【MH4G】最強武器と最弱武器を決めよう【討論】５©2ch.net

最強：棍
最弱：ハンマー
最迷惑：太刀
最不遇：スラアク
最空気：ランス
ドカンドカンドカーンｗｗｗ：ガンス

　　　　 壊れ　　　　　　　　　　　　　　　　　強武器　　　　　　　　　　　　　　　　　 中堅　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 弱武器　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 最弱
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　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ｲﾁｵｳ ﾓﾝﾊﾝﾉ ｶｵﾀﾞｼﾈ
　　 　(⌒,_ゝ⌒)　ﾀﾞﾝﾄﾂ　　　　 （　　´∀）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∧∧　　ｳｴｶﾗﾓ ｼﾀｶﾗﾓ
~━⊂ へ　 ∩）　　ﾃﾞｽﾜｧ　　　 （⌒ 　 'ヽ＼, 　 |二二二二＼　　　　　　　 （　･ω･）　　ｺｴｶﾞ ｶｶﾗﾅｲ…
　 　 （＿） ＿丿　　　　　　　　 _（＿,⌒）ヽ○○=|二二二二二.>　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　　 　 （＿）　　　　　　　　　　/＿,（_＿）　　　　 ..|二二二二／　　　　　／　└-(＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｴﾖﾘ ﾏｼﾀﾞ!!　 　|　　　　　☆
　　　【操虫根】　　　　　　　　　　　　　　【大剣】　　　　　　　　　　　　　　　　【片手剣】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ　　　/　　ｿｯﾁｶﾞ ﾖﾜｲ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　../| 　　　　　　　＼　　（´⌒　　,_ゝ　　⌒ヾ　）　／
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　　　　　　　　　　　　　 ｌ. | 　 　 　　　...ｌ 」...＼| |／　　 ｵﾒｲﾍﾝｼﾞｮｳ ｺﾝﾋﾞ!!　　　　　　　　　　　./∧⊥∧ __ 　 ☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）　　　ノつ 　 つ　　 ｲﾔﾀﾞｧｧｧ!!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ. |　.∧＿∧ 　ｌ 」 　　|_| ／■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く （　´_ゝ`「　�U 　　　（⌒::　　（；＾ω＾）::　　::⌒　）　⊂　ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　 ⊂ヽ（　・∀・）' ⊃　　 (ﾖ（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ|　.｜　　／　（　　　　ゝ　　ヾ　丶 　ソ.　ミΣ　し
　　　　　　　　　　　　　　 || ヽ 　　　／‖　　　 ｀´Y　　 　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_（＿,　）.、ノ　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　〈　〈＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし' 　　　　）））
　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　（＿_）（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【太刀】　【ガンランス】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ランス】　　　　　　　　【スラッシュアックス】　　　　【ハンマー】
　　　　　　　　　　　　　　　 【双剣】　　　　　　【チャージアックス】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【狩猟笛】＜ ﾐﾝﾅ ﾄﾞｺｰ?

143 名前：名も無きハンターHR774＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/09(火) 12:34:28.53 ID:CP/zt99S [1/5]
似たようなことはすでに他の人も調べてるでしょうが、自分用にMPSのデータを取ってみました
あくまで自分用にざっと調べただけなので精度はそこまで高くはないです
ガンナーはモーション値→ダメージの変換式がだいぶ変わってくるので今回は近接のみで
なお当然ですが、以下の数値はあくまで机上の計算であり、実戦での数値は様々な条件により変動するものなので、参考程度にどうぞ


MPS ( 秒数 ) 武器種 : 状態 / 連携名
54.9 ( 4.1 ) 虫棍 : 三色 / XXA
44.6 ( 3.7 ) ﾁｬｯｸｽ : 属性強化 / 解放2ループ
43.9 ( 4.1 ) 虫棍 : 赤 / XXA
39.8 ( 4.5 ) 大剣 : 集中 / ため3なぎ
38.9 ( 2.8 ) 双剣 : 鬼人 / 突進ループ
37.3 ( 3.7 ) ﾁｬｯｸｽ : 素 / 解放2ループ
37.2 ( 2.9 ) ｽﾗｯｸｽ : 強ビン / 横二連
34.4 ( 4.7 ) 太刀 : 赤点滅 / 気刃コンボ
31.7 ( 4.8 ) ﾊﾝﾏｰ : 0 / 縦123
29.3 ( 3.8 ) 片手 : 0 / 上げ始動コンボ
29.0 ( 2.5 ) ランス : 0 / 上段三連
28.8 ( 2.9 ) 大剣 : 0 / デンプシー
28.6 ( 2.2 ) 双剣 : 素 / 通常コンボ
27.8 ( 3.6 ) ﾁｬｯｸｽ : 0 / 剣コンボ
27.1 ( 2.8 ) ガンス : 0 / 前突き
26.4 ( 4.7 ) 太刀 : 点滅 / 気刃コンボ
24.6 ( 3.9 ) 虫棍 : 素 / XXA
24.0 ( 3.0 ) 狩猟笛 : 攻撃大 / ぶんまわし
23.9 ( 3.8 ) ｽﾗｯｸｽ : 0 / 斧コンボ
20.0 ( 3.0 ) 狩猟笛 : 素 / ぶんまわし
18.3 ( 3.0 ) 太刀 : 素 / 通常コンボ

エキス採取、チャージ+属性強化、リロード、鬼人化、大回転、演奏など、火力上昇の前提となるモーションは計算に入れていないので、
それらが必要になる武器の継続的なDPSは実際にはもっと低くなるはずです
逆にﾁｬｯｸｽのビン爆発や手数武器の属性追加分も計算に入っていないので、DPSで考慮するならそれらの武器はもう少し上がるはずです
各武器ごとのコンボ内容の詳細は以下

４スレ目まとめ

　　　　 壊れ　　　　　　　　　　　　　 　　　強武器　　　　　　　　　　　　　　　 　 中堅　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 弱武器　　　　　　　　　　　 　 　 　　最弱
　　　　　┝━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┥

　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ｲﾁｵｳ ﾓﾝﾊﾝﾉ ｶｵﾀﾞｼﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ ﾃｵ ｱﾘｶﾞﾄｳ ＊
　　 　(⌒,_ゝ⌒)　ﾀﾞﾝﾄﾂ　　　　 （　　´∀）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧∧　　ｳｴｶﾗﾓ ｼﾀｶﾗﾓ　　　　＊　　　　　　　　 ＊
~━⊂ へ　 ∩）　　ﾃﾞｽﾜｧ　　　 （⌒ 　 'ヽ＼,　　|二二二二＼　　　　　　　 （　･ω･）　　ｺｴｶﾞ ｶｶﾗﾅｲ… 　　　　n 彡⌒ ミ　n
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　　　【操虫根】　　　　　　　　　　　　　　　【大剣】　　　　　　　　　　　　　　　【片手剣】　　　　　　　　　　 　　　　【ハンマー】　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/　ｲｲﾔ ｵﾏｴﾀﾞ!!
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前スレ>1000でめでたく最弱が太刀に決定したな

誰か>>4にガンナーも入れてくれ

>>5
個人的に恨みがあるなら太刀スレでやってこい

ガンナーなら片手剣の隣で寝てるよ

ほとんど話題に上がらないけどﾇﾇ剣ってそんなに強化されたの？

追加モーションで手数増えて、麻痺生産工場でさらにSA完備だからね
間違いなくこのスレで語られるような性能ではないね

>>9
デフォ業物1/3＋鬼人連撃のモーション値優秀
状態異常値の底上げで麻痺取るのくっそはやい

個人的には大剣より強い気がする

リーチ短い、ガードできないって事をふまえれば
当然の強化なんだよねｗ

無印不遇武器はどれもこのくらい強化されて当然なんだけど
さすがバカプコンのバ開発

前作の双剣は盾捨てて攻撃に特化したはずなのに下手したら片手剣より火力低かったからなぁ
デフォ業物復活もでかいな

前スレ見て太刀とハンマー使いは性格まで悪そうだから
これからはキックすることに決めた

>>14
性格地雷は満場一致で太刀のみだって決まっただろ
他武器を道連れにしようとするなよ

満場一致ってもうこいつ何も見えてないな

太刀擁護より太刀擁護に粘着して煽りまくってた人の方が気持ち悪かったです

ハンマーと太刀をキックすれば平和になるんですね

違う、煽ってるアフィを追い出せば平和になる

四天王

太刀は敵の動きには対応可能で細かく斬りこめる、がなんだか味方の手数が減ってる様な…

スラッシュソードはモーションの速度と移動が遅くて壁殴りじゃないとあまり機能しない

ハンマーはテオなら例外を除き、他近接と住み分けれるからSA無しでもまあそれなりに…

ランスガンスはSA関係が苦しくテオでもラージャンでも住み分けが難しい

IDころころ変えやがって

笛だけど今日ランス二人大剣の方と行ったけど全然問題なく狩れたよ。
笛が他の部位に移動しやすいってのもあるけど。

ランスと大剣は両方共攻撃範囲が基本縦に広いタイプだからあまり邪魔をしあわない
強いて言うなら今日なぎ払いが横に広いけどテオ相手とかならちゃんとした大剣なら弱特のお陰でヒットストップ強いから発動見てから避けれるし
まあこれはランス云々というより大剣の強みに近いか

太刀とハンマーばかり争ってんな
ガンススラアクが抜けたわけじゃないからな

>>9
属性会心とか発掘の高会心武器で乱舞殴りまくりが強い
あと４でもそうだったけど状態異常も相変わらず強い
特にマルチで麻痺は強力みんなで頭フルボッコできるし

ハンマー使いはあらかた受け入れた上で使ってる奴多いよ
俺含めて

>>13
下手したらと言うか片手より普通に弱かったよ、双剣
特に生産武器は倍率が軒並み低く状態異常は双属性ばかりで数字の半分
発掘麻痺のお陰でぎりぎり息を吹き替えしただけだった
今回の強化は妥当だと思う

>>20
冗談抜きでスラッシュソードなんだよなぁ

次回作でチャージアックス寄りの調整とか言って
リロード廃止しそうでやばい

どっかにモーション値一覧載ってるサイトないかね

火力がなくて巻き込み範囲ばっか広い太刀がダントツでクソ
っていうかどう足掻いてもスラアクの開放2ループの超劣化版だよね太刀って
P2Gからずっとただの迷惑武器だったが4Gでスラアクに完全に息の根止められた

煽りばっかつまらん

太刀もハンマーもガンスも邪魔ただし太刀はSAでなんとかなる
太刀もスラアクも火力無い
ハンマーもガンスもよくコケ火力になりにくいハンマーは他の火力下げて譲ってもらえばまあなんとか

ということでスラアクはランスの次に抜けていいよな？

ランスにガン機能を付けたり片手剣に斧機能付けたりして機能増やすと
元より弱くなるってどういう事やねんカプコン

構造の複雑さが増して耐久度が下がるなんてのはよくある話っぽい

スラアクは単に弱いだけで
PT時に他武器の足引っ張るような欠陥はないから
ハンマーとかと並ぶことはない
あくまでPT時ならな

ハンマーが最弱且つ最迷惑
太刀がハンマーと並び最迷惑
ランスガンスが最も気を使わせる武器２つ

スラアクは抜けていいな
最弱はハンマーで終わり

極限ラーにはスタン取れないしジョーも取れて1スタンだし頭狙いすぎて火力出せてる気がしない
その結果2回極限するし
あと今作極限しないモンスは体感体力減ってるから2スタン厳しくないか
ティガ亜とか火力あるPTで2スタン取れないこと多いぞハンマー

拘束でもあるなら話は別だが拘束あるなら頭譲れとなる模様
どんまいハンマー

太刀ってだけで叩きたい基地外アンチがいるからねぇ
かわいそ

ランスとガンス、笛とハンマー
太刀とスラアク、弱いから合体させれば

>>38
そうやって太刀批判を叩いてるだけと勘違いするからこのスレが進歩しないんだよ…

スラアクもリロードで強撃縛りというデメリットを背負う限り抜け出せないだろう

スラアクは弱いが、弱いだけだ
PTの火力にマイナスの補正をかける太刀やハンマーとは次元が違う

スラアクニキはそれにくわえて、あまりの防御の薄さで乙るからよ……。
PSあって回避盛りしてようやくまともなレベルやであれ。
まだ太刀ハンマーは攻撃避けれる。

4時代にはチャアクとスラアクはどちらもロマンだけが取り柄で仲が良かったのに…
どうして差がついてしまったのか

太刀はスペック上一番弱いけど
頑張れば頑張るほど邪魔にしかならないのが辛いな

>>45
それ凄く分かる
この前久しぶりに何となく太刀使ったけど、頑張れば頑張るほど目障りというか何というか
コケなくてもブンブン移動やら踏み込み気刃、大迷惑斬りやってると、パーティーでの場違い感が凄かった

140テオラーなんてやってるのは限られた人たちだけだろ、全体の1割もいないと思う
このゲームのメインコンテンツはG級昇格〜マジオスまでなんだから
そこまでの緊急クエモンスへの相性で決めるべきかと
つまりウカム、レギオス、混沌ゴア、マジオスの4匹

>>47
ゴール品手に入れてもそれで何するのて話しだからな

G1の敵。ケチャ亜種、ガララ、膨れるザボ亜種、頭高いディア、ナヅチ。
んー……このラインナップもしかしてハンマー結構スタン取りづらいんじゃないのか。

スラアクの生存能力うんぬん言ってるのは流石にAirPlay
ディレイのおかげで生存能力には寧ろ長けている

いやディレイかけたあとどうすんのって話よ。ディレイかけるのは剣モでしょ。
となるとディレイキャンセルの緊急回避で離脱するわけだけど、
距離つけないと今回の範囲攻撃祭りで離脱すらままならんくないか。

集中前提の立ち回りで語ってるから、スキル構成には文句言わんけど。
それなら他武器で距離つけたほうが納刀速度、通常移動速度含めてもっと安定するんじゃないのかと思う。

集中前提ってのは弓とか大剣が必須スキルこみで語られてるって意味で。言葉足りんかった。

いまだにスラアクでディレイとか言ってるのはエアプだろ…
4から全武器ほとんどのモーションで行動後の回避受付時間が無限になっているというのに

スラアクで落ちるならハンマーでも落ちるだろ

>>51
スラアクは離脱なんてしないで張り付くんですよ
距離は突進とかで離れたモンスター追いかける為のスキルですし
故にフルフルが苦手って言われる(足元で範囲攻撃するから)
集中みたいなネタスキルは付けないし何処から出て来たのか

あと距離は別にスラアクに必須じゃないからな
付ける人と付けない人いるし性能もまた然り
ディレイは殆どの武器で〜ってのは確かだがそれを最大限に活かせるのがスラアクってのが言いたかった

>>47
マジオスとかウカムみたいな大型ならなおハンマーより太刀のが火力出るけどそれでいいのか

棒と大剣と双剣以外はそもそも使う必要がないから全部横並びで最弱でよくね

このスレでスラアクの弱点として納刀速度とか移動速度挙げてる奴はエアプかしったかだろ
火力不足ってのも間違っちゃいないが的外れ
そこらへんはスキルとPSで補えるし相手次第で距離とか性能とか付け替えて残りを火力盛りにできるから大した問題じゃない
最大の問題は定期的にリロードが必要でそれによってモーション値は悪くないのに継続火力が低いことだろ

スラアクあの機動力で貼り付けるのか。
前作ほとんどスラアク使ってたけど、回避1盛ってもきつかったけどなあ。
今作使ってる人が言うならそうなんだろうが、虫大剣ですら事故る今作、張り付いた状態で安定するもんなの？

そもそも太刀だけ味方を切るのが前提っていう時点で論点がおかしいんだよな
他武器は味方に攻撃当てないように立ち回るって言ってるのになんで太刀は他武器にSA求めてる訳？
そういう押しつけが必要な時点で明らかに欠陥武器だと思うけど

>>60
安定するしないじゃなくてもう居場所がそこしかないから安定させるためにPS上げるしかない
というかできない人は他の武器に流れてるからできる人しかいないと思う

？他武器も出来る限り頭斬りに行くのが当然なんだからこかすときはこかすと思うが
頭共有するときにsa求めるのは当然ではないのか

なにその「スラアク使いは他武器使いよりもＰＳ高い高いんですよ」理論

スラアク使ってるけど回避1つけないと安定しないな
テオは相性いいけど、突進を足方面に抜けた時にたまになぜか判定残ってて食らう時あるんだけど
そういう時に距離があればなって思う

スラアクの移動速度や納刀速度は、死にやすさに加えて、敵が動きまくるのに追いつけないのも入ってる。
追いかけっこ状態になると置いてけぼりくらうのがきつい。
だからこそ距離付ける人が多いと思うし、俺もつけたほうがいいと思ってる。
まあこれはランスガンスもだけど。あいつらはまだガードで安定性の面からフォロー効くから。

これだけリスクあるから火力がトップクラスってんなら納得もできるんだけど、そうでもないしなあ。

>>59
納刀する場面なんて相当距離が離れてるか回復する時位だよな
移動速度()とか言ってるのは流石に呆れるわ
>>60
張り付かなきゃスラアク使う意味ないしな
ジョーとかだとそれが顕著に出ると思うよ
回避1で咆哮から全ての攻撃避けれて咆哮によるリロキャンも可能
まぁ、素早い敵には苦戦させられる時も多々あるけど

>>64
他の武器種は知らんがスラアク使いは弱武器使ってる自覚ある人多いよ
弱武器を愛で使い続けるためにはオンリーワンな立ち回りするためにPS求められるわけでそれはスラアクに限らないと思う

後納刀する時もう一つある。回復するとき。
1発も被弾しない前提なら太刀ハンマーより絶対強いと思うよ。そういう人はスラアク推していいと思う。

>>66
追いかけっこになるptが悪いって書こうと思ったけどガンナーいると普通になるな
納刀も滅多にしないけどする時はどうしてもドキドキする位トロいしな

攻めてる時は強キャラに見えるってなんか格ゲー北斗のサウザーみたいだな
棍はトキ

>>67

> 回避1で咆哮から全ての攻撃避けれて

そりゃそれが出来ればね

スラアク4000ぐらい使ってて試しに罠師麻痺双使ったらチート級の強さですやん
麻痺双が強いのかスラアクが弱過ぎるのか

>>61
ガンスだけどモンス際でフルリロードしたい時に
太刀スラアクの攻撃圏内にステップ→リロード→コケて隙キャンセルから踏込切り上げ（SA)とかたまに使う

あとここでよくSAないって言われるけど溜め砲経由でSA維持する直進コンボルートがあったり
斬り上げ(SA)→ガ突き→斬り上げ(SA)→叩きつけ(SA)が大剣の弱点攻撃溜めループと共存できる事は全然知られてない

なおダメージはお察し

>>71
扱いやすい大剣がレイか

弱点部位に張り付く時に、攻撃範囲が横に広い武器が嫌われてるって事だろ。
吹っ飛ばしが付いてたら尚更。

>>72
え、ジョーでこれが出来ないのは流石にPS低すぎるんじゃないですかね

ジョーにスラアクで回避つければ猫火事場余裕ってことか

>>68
スラアクは今まで一度でも強武器だった事の無い武器種だからね
それを承知の上で使ってる人が多いとは思う

スラアクは3までの剣モ上下ループまではまだコンセプトがあった。
隙が非常に少ない上にモーション高いという、機動力のリスクの代わりに取り回しの良さがあった。

4の追加である横2連撃が明らかにおかしい。
スラアクの機動力のなさにあるまじきモーションの長さで、これが威力産廃ならまだしも一番威力高い攻撃になってしまった。
これないと火力出ないから無理しても出さないといけない。
安定重視で上下だけにすると火力が足りなくなる。
拘束時の連撃用にしたって他モーション下げる意味がわからん。

スラアクを最弱に推すのは開発にもうちょっと考えて武器作って欲しいっていうのもこめられてる。

>>80
スラアク的には横二連は瞬間火力とゲージ消費の良さを兼ね備えた4唯一のプラス要素だぞ
これを理由に最弱とか言われる物じゃないよ

>>80
ここは性能の比べて最強最弱を決めるんでしょ
個人的にはゆうたが多いから棍最弱って言ってるのと同じじゃんね

なるほど強武器にゆうたが集まることでバランスがとれるっちゃーとれてるんだなｗ

>>2のaaが正確すぎて笑う
しかし息の長いスレだな

太刀とハンマーとガンスはまだゲームができてるけどスラアクはいろいろ盛らないとゲーム出来てないから
性能最弱じゃね？　と思う。
いや出来ないわけじゃないけど、縛りプレイみたいな状態になる感じ。

スラアクはもういっそビンとかなくして自由に変形できるようにしようぜ
斧のモーション値上げて剣を下げて、状況に合わせて特性選択して戦う感じでさ
ゲージ使った必殺変形モードはチャアクで完成されてるもの

スラアクは死に要素が多すぎる（強撃以外のビン、斧モード全般、属性解放フィニッシュ等）けど、
強い部分だけ使ってればまあなんとか…。

だいぶまとまってきたね
PT基準
最弱：ハンマー
大迷惑：太刀
空気：ガンススラアク

ガンスの砲撃Lv据え置きは言うに及ばず
スラアクは強撃以外産廃
武器の選択肢が少ないってのはかなり致命的
発掘で最高倍率の匠紫40刀匠5orスロ3引き当てても強属性ってだけで終了w

開発なんとかしろよ！

けつろんはもう>>1に出てる

俺も>>1でいいと思うわ

死にやすい云々はぶっちゃけ大差ないだろ
引き合いに出すほど差があるとは思えんが

横→二連が最大火力なんだけどこれで張り付きなんてやられると太刀と迷惑度同じなんだが

>>1に異論がある
最空気はスラアクだと思う

4の話で悪いが途中で武器変えて潔癖のみ後は火力盛りのスラアクが100シャガルに参加したが
被弾ばっかりで手数ろくに稼げてなかったね。
自分もスラアクは楽しいからサブとして使ったりはするけどモンス別によってはやはり回避1-3は盛った方がいいと思う。
テオは良面子なら常に貼り付けれるからリロード考慮しないならほんと強いと思うよ。

各武器スレ避難所に呼び掛けて代表選んでTA勝負だな
PSの違いもあるがやはり動画撮ってはっきりさせようか

>>1でいいよ

ソロのTAは笛最弱なんだからPTのタイム測らないと
固定面子の適当な武器種3人連れてきてその中に放り込んで
テオラーで何回か測らないといけない
そんなめんどくさいこと協力するやついんのか

