【MH4】回避議論スレ　回避4

本スレや武器スレで荒れそうになったらこちらに誘導してあげましょう

次スレは>>950踏んだ人が宣言してから立てる、立てられないなら安価で指名
>>950が踏み逃げしたら志願者が立てる、重複を避けるため無言立てはNG
次スレ立つまでは基本減速

※前スレ
【MH4】回避議論スレ　回避3
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1402175785/

前スレは久々に回避と火力で盛り上がったな！
隔離スレらしくこのスレもぜひ盛り上げていきたいものだ
て事で>>1乙とともに保守

>>1乙だよー
4にん目が回避３=ゴルルナ=チーズゆうたは
クエ置いていくことにしている他の部屋
行っても多々見かけるよこのシーンって

>>1乙

勘違いしてるやつがいるけどここ隔離スレだから

前スレ>>967
試しにゴルルナ着てオン行ってみ
歓迎はされないだろうけど追い出されることは少ないだろ
それと同じさ

>>1乙
中身が普通ゆうたなら居座りされても
イライラしないけど
中身が大人とかネタでやってる奴は即BLブチ込むわ
迷惑だとわからんのかね

>>1乙
回避厨の言い分がどんどんゴルルナ化してきたよなｗｗ
俺たちを拒否するなら鍵部屋立てろ！とかｗｗ
いやお前ら退出促されたら出ていけよ
しまいにゃ野良部屋なら何でも受け入れろとか自分ルール言い出す始末ｗｗ
回避勢はゆうたやゴルルナと楽しくクエ行ってくださいね＾＾

>>7
オマエ毎日それしか言えんのか？しかもID変えて単発でｗ
人として雑魚だな
回線の向こう側から喚いて無いでリアルの世界で己を主張してみろよｗ

十中八九ボコられるがな!!

皆一様に野良は自由な場所と考えているが、自由の解釈が其々少しずつ異なるため軋轢を生んでいる

最近は回避３でも上手なのが増えてきてるけど、右ラーハメ部屋だけやってると気がつかない奴が多いんだろうな。

回避3って時点で上手じゃないんだよ
補助輪つけてる自転車がコケないからといって運転上手とは言わんだろう？
ましてモンハンは自転車と違ってその補助輪外せば他の有用なスキル積めるわけで・・・

回避1で足りなくて3なら可能になる立ち回りってのがわからん
具体的にどんな攻撃に3が有ればどれだけより攻撃出来るの？
それは1では無理なの？

>>10
右ラー一切やってないが上手い回避３なんて見たことないわ
何の部屋で見れるの？それ

何をもって上手と評価してるのかも謎
死なないから？張り付けてるから？F回避できてるから？
ぜーんぶ回避３なら出来て当たり前だ

>>14
いや、回避3つけてそんだけ出来たら上出来だろ

>>15
ゆうたじゃないのは認めるけど戦力としてはゴミだろ
上手なんてとても言えない

つか多少下手なレベルでも張り付き余裕だから性能3で攻撃当たらんのは普通だし当たりまくるやつはやめた方がいいレベル
上手い回避3ってなんだよ
これ言ってる奴って具体的に書かないやつしかいないからなあ

回避3が有用っていうと、凶竜状態のタイミングずらし攻撃がちょっと避けやすいってくらいかなあ
ブラキが手を振り上げた瞬間に超速化or超スロー化すると回避+3が欲しいと思ってしまう…そして+1しかつけない俺は爆死する
あと飛びかかってきたご苦労が空中でいきなり超スロー化したときは目を疑った

ヘビぃに回避3とか稀にいるな
もちろん下手くそ
前は回避2つけてるHR999が2乙かまして離脱しおった

ラージャンのデンプシーは密着してたら回避１でも前を抜けれるが、急に振り向きやら急に前にこられてデンプシーされたら、どうしようもないときある。
回避３なら余裕で避けれて、ケツに追撃入れれる。
回避３＋３種大剣を見たが、溜め３をよく当てて、壁際でも手数稼いでて、かつ被弾もなかったな。
安定＋それなりの火力を出せるという意味でも、人によって付けるのは良いと思うがな。

だからなに

急に○○がどうしようもないってそれは行動予測ができてない＝PSの欠如だろ

大剣さんに関しては実際見てないから上手いか下手か評価できないが
溜３は行動予測と位置取りの話回避３は無関係、被弾なしは回避３なら当然＆火力とはあまり関係ない
壁際手数も回転攻撃避けるタイミングなら単発だろう、火力スキル盛りとの火力差埋めれてるか微妙

勘違いしないで欲しいが言いたいのは回避３絶対つけるなってことじゃないぞ
ソロやら部屋主のときは自由にするといい
ただPT時に戦力になれてない自覚を持って退出促されたらさっさと出ていけってことだ

だから回避3アンチスレにしときゃよかったんだよ
議論スレで曲がりなりにも回避3を使った立ち回りこういうことできるよってなってもこれだ
>>20に対しては壁際で戦うなとか回避無くてもできるとかで
それに対して自分がどうしようと壁際で戦い続ける奴はいるしそのとき回避無しは危険すぎるとか
そんな感じで進行するのが議論と銘打ったスレだろアンチスレなら>>21でいいが
不測の事態に対応しやすいのが回避3と言うスキルだしありがちなシーンとして壁ラーを上げてる>>20は
議論としてはなんらおかしくない

まあ確かに議論になってないしアンチスレのほうがいい気がする
そもそも回避使ってる人間、ほとんどこのスレに近づかないし
煽り合いになるのも建設的じゃないし、次はアンチスレで立て直したほうがいいんじゃないだろうか

バカだなぁこういうのはただ煽りたいだけなんだからマジになるだけ損だよ
それでもスレを正常にしたいと思って努力をするなら頑張って欲しいけど

>>23
上手い回避３、回避３の有用性の流れで>>20の大剣を挙げてるから
溜め３＝行動予測の話＝回避３の有用性にはつながらない
被弾ゼロ＝回避１、２でも可能、３なら当然＝有用性にも回避３大剣の上手さにもつながらない
壁際手数＝他の火力スキルとの火力差は埋まるか微妙＝回避３の有用性につながるか微妙

ぜーんぶ>>20のレスを受けて「それじゃ回避３の有用性にも上手い回避３使いの例にもならないよ」って言ってんだけど？
ここまで懇切丁寧にレスしなきゃわかんないかなぁ・・・

>>26
俺はそういう風に繋がるならそれでいいと言っているが・・・

>>25
まあもう住人が固定化されてるだろうし無理だろうねえ
ただ隔離スレと知らずに新規の人を呼び込んじゃう可能性もあるしなあ
いっそ削除依頼だしてアンチスレで立て直したほうがいいかもなあ

>>27
えーと
回避３の有用性と上手い回避３の例示(>>20)が出て
それに対してその例示は不適切だってレス(>>23)が出て
これって議論スレに相応しい内容なんじゃないの？
なんで>>23みたいな議論にならない的なレスしたの＞？

ミス
それに対してその例示は不適切だってレスは>>22ね

>>29
それは俺がレス書いてたときに>>23ではなく>>22になるつもりで書いたからさ
正直>>23になったときからこうなることは予測してたぜ

>>29
それはすまんかった勘違いしてたわ
顔真っ赤になるとケンカ腰になってだめね

俺もレス投げる前に新着確認すべきだったわすまんな

敵の攻撃がきたとき
火力は攻撃終わりを叩く
回避はその攻撃を回避してその後叩く
結局火力と同じ手数にしかならない
回避が手数を稼ぐ時って何時なんだろうか

ギリギリ一発余分に叩いてから回避してもう一発叩けるんじゃね

よそのスレで荒れそうになったら誘導される隔離スレでまともな議論期待するなよ
スレタイ変えるのも煽り禁止議論スレ立てるのも良いが潰すのはやめろ
キチガイがここにいるってことは隔離スレとして機能してるってことなんだから

>>34
火力盛りは攻撃後、敵の攻撃に備えてすぐさま回避行動に移る
回避盛りは攻撃後、敵の攻撃ギリギリまで粘りついてフレーム回避する
一応ここで手数に差は出るかな
ただ回避スキルしかない奴はどれだけ敵に貼りつこうと弱いと思う

もう火事場でいいんじゃないかな

離脱のタイミングをギリギリにしていったら次また弱点を狙うための位置取りが遅れることがあるから一概には言えないな
回避するとなるとその場から縛られた方向にしか動けないわけだし

ギリギリまで攻撃しても回避タイミングがわかってれば回避3が必要な攻撃は少なくない？

具体的に回避3が必要な攻撃を挙げるのが回避3の有用性を示すことになると思う
それがわからないと回避3が有用かどうかなんてわからない
普段火力盛り、つけても回避1で右ラーやってても回避3が必要な場面がわからないから回避3は過剰ってイメージが強い

ラージャン自ら壁際に向かうことが多いため、壁際で戦わざるを得ないことが多々ある。
そこで思わぬ巻き込みから起き攻めがあり、それを予防するのに回避３が生きてくる。
前からいきなりデンプシーきたら、回避１では無理な場合が多いし、回避３ならすり抜けてさらに後ろから追撃できるのは大きいよ。

壁際で戦えるお前はそれでいいのかもしれないが他のメンツからすればさっさと広い方へ誘導しろやって話なんだけどなw

右ラー回すにあたって散々壁際でボコられてきたけど、「回避3で殴る！」とはならずに
壁際行ったら欲張らずに少し様子見するようになっただけだわ
たかだか数秒待つだけだし

起き攻めビームで死を察した時は回避3あればとは思う
クエ20回に1回くらいの乙のためにそこまで盛らないけどね

ギリギリまで張り付いて回避3で避ける
その後攻撃するのに移動する
んー手数増えないなー

>>37だけど回避1のつもりで言ったのにいつの間にか回避3が前提になってる・・・
状況にかかわらず回避3はどんな場合でも無駄だと思う

回避で手数が増えるのは広範囲の攻撃だと思う
具体的には飛竜系の尻尾回転、オウガの尻尾攻撃、ティガ系の咆哮など
これらは攻撃範囲外に出るよりも攻撃範囲内で回避した方が手数がでる
しかし多くは性能なし、もしくは1で楽々で回避できる
回避3のメリットはティガ亜の大咆哮など広範囲かつ攻撃判定時間が長い攻撃を回避できること
しかし多くは予備動作が長いため立ち回りで回避が可能で手数も大して変わらない
つまり立ち回りがしっかりしてる人にとっては回避3は不要のもの

>>45
どんな状況でもは言い過ぎでしょう
例えば突進をF回避するとき回避１だと突進に向かって転がらないと避けられないけど
回避３は突進と同じ方向に避けても当たらないわけで当然突進と同じ方向に避けた方が
モンスとの距離は近くなってすぐに攻撃できるとか普通じゃ有りえない戦法ができるのよ多分

まあ使ったことないんですが

火力も回避もどちらでもかまわんが

キック機能付いたら
挨拶で『よろしくー』や『よろ』とか言う奴をずべて蹴り出す

厳しいなw

回避3が欲しいのってギルクエだとブラキの怒りパンチとティガ亜の大咆哮だけだろ
二つとも回避3で回避しても手数出せるようなもんじゃないしいずれも範囲外に逃げるだけだろ

テオに匠、耳栓、回避1、細菌、暑さ無効
クシャに業物、耳栓、回避1、風圧大無効、砥石
ラージャンに匠、耳栓、回避1、耐震、砥石
こういう快適スキルを盛って各モンスター専用装備を使う第三勢力について火力厨と回避厨のみなさんはどう思いますか？
てかモンハンとはそういうゲームだと思っていた時期が私にもありました

今は最低限の火力スキル(ラージャン、テオ、オウガなら真打弱特、ティガ系なら真打挑戦者、ブラキガルルガなら真打のみ)は盛りつつ今でもモンスによって耳栓、回避1、5スロの取捨選択をしてるんだが
回避厨にせよ火力厨にせよナンニデモでスキル無駄にしてるやつとが一番相容れないわ
例え下手でもクエ失敗しても同じ価値観同士でz順でクエ回しするのが一番楽しい

ブラキの怒パンチは回避３で避けて、その後すぐなら殴れる隙があるから、そこで手数が少しだけ稼げる。
ティガ亜の大咆哮に回避で突っ込んで、そこでも手数稼げるし、何より範囲外に出ずにティガ亜の頭を殴り続けることができるのは大きいよ。
特にブラキなんかは他モンスと比べて体力自体は低めだから、回避１では安定しない人なら、ブラキのちょっとした隙に手数稼げると討伐早くなる場合もある。
あくまで早くなる場合もある、だが。

正直ブラキはキチガイだから除外した方がいいです

>>51
>例え下手でもクエ失敗しても同じ価値観同士でz順でクエ回しするのが一番楽しい
ここ同意

発売日からずーっとやってて、シャガルハンターだったころは性能3で100まで育てて、性能2→1と落としてくリハビリに苦労したり、
右ラーが流行りだしたら、慣れないラービームに突っ込みまくりでヒイコラ言いながら育てて、って過程を経て今は火力盛り

テンプレと化すくらいにナルガ五倍は流行ってて、シャガル全盛の時とか本当に多かったから
火力盛りの人も似た経緯で今に至る人が少なくないと思うんだよね

だから性能3の人よりか火力盛りとやりたいのよ

今どきのギルクエに性能3で来る人はその過程を吹っ飛ばしてる気がして、歓迎はできないな
もちろん自分で建てる分には文句ないし、俺が部屋主の場合でも面倒だから追い出したりはしないけど

これはいろんなモンスに言えることだが、たとえばブラキは狂竜化で動きに並みこそあるが、モーション自体はむしろわかりやすく、回避３付けると被弾する要素なくなる。
唯一回避３でもどうしようもないのは、シャガルの地雷や画面外からのブレスとの挟み撃ちぐらいか。
逆にティガ原種などは、体力高いし、回避３が生きにくいモンスだと思う。

体力高いのと回避性能の有効性って無関係じゃないか？
火力盛らないと50分で倒せないとかそういう話？

一秒を削りだすアスリート的ハンターです

ここの人たち的には、どの武器種でも回避3は問答無用でNGな感じ？

回避3を積むことが最適解になるかどうかは武器種と敵によって変わる
この武器種だから回避3でも許してねというのは単なる思考停止
回避3が必要かどうかの判断は立ち回りの研究をした後で考えるもの

ひとつの結論が出たな。回避3はブラキのためにある

>>59
なるほど
つまりこのスレは全ての武器×モンスターを検証して、回避が必要かどうかを考察するスレな訳か
なかなか高尚だな

だとしたら、今のところ回避の必要なモンスターが最も多い武器種は何なの？

>>61
拡大解釈がお好きなようだな、それを聞いてどうしたいんだ？
>>1見ればわかるがここは回避性能に関する言い争い全般の隔離スレだぞ

全モンスというよりギルクエにおける主要モンスについてってのが前提になってる気がする

>>61
武器と敵ごとにスキルを考えるって至って普通じゃない？
テオにクシャ用装備で行くのか？
まあその何にでも考えずに回避3は叩かれる一因なんだが

TA１位が回避積んでるようなら必須という事でいいよ

>>65
TA1位の半分くらいはチーターという事実

>>66
誰と誰がチーターか具体的によろしく

いつからここは晒しスレになったんだよ

てかチーターであることとタイムを出せることがどう繋がるのか分からん
規定のより体力低い個体だせるようになるとかそういう話？

>>69
ヒント：発掘武器

生産武器限定TA　ラージャン
http://www54.atwiki.jp/mh4_ta/pages/36.html
ヘビィに回避つきが1位か

神発掘や神おまをチートで出していようと、TAでトップレベルのタイムが出せるほどの腕前があるのには変わりない
かといってチートを認めたりするつもりは全く無いけど

>>70
ガチの人はみんななしなし準拠じゃん

ごく一部だけの言葉を出されても意味分からないけど
なしなしっていうのはランダム要素をなくした発掘なしお守りなしってことかな

フレがTAハンターだけど半年前からチート蔓延してひどかったせいで、
あの人らの方がチートに厳しいし詳しいぞ。
ツイッターでさらされて永久追放なんてザラだから、
今なおチーターがTAに生き残ってるとしたら根拠付で教えてあげたら？

上手いチーターていうと某ラー睡眠大剣動画とかか
現状なしなしTAしてる人は武器改造はする意味がないからしてないだろうがギルクエマップやらおまやらは本人にしかわからんわな

ソロとPTじゃ勝手が違うだろう

いつも楽しくスレみてるけれども
回避３とかマジで滅多にみかけないぞ
ゴミ溜めみたいなメンツのところに
しか出没しないのではないか? 回避３の
ほうも部屋選んでいるんじゃね?

