「高橋はるみ」捜索隊　Part2

ナツメ社より[はるみのプログラミングレッスン][はるみのゲームライブラリー]を出版し
電波新聞社の[BASICマガジン]にも投稿していた、横浜の現役女子高生プログラマー
その独特の文章とプログラミングセンスは、当時のコンピュータカルチャーに大きなな影響を与えた
しかしその後、彼女の消息を多く語るものはおらず、いやま伝説の人物化としている
このスレッドでは高橋はるみさんの捜索だけではなく、はるみさんにまつわる思い出も語り合いましょう！

前スレ
「高橋はるみ」捜索隊　Part1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010310870/

参考スレ
高橋はるみの謎
http://mentai.2ch.net/prog/kako/977/977025323.html
はるみのゲームライブラリー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/retro/988532558/

はるみの家にマイコンくん来たとき
彼女は「harumi]と画面に出たことに感動し
さらに「HARUMI」と大文字で出ることにキャーキャーとはしゃぎ
最後には「ハルミ」とカタカナでも出せるとこに気づいた彼女は
これで驚かない人は、『おいしゃさん』にみてもらわなきゃダメね！ウン！ と言っていた…
でも僕らがマイコンに初めて触った時、こんな痺れるような感動を確かに味わったはず
今ではもうおじさんと呼ばれる年になり、物凄いCGのゲームを目の辺りにする昨今でも
あの時を超えるような感動が欲しくて未だにコンピュータに触ってるんだろな
そんなあの時の感動を共有した女の子女子高生キャラクター「高橋はるみ」に
僕らはたまらないノスタルジーを感じずにはいられない
まだ「おたく」という言葉が存在しなかったあの時
元祖電波系おたく少女だったのが「高橋はるみ」だったのかもしれない
「高橋はるみ」は日本のコンピューターカルチャーを語る上でも
昔のPCを語る上でも、絶対に避けては通れない最重要人物であるに違いない

Part1までの捜索で判明したこと

首都圏のパソコンサークル[FORESIGHT]に所属しており、その掲示板にはるみさんの真相を尋ねると
「高橋はるみさんについては、むかしのことなのでそっとしておいてあげてください。
それが約束になっていますので。」との回答があった、その後の追加質問には答えがなかった

[BASICマガジン]でも特に交流の深かった森巧尚氏の掲示板にはるみさんの真相を尋ねると
「残念ですが、僕にもわかりません。「謎」ということでケジメをつけてください（笑）
ただ、独特の個性的なプログラムであったことは確かですね。」という回答があった

はるみさん本人にファンレターや質問を送ったところ、返事がきちんと返って来たということ
これは数名の報告があり、女性らしい文字、色とりどりのペンで書かれており
本名はひらがなの「はるみ」ではなく漢字であるとの証言もあった

FORESIGHTの会報vol2にHALというサインがあり、その文体ははるみさんの返事と似ているとのこと
しかし会報vol2の発行は1980年5月はPC-6001の発売前であり、はるみさん自身は中学生に当たる年齢
[はるみのプログラミングレッスン]が発行されたのは1982年7月、この2年の差をどうみるか

■■■■■■■■　高橋はるみさん実在説　■■■■■■■■■■■■■■■■
[はるみのプログラミングレッスン][はるみのゲームライブラリー]など5冊の著書
[BASICマガジン]への膨大な投稿、対談、日記などを合わせると膨大な量になる
これをすべてゴーストライターにまかせ、すべてつじつまを合わせるのは不可能
少なくとも何人かの合作ではないことはプログラムのコードからみても分かる
ファンレターの返事とFORESIGHTの会報vol2の文字も一致しており
本人ではない証拠が何一つ出てきていないことからみると、はるみさんは実在したと思わざる得ない
しかしなんらかの理由でメディアへの露出を控えたくなり[FORESIGHT]側と協議した結果
封印することに決めたのではなかろうか

■■■■■■■■　高橋はるみさん死亡説　■■■■■■■■■■■■■■■■
首都圏のパソコンサークル[FORESIGHT]では、創立メンバーでお亡くなりになられた方がいるという
もしそれが高橋はるみさんだったとしたら…、遺族をはじめ関係者が協議し
高橋はるみを永遠に封印しようと考えてもおかしくは無い、[FORESIGHT]の掲示板の答えからも
「…そっとしておいて…」などの文章からも、あながち根拠のないうそではないと思うのだが…

■■■■■■■■　高橋はるみさん＝高橋はるみ北海道知事説　■■■■■■■
高橋はるみの名で一斉を風靡した後、コンピュータ界から足を洗い一転政治の世界へ
その頭脳明晰さを生かして政界でフル活動している北海道知事こそ高橋はるみの正体である
これは本人は否定しているが、それは過去のしがらみを一切きりたいからに他ならない
昭和29年生まれの一橋大卒から推定すると年齢があまりのも高いとの意見が多数だが
なんちゃって女子高生を演じていたとしても不思議はない
政治力を駆使すれば、出版界に圧力をかけ過去を封印することくらい朝飯前のことだろう

■■■■■■■　高橋はるみ（仮名）実在＋ナツメ社による創作説　■■■■■
本人は実在はしているが本名を語らず、高橋はるみというペンネームで活動を続けていた
以前にプログラムポシェットに投稿していた方がナツメ社編集部に行ったとき実際にあったという証言がある
その方はよくPC-88SR本の下プログラム組の仕事をもらっており、はるみさん本人は結構かわいかったという
本人のプログラムはそんなに凄くはなく、ナツメ社によりリコーディングされたものであったが
目の付け所はとても良く、１行プログラムの発案は彼女によるものであったらしい
彼女の活動はそう長くはなく、途中からは高橋はるみ名義ででナツメ社が仕事をしてたという
このような事情があるため、ナツメ社は事実をあまり語りたがらないのだろう

■■■■■■■■　高橋はるみさん＝森巧尚氏説　■■■■■■■■■■■■■
はるみさんの音楽の趣味（YMO）も森巧尚氏と一緒であり、生まれの学年も一緒
Ｃ言語にも精通していないと思い浮かばないであろう「struct」なる単語も使うこともあったり
ファンレターでのやりとりがあったというが、不自然なまでの共通点をどう解釈したら良いだろうか
森巧尚氏とはるみさんとは妙な馴れ合いに近いぐらいの対談も怪しさを感じさせる
それは[BASICマガジン]を読めばさらに度合いは深まる
書く文章が多いもので、森巧尚氏が書くはるみの文章はかなりネカマチックになっており
最後のほうはやっつけ仕事のごとくネカマ言葉の嵐になっている感が否めない
森巧尚氏の掲示板の答えも「「謎」ということでケジメをつけてください（笑）。」
ということで、僕とは関係ありませんとは言わないところや
その後BBSを閉鎖してしまったことなどを考えると、これは確定的ではなかろうか

■■■■■■■■　高橋はるみさん＝FORESIGHTの仮想人物説　■■■■■■■
はるみさんは森功尚氏が[BASICマガジン]で活躍する前から、はるみシリーズを展開していた
しかも森功尚氏の出身は兵庫近辺であり、首都圏の[FORESIGHT]と関わりがあるのは難しいと思われる
また、はるみさんを知っていても、[FORESIGHT]の存在を知らなかったとの情報もあり
森功尚氏＝はるみさんというのはあまりにも無理があるのではないだろうか
はるみシリーズでよく名前上がる川村氏の略歴に、はるみシリーズプロデュースとあったとの証言もあり
はるみは[FORESIGHT]川村氏による仮想人物ではないかと考えるのが妥当だろう
また[FORESIGHT]の掲示板の答えからも、全員で協議してはるみさんを封印することに決めたような
ニュアンスがあることからも、これは決定的ではなかろうか


全スレを立てたチャイナ症候群です。
このスレが始まったのは2002年1月にさかのぼり、実に3年半前になります
自分でもこのスレの存在を忘れ、しかしある日ふと思い出し覗くとまだdat落ちしておらず
高橋はるみさんを気にかけているひとが沢山いたのだなと心和みました
3年半かけた割には決定的な情報が得られずやきもきもした時もありましたが
情報がなくてもかまわない、こうして高橋はるみさんの思い出を語れる場所が
なくなるのは寂しいと思いPart2を立てました、3年半かけてPart2なんて奇跡に近いですね
ただ高橋はるみさんの情報を書き込むと、どうも不都合な人もいるらしく
意味のない書き込みやコピペ嵐がやってくるような気がします
みなさん嵐に負けないで昔の思い出、捜索にいそしみましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,;-‐''''￣￣￣￣ ` ー;;;,,,_
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　 , -‐- 、　　_　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　 ｆ 　 　 　 　 　 l　　　　l　ｆ´　ヽ　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　f⌒ヽ　　ゝ　　 ﾉ　l　 _丿　　　　　　　　 , ' ￣`ヽ
　　　　　　　　　　 !　　　ヽ、 |　　　`ｙ　 　 ヽ　　 　 ,　　　　 　 l　 　 ヽ　ヽ
　　　∧　　　 　 　 ゝ ,ﾍ ＿,メ､＿__ノ｀ｰ-- '＾ｰ ´／,　　　　　　l　　　　）　|
　　 ∧　　　　　 　 　 l　　＿　　　　-−、　 　 ／／,　　　　　　 ゝ-- '　 ,ﾉ
. ●′　　 　 　 　 　 λ　'　　　　　　　 　 　 　 ／／　　　　　　　,　⌒　く
　　 {　　　　　　　　　　ゝ　,lll`　　　　iill`　　　　 ｒ'⌒ヽ　　　　　 l　　　ヽ ヽ
　　　ヽ　　　　　　 　 　 i　 lllllll　　　 lllllll 　 　 　 入　l　　　　　　ゝ ＿ノ　j
　 　 　 ゝ 　 　 　 　 　 l　　 '''　,へ　 ''''　　　　 ゝ__ ノ　　　　 , -― ､　　ﾉ
　　　　　 ｀ ー 　 r'⌒ヽ|. 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　`く
.　　　　　　　　　 l　､ ノ .i　　　　　__ - ﾍ 　 　 　 ｊ　.l l　 　 1　　　　　 i　1
　　　　　　　　　　 ゝ_ ｒ'⌒!へ _　 ゝ、_ノ　　　　 ﾉ　 | I　　　 ゝ、　　 ,ノ　j
　　　　　　　　　 （＿ ￣/／　　｀>＿　　　　　 /　　 | ヽ 　 　 　 ￣　　 /
　　　　　　　　　　　ﾍ￣ヽ　　　　｀>__て＞‐ ノ　　　 ゝ　 ゝ_　　　＿ ／
　　　　　　　　　 　 　 ￣ヽ　　 　 ヽ＞ｰ､ ''´　　　　　 `7 ーニ二
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　/__⌒`ヽ＿　　　 ＿/__ ‐ __ ―￣ ヽ

　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 /.　　｀＼ヽ　￣￣　/__ ― ＿　―　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ｆ二二二ゝ⌒ ヽ　 ヽ　　　 /　__ −　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 |二二二二j　　　　＼ヽ　　/_ ‐　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 !　　　　　 '二ソ　　　　　　　ｆ　　　　　　 1 　 l
　　　　　　　　　　　 /　　 　 　 　 l　　　　　/　　ヽ　　　　　　 l　　　　 　 　 l　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 |　　　　/　　 　 ヽ　　　　　 |　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　 /　 　 　 |　　　 |　　　/　 / 　 　 ヽ　　　 　 |　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　/　　　 　.|　　　 .|　　　l　 /　　　　/　　　　　 |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　|　　 　 | 、　 i　　＼　　〈　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　/　　 　 　 |　　 　 |　 ヽ　i　　　j　　 〉　　　　　　 !　　　　　＿　　　 |
　　　　　　　　 /　　　　　 　 　 　 .|　　 　 i　　 |　　/　　　　　　　　＿−￣　　｀　　 |
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 |＿＿　 i　＿　 /　　　　__--T￣　　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣ l　　　　 　 　 　 　 /　　　 ￣/　　￣￣ー一1 i i　|　　 　 　 　 　 　 　 l ￣￣￣￣
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　／　　　　　/　 /　 / 　 　 　 l. i i .|　　　　　　 --‐'　　ｊ
　　　　　　　　 ヽ＿　　 　 ／　　　　　　ム､〈　 /　　__　　　1 i i亅　　　　 　 ＿_,,,,ノ
　　　　　　　　　/　 ￣￣　　　　　　　　　　 ￣｀ー'´　￣￣ー ￣ ￣￣￣￣　 　 /
　　　　　　　　/　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　 /
　　　　　　/　--一''''￣￣￣￣￣￣``ー　　 一''''￣￣￣　　　　￣￣￣　　/

はるみの　ドキドキ　インタビュー。
―――：高橋さん、どうして今回「毎日１プログラム」なんていうことをやったんですか？
はるみ：えと、川村さんに言われたんです。「高橋さん、毎日１つずつプログラムを作ってみない？
　　　　　やめたければいつでもやめればいいから」って。
―――：それで３１本も作っちゃったわけ？
はるみ：そう。でも、できちゃうと思わなかったんです。はるみは「まあ５本くらいできればいいなぁ」
　　　　　って思ってたんだけど、１０本ぐらいまでは思ってたより楽にできちゃったから
　　　　　「よしっ、１か月つづけて３１本作っちゃおう！」って思ったんです。ところがタイヘンなのは、
　　　　　そこからだったの。１５本目から。
―――：プログラムを作るの楽しかった？
はるみ：ぜんぜん！こんなことする前は、ＰＣくんの前にすわるのってワクワクしてうれしかったんだけど、
　　　　　義務感っていうのかなぁ、ウチに帰ってはるみのおへやに入ってＰＣくんを見るでしょ。
　　　　　そうすると「あぁ、今日もやんなくっちゃ！」って、しかたなく作ってたの。
―――：でも、しかたなくプログラムが作れるなんてイイと思うけど・・・・・・。
はるみ：ところが、そうじゃないんです。しかたなく作るのってつまんない！お仕事みたいで。
　　　　　お仕事でプログラム作る人ってカワイソウ。その気持ち、ほんとによくわかる！
―――：そうか。それだったら途中でやめたくなったりした？
はるみ：しました。したどころか、ずーっと思ってました。特に１５本目のときはぜったいにやめるつもりだったんです。
　　　　　だから、川村さんに電話したの。「はるみは、１５本でやめます！！」って。そのときは、川村さんは
　　　　　「そうか、残念だね。半分まで来たのに」っていっただけだったんだけど、すぐに沼田さんとか小牧さんとか
　　　　　石井晴正さんとかから電話がかかってきて、はるみをはげましてくれて、結局また３１本にチャレンジすることになったんです。

はるみの　ドキドキ　インタビュー
―――：高橋さん、マイコンのほかにどんな趣味がありますか？
はるみ：テニスとか、あみものとか、お料理とか、本を読むとか。
―――：マイコンやってなければ、普通のおんなのこだね。
はるみ：えっ、マイコンやってると「ふつう」じゃないんですかぁ。やだぁー！
―――：そんなことないけど、女の子でマイコンやってる人って少ないでしょ。
はるみ：そうね、やっぱり、はるみがマイコンやってるっていうと「白い目」で見られるから。
―――：エイリアンとか、宇宙人と交信してるとかそういう感じかな。
はるみ：そうそう、そんな感じ。「やだぁ！この子、マイコンなんかやってるぅ」なんてやっぱり、
　　　　　マイコンやってるとエイリアンなのかなぁ。「あぁ、普通の女の子に戻りたい！」〈笑〉
―――：食べもので、なにか好きなものは？
はるみ：えーと、特に「これが好き！」なんてものはないけど、クレープとか、チーズケーキとかなんかがわりと。
　　　　　はるみは、すっごーく「あまいもの」とか「かっらーいもの」があんまり好きじゃないの。だから。
―――：料理なんかは、どう？
はるみ：自分で食べたいものは、自分で作っちゃう。たとえば、ケーキとか、ピザとか、そんなものを。
　　　　　はるみは気に入るとそればっかりつくるんです。この前なんか、シュークリームを３０コも作っちゃったの。
―――：３０コ？それ全部食べたわけ？
はるみ：まっさかぁー。はじめは全部食べよう！って思ってたんだけど、７コモ食べると口がシュークリームになっちゃって、
　　　　　残りは近くのおともだちとかにわけちゃったんです。
―――：そんなふうに食べてて太ったりしない？
はるみ：ぜんぜん太ったりしないんです。今ダイエットなんかはやってるでしょ。
　　　　　そんなの、はるみには信じられない。はるみなんか、太りたくて悩んでるのに。
―――：そんなにやせては見えないけど・・・・・・。
はるみ：ほんとぉ。とにかく、そう思って喜んじゃおう。ルンルン！

俺はリアル厨房のころ、このバカ文章にまんまと騙された、、、
横浜の女子高生〜イイ！！！なんて、、、

鬱だし脳

モデルはいたけど、文章やプログラムはヲタ男によるものなので、詮索しすぎると不幸になる罠

何で日記は、小学校低学年程度の漢字すら使ってないの？　特殊学級で頑張っていた方なのですか？

はるみのゲームライブラリー

スペースストラクツ
あるけあるけゲーム
スーパーサイモン
タイプ練習（ゲーム編）
ビルディングクラッシュ
MARS
しばかりゲーム
宇宙のゴミやさん
平安京エイリアン 特別編
水道管とねずみさん
いなばのしろうさぎ
キングコングJr.
E.T.
まんびき少年ゲーム
チャイナシンドローム
はやうちマック
みつばちマーヤの冒険
オリエンテーリング1300
ジャンピングエイリアン
オートレース

はるみのゲームライブラリー PART II

てっぽううおくん
ペンギンランド大混乱！
ブロックくずし
ペンキマン
オリエンテーリング
クッションピンボール
ギャングゲーム
ひねくれランナー
地底探険ゲーム
謎の円盤UFO
メリーポピンズ
ぴったしニャンニャン!!
とべとべこうもりくん！
アスタリスク伝説
METEO
レスキューボート
エイリアンハンター 特別編
パックンねずみさん!!
レーザータンク
PANTHER

