210 :
ナイコンさん:2007/07/07(土) 08:45:02
占有屋うぜえくんなage
386DX33MHzでWindows95動かしてた人いる?
386DX20MHzでなら使ってたが?
>>197 な構成ほど豪華じゃないけど、手持ちの部品で
386マシン組んでみた。が、Windowsが起動しないぜ。
NT3.51はインストーラがCD-ROMからファイルをコピー→リブート
→壁紙が表示されるところでフリーズ。
95はインストーラがこける。もう訳判らんから放置だ(ぉ
拙いところあったら指摘してください。
とりあえず構成
CPU:Am386DX-40(オンボード) + IIT 4C87DLC-40
M/B:PCChips(らしい) M326 V5.2(↓はリビジョンが若いけど大体同じ)
http://th99.dyndns.org/m/U-Z/32619.htm L2Cache:128kB(UMC UM61256CK-20:32kB×4)
RAM:32MB(30pin SIMM 4MB×8)
HDD:Seagate ST52160N(SCSI-2 2.1GB)
FDD:2-mode
CDD:Panasonic LF-1600(SCSI PD/CD-ROM x20)
VGA:Cirrus Logic CL-GD5402/VRAM 1MB?
(COMPUDYNE VGA 1024 1.0とBIOS ROMっぽいのにシールがある)
Sound:Sound Blaster AWE32 Value(CT3910)
LAN:3COM EtherLink III 3C509B-TP(10BASE-T)
SCSI:Adaptec AHA-1542CF(SCSI/FDC)
Multi-I/O:IWillの三角形の奴(COMx2/LPTx1)
ところでこのマザーにはCPUソケット(LIF)がついててCPUが挿せる
様になってるんだが、Cx486DLCのA1ピンってどこですか?
CPU表面のマーキングが読めるように見て、左下の金色の印がある所?
TX486DLCもあるけど、これもA1ピンの位置がわからない。
識者の方ご教示願います(スレの趣旨とは反するけど)。
214 :
ナイコンさん:2009/03/01(日) 14:54:21
>>213 WinNT3.51でシーラスロジック使う場合は、
インストーラのPC設定の時、標準でなくて、
VGAを強制的に指定すればOKでなかったっけ?
うちはそれでうまくいった覚えが・・・あるかも知れない?
「ソフトバンクの携帯電話のCMは日本人と黒人を最大限に侮辱したしろもの」
ソフトバンクの携帯電話のCMは、
日本人と黒人が犬の子供という設定だが
韓国では「犬の子」を意味する「ケセッキ」という言葉が
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
韓国では、公然と酷い外国人差別が行われていて、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱語。
父親が犬で、母親は日本を代表する女優。
その子は、長男が黒人。長女は国民的アイドルの日本人。
つまり、ソフトバンクの携帯電話のCMは日本人と黒人を最大限に侮辱したしろものなのだ。
このCMは間違いなく在日朝鮮人どもが企画して作った。
そのCMを見て在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
ヤツラは「馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、孫を携帯業界を料金革命する
世救主と崇めている」と、また高笑いしている。
216 :
ナイコンさん:2009/08/15(土) 08:05:45
217 :
ナイコンさん:2009/08/15(土) 10:05:45
昔98でGCCを導入すればgo32というDOS Extenderによって
32bitのメモリ空間でプログラミングできると聞いて
情報だけ集めてみた事があった。
TeXで実際に使ったよ
 ̄|_|○  ̄|_|○  ̄|_|○  ̄|_|○  ̄|_|○  ̄|_|○
220 :
ナイコンさん:2011/04/06(水) 02:31:30.65
OSじゃないけどPC386でDOS Extender使ったことはある。
FM-TOWNS用のコンソールアプリ動かしただけだけど。
canbeの初代にfreebsdを入れてた
95年頃の話
222 :
ナイコンさん:2011/04/11(月) 16:25:32.81
当時のリアルモード、16ビットプロテクトモード、32ビットプロテクトモード、仮想86モード
を縦横無尽に行き来するシステムはまさにカオスだった。
あんなもん良く動いてたよなw
Windows3.1のことかな?
