…。

>>326
完全にアスペ

>>327
ミラーマン（笑）

古いなおい。
変身とミラーハレーション以外、おおむね光線だのカッターだの、鏡関係ないんだよなあ。

手鏡人間（笑）

よしまつ脊髄反射乙

としおくんは、ひろしくんから「ゲームを買ったので、ゲームしに遊びにおいでよ」と誘われましたが、
どうせ、ひろし君はP6を馬鹿にしてMSXの自慢するんだろうと思うと、あまり行きたくありませんでした。
「ぼくのおかあさんがおやつを作って待ってるよ」と、ひろし君がいうと、熟女好きのとしおくんは
据え膳食わぬは男の恥とばかりにひろしくんの家に行くことにしたのです。

貧乏くさい手作りドーナッツを食わされた挙句、結局はいつもどおりP6が馬鹿にされ
ゲームが少ないだの専門雑誌がないだのと言いたい放題、
最後には「だからさ、としおくんもMSXかいなよ」なんて言われ、
「こいつはMSX業界のセールスマンかよ」と心の中でつっこみを入れるだけでした。

収穫といえば、美人で有名なひろしくんのお母さんと一言二言言葉を交わしたぐらいで、
「あーでも、なんでMSXを持ってる子って、質より量ばっかり重視するだろうね。
でもさ、ぼくが多分ファミコン持ってるって知ったらどんな顔するだろ…」と思いながら、
ファミコンの電源を入れ、ドラクエの復活の呪文を入れるのでした。

P6は質も量も最低だから仕方がない

>>332
結論：P6は、MSXとファミコンのどちらの足元にも及ばない

結論：手作りドーナツ作ってもらえるひろし君は幸せ

全部読んだよ

>>336
無駄な事しやがって・・・

…大盛況のFORUM3.[SIDE STORY PART.2]。

ソフトウェア企業経営指導者必読。

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

ほら、始まった。

それでは、IQテストをしてみましょう。

ルールは簡単。 思い付いた図形を選ぶだけ。

http://www.iqtest.dk/main.swf
- - - - - - -

とりあえずオレ様は126出してやったぞｗ
http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg

コンソールって無職歴何年？

いつもの自問自答か？（笑）

CONSOLEは発病してからずっと無職だよ

いや求職活動していなければ無職とはいえないから
それに福盛君は、確かに震災までは仕事はしていたようだな

そうでなければ、あの２ちゃんねるべったりのかまって君が昼しか書き込まないわけがないだろ。

ちなみにこれがCONSOLEこと福盛俊明君のプロフィール
http://janjan.voicejapan.org/living/0907/0907297894/1.php

大卒ではない福盛君は俺SUGEEEEEEEEEEしたいばかりにIQテストを持ち込みました

>それでは、IQテストをしてみましょう。
>
>ルールは簡単。 思い付いた図形を選ぶだけ。
>
>http://www.iqtest.dk/main.swf
>- - - - - - -
>
>とりあえずオレ様は126出してやったぞｗ
>http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg

福盛SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！(笑)

父親に対する並々ならぬ悪意を感じるな、身内の恥をわざわざ大声で触れ回る所がｗ

すぐにキレてファビョるところは父親そっくりな感じだけどな。
まああれだ、「同属嫌悪」

え？CONSOLEって今時高卒なの？ｗｗｗｗ
やべぇｗ

肩書き厨ｗ

本人いわく,
大学受からなかったのは親のせいで精神的に不安定になったってさ

667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/02(水) 13:33:29 ID:Igrr0hHQ0

しかしここまで自分のプライベート晒す馬鹿も珍しいな。

中卒、54歳でバイトの夜勤。
デジカメ欲しさについついキャッシングでローン地獄。
たいした税金も納めてないくせに（年収100万円代じゃないか？）
都市計画の妄想に取り憑かれ、
砂絵のような夜景をUPしまくる…
知識もないくせにデジカメ講座開き笑われる。

最低の人生だな。

中卒、54歳でバイトの夜勤

は、少し違うようなきがする
今現在は夜間での本人の書きこみがあるからな、、、つまり無職

それと本人の主張によると1970年生まれらしい

>>351
数年前にクビになったよ

>>349
そんな若い頃に発病したんかいな。
こりゃ一生治らないな。コンソールかわいそうｗ

いつもの自問自答かな（笑）

高卒を親父のせいにしないこと（笑）

>>354

>>339

>>351
あれっ？1980年生まれじゃなかったのォォォオオオ〜？（薄ら笑いｗ）

（￣∀､￣）、、、（笑）

いつもの自問自答かな（笑）

いつもの三十路くんかな（ゲラゲラ

親父のせいで高卒（笑）

三十路（笑）

今現在を自分が納得できる生き方をしているなら
学歴はどうでもよくなると思うんだけど
学歴にこだわるのは
今現在の自分に納得できてないのかな

そりゃ無職精神病患者なんだから納得なんてできないだろｗ

三十路ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

ごめん、俺夏休み中の大学生。
で、CONSOLEのおじさんは何歳？（笑）

三十路ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

CONSOLEのおじさん、その年で無職はヤバイっすｗ

三十路ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

それでは、IQテストをしてみましょう。

ルールは簡単。 思い付いた図形を選ぶだけ。

http://www.iqtest.dk/main.swf
- - - - - - -

とりあえずオレ様は126出してやったぞｗ
http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg

ごめん、おじさん俺１９才。
で、おじさんは？

まぁ学歴オタは頭がおかしいからな
勉強ばっかで肝心な対人や一般常識欠けてるんだもんなｗ
どうせ学んでも答えのある勉強だしなｗ

357 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/05(金) 16:11:59.97
>>351
あれっ？1980年生まれじゃなかったのォォォオオオ〜？（薄ら笑いｗ）


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつ自分が福盛だと認めるレスしているのが分かってるのかな？

しかし自分の高卒を棚に上げて、よく他人の学歴のことを言えるものだな

福盛君は自分の学歴をカバーできる実力が備わっていないので
IQテストを持ち出して他人に認めてもらおうとしてるのかな？

なかなか涙ぐましい努力なんだが、なんか方向性を間違えている気がするな

若いときから努力を積み上げていけば、天分はどうあろうと少しはサマになるものだが・・・


もう４１歳だしな

ええ？CONSOLEってもう４１歳なの？
４１歳で無職の２ちゃんねる荒らし？やべぇｗｗｗｗｗ

三十路ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

CONSOLEは、プログラムを組めるのか？

盗撮はお得意

>>377
負け犬は、負け犬らしく（笑）

41歳ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

発狂して２０年以上たつんだ、そのレベルは言うまでもないだろ

アラフォーエンコ福盛♪（アハ〜♪”

要するに発狂して大学にすら行けなかったのを親のせいにしてるんだね。
ダメだねこのオッサンは。

>>俊明の父でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッド荒らしをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は若い頃に統合失調症を患い、それで大学受験に失敗して
しまいました。そのせいか、ろくに定職にもつかず親に金を無心にくる毎日でした。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日デジカメ板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

４１歳無職童貞CONSOLE（笑）

それでは、IQテストをしてみましょう。

ルールは簡単。 思い付いた図形を選ぶだけ。

http://www.iqtest.dk/main.swf
- - - - - - -

とりあえずオレ様は126出してやったぞｗ
http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg

41歳無職童貞統合失調症ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

>>387
どうした？ほめて欲しいのか（笑）

「CONSOLEを下に見ている」スレですか？ｗ

ぶっちゃけCONSOLEよりレベルの低い奴を探す方が難しい

４１歳で無職で高卒で統合失調症

確かにこいつより下を探すほうが大変だなｗ

…大盛況のFORUM3.[SIDE STORY PART.2]。

ソフトウェア企業経営指導者必読。

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

ほら、始まった。

始まる前に終わってるだろ

三十路ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

>>398
それまたいつものしょーもない対話形式の自問自答だろ
イラネｗ

>>393
アスペ患者って、こういうの書くの好きだよね

>>395
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
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　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

それでは、IQテストをしてみましょう。

ルールは簡単。 思い付いた図形を選ぶだけ。

http://www.iqtest.dk/main.swf
- - - - - - -

とりあえずオレ様は126出してやったぞｗ
http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg

《比較特集》 本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　　　　　 Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-
　　　　　　　　　　　　　 BASIC　BASIC　（￣∀￣）　STUDIO　BASIC
機種名.　　　　　　　　|　 PC 　 　 PC　 　DS/3DS 　PS2　　　MSX
ポリゴン...　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×
スプライト　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ○　 　 　○
ネット配布..　 　 　 　 |　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○
キーボード...　 　 　 　|　 ◎　 　 　◎　 　 　×　 　 　 ○　 　 　○
自作曲.　　　　　　　　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 △　 　 　△
自作効果音　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　△
フォント選択...　 　 　 |　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×
メディア連結. 　 　 　 |　 ◎　 　 　△　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×
ブロックIF-ELSE..　　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×
マルチステートメント |　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ×　 　 　○

高卒は高卒らしく

高卒ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

♪＼（￣∀､￣）／♪、、、（笑）

高卒ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

　　　　　　　　　　　 45　　　　　　　　　　100　　　　　　　　　130
I.Q. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　アスペ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　オレ♪（アハ♪”

高卒ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

《比較特集》 本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　　　　　 Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-　　F-BASIC
　　　　　　　　　　　　　 BASIC　BASIC　（￣∀￣）　STUDIO　BASIC　　　386
機種名.　　　　　　　　|　 PC 　 　 PC　 　DS/3DS 　PS2　　　MSX　　 FM-TOWNS
ポリゴン...　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×　　　　　 ×
スプライト　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ○　 　 　○　　　　　 ○
ネット配布..　 　 　 　 |　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ○
キーボード...　 　 　 　|　 ◎　 　 　◎　 　 　×　 　 　 ○　 　 　○　　　　　 ○
自作曲.　　　　　　　　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 △　 　 　△　　　　　 △
自作効果音　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　△　　　　　 △
フォント選択...　 　 　 |　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×　　　　　 ×
メディア連結. 　 　 　 |　 ◎　 　 　△　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×　　　　　 △
ブロックIF-ELSE..　　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×　　　　　 ◎
マルチステートメント |　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ◎
変数型宣言　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ◎

高卒ｍ９（￣∀､￣）、、、（笑）

福盛君こちらでも活躍中
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1307848940/l50

>>410
巣の紹介ご苦労さん（大爆笑）

もう自分が福盛君であることを隠そうともしないんだな・・・

《比較特集》 本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　　　　　 Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-　　F-BASIC　 　N-BASIC　SP-5030
　　　　　　　　　　　　　 BASIC　BASIC　（￣∀￣）　STUDIO　BASIC　　　386　　　　　（N80）　　（S-BASIC）
機種名.　　　　　　　　|　 PC 　 　 PC　 　DS/3DS 　PS2　　　MSX　　 FM-TOWNS　PC-8001　MZ-80K
ポリゴン...　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×　　　　　 ×　　　　　　　×　　　　　×
スプライト　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ○　 　 　○　　　　　 ○　　　　　　　×　　　　　×
セミグラフィック 　 　 |　 ×　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ×　　　　　　　◎　　　　　○
ネット配布..　 　 　 　 |　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ○　　　　　　　×　　　　　×
キーボード...　 　 　 　|　 ○　 　 　○　 　 　×　 　 　 △　 　 　◎　　　　　 △　　　　　　　◎　　　　　△
自作曲.　　　　　　　　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 △　 　 　△　　　　　 △　　　　　　　△　　　　　△
自作効果音　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　△　　　　　 △　　　　　　　○　　　　　○
フォント選択...　 　 　 |　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×　　　　　 ×　　　　　　　×　　　　　×
メディア連結. 　 　 　 |　 ◎　 　 　△　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×　　　　　 △　　　　　　　×　　　　　×
変数型宣言　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ◎　　　　　　　○　　　　　×
ブロックIF-ELSE..　　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×　　　　　 ◎　　　　　　　×　　　　　×
マルチステートメント |　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ◎　　　　　　　○　　　　　○
トークン識別子..　　　|　 ×　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ×　　　　　　　○　　　　　○

《比較特集》 本物のBASICはどれ？ - 専門用語説明

ポリゴン…3Dグラフィック機能搭載PCの基本描画機能。

スプライト…スプライト（妖精）のように画面に影響を与えないで描画を可能にする2D描画機能。

セミグラフィック…テキスト画面のアトリビュート（カラー属性）を利用して簡単な2Dグラフィック描写を行う。

ネット配布…プログラムやメディアをネット上に配布できるファイル形式と、ネット接続機能。

キーボード…マトリックススキャン（すべてのキーボードの押下を判別）から２キー判定まで優劣の判定。
　　　　　　　　キーボードのない機種は×。

自作曲…MIDI、あるいはWAVコンテナフォーマットで自作曲を演奏する機能。

自作効果音…MIDI、あるいはWAVコンテナフォーマットで自作曲を演奏する機能。
　　　　　　　　　古い機種は内蔵の圧電ブザーやトーン機能を使う。

フォント選択…PRINT文で使用するフォントを選択する機能。

メディア連結…動画や静止画、楽曲（MP3コンテナフォーマット）をプログラム中で使える機能。

変数型宣言…整数や浮動小数点、文字列変数を宣言して使う機能。
　　　　　　　　 古い機種はある程度固定されている。

ブロックIF-ELSE…書式の構造化に対応した記述形式。 ある程度近代化されたBASICで使える。

マルチステートメント…コロン 「 ： 」 をデリミタ（識別子）として、複数のステートメントを１行内に記述でき
　　　　　　　　　　　　　 る機能。 近代化されたBASICではこれを嫌うものも存在する。

トークン識別子…ステートメントと変数名をスペース（空白）で区切って構文解析する構造。
　　　　　　　　　　 中間言語に変換する古い機種のBASICではトークン識別子は不要。

高卒

中卒だろ

　民営化後、父はパージの結果清算事業団行きになった。
もちろん、職を失ったわけだが、フラストレーションが増し、
私も精神的に不安定になった。高校の授業も身につかず、
大学も就職も難しいくらいの状態であった。
そのため、試験のない専門学校しか行くところがなかった。

こんな父親でも嫁はいた

それにくらべてCONSOLEは・・・

俊明の父でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッド荒らしをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は若い頃に統合失調症を患い、それで大学受験に失敗して
しまいました。そのせいか、ろくに定職にもつかず親に金を無心にくる毎日でした。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日デジカメ板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

デジカメ板にお帰り（笑）

…デジカメ板はしばらく干してやる（ゲラゲラ

　　　　

それでは、IQテストをしてみましょう。

ルールは簡単。 思い付いた図形を選ぶだけ。

http://www.iqtest.dk/main.swf
- - - - - -

とりあえずオレ様は126出してやったぞｗ
http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg

高卒

…大盛況のFORUM3.[SIDE STORY PART.2]。

ソフトウェア企業経営指導者必読。

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

ほら、始まった。

親父がリストラされて精神が不安定ってどんだけヤワなんだよ。
自分がリストラされたわけでもないのに。
ようするに甘ったれなんだな。

《比較特集》 本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　　　　　 Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-　　F-BASIC　N-BASIC　SP-5030　　N60-
　　　　　　　　　　　　　 BASIC　BASIC　（￣∀￣）　STUDIO　BASIC　　386　　　　　（N80）　（S-BASIC）　BASIC
機種名.　　　　　　　　|　 PC 　 　 PC　 　DS/3DS 　PS2　　　MSX　　 TOWNS　　PC-8001　MZ-80K　　 PC-6001
ポリゴン...　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×　　　　　 ×　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
スプライト　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ○　 　 　○　　　　　 ○　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
セミグラフィック 　 　 |　 ×　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ×　　　　　◎　　　　　○　　　　　　○
ネット配布..　 　 　 　 |　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ○　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
キーボード...　 　 　 　|　 ○　 　 　○　 　 　×　 　 　 △　 　 　◎　　　　　 △　　　　　◎　　　　　△　　　　　　△
自作曲.　　　　　　　　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 △　 　 　△　　　　　 △　　　　　△　　　　　△　　　　　　△
自作効果音　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　△　　　　　 △　　　　　○　　　　　○　　　　　　△
フォント選択...　 　 　 |　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×　　　　　 ×　　　　　×　　　　　×　　　　　　△
メディア連結. 　 　 　 |　 ◎　 　 　△　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×　　　　　 △　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
変数型宣言　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ◎　　　　　○　　　　　×　　　　　　○
ブロックIF-ELSE..　　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×　　　　　 ◎　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
マルチステートメント |　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ◎　　　　　○　　　　　○　　　　　　○
トークン識別子..　　　|　 ×　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ×　　　　　○　　　　　○　　　　　　○

《比較特集》 本物のBASICはどれ？ - 専門用語説明

ポリゴン…3Dグラフィック機能搭載PCの基本描画機能。

スプライト…スプライト（妖精）のように画面に影響を与えないで描画を可能にする2D描画機能。

セミグラフィック…テキスト画面のアトリビュート（カラー属性）を利用して簡単な2Dグラフィック描写を行う。

ネット配布…プログラムやメディアをネット上に配布できるファイル形式と、ネット接続機能。

キーボード…マトリックススキャン（すべてのキーボードの押下を判別）から２キー判定まで優劣の判定。
　　　　　　　　キーボードのない機種は×。

自作曲…MIDI、あるいはWAVコンテナフォーマットで自作曲を演奏する機能。

自作効果音…MIDI、あるいはWAVコンテナフォーマットで自作曲を演奏する機能。
　　　　　　　　　古い機種は内蔵の圧電ブザーやトーン機能を使う。

フォント選択…PRINT文で使用するフォントを選択する機能。

メディア連結…動画や静止画、楽曲（MP3コンテナフォーマット）をプログラム中で使える機能。

変数型宣言…整数や浮動小数点、文字列変数を宣言して使う機能。
　　　　　　　　 古い機種はある程度固定されている。

ブロックIF-ELSE…書式の構造化に対応した記述形式。 ある程度近代化されたBASICで使える。

マルチステートメント…コロン 「 ： 」 をデリミタ（識別子）として、複数のステートメントを１行内に記述でき
　　　　　　　　　　　　　 る機能。 近代化されたBASICではこれを嫌うものも存在する。

