32: 【MH4G】最強武器と最弱武器を決めよう【討論】4 [転載禁止]©2ch.net

１：http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1402586107/
２：http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1416668602/l50
３：http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1417919986/

特 虫棒
G3 大剣 ヘビィ
G2 弓 双剣
G1 片手 チャアク
上 笛 ライト
下 ランス
村 スラアク 太刀 ガンス ハンマー

　　　　 壊れ　　　　　　　　　　　　　　　　　強武器　　　　　　　　　　　　　　　　　 中堅　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 弱武器　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 最弱
　　　　　┝━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┥

　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ｲﾁｵｳ ﾓﾝﾊﾝﾉ ｶｵﾀﾞｼﾈ
　　 　(⌒,_ゝ⌒)　ﾀﾞﾝﾄﾂ　　　　 （　　´∀）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∧∧　　ｳｴｶﾗﾓ ｼﾀｶﾗﾓ
~━⊂ へ　 ∩）　　ﾃﾞｽﾜｧ　　　 （⌒ 　 'ヽ＼, 　 |二二二二＼　　　　　　　 （　･ω･）　　ｺｴｶﾞ ｶｶﾗﾅｲ…
　 　 （＿） ＿丿　　　　　　　　 _（＿,⌒）ヽ○○=|二二二二二.>　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　　 　 （＿）　　　　　　　　　　/＿,（_＿）　　　　 ..|二二二二／　　　　　／　└-(＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｴﾖﾘ ﾏｼﾀﾞ!!　 　|　　　　　☆
　　　【操虫根】　　　　　　　　　　　　　　【大剣】　　　　　　　　　　　　　　　　【片手剣】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ　　　/　　ｿｯﾁｶﾞ ﾖﾜｲ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　../| 　　　　　　　＼　　（´⌒　　,_ゝ　　⌒ヾ　）　／
　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 .／ｌ^ｌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..../..|　ｿﾛｿﾛ… 　　　（'⌒∧∧⌒::⌒∧∧:　 　） 　　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　　　 　　 /ｌ　　　　　　....ｌヽ < ...| |.... >　4 ﾑｼﾞﾙｼ ﾉ　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ./　.| 　　　　　　　　（´　 (#ﾟДﾟ)　　ﾐ,,ﾟДﾟ#彡:::　）／　（　´Д｀;）　ｻｲｼﾞｬｸﾊ
　　　　　　　　　　　　　 ｌ. | 　 　 　　　...ｌ 」...＼| |／　　 ｵﾒｲﾍﾝｼﾞｮｳ ｺﾝﾋﾞ!!　　　　　　　　　　　./∧⊥∧ __ 　 ☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）　　　ノつ 　 つ　　 ｲﾔﾀﾞｧｧｧ!!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ. |　.∧＿∧ 　ｌ 」 　　|_| ／■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く （　´_ゝ`「　�U 　　　（⌒::　　（；＾ω＾）::　　::⌒　）　⊂　ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　 ⊂ヽ（　・∀・）' ⊃　　 (ﾖ（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ|　.｜　　／　（　　　　ゝ　　ヾ　丶 　ソ.　ミΣ　し
　　　　　　　　　　　　　　 || ヽ 　　　／‖　　　 ｀´Y　　 　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_（＿,　）.、ノ　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　〈　〈＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし' 　　　　）））
　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　（＿_）（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【太刀】　【ガンランス】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ランス】　　　　　　　　【スラッシュアックス】　　　　【ハンマー】
　　　　　　　　　　　　　　　 【双剣】　　　　　　【チャージアックス】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【狩猟笛】＜ ﾐﾝﾅ ﾄﾞｺｰ?

143 名前：名も無きハンターHR774＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/09(火) 12:34:28.53 ID:CP/zt99S [1/5]
似たようなことはすでに他の人も調べてるでしょうが、自分用にMPSのデータを取ってみました
あくまで自分用にざっと調べただけなので精度はそこまで高くはないです
ガンナーはモーション値→ダメージの変換式がだいぶ変わってくるので今回は近接のみで
なお当然ですが、以下の数値はあくまで机上の計算であり、実戦での数値は様々な条件により変動するものなので、参考程度にどうぞ


MPS ( 秒数 ) 武器種 : 状態 / 連携名
54.9 ( 4.1 ) 虫棍 : 三色 / XXA
44.6 ( 3.7 ) ﾁｬｯｸｽ : 属性強化 / 解放2ループ
43.9 ( 4.1 ) 虫棍 : 赤 / XXA
39.8 ( 4.5 ) 大剣 : 集中 / ため3なぎ
38.9 ( 2.8 ) 双剣 : 鬼人 / 突進ループ
37.3 ( 3.7 ) ﾁｬｯｸｽ : 素 / 解放2ループ
37.2 ( 2.9 ) ｽﾗｯｸｽ : 強ビン / 横二連
34.4 ( 4.7 ) 太刀 : 赤点滅 / 気刃コンボ
31.7 ( 4.8 ) ﾊﾝﾏｰ : 0 / 縦123
29.3 ( 3.8 ) 片手 : 0 / 上げ始動コンボ
29.0 ( 2.5 ) ランス : 0 / 上段三連
28.8 ( 2.9 ) 大剣 : 0 / デンプシー
28.6 ( 2.2 ) 双剣 : 素 / 通常コンボ
27.8 ( 3.6 ) ﾁｬｯｸｽ : 0 / 剣コンボ
27.1 ( 2.8 ) ガンス : 0 / 前突き
26.4 ( 4.7 ) 太刀 : 点滅 / 気刃コンボ
24.6 ( 3.9 ) 虫棍 : 素 / XXA
24.0 ( 3.0 ) 狩猟笛 : 攻撃大 / ぶんまわし
23.9 ( 3.8 ) ｽﾗｯｸｽ : 0 / 斧コンボ
20.0 ( 3.0 ) 狩猟笛 : 素 / ぶんまわし
18.3 ( 3.0 ) 太刀 : 素 / 通常コンボ

エキス採取、チャージ+属性強化、リロード、鬼人化、大回転、演奏など、火力上昇の前提となるモーションは計算に入れていないので、
それらが必要になる武器の継続的なDPSは実際にはもっと低くなるはずです
逆にﾁｬｯｸｽのビン爆発や手数武器の属性追加分も計算に入っていないので、DPSで考慮するならそれらの武器はもう少し上がるはずです
各武器ごとのコンボ内容の詳細は以下

特 虫棒
G3 大剣 ヘビィ
G2 弓 双剣
G1 片手 チャアク
上 ハンマー 笛 ライト
下 ランス ガンス
村 スラアク 太刀

>>4これはひどい

ハンマー君必死すぎるだろ
逆に武器の格が落ちるぞ

確かにガンスとハンマーは古くから固定層がいるから上げたくなるんだろうけど現実見てくれよ

>>3
これいらねえだろ
MPSなんてDPSのほんの一部でしかないのにこれ出てからスレがおかしくなった
そのまま強さランクと勘違いしてるゆうた量産の元凶だわ

思い通りにならないからってデータ否定とは大人気ない

ライトってそんな位置？まず人がおらんのだけど。

むしろデータ重視で大体のDPSを自分で割り出してるから言ってる
やっぱMPSとDPSじゃ結果全然違ってるしそもそも時間間違ってるのも多いし
クソみたいな精度のMPSなんかデータとは呼べないな

まずそのデータ出したら？否定するならそれからじゃね

前スレはランスとハンマーの工作部隊が火花を散らせていたが
果たしてスレ最強となるのはどちらの勢力か

折角だから参考までにMHP3rdのときのMPSをひっぱってきた


片手　　　切り上げ縦12水平12回転回避（118.65）　3.5
大剣　　　横切り上げ（82）　2.8
　　　　　　タメ3横殴り（148）　5.2
ランス　　上突き*3ステップ（72）　2.6
ハンマー　縦123(152)　4.9
　　　　　　タメ1振り上げ縦123(197)　5.9
太刀　　　錬気無し無色縦突き切り上げ(55)　3.0
　　　　　錬気max黄気刃１突き気刃2移動切り突き(136.73)　4.3
剣斧　　　剣縦切り上げ(60)　2.1
　　　　　キャンセルループ(134)　5.3
　　　　　斧切り上げ縦横(101)　3.7
　　　　　ぶん回し×８（192）　5.6
ガンス　　水平12切り上げステップ(76)　2.6
　　　　　水平12砲撃(48＋砲撃)　1.9
　　　　　が突き×3(54)　2.6
双剣　　　切り払い切り上げ縦123左2連(152)　4.7
　　　　　上記の気刃強化状態(152)　4.5
　　　　　鬼人化縦12回転１切り払い切り上げ(186.3)　5.3
　　　　　鬼人化乱舞(111.55)　3.2
笛　　　　ぶん回し右左(60)　2.9
　　　　　前方後方(78)　4.0
　　　　　たたきつけ右ぶん回し(90)　4.0
　　　　　たたきつけ回避(60)　3.0

この当時は文句なしに最強だったのがハンマーで33.4だった
そのほぼ1.5倍までインフレが進んでるとか棒ぶっ壊れすぎだわな

あ、ごめん。これ検証者の前フリはってるわ。計算結果はこれな

片手　　　31.2(1.21)
大剣　　　29.0(0.71)
　　　　　28.21(0.57)
ランス　　28.0(1.17)
ハンマー　30.9(0.61)
　　　　　33.4(0.85)
太刀　　　18.5(1.01)
　　　　　31.6(1.15)
ＳＡ剣　　29.0(0.97)
　　　　　25.1(1.50)
ＳＡ斧　　27.1(0.8)
　　　　　34.3(1.43)

最強議論は勝手にしてればいいけどさ
ここで弱武器認定された事をネタに武器スレに煽りに来る奴はどうにかならないの？

壊 操虫棍
強 大剣ヘビィ弓 双剣
中 盾斧 片手 ライト
弱 スラアク ランス
笑 太刀 ハンマー ガンス
謎 笛
これでいいよな？
中までは異論無いはず
スラアクは回避性能1で充分だし距離もつける人と付けない人がいる
あえて耐震付けないでリロキャンもできるから弱
ランスは回避性能が最早生存スキルじゃなくて火力スキル距離も火力スキルといえるから弱
太刀 ハンマー ガンスはもうドングリ
強いて言うならハンマー 太刀の一騎打ち
ここの太刀擁護は赤ゲ前提で話してて話にならんしハンマーもスタンがどうたらとか論外
ガンスも4のTAを持って来て擁護する阿呆の極み

>>15
こうして見ると太刀以外はそこそこのバランスだったんだな

これ火力スキルの付加具合が考慮抜けてるでしょ
切れ味スキルと対モンスター用スキル（耐震とか耳栓とか）以外の火力を入れるときに
太刀、スラアク、ハンマーは全力で火力に振れるけどランスガンスはそういうわけにはいかない
ランスは回避3以外全部火力でいいけどガンスはそうもいかないし
真打弱特挑戦者2業物+耐震か耳栓で安定してガンス使って狩れるもんなのかね
ソロならまだしもPTではロシアンビームをガ強以外で避けられないタイミングがあると思うんだが

んーガードして攻撃手段を増やすってコンセプトのはずだから…

スレタイの頭の32ってなんなん

>>19
それ言うとスラアクも微妙な感じに
まあ性能1か距離か納刀あれば良いからランスガンスよりマシかもしれんが

たぶん生存スキルある程度入れる前提だとガンスがガン不利だと思うコスパ最強の挑戦者とガ性が両立しにくいって割とキツい
ランスは回避性能に逃げれるから

つまりガンスはやはり最弱から抜けれないと。
ガンス、スラアク、太刀でいいよもう
ハンマーは殿堂入り

ここで弱武器と言われてる武器種四人で狩りに行きたい

立ち位置被らなきゃわりと楽しそう

ハンマーは他が頭狙わないなら働きはできるからな
スラアクなら太刀もそんな邪魔に感じないし、共存はできそう

ガンス？上向けて羽でも撃ってりゃいいんじゃないですかね

前スレで散々テオを引き合いにだしてたことだしギルクエで狩られる頻度の高い極限ラージャンとの相性はいかがなもんでしょうかね？

やたらハンマーを最弱にしたいやついるが
もう四天王で決定でいいだろ
ガンス厨はガンスを勝手に抜かすなよw

むしろ太刀やガンスに比べるとハンマーの無理な擁護が多いように見えるが

ハンマーは単純にスタンの扱いをどうするかで変わってくるんじゃね
頭邪魔、ダメ低い、SA無い、と救い様は無いが、一応罠師片手やら麻痺ヌヌ、サポガンライトなんかも評価されてる部分もあるしハンマーのスタンを認めないのはさすがに可哀想だ
個人的にはスタンありきでさえ太刀とハンマーの2武器での最下位争いな気がする

ガンスもたいがいだが、赤ゲにするのに時間が掛かりすぎで実用性の無い太刀と
頭譲ってもらってようやく仕事が出来るけれどダメは稼げないハンマーと比較してしまうと
ガンス、スラアクは最弱という観点からは抜けそうな気がするんだよなぁ

スラアクガンス愛用してる者だけど使ってて楽しいから使ってるだけだし別に最弱武器認定されても良いよ
むしろ落るべくして落ちたって感じ

ガンスがシリーズでちょくちょく強武器扱いされるがだいたいバグ関連だし
3rdのオートガードバグもだけど4は拡散の威力と射程バグが噛み合った結果で武器自体はそこまで強くない
Dosの頃なんて生まれてきたのが間違いだったとしか思えないほど酷かったしむしろよくここまで面白くなったなって思う
派生ルートの複雑さを見るだけでなんか熱い想いがこみ上げてくる

スラアクに関しては特に悪さしたわけでもなく毎回何故かどこかしら弱体化されていく謎調整繰り返した結果こうなったので納得してる

スラアクガンスは置いといてシリーズによっては最強扱いされてたランスハンマーがそこまで落ちてきてるのは不憫でならないわ
太刀はどのシリーズでも迷惑かけまくってたからその報いなんじゃないかな(ニッコリ)

ハンマーの悲劇は仕事を取られたのがチャアクな事だろ
これがチャアクが最強候補だったら諦めもつく
実際虫棒は強すぎて諦められてる
でもチャアクは強化されてやっと中堅の武器
最下層からまくられて中堅にあがっただけの武器に仕事取られたらそりゃ悲劇だわ
直線一気でまくってきた追い込み馬に弾き飛ばされて
ズルズル下がった馬が前を見たらまくってきた馬も4着止まりだった気分

スラアクは強かった時期とか特に無い(開陽が頑張ってた？)から、なんでいつまでもこんな扱いなのかもよく分かんない

最弱はハンマー
へヴィや弓使ってる時でも邪魔だもん
麻痺中や乗りダウン中に頭来られると邪魔でしょうがない

>>32
カッコいいって理由で使う人はそこそこ多かった
強い弱いよりユーザーの数でバランス調整してるんじゃね？
芸能人でも使ってる人が何人かいるしね
地下アイドルの奴とかゴージャスとか

バランスといえば、スラアクの妙な弱体化は散々語られているからいいとして。
弓が元々強かったのに剛射という超絶強化を更にもらった理由がよくわからんな。

>>35
あんま考えてないんでしょ
虫棒も4で最強だったのに虫のステ上げられて
延長虫まで出てきて超強化しちゃう開発だぞ

>>32
初登場の3から
強撃ビン以外産廃
開放突きするより剣縦ループのがゲージにもDPS的にもマシ
って問題があるのに一向に手をつけられる気配がないから見捨てられてるんだろう

>>37
解放突きは単なる祝砲にしかなってないのはさすがに開発も気付いてる
ただ開発は斧ブンの強さを過剰評価してるのはテレビで分かった

3rdだったらTAでも解放突き使えてたのにな

>>39
アマツの隙にぴったり合わせて後ろに下がる反動で攻撃を交わすなんていう
神がかった使い方してた人いたしな
隙潰しされまくってる今作じゃ使い物にならん

>>36
4で虫が最強とか何記述だよw

>>40
他にも色んなモンスで使えてたよね
斧が弱体化したせいで繋げなくなってるのもあるよね

>>42
まぁ使えてたっても結構無理やり使ってた部分も

解放突きは基本的になくて困らないってのは登場時からだよ
何とか使い道考えようがあったって程度で当初から強撃一択状態である以上は
剣モードのゲージ大幅に使って斧に戻される事はデメリットが大きかった
ただ斧が弱体化され続けたせいでそのデメリットが大きくなってしまったのは仰る通り

４のとき発掘前提で弓が最強だったように装備、スキルの強さ含めて武器の強さだろう
そうなるとハンマーは手数武器じゃないから発掘はスムラで充分だし
スムラだと攻撃20のボーナス付く上に匠も切れて他に必須スキルが無い分火力スキルに回せる
MPSは低くてもDPSは跳ね上がるハンマー最弱は無い。
攻撃系ボーナス無しの上に必須スキルで枠潰すランスガンススラアクが最弱候補だよ

スラアクは何と言うか「死に要素の塊」だよな
解放突き、ゴミビン、ゲージの全てが単にハンターを縛るだけの死に要素
盾コンですら利点が無いわけじゃないのに、スラアクのこれらは本当に何のメリットも無い
スラアク使いは武器のポテンシャルを引き出すよりも「なんとか使える部分を活かす」ことを選択し続けてる

やぁ最弱ハンマーくん
ランスガンススラアクより火力も火力スキルもあって火力たかーいはいいけど、君たちまず攻撃する場所かぶりすぎ、極限に対してクソ、結果的に火力あってもその火力活かせないなら結局クソやんwww

太刀は一見すると最弱だけど
実際はエリア移動とかで更新失敗すると初期値に戻るからそれ以下だったりする

何回ループするんだよ
ハンマー擁護きもすぎ、太刀とスラアクとハンマーで底辺争いしてろ

今作のハンマーは、極限のシステムとスタン値の調整に殺されたという認識でいいの？

>>46
確かに対極限やラージャンに限ってはハンマー最弱だな
お前はちゃんと根拠があるから有能

>>48みたいな煽りしかできない奴は無能

さっさと自分で割り出してる根拠とやら出してくれないかな…

PT狩りで邪魔なの何とかしないとランスは永遠に底辺から抜け出せないよ

いくらランス底辺と言えどこのスレ最強最弱決めるスレやから
ランス最弱と言えるならどうぞどうぞ根拠を書いてくださいな

>>50は煽り口調になって悪いがこれだけ過去ログにランスのメリット書いてあって、最大デメリットはこけることとか書いてあるじゃない？
結果ランス>ガンスみたいな流れで最弱が徐々に絞られる中で、永遠にランスを>>52みたく無駄に最弱に入れて絞らないから苛々してしまった。

最弱を決めるのであってランク決めてるわけじゃないんだよ。

>>49
ハンマーは一撃が重くて速度に対応できる
特にジャンプスタンプのモーション稼ぎは一級品
モーション80で追撃80だから太刀のループ8回分
実際はなぜか多段ヒットするからもっと平均は高いけど

ランスはFの特殊リーチ武器でも出してやれよ
あと範囲ガード

特 虫棒
G3 大剣 ヘビィ
G2 弓 双剣
G1 片手 チャアク
上 笛 ライト
下 ハンマー ランス ガンス
村 スラアク 太刀

これが一番しっくりくる

スラアクも結構叩かれてるけどひたすらリロードして2連ループしてるだけでガンス、太刀、ハンマーより上じゃないか？
ガンスにはSA面、太刀とハンマーには火力面で上だし剣モードなら常時心眼だしね
ランスとスラアクは最弱候補から抜いてもいい気がする
赤ゲージなら太刀のが火力あるとか擁護する人いそうだけどリロードするだけのスラアクのが絶対強いよね

あとハンマーはもう諦めようよ

>>51
数値出すと絶対それを強さだと勘違いする奴が絶対いるからこういうスレには出さないようにしてる
>>3も参考程度にって書いているのにそれをそのまま火力だと思い込む奴が前スレでかなり湧いた

>>53
確かに俺もランス最弱候補には上げたけど最弱だとは思ってないな
こけるとか言うけど検証してみたら地味にSA面強化されてるわ

>>49
ハンマー使用回数1000回越えの自分が真面目に考察してあげよう
環境の変化とスタン値据え置きで耐性だけ上昇してるのが大きい
(1)スタンの価値低下
・ギルクエ採用で特定相手との効率連戦狩りが一般的になり
短時間終了かつ乗り麻痺罠の拘束が当たり前になりスタンの拘束としての価値が低下
・高レベルギルクエのスタン耐性増加（140で2倍）
・拘束時ならハンマーよりスタン蓄積効率が高いチャアク登場
(2)縦2SA無し+主力モーションの吹っ飛ばし付与の欠点が顕在化
・同じくギルクエ採用で拘束入れて短時間で弱点集中攻撃の流れが一般的になり
SA無し吹き飛ばし付与のハンマーの邪魔度合い増加
頭でお構いなしにSA攻撃される事もかなり増えた

140の2頭クエだと環境的に超やりづらい上1スタン止まりな事も増えてきたし
最近は1スタン安定でSA付き攻撃大も出来る笛で良いや…と思ってるわ

ハンマーランスガンスは昔からの立ち位置のイメージに引っ張られ過ぎだろもうその古参組は同格じゃないよ

とりあえずハンマーはエリホなしでスタン取れる腕を磨いたらどうだろうか？
PTだとそもそも当たってないのをよく見る
（ハンマ自身の画面では確実に当たってんだろうけど）

開発の頭が最弱ってことで

ハンマーはDPSもそんなにないだろ
４弱の中じゃ多少高いだけで。
他の武器の邪魔してるから多少高いくてもそれ以上に役立たず

>>45
ほんとこれ
強撃以外産廃だから強撃ビンのを使う
斧が弱いから剣だけで戦う
納刀が遅いから常に抜刀状態で戦う（前転→切り上げの発動の早さという副産物有り）
抜刀時の移動が遅いから回避距離付ける

結局、こういう戦い方しかできなくなる
これを徹底すれば片手くらいのタイムは出るけど、これ以外だと弱すぎるからな
このスレを見る限り、これを知らずに弱い言ってる人が多い印象
まぁ、武器選びから何かまで限定される時点で弱武器なのは間違いないけど

麻痺ハンマーで1麻痺1スタンとれたら2麻痺とる双剣と同等程度の評価はされるんじゃねと思ったけどそんなこと無いな

双剣の強さは邪魔にならず邪魔されないところにもあると気付いた

ランスは回避スキルをガンスにはガードスキル積んで安全性が高いとか言ってるのに
スラアクはノースキル前提で安全性が悪いとか遅いとか完全に偏見よね

>>66
噛み合ってるか無理矢理かの違いだろう

>>64
4Gはまだ統計不足だから4で言うと片手ぐらいのタイムなんて全然出てねえぞ
むしろ片手さんの背中遠すぎ

ソロは笛なんでしょ
ＰＴはゴミ火力が最弱でいいじゃん

スラアクはせめてガードあったら幾らか違ったと思うよ
なんで移動も納刀も遅いのにガードもないのよ
つうか斧の火力と機動取り上げたのマジでなんなの？リロードソードが開発の目指した姿なの？

スラアクはモンスター次第で性能距離納刀使い分けるからどれが必須か一概に言えないな
ラージョーなら性能だけでもなんとかなるしテオは距離優先だったりティガとかは納刀になる

