【MH4G】最強武器と最弱武器を決めよう【討論】３ [転載禁止]©2ch.net

１：http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1402586107/
２：http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1416668602/l50

最強武器：操虫棍
メジャー武器：大剣　双剣
強武器：ヘビィボウガン　弓　チャージアックス
中堅武器：片手剣　ライトボウガン　狩猟笛
マイナー武器：太刀　スラッシュアックス
底辺武器：ハンマー　ランス　ガンランス

俺片手使いだけど片手最弱でいいよ

前スレでスラアクが最弱って言われてたのなかったことに！

弓ヘビィはもうワンランク上だろ

太刀は底辺じゃないのか

数が少なかったり限定条件で実力を発揮したりする武器種だからあんま違和感ないかな。

ランス

４の状態でメジャーモンスのタイムアタック最下位多数で一位なしのスラアクくんはマイナーっていうか底辺やと思う。
４の時点で弱いのに強化もらってないしね

テンプレに評価定義を書いておかないと一向に話がまとまらないだろ
ただでさえ討論じゃなくただの駄弁りなのに

>>8
いやいや４Ｇで横２連ループもらいましたがな！＞スラアク

あの無理矢理メタクソなモーション継ぎ接ぎした結果
スラッシュゲージ温存にはなってもDPSが変わらない追加のことか
ゲージ自体が足枷なのになんというか良かったね、うん

うーむ。横２連ループは根本的な解決になってないからなあ……。そのループ当てるタイミングは拘束中くらいじゃない。
だいたい斧上下いれた時点で攻撃終了。
テオクラスの隙があっても２連ループ１回きめられれば上等だし

ランスって昔、斬と打のいいほうの肉質を選ぶとかなかったっけ？

MPF
虫1.8>チャアク双剣大剣1.4ちょいとメジャー武器は基本的にMPF高いみたいだね、そしてやはり虫棒が突出してる
なんか壁殴り性能なら高いとかいうプッシュもらってるスラアクは1.3ちょいみたいだし

地形っていう最糞−効果があるのに、まだ弓は強武器ランク入りしてんだな
全作通じて安定しすぎだな

流砂
弓は死ぬ
みたいな地形もあるのにな

>>13
今もあるけど割合下げられて実質意味をなしてない

虫棒って極限と相性悪くね

横２連ループうんこあつかいされてるけど、別モードにも最大ＤＰＳと横並び性能の動きが追加されたってそんなにうんこかしら……

スラアクの壁殴りなら会心固定じゃないのか？

壁殴りってそういう意味かちょっと勘違いしてたわ
そりゃ無理やり3発目改心でた前提にして殴り続けたらつよいわ
実際に拘束時の火力考えた時3発目で改心確認までキャンセルは非現実的すぎてそんな数値に意味は無い気がするが、改心固定スラアクのMPFは1.6ちょいだな
それでも虫棒にまける

>>19
なにか勘違いしてないか？

こりゃスラアクに決定っぽいな
俺はハンマーかガンスだと思うが

なんで強さにメジャーやマイナーが混ざってるん？
SABCDとかでえーんとちゃう？

一番上をSにするのは糞ダサいからやめろカス

笛は言うほど中堅か？ハンマー以下の火力とスタンで、人口もハンマーランスガンス並に少ないし、笛より片手やライトが居た方が安定するんじゃないの
そもそも>>24の言う通り意味不明なランク分けだし

笛は大剣様や虫棒様の火力をあげるだけの存在

もう投票でよくね？
自分で思う最弱武器を各々言って集計
理由なんか人それぞれだ

オレはガンスに一票

>>14
大剣は強薙払いまでで終わるなら瞬間的には1.7
あと双剣は全段当たりさえすれば回転乱舞が2.4だったり
連斬も途中終わり前提ならもう少し高いよ

>>21
そもそも会心固定出来てもスタミナ消耗するから回数制限あるし
回避や他の攻撃移行は右振りの時だけしかできないデメリットも

ハンマーランスガンスってどれも楽しいんだよね
だから余計にムカつく

>>29
大剣に関しては使ったことないから知らなかったわ
双剣はそのデータおかしいよ、空中乱舞連発できるシチュなんてないし
連斬キャンセルも回避でキャンセルおきながら回避のフレームを足してない
つまり、連発前提になってない
拘束時の火力を知る為の指標にはなりえない

>>27
140テオで上手い笛使いが入って来た時は3〜4分台で安定してたことあったな
笛と俺以外の2人が上手かったってだけの可能性もあるけど

パーティ最弱ならハンマー
ソロなら笛

ソロなら最下層の3武器ともスラアクより上だけどPTで邪魔になる邪魔をするからスラアクより落ちる

>>32
もちろん部分的な話だよ
拘束時って言っても無限拘束ではないからなかなか難しい
クエスト全体の物差しで考えるならループコンボの長尺火力で考えるのも
どうかなーともいえるのかも知れない
短時間で高いMPF出せる棒はそういう意味でも壊れてる
でも本当にかなり短い時間で考えるならチャアクの超出はかなり強いわけだが
あれはループ出来ないしなぁ

>>33
笛は少ない隙でもテオの頭に叩きにいけるからなー。
後方のモ値あげると抜刀当てに来る大剣が邪魔になるぐらいになる
溜めてるならどうぞどうぞだけどね。
おまけで攻撃大のおかげでダウンがとりやすいし耳栓外して火力持ったりなんかも

ハンマー:スタンが他の武器種で容易にとれるようになった以上立場がない
ランス:最弱3大候補の中では回避3の影響もありまだマシ
ガンス:無印時代と同じ砲撃レベルしかない以上突き中心になるため劣化ランスでしかない

目に見えるか目に見えないかもあるよな。
今作、どの武器種でも落ちるから、乙はプレイヤーにヘイトいくけど、ふっ飛ばしは武器そのものにヘイトがいくからガンスハンマーは不人気になる。
ただスラアク入ると明らかにタイム遅くなるのは間違いないと思ってる。

ガンス自体は過渡期ゴマとか有利な敵もいるよ。
笛担いで部屋建てたけどどんなPTでもガンス込みでしか0針行かんかった。
スラアクは回復せず一切被弾しない人は火力中々と思うというかその前提が必須な気がしてきた

武器のスペックを比較するんだからスペックを最大限引き出す腕ってのは大前提じゃないのか？

まじで無限ループだよなこのスレ
デジャヴの嵐だわ嫌いじゃないけど

なぜTA動画は大剣が多いのか

>>40
大剣や棒や弓より強いか？

どの武器でもお手軽に狩れるテオラーあたりのダウンに叩き込める火力で上下付けたらいいよ

>>43
大剣自体が強武器なのと
ルーチンが組みやすからじゃないかな

大剣は扱いやすく前提アイテムも少なく攻略用として優秀だから使用層自体が多い
それで毎度上位武器なら当然といえば当然
サブ武器有力候補でもある

大剣が一番シンプルで使いやすいからなぁ

大剣が一番「モンハンらしさ」を凝縮してる感じはある

なんだかんだ言って太刀が拘束役居ないと大迷惑当てるの厳しいし只々低火力で最弱だと思うの

>>29
>大剣は強薙払いまでで終わるなら瞬間的には1.7

遅レスだけど、自分が調べた限りでは強なぎ3ループはそんなに高くなかったような？
自分はMPFじゃなくてMPSで出してるけど、集中ありでの「なぎ→強ため3→強なぎ3」ループのMPSは約40だった
具体的には1ループ約8.2秒で、これでモーション値合計328を割って40.0
MPF1.7ってことは単純計算でMPS51になるはずだけど、測定誤差があるにしても差がありすぎてよくわからない

ソロ大刀専の俺が虫棒使ってみた。
うん、強すぎ(泣)

まあ最強の虫棒と比べても仕方ない。

強武器の下位互換だから最弱っていうのはちょっと違うんじゃないかな。
最弱候補にあがってる武器たちの中で一番弱いのを選んだらどうよ。

太刀は虫棒の完全下位互換だしなぁ

太刀は案外もっさりだからな
奇人切り混ぜていかないと手数は意外に少ない
赤ゲ点滅奇人を如何に叩き込めるかによって火力が違う
腕によって大きく左右される武器
スラアクと比較すると
プロハン太刀＞プロハンスラアク＞並ハンスラアク＞並ハン太刀

>>55
赤点滅が1.5倍だっけ？
強いよなぁまともに使えたら

太刀はゲージが命だから
Fじゃ集中ついてない太刀はありえないみたいな風潮だけど4Gだと集中つけてる太刀見ないな。
まあ、TAするようなプロハンはつけてるんだろうけど。というかプロハンは4Gだと虫棒という絶対正義にいくか。

ゲージ色や回転切りを当てる方へ気をやるから
集中は別にいいな

太刀は虫の劣化だからといって最弱にはならない。
隙を変態的な勢いでキャンセルしてくるG級の敵にモーションの素早さで立ち回れるのは利点だし、最下位はない。
近接なのに回避力が完全に消されてるスラアクくんか極限にガン不利ついてるハンマーが最下位だと思うんですが。

太刀は虫の劣化になれてるけど、それらの武器そこにすらたどり着けてなくないか。

太刀は赤ゲまでいって要約だからな
それまで大迷惑を３回転とか手間と時間が掛かりすぎ、オマケに赤まで仕上がってもモンスにエリチェンされるから良い所で使い物にならなくなる

せめてゲージ保持を今の２倍＋大迷惑を横じゃなく縦バージョンも追加するべきだった
それならまだ居場所もあっただろうに

そういえば4Gには全武器種の相関図はないのか？

ランスと太刀が対立してたり
弓には他全武器種がソロか弓4でやってくださいと思ってたりだとか

今作だとハンマーが双ライトにラブコールも、さらに双ライトは相手にしてないかんじかなw

虫様を崇めるか嫉妬する相関図が生まれてしまうな……

大剣は火力として嫉妬してそう
双剣は麻痺中の火力になってくれるから崇拝だろうな
太刀とか嫉妬どころか憎悪もありそう

太刀はゴミ

根は最強でありながら他の武器からそれほどヘイト集める事が無い所も素晴らしい
乗らないと文句言われたりするがそれはどの職にも似たような事あるからなあ

過去の太刀がアレだったとか、ゆうたが多くて迷惑だとか、
その手のヘイトな感情を捨てて評価しようず。

ネガティブな感情抜きにしても弱いよ太刀
火力微妙だしモーションも融通効かないし

ハンマーが居なくなったと思ったら太刀が湧いてるのね

もう棒がよわくなればそこそこいいんじゃね
乗りやすい分倍率さげるとかさ、5出たらそうなりそうだけど

太刀は太刀三種で大化けするって太刀スレ民が言ってた

シリーズ変わる度に毎回何かしら下方修正をぶっこむ開発まじうんこ

赤毛になるまでもっと早くて維持楽だったら太刀も良いところ行った
ソロならな

>>70
太刀スレ民じゃなくて太刀スレに住み着いてるただのキチガイ一人だけだよそんなの言ってるの・・・

ところでここでおおよそ弱いと言われてる5武器を実践火力・壁殴り火力・PTでのお邪魔度で分けて見た
正直ランスガンスはソロでの使い勝手の良さを考えると多少PTでの取り回しが悪くても全然問題無いとは思ってるけど

実践火力
太刀：赤ゲージにもって行ければ高いがゲージの扱いが異様に厳しい、ゲージの色を上げるのに非常に長い前振りが必要等難点が多い
ハンマー：旧態依然なモーションのままゲームそのものについていけてない、極限化に至っては土下座するしかない
ランス：あまり高くないし、太刀や虫棒のように戦闘中に火力を上げるすべを持っていない、大きく動く敵を追いかけるのが苦手
ガンス：砲撃が無印の頃同様Lv5止まり。火力はランスよりちょっとあるぐらいで欠点はランス同様
スラアク：ランスのような張り付きタイプの武器だけどランスのようにコンスタントに火力が出ないため全武器中でもかなり低い
主観だとガンス＝ランス≧スラアク＝太刀＞ハンマー

壁殴り
太刀：ゲージ維持が容易な状況だと虫に匹敵する火力が出る、かも
ハンマー：相手が動かなくても根本的に火力が出ない
ランス：割と高めステップ一回で仕切り直しできるので）
ガンス：砲撃Lv5でも正直壁殴るのには十分だし壁殴り性能は中堅以上はあるはず
スラアク：壁を殴るだけなら虫抜くんじゃない？
主観だとスラアク＞太刀＞ランス＞ガンス＞ハンマー

PTお邪魔度
太刀：散々言われてるけどとにかく大回転斬りが邪魔。気刃斬りも無駄に範囲が広い。SAつけれないほうがともいうがSA武器の大剣などでもモーションの隙間に刺さって、ということも多々あるので邪魔なことには変わりない
ハンマー：縦3や溜め3スタンプなど無駄に味方を阻害するモーションが多いため大半のモンスターの弱点である頭での共存が難しいのが難点。弱武器の中では唯一スタンが取れる。猿は知らん
ランス：上記2種と違い、邪魔される側の武器。SAをつけるのも保つのも困難。PTにいるだけで気を使ってしまう
ガンス：砲撃の仕様上どうしても他プレイヤーを邪魔する。Gになって砲撃依存度が多少減ったとはいえ未だに吹き飛ばし問題はついてまわることになる
スラアク：強行動でかち上げてしまうのが厳しいとはいえ、攻撃の取り回し自体はかなり柔軟なのでそこまで邪魔に感じることは少ない。
主観だとハンマー＞ガンス＝太刀＞ランス＞スラアク

長々とかいたが総じてハンマーが糞だな

目糞鼻糞のレベルだがな
太刀ランスガンスはソロに生きる道があるけどほかはソロですら微妙か

目糞鼻くその中で最弱決めるんだろうがアホか

この中で一つだけ上に抜けるとしたらランスを選ぶなあ。
敵を追いかけるのが苦手ってイメージあるけど、回避距離の３連ステップで追いかけるのはむしろ他武器より早いくらい。

火力が問題になることが多いけど、この５つの武器の中でならＴＡも悪くないはずだったし。

ランスが最弱？
ならランス使うわ

ランスはずっと昔からそうだけどPTでのほかメンツとの兼ね合いがかなりあるのが難点
SAをつけにくい、維持ができない（昔はSAすらつけれなかったけど）ただその一点だけがひたすら弱い
正直虫棒・大剣との共生は簡単だし他の武器と比べるほど弱くないとは思ってるけどね

普通に殴りかかればまず返り討ちにあう中、棒はジャンプがあるおかげで一方的に殴りに行ける。
全武器にジャンプを導入すべき

それは棒のジャンプ攻撃が強すぎるだけでは…。
ランスのジャンプ攻撃は使われないし反確もらうし

うわー……
なんとなく思ってたけど
やっぱり最弱１つ選ぶならハンマーだわこれ

こいつら来たらキックすればいいんだな

スラアク壁殴りそんな強く無いだろう
定期的に糞長いリロード要求されるんだぜ

>>83
エアプ乙

遥か昔はカプンコが調整完全にミスってランスさいつよだったのにな
それから目の敵状態で・・・

ランスはモーション値を水平23上方28に戻して、リーチをきちんと長くして、Ｆみたいに初撃ＳＡ付けて、あとついでに踏ん張り突きを輸入しよう

ハンマーって昔は強武器代表だったのになんでこんなことに

ハンマーにスタンも大剣にタメも無い時期に
斬打100％で今よりモーション値高くて攻撃→ステップ→攻撃がめちゃくちゃ速く
弱点一点集中で突きまくれて2〜3人も張り付いたら怯みハメになって
火力ありすぎるのに他の武器が来たら転けまくからランス以外の接近は要らんて感じで
ガンナーが走らせるとグダグダになるから麻痺ライトしか来んなってのが不味かったなぁ

普通にスパアマついて斬打100％くらいでよくね？

要は扱える人の多さじゃね?
大剣みたいな簡単な操作の武器は使いこなせる人が多いから強いという風潮になるっていうこと
スラアクガンスハンマーとかは別として使いこなせれば大差ないという一意見な

太刀コンボ面白くて軽快で好きなんだけどゲージが全てを台無しにしてる
赤から問答無用で無色になるのは勘弁して欲しかった
ゲージが本当に最悪

ハンマーは極限への相性が絶望的すぎる。それさえなければテオハンターとして一定の実力を期待されるのに。

>>89
別に扱いやすさを決めるスレじゃないし

低火力のくせに頭独占するハンマーはﾎﾟｲｰで

存在自体邪魔なガンスもﾎﾟｲｰ

つよい武器、よわい武器、そんなの人のかって
ほんとうに つよい ハンターなら
すきな武器で かてるように がんばるべき

>>73
動かない相手への火力はそれなりだと思うけど
>ハンマー

溜め中移動できるからと細かく動く相手の方が向いていると考える時も多い
がまあ安にソロ攻略時間差で
火力無いなとか痛感したりする事もあるな

溜めってつまり「攻撃できない時間」を火力に変換するための行動だものな

>>95
弱い武器スレでそれを言ってくれ

此処で封解さんが颯爽と登場
そして退場

>>95
ソロでTAとか興味ないならそやな

ソロに関しては相変わらず弓じゃないかと思う

最強武器：操虫棍
メジャー武器：大剣　双剣　チャージアックス
強武器：ヘビィボウガン　弓
中堅武器：片手剣　
マイナー武器：ライトボウガン　狩猟笛
底辺武器：ハンマー　ランス　ガンランス　太刀　スラッシュアックス

考えたらライトと笛のマイナーさは群を抜いてる

>>95
ポケモンの某四天王(名前は忘れた)の有難いお言葉だな
これテンプレ貼り付けとけよ

>>95
ただしソロに限る

棍「結局 僕が一番 強くて 凄いんだよね！」

>>95
このスレでこの言葉に肯定的な人って論点ズレ過ぎじゃない？
PSの話じゃなくて武器自体の強さの話でしょ
同程度に武器を使える人ならどの武器を使うと強いかってのに
オンでの要素を入れての評価でしょ？

そもそもこれオン/ソロどっちなん？
オンなら乗りダウンの貢献度とか考慮されるの？
されるならさいつよは棍一択じゃね

>>108
残念ながら乗らなくても虫最強です
もはや最低武器を決めるだけのスレ

Fからもう一つの棍持ってきて虫棍と対決させよう（混乱）

>>95これ確かポケモンのセリフだろ？
格ゲーとかもそうだけど、対戦ゲームなら弱キャラ使おうが勝てばいいだけの話だし
相手が弱キャラ使ってても何の文句もないだろうけど
共闘ゲームで武器に露骨な戦力差があっちゃ駄目だろ…
弱武器使いで上手い奴は強武器使えばもっと火力出るわけだし

別に>>95みたいな当り障りのないまとめを求めるスレでもないし

穿龍棍もってきたらそらもう虐殺よ

あのトンファーそんなつよいの？

少なくとも他の武器の存在意義がなくなる程度には強い

どれだけ弱体何重にも重ねて穿龍棍と互角になるかというラインかも

気になったから動画見てみたけど、ドラゴンボールばりに空飛んでるな穿龍棍

最強を客観的に評価できるのは討伐タイムでしょ
そうなるとソロでもPTでも多くの敵でヘビイとか弓になるんじゃないの？
例外はあるだろうけど
棒とか大剣なんて評価の基準が立ち回りだとか貢献度だとかで意味不明

実際PTならライト1のヘビー3で大体最速だろうけどなぜかハメはダメみたいな風潮があるな
麻痺双剣が良くてサポライトがダメな理由がイマイチわからんが

>>111
格ゲーで言えばネットプレイは3onを強要されるようなもんだもんな。しかも大抵の格ゲーよりキャラ差がひどい。

ガンナー入れたらヘビィ最強じゃねぇの？ソロならともかくPTなら

ガンスは砲撃の火力が4止まりって言っても4の時点で変態火力だったからな
PTで使いにくいから担げないってだけでソロで使えばまぁまぁ強いよね

個人的にハンマーとガンスは浪漫。
理屈じゃないんだよ

ソロTAでハンマーガンスの動画見るけどこれって虫や大剣ならもっと早いんだよな…とか考えてしまうは

サポ１ヘビィ３はサポに超依存してる。
サポがちょっと失敗して拘束無効になるとクエリタしてやり直ししないといけない。
それだけならいいんだが、今回は極限という事故要素が高いから、リセ率が高くなる。
リセ回数考えて平均してタイム出すなら近接でマイルドにハメつつ殺すほうが時間効率いい感じ。

サポはサポ部門みたいなの作ったらええがな
昨日ラーラーであった麻痺片手罠士は凄かった
2麻痺に罠のタイミングも抜群
粉塵も適所適所で使ってくれて部屋の雰囲気すげぇよかったし

そしてプロハン様により部屋崩壊

>>125
マイルドにハメるとしても条件一緒なら距離積んだヘビィのが早くね？距離弱特挑戦2弾強化くらい余裕で積めるんだからさ

ハメ武器４人集まるか
距離ディスティ４人集まれば強いんだろうけど
まず混ざってｇｄる

4人pt2人以上ガンナーもしくは肉質がクソそして拘束役がいるならへべぇのが速い


以外は虫大剣弓のほうが圧倒的に速い

火力だす→虫棒でいい
拘束する→乗りマス麻痺棒でいい
ハメる →ナイトメア四人でいい

あぁもう虫棒だけでいいや

>>131
4の拡散剛射ににてるな


「全部弓でいい」

>.>128
ヘビィはクリ距離維持しないと意外と火力でないし、極限や古龍は動きまくるから追いかけっこになってまじめにやってもトントン。
ヘビィが最高レベルの火力を出せるってのは拘束中、常にクリ距離でしゃがみ撃ちぶっぱなせるからだから。
完全ハメ状態でもない限りは虫大剣とそう変わるもんじゃない。

もう棍に盾もつけていいよ
どうせ5でさらに強化するんだろ？

棍「結局 僕が一番 強くて 凄いんだよね！」

ハンマー「お前さえいなけりゃ拘束役として出番があった」

極限「虫がいなくても君の出番はないよ^ ^」

ソロとPTで強さランクを別にする手もあるな。その方が議論しやすいだろうし。
あと「各武器の強さ」てのが曖昧だよね。討伐タイム、必須スキルの数、安定性………などしっかりと項目を検討するべきか

