【MH4/MH4G】双剣 part44【3DS】 [転載禁止]©2ch.net

MH4@wiki
http://wiki.mh4g.org/
MH4@黒wiki
http://www49.atwiki.jp/3dsmh4/pages/1.html

前スレ
【MH4/MH4G】双剣 part43【3DS】 [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1418309004/

避難所
【MH4G】双剣スレ鬼人化3回目【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11971/1417955949/
※PT募集の告知はかまいませんがやりとりは上記の避難所にてお願いします

>>950が宣言後次スレを立ててください。立てられない場合は他の人が宣言して立ててください

各属性おすすめ生産武器一覧【上位】

火：ゲキリュウノツガイ
水：ヴァッサーヴェルデン
雷：双雷剣キリン（属性特化）、雷双刃ツインクルス（物理特化）
氷：氷炎剣ヴィルマフレア、祭囃子・叫雹ノ調
龍：封龍剣【超絶一門】（属性特化）、THEアポストル（物理特化）
毒：双剣オオナズチ
麻：祭囃子・叫雹ノ調、インセクトアラート（要覚醒）
眠：ヴァッサーヴェルデン、エバーグリーン（要覚醒）
爆：爆砕の双刃
無：森羅万象を裂くグルカ(非覚醒)

■各属性おすすめ生産武器一覧【G級】

火：※コウリュウノツガイ(物理寄り)、炎焔刀イグナトル(属性寄り)
水：超旋破クロスエンド
雷：闘神鬼【大獄丸】
氷：氷炎魔剣ヴィルマクス
龍：THEシャングリラ
毒：霞双剣オオナズチ
麻：漠喰いキロネクス（物理寄り）、アイルー卿メラルー卿（属性特化）
眠：戦扇舞刃レムジェード(双属性・水/睡)、永訣のクラウィス(物理寄り)
爆：破光の双閃

※…現時点で素材入手手段が不明

よくある質問

Q.序盤の双剣は何？
A.緑が長めのリーデルショテルがオススメ

Q.防具は何がいいの？
A.高速砥石が発動するジャギィ一式、下位はこれでOK
　上位HR3からはダメージ跳ね上がるのでカブラS一式に研磨珠ぶち込む

Q.双剣オオナズチって？
A.モータルポイズンから強化。ナズチ素材は交換

Q.ブラキ双剣ないの？
A.クックツインズ改から強化

Q.双属性って弱いイメージ・・・
A.リュウソウ強いよ

Q.この発掘双剣強い？使える？
A.強い。使える。

Q.(4での)各ギルクエ出る栄光武器の見た目は？
・ランポスクロウズ
→ドスランポス
・ギルドナイトセーバー
→イャンクック原種亜種・バサルモス原種亜種・ジンオウガ原種
・王双刃
→キリン原種・ゴアマガラ・ティガレックス原種
・テッセン
→ティガレックス亜種・ジンオウガ亜種・ブラキディオス
・祭囃子・無形ノ調
→シャガルマガラ・イャンガルルガ・ラージャン・キリン亜種・クシャルダオラ・テオテスカトル
○二頭クエでは左側参照

Q.(4Gでの)各ギルクエで出る封じられし武器の見た目は？
■ランポスクロウズ
　→ドスランポス、イャンクック原種・亜種、バサルモス原種
■ギルドナイトセーバー
　→バサルモス亜種、ジンオウガ原種、ダイミョウ亜種、ティガレックス原種
■王双刃
　→キリン原種、ゴアマガラ、ディアブロス原種、セルレギオス
■テッセン
　→ティガレックス亜種、ジンオウガ亜種、ブラキディオス、ディアブロス亜種
■祭囃子・無形ノ調
　→キリン亜種、クシャルダオラ、イビルジョー
■ニヴルプリザード
　→イャンガルルガ、ラージャン
■海王双刃
　→オオナズチ、シャガルマガラ、テオテスカトル
※二頭クエでは左側参照

【各ステータス】
・攻撃力パターン：研磨時（倍率） → 最終強化時（倍率）　※（会：会心率、防：防御力）
　※武器固有ボーナス会心+10%を含む
　・336（240）会10％　　　　　　 → 378（270）会10％
　・350（250）会20％防20　　　→ 378（270）会25％防30
　・378（270）会10％　　　　　　 → 420（300）会10％
　・406（290）会20％　　　　　 → 406（290）会35％
　・434（310）会10％防5　　　　.→ 434（310）会10％防50
　・476（340）会-15％　　　　　 .→ 476（340）

・斬れ味による武器種ボーナス
　会心率+10% or +20%
　※全ての斬れ味において+10%は確定で付くが
　　匠紫40以外では+20%付くこともある

・属性値(火/水/雷/龍/氷) と状態異常値(毒/麻痺/睡眠/爆破)　の、全種類※（）付は要覚醒。属性によって数値の最大が違うわけではなく、このパターンのどれかが適用されるということ
　・属性値：310(330) 330 (340) 350 (360) 370 (400)
　・状態異常値：180 (190) 200 (210) 220 (240)

ーーーーーーﾃﾝﾌﾟﾚ終了ーーーーーーー

前スレにあった新テンプレ案

Q：○○やってたけど双剣やってみたいから装備教えて
A：双剣は大剣におけるカイザーテンプレみたいな装備はありません
　　武器やモンスターによって変わります、担ぐ武器と倒したいモンスター教えてください

Q：とりあえず何にでも行ける装備教えて
A：武器はキロネクスと想定します
　　スキルは匠（or真打）、砥石（or業物）、（高級）耳栓、状態異常攻撃+2をつけましょう
　　頭にミズハ真orヘリオスX　胴にガルルガX、腕にミズハ真、腰と足は適当にお好きなのどうぞ
　　お守りや組み合わせでもう1～2個はスキルつけれると思うのでお好きにどうぞ

Q：上記の装備で高Lvギルクエもいけるよね
A：モンスターごとの専用装備を組むことが推奨されます

Q：どんなこと考えて専用装備って作ればいいの
A：例えば防御面ならテオやブラキなら耳栓に細菌研究家、ラージャンなら耳栓に耐震
　　　ティガなら高級耳栓or回避性能での咆哮回避
　　　ゴアやクシャの場合は（高級）耳栓に風圧大無効があるといいでしょう
　　攻撃面なら素で紫が出てないなら匠or真打が必須として
　　　継続的な攻撃のために砥石or業物も欲しいです
　　　テオラーなど柔らかい相手なら弱点特攻、ほぼ常時怒ってる奴には挑戦者+2
　　　特にそう言うのがない敵なら攻撃【○】や見切り+N
　　　属性に特化させて攻める場合は○属性+Nや会心撃【属性】もいいでしょう
　　他に麻痺や睡眠の場合は状態異常攻撃+Nや
　　　会心が付いている発掘武器ならオマケに会心撃【特殊】
　　　麻痺から罠につなげたい場合は罠師、睡眠爆発したいならボマーもいいでしょう
　　このように武器やモンスターで全然違うので必要なスキル、つけれるスキルを洗い出すところから始めましょう

Q：長文読むのめんどくさい装備教えて
A：祭囃子・幻獣ノ調にレギオス一式に抜刀術【力】とキノコ大好きつけるといいよ

いちおつ

>>1
あなたこそ、アナル使いの豪傑よ

>>1乙

>>1乙
結局テンプレは追加しちゃったのね

>>1乙

>>7いらねぇ
追加したいってやつほとんど単発だっぞ

まだまだ妥協の双剣ですら出てない状態なんですが、ボチボチ生産で蹴られて困ってます

同じスロット１のヤッカムかキロネで
真打、弱点特攻、耳栓、細菌を持ち変えて参加してます

お守りの都合上これがシミュの限界なんですが、相棒がいいとかも最近聞きますし、ヤッカムのマイナス会心も気になってます
主にテオに参加してます
他にいい発掘出るまでのオススメ双剣ありますでしょうか？
よろしくお願いいたします

>>13ちょっと趣旨は違うけど前スレでこんなんがあったよ、相棒は今足した

Q、祭囃子・幻獣ノ調、アイルー卿メラルー卿について
A、G級武器とは思えないほどの低い攻撃力なので高Lvギルドクエストでは敬遠されています
　　スキルや他のメンツがどうであろうとキックされることもあります
　　少なくともこのスレ内では
　　生産武器かつ麻痺武器で高Lvギルドクエストに行く場合は漠喰いキロネクス、奇面案山子【相棒】
　　生産武器かつ氷属性で高Lvギルドクエストに行く場合は氷炎魔剣ヴィルマクス、ツインエルダー、崩天刃ヤッカムオンカムから適した武器を
　　それぞれ選ぶことが推奨されています

>>13
取り敢えずテオ相手なら武器はヤッカムかあるいはエルダーのどちらかでいいと思う
理由は、罠に繋げられないのとノヴァ事故誘発の恐れがあるせいで、キロネも相棒も歓迎されることは少ないと思うから

が、話が少しだけ逸れるが、最初に紹介したどちらの武器を使うにせよ、業物を付けていないと蹴られる確率が跳ね上がりそう
業物耳栓細菌（＋弱特）をベースに、ヤッカムなら真打か匠、エルダーなら挑戦者2か攻撃小～超を付ければかなり落ち着くんじゃないかな

結局エルダーかヴィルマクスかだったらどっちの方がいいんだろうね

対ナズチで、イグナとムースならどっちがいいのだろう…

スキル四つ…？ってなる可能性は高いね
それに加えてHRとか極限強化先とかに難があると蹴られそう

G原ダラとっとと出せや辻本、偉そうに渋ってんじゃねぇぞ
こっちはとっととダラ双最終までもってきたいんだよ

みなさん、ありがとう

真打、弱点特攻、耳栓、細菌で４つだから少な！ってのもあるんですね

業物も付けれなくはないんですけど、ガルルガフェイクの呪いにかかりまして
検討してみます

相棒以外の業物なし運用は論外だし業物入れることで他の攻撃スキル抜けるようじゃ論外だからしばらく炭鉱夫するのがいいんじゃない？
蹴られるのは別に生産だからって理由じゃないと思うわ
いいお守りないのは仕方ないけどだからってそれで来るのは甘えだわ

>>20
頭発掘装備刀匠4使えばいけるで
高耳も足を刀匠4使えばいける

はい、わかりました
フェイクかぶります

一回使えば業物無しに無理があるっての判りそうなもんだが
あ、攻撃しないでウロウロしてるだけなら切れ味消費しないのか＾＾

双剣デビューをしようと思います
ギルクエラーを回してることもあり、麻痺罠を作ろうかと思い、相棒を担ぐつもりです
切れ味青が心配なのですが、特に気にならず活用できますか？
切れ味+1あっても青のままですが、必須スキルでしょうか？

相棒の使用を考えるレベルならそれぐらい分かると思うけど

>>25
切れ味が気になるならキロネクスをお勧めしておく

すみません、双剣は全く使ったことがなかったので…
とりあえず両方作ってソロで試してみることにします！

ギルクエでキロネやアイメラ担いでる奴は部屋主が高性能発掘麻痺双でも平然とクエを受注する傾向があるな
大抵キックだけど、昨日のテオ部屋でキロネが発掘麻痺双の部屋主がいるのに受注して結局部屋主が武器変えたのはいいが、麻痺を1回しか取れない上に張り付けないからマラソン大会になって部屋崩壊
真打業物ウカム双は余り見ないけど、キロネは大量に見る上に上手くない
アイメラは論外

アイメラの何が嫌かってひたすら他人の火力頼りなのとお前それ低いpsを麻痺で誤魔化してるだけじゃないかって奴ばっかな所

>>29
あるある
まず主に失礼だよね

でも蹴らずに連れていく主なら、主もその程度

ティガ希少種の双剣をラージャンに担ごうと思うけど、秘伝を発動するより攻撃を盛ったほうがいいですか？

蹴る蹴らないは自由だろ
効率厨はこれだから困る

スレで質問する奴もさ、いきなり回答を求めずに
まずはギルクエじゃなくて普通のクエで使ってみりゃいいんだよ。

さらに言うならソロでさ。

そしたら業物無しの運用じゃ厳しいのがわかるし（業物が無いなら砥石必須）、
アイメラなんて火力が全然無いのがわかるはずだし。

白長の麻痺はみんな匠業物無しでやってんの？

>>32
絶衝爪なら俺は寧ろ匠業物まで切るのもありだと思うわ
あと奥義に爆破の上昇効果はないぞ

絶衝爪で業物無しはさすがにきつい
ラージャンが死ぬ前に緑まで行っちゃう

>>37
なんで死ぬまで研がないみたいに言うんだよｗｗｗ
今丁度攻撃大挑戦2弱特耐震耳栓でレベリングしてたから言ったけど126超えても5針は出てるぞ
136からは俺には無理だろうけどさ

>>38
ソロなのかPTなのかわからんからなんとも言えないけど
ラージャンで砥石使うほどの隙ってないんじゃないか
離れて砥石使ってるとラージャン走り回って再極限になるし

業物なしは勝手にすればいいけどラージャン死ぬまでに研ぎ必要なのはちょっとあれだろ

ソロなら流石に研ぐんじゃね

飛鳥文化かビームの時に砥石使うだけだからタイミングは結構ある
PTで麻痺双がいて麻痺罠麻痺罠でラー倒す前に緑になっちゃうようならそりゃ業物必須と言うのも分かるけどそうでも無いし

師匠用に祭囃子か破光かヴィルマのどれ担ぐか迷う…
破光が一番早そうだけど

村とか数少ない臨界武器の使いどころじゃん

ID変わったかもだけどソロでの話な
普段砥石飯がデフォだけど無くてもラーは研ぎ放題の部類だろ
まだ自分で最適解でた訳じゃないし色々選択肢出してるだけだから聞き流していいよ

あと個人的にはラーは絶衝爪≧ヤッカムだと思う
試してないけどジョー双もなくはなさそう

>>45
まず最適解はヤッカムじゃないって出てるのにヤッカムと比べるあたり残念だね
とりあえず計算してから出直そう

ソロならセルレギオンもいけるような話だったけどあれはテオの話だっけ
まあラーでもそんなに変わらんか

テッセンのちょっと傾いてるのイライラして仕方がない人っていないかな

2頭ならいけるんじゃない
絶衝の見た目好きだから使いたいわ

>>46
ヤッカムが最適解じゃないって出てるってことはヤッカムよりラーに適してる武器が何か確定してるってことですか？

スレには目を通したつもりだったんですけど見当たらなかったのでよければ教えて欲しいです

ダメ計でランキング出してもヤッカムが一位にくるお…
部位はよく斬るであろう後ろ脚で、極限強化匠痛撃あり

なんだっけ真打痛撃挑戦者2まで盛るの前提でもエルダーとどっこいとかいう話だっけ

曖昧だけどどこかでスロ数で最適なスキルとゲージを考慮してダメ計算は見たことある
僅差だけど爆破ダメ入れればこれが1番みたいな感じだったからツインエルダーかヴィルマクスだったと思う

テオに対して弱特、見切り１、攻撃小の三つと挑戦者２だったらどっちのがましかな？

弱点特攻抜くと話にならないから、まず弱特前提で他の火力スキル考えろ

340の刀匠5麻痺とか睡眠が欲しいなあ
テッセンレア10で武器倉庫1p埋まったがいまだでてこない…

>>55
教えてくれてありがとう

耳栓、業物、匠、弱特、細菌研究、攻撃小、見切り１にするわ

お守りと武器スロの関係で今はこれが限界だな

>>55
>>57
ケツ斬り前提で話すけど真打ち氷3か真打ち弱特なら前者の方が強い
匠良おまあって切れ味業物弱特氷3組めるなら良いけど

あまりやってる人がいなさそうだけど、140シャガルをソロで回してる
ようやく18分台に乗ったんだが、双剣プロハンは何分くらいなんだろうか
前作だと動画が簡単に見つかったんだが、今作では全然見つからないのよね

>>58
それならラーにも弱特より氷3ってことになるけど
やっぱ元の属性値によるよな
帰ったら試してみるわ

>>60
らーは肉質45だから最も支援大きいんじゃないの？

耐震
耳栓
罠師
特殊攻撃+2
特殊会心
業物
対ラーで406素紫会心45％用にスキル組んだけど特殊会心って弱いかな
火力は盛らないで拘束特化していいんだよね？

異常系は自分の腕で麻痺取れるところまで押えるのがベターだからアドバイスしにくいけど
そういう質問が飛び出ちゃうならきっと全力盛りが正解になると思う

特殊１、特殊会心無しで弱特かな

強い弱いの基準とは何なんだろうか

と言うのはさておき、蹴りはしないけど、麻痺被ったら後から来た方を蹴るよ
その装備に対して別段魅力や頼もしさは感じないよ

ちなみに野良パーティでラーラーやってる時を想定したけど、避難所募集とか睡眠双＋1麻痺とかの時だと話は変わるかもね
経験者の人に聞かないとわからないけどさ

>>61
テオも通常時45
因みに通る属性値もラーと同じ

武器についた素の麻痺値でも大分変わる
220なら特殊1と猫飯で280まで上がるので特殊2や特殊会心はちょっとやりすぎなくらいになる気がするわ
ラーラーの麻痺落とし穴罠とかだと麻痺280で思考停止乱舞してると麻痺エフェの出次第では落とし穴の終わり寸前に２麻痺目入っちゃうくらいになるから