>>59
詳しくありがとう
環境に置いて行かれた上に有能武器の登場か…スラアク使いなんで同情するわ
まぁスラアクの場合生まれた瞬間ダメな子要素満載だったけどね

>>70
打点も剣は操虫棍と同じくらいだし、斧に至っては上位互換のチャアク様がおわすしなあ
心眼？ハハッワロス

ハンマースレの過疎っぷりが凄いな
もう使ってる人自体が居ないんじゃないの

>>74
それ言っちゃうとランス、笛、スラアク、ガンスも
そこまで勢いに大差無いという…
ってかソロが弱いだけでPTでは強い笛を除くと
そのまま槌、槍、剣斧、銃槍の弱武器4天王じゃん

太刀スレは分家できるほど盛り上がってるぞ

スレの勢いとか言ったら
弓スレカッソカソやぞ

ハンマーが劣化笛になるとはねえ
ギルクエが全て悪い

じゃあ弓が最弱武器って事で

ハメに特化した武器がおまえらにとって最強なんだろ
使ってておもしろいのは太刀スラアクチャアクガンス

昨日のレス数を調べてみた
弓本スレ(0)＜ハンマー(20)＜弓分家・ランス(57)＜ガンス(71)＜スラアク(74)＜笛(82)＜太刀(90)＜その他(100以上)

確かに弓最弱だわ

太刀スレは太刀スレ三人衆の気分次第で早くも遅くもなるからな・・・

太刀スレは60/90くらいひとりで書き込んでそうで

俺ガンス使いだったけど4Gで完全に見放したよ
武器全部売ってマイセットも解除したらスッキリしたわ
放射射程バグが直って喜んでたのに砲撃レベル据え置きはそりゃないわランスの劣化じゃねーか

釣られただけで死ぬガノスは最弱

そうちゅうこんがある時点で4はゴミ

やっぱり>>58とかハンマー擁護勢なんだな
そりゃ数値出せないわ笑

延長さえなければここまで壊れ性能じゃなかったのに。
ほぼ常時SA、常時耳栓風圧小無効、常時攻撃1.25倍のやばさよ。
極限ジョーとかつらさを思うと、ギルクエで人気のラーテオがエキス取り易いのも大きい。

最弱を決めるんだから今あげられている太刀、スラアク、ハンマー、ガンスの中だけの比較でいいのに
ハンマーsageのためにチャアクのほうがいいとか見当違いでしょ
それよりも肉質も考慮して理想的な配置で殴った時の状況を考慮しないと
打撃で弱特通るのは胴と頭、闘気硬化時は後ろ足と尻尾も通るようになる
斬撃は闘気硬化時の腕以外全身で弱特通る、しかも後ろ足と尻尾は5〜10％肉質が打撃より柔らかい
打撃が勝るのは胴のみでその差は5％
これを踏まえてハンマーが殴れるのは基本頭か胴体、対して他はSA無しでも人のいないとこなら大体どこでもOK
太刀：拘束時4人全員頭（60）または闘気硬化時に後ろ足（55）を殴れる
スラアク：同上
ランス：頭2人と足2人か胴2人
ガンス：同上
ハンマー：頭2人と胴2人
ただし闘気硬化時は頭2で腕に弾かれないようにするのはかなり難しいので
殴る場所が弱特通らない箇所になる人が出てくる
これを踏まえて火力スキルの差込みでもラージャンに対してはハンマー最弱でいいはず
ただし、テオ含む他モンスターでは置きホームランや頭共存を含めて候補4つの武器の中で唯一安定してスタン取れて
頭からあぶれた人も他人のホームランに合わせてジャンプ攻撃で乗り蓄積可能という点も考慮して火力と拘束力の両面で
最弱にはなりえない

＞頭からあぶれた人も他人のホームランに合わせてジャンプ攻撃で乗り蓄積可能という点も考慮して火力と拘束力の両面で

これは無理やりすぎないかね

>>74
対モンスター比で高い機動力と最高MPSと単独での拘束能力持ち
結局これって3系列のハンマーの要素がそのまま棍に移っただけなんだよな

あとハンマー得意のておにゃんのなしなしTA(4のだけど)だと
大剣9：00に対して、ハンマー8：51で流石だなと思ったけど、太刀が8：18だったでござる

＞ただし、テオ含む他モンスターでは置きホームランや頭共存を含めて候補4つの武器の中で唯一安定してスタン取れて

これもテオ以外誰がいるの？って感じだしな…

そもそも4にテオとラーとジョー以外のモンスター居たっけ

4にはシャガルさんがいただろ！なお4Gではいなくなった模様

対ラーパーティー
S虫棒
A大剣双剣笛
Bヘビィ弓
C
Dチャアク片手
E太刀ライト
Fスラアク
G
H
I ハンマーランス
Jガンス

空白は強さの差を表す

4のTAで思い出したけど、4ランスTA勢は誰も回避3使ってないんだよな
前スレからランスにとっては回避3が生存と火力を兼ねてるから〜みたいな理由付けあるけどおかしくね

段差スタンプのモーション値が高いとか、ふっとばした味方はジャンプ攻撃するからいい
とか言ってることが苦しすぎやしませんかねハンマーさんは
ギルクエで段差攻撃してる暇なんてないよ？

ソロラーならぶっちぎりだけどPTラーの虫はＡくらいじゃないかね
黄色取るのちょっとめんどいしニュートラルＡ置きやると割とテロだし乗りも微妙だし

>>87
いや別に、擁護勢とかアホくさ
最近テオばっかやってたからちょっと勘違いしてけど火力活かせない点で総合的にPTならハンマー最弱でいいわ
むしろ数値だけ見せてハンマー強いとか言い出す奴がいたら面倒だし
モーション値の解析がまだ出てない段階で正確な数値ではないのでそんなデータは出さん方がいい

>>98
じゃあどれがSだろうか？って考えるとやっぱり虫棒以外思いつかない
最適解なら笛がSだろうけど、パーティーに依存しちゃうし
麻痺双もパーティー依存
となると大剣だが、果たして大剣は本当にSに成り得るのだろうか、って感じ
安定して強いのは確かだが虫棒には及ばない気がする

>>100
S不在でいいんじゃない？
MPS関連や総合能力で棍Sなのは明らかに他武器が越えられない壁だから
別次元っていう基準をSにしたほうが後々ほかのモンスでも格付けするとき基準がブレずにすむと思うが

スラアクは確かに弱いけど使ってる奴のPSは全体的に高い気がする

ランスが最弱で良いから次回作で大幅パワーアップをお願いしたい
モーション値大幅アップとリーチの長さアップと三連突きからのカウンターと全モーションSA付きで頼む
無敵3ステップは維持で

今しがた金レイアいったら
棍17分
盾斧9分
だった

>>104
で？

>>103
ステキャンは要らないんですか？

こう言ったらおしまいだけどコンだろうがハンマーだろうが自分の好きな武器使えばええやん

スレタイも読めない奴大杉

>>103
現実には突進のバリエーションがさらに増えますとか、その辺の誰得強化だろうなｗ

ランスはもう除外でいいって
四天王から最弱決めるのは無理だろ

>>102
まぁあんな武器好んで使う奴は、腕に自信があるかドＭのどっちかだろう
私は後者ですが

す、スラアクはダラで輝くから・・・

マイナー武器でかつ厨要素の少ない武器は使用者のPSは高いイメージだな
スラアクとかサポートしないライト辺りは結構ガチが多い

イメージとかどうでもいいわ
スラアク使いは上手い気がするって何だよそれw

>>110
ランス除外の理由が全く分からん
一番重要な拘束時に転ばされて糞肉質狙いに行く
ランスが再弱候補でなくて何なのかと

スラアクはヘビィから弾奪って銃床攻撃を強化したようなもんだからな
なんとなくで触ってみた奴は大抵逃げ出すし
よっぽどスラアクに惚れ込んだ奴が残って使い続けてるからPSも高い人が多いんじゃない

>>115
弱点がそこだけなら最弱じゃないよね

もちろん拘束ハメ前提と言うなら最弱レベルだけど

前作って弓最強じゃなかった？
時代は終わったの？

>>117
拘束時以外もコロコロしてるし
その時点で最弱候補って枠から抜けるのは厳しいでしょ
特別火力が高い訳でもないし

>>95
どんなPT想定してるのかによって変わるだろ。
野良のランダム武器種PTなのか拘束役ありハメPTなのか同じ武器種四人PTなのか

29.0 ( 2.5 ) ランス : 0 / 上段三連
↑
この火力が最低クラスと言うならランスが最下位で良いよ

むしろ壁殴りも普通に高い方だった筈だよねランス

最弱争いって事なんだし、よりダメな武器があれば抜けれるんだよ
ランスだけがコケてる訳じゃない
ガンスハンマーもコケてるぞ
その中でランスはまだマシな方だってだけだろ
ハンマーなんて自身にSAなんてロクにつかねー上に仲間飛ばす攻撃まで有って、なおかつ頭狙いに行く武器なんだぜ

ランスがハンマーガンススラアクと同じか下位グループとは思えんな

あ〜、もう面倒くせえな

虫棍4人で乗りまくってハメ殺すのが最強なんだろ
それ以外の武器は全部不必要でもういいよ

必要か不必要かじゃない
最弱を決めるんだ

属性や状態異常の蓄積力の観点から見ると、その4種の中ではランスが一番優秀だな
ガンスは砲撃する分劣る
ハンマー・スラアクはモーション値犠牲にしたコンボやれば手数は出せるが、やっぱり微妙

>>121
最低クラスとは言ってなくて
高い方じゃないって話
>>123
コケる組なら
ガンスは砲撃混ぜれる分堅い部位殴るならランスより上
ハンマーはスタン取れる相手ならやや上じゃね
最弱はハンマーかランスで敵によって変わる印象

このスレってソロでの話？PTでの話？

ソロ最弱は笛なんだしPTじゃないかな

ランス気遣うと他３人の手数が減る
気遣わないとランスの手数が減る
ＰＴだと一番厄介な武器

PTかつプレイヤーは並ハンが想定されてる状況らしい

もうソロとパーティーで分けて決めろよ

これが決定するとどうなるのかな？


無意味

たしかテオのノヴァで死ににくいからみたいな話もあったし並ハンと言うかゆうたよりのプレイヤーだろうな

みんなの印象ってランスは常に転んでいて攻撃全然してないイメージなんだなw

転ぶ云々なら吹っ飛ばしもある分ガンスの方が凶悪な気もするけどな

>>121
まるで違うかのように言ってるけど割と最低クラスしかもこけるので実質もっと下がる
昔は上付き三連強かったけどモーション値下がった今となってはね

一応薙ぎ払いループ使えば常時SAになるよ
3突きの2/3ぐらいの火力になるし迷惑度が太刀並になるけどｗ

>>128
お前過去ログ読めよカス、最低クラスじゃなく高い方じゃないなら入れるなよ

最低クラスで競ってるやつで最弱を決めてるわけ。ランク決めてるわけじゃないと何度言えば…

>>138
ランスと他と比較した内容で最弱と言える内容を書いてくれ
最弱じゃないならいちいち増やすな面倒くさい

>>136
上手いランスはランスガンス部屋に籠もってて
他の部屋に来るのは基本下手くそなんだろうな
ハンマーもテオ部屋以外では下手しか見ないから似たようなもんだが
>>140
その理論ならランスよりMPS高いハンマースラアクも外れますね(^^;)

このスレの最弱の定義はこんな感じだろう

『どの武器が入って来たら一番がっかりするか』

>>142
誰がMPS基準にしたよ…
単純に過去ログの内容で外れるか外れないかだっただろ。上にも書いたけど最弱にするのは良いが納得できる比較はよ

>>141
拘束時のDPS
ステップの代わりに砲撃挟めるガンスと比べても普通に負ける
太刀となら勝負になるかもしれないがランスはこけて、太刀は赤ゲならそれなりにDPS出ることを考えるとランス最下位

太刀は赤になる頃にはモンスがタヒんでるんだよなぁ

>>145
相手は棒立ちか？ランスのステップの強みは無敵だ
相手の攻撃にガードしてカウンターも出来ない上砲撃前提で周りに迷惑かかるガンスと相手の攻撃中も貼り付けて物理的に邪魔にならないステップと比較するとは

>>144
MPS基準が違うってのなら
MH4のTA基準で良いのかね
前スレの情報によれば現状の2大メジャーモンスのテオとラー
どっちも弱武器枠で下から2番目に見えるけど…
ttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1417919986/921-922

あんだけ低火力だと言われてた４の時点でさえ、
ＴＡは弱武器連中の内ではいくつもトップを飾ってたからなあランス。

４Ｇだとどうなんだろ。強化された部分も十分使っていけるし追い抜かされることはないのかな

TAってソロだろ？意味あんの？ソロ最弱は笛だろ

>>150
勿論PTでは拘束が多めになったりSA無しが怯んだりで全然変わってくる
ただMPSを否定されたんで
PTの火力の指標としてMH4のTAを出しただけの話

>>151
数値鵜呑みでしか考えられないのか？
ちなみにMPSスラアクが強撃無限で上なだけだからな…
たとえ鵜呑みにしても最下位は太刀、笛、ガンスになるだろ。
自分の明確な比較をかけよ

>>147
他の武器と比べて最弱と言える部分が拘束時のDPSだって言ってるんだけど

ptプレーなら麻痺2罠2の半ハメのような状況もよくあるし、もちろんそれがすべてではないけど一つの評価法としては悪くないのでは

想定されてるプレイヤーが砲撃で吹っ飛ばしたり密集地帯にSA無しで突撃したりテオノヴァで爆死するようなレベルでプロハンのタイムは意味なくね？
正直3回死ななければ頑張ったねって感じ

拘束時の弱さはもちろんだけど、
それなら逆に普段の張り付きの強さのほうも評価したらええんでないかい？

>>152
笛は攻撃大で実際のPTでの火力貢献はダンチなんで除外だな
ガンスは砲撃込みで実際の火力はもう少し高い
太刀も赤点滅時はランスよりかなり高い
この辺との比較でランスが最弱枠からは抜けれるって
否定するのは厳しいんじゃないですかね
>>155
張り付きの強さは割とソロTAの結果と一致してきそうだけど

>>152
ちなみに>>148のMH4のTA結果についての見解は？
MPS否定されたからわざわざ拾ってきたんですけど…

武器のポテンシャル（MPS）の話をしてるのにプロハンのタイムは意味ないとか意味不明過ぎ

ゆうたより並ハン基準にするとガンナー全般の評価がだいぶ変わるんじゃないか

PTの話なんだからソロのTAとかどうでもいいだろしかも4のやつとか

並ハン基準にすると太刀さん終了のお知らせくるんじゃね

太刀が終了してるのは既に知ってるからそんなお知らせ必要ない

>>143
それだと太刀じゃね

太刀でも赤ゲならって言うけど
それまでの低出力と、こかした味方の火力、大回転当てるのに非効率な立ち回り、挙句赤ゲでお察しください的な火力

どうなの？

正直太刀を赤ゲで計算するのは無理があると思うよ
仮に1分に1回大回転を当てられるとした場合、

0〜1分：無　1.0倍
1〜2分：白　1.05倍
2〜3分：黄　1.1倍
3〜5分：赤　1.3倍

こうなるけど、この場合5分間のうち赤維持してる時間は4割、平均倍率は1.15倍にしかならない
どの程度の頻度で当てられるかはプレイヤーの腕とモンスターの動きによるけど、
おおむね赤維持できてる時間はクエ全体の2〜5割程度ってとこなんじゃないの
上の1分に1回の頻度っていう例も拘束なしじゃまず無理だろって感じだし…

>>1あたりにソロは虫最強笛最弱て入れとけよ

>>158
このスレじゃそのポテンシャル引き出せない奴が扱うこと前提だから意味ないじゃん
ゆうたが使ったら何持とうがクエストクリアが精一杯ってレベルなんだし棍から最弱四天王まで全部ドングリになる
プロハンが使うこと前提にしなきゃあまりこのスレの議論に意味がない気がするわ

なんか金持ち（虫、大剣、ヘビィあたり）が
貧乏人の醜い争いを眺めながら談笑するスレになってないか？

>>166
虫ってソロ最強なの？

モンスにもよるだろうけどトータルで虫が最強ってことなんじゃないの？

そういや師匠５分代って虫以外にあったっけ？

>>165
練気点滅1.13倍と中腹ヒット1.05倍が無色でも乗るから補正値自体は悪くない
白にするだけでもスラアクの強撃1.2倍を超えるわけだし点滅維持は並ハンでも余裕だし

太刀がぶっちぎりで低火力かつ邪魔
スラアクが次に低火力でそんな邪魔でもない
これだけじゃないの？

ゲージ類がからっけつでも斧ぶん回しで火力出せるだけスラアクのほうがまし・・・か？

太刀が弱いのと太刀使いの頭が弱い事による相乗効果

>>173
斧ぶんで火力出すには味方吹っ飛ばしを気にしないゆうたメンタルと少なくとも20秒ほどの拘束をください

並ハンでも点滅維持余裕だけど中腹ヒットはそうはいかんだろ
そして赤未満で点滅維持するくらいなら大回転当てに行くべきだし
結局現状を抜け出せる要素足りえないじゃん
奇人しなきゃスラアクに火力じゃ勝てないんだし

他の武器三人が何かよって変わるからなんとも言えないけど、ゆうた基準にしたらハンマーとランスは太刀なんか比較にならんくらい邪魔だぞ
あいつら平気でスタンプやら突進ぶちかますからな？
プロハン基準で考えるべきだよ
明確なルールを決めないと一生決まらんよこんなもん
例えば他のメンバーは、同武器4、大剣3、ランス3とかの数パターン用意するとか

チャアク＝ケンシロウ
笛＝リュウケン
ハンマー＝ラオウ
ランス＝トキ
ガンス＝アミバ
スラアク＝フドウ
太刀＝ターバンのガキ

>>177
そんなこと言い出したらソロ攻略パターンも必要になり、お前の貶めたいランスは底辺争いから速攻抜けるぞ？

また見えない敵と戦っとるやつがおるな…

プロハン基準にしたらランス最下位はまず無いと思うけどな
ソロの話なら笛がダントツだから、PT限定でとりあえず決めればいいんじゃない？

弱武器メンツの中では火力もあるほうだったことがわかったし、
となると味方に転ばされるって一点だけで最弱まで落ちるのはちと厳しいか。＞ランス

3の太刀データは完全ループしばり故に切り上げとか突きとかカス技を
ふんだんに盛り込んだ謎コンボだからなぁ
実戦では流石にあれよりは多少マシだと思ってやってくれ

謎コンボもなにもスラッシュアックスが攻撃するためにリロ必要なのと同様、
太刀も攻撃するためにその切り上げとか突きとか切り下がりが必要なんだからしょうがないじゃない
どうやったら実戦で切り上げとか突きを封印した「多少マシ」な立ち回りができるのさ

実戦ではループ使う機会が少ないから違うコンボ√になってもうちょっとモーション値いいよって事なんじゃない？
それでも拘束時はその糞コンボとやらを使う事になるんだろうけどね

一度だけ笛のプロハンを見たことがある
二戦した後に気がついたんだが接敵してから旋律重ね掛け（おそらく三種）を切らさず攻撃し続けていた
アレができても最弱って事ならモーション値がそうとう低いんだろうな

ごめん、糞コンボじゃなくて謎コンボだった
悪気はないんだ

とりあえずゲージ溜めは縦縦斬り払いとか縦縦コロリンじゃね？
突きとか左右移動切りで交わして踏み込み気刃に繋ぐ布石に使うぐらいで滅多に出さなくね？

>>186
モーション値が低いだけじゃなくて、もっさりしすぎて手数も全然出ないんだよね
P3の時はソロでも笛使ってたけど、正直あれくらいの難易度じゃないとかなり辛い

Xボタン使うような太刀はキックで
Xボタンを接着剤で固定したヤツだけ太刀を使っていい

3の気刃コンボは踏み込み切り気刃1気刃2切り下がりで突きも切り上げも使ってないけどね

ゲージで一定の下準備が必要ってだけならチャアクも同じなのに太刀との差は一体…

棍…エキス3色揃えるだけ、持続時間普通、延長不可
チャアク…剣で攻撃してれば自然と貯まってる、持続時間長い、延長可能

太刀…攻撃してゲージを溜めて長いコンボの絞め技を当てる×3回、持続時間短い、延長不可

>>188
ここであんま太刀の話ばっかりするのもあれだとは思うんだけど、そこは全体をどう見るかの違いで、
Ａ：「気刃＋通常」で同時に
Ｂ：「気刃のみ」＋「通常のみ」で別個に
としたとき、>>3にのってるのはＡのパターンで、>>188はＢのパターンだよね
で、Ｂの「気のみ」部分だけを切りだして実戦ではもっとマシなDPS出るっていうのは無理があると思うんだ
それに総合的なDPSではＢみたいに気刃と回収を分けて行うより、Ａみたいにまとめちゃうほうがなんぼかマシになるよ
敵の隙の大きさとか残り拘束時間とかによるけど

もっとも、>>3にのってるスラアクの数値とかも上で言うところの「気刃のみ」を取りだしてるようなもんだから、
そのへんも含めて計算してる太刀とのフェアな比較には全然なってないけどね
リロ分とか斧モードも含めた総合的なMPSをどう計算するのかというのはなかなか難しい

>>186
4の頃なら俺も上手いカリピスト見たな
演奏効果二種切らさずに100テオ0針討伐で2スタン取ってた
そういうオンリーワンのPT貢献が出来るから笛のソロでタイム出せない性質は最弱の減点対象にならないんだろうな、スタンの価値が暴落してもまだ演奏があるし

双肩 ゲージすぐ溜まる

も追加で。

>>193
棍は3色は延長出来ないが赤白の往復なら永遠に延長出来るよ
チャアクは延長にもビン使うし強化しても主体になる高出力や解放もビン使う
あと双剣も切ってれば溜まる系
太刀はその代わり1.3倍と倍率は一番高いじゃん
棍3色も同じだけど

>>194
>>3の末尾の通常コンボってのはＢ通常のみだよね
カスモーションだけ集めて作ったようなゲージも使わないループする意味もない謎コンボを
通常コンボと銘打って定点ダメ比較に乗せるのは流石に太刀可哀想かなと

>>195
モーション値上げてソロの火力上げちゃうとそれこそ壊れちゃうから仕方ないね
ソロの火力が最下位な事に不満があるカリピスとはたぶんいないんじゃないかな？
攻撃力アップが強すぎてそれ以外だとへたしたら蹴られるのだけはなんとかしてほしいけど

>>3は参考としては悪くはないんだがスキルの取り出し方がなぁ
大剣は抜刀会心の初撃分は計算すべきだと思うし
抜刀会心ない大剣なんて見たことないからな
そもそも抜刀から使えるかどうかって部分も計算に入れる必要あったりするよね
スラアク斧ブンやチャアク解放2ループなんかはそもそもフリー状態からそもそも出せないんだし

まあ半ば必須とはいえスキルまで含めちゃうとおまとかもあって本当に面倒くさいから、そこは除外でも仕方ないと思う
ただまあスラアクは起点や瓶のシステムのせいで落ちるってのも確かなんだよな…

太刀は闘技場くらいでしか使ってないからわからんけど、片手剣でいうとこのSA維持のバクステ√を通常コンボで出されてる感じなんかね
それならたしかに太刀かわいそうだわ

太刀下げのやつってハンマー上げ多くね？
ランスガンスハンマーあたりは被害者多いから下げたくもなるだろうけど他武器使ってたらハンマーの方が邪魔だから
一緒になってがっかり度もハンマー
ちなみに太刀は100も使ってない