どんなプロハンがソロで回避付けてどんなタイム出してたとしても
それをここの回避派がオンでどれだけ再現できるかは別問題なわけで

まあどんな装備着てこようが自由だとは思うよ
当然部屋主にもいつでも部屋畳む自由があるわけだけど

最近は太刀双剣辺りでも回避1すらつけてない奴が沢山いるからな
TITも部屋入りづらいだろうよ

>>79
そのブーメランは火力派の頭にも深くブッ刺さってるよね

とりあえずブーメランって言えばいいと思って奴ｗ

>>81
刺さらんよ
回避部屋より火力部屋の方が早くて安定してるのは明白なんだから

ここの回避盛りは「すぐ乙る火力盛り」という希少種を拠り所にしてるから
実際火力盛りで乙って3乙することがどんだけあるんだか

>>80
罠師麻痺双剣なんかは回避3あった方が断然戦いやすいと思うがなー
多少火力を落としてでも、とにかく手数を出して味方を活かすのが身上だし
4人PTで安定2回くらい麻痺取れるならその価値はあるんじゃないか…kbtit使うような奴はその点かなり微妙だが

回避3で手数増えるとか無茶苦茶だろ
ご苦労ラーテオシャガルどれも攻撃するタイミングは決まってるし
そこに回避ついたからって１斬り多く入れられるかって言ったら入れられない

>>86
ラーは飛鳥文化アタックやボディプレスに突っ込みつつ攻撃できるようになる
ご苦労は背中ビターンやお手に突っ込める
テオは性能付けないから知らん
シャガルはそもそも行かない

まあ全部、回避1で足りるんだけどな

わざわざシャガルのブレスに飛び込んでくらしいぜ笑

罠氏麻痺双なら壁殴り前提だから回避３など要らぬ
１で十分

>>86
鬼人状態の双剣はリーチが短い上に前進攻撃が無いので、鬼神回避で位置取りして切り上げからコンボに入るのが基本
他武器と違って攻撃前の回避行動が必須な分、モンスの攻撃中に位置取り可能なのは利用価値があるよ
もちろん+1で十分可能だけど、+3あると多少判定の広い攻撃でも強引に切り込めるようになるのね
ご苦労のチャージ咆哮攻撃とかサマソに合わせて前進して乱舞入れたりが可能になる…というかなにより、即死攻撃に突っ込めるという心の余裕が手数に繋がる気がする

ていうかプロハンなら回避1で手数増える→だから回避3もOKってのが
回避1ならOKだろそこは

人並みのPSと罠師あるなら回避3無くても麻痺2回取れるだろ…

かくいう自分も麻痺双剣では回避1付けてるけどね
不足を感じたことは一度も無いな

回避3の人って根性飯食うの？

罠麻痺罠の後ラージャンなら早ければ落とし穴時に麻痺るし
オウガとかでも狂竜化挟めばすぐ麻痺る
となると初期狂竜位しか回避３の活躍の機会はないが、回避１でほぼ同じ立ち回りが可能

>>83
生憎と回避部屋なんてニッチな物は見た事無いがそれはさておき

誰も火力部屋の話も回避部屋の話もしてねえよ
>それをここの回避派がオンでどれだけ再現できるかは別問題なわけで
これはそのままここで大口叩く火力派にも当て嵌まると言っているんだ
大丈夫？日本語わかる？

火力部屋があって回避部屋が無いなら答え出てるじゃん…

回避３なんて自分で下手クソですっていってるようなもんだろ
丁重に部屋から追い出せ

>>96
申し訳ないが読解力の無いゆうたは鬱陶しいんで黙っててくれないか
そんな話はしていないと同じ事を何度も言わせんでくれ

>>98
ああ、こりゃ失礼
そうだな、動画上げるプロハンの再現なんて火力厨回避厨問わずほとんどのプレイヤーが無理だろーな
俺なんて何年何十年かけても厳しいと思うわ

で、この結論が出たところで何が言いたいわけ？

単にID:gM1jJT5Wに対してブーメランだって言いたいだけじゃないの

>>99

>>81
>>98

ああ、煽りたいだけか
釣られちまったよ、ちくしょー

ちょっと各武器KBTITで高ランク右ラー部屋に入って断られるか集計取ってくる。
部屋主のスキルと退室文の写メもちゃんと撮る

期待しないで待ってる

kbtitじゃなくて真打弱特回避3とかで試してほしいかも

kbtitでも攻撃超積んでるか加護とかの安全スキル付けてるかで変わってくるから参考にならん
せめて神おま神発掘kbtit攻撃超積みで検証しろ

ライトヘビィはどの剣士より酷い結果になると判ってるからやらなくていいぞ

クリアできりゃスキルなんかなんでもええやん
お前らは力み過ぎ
酒でも飲みながら気楽にやろーや

子供達に酒を勧めるのはやめーや

あたちはっさいだからおさけのめません

じゃあおぢさんがカルピスを飲ませてあげるね(はぁと

>>105
ヤマタで神おまもないんで真打弱特回避1しかつけれません
まぁ付けれたとしても回避3にしないで他のスキル付けるがな
回避厨は装備の見た目は気にするのにスキルのカッコ悪さは気にしないのね

回避3だっさ～

補助輪外してからがスタートライン
補助輪してる園児とは議論する価値なしですよー

てか自分で部屋たてればいいだけなのに
寄生ばっかでギルクエ持ってないの回避盛り

ゴルルナと一緒で屁理屈だけはプロハン様w

多少議論ぽくなってきたと思ったらまた沸いてきたな
煽りたいなら自分でスレ建てれば？

議論スレというのは名前だけの隔離スレなので

日付変更直後に湧くやたら威勢のいい奴は大抵単発のまま消える不思議

ていうか単発じゃないと議論しに来た奴に論破されるからな
基本的にはどこのスレからも見放されたプロハン様の行き着く場所、それがここよ

拡散剛射ってだけなら割とすぐ手に入るからなぁ
生産が消えた代わりに平気で属性値最低とか担ぐ奴が増えた気がする

誤爆っためんご

武器スレでは答え出てるからね

そう、火力盛りこそが正義ってね。

神は言っている
火力モリモリにしろと

そして補助輪使いどもを徹底的に殲滅せよと

火力はあった方がいいけど、煽ってる奴らはどうせ受け売りだろ？

ところで集計取りに行った>>103はどうしたかな
期待はしてないけど

TA1位チーターってまじ？
それじゃあ勝てるわけねーじゃん
チートとかつまんねーよ辞めろよ

ランスだけど真打弱特つけてるんで回避3許してください

誰でもスタン取れる動画の人もチーターだったな
回避3ランスはダメだろ。回避切ってもっと火力積もう

回避3ランスは回避3ステップする事によって一生無敵でべらぼうな手数を稼ぐ戦い方

だが駄目だ
それでも火力として弱いのが現実な為、kbtitの免罪符として使われてる現状

>>11
自転車でほとんど転ばない大人の世界ならな
実際はMH4のオンなんて補助輪がないとコロコロ転ぶ保育園児の自転車みたいな世界だからな
安全のために補助輪つけてるのと背伸びして補助輪はずしてあぶなっかしいのとどっちが上手いかなんてわからんよ

回避もガ性もないランスってKBTITより地雷だと思うんだが

自分がすぐ乙る保育園児だからって周りまで同じにするなよ
HR200くらいの話ならまだわかるけど

>>133
地雷どころか核地雷だよ
君は間違ってないから気にしなくていい

>>132
俺はその保育園児と同じレベルで発掘漁ろうとする物欲野郎よりも
背伸びしてコロコロ転んでも保育園児を脱却しようとしてる奴とやりたいね

というか下手なのになんでギルクエ100部屋に来るのかそれが分からん

もっと煽れ罵れ蔑め!
回避３=ゴルルナ=ゆうた族もし遭遇したら
できるだけ置いてきぼりにしよう!
【回避３が退出しました】ふむ

補助輪外してスタートしたもののどうしても乙るので補助輪付けました
回避盛りは大体こうじゃね
で、後から手数だのなんだの補助輪付けを正当化してる

>>129
昨日おなじスキルのランサーがティガ亜の大咆哮で回避失敗して蒸発して行ったわ
動きもgmだったし1戦様子見ようと思ったのが間違いだった
カンストするまで何やってたんだよks

動きがゴミならそいつが単にランス使いこなせてないだけだろ

回避3ランスで回避ミスとか画面見えてないだろ

糞回線の部屋入ると3ステが途切れるから被弾するけどな
糞回線のやつはオン入ってこなくていいよマジで

>>142
段差とかでたまに回避ミスるけどな

回避３でも、最高性能の発掘フル強化して、弓や大剣なら必須スキル付けてれば全然歓迎だけどな。
これならその辺の武器より火力出てるから。
むしろ火力スキル盛ってても微妙な性能の武器担いでたら嫌だな。
それよりガンスとだけは一緒にやりたくない。
大剣PT３人より、大剣３人ガンス１人の方がタイム遅くなることが多々あるな。

4人ともガンスだと楽しいな

回避だの火力だのより粉塵飲みまくりのPTだと無駄に時間かかると思うんだ
確かに乙はしないんだけどさ…
張り付く回避は全然いいと思う

粉塵飲みまくりが時間延ばすのは理解できるが
それと張り付く回避は全然良いと何も繋がってないわけで

粉塵飲みまくられると運動会になるだろ
離れたところで飲む人多いよ
粉塵で被弾してまた粉塵とか

離れた所っていうかその場で飲んでるんじゃ？
味方が連続攻撃で乙りそうな時とか近づいてる暇ないし
近づいてる時間あったら既に死んでるか安全圏に逃げ切ってるかだろ

いや…
やたらとバラバラな位置にいてモンスがあっちこっち追いかけていくから大変なんだよ

急いでるときはその場でも飲んでるけど、被弾した後少し間があって粉塵飲み出すんだよね
ハメられてるわけでもないのに

回復の隙を見つけてるとみんな飲み出すみたいな感じ
被弾した奴は回復の隙探す、他は粉塵飲む隙探して少し無理しても飲む

寄生はいなくてもこんなPTなら回避PTで張り付く方が早い
誰かが粉塵使うと自分も使わないと悪いって気になっちゃうのもね

回避盛りが張り付いて討伐時間縮んだとか聞いた事がない

回避３真打のランスで、モンスに近付いて１回突いてすぐステップを繰り返してるだけの人も見たことある。
当然被弾はしないんだが、モンスに貼り付いてるように見せかける新手の寄生だと思った。
真打付いてるからか、連戦してもみんな信用してしまってたから太刀が悪い。
貼り付くだけと、貼り付いて手数を稼ぐのは全くの別物だよ。

>>152
それ、乱戦みたくなってるから味方の攻撃避けながら突いてるんだろ
どのタイミングにも回避乗るのにわざわざそんな面倒臭いことするわけねーだろ

本当に一回なのか？自分が貼りついてると他人が何回斬ってるとかわからないんだが
特に片手とランスはモーション地味だからタイム悪くない時でもさぼってるように感じることはあるな

>>152
うわぁ…

>>152
もはや回避憎しで何も見えなくなってる典型
地雷乙です

被弾0前提で回避3積んでる人は火事場発動させてるの？

させるわけないだろ
ソロならしらん

３突き目出せないランスはゴミ

やっぱランスはガード型だなぁ

火力スキルは攻撃さえすればいついかなる場合でも効果はでるため
ちゃんと攻撃できるならプレイヤーの腕に関係なく効果はほぼ一定
回避は被弾を減らしたり乱戦や狂竜のランダムタイミングでの事故に対する保護になったり
範囲攻撃をフレーム回避して後ろから頭側へ移動し弱点を叩くなどで
手数が増えたり1発のダメージがあがるかも知れないがそういった効果はプレイヤー次第

火力派がkbtitに嫌気が差しプレイヤー次第の部分に対し不信感から排除したがるとかそういうのはまぁ分かるが
それでもやはりフレーム回避も活用していくってのはナンバリングだけで4まで続いてるゲームにおいて
既に確立されている戦闘スタイルの１つだしそれを完全排除しようってのは無理だし
そのスタイルをより確実にする為に入れるスキルを運気と同列に扱うのは
回避を批判すること自体が目的になってると言わざるを得ない
回避つけたら地雷なんてFですら存在しなかった4の一部プレイヤーの間でのみいきなり出てきた認識だし多少は妥協したらどうだ？

ただし回避3テメーはダメだ

>>152
味方の攻撃でこかされないように位置取りをずらしてたんじゃね
そんな面倒な事を寄生するためだけにやる奴なんて居ないと思うが

回避3から回避1に落としたところで
どれだけの火力スキル盛れんだよ
回避1でも付けてる時点で火力特化とは言えない、ただの中途半端のクズ
いるんだよなmmoとかでも役割無視して中途半端な構成作るヤツんで大抵特化しきれてなくて弱い

回避3はどんな役割を負ってるんですかね

死なないオトモ

>>163
回避1で中途半端なクズってもう病気だな
鍵かけて出てこないで下され

ていうかスレ名変えた方がいいよなー
回避１＋火力盛なんてほとんどの人が容認してる
問題なのは火力盛らずにＫＢＴＩＴみたいな装備でドヤ顔してる勢でしょ？
言葉遊びだけど回避３議論スレにした方がいいと思うわ

回避3が回避1を中途半端ってネタか？
回避に特化した寄生がクエ連れてって貰えずに吠えてんのかこれ

そう　しかも火力盛の言い分にしようともしてるし悪質
普通の火力盛勢なら回避１に落として火力盛るのは喜ばしいことだしな
くわえて回避１だけならかなり火力にさけることすら知らない
これは思考停止回避信者の犯行

ぶっちゃけ議論するような事なんてほぼ無いんだけどね
回避3自体の話なら、有用な場面はあっても必須となる相手は居ないから
結局は個々人が許容出来るかどうかの問題の域を出ないし

回避3の何がいけないのかわからない
例えば回避1で1戦10回被弾する人が、回避3なら9回の被弾で済むならそれでいいじゃん
お前らが何に対して批判してるのかよくわからん
要するに下手くそがウザいだけじゃ無いの？

武器によっては回避１すら地雷って火力厨もいるけどね。
弓、へビィ、大剣の場合この傾向が強い。

>>171
わからないなら無理に参加しなくてよいよ

下手くそでも火力さえあれば罠、麻痺、転倒でダメ稼ぎには使えるからな
火力ない下手くそは使い道が全くないゴミ

>>174
なるほど
でもその下手くそが回避も積まずに死んだらどう思う？
そこで怒らずに諦めが付くなら理屈が通ってるとは思うけど

>>174
ここは火力バカを隔離する為に出来たスレ
君の発言はスレチ
正論だとしても噛み合わないのよ

怒らずに諦めというかしょうがないとしか思わないよ
逆に死んだくらいで回避がないから～って叩く理由の方がわからん
事故しかりプレミで死ぬときは死ぬしね
火力貢献で頑張ってるやつを死んだぐらいでどうこう言うかっての

逆にあぐらかいて頑張りもしないのに頑張ってるやつの失敗見てドヤ顔で叩いてる馬鹿の方が許せんわ
何で回避信者って死んだ理由が回避なかったせいになるんだろうなー

火力ガン盛りでも死んだらあまり意味がないってだけで、誰も死んだ理由は回避性能が無かったからなんて言ってないぞ
お前は誰と戦ってるんだ

んー175の言い分だと裏読めば死ぬぐらいなら回避つけろって話でしょ

死ぬくらいなら回避付けろ思う人と、死んでもいいから火力上げろって思う人の戦いだったのか

え？死ぬくらいなら回避つけろって当然じゃね？
死ぬって事は被弾率が高いわけで、それだとあまり火力貢献も出来ていないだろうし

被弾があまりに多いなら単純に練習不足ってことだろ
ソロじゃなくてもいいから77～90辺りの手伝い兼ねて練習すればいい

いや、どちらにしろ死ぬのはしょうがないが、火力盛りでも回避盛りでも精一杯戦えってことだ

死ぬくらいなら回避付けろってのも、死ぬ頻度次第じゃね？
火力盛りや回避１が連戦中に稀に一回ぐらい事故で死ぬならそのままで良いし
毎回一乙二乙し続けてるなら回避付けて死なない方がマシかも

回避３盛ってる奴は他人が原因で殺されたって時以外は死ぬなと思う
回避３で死にまくる奴は問題外。ソロで腕を磨け

被弾率が高いならそのモンスターに慣れるしかないんだよ
動きを知らなかったりプレイングミスが原因だから根本を直さないと改善しないわけで
死ぬなら過剰に回避性能つけろってのは付け焼刃でしかないってこと
結局>>182みたいな意見におさまると思う

むしろ回避3のやつは腕磨いて回避1以下にしろと思う

>>185
でもその練習不足が火力盛りなら許すんだろ？
色々言ってるけど主観的かつ感情的過ぎて単なる回避アレルギーにしか見えん

回避アレルギーにしかみえん
じゃなくてそのものでしょ

>>187
死なずに火力盛れって話だろ
誰もそんなこと言ってねぇよ

火力部屋において、回避3で一人リスクを下げて楽しときながら同じ報酬を貰おうとする性根が嫌です
なのでPSに関わらず回避3が嫌いです

火力盛と回避盛の認識の違いは>>181の内容じゃないかな

火力盛りは死んだ理由としてプレイの見直しや立ち回りの良し悪しを見る
回避盛りは死んだ理由として回避性能がなかった・足りなかったかを見る

火力盛りは死ぬのが嫌だから立ち回りを覚えようとする
回避盛りは死ぬのが嫌だから回避スキルを盛ろうとする

死ぬ理由は回避スキルの有無じゃなくて単純に立ち回りだったり練習の不足なんだけどな
そこらへんの基盤があまりにも違いすぎる

>>191
立ち回りを覚える段階で回避つけろって事だろ

>>189

>下手くそでも火力さえあれば罠、麻痺、転倒でダメ稼ぎには使えるからな
↓
>でもその下手くそが回避も積まずに死んだらどう思う？
>そこで怒らずに諦めが付くなら理屈が通ってるとは思うけど
↓
>怒らずに諦めというかしょうがないとしか思わないよ
>逆に死んだくらいで回避がないから～って叩く理由の方がわからん
>事故しかりプレミで死ぬときは死ぬしね
>火力貢献で頑張ってるやつを死んだぐらいでどうこう言うかっての

言ってんじゃん

死にたくないから回避つけるなんて勘違いもいいとこだろ
討伐時間伸びて危険高まるし回避性能つけても100％死ななくなるわけじゃねーんだから
火力盛って全員で殴ったほうが安全だろ
回避性能付けてるやつは上達する気ないから嫌われてんだろ

>>192
立ち回り覚えたら必要以上に回避盛る必要がないってことだよ
覚える段階で回避３なんてつけたら覚える前に勘違いして終わる
立ち回りを覚えた上で回避１つける又はつけないのと立ち回り覚える段階で回避３つけたまま立ち回れてると勘違いしてるのは大違い

>>192
立ち回りを覚えるときはスキルなしでやるのは当たり前
回避つけて学んだら回避ありきのものしか身に付かない

回避厨は4Gで立ち回りに回避3必須の糞モンスが出たら市民権得られるんじゃない？

>>193
許すじゃなくて火力あるだけマシってことだろ
火力あれば死んでもOKというのにも度があるということは当たり前

やっぱスレ名変えたほうがいいだろ最低限回避性能+3を名前に入れるべき

>>187 >>193
極論死んで覚えることもあるからな
踏み込みすぎたとか欲張ったとか
向上心があるか又は意識が高いかどうかの違いだよ
で、その死んだ理由が自分のプレミじゃなく回避性能って考えてる時点でお察しなわけよ

>>198
結局お前が何を言いたいのかよく分からん。すまんな

>>200
向上心があるのは結構だし、そういう人はいずれ上手くもなるんだろうが
それ以前の問題として「今」乙らないように身の丈に合ったスキルを付けてくれた方が同行者として助かるんだが

回避3様はジンラーとか91までソロでレベル上げしてみれば
時間効率の関係で否が応でも回避削って火力盛りたくなるから
それでも回避3が好きなら自分でそのギルクエ貼って部屋たてすればいいじゃん

