【国産】ジャストウィンドウ【JUST WINDOW】

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1 ：ナイコンさん：
ジャストシステムがWindowsに対抗すべく作ったウィンドウシステム（だったような気がする）。
一太郎と一緒にいじって遊んでました。
2 ：ナイコンさん：03/12/11 02:38
死ね
3 ：ナイコンさん：03/12/11 02:39
>>2
死ね
4 ：ナイコンさん：03/12/11 02:45
>>3しね
5 ：ナイコンさん：03/12/11 04:04
死ねとか言ってるやついっぺん死ねや
6 ：ナイコンさん：03/12/11 09:50
>>5
お前も氏ね
7 ：ナイコンさん：03/12/11 10:25
全員去ね
8 ：ナイコンさん：03/12/11 11:42
http://sodamark4.hp.infoseek.co.jp/swf/shine.swf
9 ：ナイコンさん：03/12/11 11:55
ＨＰの情報を先読みするのでＩＥよりも高性能とか言って多ような気がする
すぐにめんどくさくなって使わなくなったけど（ｗ
10 ：ナイコンさん：03/12/11 12:39
>>9
そいつはJustViewでわw
世界で始めてJava1.1に対応したブラウザという輝かしい経歴をもちながら、
ジャストシステムはその存在を歴史から抹消したいと常々考えているらしい。
11 ：ナイコンさん：03/12/11 16:20
改めてよく見るとJustViewでしたｗ罰として起動してみましたが
やっぱり変なソフトでつ
12 ：老猿 ◆gG2PDturbo ：03/12/11 17:46
Windowsで初めて使ったブラウザがJustView1.0でした。
すぐネスケに移行しましたが。
13 ：ナイコンさん：03/12/15 15:21
ハイレゾボード（GA1024だっけか）で使うとそこそこウィンドウ環境になったらしいけど。
640x400じゃ出来とかそういう以前の問題だったような気がするな。
これってAPIとか開発環境とか公開されてたのかな。
当時のクローズドな風潮ではそんなはずもないか…
14 ：ナイコンさん：03/12/15 15:30
本気でMS-Windowsに対抗するつもりがあったのかどうか知らないけど、
太郎と花子で連携させる必要があったから、なんらかの共通プラットフォームが
必要だったんじゃないのかな。時期的にWin2.xの頃だったと思うけど、Win2.xに
太郎と花子（とATOKもか）のせるのはなぁ。無理だったんじゃないかなぁ。
15 ：ナイコンさん：03/12/22 04:59
三四郎のXP対応版が数千円で売られているので、
サポートはWebのみでいいから同じくらいの値段で売って欲しい。
98版・DOS/V版とも。
16 ：ナイコンさん：03/12/22 05:51
使ってたぞコレ。
というか、ウチの98に入ってた一太郎と花子はコレ経由じゃないと起動しなかった。

640KBのメモリしかないマシンで花子と一太郎を同時に起動し、
花子から一太郎へ図をコピー&ぺーストできた時はスゴイと思った。
でも、書いた図をファイルに保存して取りこんだ方がラクだったけどなー。
17 ：ナイコンさん：03/12/22 08:12
>>16
JUSTWINDOWって
XMS使うんじゃなかったっけ？
だったら640KBだけじゃないよね。
18 ：ナイコンさん：03/12/22 16:46
たぶんEMSかな。
DPMIは使ってなかったはず。
だから640KBというのはある意味正しい。
19 ：ナイコンさん：03/12/22 20:06
>18
一太郎Ver.5/JW2ではDPMI 推奨だった。
Windows3.1との共存が重くのしかかった訳で。

ただ、VMM386環境ではVCPIオプションだけで済んだ。
20 ：ナイコンさん：03/12/22 21:13
そうなんだ、俺はVer4まででその後は知らんかった。
Ver5ってDOS/V版もあったと思ったけど、そっちだとSVGA 1024x768x256色
とかで使えたのかな？
もしそうなら意外と快適だったりして。
21 ：ナイコンさん：03/12/27 15:39
EPSON98互換機やメルコ、アイオーのＧＡだとドライバがJW用のついてたね。
オレはEPSON PC-486の内蔵ＧＡでSVGAモードの一太郎を使ってた。
画面が広いのでそれなりに快適だったな。