トークン識別子…ステートメントと変数名をスペース（空白）で区切って構文解析する構造。
　　　　　　　　　　 中間言語に変換する古い機種のBASICではトークン識別子は不要。

>>424
自費出版しろよ。
だれも買わないけど

無職に自費出版する金なんてあるわけないじゃんw

>>426
ハードがサポートしていない機能は関係ないだろ

本当のBASICってどこぞの大学で出来たコンパイラ式の初代BASICかしら？

それは、ゲイツBASICの事さ、
ゲイツが書いたのは8bit機だけ。

>>426
トークン識別子ってなに？

>>408
X-BASICでいいんじゃね？ｗ

急に静かになったなｗ　基地外コテは措置入院になったか？ｗ

ここに逃げた
【夏】福岡近郊の自転車乗り集合26【本番】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310398445/

よしまつ脊髄反射乙

ペロリ♪”

>>438

http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

頭おかしい人ですね

まあ少しは実態を直視すべきじゃないかな…。

【ネット】 「どうせニートw」 ネットマイル社員、３０歳男性の面接を実況し笑いものに→炎上→「面接は架空でした」と釈明★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313111643/l50

895 ：福盛父：2011/08/13(土) 10:57:51.17 ID:GdKF6nas
>>894の父でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッド荒らしをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は若い頃に統合失調症を患い、それで大学受験に失敗して
しまいました。そのせいか、ろくに定職にもつかず親に金を無心にくる毎日でした。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日デジカメ板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

プロフィール
http://janjan.voicejapan.org/living/0907/0907297894/1.php

《比較特集》 本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　　　　　 Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-　　F-BASIC　N-BASIC　SP-5030　　N60-
　　　　　　　　　　　　　 BASIC　BASIC　（￣∀￣）　STUDIO　BASIC　　386　　　　　（N80）　（S-BASIC）　BASIC
機種名.　　　　　　　　|　 PC 　 　 PC　 　DS/3DS 　PS2　　　MSX　　 TOWNS　　PC-8001　MZ-80K　　 PC-6001
ポリゴン...　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×　　　　　 ×　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
スプライト　 　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ○　 　 　○　　　　　 ○　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
セミグラフィック 　 　 |　 ×　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ×　　　　　◎　　　　　○　　　　　　○
ネット配布..　 　 　 　 |　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ○　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
キーボード...　 　 　 　|　 ○　 　 　○　 　 　×　 　 　 △　 　 　◎　　　　　 △　　　　　◎　　　　　△　　　　　　△
自作曲.　　　　　　　　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 △　 　 　△　　　　　 △　　　　　△　　　　　△　　　　　　△
自作効果音　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　△　　　　　 △　　　　　○　　　　　○　　　　　　△
フォント選択...　 　 　 |　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×　　　　　 ×　　　　　×　　　　　×　　　　　　△
メディア連結. 　 　 　 |　 ◎　 　 　△　 　 　×　 　 　 ×　 　 　×　　　　　 △　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
変数型宣言　 　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ◎　　　　　○　　　　　×　　　　　　○
ブロックIF-ELSE..　　|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　×　　　　　 ◎　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
マルチステートメント |　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ◎　　　　　○　　　　　○　　　　　　○
トークン識別子..　　　|　 ×　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○　　　　　 ×　　　　　○　　　　　○　　　　　　○

《比較特集》 本物のBASICはどれ？ - 専門用語説明

ポリゴン…3Dグラフィック機能搭載PCの基本描画機能。

スプライト…スプライト（妖精）のように画面に影響を与えないで描画を可能にする2D描画機能。

セミグラフィック…テキスト画面のアトリビュート（カラー属性）を利用して簡単な2Dグラフィック描写を行う。

ネット配布…プログラムやメディアをネット上に配布できるファイル形式と、ネット接続機能。

キーボード…マトリックススキャン（すべてのキーボードの押下を判別）から２キー判定まで優劣の判定。
　　　　　　　　キーボードのない機種は×。

自作曲…MIDI、あるいはWAVコンテナフォーマットで自作曲を演奏する機能。

自作効果音…MIDI、あるいはWAVコンテナフォーマットで自作曲を演奏する機能。
　　　　　　　　　古い機種は内蔵の圧電ブザーやトーン機能を使う。

フォント選択…PRINT文で使用するフォントを選択する機能。

メディア連結…動画や静止画、楽曲（MP3コンテナフォーマット）をプログラム中で使える機能。

変数型宣言…整数や浮動小数点、文字列変数を宣言して使う機能。
　　　　　　　　 古い機種はある程度固定されている。

ブロックIF-ELSE…書式の構造化に対応した記述形式。 ある程度近代化されたBASICで使える。

マルチステートメント…コロン 「 ： 」 をデリミタ（識別子）として、複数のステートメントを１行内に記述でき
　　　　　　　　　　　　　 る機能。 近代化されたBASICではこれを嫌うものも存在する。

トークン識別子…ステートメントと変数名をスペース（空白）で区切って構文解析する構造。
　　　　　　　　　　 中間言語に変換する古い機種のBASICではトークン識別子は不要。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもの言葉のアホサラダ（笑）かｗ

ほら♪否定できないし”♪

>>446
＞”♪

♪”　じゃないのか

ｗｗｗｗ

98がBEEP音、88がFM三音の時代にYAMAHAはDX-7の支援機としてMSXを出した
MIDI搭載、YM2151FM8音を搭載(事実上MSX用に開発されたチップだからZ80による制御が前提の設計になったんだ)
追加ソフトでMIDIキーボードのシーケンス制御やらMIDIBASIC、DX-7の音色エディタまで出ていた
当然複数のMIDIキーボードの制御も出来た。FDもインターフェイスとセットでバカ高い値段であったが当時液晶2行表示のシーケンサーからみれば
はるかに安価で高性能
しかもこのカップリングを越えるシステムは当時世界中見渡しても比較できる対象
すらない画期的なシステムであった朝倉大輔が使ってたのも別にMSXが好きだからではない
安価かつ単純に高性能だったからである

こういういきさつがあるのにバカで知ったかぶりはMSXの事を音楽に弱いとか言う
どうみても当時最凶じゃないか
MSXのおさがりのYM2151を自慢しているX68ユーザーをみると哀れでしかたない
サウンドボードIIが売れたのはゲームが対応していただけ
数千円のスロット買えばSFG-01もフツーのMSXに搭載できた

Y8950も

MSX-AUDIOのY8950もMSXシリーズの為に開発されたものだが98やらMZ-2861におさがりで流用された
なのにこれらのユーザーもサンプリングすげえ!!MSXとは違うねえとか言ってるのをみると
とても愚かにみえる

YAMAHA MSXでググり、Y8950とYM2151をウィキればどれだけ他機種より早く搭載されていたかよくわかる
ターボRのMIDIなんてGTだったら内臓+μPack増設で32音シーケンスも可能
ま、フツーに16音あれば必要ないだろうがな

X68やらアーケードの基盤でYM2151とセットで搭載されていたのはZ80で3.58クロックで動かす
ことが基本設計だからである
MIDIベーシック8音使えるGTがあるMSX音楽△評価のやつは頭がおかしい
物を知らなさ過ぎるブログとかでも同様の評価をするところがあるが
上記のような過去をしらないだけだろう

>　X68やらアーケードの基盤でYM2151とセットで搭載されていたのはZ80で3.58クロックで動かす
ことが基本設計だからである

X68やらアーケードの基盤でYM2151とZ80がセットで搭載されていたのはZ80で3.58クロックで動かす
ことが基本設計だからである

言うまでもないがP6に音楽の才能はないww
というか何につかえる(マイコンらしい活用)のか聞いてみたい

YAMAHAがMSX2のステージになるとYM-2164搭載のSFG-05が発売された
これも専用スロット用だが拡張スロットで他のMSX2に搭載可能
この音源はサウンドボードIIに代表されるOPNの上位、OPPであり
先行したYM2151よりも音色性能が高くなるのは容易に想像できる
このSFG-05も当然MIDI搭載

全部が後出しジャンケン

200番台で年代の違いってことで解決した気がするんだが
で、そんなわけで後出しじゃんけんになるもの年代のせいってことで

後出しジャンケンしてもせいぜいアイコのしょぼいMSXｗ

よくわからないが、そのアイコのしょぼいMSXに後出しジャンケンで勝ってるのか？ P6

勝てないから、あれこれ理由つけて勝負を避けているのかと

で、MSXは何が勝っているの？　情弱信者の数？ｗ

いや、だれも勝ち負けの話してないのに「後出しジャンケン」ってのが出たからさあ。
で。とりあえず>>449からの流れ的には音源とシーケンサ？

あと信者の数が多ければ、情弱かどうかは知らんし勝って嬉しいのかは知らんが、数では勝ってるんじゃね？

>>459
このスレを見る限り、頭と性格の悪い糞信者の数ではP6が圧勝だな

どっちかってとMSXアンチじゃね？
P6信者なら妄信的にP6の優位性を（本当に優位かどうかはスルーして）語り倒すだろうし。

P6には優位性がないから語れないだけじゃね？

CONSOLEがいる時点で頭がおかしいのはMSX信者確定だろｗ

あれって8bit系なら機種にかかわらず反応する人じゃないの？

>>449
>こういういきさつがあるのにバカで知ったかぶりはMSXの事を音楽に弱いとか言う

割り込みモード1で動作してる時点でゴミ

シーケンサーとしての[存在]の話にわざわざ安価うっておいて、なぜ割り込みモード
まあ…同期を考えると何とかならんかったんかとは思うが

MIDIのことはよく知らんがその割り込みモード1とやらも使うことの出来ないハードはどうなるんだ?
当時の御三家ってできなかったんだろ?レス見る限り同世代マシン(SFGとやらが出た当時)に同じことがまったくできないんだろ?
著名人が使ってたならちゃんと使えばTMみたいにバンドのキーボードになれるわけだよね?
オレは充分スゴいと思うが
X68000より上位のチップ(FM音源)使ってたなら素直に凄いと思う
みんなは自分の信奉するMyマシンに搭載されてたら誇ってたんじゃない?

>>449〜>>454の内容を一応情報確認してみた。多少の語弊はあれどたしか言われているような内容であった
おれもまさかMSXでそんな音源が発売されているとは知らなかった

後出しジャンケンって表現がいまひとつ理解しがたいが
現実にはすくなくともマイコンで音楽を語るなら知っておかねばならない事実だろうな

>>470
MSX自体がP6後期の出だからな。
P6からみれば存在自体が後出しジャンケンなんだろう。

そうだったのかてっきり全ての旧ハードが対象だと思っていたよ
まあ一応P6 VS MSXスレだったなここは

ほぼ同じ値段でMSX-AUDIOを息巻いて買った自分は負け組みだったのですね(;_;)
専用アダプターの値段分しか価格差がなかったなんて・・・　知らなければよかった

>>469
Z80には割り込みモードが0,1,2とある。
P6というか、結構なZ80機がMSXのモード1より便利かつ高性能なモード2を使っていたはず。
Z80だけで見ると、モード１はクソい。

まあ、モード２も、周辺が充実しててこそだが。
つまり御三家が充実させられなかっただけのはなしかと思われる。

サウンドボード2が自慢だった愛機はどうなる?

P6が勝ってる部分はMSXクズ扱い、逆にMSXが勝っている部分は後出しジャンケン・・・
なんかの八百長試合みてるみたいだなww

よくよくP6ユーザーって卑怯だな

設計全体に対するトレードオフが分かってない奴がいるな

モード2は割込みベクタのRAM(or ROM)圧迫(100h)と割込回路の複雑化って代価があって、単純な上位モードと考えるのは誤り
代価を払ってもINT発生から処理までのタイムラグを少しでも減じる事に大きな意義があるハードには価値があるが、
割込みソースがVDPしか存在しない状況ではモード2を採用しても利点がないし、
割込を発生させるハードを拡張する場合も、スロットに処理コードが載るMSXでは結局モード1と同種の分岐コードの通過が必要になって、モード2を採用する利点が薄くなる
走査線割込の処理時間位は多少稼げるかも知れないが、代価に見合うだけの価値があるかと言われると微妙だと思うぞ

柔軟なタイマー割り込みが使えない時点で音楽演奏に向いてるとは言えないね。
パソコン通信が流行った頃でも、受信拾うのに割り込みで追いつかないんで結構面倒な仕組みになってた気がする。

これか。
http://msx.jpn.org/tagoo/s_check.cgi?LINE=1635

当時のクロックじゃ高速なデータ通信はどのみち割り込みじゃ無理だよ
モード2だろうとレジスタ/裏レジスタをPUSH/POPする時間コストからは逃れられないからな
DIかけてCPUを占有する以外に方法はない
FDC操作とか全部そうだっただろ、だからこそ8801のサブCPUが輝いたんだし

>>480
>当時のクロックじゃ高速なデータ通信はどのみち割り込みじゃ無理だよ

8801で9600bps程度のシリアル通信なら特に問題なかったぞ? 1000回弱/秒 程度の割り込み処理に何の問題があるって言うんだ?

>FDC操作とか全部そうだっただろ、だからこそ8801のサブCPUが輝いたんだし

2Dのメディアで1トラック4096バイトと仮定して、300rpmで回ってた筈だから 20480回/秒 程度の速度。桁が違うわ。

>>480
>当時のクロックじゃ高速なデータ通信はどのみち割り込みじゃ無理だよ
>モード2だろうとレジスタ/裏レジスタをPUSH/POPする時間コストからは逃れられないからな

裏レジスタ使わなけりゃZ80の割り込み処理の入り口/出口なんてこんなもんだろ?

ENTRY:
　LD (SPSAVE),SP
　LD SP,INTSTACK
　PUSH AF
　PUSH HL
　PUSH DE
　PUSH BC

　〜割り込み処理〜

　POP BC
　POP DE
　POP HL
　POP AF
　LD SP,(SPSAVE)
　EI
　RET

ちゃんと数えてないけど200クロックも行かないだろ。
4MHzとかのクロックで、千回/秒 程度の割り込み処理ができないわけがないわ。

流石にこの前提は無理過ぎ＞裏レジスタ使わなけりゃ
保証コード以外通さないってのはマシンの設計によっては不可能だし、コードの流用や開発にも支障が出る

ただ表裏レジスタ、IX/IYの退避と各種状態の復旧を考えても400ステートって所だから、
9600bps程度なら>>480が言うようにCPUを占有する以外に方法がないってのは間違いだろう、割り込みでも十分行ける
8801(4MHzでフェッチ4ステート)でも割り込み方式のコストがCPUパワーの15%位になるから、最善かは微妙だが

>>478
割り込み方式だと受信が間に合わないってのは眉唾だな
MSX(3.75MHzでフェッチ5ステート)でも9600bpsなら1バイト当たり2700ステート近い余力がある
ハード側のシフトレジスタ周りが余程貧弱でない限り、整合が取れないとは考え難い
価格が上がってもDMA等を採用したのは、単純に上で書いたCPU負荷を軽減するためだと思うが何かソースでも？

>>483
>流石にこの前提は無理過ぎ＞裏レジスタ使わなけりゃ
>保証コード以外通さないってのはマシンの設計によっては不可能だし、コードの流用や開発にも支障が出る

当時としてサブルーチン内で使わないレジスタは退避しないのって常識的な話だろ。
まさかサブルーチンの入口/出口で値返すレジスタ以外ｋ位階的に全退避/全復帰なんてやってた?