>>202
緩急つく上に自分が攻撃してる位置と仲間の位置によって回避タイミング変わる昇竜拳あるしPTでこそ回避がほしい相手じゃねーか

>>203
だからー回避削ってソロでレベル上げしてごらん
クリア出来ないようならギルクエ100くるようなPSじゃないし
PTで回避3必要ってなら自分で部屋たてすればいい
ただソロでクリア出来るようならPTでも回避3なんていらないPSになってるはず

本当に下手な人は頑張っても君らのレベルまで上手くなることは出来ないのよ
回避3でもそこそこ被弾してしまう人にとっては、それを下げて火力盛るのは厳しいでしょ
立ち回りを覚えてから来いってのも、極論は下手くそは集会所来るなになってしまうと思う
下手くそは下手くそなりの装備をしてたらそれでいいんじゃないの？

>>204
ん？

下手くそがギルクエ100くるのはダメだろう
その寄生根性が嫌われてるのがわかってない

お前らコミュ障なのか何なのか知らんがいい加減鍵部屋ってのを覚えろよ
わざわざ野良でやっといてグダグダ言うからプロハン「様」って呼ばれんだよ

グダグダ言われたくないなら鍵部屋使えばいいのに

お前らコミュ障なのか何なのか知らんがいい加減嫌われてるのわかれよ
わざわざ人の部屋きといて退室促されたらグダグダ言うから回避3「様」って呼ばれんだよ

>>207
それは火力盛りでも回避盛りでも同じ事だから全く関係の無い話だよね

残念ながら俺は野良でギルクエなんかやってないんだなこれが
お前らが俺に反論するには俺の言ったことそのものを対象にしないといけないんだぜほらほら

じゃあ何しにこのスレきたの？

煽りに

おもろいけど退室願いますw

さすがプロハン様の隔離スレ
普段威勢いいくせに都合が悪くなったら黙り込む
外でも大人しくしてればいいのに

構ってほしいなら違うスレ行った方がいいよ

ここの住民をこのスレに閉じ込めててくれれば別にいいよ
他所のスレまで出張ってくんなや

はい。

>>201
論点ずれすぎ
おおもとは死ぬくらいなら回避つけろって発想が間違ってるってことであって
死ぬくらいならまず練習しろってことな
今どうこうは正直まったく関係ない

まあ仮に「今」だとしても
ダメージ貢献してるから回避３つけて転げまわってるより火力盛ってる下手くその方が間違いなくＰＴ討伐タイムもいいと思う
ソロだったら話は変わってくるけどＰＴじゃ言い方悪いけど>>174で答えが出てる
乙ってもいいから火力盛って攻めてくれた方が同行者としても次のクエストや今後も間違いなく助かるわ
回避３で逃げ回るやつは一番いらんて　乙に対してびびりすぎ

最近は鍵部屋にしても下手くそが来て困るわ
回避３×の火力部屋で募集しても毎回１乙２乙当たり前でスキルに見合ってない奴とかね
火力あれば１乙ぐらいしていいって奴が３人もいたらクエ成功すらしないのに
なまじスキルで条件満たしてるだけに退室促しても居座られるし
最終的にそいつのために拘束多用したがそれじゃヘビィハメと変わらんのですぐ部屋閉じたわ
結局野良ゆうたがスキルという入場券を持ったゆうたに変わっただけだった

火力装備に猫根性で保険かけとけ
回避3に根性飯食ってくる奴はいらんで

>>204
ホントこれ
回避2とか3で他人の部屋に寄生しに来るなよ
回避盛りたきゃ自分で部屋建てろや

回避厨はコロコロ転がってばかりでクンチュウにしか見えん

オンで回避３激減しただろ？もし遭遇しても
回避３ゆうたとかクエ置いていくに限るぞ
挨拶も無視退出してくれも言わない即
出発打ちあわせなくても野良ですら
大体歩調あうぞ

>>205
下手くそ（回避３）なりに謙虚というか自覚があるならまだいいけどなー
ただやっぱりそういう寄生じみたことは好かれないのを理解すべき
下手だから私はこれ以上努力しませんのでこの装備で認めてくださいってのも厚かましいでしょ
認めてほしいなら頑張るしかないよ

実力ない人と実力ある人が同じ給料じゃあ不満が出るのは当然なわけよ
実力ないけどそういう姿勢があるならまだ見方も変わるよっていう

まともなの3人に回避3加わっても大抵所要時間変わらんからな

発売間もない、まだ俺もお前らもシャガルハンターだった頃は回避3だらけだったな
俺もお前らと一緒にkbtitでシャガルやってたわ
だが時が経ち
右ラーが流行って挑戦2や真打や弱特が主流になり回避が減った
つまり回避3は大抵の奴が初期に通って来た道
だからこそ分かるんだよ

カンストが顕著に増え右ラーを習熟した奴が多い中、回避3は見える地雷だって。

だがそれらを貶すのは間違い
そいつらはまだシャガルをやってた頃のお前らなんだから
上の研究は時間を経て下に伝わる

何が言いたかったのか俺もよく分からなくなったが、一つだけ分かる事がある

高HRの回避盛りと発掘見た目縛りのショボスキルは死ねよ
目障り

>>225
だからそれは火力盛りでも回避盛りでも同じじゃないの？
その例の逆を言うなら火力盛ってて手数少なく逃げ回ってる人も同じ事でしょう

回避3は皆通る道みたいな言い方だが別にそういうわけでもない
回避3を使わずにプレイしてきた人は大勢いる

これまた分かりやすいプロハン様

回避3使ってこなかった人がプロハン様に見えるのか
回避3に甘えてる人にはそう見えるんかなぁ

>>228
何に反発したいのかわからんが
火力盛って逃げ回るとか矛盾するような奴はまずいない
んで下手くそ(回避3)は寄生根性が嫌いだからギルクエ100くるな

これでよい？

なんで回避3外せない奴らが偉そうに話してるんだろう
スッゲー違和感

>>228
>>174に繋がって火力ない下手くそはゴミってことです

回避3はやばすぎて避けてた人も結構いそうだがなぁ
そういう人は回避3より安定させるのが遅くなるから最初はオンに行かなかっただけで

回避3はこれまで何度も嫌われる理由が話されてるのにそれを無視して「でもこんなやつよりはマシ」とか「これだからプロハン様は」みたいな言い訳ばっかり
確かに回避3より迷惑な人や煽りたいだけの火力盛り、低PS火力盛りなんかもいるけど、回避3は嫌がられる理由がそいつらとは無関係な所にちゃんとあるんだから、それを一回受け止めて欲しい

回避３も腹たつがヤマタのが腹たつは
回避３ヤマタなんて存在したら発狂するわ
空想上の生き物だがな

最初は回避3でもいいんだよ
徐々に慣れて削れるなら削る、そうじゃなければそのままつけててもいい

要は火力派も回避派も自分で部屋建てればいい、そうすりゃ文句ないだろ
嫌なら出ていけばいいんだし住み分け可能だ

どうしても回避3使いたけりゃ火事場発動させろや
被弾しないなら問題なかろう

真打弱特回避3なら許されるとか甘えだろ

あ、粉塵使うなと事前に言っとくことを勧めますｗ

>>228
より非効率かつ向上心や意識がないから同じではないね
結果論のたらればはいらん　逆に同じだと感じる部分てなんだよｗ
私は下手なのでこれ（回避３）しかできませんって人と私は下手だけど頑張って貢献したい（火力盛）ですって人じゃ
かりに同じ下手・同じ失敗でも段違い　周りの見方や気持ち・効率も当然変わってくる

だからあなたの言う回避３に甘えて諦めた人（それなりの装備で練習もしたくない）とはやりたくないって人はそれなりにいると思うよ
下手くそは集会所にくるなとは言いにくいけど一定の敷居のあるクエストである以上それを理解しなきゃ

オーバーな例えだけど　仲良しこよしの運動会と真剣勝負のオリンピックじゃわけが違う
ギルクエ１００じゃふるいにかけられて当たり前

ＨＲカンストの弓３人の部屋に真打回避３だけで入ってきたＨＲ200ちょいの片手はある意味尊敬するわ
自分が逆の立場なら絶対に入りたくないと思うんだがなぁ

これ割とネタで言ってるでしょｗ
そうじゃなきゃマジもんの職業モンハンの人だわｗ

>>241
俺はむしろ下手な火力盛りにイライラするけどな
下手なら下手なりに努力して回避性能でも加護でもガード強化でもなんでもいいからつけてこいよ
友人でもないのにそいつの向上心とかどうでもいいんだよ、将来に向けての頑張りなんて知らんよ、こっちが大事なのは今だよ
他人に迷惑かけないのは一番基本的なマナーだろ
回避盛りのほうが乙ったりして他人に迷惑かけるのを気にするマナーのある人だと思う

そういう逃げを作る人って1番たち悪いよ

回避盛って人様の100ギルクエ参加することのどこがマナーいいんだよｗｗ
むしろDQNだよｗｗ

>>244
いやいや、そんなPSでギルクエ100くるほうがマナー違反だと思う

屁理屈ばっかり言わないでね

迷惑かけてる自覚がないっていうのが最悪なところだな

火力で貢献しきれていない以上に特別な意味を持たせたいんだね

>>246
自分のPSもわからない火力盛った下手くそが入ってきて、速攻で乙っていくのが一番マナーが悪い
わかるよな
そこに向上心があるから許せるとかが俺には理解できん
下手くそなら下手くそなりに何か手を打って来いってんだ

>>250
うん、分かる
見栄張った火力盛りが一番質悪いのは確かにそうだ
1回クエ行かないと見分けられないからな

でも、だからといって人様の部屋に回避3で乗り込むことが許されるわけじゃないんだよ
許す人もいるのだろうけど俺の中ではあり得ないんだよ

>>241
それは貴方がそう受け止めてるだけでしょ
実際に私は下手くそが火力盛ってるよりも回避盛ってる方がまだ好感が持てるし、そう思う人の方が多いとも思う
別に火力盛りが嫌なわけでは無いし、クリア出来るならどちらの人も普通にギルクエ100にでも入ればいい
開いてるクエストなのに、頑なにこのスキルはダメと突っぱねる人こそマナーがなってないと思うね

>>244
だから乙ることが迷惑じゃねーんだよｗｗ
攻めっ気ないがしろに自分の保身だけに満足して寄生してることを正当化してるその考え方が迷惑極まりないんだっつのｗｗ
なんで回避盛りって乙ることにここまで過敏なんだろうなー
乙ってもいいから前のめりになれよｗｗ乙らない逃げの姿勢（回避３依存で火力ダダ下げ）が一番いらない

>>251
仮に本来の素質は君より上で手数多くてクエ終了までにモンスに与える総ダメージが君と同じでも？（ただし回避3をはずして火力盛りにすると慣れの関係で君より総与ダメージは落ちる）
それでも許せないの？

俺が思うにようは大事なのは回避３がついているか火力を盛っているかじゃなくて、ようはそのクエでどれだけ貢献したかだろ
もし貢献しててもその貢献の過程にまで文句をつけるとかなら俺には理解できん世界だ

クリアできればいいという割に火力盛りの乙は徹底批判というのが回避厨の得意技

そもそも下手くそは高難度クエにくるなって話だろ
その上で部屋に乱入してくる下手くその格付けをしたわけだ
害悪1位は下手くそ回避盛り、2位下手くそ火力盛りということ
ギルクエに下手くそが参加してることを前提に語ることがそもそもおかしい

>>254
そんなプレイヤーなら歓迎だけどな

で、その貢献度はどうやって判断するんだよ？
ゴキブリのように蔓延ってる回避3ゆうたとどう区別したらいいの？

>>253
いや、乙るのが一番迷惑でしょ
倒れてネコに運ばれてBCに戻って秘薬飲んで走って戻ってきて、その間に何十回攻撃できるんだよ
全体で見れば火力ダダ下がり、一番に討伐時間を遅らせるじゃないか

前のめりだろうが攻めの姿勢だろうが迷惑は迷惑だよ

そりゃ普通にしてて乙るのと大口叩いて人を批判した上で乙るのとで同じ扱いしてもらえる訳ないわな

>>252
下手くそが回避盛るのはいいが
それは集会所クエやイベクエでの話
何回も言うようだかギルクエ100にはくるな

野良でやってると「とりあえず連れて行ってみるか」はありえない選択肢だと分かる
だから貢献度合いで測るなんて非現実的なんだよね

>>250
速攻で乙ったことによって身の程を知ることができたと思うよ
それで離脱かましても「ハイさようなら、もうこの部屋には来れないだろうな」って思うだけだね
稀にだけど集会所に戻った後に「もっと練習してから来ます」と言って出ていく人もいるしね

回避擁護は頭がお花畑なのか知らないが妄想が多いからね
まず下手くそな火力盛りとかそうそう見ないしな
下手くそな回避盛りなら見たくなくても見るけど

クリアすることが第一とか大事なのは今とか言う割には
下手な火力盛りとやらが被弾して薬ガブ飲みしたり一回二回乙って討伐時間伸びたりするくらいで文句を垂れる不思議
とりあえずクリアできれば何でもいいんじゃねーのかよ

>>227
悪いけど最初の村クエからシャガルハンター、右ラー巡りまで
性能＋１以上付けたこと一度も無いわ
距離はお守りで付けてるけど

>>260
来るなってのもちょっとどうかと思うけど、そもそも論点がズレてるように見受けられる
貴方が募集したギルクエ100に来て欲しくない人とはどんな人の事をいうの？

なぜ回避3様はそこまでしてギルクエ100に来たがるのだろうか
それは、自分では持ってない(レベル上げ出来ない)ギルクエ100を寄生して報酬がほしいから
って言えばいいじゃん

>>252
君は何に反発してるのかほんとによくわからんな
なんだろ…うん、じゃあ下手くそな回避３と長々とギルクエを回せばいいと思うよ
開いてるクエストだしゴルルナだのゆうたとも一緒に仲良くスキル云々言わずに遊んでくれ
俺はそういうの無理ですわｗ

回避性能3着いてるやつ見てると武器使いこなせていないことが多い
盾コンとか大剣でデンプシーだったり

>>267
この後、自己中スキルと戦闘スキルを一緒にするなとか
効率求めるならハメやれとか

的はずれな煽りが来るだろうから覚悟しといたほうがいいよｗ

>>266
こう書くと「野良に何求めてるの？」「鍵かけてやれ」と文句垂れてくるからな
本当に回避3様はおもしろい

野良行ってないし回避も盛ってない俺が言えばいいんだろ？
鍵かけてろよグダグタ言ってんじゃねえ

ここはグダグダ言うための隔離スレです

>>271
君臭いね

>>271
なら、ここで言われてることほぼ全てに影響されないだろ

なんでスレ開いてるんだよｗｗ

>>258
低火力で逃げ回るのが一番迷惑です
火力貢献せずにいるだけの存在とか本当に迷惑です
下手くそな回避３が秘薬ダッシュ中に何十回も攻撃できるわけないだろがｗ

極端な話火力盛は２乙しようが５分針は可能　回避盛は０乙でも１０～１５分針とかが普通にある
乙って迷惑になるとしたら下手な火力盛と上手い火力盛を比べた時ぐらいで、
火力盛と回避盛比べた場合火力盛ＰＴは容易に乙程度のアドバンテージとれてるぞｗ
こんなんある程度モンハンやってりゃわかんだろｗ

とりあえずわかったのは
回避盛って逃げ回って時々攻撃するゆうた
と
回避盛ってそれを攻撃スキルと信じて日々努力して、被弾しないプロハン火力盛り以外なら火力でも負けないと自負する回避盛り
が一緒くたにされている事だな

これは頑張ってる一部の回避盛りは文句言いたくなるし荒れるよ

>>269
残念だけどとくにそういうレスきてないわ
そりゃそうだよ　的外れなこと言ってるの君だものｗ

>>276
わざわざ安価つけてやってるんだからだから俺の質問無視するなよ

前者と後者はどう見分ければいい？

>>277
アスペかよ

>>276
だから回避が攻撃スキルになるのはタゲ固定でモーション引き出し放題のソロの時くらいだと何度言ったら・・・
というか何度言っても理解できないおバカさんな時点で「回避は攻撃スキル」を鵜呑みにしてるようなのはご遠慮願いたいです

>>274
他所のスレにまでここの連中が出張ってくるから

>>279
アスペだったわ

>>281
出張ってきたらお手数だが誘導してあげてくれ

お前がここにレスする必然性は一切無いようだからさようなら

>>278

>>257か
>そんなプレイヤーなら歓迎だけどな
すまんがこれで俺は満足してたw

貢献してるかどうかは見てればわかるんじゃない？
他のPTが距離とって待ってる時に突っ込んで切りまくって、もちろんそいつが切ってる時も切りまくってる時
他の人がノーモーション攻撃喰らって吹っ飛んでいる時に、自分一人まだ張り付いて切りまくってる時とか
この俺を見て見て～♪って思いながら切ってるけど

>>284
それクエ行かなきゃわからないじゃん

>>284
極一部の為に一回連れて行ってみるくらいなら全部拒否したほうが楽だわ

>>284
それを回避1とかでやってるならいいんじゃない
回避3でやってるならお察し

>>284
あなたの様なプレイヤーは回避盛りの中でも圧倒的に希少種
そして1回同行しなければ判断できないという点から
悪いが回避3が追い出し対象というのは俺の中では変わらないや

右ラーで回避３で手数が増える場面は一切ない
ティガの回転攻撃だけ回避３で避けれるようになるが
そもそも転がらないと避けられない位置にいる必要がなく転がる分むしろ時間のロス

死ななきゃいいよ激運付けてても

>>284
アンタ回避盛りか。久々に見たから聞くわ
火力装備持ってるの？持ってるならどっちのがソロで早く狩れる？
普通は火力の方が早いと思うんだ
前に貢献がーって言ってた回避派が回避で貢献するには周囲より高いＰＳが
必要って墓穴掘ってたんだけど、周囲が上手い火力盛りだった場合は火力に着替えるか
抜けるってことだよね？そうしてんの？
そもそも回避で貢献してるかどうかなんて回避しか着たことないなら分からないんじゃない？
他メンバーを固定した上で火力回避両方使ってみて初めてわかることだろうに

回避3PTで早いことなんてまずありえないから見下されて当たり前
平均とったら火力盛りの2倍くらいかかってんじゃないの
火力盛りは早い場合だと本当に早いし最近はみんな慣れてるからそういう野良PTにもよく出くわす

