PC100を称えよ

(´・ω・｀)

PC-100を2台持っているけど

世界初のオフィススィーツバンドルだけど

ASICたくさん入っているとか、世界に先駆けてGUI＋マウスオペレーション実装だとか、和製LISAとかいうけど














はっきり言って幻影です。


ロードランナー以外使えませんｗｗｗｗｗｗ


それでも捨てられない・・・・

捨てるときはオクに出してね

和製LISAって言ってる時点で世界初のオフィススイーツじゃないだろ
LISAOSはLISA　office　system　の略でオフィススイーツをバンドルしたセットのこと

Lisaが83年頭、PC-100はその年の秋か。
本体バンドルはLisaが世界初だろうけれど、
オフィススイートの原型はAppleIIやPET、IBM-PCあたりですでにあったのかな。

実用ソフトをバンドルするやり方は、マイクロディシジョンが最初じゃないかな？

すると82~83年辺りの北米では、一通りの実用ソフトを同梱したセット売りがすでに定着していたのか。

ozboneやkayproがとっくにバンドル商法やってたんじゃね

いっそのことPC-100アーキテクチャとPC-98アーキテクチャ両対応のマシンを出してしまえば良かったのにな
とか思ってみたり
ハイレゾ・ノーマル両対応のPC-98XL/XL^2/RL/H98とか
PC-98・PC/AT両対応の「トムキャット」とかみたいな風に

98との共通点を探すだけでも困難
てくらい違うアーキテクチャ

CPUが同じってだけで簡単に統合できるもんか

トムキャットが出来るんならPC-100もできるんじゃないの？
トムキャットも計画ではもっと他のアーキテクチャに対応する予定もあったらしいし

386以降でASIC盛りまくりなら可能かもしれないが、
専用のASIC使ってやっとで実現してる頃の8086機で
複数アーキテクチャ兼用とか簡単にほざくなヴォケ

…というお話。

じゃあそうなるまで細々と続いてくれてたらなあ
間にもう一つくらい機種が出てれば実現したかも？

電子デバイス事業グループ
　PC-8001('79)　~　PC-8801('81)　〜　PC-100('83)
情報処理事業グループ
　N5200('81)　~　PC-9801('82)

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/150/01.html
ここを読むと、98を生んだ情報処理事業グループはTK-80以来マニアと共に歩んできた
電子デバイス部門とは180度カルチャーが違い、交流も殆どなかったのだろうなと感じる。
実務仕様に徹したPC-9801とそのソフト戦略は98黄金時代を築いたが、
NEC社内のPC事業再編のタイミングが現実より数年早く8801デビューの81年辺りに
行われていれば、来るべき16bitパソコンを統一されたPC事業本部でというカタチに
なっていた可能性もあったのだろうか。

そうするとPC-88が早くあぼーんして
ホビーパソコンという概念そのものがそこで大幅に下火になってたかも…

PC-88が頑張ってなかったらMSXとかもあんなに頑張れなかったんだろうし

FM-7があるから大丈夫

FM-7だけでそんなに頑張れたかなあ
キーボードがゲームに向かないとか色々あったマシンだし

優れてないって言ってんじゃないよ

テンキー５が問題なんですね
なら、X1、MZ2500が有るじゃ無いか

当時の機種、どれか一つ発売されなかったとしても
大して現状は変わらないと思う

パソコンがほしい人はあるものを買うし
買ったパソコンの中に無限の夢を求めるものじゃないかな

新御三家時代くらいまでならまだしも
その後は8bitが実質PC-88とMSXの世界になってたからなあ
PC-88があれだけ長生き出来たのは何やかんや言ってもPC-98の下位機種としての存在も大きかったはずだから
PC-98かPC-100が天下を取ってる状況で現実のPC-88と同じくらいMZやX1やFMが長生きしてたとは考えにくいかも…
PC-98DO+(PC-88の最終機種)に相当しそうなのはMZで言えばMZ-2861になるのかな？
でもこれがPC-98DO+並の存在になってる世の中はちょっと想像できない

結局南極エロゲ無双。

9801に手応えを感じた後のファミリの再編は鮮やかだったな。
ビジネス需要も多かったPC-8801をホビー路線に一気に舵を変更し、
これから登ろうとするPC-100のハシゴをサッと外したw。

せめてもうちょっとだけ頑張ってからPC-98に移って欲しかったなーとか。
FDDを2HD/2DDの物にするとかね。

HD搭載モデルとかね

FDDの2DD化はむしろ定番だったし、HDD I/Fも載った

怪しい改造じゃなくって、純正品って事
無理に話に加わろうとしなくていいよ

いちいちダメ出されて面白くないなら
お前こそ無理してここに居なくていいんだよ
何を言っても馬鹿にされて終わるだけだし

馬鹿が二人いる

>>232 と誰？

>>229
改造で有名なのは2DDでしょ
2DDだけじゃなく2HDも使えて欲しかったなーってこと
もちろんオフィシャルでね
ついでにCPUもV30にしてPC-100VMとか。

V30換装も定番だったがなあ

VMって名前つけるからには10MHz化でしょ
勿論オフィシャルだからメーカー保証つきで

>>235
世に出たPC-100の内何台がV30に換装されたと思っているんだ
定番なんて言っても所詮はマニア同士の内々だけだろ
定番なんて言葉あてはまらネーヨ

>>196
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/195/01.html

定番の換装といえばV30とFDDだったな。

>>219
いま、iPhoneやiPadでAppleが絶好調になり、Steve Jobsの初期の仕事が
改めて賞賛されているけれども、その書籍（富田倫生・パソコン創世記）
を読むと、PC-100に関して「歴史のｉｆ」を語らずにはおれない衝動を
感じるねえ。

あの時代、同じ夢を見て、同じ事をやろうとしていた人たちがたくさん
いたんだなあと。

西和彦がもう少し人間的に大人だったら、
日本のIT産業はかなり違っていただろうな。

名字が漢字1文字のヤツってだめなヤツが多いよね

>>240
＞Steve Jobsの初期の仕事
詐欺師のこと？

>>240
しかし Apple は自前のプラットホームを持っていたが、
Microsoft は持っていなかった。
PC-100 がぽしゃった原因は結局そこにあるし、
現在に至るも Apple が生き残っている理由もそこにある。

>>244
何か的外れなことを堂々と・・・

MSはPC-100用にDOSとDisk-Basicを帝京はしたが、それらより遥かに膨大な工数を擁する
GUIインターフェースを本気でPC-100の為に開発する気でいたのかはちょっと疑問だな。

縦画面て製本屋とか新聞社で使われていたのけ
ワープロは縦書きも出来たのかな

>>246
PC-100 を新時代の IBM PC としたかどうかでしょ。
初期の Windows は 3.1 が出るまでは全然話にならず、
Macintosh に独走を許すことになったから、
そうと決まれば工数がかかろうとやったんじゃないかな。
もっとも、 NEC は IBM PC みたいにされたくはなかっただろうけど。

Macがいつ独走なんかしたんだろう
生まれてから今までずっと日陰者人生なのに

林檎の宣教師どもは、好き勝手語らせて放っとくと
自画自賛の挙げ句に世界を制した事にするからな。

Apple2もMacも、その時代のマイノリティでしかなかった。
iPhoneもな。

>>249
あくまでGUIプラットフォームという観点で見たとき限定の話だと思われ
GUI環境の中から探すという前提をつけてしまうとMacが当時ダントツのトップだったのは間違いないよ
初期のころは漢字を扱えるようにするとマジで一式百万円オーバーから、の世界だったのに
それでも欲しい欲しいって言われては居たんだから

