ワンボードマイコン総合スレ

黎明期のワンボードマイコンを語りましょう

主なワンボードマイコン
　SDK-80、SDK-85
　SUMPEC　8000シリーズ
　TK-80、TK-80E、＋TK-80BS　←ご存知
　MP-80
　EX-80　　　　　　　　　　　　　　　←TVインターフェースもオンボード
　MEK6800
　H68/TR、 +H68/TV　　　　　　 ←アセンブラをROMで持つ
　LKIT-8
　LKIT-16　　　　　　　　　　　　　 ←簡易アセンブラ付き
　AIM-65　　　　　　　　　　　　　　←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
　RMC-1007（Mighty Leo）　　　 ←通信教育の教材だったような

中日電工バンザイ

>>2
あそこ、ガンバルよなぁ。

自作はだめなのか

21 00 82

たまにオクで末期の未組みのが出ててる
LED7セグじゃなくて液晶だったりするが

MZ-40
ほすぃ？？

H68TR/TVを持ってたけど、あのアセンブラは辛い。
キー入力で入れてったらアセンブラの恩恵があまり無い。
TVモニタってやつでカセットにソースをセーブできる簡易エディタがあったんだけど

128ﾊﾞｲﾄを１ブロックとして、「テープスタート、リーダー部、128ﾊﾞｲﾄ書き込み、リーダー部、
テープストップ」って感じで遅くて遅くて、そのうえちょっと修正したら上の手順で時間かけて
読み込んで、また時間かけて書いてで、とてもじゃないが使い物にならんかった。

今のデバイスで再現するなら、余ってる１GBぐらいのSDかな。
SRAMをバッテリバックアップした32KBでも使い切れない容量だが。

>>2
中日電工って一人でやってるんかね？

>>10
夫婦

TK-80
'75頃親に買ってもらった（中学生、たぶんうん万はしたはず）
実用上は0だったけどおかげでアセンブリ語とハンドアセンブルのやり方を学んだ
もう現役ではないがおかげでこの方面で飯を食ってる

TK-80欲しかったけど、実物見る機会も無けりゃ、扱ってる店も無い。
親を説得しようがなかったよ。
都会のBitInnが近い人を羨ましがりながらIO読んでました。

http://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu382.html

TK-80用のZ-80アクセラレータって存在した？

洋雑誌では、8080CPUと差し替えるZ-80ユニットの広告があった
のは見たんだが。

大人の科学から「Japanino」という8bit マイコンが出るそうです。
http://blog.goo.ne.jp/sim00/e/3776e051317aac83504f38937d087ac8

>>17
この写真見る限り、
キーボードとLEDがついて単体でプログラミングができるものではないのだろうなあ

ﾆｺﾆｺかよ

ワンボード時代を体験した人は（'70代半ばだから）少なくても40代後半以上だろう
俺も一緒だが当時を思い出すと技術の進歩はスゴイと感じる（当たり前か）

>>20
中高生にCQの付録とTK-80を技術進歩の比較として見せたら、
TK-80はゴミだそうな。orz

'70年代「2001年宇宙の旅」（制作は69年）という映画があった
横のTK-80と比べてゾクゾクしたもんだ
さすがにコンピュータ技術が飛躍的に進歩した現在でもHALみたいのは存在しない

現在のコンピュータでもTK-80と同じノイマンマシンの延長線上にある
しかしハードの力で擬似人工知能マシンぐらいはできそうだが（勿論ソフトによるが）

>>17パソコンが必要だからつまらない。

500バイト

PCのシリアルポート経由でコマンド送ってハード制御する物作りたいなんて妄想して今売って
るの調べてみた。最近のはメガバイト単位でラム持っていて安くてCでお気楽開発だろうと思っ
ていたら、ROM512k、(おお十分、十分)、RAM4k(死亡)、長大なデータやコマンドを送っても
平気なものを予定してたのに。Z80の頃だって32kは積んでたのに退化してますよ。

>>22
UFO迎撃するのも計算尺なんだから我慢しなさい

>Z80の頃だって32kは積んでたのに退化してますよ。
そんなにRAM積んでたワンボードマイコンなんてあったかな？
そもそもZ80で構成してたのって…　秋月がAKI80とか出し始めたころの話？

80年代後半位です

>>28

>>1

オクにTK-85の出物が結構あるよね　
でも、同じものがグルグル廻ってる気がするのは気のせいか
みんな落としてみたらコレジャナイロボだったんかな

骨董的価値を見出せなかったら高い買い物だなぁ
自分で作ったほうがなんぼかましな気がする

この板でオリジナルのワンボードを作ろう…　なんて流れは無理かな
みんな無駄に歳をとり過ぎたか…

TK-80とか見てがっかりしたね。
I/0関係はわかるけど、
CPUはブラックボックス
そうするとパソコンと変わらない。

CPU内部を組み立てるようなキットがあれば、それは楽しいかもしれない。

時代的に、悲しいかなTTLのような論理ICが入手できない。
ソフトでエミュレーションさせるのも良いかも知れない、
CPU内部を詳細にエミュレートしてデバッグ情報を出力させる。

何をしたいのかよくわからん
TTLはまだ売ってるし、TTLでCPU組むキットも売ってるし、CPLDでエミュレーションしたキットも出てた
初歩的なとこから始めたいのなら４ビットCPUを作る良書もある
全部ソフトでやりたりのなら、ゲーム機のエミュレータでデバク機能の豊富なのをチョイスすればいい
そもそもCPUはブラックボックスなんかじゃないし

学生時代の実験？で、加算器だのゲートだのラッチだのが配置されていて、
ゲート開閉やラッチのタイミングや論理を記述（今では死語となったマイクロプログラムか）
して、まともなマイコンｗに仕立てるテーマがあったが、そういうことしたいのかな

・・・うーん　３０分で飽きるよ

>>30
やっぱり16進キーと7segLEDだけじゃすぐ飽きるんじゃないかな。

最低でもビデオ信号出力は欲しいような・・・

・・・とか言ってあれもこれも載せようという話になると
このスレの趣旨とはかけ離れていきそうな・・・

H8マイコンとかで遊ぶほうが楽しくない？

>>32
↓知ってるだろ？
http://www.alles.or.jp/~thisida/

>>35
>最低でもビデオ信号出力は欲しいような・・・
CPLDなりCRTCつないでビデオ出力部分を自分で組むっていうのが
マイコン遊びの大きい部分なのでは?