逆に180で何も盛って無い場合なんか2麻痺目入るまでにスゲー暴れそうだな

優先度として拘束係は拘束してナンボでしょ
拘束係と見せかけて火力あります○
拘束係と見せかけて火力ありますがロクに拘束できません×　
発掘麻痺大剣なら×でも許されるかも。ＰＴの拘束期待値、そこが麻痺双のツラいとこ

拘束ゲーがしたいならライトでも担いでろと

>>59
最近やってないけど俺は12分台だな
ツイッターでたしか11分台もいた

拘束しないのに麻痺双剣担ぐなって話してんだろ、アスペか

>>72
俺に言ってるならアスペにもわかるように何故貴方がそんな結論を出すのか文章抽出して指摘してくれると助かる

>>67
通常より切れてることのが多いだろふつう

双剣って拘束も火力もできてすげー！

拘束ゲーしたくないのに属性純粋火力担がず
麻痺双を担ぐのは矛盾してるし非効率で意味がわからん
麻痺と火力の両立させたいなら歓迎するから両立させてくれ

>>69
くっさ

ソロでギルクエラーを練習してるんだけど、うまく立ち回れずに乙ってしまいます
基本的な立ち回りを教えてくれませんか

村アフィクエの回して練習するアフィよ

隙ついて殴ってりゃ死ぬよ

ラージャンは双剣で斬られ続けると死ぬ

太刀でも担いで左スティック回してみ

わかりました。動画みたりしてもっと練習してみます

飛鳥文化たまに当たってつらい

拘束ゲーの是非とか心底どうでもいい

>>63が既に説明している通り、その人の腕に応じた蓄積値以上は基本的に無駄なのよ
4人麻痺とかでもない限りラーラーとかでは討伐までに3麻痺なんて取れないし、そもそも3麻痺がド安定だとか討伐がクソ早いだとかそういうメリットがないので狙う必要は皆無
過剰な異常盛りは、耳栓で十分な相手にに高耳付けたり、回避性能無しや性能1で十分な相手に性能3を付けるような物だよ

エルダーが匠とか真打いらないって双剣使わない人は知らないのかそれとも双属性はクソだと思われてるのかそもそも麻痺担げということなのか
うーんわからん

>>86
知名度は間違いなく低いと思うよ
ただまあそれ以前に、生産武器で高難度のギルクエに来んなカスって思ってる連中は意外なまでに多いから、ある程度は諦めるしかないと思うよ

やっぱ自分で部屋建てるしかないのね

エルダーどころかヤッカオンカムもゴミだと思われてること多いような

双剣スレなかなか空気悪くて草

エルダーをゴミと思うレベルなら普通にヤッカムもゴミだと思ってるだろう

まぁ性能はおいといて2つとも見た目が悪いよね

ここまでウルクスの話題無し

Ｇ2中はお世話になりました。かっこよかったです。本当に見た目だけは

グレイス＝ソウルは？

なかなか生産卒業できねぇ…
氷が一番望ましいけど麻痺で良いから使えるやつ一本くれお…

前ここでエルダー強いんじゃね？って話したら論外死ねみたいに叩かれたのにこの変わりようよ
多分誰かが詳しいダメ計でも出して風潮が変わったんだろうけど性能見りゃ超強いとまではいかないがそこそこ強いってことは分かるのに
いつまでもバカみたいに麻痺双拘束の話してるしこのスレダメだな

かーっ、俺もエルダーずっと強いと思ってたのにつれーわー
俺が一番最初に強さに気づいてたのによー、かーっ

双属性はよく知らんが全部ゴミだから
エルダー使うならヤッカムでいいじゃないとしか思わんな

おれもどちらかってとエルダーを擁護したいけど
「生産は蹴られる」これに尽きる
だから他のひとに見えない切れ味とかが雑魚っくっても発掘を使う
そのほうがストレス感じない

ヤッカで真打業物弱特挑戦２耐震が組めれば最強やで

ヤッカムは正直砥石高速ないと持たない

爆破ダメと全体防御率があるからどっちが優位か分かりづらい
とりあえずヤッカムエルダーどっちも似たようなもんとして見てる

>>99
よく知らんがゴミって・・・
匠業物白４０のヤッカムと業物紫６０のエルダーじゃあ大きな違いがあるだろう
物理面でどっちが強いかって考えたらそりゃヤッカムだろうけどスキル面で上回ることもあるだろう
例えば真打弱特挑戦２業物＋αが限度のヤッカムに対して業物攻撃中弱特挑戦２耳栓＋αまで盛れるな
大が中になってるけど耳栓を盛れるのはテオでは大きいだろうし、耳栓を消して攻撃中を超にすることも可能らしい
神お守り想定だと火力に差はそこまでつかないけど並おまや良おま程度だったら火力スキル１個差とかつくかもしれない
要はなにが言いたいかって完全に○○が強い！ってことはないだろうってことだ

真打耳栓状態2罠師耐震まで業物付かず
真打耳栓業物耐震罠師にすると属性値が低くて拘束しきれない

どうしたもんだべ

真打落とそう

罠師切るのは本末転倒かね？

状態1で特殊飯

>>105
俺は耳栓切って応急飲んでるよ

エルダーだと耳栓業物挑戦2弱特＋5スロスキル付くから好き

麻痺双剣使う奴の麻痺拘束したいから双剣使おうみたいな見え見えな思想にはホント吐き気がする

本当に麻痺拘束したいならサポガン担ぐから
双剣使いたいから麻痺双剣使ってんだよ

>>112
いや違う過半数以上寧ろほぼ大半は双剣を使いたいんじゃなくて思考停止で適当に振り回して手軽にパーティに貢献してる感を出したいが為だけに麻痺双を担いでるよ絶対
あいつらはそもそもライトで拘束が元から頭にすらない奴やガンナー覚えるのダルいから双剣でいいなって考えのやつしかいない

避難所で睡眠募集してますのでよかったらお願いします

>>104
攻撃upと挑戦者重複しないの
わかってていってんの？

>>115
ファッ！？

>>115
お、おう

双剣使えないくせにラー相手に真打業物挑戦２状態２罠師で挑んだら毎回１～２乙して絶望してたけど
真打業物弱特耳栓耐震罠師にしたら安定しました
下手くそは耳栓と耐震が最優先だということを痛感しました

>>115
お、重複の意味をまず辞書でひいてみるといいぞゆうた
さらに重複するかどうかもぐぐってみような

双剣で耐震は上手い人もつけてないか？
5スロだし

耐震は保身スキルでもあるし火力スキルでもある
麻痺拘束したいがあまり耐震を切るとかえって非効率になりかねんぞい

火力ゴリゴリの双剣が使いたいどす

耐震は痛撃をつけようとすると登場するウカム装備にポイント付いてるから5スロより軽いからね
切る理由がないよ

火力でごり押すのに魅力を感じて双剣使いになったのに麻痺双持って拘束してるわ(´・ω・｀)
なんで麻痺双ばかり良性能が来るんだよ

良性能というと、476の属性値200以上でスロ2以上辺りかね
羨ましいわ

毒の次に麻痺は出やすいらしいから仕方ないね
麻痺拘束も火力ゴリ押しの一種とも言えなくないですし

>>119
ゲームによっては「ボーナスが重複して高い方が優先される」「ボーナスは重複せず累積する」って使われ方もするから
>>115ちゃんがますますトンチンカンになっちゃう！

麻痺取って罠かけてがしたいなら片手使うよなあ
切ないわー

100回以上行ってんのに繋ぎすら出ねえよ

避難所の睡眠部屋、一人空きました
麻痺でも大歓迎です

発掘鑑定1回あたり4.5%の確率で覚醒不要麻痺が出る計算になるのかな？
最高状態異常値をツモろうとするとさらに低確率になりそう

俺も良い麻痺は無いんだよなあ回数少ないって言われたらまあそれまでなんだけれど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org58834.jpg
友人の双剣掘りに付き合ったらほぼゴール品出たんで双剣使いになります！
友人にはキレられました

476以外は妥協品

妥協でもいいから欲しいよぉ…鼻血でそう

>>133
エゲツないなあ

爆破双剣が出たんだけど使い道ないかな・・・

>>133
それ防御あがるやつじゃん
完全に妥協品

防御上がるし期待値も高いしで、妥協品の中では最上品だけどな
最近手持ちギルクエのレベル上げばっかりしてたけど、久々にテッセン掘るか

麻痺220やし匠40やし結構ええやん
まぁ476いったくやけど

10%434と35%406なら期待値はほぼ同じやね
スキルによって期待値1~2くらいの差で順位が入れ変わるくらいの接戦

>>122
双剣部屋だと好きなだけ火力ゴリゴリできる
混成部屋だと見えない圧力がおんどれらを襲う

そもそもゴリゴリに担ぐ発掘双剣がないんだよなあ

業物の検証がてらゲージ２０（匠ヤッカムの白とか）が斬れ味落ちるまで
ダレンの背中の所を回避→斬り上げ（３状態とも）、乱舞（鬼人状態）、
鬼人連撃（強化状態）で４回ずつ×２（業物あるなし）で斬ってみた

・業物なし
斬り上げ（Hit数　１）：全部２０回きっちり
鬼人乱舞（Hit数１１）：３回分＋α（平均２）
鬼人連撃（Hit数　６）：６～７回分＋α

・業物あり
斬り上げ（Hit数　１）：平均３２回
鬼人乱舞（Hit数１１）：５～６回分＋α
鬼人連撃（Hit数　６）：１３～１６回分＋α

斬り上げにデフォで復活したとかいう業物が乗らないのか
そもそもデフォの業物復活が間違いなのか
乱舞や連撃とか一部のみがデフォ業物なのか
実は複数Hitしていたのを見逃しただけなのか

検証が雑なのと数が足りないのは目をつむってくれ
無印もう持ってないから本当に変更されたのか誰か教えてエロい人

スキルなしで生肉クエの道塞ぎ石をメルトブレイヴァー使って右二連で殴ったら
一回目は13回、二回目は8回で切れ味落ちたよ

双剣部屋なら妥協発掘すらなくて代わりにアイメラ担いでも暖かく迎えてくれるよきっと

野良オウガラー140部屋たてても生産だからといって蹴らないが
だいたいまともな動きをする人は数少ない通常270秒で終わるクエだが
600秒近くかかる二倍遊べてlucky結果手数の増加に繋がる

ギルクエ双剣部屋って雰囲気悪くない？物凄くギスギスした感じがするぞ
お疲れ様の挨拶すらない部屋が3回続いたわ。空気読んで俺もしなかったけど

>>146
双剣部屋主だけど麻痺自体お断りしたいレベルだからアイメラなんてブロックキックだわ

>>144
それ興味深いな
自分で検証しても他の人の検証結果見ても1/3で業物効果はあってると思うけど
斬り上げは試したことないしデフォ業物が乗らないなんて考えてなかった
ちなみに突進連斬と鬼神連斬はあるが鬼人連撃なんてものは無い

うーんやっぱり麻痺ﾇﾇは極限化するやつにだけ担ごうかなぁ…
リアフレとやってたら罠麻痺ハメつまんない言われた

麻痺罠は面子による
大剣や棍部屋でまともな面子なら1麻痺+αでラー沈む

最近は2麻痺やらないと終わらないような部屋以外は麻痺双かつがないわ

麻痺被ってるのに装備変えない奴おおいな
そういう奴に限って下手だし
麻痺罠双剣したいのに結局大剣担いでる…

発掘テッセン欲しい時、みんなどのモンスでやってんの？
苦手なやつしかいなくてハゲそう

二ヴルもかっこいいと自分に言い聞かせる
ホントはGKS欲しいの(´・ω・｀)

>>154
ご苦労

オウガに挑戦者でくるようなやつは即乙が仕様なんかな
カンストだから一応連れていってみたけどキック安定だわ

>>157
前と違って開幕フルチャージされてるから非拘束なら4ほど悪くは無いと思う

にわか乙
帯電してるだけで怒りではない

ワンコ怒りなんて誰も近づけなくて笑える

>>148
集会所戻ってからの「お疲れ様でした」は、
狩りに対してのお疲れ様なのか、抜ける前のお疲れ様なのか
たいていは抜ける方だけど、「お疲れ様でした」だけでは判断できないんだよね
そしてその発言の後や、飯中に退室されてしまうってのがザラ

なので挨拶しないわけじゃないんだよね
「集会所抜けます」ってデフォ無かったっけ
「集会所抜けます」＆「お疲れ様でした」なら、「お疲れ様でした」がすぐ出せる

前は帯電せずに終わることもざらだったから、オウガには挑戦は完全に師にスキルになることも多く嫌われてたけど、
今回は開幕帯電からだからすぐ怒り移行する、そしてパーティーでは怒り解除（帯電解除）するときには大抵瀕死だから
相方にラーが多いことも考えると今回挑戦は悪くないと思う

ギルクエ極限の話だよ？集会所じゃないよ
開幕帯電→極限怒り→極限解除＆怒り解除
しかも極限怒り中なんて動き速いしピンク玉出すわどこに挑戦者スキルが生きているのかと…
重い挑戦者にスキル振るせいでオウガにばかみたいに時間かかってる
今作も相変わらず死にスキル

極限解除で怒り解除とか初めて聞いたけど
今試しにソロで解除したけど普通に挑戦発動したままだよ

すまん勘違い

ナンニデモチョウセンシャ

昨日ゴア部屋入ったんだけどレアだったから討伐後宝エリア探したら1ブタ　2水　3水　4水でパタンしたｗ

スゲーやついた
HR999のG3で、激昂ラージャンの集会所クエ
野良で後から入ってきたやつが、頭壊して！ってチャットした瞬間に
「部屋主以外、命令するな！」ってキックした
無言キックはわかるけど、その文を定型に入れててゾッとしたわ
俺もすぐパタンしたわ

ラー部屋で初めて蹴られたわ
なんでワイが蹴られなアカンねん！って装備を見たらテオ用だった

>>169
わりとよくあるなｗ
蹴られるならまだいいけど、そのまま出発してしまってクエスト中に異変に気づいたときの恥ずかしさよ

>>154
ディ亜×2
0分針で終わるし

最高倍率匠紫20麻痺200スロ2
やっと妥協品クラスの麻痺双が出てくれた
今までキロネよりはマシくらいの担いでたからこれでも嬉しい

もおおおおおおおおおおおお発掘いいわもおおおおおおおおおおお
はようGダラ出せよクソ辻本よおおおおおおおおおお
ダラ剣の最終で妥協してえんだよおおおおおおおおお

ペルムマデュラ作れるようになったらただでさえ産廃のキロネクスが絶滅するな

俺、Gダラが配信される前に麻痺ゴールを掘り当てるんだ
ポイントなんかも用意してたりして

正直相棒の方が…

攻撃476 麻痺200 スロ3 王双刃を装備して部屋入ったら、ゴルクエで手に入れた物ですね
と言われて、キリンで出したんですが…と答えさせる余地も無くキックされた、そのあと再度その部屋に入ろうとしたが、集会場に参加出来ませんでした、と表示された、酷いなあんまりだよ…
これからはこういうことがないようにと思い倉庫にあった強欲のゴミ詰まりのテッセンを担ぎ始めたのは一週間前の話

逆にblする手間省けてよかったじゃないか

王双刃はもう駄目だな

変形機構好きなんだけどな

やっぱ改造って糞だわ

李下に冠を正さずだな
そもそも人から疑われるような行為は慎むべき
王双刃はあきらめなさい

テッセンもゴルディアでとったんだろ？

黒ディアゴルクエも出回ってたからテッセンも駄目だよ

やっぱ祭囃子最高だな

よく改造とか疑いながらオン出来るな
2頭ギルクエとか正規範囲の改造だらけだと思うんだが
疑い出したらキリないし正規範囲なら発掘の見た目とかどうでも良いわ

王双刃　→　改造
テッセン　→　改造
祭囃子・無形ノ調　→　ぽんぽこ
ニヴルプリザード　→　ハメカス
海王双刃　→　うるさい

らんぽっぽかGKSしか許されなかった

>>177
俺もキリンで出した最高倍率で刀5詰まり氷属性の王双刃、封印しとるで
キリンゴアセルレで出した奴ら、みんな被害者
全部ゴルクエが悪い
ゴルクエに参加した奴、参加させた奴、ゴルクエバラまいた奴…
全部コイツらが悪い
ついでに言うと、テッセンもアウト
黒ディアのゴルクエだからな
王双剣とテッセンは野良なら活がないのが無難

何回繰り返すんだよこの話
他人の装備が改造でない証明が無いから全部改造産だよ
blはアホの相手せずに済んでよかったじゃないか

そういやランポスクロウズ全然見ないな
バサルラーでも育てるかね

>>147
オウガラーで0針とかハメやろ？
ガチ狩りなら5分6分かかるだろ

罠麻痺双いたらハメなのか麻痺あるだけでハメなのか拘束なししか認めないのか
他人の基準は分からない

ハメの定義決めようぜ

オウガラーガチ狩りギリギリ3分だったことある
大剣2笛1双1だったけど

ハメれるPSやら装備やらないだけとかなら可哀想
ガチでやりたいならソロでよくね？w
まず罠麻痺がハメならハメゲーだから引退してください。

ランポクロウはやめとけ
実物見たらあまりの酷さに育てたことを後悔するぞ

なんでやらんぽっぽ振るうたびにキョエェキョエェかわいいやんけ

らんぽっぽはシャガルみたいに抜刀するのかと思いきや違うのよね

ディア亜ラーもらったけどゴルクエじゃなければ改造って言われんで済むのか？
初期配置もくそだし紫だし改造だとしても美味しくないがw

爪武器って感じで嫌いではない

俺はらんぽ好き

極限ジンオウガ強すぎてバサラーやってるけど3分ってすげーな
ジンオウガ倒す流れ教えて欲しい

ディア亜が絡んだ時点で砂と紫が最低１個ずつ入るからクソマップにしかなりえんよね

砂2には絶対ならないの？

みんなー！
来週のエピクエに銀レウス来るってよ
これで弱特業物装備の幅が広がる

やっとか…
おせーよ

火は434紫40スロ3引いたしとりあえずいいかな・・・

シルソル胴の見た目がいいといいなぁ

今日はちょっと気になる話題があるな
>>144と>>205　>>144が１レス付いてるくらいでスルーされてるのはよくわからんけど
もしかして既出なの？既出なら誘導か覚えてる人そのコピペ欲しい

