★なぜ、X68000は生産されなくなったのか？ part2
あれほどの人気を集めたX68000。
なぜ、生産されなくなったのか？
[前スレ]
★なぜ、X68000は生産されなくなったのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1124863770/l50
なぜ、生産されなくなったのか？
[前スレ]
★なぜ、X68000は生産されなくなったのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1124863770/l50
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立てんなや
え、続くの？
4 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：2009/04/16(木) 19:28:31
X680x0のスレ多いっすね。
4年かけて埋めたスレがまた立ってる！
重複？
本体の色が選べないからだよ
ゲーム機じゃあるまいし黒はないよな、せめて赤だろ
パソコンじゃないんだから洗濯機の横に陳列するべきだった
ヘビーユーザーばかりでウザイからだよ
ヘビーユーザー ＝ デブ ですねわかります
12 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 12:41:16
ドットがガタガタだからだよ
サラマンダでPCエンジンに負けたからだよ
14 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 15:34:15
14型なのに米粒みたいにデカいドットなんだよ！
1万5千円でゲーム機が買える時代に30万のゲーム機出すからだろ
TVCMケチるからだよ
去年オークションで買ったがすぐ壊れたな。不法投棄してあった冷蔵庫の中に突っ込んでやった。
20 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 20:27:38
拡張性がAT互換機に劣ったから。
マザーやグラボ交換できないなんて終わってる。
マザーやグラボ交換できないなんて終わってる。
ヘビーユーザが本当に多くてうっとおしい機種だったね。
持ってるだけでオタク扱いされた時代があったよ、とばっちりもいいとこｗ
実際今でも発狂してるオタクの生き残りがいるしね、気持ち悪いことこの上ない。
持ってるだけでオタク扱いされた時代があったよ、とばっちりもいいとこｗ
実際今でも発狂してるオタクの生き残りがいるしね、気持ち悪いことこの上ない。
22 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 00:10:06
このパソコン汚い
23 ：yukizo：2009/04/19(日) 01:58:03
ＴＶ事業部だったから、小売の街の電気屋さんに遠慮があったのかなと妄想してみます。
家電屋なだけに小売とつながりがあり客の顔がみえてるので、コンセプトは良く出だしは順調に行く。
でもその後は逆に慎重になりすぎてしまう。
つまり性能のいい新機種をだすと旧機種が値崩れをおこすので
街の電気屋さんが大変だと。
パソコンも、ＴＶのように旧機種と同じ受信信号を受け止められるＴＶじゃないといけない。
というような心理的な縛りがあったのではないか。
下位コンパチブルのない商品を小売につかませてもて許されるのか？
そんな不安もあったのかもしれない。
新機種が出ても性能が変わらないから、
旧機種が安くならず、性能的にも他社に追い越されてしまって、
高いだけのハードになってしまった。
家電屋なだけに小売とつながりがあり客の顔がみえてるので、コンセプトは良く出だしは順調に行く。
でもその後は逆に慎重になりすぎてしまう。
つまり性能のいい新機種をだすと旧機種が値崩れをおこすので
街の電気屋さんが大変だと。
パソコンも、ＴＶのように旧機種と同じ受信信号を受け止められるＴＶじゃないといけない。
というような心理的な縛りがあったのではないか。
下位コンパチブルのない商品を小売につかませてもて許されるのか？
そんな不安もあったのかもしれない。
新機種が出ても性能が変わらないから、
旧機種が安くならず、性能的にも他社に追い越されてしまって、
高いだけのハードになってしまった。
シャープ史上初のパソコンとしてX68000を市場に出すならそれくらい慎重にはなるだろうね。
しかしシャープには既にX1という前科がある、X68kを発表しつつもturboZ登場とは販売店泣かせである。
この一件でユーザも学んだ、短絡的な高速版が出るシリーズには終焉しか待っていないと…。
しかしシャープには既にX1という前科がある、X68kを発表しつつもturboZ登場とは販売店泣かせである。
この一件でユーザも学んだ、短絡的な高速版が出るシリーズには終焉しか待っていないと…。
25 ：yukizo：2009/04/19(日) 04:15:15
turboZの発表の時は、すでにX68Kは発表済みだったと記憶してるのですよ。
ここで述べてる旧機種とはX1のことではないですよ。
ACE EXPERT SUPER など新製品が出た後の、旧製品のことです。
性能で取り残されて値段は高いままになってしまったということですね。
turboの話だと
turboIIIの翌月にＺが発表されたのは、酷いと思いましたね。
IIの時ががインパクトあったから、時間をおいてIIIなので、
turboを検討してた人は、即買いだったと思うのです。
ここで述べてる旧機種とはX1のことではないですよ。
ACE EXPERT SUPER など新製品が出た後の、旧製品のことです。
性能で取り残されて値段は高いままになってしまったということですね。
turboの話だと
turboIIIの翌月にＺが発表されたのは、酷いと思いましたね。
IIの時ががインパクトあったから、時間をおいてIIIなので、
turboを検討してた人は、即買いだったと思うのです。
>>23
68000やスプライトやマンハッタンシェイプだわで完全に独自路線だったから使ってて他社に追い抜かれた感はないよ
68000やスプライトやマンハッタンシェイプだわで完全に独自路線だったから使ってて他社に追い抜かれた感はないよ
有名な話。
栃木の家電店でACEを横に寝かせ、その上にCRTを置いて実演されていた光景を見た関係者（非番）が
「このパソコン、カタログの様に立て置くとカッコいいですよ」とそれとなく販売員に勧めると思いがけない返事が来たそうな。
「ははは、ほらこのパソコンは真ん中にスピーカーがあるんですよ。だから横にすると左右均等に広がるでしょう？」
唖然としながらもデモ中の源平討魔伝を聞くと、確かに音が軟らかく広がっているではないか。
「カタログは立てありますけどね、こんな横幅のあるパソコンラックも少いですし、正直規格外なスタイルは得り辛いんですわ。あはは。」
PROが生まれる半年前の事だった。
栃木の家電店でACEを横に寝かせ、その上にCRTを置いて実演されていた光景を見た関係者（非番）が
「このパソコン、カタログの様に立て置くとカッコいいですよ」とそれとなく販売員に勧めると思いがけない返事が来たそうな。
「ははは、ほらこのパソコンは真ん中にスピーカーがあるんですよ。だから横にすると左右均等に広がるでしょう？」
唖然としながらもデモ中の源平討魔伝を聞くと、確かに音が軟らかく広がっているではないか。
「カタログは立てありますけどね、こんな横幅のあるパソコンラックも少いですし、正直規格外なスタイルは得り辛いんですわ。あはは。」
PROが生まれる半年前の事だった。
スペックがあからさまにまんまゲーム機、最初っから用意された枠があるマシンに興味もつのって限られた層だけ。引籠りとか。
高校時代にX68000を買った子の家に遊びに行ったら、好きでもないグラディウスを延々プレイさせられ
事細く熱く語られ苦痛の時間を過ごした事がある。
事細く熱く語られ苦痛の時間を過ごした事がある。
>>28
あの時代のゲーム機にはビットマップやパックドピクセルのグラフィック画面はないよ。
あの時代のゲーム機にはビットマップやパックドピクセルのグラフィック画面はないよ。
68Kのスクリーンモードの半分は狙って用意したのではなくて、偶然。使えないのが多数だしね。
偶然と言う物じゃなくて
68はVDPで全てコントロールしてて決め打ちじゃないから
速度さえ間に合えば如何なる画面モードも作り出せる仕様
ようはディスプレイ次第
IOCSなんかに入ってるモードは一応メーカー指定の使い方と言うことだな
68はVDPで全てコントロールしてて決め打ちじゃないから
速度さえ間に合えば如何なる画面モードも作り出せる仕様
ようはディスプレイ次第
IOCSなんかに入ってるモードは一応メーカー指定の使い方と言うことだな
X68KってPCエンジンみたいな4分割の使えないmodeもあるよ
HDDの増設や内部メモリの追加で本体側面を開けるのが分かってるのになんとも開け辛い作り。
XVI買った当日にケースに傷付けた苦い思い出があるよ。タウンズなんかは華麗に開くんだけどね。
XVI買った当日にケースに傷付けた苦い思い出があるよ。タウンズなんかは華麗に開くんだけどね。
薄いプラケースとシールドでサンドされた不思議な作りですよ。
あんなミシミシいうパソコン初めて見たわ。
あんなミシミシいうパソコン初めて見たわ。
基本的に個人で開けたら無保証扱いだぞ
弄って良いのは拡張スロットだけ
まあ保障期間なら無償修理してくれたけどねｗ
弄って良いのは拡張スロットだけ
まあ保障期間なら無償修理してくれたけどねｗ
俺のXVIには POWER TO MAKE YOUR DREAM COME TRUE って書いてあるけど
ほかのは違うことがあいてあるのかな
ほかのは違うことがあいてあるのかな
あいてないよ
39 ：ナイコンさん：2009/04/22(水) 01:20:47
次世代MPUが無かったから、X1→X68Kの時のように見捨てられて新型が出てたんじゃないの?
XVI発売するときに68030乗せとけば、俺にとってはまだ少しは魅力あるパソコンだったのに
10から16MHzだけの変更って、4年間何してたんだよ、と思えてしまう
10から16MHzだけの変更って、4年間何してたんだよ、と思えてしまう
寝てました。
>>40
互換性が完全ではなくて動かないソフトが出るから載せられなかったんだろう。
まぁ最後には載せたがやっぱり動かないソフトが出た。
初代を出す時点で将来の32ビット化をもっと考えて設計しソフトウェアのガイドラインも作っておけばこんなことには…
互換性が完全ではなくて動かないソフトが出るから載せられなかったんだろう。
まぁ最後には載せたがやっぱり動かないソフトが出た。
初代を出す時点で将来の32ビット化をもっと考えて設計しソフトウェアのガイドラインも作っておけばこんなことには…
>>28
未だゲームだけのスペックと思ってるのが居たなんて…ｗ
未だゲームだけのスペックと思ってるのが居たなんて…ｗ
ゲームをする又はゲームを作るためのマシンだったと言う事は明らか
だが、お陰で非常に直行性の高いスペックでプログラムがし易いマシン
普通は当時でアレだけのVRAM量だったらVDPでもっと操作する
例えばアドレス自動インクリメンタルはまず付けるが付いてないのは
おそらくアドレッシングをや基本操作を学ばせるためだったと思われる
CPUコードにもインクリメンタルはあるしそっち使えと
だが、お陰で非常に直行性の高いスペックでプログラムがし易いマシン
普通は当時でアレだけのVRAM量だったらVDPでもっと操作する
例えばアドレス自動インクリメンタルはまず付けるが付いてないのは
おそらくアドレッシングをや基本操作を学ばせるためだったと思われる
CPUコードにもインクリメンタルはあるしそっち使えと
こりゃまた想像力豊かな人がｗ
46 ：ナイコンさん：2009/04/22(水) 21:44:56
>43
未だゲーム機扱いする人は表層だけを見て内面を見れないんだよな。
ゲーム機だったら標準でワープロもＯＳもあれだけの開発環境もバンドルされる訳が無いのにな。
さらにキーボードは当時の標準的などのマシンよりも日本語対応は進んでいた。
もしゲーム機ならそのキーボードもつかないわけで、完全にNEOGEOのようなものになっただろうに。
むろんゲームをやらせたら最強スペックだったから、車に例えればスペシャリティカーのような位置付けだな。
未だゲーム機扱いする人は表層だけを見て内面を見れないんだよな。
ゲーム機だったら標準でワープロもＯＳもあれだけの開発環境もバンドルされる訳が無いのにな。
さらにキーボードは当時の標準的などのマシンよりも日本語対応は進んでいた。
もしゲーム機ならそのキーボードもつかないわけで、完全にNEOGEOのようなものになっただろうに。
むろんゲームをやらせたら最強スペックだったから、車に例えればスペシャリティカーのような位置付けだな。
>>40
1981年のMZ-80Bから1988年のX1turboZIIIまで7年間Z-80 4MHZを使い続けたシャープに何を期待してたんだ？
1981年のMZ-80Bから1988年のX1turboZIIIまで7年間Z-80 4MHZを使い続けたシャープに何を期待してたんだ？
>さらにキーボードは当時の標準的などのマシンよりも日本語対応は進んでいた。
でも薄っぺらのプラスチックがミシミシと五月蝿いんだよね
てっきりおまけでつけてんのかと思ったよ
でも薄っぺらのプラスチックがミシミシと五月蝿いんだよね
てっきりおまけでつけてんのかと思ったよ
>>45
何が？
当時ACゲームメーカーに勤めてたんだが
糞安い原価2万くらいの基盤のVDPでもアドレスインクリメンタルくらいは絶対付ける
これを付けないとVDP応答待ちで無駄に遅くなる
こんなもんはフルカラーの出始めのAC基盤でもやってる事で
Z80などの遅いCPUでもまともにVRAMを操作するには絶対必要な機能
全盛と呼ばれた頃のゲームを楽に移植するためには付けなきいけない
それを付けてないと言うのは
色々な事が出来るVDP速い事は速いが操作が面倒だから以外の理由がない
大抵は最初からVsync操作とか覚えないと使えない代物
何が？
当時ACゲームメーカーに勤めてたんだが
糞安い原価2万くらいの基盤のVDPでもアドレスインクリメンタルくらいは絶対付ける
これを付けないとVDP応答待ちで無駄に遅くなる
こんなもんはフルカラーの出始めのAC基盤でもやってる事で
Z80などの遅いCPUでもまともにVRAMを操作するには絶対必要な機能
全盛と呼ばれた頃のゲームを楽に移植するためには付けなきいけない
それを付けてないと言うのは
色々な事が出来るVDP速い事は速いが操作が面倒だから以外の理由がない
大抵は最初からVsync操作とか覚えないと使えない代物
X68の事、語ろうや
ゲームをメインに考えるなら、
15KHzモードで横320ドット使えるようにしとくだろうな。
15KHzモードで横320ドット使えるようにしとくだろうな。
ゲームに向いてるからってゲーム用ってのは早漏だろう
ビジネス向けの機能においても当時はずば抜けてたんだしな
ビジネス向けの機能においても当時はずば抜けてたんだしな
それはない
漢字ROMは入っているがテキストスクリーン表示が非常に遅い
当時のビジネスソフトはDOSベースでCHR表示が普通だから
テキストスクリーンの表示が遅いのは致命的とも言える
68に特性上も機能上もビジネスに向いた物なんてこれっぽっちもないぞｗ
漢字ROMは入っているがテキストスクリーン表示が非常に遅い
当時のビジネスソフトはDOSベースでCHR表示が普通だから
テキストスクリーンの表示が遅いのは致命的とも言える
68に特性上も機能上もビジネスに向いた物なんてこれっぽっちもないぞｗ
それはない
55 ：ナイコンさん：2009/04/23(木) 15:00:42
superEDでロールアップしたとき速いけど、あれで非常に遅いと言うなら何をやって何を
求めるのだろうか。うちのが030だから速いのかもしれないが。
求めるのだろうか。うちのが030だから速いのかもしれないが。
速いよ
またテキストをグラフィック扱いできるからWindowも軽く動かせるのに
またテキストをグラフィック扱いできるからWindowも軽く動かせるのに
>>55
030はIOCSドライバが最初から入っている
これはフリーで出ていたHIOCS相当だから結構速くなってるし
030ならクロックも高いから負担ではなくなってはいる
まあHIOCSを入れずに10Mhz機でDIR打ったりして表示してみ
イライラするほど遅いからさ
まるで2400bpsでBBS見てるみたいな遅さがあった
PC98はテキストにハードウェアスクロールを持ってたから瞬時に表示できた
ビジネス用途なら必要な機能だと判断したと言う事だろう
んでSEDはグラフィックとして扱ってるから速いんだが
そのせいで030ではと言うか10Mhz機以外では表示が乱れる
後にXVIが出たあたりにパッチが出来たけど
これはエディタやビューアなんかの単一アプリだから出来る事で
Humanでは無理な処理
と言うかDOSでも普通に出来るがこれはDOSの仕事ではない
スーパーバイザの中にあるVRAMをDOSが使うわけには行かない
030はIOCSドライバが最初から入っている
これはフリーで出ていたHIOCS相当だから結構速くなってるし
030ならクロックも高いから負担ではなくなってはいる
まあHIOCSを入れずに10Mhz機でDIR打ったりして表示してみ
イライラするほど遅いからさ
まるで2400bpsでBBS見てるみたいな遅さがあった
PC98はテキストにハードウェアスクロールを持ってたから瞬時に表示できた
ビジネス用途なら必要な機能だと判断したと言う事だろう
んでSEDはグラフィックとして扱ってるから速いんだが
そのせいで030ではと言うか10Mhz機以外では表示が乱れる
後にXVIが出たあたりにパッチが出来たけど
これはエディタやビューアなんかの単一アプリだから出来る事で
Humanでは無理な処理
と言うかDOSでも普通に出来るがこれはDOSの仕事ではない
スーパーバイザの中にあるVRAMをDOSが使うわけには行かない
ハードウェアスクロール持ってるとテキストが瞬時に表示。
すげーな。ハードウェアスクロール。
すげーな。ハードウェアスクロール。
59 ：ナイコンさん：2009/04/23(木) 20:40:42
SED
どのみちビットマップできない狭画面テキストと比べてもねぇ～ｗ
STF導入前にはSuperEDとタイプするのが面倒で、エイリアス機能でSEDって名前で起動できるようにしてた、たぶんそういう事だろう。
PC-98の漢字表示が早いのはハードウェアスクロールじゃなくて、最小限のメモリアクセスで済む漢字VRAMのおかげだろう？
PC-98の漢字表示が早いのはハードウェアスクロールじゃなくて、最小限のメモリアクセスで済む漢字VRAMのおかげだろう？
>>58
ああー
それは書き方間違えたなｗ
16色+キャラ単位表示だから表示が速く
ハードウェアスクロールなのでスクロールも快適と
>>59
SEDっていわね？
自分はエイリアス登録とかバッチ登録でSEDってしてるが
他はみんなSuperedなんて打ってんのか？
まあファイラしか使わないなら別に何でもいいけどさ
ああー
それは書き方間違えたなｗ
16色+キャラ単位表示だから表示が速く
ハードウェアスクロールなのでスクロールも快適と
>>59
SEDっていわね？
自分はエイリアス登録とかバッチ登録でSEDってしてるが
他はみんなSuperedなんて打ってんのか？
まあファイラしか使わないなら別に何でもいいけどさ
SEDと略したら本家SEDを使うとき困るだろｊｋ
65 ：ナイコンさん：2009/04/23(木) 22:28:20
ビジネスに特化していたのは98やFM-Rの方で68は特化はしていないだろ。
その代わりゲームに特化していたとも思えない。あの価格で積める機能を積んだ。
逆に98やそのそっくりさんがゲームやホビー、グラフィックが弱すぎただけ。
その代わりゲームに特化していたとも思えない。あの価格で積める機能を積んだ。
逆に98やそのそっくりさんがゲームやホビー、グラフィックが弱すぎただけ。
67 ：ナイコンさん：2009/04/23(木) 23:23:53
おまえ３０年前もX68はビジネスにも最適なマシンだとほざいていた口だろ。
X68で限界まで最適化したテキスト描画と、PC98でほとんど最適化してないテキスト描画を比べてさ。
X68で限界まで最適化したテキスト描画と、PC98でほとんど最適化してないテキスト描画を比べてさ。
30年前ってなんだ、２０年前か
68はネットワーク関連が弱すぎた
68はゲーム以外が弱すぎた
最近X68に意外なソフトが市販されてたのには驚いた
知られなすぎｗ
知られなすぎｗ
後にも先にも68でしか移植されてないアーケードタイトルがいくつかあるからね
思いつくのはA-JAXとメルヘンメイズとか
後なんかあったかなあ
思いつくのはA-JAXとメルヘンメイズとか
後なんかあったかなあ
メルヘンメイズはPCEにあるじゃないかｗ
ワースタとかフルスロットルorzとかクイズ捕物帳とかエキサイティングアワーとかクレイジークライマー2とかあるじゃないの
フルスロットルはPS2のコレクションに入ってるかもしれんけど？
ワースタとかフルスロットルorzとかクイズ捕物帳とかエキサイティングアワーとかクレイジークライマー2とかあるじゃないの
フルスロットルはPS2のコレクションに入ってるかもしれんけど？
翻訳ヘルパーずるかまし \6,800
新聞読者管理 \400,000
青申らくらく元帳 \250,000
SX-広辞苑EPWING対応版 \19,800
SX-広辞苑EPWING対応版CD-ROM広辞苑セット ￥43,800
X Windows V11.5 \30,000
Y300-A(版下作成支援) \29,800
Xe VER.2(SCREEN ED) \9,800
収支日計式簡易帳簿 \60,000
商店シリーズ青色申告用会計 \48,000
商店シリーズ金銭出納帳 \38,000
弥生 \80,000
株価分析FANCY \39,800
請求一丁 \219,000
PCOM68XⅡ(通信) \97,000
Simple-CAD X68K \19,800
知らねぇ～ｗ
定番物以外で予想外に充実してるな
新聞読者管理 \400,000
青申らくらく元帳 \250,000
SX-広辞苑EPWING対応版 \19,800
SX-広辞苑EPWING対応版CD-ROM広辞苑セット ￥43,800
X Windows V11.5 \30,000
Y300-A(版下作成支援) \29,800
Xe VER.2(SCREEN ED) \9,800
収支日計式簡易帳簿 \60,000
商店シリーズ青色申告用会計 \48,000
商店シリーズ金銭出納帳 \38,000
弥生 \80,000
株価分析FANCY \39,800
請求一丁 \219,000
PCOM68XⅡ(通信) \97,000
Simple-CAD X68K \19,800
知らねぇ～ｗ
定番物以外で予想外に充実してるな
檀家管理ソフトもあったような。
>>77
TOWNSで出てたのってチェイスHQじゃない？
TOWNSで出てたのってチェイスHQじゃない？
>>78
そうだった
見た目がよく似てるから間違えてたみたいｗ
んで調べてみたらPS2で出てるんだね
移植と言うよりエミュだろうけど
そう言えばフルスロットルはACで良くやったな
アップダウンが激しいしムービングシートだから楽しかった
タイトーの癖のある音色も良かった
そうだった
見た目がよく似てるから間違えてたみたいｗ
んで調べてみたらPS2で出てるんだね
移植と言うよりエミュだろうけど
そう言えばフルスロットルはACで良くやったな
アップダウンが激しいしムービングシートだから楽しかった
タイトーの癖のある音色も良かった
出世大相撲、キューブランナー(キューブリック)、ぶたさん、魔法大作戦、ジェミニウイングとか
フルスロットルの移植はともかく音楽だけで俺には価値あったなぁ
フルスロットルの移植はともかく音楽だけで俺には価値あったなぁ
魔法大作戦はTOWNSのほうが出来が良かったな。
82 ：ナイコンさん：2009/04/24(金) 22:26:51
ソフトウェアフィールドを見れば68でもビジネス、実用が一定量出ていたのが分かるよ。
確かに98のように潤沢ではないが誤解されているように皆無ではない。
ジャンルもほぼ一通り揃っているし75のようにかなりの用途に対応した業種パッケージもある。
確かに98のように潤沢ではないが誤解されているように皆無ではない。
ジャンルもほぼ一通り揃っているし75のようにかなりの用途に対応した業種パッケージもある。
>>81
実はオリジナルが68の物も何気にTOWNS版は出来がいいよね
特にジェノサイドはかなりの変更がなされてて
基本アクションの攻撃判定とか操作上の理不尽さがかなり解消されている
難易度も68のノーマルがTOWNSのハードくらいの差があったりするし
ギャラクシーフォースIIはセガが好きな自分にとっては正直うらやましかった
出来の方もABIIとは違って良好だったようだし
ABIIみたいに無理やりにでも移植して欲しかったね
少なくともメガドラ版よりはマシな出来になったはず
魔法は別に68だけってわけじゃないけど
まんま移植しちゃったためにスペック的にきつい物があったね
クロックアップしても重いしちらつきが酷かった
030手に入れるまでまともに遊べなかった
実はオリジナルが68の物も何気にTOWNS版は出来がいいよね
特にジェノサイドはかなりの変更がなされてて
基本アクションの攻撃判定とか操作上の理不尽さがかなり解消されている
難易度も68のノーマルがTOWNSのハードくらいの差があったりするし
ギャラクシーフォースIIはセガが好きな自分にとっては正直うらやましかった
出来の方もABIIとは違って良好だったようだし
ABIIみたいに無理やりにでも移植して欲しかったね
少なくともメガドラ版よりはマシな出来になったはず
魔法は別に68だけってわけじゃないけど
まんま移植しちゃったためにスペック的にきつい物があったね
クロックアップしても重いしちらつきが酷かった
030手に入れるまでまともに遊べなかった
84 ：ナイコンさん：2009/04/25(土) 15:57:29
ギャラクシーフォースIIやターボアウトランのような体感物はフレームバッファのTOWNSの方がハードの特性に合っている。
ただしテーブル型などでフレームレートが落ちると雷電の2面のようにガタガタ波打つスクロールになってしまう。
ただしテーブル型などでフレームレートが落ちると雷電の2面のようにガタガタ波打つスクロールになってしまう。
魔法大作戦は後期のアーケード2Dゲームらしくキャラクタパターンがでかいからなぁ
X68000だと書き換えが頻繁に発生して負荷がかかるのだろう。
せめてPCGエリアがあと2倍あれば…
X68000だと書き換えが頻繁に発生して負荷がかかるのだろう。
せめてPCGエリアがあと2倍あれば…
>>84
他にもパターンエリアの大きさもあるだろう。
3Dものはかなり激しくスプライトパターンを消費する。
TOWNSはスプライトパターン用SRAMを128KB持っていてX68kの3倍以上パターン保持できたはず。
スプライトパターン書き換えの発生する頻度は相当激減することができるだろう。
X68kもせめて倍の64KBは欲しかった。
他にもパターンエリアの大きさもあるだろう。
3Dものはかなり激しくスプライトパターンを消費する。
TOWNSはスプライトパターン用SRAMを128KB持っていてX68kの3倍以上パターン保持できたはず。
スプライトパターン書き換えの発生する頻度は相当激減することができるだろう。
X68kもせめて倍の64KBは欲しかった。
PCGエリアさえ広ければスペハリも敵キャラをグラフィック面に描かず
スプライトで表示して滑らかな動きのスペハリが楽しめたはずなんだ…
スプライトで表示して滑らかな動きのスペハリが楽しめたはずなんだ…
>>88
リアルタイムで書き換えても厳しいよ。
アウトラン移植失敗もパターンエリアの狭さが原因だろう。
道路脇の障害物とかアーチ状になってたりしてすげえでかいからな。
十分なフレームレートを出すには書き換えが間に合わない。
リアルタイムで書き換えても厳しいよ。
アウトラン移植失敗もパターンエリアの狭さが原因だろう。
道路脇の障害物とかアーチ状になってたりしてすげえでかいからな。
十分なフレームレートを出すには書き換えが間に合わない。
アウトランの移植失敗ってなんだ？
どこかのソフトメーカーが移植しようとしてたのか？キイタコトナイナ
同人が勝手に移植しようとしたのなら版権問題が怖くてやめたんじゃない？爆発
どこかのソフトメーカーが移植しようとしてたのか？キイタコトナイナ
同人が勝手に移植しようとしたのなら版権問題が怖くてやめたんじゃない？爆発
多分サターンとかメガドラとかそのあたりと間違えてるんだろう
セガの移植物って結構少ないからな
出ても良さそうな物は沢山あったんだがな
少なくともSYSTEM16以下のスペックなら動くし
セガの移植物って結構少ないからな
出ても良さそうな物は沢山あったんだがな
少なくともSYSTEM16以下のスペックなら動くし
>>90
つ釣竿/~
つ釣竿/~
やっぱりゲームマシンはゲームの話で盛り上がるぜ
ゲームしかやらないヤツにとっては、なんでもゲームマシンだなｗ
95 ：ナイコンさん：2009/05/01(金) 20:54:13
当時、68に憧れていた98ユーザーか68が買えなかったMDユーザーは
今でも妬みからゲーム機扱いしたがるな。
今でも妬みからゲーム機扱いしたがるな。
ゲームマシンとしても十分利用できる性能を持ったパソコン、でいいんじゃねーの
ゲーム以外の用途のために高クロックモデルを順次投入して欲しかった。
まあ９８や８８でゲームやってて当時のログイン他の雑誌で６８関係を見たら、
グラフィックがすげーって感じで必要以上にゲーム！ってイメージが多くてもおかしかないわな
俺も実際そうだったし
グラフィックがすげーって感じで必要以上にゲーム！ってイメージが多くてもおかしかないわな
俺も実際そうだったし
ソフトがゲームばかり発売され、ユーザーはゲーム漬け
humanとdosの互換性くらいしかセールスポイントがないので、ビジネスでは使われない
やっぱゲームマシンだよね
humanとdosの互換性くらいしかセールスポイントがないので、ビジネスでは使われない
やっぱゲームマシンだよね
100 ：FM-7：2009/05/03(日) 09:33:36
やっぱり、そうやって若干焦点ぼやけてるところが、
生産されなくなっていく素因になったんじゃないかな。
とまとめてみる。
生産されなくなっていく素因になったんじゃないかな。
とまとめてみる。
部屋の隅からOh!X復刻版が出てきた
68のこれからの展望とかNewX発表とか書いてあって
内容がかなり痛かった
結局乱立していたPCもある程度は規格を同じようなものに
纏まる事になっただろうし
68がその一つになれなかったのは
単に全てにおいてマイナーだったからだ
68のこれからの展望とかNewX発表とか書いてあって
内容がかなり痛かった
結局乱立していたPCもある程度は規格を同じようなものに
纏まる事になっただろうし
68がその一つになれなかったのは
単に全てにおいてマイナーだったからだ
まぁ、あれだろ？ZooMの「コピー止めろ」広告
あれが出回ってからソフトでなくなったんだからなぁ
あれが出回ってからソフトでなくなったんだからなぁ
出なくなったというかユーザーが冷めた
それまでちょっとやってみたい程度のソフトも無理にでも買っていたが
余程欲しいソフトじゃなきゃ買わなくなった
そりゃそうだろう