ソロならランスは強グループ入りすんのかね
前作までなら確実に入ってたと思うが

>>139
戦いつつ死なない安定は回避ランスがダントツやろね
シャガルの地雷運ゲーを普通に戦えるし
3連ステップ全ての着地点に地雷来ようが関係無いし
最悪ガード、ステップバッシュバッシュがあるからな

PTでの強さも拘束前提の強さなのかどうかもあるな
拘束前提だとハメられる武器構成が最強

でも一切拘束なしっていう前提だとそんなケースは実際少ないし語る意味もない

拘束し続けられる拘束特化役1人+火力3人
これが出来る武器でかつタイムが早い武器だな

似たようなことはすでに他の人も調べてるでしょうが、自分用にMPSのデータを取ってみました
あくまで自分用にざっと調べただけなので精度はそこまで高くはないです
ガンナーはモーション値→ダメージの変換式がだいぶ変わってくるので今回は近接のみで
なお当然ですが、以下の数値はあくまで机上の計算であり、実戦での数値は様々な条件により変動するものなので、参考程度にどうぞ


MPS ( 秒数 ) 武器種 : 状態 / 連携名
54.9 ( 4.1 ) 虫棍 : 三色 / XXA
44.6 ( 3.7 ) ﾁｬｯｸｽ : 属性強化 / 解放2ループ
43.9 ( 4.1 ) 虫棍 : 赤 / XXA
39.8 ( 4.5 ) 大剣 : 集中 / ため3なぎ
38.9 ( 2.8 ) 双剣 : 鬼人 / 突進ループ
37.3 ( 3.7 ) ﾁｬｯｸｽ : 素 / 解放2ループ
37.2 ( 2.9 ) ｽﾗｯｸｽ : 強ビン / 横二連
34.4 ( 4.7 ) 太刀 : 赤点滅 / 気刃コンボ
31.7 ( 4.8 ) ﾊﾝﾏｰ : 0 / 縦123
29.3 ( 3.8 ) 片手 : 0 / 上げ始動コンボ
29.0 ( 2.5 ) ランス : 0 / 上段三連
28.8 ( 2.9 ) 大剣 : 0 / デンプシー
28.6 ( 2.2 ) 双剣 : 素 / 通常コンボ
27.8 ( 3.6 ) ﾁｬｯｸｽ : 0 / 剣コンボ
27.1 ( 2.8 ) ガンス : 0 / 前突き
26.4 ( 4.7 ) 太刀 : 点滅 / 気刃コンボ
24.6 ( 3.9 ) 虫棍 : 素 / XXA
24.0 ( 3.0 ) 狩猟笛 : 攻撃大 / ぶんまわし
23.9 ( 3.8 ) ｽﾗｯｸｽ : 0 / 斧コンボ
20.0 ( 3.0 ) 狩猟笛 : 素 / ぶんまわし
18.3 ( 3.0 ) 太刀 : 素 / 通常コンボ

エキス採取、チャージ+属性強化、リロード、鬼人化、大回転、演奏など、火力上昇の前提となるモーションは計算に入れていないので、
それらが必要になる武器の継続的なDPSは実際にはもっと低くなるはずです
逆にﾁｬｯｸｽのビン爆発や手数武器の属性追加分も計算に入っていないので、DPSで考慮するならそれらの武器はもう少し上がるはずです
各武器ごとのコンボ内容の詳細は以下

＜大剣＞
28.8 ( 2.9 ) : 0 / なぎ→上げ
35.1 ( 5.1 ) : 0 / なぎ→ため3
37.3 ( 8.8 ) : 0 / なぎ→強ため3→強なぎ3
39.8 ( 4.5 ) : 集中 / なぎ→ため3
40.0 ( 8.2 ) : 集中 / なぎ→強ため3→強なぎ3
横殴りループよりなぎループのほうがDPSは出ます

＜太刀＞
18.3 ( 3.0 ) : 0 / 縦→突き→上げ
23.4 ( 4.7 ) : 0 / 踏み→気1→気2→下がり
23.8 ( 8.5 ) : 0 / 踏み→気1→突き→気2→上げ→気3→下がり
21.1 ( 9.5 ) : 0 / 踏み→下がり→気踏み→上げ→気3→大回転
20.7 ( 3.0 ) : 点滅 / 縦→突き→上げ
26.4 ( 4.7 ) : 点滅 / 踏み→気1→気2→下がり
26.9 ( 3.0 ) : 赤点滅 / 縦→突き→上げ
34.4 ( 4.7 ) : 赤点滅 / 踏み→気1→気2→下がり
ゲージ回収を無視して気刃のみ出せばもう少しDPSは上がります。ただゲージ回収中は当然DPSは落ちます

＜片手剣＞
23.5 ( 3.8 ) : 0 / 突進→上げ→下げ→横→回転
25.2 ( 4.8 ) : 0 / 上記＋盾コン
29.3 ( 3.8 ) : 0 / 上げ→下げ→横→水平→返し→回転
上げ始動で水平に移行するコンボが一番DPSは出ますがSAはつきません

＜双剣＞
21.3 ( 2.4 ) : 0 / 右二連→回転β
28.6 ( 2.2 ) : 0 / 払い→上げ→右二連
32.8 ( 3.2 ) : 鬼人 / 乱舞
38.9 ( 2.8 ) : 鬼人 / 回転β→突進→上げ
38.2 ( 4.4 ) : 強化 / 突進→上げ→二段→連斬
突進連斬ループが強力ですが移動距離が長いので定点には向きません

＜ハンマー＞
31.7 ( 4.8 ) : 0 / 縦1→縦2→縦3
14.3 ( 3.2 ) : 0 / ため1→振り上げ
26.6 ( 6.2 ) : 集中 / ため2→横→縦2→縦3
18.8 ( 4.9 ) : 集中 / ため3スタンプ
全体的にもう少し上げてもらってもいいような…

＜狩猟笛＞
20.0 ( 3.0 ) : 0 / 左→右
20.7 ( 4.5 ) : 0 / 叩きつけ→前方
23.0 ( 3.0 ) : 攻撃小 / 左→右
24.0 ( 3.0 ) : 攻撃大 / 左→右
支援武器とはいえ同上

＜ランス＞
27.3 ( 2.5 ) : 0 / 中段→中段→中段
29.0 ( 2.5 ) : 0 / 上段→上段→上段
独自の強みはいろいろありますがやっぱ同上

＜ガンス＞
22.4 ( 6.6 ) : 0 / 踏み→前→前→上げ→叩き
27.1 ( 2.8 ) : 0 / 前→前→上げ
20.0 ( 2.7 ) : 0 / 上→上→上
砲撃を計上していないとはいえやはり同上

＜ｽﾗｯｼｭｱｯｸｽ＞
23.9 ( 3.8 ) : 斧 / 縦→横→上げ
34.3 ( 0.7 ) : 斧 / 強壮振りまわし
33.0 ( 2.0 ) : 強ビン / 縦→上げ
37.2 ( 2.9 ) : 強ビン / 横→二連
31.7 ( 7.0 ) : 強ビン / 属性解放突き
剣だけならまあまあなのでゲージ関連か斧の調整を

＜ﾁｬｰｼﾞｱｯｸｽ＞
27.8 ( 3.6 ) : 剣 / 二連→回転→盾
27.9 ( 2.9 ) : 剣 / 牽制→返し→回転→盾
26.7 ( 3.0 ) : 斧 / 縦→上げ
37.3 ( 3.7 ) : 斧 / 上げ→解放2
26.8 ( 8.0 ) : 斧 / 解放1→解放2→高出力
32.0 ( 3.0 ) : 属性強化 / 縦→上げ
44.6 ( 3.7 ) : 属性強化 / 上げ→解放2
38.6 ( 5.8 ) : 属性強化 / 超高出力
盾突きで剣が向上。高出力、超高出力はMPSはいまいちですが、ビン爆発を入れればDPSはもっとあるはずです

＜操虫棍＞
24.6 ( 3.9 ) : 素 / 上げ→けさ→なぎ
23.6 ( 4.7 ) : 素 / 突き→けさ→二段→叩きつけ
43.9 ( 4.1 ) : 赤 / 上げ→けさ→なぎ→なぎ追加
35.7 ( 5.4 ) : 赤 / 突き→けさ→二段→飛円
54.9 ( 4.1 ) : 三色 / 上げ→けさ→なぎ→なぎ追加
44.7 ( 5.4 ) : 三色 / 突き→けさ→二段→飛円
虫棒は完全に壊れ


以上です。長文失礼

スラッシュアックスの振り回しは会心固定有りかわからんが面白いな
大剣は溜め３払い永続ループと強溜め切りから選べる割に高めだ

スラアクを強撃込みで計算するのやめろ
実際は武器の大半が別ビンの産廃なんだぞ

モーション値は抗竜石の極限抑制にもかかるから
属性抜きということなら対極限性能って見方になるのかな

おおこりゃナイスなデータだ。ＧＪ！
スラアクが意外と健闘してる気がしないでもない。
そして虫棒は完全に壊れ

棍www
これで乗れるとかありえん

>>150
ヒント：強撃ビン込みでこれ

こんだけ火力あってTA遅いってどういうことやねんスラアクさん

ヒント：10回くらい斬ったらリロード

ゲージ貯まるまで平均以下、ガードできる分移動が遅いとか
スタン取れる、演奏できる分DPS低いのはわかる
棒は乗れなくても最強じゃねぇのか

>>143　マジでGJ＆乙。

スラアクくんはちょっと敵に追いつけないのがすべて悪い。

一切乗れなくしても最強とか流石勇者武器やで

ガンスは突き突き砲撃でもうちょい上がりそうね

赤点滅じゃない時の太刀クソ過ぎんよ〜

むしろ赤点滅でもこの程度かよ〜

2回大回転切りまでこなすのと3色整える
どちらが難しいか聞くまでもないのにな

打ち間違えた両方三回だ
無論もっと酷い

スタンと乗り
どちらが難しいかも聞くまでもないのにな

改めて見ると酷いとしか言いようがないな
調整ミスならゴミ過ぎるし意図的な調整だとしてもネトゲでもないのにあらかさまに強武器弱武器に分ける必要性ってなんだよクソカプが

>>163
アムルマリキータ「スタンもできるけどねｗ」

しかも虫棒の強みは必須スキルが無くて火力マシマシにできる。
業物は欲しいけど、それは虫棒に限ったことじゃないしね。

>>163
ランスと比べた場合なら・・・

あーさてはスラアク、製作側も強撃ビンを使うことを元に調整したなこりゃ
悲劇だなあ

29.0 ( 2.5 ) : 0 / 上段→上段→上段
これを何の条件も無く出しまくれるランスは
弱くないはずなんだけど
最大値が低いのとSA無いのが残念だな

>>166
ランスはスタンも乗りも出来るだろうが！

ランスでスタン狙うくらいなら片手剣で盾バッシュするわ

ランスガンスsa無いのに
笛に毛が生えた程度の火力で吹いたw
やっぱり虫棍さいつよよね

コンボ一回出し切りの数値だろうからランスみたいにステップ一回で仕切りなおして攻撃再開が出来る武器は実践火力はもうちょっと高くなるとは思うね
それにしてもやっぱりハンマーが悲惨だなあ

虫棍おかしいだろw

多分虫棒はスタン狙いで行けばチャアクの次くらいにスタンとれるんじゃね？
テオに虫オンリーで戦ってる動画みて思った

スラアクのモーション値もどして

片手は回転斬りはあまり使わないんだよな
その前で止めるのが普通

ランスのモーション値も戻して

カプコンのバランス感覚はガバガバ

今時バランス調整のパッチも配信しない糞カプ

>>789
ランスもこれを条件はステップ挟むだけで出し続けられるっていうんだからスペック自体悪くねぇんだよ。

今回削りノックバックありばっかでガードランスはアレだけど回避3ランスはこと死なないに関しては優秀だし。


ただ惜しむらくはSAが無いという大問題がな。せめて片手の飛び込みくらいお手軽にSA付与する手段とかがあればね。

あれ？謎の安価誤爆すまぬ。

薙ぎ払い始動だと途端に低くなりそうだな

そしてその薙ぎ払い始動だとモーション値もだけど自分が周りの迷惑になるという。

遅いけどいくつかレス
>>147
会心固定とかはしていない素のモーション値です
会心固定は会心率20%くらいだと何度も出しなおす手間でDPSが落ちるし、
80%くらいなら固定できても5%程度の向上にしかならないしであんまり意味ないと思ってます

>>172
書き忘れてましたが、ランスのは正確には「上段→上段→上段」のMPSではなく、「上段→上段→上段→ステップ」まで含めたMPSです
ガンス前突き、ハンマー縦３などの非ループコンボも同様です

ただなぎはらい始動はもうちょっと検討していいんじゃないかなとは思ってはいる

このスレの常識と
実際の現場での常識は違うだろうから
流石にランスの薙ぎ払い始動は躊躇うわ

ガード前進バッシュからの始動にＳＡ付けてもいいとは思う＞ランス

各武器のバランスを頂点の虫に合わせるとランスは全動作にSAついても全然足りなさそう

太刀、ハンマー、ランス、スラッシュアックスを担いだプロハン四人より
大剣、虫棒、双剣の並ハン三人の方がタイム早そう

MHF-Gを除いてDPS最下位争いの常連武器なのだが、何故かこの事はあまり知られていない。
質問系サイトなど、大剣の事をよく分かっていない人達の間では高火力の強武器とされている事が多い。
また、逆に最弱とされることが多いのは片手剣である。
実際の順位は上記の通り逆であり、そもそも片手剣のDPSもイメージで低く見られているに過ぎない。

思ってた以上にハンマーが悲惨なことになっとる
頭肉質しゃばい相手+頭占有+拘束役に拘束って環境がないと
担ぐ意味がない


あと太刀は使うんならもうこれ集中必須だろ

虫棒さえいなければ、強撃ビン限定とはいえスラッシュアックスも高火力武器として
出番があったかもなあ。微妙かなあ。無理かなあ。

無理だと思う
スラックスは武器の扱いに習熟するほど限界を感じる
主にビンの仕様のせいで

>>190
そりゃDPSかんけいなく、ゲーム後半なるほど殴れる時間が短く
モンスターが隙つぶしてくるから
相対的に一撃離脱の重い大剣が高火力の強武器であってんじゃないの

無理か。まあ可能性を感じただけまだマシか。
そしてハンマーさんちょっとひどいんじゃありませんかね。

>>143
ナイス

だが虫ってＡＸＸなら追加で1ヒットするからあと2割弱ほどあがりそうじゃね

パーティなら大剣は間違いなく強いぞ。
溜め斬り当てれる難易度がかなり下がる。
ソロでもモンスの動き完全にコントロールできれば強いがそうでないと弱いのは確かだがな。
扱いきれてないのを基準にはなししても仕方ねえよ。

むしろＤＰＳがアテにならないってことの証明みたいなもんだしなあｗ

上の順位見るかぎりMPSだって高いし
どっかのコピペなんだろうけどその文章自体につっこんでんじゃね

＜ハンマー＞
31.7 ( 4.8 ) : 0 / 縦1→縦2→縦3
これはいいとして

14.3 ( 3.2 ) : 0 / ため1→振り上げ
ただの位置調整だよねこれ

26.6 ( 6.2 ) : 集中 / ため2→横→縦2→縦3
18.8 ( 4.9 ) : 集中 / ため3スタンプ
溜め＝移動時間をコンボ時間に含める意味が全力でわからない
移動できる溜めってモンスターが動いてる間に追いながら仕込めるのがウリじゃないの

全力で分からないんならＭＰＳか壁殴りの意味調べてどうぞ

＜ｽﾗｯｼｭｱｯｸｽ＞
33.0 ( 2.0 ) : 強ビン / 縦→上げ
37.2 ( 2.9 ) : 強ビン / 横→二連
31.7 ( 7.0 ) : 強ビン / 属性解放突き

属性解放突きひでえ
これもう当てたらゲージ回復する技でいいんじゃないか

Hit数による属性考慮してないんだから所詮机上の空論
モーション値合ってるかもわからんし

4のTAのタイムで薄々感づいてたけど
スラアクさんトホホな感じだな

スラアクTAは強撃ビン前提だし、強撃ビンに限ってスロ少ない
納刀、動き遅く敵に張り付きにくい、ガードない、リロードで時間食う
ゲージ管理めんどい 大変だなぁ
まさか次回作で消えちゃったりとかないよね

いや例えばヘビィの武器出してしゃがむ時間含めて5秒あたりのMPS測ってどうすんのって話
乱舞前のシャキーン含んでないとか属性強化前のキャンセル動作含んでないとか
明らかにカウント開始点がちゃうでしょ

>>206
自分なりのもん作ってだしてみたら？
文句いうばっかりじゃなくて

>>191
ハンマーあるある
部屋主で弱目なクエ貼り。群がるゆうたに勇者プレイ（なお最前線140は・・・）
太刀あるある
拘束係がきっちり拘束→離れてるわゲージ溜まってないわ→大回転強化間に合わず

>>206
ハンマーの溜め3だとどこから始めるのがいいのか教えて

>>207
てきとーな無意味データだろうがおかまいなしにアフィが二次拡散して
間違いだらけの武器叩きに持っていくんだからそれこそ文句言わずにどうすんの>>209

>>209
他の事前仕込みが必要な武器と基準合わせるなら振り上げから振り下ろしヒットまでじゃないの

>>206
じゃあヘビィは武器だしからしゃがむまででいいから計算してどうぞ
早く出してね

>>211
オッケーお前が出したらすぐに用意する

MPSとしてハンマーの振り上げから振り下ろしまでで本当に正しいと思うの

いや明らかに測り方おかしいとこはあるだろ
それと計算しろだのは別の話

訂正したいなら
その数字持って来なさいよ

ってか、そこら辺の事は>>143で前置きしてあるのに

それでも文句つけるなら
より正確な数値を自分で出すしかないと思うけどな

壁殴りで考えるとループ攻撃の合間の間隙はあるけど
ハンマーは縦3にも隙があって溜めにも予備動作あってフルコースなんやな

威力も中途半端っていう

おまえらってうんこしてるときも効率のこと考えてそうだな

>>190
は大辞典な

大剣より操虫棍の方が早く倒せるけど大剣のが楽しいから大剣使ってる

ガノシアンスパイク改って極限どうしてる？攻撃より防御でいいよな？

誤爆ったすまん

ガンス無印時代と同じ砲撃レベルってあるけど
4でLv5砲撃できる武器ってどれだ？

ハンマーさんのさいつよループは
縦3→溜め1→振り上げ→縦3なんで…
回避じゃなくてこれで計算すればもうちょい高いと思う

ハンマー使ってる奴は頭悪い

次に計算する奇特な人が居ればヒットストップも考慮に入れて欲しいわ、ヒット数多い武器ほど煽りを受けるはずだし

後は回避可能になる時間を含めて計算するのかどうか
ってのも難しい所だな
ヒットの瞬間までの計算で行くと大剣強なぎ締めとか
スラアクの2連→解放突き締めの火力が跳ね上がる計算になる　

>>224
発掘じゃないの、詳しくは知らんけど

ハンマーはP2Gか3の時のモーション値に戻せば復活する

ハンマーはジャンプ溜め3ちゃんと測ったらモーション値80だったって話だし
なぜか多段するから段差ありマップではえらいダメージ入ってるんだけど
MH4発売初期のデータが検索上位にくるからあまり知られてないね

>>143
片手やランスって低火力に見えるけど「ほぼ何も条件もなし」と考えると上にあまりいない
やっぱ手数系の方がDPS優遇で高火力なのな
ラッシュに参加できないからイメージ悪いだけで
虫は極限で一切エキス取れないくらいでよかったのと違うか

そして一番悲惨なのは結構キツイ条件達成して初めて出せる火力がそれほど高くない太刀とハンマー

ループ可能になるように上手いこと考えてくれてると思うんだがな
例えは双剣で何発も乱舞を叩き込むなら始めの鬼人化は誤差になるから含め無くていいだろ？
ハンマーでタメ3連発するなら毎回貯めないといけないだろ？
まぁヒットストップ考慮されてないことはともかく、実際拘束時の動かない敵を殴った時の物理ダメージランクはこのデータの通りになると思うよ

ランスは突進の吹き飛ばしをフィニッシュ突きだけにして突進中は味方にかすっても尻餅になってくれたら熱い

ランスの3連突きは準備動作も要らないしステップ一発挟めばまたすぐ3連出せるしねえ

フルコンボの時間が2.5sと短いしやっぱりコケるとこが視覚的に目立つだけでランス強いんじゃないの？
実際は属性ものるわけだろ

どうせ虫には及ばないが

た、太刀は気刃3を含んだループにすればもう少し上に行くから！練気ゲージ的に3ループぐらいはいけると思うし！
それでも弱いけどね…

ランスはプロがソロか、机上だけど４人プロランスがモンス弱点同時攻撃中だと今現在も強いでしょう
リアルじゃ混成ＰＴでタゲ分散、並ハンランスが出遅れ弱点占拠されてるわで活躍できず
あげく焦って被弾とか。火力、拘束力、スピード、それなりの生存力の総合力で、自分は４Ｇ最強は虫だと思う

最強が虫なのはとっくに結論出てるだろうよ

ランスは普通に強そうではあるんだけど異常蓄積が高くて罠が効かないキャラがエンドコンテンツなら輝いたかも。
まあつまりFのシャンティエンみたいなのがいればってことなんだけど。

まあこの流れで言えることは、ランスが最下位争いを脱出したってことなのかな？
ガンススラアク太刀ハンマーまで絞れたってことでいいのかね。

>>236
うん。
そのコケるのが一番デカい問題なんだけどな。

後は重めのスキルに縛られるのがねー。
回避ランスやるなら中途半端に行かずに3まで振り切らないとだし、ガードランスもね。

スラアクも脱出できるだろ
この流れで部が悪いのはハンマーとガンス

>>241
けっこうこのランクでは上の方なのに抜け出せないスラアクさんかわいそう…

スラアクが最下位争いから脱した流れなんて全く無いぞ

>>242
ランスのスキルが重いというけど
抜刀会心も集中も必要無いから結局大剣とかと変わらないよ

スラアクニキはどこまでいってもビンが足を引っ張りまくってるからなあ。
攻撃力データだけ見たらハンマーだけ抜けて弱くないか。立ち回りの主軸の溜め１，２がこんな様では……。
これで味方をかち上げ吹き飛ばし攻撃が多いのは明らかにやばい。