体力が多くて一番時間かかるオウガラーでも火力あれば3分代出るわけだがkbtit3人いたら9分代になる
普通に倍以上かかるからPT厳選したほうが効率いい
最近はすぐメンバー集まるしな

時間がかかる分合流度合いも増す訳でよりリスクは高まるし、グダる
視界外からの攻撃は回避ついてようがどうしようもないしな

ここの隔離スレはホントいいね
バカばっか隔離されてて通常スレが平和でいいわ

他人に向上心がどうとかマジで言ってんだなw
ゲームで向上心w笑かすなよw
せいぜい火力バカはここで憂さ晴らししてろw

回避1から3に変えただけでそんなに変わるわけないだろw
その討伐時間の差は単純にPSの差だ

>>295
バカと言うより2chの隔離スレでしか大口叩けないネット弁慶達だからな

『性能３積んだ奴は火力に貢献出来てないんだから他人のギルクエに参加すんなよボケ』って主張は正義と信じてるのに2ch以外…更に言うならリアル集会場なんかで声を大にして叫ぶこともしない

そりゃこんなアホの主張なんざ2chモンハン板を見ないプレイヤーには伝わらんよｗ

リアル集会場()
出会い厨ですかww
スレ閉じてTwitterでもやってろボケww

4Gでは与ダメ値機能搭載しますように！
そうすると必ずサポ関係の話になるけど、このスレには関係ないから！

MVPだけの表示なら欲しいかも

>>298
とりあえずオマエがコミュ障である事はわかった
表へ出て人と接しろよ

んでネット弁慶さんはﾂｲｯﾀｰで主張することも出来ないのか？

>>296
だんだん言葉が汚くなってきましたねw
2chらしくていいですが
最初のキャラはどこいったw

回避3様が必死で口汚く罵ってますなーw

>>299
自分の与ダメには割と興味あるんだよなぁ
自分が与ダメ1/4のPTでどれくらい時間が変わるのか知りたい

まあ4gではキック機能搭載されて回避3様はキックされまくりな訳ですが

>>299
全順位表示すると確実にゆうた共が無茶して3乙連打するだろうから、1位表示だけでいいな
特典も金やポイントがちょっと多めにもらえる程度でいい

少なくとも未だに野良にはkbtitなんか溢れてる
ただそれでも良PTだと火力PTと時間はほとんど変わらない

それよりも拘束があるかないかの方が時間には影響あると思うな
回避3PTだと確かに時間かかるから嫌われるのも理解出来る
でも野良のレベルってこんなもんでしょ

「向上心」も結構なんだが、ゲームに練習って概念は普通の人は持ってないことくらいは分かってるよな？
貢献度によって報酬に差が出てもいいかもね

何この上から目線のまとめはw

与ダメ搭載されれば、明確な目安として、スキルや立ち回りの見直しができる！
俺も火力盛り派だし、実際回避盛り部屋の方が時間がかかってるし、PT構成の体感貢献度が正しいか知りたい！
回避盛りでも貢献度が高ければ自分自身見直すしね！

向上心向上心と宗教みたいに同じ事言ってる奴なんて火力派でも一人だけ。昨日ならID:dwpd2/2iな
まぁアレがここに住み着いてる時点で隔離スレとしての機能は立派に果たしてるという証明にはなるが

回避3積んでる奴で上手いやつなんか一握りだろ
大半はゆうたなんだから印象悪くなるんだよ
いっそ回避3の参考動画でも作ってニコにでもあげれば少しはゆうたもましになるかもな

回避3は俺程度のPSでも恩恵は感じないな
ランスだとソロで使うことはあってある意味楽しい

貢献度でオンがカオスになるって言ってた人もいるけど、この状況みると報酬に差を出した方が荒れないですみそう
自分の順位だけ分かるくらいでいいかも

回避盛りでも火力盛りと変わらない時間で終わるってのがもうね…

真打回避3自体シャガル片手で何度か見たくらいで右ラーで見たことないんだが
耳栓や耐震はずしてまで回避盛る奴なんてKBTITくらいだし下手ばっか

まあ実際高ＨＲで火力装備着て右ラー１００熟練者集まれの部屋を建てて
他２人も高ＨＲで火力盛りって時に入ってくる回避盛りなんて以下の３タイプじゃない？

①圧倒的なＰＳで火力盛りと同等の火力を回避３を活かしきった立ち回りで出し切れる人。プロハン。
　その存在を確認した者はこのスレにはいない

②そこそこ手数も出るし死ににくいので思考停止でずーっと着てきた人。多分火力にシフトすればもっと
　活躍できるのがもったいないがクリアさえできればいいと思ってるからその発想はないし
　周囲の早く終わりたいという空気も読めない。割と多くみかける

③ゆ（ｒｙ

kbtitにちょっと火力盛った程度でも火力PTと時間はほとんど変わらないPTはよく集まるよ
特にテオとか単体ギルクエなら5分前後なら十分って思ってる
右ラーで早いのは大抵罠使うしそれはやっぱり火力盛りの方が早い
拘束ないとあんまり変わらないんだよなぁ
いいPTに会えてないだけかもしれないけど

回避3様の負け犬の遠吠え

張り付いての一撃ガー
タイムはそう変わらんヨー

他には？

>>316
俺は回避盛りじゃないけどな
ただの煽りはいらない

タイムがそう変わらんとは思わないからどうしようもない
テオって高HRの火力盛り(回避盛り自体が極少数派だが)3人で5-6分だけど

そこに回避3さんが入って5分前後とか言う話なんじゃないの

>>318
テオの場合だとkbtitの3人と真打+弱特の4人PTでも5分前後で終わる
戦う回避3が入ってきても時間変わらなかったりするが、そもそも火力盛りPTでも3分台は稀だし、大体ハンマーとか棍でかなり拘束する

野良では火力と回避でそこまで大きな差はないよって俺の経験

上手ければそりゃ火力盛った方が早いけど集めるの面倒だしこれくらいは許容範囲

kbtit回避3より一式がヤバすぎる

火力盛り4人で3分台が稀とかﾜﾛｽ
今朝のでいいから火力盛り部屋行ってこいよ回避盛り1人混じっても3分台あたりまえだから

あと棍は高HR部屋ではせいぜい1、2回しか乗らないし
エアリアルは邪魔だからTheやヤマタじゃないと着替えてって言われるよ

3人でも普通に3分台出るよな
テオの時はハンマーしか担がないけど2スタンとったらほぼ瀕死

ただ火力盛りageばかりするつもりもなくて

たとえば999部屋で棍担いで麻痺双が麻痺させる前に乗らないと
「麻痺る前に乗って」と指定されたりする

自分はそこまで効率厨にもなりきれないしギスギスするの嫌だから
火力盛り部屋が必ずしも良いとは思わない

ここの火力盛りはボッコで3分とかで終わらせるのがさも当たり前みたいに言うけど
野良じゃそんなのばっかじゃないし、むしろ少数だと思うが
そら回避盛るより火力盛ったほうが速いのは当然だし、俺も火力盛るほうが好きだけど
人によっちゃバランスよく快適スキル優先にしてもいいとは思うがね
真打+回避3もはじくとか、もう宗教じみてるとしか思えない

回避3使いたい人はシャガル部屋に行け
あそこなら回避3活躍できるぞ?
ゴリラ部屋には来るなよ
周りに迷惑かけてる事を自覚したまえ

どうみてもナンニデモ＝カイヒサンこそ宗教じみてるとしか思えない件

シャガルでも回避3は許されないんで
おとなしく集会所クエでもやっててください

ラーラーで実地試験しようぜ
2on2で回避３と火力系のTA勝負
5回戦位すれば見えてくるだろ

>>323
いまだにギルクエ100を野良で効率求めながら、連戦しているなんてモンハン教の信者だけだから
そうなるのは仕方ない
フレと鍵部屋で回すか、自分でギルクエ育てて3乙マラソンしてりゃ発掘武器・防具ともに
ある程度は手に入る
（全武器ゴール品＆ユニーク防具一式も数種類揃えて最終強化まで、なんて事しない限りは）
回避3kbtitは思考停止だと思うが、信者も一般人から見たら理解できない人々

シャガルは地雷が強すぎて、理不尽な画面外ブレスやら起き攻めやら巻き込みやらデスコン事故多発する場合あるから、回避３ないとどうしようもないとき多いし、だから糞モンス言われてるんだろうけど。
右ラーで回避３付けないといけない立ち回りなら、最低真打相当の火力に最高倍率の武器担いでほしいな。
火力不足を補うなら武器でカバーするしかない。

>>325
何にでも回避3は考えが浅いだけで宗教て程ではないだろ
回避3を見るだけで全否定する方が確かに宗教に近い
良いか悪いかは別の話だけどな

主にテオやってるけど、回避3やKBTITは殆ど1人は混じる
突進にコロン、引っかき爆発にコロン、ブレスを縄跳び
結局攻撃タイミングが火力と同じなので、遊んでんの？って思う
KBTITで距離付いてるにもかかわらずノヴァで焼かれた時には絶句した

シャガルに回避3無いと…とか言ってる下手くそは
拡散剛射弓でほぼすべての攻撃が一撃死のなか
近接と同じ間合いで立ち回るのに回避無しor回避1で回してる人を見て何おもうんだろ
回避無しだけどプロハン認定してもらえるのかなw

シャガルに回避3はないわ
地雷くらうのは納刀時とか回避に関係ない場面多いし
それ以外も避けられないなら立ち回りが悪いとしか

そもそも地雷と画面外3way回避したいなら回避1で十分だしな

>>320 >>321
野良で火力盛りPTでも3分台はあんまりないよ4分台ならよくある
ハンマーエアリアルで拘束すれば3分台出るけど、普通に出せるPTは滅多に出会わない

ラーに回避3は盛り過ぎとは思うけど、シャガルに回避3はまだ分かる
野良ではこれが普通だと思うけどな

武器目当てでブラキラーとかブラキご苦労回してるけど、ここの人たちはどんな構成で行ってるの？

ブラキなんて同グループで一番報酬しょぼい上に失敗率の高い糞モンスにはそもそも行かない

回避さんは旗色悪くなるとブラキネタ出しますねー

100ブラキで失敗しまくる火力様

すまん、自分は火力+火事場なのでもしかしたら野良で会ってるかもと思ったのだけど。。

ブラキ100って戦いを楽しみたい（失敗上等の）マゾが集まる場所だと思うから別に失敗していいんじゃないの
それなのに回避3でピョンピョンしててもつまんないじゃん
まさか本気で報酬と安定したクリア目的にブラキやってるアホいないだろ

しかし火力＋火事場か
ブラキ部屋回ってた事あるが見たことないな
やっぱり来た人には粉塵NGでって言うのかな？

野良で火事場？
そんなの居たら絶対抜けるわ
PS信用してないわけじゃないけれども

失敗してもまぁしょうがないしいいよ
自分は慣れたのでもう死なない
ちなみにブラキ部屋は、337のような人やゆうたが来ないので、
結果的にはクリア余裕な面子が集まりやすくて平和を感じる
前作のジョジョブラ極め組もちらほらいるし

ブラキは体力少ない気がする、麻痺と罠だけで結構持ってける
通常銃か罠師片手か大剣かだな

>>342
自分は他人にプレイ制限かけないので粉塵くれても構わないよ
他メンの確殺タイミングで自分も飲むし

じゃ仕事にもどりますわ

火事場の意味なくてわろた

ブラキなら普通に回避3担ぐわ
ランスじゃどうにも対応なんかできんし
てかハメ以外じゃ回避ないと不可能だろ

ここにいる火力派の主張と酔狂な奴らが集まるブラキ部屋とはまた別のもんだからなぁ
回避派もブラキなら火力派より戦えると主張するならブラキ部屋メインに行けばいいよ
たしかにPT戦で拘束なしの時は回避ないときつめの攻撃多いし

火力派は回避1でも回避3でも行動自体は変わらないって前提があるから、火事場でも回避3なんて使わんでしょ
回避派は死にたく無いのが前提なので火事場自体使わない

回避様はブラガルとたわむれてろ

>>349
ランスのガ性2を突きぬけて削ってくる攻撃一つしかないぞ

100ブラキにどんな装備で行くの？という質問の一体何がここまで火力派を怒らせるのだろうか
ちなみに私はソロならガ性ランス、PTなら双剣です

ブラキガルルがなんてイカない
回避３付けても死ぬ自信あるからね

>>354
あんた誰？
誰も武器種なんてきいてないよw

携帯機の要求素材数ではPT戦に火力を求める必要性があまりないのがなぁ

御守りとクジ引き武器が禿げる要素
それでストレスためてんのか？

>>353
俺は粘菌に引っかかるからガ性ランスだと手数出ないかな
倒すだけならガ性2細菌でいいんだろうけど
上手いガードランサーは尊敬するわ

火力派は効率厨を兼ねている人も多いからね
ギルクエのブラガルは非効率の極みみたいなものだし
腕試しには最高の相手ではあるんだけどな

効率厨にはなりきれないけど、効率は出したいって人たちでしょ
効率求めるならガンナー一択だもん

lv100ギルクエとかは火力求めてるとかかね？
でも、違う感じだよな

>>360
トライgやサードの頃からマタギやることが多くなった。後ずさりするんだもの。

ブラガル以外のギルクエ100は火力派からしたらもう余裕でしょ
だから野良に溢れてる回避盛りが邪魔になる

ブラガルにしか発掘なければ回避盛ってても許容するだろうし、野良の100ってその状態だから回避盛りが多いのかな

やり方覚えてまでガンナーハメしたいとは思わないな
ただラーは双剣で行きたいんだけど良発掘がなくて早く欲しい
祭囃子じゃ行けない…

ブラガル以外って大して強いのいなくね・・・

双剣で祭囃子担いでる奴腐る程いるよな
生産で許されるのは片手のダオラとボウガンくらいだろ

腐る程いるなら許容されてるってことじゃん

まともな人ならブラガルとか糞クエやらんよな
ご苦労二頭とかならわかる、ブラキガルルガとか理解できん

回避なんてつけず防御力超を発動させる俺は良プレイヤーに違いないわ
加護発動させれば完璧やな

勝てない相手には全力で目をそらそうとする雑魚をご覧ください

糞プレイヤーです
即弾きますね

火力大剣とかの良PTだとブラガルでも余裕じゃない？
むしろ攻撃速いブラガルこそ回避１で十分効果あるんだけどな。
ブラキだろうとガルルガだろうと一定の作業なんだから、４で慣れても無理なモンスは今のところ居ないな。
ブラキはともかく、特にガルルガに回避３なんていらない。

火力大剣でブラキ・・・？
そんなの相当の良PTじゃないと無理じゃね
少なくとも見た事ないなー
そもそも大剣をあんま見ない

そもそも回避3様がブラガルなんてやってるわけねぇしなー
ギルクエソロで91まで上げてみればって言ってもスルーするのに
ブラキネタになるとスッゲー勢いで入ってくるのなw

火力大剣というか、１人が抜刀力付けてスタンさせまくってたな。
ブラキは貼り付いてた方が安全だから、弓とかの方が乙率高いね。
さすがに回避３つけてた人は１人も居なかったけどな。

ブラキは無理なんですねwto

火事場しろよ

ブラキはガンスで行くんで回避いらないです

ブラキで弓は乙る要素なんかないと思うんだけど
よっぽど拡散剛射撃ちたかったんだな

つまりまとめるとブラキ以外には回避3は盛りませんって事だな
これで住み分けが出来たな

というかあの糞モンスに回避3なしでどうしろと・・・

回避3必要なほど慣れてないなら91以上に行かなければいいんじゃね？

なんで？

久々にオンやってみたが回避3多くて萎えたわ
時間のせい？HR600くらいの大ベテランが平気な顔で装備してやがったぜ、そんなんばっか
昔の96↑部屋に次ぎラー部屋もゆうたに占拠された感じがした
HR80くらいの角大剣君の方がよっぽど頼もしく見えたわ

あ、因みにガルブラもブラガルも100で持ってるド変態だが
こればっかしは火力最盛りPTは危険だな
俺も火力真打だけの回避にして根性飯食うくらいだし

虫とハンマーが輝くぞこのクエ
因みに蔦ガルは邪道な
趣味のマゾクエやるのに抜け道使おうとするのか理解できん
出発寸前に「死にに行こうぜ^^」って定型打つ主いたら俺だからｗ
まぁ普段は右ラーだが

600で大ベテランとかギャグで言ってる？

おいおいまだ言い争ってるのかw
もはやネタでやってるとしか思えん
回避3は下手くそ邪魔
もう終わりにしよう回避盛りが勝ることは有り得んのだよ

>>385
HR600もあれば大抵の事はとっくに経験してるレベルだろ
言葉尻一つだけ捕まえてただただ煽る暇があるなら考えろ

お前改造野郎かハメカスか？

なんかくさい

>>373
回避3つけてるがシャガルとかラーとかテオとかならギルクエLV91までソロなんて時間惜しまなきゃ楽勝だけど。

回避3とかそんなにいないからw もしいたら
挨拶無視クエは置いてきぼりでエエじゃん
言い争いなんか起きようがないよゆうた族への
対処とおなじお互い無視が一番だよ

>>386
そりゃ火力盛ってる奴はそう思ってるから盛ってるんだよな。だから回避盛りが火力盛りが勝る事は無いと思ってる。
だが回避盛りしてる人間は回避が火力より強いと思ってるからつけてるわけで、君のように思うことは無いわけだよ。
だから永遠に議論は尽きないよ。

野球でイチローか松井かどっちが上か言い争っているようなもんだ。

ブラガルとか古くね?今はティガ原ティガ原蔦なし
とかガルガル蔦なしブラブラじゃねーの
うわぁ10分こえそーみたいなクエってやっぱり
部屋立てて検証するしかないだろ?
回避vs火力

>>389
ソロで楽勝でも回避3外せないのかよ
普通はレベル上げの段階で時間の関係上回避削って他のスキル付けたくなるもんだがな
そんな人は自分で部屋立てオススメします
退室促されて居座らんでください

>>391
回避削って火力スキルつけりゃ違う世界も見えてくるのに
思考停止って可哀想だな

>>392
ブラガルだからこその難しさが分からないのか

回避3様が言うことじゃないけどな

kbtitの元ネタ知って使ってるのかそれだけしか興味ないんだよなぁ

あれ？なんか自分回避3様扱いされてる？

回避3愛好者と火力装備愛好家を集めてブラガルやらせたら
どう考えても後者の方がいい結果残すよな
ブラガル愛好家の回避3と同じく愛好家の火力にやらせたら
どう考えても後者の方がいい結果残すよな

