【kbtit】回避性能3に物申す　8スレ目【LV100】

本スレや武器スレで荒れそうになったらこちらに誘導してあげましょう

次スレは>>950踏んだ人が宣言してから立てる、立てられないなら安価で指名
>>950が踏み逃げしたら志願者が立てる、重複を避けるため無言立てはNG
次スレ立つまでは基本減速

※前スレ
【KBTIT】回避性能3に物申す　7スレ目【LV100】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1404440099/

く母体と

1乙

1乙

いつも思うんだが何故鍵かけないで文句言ってるんだ？
鍵かけないと言う事は、誰が入って来ても仕方ないと言ってる様なもんだ。
誰でも入れる状態なら見ず知らずの赤の他人の
スキルにイチイチ文句言うのは明らかに筋違い。
他人のスキルに文句言うなら鍵かけるのが筋じゃないのか？
下手したら中々良いメンバーが集まらず30分以上出発できない事態もあり得る。
それこそお前らが大嫌いな非効率なのではないか？
長い時間かけるとその分、事故る確率も上がるんだろ？
だから早い時間で討伐したいんだろ？
SNSや2ちゃんなどで募集すればいくらでも腕自慢の火力盛りが集まるだろ。
超高率良く厳選されたメンバーのみが集まるぞ！オススメだ。
つか、事故ったら回避の責任に擦り付けたり、閉じてクエ放棄だのすんな。
結局は、他人にとやかく言えるほど上手くない訳だろ。乙るのは自分のPS不足だ。

あくまで愚痴だからまともに取り合わないでよ
恥ずかしい

>>5
自分の場合の話？
野良でもそこそこのメンバーすぐ集まるよ
30分もかけるとかアホすぎるｗ

数分待っても人が来なきゃ野良で部屋探すし

普通は自分のPSが足りてないの分かれば言われなくても
出てってくれるし、自分がその状態なら出てく

支援

支援

支援

>>5
ここは一般常識的なその正論が通じないために隔離さえたスレから
さらに隔離されたすごいひとたいのスレです


紹介と説明終わり

>>11
説明以前に日本語がヤバイが大丈夫か？ｗ

俺様が追い出されるのが不愉快だから俺様を追い出すような部屋は鍵部屋にしろ、って横暴だよなあ
部屋主から見れば一緒に遊びたくない奴への対処は退室勧告か部屋崩壊しかないんだからそりゃ追い出そうとするよ
地雷も寄生も妨害も回避3も関係なく、部屋主に「一緒に遊びたくない」って思われただけ
なぜ回避3だけは特別扱いで許されると思うんだろう
追い出されるのが辛いんなら自分で部屋立てよう

>>1乙
最近の回避3は参加していいですか?
とか聞いてくる 下手に出てこられると
どうぞ としか言えないよね回避が回避を
呼び結果ランラーで9分･･
平均4分クエがこの有り様さ

回避なしで乙る人は大抵回避３付けても乙る

やっぱりモンスの攻撃とかわかってなかったら、いくら回避３でも意味がないんだよな

回避３は初心者が付けても生存率上がることはなく、むしろ回避３で乙らず攻撃できてる人は回避１に落としても案外大丈夫だからね

特にテオに対しては耳栓、ラーに対しては耳栓＋耐震の方が生存率自体は上がるよ

生存スキルとしてもフレーム回避を覚え始めた脱ふんたー予備軍がつけて初めて意味をなすスキルだからな
そしてそれなりの向上心があるなら回避性能+3が有効に働く期間はわずか…
そしてその後は終始モンスターに張り付くプロハンレベルに育つまで出番がないというw

逆に言えばナンニデモ=kbtit、イツマデモ=kbtitというのは
つまりそういうこと

どの攻撃スキルにしても1.1倍前後ぽっちしかダメージ上がらんのだから、それなら火力も生存率も上がる回避つけててもいいだろ
っていうのがわからん頑固者を集める隔離スレ

回避性能はせいぜい1か2まででいい、3まで要らん
大抵は1で回避可能、難しい攻撃でも2でまあまあok
3なんて醤油ラーメンに醤油かける様なもの
別のスキルを付けた方が有利

>>5
鍵かけたら誰も来なくなるだろ

今となっては回避3なくても死なない人は野良でもいくらでもいる
未だに回避3来てるような人は落ちこぼれか初心者のどちらか
どちらも退出させられても文句は言えない

>>17
>どの攻撃スキルにしても1.1倍前後ぽっちしかダメージ上がらんのだから、それなら火力も生存率も上がる回避つけててもいいだろ

完膚なきまでに同意

火力1.1倍をぽっちと言い切る神経も信じがたいが、一切の根拠もなく回避3で火力が上がるとか言いだすのがもうね
こういう程度の低さがお断りされる一因なんだよなあ

完膚無きまで
【読み】 かんぷなきまで
【意味】 完膚無きまでとは、徹底的に打ちのめすさま。
【完膚無きまでの解説】
【注釈】 「完膚」とは、傷のない完全な皮膚のこと。
無傷なところが無いほど徹底的にやり込められるさまをいう。
唐の王朝に反乱を起こした蒋鎮が同僚の劉廼を自分の味方にしようとしたが、口がきけないふりを装って返答しなかった劉廼に、蒋鎮は全身に灸をすえて皮膚を焼いてやけどを負わせたという故事に基づく。
【出典】 『唐書』
【注意】 結果的に痛手を伴わない場合に使うのは誤り。
誤用例 「先生に完膚無きまで徹底的に治療してもらったおかげで、すっかり病気も良くなりました」

前のスレでもよく回避３大剣＋集中抜刀なら許されるとか言ってるの見たけどさ、野良の回避３大剣で集中抜刀まで付けてる奴なんてまず見たことないんだけど

極端すぎて議論にすらならないと思ったんだが、逆に居るなら興味本意で１度は同行するかもしれん

武器種に全く合わないスキルをどう生かすのか気にはなる

>>23
完膚なきまでに理解したよありがとう

回避3は不要だと思うし、どう頑張っても火力盛りには勝てないだろうけど
回避3が入ってきた影響でクリアタイムが2-3分延びたぐらいでグダグダ言うのはどうかと思うがな
そこまで効率求めるんなら選民して鍵かけてやれって言われても仕方ないわな

たかが2,3分て書くと大したこと無いように聞こえるけどクエストに要する時間が1.5倍って書くとどうか

そりゃ回避3が入る場所間違えてるって思うわ

メンバー4人揃って飯食ってアイテム準備してクエスト行ってクリアする時間が2-3分延びたところでどうしたんだよ？
1.5倍もねーわな？
効率求めるなら野良で選民してる時間の方が無駄だわな

個人的に2~3分程度気にしないのは一向に構わないと思うよ、それを他人に強要しなければね
効率部屋に回避3が入ってきて「2~3分くらいでガタガタ抜かすな」なんて吠え出したら害悪だわな？
まったり部屋に効率厨が入ってきてアレコレ指示しだす状況と大して変わらん
部屋の空気は読みましょう、合わない部屋はさっさと抜けましょう。これだけ

グダグダ言うってのが暴言を吐くって意味なら火力とか回避とか効率とか関係なく暴言吐く奴がキチガイってだけ

野良で選民するのは効率悪いなーとは思うけど、そういう需要が多々あるのは仕方ないしね

それを邪魔して居座っちゃあかんよ

>>30
誤解のないように言っておくけど、自分が部屋主の時で回避3が入ってきた時の話ね
そら、回避3ハンター自身が「2-3分でグダグダ言うな！」なんて言ったらひくわ

ガチガチに効率回しがしたいってより、野性のプロハン(真)と楽しく遊びたいって感じだし
キッズタイムでなければそれほど面接しなくてもちゃんと面子揃う程度には需要も供給もあるしな
鍵かけてやれってのはとことん的外れな事言ってる

つーか今までやって自分の思い通りのプレイを
一緒にやってくれるフレできなかったの？

野良なんて誰入ってくるかわからんのが当たり前でしょ

>>32
自分が部屋主で回避3が入ってきて他の面子が回避3にぐだぐだ？
なんかよく分からん後出し条件加えてくるね
どっちにしろ部屋主が回避3認めてるならそういう部屋なんだから
>部屋の空気は読みましょう、合わない部屋はさっさと抜けましょう。これだけ
これ

>>35
他の面子なんて言ってねーよ
なんか色々伝わってないみたいだし説明もめんどくさいからもういいわ
レスもいらん

早いと4〜5分、長くても10分で終わる物が2〜3分余計にかかるんだぞ？
キリン亜種の睡眠爆殺なんて1ループが3〜4分

フレとやれとかも完全的外れなんだけど、回避3は見れない世界なので
何言ってもどうせ分かんねーんだよな

この鍵かけろだのフレとやれだののくだりって回避3をゆうたに置き換えても全く同じ事言えるんだけど
なんで回避3だけは追い出してはいけないみたいな主張を平然と出来るのかね
部屋の方針と合わないから追い出されたってだけだろうに

>>29
正気かこいつ

どうやったらメンバーの一人が火力盛→回避3になっただけで2.3分とか1.5倍とか伸びるのかが知りたい

そんなに違ってくるのは回避3の問題じゃなくてPSの問題だと思う

シャトルラン

野良でギルクエ部屋立てた経験あればわかると思うけど、
モンスや武器種が希望と違った時無言で即抜けする人は大勢いる
この様に参加側は遠慮無く部屋を厳選してるのに、
部屋主が退室促したら選民だの鍵部屋でやれだの言い出すのはフェアじゃないと思うが
参加側が自由に部屋選ぶならその逆も許されて然るべき

実際回避３つけてる奴のほとんどはお察しpsですし

>>36
ああなるほど、部屋主自身が回避3にぐだぐだ言うのが許せないってことね
わざわざ>>32で自分が部屋主の時って書くから君自身が部屋主ってことかと思ったわ
まあ結局、部屋主が部屋の趣旨に沿わない参加者を追い出すのは正当な権利だと思うけど

>>38
ヘタクソ火力盛がヘタクソじゃない回避3を追い出す事があるからじゃない？

>>42
ほんこれ
部屋主が抜ける＝部屋崩壊な以上、自由に抜けられない部屋主にはキックしか選択肢がない

火力盛り3人に回避3が1人の例え話で影響低いからいいだろというのはどうなんだろうね
影響の度合いじゃなくて悪影響を与えること自体が問題だと思うんだけど

シャトルランも回避3のPS次第だと思うが、
現状回避3は下手糞が多いし回避3にする必要性も皆無だからな（回避3の必要性皆無＝うまい回避盛りは必然的に火力盛りへ移行）
未だに回避3着てる様な奴は、シャトルラン誘発させる様なPSの奴しか着てないだろうから2，3分とか1.5倍時間が延びるという例えも過剰な訳ではない

>>40
事実なんだからしゃーない
立ち回りが分かってない人が居るとモンスターの動きが
変わる場合があるので攻撃チャンスの手数が減る
距離を取る人が多く、突進など追いかけなければいけない
ケースが増えこれが突進→追いかけるの悪循環に繋がる