>>246
そういや大剣もスキル自体は重いんだよな。
まして三種はほぼ必須として。

結局そこでSAの有無とか機動力も響いてくんだろーかね。

いや、ランスも何か表現し難い機動力はあるけどさw


そこ行くと棒やっぱ壊れだよなぁ・・・
必須は匠くらいか？業物も欲しいか。
ただこれだって他の近接も同じく必須なわけで。

ランスガンスの鈍足っぷりを全く考慮してないとか
ハンマーの立ち回りの主軸が溜め1振り上げだとか
エアプすぎるだろさすがに

あと頻繁に縦3に巻き込まれるってヤツは大丈夫なのか
縦3の準備動作見えてて右側の狭い範囲に飛び込む腕って完全にゆうたじゃん・・・
そんなんじゃモンスターの攻撃を避けるのは至難の業だろうな

>>246
集中抜刀会心は全部火力につながってて、汎用の挑戦者真打よりコスパが良い。
スキル重いと見せかけてその分の価値が専用スキルだけあってイカれて高い。
対してガ性や回避性能は貼り付きやすくなる点では火力うｐしてるかもしれんが、実際の上がってるわけではない。大きな差があるよ。

砲撃使わなくてもガンスはランスより強いとか言ってたヤツいたけど
ガンス使いはこれからどんな理論で擁護するんだろうな
saなし　迷惑要素　遅い
これに加えて火力微妙なのが判明してますます擁護しずらいけどさ

ガンス使いのとんでも擁護理論は見てて面白いから頑張って擁護しろよガンスw

ランスは一発の重さは無いからより
張り付いてより3連コンボを叩き込むしかないからそれに回避3は最適
回避無くてもガードは出来るから攻撃は避けられるけど
それじゃ手数減って激弱過ぎるから回避盛って手数増やしてる感じだしね

や、ハンマーでスタンプはPTで使わないし、縦3は隙が大きいからあんま使わないから溜め1溜め２が主軸でしょ。
ガンスはその……ご愁傷さまです。

むしろ溜め2と縦3だけガンガン使って残りはオマケだろう
縦3なんか2.8秒で撃ち切るんだから咆哮にブレスに怯みにダウンにと大剣の溜め3より気軽に使うもんだぞ

ガンスは使ってると満たされるから最強

>>237
切り下がりと振り上げ挟んだゲージ回収さえすれば延々ループ出来るから
本当に壁殴り前提なら赤ゲ中はステップだの隙だの挟まずに延々気刃ループできる

ガンスは楽しいからいいんです
突き突き砲撃ループが入ってないのは何故why？

まだハンマーは平地で自力ジャンプスタンプ>ホームランの連携出せてたらまだ息してた

ん？太刀は
キジン3→切り下がり→踏込キジン→切り上げ→キジン3で計算してないの？
話にならんな

スラアクはこれもう全部強撃瓶にするかそもそもゲージ無くすかにしろよ…
棒弱くするんじゃなくて他の武器を棒並みにする調整でな

まぁハンマーは強い時期がそこそこ長かったから懲役中なだけだろ
スラアクは強い時期などなかったな
最弱の定義は火力だけなら笛がやはりしんどいか
居場所あるなしならハンマー、スラアク、ランス、ガンスはもうないだろ

私情を挟んでるというかコンボに悪意を感じるんでこれだけで判断されるのは危険だわ
太刀なら気刃３をいかに当てるかにかかってるんだが
俺が４の時にした計算じゃ赤点滅で気３含めたコンボは大剣のDPS越えてたよ

>>262
下準備がいる攻撃といつでも出せるもんを一緒にするのもなぁ
大剣の溜め3よりチャアクの超出のが火力たけえって言われても
アレ属強なくなるわビン全部なくなるわで後が大変なわけでさ

にしても参考として上限は計算しておくべきだわ
はなから完全にフラットな比較はできないのはわかりきってるわけだし
実際あれを上限と勘違いして赤点滅してもその程度かって書き込みもあるしな

スラアクは火力あるとかいっても まともに攻撃できない敵多いからな
敵がどんどん複雑になって一番きつい武器だろう
立ち回りを考えるのも一番難しいかも

スラアクに火力あるって言ってる人は何を根拠に言ってるか分からん
ゲージに縛られて無限に撃てるわけでもないし
MPFも悪いし火力モリモリスキルにするとクッソ死にやすくなるしで
強い要素が一つもないだろ？
解放は単なる祝砲でしかないんだし

まぁ色々な見方はあるけど新武器の超アッパー調整だけは間違いないな
虫も弱体化かと思えばまさかの強化でシリーズの前例を覆した

確実に虫にテコ入れされて下方食らうとばかり思ってたがまさかのだからね
でも開発はどうも棍がお気に入りのようだからめり込みはなくさらなる強化をしそうだわ

穿龍棍といい開発組は根武器気に入りすぎだわ（棒）

虫はモンハンの世界観に合っている独自性があるからプッシュするのは構わないが
乗り拘束前提のクソバランスの上にこの火力はまずいだろ
バ開発は調整能力ってものがないのか

穿龍棍は新しい武器に触れて貰いたいがためにあの性能にしたそうだが
お陰で責任者が謝って顔面にパイを被るハメになったが

まあまあ、文句を言うのもいいけど最強と最弱を決めるスレだからね
ランスの株がいまストップ高になってるのかな

たしかに虫はいいね

>>143ですけどちょっとだけレス

>>225
ため1振り上げ縦3ループは1ループ約6.2秒、モーション値合計197で31.8MPSとなるので、
縦3のみの31.7よりほんのちょっとだけ強い（かも？）ですが、
ほとんど測定誤差レベルで断言できるほどでもないのと、
1ループあたりの時間が増えて使い勝手が悪くなるので掲載しませんでした

>>259
太刀の「下がり→踏み気→上げ→鬼3」ループは1ループ約5.5秒、モーション値合計132で24.0MPSとなるので、
「踏み込み→気1→気2→下がり」ループの23.4と比べほんのちょっとだけ強い（かも？）くらいなのですが、
やはり測定誤差レベルで断言できるほどでもないのと、ゲージ消費効率が1.3倍ほど悪化してループ化困難になるということ、
加えて1ループの時間が増え、特に発動が遅い気3の三段目を当てるのが必須になり使い勝手が悪化するという理由で、
上のハンマーの例同様掲載を見送り、基本の気刃コンボは気12のほうにしておきました
これは個人的な話ですが、昔から気3は属性ダメージを稼ぐ用途で使うならともかく、
MPS的な向上はほとんどないので、ゲージ消費に見合わない気がしています

>>274
鬼3が昔使われなったのは切り下がり→踏込鬼のルートがなかったからだろ
今作太刀はほぼ麻痺しか使ってないし集中つけるし鬼3は重要だわ

まぁ結局はこれに尽きる
モーション値あってる保証あんの？
Fでも似たようなことやってるやついるがあっちは解析込だから信用できるんだが

ループ困難ってのは肉質硬いとこを選んで斬る的な？

大剣はあえて3種を無視して、虫棒みたいに真打・弱特・挑戦者+2とかで暴れてみたら
火力でる、なんてことはないのだろうか?

真打は三種の匠含んでるし、弱特はテオラーなら普通は付けるし・・・

大剣デンプシーが意外と…。
話題にしてもＤＰＳ最下位だとか馬鹿にされるだけだったけど、
専用スキルを組んだら下位武器を蹴散らす程度の強さはあるんじゃないだろうか…ｗ

確かに味方を蹴散らす程度の強さはありそうだな

チャックスの解放2ループてそんな強かったのかこのMPSに瓶ダメ入ったら虫と並ぶんじゃね
手数すくないから属性分は負けるが

あっでもPTじゃ切り上げ使えないし叩きつけにすると結構MPS落ちるのかな

解放2はビンチャージいるのと、切り上げでぶっ飛ばすのと、モーション長い。

テオラーは弱特含み実質4種だしせいぜい3種切って盛れるのって挑戦者ぐらいか
挑戦者+2の効果が倍率+25と会心20%。前者は武器によって上がる率が変わってくるのでアーティ（倍率320）で計算
320から345で上がる火力は約8%、会心20%で上がる火力は5%、これらを乗算すると約13%ほど火力が上がる計算になる

集中溜め3の間に入れれるデンプシーは縦横までとして
縦横：(48+36)*1.13≒95
溜め3：110*1.25=137.5

集中溜め3ペチ強溜め3強なぎ払いの間に入れれるデンプシーは縦横×3回+縦までとして
縦横：95*3+48*1.13=339
溜め3：137.5+18+115+110=380.5

ちなみにヒットストップがきつくなるにつれ、攻撃回数の少ない3種搭載型の方が秒間のモーション値は高くなる
切り上げに関してはそもそもPTじゃ使えないので最初から計算に入れてない
といった感じになった。まあやっぱり火力盛ってもデンプシーはキツいなってところで。
ただし、これは出しきりでの数値（出した後の仕切り直しを一切考えていない）なので集中抜刀会心に有利な条件での計算ではある

ざっとで計算したからなんか変なところあったら見逃して下さい

後付で思い出したので追記
ちなみに真打（攻撃力大相当）まで盛ると320が365になり約14%アップ、会心20%と合わせると約20%の火力アップになる
これでも縦横は100、縦横×3+縦は360ぐらいとなり3種に及ばない計算になります

なんか大剣って下品だよな

大剣は逃げ回っててもそこそこダメージ入れられる便利な武器だから必要
ないと初心者が困る

棍は移動速度が速いのも完全にプラス材料になってるのがマズい
結果的に非常に張り付きやすく、かつ高火力となっちまう

猫飯爪護符入れ忘れた。もうめんどくさいからいいや

スレの題名とは裏腹に荒れてなくてワロタ
みんな計算して冷静にやってるからかね
>>288
あとはエキスの維持のうまい下手かね
まぁ太刀の大回転決めるよりは遥かに楽なんだよなあ…

よしじゃあ太刀も虫に合わせてR+X+Aで大回転を出せるようにしよう！（願望）
ほぼ同じようなシステムだからこれでいいだろ、5じゃよろしく頼むよお願いします

>>290
最強がほぼ満場一致だからな…
この手のランクが荒れる時は最強争いが混戦な場合よ

スラアクは移動速度とゲージ回りと斧が完全に足を引っ張ってる
なんで毎回斧が下方修正されるんだよ！せめて3rdぐらいのモーション値なら…

先月始めて発掘で出たいい武器がスラアクでひたすら使い続けてる俺が
このスレ開けて愕然

スラアクは(移動が)遅い(納刀が)遅いガード不可
という謎の防御性能なのも凄い
ステップとキャンセル受付加味してもこの防御面なら、もうちょっとはっちゃけた火力出したってバチは当たらんだろう

>>284
計算早いなオイ。おつ。
さすがに三種には太刀打ちできないわな。
デンプシーのほうが手数があるとはいえ今作でわざわざ大剣で状態異常メインで運用する必要もないかー…

と思ってたら>>285の計算。
これ、素の状態でデンプシー大剣に余裕で火力負けしてる武器あるんじゃないの・・・？

S 虫棒、ヘビィ、大剣
A 双剣、弓、チャアク
B 片手剣、ランス、笛、ライト
C ガンス、ハンマー、太刀、スラアク

この格付けでほぼ決まりだろう


mh4のときは
S 虫棒、ヘビィ、大剣
A 片手剣、弓、ガンス
B ランス、笛、ライト、スラアク
C 双剣、チャアク、ハンマー、太刀

チャアク便利だけどB+くらいなんだがね

あとSを作るなら虫のみ
大剣はAでヘビィはA+くらいの感覚

弓低くね

S 虫棒
A 大剣 ヘビィ 弓
B チャアク 双剣
--------壁-----------
C 片手
D 笛 ライト ランス
E ガンス 太刀
F ハンマー
G スラアク

これでほぼほぼ決定でしょ

太刀ガンスハンマースラアクに差らしい差はないだろ、目くそが鼻くそを笑ってるだけ

S 虫棒
A 大剣 ヘビィ 弓
B チャアク 双剣
--------壁-----------
C 片手
D 笛 ライト ランス
ドングリ ガンス 太刀 ハンマース ラアク

これでほぼほぼ決定で

すれち

ライトが笛、ランスと同ランクもないな、もう一つ上に行くわ

ランスもドングリ組に入れようぜ

虫棒は強いかわりに他の武器に比べて作るのが大変
まあそれでもあの異常な火力はおかしい

286 名前:名も無きハンターHR774＠転載は禁止 :2014/12/10(水) 13:01:55.27 ID:QPUXUBdi
なんか大剣って下品だよな

302 名前:名も無きハンターHR774＠転載は禁止 :2014/12/10(水) 15:49:13.91 ID:QPUXUBdi
すれち

必死厨さんちーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

触るなよ…

赤ゲージ前提の火力
⇒強化不要のハンマーランスガンスより不遇

大回転当てないと強化できない、赤ゲージの解除は強制で切れたら1からやり直し
⇒リロードor時間経過だけでいいスラアクより不遇

各武器システムのなかで最も不遇である太刀が最弱

まあまあゴミはほっといて

S 虫棒
A 大剣 ヘビィ 弓
B チャアク 双剣
--------壁-----------
C 片手 ライト
D 笛 ランス
ドングリ ガンス 太刀 ハンマース ラアク

これでよろしいか？

チャックスはＡでいい
ヘビィはハメならＡでいいがそうでないならＢ

>>310
まあ概ねそんな感じだな

ラアクってかっこいい

LARK

ハメ前提のヘビィはSでもいいけど、
そうじゃないPTでのヘビィは近接がマラソン大会になるのも含めると
部屋主としてはBないし、事故率も含めるとCでもいいくらいの歓迎度だわ。

どこにいてもしっくりこない笛という武器。
強さが武器自身じゃなく他者に依存するからなあ。

ここまで俺の自演

笛は使い手の希少さゆえにランク付け自体もそれを納得させるのも難しい

スラアクが最弱でいいんじゃない
私スラアク使いですが

スラアクは、闘技場のジョーさんでつかったくらいだわ

面白い武器なのにもったいないよね
あの機動力の低さじゃTAも難しい

ソロ、安定性、ハメ火力、拘束力、総合
ランク付けするにしてもこんな感じで幾つかの項目に分けるべきだと思う
1点だけ見て何が弱いって言ってもなんか違うし
ソロとPTだと向き不向きあるのは間違いないしな

何度ループしてるんだろう
ソロPT共に虫最強で後はもう最弱だけじゃねぇか
ソロなら好きな武器使えよ弱くとも愛でなんとかしろ
PT？弱い武器はごめんなさいしろ

まあ強い弱いと
楽しい楽しくないは別だから
みんな楽しいと思う武器を使えば良いよ

虫棒の強さは乗りの強さでもあるよな
麻痺罠と蓄積共有してないって時点でおかしいわ

で、思ったけどソロ時の武器別の乗りやすさってどんなもんかね？
虫棒、ライト、弓、ガンスくらいしか使ってない俺としては、
虫棒＞＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞＞ガンス≧弓＞＞ライトくらいの認識だけど

>>296
4の時の最強は拡散剛射弓だろう
ヘビィのハメ以外であれより上とかないよ

>>325
それならまだいいが、
乗りなしでも強いから壊れって言われてるんだよ

スラアク愛用者だけどリアルに泣けてきた
でもスラアク以上に使ってて面白い武器は無いから、モンハンやめるまでスラアク担ぐと決めてる

あ、大丈夫ですオンには行きません！

MH5では操虫棍に3連無敵ステップと虫のしゃがみ撃ちと
虫の拡散剛射とガード&カウンターが実装されます

>>325
棍に次いで片手剣が2位なのは間違いない

ランスは平地ジャンプがあるから乗りやすそうだが、
攻撃後の隙も大きいわりに、乗り値蓄積低くて割りの合わない感じ

>>325
むしろ乗ると弱くなるよ、操虫棍

ソロでは乗るほうが明らかに早くなるのはゴグマぐらいじゃないかな、棍
これからスターナイトが来たら変わるかもしれないが

やっと完成した。久しぶりにＡＡいじったわ。
現状の近接武器ランクはこんな感じ。

　　　　 壊れ　　　　　　　　　　　　　 　　　強武器　　　　　　　　　　　　　　　 　 中堅　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 弱武器　　　　　　　　　　　 　 　 　　最弱
　　　　　┝━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┥

　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ｲﾁｵｳ ﾓﾝﾊﾝﾉ ｶｵﾀﾞｼﾈ
　　 　(⌒,_ゝ⌒)　ﾀﾞﾝﾄﾂ　　　　 （　　´∀）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧∧　　ｳｴｶﾗﾓ ｼﾀｶﾗﾓ
~━⊂ へ　 ∩）　　ﾃﾞｽﾜｧ　　　 （⌒ 　 'ヽ＼,　　|二二二二＼　　　　　　　 （　･ω･）　　ｺｴｶﾞ ｶｶﾗﾅｲ…
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　　　【操虫根】　　　　　　　　　　　　　　【大剣】　　　　　　　　　　　　　　　　【片手剣】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/　　ｿｯﾁｶﾞ ﾖﾜｲ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ランス】　　　　　　　　【スラッシュアックス】　　　　【ハンマー】
　　　　　　　　　　　　　　　 【双剣】　　　　　　【チャージアックス】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【狩猟笛】＜ﾐﾝﾅ ﾄﾞｺｰ?
.

>>333
すき

空中攻撃はＤＰＳ低いし無防備すぎるから棍のジャンプ中は無敵でよくね

各モンスターごとに最良の武器決めたいな〜（ﾁﾗｯ

鳥竜種（ゲリョス除く）、ブラキ：大剣
カブラ、ザボア、ガララ、ゲネル、バサル、グラビ、アカム、ウカム：ヘビィ
ナズチ：双剣
キリン：片手、チャアク
ダラ：大剣、ランス
その他：操虫棍
闘技大会：スラアク

個人的にはこんな感じ。ちょっと適当だけど。
ダレンやマジオスはヘビィの方が早いだろうけど、調合素材の調達が面倒だから微妙・・・
闘技大会のスラアクはマジで優秀。

>>333
泣いた

操虫棍は射撃できて移動速くて手数稼げてリーチ長くて3色で金剛付いて物理1.25倍だから
定点攻撃は弱いだの火力無いだの大剣厨に言われてた初期が懐かしいな

エディタが古すぎてズレまくり修正。ＡＡ長編板とか１０年以上前なのか…。
しかし最弱を決めるスレとはいえ、もう太刀・ガンランス・スラアク・ハンマーの逆四天王でいいんじゃないかなと思うな。


　　　　 壊れ　　　　　　　　　　　　　　　　　強武器　　　　　　　　　　　　　　　　　 中堅　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 弱武器　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 最弱
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ハンマーが極限に相性悪いって言うけど太刀の方がブッチギリで相性悪くね？

>>340
スタン通らない、疲労も再極限で容易に回復されるハンマーなんて尻尾も切れない切断みたいなもんだろ。


しかしハンマーは泣けるな。
間違いなく優秀武器の一つだったはずなのに。

拘束は棒が圧倒、スタンもチャアクが実用的なレベルで取れる。
火力も特別高いわけではない。
そして極限相手に相性良くない。

復権するには何がいるんだかな？
モーション値上げればってもんでもねーしな。

疲労の重要性上げるか、もっと頭狙えるバランス調整にするか…
てかモンスターの性能のインフレに、一番置いてけぼりにされた武器な気が

味方ふっとばしを無くしてチャアクのスタン値をめっちゃ低くするか無くす

乗りと麻痺と落とし穴をなくす
スタン取れるのはハンマーだけ

リーチ短いし、切断も出来ないし、頭狙わないと価値が無い
その代わりに頭狙いいけたら一番価値が高い。という一点突破型
そんな風に思っていた時期が…

>>341
並みの火力出すのに拘束無いとメチャクチャ時間かかって出せる頃には切れ味落ちてる太刀より
アイデンティティ失っても安定した火力(低いけど)出せるハンマーの方がマシじゃないか？
大振りの太刀より殴れるところだけ殴るのは得意だし

>>272
それなりのキャリアあればランスの長所も理解してる人も多い
だがＰＴ内での機動力は他武器から常に疑問視されてて、
一部ランサーが回避スキルやＰＳで必死にカバー中
にわかランスが台無しにしなければいいが

しかし本来はランスって盾が特徴なのに、回避スキル優先になってるもんな
現状だとしょうがない事とはいえ、盾がタダの鉄板になってるのは悲しいもんだ

俺の最高倍率匠紫40会心0麻痺270太刀はまあまあ強いから蹴らないでね

tri仕様のハンマーなら輝ける
下手したらスタンプ厨が蔓延るが

ランスは不憫すぎる
部屋入ってよく蹴られる
滅多に死なない自信あるのに

ハンマーは操作難易度が超上級者向けなのと、
そして何より他人がハンマーの事をわかってないと何もできないのが辛すぎる

ハンマーは頭叩いたときだけ壊れになるほど補正かけてやればいいのにな
現状だとデメリットしかない

>>351
ランスガンスはソロだと中堅には入ると思うよ
強武器では無いけど、鈍足関係ないし安定する
捲りやら削りやらが超ウザイけども

ランスは弱いってイメージなのかね
下手な武器よりよっぽど張り付いて殴ってるんだがな
ガンスは知らん

>>351
こけまくって気を遣わせるし火力や拘束で貢献するわけでもないからなあ
ぶっちゃけ居ない方がマシなレベル

今作のランスは片手剣ぐらいのSA維持はできるよ
よく知らん奴が下手な奴を基準にこけるこけると騒いでるだけなんだが

ＳＡのために薙ぎ払い組み込むとかねえわ

立ち回りで頭を狙えるハンマー、立ち回りで狙いにくい代わりに蓄積値の高いチャアク
一応差別化してるかもしれないけどチャアクには剣があるし
斧だって属性強化すれば単純にモーション値高くなるから無理に頭狙わなくてもいい