当時高々数万台しか普及してなかったマシンで
1万本以上売れるソフトが何本かあり
売り上げランキングにずっと入っていたのが
ユーザーの誇りだったのにそれを傷つけられたのだから
個人的にZOOMなんて糞ゲしか出してなかったメーカーだと思うが
確かにファンは居たし影響力は大きかったからな
まあそれでも良いソフトはその後も売れたが
思い上がったメーカーや勘違いしたメーカーのソフトが売れなくなり
発売ソフトが目に見えて減ったせいで
68は衰退した又は勢いがなくなったと錯覚させ
プレステやサターン等のゲーム機にユーザーを離れさせてしまった
単一スペックでアップデートもなかったマシンだから
いずれは市場はなくなったのは間違いないが
ZOOM事件で一気に加速させたのは間違いない
ZOOMの罪は重い
それまでちょっとやってみたい程度のソフトも無理にでも買っていたが
余程欲しいソフトじゃなきゃ買わなくなった
そりゃそうだろう
当時高々数万台しか普及してなかったマシンで
1万本以上売れるソフトが何本かあり
売り上げランキングにずっと入っていたのが
ユーザーの誇りだったのにそれを傷つけられたのだから
個人的にZOOMなんて糞ゲしか出してなかったメーカーだと思うが
確かにファンは居たし影響力は大きかったからな
まあそれでも良いソフトはその後も売れたが
思い上がったメーカーや勘違いしたメーカーのソフトが売れなくなり
発売ソフトが目に見えて減ったせいで
68は衰退した又は勢いがなくなったと錯覚させ
プレステやサターン等のゲーム機にユーザーを離れさせてしまった
単一スペックでアップデートもなかったマシンだから
いずれは市場はなくなったのは間違いないが
ZOOM事件で一気に加速させたのは間違いない
ZOOMの罪は重い
ZOOMは普通の事を普通に主張しただけ。叩かれたのはコピー厨で正規ユーザーの誇りは傷つかない。
プレステ、サターンの頃は末期でありユーザー離れていった事の責任はZOOMには無い。
地に足ついてないね、何も同感できない。1点
プレステ、サターンの頃は末期でありユーザー離れていった事の責任はZOOMには無い。
地に足ついてないね、何も同感できない。1点
わかってねーな
コピーユーザーはそんな事は気にしないだろ
気にするのはきちんと買っていたユーザー
それに少なくとも傷ついたり憤慨したユーザーは
本当に欲しい物のみ買うようになった
買い支えは実際にあった
買えって言って買うなら最初からコピーなどしないだろう
そこがズームはわかってなかったし
コピーするなとか怒りを露にする開発者やメーカーは馬鹿なだけだ
大抵は面白けりゃ売れるって反論が帰ってくるだけだ
面白いソフトを作ってて
ペイレベルにきちんと持っていけるメーカーはそんな主張などしない
コナミとかそんな事全く言ってなかったからな
まあインタビューで聞かれれば買ってくださいくらいは言ってたがな
あの事件の首謀者はZOOMで調子に乗ってSPSが乗っかってたが
共通してるのは面白いゲームは皆無又は非常に少ない上にパイが狭いもので
何の特徴もないラグーンやその他駄作が売れるわけない
普通のことを普通に主張するのが正しいとか餓鬼過ぎる
ゲーム開発はギャンブルだって理解してないメーカーや開発者が多すぎただけ
んで駄作にもかかわらず売れなくなって言いたい放題言ったって事だ
コピーユーザーはそんな事は気にしないだろ
気にするのはきちんと買っていたユーザー
それに少なくとも傷ついたり憤慨したユーザーは
本当に欲しい物のみ買うようになった
買い支えは実際にあった
買えって言って買うなら最初からコピーなどしないだろう
そこがズームはわかってなかったし
コピーするなとか怒りを露にする開発者やメーカーは馬鹿なだけだ
大抵は面白けりゃ売れるって反論が帰ってくるだけだ
面白いソフトを作ってて
ペイレベルにきちんと持っていけるメーカーはそんな主張などしない
コナミとかそんな事全く言ってなかったからな
まあインタビューで聞かれれば買ってくださいくらいは言ってたがな
あの事件の首謀者はZOOMで調子に乗ってSPSが乗っかってたが
共通してるのは面白いゲームは皆無又は非常に少ない上にパイが狭いもので
何の特徴もないラグーンやその他駄作が売れるわけない
普通のことを普通に主張するのが正しいとか餓鬼過ぎる
ゲーム開発はギャンブルだって理解してないメーカーや開発者が多すぎただけ
んで駄作にもかかわらず売れなくなって言いたい放題言ったって事だ
106 ：ナイコンさん：2009/05/05(火) 15:58:25
>>105
完璧すぎて同意。貧弱だった企業は大きくなると「欲張る」んだよな
コピーしていないのにZooMに猛抗議した一人です
「謝罪の広告をだします」でその場は収まったけどね
それまでは１時間も話した。生涯であんなに怒ったのはじめてだったよ
いま思うとなつかしさと、かなしさが入り混じった青春だったなぁ
完璧すぎて同意。貧弱だった企業は大きくなると「欲張る」んだよな
コピーしていないのにZooMに猛抗議した一人です
「謝罪の広告をだします」でその場は収まったけどね
それまでは１時間も話した。生涯であんなに怒ったのはじめてだったよ
いま思うとなつかしさと、かなしさが入り混じった青春だったなぁ
ZOOMの広告なんてしらねえな
クゾゲーしか創れない3流企業の広告なんて見ようとしなかったからだな
何か騒がれてんのは知っていたが、ZOOMと聞いてそれ以上知りたくもなかった
今思うとおしーことしたな
それで「謝罪の広告」はでたのかい
クゾゲーしか創れない3流企業の広告なんて見ようとしなかったからだな
何か騒がれてんのは知っていたが、ZOOMと聞いてそれ以上知りたくもなかった
今思うとおしーことしたな
それで「謝罪の広告」はでたのかい
ZOOMのゲームは確かにつまんなかったなぁ。
でもジェノサイド2のグラフィックはかなり凄かった。
当時の下手なアーケードゲームより綺麗。
さぞかしセンスのいいグラフィッカーが担当していたんだろうな。
でもジェノサイド2のグラフィックはかなり凄かった。
当時の下手なアーケードゲームより綺麗。
さぞかしセンスのいいグラフィッカーが担当していたんだろうな。
>>108
ジェノサイド2に関しては確かにグラフィックはいい線行ってた
ACに匹敵するとまでは思わんけどさ
微妙ではあるが少し詰めが甘い感じだね
全体的に色使いはいいのに絵がのっぺりしてる
多分光源の設定がイマイチあやふやだったんだろう
んでトレイサーの空中姿勢も変
動きもイマイチ良くないんで操作すると多少ストレスは感じる
まあ昔のPC特有の色使いや書き込みを引きずってはいるが
丁度転換期にあたる絵だから
PCに限ればG2に勝るグラフィックを持ったアクションゲームは他にはなかった
逆にスーファミ平均と比べるとこのレベルの絵は並
でもゲーム的にもZOOMの最高傑作と言って間違いはない
ジェノサイド2に関しては確かにグラフィックはいい線行ってた
ACに匹敵するとまでは思わんけどさ
微妙ではあるが少し詰めが甘い感じだね
全体的に色使いはいいのに絵がのっぺりしてる
多分光源の設定がイマイチあやふやだったんだろう
んでトレイサーの空中姿勢も変
動きもイマイチ良くないんで操作すると多少ストレスは感じる
まあ昔のPC特有の色使いや書き込みを引きずってはいるが
丁度転換期にあたる絵だから
PCに限ればG2に勝るグラフィックを持ったアクションゲームは他にはなかった
逆にスーファミ平均と比べるとこのレベルの絵は並
でもゲーム的にもZOOMの最高傑作と言って間違いはない
110 ：ナイコンさん：2009/05/06(水) 12:04:52
112 ：ナイコンさん：2009/05/07(木) 18:50:23
そのころ、ザインソフトは９８より売れんじゃんと６８に移行したｗ
ザイン？なんだろうと思って検索して思い出した
ソースをX-BASICで作っていた会社
ソース丸見えだったよね
ソースをX-BASICで作っていた会社
ソース丸見えだったよね
せめてb2c通してコンパイルすればいいのに
ザインは期待を裏切らない会社だな
ザインは期待を裏切らない会社だな
ザインにはよくあること
トリトーンは良作だったきが。何かあったんだろうな、スタッフが抜けたとか、燃え尽きてたのに惰性で作ってたとか。
118 ：ナイコンさん：2009/05/08(金) 20:51:06
>109
いや、さすがにスーファミ平均よりはずっと上だと思うが。
グラフィックに関してはスーファミやエンジンとは格が違うでしょう。
いや、さすがにスーファミ平均よりはずっと上だと思うが。
グラフィックに関してはスーファミやエンジンとは格が違うでしょう。
120 ：ナイコンさん：2009/05/09(土) 06:12:39
単なる打ち間違い
ソルフィースは無意味にグラデーションかかってるだけで綺麗だとは思えん…
あれならジェノサイドIIの方が格段に上に見える。
あれならジェノサイドIIの方が格段に上に見える。
ソフフィースはサウンド(MT-32)だけかなあ
ソルフィースなんて何の印象もないわ
OPがちょっと良かった程度で
ゲームはつまんないし1ボスのカニの多間接がインパクトあった程度
グラフィックはごくごく普通ののもの
絵の事がわからんやつはグラデ入ってりゃ綺麗って思うのかも知れんが
OPがちょっと良かった程度で
ゲームはつまんないし1ボスのカニの多間接がインパクトあった程度
グラフィックはごくごく普通ののもの
絵の事がわからんやつはグラデ入ってりゃ綺麗って思うのかも知れんが
本体付属のスプライトエデイタはC化が不可能だったなあ
なつかしいｗｗ ついてたな、そういえば・・・
>>127は老化現象の始まったジジイかゆとり。
130 ：ナイコンさん：2009/05/10(日) 18:06:35
もう一度サンダーフォースII、ナイアス、ジェノサイドII、やってみたくなった・・・
パソコンサンデーの録画ビデオ持ってます
サンダーブレードの紹介している山下・・・単なるゲーム好き・・・orz
パソコンサンデーの録画ビデオ持ってます
サンダーブレードの紹介している山下・・・単なるゲーム好き・・・orz
別に今遊んでも面白くもなんともないよ
ナイアスはあれだが
他のEXACT作品でアクアレスとか良いゲームだし
TFIIやG2は結構楽しめるがな
他のEXACT作品でアクアレスとか良いゲームだし
TFIIやG2は結構楽しめるがな
>>105
盗人猛々しいとはこのことか
盗人猛々しいとはこのことか
>>133
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>133
短慮軽率とはこのことか
短慮軽率とはこのことか
136 ：ナイコンさん：2009/05/14(木) 18:11:49
ゲーム機の進化も凄かったからね。
スーファミまではまぁ68の方が全然格が上だったけど、3DO以降は一部のアーケードも越えて別次元だった。
あのスターブレードはどうあがいても68では再現不可能だし。
次世代Xが出ればどうなったかだな。
スーファミまではまぁ68の方が全然格が上だったけど、3DO以降は一部のアーケードも越えて別次元だった。
あのスターブレードはどうあがいても68では再現不可能だし。
次世代Xが出ればどうなったかだな。
高機能家庭用ゲーム機の登場と、PC/AT互換機の台頭が凄かったからね。
生き残る道としては、プログラミング趣味用途くらいしかなかったように思う。
生き残る道としては、プログラミング趣味用途くらいしかなかったように思う。
2Dに割り振ったセガサターンっぽいスペックが妥当か
>>136
全然不可能ではないね
スターブレードは視点は固定されてるからプリレンダと言う手もある
まあHDDは大量に消費するからHumanから扱える最大値の2GBで収まるかどうかわからんけど
あとは完全にプログラム描画してしまう手もある
三角形をFillするだけだから三角関数必要ないし
その代わり膨大な手間がかかる
全然不可能ではないね
スターブレードは視点は固定されてるからプリレンダと言う手もある
まあHDDは大量に消費するからHumanから扱える最大値の2GBで収まるかどうかわからんけど
あとは完全にプログラム描画してしまう手もある
三角形をFillするだけだから三角関数必要ないし
その代わり膨大な手間がかかる
やるならメガCD版シルフィードのように頂点情報たれ流しかな
RIVA128乗せて直叩き出来る仕様だったらよかったなぁ、という妄想。
nV1でもいいけど。
nV1でもいいけど。
>>141
あれは垂れ流しだけど差分だけ描きかえる方式じゃなかったか
あれは垂れ流しだけど差分だけ描きかえる方式じゃなかったか
もう全然言ってること判らんのですけど
ワイヤーフレームじゃダメっすか、社長
ワイヤーフレームじゃダメっすか、社長
メガCDのスターブレードはシルフィードと同じことしようとしたら全然だめで
ワイヤーフレームになったとか言ってたな
ワイヤーフレームになったとか言ってたな
146 ：ナイコンさん：2009/05/16(土) 07:48:24
ワンダーメガCD本体持ってた。なつかしいなぁ・・・
あれでどんなゲームしてたか忘れちゃった・・・年だなぁ・・・orz
あれでどんなゲームしてたか忘れちゃった・・・年だなぁ・・・orz
メガCD版シルフィードはあの低解像度で20fpsくらいしか出てないよね。
レンダリング済み画像の差分書き換え方式でも
高解像度で60fpsで動いてるスターブレードをメガCDやX68kで再現しようなんて無理すぎる。
レンダリング済み画像の差分書き換え方式でも
高解像度で60fpsで動いてるスターブレードをメガCDやX68kで再現しようなんて無理すぎる。
X68にワイヤーフレームでやってるフリーのスターブレードあるなｗ
>>147
融通が利かないというかなんと言うか
だーれも完全再現なんて言ってないだろｗ
極端な話スクリーンは最も速い256x256で128x128でデータを持って4倍表示
コレだとデータを動画に持っても30fpsで間に合う
確か256x128で縦を2倍表示でも間に合ったと思ったから
色が付いてりゃコレで十分だろ
融通が利かないというかなんと言うか
だーれも完全再現なんて言ってないだろｗ
極端な話スクリーンは最も速い256x256で128x128でデータを持って4倍表示
コレだとデータを動画に持っても30fpsで間に合う
確か256x128で縦を2倍表示でも間に合ったと思ったから
色が付いてりゃコレで十分だろ
タイニーゼビウスならぬタイニースターブレードだなw
そーいやスプライトダブラの応用でBGに展開するって方法もあるな
読み込みが間に合うかは知らんが
読み込みが間に合うかは知らんが
152 ：ナイコンさん：2009/05/16(土) 17:15:23
ある程度劣化すれば不可能では無いかもしれないが
3DO版程度の再現度は現行の68では不可能だったんじゃないの？
3DO版程度の再現度は現行の68では不可能だったんじゃないの？
久し振りにLD見たら、オリジナルのスターブレードも結構処理落ちしてるのな
154 ：ナイコンさん：2009/05/27(水) 15:41:05
早く捨てなよこんなゲームパソコン
>>154
早く大人になりなよｗ
早く大人になりなよｗ
156 ：ナイコンさん：2009/05/27(水) 22:23:12
>154
俺は68のマルチワードで卒論提出したぞ。
解像度の細かさとキーボードの日本語対応度は国民機よりビジネス向きだと思った。
結局はビジネスソフトのスタンダード（ほぼ一太郎、ロータスだが）が出ているか否かのイメージだよ。
後は松、桐あたりか。常時実用で使っているのは。
そのあたりの代わりになるソフトもpro-68Kシリーズにあったけどな。
俺は68のマルチワードで卒論提出したぞ。
解像度の細かさとキーボードの日本語対応度は国民機よりビジネス向きだと思った。
結局はビジネスソフトのスタンダード（ほぼ一太郎、ロータスだが）が出ているか否かのイメージだよ。
後は松、桐あたりか。常時実用で使っているのは。
そのあたりの代わりになるソフトもpro-68Kシリーズにあったけどな。
「松」は、なにげにDOS/V版は800x600ドットで使えるのが嬉しい。
158 ：ナイコンさん：2009/05/27(水) 22:35:58
68は日本語変換へたくそで単漢字変換ばかりさせられた嫌な記憶しかないんじゃ
不満のある人はAI辞書使ってたと思うが
まあ、漢字変換よければな
しかしキーボード入力の操作性は最高
文章書くにもSX3.0標準のシャーペンで充分だった人も多いであろうな
しかしキーボード入力の操作性は最高
文章書くにもSX3.0標準のシャーペンで充分だった人も多いであろうな
まだ書院の勢力が強かったからX68kに変換力は求めてなかったよ。
ゲーム機だしね。
ゲーム機だしね。
書院外字とかあったなー・・・
164 ：ナイコンさん：2009/05/28(木) 00:25:28
書院PRO X68Kでもだせばいいんだよ。作った外字もスプライトデータとして活用できたりね。
ゲーム機だしね。
ゲーム機だしね。
んー
正直MS-IMEとそんなに変わらん気がするがなｗ
違いと言えばASKは何でもかんでも無理やり変換する癖がある
IMEは変換できない癖がある
どっちもカタカナに非常に弱い
んで辞書入れた時の効率はASKの方が良かった記憶があるな
正直MS-IMEとそんなに変わらん気がするがなｗ
違いと言えばASKは何でもかんでも無理やり変換する癖がある
IMEは変換できない癖がある
どっちもカタカナに非常に弱い
んで辞書入れた時の効率はASKの方が良かった記憶があるな
携帯とかカシオペアとかザウルスとかに組み込まれてるブラウザNetFrontにASKが組み込まれてるとか…
アクセス製だしね
アクセス製だしね
X68のFEPでFIXERは頭よろしいの？
おらSKKのクローンのRJJつーの使ってたな。
そのおかげで今もWindows上ではSKKIME使ってる。
そのおかげで今もWindows上ではSKKIME使ってる。
68000のワープロはソフト面うんぬんより純正プリンターがうんこですわ
68<ってエロが少なかったよな
ユーザーはそれを求めてなかったとは思うが
新規獲得はエロが重要なファクターでもあるし
俺なんてアリスの館CD目的でタウンズ買ったしw
CD化がおくれたのも痛かったような気がする
ユーザーはそれを求めてなかったとは思うが
新規獲得はエロが重要なファクターでもあるし
俺なんてアリスの館CD目的でタウンズ買ったしw
CD化がおくれたのも痛かったような気がする
最初からオタクユーザで占めてた68で不通のエロゲーを出しても話題にもならないだろ。
幼児虐待ゲームやマザコン育成ゲーム、ストーカーの為の強姦シュミレーションゲームとかなら売れたろうね
今だと童貞の為の上手なオナニーレクチャーゲームとかじゃない？
幼児虐待ゲームやマザコン育成ゲーム、ストーカーの為の強姦シュミレーションゲームとかなら売れたろうね
今だと童貞の為の上手なオナニーレクチャーゲームとかじゃない？
X68kののっぺりした色じゃエロゲーは描けない
フルカラーなんかで表示に時間を取ってるとプレイヤーが先にイッってしまう
ドットもガタガタだから結局想像でヌく事になる
フルカラーなんかで表示に時間を取ってるとプレイヤーが先にイッってしまう
ドットもガタガタだから結局想像でヌく事になる
CDがあったらMIDIも買わなかっただろうし、マーキュリーユニットにも手を出さなかっただろう。
お財布にはCDは優しいね、5インチはカビるしね。
お財布にはCDは優しいね、5インチはカビるしね。
X68000SUPER HDみたいにX68000XVI CDとか
180 ：ナイコンさん：2009/05/28(木) 20:01:14
CD1枚に数Mのゲーム1本と500M相当の音楽とか
コピー対策としてならCDは有りだね
ほんっとコピーばっかやりやがってよ、ちっとも売れやしねえ。
金ないなら背伸びしてまで30万もするゲーム機買うなっての。くそが。
金ないなら背伸びしてまで30万もするゲーム機買うなっての。くそが。
本体数とソフトの販売本数見るとありえない購入率だったはずだが
受け手メディアのCDよりMO望んでたしなぁ
CDDAなんて使われたら萎えてたまったもんじゃない
パワーユーザーの多いX68ユーザーには実につまらんメディア
容量あろうがMSXのROMと変わらんね
CDDAなんて使われたら萎えてたまったもんじゃない
パワーユーザーの多いX68ユーザーには実につまらんメディア
容量あろうがMSXのROMと変わらんね
>>179
X68000 SUPER-HD使ってた俺に謝れ
X68000 SUPER-HD使ってた俺に謝れ
そーいやSUPERと同時期に5インチMOなんて出てたな・・・
あれってSONY NEWSで使ってるドライブのOEMだったっけ？
あれってSONY NEWSで使ってるドライブのOEMだったっけ？
なにたわけた事を言ってんだ？ この餓鬼は
メディアについては俺も思ってた時期があって、expertやsuper辺りで3.5インチへ移行しておけば良かったんじゃないかと。
個人的にFM77使いだったからというのもあるけど、5インチは明らかに消え去るメディアだと当時でもわかっていたし
しゃにむに5インチにシャープがこだわったのは、単にデザイン重視なんだろって感じてた。知らんけど。
初代X68000見た時から「うーわ、5インチだよ」ってマジ思ったよ。シャープは3.5インチを使わせて貰えない大人の事情でもあるのかと深読みもした。
そんな中学時代。
個人的にFM77使いだったからというのもあるけど、5インチは明らかに消え去るメディアだと当時でもわかっていたし
しゃにむに5インチにシャープがこだわったのは、単にデザイン重視なんだろって感じてた。知らんけど。
初代X68000見た時から「うーわ、5インチだよ」ってマジ思ったよ。シャープは3.5インチを使わせて貰えない大人の事情でもあるのかと深読みもした。
そんな中学時代。
つか68にエロゲなんて全く不要だった
特にベタ移植なんて何の意味もない
どうしてもやりたかったらVMの中古でも買えば良いだけだ
もし68の性能を引き出したエロゲだったら
意味もあるし売れたと思うけどな
特にベタ移植なんて何の意味もない
どうしてもやりたかったらVMの中古でも買えば良いだけだ
もし68の性能を引き出したエロゲだったら
意味もあるし売れたと思うけどな
初代出た当時の98も5インチモデルが主流だったし無難な選択なんじゃね？
ファイル名に小文字使ったりしなきゃそのまま突っ込んでデータのやりとりできたし
ファイル名に小文字使ったりしなきゃそのまま突っ込んでデータのやりとりできたし
192 ：ナイコンさん：2009/05/28(木) 23:28:55
>>189
むしろ3.5が安物イメージだったろ
廉価機種に使われてる感じで玩具みたいだった
PC-98だってFM-Rにしろそんな感じ
メディアの価格だけは高いがな
当時3.5に代わられるなんて誰も思ってないからｗ
データも消失しやすいし
容量違うなら代わられる感じはしたかもしれないが
当初から3.5なら、うわっ3.5かよ…ってなったであろうな
むしろ3.5が安物イメージだったろ
廉価機種に使われてる感じで玩具みたいだった
PC-98だってFM-Rにしろそんな感じ
メディアの価格だけは高いがな
当時3.5に代わられるなんて誰も思ってないからｗ
データも消失しやすいし
容量違うなら代わられる感じはしたかもしれないが
当初から3.5なら、うわっ3.5かよ…ってなったであろうな
MSXみたいに3.5インチでガチャガチャ読むX68kも味があっていいじゃないか。
ゲーム機だしね。
ゲーム機だしね。
VIEWPOINTの出来には心底がっかり思い出が・・・
友達がもってたタウンズ版がうらやましかった
友達がもってたタウンズ版がうらやましかった
富士通ヲタの自演祭ですね
ビューポイントってネオジオ持ってたけどオリジナルからして良ゲーじゃないだろう。
SEGAのザクソンの方がまだ高低差がある分面白く感じる。
68kならパルスター移植するくらいの冒険をして欲しいね全く。
SEGAのザクソンの方がまだ高低差がある分面白く感じる。
68kならパルスター移植するくらいの冒険をして欲しいね全く。
まあ実際3.5インチは5インチより密度が高いし
シャッター屑問題もあってデータは消失しやすかったな
しかしアレから20年以上が経過したが
HDDはSASI SCSI IDE SATAと変わったが
3.5インチFDDは全く形態を変えずに生き残っている
いまだになんだかんだでなかったら困るメディアだもんな
Vistaはダメだったが7でようやくFDDも役目を終えるかね
シャッター屑問題もあってデータは消失しやすかったな
しかしアレから20年以上が経過したが
HDDはSASI SCSI IDE SATAと変わったが
3.5インチFDDは全く形態を変えずに生き残っている
いまだになんだかんだでなかったら困るメディアだもんな
Vistaはダメだったが7でようやくFDDも役目を終えるかね
>>197
ビューポはなかなか深くて面白いゲームだよ
とっつき悪いし慣れるまで当たり判定わかりづらいけど
しかしまぁ、X68版の移植ぶりはフルスロットルに並ぶ伝説級・・・
メルヘンメイズはなかなかの好移植だったのに
ビューポはなかなか深くて面白いゲームだよ
とっつき悪いし慣れるまで当たり判定わかりづらいけど
しかしまぁ、X68版の移植ぶりはフルスロットルに並ぶ伝説級・・・
メルヘンメイズはなかなかの好移植だったのに
パックマニア、ビューポイント、メルヘンメイズとかの斜め視点ゲーって
とりあえず3Dだぞって騙されてるようで嫌だ
とりあえず3Dだぞって騙されてるようで嫌だ
201 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 11:41:38
特にシャープ発売のソフトはマニュアルも薄いくせしてパッケージだけデカいのが気に入らん。
電波のパッケージはまだマシだけど5インチ収容にはやっぱりデカい。
タケルみたいなケースに統一してくれないから本棚が大変なことになった。
かさばってしかたないので買うのを辞め、コピーするようになった。
電波のパッケージはまだマシだけど5インチ収容にはやっぱりデカい。
タケルみたいなケースに統一してくれないから本棚が大変なことになった。
かさばってしかたないので買うのを辞め、コピーするようになった。
202 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 11:56:00
グッドデザイン賞ってメーカーが申請すりゃいくらでも取得して使えるものだったらしい
203 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 12:07:47
タックンそれはやく捨てなさい！
204 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 12:56:14
ババァ勝手に部屋はいんなや！
205 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 13:13:12
トウモロコシ茹でたから食べに来なさい！
206 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 13:15:23
虫歯だからほぐしてバターで炒めてよ！
トモコゴロシうま～
ワン！ツー！スリー！フォー！ヘイ！ チャ～ラ～♪
5インチ関連で書くと、オートイジェクトメカはかっこ良く便利ではあったが
どうせ吐き出す処までやるなら1ドライブにして余ったドライブスペースを複数枚は入るFDストック部にし
自動で次のFDを読むようなディスクチェンジャーにして欲しかった。
もちろん読み終わったFDは勢い良く前方に吐き飛ぶわけだが。
どうせ吐き出す処までやるなら1ドライブにして余ったドライブスペースを複数枚は入るFDストック部にし
自動で次のFDを読むようなディスクチェンジャーにして欲しかった。
もちろん読み終わったFDは勢い良く前方に吐き飛ぶわけだが。
210 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 19:50:36
なんでさぁ、スパハンって立ち上げに1分以上かかんの？
211 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 20:06:54
質問が甘かった。なんでスパハンって2枚組なのに、1Mのメモリに収まってるの？
無理繰り2M相当のデータを1Mに詰め込んでるから立ち上げでヒーヒーなん？
無理繰り2M相当のデータを1Mに詰め込んでるから立ち上げでヒーヒーなん？
さぁ・・・
スペハリみたいにTVRAMや余ったGVRAMに展開してるんじゃないの
スペハリみたいにTVRAMや余ったGVRAMに展開してるんじゃないの
スーパーハングオンの2枚のうち1枚はほとんどMIDIデータ。
起動に時間がかかるのは外部MIDIの有無を繰り返しているだけ。
というのもCM64はたまに認識されないから。
起動に時間がかかるのは外部MIDIの有無を繰り返しているだけ。
というのもCM64はたまに認識されないから。
MIDI IN/OUT両方繋いでる人ってあんまりいなかったと思うが・・・
IN/OUT両方繋ぐと音が消えるという都市伝説が流行ったあの頃
初耳だがなんだそれはｗ
M1のプリセットが消えるとかそういう意味？
M1のプリセットが消えるとかそういう意味？
右から左に受け流すってことだよ
≡ ('('('('A` )
≡ ～( ( ( ( ～)
≡ ノノノノ ノ ｻｯ
≡ ～( ( ( ( ～)
≡ ノノノノ ノ ｻｯ
スパハンはオンメモリに全部移してるんだしな
PC-98の小さいメモリでもレリクスでそこそこ時間かかったり
フォーマットだけでも結構かかる
PC-98の小さいメモリでもレリクスでそこそこ時間かかったり
フォーマットだけでも結構かかる
レリクスの話はやめて！
こうして君は・・・レリクス！
レリクスは移植された機種全部やったが98とMSX2以外は糞でした。
68は中でも最悪の出来でした、信じられない。
68は中でも最悪の出来でした、信じられない。
68版レリクスは退職するプログラマが作り捨ててったものらしいね・・・
そのまま出すメーカーも信じられないが
そのまま出すメーカーも信じられないが
最悪はファミコンのディスクだろ・・・
あれはまさに苦行
思い出しても身震いする
あれはまさに苦行
思い出しても身震いする
500円で書き替えできたディスクシステムでクオリティがどうの言うなよ、みっともない。
ファミコンと比べて優位に立ちたがる68kユーザって・・・
ゲーム機としてならファミコンの圧勝だけどね
当時あれだけ売れたハード他にないし
当時と言うか現在でもファミコンの台数は抜かれてないだろ
純正もあるがアジア圏ではパチモン互換機がかなり多いしな
純正もあるがアジア圏ではパチモン互換機がかなり多いしな
任天堂に土下座してツインファミコン作らせてもらいながら、スプライトやらの
技術を盗んだ確信犯シャープって本当？
技術を盗んだ確信犯シャープって本当？
シャープは任天堂との繋がりがあったのに68kに関連ソフトがないのは揉めたんだろね
パンチボールマリオの許可すらもらえなかったのか
マザーとドラクエは68でやってみたかった
>>233
それやった。完璧移植に感動したよ
それやった。完璧移植に感動したよ
>>234
違法移植ソフト所持で通報しました。
違法移植ソフト所持で通報しました。
サイバーリボリューションX68KっていうDMで配布されてたよね
貴方に配布した記憶はありませんよ。違法コピーですか？通報しました。
TDQ2は兎団だかで配布してたな
ドラクエ1は何経由だっけ・・・サウンドドライバがすぐ止まった思い出が
ドラクエ1は何経由だっけ・・・サウンドドライバがすぐ止まった思い出が
