8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502

以下のスレッドの拡張・発展版

【まだ】単品CPU　Z80とか6809/6502　(【現役】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150952925/

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです

前スレ

6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/l50

8086は8ビット級か

少なくとも8088は8ビット級と考えてもよさそうです（データバスが8ビット）

68008はどうですか。
つーか採用されてるの見たことないけど。

8088は反則だろー
これを入れたらどの8ビットCPUもかなわないぞ

6309ネイティブなら勝てるかも。

ガリウム砒素で作ったZ80ならあるいは、、、

>>5
８ビット機の拡張カードによく採用されてたよ > 68008

FM11, BM-Level3, S1 etc...

>>6
>>7
>>8
HD64180や6309ネイティブなら8086/8088と互角以上かもしれない
Z80Hも速度的には見劣りしないかも
PC Engineの6502(7.16MHz)もかなり速い

一応お約束で
6809
に一票

68008は、命令長が長い(10バイト命令とか無かったっけ?)から
8ビットバスじゃキツいよな。
当時はメモリも高価であまりたくさん積めないし、
32ビット数値を多用するようなアプリもあまり無かったから
折角の内部レジスタ32ビットのありがたみも薄かった。

惜しかったなぁ。
その当時からすでに大規模アプリの時代が訪れていたら
8086/88みたいな糞プロセッサは駆逐されていたのに。

>>5
ジャンクの電源装置をバラしたら、68008が乗ってたぞ。

>>6
V20→V25
↓
V40
↓
V53(8ビットバスモード)

っていうのもあるでよ。

ごめん、V53には8080エミュレーションモードが無かった。

Vシリーズで8ビットバスで8080エミュレーションモードがあって、一番速いのは、V20HL(16MHz)かな。

8088がアリなら、エミュレーションモードは必要ではないか。

Z80最強！

じゃ終了な

そんな涙目で叫ばれても・・・ｗ

見た目、レア度ならシャープが試作したガラスのZ80が最強かと

※参考　BASICの速度の比較（実測値・単位sec）
8086/8088
PC-9801 13
FM-11 21
MYBRAIN3000 24
MB-16000 21
PASOPIA16 14
MULTI16 25
MZ-5500 13
IBM-PC 21
Z80
PC-8801 31
PC-8001MK2 27
X1 18
MZ-2200 11
PASOPIA7 16
MULTI8 20
SMC-777 30
FP-1100 40
6800/6809
FM-7 17
BM LEVEL3 40
JR-200 24
6502
FAMILY COMPUTER 10

LIST
FOR I=1 TO 5000:I=I+I-I:NEXT

ファミコンが最速なのかよｗ

>>20
LISTの単純さに激しく疑問。ベンチするなら（ｒｙ

MZの圧勝だな

やっぱり6502最強か・・・

提灯ベンチ

※参考　BASICの速度の比較（実測値・単位sec）
8086/8088
　PC-9801　　　　　 13
　FM-11　　　　　　 21
　MYBRAIN3000　　　 24
　MB-16000　　　　 21
　PASOPIA16　　　　 14
　MULTI16　　　　　 25
　MZ-5500　　　　　 13
　IBM-PC　　　　　 21
Z80
　PC-8801　　　　　 31
　PC-8001MK2　　　 27
　X1　　　　　　　 18
　MZ-2200　　　　　 11
　PASOPIA7　　　　 16
　MULTI8　　　　　 20
　SMC-777　　　　　 30
　FP-1100　　　　　 40
　PHC-25　　　　　 26
6800/6809
　FM-7　　　　　　 17
　BM LEVEL3　　　　 40
　JR-200　　　　　 24
6502
　FAMILY COMPUTER 10
　APPLE2　　　　　　20

LIST
FOR I=1 TO 5000:I=I+I-I:NEXT

やっぱりﾌｧﾐｺﾝに搭載された6502が一番世の中に出回ったんですかね？
65816もいれちゃおうか

Z80だよ

6502のファミリーベーシックってどうせ整数BASICだろ？
単純比較はできないはずなんだが。

FP-1100のBASICってBCD演算してるんじゃなかった?
単純比較はできないはずなんだが。

それ以前に
>I=I+I-I:
これ動くの？

　　じゃMZ圧勝ですね＾＾；

MSX turboRのR800

さすがシャープベーシック。
舞糞とは一味違うな。

88MCは？
8MHzじゃなかったか？

それでもMZの圧勝ですね＾＾；

勝ち負けよりどの位なのか知りたいんだ
マンデルブローやスプライト補完ありペジエとか円周率1万桁とか素数5千個とか…
昔の雑誌に載ってたやつで比べたりも…

手元にはリストすらないからなぁ

その前にMZの圧勝って言いなさいよ。

>>31
動かない理由があるのか？

動くよ。動かない理由はない。

i=1-1+i

と同じ

おまえら歳いくつだよ

古稀にはまだまだ

まぁ、FOR 〜NEXT　ループ内でカウンタ変数を直接操作しようとする構文には違和感があるな

6809にあって6502にないもの　ダイレクトページレジスタなど
6809にあってZ80にないもの　掛け算や相対サブCALLなど
6809にあって8086やPentium4にもないもの　エクステンドインダイレクト？
　　[[番地][番地+1]]　つまりポインタのポインタみたいなもの？