今問題にしてるのがINTからの入口/出口の話だって事を忘れ過ぎ
MSXのようにフックが絡まず、基本の割り込み処理内のコードも全て整備できる前提が必要
マシンの設計によってはってのはそういう意味だ

>>483
>MSX(3.75MHzでフェッチ5ステート)でも9600bpsなら1バイト当たり2700ステート近い余力がある

MSXって割り込み処理はモード1で動いてる関係上、機器構成によっては処理がフックされまくる
可能性があるんでそんな単純な話ではない希ガス

理屈上はそうだが、標準構成でH.KEYIを拡張する機種は殆ど無い
キースキャンはH.TIMI側だし、FDDランプもFDCによってはH.KEYIを使用しないので
2700ステートってのもそこそこ控えめな数字なので、INT発生〜処理のタイムラグ、全体の負荷って部分の結論は大きくは狂わんよ

拡張スロットを指して、H.KEYI側を拡張するハードを大量に差す話だとしたら、
それは外れてもいないし、俺も実際に問題が出たって話を聞いた覚えがあるが、流石にイレギュラーと言っていいかと

>>485
>MSXのようにフックが絡まず、基本の割り込み処理内のコードも全て整備できる前提が必要

割り込みモード2を使ってた大抵のマシンはその前提に合致してたよね。
やっぱMSXって割り込み周りは糞すぎたわ。

IRQとFIRQが使える6809最強

>>488
モード2はあまり関係無いと思う

・拡張ハードの標準I/Fは基本的にROMで提供
・そのROMはMAIN-ROM/RAMとは別のアドレス空間にマップ
・スロットには最大8の組み合わせを自由にサポートする性能とソフト仕様を保証
・BIOS/BASICを外部記憶が無くとも、8KBのRAMしか無くとも最低限の動作を保証

MSXのフックやスロット仕様はこの辺の厳しい要求に基づいて策定されているので、
モード2を使っても多分状況は改善されない
色々な意味で「柔軟性」「拡張性」を至上命題としてて、その条件の下では妥当な設計の一つかと

ただ、DOSモードがMAIN-ROM(PAGE0)の呪縛から完全に抜け出せる仕様だったら、モードに関わらず
割り込み含めてCPU時間を完全に支配出来て、外部ハードとの協調時の制限を緩和する選択肢が生まれたかもな

と…ところで

P6はモード2だと思ったが、有効利用されているのだろうか？
ググると、ゲームでは結構派手に割り込み使ってるようだが。

ゲームで使ってたのは
・タイマー
・キーボード
・カセット読み込み
くらいじゃないかな? 派手ってことはないと思う。

つまりは、MSXはP6のみならず、御三家の主力機種、
P8、X1、FM7シリーズを軽く凌駕する機能と性能を持っていたということ。

>>493
逆だろう

88はともかく、X1とFM-7はどっちが次点で３位なのかいまだ分からん。
ユーザー数、ソフト数など。

>>494

さすがMSXの信者。
頭おかしくなったんだろうな。

>>495

ユーザー数なんて調べても意味がない。
比較するなら出荷台数と対応ソフトウェアの数かな？
でも、対応ソフトウェアの数もあまり意味がないかも。

>>491
BGM鳴らすとかに使ってたんじゃないの？
初めてゲーム進行中にBGM鳴らしたのはP6のだし。

P6の割り込み話
ttp://www.geocities.jp/submarine600/html/p6/demoex2.html

エミュろうとするとひっかかる場所よね

CPUのモードがどうのいくら言っても天下のYAMAHA様がMSX1からMSX2にかけてDX-7
からDX21、DX-7IIの支援機としてMSXが実用化され、さらに他機種のはるか上を行く音源が搭載されていたのはゆるぎない事実
どうせ当時の50MHzにすら遠く及ばないハード群ではCPUパワーやソフトの工夫だけではなにもできない
各機能に特化した特殊チップや周辺機器がそろってこそ初めてパソコンとしての性能が見出せる
御三家とかいくら偉そうにほこられても現実あの当時YAMAHAのMSXのマネはまっっったく出来ない
FDが早かろうがメモリが多少乗っていようがそんなものではなにもできない
自作で家計簿やら日記やら専用ワープロに劣る一太郎やらそんな程度、いくらちょっと便利っぽくても実際今見たらイタイだろ?
あの当時はマシンパワーだけではなにも出来なかった

同じ人間がより高級なFM8音orDX-7その他のMIDI音源やキーボード制御して使うのと
BEEP音だけ若しくは標準的なFM3音だけでやりくりしたらどっちが
よりすぐれた音楽シーンができるかどんなバカにも歴然だろ?　マイコン自体の制御やFDの早さとか
優れていた部分があってもなんらイミをなさない

ヤマハのMSXなんかよか、ATARI STの方が人気あったぞ?

車でたとえるならシビック(御三家)が気持ちよく吹き抜けるエンジンフィールとカチッとした剛性の
ボディに絶妙のハンドリングとか言ってて
あんなのスポーツカーじゃないとボロクソ言われるターボのMR2(周辺充実したハード)にどこで走っても軽く置き去りにされる
ってところか

アタリって日本じゃほぼ使われてないだろ?
対象が御三家じゃなくなったと言う事はお前も自分では薄々気が付いてるんだろ

>>504
>アタリって日本じゃほぼ使われてないだろ?

音楽関係では結構使われてたよ。扱ってた楽器屋もあったし。

>>502 人気は実用性や使い勝手になんら関係ない　他人とデータやりとりするくらいだろ

>>506
> >>502 人気は実用性や使い勝手になんら関係ない　他人とデータやりとりするくらいだろ

バカですか? 実用的な道具として ATARI ST は人気あったし、今でも使ってる人もいるくらいなのに。

>>506
これでも読んで勉強しとけ
http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_ST#Music_.2F_Sound

>>508 これでもよんで勉強しとけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Msx#MSX.E3.82.92.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E8.8A.B8.E8.A1.93.E6.B4.BB.E5.8B.95.E3.81.AB.E5.8F.96.E3.82.8A.E5.85.A5.E3.82.8C.E3.81.9F.E4.B8.BB.E3.81.AA.E4.BA.BA.E3.80.85

音楽活動のところだ　実際につかわれていると言っているのになにをわけのわからんことを・・・

そもそも御三家やらP6とMSXの比較の話、特に音楽関係がゴミだの知ったかぶっているから
MSXもかなり強力だよといっているのにATARIが出てくるなんてまったく意味がわからない

あらゆる機種をもちだせばそりゃたいがいのハードはなにかしら劣るだろう
それとMSXの音楽能力があるナシの論議には"まったく関係ない"

>>509
> >>508 これでもよんで勉強しとけ
> http://ja.wikipedia.org/wiki/Msx#MSX.E3.82.92.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E8.8A.B8.E8.A1.93.E6.B4.BB.E5.8B.95.E3.81.AB.E5.8F.96.E3.82.8A.E5.85.A5.E3.82.8C.E3.81.9F.E4.B8.BB.E3.81.AA.E4.BA.BA.E3.80.85

昔使ってた/使ったことあるって人ばっかじゃない?

当時使えたか、また使ってたかどうかの議論であってそれを上回る機種や現在使っているってのは
まるで関係ないだろ?
そんなこと言えばおまえらが褒め称えあっている御三家ハード、誰も今使ってないだろ?
なつかしんで起動させたりゲームしたり開発してるってならMSXも同様だぞ?

ATARI ST は割り込みも充実してるな。
http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/miodrag/Atari_ST/Atari%20ST%20Internals.htm#PRIORITY

音楽用途に使うなら当たり前のことだが、やっぱMSXなんてオモチャとは大違いだわ。

まあアレだここまできた以上MSXが優秀な面を持っていたと認めるワケにいかんのだよww
かりに同様のシステムがP6にあったなら、世代を越えた性能で88や98を上回っていたと
豪語していただろうww

オモチャ以下の音源

なんでP6比較だって話すぐ忘れ去られてしまうん？

>>512
>当時使えたか、また使ってたかどうかの議論であってそれを上回る機種や現在使っているってのは
>まるで関係ないだろ?

STってMSX2とほぼ同時期だし、まるで関係ないってことはないんじゃない?

>>512
>当時使えたか、また使ってたかどうかの議論であってそれを上回る機種や現在使っているってのは
>まるで関係ないだろ?

その辺言い始めるとPC-6001とMSXは世代が違うな。

>>516　この話の流れP6がどうからめるんだよww

> その辺言い始めるとPC-6001とMSXは世代が違うな。
これを言ってしまうと>>517のSTってMSX2とほぼ同時期だってもあてはめられるが


ヤマハさんは"MSX1"から実現しているので

>>519
>ヤマハさんは"MSX1"から実現しているので

記憶媒体がカセットテープであんま使いもんならなかった覚えがあるが

ヤマハのMSXって、MIDI INの受信をどうやって処理してたの?
割り込みモード1でよくやってたな。

他になければ(代替ハード)しかたないじゃんテープでもと思うんだが
たしかにディスク対応は2からだがその世代でもすくなくとも御三家にはないな
なんだかんだいってここの住人誰もアタリなんてもってないだろww

>>521　周辺機器の回路で対応してたんじゃない? そういうのMSXではよくあるからと予想してみる

一昔前の動画再生できない非力PCでH264やDVD再生をするのにX-CARD使うようなモンだな
自分でできないなら増設ハードにやらせる、確かにそういうやり方ならマシンパワーが低くても可能だな

たしかにソフトで機能を代用するには昔のマシンではムリだな

>>523
FM音源とMIDI乗っけて中身インテリジェント化とかしてたら2万くらいの価格じゃ実現無理だと思う。

次のスレタイは"当時のマシン総がかりでMSXを下に見る"に決定だな

>>526　YM2151とMIDI載って二万?? サウンドボードIIってどんだけボられてたんだよww

いくらなんでももう少し高いと思うが・・・・　定価二万ならmsx2標準にしろよww

http://pc-9821nr300.blogspot.com/2009/09/pc-98fm.html

↑のページにSFG-01と05の基板の画像とかが見れるが、特にインテリジェントとかではないな。
YM2148ってのがMIDIとキーボードのインターフェースの様だ。

それをいうならPSG同様化石マシンすべてに搭載すべきだなプラス二万ならだれでもそっち選ぶぞ

>>528
>サウンドボードIIってどんだけボられてたんだよww

ヤマハは自社製LSIだから安く使えた筈

>>528
> サウンドボードIIってどんだけボられてたんだよww

当時として大容量のメモリも載ってたし高くもなるだろ。

http://pc-9821nr300.blogspot.com/2009/09/pc-98fm.html
>bax さんのコメント...
>ちなみに「SFG-01 SCHEMATIC」でぐぐると回路図が出てきます。
>2011年7月10日21:45

ためになる情報が多いな

妙にスレが伸びているときはコンソールがきたときと思って開いたら、
あれ？ｗ　いないｗ　つか、コンソールクラスの基地外がまた誕生？ｗ
MSX信者は幅広いなｗｗｗ

>>529 ヤマハのソフトがFDDと競合するだけみたいだな

http://www.cx5m.net/techn.htm

おれが思うにその基地外を相手にしているやつも基地外だとおもうんだが・・・

>>527
いや8801mk2SRだけで十分だろ、と思ってググったら、時期的にSR以降ってMSX2なんだな…

>>537
それだと精神科医は皆キチガイだということに



…合ってるな。

http://www.msxarchive.nl/pub/msx/docs/service_manuals/yamahacx5musm.pdf

↑見るとMKS(YM-2148)の説明で「割り込みモード2をサポート」とか書いてあるなあ。使ってたのかしら?

ようするにみんなMSXにロク音源ないとか思ってただけなんだろ?オレもそうだったが
イメージあるはFM-PAC

実際はかなりのものが出てた
YM2151の後継まで出てた、MIDIもかなり初期からあった


別にそれだけの話だろ?


それくらい認めてやれよ一生懸命否定しているのを見るのがだんだんキモくなってきたよ

>>541
>ようするにみんなMSXにロク音源ないとか思ってただけなんだろ?

スペックは凄いけど実用的でないことは知ってたよ。つーかYIS-805/256と一式持ってるし。

>>542 無能 ププッ

>>543 SCMD聞けば?実力あればあんなクソみたいなOPLLやらROMカートリッジの付属音源で
あそこまでできるんだぜ??

正直ここには実力者はいないんだな
レスみれば一目瞭然
知ったかぶりのスペックオタの集合体
金かけて高いスペックだチップがあれこれだと喜んで結局はゲームやるかホコリかぶるだけ

使いやすさや性能やソフトを追求すべきはおまいらの頭の中身だよ

>>542　そもそも実用ってなんだよww　いってみな

液晶二桁のシーケンサーよりヤマハ純正でモニター出力のほうが使いやすくてカッコイイと
思うのはオレだけか?

>>541
MSX-AUDIOもわすれないであげてください。


実用ってのがどんなもんかはしらんけど
まぁどのレベルで使うかだろうなーと思

ttp://minstrel.squares.net/minstrel/blog/archives/2009/04/dtm5.html

ヤマハは音楽屋だからMSXの枠内での独自性を打ち出すのに音楽と絡めるのは当然だと思う。
MSX1からデフォルトの音源がMIDIだったわけじゃないし。
事実、ヤマハユーザーのために特殊音源に対応したゲームなんて無いでしょ？
みんなPSGでだいぶ後になってSCCかOPLLだろ。
凄い音楽環境が存在はしていたが、ビジュアルメーカーがLDやVHDとタイアップしたのと同じ、あくまでも1メーカーの特殊な環境に過ぎないことだよ。

>>549
>みんなPSGでだいぶ後になってSCCかOPLLだろ。

OPLLの前にMSX AUDIOというのがあったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MSX-AUDIO

SCCとMSX-AUDIOはほぼ同時期の印象
MSX-MUSICはそのちょっと後

MSXは拡張スロットにSOUND INがあったから良かった。
なかったらPC-6001のボイスシンセサイザーようなマヌケなことになってた。
http://club.pep.ne.jp/~j.aikawa/pc6001/pc6053.htm

HB-F900のマニュアルには「割り込みモード2使用可」て記されてるな
たしかにHBI-F900を接続すると若干処理が重くなるんだわ

>>553 それはF900専用ですげー増設措置あったからじゃない?

>>549 普及したかどうかはしょせんゲームが対応したかどうかだよね。値段も増設機器としては安いほうだったし
どちらかといえばユーザーがそこまで欲しいと思わなかっただけで買おうと思えばカンタンには買えた
サウンドボードIIもゲーム対応してなかったら10分の１売れたかどうか・・・

>>550　MSX-AUDIOもゲームが対応しなかったからねえ


MSXでMIDIだのSFGが流行らなかった理由は当時FM音源にそれほど関心がなかったからだろう
X68KでMT-32対応とか対応し始めてやっと普及の路線歩んだんじゃない?

×　すげー増設措置

○　すげー増設装置
　


×　X68KでMT-32対応とか対応し始めてやっと普及の路線歩んだんじゃない?

○　X68KでMT-32対応とか対応し始めてやっとマイコンでのMIDI普及の路線歩んだんじゃない?

>>549　特殊ってほど敷居は高くないただ買って差すだけ同様のモノがゲーム対応しなければ88でも売れなかった
　　　MIDI自体そもそも当時のユーザー的には特殊なだけ
　　　YAMAHAは独自でマイコンを開発してミュージックパソコン(自称)作るより既に出来上がったMSXを使うほうが
　　　コストを押さえつつ目的の性能がカンタンに達せられると思っただけじゃない?　

すくなくともP6には出来ない
http://nicoviewer.net/mylist/6731177

>>557
実機で鳴らしてないじゃん

>>558
エミュには実機にない機能でもついているかのような言い方だな。
じゃあ、オマケのほうの実機録音はどうなんだろう？

>>559
>エミュには実機にない機能でもついているかのような言い方だな。

Z80の機種ではCPUが追いつかないとか書かれてるし、まあエミュレータの方がタイミングとかは楽だろうね。

>>493
お前言いたいだけだろうｗ

>>560
作者のひと、基本は実機のはずだし、タイミングつーより、turboR用の重いデータかと…さすがに疑似PCM多チャンネルは。
でも、ソルフィースのはZ80で追いつくように作ってるとかいってるな…驚異のドライバ＆使い手だな。

まあこのスレではMSX1がお題だから、Z80の3.58MHz以外は引き合いにだしたらダメだな。
というわけで、あの動画はおまけのほうの実機録音データだけで考えるべきかな。

http://nicoviewer.net/nm3127577
0:28くらいんとこで

>PSGに360Hzの高速割り込み

なんて書いてあるけど、MSX1でそんなことできんの?

>>563
MSX2(V9938)なら走査線割り込みで作れると思うが、MSX1(TMS9918)はどうだっけな？

>>558 >>560 SCMDのドラスピはマジスゲーまるでCD聞いてるみたいだ
これは実機で動くけど実機は各音源のバランスがハード毎に若干違いがあるみたいだから
あえてエミュ使っているだけのこと

ニコ銅でMSX-BASICで作ってみたヤツも結構いいかんじだよな

で、P6の音楽ファイルはどこ?

は゜ひ゜は゜ひ゜にしてあげる〜♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=wz7dJF42VU8

これって後ろのネゴを録音したらcloadできるのかしら？

なんかドラマか映画の誘拐犯みたいだなww
でもミクっぽい　ある意味いいかんじ
どうせならBGM自体もMMLで書けば神動画っぽくなったのに

音声合成でいろいろな人間っぽくしゃべらせられたならRPGやアドベンチャーで大活躍だったな

mk2SRの音源って、26音源と一緒？

MSX-AUDIO対応ゲームはコンパイル製を中心に存在したが
ラビリンス魔王の逆襲以外で対応をアピールしているのを見た記憶が無い

>>571
ゼビウスが対応を謳ってた筈

>>562
古いのでもMSX2以上で新バージョンとやらはturboR専用だとさ。

http://cpu.dip.jp/3mhz/index.html
>旧バージョン：
>MSX2以上のDOS1環境でマッパRAMを搭載している実機(turbo R推奨)、

>新バージョン：
>turboRでDOS1のディスクと、スナッチャーSCCサウンドカートリッジ(RAM128KB改造推奨)、

SFG-05は置いていた店の数に問題が・・・
興味あったけど近くの店に全く並ばなかったので買えなかったよ
本体はCF全陳列の店まで存在する一方で、周辺機器は壊滅なのが田舎クオリティ
店頭が全ての時代だし、あの手のハードはデモで一番伸びるタイプなのになぁ

まぁ店頭デモが見れたMSX-AUDIOは別の部分(形状)に不安を覚えて買わなかったけどな！

♪”

>>573
じゃあいよいよ引き合いに出すのはオマケのみだな。
MPKとかMuSICAは2で動いてたし。

まあMSX1ではやっぱり無理かもしれんが。

>>573 MSX BASICでニコ動検索してみな〜　近い実力のものがあるよん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9538125


いわゆるサンプルってヤツだな　けっしてP6では不可能

>>574 苦し紛れにウソ書かないように、ふつうに取り寄せで買ったぞ俺は
SFG-01もSFG-05も発売日では金がなかった為それぞれ何ヶ月かはガマンして待っていたが
じっと待っただけの甲斐はあったよ05買ってからは01はMMLで遊んでいた
ツレが68ユーザーで自慢されまくったが、解説してもいろいろモメるだけなので
黙って聞いていたが内心では"アホかと"思っていた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4055153

OPLLをBASICでここまで使ってからモードとかスペック語れや揚げ足諸君!!