>>209
ほらよ！
エピソードクエスト
ttp://www.gamer.ne.jp/news/201412180053/

1話外伝：厄災覆天 (1回限り)
2話外伝：霞這古都 (1回限り)
3話外伝：日輪沈蝕 (何回でも)

【MH4/MH4G】イベントクエスト総合16【ダウンロード】 [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1418364457/

>>209
片手での攻撃にデフォ業物が付かないのは普通じゃないか？
両手ヒットは属性等でもマイナス補正が2重にかかるからその時にデフォ業物が適用されてるとかじゃない？

オレだって倍340水とか氷担ぎたいよ
でも麻痺罠じゃないと皆乙るしゼロ針でないじゃん
ここにいるプログラムハンターがうらやましいぞ

(1/2)^10 = 0.1%

すいません誤爆しました

よっしゃ、野良で片手双剣ゴリラでも行くか
アイメラ、クドラパルガン「よろしくお願いします」
おかしいだろこんなん・・・麻痺双強いからってアイメラはないだろ・・・パルガンもなんなんだよ・・・

祭囃子に会心撃二種盛って楽しそうな奴とかもきたな
勿論即蹴ったが

ちょっと前までアイメラ担いでたけど、他力本願な気がしたから今は相棒担いでます

お尋ねしたいのですけど、双剣の崩天刃ヤッカオンカム(極攻強化)をラージャンに担いでいくのはNGなんでしょうか、、。
ラージャンの126<=ギルクエに参加するともう、ずっと直ぐキックされてしまいます。スキルも業物、真打、弱点特効、耐震と私自身では納得してたんですけど、、、。

祭囃子以外はキック安定アフィよ

火力盛り罠師相棒で待機してたら後からフルミズハが来て氷双剣の部屋主に蹴られました

まつりばやこに氷属性強化と状態異常2付けてる部屋主をよく見るわ
俺はそっと3DSを閉じた…

そうなんですか、、。ありがとうございます。祭囃子作らないと行けないんですね、、。うぉ

相棒でも火力盛る前に状態1付けて特殊飯は食った方が良いと思うよ
どうしてもど根性付けたいなら状態2でも良いけど
結局倒すまでに2麻痺取れなきゃ火力盛ってもあんま意味ないからね

エリホスとか影響どのくらいあんのかな

>>222
まずラーの肉質見てこいや

>>223
弱特挑戦2状態1耳栓耐震罠師

>>225
肉質は某サイトを参考にしていました。頭60氷30なので、物理ダメを優先していたんですけれど、、。ダメなんですよね？

>>227
もう双剣スレをヤッカムで検索しろや
聞いて解決するようなことはまず検索かける癖をつけろ
それでわからなかったりしたらその旨を書いた上で質問するこった

バルカンヌヌとルーツヌヌ強くね？

>>228
ごめんなさい。検索してみます。

>>229
ルーツは解禁までのクソみたいな長時間を含めた期待値で行くとぶっちぎりで最低クラス

なんでオウガと属性を被せるのかな
雷単体で欲しかったわ

可哀想だからマジレスすると双剣=火力という認識があまり浸透していない
火力棍や大剣PTとかだと特に「どうせお前ケツしか殴れないんだし邪魔にならないように拘束役に回れや」と思われてても不思議じゃないからそういう部屋ならまあ麻痺以外は蹴られるんじゃないかな
寄生したいならキロネクス罠師でも担いでおけば良いんじゃない？
俺個人的には面倒だから単体ラーをソロでやれだけど

ソロで単ラーやるならバサ亜ラーお勧め

>>233
太刀「んあ？けんかうってんの？」

もう自分未満は全てキックや
999未満で420刀匠5麻痺200未満これならそこそこ緩いだろ
もちろんゼロ針じゃなきゃ全員キック「残念です」の一言付き
ダブルオウガ140orゴクロウジョー140後者はゼロ針未経験ニダ

>>236
キックする前にブロックしとけよ

麻痺双だけを集めるのか…

そして420と言う謎の中途半端な攻撃力

切れ味見えないしなあ

「お、青発行のGKSやんいいなぁ　どれどれ攻撃力はーっと　３７８･･･」
マジでこんなんばっかだなひでーやつとかレア７の発掘普通に担いでるし　　

真打付きで400すらないようなのを担いでるやつもおおい
バレないとでも思っているのか

やっぱ500は越えないとな

ヤッカムが見てる

>>215
アイメラ部屋主、極限アーティ攻撃居合テンプレ、低倍率発掘麻痺
がメンバーで参った

片手の話だがルナティックローズより攻撃力も属性値も低い毒発掘片手担いでくる奴とかもいるくらいだし
ホント野良は地獄だぜ！フゥハハハーハァー

>>211
他のモーションも業物なしゲージ２０武器でいくつか試してみた（ダレンの背中）

車輪斬り（鬼人状態）
１１回＋１Hit、１２回、１２回＋１Hit、１４回

二段斬り（通常状態）
１５回＋１Hit、１７回＋１Hit、２０回＋１Hit、２２回＋１Hit

右二連斬り（通常状態）これだけ６回
１８回＋１Hit、２０回、２０回＋１Hit、２３回＋１Hit、２３回＋１Hit、２４回

ついでに道塞ぎの岩を業物なし＋心眼で斬ってみた

斬り上げ：全部５回
車輪切り：５回＋１Hit、７回、７回、７回

斬り上げだけが特別に業物じゃない感じでしかも岩だと斬れ味消費４倍…？
車輪斬りだと消費２倍っぽいし、うーむ

バラつきが出る以上は切れ味消費になんらかのランダム要素があることになるけど
切り上げはなぜか安定していると

切り上げはデフォ業物無しな上に切れ味消費二倍とかいうデメリットを背負っている可能性があると

アイメラ部屋主はまだ許すが祭囃子も追加で参加は聞いてないぞ

>>247
検証乙
また弾かれ斬り上げが不思議な結果になってるけど検証結果晒してくれるのはありがたいわ

>>247
追検証御苦労さまー！
>>210
ありがとです

アイメラと祭囃子最速キック楽しいｗ

>>253
キロネは？

IDかわってるかもしれないけど247です

今度は業物あり＋心眼で道塞ぎの岩を４回ずつ斬れ味落ちるまで斬ってみた

斬り上げ：４回とも２０回ぴったり（たまたま？）
車輪切り：１２回、１２回＋１Hit、１６回、１６回

斬り上げで通常部位
業物なし→　２０回でゲージ２０消費
業物あり→約３０回でゲージ２０消費

斬り上げで弾かれ部位（岩しかやってないけど）
業物なし→　　５回でゲージ２０消費
業物あり→約２０回でゲージ２０消費

ってなったからやはり斬り上げだけ開発のミスなのか意図的なのか知らないけどデフォ業物なしで
特に弾かれ部位だと４倍の差がでる、ということのかな

結論：回避や連撃→斬り上げなんかしないって人以外はﾇﾇに業物つけるべきだと思う

>>254
蹴りたいが我慢

まとめると
1切り上げにのみ謎の弾かれなまくら（業物によってなまくらを無効にできる）
2切り上げにのみデフォ業物は適応されない

心撃有り無しでの極限はじかれ部位と心眼スキルでの弾かれ部位の場合も気になりますね
自分ももう少ししたら帰宅できるので、弾かれに行きたいと思います

過去作の切り上げはどうだったのだろうか

睡眠双部屋つくりましたー！よろしければどうぞ非難所へ♪

わろた

罠師ついてるからいれたのにな～
シビレすら置かないのはどうなの

いきなりですまんが、一言だけ言わせてくれ
確かに画質的に読みにくいが、MH4Gで発掘武器の新しい見た目としても用意されているベリオロスの双剣、あれはニヴル「ブ」リザードだからな
3Dつけても消してもいいから、他の「濁点か半濁点のついたフ」を名前に含む武器と見比べてみてくれ
俺はたまたま大剣に3つあったから比べてみた
まず「ブ」と「プ」の違いは明らかだ、単体では断定は難しいが、比べると「違う」ということは誰にでもわかると思う
そしてもし仮にニヴルが「プ」リザードなら、これと同じドット表記のテオ大剣はキングテスカ「プ」レイドになってしまうし、
ニヴルとは違う表記の発掘大剣とシャガル大剣はエピタフ「ブ」レートとTHEアポカリ「ブ」スというわけのわからない名前になる
モンスターハンター大辞典でも
「MH3Gに登場する氷属性の双剣。
なお、武器名はブリザードではなくプリザードである。間違えやすいので注意。
ちなみにプリザードとは、元はプリザーブドであり「保存する」という意味がある。」
なんて書かれちゃってるしさぁ！
「保存する」ってなんだよ！しかもプリザーブドじゃなくてプリザードじゃん！どんだけブ嫌いなんだよ！

>>255　心眼有りの検証結果見落としてました申し訳ない

極限状態の場合をラーで調べてみました。発掘匠紫20にて業物なし
極限状態ケツ弾かれ５度試行　10回で切れ味紫20消費　弾かれなまくら化無し
心撃有り　20回で切れ味紫20消費　

うーん設定ミスなだけな気がしますね。

まとめると
1切り上げにのみデフォ業物は適応されない
2切り上げにのみ謎の弾かれなまくら（業物によってなまくらを無効にできる）※注意
※極限弾かれには謎の弾かれなまくらは発生せず、弾かれによる消費2倍で済む

ですかね

極限弾かれで切れ味消費増加があったのか…

>>259
睡眠ではなく代用できる麻痺でも可能です。気軽にどうぞー。@1です。

>>233
レスポンスありがとうございました。麻痺揃えてないので、一人ですることにしました。
目当て頭防具のラージャン二頭頂いたのでそちらを上げていきたいと思います。お世話になりました。

覚醒必須でも覚醒不要の火や水よりマシだよな？
業物砥石高速必須でも十分ゴールだよな？
http://i.imgur.com/4RNHrQt.jpg

お前ならまだやれるハズだ、溶かせ

なんとかして秘伝使おうぜ秘伝

覚醒5おま持ってる俺からしたらゴールだくれ

お前ら優しいなw

ていうかこれどんなシーンだ？
ドドブランゴに見えたわ

>>267
奇遇だな、俺も似たのを持ってるわ
覚醒＋匠が必須だったり、属性がゴミだったり、スロットが足りなかったりするが…
http://i.imgur.com/BamOP9V.jpg
http://i.imgur.com/lCBbnr7.jpg

>>263
検証＆まとめありがとうございます
極限弾きはなまくら化しませんでしたか

斬り上げは1Hitで斬れ味の検証しやすいだろうと思って
試しにやってみただけでしたが意外な結果が出ましたね

未検証のモーションが気になりますけど複数Hitの見分けがわかりづらくて…

正面から見たラージャンでしょ
血飛沫の近くに角見えるし

>>273
十分ゴールじゃないですかー
双剣狙いで引いたこの片手が便利過ぎて片手に転向したけどやっと双剣始められる
http://i.imgur.com/82i8ilg.jpg

高会心率でかつ強い武器
俺にこっそり教えてくれアフィ

祭囃子

>>267
たまたまなのか全く同じの持ってるわ
http://i.imgur.com/keQWz3y.jpg
ラーに使う分には覚醒はもちろん必須だけど業物も砥石も必要無いよ

>>279
業物必要ないって言うのは
研ぐスキは十分にあるということ？
青ゲでも火力は足りるってこと？
紫20白80なら白維持可能なレベルでしか手数の出しようがないってこと？

俺は息も切らさず攻撃すべきで、最低でも白維持すべきで、紫40業物ありでもほぼ毎回紫は使い切ってるくらいだが、本当に足りるの？

業物必須に決まってんじゃん

素紫なら業物積むより青で

>>280
手数の出しようがないってかハメで常に乱舞したとしても基本的に白ゲの内に死ぬか青ゲに入った直後にラー死ぬよ
それだと業物の期待値考えると攻撃力up小付けた方がマシなレベル

前スレのやつ貼っとくわ
実際は紫の補正が1.45でデフォ業物と属性補正があるからちょっと違うけど素紫に業物が死にスキルなのは分かるだろう

328 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止 [sage] :2014/12/13(土) 21:20:06.64 ID:jR6HAj6F
業物ってそんなに強くない気がする
素紫20で100回斬った場合
業物有り：1.44*40+1.32*60=136.8
業物無し：1.44*20+1.32*80=134.4
業物をつけても136.8/134.4=1.017倍しか上がらない
青まで行けばもう少し上がるかもしれないけど
それまでに研ぐチャンスがあれば業物が不利になりそう

>>284
バカに何言っても無駄だからしょうがないよ

業物のゴミ加減が分かるな

パーティで二頭ギルクエするなら斬れ味消費量がそもそも少ないんだから業物が数値でにくいのは当然だろ

だからパーティ二頭ギルクエで業物が産廃という話をしてるんでしょ
アスペかよ

あくまで限定的な場面での話であって全般に拡張できるわけではないことを念押ししただけだよ

これがアフィにまとめられることによってなんにでも業物なしが増えるな

パーティで思考停止プレイしてるアホばっかだからね仕方ないね

紫じゃないと落ち着かない病だったけど
今作では白ゲでも殴り続けなきゃならない場面が多くて完治してしまった

紫40に業物さいつよじゃん
白長に見た目だけ火力盛るよりそっちのほうがいい
二頭クエだってそう
まぁラーラー程度だったらおれも業物抜いて火力極盛りにするけどね

ラーラー等の2頭クエと前置きがあれば

素紫20は攻撃小または見切り1以上を代わりに付けられるなら業物切っていい
匠紫40は攻撃中または見切り2以上を代わりに付けられるなら業物切っていい
シロナガスは攻撃小または見切り1以上を代わりに付けられるなら匠切っていい

匠紫20は業物付けましょう

>>292
俺も白や青になったらすぐ研いでたけど最近はエリア移動か人が乗ってる時しか研がないわ

俺も研がなくなったし、他の人が砥石高速付けてるの見たらうわあって思うようになった

>>284
これって双剣デフォルトの業物無視してるよな
100回だと
1.44*80+1.32*20=141.6
1.44*40+1.32*20=134.4

乱舞1回あたりのヒット数が11で476の氷310弱特でラー後ろ脚殴ると
紫=399ダメージ 1ヒットあたり36.27　白=368ダメージ1ヒットあたり33.45
36.27*80+33.45*20=3570
36.27*40+33.45*60=3470

ここまでで計算ミスってるかな

紫は1.44じゃなくて1.45

デフォ業物なくなったって聞いたけどデマだったの？

今作のは1/2じゃなくて1/3らしい

>>297
双剣デフォ業物とスキル業物だと単純にゲージ4倍じゃなく3倍だから
業物有り60×1.42+140×1.32=270
業物無し40×1.42+160+1.32=268
とかじゃない？

デフォ業物と業物の関係がこれでいいなら一通り計算してみてここに書くけど

ごめん
>>301は紫1.45だった
業物とデフォ業物の併用でゲージ3倍と考えていい？

素紫に業物なし奴ｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ

素紫406覚醒麻痺190S3
これで妥協してもいいですか？

ザボ亜双剣をPTでよく見かけるようになった
お手軽麻痺双剣だしいると便利だよね

デフォルトのわざ者いれてなかったバカス…

業物なしで丁度白使い切るくらいで終わるなら
業物あり　紫：白　4：6
業物なし　紫：白　2：8
でいいんじゃないの
攻撃小と比べても大差ないなら好きな方付ければいいかと