JustWindowも該当するのかな?
DOSはほとんど仮想86だったような…
224 :
ナイコンさん:2011/04/12(火) 04:36:21.01
Windows3.1が最たるものだけど、
386メモリマネージャー(QEMMとか)+DPMIサーバー+DOS-EXTENDERとかでも基本的に同じ。
JustWindowは一太郎V4のしか知らないけど、
あれは普通のリアルモードアプリだと思う、V30+EMSで動くしw
3.1っってなんで米国だと286なのに日本だと386なの
日本語処理からみだろうね。
ビットマップフォントだけならまだしもTTフォントの処理が重いとか言う記事を技評の雑誌のどれかで読んだような気がする。
227 :
ナイコンさん:2011/04/12(火) 13:45:26.94
>>225 IBM版やNEC版はスタンダードモードで動く。
MS版はVDDD.386必須だから386専用。
____
/:: . -、. -∩\∩ ___
/::::; ‐i ・i・ | | | | / ̄ヽ / 一 ー \ / ̄ヽ
∩_∩/ "● | |__| | | / (・) (・) | |
/ 一 ー\ 三 |/ 一 ー | | 三 |3DO |
| (・)=(・) | / (∴) (・)\_ノ\_ __ノ\_ノ
| ●_● | | メ ○从,_ | | |
/ ヽ \ノ^^^ヽ, (_ノ | |
| ○ MSX| /, パピコン ( (_,、_)
\__二__ノ/ /⌒ヘ∨⌒ しwノ
ディスクスペース確保のためにリアルモード用のファイル消したりしたなぁ、窓3.1
230 :
ナイコンさん:2011/04/12(火) 17:56:53.00
Win3.1にリアルモードは無いけどね…
231 :
ナイコンさん:2011/04/12(火) 21:55:17.46
なら286用ファイルだな、消してたのは。
232 :
ナイコンさん:2011/04/20(水) 17:27:45.00
3.1のディスプレイドライバ入れた95は32ビットなのかな?
NEC版を640×400で使ってた。
233 :
ナイコンさん:2011/06/22(水) 07:09:15.91
32ビットOS
EMM386上でのDOSって
下層86モードで起動してるのだっけ
なら32ビットなのだろうか
EMMは32ビットだけどDOSは16ビット
A20ピン
236 :
ナイコンさん:2011/08/11(木) 20:47:21.66
リアルモードか仮想86モードで動かす386なコードは16ビット?
それとも32ビット?
16bitだろうな
238 :
ナイコンさん:2011/08/11(木) 23:54:22.16
仮想「86」が32bitだったら何が仮想なのかわからんw
386のリアルor仮想86モードで動くけど286やソレ以前だと不正命令例外おこすコードはやっぱり16ビットコード?
16/32ビット切り替えプリフィクス以外で。
互換性がない16bitコードということだろうな
286や186でも8086で使えない命令を持っているし
そういうことなんじゃない
何bitかは、置いてあるsegmentにのみ依存。
...だと思っている。
>>239 16bit。
242 :
ナイコンさん:2011/08/24(水) 15:20:16.10
たしかに
INC AX
INC EAX
のどちらも同じコードだけど、16ビット演算か32ビット演算か切り替わるもんなぁ。
386のタウンズにWIN95入れてた
towns
245 :
ナイコンさん:2012/12/27(木) 14:00:39.05
まだ持ってる人居ない?
linuxサポート除外記念に誰かインストールしてみないか?
246 :
ナイコンさん:2012/12/31(月) 12:41:17.87
386なんてPC9801しかないからなぁ。
とっくに入れらんないんだよな、Linux。
GCCは通してたコードをエラー出すように仕様変えても、
バグ修正扱いで互換性オプション用意しないのが酷いと思うね。
手習いレベルの初心者にはどこ直せばmake通るのかさっぱりわからんよ。
まあ諦めて古い版入れりゃいいかと思ったんだけど、
aptに2.95はおろか3系列も見当たらなくなってる。
どうなってるんだこりゃ。
>>246 むしろ今こそ、実機生きてるぞってアピールする人がゾロゾロ出たら面白いんだけどなあ。
互換機は皆アップグレードしてて居なくなってていつの間にか世界シェアで逆転してたりして。
10年以上前に立ったスレがまだ生きてるなんて!