思われ、とかわざとらしく第三者の同調を装うなよ

>>251
その時代は、そもそもPCという狭い世界でダントツだとかトップだとか優劣を誇る事自体に意味が無い。
技術面でもビシネス面でも、80年代中盤から90年代初頭にかけて大きく花開いた
商用UNIXワークステーションこそがビジュアルシェル、GUIを牽引していたのだし。

>>250
なぜこのように平然と嘘がつけるのだろう。
Apple II は IBM PC が出るまではマイノリティどころか
売れに売れていた。
もし Apple II をその時代のマイノリティというなら、
その時代のマジョリティとは何か、答えてみよ。

>>252
失礼な。
本当に別人なんだけど。

>>254
http://www.trs-80.org/was-the-trs-80-once-the-top-selling-computer/
http://www.trs-80.org/images/WastheTRS80thetopsellingcomputer_12892/salesunits.png

>>253
確かにワークステーションを出されるとその通りなんだけど
個人でとなるとワークステーションまでは手が出ないのが普通(今はともかく、当時は)
そうなると百万出せるブルジョアでも「個人では」Macとなる

てか、そうでも無きゃMacなんて見向きもされてなかったはずなんだが
みんながワークステーションに飛びついてたんならMacの存在価値は？となる
でも現実にはMacは雑誌にもそれなりに取り上げられて居たし
GUIが欲しい人の憧れにはなっていたのは事実

俺わりとバリバリなPC-98信者でMac信者じゃ無いので、そこらへん誤解の無きよう

いや、より正確にいえばPC-98信者じゃなくてNEC PC信者だな

ホビーの世界ではAppleIIなんかよりATARIやCommodoreの方が遥かに売れていたし、
ビジネスの世界ではCP/Mマシンが主流だったよ

何がなんでもAppleIIが一番でないと困る連中は、ホビー機はAppleIIと比べられるほど高級ではなく
ビジネス機はAppleIIより高性能だがはるかに高価で比較対象にならなかった、などと
モゴモゴと言い訳を始めるわけだが

AppleIIはもちろんヒット商品だが、決して当時の主流ではないな。
周辺機器としてZ80や8080を積んだ拡張カードが多種販売されていた事からも分かるように、
IBM-PC以前の北米PC市場の主役はあくまでCP/Mと対応アプリが走るi8080マシン。

>>257
元発言者のいう”独走”ってのが技術を指すのか、市場を指すのか、それとも
単にホビーユーザーの関心なのか全くあいまいなのに、
”第三者”の君がどうしてそこまで雄弁に後付けで条件を絞り込めるんだ？

割って入るけどアメリカではMSX特に人気でなかったみたいね
ヨーロッパでもCommodoreがメジャーだったり
AppleIIは一応BASICあったみたいだけどどういう存在だったのかな？
MSが出してるけど仕様が普通と違うっぽいし
BASICでｺﾞﾁｮｺﾞﾁｮ遊ぶみたいなことしなかったのかな？

>>262
WikipediaのMSXの項を見ると、当時の空気が何となく推測出来るんじゃない？
基本的にASCIIの西さんが仕掛けて、米Microsoftはお付き合いで対応して、
日本でもPCに乗り遅れてシェアが低かったメーカーが大同団結した感じ。

当時の雰囲気を覚えてるけど、コアなホビイストはPC-6001、PC-8001、PC-8801と
あって、PC-9801が出たあとにMSXが登場したときは、秒進分歩と言われる
PCの世界で、なんでいまさらこんな低パフォーマンスの規格を制定したんだ？
という感じだったよ。

PC-100の縦画面でゼビウスなんて夢のまた夢

>>259
GUIマシンの話をしてるんだが

西氏が興したマシンとして
PC-100は後で言うところのWintelを目指したマシンとして
MSXはキャプテンシステム端末を兼ねた廉価ホームコンピューターとして
の野望があったらしいね

結局ソフトやインフラが追いつかずに
PC-100はただの高解像度グラフィックMS-DOSパソコン
MSXはただの廉価ホームパソコン兼ゲームマシン
になっちゃったのは多くの人の知るところだけど…

西氏の野望について、最近で言えば、100ドルパソコンというのを構想していたそうだが
一部パクられてOLPCやネットブック(UMPC)などになっちゃったとのこと

つーか当時の日本ってPC出すぎだな。
ただでさえ家電メーカーが多いってのに、それら全部＋ゲーム会社まで含めて
互換性の無い機種をガンガン出すって今から考えると不思議の国のアリス

新しい道具が出てくる黎明期ってそんなもんじゃないの？
レコードだって初期の頃はエジソンの円筒形とか、今の円盤型のとか
複数の独自規格が乱立状態だったんだし

それがバブルだから楽しかったのよ

そういえばPC-8201(Tandy 100)も西氏マシンだったか
PC-8201は、その後PC-8300,PC-8401,PC-8501と続いて(日本では発売されなかったが実は続いていた)
それがPC-98LTにつながる
PC-8401/8501はCP/M80マシンだったのでROM化MS-DOS内蔵のPC-98LTは直系の子孫と言えるはず
さらにPC-98LTの携帯性を強化してPC-9801LVの機能と合わせたのが
かの大ヒット商品PC-9801N(98NOTE)という事になる
(PC-9801LVは、まるでPC-98LT＋98互換性みたいに言われてるけど
携帯性という観点で見ると実際にはPC-98LTと位置づけがまるで違うマシンだったりする)

PC-8201からPC-9801Nまで、確か作ってるのが同じ人たちだったはずだからこれで合ってると思う

>>265
>>254の誤認に対する訂正だろ

西氏マシンって
・PC-100(Wintel…を目指して失敗)
・MSX(キャプテン端末…を目指したが当初目標は果たせず)
・PC-8201/TRS-80 model 100(携帯型パソコン)
・100ドルパソコン(西氏が実際に直接関わったマシンはまだ無い？)
の他に何かまだあるのかな？

西の話はよそでやれよ

PC-100から当初目指した理想の話を抜いたらただの失敗パソコンの話にしかならんような…
で、その話をするのに西氏を抜いたらかなりスッカラカンになると思うんだが？

京セラがなんで絡んできたのか、どの部分に携わってるのか、ネットに出てない情報kwsk4649

>>274
西アンチがなんでこんなスレに来てるんだよ…

>>276
京セラは PC-8801 シリーズの製造も担当していた。
もともと PC-8001 や PC-8801 シリーズは NEC の半導体事業部（部品屋）
の企画で、強力な製造ラインがなかったのかもしれない。
もっとも、基板製造（プリント基板自体の製造のことではなく、部品を
載せて完動状態にしたものの製造）を外注するのはごく普通のことで、
全部京セラが製造しようと実はあまりたいしたことではない。
むしろ設計を NEC でなく日本マイクロハードでやったことが大きい。
これは西氏の絡みに間違いないが、
むしろ NEC はどういうつもりで PC-100 の企画を請けたのだろうか。

企画の主体は、あくまでNECの半導体事業部じゃないのかな。
8001,8801の次のステップとして立案された本格16bitPC企画に、西のプランが合流したって構図で。

で、沈没
西は素早く救難ボートで逃げると

>>279
それなら普通、自分ら (NEC) で設計しないか？

ハードウェアのせいじゃなくてMSの怠慢が原因で沈没したってのが残念だよな…
結局Windowsがそれなりにでも使い物になる様になったのって何年も何年も先の事だったし