>>93
そのテオは今作スラアクが行く機会ないんだよなぁ…

発掘はチャージアックスだもんな
ギルクエのモンスターも美味しいとこ大概チャージアックスに持っていかれるという

ジョーか右ラーしか選択肢がほぼ無くて極限嫌ならクシャ行くしかないってイジメとしか思えない

ハンマースレでは今だにハンマーのライバルは大剣様虫様の模様

＞依然変わらずぶっ飛ばしモーションのハンマー
＞
＞何故かPTにおいても高火力を叩き込めるコンボを追加された大剣
＞完全上位互換の虫棒
＞
＞何故ここまで差をつけるのかわからない
＞せめてFの乱打持ってこいよ

>>96
武器そろえた方がいいんじゃない？
蟲ｘ４、大剣ｘ４

相乗効果が生まれるのか、足を引っ張り合うのか面白そう
ソロTAと同じ結果になるならTA通りの順でいいと思うけど

弱武器は人が居ないけど…

でもPTだと武器の強さより戦略の方がタイムに与える影響力あるし微妙じゃね
いかにハメ状態を作れるか対決になる
全員が発掘火力麻痺武器使って罠を順番で張ってハメ殺すみたいな

まあでもそれで良いのかな？

>>101
ランス四人は弱い強いは置いといて楽しい

>>101
同武器4人いいな
G3古龍あたりを適当な種類選んで各武器スレで狩って貰えたら面白そう

同武器だったらハンマーがゴミになるじゃん

生産がうまい事いってるから生産TAでいいと思うんだけどね。
笛4だってそれぞれ違う旋律担げるしな。
結果見えてるっちゃあ見えてるけど

ハンマーは減気値の関連とかも含めると126未満クシャ辺りが一番いいんかなぁ。
属性も状態異常も通りやすいしスラアクの強属性ビン(アルトロイヤル)も出番ありそうな気。

https://www.youtube.com/watch?v=SaZPW8Nhs3w
キリンハンマーは連携取れてるじゃん

麻痺双+笛+調べたい武器*2

ハメ前提なのか？

クシャとか弾肉質死んでる奴相手だとガンナー涙目だなw
気合で属性伸ばすか貫通弾でクソ肉質っぷりを堪能するかどっちかだな

滅龍弾あるけどきついか。
へビィはきつそうやろうなぁ。

ハンマーとスラアクはやっぱり駄目武器なのか・・・

スラアクと太刀ならスラアクのがマシだろうけどTAとなると太刀かな
でもPTでの話してるんだしスラアク上でいいだろ

このスレはもう終了したぞ
>>88ぐらいで

クシャに関しては風圧の影響受けないから貫通ガンナーは気楽ではある
肉質悪いのは諦めてとしか言えないな…3Gのアルバに比べればマシなんだし気にすんなよレベルだが

生粋のハンマー使いだけどラー用に大剣一本作っておこうかな

大剣ならいいよね…みんな

生産スラアクは強撃ビンに限ってスロ空いてないのがむかつく

生粋のランサーだけど太刀を迷惑とか思ったことは無い
ランスかと思って隣で突いてたら拡散に吹き飛ばされたガンスが迷惑です

>>117
そして陥る「ナンニデモステア」

アルトロイヤルちゃんの凄い龍属性値いいやろ！。
ヴァーミリオンといけばクシャでも活躍できるはず(妄言

大剣使っててハンマーが先に頭に居る事で時間的ロスが発生する事はほぼ無いけど
太刀が先にブンブンやってると定位置につくまですっげーめんどくさい事が多い

太刀がいると突然下がってくるのも含めて大きく迂回が必要になる
太刀の極小火力の為にフィニッシュが間に合わないとかマジ勘弁

あと殴り終わって離脱の時も引っ掛けてくるから太刀大嫌い

太刀って赤まで持って行ってゲージ消費してやっとハンマーの通常運行と瞬間的に並ぶだけでしょ？
ぶっちぎりで低火力なのになんかパーティに貢献できる要素あったっけ

低火力と邪魔の二冠王だよね太刀

ハンマーの記載火力は縦3だからそんなにほいほい決められないの前スレから言ってるでしょ！

溜め1溜め2はゲージ無し太刀と大差ないよ。

太刀は韓国人と同じで嘘でも繰り返せば真実になると信じてるだけだから…
すでに太刀がMPS最下位って結論出てるのに見えないニダ聞こえないニダ

火力最下位 太刀
味方の邪魔 太刀
パーティ最弱 太刀

>>123
じゃあ最後のダメージ発生までが更に遅い気刃コンボはもっと酷い事に…

>>124
MPS信者哀れすぎんよ〜
常にそのコンボ出せるのは壁殴りBCだけなんですが〜

ハンマーの縦3ってチャンスめちゃめちゃ多いよね
咆哮で確定
ブレスで確定
怯みで確定
飛竜系の威嚇行動にも必ず入るし
逆に気刃って有効部位に全然当たってないのを見るにカタログスペックの7割も出てないんじゃね

>>124
あのMPS一覧で火力最下位とかアホくさ、あれゲージ0の時の溜めコンボだから
無色の時はまるでずっとあの火力で殴ってるように見えるけど
実際は２ループ+斬り下がりでゲージMAXにしたらそれ以降使わないコンボなんだよ
２ループじゃループとして成立してないとか本人も言ってたけどなあ
太刀の火力低いとか言ってると本当のMPSが出た時に後で恥をかくことになるよ

ハンマーさんの席無いから

スラアクはザボア亜種の
・強撃で
・麻痺で
・そこそこの倍率
というあからさまな優遇武器でもあんまり強くないのが泣ける

ついにばれてしまったか
太刀の大迷惑で弱点をコンスタントに殴り続けられるモンスターが一握りのみな事に
しかも羽や前足に吸われまくる

>>127
確定どころテオ？
リオレウス系相手ならランス超えてハンマー中堅上位あるよね。

>>128

で、飛竜系がギルクエに出るんですか？ｗ

レウスｗｗレイアｗｗ

太刀最弱は最初のスレから結論出てるからな
さらに議論進めたらぶっちぎりで最弱かつ大迷惑でキチガイしか居ないって話になっただけだ

太刀ハンマー叩きははなんでこんな感情むき出しの奴ばかりになるんだ……。
迷惑度の差か。

実際太刀より火力の低い武器はMH4Gに存在していないから比べようがない
開発が最弱論争に決着をつける為に太刀を設定したとしか思えない弱さ

レギオス「呼んだ？」

まだ他人のMSP持ちだしてくる奴は理由があっていいけど
最弱連呼にキチガイ呼ばわりしてもう結論出てるから〜みたいな奴は
反感を買うだけで人を説得するような書き込みじゃないってことに気づかないのか

生粋のランサーを騙る太刀厨は言う事が違うな
中身が全く無い

太刀

踏み込み縦斬り　･･･26
縦斬り　･･･23
突き　･･･14
斬り上げ　･･･18
回避斬り上げ　･･･10
斬り下がり　･･･17
左右移動斬り　･･･24
気刃踏み込み　･･･18（ころりんキャンセル気刃）
気刃1　･･･28(ゲージ無し 16)
気刃2　･･･32
気刃3　･･･12+14+34
気刃大回転　･･･42
ジャンプ縦斬り　･･･18
ジャンプ抜刀気刃　･･･30


ハンマー

武器出し　･･･20
横　　･･･15

縦1　･･･42
縦2　･･･20
縦3　･･･90

溜1 　　　･･･25
溜1追加 　･･･14
溜2 　　　･･･40
溜3振り上げ 　･･･15
溜3スタンプ 　･･･76
回転ぶん回し　･･･20+10x2+60

ジャンプ攻撃　･･･31
溜1ジャンプ
溜2ジャンプ 　･･･52
溜3ジャンプ　 ･･･58

ランス

武器出し攻撃　　･･･27
中段突き（１・２発目）･･･20
中段突き（３発目）　　･･･27
上段付き（１・２発目）･･･22
上段付き（３発目）　　･･･27

突進　　　　　･･･16
フィニッシュ　･･･50

ガード突き　　　　･･･20
なぎ払い　　　　　･･･20
カウンター突き（中段）　･･･20
カウンター突き（上段） 　･･･22
カウンター突き（溜め最大）　･･･50
シールドバッシュ　･･･10

ガンランス

■物理攻撃モーション
踏み込み突き上げ　･･･32
斬り上げ　　　　･･･28
上方突き　　　　･･･18
中段突き　　　　･･･24
叩きつけ　　　　･･･40
ジャンプ叩きつけ　･･･34
ジャンプ突き　　　･･･19
■砲術ダメージ
　　　　通常型 　放射型 　　拡散型
Lv.1　10+火4　15+火9 　 20+火6
LV.2　14+火5　21+火11　30+火8
Lv.3　18+火6　28+火14　40+火10
Lv.4　21+火7　32+火16　44+火11
Lv.5　24+火8　36+火18　48+火12

スラッシュアックス

■斧モード
横斬り 　･･･23
縦斬り 　･･･40
斬り上げ ･･･28
振り回し ･･･24
振り回しF ･･･57
突進斬り ･･･19

■剣モード
縦斬り 　･･･30
斬り上げ ･･･25
横斬り 　･･･25
二連斬り ･･･28+36

属性解放突き ･･･28
継続　　　　　･･･13x7
任意フィニッシュ ･･･50
解放フィニッシュ ･･･80

強撃瓶 1.2倍（属性解放〜継続は1.1~1.15倍）
強属性瓶 属性1.25倍

スラアクはあまり邪魔にならないけど弱いから空気枠だもんなぁ

太刀やハンマーは巧くなるほど邪魔しないで与ダメ稼げるようになるのに
手数を稼げば稼ぐほど頻繁にリロードしなければならないこの矛盾
倒れてる時にもう1回だけ二連入れられれば起き上がり即大ダウン取れる時に
ゲージ無いから変形しなきゃってなるこの悲しさ

太刀とハンマーじゃ手数違いすぎるし極限の環境にアンチシナジーすぎるハンマーは論地

スラアクは上手くなればなっただけカチャカチャタイムが増えて手数はさほど変わらんってのがな
PTだとSA優秀だし空気枠で特にどうってわけじゃないけど自分でスラアク担いで今俺輝いてる！ってなる時が飛竜種叩き落とした時位だしなぁ

>>142
どう見ても太刀の数字雑魚過ぎ
攻撃力も低いし最弱確定やな

PTでのハンマーが何が糞って頭しか狙わないから頭があちらこちらに移動しておいかけっこだから手数少なすぎて火力がゴミ
ソロなら振り向きにスタンプなりホームラン置いたりできるのにPTじゃ空振りするしスタンプは封印するしで太刀より糞火力
こんな武器擁護するやつ周り見えてんの

てかモンスター速くなりすぎなんだよね
ハンマーとか相性悪すぎるシステムに殺された武器だなぁ
スラアクは開発から嫌われてるんじゃないかと思う

>>147
攻撃力ｗｗ武器倍率も知らないにわかがハンマー擁護するんやな(笑)

攻撃力で決まるなら最強スラアクの最弱弓で決定だな！解散

>>150
別にハンマー擁護してないよ
単純に攻撃力やダメージが低いってだけだろ？
スラアクやハンマーは攻撃力高いし、ランスは攻撃力低くても手数多いし死なないし、ガンスは砲撃もある

それに比べて、太刀は大迷惑が42が最高とか雑魚過ぎだろ
必殺技がガンスの砲撃にも劣るとか哀れにすら思える

スラアクの攻撃力すげーっ！最強やん！

>>143
見てると多少ランスよりもっさりした突きとはいえガンスのモーション値高いな
突き突き切り上げループなら結構なMPSになるんじゃないか？

>>152
いや武器倍率も知らないにわかにモーション値のこと言われても…^^;

5.4とかいう酷い数字

必殺技(笑)砲撃に劣る(笑)
どうやって砲撃ダメージとモーション値を比較すんの

>>157
はぁ？じゃあお前らが出してる数字意味ないじゃん
もっとわかりやすい数字だせよ

竜撃砲のダメージと大迷惑をそれぞれの肉質に当てた時のダメージを比較すれば簡単に出るじゃないか

やめてやれよそんな突っ込みｗｗ
答えられるわけないじゃんｗｗ

モーション値もダメージ計算も知らないのに、どうやって強い弱いを判断してるんだろうか
見た目の攻撃力()なら太刀より低いのいっぱいいるのに

>>158
スラアク5.4
ハンマー、笛5.2
大剣4.8
チャージアックス3.6
太刀3.3
棍3.1
ランス、ガンス2.3
ヘビー1.5
片手、双剣1.4
ライト1.3
弓1.2

これが攻撃力ランキングだからわかったら黙っててくれ

この数字を見てやっぱりハンマー強いじゃんと言うゆうたなのであった

>>161
もっさり太刀が一回切る間に片手なら三回は切れる
大剣やハンマーや笛なら重い一撃を与えられる
弓含むガンナーは、離れた場所から安全に手数を出せる
太刀基準で考えてみろよ
太刀より攻撃力が低い武器は手数で
太刀より攻撃力が高い武器は一撃で勝ってるだろ？
そこから考えると、特に特殊な能力もない太刀が最弱としか言えないだろ

待つんだ。特殊な能力がないのはガンススラアクも同じだ！
ランスの平地乗りは一応特殊能力に入れておく。

武器係数鵜呑みにした結果…
笛の重い一撃ｗｗｗモーション値のこと言っておいてモーション値を理解してないご様子
もう喋らん方がいいぞ本当に

ハンマー擁護はアホしかおらんから話にならないね
極限ラーにハンマーが太刀に勝つシナリオ書いてみてよ

笛の重い一撃は笑いのセンスあるなあ

全部ビームしてくれてその場から動かない状況なら負けるな〜

重いアクションから軽い攻撃ならスラアクスレでよく見るけど重い一撃って発想はなかったわw

爆釣やな
お前らはぼかぽか島の回りを海遊してる魚か

>>171
発掘カンカンしながらだからこういうのは歓迎よ

何でも釣りってことにしときゃ勝ち誇れるから気楽でいいわな

>>165
ガンス：砲撃で肉質無視（大迷惑より強い）を撃てる
スラアク：大迷惑より強い一撃の剣モードを心眼で出せる
笛：攻撃力が太刀より強い、そしてPT全体をサポート出来る
ランス：圧倒的な生存能力と手数、ただし太刀が居たら生存能力を邪魔される
ハンマー：攻撃力とスタン能力、連携出来るフレならカチ上げで乗りサポートも可能

太刀：頑張ってもようやく並以下火力、しかも大迷惑

最弱は太刀以外無いし、これまでスレで散々上記の事を繰り返して来ただろ

ラージャン・・・太刀いると片手しか罠おけない
シャガル・・・咆哮中、大剣が貯め３　ハンマーがホームラン入れてる間、太刀は迷惑１発
テオ・・・太刀いると虫様が３色必需になる
ブラキ・・・太刀はどうやって赤ゲージまで持っていくのか謎
ティガ・・・ハンマー、ランス系は輝く

よって最弱太刀じゃない？

結局のところ最弱争いは四天王から太刀とハンマーの二つに絞られたわけ？
そんでスラアクさんは空気王の称号を手に入れたのかな？

太刀いなくても3色必須なんだけど・・・

どうしても太刀を最弱にしたいらしい
もう太刀最弱でいいよハンマーおめでとう

お？終戦か？

>>175
ラージャン・・・ハンマーは縦3機会なさすぎスタン無理そして邪魔
シャガル・・・地雷が光ってるうううう
テオ・・・元々棒は3色必須なんだが…ハンマーいると挑戦者消えて邪魔
ブラキ・・・ハンマーはどうやってスタン取るのか縦3はいるいれるのか
ティガ・・・ハンマーのせいで唯一の柔い頭を譲ることに

よって最弱ハンマーじゃない？

あー笛の重い一撃欲しいわ。
溜め3演奏とかくれよ。

太刀煽りは太刀スレでやれよ邪魔だって何回言わせるんだ

だれも太刀が最弱じゃない根拠出せないよね？
反論してるのは太刀厨だけだろ
太刀が最弱じゃない理由がどこによないよね

ちゃんと1スレ目の1レス目から読んでこい

太刀が居ると片手しか罠置けないはあるある過ぎて笑う
周りを見る太刀って存在すんのかなと思うレベル
武器の攻撃範囲が広いのが仇になる例よな。弱点以外にも吸われるし。

(ぶっちゃけ虫棒様も太刀と同じくらい味方コケさせるんだけどね！)太刀弱過ぎ死ね

まあ、誰も太刀の優位な点を具体的に主張しないのが全てを物語ってるな

確かに太刀より虫のがこかすけどどっちにしろこけないようにしろよ

>>186
テオやってるとそれはわかるな、頭にいく度にこかされるからノヴァされたりはあるね。
火力高いから怯みで空かす場合もあるし。
まぁ笛の話だからハンマーは知らん。

「一番最初に当たった部位の肉質のみ適用して1HIT」じゃなくて
「武器とかが当たった部位全てにHIT」するようになれば太刀もハンマーも甦る

もうそれチャクス様になってしまうやん…

じゃあ最強はチャアクガンスだね、お疲れ様でした。

最弱ハンマー
最強太刀アンチ
これでいいよ

ハンマー太刀共に最弱でいいや

太刀は誰が使ってもご迷惑になるから

極限のおかげでハンマー最弱にほぼ決まったけどそれじゃスレ伸びないから
太刀最弱だろ→ちげーよで延々ループするようになっちゃった
やっぱ5スレ目は要らなかったろ

>>195
http://i.imgur.com/cg8XTn6.jpg

>>174
笛の太刀より攻撃力高いってなんのゲームの話ししてんの？

太刀使ってると楽しくて周りが見えなくなる
大迷惑スカると凄い興奮するわ

太刀は2頭クエで
太刀と他3人に分かれて別々に戦えば強い

ハンマー擁護は頭が筋肉で出来てるから棍のが太刀よりこかす事実は見えない聞こえないだから仕方ないね

>>196
極限言い出したのは、太刀が自分達に有利だから誘導しただけだろ

>>198
エアプ乙
鍛冶屋で笛と太刀の攻撃力比べたことすらないんだな

じゃあ延々と集会所モンスでも狩っててね

>>203
お前のモンハンは古龍も極限するギルクエしかないソフトなの？

うんじゃあテオを延々と狩ってての

釣り針でかすぎてつまんねえ

テオしか狩れない雑魚はこのスレに来るな

と武器倍率も知らない雑魚が仰ってます
笛と太刀の攻撃力だとさ釣りなの

太刀の1番ダメな所は武器を背中に担ぐこと
腰に差せばここまで不人気にはならなかったとマジレス

>>208
知ってるわボケ
倍率も攻撃力も笛より太刀が低いだろ
お前の国では数字の読み方違うのか？

武器倍率は全武器同じだよ

だから最弱はスラアクだって
純粋にステータスが低い

太刀は練気斬りとかカッコいいからなぁ
意地になって最弱避けようとしているのがいるんだろう
自分も太刀結構好きだから使ったりするけど、ソロでやっても火力の無さに泣けてくる
色んな武器使ってみてやはり、最弱は太刀だろう

太刀使いが悪いんじゃないぞ！
悪いのは設定したスタッフさんに言いなされ

2ちゃんの話もゲーム開発に意外と影響力あるだろうし

まーたランスのスラアクsageかよ
ランスさんはお隣のガンスさんとちちくりあっててくださいよー

>>213は謙虚な太刀

好きだけどとか言うけど本当は使ってないんだよね分かってるよ

＞倍率も攻撃力も笛より太刀が低いだろ
の日本語訳がわからなかった。多分こいつの国と日本では数字の読み方が違うんだろうなぁ

テオもエンドコンテンツの1つではあるけどやっぱり一番重要なのはラーだよね
ハンマーを1人以上入れた最強PT構成と、太刀を1人以上入れた最強PT構成を考えてみたらどっちが強いか評価出来るんじゃね？
スラアクガンスランスも考えてみるとランスが最弱レースに復帰出来そう

もうハンマーで結論出てるのにいつまで粘るんだよ
勿論太刀がゴミなのは承知してる
それ以上にハンマーがPTじゃダメってだけ

>>210は一回140テオは生産笛でいけばいいのに。
そんで後から生産太刀でいけばいいのに。

太刀厨はほんと他武器を貶めるよな
火力最低大迷惑特殊能力無しってのをそろそろ認めたら？
性格地雷しか居ないし結論出てるのになかなか受け入れ無いしオンでもオフでも迷惑与える存在だな

まず土台が違うだろ笛と太刀じゃ
ソロなら太刀のが強いしptなら笛のが強い

>>221
お前が1番性格地雷だからクソみたいな釣りしやがって

>>223
反論出来ないからって人格攻撃ですか？
太刀スレ見たらキチガイしか居ないし仕方ないだろうけどさ

>>224
さっさと後釣り宣言して帰れカス

>>225
後釣りでした、満足ですか？
もう来ませんさようなら

だから太刀スレでやれよ太刀認定でしか煽れない無能

結局荒れるのは太刀絡み

太刀が悪いね

>>227
本当に太刀スレに行ったみたいだぞ
真性なんじゃね

でもさptに入ってきて1番ガッカリする武器種はライトだよな
異論は認めない

36 名前：名も無きハンターHR774＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/16(火) 22:49:28.50 ID:atnlgWtT
太刀スレは本当にキチガイしか居ないな
そろそろ最弱大迷惑を認めろカス