ハンマー見なさ過ぎてギルクエでも逆に歓迎してしまう

今ハンマー担いでる稀有な奴って極端に上手い可能性高いからね
そんぐらいオンで見ない

全武器種使うようにしてる俺はテオにはハンマーにしてる
逆に言うとみんなのアイドルテオくらいしか担げない

>>358
薙ぎ払いとか思い込むあたりやはり知らんのか
SA維持できてモーション値もクソ高いループがある

>>339
これで合ってるけど弓ライトは？
どんぐりの中の人が中堅以上はっていうけど片手と同等以上って意味でいいんだよな？

>>362
で、それはどんなループなんだい

>>363
それって近接だけだぞ

>>361
テオが苦手な武器はまず無いからな
次作出るまではライオン狩りが続けられる程度に

全武器まともに扱える訳でもないのにドヤ顔でランク付けしてる奴を見るのは滑稽だわ
笛、ライトを扱える奴なんてここにはいないんじゃないか

最強と最弱を決めるスレなので明らかに違う武器は興味ありませんし
ドングリネタの方が楽しい

特殊な環境ならライト4は最適解になり得るし関係ない事もなかろ

最強も最弱も狙えないような中堅武器の話題は禁止でいい

どっちにもかすりもしない片手さんは出てこないんだし今更言うことでもないな

片手さん面白いし、崖に突進からの突進二連切り大好き
でもこのスレ的には不人気なのは仕方ないね

自称中堅武器さんに片手との比較をやってもらってはいかがだろうか？

尊命最強武器ってことでいいじゃん片手は

ライトはともかく笛使える人は結構いるぞ
強い弱いの議論とは別にして笛はPTでは好かれるので
補助用としてこなせるって人は多いからな

ソロでキティはガンスでしか倒せる気がしない
俺みたいなフンターでも安定させてくれるガンスは強い（強い）

>>376
キティはむしろ簡単じゃないか？
あいつはGになっても体力あんま変わってないのかすぐ死ぬイメージ
俺は未だにゴグマジオスソロ討伐出来てないほどのフンターなのに

虫棒さんはもう虫と棒とで独立させるべきだな
それでも最弱はないのがこの武器の恐ろしい所

最弱じゃないにせよエキスなし棒はさすがに微妙

ランスと一緒にコケまくる姿が浮かぶな

キティは4の時の方が時間かかってた印象だな
今回は早く終わる

色んな武器種のシャガル部屋行くけど
時間がかかる印象があるのがガンス部屋だな

今作ってモンスターの性能やシステムに対して着いて行けなくなった武器が弱いって感じする

今ハンマーさんの悪口言った？

あいつは置いてきた

闘技場ティガ3頭で坑竜石持ってるのが笛とハンマー
極限お前らじゃきついからという運営からのメッセージ

ガンスは改造なら最強だから問題ない

>>382
鈍足に加えてシャガルは軸ずらししまくって竜撃砲が当てにくいからな。

ハンマーはいっそのこと笛と統合して一つの武器にならないかな
笛のリーチでハンマーの縦3・溜め2〜3が出来て、モーション値はハンマーのままで、演奏も出来る
一人で狂走吹いて溜め攻撃しまくったり、自分強化と耳栓吹いてモンスターの周りに張り付いたり出来る

まあそうなったとしてもまだ虫棒には勝てなそうだけど

ハンマーの救済の為に消される笛

>>356
酷すぎ
最近大げさなモーション武器増えすぎなんだよ

>>253
や、や、や、や、や、や、ややややや

>>379
ジャンプ攻撃無くしても最強候補だが
虫無くすと逆四天王入り争いに参加するんじゃね？

357 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 22:34:09.47 ID:qD+KsegF
今作のランスは片手剣ぐらいのSA維持はできるよ
よく知らん奴が下手な奴を基準にこけるこけると騒いでるだけなんだが


362 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 23:44:52.84 ID:qD+KsegF
>>358
薙ぎ払いとか思い込むあたりやはり知らんのか
SA維持できてモーション値もクソ高いループがある

357 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 22:34:09.47 ID:qD+KsegF
今作のランスは片手剣ぐらいのSA維持はできるよ
よく知らん奴が下手な奴を基準にこけるこけると騒いでるだけなんだが


362 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 23:44:52.84 ID:qD+KsegF
>>358
薙ぎ払いとか思い込むあたりやはり知らんのか
SA維持できてモーション値もクソ高いループがある

357 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 22:34:09.47 ID:qD+KsegF
今作のランスは片手剣ぐらいのSA維持はできるよ
よく知らん奴が下手な奴を基準にこけるこけると騒いでるだけなんだが


362 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 23:44:52.84 ID:qD+KsegF
>>358
薙ぎ払いとか思い込むあたりやはり知らんのか
SA維持できてモーション値もクソ高いループがある

357 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 22:34:09.47 ID:qD+KsegF
今作のランスは片手剣ぐらいのSA維持はできるよ
よく知らん奴が下手な奴を基準にこけるこけると騒いでるだけなんだが


362 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 23:44:52.84 ID:qD+KsegF
>>358
薙ぎ払いとか思い込むあたりやはり知らんのか
SA維持できてモーション値もクソ高いループがある

357 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 22:34:09.47 ID:qD+KsegF
今作のランスは片手剣ぐらいのSA維持はできるよ
よく知らん奴が下手な奴を基準にこけるこけると騒いでるだけなんだが


362 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/10(水) 23:44:52.84 ID:qD+KsegF
>>358
薙ぎ払いとか思い込むあたりやはり知らんのか
SA維持できてモーション値もクソ高いループがある

チャージアックスそんなランク高くねーだろ
普通にコケるしぶっ飛ばすし火力もクエスト1回あたりでみたらむしろ底辺
メンバーがチャージアックスに入れ替わるだけでエリア移動1〜2回増えるとかザラ
ランスと同じでソロ〜ペアは別

チャージアックスは実際どうなんだろうね
ガード高出力とか敵の攻撃を受けてからの高威力技があるけど
それ以外はスタン取りやすい劣化大剣って感じだな
それでも太刀スラアクよりかは多分火力出てると思う、多分

チャアク片手と同じくらいじゃね。
タイムもそうだし、落ちやすさが半端ない。距離つけないとテオ突進に食われる。
斧形態のMPSが取りざたされてるけどほとんど使うタイミングないし。基本剣モでちくちくしてるからあんまダメとってないよ。

というか最強最弱なら真ん中あたりの武器はどうでも良いだろ。
一番上と下だけ考えるなら、
最強は近接なら虫、遠隔なら弓、壁殴りならヘビイは皆殆ど異論ないべさ。

最弱はハンマーか？ゲームスピード加速しすぎでモーションがついてけていない。
スタン？チャックス使え。大体乗りダウンに比べスタンのダウン時間自体短すぎる。

チャアクは何でも出来るけど特化型には敵わないという、80点主義のトヨタみたいな武器

棍棒

ソロなら笛、PTならハンマーだろうな
うんこ振り回してた頃に言ったら鼻で笑われそうな没落っぷりだなぁ

棍 弓
大剣 片手剣 笛
ハンマー 双剣
太刀 スラアク ヘビィ
ランス ガンス

わからない武器は書いてなくて
拘束無し前提で
拘束有りだと単純にDPS出したら終わりだと思うので
ヘビィは位置誘導させすぎて他のメンツの火力殺すので低めにしました
ソロならもう少し上げてもいいかとは思いますが
大剣も他人

振り向き頭とかn回スタンとかで脚光浴びれた時代が懐かしいな

何回ループしてんだよw

mh7くらいになったら
虫が最弱になってたりするだろな

ハンマー　＜　全て乗りが悪いんじゃ拘束手段が少ないあの頃は良かった・・・

途中で切れてしまった
大剣は他人のヘイト利用して振り向き狙えるくらいのps無いならもう一個下かと

大剣も3G辺りは割と弱武器だったし虫も今後常連化していくなら冬の時代は来るだろ
モーション値低下、エキスの見直し、乗りシステムと色々次回作で修正されそうな部分はあるし

フルエキスは切れ味1.12倍でモーション値も現状の8〜9割くらいに下方すれば調度いい

>>406
凄いセンスしてるねアンタ

モーション速度1.3倍速、武器リーチ長1.2倍位にするとハンマーは復権しそうだ。
だが何より打撃属性の重要性がな。
打撃でないと破壊出来ないとか、龍でなきゃ壊れないとか昔はよくあったんだが。
弾と斬は糞だけど打撃だけ凄く通るようなのもいたんですよ。

多分で語りはじめるアホ

よう 俺は大剣使いのハンターだ！
お前らショボくれ武器種が弾切れ起こしてシコシコ調合してる間やせこせこ頭に虫飛ばしてエキス吸ってる間に溜め3でシャガル落とすことが日常なんだがお前ら何のためにそんな産廃武器を掘ってるんだ？
正直そんな性根のやつを同じハンターとは認めたくはないが！そこは大正義火力主義の大剣使いの俺らが受け入れてやるよ
全てのモンスターに使えるハンターの頭の大剣使ってみろよ！
そんな豆鉄砲やショボくれ短小ナイフ？なんか使ってられなくなるぞ？笑
お！お前ら急にハントの主役に声かけられて日和っちゃってるのかな？
ほら！そんな鳩が豆鉄砲食らったみたいな顔してないでとりあえず大正義アーティでも担いでテオ沈めに行こうぜ！！

>>406
チャアク無かったことになっとるがな！

ハンターナイフを馬鹿にする者は剥ぎ取りが出来なくなって死ぬ。

どんな硬い素材も切り出してはぎとれる魔法の切れ味の武器なんですよ？

いや実際パーティーでチャージアックスがスタン取れてるか？
榴弾チャージアックス2人がずっと張り付いてもスタンしないとかザラだぞ
ランクってG2以下限定の話？

>>419
乗ったモンスターを弱らせる素敵武器だしな

ガブラスも叩き落とせるしな

太刀厨だが多少上手な虫棒様と狩御一緒すると
瞬間火力の差をまざまざと見せ付けられるな
ゲージ赤くなってこれからが本番だ！ってときには終わってるというね…
ほとんど貢献出来ず惨めな気持ちになるし正直申し分けなくなる
太刀が弱い武器とは思わないけど、0針安定みたいなパーティーでは
ハッキリいって役立たずだって認めざるを得ないわ…

チャージアックス下げの流れ？
ドングリ勢の逆襲かな？

チャアクは最強では無いが
間違い無く最弱四天王よりは強い

チャゲは剣のモーション値も以外と高くてビックリした

４Ｇからチャアク株急騰したが、中の人がＰＳでモンスもだえさせ
スタン毎回とったりしてたからな。人気が出て人口増えて
中の人の質が落ちると武器自体も疑われる。机上だけじゃなくてオンの体感も大事だから

>>420
チャアク二人いてスタン取れないとか頭殴りにいってないの丸分かりなんだけど

https://www.youtube.com/watch?v=6Avf0_n4-Ys

虫棒、大剣、双剣、チャアクが強武器だと思ってるけど、
前３つに比べたらチャアクはちょっと落ちるわな。

S操虫棍
A大剣 双剣 弓 ヘビィ
Bチャアク
C片手 ライト 笛
Dランス
〜以下載せる価値なし〜

初モンハンが4でチャアク一筋だから強武器認定されてるだけでも嬉しいです。
無印の時は弱武器にも名前なかったからな…

動画は相当極端な例だからともかく、
チャアクは間違っても>>310の壁の下のランクには来ないよ…
壁の上と下の差は決定力の差だし

双剣って大剣ヘビィ弓に並ぶほどの火力と強さがあるの？
使ったこと無いから知らんかった
エライ出世したもんだな

火力は少し落ちるけど拘束力でチャラ
片手ライトよりはもちろん火力ある

壮健は中堅上位くらいだろう
安定性がない、壁殴りならいいけど

戦闘中がほとんど拘束なら双は上位にくるだろうね
ガチ戦闘だと生存力の問題で中位くらいまで下がりそう

拘束力云々でいうなら最強のライトの評価が低い気もするけどな
麻痺は良くてもハメはダメみたいな感じなのか？

まあ単体性能考えたらBに落としていいか
チャアクさん寂しそうだし

>>438
ライトは逆に拘束力しかないじゃん
双は手数による拘束力と火力がある

>>438
ライトとヘビィの拘束力ってそんなに違うか？
ガンナーには乗りづらいって欠点もあるし、他を引き離すほど拘束できるかと言われると疑問

>>440
そのだけでモンス倒すところまで拘束し続けてられるんだから十分じゃん
他3人が壁殴り状態でクエストクリア出来るんだし双剣が多少火力あった所で問題にならんと思うんだけど

結局これだな

S 虫棒
A 大剣 ヘビィ 弓
B チャアク 双剣
--------高い壁------
C 片手 ライト
D 笛 ランス
--------低い壁------
F ガンス 太刀 ハンマー スラアク

>>443
まあこれでいいと思う

4Gから始めた初心者だけど>>443を参考に
とりあえずチャアクと弓を突き詰めようと決心

上のは壁殴りだけダラとか改造クエオンリーの話だな

プレイヤースキルは明らかな地雷を除外の上で野良の平均取るとして
ハメ以外の通常狩りで実際のクエストクリアまでの時間加味するとこんなもん

S 虫棒
A 大剣 ヘビィ
B 弓 片手
C 双剣 チャアク
D ハンマー 笛 ライト
F ランス ガンス スラアク 太刀

S〜Bオンリーの部屋からC〜Dにメンバーが入れ替わると討伐時間が若干伸びる
Fが増えるとそれどころかグダグダになって部屋分解まである
単なる経験則だから身内だけで狩った時ウチはこうだよなんてのは知らんが

片手は4から強武器になったと思う

主観のみで言い出したらキリがないけど
このスレは皆が主観を押し付けあうスレだしなあ

＞F ランス ガンス スラアク 太刀

スラアクもっと上位だろ
底辺三種は納得

ごめん誤爆

スラアクのボトム4入りは確定してますよ

とりあえずスラアクは面子をぐだらせる系では無いな

>>448
主観をぶつけ合ってブラッシュアップしてく感じでいいんじゃないの？
要素が多すぎて客観的に完全に数値で見るのは難しいからな

もう>>443から大きく変わる事はほぼ無いでしょ
あとは微調整レベル

野良だとD以下は太刀以外ほとんどみかけんな

まあそこは自分が使ってる武器にもよるからなあ
スラアクや太刀に邪魔されにくい武器、もしくはランスを邪魔しづらい武器、結構変わってくるだろうな

プロハンがソロで使った場合の最強はやっぱり虫棒か弓？
Ｇになって武器倍率上昇の恩恵を受けて大剣も割って入りそうかな？

とりあえず一番上をSにするのはやめろ

ソロだと回避3ランスで
適当にクリア出来てしまう難易度になる利点は
虫棍バッタ以上の救済武器としての価値はあるぞ

PT戦でのって注釈付けてから底辺に置かないと
ランスの立ち位置がわからなくなる

チャアクと片手は同じくらいだと思う
両方使ってタイム変わらん
虫、弓
大剣、ヘビィ
双
片手、チャアク
が上位から中堅だと思う双は片手、チャアクより強いけど大剣までは強くない感じ

双剣は麻痺ﾇﾇの属撃が頭ひとつ抜けてて
全体としての立ち位置もわかりにくいな
5分以内討伐の極限グラレギなどでも3回麻痺させられる

麻痺武器は結局ダメージ与えてるのはSとAの火力武器だったりするから
その武器自体が強いかというと微妙だったり

>>462
麻痺武器全体ではそうだな
麻痺ヌヌの攻撃力とゲージが恵まれすぎてる気がする

>>458に一番上をSにするのはやめろと言われたので>>446のランキングを書き直しときますね

G 虫棒
A 大剣 ヘビィ
B 弓 片手
C 双剣 チャアク
D ハンマー 笛 ライト
F ランス ガンス スラアク 太刀

自分でやっておいてなんだが
G級の意味でGにしたらFのさらに下に見えてしまうからダメなこりゃ

ワースト候補は
ハンマーかスラアク
これは間違い無い

弓スレだと強走薬当たり前に使う上で火力スキル盛ってる分もあるが
双剣も同様とすれば片手と同様以下はないんじゃないかな
薬なくても4Gから強くなったのだし

>>446
＞Fが増えるとそれどころかグダグダになって部屋分解まである
さすがにこれは無いわ

今出会った麻痺片手剣がやばかった
ラージャン極限解除したあと3連ローリングにシビレ罠→麻痺→落とし穴→乗り→落とし穴→討伐で全くラージャン動けなかった
片手剣罠士上手い人はやばいな

Gいわゆるゴッド。
真面目な話、虫は飛び抜けすぎ。Sという定義すべてに当てはまってる。
そしてさすがに片手より双チャアクのほうが上じゃないか。
>>443　のほうがしっくりくる。

Aとそんなに差がないならA+とかでいいんだけど
明らかに次元が違うからな・・・

>>469
罠師片手はテクニカルになるけどやっぱ強いよな
単純作業の罠師麻痺双とは違う面白さがある

ランスと大剣しか使ってないんだけど、
ソロだとランキングはどんな感じになるん？

>>469
それは操虫棍でやったほうがセルフジャンプもできて安定するんじゃないの

>>472
まあ面白さと強さは違うからな
そもそも片手だって２頭クエで発掘麻痺武器使って2麻痺安定なら工夫とかいらんし

>>474
スーパーアーマー罠設置は片手しか出来ないからだと思われ

>>464
最強と最弱を決めればいいからこのランク付けは何の意味もないな
全武器500回使ってから出直してどうぞ

逆に操虫棍にできないことを考えてみよう。……なんかあるかな。

ハンマー最弱とかそれテオの前でも言えるの?

>>478
SA罠(震え声)

>>478
デフォ心眼の攻撃がジャンプしかない。
って大剣も同じか

>>478
虫に一切出来ず他武器ならできること、いっぱいあるでしょ
スタンとか蔦ハメとか、あっできたわ
俺にはすぐに思い浮かばないだけで、ｲｯﾊﾟｲｱﾙﾖ

>>478
虫を育てられない序盤がキツイってことぐらい？

>>466
太刀さんﾁｮﾘｰｯｽ
大迷惑切りｹﾞｰｼﾞ付でこの火力でしょ

37.2 ( 2.9 ) ｽﾗｯｸｽ : 強ビン / 横二連
34.4 ( 4.7 ) 太刀 : 赤点滅 / 気刃コンボ
31.7 ( 4.8 ) ﾊﾝﾏｰ : 0 / 縦123

あと底辺抜けられる特技とかありますか？

ランスって不思議な武器だな。
ソロじゃ強武器、PTじゃ底辺近く。
この極端さは狙って調整されたもんなんだろうな。

>>478
合体技できたっけ？
「右ラ部屋で毎回０針。カチ上げ職人さいつよｗｗｗ」「虫？キック対象だろ」
バラ色の未来はぁはぁ

>>485
ソロランスの何がいいって
こっちが走らないってのが…

え？猫？

>>484
こうして見るとスラアクがすごい強い武器に思える！ふしぎ！

>>333
修正版の>>339のほうがクッソずれてる
エディターより先にブラウザを更新しろ

四天王の中ではガンスがちょっと抜けてるだろ
ハンマー スラアク 太刀
のビッグ3で良いんじゃない

saなくてトロい味方吹き飛ばすガンスが一番のゴミカス武器

>>464
片手が過大評価すぎるな
弓と同格で双剣チャアクより上とかないわ

ランスがソロでの強さで底辺抜けしてるんならハンマーだって抜けるんじゃないの？ソロなら強いっしょ

もうソロとPT分けようぜ
ソロなら好きな武器使えばいいだけの話だろ（PTでは虫を担ぐとは言ってない）

3スレもたってるのにソロ要素も含めるのかどうかも決めてないとか

ソロだろうがPTだろうが最強は虫だし上位は大して変わらない

PTでも弱いハンマー ガンス 太刀 スラアクの中で
ソロTAが一番遅い武器が総合で最弱って事で良いんじゃない

>>464
もうこれでいいだろ
野良で部屋立ててるときの印象まんまだわ

ここって最強と最弱を決めるスレだろ
中盤のランクまで決める必要なくね？

>>493
いやソロの強さは関係ないよ。
>>143のMPSデータの上段三連が簡単に連続で出せることと、回避3の無敵さ。
結局この二点の評価で底辺抜けっぽいね。
賛否出まくった挙句、話題になる分頭1つ抜けているだろうと判断されたって感じもあるが。

ランスはそんなにソロ速いのか？

しいていうならG3以降は弓が死に率高いからメンバー次第でCに落ちるかなぐらい
ランスガンスは小ダウン取っても起き上がるまでに追いつけなかったりすんのが印象悪い
太刀なんかいつ見ても刀身黄色いし敵が動き出してから武器しまってる時に巻き込んでくるのがウザすぎ

G 虫棒
A 大剣 ヘビィ
B 片手
C 弓 双剣 チャアク
D ハンマー 笛 ライト
F ランス ガンス スラアク 太刀

>>497
双剣は色々と勘違いしてる地雷が多いだけでまともな武器選びとスキル積みしてる奴で比べれば片手より強いわ

PTでの強さ>>443
これにソロタイムを加味すると

虫棒
ヘビィ
弓
大剣
チャアク
双剣
--------壁--------
片手
ライト
ランス
笛
ガンス
ハンマー
太刀
スラアク

こんな序列な感じ

ランスはクソ亀野郎が野良での評判を下げてる気がするな…
自分で使ってみれば最下層軍団に入るような性能じゃないって分かるんだが

>>502
双剣と片手はマップ次第じゃねーかな
ギルクエマップだと双剣のがつえーけど段差あるとちょっとな

G 虫棒
A 大剣 ヘビィ
B 双剣 片手
C 弓 チャアク
D ハンマー 笛 ライト
F ランス ガンス スラアク 太刀

>>501
使ってる俺が言うのもなんだが、片手が高すぎて違和感がある
ＣとＢ逆じゃね？

ハンマーのg3までの行けそう感はすごい
極限が来たらお察し
MHPから使ってきたハンマー手放したわ

>>506
片手はアキレス腱切りが得意で全体の火力上がるからかなり信頼度高い
突進以外ずっと貼り付けるし

片手>弓
っておかしくね

>>508
お前から凄まじいニワカ臭がするんだけど、なんで判定なんてしてんの？ｗ
使える武器種ほとんどないでしょ。予想だけど、大剣か虫しか使えないと見た

最強最弱スレなのかランキングスレなんかどっちなんよ此処。
片手もチャックスも笛も真ん中で最強最弱なら話題にでてくる意味がないだろう。
槌、pt槍、pt銃槍、スラアクあたりのボトム4から決めようってなら解るが。