JustView2.0もなにげに４年前までメインで使ってたよ・・・。
22 ：ナイコンさん：03/12/27 18:45
>>21
自分もGA-1024Aに添付のドライバで一太郎５高解像表示してたよ。
ウィンドウズ上でワープロソフト動かすより軽くて快適。
ついでに1-2-3の高解像表示ドライバも付いてた。
自分は1-2-3 R2.4を使ってたよ。
アイオーのGA-1024Aはゲームソフトの対応も多いし、Auto CAD等のCADソフト用
ドライバも出ていたし、あれはなかなか使えるグラボでした。
23 ：ナイコンさん：04/03/23 17:30
ずっと書き込み無いからネタ投入age
MGA-IIにて1280x1024表示
http://www.geocities.com/jwmansei/jw.jpg
24 ：ナイコンさん：04/03/23 21:37
JustWindow＞＞＞Windows3.0
25 ：ナイコンさん：04/03/24 23:10
a
26 ：ナイコンさん：04/05/28 15:17
Mac OS＞＞＞TOWNS OS＞＞＞SX WINDOW＞＞＞JustWindow＞＞＞Windows3.0
27 ：ナイコンさん：04/05/29 03:21
Mac OS＞＞＞TOWNS OS＞＞＞SX WINDOW＞＞＞Windows3.1＞＞＞JustWindow＞＞＞Windows3.0
28 ：ナイコンさん：04/05/29 06:12
>>27
PANIXはどの辺に入る？
29 ：ナイコンさん：04/06/02 14:24
ジャストシステムはもう終わってるよ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
30 ：ナイコンさん：04/06/05 23:58
昔、この責任者がなんだかが「Windowsはインターフェースを押し付けてる」などと
批判した記事を読んでのけ反った事がある。まさに、
オマエモナー
31 ：ナイコンさん：04/11/21 18:57:53
age
32 ：ナイコンさん：04/11/22 01:26:12
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024294755/128
33 ：ナイコンさん：04/11/22 11:55:54
TOWNS OSは無いだろう・・・
34 ：ナイコンさん：05/02/17 18:40:02
http://just.s112.xrea.com/up/img/44.jpg
35 ：ナイコンさん：2005/04/24(日) 03:11:41
>>34
おお！
36 ：ナイコンさん：2005/04/24(日) 05:42:15
俺はこのスレ見るまで存在さえしらなかったよ。
37 ：ナイコンさん：2005/04/24(日) 05:45:29
ところで、ジャストシステムは二郎に何か恨みでもあるんでしょうか？
38 ：ナイコンさん：2005/06/04(土) 11:02:17
>>37
２番目は二郎じゃなく花子にしたんじゃない？とマヂレス。
39 ：ナイコンさん：2005/11/03(木) 22:51:16
懐かしいスレハケーン！
JustWindowは画期的だったよね。
40 ：ナイコンさん：2005/11/13(日) 09:24:08
一太郎dashでユーザー登録時に「簡単なヤツで良いからスプリクト言語ほしい」ていったら５太郎についててびっくらした。
使い勝手はイマイチだったけどね。
41 ：ナイコンさん：2006/06/18(日) 20:05:11
げ
42 ：ナイコンさん：2006/06/21(水) 21:06:06
windowsCEでpDOSBOXで起動できました。劇遅だけど。
43 ：ナイコンさん：2006/11/17(金) 05:52:38
ああ懐かしや
最初に触ったパソコンJustWindowだった。
今はバッテリー壊れて動かない。
JustWindow>MacOS>Windows>MacOSX
てな流れ
44 ：ナイコンさん：2006/11/26(日) 21:35:48
当時はパソコンに関する知識が乏しく、一度に編集する文書は一つだとばかり
思っていたおいらには Just Window は理解できなかった。
45 ：ナイコンさん：2006/12/07(木) 20:30:10
JustWindowなつかしかー
Ｘａ１０+メモリ６４Ｍ+アイオーMemoryServerⅡで、
花子３をＲＡＭドライブへAutoexec.batでコピーして運用。
ハイレゾボード+２０インチＣＲＴで１２８０x１０２４の解像度で、
快適環境でずいぶん長い間お仕事させてもらいました。
もちろんＡＴＯＫ８もＲＡＭドライブ上なので、ＨＤＤはいつも
スリープ状態で実に静穏環境でした。
46 ：ナイコンさん：2006/12/28(木) 16:04:40
ｸﾚ
47 ：ナイコンさん：2007/01/13(土) 05:28:02
てｓｔ
48 ：ナイコンさん：2007/04/14(土) 19:49:28
JUST OS 2009を開発ｋｔｋｒ
49 ：ナイコンさん：2007/05/26(土) 23:54:41
kuso
50 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 22:42:43
>>147
別経由って言ってるやつは、奥羽本線羽越本線の惨状をしらなすぎだろ。
岩手が東北のお荷物だったら、秋田はどうなるんだよ。
51 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 22:47:58
久々にあがってると思ったら・・・
52 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 23:36:29
ワロタ
53 ：ナイコンさん：2008/03/22(土) 01:59:20
「アプリメーカーが自前のウィンドウシステムを用意しないのは怠慢以外の何者でもない」
と、言っていたのは誰だったか
54 ：ナイコンさん：2008/05/30(金) 01:57:26
>>53
社長だろ