そもそも、回避3を付けてる＝僕はマトモな立ち回りが
出来ませんって看板しょってるようなもんだから
上手い回避3なんてそもそも居ない

よほどのことがなけりゃ回避３が１人ぐらい混ざったところでタイムにさほど影響しない

だが回避３が２人以上居たらほぼ間違いなくタイム伸びる

オウガ亜やラー相手に５分とか伸びたらほぼ確実に犠牲者出るし、運が悪いとクエ失敗する

特にラー相手するときは短期決戦が大前提といってもいいぐらい、時間かけてたら事故率跳ね上がる

未だに回避3限定立ち回りによる有効な運用法が示されず、
「PSあれば回避2以下で十分」という回避3否定派の結論にも異論が出ない
回避3が敬遠される場合もある理由としては十分だよね

オンに来るなとかキックされて当然とかそういう極論じゃなく、キックされる原因になり得るという話

回避3は叩くのに回避1回避2は許されるみたいな風潮は何なの？
ポイントあたりの無敵時間は回避3に比べて低いんだし
効率語るならそれこそ回避なしにして火力に振るべきじゃないのか

他人に厳しく自分に甘い並ハンらしいから、たまに自身が着てる回避1は責められないくさい

事故死の確率下げるなら火力全振りでいいのに

攻撃判定の持続的に無敵6Fじゃ不可能で無敵10Fなら可能なフレーム回避がある
回避1前提に空きスロ4で追加出来るスキルが回避2以外にない
回避3でなければ出来ない有効なフレーム回避は無く、回避1から回避3にする10SPあれば他のスキルが付けられる
これでいいですか？

>>52-53
スレタイが読めないと見える

野良の具体的な住み分けを提案
募集ハンター【達人】＆
タゲは【LV96以上】もしくは
【ドスランポス】【ラー】【ティガ・亜】【ジンオウガ・亜】
など高ﾚﾍﾞﾙの高速ギルクエ回しが予想されるモンス
最後に募集文の組み合わせ
【ギルクエ攻略】【熟練者】【クエ同行者】【ガンガン攻略】
【短時間】【HR稼ぎ】　以下足りないの疑問だが【レア素材集め】【素材集め】
これらがセットの時、回避３は自主的に入室しないようにする
火力積は基本、どの部屋も入室できるが
それ以下のギルクエレベリングや
募集文【だれ歓】【のんびり】【狩りチャ】【初心者】【素材集め】
などに回避３入室でも絶対に文句や指摘しないようにする
ネラーが住み分けすればオンも影響でる
イベクエや集会所はさすがに強制できないかな、と。これでどうよ？

回避３も火力積も経験したんで架け橋になれればと思った
俺プロハンじゃなくて提案ムカツクならプロハンが決めてくれ

仮に今からその運動を始めてもmh4gまでに浸透するとは思えないが

>>29
3分で1.5倍もない＝右ラー蔦ラン4人で5針出せない
雑魚乙

>>52
弓なら集中拡散強化弱特積んだ上に回避性能１ならつけられる
回避3との両立は改造しない限り不可能

>>58
蔦とかハメしかできない雑魚乙

>>58
そもそもそんな話してねーだろ
アホか

>>49
そのくらいで手数が減るのはPTプレイをわかってないヘタクソからだよ
ヘタクソがヘタクソを笑う
まさに目くそ鼻くそってのはこのことか

>>57
たしかに遅かったかもね。Ｇにキック機能や検索充実すれば解決しそうだし
レス内容も俺個人のお察し基準でシンプルじゃないしな

>>60
シャガルテオでもいいんだぜ？

>>64
作業時間と準備や移動、休憩と一緒に考えちゃうかわいそうな子だからほっといてあげなよ

>>62
前スレ>>923と関連レス見てくるといい
分かってる面子に不純物が混じるとどうなるかって話だから

回避3を連れてくメリットがないことは明らか
回避3を連れてって得するのは回避3だけ

>>64
テオシャガルなんざ4人もいりゃ5針なんか回避3いても余裕だろ？
つか、論点はそこじゃねーだろアホか
俺は回避3が火力より優れてるなんて1度も言ってねーし、むしろ回避3は火力にゃ勝てないと言ってるんだが？
目ついてんのかお前？

すごくすごくどうでもいいんだけど、選民って民を選ぶじゃなくて選ばれた特別な民って意味だからね
>>29の「選民してる」って日本語として相当おかしい

>>69
すまん、確かにそうだね
指摘ありがとう

>>68
ギルクエ100を5分前後で回せない、2,3分が気にならないエンジョイ勢とは向いてる方向が違うんだよ
効率狩りでサクサクプレイすること、あるいは2,3分を縮めること自体に楽しみを見出だしてるプレイヤーもいる
そういうプレイヤーにとってはゴルルナも回避3もゆうたも等しく邪魔な存在ってわけ
自分の立てた部屋で気の合う効率厨と効率狩りする分には好きにして良いよな？
そういうプレイスタイル自体を認めない、オンから排除すべきって意見ならもはや対話の余地はないけど

俺の立てた部屋に回避３が入室しまくるんだよー
まじうぜー、おいだすのもめんどくせー
こういう奴らはモンハンやってんじゃねーよ
↑
こういうのに「鍵掛けてやれ」って言ってるんだと思うんだけど

速いタイムで回したい勢とそういうの気にしない勢を隔離出来ずに無用な争いを生むオンの仕様が悪い

高レベルギルクエはできるなら早いサイクルで回したい人が多い
ギルクエを遅く回すことに何のメリットもないのだから
武器種を指定したりしなくてもできる限り火力盛ってきてくれと思っているだろう

クリアできるかあやしい勢が…

速く回すことを目的に野良に来てる火力盛りとクリア目的に来てる回避3
という構図が基本に見えて、PTなのに回避3が火力スキルだとか言うバカも居る

回避3生産祭囃子ゆうたを煽ったらゆうたに腕前見せろって騒がれて同行したが...
どうやったら集会所で回避3が乙るんだよ 二乙後無言落ちしたし

>>68
お前は単純な算数もできないのか
まともな弓PTならシャガルは3分台だからな？
そこから5針に延びると準備時間含めても1.5倍の時間がかからね？って話

ちなみに論点をまとめると
・本来三回分の報酬が得られる時間で二回分しかもらえない
・討伐時間が延びることで事故死リスクが増える（お手、ブレス全般、滑空攻撃はガンナーでは即死）
・自分だけは適当な立ち回りでも死なない
・曰く「その程度のことでガタガタ言うな」



敢えて言おう

これはひどい

>>76
そもそも目的が違うんじゃそれこそ自分で部屋たててねって事になるな
まあ最大の現況は簡単な説明文すらオミットになった糞仕様のUIにゴーサインを出したカプンコだが…

>>78
なにを言ってるのかさっぱりわからん

これ>>72が言いたいだけなんだが？

募集文すら作れない糞システムであるという前提で

たかが2-3分でくだぐだ言うなそこまで人を選ぶならかぎ掛けろと言っているが
ここに1.5倍も伸びているという反論がある
たかが2,3分は大した時間ではないからこそわざわざ選別する必要はないと思うんだよな？
じゃあ2,3分が大した時間ではないと言うことが否定されてる現状
かぎ掛けろも成り立たないわけで、君はいま何が言いたいんだ？

>>78
お前の中のマトモな弓PTの話なんか知るかよ
お前は弓しか使わなくて弓PTにしか参加しねーのかよ？
誰かが5針を持ち出してきたから5針なんざ回避3居ても余裕だろ？って話したんだろーが
なに偉そうにズレた論点語ってんだ？

弓３ランス１でもシャガル３分な(o｀д´)o

>>78
それは回避3と言うか弓PTに弓以外が入って来たらまず起きるのでは？
シャガルに拡散剛射以上の火力を出せる武器とかないだろう

>>81
お前も何言ってんかわからん
2,3分すら惜しむぐらい効率求めるなら募集スレなりつかって募集したほうが
お前らの大好きな効率部屋が簡単にできるだろって言ってるんだが？
それこそ野良で火力以外を弾いてる時間の方が無駄だろ？

9分討伐と6分討伐って体感でかなり差があるって感じるんだけど、この差をたかがって思う人もいるんだね
1.5倍だからどうとかは関係ない
これはもうどうしようもない感性の違いだから、この点を言い合っても意味がない
どっちの感性が正しいってわけでもないしね
お互い別々の部屋に住み分ける以外に幸せになる手段はないと思うよ

>>85
2,3分でなく2-30分でもか？

>>85
>>33

>>87
2〜30分も討伐時間が伸びたなら参加してた全員が駄目な奴だった、て事だと思うが

>>87
誰がそんな極端な話したよ？30分？
バカは話に入ってくんなよ

>>87
どんだけ他人の火力に依存してんだよ…

まず嫌ならかぎ掛けろなんつー論が通じると思ってるのか
部屋名すら決められない糞システムの影響をどっちか片方に全て押し付ける暴論だぞ

>>89-90
はは馬鹿ばっかりだな

まあ俺含めて火力派も言うほど徹底してないよ
4人目で回避3きたら「あちゃー」って思いながら出発するし

俺の場合野良に連戦する基準があるだけ
初戦で10分超えるなら即抜け
7分以内なら2戦目いって5分切れるかどうか
5分以内なら連戦

ただ経験上回避3が2人入れば10分超えがあまりにも多いため
行くことすらためらう人がいるのは非常によくわかる

5~6分は許せるの？ 10分なら？
具体的に何分伸びるかに大した意味はないって話だよ
時間が何分か伸びる事に対して部屋主が嫌だと思うから退室勧告する
一人追い出したところですぐ埋まるし、納得の面子が揃うまで厳選するのが苦じゃないから野良でやってるんだろう
それを鍵かけろだの募集スレ使った方がいいだのは余計なお世話だよ

討伐時間が延びるのを嫌がる人がいるのは当然のこと
それを見越してなるべく火力を盛るようにするのが常識だと思う
討伐時間を気にしない人もいるから回避3でいいだろというのは常識がない

>>93
そうか？
シャガルなんか回避3並が三人いても7,8分だけど
自分は大丈夫なのか？

>>95
それはそれで暴論だわ
エンジョイ勢の部屋ではそんなの求められてないし
部屋に合わせよう合わないなら抜けようが結論

ここ最近の回避3派の要求をはっきりさせたいんだが
「回避3を受け入れろキックするな、さもなくば眼中に入らないように鍵部屋にしろ」
ってことでいいのかね
回避3を受け入れない鍵なし部屋の存在は一切認めないってことでおｋ？

>>97
そうかな？
オンラインで遊ぶ上で他人が嫌がる可能性のある装備で参加するのは常識がないと思うけど
そういう常識がない層への対策として部屋名やキックで対応しなかったのが一番の問題だけどね

>>99
ほんとこの募集システム糞だよなー回避3しねよ

>>99
回避3を嫌がるってのがそもそも一般常識じゃないと思うんだ
ほとんどの部屋主は何も言わないし
ここでの常識と一般常識は違う

>>101
歓迎されるスキルでないことは確かでしょう
好き好んで連れていきたいと思ってる人がいるなら会ってみたい

ここまで嫌われてるのにカプコンのシステムが
悪いからとか言ってヘラヘラしてられる回避3って
マジ、ゴキブリとか在日朝鮮人みたい

>>103
批判側が隔離の隔離にいるんですがそれは

野良に求めるなは弱者にもきつい主張な気がする
・キリン睡爆は鍵部屋でやれ戦術指定なんか野良ですんな（退室勧告すんなよ）
・闘技大会S狙いも鍵部屋でやれコイン目的の低PSが圧倒的に多いからな（一戦抜けすんなよ）
・ハメじゃないと倒せない低PSは野良でハメ部屋立てんな鍵部屋でやれ（そもそも野良で部屋立てんなよ）