笛は自身のMPSはあまり関係ないし太刀で気刃使わないコンボは使わないし
無色棍はありえないしスラアクはあまり使わないからわからないけど剣メインなんでしょ？
と思って下から無色棍までは無視してたけど
太刀の通常コンボを考慮に入れてる人なんているの？

>>198
それはそうかもしんないけど、>>183で最初に言ってた謎コンボってそっちじゃなくて気刃コンボのほうじゃないの？
ここで太刀が比較されるときに持ち出されるのも基本的に気刃コンボのほうだと思うし
通常コンボのほうはチャアク剣モードとかスラアク斧モードとかと同じにおまけあつかいで載ってるだけでしょ

>>201
除外するなら集中も除外にしないとだろ
中途半端

てか一番強いコンボだけ取り出してもその下準備やら
デメリット部分も考慮しないといけないから難しいよね
スキルも入れなくていいものならともかく
その武器なら全員持ってて然るべきスキルはの場合、計算してないパターンのが使われることはないし

>>193
太刀も一応ゲージ赤で回転当てると10秒ぐらい赤ゲージ延長できるよ

面倒だから仕方ないでMPS止まりの計算だと実際のゲーム内のダメージとかけ離れたものになるんだが
そんなので火力の低い高いが決まるとか適当すぎる

>>208
お前がなんと言おうとハンマーは弱いよ？

太刀で赤ゲージ前提ってのが解せない
拘束時に上手く赤にできるか？
どれだけの時間赤にできるか？
そもそも赤にするまでにどれほどカス威力の攻撃を繰り返すのか？

>>204
前スレ982とかそこまで露骨じゃなくともゲージ無いときはあのカスコンボを繰り返さないといけないと
思ってそうな書き込みがチラホラと
『通常』って書かれてるし、自分も太刀使ったことなければそう思うだろうしな

俺の主観だが太刀は底辺争いをするレベルではない
ハンマーはシステムに嫌われたのとインフレについていけてない
だが一番のカスはスラアクで間違いないと思う

スラアクとか何も知らない初心者を攻撃力の詐欺表示で誘導して
苦しませようとする開発の悪意を感じる

>>186
こういうのはPS同じものとして判断すべき
それと同じレベルのPSの人がで別武器担ぐと当然そっちのが早くなる（※ソロの話。PTはまた別）

笛も非極限ジンオウガみたいな特定の相手だと最弱を脱するけど、ソロ総合力での最弱は揺るぎない

スマブラの最強は荒れに荒れた挙げ句投票で決まったんだよな
そうだ選挙にいこう

>>211
いや、ゲージないときは基本的にそのカスコンボ等を繰り返すしかないんだけど…
ていうかたぶんいくつか勘違いしてるんだと思うんだけど、
気刃を抜きにした太刀の『通常』コンボだとそれが一番MPSマシだよ？具体的には以下

18.3 ( 3.0 ) / 縦→突き→上げ
17.1 ( 3.8 ) / 踏み→突き→下がり
16.2 ( 4.5 ) / 踏み→縦→下がり

たぶんモーション値で判断しちゃってるんだと思うけど、実際は太刀の通常モーションで一番MPSマシなのは突きと切り上げ
縦切りはモーション値の高さ以上に時間が長くてMPSでは下になる
ただし踏み込みとか縦のほうがゲージ回収量は多いし、MPSも劇的に低いわけではないので、ゲージ回収重視でそっち使うのは全然あり
でもMPSは上記のとおり全部お察しなので、何度も書いてるけど基本的には気刃の合間に突きとかはさんで回収するほうが、総合的にはMPS出ると思う

最弱投票なんてあったら全力で自分の武器に入れるぜ
ところでカプコンがアンケートしてたから不毛な意見を出してやろうぜ
http://www.capcom.co.jp/qa/33xbn.html

>>216
無色でも縦縦下がりで踏み気、上げ、３、大回転のゲージ確保できるから
定点コンボとして繰り返す必要は全く無いよねって意味ですわ

>>217何これ怪しすぎね？

すまんちゃんとしたアドレスだったホームに戻れないから勘違いした

>>218
あー「繰り返すように見える」っていう部分が気になるならそうだね
ただそこで上げられてる例にしても、縦縦下がりでゲージ回収してる間は16くらいのMPSしか出てないわけだから、
その部分を切り捨てて考えていいのかと言われるとどうだろう
それにその例だと大回転出し終わった後またゲージ0に戻るから、
その後どっかでまた縦縦下がりなり縦上げ突きなりを入れないといけないし、実戦的な手順考えだすといろいろめんどくさい…

その太刀の実戦MPSとの比較対象として分かりやすいのはランスの
29.0 ( 2.5 ) ランス : 0 / 上段三連
これ
ランスは良くも悪くもこのコンボを最初から最後まで絶え間なくやり続ける武器だから

まあ必ず3つ突ける訳じゃないけどそれは他の武器のコンボも一緒として

>>213
ちょっとスレチだけどその意見は見過ごせない
4新規の初心者でまんまとスラアクの武器係数詐欺に引っ掛かったクチだけど、実は弱武器だった事とか色々知った今でも別にスラアクメインだし大好きだぜ
優遇武器より弱いのは認める、調整おかしいのも認める
だが苦しむ武器じゃない

武器係数とか廃止して倍率表示にすりゃいいのに
あと属性も最初から1／10表示で

そうしたところで変わらなかったでしょP3で
結局モーション値とかを調べたりする奴はどんな表示でも自ら調べるし、調べない奴はなにしたって調べないよ
まとめとかで強い強い言われた武器を何が強いのか理解しないままナンニデモ担ぐような層が大半なんだから

少なくとも武器係数詐欺はなくなるやん
その上で調べる調べないは人によるだろうけど、今の武器係数って倍率を理解する上での障害にしかなってないぞ

同じ攻撃力で手数多い双剣サイキョ

>>227じゃないけど、P3で双剣使ってる人が別に多くなかったのが答えだと思うわ
結局あいつら真意なんてどうでもよくて強いって言われてる武器を使うのよ
で、弱いって言われてる武器は貶すわけ
俺も倍率表示の方がいいとは思うけどね

太刀は赤ゲージの時間も見直されたし攻撃力ボーナスも改善された
それでも最弱なの？

テコ入れが必要なレベルで弱いのはハンマーとスラアクじゃん
4Gで強化されなかったのが不思議なレベルで弱いわ
極限化のせいでメリット全滅するんだぞ

ハンマー太刀スラアクランスガンスはドングリ

ランスは回避ランスでワンチャンある

>>229
＞太刀は赤ゲージの時間も見直されたし攻撃力ボーナスも改善された
赤になるまで時間かかる事は変わらないのでPTでの運用だと赤になる前に目標達成で赤に出番が無いか、赤になった所でモンスターは瀕死なのでそもそも真価を発揮出来ない

スラアクsageたいのは充分伝わったが、横2連があるだけでも極限との相性はまだマシだと思う
剣モードの心眼効果が死んでるのはアレだけど
ハンマーは、うん、極限との相性は最悪レベルだな

ハンマーはスタン取れないっつーだけで別に極限との相性そんなに悪くなくね？
素の攻撃力高いから足とか殴ってると割と早く解除されるんだが

>>231
太刀が入ることでPTの総火力落ちて
赤になる前に瀕死とかは無いんじゃね？

足殴るにしても、極限は殴れる場所が限られてて、殴れる場所にメンバーが集まる訳で、ハンマーはそこに入ると…

ハンマーそんな弱いのか…

>>232
ハンマーはスタン取れるからスラアクと太刀が最弱争ってるのに
スタン取れないなら最弱じゃないですか

うん、ゆうた3人ならワンチャンあるかもね

>太刀が落ちることでPTの総火力がおちる
どんだけ低レベルなんアンチ太刀って
きっと風評だけで一回も使ったことないんだろうな
太刀が最強クラスだったP2GやＦをやらせてみたいぜ

P2Gだと太刀は表示攻撃力だけは最強クラスでしたねww
ラオート、抜刀アーティほどの強さなんてなかったよ

>>236
いや、極限の話なんだけど

まあハンマーは序盤の攻略には便利だよ
切れ味に不安がある序盤に弾かれ無効モーションはありがたいし
機動力あるから初見でも対応しやすい
いざとなれば安全策スタンプだけでなんとかなる

>>239
ラオートなんてソロじゃ弾切れるしそこまでだったろ
弾肉質終わってるtnkはもとよりラージャンやティガも近接のほうが早かったよ
まぁラーはさらに弓のが早いけど

ラオートがソロで弾切れるとかエアプかよ

>>240
知ってるけど、めんどくさいのは大体極限じゃん
極限なしで最弱決めたいの？ハンマーさん流石ですな

Ｐ２Ｇの太刀がさいつよとか、一体どこ次元の話をしているんだ

>>243
ラオートが強いのってグラビやウカムやディアを
PTで属性弾だけで殺しきれるときだけだろ
上にあげたtnkラージャンティガはソロじゃ属性弾だけじゃ殺しきれないし
そもそも属性の通りも微妙だし
ティガやラーにちまちま通常うつなら近接のが早い

>>244
お前が何を言ってるのかよく分からんのだが・・・>>232をちゃんと読め

あれだ
太刀が強かったのは厨刀紅蓮の時代だろう


あれ？

>>245
普通にTAでな
ラー　弓>太刀＞他近接
ティガ　太刀≧大剣>他近接
くらいの結果は出てたよ。ほかもまんべんなくそこそこ早い

後出しで属性弾だけとかww
どこに持ってってもそれなりの強さはあったよラオートは
太刀はそこまでの汎用性もそこまでの強さもあったとは思えないぞ
そもそも近接でって話なら太刀の話してたんだし抜刀アーティ超えからどうぞ

>>247
だからその極限で役立たずだって自分で言ってるじゃない
まぁ古龍等ではスタン取れるから長所が全くなくなるわけじゃないが

割と早くって何と比べてるの？

結局テオラーゲーなんだから
ラーではハンマーは最弱

>>250
だからそれなりだろ
属性切れたらそれなりなんだから少なくともソロでは壊れではない
何がおかしいんだ。まぁ楽にクリアするなら向いてるんじゃない
通常打ち始めたらそこまで早くないけど

まあ別にハンマー最弱いやだいやだとか言う気があるわけじゃないからいいや
ソロでやってて極限との相性はそんな悪くないと思っただけ

歴代シリーズで一度も最強候補にさえなることがなかった武器
それはガンランス

初出作では属性武器すら揃わん上、倍率と切れ味が糞な武器ばかりで、さらに0.95倍の切れ味補正がかかってたからな
なんだったんだろうなあの仕打ち

>>250
抜刀アーティは使いやすくそこそこ強いってだけで、TAじゃハンマーにも太刀にも負けてるぞ
トライなんかもアルバTAだと太刀＞大剣だし

>>299
極限相手のスラアクは心眼効果こそ死んでるものの定点攻撃が安定して出せるんでそこまで不利じゃないぞ

すまんアンカミス
>>229
な

>>258
＞抜刀アーティは使いやすくそこそこ強いってだけで、TAじゃハンマーにも太刀にも負けてるぞ
コレな
お手軽に誰でもある程度の火力出せるから最強なんであって、最適装備組んでTAしたら太刀の方が強いとか言われても
プレイヤーは並ハン前提として、抜刀アーティ4人集まった時と太刀4人集まった時どちらが強いのかはハッキリしてんだよね
ラオートも同じくお手軽にある程度の強さを集められるからな
プロハン4人集められるなら太刀の方が早いかもしれんけど、現実的じゃないだろ？

そろそろスレチなんで黙るわ

人によって仮想敵も仮想プレーヤーも仮想味方も異なるんだし投票以外に決めようがないと思う
議論も想定してる状況が違い過ぎて噛み合わないことが多い

最強議論するのにPSない事を前提にするのはアホらしい
それじゃあ虫でエキス集めるのが難しいやつもいるから大剣最強でええわ

あとこのスレのスタートがパーティ時というので始まってるのがそもそもの誤り
ソロで考えなきゃまとまらんよ
まあまとめるのを望んだスレではなさそうだが

4の時にテオ部屋に真打業物火耐性砲マスのガンス入って来て地雷かと思ったけど討伐時間が明らかに早くなった、俺とあと1人は弓だった

PTはモンスター毎に最効率で組んで一番採用されてる数が多いのが最強
ソロはプロハンがポテンシャル全て引き出した上でTAトップなのが多いのが最強
並ハンターが使いやすいとかこのスレ的にはどうでもいいだろw

ガンスが来て妙にタイムが良い時は砲撃Lv弄ってるチーターの可能性があるから困る

>>264
ソロでって言うが、PSあること前提だったら虫、笛で終わりだろ。
最強に関してはモンスター次第じゃヘビーや弓の場合もあると思うけど、最弱は笛で揺るがない
だからPTでの最弱を決めようって流れなんじゃねーの？
前提条件がバラバラすぎてこのままじゃ一生決まらんけどね

>>268
>>ソロでって言うが、PSあること前提だったら虫、笛で終わりだろ。
じゃあ、PSないことにする？いやいや、それはすっごいおかしいだろ
武器のポテシャルを引き出せてもないレベルで議論するってことだよ？

太刀とハンマーの頑張りを見守るスレになった模様

まぁ太刀もハンマーもかつては強い時期があったから擁護する人間が出るのかもなスラアクなんてずっと微妙な位置だから最弱でもいいかって人がいるくらい達観してる雰囲気

わかったことはモーション値下げたら武器の個性とか関係無く没落して這い上がれなくなるって事だな
大剣みたいに下がる事無く上がり続けたらトップになれるんだ

PTでの貢献力
・状態異常、乗り、ステ強化　等
・ふっ飛ばしやすいとかこかしやすい、こかされやすいみないなのをどう評価するか

短時間で出せる火力
・転倒、状態異常時を想定　5〜8秒
・どんな装備でどのモンスターのどの部位をどういう手順で攻撃してどの程度のダメージが出るか

通常時の火力
・モンスによって向き不向きがあるので評価が難しい

ソロなら
ランス＞ガンス＞ハンマー＞太刀 ＞ スラアク
PTなら
スラアク ＞ 太刀 ＞ハンマー ＞ランス ＞ガンス

上から5ポイントずつ振るとランス7ハンマー太刀スラアク6ガンス5か

何でスラアクってPTだと強いの？

ソロなら笛最弱と出てるよ！
太刀かハンマー使いさん頑張ってね！

スラアクと太刀って乗りダウン時とか転倒時とか壁殴り状態になった時って毎回最大火力出せるの？
大剣の溜め3とかヘビィのしゃがみ撃ちみたいな感じで

>>278
ゲージがあればね

ゲージ有りは前提で話してくれないとチャアクが困る

チャアクはビンなし属強なしのなしなし状態で拘束されても
劣化片手として剣でチクチク貯金するしかないからなぁ

スラアクは剣モの定点攻撃(ゲージ消費)と斧モの定点攻撃(スタミナ消費)とあるから
壁殴りにだけは強いといわれてる

短時間火力だと>>3の
37.2 ( 2.9 ) ｽﾗｯｸｽ : 強ビン / 横二連
34.4 ( 4.7 ) 太刀 : 赤点滅 / 気刃コンボ
31.7 ( 4.8 ) ﾊﾝﾏｰ : 0 / 縦123
29.0 ( 2.5 ) ランス : 0 / 上段三連
27.1 ( 2.8 ) ガンス : 0 / 前突き
これを8秒間で計算する感じでいいのかな？

>>278
スラアクは乗り中リロードも選択肢としてあるからダウン時には最低限最大倍率火力出せるな
不意の転倒や麻痺には対応出来ないけど

太刀が赤ゲ前提なのはおかしいだろ

結局太刀とハンマーどっちが雑魚だった？

ガンス

saあるだけでPTなら太刀はランスガンスハンマーより強いわけだが
これはスラアクにも言えること
最弱はランスガンスハンマーから選ぶべき
最強武器の棍にとってこいつらは邪魔でしかない
俺はハンマーを選ぶ
ソロなら笛、PTならハンマーが最弱
最強はソロもPTも棍で終わりだろ
何で4スレもこんな糞スレ出来てるの？

邪魔されるし邪魔するし弱点独占するし弱点独占しなけりゃ存在理由ないし弱点独占してもいいのはドングリパーティのときのみだもんな…

極限にも相性糞過ぎる
ハンマーは実質テオ専用機
テオ以外狩るときは最弱でいいだろ

>>283
攻撃がループする必要は無いからちょっと変わってくる

とはいえハンマーランスガンスは他に選択肢もないし
スラアクもゲージ次第だが実質これ以外無いも同然だろう

ハンマースレではチャアクは派手なだけで弱いとか言われてるんだな
なんか泣けてくるわ

>>284
スラアクはゲージなしで罠麻痺の時は味方が殴ってる所に突っ込んでリロードキャンセル→SA付き攻撃で殴り始める、て手段がある

ハンマーは使ったこと無いから知らんけど、切断武器では太刀がブッチギリで弱いってのは間違いないと思う
虫棒が開始5秒で赤取れるのに対して太刀は本気出すのに時間かかりすぎるんだよ
しかも火力出すためには気刃斬りださなきゃいかんのにミスったら無色のカス攻撃でゲージ溜め直し
味方が開幕乗りとかしただけで本気タイムが遠のくし、基本的に咆哮中くらいしか安全に出せない(味方の安全と言う意味でも)
せっかく赤ゲにした挙句に味方が乗ったり眠らせたら本気タイムの無駄遣いだし移動不可モンスの乱入が発生したりしてエリチェンしたら本気タイム終了
実際のクエで赤ゲージで全力出して攻撃できる時間がどれほどあると？
赤ゲージ前提で太刀を擁護してる奴はいい加減現実を見ろ

他にも条件付きで威力の上がる武器が多い中
太刀が一番敷居が高く威力は普通がやっと程度なのは駄目仕様と言わざるを得ない

太刀よっわ
しかも邪魔って酷いな

太刀も他を邪魔をしない立ち回りはできるけど
そうなると奇人も下がりも封印されるので
THE低火力になる
まあ余程回りを見れてる人なら要所要所で封印解けるかもしれんが

太刀って赤にしても時間経過で黄色じゃなくて無色に戻っちまうんだろ？
スロースターターなんだからさすがにそれは勘弁してやれよと思うわ

スラアクもゲージ4割スタートだけど逆に1〜2発振れば即リロードできるし
クエ中にゲージ足りない時はフレンドリーファイアでリロキャンできるし
リロード出来ないぐらいゲージがあれば拘束1回分ぐらいは持つ
スラアクの問題は0攻撃力で隙だらけのリロードを定期的に挟まないと行けないトコだから
リロードするぐらいなら斧で斬れってぐらい斧モードの強化が必要

>>288
太刀の迷惑無視するならランスもsa付けれるんだよなぁ…まぁ太刀擁護頑張れや

ちなみにまだ一度もあがってないがガンスもリロードと弾数あるんだよなぁ…
クイリロはかなり隙でかいし、制限ある時点でスラアクと同義だわ

ランスを未だに最弱候補に入れてる奴は過去読んでからにしろ
今現在このスレはガンス太刀スラアクハンマーのどんぐり四天王の中から最弱を決めるスレです
個人的にはSA付けるだけじゃ対処できないガンスハンマーから選んでいただきたいところだが

まあまあしゃーないやん。ランスも最弱メンバーに長いこといたんだから。
過去レスたどってない人はそりゃランスがいないことに「？」ってなるさ。

そんなこと言ってたら根拠もなしに擁護で少しだけ最弱抜けしたガンスが発狂するぞwww
ランスにライバル意識やばいからな

もうこのスレ
太刀がゴミ火力でフルボッコにされてんのに

太刀「赤ゲが〜、ハンマーは〜、スラアクは〜、ランスは〜」

って必死に難癖付けてるだけにしか見えない
太刀 vs ハンマーorスラアクorランスorガンス

太刀の低火力より邪魔の度合で叩かれてるんだよハンマーさんはその辺自覚してよ
太刀なんてスラアクと一緒で空気枠だし

過去ログ集計したら太刀最弱になりそうなぐらい太刀単品批判多いからなwww
まぁでも擁護しても擁護しても無駄なのは面白いな

ガンス「ランスより強い」
太刀「SA無しが悪い」
スラアク「太刀より火力あるし」
ハンマー「スタンが取れて貢献度はこんな位置にいるような武器じゃない」
それぞれこんな言い分じゃね？

>>305
というか低火力だから邪魔の度合いで叩かれるんだよ

その太刀の火力叩きも赤前提だとやいやい言うけど白なんて開幕すぐだし黄色と白あたりで判断してやれよとは思うけどな
だから太刀が強いとか言いたいわけじゃないけど公平に判断するならってとこで

結局のところ自分があんまり使わない武器を想像で無理やり評価するから話が拗れるんだよな

まぁ実際プレイヤーはどの武器も使えるんだからさっさと決めちゃおうよ
武器が悪いんじゃない、プレイヤーが悪いんだ

実際太刀は段階踏んで色が下がってくくらいでようやっとまぁまだ使えるかな枠に昇格するレベル。
というか3GかP3か忘れたけどそんな仕様じゃなかったっけ？

>>309
「してやれよ」　に公平感がまったくない上にしてやらないとほかの武器と比べられない時点でちょっと

>>313
逆に聞くけどゲージ全く上げないのか？
ハンマーの10分の1しか使ってないけど赤には持って行くぞ？

>>313
そんなこと言ったら棍より大剣の方が強いしアホなこと言うなよwww
正直野良で俺の周りが下手なのか赤のままの人滅多に見ない
黄色はよく見るから割と黄色で考えてもいいかと

散々議論の末にランスだけは何度も底辺抜けしているのに、
過去スレ読んでない奴がランス最弱を言い出しては振り出しに戻る。
ランスの出入りだけで合計１スレ使ってるんじゃないのか。

あれだけ繰り返し底辺抜けしたという事実を以ってランスは僅差で抜けてるとみなしていいだろ。
下から5位がランス定位置でそろそろ決定しようぜ。
いつまでたっても議論が進展しない。

逆四天王が決まったら次は逆ビッグ3だな

そうやってランスの話題出すとガンスが発狂してガンス下から4番とか言い出すから
ランスの話題を掘り返さずスルーが一番

>>314-315
太刀の低火力はそのMPSの低さ＋ゲージ貯めの大変さ＋発動の為の大迷惑（）
それを踏まえて低火力って言われてんでしょ

ゲージ貯めないとか、平均とって白とか黄色とかそんな話じゃないでしょ

武器の強さランキングにして立て直した方が面白そう
最弱争いいつまでもしてても結論出ないし四天王でいいよ

耳栓つけて自分含め麻痺2人いたら赤ゲ余裕でいけるよ
虫棒様が乗ってくれたら更に楽々
だからどいつもこいつもパラジクド（笑）なんだが
ここまで条件整ってても即行赤ゲ持って行って維持出来ないのはPSの問題

>>295
開始五秒なら赤白か赤橙の二色だな

>>321
耳栓つけて麻痺なんてどの武器も安定するわ。周りに頼ってる時点で糞だわ
双剣なんて周りに麻痺いなくても鬼人キープ出来てるわ

>>321
条件厳しすぎワロタ

>>318
今作ではランス>ガンスも前スレで一応まとまった感じだったじゃないか。
ループの元凶はガンスに限らないが、スルーしてたらガンスにだって何度も発狂されることになる。
そして議論の末に結局ランスがまたギリギリ底辺抜けといういつものループ。