切れ味ゲージ100消費するまでで計算するなら

デフォルト業物が1/2なら業物有りが紫60白140で無しが紫40白160

デフォルト業物が1/3なら業物有りが紫50白100で無しが紫30白120

デフォルト業物無視なら業物有りが紫40白60で無しが紫20白80

これで合ってるよね？
デフォ業って1/3でいいの？

デフォ業物ってもしかして右手だけ1/2になるんじゃないか？
だったら左手の斬り上げが1消費で、左右で1回ずつ斬った場合は1+0.5=1.5で1/3業物に合致する

って合致しねーわ忘れてくれ

デフォ業物は普通の業物と効果が違うしな
業物なら弾かれ部位で消費1になるのに、デフォは弾かれ部位殴っても切れ味消費しないときあるし

いい加減手数武器と大剣みたいな武器で切れ味ゲージの基準変えてくれてもいいと思う

大剣はいいよな紫10で実用になって

攻撃ごとに切れ味消費を変えよう

大剣紫10だと睡眠接待してもらわんととてもじゃないが使い物にならないよ
麻痺拘束だと早ければシビレか穴中に白に落ちて火力無くなる

ずっと大剣ばかり使ってましたが、
最近双剣デビューしました。

強いしアクションがカッコイイし最高ですね！

両手に大剣持ちたい

両手に双剣持ちたい

両手両足に双剣を持ち耳の穴にも剣を入れてさらに口に咥えて尻の穴に挿せば8刀流だ

匠20だけど業物切ってるなあ
入れたいけどまずは麻痺値の確保優先だから異常2弱特匠耐震耳栓罠師で組んでる
麻痺250はほしい

手数出せない奴は大変だなあ

とりあえずデフォルト業物1/3として素紫20が青になるのが約150回なのでそこを目安に今回は属性無視して計算してみた

素紫20 150回
業物有り1.45×60+1.32×90=205.8
業物無し1.45×30+1.32×120=201.9
火力UPは1.019倍

匠紫40 150回
業物有り1.45×120+1.32×30=213.6
業物無し1.45×60+1.32×90=205.8
火力UPは1.037倍

シロナガス 150回
匠業物有り1.45×30+1.32×120=201.9
匠業物無し 1.32×150=198
火力UPは1.020倍

武器倍率340爪護符を基準として攻撃小1.028倍、攻撃中1.042倍、見切り1(1.025倍)、見切り2(1.038倍)だから
ラーラー等の2頭クエをPTでやるなら
素紫20は小か1を代わりに盛れるなら業物切ってもいい
匠紫40は中か2を代わりに盛れるなら業物切ってもいい
シロナガスは小か1を代わりに盛れるなら匠業物の両方を切ってもいい

何にでも業物は不要、火力盛れ、というような物では無く限定的な状況ということを忘れずに

こんな感じになったけど間違えてるかな？

麻痺180の最低値麻痺双しかないから猫飯で200にしてるけど十分2麻痺取れるだろ

>>322
これシロナガスの改心率10%増しになってる？

手数云々ではなく物理的に無理なんだがエアプか？
穴の中で乱舞しつづけたときに解放までにたまる麻痺値がプロハン様なら増えるのか？
お前みたいなやつが麻痺値200や180で麻痺双やって1麻痺にてこずり2麻痺も取れず終わるんだ

解放って最極限化？
てか落とし穴の中で麻痺らせてるん？

200あれば2麻痺取れるだろ

>>324
ああ、これそういう問題じゃなかったね、ｽﾏｿ

エフェクトの出方見て引きがよすぎたら理想は出た直後、最悪でも穴の終盤で麻痺するように意識してるよ
麻痺200盛りなしだと穴中フルで乱舞しても2麻痺までに結構溜めないといけなくなる
火力がそこそこにあるメンバーなら麻痺取れずに終わるだろうに

麻痺200にネコ特殊で220これで充分
麻痺落とし麻痺捕獲か落とし中に入らなくてもだいたい出てすぐ入る

200で2麻痺取れるのはダメパじゃないと無理じゃない？
200で2麻痺取れるようなPTでラーラー0針安定するかね

中途半端な麻痺が一番困るよな
試しに自分が大剣に変えてみると拘束出来なくてぐだる
たったいまラーラーで生産麻痺棍担いだバッタに遭遇したんだ
麻痺中もずっと跳んでた

わかってると思うが他に麻痺武器は一人もいない前提だぞ
麻痺大剣がいたらとかまた話が変わってくる

>>330で2頭目次第だけど早くて3分ちょい最奥でも4分ちょい

>>331
殆ど5針だわ
クリアできればそれでいいかなって思ってるからいいや

落とし穴中に麻痺ったらダメじゃね

>>336
火力充分ならそこで捕獲はいるから悪くないぜ

穴を出てから次の麻痺までにかかる時間が問題だといってるんだが
200でも穴でてすぐ麻痺とれるプロハン様が多いようだから黙るよ
できるもんなら見せてみてほしいものだ

>>337
シビレから使ってるんか？
俺落とし穴から使ってるんだがシビレからのがいいのかね

220あるけど落とし穴中に麻痺はたまにしかできない

>>338
落とし中どこで乱舞してるよ
背中と脇の隙間だと一撃も漏らさずヒットするからオススメ

>>339
属撃使用してて解除→即麻痺→落とし→麻痺→捕獲
属撃使ってなかったり手数出せなかったなーと思ったら痺れ→麻痺→落とし→麻痺→捕獲
極限中に麻痺ったらピタゴラ痺れ→麻痺→落とし→捕獲
解除後の2麻痺は様子見て討伐しそうなら置かない

>>342
ああ属撃使うタイプか
麻痺値もっと高い双欲しいわぁ

麻痺双で属撃使わずに何使うねん
極ラーはソロで練習したから剛属で行ってるわ

>>344
早めにゲージ溜めて突進連斬中心で周りたいから剛心ですごめんなさい
属撃は極限中に麻痺るのがなんか勿体無い気がしてな・・・

>>345
極限中に麻痺るのは寧ろボーナスじゃないのか？

２００じゃきびしいな。２５０欲しい
１．解除→シビレ→麻痺→落とし→麻痺？
２．解除→麻痺→落とし→麻痺？
ラーラーで石は片方ずつ使うから
心撃の時は１、属撃の時は２にしてる

剛撃と心撃は上昇率そこまで変わらないから安定取って属撃心撃でやってる
右ラーなら極限解除でシビレ置けば剛撃心撃でいいかなとも思ってる

>>346
麻痺中に解除とかあるとなんかもったいなく感じてしまうわ
火力重視の装備と異常値重視の装備作って使い分けるか

極限中麻痺なら他が剛撃で1.2倍のフルコン入るから有利ってことだよね

剛撃心撃のダメUPが麻痺中に入るね

>>348
麻痺中は解除されんぞ
ダメージ的には怒り前極限麻痺が取れればいいんだが

>>351
それマジか
属撃つけなきゃ・・・

あらまぁ
2麻痺とれないゆうたが狂竜化してたようだな
手数の問題なのに…

極限麻痺は解除が1分経過するかだけ気をつけて
乗りダウンと同じ方向に罠を置いておくとピタゴラスイッチできるよ

非怒りに解除ダウン先に落とし穴しかけてよく解除ダウン無駄にしてしまうのはわたしです

わたしのpink発光淫乱テッセンは倍率310麻痺220→状態2特殊で290ですよ
ドドリアさんザーボンさんアイメラを駆除してしまいなさい

初期220は状態1ネコ特殊でも状態2ネコ特殊でも変わらず280じゃなかったか？

>>357
220は一緒だね
覚醒240は奥義猫で300、覚醒状態2猫で310

200あれば2麻痺余裕じゃないの？
どんだけ手数出せてないんだよ

最近祭囃子地雷が少なくなったと思ったらキロネ地雷が増えた

手数とか関係無く普通のPTで200じゃ2麻痺する前に大体死ぬのよ
低麻痺発掘より相棒の方がPTに貢献出来るよ

それ罠に使ってないか手数足りてないだけ
いいわけ乙

発掘よりｗｗｗ相棒の方がｗｗｗｗｗ貢献ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低麻痺低攻撃力の発掘より貢献できるよ！

テンプレにあるURLのwikiでは、ラージャンは咆哮大になってるんだよね

今まで高級耳栓でしか行ったことなかったので気にしてなかったけど、耳栓で咆哮大は耐えれるの？
それとも回避するテクニックがあるのか
wikiの間違いなのかな？

もう双剣全く関係無い質問なので全力行きなさい

ラージャンは咆哮小、ただし乗り時の咆哮のみ大

一瞬で試せることをどうして自分でしないのか

>>361
地雷の言い訳見苦しいよ
XAのチャンスだけしか攻撃できないならそりゃ麻痺れるものも麻痺れない
おまえの入室の挨拶は「見習い麻痺双剣ですよろしく」にしとけよ
他の双剣使いに迷惑だからな

総叩きでわろた
200麻痺で異常1も特殊飯も食わずに発掘使ってる奴多いのな

この話題何回ループすんだよ

麻痺値220使ってるが他に麻痺入ったら管理できなくなってグダる
少しでも火力落ちると再極限のリスクでてくるから麻痺値200以上1人で十分
それから2麻痺とれないゴミは大剣でも担いでろ
プロハンが言ってました

歴史はくりかえす

特殊1は付けないけど猫特殊は食べる

>>255
切り上げの塞ぎ岩消費4倍は丁度岩が二つあるところに切り上げが入ってるからじゃないかな

メルトブレイヴァー（青10）でスキル心眼のみで岩殴りをやったところ、切り上げ5回で切れ味が落ちた
岩が二つ重なってるところで同じようにやったら切り上げ3回で切れ味が落ちた

140ラーの2回目の麻痺耐性が500程度だから麻痺200じゃ平均乱舞回数8回程度は必要なんだよね
かなり運良くないと落とし穴だけで麻痺直前まで持って行くのは厳しいよ
落とし穴ハメてしばらく殴って次の麻痺取るまで倒せないくらい火力が無いPTなら2麻痺とれるかもしれないけど・・・

猫飯食って麻痺値220真打挑戦者2弱特でラーラー1頭につき2麻痺必ずとってる
もちろん罠なし0針
麻痺双担ぐならそれが当たり前だと思ってたわ…

いや罠は使えよ

ちょっと前に避難所でやって
謝罪するハメになってなかったか・・・？

自分のクエぐらいガチでやりたいじゃん
人のクエならちゃんと接待しますがな

罠なしの方が麻痺とれるくね

麻痺担いでガチ（）

>>382
おまえのガチみしてみ？はよw

俺だって麻痺以外の双担ぎたいよおおおお
でも匠紫40の無いし麻痺担げやって空気が凄いんだよおおおおお

半端に麻痺担いで罠置かないのも困るけどな
拘束するのかしないのか、どっちかにしろと

ガチかはともかく睡眠無し罠無しの麻痺220で2麻痺取って0針当たり前って本当ならかなり凄いわ
申し訳ないけど胡散臭さ半端ない

麻痺220で異常＋１と飯で280　落とし穴入れて背をひたすら乱舞で落とし穴を抜け出す頃に2麻痺入る
だから大体極限解除転倒→1麻痺目→落とし穴→2麻痺目→シビレ罠→捕獲or討伐　が殆ど暴れさせる事なくできる

麻痺値低いと2麻痺目取るまでに暴れさせるだろうなと思う　麻痺200にも乗って無い奴はオマケに罠も使わないなんて場合2麻痺目取れるのか怪しいな
死ぬ間際に取っても意味ないし

０針安定の面子を揃えるのにどれだけ時間使ってるかが気になるところ

昨日双剣始めた俺にはキツいプロハン様方のスレでついていけないです

とりあえずギルクエで理想掘るまでは何使ってたらいいんすか

8刀流してればいいよ

>>389
相棒か部屋主麻痺ならヤッカムかエルダー

>>389
祭囃子ってのが双属性で強いよ

>>389
>>7

担ぎたてでいきなりギルクエ行くんじゃねぇよおらぁ!!
激甘で村G怒天ラー5分針安定させるまでこもってろ

とりあえずヤッカオンカムにお世話になってきます

>>395
スキルは？

罠なし0針安定?!
PTメンバースキル構成教えてくれ
夢じゃないなら

＞胡散臭さ半端ない

昔ながらの双剣使いには普通のことだと思ってた
自信ついたわありがとよ

ID:FriaqESA+麻痺大剣ヘビィヘビィとかかな

大剣4とかで罠使わずに脚転倒ループで0針たまにでるけども
罠つかわない麻痺双剣が居て0針って、他の3人がすごいだけやで

>>397
睡眠使えば安定するよ
俺はクモの巣増やすのがめんどいからフレと二人で野良潜るときは睡眠麻痺でやってる
睡眠双・麻痺双・火力(麻痺でもいい)・火力
睡眠麻痺睡眠麻痺で大体終わるよ
麻痺が双剣1人なら2回目の睡眠でシビレ1個使うとさらに安定する

まともに麻痺とれないのがかなりいるってことをレス見て察した
いつからにわかスレになった

罠も使わんと2麻痺とるだけで0針安定するなら苦労ないで

また避難所に部屋建てて勝負する流れかな？

麻痺2回で罠師無しだと大して拘束にならないからやっぱ面子が気になるな

麻痺一人の200で麻痺2回取れなくね
倒す前に死んじゃう

>>375
検証ありがとうございます
本当ですね、岩が2つの所に当ててたみたいです

重なってる岩を１つ破壊してから試したら
ゲージ２０が斬り上げ１０回でちょうどでした

ということは斬り上げはデフォ業物なしだけのようですね

>>406
1麻痺で再極限されずに倒せるのなら2麻痺にこだわらなくてよくね？
俺は麻痺→落とし穴→麻痺で倒してシビレ罠使わなくて済むパターンもあるけど、やっぱ2麻痺とっちゃいますわw麻痺値220の特殊飯で。

220の特殊飯なら余裕
200で2麻痺の話

1麻痺でいいならSA罠使える片手でいいという話になりかねない
双剣の存在意義を賭けて2麻痺取るべき

>>408
いまだにMH4Gで発掘やってるようなやつは再極限されなくてもラーラー7分とか8分かかるだけでグダってるな～と感じる人多いと思う
つかさっき酷い言われようだったが低麻痺で異常1も付けない発掘担ぐより相棒で>>387やった方が早いし安定すると思うぞ？
そこそこの発掘持ってるのに相棒担ぐの嫌ってのもわからんでも無いが

見た目かっこいいの担ぎたい

王双刃は見た目も音もかっこいいぜ

王双刃はもう・・・

僕ゆうたじゃないけど罠とか置きたいけどどうすればいいのかわからない
ラーラー回すのにどのタイミングでどの罠を使う手順とかテンプレにいれるのどうですか？
わかって当たり前だろみたいな雰囲気やめて欲しい！

王双刃掘ってかつぎたいのに…

>>415
残念だが麻痺双、キノコ、回避性能
この3種をテンプレでまとめようとしてもこのスレ民は俺が最適解だもん！としか思えない脳死した奴しかいないから不可能
こいつら最初はアイメラアイメラいってたんだぜw

アフィに優しくないスレって素晴らしいじゃない

王双刃誰も担いでないしゴルクエだと思われるのかな
ゴア行ってたら出ただけなんだけど

え、太刀スレの基地外きてたの

俺は王双刃掘って担いでるぜ
まだ雷の妥協品しかないけど…

罠張ってるの確認してからわざと突進してくるカンストクソ双剣死ねばいいのに

なんというか双剣三種とか言い出しかねない流れだな

>>420
この間片手スレで三種騒ぎしてたぞ
近々ここにもやってくるだろうな

双剣三種は匠罠師まで確定でいいな

罠師いらん

ついにきたのか(( ；ﾟДﾟ))

相棒、エルダー、ヤッカ以外の生産を担いで140ギルクエいくな
表示攻撃力406以上で麻痺値200以上ない麻痺双剣で140ギルクエいくな
麻痺→即設置が安定しない、もしくは麻痺中以外に罠設置する必要あるような状況が多いと感じるなら罠師つけろ
基本的に耳栓、業物、耐震つけてそこから弱特なり真打なり火力盛れ
生産はキックされがちだから、低HRが主の部屋で地道に妥協品掘れ
色々修正追加してテンプレ追加してくれw 俺は国語のお勉強してくる。

双剣3種は抜刀力KO術きのこだいすきだから

双剣三種は真打業物弱点特攻でいいだろ
ただし最大倍率刀匠埋まり匠紫40以外は双剣として扱わないものとする

スキル付いてないとか石０で極限とかは蹴られても仕方ないと思うけど、生産担いでるだけで蹴られるのすごい悲しいなぁ
それでも上手かったり強い人もいると思うんだけども

＞それでも上手かったり強い人もいると思うんだけども

ゆうたはみんなそう言うよ

>>428
ヤッカより476匠40か素紫の方が麻痺200未満の方が火力的にも強い

>>431
逆に考えるんだ、最適しか認めないギスギス部屋に入らなくてよかったと
まぁ、祭囃子とアイメラと低倍率発掘はキックするけど

>>433
ちょっと何言ってるか分からないですね・・・

良発掘も地雷改造いるだろうけど祭囃子みたいな糞生産担いでる奴が上手いわけないだろ
ダメ計算すらしてないってことだし

攻撃力が低い発掘は何がしたいかわからない
切れ味誤魔化すとかならわからんでもないけど

>>433
それ追加でw
とりあえずギルクエに的外れなスキル、武器でくる双剣マスターが一人でも減ってほしいからみんな頼むわ

倍率250の発掘麻痺双ギルクエ140に担いでくる奴やたら多いわ
せめて強化しろやks

単芝死ね

鬼人化せずにXAやっときゃ二麻痺なんてすぐとれるぜ

実践してよく分かった
麻痺200はないといかんな

>>431
生産武器で上手い人なんて一人も見た事ないんですけど

きのこ大好きお肉大好きハニーハンターで

メイン棍でサブに罠麻痺火力盛り相棒作ったけど蹴られたことはないな
麻痺穴麻痺シビレするだけの仕事で生産ガー発掘ガーですか…

護符爪有り＋極限強化でラージャンの後脚を斬った場合（防御率55で計算）に
弱特、匠、見切り+1、攻撃【小】のヤッカムで乱舞すると白で171、青で150
弱特、挑戦者+2、攻撃【小】のクラウィスで乱舞すると紫で173、白で157