Windows 3.0の頃、当時普及してたハードの能力に比べてあまりに重すぎたな…
オヤジがChemWindowとか使いたくて導入したうちのマシンでは
何か一つクリックするたびに二分待たされるとかいうレベルの壮絶な遅さだった…(386エンハンストモードが)
オヤジがモバイル厨病発症してるwので、無理にノートパソコンを選んだのも敗因のひとつだが…
結局スタンダードモードで起動して、俺がペイントでお絵描きするためのオモチャに成り下がったw
マシン自体はDOSメインで使い込んだな

>マシン自体はDOSメインで使い込んだな
ゲームで使い込んだんだろ

>>283
残念
ゲームを買うようなお金も無いし、不正コピーにも手を出してなかった(そもそもPC-98ゲーマーが周囲に少なかった)
だから自分でプログラミングして遊んでたのがメイン
他人作のゲームはフリーソフト集とか同人ゲーム集とかの本買ってきて収録作を遊んだくらい

PC-100のBASICってどんなの？
98とほとんど同じ？

なんかGW-BASICベースって聞いたような…
同じMS-BASIC系だけど、LOCATEの縦横が逆だったりするんだろうか。

GW-BASIC = ゴールデンウィーク・ベーシック

N100-BASICは、命令体系からすると、マイクロソフトBASICと母体を同じとするN88-BASIC（PC-8801版）とほぼ同じ。
同包アプリケーションに、N88-BASIC<->N100-BASICのファイルコンバータが付いていたぐらいだから、PC-8801と移植性はかなり意識していたのかも。
ただ、GW-BASICベースだから、LOCATE文の縦と横が逆になっている。
あと、MON命令の代わりに、MASMとかDEBUGとか、マシン語はMS-DOSの開発キットが同包されていた。
余談だが、同時期発売されたPC-8201との連携を強く模索していたようで、PC-8201のTEXTエディタで入力したカナ文字文章をTELCOMでPC-100に転送し、JSワード上にロードして、漢字かな文章に加工できるようになっていた。

8201、PC-88mk2とかPC-100ってボディデザインが洗練されてたよな
98F/Mとか88SRあたりは分厚くてセンスが無い、まるでIBMだ。
京セラの設計は素晴らしい

京セラのデザインが素晴らしいのは同意だが
PC-9801MとかPC-8801MkIISRとかのデザインも俺は好きだぞ

そしてPC-8801MkIIとPC-8801MkIISRはほぼ同じ厚み(高さ)のはずだが。FDD二機分＋α。

失礼
二機縦に並んでるのはPC-98だった
PC-88は横だった(VAと縦置きのMC以外)
でも高さはあまり変わらなかったと思ったが…

88mkIIは、モニタの幅に合わせて狭い感じだったね
当時のFM77とかX1ターボも幅を合わせていたと思う

88mkIIは5インチFDD2基を横に並べた幅＋αというのがまず大前提で、
当時のメインストリームの14インチモニタがだいたい同じくらいの幅だった、というだけの話だろう。
同シリーズ内に専用モニタを用意して、幅もきっかり合わせていたのは、X1くらいだった。

88mkIIは縦置き対応でもあったしな。
卓の上に本体を置いて、さらにその上にモニタだと姿勢が辛かったから、
実際にモニタの横に立てて置く方がらくだった。
後継のSRも、左側に縦置き用の足がまだあった。無くなったのはFRあたりからか。

PC-8801で縦置きに対応しているのはMkIIとMkIISRということか
(MCは縦置き「対応」じゃなく「専用」なのでとりあえず除外)
NEC的には縦置き対応とはっきり表明してるもの以外は縦置き保証はしないと言ってるらしい
縦・横置き両対応が明言されてるのはPC-8801MkII/MkIISRやPC-9801UV11くらいなものかな

筐体構造はSR/TR/FR/MRは一緒だけど、足が無いからな
あの機種までは左側から右側に通風する設計だったので
横の穴を塞ぐと廃熱がうまく行かなくなる。

FH以降の機種と違って本体底面もちゃんと底に見せないように処理されてるのはいいね。

いい加減スレチ

PC-100にはGUI実現のためにビットシフターが乗ってるって何かに書いてあったけど
そのビットシフター機能もある(互換性があるという意味では無いが)「EGC」がPC-98に搭載されたときが
もしかして本格的にPC-100やめましたというNECからの宣告だったのかなあと思ってみる

確かPC-98で初めてWindows同梱されたモデルって、そのEGCが初めてついたPC-9801VXシリーズの頃だったよね？

それとも無ければハイレゾ98がPC-100の生まれ変わりだったのだろうか
でもPC-98XAにEGCが積まれてたかとか、ハイレゾ98に初期のWindowsが出てたかとか
PC-98XAの正確な販売時期(特にPC-9801VXあたりとの時間的前後関係)とか
そのあたりが自分には良く分かってない…

ハイレゾ98はCADソフトや周辺機器とのシステム一括で法人販売するための商材だから、
性能面で相似した箇所はあっても基本コンセプトはPC-100とは異質なものだと思う。

法人向け販売を長年手掛けていた情報処理部門にとっては、広く一般流通に乗せたノーマル98だけでなく
従来からのオフコン、N5200とより親和性の高いベースマシンが必要だったのだろう。

技術者側の思惑と売り込む側の思惑が違う所にあるってのは珍しい話じゃないし
一度「失敗」したものを類似品として蘇らせる場合は、売り込み先がそのままって事は無くて何かしら新しいものも盛り込むだろうし
(「失敗」の原因が「政治的に負けた」「肝心のWindowsがいつまでたっても出なかった」という技術者サイドの責任でないものだとしても)
「CAD方面に売り込んだ」からといって「PC-100的なコンセプトを継いでない」証拠にはならないかと。
実際ハイレゾは「CAD用高解像度機」という思惑の他にも「洗練された設計で作り直したハイレゾにいずれは統一・整理」
という思惑もあったと言われているので(結果はご存知の通り失敗だけれど)、
「CAD機」以外にも色々と何某か思惑があったのは事実のようだ。
その中にPC-100の後継的な思惑が含まれていてもおかしくは無いし、類似点があるという事はその可能性はそれなりに大きそうだとは言えると思う。

PC-100っていつまで売ってたっけ？
60/80SRあたりと一緒に展開が終わった感じがあったが

9801の情処部門にとっては、”そんなもん最初からなかった”扱いだしな

PC-100 は PC-8000 シリーズと同じ電子デバイスグループの製品。
PC-9800 シリーズは情報処理グループの製品であり、
PC-8000 シリーズの後継ですらなく、
当然 PC-100 など知ったことではない。

PC-100 の本来の名前は PC-10000 であり、
つまり PC-9800 を超える意気込みで作られた。

PC-100も88VAも潰された。16ビットは作るなということか

N5200はある程度生き残っただろ
PC-100もVAも売れないから淘汰されただけじゃないの

PC-100は売れないから止めたんじゃなくて、一般向け主流機を決めかねていた時期、社内競合機種だったPC-9801Fを主力機とするように社内政治で決めたことなんだよ。
よくよく考えれば、ハイレゾに特化してゼロからソフトやハードを増やさなければならなかったPC-100より、
既存の80、88とのベーシックや周辺機器との互換性が高いことで、オフィス系、生産ライン系など、すでに設備投資をしている現場に対して汎用性・交換の簡易性の高いほうを取った方が商売上手だったってこと。