スラアク「みんな、俺がスタン取れること忘れてないか？」【減気ビン】

安定も重視するなら粉塵気軽に使える片手剣や大剣もいいな

特 虫棒
G3 大剣 ヘビィ
G2 弓 双剣
G1 片手 チャアク
上 ハンマー 笛 ライト
下 ランス ガンス
村 スラアク 太刀

火力と両立しないスタンとかお笑いという現実>減気瓶

麻痺双が麻痺片手より重宝されるのもそこだしな。
発掘麻痺双剣真打詰りかスロ3なら弱特か真打の火力を双剣の手数でsaありで麻痺取りながら叩きこめる。
逆にいうとアイメラとかお笑い。

野良でハメなし部屋でヘビィ入ってきてマラソン大会になったあと即死されるのを経験したことない人はよほど幸運なのだろう。
それでもヘビィの価値が変わるものでもないが。

>>478
できない事と言えば〜

仲間を吹き飛ばす！

・・・ぐらいかな（白目）

下手基準で評価すると全部最下層だよね
この前、虫が入ってきてハットトリックかましてくれたから最下位でいいかな？
テオの定期爆破タイムも分からずドーン！ドーン！ドーン！で、でーん…

これはPS依存だけど当たり判定がきっちりしたのもあって
ハンマーの縦3とか微妙に厳し目になってるのも辛い

MPSが優秀なランスガンスが最下位になる事は絶対にあり得ない
最下位はハンマー スラアク 太刀から決めてくれ

>>520
ハンマーは殴れる場所が少ないのと味方飛ばすことはデメリットだが
火力自体はそこまで悪くないしスタンも他にとれる奴がいるってだけで
なくなったわけじゃないから最下位って事はないだろ
スラアクか太刀で選らんどけよ

>>520
・追いつけない
・コケまくる
・その割に吹き飛ばすモーション有り(まだマシなカチ上げは無し)
・砲撃は敵の体力に合わせて価値減少
・ピンポイント攻撃に向いてるように見えて尻尾すらロクに切れない事多し

>>514
これ割としっくりきた

>>517
5では全モーションに吹き飛ばし効果が付きます

>>514
俺もこれは割としっくり
ライトに関してはそこでいいのか分からんけど
使ってる人を見たことがない

まあデメリットがあってもランスとガンスとハンマーが最下位ってのは無さそう
他の武器にはそれ以上のデメリットがあったりするし

>>514
ハンマーが下ならイケる

ＴＡ動画だと大剣の独壇場だね
ソロ最強は大剣・・・というかローグレギオンｗ

>>514
弓はヘビィ大剣と同格だろ
あとハンマー高すぎ

特 虫棒
G3 大剣 ヘビィ 弓
G2 双剣 チャアク
G1 片手
上 笛 ライト
下 ランス ガンス ハンマー
村 スラアク 太刀

なぜかいつもランスが相手に追いつけない扱いされてるけど、むしろ他の武器より速いってばさ。
回避距離つけてると火力が下がって問題だったけど、４Ｇで舞踏家が軽くつけられるようになってその問題点も緩和されたし。

>>531
ランスが他の武器より速いって何のゲームの話をしてるんだ…
MH4Gの事以外は別スレで頼む

ここは片手とガンス使いのエアプスレ
納得できるような理由も挙げずに
ただひたすら他武器叩いて自分の愛用武器ランク高くしようとしてる

潔癖ランスのステップ移動めっちゃ速いよ
使ってみ

>>532
いやいやちょっとまて実際にプレイしてて３連ステップで潜り込むの早いじゃん？
なんでだ

マップを端から端まで往復するシャガルをエビみたいな動きで追いかけ続ける姿を想像しちゃったじゃねーか
いいから武器しまいなお爺ちゃん

スラアクは相手がサンドバッグならそこそこなんじゃないかな！

片手チャアクライトはまとめてG1だろ
俺の使用感では大差ない
むしろチャアク≧ライトだと思う

>>528
最速ってだけなら虫のが出してるだろ？
大剣と違ってエキスの取りやすいモンスターとそうでないのとは差があるかもだけど
大剣の強みは下準備が必要なく全ての攻撃がいつでも出せること
火力があること、リーチもあること、納刀が早いことになるが
棒もエキスさえ整えば他は出来ることだからな
火力だけとれば棒のが強いし

弓とヘビィが同じ位置って感じもないんだよなぁ
同じく双とチャアクも同じ位置って事はない気がする
今作の双は火力面もハンパなく高めだから拘束屋さん扱いには違和感がある

片手は大剣に劣らない火力が出せると片手スレで検証されてるわけだが

面白いな。
格ゲーだとこういうスレは俺のキャラの方が弱いばっかになるんだが、ここだと俺の武器の方が強いになるんだな。
対戦ツールと協力プレイの差か。でもこういう流れの方がプレイヤーとしては良い方向に向かうだろうし、健全だな。

ライトにも滅龍速射とかあるじゃん
こいつらまとめて「器用貧乏なんでバカには使えません枠」でいいんじゃね

>>541
あれ検証といえるかぁ？
片手使ってるけど、あの比較に意味を感じないわ

>>532
ランスはガードランスだろ回避ランス(笑)
とか、
火力盛らずに回避距離(笑)
とか思ってる人は未だに結構いる。

抜刀状態で移動だけするなら煽りじゃなく最速レベル。エビ移動で尻が向いてるが。
攻撃判定出しながら移動も兼ねる移動攻撃のほうはさっぱり。

強ければ楽しいってわけじゃないふしぎ

片手が火力出せる場面は限られてるだろ
いつでも抜き身でバンバン火力出せる大剣と同等に扱うものじゃないような

最強と最弱だけなら最強は虫かヘビィで最弱は太刀か斧で終了してる

特 虫棒
G3 大剣、双剣、ヘビィ
G2 弓、チャアク
G1 片手、笛
上 ライト、ハンマー
下 ランス、ガンス
村 スラアク、太刀

これでしょ

たしかに1個1個くらべると違和感出てくるのもあるか。
俺は >>514 がしっくりきてるけど、他のランクでヘビィと弓が並んでると違和感感じるし。
総当たりのダイヤグラムでも作ったら良いんでない。

>>539
>最速ってだけなら虫のが出してるだろ？

そうなんだ
動画村だと大剣ばっかりだけど
棍棒はテオしか見てないわ

>>549
クエスト全体の尺で見たときはこれはしっくり来る
笛が少し高い気もするが補助用としての評価足すならそんなもんか

>>550
総当たりってどんなのや

>>553
1vs1の勝ち負けを全部出せばランキングできるでしょってことでは

大剣は攻略用としては最適解クラス
武器最強なら棍

>>554
勝ち負けって武器全体の性能か
何基準に勝ち負け判別するんだ
壁殴り火力はもう出てるし

ソロでの強さとPTでの強さとPTでの貢献度を加味したものは
全部別な気がするんだよなぁ
極論納刀が早い武器は粉塵貢献も視野に入れたい気もするし
納刀遅い奴はいくら火力出せても自分ひとりが抜刀で戦い続けるわけで
かつ研ぐのも遅れるから結果的にトータル火力出せてない事もなくはないし

ガンスは火力不足なのにスキルで補っても機動力不足で攻撃チャンスがなかなか無い
機動力をスキルで補えば攻撃チャンスがある分、ランスとスラアクはまだマシ

リエイト pt前提な時点でsaが無いと順位が落ちる。
此処がループしまくってんのはスレタイや1にpt前提かソロか明記が無いから。
pt前提ならsa着かない武器は下がる。

そしてあえてスレタイに明記しない事でループさせてアフィ

壁殴りだとスラアクも悪くなくなるから難しい
壁からエキス吸えないし

一発だけでパート化するとは思わなかったからスレタイや1に書かれなかったんじゃね

最強と最弱決めるだけだから中堅はどうでもいいだろ
最強は決まってるから最弱決めればいいだけ
太刀ガンズランススラアク以外の武器の話はいらんだろ

ハンマーが最下位争いから抜けてるけど
何か上げ要素あったの？

>>563
いや、勝手にハンマー上げされてるだけで、ちゃんと底辺武器だよ

ハンマーもあったな
とりあえず最弱グループ決めてその中から選べばいい
中堅武器の話が出るからややこしくなるんだよ

だいぶ亀レスだが、
＞・砲撃は敵の体力に合わせて価値減少
これマジ？　近作G級は防御率じゃなくて体力の方を上げて調整してんの？

>>563
機動力上位で瓶やゲージ不要なのに一定以上の火力出て
段差ジャンプ攻撃が一番強くて
村武器連中と違いデバフ要素複数あり

むしろ村〜下位と並べようってのが作為ミエミエで無理があった

>>542
俺も今全く同じこと書き込もうとして先を越された
格ゲーキャラランクスレだととにかく自キャラ自虐合戦が凄いけど
やっぱ「弱い」とか言いながら使ってるより、他人に「弱い」って言われても
自分は強いと信じてどのあたりが強いかアピールしてる方が健全で見てられるね

ﾊﾒ ヘビィライト虫棒(ﾊﾞｯﾀ)
特 虫棒
G3 大剣、双剣、ヘビィ
G2 弓、チャアク
G1 片手、笛(紫赤黄)
上 ライト、ハンマー、笛(紫橙青)
下 ランス、ガンス
村 笛(糞旋律)、スラアク、太刀


ガンスはなんで砲撃レベル上がらなかったんだろうな
肉質20均一のモンスでも沸かない限り最適解武器になることはなさそう

ソロ
壁殴り
武器種統一PT
特定武器種＋火力装備×3(拘束性能比較)

これに現実的な話として混成PTでのSA性能andこかし(吹っ飛び)性能比が加わる感じでいいんじゃね
あとはそれぞれのランキング作って最終的に平均すれば多少はまともになるだろ

>>567
今作のハンマーは普通に弱いだろ
村とは言わんが下位だわ

しかし協力では弱い武器防具を担ぎにくいのも事実ではあるかな
てかギルクエとかモンスのハイスピード化とか
ちょっとでも最適解から外れると微妙な雰囲気を助長してる感じがする、今回は特に
まぁランク付けとしては、俺弱い苦しい合戦よりはいいのかな

このスレの1スレ目の>>1にはパーティでって書いてあったんだけどね

最強武器とはソロで最も速く敵を倒せる武器だろ

ハンマーを持ち上げる気は無いけど
ランスガンススラアク太刀に比べればハンマーいる時のがクエ早く終わることが多い気がする
正直大剣とか担いでくれてる方が気を使わなくて済むんだけどなーとか心の中で思いつつ一緒にプレイする感じ

と、PTでこかされて糞肉質しか突けないランスさんがおっしゃってます

>>575
多いというかそうじゃないパターンってよっぽど地雷だけじゃないのか
PTプレイに限っていえば太刀のプロハンとハンマーの並ハンでもタイム互角になるか怪しい

ランスガンスがいる時は強い弱い以前にまた尻餅ついてるよこの人って思いながらプレイする感じ
弱点部位や柔らかいところには自然と味方の攻撃集まるしね

強火力組から見たらまずキック対象だからな
ソロ勘案しないなら何処までいってもランスは底辺よ

序列に文句はないけどそこまで差があるとは思わないわ

>>569
紫赤黄が青橙より有用な点は高音波放てる位だぞ

ハンマー持ち上げなんかそもそもないだろ
モーション値下げられたりした武器と違って変わってないからついてけないだけで
最下位争いするほど元が弱くない
もともと下位扱いの上に謎のモーション値下げ受けてるスラアクとかのがかわいそうじゃん
最下位争いだけで比較するなら太刀スラアクだけでしか話が出来なくなる

笛の価値は攻撃大が吹けるかどうかってところ
吹けるのであればスタン蓄積含めある程度の活躍は望める感じ

太刀は上手く弱点部位狙えてる人や赤状態に移行できてる人をあまり見かけないのと
仮に上手くやれてたとしても別武器使ってくれてる方が活躍できそうなのになこの人と思うことが大半な感じ
スラアクは役に立ってるかよくわからない空気化してる存在

>>582
一応、スラアクは４→４Ｇで横２連ループ追加されて強化されてるんだよなあ…。

強撃ビンしか選択肢がないとはいえ、他の弱武器よりは火力は出せる＆ＳＡ持ちの利点を忘れないでやってくれ。

トライの頃はハンマーランスはTAで使われる事も多い強武器だったのになぁ
ゴーヤ使ってアルバとか瞬殺してた頃が懐かしい

他スレでも勘違いしてた人がいたから念のため
スラッシュアックスは４Ｇになったときにはモーション値は下げられてないからな

スラアクの空気感はすごい
タイムが縮まることもなく活躍してるのかどうかが全然わからない

>>585
横2連は横切り含めたループでMPFでみたら1.2（強撃）に過ぎないからそこまで強くなってはいないんだよなぁ
そもそも縦横2連ループと実のところ火力的には変わってないのはスラアクスレで検証済み
ゲージ節約の効果しかない
使ったら分かるが連携がやたら不自然で時間かかるからな
壁殴りなら斧ブンのが火力出せるし

>>587
変わってないよね
あの時変わってないと俺は言ってたのに斧下げられてると言い張られてたわ
ただ4の時点で下げられたのを戻してもらえなかったってのは納得しとらんよ
俺はP3でも下げられたのも納得しとらん
トライでそこまで強いわけじゃなかったんだから下げる意味がない

>>589
おうさすがにそれはここでも話題になったし知ってる。
多少なりともゲージ節約できるぶん強化でいいじゃないか。
腕が左右にぐにゃってなるから気持ち悪いよな

ラージャンだと操虫棍4人より麻痺片手、双剣と大剣3人の方が早いよね
最強は操虫棍でその4人が集まれば最強のはずなのに

スラアク今回攻撃ルート増えた純粋強化なのか珍しい

>>592
麻痺片手双剣と大剣3人さんたちも、いくら自分たちのほうが先にラージャンを倒せたところで
虫棒を前に自分たちが最強だと名乗ることはできませんわ

拘束役がいる時点で対等条件じゃないだろー

>>591
強化ではあるけど火力強化ではないって意味ね
火力があるって意見もそもそものモーション値の低さとモーションの遅さから
実際は大したことがないしなぁ

ただスラアクの一番の問題は防御面をかなぐり捨ててる仕様の方
ガードなし納刀遅い足遅いなので回避なしでの立ち回りが
プロハンでもかなり難しい
結果火力盛り込めない

スラアクに限らずだけど壁殴りなら云々って話はよく出るが実際には完ハメか改造BCクエでもしない限り壁殴りなんて状況はないから考慮する意味無いわな

>>597
まぁダラダレンなら…

片手+双剣+大剣＞虫ってこと？
難度が違うんかね

ドングリだけピックアップするけど
太刀スラアクガンスハンマーだと強い順に
ガンス
太刀
スラアク
ハンマー
でいい？

>>595
それはつまり拘束役がいないとタイムは遅くなるってことだろ？
それ即ち拘束役の評価は高くなる

>>592
睡眠棍4の方が速いんじゃない？
どちらにせよ棍最強は揺るがないと思うが

というか最適パーティ組んで虫棒４人のタイム上回ったよーって
むしろ虫棒のほうがすごいだろそれｗ

虫2＋大剣ならもっと早くなるのだとしたら……？
スパアマ罠が実際どんだけ強いんかにもよるな。

>>598
その辺だってよくて20秒継続ぐらい
そのぐらいじゃしゃがんだり切り上げたりの予備行動のタイムロスを無視して理論値通りの壁殴りとして語れるほどにはならないだろうな

>>600
スレちゃんと見てから喋れよ

>>606
は？

>>605
まぁその辺言い出すとエキスとる手間と取りやすさまで考えないとだから
ややこしいとは言えるからなぁ

>>607
？

>>600
他の武器の存在を消して、ハンマー・スラアク・ガンス・太刀の４つから最強最弱を決めるとしようか。

スタン役のハンマー
尻尾切断のスラアク
火力担当のガンス
ゆうた用の太刀

おお、見事にバランスが取れたパーティが完成するぞ！

>>607
アスペかな？

とりあえず最下位決めよう
太刀 スラアク
どっち？

PTならSAつけやすい分ガンスがランスの上いくだろ、水平砲撃で吹き飛ばすのは地雷行為として考えてないよなもちろん

>>600
どこをどうピックアップすればそうなるのか

>>612
すごいデリケートな問題だから慎重に決めたいがまぁ

うごくやつなら太刀
うごかないやつならスラアク

がそれぞれ最下位じゃないかなあ

>>608
いや、エキスやゲージの強化しやすさ(しにくさ)維持しやすさ(しにくさ)については、定量的に示せる物じゃないながらも話の流れで自然に考慮されてきてると思うよ
じゃなきゃ虫と太刀でいくらなんでもここまでの格差にはならないし

ハンマーの擁護出てるけど普通にPTで邪魔だしSAないから火力出せないからな？

お前らこそこの数レスしか読んでないんじゃねーの？過去スレから読んで来いよ

>>617
実際にPT組んでハンマーよりランスガンス太刀スラアクのがタイム縮まることが多いですって言うならお前の中ではそれでいいんじゃないか？

ＳＡなくて味方に転ばされ、ホームランで味方の邪魔をする。
ランスの弱点と太刀スラアクの弱点、その両方を持つハンマーさん頼みますよ！

>>619
っ>>575

最弱がスラアクと太刀の2つまで絞り込まれてきたし
このスレのゴールも見えて来たな

>>617
>>620
エアプなら知らないかもしれないけど
攻撃範囲が左右にそんなに広くないし縦始動の縦3がコケるだけで他はSAつくからな
パーティーでハンマーが下位4つと並ぶとかまず無い

常に他の味方全員が頭に殴りかかっているという状況でもない限り
スタン取れるハンマーにランスガンス太刀スラアクが敵うはずないんだけどな
頭狙わないハンマーはただのゴミだが

底辺武器でPT組んでも討伐遅いだけで何の得にもなんねーな
ランスと太刀は犬猿だし同職*4のがまだいい
強武器に混ざれるかどうかなら太刀ハンマーは限定条件であり
ランスガンスは無し

根拠が
⚪︎⚪︎な気がする
ってのはやめようぜ
大人なんだから

>>621
619も575も自分の発言だけど何が言いたいの？
PT組んだ時自分の場合はハンマーいる場合方が早く終わるけどお前がそうじゃないって言うならそれでいいんじゃね的な意味の書き込みなんだが

ガンスは踏み込みにＳＡあって、ラッシュ時には糞肉質のところにドカーンｗｗｗドカーンｗｗｗできるからまだＰＴでの共存はできるほうじゃないかな

>>623
落ち着け、縦始動の縦３がコケるだけでそこそこ問題だ。
エアプエアプ煽るな。

ていうかかち上げジャンプを試そうと誰もが最初にやったろうけど
他ハンターを縦3で巻き込むのって狙っても難しいよな？

お互い飛ぶように協力するか飛ばされる側がわざわざ隣で微調整しないと…

そうやって溜め2で抜刀大剣の邪魔をするんですね

どういう条件なら太刀が強武器に混ざれるんですかねぇ…

ガンスランスもガンナー二人くらいいるパーティならコカされないから猛攻できるよ

大剣やってて一番頻度が高くて目立つ妨害は納刀タイミングでスラアク太刀にブン殴られること
特にダウン復帰後に重い攻撃が来るテオやクシャルでやられるとほんと致命的

>>633
他武器ならもっと常に猛攻できるよ

正直並ハンだとかゆうただとかが使ってるのは武器のスペック100%引き出してるわけじゃ無いんだから比較する意味が薄いだろ
プロハンがガチガチに火力盛った上でどこまでタイム詰められるかがスレの趣旨に沿った議論じゃねぇの？

エアプとまではいかんけど、そもそも全ての武器種に理解あるプレイヤーなんかおるんか
これまでだったら「〜〜には××が相性いいから〜〜」って複数武器担ぐ理由もあったが、
４系列はプレイ時間の大半が特定モンスのギルクエだから多様性が消えてるわ

>>636
そうして弱武器軍団から上に登りかけたランスがまた下に引きずり込まれるという…ｗ

>>636
プロハンは相手に応じて4人で考えて武器チョイスするんだからそれこそ比較する意味なし

じゃあそのプロハンを揃えるところから話さなくちゃいけなくなるけど
どうやってプロハン揃えて検証する気なのかって話になるんですがそれは

コカされないランスガンスと
コカしを気にしないスラアク太刀ってどっちが強いんだろか

ハンマーは火力は並かもしれないが邪魔さではガンス並
1クエに1回以上吹き飛ばされなかったことが無い
太刀とは別ベクトルで邪魔

それはそのハンマーが下手くそ

PTならSAさえあれば弱点部位に集中できるチャンスはくる
ハンマーは頭を譲るという他メンツとの理解と意志疎通によってのみ参加許される

何回ハンマー使えば飛ばさないハンマーになるんですか？
500超え程度じゃ全然ダメですよね

じゃあ俺は下手くそハンマー使いにしか会ったことが無いだけか
ライトも太刀もスラアクも笛も「こいつプロハンじゃね」って奴に会ったのにハンマーだけ並ハン以下しか会ったことないってのか
そりゃねえだろ

このスレで太刀を擁護している人がほぼいないのがなんか悲しいな
逆にスラアクは擁護する人が多い

1回以上吹き飛ばされなかったことないんだろ？
それ抜きにしてもスタン2回は取るだろうからガンス太刀よりは上だわな

>>642
そこまで飛ばされるってことはよっぽど酷い動きしてるんだろうな…
本人に問題アリの可能性大

ちなみに飛ばされた回数なら4含めてもすでにチャアクがトップだわ
開放2ループで繋ぎに斧かちあげるわ超高出力が貫通してくるわで散々だ

ランスはベタ付きして他の近接武器が退避してる時にも攻撃してるからね
ダウンラッシュ時は大人しく尻尾とか切ってるし

昔から太刀が邪魔だとか大迷惑とか言われとるけど、そんなに邪魔になるか？
ランスガンスくらいだろ尻もち連発してんの

>>568
あのネガティブ合戦は根本的なところに「弱キャラだけど勝ててる自分すごい」があるから見てて鬱陶しくなるからなあ

太刀擁護は結構出るよ。ただ黙殺されるだけ。
俺も太刀が最下位は無いと思うけど、片手双剣虫と手数で強い武器が多すぎてどうしても劣化としてしか語れないのが言葉にしにくい。
ランスはガードの生存力、スラアクは壁殴りの時のそこそこ火力で擁護出るからな。