わかっているは思うが念のためあえて言おう!!　MSX1で(純正BASICである以上同じプログラムがMSX1で動く)あると!!

これでもまだMSXは音源弱いとか自分に言い聞かせたり、ムリヤリ下に見ようとするんだろうな


知らなかっただけなんだから素直に認める気持ちも必要だとおもうよ?

そういやFM-PACってMSX1から対応だっけね…すっかり忘れてたわ。

>>578
いや俺が言ってる「店頭が全て」ってのは、通販や取り寄せが今程身近でも
整備されてもいなかったって事なんだが・・・都市部はまた別かも知れんが
ハードはおろか、ソフトが「問屋？の都合で取り寄せ出来ません」なんて断られる事があったんだぞ
仕方ないから結局メーカーに直接通販で申し込んで買ったりな
流通の事は詳しくないので、当時と今で何が違って、どういう事情でそんな事が起こっていたかまでは不明だが

>>578
>>いわゆるサンプルってヤツだな　けっしてP6では不可能

にほんごをべんきょうしてください

>>583
ちょっとでもMSXに不利なことかかれると全部アンチに見えちゃうかわいそうな人なんだよ。

MIDI MSX2だけど、Z80の3.5MHzでMSX1でも可
http://nicosound.anyap.info/sound/sm6950207

これはエフェクターを通してるっぽいけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6300171

>>585
俺は>>554の

＞MSXでMIDIだのSFGが流行らなかった理由は当時FM音源にそれほど関心がなかったからだろう

ここにそうとも限らんぜ、と言ったつもりだったんだが伝わらなかったのか
SFG用のソフト(シンセサイザ？)の画面写真はちょっと面白かったし、
アダプタ間に入れないと差せないとか個性的で目は引いてた、ってのが俺の当時の印象

ただあの価格だから、もう一押欲しあればって人は結構居たのではと言いたかった
それが店頭デモや店頭に実物が並んでる事で、特に音源なら前者は必ず効果があったと思ってる

地方のショップ他に働きかける程手広く営業出来なかったって事なんだろうが、とても勿体無い
地道に潜在需要を刺激して生産が繋がっていれば、
後でファルコムの許可取ってイース辺りを原曲通り移植って大きな回収機会が待ってたかも知れんのに

その辺は松下とヤマハの資本力の差というべきか

>>587
日本語でおｋ

MSXにMIDI音源あったの？

ＭＳＸでＭＩＤＩやるくらいなら他のマシン買った方がいいだろよ
結構な値段になっちまう
元ユーザーだがそう思う

当時広告で対応を謳ってるのは見た記憶あるけど、実際にPC-6001に繋いでる画像って初めて見たわ。
http://www.flickr.com/photos/yuyawatanabe/4922675530/in/photostream

>>589
YAMAHAがMSX1の頃からそっち関係はずっと力を入れていたよ。
だいぶ後だがA1-GTはMIDIインターフェイスまで標準搭載していた。
MSXは決してMIDIと縁が遠かったわけではない。

MSXが近かったわけでも無いだろ
単にYAMAHAの家庭用コンピューターがMSXしか無かっただけだ

>>593
ヤマハのYIS知らんの?
http://synthfooljp.blog87.fc2.com/blog-entry-264.html

MSXの開発自体にYAMAHAが噛んでたわけだから、YAMAHAだけはMSXをそういう用途にする気マンマンだったのかもしれん。
近いとかじゃなくて、根底が違うというか。

MIDIに関してはMSX1からずーっとほそぼそと対応I/Fがあり続けた。
GTについたのは、turboRでやっとマトモな制御ができるようになったのと、ちまたのMIDIブームに少しおくれてのっかった、っての程度だろう。

>>591
なんかすげえサイバーな感じだな…

「スローなブギにしてくれ」のミュージシャンの南佳孝も
ヤマハのMSXユーザーで、MSXマガジンに登場してたぜ。

FFの植松伸郎もヤマハのMSXでデモテープを制作してたそうだ。

吉田直子、戸塚伎一
「ゲーム・マエストロ VOL.3 コンポーザー編」
毎日コミュニケーションズ・2001年

67ページ
植松伸郎
当時はヤマハのMSXっていうコンピュータにFM音源の何かを
差していたのかな。5線譜が出て来るソフトで、8パート
まで書けたんです。そのコンピュータも彼女に金を借りて
買ったんですけどね。キーボードで弾いてシーケンサー
に打ち込んで、カセットテープに落として。そうだ、その
カセットテープとかも彼女に金を借りて買ったんだ。毎日
送るから、箱で買わなきゃならないじゃないですか。それで、
ようやくあっちが折れて採用になったんです。

刑部澄徹、片山聖一
「ファミコンブームが崩壊する日」
秀和システムトレーディング・1986年

136ページ
散々な目にあったMSXだが、ヤマハのMSX好調を加えておきたい。
ヤマハは自社のシンセサイザーに対しFM音源の供給を行う機能を
つけた、MSXを発売。音楽愛好者の市場に独自のMSXを送り込んで
成功している。規格自体は他社と同じだが、MSXの音源としての
優れた機能を売りものとし、さらに付加された機能によって
楽器店中心に好調である。

関口和一
「パソコン革命の旗手たち」
日本経済新聞社・2000年

226ページ
AV(音響・映像)技術をふんだんに盛り込んだ結果、値段は百万円
にもなり、結果的には一台も売れなかった。結局、「YIS」の販
売からは半年で撤退。次のパソコン戦略をどうするかを上司の
担当専務、持田康典と共に相談に行った相手がアスキーの西だった。
西は当時、松下電器産業の前田一泰やソニーの出井伸之らと
MSXパソコンの構想を温めており、訪ねてきた持田らにそのため
の新しい半導体の開発を持ちかけた。持田は松下電器の技術担当
副社長を務める城阪俊吉と同じ金沢の工業学校の出身。石村と西
も同じ早大理工学部の出身ということもあり、話はスムーズに進
んだ。結局、石村らは西のアドバイスを受け、MSXに使われる画像
処理、音源、システム用の三種類の半導体チップを開発すること
に決める。MSXのパソコン本体も同時に手掛けたが、結果的には
「MSX陣営」の各社に売る半導体チップの方がビジネスとしては
利益が大きく、石村や持田は「YIS」で失墜した社内の信用を
一気に取り戻せたのである。MSXパソコンは累計で五百万台を
販売したが、「一番もうけたのはヤマハではないか」といわれ
るのはこのためだった。

・ヤマハのMSXの販売は5万台程度で可もなく不可もなく
・ヤマハにとってはチップ供給が商売
・V9938は本来はMSX1用のVDPだったが開発が間に合わなかった

滝田誠一郎
「電脳のサムライたち 西和彦とその時代」
実業之日本社・1997年

163ページ
いち早くMSX構想への参加を決めたヤマハは、統一規格案作りには参加していない。
「うちは『WIS』(原文ママYIS?)で大失敗をやらかした会社ですから(笑い)。
全体的な企画案作りには参加しませんでしたが、部分敵に参加した。
アスキーと協同で画像処理チップを開発するという形で参加したわけです。
それが『V・6355』(原文ママ V9938?)です」
『V・6355』は、当時、MSXの上位仕様として85年5月に発表された「MSX2」用に開発
されたLSIと説明されていた。が、持田によると、本来は「MSX」用に開発が進められ
ていたのだという。単に開発が間に合わなかったので、「MSX2」用ということで発表
したのだという。

「ヤマハとしては『MSX』は5,6万台売っただけ。損はしなかったという程度に終わり
ました。ただ、すべてのMSXパソコンにチップを供給させていただきましたので、その
面では非常にいい商売をさせてもらいました。『MSX』は私にとっては大変おいしい
ごちそうでしたね。おかげさまで再び専務に戻ることができましたし」

>・V9938は本来はMSX1用のVDPだったが開発が間に合わなかった

これホントかな?
MSX1当時、48kBのGVRAMが別売りなんて機種もあった頃に、VRAMに64kBとか128kBとか
載せるV9938の仕様は現実的でない気がするが。

32KBのVDP作ってたが間に合わなくてTMS9918Aが採用されたから
それを元手にTMS9918A互換を盛り込んで機能アップしたV9938を再度開発した、というのはどうか。

V9938のビットマップは最低２ページ要る仕様とかは、ぢつはMSX1用のソレが２個入ってるからだとかいうのはどうか。
たぶん…というか絶対違うだろうけど。

>・ヤマハのMSXの販売は5万台程度で可もなく不可もなく

共産圏方面に100万台くらい売ってた筈。

でもヤマハに頼ったからMSX3は完成しなかったんだよな、、、、

MSX2からMSX2+に進化するのに2年だか3年だか掛かった割に、V9938からV9958に
加えられた変更の差異を考えれば、大した力入れてなかったんじゃないかと思う。

V9938の特徴的な機能と言えば何といってもVDPコマンド
#0のI/Oとの並列動作も可だったり、回路設計が面倒で開発が遅れたと言われてもまぁ納得は出来る
ただTMS9918Aの仕様から継承したI/Oスループットの悪さが無ければこの機能も企画されないはず

最初から開発は２段構えだったという説はどうか
MSX1の開発前からV9938の企画には着手していたが、YAMAHAの技術力と期日的に厳しいのは
目に見えていたので、保険としてTMS9918Aとの互換仕様を採用して、万一間に合った時だけMSX1に採用って戦略とか

MSX1のハードウェア仕様って、ありもんのチップで短期間で「でっちあげた」様にしか見えない。
当初からオリジナルのビデオチップを起こす計画があったという話は、激しく眉唾な気がする。

MSXがビジネスとして終わって数年後、
ヤマハの専務だった持田康典氏がした証言が眉唾扱いか。

『WIS』とか『V・6355』とか言ってて信用しろという方が無理がある罠

MSXのハードウェア仕様は当初、香港だかで流通してたなんとかって
ホームコンピュータを下敷きにしたとかって話をMSXが廃れた以降に
なんかで読んだ記憶があるけど、それが本当ならオリジナルのVDPは
なかんべなと思う。

>>606
そこはチップ供給(YAMAHA)・基本H/W設計(ASCII他)・BIOS開発(MS)・H/W開発(各社)が
全て異なってたMSXと他の機種では事情が違ったって事もあるんじゃないか。

特にH/W操作を網羅したBIOSをROMに焼いて、操作の抽象化を保障する義務がある所がネック。
チップ供給元＝基本H/W設計＝H/W開発で、BASIC等を外部メディアで供給してた
他の各社よりスケジューリングには厳しい要求があったのではって気がする。
実際MSX2規格の発表は妙に早かったような気も？

もう20年くらい前か正月辺りにやってたアスキーのイベント アスキー神社だか
パソコン神社だかで、PC-8801なんかの拡張スロット用基板でTMS9918Aと
VRAMが載ったのがジャンクとして売られていて、ついうっかり買ってしまった
覚えがある。MSXの初期開発用に使ったもんだとかいう説明だった筈。

そんなわけで、MSX1のVDPは当初からTMS9918Aだったと思うよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9649959


アンチMSXはどうあってもMIDIやら音源弱いと言い張るんだろうなコレを見ても実際の曲聴いても
なんでそこまで意固地になるかな〜???
マイリスト全部聞いてみな　たぶんまだ使い物にならないとか言い出すだろうけど
使い物にならないシロモノでどうやってここまでやれるのかぜひご教授願いたい

その初期開発の前段階の話じゃないのか
あの規模の企画で試作に辿り着く前に見通し予測しないとかあり得ん

うおかぶった、>>611ね

>>613
企画動き出してから

ヤマハ「やっぱVDP間に合わねーわメンゴメンゴTMS9918Aでやってちょ」

なんてのもあり得んだろ。

昔おれもベーマガに載ってた譜面から究極のPSG使ったりMSX-AUDIO(今見るとSFG05選択しとけばよかった、だまされたww)で
MMLやって一生懸命やりくりして遊んでいた。あの頃はよかった

念願のA1-GT手に入れてYAMAHAのGS&XG搭載音源に出会って即導入
MT-32やCR-64とは比べ物にならない別格の音質に酔いしれた。特にサックスやバイオリンやベース
ディストーションギターなんかが凄くてサンプリングとは比較にならない音色の繊細さに鳥肌が立った
楽部のオレからみても充分実際の楽器に迫っていた


でも・・・すぐに飽きた
あまりにもカンタンにBASICで８音演奏が出来たため、もはや技術の全てが否定された感じがした

あんなに夢中になっていたMIDIやMMLをやらなくなった

MIDIで音楽プログラムやシーケンスは音源が発達しすぎると逆につまらなくなるな
FM6音PCM1音くらいが一番楽しいかも
SCCは正直特殊すぎると思うし出せる音色が偏りすぎる気がする
カバーにはいいがもっとカンタンな制御があったら面白かったのに・・・

VDPで間に合わなかったの論でほんとに惜しいとおもうのはV9990
ウィキで見る限りすごいとしか言いようがない
フツーにメガドラあたりは越えている
別にMSXシリーズでなくてもいいから究極の8BitとしてR800+V9990のコンビの活躍が見たかった

X1-TurboZ IVとかPC-88RV90とかででも出して欲しかった
使い方や仕様次第では伝説が残っただろう

>>615
だから>>605が保険として互換仕様を採用、って説を出してるんじゃないのか？
一つだけはっきりしてるのは、MSX1は発表時期が余程重要だったって事だな
あと１年が待てない位に

>>591 いやいやいや、これこそホンマに使い物にならなさそうなんだが

>>618
>フツーにメガドラあたりは越えている

1988年発売のメガドラに1992年の製品で超えてるっつっても自慢にもならんだろ。

ヤマハ的には、YM-2164(SFG-05)、Y8950(MSX-AUDIO)、YM-2413(OPLL)、
どの音源がMSXで普及するのが一番利益が出たんだろうね。
あるいは歩溜まり的には YM-2203(OPN)、YM-2151(OPM) が普及すれば一番無駄がなかったのか。

まぁどう転んでも損はしなかっただろうってのは分かるけど。

>>612　マイリストの中に朝倉大介のMSX-AUDIOソノシート発見!!
懐かしすぎる!!　DIVA最高!! 当時のCD(アタックで入ったT&E会員のテープ)聞いてた
人間にはたまらんな　なんで朝倉ぴょんはわざわざSFG-05じゃなくMSX-AUDIOチョイスしたんだ??

>>621 8ビットマイコンってのがいいんじゃないか　
15万くらいでタウンズやらペケ68あたりと張れる8ビットマシンできそうじゃないか

安価すぎるOPLL以外で標準搭載してくれればぼろ儲け

ソノシートって昔Mマガに綴じ込み付録で付いてた赤い奴か
懐かしいな

うちの高校では98や88や68ユーザーは皆なにしからのMSXとファミコンもっていたな
なぜか二人だけいたX1のユーザーはMSX持ってなかったが

ゲームしかやらんかったけどね
けなすわけじゃないがP6は誰も持っていなかったので実機がどうなっているか知らない

>>627
そういうのって単なる時代の違いだろ。
自分の時はMSXもファミコンも無かったから、パソコンやってたヤツと言えば親のMZ、FM、80あたりで
自分用に持ってるやつはP6かX1かFM7だった。

俺もけなすわけじゃないが、MSXが出た時は何の魅力も感じなかったよ

で、P6には魅力感じたことはあるのか?

>>628
持っている人間がいなかったから知らないと言っているだけのヤツになんでそんなに挑発的なんだ?
あえて突っ込むなら高校生だったというなら当然88やら98の前にP6の選択肢もあったんじゃないか?
キミの言葉を借りればP6に魅力感じなかったからもってなかったのでは??

>>630
何そんな興奮してんの?