くそみたいな回避もり例えられた松井イチローが不憫すぐる

松井イチローのたとえ出るの何度目だ

他の例えだと火力盛り→MT、回避盛り→ATとか？
慣れればATより速く走れて燃費も良いMTと走るだけなら楽なAT

>>394
回避スキルつけてるのはみんな思考停止と思っているお前の思考停止が可哀想だわ。
スキルも戦い方も、火力の上がり方も人それぞれなのに。

>>402
プロレーサーの土屋圭一がなんかのビデオでATとMTでスラロームやって比較しててな。確かにMTの方が僅差で良いタイム出てたんだがその時に
「最近のATは凄い。確かに今回はMTの方がタイム早いが、これちょっとでもシフトミスやらかしたらATの方が確実に早いからね」
って内容の発言してたのを思い出した。

楽ならいいだろ
一部のカーマニア以外は皆ATじゃんかｗ

>>403
人それぞれとか思考停止の言い訳する前に有用性を言ってほしいわ

>>405
自分1人のときなら楽していいんじゃない？
でも全員で1つの目標に向かってるときに楽してたら周りに怒られるのは当たり前

>>407
別にいいんだけどさｗ
それが言いたいのなら車の例え持ちだす必要あったのか？ｗ
下手な例え方するからよくわかんないことになっちゃったじゃんｗ

>>407
全員が使いこなせるならな。
ヒール&トゥーやるとブレーキ踏むが毎回まちまちでミスるような奴がMTに乗ってATをバカにしてるようなレベルの火力盛りと
俺らが走らせるならATでもほとんど変らないくらいに速いのにMTが圧倒的に速いって思い込んでいるみたいな奴が問題。

回避性能があるからこそ出来る突っ込み方とかそれを土台にした攻撃ってのも
存在するからMTAT議論とは全く話が違う気がする

俺の思い付きの例え話でスレが悪い方向に行ってしまいましたね
まぁ別に適当に浮かんだだけだから気にしないでくれや

>>410
それ言うと、例ブラキ→ブラキだけかよ
になるぞ

回避盛にいきなり出て行けって言って出て行かない話とかもあるが、そもそも一度も戦いもしないでスキルだけ見て出て行けなんていう奴は
ろくでもない奴だから自分は出て行くのはまったくかまわない。
が、それほど言うのならそいつがどんなPSか見てみようかって思ってゆうたのフリしてついていく意地悪心が芽生える事もある。
でも出て行けなんていう奴にろくなPSな奴いない。セカンドキャラでギルクエ行くと低めのHRもあってたまに言われた事あるが
出て行け言った奴がゆうたな場合が自分の場合は100％。

>>413
とりあえすお前はゆうたって事は分かった

>>413
とりあえず出てってもらえますかね、ゴミは不要なんで

ここまでの流れで
回避3推し→思考停止地雷ゆうた
火力推し→効率厨信者プロハン()
という事は分かった
目糞が鼻糞を笑ってるんで、どちらも鍵部屋立てろ
ただ4Gで、回避3無いと無理ゲーな理不尽モンスやら、回避削って火力最大限に盛らないと
時間切れになるような糞モンスが出ない事は祈ってる

>>410
問題はどれくらい手数が増えるかなんだよなぁ
そこを具体的に話すなら議論になるな
ここでは保険とか被弾するくらいなら～みたいな話しか聞かないが

個人的にはPTでやるなら火力盛りか回避盛りかでそこまで時間も変わらんし
オンで見る限り火力盛りしてますって人でも結局被弾しないプレイはできてるのを見たことがない
ヘタすると乙る奴までいたりして必死でBCから走ってるの見ると死ぬぐらいなら回避でも
防御術でもなんでもいいから持って死なないでくれた方がいいやって思う
言い方悪いが的になってくれるだけでもBCにゴロゴロされる奴よりマシ

火力盛と回避盛で時間変わらないとかどんなプレイしてるか気になるな
死ななきゃいいというが回避盛は異常に死亡率高いし
客観的にみるとなぜそのタイミングで転がるのって奴ばかり

いや、ギルクエ100の高HR部屋は普通に退出願われるだろ回避3は
俺が部屋主じゃなくても主が「○○さん無理です」みたいに言うだろ、どこでも
見えてる地雷来た時点で即出発なんて野良でも暗黙の了解になりつつさえある
居座られたり暴言吐く回避厨はブロックお疲れ

普通に回避3の主張がどうとか関係なく回避3とはやりたくないのよ、俺らは
もう発売からかなり経ってそういう奴らばかりなんだよ

一体何部屋を前提とした話してんだ？

やたらと噛み付きたがる狂犬だらけのスレだな
当り障りのない無難なコメントにまで噛み付くのか

まぁ言うやつがいたらそこから出ればいいだけだよ
俺は回避3だろうがそれを理由に出ろと言ったことは主の時も一度もないし
それをいう人を見た事もないから分かんないけどそういう人が世の中にいるって事は
分かるがそれが多数派かと言われたら俺はその世界に行ったことはないからそう思わん
HR500は超えてるんだけど多分それよりずっと上の999だけの世界とかだとそういうことも
あるのかも知れんね

ここで回避3が容認されてるのってブラキだけだろ
それ以外は回避1まで

ブラキの話題出すと火力盛り様がブチキレるからやめて差し上げろ

野良やってたら分かると思うけど
火力盛り→早く回したい
回避盛り→クリアできればいい
て感じで意識が違うと思う。だから平気で回避は火力部屋に入ってくるし
退出促されても俺死なずにクリアできるのになんで？？ってなる
自分と同じでみんなクリアできればいいって考えだと思ってるからな

俺は火力持ってるけどマラソンにさえならなければもう何でもいいよ
回避3でもサポート上手ければむしろ歓迎

そもそも回避を貶める必要が無いからな
俺「は」回避を甘えだと思ってる、なのでオンも一緒にやるのも遠慮願いたい
これで終わりな話なのに皆そう思ってるーだの回避は下手くそだの無駄に煽ってる餓鬼が害悪なんだよ
精神年齢低すぎ

仕事から帰ってきたらブラキの話でこんな伸びてるし
スレ違いですまんかったね
てかなんで火力がキレてるんだ？最近だと鈍足武器ですら火事場いるのに

>>427
俺「は」とかそんな話だったらわざわざこんなとこで表明することはない
自分の内に秘めて思うとおりに行動してくださいって感じ
終わりもクソも書き込む事自体がおかしい
回避を貶めてると言うが事実と著しく反するのでなければ貶めていることにはならんだろ
そしてお前さんが貶めてる、煽ってると言ってる事柄は大体が書き込んだ人の経験則から
出ていることなのだから事実とは違うことをまず反論して見せろ

ごめん、難しく見える言葉を選んで書き込んだみたいだけど今一言いたい事が伝わってこないわ
たかだかゲームに、それもスキル如きに熱くなりすぎだろ下らない

火力盛れ派は、自分の好きな装備で俺ツエーしながら効率の良いモンスターを効率良く狩り続けたい人たち
だから他人の好き嫌いな装備なんて関係ない、利己主義

>>423
ブラキに回避3なんて必要ねーよ立ち回り覚えてから来いカス

>>431
俺ツエーしたかったらむしろ回避歓迎だろうがアホか
むしろ単に自分と同じ位のレベルでチーム組んで楽しみたいだけだよ
それには回避は邪魔ってだけ

>>430
これが難しく見えるんなら中学校くらいからやりなおしたほうがいいね

回避の事ばかり煽ってるスレに見えるが
火力に生存系スキル盛ってるのはどう思われてんのかな？

>>434
回避盛ってる人はこのスレなんて見ないから、基本的に火力が愚痴るだけのスレ
回避擁護してる人達も、自ら回避を盛ってる人はほぼ居ない

経験則だろうとなんだろうと煽ったら餓鬼でしょ
なにが気に触ったのかしらんけど、別に回避が嫌いなだけの人間をガキ扱いはしないが
上でも言ったがこの不毛な煽り合いが既に謎
すげえ下らない事に首突っ込んでる気がするわ

回避つけたら地雷とかFより酷いことになってるな

>>436
同感だわ
回避3とやりたくないのは勝手だが無駄に煽る奴が多すぎる

>>433
貶めるってのはここでの火力派が回避派にしてることだから別に間違ってない

明らかに只煽りたいだけの奴が定期的に来てるからな、ここ
突然単発で回避3を煽りだす奴らが固まってくる時間帯があるだろ
それと一週間に一回か二回位、回避性能そのものを全否定する奴が来る
まあ、隔離スレとしては上手くいってるって事なんだろうけど

上手く行き過ぎて煽るやつを追い出そうとする人も来るから困る

>>427
それ嫌ゴルにも言えることだよね
結局のところ、手数だの生存率だのなんて実際どうでもよくて
「他の人らが火力盛りで頑張ってるところに回避盛りで乗り込んできて楽して発掘や真鎧漁ろうとする性根が気に入らない」
ってのがデカいんじゃないかな
少なくとも俺はそうだし、嫌ゴルが認められてる限りこれで通すつもりだ

煽るって事は反応が欲しいだけ
つまりある程度返してあげないといけないのよ

俺の彼女は回避厨だけど可愛いから許した

ソロだと安定しないけど四人集まればワンチャンあるかもってレベルの部屋なら回避３は有用
時間あたりの事故発生率低下は生存率に直接響く

ソロ余裕だけどだるいからＰＴでさくさく回したい回転率重視部屋なら無用
さくさく回したい部屋には危なっかしい腕前はそもそもお呼びじゃない

まあ確かに回避３快適ではあるよね。ぼーっとしながらてきとーにころりんしても避けられちゃうから
でも時間が気になる状況だとＦ回避の猶予を削って代わりに火力とそれに伴う回転率をあげたくなる

そのへん使い分け、住み分けができれば必要以上忌む必要もなくなるんだけど。
要はまともに住みはできない仕様を実装した辻本が悪い

>>335
さっき弓鎚双大剣でテオ2時間回して全部0分針
2乙の出た数回除いて4分未満
乙でなきゃ3分切ってたわ
基本1乙がでてたけど回避盛りに言わせるとありえないのかな

ちなみにエアリアルは5分切るには有効だけど3分台は出しにくい
乗ってる時間とか麻痺蓄積で手数減らしたり無駄が多いよ

野良ではカンストでも回避3使う時代だからな
ランクは飾りって言うけど999までお前は何してたんだと思ってしまう

>>441
たまに激運装備の事を言う人居るけど論点がズレてる
まあそうだとしても部屋から追い出したりはしないけどね

実際のところオンラインみたいな個人個人の腕にバラつきがあって
プロハン様ばっかり集まるなんて事がほぼあり得ないゲームにおいて
火力縛りで一切被弾しないような縛り入れてたらゲーム成立しねえんじゃね？
と思ってる。追い出せるほどプロハンどころか普通にユーザー集まらんだろ今は
ゆうたはさすがに追い出しても仕方ないが回避ついてるだけで
追い出しててそんな集められるもんなのか？

ドラゴンボールを？

なにドラゴンボール集めるつもりか貴様
そう甘くはないぞ?覚悟しとけ

ん？わたしの戦闘力は53万だが…？

なんで火力盛りは被弾しないことになってんの？
被弾して回復してても回避盛りより早く終わるだけの話よ

53万ある人でも集められんけどな

火力厨は上達しないと回避厨をバカにするが、
そもそも上手くなってなんかあるの？
会社の給料上がるとか？社会的に地位が上がるとか？
所詮、そのゲームの中だけしか効果ないんだし。
他のゲームでは、まるっきり使えない技術だしな。

ゲームなんだし、どうせ1年未満で引退する人が多いんだから
上達しても大きな意味ないと思うが。
上達したらその後の人生に大きく関わる何かがあるなら頑張るけどさ。

実際、野良でもオフ会でも火力厨で上手い人は滅多に見掛けない。
回避厨は何だかんだ火力厨よりは被弾が少ないし結果、
手数が多くなるし火力厨の好きな効率で言えば結果出てる。
高ランクの火力厨ほど、乙った瞬間に無責任に閉じる。

オフ会（アキバの狩人学園など）でも火力厨は正直
思ったほど上手くない。乙ると今のは仕方ないよなぁ連呼してるぞｗ
狩人学園は、ヘベェしゃがみ厨や火力厨の巣窟だがハッキリ言って上手くない。
狩人スタッフなんか偉そうに火力がとか言ってる割に
シャガルごときで3乙して唖然としたわｗ
で、結局しゃがみハメ連戦に移行。

但し、少数だがガチで上手い火力厨は確かに凄い。
でもゲームの中だけ。

>>452
の言うとおり喰らって回復しても早いんだなこれが
もはやブラガル部屋立てるしかないだろ TA対決だな
動画撮るからあとでみんなも見てくれ回避が勝っても
火力が勝ってもおもろいグラディエーターだ!!!

>>447
いや、ズレテナイなｗ

まず９割は当てはまるなｗｗ

臭いやつしかいねぇスレだな

>>454
これはズレてる上にダサい言い訳だなｗ

別のもっと夢中になれる趣味もてば、たとえ暇つぶしの３番手の趣味に対しても
こんな考え持たないな。

>>457
一番つまんねぇタイプがコイツみたいなやつ

回避3様は退室促されたら出ていく
行く部屋ないなら自分で部屋たてる
これだけでいいのになんで出来ないんだろ

>>460
火力様は乙っても絶対に閉じないで最後まで責任もって付き合う。
恥ずかしいのは分かるが。
これだけでいいのになんで出来ないんだろ

>>459
単芝、句読点、長文のオンパレード
受け答えができてないやつ言葉を理解できてないやつばかりだし

そもそも避けるまでもなく喰らわない様にすればいいものの
手数にも繋げられないくせにわざわざ敵の攻撃にコロリンして
火力が近づけないのを良い事に目の前で俺見てアピール
そんで発掘装備を楽してしっかり頂いて行く
回避盛りは穀潰しとしか言いようがない

>>461
話すり替え乙

被弾するぐらいならともかく乙ったりしたらさすがに火力装備じゃなく
もっと死なない装備にしろよって思うけど火力盛りの人は今となっては
全く死ぬことはないほどの腕になってるってんならいいんじゃないか？

>>465
それを人に強要しなければ、プロハンと呼ぶよ
尊敬に値する
人に強要したらプロハン様だなあ

ホコxタテやらんか！？

ブラキ/ガルルガLv100で、回避4人チーム　vs　火力4人チーム対抗戦。
それで全ての論争に終止符が打たれるであろう。

予想では余程ヘマをしなければ時間は少々かかるが安定した結果を残す回避組。
リズムに乗れば早い討伐時間だが2乙3乙の可能性がある火力組。

俺は回避の勝利と考えるが皆の予想は！？

>>460
話すり替え乙

>>467
それで回避様が勝ったとしても
ギルクエ100に寄生でくる回避3様が許されるとかの話ではない

>>469
話すり替え乙

>>469
火力負ける事前提かよ・・・・・・

>>467
両陣営にキリトが混じって
「kbititキリトいきま～ぷ」
「攻撃超キリトいきま～ぷ」
「う○こぶりぶり」で、そっ閉じで両者引き分けの未来が・・・

野良で右ラー部屋でメンツよければガルブラ時々貼るけど皆火力のままでも失敗はほぼないぞ
というかアイツ等の攻撃で回避３必要な立ち回りするってことは慣れてないことだから
そんな4人が集まったらまず失敗すると思うけどな

逆にガルルガブラキに慣れてる奴がオンで4人スムーズに集まってる状況ってそんなあるのか？

そして回避議論の前に武器にもよるだろうというのも思う

>>473
そんな良いメンバーが毎回揃えばいいよね
『メンツよければ』と言う事は、揃わない時の方が多いと言う事かな？

と言うかこのスレの中でさえガルルガブラキで火力装備で乙らない自信のある人が
4人今いるの？と聞きたいぐらいなんだが

火力派で大抵の右ラー回避なし余裕な俺でも突発でそんなクエ貼られたら抜けるわ
だってラーいないし練習したことなけりゃほぼ初見で対応できるわけない
もしどうしても参加せざるを得ないなら拘束漬けで何もさせず討伐するぐらいしかないがそれはハメだからやらん

>>474
>>475
まあ揃うことはあんまりないなー
回避３とか見えてる地雷は追い出してるけど
最近は火力装備でも微妙な人多いから何戦か様子見しないといけないし

特に弓と大剣は装備ではほとんど判断できないから戦闘中の立ち回り
かなり見ることになるけど怪しいのが結構多いね

>>474
だからそれが火力と回避論争の真理なんだよ

上手いヤツがいて下手なヤツもいる
ゲームやってる皆が実力横一列なんて有り得ない
考えるまでもなく当たり前の事
プレイヤーの9割は順調に行く時もあるが、乙る時もある平均的なPSの持ち主

そもそもここで回避バカにしてる連中だって乙る時あんだろ？
自分が乙って恥ずかしいからムカつくから簡単には乙らない
回避に八つ当たりでバカにしてるだけ

普通にガルルガブラキ回してるような奴らが
本当に回避盛ってんの？っていう

そうだな、ゴルルナ着てても上手い奴はいるよな（棒）

回避3様は無敵時間の長いeasyモードで俺うめーしてるだけ

本当に議論する気があるなら回避4人PT、火力4人PTではなく
回避2人と火力2人でPT組んでLv100ブラキなりに行けばいい
その動画（各々の立ち回り）を第三者が見て批評する方がよっぽど検証になるかと
回避3が逃げ回ってばかりで、やはり地雷と言われるのか
火力盛りが被弾しまくりで笑われるのか
一度に見れる状況でないと、結局結論なんてでない

そもそもガルブラなんてよいメンツ揃った時のお遊びでしかやらないんだし
皆あんまり慣れてるわけでもないしそんなクエストで検証して意味あるの？
皆が一番やってるラージャンを普通にやればいいだけの話だと思うけど

>>445
それは良いPTだね
俺は回避盛りじゃないんだけどそんなPTには滅多に出会わないなHRはまだ半ばだけど
回避盛りPTじゃまず無理だろうけどその2～3分の違いは気にならない