太刀はモーションが短くキャンセルが豊富で、立ち回りが強いからギルクエとの相性が悪いスラアクハンマーランスより死にづらいイメージで見てる。
どんぐりのせいくらべだけどこの3つより上。

SA持ってないのが弱武器ばっかだから以前ほど太刀が絶対悪ではなくなってる
ただ結局PSの問題だがうまくSA付けられないとコカされる

>>651
攻撃してない時に無意味に長々と巻き込んでくるからもはやSA関係無かったりする
範囲と奥行きのせいでガンガン当たるし位置調整し辛い+出足が遅れる+ダウン復帰後のバクステや突進を回避不能にする

ギルクエとの相性が悪いって何を基準に言ってるの？ラージャン？テオ？

並ハンの虫のタイムにスラアクで勝てなきゃそいつはもうプロハンじゃないただの並ハン未満なんだよ

>>656
その2匹だよ。

ランスガンススラアクはぶっちゃけノヴァ避けらんないでしょ。
ておタイマーして律儀に離れればいいけど、深追いしてだいたい焼けてるの見る。
ガ強、距離積んでる人は耐えてるけどだいたい起き攻めで落ちてる。
ラーは極限に弾かれた瞬間その3武器乙ってる感じ。エアプと言われるの承知で言うけど今回機動力相当大事じゃない。

ガードランスって息してんの？
近作削りだのめくりだの多すぎて回避型が一気に増えたと思うんだが

ガードランスなら四天王に追加で5武器で団子になるよ

Ｇ３くらいまでなら問題ないさ！＞ガードランス

回避ランスはノヴァの中に留まってられるレベルだよ

とはいえノヴァ深追いは大、スラアクでも避けられないから違うっていうか、白エキスの機動力は間に合っちゃうからおかしいんだけど。

どっちかといえば起き攻めかな。抜刀時に減らされて、その抜刀中の機動力のなさで落とされる感じ。
まだ太刀は歩きが早いからよく生き残る。

テオタイマーしてないのが悪いだけだろそれ

ソロでディア亜のギルクエのレベル上げるのに
俺は虫棒よりスラアクの方がタイム良かったから136までスラアクでやったりしたけどな

テオタイマーはともかく機動力（納刀速度＋抜刀時歩き速度）が大事なのは同意するわ
近作は特にモンスターが素早く移動してすぐに次の攻撃に移るから、
キャラの移動時間をいかに少なくするかが細かな攻撃チャンスを捉えられるかどうかに直結してる

回避ランス>スラアク太刀ガンスハンマー>
ガードランス
で解決だな

つまりそれってランス＞他なんだよなあ
非3種大剣指して弱いっていうのと同じになっちゃう

頭以外殴るならそれこそ無価値なハンマーくんだがこかさないように飛ばされないように周りが気を使うと総火力がぐんと落ちるよね
スタンの拘束力もたかが知れてるしガチガチに拘束するパーティでもスタンの席は無い
そして席があっても居合大剣の方が速い

回避ランスに避けられない攻撃はないから

ランスはデフォでガ強付き

減気効果を見直すことでハンマーライトあたりを上方調整

スラアクは純粋にモーション値を前に戻す

あと黒グラナズチとか一部を除いて全体的にまた属性より倍率ゲーになってるから属性をなんとかする

ハンマーはラージャンではゴミだがテオじゃ他の4つより強い

太刀がどうみても最弱だろ
スラアクは壁殴り力、ハンマーはスタン、ランスガンスはソロでの強さがある

太刀は何にもない
火力でない、スタンとれない、ガードもできない、おまけに大迷惑連発でゆうた率高し
ソロでもPTでも使えない存在

>>669
いや太刀スラアクが入ったほうが落ちるから
ていうかそんなレベルで気を使うとか言ってたら普段から弱点部位殴れてないだろ

太刀ハンマーは機動力があるだろ
あと発掘が攻撃系ボーナスだから最終形はランススラアクより上になる

太刀に機動力？ははは

機動力はさすがにあるでしょ。抜刀時の歩き速度、納刀速度、モーションの短さ全部揃ってる。
それが片手双剣虫の劣化だけどその下だよ。

頭を殴らないハンマーっつっても、
スタン値管理してたらもう少しの所で乗られた・麻痺が入ったなんかで敢えて総拘束時間を長くするために他を殴る事ならある

まあ一番残念なのはそもそも4Gは頭が腹より堅いとか頭の位置が高すぎるとかその手のがかなり多い事だが

スラアクは壁殴り火力よりも
出が早い攻撃でちまちま削るのに長けてるイメージなんだよなあ
メイン火力の縦ループや二連ループは即座に出せて、そのまま継続でき、いつでも離脱可能
溜めが必要だったりコンボの最後に火力がある武器よりは立ち回りやすい感じ

>>674
ハンマーsageると必ず煽ってくるのな君

毎回ID変えてトンチンカンな事ばっか言ってるからだよ君が

1人だと思ってるのか

太刀に機動力はまあ並くらいはあるとしても他が全部ダメだからな
ポケモンで例えるなら棍がムクホークで片手双剣がドードリオで太刀がオニドリル

太刀に機動力はまあ並くらいはあるとしても他が全部ダメだからな
ポケモンで例えるなら棍がムクホークで片手双剣がドードリオで太刀がオニドリル

まあまあ。
スタン取りました強武器先生お願いします！タコ殴り！やったタイム早いぞ！
ができるのは弱武器たちの中ではハンマーだけなのは事実よ。

唐突な自演認定に笑う
多くの意見が出るくらいダメな武器ってことだろそれは

なぜか二回書いてしまった
スラアクはポケモンだとゴローニャかな

スラアクのちくちく削っていく張り付き性能で考えると、回避ランサーの劣化ってイメージがある

パーティーでの迷惑度はハンマーが頭一つ抜けてる

虫はファイアローくらいあるで。まあそんな話はさておいても、ハンマーはどこまでいっても独自性がある武器ではあるよね。

スラアクはそもそも武器としておかしいんだよ。
斧モードが剣モードにほとんど影響を与えない。しかもその2つが補いあう特性してるならともかく
機動力の低さもあんま変わらず、攻撃モーションの細かさも変わらないという、なんのために変形するかわからない状態。

ただ2つの半端な武器がくっついてるだけっていうのがスラアクだから、武器としての完成度の問題。
斧の攻撃が剣のゲージを貯めるとか、斧は打撃属性もっててスタンとれるとか、そういう差別化が一切ない。

回避ランサーが回避3前提なら火力に回せる分劣化はないんじゃね？
一般的な回避ランサーがどんなのか知らんが

スラックス使いだけどスラックス最弱で構わないからさ
5で強化してくれよｗ
4でも弱グループだったのに4Gで強化なしだぜ勘弁してくれ

・リチャージで回復するのはゲージが4割以下の時限定で回復量は4割程度
・歩き遅い納刀遅いガード無いモーション遅いステップも1回だけで回避ディレイだけが頼みの綱
・属性解放突きが低威力かつ異常値低確率でロマンにすらならない
・ぶんまわしは高いところに届かずフィニッシュは大迷惑な上に大移動でモンス通り抜けて横切りできても意味なし
・横二連ループのお陰で低位置攻撃はしやすくなったもののゲージ消費が気のせいレベルで向上するだけ
・剣モード自動心眼はもともと有効度が低い上に極限化に弾かれ存在意義を失う

強走薬G飲んでダレンに乗ってぶん回ししてる時しか強い瞬間なんかないだろ
貼り付けるのは回避性能のおかげだし同じステップ回避のランスのほうが定点維持力高いし
リーチの長い斧モードは縦ループできないし低モーション値で尻尾切り貢献度低い
とにかく斧モードの弱体調整ががひどいんだよ歩きスピードもモーション値も下げられたんだから

>>684
他がダメって根拠がまるでないな
上にあったMPSに無いコンボで計算してみたが

32.4 ( 3.7 ) : 0 / 気1→気2→気3
36.6 ( 3.7 ) : 点滅 / 気1→気2→気3
47.6 ( 3.7 ) : 赤点滅 / 気1→気2→気3

普通に高火力だろあのMPS計算したやつの印象操作ひでえわ
ちなみに太刀と大剣には中腹ヒットがあって意識して狙えばこれに加えてさらに1.05倍がかかる

そもそも尻尾斬りを求められる場面がほとんど無くなった気がする

>>691
回避ランサーと同じくらい手数出すのが大変
三連突きのMPSも高いし

やっぱスラアク3に比べて斧の歩きスピード落ちてるよな……。
剣の攻撃のどこからでも斧にキャンセルできて太刀抜刀なみの速度で斧が動ければぜんぜん違う。
剣→斧のキャンセルルートが少ないのも半端な点。

あんなモーション値合ってるかもわからん個人の検証で語ること自体が
そもそも頭悪い

変形斬りルートがやたら少ないのは意味不明だよな
鬼人化くらい自由に変形できてもいいと思うんだが
冗談抜きでスラアクと太刀のテストプレイヤーと調整班は無能なんじゃねえかな

ハンマーの問題は本人が上手くても味方が頭を譲るて言う前提がないと居場所がない事だよな
大剣ならともかく虫棒辺りが頭に行ったらもうヤバい

ラーなら麻痺1大剣3なら虫4より早い
果たしてそうだろうか
麻痺発掘延長虫×4の前に成すすべなく負けそうと思う俺がいる。
或いは麻痺発掘延長虫2+火力ガン積み氷発掘延長虫2

スラアクって言うほど弱いか？
強撃＆剣オンリーの立ち回りで終始張り付いて初めて火力を引き出せる武器でしょ
使い方変なんじゃないのか

スラアクが弱いかどうかは断言できんが
定期リロード必須は完全に足引っ張ってる

ガンス使いだが今回は弱い。間違いない。
ただ機動力ｶﾞｰとか言われると違和感あるな
普通に納刀走って抜刀するから特に距離型でなくても機動力にそこまで不満はないぞ
DPSも上位武器ほどではないものの低すぎるわけでもないと思う

弱いのはランスと同じで他武器との共存のしにくさ、尻持ちつかない、ふっとばさない立ち回りによるDPS低下
プラス槍武器特有の狙いづらさや定点ズレだな

でも最下位はないだろきっと

スラアクは斧で切ったらゲージ回復させてやれ

スラアクはチャアクという武器を生み出すための踏み台だったんだよ
もう役目は終えたんだ

ほんとそれな
スラアクの問題点を改善したのがチャアクだもの

同一武器4人ptだとガンスとハンマーはまともに機能しないと思うからオンの最弱候補はどっちかじゃない？
笛は全員で攻撃UP吹けば火力やばそうだ

ガンスで機能しないならランスでも無理だな

ランスは３連突き出すだけだから他の武器と組むよりむしろこかされる事は少ないでしょ

>>514
ハンマーが一個下だったら完璧

>>703
わざわざあのおっそい納刀してから走って行かなきゃいけない時点で機動力がない
チャックスでさえ遅くて追いかけっこ気味になるってのに

ガンスも砲撃自粛すれば大丈夫じゃね?

想定してる敵解らんけど。

俺はハンマー2番目に使用回数あるけど
別に最弱でもいいと思ってる
ソロで使ってて楽しいし
片手ランスハンマー最高

まあ砲撃禁止すればガンスも問題無いんだろうけど砲撃禁止したガンスの火力ってどうなの？
同一武器ptならハンマーより下って事は無いと思うけど

そうそう別に使えばいいよその武器にはその武器の楽しさがあるのは確かだし

ただ弱いわけない！強いもん！って言い張ったところで弱いもんは弱い
そのへん強武器の道を歩んできたハンマーは受け入れがたいんだろうか

麻痺双1大剣3ってどれくらい速いの？
普通に睡眠虫4の方が速そうなんだが

チャアクをさりげなくサゲながらのハンマー擁護とか憐れなムロフシの末路って感じだな

>>714
そもそも、G級追加されたのに、
砲撃レベルの上限解放されてない時点で、砲撃重視の攻め方はよろしくない。

砲撃は主にコンボパーツ、ステップで代用(ループ)可能。

砲撃邪魔になるって主張は最早、ランスの突撃が邪魔になるって言うのに近い、

これを言ったらおしまいなんだろうけど、
歴代最クソの4Ｇで強いとか弱いとか割とどうでもよくね？
強い武器持とうが弱い武器持とうが狩る対象や目的がアレじゃ楽しくねーし

>>719
おしまいっていうかスレチだから愚痴スレにいこう
4Gの出来に関してはここでもうこれ以上言うな

コミュ障ってこういう切り口で会話に飛び込んでくるからウザいんだよな…

砲撃の上限レベル据え置きが1番ガンスの評価を難しくしてるよね
砲撃>物理から物理>砲撃に変わったからね
4でのTAの結果が4Gではガラッと変わるかもしれないしもう少し時間たって検証やTAが出揃わないとなんとも言えないね

ハンマー一筋だが、溜めすら弾かれる極限モンスで更に泣けてきた
スタンしねーし、スタミナ関係ねーし、ハンマーのメリットどこまで奪ったら気がすむねん
弱い奴にはとことん強いが、強い奴にはどんどん厳しくなってくる

ハンマーがガンス以下とかダレン戦か部位破壊目的でもなけりゃ100％ありえんわ
生産ハンマーと発掘最上位ガンスを比較しても勝負になるやら
まあ太刀以下って事はないけどさ

砲撃しない戦い方がメインならハンマーよりガンスとPT組むけどな
ハンマーはとにかく邪魔

それな
はっきり言って太刀より邪魔
最弱はハンマーだな

ハンマーでソートしてみたら意味のわからん叩きが単発IDだらけで笑った
意図はわかるけどさぁ…無理だろそのゴリ押し術は

ソート・・・？

午前二時に単発の何がおかしいのか
いたわりつけてでなおしてこい

私単発だけど、正直今作のハンマーはガンス以下だと思うの

単発じゃなかった恥ずかしい

ハンマー使いだが最弱言われてて悲しいなー。
必須スキルいらんとか疲労とかは観点外？

ちなみに前スレで全武器1000オーバーの神によるとこんなかんじだった

532 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/12/01(月) 12:53:10.37 ID:vfUwrO6D
棍=罠麻痺双剣>大剣>笛>弓=ヘビィ=チャアク>罠片手>双剣>ライト=片手>スラアク=太刀>ガンス>ランス>ハンマー

さらに1スレ目にもいた1000超の神>>733と同一人物かわからんがこんな感じ

616 名も無きハンターHR774＠転載は禁止 sage 2014/11/15(土) 10:08:53.80 ID:zsd0q9NC
棍>弓>ヘビィ>罠麻痺双剣=大剣=笛>チャアク>スラアク=太刀=ライト>ガンス>ランス>ハンマー

PT前提の評価でもあるしソロでの火力も考慮したもの
全武器1000使用した感想
まずsaない武器は雑魚で間違いない
そのなかで頭を独占するハンマー、極限でスタン値リセ、PTでスタンプも封じることが多いし頭は動きまくって何の火力も出せてない感が酷い。ソロなら楽しいし弱くはない

>>732
スキル自由にできるのは強い弱い関係なく好きなところだけど
疲労はＰＴだと活きる事はない
ギルクエ休業していろんな武器使ってるけど
ハンマーは他メンバーにむっちゃ気を使うから疲れる 頭どころか武器振れない

むしろハンマー上げてる奴がおそらく一人しかいない

>>606からの流れがひどい

ハンマー上げなんてさすがにしないが最弱ってのもなんか違う気もするんだよなぁ
極限相手なら最悪だが極限しかいないわけじゃないし
誰相手どんな場面でも最弱ってのはさすがにないだろうけど
太刀スラアクは割とまんべんなく誰相手でも弱いと思う

そろそろ太刀とスラアクの頂上決戦をする頃だな

太刀はほら、ダレン相手なら赤ゲ簡単だし(震え声)
それ言ったらスラアクさんも狂走飲んで会心固定したら一気に強武器になれるな！

ハンマーって四人集まったらどうすんの？頭に群がってお互いホームランし合うの？笑

四天王に挙げられてる武器の擁護でみんな他の候補よりは強いって言うけど
お互い肩を持つ武器に都合のいいシチュ思い浮かべたり他の武器使いだけ下手くそ前提だったりするから恐ろしい

ハンマーはテオに居場所あるらしいから最弱争いは抜けていいと思う

高速討伐を考えると赤点滅にしても直ぐ終わる太刀が最弱かな

しかし、ランスガンスがこけることで太刀以下のダメ効率になるということを考えると甲乙付け難い気もするな

スラアクは機動力なくて、壁殴り性能いいから周りの拘束性能次第って感じかな

太刀もスラアクもＳＡが常時つくから個人的に最弱は考えられない
ＰＴ構成にもよるけどＳＡなしは立ち回りが厳しい

ハンマーの火力と機動性で最下位って私怨しか感じないな
普通にSA付くしハンマーが攻撃してる時右隣にぴったりくっつく意味がない
スレを上から順に見てもどの敵を想定してるかすら見えてこない変な叩きしかない
せめて自分がどの武器でどのモンスター相手にどういう立ち回りしたらっての併せて書いておけばいいのに

>>743
ねーよ
大剣3でテオの頭に張り付いてるところにハンマーが来たとしたら・・・
考えるだけで萎える
テオクシャにハンマーが相性いい時代は終わったんだよ

あとSA付き武器だけの部屋でも重なって後頭部ガスガス殴り合うような立ち回りしないだろうに
どうしても回避で離脱が必要な場面が生じるから危険なクエほど自然とばらけて殴ってるぞ
ゆうたは別だけど

古龍相手じゃ罠貼ります足殴りますねのハンマーさんも肩身が狭いしな

>>746
大剣って普通ちゃんと当てる為に1〜2キャラ分距離とって溜めるけど
ハンマーって当てたい場所にくっついて殴るんだよね
特にテオだと頭でかい上に両者の当てやすい位置が60度ぐらい違うから立ち位置おかしいだけだねそれは

テオ相手なら太刀だのガンスだのスラアクだのは
相手にならんくらいハンマー有利だろ
他のモンスターは知らん

打撃ってモンスター側の肉質もなんか残念だよな
テオ怒り時に頭が切断60打撃55になるって知った時はなんでやねんと思ったわ。
せめて減気が効かないモンスターは斬打の肉質を揃えてやって良かっただろうに

大剣4で140テオ2分の動画見てこいよ
ハンマーの居場所なんてない
太刀スラアクなら一応共存出来る

どんな武器だって攻撃中以外はSAつかないんだよ
太刀やスラアクにぶん回されたら起き上がり突進や猫パンチバクステ爆破不可避が発生する
大剣が殴ってる場所以外を殴るならそもそも共存でもなんでもない

なんでハンマー以外全員大剣のPT想定なんだ？
虫棒とか双剣もかなり見かけるぞ？

お前らは今までに狩ったテオの頭数を覚えているのか？
の流れ

ギルカ見ろよそんくらい

>>658
回避ランスは三連全て無敵だから攻撃後見てから避けれるし
ガードランスガンスはテオにはガ強つけてるかと

ノヴァで乙るようなの含むならもうゆうたが使って強い武器弱い武器スレにでも名前変えろよ

ハンマーはソロならスタンプメインで戦えるからまだ火力は出しやすい
PTだと溜２の低火力モーションメインで戦う事になるからどうしても他の武器より火力だしにくい
そういう立ち位置に加えて他武器の強化、拘束手段の増加、極限化の仕様が重なりPTではゴミな状態
まぁ特定のモンスではまだ活躍できるけど、極限化モンスととことん相性悪いのは断トツでハンマー
太刀やスラアクのほうがモンス選ばず担げる点で、ハンマーより使い勝手がいい

ざっと過去ログ読んでて思ったが>>143の検証見てからもひたすらランスガンスを最弱の中に入れようとしてる奴は槍で親でも刺されたのかと言いたいわ
ついでに言うとガンスの砲撃はかなり邪魔になる、ランスの突進はかなり邪魔になるってよく見るが、それ>>143は抜きの検証だろうよ
あとどんぐり理論だが、ガンスの砲撃は外すと邪魔になる上、こけた時の火力不足をフォローするものが竜撃砲ぐらい
ランスは突進封印出来る上、火力不足フォローとしては他の武器より回避による張り付きでdm取る時間が少し多い
ついでに言うと、ステップ移動は潔癖だと最速だから移動を鑑みないで考えるとこの2武器は最弱抜けだと思うんだ
長文すまそ

笛は>>143基準で考えると、4人PTで攻撃大吹く前提で物理だけの話だとMPS最強になれるな
全員のMPS1.2倍するから棍×4より棍×3＋笛の方が総火力は高くなる

他武器依存するが笛は少なくともハンマー、スラアク、太刀より上だわ

ハンマー擁護必死だなぁ…

格闘ゲームとかだとこんな弱キャラで勝てる俺スゲーという
このスレとは逆のアピールがあるもんだが
やっぱりみんなキックに怯えてんのかね

>>760
ガンス使いのとんでも理論全開だな

分かった分かった
ランス>ガンス>太刀>スラアク>ハンマー
これでいいなもう

ハンマーはP2G時代とかなら間違いなく近接最強クラスだったからなー
ハンマーいるのに頭行くのは地雷みたいに言われてたのもスタンと圧倒的火力があったからこそ
今の惨状はただただ悲壮
ランスもかつての強化からの弱体化を喰らってるけど、まだ生存力と安定感があるだけマシだろうな

>>764
格ゲーだと、対戦だから相手が弱キャラ使おうと倒すだけ、ただのカモ。

モンハンは協力ゲーだから、ヘタに弱キャラのレッテル貼られると、
ptの枠に入り難くなる。

って感じかなぁ?

