御三家の筆頭はＦＭ－７

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1 ：ナイコンさん：
異論は認めない。
2 ：ナイコンさん：2008/12/05(金) 20:16:39
SC-3000、M5、ぴゅう太
3 ：ナイコンさん：2008/12/05(金) 22:16:39
PC、MZ、FM
4 ：ナイコンさん：2008/12/05(金) 22:23:41
ＰＳＫのエロゲはＦＭベースだったね。
5 ：ナイコンさん：2008/12/05(金) 22:37:59
>>3

つミ FM

PC、MZ、BM
6 ：ナイコンさん：2008/12/05(金) 22:46:25
S1、PASOPIA7、SMC-777
7 ：ナイコンさん：2008/12/06(土) 01:26:52
中山美穂、南野陽子、工藤静香
8 ：ナイコンさん：2008/12/06(土) 02:17:58
桜田淳子、山口百恵、森昌子
9 ：ナイコンさん：2008/12/06(土) 02:28:25
3DO、PC-FX、FM
10 ：ナイコンさん：2008/12/06(土) 15:25:48
FP-1100　MULTI-8　PASOPIA
11 ：ナイコンさん：2008/12/06(土) 17:25:03
FM-7の誤算家

アドベンチャー、エロゲ、OS9
12 ：ナイコンさん：2008/12/12(金) 05:52:19
魏　、　呉　、　蜀
13 ：ナイコンさん：2008/12/12(金) 09:01:54
わかりいにくいスレタよりどうせなら久しぶりにPC,FM,CZ対決スレをたててほしかった
最近その手のレスを見かけるし
14 ：ナイコンさん：2008/12/12(金) 16:49:46
CZってあんたX68kも入っちゃいますから！
15 ：ナイコンさん：2008/12/12(金) 17:27:18
PC-6001vs.FM-R70？
16 ：ナイコンさん：2008/12/12(金) 21:42:45
>>13

FMの負けでいいよ。
かつての7ユーザーが言ってみる。
17 ：ナイコンさん：2008/12/12(金) 21:51:24
いやいやFMは7も11も好きだよ
と88ユーザーの俺が言ってみる
18 ：ナイコンさん：2008/12/12(金) 23:18:15
11とか16とか興味無しだが7は好きとCZユーザーの俺がいってみる
19 ：ナイコンさん：2008/12/12(金) 23:42:56
FM8とかFM-Xのこともわすれないでください
20 ：ナイコンさん：2008/12/13(土) 00:32:17
BASICの使いやすさ、リストの入力しやすさはFM-7だよね。
画面上にリストが出てたら色んな行を修正してもリターン１回でＯＫだし、
少々スペース省いたりしてもエラーにならないし。
21 ：ナイコンさん：2008/12/13(土) 00:45:13
Hu-BASICはコロンだって省略できるさｗ
22 ：ナイコンさん：2008/12/13(土) 00:51:34
>>20
ぶっちゃけ使いやすさはHuBASICに及ばない。
23 ：ナイコンさん：2008/12/13(土) 00:52:24
のぞみ、かなえ、たまえ
24 ：ナイコンさん：2008/12/13(土) 00:59:06
>>20
7好きだと言ったがそこだけは異論があるぞ
7のスクリーンエディタは異常、EDITが使えないのも7だけだし
7の好きな部分は拡張機能とか
25 ：ナイコンさん：2008/12/13(土) 15:44:08
ＰＥＴ、ＴＲＳ-８０、ＡplleⅡ
26 ：ナイコンさん：2008/12/13(土) 23:20:29
CONNECT文・SYMBOL文最強。

CONNECT文と論理式で3Dダンジョンを表示させたり・・・
昔はタイトル文字のためにグラフィック文字を並べるのが多かったけど、
SYMBOL文のおかげて１行で済むし。
27 ：ナイコンさん：2008/12/13(土) 23:30:40
SYMBOL文がないのは88だけだな
CONNECT文のかわりにDRAW文というのがN88,Tにはあったと思う
MSXにもあったかな
28 ：ナイコンさん：2008/12/14(日) 16:42:40
シンボルがないのかー
29 ：ナイコンさん：2008/12/14(日) 17:57:04
なくていいよ、そんなもの
30 ：ナイコンさん：2008/12/14(日) 18:50:21
つまり88は女の子ちゃんなのだね
31 ：ナイコンさん：2008/12/14(日) 19:17:32
あはははは
30レス目にしてマジで吹いた
32 ：ナイコンさん：2008/12/14(日) 20:00:46
富士通？ハード一番弱くて謎設計ばっかりしてたくせに御三家筆頭とか。
バランス良く強いシャープが御三家筆頭だろ。
次がソフト弱い日電で、富士通は一番格下。
33 ：ナイコンさん：2008/12/14(日) 23:37:06
＞バランス良く強いシャープが御三家筆頭だろ。

シャープユーザーって今でもノリが変わらないんだね。
34 ：ナイコンさん：2008/12/14(日) 23:46:35
＃ユーザーはOH!Xに感化されすぎ
俺も＃は好きではあるが
35 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 01:45:09
とりあえず、FM77AV版のイースとイース２はすばらしい出来だったよね。

ソーサリアンは残念ながら移植途中でプログラマが忙しくなって中止・・・
36 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 03:44:31
FM77AVが滅亡する直前に出てきた各種ソフト・・・一度遊んでみたかったな。
Ving Brake DownとかSpace Rallyとか。
37 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 06:04:22
タモリ歓喜
38 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 06:40:24
鉄也嫉妬
39 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 08:45:04
FMは潔い死に方だったな。
自ら墓石用意するなんて偉いよな。
40 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 08:49:25
目玉おやじまで用意して墓場で運動会だったな。
41 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 12:14:23
BASIC的な違いはこんな感じか
【PC88】
-SYMBOLがない
ROLL　ソフトスクロール
CMD　拡張BASIC機能

【FM7】
-EDITがない
-タイルペイント、ラインスタイルなし
CONNECT　連続ライン
GCURSOR　座標入力

【X1】
-ON INTERVAL GOSUBがない
PCG関連
TV制御関連
CMT制御関連
BOOT　リセット
CHARACTER$　画面文字読み取り
DTL　データのポインタ
KEY0　自動文字入力
MAXFILES　最大ファイル数変更可
POLY　多角形
REPEAT　繰り返し制御
STICK　ジョイスティック
SEARCH　リストから検索
42 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 17:55:37
WINDOWは何れの機種でも出来たっけ？
43 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 21:51:50
>>41
画面の文字読み取りはF-BASICでも可能（SCREEN関数）。
キャラクタベースのプログラムが多かった頃は多用されてたよ。
44 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 22:44:49
>>42
VIEW-WINDOWのこと？
できない機種の方が多いよ。
45 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 22:47:25
http://c.2ch.net/test/-/legend/1229368041/i
46 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 22:48:07
んなことない88とX1はできる
FMはユーザーが回答↓
47 ：ナイコンさん：2008/12/16(火) 22:52:11
5 Y=10
10 f.C=1TO6
20 co.c:lo.10,Y:?"うんこ"
30 Y=Y+1
40 n.C

r.


X1ってこんな感じで略せたよね。
48 ：ナイコンさん：2008/12/17(水) 00:17:19
X1は何もできませんよ
49 ：ナイコンさん：2008/12/17(水) 00:24:51
まあ何か述べるなら情報を出そうぜ
88は＃がいうクリーン設計でなくBASICをROMで供給するおかげで
裏RAMを変数領域として使用でき全フリーエリアが実は一番大きい
そのままで56KB程
裏RAM使用の技はFM7でもできて安価なROMを載せることが
即起動も出来、実際クリーンよりも正しいという話
メモリマップでクリーン設定にも出来るしね
50 ：ナイコンさん：2008/12/17(水) 00:57:28
テープが使いものにならんディスク必須な88で使えないROMなんて意味ないっていうのｗ
機械語セーブロードも不自由な88だしな
51 ：ナイコンさん：2008/12/17(水) 01:03:13
ところがDiskBASICでも48KBと遥かに大きい
Diskが標準も正解だったな
>>50
BSAVEができないはデマ
52 ：ナイコンさん：2008/12/17(水) 01:20:27
>>50
88はN-BASICのROMを搭載していたお陰で神ゲーがいっぱい遊べたんだよ。

DRAGON'N' SPRITとかN-TYPEとか。
53 ：ナイコンさん：2008/12/17(水) 01:41:06
>>51
遥かに大きいというがturboは最初から80KBだぜ。
54 ：ナイコンさん：2008/12/17(水) 01:53:40
88はメモリ拡張する前のmkⅡのときから
55 ：ナイコンさん：2008/12/17(水) 01:59:30
>>47
?でPRINTは当時のBASICなら大抵できたような（もちろんFM-7でも可）。
あと、FM-7でLO.はLOADになる。
56 ：ナイコンさん：2008/12/18(木) 00:31:26
POKE &H01A2,&HB7のおまじない

PCGにはかなり重宝。
N-BASICには欲しいところ
57 ：ナイコンさん：2008/12/18(木) 03:28:12
FM-7はグラフィック画面がテキストと一緒にスクロールするから自分を落下させる
ようなゲームが簡単に作れたよね。

JUMP BOYとかマー君の大冒険とか。
58 ：ナイコンさん：2008/12/18(木) 05:02:31
不便と感じたり便利そうな使い道もありそうと想像したFM-7のグラフィック
59 ：ナイコンさん：2008/12/19(金) 02:14:33
FM-8のグラフィックは速さ重視
PC-88のグラフィックは機能重視
だろう。
タイルペイントやView/Window、きれいな円などPC-88の方が上質ではあった。
SRまで極めて遅かったけど。

BASIC命令の省略形は裏技ではRチ→RANDOMIZE
とかあった。(FMで確認)
確か頭文字+2文字目のカナ打ちのパターンが多かったと思う。
インタプリタの処理の結果なんだろうね。
60 ：ナイコンさん：2008/12/19(金) 04:39:13
FMは円周率が大まかだしね。
BASICの省略形はX1ではバグではなくてデフォ。
全ての命令で使える。
(NS)Hu-BASICのファミベーとかもね。
61 ：ナイコンさん：2008/12/19(金) 05:54:20
FM-7てカーソル押すと移動し続けちゃうんだっけ？
62 ：ナイコンさん：2008/12/19(金) 22:08:59
カーソルキーが4つあるだけマシ。
2つしかなくてSHIFTと併用しなきゃいけないおバカな機種もあった。
どこの製品とは言わないが。
63 ：ナイコンさん：2008/12/19(金) 23:00:38
>>59
＞FM-8のグラフィックは速さ重視
＞PC-88のグラフィックは機能重視

激しく同意。でも、N88にSYMBOL文が無いのはちょっと痛かった・・・
（タイトル文字やメッセージ表示がすごく貧弱に・・・）
グラフックパターン移植プログラム作ってせっせとFM-7のパターンを
PC-88に移植したっけ・・・・
64 ：ナイコンさん：2008/12/19(金) 23:32:06
>>62
DELキーもシフト併用とかなかった？
65 ：ナイコンさん：2008/12/19(金) 23:36:31
88のSYMBOLはPUT@(,),KANJIでフォントをグラフィックに書き込んでそれを拡大表示させてたな
FMはView/Windowなかったか、しかしあれは全く使わなかったな
当時グラフィックの部分は各社独自に作ってたようだから初期のものは気がきかない部分あったかもね
SCREEN関数は88は直接テキストRAMをPEEKしてたよ
66 ：ナイコンさん：2008/12/19(金) 23:58:14
>>65
＞SCREEN関数は88は直接テキストRAMをPEEKしてたよ
そうか、そんな方法もあったんだ・・・。
そういや、PC-88ってグラフィックが遅かったお陰でマシン語を使えるユーザーが
やたら多かった気がする・・・。

日高さんの本で勉強したなぁ・・・。
67 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 00:33:07
PC-8801とFM-8のPAINTにはタイリング以外も差があったのを思い出した。
PCの方が粘り強かった。FMだと諦めてしまう程複雑な領域でもPCだと
しっかり塗りつぶしてくれる。もちろんPCにも限界はあるけど。
確か7でも特別改善はなかったと思う。
68 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 00:37:41
PAINTのアルゴリズムって興味あったから実際自分で作ってみたりしたなあ
塗り残しがあるっていうのはスタックが足りなかったのかな
69 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 00:44:14
>>67 >>68
昔のＩ／Ｏにそんな投稿が多かったような・・・。FM-7にタイリングとか。
70 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 00:44:15
X1もSYMBOL無いぜよ。
turboにはあるけど。
CGEN0～3がよく使われた。
通常、縦二倍、横二倍、縦横二倍
71 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 00:50:53
FOR～NEXTでSYMBOL文を使って７色のタイトルを少しずつずらして表示して、
パレット操作で色を流すという常套手段・・・
72 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 02:12:41
パレットで思い出すのが重ね合わせ処理。
背景１プレーン、キャラ２ブレーンをパレットを用いて重ね合わせ処理してしまうアイデアには
驚いた。アルフォスの森田氏考案になるのかな？

FM-7版サンダーフォースで最初にそういったゲームを経験して、その速度に感動した。
(PCGを用いたX1版は別次元に速かったけどね）
73 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 03:10:07
BASICレベルならPC88←→FM-7の移植はけっこう楽だったよね。

PC-88/98/FM-7→TOWNSだともっと楽だったけど。
74 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 13:50:20
ＦＭ－７か。３年くらい前に買った。
当時人気のBlackOnyxの迷路描画が、たいへん残念な結果だったっけ。
75 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 14:58:49
3年前だと・・・・・！
76 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 17:20:29
２４年前に買って売って、５年前に買って売って３年前にまた買った。
77 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 18:01:53
3年前にまだまともに実働出来るのを見つけた事実が凄いわ。どこで買ったの？
78 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 21:02:49
>>77AV…、なんつってね 笑
79 ：ナイコンさん：2008/12/20(土) 23:23:41
>>74
実機のテンキーの調子が悪くてエミュでないとアクションゲームができない状態に。
一時期5000円位でよく出回ってたのを１台買っておけばよかったと後悔・・・
（Z80カードがささったままのやつとかも見たことが・・・）
80 ：ナイコンさん：2008/12/31(水) 11:56:55
X1とMZ25はconsoleで行だけでなく桁（横方向）もスクロール範囲指定できる
X1は横指定すると遅くなるがMZ25は高速
しかしeditすると全画面に戻ってしまう
81 ：ナイコンさん：2008/12/31(水) 12:18:55
FM-7/8では横スクロールどころか縦スクロールでも下手に開始・終了行を指定すると大変な事になる。
82 ：ナイコンさん：2008/12/31(水) 13:23:48
>>80
あの辺の特殊機能は富士通が作ったCRTCによるものじゃなかったか？
日立/モトローラのピンコンパチ上位バージョン
他機種でも差し換えてソフト組めばウィンドウで部分スクロールとか出来たはず
FM7は最初からカスタムのCRTCだった気がするので、そういうのは駄目だが
83 ：ナイコンさん：2008/12/31(水) 13:38:28
ソフトによるものだよ
全画面は汎用にできてるがX1で部分にすると遅くなるのは
ソフトのつくりが甘かっただけ
FM7は部分にするとハードからソフトに切り替えるから遅くなる
84 ：ナイコンさん：2008/12/31(水) 19:17:01
X1turboZ3のCRTCは面白いらしい
85 ：ナイコンさん：2009/01/02(金) 21:20:30
FM-77L4って200ラインのソフトを動かす時に400ラインカードをわさわざ外す必要があったの？
86 ：ナイコンさん：2009/01/03(土) 01:47:56
>>85
ないよ
87 ：85：2009/01/03(土) 22:55:12
>>86
そうなんだ。はるか昔、どこかで「L4不可」の表示を見たことがあった気がしたので・・・。

88 ：85：2009/01/04(日) 01:21:55
>>87
L4とか400ラインセットには、400ラインのモニタしかつながらない。
しかし、デフォルトは200ラインモード。
ちなみに F-BASIC V3.5 か OS-9 Level II とか、専用ワープロ(名前忘れた)
使用時にのみ400ラインモードに切り替わる。
話を戻すが、400ラインのモニタで200ラインをエミュレートする仕様なので、
V-SYNC等に厳しいソフトは確かに動作が異なる可能性がある。
それで困る場合は、400ラインカードを抜いて、200ラインのモニタをつなげば解決。
89 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 01:50:31
これは・・・釣りなのか？
90 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 08:52:58
>>87
スーパーインポーズユニット？
91 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 09:08:13
こうしてみるとマルチスキャンモニタのシャープってあの時代に凄いな
さすがのテレビ屋というか
92 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 09:51:59
PC-TV451/2/4/5のことも忘れないでください
93 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 10:17:03
ソニーのトリニトロンマルチKX-14HD1も忘れないで下さい

>>90
そういえば77にはそういうのあったな
400ラインセットと同時使用不可のスーパーインポーズユニット
94 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 10:47:55
>>92
発売遅いやん(´･ω･｀)
95 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 11:59:23
>>91

FM77AV40シリーズ用の専用TV/モニタである、FM-TV154,155は
200ラインと400ラインに対応したデュアルスキャンだった。
時代的にはX68000とかぶるかな？

>>92

PC-TM151/171ってのもあった。
ちなみに数年前まで PC-TM151を現役で使っていた。
こいつはかなり重宝した。
これの後継機を出さないNECが憎い。
96 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 12:11:52
初代X1turboのCZ-850Dで既にマルチスキャンだしね
97 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 12:40:08
X1turboの場合、TVと400ラインを両立させる必要性があったからだろうね。

MZは80B、2000、Superと何度も購入検討した機種があるのだが、X1に関しては
全くなかった。初代の頃からの色物イメージが強かったからだろうな。
98 ：ナイコンさん：2009/01/05(月) 09:06:18
夢をもって生まれたPCの本来の色物はスタンダードに見えるPC-98かな。
16ビット=ビジネス見解で可能性を狭めてしまった。
99 ：ナイコンさん：2009/01/05(月) 14:18:08
事務を想定したコンピュータは色物ではないでしょ。
それに98は(というか86系は)強力なFPUのおかげで大学での研究にも使えたし。
TownsやX68に比べたら普通にバランスが取れたパソコンだよ。

もっともNECのPCは個人で所有した事が無いけどね。優等生っぽくて合わない。
100 ：ナイコンさん：2009/01/05(月) 17:43:52
富士通はビジネス用と決めると音楽機能を全く搭載しなかったからね。
FM-11も16βもFMRもビープ音だけじゃ個人に売れないよね。
101 ：ナイコンさん：2009/01/05(月) 20:08:30
>>99
ホビー全盛の8ビットからすれば事務目的自体色物
102 ：ナイコンさん：2009/01/05(月) 22:49:33
何言ってるんだか。事務目的がホビーを下回ったのはごくごく黎明期くらいまで。
漢字も出ない古い時代の8bit機(PC-8001やMZ-80C)ですら、ビジネス分野で活用されてたよ。
PC-3100とか、98よりビジネスに特化したPCも当時からあったのだし。
103 ：ナイコンさん：2009/01/06(火) 02:24:49
FM77AVって最初から2DDにしとけば良かったのにね。
2Dだとディスク１枚に３枚ぐらいしか画像が入らないよね。
104 ：ナイコンさん：2009/01/06(火) 03:17:03
>>102
活用は知ってるよｗ
前者はホビー機として存在したし
後者はマイナー
それをいうならX68もぴゅう太やMSXといったホビー特化のハードも多数存在。
メジャー機であり8ビット全盛で98が割り込む姿は十分異色だよｗ
105 ：ナイコンさん：2009/01/06(火) 12:09:45
異色と色物は違うでしょ
106 ：ナイコンさん：2009/01/06(火) 23:37:05
20年も前と同じような話で盛り上がれるお前らがホント大好きだ
良いスレになったなぁ
107 ：ナイコンさん：2009/01/08(木) 01:40:47
FM-7の秘密兵器
１．日本語通信カード
２．WHG-PLAY
３．増設サブシステムカード
108 ：ナイコンさん：2009/01/08(木) 02:48:34
いや、最高なのはFM-Xと繋がることだろう
109 ：ナイコンさん：2009/01/08(木) 18:12:39
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090103/94679/image/J20090ds0251.jpg

あーあ、5を押せば助かったはずなのに。
110 ：ナイコンさん：2009/01/09(金) 04:11:09
そういや63C09カードってのもあったね。
111 ：ナイコンさん：2009/01/09(金) 10:09:32
グロはるなよ

print chr$(13)

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112 ：ナイコンさん：2009/01/09(金) 23:25:11
マニピュレータもあったような気がする・・・
113 ：ナイコンさん：2009/01/09(金) 23:56:19
マニピュレータ…なんだっけ？
FM-new7だかFM-Xだかを買うと抽選で当たるとかあったような気が。
114 ：ナイコンさん：2009/01/10(土) 00:01:02
アームロボのこと？
115 ：ナイコンさん：2009/01/10(土) 11:50:05
>>111
グロリアじゃないよ、ベンツだよ。
116 ：ナイコンさん：2009/01/12(月) 18:49:44
MZ
X1
PC「ポケコン」
117 ：ナイコンさん：2009/01/12(月) 21:53:40
>>114
そうか、あれアームロボって言うんだ・・・。
抽選で配る位なら販売すればよかったのに・・・

オアシスライト・キラン並みのレアアイテムかな？
118 ：ナイコンさん：2009/01/18(日) 01:05:37
よく言われるように、FM-77の基本スペックがL4だったら(D1,D2時に400Line)、
AVが1年早かったら結構変わったのかねぇ。
119 ：ナイコンさん：2009/01/18(日) 11:51:23
まあ、よくNECみたいに完全別モードのV2スイッチとか付けずに7→77→77AVと互換取れたものだ。
120 ：ナイコンさん：2009/01/18(日) 11:59:58
FM-7/77/77AVは統一感無さ過ぎる
AVもどこまでいってもAVでしかないんだよ。
AV、AV20、AV40、AV20EX、AV40EX無駄（無意味）に全部バラバラだもんな。
121 ：ナイコンさん：2009/01/18(日) 12:40:43
SXのことも忘れないであげてください。墓石PC最高。
122 ：ナイコンさん：2009/01/18(日) 21:57:46
PC-8801に影響されたのだろうけど、カセットインタフェースを削ったのは
互換性を守り続けた7系にはあってはいけない事、唯一の汚点だ。
123 ：ナイコンさん：2009/01/18(日) 21:58:03
FM-77の基本スペックがL4でも512色中8色表示とFM音源を搭載した88SRには
勝てなかったような気がする・・・。
まあ、いきなりAVが出てても逆にそれまでのFM-7系が切り捨てられかねないけど。