10年ものの糸って、この板じゃ珍しくないし。
>>246 >386なんてPC9801しかないからなぁ。
意味分からん。386乗せたAT互換の基板なんてその辺にいくらも転がってるだろ。
PS/55noteやThinkPad220を今でも捨てられないで持ってる人は結構いるんでないかな
253 :
ナイコンさん:2013/01/03(木) 00:44:52.33
DOS/Vって主に486時代からだったっけね。
それまでAT互換機の存在すら知らなかった奴は結構多いかもね。
多少話題になったトムキャットのAT&98両互換機は386だったような気もするけど。
>>251 それが転がってないから終了なんじゃないの?
むしろ98の入れられないというのは誰もハック成功していないだけなんだから
旧版を参考にポートする気がある人がいれば可能だろう。
結局カーネルサイズの問題で2.4と2.6の並立が一部で最近まで続いてて、
特に不便もなくて、最新だとハックが進んでない分逆に不都合や不安定になるしで、
98の新版追っかけは全然進まなかったと思われ。
元気な人材にそのハックを奨めるのではなく、枯れたBSD等を紹介する親切も、
開発の芽を無意識に潰していたのではないだろうか?
>>254 >それが転がってないから終了なんじゃないの?
386も98も、実用的なニーズがないから終了なんでしょ。
>>255 機能が落ちる最新版に実用的なニーズなんて無いってことさ。
>>247 >aptに2.95はおろか3系列も見当たらなくなってる。
>どうなってるんだこりゃ。
古いディストリビューション入れればいいよ。
>手習いレベルの初心者にはどこ直せばmake通るのかさっぱりわからんよ。
つーかそういうレベルの奴がカーネルいじったところで結果なんて出ないと思うけどな。
いや、そういうレベルの奴が問い合わせると、どこからともなくパッチが飛んできて、
問い合わせた奴が検証作業をして、問題解決する所に結果が出るんじゃないか?
問い合わせた人にとっては、そんないい加減なハックなんかより、
悪いこと言わないから枯れたもので使ったらみたいなアドバイスの方が、
確かにその人の為には一番の話なんだけど、引き換えに進歩は無くなるんだよな。
>なんだ進んでないながらも最近の版まで作業してる人いたんだと思ってぐぐってみたら
98でないもう一方の側には居るね、386で動作確認できてるのかは不明だけど。
フレームバッファを用意したことでX対応を維持できたのが大きいのだろうか?
98の場合、標準画面用のXサーバの対応が一番先に脱落したので、
ATでのVESAやVGAサーバの様に、それでとりあえず運用しながら
チップ毎のサーバの更新を試行錯誤みたいな方法は取れなかったんだろうな。
>>260 >98でないもう一方の側には居るね
どこのこと?
なんとなく
>>261には教える気になれないのはなぜだろう?
>>262 「98でないもう一方の側には居る」ってのが嘘だからかな?
>>263 なんで?
そもそも386載ってる機種自体を知らないんじゃない?
>>264 >そもそも386載ってる機種自体を知らないんじゃない?
98版linuxの話だけど?
「98でないもう一方の側」なんだから98版linuxの話な訳がないでしょ。
i386版linuxの移植の98でないものということだね。
>>270 公式で386サポート継続中なのにどういう話ですか?
>>264 >そもそも386載ってる機種自体を知らないんじゃない?
教えてください。どんな機種ですか?
とりあえず、80386が載ってる機種を挙げていったらそのうちわかるんじゃないかな?
>>262 >なんとなく
>>261には教える気になれないのはなぜだろう?
お前がバカだからってオチみたいですね。
>>262 >なんとなく
>>261には教える気になれないのはなぜだろう?