98互換機やTOWNSII、X68000などの高性能機持ってる人間でも自己所有の機種以外に魅力感じないって人間は
たくさんいたと思うんですが

>>630
「知らないと言っているだけ」「なんでそんなに挑発的なんだ?」

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>628=>>631=>>633

みえみえジャンww

>>632　高い金出して買ったら他機種のほうにすぐれた能力あっても否定的になり
　　　愛機信者になるのが自然だろ w

なによりスレ住人が証明している

>>628　あんな昔のクズマイコン(MSXも同様)、親子で二機種とか普通じゃないだろ
ひとつあれば買わないって

広告に期待して乗せられて買ってもソフトもFDDも無く何もできない無能さがすぐにわかって
お蔵入り
仮に良かったと感じて次子供に与えるとしても同系統機だろ?
話作るにしてもしてももう少しリアリティーが必要だな

オレ的にはP6やMSX1よりPC8001を買ったヤツの方があわれだ
正真正銘なにもできない
その割りにビックリするぐらいバカ高い(笑)
きっとその後のNECに開発資金提供する為にだまされたんだな

心理的には8801mk2も相当酷いよ
8001ならまだ納得出来たかも知れないじゃないか・・・

>>638
>正真正銘なにもできない

80年前後として割と実用的なBASICが乗ってて、シリアルインターフェースを追加すれば
ターミナルとしても使えて、更に拡張すればCP/Mなんかも動作して、「なにもできない」って
何のこと? 当時としてあれほど実用的な機種ってなかったと思うけど。

｜/|:::::::::::::::::::l" //　　`＼＼|　　　　　　　 /／　／／′ `ヽ､,::::::::::::::::::::::::::/
`l//::::,､::::::::::::|/／＿二二-＼＼_　 　　 ／`′／メ-======　`l:::::::::::::::::::::/
　 `l::::l |:::::::::,､|　　＼￣＼■フ`ヽ､ ＼`ｌ ．|　 /ﾋ■ﾌ　　／　 ）　　 ||:::::::::::|
　　`ｌ::| |::::::|＼＼　　￣`――'￣,､ヽ￣`ヽ　ヽ､`￣￣￣　　 /／/／|:::::::::::ゝ
　　　`ｌ ＼＼＼￣　　＿,--―'￣　　　　　　　 ￣　　　　　　/／|　/:::::::::::::`ｌ
　　　/　　＼|＼＼　　　　　　　　　 ,　　　.　　　　　　　　　　　 /／Г`ヽ―|､___
　―' フ　　|　`ｌ￣　　　　　　　　　/　 ＾＾ `ｌ　　　　　　　　　　/　　`ｌ　　　　　　＼
　　　　7／|　　|　　　　　　　　　　 `ヽ､,､ノ'　　　　　　　　 　 /　　　|
　　 ／　　|　　　＼　　　　　　　　　--―　　・　　　　　　　　/　　　/ /
　／　　　 |　　　　＼　　　　　ｌ'￣こ―-ン￣＼　　　　　 ／　　　　 /
/　　　　　`ｌ　　　 ､ ＼　　 　｜　　￣￣　　　/　　　　 ／　/　　　/
　　　　　　`ｌ　　 　 ＼ ＼　　 `ｌ＿ 　　　　__/　　　　／　 /　　　/
　　　　　　　`ｌ　　　　|､　 ＼ 　 ＼￣￣￣ノ　　　　/　　/　　　　|
　　　　　　　　ｌ　　　　 ＼　 ＼　　￣￣￣,､･　　／　　/　　　　　　　　　
音楽が出来ない
"工夫しても凄いと思える" CGが出来ない　
"まともな" ゲームができない
"どう拡張しても実際に使える" ワープロできない　　

以上マイコンとして不完全だ　ここまで落ちれば世代もクソもない

おまえら御三家信者はMSX1を使えないだの音楽出来ないだのオモチャだの言う割りに
8001みたいなさらにさらにさらにどうしようもなくなにも出来ないほんとのガラクタはなんとしてでもほめる
MSX1とは世代が違うとかで逃げるが
いくら世代がとか言われてもここまで低性能すぎたら使い物にならないだろ??

>>640こんなガラクタにシリアル付けてさらにフロッピーつけたりして何をするの??
仮に買ってもだれも友達いないよ??　時代なんか持ち出したら草の根bbsすらまともにないだろ

拡張しなくてもフツーにCP/MできるMSX1はスルーして8001は持ち上げる
いくら信者でも限度あるだろ?

>>640 おまえの理論じゃMSXすげーな

シリアルインターフェイスつけてターミナル
なにもしなくてもCP/M さらにFDDでMS-DOSの読み書き
9600bpsつけてクラス5で漢字パソ通信
キャプテン用に用意されたグラフィック増設装置でMSX2に迫るグラフィック

すげー実用的なんだろ?

>>643
P6よりさらに前のP8つかまえて低性能のガラクタって、MSX信者ってのは時系列がまったくわかってないんか？
だったらアルテアもアップル１もエニアックもｗガラクタだろうが

>>642
>>642
>>642

時系列っていわれてもなあ・・・　8001が実用的でMSXがそうじゃないってのとは
話がちがうと思うがな
ようするにどんなけ使えたかだよな　
MSX以外は時系列で擁護するになんでMSXには時系列を適用しないんだ?あの当時のマシンで
あの値段であんだけ出きれば充分高性能じゃん

時系列でいえば初期98とかもっと実質的なクズがあるだろうに

MSXでMIDIやら2151の話出てたときに時系列適用しろよ
超最先端じゃないか
調子のいい解釈するなよ

ほんとは御三家信者が自分のマシンで到底出来なかったことが格下に見てたMSXで軽く
実現されていたのをどうしても認められないだけなんだろ?

>>573　リンク動画での感想をそろそろ聞かせてくれ　

>>590 それこそ時系列考えろ

>>583　それこそ8001の周辺機器やらP6本体なんて入手がよけい困難だったぞ

bit innすらない田舎なのかよ

言うだけムダ



あとから続々示される音楽能力がニコ動で紹介されているのに反論できなくなると黙りこくる

>>647
じゃあ当時PC-８００１ユーザーはP8以外に何を選択すればよかったわけ？

だまされただけ　との当時は高い金出して買う価値などない

日記にすら現実に使えないんだから

現実に使えないＭＳＸなんて買った奴はだまされただけ

>>655
P80もP98も使えない。
まるでMSX以外を買った奴はみんなだまれたとでもいいたげだな。

白黒テレビなんて高い金払って買った奴はだまされただけ。

散々下に見てるMSX以下ならそもそもゴミだろ　おれもMSX1はゴミだと思うMSX2の終盤以降からだな評価できるのは
初期98だって本体だけではなにも出来ないし、MSXでMIDIするくらいなら他機種でやるという感覚なら
そんな機械使うとか考えるほうがヘンだよ



それが証拠に動画サイトにMSXを使用したものが多数あって"ほんとにMSXで?"と感動するコメントがあるが
P8や初期98にはないだろ?　人が感動できる何かが作れないということだよ

>>657 MSXだって本体買っただけではゴミだよ　それはユーザーが一番理解している
ちゃんと活用できるように増設したりしてはじめてツールとなり得る
増設機器や決定的な活用アプリがなければ非力なマシン(当時全ての機種)はあわれだよ

動画サイトのコメントが基準ｷﾘｯ

>>660
windowsに比べれば当時の非力なマシンは全部ゴミ

終了

>>662　それ、以前オレが言ってたセリフww
x68や御三家ユーザーがMyマシンを神のごとくあがめていたからそこら辺はすべて
ゴミだとオレも思うよ　時系列適用してなんとかマイコンっぽく遊べるってハナシなら
一通りできるFDD装備のMSX2くらいは最低限欲しいな


http://www.nicovideo.jp/watch/sm14898266

当時でやってたら神　いまみても遊びだというなら充分面白いと思う
こういうのを夢見て当時はマシンを買ったはずだよね

当時けいおんがやってたなんて知らなかったなあｗ

×　　x68や御三家ユーザーがMyマシンを神のごとくあがめていたからそこら辺はすべて
ゴミだとオレも思うよ


○　　x68や御三家ユーザーがMyマシンを神のごとくあがめていたから結局実用というにはゴミ
だとオレは思うよ

>>664 当時でこういう感じのことをやってたら面白いよねといってるだけだろ?

うる星ヤツラだったら納得したか? つまらない揚げ足だな　

>>663
じゃあ俺が使ってたA1もゴミってわけか？

>>666
やってたらって言われてもやってないんじゃ他のPCと一緒じゃん

>>667 たぶんここのMSX系アンチにはゴミだろうな

ここまでクオリティーなくてもMusiCa使った近いのはあったぞ
P8やMZ80とかじゃオモチャにさえならないと言いたいんじゃない?　いくら時代が古いといっても

>>668　いまやってるじゃん　今も使い続けているなら充分だろ

MIDIのハナシ出た時ATARIが今も使われているからスゲーとかいってたのになぜこの動画は
認められないんだ

>>669
じゃあMSX1はゴミ確定だよな。MSX2以下だから。

>>671
はいはい、すごいね

で、俺のA1はゴミなの？どうなの？

一応マシンには潜在力としてはあった
ただソフトや開発環境が揃っていなかった。インターネットになってそれらも充実した
熟成を重ねた結果マイコンらしい遊びが実現できた しかし度を越えて能力が無さ過ぎるとそれもできない
そう言いたいのだろう
そういうのはPCM8とにもあてはまると思うが

>>672　増設次第ではゴミじゃなくなる　A1もFDDやら音源積めば面白くなってくるが
本体だけでは正直つらい

>>674
俺はA1はFD増設なしだ。
じゃあゴミなのか？

いまどきのマシンでやっても誰も感動しないだろうな
MSXって正直よくわからんがこのけいおんはゾクっときた

>>675 かなりゴミ寄りだろうな　



では逆に聞くがPC-8801MkIISRとてModel10(だったっけ?)でFDD無し増設ナシならどう思う?
ゴミにみえないか? たとえ当時であっても

>>677
PC88はFDがないとゴミ
A1はFDがなくてもゴミ寄り

その差はなんだ？

実用ツールという観点でみるならA1はおろか当時のマシンは例外を除いて大半がゴミ

インターネットが使えない
動画がみれない編集できない
メールが送れない
初音ミクがうごかない(あ、これはカンケーないかww)
デジカメの画像がちゃんと(高画質に大量に)保存できない

差はありません　表現がうまく出来なかった

同じドライブ無しでもA1はメガROMで最新ゲームはある程度出来た
SRでドライブ無しはどこのソフトメーカーも相手にしていなかった

差はかなりあると思う

>>679
例外ってどのマシンのこと？

>>インターネットが使えない
>>動画がみれない編集できない
>>メールが送れない
>>初音ミクがうごかない(あ、これはカンケーないかww)
>>デジカメの画像がちゃんと(高画質に大量に)保存できない

これがMSX2で出来たって言うのか？

>>681
>>同じドライブ無しでもA1はメガROMで最新ゲームはある程度出来た

でもゴミなんだよな？
じゃあMSX1もゴミか？

A1は電源入れて遊べる
88は電源入れてもらえない

差があるなんてもんじゃない

SR持っていたやつに聞いてみな?ドライブナシなんてアリか?と

>>684
でも結局A1はゴミなんだろ

MSX1もFD付けばモデムや音源つけばツールとしては使い道出てくるだろう
なければやはり苦しいかぎりなくゴミに近い
さらにゲームや絵を描くとかやらなければ
A1とMSX1の性能の違いが決定的な戦力の差であるとは思えない

>>682 その例えの範囲でならMSX2も全部まちがいなくゴミです

>>685　FDD付けて音源のれば各リンクみたいなマイコンとしての遊びは出来る　
ただ実用といわれれば現在の基準ではムリ

>>687
「現在の基準」とやらと、お前が実用に耐えるというMSXの構成を書いてくれ

同じMSXユーザーがA1を下に見てるんだから、きちんと回答してくれよ
そうじゃないとP６ユーザーと変わらないことになるからな

>>687
あとおまえのいう「マイコンとしての遊び」って何だ？

>>687
ちなみに俺の親父は自営でPC-8001+FDで在庫管理などをやっていた。
でもPC-80は実用に耐えないゴミなんだよな。
アップル２のビジカルクもゴミか？

まあ落ち着け　

アップルのビジカルクもGTのViewもゴミだな・・・
PC-8001+FDで在庫管理ってどんなソフトだ?　ウチは98でも使い物にならなかった

現在の基準

インターネットができる
動画が見れる、投稿できる
メールが送れる
ブログが運営できる
ワードやエクセルが出来る

もちろんより快適にだけどね
できないハード、いまさら売れないだろ?

>>692
知らないよ。子供だったから。自作したのかもな。

>>693
じゃあMSX2も全部ゴミだね。

>>643
40x24のターミナルでCP/Mって、アホなの?

>>650
> >>573　リンク動画での感想をそろそろ聞かせてくれ　

>>562によると「まあこのスレではMSX1がお題だから」という話らしいのでスレ違いだな。

昔のマイコン遊びの基準

ゲームが出来る
FM音源やMIDIで音楽活動とか雑誌のスコアをMMLとかでBGM遊び　オリジナル作曲も面白い
ワープロソフトで文章作成
パソコン通信、特に同じ機種の仲間やデータがみつかるとうれしい、先のワープロでテキストを事前に作成
グラフィックツールで絵を描く　同人ゲーム作成したり書いた絵を友達と交換したりパソ通配信
もちろん自作ゲーム
パスカルやコボル、アセンブラやC習得
気分に浸るだけだがFDの能力を当てにして英単語暗記ソフトや(作っている最中にスペル覚えるww)


"実用に耐えるMSX構成"ならともかくFD搭載
音楽で活用するならなんらかしか音源必要、PSGはどこまでいっても遊びラジオかなんかでネタで使われたりとかは
あるだろうが

いちいちテープでピーガーして山積みするくらいならノートに書いたほうが速い
いろんな方面で言われているが(紙の)メモ帳に勝るツールはないとある
ヘタなソフト使うよりある意味高速で便利なのだろう

残念だがMSX系でCGのキレイさだけを売りに出来るのはかろうじてゲームだけである

先のけいおんもMSXの範囲でやっているのが面白いというだけでスペックやらでスゴイとか言っているわけではない
68でもっとキレイに書き込んでMIDIしていたとしても感動はうすいだろう

>>696　"MSX　BASIC"でニコ動検索したものを見た感想はどうだと聞いている

全部MSX1で動くヤツじゃないか　もっとちゃんと読み直せ
>>578　>>579のリンク先をちゃんと見て来い

>>695　8001で拡張すればCP/MとかいってるからMSXにもあるといっているだけ　
実際そのあたりはどうでもいいと思うんだが

>>699
> >>578　>>579のリンク先をちゃんと見て来い

「あー随分古い曲やってるね。本人が楽しいならいいんじゃない?」ぐらいの感想だな。

>>700
> >>695　8001で拡張すればCP/MとかいってるからMSXにもあるといっているだけ　

あれ? 実用的かどうかって話じゃないの?

MSX2とかでどんなに綺麗に書けても68000や77AVで綺麗に書かれたら比較にならないモンな

A1ユーザーが叩いているww　自演ぽいな
実際今見れば全部ゴミ　おっしゃられるとおりです

>>702
CP/Mといってる時点でゴミ
先にP8ユーザーが持ち出したようにみえるがww

>>643
>>>640こんなガラクタにシリアル付けてさらにフロッピーつけたりして何をするの??

大学のACOSの端末が8001だったよ。

>仮に買ってもだれも友達いないよ??　時代なんか持ち出したら草の根bbsすらまともにないだろ

何か勘違いしてない?

>>705
>CP/Mといってる時点でゴミ

80年代前半くらいだと随分実用的なもんだったけどねぇ。知らないから貶せるってのもあるんだろうな。

>>618
でも根本がX68000に負け気味なんだよなあ。V9990。
MSXじゃなくていいというのはアリだな。　R800もV9990も消えていくにはもったいなすぎる。

というか、MSXに実装しようとしたら、V9938との互換ないし、R800も上位モードは互換ないから
フルスペックとMSX互換を両立させようとしたら、全部の機構が２倍要る…定価とんでもなさそうだ。

いや、40×25でじゅうぶんなんだよ。

…現行のPCで15インチの画面に、40×25ぐらいでちょうどいいだろ。

何をそんなにムリをして詰め込むんだ？

＃ ” CONSOLE2011 ” の仕様ではそうする（笑）

で、一般人が8001+FD買ってどう使うんだ?おまえだって買わなかっただろ?
他になかったからとりあえず最新入れとけってカンジしまくりだなww


FDDナシの8801MkIISRの使い道も聞きたいなというか買ったヤツなんていないだろw

>>618
つべに上がってるGFX9000のデモとかみても大して感心するもんでもないけど

時系列どうのって話は、ここの200番台ですでに終わってないか？　繰り返すの好きだな。このスレ。

MSXのMIDIの時系列…
ヤマハのSFG-05がPC-6001mk2SRと同じ年の発売だから、このスレのタイトルでいう「MSX1vsP6全部」の時系列はぎりぎり守ってるな。

>>711
>で、一般人が8001+FD買ってどう使うんだ?