>>1力の入ったテンプレ乙。
FORESIGHTの会報ってのは漏れは一つも見たことがないんだけど、
高橋はるみがバリバリ出版とかしてる時期にも、一回も会報に出てないの？
だとしたらおかしいよな。それだけで充分、「FORESIGHTの架空人物説」が濃厚になる。

架空人物がベーマガに投稿とかするかなあ？

>>16
ttp://www.ne.jp/asahi/foresight/club/
ここのFORESIGHTライブラリィに会報が載っているのだが
会報に「高橋はるみ」という文字は一切みあたらない。
掲示板に高橋はるみのことしつこく聞いている人がいるが一切無視の姿勢。
会報Vol.2の右下にHALとサインがあるが
これは2001年宇宙の旅のスパコンの名前からとったと思われる。
下には2001年宇宙の旅の事が少し書いてあり
そうとう好きなメンバーがいたのではないだろうか。

そこで仮説。

2001年宇宙の旅の作者アーサー・Ｃ・クラークは
人間の声を認識し、人間に話しかけ、人間の唇の動きを読み
人間を監視することのできる人口知能スーパーコンピューターHALを創造した。

FORESIGHTメンバーはこれに衝撃的な影響を受けた。
横浜の女子高に通う、キャピキャピした、しかも天才的なプログラマー
人工知能スーパーコンピューターならぬ、バーチャルアイドルプログラマーを創造した。
その名前はHAL、そうハル、はるみ、の誕生である。
82年当初に構想を初め、1年の準備期間を経てナツメ社の協力でデビューした
HALとはるみ、なんらかの関係があると考えると興味深くないか？

>>17
投稿にはペンネームを使うのが普通なので、小牧氏や川村氏が送ってたとしても不思議では無い。
ただ、峰岸氏の原稿を見る限りでは、少なくともモデルとなる女性はいた模様。
実際にいたけど、スタッフが手を出して速攻でやめてしまい、
やめた後も、人格だけ残っていたという可能性もあり（ベーマガのつぐみパターン）

スペースストラクツ、MARS、宇宙のゴミやさん、平安京エイリアン 特別編
E.T、ジャンピングエイリアン、謎の円盤UFO、エイリアンハンター 特別編　etc…

彼女の作るゲームには宇宙に関するものが多い

1よ、よーわからんがあんた凄いよ

確かに今読み返すとただのバカ女だよな。
なんだって当時はこんなのに萌えていたんだろうか・・・。

当時、俺は田舎のリアル消防だったが、
なんかこの人ちょっとバカじゃないか？と思った。
都会の女子高生というのはみんなこうなのかとも思ったが。

>>22
同意。

萌えたって人をどうこう言うつもりはまったくないけど、現役時代からウザイと
思ってたね。リア厨だったけど。JR100が主だったから、なおさら縁がなくほと
んど毎月飛ばして読んでた。

高橋ぱるこさんも一緒に探しといてくれ。

>>24
うざいと感じるほど掲載されてたか？
四回しか掲載されてないのに毎月読み飛ばしてたって、何か勘違いしてるのでは？

うぁ、懐かしい名前だ。。。
リア厨の頃、近所のお姉さんだとの噂がでて見に行った覚えrが有るなぁ。。。(遠い目
同姓同名であったのは確かだが本人かどうかなぞ確かめる術はなかったのでひたすら怪しいけど

FM-7用だけどゲームライブラリーの本あるな・・・。
正直、当時はあこがれてたような。

高橋はるみ＝森巧尚って聞いたことがある。

それはガチでデマｗ

高橋はるみはナツメ社がつくりあげた
架空の女子高生プログラマーだと知って、
ガッカリした。

リアル消防の頃はゲームライブラリを
読んで「はるみたん、ハァハァ」って
妄想爆発状態で、リストを打ち込んでたよ。

おれの青春を返せ!

架空なのは、全てを一人がやっていたという部分

前スレ見てて思った事・・
はるみは架空の人と位置づけする香具師よりも
はるみは現実に存在すると臭わせる香具師の話しに説得力にかける・・それどころか
具体的な説明も無い事に気付きましたよｗ

>>33
というか、仮に架空だったとして、
この件につき共謀共同正犯は、どの範囲だ？
とりあえず、電波新聞社、ナツメ社、フォーサイトはクロ。

実在したなら細かく説明する必要は無いだろ。実在した人をいなかったことにするためには、
女性にゲームプログラムは無理のような説明をごちゃごちゃ並べる必要があるが…

キミは、キミ自身が実在していることを示せるの？　まずはそれからだｗ

存在したという話をすると荒れるので、当時の情報や手紙は個人サイトで公開します。
このスレの結論としては架空という方向でまとめてください。

>>9>>10

うーん。
いま読むと、どう考えてもネカマの文章だな。

実際はあんな話し方はしてなかったし、
特別美人でもブスでもない、その辺で見掛ける女子高生だったけどね。

>>35
別に今になって本人を引っ張り出そうとかいう話ではなく、
実在したのかどうかってことでしょ？
実在したと言えない時点で、実在しなかったと考えるのが自然。


ベーマガ編集部みたいに、モデルはいるけど架空のキャラみたいなかたちにしろ、
実在したなら少なくとも実在したとは言うだろうからね。

高橋はるみ様をベーマガのつぐみと一緒にしないでください

コピペ部隊の登場だ！

つぐみはモデルとなる女性がいて、女性が原稿を書いてたけど、
高橋はるみはヲタ男が生み出した架空の人物で、原稿書いてたのも男だからな…

ファンレターは、湿ったまま鞄の奥にしまい込んでいた折り畳み傘みたいな臭いのするデブ男が、
ニヤニヤ笑いながら丸文字で書いてた記憶がある（そいつが一番丸文字が上手だったので）。

今見ると、頭の悪いネカマ野郎にしか見えないのも、
女っけの無いヲタ男が生み出した妄想ということで勘弁してくり

今から思うと、趣味などで必要以上に女であることをアピールしようとしすぎて、
そんな女はいねえよという妄想上の女丸出しになってたので、よくばれなかったと思うよ。

おいおい、俺が前スレでふざけて書き込んだ内容を後生大事にコピペしてる奴がいるなｗ

10数年前、中川はるみという人物が書いたパソコン入門書が
ナツメ社から何冊か出てたなあ。
「はるみ」と「ナツメ社」というキーワードが揃っていたので
高橋はるみが結婚して名字が変わったのかと思ってしまいました。

>>47
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=05484748
コレ？

それは中年オヤジ

なぜそこまでムキになって
「高橋はるみ＝女性プログラマ」を否定するのか…
あるいは
「高橋はるみはそもそも存在しない架空人物」と訴えるのか…

高橋はるみが何らかの理由で
（例えばひどいストーキング被害を受けた、とか
　パソコン業界の人から精神的な傷を受けた、とか）
パソコン業界とは関わりを持ちたくない、という感情を
抱いていて、そのことをよく知っている
高橋はるみ付近の人物が彼女を守るために、やっきになって
彼女の存在を否定し、あるいは「女性ではない」と訴え、
「彼女の事はもう忘れろ」といわんばかりに
このｽﾚに粘着し、女性説を否定する。

と、妄想してみたｵﾚ乙。

そんな大層な理由などないでしょ？

>>48
あの頃はパソコンを買うことイコールBASICを習得する意思表明だったし、
先人によるBASICで書かれたゲームの完全なリストがどこででも見られたからな
ゲームの作り方を勉強するのは簡単だった。イイ時代だった

ＢＡＳＩＣならマニュアル参考にすれば誰でも解析できた時代だったなぁ
マシン語になると難しかったが。

またコピペかよｗ

>>36
> このスレの結論としては架空という方向でまとめてください。

って、あんた簡単に言うけどさ。
全国126万人の小・中学生の純真な心を踏みにじった罪を
どう思ってるわけ?

「やらせでした。ごめんなさい」じゃ通用しないんだよ!

するよ。高橋はるみにこだわってる奴なんか数人なんだから。何が126万人だよｗ
その数人が病的に執着してるだけで、大多数にとってはどうでも良いこと。

55みたいな気持ち悪い粘着野郎がいるなら、関係者が何も語らないのもうなづける

36が正しいかも。
ここじゃ、信憑性の有る情報は出ないだろうからね。今までもそうだったけど。
思い出だけを楽しく語る場所にしたら？

>>1
よくまとめたなあ。乙。
これ見るとどれもそれなりに説得力があって面白い。

個人的に実在説で一番手掛かりになりそうなのはPC-8001版「PART2」の日記。
あの３週間分の分量は創作するとなると相当な気合と変態度が要求されると思う。
少なくともあの日記部分だけは女子高生が書いてたと思うんだけど。
（でも同時に、あの日記に加えて毎日３本ゲーム作ってたというのは相当ウソくさい。）

>>56
まあまあ、
>>55
＞って、あんた簡単に言うけどさ。
全国126万人の小・中学生の純真な心を踏みにじった罪を
どう思ってるわけ?

これも数年前のコピペだなｗ

>>55
当時のイタイケなお子様ならともかく、今更踏みにじられたってショック受けるトシでもなかろう。
｢ｶﾞﾋﾞｰｿ｣って感じで流してあげなさいな。
とかいつつ、漏れもそのイタイケなお子様のひとりでしたが。(w

それコピペｗ

コピペで話しをまわせるところに
このスレの存在意義が無い事を表している。

そうそう、仮に実在しても夢を壊されるだけで、
結局酒が不味くなるだけだぞ。（笑

http://www2s.biglobe.ne.jp/~toshio-s/htmlNNT/index.html

ここの掲示板に突っ込んで聞いてみたんだけど、
もう２０年も前の事だし架空の人物だってうすうすは分かってるけど
そろそろフォーサイトもカミングアウトしたらどうかな、、、
殺人犯でも１５年たてばもう時効だし（笑

パソコン創世記時代の元祖ヴァーチャルアイドル「高橋はるみ」
昔のＰＣマニアにとってはかなり祭り事になると思うが、、、

返事が必要なのか？
返事を待つまでもなく、わかってるんだろうみんな。
そっとしておいた方がいいのは、かつてのみんなの心ぢゃないのかい？
夢は夢のままでいいぢゃないか。

とりあえず森氏をここに召喚したい。

無意味なことを・・ｗ

実在した人を架空と言い切るところが素晴らしいね。

ま、男だったけどな。

女だよ

粘着でコピペを繰り返してる奴がいるなｗ

本人と連絡が取れないのだから、動きようもないと思うが…
プライベートは書けないので、話せる内容は著書に書かれた範囲にとどまるけど、
そう説明しても、「んなことは本を見ればわかるんだよ。こっちは本に書かれていない姿が知りたいんだ」で平行線。
ぶっちゃけ、今何してるかとか、どんな姿になってるかなんて、常識的に考えたら話すべき内容じゃないでしょ？

返事なんかもらえるんだったら俺もファンレター送っとくんだったぜ。

男だったことはみんな知ってて知らん振りしてるんだよ

少なくとも、男だったというのはガチでデマｗ

どこから男だというデマが流れたのか興味深い。アンチか？

・・・・といった具合に数人の粘着中年による醜い言い合いが
続くのであったｗ

自演乙ｗ

若禿げのデブ男だったことも、そろそろ公表して良い頃か。

それも俺が書き込んだネタのコピペだなｗ
荒らすなら、せめて自分の言葉でやれよ（笑

どっちかというとみんなが知りたいのは、今どうしてるかじゃなくて当時の裏話かと。

で、何が知りたいの？

>>83

具体的に知りたいことを挙げてもらえませんか？

男性経験

クリトリスの長さ

初潮の年令

初体験の年令とシチュエーション

好きな体位

今までに体験した人数

当時の写真（女子高の制服姿）

こんな奴ばかりなんじゃ、封印したくなるのもわかる罠ｗ

勃起時の長さ

実際、ファンレターの中にはこんなのもあったな。

好きな下着の色

初キスの年令

現在は新宿２丁目でママさんやってるらしい。

好きなチンポの形、そして色

肛門のシワの数

・ビラビラの形状
・使っている生理用品の銘柄
・イク時に叫ぶ言葉

オナラの音の大きさ

ガチデマ・・が口癖の幹事長が好きなアイドル

結局､最有力説は北海道知事説か…

それがデマであることだけは、本人が明言している

このスレの幹事長は森スレでも監視してるようだねｗ
ガチデマ幹事長＝高橋はるみ
だったりしてな。

>>106
まじれs(ry

あと本人て誰よ?知事?

>>86
いや、あなたの知ってることを挙げてほしいのだが…。
てか、裏話ってそういうもんでしょ？

あれだけ日記にプライベートを書いていたら、それ以上の話は出てこないかと。

デマ…は、口調が面白かったのでコピペしまくったのだが、有名な奴の発言なのか？

>>86=官房長官

裏話ってのは、日記に書かれてたみたいなプライベートなことより、
FORESIGHTとかナツメ社、電波新聞社との関係とか、本の製作秘話とか、
そういうもののことでは。

満足したか

きのうヒリ出したウンコの長さ

87年８月のモデルリストを好奇心がある人はどうぞ。

http://babu.jp/~santa-book/santa1/aitemu1/zaxci.aidoru/dera_beppin1.htm

ttp://babu.jp/~santa-book/santa1/aitemu1/zaxci.aidoru/dera_beppin1.htm

>>113
その辺は著作に書かれているので、逆にその範囲で満足できないなら具体的に知りたいことを挙げないとダメかと

幹事長とか官房長官とか言ってる奴キモい

アンチがキモいのは今に始まったことでは無い

>>118
日記の内容をそれらしい話し方で書き込んでやれば？

>>119
馬鹿だな・・
ここに粘着してる中年全員がキモイんだろうw

わざわざageてまで自己紹介してくれなくて良いのだが…

ココを徘徊してる奴ら全員キモイ

キモいと言いながら覗いているお前が一番キモい

そう言うお前一人は別枠とでも言いたげだな。
皆同類と知れ

何を一人で必死に吠えてるのか知らんが、わざわざ書き込むほどの発言ではないなｗ

>>126>>127
同程度

つーか、１人で自演してるなよ。

BIG FORESIGHTに高橋はるみのプログラムが載ってたりしないかな。
マイナー本だから誰も持ってないか…。

今日はオナラーズのライブだ

久々のハードゲイでーす、フォォーッ！

>>130
ざっと見て、森巧尚のなら載ってるけど、
高橋はるみは無いな
帯び付きのを持ってるけど、稀こう本だな
20年前の本だしなぁ

森巧尚っていくつ？

永遠の１８歳

森も高橋もちょうど40くらいじゃね？

>>133
すげー、持ってる奴がいるとは。
しかし、BIG FORESIGHTにすら載ってないとなると、やはり
完全捏造か、モデルとなっただけか、あるいは原案だけ作って仕上げは
FORESIGHTのプログラマーか、そのへんの説が有力なのかなあ。

それにしても、ベーマガとナツメの原稿を見比べて、なんか別人のような気がするのは俺だけ？
単にナツメのほうは単著書籍だからちゃんと書いてるというだけ？

>>86
何故FORESIGHTの会誌やBIG FORESIGHTに高橋はるみの名前が無いのですか？

別の部署の人間だから

んな話しはどうでもいいよ
チンポでもいじってろ

なんか妙なヤツに粘着されて、せっかくの良スレがめちゃくちゃだな。

彼女の所属は　ラブリーハウス/フォーサイト　となっていた気がする。

ラブリーハウスが、他の子サークルなのか編集なのかわからんけど。

ああああ！あったあった！
確か、ラブリーハウスが高橋はるみが通う女子高にあるパソコン部。
まず高橋はるみはそこに入った、と。
これが作りの設定だとすると妙に念の入った架空のキャラって気がする。
やはり高橋はるみは実在した。

粘着してるのはお前らも一緒だろ
自覚ねーのか馬鹿ちんが

>>86
ラブリー・ハウスというのはサークルか何かの名前だったのですか？

142を見逃してた。ｽﾏｿ。

>>139
別の部署ってのは何なんだ。
あ、もしかして『フォーサイト企画部』ってのはアイデア考える部署で
実際にプログラムしてたのが『フォーサイト』のプログラマーだったとか？
で、森氏のプログラムが高橋はるみのプログラムに似てるのも、
実は高橋はるみ名義で森氏が組んだプログラムだった！
とか…。

>>145
だーかーらー、
「森＝高橋はるみ」はあり得ないって。

例えば音楽に対する姿勢。

森巧尚はPLAY文でYMOや当時の歌謡曲を演奏するだけの、
音楽プログラムをよく作って、そういう単行本も一冊出してるし、
学校でバンドを組んで、コンピューターパートの入力をしたという
話を書いていたことがある。
（まあ、MIDI楽器＋シーケンサー等じゃなく、PC-6001でPLAY文で
鳴らす程度かもしれないけど。）

対して高橋はるみは、自分の単行本のBEEP文の解説のところで、
「SOUND文やPLAY文は、はるみは音楽のことは全然わからないので、
使えないんです！ゴメンナサイ！」と書いてる。
これだけでも180度違う。

それから高橋はるみは、アーケードゲームのクローン作品を
結構作ることがあったが、森巧尚はそういうことはしない。
これらのようにあまりにも性向が違うから、
森巧尚＝高橋はるみ の可能性は限りなく低いと思う。

>>146
まったくもって説得力無いなw根拠薄すぎ

いい歳してつまらんことで言い合いしてんなよ
粘着オヤジどもが。

>>146
いや、正確にいうと森＝高橋説を唱えてるわけじゃないのだが。
高橋はるみのゴーストプログラマーの一人として森氏が活躍してたんじゃないか？ってこと。
実際、一時期の森氏のプログラム（とかキャラクター）が異常に高橋はるみに似てるので、
その説明の一つとして。原稿についてはプログラムとはまた別なのでなんともいえない。
日記とかは本人とか別の編集者とかが書いてたのかも。

しかし、子供の頃は何の疑問も持たなかったが、
「はるみのプログラミング・レッスン」って、マイコン始めて間もない初心者が書いた
本にしてはできすぎじゃないか？これもゴーストライターがいたのだろうか。

フォーサイトはゲームの作り方講座も開いてたので、それを高橋はるみがまとめ直したたと考えると
それほど不自然でもないけどな。小牧さんたちがアイデアを出していたのは、本人も言ってたことだし、
日記や原稿は、コーディング後に、バグ取りや調整をしながらゆっくり書いたものでしょ？