>>323
そりゃ双剣様には勝てんだろｗ
でもパーティーで赤ゲ運用できるか？ということを問題にすると
結構出来るよということ
乗り麻痺以外にもモンスこけたりもパーティーだと多いしね

>>325
前スレで結論出てるからどんぐり武器使い以外はそれを理解してる
議論に発展して逆戻りしてる理由はランス最弱くんに構う→議論にって感じだからスルーしときゃ発狂しても話にすら入れないさ

>>326
つまりそういった不確定要素がないと赤に出来ないのはやばいかと
他の底辺は太刀ゲージと違ってそんなこと気にしなくていいからな
太刀ゲージは敵に依存するが、ガンスとスラアクは自分のタイミングでいいからな

５で最弱候補がどう変わるか楽しみ。
笛は切れ味減少無効でもない限り常時下付近だろうがな。

虫棒様がＡ押すたびにコケる武器はなぁ

もう過去スレから流れ見ると
最弱は太刀
ってほぼ結論出てますやん

壁殴りなら光るって言うけど壁殴りできる時ってその部位に4人共集中するじゃん
つまりダラの背中もダレンの背びれも迷惑かけずに壁殴りできないってコトだろ
じゃあ強い瞬間に強い技を封印しなきゃいけないスラアクが最弱じゃん

ですから次回作では斧モードの大幅強化を……

>>328
そういった不確定要素の代わりになるのが閃光音爆罠
色々駆使すればなんとでもなる
まあ逆に言えば色々工夫せざるをえないから
それをもって弱いと言われれば弱い武器と認めざるをえない
大剣様や虫棒様の超火力にはどうあがいたって届かないわけだし
でもいろいろ工夫できるのが太刀の面白さでもある
太刀の強さといえないところが悲しいがｗ

太刀の色変えるのなんてすぐ出来るって言うけど
大回転当てる隙があるなら他武器でも大体のことは出来るよね
それを考えると最弱は太刀じゃない？

いろいろ工夫してPTでの火力出すなら笛と思ったけど違う？

>>334
太刀のスキル構成的にコンボ繋げる事を最重要視するんで
他武器が咆哮ガード或いは回避している間に
耳栓あるから大回転まで、みたいな感じになる
そのかわり耳栓でスキル枠圧迫されるから
火力スキル盛れないという点では確かに低火力

太刀はプロハンが使えば、毎作結構なタイム出すんで期待してたけど、
ニコニコで上がってる動画見ると、極限は相当きつそうだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25084649?via=thumb_watch

こっからさらに立ち回りが極まれば、極限強化の変更とゲージ維持時間upって
伸び代がありそうなんだけど、このレベルでさえこんなになるから机上の空論かねぇ

だってランス混戦だと弱点部位突けないじゃん
それだけで火力だだ下がりなのに今作は極限まである
元々解除に寄与しにくい上に弾かれない部位には人が集中するから
心撃使ってSA付き火力の1/5をちまちま当てるハメに
しかも切れたらやることないから貢献度0
拘束取ってやっても糞肉質に突き3しかやることない
強武器の虫XA大剣強凪ぎチャアク解放2双剣連斬ももれなくこかします
行き場の無い怒りから太刀にヘイト向けるけどお互い弱武器のキック対象なのに同じPTでやるってどんなマゾ？
移動遅いという意見に対しての反論にあったが回避3回避距離とか積んだらなけなしの火力も盛れない
ソロならハンマーの次くらいに強いと思うよ

しかしモンスも10秒に一回咆哮するということでもないからなあ
太刀の低火力っぷりに泣けてきたわｗ

>>336
だからその大回転当てるまでのクソ火力の間他の武器は通常運転で攻撃出来るわけよ。
しかも最低二回は当てないとダメだし一回当てたらクソ火力でゲージ回収しなおしだ。
そのロス埋めるだけの火力が赤ゲ太刀にあるの？

太刀は全て中途半端なのがダメ
武器だし納刀…遅くもないが早くもない
手数…少なくはないが多くもない
こかし…SAある武器なら大丈夫だが全くこかさないわけではない
火力…赤ゲになればそこそこあるがそこまでが遅い

よってここだけは他武器に勝てるっていう要素がないのが痛い
大回転で確定ひるみくらいないと最弱は免れない

>>340
ないよｗ
最初から認めてる

5では強化されて太刀復権か？
スラアクは

無くなったりしないよな・・・

>>341
太刀の利点は器用貧乏なとこと死ににくいとこぐらいだなｗ

ソロ最弱はスラアクさんだな

太刀はゆうた勢に人気があるのか
人口がそこそこ多い
良いのか悪いのかw

>>343
スラアクはマジで消えそう
斧と剣の可変武器っていうコンセプトが今や完全にチャアクに取られたから何も存在価値がない

>>345
笛ですよ

>>348
すまない、ガンスハンマー太刀スラアクで盛り上がってたから忘れてた

そもそもスラアクは度重なる弱体の結果斧がただのハンデ状態なのもヤバイし、解放突きがロマンにすらなってないのもヤバイし
瓶が強撃一択なのを5作経てまだ改善されてないのもヤバイ…っていうか、そもそも開発は改善する気あるのか
無いならマジで次回消えてても可笑しくない

カス攻撃やら迷惑斬りやらで
周りに迷惑かけながらも
必死なってやっと出した渾身の一撃が言うほど強くないって
泣けるな

太刀が弱いってことに全く異論はないけど
取り回しの良さを考えればスラッシュアックスより格下ってことはないように思う

太刀って逆極限って感じだな

笛は許されたんですねやったー！

Fの刀神みたいなチート性能を携帯機でつけるのはむずいか

だからランスが最下層から除外される
感覚的な話じゃない具体的な根拠を教えてくれよ

PTで拘束時コケるので火力落ちるって明確な欠点があって
コケる事を考慮していない拘束時火力の>>3は下から3番目で他最弱枠と団子
MH4でも大人気で試行回数が多く信頼できる生産TA結果として
100テオでは下から3番目、100ラーは下から4番目
同じくコケるハンマー、ガンスから差別化できる根拠がどこにも無いんだが

4のTAは関係ないだろ

強武器を邪魔しない

>>341
無理矢理最弱にしたがってんのが見え見えでおかしい

全てが中途半端だが、取り立てて弱いとこもないなら最弱はないんじゃないのか？
それとも四天王と言われてる武器種は全ての要素で太刀に勝ってるとでも？

突出してる部分があれば最弱候補から外れるなら、ランスなんて被弾のしにくさなんて突出もいいとこだぞ

>>357
張り付いて攻撃し続けられるので
見かけのMPSは低くてもランスの火力高いんだよ！
ってのを否定する材料だからな
あくまでも参考

棒がXXAをXX↓Aに変えたり、大剣が強凪げるるとこを通常タメに変えたりと
強武器さま達がランスさんに気を使って火力落としてるのをよく見るぜ

最下位層に入るかどうかじゃなくて
最下位になるかどうかでしょ

弱武器四天王がランスに勝ってる要素ってなんだ？
SA？

>>362
敵と味方の構成によってはランス最下位もあると思うよ
>>363
太刀とスラアクはSAもあるし最大火力が上
ハンマーは拘束時火力がランスより上でスタンも取れる
ガンスは砲撃があるので拘束時に混雑部位避けても火力が落ちづらい

今度はランスとハンマーの一騎打ちかな

>>350
「改善してチャージアックスを作ったでしょ　嫌なら買うな」

>>356
なんかずっと言ってるけど、そもそも最下層から除外されたわけじゃないから。
最弱を決めるスレだぞ。

>>364
ランスが最下位になるケースってどういうケース？

ランスって弱点の位置が低くないと手が全く出ないくらい
打点が低いんだけどそういうのって考慮はされないの？

スレ民「最弱を決めよう。弱武器はランスガンス太刀スラアクハンマーだね」
スレ民「この中ではランスは最弱ではなさそうだね。じゃあ次の武器にいこうか」
>>356「なんでランスが弱武器じゃないんだよムギャオー！」
スレ民「……(´・ω・`)？」

こんな感じ。

>>369
具体例を出そうぜ
説得力が増す

ランスで通常時弱点突けない相手がナズチくらいしか出てこないんだがほかにいる？

ランスは仲間内のお遊びでしか触ったことないけど
３でカウンターとかガード回りに特徴持たせる武器かと思ったら
４Ｇでチャアクにかっさらわれたイメージ

>>367
状況次第で最下位になる可能性があるって意味の最下層、弱武器って意味じゃないのか
>>368
棍混じりの拘束PTだとハンマー、ランス、ガンスの争い
この内スタンが取れないラー以外ではランス、ガンスの争いになる
で、殴る部位の肉質次第ではガンス＞ランス
なるからそういう状況かな？

>>370
2行目の根拠が弱かったのよね
こちらの言い分を潰してくれれば納得するよ

おいおい風向き悪いな
スラアクが最弱って事にまとまってくれよ
その結論が何かの拍子に開発の目に止まって根本的にテコ入れしてくれないかと期待してるんだ、あいつらカタログスペックだけそこそこ強くしてあるからスラアクはむしろもうちょい弱くしてもいいだろぐらいに思ってるんだよ毎回

太刀のゲージ本当なんであんな仕様なんだろうな。設計段階で事故っている。
謎弱体が続くスラアクやどう考えても見た目やモーションスピードと威力が見合わない槌。
砲撃据え置きのガンス。しかもdpsを上げる為の砲撃ループは砲撃で切れ味が落ち味方を飛ばすので美味しい部位を攻撃出来ず火力ダウンも早い。
弱武器四天王それぞれに納得できる弱さがあるのよなー。
いっそ横並びで
同着最下位（対象モンスターで若干変動するが底辺は所詮底辺である。）
で良いんじゃね。

自分太刀厨だけど野良でランスと一緒になったとき
たまに攻撃に巻き込んでしまってやっちゃった思っても全くコケないランサーいるね
あれ回避ランサーっていうの？
凄いね
だからランスがコケるから他武器に気を使わせて全体火力が落ちる
よって弱武器って論調は違うと思う

>>300
一生凪ぎ払いでもしてろよｗ
ランスのが太刀より上だと思ってんなら幸せな頭してんだな

ガンスに関しても突っ込ませてもらうなら砲撃を主体にするような立ち回りを言ってる時点でガンス使ったことないだろお前
4Gは砲撃レベルも上がってないんだから物理盛って攻撃の繋ぎに砲撃するのが主流なんだわ
思考停止で砲術マスターつけてるんだろうなぁお前

>>375
言い分もなにも、おまいが言ってるランスの弱いところは事実じゃん。
そんだけ弱いところがあるから弱武器グループにいるんだぜ？
逆におまいがランスの強いところを上げていってくれよ。

弱武器グループを決めるんじゃなくて
最弱を決めてるんだろ
まずランス、ガンス、ハンマー、太刀、スラアク
まで絞れてこの中から更に厳選してランスが抜けていった流れでしょ

ただ回避ランサーの回避性能+3は太刀の耳栓より重いのが難点か

ランスの何が糞って3突き目が一番モーション値高いのにこかされること
このスレの奴らは3突き目を安定して出せる前提なのが疑問でしかない
回避3が許される風潮なのもほんと糞
あ、ランス1000回使ってるんで批判するならギルカアップしてね
PTなら回避もガード性能もいらねーからランス
元々糞火力なんだから火力だけ積んでろ

回避ランサー基準でいいの？
一番ダメージ出る立ち回りなんだよね？

物理メインでもループコンボで火力出そうとすると砲撃を挟まざるをえないのがガンスの弱点じゃね？
砲撃の価値が落ちた今、砲撃なしのループでは劣化ランスにしかならず、三連ステも出来ず、砲撃有りループでは砲撃が切れ味を落とし味方を飛ばす。
砲撃据え置きが全ていけない。極限解除に有効とかあっても良かったと思うレベル。

>>380-381
自分が上で挙げてる話を考慮して
5つの最弱候補の内からランスが除外されるのはなんでなの？
って話なんだけども(´・ω・

ランスが回避3前提なら太刀は常時赤ゲージ前提で話すべき

ガンスよりマシだからじゃないか？
下が居るから下争いを抜ける的な。

そういえば、ハンマーに対する、大剣の代わりに頭を占領するから弱いって理論おかしくね？
3以前のハンマー最強時代も、大剣であれば左右に分かれれば頭で共存可能って風潮だったと思うんだけど

4も大剣や双剣や棒は3人重なっても問題ないんだし、実際問題そこまで影響受ける？
って今野良でハンマーとPT組んでて思った

ランスが最下層からは少しだけ抜けた下りなんて過去ログ見りゃいくらでもありそうだがな。
どちらにしろソロ運用以外では他の担いだ方が強いけど。

頭にタメ３する奴がいるんじゃない（適当）

太刀厨「最弱を決めよう。弱武器はランスガンススラアクハンマーだね」
スレ民「太刀はゴミ火力なのになんで最弱候補じゃないの？」
太刀厨「はぁ？赤ゲつえーし」
スレ民「維持できないし、赤ゲに至るまでのコストとか考えろよ」
太刀厨「ふざくんな、太刀はスラアクよりつえーんだよ」
スレ民「っMPS」lｽｯ
太刀厨「TAとかはえーし弱いはずねーだろ」
スレ民「ソロ最弱は笛確定してるから、PTの話ね」
太刀厨「とにかく太刀はつえーんだよ」
スレ民「……(´・ω・`)？」


太刀厨が他の弱武器をﾊﾞｶにしたくて立てたのに
太刀の弱点解析されちゃいました的なって位
このスレの大部分は太刀厨で構成されているように感じる

>>370
乗っかってごめん

大剣様なんかガードあるしスタイル的に一撃離脱だから
耳栓も回避も要らんから火力盛れるのよな
おまけに抜刀とかさらに強化出来る事実上の専用スキルまであるし

なんつーか弱武器が弱いというより
強武器が恵まれすぎてる

ガードモーションから大剣溜め３並のモーション値+スタンを与えるチャアク様とか！

>>383
内容に批判はしないけど、ギルカ提示とか見てて痛いから止めようず

PT戦ならスラアク最弱はないな
他の弱武器と違ってPT戦で弱点になるような欠点はないからな

まぁソロ笛最弱の笛でも一部の敵の快適度はかなりのもんだけどね
最近配信された金レイアなんか笛でたこ殴りにできるし発掘とはいえ最悪10針だせるし。

>>393
カプコンが抜刀技消すかもしれんしやめとこ。

太刀厨だけど最弱認定されたら嬉しい
最弱扱いの武器でそこそこ戦えるとか素敵じゃん

最弱って別に錆びた武器みたいな戦いすらままならない武器って意味じゃないぞ

saないと立ち回りで気を使わされるしモーション値高い攻撃も遠慮しちまうんだよ
saないから弱点共有出来ない、これ一点だけで最弱候補
その中で頭を独占するハンマーが最弱筆頭なのは当然
頭共有するとしても気を使ってしまう
立ち回りが制限されるのに大した火力もない迷惑武器がこいつら３つ
棍並みの壊れた火力してんなら最弱候補に上がらねーよ
棍のこかしやすさは太刀より上だが火力で許されてる風潮があるだろ
そういうことだ

>>399
MPS比較で火力クソ
火力出る赤ゲまでの道のりが遠い
大迷惑が大迷惑
で、太刀最弱になりそうなんでしょ？

むしろそういうレッテル貼られた方が良いよ
期待されない方が気楽にやれる

>>386
っていうかランスが上に抜けたというより、他の武器が下に抜けたってのが正しいかもしれん。
ランスの弱い部分は事実だからそれ以上検討しようがない。他武器の検証を頼む。

>>393
むしろ逆で大剣は三種あって初めて全うになる武器で、三種が枷にあるはずだったんだがな
どういうわけかスキルのインフレで攻撃大(真打)、弱特くらいは簡単に盛れるようになったのが間違いだわな

あと今回ほかの武器が思うように火力スキル漏れてないような気がする
ドクドミで真打挑戦者つけたとして、そこに弱特見切りマスターってつけられるってわけでもないし

最弱認定されるデメリットはキック率かな
俺のランス友人がなんで蹴られるのかといつも悲しがってるぞ

ていうか最弱候補ってこのスレと過去スレ読む限りだと太刀しか居なくない？

太刀 太刀 太刀 太刀
の中でどれが一番弱いか突き詰める段階なんじゃないの？
もちろん全裸は除外するとしてさ

一番弱い太刀を追及する事こそがこのスレの大義だろう

3G辺りの大剣は割と弱武器だった記憶が
強なぎ払いでループ出来るようになったのが大きいんじゃね？

お前ら忘れてるかもしれんがランスは自分で乗れるんだぞ
１〜２回乗れば十分なんだからそういう意味でも最弱とは違うだろう

>>404
武器だけでキックするような奴はこちらからお断りですわ
最弱と言われる武器縛りで俺ツエーやりたい

せっかく太刀縛りキャラで300時間越えたのにやり直しとか勘弁してくれ

やはりどういうスキル構成になるかということも踏まえないといけないな

スキル構成の自由度ならハンマースラアク＞太刀＞ランスガンスって感じになるんじゃない

>>406
大剣は、3G比較でこんなもん↓
・溜め3のモーション値の修正(溜め切れ味補正込みで130→143(P2G時代と同値))
・コロリン横殴り、横コロリンなぎ払い、強なぎ払い追加

ソロやる場合の総ダメの8割はくだらない抜刀(溜め3)はP2G比較で、抜刀技分弱体化してるけど、
PTだと小回りが利くようになったのと、強なぎはらいの爆発力で立ち位置ができた感じ

太刀とかハンマーはある程度のPS要求される癖に弱いってのが泣けるな

書き込んでから思い出したけどスラアクはもうちょい下か

>>412
弱武器勢全部そうじゃね
難しさの割に火力でない

テオラーギルクエ行ってるとよく蹴られてるのはランスガンス太刀片手だなラーはハンマーも
何故かスラアクが蹴られるのはあんま見ない。片手なんか片手双剣部屋ですら蹴られてるのにな。

>>414
火力でないのは他の弱武器もそうだが
太刀ハンマーは下手糞だと赤ゲまで持ってけない、スタン取れないって意味でな

太刀だとどうしても耳栓に縛られてしまうが
耳栓つけたところで大回転まで持っていけなければ恩恵はないけど
大剣三種は抜刀一発当てただけでも恩恵、或いはより少ない隙で火力うｐだからなあ
大回転まで持っていくPSないと弱い
大回転まで持っていくPSあったところで弱い
泣けてくるわｗ

>>408
Tueeeeeしたいなら
G級装備で上位下位のゆうたくんのお手伝いでもしてください

太刀でそんなことする位ならギガカノンで瞬殺した方が楽しそう

プロハン以外は明らか見合ってない装備・スキル・HRで蹴ったりしないと思うけど

もし応急耳栓が石みたいな時間制限制だったのなら
少しは太刀の太刀位置も太刀が悪いものではなかったのかも

太刀は大迷惑直出しと赤ゲージ延長出来るようにすれば大分良くなると思う

ちょっとハンマーさん本気だし過ぎじゃない？全部が太刀に見えるとか異常
太刀メインのやつ何人いると思ってんだよ

立ち回りにくさで言えばスラアクが一番大変だな
TA参加者の数が物語ってる

スラアクは距離がないと攻撃チャンスすら覚束ないからな
ＰＴだと張りつきが容易になってハンマー太刀に比べるとあまり邪魔しないからなんとか戦えるけど

抜刀状態でもそれなりに足があるのが特徴じゃなかったんですかスラアクさん
虫棒さんが横を駆け抜けていきますよ

4G仕様のキチガイ隙潰し挙動や極限化の仕様に影響されづらいランスとガンスが
下位グループから一つ上に抜けてしまうのはわからんでもない

このスレってさ、PTかつ全員並ハン前提での話なんだよな？

並ハン前提ならぶっちぎりで太刀は弱くてプロハン前提なら逆にかなり上位になるだろうけど
こういう場所で議論するのは並ハン以下しかいないので太刀が最弱でいい

プロハンPTじゃないと太刀が赤ゲージに持って行く前に相手が死ぬなんて話にはならないし
スラアクが尻尾切れないとかハンマーが1スタンとかそんな話にもならない

スレ読んでると全員並ハン以下メンバーかつ野良ギルクエ140半ハメ前提という物凄く限定された状況みたいだな

虫の金剛、自速度強化

これだけでも壊れてるのに
赤エキスもだもんな


まぁ、幼稚園用遊お戯棒だもんな

だもんなだもんな

たまに乗らない乗れないコンがいるけどああいうのは入らないよね
最弱四天王の方が100倍マシ

ハンマー好きだから使いたいけど
キックされて遊べない現実

運営さすがに何とかしろ

>>432
あえて乗らないこんなら
大歓迎

だか、お前さんみたいなのがいると
乗ったほうが安定するよね

クシャだとピョンピョンばっかだよ、やったね。
クシャにはゆうたしか来ないけどプロハン様よりマシかな。
死なないし毒虫担ぐし(やっぱり)ミズハだし。

ゆうたの数でいうと
虫棒>太刀>>>>>>>>ハンマー>>ガンスランス

虫棒はエキス理解してる普通の人が使っても強い
太刀はプロハンが使って並
ハンマー以下はゆうたじゃ全く火力出せないけど職人が多くて初心者少ない

太刀が迷惑で野良にいると一番怖い
オンではこんな印象なんだよなぁ

棍が一回一回段差に登ってジャンプ攻撃してるの見たときは何事かと。
ピコーンピコーンうるせえんだよゆうた！
少なくともガンナーPTでは乗りはいらん。

せっせと乗り狙ってる棍は確かにうざいなw
乗ってる時に撃っても良いなら構わんけど見守ってる時間の無駄な事無駄な事

>>436
太刀が弱いのはわかるけど、さすがにプロハンが使って並はないだろ
プロハンを舐め過ぎや

棒使ってる身として乗らずに殴りたいんだけど
落とさないとお前ら殴ってくれないやん

ハンマー使ったら
キックされる不具合なんとかしろ

>>439
このスレに太刀のプロハン居るわけ無いでしょ。
大体使ったこと無いのばかりなのに。

>>440
乗ってる最中に攻撃して怯んだら白けるから仕方ない。

>>440
お前がひよって離れるやん？
モンス追っかけるやん？
殴れんやん？

2回くらい乗るのがPT全体として一番火力が出る感じかな

ここで語られるような弱武器は大体キック食らうな。
ランスでもテオ行くと６割がた蹴られるわ

太刀が邪魔って言うけど、例えば虫3太刀1のパーティーだったらまったく邪魔じゃないんだよね。
虫3ハンマー1とかだったらどうよ？
さらに頭が弱点だったらどうなるよ？
縦3にしても、ダウン中ですらちゃんとディレイかけないとまともに当てれない奴ばっかなのに、並ハン基準で最弱決めるの？

お前がTA記録残せるプロハンならプロハン基準で考えてこのスレには書きこまないようにすべきと思うんだが

極論いう奴は馬鹿か小学生って通行人が言ってた

虫3ハンマー1とかキックされるから発生しない。
虫3太刀1もキック以下略

140ギルクエならぶっちゃけ虫2以上の構成はナイトメア虫4になるし、虫や大剣等の火力3+何か１なら麻痺罠師双剣だろ。それ以外は想定する意味も無い。

どうせ極限に居場所無いから特殊な想定は役に立たない。

>>448
最強と最弱を決めるスレで何言ってんのお前
単なるバカは消えてくれよ

まぁ発掘なくなったら麻痺ヌヌも存在が危うくなるかもしれんし
大剣に関しては3種組みやすい防具次第でかつ4Gみたいに一本だけでも強いのが無いと没落
虫はさすがにエキスか虫育成消えるかオミットされるだろうし太刀擁護するなら次回作にでも期待したほうがいいね。