>>760
>>143見てもガンスがどこが強いのかわかんないんだけど

ハンマーはテオとの相性がいいって意見が多いけど、テオなら従来の戦法が通用する(つまり他武器も同じように戦いやすい場合が多い)だけだし、結局頭は譲らないといけないわけだよね
しかもスタン疲労無効なうえに極限化してても弾かれない部位で共存することが求められる極限とは他の追随を許さない相性の悪さ

少なくとも最弱争いからから抜けることはない

>>764
タイマンか精々22な格ゲージャンルならそれでもなんとかなるけどねー。
モンハンの場合それが迷惑になることが多々あるのがね。しかも敵はCPU。

>>759
ソロでもある程度上達すれば基本的に溜め2で戦う武器だったし問題はモーション値じゃない
溜め速度と踏み込みの劣化とスタン仕様改悪と糞打撃肉質とターン制終了が全て悪かったのだ

操虫棍＜何が弱いかより何が強いかでモンハンを語れよｗｗｗｗｗｗ

スラアクの壁殴りも、クソみたいな防御面のせいで回避距離とか手放せないし
案外スキルで火力カバーしにくいから言うほど伸びない気がするんだよな
つうか結局強撃一択だしなんなんだこのコンセプトから破綻した武器

>>765
とんでも理論はどこだ？
100歩譲ってガンスとんでも理論だとしても、ランスを>143のあと最弱に置いてる奴らは何故か説明してくれ

５からスラアクを削除してほしいわ
こんなにくだらない武器に開発リソースを割かないで頂きたい

ハンマーはテオのノヴァ防ぐにも有用だと思うけどな。
並みのパーティじゃノヴァ警戒で１０秒は攻撃時間ロスするし、なんなら乙る奴だって全然いるしな。
０針狙うんならテオ相手に何度も乗ってられないし、ノータイムで怒り解除＋拘束が出来るハンマーはまずまずだと思うけどな。

>>774
そもそもスラアクは壁殴りなら高性能っつってもあの鈍足での位置取りも発動に必須な切り上げモーションも抜きでの話だからな
乗りダウンなんかの10秒程度の拘束じゃロスを回収出来ずに終わっちまう

>>775
だーから>>143はMPS参考値であって強さランクじゃないんだよ
MPSってのはモーション値に毛が生えた程度のDPSより数段精度の低い本当にただの参考値なんだよ
本人だって何度も参考値だの変動するだのちゃんと書いてるのに可哀想だろ
あれでランクが決まるなら>>693の別コンボで高火力叩きだした太刀が完全に上位だわな

理論値なの考慮しても太刀は赤点滅の気刃フルコンってのがあまりに…

>>777
大剣にお株奪われてる上にその火力も低いわけでなぁ

>>691
俺は真打舞踏家弱特性能3で組んでるけど
回避ランサーには耳栓も耐震も要らんからな

>>693
うーんそんな腹を立てられても困るんだけど…。文句は開発に言ってよと
そこで上げられてる
32.4 ( 3.7 ) : 0 / 気1→気2→気3 　という数値は以下の二点により比較の対象とはみなせません

1.ループコンボとして成立していない
気123を回収なしで連続して出すとゲージの50%を失うので、2回撃つだけでゲージを全て失います
解放2ループのように5回は出せるというならともかくこれは少なすぎますし、
その後回収している間はDPSがガタ落ちするので、あんまりこれ単独で計算する意味がありません

2.コンボの始点と終点の設定がおかしい
3.7秒で計算しているみたいですが、これは気3の三段目を出した瞬間までの時間で、
ループとして計算するなら気123→回避or下がり→硬直解除、まで計算しないと他武器と比較する上で意味がありません
これで計算するなら例えばハンマーは縦3を当てた瞬間（硬直解除を考慮しない）、
大剣はため3なり強なぎ3なりを当てた瞬間（硬直解除を考慮しない）とかになってしまい、MPSとして不適切になります
ちなみに気123を回避からの硬直解除まで時間に入れて計算するとだいたい4.8秒くらいになるので、MPSは25くらいになります

ぐうのねもでない

スラアクは素で回避距離か性能2ぐらい付いてもやり過ぎじゃないと思う

いっそ通常時は剣で戦ってチャンス時に斧で戦う武器にしたらどうか

それってチャ…いやなんでもない

じゃあ140テオ部屋に野良で同じ武器が4人集まると仮定して

ハンマー*4
普段死なない程度の腕があれば特に問題点も無くこの中では最も安定

ランス*4
ガンス*4
全員指示通り固まって誰かがノヴァ時間計りながら戦えば普通に
性質上どうしてもランス有利

スラアク*4
並ハン1人でも混じってると辛いレベル
この火力で何分かかるんだとか考えてはいけない

太刀*4
MH4G最難関クエスト緊急発生
お互い攻撃中以外に味方の切り下がりや大迷惑がカスるとロシアンルーレット状態に陥る死の遊戯

太刀が弱くないとは言わんけど
巻き込み巻き込まれるような位置で
片方が攻撃出しててもう片方が回避してるって
どっちかが下手くそなだけだよなそれ

ハンマーはそれなりの腕って仮定なのに、なぜ太刀はゆうたなのか
それならハンマーも密集地帯にスタンプ、ところかまわずカチ上げにするべき。
自分の嫌いな武器だけ仮定を変えるな

>>788
＞MH4G最難関クエスト緊急発生

いかん笑ったｗ

全員腕の前提は同じだろ
普段の棒込みで死なない程度じゃ太刀軍団は明らかに無理

違うか
もしかして太刀の140ギルクエ参加者の平均レベルがゆうたと言いたいのか
それはあってるから反論し辛いぞ

>>788
どんな色眼鏡かければそんな発想になるんだよ
どうせ圧倒的に不利なラージャンの仮定はしないんだろ卑怯者

パーティで大迷惑斬り＝密集地帯にスタンプみたいな扱いなのか今って…
全員の攻撃終わりタイミングが完璧に同じってありえんしなぁ

反証のために太刀4人が一番安定して速い敵をあげたらいいと思うけど
アプトノスとかになっちゃうか

いやいや、太刀4人でなんともならない程度のPSで仮定しちゃうと、ハンマーなんてお話にもならないぞ
頭を安定して殴るにしてもPSいるし、だからって後ろ足にハンマー四人が群がったらどうなるかエアプじゃなければわかるだろ？
全員がそれなりにうまいならハンマーが一番早いかもしれんけどな

太刀４人でイビルジョーとか大変そう

太刀4って避難所とかの募集だと結構あるけどね

ランス４人は全員無被弾で終わるのに時間かかりそう

ランス四人は早いよ
まず他人をコカす攻撃があまりないし
みんな気も使うから安定的に火力を出しやすい
あと一応乗りもできるしね

太刀が必死なスレになってまいりました

パーティの役割分担と考えたら太刀は苦しいかもね
スラアクはまだ尻尾の切断をまかせてもらえるし…

太刀はソロでもPTでも大した活躍出来ないし壁殴りしても大した火力出ないんだよな
少なくともソロや壁殴りでかなり使えるハンマーより下なのは確実

太刀もスラアクも空気ポジションだけどな過去のイメージに囚われすぎか下手くそ多すぎね？

回避ランス>ガンス>太刀>スラアク>ハンマー>ガードランス
これでいいじゃん
正直回避ランス以外は大差なさすぎるけど大差ないところで○○には負けないとか言い切れるのは愛ゆえにかな

さすがに回避型とかガード型とか分け始めたらまとまりつかなくなるような。
減気ハンマーだーとか斧オンリースラアクだーとか言うのと同じになってまう

テオ、ラージャン比較ばっかりだけどイビルジョー、シャガルとかの話題は出ないな

ガードランスよりかなり上に回避ランスはいるけどガードランスより斧太刀の方がゴミってまだ分からんのか

ガードランス「いやそれは微妙」

ハンマーが最下位だと困る人のための措置だった
最下位はソロならスラアクPTならハンマーで良くね？

>>806
とはいえスキルをガード主体にするのと回避主体にするのとじゃランスの場合まじで立ち回りからして全く別武器になるからな。

・三連無敵ステップ
・29.0 ( 2.5 ) ランス : 0 / 上段三連 ←これを開幕から終了まで張り付いて絶え間なく出しまくれる火力
・手数が多く属性攻撃の上積みも期待できる
・自力で乗れる
・潔癖付けた抜刀したままでの機動力
・弱点定点攻撃可能
・他者をこかさない
・回避、ガード共に乙りづらい

ランスは最強ではないが最弱になる事はないでしょう

>>810
残念がらソロ最下位は笛ってもう決まってるんだ……

うざいくらい擁護が多い→ランスハンマー
擁護がたまにある→スラアク
あまり擁護されない→太刀

もう太刀、若しくは存在を限りなく薄くすることで最弱を逃れようとしているスラアクでいいんじゃね

ランスってパーティだと言うほど張り付けないけどね。安定して攻撃できんのシャガルくらいでしょ。
武器出し時の移動が遅すぎるから潔癖ステップで移動になるが、強壮必須な上に結局細かい修正が効かないから他の武器が納刀してから走るのと対して変わらない。

スラアクメイン使いとしては>>55の最後の一行は否定のしようもないけどね、4の頃のTA的にも

強いて言うなら序列自体に異論は無いけど
プロハン太刀＞高過ぎる壁＞プロハンスラアク＞高過ぎる壁＞並ハンスラアク＞並ハン太刀
だろうなってぐらい

>>814
太刀さんﾁｮﾘｰｯｽ
既に性能関係ないじゃん
擁護されないのは擁護されるネタが無いからだろ

何を言っても火力は大迷惑（）x3でやっとハンマースラアクに並ぶんだろ？
他に底辺脱出ネタはありますかぁ？

ランスのスタミナ猫体術でも充分
まあ強壮の方がその分他の猫飯回せるからそっちの方が良いけど
つか強壮必須と言うなら弓や双剣も同じじゃん
弓双剣は強壮込みの強さでしょ

双剣は強走なくても突進連斬が便利だからどうだろ

強壮込みで良いんじゃないか？
saとか張り付きやすさといった実pt戦での性能が前提としてるスレだし。
実戦で基本使用されるアイテムやスキルは加味して考えるのが自然。
罠師片手みたいなもんだろ強壮双剣や強壮弓。

強走があれば斧だって延々と斧をぶん回しできるぅぅぅぅ

弱点以外に吸われまくるよなぶん回し。
槍や槌もギルクエレベルなら強壮飲むのが殆どだべさ。

麻痺からのぶん回し固定は素敵だが

>>817
ネタにマジレスされるとは思わんかったは
マジレスってかマジギレ？
大剣使いなんで別に太刀最弱でもかまわんよ

ハンマーはモーション値が一番高いのが縦３の３段目だけど（モンスの隙がなさすぎて）ほぼ出せる性能じゃない。
スラアクはビンすぐ切れてリロード時間でがくっとMPS落ちる。
まじめに太刀をディスれる性能じゃない。

太刀も最大火力が直ぐ出ないんよ…
とくに麻痺拘束回しじゃ最大火力になる頃にはモンスターが既に瀕死

よかった、愛用のライトボウガンは最弱候補に上がってないみたいね
近接武器の最弱押し付け合いを高みの見物

ガンナー縛りならライト最弱かもね

>>821
棍「邪魔だよどいて役目でしょ」

ライトはサポ性能ある以上どれだけシリーズ進んでも最弱候補に入ることはないだろ

エンドコンテンツの敵が麻痺睡眠無効で無い限りな

>>825
リロードの隙自体は段差リロキャンとかラッシュ中に斧変形斬り→突進斬り→リロードして他の武器にわざと巻き込まれたりで最小限にできる
が、あんまり実用的じゃない
一応手段が無くはないって点はランク付けに影響するのかな？

>>825
PTの話なんだろ？

＞ハンマーはモーション値が一番高いのが縦３の３段目だけど（モンスの隙がなさすぎて）ほぼ出せる性能じゃない。
拘束時に最大火力出せます

＞スラアクはビンすぐ切れてリロード時間でがくっとMPS落ちる。
リロードするだけで最大火力出せます 乗り待ち/ｴﾘﾁｪﾝ時ｹﾞｰｼﾞが半分以下なら先行リロードも可能です

太刀さんは上記同等の火力を常に出せますかぁ？
乗り待ち/ｴﾘﾁｪﾝしてる時に雑魚相手に大迷惑（）してくださいねぇ？

マジで太刀さんハンマースラアクに並んでない

たとえ縦３出し切れなくて火力出なくても、スタンで仕事できる分ハンマーが優勢では・・・！？

ライトは使ってみると、すごく強くは無いけど思ってたより弱くないて感じ。
通常2ちゃんと当ててるだけで意外といける。
弾とか反動の知識は必要だけど、操作自体は簡単だし扱いやすい。
個人的にはガンナー版の片手みたいな位置づけ。

>>832
先行リロードとかした所でちょっと攻撃したらすぐリロード強いられるけどな

ライトこそガンナーの8割は知識を地で行ってる武器じゃん
適当に行ってもそこそこスペック引き出せるのがヘビーで、武器ごとにしっかり特性理解してないとまともに火力引き出せないのがライトだと思うぞ

拘束ありなら太刀さん赤ゲージになれるやろ！　まあ虫どころか火力双剣にすら負けてるけど。
リロード中の隙でかすぎて突進くらう姿をまれに見るのが悲しいスラアク。

>>836
悲しいかな大多数がそれを理解していなくて>>830みたいに思われてしまう
サポガンなんてライトの運用の中で超特殊な部類なのにまるでそれが本職のように扱われる

>>788
こういうどうにかしてハンマーを擁護しようとするやつってなんなんだろうね
次極限相手でお願いしたいがハンマー不利だからどーせやらないんだろーなー

１回拘束とってもらうことでMPSが、ｌ縦３ハンマーのフルコン火力になると考えると強く感じる。
拘束がうまくいかない時はダメージ幅が安定してるスラアクのほうがタイム出るかもしれんが
ホーミング突進で乙ったり納刀遅くて回復しづらいという安定性が無いことを考えると好みの差くらいな気がする。

つまり壁殴りの性能の話？

弓って見掛けなくなったけど
傾斜とか砂漠キツいんじゃない
前作は必ず拡散弓が居たのに、凄い減ったよな

実際赤ゲでもたいして火力でないことがわかった時点で太刀しかないと思う

見かける率でいえば

虫＞＝大＞チャアク＝双＞太刀＞片手＝ランス＞＝ヘビィ＞ハンマー＝スラアク　みたいな感じ。後は見ないんでわかんね。

>>788
スラアクは4の時にギルクエはテオしか回せません、て人がそこそこ居た位には相性はいい
今回見ないのは発掘でスラアクが出ないからなだけだ

なるべく全武器種使おうとしてるが

ハンマーはテオ
スラアクはアマデュラ
ガンスはナズチ

と相性がいいのはそれぞれいるが

太刀は何に担げばいいのかわからん。
Fで言うと龍太刀クシャ頭ハメや睡眠太刀ヒプノックハメとかあったが。
　　　　　

G3モンスのなかじゃジョーさんとナヅチくらいか？
スラアクはそんなとこでも不遇だな…

ジョーにスラアクはマジで相性いいからな
あとライトは認識不足も重なって斬烈速射とかすると変な目で見られることが多々ある
斬烈速射の極限解除は伊達じゃないのにな
そこらの心撃貫通ヘビィより剛撃斬烈の方が全然早い

ハンマーの評価が低いのは使い手の問題もあると思う
自分が頭を譲ってもらえるのが当然だと思ってる人ばかり
吹っ飛ばした時はもちろん謝罪なし
こんなのばかりなんだから印象悪くなるばかり

ハンマー太刀が評価低いのは間違いなく武器の味方邪魔能力が関係してる

>>847
ギルクエでラーテオシャガルナズチがチャアク
ジョーキリン亜クシャがスラアク

黒グラにイルルヤンカシュ担いで心眼水属性ヒャッハーしてて
その後大剣テンプレ使ったら普通にそっちのが早く終わって悲しくなった

使用回数1000回の手慣れたマイ武器より
ほとんど使ってない大剣のテンプレ+抜刀斬りループの方が早いという
弱武器あるある

大剣の抜刀会心を甘く見てはいけない。

スキルそれなりにガチで組んだ使用回数1000回超えてるスラアクとガンスでどっちも師匠15分針
スキル適当100回未満の棍で5分針だった時は絶望した

大剣は操作もシンプルで面倒も時間も用意さえ少ないのが
残念グループへ圧力をかける

いやいやランスさん強いとか弱い以前に邪魔くさいし気をつかうんですよ
こっちが…残念だけど太刀と似た扱いなんどよね…
ハンマーは吹っ飛ばす範囲がせまいだけまだ良いしSAつけれるし
ハンマー、スラアク>ランス、ガンス、太刀と言われても仕方無い

唯一の持ち味だったスタンも極限は論外だし頭固い相手にはチャアクのデフォ心眼付き属性解放切りのほうが話が早いと
そもそも拘束しないとテオでもない限りスタンなかなかとれない、でも拘束役がいるならこれまたチャアクは1ダウンでスタン余裕です^ ^

個人的には最弱争いはハンマー太刀の一騎打ちなんだが
それでもやはり太刀よりはハンマーが上かな…

ケ、ケルビの角集めやすいし…

>>846
銀来ない間はミラバル太刀火750が輝いて見える

太刀ダークマター武器倍率220会心40睡眠380スロ無し白50匠紫30
これ4人なら睡眠ハメできることない？

>>849
もはや頭もハンマーさんの居場所じゃないのに…
居合大剣「どけ」
チャアク「どけ」
大神が島「どけ」

一部のモンスター除けば普通にスタン取れるだろ

他の武器でも取れるし他の武器なら共存できるし他の武器のほうが早いけどな

スタン取れる程度ででかい顔して頭占有しちゃうハンマーはいらないよね
ここでもハンマーはスタン取れるから他の弱武器よりうんちゃらって
PTでは邪魔だから！

もうほぼ太刀が最弱って流れみたいだし

最強→虫
最弱→太刀

で決定という事で良いかな？

ハンマーもスラッシュアックスも太刀も共通して
上位互換級が沢山いらっしゃるのがな

下位武器の話してんのに上位互換の話してどうすんだよｗ
ガンススラアク太刀の中でハンマーより速くスタン取ってみろよｗ

俺はスラアクに1票。武器として欠陥多すぎするし、ゲームに噛み合ってない。
その上で火力あんまりないのは致命的すぎる。

ランス使いがものすごくまったりしてるのは
明らかに回避3の無敵さで俺道をいけるからだな

と・・・ふとPTで使ってみたけど敵の攻撃時にいつも
ステップで近づくから追いつくスピードは早かった
ここはランスらしくない貼り付き感
潔癖（回避距離）だとさらにとんでもない事に

でもやっぱり皆でボコれるTIME（討伐TIME短縮の要点になると
いそいそと目立たない位置に移動する悲しさ…
定点攻撃が得意な武器が2名程度いないと
巻き込まれ場所取りに苦労するし相手にも気を使わせる

とまあ回避ランスは武器混合PTだと
ソロでほぼノーダメで敵を倒せる腕前を持ってしても
末席に( ´ﾉω｀)ｺｯｿﾘ入る位しか居場所がなさそう

だからスラアク最弱って事にしてくれないと強化が期待できないっつってんだろ！！

>>867
太刀にもハンマーにも似たようなことが言えるんだよなあ

>>853
大剣はあのピタッと止まってから振り下ろすリズムを体で覚えるまでは思うように行かなかった
本当にコンボも何も訳が分からないままとりあえず担いでも使用回数四桁のメイン弱武器とトントンのタイム出て泣きたくなったのは片手剣だわ、あれで中堅扱いとか強武器さんの背中ほんと遠い

>>867
＞ゲームに噛み合ってない。
ぼくのぶきがさいじゃくなんてみとめない！
ってこと？（）

太刀さんもう諦めたら？


>>869
うん、そうだね太刀は強化されなくてもゆうたくんが使ってくれそうだしね
スラアクは強化されないと誰も使ってくれそうにないね

スキル適当大剣が3名集まって虫棍が乗った後に
全員でまったり溜め斬りしてG１ガララ1分30秒とか出た時に
なんかアホらしくなった記憶があったような・・・

太刀は迷惑範囲消したらなんとなくアイデンティティが薄れる気がするので
デフォ心眼効果つけちゃえと思う…切れ味は勿論全体的に若干低めに

太刀の赤ゲ未満各種とスラアクの斧モード比べればどっちが弱いか解るんじゃね

太刀は赤維持出来るプロハンならスラアクより火力でそうだけどなあ

片手ですら140回しに入ってくるなってレベルだから最下位グループから抜けた程度じゃメインにはならないよ

4の頃はスラアク4人でテオ2分切ってたくらいには相性良いんだよな

>>876
プロハン比較なら、4の頃は太刀の生産TAとスラアクの発掘TAがいい勝負だったね

太刀は攻撃するだけならモーション短いから他の武器より手を出した後の回避が安定するから、噛み合ってると考えてる。
それが完全に他武器の劣化になってるから弱いのは認める。

スラアクハンマー太刀。

この中で最弱決めるとしたら俺は納刀速度と移動速度、そしてモーションの早さだと思う。
リスクの高さがこの中でスラアクだけ群を抜いてる。
ワンパン即死圏内の体力になるのはもうギルクエではしょうがないことじゃん。
そうなった時にスラアクどうするの。今作の執拗な攻撃を一番捌きにくいでしょ。
MPSが他ちょっとだけ高いけど、このリスクに見合う火力だとはとても思えない。
スラアク使いは安定して避けれるの？　俺はそれできたスラアク使い見たこと無い。

一応スラアクはディレイ幅が大きいから回避でなんとか…。

回避性能３をつけちゃいけない風潮のせいで苦しんでるみたいだが、
つけたところでランスほどの回避力が得られないのが辛いところ。

スラックスかなぁ最ゴミは
太刀は太刀が悪いしハンマーは居ない方が精神衛生上良いけどスラックスには勝ってる

>>880
＞この中で最弱決めるとしたら俺は納刀速度と移動速度、そしてモーションの早さだと思う。
＞リスクの高さがこの中でスラアクだけ群を抜いてる。

データだしてやくめでしょ

や、納刀速度と移動速度のデータって、秒数とか画面端まで何秒とか出だせばいいのか？ｗ

抜刀時移動遅いスラアク
遅くはないが抜刀で移動できるハンマー、太刀
納刀早い太刀
納刀普通ハンマー
納刀遅いスラアク

モーション遅いハンマー
モーション普通スラアク
モーション早い太刀

って思ってるが圧倒的にメリットないよなスラアク

体感とか経験上の強弱ではなくて、
実際のDPSやモーション値など、計算上の最強はどれよ？
地形やモンスターごとに当然特性は変わるだろうから
仮に木偶を殴り続けるとDPSはどれが最強となる？
武器の比較なので競走薬などは考慮しないとして。
必然、ぴよったモンスターに対して一番の火力はどの武器なのかは
判断できると思うが。。
だめ？