ワロタｗ　ほんとに行ってるのか

マジか太刀スレ民には悪い事をしたかな

わざわざ出張する方がキチガイなのにな

ハンマーさんディスられてるけど、闘技場のティガ３頭クエだと最強だからな！

太刀スレからも変な奴来てるみたいだしどっこいなんじゃない

その理論で言うとソロs確認されてるランスが最強だなティガ3

>>234
闘技場の討伐タイムって言うのも指標の一つとして面白いかもな

>>236
一応ハンマーもソロS確認されてるはずだ

>>237
あんなクソみたいな調整じゃ参考にならない

武器訓練ドスジャギィは？

ドスジャギィのあの体力じゃ太刀がかわいそう

>>240
弓が最下位だな…

>>239
そのクソみたいな調整含めてさ
現状だとラーかテオしか討伐対象いないし数少ない遊べる要素って意味では比べる意味はあるんじゃない？

闘技場は明らかにガンナーが不遇な設定な気がするしあまり意味がない気がするわ

>>243
ディアディ亜、極限ジョー、ティガ３頭
この３つのガンナー装備をソロでやってみた後にその台詞が言えたら尊敬する

闘技場とか武器訓練はダメだろ
スキルありきのゲームでスキル縛られて強さの判断にならんし
抜刀会心のない大剣や強撃ビンのない弓とか通常のクエストで考えられんし

ここって140テオラーのみで格付けしてんの？

テオラー限定にすると都合の良い人が勝手に言ってるだけ

太刀の攻撃力は低いってよく聞くけど片手ってどうなの？
手数で補ってる感じ？

テオラーハンターが次の集会所ですらケチつけたり文句言ったりしないか心配だわ
太刀でこれだけ荒れるのに

太刀で荒れたというか、太刀が最下位じゃないとダメだって奴が暴れただけのような

最強を語るのにギルクエを土台にしないのは変な話

スラアクはテオだと発掘でないからジョーなんだよな

ハンマーはかつては最強クラスだった頃もあったし当時愛用していた基地も多いんだろう
太刀も太刀厨大量に生み出した頃もあったけど強武器だった時はってなるといつだったかな？って感じだしある程度受け入れられるって感じじゃないかな

効率考えるとエンドコンテンツはラー含みの2頭クエしかありえない
単ラーとかテオとかジョーとかで報酬がいいからエンドコンテンツとか言われてもね

あえてランスやハンマー使ってる古参と思しきプレイヤーに極端に下手なのはいない感じはする
太刀はまだ時々アホがいるから目立つ

太刀はフルクシャおにぎりのころから
いいイメージがない

ラー含みをやることが多いからハンマーが最弱なんだよな
武器の性能というよりラーの報酬がうまいように設定されたことがハンマーを没落させた
あとはモンスの隙潰し高速化か
ハンマーには逆風が重なった結果と言える
次回作で復権出来るといいな

極限化絡みとパーティー要因その他でも結構つつかれてる様な

プロハンはともかく一般的なプレイヤーからしたら極限化とかアホみたいにキツいモンスやクエがあるんだし
全武器、操虫棍ぐらいの壊れ性能で良かったと思うなあ　その方がみんなでワイワイ楽しめるでしょ
プロハンは極限タイムアタックとか縛りとか何かしら楽しみ方見つけるだろうし

ジョーラー2頭クエだな

ギルクエディアの極限とかハンマーでクリア出来るせんな
縦3してたら足踏みでキャンセル、尻尾回しの足ダメキャンセルとか用意に想像つくわ
ただの振り向きにも削りあるか…

最近右ラー流行ってるから
ラーだけじゃなく左モンスも考慮すべきじゃね？

ハンマーはスタン取ると言う役目ができるけど、太刀はPSでもどうにもできない完全に調整ミスの弱さ
次回作ではマジで強化してあげて欲しい
棍は序盤は乗りで貢献できるしPS上がればゲージ維持して火力にもなる良武器、ちょっと火力が突出し過ぎてるからちょっと火力落ちると良いバランスだと思う

なんでパート化してんのこのスレ

太刀が喚くから

PTにいると邪魔するから最弱ってのも何か違う気がするしなぁ

クエストあたりのダメージ量が一番低い太刀が最弱で問題ない

ハンマーが現実を見れてないから

ダメージぶっちぎり最下位、迷惑度ナンバーワン
最弱は太刀しか無い

太刀とハンマーはなぜこんなに仲が悪いの？

太刀はダメージ最下位ではないだろ
ただ頑張っても下位止まり
その上PTでは邪魔扱い
不憫すぎる…

ハンマー3000ぐらい使ってるけどハンマー弱いよね
極限化したら本当に辛い
周りを吹き飛ばしは1クエ中1回ぐらいまで被らない立ち位置は出来るけど、現状の居場所がテオぐらいしかまだ見出せれない
シャガルやジョーは普通にイケるけど、技術かなり上げないとキツイし
140ラーは4ならスタン安定まで出来たけど、4Gになってから単独でスタンはほぼ無理になった
太刀が最弱とか迷惑だとかは知らんしそれを言うならハンマーもだし、評価を受け入れて腕を上げて市民権を獲得するしかもうねぇよなコレ

煽り合いもなんだし >>101 で書いてた4人同武器PTやってみないか。
同武器だけ縛りでモンス決めて競うのも楽しそうじゃないか。

5弱武器で部屋建てて人集まらないからって強武器担ぐみじめさに加えて
更にクエストのランス/ガンスとかハンマー/笛とか見て即退出されるのも哀れ
本当に恵まれないな

やる必要ないって。
最強は虫、最弱は笛で答え出てる
そこにPTだとどうだ？極限相手なら？味方にSAないのが居たら？

てな具合にいろいろシチュが限定されてきたから

お呼びじゃない→ハンマー
来てほしくない→太刀
ってことでほぼ可決。

同じ武器しかいない前提なら多分ランスが跳ね上がって笛太刀がさらに死ぬと思うw

>>274
楽しそうではあるがあんまり意味無いんじゃないかな
ハンマーはPTに1人以上居ても意味無いし
その条件だと多分最弱は笛4だよ

ハンマー4人は麻痺かついで溜め3グルグル攻撃みたいな特殊戦法になりそう

パーティでギルクエ140ラーを基準にするんなら最強武器は操虫棍ではなく
ライトボウガンになっちゃうけどいいの？
テオは知らん

クシャならライトだろうけど何でラーまでライト？

>>280
そこはなぜかそれでも棍最強ってなるから問題無い
と言うかハメ用のサポライトは知らんが、レギオンとかクレスト使ってるようなライトユーザーがこのスレに4人もいない

>>273
ハンマーって、タイミングよく溜め3を地面に当てたらモンスが震動でしばらく止まったり
それがクリティカルだとモンスがひっくり返って乗りと同じ効果になるとかだったら良かったのにとか思った
ハメ対策としては他の状態異常と同じようにモンスに耐性ついてけば良いし

ハメなんだろ
テオだってハメするならライトだよ
麻痺睡眠拡散弾榴弾撃ってりゃ4でもハメれた
ギガカノンでいけるだろう

ただハメをしないガチPTで議論するなら麻痺罠浸けとかもなしにすべきではと思う
それなら大剣のランクもおちてくるかな
まぁ最強と最弱のスレで中堅所を決めるわけではないか
罠麻痺乗りなしなら太刀が辛くなるかな
まぁタゲ読んで無理すれば色は変えられるが

睡眠棍4でラーハメられるしそこまでタイム差ないでしょ
棍最強でいいと思う

1つのクエだけで評価するとハメのキーパーソンとなる武器が最強で、ハメパーティーのメンバーは準最強でいいと思う

虫はあらゆるハメパーティーに参加出来る事が総合的に評価されて最強扱いになってる

でも野良で睡眠棍4とか揃わんだろ
ライトの部屋主見たらあぁハメなんだなと思うけど棍見てもそんなこと思わないから平気で他武器で入っていくぞ

最強武器決めるのに野良で揃うかどうか関係あるの？

ないのか？
野良で来る太刀は糞とかイメージで叩いてたやつがかなりいたからそうなのかと思ったぞ
募集スレなりなんなりでのPTなのか

野良で云々って話をすると大抵の大剣棍片手も糞になるからな

かといって固定PT前提でも何か違う気がするんよな
というよりそもそもこのスレの「武器の持ち手」の技量の基準がよくわからんが

こういう議論の大前提は何を差し置いても「理想状態」でしょ

それならどの武器も一切こけない邪魔しないってことで太刀やハンマーに文句言うのはお門違いだな

じゃあもう太刀のゲージ変わらないだのこかすから糞だの言えないね
分かってる太刀なら切り下がりは控えていくだろうし気刃斬りのときは他武器も攻撃のタイミングだからsaついてくるし関係ないもんな
野良PTじゃないから仕方ないね
ハンマー最弱に拍車がかかった形になりましたとさめでたしめでたし

野良の片手、ただ切ってるだけ
野良の棍、バッタやエキス取らずに味方ごと叩き斬りハメる
野良の大剣、抜刀斬りからブンブンするだけで拘束時のみ溜める
本来の片手、攻撃しつつアイテムでサポート
本来の棍、エキス取って殴りつつ、味方のピンチ等にのみ乗る
本来の大剣、溜めを的確にあてていく

何でもいいから拘束なし4PTの基準タイム出していただけませんかね

じゃあプレイヤーはお前らで、戦術もお前らが事前に打ち合わせするって事でどうかね？

理想状態＝最適戦術だと拘束なしとか論外になっちゃうな

理想状態も戦術も結局
拘束し続けてずっと壁殴り状態
ってのに行き着くと思うけどね
ハメ状態が圧倒的にタイムが早い

それならライトヘビィでやれとなるから拘束はなしで考えるのが当たり前では

>>301
そうだな
別に近接と遠距離は分けて考えてるスレってんでもないしな

つまり最強はライトかヘビィか

PTならそうじゃね？
ソロなら棍で

>>301
ヘビーライトでやれとか言い出すと
そもそもハンマーや太刀なんて使わず虫と大剣使えってなるぞ

もう趣旨が違う

逆に半拘束すら無しとなると大剣死ぬじゃん

いや拘束という戦法ならライトヘビィの右に出るものはいないではないの
それなら別に拘束なしの最強武器を決めるべき

最強の話してたんかいw
だから最強は虫って
既に1スレ目の序盤から結論出てるでしょ

いや拘束ありのPTならライト、拘束なしのPTなら棍って言いたかっただけね

>>306
大剣が死のうが最弱にはならんのだからこのスレ的にはどうでもいいよね
最強も棍に奪われてるし

拘束の何が気に入らないのか知らないけど
一番拘束してるのは操虫棍じゃん
しかも乗ってる間は他の3人は何もできない
まぁ、全く乗らなくても確かに強いけど

いや拘束ありなら最強は棍じゃないだろって話してるだけなんだけど
戦術の話出てたから何でもありなら実際そうでしょうに

次回からはちゃんと>>1に過去スレ貼っておいてくださいね。

拘束無しなんて非現実的な状況想定して意味あんの？
ラーに罠使ったり麻痺武器使わないなんて非効率な事する意味がわからん、普通にヘビー3ライト1が最強で良いじゃん
1武器種だけでもサポライト1に発掘340の666ライト3で普通に良いタイム出ると思うぞ

ラーのボウガンハメってタイムどれくらいなの？

単体1分台後半

2頭なら3分台で安定する
決まった動きしかしないから安定してタイム出せるのが強みでもある

>>314
始め虫棒最強に決まった時はどんなptに入ってもまんべんなく強いってことで虫棒最強ってことになったのに

最弱議論でシチュエーションを固定しようとかいう話になってややこしくなってる

>>318
確かに棍の適応力は抜群だね
要するに暇な奴が引っ掻き回して議論ネタ持ち出してきたって事か

それもこれもハンマーと太刀が喧嘩し続けてるせい

最強が替わったのか
ライト&ヘビィが最強の座に着いたようだな

弱いとは認識されてるのに戦う相手も与えられないスラアクはどいつと言い合いしたらいいんだよ
太刀とハンマーは憎み合ってるのかも知れんがそいつらはスラアク見てもいないし
ランスとガンスは並べて話されるけどスラアクとは並べないし
笛は全く立ち位置違うから見てくれないし出来のいい弟は
最弱話に名前が上げられることはないから相手にしてくれないし

スラアクちゃんは生まれた時から息してないから誰も気にしてない
海洋が爆破だったら黄金時代を築けただろうけどもう弱武器が定着しすぎてもう諦めるしかない

>>322
出来のいい弟のチャージアックスさんがいるじゃないですかジャギアックスさん

ガード砲撃演奏あたりの一芸は条件あわせての比較が難しいからなぁ
虫棒太刀ハンマースラアクは完全下位互換がありうるから喧嘩になってしまう

正直壁殴りスペックはそこまで高いわけじゃない、一番得意な戦術はヒットアンドアウェイの大剣が拘束がないと死ぬ理論はよくわからなんだ

何言ってんの？
スラアクはほんのちょっと前まで散々四天王としてガッツリ戦ってただろ
そこからガンスとスラアクが抜けたから
今ハンマーと太刀の決定戦をやってるだけ

書き込む前に過去スレ読めよ
過去スレ読まない奴が延々と話をループさせてるだけだぞ

虫様は圧倒的すぎて語ってもあんまおいしくない。せいぜいヘビィライトと比べるくらい。

同武器TAで大剣は上位に入ると思うよ。多分いちばん機動力あって火力も出る安定武器。
簡単に納刀してダッシュで追いかけられるのはやっぱ強い。

スラアクは邪魔しないってことで抜けたけどガンス抜けたん？
砲撃ぶっ飛ばしの問題残ってね。数いないからよくわからんけどあの武器。

>>326
昔はともかく今の大剣は壁殴り性能かなり高いよ

ガンス抜けたとは言い難いが太刀アンチとハンマー最弱派が多すぎて無視されてる感じ

>>330
高いけど、実際ギルクエによくいる 虫棒双剣チャアク大剣の中では微妙ってことじゃない？
属性も考えると多分双剣にも抜かれてこの中で最下位になるかと

まぁ最強にも最弱にも関係ないからスレチだが

>>329
4Gだと柔らかいところは突くほうが強いし
固いところは砲撃のが通るが他の武器と殴る場所被らない
いまでも頻繁に吹き飛ばす奴は武器種じゃなくそいつ個人の問題
まぁ吹き飛ばさないで戦えるけど、攻撃力下の方にはちがいない

>>332

チャクスはビンリロ属性強化がいるから全体で見ると多分大剣に負けてる。
ヘビィ虫より下だけど３番手だと思う。
同武器しばりなら立ち回り加味すると、虫の次くらいに来るんじゃないかな。
ヘビィ４はさすがに追いかけっこになるし。

なるほどガンスが太刀ハンマーほどには迷惑をかけない武器種なのはわかった。
後は前スレで言われてた、ランス系特有のコケやすさに、回避ランスのように自在にステップできないから
弱いガード型にせざるを得ない問題とかはどうなんだろう。
ハンマー太刀より上になる感じ？

太刀でラージャンソロTAしてる動画あったけど
太刀うまいのはかっこよかった
ハンマーは闘技大会ティガレックス3頭で輝ける
スラッシュアックスとガンスは肉質硬いところを
部位破壊するのにいいんじゃない？金レイア銀レウスの頭とか
ディアブロスの角とか

太刀 か っ こ い い ！

>>335
切り上げ、踏み込み、(吹き飛ばしにくい)真上ため砲撃にSAあるから組み合わせれば
拘束時なんかはDPS落とせば、ある程度共存して殴れるよ
よく懸念される吹き飛ばすとかこかされるのはなんとでもなるけど
どうしてもDPSで下位から抜けられない感じ

基本は上方でいいけどDPS出そうとすると水平砲撃挟む事になるしな

棒強い強い言うからアヌビス作って村モノブロ亜種行ったら15針かかってワロタ
エキス採取に慣れたら強いんか？時間の半分以上はエキス採取に躍起になってたが

>>340
並ハンだが、まあエキス採取慣れたら他のたいがいの武器との格差に愕然とするぐらいは強い
特に今回、無印で強すぎたからてっきり弱体化するものと思ったら
時間延長虫がついてさらに格差広がったからなあ　どういうつもりの調整なのかさっぱり‥

140ラー太刀の動画見たけど、武器が生産だし生命強化だし
極限の仕様わかってるか怪しいし(心眼つけた途端後ろ足切りまくり)
色々残念だった。もっとうまい太刀使いいくらでもいるよ

一方俺は氷炎魔剣ヴィルマクスで6-7分討伐安定だったのであった
モノ亜は棍相性悪いと思うわ弾かれるし黄色取り辛いから閃光中の足踏みうざいし
閃光使えば変わってくると思うぞ俺は3個は使う

乗りでこかして３色とって殴るお仕事がシンプルでめちゃくちゃ強いからな…

大剣4でテオ3分前後安定なんだよなあゴリラは知らん溜めてりゃ転けるだろ

なんかライトが強いみたいな雰囲気があってビビった
まあリュウゼツやクレストやレギオン使ってるような俺には無縁だな

>>340
スピード150延長虫ならほぼエキスなくならない状態維持出来るぐらい簡単
虫当てなんて慣れるとしか言えん
それが出来ない人はガンナーだとダメ与えられないっていうのと同じだしな
延長虫はマジで狂った調整だったとしか思えんよ

>>346
ライトはW属性の栄光に比べりゃはるかに弱い扱いだけど
最弱候補に名前上げるほどって事はないんだよなぁ毎回

棍だと二人でテオ０針出す

火力ライトボウガンも強いよ、特にヴァルレギオン
斬裂弾速射で極限状態解除も虫棒より早い
新スキルの弾道強化で適当な位置からでもクリティカル距離維持できるし
火力もそんな言われるほど低くない
納刀抜刀が早いので閃光玉や罠を使いやすいってとこで
ヘビィと差別化できると思う

>>341
無印だと発掘無かった棍が強武器無いんじゃね？
チャージアックスと並んで普通に笛以下なイメージだぞ

>>351
そうか？近接だと大剣に次ぐくらいの強さなイメージだったが

無印は棍自体は中堅程度だがヤマタが万能過ぎた

４では発掘込みで弓最強、次いでヘビィ大剣棍ってとこだよ
ヤマタは生産の中では最強クラスだけど発掘には劣ってるって評価
それでも他武器の発掘との差を埋めて生産で強武器に食い込んだのは棍自体の性能おかげでしょ

ラージャン140にソロで
レギオス弓とレギオス銃で行った場合どっちが早く狩れるかな？

4Gでもヘヴィは未だに高火力だよ
上手い人が1人いるだけでタイムが2、3分縮まることもあるし
ただ敵に狙われたら脆いからガンナー関係は評価しにくい
火力だけなら棍よりヘヴィ

無印でも棍は大剣とツートップだったけどな

太刀が最低火力って計測結果出てるのに
太刀厨が数字出さずに嘘だ嘘だって喚いてるのが現状かな

笛がちょっと周囲から見て劣るけど赤旋律あるだけで4人なら太刀に負けようがないし
他の中間層は綺麗に秒間30前後でどんぐり

どんだけ印象操作しようが結局は太刀最弱っていうカプコンの設定した仕様は揺るがないんだなぁこれが

そういう流れでもないのに唐突に太刀最弱だーと喚くから嫌われるんだよ太刀アンチは
お前のせいで嫌いだった太刀を好きになってしまったよ

恐らく太刀はハンマーより弱いな
ハンマーのSA無しとぶっ飛ばしは最悪後ろ足狙いにすれば共存も簡単で
肉質が3分の2になるとしてもMPS31.7が20.6になる程度で済む
太刀で同じくらいのダメージ出すには頭狙いか大迷惑で赤くするしかない
減気効果とスタンとかまで考慮すると
やはりハンマーの方が半歩リードしてる気がするな

>>351-354
無印時代のヤマタって100ラー相手に唯一拡散剛射のタイムを上回ってた武器だぞ
最終的にまた拡散剛射に抜かれてたかもしれんけど
大剣とヘビィのゴール発掘くらいしか対抗できない壊れ武器だっただろ

>>351
4の時の棍と言うかヤマタを超える近接は発掘大剣だけ、て言う位には強かったぞ
>>360
後ろ足は頭に届かない双剣や片手の場所なんでハンマーが来るとじゃまですよ

>>358
太刀スレ見たら大剣溜め3より火力出せるとか言っててワロタwwwやっぱ太刀厨は脳機能障害だわwww

>>361
ヤマタの性能自体は倍率200で他の発掘は倍率230会心-10、大剣はさらに倍率+10だから
武器自体は発掘ほど壊れじゃないってことだろ棍のモーション値と合わせて壊れになるってだけ

太刀とハンマーどっちが弱いか武器スレで聞いてこよう明暗

さすがに個別スレまで出張するのは荒らし行為に近いだろｗ

ここが隔離スレだってこと認識できてないやつらが多いな

>>364
ん？いや、まぁそういったことも含めた上で言ったわけだが伝わりにくかったね
すまん

太刀が最弱武器だと 誰が決めたんだ
最低クラスの火力で タイムを書き直す
汚らしい剣は 人と人こかして
大迷惑スカる切なさ 強武器をも邪魔して
ダウンの間に 味方の滅多斬り
火力がだだ下がり 倒したのに黄ゲージ

雑魚武器太刀 雑魚武器太刀 大迷惑

大迷惑から脳内最強へ

>>369
内容は同意するけど替え歌として成立してないやり直し
他武器が頭悪く思われるから控えろよ

ソロと４人野良パーティをごっちゃにするから分からなくなるんだよな
ソロなら継戦能力と張り付き性能、パーティなら拘束能力(乗りスタンに加えて麻痺睡眠の累積性能)と壁殴り性能。
減点対象はソロだとリロード等による時間ロスと攻撃に対する回避手段、パーティならSAの有無と飛ばしこかしの多さかな。

今話題のハンマーと太刀の最底辺比較だけど、
「封じ武器をより安定して早く取れる効率パーティ」前提なら、右ラーに高火力のSA付き壁殴り武器が集まるのが普通だよね。
そうなるとSA付きで密集頭に大回転し続けて赤維持できる太刀がタイム早いと思うのよ。
麻痺睡眠による累積も、虫片手双剣には劣るがハンマーよりは早く累積するし（というか発掘ハンマーの状態異常が低すぎ）。
まあ、実際に右ラー0針やるときは、離脱時に切り下がり封印するのと罠の気配があるときは鬼刃控えて大回転は先端当てにすれば迷惑はあまりかからないからね。

どの住民の頭が弱いかより、環境にあった相性で最弱を語れよ！

太刀赤ゲ時の倍率ブーストは見ていて楽しい
ただ同じ効果+金剛防御力うｐで持続時間が長くリスクも余りない虫棍

太刀厨って
大剣は足遅いとか
ハンマーは攻撃が遅いとか
ランス片手は火力が低いとか
ヘビィは即死とか
全方位思い込みでディスりまくりながら一番弱い武器を使うっていうヒールスタイルがウケてるのだと思ってた