外野は引っ込んでろや
>>260 >98でないもう一方の側には居るね
どこのことですか?教えてください _o_
バカだからというより、無かったもの扱いの上に嘘つき呼ばわりだからなあ。
>無かったもの扱いの上に嘘つき呼ばわり
ん?意味分らん
>>277 >無かったもの扱いの上に嘘つき呼ばわりだからなあ。
あるならそれ提示して終了でしょ。それが出来ないからそう判断されるだけ。
ナンノ話かな?
吐息でネット
スレ的にはむしろ
>>261の知らんぷりの方がおじさんタチの悪い冗談。
386の機種を忘れたなら、このスレをよく読めばいいんだよ。
Sun386iのことかな?
>>261 >>98でないもう一方の側には居るね
>
>どこのこと?
二つある内のもう一つの方ってことでしょ
>>274 > とりあえず、80386が載ってる機種を挙げていったらそのうちわかるんじゃないかな?
「98でないもう一方の側」だからその解釈は間違い。
80386積んだ機種なんて無数にあるので「もう一方の側」の意味が通らない。
消去法を使ってみたら?
スレに出てないような無数の機種は意味が通らないので消し
移植が必要ないのは98版と比較できないので消し
98版も当然98版とは比較できないので消し
TOWNS版のことかーっ!?
>>290 「98でないもう一方の側」だから機種の話であるという解釈は間違い。
80386積んだ機種なんて無数にあるので「もう一方の側」の意味が通らない。
「自民でないもう一方の側」だから政党の話であるという解釈は間違い。
知事経験者担いだ政党なんて無数にあるので「もう一方の側」の意味が通らない。
>>294 >「自民でないもう一方の側」だから政党の話であるという解釈は間違い。
それは文脈次第。
なんだ、結局誰も解ってないのか
>>296-297 もう少し時間空けないとな。
機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。
このスレで386全機種リスト作るのも面白いかも?
300 :
299:2013/01/09(水) 22:11:27.43
>>298 > 機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。
海外の機種なんてどやって調べんの?
>>300 自分の側で調べられないなら調査依頼をすればいいんじゃない?
>>301 なんらかの答が返ってきたとして、それが合ってるかなんて検証不能だよね?
>>302 それでなにか問題あるの?
実は386じゃないというなら消すだけだし。漏れのチェックはひと通り終わってからでいい。
その時は可能性が残ると言ってもそれはツチノコ状態だよね。
ツチノコ状態ってどんな状態?
>>303 >それでなにか問題あるの?
>実は386じゃないというなら消すだけだし。
「実は〜」なんてどうして分かるの?
「ローラー作戦」て意味分かってる?
>なんらかの答が返ってきたとして、それが合ってるかなんて検証不能だよね?
>>それでなにか問題あるの?
>>実は386じゃないというなら消すだけだし。漏れのチェックはひと通り終わってからでいい。
入るべき386機が入ってなかったらどうするんですか?
>>309 >入ってなかったってどうして分かるの?
分からないからチェックにならないって理解できるかな?
>>310 分かるものをチェックするわけで、正体不明のツチノコはこれから調べるんでしょ?
>正体不明のツチノコはこれから調べるんでしょ?
どうやって?
てか、それじゃ「ローラー作戦」じゃないじゃんw
>>298 > 機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。
お前馬鹿丸出しだなw
>>312 調べる所が残ってないならローラー作戦終了 ツチノコは居ませんでした って事じゃないか。
なにいってんの?
>>314 >調べる所が残ってないなら
どやってそんなこと分かんの?
リストには検証可能なすべての機種が載ってるんだろ?
>>316 >リストには検証可能なすべての機種が載ってるんだろ?
そんなものがどこかにあるの?
あと、検証不可能な機種はどうすんの?
検証不可能な機種があるなら提示してくれよ。
>>319 提示できるなら検証可能だろう。何言ってんの?
>>320 提示できないものは存在しないだろ。
幽霊じゃあるまいし。
>>321 >提示できないものは存在しないだろ。
「海外で販売されていた日本で知られていないi386マシン」なんていくらでもありそうだし
存在もするのでは?