ドラクエ1は1.7のバージョンじゃないとMP上がらん
低スペックからのゲームをアレンジもなく移植するって完全移植というよりコピーと呼ぶべきだろ。
実際マザーなんかエミュみたいな作りだし。
実際マザーなんかエミュみたいな作りだし。
ファミコンエミュは結構な数を見たな
たいてい画面バグってて不完全だったが
たいてい画面バグってて不完全だったが
無理して68k買うからだろ。最初からファミコン買ってりゃいい話じゃん。
疑問なんだけど、ADPCMって亀の子で増設出来るのに何故X68では流行らなかったのかな？
つかアレはエミュじゃないしｗ
68でエミュと呼べるのはX1とFMSXくらいしかなかった
68でエミュと呼べるのはX1とFMSXくらいしかなかった
68000のハード設計自体がファミコンのエミュだからね
>>244
AD-PCMはX68000初代から標準搭載されていたから、
効果音や音声でそれなりに使用していたはずだろ？
電波新聞社の移植したボスコニアンや、コナミのグラディウスⅡは積極的に使ってたよ。
多用されなかったという意味であれば、
当時のメモリ（1～2MB）とFDの環境ではきつかったということだろう。
結局、記録メディアのシフトが上手く行かなかったのが大きいな。
3.5インチFDへ中途半端な移行するなら、CD-ROMにすれば良かったと思う。
AD-PCMはX68000初代から標準搭載されていたから、
効果音や音声でそれなりに使用していたはずだろ？
電波新聞社の移植したボスコニアンや、コナミのグラディウスⅡは積極的に使ってたよ。
多用されなかったという意味であれば、
当時のメモリ（1～2MB）とFDの環境ではきつかったということだろう。
結局、記録メディアのシフトが上手く行かなかったのが大きいな。
3.5インチFDへ中途半端な移行するなら、CD-ROMにすれば良かったと思う。
仮にメモリが安かった、メディアが大容量だったとしてもだ
m a x 1 2 M じ ゃ ね …
m a x 1 2 M じ ゃ ね …
249 ：ナイコンさん：2009/05/31(日) 12:29:26
えっ！？タウンズの半分しなかいの！？信じられない！
>>248
その痛いところを指摘するか……。
解決方法1
EMMボードでDMA転送をする。
データの加工(PCM8の様なやつ)がたぶん処理速度的にきつい、といつデメリットがある。
解決方法2
68030以降の機種にするが、普通の無改造ではやはりMax12MB。
こう考えるとSHARPは、なぜX68000の時にI/O（V-RAM等を含む）については、
MC68000で無効であったとしても、
アドレスの上位1ビットを1(つまり$8C00000～)にしてくれなかったんだろう？
その痛いところを指摘するか……。
解決方法1
EMMボードでDMA転送をする。
データの加工(PCM8の様なやつ)がたぶん処理速度的にきつい、といつデメリットがある。
解決方法2
68030以降の機種にするが、普通の無改造ではやはりMax12MB。
こう考えるとSHARPは、なぜX68000の時にI/O（V-RAM等を含む）については、
MC68000で無効であったとしても、
アドレスの上位1ビットを1(つまり$8C00000～)にしてくれなかったんだろう？
初めは32bit機になる時はX68000との互換はあまり考えないつもりだったから
仕方ないよ。結果、68000パソコンとして扱いやすいハード構成になったんだし。
TOWNSは32bit機だからX68000とメモリー空間を比較すること自体無意味だよ。
それにTOWNSだってX68000の成功がなかったら、80286を積んでお茶を濁すつもり
だったのは周知の事実。そもそもベースはFMRだしね。
仕方ないよ。結果、68000パソコンとして扱いやすいハード構成になったんだし。
TOWNSは32bit機だからX68000とメモリー空間を比較すること自体無意味だよ。
それにTOWNSだってX68000の成功がなかったら、80286を積んでお茶を濁すつもり
だったのは周知の事実。そもそもベースはFMRだしね。
メモリ管理にとらわれないのが68系の売りなのにその言い方はどうだろうか
253 ：ナイコンさん：2009/05/31(日) 14:42:07
タウンズには負けました、事実です
>>245
PC80やMZ-1200やMacもあるで～
PC80やMZ-1200やMacもあるで～
TOWNSなんてMAX6MBだか8MB程度だろうにｗ
PC-98なんて論外
Winに煽られようやくメモリ使えるようになったようなもん
どっちが腐ってるんだかｗ
PC-98なんて論外
Winに煽られようやくメモリ使えるようになったようなもん
どっちが腐ってるんだかｗ
モトローラ載せた時点でX6が腐ってる
>>257
それ後期のは大半オペレーションで埋まってるから実メモリは4～8M程度でしょ
それ後期のは大半オペレーションで埋まってるから実メモリは4～8M程度でしょ
260 ：ナイコンさん：2009/05/31(日) 15:28:14
くやしいからってハイメモリで256M積めるなんて言い出さないでくださいね
大体、要12メガのゲームなんて作ろうにも描写のしようがないだろ。
PCM鳴りっ放しで高解像度の一枚絵を高速スクロールさせても消化しきれん。
PCM鳴りっ放しで高解像度の一枚絵を高速スクロールさせても消化しきれん。
アフターバーナー付録のマウスマットの汚れが酷く、そろそろ買い換えたいのですが
最近のツルツルしたマットでは68k用のマウスはうまく転がらず、今までの柔らかいマットを探しています。
出来ればまたアフターバーナーのやつがいいのですが、電波にはまだ在庫はあるんでしょうか？
最近のツルツルしたマットでは68k用のマウスはうまく転がらず、今までの柔らかいマットを探しています。
出来ればまたアフターバーナーのやつがいいのですが、電波にはまだ在庫はあるんでしょうか？
補修パーツとしてまだ在庫はありますよ。
のぼりとタペストリーも少しあります。
のぼりとタペストリーも少しあります。
264 ：ナイコンさん：2009/05/31(日) 16:55:50
ウンズは売れなくてゲーム専用機発売したけど、それもさっぱり売れず
終わったじゃんwww
終わったじゃんwww
マーティーは富士通の集積回路における技術力の高さを存分に見せつけた。一部機能省略はあるものの、
あのタウンズをPCエンジンDuo程度まで小さくしてしまうとは鳥居部長も想定外の出来事だった。
追随するかのようにシャープ陣営もX68kのコンパクト化プロジェクトが発足。しかし出来上がったのはあの程度で終わった。
あのタウンズをPCエンジンDuo程度まで小さくしてしまうとは鳥居部長も想定外の出来事だった。
追随するかのようにシャープ陣営もX68kのコンパクト化プロジェクトが発足。しかし出来上がったのはあの程度で終わった。
68こそゲーム機なんだからタウンズみたいにキーボード別売りにして少しでも安く売るべきだった。
タウンズは２からやっとマトモになった感じだったなぁ
でもさ、タウンズってやっぱりバックが富士通全社体勢だったから強かったよ
Windowsの嵐の中でもいつまでも新機種が出続けたしね
X68000はシャープのごく一部、矢板のテレビ屋さんが踏ん張っていただけだもの
あの少数体勢でよく頑張ったと思う
実は構図としては巨人と小人だったんだよ
マーティはアレだ
ファミコンの予想外の成功に驚いた家電業界が次世代ゲーム機では主導権を
握ろうと躍起になっていた頃にバスに乗り遅れるなとばかりに出してしまった徒花
鳥居さんも家庭用ゲーム機がいずれ高性能化してパソコンよりもゲーム性能が良くなると
予見していてかなり悩んでいたらしい
任天堂やコナミとも付き合いがあったからね
シャープが他社に吊られて独自企画のファミコンに次ぐゲームハードに手を出さなかったのは
鳥居さん達の知見も大きかったと思う
生き残ったのはＳＯＮＹだったけれども本業がそれで疎かになってけっきょくＳＯＮＹも傾いた
最後に笑ったのはやっぱり餅は餅屋で花札屋の任天堂だった
でもさ、タウンズってやっぱりバックが富士通全社体勢だったから強かったよ
Windowsの嵐の中でもいつまでも新機種が出続けたしね
X68000はシャープのごく一部、矢板のテレビ屋さんが踏ん張っていただけだもの
あの少数体勢でよく頑張ったと思う
実は構図としては巨人と小人だったんだよ
マーティはアレだ
ファミコンの予想外の成功に驚いた家電業界が次世代ゲーム機では主導権を
握ろうと躍起になっていた頃にバスに乗り遅れるなとばかりに出してしまった徒花
鳥居さんも家庭用ゲーム機がいずれ高性能化してパソコンよりもゲーム性能が良くなると
予見していてかなり悩んでいたらしい
任天堂やコナミとも付き合いがあったからね
シャープが他社に吊られて独自企画のファミコンに次ぐゲームハードに手を出さなかったのは
鳥居さん達の知見も大きかったと思う
生き残ったのはＳＯＮＹだったけれども本業がそれで疎かになってけっきょくＳＯＮＹも傾いた
最後に笑ったのはやっぱり餅は餅屋で花札屋の任天堂だった
マーティは偶然の賜っていうか・・
RGB31kHzを15kHzにダウンさせる技術ビデオ信号チップが開発されて
何に使おうか、じゃーそれをTVにつなげてゲーム専用機にしよう
っていう安易な発想から発売されちゃったんだよねー
タウンズとは下位互換だから動かないソフトがけっこうあって
拡張性もないし、しかも10万ちかい値段だったから・・・中途半端っていうか
RGB31kHzを15kHzにダウンさせる技術ビデオ信号チップが開発されて
何に使おうか、じゃーそれをTVにつなげてゲーム専用機にしよう
っていう安易な発想から発売されちゃったんだよねー
タウンズとは下位互換だから動かないソフトがけっこうあって
拡張性もないし、しかも10万ちかい値段だったから・・・中途半端っていうか
10万円切るコストパフォーマンスなら多少動かないソフトがあっても我慢できる。
しかし30万円以上する68030で動かないソフトがあったら怒って当たり前かと。
しかし30万円以上する68030で動かないソフトがあったら怒って当たり前かと。
270 ：ナイコンさん：2009/05/31(日) 18:24:55
クソッ！Ｘ６８０００じゃマーティにも勝てないのか！
ウンズはよほどX68Kの大人気に嫉妬してたのねwwww
あぁ、今まで暴れてたのってうんずユーザーだったのか
ゲーム機ゲーム機言ってるから98ユーザーあたりだと思ってた
ゲーム機ゲーム機言ってるから98ユーザーあたりだと思ってた
68kユーザってモラル低い（特に同人）の多々いるからたまに他機種スレいくと和むわぁｗ
なんか「X」の文字が付くパソコンユーザって基本的に卑屈な人多いよね…
なんか「X」の文字が付くパソコンユーザって基本的に卑屈な人多いよね…
275 ：ナイコンさん：2009/05/31(日) 19:40:00
論破されると>>272のように煽り倒す糞虫しかいませんよ！
メモリ少ない98、TOWNSで何が論破なんだかｗ
逆に論破されてやんのｗ
逆に論破されてやんのｗ
なんていうか、俺は主にX1ユーザーだけど、X68Kはゲームマシンだと思うよ。
同じXロゴを使って欲しくはなかったね。
同じXロゴを使って欲しくはなかったね。
なんか妙にﾂｯｺﾐどころ満載な点から見ると
当時PC持ってなかったコンソール機ユーザーなんじゃないかとも思えてくる
当時PC持ってなかったコンソール機ユーザーなんじゃないかとも思えてくる
TVで3D映画の特集番組を見て試して見た。
①羽根がクリアーで青色の扇風機を用意し、羽根と羽根の隙間に赤のゼラシートを貼る
②ファンタジーゾーンを3Dモードで起動
③モニタの前に扇風機の羽根部分がかかるようにして回転させる
これだけで3Dメガネより迫力のある映像になる、FC版アタックアニマル学園などにも使用可。
①羽根がクリアーで青色の扇風機を用意し、羽根と羽根の隙間に赤のゼラシートを貼る
②ファンタジーゾーンを3Dモードで起動
③モニタの前に扇風機の羽根部分がかかるようにして回転させる
これだけで3Dメガネより迫力のある映像になる、FC版アタックアニマル学園などにも使用可。
>279 どんな感じになるか一度見てみたいけど、実際に用意するのはなんかヤだなｗ
>>279
どうやって同期させるんだよｗｗ
どうやって同期させるんだよｗｗ
スピーカーの前にも扇風機置いたら3Dサウンドになるんじゃね？ｗ
>>277
ちょｗ
X1がゲームパソコンとして開発された機種なのに
お前は何を言ってるんだ？
同じ路線なんだからXでおｋ
実務向けはMZがあったからな
つかまあ98ユーザーはエロゲユーザーだから
基本的に住み分けられてたので68に嫉妬したりしない
敵視してたのはTOWNSユーザーだから煽りは殆どこいつらの仕業
んでMD VS PCEにしても
PCEはやっぱエロゲマシンなので被ってないのに
何があったか知らんがMDを敵視や嫉妬をして
何年にも渡る継続的な嵐や煽りを繰り返してる
SFCユーザーはMDとは求めるゲームが違うのでこれも敵対していない
SFCユーザーはMDに興味がないしMDユーザーもSFCに興味はないからな
TOWNSも悪いマシンじゃないしそれなりに頑張ったのに
それをユーザーが貶めてると気づけよな
ソフトの数とユーザーパワーに嫉妬したって仕方ないだろと
ちょｗ
X1がゲームパソコンとして開発された機種なのに
お前は何を言ってるんだ？
同じ路線なんだからXでおｋ
実務向けはMZがあったからな
つかまあ98ユーザーはエロゲユーザーだから
基本的に住み分けられてたので68に嫉妬したりしない
敵視してたのはTOWNSユーザーだから煽りは殆どこいつらの仕業
んでMD VS PCEにしても
PCEはやっぱエロゲマシンなので被ってないのに
何があったか知らんがMDを敵視や嫉妬をして
何年にも渡る継続的な嵐や煽りを繰り返してる
SFCユーザーはMDとは求めるゲームが違うのでこれも敵対していない
SFCユーザーはMDに興味がないしMDユーザーもSFCに興味はないからな
TOWNSも悪いマシンじゃないしそれなりに頑張ったのに
それをユーザーが貶めてると気づけよな
ソフトの数とユーザーパワーに嫉妬したって仕方ないだろと
日本語ダイジョブデスカー？
こんな辺境のスレまで出張してくるTOWNSユーザーがいるとも思えないけど・・・
得意不得意はきっちり別れてたし、敵視なんてしたってしょうがないしな
得意不得意はきっちり別れてたし、敵視なんてしたってしょうがないしな
坊やだからさ
誰も98やメガドラなんて一言も出していないのに>>284の独り妄想でここにタウンズユーザが紛れてるって流れを勝手に作り
嫉妬だのと彼のトラウマなのか知らないが自分の過去と照らし合わせ、自らを正当化するつまりは糞虫の境地。放置奨励。
嫉妬だのと彼のトラウマなのか知らないが自分の過去と照らし合わせ、自らを正当化するつまりは糞虫の境地。放置奨励。
む、なんという良スレ
わかりやすい妄想野郎が何人かいますね。
もともとＸシリーズは「一家に一台」の便利パソコンとなることを究極の目標としていた。
X1はパソコンテレビということで、テレビとしても使えるパソコンという売りだった。
X68000はそれをさらに拡張させて、いろいろなことに使えるようにと開発されたが、
当時はゲームがひとつのベンチマークだったのでグラディウスを移植し、それが
ちゃんと動くハードとして開発された。
TOWNSはいわゆるコンピューター専業メーカーであった富士通が、果たして一般向けに
どういうものを作って出せばいいのかわからず、あろうことに西和彦に相談してしまい、
その原型が出来上がってしまった。そういう意味ではMSXの仲間だと思う。
初めから理念があって作られたＸシリーズと、西ごときにたぶらかされて作ったTOWNSとは
志そのものが違う。現に、TOWNSではアフターバーナーは最悪、しかもそれを誤魔化すか
のように上辺だけのやたら派手な宣伝戦略だけが初期の頃は目立った。
その状態から、あそこまで立ち直ってユーザーの意見を取り入れ、独自の面白いパソコンに
成長していったのは意外だったし、そのあたりはもっと評価されても良いと思うけどね。
X1はパソコンテレビということで、テレビとしても使えるパソコンという売りだった。
X68000はそれをさらに拡張させて、いろいろなことに使えるようにと開発されたが、
当時はゲームがひとつのベンチマークだったのでグラディウスを移植し、それが
ちゃんと動くハードとして開発された。
TOWNSはいわゆるコンピューター専業メーカーであった富士通が、果たして一般向けに
どういうものを作って出せばいいのかわからず、あろうことに西和彦に相談してしまい、
その原型が出来上がってしまった。そういう意味ではMSXの仲間だと思う。
初めから理念があって作られたＸシリーズと、西ごときにたぶらかされて作ったTOWNSとは
志そのものが違う。現に、TOWNSではアフターバーナーは最悪、しかもそれを誤魔化すか
のように上辺だけのやたら派手な宣伝戦略だけが初期の頃は目立った。
その状態から、あそこまで立ち直ってユーザーの意見を取り入れ、独自の面白いパソコンに
成長していったのは意外だったし、そのあたりはもっと評価されても良いと思うけどね。
Ｗｉｎｄｏｗｓも載らないマシンユーザの愚痴とか書かなくていいからｗ
>>292
タウンズが86系のCPUを載せると知ったとき
FMユーザーのほとんどはがっかりしたと思う
だれもが68000、もしかしたら68020もありうるって思ってたからなー
俺も日本製macⅡを期待してた・・・
タウンズが86系のCPUを載せると知ったとき
FMユーザーのほとんどはがっかりしたと思う
だれもが68000、もしかしたら68020もありうるって思ってたからなー
俺も日本製macⅡを期待してた・・・
ムムッ、>>292の話は2割ほどが史実で残りは妄想とみた。
296 ：ナイコンさん：2009/06/01(月) 20:52:07
まだタウンズと戦ってる馬鹿がいるのか。
負 け た ん だ よ
負 け た ん だ よ
298 ：ナイコンさん：2009/06/01(月) 21:51:22
いや、さすがにタウンズには勝ったよ。
ユーザー数、ソフト数など数倍違う。
現在での指標の一つとしてヤフオクを例に取ると3～4倍は68の方が常に多い。
タウンズは富士通のつてで教育機関への一括導入があったから台数はかなり出たが
実質の個人ユーザーは68よりかなり少ないよ。
ユーザー数、ソフト数など数倍違う。
現在での指標の一つとしてヤフオクを例に取ると3～4倍は68の方が常に多い。
タウンズは富士通のつてで教育機関への一括導入があったから台数はかなり出たが
実質の個人ユーザーは68よりかなり少ないよ。
起動中、30のファンが一瞬カラッ！カラカラカラ！と音を立てた。
「ついに昇天か？」、そう思い裏を覗くとゴキブリが中から逃げ出そうともがいていた。
即電源を切り、本体ごとベランダへ投げ捨てた。
「ついに昇天か？」、そう思い裏を覗くとゴキブリが中から逃げ出そうともがいていた。
即電源を切り、本体ごとベランダへ投げ捨てた。
サイバースティックって園児くらいの子供に与えるとスゲー喜んで遊ぶぞｗ
>>294
がっかりした野郎はいただろうが、結果だけ見ればintel万歳だったのはわかるよな？
MPUとしては失敗作だった68030以降(とくに68040以降はひどいもんだ)と、
386以降急速に性能を伸ばしたCPUとはくらべもんにならんよ。
だいたい富士通はFM-7で性能が伸びにくい68系の弱点をいやというほど知ってるんだから。
その場限りの最強を目指したX68000とは志が違う。
つれますかね？
がっかりした野郎はいただろうが、結果だけ見ればintel万歳だったのはわかるよな？
MPUとしては失敗作だった68030以降(とくに68040以降はひどいもんだ)と、
386以降急速に性能を伸ばしたCPUとはくらべもんにならんよ。
だいたい富士通はFM-7で性能が伸びにくい68系の弱点をいやというほど知ってるんだから。
その場限りの最強を目指したX68000とは志が違う。
つれますかね？
そういうのさぁ、本スレでやってくんねえかな？
そのがっかりした人はX68もtownsも買わなかったよ
あの頃、CPUよりメーカーのイメージやネームバリューでパソコンは選んでたけどね。
68kの場合、68000とか聞いた事ないCPUだったけど珍しいから買ったような所もなくはない。
68kの場合、68000とか聞いた事ないCPUだったけど珍しいから買ったような所もなくはない。
FMユーザーはモトローラー信者がけっこういたよ
つか、68000もマッキントッシュで有名だったジャン
聞いたことないってマジか？
つか、68000もマッキントッシュで有名だったジャン
聞いたことないってマジか？
知らね。リンゴは知ってた。
X68Kは毒リンゴだね
つーか、当時の学生ユーザーでmac欲しがるような人っていないだろ
相当なマニアかおっさんくらいだ
相当なマニアかおっさんくらいだ
マックは一見これぞパソコンみたいな風格はあったから、ナイコン時代に一度は憧れた事はあるはず。
現実は取扱店がなかったり言葉の壁を超えられないで国産へ流れて行くんだが。
現実は取扱店がなかったり言葉の壁を超えられないで国産へ流れて行くんだが。
当時は68ユーザーでマックは高くて変えなかったが良かったよ
さる知り合いの事務所でMACが必要だったらしく
(その当時はレーザープリンタ使えるのはMACしかなかった)
PCは良く分からんと言うので
導入から運用まで付き合ったが他のとは文化が違うなと思った
ゲームするにしてもインストールと言う作業は必要だが
一々再起動しなくても遊べたし他の仕事も同時に出来たからね
マルチタスクのウィンドウシステムだから当然なんだが
作業性の高さにびっくりしたもんだよ
まあ速度的には速いとは言えなかったけどストレス溜まるほどじゃなくて
慣れればおｋってレベルだったし
その後作業用に中古のMAC買ったもんな
030も買ったしSXも使ってたが
SXのソフトが殆どなかったし030は20万ほどしたのに
MACだと中古とは言え66MhzのPPCのMACが3万程で買えたからな
暫くすると止まるという事でジャンク扱いだったから安かったんだが
CPUファンが回ってなかっただけだと言う
メモリも確か本体8MBで64MB足して72MBにしたがすんごい安かった
確か32MB SIMM2枚で\5000くらいだった記憶がある
さる知り合いの事務所でMACが必要だったらしく
(その当時はレーザープリンタ使えるのはMACしかなかった)
PCは良く分からんと言うので
導入から運用まで付き合ったが他のとは文化が違うなと思った
ゲームするにしてもインストールと言う作業は必要だが
一々再起動しなくても遊べたし他の仕事も同時に出来たからね
マルチタスクのウィンドウシステムだから当然なんだが
作業性の高さにびっくりしたもんだよ
まあ速度的には速いとは言えなかったけどストレス溜まるほどじゃなくて
慣れればおｋってレベルだったし
その後作業用に中古のMAC買ったもんな
030も買ったしSXも使ってたが
SXのソフトが殆どなかったし030は20万ほどしたのに
MACだと中古とは言え66MhzのPPCのMACが3万程で買えたからな
暫くすると止まるという事でジャンク扱いだったから安かったんだが
CPUファンが回ってなかっただけだと言う
メモリも確か本体8MBで64MB足して72MBにしたがすんごい安かった
確か32MB SIMM2枚で\5000くらいだった記憶がある
俺はx6がお粗末に感じたとき、System/360の本を読む
24bitのアドレスバス、それもメモリーフル装備じゃない
でもバッチ処理どころかTSSまで出来たじゃないか
改造はしたけど、たったの256KByteでVM+14台のコンソールが動いたっていうじゃない
おまえら贅沢だよ、一人一台68000+12MByteも使えるんだもん
宇宙船設計しろよ
出来るまで、新しいのほしがるんじゃねーよ
24bitのアドレスバス、それもメモリーフル装備じゃない
でもバッチ処理どころかTSSまで出来たじゃないか
改造はしたけど、たったの256KByteでVM+14台のコンソールが動いたっていうじゃない
おまえら贅沢だよ、一人一台68000+12MByteも使えるんだもん
宇宙船設計しろよ
出来るまで、新しいのほしがるんじゃねーよ
68000機で12MBフル実装って少なそうだな・・・
XVIだとXsimmVIで8MBが多そうだし
XVIだとXsimmVIで8MBが多そうだし
もういいじゃんそんな話。金があったらX68000もタウンズも買ってたよ
金があればね
金があればね
そうだな、金があればX68もTownsも98も買ってたな。
あの頃は基本的に何もかも高額だったから…
周辺機器がこれまた高いしな。
安くなってきたと思ったのはDOS/Vに押されて98が安くなった
辺りかな。その頃周辺機器も安くなってきたし。
あの頃は基本的に何もかも高額だったから…
周辺機器がこれまた高いしな。
安くなってきたと思ったのはDOS/Vに押されて98が安くなった
辺りかな。その頃周辺機器も安くなってきたし。
DOとか罠すぎるだろう・・・
金があったって1機種につぎ込む方が充実するのが真理だけどな
極める方向のほうが楽しいし知識も深まるからな
極める方向のほうが楽しいし知識も深まるからな
僕はハイブリッドなんです、広く浅いって言うんですか？取っ付きはいい方ですね。
特定の分野に絞ったりしません、職人気質な人って時代に付いていけませんから。
ホリエモン
特定の分野に絞ったりしません、職人気質な人って時代に付いていけませんから。
ホリエモン
家電売場で実演されていた初代X68Kが、ある日セットで20万くらいで売りに出されていてその頃購入するか悩んでた俺は迷わず決断。
そのわずか数日後、黒のX68kが発売された事を知り、異様にブラックボディに惹かれ買ったばかりの68kをベーマガの
広告に載っていた通信買取りにだしたら42～3万で買ってくれた。
そのわずか数日後、黒のX68kが発売された事を知り、異様にブラックボディに惹かれ買ったばかりの68kをベーマガの
広告に載っていた通信買取りにだしたら42～3万で買ってくれた。
で？
x6ってグレーが最初に出たんだ
パソコンサンデー見てたけど、色の印象が薄いな
おそらくグレーだったからなんだろうけど
それよりもXBASICがCライクでどうとか、おづらとBASIC爺さんの印象ばかり残ってる
結局この二人の説明で、醜い言語と印象付けられ
さらに立ち上げたときの、チープな画面が致命傷になり
俺は、XBASICを使ったことが無い
パソコンサンデー見てたけど、色の印象が薄いな
おそらくグレーだったからなんだろうけど
それよりもXBASICがCライクでどうとか、おづらとBASIC爺さんの印象ばかり残ってる
結局この二人の説明で、醜い言語と印象付けられ
さらに立ち上げたときの、チープな画面が致命傷になり
俺は、XBASICを使ったことが無い
何かきっちり作ろうと思うとX-BASICだと物足りなかったしなー
自分で.FNC 用意するくらいならCやASMで作った方が早いし
自分で.FNC 用意するくらいならCやASMで作った方が早いし
あれ、なんのつもりか知らんが流行のCを勉強中だった俺にはX-BASICは邪魔に思えて使わなかった。
cos(n)・・・ﾅｽｶｼｽ
townsのCは発売が遅く激高だったらしい
需要なかったのかな
x-basic覚えると確かにCやpascal忘れるね
需要なかったのかな
x-basic覚えると確かにCやpascal忘れるね
X-BASICも悪くなかったけどねえ
ただBas to Cの出来がイマイチでコンパイルが通らなかったり
タイミング制御が出来ないからアクション性の高いゲームだと
結局アセンブラ使わなくちゃならないし
Cライクであるとかコンパイラ型と言う特徴はいいんだが
もうちょっと突っ込んだファンクションコールなりなんなりを
標準で用意して欲しかったなあ
ただBas to Cの出来がイマイチでコンパイルが通らなかったり
タイミング制御が出来ないからアクション性の高いゲームだと
結局アセンブラ使わなくちゃならないし
Cライクであるとかコンパイラ型と言う特徴はいいんだが
もうちょっと突っ込んだファンクションコールなりなんなりを
標準で用意して欲しかったなあ
>>326
68のCも別に安くはなかったと思う・・・4万くらいしなかったっけ？
68のCも別に安くはなかったと思う・・・4万くらいしなかったっけ？
いや安いだろ。ターボＣとかタダで簡単に手に入れられた国民機ユーザーには信じられないかも知れんが。
最後に買ったC言語パッケージに「Human68k ver.3.02」が入っていた
感激したのを覚えてるなぁ
感激したのを覚えてるなぁ
68もってて開発もしてたけど、townsにも興味があったから開発環境が安ければ買ってたな。
(後期はしらないけど)FM系雑誌とかの広告めくっても十万overの環境しか見かけなかったから諦めた。
townsって開発するならOSも別売りのが必要だったような・・・
そんなこんなで、趣味でなんか作ろうという人は相手にしていない印象が強かったから興味が薄れていった。
実際にtownsで開発していた人はどうしてたんだろう？ なんかフリーで良い環境があったのかな？
(後期はしらないけど)FM系雑誌とかの広告めくっても十万overの環境しか見かけなかったから諦めた。
townsって開発するならOSも別売りのが必要だったような・・・
そんなこんなで、趣味でなんか作ろうという人は相手にしていない印象が強かったから興味が薄れていった。
実際にtownsで開発していた人はどうしてたんだろう？ なんかフリーで良い環境があったのかな？
普通にGCCがあったし、NA386というアセンブラもある。
>>328
4万のコンパイラーが高いなんて、子供だな
シャープはx68に限らず、個人向けの言語を開発して、よく発売していたよ
NECの個人向けの言語は、DISK-BASICだもんな
98パッケージの値段表を高い順に探すと、コンパイラーが上位に来るくらいだった
LatticeCﾊﾟｰｿﾅﾙからじゃないか、個人用途のまともな言語が出だしたのは
4万のコンパイラーが高いなんて、子供だな
シャープはx68に限らず、個人向けの言語を開発して、よく発売していたよ
NECの個人向けの言語は、DISK-BASICだもんな
98パッケージの値段表を高い順に探すと、コンパイラーが上位に来るくらいだった
LatticeCﾊﾟｰｿﾅﾙからじゃないか、個人用途のまともな言語が出だしたのは
NA386というのはフリーか手頃な価格で入手できたのかな？
それが割と初期の頃の話ならもったいなかったな。当時はtownsも弄ってみたかった。
本体持っても無いのに赤い電話帳は買った。まだある。（古い方だけど)
86系の色付きレジスタは割りと好き。セグメントも嫌いじゃない（98でやってた）
68系の割と汎用っぽいレジスタ群は最適化で色々考えちゃって気づかれするんだよねｗ
その点ちょっと扱いが増えたらメモリに書くしかない86系は割り切って書けるので精神的には楽でした。
それが割と初期の頃の話ならもったいなかったな。当時はtownsも弄ってみたかった。
本体持っても無いのに赤い電話帳は買った。まだある。（古い方だけど)
86系の色付きレジスタは割りと好き。セグメントも嫌いじゃない（98でやってた）
68系の割と汎用っぽいレジスタ群は最適化で色々考えちゃって気づかれするんだよねｗ
その点ちょっと扱いが増えたらメモリに書くしかない86系は割り切って書けるので精神的には楽でした。
さすがに一部を除いて、糞餓鬼がやってきたようだな
X68000やTOWNSを買ったこともないどころか、触ったこともないんだろう
なぜなら
当時を知る連中はもういいオッサンになっていて
わざわざこんなところで悪態をつくほど恥知らずじゃなくなっているということ
本スレも閑古鳥が鳴いているくらいだからな