乙るくらい全然問題ないでしょ
それは回避派の煽りというかただの反発だと思う

乗りはテオだとすぐ終わることもあるから運も絡むのかな

>>483
それも一緒に検証したいね！

>>484
慣れていないからこそ、対応力が求められる
ラージャンなんてソロでも簡単すぎて代えって意味ない

同じクエを貼れるやつが部屋主及び検証人として1人参加、あとの3人で適当な右ラークエをやればよい
検証人は火力組と回避組の装備やステなども全て記録に残す

火力組は参加者多数、回避組は参加者0で
やる前から結論出そうな気がするんだが
そうでもないん？

ニコ生とかで流せば面白いんだがな。見てる全員が証人だし

>>488
上手い人と下手な人の差があり過ぎるから、
理想は上手い訳でもなく下手でもない
平均的なレベルの実力の持ち主だけを集めたいよね
難しいけどいい方法ないものか

>>491
それこそ回避装備も火力装備も両方使いこなせる人が何人か集まればいいんじゃない？
そのほうが～厨のレッテルが貼られない分、人は集まりやすいと思う

ガルブラ火力盛りで慣れてるメンツ集めるなら0針安定になるし
慣れてないメンツなら回避３だろうが火力持ってようが3乙だし何がしたいのか全く意味がわからん

>>478
そうやってなかなか集まらんメンツ待って集会所の主みたいな事やってる時間に
回避3連れてでも回った方がよほど時間効率全体で見たら早いと思うがな
と言うかむしろ戦ってる時間より遥かに長い時間を集会所で
過ごすことになるわけでしかもそれが2人とかになった後に
追い出しながら4人揃うの待つとか一緒にいる奴に申し訳なくならないの？

>>489
野良では、回避なしの火力は少数派では？
大剣やヘベェ、弓には火力盛り多いけど、
それ以外の武器は回避2や3が圧倒的に多いよ
kbtitも相変わらずしょっちゅう見掛けるし。

もうあれだ、回避入ってきたらわざと死にまくってやればいいんじゃね？
数回やれば抜けるだろうし

>>495
ﾇﾇや片手は回避付けない奴も多いかな
太刀やハンマーは付ける奴も割と多い
スラアクとチャアクは付けてない奴がほぼいない

>>494
回避３連れていくと上手い人から抜けるからねー
フレも入ってくるし火力４人集めるだけならほとんど時間なんかかからない
そこから先ガルブラとかに行くはまた別の話でただクエスト回すだけなら弾いたほうが圧倒的に効率いいよ

>>493
だから、最も多いプレイヤーである上手くもなく下手でもないのを集めたいと・・・
ゲームに限らず何でもそうだけど、最も人口の多い
平均レベルの人達で取らなきゃ正確なデータは取れないし鉄則

HR700-999くらいになると野良で立てても上手い人が勝手に集まってくる
寄生やKBTITは置いて2人なり3人で出発する
3人にしろ4-7分で終わる

野良でいい面子集まらないって言ってる奴は自分が下手だったりスキル微妙だったりするだけじゃないの

回避バカにしてる火力様にマジのお願いがあるのですが。
俺が今度部屋建てるから回避頼らない方々に参加してもらいたい。
そして口だけじゃない実力、立ち回り見せて頂きたい。
録画してうｐする。
出来ればさまざまな方々最低でも10名ほど見せて欲しい。
ラージャンは簡単すぎるので出来れば他のが良いけど。

下のほうに一極集中のプレイヤー層で平均プレイヤーなんていったらほぼゆうたになるだろ

>>500
999で恐ろしく下手な人、意外に多いよ
野良でも、アキバの狩人学園のスタッフ（火力厨）とかガチでやらせるとしにまくりだし
しゃがみばかりやってる999はなぁ、、、

>>501
言い出しっぺの法則
自分が建てなよ
ただ動画公開とか気持ち悪いからやめて
晒し者は自分だけにしなよ

その狩人学園とかいうのに追い出されでもして恨んでいるのか？
全く知らんやつの話をされても困るだけなんだが
しかもしゃがみってハメ厨じゃねーか

回避3ってフレーム回避してドヤ顔で俺ウメーしてんのか？w
クンチュウみたいにコロコロしてるだけで全然手数出てないですやんw
少し口が悪いが言わせてくれ
クンチュウ同等ゴミ虫

ギルクエならシャガル、オウガ系、ガルルガ、ラージャンはフレーム回避する場面がどうしても多くなるから、回避１で全然変わる。
逆にテオ、ティガ系、ブラキ、バサル系なんかは位置取りやら立ち回りで安定させる感じになるから、回避が生きる場面は少ない。
ブラキに回避３が生きるのは怒りパンチを無理矢理フレーム回避するときぐらいだし、それよりは常に位置取り気を付けて動く方が安定するし、普通はブラキに回避３なんていらない。

つい先程あったことなんだが右ラー部屋で回避3大剣と一緒行ったのよ
まあどんな立ち回りするんだろうと思ってさそしたらラーの周りでコロコロと転がってコロリンペチを繰り出してんのw そしてそのペチに当たってビームでやられてしまったw
そして集会所戻って回避の一言
「乙るなら回避付けたら」

ふぁ！？

ブラガル回避3で楽勝って人が回避削って火力盛るのを嫌う理由ってなに？
ただのエアプ？

回避3様にとってモンハンとは生き残るゲーム
火力様にとってモンハンとは討伐するゲーム
そりゃ話噛み合わないわな

>>508
本当にそんな奴いるのか？
未だ見たことない
逆に会ってみたいわ

回避性能３回避距離ついてるけどスタイリッシュアクションゲームみたいでかっこいい
敵の攻撃華麗に避けて隙を突いた一撃で相手を倒す
火力ないとか言うけどお前らよけれないからそんなこと言うんだろ？
デブのお前らにはたいしたことない火力アップの装備がお似合いだなww
俺はスタイリッシュに狩るからな

そもそも回避３がある時点で、どんなクエでも時間はかかるがクリアできないなんてことはない、そういう意味では究極のスキルなのも間違いない。
拡散剛射弓で回避３集中散弾強化PTならそれなりの火力出せる上、余程の不運がない限り乙ることはないだろう。
回避３距離匠抜刀PTで抜刀コロリンだけしてれば、すごく時間かかるが、これまた乙ることなんてない。
クリアだけしたいなら、悪くはないスキルだが効率良く回すには向いてないスキルなのは確実。

ソロ専やけど100ラー100シャガル
kbtitでも真打ち回避1でも､討伐タイム変わらないんだよな！

このスレの回避擁護の意見を総合すると
火力の被弾を責めているんだから回避も0被弾当たり前で
回避は火力スキルなんだからギリギリまで攻める必要もある
回避3プレイヤーは大変だな

じゃあ回避同士で集まってスタイリッシュ（）にでも狩っててください

回避３KBTITの人に退出促す部屋主いたが、その回避３KBTITの人が指摘されてから真打付きの回避３装備に変えた途端、部屋主がそのKBTITの人に｢先ほどはすみません｣｢よろしくお願いします｣、みたいなに急に態度変えてクエに出発したのは滑稽だった。
回避３嫌いと言うより、他人の火力に依存してるだけじゃないかな。

オンでやる以上は他人に頼ってるのは間違いないんだが、その程度の問題なんだよな

じゃあ攻撃力ダウン付けて行ってもいいよな
オンでやる以上は他人に頼ってるのは間違いなくて、その程度の問題なんだから

バカはすぐ極論に走る
みんな知ってるね

どこのスレからも見放された性格地雷のセミプロ様が､愚痴って煽って罵声して反応を見て楽しむ為に行き着いた場所みたいだなここのスレは！

このスレみてるとみんな俺は火力派とか俺は回避派とか決めてるように見えるけど、相手が同じでも気分でコロコロ変えてる人いないの？
気分というか、PTの装備とPS見て

>>520
バカはすぐ「みんな」という多数論証に頼る
だから嫌ゴルも回避厨もやたら騒いで自身を多数に見せたがるんだろうけど

>>522
部屋入って回避だらけだったら回避３加護kbtitに着替えてるわ

回避だらけだったら左モンスにこやし投げまくってるよ。非効率が好きらしいから

回避性能＋３のスタイリッシュな狩りをご覧ください

https://www.youtube.com/watch?v=BncZkIRccrU

ん？
>>518は”程度の問題”って言ってるんであって
”その程度の問題”って言ってるんじゃないよなあ？
どうも>>519の反応が後者の解釈で言ってるようにしか見えんのだが

>>519
ああ言い方が悪かったか理解してもらえなかったな

どの程度PTに頼ってるかの考え方が火力派と回避派、寄生などで違う
お互いに相手の頼り具合をどう判断してどう対応するかの問題ってこと

どちらにしろ「攻撃ダウン付けても文句言えないw」って話じゃない

KBTITには攻撃速度と移動速度の上昇もつけろ

なぜガルブラなの?
もしかして此所にいる回避勢は自分に有利な敵しか選べないの?
普通に右ラーじゃだめなの?
なんでそこまでガルブラにこだわるの?
どにらにせよ回避3地雷多いのは事実だし嫌われて当然

回避つけるような奴がいくら頑張っても俺のレベルまで到達するのはどうせ無理だから求めないよくらい言ってみなよ

回避３来ても特に追い出さないけど
一戦やったら用事思い出すわ

このループは永遠に抜け出せない

回避３真打は言うならば、最強クラスの生存スキルに剣士最強クラスの火力スキルの２つを兼ね備えた、まさに攻めて良し避けて良しの超バランス型なんだけどな。
大剣なら回避３＋３種で文句のつけようがない。
まあ野良の実際は回避３大剣に集中が付いてることすら希少種だがな。

回避2
距離
真打
弱特

の人がいて羨ましかった

>>528
要するに攻撃力ダウン付いてても手数で他人以上の火力出せてれば文句言われる筋合いは無いってことだろ
今度からそうさせてもらうわ

>>536
そうしろ
お前とは話にならないことがわかった

聞きたいんだが、このスレを見てるやつで本当に回避３をつけてるやついるの？
回避擁護してても実際は回避１とかなんじゃないの？

>>537
何怒ってんだか

回避付けてたら地雷扱いされて入室できなくなりました､見せ掛け火力盛りの寄生虫大発生､乙りまくってクエ回しできませんて面白いねえ

>>540
回避で逃げ回ってた寄生虫は逃げることすらままならなくなるんだから悪いことばかりでもあるまい
他人に邪魔されたくないならソロでやればいいし
それでも回避付けて行きたいなら回避同士で行けばいい、大方集まってくるのも寄生虫だろうがな

回避派も火力派も面相クセー奴ばっかだな
やっぱスキル無しが一番だってハッキリわかんだよね

>>538
今のこのスレには真性の回避厨はいないと見てる
居るのは野良なら回避3でも他がまともなら良いよ、て言う擁護派と回避3は絶対駄目だの火力派と火力派のふりをした煽り目的の奴らだと思う

ガルブラではなくブラガルな武器見た目も大事だから
回避3もゴルルナやチーズゆうた入ってきたら
気持ち悪いだろ? 要はキモいんだなよく電車とかで
言われるだろ?回避3=ゴルルナ=ゆうた族

回避3様は「俺はゆうた族とは違う、スキルも穴あけないで考えて回避3つけてるじゃん」
って思ってるんだろうなー

ブラキガルルガ以外着ないって事で決着がついたじゃないか
それ以外に着てたら出てってもらえばいいんだよ

ティガ亜も大半が蔦ハメなんだから性能3じゃなくて高耳でもつけてた方が役立つだろ
そもそも大咆哮F回避してる回避3見たことねえや
マジでブラキの怒り爆破パンチくらいだろ使い道あんの
あれもうってくるのに合わせて回避するより事前に距離でもつけて範囲外に逃げる方がコスパ良いけどな
二連垂直爆破もジャンピング土下座も距離で回避楽にぬるし後は咆哮以外はF回避余裕じゃん

自分の経験上罠、マヒ、乗りとかの擬似ハメでもない限り回避３も火力もそう差は無いな。
回避３つけてる人は恐らく慣れてないからつけてる人が多いし、手数が少ないのは良く見るけど。
手数バンバン出せる回避３ならそんなに変わらないし、TAするんじゃないなら全然問題無い。
結局個々人のPSの問題が大きい。スキル自体は強いし悪くないんだけどね。
むしろ火力云々いうなら回避スキルの有無より武器性能と武器種のほうが影響大。

だが回避盛りが入りたがる火力盛りのPTは良部屋ほど転倒、罠拘束は基本だからなあ
周りが上手ければ上手い程回避3を生かす機会が減ってスキルが無駄になる
それわかって部屋入ってくるのかわからないアンポンタンなのかは知らんが
ソロ、部屋主、回避3部屋主部屋なら性能3でもつけてコロリンしてどうぞ、だが

>>548
どの武器種であろうとPTに貢献しようとする意思が見えないとダメなんじゃない？
火力的な面以上に気持ち的な面で回避3を嫌ってるんでしょ
もっとやる気だせよってことだと思ってた

武器種は影響大きいだろ
大剣で回避付けてる奴がいたらアホだと思うが
足遅い納刀遅いガードないスラアクが回避なしなのは
とんでもないプロハン様でない限り無理だと思う

まぁ拘束使いまくり擬似ハメしまくりな部屋なら最初にそう言えばいいよ。
罠ハメ火力重視部屋ですって。
野良だと普通にやる部屋も多いし外からは分からないからなぁ。
それに回避３といってもお守り次第で色々なスキル構成あるし一律にどうこうは言えないだろう。
後は武器種だな。正直散弾、集中、回避３の弓でさえ並の近接よりも火力だせるよ。

同じ武器種で回避盛と火力盛を比べんと意味ないような
回避3は盛りすぎ。最低でも回避1で立ち回れるようになろうがここの結論かな

罠ハメなんてバカにする奴いるんだ
麻痺スタンとのタイミング図ったりするの難しいのにな

回避3盛ること自体が地雷なのに自覚ない辺りがかわいい

今火力盛りのいう999部屋入ってきた
火力派の言ってる事が分かったわ
SA付き武器でとにかくぶん殴りまくってた
これスラアクか太刀位でしか通用しないだろ、ランスの人が可哀想になるくらい酷かったぞ
こかされて被弾しまくってたし

どう考えてもSA付けずに同じ所殴る方が悪い
後こかされてもガード間に合うだろ
下手くその部屋の感想は参考になりませんので

ラージャンじゃ無理だろ……
腕硬化どうすんだよ……

オンのランスはなぁ……
ギルクエの部屋主がランスだったらこかさないように気遣うべきだと思うが
他人のラージャン部屋にランス持って行くのが悪いと言えなくもないような

>>557
スペースがないなら諦めるしかないだろ
ランサー1人のために皆が殴るのをやめるのが正しいのか？

>>558
あれは酷過ぎた
下手とかそういう次元では無かった気がするわ……
火力論争にランスとガンランスは巻き込まない方がいい気がする
火力盛ってもああいう部屋じゃ役に立たないもん

>>559
んなこと言ってない
>>560の通りです

ギルクエにランスありえないことすら知らないのか

>>561
>>555だと火力盛りはSA武器振り回しまくりで酷いという風に読めるが
まぁ別に深くは追求しないけど

>>563
そう？ごめんね
あまりにも衝撃的すぎて興奮してたかも
ランス系は素直にガ性か回避で真打くらいでいいかもね
鍵部屋なら丸薬飲んで乱戦参加で
そうじゃないと本来生存率高いランスがあんなにもアッサリだもんなあ……

別に火力部屋じゃなくてもラーにランスって居場所ないと思うんだけど
回避盛りって火力盛りより手数だすらしいけどそれならますます居場所がない

SAついてないことを承知でランス使うんだから立ち回りと安全は自分で確保できないのが悪い

>>547
二連垂直爆破は連続ダイブする簡単なお仕事だよ
勉強になった？

ラージャンそうなるからハンマーでスタンとってる

右ラーでランスガンスハンマーは問答無用でBL入れる人も結構いるというのに何言ってんだこいつ

ラーにスタン取れないとか下手くそかよ

もうちょい上手に釣り針垂らそうや

ランス、ガンランス、太刀はマジで嫌われてるから
自分の武器種は嫌われてるって認識して立ち回らないと地雷扱いだよ
回避云々以前の問題

ラーからスタン取れますよーっていうﾄﾞﾔハンマーしつこいな。PTだとハンマーは迷惑だからソロで好きなだけスタン取ってろよ

右ラーでランス担ぐなら心眼つけて頭突いてて欲しいわ

心眼ガ強にガ性or回避性能
ガ性が回避性能と同じく第二で9つけばなぁ

あ、ガ強は別になくてもなんとかなるか
個人的には欲しいけど

まず前提として回避性能を生存のために使ってるか手数を増やすために使ってるかで貢献度が全然違う
後者だと回避なしでは3発斬って離脱する場面で4発5発と欲張ることで、下手な火力スキルよりもダメージを稼ぐことは充分可能
でも実際のオンラインだと前者の生存目的のプレイヤーが多く、回避性能≒地雷の風潮が盤石になってしまった
好きに回避性能使いたいならもう自分で部屋立てるしかないね

どっちにしろ回避性能付けて被弾してる時点で問題外だな
乙とかになると猫が回線切るレベル

他人の火力に期待し過ぎじゃないかね？
怯みハメするために必要な火力の閾値なんかがあるんなら話は別だけど
他人の回避1が3になっただけで変わる時間はほんのわずかでしょう

まあ実際は火力云々じゃなくて
皆が頑張ってるところに回避盛りで乗り込んできて楽しようとする性根が嫌われてるんだろ
回避同士でやってりゃ誰も文句言わんだろうよ

>>500
これは俺も実感してる
HR900に上がってから野良がだいぶ快適になったわ

まあどう言われようとランスに回避かガ性は必須スキルだしね
火力怯み部屋は知らん、勝手にやっててくれ
ただ何となく、PSという意味じゃ火力怯み部屋もそんなに高くはない気がするけどね
討伐時間＝PSという意味ならその通りだが

>>581
回避3も相当厚かましくないとカンスト×3部屋
には入ってこない･･･と思うゆうた族は余裕で
入ってくるそして置いてきぼりを喰らう

リザルトで与えたダメージランキングとか実装されたら
回避とか関係なく近接の居場所が無くなりそうな予感
火力様も回避3の地雷よりダメージ稼げてなかったなんて絶対に許されないから
発掘拡散弓かヘビィだらけになる
もちろん乙ったらランキングで回避3（地雷）の下に表示されるので即退出