124 ：ナイコンさん：2009/01/19(月) 01:23:11
>>122
あれは良くなかったね。
もっとも、40SXを購入する奴の９割以上は他のFM-7系のマシンを
持ってるだろうけど・・・。
125 ：ナイコンさん：2009/01/19(月) 14:35:43
X1turboZ3やX1twinでCMT I/F削られたのはそりゃもう・・・
FDDの時代とはいえX1シリーズでI/F無くすとはなんたる暴挙・・・
FMより泣けてくるｗ
126 ：ナイコンさん：2009/01/19(月) 14:45:43
わざわざあの時代CMTをつけたSuperMZ
127 ：ナイコンさん：2009/01/19(月) 15:02:10
他機種ではあるが、SuperMZはもっと評価を受けるべきだと思う。
シャープ系は、テレビ屋パソコンばかり幅を利かしてMZが不憫でならない。
128 ：ナイコンさん：2009/01/19(月) 17:37:23
>>126
あれはあれで留守番電話という時代の先端だったのだよ
129 ：ナイコンさん：2009/01/19(月) 22:42:49
Ｏｈ！ＦＭにカセットインターフェースのリレーの音を利用するプログラムがあったよね。
「AV20EXとAV40SXだけ不可」ってやつ。
130 ：ナイコンさん：2009/01/20(火) 22:17:22
FM-7で昔のテープ版のソフトをディスクに移そうとすると時々メモリーオーバーする・・・
131 ：ナイコンさん：2009/01/20(火) 22:44:10
X1はGRAMを有効活用。　まんま48KBのメモリになる。
132 ：ナイコンさん：2009/01/20(火) 23:01:01
それあたりまえ全機種できるんですけど…
むしろI/Oポートじゃデータしか置けないでしょ
133 ：ナイコンさん：2009/01/20(火) 23:10:17
画面の２プレーンとか全部潰してコンパイラのワークに使ったりするのがあったね。
134 ：ナイコンさん：2009/01/20(火) 23:56:07
>>132
ベーシックマスターJr.にあった「プリンターROMをRAM化して使用」する
機能がいまだに理解できない・・・
135 ：ナイコンさん：2009/01/23(金) 13:49:11
FM-7 BASICは何故かリストプロテクトに強い

SAVE"名前",P　でLISTプロテクトセーブ
UNLIST 行番号　非表示番号を指定

しかしBREAKキーを無効にするための
ON STOP GOSUBはない
136 ：ナイコンさん：2009/01/23(金) 14:38:55
PC買う前に店先でよく簡易ベンチやってた
for-next 8000回ループでこんな感じだった
msx 10秒
pc88 4秒[8Mhz]
fm7 5秒
x1 3秒[NewVer]
137 ：ナイコンさん：2009/01/24(土) 22:48:04
しかし、今はエミュで768KB拡張メモリ＋WHGなんて環境が使えるんだよね。
考えてみればすごいな。
138 ：ナイコンさん：2009/02/03(火) 04:51:31
FM-7、懐かしい
買う時にPC8801mk2も隣にあったが
FM-7を買った
その後に買ったAV2は今でも動くしTVも見られる。アナログだがｗ
139 ：ナイコンさん：2009/02/08(日) 18:10:07
FM77AVは最初から2DDであってほしかった
おかげで市販ゲーでは一切活用されず…

欲をいえばDMAも。
140 ：ナイコンさん：2009/02/08(日) 19:35:24
後から付いたの？DMA
141 ：ナイコンさん：2009/02/08(日) 21:39:42
DMAがあるのはAV40/AV20EX/AV40EX/AV40SX
142 ：ナイコンさん：2009/02/10(火) 18:30:31
モデルごとにバラバラで何をしたいのかわからん77AVシリーズ
143 ：ナイコンさん：2009/02/11(水) 05:53:12
７系の集大成がAV40EXだ。
144 ：ナイコンさん：2009/02/12(木) 19:36:44
ほんの少しずつ、意味なく互換性のない機種を出して、
先細りにするのが富士通商法。
おかげで御三家の中で一番最初に没落してしまった。
145 ：ナイコンさん：2009/02/12(木) 19:45:03
でも後半の値下げはなかなかのもんだったぞ
＃のターボも驚いたがデジタイズインポついた77AVが16万とか
146 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 00:23:05
「ビジネス機」と決めてかかるとビープ音しか付けなかったのもまずかったよね。

タウンズに至っては絶対売れなさそうな海外ソフトばっか必死に移植してたし。

アホな役員が独断で戦略を決めてたんだろうか・・・
147 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 00:47:51
FM-7のサブCPUが8088だったなら、凄い事になってたかもしれない。
148 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 00:49:43
値段が？
149 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 16:24:13
FMが御三家から没落したのは6809の開発者が足りなかったのと77AVを出す
のが１年遅かったあたりが原因だろ
互換性を問題にしてる人は、具体的にはどんな問題が発生したと言うのだろう。
ただの正常進化だと思うが。
150 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 17:02:23
FM-7で問題なのは、
キーボードアクセス問題、サブCPUの遅さ
メインCPUから直接キーボードCPUをコントロールする手段
又はゲームパッドの標準装備が必要とされていた。
サブCPUが遅い、高速にする手段を取るべきであった。
151 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 17:20:48
FM-7で褒められるのは値段だけのような気がする。
152 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 18:08:01
77AVの知り合いがいたが77時代のソフト一本買ったけど
もう買わないと言っていた。キー入力の問題で。77AVでも
旧ソフトの入力はよくならなかったらしい。
153 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 18:16:22
ただ中傷したいだけでよく分かってない人が頑張ってるけど。
154 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 18:41:40
スレタイ的に中傷されても当たり前な気がするけど……あ、嘲笑の方が適してるかｗ
155 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 21:08:09
>>153みたいに他人を中傷したいだけのバカもいるということか。
156 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 00:00:02
>>147
同じ68系で68020とかだったら良かったのにね。
157 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 00:16:27
tyottomate.
158 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 00:28:45
>>156
その頃の8088はすごく安かった。
AVの頃にサブが16MHzとかで走るってるのを見たかった。

ちなみに、68020はめちゃ高価だった、売れなかったから
159 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 00:40:11
安いからIBM PC-5150に採用したんだよな
160 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 01:05:11
単純にSubCPU側のメモリを増やしてくれたらそれでいいよ。
161 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 11:56:53
御三家はPC,MZ,FM。

X1はテレビ屋が作った玩具。
162 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 12:10:06
MZ厨は古くて違和感あるわ
認められるのはMZ2500ぐらい
163 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 12:18:14
MZ2500は性能いいけどソフトないんでX1turboのときに発売時期1年遅らして
クロックアップ、FM音源、64色、スクロール機能付いてたら買ってたなあ
164 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 12:41:46
77AVはBASICからのスクロールサポートなかったの？
スクロールさせるときはどこかのポートに信号出力させるとか？
165 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 15:39:11
>>161
FMになんか違和感がｗ
それだとそこにBASIC MASTERが入るだろうな。
166 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 15:57:37
MZが入る時代はPCとの一騎打ちで他が入る余地は無いんじゃない？
167 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 16:50:20
世代が分かれるな
168 ：ナイコンさん：2009/02/15(日) 16:56:29
1が言ってる御三家とはPC,FM,X1だと思うぞ
169 ：ナイコンさん：2009/02/17(火) 04:30:53
AVのLINE文は98ごときよりも格段に速かった
170 ：ナイコンさん：2009/02/17(火) 10:13:09
だって手抜き線だもん。
171 ：ナイコンさん：2009/02/17(火) 15:12:46
88ユーザの僻みかｗ
醜いねえ
172 ：ナイコンさん：2009/02/17(火) 18:29:21
お爺ちゃん98と88読み間違えてるよ
77AVは直線補完があったからねえ
173 ：ナイコンさん：2009/02/17(火) 21:16:12
知らない人って本当に何も知らないみたいだ
直線補間も書けないようだし
174 ：ナイコンさん：2009/02/17(火) 22:42:33
さあファビョってまいりました
175 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 03:39:14
何も言えないとすぐ「ファビョる」とか言うのな、朝鮮人ってｗ
176 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 04:05:41
ねたむほどうらやましい何かが7系にあったの？
あ、エロリゲー？ｗ
177 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 06:02:46
タモリに決まってるだろ
178 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 06:56:07
ナンノ
179 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 11:15:28
FM-7とX1の世代には微妙に差があると思う。

X1はFM-7より後だし、おまけに初代から何代目かまでグラフィックが使えない事から
特殊なパソコン（はっきり言うとゲーム以外使えないパソコン）として扱われていた。

FM-7はもちろん大半のユーザはゲームのみだったけど、ワープロ等の実用的な
ソフトも(FM-8のおかげもあるが)それなりに発売していた。
180 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 11:25:44
X1はFM-7より先だろ
FM-8を出せばそちらが先だけど。ほぼ同時期と言っていい
X1が後出しなイメージあるのはブレークするのが遅かったから
181 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 11:58:52
はいはい、御三家で一番最初に脱落した筆頭さんｗ
182 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 12:02:36
おっと、この時間に俺以外のカキコがあるとは。
>>181は>>179宛てね。
流れを読めなさそうな馬鹿だから一応ｗ
183 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 12:13:46
ちなみにFM-7を"えふえむ せぶん"、
FM-77を"えふえむ せぶん せぶん"なんて呼んでたユーザーいたの？
184 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 12:15:03
他にどう呼ぶんだ？
185 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 12:56:24
"なな" に "なな なな"
186 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 13:56:41
ななこちゃん
187 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 16:55:01
>>180
X1が先？
MZ1500なら確かに先だがｗ
NEW7と勘違いしてんじゃねえか？

X1もFM7も同じ1982年11月発売だが？ｗｗ
X1が先だというソースを示してくれないかな？
188 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 17:07:37
wiki厨ﾜﾛｽw
187ボクちゃんネットで集めた知識を得意げに言うのが趣味なんですぅ
＞X1はFM-7より後だし
＞X1はFM-7より後だし
＞X1はFM-7より後だし
189 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 17:15:31
しかもX1のG-RAM別は初代だけ。

>>179
しかもturboを差し置いてワープロとはｗ
190 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 17:33:25
なんの脈絡もなくX1を引き合いに出したあげく、スレタイ同様の妄想を展開。
結果フルボッコｗ
191 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 22:16:42
>>188
>>179と同一と思い込むX1厨乙ｗ
残念ながらwikiにはFM7の発売月は書いてねえよｗ
IDが出ないと言い放題とでも思ってる馬鹿だろ
192 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 22:19:06
↑IDが出ないと前の発言を別人にして恥をしのぐ馬鹿
193 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 22:20:30
X1なんてMZと潰し合ったゴミじゃねーかｗｗ

オリジナルソフトすら無いX1ｗ
全部88の移植「しか」無いし
194 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 22:21:10
>>192
思い込み激しい馬鹿？ｗｗワロス
195 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 22:23:08
皆さんそういう設定ということでよろしくお願いします
196 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 22:41:05
IDがどうとか、同一人物がどうとか関係なく富士通ユーザーが馬鹿ってことで。
ま、フォローとしてこんな糞スレに便乗して、
逆恨みから妄想を駆使して他機種を貶めるっにわか限定ってことで。
197 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 22:51:08
富士通ユーザーというか>>191個人が電波すぎ
他のFMユーザーに失礼
198 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 01:36:27
>>193
鞭すぎる…ｗ
199 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 15:52:01
>>196
日本語は正しく使えよ、朝鮮人ｗ
200 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 17:48:00
>193

XANADUのオリジナルはX1turboじゃないか？

確かにmz1500や2500はX1に潰されてしまったなあ
201 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 19:02:46
X1(non turbo)は11/3、88は11/21、7は明くる年の4/11。
X1用CP/Mの上で作られ各機種に移植された。
これ常識。
wikiがどうとか言うにわかは相手にしない。
202 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 19:10:25
FM-7がオリジナルと思ってるザ・キャッスルもX1がオリジナルだよな。
203 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 19:30:40
X1とX68とAppleのファンでどの機種のスレこにでも顔だして荒らすよね。
なんでだろ。
204 ：200：2009/02/19(木) 19:34:48
おりはmzだよ。。。
XANADUもないよ
205 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 19:44:12
TOWNSで欧米様に洗脳された富士通ユーザーにはかなわないけどな。
206 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 19:45:50
>>203
日本語は正しく使えよ、朝鮮人ｗ
207 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 20:07:33
>>203
同一人物臭い、68は別としてＸ1&アポー
208 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 20:18:56
ボクちゃんの分析力なんてその程度だろうなぁｗ
209 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 20:29:33
まあ同一とわかる粘着が複数板荒らしてるのは確か、何か自慢げで絶対に訂正しないドキュソの典型
210 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 20:29:33
レス番指定しないとかチキンな認定だなｗ
自信がないならレッテルはるなってｗｗｗ
211 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 20:37:56
えーっと、自信満々の蘊蓄を訂正されて逆恨み？
212 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 20:38:45
てか、ココ以外と人がいたんだねー。
それとも自演？
213 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 20:39:38
>>211
それって私が荒らし本人ですって自白してるようなもんではｗ
214 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 20:40:55
そうそう、こういう皮肉屋だからすぐわかりやすいｗ　>>211
215 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 20:51:11
FMのwikipeの痛い記述と、このスレの
痛いFMユーザーが何故だか重なる…
216 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 21:05:22
>>213,214
俺が同一人物認定してやるよ。
217 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 21:12:28
この荒らしがきたスレは必ず荒れる
218 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 21:23:42
いやぁ、突っ込みどころ満載の嘘レスがなければ静かなものだよ。
219 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 22:59:02
wiki w
まだあんなのを信用してる馬鹿がいるのかよ
220 ：ナイコンさん：2009/02/22(日) 22:42:19
>>164
遅レスすまぬ。

> 77AVはBASICからのスクロールサポートなかったの？
> スクロールさせるときはどこかのポートに信号出力させるとか？

F-BASIC V3.3 L10 では、ROLL文(命令)は実装されているが、なぜか殺してある。
中間言語もちゃんと登録されているが、処理ルーチンの先頭で Syntax
Error に飛ばされている。処理ルーチンそのもの(=残骸)は残っている。
何か不具合があって公開をやめたのだろう。
その後のバージョンでも復活していないようだ。

SUB側のI/Oレジスタをたたけば、ハードウェアスクロールは自由にできる。
ただし横方向は8dotか16dotだかの制限があるはず。

221 ：ナイコンさん：2009/02/23(月) 21:57:55
で、FM-7とX1は最終的にどっちが勝ったんだ？
自分の中では未だに表彰台の2位と3位が決定していないんだが｡
222 ：ナイコンさん：2009/02/23(月) 22:28:43
>>221
どちて坊や並にうざいからいい加減この板から消えろよ。
まぁ俺は今後お前と同一人物と思われるレスは完全スルーに決めたけどな。
223 ：ナイコンさん：2009/02/23(月) 22:44:26
んなモン1～3位はFM-7が独占に決まっている。その他はすべて下郎。
224 ：ナイコンさん：2009/02/23(月) 22:51:29
まあ、X1のソフトはほとんどが88で遊べて、しかも88の方がはるかに
数が多かったから全く魅力が無かったよね。
必死になりたい気分はわかるがわざわざFM-7のスレにまで来てX1の
話題ばっか振らないでほしいよね。
225 ：ナイコンさん：2009/02/23(月) 23:02:47
しかしなんだ、まあこのスレだけじゃないんだが少しは自分の年齢を省みて発言したらどうなんだろうな。
高校生の子供がいてもおかしくない歳のオッサンが雁首揃えてるにしてはどうも幼稚すぎる。
まあこれで自分で自分が嫌にならないんだから最初から「それなり」の人間なんだろうが、
それにしてもな。
226 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 00:14:07
>>224
なんだ？
X1にはオリジナルがない
から
88でも遊べるに軟化か？


でもFM-7こそ88でも遊べるしな
227 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 00:14:49
>>225
このスレで一番みっともない発言をしているのはお前だと思うぜw
228 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 00:16:37
>>226
何言ってるんだよ。5を押さないと止まらないのは、FM-7オリジナルの操作法だぜ。
他の機種でこんなオリジナリティあふれた機種があったか？　いやない。
そのことからも、FM-7がナンバーワンでありオンリーワンであると言える。
229 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 00:22:25
そういえば他には無い付加価値だなｗ
230 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 00:28:53
まあ、他機種でもそういうキー操作にはできるわな。
231 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 00:31:14
>>230
後出しジャンケン乙w
できるかどうかじゃなくて、実際にやっていたかどうかが重要なんだよ。
で、実際に不言実行をその身で示していたのがFM-7ってわけだよ。
232 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 00:36:27
フラッピーはパズルじゃなくて訓練ソフトだからな。
他機種にはない新しい楽しみ方の提供だ。

そういやフラッピーもX1オリジナルだな。
233 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 00:36:37
>>231
後出しジャンケンてなんだよそれ、一人でやってろ。

もっとFMの欠陥を教えろ。
234 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 05:16:14
>>193
差別化で88に遠慮して中途半端な80mk2
98のいじめでメモリやCPUを遠慮させられる88VA
GT-Rと差別化のあまりMARK2の後追いでR33、34スカイラインのRB25で牙を抜かれたり

潰しあっても遠慮なく出した方がマシだな。
235 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 07:39:12
要するにFM7は敗者のパソコンと言う認識で一致と言うわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
236 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 08:11:06
安いからFM-7。6809x2の構成でFM-7。4096色に衝撃受けてAV。
素の性能のよさに惹かれてX1。テレビ見れるからX1。16ビット並に惹かれてturbo。使ってたのしいのが気に入りX1。
お買い得でMSX。コンシューマとパソコンのソフトが楽しめるMSX。使って楽しいMSX。

で、いいじゃないか。

88みたいにNECだから。定番だから。反射的に右向け右みたいな…。それで群がった結果がソフトの多さだし（笑）
237 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 08:17:31
使って楽しいのはどのパソコンも一緒だと思うが。
逆に、楽しくないのに使っているパソコンなんてあったか？
88に対する妬みにしか見えないのだが･･･。
238 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 08:22:13
88
239 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 08:28:06
88が憎い
240 ：FM-7マン：2009/02/24(火) 08:41:21
X1さん、88に負けたもの同士、仲良くしましょうよ！
241 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 08:55:07
>>224
> 必死になりたい気分はわかるがわざわざFM-7のスレにまで来てX1の
え？ここってFM-7専用スレなわけ？
御三家ってついてるから、当然PC88やX1の話もしていいものとばかり思ってたけど。
しかも筆頭なんて史実に反する事を書いて挑発してるし。
御三家筆頭はバランス良く強いX1だってのに。
242 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 09:01:13
X1なんか御三家にも入ってねえよ。
だから、X1ユーザーは痛い奴が多いって言われるんだよ。
243 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 10:31:22
>>242は例のオリジナルくん（笑）
244 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 12:07:13
この板、見えないものが見えちゃってる人が多いね。
MZ-2500スレでも、的外れな「またお前か」発言をもとに荒れていたし。
>>243にも、本人だけに見える何かが見えてるのだろうねw
245 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 12:24:36
ここを見てもわかるように、X1はユーザーが痛いのが大きなマイナス要素だな。
246 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 12:37:23
多少性能が他の機種より劣っても、テレビも見れるゲームPCのX1がナンバーワンだな。
当時一番売れていてソフトも一番多かったのがX1という話だよ。
247 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 14:37:20
機能、性能ともに低く、ハードの面白みは少ないがソフトが一番多い88
性能は並だが機能がてんこ盛りでアクションゲームが強いX1
性能は良く、描画も早いが色んな意味でひとクセあり、主流になれないFM
248 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 15:18:37
みんなに好かれていた88。
みんなに嫌われていたX1。
どちらとも言えないFM。
249 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:08:16
ユーザーが多い88＆FM
痛いユーザーが多い屁糞ワン
250 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:08:35
FM版戦場の狼はゲーム史上最も難しいアクションゲームだったのだが

X1ユーザーって88ユーザーには噛み付かない癖にFMユーザーには噛み付くのなｗ
251 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:10:59
>>250
噛み付いてるのはFMだから（笑）
252 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:12:09
いや、88スレも荒らしてるよw
屁糞ワンは板から追放したい罠。
253 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:18:25
88スレにコピペして仕掛けたのが>>252のFM-7ユーザーだしなｗ
254 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:20:40
屁糞ワンユーザーは、妄想が激しいでつねw
255 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:23:43
>>254
ウンコマニアはお前ぐらいだしな。
こんな板ではX1への嫉妬が目立つぜｗ
256 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:25:30
何一ついいところのない負け犬機種屁糞ワンに嫉妬？（ﾌﾟｯ
キミ、嫉妬という意味をわかってる？
257 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:26:09
やめろ！　だからX1ユーザーは嫌なんだよ。巣に帰れよ。
258 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:26:12
>>241
X1の話がしたけりゃ専用スレに行きたまえよ。
こっちはX1なんて何の興味も無いし。
259 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:26:54
>>258
同意
260 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:29:18
>>258
きっとX1ユーザーは寂しいんだよ。
仲間が少ないから嫉妬してるんだよFMを。
261 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:33:51
それ以前に、これFM-7スレなの？ｗ

我こそ御三家とみるなら、ぴゅう太でも良いスレじゃね？ｗ
262 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:35:03
>>260
スレの進みが遅くて人居ないのはFMなんだよなｗ
263 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:37:53
>>260
スレがすすみゃいいってもんでもねえだろ。
屁糞ワンスレなんかひどいぜw
264 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:39:02
>>256
な～んだ。ただの２chでウンコとかマンコとかアッーとか朝鮮とか連呼したがるただの知恵遅れだったのか。
265 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:40:01
>>264
なんでいきなり自己紹介してるの？
266 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:43:53
>>255
>こんな板ではX1への嫉妬が目立つぜｗ
・・・というか、X1なんて本当にどうでもいいんだが。
267 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 01:46:21
>>266
DHA採って頭を柔軟に解釈しましょう
268 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 03:52:32
嫉妬してると思い込んでるのはX1ユーザーだけｗ
さすがは真っ先にすたれた機種だけはある
269 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 08:09:33
↑
オリジナルが無い君ですか？ｗ
270 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 12:21:12
また見えないものが見えてる精神異常者が書き込んでるよw
271 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 12:34:55
まぁまぁ。敗者パソコンって言うか、それらを使っていた負け組どもは仲良くしろよ。
クズはクズなりになwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