X68000やTOWNSを買ったこともないどころか、触ったこともないんだろう
なぜなら
当時を知る連中はもういいオッサンになっていて
わざわざこんなところで悪態をつくほど恥知らずじゃなくなっているということ
本スレも閑古鳥が鳴いているくらいだからな
本スレってパソコン板の方？
あそこ2～3人だけだけどよくやるよね。
あそこ2～3人だけだけどよくやるよね。
いちおうタウンズにもフリーのGNU C Compiler があった
VixとかHEatとかMoptermはそれで開発したとか・・詳しいことはしらんw
VixとかHEatとかMoptermはそれで開発したとか・・詳しいことはしらんw
国民機ユーザーだってコピーユーザー以外はTCかQCを買ったものだ。
LSICの試食版というものもあったが。
LSICの試食版というものもあったが。
ナンセンスではないライセンス？
98系は中古でも入手しやすいから更に有利だったよね。確か中古でturboC買ったわｗ
townsはフリーのソフトを集めたＣＤとか出てたと思うけど、それの広告をみて
開発者はみんな、あの高いコンパイラ等を買って作ってんのかなーと思ってた。すげーなーと。
でも、そんな訳ないよねｗ
自分はぶっちゃけ本体だってローンでなんとか買ったくらいだから開発環境に金なんて出せなかった。
だからtownsの開発系の人にはそのモチベーションをちょっと尊敬してたわ。
98系は中古でも入手しやすいから更に有利だったよね。確か中古でturboC買ったわｗ
townsはフリーのソフトを集めたＣＤとか出てたと思うけど、それの広告をみて
開発者はみんな、あの高いコンパイラ等を買って作ってんのかなーと思ってた。すげーなーと。
でも、そんな訳ないよねｗ
自分はぶっちゃけ本体だってローンでなんとか買ったくらいだから開発環境に金なんて出せなかった。
だからtownsの開発系の人にはそのモチベーションをちょっと尊敬してたわ。
まあ98くらい普及してたら
更に売る為に開発環境くらい安く売っても良さそうなもんだが
WinでもVCとか何万もするしフルバージョンだとかなり高価だからな
Winなんてコレだけのシェア誇ってるんだから
安く売っても採算は十分取れるが
開発環境を求める人は限られてるから
100万とかじゃなきゃ買っちゃうからな
昔はBASICは付属品だったが今は別売りだしな
それを考えれば68は最初から開発環境が入ってて
Cで開発するにしても4万とか安価だったし
後にDevelopも出て更に安く開発できるようになったからね
お陰で同人ソフトも膨大な数出てたし優秀な物も沢山あった
更に売る為に開発環境くらい安く売っても良さそうなもんだが
WinでもVCとか何万もするしフルバージョンだとかなり高価だからな
Winなんてコレだけのシェア誇ってるんだから
安く売っても採算は十分取れるが
開発環境を求める人は限られてるから
100万とかじゃなきゃ買っちゃうからな
昔はBASICは付属品だったが今は別売りだしな
それを考えれば68は最初から開発環境が入ってて
Cで開発するにしても4万とか安価だったし
後にDevelopも出て更に安く開発できるようになったからね
お陰で同人ソフトも膨大な数出てたし優秀な物も沢山あった
68kは最初からアセンブラから持ち上げた同人が目立った気がするけど。
それから同人ソフトが爆発的に増えたのはCコンパイラの発売以降だし。
それから同人ソフトが爆発的に増えたのはCコンパイラの発売以降だし。
使わないが破棄するにも金がかかるので何年も前に段ボール15個分のX68kを着払いで実家に送ったな。
昔ハードオフに30を売りに行ったら500円買取りされたな。
一週間後また行ったら3万円の値札で売却済みと張られてたよ。
一週間後また行ったら3万円の値札で売却済みと張られてたよ。
ドットが荒いよね、このゲームマシン
いま見たらね
昔はあれでも脅威の超美麗グラフィック、超高速スムーズスクロールとか・・・
昔はあれでも脅威の超美麗グラフィック、超高速スムーズスクロールとか・・・
347 ：ナイコンさん：2009/06/03(水) 18:12:45
ドットの荒らさは当時から言われてますから
348 ：ナイコンさん：2009/06/03(水) 18:14:36
絵がガッタガタ
349 ：ナイコンさん：2009/06/03(水) 18:33:34
ドットが粗いと言ってるのはいつものコンシューマの256厨
350 ：ナイコンさん：2009/06/03(水) 18:45:09
あんな荒いならRGB表示でクッキリ映す必要ないだろってｗ
ファミコンみたく家庭用TVでそれとなく映せばバレなかったのにｗｗｗ
ファミコンみたく家庭用TVでそれとなく映せばバレなかったのにｗｗｗ
68Kのドットサイズは98の1.8倍です
しかも長方形ｗタチが悪いｗ
しかも長方形ｗタチが悪いｗ
色が乗らなくていいから普通のドットにしてほしかった！
353 ：ナイコンさん：2009/06/03(水) 18:50:28
ドットだけは地デジサイズ
354 ：ナイコンさん：2009/06/03(水) 18:52:19
スプライトで正方形が描写できないパソコン、X68K
355 ：ナイコンさん：2009/06/03(水) 18:53:58
ムカついてきたから押し入れのX68060turboベランダから放り投げてくる。
ネメ改は320だったのかな？
ドット荒いとか無いからｗ
テキストで784x512
グラフィックが512x512
アクションゲームでは主に256x256が使われてた
んで当時は液晶モニタとか無いからコレで十分
256x256はゲームの移植やリソースの省力化で有利
まあ最初から正方形モードは欲しかった所だがな
そうすりゃもっと楽に移植できたタイトルも多かっただろう
まああるソフト使えば
既存のゲームでも強制的に正方形モードに出来るし問題ないな
テキストで784x512
グラフィックが512x512
アクションゲームでは主に256x256が使われてた
んで当時は液晶モニタとか無いからコレで十分
256x256はゲームの移植やリソースの省力化で有利
まあ最初から正方形モードは欲しかった所だがな
そうすりゃもっと楽に移植できたタイトルも多かっただろう
まああるソフト使えば
既存のゲームでも強制的に正方形モードに出来るし問題ないな
15kHzならアーケードっぽくていいんだけど31kHzだとドットがトゲトゲして目立つよね。
359 ：ナイコンさん：2009/06/03(水) 21:34:58
ドットはソフトによる。
アクションゲーで多用されている256はたしかに荒いが、あの色数であの動きは当時無敵だった。
ちなみにアドベンチャーやシミュレーションに使われている512の65000色は超美麗。
768のビジネスアプリは98など比較にならんくらいテキストが美しい。
ゲーム機厨は未だに買えなかったのがトラウマのメガドラユーザーなのか。
アクションゲーで多用されている256はたしかに荒いが、あの色数であの動きは当時無敵だった。
ちなみにアドベンチャーやシミュレーションに使われている512の65000色は超美麗。
768のビジネスアプリは98など比較にならんくらいテキストが美しい。
ゲーム機厨は未だに買えなかったのがトラウマのメガドラユーザーなのか。
>>768のビジネスアプリは98など比較にならんくらいテキストが美しい。
笑わせんなｗｗ
笑わせんなｗｗ
メガドライバーは320x224だから荒く見えるのかも
>>768のスペシャルアプリに期待ｗ
98は640x400ドットで4096色中16色だぞ
68は768x512の65535色中16色だから表現力がかなり違う
実際当時のモニタ(14か15インチ)でも98はドットが見えるほど
密度も色数も全然違う上に68の方がフォントが綺麗
98ベタ移植物はモニタで24Kモードが使えないと
768x512の中に640x400で写すもんだからそりゃ酷かった
なんせ画素で言えば68は393216ドット
対して98は256000ドットで137216ドットも余ってるんだからな
要するに画面の1/3の面積が空いてる状態
もっと言うと98の画素の半分に相当する面積が余ってるって事は
98で88のソフト動かすようなもんだ
640x200ドットのローレゾでな
>>360は実機持ってなかったんだろうなｗ
68は768x512の65535色中16色だから表現力がかなり違う
実際当時のモニタ(14か15インチ)でも98はドットが見えるほど
密度も色数も全然違う上に68の方がフォントが綺麗
98ベタ移植物はモニタで24Kモードが使えないと
768x512の中に640x400で写すもんだからそりゃ酷かった
なんせ画素で言えば68は393216ドット
対して98は256000ドットで137216ドットも余ってるんだからな
要するに画面の1/3の面積が空いてる状態
もっと言うと98の画素の半分に相当する面積が余ってるって事は
98で88のソフト動かすようなもんだ
640x200ドットのローレゾでな
>>360は実機持ってなかったんだろうなｗ
いや、おれは
768のビジネスアプリは98など比較にならんくらいテキストが美しい。
↑これについて嗤っているのだがｗｗｗ
グラフィック画面についてしたり顔で書き込まれても困るｗｗｗ腹痛いｗ
768のビジネスアプリは98など比較にならんくらいテキストが美しい。
↑これについて嗤っているのだがｗｗｗ
グラフィック画面についてしたり顔で書き込まれても困るｗｗｗ腹痛いｗ
当時は768×512でも高解像度だったよなぁ
PC-100もこのモードがあったが、PC-9801に駆逐されてしまった
PC-100もこのモードがあったが、PC-9801に駆逐されてしまった
なんという良スレｗ
エトワールプリンセスだったか竹本泉だったかのフォントをHIOCS.Xで登録すると、
めちゃ幸せな気分になれるテキスト画面になるよな。
めちゃ幸せな気分になれるテキスト画面になるよな。
それはDoGACGAじゃないの？テキスト高速化するんでレンダリング・・・
一週間も触れなかったことを思い出したわw
一週間も触れなかったことを思い出したわw
HIOCS.Xは、たしかにテキストを高速描画するのが第一だが、
フォントを任意のパターンに書き換える機能もあってな。
漢字までは無いけど、ひらがなとカタカナの丸文字を用意した人がいたんだ。
フォントを任意のパターンに書き換える機能もあってな。
漢字までは無いけど、ひらがなとカタカナの丸文字を用意した人がいたんだ。
>>365
そりゃフォント固定ハードだもんな98
そりゃフォント固定ハードだもんな98
自分でテキストゆっといてなんだろこいつ。
はやく謝っちゃいなよｗ
はやく謝っちゃいなよｗ
なるほど、ゆとりか・・・
376 ：ナイコンさん：2009/06/04(木) 12:10:06
>360
どこが可笑しいのか分からんな。
テキストという表現に噛み付いているのなら「文字が」と読み替えても良い。
事実、640×400、4096色中16色と768×512、65536色中16色は誰が見ても天地の差だよ。
98と68を2つ並べて一太郎とWP.X、松とHyperWordあたりを比べてみたまえ。
どこが可笑しいのか分からんな。
テキストという表現に噛み付いているのなら「文字が」と読み替えても良い。
事実、640×400、4096色中16色と768×512、65536色中16色は誰が見ても天地の差だよ。
98と68を2つ並べて一太郎とWP.X、松とHyperWordあたりを比べてみたまえ。
X68Kの醍醐味はやっぱりアクションだよね、となると256の画面使うのは仕方ないんだけど、
源平とかプレイしててドットの違和感はすぐに感じたね。一見オリジナルと比べても変らないパターンのようでいて
絶妙な省略が施されていた。これは単にドットサイズが違うからそのままのキャラクタデータを使ってしまうと
ワイドになってしまうからで工夫はされているが、元々オリジナルもそこまで書き込んでる絵じゃない分
余計荒が目立つはめに。
源平とかプレイしててドットの違和感はすぐに感じたね。一見オリジナルと比べても変らないパターンのようでいて
絶妙な省略が施されていた。これは単にドットサイズが違うからそのままのキャラクタデータを使ってしまうと
ワイドになってしまうからで工夫はされているが、元々オリジナルもそこまで書き込んでる絵じゃない分
余計荒が目立つはめに。
68は65536色いってるけど使える色は256色位だから。
後発なのにR-TYPEでPCEに完敗した！
グラフィック・サウンド・再現度、なにひとつ良いとこなし！信じられない！
グラフィック・サウンド・再現度、なにひとつ良いとこなし！信じられない！
381 ：ナイコンさん：2009/06/04(木) 14:04:47
電波がアンソロジーに逃げたのはまともな移植は出来ないマシンと判断されたから
俺のキャンキャンバニーのユーザデータが出回ってる件
>>383
アーケードやった事あんのかよｗ
アーケードやった事あんのかよｗ
385 ：ナイコンさん：2009/06/04(木) 15:00:51
Ｒ９の形が全然違う、ビットが四角いｗ。前方レーザーのアニメーションが少い。
移植技術の低いアイレムにしては出来てる方だけど遊べない。
移植技術の低いアイレムにしては出来てる方だけど遊べない。
16x16や32x16サイズのキャラクタサイズならまず問題はなかったよ。
X68kってことでもっと大きなキャラクタを作ろうとスプライトを集めたら方眼紙で書いた図案通りにならないから不思議だった。
ドットがひしゃげてるんだもんなぁ
X68kってことでもっと大きなキャラクタを作ろうとスプライトを集めたら方眼紙で書いた図案通りにならないから不思議だった。
ドットがひしゃげてるんだもんなぁ
387 ：ナイコンさん：2009/06/04(木) 16:04:37
X68000は86年、87年の最高峰だからね。
当時のテーブル型アーケードを移植するのには本物に全く引けを取らない。メーカーに腕があれば。
しかし90年代となると話しは別。さすがの68も全く同じというわけには行かなくなる。
まぁそれでもPCEやSFCあたりとは別格のクオリティだったが。
当時のテーブル型アーケードを移植するのには本物に全く引けを取らない。メーカーに腕があれば。
しかし90年代となると話しは別。さすがの68も全く同じというわけには行かなくなる。
まぁそれでもPCEやSFCあたりとは別格のクオリティだったが。
PCEにもSFCにも負けてるってｗ
いい年してんだからさっさとあやまっちゃえよ
いい年してんだからさっさとあやまっちゃえよ
例えばキャメルトライとか同タイトルで比較しても、スーファミ版が出来はいいね。
回転拡大持ってるから当たり前かと思われるけど、ゲーム性もアーケードにアレンジを加えてより良くなってた。
68k版はとにかく回転させる事だけが「完全移植」と思われてたのか肝心の中身まで手が回らなかったんだろうね。
こういう移植技術だけをアピールした遊べないソフトは68kには多いよね。
回転拡大持ってるから当たり前かと思われるけど、ゲーム性もアーケードにアレンジを加えてより良くなってた。
68k版はとにかく回転させる事だけが「完全移植」と思われてたのか肝心の中身まで手が回らなかったんだろうね。
こういう移植技術だけをアピールした遊べないソフトは68kには多いよね。
390 ：ナイコンさん：2009/06/04(木) 16:56:32
キャメトラはたしかにスーファミ版も出来が良いが68版も十分良い。
アレンジこそないが申し分のない移植度でちゃんと遊べた。
「肝心の中身まで手が回らなかったんだろう」ってどゆこと？
68キャメトラ遊べないなんて初耳だな。まぁパドルはすぐ壊れたが。
>>こういう移植技術だけをアピールした遊べないソフトは68kには多いよね。
うんずのアフバと勘違いしていないか？
アレンジこそないが申し分のない移植度でちゃんと遊べた。
「肝心の中身まで手が回らなかったんだろう」ってどゆこと？
68キャメトラ遊べないなんて初耳だな。まぁパドルはすぐ壊れたが。
>>こういう移植技術だけをアピールした遊べないソフトは68kには多いよね。
うんずのアフバと勘違いしていないか？
391 ：ナイコンさん：2009/06/04(木) 16:58:10
>388
釣りだろうが、いくらなんでもそれは無い。
釣りだろうが、いくらなんでもそれは無い。
自分の大好きなパソコンだからって、他の機種と比べて部分的に勝ってる点だけを誇大解釈し
優越感に浸るなんてoh!誌の末裔なんじゃないかと思うよ。
優越感に浸るなんてoh!誌の末裔なんじゃないかと思うよ。
こっち見んな
宮沢りえを起用してCMを大量に流せるメーカーに勝てる訳がない
あ～もう、両方ウゼー
こんなにいっぱい、読めねえってーの
こんなにいっぱい、読めねえってーの
自演かしら。ネタとして広がりないし引っ張るほど面白くもないから。荒らすにしても中途半端だし
お前ら、アーケードに忠実といったらMAME使うのが一番に決まっているじゃねーか
兄弟、仲良くね
SEGA MkⅢもメガバイトのゴールドカートリッジが出るようになってから、ハードの特性を引き出せたソフトが連発したし
やっぱり68000の特長を出すには1～2Mのメモリじゃ厳しいんじゃなかったんですかね。
やっぱり68000の特長を出すには1～2Mのメモリじゃ厳しいんじゃなかったんですかね。
なぜmd pceの話になるんや。。
402 ：ナイコンさん：2009/06/04(木) 20:54:16
標準1Mの68でグラディウスⅡをロードしようとすると「メモリを追加して下さい」と表示されビジー状態になる。
PC史上初にして最後の通電状態でハードの追加を可能にした神のソフトだった。
PC史上初にして最後の通電状態でハードの追加を可能にした神のソフトだった。
ヘッドフォン端子じゃなくて普通にオーディオ出力端子が欲しかった・・・
今も昔もPC-88～PC-98ユーザとFC～SFCユーザは、他機種の争いをニヤニヤしながら見つめているのでした。
もしくはまったくの無関心。
もしくはまったくの無関心。
>>402 がホントにやってしまったのか、すごく気になる
>404 そこに上がっている機種のスレも今のここのようにキチガイに絡まれる事はままある。
>>406
改造とかじゃないけど、表側にヘッドフォン端子じゃそこからスピーカーに配線するとき
かなり端子が出っ張ってキーボードに当たるんだよね。そのせいでグラグラになったこともあるし。
あと思うんだけど、市販のヘッドフォンって大抵2m以上あるから入力端子は本体裏側でも充分足りる長さなんだから
あそこはジョイスティックポートでよかったと思うよ。
改造とかじゃないけど、表側にヘッドフォン端子じゃそこからスピーカーに配線するとき
かなり端子が出っ張ってキーボードに当たるんだよね。そのせいでグラグラになったこともあるし。
あと思うんだけど、市販のヘッドフォンって大抵2m以上あるから入力端子は本体裏側でも充分足りる長さなんだから
あそこはジョイスティックポートでよかったと思うよ。
キーボードにもヘッドフォン端子欲しかったね
HP刺すと本体からの音消えるしHPは頻繁に抜き差しされる可能性高いでしょ
設置を考えても裏側にHPジャックとか正気じゃないわｗ
設置を考えても裏側にHPジャックとか正気じゃないわｗ
家のPROIIにはヘッドフォン端子以外に背面にも出力端子あったけどな。
それと、テレビモニタからも音声出てた。
それと、テレビモニタからも音声出てた。
414 ：ナイコンさん：2009/06/04(木) 22:28:30
>392
Townsへの嫉妬なんて普通は無いだろ。
だって海外ゲーばっかでアケ移植では68の方が質、量とも大鋸ね勝っていたし。
ギャラクシーフォースは良かったな。
Townsへの嫉妬なんて普通は無いだろ。
だって海外ゲーばっかでアケ移植では68の方が質、量とも大鋸ね勝っていたし。
ギャラクシーフォースは良かったな。
>>414
お前の勝ちだよ、勝ち組いいな、実にうらやましい
お前の勝ちだよ、勝ち組いいな、実にうらやましい
X68kの前でタバコ吸うとFDDの隙間に煙が吸い込まれていくから
FANにヤニ取りフィルターでもつけようか思案中
FANにヤニ取りフィルターでもつけようか思案中
>414
towns版やps版のGFは似てないと思うが
saturn版が良い
towns版やps版のGFは似てないと思うが
saturn版が良い
あのゲーム、ムービング筐体版とアップライト版で画面の動き全然違うんだけど。
タウンズ含めてコンシューマ移植のは全部アップライト版、モニターが動かないから当たり前っちゃ当たり前だけどね。
セガの体感ゲームは動かないと面白さは半減するね、スペースハリアーだって振り落とされるくらい動いてたし。
タウンズ含めてコンシューマ移植のは全部アップライト版、モニターが動かないから当たり前っちゃ当たり前だけどね。
セガの体感ゲームは動かないと面白さは半減するね、スペースハリアーだって振り落とされるくらい動いてたし。
アスペクト比おかしい厨いるけど
モトスかファンタジーゾーンあたりでHRLビットの使い方見つかってからは
一部のｼｮﾎﾞメーカー除いて移植ものはほとんど正方形モードにしてたはずだけどな
エミュだと再現されないのか？
モトスかファンタジーゾーンあたりでHRLビットの使い方見つかってからは
一部のｼｮﾎﾞメーカー除いて移植ものはほとんど正方形モードにしてたはずだけどな
エミュだと再現されないのか？
タウンズはメーカーによる差がひどかったらなぁー
CSKはとくに地雷メーカー
VINGは優良メーカー
ほんとタウンズ版アフターバーナーは糞
X68でもチェイスHQだっけ？の出来は最悪だった記憶が
前のレスでちょっとふれてたビューポイントやファイナルブロウの出来はすごくよかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337682 タウンズ版
http://www.youtube.com/watch?v=v8dSr_AiUlg x68版
CSKはとくに地雷メーカー
VINGは優良メーカー
ほんとタウンズ版アフターバーナーは糞
X68でもチェイスHQだっけ？の出来は最悪だった記憶が
前のレスでちょっとふれてたビューポイントやファイナルブロウの出来はすごくよかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337682 タウンズ版
http://www.youtube.com/watch?v=v8dSr_AiUlg x68版
プラットフォームの垣根を飛び越えて、ゲームソフトの完成度だけでマシンを評価する馬鹿にかける言葉なし
423 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 10:54:33
ぴ、ぴ、PCエンジンが最強なんだな！
PCEのグラIIも横256で横長なんだが
35*とかだろ
画面が荒いからね
x68k版のボスコニアンやったら「アラ～イ、アラ～イ」って喋るから、どういう意味だろうともっと耳を近付けて聞いたら
「アラ～イ、アラ～イ、画面アラ～イ」と言っていた。確かに荒かった。
「アラ～イ、アラ～イ、画面アラ～イ」と言っていた。確かに荒かった。
こいつX68に都合のいい所ばかりあえて抜粋してる確信犯だなｗ
68版R-TYPEが256x256のしょうもないモードだった事には触れないのが確たる証拠ｗ
68版R-TYPEが256x256のしょうもないモードだった事には触れないのが確たる証拠ｗ
ぴ、ぴ、PCエンジンコアグラ最強なんだな！
432 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 12:40:41
>>429
おまえさっさと謝罪しろよ
おまえさっさと謝罪しろよ
>>430
IREM移植はひどかったなぁ・・・
256x256モードなのに加え、音もOPM入力クロックの違い考えてなくて
R-TYPEもイメージファイトも半音くらいｽﾞﾚとった
もうちっとﾏｼな人が移植してたらタコボス以外は完全再現できたんじゃないのか
IREM移植はひどかったなぁ・・・
256x256モードなのに加え、音もOPM入力クロックの違い考えてなくて
R-TYPEもイメージファイトも半音くらいｽﾞﾚとった
もうちっとﾏｼな人が移植してたらタコボス以外は完全再現できたんじゃないのか
SEが酷かったのは覚えてるなぁ。リングレーザーの音がミサイルの発射音で消えたりして撃ちまくり感ゼロ。
PCエンジンは効果音が複数同時に出ていて68版をやって改めてPCE版がよく出来ていたか思い知らされた。
PCエンジンは効果音が複数同時に出ていて68版をやって改めてPCE版がよく出来ていたか思い知らされた。
考えてみればX68000持っていてさ。ファミコン、ディスクシステム、メガドライブ、ワンダーメガCD、
PCエンジン、ネオジオと進んだ・・・ネオジオロム一個数万円と高すぎ！飽きたら即効売ったよ
運が良かったのはメガドライブ・・・これ初期ロットで無半田だった。即効X68000のMPUと交換したよ
オシレータ無改造でちゃんと動いたよ
PCエンジン、ネオジオと進んだ・・・ネオジオロム一個数万円と高すぎ！飽きたら即効売ったよ
運が良かったのはメガドライブ・・・これ初期ロットで無半田だった。即効X68000のMPUと交換したよ
オシレータ無改造でちゃんと動いたよ
お前は俺か？ネオジオは最強だったな、あれが開発環境を付けたマシンで出ていたらX68kはいらなかったんだけどな。
今でもMVS設置してるゲーセンは結構あるし、2D黄金期の完成型だと思うよ。
擬似3Dも強いんだからアフターバーナーもどきのソフトも欲しかったね。
今でもMVS設置してるゲーセンは結構あるし、2D黄金期の完成型だと思うよ。
擬似3Dも強いんだからアフターバーナーもどきのソフトも欲しかったね。
謝罪しろって
レゲー板でやれよ、ここは駄目パソコンＸ６８Ｋの反省部屋なんだから
439 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 16:04:51
R-TYPEは確かに酷かったがイメージファイトは申し分無かったと思うぞ。
ドット比以外は。
ドット比以外は。
PC Engine厨が以前から纏わりついてんだよなｗ
俺もPCエンジンは持ってたけど、68kと同一タイトルのソフトってほとんどよく出来てるんだよ。
さらに68kでは出そうで出なかったアウトランやパワードリフトなんかもあるし勢いが俄然違う。
68k得意のシューティングだけで比べてもPCEにはソルジャーブレイドとか神ゲーあるしね。
結局テンポが命のACT、STGじゃロム供給のゲームマシンには太刀打ちできないんだよ。
さらに68kでは出そうで出なかったアウトランやパワードリフトなんかもあるし勢いが俄然違う。
68k得意のシューティングだけで比べてもPCEにはソルジャーブレイドとか神ゲーあるしね。
結局テンポが命のACT、STGじゃロム供給のゲームマシンには太刀打ちできないんだよ。
ああ、でもTOWNSからの移植でライザンバーもROMROMで出たけどあれはよろしくないね、生曲だけだったわ。
443 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 16:47:18
ぴ、ぴ、PCエンジンが最強なんだな！
VAでNECに勝ったつもりだからPCEに負けを認めたくないんだろｗ
PCEの設計ってカスタムチップも含めてほとんどハドソンじゃなかったか・・・
発案はハドソン。その後NECが開発に乗り出してからハドソン側へ技術協力を依頼し、ハドソンからNECへ出向。
もう両者一心同体だからライセンスがどっちとかどうでもいい話。
もう両者一心同体だからライセンスがどっちとかどうでもいい話。
>>441
X68000は疑似3D系をやろうとするとパターンエリアの狭さに苦戦するんだよなぁ。
アフターバーナーでPCエンジンじゃカラフルなスプライトで表示されてた煙も68だとテキスト画面の単色メッシュに…
X68000は疑似3D系をやろうとするとパターンエリアの狭さに苦戦するんだよなぁ。
アフターバーナーでPCエンジンじゃカラフルなスプライトで表示されてた煙も68だとテキスト画面の単色メッシュに…
書き換えパッチありましたが、なにか？
>>441
はいはいPCEの同タイトルはカス
>>446
NEC？チップの作製すら乗らずに、協力的だったのはEPSON
>>447
は？
メッシュになってんのはゲーム性優先させて処理軽くしたからだろう何を適当に…
改造でいくらでも煙に色は付く
コンシューマ厨（笑）
はいはいPCEの同タイトルはカス
>>446
NEC？チップの作製すら乗らずに、協力的だったのはEPSON
>>447
は？
メッシュになってんのはゲーム性優先させて処理軽くしたからだろう何を適当に…
改造でいくらでも煙に色は付く
コンシューマ厨（笑）
68、townsってもっとゆっくり発売すればよかったんじゃないかな
turboZ 88MAなどをひっぱる気はなかったのかな
68は020 townsは倍速CDあたりから始めるとちょうどよいし
turboZ 88MAなどをひっぱる気はなかったのかな
68は020 townsは倍速CDあたりから始めるとちょうどよいし
x68k版サラマンダのプロミネンスとかｗｗｗｗ
さすが16ビットｗｗｗ
さすが16ビットｗｗｗ
453 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 19:30:56
おいおいｗ なんだこのテトリスｗ
十字キー回転のボタン落下てｗｗｗｗ
十字キー回転のボタン落下てｗｗｗｗ
455 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 19:36:08
ぴ、ぴ、PCエンジンは無敵なんだな！
なんだX68kのファンタジーゾーンって無限技ないのかよ、Mk-Ⅲにも勝てないのか…
なんだぁ？X68kのスペハリにハヤオー出てんじゃん！Mk-Ⅲのパクりかこれ！？
パクりの割に影はないしタイルパターンじゃないし戦闘機チェンジないし、半端なパクりだわ！
パクりの割に影はないしタイルパターンじゃないし戦闘機チェンジないし、半端なパクりだわ！
>>454
内部のレジスタとアドレスが32bitなだけで、命令（ALU）は16bitだし、外部データバスも16bit。
32bitCPUの速度なんて出るわけないからしかたないね。
L1キャッシュがないことと、レジスタに対するデータバスの狭さとかあるから、
まあ、いいとこ”ちょっと良い16bitCPU”でしかないよ。
内部のレジスタとアドレスが32bitなだけで、命令（ALU）は16bitだし、外部データバスも16bit。
32bitCPUの速度なんて出るわけないからしかたないね。
L1キャッシュがないことと、レジスタに対するデータバスの狭さとかあるから、
まあ、いいとこ”ちょっと良い16bitCPU”でしかないよ。
サラマンダみたいなクオリティでも出せば売れる時期があったのは確か。
それに味を占めたSPSは次にフルスロットルという歴史に名を残す大作を世に送り出す事になる。
それに味を占めたSPSは次にフルスロットルという歴史に名を残す大作を世に送り出す事になる。
460 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 20:04:12
SPSはソフトによって天地の差があるな。
スーパーハングオンやサンダーブレードは良く出来ていたな。
サラマンダはもう一度プロミネンス部分を作り直してビジネスアプリのようにVer.2.0として出して欲しかった。
スーパーハングオンやサンダーブレードは良く出来ていたな。
サラマンダはもう一度プロミネンス部分を作り直してビジネスアプリのようにVer.2.0として出して欲しかった。
L1cacheって何???????????????????