ランキングとかクソつまらねえシステムいらねえよ。カプがランキングをちゃんと調整できるとは到底思えん
論争が増えるだけでプラスになることなんてない

要らないのは同意だが、ここの決着は付くな
火力盛っても大して貢献出来てないのにネットではビッグマウスのクズは消えるだろう
確実に貢献出来てる人はどうぞそのままで、上を目指してほしい

回避3盛ってる奴が上手いって前提がまず有り得んからなぁ
回避1か2、人によっては回避ナシで張り付いて攻撃出来るのに
わざわざ3付けてるのが有り得んし、3付けてる以上火力盛れない

逆に火力盛ってる奴は手数がある程度足りてるの前提で
ダメージ増やす為に火力盛ってるわけで…

実際はある程度火力盛った剣士より、回避３集中散弾強化弓の方が火力あるからな。
しかも安定感まであるし。
剣士最強クラスである大剣も回避３と３種があれば同じことが言える。
あと経験上、余程のことがない限り、ランスやガンスがいくら火力盛ってようが、他の武器種と入れ代わって時間が伸びたことはないな。
回避３より武器種の影響の方がはるかに大きいのが現実。

なんか拡散剛射神聖視してるけどラージャンにおいてはそんなに優位性があるわけでもない
TAでも発掘拡散剛射で火力盛でやっとヤマタにギリギリ勝てる程度
まして回避３じゃ余裕で負ける
野良でやればわかるが弓が入ってくると逆に討伐時間がかかることが多い
回避３なんかつんでる弓なんか水平撃ちで近接殺したり無駄な睡眠で時間取るだけだからな

他武器と比較して火力があるから許されるとか馬鹿だろ
どのみち同じ武器使ってるやつに回避3を批判されるわけだからな
そもそも両方とも回避の恩恵受けにくい武器種だし

部屋主的には火力盛り複数乙≒回避3無乙なんだよな
死なない分マシとか言い出すなよ、お前らが死なない分火力盛りは火力出してんだから

その上で火力盛り複数乙は迷惑かけてる自覚があるし、諦めなければ上達もする
回避3無乙は複数乙レベルで迷惑と自覚してない奴が大半だし、回避３の時点で上達も無い

回避３厨だって同じ回避３で複数乙の奴が居座ったら邪魔だと思うし退室促すだろう？
まともなハンターにとっての回避３もそんな感じなんだよ

弓で回避3ｗ
そんな曲芸やってないでマジメに戦え

回避3を主張してる奴ホント頭おかしいよ

拡散剛射使えば他の近接より強いからっ言い訳ゴルルナスレでよく見たなあ
反動軽減2だけのラゼンでも強いとか言ってたし多分お察しな奴らが言ってるんだろうけど

>>591
装備見ただけでその相手の心が読めるとか向上心あるお方は半端無いっスね

で、一期一会な野良で火力盛り複数乙は一体いつ上達するの？五分後？
他人に迷惑掛けてる自覚があるのに自分の練習のためにあえて生存スキルを切って
クエスト成否すら危うくさせるような奴はお前らが大嫌いな寄生と大差無い迷惑度なんですが

>>591
上達云々いうけど、回避3でそのラインがそいつの取れる時間内での限界と考えられないの？
この時期にまだ発掘求めてギルクエ回し続けてるようなやつがだれでも自分の領域に登ってこれると思うのは自信なさすぎだろ
自分基準に考えてやるなよお前はそこそこの高みにいるんだよ、部活でも仕事でも勉強でもなんでもいいが
努力の痕跡は見えても自分のところまでこれない奴なんてわりといるだろ、ゆうたと違ってあいつ等の回避3はその努力の痕跡なんだから
もうそれ以上は見込めないんだよ残念だけどな、だからその辺ちゃんと理解してこう言うべきなんだ
才能のないカスはモンハンやめろ

>>594
迷惑かけてる自覚ありゃ退室要求にさっさと従うだろ
文句言って粘る率がノースキルゆうた並に高いんだよ回避３は

＞大差無い迷惑度なんですが
知ってるよ1行目に火力盛り複数乙≒回避３無乙って書いてんじゃねーか
どっちも同じぐらい迷惑だからどっちも退室促すよ

>>589
アンチ回性近接厨だけど火力拡散弓がヤマタと同程度はないんじゃないかな
ヤマタってラー100で7分前半出せてるの？

>>597
ヤマタラージャンは７分どころか５分台が出てるんじゃなかったか？

出せるか出せないかで言えば出せる

>>595
別にそいつがどうこうとか知ったことでは・・・
才能無いのがモンハンやってもいいだろ
オンで迷惑かけるのは良くない、回避３は(ギルクエ部屋主には)かなり迷惑、回避３はその自覚を持て
そんだけ
火力盛り複数乙云々は迷惑度の指標

回避３は回避３なりの努力の結果、ってのは理解するけどそれも知ったことではない
努力した事実だけで評価してくれるのはすごく優しい学校の先生くらいだよ？

>>597
アホか
ヤマタは5分代だし発掘拡散剛射にも最近まで抜かれてなかった
てか7分代なら発掘なら大剣太刀でも普通に出るわ

>>595
なんかおかしいな
回避3ないと死ぬ奴は回避3あっても死ぬんだよ
だから難易度の高いクエストには来んなって事だろ

死ににくくしてるから連れてってってのは寄生の発想だろ？

>>588
これは真理
ランスで回避性能、ガ性外して火力盛ったなんて言ったら笑われる
勿論、ランスは乱戦には向いてないのでとてもじゃないが蔦ラン、ラー火力部屋には入れない
だが逆に言えば火力部屋以外ではランスを使ってもそこまで影響も無いし、回避性能つかっても何ら問題ないだろう
だが武器種をディスる屑、お前は氏んどけ

それはない

>>603
そのランスとかがお前の考えを考えずラー火力部屋でやろうとするからディスられるんだろ
別にシャガルとかで回避ランス来ても宜しくとしか思わんわ

>>603
ソロでやるなら回避だろうとハニーハンターだろうと好きにやれば良いだろ
それともお前はソロでやってても脳内に批判の声とか響いてくんのか？

ただランスは来んな
ガチで邪魔

>>605
それはそいつが悪いのであってランスが悪いわけじゃないじゃん
もっとクールになれよ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな考え方じゃストレス貯まる一方だぞ

>>601
TAwikiに出てたのか
すげぇハンパないな

>>600
のわりには>>591で乙る火力は擁護しちゃってるよね
こんなトコまで来て自分を偽るなよもっと本音曝け出しちまえよ

右ラーでやたらと乙る火力なんて滅多に遭遇しないけどな
よく見る回避3と一緒にされてもなぁ

ゆとりスキルに飲まれて立ち回りだけじゃなく頭も汚染されてんだろ
数少ない例を誇張し、わけの分からない理論で擁護する姿は笑えるわ
ここって見世物小屋なんだね

>>610
火力盛るのって生存にそこまでスキル割く必要がないからだからねぇ
KBTITそんなに見かけないけど、見るのは離れて回復飲んでたり乙るイメージだわ

張り付いて手数出しまくるKBTITとか存在すんの？
つか張り付くのに距離って邪魔じゃね？

やってみりゃ一発で分かるがラーに張り付くのに完全に距離は邪魔
手数増えるどころか余裕で減る

>>609
火力複数乙のほうに好意的なのは当たり前だろ
やつらは迷惑なのを自覚して退室には素直に従う
諦めなければ上達するのも事実

回避３は迷惑なのを自覚してないから居座ろうとする
回避３のままじゃ上達見込めないのも事実

むしろクエスト時の迷惑度だけで比較した分回避３寄りのレスなくらいだ

kbtit回避3リアフレとペアでギルクエやるけどソロより早いし楽

要は下手くそ寄生居座りの回避3が多いから嫌われてるんだろ
それだけのことじゃないの？
それ以外はただの効率厨かプロハン様

野良で会った奴がこれから上達とかどうでもいいだろ今下手なことに変わりないから回避と一緒
そんなこと言い出すと火力至上主義の宗教にしか見えない

回避より少ないが下手な火力盛りがいるのは事実だしな

そもそも下手くそな回避3じゃなくて回避3=下手くそだろ
上手い回避3なんていない
回避3で上手くなろうとする段階で回避3が不要なことに気づくからな

ほとんどの火力盛りは最初から火力盛りだったわけじゃない
無くても問題ない生存スキルを切って火力に回した結果が火力盛り

中には最初から火力盛りで死ぬ奴も居るかもしれんが
その状況でプレイし続けるのはただの馬鹿だ

ほとんどの火力盛りのボックスの中にはKBTIT一式が入ってんだよ

そうやって下手糞だの寄生だの語気を強めるから反発されるのだと何故わからないのか
>>616は意図せず>>615のリアフレを批判してる、もうこの時点で性格地雷だわ

>>615
ここの回避盛りがどんなPSしてるのかは知らないが
その下手くそ寄生居座りと同じ装備着てオンに来てるってことを自覚して欲しいもんだ

どんなプロハンだろうが拡散剛射だろうが知らない人が激運ゴルルナ着てきたらいい気分しないだろ？
それと同じこと

>>617
ボックスにゴルルナ一式が入ってようがエスカドラ一式が入ってようがミラバル一式が入ってようが
それをギルクエ回すようなレベルでまで着てくるようなのは非常識だと思うがね

>>618
性格とかいう訳のわからない指標持ち出す方がどう考えてもおかしい
事実を事実として受け入れろよ
フレと何しようが勝手だが赤の他人には迷惑かけんな

流石に隔離スレだなここは､どこのスレにも見放された奴が､ここでしか騒げない！

>>620
いや、流石にそれはもうちょいちゃんと文章読んでくれ

大前提として
・事故はどれだけPSあろうがどんな装備、スキルだろうが起こる
・高レベルギルクエの起き攻めと火力だと一回の事故が致命傷
そんで対処法として
・回避３で事故も避けれるようにする
・火力盛って事故より先に討伐する
で、3～4人PTだと火力派の安定度が飛躍的に上がる上にギルクエ回しが圧倒的に早い
だからオンだと火力で来て欲しい

火力2～3に回避３が来ると本人は死なないけどPT全体の安定度が下がる上に時間がかかる
よってオンに回避３は邪魔(居ないよりはマシかもだが代わりのプレイヤーなんぞいくらでも居る)

ソロとか許容してくれるフレとならいいんじゃない？
俺も思考停止で100シャガルソロ近接やる時はちょこちょこ着るしな

真打以下の低火力を語気荒げながら叩いちゃうと
HRがまだ低く真打ベースながらそれ以上は火力を足せない層やら
発掘防具中心で見た目に振った紳士まで敵に回すから
回避3不要論に持っていく訳ですな

俺はKBTIT着たことなかったな。一式装備を新調しながら進めてた

>>621
事実を事実として受け入れた結果、俺はお前の人間性に問題があると感じた
心配しなくてもお前の部屋に入ったりはしないから安心しろよ
性格地雷って自覚ないやつは困るね
他の火力派はまだ理解できるけど、お前は無理

kbtitがあろうがなかろうがそれをギルクエで付けてたとは限らんだろ

回避3でオンにいくことが迷惑ってのはな…
普通の人はそんなこと思ってないぞ
お前ら自分たちが極一部の頂点にいることを自覚してくれ

火力盛り高レベルギルクエ早回し部屋っつー(キミ基準の)極一部の頂点の世界に足踏み入れなければいい
みんな言ってるだろう

普通の人（地雷）
極一部（大多数）

>>628
ギルクエしっかりやりだすのはハンターランク解放して
高難度クエストもそれなりにやった後だろうから
ゾディアス、カイザー、ユクモ、リベリオン等々魅力的な
装備がてんこ盛りだしねぇ

>>629
そうだな、殆どがライトプレイヤーなんだから
「全体の平均から見れば」普通の人は他人のスキルなんか気にしてないだろうな
それこそ運気が付いてようが斬れ味レベルすら付いてなかろうが下手すりゃ改造だろうが

そもそもギルクエ100を回してる時点で普通の人じゃねえよ

>>627
少ないコミュニケーションと視覚情報で人材を把握しなきゃいけないんだから
スキルで線引きして事故を予防する、もしくは身構えるのは当たり前だろ
部屋が崩壊すると他の人にも迷惑がかかる

>>634
悪いけどそういう話じゃない
お前個人の性格が到底許容できないわ
NG登録するからもう俺にレスしないでいいよ

伝聞のスキル構成でプレイヤーの腕を妄想＆こき下ろし
ネット掲示板の数レスで他人の性格を全否定

どっちもどっち・・・ｗ

ゴルルナに回避3付けた奴が部屋入ってきた時は面白かったな
効率うんぬんよりそいつに感心して狩りを楽しんだよ

ハイヒールで登山に来た女を死んだ魚のような目で見るようなもんだろ
例え他の人に一切迷惑をかけなかったとしても評価が良くなる事はない

回避1から3に上げるための7スロットを変えたら付く火力スキルって何よ
挑戦者1、フルチャ、見切り1、不屈…攻撃小ぐらいしかろくなの足せないんじゃね
3・3・1・1だったなら8スロスキルが付くし
回避1すら切ったりスキル構成全体を見直せと言ったらそれまでだけど
これぐらい融通利かないのは日常茶飯事だけどな

回避３の時点で上達はないと言ってる奴いるが、回避３つけた上で楽しむ人だっている。
ぶっちゃけ、回避３真打弱特と真打弱特回避１砥石なら、前者の方がバランス良いだろ？
３種ついてれば火力を安定して出せる大剣で、神おま持ちで回避３真打集中抜刀の大剣とか組んでもいいだろうし、これで火力足りないなら野良の大半の大剣装備である角テンプレ自体火力足りないことになるからな。

ギルクエに楽しむ人とかいるんですかね (効率云々とかの問題じゃなく)
まして他人のギルクエにだ

必須スキルついてたら回避ついてても文句は言わねえ

問題なのは必須スキル削って回避盛りしてるアホ

>>640
自分で出会ってから回避３にもまともなのは居る論者になるわ
俺はそんな奴知らんので回避３はもれなくはじく

>>642
回避かガ性が必須スキルのランスはどうすんだオラァ

攻撃小付けた方がいいと思いません？
見切りなんかはマイナス会心減らせるよな？
少なくとも回避つけるよかマシだわ
なれれば性能無しで出来る事をなんで攻撃小削ってまで付けるのか

>>640
またお前か
極論で神おま例に出していつまでしょうもないこと言ってんだ

必須スキル＋回避３で文句言うのは、他人に依存しすぎてるだろ。
発掘で同じ武器だとして、火力盛りが真打つけてようやく達する武器倍率を、真打ついてない回避３が普通に持ってたりするし、そんなにとことん火力盛り以外ダメって言うなら武器倍率で回避３に負けてたらダメじゃね？

>>641
80台のギルクエなら部屋主の装備見て一式で受注することもある
気楽で楽しいぞ

素白なら攻撃振るけど見切りと性能3なら性能取ります

ダメージ期待値は3傑ならほぼ同じだし別に最高倍率に拘る必要はねーわな
3傑＋白ゲは今の時期なら誰でも持ってるだろうし

>>647
それならいいんじゃね
回避3のアンチ以外は

>>646
神おま持ってる人なんて今じゃ普通に居るし、神おまを極論と言う方が極論だと思う。
断っておくが、俺は決して倍率厨ではない。
ただ火力盛りと言うぐらいなら、単純な数値で現される武器倍率で負けてたらお話にならないと言いたいだけだ。

ほんと極論しか言わないなコイツ
野良の回避3がほぼスナイブ必須の神おまを持ってる確率なんて考えたくもないわ
龍おまの回避6スロ3クラスがほとんどだろ

>>653
鏡見ろ

実際スナイプそんな敷居が高くないしやってほしいのは確か

でも武器倍率は3傑の一番下が構成によっては最も期待値高くなったりするし
武器倍率高いから強いの短絡思考はアホじゃねと思う

大剣の1056会心20を除けば3傑はほぼ同じ
武器倍率ボーナスある武器では最高倍率はゴミだしな

良い発掘装備が手に入る入らないは個人差があって当然
「俺は良い武器が手に入らないから火力盛りません」とかねーだろｗ

「逆に俺は良い武器持ってるから回避優先で良いよね」もない

あと野良でkbtitがスナイプおま持ってるの見たことねーし挙げ句の果てには大抵がゴミつまりレア７か未強化
ひでーのは刀匠４でkbtitまでいる始末
スナイプやって神おま手に入れようとする層はkbtitを選択しないことわかんねーかな

大剣で真打集中抜刀つけて１１５０も、大剣で回避３匠集中抜刀で１１５０も大差ないだろ？
スナイプなんて決して敷居は高くないし大半とは言わないが、やってる人は意外と居るよ。

>>638
これはいい例えだなｗ絶対何かやらかしそうでヒヤヒヤするわ

高HRの部屋は効率を重視する人が集まる事が多い
なので罠師麻痺双剣などの拘束力の高い人が居る確率が高い
実は下手くそな火力盛りがいたとしても壁殴ってるだけで終わってしまうので、それに気が付かない事が多い
回避どころか一部の武器種否定してる輩は拘束がないとまともに戦えない奴だと思ってる

必須スキルすらつけず回避盛る奴がうようよしてんのに神おまがあれば大丈夫!
回避3で楽しんでもいいんだよと言われても困る
そりゃ火力スキルも同等につけられるだろうがだから何としか
極論て言いたいのはそういうところで現状に即してないんだよ

ついに乱調までやれと言うアホが出て来たかｗ

ボケモン()でもシコシコやってろよｗ

回避3で一人楽して同じ報酬貰おうとする乞食根性が無理

さすがに回避３KBTITで火力つけてないのは論外だが、回避３＋必須スキルや火力スキルつけてても文句言う人がいるからギスギスするんだと思う。
回避３匠集中抜刀やら回避３真打弱特とかなら龍の良おまレベルでもつけられるし、これで文句言うのは思考が効率厨すぎる。
ちなみに回避３つけるなら、回避距離はむしろ邪魔なのは確実だ。

そもそもどこを基準に話してるんだ？
999部屋なら回避3はダメだろうけど400くらいならkbtitも普通にいるし時間もそれほど遅い訳じゃない
追い出されるのもたまにしか見ないな
PS低すぎる部屋なら自分が抜けるしそこまで喚く理由が分からないわ