マイコンは、LEDチカチカか7セグLEDでしょう。

大学時代に先輩がL-kit16持っていた。

当時TK-80互換機をトランジスタで作成した御仁がいると聞いたことがあるが、あれは都市伝説なのか？それとも真実？

Z80で集積度3000ぐらい
8080で2000ぐらい？

>>41
初耳だが電源も含めどのぐらいの大きさになるのか見当もつかない
せいぜい回路設計したくらいでは？

トランジスタじゃないけどTK-80作ってた奴の話が子供の科学だっけ?4bitマイコン付属の奴に載ってたけど。

>>37
ND-80Z III　なんてのが発売。23,100円。
我が家まだにある、NZ-80Z（初代、のはず。1983年に購入）が当時確か19,800円。
安くなったのか、なぁ。
1台欲しいけれど、何と言って妻を説得すればいいのだろう。

>>44
男なら、バイトして買いましょう！

>>44
会社の駐車場で車上にあった、財布取られたから小遣いくれ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499516/

上記のスレッドで話題になっているTK-85ってのは、
このスレッドのTK-80とどのように違うのですか？
教えてください。

>>47
TK-80はCPUにμPD8080A　オリジナルの8080AにNECがちょこっと拡張
その他に使用している他のチップ類もセラミックパッケージとか

TK-80EはCPUにμPD8080AFC　オリジナル8080Aと同等バージョン
TK-80からのコストダウン版

TK-85はCPUにμPD8085A　intel　8085互換

参考程度に読めや
http://ja.wikipedia.org/wiki/TK-80

TK-80Eだと除算がめんどくさかったんじゃなかったかな。忘れた。

TK-80はきっとで自分で部品を半田付けしなけりゃならないが、
TK-85は完成品じゃなかったっけ？

>>49
そうそう、TK-80/Eは組み立てキットで
TK-85は完成品。

みなさん、ありがとうございます。
TK-85の「８５」は、
Intel8085互換の意味合いがあるんですね。
TK-85は、TK-80よりも入手しやすいようですね。

ここに貼るのはスレ違いかな?

東芝科学館のノートPC25周年歴代展示
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101220_415928.html
EX-80やパソピアもあるらしい

個人的にはDynaBook SS001だけでなく
鈴木亜久里のF1鈴鹿三位入賞が印象に残ってる

東芝は重電系なのに現在でもパソコンでそこそこ健闘してる
（日立とはえらい違い、PCアーキテクチャのノートを世界初（？）で発売したからか？）

>>52
1位（ネルソン・ピケ）、2位（ロベルト・モレノ）だっけ？
80年代前半の走りからピケは応援してたけど
この頃はほとんど老害のレベルだったな・・・

>>53
ピケとモレノ(たしかハ○頭だったっけ)、言われて思い出した、懐かしい〜
1位と2位の名前すっかり忘れてました、すらすら出てくるのは凄いw

別のネタなんですが、久しぶりに貼らしてください

TK-80 や Lkit-16 が、技術遺産に認定されたという話題です
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110302_430499.html

>>54
Lkit-16って、８KB BASIC相当のものが３KW（６KB)で作られてたから
１６ｂｉｔＣＰＵって大きなプログラムには8bitCPUより効率的かと思ってたら
8086じゃそんなことはなかったなｗ

久々にオクでH68/TRを発見　　懐かしい

おおお

Jキーがひっくり返ってる

二年位前の話だが、我が家の物置からH68/TR+TVが発掘された。
○十年前秋葉のマイコンショップ（笑）でバイトしてた時に貰ってきた物が
そのままの形で出てきた。当然、そんな物があることすら忘れていた。

初めて触ったコンピューターはZ80だったので、知識も資料も思い入れも全く無かった。
最初は、一回電源入れて動かなかったら捨てるつもりだった。

実際電源入れてみたら、今回の出物と全く同じような蛍光管表示だった。

中日電工の師匠のマネして2chオシロだけを頼りにいじくり回すこと数日。
理由は良く分からんが、なぜか動くようになり、その後、H68/TVも接続して、完全復活したのでした。

昔のアスキーなんかを探し廻り、超高速グラフィック言語＝GAME-68なるもので
（当時の）CGっぽいものも表示できたりしたのでした。
9ヶ月程の間十分楽しく遊ばせて貰いました。誰にも話せなかったけどね。

長文失礼。何が言いたいかというと、「プローブあてて、信号が見られるのやっぱりいいね。」ってことです。

ふーん。
じゃあオクでH68/TR落札したら2chオシロも落札しないと…。

一瞬、２ちゃん仕様のオシロがあるのかと思っちまったぜ。

かつて山崎教育機材からもワンボードマイコンが販売されていた気がする。
YPC-2000というモーターを制御するマイコンボードもあった。80年代初頭には
田宮もモーター制御用のマイコンを販売していたし、バンダイからも3モータ制御の
ロボットキットが販売されていた。GMC-4は面白そうですね。

電卓みたいなのがついてて
７セグメントで無理矢理アルファベット表示してたのってどこのだっけ？

日立　H68

Ａ〜Ｊまでは比較的まとも
Ｋあたりから表示が怪しくなってくる

TK-Z80

ハードを拡張して遊ぼうと手に入れてから早15年。
キャラクターLCD繋いだりクリスマスの電飾コントロールに使う程度。

トラ技やインターフェース誌の付録基板も
結局は部品箱の肥しになってる。

ヤフオクに出しても需要ないだろうな

初めて電子ブロックのFXマイコンを見たときに
この表示でどうやってプログラム組むんだと思ったが
まさかアドレスが7ビットでニーモニックが4ビットだとは
夢にも思わんかった。
命令自体が31種類（0h〜Dh、E0h〜EFh、Fh）しかない。
あれでも当時はポケコンのPB-100と同価格帯だったから
いい値段したんだよな。まぁ一応マイコンの他に
電子回路の実験もできるけど。