当時は使う目的のある人が買うのが普通だったと思うが

V9938と互換性ナシでVDP開発してたってことは当初次期MSXは一からやり直そうとか
考えてたんじゃない?
ターボRにあわせてるだけでR800も本来もっと速いクロックで動作するし(愛機は38MHzに切り替えれた
)
Mマガで386や286とのベンチ比較で同クロックなら単純な演算で互角だったし
設計思想を受け継いだ新規の構成で始めれば面白いものが出来たかも
御三家メーカーでR800とV9990の互換8ビット、見てみたかったなあ・・

ウチの会社にも飛び込みで業務セットのP8導入だったがすぐになくなった
仕方なかったにしてもあれは使い物とか以前の問題だろ

>>716
バカな会社(ﾌﾟ

>>714普通の家庭ではそんなこと考えてないよw
ツレがもってたなPC-8001、天体シミュもどきをみせてもらった
MZ-1500のヤツもいたがクラスメイトのMSXユーザーにはマイコンとしての話題はしなかったな
X1はよくMSXにハイドライドがないとか自慢してた
でも結局パンピーにはこのハードの実力ではどうすることも出来なかったよ

>697
>昔のマイコン遊びの基準
>ゲームが出来る
>FM音源やMIDIで音楽活動とか雑誌のスコアをMMLとかでBGM遊び　オリジナル作曲も面白い
>ワープロソフトで文章作成
>パソコン通信、特に同じ機種の仲間やデータがみつかるとうれしい、先のワープロでテキストを事前に作成
>グラフィックツールで絵を描く　同人ゲーム作成したり書いた絵を友達と交換したりパソ通配信
>もちろん自作ゲーム
>パスカルやコボル、アセンブラやC習得
>気分に浸るだけだがFDの能力を当てにして英単語暗記ソフトや(作っている最中にスペル覚えるww)

俺はBASICとアセンプラはやったがCはやってない。
MIDIもワープロもやってない。
じゃあ俺はマイコンで遊んだことにならないのか？
ちなみにその基準って誰が決めたの？

>>711
>>で、一般人が8001+FD買ってどう使うんだ?おまえだって買わなかっただろ?

自営業って一般人じゃないのかよｗ
だいたい当時俺は子供で親父が使ってたって言ってるじゃん
何で数年後にわざわざ現行機じゃないPC-8001を買わなきゃならないんだよ？
何かの罰ゲーム？

P8001も神動画あるよ　でもあそこまで増設してしまうともはや別ハードだな
さっきあがったけいおん!で例えると
フロッピー搭載MSX→バージョンアップアダプタMSX2→DOS2→FM-PAC搭載で可能なんでしょうか?
あまりにバカげた構成だな

個人的にはけいおん!がむっちゃ良かった。昔のパソコンもなかなか面白いと思ったな

>>718
それってBASICで書かれたマイコン天文学講座とかなんとかいう本でつくったのかな
親父がやってたよｗ
少なくとも親父はマイコンを実用でも使い、遊んでもいたはずなのだが、MSX信者によると
そうではないらしいな

>>663
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm14898266

>>当時でやってたら神　いまみても遊びだというなら充分面白いと思う
>>こういうのを夢見て当時はマシンを買ったはずだよね


今の基準ではゴミ
WinやMACで作ったほうがよっぽどいいものが作れる

「いまの基準」のひとは、なぜ「昔のＰＣ」板にいるんだろう？

MSXユーザーがMSX見下すスレｗｗｗｗ

>>724
きっと当時はいい思い出がないんじゃないか？
俺は十分楽しんだがね

>>719　まあそう突っかかるなww　例に挙がってたものがマイコン遊びとやらで出来ることなんだろ?
例に挙げられた事しようとしたら本体だけじゃきびしいなといってるように見えるぞ
てかたいがいは出来ないもしくは困難だろ?


>　自営業って一般人じゃないのかよｗ
たぶん例外ってやつだろう買ったはいいが使いこなせなかった人のほうが多いとは思うよ　>>716の人もあるにはあったが使えなかったといってるワケだし
君の親は使っていた、それでいいじゃなか

>>711は>>706に言っているわけで君の事を言ってるのではないと思うよ、冷静になってよみかえしてごらん

ちなみに当時の俺の構成は
A1＋FMPAC＋データレコーダー
のみ。
これだと誰かさんの「基準」では「ゴミ」で、「マイコンで遊んだ」ことにすらならないらしい。
じゃあ俺は何をやっていたのだろうか？ｗ

>>727
例に挙げられたことを全部出来なきゃ同じMSXユーザーでもゴミ扱いなの？
何でそれを全部やらなきゃいけないの？
俺がやっていたことはマイコン遊びじゃなければなんなの？
あなたは冷静なようですからバカな俺に教えてください。

>>722たしか雑誌か説明書にあったような・・・

おまえは勘違いしているよ彼はけっしてA1やおまえをばかにしているのではないよ
いろんなことしてより楽しもうとしたらやはりドライブがいるだろうねと言ってるだけだよ
仮にA1にドライブ増設して親父殿のP8にドライブなかったら・・・と想像してみるといいよ

FMPACある時点で音楽やゲームするのに音源要るって認めてんジャン

>>730
P8の説明書って味も素っ気も無いリファレンスだけだったような。

>>おまえは勘違いしているよ彼はけっしてA1やおまえをばかにしているのではないよ
>>いろんなことしてより楽しもうとしたらやはりドライブがいるだろうねと言ってるだけだよ

「ゴミ寄り」っていうのが侮辱ではないと？

>>731
はあ、それが？

やっぱりMSXユーザーは基地外だな
FDあるなしなんて論ずるまでもない話じゃないか
FDの重要性はFD+P8とやらで自分で証明しているだろうが　ゆとりくん



FDなしのMkIISRがどう思うかという話もあったな
それこそ狂気の沙汰だろ?w

>>734
つまりFDだとゴミという意見に賛成なんですか？

買えなかったのか買うほど思い入れなかったのか知らんが
高度につかうならいると思うぞドライブは

68からドライブ抜いたらただのゴミだ
そのくらいわかるだろ?

どんな構成でどんな風にマイコンで遊ぼうと人それぞれだろ
勝手に基準を決めてそれ以外をゴミ呼ばわりすれば、A1君でなくても腹立つわ

すくなくともﾄﾞﾗｲﾌﾞなしなら親父もp8使わんかった希ガス

>>736
高度に使えないとゴミなんですか？

PC-6001でFD使ってたユーザーってどんだけいるのって話だが？

>　　どんな構成でどんな風にマイコンで遊ぼうと人それぞれだろ
勝手に基準を決めてそれ以外をゴミ呼ばわりすれば、A1君でなくても腹立つわ




それはMSXを散々こきおろしているキミタチこそに言えるセリフだと思うのだが
ではなぜいままでMSXをここでバカにしていたんだ?　おまいらのほうがよっぽど腹立つ
いいかたしていたぞ

>>739
PC-8001＋PCG＋データレコーダーでI/Oやベーマガに投稿してた俺に謝れ！ｗ

>>741　だからこんなスレあるんじゃないかww

人のやり方やパソコンにはケチつけるくせに自分が対象になると文句を言うなという
それが2ちゃんクオリティー

やっと収まったか

688 ：A1ユーザー：2011/08/28(日) 11:47:47.75
>>687
「現在の基準」とやらと、お前が実用に耐えるというMSXの構成を書いてくれ

同じMSXユーザーがA1を下に見てるんだから、きちんと回答してくれよ
そうじゃないとP６ユーザーと変わらないことになるからな




>>738　ここまで言われたからレスを真剣に答えただけだろうもちろん個人的な感想だろう
全部やれとも一言も書いてないしな
マイコン遊びにこういうのがあるよと言っているだけだろう
A1君も今の相手よりここの住人のほうが余程バカにしているということを忘れないほうが良いな

なんのかんのいってもFDD装備してたヤツはナシという環境は考えられないだろうな
SRあたりはシングルドライブですら認められんだろうよ

>　そうじゃないとP６ユーザーと変わらないことになるからな


A1野郎も結局P6はバカにしているんだから人にキレるのは筋が通っていない

カセットテープすら使えなかった時代のものは
コンピューターにあらずと言わんばかりの流れだな

MSXがみとめられないならそうだろ

>>749
A1がP6を馬鹿にしたレスなんてしてるか？

>>751
MSXを下に見てたってスレだと思うんだけど、MSXをコンピュータでないなんて
言ってるレスはみた記憶がないなあ。例えばどのレス？

MSX信者の狂った脳内

P6ユーザーがMSXは下に見ていた
∴カセットテープすら使えなかった時代のものはコンピュータではない


わけわからんｗ

俺もお年玉で買ったA1持ってたけどMSXは他のPCより下だと思ってたよ。
だから適当に遊んでから大学生になってバイトしてX68買いました。

…まあオマエらの性格からしてしょうがないなｗ

設計思想は ” CONSOLE2011 ” に引き継いで、過去の資産を清算するしかない。

幻の 「 MSX3試作機 」 を夢見る時間よりも大切だ。

>>49
このコンパイラはROMコンパイラ＋１６K増設RAM
という形式なの？

ｍｓｘもこういうのあったの？

>>757
こういうの、というのは、ROM+RAMということか？
MSXは、ROMとRAMの２つ挿しとか出来る機械だしなあ。

まあ、できなくはないうけど、スロット毎に何が刺さってるかを検知するハズだから、メインRAMにマップされるのかは謎だな。
スロットの頭にROMが居た場合のRAM検索ってやってくれるのかな？

とりあえず、コナミのSCCカートリッジが、音源+RAM（メガロムコントローラー経由)という感じだった気が。

単純にROMコンパイラという意味だけど

これなら１ドライブでもカセットでも便利だなあ

べーしっ君とか
持ってなかったから詳細は知らんけどｗ

>>759
ROMに言語っていうことなら、MSX-Logoとか…？
べーしっ君は、たしか普段のBASICを踏み台にするような格好の拡張命令がくっつくんじゃなかったかな？

MSX-Logoのカートリッジ画像を探そうとしたら、MSXロゴばっかり出てきて吹いた。

LOGOはBASICの後継みたいに言われてたこともあったな

>>755

A1買ったけど満足できず68買ったやつって多いな。
俺のダチもそうだった。
結局、値段のやすいMSXを買ったがいいが、満足できず68やタウンズ買うんだね。

MSXは使い倒す気まんまんでアセンブラとかいろいろうあったが、X68000はゲームとかツール集めに走ってしまったな。どうにも。
X68000を使い倒せるぐらいになれば、当時としては相当の知識ということにはなる気がするが。

ＣＡＳＩＯでこれだけ遊べれば充分でしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=gNwCfwAZxg8&feature=youtu.be#t=5m43s

>>764
＞MSXは使い倒す気まんまんでアセンブラとかいろいろうあったが、

MSXは開発ツールをタダ同然で売ってたと言うから誰にでもチャンスのあるPCだったな。

＞X68000はゲームとかツール集めに走ってしまったな。どうにも。

…グッズ集めに走ったらだいたい終わりだよな。

それ以上成長しない。

＞X68000を使い倒せるぐらいになれば、当時としては相当の知識ということにはなる気がするが。

68がメインストリームになっていればそう言えるけど、実際はMSXの圧倒的な個人市場シェアが
押さえた。

海外でも同じで、コモドール64を使えるユーザーか、それ以外か…と言う見方しかしていない。

>>766
>＞MSXは使い倒す気まんまんでアセンブラとかいろいろうあったが、
>
>MSXは開発ツールをタダ同然で売ってたと言うから誰にでもチャンスのあるPCだったな。

MSX TOOLSだっけ? ￥14800くらいだったかな?

>＞X68000はゲームとかツール集めに走ってしまったな。どうにも。

アセンブラとリンカくらい最初から付いてたよ。

GAMEとかTL/1みたいなお手軽言語、MSX用のは見た記憶がないな。
後になってべーしっ君とかあったけど、ああいう方向には力入れなかったんだろうか?

>>767
BASICコンパイラがないじゃんｗ

>>768
TL/1はあったよ。

>>769
そこそこ使えるCへのコンバータがCコンパイラに付いてた。
MSXはBASICコンパイラといえば、MSXべーしっ君みたいなオモチャしかなかったよね。
MSで使えるBASICコンパイラ出してたんだし、MSX用もあっても良かったと思うけどなぁ。

MSXのBASICコンパイラは2種類ある。

>>770
普及しなかっただけか。

>>771
＞MSXはBASICコンパイラといえば、MSXべーしっ君みたいなオモチャしかなかったよね。

ネーミングはかなり馬鹿だけど、インラインコンパイルと言う特殊な手法を実現している。

>>772
使い物になったの?
X68000のコンバータは、市販ソフトの開発に使われるくらいには使い物になったみたいよ。

>>774
>ネーミングはかなり馬鹿だけど、インラインコンパイルと言う特殊な手法を実現している。

インタプリタ感覚で使える辺りは画期的だったと思うけど、インタプリタとの互換性とか、
独立したオブジェクトが作れないとか、所詮はオモチャだと思う。

>>773
TL/1自体が普及した記録がない。

>>775
MSXはマクロアセンブラ（M80）が強力だったので実力のある人はアセンブラで
構文解析を作っている。

速い、短い、使えるコード。

>>777
PC-8001なんかではそこそこ流行った気がするけど。

>>776
…オモチャに5万出す人は正常。

ゴミ（68）に40万出すイキモノは変質者（大爆笑）

>>778
…そんな記録はないな。

PC-8001はマシン語ができるか、できないかで、天才とゴミの格差がハッキリしてたな。

>>777
>MSXはマクロアセンブラ（M80）が強力だったので実力のある人はアセンブラで
>構文解析を作っている。

MSX-DOSの遅いディスクI/Oでかなりガッカリな使い勝手だったな。
ホビー用途にはS-OS上のアセンブラとかコンパイラなんかの方が使い勝手良かった気がする。

>>780
>…そんな記録はないな。

アスキーにTL/1で作成されたプログラムがいくらか掲載されてたから、知らんだけだろう。

>>781
＞ホビー用途にはS-OS上のアセンブラとかコンパイラなんかの方が使い勝手良かった気がする。

…エスペラントが普及しなかったのと同じで、理想主義の限界だろうな。

果たして40万のゴミは普及しただろうか？

世界の8番目の不思議だ（大爆笑）

>>783
>果たして40万のゴミは普及しただろうか？

1987年のX68000発売から1993年のX68030まで、約7年間商売続いたんならまあまあじゃねぇの?

10億積んでもMSXの代わりにはなれない。

…そう言われた時代からやっと次の羅針盤が示された。

「 DarkBASIC 」 だ。

>>784
＞1987年のX68000発売から1993年のX68030まで、約7年間商売続いたんならまあまあじゃねぇの?

その間にコモドール64が世界市場で1番を獲得したよな。

つーか、ゴミが7年間も売ってたなんて株主への背信行為だろ（ゲラゲラ

>>786
>つーか、ゴミが7年間も売ってたなんて株主への背信行為だろ（ゲラゲラ

その間株主から文句出なかったってことだろ。

>>757
ハート電子産業の「BASICコンパイラ」がROMで出てる。

http://msx.jpn.org/tagoo/s_check.cgi?LINE=636

FORTRAN、PASCAL、LISPあたりはDISKだった。
LOGOもROMで出てたが、LOGOってコンパイルして使うんだろうか。

>>786
>その間にコモドール64が世界市場で1番を獲得したよな。

その後会社は潰れたけどな。

>>789
＞その後会社は潰れたけどな。

…ジャック・トラミエルが無能な経営陣に反撃して潰したんだよなｗ

彼はいい仕事をした（笑）

おかげでAtari STが出るコトになったからな。

>>790
>おかげでAtari STが出るコトになったからな。

その会社も潰れたな。

>>791
＞その会社も潰れたな。

そして 「 DarkBASIC 」 がある現在が存立してるワケだよな（笑）

なかなか極悪代官の思うようにはならないなｗ

だーくべーしっく？
知らんな、そんなゴミ。

今のPCのプログラム言語はフリーでメジャーで、ユーザーコミュニティが活発なのが
いっぱいあるのに、そんなゴミ使わなきゃあならんのだ？

そんなのに使う金あるのなら、その金で3ds買ってプチコンでもするわ。

3DS → プチコン → バカ（笑）

3DS → MAX → あ、3DS MAX 使ってるんだな → へぇ〜（ヲッ

この違いの間にあるのが、誰かさんの愚かさです（ギャハｗ

68がゴミならMSXは生ゴミだろうw
MSXは汚くて臭くて近寄りたくもないw

5万の生ゴミと、40万の粗悪ゴキブリ生ゴミとではレベルが違うからな（大爆笑）

オマエらの好きそうな…ｗ

DarkBASIC http://www.yodobashi.com/ec/product/100000086580100554/index.html
99BASIC http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se123748.html
micro KORG XL http://www.youtube.com/watch?v=uZ7XFSFfIck&nofeather=True
KAOSSILATOR PRO http://www.youtube.com/watch?v=E-64YZpIBzI&nofeather=True

…クリエイティブシーンに一役買う、新しい時代の顔。

イギリス発の新型BASIC言語 「 DarkBASIC 」、日本発の旧式BASIC言語 「 99BASIC 」。

KORGの最新インスツルメント機器、「 micro KORG XL 」、「 KAOSSILATOR PRO 」。

少ない元手で夢と希望と自信を取り戻す。

大企業の飼い犬でもなければ派遣奴隷になる必要もない。

高額なソフトウェアをタダにして、自由を拡大する。

自分で作るのだ。

>>795
ふしぎな喩えだ…　なんで「生」になるんだ…　MSXはナマモノだったのか…

>>796

一人で大爆笑してる馬鹿がいるw
虚しさを感じないのかねえ？

>>799
時代に取り残されたオマエたちは指を咥えてるだけだな（アハ♪”

ずっと鬱ってればいいのに

いやぁ〜、DarkBASICはいいよ〜♪（アハ〜♪”

Cなんか使ってると灰色の青春になりそう（大爆笑）

ハードゲイも大喜び♪（ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
http://www.youtube.com/watch?v=_AzXtsnGRVg&nofeather=True#t=03m02s