オフィスへのPC導入ってワープロからだったような
表計算なんて日本ではあまり流行らなかった

むるちプランってPC-100用のってあったのか？

むるちプランは知らんが
マルチプランは標準添付。

縦画面でむるちプラン、萌えーー

むるちぷらんなら、PC98LTにROMで入ってたの使ったことある

はいオヤジ

むるちプラン、結構使っていたけど
部品表とか見積書の制作やらせていた
Office95に移るまでむるちプランを使っていた

PC-100のむるちプランはGUIだったの？

>>303
えーと、PC-98とPC-88が部隊が違うのは事実だし、そんな事くらい知ってるけど
事実、PC-98にはPC-88と互換性を取るための機構が山盛りになってるんだけど…
NECがPC-98とPC-88の互換性を取るために散々腐心していたのは間違いないし
そのおかげでPC-98が軌道に乗ることが出来たというのも紛れもない事実なんだが…
>>306も指摘してる通りにね。

その事実を「部署が違う」だけで全部無視するのはあまりに乱暴では。
その理屈だと98NOTEはPC-9801では無い事になってしまう。(PC-8201とかPC-98LTとかを作った人たちの作)

マルチプランは非GUIで、画面下1/3ぐらいの範囲にコマンドがたくさん並んでいて、コマンドをキーでもマウスでも選べる仕様。縦画面は非対応。

PC-98XAに端を発するハイレゾ化は、それまでの98シリーズの開発・生産・周辺機器資源を充分に生かしながら
追加機能を実装したということで、充分に洗練された方法とはいえないわけです。

PC-100は最初から洗練されたハードウェアを準備し、それまでに無いGUI型のソフト開発を行うことでパソコンの
新しい方向性を見出そうとした意欲機種だったわけで、全く方向性が違うのです。

PC-100の後継機計画は、8086-8を2連装とか、TRON搭載とか、兎にも角にも夢に溢れた方向に向いていたんだよ。
だけど、夢いっぱい希望いっぱいのPCが、当事の市場に存在意義を出せたかはまた別問題。

創世記には重要な要素だった、古いハードの互換性を維持するというコンセプトに縛られガラパソ化してしまったPC-9801シリーズに比べて、

高機能グラボ＋高密度専用回路＋高機能CPU＋OS+オフィススィーツバンドルというコンセプトで今現在のパソコン像を20年前に提示できていた
PC-100は、コンセプトとしてはずば抜けていたことになると思います。

VAは8ビットの限界を超えるためには16ビット化、既存の98の製造ラインを活用しながら新しいコンセプトマシンを出そうという
ことだけど、その頃は既にゲーム機としてはコンシューマー向けのものが寡占していたわけで、シェアを取れるだけの余地は
無かったってことだろうね、

>>316
>TRON搭載
そんな話あったっけ？
BTRON実装の始まりと、NECがPC-100の将来を考えることができた時期には
年代的に隔たりがあるような。

長文にマジレスすんなよ

短文ならおｋ？

もちOK

10年前に立ったスレに言うのもなんだけど
何でPC-100じゃなくてPC100なんだよ。
PC100じゃSDRAMだよ。

>>316
>その頃は既にゲーム機としてはコンシューマー向けのものが寡占していたわけで、シェアを取れるだけの余地は
>無かったってことだろうね、

寡占というほどではないな。88VA発売当時で強かったコンシュマー機ってファミコンだけだし、
ファミコン初期の頃は特に、アクション系はファミコン、SLGやRPGなど頭を使うゲームはパソ
コンという風に住み分けできてたし。

1983年 6月 MSX
1983年 7月 ファミリーコンピュータ
1985年 1月 PC-8801mkII SR
1985年 　　 MSX2
1987年 3月 PC-88VA
1987年10月 PCエンジン
1988年10月 メガドライブ
1990年11月 スーパーファミコン

>>316
>PC-100は最初から洗練されたハードウェアを準備し、

8086 7MHzじゃ、漢字VRAMのないコンソールは98に比べてやっぱ重かったゾ？

>それまでに無いGUI型のソフト開発を行うことで

LisaとかMacintoshの後追いじゃん

>高機能グラボ

なんか目立った機能ってあったっけ？ディスプレイ回転できるのはグラフィックの機能じゃねぇよな？

>高機能CPU

8086が？ｗ

>OS

MS-DOS+ランチャーが？ｗ

>というコンセプトで今現在のパソコン像を20年前に提示できていた
>PC-100は、コンセプトとしてはずば抜けていたことになると思います。

キヤノンのNaviならある程度頷けるんだがPC-100が？お前何言ってんの？？

オヤジのレスが続く

なんせ、1982〜1983年の話題だからね。NAVIと比べることが間違ってるよ。

>なんせ、1982〜1983年の話題だからね。

PC-100の発売は1983年10月だぞ。活用だの評価がされるのはそれ以降の話だ。

>>325
「〜で今現在のパソコン像を20年前に提示できていた」という書き込みに対してNAVIを挙げるのは
間違いではない。

んー、開発開始時期からカウントすれば、1982年時点での先進性って、そんな外れたことを言っているとは思えないけどなあ。
8086-8を敢えて7メガで走らせてメモリウェイトを外したり、わざわざ8089をオプション設定してI/Oアクセスをさらに良くできる準備をしたり。
グラボも当時目線で見れば十分高性能だったというだけで、今更なんだと言われてもねぇ。

リサの後追いっていうのは正解だね。もう少しいうなら、altoに刺激を受けて同時多発的に出てきたと言うことも出来そうですね。

テキストVRAMを持たない優劣という点は、当時としては大きな差だったけど、ビットマップで実用的な日本語処理をしようとした点は開発者としては鼻息荒いんじゃないかなあ。

文字の表示速度はそれ故それなりだったけど、88の8バイトテキスト程度は出てるよ。

それより、多色グラフィックの描画速度が、当時としては驚きでした。タイルペイントで擬似的に多色表現するしかなかった98と比べたら、十分高性能だと思うけどなあ。
NAVIと比較するのは面白いけど、9801Fとの比較の話だからね。筋が読めない人がいるみたいですね。

>>328
> グラボも当時目線で見れば十分高性能だったというだけで、今更なんだと言われてもねぇ。

>>316は「高機能グラボ」って言ってるんだが。

>>328
>altoに刺激を受けて同時多発的に出てきたと言うことも出来そうですね。

ジョブズはXEROXの研究所見学してLisaの着想得たって話があるけど、PC-100について
似たようなエピソードってなんかあんの? 西和彦がどうしたとか。なければお前の妄想じゃね?