463 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 20:48:46
言われてみれば確かにその通りだ。
後期のSPSは前期とは別のメーカーのようになったな。
メルヘンメイズとかもそうだっけ？
電波程ではないが比較に足るクオリティに上がってきていた。
後期のSPSは前期とは別のメーカーのようになったな。
メルヘンメイズとかもそうだっけ？
電波程ではないが比較に足るクオリティに上がってきていた。
いやー、当時、もう過去の石になりつつあった68000をあそこまで使い倒せるハードだった
X68000は偉大だよ。
あまりにもX68000のデキが良すぎたので、32bit化にあたって頭だけをすげ替えるという
馬鹿をやらかしてしまったくらいだから。32bit機を作る上で、NeXTっていい手本があった
のにね。
なにせ日本の馬鹿メーカーは68000系はEWS用と決めつけていたし、日立もそういう
頭しかなかったし、モトローラーも薄利多売でプロセッサを売って覇権を取るという
知恵が回らなかったのでしょうがない。
TOWNSもどうせ80386を使うんだったら、もっとハードを煮詰めてほしかった。
そうすりゃ世界に誇れるいいハードになれたのに。
あれは富士通として、80386の研究と分析が甘かった。むしろPC-9801の方が
逆手にとって高速な8086として割り切って、実に見事な386マシンに仕上げていたなぁ。
X68000は偉大だよ。
あまりにもX68000のデキが良すぎたので、32bit化にあたって頭だけをすげ替えるという
馬鹿をやらかしてしまったくらいだから。32bit機を作る上で、NeXTっていい手本があった
のにね。
なにせ日本の馬鹿メーカーは68000系はEWS用と決めつけていたし、日立もそういう
頭しかなかったし、モトローラーも薄利多売でプロセッサを売って覇権を取るという
知恵が回らなかったのでしょうがない。
TOWNSもどうせ80386を使うんだったら、もっとハードを煮詰めてほしかった。
そうすりゃ世界に誇れるいいハードになれたのに。
あれは富士通として、80386の研究と分析が甘かった。むしろPC-9801の方が
逆手にとって高速な8086として割り切って、実に見事な386マシンに仕上げていたなぁ。
初代は286だろが
>>464
タウンズって登場する前はスペックだけ見て
モンスターとか言われてたんだな
出てきたら、いまでいう ズコーっ 的なパソコンだった
しかもロンチのアフターバーナーみたら
なんで後出しで68に負けてんだwてな感じ
タウンズって登場する前はスペックだけ見て
モンスターとか言われてたんだな
出てきたら、いまでいう ズコーっ 的なパソコンだった
しかもロンチのアフターバーナーみたら
なんで後出しで68に負けてんだwてな感じ
467 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 23:35:17
>>465
どこに286のタウンズがあるん？ｗｗｗ
どこに286のタウンズがあるん？ｗｗｗ
保土ケ谷あたり
初期のﾀｳﾝｽﾞってCDの蓋を開けたらCDが飛んだんだよねw
あの丸いマウスも使いづらそうだったし、作り込みが甘かった
デザインもあれだったし・・・
あの丸いマウスも使いづらそうだったし、作り込みが甘かった
デザインもあれだったし・・・
>>463
ちょうどCZ-232ASの熱血高校ドッジボール部か次のパックマニアあたりだな
移植技術向上したのが
沙羅曼蛇はアーケードより発色を欲張ってるらしい
とはいえあのレベルまで非ACメーカーのPC系ソフトハウスが移植出来るのは普通に凄いことなんだがな
ちょうどCZ-232ASの熱血高校ドッジボール部か次のパックマニアあたりだな
移植技術向上したのが
沙羅曼蛇はアーケードより発色を欲張ってるらしい
とはいえあのレベルまで非ACメーカーのPC系ソフトハウスが移植出来るのは普通に凄いことなんだがな
77AVもTOWNSも富士通は初出にいつもウェイトかかりTOWNSでも拡張スロットがまとまりのないまま出してしまったな
おちつけ
おちつけ
いい加減にしないと誹謗中傷で富士通からみなさん訴えられますよ！
>>435
え？
うちのも発売日に予約して買ったやつだが
ソケットなんてなかったぞ
んであれは同じDIPでもX68000とはパッケージサイズが違うやつだから
交換は下駄履かせないと無理なんだが
それに更に例えメガドラに10MhzのMC68000を載せても
入力クロックを変更しないと全く意味ないんだが
え？
うちのも発売日に予約して買ったやつだが
ソケットなんてなかったぞ
んであれは同じDIPでもX68000とはパッケージサイズが違うやつだから
交換は下駄履かせないと無理なんだが
それに更に例えメガドラに10MhzのMC68000を載せても
入力クロックを変更しないと全く意味ないんだが
townsは雷電はよかったんだけどなあ。他が少ない。
477 ：ナイコンさん：2009/06/06(土) 00:31:53
479 ：ナイコンさん：2009/06/06(土) 00:41:45
480 ：ナイコンさん：2009/06/06(土) 00:44:03
ALUだけじゃねえな、レジスタもだ。
なんか重箱の隅をつつくレスばっかだな
そんなもんだろ。Oh!Xの比較記事だってそんなもんだったしな。
私の経験談ですが、罵り合いながら相手の懐を探るのが68kユーザです。
極まれにそこから疎通し合えた場合、末永く付合える良きパートナーとなるケースがあります。
しかしそれは氷山の一角、ほとんどがその日のうさばらしにと適度な相手を見つけ出しては
あーでもないこーでもないと話をエンドレスさせ、相手が落ちるまで続け、
いなくなり反論が止まった処で勝利宣言という実にみっともないやり方です。
たまにそれが怖くて24時間2ちゃんねるに張り付いている方もいらっしゃいますが…
極まれにそこから疎通し合えた場合、末永く付合える良きパートナーとなるケースがあります。
しかしそれは氷山の一角、ほとんどがその日のうさばらしにと適度な相手を見つけ出しては
あーでもないこーでもないと話をエンドレスさせ、相手が落ちるまで続け、
いなくなり反論が止まった処で勝利宣言という実にみっともないやり方です。
たまにそれが怖くて24時間2ちゃんねるに張り付いている方もいらっしゃいますが…
それがあんたねw
いやあのね、キャッシュってのはCPUの処理速度とメモリの処理速度が乖離していれば効果がある。
M(X)C68000は内部が一部32bit仕様でデータバスが16bitだから効果があるの。
当然完全32bit仕様のCPUのような劇的な効果は得られないが、
キャッシュが存在していれば理論上効果は得られる。
>>481のいう、わずかなキャッシュメモリでさえ最大1割程度の速度向上があったんだから。
M(X)C68000は内部が一部32bit仕様でデータバスが16bitだから効果があるの。
当然完全32bit仕様のCPUのような劇的な効果は得られないが、
キャッシュが存在していれば理論上効果は得られる。
>>481のいう、わずかなキャッシュメモリでさえ最大1割程度の速度向上があったんだから。
>>486
386SXは内部32bit外部16bitのいわゆるエセ32bitCPUだぞ。
386SXは内部32bit外部16bitのいわゆるエセ32bitCPUだぞ。
┏┳┳┓
┏┫┃┃┃
┃┃┃┃┣┓
┃ 口論 ┃┃
┃ STOP ! ┣━━┓
┗━━━┳┛･∀･┃ はいはい、その話はここまで！
┗┳━┳┛
┏┻┓┃
┏┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗┓
┗━━┛
>>487
いやあのね
キャッシュには充填サイクルとアルゴリズムが必要なのよ
10Mhz程度のシステムでは充填サイクルの方が時間がかかってしまい
さらに内部RISC化もパイプライン化もされてないんじゃ
いくらメモリとの速度の開きがあっても
充填サイクルとミスヒットによる充填でむしろ速度は低下すんの
だから設計段階でキャッシュが考慮されてなきゃ
速度低下さえ起こる事を理解した方がいい
キャッシュも万全じゃないし最近は全く進化していないので
容量だけ上げる事による弊害で平均速度が安定せず問題になりつつある
あまりに速度差が大きいとリアルタイム処理には不都合だからな
いやあのね
キャッシュには充填サイクルとアルゴリズムが必要なのよ
10Mhz程度のシステムでは充填サイクルの方が時間がかかってしまい
さらに内部RISC化もパイプライン化もされてないんじゃ
いくらメモリとの速度の開きがあっても
充填サイクルとミスヒットによる充填でむしろ速度は低下すんの
だから設計段階でキャッシュが考慮されてなきゃ
速度低下さえ起こる事を理解した方がいい
キャッシュも万全じゃないし最近は全く進化していないので
容量だけ上げる事による弊害で平均速度が安定せず問題になりつつある
あまりに速度差が大きいとリアルタイム処理には不都合だからな
難しい言葉ばかり使ってで話が分からない僕だけどこれだけは言える。
86系のスレでやれと。
86系のスレでやれと。
492 ：ナイコンさん：2009/06/06(土) 08:10:57
16ビットとか32ビットとか。画面が荒いのは変わりないしね。
むしろゲームで使う背景やスプライトだけならCPUが68000でなくても動くと思うよ
X68000がパソコンとしてMPU68000を機能するのは同じ68系のアプリ資産を運用する時くらいだろう
もっともmacのような歴史がないX68000にその様なシーンは訪れることはなくただただ部落マシンになったわけだね
X68000がパソコンとしてMPU68000を機能するのは同じ68系のアプリ資産を運用する時くらいだろう
もっともmacのような歴史がないX68000にその様なシーンは訪れることはなくただただ部落マシンになったわけだね
デビューでパソコンなのかゲーム機なのかとグレーゾーンだったからグレーで誤魔化したのに
部落マシンのレッテルを張られたから以降はブラックしかでなかったんだね、わかります
部落マシンのレッテルを張られたから以降はブラックしかでなかったんだね、わかります
496 ：ナイコンさん：2009/06/06(土) 11:16:46
ぴ、ぴ、PCエンジンが最強なんだな！
497 ：TOWNSユーザーのぼやき：2009/06/06(土) 11:23:20
TOWNSは出たのが89年とかなり後出しなのでせめて68を超えて欲しかった。
BG複数枚、拡縮回転、マトモなスプライトが欲しかった。
お家芸の26万色もつけて欲しかった。8ビット機でやってなぜ中途半端な３万２千色･･･
そうすればアケ移植で差をつけられて海外ゲーに逃げなくてもよかった。
折角の数少ない絶品移植の雷電で２面の２重スクロールガタガタにならなくてすんだんだ。
ここまでやっていればおそらく68とタメを張れたか、うまくすれば個人ユーザー数で勝てたはず。
CD-ROMとPCMは良かったと思う。ここは後出しの利を活かせた。
が、その他は後出しの利を全く活かせず、２匹目のどじょうなんていわれるありさまだった。
嗚呼68うらめしや。
BG複数枚、拡縮回転、マトモなスプライトが欲しかった。
お家芸の26万色もつけて欲しかった。8ビット機でやってなぜ中途半端な３万２千色･･･
そうすればアケ移植で差をつけられて海外ゲーに逃げなくてもよかった。
折角の数少ない絶品移植の雷電で２面の２重スクロールガタガタにならなくてすんだんだ。
ここまでやっていればおそらく68とタメを張れたか、うまくすれば個人ユーザー数で勝てたはず。
CD-ROMとPCMは良かったと思う。ここは後出しの利を活かせた。
が、その他は後出しの利を全く活かせず、２匹目のどじょうなんていわれるありさまだった。
嗚呼68うらめしや。
TOWNSは24ビットカラーの256色モードとか
スプライトは90度ごとの回転と縦横それぞれ1/2縮小機能があったよ
カタログにはスプライトに回転機能って書いてあったから
GF2を見て任意角度の回転機能を持ってると思ってるユーザーもいた・・・
スプライトは90度ごとの回転と縦横それぞれ1/2縮小機能があったよ
カタログにはスプライトに回転機能って書いてあったから
GF2を見て任意角度の回転機能を持ってると思ってるユーザーもいた・・・
てゆーか
タウンズユーザーもx68ユーザーもそんなに相手を気にしてなかった
恨むとかあほらしw
むしろヒートアップしてたのはOH!! X
なんかけっこう煽ってたしw
タウンズユーザーもx68ユーザーもそんなに相手を気にしてなかった
恨むとかあほらしw
むしろヒートアップしてたのはOH!! X
なんかけっこう煽ってたしw
oh!Xってoh!誌の中で一番売れてないんだよね、嘘記事ばかりだし
販売部数なんて出てたのか
503 ：ナイコンさん：2009/06/06(土) 15:42:45
oh!Xはそこそこ売れていたよ。
信者も多かったし。
ユーザーの絶対数の多いoh!PCと比べれば分からないがoh!FMよりは部数出ていただろう。
信者も多かったし。
ユーザーの絶対数の多いoh!PCと比べれば分からないがoh!FMよりは部数出ていただろう。
504 ：ナイコンさん：2009/06/06(土) 15:45:57
oh!Xは内容はかなり硬派でマシン語のかなり長いリストが延々と並んでいた。
SIONⅡとか下手な市販ゲームより代ほど出来が良かったしな。
うんずとか他機種批判をそんなにしていたっけ？
SIONⅡとか下手な市販ゲームより代ほど出来が良かったしな。
うんずとか他機種批判をそんなにしていたっけ？
アンチx86が結構多くなかった?
批判よりも、モノ作りに熱心だったと思う。
文句を言うくらいなら、自分でナントカしるという精神だったから
文句を言うくらいなら、自分でナントカしるという精神だったから
Oh!XでTOWNSは殆ど話題になってないな
Oh!mz時代は7や88がダシになってたが
Oh!mz時代は7や88がダシになってたが
30が発売されてから386とのドライストン値比較やってる号があったよ。
値では30が勝ってたけど、そもそもドライストン値って…
値では30が勝ってたけど、そもそもドライストン値って…
ソフトやハードの使用レポートのOh!PCより
Oh!mz/XはIPLや回路、OSやら周辺機器、自ら公表してるんだから
2chでハードを知らずレポート鵜呑みに仕組みを得意気に語る自作板みたいなものより
Oh!mz/Xの方が説得力もあるな
Oh!mz/XはIPLや回路、OSやら周辺機器、自ら公表してるんだから
2chでハードを知らずレポート鵜呑みに仕組みを得意気に語る自作板みたいなものより
Oh!mz/Xの方が説得力もあるな
510 ：ナイコンさん：2009/06/06(土) 18:46:54
Oh!FMが廃刊号で今までX誌の嫌がらせ記事についての暴露が各ライターから書かれていたよ。
FMユーザの間では有名な話。
FMユーザの間では有名な話。
つか内容ペラペラで厚さだけのPC、FM誌は読んでも仕方ないだろ
当時俺が愛読してたのはOH!X バッ活 I/O トラ技だったな
I/Oも大した事はなかったがたまーにまともな記事が載るのが救いだっただけだが
んでOH!Xみたいなニッチな内容で10万部以上出てたんだから
かなり売れてたと言って良いな
68の販売台数に近い数だが全ユーザーが買ってた訳もなく
MZの人とあわせてもそれだけ行くわけもないから
X68000ユーザーじゃない人も数万人買っていた事になる
キチンと予約しておかないと直ぐ売り切れるから困ったもんだったが
他紙がどれだけ出てたかは知らんけど
当時俺が愛読してたのはOH!X バッ活 I/O トラ技だったな
I/Oも大した事はなかったがたまーにまともな記事が載るのが救いだっただけだが
んでOH!Xみたいなニッチな内容で10万部以上出てたんだから
かなり売れてたと言って良いな
68の販売台数に近い数だが全ユーザーが買ってた訳もなく
MZの人とあわせてもそれだけ行くわけもないから
X68000ユーザーじゃない人も数万人買っていた事になる
キチンと予約しておかないと直ぐ売り切れるから困ったもんだったが
他紙がどれだけ出てたかは知らんけど
DoGAの記事ばかり毎月やりたい放題やってたらSHARPから「もっと一般的で読み易い記事を」と注意されるサークル感覚の編集スタイル。
役に立ったのはベーマガとバッ活、oh!誌は能書きばかりの立ち読み専門誌ですな
それが良かったんだろ
まあ確かに最後の方は目に余る部分はあったが
まあ確かに最後の方は目に余る部分はあったが
よかねえよ。(U)氏の文面なんか不思議と上から目線で読んでてイライラした。
>>465
初めはそのつもりだったらしいと聞く。
かえって80286ベースの方が無理しなくて、周辺回路に物量を投入できて、バランスの
良い構成になっていたかもね。
後になって80286はコントローラー用途のつもりで作っていて、iAPX 432がパソコン用のつもり
だったと聞かされて妙に納得したけど、それでも、80286もいい石だったね。
初めはそのつもりだったらしいと聞く。
かえって80286ベースの方が無理しなくて、周辺回路に物量を投入できて、バランスの
良い構成になっていたかもね。
後になって80286はコントローラー用途のつもりで作っていて、iAPX 432がパソコン用のつもり
だったと聞かされて妙に納得したけど、それでも、80286もいい石だったね。
まああの時期に286はねーな
バランス云々の問題じゃなく
XVIも030も一緒で
5年経ってクロックがたったの60%増し
10年経って150%増しだったんで
誰もががっかりしただろ？
バランス云々の問題じゃなく
XVIも030も一緒で
5年経ってクロックがたったの60%増し
10年経って150%増しだったんで
誰もががっかりしただろ？
あ、それよりお前らロードブラスター買えよ
あとサンダーストームとタイムギャルは出してもらいたいからな
あとサンダーストームとタイムギャルは出してもらいたいからな
NETBSDでHTML展開中、HTMLコメント部に埋め込まれたXBASICを単独で読み込み処理し、
Web上で描写できると根岸のネットクッカーから聞きましたがそのような事が可能なんですか？
Web上で描写できると根岸のネットクッカーから聞きましたがそのような事が可能なんですか？
あらほんと？
どっかで勘違いしてた・・・・すまん
どっかで勘違いしてた・・・・すまん
オーサムエックスというボード買ったんだぞ。ソフトをこっそり配布してやったのに
オーサム使ったソフトがなかった・・・orz
二年ぐらい自作して遊んでたけどさ
オーサム使ったソフトがなかった・・・orz
二年ぐらい自作して遊んでたけどさ
満開ハードなんかで動作するソフトはいらないな、気分が悪い
捨てた方がいいよ
>>527
SFC以降のxviでそんなに売れるの？
SFC以降のxviでそんなに売れるの？
SFCは関係ないわな
意識するわけでもないし
意識するわけでもないし
まぁXVIが完成度一番高かったとおもう
初代と比べてV30から8286ぐらいの体感差があったような記憶が・・・
初代と比べてV30から8286ぐらいの体感差があったような記憶が・・・
8286じゃなくて80286
新品のパソコンを買ってすぐ改造（クロックアップ）したのがXVIで、尋常じゃなく気合い入れただけに思い入れは深いな。
そこで燃え尽きたユーザーは結構いるんじゃないかな？ 後の030を見てもなんの興奮もしなかったしさ。
そこで燃え尽きたユーザーは結構いるんじゃないかな？ 後の030を見てもなんの興奮もしなかったしさ。
X68030-HDを２機。さらに１７万円で新品で売っていたので追加して３機
X68030Compact-HDを中古で12機買いましたが、なにか？
X68030Compact-HDを中古で12機買いましたが、なにか？
個人でそれはｱﾎｳとしか・・・
アホゥ？
18年後・・・眠らせていたものを出品したら大金にバケましたが何か？
総額170万円。買っといて正解でしたが、なにか？
18年後・・・眠らせていたものを出品したら大金にバケましたが何か？
総額170万円。買っといて正解でしたが、なにか？
わざわざ現金出さなくてもX68k界最後の同人サークルみたいなノリで無差別にカンパしてりゃたまに馬鹿が本体寄付してくれるよ。
は？要らないよ。転売屋ですからw
現在売られているコカコーラ一ℓを開封せずに20年眠らせとけ
20年後には10本千円だったものが８万円にバケるぜ
20年後には10本千円だったものが８万円にバケるぜ
030出たの93年だし当時17台買って
たった170万ってものすごい損してね？
たった170万ってものすごい損してね？
売れればえーよ
ショボイ商売だな
本体よりCRTの絶対数が少い気がする
546 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 13:41:23
しかし画面荒いね
ハイレゾは綺麗だけど、同時にスプライトも小さくなってしまうからね。
普通こんな変なグラフィックチップ載せないんだけどなぁ。
PCEみたいに複数のスプライトモードを使い分けれればPCEは無理でもMkⅢには勝てたのにね。
普通こんな変なグラフィックチップ載せないんだけどなぁ。
PCEみたいに複数のスプライトモードを使い分けれればPCEは無理でもMkⅢには勝てたのにね。
なんだ、複数のスプライトモードって
特殊プライオリティ
半透明機能
X68kの性能をPCエンジン以下だと啓蒙するアホが湧いてるな。
ゆとり位しか引っかからんだろうに。
ゆとり位しか引っかからんだろうに。
PCエンジンのストⅡダッシュやった事あるぞ
PCM無しで台詞全部喋っててスゲーって感動した
PCM無しで台詞全部喋っててスゲーって感動した
PCM無し、っつーか音源にDAモードあるし
554 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 14:50:34
ぴ、ぴ、PCエンジンが最強なんだな！
SHARPがX1GにPCE搭載したのはPCEユーザを取込みたかったのと併せて
勝てないならX1のレッテルを貼って評判を落とそうとしたんだよ、とんでもねよえな。
勝てないならX1のレッテルを貼って評判を落とそうとしたんだよ、とんでもねよえな。
557 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 15:00:21
手段を選ばないのがシャープ
558 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 15:03:57
X68k<X1Twin
pceのスト2って
がどうげん
じょうりゅうげん
て言っていたなあ
がどうげん
じょうりゅうげん
て言っていたなあ
昇竜拳を逆再生
実際のところ、ゲームプレーヤーとしての性能はPCEやMD、SFCの方が上だったと思うがね。
ゲームを遊ぶだけなら専用機には敵わなかった。
ゲームを遊ぶだけなら専用機には敵わなかった。
CPUとDSPみたいなもんか
30万円のパソコンが1～2万円のゲーム機相手に必死な時点で勝負は見えとるわ！
564 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 17:16:29
シャープのTV事業なんか小さなとこが出すから３０万もしたんだよ。
全く同じ仕様でも、もしPanasonicが出してたら１０万切るね、
キーボードやＯＳ別売りなら５万とかだね！
全く同じ仕様でも、もしPanasonicが出してたら１０万切るね、
キーボードやＯＳ別売りなら５万とかだね！
パナの2ドライブMSX2で\228,000だな
それは松下時代の過去の話だろ
TurboRで99800円なのに、なんでそんな高いんだろ
PROが出回っていた頃、日立製X68000の発売がひっそりと計画されていたのは余り知られていない。
当時CPUも自社開発していた日立は、後のSH2の前身となるH808852を試験的にX68000の製造ラインに出荷し
市場調査に乗り出そうとしたが、いかんせんオリジナルの68000より処理も速く、CMOS68より安価に提供出来てしまう事が
シャープサイドからX68Kシリーズそのものを脅かす物だと強く指摘され、頓挫してしまったという話だ。
それから日立は同じく68系プラットフォームを活用していたSEGAへ歩み寄る事になるが、サターン（SH2）・ドリームキャスト（SH4）と
飛躍的な向上を遂げる事になる。
もし日立製のHi68000が実現していれば今でもWindowsが動くX68kが現役として活躍していたかもしれない。
祝 一平
当時CPUも自社開発していた日立は、後のSH2の前身となるH808852を試験的にX68000の製造ラインに出荷し
市場調査に乗り出そうとしたが、いかんせんオリジナルの68000より処理も速く、CMOS68より安価に提供出来てしまう事が
シャープサイドからX68Kシリーズそのものを脅かす物だと強く指摘され、頓挫してしまったという話だ。
それから日立は同じく68系プラットフォームを活用していたSEGAへ歩み寄る事になるが、サターン（SH2）・ドリームキャスト（SH4）と
飛躍的な向上を遂げる事になる。
もし日立製のHi68000が実現していれば今でもWindowsが動くX68kが現役として活躍していたかもしれない。
祝 一平
SH2の前身つったらSH1だろｗ
PCEとか比較に出る時点で無理やりすぎてワロタｗ
保土ヶ谷は今度は68ユーザー相手に粘着し始めたか
保土ヶ谷は今度は68ユーザー相手に粘着し始めたか
571 ：ナイコンさん：2009/06/07(日) 23:09:51
祝氏の書き込みが読めるスレはココダケヨ！
>>568
HD68HC000でしょ？hi68000？
HD68HC000でしょ？hi68000？
68HC000はただのMC68000のCMOS版。ようは省電力版。
日立のサターンがハイサターンだからハイ68000って感覚なんだろうが
これがビクターならX68000ワンダーで何やら楽しそうｗ
これがビクターならX68000ワンダーで何やら楽しそうｗ
つーか、ハドソンがNECのVシリーズ版を計画してたって話はあったけど
あれも結局はV70ボードという謎のハードになっただけで終わったしなぁ
あれも結局はV70ボードという謎のハードになっただけで終わったしなぁ
まあ祝のような口先男が述べたんじゃあ、ただの負け惜しみにしか聞こえんな
X68のOEM版ってPioneerだっけ？
Pioneer、日立、シャープの三社体制なら良かったな
Pioneerは映像・メディア関連、日立は…？
もっと解放してればメリットは大きかったろうな
Pioneer、日立、シャープの三社体制なら良かったな
Pioneerは映像・メディア関連、日立は…？
もっと解放してればメリットは大きかったろうな
初代メビウスが売れたから後継機の量産許可出なかったんだっけ
メビウス購入層が意外にライトユーザが多く、電話サポートでも無理難題を押し付けるどこかのユーザと違い
扱いが楽だからそっちに移行したまでです。
扱いが楽だからそっちに移行したまでです。
そもそもX68030(笑)の失敗で(ry
惰性で開発したけどWindowsの普及も見えてたし(ry
惰性で開発したけどWindowsの普及も見えてたし(ry
>>579
どう考えてもPC初心者サポートの方が面倒だぞ・・・
どう考えてもPC初心者サポートの方が面倒だぞ・・・
PROを買ったくせに「グ、グ、グラディウスが入ってないんだな！」とか
X68000買えなかった世代なんですね、わかります
グラディウスついてるの初代だけだし
ACEも同梱されてるよバカ
マジでっ！？
ACEにゃ入ってねーよ。釣られんな
いやいやｗ、当時ACE買った俺が言うんだから本当だってｗ
初代とACEがグラディウス同梱だよ
初代とACEがグラディウス同梱だよ
というか
店に言えば貰えたんじゃなかったっけ
店に言えば貰えたんじゃなかったっけ
補修部品扱いだよ
FDDのラベルが手書きのな。
あ、ゴメン。ACEにグラディウスついてなかったわ。
ショップでデモされてたやつからコピー撮ったの思い出した。
ショップでデモされてたやつからコピー撮ったの思い出した。
なんか最近配付・発売されたソフトにウイルス入ってたみたいだね
症状は
①FDを入れても直ぐにイジェクトしてしまう。
②60turboを認識しない。
①FDを入れても直ぐにイジェクトしてしまう。
②60turboを認識しない。
最近発売っていうとロードブラスター？
それっぽいのは探しても出てこないな
できればソース希望
それっぽいのは探しても出てこないな
できればソース希望
596 ：ナイコンさん：2009/06/08(月) 16:45:33
PCEは低価格機ゲーム機としては確かに優秀だった。
MDより格段に画面は綺麗だったしSFCのように遅すぎてシューティングもできずRPG三昧ということも無かった。
しかしX68000と比べると流石に見る影も無かったぞ。
源平、ドラスピ、メルヘンメイズ。
エンジンにしては良くやったが68のクオリティとは比較にならない。
MDより格段に画面は綺麗だったしSFCのように遅すぎてシューティングもできずRPG三昧ということも無かった。
しかしX68000と比べると流石に見る影も無かったぞ。
源平、ドラスピ、メルヘンメイズ。
エンジンにしては良くやったが68のクオリティとは比較にならない。
そのゲームは使ってないから違うと思う。
先月ついうっかり立ち寄って締まった同人イベントで、幾つか買ったソフトがあからさまに怪しい。
先月ついうっかり立ち寄って締まった同人イベントで、幾つか買ったソフトがあからさまに怪しい。
598 ：ナイコンさん：2009/06/08(月) 16:46:50
>>595
ググレカス
ググレカス
なんでもかんでもネットに情報があるはずねーだろ、グル厨ｗ
600 ：ナイコンさん：2009/06/08(月) 16:53:25
いや、ロードブラスター でググればふつうにでてくるんだがｗ
文盲かえ？
文盲かえ？
そのロードブラスターにウイルスが入ってるぞ、なんてサイトあんのかよって言ってんだろがｗ
どこのGoogle使ってんだよ山猿ｗ
どこのGoogle使ってんだよ山猿ｗ
603 ：ナイコンさん：2009/06/08(月) 16:57:02
かわいそうにｗ
>>600
ロードブラスターにウィルス入ってたというのは全然出てこないんだが・・・
ロードブラスターにウィルス入ってたというのは全然出てこないんだが・・・
釣れた！
腹痛てぇwwww
誰が何を釣ってるのかわからんｗ
ウィルスが入ってた！といってるやつが釣ってるのか？
それともググレカスといってるやつが釣ってるのか？
ウィルスが入ってた！といってるやつが釣ってるのか？
それともググレカスといってるやつが釣ってるのか？
過去を逆上ってもX68kで確認されたウイルスって、タイマーいじってカレンダー狂わす程度だろ
コンピュータウイルスが無いパソコンってそれだけユーザは居ないわ
亜種を育てる技術もない可哀相な刑務所パソコンって事だよ
PCEに負けるわけだ
亜種を育てる技術もない可哀相な刑務所パソコンって事だよ
PCEに負けるわけだ
ファーサイドムーンのことかw
あの当時、日コン連のアホさ加減には笑わせてもらった
あの当時、日コン連のアホさ加減には笑わせてもらった
それ電源落としたら直るってやつだっけ？
SRAMに潜んで挿入されたFDのIPLに感染してく
その対策なのか知らないけど、Sampling Pro68kのIPLが
無条件にSRAMクリアしてくれやがった記憶が
その対策なのか知らないけど、Sampling Pro68kのIPLが
無条件にSRAMクリアしてくれやがった記憶が
68kにも新型ウイルスブーム到来！
そういやX68エミュが海外でも流れはじめた頃にもウィルス出てこなかったっけ？
西暦1990年以降に発動するウイルスがあるとかいう記事をoh!xで読んで
真剣に不安だった俺
真剣に不安だった俺
6月8日って人殺しのnewsばっかだな
昔九十九で安く売ってたカラーディスケットの5インチFDはもう手に入りませんか？
何十年経過したと思ってるんだよ
俺もマクセルのカラー5インチFDD愛用してたなｗ
きちんと分けておけばぱっと見て分かるから良かったよな
きちんと分けておけばぱっと見て分かるから良かったよな
621 ：ナイコンさん：2009/06/08(月) 21:46:16
>607
68よりゲーム機が優秀だとかいう与太戯言に大真面目に反証していることだろう。
68よりゲーム機が優秀だとかいう与太戯言に大真面目に反証していることだろう。
カラー5インチならサンダーフォースⅡのFDをフォーマットするしかないな
>>622
ええええええぇぇぇぇぇ
ええええええぇぇぇぇぇ
X68030なんでもし赤のカラーFDがあれば結構カッコいいと思ったんですがね。
オークションとか探してもなかなか見掛けない…。
オークションとか探してもなかなか見掛けない…。
98だか88かはカラフルなFDゲームよく見たな
真っ赤なのは、、、X1F持ってた頃に使ったかもしれん しかし何かは忘れた
真っ赤なのは、、、X1F持ってた頃に使ったかもしれん しかし何かは忘れた
ジーザスⅡ
ポップンチャップン
628 ：ナイコンさん：2009/06/09(火) 12:01:21
X1Fか懐かしいな。
俺もX1Fから68へ行った口だよ。
俺もX1Fから68へ行った口だよ。
スーパーマリオやデゼニランドとかハドソンは黄色
ブラスティーは青
ブラスティーは青
ああ、シャープの5インチ買っときゃ良かったな
店は一枚1000円で売ってたしな～
コニカやマクセル、TDK、たまにDataLife中心だったな～
今でも富士通やIBM、ATARI、EPSON、SHARP、hpあたりの3.5"1D～2HDのあまり無さそうなの手元にあるな
店は一枚1000円で売ってたしな～
コニカやマクセル、TDK、たまにDataLife中心だったな～
今でも富士通やIBM、ATARI、EPSON、SHARP、hpあたりの3.5"1D～2HDのあまり無さそうなの手元にあるな
5インチならドクター中松資料館で売ってるとか
_,,,
_/::o・ｧ < ・・・
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
_,,,
_/:･e･:) < ｺｯﾁﾐﾝﾅ!