赤の７セグLEDはノスタルジーを誘うよね　　　一般人には、あれが付いてると爆○に見えるらしいが

爆乳

爆尻

７セグLED付きダイナマイトボディー

>>69
最新のマザーボードでも、POST(電源オン自己診断)コード表示用に
7セグLEDがついてるのがあるらしい

BIOSTAR　AMD　A75チップセット (Fusion用)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/456/911/html/1.jpg.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110629_456911.html

少し古い記事だけど
BIOSTAR　Intel　X58チップセット
ttp://ascii.jp/elem/000/000/195/195210/

オレは、緑色蛍光表示管の方がノスタルジーを誘う。
蛍光表示管使ってたのってＨ６８くらいか。

>>74
ふふふ、ゆうたな、ニキシーで動かした方が雰囲気が半端じゃないぞい。

【ニキシー管】絶滅表示デバイス 5【マジックアイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1308366064/l50

>>75
ニキシー管で０〜Ｆまで表示できるやつ無いだろがｗ

おーい、中日電工が「Windows7 ＰＣ 組み立てキット」なんてモノを売ってるぞ。

ニキシー管で思い出したが

彼女とＳＥＸしたんだよ久しぶりに
で、俺ハッスルしちゃってガンガン突いたわけよ
でも俺のチンポってＭＡＸで10.5センチしかないから
すっぽ抜けて　彼女の肛門にズボリって入ったんよ

彼女「いてぇえーーーー！！うおおおおおおおおお」とか叫んだんよ
その時の顔がおっさんみたいな顔してて　それ以来彼女とＨするの　嫌になった

おまえらはサンダーバードリアルタイム世代

学校で捨てられてたTK-85を拾ったのはいいんだけども
キーボードのチャタリングがちょっと酷いけどもプログラムの動作とデータレコーダ出力はできる模様
ちょっとデータレコーダからの入力がうまく行かない点だけ修理必要かもわかりませんね
ただいかんせんPC真っ盛りのゆとり世代には扱い方がさっぱり…

>>80
マニュアルがなければ↓でも読んでみ。
http://www.alles.or.jp/~thisida/nd3setumeisyo/nd3_tk80monitor.pdf
参考にはなるだろう。

知る人ぞ知る中日電工
http://www.alles.or.jp/~thisida/

>>81
ありがとうございます
マニュアルなかったんで助かります
他の研究室にはMP-85ってのもありました
こっちは説明書あるんですがRAMが7c00から始まるらしく内部の構造も微妙に　というかだいぶ異なるため使い物にならず

8085の命令コードは見つかったんでぽちぽち遊んでみようかと思います

ND-80Z III
付属ソフトが半端無いですね。
ボード本体はUSB付きとはいえ、昔ながらの
16進キー＋7segLEDのZ80ボードだけど、
ソースまで公開したソフト群、普通の会社じゃ考えられない。

>>83
中日電工といえば MYCPU80 でしょ！
自分も買って作った。もう、大満足。
270個のICを手配線する技術の無い自分にも製作が
出来るよう商品化してくれた社長に脱帽。

>>84
うわぁ…
昔の業務用ゲーム基板みたい…

あっちのマイコンはまたまた脚光を浴びているのに、もう二度と日の目を見ることのないこっちのマイコン

>>84
チョン乙

>>87
なぜ？

まあ、懐古趣味だからね。

お前らの中でワンボードマイコンに
アドテックのディスプレイアダプタを付けて
ディスプレイに表示をさせていた奴はいるか？

・TVD-01: グラフィック専用、64×32ドット、モノクロ、DMA方式
・TVD-02: キャラクター専用、32×16キャラ、英数カナ128種類、V-RAM方式
・TVD-03: グラフィック専用、64×32ドット、4色カラー、DMA方式、TVD-01コンパチブル
・TVD-04: グラフィック専用、128×108ドット、モノクロ、V-RAM方式

なんかがあったんだが。

'70年代のワンボードマイコンの出現は
本来機械的手段では不可能な精密自動制御の手段としてメーカー技術者に提供された
最低でもある数が出来るため余剰の物は秋葉原や日本橋の一般向けに店頭に出た
ところがコンピュータ技術に興味を持つ子供から大人にまで予想外（？）に売れた
そこに最初に着目したのは日電でそれまでのプログラム入力のためのテレタイプ機器を不要なキットを出した

結果としてコンピュータ技術の裾野を広げマインドシェアを獲得し80,88,98の圧倒的なシェアに繋がった
その後は（満ればやがては欠ける）・・・

>>91
何を今更、馬鹿でも知ってることを語ってんだ？

おれはバカだけど知らなかったよ

TK-80って元々電電公社のエンジニアにマイクロプロセッサを勉強させるために作った
特注品だったんだぜ

そんで始めたら、当ののNECの中の人も全然わかってなくて、みんなでドハマリしたパターンだよね

スイッチング電源って接点剥き出しなんだが
触ってもビリってこないのか？

トレーニングキット出始めの頃は基盤を完成させたのはいいが
プログラム入力には別の機器が必要と後から気付き慌てた者も多かったらしい
その後はプログラム入力のための機能が付加される事が普通になり
（素人向けということではなく、技術者でもプログラム書き換えのたびにいちいちテレタイプに繋ぐのは面倒だったろう）

結果としてコンピュータ技術に興味有る一般人にも勉強、工夫によっては
自分なりのシステム構築が可能になった（たぶんごく一部しか無理）

TK-80の拡張はアドテックのVDPを繋ぐ所から始まる
キーボードはその後
キーボードはシリアル転送だったがビットが右並びと左並びがあってバラバラだったな

今さらながらデータシートの読み方の質問

T.I. SN74LS181
ttp://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ls181.pdf