>>328
> 88の8バイトテキスト程度は出てるよ。

意味分からん。

>>328
>9801Fとの比較の話だからね。筋が読めない人がいるみたいですね。

後出しじゃんけんｶｯｺﾜﾙｲｗ

まぁ、長文書くヤツってアレだから
暖かい目で見てやってくれよ

>>323
>LisaとかMacintoshの後追いじゃん

MacはPC-100より後。

で、「88の8バイトテキスト」って何なの？

>>335
ﾆﾜｶﾊｯｹﾝw

>>336
はいニワカです。教えていただけないでしょうか？

>>336
大先輩教えてください！
8bit じゃないの？TextVRAM並のスピードは出ているという話と違うんですか？

>>336
「8 bitテキスト」だとして、88のテキストが遅いのはアトリビュートの構造が大きいんじゃないの? PC-100とは結構事情が違うんじゃないかなあ。

ごめんごめん。1バイト系と書くところを間違えました。スマン。

BASIC上で、88と100の実機のテキスト実行速度の体感的な比較の話です。
ビットマップの割には88のテキスト程度は出てるねーって話。

妄想かどうかは、自分で調べてくれ。西さんの件も含めて、探せばいろいろ出てくると思うよ。

後出しの件は、良く上を読め。ちゃんと書いたよ。

ていうか、ちょっと毛色の変わった古い機種を懐かしむおっさんに何を絡んでくるのかしら。。。そっちが不思議だ。

いや、博学なみなさんのことです。いろいろ教えてくださいな。

>>340
>妄想かどうかは、自分で調べてくれ。西さんの件も含めて、探せばいろいろ出てくると思うよ。
>
>後出しの件は、良く上を読め。ちゃんと書いたよ。

本のタイトルやURL、アンカーくらい書くもんだぞ。いい年したオッサンの癖に常識ねぇな。

121ware.com 活用情報 NECパソコンの歴史
http://121ware.com/navigate/application/history/20120828/index.html

「商業的には決して大成功とはいえなかったPC-100ですが、
マウスを使ったGUIや、
縦にも横にも使える高解像度ディスプレイなどは、きわめて先進的」
121ware.com 活用情報 NECパソコンの歴史
http://121ware.com/navigate/application/history/20120911/index.html

>>342
過去の自社製品を「きわめて先進的」と内輪褒めしてるサイトがどうしたって?

一通り見たけど、過去にしがみついているようで哀れだ

あははは、リアルタイムで経験してきたおっさんとしては、昔を懐かしんで楽しんでいるだけですよ。哀れとかヒドいな(^^ゞ

書籍のタイトルとか自分で探せないなら、「どこにあるか教えてください」だと思うけどねぇ。常識的には。

おいらが「常識ねぇおっさん」って気づかせてくれてありがとう。

わざわざ揉めようとするアホがいるのがわかって勉強になります。

>>345
>あははは、リアルタイムで経験してきたおっさんとしては、

↑自分以外がどうであるかは想像すらできないおっさん

>>345
>書籍のタイトルとか自分で探せないなら、「どこにあるか教えてください」だと思うけどねぇ。常識的には。

「妄想かどうかは、自分で調べてくれ。西さんの件も含めて、探せばいろいろ出てくると思うよ。」で
自分の主張が通ると思っている常識のないおっさん。

# よく今まで生きてこれたなｗ

　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　オマエモナー
　　（　　　　）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

>>348
相対化して同レベルですよということにしたい作戦ｶﾅ?

>>345
>書籍のタイトルとか自分で探せないなら、「どこにあるか教えてください」だと思うけどねぇ。常識的には。

根拠を含めて提示して初めて一つの主張であり、それを相手任せにするってのは自分で自分の
主張を放棄してるのと同じ。誰にも相手になどされない。

2chﾈﾗｰは一概に器が小さい

2chﾈﾗｰは一概にティンポが小さい

>>345
どこにあるか教えてください

>>345
どこにあるか教えてください

>>345
どこにあるか教えてください

根拠を見せないと相手にされないというのであれば、妄想だという根拠を是非見せてください。宜しくお願いします。

事実であることが証明できない → 妄想

>>345
どこにあるか教えてください

>>345
どこにあるか教えてください

>>340
>ビットマップの割には88のテキスト程度は出てるねーって話。

16ビット機が8ビット機程度でどうすんの?

>>345
どこにあるか教えてください

>>345
どこにあるか教えてください

>>345
どこにあるか教えてください

ここオッサン達の集うスレだよねぇ。明らかに場にそぐわない変なのが居るねぇ。

それはともかく、当時「マイコン」の「ン」の字をようやく知った頃だったから
PC-100、NAVI、Macには夢見たな。

>>345
どこにあるか教えてください

>教えてください

うーん、例えば、
パソコン創世記　URL　ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/
「第2部 第6章　魂の兄弟、日電版アルト開発計画に集う　1983　PC-100の早すぎた誕生と死」とか、WINDOWS,PC-100に関する記事全部
「PC-100入門　ハイテック・ビジネスへの招待」（アスキー出版局）
あたりに詳しいですよ。

パソコン創世記曰く、

ALTOに触発されてアップルでLISAを開発
↓
LISAを見たビルゲイツと西が、GUI型OSとPCの企画開発に乗り出したのが1982年頃。
↓
西が京セラに製造を、NECに販売を売り込む。
↓
1983年10月、PC-9801FとPC-100を同時発売。

これを歴史的概観から
>リサの後追いっていうのは正解だね。（確定）
>もう少しいうなら、altoに刺激を受けて同時多発的に出てきたと言うことも出来そうですね。（感想）

と書いたまで。これを妄想というなら、妄想してました。申し訳ありませんでした。誠に遺憾に存じます。




こういうことすら説明しなきゃいけないんだから、ヒマなおっさんの暇つぶしにはもってこいです。

↑おっと、URLに抜けがあったので訂正。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/195/01.html

>16ビット機が8ビット機程度でどうすんの?

ホントそうだよね。だけど、ビットマップでもテキスト表示で当時の平均的な速度を出せていたということで。

88V1-S（つまり、88初代とMKII世代）の2バイト系なんかすばらしく遅いですからねって、ひょっとしてそれも知らない世代っすか？

おっさんは年をとりましたよ。。

>>366
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/195/01.html
> 仕様検討の初期段階で西の頭にあったのは、カラー版のマッキントッシュをMS-DOS
> ベースで作るイメージだった。

Macintoshの発売が1984年で、1983年のPC-100より後なんだけど、冒頭からこんな
トンチンカンなこと書いてるクソ文章が何の論拠になるって言うの?

>>368
>ホントそうだよね。だけど、ビットマップでもテキスト表示で当時の平均的な速度を出せていたということで。

当時でも88は遅かったっしょ。「平均的な速度」? 何のこと?

>88V1-S（つまり、88初代とMKII世代）の2バイト系なんかすばらしく遅いですからねって、

実用的でなくて誰も見向きもしなかったモン敢えて挙げる意図も分からん。

>>368
88の漢字は、全部グラフィックだったはず。

>>369

比喩だろ比喩っ

カラー表示のMACっポイのつくりたいのって

あれ？ちがう？

>370

本当に誰も見向きもしなかったの？？

そういう極端な言い切りはやめたほうが良いと思うよ。

>>373
本当に誰も見向きもしなかったよ。

>>373
本当に俺も見向きもしなかったよ。

>>373
本当に私も見向きもしなかったよ。

>>373
本当に彼も見向きもしなかったよ。

と言うことで論破

論破ルーム

>>369
別の章で、パロアルトから引きぬいた人材をベースにLisaとMacとの開発を始めたこと、
Macを担当したジョブズはマイクロソフトへの一部ソフトの開発委託契約をゲイツと結び、
1982年初頭に試作機がマイクロソフトに提供された経緯が書かれている。
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/192/01.html

>>380
で、何？

当時MS重役だった西が開発途中のMacに触発されて、>>369に繋がる

西さんって言えよ、友達じゃないんだろ

>>382
発売の2年も前で仕様がフィクスしてるかも分からんもん挙げて「カラー版のマッキントッシュを〜」もないもんだろ

後追いの癖に先に発売してるしどれだけ研究に期間掛けたかも分からんPC-100は
Macの上っ面だけを真似しただけの糞マシンてことでおｋ?