回避3擁護の野良に求めるな派は他もこんな感じなの？
ハメじゃないと倒せないのはフレに実際に居たが

>>98
こうやって書きだして貰えると回避３の要求は狂ってることがよくわかるな
蹴られたなら部屋主やってみりゃいいし拒絶されたなら自分を見直せばいいのにな
謎のお客様視点と一方的な自己主張にくわえて問題を相手になすりつけるとかわけわからん
よく回る楽な部屋にはいたいけど時間効率は気にするなとか言い出すし勘弁してくれよ

違う違う

ストレス溜めながら部屋に来る人を厳選するぐらいなら
始めから厳選できる募集部屋なり使ったほうが
ストレスも溜まらないし死ぬほど嫌いな回避３に
遭遇する機会も減るからどうですか？と勧めてるだけ

アンチ回避の火力派って本当話通じないよな
この現状でどうすればいいか考えればいいのに臭いことばっか持ち出す

この現状に甘えて好き放題やってる方がよほど臭い

現状：システムが糞で住み分け負荷
どうすればいいか：もうどうしようもないのでごめんなさい、ハイ失礼しますで両者ともたんたんと済ませて
愚痴スレで両者ともカプ死ねという

実際は火力側はシステム上の問題からくる住み分け不能の負担を回避側に押し付けようとし
回避側はこの糞システムでは当然あるであろう退室要求にすら文句を言う

アンチ回避の要求はたった一つでしょ
言われたら大人しく退室して、これだけ
入れ替わりがスムーズなら別に手間も時間もストレスも無いんで、鍵部屋云々は余計なお世話です

退室要求に暴言を混ぜるからいけないんじゃないんですかね？

>>107
普通にプレイするのにわざわざ募集スレ行けとかありえんわ
部屋に来る人を厳選するなんて当たり前
ゴルルナだの回避３だのゆうただのがきたら退出（問題児を弾く）促すのは当然
その為に糞みたいなコミュニケーションツールもあるしな

回避３勢はゆうたやゴルルナがきても弾かずに同行するか鍵部屋作ってる（ゆうたとゴルルナとの遭遇避ける為）わけでもないのに
いいかげんなこと言うなっつの
ギルクエ１００じゃ迷惑な対象に含まれてることにいいかげん気づけよ

というかそもそも、回避3を地雷扱いする事と地雷に退室勧告することは全く別の問題なんだけどね
地雷に対して退室勧告することに異論の余地なんてあんの？　文句言ってる奴はゆうたもベースキャンパーも受け入れる聖人君子なの？

0000の鍵の部屋は火力部屋とか決めて広めていけば

372 名も無きハンターHR774＠6/29名無し投票実施＠転載は禁止 sage 2014/06/25(水) 19:19:51.67 ID:eW98qZyP
募集スレを使ったことがないのかも知れないが狩猟部分は快適だがその他の部分では
募集文に始まり追加募集に@○人に途中出発報告に〆報告などやることは多いんだよ
野良より快適なのは狩猟の部分だけ
この手間より野良で入ってくる回避3を2-3人追い出す方が遥かに楽

前々スレぐらいのレスだが募集スレも快適でストレスフリーってわけではないからな
鍵部屋も同じ
野良もまともな人材も多くなったし退出させる方が早いんだよね

退室要求に暴言混ぜてるやつなんていねーよｗｗ
エアプか被害妄想すぎてさすがに草はえるわ

退室要求することに文句言うような回避擁護は狩りの時間と準備時間を一緒くたに考えちゃったり
頭のネジがどっか飛んじゃってる感じだから話なんて通じやしない

(うわ、真打抜刀集中弱特とかありえねーわ。回避3積んでないとか・・地雷か？)
｢すみません、火力重視の人は退室願えないでしょうか？｣

>>112
確かに暴言はよくないな
でそれは火力厨とか回避3とか関係あるのかい？
ここは便所の落書きだから多少は汚い言葉が飛び交うのも仕方ないけど
オン部屋じゃ節度ある言動が一般的かと

>>116
ほんとこれだよな
募集スレなんて書き込みから〆、人が減れば募集して
下手すりゃ批判までくらいかねないすげえ手間のかかることなのを回避勢は知りもしない

しかもなぜかそれ（問題）を部屋立ててくれてる部屋主（火力部屋主）のせいにするからたちが悪すぎる
いや弾かれたなら部屋出ていけばいいし自分で回避部屋（）つくってろ、とｗｗ

>>116

当時の書き込み主が来たみたいだから聞きたいんだけど、
その>>372の四行てモンハンのクソチャットで数行書き込むより遥かに楽だろ

これより楽な追い出し方法て、定型登録した退出要請文の連打位しか思い付かないんだがどうやってんの？

>>121
批判しかしてない層が
批判されたくないとか何かの冗談でしょうか？
ゆうた？

>>122
「〜〜さん」って打ち込んだあと定型文で「退出お願いできますか？」と言うだけ
なんで？と聞かれたら「理由は火力不足です」の定型文
ほとんどは1つ目の定型でこと足りるから楽だよ
短時間の狩りなら間違いなく募集スレの方がセッティングの関係で面倒
晒されたりとかはされたことないから俺はよくわからない

>>124

ありがとう
参考にするよ

>>123
「手間」の話をしてるのに「批判」って言葉にだけ食いつくとか
さすが「批判」くらってる奴だわｗｗ
批判されてるのに無理矢理正当化しようとする人はちがうなーｗｗ

野良でもそれなりのメンツがそんなに時間かけずに揃うのに
募集スレでやれだの鍵かけろ等、何様なんすかねぇ
回避3は邪魔ってだけなんだけど

自分達でどう思ってるか知らんけど、キメラやゆうた
防御力足りないのと同じ扱いなだけなのよ

追い出し食らって暴言吐く奴なんて山ほど居るのに
追い出す側は暴言許さんとかもねーよ
もし、そういうの食らったら普通に出てきゃ良いじゃん
そういう人といっしょにプレイしたくねーだろ？

言ってることはそのとおりだが>>103みたいなことを言った後によく言えたものである

>>103はわりと的確な言いまわしじゃん

>>128
いや、言ってる中身あんま変わらんよ？ｗ

最後の2行を、お前らみたいのといっしょに行きたくねーんだよ
辺りにしないと駄目だった？

>>126
ああ、何を勘違いしたか知らんけど
自分裸ギルクエ部屋の住人なのであんたの敵ではないわ

無駄なカッコ多くて国語自信ないんだなゆうた

まさに>>110で言った通り

>>131
ごめんごめん
話汲み取れない馬鹿の為にわかりやすくしてあげたつもりだったけど無駄だったわ
そりゃ普通の退出促し方も知らない奴には難しい話だったよな

裸ギルクエやってる自分は格上とか言ってて恥ずかしくならないの？ｗｗｗ

>>133
ここは並ハン火力派がもっとPS低いと思われる回避3に下手くそwって言ってるんだろ？
恥ずかしくないのか？

ただ喧嘩腰で噛み付きたいだけのやつってちょくちょく発生するよね
まー隔離スレらしいといえばらしいけど

>>134
下手くそなんて言ってないよー
鍵部屋作れだの拒絶すんなだの無茶言うなってだけだわ
プレイスキルがどうのなんてまったく関係ないわけ
まったく関係ないところからいきなり裸ギルクエ住人だぞってドヤ顔されたらそりゃ笑うっつのｗｗ

「敵ではない」を相手にならないくらい格上って受け取っちゃったのかしら
単純に回避3でも火力でもないから噛み付く相手間違ってますよって言ってるように見えるけど

回避3の問題点は、普通なら自分の実力に不相応な
部屋と分かったら出てくものだが、死なないor死ににくいし
自分の実力も分かってないから出てかない場合もある点だよな

別に回避3なんて付いてなくとも攻撃を食らわない事を
最優先にすりゃギルクエ100の連戦してるような人の
ほとんどは死なないよ？

別に回避３でギルクエ来るなとは言っていない
但しナルガ倍装備はギルクエの難易度に照らし合わせて分不相応な装備であることを忘れてはならない
一応混成装備ではあるが、装飾品とお守り以外でスキルの融通がほとんど効かない性質から実質一式装備と同じだからな？

つまり弱装備だけど部屋主の好意で参加させてもらっている立場であり、
効率重視の部屋に入っておきながらあれこれ要求するのはお門違い
文句を言いたいのであれば効率度外視して同じ様なレベルのプレイヤーが集まる部屋を探すか、
自分で部屋をたてるべき

回避+3は世界が変わるからねえ
今までボコボコ食らってたプレイヤーからすれば俺超UMEEEEEEEEEEEEEって感じなんだろう
そこへ下手糞邪魔だ来るな出ていけって言われたら怒りもするだろう

回避+3が入ってきた時点で他メンバーの気分を害してることは棚に上げてだが

>>137
やっぱりゆうただな

ところで回避3でも大剣の集中抜刀のような必須スキルがついてれば問題ないという人もいるが、
個人的にはそんなものは無いな
何故ならナルガ胴はスロットが一つしか空いていないから
ぶっちゃけkbtitベースで複数の必須スキルをつけるには神おまが絶対条件で、
自分でスキルを構築出来ない人間におまもり選別なんてできている訳がない
非kbtitで回避３というのもあるけど、
20ポイントスキルを積んだ上に必須スキルまで盛ろうなんてそれこそシミュレータ必須で、
シミュレータ回すような層が回避性能の意味を理解していないはずがなく、これもまたあり得ない

火力盛りの回避３なんてのは幻想
もっと現実を見ろよ

>>135
いやいや自分で恥ずかしくないのか？って言ってることを火力派さここでやってるんだろ？

そんなのに反発してるのが擁護の立場に立ってるだけだろ

>>140
そりゃ自転車乗り始めた奴が補助輪つけるんだから世界変わるだろw
そこで自分が上手くなったと勘違いしてレース場に勇んで来るから叩かれる

回避勢どうこうの前に煽られたらそういう対象しかないんだよなぁ
攻撃してるのに敵ではないって無理ありすぎ
噛みつく対象ではないと主張するも、自分から煽って噛みつかれる対象になるとかどんな性根だよｗｗ

>>144
その補助輪がそのうち役割がギヤに変るんだけどな。
でも回避3の使い方をわからない奴は、どうしても補助凛としての役割しか見れないから回避３つけてる人間の気持ちがわからない。

この際回避3が過剰かどうかは置いといて

個人的には回避3はゆうたネームみたいなもん
ＰＳ云々の前にその圧倒的なゆうた率は回避勢でもわかるだろ？
連れていってあぁ、やっぱりってなるのが嫌だから避けてるわ

ギアに変わると手放せなくなるんだなｗ
是非とも回避3をギアとして活用してる動画を見せて欲しいもんだ

あ、ソロの動画は要りません
>>146は当然出来るんでしょ？

>>146
なおギアに変えられる人間は漏れなく超一流のプロハンの模様
何しろ格ゲーばりのフレーム見極めが要求されるからな

>>148
手放せなくなるでしょ。
実際に自転車でも、普通の人は「自転車にギヤ20段もいらない、3段あれば十分」って言うけど実際に20段を使いこなしたら、もう低レベルな走りでない限り3段には戻れない。
でも20段を使いこなす気がない人にはいくら説明してもわからずにただ「20段もいらない」って繰り返すだけ。