「森巧尚の文章がネカマっぽくなった時期」ってのは何の本のことを指してるの？
「ハートキャッチはるみちゃん」の原稿ははるみ文体だがあれは
パロディとして冗談でやってたことだよね？
それ以外っていうと思い当たらないんだけど。

でも今のところ一番本当っぽいのは「(モデルの）実在＋ナツメ創作説」だな。
モデルになる人物がいて、実際にプログラムを作ったこともあるが、
それを、より大きな飯の種にしようと考えたナツメorフォーサイトの人達が、
ゴーストプログラマー＆ゴーストライター化。
本人は実際の実力とかけ離れた人物像になってしまった「アイドル高橋はるみ」
人気に恐れ、「もうやめたい。今までの高橋はるみ名義の活動を、
あえて否定する必要はないが、かといって今後もさらに嘘を創作することも
やめるということで、静かに終わろう」ということで合意。
こんなとこでどうだ。
ちなみに、このシナリオなら、途中から森巧尚がゴーストとして参加したという
仮定も不可能ではないが、その必要性が森巧尚にあったかどうか疑問に思う。
森巧尚のネームバリューは単行本も好きなだけ出せるし、ベーマガでも
破格の扱いを受けていたのだから、せっかく作品を作っても自分の名声に
つながらないゴースト仕事をあえてやるとは思えない。

確かに、森巧尚は、高橋はるみの単行本の仕事はやってないかもしれないけど、
ベーマガで高橋はるみが書いたとされる「移植テクニック」の回
（森巧尚と高橋はるみの架空誌上対談が書かれたやつ）だけは、
あまりにも森巧尚の話の部分が多すぎて、
森巧尚が書いてるんじゃないかって思わなくもないこともない。
ていうか、あの記事では森巧尚は「ボクは…」とか書いていて、
むしろ山下章が書いてたんじゃないかと思えてくるが。

前スレから話しが繰り返している事に気付くのは俺だけか？

記念ぱぴこ

活動ごとに変名を使うのは一般的な話なので、森＝高橋であってもなんら不思議ではないな。

ベーマガDELUXE、ベーシックマスター紹介記事の
「森巧尚さんが使ってるからMBくんはすごい機種に決まってるんだもん！
え？森さんを知らないの？ウッソー！（以下略）」
というくだりはどう解釈するべきか。
やっぱり森氏本人が書いたと言うよりは、森氏を祭り上げようとする
高橋はるみ本人あるいはベーマガ編集部のゴーストライターが書いたというほうが
自然なような気がするのだが。

和むのは勝手だが
そろそろ違うネタを提供してくれよ。
なんだか痴呆老人の話を聞いてる感じがする。
例
痴呆老人「飯はまだかね〜」
嫁　　　「おじ〜ちゃん、さっき食べたばかりでしょう〜。忘れたの？」
痴呆老人「わしゃ、まだ食べとりゃせんがの！！」

嫁が本当に食わせてないってバージョンもあったねw

>>156
当時、森が自演で自分を持ち上げてたなら、今になってだんまりなのも全て説明が付くのでは？
高橋はるみを引っ張るには限界があるので、森本人に引き継いだと考えた方が自然。

>>157
そんなスレをチェックしてる君も認知症患者の素質ありだぬｗ

またジー様が
　　　同じ昔話しを始めたよ

そんなレス付けるくらいなら見なきゃいいのに。
友達いなくて、誰かに相手をして欲しいの？

ふふ、
そんなこと書いてるお前も人の事言えないなｗ

いや、まさに同族嫌悪なんだがｗ

ゴーストライター説が出ると荒らす粘着野郎がいるなｗ

仲間に入りたいけど入れなくて、輪の周りで茶々を入れてくる奴、小学校に良くいただろ？
別に珍しい話でもないんだから、生暖かく放置してやりゃいいんだよｗ

＞いや、まさに同族嫌悪なんだがｗ

コレにつきる訳だが。

それから
＞ゴーストライター説が出ると荒らす粘着野郎がいるなｗ

いい加減に自分も粘着してる事に気付け。
一段高いとこに登りたいようだけど
大差は無いぞ。

それからココは数人の粘着オヤジで回ってる事は確定だな。

初めて書き込んだのに粘着扱いされるスレはここですか？

一段高いとか意味分からん。２ちゃんの書き込みに高いも低いもないだろｗ
何で勝手に低い位置にもぐってるのか知らんが、そんなのキミ以外気にしてないぜ

自演厨乙

あれだけ女がいたのに、わざわざ架空の女を作る理由はねえだろ

33 ：ナイコンさん ：2005/08/22(月) 22:30:59
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21016925
マイコンゲームの本５

今まで出品されるごとに高価格がついていたが、
今回はどうかな？


34 ：ナイコンさん ：2005/08/22(月) 22:36:48
ZOOMとかいう転売屋も性別を「女」にしてるからね
精神が異常な奴は女を名乗りたがるよ


35 ：ナイコンさん ：2005/08/23(火) 00:04:48
女と名乗ると少しでも注目されるとでも思ってるんじゃまいか
どうせ名乗るなら幼女と（ｒｙ

開始日時から2分で入札って？？？

バレバレ

どんな女だ？
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=zooms

高橋はるみのプログラムが見たいのデス

画面上のキャラクターを移動させる時、
表示している時間をできるだけ長くして、消す時間を短くする工夫とか。
他にもミソはいっぱいなので、ヤフオクとかでゲットしてみて一度みてみましょ〜

「はるみのプログラミングレッスン」が、俺の人生を変えてくれました。
本質をついた内容でありながら、ちっとも利口ぶらない。すばらしい。
利口ぶらない大人になろう。子供心にそう思った。バカになれる人には魅力がある。
プログラム技術だけじゃなくて、もっと大切なものをたくさん教わった。

新宿２丁目での嗜みでも学んだのか？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17361118
Yahoo! JAPAN ID： pentium10mhz
名前：
住所：
年齢：
誕生日： 無回答
血液型： 無回答
未婚/既婚： 無回答
性別： 女性


ここにも居たよ異常な女？がな

今から思うと、女に見せるためにひらがなだらけの原稿というのは失敗だったよな。
中年男性が考えた、仮想普通の女子高生だから仕方ないが、趣味や話題がヲタ男そのものなので、
今からみるとバレバレなんだが、当時はあれで良いと思ってたんだから若かったな。

実際の作者が男だったということははっきりしているが、問題はモデルの女子高生がいたかどうかだ

アニヲタ男の脳内女子高生では不満ですか？

>>179〜>>181
そんな事書いてると事情通の知ったか香具師が召喚されてまうｗ

いや、男だったのは周知の事実なので何ら問題ないだろ

モデルになるような女なんか当時のフォーサイトにいなかったな

はるみ肯定派の純粋ちゃんは黙って見てらんないだろうなｗ

>>184
モデルとかはたぶんいないんじゃないか。
誰にでも真似ができる文体として
当時すでに確立されていたキャピキャピブリッコギャルのキャラをそのまま使っただけだろう。

553 ：ナイコンさん ：2005/09/13(火) 21:57:38
zooms先生を負かすとはfujifuji恐るべし。


554 ：ナイコンさん ：2005/09/14(水) 00:53:58
zoom先生？ｗ
ＭＳＸを熱心に集めたりレゲーを漁るのが趣味の女教師ですか？
想像出来んわ・・



555 ：ナイコンさん ：2005/09/14(水) 13:29:33
>>554
濃いレゲーを集めてる奴の自己紹介みると
たまに女って書いてる香具師がいるな。
履歴見て更に笑わせてもらってるが。

ここにも自分の言葉で語れないコピペ厨が登場かｗ

小沢一郎もどきのご登場だｗ

高橋はるみ否定説を必死でもみ消そうとしている粘着オヤジの仕業だろう。
おもしろいからもう一回召還してみよう。

高橋はるみは完全に架空の人物。
モデルになった人物すら存在しないだろう。
誰にでも真似ができる文体として
当時すでに確立されていたキャピキャピブリッコギャルのキャラをそのまま使っただけだろう。

いいよ、無理して同じことを何度も書かんでも…
高橋はるみ信者と本質的には変わりないじゃんｗ

はるみ信者は若き日のアンニュイな思い出を壊したく無いのだね。
それを否定する奴は許せない・・と。

そんな奴はレモンピープルでも探して若き日の自分に涙しながら
マスでもかけよ・・と言いたいｗ

繰り返し自己紹介乙ｗ

>>194
斜に構えんなよ。
剥げた頭部が恥ずかしいぞｗ

丁寧な自己紹介ですねｗ

一人で何やってるんだ？

どうやら、はるみ信者のヒネヲタオヤジを召還してしまったようだな。
短い文章に必ずｗを付けるからすぐ判る。

キミ釣られやすいねｗ

また、いつものファンVSアンチの不毛な争いか…

馬鹿どもが

また、新たなバカ201が参戦です。

実況はあっちでコソコソ、そっちでコソコソの
囁きレポーター>>202がお送り致します。

類は友を呼ぶ

ホモどもが

本質的に違うニュータイプの>191君が降臨して事態を収拾してくれるだろう。

自演乙

MZスレに続いて、ここもまた少数の荒らしに潰されたか…

MZスレは知らんが、ここは定期的にこんな感じになるスレだよ

ビーチクファイター

このスレは古代のオタが作り上げた脳内女子高生「高橋はるみ」の亡霊に呪われているのです。

>211
無知

実在したのは知っているし、ある程度は当時の事情も知ってるけど、
このスレにたまに現れる高橋はるみ信者がキモいので、一切話す気はない。

>>213
そう思ってるならイチイチ書かなくて宜しい。
毎回知った風に登場してお前もキモイ。

知ったかオヤジの登場ですか？
何も書けない？ｗならすっこんでろ。

何も書けない214215

何も書けない214や215が偉そうにできるのだから、誰が何を書こうが自由であろう。

当時を知らなきゃ話に参加できないので、話に参加できずに単に荒らすだけの奴が現れるのは仕方ないかと。

何を神妙にしとるのかね？
新しい信教はココですか？

>>212 >>213 >>216 >>217 >>218
必死にあがいても屁理屈しか出てこないのが高橋はるみ信者の特徴。

ﾑｼｬﾌﾞﾘﾂｷﾅｻｲ!!
（　`Д）
/(ﾍ　っ )ﾍ

>220
それ全部俺の書き込みだが、俺実はリア厨なんで高橋はるみが何か知らないんだよね。
あんたをそれだけ必死にさせる何かが高橋はるみにあるということはわかったが。

お前、1500スレにもいただろ？
かわいそうな大人をあまりからかうなよ。
まともな大人になれんぞｗ

221=222=223
必死だね、リア信者君。

>>222
おっと、あなたはおっさんでしたね。
１日中このスレを監視ですか。
かなり熱心な信者さんですね。

イコールでつないで決めつける奴にまともな奴はいないな。
妄想で見えない敵が見えるのだろうから、俺も同一人物扱いされるんだろうな（ﾜﾗ

また敵だぞ！
頑張れ基地害アンチ君！

212=213=216=217=218=221=222=223=226=227様へ
ご協力ありがとうございました。
これで妄信的な信者のゆがんだ人物像を浮かび上がらせることができました。
これからも篤い信仰に励んでくださいね。
211=220=224=225より。

しかしなんだかな。
たかが昔のバーチャルアイドルで硝煙の臭いをさせることもあるまいに。

一人、怖い奴がいるな。
高橋はるみに全財産でも注ぎ込んで騙されたのか？
こんな思い出スレにいちゃもんつけんでもいいだろうに…

ここ見ると、信者とかアンチという立場ではなく、問題は個人にあるように思えるな

ここで暴れてるのは、MZスレを潰したコンビだよ

実質、このコンビのせいでこの板は死んだ。
良スレが潰され、私怨スレ、叩きスレばかりが栄えてる

それは完全な妄想

もともとこの板は、一度決めつけちゃうと聞く耳もたずで、妄想上の仮想的と熱く戦っちゃう人多いですよ。
この書き込みも敵のものと見なされるんだろうけど、そういう人がいると荒らしは喜んで集まるような…

>234
おまえ、某スレでもそんな自己弁護してたな

実質おまえが荒らしたようなもんだろ、アレ

某スレがどこかもわからんし、いきなり決めつけられてもハァ？としか言えないよ。
そんなにピリピリしてるから、釣り師たちに煽られるんじゃないの？

>どこかもわからんし、

わからんぐらいやってるからだろ

さんざん煽って、最後には他人のせいにするやりかたをな

>237
こんな香具師相手にすることないよ。
228が暴いてくれたから、このスレ読んだ人なら頭おかしいのが一人居るなってすぐにわかるよ。

ひどい被害妄想ですね。
何でそこまで無根拠に決めつけて他人のせいにできるのかはなはだ疑問です。

自演で喧嘩はMZスレと同じ展開だな。
228が一人でやってるんじゃないの？

よくわからんが、アンチも信者も高橋はるみについて語ってくれ。
イコールでつないだりは自治スレで。

日記が使い回しなのは笑った。

座薬でも入れろ

小牧先生BASICゲームづくりの定石

午後の部、1〜3時は小牧さんの「BASICゲームの作り方」、ゲームのアイデアではこの人の右に出る人はいないのでは。
毎日1本のオリジナルゲームを作る―というのを30日続けたのはクラブ員の中では有名です。
ナツメ社、高橋はるみちゃん（FORESIGHT企画部）のゲームプログラミングシリーズには、
小牧さん達への謝辞があります。彼のアイデアがたくさん提供されたのでは、と私はひそかに思っています。

当時連載されていたMicomGalインタビューを見ると、女子高生でマイコンが趣味という子はかなりいるな。
高橋はるみは、極端なキャラを作る前が実在の女子高生の手によるものなので、半分架空というところか。

ジーさんさっき飯は食べたろう！
何回も同じこと言って呆けちまったのか？

いい加減やめたら？

244は初めて見た。

そういや、確かに始めの頃はひらがな連発じゃなかったな。

>>245
毎回同じ空想　乙

245はソースがある内容じゃないの？
それを空想扱いする方が空想かと。

高橋はるみが女子高生だったのは事実だが、今更それがどうということもあるまい。

精神科へ行く事をお勧めするよ

キミがね

ここ覗いてる人全てに言えることじゃないの？
>>253
自分は別と思わないようにな。

>>244
そういうのはソースを示してくれないと、いかにもデマという感じだぞ。

Oh!mz1984年8月号ですが

高橋はるみ

1966年、横浜市生まれ。
現在、女子高に通学するかたわら、ゲーム・プログラミングに熱中。
「フォーサイト企画部」と「ラブリー・ハウス」．に所属。

『プログラム・ライブラリー』を１個人が、それも女性が、たった１か月で作ってしまったということに、
皆さんおどろいたことでしょう。われわれも、高橋さんが、『オールBasic、40文字モード、リアルタイムゲーム』
という制限の中、１か月という短期間で31本ものプログラムを作りあげたことに対して、おどろきを感じ、
またいろいろと考えさせられたこともあります。

245が引っ張ってきた記事の中にも女子高生がいるね。

妄想乙

>>257
はるみのゲームライブラリーそのものの信憑性が疑問なのに
ＯＨ！ＭＺに記事が載ってるとかいってもね。
本人の写真が載ってるのなら分るけど、どうせ記事のみなんでしょう？
朝日新聞や毎日新聞などのですら捏造記事を掲載するのに
今更記事のみの変態丸文字少女の話なんか信じるのは馬鹿臭いね。

思い出として楽しむの幸せだよ。

だからみんな思い出として、過去に存在したものについて楽しんでるんじゃないの？

根拠もなしに、ソースが捏造とか本自体の存在も疑わしいと空想で言うよりは、
何らかのソースに従って話す方が多少は健全だと思うけどね。
そういうものが存在したということは事実なんだから、事実を空想で否定するよりまし。

信者もアンチも意見に対して必ずソースを提示すれば？
いい大人が想像同士で口汚なく罵りあってるのは見てられない。

同意。
写真が載ってたって、それが本人とは限らないとかいくらでもケチをつけられるので、
確認しようと思えば確認できる事実と、思い出だけを語れば良いと思う。

256は、244のソースです。
ソースを示さないとデマとのことでしたので、ソースを示したまでです。
件の原稿が捏造であることの根拠となるソースを示していただけますか？

新スレいらんね
同じことの繰り返しだし。

この板のほとんどのスレは同じような状態だな

必要だと思うなら書き込めば良い。
いらんと思うなら黙って去れば良い。

>>265
いや、Oh!MZとかはノーチェックだったので参考になったよ。
記事自体が捏造という可能性も完全に否定はできないが、
このスレでのレスよりは遥かに信頼できるし、そういう意味でもソースは示すべきだと思う。

ちなみに、258はゲームライブラリーのあとがきだね。
（はるみ実在説の根拠としては一番信頼できるものだと思う。）

ナツメなどの出版関係が営利目的で記事などを書いてるのだから
当時の記事を探しても架空や捏造説など出てくる訳も無いだろうな。
話しはそれるが北チョンなどによる拉致問題なども８０年代は知る人ぞ知る的な事実であり
そんな話しをしていた一部の国会議員や警察関係者などは皆キチガイ扱いだったし・・
９０年も後半に何となく知れ渡って小泉政権で利害関係から北が認めたと。
対するにはるみ関係の存在有無など一部のヲタ問題だからな・・
永久に解決しないんじゃないの？
だからヲタが萌える記事のみが残って今に至るわけだと。
繰り返すが当時それで利益を生む存在に当時のマイコン雑誌がアンチ記事など
書くわけあるまい。
しかしはるみのファンの発言を読んでるとプロレスをガチと信じていた７０年代ファンと
同じ匂いを感じるのは俺だけか？
もしかして愛読書はゴングですか？？

>>新スレいらんね
>>同じことの繰り返しだし。
同じことを繰り返すための、スレがいるんだよ

ソースが示せないなら引っ込んでてくれないかな？　想像で叩きあっても不毛だし。
高橋はるみの存在はそんな大袈裟なものではないし、全てを一人でやってたわけではないのは周知だろ。