Macintosh#History - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh#History

↑に拠るとMacの最初の着想はジョブズがゼロックスの研究所に見学に行ったより先の
70年後期らしいので、「カラー版のマッキントッシュ」（）のPC-100とは比較にもならんね。

>>370
＞実用的でなくて誰も見向きもしなかったモン敢えて挙げる意図も分からん。
SR以前は遅いは間違いないが、
国内の16bitと8bitの逆転が1986年に始まるから、誰も見向きもしなかったモンではないな。結構出回っていた記憶

JETは1985年で年代がズレる(88SR世代)けど、16bit用のソフトがトップではないのがポイント。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%9C
＞「JET-8801A」は、ソフトバンクの週間ランキングにおいてビジネスソフト50週連続第1位を達成した。
ttp://www.venturenow.jp/founder/hirano/hirano_002.html
＞当時NECのベストセラーパソコンだったPC-8801の定番ソフトとなり、日経マグロウヒル社（現：日経BP社）の年間ベストセラー賞を受賞するほど売上を伸ばした。
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/npc/mk/1986/19860324.html
＞'85ベストセラー・ソフト・ランキング
＞「JET8801A」総合トップに

SR以前だとユーカラとか。
参照できる資料が無い。…オリコンはネット上で参照できるのに

ダイナブックと聞いて、東芝しか連想出来ないのがこのスレにいるのか？

>>387
JETが日本語BASICで書かれていたとは初耳

>>340
> BASIC上で、88と100の実機のテキスト実行速度の体感的な比較の話です。
> ビットマップの割には88のテキスト程度は出てるねーって話。
↓
>>360
> 16ビット機が8ビット機程度でどうすんの?
↓
>>368
> 88V1-S（つまり、88初代とMKII世代）の2バイト系なんかすばらしく遅いですからねって、ひょっとしてそれも知らない世代っすか？
↓
>>370
> 実用的でなくて誰も見向きもしなかったモン敢えて挙げる意図も分からん。
↓
>>387
> SR以前は遅いは間違いないが、
> 国内の16bitと8bitの逆転が1986年に始まるから、誰も見向きもしなかったモンではないな。結構出回っていた記憶
> JETは1985年で年代がズレる(88SR世代)けど、16bit用のソフトがトップではないのがポイント。
↓
>>389
> JETが日本語BASICで書かれていたとは初耳

はい論破

ルーム

>>306
PC-100は社内政治でPC-98に負けて「お取り潰し」になった、と言われているけど、
あくまでそのように決定したのは、共倒れになる事態を避けなければならない局面において、
当時の状況から判断してPC-100がPC-98より将来性に劣ると判断されたからであって、
別にPC-98の連中が(どちらが優れているという議論抜きに)権力乱用して政治的圧力で潰したわけでは無い模様。

その様に判断された根本原因は、やっぱりMSがいつまでたってもWindowsを完成させなかったところにあるんだけど。

いつまでたってもWindowsが出ない。だからPC-100は当面の間テキストベースで使わざるを得ない。
そうなるとテキスト画面の速度はPC-98の方が圧倒的に速い。
PC-100は当時、ビットマップ画面としては驚異的な速さだったが、テキストVRAMにはかなわなかったということ。
せっかくの性能もWindowsが無ければ何にもならず、それによってPC-98と共倒れになるのは避けたかった、というのが真相らしい。

>>393
そもそもどういう理由で共倒れになるんだよ。
当時の NEC は現在のように選択と集中でもしなければやっていけないほど
落ちぶれていたわけではない。
共倒れになる事態自体が社内政治の結果なので、
どちらか一方だけを残すとなれば、現に売れに売れている PC-98 を
消すわけにいかないのは誰の目にも明らかだ。
まあ、当時の NEC は Windows と Microsoft を
そこまで信用してもいなかっただろうな。

>>393
>その様に判断された根本原因は、やっぱりMSがいつまでたってもWindowsを完成させなかったところにあるんだけど。

初期のWindowsってNECからMSに技術者が派遣されて作ってたらしいけど変な話だな?

>>393
>その様に判断された根本原因は、やっぱりMSがいつまでたってもWindowsを完成させなかったところにあるんだけど。
>
>いつまでたってもWindowsが出ない。だからPC-100は当面の間テキストベースで使わざるを得ない。

PC-100って、Wikipediaによると1983年10月に出たらしいんだけど、この頃のNECって1年毎とかで
モデルチェンジを繰り返してたから、PC-100の次世代機をやるかやらないかの判断は、PC-100が
出たか出ないか位のタイミングでやってた筈。
Windows1.0の発表が1983年11月で発売が1985年11月だから、PC-100が出たくらいのタイミング
では、1年後にはWindowsは絶対完成してないだろうという判断はできなかったと思う。
PC-100が潰れた原因が「いつまでたってもWindowsを完成させなかった」とするのは無理があるんで
ないかな。

>>393
Windows1.0の98版が出たのってIBM-PC版の1年遅れじゃん。

NECはWindowsに大して力入れてなかったってことじゃねーの？

値段が高くて売れなかっただけだよ

いくらNECが協力してたったって中核部はMSだろうに。

PC-100出てるね

Microsoft Windows は 1990 年の 3.0 まで実用にならなかったから、
史観としては 1983 年の PC-100 は実用機としては明らかに早すぎた。
NEC が PC-100 を 1990 年まで続けていれば、
日本国内の DOS/V 騒動の対応が異なったかもしれないし、
なによりほぼ同時期に実用になる Windows を味方につけ、
その後の歴史は変わっていたかもしれない。

というより、なんでMSは3.0くらいになるまで役立たずのオモチャしか作れなかったのかと。
こぢんまりでも小さくて軽い(=実用になる)GUIが出来てればPC-100はお取り潰しにならずに済んだのに。

NECがそんな早い時期からいつ使いもんになるかもわからんWindowsべったりなわけないじゃん。
Windows以外にもGUIならGEMとかあったしさあ、自前でもやろうとおもえば作れたんじゃないの？

大体、80年代半ばぐらいまではOSもN88-BASIC(86)とMS-DOSとCP/M-86の三本柱でどう転んでもいいように保険掛けた商売してたろ。

>>402
Windows ったって MS-DOS で動いてたんだから

DOSで動いてた部分てファイルシステムぐらいじゃね?