90年ごろ仕事でも家でも使ってた
一太郎4、花子2？、ATOK7の組み合わせ

ジャストアプリを複数起動出来て便利だった
55 ：ナイコンさん：2008/09/22(月) 23:03:15
PC-98上で動くマック感覚のデスクトップを開発したメーカーがあったような
雑誌付録の体験版で遊んだ記憶が・・・
56 ：ナイコンさん：2008/12/23(火) 15:14:06
懐かしいです。軽かったし。そこそこ使えたし。
57 ：ナイコンさん：2009/01/20(火) 19:24:47
JW後、WINでOCX互換のコントロールまで作成できる技術力があったのに
国産JWをとるか、世界標準となるWINDOWSか　担当は色々に揉めたじゃないかな
当時、確かGA-1024AでLOTUS 1-2-3とともにハイレゾ対応、WIN3.1はその後だったか
I/OデータもWIN3.1のGDIをサポートするのはすごかったと感じています
GAシリーズはI/Oデータアクセラレータ（アクセラ）は、ハードウェアからソフトウェア（ドライバ）まで
一環生産できたくらいの飛び抜けた技術力がったが、後のNとかA、少なくともSにはなれなかったのが不思議

58 ：ナイコンさん：2009/01/29(木) 01:04:06
>>57
グラフィックチップもチキンレースになったからな

あと、98に特化しすぎて応用が利かなかったのも…
59 ：ナイコンさん：2009/01/29(木) 22:06:23
>>58
DOS/V用ジャストウィンドゥってあったんだが？
60 ：ナイコンさん：2009/01/30(金) 02:07:39
>>59
一太郎5出てただろ

あと>>58で言ってるのはアイオーの98専用グラボ
61 ：ナイコンさん：2009/02/01(日) 14:20:22
>>57
カノープスのPowerWindow の初期のやつでもJUST WINDOW用のドライバが用意されていたと記憶。
62 ：ナイコンさん：2009/02/02(月) 01:27:52
JUST WINDOWってMS Windowsしかしらないひとにはなじみないけどインテル４８６ＣＰＵを搭載した９８０１でも結構軽かったよな。
一太郎５が全盛でまだMS DOSが活躍していた。
本木がＭＳの宣伝していて楽してお仕事って言っていたっけ？
９８０１ＮＳ／ＴでWindows 3.1は重かった。
JUST WINDOWが国産のメジャーなＯＳの一つになったら良かったのに。
63 ：ナイコンさん：2009/02/04(水) 17:07:14
JUST WINDOWにゲームが出てなかったのが…

win3.xにはマインスイーパとかソリティアといった
後に世界トップシェアとなるミニゲームがあったし
64 ：ナイコンさん：2009/02/05(木) 00:24:21
AAC構想って何だっけ？
65 ：ナイコンさん：2009/02/05(木) 15:29:47
ＴＲＯＮも影が薄くなっちゃったしな。
でも携帯電話のＯＳに使われているようだが。

古くても良い物は今でも使われているよ。
ＯＳじゃないけどモペラやテプラにはＡＴＯＫが使われているからね。
66 ：ナイコンさん：2009/02/06(金) 01:13:07
ジャストウィンドウはジャストシステムアプリを動かすための単なるプラットホーム
メモリ管理などはDOSそのまま（EMSなどもその延長とみれば）
とてもWINと比べられるようなものでは無い
67 ：ナイコンさん：2009/02/06(金) 03:32:43
>>64
懐かしい。「Advanced Aplication Concept」の略だったっけ？