想像だけで語る別スレを立て、少し前にいた高橋はるみの近況を妄想していた信者と叩き合うのが良いかと。

なるほど。
筋書きがあることは暗黙の了解としながら、あえてガチと信じて楽しんでいる人と、
あんな八百長を見て何が楽しいんだと、けなしてる人の図式か。
プロレスファンとアンチもそんな感じだったな。
違いがあるとすると、アンチ側に証言などのソースが一切無いことか。

信じる者は救われるってね。

しょせん趣味だから、信じた方が楽しければ信じるのもありかもな。
プロレスしかり、心霊現象しかり…

電車男もガチでノンフィクションだと信じてみるか。

そうだね

フォーサイトのマイコン教室には女の子も来てたね。

著書の中で小牧氏が、ゲームの作り方教室の中で高橋さんが作ったゲームですと紹介してるゲームもあるからね

最近は情報に惑わされずに自分なりの判断が付く人が多くなったが
以前として稚拙な内容に振り回される香具師が多いのが嘆かわしい・・
メディアに踊らされてる韓流バー様と変わらないな。

えーと、本があったことは事実ですが、それすら認めないということですか？

それ以前に、281はソースを示していないので妄想100%でしかないのですが…
あなたは、ご自身の妄想が一般的な事実より正しいとお考えでしょうか？

こういう不毛な罵りあいを避けるためにソースを示すことにしたんだろ？
ソースも示さずに妄想垂れ流してる奴なんかスルーしろよ。

以降、妄想野郎は見えない君扱いでｗ

フォーサイトは、簡単なフローとゲームのルールを示して、
それだけをもとにみんなでゲームを作る講座をやってたね。
同じ仕様でも作る人のセンスで完成品は変わってくるので、それが面白いという。
高橋はるみは、その講座でセンスを見出だされたと小牧氏が書いていた気が…

韓流ババーが羽田に３千人集まってるから
韓国のスターが流行ってると信じてるアホと変わらんね
＞こういう不毛な罵りあいを避けるためにソースを示すことに（したんだろ？）
誰と話したの？お前だけの意見だと思うが。
それともこのキモヲタスレの委員長さんかあんた？
俺はお前を韓流ヲヤジとよばせて貰うか。

なんにせよ繰り返しのネタ乙

はるみ厨も必死でキモイがアンチもこれまた必死でキモイ。
そしてどちらもコケラの生えた中年ってとこが更にキモイ！！
何でこんなネタで言い合いになるのか不思議だな
事実であろうと架空であろうとそれぞれの思い出なんだから
それで十分なんじゃないのか。

>286
当たり判定やキー入力や表示のさせ方でもゲームの印象は変わるからね。俺も参加してみたかったな。

同じキャラをジャンプさせるという操作でも、スーパーマリオみたいな神のバランスが産まれたりね。

万引き少年ゲームなんか、当時アイデアだけ聞いて100人で作ったら面白かっただろうな

マシン後の講座もやっていたけど、高橋はるみはBASICオンリーだっけ？

このゲームは、ゲーム内容はともかく見ためがオモシロイゲームなんです。よろしくね！

このゲーム　あんまりおもしろくない！　とおもうかもしれないけど、１回ぐらいはあそぶ価値あると思うの！

おもしろくないゲームもあたまで創造していけばおもしろくなると思うの！

>>293
>>294
APPLEPPLEだっけ？

>>295
これ知らない。何？

正解！

295は俺もわからん。何かのパロディかな？

>>289->>297
これがこのスレの正しい楽しみかただと思う。

存在の有無なんかこだわらなくても楽しめるのさ

＞ご自身の妄想が一般的な事実より正しいとお考えでしょうか？

マスメディアによる報道及び出版が全て正しいと信じてるのは現代人として
ちと無防備だと思うんだけどね。
日本のＴＶ（テレ朝、ＴＢＳ）も新聞（朝日、毎日）も捏造報道をすることがあるんだよ。

韓国の人はポケモンもドラえもんも自国の作品だと信じて疑わないらしいが・・
>>283は韓国に行って説法してきてくれないかな、
あんたが説明すれば韓国人も否定しないと思うから。
妄想といわれない事を祈ってるよ。

本があったことは事実。ここはその本について語るスレ。それ以上に言うことある？

289-297がこのスレの楽しみ方を示してくれたのに、いつまで妄想を垂れ流せば気がすむの？

一人を除いてみんな同じ答ってやつか？
事実に基づいてスレに沿った話をしている大多数と、
妄想に沿ってスレ違いの妄言をくどくど並べている病人１名と。

こいつ、MZスレを同じ方法で荒らし潰した憲法厨に似てるなｗ

言いたいこと言わしとけばいいんだよ
別に何が正しいとかそれは正しく無いとかどうでもいいと思われ。
アンチも妄想と言えるが漏れには、はるみ支持者も十分妄想で話してるように見えるよ。

アンチとはるみ支持者の存在はたいして変わらないと思う。
旗色が悪くなると黙るか、それでも突っぱねるかの差だろうｗ

>>301ー>>304
俺が妄想してるのなら出版社も楽しく妄想してたんだろうな。
金が入ってネカマ気分まで味わえてさぞや楽しかった事だろうなｗ
って落ちはどう？

>304
すみませんが、具体的にその書き込みを指摘していただけますでしょうか？
俺は別に信者じゃないけど、昨日の書き込みは全て著作の引用ですよ。
ここは、その著作に関する思い出を語るスレですよね？
内容の真偽には一切触れてませんが、どれが妄想に該当するのでしょうか？

とりあえず、俺以外の誰か、彼女か奥さんにでも高橋はるみの文章見せて
「こんな女があり得るか」について感想聞いてくれよ。

もっとおかしなキャラの女もいるだろｗ

>306
すまんが、著作に書かれていないことを妄想している姿には引くｗ

>>310
こじつけんなよチョ馬鹿
書かれてる事が事実とは限らないって言ってんじゃないの？

それは誰にもどちらとも言えないんだから話しても無駄だろ？
だから著作に関する思い出の範囲で話すしかないんじゃないの？
そんなに自分の妄想を披露したいなら、回線切ってやってくれないかな？

著作の内容の真偽を問いたい人は、別のスレを立ててそっちでやってもらえませんか？

http://starless.plala.jp/noguwo/text/mycon02.htm
みんなヤラレチャタんだよな。

もう、ほんと、『おもしろい！』ゲームばっかりで、こまっちゃう！！

http://www.ne.jp/asahi/soft/mino/pc-8001/ore8001/chapter3.htm
ほれっ
仲間だよ。

ゲーム自身はたいしてオモシロクないんだけど、
どう見てもグラフィックにしか見えないから『マンゾク感』にひたれます。

314、316はアンチ野郎が投下したソースだがら懐かしんでくれよ。

自演乙

>>232
>>303
同一人物か、別人かはどうでもいいが毎回意見が違うようだな。
意見を孤立させるのに１人と言ったり、
はたまたコンビと言ったり。
アンチのふりして擁護したり風の吹き方で面白けりゃいいって奴が居る事も
数に入れた方がいいんじゃないか？

スレ違い。そんな話、楽しいの？

ちゃんと都市を守ってないと都市がやられてゲーム・オーバーになっちゃうんです。ほんと！

もちろん、スピードなんかも十分！　ほんと！

ほんとは画面じゅうに、見えないように岩とか壁なんかが表示されてるんです、ほんとよ！

このゲームは、自分でいうのもヘンだけど、あんまりオモシロクない。
だから、時間がたくさーんあって、やることのない人がひまつぶしにあそんでね。

戦争にルールはありません。

たいへんだからって、すぐにカセット買っちゃうのは、あんまりよくないです。

営業妨害ですぞ、はるみさん（ナツメ社）ｗ

正直者だなｗ

本の内容を垂れ流して満足か？
これが楽しいなら馬鹿なコギャルより知性が無いと思われっ

ここはそういうスレである。
そんなことも理解できないなら、そのバカなコギャル（今時コギャルって時点で失笑ものだが）とやらに
社会のルールや人間関係を円滑にする方法を一から教えてもらった方が良いと思われｗ

そのバカにかまって欲しくて、わざわざ顔を出してる330の友達の少なさ（笑

みんな独身か？彼女は？

またいつもの妄想自演野郎だろ。
スレが正常になって話に入れなくなると、自分で自分に反論して熱く語る繰り返し。
この板も変なのに住みつかれたもんだなｗ
どうせ、また反論してきて一日中熱く独り言を繰り返すんだろうな。
まともな住人はしばらく何も書き込まずに放置すると良いよ。
しばらくは自演で会話が続くけど、そのうちに消えるのでｗ

>333
俺やお前を含めて当然みんな既婚だろ。
何でそんな常識を質問しようとしたのか、意図が全くわからんｗ

俺はマトも人生送ってるぞと言いたいんだろう。
こんなスレ眺めてるくせによｗ

子供の頃を思い出すのはまともな人が普通にすることですが。

＞（今時コギャルって時点で失笑ものだが）

ＴＶや雑誌などでも普通に使ってるし定着してる語源だと思うけど・・。
ここ覗いてる人は時代の先取りした神だからな。
２０年以上前の丸文字少女説を信じてるくらいだし、
ギャルなんて言葉はカビがはえてるんだろうｗ
今の流行はパープー女子大生ですか？

コギャル自体が恥ずかしい言葉で、中年オヤジくらいしか口に出さないのですがｗ
ちょっと前に流行った言葉を使うのはいつの時代も失笑ものでしょ？
アーパー女の方が、聞き慣れない分まだまし

自演してんなよ

注意しても無駄。
MZスレはこの展開を500レスくらい延々続けて埋め潰してたｗ
やめてくれるのを願うしか手はない。

>>335>>336
いや俺は>>308なわけだが。
誰かやってみてよ。

「いるんじゃないの？」程度のリアクションですた。

スレタイに沿った話をすると荒らして、荒れだすといなくなるｗ

マシン語講座をやってた時にはまだいなかったんだな

少なくても初期のメンバーではなかった

傷付いた古いレコードをかけると針が飛んで何回も同じ部分を
鳴らしたりするけど
もしかしてあんたらも細胞が古くなって脳に傷が付いてんのか？

クドクドと飽きずに何回も同じこと書いてるからよ。

荒れたから仕切り直して、スレタイに沿った書き込みをコピペしてるだけですが。
あなたは何のために妨害するのですか？
何か恨みでもあるのでしょうか？
こちらは気が向いた時にコピペするだけなので、一人で勝手に盛り上がって下さいな。

ちなみに、ここは住人にとって話題収集用の場所なのでコピペしかする気はないです。

クドクドと飽きずに何回も同じこと書いてる事がわかるくらい、
全部読んでるわけか。
クドクドと飽きずに何回も同じこと書いてる事がわかるくらい、
このスレをコマ目にチェックしてるわけか。
おお、仲間よ。

見たくなけりゃ、こんな下がってるスレを開かないだろうから、実は仲間に入れて欲しいんだよ、きっと。
でも、当時のことを知らずに話題に参加できないから、ちょっかいを出すことしかできないと。
小学校にいたね。こういう奴。で、こう指摘されると顔を真っ赤にして必死に罵詈雑言ｗ

>>351
あはは、
何回も同じ話し（得意気に）乙
お互いそんな事で動揺する歳でもないだろう。

必死にスレ違いの発言を繰り返してる奴は大人気ないがなｗ
くだらん話をあえて真面目にするのも大人の遊びだろうに、何で邪魔するかね…

あ、千葉麗子？とかとんでもない間違いしてまして。
どうもごめんなさい。M(_ _;)M

う〜るるん♪

>>353
その馬鹿に反応してるあんたも大人げないかもな
反応せずにスルーするのが吉

＞当時のことを知らずに話題に参加できないから、ちょっかいを出すことしかできないと。
小学校にいたね。こういう奴。
で、こう指摘されると「顔を真っ赤」にして必死に罵詈雑言ｗ

結構この言葉（特にコレ「顔を真っ赤」）をオハコにしてる香具師を
いろんな板でみかけるが例えを小学校まで下げての話しには恐れ入ります。
自分のトラウマを話しても仕方あるまいに・・

>356
それ自演だぜｗ

まともな話が流れたらいなくなって、スレ通りの会話が始まったら自演で荒らす繰り返し。
どんなに落ちても監視していて、スレ通りの話はすかさず荒らして流すので、もうこのスレは終わりだな。

まともな書き込みが数日に一つ程度の過疎スレでは打つ手なしだなｗ

子供の頃、毎日のようにAUTORACEをダイエーのパソコン売場で打ち込んでいたので、当時ソースを暗記してたな

俺もガキの頃、ベーマガ片手にデパートに行って、半日かけてプログラムを打ち込んだな。
デバッグして動く頃には帰宅時間で、ゲームではほとんど遊べなかったけど楽しかったよ。

１人で書き込み乙

プログラムの打ち込みって、今はやる気にならないけど、当時は打ち込んだゲームで遊ぶより楽しかったね

何か、あの頃は時間の流れ自体が今よりまったりしていた気がするね

初代ネカマじゃね？

おいおい、「ネ」カマではないだろｗ

>364
子供だったからというのが大きいだろうけど、それを差し引いてもまったりしてたのは事実かもな

誰しもが子供の頃の思い出は美しいままでそっとしておきたいものだ。
例えばだが子供の頃の駄菓子屋に誰しも思い出の一つや二つあると思うのだが
俺の場合「パレード」と言った駄菓子屋特有の原色っぽい色をしたジュースがお気に入りで
当時はこんなに美味しい飲み物は無いと思っていた。
勿論300ｍｌのペプシやコーラも同じ値段だったのだがパレードの方が好きだった。
それから十数年が過ぎて大人になったある日とある駄菓子屋による機会があったのだが
なんとパレードがまだ置いてあり、懐かしさに思わず買って飲んだんだが
記憶と違い何とも不味い！
ひたすら甘いだけで半分も飲めませんでしたｗ
美しい記憶は触れずにそっとして置くのが良いのかもしれませんね。

そういう共通の思い出を語って、「そうそう」とうなづきあうのがこのスレの趣旨。
だから、ケチをつけたりするのは野暮だと思うんだけどな…

>>368
つまり、

駄菓子屋　＝　ナツメ社
パレード　＝　高橋はるみ

ってことか？

そんな遠回しに揶揄するような面倒な話をするつもりはない。
子供の頃の思い出を、思い出のままに語ろうということ。

今見るとアホらしい日記だよな

当時もあの日記はどうかと思った。

若気の暴走列車ってことで勘弁して下さい。

技術的な話はまともな話し方で、ちゃんと漢字も使ってるので
作ったキャラなんだろうけど、あのキャラでいこうと思えたのは時代だな

それでも信じてたわけだ俺はｗ

>376
マジっすか？
あんた最高にイカしてるぜ！！

そんな馬鹿な俺でも流石に今は目が覚めてるけどな。
三十路過ぎてるのに何時までも子供のままでもいられないよｗ

子供のままでいるのは問題だけど、子供の頃の思い出を語るのはＯＫっすよ！
この板のほとんどのスレは、当時を振り返るスレですので、貴方も一緒に思い出を語りましょう。

スレが伸びてるから、ちょっとは真相がわかったのかと思ったら変わってないし。

まあ今思えば、似たり寄ったりのBASICのゲームの中ではっきりとした個性がゲームに
にじみ出ていたよなぁ、彼女のプログラムは。ソースにしろゲームデザイン、ゲームキャラも然り。

小牧さんの力

真相は別の場所でひっそり語られているので、荒れるだけのここでは語られないかと。

例えば真実であっても笑いながら話せば嘘臭く感じるし、

まったくのデマや嘘であっても
神妙に話せばもっともらしく聞こえるもんだ。

＞真相は別の場所でひっそり語られているので、荒れるだけのここでは語られないかと。

とくとくとココに書かないで別の場所でひっそり語ってろｗ

だから、避難所で語ってるのだが…

＞真相は別の場所でひっそり語られているので、荒れるだけのここでは語られないかと。

つまり真相を他の場所で語ってるとワザワザ報告しなくていいから。

何か状況変わった？と見にきた380に答えただけだが、
何で突っかかってくる奴がいるんだ？ｗ

祭りの始まりか！？

いや、ここでは何も始まらないｗ

＞真相は別の場所でひっそり語られている

なんかキバヤシみたいな論法になってきたな。

>>380
久しぶりにやって来ていきなり過去の記憶語り始めんのかよ！
テメーは高倉健の映画か！！

>390
書籍や雑誌記事の電子化がメインだから、真相とかそんな仰々しいもんではないよ。
ちょっと前のOh!mzや個人宛のファンレターみたいに知られてなかった情報もあるし、
高橋はるみが現れてから消えるまでを記録して、子供の頃の思い出を語る程度の場所だよ。

>>392
乙
まともな良識派がいるとは正直驚き・・
後はバーチャルオバちゃん相手の追っかけばかりだからな。

このスレも最近は原稿の紹介がメインじゃなかったっけ？
アンチは想像だけで色々書き込んで妨害していたけどね。

どんなスレにも荒らしはいるので、外で話すのは正解

みんなから情報を募るより関係者一人に聞いた方が正確なので、個人のサイトでやるべき内容だ罠。
392のサイトも、著作のpdf化やソフトイメージなんか著作権考えたら黒だろうし。

MZ1500スレが荒らされた時も、エミュ開発氏が避難所として1500記念館サイトを開いたので、
荒らしもまるっきり役に立たないわけじゃないんだよなｗ
ここで話してるだけじゃ、個人情報は出せないし何も変わらないだろうからな。

オヤジ共がムキになって話す内容じゃないな。
思い出を語る程度が吉。

ここはムキになって叩くアンチが常駐しているので、思い出を語るのも無理かとｗ

まったり語るなら個人サイトだな

語りたい奴が語るのはわかるが、語りたくもないのにここを覗いてごちゃごちゃ言う奴は理解できんｗ

終了

以降は避難所へ

この手のレトロPCサイトって、軌道に乗ってしばらくすると消えることが多いな。
1500博物館もそうだけど、執拗に荒らしにくる奴でもいるのかな？

つーか避難所ってホントにあるのか？
なんかでっちあげくさいのだが…。いくら検索しても出てこないし。

相変わらずの自演乙

見つかる所に作ったらストーキングされるから意味ないじゃんｗ
1500の避難所もアンチに監視されてて機能してなかったし。

つか、でっちあげることで誰にどんな利益があるんだ？　その発想がわからんよ

>>406
いや、掲示板とか作れば荒らされるかもしれないけど、
そうでなきゃ別にストーキングされてもどうってことないじゃん、と思った。
ストーキングとかいってもたかだが1人かそこらだろうし…。
つうわけでヒントだけでも希望。