ゲージは匠ヤッカムの白よりクラウィス紫の方が若干ゲージが短いことを含めても
ヤッカムと総合的な期待値はほとんど変わらない（むしろ若干高い）と思うけど
ラージャンにクラウィスはあんまり人気ないのか？

お守りの都合もあるしラーの通常時や発掘睡眠の完全上位武器も考えると見劣りするけどさ

とりあえず素材足りないからマジオス狩ってくる

ヤッカの方のスキルゴミすぎるだろｗｗ
匠業物耐震挑戦２弱特は行けるはず

テオ育てて良さげな海王でたから使ってみたが凄まじい音するのな。
ゲーム壊れたのかと思ったぞ。

>>457
まんまそのスキル構成でソロでヤッカ使ってたけど、匠業物でもすぐ緑いくから、クラウィスで水爆した方が早かった
大体ヤッカ10針、クラウィスはギリギリ5針

ラージャン単体の話

>>446
ソロならいいんじゃねとは昔から言われてるよ
PTだといつ寝るのか全く分からんから困るってだけで

>>447
耳栓欲しいから、手持ちお守りだと
ヤッカムなら匠業物耐震耳栓弱特攻撃【小】見切り+1
クラウィスなら業物耐震耳栓弱特攻撃【小】挑戦者+2
になる

奇跡の並みおまの部類の簡単テンプレデキタヨーキャンプで耳栓飲むよー
真打でも匠でもラー尻尾の呪いから抜け出せないよー

武器スロット[○--] 防御力[511 → 731]
頭:ウカムルＸサクパケ[2]
胴:カイザーＸメイル[2]
腕:ドラゴンクロウ[1]
腰:斉天ノ帯・真[2]
足:ウカムルＸケマル[2]
護:護石(斬れ味+7)[1]
珠:耐震珠【１】, 闘魂珠【２】×4, 抗震珠【１】×2
火[-7] 水[-3] 雷[0] 氷[-1] 龍[-10]

弱点特効
耐震
業物
斬れ味レベル+1
挑戦者+2

今回、双の火力は一定の担保あるから、あんま内輪でもめる必要ないと思う
罠麻痺貢献だの、ヤッカより強いだの、キックされないかだの、動機が後ろ向きで悲しいわ
プロハン３名に混ざってＴＡしてるならわかるが、それなら発掘ゴールで答えが出てる
そこに至るまでのプロセスは、各々楽しんでやろうぜ

>>428
こういうのキック基準や装備組む上で参考になるから助かります
異論無いならテンプレにしてこういうのこそ浸透させて欲しい

>>451
やはり寝るタイミングがわからないのが問題ですか

ランラーのレベル上げしてて匠ヤッカムだとすぐに緑まで落ちるから
もう少しゲージ長い武器が欲しいと思いまして

クラウィスの紫＋白の方が匠ヤッカムの白＋青より若干ゲージ長いし
ソロ用に作ってみます

>>452
ラージャンで耳栓必要なのは基本開始直後だけだから他の人に開幕譲って怪力の種でも飲んでればいいと思うよ
まぁクラウィスがダメってわけでもないけどレギオス装備のほうがいいかも

>>457
ソロだとラーにずっと張り付いてるのでそれなりに耳栓の効果感じてますが
確かにPTだと応急飲んでおいて結局壊れないまま終わることもぼちぼちありますね

PTは火力盛りヤッカム、ソロは耳栓有りクラウィスにしてみます

ニプルプリザード掘ってたけどあんまかっこ良くないな…
テッセン堀に戻るか

ニプルの見た目過大評価されすぎよね
正直ランポと大差ないレベル

爪とか牙がいいんだよ

ランポカッコいいだろふざけんな

海王双刃の音に慣れすぎてあのやかましい音が無いと満足できない体になってしまった

ニヴル＞ランポ＞海王＞＞＞＞＞＞＞テッセン

準最高倍率の白ゲがめっちゃ長い氷双剣でたから、
テオ(orラージャン)専用で以下のスキル組んでみた

細菌研究家
弱点特効
耳栓
挑戦者+2
キノコ大好き(or見切り+1or回避性能+1とか)

白ゲ前提での戦いだけど、
微妙かな？個人的にはそこそこだと思うんだが・・・
なおガルルガフェイクな模様

爪とかグローブ嫌いだけどらんぽっぽは好きよ
でも一番はやっぱりGKS
掘ってるのはニヴルなんだけどね(´・ω・｀)

ぼくちんは海王双刃厨だからひたすらテオ

野良で4人恐らくゴール品の麻痺双2水双1水ハンマー1で140テオがギリギリ3分代安定して泣いた
野良でこんな神PT2度と会えないだろうなぁ

>>468
そもそも0分針安定ですらキツい・・・
双剣とか虫とかハンマーでみんな貼り付けると早いね

麻痺双担げと言われもしてないのにそう感じてしまってつらい
拘束プレイは好きじゃないのでテオにもラーにも氷担いでますごめんなさい

>>470
これと一字一句同じ書き込みを一昨日見た

わろた

テオ拘束したいなら棒もってバッタやってろ

双ですかとしかいいようがありませーん

>>474

贅沢言うなら、

王双刃なら雷
ニヴルプリザードなら氷or炎
海王双刃なら水

見た目と属性が合ってる発掘が欲しいなあ。

GKSでそれやってるけど5出るまで頑張っても
476属性値350以上匠40+刀匠5or素村スロ3が揃う気がしない
でも赤発光属性水とかだとなんだか残念な気持ちになる
4は294以上で妥協できたけど今回は476と434で30も倍率違うから妥協できねぇ

ニヴルの青発光は最高やで

ニプルは赤の方が好き

俺のニプルはサーモンピンクだわ

見た目と名前と属性にあってない色本当にモヤモヤする

無印は倍率の攻撃力差がそれなりに差がないけど、切れ味に猛烈なしょんべん色ゲージ抽選有り
4ｇは匠を付けたらなんだかんだで白ゲは確定、だけど最高倍率と他で差がありすぎ

黄色ゲージレア7は悶絶したな

4は紫発光ばっかりだったから紫が汎用性のある色に見える

大剣やってたときはあんまり気になんなかったけど、麻痺罠双剣やってると麻痺被りが気になるようになる
普通に戦力になりそうなら自分が大剣に変えるけど、罠師無しとか、生産麻痺太刀棍とかだともうどうしようもない

麻痺が被る分にはそこまで問題なくね？
ラーで麻痺→落としの落とし中に二度目の麻痺が来るレベルなら最初にシビレ置くかとか色々考えるけどもさ
むしろ麻痺使ってて睡眠がいた時に噛み合わせる方が気を使う

最高倍率で覚醒込最大値のシロナガス睡眠双が手に入ったから
今度睡眠殺部屋に参加したいんだけどボマーはいるのかな？

>>487
いらない

>>487
ボマーはいらんよ
避難所の方で色々スキル構成あるから見るといいよ

爆弾は基本置かないよ
火力低い面子なら置いてたけど
一角双spとかナイトメア戦隊の動画見て流れ掴んどくといいよ

thx
今度一緒になったら頼んます

>>267だが見た目装備頑張れた
http://i.imgur.com/1NhdYli.jpg
http://i.imgur.com/5TsO9ig.jpg

スキルはいいけど…

えっ…見た目装備…？

さすが双剣スレ民のセンスだな

俺はセンスないのか…

見た目の主張が激しすぎるエクスゼロはノー

良さげな麻痺発掘手に入れたから上位オウガで試し切りしたら
1分ちょいで終わった、双剣強いな

というかリベZ胴使ってるだけだしな

それを言われたらぐうの音もでない

>>262
確かに俺が持ってるTHEサプレッションやメタルバグパイプと比べると違うな
製作陣がこっそりとミスを直してたってことか

黒ディアはシビレ麻痺穴閃光でいいんか？
それとも閃光麻痺穴閃光麻痺シビレで捕獲がいいのか？

>>492
とりあえず頭クロオビに変えてみたら？

大剣オンリーだったけど麻痺双剣を練習してオンライン行きたいんですが
434、20% 匠紫10 麻痺200スロ2は担いでも問題ありませんか？
白長いほうがいいとは聞いたことあるのですが最大倍率じゃないとダメですかね？

白長いほうがいいとかほざいてた奴を連れて来いや

やはりプリザードは誤記だったか

自己産テオ整理してたら113+崖水迷来てワロタ
来る時は来るもんだな

双剣使って見ようかと思ってスレ覗いたら複雑すぎて分からん
大剣みたいに3種っぽいのないし汎用武器も分からんし中々難しいな

（自分で考えられない奴には）難しいかもな

氷の国の暴風雪

使ってたらわかるようになるよ
ソロで練習してこい

属性の比重が高いから汎用は最高倍率爆破発掘ぐらいだね
あとは基本的に敵に合わせて各属性作っとけ
・・・見切り+会心撃特殊で麻痺はやめとけよ

>>509
双スレはこういう奴ばっかだよ
知ったかゆうたの巣靴

知ったか知ったか～！

>>512
ありがとう

立ち回り方は練習してて覚えたけど
必須スキルは…自分で考えてみると
砥石高速と業物は絶対だと思ったけど
スタミナは強走飲めば何とか
回避性能あたりが妥当？

あと属性攻撃スキルっているのだろうか

>>512
あの組み合わせ弱いんか
結構野良で見るが

真打業物挑戦弱点罠師が麻痺双のスタンダードなのかな

狂走エキスのせいでマガマガがたりないんだけど
お前らいちいち補充してんの？アフィ

>>517
フレと無限増殖してる

>>515
肉質35以下で属性肉質20以上あるなら属性強化+3が攻撃大より有効
具体的にはラーとテオ以外は属性強化+3がいい場面も多い

>>516
異常は常時乗らないからコスパ悪いのでほかに付けられるものをつけたほうがマシかな
麻痺双自体は物理ダメしかないから基本火力盛り+罠氏でいいでしょ
あと476以外で180に特殊攻撃2つけるぐらいなら相棒に火力盛りした方がダメージ出てる場合あるから気をつけて

>>518
DUPE死ね

最近のラー部屋は、罠無し爆弾無しで麻痺睡眠乱舞なんだな。2分程で沈めてたので唖然とした
罠師（無駄スキル積、攻撃盛れ）や真打挑戦者2なんとか（麻痺睡眠担げ）は、もう地雷かも
罠置く暇あるなら乱舞続けて異常値貯めろっつーことか

ニブルもハメ産扱いで評価下落か？
残るイケメンは、海王双刃・ギルドナイトセーバー・ランポスクロウズか

素紫476麻痺180 Sなし
これ妥協してもいいレベルですか？

俺もスロなしで妥協しようか考え中だわ
シロナガスクジラだから匠不要だしキロネスクとは違った使い方出来るかな

麻痺嫌いな人の気持ちもわかりません全くもってギルクエ140
麻痺罠ないと死ぬじゃんオマエラor5分越えるじゃねーか
ガチでやりたい？ソロでやれば良いと思うオレはさっさとクリアしたい

極論を言い始めるとまたヘボェさんが出てくるぞ

テオとか極限が一匹なら罠麻痺なしでもいいけど極限2匹は麻痺罠無いと碌にクリアできたことない

刀匠4スロ3きたこれ
といってもこの程度のおまなら持ってるやつはいるか

>>527
うん持ってない

ラーラー140をPTでやるのに武器倍率同じ発掘なら氷と爆破どっちのほうがいいんだろう
ラー1倒すまでに150～200ヒットで氷750～1000ダメぐらい？
爆破6回で720、7回で840だから氷のほうが圧倒的ってことになる？

氷にしとけ
6回爆破までに必要な蓄積値は1335（140で異常値の軽減が無い前提）
200でも必要な手数は約200回（180なら約220回）
属性強化無し氷330で後ろ足のみを切ったとして1ヒットあたり属性ダメージは5で200回なら1000だ
頭なら11通るし更に差は広がるぞ
ジョーラーとかなら爆破でいいんじゃないかな

3Gの時は乱舞厨は地雷扱いだったけど、今回乱舞厨ばっかりだけど、乱舞強くなったの？

ずっと野良シャガルやってるんだが、近接４人で5分を切ったことがない
テオやラーラーだと0分針があたりまえってマジオス？

シャガルに罠効かないじゃなん……

麻痺麻痺睡眠睡眠でラーラー行ってみれば分かるんじゃない？
俺も半信半疑だわ

野良でそんな都合よく集まるか？
避難所でやりゃいいんじゃ

>>531
車輪六連回転が弱くなったのよ(´・ω・｀)

フレと野良で麻痺睡眠睡眠氷でラー片方だけだけど1分ちょいで死んだことあるから何回かやれば0針出そうな気もしなくもない

>>530
ありがとう
バサラーの場合は爆破のほうがいいかなって気がするけどラーラーならやっぱり氷か

>>534
睡眠3麻痺1で1匹目属撃、2匹目剛撃で乱舞してれば動かずに終わるよ

>>536
そうなんだ(´・ω・｀)

>>540
新ループは強いよ

>>539
麻痺麻痺睡眠睡眠で強走利用の罠無しが最速だろうね

麻痺双に罠師なんてもう古いね・・・
大剣とか真面目にラーと戦ってるのみて、睡眠で爆弾置いたり、もうめっちゃおせーと思った

ラーはオワコン、今後ニブルもハメ産排出と思われてしかたない

何言ってんだこいつ

病気っぽい

触れないであげて

俺アフィ良く見るけど口調がアフィっぽい

>>541
でも新ループ強くてもカッコ悪いし定点攻撃できないじゃん(´・ω・｀)

乱舞

麻痺双罠師ってガチに分類されるよね？
少なくとも4の頃はハメって言われたことはないはずだけど
今回何でハメみたいな扱いになってんのさ

ハメ派が増えてくれた方が氷担ぎやすくて嬉しいかな
アンチハメ結構いるし

4も末期はハメ扱いぽかった気がするけど

>>549
属性値上がって完封しやすくなったものなあ

PS2時代の遥か昔から罠閃光麻痺無しがガチだよ

ハメっぽさで言えば極限しない4の方が遥かにハメだったな

>>549
4の頃からハメだがなｗ
連続拘束して凹ってるんだからハメ以外の何物でもねーだろｗ
罠使ってないんならガチだと思うけどさ

でも再極限させずに終わらせようと思うと拘束入れなきゃ厳しいのがなー
ガチるのはフレとやる時だけでいいわ

パターン化されてる時点でハメです

ハメとかガチとかどうでもいいけど、ダルいのは簡便なので俺は麻痺双罠師でやり続けるよ

ウルク武器で部屋入るのはいいけどさ
ラー140確認後、参加する奴なんなのｗｗ

ゴール品がぽんぽん出ればなあ

>>559
そんなやつ腐るほどいるよ

グランディネ持ってる奴全く見ないわ
祭囃子かキロネばかりね(´・ω・｀)

腐る程とか嘘だろ
見たことねーよ

>>522
私は、素紫406level1会心30%スロ3覚醒190で妥協したよ
奥義つけたら210になるし、会心50%以上楽しいです。

ウルク武器っていうかクソみたいな武器で入るやつね

G3までエースで使いまくったウルクスグランディネちゃんをクソ武器扱いは許されない(´・ω・`)

4時代の発掘双剣でマジオスまでつっぱしったわ

でもギルクエ来たら蹴るんでしょ？(´・ω・`)

覚醒で氷400スムラ出たんだけどどうかな？

倍率は310でスロ3なんだが

奥義強化+3属性会心見切り付けようか

属性会心見切りってぶっちゃけどうなのよ？

ちょうど属性解放6達人13スロ2あるから属性改心つければ強いかな？

会心撃は正直地雷だと思ってる

レア9だけど紫40攻撃378睡眠200きたぜ
これで生産とはおさらばだ

まじか。
見切り3、挑戦者2、属性改心まで組めるんだけど地雷？

まず弱点特攻いれろよ
氷ってことはラーだろ？

地雷です

昨日も麻痺担いでガチとか言ってるやついたけど今日もいるのか
麻痺担いでる次点でもうハメに寄ってガチから離れてるのに…
友達に麻痺担いでガチとか言いふらして回ったからガチの分類にしてほしい布教とかか？

>>575
いいなあ俺のは406で匠白長スロ3睡眠200だったわ

会心45％発掘素紫でなら属性会心に限り強いと思う
属性3くらい積んだ上での話な

倍率310って別に会心伸びない奴か
それに業物罠師状態2載せれるならありだよ

麻痺じゃねーのか
後半氷3で

一体このスレにはどれほどグレイス＝ソウルを作った奴が居るだろうか
グレイス＝ソウルって初めて聞いたって人も居そうだけどちゃんと双剣なんだぞ
少しは話題にしてやれよ