オーディオのスピーカーの話でも、テニスのラケットとかでもいいし、PCの性能でもいい。
そこを重視して使ってない人は違いわからんって言うけど、実際に使いこなしている人には大きな違い。

ここで回避3を「いらん」って言っているのは、そういうのと同じレベルで自分は使いこなしてないだけだから「いらん、過剰」って言ってるだけだから
使いこなしている人間とは話にならない。

ギアに変わってそうな人を見たことがないけどな
ギアに変わってると思い込んでるだけでしょう
実際はギアどころか単なる重荷

>>150
例え話なんかどうでもいいから具体的な実践での話を聞かせてくれ

まず1や2じゃ足りなく3にする理由が知りたい
張り付くなら2もあれば充分すぎるし
3なんてまとも(？)なのは倍ナルガくらいしか見たことないんだが

回避3に地雷が多いからって回避3がゴミと言うのは早計すぎると思うの
確かに無駄はあるし3も要らないとは思うけどあれが楽しくてつけてる人もいるし

>>150
回避スキルはどこまで行こうが回避スキル
回避性能無しでフレーム回避してる動画なんて
山ほどあるから見てみたら？

ここで言われてたランスやチャージアックスの動画が
如何に適当に避けてるか実感出来ると思うよ
これは本人達も当然分かってると思う

20段ワロタ
どう考えても回避性能は補助輪だダボが

はやくどうがあげてやくめでしょ

回避3入ってきたら置いて出発するから上手い奴がいるかどうかわからんな
たまに無理矢理ついてくるとまず地雷だし

回避3で上手い人も勘違いされるの覚悟でつけてんでしょ
とりあえず一戦してからとか地雷と同じこと言ってるだけだし

切れ味+攻撃大(真打)
切れ味+挑戦者
オプションに業物や弱特、耳栓、回避1、細菌など
この辺りで使ってるんだが
回避3て一体なに積んでるんだよ火事場やフルチャなら尊敬するわ

>>155
オマエが適当なコメントしてるのだけはわかる

>>154
ナルガ倍がゴミなのではなく、
スキルの意味も分からず高レベルギルクエにナルガ倍を着てくる奴がゴミなのだ

早い話がスレタイ嫁

>>160
おいおい、俺の言ってるレベルの事さえ分からず
使いこなすとか言ってんの？
試しに回避3と該当武器着けて適当に動画の真似事してみ
攻撃はともかく避けるのは割と近いとこまでは出来るハズだぞ

ってか、本来そんくらい分かってて当然のハズなんだが

>>150
あんまりそういう話出すとまた…

4Gで回避3が必要になったらつければいい
今のところほぼ平坦だから変則なしでも速く走れる人は走れる
20段を駆使しても別にいいけど

>>162
いや、お前の言ってるレベルの低さにあきれてんのww

回避性能ナシで避けれる攻撃をナシでさけるのなんて基本当たり前だろ。
性能ありでないと避けれない攻撃を、性能を使って避けて張り付いて攻撃するから意味があるんだろ。

そんな回避ナシで避けれる攻撃を回避3で避けるような低レベルの奴を基準に話しをして「回避3はいらん」とか言う奴と議論しても話になるわけないから。

シャガルの土下座を性能ナシでフレーム回避したり、ブレスを性能3なしで飛び込んで頭攻撃してる動画があるなら見てみたいわ。

>>162
避ける・張り付くだけなら回避性能2までで十分
回避３を本気で生かそうと思ったらモンスターの攻撃判定のフレーム数、
ハンターの各モーションのフレーム数まで熟知した上で
このタイミングでこのモーションを決めれば無敵時間の終わり際で抜けられるとか、
そんなレベルまで突き詰める必要があるわけでして…

で、そこまでやっても弱特や挑戦者とDPSを比べてどうかと言われると首をかしげざるを得ない

>>163
>今のところほぼ平坦だから変則なしでも速く走れる人は走れる

いや、これは自転車の話になるから興味ない人はスルーで良いけど、平坦だからギヤがいらないってのがそもそも何もわかってないんだよな。
平坦こそ細かいギヤがあると使いこなせば快適で楽に早く遠くに走れる。

わからない人は想像すらできないんだろうけど、ここで回避３を叩いてる人も同じ感じがするんだよな。

>>164
う〜ん、なんでスキルなしか回避3かの両極端なんだ
なしで避けれるのが当たり前？その保険に回避1なり2を付けるんじゃん

なしで当たり前に避けれるPSあったら確実に3なんていらないよ

>>167
>なしで当たり前に避けれるPSあったら確実に3なんていらないよ

君はいらないと思う。でも俺たちはそれでもあるほうがいいと思う。
それだけの事だろ。
本来それ以上に話す事なんて無いと思うが、いらないと思う人たちがそれをいかにも確定した真実みたいに言うから物申したくなる。

>>165
弱特は同等か上にいけると思うんだよな。

>>164
散々同じ話題で馬鹿にされたの覚えてないの？
そんな人に何を言っても無駄だと思うわ

過去ログを読め

ちなみに競輪なんかで使ってる自転車は変速機無しだよ
ロードバイクでも同様の機構の愛用者多いけど
安全性の面から最近問題視されてた

猶予1Fだったり猶予2Fだったりもあるだろうに関係なく
できるから要らないとか理論値しか見えてないうえ出来て当たり前て

なんだ結局具体的なことは何一つ言えないゴミか

その回避3を活かした立ち回りとやらを動画で上げれば皆総土下座して手のひら返すぜ？
別にクエ全部でなくても、「ここが回避2以下より優れている」ってのが分かるだけでいいんだ

まあそんな状況無いんですけどね

別に回避3付けたきゃ付ければいいよ、それは自由だ

回避3を付けるのも自由
回避3を追い出すのも自由

シャガルのブレスを3で避けて殴ってるやつも見たことねーよ

オリンピックの自転車のスプリント競技も変速機無しだね
>>166とか本当に自転車の知識あるの？

回避3も同様に浅い知識でTA動画だけ見てしゃべってるんじゃね？

>>168
うん。分かったから火力部屋からは出て行ってくれないかな

どうしてそんなに他が火力の部屋でやりたがるの？

俺たちは回避3とやりたくないと言う
君たちはあの手この手で正当化して潜り込もうとする
ストーカーですか？

>>175
>>166は、楽に早く遠くに走れる。

自転車に例えたのはあってるように思える

火力盛りはアスリートっぽい

>>174
シャガルのブレスや土下座を回避3でも避けれずに乙る奴はよく見るのにな

たのむ…
だれかはやく回避3限定の神回避運用を実証してくれ…
それだけが回避3の希望なんだ…

>>177
確かにそうだな
だから火力側(アスリート)からすれば早くないって言ってるのに・・・
変速機がアスリートに混じって走るのは可笑しいね

>>170
回避2でもぎりぎりのモーションって基本大降りの攻撃か体ごとぶつかってくる類いの攻撃だから、
回避性能つけて抜けたところであまり手数が増えない罠

本当に使いこなしてるなら相手モンスター、武器種、どういうケースで有効か、
具体的かつ詳細に書けるよね？

20段変速とか言ってるけど、一速固定の間違いじゃないの？
火力スキル切って回避3付けてるんだから、伝導効率悪くしてペダル軽くしてるようなもんだろ
軽くなった分手数を増やせればいいが、回避1→回避3で手数に1.1倍の差がつくような急な上り坂がどこにあんの？
軽いギアでいっぱいペダル回せて上手くなったつもりになっても、あんまり前に進めてませんよ？

>166
いや俺も回避側なんだけど

火力は力のある奴なら重いギアでも速く走れるって言ってるんだよね…
無駄に20段すべて使って走ることないだろ？
勾配がない道なら20段も必要ない
余計な分を最高速上げる方に回してくれって
皆が速く行こうと汗流してるなか１人快適に走ってたら嫌な目で見られる

俺は十分に体鍛えてない人なら変速使ってそれなりに走ってもまぁいいかと思ってる回避擁護

>>181
ん？

>>150とか見ると多段の変速機付き自転車すら
乗ってんのか怪しいんだよな

3段6段なんかはファミリーサイクルでも採用されてるが
それ以上になると前3段、後ろ6段の全18段ってが一般的
そして、これは乗ってりゃ分かる事なんだが
18段階に順番に上がってく形式じゃないんだよね

なんか多段式の自転車に憧れてただけの人に見える

スレ違いだし、とりあえず書いてる奴に自転車の知識が
全然ないのは分かって貰えたと思うので自転車の話題は
こんなもんで…

20段　普通にあるみたいなんだけど
どこで　知識が 全然ないのは分かるの？

効率とか以前に回避3付けなきゃ生き残れないような奴とは遊びたくないってだけなんだよ
効率だけなら固定メンツでやりゃ良いしな
見知らぬ上手い人との出会いを求めてやってるだけなんだから退出頼んだら黙って出てってくれ
何もその装備で野良うろつくなとまでは言わないし
こっちも他人の部屋で何かあってもグチグチ文句言わないし、回避3が立ててる部屋に入ったらすぐ出てくからさ

どんなに火力盛っても乙ったら無意味。
被弾して頻繁に回復飲んだり粉塵使って貰ってたら自慢の火力生かし切れていない証拠。
そんなレベルの火力盛りが多いのも事実。　しかしそれは当たり前。
モンハンのプレイヤーの大部分はライトユーザーで支えられている。
圧倒的大多数のライトユーザーに火力であれ回避であれ高いレベル求めるのは酷。
365日24時間いつでもゲーム出来る無職と、
月〜土まで仕事して残業もしてる会社員で実力に差が出るのは当然。
そしてそんな様々な人間が一堂に会するのがオンライン。
上級者もいれば中級者や初心者もいる。（恐らく中級者＋初級者で95％越えると予想。）
集まるメンバーに納得できないなら、文句付けるなら鍵かけるのは当然だろう。
自慢の最強無敵メンバーはここで募集すればいいじゃん。

この常識的な意見に反論出来る奴いるとは思えないのだが論破できる？
ここで回避叩いてる連中は他人を叩けるレベルに達してるのかね？
回復飲みまくってたら意味ないぜ？
乙ったら恥ずかしくて閉じるとかやめてくれ。＝火力盛りに多い。

火力盛ってるけどそれを活かせてない恥ずかしい人が回避3を拒絶してるっていうソースくれ

95％のソースもよろしく
深夜のプロハン部屋が0.000625％の確率で成立してるとかにわかには信じがたい

下手でも回避1未満で頑張る奴と俺は一緒に遊びたいな

>>188
基本的に無被弾で回してます
身の丈に合わないに火力盛りして死にまくる雑魚と一緒にしないで下さい
別にそういう雑魚を養護してるわけではないので

>>192
そんな超プロハン様なんて圧倒的少数だろ？
そんなチーム神様を基準にされたら困るよｗ
草野球楽しんでやってる人間にイチローや、マーくんレベル求められても困るだろ？
そう考えられる常識的で一般的な脳みそないのかな？

そもそもそれは個人的感情であって論破には至っていない。
あくまでも論理的に論破して頂きたいのですよ。

大体、貴方様レベルのお方なら回避に限らず中級者レベルの火力盛りすら軽蔑するでしょう。
お仲間の火力盛りを軽蔑する時点でそもそも人としてはクズです。心に欠陥があります。
ゲーム上手くても社会では通用しませんよ。所詮は自己満足の世界です。
人として心に余裕を持って頂きたいです。