アンチなんて大そうなもんじゃねーんじゃね。
アホらしいから構いたくなるってのが本音だろう。
こう思ってるのは１人や２人じゃねーだろうな。

アホらしいと思ったらスルーするのが普通じゃね？
そこで口出しちゃうのは構って君だと思うがｗ
俺は、著作の内容について語ってる最近の流れは、懐かしいしアホらしいとは思わんよ。

>408
ここが荒れたから別の場所に避難したのに、ここにその場所を晒すバカはいないだろｗ
思い出を語る場所なので当然掲示板もあるしな…ということでサイナラ

ごもっとも（ﾜﾗ

避難所があるのに未だにココを覗く馬鹿。

うーん、やっぱりどうも嘘くさいよな…。
避難所が本当にあったら、こんなスレチェックして即レスなんてするかなあ？
まあ、どこまでいっても水掛け論にしかならなそうだし、
ここでは「避難所が見つけられないﾔｼ同士」が語り合うということになるのかね。

411とかは、どう見ても414みたいなツッコミを期待した煽り荒らしの自演だろ。
414がその自演をしている本人かどうかはわからんけどね…

何か1500スレと同じ展開だな。
避難所があるならここには書き込む必要はないはずだとか、前にも見たセリフだし。
あの時も、すかさず反論する自演の住人もどきがいたけど、今回もそんな感じになるのか？
1500スレもこのスレも、荒らしに負けて個人サイトに逃げたんだから、もういいじゃんｗ

ここは残された人による太い大便自慢スレになりました

コーン入りの大便からコーンを取り出して、給食に入れたことがある。

大便自慢ならアンチも参加できるな

1000までウンチの話で埋め尽くそう

小学生の時、女子の検便が盗まれたのだが、当時はその目的がわからなかった。
スカトロという性癖があることを知ったのは、その数年後だったな。
今でもウンチを貪り食う奴の気持ちは理解できない。

クソした後にケツを拭かないと、すげえ痒くなるのはなぜ？

ゲリ便をもらすのと、固い便をもらすのって感覚が違うよな？
固い便をもらすのはちょっとだけ快感ｗ

妻が太くて固い大便をしている途中で力尽きて止まってしまい、出すことも切ることもできず、
泣きながら俺を呼んでクソを引っ張ってくれと言われた時は離婚を考えたな

むかつく奴がいるクラスの給食に大便混入は基本だよな

俺は固くてコロコロしたウンコだった

むかつく女の検便のフタを開けて教壇に置いておいたら、自殺未遂して転校した

はるみの肛門から直接大便を啜り食いしたのもいい思い出だ。

小、中学生時代は学校でウンチするのが
犯罪者的扱いをされるのは何故でしょう？

名スレ化の悪寒

たった今、ウンチをもらしました

やっだ〜〜。ウッソ〜〜。
はるみのうんこも残さず食べてね！！

はるみ信者は非難所とやらで妄想談義に夢中ってか。
奴らの妄想はスルーするのはもったいないほど
背中が痒くなるんだよ。

ウンチが食べたい

>433
ここはウンコについて語るスレなので、そういう話は避難所に行ってくれ。
それはさておき、下痢便って苦酸っぱくねえ？

はるみの大便を想像すると萎えるな

信者の開き直りだな

仲間外れにされた433も一緒に大便の話をしようぜ

カリカリに焦がした大便をつまんで、キンキンに冷やした小便を飲む嬉しさよ

>437
わけのわからんことを言っとらんで、糞の話をしようよ

まさにクソスレだなｗ

アンチがウンチの話をするスレか。。。

ウンチとウンコの違いって何？

444

ウンコ＞江戸時代から使われている由緒正しき言葉。幼児語。

こういう話題が続いたスレが前にあったな

何でこうなったか知らんが、目障りだからsageてくれんか？

スカトロを汚いと批判する前に、まず大便を食べるべきである

蘊蓄王をウンチ喰おうだと思って「さすが深夜番組」とドキドキしながら見た俺

うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　　 （＿＿_）　！！
　 　　 　　 　　　（　　　　） 　　　　　　　　はるみちゃ〜ん　
　　　　　　　　　 /　　　　つ　　　　　　　

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ｸﾙｯ
　　　　　　　　　 （＿＿_）
　 　　 　　 　　　（,,・∀・,,）彡 　＜きょうもぶっというんこが出たよ〜
　　　　　　　　　 /　　つ彡

ここも趣味レーションによって枯れ果てたか

無関係

ウンコ好きが多いなｗ

1500スレの時は避難所も少し荒れたので、あれよりはまし

ウンコの話をしろ！

このウンチ野郎どもも避難所で引き取ってくれよ

ま××の話ならいっぱ〜いあるけど

よっしゃ！
マンコや小便の話もここで引き受けよう！

みんなはウンコを良く噛んで食べる派？

凍らせてシャーベット状にして食べます

―――：料理なんかは、どう？


はるみ：自分で食べたいものは、自分で作っちゃう。たとえば、子供とか、ピザとか、そんなものを。
　　　　　はるみは気に入るとそればっかりつくるんです。この前なんか、ウンコを３０コも作っちゃったの。


―――：３０コ？それ全部食べたわけ？


はるみ：まっさかぁー。はじめは全部食べよう！って思ってたんだけど、７コモ食べると口がウンコになっちゃって、
　　　　　残りは近くのおともだちとかにわけちゃったんです。
　　　　

―――：そんなふうに食べてて太ったりしない？


はるみ：ぜんぜん太ったりしないんです。今ダイエットなんかはやってるでしょ。
　　　　　そんなの、はるみには信じられない。はるみなんか、太りたくて悩んでるのに。


―――：そんなにやせては見えないけど・・・・・・。


はるみ：そうなのかなぁ。ちょっと、気にしすぎかな。


―――：そうだよ。気にしすぎだよ。


はるみ：ほんとぉ。とにかく、そう思って喜んじゃおう。ルンルン！

高橋はるみは公衆便所だったな。
ヤリマンということではなく、みんなの大便を貪り食うという意味でｗ

うんこ〜〜〜

うんこは友
http://www.gloryquest.co.jp/pc/package/jacket/mjd12.html

はるみちゃんは『他人のウンコ』をたくさん食べていますね。
どうしたら、そんなにたくさん『他人のウンコ』を食べれるのですか？

これは、はるみにくる『おてがみ』の中で一番多い『質問！』なんです。
このまえ数えてみたの。
そしたら、なぁんと『名前がわかっている他人のウンコ』だけで『186コ』もあるんです。
はるみも『ビックリ！』しちゃいました。いつのまに、こんなにたくさん食べちゃったのかしら？
『どうしたら』って聞かれても、はるみにはわからないの。こまっちゃう！

「糞解禁」

http://www.dogma.co.jp/shop/index.php?act=prod&prodid=605

動画見るとグーよ。

いっそ倒錯スレにするべきだ。
http://www.dt01.co.jp/hskhsk/itmovmeta/GHD004_bb.wvx

オヤジの好物は女子高生か！？
http://www.dt01.co.jp/hskhsk/itmovmeta/EXD051_bb.wvx

保健の先生も憧れたな
http://www.dt01.co.jp/hskhsk/itmovmeta/EXD048_bb.wvx

ＯＬもいいね
http://www.dt01.co.jp/hskhsk/itmovmeta/EXD025_bb.wvx

看護婦もいいかも
http://www.dt01.co.jp/hskhsk/itmovmeta/XXD009_bb.wvx

話を高橋はるみに戻そうぜ

高橋はるみ関係の書き込みを見るとすかさず荒らす粘着がいるうちは無理。

高橋はるみの話は避難所でやれば？

あのね。はるみは『プログラムを作っちゃおう！』っていうとき、いつも『手』と『顔』を洗うの。
もちろん、『自分の下痢便』でですよぉ。
でも、『顔』を洗っちゃうと『顔のあぶらっけ』がぜーんぶ取れちゃうから、
『脂ぎった中年オヤジのギトギトしたウンコ』をお顔に『ぬりぬり』します。

どうして、こんなことするのかしら？　うーん、気分が『さっぱり！』するからかなぁ。
『食便プレイ』のあととか『ザーメンあびちゃった』あとなんかも、とってもいいの。
しかも『小便にウンコを溶かした汁』とかを『ピタピタ！』つけておくと、いい『におい』がして…。
はるみって、『気分やさん』ね！

ココは変態臭談の溜まり場だ。
はるみの妄想がしたいなら避難所へ逝きな。

>476
避難所ってどこよ？

探せ。で、見つけたら晒せ。

避難所はでっちあげ

やっぱりそうか

そんなことだろうと思った

検索してもないから変だと思ってたよ

避難所は彼らの妄想の中に実在しているのです。

はるみさんは僕らの思い出の中に実在しているのです。

ここを見ると、避難所を隠したくなるのも理解できるなｗ

「ボクたちには避難所がある。オマエらはウンコでも喰らえ！」
みたいな考えの奴が一番悪質だと思うが。

妄想信者とアンチがここに残されて、他は避難したのか…

>489
そんな奴どこにもいないだろｗ

著作をコピペして思い出を語る奴がいないと、こんなもんじゃないの？
それ以外の話題といったら、妄想とその叩きしか残らないわけだし。
つうことで、ここは妄想と叩きと荒らしで埋めつくされると…

ゲームセンター荒らし

ウンチ喰おう決定戦

叩く相手がそれなりにまともじゃないと面白くないんだよな。

阿波阿波ばば馬場ばばばばばばばばばばあっばばばば

叩く相手とは？
・高橋はるみ本人　　　→　まともじゃない
・荒らし　　　　　　　→　まともじゃない
・スカトロ趣味　　　　→　まともじゃない
・ここに来てる香具師　→　まともじゃない

いや、ここに延々書いてるのがおかしいのであって、スカトロスレで食便の話をするのはまともだろ。
始めから会話をする気のなくて荒らしてるだけの奴は、内容とは無関係にまともじゃない。

>489
1500スレについても、住人が避難したことにケチつけてる馬鹿がいたが、
普通に話したい奴らが荒らしが嫌で出て行くのは自由だろ。
ここでしか話しちゃいけないわけじゃあるまいし。

はるみ、こまっちゃう！

まあまあ、
頭じゃ無く下半身に血を集めて
マターリしようぜｗ

http://www.dt01.co.jp/hskhsk/itmovmeta/SWD173_bb.wvx

電車男ｗ

http://www.dogma.co.jp/shop/index.php?act=prod&prodid=590

>499
あいつは、住人がうまくやっていれば荒れたりしなかったが口癖だからな。
そのくせ、あんたが手本を見せてみろと言われると、俺は住人じゃないから関係ないの一点張りの
ぼけなす。他人に文句を言うだけで何もしない奴の発言は、荒らしのウンチ発言よりも薄っぺらなので、
うんち発言同様にスルーするべきｗ　言い返さないといられないらしいが、レスは不要だぜ。
よく見かけるタイプだが、他人に指図するなら、自ら行動してからじゃないと、余計荒れるだけなので迷惑。

バリウム飲んだ日にイカスミパスタを食べたら、翌日のウンチはパンダ状ですか？

もう終わったスレで何熱くなってんの？
ココはウンチやセックスの話題を話す場所だよ

直前のウンコ話が目に入らないくらいに熱くなっている奴に言われてもな…

俺はノーマルなスカトロなんで504みたいなうんちくはわからんな。
ウンチ喰うなら任せてくれよｗ

505は池沼か？
ここは高橋はるみについて語る場所だろ。
多少ウンチの話に脱線してはいるがなｗ

>>507
池沼はお前だろう。
ここはウンチフェチが集うスレだ。
おセンチなオヤジは避難所へ行って妄想してろ。

>508
はぁ？　板とスレの概念すら理解できないの？　キミ日本人？
掲示板の使い方がわからないなら、しばらく書き込まない方がいいよ。恥かくからｗ

高橋はるみのスレと知っていて、あえてウンチの話を楽しんでいる大多数の煽りと、
スレタイや1の説明が理解できず、本気でウンチの話をする場所だと思っている1名の馬鹿=508の図式か？
大体、508自身がウンチの話をせずに高橋はるみ信者叩きをしてるんだから、まるっきり話にならんｗ

ウンチの話をする場所だと言うなら、余計な話はせずにウンチの話だけしてろよ。
俺はウンチの話をする時は同士の多いスカトロスレでやるけどな。

別にクソの話をしようが、高橋はるみの妄想を垂れ流そうが参加者の勝手だろ。
何で仕切りたがるヴァカがいるのかね。510も言ってるが、仕切ってる本人はルール無視だしな。ﾔﾚﾔﾚ

歳だけ食ったヒネヲタの集まりか・・

落ち着け！！

お前ら変態に朗報だ！！
はるみのゲームで遊びながら繋げば天国へイケルぞｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/nello_patrasche/

そもそもこいつらは罵倒し合うのが目的だからな。

それが嫌で住人が避難したら、避難したことを延々叩いてるくらいだからな。

そういう奴等を引き受ける場所がないと、至る所に現れて迷惑なのでここは必要悪かと

508が原因ｗ

またお前か

>>516
委員長さん。
高見の見物はいいから避難所とやらに篭って
こっちに来なくていいから。

誤爆ｽﾏｿ

何でこんな状態のスレに、避難所に逃げた奴が現れると思っているのか、電波君の思考回路は複雑怪奇なりｗ
そういや、1500スレでも「俺には住人が見える」と言い張って荒らしていた病人がいたけど、同じ人か？

一日中一人で会話とは…

こういう荒れ方だと、削除依頼だしても「会話が成立してるので不可。まずはスルーを覚えること」
みたいに言われて消してもらえないんだよなｗ

>521
実際何度も現れて避難所の存在を力説してんだろ。死ねよ。

自慰行為に没頭してんなよ。

>524
それが言いたいがために、自演で避難所云々と書いてたんだろ？
自分で自分の発言を叩いて楽しいのか？

>526
1500スレでも「俺には住人が見える」と言い張って荒らしていた病人がいたけど、同じ病か？

>527
524と俺には見えるは同じ基地害

>528
つまりお前がそのキチガイって訳だ。

528=529ｗ

400以降はほとんど529一人の書き込みかと

529=531

ウンコの話をしている奴らはIPがばらついていたが、ごちゃごちゃ口喧嘩している奴らは同一のIPだなｗ

532=533

正解ｗ

よし、荒れた原因を作った避難所に責任を取ってもらおう。

いや、俺はスカトロネタにひかれてきただけの全くの別人。

だからID表示が必要なんだよ

さっさとウン子の話しに戻ろうぜ。
綺麗な女の顔に朝糞をテンコ盛りで捻り出す・・・・・

想像するだけで昇天してしまう。

朝も早くからウンチの話しで盛り上がるテンションは無いな。

うんこに群がるハエを見た気分だw

>541
お前もなｗ
そして、俺もな…

>539
お前は荒らしたいだけでウンコの話をしているのがミエミエなので、
スカトロ趣味の人間からすると、自分たちの性癖をねじまげられたようで不愉快だ。
スカトロスレを半年くらいROMって、お前自身ウンコを喰ってから出直してこい！

ウンコ道も奥が深いなｗ

単なるウンコの話はスレ違いなので、高橋はるみのウンコの話をしろ！

はるみのウンコは、香ばしい薫り

なんだ？しばらく見ないうちに何時の間にウンコスレになったんだ？？

>>546
s/はるみ/森巧尚/

それが間違いであることだけは、相当前からはっきりしている

初期メンバーの合作だからな。大便の量も山盛りだぜｗ

539は、まともな話をしてもウンコの話をしても誰にも受け入れてもらえずｗ

お前らが無視するから俺が荒らしになったんだろうが！

大便者が現れたな。

なるほど。こいつにしてみたら、スレ住人と仲良くケンカしていたつもりなのに、
ある日突然、「俺達は別の場所に行くから、後は勝手にしろ」と切り捨てられたので、
一生懸命煽って住人を呼ぼうとしたり、避難所の場所を聞きだそうとしているわけか…

555

臭い豊かに毎度の自演乙

ここをつぶしたら、次はこいつらどのスレに来るんだろう？
自分の好きなスレでないことを願うのみか…

避難所って全然隠してねーじゃんw

>>499 ：ナイコンさん ：2005/10/24(月) 02:57:37
)>489
)1500スレについても、住人が避難したことにケチつけてる馬鹿がいたが、
)普通に話したい奴らが荒らしが嫌で出て行くのは自由だろ。
)ここでしか話しちゃいけないわけじゃあるまいし。

だからおまえはバカだというんだｗスレ維持しないで逃亡したくせに
スレがつぶれたことに文句を言うなと。矛盾してるから叩かれる。
甘んじて受け入れれば誰からもけちはつかない。

>>503 ：ナイコンさん ：2005/10/24(月) 11:29:14
)>499
)あいつは、住人がうまくやっていれば荒れたりしなかったが口癖だからな。
)そのくせ、あんたが手本を見せてみろと言われると、俺は住人じゃないから関係ないの一点張りの
)ぼけなす。他人に文句を言うだけで何もしない奴の発言は、荒らしのウンチ発言よりも薄っぺらなので、
)うんち発言同様にスルーするべきｗ　言い返さないといられないらしいが、レスは不要だぜ。
)よく見かけるタイプだが、他人に指図するなら、自ら行動してからじゃないと、余計荒れるだけなので迷惑。

行動してるじゃん。AA上げ荒らしを呼び込んだりID導入発言を繰り返して他の板住民に迷惑をかけているから
外部に誘導してスレをつぶした。英雄的行動じゃんｗ

縦書きに釣られて必死なレス乙ｗ
お前が来てから全ての荒らしが始まったわけだから、まずお前が氏ぬべきだろ（ﾜﾗ

>559
おっ、懐かしいな。煽りにからかわれて、頭に血が上って無関係なスレをつぶしたピエロ君か。
板に迷惑かける存在が許せなくて、消えてしまえば良いと考えているなら、何で君は生きているんだ？
何年かけても良いので、その自己矛盾に対する明確な回答が得られてからおいでよ。