束になってもかなわない神に選ばれし88のご威光で成立していた御三家の名を汚すな。
272 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 12:52:54
88ってゴミｗ
273 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 16:38:24
NEC信者って自分達こそ一番とか思ってるのな
まるで隣の国みたいにｗ
274 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 16:50:53
まあ、ユーザ数だけなら一番だったな。
そこだけは認めてやっていい。
だが、P6、てめーはダメだ。
275 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 16:58:46
歌うパソコンを馬鹿にするなーｗ
276 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 17:39:58
歌声人
277 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 18:20:05
>>273
一番がどうのこうのとか、そんな奴どこにもいないのにw
劣等感と妬み根性の塊の負け犬の発想は滑稽だな。
278 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 18:53:25
>>277
>一番がどうのこうのとか、そんな奴どこにもいないのにw
>劣等感と妬み根性の塊の負け犬の発想は滑稽だな。
>>271がどう書いてるか読めないメクラ？ｗ
NEC信者必死だな。Sharp信者並みにｗｗ
279 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 18:54:18
>>274
60を馬鹿にするな
性能はアレだが
NECで1番マシな親しみやすいパソコンだ。
60には温かみがある。
280 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 18:59:30
>>278
NEC信者？　妄想乙としか言えんなw
こういう思い込みの激しい人間が犯罪を犯すんだろうな。怖い怖い。
281 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 23:56:47
FM-7の実機の頃はFM-8の速度に落とすモードがあって重宝したよね。
ハイドライド２の修行のとことか。

今じゃエミュで速度は自由自在だけど。
282 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 00:35:48
>>280
NEC信者と書いたレスに反応するのはNEC信者だろｗ
日本語も読めないくせに他人を妄想家扱いとは痛い奴
283 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 07:34:19
すごい化学反応ｋｔｋｒ

みんな88が欲しかったんだねw
284 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 08:37:39
俺88（SR/MA）ユーザーだったけどライバルはMSX2/2+だとずっと思ってた。
285 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 08:44:28
>>283
妄想乙ｗ

むしろ魅力無いから、あえて他機種選んでるのにねｗ
286 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 10:02:59
歯茎に血が滲んでんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この板の住人分かりやすすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
287 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 10:50:20
なんだ、煽れてるつもりの子供が迷い込んできてたのか。
さっさとお帰り。
288 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 10:56:21
地球温暖化防止の草植えご苦労
289 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 11:34:56
ｽﾙｰできないじーさま乙
290 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 12:23:42
FM-7スレで88を叩くX1ユーザ。意図が見え見えだ。
291 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 12:42:56
>>282
性犯罪者の妄想は滑稽ですねw
292 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 14:33:54
>>290
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
からかい甲斐があるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
293 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 14:58:04
>>290
これFM-7スレじゃないだろｗ
294 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 16:17:14
>>291
自己紹介乙ｗ
295 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 16:42:00
FM-7ユーザーは88には負けると思っていたけど、
勝てると思っていたX1にも負けたことがトラウマになっているんだね。
せめて脳内だけは御三家筆頭でいさせてあげよう。
296 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 17:17:42
>>294
性犯罪者という言葉に反応したということは、キミが実際に性犯罪者だと認めたことになるねw
297 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 17:19:55
>>295
屁糞ワンユーザーの妄想には付き合っていられないので、巣にお帰り願います。
298 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 19:13:21
お前ら仲良いなw
299 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 19:34:23
そら自演だからどんな流れも思いのままさｗ
300 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 19:52:59
自演してるやつ、手を上げろ

ﾉ
301 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 20:19:26
>>296
他人の言い方をまねるしか出来ない猿ｗ
302 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 22:57:05
>>301
引っ込んでろ性犯罪者
303 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 23:30:56
FM7発売直後、初代88vs初代X1vsFM7
の頃はFM7がトップだったのかな
X1は218,000円もしたので
304 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 23:33:01
確かにFM-7がトップでしたよ！
305 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 23:34:56
そのあとの凋落振りもw
306 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 23:39:06
いいんだよ。一度もトップになれずに消えていったX1に比べればましだから。
307 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 23:40:57
消えていったっつうか。現れてもいないだろあんなゴミテレビw
308 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 00:17:18
>>303
21万もするわけないだろ。
それだとGRAM6万3千円だぞｗ
309 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 00:31:41
なんだこの傷の舐めあいスレはwwwwwwwwww
310 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 00:40:04
88はこの中で電気食いだからヲタは一生懸命草生やして温暖化防止に貢献しとんのねｗ
311 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 01:09:51
いまさら勝ち負けとかどうでもいいじゃん。
今じゃFM-7とPC-88のエミュで遊びまくりだし。
312 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 01:20:20
御三家のｲｲところ
PC　まずこれでソフトが出る　基本的性能　ユーザー数
FM　拡張性がしっかりしていて多様なOSが走る　OH!FMの情報源　初期から速かった
X1　スパイン関係　PCG　国産多機能BASICでゲームが作りやすい　OH!Xの情報源
313 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 02:36:17
御三家ってあっちだと
アップル
タンディラジオシャック
コモドール
だろ

こっちは
日立
シャープ
NEC

どこに不治痛なんて入ってんだよカス
314 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 02:47:19
歳（ｒ
315 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 10:49:45
>303
この時代はFM-7は確かにバカ売れしていたけどさすがに88は超えていないだろう｡
なにせ他２機種より10万近く安かったからね｡
いずれにせよ84年後半には安くなってXEVIOUSができるX1Cに抜かれたんだよね｡
316 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 11:30:01
年間で越した事は１年あったかないかって感じだけど、毎月の売り上げでは
確実にFM-7が88より売れてた月はあった。

値段が安くて、速くて、音楽が鳴るから、当時多数を占めたホビーユーザーには
魅力的だったんだね。

危機感があったからこそNECの巻き返しは半端じゃなかった(88SR)わけで。
でもその88SRで殆ど戦いは終わっちゃったんだよな。
317 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 13:52:35
てかSR無ければ88は死んでた
318 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 15:18:23
SR以前じゃ動かないソフトって
確か大量にあったな
パッケージには必ずといっていいほど「SR以降」ｗｗ
8801mk2なんて屑扱いだったし
319 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 16:51:30
FMは御三家じゃねーよカス
320 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:24:57
>>319
ジジイはすっこんでろ
321 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:26:10
スレタも読めんのか
322 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:29:40
御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
323 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:30:17
御三家というより


後家だよなｗ
324 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:30:56
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FM-7は
325 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:32:16
老害は嫌われますよ
いいお爺ちゃんになりましょうね

もうここの蚊帳の外の人だからこなくていいですよ
326 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:35:00
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いかず後家
327 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:35:24
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328 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:35:46
スレタイ読めない奴って
当時FM7シリーズを買えなかった貧乏人だろｗ
329 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:35:50
PC,FM,X1でvsするのがここの伝統、黄金時代　日立などありません
330 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:35:51
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ｽﾚﾀｲに偽りあり
331 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:36:35
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ｽﾚﾀｲに偽りあり
332 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:37:06
あーあ、一人世代の違う人荒らしになっちゃった
333 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:37:16
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
334 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:37:36
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
335 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:37:42
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
336 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:37:58
挙げるとすれば
FM-8,FM-7,FM-11の3巨頭だな
337 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:38:03
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
338 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:38:12
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
339 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:45:43
>>336
俺は8と7は同じ扱いと思っている


ここ年配者の方がマナーが悪いのはどういうことだ
340 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:48:12
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
341 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:49:42
頭が固くなって頑固になるせいだろうな
342 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:50:22
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
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そして自演だらけ
343 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:53:06
>>342
こういうやつのせいで巻き添え規制くらうのか・・・
344 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:53:09
同時刻書き込みとかあるだろｗ
爺の自慰は見苦しい
345 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:58:19
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
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そして自演だらけ
346 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 17:58:25
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
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そして自演だらけ
347 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 20:50:06
いいぞもっとやれ
348 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 21:25:52
これだけ荒れるということは、やっぱりFM-7がナンバーワンということだな。
349 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 21:33:28
日立
シャープ
NEC
の時代にはX1は無いんだけどいいのかな？(笑)
350 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 21:42:48
ぴゅうた
MZ-1500
6001あたりか？よく知らんけどｗ
351 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 21:47:31
幻の名機
AppleIII
PC-100
FM-11
352 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 22:06:56
>>350
MZ-1500はそんなに古くないと思われ
353 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 22:10:37
>>352
よく知らんと言っただろ
354 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 22:14:57
売れたのは
1981 P8
1982 P6
1983 FM7
1984 88mk2
1985 SRFR
でＯＫ？
355 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 22:42:35
>>348
今も昔もX1ユーザーの心はゆがんでるってことかもね。

X1はさておきMZ-1500とかMZ-2500はもっと売れてもいい気がしたけど。
S1もさっぱり売れなかったよね。
色々な機種が乱立してたころは楽しかった・・・・
356 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 22:49:07
ゆがんでるっつうか幼いメンタリティの持ち主が多い感じだね。
X1スレを見ても、ウンコだの朝鮮人だので喜んで盛り上がってるし。

MZ-1500とMZ-2500ってそれなりに売れなかったっけ？
MZ-1500はあと1年登場が早ければ面白かったと思うけど。
357 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 22:53:04
1981 MZ80B

に訂正
358 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 22:56:13
80Bってそんなに売れたっけ？
すぐに2000が出て消えた子というイメージなんだけど。
359 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 23:01:44
>>357
PC-8001の方がずっと売れてたような希ガス
360 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 23:34:37
PC-8001も強かった。
88が出るまで強さは続いたしライバルらしいライバルは居なかったのだけど、
たった5万の差で640x200でドット単位に着色でき、RAMは大量に積んでる
FM-8が発表された時は流石にあせったのか、発売するずっと前から
PC-8801の広告を載せてユーザーが流れない様に対処してたね。
361 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 00:03:29
>356
1500はX1Csに2500はturbo2 77AVに負けたよ

80Bは88 FM8より発売がかなり早い
362 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 00:08:44
シャープってMZ(PC事業部)とX1(テレビ事業部)、同じ社内で潰し合ってたから
ユーザーもゆがんでるんじゃねえの？ｗ
363 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 00:28:28
>>362
仕事でシャープと付き合ってたけど強欲な浪速の商人そのものだったよ。
（なんでもすぐにただでよこせって言ってくる)
シャープ内部で仲が悪くて、打ち合わせの時の人選に注意が必要だったり。
364 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 00:44:39
入門機がPC-6001対ベーシックマスターJr.だった時代もあったよね。
どっちも定価が89800円だったような。
365 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 00:48:24
>>363
X1、X68は栃木だす
366 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 01:48:12
なぁ自演はよせよ臭いぜ
367 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 02:23:04
すぐ自演と言いたがるシャープ信者？ｗ
368 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 02:27:26
なぁ自演はよせようんこ臭いぜ
369 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 02:32:46
どうせ今回の自演は釣りだろ。やることが幼稚すぎる
370 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 04:08:48
すべてが自演に見えるようになったら、
病院に行った方がいいらしいですよw
371 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 04:24:56
相変わらずあぼーんだらけ
372 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 09:29:22
77ＡＶはなんでアナログ21ピンにしたのかな
あれは普及する上で結構ダメージになったと思う
373 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 10:36:28
普通買ってから周りと違うって気づくからダメージでかかったしな。
特に400ライン対応機。
374 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 12:02:28
FM-77L4やAV40xXの400ラインってインターレス表示だっけ？
375 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 12:15:07
ノンインターだよ
376 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 12:54:48
富士通が赤いX1カラーのノーパソ出した
377 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 13:39:31
>358
MZ-80Bはあの高価格で25万台売れたそうだよ｡
PC-8001とたしか同じくらいの台数だな｡
置いておくだけで飛ぶように売れたという逸話も残っている｡
もっともMZ-2000は80Bのソフトの大半が動かないものだから、
MZのつるべ落としのような没落がここから始まったんだけどね｡
378 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 14:00:49
MZ-80Bは俺も欲しかったが高すぎた。
欲しくても手が届かないクラスはPC-8801,FM-8,MZ-80B/2000
手が届くクラスはPC-6001,BM Jr,MZ-80K2E/1200

「機能は見劣りするし今更だがPC-8001で妥協するか」と諦めてた時に発表されたのがFM-7。
創刊号から持ってたOh!MZの購読をやめてOh!FMの創刊号を買ったよ。
379 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 16:30:25
FM-7は中級機の価格で高級機の性能だったからな。
本来のライバルである8001MK2とスペック表が並んでいたりすると愕然としたね｡
380 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 18:24:01
8ビット御三家
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/8bit%E5%BE%A1%E4%B8%89%E5%AE%B6
381 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:14:47
それでもNEC選ぶ信者ってｗ
382 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:18:03
シャープを選ぶ信者に比べればまし
383 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:26:24
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
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そして自演だらけ
384 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:26:29
NEC(笑)
385 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:26:50
NEC(笑)
386 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:27:03
携帯だから点しか見えないなw
387 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:28:56
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御三家

日立
シャープ
NEC

ｽﾚﾀｲに偽りあり
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そして自演だらけ
388 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:29:37
>>384
その程度で笑える、お笑い偏差値の低い人間が羨ましい
389 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:35:20
NEC(笑)
390 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 22:45:17
NEC(笑)
391 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 23:44:43
>>379
FM-7はエロゲも多かったし。
PC-8001mk2は不幸だったよね。PC-8801にNﾓｰﾄﾞがあるから元々のPC-8001ユーザーは
そっちに流れちゃう。
392 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 02:17:16
自演だらけｗ
393 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 02:57:27
スレ進んでると思ったら馬鹿と自演野郎が集まってるだけか
394 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 03:40:42
>>392-393
>>370
395 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 04:40:22
すべてが自演に見えないなんて、
病院に行った方がいいらしいですよw
396 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 19:17:49
以上のような訳で、PC88が勝者のパソコンと言うことで決定しました。

以後、同意の書き込みも含めてあらゆる書き込みはすべて自演と認定。
397 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 19:27:21
腐れ屁糞ワンユーザーの戯言は滑稽ですな。
PC88とFM-7はお互いを認め合ってるのに仲間はずれとはw
398 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 19:34:03
自演だらけで自・演怒
399 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 19:35:45
>>398
知的障害者はクッキー作りにお戻り下さい。
400 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 19:44:58
相変わらず何も見えないな
401 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 19:52:32
メクラ野郎はあんまでもやってろw
402 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 21:10:53
すべてが自演に見えるようになったら、
病院に行った方がいいらしいですよw
403 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 21:17:39
すべてが自演に見えないなんて、
病院に行った方がいいらしいですよw
404 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 21:55:27
オウム返ししかできない、哀れな自演厨w
405 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 22:05:31
オウム返ししかできない、哀れな自演厨w
406 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 22:08:32
オウム返ししかできない、哀れな自演厨w
407 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 22:12:06
自分の言葉を持てず、悔しいと他人の発言をコピペ、哀しい生き方ですなw
408 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 22:20:41
自分の言葉を持てず、悔しいと他人の発言をコピペ、哀しい生き方ですなw
409 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 22:25:05
本当にわかりやすい
410 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 22:51:42
X1ユーザが嫌いになった。
411 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 22:55:34
　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 自演は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　自演 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛
412 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 23:03:52
敗北宣言ktkr
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
413 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 23:14:57
相変わらず何も見えないな
414 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 23:43:36
何も見えないなら、来なきゃいいのにw
415 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 23:53:07
相変わらず何も見えないな
416 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 23:59:32
X1ユーザー、ついに切れたか・・・・
そのエネルギーでいいエミュでも開発したらいいのにね。
417 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 00:27:18
相変わらず何も見えないな
418 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 00:53:14
何も見えないなら、来なきゃいいのにw
419 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 01:23:06
糞好きのニオイがするのだろう

屁糞を広げたく必死らしいｗ
420 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 03:16:49
そういや、ろくなエミュが無くて泣いてるのってX1だけだなｗ
421 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 03:52:43
相変わらず何も見えないな
422 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 06:14:31
>>420
88もだよ。
7みたいに半端なまま放置定番化。
定番化されてるだけに新たに開発する人もいない。
423 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 12:30:50
>>422
WHGとか768KB拡張RAMカードとかにも対応している7のエミュの
どこが半端なまま放置なのか理解できんが・・・
あと、88のエミュも良くできてると思うがね。

424 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 12:53:02
7と88のエミュも完璧とは言えないが、X1のポンコツエミュと比較したら格段にましだと思う。
425 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 12:56:41
不満がある人が口だけでなにもしないなら進展しないのは当然だが
426 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 13:12:41
MSXとかもそうだけど、エミュレータの出来は「いかに愛されたか」が分かるものなのだろうね。
その世界を再現するのにどれだけの人が価値を感じるかって事だもんね。
同じシャープの8bitでもMZ-700なんかは出来がいいのだろうね。
427 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 13:47:28
X1のエミュは、あとどのへんが足りないかぬ
428 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 16:34:31
>>422
88エミュも7エミュも結構いい線いってるんだけど？

>>425
不満も何も、実機の動作と同じように動くってのは、不満とは言わないんだよ

かわいそうに、X1エミュなんて「無いに等しい」からｗｗｗ
429 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 16:54:27
X1のエミュも良い線いってるんじゃないの？
カセットのAPSSにも対応しとるし
430 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 17:27:13
422だけどさぁ

＞7みたいに半端なまま

なんでこんな文になったかわからんが、間が抜けたと思われ。
俺は7みたいなキッチリしたのじゃなくみたいことが言いたかったんだよｗ
失礼。
431 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 17:38:52
88…テープ対応するもののセーブ出来ず。80系やテープ版では致命的。
BEEP音にかなり改善の余地あり。
一方、もう一つのX88000では対応するもののFM音源を始め未対応なまま進化なし。

X1…肝心のPCGがきちんと定義されない。古めのソフトやベーマガのプログラムで化ける。
キーの遅延。例えばキーボードでプレイしなきゃならない場合キー入力がINKEY$やカーソルのような動きになる。
音の遅延の間隔がありすぎる。

といった感じ。
432 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 17:42:48
>>429
本家の更新ないから停滞。
APSS対応はあくまで本家の改造版だから基本は本家の進み具合に沿ってる形。
433 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 17:58:32
>>431-432
なるほどー
今起動して思い出したが、連結ディスクイメージにも対応してないのは不便かな。
フォルダのなかが、５インチディスクが机の上に散らばってるような感じになる。
434 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 18:41:30
>>431
X1エミュのキースキャンの遅さは、サンダーフォースあたりをやれば一発で分かるよな。
いや、イースでもバレバレ。
悲しいけれど、これって実機よりも遅いのよね。
ジョイスティック使えるゲームだと抜け道はあるのだが。
435 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 19:49:30
相変わらず何も見えないな
436 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 20:17:09
ここが荒らしの巣窟か
うれもしなかったからってそこら荒らすなよ糞FMユーザー
437 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 20:46:01
わたしにはもう・・・











明日だって見えないわ！！！
438 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 21:09:00
誰にも思い出されないからって嘆くなよ、X1ユーザー
439 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 21:27:42
>>431
確かに、88のエミュはBeep音で無理やり作ったBGMが再現されないのが難点だよね。
ニュートロンとか実機だといい感じだったのだけど。
V2モードだと特に不満な点は無いが。
440 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 22:44:53
御三家の筆頭ｗ
441 ：ナイコンさん：2009/03/03(火) 06:18:00
88エミュのBEEP音か
ザナドゥやシナリオ２では結構ちゃんと再現してたような気がするが
リバイバーの8801/mkII専用版の笑い声なんかは再現出来てたんだろうか
442 ：ナイコンさん：2009/03/03(火) 11:31:03
パラディンの喋りはダメだよ。ゲーム中のBGMは聴ける。
ウイングマンやハイドライドI、IIもダメだよ。
素のBEEPなら鳴るんだけどね。
443 ：ナイコンさん：2009/03/03(火) 13:38:08
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/
444 ：ナイコンさん：2009/03/03(火) 13:53:45
>>443
ここは御三家スレだろ
445 ：ナイコンさん：2009/03/03(火) 15:21:39
>>443
そこ、只のオナニースレだからｗ
446 ：ナイコンさん：2009/03/03(火) 20:33:41
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　低脳FMユーザーの皆さんお元気ですかー？
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
447 ：ナイコンさん：2009/03/03(火) 21:59:56
ＮＧワード推奨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/
448 ：ナイコンさん：2009/03/03(火) 22:25:31
88のエミュで気になっているのはBEEP音の再現ぐらいだけど、
今のところFM-7のエミュの欠陥はほとんど見当たらない。
一回BASICのプログラムで文字入力の読み込み方に違ってそうなとこが
あったけど、実家のテレビがぶっ壊れて実機のディスプレイを
ＴＶとして親が使い始めたので確認できない・・・
449 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 00:42:40
FM-7エミュの欠点は
バックグラウンド動作を無効に出来ないのと
ファイル名の認識文字数が少なくてイメージを自由な場所に置けないとこだね。
450 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 01:37:02
ファイル名の文字数制限が気に入らないなら
ソース改造して好きなようにすればいい
451 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 06:24:59
88エミュは、M88でFA/MA用店頭用デモが動けばいいんだが
あれだけ昔から途中で止まるんだ
452 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 09:04:30
このスレ見て実家にFM-7とOh!FMの束を取りに帰った
押入に丁寧にしまっておいたダンボール箱捨てられてたorz
「１０年以上前に捨てたけど？」とオカン
ごめんよ俺のFM-7

453 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 15:23:02
>>482
どんまい
454 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 19:26:53
>>452
昔から自分にとって貴重な物品の天敵はオカンとナマモノ（猫とか）が定番だからな('A`)

うちにもOh!FMはいくらか残っているが、これは一応オカンに手出し無用と言ってあるから大丈夫
しかし、FM77AV40のキーボードケーブルだけは手遅れだったorz
455 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 20:11:21
>>454
あれってストレートタイプの6芯モジュラーケーブルで代用できるんじゃない？
456 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 20:18:00
>>455
できるよ