過去レス嫁バカ

>>886
ヘビィしゃがみ撃ち

はい終了

スラアクは火力より剣の回避即切り上げが一番の強みだと思う
回避性能つけて攻撃を正面からコロリン回避して切り上げから横二連って少ない隙に叩き込めるのは他にない利点
個人的に最弱武器はガンランスだと思うわ
回避型にするにはモーションが微妙に噛みあわないしガード型にするとギルクエレベルの攻撃の削りが痛すぎてやってられない

>>886
強走薬考慮なしなら弓と大剣の集中や抜刀技はどうするのかという問題もあるぞい。
この前提なら強走薬とスキルなしで一応考えるとして。

たぶんヘビィ。
しゃがみ撃ちクリ距離が強い。次が3色虫じゃないかな。

流れ的に太刀スラアクハンマーの中でって意味じゃ？

>>886
改造クエにでも行く気か

壁殴り“だけ”でその3種見ると……ずっと太刀擁護してた俺が言うと説得力無いと思うが
それでも太刀だと思う。木偶なぐるんだったら赤ゲージ維持し放題だから。
でも縦3のほうが切れ味消費少ないからそっちのほうが強いのかな。

ビン切れるスラアクが圧倒的に不利じゃないのこれ。
狂走ありなら斧ぶんまわしえんえんと当て続けたら一番強いかも。

強壮ありなら壁殴り性能はスラアク＞太刀＞ハンマーだと思う縦3のDPSが低すぎる
一回出しきり勝負かつ太刀はゲージなしとかそういう条件でならたちがぶっちぎりで弱いけど

ハンマーはスタンを免罪符にしたがるけど麻痺太刀以下

麻痺ハンマーで
麻痺→痺れ罠→スタン→麻痺→落とし穴→スタン
とかって出来ないもんなの？

スラアクは殴るほどゲージ補給が必要ってシステムなのが馬鹿馬鹿し過ぎる
まあ本気出すのが遅すぎる太刀さんも気の毒さはどっこいだが…

>>896
やっておいで
他の奴邪魔しないようにね

>>896
おそらくできるけど拘束時間が長くなるだけで基本弱点の頭狙えない分討伐タイムは伸びそう
さらに言えばラーにスタンが有用じゃないのがな

ソロ
ハンマー＞太刀＞スラアク
ＰＴ
スラアク＞太刀＞ハンマー
総合的火力
スラアク＞ハンマー＞太刀
総合生存力
太刀＞ハンマー＞スラアク

物凄いどんぐりだな
どこを重要視するかであっさり変動するわけだ

単なる壁殴りならスラアクは　強足＋斧ぶん回し　で剣モードのゲージとか関係なく火力出せるさ。
クリティカル固定も残ってるからロマンを抱えてダメージはさらに加速する。

太刀は龍昇閃→龍追閃のその場ジャンプで打点の高い乗り攻撃を追加すれば行けるようなきがする

その3つなら太刀＞ハンマー＞スラアク
スラアクは最弱

なんでガンスがしれっと四天王から抜けてんだよｗ

殿堂入りしたんじゃね

殿堂するならまずランス

太刀:SAない武器を邪魔する、邪魔されない
ハンマー:SAある武器も邪魔する、邪魔される
スラアク:邪魔しない、邪魔されない

PTだとぶっちぎりでハンマーがゴミだから

ランス＞ガンスは確実なんだからランスは抜いていいだろ

>>907
スラアクも普通にかち上げでSAあり武器邪魔すると思うけど

壁殴りに関しては>>597だろう

ランス(弱武器)より格下扱いされるガンス



ランスのほうが格上と認めたら
「劣化ランス」呼ばわりが現実になるな

このAAいいな
>>339

ホントどんぐりの背くらべ好きだな

>>911
ランスは回避３積んでの詰みモンス回避が強みで
時間がかかってもダメージ受けないガチンコ戦闘に好評というわけで
その適当さの強みが加味されてる所もあるし、深く考えたらあかん・・・

スラアク「ガンスがやられたようだな…」
太刀「フフフ…奴は弱武器四天王の中でも最強 …」
ハンマー「大した理由も無く消えるとは弱武器の面汚しよ…」

ランス含めて5弱でいいだろ
PTで邪魔だからどうせキック対象だし

3つに絞れたけど、この3つ本当にどんぐりだからここから更に絞るの厳しそうだな…
というかハンマーはマジでよくここまで落ちたもんだよ…

ぶっちゃけちゃうとガンスは支援の笛除けば最弱確定みたいなもん
４のTA的にもスラアクとどっこい程度だし
ただロマンの塊だから許された(というか真面目に計算される事が少ない)

>>916
ここは最終的に最強と最弱を決めるスレだぞ

底辺同士潰しあえーか
最弱決まっても5弱の大枠は変わらんよ

>>918
どこのTA見てるか知らんが、４のギルクエテオのタイムは
太刀＞ハンマー＞ガンス＞ランス＞笛　ちなみにガンスは突き

前スレに貼ってあったやつ
↓

4のTAはこんな感じ

☆7
ジョー
ランス>ハンマー>スラアク>ガンス>太刀

キティ
ガンス>太刀>ハンマー>ランス>スラアク

シャガル
ランス>ハンマー>ガンス>太刀>スラアク

ラージャン
ガンス>太刀>ランス>ハンマー

アカム
ランス>ハンマー>太刀>ガンス>スラアク

ダラ
ランス>スラアク>ハンマー>太刀>ガンス

言うほどガンス遅くないよ

>>909
斧切り上げも解放突きも立ち回りで使わねーよ
指摘するなら二連切りの範囲だ

4は上位までだから砲撃5が十分に強いダメージソース足りえただけ

4のTAだしてどうすんだよｗ

>>922
見てガンスどうこうよりランスが抜けてると思ったのは俺だけ？

というかスラアクってジョー相手でもこの位置なのか

ランスはとっくに最下位争い抜けしてる
PTに太刀いない限りは味方の攻撃でコケることはそうそうないし
太刀・太刀・太刀と組み合わせての最弱争いとかになるとダントツの最下位かもしれんけど

スラアクが4からほとんど強化されていないのが最大の謎

>>927
他武器使いからも唯一評判の良い闘技ジョーのソロTAでもドベでしたし
普通の武器でいう「相性いい」はほぼ「いいタイム出せる」とイコールだけど、スラアクの言う「相性いい」は「性能無しでも回避しやすい」とか「戦ってて楽しい」の意味で止まる
タイムは考えるな

ガンス使いがランスより強いとかって言ってるけどガンスなんて砲撃の分ランスより邪魔だしごみ

砲撃を挟まないと定点ループの手数が減るが、その砲撃が味方を吹き飛ばし総合火力が落ちるジレンマ。
砲撃挟まないとランスのdpsを下回る。
設定通り砲撃が切れ味を落とすので実は継戦能力もランスより低い。
砲撃の肉質無視が強みの筈がgで強化されず、他武器の倍率向上で相対的に砲撃は弱体化してしまった。
砲撃強化きてりゃワンチャンだった。ナズナとかクソ肉質だし。

水平突きのコンボパーツにするなら通常使うし、放射拡散使うなら上か切り上げから繋ぐから得にその辺は問題なかったりするけどな
多少位置取りに気を使うくらい

亀ガンス、回避ランスと救済武器だったが
Ｇ級の阿呆みたいな削りとめくりで亀ガンスが救済足りえなくなった
超火力の虫棒様もいるし
楽しさ以外でガンスを褒めるところが無い現状では劣化ランスと言われても仕方ない

>>788
遅レスだが
スラアクも太刀もテオに相性悪くないだろ。後ろ足で弱特発生するレベルなんだから
ハンマー使いさんレベル低すぎんよ
ハンマー4より太刀4スラアク4のが早いまであるわ

ガンスとハンマーは吹っ飛ばされる方が悪いとか思ってる奴が使ってるイメージ
4からオンやってないから今どうか知らんけど当時はひたすらフライトしてた覚えがあるわ

誤解ないようにいっとくが俺もハンマーはかなり使ってきたからな
ルコテオクシャの頭ハメや覇パリのジャンプスタンプ4とかもっやってきた
その上でいうが今作PT最弱はハンマー

ガンスにはSA付き踏み込み突きがあるし、
そもそもランスの定点突きは３回出し切らないとガンスよりDPS低い

ガンスはランスに砲撃足して３連ステップ引いた武器ではないし、
ランスもガンスに突撃とカウンター足した武器ではない
どっちか上か下かは脇においても、劣化ランスや劣化ガンスって発想自体がエアプのそれ

攻撃範囲が広いのはSAのない武器を邪魔するだけじゃなくて
他の武器の攻撃以外のSAがない時間を邪魔する
そういう意味では太刀よりハンマーのほうがマシなのだが
ハンマーの頭占拠＋かち上げを考えると・・・だな

>>937
お前がハンマー下手なのと武器の強さは何の関係も無いんだなこれが

スラアクの二連は無駄に後ろにも範囲があるからSA切れてる時はよくこかしてしまうわ

ランス使いだけど
ランスは完全に劣化操虫棍だと思うわ
虫に無い唯一の特性は無敵タイムだけ

>>942
それを言うなら太刀なんて虫棒に勝ってる部分が一つもない超去勢仕様なんですが

>>942
そんなん言い出したら殆どの武器が虫劣化なんですが

相性の話になるからあんまり意味のある仮定ではないけど、全員同じ武器種なら

A ヘビィ　虫　弓
B 双剣　チャアク　大剣
C 片手　ランス　スラアク　笛　ライト
D ガンス　太刀　ハンマー

Aは大抵の混成PTと比較しても高火力
Bは相性も悪くないし、火力も混成PTに肩を並べる
Cはお互い邪魔にはならないが全体火力は混成PTに比べると低め
Dはディスシナジー、二人以上いると一人頭の火力効率が落ちる

片手・ライトはサポしかやったことないから位置あんまり自信ないけど、他はこんなもんじゃないかな
あとこのスレ的には関係ないけど同武器種4人で一番楽しいのは間違いなく笛だったw

失せろ

ここで言う弱いハンマーってさ
咆哮にもブレスにも怯みにも着地後のどやモーションにも縦3入れちゃいけないんでしょ？
ダウンしてなくても縦3チャンスはうなるほどあるのに全部ダメでいいのね

ジャンプスタンプで誰も飛ばさず弾かれずモーション80を打ち込めるけどそれも禁止と
んで溜め1連打とかダウンしたら律儀に連続スタンプだっけ？

そんなガチガチに縛りプレイ強要された状態のハンマーなんか最下位でもいいけどさ
それと互角の武器って何なの
村クエクリアできる程度の普通のハンマー相手だと比較にすらならないんじゃ…

>>945
もう中堅武器の話はどうでもいいので他所でやってくださいね

>>947
だからハンマーは最弱で
うだうだ言い訳せずに認めろよしつこいな

このスレ読んでるとハンマー弱いとか言ってるやつのレベルが低すぎてな
巻き込むとか縦入れられないとかアホすぎて

ハンマー攻撃おそーい
大剣足おそーい
ガンナー操作わかんなーい
太刀使うーっていうハナタレだけだろ

基本印象でしか語ってるスレに今更なにを

ハンマーの溜め2は下手な抜刀攻撃より鋭いし
縦3はフルヒット3秒もかからない
おまけに横始動でSA付けながらスタン蓄積高める事も可能
攻撃範囲も控えめで味方に当たり辛い
そのへん知らない子だけが叩いてるからすぐ反論されるという

いや邪魔だから
いつまで過去の栄光にすがってんの？

PTだと笛は最強武器操虫棍を圧倒的に凌駕するほど強いよな

>>950
ハンマーだけじゃないんだよなぁ
結局どの武器も、うまい奴が使えばその辺の虫棍よりは強いからな

>>952
じゃあハンマーは中堅で太刀が最弱でいいよもう

最弱じゃないだけで中堅は絶対にないよ絶対に

いやPTでの話してんのにハンマーの擁護は無理あるわ
ハンマーしか使わないからわかんないのかな

ハンマーは新作が出る度に長所を消されていって気の毒だわ
ガンスやスラアクだってまだ素材集めでは現役なのに、今作では打撃限定の部位破壊も無い
スタンも減気も弾かれ無効も打撃属性すら無価値になって、攻撃の遅さだけがクロースアップされていく
無印以来の不遇シリーズなんじゃないか

ソロならスラアク太刀よりハンマーは上だと思ってる

PTでの話って事なら太刀が最弱
邪魔だし赤ゲージになる頃にはモンスはタヒぬ

>>961
ソロだとゲージ維持出来ないからやっぱり最弱のような

ハンマー溜め2はモーションの遅さが問題なんじゃなくて純粋に威力に難がある。
中心に立ちまわる技の威力としては破格に低い。

カチ上げは死因になったことないけど
横にリーチ長い武器のこかしは本当なぁ…
大剣使ってるとまじで消滅しろって思うよ太刀は

大剣使ってて太刀にこかされた記憶はほとんどないな
むしろ双剣が後ろから突っ込んできて乱舞してコケるほうが多い
かち上げは溜め動作そのものを消してくるのが厄介、コケるのなんて納刀の時ぐらいだし

まーハンマー使ってたら太刀が邪魔なのわかるけどちょっと被害妄想拗らせすぎて皆が太刀使いに見えてないか？
SA貧弱なのに頭占有するハンマーを疎ましく思うのは太刀だけじゃないからな

チャアクやってると太刀がガンガンGP誘発させてきてマジ死ねって思う
唯一の超高出力ぶっぱなし対象

全国のチャアクとアイルーは太刀死ねって思ってるよ

GP誤爆はチャアクのミスじゃないすかね
双剣でも誤爆するときはするしそういうこと言い出すとランス扱いされるよ

太刀の範囲内に居るのがミス？
なわけねーかカス武器がどくべきだし

じゃあ太刀を蹴らないのがミス？

ヘビィ使いからしてもSA無い状態で頭にいく近接はちょっと邪魔
ダウン時なんか特にそうで、双剣大剣笛あたりなら思う存分貫通弾をぶち込めるのに
位置調整したり通し方変えたりしなきゃならん

いやそれはGPのタイミングを把握できてないチャアクに問題がある
皆で群がってる時に斧変形や回転切りを出さなければ済むだけ

話題ぶったぎって申し訳ない
>>143じゃないけどガンナー武器のMPS計算してみました
ガンナーの物理ダメージ計算式は剣士とそれほど変わらない?と思います、ボウガンの属性ダメージ計算式は大分違うみたいですが…
各攻撃の所要時間はガンナーwiki、弓wikiのデータを参照させて頂きました
>>143の結果は純粋にモーション値を攻撃時間で割った値で、
当たり前ですが切れ味補正を含んでいない様ですので、ガンナー武器もクリティカル距離補正を入れていません

<ライト>
※武器は発掘　通常2、装填数11発の物を想定
MPS (秒数): 弾の種類 (補足事項)
18.8 (21.9): 通常2速射(3連射)

<ヘビィ>
※武器は発掘　通常2、装填数11発、貫通1~3 装填数6発 の物を想定
MPS (秒数): 弾の種類 (補足事項)
19.4 (14.7): リミカ通常2
43.9 ( 9.3): リミカ貫通1
52.6 ( 9.3): リミカ貫通2
54.4 ( 7.5): リミカ貫通3
52.2 (17.0): しゃがみ貫通1
62.7 (17.0): しゃがみ貫通2
69.6 (17.0): しゃがみ貫通3

<弓>
※武器は発掘 連射剛射、拡散剛射を想定、属性ダメージは考慮していない
MPS ( 秒数): 矢の種類 (補足事項)
20.9 (2.365): 連射溜め3(集中、強撃ビン)
27.3 ( 3.62): 連射剛射溜め3→溜め3(集中、強撃ビン)
29.2 ( 3.62): 連射剛射溜め3→溜め4(集中、強撃ビン)
29.8 ( 3.62): 拡散剛射溜め3→溜め3(集中、強撃ビン)


注意して欲しいのは弓には属性ダメージが入ってない事とライトの最強の攻撃手段は属性弾速射な事
例えば拡散剛射の場合、物理ダメージと属性ダメージの比はおよそ７：３か６：４と属性の割合が高いので
物理ダメージだけの計算だとほとんど何の意味も無いですし
ライトも属性弾速射は通常弾速射の1.2~2.0倍、滅龍速射に至っては数倍のダメージになるので
弓とライトにとっては本当に何の参考にならないデータかも…

ちなみに弾強化を付けた時の参考データは下記の通りです

<ライト>
MPS (秒数): 弾の種類 (補足事項)
20.7 (21.9): 通常2速射(3連射、通常弾強化)

<ヘビィ>
MPS (秒数): 弾の種類 (補足事項)

21.4 (14.7): リミカ通常2(通常弾強化)
48.3 ( 9.3): リミカ貫通1(貫通弾強化)
57.9 ( 9.3): リミカ貫通2(貫通弾強化)
59.8 ( 7.5): リミカ貫通3(貫通弾強化)
57.5 (17.0): しゃがみ貫通1(貫通弾強化)
69.0 (17.0): しゃがみ貫通2(貫通弾強化)
76.6 (17.0): しゃがみ貫通3(貫通弾強化)

<弓>
MPS ( 秒数): 矢の種類 (補足事項)

23.0 (2.365): 連射溜め3(集中、強撃ビン、通常矢強化)
30.1 ( 3.62): 連射剛射溜め3→溜め3(集中、強撃ビン、通常矢強化)
32.1 ( 3.62): 連射剛射溜め3→溜め4(集中、強撃ビン、通常矢強化)
38.7 ( 3.62): 拡散剛射溜め3→溜め3(集中、強撃ビン、拡散矢強化)

お疲れさん、やっぱりヘビィのｍｐｓはたかいな

>>965
横ペチも使ってＳＡ維持しようとすればどうにでもなるからなぁ
むしろ位置取り気を使ってやらなきゃいけない＆強薙ぎ封印しなきゃいけない
SA付いて無い武器と共存するほうが苦痛

ヘビィって太刀3人分の火力しか出てないんだな
意外と低い

逆に言えばハメてる時は太刀9人分以上か
リロード考えてもおかしいだろ

そこがウリだしな、おかげでライト担いで部屋立てたら観音ばっか来て蹴るのが面倒でたまらん
観音は勝手に蹴るみたいな機能が欲しいわ

ていうかガンス、ランス、太刀は一緒にプレイしてる感じが希薄
大剣さんさすがの溜め3です！
虫さん乗りに手数ダメージ乙
片手さんSA罠いつも助かります！
双剣さん乱舞麻痺良いっすね〜
チャアクさんハンマーさんナイススタン！
ランスさん、ガンスさんちょっとそこにいるとこかしちゃうな…尻尾いくか…
太刀さん、こっちくんな！

ランス使うとき出発前に
コカシとか気にせずやって下さい
って言った方がいい？

今だにランスを最弱候補に入れてるやつ見てると笑えるなwwwガンスか？

>>143の
太刀
18.3 ( 3.0 ) : 0 / 縦→突き→上げ

これをみると太刀が最低じゃん、スラアクハンマーガンスでも20台はあるのに
数値上の最弱は間違いなく太刀

さらに火力でないしこかすしでPT上の最弱も太刀
考えるまでもなく太刀に決定じゃん

回避ランスは死なないから楽だけど、実際使ってみるとソロだと時間かかるんだよな。死なないから楽だけど。

PTだと弱点付けないから弱特切って舞踏家付けるが、やっぱ回避3距離の両方は重い。

回避系は回避スキルなしでも回避余裕みたいな流れになるからアレなんだけど・・・。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1418393703/

次スレ

ハンマーが頭殴ってスタン取るよりSA付きの皆で頭殴った方がほとんどの場合速いからなー
スタン取った後に頭譲る奴も少ないし
火力高かった頃はそれで良かったんだろうけど今回はPTではハンマーが最弱だと思う
ソロや闘技大会のペアとかだと楽しいんだけどね

誰かも言ってるけどなんで砲撃レベルと爆弾の破壊力あげなかったんだろう
ガンスと片手ワンランクあがってるはずなのに、な？

>>981
ランスとガンスは別に憎み合ってないよ
むしろ一体感を感じる

過去見てみろよガンス側からのランスに対するライバル視すごいぞ？

太刀のコカすって言ってるやつもう黙れよコケる方がだいたい悪いって結論出てるから

違うだろ火力が無いくせにこかすのが悪いっていってんだ
虫棒がぶん回しても怒られないのは火力が違うサポ能力が違う貢献度が違うからだろ

何使ってコケてんだ？

大剣で納刀する時にこかされたり、チャアク剣でこかされたりってのはあるな
スラアクやってると逆にリロードキャンセルに使わせて貰ったりもするが

>>988
ないよ
そりゃ極一部にはそういうのもいるかもしれんけど
それは武器種関係なくどこにでもいる

チャックスは正直使わんからわからんけど大剣ではなかなか太刀に邪魔されることないんだけどなー

まぁ太刀だけが迷惑度が際立って高いとは思わんな要するに>>990ってことか
そうなるとランス太刀は逆の意味で共存しにくくハンマーなんかも頭譲るほどの価値はない
>>990の言うように弱武器は強武器の邪魔をしないことが評価の対象になるならスラアクは救える可能性が微レ存
ガンスはちょっとよくわからん

壊 操虫棍
強 大剣ヘビィ弓 双剣
中 盾斧 片手 ライト
弱 スラアク ランス
笑 太刀 ハンマー ガンス
謎 笛
これでいいよな？
中までは異論無いはず
スラアクは回避性能1で充分だし距離もつける人と付けない人がいる
あえて耐震付けないでリロキャンもできるから弱
ランスは回避性能が最早生存スキルじゃなくて火力スキル距離も火力スキルといえるから弱
太刀 ハンマー ガンスはもうドングリ
強いて言うならハンマー 太刀の一騎打ち
ここの太刀擁護は赤ゲ前提で話してて話にならんしハンマーもスタンがどうたらとか論外
ガンスも4のTAを持って来て擁護する阿呆の極み

四天王の中からスラアクが抜け出るか？
ま、個人的には四天王の中では1番強武器の邪魔にはならんけど

次回！
太刀VSハンマー！
お楽しみに！

ランス>スラアク>ガンス>太刀>ハンマー

>>1000なら次作アンケートにより2武器廃止

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　　　 ==} lii;;,、　　 :::::;;;;iill {==　　＜ 次スレ はやくいこ
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