ここがシロアリ被害のスレか。ボロボロだな…。どうせまた559一人の自演だろうが、
削除依頼だしても、「会話になってるからNG。まずはスルーを覚えること」で門前払いだろうな。

よし、じゃあパパがまた住人のふりをして559を煽っちゃうぞ！
気に入らないスレをつぶしてくれる英雄559氏に敬礼！

今週中に埋め立てお願いします。>559

荒ぶる漢・潰し屋559の登場だ

未だに559みたいなことを言っているのをみると、煽り屋に騙されて利用されたのが相当プライドを傷つけたらしいな。
1500スレでも、「俺は騙されていない、そこにもあそこにも住人がいるじゃないか」
と叫んで、見えない敵に向かって棒をブンブン振り回して攻撃を加えていたが…

しばらく559の自演劇場が続くので、興味のない方は退場願います

自演乙

またお前か

荒らしてるのは１人や２人じゃあるまいて。
１人とこじつけて孤立するのを狙ってるんだろうが、荒らして楽しんでる輩や日替わりの風見鶏も沢山いると気付けよな。

そいつらは数に入れないのが常識

煽りでわざと一人と書き込む奴がいて、その煽りに見事に釣られる奴がいると…

本日のレス13ｗ
残り33日（予定）

うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ

浣腸ナースのお部屋
http://6726.teacup.com/enemanurse/bbs

>573
それMZ-1500スレでもやってたね。どうせ自分で1000まで埋めるんだから、カウントなんか不要だろうに。
俺一人じゃないと叫んで荒らしながら、「今日は〇〇レス」と別人格が冷静を装ってつぶやく繰り返しか…
本物の基地害ってのは手に負えないという実例として、下がっていたらageとくよ。

お前も基地外だと思うならムキになって書いてるなよ。
それを相手にしてるなら踏み台に上って見下ろすような事を
書かないように。
ウンコマン達を１人と呼ぶなら俺には
>>576が１人で反論してるように見えるけどね。

>577
よくわからないなら書き込まないように。
576も573もウンコ野郎も自演で、あんたみたいな奴がひっかかるのを待ってるんだぜｗ

577をピエロ君と名付けようｗ
たまに「自分だけは違うみたいに上からものを言うな」みたいに言う奴がいるが、
２ちゃんの書き込みに上も下もないだろうに、何か実生活でコンプレックスでも抱えているのか？

昨日のレス6
残り43日（予定）

ピエロもウンコをすると知ってショックを受けた、この事実。

>>559
巧妙なスレッドストッパー乙ｗ

カウントまだ〜？

こんばんはカウントダウン２チャンネらーの
ヲタオヤジです。
ココを覗いてる全てのヲヤジに一言！！
動物性食物及び煙草、そして油の過剰摂取、
運動不足による加齢臭に気を付けましょう。
辛いような唐辛子のような臭いが特徴です。

カウントは？
人間のクズじゃないんだろうから、話止めてまで始めたならせめて続けなよ。

毎日つられ続けてるヴァカが約１名いるなｗ

自己紹介乙ｗ

カウントしてる奴と「カウントまだ？」は同一人物。
586は見事に釣られてご苦労様ですｗ

今日は現れそうな悪寒

定番とは言え　　ｗ　　見てると
何気に馬鹿っぽく見えるなｗ

ほらねｗｗｗｗｗ

ものども書き込み乙ｗ
さて私は>>581-590の間で自作自演をしていますがどれでしょうか？！ｗｗｗｗｗｗ

知るかボケｗｗｗｗｗｗ

黙ってカウントだけしてろ

1500スレでは感想つきで毎日カウントしてたやんけ

ちんぽの皮ムケタがなｗ
栗と栗鼠の皮もムケタんやてなｗ

今までは、荒れてもスレに沿った話もされてたのに、何でこうなったんだ？

おまんこ
おめこ
べっちょ
ぼぼ
まんじゅっこ
ほーみー

他に知ってる人いる？

かっか
そそ

カウントは？
あいつ死んだのか？
もっと早く逝ってくれていれば、1500スレも救われたのにな

>598
どこの言葉だ？

>>594>>599
板の嫌われ者1500スレ住人乙

何か知らんが1500と書けば現れるのか。

http://www.google.co.jp/search?as_q=1500&num=10&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=bubble4.2ch.net

>602
ある特定の話し方に反応するみたいよｗ
1500スレで言い負かされて根に持ってるというのが通説。

嫌われスレになった原因は、601が荒らしたことだけどな。

同じ奴が荒らしていることがはっきりしたので、しばらくはウンチの話でもしながら消えるのを待とう

うんちをタップリしたいならイチジク浣腸やろ。

牛乳浣腸だろ

>>608 名前：601
いやコーラックを20錠飲め。これ最強。

浣腸より飲み薬を選ぶお前は、スカトロ趣味に関しては無知な外道。
糞を食って吐き、その吐いた吐瀉物を食ってから出直してこい。

１行プログラム

一本グソみたいなもんか？

ﾑｼｬﾌﾞﾘﾂｷﾅｻｲ!!
（　`Д）
/(ﾍ　っ )ﾍ

>>610 名前：601
すまんかった。お前にはコレラ菌が最強だった。
米のとぎ汁みたいのが出続けてがりがりに痩せるから
楽しみに飲めｗ

1500、高橋はるみ、スカトロ…
結局601は、どの話もできないんだなｗ

1500スレ住人乙ｗ

つーか口説い奴がいるな。
まずはうんこをススルところから始めろ。

ウンチの話をしていない616は負け犬ｗ

>>593>>618
憲法で保障された表現の自由に基づき特定の話を強要するのはお断りしますｗ

>619
つまらん…
ニュー速みたいに人が多いところでやれば？

私にも憲法で保障された表現の自由がありますので、
強制力を持たない一意見としてウンチの話を要求し続けますｗ

>>621
憲法で定められた公共の福祉と公序良俗に反するのでおやめくださいｗ

憲法で保障された表現の自由に基づきここでウンコをさせてもらいます。

>623
ここは、そういった表現が許可された私有地のため、ご自由にどうぞｗ

それが挑発するメディア２ちゃんねるクオリテイｗ

またお前かｗ

だからID表示が必要だと言ったのに…

ぷりぷり

自演だと思うが、板の嫌われ者が集合していてﾜﾛﾀ

自分は除外って態度が馬鹿丸出し。

>629
刑務所の星が来てないじゃないか。お前招待状出しとけ。

>630
また一人、自分だけ除外して上から見るな君が参戦ですなｗ

>631
あいつはちゃんとスレに沿った話をするので、ウザいけど意外と嫌われていない。

いや、刑務所の星はまぎれもない嫌われ者なので、ちょっとでいいので顔を出してもらえｗ

>刑務所
何か一言書き込んでくり。

オレじゃダメか？

あかんがな（笑
刑務所の星よ、見ていたら一言頼む！

脱糞だーっ！！

尻穴好きに朗報
http://www.gloryquest.co.jp/pc/mov/mad35bb.wmx

>>627
ID表示するとこうなりますｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118688651/10-14

荒れ真っ直中である四か月前の自演を今頃ひっぱってくる粘着ぶりに引いた。

1500スレ住人言い訳乙ｗ

意味わからん。
幻覚が見えるなら病院逝けよ（ﾜﾗ

それはガチでデマ

何でもいいよ
俺はクソの話しを書ければそれで満足だよ。

>>642

>>625

>644
他の板のスカトロについて語っているスレに行った方が仲間が多くて楽しいよ。

>645
誤爆か？

とりあえず、スレ違いの書き込みを続ける確信犯として644を通報しておきました。

もう少し落ち着いたら高橋はるみに無関係な書き込みを全て消してもらえば解決かと。

もう少し落ち着いたら高橋はるみに関係する書き込みを全て消してもらえば解決かと。

409は板やスレを理解できていない禁治産者ｗ

649は板やスレを理解できていない禁治産者ｗ

すでに死んでるスレをここまで荒らす粘着ぶりに脱帽です。

あまりにもつまらねえレスをするオマエのDQNぶりに脱帽です。

自分の言葉で荒らすことすらできなくなったか…

とりあえず、粘着荒らしとして通報しておきました。

ここまで粘着で荒らし続けるとは…。年を取ったヲタは手に負えないなｗ
通報で消えてくれると良いのだが。

全員消えたりしてなw

スレに沿った話が消えた400以降をまとめて消せば良いだけかな？

ニダ

>658
無駄だろ。もともと高橋はるみの話題は会話が成立しないテーマだから。
ここにある言葉全てが高橋はるみの存在に対する皆の気持ちを表しているのだから、価値がある。
削除だ何だと騒いでいる奴こそ、個人的な私怨に突き動かされているだけの荒らしだ。

全く意味がわかりません。
400以前は会話が成立していたので、そのあたりで消すのが常識的には妥当かと。
あなたが高橋はるみのことを考えるとウンコのことしか書けないとしても、
ここはそのような場ではありませんので、ご自分でブログに書くなどしてください。
でなければ、あなたが原因で無関係な人まで規制を受けることになりかねませんよ。

スレ違いの書き込みを消すのが私怨で荒らしだというなら、
全ての板の全ての削除人が私怨荒らしになりますので、
あなたの主張を運営側に伝えておきます。
できれば、直接話した方が良いと思いますが、ご連絡差し上げてもよろしいでしょうか？

つーかさ、
理屈をこねるのが老いた証拠だっつーの。

長文氏は無視して無関係な書き込みをサクッと消しましょうか？

まいったなこのオヤジにはよ。
我正義とトクトクとしちゃってるよw
解釈は人それぞれだって事を忘れてるな。
実につまらん正義感だ。

全部消せばいいよ

>665
２ちゃんでスレ違いのウンコの話を削除するのに正義感なんかありませんよ。大丈夫ですか？
あなたの主張はわかったので、全ての板をまわって啓蒙活動をするか２ちゃんを告訴でも何でもして下さい。

>667
代理人必死杉。24時間監視体制に入ったか？

665のような方は運営板にもいるので、そちらで叫んでみんなが納得すれば、
板やスレ無関係にどこで何の話をしても良いことになるかも（ちょっと考えにくい展開ですが）。
２ちゃんは個人の解釈を全て吸収するようにはできていないし、少なくてもここはそれを話す場所ではなく、
やめていただけないなら、２ちゃんのルールで対応せざるを得ないのが現実です。
続けるなら、これ以上返事はせずに削除やアクセス制限などで対応いたします。２ちゃんをやめるのも手ですよ。

>668
同じ時間にageて書き込んでる奴が言うセリフじゃないなｗ

24時間監視して即座に削除してくれるならありがたいなｗ

神降臨

と本人は思ってるようだな

２ｃｈ閉鎖すれば全部解決

人の事言えた義理でもないが
歳食っても頭は80年代以降成長してない
奴しかココには居ないな。

みんなsageていた死にスレをageてまでスレ違いの書き込みをしたお前がチャンピオンだなｗ

ID反対派だった代理人氏が自治をするってのも皮肉なもんだ。

一人のスカキチガイ+煽り愉快犯数人が自治スレを潰したってやっとわかってくれた？>代理人氏
こいつらに、賛成反対なんて思想があるわけないんだよ

高橋はるみは森ﾖｼ尚と結婚しましたｗｗｗ

>>676
自分は別、と考えるところがガキだな。
お前も立派なスカキチガイだと思うがね。

誰と間違えてるのかわかりませんが、人を特定できた気になって決め付けて話すと荒れるだけなので、
そういうことが気になるなら、2chをやめる方が精神衛生上好ましいと思いますよ。

勘ぐり過ぎだよ神様。
普通に書き込み見てれば何を指してるのか判るはずだけどね。
複雑に語る癖を無くさないと子供に煙たがられるよw

680は電波君の自己紹介にしか見えない。
679の話し方をマネすりゃどこでも飛んで来るのだろうから、煽り屋は楽しいだろうな（ﾜﾗ

>679
代理人は削除人ですか？
このスレを正常な流れに戻したくてここに来てるのですか？それとも荒らし討伐が目的ですか？

スレごと削除か、レス削除かの見極め目的じゃねえの？
避難所が機能していてここはまともな書き込みゼロなので、スレ削除で良いかと。
隔離スレとして放置して、680辺りに埋めてもらってdat落ちさせるのもありだがｗ

放置でいいよ。
少し前は住人もいたけど、今は困ってる奴は誰もいないんだし。

じゃ放置で。

ナツメ社刊「PC-8001+mk2 マシン語入門」の導入部が高橋はるみの文体にそっくり。
「『それがどうしたんだ』という方もいらっしゃるかもしれません。しかし、みなさんは、いつの間にか、
マシン語の世界
にワープしていたのです！」
なんてところが実によく似ている。
よって俺はいない派。

氏ねよ電波君

憶測で語るくらいなら、ウンチの話をしている方がまし

結局、年初の自治騒動を年末まで引きずってる奴がいるのか…
その時の論敵に話し方が似た奴をつけまわしては、議論をふっかけて無関係のスレを潰していると。ﾊｧ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

避難所があるはずなのに
ここに粘着するヲタオヤジｗ

684 名前：ナイコンさん ：2005/11/13(日) 22:05:09
放置でいいよ。
少し前は住人もいたけど、今は困ってる奴は誰もいないんだし。


685 名前：ナイコンさん ：2005/11/14(月) 00:02:22
じゃ放置で。


もうここを覗かなくてもいいんじゃねーの？ｗ

>693
避難所ができてから、高橋はるみについて語る奴はいなくなったので、
避難所に辿り着けなかった奴と、俺や694のような単に荒らしたい奴がくだをまいてるんだろｗ

住人はみんな避難してもう必要ないので、残りはウンチで埋めて消し去るか。

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

今週中に1000まで埋めて終了だな。
次スレは立てず、1500スレ同様2ch外の避難所に逝けっつうことでｗ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

おならボーン！

ウンチまみれのロックンロールだなｗ

＞避難所ができてから
いや、できてないから。

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

なるほど。
避難所を見つけられなかった714のような奴が、腹いせに荒らしてるのかｗ

ここで誰かが、「いや、あるよ」とでも書き込もうものなら、
「本当に避難所があるならここを覗く必要はないはずだ。
このことからも避難所がないのは明らか」みたいに言い出すんだろうな（ﾜﾗ

ウンチ

ウンチ

ウンチをする人はウンチャー
ウンコをする人はウンカー
大便をする人はダイベナー

ウンチ

ウンチ

ウンチ

>720
避難所を見つけられなかった>714にとっては存在しないんだから、
>714は何も間違ったことは言っていないだろｗ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

そういや、ここでウンチの話をしたいと御託を並べていた奴はどこに行ったんだ？
1000まで一緒にウンチの話をしようぜ。

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

>代理人
スレを正常な流れに戻す努力もせずに突然現れて削除だ削除だと騒いで、おかしいと思ったら今度は
せっかく>>698がまともな話を振ってくれたのに、自分で荒らしだすのか。
必死で都合の悪いことを隠そうとしているようだな。

ナツメ社発行の森巧尚著「FM-7森くんのゲームコレクションPART-1」の中で、森氏が
『1日1個を目標にゲーム作りをはじめたわけですが、どうしたわけか5日に1個になったりすることがありました。やっぱりそんなすごいことは、いたっておとなしい「おんなの子」にしかできないのかもね。』
と皮肉のこもった感じで高橋はるみを揶揄しているので、オレも高橋はるみ不在説に1票。

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

つんつくつん

ウンチ

ウンチ

ウンチ

間違えた。>698じゃなかった。もう一回。
>代理人
スレを正常な流れに戻す努力もせずに突然現れて削除だ削除だと騒いで、おかしいと思ったら今度は
せっかく>>686がまともな話を振ってくれたのに、自分で荒らしだすのか。
必死で都合の悪いことを隠そうとしているようだな。

ウンチ

ウンチ

ウンチ

何で急にウンチの話をやめて高橋はるみに関する妄想を語り出したのか、その方が謎だなｗ

代理人がなんと言おうと俺はウンチの話で1000を目指すぜ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチで埋めるのはよせ。dat落させてこのスレを消したいだけの代理人を喜ばせることもないだろ。
お前が代理人でなければ、信者でもアンチでもいいから高橋はるみについて語れや。

ナツメ社発行の高橋はるみ著「PC-6001はるみのゲーム・ライブラリPART-II」では高橋はるみが冒頭で
『はるみが「いっしょうけんめいに作りすぎちゃった！」おかげで、本のページ数は「208ページ！」になっちゃいましたあ。すごい！！でも、「ねだん」は「1200円」。あんしん！』
と述べているが、どう考えても編集サイドが用意した文章だとしか考えられないので高橋はるみは作られたキャラであるに1票。

ウンチ

ずっとウンチで埋める流れだったのに、急に高橋はるみの話をしだしたお前の方が不自然

ウンチ

>>763
バーベキューで俺達が喜ぶことになるから放っとき

ウンチ

ウンチ

ウンチ

ウンチ

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。










などと誤魔化してみるｗ

「いる」側が書き込むとアンチ側がウンチの話で荒らし、
「いない」側が書き込むと信者がウンチ話で荒らしてるだけか…

信者が書き込んでアンチが流すのが300レス続いたのに対して、
アンチが書いて信者が流す報復が300続いたら、このスレも終了だな。

いる側は、実在かどうかは問題にせず、著作の内容について語っているのに対して、
いない側の意見は全て憶測である時点で、交わることはありえないｗ

777

いないと言ってるのはアンチだけなので、俺はいる派。

放置するんじゃなかったのかよ。

避難所で若かりし日をはるみと重ねて涙してろw

放置の結果がこれだろ？
どうなって欲しいんだよｗ

ぶっちゃけ>779は何がしたいんだ？
高橋はるみの話がしたいならすればいいし、興味が無いなら見なきゃいいのに…
今のペースだと今週中にdat落ちで、次スレも立たないと思うので、そのイライラもあと数日の辛抱だよ。