>>298 >機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。
ツチノコのローラー作戦はやらんのか?
>>326 だからそれが可能性が残るツチノコ状態だろう。
>>328 >だからそれが可能性が残るツチノコ状態だろう。
↓の意味分かってんの?
「機種が無数というのは間違いだから、ローラー作戦も可能だよ。」
ローラー作戦て虱潰しって意味だぞ?
>>329 ここでリスト全機種リストつくって、それを虱潰しに探すって話だろ?
>>330 どうやって全機種リストなんて作んの?海外の機種とか分からんじゃん。
つまり、提示された答えを検証不能な
>>302が無能って話だな。
で、ツチノコは捕まえたのかい
>>336 あれ?i386の全機種なんていつ提示されたの?
>>338 全機種の話なんかしてないだろ。
調査依頼をして何らかの答えが提示された場合じゃないのか?
>>340 >全機種の話なんかしてないだろ。
ローラー作戦てそういうことだよ。
>>342 調査依頼をして、何らかの答えが提示されたとして、その答えが正確かどうかは
検証不能なのでローラー作戦にはならんよ。
みんなくだらない事に必死になってんだな。
今更i386機の検証なんて何の意味があるの?
手間がかかり過ぎる癖に、その情報を欲してる人はほぼ皆無だろ。
VIA C3のi686問題と同じで、極少数ユーザーの為に労力割いてらんねーって事だよ。
>>344 スレタイ読めないなら読めないと言えよw
>>345 使って"いた"人のスレだよな?
全機種の検証したいなら勝手にやれば?
俺は止めないよ。
Linuxがi386のサポート打ち切ったからって、困る奴いるの?
そんな古いPCはいい加減捨てろよ貧乏人
>>347 いやいや、むしろ見つからないのがこの板として異常事態だろ。
早急に保護しないと絶滅するぞこれは。
>>348 >少なくとも
>>320は提示できるなら検証可能だろうと言ってるから
↓の流れが理解できないバカ↑
>>319検証不可能な機種があるなら提示してくれよ。
↓
>>320提示できるなら検証可能だろう。何言ってんの?
>>344 >みんなくだらない事に必死になってんだな。
i386機の検証なんて下らないこと言ってるのって
>>298一人だけだろ。
>>350 検証不能機種は提示があれば検証可能だろうってことだろ。
つまり調査依頼で提示された答え(機種リスト)は検証可能だということだ。
>>349 もう絶滅してるだろ。
当時使ってた奴でもCx486DLCあたりに載せ替えられてただろ。
>>352 >検証不能機種は提示があれば検証可能だろうってことだろ。
検証不可能な機種はそもそも挙げられない。お前バカだろって意味だよ。
>>354 提示できない機種はそもそもないんだよ。
ツチノコだって提示できてるんだから。
>>353 いや、絶滅したと思われていても意外と近くで生き延びてるかもしれんぞ。
ほら、なんだっけあの魚。
>>357 誰もツチノコの存在を証明しろなんて言ってないだろ。
あるというならツチノコって名前くらい提示しろと言ってるだけさ。
>>355 >提示できない機種はそもそもないんだよ。
「悪魔の証明」って知ってっか?
悪魔ったっていろいろ提示できるだろ?
むしろ神の名前の方が無理かもな。
八百万(=すげえたくさん)いるからな>神
なんだ結局誰も386機持ってないんだね。
お前だけだよ
364 :
ナイコンさん:2013/01/12(土) 19:01:21.33
365 :
ナイコンさん:2013/01/12(土) 19:06:46.06
ついに持ってる奴現れたか
SOYOの386SXとあとどっかの386DXのマザーが1枚づつあるわ。
うpは面倒なのでやらん。
367 :
ナイコンさん:2013/01/12(土) 19:46:18.24
なんだ結局口だけ野郎だったんだね
まあ、しょってるのね
そうよね、うpはめんどくさいし、わざわざする必要も無いですしね
昭和30年代の言葉か
そうね、とても古い言葉ね。でもキット役に立つことがあるわよ。
何だかいけ好かないわね。
そんなことないわよ、私は素敵と思ってよ。
うpったって別に写真とる必要はないんじゃね?