PC-100が286積んで、プロテクトモードでバリバリいわしてたら

よかったのに・・・

98と100と88VAの、社内16ビット戦争を見てみたかった

>>407
それは当事者として、という意味かな。
あまり良い思い出にはならなかったんじゃないか。

>>403
いや実際日本版というかNEC版というかMS版というか、とにかくそんなGUIマシンを作ろうという構想がまずあって、
そのために設計したのがPC-100で、中核ソフトとして想定してたのがWindowsだったのは紛れもない事実だから。
当然(?)NEC内部でそういう発想が出てきた訳じゃなくて、西和彦氏が考案してNECや京セラに掛け合ったという訳だけど。

失敗談には必ず西の名が

>>409
>中核ソフトとして想定してたのがWindowsだったのは紛れもない事実だから。

ソースPLZ

西が持ちかけた話なら常識的に Microsoft Windows 以外にありえないと思うが？

>>412
日本でWindowsが発売されたのがPC-100の発売の3年後。
PC-100の企画はPC-100の発売から1年とかは前だろうから時期的にありえんだろう。

>>405
Windows 1.0 なんかただの DOS 上で動くアプリケーションですよ。
ただでさえ 640 KB しか使えないのに、
そこから Windows が使っちゃうから、もう何も残らないｗ

>>409
>中核ソフトとして想定してたのがWindowsだったのは紛れもない事実だから。

ソースPLZ

>>414
>ただでさえ 640 KB しか使えないのに、

Windows1.0が発売された1985年当時って、MS-DOSを256KBとかで使ってる人がざらにいた時期だよ。
当時はOSもアプリも扱うデータも小さかったんよ。

>>414
>ただでさえ 640 KB しか使えないのに、

Macだって当初は128KBですよ

1983年に発表した当時のWindowsってBASICで書かれたfakeだったってどっかで読んだけど、
Appleあたりに対する牽制だったんではないかな。

それから実際にものが出るまで2年も掛かったわけで、つまりは1983年には全然できてなかった
わけだけれども、西は当時MSの副社長だったし、当然社内事情も詳しかったろうから、そんなもん
新マシンの中核ソフトに推す訳ない罠。

京セラに投げ出したことと2Dだったことから、NECのやる気のなさがうかがえる

Windowsはありえないって言うんだったら、当時の西氏のコネで作れそうな他のGUIを挙げてみてよ？

>>413
発売予定を大幅に遅れたあげく、搭載するはずだった新機能のほとんど全てを結局あきらめた
Windows Vista (Long Horn)なんて例もあるからな…
最初からWindowsはそんな感じだったんだろう。
ゲイツ氏や西氏がGUIを欲しがってはいたものの、散々遅れたあげく何とか辛うじて実用になったのが3.0になった頃
1.0が出てから実用的になるまでも相当時間が掛かってるという事は、逆に言えば
構想から1.0までも時間が掛かったとも考えられないかね。

ゲイツは結構早くからGUIに興味は持ってたみたいだから。結果はこのザマだけど。

>>420
MS-DOS+独自ランチャ

>>421
MSってDOSは他所から買ってきたし、MS-Cなんかも初期はそうだったし、それほど自社開発に
こだわってなかった気がする。

自社でGUIが用意できないなら他所から買ってくるぐらいしてたと思うけどね。

>>419
京セラだからやる気なし、とは言いきれないのでは。
PC-8801だって京セラ系だし、PC-8201に至ってはPC-100と同じく西氏提案京セラ設計のマシンだし。

>>423
他にいいのがあれば買ってきたかもね。
でもその頃のAlto風GUIと言えば、他にはMacくらいしか無かったんでは。
DOSの時だって買ってきたのは怪しげなQuick and Dirty Dosなんて名前のついてる代物だったくらいだし。
(QDOSの作者自身、CP/M86が普及するまでの繋ぎくらいにしか考えて無かったそうだ
もちろんMSはそのままMS-DOSにしたわけでもなくて、色々(最終的には原型を止めないほど)改良していったが)

>>425
>(QDOSの作者自身、CP/M86が普及するまでの繋ぎくらいにしか考えて無かったそうだ

作者ごと引き抜いてんだからそれはないだろ。

いや、あくまでMSが目をつけて買うまでの話。
買った後の話をしているのでは無くて。

>>419
2DなのはPC-8801系との互換性をとるためだったらしい
PC-9801だって初代機はFDD搭載せず、PC-8801用のFDDがそのままつながるI/Fを持ってたりしてたから。
内蔵されてなかった分、そういうところが目立たなかっただけ
PC-98はその次のPC-9801EもFDDを搭載せず、内蔵するのは更にその次のPC-9801Fになってから。
だからPC-100もコケずに後継機が出てれば2DDや2HD搭載の機種が出てた可能性は充分にあった。

PC-100　　1983年10月
PC-9801F 1983年10月
PC-9801E 1983年11月

マジレス、PC-100って売れてたんかな

売れてないよ

やっぱそうなんか
2D、テキスト表示が速い98の方が値段が安い
98の方がソフトが揃っている

PC-100買うなら98Fとプリンターが買えるからなあ

画面を縦置きで使うと64文字x45行とかで使えたみたいだから、アセンブリソースをエディットしたりするのに便利そうな感じ。

京セラが作ってたのってハード面だけ？それとも設計段階から？
88の京セラってmkIIだけでしょ？何のために京セラに出したんだろ？

京セラは製造。
設計はマイクロハード。
製造を外注に出すこと自体は別に珍しくない。
単純に NEC の製造ラインに空きがなかったのか、
半導体グループの製品で製造ラインを押さえる政治力が弱かったのか、
最初から売れそうにないと思ったのか、
京セラの見積もりが自分で作るより安かったのか

マイクロソフトならぬマイクロハードという名前か

京セラの筐体はコンパクトできっちりまとまっていたよね
NECが作るとボテっとした大型の筐体になる
まともになったのは98R系から

そのボテッとしたPC-9801VMあたりも
あれはあれで好きだったりはするけどね。

でもPC-100が格好良いというのは同意

8ビット機はSR系が全部良かった。あれは特定のデザイナーに任せたのだろうか

これが出てた頃の、「何を買えば正解か分からない」、混沌とした時期が好きだったな〜
ま、厨房だったからせいぜいMSX各社のパンフ見比べて楽しんでただけだけど。

pc-100、pc-88mkII、PC-8201はスタイリッシュだったな

>>440
あの時代の方がワクワクやロマンはあったよね。
未来が未知数なだけに。

PC-100、欲しいなあ…

しかし残念なマシンだ。
せめて2HD化されるくらいまでは生き残ってて欲しかった。

もし286化＆2HD化までされてたら
486互換CPU積むなんて楽しみもできたろうな。

いかんせん、値段が高すぎた。75万円では、一般人には手が出んよ。

CAD用とかでしょ。もともと一般人向けの機種じゃないよ。

ただ、業務用機ではなかったと思う。ゲームとかも付属してたし。
従来には無かった新ジャンルに挑戦してたんだろうな。

Lisaのパクリ

>>447
Altoの・・・

俺は、内蔵FDDを2DDに換えて、メモリはパラレルインターフェースと一体化したボードでフル実装して、
8インチFDDも外部につないで使ってた。後やるとすればHDD増設だったんだけど、拡張スロットが満杯
だったこともあって、そこであきらめてPC-98XAへ行った。

以上

オヤジの独り言です

許可

月に一度の給料日の帰りによるストリップ劇場が人生の楽しみだった
そんな劇場も最近では客入りが悪いらしく観客は俺一人って日もあった
そんな劇場だがとうとう年内で閉店してしまうらしい
俺の楽しみがなくなるのも寂しいが劇場お抱えのダンサーはどうなってしまうのだろうか
他の劇場に移籍するのだろうか
エロというものも時代とともに変わりゆくもの
時代の変化に取り残されたストリップ劇場が消え行くのも仕方のないことなのだろう

以上

親父の独り言です

不許可

ハードウェアによるテキストのスクロール機能があったんだが、これ、画面全体のスクロールにしか使えない。
BASICやDOSでファンクションキーを表示して、それ以外の部分をスクロールさせようとすると悲惨だった。
特に縦画面のとき。ああ、これは実用品ではなくオモチャだなと感じた。

PC-9801無印と一緒に使っていたことがあるんだが、
98と比べるとキーボードがいまいちだった。あれは確かに
オモチャっぽかった。

キー配列までPC-8801mkIIとそっくりだった。
キータッチはともかく、本体ともどもPC-9801Fよりスリムでカッコ良かった。
PC-9801もPC-100と同時期のE/F/Mのキーボードは不評だったな。

PC-100も640KByteの壁はあったの？
メモリーマップを見てみたいにゃ

Wikipedia 見ると「最大640KB」と書いてあるな

付属のマニュアルが充実してたな。
ROMルーチンの使い方からハードウェアまで、丁寧に説明されてた。
98なんかではありえないレベルだった。

一緒に買ったダイナデスクというワープロソフトがすごかったので、標準添付のJS-WORDはほとんど記憶にない。

あのまま生き続けていれば、PC-100VMとか出てたのかな。
2HD/2DD兼用ドライブ、4096色中16色とか。

Hyper-100とか出てそうだな。PC-100のハイレゾモードって出てたらどんな感じだったろうか?