良くわからんが目障りだからageんな>ALL

オレは口をつぐんでいる当時の関係者達を糾弾したい。
高橋はるみで金を儲けたのだから、真相を語る責任があるだろ。

そんな責任はないだろｗ

関係者に直接聞いたら「いた」と言ってたが、それじゃ納得しないんだろ？

>785
ここのテンプレを見たらforesightや森巧尚が「そっとしておいてくれ」みたいに言ってるらしいから
誰に遠慮してるんだよ！！と問い詰めたくなる。

本人だろ

ここのテンプレを見たんじゃなくて、数年前の掲示板でのやりとりじゃないの？

上で書いた掲示板っつうのは、フォーサイトの掲示板ね。

すまぬ。このテンプレにそのことが書いてあって、それを見たということか。
やりとり自体は五年以上前のことだに。

今日は一日下痢だったな

森氏の回答は「どこ行っちゃったんでしょうかね？」だっけ？
じゃ、当時はいたんじゃないの？

>>686です。
電波新聞社「マイコンBASICマガジンDELUXEvol.1」にて
各種マイコンを高橋はるみが紹介記事を書いているのだが、
現実に、Jr.100やPC-8001など2〜3機種しか触ったことがない
女子高生にあれほど多機種の紹介記事を書けるわけがないのでは?
当時から架空人物という前提があって、数人のライターが分担して
書いたというのが自然な見方だと思うんだが。

機種紹介記事にしても、ゲームにしても、元原稿は別途用意されていたのですが…

高橋はるみと書かれている著作が、全て高橋はるみ一人の手によるわけではない。
しかし、だからといって、高橋はるみがいなかったとするのは飛躍しすぎかと。

>>686です。
前回の書き込みは名前がおかしくなってしまって申し訳…
>>744氏の>>745の書き込みについて、
ナツメ社刊森巧尚著「FM-7森くんのゲームコレクションPART-1」では
確か前半部でベーマガ編集部に訪れるため初上京することが書かれていて
（ほかの著書だったらごめん）そのなかで
「高橋はるみさんに会えるかな」といった内容が書かれていたはず。
この時点ではカリスマ投稿プログラマーに対する憧れが感じられるのに
744氏の書き込みのように態度が変わっているのは見逃せない点だと思う。
ここからは推測でしかないが、はっきりとした形ではなかっただろうが、編集部サイドから本当は実在しない
という含みのことを聞いたのではないだろうか。

745は自虐にも見えるので、それだけではなんとも言えないし、
その時期には森氏もフォーサイトにいたので、外部の編集部から初めて聞くのは不自然かと。
実在せずに隠すつもりなら、ボロが出ないように説明しておくのが普通なので。

>>794さん
元原稿が用意されていたというのは、もう少し教えていただけませんか。
本人が書いたものを、何人もの人の手を経て修正、推敲がされたということではなく
元から原稿が用意してあって、それを本人がそれらしく書き足したということですか？

>>795さん
なるほど、著書がその人一人だけで製作されたわけではないというのはその通りですね。
では>>795さんは「実在はしたが、カリスマプログラマー」というのは作り上げられたイメージ
という立場なのでしょうか。

機種紹介は、メーカーから元原稿が届きます。
あと、当時はカリスマ的なイメージはなかったかと。

ふむふむ。紹介記事が実際の使用感などにあまり触れていないのはそのためなんですね。
「当時はカリスマ的イメージはなかった」というのも実は同感です。
当時小坊でしたが、「誰？これ」てなもんでした。
「紹介記事かいてるぐらいだからマイコンに詳しい人なんだろ」ぐらいに思ってました。
しかし、そうだとするとなおのこと不自然に思えます。
カリスマでもない一介の投稿プログラマに彼女が所有していた機種の記事だけならまだしも
当時の国産マイコン全機の紹介記事を書かせる意図がわかりません。
「読者に身近に感じてもらう」にしても、かなりメーカ原稿にそのまま沿ったような記事では
説得力が半減するような気がします。
まぁ、「そこは商売だから」と言われれば…

森氏がフォーサイト所属であったと言うのは初耳です。寡聞でした。
しかし、フォーサイトとフォーサイト企画部は別物だったのでは?

フォーサイトは会員・スタッフ・事務局で構成されていて、ソフト開発はスタッフが担当。
森さんは投稿もしていた会員で、高橋はるみさんはスタッフに該当するかと。
カリスマというわけではないけど、今でも話題に出る程度に当時から有名ではあったので、
高橋はるみ個人に対してというより、フォーサイトに対して高橋はるみ名義の原稿依頼が来たのかと。

ちなみに、森＝高橋はるみ説をたまに見るけど、森さんがフォーサイトに入ったのは高橋はるみ登場より後。
ただ、上記の反論として「森氏はアーケードの移植はしていないので別人」という書き込みがあったけど、
実際、森さんはフォーサイトでアーケードの移植作を発表しているので、それは反論にはならない。

なお、複数のスタッフが作ったゲームが高橋はるみ名義で発表されているのは事実。
ぶっちゃけ、高橋はるみ＝フォーサイト企画部と言っても間違いではないと思う。

避難所があるはずなのにウンコまみれの
変な連中がいる場所で話す必要は無い分けで
それでも話すのは荒れてくれと喜び、
それを楽しんでるように感じるんだけど。

やっぱり温室はつまらねーって事か？

粘着はスルー

つか、805とかの目的って何？
ウンチの話にも、まともな話にもケチつけて何がしたいの？
単に、自分の嫌いな奴の行動は何をしても気に入らないという私怨か？

何をいまさら…
ウンチ埋めを代理人の仕業だと言ったり、特定の書き込みだけに絡んで、
誰も話題にしていない避難所に固執しているのだから、私怨なのは明らかだろｗ

>>802-804さんが同一人物だとして書きますが、なるほど。では
「高橋はるみさん本人は実在の人物で、プログラム投稿などの活動を
活発に行っていたためにかなり名が知られていた。
しかしある時期からは本人は活動を休止し、
フォーサイト企画部などが高橋はるみ名義で作品を発表するようになった」
と言う立場なのでしょうか。

僕は
「高橋はるみは当初から架空の人物で、フォーサイト企画部などが立案、プロデュースした。
『現役女子高生』『変体少女文字的なキャピキャピした文体』『洗練されたソース』
などをウリに著作のタイトルに女性の名前を冠することで男性購買層に対する
訴求力を持たせた。
『なぜいきなり一介の女子高生が本を出せる？』という疑問に対しては
『知る人ぞ知る有名プログラマー。マイコン初心者に講習などを開いている
あのフォーサイト企画部に所属。マイコン歴数年の現役女子高生ながら熟練者も舌を巻く
見事なプログラムを短期間で組み上げることでつとに知られる』
というバックストーリーを用意。本人の実在をアピールするため
いかにも女子高生らしい日常生活をつづった日記を掲載したり
マイコンBASICマガジンに不定期に投稿するなどした。
天才振りを印象付けるため『一日に一本プログラムを組む』という
ありがちな神業的武勇伝を用意。これにより
『本当に女子高生がこんなに多くのプログラムが組めるのか？』という
疑問に対してもつじつまをあわせた。
敢えて詳細なプロフィールなどは紹介せずミステリアスな部分を残し
読者に印象付けようとした」
という立場です。
妄想乙とか言われればそれまでですが。

また森氏＝高橋はるみ説は僕もないと思います。
森氏は自機などをグラフィックキャラクタを組み合わせて大きく表現して
音楽などその機種の能力を駆使してやろうという意欲的なプログラムであるのに対し、
高橋はるみのプログラムは○やスペードマークなど一文字を自機や敵に見立て
機種依存性の高い命令はなるべく使用せず可植性の高いソースを組んでいた
という違いが見受けられるからです。

避難所と言う風呂敷を広げてアンチはココでチンポを握り合ってろ、と言わんばかりの勢いだったのにな。

何で今更ココが気になるのか不思議に感じるのは自然な流れでだろ。
だから
どうしてお前はココを覗くんだ。
避難所で宜しくやってろよw

元のモデルは誰なの？

809よりは810に近いと思います。
初めから高橋はるみさんというプログラマがいて、企画部がバックアップしたというよりは、
高橋はるみでいこうと企画部が決めて、キャラ付けしたような感じで、
企画部が作ったゲームを、全て高橋はるみ名義で著作にしていたのに近いかと。

>812は何かの病気なのか？
邪魔だから、空気を読めない奴の隔離スレに逝ってくれｗ

>>810
おお、凄い。かなり説得力のある説になってきた。
実際、１ヶ月で３０本（PART2では３週間で６３本！）休まずに
あれだけの量のゲームを作り続けたという嘘くささに比べれば、
「作られた漫画的武勇伝だった」のほうが遥かに納得できるなあ。

>>811
確かに、森氏のプログラムって、一時期高橋はるみに似せようとしてた形跡があるし、
ゲーム作りの方向性もかなり似てるんだけど、高橋はるみに比べるとどこか洗練されてない
感じがするんだよね。
これも「さすがの森氏も、フォーサイト企画部のプログラマーにはかなわなかった」
と考えると納得がいく。
でもプログラムはともかく、原稿のノリの類似性を考えると、完全に森＝はるみを
否定するまでは行かないなあ。

一ヶ月で一人30本は、企画部の人間でやった実績があるので、そのことで嘘臭いとは思わないし、
そのアイデアや半完成版ソフトをもとに高橋はるみが同じことをしたとしても、不思議ではない。
なお、森氏がフォーサイトと接点がない時期に、すでに高橋はるみは存在したので、モデルは別人。

>>817さん
フォーサイト企画部の小牧さんのことでしたっけ。確かにこの方は実績があるようですね。
しかし「一日一本」ができたのはこの方だけと記憶しているのですが。
百戦錬磨のフォーサイト企画部メンバーのオピニオンリーダーともいうべき方一人だけしか
達成できなかった、それほど難しいことが果たしてできたのでしょうか。
できた、できないというのは水掛け論に等しいでしょうが、可能性はかなり低いと見るべきでは。
「すべて一人でやったわけではなくアイデアをもらったり、書きかけのプログラム、
あるいはライブラリなどを提供してもらえば考えられないことではない｣
ということも確かにいえます。
僕としてはこの辺に来てやっと核心に近づいた、と思うんです。
つまり、「なぜ高橋はるみは特別扱いを受けていたのか｣という疑問です。
不自然さと言い換えてもいいかと思います
フォーサイトの部員の中には向上心旺盛な方がたくさんいらっしゃったはず。
そのような方は小牧氏の業績に触発され、憧れの人に近づきたいという思いから
「自分も一日一本作ってみよう｣と実践なさった方が大勢いただろうと思います。
しかしできなかった。コレは簡単にできるもんじゃないぞ、まだまだ頑張らねば。
と決意を新たに奮起する、というのが大概のパターンだったと思います。
指導者の立場からすると、簡単に手を貸して達成させてしまっては成長しない。
悩んで、何度も失敗してそれを乗り越えて上達する。それに自力で達成することに
意義がある。と考えるはずです。極端な話、できないだろうけどチャレンジすることで
今の技量がわかって後々の肥やしになる。ぐらいに考えると思うんです。
それを安易に手を貸すでしょうか。貸したとしてそれで達成して意味があるのでしょうか。
せいぜい「天才少女現る」という宣伝にしか使えないのではないかと。
要は、手を貸してもらってできたというなら、ならばなぜほかの人には手助けがなかったのか。
小牧にできたから高橋にもできた。ならばなぜほかの人にはできなかったのか。
こう考えるとやはり不自然だと思うんですよね。

それに高橋はるみはフォーサイトからフォーサイト企画部に移った感じではなく
どうやら最初から企画部所属のようですよね。
この特別扱いが不自然です。
「はるみのプログラミングレッスン」では行番号も知らないようなズブの素人の
高橋が小牧氏に指導を受けているくだりがあります。
こんな人がいきなり企画部所属になるでしょうか。
「いや、それは導入のうえでのフィクションだから」というならば
やはりフォーサイト、ラブリーハウスで腕を磨いてだんだんと認められていったということでしょう。
ならば、やはり最初はその他大勢の中の一人だったはず。
それが16歳にして個人名を冠した出版物を書くことができた。
不自然というより異様です。
PC-8001の発売が1979年。「プログラミングレッスン」発行が1982年。たった3年です。
本を書く、しかも初めて個人で書く、ということになれば長期間の準備が必要だと思われます。
すると実際には2年程度で「はるみちゃん、本書いてみない」ってことになったわけですか。
プログラミングの腕を磨くのにまず半年かかったとして、そこで才能を見出されて企画部所属になったとする
企画部の末席でさまざまな企画や記事の執筆にグループの一員として加わり、「おお、この子できるじゃん」
なんて思われるのに3ヶ月程度。
「ちょっと仕事を任せてみようかな」と小さな記事なんかを書かせてもらう。これが3ヶ月としましょう。かなり短いと思うけど。
「なら今度、一人でコラム記事書いてみる？」なんていわれて半年くらいやってノウハウを覚える。
この時点で1年半です。
「じゃ、今度企画部で出す本の共著ってやってみない」コレが半年でできないとタイムスケジュール的に
アウトですね。上で書いたステップなしに本を書いてるならなおさら異常です。
しかもこの間に｢一日一本1ヶ月」ってやってるんでしょう。
理想のアンドロイドかなんかですか。
尋常ならざる天才少女ってことになりますね。

また名前が…
つまりあまりに都合がよすぎるんです。
不自然というのをこえて、すべて予定されたとおりに進んでいて、漫画以下の
ストーリー進行なんですよね。
漫画以下って漫画はストーリーがよく練られているから漫画にたとえるほうがおかしいかも
非常に陳腐な作り話といったほうがいいという気がします。

>>816さん
森氏は後半、文体のノリが高橋はるみに似てきているというのはご指摘の通りだと思います
あくまで推測ですが、高橋はるみのゴーストライターの一人と仕事上で仲良くなり
その方の文体に影響をうけたとか、そんなとこなんじゃないかなと思います
あるいは何度も指摘されている通り、森氏がゴーストライターの一人だったのかもしれませんね。

いえ、小牧さんにできたから他の人にもできただろうということではなくて、
小牧さんがつきっきりで指導してアイデアを出したり、途中まで作ったソフトを提供すれば可能ということです。
当時から、高橋はるみが全て一人でやっていると思っている人は、いなかったような気がしますが。

あと、会員の中で能力のある人が企画部になるのではなく、友人などは初めから企画部だったりします。
ですから、急に企画部になること自体はそれほど不自然なことではありません。
友達同士が集まった単なる同人活動なので、それほど厳密なことはありませんよ。

382 ：ナイコンさん ：2005/10/16(日) 08:53:04
真相は別の場所でひっそり語られているので、荒れるだけのここでは語られないかと。


383 ：ナイコンさん ：2005/10/16(日) 15:44:48
例えば真実であっても笑いながら話せば嘘臭く感じるし、

まったくのデマや嘘であっても
神妙に話せばもっともらしく聞こえるもんだ。





384 ：ナイコンさん ：2005/10/16(日) 22:39:00
＞真相は別の場所でひっそり語られているので、荒れるだけのここでは語られないかと。

とくとくとココに書かないで別の場所でひっそり語ってろｗ






385 ：ナイコンさん ：2005/10/17(月) 10:51:01
だから、避難所で語ってるのだが…


・・・と言ってたはずなんだけど、何故に説法を説く？

別の人だからじゃない？

別人？？

同じような言い回しやネタなんだけど・・
オタなんてのは大差無いって事か？ｗ

騙りだろ。1500スレと同じ奴が荒らしてるから、同じ手口なのは当たり前。
気に入らない奴をスレから追い出すのが目的なんだから、踊らされるなよｗ

新日身売り？
そういやエディ・ゲレロ急死だってよ。ラティノ・ヒート結構好きだったんだけどなぁ。
ブラックタイガーとかやってたんだけどね。甥っ子の最近仲良くなかったあの人…
名前忘れた…はどういう気持ちなんだろ。

俺はNOAHファン

騙りではないですが・・・
実はプロバイダが旧POINTなので書き込み規制によくひっかかるので
あせっていいたいとこをぶちまけてしまったわけです。反省しました
皆さんを不愉快にさせて申し訳ありません
>>823さんとは別人ですよ。
ともかくしゃしゃり出ずに見守ることにします

なにいってんの？
不愉快とか何とかじゃなくて、アンタのはネタとして面白くないってこと。
みんなネタとして楽しんでんだから

>>829
いや、俺は>>810あたりの書き込みは結構説得力あるし面白いと思うので、
（>>818あたりはちょっと突っ走りすぎという感じはあったけど。）
気にせず続けてほしい。

>829
騙り云々は、あんたと話していた相手のことだと思われ（代理人とか避難所とか）。
騙りで、「もう来ない」的な書き込みをして荒らし、参加できないようにするのは良くある手口。

あまりに、「こうだったはず」という自分の想像をもとに話されているし、
なんとなく、フォーサイトに対する認識が大きく異なるような…。

>百戦錬磨のフォーサイト企画部メンバーのオピニオンリーダー
そんな大げさなものではなく、もともとリアル工房数人が集まった同人集団っすよ。

>なぜ高橋はるみは特別扱いを受けていたのか
当時のマイコンサークルって、女の子だから…程度で特別扱いでしたね。
みんなが書いているように、話題作りのために女性を使ったのは不自然ではないかと。

>それを安易に手を貸すでしょうか。
ゲームの作り方教室ですから、教えるのは当たり前かと。

>ならばなぜほかの人には手助けがなかったのか。
他の人にも当然手助けしてましたよ。他にも一日一本を実践した会員はいましたし。

819は想像に終始しており、どこに回答すればよいのかもわかりません。
本は一人で作るものではありませんし（企画部全体での仕事です）、
なぜ819のステップなしに本を書いてるのが異常なのかもわかりません。

>>833
もしかして、もとフォーサイト会員の方ですか？
高橋はるみと面識があるとか？

>>834
高橋名人がここ数年いってる言葉に
「みんないい加減大人になろうよ・・」
ってため息混じりに話してる雑誌やＤＶＤを見るが
高橋はるみネタについても俺は同じだと思ってる。

高橋名人曰く「連射の練習でスイカを割ってるとか、
蝉を捕まえるのにウンチ投げるとか、ネタじゃなく真面目に
質問してくる奴がいるからね・・、
あれはネタで実際はそんな事はしてませんって説明しても
納得しない兵がいるから困るんだよな。」