でもさ、断線でもしてない限り、純正のはキープしておきたいでしょ
457 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 20:18:38
うわ　ageてしまったorz
458 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 20:27:28
>>456
まあ、んだねー
自分でカールコードにしてそれっぽく作っちゃえ
459 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 21:18:22
FM-7のエミュか。でもエミュはエミュだな。
なんというか、デモンストレーションを当時サルのように見まくっているから
音楽のタイミングまで脳が完璧にと覚えてて、どうしても違和感を覚えてしまうんだな。
460 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 21:24:07
エミュが不満なら実機使えばいいだけ
461 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 21:30:28
まともなエミュもないFMはかわいそうとも思わない
実機自体ゴミだし
462 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 21:41:32
ＮＧワード推奨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/
463 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 23:06:29
>>452
何という損失・・・。昔、実家に置いといたエレキギターとクラシックギターを
両方粗大ゴミに出されてたのを思い出した・・・・

それにしても、85～86年あたりのOh!FMって手に入らないのかな。
464 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 23:23:39
なんというデファクトスタンダード
465 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 00:05:49
>>461
動くエミュの無いX1の僻み？ｗ
466 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 01:02:16
やっぱそこいら荒らしてるのFM厨だなｗ
467 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 01:03:49
技術力のないX1ユーザーにはエミュは無理だろ。
X1スレ見りゃ、バカの集まりだとわかるし。
468 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 01:06:36
6809なんて村八分ものですよ
469 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 01:11:37
屁糞ワンユーザーはウンコまみれの巣（X1スレ）にお帰り下さい。
470 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 01:16:33
X1の子はもうシカトでいいと思う。
471 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 01:28:14
自演多いな。
さすがFM厨だけある。
472 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 01:34:29
だれもかまってくれないから糞ｽﾚたてるくらいだし
473 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 11:03:09
ＮＧワード推奨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/
474 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 15:40:24
X1ユーザーって都合悪くなると自演自演言うのなｗ
そこそこまともに動くエミュ作ってから出直せよ
475 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 16:09:58
気づかれてないと思ってるのかね？
このガキンチョはｗ

まぁ、昔PCの事を知りたくてしょうがないみたいだから、
スルーしてやれば地団駄踏んで悔しがってくれるだろうｗ
想像するだけで愉快だｗ

また強がるのかな？
煽って情報を引き出してるんだってｗ
いやぁ精一杯知ったかして煽ってるんだろうけど、
失笑レベルで突っ込みを入れる気にもならないんだよねｗ
あいかわらず勉強不足だぞ、ぼ・う・やｗ

まぁ、突っ込みを入れたら入れたで、
そのレス主が持ってたと思われる機種の事を
幼稚な手法で貶めようと必死になるんだけど……凄くわかりやすいんだよね。
あぁ、あいつかってぐらいｗ

まぁ、せいぜい恥の上塗りをして俺を笑わせてくれｗ
期待してるぞｗｗｗ
476 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 16:25:02
相手にされないからって他スレに出張ってくるなよFM厨
477 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 18:22:05
>>475
X1の坊や、必死だな
話し方が幼稚すぎて失笑程度じゃおさまらないようだ
そんなに草生やさなくてもお前が馬鹿だって事くらい皆知ってるよ
478 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 22:06:32
語彙の少ないガキンチョの鸚鵡返しキターｗ

しかも、仲間外れがみんなとかいって味方作ろうと必死ｗ
ここ最近の自分のレスに対するスルーっぷりをもう一度振り返ってみようよｗ
ねぇねぇｗ

これは草生やさずにはいられないｗ（ネタをパクってみましたｗ)
テラワロスｗ
479 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 23:57:53
昔作ったFM-7用とPC-88用のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ類をエミュで復活させて
ホームページで流そうとしてるけど、どっちも実機は無いので
こつこつとリストを入力してる・・・
480 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 02:03:03
馬鹿が湧いてるな
鸚鵡返しの意味も知らないらしい
語彙が少ないとか聞いて呆れる
481 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 02:04:28
>>478
>>467
482 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 02:12:47
きゃー、ボクちゃんが読みから調べて文句言いに来たのーｗ
連投までしてーｗ
そんな杓子定規な解釈しかできないからはねにされるのよーｗ
483 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 02:23:24
ほんとX1ユーザーはバカで迷惑な奴ばかりだなw
484 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 02:28:43
ちなみに私めは筋金入りの98ユーザーでございます。
F2からですが貴方に比べれば特別うぬぼれてるとは思いませんｗ
485 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 02:31:06
誰だお前？
お前みたいな雑魚には話しかけてねえから黙ってろw
486 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 02:39:49
何で98ユーザーがこのスレに興味を持ったのか、それが不思議だ。
487 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 03:13:36
下々の暮らしに興味があったんでねｗ
TOWNSも使ってたし16bit未満のオモチャ使いはどんなかなと。
案の定ノータリン集団だったけどね。
このスレが如実に物語ってるでしょｗ
あ、x68みたいな高価なオモチャには手を出してないんで。
そこんとこ勘違いしないように。
やっぱ、86系だな。
488 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 04:49:47
キミの頭が悪すぎて、みんなの話を理解できなかったんだと思われw
489 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 07:29:51
＞まぁ、該当スレが荒らされてないって時点で犯人は確定だよなｗ
490 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 10:39:51
487の寒さに白けた。
でも、こういう奴ほど頑張り続けるんだよね。
馬鹿は固執するから。
491 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 10:49:31
F-BASIC386インタプリタは異様に遅くHu-BASICにベンチで負ける場合すらあった
まあ浮動小数点の精度が違うのでフェアな比較とはいえないが
492 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 11:24:57
FBASIC386はTOWNSでHuはMZやX1だろ



なんという工作…
493 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 12:37:10
TownsとX1の比較だと思うけど、このスレでやられてもね。
煽りたいのは分かるけど、なんかズレてる。
494 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 12:44:36
まぁX1に勝てないしな
495 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 12:58:34
屁糞ワンユーザーは巣にお帰り下さい。
496 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 13:00:49
いつ見なくてもクソスレですねw
497 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 15:12:08
いやーＦＭ－ＴＡＵＮＺはすごかったな。
３２ビットだからＡＦＴＡＲ　ＢＡＲＮＡＲはＸ６８０００よりもきれいだったし、ＴＡＲＢＯ　ＡＵＴＯＬＡＮも早かった。
ＧＡＲＡＫＳＹ　ＦＯＲＳＥはパソコンゲームの頂点だったよね、ＲＯＧＩＮ見てて他のパソコンじゃ真似できねーなと思った。
Ｘ６８０００でさえＦＭ－ＴＡＵＮＺに叶わないのだから、Ｘ１なんて勝負になんねーよ。
498 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 15:15:06
ＦＭタうんこ
499 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 16:03:27
笑いのセンスの欠片もないな。

あと一応言っておくとFM-7のユーザーだったからって次がTownsとは限らないぜ？
Townsに文句があるなら、そっちで言ってくんな。
500 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 16:04:07
屁糞ワンユーザーは巣にお帰り下さい。
501 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 22:55:07
>>497
FM-7のスレでTOWNS攻撃しても意味が無い希ガス。

そもそもFMユーザーは富士通にそんな忠誠心が有るわけで無し。
502 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 23:05:07
>>482みたいな奴は
間違いなく実機を買えずに泣いてた子供だろ
当時持ってたならそれなりの年齢になってるし、
馬鹿みたいな口調で話さないからな

>>487,497も同じ
脳内ユーザーは他人の言ってる事が理解出来ない馬鹿しか居ないからな
503 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 23:14:12
>>502
相手にしちゃだめだよ。喜ぶだけだから。
（まあ、98ユーザーのふりしても文体からX1ユーザーなのがバレバレだけど）
504 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 00:25:19
X1とApple2の接点だけは分かった気がする。

昔からのＰＣファンはX1に抵抗があった。ましてはApple2のユーザがX1なんて選択をする
とは到底思えない。

なんで昔のPC板全般を荒らすやつが支持する機種がこの２つなのか分からなかったけど
Townsへの執着から察するに、　X1→X68000→Mac　な人なんだろうな。

即席モトローラ信者になって、マカになったから(持った事がない)Apple2を自然と肯定する
わけだ。
505 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 02:08:08
自演しかいないのか
506 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 02:35:55
X68000からMacは個人的には無いなぁ。
設計思想がまるっきり逆でプログラマ無視するような作りだし
MacOSは糞すぎてMC68000をレイプしてるような作りしてるし。

68000は好きだけど、Macは反吐が出るほど嫌い。
Apple][はプログラマの為に開かれた環境だから好き。
507 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 03:50:43
俺はFM7シリーズからTOWNSにしたけど
仕事の関係で富士通の人と仲良くなったんでいろいろ情報が入るから、ってだけだったな

マック使いも知り合いに居たが、別にTOWNSを否定したりはしなかったし
508 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 04:16:19
FM-たうんこ
509 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 06:36:22
ボクちゃんが必死こいて私のマネをするの～ｗ
今頃知恵熱で寝込んでるんじゃないかと心配で心配で……笑い転げちゃうｗ
510 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 07:49:55
>>504>>507
Macに憧れたのは実はX68ユーザーじゃなくTOWNSユーザーだしな。

X68とMacじゃユーザーが求めるものが正反対なのであまり興味は持たれなく、
Win時代になるとあえて国産アーキテクチャ支持でPC98だな。

TOWNSはMacの妥協で買う人も居たしな。マルチメディアにGUIで被る。
そういう層はWin3.1に飛び付いていった。

で、Apple2は御三家でX1ユーザーが興味無しの層が多い感じ。Apple2に憧れてましたって層は88に多い。
トランシルバニアやウルティマ、ウィザードリィ、ミステリーハウス等に憧れる層は88に多い。
Appleの大作FDに夢見た、88のFDD指向に影響した要因もあるしな。
511 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 11:29:15
>Macに憧れたのは実はX68ユーザーじゃなくTOWNSユーザーだしな。
どんな根拠だよ。
Macの影響を受けたパソコンだけど、市販ソフトを見る限りユーザにそんな傾向は見当たらない。

>そういう層はWin3.1に飛び付いていった。
MMEや3.1にマルチメディアで過大な期待をした人はいないだろ。Townsだろうが98だろうが。

最後の88に関する事は完璧に思い込みだろ。
海外ゲームは移植されたが、有名なほんの一部だけだろ。その他のApple移植ソフトは売れたか？
AEやAztecだって移植されたぜ？　でも売れたのは殆ど国産ゲームだ。

アップル製品は君が願うような憧れの対象ではない。
512 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 11:30:42
訂正
有名なほんの一部だけだろ→売れたのは有名なほんの一部だけだろ
513 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 14:37:04
>>511
いやいや、88はそんなもんだ。海外作あれだけ移植されるだけでも見てとれる。
しかし、いざAp2並のグラフィックで発売されてみれば日本のユーザーは魅力的にはならなかったわけだ。
日本のソフトの方が面白く綺麗になってたもんな。

ちょうど、そういう時期とAp2への憧れを雑誌の記事でさえ見掛けなくなっていたことだろう。
しかし、海外作が向こうのものであった頃Ap2とFDDの組み合わせは凄いと散々紹介されたわけだ。
514 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 14:51:44
>>511
TOWNSはWin3.1導入するには敷居が低かったからな。
いやがおうでも日本はインテル一色。
国内での利用とGUIへの興味で買うやつは居たんだよ。
Macの代替にTOWNS。
専門学校でもPC厨が多い環境にいれば感じることできるんじゃね？
期待がないならあれだけ記事にはならんし、出荷もされてない。
TOWNSの広告も3.1に向いてたからな。3.1でマルチメディアの味を出せてたのもTOWNS。

Macに興味あるのが、そもそもDOSの98なんかは興味無いから。
515 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 15:37:41
Mac使う人ってのはグラフィックやDTP、DTM等
使用用途が明確な人が多いんじゃない？
プアマンズMacとしてのTOWNS？それにしては高いよ。
DOSとGUIとゲームのバランスがそこそことれてるのが魅力なんじゃないか？
そういえばAMIGAからの移植洋ゲーが多かったな。
516 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 15:41:40
PC-9821Ap2
517 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 16:16:40
>Mac使う人ってのはグラフィックやDTP、DTM等
求人誌の見過ぎｗ
個人でMac持ってる人にそんな奴居ないからな

TOWNSが意外と知られてるのは教育現場に結構売れたからだよ
518 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 17:39:23
意外と知られているってどういう意味だろう。
どの道タウンズなんてパソヲタしか知らないと思うんだけどな。
そこが98やat互換機や（微妙だけど）macとは違う。

パソヲタの脳裏に一定のインパクトを焼き付けた、ならわかるんだが。
当時は珍しかったCD-ROM搭載とか、(X68kの後追いではあるけど)縦置きの筐体とか
宮沢りえのcmとか。
519 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 18:03:48
タウンズはB'zのBAD COMMUNICATIONや宮沢りえや観月ありさを盛んに使って宣伝してたじゃないか。
当時のMac知ってる方がよっぽどパソヲタだと思われ。
てか、パソコンなんて興味ない人には機種なんてわからん。
パソコンに興味持ったから機種が判別できるのであって…
520 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 18:05:47
てかパソヲタじゃなければIBM PCも98も知らない(区別できない)とオモ
521 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 21:08:43
意外と、の意味がわからない子が居るようだ
522 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 21:13:44
意外とタウンズなんて
意外とパソヲタしか
意外と知らないと思うんだけどな。
そこが意外と98や
意外とat互換機や（微妙だけど）macとは違う。

意外とパソヲタの脳裏に
意外と一定のインパクトを
意外と焼き付けた、なら
意外とわかるんだが。
意外と当時は
意外と珍しかったCD-ROM搭載とか、(X68kの後追いではあるけど)
意外と縦置きの筐体とか
意外と宮沢りえのcmとか。
523 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 22:21:20
書いてて自分で自分が虚しくならんのかねこういう幼稚な奴って。
524 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 22:22:03
TOWNSは各地の小中学校に無料や無料同然の価格でばらまかれたので20代後半の人は使ったことがあるかもしれないが
昔学校でちょっとさわった変なパソコンなんてろくに憶えていないのが普通
525 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 23:48:10
98ですらわからないからな
526 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 23:53:18
パソコンはパソコンとしてしか覚えてなく98という機種であることすら知らない

機種を把握できる認知度あれば98もTOWNSも知ってる。ただAT、MACは知らない。

パソコンの機種をパッと見でモデルまでわかるようなやつはATやMACは知ってる。



こんなもんでしょ。
527 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 06:15:01
>>379
遅レスだが、PC-8001mk2とFM-7って

PC-8001mk2
価格　123,000円
表示　640x200ﾓﾉｸﾛ，320x200ｶﾗｰ8色
音源　BEEP音

FM-7
価格　126,000円
表示　640x200ｶﾗｰ8色
音源　PSG3音

・・・いくらPC-8001の頃の数的優位があっても同時期でこれじゃきついよね。
528 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 08:32:00
だからNECはボッタクリと言われんだろｗ
529 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 15:27:20
>>527
スペック表に無い肝心事といったら半分以下の処理速度だな
530 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 15:33:11
ああFM-7は遅いからな
531 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 15:36:23
Z80しか知らない無知はクロック数だけ比べて遅いとか言ってたなｗ
532 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 15:37:55
ああ6809は糞遅いからな
533 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 15:44:14
６５０２のほうが速いし
534 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 15:53:50
PC-8001mk2は、せめて320x200ドットで8色フルに使えたら良かったのに。
同時発色数4色ってのは半端というか変というか・・・
SRになると320x200ドット8色フルで2面持っていたりして面白かったけど。
535 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 21:44:13
クロックの数値だけ見て速いだの遅いだの言うのは無知な証拠ｗ
536 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 22:04:31
メモリだって早いさ。
537 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 22:27:09
ああ6809は糞遅いからな
538 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 22:30:10
６５０２のほうが速いし
539 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 22:32:55
当時FM-NEW7まじで欲しかったな
今でもこの語感に胸がときめくぜ
540 ：ナイコンさん：2009/03/08(日) 22:36:16
やばいなにもみえないｗ
541 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 03:19:21
わざわざ他機種スレまで出てきて荒らすX1ユーザーｗ
542 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 11:08:44
>>535
てか釣られてるだろ？きみｗ
543 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 11:19:32
実際のところPC-80系の方がCRTCのDMAなどで愉快なCPU性能に低下しているというオチだよね
544 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 11:33:33
日本語
545 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 12:44:42
いや、意味は通じてるだろう。
PC-8001はText VRAMをメインメモリに割り当てていた。
テキスト表示に使うLSI(CRTC)は自前でメモリアクセスする手段を持たず、外部DMACを
使う方式だった。つまりテキスト表示のために一定期間ごとにCPUバスが占有され
命令実行が止まっていた。
このせいで、CPUのクロックは4MHzだったが、実質その半分程度の速度。
SR以前はテキスト画面を非表示にして処理速度稼いでたらしい。

ごめんね、X68000使ってた若造だから実感無い。
546 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 13:15:46
6809ならテキストをグラフィックで代用してもZ80以上の速度が出せるんだろう。
御三家筆頭のFM-7使いであるスーパーハカーならｗ
547 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 13:27:32
テキストVRAM→速い！　6502→速い！
こういう思考パターンが脳に植えつけられていそう。

そりゃ98の文字表示は凄く速いし、6502(の亜流)を7MHz+SRAMで動かすPCエンジンは速いだろうけど
PC80/88の文字表示やApple2の処理速度はそんな速くはないよ。
548 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 13:33:53
６５０２のほうが速いし
549 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 13:44:36
6502は同クロックの他のCPUと比べて速いってだけ。
Apple2は1MHzしかない。

同じ言葉を繰り返すのは、それしか言えないからだね。
荒らすにしたって、見当違いであれば何の意味もないけどね

ま、それでもずっと続けるのだろうけどね。それしか君にはないもんね。
550 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 13:45:42
FMに載せなければ速かったのに6809
551 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 13:49:14
出せるか出せないかで言うと出せてたんだろう。
演算用と画面表示用に2つの6809を搭載していたから。
キャラクタROMからVRAMへグラフィック転送しても、どちらも画面表示用の方に
ぶら下がっているから、演算用MPU側のバスは占有されず、Z80一つで全てを処理する時
みたいな速度低下は起らない。

というか、16KBの各プレーンをバンク切り替えしながらアクセスするような
鈍亀グラフィックとは比較にならないほど早かったはず。
552 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 13:53:16
>>550

今の君が不遇にあるとしたら、君の中身が招いた事だと思うよ。
思い出を共有できる場でも、他人が嫌がる事でしか楽しめないの？
553 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 13:59:29
どうやら結論が出たようだな
FM-7+FM-Xが最高であると
554 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 14:07:23
S1の方がぶっちぎりで高性能なの
555 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 15:02:39
>>551
知らないなら語るな。
556 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 15:26:50
キャラジェネは、１文字に付き１バイトを使う。
ビットマップで１文字が8x8だとすると、１文字に付き８バイトを使う。
つまり、ビットマップよりもキャラジェネの方が８倍速い。

FMの場合は、サブCPUが専属で描画しているのでビットマップであっても問題ない。
FM11はサブCPUが特殊処理しており、より高速に走る
557 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 15:39:11
好きにしたら。
信じる奴も同レベルだろうし。
558 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 15:41:30
確かにFM11には負けるが、7の上位機種だから当然
559 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 21:32:29
>>554
そういやモS1-AVなんてのもあったよね。FM77AVみたいに黒いやつ。
560 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 23:55:38
>>556
白文字で出すとRGB３面触るから24倍だな。
スクロールするときに１行消さなきゃならんので体感時間差は更に広がる。
なんで最初っからサイクルスチールじゃなかったんだろうなぁ。
561 ：ナイコンさん：2009/03/10(火) 15:30:15
当初サイクルスチール使ってるのがどこにあるのか…
562 ：ナイコンさん：2009/03/10(火) 23:44:02
>>558
FM-11系に音源を付けときゃもっと売れたかもしれないのにね。
FM-16βにもFMRにもﾋﾞｰﾌﾟ音しか付けなかったよね。
563 ：ナイコンさん：2009/03/10(火) 23:45:54
コンビニみたいやねｗ
564 ：ナイコンさん：2009/03/10(火) 23:52:17
あのコンビニの語源はFM-7とFM-11だからな
565 ：ナイコンさん：2009/03/10(火) 23:52:49
結果的にはマニア向けマシンとなったが、正直FM-11がどのような意図で市場に送り出されたのか
全然分からない。6809機を用意した理由は何だったのだろう。

98とは勝負どころでは無かったが、その状態をずっと放置した理由が更に分からない。
566 ：ナイコンさん：2009/03/10(火) 23:54:31
>>564
また君か
567 ：ナイコンさん：2009/03/10(火) 23:55:41
そもそもＦＭの存在意義がｗ
568 ：ナイコンさん：2009/03/10(火) 23:59:51
マーティーのことかー！
569 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 00:17:10
>>565
富士通のやってることは時々狂気じみてるからね。
PC-88SRに400ライン表示でFM-77L4を、FM音源でFM-77L2を別々にぶつけたりとか、
PC-98対抗のFM-16βにCP/Mを使ってみたりとか、
TOWNSではﾊｲﾊﾟｰｶｰﾄﾞのマネしてﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸが無ければ全く使い物にならない
TOWNS-GEARを標準装備にしてF-BASIC386は別売にしてみたりとか・・・。
570 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 00:26:44
ロクなマニュアルついてこねーし
571 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 00:32:27
FMのMはマゾのMだからしゃーない
572 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 00:37:51
FM-7系は国内で唯一売れた6809機って事で存在意義は十分だよ。
X1にはどんな意義があったのか知らんけど。
573 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 00:41:13
富士通のホビーパソコンは、社内半導体の販売目的で発売された。
そして、大型機、オフコン、パソコンの切り分けで、ホビーは8bitとされた。
半導体が消費されれば良かったので、FM-8に大量のメモリーが搭載された。
FM-11のサブにも大量のメモリーを搭載した。
オフコンがある為に、ホビーパソコンは8bitでしか設計できなかった。
574 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 00:42:06
必要なマニュアルが別売だったような
575 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 01:29:40
>>573
そうなると、じゃあ8088搭載機は何？って事になると思うけど。
あれのどこら辺がホビー機なのみたいな。
576 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 03:28:30
FM-11は最初からビジネス機。
577 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 05:34:47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/
578 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 15:18:56
ビジネスという観点でのまともなOSがない6809をビジネス機のCPUにする理由も無い。