Table 1 の Arithmetic Operations の PLUS は普通の加算だと思うんだけど
Logic Functions の '+' 記号は論理和のことでしょうか?
初歩的な質問ですみません

論理和です。

>>100　レスありがとうございます
排他的論理和(exclusive-or)‘ ⊕ ’と勘違いしそうでしたが、すっきりしました

AKI-80をZ-VISION WINDOWSに接続しているけど走ってくれません
どなたか教えてくれませんか？

わかりません

>>102
それ壊れてるんだよ

オレがもらって捨てといてやるよ

>>102
ちゃんと足は付けたか？

宿題やったか？

昨夜何でも鑑定団に東芝のが出てた。

貴重なのには同意するけどあんまり高額表示されるのもどうかと思ったな

珍助がいたら「なんやねんこんなもん！」って蹴り倒されてたかもな

稀少といえば稀少だけど、あそこまでの金額は違和感がある。

でもEX-80はすごくほしかった小学五年生の頃。

>>111
自分はLkit-16が欲しいですな。
Lkit-8を増設した広告にも憧れてましたわ。

TLCS-12Aは全くのクソ
アドレス空間はたった4096ワードだわ、スタックは存在しないわ、命令は低脳だわ

>>112
Lkit-16 の MN1610 って、FACOM 9450 にも使われてた奴？
9450でCOBOLしか使った事無いからアセンブラも使ってみたいわ
オレもほしーよ

>>113　確か、カラーのBasicとか動いてたが、それでやってたの？　逆にスゴイな

>>115
TLCS-12で、んなもん動かんよ。
EX-80と間違えてないか？

>>116　ホントだｗ　全然違うものなんですね　スタックは無いけど乗除はあるみたいで
この頃はまだ常識みたいなものが一般化してなくて、独自の発想でつくられてたんですね

>>117
独自の発想でもない。
当時東芝の作ってたミニコンが基だろう。

ちなみにスタック無しでどうやってサブルーチンコールするのかというと、

　　・「あるレジスタの内容と指定の番地の内容を交換する」というSWAPという命令がある。

　　・汎用レジスタにも（プログラムカウンタにも）アドレスが割り振られている。

　　・「サブルーチンのアドレスをセットした1ワードのRAMを確保しておき、それとPCの
　　　内容を入れ替える」と言う方法でサブルーチンに制御を移し、サブルーチンの最後で
　　 また内容を入れ替えて呼び出し元に戻る。

再帰呼び出しできーじゃねーかｗ

サブルーチンのアドレスをセットした1ワードのRAMを確保しておき
サブルーチンの最後で また内容を入れ替えて呼び出す

再帰呼び出しできんじゃね。

てかレジスタひとつをスタックに使うと決めて、
そのように使えばOKじゃん。
別に8086系のように専用スタックポインタがなくても、
68000系は汎用レジスタでスタックポインタ実現してたじゃん

>>119
それインテル系以外のスタック持たないCPUが昔から普通にやってるし、どや顔で言われても

>>122
単に今時の人用の説明だよ。

大型コンピュータのSYSTEM/360-370にもスタックはない
スタックはわりと新しい部類の仕組みだよ

>>124
いつ頃に産まれた考え方なの？

バロースB5000はスタックマシンだったな。
SYSTEM/360よりも古かったと思う

armも、サブルーチンを呼ぶ時は、帰りアドレスをスタックに積んではくれないよな…
リンクレジスタって特定レジスタに前命令アドレスを入れられるので、必要なら呼ばれた側で積む方式。

無骨なロボットが出てくるときによくかかる
♪タタタタタタッ、タッタタタタッタッ
のリズムの曲名と誰の曲かを教えて下さい

>>125
モトローラの特許だと何処かで読んだのだが、裏を取れなかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16552688

NSTの開運なんでも鑑定団18日遅れネットに
日本初のワンボードマイコンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

東芝のEX-5(TLCS-12A)ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

3つで百万円ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>131-133　は　>>107-110　と同じ内容なんだろうか?
ttp://otakarajoho.blog10.fc2.com/blog-entry-402.html
そういえばTVを全然見なくなってから、すいぶん経つなぁ
最後に鑑定団みたのは阪神震災や地下鉄サリン事件の頃かなw

TK-80が1976/6発売だから、1976/2発売?のEX-0は４ヶ月早いだけか
一般向けパッケージ製品のEX-5は1976夏発売なので、TK-80より後発。
つまり「日本初」と呼べるのは、独自アーキテクチャの12bitマイコンという部分?

日電μCOM-8やμCOM-80(PD8080A)のBCD減算補正は、独自というほどではないかぁ
(日付その他の内容に記憶違いがあったらすみません)

これか
http://ribbon0.sakura.ne.jp/clip10a1/img/717.jpg

？？？

>>136
イヤミがジェットだろうな。
張々湖はどれだ？

PICをつかったワンボードマイコンとか16進キーの付いた開発キットってないの？

ないアルヨ

>>139
PICなんてアセンブラがなきゃやってられない
ヘキサ入力なんてやだわ

>>139

>81　を見てみろ。

>>142

TK-80の互換なんてあるのか
欲しくなっただろ　どうしてくれる

>>143
買え。

BASICがPCとUSBケーブルで接続してリモート接続でってのが何だかなあ

>>145
いやなら買うな。

>>145
そこが良いんｼﾞｬﾏｲｶ

>>145　どうなってればいいのさ

お前らは、マイコン創世記の時代をリアルに生きれたことを良かったと思う？
それとも、もっと後に産まれて考えもつかない進化を遂げたコンピュータを見たいと思う？

>>149
TK-80から見てこられてよかったわ。

1980〜がマイコン-パソコン移行期で面白いだろ。
もう二度と来ないんだし。

マイコンの時代は1970年代から始まっている

TK-80の発売をNHKのニュースで見たときの高揚感は忘れられない
なんだかわからないけどすごいと胸が熱くなった
こんな思いをできただけでもあの時代に生きられたことをよかったと思う