・・・と、こぼしてたよｗ。
冷静に考えればおのずと真実は見えてくるわけだが
ココは美しき日々を土足で荒らされると感じるおセンチな
香具師が多くて困ったもんだよ。

835には鏡に向かい合うことをお薦めしたい

一般社会を離れたネタスレで話しているのを邪魔する方が大人気ないかと。

つうより、いい年して高橋名人の言葉を挙げる時点で間違いなくこっち側の人間だよ。
たぶん835は、「名人が茄子を嫌いだから僕も食べません」的な奴なんだろうな。
当時の思い出ならわかるが、普通はここ数年の高橋名人の言葉なんか知らねえだろｗ

「高橋はるみがいなければならない！」なんていってるやつはごく少数だよ

part1スレッドから見てるが、本当のところはどうだったのか知りたいってのがメイン

「いた」と「いない」の両サイドに口数の多い奴が数人いるだけだな。
俺はそれはそれで良いと思うんだが（あえて、どっちかの側に立ち続けて言い合いを楽しむのもありかと）、
荒らしたり、話すこと自体にケチをつける奴は良くわからん。見なきゃいいじゃんと思うｗ

・PC-8001ゲームライブラリーPART1のゲームは、高橋はるみが実際に作った。
（ただし、小牧氏等が大幅に手伝い・リライトを行った。）
・他機種版は、移植担当のプログラマーが書いた。
・PART2は、完全にゴーストライト。
と、これくらいなら少しは現実的か。

個人的には、１画面プログラム１日３本×２１日というのはかなりうそ臭いという感想を持っているが、
長さ制限なし＋先輩に手伝ってもらったと名言＋おそらくプログラムは後からリライト
のPART1は、本人が作ったとしてもそれほどおかしくない…かな？

まぁとりあえず829が滔々と語りだしたおかげで
ウンコ荒らしなくなったしそのぐらいは評価してもいんじゃね？

スレ通りの流れになれば住人も出てくるんだな。
この流れだとまた荒れだすので、829は気にせず書き込んで欲しい。できれば短文でｗ

気が引けますが…書き込みします
>>833さん
ステップ云々というのは本人が実在して一人で書いたという前提だとこのくらいは
かかるのではないか、ということです。
どんな仕事でも小さな仕事から実績と経験をつんで大きな仕事を任せてもらうようになるはずだからです。
フォーサイトはもともと同人集団だから、という点も元をたどればそうでしょうが商業的に本を出版するころには
もっとしっかりした組織になるのが普通では？
総じて>>833さんの意見としては「高橋はるみの著作物はフォーサイト企画部全体の仕事」ということでいいんでしょうか。

黙ってるんじゃなかったのかよw

言葉足らずだったので修正します
>>833さんの意見としては
「高橋はるみは実在したが著作をすべて一人で書いたわけがなく、>>802さんの意見と同じく
高橋はるみ本人の仕事というより高橋はるみ名義での仕事依頼があってそれを
フォーサイト企画部全体の仕事としておこなった」
ということでよいのでしょうか。
>>802さんは本人が実在したというより「高橋はるみ」というプロジェクト的なものがあって
それにキャラ付け等があったとのご意見ですが。

>どんな仕事でも小さな仕事から実績と経験をつんで大きな仕事を・・・
当時は、ある一人の素人が作ったゲームが普通に売られていたような時代ですし、
創作に属する仕事では、現在でも女子中学生がいきなり著作を発表したりしていますよね？
商業的に本を出版する頃には…リアル工房が組織を設立してから2年目の仕事です。
しっかりした組織がどのような組織かがわからないので後半には答えようがありません。

>高橋はるみの著作物はフォーサイト企画部全体の仕事
常識的に考えて、ある団体に属する人物が団体の名前を出して出版する時に、
組織がノーチェックはありえませんよね？　そういう意味で言えば、
フォーサイト企画部に属する人物の著作は、全て企画部の手が入っています。

>>844
ちょっと横槍だけど、本の出版を大げさに考えすぎじゃないか？
特にパソコン入門書は、サークルどころかまったくの個人が
（それも高校生とか大学一年生とかが）書くのが全然珍しくない世界。
（だいたい「森くんのBASIC　MAGIC」だって高校生一人で書いてるでしょ。）
LAOXの書籍コーナー行って入門書著者の略歴とか見てると参考になるかも。

例えば東大マイコンクラブなんかも何冊か本を出してたし、ようするに大学のサークル程度の
体裁が整ってれば、本を出版するというのは全然不思議じゃない。
仕事の割り当てだって、任せる、とかじゃくてもっと軽いノリで決めてると思うよ。
そういえばプログラミングレッスンか何かにも「フォーサイト企画部は、
個人がやりたいことをしっかりバックアップしてくれるための組織」みたいなことが
書いてあったな。

物作り担当と、事務担当がきちんとわかれていたからね。
ソフト開発する人にとって面倒な部分を代わりにやってくれる人がいるのは大きいかと。

>>847さん
失礼ですが、立場が明確でない上、質問に対し「かわされた」というのが正直な感想です。
「高橋はるみの実在不在はどうでもいいが、おまえのフォーサイトの認識は完全に間違ってる」
ということでしょうか？
しかし当時の内情にお詳しいようなので情報共有のため以下の質問にご存知の範囲で結構ですのでお答えいただけないでしょうか
・高橋はるみと面識があるのか
・フォーサイト会報に高橋はるみが一切出てこないというのは本当か
・高橋はるみ自身の露出がないことの真意は
・「一日一本｣はほかに達成者がいるというが、何人？どの程度？（一ヶ月、46本、一本平均200行ほど、など）
・ご自身はフォーサイト内のどういったポジションだったのでしょうか

>>848さん
>本の出版を大げさに考えすぎじゃないか
確かに。それについては触れたくない過去が…
しかし、森氏については「BASIC MAGIC」発行が1984年でベーマガ絶頂期です。
初期から投稿をしていた人気カリスマプログラマーの本を出版しようというのは自然なものだと思います。
企画・出版も電波新聞社ですし。また森氏は「これだけの短期間でやってのけた」というこれ見よがしなことは一切いってません。
やはり相当準備し、苦心なされたのではないでしょうか。
東大マイコンクラブに関しても「平安京エイリアン」や「万引き」など有名ゲーム発表の後だったと記憶してますし、
なんといっても「東大」のネームバリューは大きいのではないかと思います。出版業界にOBも多そうですしね。
しかし高橋はるみに関してはそういった背景というか、出版にいたるまでの自然な成り行きが感じられないというのは僕の穿った見方でしょうか。
いきなり「天才少女プログラマー」として担ぎ上げられた感じがするのですが。
最後に、なぜLAOX？

かわすというか…ここでは発言の真偽を証明することができないので、
みんなが調べられる範囲で話そうという方針で進んでいると考えています。
今回の質問も全てそれに該当しますので、回答は控えます。
私が、「見た」or「いなかった」と言っても、真実かどうはわかりませんよね？

前回の書き込みの趣旨は、あなたが「不自然だ」などとして挙げた内容が、
当時のマイコン事情（出版を含めた）やフォーサイトという組織の形態を考えると、
別段不自然でも無いということを述べたまでです。

>出版にいたるまでの自然な成り行き
出版依頼は高橋はるみ個人に対してくるではなく、フォーサイトに対してくるか、
フォーサイトから出版社に持ちかけるわけであって、企画・出版はフォーサイト＆ナツメ社です。
実績のあるフォーサイトとナツメ社の間で、「次は女性でどうですか？」「いいですね」
程度のノリで企画がはじまることは、出版業界ではごく日常的な話であり、
神輿に乗る高橋はるみ自体は、それから嘘にならない程度に育てても良いわけで…。

うーん……
>>851さん
あなたの態度は信頼に足るものではありません。しかし矛盾するようですが、同時に
あなたの発言にはひとつも嘘がないということも確信できます。
そしてあなたの歯切れの悪い物言いや、発言の後半の部分はとても興味深く
そこに真実があることもなんとなくわかります。
梅原猛いうところの、「どう探しても答えがない、ということがもっとも答えを示唆している」
ということを如実に感じます。
僕としてはこの件に関してはあなたの発言によって納得いくことが多々あり
もういいか、とも思い始めています。

深読みしすぎだ。
火曜サスペンション見るので止めとけ。

って、もうやってないよな。

おらむーは、自分が不自然だと思ってたこと全てに答えてもらった上で何を求めてるんだ？
851の言うようにここで結論を出すのは不可能だろ。もし851が見たと答えたら次は何と聞くつもりだった？
結局、初めから自分の中にストーリーがあって、それに沿う発言しか信じる気はないんだよな。
このやり取りを見ていて、関係者がだんまりきめたくなるのもわかると思ったｗ

もう納得したみたいだからいいじゃん

TEST

埋め立ての準備か？

高橋はるみが、人気プログラマーなのにもかかわらず、マイコン教室の講師などを
勤めたりした形跡が一切ないのをどう考えるべきか。
・人前に出るのが嫌いな性格だった。
・本当は実力がないため出るに出られなかった。
・FORESIGHTに顔を見せたのははじめのうちだけで、実は幽霊部員だった。
・やっぱり本当は居なかった。

高橋はるみが登場した頃には、すでに教室などをやっていなかった。

859が答だろうが、858の中では「実力がなかった」だろうな。
高橋はるみにゲームの作り方を教えた人がいるのに、わざわざ生徒に教えさせる理由はないかと。

肛門開きすぎ

よくもまー、こんな不毛な話を真剣に考えるもんだな。
営利的なキャラを相手に実在しようが実在しまいが
大の大人が論議する対象じゃないだろう？

と、書くとお前は何で覗くんだとか繰り返すわけだなｗ
早く落として二度と次スレを立てるなよ。

誰もそんなことを議論していないよ、外国の方ですか？

どうなったの知りたいとか、今はどうしえるんだろう？とか
何時までも繰り返してよーやるよ。
根拠の無い理論武装で意に沿わない意見は全て跳ね除けて太いもんだね。
髪の毛が薄くなる代わりにハートは厚くなるらしい。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/14/news005_2.htm
キモヲタ用の記事だ。
はるみ信者は見ろよ。

キモヲタ記事だ。

アゲ

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/14/news005.html

hoshu

>864
いや、そんな話誰もしてないってｗ
存在しない脳内妄想を叩いて何をイライラしてるんだか（ﾜﾗ

わざわざageてまで長文で妄想を披露した864に敬礼

わざわざageてまで長文で妄想を披露した864に軽蔑

>868
電波系とはそういうものだから相手にするな。

電波系って・・
自分は違うとでも言いたいの？
話してる話題を考えてみろ。
路線は違えどオタってるだろw

電波（新聞社）系

>872
この場で誰も話していないことに対して、猛然と批判している姿は電波以外のなにものでもないｗ

ヲタであることは誰も問題にしていない。
ここに参加している時点で、俺を含めてみんな何らかのヲタだろうし。
その中で、自分にとって興味のない話題のスレにわざわざ参加して荒らしたり、
存在しない発言を必死に批判している姿を電波と呼ばずに、何を電波と呼ぶのだろうか？

糞スレあげんな

ageてるのは確信犯だから注意するだけ無駄

age

age

揚げ

梅

産め

膿め

熟め

倦め

生め

績め

埋め

楳

宇目

倦め

無目

牟眼

卯芽

鵜眼

鷹眼

芋痲

雨目

あめま

おめご

何が目的か知らんが、放置したら沈んで消えるが、埋めたら次スレが立つぜｗ

放置したって粘着集団がココを忘れるわけ無いだろうw

お前には話しかけてねえよ、粘着ｷﾁｶﾞｲ

集団っつうか、粘着してるのは902一人じゃねえの？

驚いたね。
勝手に納得しちゃってよ。
上に二文字で連ねてる奴らは俺とは別だ。

また代理人でも呼んでこい。

追い出したり呼び出したり忙しいなｗ
ノイローゼか？

ageてまで主張することか？恥を知れよ中年！

905はウンチ埋めをしていたｷﾁｶﾞｲなので、何を言っても無駄

>>907
ここ覗いてる奴で中年以外の香具師いるんかいな？
ずれた20代が仮に覗いてたとしてもそいつの頭は中年だな。

905みたいにageてまでスレ違いの主張をするバカに対する言葉では？

そっか、中年のくせに905=ウンチ埋めみたいな大人気ないことするなという意味か…
それなら了解。

冷静に見ると
どの書き込みも大差なく
大人気ないように見えるけど気のせいかな？

何と言ったら良いやら…あの、どの書き込みも一人がやってることですよｗ

極論すれば2chに顔出してる時点で大人気ないのだが、それを言っても始まらないので
息抜きにバカ話をする場所として考えると、スレタイを無視した話を繰り返したり（ウンチ連呼など含む）、
荒れないために沈めてるのを意味も無く上げるのは、2ch参加者としても大人気ないかと。

おおむね同意だが
ここの人達に道徳やら倫理観を求めるのは
キチガイ・・
あ、・・失礼。

マチガイかと・・。

いや、俺はそうは思わないよ。
このスレも通常の流れの時はまともだったし、他スレにしても口調は独特だが会話にはなっている。
だから、おかしいのはごく一部のｷﾁｶﾞｲだけだと思うよ。

915は、ここにいるのはそのｷﾁｶﾞｲだから、期待しても無駄と言ってるのでは？

915は自分はキチガイだから放っといてくれと言ってるんだろ。
ゴミはちゃんと持ち帰れよ。

>907は老年だろ。中年の若さに嫉妬しているのさ。
ゴミはちゃんと持ち帰れよ。

意味もなくageる奴が叩かれるのは当然だと思うが、言われたら言い返す程度の幼稚な思考かね？

まあｍｓｘユーザなんかよりは　ま　だ　ましかと。

スレに沿った内容で叩きあっているMSXスレと、スレ違いの話題しかないここでは、MSXの方がましかと。
言い合いの内容が低レベルなのは2chなので気にならんが、最低限のルールすら理解できないｷﾁｶﾞｲにはかなわないｗ

荒らしにやめろと言っても聞くわけがないので、1500スレにしろここにしろ、
普通に話したい側が外に逃げて、荒らしだけがスレに残る状況は仕方がないかと。
語る奴は消えたんで、まったり埋めて次スレは立てない方向でいいんじゃない？

禿同

まったり埋めだと言ってるんだから、ageんなっつうの（ﾜﾗ

907 ：ナイコンさん ：2005/11/23(水) 18:16:43
ageてまで主張することか？恥を知れよ中年！


908 ：ナイコンさん ：2005/11/23(水) 21:57:54
905はウンチ埋めをしていたｷﾁｶﾞｲなので、何を言っても無駄


909 ：ナイコンさん ：2005/11/23(水) 23:57:35
>>907
ここ覗いてる奴で中年以外の香具師いるんかいな？
ずれた20代が仮に覗いてたとしてもそいつの頭は中年だな。



910 ：ナイコンさん ：2005/11/24(木) 00:17:51
905みたいにageてまでスレ違いの主張をするバカに対する言葉では？


911 ：ナイコンさん ：2005/11/24(木) 03:04:50
そっか、中年のくせに905=ウンチ埋めみたいな大人気ないことするなという意味か…
それなら了解。

907 ：ナイコンさん ：2005/11/23(水) 18:16:43
ageてまで主張することか？恥を知れよ中年！


908 ：ナイコンさん ：2005/11/23(水) 21:57:54
905はウンチ埋めをしていたｷﾁｶﾞｲなので、何を言っても無駄


909 ：ナイコンさん ：2005/11/23(水) 23:57:35
>>907
ここ覗いてる奴で中年以外の香具師いるんかいな？
ずれた20代が仮に覗いてたとしてもそいつの頭は中年だな。



910 ：ナイコンさん ：2005/11/24(木) 00:17:51
905みたいにageてまでスレ違いの主張をするバカに対する言葉では？


911 ：ナイコンさん ：2005/11/24(木) 03:04:50
そっか、中年のくせに905=ウンチ埋めみたいな大人気ないことするなという意味か…
それなら了解。

こんな利用者の少ない板を荒らしてもつまらんと思うのだが…

>>928
こんな利用者の少ない板の荒らしを指摘しても仕方無いと思うのだが・・・

利用者からしたら仕方ないではすまないのだが、そんな簡単なことも理解できないのか？

利用者なんかいないじゃんw

無知だな…
もともと数か月に一度程度動くスレだぜ。
ここ数か月で見れば、利用者がいるのは明らかだろｗ

そもそも揚げ足を取りあってる状態が
大人気無いと気付かない馬鹿の壷なんだよ。

自己紹介すか？ｗ

うん。

ここで自己紹介する必要はないだろ。

へびにょろにょろ〜

誤爆ｽﾏﾇ

自演乙

おお。なんで分かった？
おめーすげーな。

犯人は語るというやつだな

馬鹿は荒らすというやつだな

また自己紹介か？
自己顕示欲の強い奴だなｗ

920みたいな吊られ猿が居る限り次スレも安泰だな。

次スレまーだー！？

次スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1131519462/

>>945
980になるか埋まるかすれば誰かが立てるでそ。

944は私怨ｷﾁｶﾞｲだな

>>948
あんた>>920か？
ほっとけばいいと思われっ

いや、944が920に似た話し方をする奴に粘着して荒らすのがうっとうしいだけ

次スレ立てても、今ここにいる連中がついてくるだけで話にならないだろうかから、
1500スレや武田スレみたいに2ch外の避難所だけで継続すればいいんじゃない？

そう言うお前は何故に避難所へ逝かないの？
ココが鬱陶しいなら覗かなければいいし
わざわざ書き込む事も可笑しいと思うんだけどな。

しかし、懲りずに避難所とはね。

俺は場所を知らないし、避難所を気に入らない奴がここを覗いていても不思議では無いのだが…
避難所でしか話してはいけないわけでもないだろうし、何を仕切ってるんだか粘着ｷﾁｶﾞｲがｗ

避難所なんか無いと煽ることで誰かが晒すかもしれないし、
晒されなければ、そのままなかったことにすれば良いという思考回路か？

家族の話がメインのサイトのワンコーナーだから、無いのと同じかと。