弱特奥義業物耳栓耐震で使ってるわ
業物を他の火力スキルか性能1にしてもいいかもって思ってる

俺なら耳栓切るな

>>584
作れるﾇﾇは全部作るに決まってるじゃないか

レア9で攻撃347会心20麻痺180素紫20スロ3出たんですが
これ使うなら相棒のがマシですかね？

強化した状態で攻撃４００以下は全部ゴミだから捨てよう

>>589
ありがとうです
やっと相棒卒業出来ると思ったけど掘りに戻ります

発掘評価スレからでてくんなクズ

麻痺２００以下は全部ゴミだから捨てよう

応急耳栓で代用する時代なのかねぇ
奥義は名前かっくいいから付けたくなっちゃうよね

4人でやるなら応急で事足りるってだけだな
ソロ～ペアなら耳栓は現役

切れるなら切りたいが耳栓を抜いてもスキルがつかないから耳栓してるわ

最高倍率麻痺180刀匠5きたああああああああああああああああ

斬れ味白

？

発掘に戻りましょう

早く持ち場に戻れよ

匠で白のやつマジでクソだよな
匠無しだと匠20と判別が全く付かないから鑑定画面で期待して後で匠付けて確認するとすげーがっかりする

双剣ムズいよ－
被弾多いよ－
鬼人回避で避けれるようになるのに時間かかるわぁ…

双剣は匠20もクソだから別にいいんじゃないの
紫40か素紫以外は溶かしていいだろ

>>599
http://i.imgur.com/XgAdp90.jpg
これ以上の双剣出ないんです許してください

>>601
スロ異常値高ければ十分強いしクソは言い過ぎよ
まぁ麻痺と睡眠双は素紫S3がベストだと思うけど

刀匠4か5なら刀匠と業物簡単につけられるから状態武器でも刀匠安定だわ

白ゲとか担いでる奴は死ねばいいのに

>>602
溶かせよそんなゴミ

ラー想定で真打業物弱特耐震耳栓異常1罠師挑戦者2から取捨選択して行くことになるから結局匠40刀匠のメリットはほぼ無いと考えてる
素紫の方が防御スキル込みで安定するし挑戦者込みの火力もそこまで劣ってない

刀匠埋まり匠40のメリットがないとかさすがにエアプが過ぎんだろ

匠紫40しか出ない呪いが欲しい

あれだろ？糞倍率しかでなくなる呪いもセットなんだよな

素紫が素股に見える俺は重症

>>610
糞倍率もそうだしゴミ詰まりの呪いもあるなw

http://imgur.com/vp8ryUx

悲しいよなぁ

>>608
エアプ認定プロハン様の想定スキル教えて
弱特は無いと本末転倒なので必須
異常1は昨日の流れ見れば分かると思うが2麻痺取るまでにグダるので付けたい
耳栓と罠師は睡眠込みなら耳栓必須、麻痺のみなら罠師ありが安定
耐震はハメ想定なら無くても良いけどあれば安定
挑戦者はお守り次第だが基本的に素紫or白長以外は付けられないものと考えてる

俺は匠40刀匠のメリットは火力盛りのPTで1麻痺穴で沈められる場合だけで、野良2麻痺取る前提なら素紫の方が強いと思ってるんだが他のメリット教えてくれよ

よし、現場に戻るぞ

狂走エキスというか狂走Gって探索ついでにカリスマ付けて破片と交換してもらった方が楽じゃない？

何を今更

シロナガスしかでない

地底洞窟とか入り口に居る爺でいいじゃんと

ソロだとシロナガスすらモンスター移動前に青ゲまで切れ味落ちるよね

>>322を見ると分かると思うけどシロナガスも結構強いよ
思考停止で匠40以外ゴミとか言っちゃうやつは考えを改めた方が良いと思うわ

あと>>322は会心率を考慮しないから実際は匠40だけ会心-10%分の0.975倍になる
だから実際は匠40、素紫、白長の火力差はそこまで無いと言える

>>621
素村もシロナガスも普通に強いけど
弱特白運用より真打ち紫運用の方が強い

状態削って火力盛らなきゃ駄目とか弱特なきゃ駄目とかお前らは何しても極端なんだよ

なんで白弱特の比較対象が真打なんだよ
比較するなら匠オンリー紫運用だろ

弱特切って真打のが強いってお前肉質45弱特の補正率1.11に対して真打紫1.16だぞ
流石に弱特付けた方が強いって分かるだろ

耳栓きってラージャンの咆哮は回避することにするわ

>>625
じゃなくて最初に言ったけど真打ちなら業物つけやすいのがメリット
シロナガス弱特、素村弱特業物でもすぐ白まで落ちるけど
紫80もあればハメならラー1匹長時間紫が持つ

白弱特で1.466に対して紫真打ちで1.53だろ

>>623みたいに弱特切る馬鹿がいるから匠弱特罠師を双剣三種としてテンプレに入れようぜ

頭悪いから実際に付けるスキルに照らし合わせて物考えれないんだよ

>>627
素紫に業物付けるとか話にならんレベルだけどな
あとそれ会心率考慮してねーから白弱特1.5だぞ

>>630
素村に業物つけないなら白も持たないだろ

スムラとか業物無いと青まで落ちるんですが…

>>631-632
お前ら文盲かよ>>322見て素紫に業物が地雷って分からず？

>>633
青ゲ計算してないじゃんそれ

壁殴り想定でしか数値だしてないからね
実際にプレイする時には業物無しで素紫なんて担いでられないと思うけどな
エアプなんだろうけどさ

素紫で青まで落ちるとかどんなクソパでやってんだよ
ラーに匠紫80だと紫長持ちするとか言ってんのに矛盾してるしな
流石ににわかがばれてると思うからそろそろ黙った方が良いんじゃ無いか

>>636
紫80なら白いかないって言ってんじゃないぞ。わざわざ紫が長時間持つって言ったのに
クソパってあんた>>614でPTに火力あるなら匠40がメリットっていってるし
前提が良く分からん

エアプだから仕方ないね、整合性ないのが分からず？

素紫20白80ならさらに長時間斬れ味が長持ちするんじゃないですかね
俺は素紫でラーラーやってて青まで落ちることはほとんど無いか落ちた直後にラー死ぬぞ
弱特付いてない部屋主見て地雷しか集まらないんじゃない

業物の話をしたいのか弱特の話をしたいのか分からんよね
匠40でも素紫でも弱特つけるに決まってるのに、エアプかな？

紫80って白も合わせたら200ってことだぞ
紫白合わせて100の素村でさらに切れ味持つ？

そんで自分は>>614の上の設定に合わせて状態1がある前提で弱特削って紫40を真打ち業物運用で話してるのに
火力パなら耳栓と状態削って、真打ちに弱特でも挑戦者でもつけようあるだろ

>>641
素紫で斬れ味持つよ、素紫業物なしでラーラー0針安定するようなまともなメンツ試してみてくれ。
アスペの相手疲れたしスレの流れ切って申し訳ないから消えるわ。

>>642
普通にモツヨネー

うん、持つのは良いけど持つようなPTなら結局匠40だろ>>614

上の疑問系は200に対して100でさらに長時間もつって言ったことに対してだ

ラーラーを何だと思ってんのかね、別に相棒でも0分安定すんのに

ラーラー野良じゃまだ睡眠浸透してないのかね
キックのされ方がここでテオにヤッカムが良いって話題が出た当初に似てる

0針とか数回しか出たことねー
スムラは真打業物きって他のスキル積めるから刀匠つき匠紫40とトントンってことだと思うけど
別に変なこと言ってないだろ

浸透ってか睡眠はある程度の意思疎通が無いと成り立たんから野良ではまず無理だろ

素紫で青までいかないやつって麻痺罠やって手数少なからず落ちてるやつじゃないよな？
単純に他力本願で切れ味もつんなら周りのPTメンバーが優秀なだけなw
俺は匠紫40に業物でも青まで落ちるわ野良ゴミちゃん達といくと

>>649
それは本気で周りがゴミすぎるのでは
あるいは硬化中でもお構いなしにラーの頭付近で乱舞連打してて、無駄に斬れ味消費してる可能性もあるけどさ

とかいってみたはいいが、らーらーなら瀕死状態だから業物きっていいかもなw
野良では素紫か確認できないからキック対象だけどな

>>647　前提条件に「ラーラー0針安定するようなまともなメンツ」の場合。だろ
業物切らせてもらえる良ｐｔに恵まれてアスペ化してるヤツの意見はまともじゃないわ

476シロナガス睡眠出たけど、ひたすら乱舞で蓄積狙って斬り続けるならシロナガス悪くないかも

>>653
シロナガスじゃなかったら蓄積狙わないのか？w何を言ってんだ君はw
匠切れるから異常系スキル盛れたっていうなら分かるがw

罠師ついてない麻痺双は即キックしてるけど問題ないよね

武器性能にもよるが概ね問題ない

罠師(笑)

火力火力いうけどさ麻痺双剣に求められるのは
速やかに極限解除して麻痺を取って罠で逃がさない事だろ
大剣3人ならむしろアイメラが一番安定するぞ
必ず大剣3人集まるわけでは無いからある程度火力があった方がいいとは思うけど
ゴール品と神おま標準装備じゃなきゃダメみたいな風潮はおかしい

麻痺したラーの尻に罠仕掛けようとしてこかされまくった挙句
逆ギレして「お疲れ様でした」とか捨て台詞吐いて離脱したHR999がいてクソわろた
罠の仕掛け方も知らないのかよ

999なら忍耐の種くらい常備してるよな

罠師ついてない麻痺双のためにこっちが麻痺双やめると罠師いなくなってぐだるし、かといって共存はただ火力下がるだけだし
とりあえず受注するまでは様子見て、装備変えないで受注するならキックしてる
麻痺被りでそのまま受注するやつって何考えてんだろね

>>660
丸薬だスマン

だから罠師いらんだろ

罠師は別になくてもいけるけど、野良だと罠師あったほうが楽でいい

罠師は私罠使います宣言

マジレスすると罠師は麻痺双初心者スキル
必要ないと理解できたら少しはPS上がってる証拠
がんばれよ初心者

>>654
君には1＋1＝2レベルの前提から話をしなきゃいけないのか…

罠師ついてないのに麻痺双剣担いでるのはキックしてるんで
罠麻痺双からしたら迷惑でしかないから

罠師ついてない麻痺双に罠置くやつ一人もいなかったから全部蹴ってるわ

テンプレにモーション値のこと書いてないけど、皆ボタン入力どんな感じ？
強壮薬飲んでること前提で、常に乱舞してるの？
強化状態では、二回転斬り→鬼人連斬？

今回競走いるの？強化強くないすか

鬼人強化強いっつっても連斬ループはゲージ消費大きいからね
鬼人化しないなんて状況はないんだから競争は飲んだほうがいいよ

罠ハメて乱舞しまくるんだから要るんじゃねーかい

双剣担いでるってことは麻痺双がいて罠が置かれてるのは前提だから強走飲まないと話にならんでしょ
ギルクエ以外の話してるなら知らんけど

正直なところPTはどうでもいいです

イツデモランブ君しかいないのかｗ

というか鬼人強化メインで立ち回るにしても強走合った方が便利だし、使わない人はスキル1つ欠けてるみたいなものだよ
あって損することは無いんだからとにかく使うべき

俺の腕だとラー2頭ならシロナガス匠業物無しで青になってすぐぐらいに1匹終わるからいいよね

結構意見分かれてるのな
自分は罠師有り派だわ。設置時間短縮できて少しだけど手数だせるって部分で得かなって
罠調合も確実だし。まあ置くだけなら無しでもいいけど何気に設置時間長いのが気にいらんだけだな

セーブしないで2時間くらい連戦して良品でなければリセット
って繰り返してれば強走ガブ飲みでも勿体無く感じないし
なにより無駄にHRが上がらずに済む

神PTを解散するのがどうとかは知らない

アイルーさんのレベルを上げたい

ニャ。

お前らって部屋立てるとき誰でも歓迎とかで立ててないよね？
誰でも歓迎で神おまとゴール発掘品じゃなかったらキックとかしてないよね？
なんだかここのスレみてるとオンに双剣で行くの怖いわ

まともに火力盛ってるなら誰でも歓迎

火力スキルって真打付けときゃいいんでしょ
ならけられる心配はないな

ギルドクエスト攻略で立ててる

ギルドクエスト攻略か短時間遊びましょうだわ
大剣結構入ってくるけど麻痺双剣デビューでもするのかねー

もともと掛け持ちの割合高そうな気もする

麻痺以外にまともな双剣無いから発掘大剣で行ってる
他の人の部屋に行くことがあまりないけど

>>686
ホストが双剣の部屋には大剣で行って大剣の所には麻痺双剣で行ってる

真打業物耐震罠師プラスαだが蹴られたことないわ
武器は434だけど

テオで業物なしスムラ試したが、ハンマーいないなら業物なしでもいけるね。棒がいるなら確実に業物切れる。
棒なしハンマーありだと、青ゲになるね。研ぐ暇ないから業物アリが安定すると感じた。

良さげな双剣引いたから集中真打抜刀会心回避性1業物で組んだけどえぇな
大剣から双剣に浮気しそう

ヴィルマクスと砕光の双閃ってどっちが強いんだ？

エアプ

非難所に睡眠双部屋たてましたー！良かったらどうぞー！

>>690
それに高耳と見切り1付けててもたまに蹴られる

睡眠部屋参加したいけど毎回夜遅すぎんよ・・・

睡眠だからしょうがない

よし決めた
今日から双剣使いになる

>>697
部屋建ててくれてもいいのよ

>>697
すいません。なかなか早い時間できないんですよー。

双剣だと極限解除むずいな
前足硬化してると頭か胴か尻尾っていう届きにくくて硬化部位の近くの所しかない
心撃使っても結局解除値2割だし
その点大剣様は狙った箇所に全モーション値叩き込めるから心撃いらずで解除が楽

どこ発信で解除値2割とかいうデマが流れてるんだろうな

ビームとか岩とかいくらでも胴体きるチャンスあるぞ
心眼ついてる攻撃多いし最悪腕殴ればいい

鬼人化してしまえば腕硬化しててもあんまり関係ないし
そもそも張り付いて誘導するのが仕事でしょ

麻痺テッセンで結構良い感じのが出たんだけど倍率２９０はギリギリ合格ラインかな？

>>669
自分でおけばいいのでは？

昨日の流れ見て気になったから計算してみたけど匠紫40と素紫と白長でほとんど火力差無いのな
双剣の場合会心ボーナスがあるから匠40使うより匠切って見切り1でも付けた方がほとんどの状況で強そうだ

その辺結局おま次第でしょ
達人おまあれば見切りつくし刀匠おまあれば刀匠つくし匠おまで弱特と挑戦2つくこともあるし

>>709
確かにそうだね
一応まとめてみたから火力やスキル考える時の参考になれば良いな
計算してみると改めて会心ボーナス10%がでかいと思った

＊計算は全て1/3デフォ業物込み
＊匠業物の火力上昇率は斬れ味100想定
＊火力指数は斬れ味消費100想定x会心ボーナスで計算
＊斬れ味消費を増やすと紫長い武器が少しずつ不利になって行き、斬れ味消費150の時点で素紫+業物と匠40に匠+業物を付けた際の火力指数がほぼ同じになる

素紫紫20白80
・火力指数はスキル無し211.9、業物216
・匠不要なのでスキル自由度が高い
・業物の火力上昇率は1.019とかなり低い(攻撃力UP小以下)
・会心ボーナスで常時1.05倍

匠40 紫40白60
・火力指数は匠210.9、匠+業物218.9
・素で白50しか無い為匠必須
・業物の火力上昇率は1.037と意外と低い(攻撃力UP中以下)
・会心ボーナスは1.025倍で他2つと比較すると低い

白長白110(匠紫10白150)
・火力指数はスキル無し207.9、匠209.9、匠業物212
・匠の火力上昇率は1.01倍ととても低い
・匠+業物の火力上昇率は1.02倍とかなり低い(攻撃力UP小以下)
・会心ボーナスで常時1.05倍

シルソルが解放されたら見切り、業物、弱得はかなり付けやすくなるね
無印の時も腰だけ発掘つけて他部位生産で結構強かったし早く欲しい

476巣村、紫40、白長のどんぐりの背比べ討論はいいんだって
俺の406巣村220麻痺がラーラーで蹴られまくるのが問題なんだよ
もっと406↑の双の強さを広めてくれさい

その武器なら別に蹴られないだろ
スキルがゴミなんじゃね

蹴られるならむしろ倍率290の強さ分からない地雷部屋を回避出来て良かったな

290素村は会心込みで物理期待値326.25
340素村は会心込みで348.5
さあ表示476以外売るか溶かす作業に戻るんだ

表示が相棒より低いから双剣触ったこと無い野良は勘違いしてそう

回避性能依存症になってしまった
テオには性能無しでも全然いいんだけど、ラージャン相手だと性能ないときつい…

>>710　ほんとだよ。>>712の他力本願っぷりは草生えるけど
最高倍率一択。切れ味は属性双なら紫40、状態異常なら他も選択肢にいいよねって
どんだけ前の話題よ

>>703
極限弾かれ部位はダメも解除値も1/5だけども

>>710
ラーラー等の青になるかならないかで倒せる敵を前提に考えると

麻痺や睡眠で状態1や罠師などを付けるとスキルを盛りにくくなるので素紫20s3に業物無しが強い(お守りにも左右されるので全ての人がそうとは限らないけど)

氷等の火力盛りなら匠紫40刀匠5(4やs3も)で真打業物弱得挑戦者2+αが強い

シロナガスは素紫20と匠紫40の関係のようにならず完全に素紫20の劣化
ただし素紫と1.02倍の差なので発掘が素紫20麻痺180とシロナガス220や、素紫ゴミ詰まりとシロナガスs3等の関係ならシロナガスのほうが使える場合もある