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
_/::o・ｧ < ・・・
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ヽヽ
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_/:･e･:) < ｺｯﾁﾐﾝﾅ!
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
633 ：ナイコンさん：2009/06/11(木) 21:57:37
さて、X68000はゲーム機だとかエンジンやスーファミに負けているだとかいう妄言を
聞かなくなったところで本題に戻りますか。
聞かなくなったところで本題に戻りますか。
634 ：ナイコンさん：2009/06/11(木) 22:02:39
結論は前スレの段階で出ているじゃないか。
時代についていけなかった
終わり
時代についていけなかった
終わり
なにが時代についていけなかっただ、ボンクラかお前。
元はといえばSHARPがX68Kを産んだ意図の一つに、周りに感化されない独自路線の構築が明確にあった。
時代がどうの言うなら最初から68系なんてメーカーもユーザも選ばないだろ。
X68Kに時代がついてこなかった、この言回しが正しい。
元はといえばSHARPがX68Kを産んだ意図の一つに、周りに感化されない独自路線の構築が明確にあった。
時代がどうの言うなら最初から68系なんてメーカーもユーザも選ばないだろ。
X68Kに時代がついてこなかった、この言回しが正しい。
時代というか完全に独自路線だったからな
周りに合わせる必要もなかったし、周りが歩み寄ることもなかった
周りに合わせる必要もなかったし、周りが歩み寄ることもなかった
ビジネスソフトがでなかった、ビジネスソフトが売れなかった、シャープにやる気がなかった
一般人はゲームパソとして認識、
ユーザーは周りは何にもわかってないニワカと98ユーザーやタウンズユーザーを見下し
ゲームしかやらないのにx68さえもってればプログラミングができると勘違い
一般人はゲームパソとして認識、
ユーザーは周りは何にもわかってないニワカと98ユーザーやタウンズユーザーを見下し
ゲームしかやらないのにx68さえもってればプログラミングができると勘違い
>>635
68系CPU自体が時代についていけなくなってたというのに、
さらにMC68030すら積まずにMC68EC030でお茶を濁したアーキテクチャのどこが時代についていけてるんだよ。
ましてや時代の先をいったなんて恥ずかしすぎる。
CPUのみが性能を決めるわけではないが、最大の指標ではある。
68系CPU自体が時代についていけなくなってたというのに、
さらにMC68030すら積まずにMC68EC030でお茶を濁したアーキテクチャのどこが時代についていけてるんだよ。
ましてや時代の先をいったなんて恥ずかしすぎる。
CPUのみが性能を決めるわけではないが、最大の指標ではある。
ついでにいっておくと、マイナーアーキテクチャであろうと性能さえ時代についていけていれば
生産されなくなることはない。
マッキントッシュが何よりの証拠だ。
生産されなくなることはない。
マッキントッシュが何よりの証拠だ。
BeBoxってどこいったんだろう・・・
俺はSHARPじゃないし俺にクレームいわれても困るんですけどｗ
周りと比較する必要はないからね、X68Kって狭い世界だけで幅広く遊べるしいいんじゃない？
いやならDSでも買ってくりゃいいじゃんバーカ
周りと比較する必要はないからね、X68Kって狭い世界だけで幅広く遊べるしいいんじゃない？
いやならDSでも買ってくりゃいいじゃんバーカ
いやスレタイ見ろよ。
「なぜ、X68000は生産されなくなったのか？」
これの回答が
「性能向上が果たせず、時代についていけなくなった」
何か反論できる要素あるかね？
PC-88もFM-7も、X1も、PC-98ですらも全部、ついていけなくなって生産されなくなってるんだから。
結局PC/AT互換機とマックだけが飛躍的な性能向上を果たしてついてきてるだけ。
狭い世界で遊ぶんならそれはご自由に。
生産されなくなっても壊れない限り遊べるんだからな。
「なぜ、X68000は生産されなくなったのか？」
これの回答が
「性能向上が果たせず、時代についていけなくなった」
何か反論できる要素あるかね？
PC-88もFM-7も、X1も、PC-98ですらも全部、ついていけなくなって生産されなくなってるんだから。
結局PC/AT互換機とマックだけが飛躍的な性能向上を果たしてついてきてるだけ。
狭い世界で遊ぶんならそれはご自由に。
生産されなくなっても壊れない限り遊べるんだからな。
ユーザのモラルの低さが目立ち、メーカーやソフトハウスが呆れて撤退したにすぎない。
>>635
まあ釣りっぽいけど
コナミにしても他のメーカーにしても
もうちょっとCPUパワーがあればって各所で言ってたんだがな
その回答としてドラキュラでは機種ごとのパワーにあわせた
エフェクト処理をやってる
しかし基本は10Mhzに合わせる必要があるため
根本部分で機種別にする事はできない
少なくともノーマル、XVI、030の3機種があるため
開発の手間や確認に相当な手間を取られるため
それをやると68程度のパイじゃ商売にならない
何度も繰り返すがXVIの時に030を出して
全面的に移行するような状態を作っていれば問題なかった
10Mhz機は必須環境で推奨環境は030としておけば
68も更なる普及を見せたはず
まあ釣りっぽいけど
コナミにしても他のメーカーにしても
もうちょっとCPUパワーがあればって各所で言ってたんだがな
その回答としてドラキュラでは機種ごとのパワーにあわせた
エフェクト処理をやってる
しかし基本は10Mhzに合わせる必要があるため
根本部分で機種別にする事はできない
少なくともノーマル、XVI、030の3機種があるため
開発の手間や確認に相当な手間を取られるため
それをやると68程度のパイじゃ商売にならない
何度も繰り返すがXVIの時に030を出して
全面的に移行するような状態を作っていれば問題なかった
10Mhz機は必須環境で推奨環境は030としておけば
68も更なる普及を見せたはず
当時よく言われてた「5年は仕様を変えません」って、実際そんなことユーザは望んでな
かったと思うんだが。
98なんて1985年発売のVM2でも2000年発売のRa43でも同じようにソフトが動く。
（DOSに限るけど） 5年どころか、15年間基本仕様は変わってない。CPUはその時々
の最新を積んで、基本仕様はブレない。98の方がよっぽどましなシリーズ展開だよ。
かったと思うんだが。
98なんて1985年発売のVM2でも2000年発売のRa43でも同じようにソフトが動く。
（DOSに限るけど） 5年どころか、15年間基本仕様は変わってない。CPUはその時々
の最新を積んで、基本仕様はブレない。98の方がよっぽどましなシリーズ展開だよ。
ブレないとかそんな言葉、過ぎた話に当てはめて何か楽しいか？
あと、５年は～。これがあったから俺は買ったよ。
５年間乗り換えなくていいなんて最高じゃないか。８８の惨劇があった頃だから安心して買えたなぁ。
あと、５年は～。これがあったから俺は買ったよ。
５年間乗り換えなくていいなんて最高じゃないか。８８の惨劇があった頃だから安心して買えたなぁ。
>5年は～
サボりたかっただけかと
サボりたかっただけかと
確かにX68030を見た時は5年間何もやってなかったんだなって呆れたよ
88もmkIISR以降なら基本的に共通じゃん。
悲劇といえるのはmkIIからSRの間だけでしょ。キモ信者乙
悲劇といえるのはmkIIからSRの間だけでしょ。キモ信者乙
歴史的なのはturbo3の悲劇だけどね
5年サボると公言して、そして遅すぎたといえるX68030。
スペック的にも初代から2年後には陳腐化、PC98やTOWNSのような性能向上した後継機種はださない。
多機能化高機能化もぶっちゃけおざなり。
ソフトはコピー横行。
しかもコピーソフトであるにかかわらずメーカーサポートを頼るどん底モラルのユーザーがゴロゴロいる。
メーカーもやる気をなくすのは当然。
売れる要素は斬新さしかないんだが、それすらすぐになくなった。
スペック的にも初代から2年後には陳腐化、PC98やTOWNSのような性能向上した後継機種はださない。
多機能化高機能化もぶっちゃけおざなり。
ソフトはコピー横行。
しかもコピーソフトであるにかかわらずメーカーサポートを頼るどん底モラルのユーザーがゴロゴロいる。
メーカーもやる気をなくすのは当然。
売れる要素は斬新さしかないんだが、それすらすぐになくなった。
そーいやゼリアードとかSRで動かなかったな
なんか勘違いしてるようだけど。
#はそもそも最初から68をハッテンさせる気は更々無いよ。将来的に020や030を積む積りなら、
アドレスレジスタの上位8bitをフラグに使うとか馬鹿な実装はありえない。
5年云々の話は、とりあえず5年くらいはダラダラと売り続けますよ、位の意味しかないと思う。
68は初代が出た時点で既に完結、既に終了していたマシン。
#はそもそも最初から68をハッテンさせる気は更々無いよ。将来的に020や030を積む積りなら、
アドレスレジスタの上位8bitをフラグに使うとか馬鹿な実装はありえない。
5年云々の話は、とりあえず5年くらいはダラダラと売り続けますよ、位の意味しかないと思う。
68は初代が出た時点で既に完結、既に終了していたマシン。
何号かは知らないけど、X68k登場あたりで鳥居氏とのインタビュー記事がOh!xに掲載されてるだろ
そこでハッキリと5年間はモデルチェンジはしないって書いてあったぞ。
そこでハッキリと5年間はモデルチェンジはしないって書いてあったぞ。
それが足かせになってたのはじじつ
030がでたときいまさら030？ってな感じだったもんな
030がでたときいまさら030？ってな感じだったもんな
いや別に
むしろ、030への移行でユーザーがついてきてない感があったんだけど・・・
ゲームのパッチもパソ通してるか電クラ買ってないと手に入らんかったし
喜んでたのって一部の尖った層だけだった気がする
ゲームのパッチもパソ通してるか電クラ買ってないと手に入らんかったし
喜んでたのって一部の尖った層だけだった気がする
659 ：ナイコンさん：2009/06/12(金) 13:49:16
いくらなんでもそれはない。
コンパクトや030の頃はある種の諦観があったかも知れんが
その前くらいまではニッチでもマニアに向けて売る気概はあった。
コンパクトや030の頃はある種の諦観があったかも知れんが
その前くらいまではニッチでもマニアに向けて売る気概はあった。
>>654
それが正しいな
設計云々言うやつが居るけど
68はプロジェクト制で企画されたマシンだから
初代の時点で全て完結してるマシン
関わった人も完成と同時に解散している
まともにその後のラインナップも考えていたとしたら
VDPも下位互換を保って拡張してただろう
まあゲーセンでもラインバッファ方式のスプライトは終焉していたから
移植を考えるとフレームバッファタイプを実装しなきゃならないが
ほぼ新規で2個1的な物になるだろうけどね
エミュレーション動作でラインバッファスプライトを再現してもいいだろうが
2個1の方が確実だし開発も早い
68のキモはVDPにあったが
複雑で金のかかるVDPが足かせになったとも言えるな
つまりこう言う設計にした時点で
CPUとメモリ周りくらいしか弄れなくなったって感じだな
まあ自分としては空いてるメモリマップにマッピングして
汎用で使えるDSPは欲しかったな
少なくともこれがあれば030ももうちょっと頑張れた
3Dをある程度扱える事も時代の流れではあったからな
それが正しいな
設計云々言うやつが居るけど
68はプロジェクト制で企画されたマシンだから
初代の時点で全て完結してるマシン
関わった人も完成と同時に解散している
まともにその後のラインナップも考えていたとしたら
VDPも下位互換を保って拡張してただろう
まあゲーセンでもラインバッファ方式のスプライトは終焉していたから
移植を考えるとフレームバッファタイプを実装しなきゃならないが
ほぼ新規で2個1的な物になるだろうけどね
エミュレーション動作でラインバッファスプライトを再現してもいいだろうが
2個1の方が確実だし開発も早い
68のキモはVDPにあったが
複雑で金のかかるVDPが足かせになったとも言えるな
つまりこう言う設計にした時点で
CPUとメモリ周りくらいしか弄れなくなったって感じだな
まあ自分としては空いてるメモリマップにマッピングして
汎用で使えるDSPは欲しかったな
少なくともこれがあれば030ももうちょっと頑張れた
3Dをある程度扱える事も時代の流れではあったからな
DSPについて鳥居さんに聞いたら
「どうやって使っていいのかわからん」
って言ったらしいけど・・・
当時のACのポリゴンハードってほとんどがそこそこのCPUにDSPを数個って構成だよね
「どうやって使っていいのかわからん」
って言ったらしいけど・・・
当時のACのポリゴンハードってほとんどがそこそこのCPUにDSPを数個って構成だよね
DSPについちゃ、ノウハウがなかなか一般化しなかった技術だからな。
X6出た頃にポリゴンなんてねーわ
1986年には98でポリゴンゲームが出ていましたが何か？
SeeNaも86年か
ポリゴンｗそりゃワイヤーフレームだｗ
DSPで3Dでぶいぶい、というとギャラクシアン3だが、
1990年か。
1990年か。
そもそも初代発表時にDSPって言葉があったのかすら疑問だわ
ウイニングランが88年
テスクチャは関係ないか、バカに指摘される前に訂正だｗ
はい？
ポリゴンはお前が知らないだけで昔からあるっての
国内でもさっき言ったスタークルーザーもあるし
シルフィード、ワイバーン上げたら限が無いわ
ポリゴンなんてパソコンがまともなグラフィックを持った時からあるし
つかグラディウスが何の関係があるんだ
馬鹿すぎて話にならんｗｗｗ
ウイニングランとか例に出して何の意味がｗ
ポリゴンはお前が知らないだけで昔からあるっての
国内でもさっき言ったスタークルーザーもあるし
シルフィード、ワイバーン上げたら限が無いわ
ポリゴンなんてパソコンがまともなグラフィックを持った時からあるし
つかグラディウスが何の関係があるんだ
馬鹿すぎて話にならんｗｗｗ
ウイニングランとか例に出して何の意味がｗ
あと馬鹿に説明しといてやるが
AMIGAは1985年発売な
この時点でDSP載ってるし発売前からポリゴンのゲームが
デモでかなり流されてたし発売と同時に色々出た
因みに上に挙げたワイバーンは86年で
87年発売のX68000以前の作品
AMIGAは1985年発売な
この時点でDSP載ってるし発売前からポリゴンのゲームが
デモでかなり流されてたし発売と同時に色々出た
因みに上に挙げたワイバーンは86年で
87年発売のX68000以前の作品
ウイニングランはDSP乗せたポリゴンAC基板の話じゃ
TMS32010が1983年か
一応ここは昔板なんでポリゴンとワイヤーフレームを明確に区別してんだけどね
いっぺんポリゴンが何たるかを調べ直してから俺に意見しろ
いっぺんポリゴンが何たるかを調べ直してから俺に意見しろ
多角形のことであって、シェーディングや隠面処理について、これをやってなければ
ポリゴンだ、とかそういうような定義はないはずだが？
あるというなら示してみやがれ。
ポリゴンだ、とかそういうような定義はないはずだが？
あるというなら示してみやがれ。
68の市販ソフトでワイヤーフレームっていったらガンマプラネットとスターウォーズ・・・
あと何あったっけ
あと何あったっけ
ｻﾞ・ｺｸﾋﾟｯﾄ
あれは何て言うんだ・・・点？
>>677
ホントお前は馬鹿だな
ポリゴンは多角形で面が塗られてりゃそれで条件満たしてるんだがｗｗｗ
ワイヤーフレームとの違いは面が塗られてるか塗られてないかだけ
内部処理的にはポリゴンの場合Zバッファソートは必要だがな
ワイヤーフレームの場合はソートはあってもなくても別に構わんが
奥が見えてようと居まいとそれは表現の違いって事だからな
調べるも何もお前みたいな馬鹿に説明するのに
調べる必要なんて全くないわｗｗｗ
持ってる知識で十分すぎる
ホントお前は馬鹿だな
ポリゴンは多角形で面が塗られてりゃそれで条件満たしてるんだがｗｗｗ
ワイヤーフレームとの違いは面が塗られてるか塗られてないかだけ
内部処理的にはポリゴンの場合Zバッファソートは必要だがな
ワイヤーフレームの場合はソートはあってもなくても別に構わんが
奥が見えてようと居まいとそれは表現の違いって事だからな
調べるも何もお前みたいな馬鹿に説明するのに
調べる必要なんて全くないわｗｗｗ
持ってる知識で十分すぎる
>>678
真っ先にテクスチャとか出てくる馬鹿だから
そんなもん示せるわけもないだろｗ
つかポリゴンは例え1面であっても
多角形でベクトルデータがあって塗られていればポリゴンだし
必ずしも正確な処理も必要ないしな
>>677が勉強しなおせとｗｗｗ
真っ先にテクスチャとか出てくる馬鹿だから
そんなもん示せるわけもないだろｗ
つかポリゴンは例え1面であっても
多角形でベクトルデータがあって塗られていればポリゴンだし
必ずしも正確な処理も必要ないしな
>>677が勉強しなおせとｗｗｗ
本人が飯食べてる間に自演批判とは卑怯者の仕業ですね
食おうと食うまいとそんな事知るかよｗｗｗ
俺はお前の関係者じゃねんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前の関係者じゃねんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは全く
自分という名の空間が
耐えられなくならからと言って
メシばかり喰いやがって
メシばかり喰いやがって！
自分という名の空間が
耐えられなくならからと言って
メシばかり喰いやがって
メシばかり喰いやがって！
ていうか、傍から見てるとどれが誰だかさっぱり・・・
68がｹﾞｰﾑﾏｼﾝで問題ありなの？
CGとしてはコプロが拡スロ経由で直結ではないし
６万色モードは１：１ではない
ビジネスとしてもテキストはX1とかｍｚのほうが速いし
無理にSXwin上で動かすから・・
プログラムもX-BASICは初心者には難しいし遅いし
当時必須のPeekPokeもない外部関数作れ４万円のXC買えみたいな。
それでも今でも部屋に置いてある不思議。。
CGとしてはコプロが拡スロ経由で直結ではないし
６万色モードは１：１ではない
ビジネスとしてもテキストはX1とかｍｚのほうが速いし
無理にSXwin上で動かすから・・
プログラムもX-BASICは初心者には難しいし遅いし
当時必須のPeekPokeもない外部関数作れ４万円のXC買えみたいな。
それでも今でも部屋に置いてある不思議。。
確かに当時、なんで &peek &poke 無いんじゃー！って思ったな
はぁ？
poke&h命令があっただろw
poke&h命令があっただろw
pook&h
peek&h
これを知らんとはw
５年間ハードを替えないというのは、５年後にはハードを革新しますよという意味だったそうな。
X68000の後継機をどうしようか、という頃にちょうどタイミング悪く、X68000の売り上げが伸びて
このまま行けるじゃん、と勘違いしてしまったのが仇になったと聞いてるよ。
生産されなくなったのは、X68030で見事にコケたのと、シャープ上層部から、メビウスの調子が
良いので、もうそこに一点集中させようや、との意向があった、というのが一般的な話だと思う。
いやー、X68030で一気に萎えた。
32bit機ではハードウェアで3Dを実現してくれとか、UNIX互換OSを載せて欲しいとか、いろいろな
要望が寄せられていたようだが、出てきたのがアレではなぁ……。
あれで俺はAT互換機に鞍替えしてしまった。
ちなみにＣＧ用にはサードパーティからトランスピューターのボードが出ていたし、あの方法で充分。
それと、以外とX68000にはカスタムメイドのビジネスアプリケーションパッケージも出ていた。
ピーコ問題だって、98や88に比べたら、X68ユーザーはソフトをよく買ってくれると評判だったんだぜ？
X68000の後継機をどうしようか、という頃にちょうどタイミング悪く、X68000の売り上げが伸びて
このまま行けるじゃん、と勘違いしてしまったのが仇になったと聞いてるよ。
生産されなくなったのは、X68030で見事にコケたのと、シャープ上層部から、メビウスの調子が
良いので、もうそこに一点集中させようや、との意向があった、というのが一般的な話だと思う。
いやー、X68030で一気に萎えた。
32bit機ではハードウェアで3Dを実現してくれとか、UNIX互換OSを載せて欲しいとか、いろいろな
要望が寄せられていたようだが、出てきたのがアレではなぁ……。
あれで俺はAT互換機に鞍替えしてしまった。
ちなみにＣＧ用にはサードパーティからトランスピューターのボードが出ていたし、あの方法で充分。
それと、以外とX68000にはカスタムメイドのビジネスアプリケーションパッケージも出ていた。
ピーコ問題だって、98や88に比べたら、X68ユーザーはソフトをよく買ってくれると評判だったんだぜ？
>>660
DSP積んでてもVRAMがあの遅さじゃポリゴンなんて厳しすぎる。
DSP積んでてもVRAMがあの遅さじゃポリゴンなんて厳しすぎる。
えー・・・
マニュアルに載ってないからFNCで作ってたわ
マニュアルに載ってないからFNCで作ってたわ
そっちの方がパワフル
697 ：ナイコンさん：2009/06/12(金) 20:27:59
ピーコ問題はいつまでたっても真実が闇の中だな。
68ユーザーはアーケード移植のクオリティにこだわって大枚をはたいたわけで
ゲーセンでの憧れのゲームがほぼ遜色なく出たら一刻も早く自宅でプレイしたくてソフトを買ったわけだ。
ゲーマーにとっては基盤買うよりはよほど安いし、なによりそれこそが68を導入した動機なわけだから。
88や98はいかにもあの時代のRPGやSLGがメインだったし、そこまで熱意のあるゲーマーは少なかっただろう。
あの問題はどうも陰謀めいたものを感じる。
68ユーザーはアーケード移植のクオリティにこだわって大枚をはたいたわけで
ゲーセンでの憧れのゲームがほぼ遜色なく出たら一刻も早く自宅でプレイしたくてソフトを買ったわけだ。
ゲーマーにとっては基盤買うよりはよほど安いし、なによりそれこそが68を導入した動機なわけだから。
88や98はいかにもあの時代のRPGやSLGがメインだったし、そこまで熱意のあるゲーマーは少なかっただろう。
あの問題はどうも陰謀めいたものを感じる。
まだ買取保証のレンタルソフトがあった頃だから大抵そんな所で済ませたよ。
単純に一番売れたソフトってフォーミュラ68Kあたりじゃない？
単純に一番売れたソフトってフォーミュラ68Kあたりじゃない？
本当のピーコ厨はコピーツールさえもコピーだｗ
030の後継機はohXが煽りまくってたけどとうとうでなかったね
プロトタイプはあり、販売は時間の問題とかいってたけど
プロトタイプはあり、販売は時間の問題とかいってたけど
そこまでは言ってないｗ
一応やる気はあるって感じでまだ何も動いてなかったのが事実
発表する事によって義務と責任を自らに課そうとしたって感じ
でも満開は祝氏が無くなり胡散霧消
計画も立ち消えになったって感じだろ
一応やる気はあるって感じでまだ何も動いてなかったのが事実
発表する事によって義務と責任を自らに課そうとしたって感じ
でも満開は祝氏が無くなり胡散霧消
計画も立ち消えになったって感じだろ
噂の発端はバッ活の改造記事（xvi）の中でサラっと触れられたのを読者が誇大解釈してしまい、
翌月号から下段投稿に次期Xの嘘臭い噂が「何故か全国からｗ」寄せ集められたのが原因だろ。
当時のソースが大抵パソコン通信だろ、ハイテク環境で仕入れたネタだからこの話は本当だ！みたいなネットクッキングは多かったし
実際満開ネットでも40turboよりも、もっと先に40アクセラは某氏が作ってる、とかあったしね。
ま、噂の記事書いて飯が喰えるならこんな楽な仕事はないな。廃刊になるわけだ。
翌月号から下段投稿に次期Xの嘘臭い噂が「何故か全国からｗ」寄せ集められたのが原因だろ。
当時のソースが大抵パソコン通信だろ、ハイテク環境で仕入れたネタだからこの話は本当だ！みたいなネットクッキングは多かったし
実際満開ネットでも40turboよりも、もっと先に40アクセラは某氏が作ってる、とかあったしね。
ま、噂の記事書いて飯が喰えるならこんな楽な仕事はないな。廃刊になるわけだ。
JASTはよく夜逃げしなかったよなぁ
030はなぁ・・メモリがSIMM付けになってないとか
32bitバスの癖に、24bit分しかアドレスバスが出てないとか
いろいろつっこみを入れたくなる機械だったなぁ
単にx68の高くて早いモデルっていう感じでしかなかった
シャープのやる気の無さが伝わってくるマシン
これはもう末期だなっていう感じがありありだったなー
32bitバスの癖に、24bit分しかアドレスバスが出てないとか
いろいろつっこみを入れたくなる機械だったなぁ
単にx68の高くて早いモデルっていう感じでしかなかった
シャープのやる気の無さが伝わってくるマシン
これはもう末期だなっていう感じがありありだったなー
あそこもズームの社長の会社だからな
そういえば、Xselとか鉄陸の予約金ってどうなったの？
戻ったの？
戻ったの？
金の話が出たら終わりだ
本当、馬鹿なユーザが多いな
画竜点睛を欠いたX68。
ホント良かったのはいろいろな意味でも最初のころだけだったんだな。
ホント良かったのはいろいろな意味でも最初のころだけだったんだな。
目つきがシャープすぎて前がよく見えてないんだよ
どこに目付けてんだこのシャープっての
今朝不燃ゴミで本体4台とCRT3台だして23000円取られた…
ハードオフで売れよ
718 ：ナイコンさん：2009/06/13(土) 16:36:22
さっき商店街で餃子の大食いに参加してきたよ。チャンピオンには５万円分の商品券、燃えるっつーの。
昼飯も食べてないから楽勝かと思ったら出された餃子の不味い事…。これが運営側の作戦か。
食べ進めるうちに中身が冷たいものまで出る始末。冷凍食品か、よもや中国産ではあるまいな。
制限時間１０分を前に箸が止まる参加者を横目にダントツトップの俺は食べ続けた、もう商品券は目の前さ。
ギャラリーの歓声と共に集まる視線、そう俺はチャンピオンになったのだ。さぁはやく商品券をくれ。
表彰スタイルで渡されたのは商店街で使える５万円相当の割引き券ではないか、だまされた。
しかも使用期限は８月まで。煎餅や婦人服しかない商店街でこれを使い切るのは不可能と判断した。
オークションにでも出してみるか、祖師ヶ谷商店街恐るべし。
昼飯も食べてないから楽勝かと思ったら出された餃子の不味い事…。これが運営側の作戦か。
食べ進めるうちに中身が冷たいものまで出る始末。冷凍食品か、よもや中国産ではあるまいな。
制限時間１０分を前に箸が止まる参加者を横目にダントツトップの俺は食べ続けた、もう商品券は目の前さ。
ギャラリーの歓声と共に集まる視線、そう俺はチャンピオンになったのだ。さぁはやく商品券をくれ。
表彰スタイルで渡されたのは商店街で使える５万円相当の割引き券ではないか、だまされた。
しかも使用期限は８月まで。煎餅や婦人服しかない商店街でこれを使い切るのは不可能と判断した。
オークションにでも出してみるか、祖師ヶ谷商店街恐るべし。
>716
オフでPRO売ろうとしたらWINDOWSが動かない機種は
受付てません、ていわれたよ昔。
オフでPRO売ろうとしたらWINDOWSが動かない機種は
受付てません、ていわれたよ昔。
無理に実機を維持すると変な出費と時間がいるしね、もうエミュでいいかと考えを切り換えた
TSシリーズやJupiterXは売れたかもしれいが、Yahoo!を見ても今は誰も買ってないしね
破棄して正解だよ、部屋が3倍は広く感じる（笑
TSシリーズやJupiterXは売れたかもしれいが、Yahoo!を見ても今は誰も買ってないしね
破棄して正解だよ、部屋が3倍は広く感じる（笑
722 ：ナイコンさん：2009/06/13(土) 19:22:51
>>464
68000系MPUがPowerPCに行かないで進化していたら今頃はデュアルコアやクアッドコアになっていたのだろうな。
68000系MPUがPowerPCに行かないで進化していたら今頃はデュアルコアやクアッドコアになっていたのだろうな。
それはないわ
有り得ん
>>722
それはインテルの苦肉の策だから……
むしろ同時処理とか高クロック化に見切りを付けて、音声認識用コプロとか、翻訳コプロとか、機能性を
持った周辺に力を入れて、MPU自体は大して進歩していなかったかも。
それはインテルの苦肉の策だから……
むしろ同時処理とか高クロック化に見切りを付けて、音声認識用コプロとか、翻訳コプロとか、機能性を
持った周辺に力を入れて、MPU自体は大して進歩していなかったかも。
>>725
いや、インテルの苦肉の策ってわけでもないんだが。
いや、インテルの苦肉の策ってわけでもないんだが。
ﾓﾄﾛｰﾗは68060のｽｰﾊﾟｰｽｶﾗで失敗してます それでpowerPCへ避難している訳ですから