プログラムカウンタ相対のデータ参照は、IA系にもAMD64(Intel64)で
やっと追加されたんだっけ？　うろ覚えなので間違ってたらゴメン

手元のアスキー1980年10月号の6809特集の最後のほうに(p70)
「MC6809　それは無限の可能性を秘めたCPUである、といっても過言ではない」
と書いてある……

うーーむ、良くも悪しくも、意欲的なＣＰＵだったとは思います

>>44
6809 にあって、6502/Z80/8086/Pentium4 にないもの。

Ｂレジスタ。

ルーツがミニコンのせいか、たった２個だけど複数汎用レジスタと言う概念があった。

「プログラムカウンタ相対」については、86系はセグメントで対処すると言うアーキ
テクチャだからあるから偉いと言うものではないと思う。

> うーーむ、良くも悪しくも、意欲的なＣＰＵだったとは思います

今でも、アセンブラ書くなら 6809 と 68010 がイイ !!

レジスタ少ないくせに6809

>6809にあって6502にないもの　ダイレクトページレジスタなど

16ビットレジスタ（アキュムレータ・インデックス・スタック
ポインタ）

　このために 6502 で高水準言語を実用的な速度で動かすことは難
　しかった。でも、256 バイト以上のデータブロックを使わない
　と割り切ってしまえば、結構高速なプログラムが書けた。

>6809にあってZ80にないもの　掛け算や相対サブCALLなど

インデックスや PC 相対 での 16 ビットオフセット

　8ビットでは高水準言語で使いづらかった。結局毎回アドレス計算
　をする破目になったり...

ブロック転送ないくせに6809

>>47
> 16ビットレジスタ（アキュムレータ・インデックス・スタック
> ポインタ）

PC

>>48
命令セットであーだこーだ言い出すときりがないぞ。

低クロックしかない6809
すでにお先真っ暗だった6809

98ｽﾚに居たジジイそっくり

なんかスレタイの並びが気になるな

Z80 vs 8080 vs 6800 vs 6502

ならしっくりくるけど

電卓上がりの8x系 vs ミニコン下りのああんうんこもれちゃう！6x系

8ビットの頃はレジスタ数の制限なんだろう、トリッキーな仕掛けがあるよな

それに比べてRISCなんて

>>54
RISCも、おかしな方向に突っ走ってしまったね。
レジスタウィンドウとか、もうね、アホかと。

>>54
> トリッキーな仕掛けがあるよな

レジスタ数の制限以外にも命令長の制限もきつかったからね。

１バイトに、命令とソース/ディスティネーションを詰め込むためには、
特定の命令には特定のレジスタと決め打ちするしかなかった。

Z80がCB,DD,ED,FDで命令を拡張していたのは醜かった。

いや別に酷くはないが

感性の問題だろうけど、俺は酷いと思うね。

しかし、見た目の綺麗さより互換性を取った方が勝ち組みだったわけだ。

6809の6800に対するソース互換よりも、
Z80の8080に対するバイナリ互換のほうが、
立ち上がりが早いよね。

8086(8088)・Z80・6809・6502
に加えて8080,65816とアセンブラ（もしくはマシン語）でプログラムを組んだことがあるが、
8086(8088)>6809>65816>Z80>=6502>8080
って感じかな。

ちなみに覚えた順は8080,Z80,6502,6809,65816,8086(8088)。
組むのが楽しいのは6809だな。
パズルがぴったり完成するように、最後まで綺麗なコードがかけることが多いよ。
8080、Z80系だとどうしても、泥臭くなる部分が出ちゃうんだよね。
6502,65816の場合は最初から諦めるｗ

どーでもいいよ







Z80最強伝説！

割込み処理は裏レジスタ切り替えEXX使って凌ぐ

最強伝説とかって怪しげな企画本、たいてい裏があるよね

>>61
65816て何?とか思てぐぐってみた。スーファミやApple][gsの石だったのか。
ＤＢＲダイレクトバンクレジスタとやらの８ｂｉｔ追加で拡張とか。
同じ１６Ｍバイト空間でも、セグメント式の２８６と違って、
バンク切り替えでこなす発想が興味深い。

つーかそんなにたくさんいろんな機械語使えて尊敬する。俺にはムリ。
ＤＰＲとかＤＢＲとか紛らわしい仕組みが多くて頭混乱しそう。
第二外国語どころか英語の単位も落としかけてた時、五ヶ国語話せる
特定国からの留学生とか研究室で出会ったような気分。

>>64
アセンブラなんて1種類完全にマスターすれば何にでも応用可能だよ。
外国語というより方言だな。だから多種のアセンブラが出来ても尊敬に値しない。
私も6800でデビューしてマニュアルさえ見れば何でもＯＫだよ。
アセンブラ使いにとっては多種のアセンブラが出来るのは常識で自慢にもならない。

ﾃｷｽﾄｺﾝﾊﾞｰﾀで逝ける

アセンブラはコンパイラが知ってれば良いのです！