MS-DOSが縦画面で 135桁x120行 とか表示できる感じ

PC-100はVRAMを2画面分持つべきだった。片方を表示しながら、片方を書き換える。
じゃないと、CPUが遅くて画面を書き換えているのが見えてたからな。

PC-100#画面仕様 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-100#.E7.94.BB.E9.9D.A2.E4.BB.95.E6.A7.98
> グラフィック表示機能は画面解像度720×512ドット（ディスプレイ横置き時）、又は512×720ドット
> （ディスプレイ縦置き時）のビットマップグラフィックを表示可能。論理的には1024×1024ドットの
> グラフィック画面を備えており、ウィンドウ機能によりグラフィック画面の一部をディスプレイに表示する。

オフスクリーン領域を裏VRAMとして使っても画面リフレッシュとのアクセス
競合が避けられない。

ダサい作りだとそうかもね

ダサイ作りなんでしょ、どうせ

で、ダサイってどんなこと言うの？

>>462
日本語が明朝体で出るのかな。
そう言えば、PC-100ってマルチフォントだよね。半角文字のみだけど。

PC-6001もマルチフォントだなあ。

マルチフォントってどんな形？

通常と太字と斜体だったかな。デバイスドライバの形でメモリ上にフォントをロードしておく。
ただし、ロードできるフォントはどれか一種類のみで同時に複数は無理だったはず。

何か某オクに出てるが…本体だけじゃなあ。
90年頃、秋葉のジャンク屋の片隅でCRT＋本体のみで積んであったmodel20っぽいのがあったよ。
あれもキーボードとマウスが無かった。キーボードやマウスって88/98のとかで流用できたりするのか？

無理。互換性ない。

>>474
本体のデザインは、PC-100もPC-8801mkIIも京セラだったから、
ひょっとしたらPC-8801mkIIのキーボ−ドを流用できるかもって妄想しちまうよ。

MS-DOSがVer.2.11じゃなかったんだよな。Ver.2.01だったっけ。command.comを2.11に換えるのがはやってた。

SM-DOSはバージョンいくつまで出たの？

SM×
MS○

MS-DOSのVer.2系が最も早く載ったマシンだったんだよな。

オクに新品同様のPC-100が出ている

>>480
どこのカテゴリで出てる？
PC100のメモリしか出てないぞ。

ああ、それだよそれ

>>23
縦モニターでギャプラスやってたのが唯一の記憶

PC-100は、電波新聞社の月刊マイコンの表紙の作成に、長いこと使用されていた記憶が強いな。

PC-100はPC-9801シリーズとは違って、文字の表示がビットマップ式だったんだが、ちょっと処理速度が
追いついてなかった。当時としては速い方だったんだが、絶対的に性能不足。今の水準からすると、
悲惨なものがあった。

ＰＣ−１００は、ＰＣ−８００１系の直系？。

全然違う

PC-8001系はPC-8801シリーズだけだろ。後はPC-100もPC-9801も別物。

> PC-8001系はPC-8801シリーズだけだろ。

PC-8001シリーズもだよ。

ゴミ
gomi

PC-100ってリアパネルにDCアウトがあったけど、あれ何に使うんだろう？

クロックが7MHzと中途半端だった。
結局、8MHzの98より速かったの？

osokatta

PC-100の一間でNECは排他的な社風なんだと将来を悟ったが、予想を良い方向に裏切って意外とがんばったじゃないかｗｗｗ

120と120Vの違いって何？

120同士戦わせて勝った方がV

これのCRTディスプレイはあまり目に優しくなかった。なんかチリチリと目に来るものがあった。

なめらかなスクロールが出来るハードを持っていたんだが、ファンクションキーの表示だけはスクロールしない
仕様だったから、MS-DOSのスクロールはそのハードを使わない仕様で、宝の持ち腐れだった。

>>485
色々ググって見てみたけど、割とキレイなフォントだね
雰囲気はPC-DOSの日本語版みたい

>>498
確か、PC-100のハードウェアは全画面スクロールしかサポートしてなかった。
でも、MS-DOSの仕様では、ファンクションキー表示というスクロールしない領域があった。
結果、MS-DOSでは、スクロールのためのハードウェアを使っていなかったはず。

ファンクション表示OFF、ハードウェアスクロール、ファンクション表示ON
ではチラついちゃうのかな

ダイナデスクの出来が良すぎて、JS-WORDの印象がほとんど無い。

CPUをV30に載せ替えるのがはやってたけど、それでは物足りなくて、
80286ボードの見積もりを取ったことがある。アイオーデータでカスタムオーダーで
100万を超えていた。

こんなスレあったんか
俺持ってたぞ
授業中によくプログラム打ち込んでた

授業中に使うならディスプレイは横置きにして先生に見つからないようにするのかな

これ、標準搭載のメモリが128KBだっけ。
GUIのソフトってメモリ食うのに、これじゃ良いソフトが出なくて当然。

GUIがメモリ食うって騙されてるだけだと思うよ。
適切に記号化すれば本来メモリ喰わないものを、
何でもかんでもビットマップで誤魔化そうとするからメモリ食うんだよ。

初代Macintoshが128kBで増設も考慮されてなかったことを考えればまだマシ

>>505
カンペンケースに入れて見つからないように使ってた

勘違いしているやつがいるようだが、PC-100ってこれだぞ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/22/95/a0160195_144363.jpg

>>509
ポケコンの話？

マジボケなのだろうか
PB-100スレと勘違い？

マジボケなのだろうか
PC-1500スレと勘違い？

マジボケなのだろうか
PC110スレと勘違い？

マジボケなのだろうか
TC-100スレと勘違い？

カンペンケースに入るサイズのポケコンなんてあったのか

ポケコンが入るサイズのカンペンケースがあったんだろ。

このPC、筐体のフタをとめるネジの頭が指でつまめるようになっていた。工具が無くてもフタが外せるようになっていた。
こういう配慮はされていたのは、当時、これだけだった。

PC-100が遅いというわけではないのだが、画面の構造上、取り扱うデータ量が純粋に多かった。
このへんは、テキストVRAM方式のPC-9801の方が軽快感はあったな。

今と同様のビットマップ式画面表示だったのに、GPUが無かったしね。
CPUが全部やってた。そりゃ遅いわ。

マウスが標準装備だった。日本では初じゃなかったか。

Windowsがまだなかった頃のマシンなので、MS-DOS搭載だったんだよな。
ハード的にはWindowsカモン！なマシンだったのだが。それが悔やまれる。

>>522
windows1.0搭載用だったのが、windowsの開発が間に合わなかったとか聞いたが。