でも最近は
太刀が最弱じゃないとか
太刀は迷惑じゃないとか
太刀は大剣より火力高いとか
ゴミ火力加速の麻痺太刀で貢献がどうとか
冗談じゃなくまじで言ってるのかと思うようになった

大回転は今更削除しないだろうけど
普通にゲージの仕様をP3まで戻せばいいやん

なんで太刀アンチっていつも単発なん？

>>376
印象操作するなよ太刀擁護
それだけ大迷惑太刀厨の被害者が一言言わずにはいれないってことだろ

太刀アンチは必死すぎて見苦しいな

太刀低火力でここの総意は得てるだろ
勿論弱いこともわかってるその上で最弱を挙げるならハンマーって話になってるのにいつも太刀粘着が荒らすだけ荒らす

>>377
あ、ハイ
そうですね

>>379
ハンマーは太刀より火力低いの？
最低火力は太刀じゃん

ハンマーと太刀の最底辺比較っていうけど太刀擁護とハンマー擁護ではなく
スレの半分ぐらいが太刀擁護とアンチ太刀の煽り合いになってるな

>>382
他を叩くことでしか上にいけないハンマーの悲しき性か…

太刀が最弱って根拠はうなるほど出るのに
太刀が最弱じゃないって証拠は1つも出ずに他武器を叩くのみ
太刀ってほんと気持ち悪いですね

極限というシステムと最大目標がラージャンっていう環境が全力でハンマー殺しにきてるからしょうがないね

もういいじゃんハンマーと太刀は弱いし気持ち悪いよ

な？もういいだろ？

>>386
他武器を迷惑斬りで巻き込むな太刀厨

ほらな？やっぱハンマーと太刀が醜い争いしてるだけなんだって
俺ハンマー使わないし

あ、太刀もハンマーもな

争いは同レベルでしか起きないって真やな。
もちろん武器じゃなくて知識やPS

ハンマー使いと誰も言って無いのにレッテル貼られてハンマー使いかわいそう

ハンマー使いは可哀想やな。太刀批判は全部ハンマーか？俺は太刀大迷惑で最弱だと思ってるがハンマー使いじゃないで

太刀叩いてるのはハンマー使いとは別種だろ
寧ろ俺はハンマーの使用頻度2番目だけど最弱にはハンマー推してるし

スラアク使いは実はスラアク最弱を推している(強化求む

極限ラーに対して赤にしやすいというメリットを提示したり、ハンマーのモーションとMPS比べて高いんじゃねと提示したり。
スラアクと立ち回りでの生存力を軸に議論したり。
ちゃんとした太刀擁護もあるのにそれを「理由がない」と言うのか……。

そう言うまともな意見も煽り合いで潰され埋もれてるのが現状だね

そもそも極限ラーという他武器というかハンマーが不利になる状況をピンポイントで推している太刀厨が問題だろ

それらの汎用性が他の武器に対してより高いのが棍で、棍より低いのが太刀なんだよな
もう少しモーション値が高くて、もう少しゲージが溜めやすく維持時間が長くなって、もう少し抜刀移動が早くなれば良いのだけど
器用貧乏と器用万能の差なんだよな、他の武器にない太刀だけのとがった部分ってのがないからどうしても評価が辛くなる

極限がピンポイントってなんでだよ

>>399
太刀に不利な状況で比較したら満足なんじゃないかな

だから弱グループ四天王が太刀ハンマーガンススラアク確定はスレの総意なんだろ？
なんで弱いのかって4Gの調整とシステムにメリットを潰された武器種だからだ
潰されたけどメリットが生きる場面を見出していけば輝けるわけじゃん？
太刀はハメじゃなければ赤ゲージの時間が長いしハンマーは古龍ならスタンとれるし
ガンスは肉質無視ダメージまで消されたわけじゃない
スラアクなんか剣モードの心眼とったら何もないじゃん

斧モードで殴ったらかち上げぶんまわしと大迷惑にならざるを得ないし
剣モードは二連出したら被弾しやすいし縦ループは低威力
どう考えても(極限考慮しなくても)最弱でしょ

だからスラアクこそ次回作で大幅な強化が必要なんだよ！

>>372　とかまとまってるし意義もあるだろ。
虫様双剣様が作ってくれる罠ハメチャンスでどれだけ火力出せるか。
罠ハメなんて滅多にないという前提でも、乗りダウンくらいなら出る可能性も高い。
この状態に陥った時、ゲージが減って剣モ解除されるスラアクは相当不利になると思うし。
極ラーへのハンマーもガン不利になる。

極ラーが議論の対象に上がるのは、報酬最大の2頭クエになるから。ラーなにかを早く狩れるのはかなり大事な要素。
同報酬の極ジョーでもなんでも極限解除ダウンがある以上はメリットは覆らんよ。

あとメリットがない完全下位互換ならスラアクガンスも同じだよ。ハンマーはスタンを初動から狙いにいけるメリットがあるけど。

スラアクは定点強いから極限も苦にしない(確信)
タイトルごとにモーション値どんどん落ちて行ってるんだから受け入れようぜ、5になったら斧縦が30とかでも俺は驚かないw

スラアク定点強い幻想から一旦脱却しよう。ビンの仕様のせいで火力出せる時間に制限掛かり過ぎるんだぜ。
拘束中に使いきって斧モに戻ってリロードしてる間にターン終わっちゃう。これはいかんともしがたい。
あと2回めの敵極限時に心撃なくなって弾かれたらかなりどうしようもない。これは使ってみても、PTにインされてもわかる。

スラアクは生まれた時から息してないのに弱体化調整食らい続けてるんだから他3つもっと頑張れって感じだな
長所は他武器の足を引っ張らないとかもう悲しすぎて笑えるレベルw

まーたハンマー擁護が来たのか
極限ラーソロタイムはよ貼ってくれや
机上の理論ならどうとでも言えるわな
実際の手数で圧倒的差が出るのに分からんやつらやね

スラアクも双肩の鬼人強化抜刀みたいな凄い全身する技があればよかったのにね。
居合い斬りみたいな感じで。

極限にハンマーが寄生武器すぎる
ハンマーはテオ部屋から出て来るなよ
まぁ挑戦者消えて邪魔だからテオ部屋にも居場所はないと思うけどね

ハンマーと太刀が同率最弱だと思ってた俺からしたらどっちでもいいわ

結局大剣でも笛でも挑戦者は消えるんですけどね。
まぁバランスブレイカーの虫なら口開けてXXAで終わるから何も言えんけど

頻度が違うけどな

虫は最強というより厨武器って感じだな
詰めたら最強はヘビィっしょ

太刀がハンマーをタゲってて笑える

笛大剣より早い頻度でスタンとれるなら優秀やな。
実際テオにスタンやダウンは武器もだがPTの面子のがでかいけど。

ラージャンで赤狙うと離脱タイミングで反対側にも迷惑巻き込んでるんだよな・・・縦切りと突きだけしといてよ。

>>404
拘束中なら味方がガシガシ殴ってるからリロキャンで直ぐにゲージ戻せるぞ
むしろ問題は拘束後でゲージの残りが少ない事が多いからリロードのタイミングを計るはめになる

>>416
リロードするより早いだけで拘束時にのんきに寝てる事のが大問題だろ

>>412
さすがにソロでもハメでもどんなPTでも火力出る虫棒が最強だろ

雑魚どもは仲良くしろよ

>>418
そういう評価基準ならそうだろうな
俺はギルクエのハメパーティーだけで評価してヘビィが最強だと思う

>>420
ギルクエでハメやってるのが大多数の状況ならそれで決めていいと思うけど
普通にギルクエ回してるのが多い以上ハメだけで最強決めるのはないと思うわ

ハメptだけで評価してヘビィ最強って考えは微妙だな
ライトはどこ行ったの？ライト無しでもハメれるの？って感じ

>>421
ハメより強い戦法が無いんだから最強を語るならハメだろ
評価の基準が違うだけで総合的に見れば虫が大活躍なのは理解してる

>>423
じゃあライトなしでハメれるようになってから出直してね
ライト1ヘビィ3じゃないとハメれないよね？
それじゃあヘビィだけが最強とは言えなくない？

>>424
そうだね、ライト＆ヘビィが最強だ

右ラーで罠がどうこう一回の極限どうこうの時点でもう半ハメ状態のような気もするけどね。
事実大剣でテオ嵌めたり大剣でラー転がし続けたりする人もいるわけだし。
手順通りに出来るならちょっとしたPSあればどうとでもなる場合が多すぎ。
虫とかエキスとって適当にやっても死ぬ要素薄すぎるし火力でまくり。
上記からはみ出てるから4弱じゃないのって話じゃなかったっけ。

>>425
最強って1つだけじゃないの？
最も強いって意味だよね？

同武器4人でテオラー好きなだけハメてタイムアタックで最強決定戦だ
ヘビィとライトなんてどっちつかずな答えはいらん

6 6 6のライトでフルリロすりゃ18発うてるんだからラーは普通にライト4でハメれるとおもうよ

ちなみにクシャは竜撃ライト4で普通にハメれる

テオも多分榴弾でスタンもいれたらハメれる

ハメ前提にすりゃライト最強になっちゃうよ

もうゲーム性もなんも無いね、まぁこっちは好きな武器担がせてもらうけどさ。
結局ハメに落ち着いたから最強決める意味なんもなくなったね

>>429
発掘前提にすればさすがに虫棒でもラーハメ1分台出ると思うぞ

ライトで一分台はありそうだけど、虫棒一分台はさすがにないわ
ライトは任意での状態異常を狙ったタイミングで撃てて移行前後で肉質無視を含む数字上で最大効率を放てるある意味チート武器だからな
問題はそこまで出来る使い手が一握りしか居ない事
死なない火力ライトですら貴重なのに、状態異常管理出来るライトとか野良では4含めて数回しか無い

どんなPTでもハメれるなら最強でいいと思うがなんか論点違う気がする

効率求めたらハメが一番なのはわかるが楽しいのそれって感じ

>>432
ナイトメアTAで2:20くらいだったから
発掘ならいけないかね？

状態管理できるライトはみんな固定部屋いって身内でやるからな……。
ありゃスゴイわ。異常とったあと、プレイヤーの位置やモンスの首の状態で、レシピ組んでやるとか。
閃光挟んでスタンか睡眠か選んで〜って状況によって無限のハメパターンを作る。
あれは恐ろしいでほんま。

楽しいかどうかなんてのはそれこそ論点が･･･
まあハメは早いだけで楽というわけでもないからな
突き詰めていく工程は大変だろうけど、少しずつ効率化していくのが楽しいと思う人もいるのは当然だろう

棍4で1分台出せないとも言い切れないな
でもその場合エキス周りがつらくなるかと
黄色取らない→アーマー耳栓着かない 安定しない
黄色取る→咆哮から一切行動させずハメるのは不可能、安定しない

>>429
思うよ、多分てお前さぁ

>>435
あいつらちょっと違う世界に生きてるよな
サポライトは討伐よりもいかに拘束出来るかしか考えてないし、自称火力ライトなのによくわからん拘束を入れてる奴も居る
ライトのうまい奴は良い意味で変態ばかりだ

4Gで新しく会ったライトの上手い人は２〜３人しか居ないけどな

>>438
そりゃライト4で固定集めて実際に試すのが俺には無理だからな
どうせこのスレの9割は机上の議論なんだしなんの問題もないだろ

ハメカスの話はもうええやろ

そのハメが最強ならスレの趣旨に沿ってるし問題無いじゃん
棍最強じゃないとダメとか言いたいの？

強い=討伐時間の短さ
だろうから拘束して壁殴り状態つまりハメがPTでに最強ではあるな
双剣の強さの半分は拘束力だしそれを評価されてるわけだし

せやな
ハメを成立させるライトがPTなら最強武器やな
完全拘束なしなら棍でいいじゃないの

>>442
別に構わんけど
最強PTじゃなく武器だからね
ライト1ヘビィ3が最強って言わないよね？

>>445
俺は知らんけどライト4でハメ殺せるって話があるんだしそこを話していくのが建設的な議論ってもんじゃねぇの？

ライト4のハメって動画とかあるかなあ？
探してもヘビィ3ライト1しか見つからない

一応、短く倒せたとしても乙失敗を繰り返す前提なら評価低くなるで。
モンスの動き厳選してTASみたいな理論値追い求めるならってことやな。

まあハメは1回パターン覚えてしまえば安定するんだけどさ。

"PT"での最強武器なんだからハメを成立させるライトが最強でいいじゃんライトヘビィ3じゃなくても

ハメを成立させるには、ハメの始動となる異常役、拘束中にそれを殺しきる火力。どちらが欠けていても成立しない。

Fのテオ頭ハメやら双剣怯みハメみたいな武器4種でやる作業なら別だが、切り離して考えられんな。

キーパーソンはライト、それを最高に活かせるのがヘビィ3
このメンバーから一つでも変更すると最強では無いって事だから
最強のチームメンバーって事で同率一位だな

>>451
最もって意味わかる？

>>452
最強武器を1つに絞る必要は無いでしょ
4人でプレイするのが最強でそれぞれ役割があるんだから

チームの編成に縛られる相乗効果系のPTは「最強PT」として別枠で置いとけばいい。

最強武器は、戦術・戦略の意思疎通が取れない上でどんな状態でも最良のパフォーマンスを発揮できる……。
まあ操虫棍だな。

>>453
一つだから最強って言うんだろ
それがやりたがったら部門ごとに最強でも決めてくれ
俺は面倒だからやらん

って事で太刀は全キックしますね

>>454
俺は戦術を詰めた場合の最強という基準でライト＆ヘビィを挙げている
評価の基準を変えれば虫も最強になると思うよ

>>455
優勝チームのエースだけが最強の選手とは普通言わないだろ

>>457
それは最強PTって言った方がよくないか？
さすがに最強武器の基準としてはおかしいと思うわ

最強チームに欠片も入らなければパーティー評価で異論を挟まざるを得ないが
それ以外なら別に

>>458
じゃあどういう基準ならいいのかな
ランダムな3人PTに加入して最速になる武器が最強？

>>457
チームの中で最強は選手。
団体の中で最強はチームやから
お前の言ってる
優勝チームのエースだけが最強の選手とは普通言わないだろ
は最強パーティ決めようぜスレにでもいけ
ここはそのパーティ内、またはソロの武器毎の最強だから

>>460
そうだな。総合的に最強の武器だからな
くくりは最強”武器”であって最強PTじゃないからな

プロ基準じゃなく、ゆうたからプロまで１人から４人まで
１０万ＰＴぐらい比べたら、虫の汎用的安定感は異常
ゆうたヘビィ２人部屋あっても、改造クエに出発するとしか思えない

>>460
本当はソロで決めるのが楽だが
PTでの最強らしいからどんなPTだろうと貢献できる武器じゃないか？
ハメでも普通のPTでもゆうたがいてもね

つまり俺の主張をまとめるとこういう事

ソロ最強　 操虫根
野良最強　操虫根
最強PT　　ライト＆ヘビィ

>>429
あのあの、ライトは竜撃撃てないんですごめんなさい
140クシャでも滅龍ならヘドバン滅龍速射ではまるんですけどね。

おk
最強 ライト
最弱 ガンス で決まりな

>>465
そのくくりでいいんじゃないかな、ライトが強いかは俺は全然知らないが
そうなるとやはり最強武器は棍なんだよなぁ

このまま最弱に戻っても荒れるから同率ワーストハンマー太刀でこのスレは終了やな

ライトって3戦するたびにミニゲームしなきゃならないんじゃないの？
それ含めても最速で回せるの？
思考停止発掘睡眠棒の方が良さそうに思えるけど・・・

それ言ったら弓とか双剣も中堅以下になりかねんな

拘束役も火力役も一人でこなせるから虫が最強ってことでしょ

攻撃性能
壁殴り性能
安定性
拘束力

こんな感じで要素要素を個別で評価して、総合点が最も高いのがさいつよでいいじゃん

それはもう決まってる
だからこそ違うベクトルに特化ゴネしてライトが最強云々みたいな話になってたんだろ

弓の話とかはあったんですかね…

ハメなしなら攻撃大吹ける笛1と棍3がさいつよじゃないかな？

ハメなして前提にする意味が分からないな。
罠アイテム類共通でなんでもあり。
戦略面で工夫して最短討伐を目指すにあたって、武器種毎に最適解が違うと言うだけだと思う。
ライトが拘束力に優れてるのは間違いないけど、剣士でもできない訳じゃない。
棍双片手以外の拘束力で完全拘束できるかは俺はわからないけど、それも含めて武器種の強さなんじゃない？

野良だと下手な麻痺双剣より麻痺罠士片手の方が拘束力あるけどな
麻痺させといて斬り続けるって罠はお任せしますってか

麻痺取って貰っておいて罠も張って貰うのが当たり前ってか

そもそもPSによって強い弱いはだいぶ変わるからな
ヘビィなんかはPS高ければ虫よりも強いだろうが
PS低いとBC待機してる方がまだマシって奴までいるからな

>>478
拘束するなら徹底的にやるのは至極当然だろ
それともなんだ？お前は麻痺双以外に罠士付けた奴がいないとダメか？
麻痺からの罠は基本だしその罠貼る役は麻痺が買うべきだろ

武器に麻痺がついてる以上発掘だろうがなんだろうが倍率同じで考えれば属性武器に火力劣るしねぇ
拘束中に低火力がラッシュして高火力がサポートするより逆の方がいいでしょ

みんなして自武器有利なルールを主張して必死だな

なんでもいいから条件決めてさっさとテンプレ化してくれ

試すに試せないだろうが

>>480
言いたい事は分かるけど、野良の話だよな？

他人の担いでる武器見て、弱武器担ぎやがってとか思ったりするもんなの？
自分はランスか、こかさないように立ち回ろうとかしか考えないな

>>483
野良ってその前に言ってるんですけど
身内でやる分には意思疎通楽なんだし勝手にすりゃいいだろうけど野良じゃそうはい神崎

ハメを前提にしたPTじゃないと虫4に勝ち目が無いって時点で答えは出てる気がするがな

そのくらい虫がぶっ壊れてる

>>484
普通の人はそう思ってるよ
効率厨とか2ちゃん脳拗らせてる人が言ってるだけ
そういう人が湧きやすい仕様にしたカプコンにも多少非はあるが

好きな武器かつけばいいと思うけどね
３〜４種を使い分けながらするのが楽しいわ　ここぞという時はまぁ虫棒なんだけど…

>>484
自分も基本はそういう考え
しかしギルクエを回し始めるとそれどころじゃなくなる
条件を煮詰めないとクエスト成功率が5割を切る
火力が一定条件をクリアしないと乙がかさんでPT崩壊する
そうなると募集の段階で口を挟まざるを得ない

モンハン全体ってよりギルクエの問題だわ
あれは3乙ギスオン生成機になっている側面が否めない

ギルクエ回しはまた別の話、あくまで最強最弱の事で議論してるだろ

ギルクエ回しなんて武器種じゃなくて人の話だしな

虫棍とチャアクは今作の売りだったから底上げにも理解できるんだけど、ちょっと強すぎるよな。
次回作以降どれくらい調整入るのか不安だわ

チャアクは残っててもまだしも虫は消えてもいいと思うんだが。
テコ入れ入って虫育成できなくなってとろい虫操作要求されそうな気しかしないわ

ギルクエ、ハメ、140でレス抽出してみ

ハンマー最弱ゴミカス糞武器

ギルクエもだが極限も影響が大きい

弱武器担ぎやがってとか言い出す奴の大半がゴミPSなのが現実
PSとスキルとモンスとの相性が悪くなければどんな武器でも大きな差は出ないが
悪ければどんな強武器担ごうがゴミカスにしかならない

ということはハンマーは弱武器のくせに極限に相性が一番悪いから最弱ということですよね

いや太刀の低MPSのほうが解除に時間がかかるけど？

こういう議論ってその武器を使う状況を決めないとだめなんじゃないの？
どの武器種にも公平なモンスがいる前提だけど

野良の操虫棍なんてテオにぴょんぴょんして
ノヴァで焼かれる飛んで火にいる夏の虫が多い

それと虫の育成もパワースタミナ型スピード特化が完全にテンプレ化して
それ以外はありえないレベルで、そんなの常識以前の問題と思ってるだろうけど
知らないで適当に育ててたら悲惨なことになる
闘技大会の操虫棍使ってみたらわかるけど
虫飛ばしても遅すぎて全く使いものにならない

野良でも誰が使ってもお手軽高火力ってわけじゃない

そのレベルのふんたーって大剣だとデンプシー切り上げ厨だろうし、太刀だと色変化無しだろ。
結局同じレベルになれば虫が一番強いってことに変わりはない。

そりゃ誰がつかっても同じ武器は無いのはみんな知ってるわ
その上でMH4Gのなかでは虫棒が一番誰が使ってもお手軽で火力が出るだろ

（最強武器の話してるのに初心者でも強いとか何言ってるんだろう）

>>501
最悪のケースと最良のケース考えたらいいんじゃないの？
最良のケースが良くても
最悪のケースがどうしようもなかったら拾いようがない

特にゲージ付の武器は…

まぁでもマジの素人が使って一番マシな立ち回り出来るのは大剣だろうな
操作簡単高火力なわけだし
もっといえば最悪抜刀切りと回避だけである程度戦えるからXとBだけしか使わないとか出来るわけだからなぁ
それに比べたら他の武器は結構めんどくさいんじゃないか？

逆にマジの素人が使って最弱なのがガンナーだよな
防御低いし必須スキルや猫飯、CT距離、弱点、弾・矢の特性、
弓の溜め、弾の反動、散弾、榴弾、しゃがみとか
最低限の知識が必須だからな

操作だけなら片手も簡単だけどあれは初心者が使うと吹っ飛ばしマシーンになるからな
てかそんなスペック引き出せない奴ら基準で強弱語る意味なくね？

ちょっと気をつけて手数落とせば吹き飛ばさないで
戦えるだけマシ

>>507
抜刀技ない大剣の抜刀切りより
まだ虫棒バッタの方がましだと思う

しゃがみは拘束時以外使わんしハメないならリミカのほうがよくね？

>>502
闘技大会位しか虫棒触らないけど適当にエキス取って適当に乗って適当に殴ってたら敵が死んでる
虫の速さが云々もどうせ遠距離で当てる技術ないから近距離で取るだけ
凄いお手軽だよ虫棒

クック140単体で決着つければ？
クックは昔から練習相手に最適らしいし
ラー、テオみたいに自分有利！お前糞もないし
極限にもなるし。ただ罠や閃光禁止でやれば武器本来の強さがわかるさ