富士通ももうちょっとFM-11(の失敗)と真面目に接すれば、マニアックな方向に逃げなければ、
FM-16βでの失敗は無かっただろう。98には同様に勝てないだろうが失敗は避けられただろう。

シャープもPCとMZを統合するなら、誰にでも見える将来(ビジネスに市場が移る)を考えて
PCを主体にすればよかった。X1が追い抜くまで育ったのは予想出来ないにしても。

ただでさえ強いのに、周囲が自滅すれば独走もするわな>NEC & 98


と、脱線を御三家ネタ風にまとめてみました
579 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 16:20:38
>>578
OS/9がまともなOSでない？何を言ってるんだお前は。
というか、プロコン用としては大絶賛だったわけだが。
580 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 16:32:11
OS/9(笑)
581 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 16:32:46
FM-16βにMC68000を搭載して、ワープロと表計算とデータベースを載せれば別の展開があっただろう。
582 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 16:47:33
すまない、正しい表記はOS-9だったな。
583 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 16:59:05
OSがない ン
584 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 19:10:22
>>579
ビジネスという観点での、と書いてあるわけだが。

OS-9は(当時)実績もアプリもないのだから普通に評価対象外だろ。

FLEXに至っては、長所は何なのか教えて欲しいくらいだ。
585 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 20:32:50
>>584
はぁ？COBOLが使えたし、経理・財務・顧客管理に問題無く使えたが？
586 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 20:41:31
課題として、マルチタスクとネットワークであった。
当時の状況からして、i486まではunixの暗黒の時代だった。
その時すでにOS-9でLANを形成して多数のPCを接続する事ができていた。
つまり、unixが行うべき事が出来ていた、それも小さくて速い。

今では、LANのデータ交換は当たり前ですが、当時では早すぎた。
世間では、320kbyteのメモリとMS-DOSで凄いだろうと言っていた時代。
587 ：ナイコンさん：2009/03/11(水) 23:43:49
ここ自演会場？
588 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 00:29:19
>>585-586
CP/MやMS-DOSなんてマルチタスクとは縁が無いから想像すら出来ないんだろ
ましてやネットワークなんてｗ
奴らの「ネット」の認識はパソコン通信しか無いんだからな
589 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 02:45:39
ビジネス用にパソコンを購入する人に自分で作れ、構築しろと？
PCも初期の頃は自分でビジネスに使うプログラムを作る人も多かったけどさ。

「作れる人には作れるからビジネス分野でも問題ない」か。
そんな考えはあるだろうけど、皆が賛同するもんかね。
590 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 03:01:12
思えば6809ってホビーに向いてないマシンばっかだね。
あぁ、PC仕様のナムコシステムIがつかいたひ・・・
591 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 03:21:09
こいつぁいけねえ。
個人が本体だけ買ってきて一太郎や1-2-3をピーコして使うようなのを
ビジネス用途だと思ってやがる。
592 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 03:38:08
どんな立派なビジネス像をもってるのか知らんけどさ、実際はどうなった？
活用されたのはBBSのホストくらいだろって。

個人で色々やった人はいるだろうけどさ。PC-6001だって仕事に使うソフトを自作した人はいるよ。

FM-11よりも、6809のFM-11をビジネス機だって言う意見の方がよっぽど理解不能だ。
593 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 11:09:27
どこにあったか忘れたけどモトローラの6809の開発経緯を書いた資料
(英文)読んだけど主要ターゲットは今で言うところの組み込み用途。
だから6800とソースレベルコンパチ。OS-9のターゲットも組み込み
用途なんだよ。実際OS-9は自動販売機とかで結構使われていたね。
それを知ったのはその手の仕事をやるようになってからだけど。

富士通で出していたOS-9のマニュアルを読むとOSのファンクション
処理にかかるクロック数なんて書いてあったりする。
こんなものが仕様として書いてあるってことはリアルタイム処理
対応ってことなんだよね。クロック数数えながらプログラムを
組んでいく系の。
OSがモジュール化してあって、不要な機能を外していってメモリを
節約したOSイメージを作れるのも組み込み用にはありがたいよね。

まあ振り返って見ると当時としては凄かったなあ、と不憫だなあ
その他のごた混ぜな感慨だったり。
594 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 11:10:25
どうでもいいよそんなゴミ
595 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 13:48:00
>>592
OS-9のネットワーク機能を活かした小規模の財務経理業務システムとして企業に納入されたりしてたが？
596 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 15:06:23
>>592
お前、OSはPCにしか入ってないとか思ってるんじゃねえの？

>活用されたのはBBSのホストくらいだろって。
88だのX1ユーザーのネットワークの知識ってBBSのホストしか知らない訳だｗ
597 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 15:45:37
組み込みの開発者だけどね。あと、ずっとFM系だったよ。まぁ、そんなのはどうでもいいね。
595の挙げた例は知らなかった。
どれだけ導入実績があるのかはもちろん知らないけど。

ただ、FM-11で止めちゃったのは、大してニーズが無いからでしょ。
その後はずっと98みたいなパソコンを作り続けたのは、そっちにニーズがあったからでしょ。
598 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 18:02:34
『 必ずしも良い技術が生き残るとは限らない。』by石田晴久

パソコンの歴史、ムービーより
http://www.cyber-u.ac.jp/faculty/it/teacher/ishida_haruhisa.html
599 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 18:41:02
しかし6809もFM-7みたいな糞設計のハードに採用されたのが不運だな。
素直に1つだけ使って88みたなバンク切り替えでVRAMにアクセスできればどんだけ性能を引き上げられたことか。
あげくAVではサブを止めてバンク切り替えでそのリソースにアクセス可能？
恥を知れ。
600 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 19:00:00
>>599みたいに他機種ユーザが知らないような細かい事で見当違いの事を書くのは自演だろ。
601 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 19:40:03
そんなギャグのような88の遅さのお陰で決FM-7のグラフィックが高速というイメージが定着したとさ
602 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 20:15:04
>>598
死んだ人を叩くのもあれだが、
そんないい加減な仕事ばっかしてる人が何か言ってもな。
603 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 20:35:06
>>600
何が見当違いか教えてくれよ坊や。
まぁ、何も返せないと確信してるけどね。
604 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 20:38:29
88はサブにFDDを配置して夢を広げ、
7はGraphic他をセンス無く配置して足枷にした。
差は歴然だな。
605 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 21:00:16
まぁ88に比べれば7はショボイしなｗ
606 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 22:45:35
>>599ってバンク切り替え式のメモリ管理のほうが良いとか思い込んでる馬鹿だろ
8080と6809のメモリアクセスの特性すら知らないらしいｗ

80系はセグメントを使ったバンク切り替えの為にプログラミングなんかエラくやりづらい事この上無い
だが68系はベースレジスタからいくつというやり方を最も早く取り入れた優れたCPU
AVのやり方は、当時88のゲームを移植しやすいようにしたというだけ
プログラマが居なかったからな
>>599は要はテメーの無知っぷりをさらけ出しただけ

言い返せないのはむしろ>599=603
607 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 22:58:53
それにしてもＦＭはゴミ
608 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 23:06:53
PC80/88はグラフィックVRAMへのアクセスをバンク切り替え方式にしたせいで、
オーバーヘッドが発生しパフォーマンスの低下が激しかった。
また、テキストVRAMがメインメモリ上にあるため描画するごとバスを占有し、CPUの
命令実行が断続的に一時停止状態が繰り返され、命令実行能力が大幅に低下していた。
はっきりいって、めちゃんこ遅かったのである。

さて、これらがSRで改善されるわけだが、それは次のような措置によるものだった。
1．メインメモリに配置されていたVRAMを独立させバス占有が起らないようにした。
2．CPUのALUを改良しグラフィック各プレーンへの同時読み書きを可能にした。

1に関しては、FM-7がグラフィック関連のものをメインCPU周りから追い出したのと
変わらぬ処置であり、2つ使ってメインメモリとグラフィックのアドレス空間を
別にした事が糞設計であるという証拠にはならず、むしろパフォーマンスを向上させる
設計であったと言える。
2に関しては、バンク切り替えによるVRAMへのアクセスが性能低下の原因であり、
パフォーマンス向上のための仕組みではない事の証拠である。

SR以降と言わず88と言った時に、>599の発言がどれだけ見当違いのものであるか、
賢明な諸兄にはご理解いただけるだろう。
609 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 23:15:41
しかし6809もFM-7みたいな糞設計のハードに採用されたのが不運だな。
素直に1つだけ使って88みたなバンク切り替えでVRAMにアクセスできればどんだけ性能を引き上げられたことか。
あげくAVではサブを止めてバンク切り替えでそのリソースにアクセス可能？
恥を知れ。
610 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 23:23:05
PC-8001系列はDMAを止めると素晴らしく速くなった。表示も消えるけど
611 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 23:27:32
つまりFMナントカは設計が悪いからCPU2つ使ったんだな
612 ：ナイコンさん：2009/03/12(木) 23:32:16
サブＣＰＵでメインプログラム動かしゃ88と同じでないかい？
613 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 03:31:57
>>608 は恥をさらしてるだけなのに気が付かないんだろうなｗ
1.7もVRAMアクセスは遅かったよｗ
　88もtext止めてGraphicのみ(これで7と同じ条件ｗ)にすれば変わらないよｗ
　後はZ80と6809の違いだけ。
　いや、糞だね。
2.キャラデータを一々サブに転送してから書き込む方式がそんなに速かったの？
　7のメリットはフラットにマッピングされてるだけでしょ？
　そのせいでDisk専用の88サブよりワーク少ないしｗ
　そもそもこの件では同時アクセス関係ない。
　馬鹿なの？
　氏ぬの？

>>611
1つで十分なのに逃げで2つ使い結局1つに戻ってきた。
出戻り設計ｗ
もっとセンスあるDualMPUならこんな罵倒も受けなかったのにねｗ

>>612
メモリ少ない。
VRAMをワークにすると表示まで乱れる&トロイ。
結果画面を消すかプレーン分割(色数減&やっぱトロイ)
88は画面表示を行ったままフルスペックで演算可能。
614 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 03:42:45
つまり7に搭載されたせいで、
6809のイメージがZ80ごときと同レベルにされてしまった訳だ。
負けるべくして負けた糞ハード。
御三家中最も速い失速が全てを物語ってる。
615 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 11:25:16
>1つで十分なのに逃げで2つ使い結局1つに戻ってきた。
88シリーズもデュアルCPUを採用してたでしょ。
普段はFDDの制御に専念してるけど、コマンドを送る事で演算処理等にも
使える、FMシリーズのYAMAUCHIコマンドみたいな事が出来たはず。

>88は画面表示を行ったままフルスペックで演算可能。
VRAMを使ってるなら同じ様に乱れるだろうし、テキスト画面を表示してるならフルスペック
ではなく速度低下があるでしょ。

>御三家中最も速い失速が全てを物語ってる。
そこがCPUの差なんじゃないの？88,X1,FM7の関係と98,Towns,X68の関係は似ている。
一番人気のNEC機種からどれだけ移植がしやすいかって事だね。

88はバンク切り替え、FM8はサブCPUという方法で大容量のVRAMに対処してたけど、
X1と言うと…I/Oマップにのせてin/out命令でコツコツと出力するんだよね。
こうなるとRAMのウェイトなんてかわいいもんだね。
616 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 11:39:29
なんか訳わからんハードの話になっちゃってるけど、PC-88系はグラフィックの
遅さからマシン語使う必要性が高くてマシン語使いが多い気がする。
FM-7系だとなまじっか最初からF-BASICでそこそこ実用的な速度でグラフィックが
使えたんでマシン語使える人が少ないように思える。
617 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 12:33:00
FP-1100が一年早く、MZ-2000も一年早くて分離型(いきなりMZ-2200)にして発売してたら
PC-8801を食ってた気がしないでもない
618 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 12:38:43
つまりZ80一個に負けるから6809を2個積んだんだな
619 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 12:45:05
>>617
FP-1100やMZ-2200がPC-8801のシェアを食えるかなぁ・・・？
PC-8801mk2SRとFM77AVの発売が同時だったらFMが優勢になったかもしれんが・・・
620 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:09:24
>>619
FP-1100…FPの計算精度や関数でビジネス方面。FMのようなサブCPUにVRAM。
ハードウェアスクロール、PCG。
88の遅さを考えるとサブCPUの遅さも何とかなった？
値段が安いセパレート型。
MZ-2000…88とは比較にならない高速っぷり。88が80資産なら80B資産。
互換性問題は…
カラー使えるのにモノクロCRTでは勿体なくモノクロのイメージがつく。
VRAMオプションだがCRT外付けでVRAM標準にすれば安くなる。
まだ、MZのブランドが効く時期だっただけに…

ただし両者とも一年遅かった事によりFM-7、X1により埋没。
アドバンテージが無くなってしまった。
621 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:10:25
>>613
よろしい、FM-7の方がPC88よりも圧倒的に早く優れた設計であったという確かな証拠を見せてやろう。
ttp://www3.plala.or.jp/tenpulako/etc/200802/techpoli_s_02.jpg
ttp://www3.plala.or.jp/tenpulako/etc/200802/techpoli_l_03.jpg

LINE引き勝負の結果にでもしがみついて88の方が早かった優れていたと主張してみるかね？
622 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:11:26
ていうかMZはテキストモノクロだからそこんとこ直さないとな
623 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:12:33
しかし6809もFM-7みたいな糞設計のハードに採用されたのが不運だな。
素直に1つだけ使って88みたなバンク切り替えでVRAMにアクセスできればどんだけ性能を引き上げられたことか。
あげくAVではサブを止めてバンク切り替えでそのリソースにアクセス可能？
恥を知れ！
624 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:18:59
やっぱそこら荒らしてるのが負け組みのＦＭ厨だってことが判明したなw
625 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:26:44
>>621
上の小さすぎて見えねぇｗ
80mk2とは色数からして随分NECにハンデを与えたもんだ。
626 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:29:11
ミンキーモモ早描きワラタ。
627 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:32:32
パソピアはミンキーモモだけ速過ぎｗ
628 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:33:23
富士通はFM-8と同じ時期にBUBCOM80を出荷している。
Z80シングルのフルグラフィックスでFM-8と似ていた
BUBCOM80は売れなかったので、富士通はFM-8に注力してゆくことになる。
629 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:34:58
FM-8の糞遅さにはまいったね
I/Oだけかにのってた改造ほどこしたよ
630 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:42:46
>>628
BUBCOM80懐かし杉。

当時のマシンではSEIKOのMAP-1010っていうのが自分的には一番萌えたけど。
631 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:43:45
パピコンか
632 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:49:01
BUBCOM80はユーザー層をビジネス対象に絞込みすぎたよね
販売戦略ミスのかわいそうなマシン
633 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:52:34
EPSONは、HC-20が有名だ、
MC6301デュアルCPUのオールインワン、ノートパソコンだ
634 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:53:29
BUBCOM80は名前がダサいだけで萌えないな
635 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 13:54:46
>>633
関連会社で未だ現役だよ
636 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 14:04:18
>>615
論外な無知(と言うより馬鹿)っぷりだな。
恥ずかしくないのか？
まぁ、このスレのレベルが分かったよ。
637 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 14:08:05
>>621
ぷｗ
BASICコマンドで速度比較！？
さすが低レベルは違うよねｗ
638 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 14:16:58
みてないけどBASICなのか
639 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 14:54:10
>>625
こっちなら見えるか。
ttp://www3.plala.or.jp/tenpulako/etc/200802/techpoli_l_02.jpg
640 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 14:56:13
ベーシッカーは勘弁
641 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 15:15:34
BASICの命令はマシン語で実装されている。
どれだけ効率良く記述できるか、どれだけ高速に命令実行できるか、といった
MPUの性能や画面周りのハードウェア設計の善し悪しがそこに現れているだけだ。

BASICでも高速に描画可能なFM-7と、BASICではぶっちぎりでめちゃんこ遅いPC88。
テキスト表示をOFFにしないと1/2くらいの速度でしか動作しないPC88と、2つのMPUの
恩恵でそんな馬鹿げた事をせずともまともな速度で動作するFM-7。
さて、どちらの設計が優れているのかね？
BASICでも高速な画面描画が可能なFM-7は、MPUもハードウェア設計も優れていたのは明白だ。

無論、日電はソフトウェアに弱いから、どうしようもなく効率の悪いコードを
書いている可能性もあるがね。
642 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 15:19:46
どんだけ～w
643 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 15:25:59
ブスが化粧してもブス
644 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 15:27:43
しかし6809もFM-7みたいな糞設計のハードに採用されたのが不運だな。
素直に1つだけ使って88みたなバンク切り替えでVRAMにアクセスできればどんだけ性能を引き上げられたことか。
あげくAVではサブを止めてバンク切り替えでそのリソースにアクセス可能？
恥を知れ！
645 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 15:33:43
日電ハード PC-88シリーズは、COMPO-BS/80の設計が受け継がれている。
とにかく古いハード設計のまま、互換性を保って継続された。
PC-98シリーズで、BASIC互換を持ってハードが新設計になった。

富士通ハードは、FM-8の時点で新規設計され、年代的に新しい
FM-7/11で11の技術が77に投入されたが、ハード互換性は維持された。
646 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 15:54:14
御三家の筆頭はPC-8801
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1236927166/
647 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 16:34:20
>>641
自爆乙ｗ
648 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 16:45:21
ベーシック使い(笑)
649 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 16:45:26
>637 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 14:08:05
>>>621
>ぷｗ
>BASICコマンドで速度比較！？
>さすが低レベルは違うよねｗ
88ってマシン語を使わないと7のBASICの速度に追いつけないからなｗ
80系CPUを乗せたマシンのユーザーって、自分のマシン特性も知らない馬鹿しか居ないのなｗ
むしろ7ユーザーのほうが88の設計を知ってたりするし

無能すぎてコピペを繰り返すのが88、X1ユーザーなのなｗ
650 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 16:47:34
BASICっで比較(笑)
651 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 16:48:07
ノーマルX1は意味不明な最終機
FMは自から墓を建て、
88は布団乾燥機になりましたとさ
652 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 16:48:56
＞88ってマシン語を使わないと7のBASICの速度に追いつけないからなｗ

いくらなんでも嘘はきはないだろ
だからFM厨でいわれんだよ
653 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 17:04:03
FM-7には、Z80ボードがあるから、
同じZ80で、PC88と比較してみればよい、実機で。
654 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 17:12:23
となるとクリーンコンピュータのMZはS-BASICやらHu-BASICやらM-BASICやら使えて優秀じゃん！
655 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 17:38:19
>>649
>むしろ7ユーザーのほうが88の設計を知ってたりするし
このスレみてそんな戯言をのたまうとはね。

愛機の事も知らないにわかユーザーばっかりだったんだろうね。
だからBASICアプリの終焉がFM-7の終焉ってかｗ
浅いね。
656 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 17:52:58
>>652,655
愛機のCPUの特性も知らない>>599？ｗ
御三家で88が最も遅かったのは事実なんだけど
まあ、ユーザでも無い奴じゃ知る訳無いか
657 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 18:22:10
こういう人にとっては他人の苦情とか怒りとかが、喜びであり楽しさなのだから
止める事は期待せず、一切反応しないのがベストなんだろうね。今更だけど。

このスレや他のスレで自演しても完璧に無視、この人を相手してる人も全部自演
とみなした方がいいのだろうね。

658 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 18:31:22
自演乙w
659 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 18:48:25
PC88のフロッピードライブはインテリジェントだから便利だった
パラレルポートがあれば、何にでも接続できた。
ただ、始動が遅くて ３秒くらい待ってから動き始める。 のろまな奴だった
660 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 19:44:23
ＦＭ厨は嘘つく癖なおせや
661 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 19:47:05
実態は屁糞ワンユーザーがFM厨のふりをしているんだけどなw
662 ：ナイコンさん：2009/03/13(金) 19:57:21
たしかに88のFDDはMSX2並みに遅いな
663 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 08:47:17
あれだな。
マシン語じゃないと本来の実力じゃないというが、
BASICが使えることを売りにしていた時代である以上BASICの比較もあながち間違いじゃないな。
むしろ8ビット初期はBASICを必要としない環境探す方が難いだろうし。
664 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 10:30:32
じえんじえん
665 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 11:38:37
BASICで比較(笑)
666 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 11:41:47
なぜか「論破された奴は一行レスを繰り返す」んだよな、
どこでも。何でだろう。
667 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 11:50:49
ベーシック(笑)
668 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 12:16:03
>>645
FM-7のソフトもPSG追加したFM-8でなら結構走りそうだからね。
基本設計はFM-8の時点で確立されてたんだろう。

FM-8時代のプログラムは忘れ去られようとしてるけど、今遊ぶとなかなか
味わい深いよ。まだ今のゲームの型が確立されてない時代のやつ。
669 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 14:33:37
FM-7に 簡易言語new VIPが添付されていた。
これは、オンメモリの汎用データベースです。
次の機種newFM-7では取り外されていたのが残念だと思う。
この時にデータベース、表計算ソフトとして育てれば広がりもあっただろうと思う。
670 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 14:40:52
しかし6809もFM-7みたいな糞設計のハードに採用されたのが不運だな。
素直に1つだけ使って88みたなバンク切り替えでVRAMにアクセスできればどんだけ性能を引き上げられたことか。
あげくAVではサブを止めてバンク切り替えでそのリソースにアクセス可能？
恥を知れ！
671 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 14:45:33
>>669
でも正直データーベース的なものは、テープベースで使うものじゃないと思う。
テープなゲームユーザ狙いのnew7的にはなくして当然な気がする。

>>670
誤字があるのでコピペ元を直しておくこと。
672 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 15:01:39
オンメモリで動作するならテープでもあまり問題無い気がする。
673 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 16:01:39
プログラムは動作するだろうよ
データを置く量がかなり制限されるだろうけど
674 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 16:20:56
OS-9では表計算・ワープロ・データベースが揃ってたね
実際に使ったことはおろか、実動物を見たことすらないけどｗ
675 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 16:32:50
パーソナルのデータベースで、
100件もあれば十分ではないだろうか
表計算にしても多くは画面一枚分くらいでしょ
これくらいならオンメモリでも可能
本格的な業務だとディスクベースになるのだろうけど