一度貴方様と一緒にプレイして欲しいです。
イヤでしょうが1度で良いからご一緒させて下さい。
部屋建て＋あなたのHNなど教えてください。
実際にその神の領域を体験させて下さい。宜しくお願い致します。

>>190
その前に0.000625のソースお願いします。
その数字すらにわかに信じがたい。

ちなみに現時点で約410万本売れているそうです。（カプコン公式Web発表）
この中で神レベルの実力者なんてどれだけいるんでしょうかね？
そもそも日本語不自由な方みたいですが、　
（恐らく中級者＋初級者で95％越えると予想。）
と書かれてるの分かりませんでしたか？
もう一度（）内を読み返して下さいね。特に文末。宜しくお願い致します。

なんかまた勝手な妄想でレッテル貼って人格否定始めたぞ…

一つ質問いいですか？
Vka274D9さんはギルクエ100の部屋に下位装備の解放済みハンターが入って来ても受け入れるの？

>>194
5％の上級者が4人揃う確率です
かけ算です

>>192
あ、すみません。
書き忘れましたが、　無被弾！！！？？？
Lv100でも回復一切必要なしと言う事ですよね！！！？？？
回すと言う事は、2人以上はその領域の方がお仲間に存在すると言う事ですよね？
それは凄すぎませんか！？
その領域のフレがいるというのも凄い確率だと思います。
回避性能切って無被弾って・・・
それはマジで脱帽です。完敗です。
私も回避3とは言え、無被弾ではなくNo回復薬でLv100ソロクリアした事もありますが
（ゴア、シャガル、オウガ原種亜種など）回避切ったら絶対に不可能です。
しかも調子が良い時のみ限定。

ぜひ、お名前をお聞かせ願いたいです。マジで神です。

>>197
野良PTなんでフレじゃないです＾＾；
普通に野良やってれば近いレベルの面子が揃うもんですよ

オウガ相手に回避3で被弾するレベルでこんな煽ってるのか…
あ、>>195の質問にちゃんと答えてね

久々に見に来たらこのカオスっぷり
まさに野良

なんで急に慇懃な態度に方向転換したんだ
キャラ固めてから来いよめんどくせぇなｗ

＞どんなに火力盛っても乙ったら無意味。
＞被弾して頻繁に回復飲んだり粉塵使って貰ってたら自慢の火力生かし切れていない証拠。
事実。

＞そんなレベルの火力盛りが多いのも事実。
これはあなたの主観では？　客観的な情報ソースはありますか？

＞しかしそれは当たり前。
＞モンハンのプレイヤーの大部分はライトユーザーで支えられている。
ここも客観的な情報ソースの提示が必要です

＞圧倒的大多数のライトユーザーに火力であれ回避であれ高いレベル求めるのは酷。
「圧倒的大多数のライトユーザー」に関しては前述のとおり。高いレベルを求めているという点は説明不足です

＞365日24時間いつでもゲーム出来る無職と、
＞月〜土まで仕事して残業もしてる会社員で実力に差が出るのは当然。
＞そしてそんな様々な人間が一堂に会するのがオンライン。
＞上級者もいれば中級者や初心者もいる。
事実。

＞（恐らく中級者＋初級者で95％越えると予想。）
全く意味のない主観的予想で論に添えるべきですらありません

＞集まるメンバーに納得できないなら、文句付けるなら鍵かけるのは当然だろう。
当然とする客観的な根拠はありますか？

＞自慢の最強無敵メンバーはここで募集すればいいじゃん。
これはあなたの個人的な意見で論とは関係ないので特には触れません

＞この常識的な意見に反論出来る奴いるとは思えないのだが論破できる？
そもそも論の体を成していませんが、上記の指摘を以って論破に足るとご理解頂けると思います
論破の意味を正しく理解されているのであれば、ですが

さすがに顔真っ赤すぎん？
またいつもの火力厨すぐ死ぬ君がアホなこと言ってんなあくらいに弄ってあげなよ
毎回ぼろくそに敗走したのすぐ忘れて、次の日にはまた同じ事言いだすんだし

もう壊れたスピーカーやな

そりゃ火力盛りじゃなくてハメしか出来ない火力厨のゆうただろJK
こちらオトモなし弱点特効、挑戦者、通常強化のへべぇで高レベルギルクエ回してますが何か？

>>193
プロハンでなくても集中拡散強化弱特+@の弓4人（本職剣士でもかまわない）でシャガル0針、
匠集中抜刀耐震の大剣4人で右ラー5分台が平均タイムだ
回避３擁護派はハメ駆使してでもいいからこのタイムを出してこい

お前ら回避3disスレじゃなくって効率スレでもたててそこで自慢しあったら？
なんか得意がって効率自慢しる奴ってアホっぽく見える

この子にタイムの事言ってもあんまり意味ないんじゃない？
自分が下手なの認めた上で「下手な奴が多いんだから邪険に扱うな！」って言ってるんだし
オウガに回避3で被弾する腕と同レベルの奴らが集まるような部屋じゃ、そら火力盛りはぽんぽこ落ちる腕しかなかろうよ

どうでもいいけど低い方に合わせて上のやつが割りを食うってゆとり教育の闇だよね

ちなみにシャガルは怒り時の地雷を除けば安置の固まり
と言うか時間差で攻撃判定が追加発生したり、長く判定の残る技が多いので、
安置の方向に避けると言うことを意識しないと回避3積んでても被弾する

ジンオウガ亜種も剣士の事故要因は全身判定の頭突き
判定こそ短いが、なんの予兆もなく突発的に出してくる上コンボ攻撃の起点になっているので、
攻撃ターンに入ったジンオウガに悠長に張り付いてること自体が間違い

回避３が切れない奴はそもそも根本的な立ち回りに問題があると思っていい

そもそもギルクエ100はメジャーみたいなもので、そこに草野球
楽しんでやってる人間が入ってきて「俺カーブ投げれる（＝俺無被弾）」
とか言っていきがってるようなものだろ
カーブ投げれない投手（＝乙る火力盛り）というのはプロで通用するカーブを
投げれないだけであってカーブ自体は投げれる（＝手数減らして回避3付ければ
余裕で無被弾で回せる）それが理解できないバカなんだろうな

>>169
>>175
>>183
>>185

こいつらろくに知らない自転車の知識でこれだけ自信満々に他人を否定できるんだから、そりゃあモンハンもろくに知識ないことまで背伸びして語ってるんだなぁって思うよ。


ここであれこれ言ってる奴が、ろくにない素人知識でもわかったつもりで書き込むタイプなのがすごくわかる。
自分では十分わかってるつもりになっているのが一番の問題点だよな。自分の知識に疑問を持つタイプじゃないのが。



余談だが
ちなみに競輪の自転車にギヤがついてないのは、あれはああいう競技でそういうレギュレーションだから。決して速く楽に走るためではない。
筋力があればギヤがなくてもいいってのも間違い。いくら筋力あっても速筋でゴリゴリこいでたらすぐに疲れる。長距離で素人がで脚だるくなって辛くてたまらなくなるのはほとんどこれ（尻の痛み要因除く）。
わかっているやつならすぐにわかるが20段っていうと一般的にロードバイクの前2後ろ10段ギヤの段数。あれはすげぇ坂道を上るために20段じゃなくて（素人はそう思いがち>>183とか）
平地でギヤを細かく刻んで疲れにくくするために後ろが10段なんだ（実はギヤの面では安物18段MTBより上り坂はつらい）。

>>185とかもよくそんな知識であれこれ言えるもんだ…ある意味感心するよ

>>169もロードバイクとピストの区別もついてないし。そんな知識なら物申さなきゃいいのに。

チャリンコの話はどうでもいいんで長文やめてもらえますか

>>211のギヤっていうのはギヤ変速のことなな。どの自転車もギヤはついてるもんな。
（余談に訂正入れるのもなんだがあげ足あったら嫌だから）

朝っぱらから長文キモすぎ笑
しかもクソどうでもいい自転車の話笑

>>212
すまんな。
下の余談はスルーしてくれればいい。

ただ言いたいのは、ここの連中がろくに知識がなくても自信満々に恥ずかしげもなく他人を否定できる連中だって事がわかったって事だ。

>>210
お前はどれだけ火力盛りを神格化してるんだ？火力盛りにも下手な奴は沢山いるぞ
あとギルクエ100がメジャーｗｗｗもうちょっとマシな喩えを考えてこい

>>211
普通の人にピストなんて言ってもハァ？だろ

そもそも思い違いをしてるのがギルクエレベル100は
長距離を楽に走る物ではなく、短距離を何回も走る物なの
スプリント競技を変速機付きで勝てるっつーなら話は別だが…

>>5
正論すぎてワロタwww
俺はそこそこの技術レベルの火力積みだが、回避3に対して嫌悪感は全くない。
目的は楽しみたいだけだから他人のスキルなんてどうでもいい。
実際、ナルガ5倍は良くみかけるが回避3がどーのこーの文句言われてるのを一度も見たことない。
この板だけだ。
確かにライトユーザーが大多数を占めるのだから民主主義の原則に従うならば、少数派の死なないプロハンが鍵かけた方が皆が幸せに楽しく出来る。
俺も死ぬ時は死ぬのでプロハンたちとは絶対にやりたくない。
死んでやんのバーカと言われた事があるしなwww
怖えーよプロハンwwwwww

この手の話はどこにでもあるな
浅い知識と本能で必要あるないってレスする素人と深いところまで考えた上で必要あるないって話す玄人
君はどっちだ！

ティガ系、テオなんかはあらかじめ立ち回りさえ気を付ければ被弾要素ない

オウガ系、ラー、シャガルなんかはどうしてもフレーム回避要求される場面多いが慣れれば回避１で大体問題なく、逆にシャガルの滑空に地雷や３wayブレス絡まされたら回避３積んでてもどうしようもないときがある

高火力部屋ではチャンス時に攻撃してるだけで勝手にクリアできるようなもんだし、回避３を生かす場面がそもそもないんだよね

>>217
長距離なのか短距離なのかは人それぞれでしょ
安易に回答を出すのはいいがそれを人に押し付けるから荒れる

>>220
オウガとラーはともかくシャガルは2や3あるとわりといいよ
ブレスやお手つき時に多く頭を切れるのは弱特に近い
特に3はどうしようもない時がほとんどなくなるし

どうしようもない場面なんて滅多にないし
そのために回避3つけるよりネコ根性でいいだろ
1乙すら怖いPTなら下手なだけ
HR999だって乙ることあるんだぜ

シャガルで回避3無いと避けれない攻撃ってあるの？

≫219
ﾓﾝﾊﾝの世界だけでしか通用しない知識なのでそこまで詳しくなくてもいいですwww
ﾓﾝﾊﾝ上手いニートや年収200万以下より、ﾓﾝﾊﾝ上手くないけど家庭を持つ、年収700万の方がいいのでwww