匠紫40で匠切っちゃう人はいないだろうから麻痺等なら匠業物無くても大丈夫
氷や爆破で真打(匠)業物切ってたらキックでいいな

>>719
極限弾かれ部位はダメ1/5で解除値1/2

パーティゴリラ厨共マジうぜえ
永遠に猿と嵌め嵌めキメてろよ

>>722
激励ありがとな
これからも頑張るぜ！

しかし現実の野良では378麻痺180に火力盛りやら弱特無し状態異常2が蔓延っているという
そんなの使うぐらいなら相棒担いでほしい

>>721
まじか、ちょっと尻に乱舞してくる

今日一回目のリセマラで最高倍率スロ3匠40引いたわ水だが…

最高倍率スムラ覚醒麻痺240を特殊飯で運用してるけど青に落ちることはほぼ無い
解除→シビレ→麻痺→落とし穴→麻痺がちょうどいいタイミングで決まる

ええゴミ詰まりですけどね
これ以上は出る気しない

ふと思ったが、スムラ業物無しで青ゲ行かない人って、極限解除に心撃使ってほぼケツ狙いしてるのかな
俺は属剛の組み合わせでクエに参加してるが、脚に極限弾かれされることも無くはないし、硬化中に極限解除狙いで狙いで回転斬りや突進連斬を腕から胴にぶっこんだりも良くしてるんだがここに差があるのかもしれない

>>727だが俺も剛属だぞ？
殆ど腕と尻尾しか狙わない
ぐだって硬化してる腕に乱舞入れたりした時は青に落ちるけど落ちる頃には瀕死だから殴り続けてる

じゃあメンツの差か立ち回りの差なんだろうかね
俺は蓄積メインに考えてるから突進連斬と乱舞を使い過ぎてるのかもね
もうちょい車輪、回転、斬り上げを多めに使って立ち回った方がいいのかもしれない

自分は1匹目属撃2匹目心撃使ってるな
同じく素紫業物無しで青ゲに落ちることはめったに無い
麻痺双ならハメてひたすら乱舞だから立ち回りとかあんま関係無いと思うよ
罠使う流れとか麻痺取るタイミングだけ把握してればOK

青ゲや緑ゲに落ちる時って大抵火力が足りてないメンバーだからなあ

>>722
脳死してるやつに何言っても無駄だから相手しないかスレ見ないが吉
これは俺の偏見だけど多分ハメうんたらかんたら言ってるうちの２割も140ラーソロ出来るやついないんじゃないかな
俺は野良厳選()とか面倒だしTA出来る程のPSはないがソロやってる
たまに身内でやると周り３乙でクエ失敗とかなるけどまあこんなものだよねと割り切ってる

厳選していいのは大剣くらいかな
大体情弱は棍かチャアク
わざわざキック用の定型とか入れててわろた良い気になってるんだろう

双剣の立ち回り方についてお尋ねしたいのですが

鬼人化→鬼人強化ケージ確保＋鬼人強化状態へ→鬼人化を解いて攻撃→間を見て鬼人化で攻撃する
でよいのでしょうか？

ソロ高速討伐動画を上げている方は強走なしで
上記のような動作をしているのですが

まとめブログ様などを読むと「キノコ大好き（または強走薬）」をつけて
常時鬼人化＋鬼人強化を推奨しています

どちらの立ち回りを練習すればよいのでしょうか？

常時鬼神化とか地雷すか

筆頭リーダーの悪口はやめろ

弱特、挑戦者2、斬れ味、耐震でラージャンソロ行くなら武器はキロネとヴィマどっちが優秀？

ソロで麻痺担ぐ奴はマゾ

ソロは至高･カンストはクソ･相棒最強これでいいですか？

>>736
納刀から連斬f→斬り上げ→二段→連斬→連斬f
より
鬼人化時の斬り上げ車輪→六段→乱舞のが期待値上なんだが？？？？

鬼人強化とか距離調節容易な敵相手には産廃モード甚だしいんですけど
馬鹿の一つ覚えみたいに回転突進ばっかしてねーでモーションの長さと値全部覚えて出直してこい地雷野朗

鬼人化のメリットの1つに常時SAがある
複数でやるときはSAが大事だからな

>納刀から連斬f→斬り上げ→二段→連斬→連斬f
総モーション値　202　属性　1700％弱

>鬼人化時の斬り上げ車輪→六段→乱舞
総モーション値　212　属性　　1600％弱

そんな差があるわけでもねぇな
乱舞硬直大きすぎて連斬ループより気軽に狙えないしな
壁殴りならもっと高いDPS出るのあるし

明らかなレス乞食くらい回避してよぅ……

ここが武器スレ随一の釣り堀双剣スレね

最高倍率覚醒麻痺240刀匠4白短レア9で
真打業物秘伝トラマスでひたすらラーラー回してるけど野良だと大剣3がベストパートナーな印象太刀や棍混じると罠置くスペースが無い時が多いや

シロナガスに刀匠5詰まってたからこれラーに使うわ
スキルは、真打挑戦2弱特耳栓耐震
ラーはこれで十分だな

へぇ…業物付けてる奴は地雷か
じゃ、挑戦2とかの火力切って業物付けてる奴はキックでおkてことだね

なんでやねん！

双剣は全く使ったことがなく、友人の手伝いでたまたま出たのですが
476麻痺200素紫20刀匠5って使えますか？
刀匠5がスロ３ならって感じですか？

ガルルガ胴を倍化してクジュラ腕を付ければあら不思議、真打耳栓ベースの装備にたった3ポイントで業物がもれなく付いてくる
もし業物切るとしたら大正義ガルルガ胴を捨てて、耳栓も一緒に切って応急で代用するか、フェイクを使うか、攻撃おま＋下半身エクスゼロにするか…って感じが良さそうか

真打つけてもええんやで

>>750
使えないので下さい

おまえらもちろんアルセルタス専用装備は作ってるよな？

ランポスクロウズ欲しさにクク亜種ランポのクエ育ててるけどクク亜強すぎだよおお
足踏み痛いよおお

まともな麻痺双引くまえにたまたま氷のゴール引いたから火力盛りでテオやラーをやるぜ
拘束役いなくてグダって再極限化されてもそれはまあ楽しむよ

非難所に睡眠双部屋たてましたー。気軽にどうぞー。

最近睡眠部屋よく立つからパラグリ用装備作ろうとしたんだけど覚醒重すぎワロエナイ

覚醒に状態2とかやると他つけにくいし奥義の方がいいよ
ただでさえ火力落としてるから火力盛らないといけないし

罠師あっても調合分を持ち込まずに1体1罠しか使わないけちんぼだったり、そもそも罠師なかったりと、意識低い麻痺双持ちが増えたなあ
おまけに、何故か大剣ギルクエ貼る主も増えてるし…

パラグリ用のテンプレとかある？
どこまでスキル付ければいいかわからなくて

避難所にスキルあるよ
載せれないなら諦めた方がいいかもしれない

パラグリ装備考えとくかー
発掘睡眠出てからと思ったけど出る気配皆無だし…

奥義耳栓つんで後は火力好きにすればいい
高耳と風圧大もつくると捗る

>>733
最低限ソロでレベル上げできる人に来て欲しいよね
ラーラー慣れてからは二乙なんてしたことないし

発掘武器掘るために発掘防具の奥義掘るというね
パラグリは状態1と状態飯でいける？

そこらへんわからないなら、参加しない方がいい

たしかに睡眠双出にくいけどパラグリで140クエ来るのは勘弁してくれ

パラグリ可の避難所募集にしか行く気はないよ流石に

爆破弱すぎわろた…わろた

爆破は探索専用すなあ

討伐時間がグダるほど延びて驚いた

ジョー相手なら悪くないで爆破

麻痺双被ったら睡眠双担いでるけど野良だとよく睡眠武器はやめてくれと言われるわ

ちょっと贅沢な悩みなんだけど
期待値はどちらが上なのだろうか
http://i.imgur.com/3pRSvrF.jpg

期待値計算なら自分でやれ
俺なら気分的に上を担ぐ

>>775
しろながで上やな

やっぱり上だよな
ありがと

>>775
オラ寄越せよ

真打業物耳栓弱特耐震罠師を作りたいのだが神おまが無いとダメだ
麻痺双担ぐ時ここから１つ削るとしたら何だろうか

>>775
涙目で股間に鬼人突進連斬したい

>>780
耳栓じゃない？
アイテムで代用出来るし

>>779
>>781
発掘8000超えてようやく氷のゴールなんだ
許してくれ

他人の良武器見ると興奮で鼻血が出そうになる

ゴール…？
476じゃないので妥協品ですわぁ…

自分がゴールと思ったらそこでゴールなのよ
俺の434200シロナガス麻痺双s3とどちらか交換してくれませんかね

チートかよ桁おかしいだろ

フリーザかな

>>707
自分で麻痺罠やるから見掛け倒しの麻痺双やめちくりー
嫌ならテオでも行ってくりー

>>780
弱特イラネ、麻痺剣は麻痺させるのが仕事

>>782
>>790
サンクス
ティガ亜ラーやるから弱特抜いて高級にしてるけどラーラーでは耳栓抜いてとか使い分けるか

ソロならわかるがラーラーで罠麻痺双やるのに耐震はいらんだろ
1匹2分で死ぬのに状態2付けないと2麻痺安定しないぞ？

またこれか

ラーラー専用、麻痺疑似ハメ、業物カット、罠師カット、状態異常蓄積値考察の話題は
別スレ作った方がいいんじゃないの。双使いじゃないヤツ雪崩込んでカオスなスレなりそうだけど

大剣スレから押し寄せてきてる奴らは双剣初心者スレとかに隔離したい

>>794
一体なんの話題が残るのさ…

双剣なんてゴリラを罠麻痺で拘束する以外に価値無いからな。火力なら他の武器担いだ方早いし(極論)

前に状態異常値と必要乱舞数のレスがあった気がするしそれとスキルの期待値とかまとめても良い気がする
とりあえず匠や業物を付けてるのに弱特切ってるやつは非効率過ぎる

それにしてもライトの方が拘束力上っていう

うまい人の動画見たら乱舞ほぼ使ってなかったんだけどモンスターが転倒したときとかって乱舞しないで回転切りしてた方がいいのか？

ライト云々言うやつ多いけど野良で拘束ライト見たことないんだよな

>>799
近接ホストならまず蹴られてクエスト参加出来ないから論外

>>795
大剣スレでも初心者丸出しの話してる
その都度質問スレに誘導してやればいんじゃね

大剣スレもおかしなのが湧いてるんだがな
スレに勢いがあるとどうしてもキチガイは出てくるとはいえ…

>>802
近接っていうか大剣麻痺双部屋なら論外だろうね

>>801
拘束ライトと火力ヘビィx3見たことないの？

476水330 スロ3匠紫20
434水310 スロ2会心20％スムラ

をリセマラで手に入れたヘタレたが、どっちを使ったらいいのか教えて上手い人

>>806
そら双剣担いでそんな部屋行かないだろ

>>792
俺も以前は状態異常付けていたがこのスレでいらないと言われてから
弱特にシフトして攻撃参加したら確かに5分未満安定した

罠2種中に討伐出来ない場合、メインアタッカーの火力が足りない

>>806
野良っていうかハメ部屋以外でそんなん見ないだろアホか

>>806
マジモンのゆうたかよ…

ライトハメでは意味がないとマジレス

>>806
火力ヘビィとか言わずギガカノンって言えよ

馬鹿ばっかで草

http://imgur.com/gjnjovZ.jpg

地獄絵図

そんなになるまでどうしてほっといたw

>>814
二人いて一つの性能...

生産ポンポコってなんでそんなに担いでる奴多いんだろうな
作るのめんどくさいだろ

幻獣を勧めたアフィは滅びるべき

もういっそのことお前も担いでやれよ

W会心撃とか状態属性upとかやたら楽しそうなスキル構成してる奴いるよな
努力の方向性完全に間違ってるけど

大体がフルミズハに耐衝ですけどね

>>814
こんだけいて麻痺値290しか無いとか笑える性能だよな

真打付けて434くらいのゴミ麻痺双どーにかならんの大剣に心撃にしろとか指図してて恥ずかしいわ
ゴミ担いでるわ狙ってモーション値叩き込める大剣に指図するわ
まじギルクエこないでくれ

素の406がだめなら476以外だめってことじゃん

だめだよ

オッケー攻撃力2000超えのスラッシュなんちゃらでギルクエ行くわ

砕光の双閃あんま強くないね

爆破も相手を選ばんとな…

まぁG3程度なら思考停止で担いでても問題はないけど

406だと455だから350の強化後だろさすがに無いわ
相棒のがマシ

会心45％がそっち見てる

会心は・・・

>>830
なんだ情弱か

また大剣スレからのお客様か

406は455になるからそいつは406は担いでないって言ってるんだよ

この前入ったラー部屋が叫雹ノ調3人で待ち構えられた
思わずボード見る前に出て行ったがお前らの差し金？

>>835
378に真打ちで丁度406だから爪護符無しなんじゃね
野良だと良くいる

あっ434か勘違いしてたごめんね

>>835
>>5を読んで早く大剣スレに帰るんだ
ってか455って面白い数字だなどうやって計算したんだ？

恐らく武器倍率290に真打（+20）と爪護符(+7)で314の455のこと言ってんだろう
爪護符は他人のは見れないんですけどね
大剣スレは魔境やな

大剣スレ民専用双剣スレが必要だな

割と真面目な話大剣スレに双剣レクチャーしてやったほうがいいんじゃないか？

>>840
爪護符の数値ミスってんな
まぁわかりやすくいうと砕光に真打爪護符で455になる

どんだけ上から目線だよ

大剣ゆうたに解説しても無駄だろ

ちょっと前に大剣スレにレクチャーしに行ったおバカが居ただろ！

ここに来てる大剣使いは大剣スレで「双剣ガー」なので相手されなてないからここに来てるんやで…

二麻痺といい大剣スレ云々といい、完全に話がループしてるな

>>843
なるほどそういうことか
倍率270に攻撃大つけたら倍率325ってどんな計算なんだ？と思ったわ
いずれにせよ全部の計算間違ってるから逆に凄い

普通に406に爪護符で455だろ
406持ってないならそう言えよ
エアプか？

真打付て最初に言ってるだろ

うん、だから真打つけて爪護符で406担いでも他人からは434にしか見えんのやで

昨日からずっとエアプエアプ言ってる奴が居るな

エアプをNGワード設定するか

4Gからは飯の効果も見れるようになったと思ってたんだが勘違いか

飯は反映されるよ

thx
爪護符だけ反映されないのね

裸ネコ火事場双剣ジンオウ亜なんて動画あるのか
というかこの動画に限らずジンオウ亜相手にはネオクルスばかりだな
作らなきゃ

そりゃTAは大体生産だからね

昔は雷双剣はゴリラ一択って言われてたんだけどな

ゴリラは双剣じゃなくてグローブだからね

ソロとPTじゃ求められる武器性能が違うし

裸ならそりゃネオクルスだけどスキル考えたら闘鬼一択だろ…

え

むしろ神おまで盛れるなら白長ネオクルスの方が強いんジャマイカ

476龍匠紫40s2が出たけど龍とか担ぐ相手がいねえ・・・

>>866
ビョーさん…

生産武器という縛りの中なら基本的にバランス調整で紫ある奴は白もそれなり程度しか得られない中ネオクルスの白極長は破格
常に90点を出し続ける武器としては最優秀だからスキル込だろうがソロTAならグローブより名前が挙がっていくと思うよ

盛れる火力には限りがあるから怒らー双剣のが強いと思うよ
武器倍率30はまだしも、短いとはいえ紫出てるからには無理なんじゃない

ご苦労なんて研ぎチャンス多過ぎてクルスの継戦能力が勿体無いわ
大体闘鬼で真打業物挑戦者雷3が組める以上スロの無いクルスはむしろ火力盛りにくいぞ
真打業物外して攻撃超と弱特でも付けんのか？

真打ちはともかく業物は外せるだろ

だから業物不要なのは良いけどそれで代わりに何盛るの？って話だよ

>>872
だから神おまでスキル盛れるならって言ったじゃん

神おまあるなら怒らー双剣でも同等以上のスキル組めるじゃない
どっちも性能悪くないから担ぐのは好きな方にしてもいいレベルだけど

>>870
無印の時はキリンヌヌに攻撃超業物フルチャ雷3とかだったな

>>873
神おま有りなら闘鬼でも真打挑戦者雷3業物まで盛れるんだっての
でもお前はクルスなら業物が要らない分更に盛れるよ！って言いたいんだろ？
だから一体そこに何を盛れるんだよって聞いてんの
そんでその盛った分でどんだけ闘鬼に勝れるんだよって聞いてんの
具体的に挙げずに盛れるからー盛れるからーしか言わないんじゃエアプと変わんねぇよ？

今回のキリン剣はどうしてこんなことに…
一部の生産武器にくらい紫長あげても良かったんじゃないかねえ、太刀にはあるし

手持ちだとこんなもんだった
クルスだと弱特盛れるくらいかな

怒らー

■女／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.2 ---
防御力 [501→758]／空きスロ [0]／武器[1]
頭装備：発掘頭 [刀匠+4]
胴装備：斉天ノ衣・真 [0]
腕装備：クジュラハトゥー [1]
腰装備：怒天ノ帯・真 [2]
脚装備：斉天ノ具足・真 [2]
お守り：兵士の護石(斬れ味+2,雷属性攻撃+13) [3]
装飾品：闘魂珠【１】、闘魂珠【２】×2、斬鉄珠【１】、斬鉄珠【３】
耐性値：火[9] 水[-3] 雷[12] 氷[-13] 龍[1] 計[6]