OS-9のデータベースはBBSで使われた。
emacs editorがワープロの代わりだったな
676 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 16:46:32
>>675
それをどこに保存すんだよ。
テープか？テープなのか？

100件くらいなら紙の方が使い勝手がいい。
場合によっては脳みそだけで十分なレベル。
HDDとは言わない、FDDでもあれば使いようがあるが
テープではなあ。
677 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:01:15
そうそう。パーソナルなら充分。
家計簿にしたってOK。
ビジネスだって顧客きちんと区分けしてれば充分。

欲をいえば漢字じゃないのが実用性に欠ける程度。
フリーエリアが32～40Kあるんだし。


84年で累計30万本出荷してるんだな…
FM-7の付属も含んでるんだろうか…？
678 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:07:34
PC側から制御できるX1でやりたい。テープを使ったデータベースは。
汎用機だと普通に使われてたよね、オープンリール磁気テープが。
マスターからソート済みの作業用テープ作って印刷処理したり。
679 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:19:55
>>677
家計簿つけるたびにテープから読み書きするんか？
おまえ、家計簿つけたことないだろｗ

>>678
カセットテープと汎用機のオープンリールを一緒にするなんて
汎用機に失礼過ぎます。
680 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:40:50
てか、
32KBとかテープで読むのどうたらって、どんだけゆとりよ
681 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:43:11
>>680
無知は出しゃばらなくていいよ
682 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:45:47
>>678
テープといっても汎用機のとは元が違うんだがな
最初から順に読む事しかできないカセットと
ランダムアクセスが出来る汎用機のテープを一緒にするなよ
お前の無知さがよく出てるぜ、X1ユーザーｗ
683 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:47:18
>>681
数分が待てないゆとりですか？ｗ
684 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:52:51
>>679は、こまめに家計簿付けてるっぽいな


セブン行ってレシート→家計簿
1時間後食堂→家計簿
夜に本屋→レシート

一日一回で充分だろう
685 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:57:15
>>682
X1やMZは半分ランダムアクセスみたいなもんだろう
686 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:58:17
ＩＦ　もしこうしていたなら
X1turboの次はⅡもⅢも出さずに発売時期1年遅れてでもX1turboZを出す
FM77AVを出す時に発売時期遅らせてもFM77AV40を15pRGBで出す
687 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 17:59:07
>>682
> ランダムアクセスが出来る汎用機のテープを一緒にするなよ
いや、出来ないが？何を言ってるんだお前は。
688 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 18:07:26
時代的にFM-7の頃は
フロッピードライブが10万円以上、HDDにすると50万円の時代だから
ほとんどがカセットテープだった
読込時に待ってなくて、別の事やってるでしょ
時代のトレンドが、
ワープロと宛名印刷だったと思う（これは今も同じかな

689 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 18:26:23
685はX1のAPSSを利用した例を言っているんだと思う
テープの先頭にそのテープを管理するプログラムを入れておくと
好きなプログラムから実行できる。
690 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 18:33:16
>>686
FM音源標準にやられたようなもんだから、まずはFM音源で先手うたなきゃな

X1のYM2151は満足度が高く正解でもあるが、標準にしなかったのが意味不明だった。
691 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 18:39:36
FM-77Arch Vampireは凄かった。
スペハリ、ドラゴンバスターはX1以上だし、レイドックやルクソールで88やX1との違いを見せ付けてくれた。
692 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 19:48:01
AVのレイドックはそもそも処理の軽いノーマルレイドックで処理落ちだし
ルクソールは内容が違ってるし
スペハリはコマが粗くていきなり殺されるし音ショボイし画面より動き優先した88SRやX1やP6の方が良いし

ドラバスは素晴らしい
693 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 19:50:42
おー自演だらけだわ
694 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 19:51:29
AVのスペハリは見た目だけだからな～ｗ
695 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 20:06:49
>>687
できるぞ？
そりゃ物理的にはシーケンシャルにしか読んでないが
それを言ったら本当にランダムリードしている機器は
この世に存在しない。
696 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 20:14:05
物理的にはシーケンシャルにしか読んでないがランダムアクセスだ！ｷﾘｯ
アホか。
697 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 20:26:34
スペハリ

X1…キャラデカい。
敵単色、障害物モザイク、柱冷蔵庫。
上下左右の地面のスクロール。
音楽、効果音は絶品。
かなり忠実。
ノーマルX1。

88…敵や障害物出現する場所は柱少ない。
敵単色、柱・障害物は冷蔵庫。背景無し。
WFLCOMEの音声あり。音声は絶品。
高速。めちゃくちゃ滑らか。

AV嬢…画面はきちんとキャラクタで書かれて見た目No.1。
コマ粗で接近攻撃向かず。
障害物・柱は拡大。
キャラや柱が小さい。他機種の7割くらい？
音寂しく音声無し。そこそこ高速。


88やX1の方が出来は良いよ。
698 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 21:04:13
ランダムアクセスができるということは
等倍速を超える速度でシークができれば
できると言っていいんでないの

ハードディスクだろうがテープだろうが離れた場所にアクセスするっていうのは
シークすること
699 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 21:04:31
>>690
turboを半年おくらせてFM音源は3和音でも最低付けておくべきだったな
700 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 21:05:57
>>697
AV嬢いうなｗ
701 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 22:47:54
>>687
あのさあ、自分が知ったかだって事、わかって無いだろ
テープだから出来ないとかお前が思い込んでるだけだからなｗ
702 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 22:52:25
>>701
ブロック単位にしか読めないからランダムじゃないとか
馬鹿なこと言い出しそうな気がしない？
703 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:05:46
>>687が汎用機をまるで知らない事だけは理解出来たよｗ
704 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:08:11
一本道でしか読み込めないからシーケンシャルアクセスで間違ってないんじゃない？
トラック1本しかないでしょ？
進む・戻る以外のシークが出来たとでも？
汎用機用だと。
705 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:17:18
というか汎用機なんて特化品を持ち出して、
さも一般的な事だと講釈たれるFMユーザーが激しくうざいんですが。

あれですか？
汎用機用の周辺機器をわざわざFM-7に繋いで個人用途限定でビジネスごっこですか？
安さが取り柄の機種を選んでいながらずいぶんと裕福なようで。
706 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:20:19
ランダムアクセスについては、
一般通念として、ディスクのようなものがランダムアクセスで
テープのようなものがシーケンシャルアクセスになる。

改良されて、テープであっても使い手側からはランダムアクセスに見える
ものもあるだろう、
しかし、初心者が混乱するので一般常識としてテープはシーケンシャルとされたい。

例えば、デジタルカセットMT-2だとして、
テープの先頭にインデックスがあり、最終セクターまで移動する為には
テープを回さなければならない。
ディスクの場合は、ヘッドを目的のセクタへ直接移動する。
これは、ハードの特性であるから決定的である。
707 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:20:20
>>704
うん。君の理屈だと本当にランダムリードしている機器は
この世に存在しない。HDDだって基本一本道だ。
708 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:24:23
ソート後にトロトロと画面を更新していく様子が目に浮かぶｗ
当時の割り切ったビジネスアプリにはテキストが必須では？
ないもんねぇ、FM-7には。
あぁ、8001にも負けそう。
709 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:26:12
>>705
うん。
カセットテープならX1が一番便利だよね。
でも世の中テープと言えばオープンリールが普通だよね。
まあ最近はカートリッジが普通になってきたが。
710 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:26:40
>>707 は相手にするだけ無駄だな。
どっかのニュース板のSSD関連スレにも同じような馬鹿がいたな。
711 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:27:13
>>708
うん。
8001は漢字出せないもんね。
712 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:28:04
>>710
うん。
話についてこれないとそういうことを言い出すのは君だけじゃないよ。
713 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:28:42
>>707,709……
なんて言うか相手してもらって喜んでるような……構った俺が悪いのか？
714 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:31:16
汎用機を特化品というなら、X1も特化品だよ？
715 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:34:44
屁糞ワンユーザーは巣にお帰り下さい。
716 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:40:09
これがFM使いの実態か。
717 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:51:55
今でも現役でFM-7を使っている奴はいないと思うし、
こんなスレにくる時点でFMもX1もMZもPCも一緒だよｗ
718 ：ナイコンさん：2009/03/14(土) 23:53:54
参考までに言っておくと
FM11のサブはキャラジェネを持っている。
そしてサブ側のRAMは、192kbyteを持っていおり、２画面分持っていた。
これは、FM11がメインフレームの端末としての役割も持っていた為である。
719 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 00:00:02
>>717
このスレを見る限り一緒とは思えないが。
まぁ、方々にも過去ログとして恥が残っているのでそういう火消しは無意味だな。
720 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 00:06:04
>>707
はー。そりゃすげえな。
HDDはどこを参照する時もセクタ0から順に読みに行ってんのか。
721 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 00:10:13
シャープはX1を出さず、X68Kを早い時期に出すべきだった。
722 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 00:19:21
例の彼が旗色の悪くなった話題を変えようと必死ですｗ
723 ：*ラセレテップの呪い*：2009/03/15(日) 00:23:46
724 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 00:26:19
>>720
この手のはセクタリード自体はシーケンシャルだろと、
得意げに返して一本取ったと勝ち誇る真性馬鹿だろうから相手にするな。
725 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 03:33:57
屁理屈こねて自分が勝った気になってる必死なX1ユーザーｗ
見た事も無いから出来ないと、そう思い込むのは勝手だけどよ
PC用データレコーダと汎用機用テープを一緒にしてる時点で頭の中身もたかが知れてるよ
726 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 03:58:18
>>722
君は誰と戦ってるんだ？
727 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 05:15:43
自スレがウンコの話題であふれて機能してないからといって、
他の機種のスレに顔出して妄言を吐き散らすのは感心しないな。
もっと大人になろうよ。
728 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 09:28:17
汎用機(たしかHITAC)でCOBOL使って販売管理システム等を書いてた人曰く
「処理遅くなるしプログラムの信頼性が低くなるから普通は順処理できるようにしか組まんよ。」
「基本的にテープ1本で1つのファイル。オペレータが間違わん様に配慮せんとな。」
「磁気テープで特定レコードにランダムアクセス？そんな必然性のないものなんか出来てもやらん。」
729 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 09:46:18
AV嬢ワラタ。でも、AV版のスペハリもゲームとしてはなかなか面白かったよ。
ドラゴンバスターは燃えたなあ・・・・。
730 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 10:03:28
>>720

ほう、汎用機のテープはテープ末尾近くから末尾に移動する時も
いったん先頭までリワインドするのか。
731 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 10:25:59
>>730
もうHDD代わりに8mmやDDS、DLTあたりでデータベースサーバを構築すればいいと思うよ。
十分実用的だよね君の言うとおりならｗ
732 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 14:06:32
>>731
誰が「実用的」という話をしてるんだろう？
頭になにかわいてないか？暖かくなったし。
733 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 15:33:38
>>732
わざわざ汎用機のテープストレージを持ち出して、
使えるかどうかも分からないPCに繋ぐ事を前提に、
テープベースなデータベースの実用性を、
個人用途では十分と言う話しでしょ？

誰かがテープだとランダムアクセスが出来ないから実用的ではないと言えば、
頭出しが出来るだけでその速度を度外視し十分だと言い張った。

今ココでしょ？

どっちの頭に沸いてるんだか。 -> なにかｗ
734 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 15:55:07
X1やFM-7が出た当時は十分実用的な範囲に入っていたろう。
735 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 15:58:13
> わざわざ汎用機のテープストレージを持ち出して、
> 使えるかどうかも分からないPCに繋ぐ事を前提に、
え？どこにそんな話が？
具体的にどのレスが「汎用機のテープストレージをPCに繋ぐ」と書いてあるのか教えてくれ。

> 誰かがテープだとランダムアクセスが出来ないから実用的ではないと言えば、
> 頭出しが出来るだけでその速度を度外視し十分だと言い張った。
それって今の感覚が基準？それともFM-7が出た頃が基準？
736 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 16:16:12
PCのテープと汎用機のテープとは違うという話が
>>733によってPCに繋ぐに勝手にすりかえられた
FM7で動くオンメモリデータベースの話でデータを何に保存するかになっただけ
汎用機のテープを使ったデータベースと混同しているようだ

少なくとも当時であれば保存するという一点に限って言えば実用的なはずなんだがね
速度なんて当時のPCの処理速度から言えばそこそこだろ

何で今のPCの処理速度と比較するかねえｗ
よほど頭が悪いか、単なる知ったかか

>どっちの頭に沸いてるんだか。 -> なにかｗ
>>733の頭だろｗ
737 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 16:18:28
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　低脳ベーシッカーの皆さんお元気ですかー？
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
738 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 17:15:14
おや、流れ的には>>736が正しいのか。
これは失敬。

で、その>>736的にはカセットテープにデータを保存するFM-7用のデータベースソフトは実用的だったと。
そっちこそ汎用機とPC用のテープの信頼性を混同してないかい？

さすがFM-7のスレで汎用機の話題を出してえらそうに講釈たれる輩は違うね。
このスレで必要なのは汎用機ではなくFM-7の知識ではないかい？

ま、頭に何か沸いてるのはお互い様ってねｗ
739 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 17:20:26
年代順
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090315171851.jpg
740 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 17:21:25
どっちにしろ汎用機の磁気テープはスレ違いだろ
どうしても決着つけたいなら「磁気テープはランダムアクセスかシーケンシャルアクセスか」スレでも立てれば？
741 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 17:36:37
>>738

発端は>>678なんだがな。

汎用機でテープがデータベースを使われていたことを理由に、
「ならテープデータベースならX1だよね☆FM-7より制御が充実してるもんね☆」
と言うことの反論として
「汎用機テープとカセットテープは全然違うぞ」と言っている。

だからむしろ「FMで組もうがX1で組もうがPCである限り、汎用機の真似をして
テープデータベースなんてやめたほうがいい」と言ってるんだが。
742 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 17:46:03
最後までスレ違いの話題を話している>>741が一番頭が悪いことだけは理解できました。
743 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 17:54:03
どのみちテープである以上順番通りに巻かなきゃならないんじゃない？
744 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 18:24:14
また彼の恥が記録されたのか。
745 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 18:51:43
簡易言語 newVIPの存在を無視してるのはなんでなんだろう？
VIPシリーズはテープ版が各機種向けに販売されてたし、これ一つで顧客管理、販売管理ができた。
ということは、テープにデータ保存するのは、当時としては現実的な選択肢であり、
実用には十分だったという事だろう。

誰もランダムアクセス可能な大容量HDDやFDDよりテープの方がデータベースに向いているなんて主張してないし。
746 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:14:29
♪クチャックチャ、音を立て、ウンッチ食べたいな～、イェ～イ！
747 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:24:46
なんか複数の人が見えない敵と戦っていてワロタｗ

>>736
>汎用機のテープを使ったデータベースと混同しているようだ

そんなもんはない。
ないものをでっち上げて戦ってどうする。

>少なくとも当時であれば保存するという一点に限って言えば実用的なはずなんだがね

実用的ではない、というあたりから話が始まってるはずなのだが。
748 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:25:59
>>740
おまえも話しについてこれてないだろ。
その話はだいぶ前に終わったよ。
749 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:27:53
>>741
>汎用機でテープがデータベースを使われていたことを理由に、

使われてないって。
データーベースのバックアップとかジャーナルには使われていたし、
トランザクションの運搬には使われたかもしれんが、データベースではない。

後段には同意する。
750 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:29:08
>>742
おまえだろ、X1ならテープの操作が充実しているから
実用ソフトでもいい感じとか馬鹿なこと言い出したの。
751 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:31:42
>>745
また話が最初に戻るのか？

いいか？NEW7にnewVIPがついていないのはなぜか→
テープじゃ使い物にならないから→
テープならX1だとか汎用機だとか

という流れだよ。テープじゃ使い物にならんのだよ。
特にカセットテープでは。
当時ですら現実的な選択肢ではなかったのだよ。
752 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:52:34
お前、口臭いからしゃべるなよ
753 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:55:08
>という流れだよ。テープじゃ使い物にならんのだよ。
>特にカセットテープでは。

なるほど、MZは使い物にならないってことだね。
754 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:55:51
夏だった。海に行ってきたっていう女の子が、足を全面、虫に刺されたといって
見るからにかゆそうな湿しんを見せてた。服が当たるとかゆくて
痛いから、大きめダブダブのキュロット着てきたっていって机に座ってた。
「水着ないとこ全部刺されたんですよーーー、あーかゆいかゆい」といって、
座りなおしたり足を浮かせたりしてたんだけど、

キュロットの隙間から覗いてやろうと向かいの机の下からタイミングをはかって
覗きこんだら、なんとキュロットの下、ノーパン。当たるとかゆいから
パンツもはいてないんだーと思った。▼の下あたりの横が見えて、鼻血
でそうになった
755 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:56:54
テープで充分なのを頑なに否定してるのがおかしいな。
揚句は汎用機。
テープベースでもX1なら扱いやすいだろうという流れじゃね？
一日一度とかテープの読み込み我慢できないゆとりだろう。
んな、何度も分単位の頻繁な読み書きするわけじゃないんだし、
顧客なら朝に読んで充分。
だいたいVIPレベルで汎用機とかアホかと。
756 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 19:58:09
そろそろ既知外の皆様はご退場願えませんでしょうか
757 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 20:00:25
また御破算にしようと工作か。
758 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 20:00:59
NEW7にVipが外された最大の要因はコストだろ。
X68000でACEからグラディウス付かないからって必要無いわけじゃないしな。
759 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 20:01:36
ボクたんもウンチ食べた～い
760 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 20:03:47
>>755
その流れを感じているのは君だけだ。
幾ら何でも身びいきがすぎるぞ。

……これも例の彼の自演か？
成長したな、悪賢くｗ
761 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 20:08:40
>>760
誰が見てもそうなるだろＷ
762 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 20:10:50
愛情表現の一つであるスカトロを理解せず（理解する知能を持たず）、
肛門期云々などとぬかしている幼稚なガキが一人いるようですなw
763 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 20:18:50
>>761
カセットテープベースで仕事をできると思ってるなんて
なんてゆとり？
764 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 21:12:06
大企業の顧客しか頭に無いゆとりがいますね。
765 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 21:30:56
>>751
> いいか？NEW7にnewVIPがついていないのはなぜか→
> テープじゃ使い物にならないから→
> テープならX1だとか汎用機だとか
んじゃソース示して。
newVIPが付属をやめた理由が「テープが使い物にならないから」であったと記してある文書でいい。
どこかの雑誌の記事でメーカの人が語ってた、とかでもいい。
ソース示せないなら、それはただの脳内妄想だよね。
766 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 21:34:57
New7はホビーユーザを狙った廉価モデルだしなぁ。>758が一番の理由だろう。
767 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 22:31:47
何にしろ、>>738みたいな当時の実機の速度すら知らない知ったかが
テープは実用じゃ無いとか言ってるのが呆れる

ましてや、>>749みたいな、自分が知らない＝ありえないなどと言う馬鹿まで湧くようだ
バックアップだろうが使用されていた事に変わりは無いんだよｗ

テープでもオンメモリで動くデータベースの保管には十分だろ
起動時にロードして、あとはその日のバックアップにセーブ。これで十分

それとも、バックアップに使うのは「使用」の外か？
そんなの聞いた事ねえなｗ
768 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 22:42:59
MZ-700でテープを保存媒体にして顧客管理とかしてたけどな。
769 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 23:19:05
>>767
おれ、汎用機屋なんで、汎用機知らない奴に適当なこと言われるのがすごいむかつくんだが、

>バックアップだろうが使用されていた事に変わりは無いんだよｗ

馬鹿だろおまえ。おまえは一生企業システムについて話すんな。
770 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 23:19:57
>>767
>起動時にロードして、あとはその日のバックアップにセーブ。これで十分

おまえ、当時のパソコン使ったことあるんか？
771 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 23:30:31
30年も昔のパソコンのスレに来て、汎用機を知らないからむかつくって
単なるバカじゃん
772 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 23:32:47
>>769
何一つ自分から情報を出せないお前は部屋でオナニーでもしてなw
773 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 23:46:34
・テープメディアの場合、リアルタイムで媒体に反映する形式の
データベース構築は遅すぎて無理

・しかし、オンメモリで実行し、１日１回などのバックアップにテープを使用する
形式のデータベースであれば速度の問題は発生しない

・後者のタイプが当時汎用機上に構築されていたかどうかについてはまだ結論が出ていない

・じゃ、PCで後者のタイプが構築できるかという話になるが、
オーディオカセットじゃデバイスI/Oエラー出まくりでできる訳ない、
なんでFM-7でもX1でもやめたほうがいいよ

・汎用機のテープはディスクに比べ激しく遅いけどシークもできる凄いやつ、
それをランダムアクセスと言っていいんでないの？　→こっちも結論出てない
でもそのシークはあんま関係なくて、それぐらい凄いものなので信頼性も比べ物にならず、
デバイスI/Oエラーなんて滅多に出ないよ、だから後者のタイプなら汎用機上なら理論上は
構築可能だよね

・でもそんなものが実際に当時本当に汎用機の上であったのかどうかは結論が出ていない


整理するとこんなとこか。
774 ：ナイコンさん：2009/03/15(日) 23:52:03
いい糞まみれスレﾊｯｹｿ
775 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 01:07:09
>>758
FM-new7買うユーザーがVIPみたいなソフトを使う可能性は相当低そうだしね。
むしろ、ミュージックエディターとかグラフィックエディターとかキャラクタ
エディターとか付けた方がユーザー層的には嬉しいと思われ。
776 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 01:14:34
うんこ投げるよ
777 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 01:19:13
アッポなのは、New VIPに汎用機とか言ってる事じゃね？
778 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 01:30:02
FM-7でVIP使おうって人は個人商店とかちょっとしたデータ管理とか
そんなレベルじゃないのかな？

本格的なソフトが必要なら汎用機でHDDベースで運用するっしょ。

779 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 01:33:44
この人、オフコン＝汎用機 と思ってんだろうか
780 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 02:58:46
>>771
たった一行の日本語も理解できない奴はもっとむかつく。
おまえは本当に死んでくれ。
781 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 03:01:52
しかしテープのビジネスアプリ大人気だな。
マイコンオタの自分以外に使わせてみろよ、そのご自慢のアプリを。
理想と現実の違いに愕然とするから。