今日は朝から臭いやつ多いな
比較的朝はまとまな意見言うやつ多いのに

>>225
スレ立てちゃいなYO YOU

弓以外でシャガルなんて効率悪すぎるし、そこに回避３が入ってきたらさらに事故率上がる

よく必須スキル積んでれば回避３は許すと言ってる人いるが弓ならともかく、大剣で回避３積んだらそれなりのお守りないと集中抜刀まで付けれん

まず被弾多い下手な人なら回避３より耳栓や耐震積んだ方が生存率上がるんだから、回避３は火力スキルでもなく生存スキルでもなく、個人の魅せプレイや趣味スキルと言っても過言じゃないよ

例えに真面目に突っ込んでるのって笑えるな、例え下手なのはわかるけど
回避3のptで最速だしゃいいだけだろ
ぐちぐち言わずやってこいよ
弓シャガルなら野良でも2分台だすから、回避3で同等もしくはそれ以上出せば少なくとも有用性示せるじゃん

耳栓と耐震は生存というよりは手数増やすスキルでしょ
今作は耳栓と耐震ないと死ぬモンスいないし
昔のリオ夫妻やディアブロスとかはないと危なかったけど

他の人がラーの攻撃後に攻撃するのに対し回避3片手が攻撃前に攻撃してダウンを取ることで
全員攻撃後に突撃＞即ダウンで溜めが無駄にってことが減るかも
ラーで片手と大剣が混在する場合片手がビームやボディプレス後の隙にこかすのは避けたいし
そうなるとそれ以外のときに強引に張り付いて少しでも手を出してダウンを奪いたいが
そうしようとおもうと即死に繋がるバクステは最大の障害
そのバクステをほぼ無効化できてたとえ喰らってもビームを安定して避けられるので
数字以上のものは出せる・・・かもしれない

>>230
咆哮筆頭はフルフルさんやろうが！

ランススラアクならともかく、他の武器で回避3まで盛ってたらまずその武器の立ち回りがおかしいと思うんですけど
個人的にはスラアクでもおかしいんじゃねって感じだけどね

>>218
確かにそれで会ってる
但し部屋の空気を読めばの話
効率部屋の連中は他のメンバーに遠慮してそっとじも出来ず、早く乙離脱してくれないかなと思ってるかもしれない
狩猟中は定型以外の会話が出来ないからな

部屋主でもないのに独り善がりな装備で来ておいて文句垂れるのは明白な地雷

糞システムによる負担を全部少数派のプロハンに背負わせるとかどんな民主主義だよ・・・

>>231
残念ながらどんなに廃立ち回りをしようが拡散剛射弓には永久に勝てません
そもそも回避３片手って低火力ゴミ武器の筆頭だよな？
回避３積んだ上で真打W属性強化つけられる？

おい俺が折角苦労してそれっぽい文章書いたのに早く触ってくれないから変なの沸いてきたぞ

>>228
弓でも集中拡散強化までしかつけられないな

見えないコテは巣に帰れ

弓の話してる奴は弓しか担がないし弓以外のハンターは追い出してんの？

すまんシャガルかとおもって良く見たら右ラーだった
ラージャンは素直に大剣に譲るぜよ

しかしよくゲームでここまで熱くなれるなw
火力盛の人達の熱意は分かるが、たまには外出するんだぞ
親にあんまり迷惑掛けるなよ

単発による謎の火力dis
不思議ですねえ

「回避3追い出すような部屋は鍵かけろ」って言ってる奴はどんな地雷が来ても追い出さないのか？
この質問にいつまでたっても答えられない辺りお察しなんだよなあ
「回避3を追い出すな」なんて回りくどい言い方せずに「俺を追い出すな」って言えばいいのに

回避３までの無敵時間上昇率がおかしい

回避１で０.３３
回避２で０.５０
回避３で０.６０
これぐらいなら回避２とそれなりの火力スキルとも両立できるし、回避３まで盛る人も減るだろうから、今みたいなギスギスはなくなるんじゃないかな
とにかく回避２が息をしてなさすぎる

>>243
いや、誰も追い出すなとは言ってないんじゃ？
募集して鍵かけた方が大嫌いな回避3を追い出す手間も省けるのに、効率重視ねらなんでやらないの？って言われてるだけじゃね？
そこに矛盾を感じるけど、それ(手間)が我慢できるんならいちいち追い出しゃいんじゃね
俺は野良専門だから募集スレの現状は知らんけど、まー回避擁護派の意見も一理あると思うけどね

今日も野良でゆうたとの戯れ面白いれす^p^

鍵部屋には鍵部屋の、野良には野良のメリットデメリットがある
やったことある人なら分かるはずだけど、鍵部屋の方が効率に優れてるなんてことはないよ

「鍵部屋建てろ」じゃなくて「鍵部屋の方が効率いいんじゃない？」という提案なら、「そんなことはないので野良で面接してます」が回答でいいのかしら

>>244
むしろ回避3が無駄過ぎるとしか感じない

効率じゃなくてお守り駆使して頭使って装備組んでんなーって奴と遊びたいだけだから鍵かけた方が効率良いよ？とか言われても困る
正直そういう人なら腕が未熟で3乙されても気にしないわ
実際そういう人って滅多に死なない人が多いけどな

てか毎回思うが誰が回避3追い出すな回避3は必要って言ってるんだ？

>>5は追い出すなら鍵かけろ鍵かけないなら追い出すなって事じゃねーのけ？
文句言うってのが暴言を指していて、淡々と退室促す分には問題ないって話じゃあるまい
で、鍵かけないなら誰が入ってきても仕方ないし文句言うのは筋違いって言うのはどんな地雷にも適応されるの？ っていうのが>>243

そもそも回避3を追い出すのは効率上げて時間短縮するためだけじゃないしな、既に散々既出だけど

暴言は論外、他人の部屋では大人しく
が大前提で話してるのに効率厨は効率厨同士で引きこもってろと喧嘩売ってくるのは何でなんだぜ

>>246
面接が手間じゃないんならいいんじゃね

回避3が火力盛りに勝てるわけはないのは明白だね
で、その回避3を許容できるかどうかだけの話なのに、いちいち下手くそだの地雷だの煽るから回避派もムキになるんでしょ

>>249
ここの人達の脳内
もしくはたまに沸く単発

>>222
そもそも4人PTならすぐ終わるからどうしようも無い時ってのがほぼ無いんだわ
性能3あればその場面に対応できるっていうけどそんなほぼ無い場面も例にしちゃうって事は何回もそんな事があるんだろ？
それはお前の練習不足なんじゃないのか

>>5
誰が入ってきても仕方ない、スキルに一々文句言うのは明らかに筋違い

誰でも入ってきていいよ。それは仕方ないしスキルにも文句は言わない（弾く理由教える事によって地雷が変な知識付けても困るしね）
変なの（まあ火力なしやゆうたなどの事ね）が来たら名指しで退室願いするか、部屋を立て直すだけ
参加者が相応しくない装備で暴れるのも自由であれば、部屋主基準で退室願い出したり、部屋立て直すのも自由だしな

あと募集スレがー、鍵部屋がーとかあるけど
部屋主やれば分かるけど大抵のクエストは3人でも5針で十分回せるし、
2,3人程度弾けばまともなメンバー（火力盛り）4人揃うから効率的には全く問題ないんだよね
火力スキルなしだけど俺を追い出すな〜って話ならごめんな、何言われようと居座られたらそっ閉じするだけだわ

暴言や乙離脱は火力とか回避とか以前の問題で議論の余地もなく悪だと思うんだよね
なぜか火力を叩くときの材料として挙げられるけど
それとも、彼らの言う火力厨ってのは火力派の中でも暴言や乙離脱をする悪質なプレイヤーのみを指すんだろうか
もし仮にそうなら火力厨に該当しない健全な回避否定派としては火力厨批判に異論はないんだけど

回避３積むより、全員が火力装備で適当に殴ってりゃ簡単かつ短時間でクリアできるんだから、回避３積んで貼りつくよりラクできる

回避３は損してるよ実際は

極端な話、壁殴り多いカンスト部屋や高火力部屋では火力スキルさえ積んでれば立ち回りも糞もない

>>235
今作の片手剣はW属性なんてなくても決して低火力じゃないぞ
むしろ段差下から飛べて速く動けて抜刀アイテム使えるのに火力も悪くないってのがおかしいくらいで４Gで弱体化されないか心配な武器だ

回避3はソロで初めて戦う敵に使ってたな
あくまで初心者の練習用で使って慣れたら他の火力スキルを付ける

>>254
それはまず>>220に言ってくれ
とりあえず俺はどうしようもなくて乙るなんて事はほとんどない
俺が当たり前のようにかわしてるのも>>220はどうしようもない場合なんだろ

>>260
回避先に地雷置かれてても当たり前のように躱せるのか
すげーなお前

ラーにブランカ3連続された時はさすがに笑う(o｀д´)o

回避3で避けて俺うまいとか思っちゃってる頭お花畑がいるから太刀が悪い
大体回避3ってそんなんばっかじゃね

マジかよ太刀最低だな

回避3なんて初心者救済スキルですし
そんなんつけてエンドコンテンツ来られても場違い感ありすぎる
下手くそが多いのも当然なこと

高火力カンスト部屋入ってくる火力盛りゆうたはこのスレが原因か
他3人が回避してる中1人だけ耳塞いだりグラグラしてたりしてるの見て場違いだと思わないのかな

たとえ50分かかっても構わない
〜 回避3だけの右ラー 2014夏 〜

>>267
そしてわずか10分で僕たちの夏は終わった

50分だけの夏ならすぐに終わるな

他３人がまともな火力装備なら、ゆうたが火力積んで適当に殴ってりゃいい部屋が多いからな

自然と罠使ったり拘束して壁殴り多いから、回避する場面なんて限られてるし、正直PSなくてもなんとかなるんだよな

だから回避にSP回すのがアホらしくなる

回避性能つけて何とかモンス狩れる初心者なんだがオンラインは嫌われるの？

NGかどうかは人によるから自分で判断しろ
ここは回避3はお断りしたい人しか居ないからここで聞いても偏った意見しか出てこん
嫌われるって言われたら外して行って死にまくるのか？
それとも外しても死なないように練習すんのか？

とりあえず外してオンラインで練習するわ

回避３でもソロでギルクエクリアできるぐらいの人ならマジで回避外すかして火力積んで回避１にしてカンスト部屋なり行ってみるといい

まともな部屋ならホントすぐクエ終わるから回避３どころか回避性能自体使う場面がないのに気付くから

>>274
一応100シャガルは大剣で時間かかったがソロで行けたわ
回避1にしてオン突撃してくる

毎回同じ方向に同じタイミングで動けば避けられるソロより
モンスターの向きと位置、攻撃方向と自分の位置が毎度違うPTのほうが遥かにシビアだし
ソロで来たからって直ぐ100に行かず低レベルからPTに慣らしていったほうが絶対いい

あと念の為言っとくけど、練習段階だと自覚があるなら自分で部屋立てろよ

大剣でシャガルに回避1って何の攻撃避けるために付けてるんだ？
耐震つけた方が遥かに楽だと思うんだけど
咆哮はフレーム回避orダイブ→抜刀溜め3でいいだろうし

>>278
頭に抜刀入れた直後にダイナミック土下座きたらガード間に合わないからF回避いるかな？
そんぐらいかな

回避3って実質、高級耳栓+耐震+コロリン18F無敵の複合スキルだから、
回避1や回避2に攻撃スキル以外の何かをつけるくらいだったら回避3にしとけって感じ。
ランスとスラアクなんかはなんだかんだ言って結局ほとんどのモンスに回避3真打+αで落ち着く。