OSのバージoンうpとか、cat /proc/cpuinfoの結果とかで。
いまどき386稼動させてるわけないじゃん
そんな動いてないものよりカワウソ探そうぜ。
カワウソって美味しいのよね
別に現存していなくても記録に残していればいい話だよな。
それこそ使っていた証だし。
381 :
ナイコンさん:2013/05/06(月) 22:16:37.49
新ネタないの〜?
という俺自身32ビットOSって386で使ったことあるのってほとんどないな。
OS/2 J2.11とFreeBSD(98)と、WindowsNT Workstation3.5とNT4.0。
コンパックあたりの386機持ってれば多少は違ったろうけど9801だけだったからなぁ。
実際ストレスなく32ビットOSが使えるようになったのって
Pentiumが出てからだろう
386,486なんて足が早い8086だったもんな
コンソールのみのLinuxはi386でそこそこ動いてつかってた。
go32のDemacsもお世話になった。
384 :
ナイコンさん:2013/05/07(火) 20:26:18.62
386のままならWin3.xが良いところだよな。
Cyrixの486互換に載せ換えてやっとこ使えるレベル。
プラズマクラスター必須になったのってどの辺からだっけ
386 :
ナイコンさん:2013/05/09(木) 10:08:42.13
空気清浄機の?
誤爆だろ
そうだろ、そうだと言ってくれよ
?ビリビリ
○一通
だれもNetWareの話はしないんですね
今おもいだしても、閉じた世界とはいえ、かなりな代物だった気が・・・
しょぼ〜ん
NetWareは3.いくつとかの時代に使ってたけど、既にi486だったなあ。
>>389 CNE持ちですわ
ファイルサーバーとしては、今のレベルから見ても非常に優秀
ただ、アプリサーバーとしては、NLM形式にて開発する必要があり汎用性無し
IPXはTCP/IPよりも高速回線(Ethernetレベルね)向きのパケットで扱いやすかった
競争相手のWindows NTは、全然安定してなかったので比較対象にすらならなかった
UNIXは、ファイルサーバー機能が貧弱だったので比較対象にすらならなかった
今は安価なNASがあり、必要なのはDBサーバーとアプリサーバーなので、もう出番はないな
392 :
ナイコンさん:2013/08/30(金) 23:45:38.48
>>391 「出番はない」と書いたものの、自宅ではまだ動作してるんだな
>>391 おお...
ほんとそうでしたね
あと、メモリ最大4GBとかディスク最大32TBとか、当時そんなもん売ってなかったしアホかと思ってたら今じゃ当たり前
UNIX意外に何も認めないエンジニアがファイルサーバー部分に限定していいんじゃないとかいってたなぁ
クソ高いライセンス料とTCP/IPへの対応の遅れという弱点をMSにつかれて沈んだんだよね
394 :
ナイコンさん:2013/09/01(日) 01:31:22.63
>>393 そうなんだよね、ファイルサーバーに特化してればNAS専用OSとして生き延びることができたかもしれない
アクセス権限の管理がきめ細かく、しかも楽に設定できるのが今でもとっても魅力だよ
でも、自分のイメージとしてはNovellは自滅したって感じだ
総合アプリ企業を目指していろんな会社を買い始めたのが失敗のもとかな
あとはNetWare4の展開に失敗したのが痛かったね
>>394 Niftyシスオペのmiporinはひどかった
新潟キヤノンと組んで製品出してたけど、今どうしてるんだろ
396 :
ナイコンさん:2013/10/10(木) 20:16:56.53
>>395 ソフトハウスの社長業を続けてるんじゃないの?
397 :
ナイコンさん:2013/12/09(月) 08:55:49.43
とにかく遅かった印象
i486を始めて触った時はあまりの速さに驚愕した思い出
あの当時からCPUのサイクルは早かったな
Cyrixさんの486DLCで初キャッシュ体験
486sx+487でうぃんNT3.5
その前となると186内蔵のワープロ
その前はz80のパソコン