高い金掛けて、作法を覚えて、更にテープの特性を顧みて、
その上で紙媒体からの移行を促すだけの何があるんだよ。

結局業務にも使えるし決して高いオモチャじゃなかったと世間様に訴えたいだけだろ？
ボクのFM-7は凄いんだぞーってｗ
涙目でｗ
782 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 03:06:49
>>773
>・後者のタイプが当時汎用機上に構築されていたかどうかについてはまだ結論が出ていない

そんなシステムは存在したことはない。
少なくとも商業ベースには乗っていない。

>・汎用機のテープはディスクに比べ激しく遅いけどシークもできる凄いやつ、

汎用機に限った話ではなくて、UNIXのそれだってランダムアクセスはできる。
HDDの代わりにテープから起動だってできる（CD-ROM起動のようなあれではなく）。
「カセットテープ」とオープンリールをごっちゃにすんなという話なのだが。

>整理するとこんなとこか。

カセットテープじゃデータベースは実用にならん、
それだけの話なんだがなあ。

間違った知識で汎用機（のテープ）を引き合いに出す奴がいるが
全然別のデバイス（テープという語が同じだけ）だということを
理解すりゃ話は早いんだが、自説に固執して
「朝起動して夜シャットダウン」とか馬鹿なことを言い出すくらいだし
無理かなあ。
783 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 03:08:32
>>778
だからカセットテープで運用できる程度のデータなら
大福帳とかノートに書いた方が早いし間違いがないって。
ニーズが全くなかったんだよ＞newVIP on カセットテープ
784 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 03:10:07
おっと、肝心な事を忘れてた。

FM-7使ってるからってロリ扱いするなーとか。
事実だろｗ
店頭デモのロリキャラみて決めたんだろう？
購入を。
ミンキーモモの描画速度が最速と勝ち誇ってるしｗ

さらに進んでペドですか？
ファイナルロリータで。
FM-7発祥のキラーアプリだからねぇｗ
NewVIPバンドルよりよっぽど有名な事象だろｗ

こっちを誇ればいいと思うよ。
おれも突っ込みの入れようがない純然たる事実だからｗ
周囲の冷たい視線に耐えながらねｗ
785 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 03:14:02
でそんな変態共がなんとか世間体を整えようと必死で考えたのが、
ビジネスアプリはFM-7が最先端だった説ｗ
786 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 03:23:08
>>784
どっちかっつーとロリータ２じゃないの？
ファイナルロリータは若干年齢層高めな気がする。

>>785
また見えない敵と戦い始めてる？
787 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 11:59:39
こＫで脱糞
788 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 12:45:11
>>784
上の方でミンキーモモ最速はパソピア7
789 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 12:49:05
シャープは MZ-80Bの時に、CPUをi8088に変更すべきだった。
そう、MZ-8088にすべきだった。
クロックアップも望めたし、メモリ空間も広くなった
790 ：(･∀･)：2009/03/16(月) 14:07:02
　
791 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 14:31:36
家計簿とか何故PCでやるかって？
手軽さで言えばテープベースもHDDの今でも手書きが楽だろう。
汎用機とかテープじゃダメとかアホじゃね？
PCでやるのは関数や一括計算したり統計とりやすいからだろｗ
792 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 15:40:50
>>782
あのさ、やらないのと出来ないのは違うって事くらい、いいかげん覚えろよｗ
それで情報処理やってるとか聞いて呆れる

>「朝起動して夜シャットダウン」とか
FM7で個人レベルの運用なら十分ありえる話だが、
何が何でもソフトとして売りに出す事を勝手に前提にしてんじゃねえよ

自分の知識が世の中の全てじゃないからな、知ったか君ｗ
793 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 16:22:41
http://t-kun.sakura.ne.jp/fo/room03/picture/techpoli/techpoli_1982_12.jpg
ミンキーモモって、PC-8801だよね
794 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 16:54:41
>>791
当時はとにかくマイコンを使って何かをやりたいという感じもあったね。
効率とかよりも、マイコンを使うということが目的になっていた。
795 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 16:57:45
>>789
それじゃ激高になって誰も買えなくなっちまうぜ。
ただでさえ高いと言われてた80Bだ。
i8088ならMZ-2000のオプションになっていたようだが、これまたバカ高い上にソフト環境が猛烈に貧弱、
取り付けが面倒、挙句の果てにノーマル状態よりも遅いなんて強烈なおまけまで付いて全然売れなかったようだ。
796 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 17:49:41
当時の物を再現してみた
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1237193286
797 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 18:08:36
>>793

>>621にFM､PASOPIA､MULTI8､PC80mkII
PC88のも見てみたい。
798 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 19:22:50
>>792
あのさ、ゲームソフトじゃないのよ？
業務使用ってのは、どこかから拾ってきたワードを使うことじゃないんだよ？
いくらニートだって、ワード起動して「一日中セーブせずに」使い続ける怖さくらいわかるだろ？

ああごめん，ニートが作る文書なんかゴミだからどうでもいいのかもしらんが。
799 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 19:40:01
>>798
キミ若いね。当時働いていた年代じゃないのバレバレだよw
800 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 19:43:29
>>当時の物を再現してみた
exeファイルなんで怖くて実行できません。
これ、何？
801 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 20:02:20
exeファイルでペイント
しかし目を離したら書き終わった時点でウインドウ消えちゃうから目が離せないな
802 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 20:02:46
>>799
おじさんならますますわかるはずだろ、当時のパソコンの品質。
803 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 20:56:10
品質など考えず電卓感覚で使っていたのが当時の職場ですがw
804 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 20:58:43
言えてるｗ
今のがよっぽどデリケート
805 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:07:24
動かなくなったらチョップして電源引っこ抜くおじさんたちな訳ですね。
電卓感覚で一日中データベースソフト動かされてはたまらんな...
806 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:14:35
このおじさんはどんなけの貧弱パソコンつかってたんだ？ｗ
807 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:15:18
当時はそれで問題なかったんですよ、ボクちゃんw
808 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:18:33
>>806
カラマードなんかを使ってたね
809 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:20:13
妙に話通じないと思ってたら
人の話を聞かない団塊じじいだった
という落ちかよ。

俺が若い頃はカセットテープで顧客管理をしてたんだぜ
と自慢げなんだけど実際にやってたのは他の人、という
いつもの団塊パターンだなこりゃ。しかもその他の人に
聞くと、馬鹿言うなよカセットでできるかよとか言われ
ちゃうんだろ。
810 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:20:25
カマラードかw
811 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:20:35
夕方に走らせて、翌朝プリンターの印字結果を見たり。
計算に数時間かかるからね、それでも人海戦術よりも速くて正確、
エラーで止まってたり、まぁ色々あったさ　あの時代には
812 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:28:32
>>809
キミ単純な引き算もできないゆとりクン？
団塊世代にとって、カセットテープや穿孔テープなんかは現役で使っていたお馴染みのメディアだよ。
実際にやってたのは他の人って…自分より下っぱなんかいなかったから自分でやってたよw

ネットで調べた知識で当時を知った気になっているゆとりクンにはわからないのかもね。
813 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:32:13
実際に使ってたなら、紙テープと”カセット”テープの信頼性の
雲泥の差というのを体で覚えてると思うんだがな。

なんか「自分はすごいことをしていた」的な意識だけ肥大化してて困るよ、団塊じじいは。
実際は「すごい”馬鹿な”ことをしていた」だけなのにね。
814 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:37:31
工場でMZが制御として使ってた
毎朝カセットテープを読み込むんだとさ。
他の所でフロッピーを差しっぱなしで何年も使ってたそうな
当時の 民生品生産工場はそんな感じだよ、現場は会議室とは違う。
815 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:42:44
意識だけ肥大化とか、妄想乙としか言えんなw
一言もすごいことをしていたなどと言っていないしね。
今からすると多少の馬鹿が許されたおおらかな時代だったとは思うよw
816 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:50:36
ブートに使うのはありだよ。
こけたら再起動すればいいんだもん。

そういう話をしてないだろ、おれ。
なあ、頼むから人の話聞けよ＞じじいども。
実生活でもむちゃくちゃ嫌われてんぞ、おまえら。
817 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 21:52:46
>>815
>今からすると多少の馬鹿が許されたおおらかな時代だったとは思うよw

そんなこと言いつつ地球規模での汚染を繰り返してきたのですね。
818 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 22:00:06
シャープの渦巻きフロッピー あれはいけません。信頼性無いです。
819 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 22:02:34
>>817
はいw　それが許された時代でしたのでw
でもそれがなければ現代という時代がないのも事実ですな。
820 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 22:33:02
>>819
誰が許したんだかな。
自分で自分を許してるだけじゃないか。
821 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 22:33:57
>>816
ダメだこりゃ、これ以上話しても無駄、という人間と話す時はわざと論点をずらすらしいよ。
実生活でもそういう経験をしているということはお前自身に原因があるんだと思うぜｗ
同じゆとり世代として忠告させてもらったよ。
822 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 22:38:34
>>820
キミ、知識もなくて頭も悪いみたいだからもう顔出さないでくれるかな？
ぶっちゃけ邪魔w

過去を断罪したいなら戦争世代が集まっている場所に行った方がいいと思うよw
823 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 22:38:35
自覚もないのか、ここの団塊じじいは。
824 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 22:40:09
>>823
ゆとり世代には人の心を汲み取るのは難しすぎたかな？
825 ：ナイコンさん：2009/03/16(月) 23:20:50
>>当時の物を再現してみた

やっぱり、グリーンモニタだよねと言われそうなので
作ってみました。グリーンモニター版
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1237213069
826 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 00:02:11
この殺伐としたやりとり、NIFTYの時代を思い出すねぇ・・・。

827 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 00:29:36
技術論で荒れてた昨夜までのほうが
精神論で荒れる今夜よりましだった件
828 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 00:45:15
技術論で言い負かされた人間が、精神論に切り換えるのはよくある話だな。
829 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 00:55:34
>>798=806=809=823
誰が業務用ソフトを動かすと言ったよｗ
勝手な脳内変換してんじゃねえ

>ワード起動して「一日中セーブせずに」
はぁ？ワードだ？
FM7上でデータベース動かすという話にワードって馬鹿だろｗ

>このおじさんはどんなけの貧弱パソコンつかってたんだ？ｗ
今のPCの話に勝手にすりかえたがるゆとりって、馬鹿しか居ないんだな
20数年前のPCで動かすソフトの話をしてるのによ
830 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 00:57:43
まあ、知らないから自分の知ってる今のPCの話にしたがるんだろうけどなｗ
知ったかだというのがバレてる事もわかってないようだし
831 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 01:23:07
この頃ですね、フロッピーの3.5vs3.0インチの戦いが合った。
5インチと8インチは標準化されていたんですけれど、
3.5インチに決まるまで、業界が二つに割れましたね。
832 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 01:23:31
>>784
まあ、実際「マリちゃん危機一髪」とか「エルドラド伝奇」やりたさに
FM-7買った奴は多かろうて。
833 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 01:26:23
>>831
３インチってほとんど即死じゃなかったっけ？
使ってたのってベーシックマスターとX1Dぐらいだよね。
ツクモでX1Dが19800円で叩き売り状態に・・・・
834 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 01:27:49
>>829

>>806に何言ってんだ？ｗ
ワード汎用機くんと一緒にするな。

貧弱パソコンってのは、すぐ熱暴走してテープが使い物にならなくて100人入らない少メモリのようなPC使ってテープじゃ無理くん宛てだろ。
835 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 01:40:54
>>833
SC-3000やAmstradCPCを忘れないでやってください。


ということは欧州には3インチが沢山眠ってそうだな…
836 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 01:42:34
>>833
M5もたまには思い出してあげてやってください
837 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 01:59:06
>>835
アドレスは失念したけど、海外のSC-3000が５インチ繋げてたよ。
あーやっぱり苦労してんだと思った。
838 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 02:46:10
SF-7000が手に入りづらく高いから苦肉の策じゃね？
CPCが人気機種なだけに3インチのディスケットは転がってるんだろうし
839 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 11:27:12
ベーシックで速度比較とか笑わせんじゃねーよカス
840 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 12:45:17
初期のソフトはBASIC上なだけに無意味でも無いな
841 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 13:04:54
無意味だぜカス
842 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 13:58:29
ご三家使って、FM‐7が一番良かった
えぇ時代やったな
ｴﾙﾄﾞﾗﾄﾞ、ｽﾀ‐ｱ‐ｻ‐、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽ、ﾛﾎﾞﾚｽ、ﾄ‐ｷｮ‐ﾅﾝﾊﾟｽﾄﾘ‐ﾄ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾚｲﾔ‐全部やりたいな～
ﾎﾊﾞ‐ｱﾀｯｸやりたいな～
軽井沢誘拐案内だけ携帯でﾘﾍﾞﾝｼﾞしたけど
あのままでやりたいな～
843 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 14:06:18
自称汎用機屋のキチガイ、まだいる？
おたくは一体何年頃の話をしてんの？
FM-7やX1と同じ頃、1980年代前半？
844 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 14:08:46
連投ｽﾏｿ
You TubeでFM‐7の画像見るとたまらんな
誰かｴﾙﾄﾞﾗﾄﾞの感想ｷﾎﾞﾝﾇ
あれｴﾛ関係なしにまじもう一度やりたいねん
俺はﾊﾞｶｶﾞｷやったからﾍﾞ‐ﾏｶﾞかなんかの攻略本見て解いた
まぁｴﾐｭあるけどね、本物でないといやなんよ
つか今ﾊﾟｿｺﾝないから、ｴﾐｭも使えんのやけど
今のﾊﾟｿｺﾝなんかどうでもええわ
ﾃﾗ4001解いた人おる？自力やったら凄いわ
こっちも感想ｷﾎﾞﾝﾇ
845 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 15:10:21
キボンヌなんて使ってる馬鹿がまだ居たんだｗ
しかも半角カナで
846 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 17:50:52
>>843
技術的にかなわないからって、相手の人格を否定してなんの意味があるの？
847 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 21:53:32
人格否定って、知ったかが不利になるとよく使う手だな
848 ：ナイコンさん：2009/03/17(火) 23:54:11
>>795
MZ-2000のオプションは
Z80と8088のデュアル駆動になって別メモリが追加され
Z80がI/Oプロセッサとして働くようになる。
これでは高価になるよ
MZ-80KのCPUをZ80から8088に変えるだけでよい
そうだったなら、いずれ10万円以下の8088パソコンも実現出来ただろう

シャープ開発の内部事情もあるだろけど、あの乱立はよくなかった
849 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 12:44:14
ZってZBASIC最初ついてなかったのか
ZIIだけ出ていればいいかんじだな

88のFE2もBASICマニュアルがついてなかったとか
拡張スロットは1つはいるだろうし

77SXの25ピンRGBってなんだ？
850 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 12:57:52
フロッピーディスクのメディア
カセットテープ、8インチ、5インチ、3.5インチが一般的であった。
シャープMZは、カセットテープで統一していた。
NECは、5インチフロッピーディスクで統一していた。
富士通は、5インチ、3.5インチとカセットテープと多彩である
富士通の選択は、FM-11で5インチ、FM-77で3.5インチを選んだ。
メディアコンバートの問題が付き纏う。それでも理想の環境を選んだ
851 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 13:20:56
NとFとSで協力して88、7、X1のエミュ積んだ320K FD付きのマシンを３万ほどで出して欲しい
そしていまだにその8bitの新作ソフトを出すという展開キボン
852 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 13:55:55
3インチ陣営がFDじゃなくハードで手を組んだら面白いマシン出来たかもな。

ハードはオープン的が理想なシャープとソード
旧御三家のライバル日立とシャープ。X1t、MZ25、S1の類似性。
ゲームソフト供給係のセガ。

何かと度肝を抜いてくれすうなメーカーなだけに面白い機種が出来そう。
果たして採用されるのはシャープのZ80か日立の6809…どっちも主張するかな…
853 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 14:06:14
どうみてもZ80ですね
854 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 14:13:16
日立は68000以外に6809のセカンドライセンス持ってたけ？
シャープはZ80のセカンドライセンス

合体CPUとかデュアルとか
FM-11みたいなCPUでモデル分けとかｗ
単なるMZ-2500とS1の98Doみたいな合体マシンとかｗ
855 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 14:20:24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/
856 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 14:46:58
同人マシンで誰か作ってくれ
857 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 15:12:54
turboZIIの値段の安さに驚かされた
77SXの安さに驚かされた
FE2の安さに驚かされた
858 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 16:03:49
8bitは、いまさらでしょう
しかし、8bit機の良い部分がある、シンプルな構成であること。
現代風のシンプルな構成のマイコン
そして中身が見えて開発が容易な事。

ColdFireを試してみないか
http://www.marubun.co.jp/product/semicon/event/freescale/qgc18e000003bcfr.html?gclid=CKfisonzq5kCFdEvpAodPBwkJA
859 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 16:22:14
>>854
63C09ね。当時の日立お得意のオリジナルを改良したCPU....
で思い出したけど日立はHD64180というZ80を大改造して
MMUまでくっつけたCPUも作っていたじゃないか


860 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 17:00:21
63C09ってモトローラに怒られて封印されたやつだよね。
勝手に変な命令追加すんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ！って。
861 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 17:15:32
シャープの電子手帳のCPUはナカナカｲｹﾃﾙ
862 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 21:54:32
>>77SX
こんな言い方するのは屁糞１ユーザーだな
FMユーザーはこういう言い方しないし

わざわざ他機種スレまで来て機種自慢かよｗ
863 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 22:39:18
>>860
6809未定義命令使ってたソフトが軒並み動かなくなってたな
864 ：ナイコンさん：2009/03/18(水) 23:36:58
>>844
今でもエミュ使ってその時代のゲームで遊びまくってますが・・・
アクションゲームなんて途中でステートセーブできるんですげえ快適。
865 ：ナイコンさん：2009/03/19(木) 00:02:56
>>851
X1の代わりにMSX2付けてくれたら買うよ。
866 ：ナイコンさん：2009/03/19(木) 19:47:59
77Aﾚ
867 ：ナイコンさん：2009/03/19(木) 19:53:13
屁糞湾が最高！
868 ：ナイコンさん：2009/03/19(木) 20:02:27
↑ウンコマン乙
869 ：ナイコンさん：2009/03/19(木) 20:30:56
無知乙ｗ
屁糞とウンコマンは別人だよ。
870 ：ナイコンさん：2009/03/19(木) 21:05:13
>屁糞とウンコマンは別人だよ。
その程度の事、自慢するなよｗ
どっちもゴミに変わりは無い
871 ：ナイコンさん：2009/03/19(木) 21:10:03
自慢？
強い電波でも届いてるのか？
お前もゴミだろうから仕方ないかｗ
872 ：ナイコンさん：2009/03/19(木) 22:20:47
>>850
FM-7の５ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞってやたら高かったよね。
周り見ても大半はﾃｰﾌﾟﾕｰｻﾞｰだった。
一時期は中古だとFM-77本体よりも値段が上だったりとか・・・。

873 ：ナイコンさん：2009/03/19(木) 23:59:40
２ドライブのFDDは高いから１ドライブが売れてた
874 ：ナイコンさん：2009/03/20(金) 01:48:01
フロッピーはバイトして買ったな
サードパーティ製だけど何だったかなー
お、エプソン製のTF-20か。ヤフオクなんかに出す奴
いるんだなー
875 ：ナイコンさん：2009/03/20(金) 22:25:34
>>874
自分の場合、相当あとになってからFDD買ったから、
ハイドライド２とカリオストロの城はテープ版で解いたのに
後からディスク版を買いなおしたよ。
あと、チャンピオンプロレスＳＰも両方持ってる・・・。
876 ：ナイコンさん：2009/03/22(日) 18:13:14
X1やMZ以外のチャンピオンプロレスSPテープ版って選べるのは2人だったっけ？
877 ：ナイコンさん：2009/03/23(月) 21:51:14
>>873
当時テープ→ディスクで打ち込みまくった数十本のプログラムがディスク３枚ぐらいに
収まって感動した覚えが・・・
分割ロードするプログラムを打ち込む時とかデバグもあるしテープ何本も使ったよね。
878 ：ナイコンさん：2009/03/24(火) 22:22:18
テープにセーブする時間でメシが食えたのに、
ディスクになってからは瞬時だったのが一番の驚き
879 ：ナイコンさん：2009/03/25(水) 18:48:33
FM-7が勢い良く売れていたのは84年前半位まで。
それ以降はX1に出し抜かれてシリーズ終焉までいまいちぱっとしなかったな。
880 ：ナイコンさん：2009/03/25(水) 19:29:45
テレビが良かったから、X1テレビが売れた。
X1はやめて、X68000を早く出した方がよかった。
881 ：ナイコンさん：2009/03/25(水) 22:34:21
X1の話はもうええっちゅうねん！
882 ：ナイコンさん：2009/03/26(木) 00:04:32
>>879
X1厨必死ｗ
883 ：ナイコンさん：2009/03/26(木) 00:09:57
昔の雑誌どっかで手に入らないかねぇ。
今なら少々リストが長くてもボチボチ入力するんだけど・・・・。
884 ：ナイコンさん：2009/03/26(木) 01:19:39
ヤフオクで1年仕掛けてたら大体揃ったぞ。
セット出品のために重複がでたら再放流。
885 ：ナイコンさん：2009/03/26(木) 01:54:21
>>884
今、見てきたけどOh!FMって結構高いね。
てゆうか、誰も入札してないし、値段の付け方おかしくね？
886 ：ナイコンさん：2009/03/26(木) 02:10:28
相場はaucfanで調べておく。
それに、あの程度が買えない経済力のお年頃でもないでしょうと。
887 ：ナイコンさん：2009/03/26(木) 03:36:56
殆ど処分して今は30冊程度が眠ってるな
本も真っ黄色だｗ
888 ：ナイコンさん：2009/03/26(木) 23:36:27
でも、FM-7/8用の良質のゲームならOh!FMよりもI/Oかログインだよね。
ポプコムとかPIOもなかなかいいのがあったはず。
889 ：ナイコンさん：2009/03/27(金) 16:43:10
oh!FMはそういうゲーム紹介専門雑誌とは違う
IOなんて幅広げすぎて何がなんだかわからない、半分広告雑誌だしｗ
890 ：ナイコンさん：2009/03/27(金) 16:52:28
雑誌I/Oとか、広告を除去して薄版製本したのって、売れますか？
891 ：ナイコンさん：2009/03/27(金) 17:53:43
古いのなら買い手はいると思うよ
年代と開始価格によるだろうけど
892 ：ナイコンさん：2009/03/27(金) 22:54:11
>>890
それでも記事は読めるので売れると思う。
ただ、今となっては当時の広告も貴重・・・。
893 ：ナイコンさん：2009/03/29(日) 02:01:21
どなたかIOに載ってたFM-7版ホバーアタックのリスト打ち込んでイメージうぷして下さい。
自分には長すぎてとても打ち込めません。
894 ：ナイコンさん：2009/03/29(日) 02:27:22
>>893
フリコレのどれかにTOWNS版が入ってたからそれで遊んでみるとか。
895 ：ナイコンさん：2009/03/29(日) 06:23:59
Windows版もあるで～
896 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 12:29:21
>>895
Windows版は、どこにありますか？
897 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 20:32:28
>>896
リンク接続してみたら繋がらんのでググってみたら
移転でサルベージに失敗してタイムパイロットともに消失してしまったらしい…
うｐしてやりたい気もするが…
898 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 20:50:29
>>897
うｐして下さい。 お願いします。
899 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 21:58:07
ttp://uploaders.dip.jp/up/download/1238417237.lzh