68系でﾃﾞｭｱﾙ構想へ突入することはまずないでしょう
68系でﾃﾞｭｱﾙ構想へ突入することはまずないでしょう
今は組み込み系がメインなのかな？
偉大な三沢氏を称え、X68kにラリアットを食らわした
731 ：722：2009/06/14(日) 02:00:03
>>727
ではPowerPCに行かなかったらどうなっていたと思う？
ではPowerPCに行かなかったらどうなっていたと思う？
行かなかったから衰退したんだろ
考えろよ
考えろよ
60は鎌田氏でも理解出来ない不思議な設計だから68に入れなくていいぞ
68060は2基実装しないとスーパースケーラの検証もままならないとかで
68060は2基実装しないとスーパースケーラの検証もままならないとかで
Cold Fire
>>731
安くて早いインテルのCPU
安くて早いインテルのCPU
>>731
あえてのZ80回帰でX2シリーズ開始
あえてのZ80回帰でX2シリーズ開始
ゲームが目当てで買った層にはCPUなんかに拘りはないだろ
むしろX68000くらい強力なVDPならCPUに負荷なくサクサク動くはず
マーティみたいな廉価版かX1に拡張するX68000ボードでもあったなら俺が買う
むしろX68000くらい強力なVDPならCPUに負荷なくサクサク動くはず
マーティみたいな廉価版かX1に拡張するX68000ボードでもあったなら俺が買う
738 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 13:37:40
68000はIBM-PCに採用されなかった時点で運命がもう決まっていたような気がする。
739 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 13:43:18
IBM-PCに採用→互換機の大量生産→CPUの高速化→パソコンのアーキテクチャーがワークステーションや汎用機、スーパーコンピューターの分野にも進出
という感じだからね。
という感じだからね。
macの存在はあるけど、68系って組み込み系の為の安いCPUみたいな位置付けに思えた。
68000を単体で9801のようにパソコンとして使うなんてとてもじゃないよ。
資料もまともな環境もないじゃない。
68000を単体で9801のようにパソコンとして使うなんてとてもじゃないよ。
資料もまともな環境もないじゃない。
X68030をハンマーで壊す動画をYouTubeに置いて行きます
いいよ。ソースも貼ってくれ
天下りの68より向上心のある86の勝ち
746 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 16:10:38
ぴ、ぴ、PCエンジンが最強なんだな！
747 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 16:25:29
>>745
血のよさに甘えていたという感じだね。
血のよさに甘えていたという感じだね。
向上心？
IBM-PC におんぶだっこだろうがよ。
IBM-PC におんぶだっこだろうがよ。
んじゃAppleにダッコしてもらえばよかったじゃん
モトローラインサイドのシールあげようか？
753 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 21:02:14
>>752
68系パソコンでオープンアーキテクチャーが大々的に行なわれていればもう少し違っていたかもな。
68系パソコンでオープンアーキテクチャーが大々的に行なわれていればもう少し違っていたかもな。
IBM-PCは、当時は怪しかった、台湾製の激安互換機で爆発的に普及したからなぁ……。
68000系はマージンが大きく取れるＥＷＳ系で使われたので、どうしても殿様商売に
なってしまった感があるな。
68000系はマージンが大きく取れるＥＷＳ系で使われたので、どうしても殿様商売に
なってしまった感があるな。
たんに68系のアーキテクチャが性能向上という点で不利だったからでしょ。
それがアーキテクチャによるものなのか、モトローラの開発力によるものかは判然としないが。
6800の時代からそれはついにかわらんかったしな。
それがアーキテクチャによるものなのか、モトローラの開発力によるものかは判然としないが。
6800の時代からそれはついにかわらんかったしな。
>>754
そりゃマハポーシャだバカかｗｗ
そりゃマハポーシャだバカかｗｗ
757 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 21:34:39
安いパソコン！マハポーシャ！
秋ー葉ー原ぁーで！ イチバーン！マハポーシャ！
いらっしゃっいませ！階段からどうぞ！
マハポーシャ！
声潰れるまでご案内しております！マハポーシャ！
マハポーシャマハポーシャ！
秋ー葉ー原ぁーで！ イチバーン！マハポーシャ！
いらっしゃっいませ！階段からどうぞ！
マハポーシャ！
声潰れるまでご案内しております！マハポーシャ！
マハポーシャマハポーシャ！
758 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 21:37:18
おーまーえーはーアーホーかー
759 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 21:39:04
しょうこう♪しょうこう♪
しょこしょこしょうこう♪
あーさーはーらーしょうこう♪
しょこしょこしょうこう♪
あーさーはーらーしょうこう♪
やーさーしーいーそのねいろーよー♪
761 ：ナイコンさん：2009/06/14(日) 21:41:01
パオーン！
IBMPCとマハポーシャを勘違いしてるクズがいるんだな だらしねぇな
25年前に台湾製PCが氾濫したか？
台湾製PC＝MSX？
台湾製PC＝MSX？
欧州ではちょうどＸＴの時期だったかな
既に台湾製のコピー機が流通していた
たまたま当時、海外から輸入していたシステムにそれが組み込みで積まれていた
本物のＩＢＭのＸＴと比べたけれど、あまりのチープな作りにビックリしたよ
ＩＢＭ－ＰＣは回路図からＢＩＯＳまですべて公開したし、かんたんに手に入る
標準の周辺チップを暗愚なまでに生真面目に使っていたから、コピーは容易だった
今でこそ台湾のＰＣ部品は一流モノだけど、当時はパチものだった
だけど、その結果、安価で大量の互換機が市場に流れ込んで、あっという間に
ＩＢＭ－ＰＣアーキテクチャーがシェアを独占してしまった
既に台湾製のコピー機が流通していた
たまたま当時、海外から輸入していたシステムにそれが組み込みで積まれていた
本物のＩＢＭのＸＴと比べたけれど、あまりのチープな作りにビックリしたよ
ＩＢＭ－ＰＣは回路図からＢＩＯＳまですべて公開したし、かんたんに手に入る
標準の周辺チップを暗愚なまでに生真面目に使っていたから、コピーは容易だった
今でこそ台湾のＰＣ部品は一流モノだけど、当時はパチものだった
だけど、その結果、安価で大量の互換機が市場に流れ込んで、あっという間に
ＩＢＭ－ＰＣアーキテクチャーがシェアを独占してしまった
>>764
してる
うちの会社で使ってた開発機はそれまでPC98だったが
仕事柄台湾まで行く事も多く激安IBM PCを導入していた
勿論個人輸入
98だと新規で入れ替えると50万かかるが
IBM PCだと最新機種が15万くらいで導入可能だった
日本に入ってきてなかったからといって
世界で広がっていないって言う論調は通じない
既にその頃海外ではIBM PCは普通に普及していた
してる
うちの会社で使ってた開発機はそれまでPC98だったが
仕事柄台湾まで行く事も多く激安IBM PCを導入していた
勿論個人輸入
98だと新規で入れ替えると50万かかるが
IBM PCだと最新機種が15万くらいで導入可能だった
日本に入ってきてなかったからといって
世界で広がっていないって言う論調は通じない
既にその頃海外ではIBM PCは普通に普及していた
25年前だと！？
俺が友達に貸したはずのFCスペランカーが何回も又貸しされ、行方不明になってしまい殴り合いの喧嘩をしてる中学生の頃じゃないか！
俺が友達に貸したはずのFCスペランカーが何回も又貸しされ、行方不明になってしまい殴り合いの喧嘩をしてる中学生の頃じゃないか！
どんだけ年齢層高いスレやねん
どんだけって・・・X68000発売当時の88年に生まれた子は現在27歳
X68000を買えた世代で18歳だったら現在・・・
わかるだろ？
X68000を買えた世代で18歳だったら現在・・・
わかるだろ？
いや、>>766はX68kが発売される時には既に会社でIBM PCに触れているわけで年金プレイヤーなのでは？
COBOLだけで年収1000万オーバーのバブル世代は実在する
デスクに置いていたoh!Xを上司が勝手に読んでいて、「あ、すいません、私物置きっ放しでした」と謝ると開口一番
「君はハイブリッドかね？」とX BASICのリストページを指挿す上司。
「はじめてのC言語」なる入門書を何冊も買い揃えていたこの上司に説明するのもダルく、「ゲーム専用言語です」と答えてしまった。
翌月からコーディング作業がめっきり減った。
「君はハイブリッドかね？」とX BASICのリストページを指挿す上司。
「はじめてのC言語」なる入門書を何冊も買い揃えていたこの上司に説明するのもダルく、「ゲーム専用言語です」と答えてしまった。
翌月からコーディング作業がめっきり減った。
IDENTIFICATION DIVISION(ｽﾍﾟﾙは怪しいw)のディビジョンってなんかカッコよさげで好きだった…
２５年前ってベーマガ３００円だっけ？
Humanで動くCOBOLって、なかったよね
あったのかな
あったのかな
…犯罪告白は時効であったとしても他の人からフルボッコにされるからな。
あの頃、帰宅途中の書店はゲーム・パソコン誌の立ち読み戦国時代だしね。
ターゲットの本が他人に読まれてる間にポプコムとか糞雑誌で間を埋めながら次を待つんだけど
それはまだ読めるだけましで、ファミ通やビープすら読めないほど混雑してしまうと泣く泣くoh!誌に手を伸ばすしかないわけだ。
そんなこんなで発売日にはボロ雑巾みたいに回し読みされるベーマガだからあえて買う気にはなれなかった。
ターゲットの本が他人に読まれてる間にポプコムとか糞雑誌で間を埋めながら次を待つんだけど
それはまだ読めるだけましで、ファミ通やビープすら読めないほど混雑してしまうと泣く泣くoh!誌に手を伸ばすしかないわけだ。
そんなこんなで発売日にはボロ雑巾みたいに回し読みされるベーマガだからあえて買う気にはなれなかった。
>>766
やがてＤＯＳ／Ｖと言われ始める頃になって、９８では３８６しか買えない予算で
４８６ＤＸマシンが買えるというので、日本でも徐々に広がり始めたね
当時のＮＥＣはかなり儲けていて、なにせインセンティブ制度があったくらいだし、
優良販売店の人たちを集めてよく温泉旅行に招待していたくらい……
もちろん、９８に味方するライターと雑誌もかなり恩恵を受けていた
やがてＤＯＳ／Ｖと言われ始める頃になって、９８では３８６しか買えない予算で
４８６ＤＸマシンが買えるというので、日本でも徐々に広がり始めたね
当時のＮＥＣはかなり儲けていて、なにせインセンティブ制度があったくらいだし、
優良販売店の人たちを集めてよく温泉旅行に招待していたくらい……
もちろん、９８に味方するライターと雑誌もかなり恩恵を受けていた
NECの対抗機種、88VAはけっこう好きだったんだけどねー、転けたねw
98互換だったらよかったのに・・
せめて80286乗っけてたら・・
98互換だったらよかったのに・・
せめて80286乗っけてたら・・
786 ：ナイコンさん：2009/06/15(月) 20:37:45
>>781
PC-9801を支えた人々に取材した本があったら読んでみたいものだが。
PC-9801を支えた人々に取材した本があったら読んでみたいものだが。
>>784
なんだこいつ気持ち悪い！
なんだこいつ気持ち悪い！
ざわ…ざわ…
ざわ…ざわ…
ざわ…ざわ…
投稿プログラムをノートに書き写すツワモノとかね、「また普通科の〇〇だよｗ」みたいな。
慣れると真新しいB4紙を雑誌に充てて爪の裏でリストの行ごとに強く擦って反転転写し始めたりね。
貧乏は実に罪だね。
慣れると真新しいB4紙を雑誌に充てて爪の裏でリストの行ごとに強く擦って反転転写し始めたりね。
貧乏は実に罪だね。
あの頃金持ちだったら１５万のＦＤとコンパイラ買って
神童に・・？
神童に・・？
俺の周りに「ないなら作ってしまえ」なんて文化はないぜ
「ないならないなりに」、そういうしみったれた奴ばっか
「ないならないなりに」、そういうしみったれた奴ばっか
それが普通。
「ないなら作ってしまえ」で作ってしまったから、エピソードとして残ってるだけ。
「ないなら作ってしまえ」で作ってしまったから、エピソードとして残ってるだけ。
一番むかついたのは満開製作所
ＤＭの発売日は18日なら18日に届くように手配しろってんだよ！
それがなんで土曜日18日だと日曜はさんで月曜日に届くんだバカ
徹底抗議したら17日に届くようになったけどな
俺だけだったみたいだけどw
ＤＭの発売日は18日なら18日に届くように手配しろってんだよ！
それがなんで土曜日18日だと日曜はさんで月曜日に届くんだバカ
徹底抗議したら17日に届くようになったけどな
俺だけだったみたいだけどw
電クラは定期購読だとちょっと安くなってなかった？
そのくせ難癖つけるなんて糞以外のなにものでもないな
そのくせ難癖つけるなんて糞以外のなにものでもないな
でも、インターネット普及前の貴重な情報源でもあったよな
コピーフリーなのも良かった
コピーフリーなのも良かった
いや、18日に発売！ってものが遅れたら一企業として問題だろう。
安いとかそんなのまったく関係無しで。
安いとかそんなのまったく関係無しで。
企業じゃないもの
サークルだもの
サークルだもの
いや～、設立当初は有限会社で法人格があったんだが・・・。(=企業)
その後株式会社になったけど。
実質のところサークルなのはわかるけどなｗ
その後株式会社になったけど。
実質のところサークルなのはわかるけどなｗ
普通、土日挟んだら月曜になるのが当時の流通
ドニーチョ！
>>803
１８日発売日が土曜でも日曜でも18日が発売と決めていたんだから
発送しろと言ったんだよ。その前に消費者センターに行って申告した。国民センターにも言った
それが効いたのか知らんが、18日が土曜日なら17日に届く。18日が日曜なら16日に届いてたよ
一番の問題は雨だった。郵便のおっちゃんが「これ濡らしたらまずいんと違うかな？」と言ってくれた
感激だった
１８日発売日が土曜でも日曜でも18日が発売と決めていたんだから
発送しろと言ったんだよ。その前に消費者センターに行って申告した。国民センターにも言った
それが効いたのか知らんが、18日が土曜日なら17日に届く。18日が日曜なら16日に届いてたよ
一番の問題は雨だった。郵便のおっちゃんが「これ濡らしたらまずいんと違うかな？」と言ってくれた
感激だった
それがそんなにむかつくほどの事なのだろうか・・・？
そんなにむかつくほどの事じゃあないよなぁ、と思う人は、挙手
ﾉｼ
そんなにむかつくほどの事じゃあないよなぁ、と思う人は、挙手
ﾉｼ
当時発売されてた雑誌は8日と18日がピークだったけど
実際はそれより3日ぐらい前には発売されてたんだよねー
9月号なんて、2週間前にでてて驚いたことがある
とちゅうで協定かなにかでフライング禁止になったけど
実際はそれより3日ぐらい前には発売されてたんだよねー
9月号なんて、2週間前にでてて驚いたことがある
とちゅうで協定かなにかでフライング禁止になったけど
>>806
ひとりでやってろバーカw
ひとりでやってろバーカw
金がなくてDM販売してるちっちゃい会社によくクレームなんか言えるよな、鬼畜かお前は
有限から株式会社になったのに金が無いとはいえないけど？
今でもX68000が全盛だったら満開製作所で働きたい
>>810
なら社員に給料払ってやれよ
なら社員に給料払ってやれよ
>>809
いいえ、キチガイです。
いいえ、キチガイです。
バッ活に掲載する電脳倶楽部の広告デザイン案件ばかりに、独りニヤニヤしながら時間を裂いていた祝氏。
「ちぃぃ！」「死ね！」などなど周りの声
「ちぃぃ！」「死ね！」などなど周りの声
ハッカー休刊早すぎだよ。好きだったのに・・・orz
X68000て、一発企画の色物だったとしかおもえないな。
818 ：ナイコンさん：2009/06/16(火) 13:47:24
AMIGAと互換性を持たせればまだましだったような気がする。
>>818
ageて言うほどの事じゃないだろ？ロムっとれ
ageて言うほどの事じゃないだろ？ロムっとれ
周辺チップの性能でｺﾞﾘ押しって点では設計思想は似てるかもな
SCSI経由でJPG展開とかLZH解凍とかに使える486アクセラレータを出せば良かったんだよ。
US RoboticsのISAモデムとか刺せるようにしとけばネットクックアクセラレータにもなるだろ。
US RoboticsのISAモデムとか刺せるようにしとけばネットクックアクセラレータにもなるだろ。
日本でAMIGA的な位置づけのマシンっていうとMSX2あたりかね・・・？
勝負にもならんけど
勝負にもならんけど
それは68k買った自分の責任だろ、周りに求めるなよ
梅雨どきってハローワーク空いてるらしいぞ
梅雨どきってハローワーク空いてるらしいぞ
>>823
ｹﾞｰﾑｷﾞｱ
ｹﾞｰﾑｷﾞｱ
毎日親に言われてるんですね
そのうっぷんを晴らそうと
解ります
そのうっぷんを晴らそうと
解ります
憂さ晴らしならブックオフがお勧めだ。
まず店内に入り、棚の影から「いらっしゃいませー！」と元気よく叫ぶ。
すると呼応するかのごとく店員が「いらっしゃいませー！」を連発。
知らない相手なのに何故か親近感が湧いてしまうのだ。
これを2～3回もやればスッキリするぞ。
まず店内に入り、棚の影から「いらっしゃいませー！」と元気よく叫ぶ。
すると呼応するかのごとく店員が「いらっしゃいませー！」を連発。
知らない相手なのに何故か親近感が湧いてしまうのだ。
これを2～3回もやればスッキリするぞ。
829 ：ナイコンさん：2009/06/16(火) 14:34:52
いらっしゃいまてー
830 ：ナイコンさん：2009/06/16(火) 14:36:44
祝待てぇ！
残念ながらAMIGAに近い物は日本には無いと思うよ
設計思想がかなり違うからね
VDP周りの柔軟さと言うか
何でもできるって意味なら近いけど
68もせめてサブCPUがあれば面白かったと思うんだけどね
そうすれば遅いI/O周りをある程度カバーできたかもしれない
DMAは連続転送でCPUが開放されるメリットはあっても
その管理自体は結局CPUでやらなくちゃならないから
サブCPUがあればそれはサブに任せる事ができる
FMのコントロールとかまともな作りだと
ステータス待ちが必要になってくるんで
只でさえ遅いグラフィックの処理に影響が出てくる
実行クロックからアクセスタイミングを割り出すのも悪くないけど
030みたいにキャッシュが載ってるとそれができないから
キャッシュを切って場合わけするか
ステータスチェックするかのどちらかないなってしまう
クロックアップしてたらステータスチェックするしかないしね
実行クロックによってあらかじめステータス待ちに
必要な時間を割り出してから動くソフトって多分無かったと思うし
設計思想がかなり違うからね
VDP周りの柔軟さと言うか
何でもできるって意味なら近いけど
68もせめてサブCPUがあれば面白かったと思うんだけどね
そうすれば遅いI/O周りをある程度カバーできたかもしれない
DMAは連続転送でCPUが開放されるメリットはあっても
その管理自体は結局CPUでやらなくちゃならないから
サブCPUがあればそれはサブに任せる事ができる
FMのコントロールとかまともな作りだと
ステータス待ちが必要になってくるんで
只でさえ遅いグラフィックの処理に影響が出てくる
実行クロックからアクセスタイミングを割り出すのも悪くないけど
030みたいにキャッシュが載ってるとそれができないから
キャッシュを切って場合わけするか
ステータスチェックするかのどちらかないなってしまう
クロックアップしてたらステータスチェックするしかないしね
実行クロックによってあらかじめステータス待ちに
必要な時間を割り出してから動くソフトって多分無かったと思うし
030のFMはアドレス＞データの書き込みには勝手にウェイト入るけど
その直後にBUSY見ようとするとだめだったな（2151がフラグ立てる前に読めてしまう）
030以降のサウンドドライバでは nop 5個くらい並べてた気がする
その直後にBUSY見ようとするとだめだったな（2151がフラグ立てる前に読めてしまう）
030以降のサウンドドライバでは nop 5個くらい並べてた気がする
833 ：ナイコンさん：2009/06/16(火) 16:22:27
>>819
ローカルルールにはageるなとは書いていないか何か？
ローカルルールにはageるなとは書いていないか何か？
>>833
上げるとヨソのコテが来るからだろ。
上げるとヨソのコテが来るからだろ。
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三 `Ｊ
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三 `Ｊ
氏ね
>>376
「松」の精細モードは白黒グラフィックモードを使って、
テキストアトリビュート（8色）を重ねると、
グラフィック部分に色が付く仕様を活用していたが……。
（むろん画面描画の高速化のため）
またDOS/V版「松」だと600x600が使えた。
「松」の精細モードは白黒グラフィックモードを使って、
テキストアトリビュート（8色）を重ねると、
グラフィック部分に色が付く仕様を活用していたが……。
（むろん画面描画の高速化のため）
またDOS/V版「松」だと600x600が使えた。
松とか使った事もなければ、その存在すら知らなかった俺も立派なX68Kユーザです
リセットボタンの横のIN～なんとかボタンってなにか役に立ちますか？
フロント電源を切って数秒間なら復活出来る余韻や、近未来を感じたオートイジェクト。
X68000は帰宅して部屋を暗くし、起動させるだけで当時のステイタスだった。
X68000は帰宅して部屋を暗くし、起動させるだけで当時のステイタスだった。
ベクタフックしていろいろやってるソフトあるよ
使わない人にはキーボードにほとんど押さないキーがあるのと同じ
使わない人にはキーボードにほとんど押さないキーがあるのと同じ
842 ：ナイコンさん：2009/06/17(水) 17:32:02
★PC88,98
ディスク２に入れ替え、リターンキーを押してください
ノッチ外してディスクを取り出す→ディスクを入れ替えてノッチを戻し、リターンキーを押す
★X68K(オートロード・オートイジェクトメカ採用)
ディスクを入れかえてください
オートでディスクが出てくる→入れかえるとオーロード
これは便利！！
ディスク２に入れ替え、リターンキーを押してください
ノッチ外してディスクを取り出す→ディスクを入れ替えてノッチを戻し、リターンキーを押す
★X68K(オートロード・オートイジェクトメカ採用)
ディスクを入れかえてください
オートでディスクが出てくる→入れかえるとオーロード
これは便利！！
そのノッチをクイッとやる作業がパソコン少年ぽくて好きなんだが
ｳｨｰﾝ ｶｯｶｯｶｯｶｯ・・・ ｷﾞｰｺﾞｰｷﾞｰｺﾞｰ
x6の5インチFDDの静かさには驚かされたなあ
それまでに使ってきた、各社のFDDは騒音だったもんな
特に8インチと98の5インチがうるさかった
IBM5550の5インチは静かだったと思うが、記憶が怪しい
それまでに使ってきた、各社のFDDは騒音だったもんな
特に8インチと98の5インチがうるさかった
IBM5550の5インチは静かだったと思うが、記憶が怪しい
8インチはオフコンで使ったきりだが、ガガッ、ガッコンガッコン！
こんな感じだった
こんな感じだった
847 ：ナイコンさん：2009/06/17(水) 21:26:24
シャープは駆動系デバイスをオートメーション化するのが好きだな。
上位MZやX1のデーレコもそうだったし。
上位MZやX1のデーレコもそうだったし。
他のメーカーは高すぎて採用しなかっただけじゃ・・・
コストと故障率からして普通のメーカーだったら
そういうリスクをさけるもんな
そういうリスクをさけるもんな
コストというより家電屋なんだし
デーレコなんて自社でオートリバース作ってるんだから普通は応用するだろｗ
デーレコなんて自社でオートリバース作ってるんだから普通は応用するだろｗ
何度も剥いだりくっつけたりしたプロテクトシールがFD挿入口辺りで引っ掛かって出てこなかったりするとオートイジェクトの無力さを感じた
たまたま買ってきたディスククリーナー使ったら心なしかアクセスが速くなったぞ！
強制イジェクトボタンしらんのか？あれって初代だけだっけか？
ＴＥＡＣ謹製
AWESAMEが欲しくてDSPボード試作したなぁ・・
安定しなかったけどバスマスタで駆動してギターの
ハードディスクレコーディングしたっけ。
安定しなかったけどバスマスタで駆動してギターの
ハードディスクレコーディングしたっけ。
マーキュリーじゃなくて？
オーサムＸは買った
ボードが拡張スロットから大きくはみ出す豪快なボード・・・
俺は王様Ｘと呼んでたw
ボードが拡張スロットから大きくはみ出す豪快なボード・・・
俺は王様Ｘと呼んでたw
暫く忙しくて来れなかったが糞レスばかりだね。
一応ここはX68000と最大のライバル機PCエンジンとのスペックを比較検証するスレだから場違いなレスは控えて欲しい。
一応ここはX68000と最大のライバル機PCエンジンとのスペックを比較検証するスレだから場違いなレスは控えて欲しい。
860 ：ナイコンさん：2009/06/21(日) 17:43:31
ぴっぴぴぴ、ＰＣエンジンが最強なんだな！
しばらく来なかったが、>>859みたいなスレ違いがいて糞レスだね
帰るわw
帰るわw
>>859
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
PCエンジンは先行発売の8ビット機なのにスーファミやメガドラとやり合った名機。
そんな伝説のゲーム機にX68Kごときが敵うはずがない。
そんな伝説のゲーム機にX68Kごときが敵うはずがない。
やりあってないってｗ
>>861
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
よくあるシーン。
「77AVな！懐かしい！持ってたよ、レイドック専用機だったけどｗ」
「オレは88あたりだったからねー、今でも伝票印字に使ってるよ」
「お前は？」
「えっ！？ｫｫ、オレ？え～と、あの～その～、X……X68…」
「はあ？なに聞こえねえよ！」
「えっX!X68000だい！」
「…。いやゲーム機じゃなくてパソコンの話だよ」
「…」
「77AVな！懐かしい！持ってたよ、レイドック専用機だったけどｗ」
「オレは88あたりだったからねー、今でも伝票印字に使ってるよ」
「お前は？」
「えっ！？ｫｫ、オレ？え～と、あの～その～、X……X68…」
「はあ？なに聞こえねえよ！」
「えっX!X68000だい！」
「…。いやゲーム機じゃなくてパソコンの話だよ」
「…」
くだらね
68ユーザって話す時、必ずといっていいくらいニヤニヤしてない？
愛想笑いなのかなんなのか知らんが殴りたくなるわ
愛想笑いなのかなんなのか知らんが殴りたくなるわ
笑顔が汚いｗ
梅雨の湿気で全国のX68KのFDとHDがカビて駄目になりますように！
つ⑩
つ⑩
8ビット機には叩かれ、16ビット機シェアにも乗れず、望んでもいないコンシューマ機がライバルとは不運機ですな
>>871
77AVはドラバスもよかったな
77AVはドラバスもよかったな
ドラバスとか言わないから
875 ：ナイコンさん：2009/06/22(月) 20:17:00
>863
確かにエンジンはメガドラやスーファミとはやりあったな。
お互い低価格な子供用玩具同士だからな。
しかしX68Kとはやり合っていない。
ハードスペックが違いすぎて勝負にならんだろ。
確かにエンジンはメガドラやスーファミとはやりあったな。
お互い低価格な子供用玩具同士だからな。
しかしX68Kとはやり合っていない。
ハードスペックが違いすぎて勝負にならんだろ。
PCの話でコンシューマ持ち出す時点でアレだけどな
天秤にかけたら思いっきりコンシューマに傾きましたよ
入門機にはならないしホビー機だろな。
互換機がないから位置付けるならMSXよりもっとゲーム機よりか。
互換機がないから位置付けるならMSXよりもっとゲーム機よりか。
77avユーザと６８ユーザは似てないか？
ただ昔７７ユーザがイース２とか６８０９自慢をあまりに
するので６８０９本持ってるの？と聞いたら、ない、だった。
個人的にはＺ８０で再配置可能なツールとか作れるヤツのほうが
神に見えたなあ。
ただ昔７７ユーザがイース２とか６８０９自慢をあまりに
するので６８０９本持ってるの？と聞いたら、ない、だった。