クックが極限とかお前がエアプなのは分かったから消えていいぞ

そもそもクックなんか報酬糞くてやることが少ないだろ
ラー単体テオ単体おまけでジョーくらいだろ

>>516
やること少なかろうがそういった平均的な敵じゃないと話がまとまらないだろ

>>515
すまんな、狂竜しかならなかったな。

じゃあクックにハンマーが強いという結果が出たとしてもクックをやるならクックラーになるわけだがハンマー担ぐのかという話

クックだと羽きれない片手双剣が不利だな
結局全武器で平等な敵などいない

作品評価なら全モンスターが妥当だし
発掘のみならいつもの面子だけで充分

安定してクリアするなら棍で適当にジャンプ攻撃連打してるだけでも戦力になるんだよな
他の武器使って段差で待機してるひとは素直に棍つかったほうがいい

ループしまくってるやん
PTの基準がバラバラだから仕方ないよな

笛がソロ最弱なのにPTで評価上がったのは、笛4なんて誰も想定してないから
そういう意味じゃライト最強に推すのも頷ける…

対象モンス、PT構成、PSなど考慮しないで単純に武器の潜在能力だけで議論するならスラアクとガンスが最弱じゃないか？
最弱というより残念と言った方が正解かもw

>>523
まぁそれには同意出来るわ。
臨機応変に対応出来ないって話であれば

それもループ内容の一つな

討伐時間が全てだから
最強は弓で決まりだな
公平に敵はシャガルな

シャガルはベビィの方が速いってきいたぞ

テオ相手にジャンプ連打は害悪
あれのせいで乗らなければならない場面で乗れなかったりする

赤さん

まずは最強と最弱の定義を決めないと

ソロ、PT部門それぞれで
危険度6モンスのLv140ギルクエ
(シャガル、オオナズチ、ラージャン、テオ、イビルジョー、クシャルダオラ)
のうちそれぞれの武器で最も討伐タイムの早いものを持ちだして
どの武器でどのギルクエ回すのが最も効率がいいか悪いかとか
例えばだけど

最強はハンマーだな
適当にカチ上げまくって乗りからスタン減気でハメまくりだわ…ってなればいいのになぁ

減気システムすら息してないありさまだからな

結局のところ最弱4天王は似たり寄ったりどんぐり
最強側は使用者のスキルとPT 構成次第で若干上下があるよってとこか

当たり前だなぁ

この際全モンスター毎に得意不得意を出して一番不得意が多い武器が最弱で良いんじゃない？
パーティによって状況が変わるなら武器毎の相性表を作って相性の良い武器が少ない程弱い武器って感じで

そんなめんどくさいこと誰がやるんだよ

5スレも不毛な討論続けてる暇な奴らがいるじゃないか

ドスランだったらハンマー有利になるんじゃね？

ハンマー使ってるけどさ、ハンマー使いは弱いのわかってて好きで使ってる変態ばかりだから放置でいいよ

強い武器だけ使うのがモンハンじゃないわな

過去にバキクエの裸装備で比較すりゃいいって意見があったけど、それには賛同だったかな。

それだと必須スキルがーって言い出す人いたけど、スキルも立ち回りも人によって千差万別だし、それこそ変わってくるもんね
臨機応変っていうのがありすぎて、結局印象でしか決めきれんと思うw

強化なかったガンスと担ぐ武器が少
ないスラアクは変わりようが無いから分かりやすいわ

まあ、最弱ハンマーに1票入れたんで今更ですがw

タイムアタックの記録でだいたい決まるわ

>>539
確かにそうだが野良には弱武器担いで来ないでほしい

効率部屋たてて鍵かけて募集しろカス

弱武器担ぐなってやつはフレとやるなり武器指定して募集できるとこでやればいい

スレの勢いで優劣つくだろうと。強武器ほど使用者が多いのは間違いないだろ

バランス調整で簡単に下方修正やっちゃう所だし今更って気が

>>542
効率厨か性格地雷はこないでほしい

弱武器四天王の太刀ハンマーガンススラアクでで140ラー行っても
無乙でクリアできるんでちゃんと使える人間なら問題ない程度の迷惑度なんだよね
そりゃハメ部屋に比べりゃ時間かかるし気も使うんだけど使いたい武器で遊べるのはやっぱり楽しい

ランスだって向こう側から突いてこかす奴はいるし大剣だって抜刀斬りからなぎ払う迷惑マンはいる
結局武器の強弱より使う人の腕だよねってのはわかりきった上で話してるはず
その上で極まった腕の人が集まってもポテンシャルが一番低い武器をネタとして話すスレだよね？だよね？

極まった腕でモンスターが理論値レベルのデレを見せてもタイムが上がらない
リロードで頭打ちのスラアクこそがやっぱり最弱だと思うんだ
そろそろスラアクがTA常連の強武器グループに入れる調整が来てもいいだろ

ガンスはまだsaつけやすいしハンマーよりは上だと思うなぁ
五弱武器共ならsaあるのが抜けると思うんだよね
ランス抜けたとか言うけどガンスのが強いと思う
少々の火力差よりsaの方が大事
俺はスラアク太刀ガンスランスハンマーの順だわ
PTならなによりsaに重きを置きたいところ

ガンス擁護に見せかけた太刀上げやめろやｗ

スラアクさんは邪魔しない、されないってだけで上位に来るのか
自分でオンに担いだ時とか飛んでるモンス叩き落とした時くらいしか活躍を自覚できないクソ火力だと言うのに

>>551
太刀の邪魔っぷりとヘイトの集まり様を考えれば妥当
だからといって弱いわけじゃないが

サポガン一人入れて、あと３人同じ武器でラージャンとかオウガの頭殴りして討伐タイムで決めればいいよ
ギカカノンとどれだけ差が付くかで強武器と弱武器決めれば

開発も最弱武器たちの調整はうまいことやってるってことだな

>>549
ガンスは強連携の突き突き拡散砲撃ループがPTだとほぼ封印だしなぁ
踏み込み砲撃もPTだと使い辛いし
何気にSA付けやすいけどランスよりは下だと思う
ってか人が張り付いて攻撃してるのに後ろから走ってきて攻撃するやつが多くなったよね
kaiの時はどんな武器でも基本的にはみんな重ならないで攻撃してた気がする
あ、太刀は昔からうざかったけど

PTなの？ソロなの？そこからはっきりさせろよ
このスレ傍から見ててなにがしたいのかわからんぞ

ソロは最強棍、最弱笛で結論出てるから

>>556
ソロは結論出てるぞ全然見てないじゃねーか
今すぐ死ねとっとと死ね

>>556
お前みたいに見たふりしてるアホは消えろカス

>>556
便乗してバーカバーカ

レスに既視感を感じる
俺が同じ時間を繰り返しているのだろうか

レクイエムの世界へようこそ

単純に秒間ダメージが一番低くて特にパーティに貢献する要素もない太刀と比較しちゃうとどの武器も有能にしか見えないという

なんか太刀を有利にできるパーティの比較項目ないかな
SAすら邪魔さを加速させるマイナス要素って辛すぎるよね…

え？

SAがマイナス要素になるような状況滅多にないだろ

太刀
弱すぎ問題

クシャとかテオとかラーで引き時弁えてない馬鹿太刀が居ると攻撃引っ掛けられて巻き込まれるけど
せめて太刀にSAなければどっか隅っこしか殴れなくなるからマシなのになと思うときはある
これはまあ太刀に限った話だけどね

太刀の最弱批判が酷いけど、同じ腕の人が全武器使ったらそこまでひどくはないよ？
・使い手の意識の悪さ（周りを見ないでこかしても相手が悪いという考え）
・赤まで整えるまでのプロセスが火力に直結するからモンスの知識と腕の有無で火力差が大きい
・被弾によるロスは他武器より大きいため、被弾しない立ち回りが重要

つまり使い手が少なく、その印象が悪すぎるために火力云々関係なしで嫌いなのだと思う
オンにいる使い手が糞すぎるから最弱！！よりも、ソロで得意武器と太刀で比較して「武器の性能」として評価してみては？
パーティが行き着く先の拘束リンチであればSAないランスガンスハンマーよりは貢献できるよ　※太刀使いはいたわりの心必須

使い手の批判されても困るんで愚痴スレかもしくは晒しスレにでも行っていただけませんか？

自分で立てたスレで全く相手にされなくなったキチガイが出張にきたらしい
160 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/18(木) 19:50:20.66 ID:fC5zBhlU
太刀スレに太刀をディスりに来るアンチ太刀のエアプキチガイが完全論破されたところで話を戻すとさ、

>>44
＞何度見ても赤ゲ点滅の1.47倍ってクソ強えな
＞無色の斬り下がり→踏み込み気刃→気刃3で合計114でしょ？
＞赤ゲ点滅だと168だよ？イロハ！

集中つきの大剣の溜め3に斬れ味補正を加味して143
太刀の上記コンボが無色点滅で129、白点滅で135、黄点滅で142、赤点滅で168

どちらも約4秒で、溜め3を失敗すると0になることも踏まえてザックリ考えると

＞速攻で赤ゲにして張り付く太刀は半端な大剣より間違いなくDPS出るなこれ

ってことになる
161 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/18(木) 22:17:17.49 ID:1+p/BzBm
4Gの太刀は大剣と比べても特段見劣りはしないね
4はいろいろ微妙だったけど

最強最弱はいいけど最強の武器4人でタコ殴りって楽しいか？
バランスよくスタンとったり状態以上やったりと思うんだけど
てかやっと4G買ったんだけどハンマーはまだ色々と死んでるんか？

プロハンがPTメンバーをコカさないという前提の比較対象が
並ハンがコカされる前提という謎理論

>>572
そんな話しなんか
スタン値がなんとかなってればハンマー使いたかったんだけどスタン値ってよくなったん？

>>573は太刀厨

質問スレにいってくれよ
クソスレだからってスレ違いのレスをしていいわけじゃないぞ

すまんけどキチガイみたいな片手厨かな

>>575
すまんな、最強最弱言えるくらいだから色んな意見聞けると思ったんだよ

>>576
ここはわりと基地の隔離スレなとこもあるからここで真面目な話は期待しない方が良いぞ
ハンマーは今作もスタン厳しいらしい、俺は使わんから詳しく知らんけど

ぶっちゃけ今作は極限しないモンスは体力が低めに設定されてるから2スタンは他が低火力じゃないとまず取れないし、極限モンスに至ってはスタンは1が限界というな
テオだけだろ安定して2スタン取れるの
ハンマーは息してないよ

乗りあるからスタンのありがたみがあまりない

ヘビィだってラージャン程度なら完全拘束できるからな。同武器種4PTならヘビィ最強でいいよ。

居合の付け易さや乗りの楽さも含め別にハンマーでなくてもであり
部屋でチャージアックス使おうとする人間に遠慮してしまうレベル

・・・まで行かないとも言えないレベル

全武器を均等に使う俺の見解
他武器との共存のしやすさではハンマーの方が太刀よりやや上だと思う
ただ、火力低い低い言われてるけど、SA付きが多い or 気にする必要がないPTでの太刀の火力は馬鹿にできないと思われ

最弱は対象モンスターとPT構成に依るでFA

担いでいける対象モンスターが限られてくるハンマーか、モンスターはそこまで選ばないけどPTを選ぶ太刀か、ってところじゃね？








という訳でスラアクに一票

5スレにもなってまだ決めらんないの？
無能達が最弱語るなんてなw

ソロで最弱が笛ならPTだって笛でしょう。
そもそもPTで最弱を決めるってのがナンセンス。PTに最も不必要を決めたほうがよい。

また、太刀さん湧いてるな
赤ゲーSA無悪ー

現実みたら？

>>570
＞＞速攻で赤ゲにして張り付く太刀は半端な大剣より間違いなくDPS出るなこれ

ぼくりろんだとたちさいきょう！！
ってことになるんですねわかります

ならガルルガ140で判断しろ

ハンマーのDPSってどうなの？
こけないこかさない前提で拘束からの連続縦3とかかなりDPS高そうな感じするけど

>>586
ガル140いいね　ツタ無し2頭でもいい

超主観で５段階評価してみた。異論は大いに歓迎
野良右ラーでの剣士最弱は砲術レベル据え置きで飛ばすこかされるのガンランスじゃないかな。突くだけならランスで良いし

パーティ評価：　壁殴りの（ＳＡありで全員頭を殴れる）火力と拘束性能
ソロ評価：　　　　継戦能力（リロードの攻撃損やゲージ累積等）と生存能力（ガード、移動性能等）
通常時の火力： 拘束なし（モンスがフリーで動いている状態）の火力
壁殴りの火力：　拘束中（モンスが動けず全員が頭に攻撃している状態）の火力
拘束性能：　　　 麻痺・睡眠による状態異常、罠、乗りダウン、スタンで拘束できる能力

大剣..　　　　パ４、ソ５、通５、壁４、拘２　備考：抜刀力でスタン取れるモンスは拘束→３
太刀.　　　　パ２、ソ２、通２、壁３、拘２　備考：赤まで時間がかかり、被弾時の攻撃損が大きいため不安定
片手.　　　　パ４、ソ３、通４、壁３、拘４　備考：罠師あり
双剣.　　　　パ５、ソ３、通３、壁４、拘５　備考：罠師あり
ランス..　　　パ２、ソ３、通３、壁２、拘２
回避ランス パ３、ソ４、通４、壁２、拘２　備考：回避３あり
ガンランス. パ１、ソ３、通２、壁１、拘１
ハンマー.　 パ２、ソ３、通２、壁１、拘３　備考：主流のラージャンは拘束→１
笛...　　　　　パ４、ソ１、通２、壁３、拘２　備考：攻撃大維持前提。ラーは拘束→１。他が火力特化ほど効果大
スラアク.　　パ２、ソ２、通１、壁３、拘２
操虫棍　　　パ５、ソ５、通４、壁５、拘５　備考：延長虫
チャックス.　パ４、ソ４、通４、壁３、拘４
弓.　　　　　 パ３、ソ４、通４、壁３、拘３
速射ライト　パ３、ソ４、通３、壁３、拘２
繚乱ライト　パ４、ソ３、通４、壁３、拘４　備考：貫通麻痺徹甲鬼人回復を撃ち分けるリミカ型。素材負担が大きい
サポライト　パ３、ソ１、通１、壁１、拘５　備考：罠師ありの状態異常特化。火力ヘビィ３と組むと最高率
リ貫ヘビィ　パ４、ソ４、通４、壁４、拘１　備考：距離ありリミッターカット貫通型。モンスを走らせる可能性あり
火力ヘビィ. パ２、ソ２、通２、壁５、拘１　備考：距離なしのしゃがみ貫通火力特化。拘束が長いほど効果大

>>589
おいいね、ほぼほぼ同意

ガンス評価が低いね最弱になってる

ガンスがちょい低い気がするが概ね納得できる表だな。
回避ランスは張り付き手数は多いから麻痺睡眠は評価2武器よりは拘束できそう。

>>584エアプは黙っとけ

>>593

概ね同意だが、5段階評価だと足りなかった感じがあるなぁ
やっぱ壁能力は火力ヘビィがトップ、サポライトが拘束力１位な印象だな
やっぱ棍ぶっ壊れだなぁ…

なんか最近太刀スレの三種？ってのがキモイから太刀が最弱でいいよ
糞弱い武器種使ってるような馬鹿どもの集まりだからあんなキチガイもわくし、
誰もスルー出来ないんだろ

>>596
あくまで性能の話でしょ
中の人の事言い出したらどの武器にも下手くそやキチガイはいるよ

いつもローカルでやる友達が今作太刀にハマって俺はハンマーにハマったんだけどこのスレ見てたら悲しくなった
楽しいから使うけど

>>585
お前くるとこ間違ってるからまともな議論できないなら愚痴スレ行けよ


煽らないと自分の意見を言えないのはこの国の教育が悪いのかな

太刀の斬り下がり踏み込み気刃3がループとして成立してないって言われてたけど
ダウン中に殴る分には十分ループできるから問題ない気がするんだけど

ぶっちゃけライト１ヘビィ３って古龍相手には何も出来ないんだから結局は虫４安定だな。
テオとかなら野良でも早ければ２分代で終わるし。

>>601
何も出来ないってそりゃお前が虫しか担げないだけだろ

ゴグマには乗れないで欲しかったな
あんなでっかいのにあんなちっこいのが乗ってグオオオオオオオって事はないだろ

とは言え基本はラージャンだしなぁ
睡眠取れない所はスタン取ればある程度フォローも効くしさすがにガチンコでハメにかかったら棍もお呼びじゃないだろ
超大型は知らんけどあれはあれでヘビー4でしゃがむのが正解な気もする

笛はどの武器と組んでもそこそこ戦えるがライト推してる奴はヘビィと組むことしか考えてねえだろ
ランスガンス片手ライトとか長所活かしきれんわ

睡眠じゃねぇ罠張れない分スタンだな
どっちにしてもしゃがんだヘビーに無理に張り合わなくても棍最強は揺るがないけど

>>597
最弱は太刀かハンマーかって争ってたじゃん
あとはランスガンスとかだろどーせ
んでこの中に太刀スレよりキチガイor馬鹿っぽい武器スレあんのかよって
みんなマイナー武器らしく地に足なレスしてんのに、太刀スレだけだろ、本気で大剣をライバル視()しつつ強武器アピールしてんのは
そんな奴らが選ぶ武器、お察し中のお察しですわ

>>605
ライトって一言で言っても火力の出し方は多分全武器の中でも一番幅が広いからただでさえマイナー武器だし知らない人が多いのは仕方ない
というかその前提だとサポライト前提みたいだけど火力ライトでもそこそこ火力は出るぞ
普通に戦う分にはあくまで中堅かちょっと上くらいだからここで議論するレベルでもないけど滅龍4はハマれば頭おかしい火力だしサポ1、火力ライト3で劣化ハメPTってのもあるしで議論の余地はあるような気もする

>>589
スラアクの通常1が納得できないのと流石にガンス低すぎね？ってくらいであとはだいたい同意
スラアクの通常はランスが3あるんだったらスラアクも3はあるレベルだしパーティ評価ももうちょい高い

5段階だと5と1で5倍も差があるって事にならね？
まあ最強と最弱の差はそのぐらいあるかもしれないけど、最弱を語るとき2と1で2倍も差が出るのはまずい
100段階にしよう

段階評価も理解出来ない凄いやつが居るのか…

>>608
運用の幅広さゆえに議論の余地はあれども結論が出ないのも明らかなわけで

>>611
最弱を語るときに不便じゃね？
例えば太刀とハンマーなんて虫と比べたら両方1だなってなった時に
じゃあその2つに差は全く無いの？ってなると困るし
どんぐりの背を比べようってのもこのスレの趣旨でしょ

>>612
故にシチュを公平に決めてやらないとそれこそ「クシャ相手だとライト最強！」とか意味不明な話になってしまう
ラーだと太刀の方がハンマーより有利になると騒いでる奴も居るからどうしたものかねぇ

>>613
｢その理由｣なら12段階でいいじゃん
馬鹿は黙ってろよ

>>615
それだと比率が反映されない

右ラー前提だと虫、大剣が有利すぎだろ
シャガル、テオも入れないとおかしいわ

テオ入れたらもっと有利にならんか？

そうでもないだろ
右ラー前提の場合、ガンナーやSAなしとかカチ上げぶっとばし、広域攻撃
とか持ってるのが相当不利になる気がするんだが…

>>583
確かに。
全武器使用回数1000いってない方は書き込み遠慮してくださーい

>>620
お前使ってなさそうだな
俺は使ってるけど

大剣笛ぐらいしか1000越えてねーな。

>>900までの間でアンケ取ってスレ終了したらどうよ
ソロかPTかどちらの投票なのかか明記してさ

全武器1000の僕が決めます！
ハンマーです！弱い！

ちなみに無印のころはラーからスタン安定程度の腕はあるからPSが糞などは聞き付けません
3PTで誰か死ぬと2スタン取れることもあった
今作はラーにハンマーのお遊びも出来ないくらい極限が糞

何でお前ら煽り口調がデフォになっってんの？

数字で現すと分かりやすいから>>389を真似して作ってみた PT最弱を決めるから
火力貢献度、支援力と拘束力、迷惑かけない度(こかし、ふっ飛ばし)、相手に気を使わせる度(混戦時のSAの無さや立ち回り易さなど)、乙りにくさ
の5項目の5段階を感覚的な主観だから異論はもちろん認める

・ハンマー
火3/支3/迷3/相3/乙1
総合１３点
火力は言われる程は低くないと思われ、状態異常や罠が難しいので支援特化は難しい
他武器との共存は比較的容易
頭に張り付く都合、常に乙の危険あり

・太刀
火3/支2/迷1/相4/乙2
総合１２点
よく棍と比較されてしまうが火力は中堅程度はある気がする
手数武器でありながら支援に回っても中途半端になりがち
範囲の広い攻撃のせいで共存は難しいが相手に気を使わせる事はない

・スラアク
火2/支2/迷4/相4/乙2
総合１４点
迷惑をかける事も相手に気を使わせる事もない気楽さが売りか
リロードの仕様さえ違えば強武器になりえた気もする

・ガンランス
火1/支1/迷2/相2/乙4
総合１０点
無印時代に迷惑でも許された拡散5も今やオマケ程度
支援とか無理だからｗｗ
砲撃で迷惑かけるしSAもつけやすいとは言い難い
乙りにくい只それだけな気が・・

数字で現すとガンランスさんが一番いらない子な気がしてきた
まさかあのガンランスさんが…

突き主体になってきたのに拡散担ぐ馬鹿はおらんだろ
通常でコンボの合間に撃つ程度になってるはずだから砲撃が迷惑なんてお門違いでは
4Gではまだ闘技でしかガンス触れてないから分からないけれど
saのつけやすさではランスより上だし