お早めに
900 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 22:04:29
DL passがわからない... orz
901 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 22:07:07
↑何故か拡張子がsitになるので解凍できなきゃlzhと拡張子戻せば解凍できるとオモ
902 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 22:07:50
>>900
メール枠
903 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 22:13:00
ありがとう、できた
904 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 22:39:24
>>889
当時のパソコン誌って科学学会誌に近いノリがあった気がするね、読者コーナーはともかく
905 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 22:47:37
>>857
幾ら８ビットでも、新品でこんな値段は無理だったよなあ。
ttp://nttxstore.jp/_II_P812524391
906 ：ナイコンさん：2009/03/30(月) 23:01:13
シンクレア並み！
907 ：ナイコンさん：2009/04/02(木) 21:59:24
シンクレアZX81か・・・懐かしい。
メモリが１ＫＢしか無かったんだよね。安いけど発展のさせようが無かったよなぁ。
908 ：ナイコンさん：2009/04/10(金) 22:50:12
誰かﾎﾊﾞｰｱﾀｯｸの動画を、ようつべに投稿して下さい
動画ないんだよな(T_T)
それとスターアーサー伝説三部作自力クリアした人いたら挙手
クリアできなかった自分に腹が立つ
909 ：ナイコンさん：2009/04/10(金) 23:15:10
FM-8の Fleet Commanderが欲しい。昔々ASCIIであったの、
BASICリストをテキストファイルでUPしてくれないかなぁ
910 ：ナイコンさん：2009/04/11(土) 15:52:56
史実では88とX1が死闘を演じている中で、御三家中一番最初に脱落したFM。
7の前半は値段でバカ売れしたがX1に逆転されてから低迷したな。
鳴り物入りで登場した77AVも鳴かず飛ばずで本体も売れず、専用ソフトも少なかった。
異論は認めないといっても事実の前に説得力無いよな。
911 ：ナイコンさん：2009/04/11(土) 15:54:52
>>910
X1はユーザーが馬鹿揃いで、御三家ですらないじゃん。
スレ見てみな。あんな馬鹿揃いの機種が御三家であるわけなし。
912 ：ナイコンさん：2009/04/11(土) 18:18:46
死闘を繰り広げていたのはメーカーじゃなくて、ユーザー同士だったのでは ＞ 88 vs X1
913 ：ナイコンさん：2009/04/11(土) 18:28:16
X1ユーザーが一方的に引き合いに出していただけで、88側は相手にしていなかったのが事実。
914 ：ナイコンさん：2009/04/11(土) 23:30:09
>>911
荒らし本人の自演乙
915 ：ナイコンさん：2009/04/11(土) 23:38:06
＞史実では88とX1が死闘を演じている中で

X1側が一方的に必死だったようにしか見えないが・・・
916 ：ナイコンさん：2009/04/11(土) 23:46:27
>>909
それ、前にも探してた人がいたね。Oh!FM-7に行ったら何か情報があると思うよ。
917 ：ナイコンさん：2009/04/13(月) 11:20:49
夢幻の心臓Ⅱ
88は白一色なキャラクタ
X1は豪勢にカラフル
FMはどっちに属す？
918 ：ナイコンさん：2009/04/13(月) 12:35:47
X1と一緒じゃ恥ずかしいので88側にします。
919 ：ナイコンさん：2009/04/13(月) 12:43:36
味のある88側に属します。
920 ：ナイコンさん：2009/04/13(月) 13:48:18
↑ウンコ乙
921 ：ナイコンさん：2009/04/13(月) 21:31:07
ホバーアタックもいいけどコムパックの最高傑作は自分的にはウットイ。
922 ：ナイコンさん：2009/04/14(火) 00:46:28
相変わらずX1ユーザーって自分が優位だとか思い込んでるのな
88に相手にされないとFMに食ってかかるのかよ
ユーザーのレベルは「最低」だなｗ
923 ：ナイコンさん：2009/04/14(火) 01:10:11
↑ウンコマン自演乙
924 ：ナイコンさん：2009/04/14(火) 01:12:23
>>923
無知乙。ウンコマンは常時sageだよｗ
925 ：ナイコンさん：2009/04/14(火) 16:31:15
ここでグタグタ言っても史実では88→X1→FMの序列は変わらない。
性能云々ではなく、ユーザー数とソフトの数ではな。
926 ：ナイコンさん：2009/04/14(火) 17:16:57
出荷台数序列だと88の次にMSXが
927 ：ナイコンさん：2009/04/14(火) 18:07:06
X1厨って馬鹿しか居ないのなｗ
ソフトが多いとか思い込んでる
928 ：ナイコンさん：2009/04/14(火) 20:57:01
X1ユーザー必死過ぎワロタ。
929 ：ナイコンさん：2009/04/15(水) 03:06:16
>>925
あれ？　X1スレで、X1ユーザーはソフトを買っているだけの無能と言われた時に、
「他機種に比べて買うソフトが少ないことも知らんのか？」って言ってた人がいたけど。
X1ユーザーの発言は信用できないんで、多いのか少ないのか、ソースを示してくださいよ。
930 ：ナイコンさん：2009/04/15(水) 09:03:13
X1にはオリジナルが無いと言ったFMユーザーですか？ｗ
931 ：ナイコンさん：2009/04/15(水) 12:42:30
違いますが。
まともに会話できないなら巣に帰っていただけますか？
932 ：ナイコンさん：2009/04/15(水) 21:50:19
X1ユーザー必死過ぎw
933 ：ナイコンさん：2009/04/15(水) 22:02:27
MSXは88より多いんじゃね。
400万台だろ。
まぁ、ゲーム機並みの値段で買えて専用モニタいらなかったからだけどな。
さりとて流石に御三家ユーザーでMSXを羨ましがった奴はいないだろ。MSXは番外。
マークⅡやスカイラインと軽を比べるようなもの。
934 ：ナイコンさん：2009/04/15(水) 22:09:26
>>925
>性能云々ではなく、ユーザー数とソフトの数ではな。

性能には自信が無いんだね（ｗ
935 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 01:00:27
この本、こんな値段で売れるんだ・・・。
家に２冊あるから１冊出そうかな？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114790500
936 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 13:26:19
スピードマシンの変移

富士通　FM-7
グラフィック用6809搭載のダブルＣＰＵ搭載で当時御三家の中では高速なマシンであった。
PAINTの速度が郡を抜いていたこともありＡＶＧのターゲットマシンであったことも。

ＮＥＣ　PC-88801FH
サイクルスチール、ALU、8MHz化、新グラフィックBIOSで一気に高速マシンへ。
16*8単位のブロックを扱った動きのあるゲームが次々に出た。

シャープ　MZ-2500
今までの8bitの技術集大成で速度も最高。98の速度を超えることもあった。
スクロール機能、多重画面もありゲームには有利。出る時期が後発すぎた。
ハードだけでなくソフト面でもBASIC、BIOSが最適化されており当時最速、最強だった。
937 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 13:56:39
PAトマシ Ｇのタ
が抜ゲッ一 ああったこ とも。 今ともあ大成技集で高ま の*8ゲーム が 速度も最単ブ々。
98の速 でit度を超えの8b のるこっ 術た。 ス後発す ドマあ 最りゲームクには有ロ機。

出る時ール 01 能
期がぎ 多た。 ハり当時もBASIC、BーIOSがドで化され だけ 、8ルALM化なてお最速ソ、最強だった。
次Ｃ 士 Ｎ -8 利 NＡ FH ＣＵラ搭家ィッ用 の移 の中速 サ気に高U、
、 シンり IＶの速 Hz 郡を マ度でてへ。 16 扱きに出位 を のロた。

ク Ｅ 　 グPC8
8 T 載の68搭ダブス 画面、重も ーシ Ｐ 変 ト面くフで ン 富 通-7 　F フM
グでは高 載で当 ク時御 ー三ル09なマシた。 ピ ン ンであっ シ ャ ーMZ新イラで
50あル ー ス速 プ　-2 0 たこいいとも っ ッた動 る 適 フィッ クチクBIOS
938 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 14:00:29
MZ-2500はZ80B 6MHzだしパレットはオプションだし本当に88より上か微妙
939 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 14:01:39
>>935
この手のオクで一部プレミア品になってるし
今では普通は入手不能だから
電波は3機種の活用研究を一つにまとめた技術書を今出して欲しいね。
それでその需要を一手にまかなうことが出来る。
940 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 14:05:15
PDFだったらペイできるんじゃないのかな？
古いのは権利関係がややこしいだろうけど
941 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 14:06:03
>>938
なくても256色出るし、スピードも機能も明らかに上でしょ
ソフトの数は全くかなわんが
942 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 15:25:25
>>938
低性能88なんかと比べるなよｗ
943 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 16:03:34
ま、しかしFDだけでなく漢字ROM最初からついてたのは普及する上で大きかったな、高くて遅かったけど
944 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 17:36:40
>ＮＥＣ　PC-88801FH
存在しない架空のマシンか
高性能FMシリーズと比較するまでも無いな

まあMZ2500は結構性能よさそうではあったけど
売れなかったし
945 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 22:47:13
さすがに2500と88では2500の方があらゆる面で基本性能は上だな。
後期の8MHZとサウンドボードⅡ以外ではな。
946 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 23:06:54
PC-8801FHの8MHzモードは実際かなり快適だったよ。
当時のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑは待ちがやたら多かったし。
くそ重いヴァリス２とかだと8MHzモード必須。
ただ、空冷ファンが結構うるさかった・・・まあ、おかげで
FM-7とかみたいに熱暴走しないんだろうけど。
947 ：ナイコンさん：2009/04/16(木) 23:16:45
>>945
8MHzといっても積んでるのが8MHzなだけだしなｗ

>>946
そりゃ4MHz(SR)前提のソフトをドーピング動作させたら速いだろうに…
948 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 00:06:38
FM-7の低速モードも意外と重宝したよね。
ハイドライド２の修行の部屋とか。
949 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 00:15:27
>>946
FHと7を比較するとか馬鹿としか言えんな
空冷ファンを載せるほどドーピングしないとAVに対抗できなかっただけだろ？
空冷ファンが五月蝿いなんてのここ数年のPCくらいだがｗ

>>948
確かにあれは使ってたな。坊主になかなか勝てなかったから
950 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 00:27:47
>>949
そういや当時FM77AVのイース２見て愕然としたよ。
FM77AVにソフトが揃ってたら・・・
951 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 00:28:34
>>949
本当に売ってたのかどうかすら怪しい程度しか売れなかったマイナーマシンのAVなんて眼中にないだろ。
952 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 07:11:19
>>949
NECの下位機の性能にたいしてあの発熱具合じゃあ88となると冷却必須になるわなｗ
953 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 16:13:34
しかしなぜ77AVはあんなにソフトが出なかったんだ。
性能対価格比では7と同じ位優れていたと思うんだが。
954 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 16:20:14
Z80から6809に移植するのメンドクサイ
955 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 16:55:47
コロコロ仕様を変えるから。
ユーザーには7のキー操作のイメージのまま。
3.5インチだから。
既にFMが下火だったから。

でも、88選ぶよりセンスは良いな
956 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 17:14:15
>>955
仕様なんてコロコロ変わってないんだが、何を証拠にコロコロ変わったとか言ってんだ？
3.5インチは理由にならないね。77の時点で3.5インチだし
キー操作は基本的に変化してない。キースキャンが全てのソフトに及んでいた訳じゃ無い

お前X1ユーザーだろｗ
無知っぷりを曝け出してるぞ
957 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 17:37:04
>>956
頭悪すぎｗ
AV AV20 AV40 AV20EX AV40EX ほとんど仕様バラバラじゃねぇ～かｗ
3.5インチ? 77のころから？　だから避けられたんだろ
わざわざこだわるまでもない3.5インチは無駄に高いんだよ
キースキャン？　AVには資産って物が無いのかよｗ
AV専用ソフトが浸透しなきゃキースキャンと戦わなきゃならないだろｗ

人に無知ってより頭悪すぎｗ
あ、俺か？
新品でAV買ってる　当時の御三家ユーザーだが？
958 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 17:40:07
77AV用のソフトは77AVシリーズ全部で動くよ。

そういう視点で見るなら、88もX1 turboもバラバラだよ。
959 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 17:47:01
ま、>>956の言うとおり無知だとしよう。
無知だったとしても問題は無いのだよｗ
それが妄想であろうとも。
そういう妄想や誤解などでも、そういう認識を持たれれば
それは結果購入者が避けて通るというもの。
それが答えになって不遇の答えになってくる。
無知でもそういう認識を持たれたという事。

お前が頭悪いのはそういうとこ
960 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 17:49:24
958だけど、956とは別人なので。

因みに77AVシリーズは拡張はしたけど、それまでの機能は（拡張分を含めて）引き継いでいる。
例外はSXのカセットインタフェース排除くらい。

EXが１台あれば77AV関連は全て対応できる。
961 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 17:55:46
>>958
77AV全シリーズで動かない方がむしろおかしい
88やX1とは全然違うよ
88やX1はシリーズごと。　基本はしっかり同じ。
77AVは単一機種ごと
もし仮にSRやAVみたいな切り上げあったらどれが基準になっていくのかもわかりづらい。
パターン的には初代AV切捨てAV20以上とか
AV20も切捨てAV40やEXを基準としていくとか
962 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 18:00:07
77AV用ソフトは77AVシリーズ全部で動くと書いたでしょ。
77AVのソフトは20だろうと40EXだろうと動くの。

88SR以降も速度やフロッピーで機能拡張したし、TurboZだって随分機能拡張したけど、
だからといってバラバラとは思わないでしょ？

963 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 18:13:04
>>957
無駄に高いと思い込んでるのはお前だけ
当時3.5インチディスケットが高くて買えなかったガキだろ、どうせｗ

上位互換性って言葉くらいAVユーザーなら知ってるはずだが？
7のソフトは問題なく動くのが、資産が無いとか言うならお前はAVユーザーなんかじゃ無いね

お前が7用ソフトですらキースキャンが利いてるとか思い込んでる無知だってのはわかったよ
964 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 18:17:01
88SR「専用」とか言うのが多い理由も言ってくれないかな？
初期88どころかmk2ですら動かないのが多いだろｗ
>88やX1はシリーズごと。　基本はしっかり同じ
こう言うならシリーズで全部が全機種で動くと言ってるのと同義

AV専用はAVシリーズでしか動かないと歌ってるから問題は無いけどな
SR以降と書かれててもシリーズごとで同じなら動くはずだけど、何で動かないか教えてくれよｗ
965 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 18:19:50
AV40・EX・SX専用っていうソフトも確かにあるけど
それはそれ専用ですと言ってるしな

88やX1はそういうのが無いんだろ？
なら動かないソフトなんて無いはずだよなｗ
966 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 19:44:53
実際には77AV専用ソフトは初代AVを基準にしたものがほとんど。
あの状況でどれが基準になるのがわからなかったとしたらよほど頭が悪い。
967 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 20:59:08
953だけど俺X1ユーザーだよ。
77AV専用ソフトで初代から使えないものは無いんじゃないの？
AV40の26万色専用の数本以外は。
例えばAV20以降とかは聞いたことないぞ。
968 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 21:50:39
音楽鳴らしながらDMAでFD読み込みできるぐらいだっけか？
969 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 22:04:13
無印AV→AV20ってFDが2D→2DDになったくらいしか違いないもんな。
2DD供給のソフトなんてそれこそAV40（26万色or400ライン）くらいしかないんじゃ。
DMAに関しては音楽が止まるくらいしか実害ないんじゃないっけか？
970 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 22:28:40
FM-77を出さないで、いきなりAVを発売、ってできなかったのかなあ。

NECがいきなりmk2SRを出せなかったのと同じか・・・
971 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 22:31:59
いくら発色が優れていても
それに見合う絵を作れる環境が準備できていないとな・・・
972 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 22:39:46
ペイントツールは色々出てたよ。
973 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 23:26:29
>しかしなぜ77AVはあんなにソフトが出なかったんだ。

もうすでに戦いは終わっていたから
974 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 00:07:50
6809使いこなせる人が少ないのと、サブシステム乗っ取りのイメージが付いてるんだと思う。
ソフトハウスによっては全く出さないとこもあれば
「おいおい、それ77AVで出しても売れないだろ」的なのもあった。
975 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 00:27:08
>>957のガキは結局引っ込んだようだな
どうせX1ユーザーだろうけどｗ

妄想するのは勝手だが、わざわざ書く必要無い事ばかりだ
976 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 01:02:10
FM77AVってソフトの数は少なかったけど、質の高いのが多かったよね。

デスフォースとか見てるだけでゾクゾクした・・・。
977 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 01:26:41
FMには質が悪いソフトが無かったのが幸いだな

数ありゃいいってもんじゃ無い
ファミコンじゃあるまいしｗ
978 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 02:13:30
77AVには妙に気合入れてくれてた印象はあるな。

アムノークやファイアボールといった他の機種に無いオリジナル作品も良かったし、
他の機種からの移植も気合が入ってるのが多かった。

FMとは疎遠な印象のある電波新聞すら、それまでのFM-7向けとはレベルが違う移植をしてくれたしね。
ドラゴンバスターもスペハリも共に素晴らしい出来だ。

一年早く売ってればねぇ。
979 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 06:59:01
スペハリはPC移植版で唯一影があったからな
スピードもなかなかのもんだったし
88のを見た時は「何だ、こりゃｗ」と思ったね

アムノークの優勝時に表示されるトロフィーなんて素晴らしいの一言に尽きる
980 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 07:28:34
見栄えだけのAVスペハリはないなぁ
981 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 11:22:22
AVのスペハリは良かったねえ。
友達とサルのように遊び倒したよ。
982 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 20:56:44
見栄えもしない88やX1のより遥かに良いんだがｗ
88やX1のをやるくらいならMSXのほうがマシ
983 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 23:44:19
いや、AVはゲーム性が最低。
あんなので満足できる時点でFMユーザーの低レベルさがよくわかる罠ｗ
984 ：ナイコンさん：2009/04/18(土) 23:48:33
>>983
X1ユーザーはサンダーフォースで遊んでな（ｗ
985 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 15:19:11
ゲームにすらならない機種に言われてもなあｗｗ
X68000と比較してもゲーム性は引けをとらないのに
エミュレータでアーケード版を最近やった時に、
あの当時よくAVであそこまで再現したと思ったね
986 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 15:43:32
>>985
盲目乙ｗ
あの程度でゲーム性で引けを取らないとか言ってる時点で、
AVユーザーが単なる嘘つきであることをあらわしてますなｗ
ゲーム性という面での再現性で言ったら、AVはX1以下でしかない。
987 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 15:48:17
ま、AVユーザー的にはOKだったんでしょ？
P6版よりも低いゲーム性で満足。それがAVユーザー。
988 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 16:26:30
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
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　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
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989 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 19:30:19
たしかにAVのスペハリはP6や88やX1よりゲーム性が劣るよ
X68に劣らないなんて贔屓じゃなければ言えないわｗ
見映え良いけどキャラクタ小さい、音楽はP6より貧相、コマは粗い
まあ、スペック上頑張ってはいるけどコマの粗さが接近戦で話にならない
全体のコマはあれくらいで良いとしても接近戦にもう一ポイント置かないと
敵がワープしていきなりやられてしまう。
FCのスペハリに似た感じだな。
990 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 21:20:00
必死過ぎ（ｗ

X1のユーザーって何十年経ってもこの調子なんだね・・・
991 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 21:37:31
>>990
事実を淡々と述べただけで「必死」に見えるとは、
顔真っ赤にして書き込んでいる証拠ですな。
AVユーザーみたいな嘘つきにはなりたくないものだなｗ
992 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 21:53:40
>>990
どこからX1が出て来るの？ｗ
993 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 21:59:08
>>992
各スレで煽りを入れているのは、バカX1ユーザーだからですよ。
994 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 22:15:32
頭の悪そうな書き込みは、大体X1かMSXユーザーですよ。
995 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 22:22:53
>>986-989
やった事も無い奴が、いかにも全機種やりました的な事を言うから笑えるｗ
速度の再現すら出来ない88やX1がAVより上とか
見た事すら無いってのがバレバレ
キャラが小さいどころか、ちゃんとオリジナルと同じように拡大しているんだがｗ
知ったかはいつまでたっても成長しないんだな

>>991
事実、ねえｗ
いつから妄想は事実と言う字を使うようになったんだ？
996 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 22:39:08
>>995
はいはい。いつものAVユーザーの大ボラが始まった。
そういうことにしておいてあげてもいいよ。このスレではね。
事実とは異なるけど、AVユーザーにとって事実は意味を成さないからな。
事実に目を向けると悲しくなるから、嘘800並べて半笑いで失禁しているんだろうしｗ
997 ：ナイコンさん：2009/04/20(月) 00:19:53
荒れてるねぇ（ｗ

スペハリは６４色×２画面モードだったんだよね。
久しぶりにエミュで遊んでみたけど音も画面も申し分ないよ。
998 ：ナイコンさん：2009/04/20(月) 00:32:45
以上、全て自演でした
999 ：ナイコンさん：2009/04/20(月) 00:35:48
P6以下の出来なのに、
音も画面も申し分ないと思ってしまうのが、
AVユーザーのクオリティｗ
1000 ：ナイコンさん：2009/04/20(月) 00:36:28
嘘つきFMユーザー達の隔離スレ終了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。