調べると、
「オフィスで一人1台のパーソナルコンピュータを使う時代に先駆け、
　個々の要求に対して最適なアプリケーション環境を築くためのコンセプト」
（by 浮川和宣）
だったらしい。VAFとかあったなぁ。

Windows 3.x と JW を比較しても、
JW は結局サードパーティ１社しか参入してないはず。
（「あすか」とかいうカード型データベースだったと思う）
「一太郎５」の発表会を見に行ったけど、こりゃ失敗するだろうなぁ、と感じたよ。
68 ：ナイコンさん：2009/02/18(水) 01:09:59
>>66です
JWを貶める気は毛頭無い（時代を考えれば・・・）
ATOKは今に至るまで常用（これに勝るIMEは現在の所無い）
69 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 13:17:13
ただAtok8以降毎年ヴァージョンアップは止めて欲しいな。
Atok8で完成したようなもんだが。

おっとスレチだね。
70 ：ナイコンさん：2009/02/19(木) 23:29:14
>>69
いや9だろ。
話し言葉での変換は8ではできない
71 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 21:28:03
iのSoCあたりで、組み込み復三舌需要あるかも
昔の3あたりが、D0S版だったが、4に比べてもパフォーマンスがよかったかもね
72 ：ナイコンさん：2010/08/14(土) 01:20:32
携帯端末にジャストウィンドウを組み込めば本社復活！
73 ：ナイコンさん：2011/04/08(金) 01:53:58.60
正直、一太郎と花子の切り替えさえできればそれで良かった気がする。
実際そういう使い方しかしてなかった人も多いだろうけど。

そういや俺がJUST WINDOWを初めて使ったのはなぜかFMRだったな。
74 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 23:20:44.41
このスレを読むと一太郎Ver4.3が欲しくなった。
オークションに出ていないし、どうしょうかな?
75 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 12:24:16.37
>>71
4は当時不評だったな
4が出た後も3の延長上のdashが人気あった
76 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 16:44:52.24
何より、4で重くなったからな。
EMS必須だし。
単に一太郎が使いたいという人には負担が重かった。
386機ならメモリ1.6MB以上標準装備だから良かったんだろうけど。
77 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 18:55:37.98
386SX機（RS21とか）は640KBの機種もなかったっけ
78 ：ナイコンさん：2012/03/08(木) 19:34:51.11
ハーモニーを使い続けたオレの目に狂いは無かった。
79 ：ナイコンさん：2012/03/08(木) 21:57:14.85
>>78
ICカード版HARMONY欲しかったわ
98ノートじゃなくてFMRだったけど
80 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 00:54:53.77
そういやジャストウィンドウってVer4と5にしか入って無いんだっけ?

Ver6からWin3.1のみの対応になったはず…なんだが、考えてみたらうちにあるVer6はFMVバンドル版なので、パッケージ版でどうなのかは判って無かったorz
81 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 11:03:17.24
DOS版一太郎はVer5 withATOK9が最後だから
たぶんそれであってる
82 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 23:11:46.47
実質、一太郎／花子（三四郎や大地もあったか）の
自社アプリだけの協調のためだけだったジャストウィンドウ。

それに開発リソースを食われてた状況を見ると、意味があったのだろうかと。
83 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 08:43:58.99
ジャストシステムの製品を沢山使ってた人にはメリットあったんじゃない？どれだけ居たかは知らないけど。

個人的には当時MS-Works的な安価な統合ソフトが欲しかったな。
一太郎5dash的な物に簡単なPIM、表計算やデータベース的なソフトをセットで出してくれてたら…。

Compaqのprolineaに付いてきたソフトが意外に使いやすかったんだよね。TabWorksだっけ…PIMだけだったかもしれない。
84 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 18:26:04.29
>>83
>個人的には当時MS-Works的な安価な統合ソフトが欲しかったな。
HARMONYじゃいかんかったの？
85 ：83：2012/05/29(火) 07:38:26.39
>>84
当時は会社で使ってたので自分では選択の余地が無かった。
自宅のパソコンでは一太郎使えなかったしね。