今作のガンスだと通常が一番使いやすいけど生産の性能で放射が一歩抜きん出てる
拡散も言うほど悪くないけどな前作の射程バグが修正されて範囲狭くなったし

太刀が火力3でガンスが1な時点でお察し

>>627のガンスは砲撃ぶっぱなんだからそりゃ1でしょ

ハンマーの共存が容易てのは他の人が頭を譲ってあげてる前提なんだよな
つまりハンマー側からは共存出来てるつもりでも他から見ると共存出来てない

突き主体のガンスなら2〜3はあるのか？

・あのもっさりモーションで追いかける移動も遅い
・ガードや回避にスキルpt振らないと生存すら難しい

この辺も加味すると突き主体だとしても、太刀とハンマーより火力出しやすいとは言い難い気がするんだが、その辺どうなのよ？

だから何度も言ってるけどまずスラアクは四天王から抜けてもいいよな？PT前提だし

>>633
まずもって太刀の火力3がない

ガードも回避も外せばいいじゃん
何のための盾だ

全武器1000とかどんだけニートだよw

壁は火力ヘビイだけ５で他は全部２以下だろ

>>634
うん
正直ランスより抜けていいだろ
むしろ何故ランス抜けた

ライトのハメでPTだと云々については言うほど虫4より早いのか？って思ってしまうな
ラーにナイトメアでさえ2分半でしょ？
それにテオだって虫4とかほとんど怯みっぱなしで半ハメみたいなもんだし
まあ、ライト込みのハメが最強だって言うなら最弱はランスハンマーあたりのSA無い武器になるかな
片手剣のバクステコンボってMPSいくつくらいなんだろ
ライトのハメのみで判断するなら相当低いだろ片手剣

ランス>ガンス
で最下位にならないからだろう

ガンスは端部にだけ砲撃するから火力出るし迷惑じゃ無いしSAも付けやすい
・ガンランス
火2/支1/迷4/相3/乙4
総合１４点
こんな感じだな

ランスも全員SAありって前提なら拘束時に突進もできるぞ
まあ実際は全員常にSAある状態なんてないから
迷惑になるし突進壁殴りとかしないけどねえ

あとまあ一応乗り取れて2回くらいは乗りダウンから壁殴り状態に持っていけるし

>>627
こいつら動きもトロいから
罠も仕掛けないし、ほんと邪魔
貢献してないのに、ptにいて恥ずかしくないんだろうか、そういう人が使うのかな

>>640
片手を入れた最速パーティーを考えるとライトの代わりに片手が入るんじゃないかな？
片手1ヘビィ3

うーん、片手1ライト1ヘビィ2の方が早いのかなぁ？

ライトスレ民としては火力に注目されるのは嬉しいけど、ハメ前提の話題だと色々別だな
ライトオンリーで２分代出すには相当レシピ練らないとダメだし詰めまくってどこまでタイム縮まるかはやらないとわからない
この手の話題はライトスレでは歓迎されないし最速狙うなら発掘無いと無理な気がするから最強レースからは外して良いと思うよ

>>644
野良に来ずに募集しろよ。
どうせラーなんだからお前みたいな効率厨の所に喜んで入る効率厨も多いやろ。

ライトは徹甲榴弾あるし片手と比較するとどうだろかね。

>>627
ハンマーが共存し易いはないでしょ
ハンマーが縦3はじめたら左右に近寄れなくなるんだし
それに火力にしたって最大火力の縦3の3発目がこけたら出ない
まったくこけない事を前提にしたら、仮に拘束時でも他武器が他所に移動しないといけなくなるんだからどうさたって共存力は低いよ
だからって頭以外をハンマーが殴るとか本末転倒だし
さらに、だいたい肉質面でも斬の方が優遇されてるって言うね
もう何がしたいの糞開発

まぁハンマーに甘いなとは思ってた

つまり砲マスついてるガンランサーさんや、クエスト中に溜め砲撃ループ始めるガンランサーさんは容赦なく蹴っていいんですね？
突き主体の本物の(ガン)ランサーさんだけを信用する事にします

砲術スキルつけてるやつは見える地雷確定か

拘束中に頭に竜撃撃つのが本物の癌ランサー

>>648
縦3が真正面からしか入らないと思ってるのか？

なんでスラアク抜けるんだよ。ビンリロはどう頑張っても擁護不可能やろ。

邪魔しない、されないってのがスラアクさんの利点
自身の火力はわりと二の次

エングルム担いだ奴の部屋に713刀匠4紫40放射4のジェネパル担いで入ったら蹴られたぞ
嫉妬ヒドス…

>>653
真正面以外ならこかされないと思ってるのか？
例えば乗りダウン
ハンマーがどこに位置とるのかはハンマーが殴り出すまでわからないんだぞ？
あ、ハンマーがいるから頭が一番肉質やわいけど他部位を殴ろう
これで共存力高いってのはおかしいだろって話

ってかそんな太刀こかすか？　割りと太刀と一緒になるがきちんと突き切り上げで立ちまわって共存できる太刀ばっかりだけどな。
ハンマーも1スタンはとってくれるし……いや1スタンしか取れないの悲しいなって思うけどさ。

そもそもこの四種はどれも火力の実践値が等しく低いせいでノミネートされてるからなぁ
他の部分で評価するしかない状態

乗りダウンテオの頭に縦3するハンマーの横で斧ブンブンする奴www


私です

スラアクは邪魔しないっていうけど実際使ってみると動きの遅さがネックで普通にこかしまくる

とりあえずその4種で
どんな部位をどんな装備で殴ってどんなダメージが出るか数字出そうか

お前が出せよなんで監督気取りなんだよバカか

ハンマー
火力2
拘束力2
迷惑1
相手1
乙1
こんなもんだろ

対して太刀
火力2
拘束力1
迷惑2
相手4
乙3

>>658
太刀は刀の色変えなければウザくないけど火力は死ぬ
色変えてけば火力は並み武器程度出るがウザくなる
ここが重要

太刀の人ってよく死ぬイメージ

>>657
共存というのはお互いの協力あっての事だろ
二人が左右に広がればこかしも吹き飛ばしもされずに高ダメを叩き出せる
こっちがちゃんと最大限ズレてるのに後から来てど真ん中で派手な技出す奴がどうかしてる

やっぱハンマーって弱いくせに横柄だよな

>>669
ちゃんと読んでる？

>>639
ダラ亜をソロで5分針討伐してる動画見てランスは凄いなとは思った
突進主体の特殊な壁殴りみたいな物だったけど、ちょっと見る目は変わった

（もう太刀とハンマーだけ別スレでやってくんないかなあ）

ハンマーに巻き込まれるってよっぽどだわ
他の武器と違って縦3って隣接するぐらい右側に近寄る必要があるじゃん
左の判定はハンターの頭より上だから当たらんし
トータル面積からいっても占有部位は極小

>>668
ちゃんと俺のレス読んでる？
そもそも>>627のハンマーの共存云々の話をしてるんですよね
そら実際のPTだったらハンマーいたら頭は譲るよ
ただ上に書いた理由で迷惑度に太刀とあそこまで差が出るのはおかしいだろって話なんだけど、それも納得出来ない？
SA無い武器の群れに太刀を放り込めば、そら迷惑だろうけど、野良なんて虫、大剣、チャアク、双剣ばっかで実際に邪魔しない場合も多いわけ
たいしてハンマーはSAの有無に関わらず常に自身の貧弱な足腰が問題になる
で、何が起こるかって言うと譲り合いね
PTの火力で見たら迷惑なのは間違いないだろ？
近接最強格だった2Gでさえ頭占拠するハンマーは邪魔って言ってる奴が少なくなかったのに、火力だけじゃなくスタンの優位せいまで取り上げられたらどうなるかなんて、容易に想像出来るだろうよ
それにたいしてカプコンに文句言ったのが俺のレスなんだけど

このスレ読んでるとハンマーと太刀とはパーティ組みたくないなって思う

>>674
だからさ、味方をふっ飛ばさないように吹っ飛ばされないように最大限横にずれてるって言ってるじゃない
縦3は右の判定が強いんだからモンスに向かって左向けば相手がめっちゃ近づいてこない限りふっ飛ばさないんだよ
その上で頭にど真ん前からびったりくっついて迷惑斬りする奴もいるって話をしている
俺もお前さんもお互いに譲り合い、共存の問いかけをしてるのに何そんなに喧々してるんだ

ヴィルマクスで犬ラーレベル上げ18分かかったからダオラ棍でやったら13分で終わってワロタｗｗ
まぁ強壮グレート使ってなかっただけやし…

>>676
横から悪いけど他の武器種は共存はしても譲り合いはしない
SAのある攻撃で同じ弱点を殴りSAが微妙な武器は別の場所を殴る
リーチの差もあるけど基本はこんなもん

ハンマー来たら立ち回りが変わるから迷惑
太刀なんかsaある武器ならどうでもいい

いっそＳＡを全ての武器から取り上げてしまえば平和になるん

そのうちスキルで味方の攻撃で怯まなくなるとかありそう

笛ハンマーに頭譲るのはマナーだが、太刀は譲っても何故か味方の方に斬り込んでくるから居ない方がマシ

>>672
太刀とハンマーが最弱候補なんだからしょうがない
頭に4人張り付くのが難しいハンマーと
ヒット&アウェイの回避行動を大回転斬りでこかす太刀
ハンマーが死ぬのと太刀に殺されるんじゃ太刀のほうが印象悪いに決まってんじゃん

最弱四天王の中で一番機動力がなくて火力盛りしにくいスラアクが最弱候補から抜けそうなのがおかしい
ソロのTAで見たら明らかに太刀ハンマーガンスのほうが火力あるって結論になるじゃないか
空気枠とかなんなんだよ語る価値もないってか
与ダメ稼ごうと思ったら範囲広くて回避効かない横二連かぶん回し大迷惑しかないんだぞ
ああ、強武器3人＋αのスラアクより強武器3人＋おじゃま虫のほうがPT総火力が下がるって話かよ

140テオ笛片手双剣太刀で0針
カーマ弓拡散弓大剣麻痺双剣で5針って。
結局PSが結果になってるのが世知辛いね

太刀、ハンマー、スラアクは文句なく最弱だろ
この三つに言えるのは動作がもっさりしすぎなんだよな〜

ハンマーに頭譲るのがマナーとか本気で思ってんの？
頭で溜めや乱舞チャアクの解放など入れる方が大いに有効なんだから頭行きたきゃ行けばいいけどこかされて文句言うなよ
太刀がハンマー叩いてるみたいな空気になってるけど普通にSA持ち火力武器から見てハンマーは邪魔
麻痺太刀で他の弱武器と足下で戯れてる方がよっぽどマシだから

>>683
スラアクの横ループと縦ループは短時間の火力差はそこまで差は無いぞ
邪魔しやすさかリロ頻度のどちらを優先するかその場で選べるという意義がある
例えば赤白エキス取った虫棒が頭殴ってるところに割って入って攻撃するとしたら
弱武器四天王ではスラアクが一番マシだろ

>>683
ソロだと最弱は笛でほぼ間違いないからPT時の話になってる
スラアクは弱武器の中では火力がある方で邪魔せず邪魔されずに火力出せるからじゃね
防御面の問題があるから四天王抜けはどうかと思うけど最弱ではない気がしてる

スラアクはスキル選ばないと、拘束中に弱点部位にたどり着くのさえ苦労するぞ。
乗りは余剰時間あるけど、タイム的に見ればあんま貢献ではないしな。

スラアクは火力もそんなあるわけじゃないけど他の邪魔にならない邪魔をしないのが1番の強みだろ
死にやすさって言うけど下手くそ前提にしても意味なくない？

距離つけたら一応マシになるとはいえ、納刀や足の遅さで生存力は事実ヤバイ。
しかしまあ使い込みで死なないくらいはなんとかなる。
問題は位置取りが距離前提になってしまうほどの追いかけ能力のなさ。
さらにモンスターがデレてもリロードという壁が立ちはだかる。

最強の方は高PSが前提なのに、最弱の方には低PS基準なのがおかしくね？

>>692
弱武器使わない効率厨が最弱武器の方は高PSな訳がない。
本当に使った人のレスは信憑性高いけど太刀にこかされたーハンマー邪魔等
言ってる人はそんな使ってない筈。
けどそれはPTでの武器評価に直結するから無駄ではない筈。

>>627
5点も0点もいないのに五段階ワロタ
小学生かよｗｗｗ

>>676
話が噛み合わないなぁ
だから太刀はこかすからでハンマーはこかされるから邪魔
多角的にみて両者に共存力で差は無いよね？って話をしてるの
頼むから俺のレスを全部読んでくれ

俺のハンマー批判は下手くそ前提にしてないぞ？
寧ろ下手くそ前提にしたらすでにこっちが頭いるのに吹っ飛ばしてくるレベルだし
うまいやつの方が狙いが被ってこっちの抜刀タイミングで溜め2重ねて飛ばされるし

ハンマー → 太刀（というかコカす奴が悪い）
太刀 → SA無い奴が悪い（範囲広いのは知らん顔）
他武器 → SA基本あるし…
ランス → コケる場所に居る俺が悪い

SA無い武器をコカすのは太刀のみって風潮ファックだね

違う
火力が無い武器が他人をこかすのが悪い
虫棒がこかしても何の問題も無いが太刀がこかすのは悪い
それだけのことだろ？

虫棒がこかしてもいいんじゃなくて虫棒にこかされてんじょねーよ下手くそ
ってのがSA無し武器を見る目

スラアクとか匠攻撃超業弱特挑戦2なんだが
生存スキルなんか削って慣れろとしか
俺はランスもガンスもこのスキルだぞ
やってりゃ死ななくなるわ
まぁプレイ時間5000やけどな
行き着く先は火力オンリーで相手次第で耳栓なり耐震だろ
回避やガード盛ってるやつは今すぐ外して慣れてほしいね

わーぷろはんさますごーい(豚を見る目)

それだけプレイして、ハメに至らないのは尊敬に値するわ。
モンハン好きなんやな。途中でモンハンというゲームそのものに飽きるわそれ。

>>700
耳栓耐震
どう考えても生存スキルなんだが・・・

や、まあそこはモンスの隙を作れる攻撃スキルに近い扱いでいいと思うよ。
細菌研究家は生存スキルだと思うけど。

なんかスレの内容が本スレみたいになってきたな
ちょっと修正しないか
修正したところで答えは出ないんだけど・・・

>>700
そんな火力盛りできるほど神おま持ってるならリタイア無しのTAしてほしいわ。
ランスもガンスもスラアクも使えるんだからもうお前が決めろよ。
そんなけやっててどの武器種も使える奴はお前ぐらいしかこのスレに居ないし。

ソロは結果出てるんだからやる必要ないだろ

>>703
火力を突き詰めれば、フレーム回避や位置取りで代替できる回避・防御は切って、攻撃手数を大幅に伸ばせる耐震・耳栓に落ち着くのは当然なんだけど
ここでその話はちょっと違う気がする

ソロは結果でてるってどうせPTで誰も検証しないし笛が最弱だからやらなくていいってのはちょっと呆れるわ。
PT最弱4種でソロなら安定してどれほどの火力が出てるのか指標になるからいいやろ。
ここのスレの大体は最弱使ってなさそうな感じだし。

>>697
太刀がゲージ欲しさに連撃してるのが
大剣様の溜め３ループの隙間に刺ささってこかすのをよく見るんだよ

>>703
ジョーとか武器種によっては耐震、クシャとかは耳栓
臨機応変にな
チャアクとかランスだと耐震なんざいらんな

>>706
正直その中ならガンスが強いよソロならね
PTならスラアクを押しとく
PT最弱はハンマーかな
共存出来るだのなんだの言うけれど、野良では頭譲ってくれる人ばかりだわ
身内でやる分には打ち合わせしたら頭共存出来るかもな
ただそんな限定的な話じゃないと共存出来ないんだから最弱だわ
極限に相性悪いとは言う主張が多いけど罠師でもつけてりゃまぁ戦力にはなれるよハンマーでやる必要はないけどね

溜3ループには刺さらんだろ位置調整とかSA切ってないかぎり

同じ武器種なのに突きガンランスさんからも忌み嫌われてる砲撃ガンランスさんが最弱で市民権剥奪でいいと思います
(邪魔、邪魔する、低火力、支援？何それ食べれるの？)
ハンマー、太刀、スラアク、突きガンスの格付けは保留持ち越し

>>712というわけでそろはドングリからガンス脱出パーティではハンマー最弱でいいかい？
この人以上使ってて文句ある人は名乗り出ましょう

罠師が有ればみんなパーティー最弱卒業や（混乱）

と言うわけで
最弱はハンマーに決定

回避性能無しのフレーム回避って
みんなそんなバンバン出来るもんなの？
俺なんて回避1あっても成功率は五分五分くらいだから緊急避難用のお守りって感じだわ

判定が持続してる攻撃も多いし脳内だろ

>>716
つまり罠師を付けた条件で最も貢献度が低い武器がPT最弱ということだな

ここからハンマー使いによる他武器サゲ

>>721
他武器の印象操作しか出来ない太刀厨は黙ってろ

ほらな？ww

ハンマーとか最初から嫌がらせで使ってんだろとしか思えない
他のプレイヤーにめっちゃ気を使わせておいて弱いって何なの

まさかハンマーさんが最弱候補に挙がる日が来るとは…
全部抜刀力と徹甲榴弾とチャアクが悪いんや

徹甲榴弾はPTだと封印だし関係ないだろw

言い争ってる太刀厨とハンマー厨でスラアク最弱押しすればいいじゃん
スラアク厨は次回作強化を期待して甘んじて受け入れるだろうしそれでみんな納得

>>718
意識してやれば避けれる攻撃けっこうあるよ
ギルクエだとそういうの少ないけどレウスレイアとかの尻尾回しとか避けやすいしそのままだと突進食らいそうな時に引きつけてフレーム回避でギリギリ範囲外に逃げるとかは割と狙える
テオの振り向きひっかきとか性能なしで避けれるし頻度高いしタイミング合わせるの簡単だからやってみ

ハンマー太刀は使うと楽しいから納得出来ないんだよな。わかるよ。
スラアクはなんかこう…ビンリロにすげーストレス取られる。いいところで唐突にガシャンして斧になるのマジおこ。

スラアクはリロードが足枷になってるのは確かなんだがリロードモーションがやたらカッコいいのが使ってる理由のひとつだからけっこう複雑
たぶんプロハンが使うスラアクはPTならリロードを他人の攻撃やらでモーションをキャンセルするから弱点が解消されて中堅武器並みになるよ
でもTAだとリロードキャンセルする手段がほぼ無いから火力が頭打ちになってどうしても他武器に勝てないっていう欠陥だらけの武器

あ、あれじゃね
ソロ部門PT部門の他にTA部門で評価すればいいんじゃね
武器を評価する時にTAのタイムがーって人多いしTA性能も武器を評価する時に割と重要かもしれない

人の攻撃のさなかに飛び込んでいく機動力すら無いからなスラアクくんは。
距離つけると小回りがきかず通りすぎるし、距離ないと追いつけないわ離脱できないわで乙る。
いろいろ悲しい武器なのは間違いない。

スラアクはPTならこかしとかでリロキャンセルとかあるしsa常備だし抜けていいんだよなぁ
ランス何で抜けたの？無印ではソロTAだと突きガンスのがランスより早いこと多かったけどな
3突き目が最もモーション値高いのにPTでは3突きする前にこけることの方が多いと思うが
ガンスのがsaつけやすいしガンス>ランスじゃないのか
正直PTでこける武器で来てるやつが悪いからランスガンスハンマーで最弱争えばよくない
太刀なんかsaあるだけでこいつらより火力出るわ。弱点共有出来るのはそれくらいでかい
スラアク>太刀>ガンス>ランス>ハンマーだと思うなぁ

>>725
スタンがよわいんだよ
抜刀力もチャアクもたいしたことない

最強:操虫

ソロ最弱:笛
パーティ最弱:ハンマー


現状スレの結論です

大剣と棍がスラアクガンスランスをせせら笑いながらみるスレってイメージ
打撃2種はもう割り切ってる感じ

パーティ最弱はぶっちぎりで太刀でしょ
火力が最低クラスなのに攻撃範囲ばっか広い

結果こかした直後に味方の進路を潰して時間を浪費する
大剣みたいに移動や位置調整中にSAつけれない武器使ってるとイライラしかしない
あと麻痺太刀とか完全なるクソ火力なんだからソロ以外で担いでんじゃねーよ何が拘束力だアホか

麻痺太刀は普通にポンポコ双剣より弱いからなぁ
そう考えると火力があるとか口が裂けても言えない

ラー部屋の太刀はいの一番でゲージ回収しにいくから糞
咆哮させといて怒りまで持っていけないゴミ

麻痺太刀は弱いがいくらなんでもポンポコより弱いは無い
・サポ専双剣アイルー卿メラルー卿より低い攻撃力
・麻痺蓄積130(下位武器のアイルー君メラルー君と同じ)
・氷属性220（上位のウルクスアルマス以下）

さすがにこれよりは卒塔婆のほうがマシ

>>740
すまん俺の太刀が下手なだけかも
120のラーラーレベリングソロでやってみたときポンポコの方が卒塔婆より早いんだよねｗ

そもそも太刀はゲージの色変えるために敵に大迷惑切り当てるのが必須とか
2回色変えないと強くならないしその時間も短いし言うほど強くもならないし
単純に使いづらいんだよね

まぁソロ最弱はどう考えても笛だよなぁ

1.469 練気ゲージ赤・点滅
太刀スレにあったこれってマジなの？

>>736
大剣虫は次回作でどう転がり落ちるか結構覚悟したほうがいいんじゃないの。
クシャブロス削除とお守りの劣化、生産大剣のへぼさで大剣が転がり落ちる予感。
虫は消されるかそれか赤エキスモーション消えるか、極端な調整多いしな。
ハンマーとかはさすがに上がってくるだろうな、ラーとギルクエ続投なら再びランキング動く事無さそう。

ギルクエ続投したらアホだと思う

そしてスラアクさんはなぜかまた弱体化食らう所までは分かってる

>>737のモンハンには移動、位置調整中にSAがつく武器があるのか
最強を最高の状態で決める以上、PT最弱はどうあがいてもSA弱い武器になるよ
こけない位置で殴るにしても肉質が10違うだけでどれだけダメージに差が出ると思ってるんだ

>>748
虫棒のオレンジとﾇﾇの鬼人でしょ多分

>>732
あるある過ぎて笑った

双剣の鬼人化はクシャの暴風圧すら無効らしい
双4人なら毒武器も乗りもいらないとか

それは風圧大無効前提の話やろ、SA+風圧大無効ならだの武器も言える。
それに事頭切ればいい大剣なら風圧スキルそのものがいらん。
快適さは双剣のほうが上回るがダウンの取りやすさ的には大剣に劣る