極論は
操虫棍はどうしてもクリア出来ない人の
救済武器だよ？

壊れ？当たり前じゃーん

こうだろ

今回の操虫棍の強さと極限クエのダルさはどちらもバランスブレイカーだよな
要するに操虫棍で極限クエやれよって事だわ
操虫棍以外はテオかシャガルをやる事

>>449
キックされるからとか言ったらもう何も決まらないよね？
要するにパーティー構成、モンスターによって邪魔にならないし、邪魔になるんだから明確なルール決めないと決まらないよね？って言いたいの
それに最弱を決めるんだったら、プロハンとまで言わないまでも武器の性能は最低限引き出すべきだと思うんだが
書いてて思ったけど、ほんとどんぐりだな、ボトム4

ギルクエ140での実用性で語るなら虫3+1とか意味わからん構成では無く、弱武器四天王でもそれが最大限効率だせる構成で考えて、その上での役立たず振りで比較したら良いさね。どうせ役立たずなんだし。

槌なら槌虫大剣麻痺双剣、テオ以外に行くなksg。スタンでノバ止めろksg。そこまでやっても笛以下だなksg みたいな…

太刀？火力出るの遅いんだから発掘最大倍率麻痺担いでこい。罠繋げよksg
火力にも状態異常にも微妙なんだから麻痺双剣+火力2の所にもぐりこんで罠しっかり使って遊撃しろksgテオに来るなよksg

とか想定すれば良いんじゃね？

そもそも太刀とハンマーが活躍できるようにPT考えようとか言い出したら
槌太刀が来たから武器変えしろとか面倒くさすぎ。
それ以外のメンバーなら活躍できないって認めるようなもんだしキックされてもしゃない。
一番悪いのは開発なんだからプレイヤーが譲歩し合わないと無理無理

極限モンスが対象だったり、PTでも半ハメ状態が前提になってるからややこしくなるんよね

闘技大会のような２人で行く場面を想定して、この武器とだけは行きたくない(何となく心細い)っていう武器を最弱にすればすんなり決まらないか？

PTでの最弱は条件が合わないから難しいよね
スラアク4、ハンマー4、ガンス4、太刀4の想定だったら公平かね
笛除いたソロの最弱なら決めようもありそうだけど

強化要素なかったハンマースラアクガンスはともかく
赤ゲージ(だけ)が大幅強化された太刀が下層グループから抜けれないどころか最弱呼ばわりとは

ガンスに至っては砲撃Lv据え置きで実質弱体化ですやん
この前、3gぶりにガンス触ったけど、なんか突きの速度も遅くなってる気がするし
ほんとくそだわカプコン

てか武器種でキックなんてするか？
攻撃防御低かったり珠スカスカだったりしたら蹴るけど武器種弱かった所で1〜2分ぐらいしか違わないだろ
そんなに生き急いで無いだろおまえらは

4だとシャガルの頭に砲撃されて後方入れたかったのに吹っ飛ばされたんで以来
ガンスとギルクエはやりたくないですごめんね。
最近はガンスに対する抵抗も減ったけどね。

ガンスはロマンで使うけど多分最弱だと思うよ。最低クラスの機動力、貧弱なSA、重い必須スキル、しかも火力が無い。
まともなのは突き突き砲撃ループの壁殴り性能くらいか

だいたいこのスレに書き込んでるのが人が斬ってる前に走りこんできてコケまくるゆうたばかりって気がしないでもない
虫棒2〜3人だって攻撃かぶったらホスト以外離脱できずにコケてんじゃんよ
ガンスもハンマーもちゃんと使えるプロハンなら共存できるのにわざとあぶれる同種4人とか悪意にしか感じない

ルーツが硬化したらみんな手のひらくるーよ
むしろルーツが硬化するから砲撃Lv据え置きにしたんじゃないかと思ってる

むしろ属性チャアクと虫の暴力でなんとかなりそうな気。

ああ、言われてみたらチャアクの超出力でいい気がしてきた。

並ハン基準とか言ってる人いるんだけど、TAの記録ってモンスがデレるまでリセットしてる奴だって認識してるのかな。
理論値に近い動きを模索しているのがTAであって、それが通常の狩りに適用される前提はNG。

既に出ている意見を否定するなら
せめて対案くらい出そうぜ
否定するだけなら誰でも出来る

このスレまだやってたのか
最強はともかく最弱は全員が納得する答えが出る気がしねぇ

スレタイが最強と最弱を決めようなのに、PTでいかにストレスフリーで狩りが出来るかになってしまってるのもややこしい原因だよな

太刀やハンマーからすりゃ上位と思ってないまでも、最弱は言い過ぎでしょ！って反論でるわなw

こうなったら選挙で最弱を決するしかないな！

太刀しか使ったことがないから
太刀が弱いのは分かるけど
虫棒様とか大剣様とか突出下の以外
体感では分からのよな正直

オンでの武器評価をするのに他武器が混ざる混成ptを想定するのが大きな間違いだと思う
ハメてるライトと火力出してるヘビーどちらが重要かなんて考える事が無駄
同一武器4人で好きなだけハメてタイムを競えばいい
モンスターの拘束力や壁殴りの火力、拘束していない時の立ち回りが他武器が混ざらない事で明確になると思うけどね

武器スレ対抗同武器種4人でのタイムアタック大会をしよう

対象モンスを決めるのに一年ぐらいかかりそうだな
全武器で相性に偏りのないモンスとか存在するのか

全モンス対象でその合計タイムで争えばいい

下位武器で上位ドスジャギィでいいやん……

ミラボレアス（硬化）が颯爽登場した場合

最強の棒を最弱の太刀で倒す為の改善案を考えた

太刀のみ狩虫を攻撃可能にする
一定回数攻撃された狩虫は他の昆虫モンスターと同様に砕けて消滅
クエスト中は使用不能になる

これなら太刀が棒に勝てるし
太刀オンリーの特技が生まれるし一挙両得

>>479
虫　大剣　チャアクの争いやな。

今んとこランスガンスハンマー太刀スラアクの最弱グループからランスだけ抜けた感じか

混成pt否定とかそのデータなんの意味もねぇ
実pt使用での最弱決めるスレじゃなかったっけ？
同武器4人とかソロtaのノイズ増し増し版でしかないだろう。
素の性能なんざ誰も気にしてねぇ。
最適スキル組んでその上での実pt使用時の話するんじゃねえの此処。

太刀使い以外は誰もが太刀最弱って意見で一致した所で

野良でよく見る
キメラ太刀
フルナズチ太刀
フルバルカン太刀
フルレギオス太刀
のうちどれが一番弱いか決めようよ

だからそれはパーティー構成とモンスターで変わるよね、じゃあどうしようかって話の延長で同武器4でしょ
それに同武器4がソロの延長ってのは頷けないな
自分で書いといてこう言うのもなんだが、ボトム4の同武器でタイムだしたらハンマーが明らかに不利だよ

SAないランスが抜けたとかアホがいるな

ソロ最弱の太刀
パーティ最弱の太刀
をそれぞれ決めれは解決じゃん

このスレまだ続いてたのか
ランスか太刀かハンマーが最弱から進展ねーのかよ

太刀連呼してる基地外怖いわ
とりあえず四天王からどいつが抜けるか議論にしね？
ガンスハンマー太刀スラアクなら1番邪魔にならないスラアクが抜けていいと思う
火力？大差ないじゃん？

だから最強は虫、最弱は笛で決定してるんよね

PTだと笛は弱くない

これをもう少し議論した方が良かったんじゃない？
旋律で強化してるけど、頭数ありきだし、そもそも笛4だったらどーするの？ってなっちゃうじゃないww
そこに相対的な要素絡むんなら、単純に武器の強さの比較なんか出来ないじゃない

弱いのは太刀
迷惑なのはハンマー
こうだろ

一番弱い四天王が決まらないせいで
中々一番の小物が登場しない罠

混成無しとか一気に笛が最弱争い仲間入りじゃないですかー！やだー！

>>491
これでいいわ
最強:棍
最弱:太刀
最迷惑:ハンマー

悪くない

笛4人は快適さがトップクラスなんだけどね。
火力はあまりないけど全員で頭狙えるっていう利点はあるよ。
必須スキルが笛吹き名人だけで後は旋律で補えるよ。

チャアク四人だって快適さトップクラスじゃないかなあ？

移動速度強化で素早く動き回り頭を打つ狩猟笛は毎回面白くはある

>>497
防御大　加護　風圧　異常無効　耐性アップ　属性やられ無効　耐震　聴覚保護
攻撃大　属性攻撃強化　会心アップ　スタミナ無効
全旋律延長　のけぞり無効
スタン

それ言ったら殆んどの武器種がそうなるやん
4人揃った時の連帯感は半端ないね

虫は自分で使っても他人に使われても強いって思えるからブッチギリで最強
笛は自分で使おうと思わないし他人に使われたら強いと思うけど直接的な強さじゃない

笛がいるから採取しててもいーやーって思えるような強さじゃないので、所詮は数にカウントされてないんじゃないかな？
やっぱりPTでも笛は最弱に1票www

最終的に行くことばかりになるラージャンテオの相性で考えるべきなのでは
ラージャンみたいな小さいやつにランスガンスのsaのなさはきつい
ハンマーはなお糞
太刀は色変え辛い、スラアクはまぁこの中なら一番マシ
ただ少しでも拘束するPTなら太刀は少し戦力
テオもランスガンスは細菌必須で足に群がる人が多いため辛いがハンマーはまだ安定性を持たせるためいけてる
太刀も色変えやすいしスラアクも立ち回りやすい
以上のことからランスかガンス、ハンマー太刀が最弱候補なのではないの
スラアクは抜いていいと思う

怖いわ このスレ
武器なんて好きなの使えばいいのに最強決定戦なんかやるから 火力の低い武器を使ってる人を中傷する奴が出てきそう

もう出てると思うゾ

>>最終的に行くことばかりになるラージャンテオの相性で考えるべきなのでは
その理論も分かるけど、雑魚相手にしてもしょうがなくね？
武器の優劣を決めるなら、討伐するモンスター側も最強であってこそでしょ
4ならブラキガルルガ、4Gならオウガディアでこそだろ

まぁ僕も笛は最弱でもいいと思う快適さ重視した武器種だしな、効率だと完全な火力盛りが来ないと話にならんし
弱点の頭譲る時は移動速度がウリ、属性が通る硬い所は発掘の高属性値生かせるし心眼あるし。
こういう役割決めてストレスフリーで狩れるが個人的には一番かなぁ。

>>502
もう既にキックオンラインだしどうしようもない

>>501
5点満点で相性の点数つけるなら

テオ
ハンマー4
ランス1
ガンス1
太刀4
スラアク4

ラー
ハンマー1
ランス3
ガンス3
太刀2
スラアク3

ジョー
ハンマー2
ランス5
ガンス4
太刀2
スラアク4

一応ジョーも追加してみたぞ
皆の印象の点数付けで合計値低いのが最弱でよくないもう

>>504
その理論は理解出来ないしディアとかオウガ別に強くなくない
ディアとか威嚇長いから極限解除しやすいし体力ひっくいから閃光浸けるだけで死ぬしなぁ
閃光とかもなしなんか？このスレは
オウガも1回目の極限が帯電してるから強いだけで2回目極限したときは大したことないことが多いだけだと思う

最強決定戦やるなら攻撃のスキとか考えてないの？
虫棒の攻撃は確かにダメージはでかいが 攻撃のスキはデカイから安易にコンボ入れにくいと思うし
大剣の方が討伐時間早くなることはあったりする

攻撃のスキを考慮したら太刀の立場が益々ねえわ

スラアクそんなに良いのか？
俺は使えないし使ってる奴も見たことないから分からんけど

>>510
闘技のディア2頭をソロでいってみるとすごい快適やで。

スラアク輝いてるぞ！

ガンスの擁護ないしガンス最弱で良いんじゃね

そして次回作はランスガンスの強化おなしゃす
SA無くていいからもちょっとモーション値上げてつかぁさい…

テオは太刀のカモだと思うのだが…
まあ他武器にとってもカモかｗ

シャガルだとハンマー ランスあたりは早いよ

太刀はラーだってセット攻撃多いから置き大回転しやすいし相性いいと思うな
極限？みんなでサクッと解除しちゃえばオッケー
逆にジョーは足狙い放題だから極限のほうが相性いいかも

取り回しだけで言ってしまうと片手がぶっちぎりになる

少なくともPTならハンマーが最弱だろ

テオと相性いいってのがよくでるけどランスガンス以外戦いやすい相手だし
そこまで強みにならん気がするわ

ラーだけじゃなくテオにも相性悪いとかどんだけ使えないんだよランスガンス

相性いいのが強みにならなくても相性悪いのは明らかな弱みだよね……

自己強化が全体化したらランスも生き生きしてそうなのにな。

ギルクエメインで考えるとそれは最弱武器じゃなくて
流行りのモンスターに一番相性が悪い武器ってだけだろ
全モンスターで平均して相性が悪い武器を考えないと

>>522
全敵相手の相性なんて考慮できるわけないだろ
相性の良悪の判断が付くのはギルクエ勢と一部人気の敵ぐらいよ

ランスガンスってテオに相性悪いんだっけ？

いつのまにか太刀ハンマーがランスガンスに移行してワロタ

>>500
虫がいたら採取してていいやって思うの？

俺は全武器使えるから贔屓目なしに客観的にこの点数付けしたつもり
スラアクは相性という点では主要ギルクエモンス達には悪くない
>>522
集会所モンスなんか適当な武器でいいだろ

スキルに縛られる太刀ランスガンス
ゲージに縛られる太刀スラアクガンス
攻撃場所が限られるハンマーランス
突出したものがない太刀ハンマースラアク
周りを邪魔する太刀スラアクハンマーガンス
周りが気を使うランスガンス

以下火力を鑑みた結果
やっぱ太刀ハンマーガンスなんだよなぁ

>>528
1行目太刀とか4行目ハンマーとか
4行目にランス、6行目にハンマーが無かったり色々おかしくね
あとその選考基準だとランスも入るんじゃね

>>494
これだな

ランスがテオラーに相性悪いってエアプかよ

ランス>スラアク>ガンス>ハンマー>太刀
これでいいよハンマー使いがうるさいし

ランスもガンスもPTなら回避性能ガード性能どっちもいらんけどな
ガード性能なくても削りがない攻撃は多いしカウンター突きだって出来る
削りのある攻撃はどうしても避けれないならガードすればいいし回避性能なくてもステップで避けれる
削りはPTなら粉塵が飛び交うし自身も飲めばいいだけのこと
性能は必須と思い込んで思考停止で積んでるガンスランスはただでさえ邪魔なんだから反省するべきわ
真打弱特挑戦2業物に+α神おまで何かつくのが正解
つかないならこのスキルだけでいいわ
回避3とかつけてるランスは太刀ハンマースラアクにも劣る糞火力寄生武器なのを自覚した方がいいよ

4強以下は他武器下げたいやつが喚いてるだけだから仲良く四天王でいいじゃん

>>533
要約すると、武器種じゃなく使う人ってことだな
それ言うと永遠に終わらないよ

そうだな、吹き専が最弱だな。
最弱決定したから最強武器決めようか。
仲良く最弱なんだから最弱武器決定とか決まらんやろ。

>>528
ランス使うと周りがサイヤ人になるのかな

>>529
ハンマーの突出したもの教えて
太刀は耳栓に縛られてるじゃない
ランスの突出した場所は回避の無敵な
ハンマーに気を使うか？頭狙ってたら無視して大剣おろすわ

忘れてたな、草が生える程度だがランスには乗りも弱武器の中で突出してるよ

>>536
最強待ってた。正直ゲージ貯めないぶん棍より大剣強いと思うの。大剣四人と棍四人なら大剣の方が早い

>>538
太刀に耳栓が要るというのならハンマーも同じハンマーのスタンは突出に入らないのか？
で、ランスガンスに気を使ってハンマーに気を使わないってのはもはやお前の感覚論
基準がブレブレって話ですわ

>>535
PTの本質を理解してないランスガンスが多いからこう言っている
PTなんてタゲ分散しまくりなのにその中で性能つけるなんてあり得ない
そもそもsaもつけづらいこの２つはこけて無敵時間すら多い
太刀スラアクハンマーは火力盛りしてる人がいるからまだいい
ランスガンスでは見たことない

武器の特性知ってて気使わない奴は屑だからな

だからもうランスかガンスが最弱でいいよ
回避3が多くて印象悪いから俺はランスを押しとくわ
ガンスはまだ踏み込み突きと斬り上げでsaつけやすいし
単純な武器性能の火力だけで見て最弱を決めるのはナンセンスでしかない
ランスなんか突きの3回目が一番モーション値高いってのに3回突くまでにこけてるからな
そしてとどめの回避3の多いこと多いこと
何か反論するとこあるならよろしく

回避性能無しのフレーム回避で張り付いて回避3並の手数出せるなら
その分火力に回せるから
ランスめちゃ強だわ

>>541
回避性能アンチは帰ってください

ラーなんか耐震ありゃ張り付けるからな
性能3もいらねーんだよ
野良には火力盛りオンリーなんてのいないけどな

>>545
PTで性能つけてるやつは根性飯すら食う
君のことだよ地雷君
性能から卒業出来ないPS不足が最強議論スレに来るんじゃねーよ
ここはある程度のPSを持った人前提でのスレだから消えてくれ

オンラインの愚痴と下手くそ叩きはちょっと趣旨ちがくね

流石に手数武器の場合は耐震より回避1の方が良いんじゃないですかね

前スレ辺りは意外と実のある話をしてるスレだなと思って見てたけど、ここまで長引いちゃうとさすがにグダグダになって来たな
顔真っ赤同士がウンコ投げ合ってるだけ

ランスは耐震あるだけでラーならカウンター出来る
性能でかわす必要がそもそもない

このスレババコンガだらけじゃないか。

ハンマー使いは下手な奴が多いだけなんだ
どうか嫌いにならないでやってくれ・・・

俺はぐだってきたから傍観してたがランスを最弱勢をスルーしろ辺りから
本気出し始めた太刀使いが書き込みまくって、ついでにハンマーが乗っかってガンスとスラアクはもうほぼ出てこなくて
結果的にランス最弱に入れようループが始まった結果、皆またループかよ…って空気の奴らとランス最弱‼︎ランス最弱‼︎にわかれた感じやな

まぁ前スレの流れから太刀とハンマーで俺は太刀君に最弱一票入れて消えるわ、不毛な投げ合い頑張れな

【あるお金持ちの１日】
ハンマー様
「今日も気持ちよく楽しく狩りに行くぞ！最強の俺についてこい」

「ご主人様いきましょう♪」
片手（大粉塵＆広域で主人看護＆スタン値累積＆双剣サポートのプロハン）
双剣（体力削り＆拘束係のプロハン）
笛（主人火力アップ＆スタン値累積係のプロハン）

今日も時給５万円の彼ら３人がハンマー最強伝説を作り続ける

PTでこけない場所取り出来るランス→見たことある
PTで砲撃で仲間ぶっ飛ばさないガンス→見たことある
PTで斧ぶん回しじゃ無い張り付くスラアク→見たことある
PTで仲間ぶっ飛ばさずスタンとるハンマー→見たことある
PTで仲間こかさずずっと赤い太刀→見たこと無い

これなんだよなぁ

>>551
お前はガ性も回避性能も無しに
それらを付けたランスと同じ手数だせんの？

>>557
出せるよ耐震ありゃ
ローリングは素直にガードして削りダメを受け入れる
腕硬化してなきゃ削りもないけどな
咆哮もガード性能なくてもカウンターで3回突けるんだよ

やっぱりまた完全にループしてしまったじゃないか。
バカらしくなってきた。
言いたいことは全部>>554が言ってるからもう抜ける。

俺も太刀最弱に1票でさいなら

>>541
回避3生命レギオンならよくみるよ
このスレの人はそれに回避距離だからな

結局武器じゃなくてPS言い出すから繰り返すんじゃん
全く同じPSでオンでなら太刀に一票

正直、太刀最弱は動かない気がするので俺も太刀最弱に一票だな

>>570をこのスレの結論とする

>>494に一票で

抜刀時移動速度
太刀＞ランス

リーチ
太刀＞ランス

納刀速度
太刀＞ランス

太刀→ＳＡある
ランス→実用的なＳＡがない

なんということだ、太刀はランスより優れていると証明されてしまった

同じく太刀に最弱一票入れて抜け
>>566さん頑張って

>>561
考えられんなそんなん
潔癖維持のため回避3とかがもうすでにおかしい
それなら挑戦2盛れと言いたい

ガンランスはソロにて最強。

バサルたんはかわいい

もう帰ってくんなよランス信者共

あと一時間したらもう一票入れるために帰って来るだろw

長い時間をかけて出したこのスレの結論は
「バサルたんはかわいい 」
に決定しました
　　お　　し　　ま　　い

ランスは弱特つけてモンスターの弱点に張り付いてツンツンツンできる環境だと強い
ハンマー以上に味方とモンスター選ぶが

回避ランスは死なないだけ

>>568
まあランスの回避性能３は他武器の回避性能３と効果が違うからな。
何しろ無敵時間２秒弱。乱暴な言い方になるけど、他武器の「回避性能３＋耳栓＋風圧＋耐震」くらいの効果があるんだから。

ターゲット分散とか関係なくクッソ強いから、むしろつけないほうが手抜きしてるように思えて躊躇われるレベルよ。
だからしゃーないしゃーない。

太刀は弱いんじゃなくて、太刀プレイヤーが地雷ってことだろ

>>575
そりゃ神おまで真打挑戦2弱特に回避3がつくなら文句もないよ
ラーやテオに弱特挑戦2ないなんてもうな
回避3で増える手数なんかより火力盛った方が強いのに
TAランスで回避3がつけられるか？
私はPS不足ですって公言してるようなもんで印象よくないのは仕方ない

オンで上手い○○使いを見たことないから○○は弱いって理論はどう考えてもおかしいと思うけどな
理想的なプロハンを仮定しての強弱じゃないのかよ

火事場ならともかくそれ以外の火力スキルよりは回避で増える手数のほうが上じゃね？

……ソロなら

ランスガンスはソロにて最強。

>>429の状況で討論してるんじゃなかったのかよ
全員プロハンが条件なら最強がヘビィになってまた最初からやり直しじゃん
ハッキリしろよマジで

>>575
ランスの回避性能3じゃなくても他武器の回避性能3コロリン回避で咆哮地震風圧かわせるけどな

前回迄のあらすじ
前スレにてバンドグループ「THE・最弱」を抜けたランス
その後、他のメンバーであるガンス、太刀、スラアク、ハンマーによる汚し合いは更に加速。
それに加え安堵しきっていたランスに対し、太刀、ハンマーが一念発起の訴訟。
特にハンマー、太刀のdisは他武器の追随を許さず血で血を洗う泥沼戦と化したスレ。
しかし、次第に太刀が不利となるレスが現れ始め、ランス、スラアクは窮地を脱するのであった…

スラアクのdis足りてないよー
どうなってんの

テオ相手だと弱特挑戦より細菌や耳栓のほうが頼りになると思ってるけどな。

>>429の状況やろ
プロハン条件で太刀が最弱とかいう奴はさすがにいない

神おまじゃなくても回避3業物痛撃舞踏家はつめる
距離ある分納刀ダッシュより手数にも繋がるじゃん

>>586
逆に４人共プロハンだと、赤ゲージを活かせる時間が少なくて
太刀にとって不利って意見があったけどどうなん?