98年頃に自分用の98を中古購入したけど、その頃には既に…
86 ：ナイコンさん：2012/05/29(火) 10:05:16.90
>>83
TabWorksはWindowsのシェルだったはず。
Windows3.1の頃にコンパックのマシンに入っていることが多かったから
ユーザーもそれなりにいたのでは。
ワゴンセールでバージョン2.0の単体売りを見つけてつい衝動買いしてしまったけど
それなりに使いやすかったし、Windows3.1のプログラムマネージャは
相当に使い勝手が悪かったので、置き換えてかなり使い込んだなぁ。
87 ：ナイコンさん：2012/12/26(水) 23:50:34.29
ho
88 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 09:00:36.83
国内でも名前は忘れたがものすごく高価な統合ソフトがあったな。
でも表計算機能が印刷可能な範囲でしか作れないという糞仕様だったはず。
ワープロベースというか印刷ドキュメントベースの考え方だとどうしてもそうなってしまうな。
DOS/V後期の統合型ワープロソフトもそんな感じだったか。
89 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 19:57:19.60
ジャストウィンドウは３８６程度のＣＰＵでも軽快に動作したんですよ
ただし、それはWindows　3.0Aでも同じだけどもっと使ってる人が多かったらたくさん対応アプリが発売されたかも
90 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 21:02:06.25
当時、なんかの雑誌で「ジャストシステムはibmのsnaと同レベルの技術を持ってる」
とかふかしてた気がする。だから当初はOS/2対抗だったんじゃ?
91 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 18:14:19.72
バイト先の社員も言っていたがWindows 3.1よりもジャストウィンドウでいいんじゃないかと
まぁ、なんだかんだで最終的にマイクロソフトのWindowsが主流になると思うが、もっと開発者向けに仕様を公開するとか宣伝がうまかったらジャストウィンドウズ対応ソフトがたくさん出たと思う
もっとTronだけじゃなくて日本初のＯＳに頑張って欲しいね
92 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 00:43:42.94
>>89
Windows 3.0は386でなんかまともに動かなかったよ。
386SX-20MHzの環境だったけど、一つクリックするたび二分待ちとかそんな感じ。
386エンハンストモードの話ね。
93 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 00:05:06.51
386SXはスピードでは286と大差ないかむしろ遅かったからな…
外部16bitな386SXはメモリアクセスが多いMS Windowsには不向きだったか。
せいぜいワープロに図を貼れれば良かった当時ならJUST WINDOWで充分だったのは事実。
94 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 05:49:57.47
両方のCPUで同じコードを動かした場合、386は286とほぼ同スピード(ほんの少しだけ遅い)と言われている。
32bitパワーを活かしたプログラムなら386の方が速いとも言われているけれど。
従来ソフトを使う限り速度的アドバンテージは無かったし、32bitなOSやソフトの普及は大幅に遅れた。
だから386が出てからもかなり長い間286が好んで使われていた…。
95 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 05:52:15.72
ちなみに386SXは外部16ビットバスだけれど
CPUはメモリアクセスだけをやっている訳では無いので
386SXでもフル稼働すれば286よりは速くなると言われている。
96 ：ナイコンさん：2013/05/19(日) 11:35:55.52
3.0Aを白黒ノート（386SEX16MHZ）で動かしたときの独特の感じと言ったらなかったな。
さすがに二分は待たなかったような気もするが。
同時代、田中亘氏の「Windowsプレイングマニュアル」でアメのビジネスマンは
DOSソフトのタスクスィチャとして使っていると書いてあったが
そんな使い方が出来るわけがなかった。
97 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 23:16:31.38
二分待ちはCPUだけでなくメモリが遅いせいもあったんだろうな。
メモリが速いマシンならもう少しは速く動いたのでは。
98 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 23:18:56.27
DOSのタスクスイッチャとして使うなら
Windows 3.0の386エンハンストモードより
Windows/386 2.11の方がまだ安定していたような記憶がある。
PC-98版の話なのでPC/ATではどうか知らんが。
99 ：ナイコンさん：2013/05/28(火) 23:43:03.58
>>98
98のDOSアプリなんてBIOSコールで動いてたのほとんどないから、
元々仮想環境で動かすには全く向いてなかったな。
なのでPC/ATとは全然事情が違ったと思う。

俺はWin3.1でWindowsに移行してからはほとんどDOSアプリは使わんかった。
100 ：ナイコンさん：2013/05/31(金) 19:36:57.25
EPSON製のPCでDOS窓から一太郎が軽快に動いていたのを見たことがある。
確かDOS窓回りがチューニングされていたとか。グラボの力も大きいだろうけど。
そこからJWを起動して････････
101 ：ナイコンさん：
一太郎Dashなら軽快だろ