その後8080のアセンブラも覚えられずに30年

御三家に立ち向かうために結成された雑魚連合が何度も敗北しつづけたと言う歴史が
既に歪曲されつつあるって事も見れたし…

御三家（日電・シャープ・日立）に立ち向かった猛者達

・松下：JR-100 ○
・東芝：PASOPIA ×
・三菱：MULTI-8 ×
・サンヨー：PHC-25 ×
・ソニー：SMC-70 ×
・富士通：FM-8 ◎
・ソード：m5 △
・カシオ：FP-1100 ×
・エプソン：HC-20 △

結局成功したのは富士通のFM-8だけで、その後日立と入れ替わりで
新御三家（PC-8801・X1・FM-8）の仲間入りを果たしますた。

>>156
JR-100ってそこそこ売れたん？
自分のイメージではパナがとりあえず出しただけの印象なモンで。

JR-100は、ホビーユースでそこそこ売れた上に
にわかマイコン教室が大量に仕入れるのに需要があった
それでヒットしたと思った松下がJR-200を出したが大コケ
後継のJR-300もお蔵入りになる予定だったが
学校教育用で受注を取ってたので、それ用だけに生産した

>>147
Z-80からUSBいじれないじゃん

>>158
サンクス！

>>149
マイコン創世記の時代をリアルに生て、これからのとんでもない進歩を見届けたい（欲張りｗ）。
でもあんまり変わってないなあ。

>>159
Z80からはシリアルポートに見える

単なるシリアルポート乗っけて、USBシリアルケーブル使うのと同じことだよな

Z80にUSBN9604を接続するのは簡単だろ
大量のデータストリームをリアルタイム処理は無理だけど
数文字のコマンド文字列をインタラプト通信するのは問題なし

>>164
USBN等をくっつける事自体はどうという事は無いが
windowsだとドライバ署名の問題があるんで、独自ドライバを作っても署名に金がかかる。

独自ドライバを必要としないHIDデバイスとかだったら良いのだけど、そんな事するぐらいだったら
ドライバサポートがしっかりしてる専用IC(USB-シリアル等)に任せちゃった方が楽なのさ。

おまえら、こんなのも好きだろ。
http://kondo-robot.com/sys/kmr-m6_detail

ああ、大好きだ

＜ソフトウェア動作環境＞ 

使用時空メモリー：64MByte以上 

・・・
時空メモリ、なんか凄い。ハードSF的だ

>>168
時空アドレッシングとかありそう。

単なる空きエリア、未実装部分って感じだけどな
書けるけど読んだらFFみたいな

「書込み専用メモリー」(WOM)ってネタを、AhSki! か何かで読んだ気がするけど
英文Wikipediaに、ちゃんと項目があったw
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Write-only_memory

>>166　自分はロボ本体よりむしろ制御ボードのマイコンに興味ある
ttp://robot.tsukumo.co.jp/goods/4945984030215/
M16Cって旧三菱のラインナップか…

素人なのでルネサスからドキュメントをDLしてみたら
1Mのアドレス空間を、20bitのPCRで直接指定できるという
ちょっと変ったアドレッシング・モードの多い16bit機だった

インテルのマイコンが膝を故障

CRC-80はダメですか？

もちろんＯＫです。

16進キーの付いてるマイコンボードも今でもけっこう売られてるんだな。

有限会社中日電工 ND80ZIII
http://www.alles.or.jp/~thisida/nd80z3syokai.html

サンマイテック MP-Z80
http://www.sun-mitec.co.jp/cpu-01.html

株式会社東洋リンクス TK-Z80
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~toyolinx/tkz80.htm

Briel Computers Micro-KIM
http://www.brielcomputers.com/wordpress/?cat=24

これを忘れてもらっては困る
http://otonanokagaku.net/magazine/vol24/

擬似的な機械語もどきなGMC-4は心情的に認めたくないな

株式会社河内研究所カウラボ マイコントレーナー
http://www.kawlabo.co.jp/product_detail/product_detail_001.html

株式会社アドウィン Z80マイコン制御学習システム NEXT STAGE
http://adwin.com/product/MP.html

Elenco MM-8000K Micro-Master® Basic Computer Training Kit
http://www.tequipment.net/ElencoMM-8000K.html

Flite's MPF-1B (Microprofessor Training System)
http://www.flite.co.uk/microprofessor-mpf-1b-z80-training-system.htm

中日電工のND80Z3.5を買いました。
何気にキーが高級です。
USBとRS232Cがあるけど例えばリアルタイムにUSBからパソコンにデータを送ったりって出来ます？。82C55を制御したり。
プログラムのセーブ・ロードは説明書にあります。

そんなことUSB付きのPICでやれ！は無しでw

だれかこれで遊んでる人はいないかなぁ。

タイメックス

中日のは、完成品を金持ちが大して弄りもせずに所持して喜ぶくらいの商品だしなあ、
何を期待してたのだろう？

TK-80と間違えてMP-85買っちゃった奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1376797162/

TK-80に憧れてND80買っちゃった奴の数

kcあたりは良い石だけれどなぁ。Ram回りの動作余裕は無いけれど

普通のATXマザーをワンボードマイコン化するキット出ないかな？
HEXキーと、７SEG LEDがアドレス１６桁＋データ８桁並んだヤツ。

>>186
> ７SEG LEDがアドレス１６桁＋データ８桁並んだヤツ。

今はもうとっくに64bitの時代だけど?

>>187
64bitだろ？

>>188
データ8桁で??