PTではスラアクとハンマーはちょっと可愛そうなレベルだよね
俺ハンマーも使うけど右ラーで特にラーにはお荷物でしかないような感じになってる

逆に同じ鈍器の笛はＰＴだと最強候補の一つだわ（攻撃大吹くのが前提だけど）
全員の攻撃力を1.2倍とか与えるダメージは5人で戦ってるようなもんだもんな
火力ＰＴで4人でタイムアタックすると笛が欠かせなくなるわけだ

笛練習しよ（白目）

ランスガンスハンマーはとにかく遅い
酷いくらい討伐時間延びる開発のせいだろ
アメリカなら訴訟起きるレベル

こないだPTでラー相手に落とし罠で拘束した時
頭に大剣溜め３、双剣乱舞、スラアク縦２連を延々繰り返して、速効部位破壊した時は楽しかった
やはりPTはこうでないとね♪

その時ランスは足元をチクチクやってましたとさww

PTでスラアクはそこまで弱いと思わないな
ハンマーは息してないよね？笑

>>754
回避ランスならまだ張り付いて対応できてると思うけどね転ぶけどｗ
ハンマーはギルクエ140のラージャンは俺のＰＳだと拘束無での対応は無理だわ

ティガ亜ラーを笛×1大剣×3で3分半、大剣×4で4分半
大剣の俺がハンマーに変えると…6分台に突入！！で泣きたくなったわ

>>755
4の頃は1600回ハンマーでジンやジン亜ラーで活躍してたはずだが（自評）
4Ｇはなんかだめなんだよな…
武器倍率1.5倍くらいにしてもらわないと手数的に割りに合わないわ

>>755
＞頭に大剣溜め３、双剣乱舞、スラアク縦２連を延々

これって誰もこけないの？
すごいな

>>758
溜め3ループとか溜め3強溜め強薙ぎ払いやろうとして双剣の乱舞の前にいると何故か大剣がこけたりするが他は問題ない
大剣はモーションの間にSAの切れ目があるっぽい

>>759
最速入力じゃないからじゃね？
ディレイ入れて微妙な方向変更とかすると多分切れる

太刀厨とハンマー厨が共存すれば虫すら最弱に出来そうな気がする

>>755
PTのスラアクは邪魔しないし邪魔されないから割と優等生
ゲージ管理してラッシュタイムに剣モの各種ループ被せていけば十分活躍出来る
ソロだと罠使ってラッシュタイムも管理せにゃならんけどね
何の考えもなしに剣モ振り回すとダウン取った時にガシャコン！で泣きを見る

麻痺は双剣とかが飛び抜けて強いだけであって、
並レベルはある他の武器の麻痺を全部まとめて弱いと言って斬り捨てる風潮があるのがちょっと気になる。

>>733
俺もランスが謎の高評価は疑問だわ

いや違うだろ。単にランスは最初に「弱武器だけど最弱ではない」から抜けたってだけだ。
下から２番目だろうが３番目だろうが関係ないぞ。

ぶっちゃけ麻痺1回だけならガンナーの方が優秀
近接で麻痺やるなら2回目や麻痺罠の連携とかがほぼ必須だろ
麻痺生産の場合は特にスペック低めだしな

今までハンマー、スラアク、弓使ってたんだが
ハンマー弱いよなーと思ってスレ初めて見たらハンマー叩かれ過ぎわろたｗ

一応ハンマー使いを擁護するために言っておくけど
ちゃんと分かってるハンマー使いならPTでは
タメ2→横振り→ホームランの高スタン値中火力コンボが主体になるし
大剣がタメ始めたの見てから殴り始めるから特に邪魔にもならんと思うわー

だからハンマー見たら蹴るのはやめたげて

結論として
スラアク>太刀>ハンマーで決定だな
はい糞スレ終了

>>767
俺一応ハンマーメインだけどまず溜め2なんかほとんど使えなくないか？
一応ラージャンでの話しだが…

ラージャン消えるまで辛抱やな。
ただのカモになってるし続投させる意味ないしな。

>>769
溜め2はハンマーの主力だぞ・・・
ハンマー×ラージャンはハンマー使いとしてどうしようもないからごめん

>>771
右ラー前提で話してたわ
溜め2主力はよーくわかってますよん

>>772
ありがとうありがとう(´；ω；‘)ｳｯ…

テオやシャガルにハンマー来てくれた時はいいっすねえって思ってるから大丈夫やで……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

シャガルにハンマーは邪魔だな
麻痺や乗りダウン中に拡散剛射やるときストレスマッハ

>>773-774
でもたまにテオで蹴られるよ……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
1820紫40刀匠5水450で真打弱特耳栓水属性3回避1なのに

ハンマーで水3積むなら他積んでくれよって感じなんじゃね？
挑戦者とか細菌とか耳栓→金剛体とかすればまた変わってくると思う

業物と挑戦者はいれないの？。
怒り状態になると水の通りが悪くなる筈だけど。

水3は要らないな、代わりに業物とか入れよう
耳栓はそのままでいい

>>776
最近研究家が無いと脊髄反応で蹴ってくるやつはいるな

>>777-780
挑戦者を積むと弱点特攻が入らないのよｗ
ガルルガフェイクで水3→挑戦者2にはなるが
ガルルガやブラキでも使ってるからフェイクの防御が不安で…
痛撃4水13スロ3というお守りなんですわ

業物はシミュったけど入らなかった
切れ味8スロ3みたいなの要求されたわｗ
水3は見切り1にもなるから変えてみるよ

連投でｽﾏｿ…挑戦者1入ったわ！登録しなおしてきます

まぁ細菌入れないとずっと蹴られ続けるんじゃないか。
ガンナーならいいけど近接でつけない人は自分も蹴ってますし

野良で「なくても大丈夫」って言われても信用できる訳がねえもんな
まだ「回避+3なんで大丈夫」ってほうが説得力がある

>>784
細菌はそんなに必要かなあ？
自分もフレも無しで2分40秒〜3分前半でテオガンガン廻してるんだよな
野良だと必須スキルなの知らなかった

>>786
＞無しで2分40秒〜3分前半でテオガンガン廻してる

さすがにそれはおまいとフレンドが上手いんだろうがｗｗｗ無茶言うなｗｗｗｗ

>>757
ハンマー上手い人はかっこいいけどね
4の闘技場ジョー動画見て、乗りは甘えってほんと思ったわ

>>758
リーチの関係で双剣が一歩前だったけどね
こけたらごめん。でも金角欲しいから勘弁！と思って斬りまくってたら全く問題なかったw

カプコンもPT前提の調整にしてるんなら、全武器味方の攻撃にはSA付くみたいにすりゃいいのにな

>>787
あ、ごめん
その時私大剣かついでます…

どうしてもハンマーに拘りたくて右のモンスターをラー以外にしてみたけど
人が全然集まらなかったでござる
とくにセルレ+ジンオウ亜種なんかゆうたばっかりだったわ
セルレは脆いから閃光使えば楽なんだけどなあ

細菌いるいらないというよりもガルルガ避けて防御力優先する人が細菌無しって個人的には怖いんだよな。
タイム載せるならフレの武器種書いてほしかったな

ハンマー（涙目）スレになってるな

>>790
笛1と大剣3
これでほぼ全てのクエを廻してる
たまに大剣の一人が双剣か自分がハンマーに変わるくらい

なんかフレと大剣3と笛1で察したなぁ。
確かに大剣はスキル縛られるから細菌いらないってのは納得。

もうハンマー最弱でいいよ
4だけで2000回もソロで最弱な武器使ってる俺カッケェってなるし（白目）

>>793
そそ！大剣だと細菌が積めないっす

ハンマー涙目スレというか本スレだとギルクエとはマッチしてないって結論でてるからな
そもそも右ラーが流行ってるか仕方ないんだけど
じゃあ右ジョーはどうかっていうと今度はハンマーで頭が届かなかったりするし

でもフレとやるとき何でハンマー担がないのかちょっと疑問なんだが。
フレとやる時に一番はっちゃけられるのに。
それで野良でハンマー蹴られるとか言われても困るなぁ。

>>796
本当は担ぎたいんだけどゴール武器目指してガンガンまわしてるから…
Ｚ順だから自分の時だけ時々ハンマー担いでハンマークエ貼る感じ

今右ジンオウガ亜種とかブラキってのを流行らせようとしてもっぱら探索中
報酬はわからんが極限化しないし人気がでるはず

ジョーさんは体力がちょっと頭おかしいからあんまり人気はないだろうな
結局ゴリラぶん殴るゲーになる以上ハンマーは今作は仕方ないってところか、3Gまでは強武器枠だったしたまには仕方ないね

セカンドキャラを太刀縛りでまだ1500回ぐらいしか使ってないけど最弱認定されたい
割と>>794みたいに最弱武器で頑張ってるあざとかわいい女の子を演じたい

ハンマーや太刀スラアクは武器としてイマイチなら
せめて壊れ性能の生産武器が1つくらいあってもいいのにな
覚醒うんこみたいな

細菌はまだしもテオに水3で回避性能のハンマー来たらほぼ100%蹴るよ
固定のフレとやれてるから知らんのだろうが、野良なんて四人集まっても下手な奴がまじってたらまともなの2〜3人とタイム変わらないどころか、下手したら遅くなるからね
とくにテオなんてまともな人なら回避いらないから付けてる=の図式が成り立たってしまうし
スキルあやしい人はそれだけでキック対象だよ
最近は固定のフレと二人で行ってるけど7分くらいで終わるから野良でやってないわ

>>801
ほうほう、参考になるな
テオ用にスキル組むなら特化して挑戦者2弱特真打耳栓なんだけど
俺のＰＳ不足なのかそれだとブラキやガルルガには対応できないんだよな
つーかマイセット枠を1枠500円でもいいから買いたいわ

そうか、ここは対ラージャンの最強最弱を決めるスレだったのか

ラーテオでだいたい今回は語れるから困る。

実際前作は対シャガルみたいな所あったしな、ギルクエは次からはちょっと見直して欲しいところ

>>801
なんだ、マイセット難民か
ラー用のマイセットを耐震→細菌に変えればいいんじゃね
火力+耳栓+耐震or細菌の構成なら入った瞬間蹴られる事はまずないよ

>>806
入手した武器で属性ごとスロ数ごとにマイセット入れてるから
マジで足りないですわ…
もしかして俺ラーにはハンマーの時に耐震入れてないんだけどこれも蹴られる可能性あったりしてｗ
回避1積んでラーはコロリンで対応、基本は右モンスターに合せてスキル組んでます
ジョー用のスキルは耐震と高級耳栓積んでるけどジョーいかないしちょっと弄ろうかな
サンクス！

このスレ見るとハンマー使いたくなってくる

>>808
PTだと厳しいけど楽しいぞ・・・・

太刀は太刀さんが来てくれたって状況がゲーム中一度も発生しないのが辛いな

ラーで最下位じゃないってだけで依然キック対象だし
他のモンスターでは需要最下位なのが集会場での太刀の悲しさに拍車をかける…

太刀に関しては完全に開発の調整放棄よな
プロハンが必死こいて赤ゲにしても赤エキスいっこ取っただけの棍に完全敗北とか
そこに至るまでの点滅状態に至っては鬼人化/鬼人強化ありきのはずの素双剣にすら負けてる始末
しかもテンプレのMPS表は属性を考慮してない訳だから、実際にはさらに差が開くわけで…

そこら辺はスラアクガンスランス全部そうだからなあ。

属性考慮してないって太刀はハンマーガンスランスより手数多いから属性ダメはまだ多いだろ
双剣と比べて太刀ディスってアホなんか？
双剣以上の手数武器なんかないがな

なぜ太刀は比較されると感情的な擁護が並ぶのか

ハンマーランスガンスはゲージ溜めとか無いから
開幕からずっと最高火力出せるぞ

棍さえいなけりゃハンマーも太刀もちゃんと息してたと思うけどなあ
明らかに棍がおかしい

ランスガンスはモンスターの機嫌に左右されるがね。
ハンマーはラージャンじゃなきゃ全然いいと思ってる。極ラーはどうしても擁護無理。

上見たら140ラーからスタンも取れない雑魚が
ハンマー語ってるのか
ハンマー担いだ際には割とスタン安定の自分に言わせて貰うと
ラー相手のハンマーは最弱確定
他は腕次第で最弱は免れる気がするけど

今作のラーからスタンなんて拘束あるか火力ないPTじゃないと無理だろ

>>800
ハンマーのミラガルズイーラはスロットがないことを除けば、全生産武器中トップの性能だと思うよ

ラーのスタン値が他のモンスターとあまり変わらなかったら、ハンマーもかなり強くなったのだろう

太刀にモンスターを転倒させる能力を上げばマシになったんじゃないの
味方転かすなら、モンスターもより転倒させる能力とかつければ良いのに

最強PTに4天王を放り込むとしたら周りのメンバーはライト1ヘビィ2になるから
SAもふっ飛ばしも評価に入らなくなるんじゃね？

その組み合わせだと貫通弾の水平十字砲火に晒されるわけで常時SAが必須じゃねえの

>>822
太刀ならガンナーの射線に入ったりガンナーこけさすから論外
しゃがみヘビィに大迷惑切りは日常茶飯事だからな

正直太刀とスラアクはモーション値修正でなんとかなるレベルじゃなくコンセプトが集団戦にむいてない
ランスは突進ジャンプのノリ蓄積3倍くらいにすれば多分行ける

ヘベェを切るとかその太刀は縮地でも使ってんのか
それともヘビィが通常弾を接射してんのか

>>825
ちょっと待て、スラアクはループ使い分け出来るだろ
火力が微妙なだけだ

ガンナーの中に放り込むならどこをどう考えてもSAの有無が最重要条件でしょう

>>827
俺は太刀使いだけど、たまに巻き込んでしまうね
ダウン時にたまにやってしまう

>>1は正直正解

>>830
太刀も最弱だろ

一番迷惑で一番火力が無いのが太刀
地雷率も一番だしどこ切り取っても優秀だな太刀は

ハンマーと太刀の水面下の情報戦が続く…！

ID:sMn03+pw
こういう太刀使いを装ったわかりやすいアンチに粘着されて
太刀もかわいそうだな
しゃがみヘビィこかすとかねーよ

正直太刀アンチはハンマーの品位を貶めてるからやめてほしい
せめて自分のメイン武器が何かを言ってから叩いてくれないかな
太刀アンチだけだとまたうるさいからはんアンチもな

しゃがみヘビーこかす大迷惑ってどこで振り回してるんだよw
リノプロスの突進から守りでもしてるのか

リミカヘビィがメインだけど最弱は太刀に一票
ボウガンでも意外と太刀にこかされることは多いよ
クリ距離は守ってるけどよくわからんタイミングで出した空振りをブチ当てられるのよ何故か

大剣使ってると謎タイミングで太刀にこかされるのがなぁ
体験が安全に離脱しようとしてるタイミングまで太刀が斬ってるってことなんだろうけども
大回転斬りがぶっ飛ばしなら擁護しようもあるけど尻もちで回避できなくなるんだもの
極ラー極ジョーに限って言えば太刀ハンマーランスガンスは来てほしくない
ランスとハンマーは気を使わされるしガンスと太刀は味方撃ちされるし

今まではかち上げが一番嫌だったけどMH4Gはめちゃ安全なんだよな

こかし：無敵時間なし・SAで無効・麻痺救出不可
ぶっ飛ばし：無敵時間あるが画面端に行きやすい・麻痺救出可能
かち上げ：無敵ありで制御可能・麻痺救出可能

死因No.1はこかし
無意味でウザいだけなのがぶっ飛ばし
頻度は一番低いけど死亡には繋がりにくいのがかち上げ

太刀がちょっとでも攻撃終了タイミングずれるとラーとか超危険になる

かち上げで事故った後でさえ何事もなくハンターは乗り攻撃へ繋げると思っていたが
全くそんなこともなかったぜ



当然やな

811 名前：名も無きハンターHR774＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/20(土) 19:42:24.38 ID:T+NnAXyj [2/2]
太刀に関しては完全に開発の調整放棄よな
プロハンが必死こいて赤ゲにしても赤エキスいっこ取っただけの棍に完全敗北とか
そこに至るまでの点滅状態に至っては鬼人化/鬼人強化ありきのはずの素双剣にすら負けてる始末
しかもテンプレのMPS表は属性を考慮してない訳だから、実際にはさらに差が開くわけで…


最上位の虫双剣と比較する必要性なんて、このスレ見ていればわかるでしょう
太刀は大迷惑と赤まで時間がかかって全体の半分も維持できないのが欠点。利点はＳＡでリンチ可能な所
ハンマーは頭占有で他の火力が落ちるのと主流のラーとの相性は最悪。利点はラー以外にはそれなりにスタンが取れること
ランスガンスは迷惑度は低い代わりに、ＳＡで頭に行けずに低ダメになり、追っかけ状態では手数は激減すること
スラアクはリロードが不可欠で、欠点（というか欠陥）を補う回避距離と性能で火力スキルが奪われること。利点は太刀同様にＳＡリンチ可

底辺同士で利点欠点を踏まえた上で最弱決めなよ
野良太刀の使い手がこかしまくりで糞だから最弱というのなら、虫がバッタオンリーで対空迎撃で即死しまくるオンなら最強剥奪されるの？
相応の腕（闘技ソロ全武器Ａ）と知識と配慮がある人が底辺武器を使ったときにどう差が出るのかが大事じゃないかな

>>824
ガンナーこかすって…
太刀ディスのためにはあり得ない前提を持ち出すんだなハンマーはｗ

>>841
バッタゆうたはすぐ死ぬから太刀は最弱じゃないってか？本当におめでたいな太刀厨は

>>841
正論過ぎてぐうの音も出ない

配慮するのは当然だけど、例えば太刀がコンボ中目の前にSAない武器が現れたら、太刀はコンボ続けてそいつをこかすか、自分がコンボやめるかの二択になるよな
どっちにしても全体ダメ効率は下がると思うが

>>843
太刀でも虫でもだけど、武器の扱いが上手くない人の特徴をあげつらうんじゃなくて、その武器本来的な扱いをする上で最弱武器を決めようってことでしょ

弱いと言われる武器をあえて担いで頑張るのがかっこいいんじゃん
みんながみんな操虫棍ばっか担いでぴょんぴょん飛び跳ねて
エキス取ってタコ殴りにするような環境ってどうよ？

マブカプ3で言ったらバージルばっか使ってて勝って
それで楽しい？みたいな感じ

黙って使ってろ

モンスターを倒す事を楽しむのではなく
良い発掘武器を入手することが目的のゲームになってるからねえ
そりゃ目的達成の為に弱武器は邪魔な存在に
なるわ

楽しいかどうかはこのスレで語る事では無い

>>840
転かしは無敵時間あるよ
無敵時間無いのは怯みでしょ
金剛体の時によくなるあれ

ハンマーの一番の問題は昔からの頭はハンマーの物て言う考え方そのもの
ティガみたいな頭しか弱特が通らない相手には正直邪魔と感じる事が多い
スタン取った後は大剣とかに頭譲った方がダメ効率良いのにそんな奴はほぼ居ないし

やはりハンマー最弱待った無し
もうハンマーでよくね？

>>846
このスレはあくまでもプロハンが虫棒を使った場合と並ハン以下が弱武器四天王を使った場合を対比してるんだから問題無い
これまでずっとその前提だったからな
ガンナーについては議論出来る人が居ないから棚上げになってる

>>854
いつからそんなことになったんだよ弱武器も配慮の出来るPSもなかなか高いのを前提としてるだろ

>>855
スレの流れ追ってみろよ
虫棒はプロハン前提で半ハメ出来て絶妙なタイミングで乗れるから強いとか、太刀ハンマーは迷惑低火力で逆立ちしても虫棒に勝てないとかを繰り返してるぞ
弱武器に至っては各々が足を引っ張る前提の話題ばかり

並ハンが使っても乗りで最低限できるから強いって結構言われてたけどな

ほんとのプロハン集団が使ったらボウガンが最強だと思う
虫が最強というのはあくまで野良の話かと

大剣の真の力を引き出すのはプロハンじゃないとダメだな。予測おき溜め３必須

並以上程度の力もとい振り向きや起き上がりの溜め切り辺りまでなら初心者上がりでも引き出せるライン
スタン時の縦３調節や怯み調節が完璧にできるプロハン（マー使い）でも造作もないこと

とりあえずみんなが「スラアクは可哀想」って認識を持ってるみたいなので
スラアク使いとしては枕を高くして寝ることが出来ます

チャアクのがガチャガチャ変型して楽しいしスラアクとか使う価値あんの

スラアクちゃんは生まれた時から息してないのになぜか弱体化を食らい続けてるから同情もするわw

実は剣モの攻撃には全てヒットストップがかからないというスペシャルワンがあるがあまり知られていない
それ以外が弱すぎるけど

部位破壊に意味を見出せた頃や心眼無効のクソシステムがくるまではスラアクは辛うじて息してた

心眼はなぁ　そういえばチャアクに絶対弾かれない攻撃あったよね…

心眼無効とか固定ダメ軽減とか頭おかしいよな
スラアクガンスハンマー笛は使うなということかよと

鳴り物入りの斬術さん初登場時でこの扱いってのが一番衝撃

>>867
何でそこから太刀外してんの？

スラアクはゲージを200％まで貯めとけるようにしよう
んで101％〜200％のときは切れ味補正を1.2倍くらいつけよう
んで時間回復とは別に斧モードで攻撃ヒットさせるたびにゲージが回復するようにしよう

みんなスラアクが表示攻撃力ほどの火力がなくて謎弱体くらってるかわいそうな武器って認識は有るんだろ？

ハンマーは2人までなら頭共存は難しくないしスタンだって無価値なわけじゃない
太刀も位置取りに気をつけていればこかし合いにならないし大回転もタイミング取れる
ガンスだって上方打ちしてれば味方に当たることもない