F勢ド廃人で全武器使ってる暇人でも落ちるときは落ちるのがギルクエだし、
絵に描いたようなプロハンってTAの動画見て語ってるんじゃないかと疑う時がある。

あれはTASみたいにやり直し重ねて噛み合ったのを公開してるだけなのわかってない奴いるんじゃないかと。
プロハンってハメるルーチンを作って作業を淡々と重ねられるヤツのことやで。
アクションゲームとしての楽しさとかを度外視して効率を求められるから職業的ってことでプロハンって呼ばれてる。
超人的な動きをして無双できる奴って認識は微妙に違う。

>>589
俺もそう思う
ハメメンバーに加われない武器は弱い
ハメの汎用性が高い武器ほど強い

回避3で大事なのは乱戦で味方の攻撃避けつつ敵の攻撃も避けて貼り付けるとこだわ
回避要らない派はこかされない良い面子でまわせてんじゃねーのかな
知らんけど

そういやヘビィハメしてる人って本当にハメ以外はヘタだな
ランク999で3乙かましてたぞ
ヘビィはPS腐らせる呪いの武器やな

>>588
プロハン4人なら赤ゲまでは速攻で上げれるだろ
どんだけ時間かかると思ってるんだ

>>592
その言い分なら、PSを腐らせるのはハメだと思うんですけど（名推理）

ハメより強い戦法は無いんだからハメ前提でいいだろ

並ハンがハメや壁殴り状態以外で火力アホみたいに盛って
ギルクエに行ったら簡単に死ぬと思うんだが
ここはプロハン基準だったのか？

ハメ前提ならヘビィライトヌヌ片手虫以外産廃やん

>>592
脳死で勝てるハメ武器なんてヘビィくらいじゃねぇかな

なんかこのスレではまるで太刀がラーに向いてるように言われてるけど
ラーに太刀なんか来たら即キックだよね？

>>597
最高のハメメンバーから1人抜いてどの武器を入れたら効率が悪いかで最弱が決まりそう

ヘビィハメの影では常に拘束のレシピ考えてるサポガンがいることを忘れてはならない。

ハメはあとシナジーが必要。
サポが協力でも火力ないと体力減らしきれないと意味ないから。
だから大剣ヘビィが評価されるのはそこ。

スキルよく作られてたら蹴らんかな

こかされない武器なもんで

>>599
太刀もハンマーもランスもガンランスもキックです(小声)

スラアクもキックだな

そう言い出したら棒大剣双剣のほか要らないから
それ以外は全部ドングリじゃん

タイム信者、火力信者はなぜタイムが重視されるかということの意味に気づけてない。
ただタイムが早ければいいものじゃない。

たとえば1回のクエストで最速タイムを出せる組み合わせがあったとして、（大剣4とかヘビィ4とか）
そのパーティが10回中9回失敗して1の最速を出せるってんじゃ意味が無い。

それより遅いけど10回回して9回そこそこのタイムでクリアできるって組み合わせのほうがいいに決まってる。
なぜなら1乙するとそれまでにモンスターに蓄積したダメージが無駄になり、時間ロスが発生するからだ。
つまり本当に測定されるべきタイム、そして最重要な要素とは。
「X時間内での平均タイム」だ。
これを理解してないと、生存スキルを過小評価したり、たまたま出た最速タイムだけで話をしたりすることになる。

そのドングリの背を比べようとしているのだよ

>>601
全く同意。ハメ考慮なら拘束役こそSであるべき
あとハメのシナジーも結局、定点攻撃とSAの問題になるんだよな
ハンマーランスガンスはSAがないことでアンチシナジーが働くし、
太刀やハンマーは全員で定点攻撃しようとすると邪魔になりかねない点でアンチシナジーになってる

この論で行くと定点攻撃得意でSAもあるスラアクの評価をあげないといけないが…

>>494
しっくりくるわコレでFAだよな

>>608
確かにSAと定点攻撃力はPTプレイをするゲームというので大事な要素ですな。
だけど俺は別の視点で考えてる。

最弱4種ははっきり言って壁殴りで殺しきる火力がないレベル。
スラアクのビン、太刀のゲージ、ハンマーのモーションの低さ、ガンスの砲撃がなぜかレベル5止まり。

そうなるともう通常の狩りで評価するしか無い。
スタートラインはここ。

通常狩りはモンスターの攻撃からダメージをもらわずに討伐までこぎつけないといけない。
前スレにも同じ意見あったけど、機動力納刀が遅いスラアクは生存能力があまりに低すぎる。
よって最弱なんじゃないかと俺は考える。
ビンが無限ならハメで殺しきる火力になれるんだが……。

>>610
スラアクは議論されてる中で一番PSとスキルに左右される武器だと思う
プロハンレベルの人が使うと性能1でスルスル攻撃避けてガン攻めできるから火力は中堅以上見込めるし瓶の問題も他人の殴りに自分が巻き込まれてリロードとかで最小限に抑えられる
並ハンレベルだと生存スキルに枠割いて火力スキル盛れなくなる分アレだし被弾した時の立て直しも遅い
ゆうたは瓶のシステムを理解してないから常時斧モードでソロの笛なんて目じゃないぶっちぎりの最弱武器と化す

こういう意見見ると4の100シャガルが一番狩ってて面白かったんだなと思い出させる。
まぁ弓が着たらすーぐ終わるから狩る楽しみってのは全然感じなかったけど。
笛3へビィ1で0針出たときは嬉しかったよ。

もうラーとかださなくていいよ。

>>610
あと一応スラアクの生存スキル最低限入れるだけなら火力盛りつつ無理なく組める
性能はおまの最大値が9だからつけやすいしクシャX絡めばつけやすい
納刀は耳栓業物つけるときにガルルガXで少しついてくるし匠つけるならカイザーX倍加で居合って選択肢もある
距離は防具のスキルの兼ね合いで他よりつけにくいけど業物入れるなら潔癖もある

スラアクはPSに左右されるんじゃなくて、安定性がないってだけなんじゃないかと思うんだよな。

太刀ガンスハンマーより討伐時間は早いと思う。
だけど乙率も高い、時間内平均タイムで見ると低い武器じゃないかと思う。
ハンマーも頭欲張りすぎて乙率高い。
太刀は意外と生き残るんだよね。仲間の邪魔してこかしまくるけど。だから時間平均で見れば弱武器の中では高い。

回避性能に親を殺された人がいるみたいだけど、強く生きてほしい

TAとかも1番上手くいった結果であって、平均値じゃ無いからあんま参考にならないんだよな

例えば100万回に一回相手を一撃で倒すけど、他はダメージ1みたいな武器があったとしたら、TAでは必ず最速になる

しかし、実際使うと使い物にならない

大剣でテオ狩ってて頭狙いで一番邪魔くさいのは太刀かな・・・
しょうもない火力で怯ませて溜め3の邪魔すんなっと
被弾の原因だし

糞みたいな例え話とかいらないから
スラアク以外は入ってきたら邪魔ってのは結論としてある

それ言い出すと虫片手双肩も何も全部に言えるんですが。
笛だって大剣より早く後方うつんだからダウンで溜め空かす場合もあるし。
というか大剣なら4人で嵌めれるんだからそうしてなよ。
弱特つけて敷かれない大剣はウェルカムだけど弱特つけないテオに敷かれる大剣は見飽きた

>>494　を借りるけど俺の中では一番これがしっくりする。

最強:棍
最弱:スラアク
最迷惑:太刀

スラアクを邪魔だと思ったことがいまだかつてないんだが
なに斧の切り上げゆうたくんとでもやってるの？

>>554
全く同じこと思ってたわ

しょうもない火力で怯ませるっておもしろいな怯み値だけ増えるスキルでもつけてんのか

結局、ハメで最強最弱なのか
野良で最強最弱なのか
使用者は並ハンかプロハンなのかゆうたなのか

これらを別途分けて考えないと結論出なくね？

太刀が生き残るってそうか？
正直太刀は地雷率高いと思う

>>620
最強は棍に決まってるんだから書かなくてよろしい
一番迷惑なのは太刀で一番気を使うのはランスでどっちの要素もあって一番めんどくさいのはハンマーってのは共通認識で良いのかな

ぶちゃけ、先に優劣の判断項目を議論した方が良くないか?

今回は最強武器の座は決定的だし、
棍が最強武器と考えられてる所から導き出せないかな?

使用者は並ハンかプロハンだけでいいだろ
ゆうたや口だけのプロハン様が使うのなら
棒や大剣でも並ハンのドングリに劣るんだからそこを考える必要はない

火力盛り込めるPS高いプロハンが弱四天王武器担いでも周りに迷惑かけないし強いけど、虫担いでる時の方がも〜っと強いです！

野良4人ptで相手は不定(分布は実際の人気通り)味方3名も不定(分布は実際使われてる武器の人気通り)としてタイムの期待値が遅いやつが最弱だろ

味方も好きなの選べて敵も好きなの選べるなら最強はライトかヘビィになるし

仮想敵も決めないとな
例えばマジオスならヘビィ最強ライト次点になってしまうぞ

極限あり：ラー
極限なし：テオ
の2大軸でいいんじゃないかな。他は肉質や落とすものが微妙。

集まり悪くて3人ptになる場合とかも考慮したほうがいいかもな
そうすると討伐遅くなる分少し太刀有利になるか

相手はよく狩ることになるラーテオでいいんじゃないかな
ジョーはどうしようか

極限140どもはどうよ？
あいつらこそが開発の最終的なエンドコンテンツとして用意した敵だし

もうみんなシャガルって狩ってないのか

>>635
極限140を相手に想定すると何をどう頑張ってもハンマーが最弱になってしまう
ただでさえ一番の対象になるラージャンに対して相性が悪いのに相乗効果で結構ひどい

ぶっちゃけると報酬の質が最高値ならどれでもいい。
ラーに比べてジョーのほうが平均タイム早いならそっちで語ってもいい。
がとりあえず狂竜なしはテオ確定でいいと思う。

>>635
極限だと、解除に１分制限かかるから上手い太刀だと解除時に赤ゲージになってるから太刀有利になるんじゃないの？

解除の倒れこみにゲージ解放合わせられるから極限だと確かに太刀はちょっと評価上がるかも。

ラーだとアホみたいに隙だらけの岩投げとかもあるしね

解除までに一回は大回転当てれるはずだよ

なんかね>>1で大体あってる気がするよ
後はモンス次第だろ
ランスとかはカラダの大きいモンスならなんとか火力は出せるかもしれないけど

ああ、なるほど。>>637の指摘がしっくり来るな
つか、改めてハンマーが泣けてくる環境なんだな、これ

なんにせよ、極限ラーだと若干太刀有利になるから公平じゃなくね？

>>639
流石にクエ開始一分（戦闘開始30秒ちょっとぐらい）で赤ゲージは相手が全く動かない壁でもキツいんじゃない

全然関係ないけどスレの流れ見てると太刀赤ゲージで並程度の火力も出ないとか勘違いしてるのが混ざってるのには困惑する

極限ではハンマー最弱は確定でいいな
後はテオだな

ハンマーは本当に悪いイメージしかないわ
熟練者はたぶん空気読んで野良の他武器種クエには入らないだろうし
たまにしか見かけないのにそのたまに見かけるにわかハンマーがマジで酷い

今までのスレの流れで出た結果を誰かまとめてくれ
虫は最強で最弱はハンマーなの？

ギルクエで野良って想定だと検索の都合で同じ武器種集まりやすいんだがそこも考慮する？
って思ったが最強の棍と強武器筆頭の大剣混ざるスラアク太刀ガン有利でランスガンスと笛ハンマーの弱武器PTっていう格差ができるだけだった

起き攻め、一人狙い過剰のテオでの最弱となると
起き攻めやブーメランタックル避けづらいガンスかスラアクじゃないかな。
個人的には盾ないスラアクがテオ最弱。

あとラーだと肉質頭以外ほぼ均一だからどこいってもほとんどダメージ変わらない
つまりこける武器のデメリットが減るね

確かに極限ラー相手だと太刀有利過ぎか

>>650
スラアクだとむしろテオは得意分野だぞ
距離つけるだけで後脚ピッタリ張り付いてザクザクできるし攻撃も避けやすくなる
ガンスでテオは割と無理ゲー

ラー相手ならランスはコカされるから辛いかね
ランス４人とかなら別だけどあいつちょろちょろ動くから手数出せないだろうし

対テオならハンマーも太刀もどっちも強みを押し付けられるから楽だな
太刀は大回転当てる隙が馬鹿みたいに多いからそれこそ開始2分で赤ゲージに持っていけるしハンマーは言うまでもないし
個人的にテオに持って行ってつらいのがランスかガンスかなぁ
流れてきた粉塵とか猫ひっかきの時の尻尾とかにかすってもこけるのがやっててストレスが溜まる

うーむ。ガンスはあんま取りざたされてないけどかなり弱いんじゃないかこれ。
数がもう相当少ないのもあってか触れられないけど。
太刀ハンマーは数も多いからな……。

まとまってきたな
ラーテオの二代柱に分けてそれぞれ最弱を決める方針で
ラージャン→ハンマー
テオ→？

>>656
砲撃が固定ダメだからな
突くならランスだろうし
いかんせん他武器が強過ぎる
拡散レベル10とかあれば別なんじゃない？

テオは言われてみるとガンスが最弱な気がするな……。
猫パンチ爆発かなりきつそうだし。

>>651
いや、その頭が重要じゃね
肉質60もあるから罠や麻痺で狙えるならとことん定点攻撃すべきだぜ
例えば落とし穴ハメたけど腕硬化状態で胴体狙わざるをえないなんて場面はよくあるけど、胴体は肉質45だし

その点で定点攻撃が得意で腕あてたときもデフォ心眼もってるスラアクを俺は推したい

>>656
G級追加されたのに砲撃レベルの上限解放無し、
殴り火力もランス以下、
SAの着く攻撃がランスより実用的ではあるが、
それを評価に含めても、
現状ガンスはランスを超えるのは無理。

まぁ、ラーに最弱はハンマーだろうな
極限への相性の悪さ、ラーへのスタンとりにくさ(取れないと言っても過言ではない)

対テオ最弱は普通にガンスじゃ無いかな
太刀ハンマースラアクは相性いいほうだし

テオはガンスが相性最悪で最弱確定だと思う
ガンスの使用回数1000超えてるが未だにテオだけは行く気にならない

罠麻痺前提でラー相手だと、そもそもの最強議論部分がヘビィ寄りになる気がする

最強の項目も
フレ部屋
野良部屋

みたいな項目で分けてもいいかもしれんね。

印象論多すぎワロタ　4のTAWiki見て来いよ
100テオガンスランスは同じプレイヤーが両方突き装備でやっててガンスが一分以上早い
この差を覆すほどランスに有利な変更点が4gであったか？

モンス別に考察すると永遠に決まらない気がするが…
色んなとこで不利つくハンマーが抜きん出てる
そりゃ有利付くモンスもいるがハンマーに有利付けられるモンスなんざ他武器にも基本フルボッコ余裕
やっぱハンマーかな

>>666がそのタイムを常時だせないと説得力皆無だよ。

>>666
モンスの動きも4に比べて速いしさすがに4のデータは参考にならんでしょ

新モーション追加、全体的な行動の高速化、体力上昇による砲撃の相対的な弱化（突き装備にはあんま関係ないけど）

テオ相手にはガンスランス両方共弱武器筆頭候補でいいんじゃない。
まず両方共辛いってところからスタートで他武器より厳しいってのが重要なところ。

その上で、砲撃ダメの相対的な弱化は響いてきそうだけどね。全く使わないことはないだろうから。

>>663
テオに回避距離付けて猫パンチを胴側にフレーム回避してみ
粉塵なんぞカスリもしないから
タイマーノヴァは見てから逃げられるし前方ノヴァは実はガ０でガードできる

ラーにハンマーはスタン取れないけど普通にケツ殴って安定だぞ？

ランスガンスは確かに回避主体かガード主体かでモンスによっては火力変わるな

>>672
ケツ殴るだけならどの武器でも出来るしそうなると単純にスタン取り上げられたハンマーが弱いってだけの話でしょ

出来る出来ないで応酬すると、結局PS次第に落ち着くような
どんな弱武器でもプロハンだと変態としか思えない動きしてるし、どんな強武器でも使いこなせないと意味が無い
しかも変態レベルの人には一般人はどうやっても勝てないと思う
野良でたまに変態レベルの人居るけど、訓練された変態なのかたまたま神がかってたのかはわからないからなぁ

>>674
いや別にスタン取らないといけない訳じゃないだろ？
このスレの強い弱いの基準がよくわからん

>>671
いや追加のバクステ粉塵がストレスマッハすぎてやる気出ないだけ
普段ガード型の運用してるから回避の立ち回りしてていざ追い込まれた時についガードしちゃって固められて被弾とかもあるがこれはPSの問題か
それとPTだとガンスで追いかけるのもダルいしラッシュ火力足りないからブレスとか隙だらけのモーション多いテオでは微妙だなって思ってる

ただ遅い武器が安定させづらいのは間違いない。
味方の突進誘発から突然前方ノヴァうたれて、あれガードできるといっても位置が悪いとめくられる。
その時鈍足武器だと避けられない。
あと已む得ない被弾があるゲームだからそのリカバリで回復しようとしても
今作のヘイトおかしいほど一人狙いしてくるから納刀早くないとあっさり落ちたりする。

ランスガンスの話しなら、ランスが納刀早めってだけで強いと思ってる。

>>676
ハンマーでケツ殴った時に縦3までいれれるならハンマーもそんな悪くはいけど、縦3まで入れれる隙は少ない。
縦3まで入れれないハンマーの殴りダメ効率は、かなり悪い

>>676
火力があるわけでもない生存性があるわけでもない常時SAをつけれるわけでもない、味方を吹き飛ばす可能性があるハンマーが誰もが認める最弱王にならないのは最弱で挙げられる武器の中で唯一スタンがあるその1点だけに近いし、現状の議論だと
そのスタン取り上げられてしまうラージャン相手だと「ケツ殴って安定」とか言われてもどうしようもない
どうやれば倒せるか、のスレじゃないんだから

>>676
やる気出せよ、気持ちの問題だ

>>676
スタンを取る＝PT全体がその拘束中に殴って総ダメが高くなると考えればいい。
スタンを取らない場合、そのダメアップがなくなって素のハンマーの火力で勝負しないといけない。
そのダメージが>>3と前スレのMPS考察で低いと出てる。

回避ランスならテオの粉もあたらないし当たったとしても攻撃しなからステップで消せるけどね
ただパーティー次第であっちこっち行くようなら辛いかな
距離ついてれば別だけど

>>677
基本脚の裏に居るだろうから
バクステのモーション初めが見えた瞬間大バクステで自キャラもテオの目の前近辺に着地する
この時粉塵は前に飛ぶから自分には当たらない
ガードは突進に引っ掛かりそうな時だけやればいい
回避性能もいらない

基本PTの話なんだしソロのTAの話いらん

>>681
だってテオ相手とか大剣担いでブレスに溜め3叩き込むだけの簡単なお仕事安定なんだもん
まあ苦手意識なくなるよう頑張るわありがと

ってここそういうスレじゃねーだろ！

いっそバキクエ配信されたらそれ基準でやるのもいんじゃね？
武器の素の実力で比較出来ると思う

ランスの方がガンスより納刀速いってマジ？
両方好きで使ってるのに全く違いが分からん　資料くれ頼む

ワロタｗ

まあガンスがテオいけるのは結構説得力あったしなるほどなって思った。
その上でじゃあテオ最弱は誰だってところまで言ってもらうところまで話したい。

そのモンスに対抗できる行動を持ってるかどうかは二の次で
他の武器に比べて優れてるかそうじゃないか。
太刀ハンマースラアクとくらべてガンスはテオに対して優れているか。
そこを語るのがこのスレの意義だ。

テオだと隙が多くMPSの差がもろに出る点、だいたい後ろ足の同じ辺りをみんな攻撃するからSAない武器はこけやすい&砲撃挟むと吹っ飛ばしやすい点などでガンスが最弱って思ってる

>>687
そういうの意味無いから
集中の無い溜め武器とか、ガード性能の無いガード武器とか立ち回りそのものが変わってくるだろ

ガンスの砲撃弱くなったって人たくさんいるけどさ
G級モンスって体力が上がったん？防御率が上がったん？
当然防御率だろ？弱くなったなんて嘘だよな
砲撃レベル据え置きの時点で防御率だと思うんだが
いや砲撃が邪魔なことは否定しないけどここははっきりさせとこうぜ

解析結果とか見てないからわからないけど、普通にどっちも上がってるだろうし
砲撃に全体防御率を無視する効果なんて無いし、
何を言いたいのか全くわからん

へー砲撃って固定ダメだと思ってた

>>689
disり対象の武器でろくに立ちまわれてない時点で本職の武器使いに比べてはるかにPS劣ってるんだから
武器間の議論なんてできるわけないだろう

>>689
あとは攻撃できる隙のひっかき爆破とかブレスとかの殴れる秒数と武器の立ち位置的に殴る場所の肉質とか考慮した大まかなダメージとか出せばいいんでね？
ハンマーのスタンの扱いが難しいがそれはそのデータ出してから議論すればいいんじゃないかな
俺はそろそろ寝るから誰か任せたわ

>>691
意味ならあるよ
最強最弱の武器を議論するなら素の武器性能を比較するのも必要があるんじゃないかな
スキル前提なら神おま持っててPSある人が使う武器はなんでも強くなる

今議論している内容は、皆の脳内記憶で語ってるだけだからシチュエーションがハッキリしてる分だけ平等に武器比較のスタート地点を図れるのでは


と思ったけど実際やるとしたらめんどくさそうだな

素の武器性能でも最強は虫棒で変わらないんじゃね？
スキルに依存した強さじゃないし

別に虫棒で良いじゃん
比較の基準にはなるかもね

テオ:ガンスかランス
ラー:ハンマー
ジョー:ハンマー

最弱決まったな
ハンマーでいいだろもう

ソロならジョーはハンマー強いんだがな
ギルクエともなると極限してくるし振り向きも素直じゃない
腹下縦3なんて迷惑だし
対してランスガンススラアクはジョーに相性いいしな
太刀もゲージ変える機会は多いし打点高いから腹切れる
何か異論あるか

結論としては最強虫最弱ハンマーだな

ジョーとかいらねーよ

極限の仕様上ハンマー最弱とかハンマースレ住民でもしょうがないって納得するレベル

PT最強　棍
PT最弱　ハンマー
ソロ最強　棍
ソロ最弱　笛

よっしゃ、お疲れ

お疲れしたー

集中・矢強化のない弓だとか三種削られた大剣とかかなりランク下がりそう
闘技で強いと評判のスラアクはスキルに縛られなければ輝けるのではないだろうか

ジョーいらないって封じ武器防具2個だしジョーグループの武器防具見た目もあるのにナンセンスすぎるだろ

このスレ最弱は最弱でも下位武器間では
そこまで差はないって一文あるだけで多少平和になりそうな気がするわ
虫棒とかと比べたらそりゃ何分も差がつくが
余りにもヒエラルキー形成に躍起になって
他武器を心底見下したような論調になってんな