いっその事ニキシー管並べてオクタル表示で（アドレス考えたらコンソールがgkbr

十六進表示できるニキシ管使えよ

>>189
むしろ、バイトアドレスなんだからデータは２ケタで充分なくらいだｗ

TK-85のモニタにはレジスタの値を表示する機能があったが、同等の機能を採用するならば
AVX512レジスタ対応のためにデータ表示に128桁必要。

>>193
横に流れる表示でオッケー。
やっぱり２桁で充分。

>>194
1bitづつ表示すればいいからLED1個ありゃ十分

むしろ音でやればいいつーとと

音でやるとは斬新だw

最近、復活しつつあるね。

8ビットはArduino、32ビットはRaspberryPiやBeagleBoardに収斂しつつあるようです。

マイコン博士を忘れるな

ttp://youtu.be/iGeFnCmEvlM

>>62
これかな？
http://i.imgur.com/FgiZe89.png

技術少年出版のLegacy8080が、7月4日より出荷開始！

つーか、まだ出荷してなかったのかいｗ

ワンボードマイコンじゃねぇし。

Legacy8080先行発売開始のお知らせ
http://www.gijyutu-shounen.co.jp/h-001.html

あれ? これはいつの話?

>>205
発売であって出荷じゃないのがポイント

FullTr-11 トランジスタでコンピュータを作るキット---CPUもメモリもトランジスタで製作
http://recursion.jp/comp/j/

新型CPUが発売されると、「トランジスタ何億個相当」などという説明をよく聞きます。
ならば、3本足のトランジスタだけを使って、まったくICを使わずにコンピュータを作れるはずだ、ということで作られたのが、このキットです。
ICを一切使わずに、トランジスタ・抵抗・コンデンサ・ダイオード・スイッチ・コネクタのみで、コンピュータを作成できます。
念のため、ICのように見えるもの、具体的には集合抵抗なども一切使用していません。

CPU： 11 bit (アドレス幅, データ幅, レジスタサイズ, ALUサイズ　の全てが11bit)
クロック： 1KHz　(手動クロック機能あり)
レジスタ： A, B, Cの3個
RAM： 5.5 byte
ROM： 128 byte

ENIAC　真空管17,468本　クロック5kHz
http://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC

部品総数6926個、ICを使わずトランジスタだけで作るコンピュータキットが販売中
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20140707_656659.html

ワンボードではないな

>>207
確かにロマンは感じるけど
実際手に入れたらちょっと動かしてみて「あ〜、動いたね」で飽きそう
そして置き場に困ってもてあますのが目に見えている

>>207
トランジスタにこだわりがあるなら使ってる数ぐらい仕様の中に書けばいいのに

>>207
熱意はわかるけど、微妙過ぎて
自分なら電工に走るわ。

電工に何があると言うんだかｗ

>>207
298,000円 + 消費税・送料はいくらなんでも高過ぎる。

>>212もーいっぺん逝ってみろ！ヽ(｀Д´#)ﾉ

>>214
わいおーさか

私都民

昔ワンボードマイコン自前設計して作った事はある。
CPUやロジックやSRAMをバスで繋げて、外部からパソコン接続の自作デバッカを作って、
フラットケーブルでバスに繋いで、これまだBASICで自作したアセンブラ＋モニタで簡易環境作って。
ROMを焼く機械が無いので起動時にパソコン側からSRAMにロードして動作する仕組み。
寄せ集めの部品でバスアナライザのようにバス線の信号でLED光らせたり興味深いバスの動きを見たり。Legacy8080と同じように。

でも当時は計算が目的だったからコンパイラや高級言語が必要とわかりそこで興味は失せた。
コンパイラもなく、整数のみでは数値計算できなかったからな。
機械語は当時は良く判らなかったのでHALT,LD,NOP程度しか実行・テストしなかった。
確か動作クロックは500khz。8bitだった。SRAMはバッテリーバックアップでフラッシュのように使ってた。

色々参考書は読んだと思うが、ハードウエア自作した上で、BASICでアセンブラやモニタ作り、
バス接続で簡易デバック環境まで作れた。今でも不思議に思う。
しかし、ハードウエアだけは製作したがソフトが必要だった。
自作マイコンボード向けのソフトなどあるはずもないので困った。

LEDがチカチカするとワクワクするのは俺だけではないはず

>>218
夜、工事現場行ったら大変だな。

ここまで上がると、出品者もウハウハやな
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r119795135

アーケード基板のプロトタイプ的なマイコンボードってなんかないのかな？

>>205
うおおおおお
すげえ欲しい！
1万だったらすぐ買う
2万だったらちょっと考える
まさか3万以上なんてことはないよな

>>222 冗談ですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b165433101

>>222
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

ＮＧワード　東電 79.1 %

こいつは一体何がしたいのかねぇ

IchigoJamがいい感じ

IchigoJamは安くて良いけど・・・やっぱり多色表示と音源の実装ならホスィ。

>>226
うおおおお、これスゲエ！
なんでFOR NEXTがないんだ！

機械語で遊べないなら話にならん

教育向けっぽいのかな？アセンブラやCとなると俺は投げ出すなｗ
電源オンでBASIC起動は手軽でいい。

じゃあハードオフで買ってきたMSXでいいじゃｎ

ハードオフのMSXってジャンクで高いべ

>>229そのとおり。
>>ワンボードマイコンなら機械語でしょう。

これ中身はUSB版のPICかなんか？

ジャパニーノ嫌いなはずじゃなかったのかネ？
どういう風の吹き回しだ爺さん方？

IchigoJam買ったお。
まだいじり始めたばかり。
色と音が出ないのは確かにさびしいけど、チープな環境ながらioもあるし、
Ｌチカもできて楽しい。
2,000円足らずなので、飽きて放り出すことになってもそんなに惜しくない。