個人的にはＺ８０で再配置可能なツールとか作れるヤツのほうが
神に見えたなあ。
実際の話6809のプログラマは日本には殆ど居なかったからな
6502ならファミコンがあったんで沢山居たが
やっぱ8Bitは圧倒的にZ80が多かった
そして16Bitは68000プログラマが非常に多い
組み込みやゲーム分野では殆どが68000だったから
Winの登場で殆どが86系プログラマになっちゃったが
6502ならファミコンがあったんで沢山居たが
やっぱ8Bitは圧倒的にZ80が多かった
そして16Bitは68000プログラマが非常に多い
組み込みやゲーム分野では殆どが68000だったから
Winの登場で殆どが86系プログラマになっちゃったが
＞16Bitは68000プログラマが多い
嘘を書くな嘘を
嘘を書くな嘘を
882 ：ナイコンさん：2009/06/22(月) 22:16:41
77AV→68
これは結構居ると思う。
俺の知り合いもそうだった。
スペックにこだわる奴だよな。
無論X1→68のパターンが最多だろうけど。
これは結構居ると思う。
俺の知り合いもそうだった。
スペックにこだわる奴だよな。
無論X1→68のパターンが最多だろうけど。
スペックに拘る人ならTOWNSに行ってそうだが・・・
FMユーザーはモトローラー信仰があったから
タウンズのインテル入ってるにはがっかりしてた
68にかなり流れたと思う
タウンズのインテル入ってるにはがっかりしてた
68にかなり流れたと思う
>>884
その話は雑誌くらいてしか読んだことがないんだ、周囲にそんな人居なかったからにわかに信じがたい。
富士通も体してモトローラ押してなかったしねぇ…、TOWNSバッシングから生まれた都市伝説だと今でも疑ってるよｗ 俺はね。
その話は雑誌くらいてしか読んだことがないんだ、周囲にそんな人居なかったからにわかに信じがたい。
富士通も体してモトローラ押してなかったしねぇ…、TOWNSバッシングから生まれた都市伝説だと今でも疑ってるよｗ 俺はね。
単に”一部の熱狂的な68信者”が”声高々に”叫んでただけじゃないの？
それこそ雑誌ライターみたいな。
結果論としては”インテルでよかった”でしかなかったわけで。
それこそ雑誌ライターみたいな。
結果論としては”インテルでよかった”でしかなかったわけで。
富士通は目のつけ所がシャープだね
それよりマルチCPUが77シリーズの自慢だったから
単一CPUになっちゃった事でがっかりしてる人が多かった気がするね
それだったら盛り上がってるし68でいいかと
単一CPUになっちゃった事でがっかりしてる人が多かった気がするね
それだったら盛り上がってるし68でいいかと
x6買ったことを一度として後悔したことが無い俺は間違っていなかったと今でも信じている
> 結果論としては”インテルでよかった”でしかなかったわけで。
プログラムなんか書いたりしないような厨房の意見だな。
プログラムなんか書いたりしないような厨房の意見だな。
アセンブラ使わないなら68だろうが386だろうがZ80だろうが変らんだろうが
TOWNSは基本的にはプロテクトモードなので68と比べてアセンブラ開発で劣る点はほとんどないとか書いていたら当時の不満がよみがえってきた
純正アセンブラが付属しないどころか定価8万円
レジスタが少なすぎる
水平帰線割り込みがない
割り込みやディスクIOなどのシステムコールでリアルモードとの切替が発生しオーバーヘッドが大きすぎる
メモリもI/Oもウェイトが大きすぎる
純正アセンブラが付属しないどころか定価8万円
レジスタが少なすぎる
水平帰線割り込みがない
割り込みやディスクIOなどのシステムコールでリアルモードとの切替が発生しオーバーヘッドが大きすぎる
メモリもI/Oもウェイトが大きすぎる
>>888
マルチCPUなんて効率が悪い。
マルチCPUなんて効率が悪い。
895 ：ナイコンさん：2009/06/23(火) 16:57:51
>883
TOWNSのスペックは実に中途半端じゃないか。
擬似スプライト、2重スクロールでフレームレートが落ちてガクガクになるし。
色数にしたって、なぜ68の2年後に出して3万2千色。たしかに必要にして十分だが後出しで前例のマシンより少ないぜ。
8ビット時代に真っ先に4096色、さらに26万色出していながらなぜここぞという時に減らしたんだ。
アーケード移植も68とタメ張れるのはVING、CSKくらいで質、量ともに不満が残る。
スペック厨はほとんど相手にしなかったぞ。
TOWNSのスペックは実に中途半端じゃないか。
擬似スプライト、2重スクロールでフレームレートが落ちてガクガクになるし。
色数にしたって、なぜ68の2年後に出して3万2千色。たしかに必要にして十分だが後出しで前例のマシンより少ないぜ。
8ビット時代に真っ先に4096色、さらに26万色出していながらなぜここぞという時に減らしたんだ。
アーケード移植も68とタメ張れるのはVING、CSKくらいで質、量ともに不満が残る。
スペック厨はほとんど相手にしなかったぞ。
>>895
いや、カタログスペックだけでみると飛びぬけてたって意味でなｗ
いや、カタログスペックだけでみると飛びぬけてたって意味でなｗ
>>895
実際は640X480の256色で十分だったけどなw
実際は640X480の256色で十分だったけどなw
タウンズスレを覗いたら、建設的なレスで凄くまともな所だった…
それに比べ………、68ユーザはみっともないな
それに比べ………、68ユーザはみっともないな
いや、このスレはユーザーじゃない変なのまで棲みついてるから・・・
>>898
みっともないタウンズユーザーがこっち来てるからだろ・・・ｗ
みっともないタウンズユーザーがこっち来てるからだろ・・・ｗ
つか元々アンチっぽいスレで何をって感じだが
本スレも永井が住み着いちゃって日記と化してるから
嵐同然でどうにもこうにも行かなくなってるが
何故か今まで関係なかった猿人まで来る様になってるし
タウンズ厨もたまに嵐に来る
まあこのスレ自体Part2とかイランって言ってるのに
多分アンチが立てちゃったからな
ここで言っとく
68スレは元々多すぎるしスレタイと全く関係ない話しかされてないんで
Part3はイランから絶対立てるな
本スレも永井が住み着いちゃって日記と化してるから
嵐同然でどうにもこうにも行かなくなってるが
何故か今まで関係なかった猿人まで来る様になってるし
タウンズ厨もたまに嵐に来る
まあこのスレ自体Part2とかイランって言ってるのに
多分アンチが立てちゃったからな
ここで言っとく
68スレは元々多すぎるしスレタイと全く関係ない話しかされてないんで
Part3はイランから絶対立てるな
902 ：ナイコンさん：2009/06/23(火) 19:15:05
>896
たしかにな。カタログだけ見ると度肝を抜かしそうだが実質は･･･
後出しするなら68も真っ青になる物を出して欲しかった。
たしかにな。カタログだけ見ると度肝を抜かしそうだが実質は･･･
後出しするなら68も真っ青になる物を出して欲しかった。
思うに一番まともな68スレってレゲー板だよな
ここは業者がいるから実に危ない
ここは業者がいるから実に危ない
タウンズはもともとＦＭＲだから……
しかしタウンズユーザーの悪いところは、あれだけ富士通が最後まで付き合ってくれたのに
やたら富士通を貶したがるところだな。
Wikipediaのコメント見て、唖然となったよ。タウンズユーザーにも強烈に香ばしいのがいるんだなぁ、と。
しかしタウンズユーザーの悪いところは、あれだけ富士通が最後まで付き合ってくれたのに
やたら富士通を貶したがるところだな。
Wikipediaのコメント見て、唖然となったよ。タウンズユーザーにも強烈に香ばしいのがいるんだなぁ、と。
そんなの個人差だろが
2chでよく見るWikiってWikipediaなのな。
ずっとWikiWikiWebと思ってて何の事だか理解出来なかったぞ…
ずっとWikiWikiWebと思ってて何の事だか理解出来なかったぞ…
Wikipediaの場合もあるがスレのまとめWikiやテンプレWikiなどもある
909 ：ナイコンさん：2009/06/24(水) 10:29:32
確かにタウンズのレスはまともで建設的だな。
しかしここは68に対してアンチ、不満をもつ物への受け皿だからな。とくに終わり方について。
スレタイ通り。
68でも他レスはもう少しジェントルだろう。
しかしここは68に対してアンチ、不満をもつ物への受け皿だからな。とくに終わり方について。
スレタイ通り。
68でも他レスはもう少しジェントルだろう。
スレに馬鹿が住み着いてしまったら終わり
馬鹿はジェントルじゃないからスレもそうなる
馬鹿はジェントルじゃないからスレもそうなる
初期型タウンズのCD取り出し口って、あの頃流行ってたCDラジカセからの流用だろうけど
今となっては貴重なフォルムだよね。
今となっては貴重なフォルムだよね。
安っぽさのファーストインパクトはX68000だよ。
ボディが全部プラスチックのパソコンなんてMSX以外に見たことがなかった。
ボディが全部プラスチックのパソコンなんてMSX以外に見たことがなかった。
ファミコンも・・・いや、なんでもない
915 ：ナイコンさん：2009/06/24(水) 15:16:22
68の筐体はかなり格好良い方だろう。作りも塗装も。MSXとは月とすっぽん。
現在でもDOS/Vを68の筐体に入れたいとか言う話を聞く位だ。
コンパクトはあれだがな。
現在でもDOS/Vを68の筐体に入れたいとか言う話を聞く位だ。
コンパクトはあれだがな。
すぐに分が悪くなるとなんの脈略もなくファミコンだのと流れと全く関係のない物を引っ張りだし、
話を濁したがるX68000ユーザは議論する価値がない。
話を濁したがるX68000ユーザは議論する価値がない。
自分の媚びを明かさず、その都度の機種を持ち出す>>916ｗ
いつも都度持ち出す機種を変えるしかないのはX68がバランス良いと言ってるようなもん
トータルで語れないから都度持ち出す機種変更するんだよな。お国板の粘着厨みたいにｗ
いつも都度持ち出す機種を変えるしかないのはX68がバランス良いと言ってるようなもん
トータルで語れないから都度持ち出す機種変更するんだよな。お国板の粘着厨みたいにｗ
superの電源がFD2枚ロックしたまま跳んだんだけど
応急でexpertⅡの電源に差し替えてok?
応急でexpertⅡの電源に差し替えてok?
>>918
と、言われたので、大急ぎで母に「旅に出る」と告げて家を飛び出してフェラーリに乗って
高速を３２０キロで激走したら途中、覆面パトカー数１００台に追いかけられて気分は映画の
「タクシー！ヘイヘーイ！」と勘違いして、なんなく覆面パトを撒いたので高速を降りて海岸線を
海を見ながらさらにさらに南に向かって走っていると、なぜか悲しくなって車中「フッ」と言ってしまったけど、
さらに激走して途中ウンコしたくなったのでセブンでウンコしておにぎりとコロッケとコーシー買って、
バカ食いしてまたフェラーリに乗って激走して、さっきオナラしたけど、
さらにさらに南へ南下してる内に道に迷ったので、そこら辺に人を見かけたので
フルブレーキで車を泊めて声かけたんすよ。この道はなんですか？と聞いたらばっちゃが言ってた
「みち(道)」と・・・意味不明に至ったので、ばっちゃをグーで殴ったら突然
「ノーガード戦法でコークスクリューパンチ」を繰り出したので恐ろしくなって車に乗って逃げて
走り続けたら高速が見つかったので入って降りたら自宅前に到着したので部屋に入ったら突然
「>>917
それはお前だろｗ
隔離病棟でウンココピペでも貼ってろｗ」
と言うのを思い出しのですが、よく考えてみると自分は>>917ではないので
「カンケーねー」と気づいたので、これで終わります
と、言われたので、大急ぎで母に「旅に出る」と告げて家を飛び出してフェラーリに乗って
高速を３２０キロで激走したら途中、覆面パトカー数１００台に追いかけられて気分は映画の
「タクシー！ヘイヘーイ！」と勘違いして、なんなく覆面パトを撒いたので高速を降りて海岸線を
海を見ながらさらにさらに南に向かって走っていると、なぜか悲しくなって車中「フッ」と言ってしまったけど、
さらに激走して途中ウンコしたくなったのでセブンでウンコしておにぎりとコロッケとコーシー買って、
バカ食いしてまたフェラーリに乗って激走して、さっきオナラしたけど、
さらにさらに南へ南下してる内に道に迷ったので、そこら辺に人を見かけたので
フルブレーキで車を泊めて声かけたんすよ。この道はなんですか？と聞いたらばっちゃが言ってた
「みち(道)」と・・・意味不明に至ったので、ばっちゃをグーで殴ったら突然
「ノーガード戦法でコークスクリューパンチ」を繰り出したので恐ろしくなって車に乗って逃げて
走り続けたら高速が見つかったので入って降りたら自宅前に到着したので部屋に入ったら突然
「>>917
それはお前だろｗ
隔離病棟でウンココピペでも貼ってろｗ」
と言うのを思い出しのですが、よく考えてみると自分は>>917ではないので
「カンケーねー」と気づいたので、これで終わります
>>913
世界初のPCであるApple][はオールプラ
これによって凄さをアピールする事に成功した
当時は無骨な金属製の箱ばかりだった
んで日本でも暫くそう言った流れだったがMZ-700で一変した
後継に当たるMZ-1500もプラだし
まあキー一体型の場合はプラが多い
つか68みたいに複雑なデザインを金属でやったら
めっちゃコストかかるわ
芸のない直方体だったらProみたいに金属筐体になるけどな
世界初のPCであるApple][はオールプラ
これによって凄さをアピールする事に成功した
当時は無骨な金属製の箱ばかりだった
んで日本でも暫くそう言った流れだったがMZ-700で一変した
後継に当たるMZ-1500もプラだし
まあキー一体型の場合はプラが多い
つか68みたいに複雑なデザインを金属でやったら
めっちゃコストかかるわ
芸のない直方体だったらProみたいに金属筐体になるけどな
デザインに関してはX68もいいけど
ソニーのSMC-777Cのデザインはすげーって思った
CPMとかアセンブラやデバッガも同梱してたし
欲しかった
ソニーのSMC-777Cのデザインはすげーって思った
CPMとかアセンブラやデバッガも同梱してたし
欲しかった
ケースに限ってならX68000はプラだから高いんだよ。
どう見ても何度も作り直したような複雑な噛み合わせ、さらに有得ない薄さのシールドを
強引に埋め込んだせいで、生産ラインで手を切るパート従業員続出。
パーツ数多いんだよ。
どう見ても何度も作り直したような複雑な噛み合わせ、さらに有得ない薄さのシールドを
強引に埋め込んだせいで、生産ラインで手を切るパート従業員続出。
パーツ数多いんだよ。
ツインタワーはX68kそのもの。つまり最初のインパクト、ただそれだけ。
右が精神病棟、左が鬱療治病棟。のちに黒い巨塔と呼ばれる。
右が精神病棟、左が鬱療治病棟。のちに黒い巨塔と呼ばれる。
パーツは多いな、BANDAIも驚きだな
あの当時、まさかあのツインタワービルが崩壊するとは
だれも予想だにしなかったもんなぁ・・・
だれも予想だにしなかったもんなぁ・・・
取っ手がないぶん強度不足だったね
取っ手といえばタウンズの取っ手が取れて足の小指を骨折した奴を知っている
X68000は当時の日本のパソコンの中ではマシなデザインではあったが
現代では通用しないかなぁ。
ごちゃごちゃしすぎ、色もオシャレとは言いがたい。
現代では通用しないかなぁ。
ごちゃごちゃしすぎ、色もオシャレとは言いがたい。
98の色よりマシ
932 ：ナイコンさん：2009/06/24(水) 18:53:42
X68は弱い部分もあったがハードのデザインとキーボードの使いやすさとグラフィック性能は文句無しだった。
98LTもTOWNSもプラスチックボディー
不利になると必ず飛び出すワード「98とかタウンズとか」ｗｗ
>>930
まあ初代はベージュだしな
今ベージュのマシンなんて殆ど見ないし
でもXVI以降のデザインは今でも十分通用すると思うけどなあ
Compactもいける
つかたしか去年辺りにツインタワーっぽい自作ケース出てたはず
まあ初代はベージュだしな
今ベージュのマシンなんて殆ど見ないし
でもXVI以降のデザインは今でも十分通用すると思うけどなあ
Compactもいける
つかたしか去年辺りにツインタワーっぽい自作ケース出てたはず
ベージュ？？？？？？ええええええ？？？？？？色盲？？？？
>>935
明日にでも眼科行った方がいいですよ、グレーがベージュに見えるなんて色弱だけならまだしも失明してしまう可能性があります。
明日にでも眼科行った方がいいですよ、グレーがベージュに見えるなんて色弱だけならまだしも失明してしまう可能性があります。
いや、きっと「ベージュ＝灰色」と言う認識なんだよ
チタンブラックがベージュ？はぁ？
>>935が見たのは煙草のヤニでまみれた初代なんだろｗｗｗ
昔のマックはベージュだったっけな？
グレーはセンス良いだろう
当時の雑誌でも見直してみろ
当時の雑誌でも見直してみろ
当時の雑誌だと黄ばんでて確かにベージュだなｗｗｗｗｗ
なんだ、>>935は日焼けした資料でX68Kを語ってるゆとりか。二度とくるな。
>>919
基本は同じものだけどコネクタだけじゃ外れないよ
基本は同じものだけどコネクタだけじゃ外れないよ
すまんｗ
うちの68は確かにヤニだらけでベージュと言うイメージしかなかったわｗ
確かに最初はグレーだったｗｗｗ
うちの68は確かにヤニだらけでベージュと言うイメージしかなかったわｗ
確かに最初はグレーだったｗｗｗ
>>942
あの教卓みたいなグレーがセンスいいとは思えないな…。
あの教卓みたいなグレーがセンスいいとは思えないな…。
しかしXVIのサイドプリントは捨てがたい。
俺はx6の概観は嫌いじゃなかったが、シールド版の多さとバラシ難さは紛れも無い事実。
この筐体は良かったぞというのを、教えてもらえないかな。
この筐体は良かったぞというのを、教えてもらえないかな。
X68の筐体は総じてダメだろう。そこは評価しちゃダメみたいな。
「筐体」って言うなよ、ありゃ「プラケース」だ
プラスチックを爪で引っ掛けて、あとはタッピングビスで締め付けるばかり。
つなぎ目を押すとバキバキ音がする。
怖くて角しか持てない、まるで紙箱のジュースのように扱っていた。
つなぎ目を押すとバキバキ音がする。
怖くて角しか持てない、まるで紙箱のジュースのように扱っていた。
コンパクトは底のネジ1本で全部ﾊﾞﾗせたような
個人が中を開けるように作られていないとはいえ、かなり強引な開け方だよなぁ
プラだからミシミシいわせながらグイグイ押し込んだりして解体できるわけで、
あれが鉄板なら指を切るか、どこか曲ったりするだろうな
タウンズは側面パネルが簡単に開くようになってるんだよね、そんな余裕すらないのかシャープは
プラだからミシミシいわせながらグイグイ押し込んだりして解体できるわけで、
あれが鉄板なら指を切るか、どこか曲ったりするだろうな
タウンズは側面パネルが簡単に開くようになってるんだよね、そんな余裕すらないのかシャープは
／￣￣￣＼
／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 爪が折れたって？
| （__人__） | なんでまた勝手に分解やっちゃうの
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
i /⌒＼./ /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
シャープ
／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 爪が折れたって？
| （__人__） | なんでまた勝手に分解やっちゃうの
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
i /⌒＼./ /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
シャープ
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/ ..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ ^^ 今日も暑かったねー
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::::::::: ( ::;;;;;;;;:) おまえのせいだろ
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::::::::: ( ::;;;;;;;;:) おまえのせいだろ
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／ ／ ;;;;;;;;;;;;; ＼ ＼⌒⌒ マジレスすると、昨日今日で僕の放出する熱量には
/ ..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ .^^ 大差なく、君の星の気圧配置や雲が、暑いかどうかに
|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|. 大きく影響しているんだよ。
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::::::::::::::::∧＿∧ いちいち細かい事言ってるんじゃねぇ～よ！
::::::::: ( ::;;;;;;;;:) おまえのせいにしておけば、丸く収まるんだよ！！
ここの人達は今68000を何に使ってるんですか？
>>961
まず持ってない。カタログスペックだけで楽しんでいる、タダだしね
まず持ってない。カタログスペックだけで楽しんでいる、タダだしね
エミュもあるしな
>>962
まともな頭を持ってたらどう考えてもそうは思えない筈だけどなｗ
嵐は除外するとして発売から22年も経過した機種のスレに
実機所有経験も無いやつが居るわけが無い
俺の場合はPro＞XVI＞030と追加購入していった
現在は主にエミュレーターで利用
実機は全部死んだ
Proは動くが音が出ないしFDD故障
XVIは起動しない(多分Xcellentの故障)
030も起動しない
修理してもいいが修理したってエミュレーターが便利なので
多分無駄になるだけ
まともな頭を持ってたらどう考えてもそうは思えない筈だけどなｗ
嵐は除外するとして発売から22年も経過した機種のスレに
実機所有経験も無いやつが居るわけが無い
俺の場合はPro＞XVI＞030と追加購入していった
現在は主にエミュレーターで利用
実機は全部死んだ
Proは動くが音が出ないしFDD故障
XVIは起動しない(多分Xcellentの故障)
030も起動しない
修理してもいいが修理したってエミュレーターが便利なので
多分無駄になるだけ
初代のあの色は昔の事務家具の色だったわけで
なんでそんな色に？ との質問に
ああいう地味な色が一番飽きが来なくて
汚れも目立ちにくいから
それにホビー用途にこういう色はむしろ新鮮やろ？
との答え
とにかく内部の基板の美しさといい
よく練られたパソコンだったね
今みたいにバラバラのパーツを組んでパソコンを作るという時代ではなかったので
バラしにくいのは当たり前
ちなみにPC-8001のボディも２種類あるの
知ってるかい？
なんでそんな色に？ との質問に
ああいう地味な色が一番飽きが来なくて
汚れも目立ちにくいから
それにホビー用途にこういう色はむしろ新鮮やろ？
との答え
とにかく内部の基板の美しさといい
よく練られたパソコンだったね
今みたいにバラバラのパーツを組んでパソコンを作るという時代ではなかったので
バラしにくいのは当たり前
ちなみにPC-8001のボディも２種類あるの
知ってるかい？
966 ：ナイコンさん：2009/06/25(木) 20:32:22
>>958
とっても便利
とっても便利
おーさむえっくすでジオメトリ演算した香具師はいないのか？
030にBlackfinとか今時のDSPを積んだらしょぼいMPEG2ぐらいなら
見れるんだろうか
030にBlackfinとか今時のDSPを積んだらしょぼいMPEG2ぐらいなら
見れるんだろうか
不思議に思うんだが、part1が4年も長持ちしたのに、何故part2は2ヶ月で埋まろうとしてるのか？
970 ：ナイコンさん：2009/06/25(木) 22:13:58
>929 958
たしかにあの取っ手は問題あるな。
足に落としたなんて考えただけでぞっとする。
たしかにあの取っ手は問題あるな。
足に落としたなんて考えただけでぞっとする。
ついてくるだろうから次スレは無しでいいよな
>>968
640x480ドットの画像を秒間30フレームで描画できるだけのグラフィック速度がないから無理
640x480ドットの画像を秒間30フレームで描画できるだけのグラフィック速度がないから無理
イメユニ端子から流し込んだらどのくらいの速度出たっけ？
無しで良い
立ったらそれは嵐が立てたと思う事
立ったらそれは嵐が立てたと思う事
FDをオートロードで立ち上がるようにするにはどうすればいいの？
X-BASICプログラムです
X-BASICプログラムです
X68Kユーザは死に絶えました
…と、しばし悦にはいっていました。
余談ですが、初代のX68000のマザーボードをはじめて見たときは、壮絶な作りにびっくりしました。
普通コンピュータ基板といったら整然と部品が並んでいて、その間を改造のための細い線が走っている程度なのですが、
私のX68000の中はテレビの配線かと思われるような太い線が這い回り、ICの足にコンデンサが束になって直付けされていたのです。
もちろん、私がやったわけではありません。もともと、そういうマザーボードだったのです。
X680/40turbo 著BEEPs P12～13より引用
余談ですが、初代のX68000のマザーボードをはじめて見たときは、壮絶な作りにびっくりしました。
普通コンピュータ基板といったら整然と部品が並んでいて、その間を改造のための細い線が走っている程度なのですが、
私のX68000の中はテレビの配線かと思われるような太い線が這い回り、ICの足にコンデンサが束になって直付けされていたのです。
もちろん、私がやったわけではありません。もともと、そういうマザーボードだったのです。
X680/40turbo 著BEEPs P12～13より引用
>>978涙目ｗ
>>978
恥ずかしい奴
恥ずかしい奴
>>978はいったいなにがしたかったのか？
そんなに壮絶な基板だったのか
ちょっと見てみたいな
ちょっと見てみたいな
初代X68000の中身はSUNのEWSの基板を改造したものが入ってました。
テレビ屋が作ったハードなんだろ
スレ違いだが初期ロットのスーパー32Xの内部も、かなり壮絶だった。
セカンドロット以降が存在するかどうかは知らんが。
セカンドロット以降が存在するかどうかは知らんが。
ID出ない板で特定エスパーさんかっこいいです
最初にパッチだらけって書いたの俺だけど
別に謝るとかどうでもいいよ
誰かがソース出してくれたみたいだし
そう言う基板だった事がみんなに分かれば
思い出だ思い出
別に謝るとかどうでもいいよ
誰かがソース出してくれたみたいだし
そう言う基板だった事がみんなに分かれば
思い出だ思い出
おいおいｗ さっさと謝罪して気持ちよくパート３に突入しようぜｗｗ
X68Kシリーズ、かなりの台数を改造したけどSUNのマザーボードなんかと比べると、
そりゃかなり家電屋仕様だった、パッチも結構ある、部品点数も多い。
だが、反対に俺たちエンジニアからすると、
「なんでこんな安い部品でこれが動くんだ？」
みたいなすごい技術だったんだ、でも流石にＸＶＩとかは結構すっきりしてたな。
X68Kの旧型は下手にバラすと筐体のプラスチック割れちゃうからな、
でも非常にユニークで面白かったな。
そういやＡＣＥの電源修理してないなぁ。
そりゃかなり家電屋仕様だった、パッチも結構ある、部品点数も多い。
だが、反対に俺たちエンジニアからすると、
「なんでこんな安い部品でこれが動くんだ？」
みたいなすごい技術だったんだ、でも流石にＸＶＩとかは結構すっきりしてたな。
X68Kの旧型は下手にバラすと筐体のプラスチック割れちゃうからな、
でも非常にユニークで面白かったな。
そういやＡＣＥの電源修理してないなぁ。
Silicon Graphics 320の筐体は悲惨だぜ～
>>994
エンジニアなら全角英数字使うなよ…
エンジニアなら全角英数字使うなよ…
>>978のように自分の非を認るどころか、詫びもしないようなユーザしかいないのでしょうか？
もしそうなら、この週末を利用し、長年連れ添って来たx68kをハンマーで破壊し
この腐敗した世界から脱却したいと思います。
もしそうなら、この週末を利用し、長年連れ添って来たx68kをハンマーで破壊し
この腐敗した世界から脱却したいと思います。
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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