1992年って…ちょうどturboRが死滅した頃かｗ

…ちょうどその頃はMSX主流派がAT機に乗り換えるかTOWNSに退避するかで
　 迷ってた頃だったよな。

TOWNSは32ビット機では珍しくBASICコンパイラが用意されてた。

日本初のブロックIF文搭載ですね。

…それから10年間ぐらいBASICが干されてたと言う記録がある。

MSXやTOWNSを砦にして粘れるだけ粘る。

98独裁がよっぽどイヤだったんだろうなｗ

2000年に入ってから海外ではDarkBASICの原形、国内では99BASIC、プレイステーション2用
のBASIC STUDIOが出ましたね。

…” 10年漂流 ” の期間を粘ったユーザーたちはそれでも納得しなかった。

スピードが足りない（99BASIC）とか、自由度が低い（BASIC STUDIO）とか。

結局のところは2007年ぐらいに出てくるDarkBASICの最新版まで待つコトになった。

トータル15年間ぐらいの粘り勝ちか。

その間にPCユーザーの技術水準は低下していった。

企業の広告塔みたいなネット動物が増えたなｗ

肯定意見の短いレスは、何故か全部ですます調。

>>780
M80/L80は機能は高かったんだが、CP/M版のベタ移植でシステムコールのレコード設定も
FDDとの親和を全く考えないデフォルト設定(128バイト)で操作してたっぽいからな
まぁ手軽なライセンス事業のお布施だ、RAMを活用可能になったDOS2以降は違ったかもだが

俺もDOS-TOOLSは買ったんだが、その辺が重くて結局スーパーハンドブックのASM.COMの方ばかりで開発してたな
テープ時代はMIAのアセンブラばかりだし・・・その頃だと確かもう一個ポケバンのアセンブラがあったはずだが、
あれはどんな感じだったのかね、MIA版と比較出来る人が居るならちょっと聞いてみたい

…MSXは何でもROMカートリッジだったと言う記録があるな。

アセンブラもROMカートリッジで配給されてたとかｗ

そうそう、オンメモリでアセンブルするからDISK版よりかなり速いんだよね。

SIMPLE-ASMか…。

テープ形式のみでマクロ展開はなし、か。

アセンブル速度だけが取り柄みたいなモンだなｗ

SIMPLE-ASMで慣れてM80に移る人多かったよね。

…と言うコトになると、turboRでM80に飽きたユーザーは、32bitのTOWNSに移行してそのまま
　 386|ASMを使うコトになるんだよなｗ

時系列の記録を追うとそう言うコトになりそうだな（笑）

TOWNSはBASICとマシン語のリンクが可能な環境だったよね。
言うなれば、MSXと環境が似てると。

…ホォ〜ｗ、大きく出たなｗ

じゃあ、その間に種々雑多なハードウェアの格差を吸収しながらユーザー自身の技術水準も
自動的に引き上げられる、と。

何しろインテルアーキテクチャの根幹＝プロテクトモードを理解してディスパッチャやタクススケ
ジューラを作れるレベルになれなきゃいけないと言うコトになる。

しかしこの部分、結局はAT機に移行してからWindowsが吸収してユーザーは苦労しなくてよく
なった。

ハードウェアを直接弄る必要がなくなった。

この間にプレイステーション2のBASIC STUDIOで最新ハードウェアの動作原理を吸収しながら
また成長していく、とｗ

いやいや、ムリとムダのない、効率的なステップアップが図れて大満足だよな（微笑）

ここまでくると99BASICやDarkBASICへの移行はまったく障壁がない。

モデリングもできれば、フォーマットを自分で作ればよいと言う発想の転換も可能。

最終的な障壁は楽曲編成（作曲）と言うコトになるが…これも最新インスツルメント機器のおか
げでクリア（笑）

これから楽しくなりそう（♪）

オマエらの好きそうな…ｗ

DarkBASIC http://www.yodobashi.com/ec/product/100000086580100554/index.html
99BASIC http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se123748.html
micro KORG XL http://www.youtube.com/watch?v=uZ7XFSFfIck&nofeather=True
KAOSSILATOR PRO http://www.youtube.com/watch?v=E-64YZpIBzI&nofeather=True

…クリエイティブシーンに一役買う、新しい時代の顔。

イギリス発の新型BASIC言語 「 DarkBASIC 」、日本発の旧式BASIC言語 「 99BASIC 」。

KORGの最新インスツルメント機器、「 micro KORG XL 」、「 KAOSSILATOR PRO 」。

少ない元手で夢と希望と自信を取り戻す。

大企業の飼い犬でもなければ派遣奴隷になる必要もない。

高額なソフトウェアをタダにして、自由を拡大する。

自分で作るのだ。

SIMPLE-ASMとM80っていくつか記述法が違っていて混乱しなかった?

マクロで回避

DarkBASICが最先端だとは知らんかったｗ
すっげえ今更感しかないんだけどｗ

>>819
>>自分で作るのだ。

で、お前何作ったの？

>>823
ショボイサンプルだけｗ

>>大企業の飼い犬でもなければ派遣奴隷になる必要もない。

要するに無職ってことですかｗ

まあなんだ、MSX上がりでベーシック専門だったわけだが当時はBASIC使っているだけで
88や98ユーザーにバカにされたよ
そいつらアセンブラどころかBASICも使えなかったのにさ
当時からの俺の主張"ベーシックの弱点すべてスペックの進化でなくなる"
WindowsになってからVisualBasicでメシ喰ってる。C言語はオレ的にはないないない

当時馬鹿にしてたやつら→派遣&ダニート
オレ様　　　　　　　　→会社興して某ゲーム会社の開発ツールとデータ作成、回転すし屋の店内制御や某有名会社工場の電力制御
　　　　　　　　　　　　

まあなんだ真に有能な人間は先を読むことと自力をつけることとある限りの材料を使いこなすことで達成されるのだよ
もちろんこれらの事すべてBASICで構築されている
　

68は滅びるべくして滅びた　当たり前のことだがアーケードの再現が高いが
ゲームでは98や互換機のファミリーに勝てない
第一にやはり値段が高すぎた。ハイスペックの追求にコストを掛ければ当然ある程度は達成できる
しかし、その特殊なハード性を生かしきるソフトや環境がそろっていたとまではいえないと思う
現に98シリーズに大きく遅れを取って先に滅びた
後継の9821とWindowsに移るまでその役目を全うした98シリーズは次世代にステージアップする事で昇華された
よく68はゲームのコピー問題とか同人での創作活動がと論じられるがあくまで新製品の本体や周辺機器が売れ
活用出来るソフトが多数販売、導入されてこそユーザーとメーカーが成り立つのである
結局生き残るには一般性という性能が一番必要だったのである
68がWindowsに入れず先のシステムに組み込まれなかったのは
ソフトや追加ハード使うだけという普通の人が普通に使うの事の出来ない機能が多く
1600万色とか複数画面の重ね合わせとか中途半端なスプライト機能とかいったゲーム用途に特化
したりなどの結果コストパフォーマンスの低下を招き一般性を欠いたため獲得シェアは若者中心となり
業務用としての処理速度や広い範囲での普及性、そしてもっとも重要な継続販売という要素を欠いた

誤　→　ゲームでは98や互換機のファミリーに勝てない

正　→　ゲーム要素だけでは98や互換機のファミリーに勝てない

井淵良明氏との会談も過去に何度かさせて頂いたが私と同様な意見を持っていられた
常々開発部門や広報、リサーチの担当に直接の指導をされているとの事だがなかなか受け入れて
もらえないそうである

モトローラのCPUは同じシリーズでも互換性減っていくし、
シャープも何をおもったかほとんどクロックアップしなかったし
滅び方はMSXのソレと同じ方向なんじゃねかと思う今日この頃。

MSXの場合は規格そのものがステップアップしていく仕様でなかったため構成がさらなる陳腐化を招いた
98シリーズの場合システム内部の混雑化と悪い部分を引きずるとい欠点を持ちながらも
一度獲得したユーザーに適度にメモリ増設や拡張機能等の周辺機器を購入してもらい、時機を見据えたCPUのランクアップ等で
ユーザーに新たな再認識とさらなる機能向上という目標を持たせることで適度な再購入を継続的にして頂くという形でロングセラーを実現した
車や家電機器同様、一度掴んだ顧客に満足と継続購入を与えることに成功している

MSXや68にもそれらの要素がないわけではないが高い水準での達成が必要不可欠であり
時代のニーズから遠かったという他ないだろう

以前には高野潔氏やNECのエンジニアにも少し係わり合いを持っていた時期もあった
その当時に聞いた話では西和彦氏もMSXで目指したものが必ずしも成功したとは思っていない様子であった
しかしながら依然ハード性とソフトの面で互換性を持たせる一大システムを築くという根幹をめざしていたようである
その結果たどり着いたのがWindowsという終着点であったそうだ。NECの古参エンジニアからの話ではそういうことらしい
MSXの時代と違いハード各製品やチップの性能が向上し、メモリ大容量化と低コスト化に伴いハード間の格差をソフトで埋めるといういわば
逆転の手法で同じ思想をより昇華させることに成功した
平たくいえばMSXの互換性に98シリーズのシステムランクアップを足していいとこ取りをしたという話である

長文自演乙!
最後まで読む気力なかった

>　MSXの場合は規格そのものがステップアップしていく仕様でなかったため構成がさらなる陳腐化を招いた


つまりCPUを定期的に換えられたらって事か

>>818
あなたにとってMSXはどういう物だったの？

>>835
オレ様に聞かれてもな…ｗ

” CONSOLE2011 ” はオマエらの好きそうなモノがいっぱい詰まってる、っとｗ

実際にプログラミングをしている人たちが思わずニヤリとしてしまいそうなモノだろうな。

PC文化の源流は ATARI 800 に起点があって、そこから PC-8001 や、コモドール64に
派生していく。

日本の場合は、PC-8001 と MSX に大きく重心があって、この２つのユーザーにコア層
が構成されている。

どちらも画像処理は最低限レベルのもので作りやすいと言う共通項がある。

画像処理にムダな時間を使わなくて済むからゲーム性やアルゴリズムに注力できる。

ここがキーポイントになる。

値段の高い88、98、68、TOWNSはコア層からは無視された。

ユーザー数が少ないだけでなく、情報量が少ないと言う決定的な欠陥が背景にあった。

>>836
21世紀はプラットホーム依存から仮想プラットホームへの移行と言われています。

実際のところ、どうなるでしょうか？

>>837
…” DarkBASIC ” が仮想プラットホーム構想に風穴を開けたから笑いが止まらないよなｗ

iPhoneやiPadは相変わらず閉鎖的なライセンス開発だけど、AT機は完全に解放されたな。

「 BASICでは儲からない 」 と考えたビル・ゲイツは悔し泣きをしてるコトだろうな。

誰にでもチャンスがあると言うのが一番いい。

趣味の世界に地位やピラミッドを築こうなんて考えるヤツは頭がアレ（笑）かもしれない。

>>838
PC-6001って知ってる？

>>839
…知ってるよ。

NECの ” カーストPC ” だよな（笑）

あんなモン作るぐらいならPC-8001にPSG追加したほうがマシだよな。

>>840
アセンブラでプログラム作れる？

>>841
…” 386|ASM ” と言うものを使ってた。

いわゆる 「 OSの書けるアセンブラ 」 で、プロテクトモードの制約がないアセンブラ。

ブートセクタにIPLを書き込んでプロテクトモードに切り換えて、そこから独自のディス
パッチャとタスクスケジューラを作れる。

他にもいろいろ使えるけど、そもそもスピードを必要としなくなった現在ではマシン語
と言うものが重要視されなくなった。

BASICコンパイラの生成するオブジェクトでじゅうぶん。

>>842
どうしてそんなにBASICにこだわるの？
Cでもいいじゃない。

>>842
なんでスレ違の話延々と続けてんの?

>>843
…趣味でPCを弄ってる以上はC言語なんて必要ないんだよな。

ベル研とかA.V.Aho（笑）の本の読みすぎだろうな（ゲラゲラ

…それと、アセンブラ（マシン語）を使わないのは、数式記述が縦に長くなるからなｗ

スピードがそれほど重要視されていない時代だから作りやすさを重視する。

MOVとかFSINとか並べる前にX=SIN(…のほうが分かりやすい。

VTLから派生したCになると、記号が混じって読みにくくなる。

>>846
>VTLから派生したCになると、

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

386|ASMに特殊な機能なんて無かったが
当時のMASMでも別にプロテクトモードの制約なんて無かったし

>>845
趣味でPC弄るにはA.V.AhoよりDirectXの知識が必要ですね。

>>849
まあA.V.Aho（笑）の本は ” OSやコンパイラの知識の ま っ た く な い 初 心 者 ” には必要だと思うよ。

一部の大学ではアレを教科書に使ってるかも（爆笑）

>>842
>…” 386|ASM ” と言うものを使ってた。
>
>いわゆる 「 OSの書けるアセンブラ 」 で、プロテクトモードの制約がないアセンブラ。

逆に、プロテクトモードの制約があるアセンブラってどういうの? 参考にするんで教えて。

んで、DarkBASICを使うには、最低限のDirectXの仕様が理解できていないと思うようにいかないかも。

これは無理矢理覚えてもらうしかないな。

>>852
昔の世代の人にはDirectXの仕様を理解するのは難しいのでは？

>>853
…それまでに何を作ってきたかで理解度が違ってくるだろうな。

オレ様の場合はほぼ無条件に覚える必要すらなかったけどな（笑）

あ、ちゃんと仕様に入ってるんだな…って言う程度のもの。

まあMSの切り捨て政策みたいなモン…とか（微笑）

オマエらの好きそうな…ｗ

DarkBASIC http://www.yodobashi.com/ec/product/100000086580100554/index.html
99BASIC http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se123748.html
micro KORG XL http://www.youtube.com/watch?v=uZ7XFSFfIck&nofeather=True
KAOSSILATOR PRO http://www.youtube.com/watch?v=E-64YZpIBzI&nofeather=True

…クリエイティブシーンに一役買う、新しい時代の顔。

イギリス発の新型BASIC言語 「 DarkBASIC 」、日本発の旧式BASIC言語 「 99BASIC 」。

KORGの最新インスツルメント機器、「 micro KORG XL 」、「 KAOSSILATOR PRO 」。

少ない元手で夢と希望と自信を取り戻す。

大企業の飼い犬でもなければ派遣奴隷になる必要もない。

高額なソフトウェアをタダにして、自由を拡大する。

自分で作るのだ。

DirectXとか外部ドライバをねじ伏せるぐらいしないのか…
VBやなんかでBASICからコールするのと大差ないじゃん。

>値段の高い88、98、68、TOWNSはコア層からは無視された。

>ユーザー数が少ないだけでなく、情報量が少ないと言う決定的な欠陥が背景にあった。

なにこの妄想世界ｗ

>>855
>>自分で作るのだ。

それであなたは何を作ったんですか？

68はコピー捏造問題で滅んだよ。
俺リアルに見てきたから覚えているが91年夏〜92年春までのソフトの減り方が尋常ではなかった。
コピー捏造が91年夏（ちょうど68最盛期でソフト供給量は98に迫る勢い）に流されたからさらに意図的なものとの疑惑は深まる。
断じて自然にフェードアウトしていったのではなく、明らかに人為、作為的なものだよ。

MSXでTOWNSへ移行したユーザーってそんなに居たの？

＞少ない元手で夢と希望と自信を取り戻す。

＞大企業の飼い犬でもなければ派遣奴隷になる必要もない。

まとめるとCONSOLEは夢も希望も自信もない無職だということですｗ

>>859
TOWNS買った人は何が魅力だったんだろうな。正直分からん。

>>854
ただ音楽に関しては、昔の世代は完全に切り捨てられていますね。

回ってるのが見えるCD-ROMとかアサダーメみたいなマウスとかカッコイイじゃん

>>862
…旧世代がどのような楽曲編成をしてきたのかは知らないｗ

でも少なくとも現在ははるかに自由度が上がってる。

好きなように作るのが一番いい。
http://www.youtube.com/watch?v=Zcyt5_2erS4&nofeather=True#t=01m50s

>>859
>断じて自然にフェードアウトしていったのではなく、明らかに人為、作為的なものだよ。

X68kユーザーが人為、作為的にソフトをコピーしまくった結果だろｗｗｗ

>>864
で、あなたは一体何を作ったんですか？

>>863
そんだけかよｗ

>>864
音楽とゲーム業界は共通の悩みを抱えていますね。

>>868
…作っても売れない、新しいアイデアと人材がいない、と言うコトだな。

ある種の情報乞食みたいなモンだなｗ

UNIXとCが完全に滅びるまで干してみるのがいい（笑）

音楽のほうは伝統的な音源の後継者がいないんだな。

歌詞でごまかすような音楽なんか売れっこない。

>>869
鋭い指摘ですね。
やっぱり私たちは外野から落城風景を見届けるべきですか？

>>870
情報戦の兵糧攻めは相手に情報を与えないコト。

小さなプログラム、フレーズでも一切与えない。

BASIC復権まで。

>>871
情報枯渇に陥った陣営は、リメイクスパイラルにも陥っていますね。
この状況は何を示すのでしょうか？

>>872
…” リメイクスパイラル ” に陥った陣営は、飽きられる危機感からさらにしつこくなる。

ここから自由の窓口が閉ざされ、後継者の数がどんどん減っていくと言う悪循環に陥る。

しょせんは趣味で始まった業界だ…。

好きなように情報を公開して、「 誰にでもチャンスを与える 」 しか方法はない。

『 BASIC復権 』 こそがその最も近道だ…。

>>810
２行ほどのですます調が挟まるね。
しかも定期的に一時に。

オマエらの好きそうな…ｗ

DarkBASIC http://www.yodobashi.com/ec/product/100000086580100554/index.html
99BASIC http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se123748.html
micro KORG XL http://www.youtube.com/watch?v=uZ7XFSFfIck&nofeather=True
KAOSSILATOR PRO http://www.youtube.com/watch?v=E-64YZpIBzI&nofeather=True