RS-MIDI対応すればどうよ？

YMZ294が使えたらいいなぁ

黎明期のボードに最新のxxシールドとか接続してる人は居るんだろうが？

>>236
子供用と称して買った挙句自分で楽しむ駄目父ちゃんの典型だわｗ

>>240
そのとおり、反論の余地もない。
でも楽しい。

IchigoJamの性能って昔のPC比で表すとどれくらい？

RAM4KBはポケコン並ｓ

ichigojamは小数点使えないんだよなー
あとコンセプト外れるけどLAN繋げれば最高

シフトレジスタでパラレルかSPIのNIC無理やり繋げるとか？

せめてBASICからビープ音を鳴らしたいわ

ポート余ってるんだしそんなの簡単にできるだろ

8255つなげられる？

ちなパラレルポートあるからいらないってのは無しね

LPC1114だったのかこれ。
SPI辺りをBASICで扱えればよかったのに。
シリアル特化なら光通信が欲しい所。

>>248
ポート余ってるんだしそんなの簡単にできるだろ

kwsk

パラレルポートで和音出すのってどうしたらいいんだ？

和音?
LPC1114ならタイマが4chあるんだから素直にそれ使ってPWMじゃね…

一個のタイマじゃ出来ないかね？
PIC12Fでやりたいんだが。

そこまで聞こうとするなら、素直に電電板池

FOR NEXT頼むよ

っていうかスペックにはシリアル4chってあったけど、その辺って実は柔軟だったりするの？

TinyBASICが動くTK-85
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n138575927
> TK-85にメモリを増設、USBシリアル変換モジュールを搭載し、TeraTermを通して、
> ROM上のPaloAlto TinyBASICを動かすことができます（写真はStatTrek）。

>>254
1bitのポートでタイマもなしで和音も出せるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=_JtbUcFdnSM&t=5
https://www.youtube.com/watch?v=2GhOvhaBTQo&t=46

>>259
手法が書いてなきゃ意味無いだろ、解説してよ。
それとも、ただ見て感心しただけの無知な人？

>>260
自分で調べるってことも思いつかない無知蒙昧な人?

>>261
煽れば返事がもらえると学習した古きネラー

…だなきっと

ＢＡＳＩＣが動くワンボードマイコンで、
インテル MCS BASIC-52 がある。
BASICインタプリタのソースコードも公開されていて、良いBASICです。
8bitCPUと64kbyteのメモリー空間。パラレルポートとシリアルポートを内蔵する。
シンプルな回路図と、よく出来たBASIC言語。

良かったですね。

>>263
古くて入手難じゃない？

ヤフオクで出品があるな
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r112023550
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w115754175
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r107256857

本もあるな
http://www.amazon.co.jp/dp/0965081907

>>267
アメの尼なら古本で１ドルしていないな

MCS BASIC-52 のリファレンスマニュアルが.pdfでネットで公開されている。

Z80 マイコン　TINY BASICが走る
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d162485761

AKI-80でTINY BASICを動かしてるらしいのだが、こんなの出品する奴がいるのにも
驚いたが入札があるのに更に驚いた。

あ　驚いた（棒読み）

>>270
RS232で使うのか
だったら特に魅力ない
キーボードとCRTインターフェース(ビデオ端子かVGA端子）
がついていたらちょっと欲しかったかも

普通にほしいな。
しかし電源、ペテップルを対角につけただけというのはいかがなもんか？

トラ技にPIC一個でPONを作るって記事があったけど、
Z-80とパラレルポートではできるのかな？

Pong Video Game Using the MSP430
http://www.ti.com/lit/an/slaa177/slaa177.pdf

>>274
Z80には最低でも外付けのROMかRAMは要ると思うので無理

ZTAT版（みたいなの）ないのかな？

Z80マイコン　TINY BASICが走る　RAM32KB
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d160556238

既出だろ？と思ってみたら何か加えられてた。
外付け基板はバンクRAMだろか。

32KB SRAMだろう

http://akizukidenshi.com/download/kairo/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%96%A2%E4%BF%82/A001_AKI-80%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89.pdf

AKI-80ならオンボードで256kbit(32kB)のSRAMは載せられる筈だが外付け基板
使う意図はわからんな。

ゼロ番地をRAM化したかったのかも。

それならKC80系で十分か（汗；

64K全部RAMにできるとか

AKI-80のRAMを亀で増設するのは、ハンダ付けが難しそうだな。

>>284
8Kを32Kにするなら亀の子よりもRAM載せ換えの方が簡単

>>285
ちがう、３２Kを６４Kにする場合。

「Z80マイコン　TINY BASICが走る　RAM32KB」てタイトルで出品されてるのに
64kBて発想はどこから来るんだろう?

とっくにオクの話から派生した話題になってるのにｗ

> とっくにオクの話から派生した話題になってる

と言ってる奴は何について話してるつもりなんだろう？

Z80 マイコン　TINY BASICが走る
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d162485761
> 現在の価格 ： 4,300円（税0円）
> 残り時間 ： 終了 （詳細な残り時間）
> 入札件数 ： 8 （入札履歴）

結構人気あった模様

>>287
写真に謎基板が写ってたのよ。28ピンくらいの石がのってる

>>291
だから何？

PALO ALTO TINY BASICって扱える数値が符号あり16bit整数だけどRAMが32kB超えると
RAMの空き領域示すSIZEって32767超えてマイナスになるのかな?
32767超えたら(=マイナスだったら)32767返す、みたいな実装とかにするんだろうか?
昔見たPALO ALTO〜のソースではそういう対策みたいなのはなかった気がするがRAMが
32kB超なんて想像できない時代だったからな、CP/Mとかに移植された後のは対策されてる
可能性はあるな。

PALO ALTO TINY BASICは、ソースそのままだと0x8000以降の
アドレスにインタプリタ自体を置くことはできない。
だから、PC-8001に乗せるには改造が必要。

>>291
出品者が32KBっていってるから32KBなんだろうな
たまたまフラットパッケージじゃなくDIPのRAMが手持ちにあったから繋いだだけじゃね

また出品しているね

出品者の回答
http://pageinfo4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d160556238

Z80マイコン　TINY BASICが走る　RAM32KB
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m133461389

いっぱいあるんだな。

いっぱいといっても2つだけだよ

Z80 マイコン　TINY BASICが走る
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d162485761

Z80マイコン　TINY BASICが走る　RAM32KB
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d160556238