雷属性攻撃強化+3
業物
挑戦者+2
真打（斬れ味レベル+1、攻撃力UP【大】）
-------------------------------

クルス

■女／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.2 ---
防御力 [535→744]／空きスロ [0]／武器[0]
頭装備：斉天ノ添髪・真 [3]
胴装備：ミラアルマハイド [3]
腕装備：ディアブロＺアーム [2]
腰装備：カイザーＸフォールド [3]
脚装備：斉天ノ具足・真 [2]
お守り：兵士の護石(斬れ味+2,雷属性攻撃+13) [3]
装飾品：痛撃珠【１】×3、痛撃珠【３】、闘魂珠【２】×3、攻撃珠【３】、雷光珠【１】
耐性値：火[16] 水[-4] 雷[4] 氷[-19] 龍[-5] 計[-8]

攻撃力UP【中】
弱点特効
雷属性攻撃強化+3
挑戦者+2
-------------------------------

エアプさんID変えてしつこいっす
大剣スレのノリで来ないで

4Gでキリン双が弱くなったというより4の時に対抗株が居なかっただけのような…

>>880
そうだね・・・

4の白みたいにもっと紫よこせや(´・ω・｀)
お前に剛角7つも使ったんだよ(´・ω・｀)

>>878
そんなもんだろうね
真打業物→攻撃中～大弱特にしかならんなら適度に研いでも闘鬼の方が強いでしょ
別にクルスでも良いけどクルスの方が強いは無いわ

>>876
頑シミュ回すと超～フルチャつくよ。フルチャの代わりなら弱特もつくけど
あとは攻撃大単属2に落として使用強化つけるかくらい

23時に非難所に睡眠双部屋つくります。

>>884
挑戦者切ってフルチャにするの？
それなら尚の事火力スキルでは怒らーと一切差別化できないけど

>>884
攻撃超フルチャ（or弱特）雷3？
それで真打挑戦者雷3の闘鬼を上回れると思ってんの？

>>886
挑戦2もつく
攻撃超単属3挑戦2フルチャ(or弱特)

>>884
攻撃超フルチャ（or弱特）雷3？
それで真打挑戦者雷3の闘鬼を上回れると思ってんの？

>>888
そんなの無駄が多いし、真打怒らーでも同等の組めるよ
神おまあれば耳栓もついちゃう

■女／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.2 ---
防御力 [455→706]／空きスロ [0]／武器[1]
頭装備：仙師ノ添髪・真 [3]
胴装備：発掘胴 [刀匠+4]
腕装備：クジュラハトゥー [1]
腰装備：怒天ノ帯・真 [2]
脚装備：斉天ノ具足・真 [2]
お守り：兵士の護石(雷属性攻撃+13) [2]
装飾品：闘魂珠【１】、闘魂珠【２】×2、無傷珠【１】×2、無傷珠【２】×2
耐性値：火[10] 水[-2] 雷[13] 氷[-12] 龍[2] 計[11]

雷属性攻撃強化+3
挑戦者+2
フルチャージ
真打（斬れ味レベル+1、攻撃力UP【大】）
-------------------------------

すまん書き込みダブった

挑戦者とフルチャ重ねんのが無意味とは言わんけど、それでも無理だわ

>>888
耳栓は業物の間違いね

>>890
ゴリラ双業物切って運用するの？

つかクルスとグローブの差を話すなら>>710みたいな切れ味あたりの火力も込みで考えないと
ダメシミュするだけならクルスなんて白ゲ時グローブにも劣るから

>>893
はいはい

■女／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.2 ---
防御力 [455→706]／空きスロ [0]／武器[1]
頭装備：仙師ノ添髪・真 [3]
胴装備：発掘胴 [刀匠+4]
腕装備：クジュラハトゥー [1]
腰装備：怒天ノ帯・真 [2]
脚装備：斉天ノ具足・真 [2]
お守り：兵士の護石(斬れ味+6,雷属性攻撃+13) [3]
装飾品：闘魂珠【１】、闘魂珠【２】×2、斬鉄珠【１】、無傷珠【１】×2、無傷珠【２】×2
耐性値：火[10] 水[-2] 雷[13] 氷[-12] 龍[2] 計[11]

雷属性攻撃強化+3
業物
挑戦者+2
フルチャージ
真打（斬れ味レベル+1、攻撃力UP【大】）
-------------------------------

>>895
ver0.9.5だと業物つかないごめん
そっちのシミュで業物切って回すとどうなるの？

>>894
クルスと闘鬼のゲージ差もだけど、ご苦労相手の研ぎチャンスの多さも考えないとダメよ

>>896
耳栓業物5スロスキルから取捨選択する形になるかな

睡眠双部屋非難所にたてましたー。

http://i.imgur.com/JjBUWNW.jpg

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ほあああああああああああああ！！！！

はいはい鑑定画面以外は改造改造

相棒使ってる人、装備教えてください

睡眠後、高出力解放したがるチャアクうぜえ

なぁ～んだ虫使いか
てことはこいつ地雷だわ

>>904
流石に偏見すぎる
操虫棍使いが地雷とかいつの時代の話だよ

今は大剣ゆうたのにわか双剣使いが地雷やってるから双剣も地雷だよ

モンハンやってる奴全員地雷だろ

モンハンの開発からして地雷ですしおすし

>>905
募集スレいってみ
すんごいからまじで

>>909
募集スレならまともなメンツ集まるだろ

棍が地雷かはともかく相棒の火力1.08倍麻痺値0.9倍でゴミ詰まりって微妙過ぎないか

初めての麻痺双剣だったんだよ

倍率300紫40麻痺220スロ3
倍率340紫20麻痺180刀匠5

どっち担ぐか迷う

476麻痺180シロナガスゴミ詰まり

未研磨のままでいいよね？

麻痺ばっかだけど催眠でも似たように拘束出来るんだぜ

テオじゃノヴァも怖くない

麻痺ほちぃ

まじかよ
拘束どころかゆうた襲わせて遊べるじゃねえか

>>910
募集スレも野良も棍は地雷だらけだよ
ゆうたでも使える武器だからなおさらな

>>917
おっしゃ
棍スレと全面戦争やな

んな事言ったら双剣も大概だろｗ
幻獣やらアイメラやら麻痺発掘やら担いで麻痺取れない罠置かないのゴミ多過ぎんぞ

(荒れる予感…)

非難所で睡眠双or麻痺双募集しています。気軽にご参加を。

>>913
下が素紫なら下にするけど匠紫20なら選択肢にならないから上を使う

>>919
野良は魔境だから…

募集スレの操虫棍は地雷しか見たことない

>>923
お前の理想が高すぎるだけちゃうの？

募集スレは蹴れないから野良で地雷蹴った方が確実だよ

http://i.imgur.com/ZJKkK7C.jpg
下のでテオ細菌耳栓見切り1弱特匠挑戦2でいいか？

顔切るなら最近より回避1つけとけ

麻痺双剣担ぐ人は頼むから回りを見て罠を置いてくれ
わざわざこける所に移動して諦めずに置き続けないでくれ

麻痺したら乱舞1回入るとこ申し訳ないと思いつつ位置調整に専念してる。
ディレイかけて閃光当てると地雷と間違えられる可能性があるからな。

麻痺双剣は大剣スレ民しか担いでないからそっちに言って

碌な双剣が麻痺しか出てない双剣使いもいるんですよ！

反対側まで移動して罠置こうとしても
それすら邪魔する太刀棍スラアク
ほんに太刀わるい

他武器叩きが始まるよー☆

>>926
耳栓はいらん耳栓外して真打でおk

虫様にはたしかによくこかされるが、許して差し上げろ。

正直な所お前ら片手剣さんの事どう思ってんの？

即蹴りだから何とも

一回氷で罠設置するスタイリッシュな
片手に出会ったけどかっこ良かった

上手い人もいるけどクドラ・パルガン担いでる奴だけはほんとゴミしかいない

片手という武器種の時点でTAレベルの腕を持っていようが秒間に出せるダメージ量の限界がある訳だからPTにはお呼びじゃないだろう
特にその部分が出るのが転倒・乗り・麻痺・罠等で肉壁殴り状態になった時で

麻痺15秒の間に片手が出せる最大ダメージ量を同じ麻痺制限時間15秒で出せ　と言われた時
双剣大剣虫棍あたりだと簡単に飛び抜かしてしまうだけのモーション性能差がある　定点ダメージを取ろうとした時SA時間の短さも引っかかる　どうしようもない

麻痺15秒…ジョー限定かな？

そんなん言ったら大剣虫双剣チャアク以外お呼びでなくなってしまうだろ。
部屋主ならご自由に。

麻痺片手は正直いらんが、属性で火力盛ってて罠師付いてれば問題ない。
ギルクエの仕様上片手とPTになることは多々あるわけだし。

別に拘束時間は重要じゃないから何秒でもいいぞ　たまたまディアのステータスページ眺めてただけだから
実際ラーラーを5分前後で回すPTなんかだと大剣双剣盾斧虫棍らの部屋が多いんじゃないかな

片手やランス類がいても5分前後くらい余裕だわｗｗｗと言ってもそれは片手ランス担いだ奴が頑張ったというよりそいつは一定以上の火力は出した上で他がそいつの不足分まで火力出したんだろうなとしか思わん

俺はテオラーソロだと片手剣のが早いな

拘束無しでしかやらんから片手でも別にいい

せっかく476れあ10ばっかでる台に乗ったのに電源ボタン押してしまうっていうね

双剣目当てで片手双剣やってたら爆破の片手476匠紫引いたから、試しに自分片手で火力盛って片手3双剣1のｐｔでラーラー行ったら…ゴリラ体力ありすぎｗｗ
罠中も気使ってバックステップしながらチマチマやってて早く倒せるわけないわ！ゴリラ合流しちゃうよ
片手はランラー辺りで立ち回り気取ってやってて下さい

ソロの双剣は強壮ｺﾞｸｺﾞｸの呪いがあるから遅くなりがち

そもそもなんでいつも麻痺とか壁殴り前提の話ばかりよ。ハメ無しで普通に狩れなきゃモンハンやってる意味がない

不要スキル山盛り一式装備（ミヅハなど）
ランスガンス
火力スキル無し
実名ひらがな
回避3
低倍率ゴミ武器（大剣グランシャムなど）
意味不ゆうた武器（キリン全武器種）
挨拶無し
石無し

最低こんくらい弾けば十分討伐可能

実名ひらがなというだけで弾くのもかなりアレだと思います

すまん立てられなかったんで>>955お願いします

そんだけ弾けばそれはそれでモンハンやってる意味ないけどな

実名ひらがなは地雷率90%だろ
キック安定

野良ギルクエなら選別しないとクリアすらおぼつかないわ

私の発掘に匠紫20ばかり混ぜたのは誰かね

>>953
大剣スレのにわか双剣おつ

スレ立てするから減速してな

相棒はいつになったらおすすめ入り出来るのか

アイメラ書いてあるのはまずいな
睡眠もハメだとボンボンばっかだけどそいつらほんとに使えるのかな
氷も微妙か

次スレ
【MH4/MH4G】双剣 part45【3DS】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1419213204/

グダるの嫌なのでそのまま立てたけど46スレでは>>957を変更したほうがいいと思うけどどうだろう？

部屋主やってたらわかる
実名は99％地雷
まあその前にスキル構成や武器で蹴るんですけどねｗ

アイメラがテンプレ入ってるのか
キックされるような武器をテンプレに入れるのやめようぜ。無印4の時から麻痺なら発掘一択。つまり物理寄り双剣以外に選択肢ないわ

IDかえてまたきたのかにわか

モンハンはギルクエだけやないんや・・・

アイメラ批判してる奴ってなんなん？w
だいたい3～4麻痺は取れちゃうんですがそれでも批判しちゃうわけ？

それだけ火力がないということをなぜ理解できないのだ？

論破された気がしたけど気のせいかな

アイメラは、g1～g3を攻略してた時期は使えた。上位防具のガンナーとかと、安定してクエ攻略するのに最適だった。簡単に作れるのもよかった。
火力も、無印発掘最高品に劣らないしね。

が、g古龍やギルクエでは火力不足。それだけの話。

>>965
この人、部屋入った瞬間、通信エラー出てそうだね

別に何担いでもいいよ
ここで議論しても結局有りか無しかは部屋のホストが判断する訳だし

こういう議論は自分が部屋主やるときの参考なるから助かる
最近は発掘406↑or相棒でだめならキック安定だわ

氷は物理特化でヤッカムかエルダー入れてもいいんじゃない

（ウルクスグランディネ）

おすすめ生産武器一覧って前スレの最後の方で修正出てなかったっけ

発掘素紫20で会心45使ってるが業物付けてもあっというまに白だな
他に最大倍率の匠紫10で切れ味も業物切って火力盛りのほうがいいのかね？
ほぼ白運用だし罠師双剣じゃ研ぐ暇なんかないしな

紫40欲しいな…

>>975
>>710

>>976
サンクス！こんな書き込みあったのね
素紫しか使えるのがないから自分の場合は匠も業物も切って
火力を盛った場合と変わらなくなりそうだ

祭囃子幻獣が優秀

弱点モンスの多い氷と麻痺の双属性
素紫で匠不要
匠要らずで高いスキル自由度
この性能でスロ1付き
上位武器最高クラスの攻撃266

上位お勧めはそのままでいいと思うけど
もうＧ級は最終強化一覧を属性分けだけしとけばいいんじゃないかな
お勧めっていう枠で製造段階極限強化段階度外視は良くない気がする
攻略途中に使う武器にはどんなのがあるんだろう。ここの疑問だけ解消されたらいいんじゃね

攻略途中で状態異常使わない意味が分からん
キロネもアイメラも序盤で作りやすくて使った記憶がある

>>980 攻略途中で状態異常使わない意味が分からん←？文盲？？
最終強化一覧を属性分け＝最終強化生産武器を全て、全属性別に分類した一覧だぞ
勝手に一人で状態異常は無しみたいに言ってるけど大丈夫？？

状態異常のこと属性って普通言わんでしょ

普通言わないけど訴訟じゃあるまいし文脈で察してやれよ

140ギルクエで3麻痺とかクソPT
というかアイメラだから火力足りず3麻痺行くだけ良PTならシビレ麻痺穴で終わる囃子なんかギルクエじゃ論外

G級おすすめがストーリーとギルクエが一緒になってるから訳わかめ
ギルクエに担いだら地雷のG級武器は★マークでも付けとけば？

>>985
生産全部地雷

まだ解禁されてないけどペルムマデュラってどうなの
奥義で生産最高の麻痺双になったりしないかな

>>987
え
解禁されてないの？
野良で割と見るけど

>>978
>>祭優秀
君がよく見る通信エラーはキックされた表示だからね

■男／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.5 ---
防御力 [460→755]／空きスロ [0]／武器[3]
頭装備：反逆王Ｊハット [胴系統倍化]
胴装備：ガルルガＸメイル [2]
腕装備：反逆王Ｊグラブ [胴系統倍化]
腰装備：反逆王Ｊコイル [3]
脚装備：発掘脚 [秘伝+5]
お守り：【お守り】(秘伝+2) [2]
装飾品：闘魂珠【２】（胴）、闘魂珠【２】×2、斬鉄珠【１】×4
耐性値：火[-9] 水[-16] 雷[-9] 氷[-16] 龍[-11] 計[-61]

高級耳栓
業物
挑戦者+2
奥義（状態異常攻撃+1、属性攻撃強化、覚醒）
-------------------------------

ペルムマデュラとか反逆王Jが解禁される頃には麻痺200の妥協発掘くらい持ってるだろうし必要なさそう
生産武器にこだわるならそこそこ有用かもわからん

そういえば反逆王の配信今日からやなぁ
頭蓋使ったセットあったし防御力底上げしてくるかー

>>982 >>983
公式から転載
「属性」について
武器の中には「火」や「氷」、「毒」や「麻痺」などの属性値を持ったものがあります。

わかった？普通は属性って言うだけだと状態異常等も含むんだよ？

双剣ってどう足掻いたところでサポ(笑)なんだよな…

火力…？虫棒担ぎますわ…

双剣がサポなら片手の立場はどうなるんすか…？

ネタ武器だろ

片手とか一緒に戦いたくてもホストに蹴られてるからいつもご一緒出来ない…

虫よく知らんだが
虫4人だったらラーラーどんぐらいのタイム出るんだろうな
単純に興味あるわ

そもそもこれゲームだし存在がネタだから
マジになるのはリアルの交友関係と仕事だけにしとけ

>>997
この前フレ4人で発掘睡眠で半ハメして3分ちょい

1000ならサポ片手極める

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　〕)　　　 _,, ri|- .,,,　　　(〔
　　./ | 　 /"　　:::|;;:::::;;;ヽ. 　| ヽ
　　{　丶,l　　　 .:::|;;::::::::;;;;;l .ﾉ　 }
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　　　 ==} lii;;,、　　 :::::;;;;iill {==　　＜次スレはやくいこ
　　　f l;;;1 ﾞヾ;;llllli illlll;;ｿ'";|ヽ
＿_ .i　|;;;ヽ　　ﾞヾlllｿ'":::;;;/;;l ヽ､
ヽ l |　ヽ;;;;ヽ.　　 lll　::::;;/;;;;l　l;;ヽ
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k/;;;;ヽヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;

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