…クリエイティブシーンに一役買う、新しい時代の顔。

イギリス発の新型BASIC言語 「 DarkBASIC 」、日本発の旧式BASIC言語 「 99BASIC 」。

KORGの最新インスツルメント機器、「 micro KORG XL 」、「 KAOSSILATOR PRO 」。

少ない元手で夢と希望と自信を取り戻す。

大企業の飼い犬でもなければ派遣奴隷になる必要もない。

高額なソフトウェアをタダにして、自由を拡大する。

自分で作るのだ。

>>875
で、あなたはそれで何を作ったんですか？

>>874
対談形式を自演形式に変えたんじゃね？ｗ

いまどきDarkBASICってｗ
Unity使えよ

いまどきDiskBASICってｗ
MSX-DOS使えよ

言語（だよな？)とOSを取り替えるのか？

DiskBASICは言語であり、環境でもある。

10: Rem Testing DarkBasicPro
20: for i=1 to 9
30: print i
40: next i
50: wait key

>>873
>好きなように情報を公開して、「 誰にでもチャンスを与える 」 しか方法はない。
>『 BASIC復権 』 こそがその最も近道だ…。

熱きMSX戦士ですな。

…仮想プラットホーム構想を見事に蹴散らしたDarkBASICの背景。

つまりは、” DarkBASICこそが仮想プラットホーム ” と言うコトになる。

ここが面白い。

ATARI 800やPC-8001の時代にはBASICがプラットホームになり、MSXの時代にはハードウェア
規格がプラットホームになり、AT機の時代にはOSがプラットホームになる。

昔に戻るのかと言えば、そうではない。

自由の窓口を維持すると言うだけのコトだ…。

さて、” CONSOLE2011 ”（仮想コンソール環境）の続きについてはまだまだ時間がかかる。
http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/sample2011_05_31.jpg

進化するハードウェアを吸収しながら楽しく待つ（♪）

>>884
DarkBASICはマルチタスクができないと言う欠点を抱えていますが、そのへんはどう考えて
いますか？

>>885
…マルチタスク、タスクスケジュールの構成方法はBASICには向いていない。

タスク毎に時間枠を割り当てて時分割で並行処理すると、セマフォやシグナルの概念が必要になる。

これが理解できていないとアプリケーションプログラマは戸惑う。

一度覚えると簡単であるが、ディスパッチャから逃げた世代にはムリだろうな。

綺麗で効率的なプログラムが書けると言う利点は捨てがたいけどな…。

DarkBASICはポインター操作ができないと言う欠点を抱えていますが、そのへんはどう考えて
いますか？

>>886
そうですね…。

それにマルチタスクはWindowsが制御権を持っているのでアプリケーションプログラマは
弄れませんね。

GDTやLDTを弄ろうとすればフォールトしますね。

>>888
んー、なかなかよく知ってるなｗ

ハードウェアべったりでマシン語全開だと本当に作りやすい。

しかしこれでは生産効率が落ちる。

ある程度はハードウェアの性能を残して（犠牲にして）生産効率を引き上げるしかない。

” 誰にでもチャンスを与える ” ためには、DarkBASICと言う選択肢が一番いい。

>>888
今時は仮想化の仕組みがあるからWindows上でもいじれないことないぞ?

OS-9/6809のBASIC09はタスク間通信によってタスク間の調停をする。
64bitWindowsのアプリからスレッド間での通信を制御する方法があるか？

>>889
誰にでもチャンスを与えると言うのが重要なんですね。
やっぱり利権動物とは決別しましょう。

オマエらの好きそうな…ｗ

DarkBASIC http://www.yodobashi.com/ec/product/100000086580100554/index.html
99BASIC http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se123748.html
micro KORG XL http://www.youtube.com/watch?v=uZ7XFSFfIck&nofeather=True
KAOSSILATOR PRO http://www.youtube.com/watch?v=E-64YZpIBzI&nofeather=True

…クリエイティブシーンに一役買う、新しい時代の顔。

イギリス発の新型BASIC言語 「 DarkBASIC 」、日本発の旧式BASIC言語 「 99BASIC 」。

KORGの最新インスツルメント機器、「 micro KORG XL 」、「 KAOSSILATOR PRO 」。

少ない元手で夢と希望と自信を取り戻す。

大企業の飼い犬でもなければ派遣奴隷になる必要もない。

高額なソフトウェアをタダにして、自由を拡大する。

自分で作るのだ。

自演はよそでやってくんない？

MSXにしろ、6001にしろ、
プログラムを組める奴と、できない奴に 分けられる。

>>895
分けられないよｗ
パピコンはしょせんパピコン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

PC-6001ってかなり馬鹿にされてたんだな…ｗ”

>>897
パピコン買ったヤツは馬鹿ｗ

…PC-6001はビデオチップの処理中にCPUが停止する構造だったんだな。

だから極端にスループット（処理能力）が低い。

ベンチマークテストの記録を見ると、全PCで最下位、ポケコンと同ランクと言う…。

MSXと比較するにもこれではちょっとねぇ〜。

>>899
>ベンチマークテストの記録を見ると、全PCで最下位、ポケコンと同ランクと言う…。

ZX-81よりは速い

>>899
な、パピコンってホント、どん臭いよな（ゲラゲラ

>>900
へぇ〜。

だったらZX81と比較すればいい。

MSXとは格違い。

>>902
MSXは486のTOWNSより速いからな。

パピコンの発売は、8801と同時で、IBM-PCと同じ歳である。
ベストセラーのPC-8001の半額である\89,800円であった。
それから2年遅れてMSXが発売される。
MSXのバリエーションが、２万円〜２０万円と広かったけれども
どの機種であっても同じソフトが走ることに大きい意味があった。

>>903
…turboRのコトだろうな。

それならMSXとTOWNSで議論すればいい。

同格と言うコトでｗ

>>905
「TOWNSは下に見てた」MSX/2/2+/turboRユーザー

>>899
>…PC-6001はビデオチップの処理中にCPUが停止する構造だったんだな。

PC-6001mkIISRで修正された。

初代パピコンキーボードが貧弱であった

>>907
…メモリマップドI/O方式だったな。

でもその頃の記録を見ると、コモドール64とMSXの群雄割拠だったよな。

情報公開の進んだ、いわゆる ” 民主化されたPC ” が自由を拡大していった。

DarkBasicの設計者は、1980年発売のVIC-1001でプログラムを覚えたジジイです。

>>909
>…メモリマップドI/O方式だったな。

用語の意味分かってる?

>>909
>でもその頃の記録を見ると、コモドール64とMSXの群雄割拠だったよな。

C64なんて国内じゃほとんど空気だったが。

>…メモリマップドI/O方式だったな。

間違いではない、メモリ空間にVRAMがいる。この制御LSIがすばらしく良く出来ていた。

>>913
8001も9801もメモリマップドI/O方式だなｗ

VRAMってメモリだろう？
それだとメモリマップドメモリじゃないか？
制御I/Oとか、ビデオ制御用のレジスタが同じ場所にいるような場合じゃないか？

>>914
描画のアクセスと衝突しないように、走査線なり垂直同期で処理しないといけないんだっけ？
ふと、非同期型デュアルポートRAMだったら豪華だなーと思った。

本来ならばVRAMをサイクルスチールしなければならない
、しかし時代はただ動くだけで良かった

>>909
MSXは本当に情報公開が進んでたよね。

>>916
>描画のアクセスと衝突しないように、走査線なり垂直同期で処理しないといけないんだっけ？

そんなことないよ。

>ふと、非同期型デュアルポートRAMだったら豪華だなーと思った。

そんなの使うよりかバス分離したりサイクルスチールできたりすんのが普通。

>>918
…そこがキーポイントだよな。

MSXは情報公開が進んでるから他の機種と違ってソフトウェア企業に配られる ” マル秘資料 ” が
存在しない。

一般ユーザーはMSXを選ぶか他の機種を選ぶかで分岐路に立たされた。

MSXは本当に浮動小数点演算が遅かった。

>>921
…これも面白いトラップ（罠）なんだよな。

BCD演算か、単精度を選ぶかでスピードが変わる。

BCD演算はMSX-BASICが初で最後の珍しい機能とされる。

Math-Packがあったからな。

BCD演算は、あちこちで使われてる。　カシオFP1100,富士通F-BASIC etc

>>924
そ ん な マ イ ナ ー 機 種 は ど う で も い い

>>922
>BCD演算はMSX-BASICが初で最後の珍しい機能とされる。

MSの商用BASICの移植だ

MSXのおかげで88独裁を倒したんだ。

>>927
>MSXのおかげで88独裁を倒したんだ。

88とX1とFM7がそれぞれライバルで、MSXはその下のクラス。

>>928
はい、ゴミｗ

>>922
>BCD演算はMSX-BASICが初で最後の珍しい機能とされる。

COBOL舐めんな

10: REM splite
20: cls rgb(255,0,0)
30: print " DarkBASIC "
40: get image 1,0,0,64,16,1
50: x=0
60: y=200
70: sync on
80: sync rate 30
100: rem
110: SPRITE 1,x,y,1
120: x=x+1 : if x>320 then x=0
130: sync
140: goto 100

>>826の方の続きを見たいと思うのはおれだけか?

「 周囲の人たちが ” 笑い ” をこらえていますよ（微笑） 」

「 じゃあ次に作るときはもう少し感性を磨いて出直してくるとしようかな。 」

「 期待していますよ。 」

「 んじゃな♪（アハ♪” 」

P6がMSXに誇れる点と言えば、コンソールみたいなキチガイがいないってことだな。

『 ご苦労さんです…。 そちらは言語情報工学部の演習室ですね。 さっそく中に入ってみましょう。 』

『 今日はプログラミング演習を行います。 各自PCから ” DarkBASIC ” を起動して下さい。 』

『 起動できましたか…？ それではプロジェクターに映っているとおりにリストを入力してみましょう…

SET TEXT SIZE 24

A AS INTEGER
B AS FLOAT

A=123.456
B=123.456

PRINT "A=";A;" IS INTEGER VALUE."
PRINT "B=";B;" IS FLOAT VALUE."
PRINT
PRINT "PUSH KEY TO EXIT.":WAIT KEY

…入力できたらF5キーを押して実行しましょう。 』

『 質問です。 変数AとBの表示される値は入力値と違いますね。 』

…教授。

『 …変数は ” AS命令 ” でそのタイプを定義します。
　 　変数Aはダブルワードの整数型、変数Bは有効桁数7桁の単精度小数型です。 』

『 質問です。 変数Bは小数点以下の数値が入力値と違いますね。 』
（↓続く）

（↓続き）

『 …それを ” 丸め誤差 ” と言います。
　 　 有効桁数の範囲でも入力値は正確に変換されません。
　 　 許容される誤差の範囲で自動的に修正されます。 』

『 質問です。 ” REAL ” と言うタイプではエラーになります。 』

『 …それはテキストの ” 印刷ミス ” です。 「 FLOAT 」 に書き換えて下さい。 』

…キャスター。

『 日進月歩の技術革新で教育現場の移り変わりは激しいですね。 』

…教授。

『 …技術革新が進んでも学生たちへの指導方針は変わりません。
　 　基礎技術習得の確立がまず必要なのです。 』

…DarkBASICもかなりクセがあるからな。

BBC Microとかシンクレアの影響かな…みたいなｗ

>>937
例えばどんな癖？

>>938
…文字列中のNULL（ CHR$(0) ）を認めてないんだな。

代入段階で弾かれてる。

始めはこれで ” 予期しないバグ ” に悩まされた。

>>939
同じ英語圏だからって、イギリスとアメリカではPC文化は異なりますね。
BBCとアタリとでは資本背景も違います。

…まあ、シンクレアと同じにされてもなｗ

BASICは世界各国で ” 方言仕様 ” があるからな。

コンソールって頑固そうｗ

己の思い込みを世の中のすべてだと思い込む気違いの典型だろうｗｗ

…考えてみればMSX-BASICが最も方言性が少ないな（数は力（笑））。

しかし仕様そのものが古いと言う欠点がある。

比較的に汎用的な仕様になったのが、99BASIC。
しかしこれも画面操作周りに癖がある。

で、マイクロソフトBASICとは別の価値観で出てきたのがDarkBASIC。
慣れれば使えるが、始めは予期しない仕様に悩まされる。

そうそう、DarkBASICにはダイレクトモード（直接実行モード）がない。
99BASICにはスクリーンエディットとダイレクトモードがある。

んで、DarkBASICにはPLAY文がない。
効果音や曲は外部から自分で作らなきゃいけない。

99BASICにはPLAY文があるが、MIDIバッファのバグを調整しておかないとハングアップする。
この調整方法に悩んであきらめるユーザーが多い（笑）

>>944
99BASICはベクターのランキングでも常に上位ですね。

>>945
…5年前ぐらいに初めて99BASICを見つけた時はPCの性能が低かったから使える代物
　 じゃあなかったけど、現在のPCの水準ではじゅうぶんに遊べるレベルだな。

ただし、やはり仕様が古いと言う欠点がある。

DirectXの仕様は使えないし、ブロックIF文もない。

DarkBASICを使い続ける上では、99BASICを並行して使うと変な癖が付いてしまう。

BASICに慣れていない人が入門用に使うにはちょうどいい。

なるほど、スピードが上がるとCを使ってる意義がなくなるのですね。

>>947
…アハアハ♪、よく分かってるじゃんｗ

だから言ったろ、Cなんか使ってると変な癖が付くって（笑）

＃ まったく、どっちが頑固なんだか分かんねーよな♪（ゲラゲラ

>>948
すると、あなたが頑固ではなく、C信者が変態的に頑固と言うコトなんですね。

>>949
…オレ様は趣味のPCライフスタイルをそのまま続けてるだけだからな。

あくまで趣味で（笑）

趣味だと変な癖も付かないし、どこかの誰かさんと違ってカルシウム不足になるコトもない（爆笑）

《今日のPC占い》 コンソール座

コンソール座の運勢　2011年8月31日（水）

PC総合運　　他人に影響されることなく自分のペースで進めるように
新機種運 　　憧れの新機種に、さらに一歩近づくチャンスがありそうなとき
運用費用運　一番多くお金を使う部分を、少し我慢してみるといいかも
数値計算運 いつもよりテンションを上げて、仕事に取り組んでグッド

コンソール座の8月の月運コメント

ニュービジョンが生まれそうな予感。 今まで考えたこともないような斬新なアイデアが自然と浮か
び、自分でも驚いてしまいそうです。

” CONSOLE2011 ” にも大いに影響を与えそうです。

しかしその思いを一時の気まぐれとしてすぐにスルーしてしまわずに、実現可能かどうかを一応
検討してみてください。

黄色い声、過激な思想に振り回されないで、自分の走りを実現しましょう。

もしかしたら、あなたの未来にとってとても意義ある事柄に発展していくことも考えられます。

夢と希望と自信を取り戻すいい機会です。 あきらめてはいけません。

もしかすると自分以外の人の意見を加えることによって、プロジェクトはよりスムーズに進行する
かもしれません。

ただし裏切りに要注意。 自分以外はすべて敵と言う自覚が必要です。

>>934
MSXゆーざーなんか？

次スレ

「MSX1は下に見てた」PC-6001/mkII/SRﾕｰｻﾞｰ 5人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1314749059/

>…オレ様は趣味のPCライフスタイルをそのまま続けてるだけだからな。

無職ｗ

>>953
…スレタイつまんねーな。

このスレで終わり（笑）

>>955
>このスレで終わり（笑）

お前はそれでいい

>>956
いや、地引き網クラスのスレタイが必要だろｗ

>>957
『「C言語は下に見てた」DarkBASICﾕｰｻﾞｰ 1人目』でも立てて一人でやってろ

>>958
それじゃあ釣れないｗ

>>959
これなんかどう？
↓
｢X68kのせいで国産ｹﾞｰﾑがﾀﾞﾒになった｣ PC-98ﾕｰｻﾞｰ

つか、行動はすべて釣りが前提なのか…

>>960
…順序が逆さまだな。

これだ。
↓
｢PC-98のせいで国産ｹﾞｰﾑがﾀﾞﾒになった｣ X68kﾕｰｻﾞｰ

Rem kittaaaaa
set text font "",128
print "(*ﾟ∀ﾟ)"
get image 1,0,0,31,15,1
dim c(32,16)
for y=0 to 12
for x=0 to 31
if 0<>point(x,y) then c(x,y)=1
next x
next y
for y=0 to 12
for x=0 to 31
if 1=c(x,y)
i=i+1
make object cube i,1
POSITION OBJECT i,x,-y,z
endif
next x
next y
x=0 : y=0 : z=0
sync on : sync rate 30
while 1
for i=0 to 359
x=sin(i)*60
z=cos(i)*60
POSITION CAMERA x,y,z
point camera 0,0,0
sync
next i
endwhile
end