まあ片手や大剣で回避3は明らかにオーバースペックだが、
それ以外の武器なら上手い人ならもっと詰められるだろうものの、全然アリな選択だと思うよ。

お前それ双剣でも同じ事言えんの？

>>280
耳栓と耐震の方が高性能だよ
回避性能だと回避行動を取る時間分ロスが生まれるからね
耐震は性能なしで回避できるから回避性能自体いらないし

耳栓は細かい位置調整が容易だし攻撃も理想のタイミングで開始出来る

>>281
双剣は確かに攻撃系しかつけんなあ。
でもそれは拘束時のDPSを少しでも多く稼ぎたいからであって、
そのせいで事故る時は事故る。
麻痺双なんかはホントは安定性求めて回避つけた方がいいのかもね。
麻痺自分一人の場合はテンポ崩れると一気にグダグダになるから。

>>282
耳栓と耐震の方が高性能って、本気で言ってんの？
高級耳栓+耐震、回避3、同じ20ポイントだけど、
たかが回避行動取る分のロスで高級耳栓+耐震＞回避3になると思ってんの？
それに実戦では少し離れた位置から移動兼ねてコロリンやステップで近付くって場合がほとんどな上に、
回避性能のおかげで咆哮地震時以外の手数も増える。

しいて言えば大剣は溜め3確定が増えるかもしれないし、
咆哮防げないアカムや、咆哮の予備動作少ない古龍系、
それからレウスなんかには耳栓の方がいいかもしれんが、
それ以外で、特にガード出来ない武器なんかは
耳栓系や耐震つけるくらいならだいたい回避性能安定。
特にフルチャージと相性がいいのも良い。

>>280
ランスはありだってこのスレでも結論出てなかった？

>>284
違います

??：グダるくらいなら回避盛った方がいい
○：回避盛らなきゃグダるくらいなら他武器使った方がいい
◎：回避盛らなきゃグダるくらいならグダらないレベルのクエをやれ

あのさ、
何度も何度もクエやってて、お前は回避無し、ガード無しで一度も乙らないのか？
特に即死オンパレード+起き攻め強化された今作で。

屁理屈もいい加減にしとけよ。
お前みたいな奴なんだろうな、一回乙ったら仲間見捨ててすぐ切断する奴って。

右ラーの耳栓耐震は回避１で代用出来てフレーム回避も実用的になるからいつも回避１付けてる
大剣とかガンナーは必須+フルアタだがな

>>284
ラージャンでPSが並あればスキルの重さを考慮に入れない場合、武器種にもよるが回避3＞耐震耳栓だろうな
耳栓はラージャンは稀にしか鳴かないし鳴いてもチャンスは僅か
耐震も万歳アタックと事故防止位しか使い道ないし、
ホーミング万歳アタックの時の耐震は回避行動を取らないといけないだろうから、チャンスは余り増えない

耐震、高級耳栓が必要なモンスターはそれほど多くない
耳栓でOKなモンスターに高級耳栓付けてく時点で微妙

前も出てたけど回避3の人って敵毎にスキル考えるとか
全然やんないっぽいね
武器とかどうしてんだろ？

>>287
乙らないってか四人で火力盛で叩いてれば乙る暇もなくクエが終わるっていうのが火力派の主張だろ？

>>289
ランス

>>287
コイツらは自分が常にプロハン的理想の動きが出来る事を前提に語ってるから。波なんて無いですから
被弾による立て直しのロスは火力で貢献してる()から誤差だし
ましてや乙ってもそれは事故()ですから

>>290
その主張は常に最善のメンバーが揃う前提じゃない？
そういうメンバーが揃わねーから仕方なくつけてんだ揃うなら回避なんて要らねーわって層も
多少はいるんじゃねもしかしたらいるかもしれん

そんなに乙が怖いのは何なんだ
乙らない＝上手いじゃないぞ？

別に被弾も乙もそんなに気にする人居ないでしょ
そりゃ、しょっちゅう被弾してたり、毎回1乙2乙とかは
話にならんけど、そうでなければ気にもしない
乙っても「どんまい」で終わりだよ
3人残ってればまったく問題ないしね

>>293
オンに来るやつをその最善のメンバーにしたいがための啓発的な意味合いもこのスレにはある
もしかしたらいるって言うか沢山いるんじゃない？でもそいつらは火力派であってアンチ回避派の一員だからなー

>>287
回避耐震無しで耳栓だけは付けてるけど、ここ100戦近くはずっとオウガラー100やってて一度も乙ってねーわ
ちょくちょく麻痺罠師使ってる奴がゲストで来るけど、大半は捕獲時以外には罠も使わんガチ方向でな

どうせ妄想乙だのエアプ乙だの言われるんだろうけど、それくらい出来る奴はお前が思ってる以上に普通に居るんだよ
お前の視界が狭いだけだ

>>297
まぁちゃんと４人火力盛が集まればそうなるだろうな
火力盛って適切な武器でくれば並のPSでも十分だわな

>>298
そういう事だな
俺も別に上手いとは思ってないし、実際ソロだと25分弱かかるような並ハンだしな

最近この話に限らず「自分には」出来ないってだけの話を有り得ない事だという前提でモノ言う奴が多くて困る

294や295が何が言いたいのかよく分からんが、
乙るのが怖いから回避つけてると思ってんの？

>>300
分かんねーなら反応すんなｗ

別人が同じ時間に同じ様な反応するくらいの
書き込みが複数あったって事だよ

こないだ回避3とか武器未強化とか拡散強化無しを次々と追い出す部屋主がいたなあ
部屋主自体はたまに2乙とかしちゃってたけど下手くそでもなかったし、自分が退出しろって言えないチキンだから評価したわ

>>284
そもそも耳栓と耐震自体そこまで付ける必要がないからな
テオに耳栓をつけるぐらいで5スロなら耐震より罠師の方を優先する
ラーはすぐ死ぬから振動攻撃の機会自体少ない
真打+弱特か挑戦者、もしくは両方付けるとスキル枠に余裕ないし

テオに耐震？罠師！？

>>304
耳栓をつけるのはテオぐらい
5スロ余ってるなら耐震よりも罠師を優先する
それぞれ別のケースの話をしてるってことぐらい読めばわかるだろ無能

>>308
それくらいは汲み取ってやれよ
わざとでも指摘しまくったら長文しか書けなくなるわ

うわ安価ミスった>>306は>>304にな

ま、とりあえず、罠を使って拘束して戦うのと
耳栓や耐震を付けて戦うのはスタイルが違うと思うよ

まあ何でもいいが、
回避3が地雷だっていう捏造もいいとこな情報流すのは大概にしとけよ。
回避3つけて乙るような人はその他何つけても乙るんだから回避3関係ない。
実際に今のシャガル部屋なんかじゃ、つけるべき武器はほとんど回避3、最低でも回避2はついてる。

てか片手は属性や異常の強化系や罠師その他、
双剣は業物なんか、大剣は集中抜刀などなどで回避つける余裕がないにしても、
それ以外の近接で回避を付けない君らは何のスキルつけてんの？
回避2+真打つけたら余程の神おまでも持ってない限り見切り1が限界だろ。
回避9達人5スロありなんていう有り得ないレベルのお守り持ってるなら、
下手すりゃ見切り3とかも可能かもしれないが。

じゃあ見切り1に回避3を切って回避2に落とすまでの価値があるのか考えた時、
確かにソロじゃあ多くて一分程度クリアタイムが縮むかもしれないが、
オンの仲間がどんな輩かも分からない状況でそれに何の意味があるっていうんだ？

俺の中じゃこのゲームはほとんどのモンスに対して回避3真打砥石で安定。
てか回避3がぶっ壊れてんだよ。特にランスにとっては。
被弾する可能性が減れば減るほど実質火力が上がるってことに気付け。

そうだな、入る部屋を間違える地雷な回避3がいるだけだよな

挑戦者つけろよ
真打挑戦者+5スロなら糞みたいなお守りでできるぞ

挑戦者も発動してる時はすごいが、発動してない時間があるから結局はそれほどではないからな。みみっちい火力スキルの中では一番良いほうではあるけれども。
ま、どの火力スキルつけても圧倒的な違いにならないように調整されているんだろうが。

頑張って書いたんだろうけど、ランス初心者が回避3付けて勘違いしちゃった感しかないなー
食らわない為に回避3付けるランサーとかヘボいってレベルじゃねーよ
攻撃をかわす・弱点を攻撃できる位置をキープする、これが少ないステップで両立できるから回避3ランサーは強いんじゃねーか

俺は大体の剣士は思考停止で真打（業物+攻撃大or属性強化3など）弱特回避１+α
ラージャンハンターだから弱特と回避１を抜くなんて考えられなくなった
なお挑戦者2は見た目がひどくなる+装備マイセットに余裕がないから付けない模様

>>309
なんで回避2付けてる事が前提なんだよ

たぶん回避外すと発狂でもする病気なんだろ

>>309うわぁ…

うつ病だけどどうにか回避2でも立ち回れるようになったんじゃね

>>313
俺もそんな気がするわ
基本的にここで擁護してるのはランサーだろうし
ランスは確かにほかの武器に比べて回避３の恩恵がでかいし火力スキルって言ってもいいレベルだと思うけど武器自体があれだからここで話題にもならないからな

うつ病君の言ってる内容ってカイジの鉄骨渡りと人間競馬で
鉄骨渡りは怖いから回避3で足場広くしよう程度のことなんだよな

そもそもランスに回避3が合うのは認めるけど、何故そこから＝他の武器種でも回避3が正義になるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

>>309
回避3はランススラアクなら一応許容されてる。
被弾する可能性が減れば減るほど実質火力が上がると言う時点で練習不足
あまり被弾しないで立ち回れれば被弾を減らすスキルは
ほぼ無意味となり、火力上げるスキルの方が有功になる。
特にPTならば被弾する可能性は元々低く、回復する隙も多いので
回避3の必要性はほぼ皆無になる

>>321
実際このスレだと回避擁護がなんの武器使ってるかはわからないんだよね
俺は基本的にランサーだと思ってるからそれを大剣とかの火力武器ベースで考えて批判しても無駄だと思ってる
だからゴミ武器スレがたったんだなとも思った

>>320
え゛っ？もう一回言って

>>322
スラアクなら一応許すなんて優しすぎます
移動で距離は欲しいと思ったけど、張りつくだけなら回避1で十分お釣りがきます
回避3とかスラアク使いの私でもごめんなさいするレベルです

ランスとスラアクは許されてるというか
ランスはガ性ガ強でどうせクッソ重くなるし回避3で済むならそれで良いやって感じで
スラアクは距離が重いからついでに性能付けられる倍ナルガでも別に良いわみたいな

回避擁護が湧いてきたらランスかスラアクのどっちかだから回避３でもまぁいいよって言ってあげて
その後ゴミ武器スレに誘導すればたぶんもう湧いてこない
もしくはテンプレとかスレタイにランス、スラアクはゴミ武器スレへみたいにすればいいと思う

回避に主眼を置いて武器評書いてみた。正直使い込んでない武器もあるんで添削頼む
個人的には回避3が活かせる武器って意外とないよなーっていう


大剣：必須スキルが多く（いわゆる3種）、SPに余裕はあまりない
.　　　納刀状態が基本のため立ち回りでは実質最速。F回避に頼らずとも位置取りでの回避が容易
.　　　回避キャンセル出来るようになるまでの隙が大きく回避派生攻撃も弱いので張り付いてF回避には不向き
.　　　溜め攻撃の性質上、咆哮や振動は回避性能よりも無効化スキルの方が効果が高い