>>697
武器によって有効なスキルが違うでしょ
例えば剣士よりガンナーの方が攻撃倍率の高いスキルが多いからスキル無しで比べるとガンナーは不利だ
P3のW属性ライトみたいにスキル前提で強弱を考える方が現実に即してる

スキルを視野に入れるとなかなか難しくなるからなぁ
武器ごとに必須スキルは違うにもかかわらず付けやすさはスキルごとに雲泥の差がある
大剣なんかに至っては防具も揃ってて全てがつけやすく全てが火力貢献してくれるんだから
スキルありきの武器だろう
大剣から集中と抜刀会心抜いたら使いものにならんよ

戦う敵の種類、スキル構成など色々要素が絡むからなかなか強弱つけにくいんだよなぁ

ループザループ

え、太刀最弱で決まったんじゃないの？
どんだけハンマーに恨み持ってるんだよ太刀厨

>>678
この機動力と納刀速度ってかなり重要だと思う、ここまでモンスが絶え間無く動き回るようになっちゃ特に
数字上の火力が高くても的を捉えにくい、被弾した時のリカバリに手間取る、結果数字上は低火力でもスルスル動ける武器の方が安定した火力出しやすい

スラアクは壁殴り数字出てから弱武器枠の中では割と上に見られてるけど、ヘビィと並んでここんとこ全武器中最底辺なのを見落としてないか

太刀とハンマーは双方敵対して戦いあえるだけマシ
弱いとは言われるのにライバルも特にいないスラアクが一番かわいそう
スレ民ですらまぁ仕方ないわなと乾いた笑いしか出さんし
弱さでは並べられる笛もPTでの立ち位置があるからライバル扱いはしてくれないし

スラアクさんはネタにできない弱さ
表示攻撃力は高いのに火力はゴミという矛盾 さらにチャアクが出てきてはもう・・・

下位は本当にドングリだからね…

>>714
納刀の遅さはスラアクはヤバいぐらい遅いけど同じく遅いチャアクは弱いと言われないんだから
そこだけの話でもないって事よ

太刀さんまだあきらめてないの？
自分の都合のいいスレしか表示されてないの？

スレ最初から読んだら

ソロ
最強：昆
最弱：笛

PT
最強：昆
最弱：太刀←ゴミ火力、大迷惑（）

って理解すると思うけど

次は総評で泥沼

機動力も納刀速度もランスガンスと大差ないのに
スラアクだけ致命的欠点扱いされる矛盾

太刀粘着厨に狂気を感じる

振り向き挟む上に直進オンリーのランスや突きor砲撃ブッパで移動するガンスに比べりゃマシだろ

>>711
実際P2やF初期の大剣は最弱候補だったからな

>>720
機動力に対して対策があるかないかやな…
槍はステップ無敵か盾があるがスラアクはないのが原因やな…

ランス信者がいなくなり
相手がいなくなった太刀厨は協力関係であったハンマーを蹴落とし、さらにひどいうんこの投げ合いになったとさ

スラアクは納刀も遅いし回避距離で移動する武器みたいになってしまってるのがまた…。
不遇扱いされるのも分かるってもんです。

ランスは回避に振ったら根本的に火力盛り難いからなあ。
ガ性能あっても極限化モンスにガリガリ削られるのだけは、マジでどうにかなりませんか…。
ガードランスも割と不遇っちゃ不遇かも知れない。
まあやってて楽しいからたまにはランスもいいけどｗ

火力盛り辛いっていっても真打挑戦2回避3くらいは盛れるけどね。
自分は回避1にして業物盛ってる。

>>728
大体行き着く先がその辺かと思う。自分のも回避ランスは全く同じ構成だしｗ
片手や双剣みたいに属性特化とかランスでやってみたいお…。

>>718
チャアクはその分攻撃面で報われてるからね
スラアクも機動力と防御をかなぐり捨てただけの攻撃力があれば問題にはならないのよ、クセはあるけどその分強いよって話で

回避ランスで回避距離抜くのは余りに勿体無くね
張り付き性能が段違いなんだけどな

ダラ亜ソロ、ランスで８分位で討伐してる動画を
見るとランスって強いんじゃないかと思う（錯乱）

チャアクは剣の移動は別に遅くないし、何よりガードがあるからね
さらにお手軽スタンでSAまで強いと、スラアクとハンマーを全力で殺しにきてる
スラアクは瓶固定やめて弓の瓶と同じ仕様にしてかつ、斧と属性解放のモーション値を上げてゲージ使う攻撃を属性解放だけにしてゲージの溜まる速度もそれに合わせて調整すればチャアクとの差別化も出来るけど、こんだけ直さないとまともに機能しないとか、まあ欠陥品だわ

>>732闘技場ティガ3頭でもソロS取れるしな

単純に、ガードが無い武器が
ガードがある武器より
攻撃力が劣っていることが
そもそもおかしいと思います。

ガードがない武器は動きの速さで避けて手数を出せばいい
ガードも機動力もない武器なんてあるわけないだろう

>>731
距離がない分業物があるんです…（震え声）

前々から思ってたがランスガンスはガ性回避性能つけるの前提で話してるのにスラアクはそういうスキルない前提で話されるのかわからん
スラアクは回避性能つけて回避ランスと似た立ち回りする武器で致命的な弱点は機動力とか納刀の遅さじゃなくてゲージで継続的に殴れないのと斧の弱さの相乗効果なんだけど

>>736
完全回避はガード武器の得意技だしな

極限状態で打撃の特性が殺される一方
尻尾は全モンスターが弱点な罠

太刀スラアクハンマー<…
太刀は火力出るようになる赤ゲまでが致命的に遅く
スラアクは倍率が死んでいてしかも用リロード
ハンマーは速度とリーチが死んでいるにも関わらず何故か火力が並。


つらたん。ガードも無い

>>738
スラアクはスキルに自由度があるよ、という都市伝説が確実に作用しています。
ランスガンスみたいに、強制的にどちらかに振らないとやっていけない風じゃなかったからだよ多分。

スラアクはよく使うけど剣で殴り続けてると
突然ガス欠起こして強制リロになって
あばばばばってなる。
あと斧の存在意義が頭髪ぐらい薄い。

>>742
闘技場ジョーさんでは斧が役に立つ…！（震え声）

単発の太刀叩き怖いわ
何がそうさせるんだ

叩かれてるんでなくて単純に弱いから出てくるだけさね。四天王ですし。
全てゲージをあんな仕様にしたバ開発がいけない。

>>738
回避ランスと同じと言ってテオノヴァで乙る姿が見える

声の大きいコアな層の割合がもっと増えればもうちょいまともに調整するかもしれんけどね
前にどっかでソロで村、集会場をクリア出来る奴は10%はいるとか言ってる人がいたけど、すれ違い多い都市部に住んでればわかると思うけど、実際は一握りどころかひとつまみくらいだからね、そんな人
現状、システムに文句を言う域まで達するプレイヤーがほとんど居ないんだからそりゃ修正しないよね、カプコンだし

>>746
テオノヴァで乙るってそれ武器種関係なくタイマー数えてない地雷なんじゃ…
前方ノヴァも後脚に張り付いてりゃどの武器種でもあたらんし

PTでは微妙だが
ソロだと格段に評価上がるのがスラアク

>>746
テオの爆発はランスでも回避3要るからね。
まあタイマーあるし。

ソロの方がスラアクは評価下がる

後ソロ最弱は片手じゃないのか？
笛は強化できるし火力あるが
片手だと火力出ないからやってられない

>>749
ランスもソロだと回避無双でファンが多い上
その回避ので大剣とは（ランスの）DPS減少を抑えつつ
同居できちゃうからな(´・ω・｀)

虫棍双剣とは無理なのが残念だがそこらへんで差ができるのだ…
スラアクは（ダメージ極小でもいいので）極限にも弾かれない
回避ランスとは別の安全性能ってのがあってもよかったな・・・

笛は火力がある・・・？
その火力が片手より強いと思ってるのか
あと片手はSBという選択肢もあるしなあスキルと高いPSが必要ではあるけど

>>752
戦いやすさも加味すると最弱はありえないよ

>>749
逆だよ
PTだとリロードタイミング増えてSAつくし横二連の火力ループの他に縦ループの定点攻撃で他人を巻き込まない選択できるからどの武器とも共存できるしPTの方が輝ける
ソロだとリロードタイミング少ないからゲージ切れでリロードしたり最悪斧で戦ったりで露骨にタイム伸びる

村クエ進ませる前提だと片手は時間が非常にかかる
特に星10のクエだと集中力切れる　全然終わらないから

笛は強いよ
攻撃力大を吹くと討伐時間劇的に短くなるよ

片手の火力は全然低くないでしょ
並程度の火力がありつつ抜刀アイテム使用、SAつけての罠、ギルクエラーにだいたいついてくる水晶マップでの乗りやすさ等のユーティリティまである
これらの取り回しの良さは四天王どころか乗りの部分の虫以外ではどの武器にも存在しない独自性持ってる、笛と一緒

>>757
団長試練でも気楽にできるのに…
いっちゃならない言葉トップに位置してるけど
言いたくなるな…「それは慣れの問題」だと

村ソロだと圧倒的にヘビィが楽だわ
剣士でなんてやる気起きない

片手はアイテム使用のメリットがあるから(震え声)
PS上がると被弾少なくなってアイテム使用頻度下がるからソロだと確かに微妙だな
罠使うにしても他武器ほど劇的にダメージ稼げるわけでもないし

>>757
PTで火力出ないってのは否定出来ないが、ソロで火力が出ないのはお前が下手なだけ

片手剣に火力がないってのはイメージでの話なんだお…。

>>762
そのとおりだと思うけど、ソロ最弱とかいう話はどう思うよ(´・ω・｀)？

PTプレイでやっちゃいけない盾コンはソロでは
DPSの面から解禁してもいいのよ(´・ω・｀)

>>766
妙な癖がついてしまい、オンでもX3回押してしまいそうなのでそれは遠慮しときます。

>>765
論点そっちなの忘れてた
ソロ最弱は笛で確定じゃねソロで担ぐメリットが微塵もない

片手剣使えない奴多過ぎてわろた
まーランス以上に張り付かないといけないから集中がってのはわかるけど遅いから集中がもたないってのは下手くそ

ただの糞スレですね

片手がソロで火力ないって
それただ使いこなせてないだけだろ

まあその使いこなしやすさってのも考慮にいれてもいいんだろうけどね
問題は片手は使いやすい部類ではあるはずってところだ

片手がソロで弱武器は笑う。
sa気にしなくて良いから全武器中最高の張り付き性能がフルに発揮できるぞ。
万が一の被弾時にも武器出しのままアイテムが使える。
タゲが自分からブレないソロでリカバリーが早い、戦闘中にsa罠置きが可能ってのがどれ程強いか。

>>752
メイン虫棒だけど、その次くらいに片手は頼りにしてる。
火力落ちるかわりに、小回りがききエキス効果を気にせず暴れまくれる。
ＴＡも平均よりは優秀な成果が出てると思うが
最近は違うのか?

ソロでもsa維持コンボからのヒット&アウェイしかしない残念な子なんじゃないか？

そういやハンマーってMPSも大して高くないけど打撃が通る肉質が少ない、頭を叩ける機会が極端に減ったのも逆風だな

>>776
これは>>733が良い事書いてる。実際その通りだと思う。

>>756
輝ける(輝くとは言っていない)

>>747
ちょっと待て10パーって嘘だろ…出来るけど面倒臭いからソロやらない人が多いだけだろ？
4も4Gもソロでも攻略出来るバランスだと思ってたわ、そりゃ今回の極限相手に発掘マラソンするならオン行かないと禿げるけど前作の100ギルクエぐらいならよっぽど下手じゃなければソロでも一時間で3〜4回は回せる範囲だろう

片手はモンスターによってはソロでも軽くハメれるよな
ディアなんか罠、麻痺、閃光でループするしPSの差が出る武器だよ

>>779
リア友居ないのかよ、にわか女とか酷いだろ
社会人になってやってる奴はゲーム自体のヘビーユーザーが多いからそこそこ上手い奴は多い
未成年については、ゆうた見てたらお察しじゃん

>>781
俺の周りのモンハンやってる奴はソロでもやれるけど皆でやるのも楽しいよな！って感じ
そりゃゆうた多いのは話には聞いてるけど俺は野良はやらんし10パーってのはびびったわ

こういう掲示板で武器性能とか語ってるような奴にはさすがにソロは攻略自体無理とかいないよな…いないと言ってくれ

社会人的には50分かけて時間切れ
成果なしとか結構キツイのでG3高難度とか短時間で回るPTでやりたい
まあそんなに時間的にもやり込めないのでPSも並ハンなのが理由の一つだけど

10%はなんの根拠もないと思うよ
まあ前作の100ソロを１時間3回回せる人は間違いなく10%もいないと思うけどね
140テオ14分くらいで倒せるけど、リアルじゃプロハンのような扱い受けるし
一般のユーザーなんてそんなもんさ

まさかこのスレに試練クリアしてない奴はいないよな？

武器の強化で4Gでの方が時間がかからない場合も多い

>>784
俺も社会人だよ、リアフレと月一、二回オンラインする以外はソロ
一日にゲームやれる時間なんて一時間半あればよーし今日はガッツリやれるぜって感じだから全然進まない
オン行ってる皆がとっくに集会所なんて終わって発掘ゴール武器の話をしてる中、ギルクエと古文書同時進行でチマチマやりつつ先週やっと古文書クエスト終わった所よ

>>785
そんなもんなのか…
まあそろそろスレチだし消える、すみませんでしたちょっと衝撃的だったもんで

なんだ募集PT議論スレに転載されて太刀っ子が発狂してたのか

集会場ソロでやってるやつなんて実際はほとんどおらんぞ

ひさびさに見に来たらところどころでランク付けしてる厨が適当こいててﾜﾛﾀ
リミカ貫通ライトも知らんのやろなあ

昨夜の流れは割と片寄りなく議論してたように見えるけどどこをどう見たら太刀っ子発狂に見えるんだよ
よく狩られるモンスを仮想敵に見立てて悪くないと思ったが
よく狩られるモンスターが太刀有利なら公平なモンスター提示して議論しようぜ

>>700
これで決まったのにこれ以上何を話すことがあるん？

ラーテオも別に太刀と相性悪いってわけじゃなくね
相性良いかと言われるとなんともだけどテオは普通に隙だらけだしラーも確定行動が多いから慣れればいくらでも回れるし
少なくともラーに対するハンマーとかよりは相性良い方だと思うが

>>779
集会所見てたら5％でも多いと思うぞまじで

ておジョーラー以外にどんな仮想敵が必要かねえ
ゴグマジオス、ダラアマデュラとかでも普通に4つの中じゃハンマーが一番つらいし

P2Gだと太刀の縦斬りと気刃斬り少々を織り交ぜて戦っていたし
MH3も気刃ゲージ黄色にするとずっと黄色維持できたから
いいところで移動斬りしたりで、太刀の良さと楽しさを謳歌できたんだけどなあ…

いや普通にキックでしょ
火力最低かつ邪魔なのが太刀の最大のネックなのにラーテオどっちが相手でもまるで解消できてない

太刀と相性のいい敵は生肉剥ぎ取れる系モンスターかな
生肉剥ぎ取れないモンスター全てと相性が悪いといってもいい

>>792
すまんな
太刀スレの惨状とあのスレ見た個人的印象だから気にしないでね

>>798-799
ID変わってないぞ

今回シャガルって皆んな狩ってないの？
ゆうたがテオに流れるからか結構成功率高いよ
安定的に5分針で終わるしねえ
まあラージャンの準ハメ殺しした方が楽だけど

シャガルは武器の見た目に人気が無いのとテオのが報酬いいからでしょ

ハンマー最弱で決まったのに太刀に恨みを持ったやつ多すぎて笑えるな

シャガルは4Gで地雷倍増して事故率アップしたから、てのもありそう。
シャガル地雷のナイスコンボは割とやりようなくて凹む。

頭占領して邪魔→ハンマー
皆と同じところで攻撃してこかすから邪魔→太刀
邪魔具合はどちらも同じくらい？
火力的にはゲージ溜められれば太刀だけどそれまでの過程を考えるとハンマーの方がやや上
ただしハンマーは極限相手にはスタンは取れない

うーん以前その武器種に対してイライラした度合いに寄って各々違う結論を出してるんじゃない？

俺は片手を使うから太刀の方が弱いんじゃないかという印象があるけど

ラージャの極限よりはシャガルの地雷の方が大分優しいと思うけどねえ
まあシャガルはラーみたく罠ハメできないのと2頭クエが無いのが面倒っちゃ面倒
武器種によってはテオよりシャガルの方が高回転で回るのに
あとは見た目か

まあ、最弱はハンマーだろうね
PTで迷惑にならないってのが前提なら

いても仕方ないもん
スタンで拘束なんて他の人がいくらでもやってくれるし
(段差あれば全武器可能ww)

状況みて上手く乗れるようカチ上げてくれる、発射台職人みたいなハンマーが現れれば、もしかしたら最弱から外れるかも知れない(笛的な位置で！笑)

オトモと同列か
トレンドは多いがハンマービーストはスタミナ還元してくれなんだよな

つーか火の国ですらソロクリア出来る奴が10%いないと思うけど実際

>>796
超大型を対象に入れたらランスが一気に中堅に食い込むわ

太刀はどこに居ても邪魔でしょ
SAなんか攻撃中しか意味無いし全部の武器にとって太刀は邪魔

超大型前提ならスラアクも太刀も最底辺からは抜けるんじゃないか

抜刀技、特殊会心のサポートハンマーなら2-3麻痺とスタン取れるしこけないこかさないぞ！火力も最低限あるぞ！

>>796
ゴグマジオスは戦闘街だから砲マスつけてたらガンスが出番あるかも？
ダラ亜の部位破壊なら砲撃で役割ありそう
ダラにスラアクは強走ぶん回しとかダラ亜だとデフォ心眼が役に立ったりする

>>812
君って親を太刀で切られたことあったりするの？

火力がないない言われてるハンマーに残された道はサポハンよ！
状態異常系武器を担いだときにスタンがついてくるのはハンマーだけ！

sa武器しか居ないptでも実際何故か太刀が居ると、モンスターからの離脱時に引っ掛けられてコケたりするのよな。
saも所詮攻撃中しか持続しないし普通の武器だとそれで問題無いんだが、太刀だけは横に範囲広すぎなのか微妙にもっさりだからか、丁度sa切らすとこで当ててくる不思議

超大型なんかしょっちゅうやるもんでもないから考える必要ない
ラーテオジョーだけだわ

>>817
チャアク「あっそっかぁ」

>>816
このスレPart１から読み直したら？
>>392って話
今まで散々太刀が他の弱武器コキおろした挙句→撃沈→居直り→粘着呼ばわり
とかもうね

一応、抜刀速度や移動速度を理由に生存力高いって太刀擁護はられてたけどね。

>>821
ではラージョーに太刀よりハンマーのが上というその根拠をよろしくお願いします

太刀はそもそも火力が無さすぎ
最弱の筆頭格だよ

ほーん
極限ラージョーに太刀とハンマー同じスキルでTAしてきてよはやく

>>786
俺は試練より4の時の団長の方がきつかったわ
試練一発クリアだったし、聞いても関係ないかと

>>825
スラアクガンスも混ざって欲しい

>>827
スラアクガンスは太刀より上のタイム出るのは予想出来るがハンマーが太刀に勝つビジョンが重い浮かばない
ハンマー1050回太刀1100回使ってるけど本当に極限にはハンマー糞

>>678は早くランスがガンスより納刀速いって話の資料くれよ
ほんとに気になってるんだから

あと>>722に突っ込みがないとかほんとこのスレの人間は実際に武器使わないで話してるんだな

まず太刀代表がTA画像はっつけて、その時間抜ければハンマーが勝ちでいいじゃない
太刀厨が発狂しててこのままじゃ可哀想だわ

>>829
最弱討論なんで別スレ自分でたてるなりしてどうぞ。
ランスガンスを最弱に入れたいなら遠回しに言わずに最弱入れろと言えばいいのに

前作の赤ゲージ短い状態のTAでスラアクは太刀に負けてるからどうだろう。
ガンスはあんま砲撃重視っぽくないスキルだったから太刀より早そうだけど。

太刀はジョーならスラアクに負けると思う
ラーならまだいけるだろうね

>>806
俺も片手使うけど太刀にこかされる片手はどうかと思うぞ

>>798
太刀の火力最低は流石にエアプすぎる
絶対にゲージ上げないor気刃斬りを絶対にしないって前提ならともかく

>>835

>>164を踏まえた上で

37.2 ( 2.9 ) ｽﾗｯｸｽ : 強ビン / 横二連
34.4 ( 4.7 ) 太刀 : 赤点滅 / 気刃コンボ
31.7 ( 4.8 ) ﾊﾝﾏｰ : 0 / 縦123

えあぷ？

所謂太刀の火力最低は罠麻痺拘束のギルクエだと赤ゲージになる頃には敵が死ぬ、最大火力になるまでのスロースターター振りが実戦で駄目という話じゃねーかな

>>836
別にその数字でもいいけど何をどう見たら最低なの、その数字で

>>836
はやく>>823に答えろよ〜

>>834
壁殴りしてる時はバックステップ使うけど、モンスが動き回ってるとそうもいかない
回避挟むと攻撃速度の問題で丁度こかされる場面も多いし

罠麻痺で赤なるころには死ぬってそれこそエアプだけどな
死んでないですどんな超火力PTの話だ

>>392って何を根拠に話してるの？

太刀使いは見苦しいぞ

まあまて俺の太刀の使用回数は50に満たない

むしろ太刀アンチとハンマーアンチが暴れまわってた印象だな。

>>841
開幕シビレ罠から1麻痺、麻痺終了時に落とし穴、落とし穴時に2麻痺が上手いこといくとメンツ次第じゃそれだけでほぼ死にかけになることは確かにある
ただしこれは2頭クエでの体力だからその拘束中に黄色なり赤なりに持っていったゲージは2頭目にそのまま持ち込めるから最初から最後まで低火力はありえない話でもある
どっちかのアンチとかそういう話はどうでもいいけど太刀を最弱にしたがる人って何の根拠もなしに「太刀最弱って決まったのに太刀厨必死ｗ」とかわけわかんないことしか言わないから議論にすらならないんだよなあ

僕全武器1000回越えてるんでどの武器が好きとかないです

別に太刀が火力低いことに異存はないんだけど
気刃1の回避移行とか移動切り絡めた連携とか含めて結構手数多いと思うんだけどそういうのは考慮しないの
ハンマーはあんまり使わないから分からないけどスラッシュアックスより下には感じないことが多い

もう使用武器1000回超えてる人が
適当に大剣棍チャアクあたりのPTに入ってタイム測るしかないんじゃね

>>832
スラアクは性質上TA向きじゃないのよね
どの武器でも生存スキルつけずに基本的に殴りっぱなしになるTAだとゲージの関係で殴れる回数に制限あるスラアクは微妙
リロードするにしても納刀か変形挟んでリロードしてまた納刀か変形しないと火力でる剣に移行できないからタイムロスが激しいし斧の火力とか論外すぎる
DPSとかの数値見ると悪くないのに討伐時間はそこまでじゃないってそういうこと

太刀に親を切られたやつとハンマーに親をスタンさせられたやつが多すぎるな

>>850
ほんこれ
>>828とか全武器1000回使ってるらしいけど今より太刀が不遇だった4の頃のTA知らんのかね
ゲージ不足に困るほど手数出せませんて段階なら、確かに太刀よりは全然自己強化恵まれてるとも言えるんだけどね
1000回使っててスラアクの手数の物理的限界に気付かないってのはちょっと想像出来ない