Z80マイコン　TINY BASICが走る　RAM32KB
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m133461389

Z80マイコン　TINY BASICが走る
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/187529438

本人宣伝乙

IchigoJamのカラーグラフィックきた

わろたワンボードマイコンなんだな

Z80マイコン　AKI-80　あの懐かしいSTARTREKがTINY BASICで走る
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n145024802

いらない

売れないからって、こんなとこに宣伝に来るなよ。

>>304
もう反感買うだけだからやめたほうがいい

売れた

久しぶりにIchigoJam見たけど16色カラーきとるがな

これか、そろそろ一体化ボードを出してほすぃな
ttp://pcn.club/ns/pancake.html

Apple IIのコレをやってみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=4RVwpHnIv0E

色数を落としてもいいから解像度はもう少しあるといいな。

edisonでなんかできないかな？

1500円で売ってるLPCのボード、GPLのライセンス違反してないか？
（BASICパクってソースは秘密って、乞食か？）

IchigoJam? あれパクリ元があんの?

hex逆アセしたらよくわかる。GPLで公開されているソースを..

>1500円で売ってるLPCのボード、GPLのライセンス違反してないか？

乞食↑

>>313
だからソース公開できない。videooutもパクってる

>>315
>hex逆アセしたらよくわかる。GPLで公開されているソースを..

どれ確認してやるかと思ったがROM内容Facebookでしか公開してないみたいね

PS/2のドライバもパクってる。おいおい

デバッグ情報もないHEXかバイナリ見てそんな分かるもんかね??

>>320
ヒント：同じソースでhex作って逆アセンブル

>>319
ROMからソース再現してGPLで公開すりゃいいじゃん

>>321
同じコードに落ちるからといって同じソースとは限らんよ

>>323
かなりの確度はあるけど仰るように100%同じソースとは言えない。ただかなりの確度はある。

ソースに手を入れていても関数単位ではまるっと同じコードってことはあるかもな。

PS/2、 video outは「ソースで変数名変えてるっす」「関数名変えたっす」レベルかも

変数名や関数名変えてもコードに影響ないじゃん

>>327
ソースが完璧なコピペでなければ、GPLのライセンス違反にならない。
広く公知なアルゴリズムをAさんがGPLでソース公開して、Bさんが真似して
ソース書いて商用利用しても、問題無い














気持ち悪く感じるかどうかは、その人の根性次第だけどね

パクリ元があってそれを改変しているというのであれば、古いバージョンほど改変の度合いは
少ない筈なのでパクリ元と比較しやすい筈。
なるべく古いバージョンのファームを消される前に確保しとくといいかもね。

>>328
>ソースが完璧なコピペでなければ、GPLのライセンス違反にならない。

なるよアホか。

>>328
>ソースが完璧なコピペでなければ、GPLのライセンス違反にならない。

ちょっとは勉強して

GNU GPLv2 日本語訳
http://sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FGNU_General_Public_License

GNU GPLv3 日本語訳
http://sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%252FGNU_General_Public_License_version_3.0

>>328
>ソースが完璧なコピペでなければ、GPLのライセンス違反にならない。

GPLって大雑把に言うと

「ぼくが公開したプログラムを改変して作った実行ファイルを売るか配るかするならそのソースも公開してね」

ってのなんだけど。

>>313
パクリ元は何？

>>313
kwsk

GPL理解してない>>328が騒いでたってオチ？

328がichigojamの作者なら噴飯だが、gpl違反の可能性があるということでは

>328がichigojamの作者なら噴飯

あーその可能性もあるなー
でも>>313も引っ込んじゃったみたいね

ビデオ信号とPS2はオープンソースそのまま、インタプリタはオリジナルだと思う。
公開の必要なし。

>338
>インタプリタはオリジナルだと思う。
その根拠は？

>>338
>ビデオ信号とPS2はオープンソースそのまま、

ライセンスは？

火消しに必死だな

潰れたTK-85がこの値段とはびっくり
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q60208449

>>342
修理がメンドイから見送ったけど、其処まで出すんだぁ。

http://fukuno.jig.jp/465

こいつ、
https://vintagechips.wordpress.com/2012/06/14/豊四季タイニーbasicリファレンス公開/
これパクってる！？

>>344
> 機能は次の2点をのぞいてパロアルトタイニーBASICと共通です。

というのとは言語仕様ずいぶん違うんじゃないの

http://ichigojam.net/IchigoJam.html

>>344 必死だなw

火消しに躍起だなｗ

>>344
↓のコメント欄でIchigoJamにも言及してるぞ
https://vintagechips.wordpress.com/2012/06/10/%E5%91%BD%E5%90%8D-%E8%B1%8A%E5%9B%9B%E5%AD%A3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%BCbasic/

言及??

> vintagechips の発言:
> 2014年12月29日 8:51 AM
> IchigoJamは気合の入ったソフトウェアで動いているようだから調べてみると面白い技術に出会うことができそうですね。

>>348

豊四季の作者、気づいてる。

IchigoJamのインタプリタは豊四季なのか

秋月で取り扱い始めたね。

こどもパソコン「ＩｃｈｉｇｏＪａｍ」プリント基板キット
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09053

秋月あいかわらずちっこいBASIC機好きだねー
BASIC STAMPやらなんやら


秋月版PIC BASICもうないのな

秋月から今日届く、ワクワク

あれ？一昨日は最新ファームをHPからダウンロード出来たのに、
リンクが無くなっとるｗ

>>356
Facebookに登録して個人情報さらしてください。
囲い込みに躍起なんです。

>>357
囲い込みをやりすぎると人心は離れていくけどなぁ
せっかく秋月から届いて楽しみにしていたのに
なんだかワクワク感がなくなってしまった

>>357
以前もFacebookのみだったんだよ。
で、最近やっとHPからDLできるようになったんだと思ったら、
このざまです。

>>359
ソースも出せないし囲い込んでおきたいとなると…
ヒントは>>313かもな