スラアク以外のデメリットは腕で補えるけどリロードだけは拘束時以外はどうにもならないからスラアク最弱なんだよ
……だから次回作ではスラアクの大幅強化をね

VITAの狩ゲーだとパッチでの武器間バランス調整って割と多いんだが、
なんでMHは意地でもやろうとしないんだろうな。

>>872
自らのミスを認めないカプコンの糞体質

>>869
極限システムがなくても太刀は弱いから
狂竜化の時点で太刀は死んでるでしょ

おっと「弱い」は語弊があるな
「存在価値が無い」だ

>>872
単純に後から修正したら失敗を認めたことになると思ってんじゃね

どうせ修正したところで相対的に弱くなった武器について文句言われるだけだし

なんか本スレみたいになってきたな
次スレは無しでいいんじゃね？どうせ同じ事言ってるだけだし…

まあ、太刀ハンマースラアクガンスが同率最下位でいい気はするな
結論出ないっしょこれ

>>879
なんでそこからランス外してんの？

ランスがこの4つと同率最下位かって言われると違和感あるから抜いて良いっしょ

納刀早い武器は罠師付ければ活躍出来るから最弱候補から抜いていいと思うわ

SA無しがSA有りを差し置いて、最下位抜けは流石にないわ
太刀が邪魔なのと同じでSA無しも凄く邪魔なんだから、最下位争いを認めろよランス使い

ハンマーが2スタンとってくれると凄い助かる時もあるけど、力つけた大剣に完全に喰われてるっていう

あ、あれ？気付いたらまた最下層の話してる…

ランスが最下位争いから先に抜けたのがそんなに嫌なのか…
スレ見てても太刀ハンマースラアクランスガンスの5つで順序付けるならランスは上位だろう
逆にこの中で最下位決めるとしてもランスになることは無さそうだし抜けてると言っていいんじゃないか
だからと言ってランスに並ほどの強さがあるわけでもないけどね

ランスを戻す馬鹿はなんだ
前スレか前々スレのランスは下から5位確定案を採用しとくべきだった

ハンマー強いんじゃね？

281 名前:名も無きハンターHR774＠転載は禁止 [sage] :2014/12/21(日) 13:52:34.92 ID:k9iKoBFl
野良で3人で狩ってる部屋を外から見て
「クソッ5分針か…まあいい」とクエ終わるまで待ってたら7分くらいかけて戻ってきてな
俺が入ったら初回2分50秒、あとは3分台安定だったわ（同じモンスター回し部屋）
4人で気持ちよく狩らせてもらいましたわ
でもあれも効率部屋ってわけじゃないな
ハメてたわけじゃなくてただひたすら殴り殺しただけだから…

284 名前:名も無きハンターHR774＠転載は禁止 [sage] :2014/12/21(日) 14:04:13.72 ID:k9iKoBFl
>>283
好きな武器担いでおいて文句言うなってことか？
まあ確かにな

>>282
その後一人抜けたんだが+1分くらいで狩れたからやっぱり俺有能
俺というよりハンマー有能

じゃあ、ランスハンマーガンススラアク太刀で確定な

違和感あるからランスが抜けるってのは強引でしょう
SAが無いという弱点があってそこまで自信満々な理由が違和感だけじゃ説得力も何もないだろう
前スレか何かで散々語ってくれたのかもしれないが今スレから参加した人には強みがわからない
ランス使いはもう少し冷静だと買い被ってたようだ、それでは反感を買うだけだよ

前スレくらい読んでこいよ馬鹿野郎

スレ追ってくればいいのに
なんで車輪の再開発せにゃならんのだ

結局過去スレ読まないバカがその都度現れ
話を何度もループさせるから結論は出ない
という結論が出たな

もう次スレとか無駄でしょ
勢いもだいぶ落ちてきたし

下から5位ランス　火力はやや低いがコケるだけでウザくない壊れ弱武器
下から3or4位ガンススラアク　火力は低いもののウザくない強弱武器
下から1or2位ハンマー太刀　並み程度の火力は持つもののウザい真の弱武器
ここまで結論出てるだろ

火力出なくてもウザくないなければ良いってなら
もう全部連れていかなければ解決じゃね

武器なんて捨ててパンチとキックとブーメランで戦える

使われてうざいハンマー太刀が最弱か。
使っててなんかしんどいスラアクが最弱か。
どっちの視点を採用するかだな。

風雲拳とは、実戦空手道とブーメランを組み合わせたまったく新しい格闘技である

てかスラアクも追加モーションの2連切りが横に広いから
太刀ほどとは言わんが結構ウザいと思うんだが

打点の高さと定点攻撃を潰すこんな糞モーションを追加案に入れた開発は死ぬべき

石とペイントボールも一応ダメージ入るよな

>>898
跳躍コンボどころか空中浮遊まで行うハンターなら造作もないな

今まででなくなった武器ってなんかあったっけ？
一時的にとかじゃなくて完全消滅した武器

痺れ罠にかけて痺れてるモンスターに
必死で石ころを投げつけるとかシュールやな

ミドルボウガン。
といってもボウガンへの仕様変更において発生した武器だから追加削除とはちょっと違うけど。

とりあえずスレ５のまとめ。次スレはあるのか…？

　　　　 壊れ　　　　　　　　　　　　　 　　　強武器　　　　　　　　　　　　　　　 　 中堅　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 弱武器　　　　　　　　　　　 　 　 　　最弱
　　　　　 ┝━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┥

　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ｲﾁｵｳ ﾓﾝﾊﾝﾉ ｶｵﾀﾞｼﾈ
　　 　(⌒,_ゝ⌒)　ﾌﾄﾞｳ　　　　　 （　　´∀）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧∧　　ｳｴｶﾗﾓ ｼﾀｶﾗﾓ
~━⊂ へ　 ∩）　　ﾃﾞｽﾜｧ　　　 （⌒ 　 'ヽ＼,　　|二二二二＼　　　　　　　 （　･ω･）　　ｺｴｶﾞ ｶｶﾗﾅｲ…
　 　 （＿） ＿丿　　　　　　　　 _（＿,⌒）ヽ○○=|二二二二二.>　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　　 　 （＿）　　　　　　　　　　/＿,（_＿） 　 　 　 |二二二二／　　　　　／　└-(＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 ＿人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　　　　　　　　　　　（　 ）人 ﾒﾗ
　　　【操虫根】　　　　　　　　　　　　　　　 【大剣】　　　　　　　　　　　　　　　【片手剣】　　　　　 ＞　　　 ｽﾚｶﾞ ｱﾚﾙｿﾞ ﾆｹﾞﾛ !!　　　　＜　　　　　　　　　　　　λ） 　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　　　　　　　　　　 （　（　　　）　） ﾒﾗ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／l^l＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ω・｀； )　三 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ 　λ　 /
　　 　　　　　　　　　　　 ./ｌ　　 　　　 　.ｌヽ<..... | | .....>　4 ﾑｼﾞﾙｼ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　←─∪‐）ｰ 三.　　　　　　　　　　　　　　 　　∩ 彡⌒ミ ∩ ≡＝ ∩ ∧∧ ∩　≡＝−
　　 　　　　　　　　　　　 ｌ. |　　 　 　 　 .ｌ 」　＼| |／　　 ｵﾒｲﾍﾝｼﾞｮｳ ｺﾝﾋﾞ!!　　　　　　　　　　　 ／￣ 《 ￣￣￣＼ 三. 　　　　　　　　　 　　　ヽ(´；ω；｀) /　≡＝ヽ(ﾟДﾟ#) /　 ≡＝−
　　 　　　　　　　　　　　 ｌ. |　.∧＿∧ 　ｌ 」 　　|_| ／■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　・； Ｕ　　　　　　| 三 ;∧∧;三 　　;/⌒); 三 　ヽ　　　　)　≡＝ 　　ヽ　　　)　　≡＝−
　　 　　　　　　　　　　　 ⊂ヽ（　・∀・）' ⊃　　 (ﾖ（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |ι 　　　　　　　.|つﾐ,,ﾟДﾟ；彡‐─ノ⌒); 三　　　(⌒ 　　）　≡＝　 　 (⌒　　）　　≡＝−
　　　　　　　　　　　　　　 || ヽ 　　　／‖　　　 ｀´Y　　 　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｕ∧_ ｉ￣￣∨∧⊂二二二＿＿＿＿ノ; 三　　　　＼__）＼_）.≡＝ 　　 ＼__）＼_）.≡＝−
　　 　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　〈　〈＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　（＿_）（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ランス】【ガンランス】【スラッシュアックス】　　　　 【ハンマー】　　　【太刀】

　　 　　　　　　　　　　　　　 【双剣】　　　　　　【チャージアックス】

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【狩猟笛】＜ ﾐﾝﾅ ﾅｶﾖｸ ｼﾖｳ…

>>904
あの仕様すごく面白かったから復活して欲しいわ

もうガンナー全撤廃でいいよ

>>899
スラアクは迷惑じゃないって人はPTだと剣縦ループしか使わないで巻き込まれリロキャンでゲージ維持するらしいから

二連斬りはモーション長くて回避も出来ないし後ろにも攻撃判定あるし前に歩くしいいトコないんだから
ソロで確定時にゲージ消費を抑える程度しか意味ないらしいよ

次スレいらんよ

>>905
ハゲは関係ないでしょう！

まあでもスラアクは「最不遇」って言葉を用意してくれてだいたいしっくりきてるのはマジ。
剣縦のモーションは全武器中トップクラスに早くて使いやすいのだけはガチ。問題は火力でないこと……。

もう最弱はブーメランで良いんじゃないかな

みんな石ころナメすぎだわ
モーション値の検証に於いては必須レベルの最強武器なのにな

次スレの予言
・ソロとPTの最強最弱を分けて出そうぜ
・プロハン対象なのか並ハン対象なのか決めようぜ
・ハメが最強か否か
・拘束武器自体が強いのか否か
・拘束無しで判断しよう。いやそんなの意味ない
・ハンマー太刀の罵り合い
・太刀、片手は大剣より強い説
・テオラーだけを対象とした最強最弱の是非
・ランス、スラアクは弱いし弱武器群から抜けるのはおかしい
・「また話ループしてるな」っていう話がもはや何度目分からない程のループ

もう総合的に最強でいいよ


よってチャクス

だから虫くんが総合的に最強だつってんだろ！
スタンは大剣でもとれるのが問題だと思います。

次回作出るまで続きそう

>>903
kaiの頃はそんな部屋たまにあったんだぜ
こんなギスギスオンラインじゃなかったしな

>>918
kaiは物そろえたりでゆうたいなかったしそもそも優秀なＰＣチャットがあったからなぁ
3DSもあのシステムでやりたいわ

今に比べりゃゲームクリアも早かったってのもあるな

投石と太刀だと投石のほうが強いと言われても信じそう

投擲飯ありなら太刀より強いだろ

ランスは、似た武器と比べた時に砲撃がそこまで圧倒的威力ない4Gにおいては
ガンスも最適解は突き主力になりそうだしだったら突きに特化してて無敵回避もある武器が
下にくるとは考えにくいよねってことで最弱抜けたのかと思った

太刀とランガンスは装備気にせずにキックしてます
すみません(´・ω・`)

部屋主にはどんな糞な理由だろうとキックできる権利があるから気にすんな

でもTAとかだと突きガンスの方がランスより速いことが多いよね
何故でしょうか？ランスは3突き目が一番モーション値高いからだよ
3突き目まで安定して出せると思ってる馬鹿がランスは抜けたと言ってる
机上の理論なら強いから仕方ないね
3突き目しまくれるくらい拘束するなら太刀スラアクのが壁殴りとしては優秀
ランスだけ距離だの性能3で3突き余裕とか言うのもいるけど火力スキルどこいくの
ランスageはほどほどにしろよ使ってないのバレバレ
何でも過去スレ読めで思考停止していいような強武器じゃないんだわ

なんでおこなの？

またランスが強武器じゃない云々だとか言う輩がいるのか…。

＞ スレ民「最弱を決めよう。弱武器はランスガンス太刀スラアクハンマーだね」
＞ スレ民「この中ではランスは最弱ではなさそうだね。じゃあ次の武器にいこうか」
＞ >>356「なんでランスが弱武器じゃないんだよムギャオー！」
＞ スレ民「……(´・ω・`)？」

前にもあったけど、単にこういう流れ以上でも以下でもないぞ。

過去スレも見てたけどランスが抜けた理由がMPS信者ばっかだったからな気がしたけど

ランスはPTだと弱点部位狙えないから極限解除の役にも立たんしな
DPS最下位あるよ

立ち回り云々で弱いって言ってるんだからよくないか

>>926
自分ガンス使いだけど
4まで砲撃で4Gから突きにやっと移行したようなテンプレにわかガンスは、肉質手数共に突けてないから
もともとランス続けてた人の方が役に立ってると思う

そもそもガード＋砲撃で生きてた連中の大半が回避＋突き砲混合に適応できるわけなくて
PSと装備スキルのミスマッチが起きてる
スキル構成変えたことでもはや別武器に変わっているのに立ち回りにロマンが足りない

あとTAはMPSうんぬんじゃなくモンスのモーションを誘導し続ける能力の問題だから、
一武器のTA極めた人なら数回しか触ってない別武器でも武器スレ民の標準討伐時間くらいさくっと上回ってくる
あの人らの武器振ってない時の動きが重要

>>928
これの２行目に誰もが納得できる理由を書いてないのがおかしい
ランスが最弱ではないと思ってる俺でさえこういう強引なやり方は気に入らないな

乗り、カウンター等含めた手数、DSP、無敵、迷惑度などなどから
ガンスより下回る事は無いだろうから最下位ではなかろうという感じかな
まあランスも弱ドングリの一つなのは間違い無いけど
そのドングリの中から強引に理由を付けて最弱を決めようって趣旨だからねえ

ランスガンスは自分との戦い。敵ではなく操虫棍さまのダンスでこかされたり、双剣の乱舞にすらひっかかったりするストレスとの戦いが本編。

ランスはガンスよりマシなので最弱ではない
しかし太刀ハンマースラアクより上かといえばそうでもない
てことなの？

まず何の分野で最弱かそれを整理してから議論すればいいんじゃないんですかね？

はいループ

>>936
ランス>ガンスと仮定するなら
スラアクハンマー太刀より強いかはガンスの位置次第なんじゃね
つかそもそもランク付けが目的じゃなく最弱を決めるのがスレの目的なんだけどねえ

PTでは突きでもアーマー攻撃多くて
硬い部分を砲撃することで共存できるガンスがランスの下位互換になるとは思えない
味方が殺到してるところに砲撃でぶっとばすPSを想定してたら議論にならないし

次スレ行くそれ以前にもうループが始まったか
もうスレがよっぽど過疎ってループさせる人が来なくなるまで結論出ないでしょこれ

>>940
SA付き攻撃の使い安さや固い所でもそこそこの火力を出せる砲撃の存在を考えるとPT時はガンス>ランスだよな

話題ループで最強最弱が決定しなくて困るのはアフィカスぐらいだからな
最強最強の話題とかいかにもアフィカス好み過ぎて笑える

ランスについては凄い量の話し合いがされてきてるんだよ。
その度にランスは弱いけれども最弱ではないだろうということになった。
その膨大なやり取りを抜きに、ランス弱くない？的な話題を出す奴がいて、
それにまた何度も出た同じような反論、同じような結果のうんざりするようなループ。

で、最近はいい加減もうこのループだけはやめようという所まで含めてのループになってる。

今後ランスの話題出す奴は過去スレのうんざりランスループ読みきって、
それでもランスについて話すのにうんざりしないなら語れよ。

普通に考えて太刀とハンマーとランス・ガンス・スラアクの中で
誰と一緒に行きたいかってのが一番重要なんじゃない？
細かいことはどうでもいい

ギルクエだとほぼ関係無いけどランスには突進っていう伸びしろがあるんだよね
突進のMPSって無いのかな？

このスレ的には強武器はみんなSAあるはずから
ランスはダウン時に突進で密集地帯に突っ込めば良いよ
文句言われたらSA無いのが悪いって言い放て

>>943
まとめられて困るのは太刀だけじゃん
ちゃんと最強と最弱が検索でわかっても誰も困らないよwww

正直ハンマー・ランス・ガンスは甲乙つけがたいと思う
完全に主観と相手次第で本来間違っても最下位争いには入らない武器たち

>>947
バカ発見

>>950
煽りだけで反論出来ない太刀は哀れだなwww

4Gになって弓の影が薄くなったなガンナー動画探しても目に留まるのは
キティ砲にレギオスヘビィ・ライトくらいだ

遠距離武器担げばランスの突進も太刀もガンランスの爆撃にも
全く悩まされることがなくなるのに

>>953
>>824で太刀がガンナー巻き込むって書かれてるんですけど？
太刀だけは別格で迷惑だよ

>>951
俺はランス使いだがランスの突進を無視出来るSAはねぇよアホ
まず突進を密集地で使う、大型除き乗り以外で使う、乗り狙いでも周りに人いて使う奴はBL入れて蹴るわ
頭が足りない君が>>950にバカ呼ばわりされた理由がこれでわかったかな？

突進継続っててMPF割と高くなかったっけ？まああんま使わんけど
あとこけた相手を追いかけるのに微妙な位置のときに使う

突進は当て続けられるなら最強クラスじゃないの

MPSの表に属性を%で出してほしい

あとＳＡ云々は「突進をＳＡで耐えろ」と言ってるんじゃなくて
「お前らの言い分ならＳＡがありゃ強武器なんだろ？ならＳＡ付くから突進使うわ。文句あるなら突進以外にＳＡ付けないカプンコに言えよ」ってことだと思う
詭弁もいいとこだし言い分を認めも擁護もするつもりはないが、相手の言いたいことを理解せず変な方向に解釈するのもみっともないぞ

>>959
お前がアホなことは分かった

何を持ってアホと言うのかの論拠がなけりゃただの煽りだぞ
ただの煽りなんだろうけど

>>954
太刀にこかされる場所にガンナーがいる事はありえないと思うわ
てかそもそも
しゃがみ撃ちはSA付きでのけぞりと尻持ち無効だから大回転では解除されない
>>824はどんだけ適当なこと言ってるんだ

>>962
しゃがみをコカすって書いて無いでしょ？
大回転とか書いてるから太刀厨なんだろうけど、これからはちゃんと大迷惑って書けよな

確かに突進の壁殴り力はかなり高いな

>>962
>>824
>しゃがみヘビィに大迷惑切りは日常茶飯事だからな

>>952
弓はシャガルには相変わらず強いよ
なんの工夫も無く弓4人でただ普通に射ってるだけで4分くらいで140シャガルが沈む

>>961
深読みしすぎなんだよ
突進でsaないのが悪いとか言ってる時点でランス使ったことないのが分かるだろ

金剛体付けて鬼人化したら突進食らってもリアクション無いのかな？
車高の低い古龍クエで夢を見られないだろうか

>>967
そのＳＡの解釈の違いの話なんだが

>>968
試してないけど無理じゃね？

つかここでは基本コカした方でなくコカされる方が悪いっていうのが常識
でも太刀が大迷惑斬りで責められるという矛盾

ID:6vaW0l2D
突進以外SAないからSA付く突進使うわ

ID:VVf6owWH
SA無いやつは密集地に来るな、攻撃の邪魔だ

ID:9fOpdr6U
（他武器に）SAあっても突進食らったら吹っ飛ぶだろ


さて。

>>970
位置取りしようとしてるのまで巻き込みやすいからじゃね
ラッシュ時の攻撃はともかく移動にはＳＡなんて付く武器ないし

もう煽りたいだけの奴もいるし次スレ要らないよね

片手ってだけで蹴られることがあるけど、このスレ的には弱武器じゃないんだな。意外だ。

別に強武器でもないけどな
片手を理由に蹴る奴はそれ以下全部蹴ってる

>>972
棒のオレンジエキスとﾇﾇの鬼人は移動にもSA付かなかったっけ？

>>974
基本的にPTだとアイテム使いやすい片手は補助にも使えるからな
圧倒的に弱火力の笛も最弱扱いされないのは補助性能によるものだろ

>>976
虫の三色は金剛体だからのけぞるよ。モーション中はSA付くが。

>>970
大迷惑斬りは味方をこかすだけじゃなくてあれ出さないと火力が出ないから
それ含みで批判されてるんだと思ってた

>>970
ほんとこれ
太刀だけ限定すぎる
スラアクなんか2連しないと火力出ないのにこかすというな

>>979
それ言ったら太刀が発狂して次スレ立てるからやめとけ
とりあえずループなだけだし次スレいらんわ

スラアクで2連しないと火力出ないとか言ってるのはスラアク使ったことないエアプ
基本的に弱点に吸われない時しか出せない、味方をこかさない時しか出さないコンボだし
ゲージ効率を良くするだけだから思考停止で出すもんじゃないんだよ
基本的に使い分け前提、その上でマタタビや味方のこかしでリロードをフォローするのが基本

>>982
マタタビはクッソ遅い納刀があるから速度的には意味がなかったりするけどな
安全にリロードする意味合いはあるが

片手が蹴られるのは盾コンによる風評被害もあるからなあ。
さすがに弱武器たちに比べたらよっぽどか上だしねえ

何故か片手スレには片手弱い連呼する粘着が毎日出現してるけどな

むしろ強武器分類の方がしっくり来るけどな片手

罠師ない片手は弱い
saつけてたらたいした火力はないわ

しっくり来るとか違和感があるとか
だいたい印象でしか語られないよねここ

ちゃんと印象以外でも語られてるのにスルーしてるだけじゃないですかヤダー

テオとハンマーの相性の悪さは異常
弱点の頭占領してんじゃねーよカス

4のイメージかシャガルは弓とか思ってたけどレギオスヘビーで6分とか動画あってびっくりしたわ
今作はレギオス武器はどれも優秀だけどガンナーは特に凄いな

>>987
具体的にどうぞ

今まで散々語られて各武器の位置も固まってきてるのに同じ話題ループさせる馬鹿がいるからな
印象でしかって言うなら過去スレ全部見てきたらいいよ
というかもう次スレ立てる意味もないな

>>990
テオの肉質すら知らない上に性格地雷の真性のカスですな

？？？
テオ頭が一番柔いけど何言ってんだお前

ヘビィ、大剣、弓、ランス
俺の使ってる武器ではレギオスはどれもトップクラスの性能だわ
弱いレギオス武器もあるのかな？

チャアクは解放�Uの斬れ味消費が激しすぎてキツイ
ガード大仰け反りで紫消えるのも人によってはアウトだろうな
双剣はステップ4回で研がれるから割と強い

片手は微妙じゃね？属性ないし
ランスも回避性能と相性良いから良武器扱いだけど、回避３がなければ並だと思うよ

チャアクは歩くよりもコロコロのほうが速いから
回避重点で立ち回ればなんとかなるんじゃね

はい
最弱は太刀決定です

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