太刀；必須スキルはなくSPには余裕がある
.　　　過去作で積み重ねてきた悪名に加え今作のゲージ仕様や強武器人気もありかなりの希少種
.　　　一応手数武器なのでF回避に頼る立ち回りもありといえばあり
.　　　歩き速度や回避派生攻撃の性能もぼちぼち

片手剣：必須スキルではないが属性強化や業物など優先スキルは多い
.　　　コンボ中ほぼ任意のタイミングで回避に派生でき、派生攻撃もコンボの起点なので張り付いてF回避が活かしやすい
.　　　ギリギリまで引き付けてから回避キャンセルが可能なので回避2以下でも十分な場合が多い
.　　　歩き速度とダッシュ斬りの性能から立ち位置での回避も使いやすく、回避3必須な場面はあまりない

双剣：必須スキルの匠(真打)＋業物がかなり重い
.　　　鬼人回避の性質上、回避3はほぼ無意味と言っても過言ではない
.　　　移動速度の速さや乱舞中心の立ち回りからF回避に頼って張り付く場面は意外と少ない
.　　　咆哮で乱舞が中断されなくなる耳栓との相性は良い。振動は乱舞チャンス増えないのでF回避で

ハンマー：必須スキルはなくスキル自由度は高め
.　　　溜めが解除される前転回避との相性は良くない
.　　　そこそこ速い歩き速度と溜めながら歩ける点から、位置取りでの回避が多くなる
.　　　溜めや縦３を咆哮・振動で中断されなくなる無効化スキルとの相性は良い
.　　　シャガルやラージャンと相性が悪いのが最大の逆風

ランス；ガード型と回避3型の2つに大別される
.　　　3連ステップと回避3の相性は今更言うまでもない
.　　　攻撃の合間に回避を挟みつつほとんどDPSが落ちないのもランスの強み
.　　　槍系自体が混成PTに向いていないのが最大のネック

ガンス；砲マス業物ガードスキルなど推奨スキルは多い
.　　　ランスの3連ステップほどの派手さはないが、張り付いてF回避との相性は悪くない
.　　　やはりPT向きではないという点が最大のネック

操虫棍：必須スキルはないが、発掘がなく武器スロの関係で自由度は高くはない
.　　　赤エキス前提の攻撃モーションは回避キャンセルのタイミングが遅く、ギリギリまで攻撃してF回避には向かない
.　　　回避派生攻撃自体は優秀なので、回避3で雑なタイミングでF回避して張り付くのもありと言えばあり
.　　　乗り中の咆哮を無効化出来る耳栓は有用だが橙白で代用できる。ラーに高耳は非効率

スラアク；回避距離か納刀は必須。匠距離に性能まで付くkbtitとの親和性は高い
.　　　距離詰めに前転移動、優秀な横ステップ、回避派生攻撃の使い勝手などからF回避との相性は良い
.　　　攻撃モーションは遅いがディレイ受付が長いのでF回避張り付きも狙いやすい
.　　　ディレイせず早めに回避キャンセルして攻撃の回転率を上げられる回避3は十分に実用的ではある

チャアク；必須スキルはないが榴弾ビンでスタン重視なら居合術は欲しい
.　　　ぶっちゃけ拘束PTで斧振り回す以外に息できる場所がないので回避3が活きる武器ではない

弓様：集中・拡散強化・○属性強化まで必須スキル
.　　　基本立ち位置、歩き速度、溜めながら歩ける点から位置取り回避が大半でF回避に頼る場面はほとんどない
.　　　咆哮や振動で溜めが解除されるとDPSが大きく下がるので回避スキルより無効化スキルの方が相性が良い

ヘビィ：回避距離(舞踏家)の他、火力系推奨スキルが多い
.　　　主流のリミカ貫通ガンならF回避に頼る場面は殆ど無い
.　　　リミ付きしゃがみ運用やインファイト通常ガンなどの尖った運用ならば回避スキルも選択肢に入る

ライト；ほぼヘビィと同じ。歩き速度と納銃の速さからヘビィ以上にF回避の必要性は薄い

笛「あの、あの…」

大剣は回避３集中抜刀ぐらいなら簡単に組める

これだけで実際の火力は他の近接を上回る

だけど回避３と武器との相性云々よりもPTの４番バッター的なポジションの大剣には、正直火力を盛ってほしいしそれを期待してしまうんだよな

実際は集中抜刀付いてる大剣なら被弾少なくて、ある程度溜め攻撃当ててるだけで十分すぎる火力出るから問題はない

ただみんな大剣には火力を期待してる人がほとんどだということを、回避３大剣の人は理解してほしい

回避３集中抜刀の大剣がいたとしよう

素白の発掘武器かな？と思いながら確認したら麒麟帝でした　ってのが容易に想像できるな

片手剣やってるがシャガルなんかは回避3は悪くはない。頭を攻撃できる時間がけっこう増える。

あと片手剣は属性攻撃の割合が他の武器より多いから属性攻撃つけたらすげえ強くなるイメージ持ってる人多いみたいだが実際にはそんなことはない。
他の火力スキルと比べると別に優先してつけるほどのもんでもない。

回避３大剣のほとんどがKBTITなのも問題なんだよなぁ

どうしても回避３外したくないにしても、スシロ武器ならすぐ出るし集中抜刀ぐらいならごみお守りでも付けられる

今まで回避３大剣で集中抜刀まで付けてる人を１人しか見たことない

あと蔦ティガなら抜刀会心外して挑戦者つけた方が効率いいかもしれん

↑
属性攻撃つけたら　=　属性攻撃アップスキルつけたら

な　

回避3集中抜刀技に素白発掘ならアリだろ！
と言われてもそんな奴見た事無いからな
5倍ナルガに麒麟帝とかリュウカクとか担いでるから散々言われるんだろう

最近、回避3様の話題がシャガルばっかでワロス
今更シャガルやるメリットって何かあるの？

>>334
頭は安定のスカルヘッドｗ

シャガルならーシャガルならーって言うならシャガルやっててくださいよ
シャガル用の装備で右ラーに来るなよ馬鹿かっていう

シャガルだってブレスに突っ込んでいけるぐらいしかメリットないだろ
PT戦だと自分狙いのブレス来るチャンス自体が少ないからわざわざ回避3積むのは無駄

新モンス　シャガル・ナラー

>>333
片手でも発掘だと属性控えめで物理普通に強いからねえ
ただ○属性強化はお守り第二スキルのSPが高いから効果高い+2以上が発動させやすいのが利点
攻撃うpもSPは同じだけど真打と競合するからな
オウガ種あたりなら痛撃も挑戦者も微妙だし悪くない選択肢かな

スキルを総合的に見て、回避３と高耳＋耐震なら後者の方が強力だよ

初心者ならまずフレーム回避ができないことがほとんどだし、回避タイミングも咆哮のタイミングもわからないなら、むしろ回避３より高耳＋耐震の方が安定する

回避３自体は決して強いスキルではなく、遊びで付けるただの余興スキルと思っていい

>>342
そのレベルの初心者をここで例として出す事に何の意味があるんだ？
そら防御も回避もしない脳死の壁殴りなら回避よりパッシブスキルの耳栓耐震や火力の方が有用だろうが

回避１だと乙るレベルの人が、回避３付けたところで乙らなくなるなんてことはあり得ない

だいたい高HRでも回避３の人はラーの咆哮で耳塞いだりグラグラなったりして被弾してる

手数としても生存スキルとしても耳栓(高耳)＋耐震の方が上だろ

回避1付けてて被弾しまくる奴って、大半は回避タイミングが早いんじゃなくて攻め過ぎて回避が遅いからそもそも3にしてもあんまり意味無いんだよなぁ

最近の壁は咆哮や振動使ってくんのかｗ

耐震で手数は増えないし（事故防止オンリー）、耳栓も総合的に見て回避3より手数増えるとしたらバサル位しか思いつかないな

>>347
武器による

耐震で手数増えるのは大剣くらいじゃね
シャガルやラーの土下座に大して即座に溜めブッ込めるのは大きい
他は前方回避からの攻撃が使いやすいから別に要らん
耳栓も有効に使えるのは大剣双剣くらいだろ

だからといって回避3も要らんが

回避3で避けて自分に酔っちゃう回避オナニーマンばっかだからな回避3は、特にKBTIT
テオの引っかき爆発に転がり込んででドヤ顔されましても

耐震や耳栓ないとグラグラからの被弾で回復するまでにかなりタイムロスするしなぁ
回避はパンチや岩投げを安心して潜って行けるために付ける

>>350
むしろ回避３でもきっちり避けられてるのも少数派だと思われ

6割はまとめで見たから着てるだけみたいな全然回避すら出来てない奴
大剣や弓、双剣に多い

3割は思考停止で着てて避けれてはいるけど避けてるだけの奴
片手や虫棒に多い

避けやすいというメリットを活かして火力が低いというデメリットを補ってる奴は1割くらい

統計じゃなくて見てきた中での割合だけどね

シャガルはダメとかブラキはダメとかランスはダメとかいろいろダメなモノがあるんだなww
スレタイに右ラー限定って書いておけばいいのに

ラーの振動も咆哮も性能なしで避けつつ攻撃出来る人間は世の中にたくさんいるんですよね
テオは回避3ランスの無敵ステップじゃないと咆哮不可なので上手い方も耳栓付けるようですが

テオは突然怒って吠えるから味方の分も含めてダメージ計算しとくか、吠える前に攻撃の手を止めておかないとまず回避出来んから耳栓安定なんだよなぁ

回避3つけてとりあえず転がってるようなやつは　まあだめだけど
避けて攻撃できてる自信のある人は火力盛ったほうが100ギルクエは楽だし早いよって話だと思うんだよなあ

100ギルクエやってる層ってのはもう栄光ほしさに回してるだけなんだから
極端な話1クエで2乙ありの5分クリアのほうが無乙の8分クリアより望まれてるだろう

Gでゴミになるのがわかってるのに過酷な装備堀りご苦労様です
3の炭鉱夫のなれの果てが主任で、
4の探検家のなれの果てがラージャンなんだろう

>>358
回避3つけて退室させられたゆうたくんかな？
その生産祭囃子弱いから使わない方がいいよ

よく戦術を述べろと言われるから無い頭ひねって書いたのにほぼノータッチじゃないですかー！

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : :｀ヽ＝､
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ミ
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ゲームに命を掛ける無職の火力盛りと登校拒否のゆうたが集まっていると聞いて覗いてみますた

ランスに性能3が有効ってのが未だにわからん
性能3が要るくらい攻撃の当たり判定が長いモンスっていたっけ

>>363
無敵ステップのためだろ
ニワカはすっこんでろや

>>364
更に言うとガードが死んでるから回避盛らないとやってられないというね

最近よく>>358みたいなの見かけるけど、煽りになってないよな
「もうすぐドラクエ4出るけどまた3やってるの？ データ引き継げないよ？」みたいな感じ
彼らは引き継ぎの為にゲームしてるんだろうか

>>365
？
回避に盛るからガード捨てるのであって
ガード捨てるから回避を盛るわけじゃないだろ