太刀の存在価値が一切無いのがどうしようもない
虫の完全下位互換

動くモンスほどスラアクのタイムが長くなっていく傾向にあるのは見て取れるな……。
PTだとさらに移動しまくるからスラアク追いつくところから苦労しそうじゃないか。
ランスガンスも同じ悩み抱えてそうではあるが、本質的に鈍足はPT向きじゃないのかもしれんね。

かといってソロ武器でもないスラアク…ううむ。

>>854
正直、オンでは「挑発+3」ぐらいのスキル欲しいです
いいからずっと俺をタゲっててくれと

スラアクは仕様上の欠陥がなー
ビンにせずゲージにして、攻撃当てるたびにゲージ回収
剣モードでは攻撃するたびにゲージ消費、斧モードでは消費なし
ゲージ回収量はモーション値に依存

こんな感じにすればうまい人は剣モードでもゲージ消費を抑えつつ戦えて、下手な人でも斧モードでゲージを一気に回復出来て、で良いと思うんだけどな

このスレ見てるとアレだな、太刀ハンマーランスガンスは主に第三者が性能や性質を問題視してるけど、スラアクは主に当事者が性能や性質を問題視してる

>>852
ジョーに太刀が色変え辛いもの
スラアクのがタイム出るはずだよ

>>858
ラージョー前提じゃなかった？

>>858
ジョーは大きさでかなりあれだな
太刀のゲージ回収の主力である縦斬りが
腹や尻尾に届きにくい大きさだと
太刀ではダメダメだわ
いずれにせよ太刀が弱い事には変わりないが

スラアクは火力心眼SA打点リーチ全部そこそこでライト層が使うなら中堅くらいの位置だけど
TA位に煮詰まるとリロードソードの欠点が最高に足引っ張るから最弱武器に上がってくるだけなんだよな

>>859
いや一匹ずつの話したつもりだったわすまんな

>>862
ああ、それならジョーは確かにスラアクちょっと有利かも知れん
ラーはかなり引き離されるだろうけど

最強:棍
最弱:ハンマー
最迷惑:太刀
不遇:スラアク・ランス

こうですか分かりません(>_<)

スラアク２０００回使ってるけど極ラーに対しては死にはしないけど倒すのダルすぎる

太刀「お前らよりはマシ」
ハンマー「俺は弱くない」
ランスガンス「状況によるでしょ」
スラアク「あっいやっ…すいませんすいません」

最強：棍
最弱：ハンマー
最迷惑：太刀
最不遇：スラアク
最空気：ランス
ドカンドカンドカーンｗｗｗ：ガンス

弓って火力落ちたの？
ソロTAがパッとしてないような

壊れ性能の前作より相対的には落ちたかもね
でもやっぱ上手い奴が使うと無拘束でもコンスタントに高火力じゃね

自分で使ってなのか、PTでメンバーにその武器がいたらなのか、だろ

>>863
>>833でも触れてるしな
結局相性で差が出てくるわけで
ジョーなんかランスガンススラアクがいいけどハンマーと太刀なら太刀のがまだマシレベルなわけで
ラーにもハンマーが最糞ってのは分かりきった話
だからもうハンマーが最弱でよくねって言いたいんだけどハンマー擁護が多くてなぁ
ハンマーなんかラージョーには寄生武器そのものなのにな
テオ専用機でいいよハンマーは
決して太刀がこの5弱武器の中で強い方なんて言ってないわけでハンマーよりはまだいいというレベルのお話
拘束前提で話してもラーの頭陣取るハンマーは邪魔なことに変わりない

>>861
ほんまそれ

しかしライト層が使うにはあまりにも生存性能が底辺過ぎて生存スキル過剰になるという

まあ確かにライトは防御低いし生存能力低いし火力も低いな

あすぺかな？

ジョークでしょ

ラーと発掘消えればまぁまたハンマーは元に戻るやろ。

そんなこと言ったらラージャンは麻痺双1orライト1+ヘビィ3が最速構成だからそれ以外語る価値無くなる

いや、次回作での話やな。
4Gじゃ仕様上や流行で酷い待遇受けてるんだから次はまた元に戻るでしょって話。
それより太刀はなんとかしないといつまでたっても迷惑だの言われるし。

>>878
スレタイ読んで出直してこい

4Gではラージャンが主で次にテオ、たまにジョーで気分転換するゲームだからハンマー最弱

環境に合ってないハンマーが槍玉に挙がるのはもう必然

ジョー厨うぜえよ
気分転換でいいならシャガルでも何でもいいだろ

スラアクは打点の高さを活かした尻尾係とかどうなんだろう
見たこと無いけど

右にシャガルが来るんだったらそれでもいいけど来ないから

ハンマーはシャガルでもクシャでも相性良い方じゃないだろ
ギルクエでザザミ5頭とかあったら評価変わっただろうにな

あのさ、
パーティーとソロで別けたら揉めないのでは？
いや、逆に揉めるかな…

個人的は別々なランキングが見たいな

分けた結果
ソロ最弱　笛　ソロPT最強　虫棒　で
現在PT最弱で揉めてるからしょうがないね。

ソロの最強とかどうでもいいわ
オンライン環境における最強最弱が重要

>>882
テオのが報酬いいですし…^^;

>>886
いやもうさんざん分けてソロは虫、笛で100回ぐらい決着ついてる

太刀厨はほんと自分たちに有利なモンスターしか出さないよな
ギルクエ基準とかハンマー不利になることしか言わない

じゃあハンマーで集会所やってろよｗｗ
ギルクエには来ないでね

最終的なプレイ目標が140ギルクエでの発掘、お守り収集になる人が大多数だからギルクエ基準になるのは当たり前でしょ
ハンマーage太刀sageしたいなら誰もが納得できるシチュエーションで理論的に順序立てて説明すればいいんじゃないですかね

>>892
ほらな他人の迷惑しか考えない
雑魚武器を担ぐ奴は心も腐ってるわ

PT前提なら太刀と悩むけど、ハンマーに1票入れる
どっちも低火力だが決め手になったのは
太刀はこかす、ハンマーは吹っ飛ばす
太刀はこけないがハンマーはこける
太刀は密集を避けて第二、第三弱点を殴りに行けるが、ハンマーは頭を占領するしかない

>>894
あぁハンマーが最弱になりそうな流れで太刀を使う人の人格否定かｗｗ
ドンマイ！ハンマーも迷惑糞雑魚武器だぞ！

>>896
はぁ？俺がいつハンマー使うって言ったんだよ？
印象操作してるんじゃねーよ迷惑太刀厨

>>897
どう見てもハンマー擁護レスしてる時点でそう思われても仕方ないんだがアホなん？

IDも見ずにみえない敵と戦い始めるとか…
オオナズチと戦ってろよｗ

太刀認定もハンマー認定もいらんからどっちもほぼゴミでややハンマーが下ってだけだろ

ハンマー>太刀>ガンス>ランス>スラアクで終わりでいいだろもう

ランス>スラアク>ガンスまでは決まってるだろ
俺はハンマーの方が下だと思うけど基地外うるさいしハンマー>太刀でいいだろ

太刀は大迷惑の範囲狭く修正されると
当たらなくなって火力更に大幅ダウンｗ

ハンマーが尻尾切れるようになったら鈍器じゃないｗ

多分修正されんだろうなｗ

>>901
それならいいや
だけど、他人コカす太刀はもっと下だろ

まあ不利になる状況自体がその武器の欠点や弱さだと思うけどね
ハンマーは2人以上はptにいらないっていう条件が付いて回るしこんな条件が付くのは全武器見てもハンマーだけ

>>903
大回転が横回転じゃなくて縦回転になるだけでいい話じゃある

>>905
それ言ったら笛もそうだろ
ハンマーが居て邪魔になると思うPSの方が問題だし、慣れたハンマーなら何人いても邪魔にはならん

ハンマーと太刀で
G3モンスターハンター
のソロクリアタイムで決めれば良いよ

>>906
あれ範囲広いから仲間にも、そして敵にも当たるって面もあるのよ
まさに大迷惑ｗ

笛も2人以上いらんわ

>>909
いやそれは知ってる、範囲を狭めるんじゃなくて縦回転になれば迷惑度も下がっていいなあっていう話

慣れたハンマーのレベル高過ぎじゃね？

個人的に最強が新入りの虫でよかったと思う
古参が多く使いこまれた武器、例えば大剣・ヘビィ
どれが選ばれても思い出補正と思い入れで大荒れになってた
「この場面では最速最強！」「こーいう場面ではオマエ糞弱いじぇねーか！」と
いま最弱候補でそれが行われている

４と違い強化され種類も増えたチャアクが、
最弱癒し係のポジションを一気に抜け出した
笛さんは最弱癒しの役目をしてもいーよ、と立候補するが
みんな、ＰＴだと笛に１度は強化されており忍びない
懸命に強化吹きながらペチコンペチコン懸命に頭を叩く彼女
その働き、ＰＴ最弱ではない

擬人化してＰＴで一番憎たらしそうなのは・・・

正直SA付ければ防げるこかしよりSA付けずに密集地でノロノロしてる武器の方が迷惑ですわ
でも攻撃切り上げて回避のタイミングを移動切りで刈りにくる下手太刀だけはＮＧ

>>913
文句無しに大迷惑の太刀だな

笛使ってる身からすれば色んな旋律吹けるから別に笛被ってもいいのよ。
まぁこのスレは最高効率での最弱武器決定だから笛は何人も要らんけどね、言っちゃうと強武器だけでいい。

かっとばさない笛とかっとばすハンマーじゃレベル違いすぎるよね、そんなプロハンだらけならハンマーオンリーでもサクサク回せるやろ。
4の話で悪いが笛3人へビィ1でも安定してシャガル0針取れたりできるのに。

太刀の大迷惑斬りとか言うけど大迷惑斬り当てれるときなんて他武器も攻撃するチャンスであるはずなんだからこの時にこけるなんてのはランスガンスハンマーのsaなし共だけだろ
これら以外の武器でここるって言うならそれお前が下手くそなだけ、手数出せてないPS地雷認定するからよろしく

>>917
太刀厨は他人をコカしてSA無い方が悪いとか自分で言って恥ずかしくないの？

ハンマーが大見栄切ったところで同武器4人ptでタイムアタックでもやればいい
慣れたハンマーの実力が見たい

SAない武器は総じて弱武器じゃん？付いてなくてもランスとかなら捌けるし

>>920
ガンナーにもありませんけど？

テオかラーで一緒にやってて邪魔なのって、通常時は太刀、拘束時はハンマーなイメージ

笛4人とかハンマー4人は共食いするわ
何がいいたいかって言うと
乗れるぶん虫棒はDPSさげていい

>>921
典型的頭悪い奴

むしろ虫棒は全くジャンプできなくなっても一向に構わない
現行全武器にセルフジャンプ追加して棍だけジャンプ不可になっても構わない
今の棍はそれくらい強い

>>921
流石にガンナー巻き込むのは使い手の方が問題だろ

いまはドングリ勢も伸びシロ探してＴＡしてるからループ狙ってるだろ
半年〜１年後、もうみんな飽きて色んな武器使って自分の中の最弱に気づくし、
その頃には、最弱使い手ももう色々と諦めてるだろうｗ
今回は、最弱候補ドングリが決まっただけでもヨシとしないか

>>918
はぁ？お前が言う迷惑斬りとやらをするときはチャンス時、罠拘束や麻痺のとき
この時にこけるのなんてPS不足としか言えないだろ
ランスガンスハンマー以外の武器種は攻撃時にsaつけやすいんだよ
分かったら出てけよPS不足は最強スレに来るな

>>908
ちなみに棍だとギり15針出たぞ
バルカン棍で

次スレはどうするんだ？
まあほうっておいても立ちそうだが

あらハンマーになったか
太刀押したかったんだがなあ

俺も太刀推ししたかったけどスレが荒れるから仕方ないよね

>>918
チャンス時にSA付けない奴はどの武器種でも地雷だと思ってるわ
元々SA付かない奴らは知らん

なんか冷静に考えるとハンマーだなオッスオッスｗ

いやハンマーで最弱はいいよ
太刀は基地外で。やばいぞ、少しログ遡るだけで太刀が永遠にファビョってるwww
まともな太刀使いは基地外認定に反論するだろう
だがな、他の武器でこんなファビョってるのはいない

>>932
そうだな！俺も最弱太刀推しだが荒れるからハンマー最弱でいくわ(表面上は)

雑魚武器同士で何煽りあってんだよ。
太刀はともかくハンマーなんて頭狙うのが楽しくて担いでんだから強さなんてええだろ。
まあ極限は文句言ってもええけどな。

>>928
モンスとの位置関係で走っていかなきゃ行けない時に置き大迷惑とかされるから印象悪いんじゃね。
ましてやクソ火力の癖に弱点狙って置き大迷惑とかする奴もいるしな。

キチガイだからPSもお察しだし、最弱は太刀で良いだろ
最弱と最キチが同時に決まったな
反論する奴は太刀厨しか居ない

次スレは武器種事の性格地雷の多さでも決定するのかい？。

【MH4G】最強武器と最弱武器を決めよう【討論】５??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1418650336/

煽るしかできなくなっちゃったか

ボトムズ5がそれぞれ長所短所上げてるけど結局どんぐりで
そこに極限要素加味したらハンマー落ちてった感じかな

>>940
性格地雷も太刀で決定だろ
このスレ荒らしてるの太刀厨しか居ないじゃん

最弱ハンマー、最キチ太刀粘着厨のハンマー
冷静に考えるとこうだなオッスオッスｗ

まてまて、太刀最弱言ったら荒れるから…上っ面だけでもハンマー最弱とでも言っとけ

不当な評価に反論したらファビョってるって草生やしながらレスするんだもんな〜
ファビョったら基地外なのかよ
頭おかしいのはどっちだろうな
斜に構えて馬鹿にするだけの簡単なお仕事お疲れ様です

極限が環境のこのゲームでハンマー>太刀と仰るここの住民ｗｗ
エアプ乙〜本当にギルクエしててハンマーのがマシだなんて出てくるわけない意見だわ

【MH4/MH4G】太刀スレ　25練気目【3DS】 [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1417962992/867/
キチガイが仲間をよんだぞーwww

何この自演基地

あぁすまん…荒らすつもりはなかった。自演なんて俺はしてないからこれ以上は黙るわ

>>947にだけど不当な評価と君が言ってるけど大多数がそんだけ低い評価をしてその分反論？を太刀がしてるわけなんだが
その反論の数が一番多い＝一番悪い評価されてる回数が多いと俺は解釈してる
それに大体が>>901みたいにループネタ掘り返してるし基地外多いとも思ってる

安直に基地外言ってるわけじゃないからね

太刀と組んでるときのハンマーが最弱

ハンマーが迷惑なのは認めるけど縦3始まってるのに割り込んできてわざわざ吹っ飛ばされる奴はなんなの

しかし、大迷惑太刀厨はあの手この手でスレ荒らしするな
そんなにハンマー貶めたいのかよ
ほんとキチガイしか居ないわ

モンスターハンターソロタイムで決めるってのは良いアイディアじゃないか？
勿論、10銭くらいしてその平均タイムで決めるべきだけど

４スレ目まとめ

　　　　 壊れ　　　　　　　　　　　　　 　　　強武器　　　　　　　　　　　　　　　 　 中堅　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 弱武器　　　　　　　　　　　 　 　 　　最弱
　　　　　┝━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┥

　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ｲﾁｵｳ ﾓﾝﾊﾝﾉ ｶｵﾀﾞｼﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ ﾃｵ ｱﾘｶﾞﾄｳ ＊
　　 　(⌒,_ゝ⌒)　ﾀﾞﾝﾄﾂ　　　　 （　　´∀）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧∧　　ｳｴｶﾗﾓ ｼﾀｶﾗﾓ　　　　＊　　　　　　　　 ＊
~━⊂ へ　 ∩）　　ﾃﾞｽﾜｧ　　　 （⌒ 　 'ヽ＼,　　|二二二二＼　　　　　　　 （　･ω･）　　ｺｴｶﾞ ｶｶﾗﾅｲ… 　　　　n 彡⌒ ミ　n
　 　 （＿） ＿丿　　　　　　　　 _（＿,⌒）ヽ○○=|二二二二二.>　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_　　 　　 　 　 　 ＊　(ﾖ（´･ω･｀）E)
　　 　 （＿）　　　　　　　　　　/＿,（_＿） 　 　 　 |二二二二／　　　　　／　└-(＿＿＿_／　　 　　　　　　　　　　Y 　　　 Y　　＊　　　　　　＼　　　　　　.☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｲｼﾞｬｸﾊ ｵﾏｴﾀﾞ!!　 |　　　　☆
　　　【操虫根】　　　　　　　　　　　　　　　【大剣】　　　　　　　　　　　　　　　【片手剣】　　　　　　　　　　 　　　　【ハンマー】　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/　ｲｲﾔ ｵﾏｴﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　;/|;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　（´⌒　　,_ゝ　　⌒ヾ　）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／l^l＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..;/...|;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（'⌒∧∧⌒ :⌒∧∧　ヾ　）
　　　　　　　　　　　　　 ./ｌ　　 　　　 　.ｌヽ<..... | | .....>　4 ﾑｼﾞﾙｼ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　.;/　..|;　ｿﾛ…!?　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ﾐ,,#ﾟДﾟ彡　 (ﾟДﾟ#):::　）／
　　　　　　　　　　　　　 ｌ. |　　 　 　 　 .ｌ 」　＼| |／　　 ｵﾒｲﾍﾝｼﾞｮｳ ｺﾝﾋﾞ!!　　　　　　　　　　　 ;;/.∧⊥∧;__ 　 　　　　　　　　　　　　　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　 ｌ. |　.∧＿∧ 　ｌ 」 　　|_| ／■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;く　（；´_ゝ`「　�U;　　ﾆｶﾞｻﾅｲｵ…!!　　 　 　　　（⌒::　（　　,_ゝ　　）::　　::⌒　）
　　　　　　　　　　　　　 ⊂ヽ（　・∀・）' ⊃　　 (ﾖ（´∀｀　）　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ;/, 　　つ.|　...|;／⌒ヽ;　　　;/⌒);　　　　　　／　（　　　　ゝ　　ヾ　丶 　ソ
　　　　　　　　　　　　　　 || ヽ 　　　／‖　　　 ｀´Y　　 　つ　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　;（_（＿, ⊂..、.ノ（＾ω＾；）‐─ノ⌒);　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　〈　〈＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;しし';⊂二二二＿＿＿＿ ノ;
　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　（＿_）（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【スラッシュアックス】　【太刀】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　【ランス】　　　　【ガンランス】
　　　　　　　　　　　　　　　 【双剣】　　　　　　【チャージアックス】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【狩猟笛】＜……

>>956
ハゲは関係ないでしょう！！

>>955
そんな面倒な事しなくても太刀最弱で決定だろ
ほんと太刀厨は性格地雷ばかりだな

結局太刀叩くスレになったの？

結論:ハンマーはハゲ

>>959
太刀叩く必要は無いよ
事実をありのまま語れば、最弱だとすぐわかるからwww

性格地雷同士で叩き合うスレじゃね。

誰がハゲだよ死ねよクソ太刀

流石にここまで来るとハンマーの印象悪くするために頑張ってるようにしか見えない

>>964は太刀厨

ハゲ同士が争う醜いスレ

ハンマーが必死に太刀煽ってて笑えるなｗ
武器の性能ではなく人格否定しだして心の拠り所にしてる様は大変笑える

>>963
俺ハンマー使いだけどとりあえずやめろ

>>967
人格否定？そんな言葉を使うって他人を責めても太刀最弱は変わりませんから
太刀スレに帰れよエアプ乙

>>969
では極限にハンマーが太刀より優れてる点をどうぞ
これ言えないなら君がエアプだよ〜はやく答えてね

ハンマーと太刀の二人でG3モンスターハンターを100戦させて
徐々に友情が芽生え仲良くなっていくというハートフルドラマが見たい

モンスターハンターだと死体切れるから太刀のが優勢なのは当たり前と喚くハンマーが見えるからダメだな

>>970
言い出しっぺがまず先に太刀の優位な部分を言ったら？

>>972
死体くらい切らせてやれよ・・・

>>973
ハンマーよりかは手数出せるので解除に貢献出来ますハンマーより
極限解除はモーション値重要だけど溜め2ゴミモーション値でハンマーさんは解除やるんすか？ｗ

はいハンマーさんの番だよー

根本から見直さないとダメと思ってたけど
大剣のタメ斬りと強タメ斬り以外大幅にモーション値落として
チャアクを無印仕様に戻した上で
棍削除すればそこそこなバランスになるんだな

>>975
太刀は解除してもゴミ火力はい論破
あと、俺はハンマー使いじゃないしwww
ゴミ火力で大迷惑だから生肉でも狩って自慢の赤ゲージで大火力（）でも堪能しろよwww

北辰納豆流つけたハンマーさいつよだとガチで思ってる
スタンとれるし、スタミナも奪える
チャアク笑

一回みんな落ち着かないか？

>>978
解除してゴミ火力はハンマーもなんだけど…
お前がハンマー使おうが使わまいがどうでもいいけどハンマー高火力だなんて笑わせるな
どんぐりなんだわ太刀もハンマー

ラージャンが主流なのにハンマー(笑)
次点でよく戦うであろうテオで語るなら分かるけど

極限とハンマーの相性最悪なんてみんなわかった上で玩具にされてるだけなのに

しかし、太刀厨のスレ荒らしひどいな
ハンマー最弱でいいよ
良かったね、太刀最弱じゃなくなっよwww

集会所モンスで言うなら太刀が最弱でいいよ
環境も見れない脳筋肉ハンマーが哀れ

ちょっと落ち着きませんか?
変な煽りにムカつくのは分かるが
変な煽りが悪いんであって武器は悪くないし

たらればの話なんだが、もしテオが今作いなかったら文句なしでハンマー最弱だよなこれ

勝手な太刀スレ民認定してなにこいつきっしょ
必死でも使ってみろよゴミ

ハンマー叩きにもちょいちょいいるけど太刀叩きはほぼ感情論ばっかってなんなんだこれ

モンハン4Gから入った初心者でつ！
太刀弱く感じてここ来てみたのですが、めちゃくちゃでww
結局太刀とハンマーランス系以外でおkってことで？？

は？

>>990
とりあえず太刀以外なら大丈夫だよ
太刀は火力低いばかりか他人に迷惑をかける存在だからね

ハメでもないのにサポガンできて速射中に轢かれまくってる奴より全然いい

あ、火力盛りライトは大歓迎です

ハンマーは脳が筋肉だから自分が迷惑かけてると気付いてないご様子

いやハンマースレ覗いてみろよ結構享受してるぞ俺もソロでハンマー楽しんでるし
ここで暴れてる基地外は多分太刀叩きたいだけだぞ
生産性ないしせめて太刀スレでやって欲しいわ

ほら、性格地雷同士で叩き合うスレじゃないか。
♪♪♪　育毛

>>995
俺もハンマーは使うんだけどそんな気がしてきたわ
ちょっと落ち着くわ

地雷武器なんてない、プレイヤーの問題なんだよ

ただし、サポガンてめーはだめだ

こんな対立煽りに適したスレなかなかないからねしょうがないね

>1000なら最弱は太刀確定以後修正不可

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