999は次元が違いすぎて入りたくもないが

弓に回避3なんかいれてたら即BLパタンするわ
ナンニデモ回避3は恐ろしいな
ガンナーにも回避3とかバカかよ

>>664
別に他の人以上にPTに貢献するなら文句を言うやつはいないだろう
だが良いお守り持ってるのに宝の持ち腐れだと馬鹿にはするだろうな
そもそもPTに貢献できる回避3がどれだけいるのやら

通常2のクリティカル距離で攻撃する為に､距離じゃなく性能付けてる奴は知ってるけどな！
抜刀状態で動きが遅いから､性能付けて抜刀状態で回避しまくる奴！

回避3真打弱得なら～とか言われてもそんな装備の回避3を野良で全く見かけないしいるのはナルガ倍加の派生ばかり
自分で火力スキル盛り出すようになったらスキルの重要性気付いてる奴で
大抵は回避3の立ち回りが意味ないと気づいて神おまで更に火力盛り出すだろう
だから神おま使ってまで回避3つけてるやつなんて見かけないし
極論すぎてお話にならない、死んで下さい

回避3=ゴルルナ=ゆうた族
置いてきぼりしてさあ急いで出発だ
ヤマタ族というのもいるがゆうた族が進化したモノ
でありろくな発掘をもっていないためヤマタ最強w
をいいはるほぼplay時間1000時間未満の人に多い

テオの突進で胴体跨ごうとするとたまに頭か足かに一瞬引っかかって回避1じゃ抜けれない事があるわ

回避も火力もいいけど火力は被弾すんな回避は余分に殴れ以上に何か議論することはあるのだろうか

回避同士でやればいいのに
何故火力部屋に居座りたがるのか
だから寄生って言われるんだよ

回避３がラクしたいからつけてるとは限らない。
火力スキルなしのKBTITを弾く人はいるだろうけど、問題は回避３真打弱特までつけてる人が弾かれてたことだ。
ここまでくると、もう鍵かけてやるしかないだろう。

ほんと極端な例しか言わねぇな
病院行った方がいいよ

>>672
まったく同意だな

>>674
野良なんだから弾くも弾かないも部屋主の自由でしょ
弾かれたくないなら鍵部屋使えよ

ここで言われてる回避3真打弱特が弾かれてる所なんて全く見た事ないわ

それ見たことあるやつって普段どんなクエやってんだ？

神おま持ってるだの10点発掘持ってるだのと同じかそれ以上に極端な例な気がしてならない

真打弱特でアウトとか…
もう回避性能自体ダメじゃんｗ
そのうちスナイプおまが無い奴はギルクエ部屋に来るなよ寄生虫とか言い出すクズが現れそうだなｗ

ありもしない極論を展開してますなー回避3様は

性能3に真打弱特つけてる奴とか俺は全く見たことないけど
そんなのが最近は例として出されるほど大量にいるのかすげぇな
そんなやつ見たことないわ

仮に神おまで回避と火力を両立できたとしても
回避削れば更に火力を盛れる事実は変わらない
その自分の生存を最優先にする性根が叩かれる原因なのに気付いてくれ

>>682
こいつ頭おかしいんじゃねーの？

病院行っても､医者が相手せんやろな

真打弱特付けといてなぜに回避"3"なのか聞きたい
ま、ホントに居ればの話だがｗ

(´・ω・｀)スキルつけるつけないの論争になる現状の4はくそげ

んで、ここにいる回避3様のスキルはkbtitなんでしょ

普通の人がヤクザは悪、盗人も悪って言ってるのに
ヤクザは正義、阪神大震災でも活躍したとか、盗人でも盗品を恵まれない人達に施してるから正義
つ言ってるようなもんだよね

そもそも普通の人はこんなスレに来ない

真打弱特回避3のHR999が入室しました
うわぁ弾くか微妙だなぁ‥‥
回避3「よろしく！」
ダメだこれはと思ったが待ってたメンツが良かったので出発
開始2分程で回避3が力尽きました
回避3「すまん」
(♯｀∧´)
戻ったら追い出そうと決めてクエクリア
数秒後回避3が退室しました
‥‥‥氏ねよks

>>688
的外れにも程があるわ

極論かざして「回避3は悪くない、火力盛りより活躍してる」と説き伏せたがってるのが面白い
このスレの外では「回避3かよ…」って思われてることを自分で意識してるんだろう

真打弱特回避３なんて例持ち出して回避３正当化するんなら
当然某スレの拡散剛射ゴルルナみたいなのが来ても連れて行ってるんだろうな？

火力削って､バランスよく生存スキル付けてるのはどう思われてんだろな！

回避3を正当化してるんじゃなくて火力派の煽りに反発してるだけだろ

上の例で言えば火力派がヤクザみたいなものだけどな

んで回避が盗人って訳か

ここのスレタイを変えたのがそもそもの間違い。一番最初の回避性能スレって名前でよかった
性能3だけじゃなく1とか2の話もまったりしてたのに、変に議論とか入れるからみんな議論に必死になってしまった

今から焼酎ロックでいくど～！

回避議論の前の回避スレも罵り合う隔離スレでしたが

すまん、誤爆った…orz

だって議論スレじゃないとお前ら頭おかしいからあちこちで毎回議論しちゃうでしょ
しかも毎回毎回毎回毎回毎回同じ事ばっかり言って
回避がー火力がーって
キチガイの自覚をもてよはなくそ

さっき野良で真打弱特回避3にであったんだが
下手だったわ
1乙してたし、回避3ついてる人は下手しかいない
ホントに回避3でガンガン攻める人いんの?
3ついてる割には被弾しまくりの人多いんですがね

すげーうけたわ

今日野良で初めてここでよく言われてるやりとり見たわ笑
http://i.imgur.com/1Yds9dA.jpg

いい事だ
地雷弾くのは当然よ

狂った定型文仕込んだ部屋主だな
そんなんが火力ガー言っても滑稽の極み

自分でやって撮影ですねわかります

性能なし、回避1が被弾しても吹っ飛ばされてるなぁと思うだけだけど
回避3が被弾するとえっ！？てなる
煽りなしに本当に

明らかに作っただろｗ

そもそも一人追い出したの自分で他に誰も出てってないのに
部屋崩壊ってどういう事だよ
それ以前に人が出てったんなら元凶が素直に出てってくれて
ラッキーか本人がキチガイって事になるｗ

地雷が好む武器は何かな

体感では太刀かな、匠のみkbtitの多いこと多いこと

キリン亭

そういう見えてる地雷は追い出せるからいいけどスキルまともなのに
kbtit以下のPSのやつは一度連れて行かないと分からないから困る

特に弓と大剣はヤバい

麒麟亭KBTITはなかなか多いね

乗るけど成功しない棍、突進するランス、盾コンする片手

これあれか火力厨はモンハン初めてか？
ちょっと上手くなって調子に乗っちゃう気持ち凄くわかるよ

これあれか回避厨はモンハン初めてか？
ちょっと攻撃避けられて調子に乗っちゃう気持ち凄くわかるよ

>>704
こういう定型連呼って誰のことかわかりにくいんだよなぁ
まぁわからなくても気持ち悪くて出て行くからそれで良いんだろうけど

>>710
スラアクだな
スラアク担いでれば回避３だろうとkbtitだろうと許されると思われてるから

しかし、>>704って見れば見るほど頭悪いな…

自分にとって有利に働くような画像を作ろうとしたんだろうけど
明らかにここ数日専用にあつらえたようなシチュエーション
自分にとって重要な物のみ詰め込んだ結果生じる明らかな違和感

そして、スレに都合良く湧く単発ｗ

まあ回避3がこれだけ叩かれるのはそれだけ有用なスキルだからだよな
本当にダメスキルなら叩く奴もここまで長く叩かない
何か自分のポリシーとかアイデンテティとかの危機感があるから、こうやって必死につぶしに来るんだろう

日本語でおk

つうか回避3て今回初めて導入されたからな！
今までのモンハンシリーズにこんなんなかったんやけ！

>>721
だろうな
火力盛りの自分が被弾したり乙ったりしてるのを尻目に、回避持ちが生存してるのを見て
自分が足引っ張ってるみたいで気にくわないんだろう
本当は俺のほうが強いのに！上手いのに！キー！っていう心情が透けて見える

ところで火力部屋ってなんなの？そんな概念いつ生まれたの？ここで初めて見た言葉なんだけど

あー、うん
じゃあそんな下手糞でヒステリックな火力盛りとやりたくないだろ？
だから火力部屋から出てってくれないかな

なんでそこまでして火力部屋に居座ろうとするのさ？

ネットのHPとかと違ってゲーム内の部屋だから「俺の部屋！」ってまで主張するものじゃないと思うけどな
まぁ常識的に退室願うのは構わないが

どんな部屋か提示出来ないのが不便なんであって、ただ入ってきただけの回避3はその時点では何も悪いことはしてない
「高HR部屋に回避3で来るな」なんてことは普通の人は知らないしな

火力盛り派ってよく被弾しない火力盛りと被弾する回避3を引き合いに出してくるけど
同程度のPS同士で比較しないと意味無いんだよね
被弾しない火力盛りと比べるなら、弱点張り付きまくりで最高の手数を出しつつ被弾率0%の回避3と比べないといけないよね
逆に被弾する回避3と比べるなら、それより更に被弾する火力盛りと比べないといけないよね
火力盛りの強さを語りたいならフェアに行きましょうね

回避派も回避を活用できてる回避盛りと被弾する火力盛りを引き合いに出すよね

>>727
お前が激運ゴルルナが部屋に入ってきても嫌な思いしないタイプの人だというならそれでいいよ

激運は戦闘に影響しないけど火力も回避も戦闘環境を良くしようという意思があるから歓迎だなー
結局被弾しない火力と一発でも多く殴れる回避の人を歓迎したい

>>727
ギルクエは「俺の部屋」という意識になっても仕方ない
報酬がまずい時は全然集まらないからな
特に栄光確定にだけ入るような人たちとは事前準備の労力が全然違う

>>727
「普通の人」が高ランク部屋に迷い込んでしまうのはしょうがないことだと思うしそこは責めるつもりないけど
退出をお願いされたら大人しく抜けて欲しい、マジで

なぁ火力部屋ってのはいつ生まれてどの辺まで浸透してるものなんさ
少なくとも去年までは聴いたことのない枠組みだったんだけど
その辺はっきりさせないと火力部屋に居座る地雷が～なんていってもその当人はそういう認識がないわけなんだが
しかもその新しい枠組みを作ろうとしてる奴らがあたかも自分たちの考えが全て正しい
それに従わない奴は全て寄生目的のクズだなんて態度だと
どういう部屋なのか調べてきた人等が頭おかしい人の集まりかとおもわれて全然浸透しなくて
そういう枠を広げたがってる人達にも迷惑なわけだが

回避を手数に繋げるには性能3＆距離は要らないという
事実には永遠に気付けないのだろう

回避を有効に使う為には敵の攻撃タイミングと
自分の回避時の無敵時間を理解していないといけない
これが出来ていなければ回避3だろうと回避は出来ない

そして上が理解出来ると回避3は必要ないという事実に気付く
回避3が叩かれる一番大きな理由はここにある

素直に抜けないのが回避3の悪い所の一つである
普通の人なら従って抜ける
ゆうたになりすまして居座る人は迷惑極まりない
本物のゆうたなら仕方ないけどさ
無料オンラインやし、まあそうなる事はわかってるけど
やっぱ許せない所もあるよな
対処方法を考えてもいずれかは破られる

なぜ回避を弾くのか
回避盛ってる奴で張り付いて手数出せてる奴を見たことがないから
回避無しの俺より被弾して乙りまくるそして安定の離脱ばかりで信頼度0%だから

火力盛りをなぜ弾かないのか
2.3割は被弾せずにマトモな立ち回りの人がいるから
だが7.8割は被弾しまくり酷いと回復せずに昇天その後離脱のクズもいる

わずかな地雷率の差だな

>>732
確かに自分が育てたものだからそうかも

>>733
退室言われたら素直に出て行った方がいいと思うけど、なんで？って聞きたくなるのも分かる気がして
嫌がらせとかで居座る奴もいるだろうけど…

とりあえず>>704みたいなのはまず言い方が悪いと思ってしまう

火力4人の怯みハメで封殺すれば被弾も少なく短時間で終わる
そうして安定して短時間でLV100を回せる自分をプロハンだと錯覚する

だがそこに回避盛りが混ざると、怯みハメが成立せずガチ戦になり時間も掛かり乙もする
そこで初めて自分がプロハンではなく、ただ怯みハメに慣れているだけの凡人だと気付く

だから彼らは自分をプロハンでいられなくしてしまう回避盛りをこれ程までに憎むのだ

>>739
回避が一人二人いても狩れなくはないが
寄生虫に餌は与えたくないんよ

ちなみに火力派が一切被弾しないとか絶対に乙らないとか思ってる奴は頭おかしい
誰もが被弾せず乙らず超絶プレーなんざ出来る訳でもないのに
しかしなぜ回避3が被弾したり乙ったりしたらギャーギャー言われるのか?
そりゃ簡単よ、回避3というスキルがありながら避けれないとか火力派からみたら地雷にしか思われない
なら火力盛って攻撃し、乙った方がまだマシ

回避性能3付けてる奴なんか自分で「はじめまして下手くそですっ！」って自己紹介してるようなもんだろ
ある程度やってる奴からしたら恥ずかしく付けないよ
それとどんだけ被弾しなかったとしても誰もうまいと思わないよ、むしろ当たる方がおかしいって認識だから

回避3付けてますよ
常にじゃないけど
出てけって言われたら出てくよ
居座るヤツの気が知れん
ただ、出てけって言われた事はないな
回避スキルを付けてない時に、回避3に出て行けって言ってるのを目撃した事はあるけど

①仮に火力派が回避3盛ればソロで絶対に被弾しないで倒せるの？

②回避3で100ソロクリア出来る人でもやっぱりダメなの？

足りなかった

①仮に火力派が回避3盛れば「ソロでもPTでも」絶対に被弾しないで倒せるの？

>>739
拘束無し火力のみでハメは出来ないんですが？
そして回避が居るせいで戦いにくいなら居ない方が良いでしょ
なんでいっしょに戦ってあげないといけないんです？

>>744
ソロとPTじゃまた別だからなあ
ソロと同じ動きができるならいいと思うけど
そう簡単にはいかんのよね

ソロとPTじゃ立ち回りが違うので却下です。

回避をつけないで火力を盛る人の言い分としては
そもそも回避するほどの攻撃を喰らうような立ち回りをしない
ってことなんじゃねぇのか
逆に回避3つけないとまずいようなモンスターっているの？

>>744-745
聞いてどうする？回避ナシだろうとアリだろうと
回避タイミングをミスりゃ当然被弾する

そして、100ソロクリアするような奴は普通回避3は付けない

凶悪な攻撃力のモンスター相手にソロとPTの差を補完するために回避をつけるって十分理解できる範疇だとおもうがねぇ

回避1からスロ余って回避2にするくらいしか出来ない時に回避2に上げたりするけど
部屋主やると避けられるし上手い人にクエ後に抜けられるしで回避1のままにしておいた方がいいかとか考える

まして回避3とか「俺手数だしてて上手い」と思ってる奴がつけるスキルじゃないだろ…

回避3がいい人は、回避3でも構わない人とやればいいだけ
ここで火力派に色々言う事もないでしょ
回避スキル付けてない時に回避3つけてる人にケチつけてる部屋主がいたけど、俺が離脱したわ
他人のスキルにあーだこーだ言う人とは組みたくないから、こちらから願い下げです

敵の攻撃を見て回避の無敵時間を利用して避けてるなら
回避2あれば必要十分
3が必要ってのは攻撃タイミングが分からず避けてる状態で
おそらく無駄避けも多く、続けててもいつか被弾する

>>748
PS上がれば回避3なんかいらないのは分かる

>>749
そのタイミングをミスって被弾しちゃうから回避3盛って安全にいこうとするんじゃないかなぁ回避1だと安定しない人が
なんだかんだ乙るってやっちゃった感があるでしょ

いや、回避3で被弾・乙は地雷ってレスをみて疑問に思った

俺は最初kbtit回避3ランスソロでシャガルを100まで育てたから
オンに行く前に回避無し弓でもう一個上げたけど

>>752
人のスキルにケチとかじゃなくただ下手な奴とやりたくないだけだろ

人のスキルにケチつけるなとか言ってる奴は当然激運ゴルルナも受け入れてるんだよな？
クエスト中に効果があろうが無かろうがケチつけることには違いないんだから

>>755
下手とやりたくないなら野良部屋なんか立てないでしょ

>>756
俺が部屋主なら受け入れるよ
何回も死ぬなら物申すけど

>>757
だから追い出してんだろ？

>>759
ん？
野良部屋だぞ？

>>760
野良部屋だったら地雷も我慢して同行しろと？

野良で「○○さん以外は出てってください」って言われて、
許可もらった自分以外の、まともそうなハンターが追い出されていったけど、ここのスレ民の仕業かな？

貧相な野良猫が来たら鬱陶しいと思うだろつまりそういうことだ
野良猫大好きな人は自分で部屋作ってじゃれあってればいいからこっちは気にしないでくれ

>>761
どこにそんな事が書いてんだ？
上手いヤツとしかしたくないなら野良部屋なんか立てないだろ？って言ってんのが理解できない？
野良部屋なんて回避3だけじゃなくて、シルソル一式やらエスカドラ一式やらゆうたやら、色んなのが来るワケで
上手いヤツとしかしたくないヤツがそんな非効率な事するか？

>>762
このスレは>>595みたいなのばかりだから
才能とか言い出すのは明らかに異常
回避やら火力とかそんなんじゃなくて、基地外

>>764
どこにうまい奴とやりたいなんて書いてんだよ？
地雷とやりたくないって書いてんだろ

回避が寄生虫､火力は他人の火力に依存て感じか！
火力も生存もバランスよく盛ってるが､そういう人達のＰＴのがクエスト成功率は高い気がするけどな！

>>766
その下手ってレベルがどのくらいのもんか知らんが
他人のスキルにケチつけるなら野良部屋なんか立てんなって話だろ
火力持ってて効率求めてるヤツが野良で部屋立てて、他人に色々言うのとか効率悪すぎだろ
お前とは組んだ事ないからお前話は知らんからな？
>>752のヤツが効率を求めて、効率の悪い事をする馬鹿だったって話な

地雷を弾きつつも次が来る時間とクエスト回してる時間の兼ね合いを考える部屋主が一番ってはっきりわかんだね

火力盛りでウンチクたれてた部屋主が、開始1分で乙って離脱した時は笑ったわ