【MH4】回避議論スレ　回避3

本スレや武器スレで荒れそうになったらこちらに誘導してあげましょう

次スレは>>950踏んだ人が宣言してから立てる、立てられないなら安価で指名
>>950が踏み逃げしたら志願者が立てる、重複を避けるため無言立てはNG
次スレ立つまでは基本減速

※前スレ
【MH4】回避議論スレ　回避2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1401282528/

即死回避が10らしいので

10まで適当にレスします

回避厨も火力厨も

>>1乙
そっか。レスが10以下だとすぐ落とされるんだっけ
回避3付けてるから余裕で回避できるけども

このスレでは遠慮せずにぶちまけましょう

個人的な話を言わせて貰えば、位置取りで避けたい俺は同じ人と集まる方が凄くやりやすい

皆が同じタイミングで攻撃をやめてサッと4方向に分かれると、

モンスターの次のターゲットが一目瞭然なので、「念のために転がっておこう」なんてことがない

相手の動きに合わせて歩きなり納刀ダッシュなりすぐ対応出来る

以下ご自由にどうぞ

>>1 スレ建て乙
板(モンスター)に合わせた臨機応変な回避・・・
回避性能4をつけてギルクエに行ける権利をやろう

スレ建て面倒くせーなw
こりゃ踏み逃げが増えそうだ

ちょっと前まで回避性能に頼ってたのに今回避性能叩いてる火力派
ちょっと前までクリムゾンで扱いてたのに今クリムゾン叩いてる野郎
こいつらに回避性能を批判する資格は無し
常に回避性能無しでやってきた火力派のみ回避性能を批判する資格がある

またこの糞スレ立てたのかよ・・・

回避３つけてたけど段々火力にシフトしてった層が多いんじゃないの？
別に回避３を否定してるんじゃなくていつまでもそれに頼ってる連中を連れて行くのが
イヤってだけの話だと思う

まあ回避3が地雷人気スキルとなってるから回避性能3を見て
突っ込みはしないが大丈夫なのかと不安持つ人多いんだろうな

これだけ機能してるんだから良スレだよ

性能依存でレベル１００まで上げたせいで
外したら死にまくる

今日野良で火力大剣、回避3太刀、回避2真打太刀、麻痺虫棒の４人でテオ100回してたけど、だいたい4分前後でクリアだったよ
さすがに3分台前半は無理だったけど、5針になることは一度もなかった
回避性能持ちが居たところでそんな劇的にタイムが伸びるわけでもないと思うがな
盲目的なアンチ回避の輩はちょっと神経質なんじゃね

ソロなら分かるがパーティーだと攻撃チャンスは増えて、狙われるのは減るんだから火力盛りの方が戦力として上なのは当然なんだよ
火力盛りが不満があるのはそこじゃね？回避盛りは火力盛りの８割の火力しか無いことを自覚したら？

>>20
じゃあ俺も回避盛ってバッタしてるわ
回避持ちがいたところで劇的にタイムが伸びるわけでもないんだろ？

議論スレって名前になる前の方がまったり進んでてよかったけどな
回避の話は終わらないループだから隔離スレはあって正解

別に回避厨の擁護をするつもりはないが
このスレにいる火力厨はほんとクズみたいなやつばっかだな

性格地雷でフレができずに野良でやらざるを得ず
野良にまで自分の価値観を押し付けるとか想像すると悲しくなってくるな

え、オンでフレ作ってまたよろしくお願いします()とか言っちゃってんの？
気持ち悪っ

この知性の片鱗もうかがわせないレス
例えば北斗の拳だったら序盤で瞬殺されるような雑魚みたいな存在感

どうせ周りから疎まれた結果性格地雷の火力厨になってしまい
精神的にも余裕が無いから他人のスキルまで気にするんだろうが
お気の毒としか言いようが無い

出た
透視

ここ見てると火力積むがのアホらしくなってくるな
どうせ頑張って火力積んで戦ったところで少しミスっただけでボロクソ言われるんだし
それなら回避積んで他の人らが倒してくれるまで逃げ回ってた方がマシだわ

2ちゃんで知性とかのたまってるお前の方がよっぽど重傷だろ
知性のある文章読みたけりゃさっさとブラウザ閉じて新聞でも読んでろ

火力厨の性格地雷っぷりが酷い

どっちが何を言っても大体ブーメラン

そんな性格地雷と一緒にされるのも嫌なんで回避３倍ナルガで逃げ回ってますわ
お前らが勝手に倒してくれるんだろ？

>>24
それな

回避厨が正しいとは言わんが、火力厨がおかしいとは断言出来る
なので消去法というか、敵の敵は味方みたいなノリで回避側に立ってる俺みたいなのもいる

>>32
これやってると性能3TITに寄生とか言われそうだな
お前が言うなって返してやりたい

新聞で知性ってのも微妙なとこだけどな

それにしても火力厨は高PSなのかもしれないが絶対一緒にやりたくは無いな
お互いの利害は一致してるんだろうから
火力厨が火力厨だけで集まれるシステムになってないのが残念でならない

できれば自分が火力厨であることを示す称号とか決めてそれをギルカに反映させといてくれると助かるな
そうすりゃできる限り避けるからさ

新聞はお前でも流石に知ってるだろってモノで例えたんだが折角の気遣いも伝わらなかったな

住み分けさせて欲しいってのは同意だが

>>35
リベ胴やディアテンプレ着て真打や抜刀でも付けてる奴いりゃ抜ければいいんじゃねえの？
まあ「できる限り」とか言ってる時点で色々屁理屈並べてそういう火力に寄生するの丸分かりなんだけど

発掘リベ胴腰使った装備で真打耐震回避１
虫棍でシャガル遊んでるけど真打だけだと１２分切るのがやっと
火力スキルは必要ですわー

寄生、って言っても自分より高PSのやつとPTやったら寄生になっちゃうだろ
できるだけ自分と同じくらいのやつとやるようにしてるけどDPSとかの指標が欲しいよね
リベ胴、ディアテンプレは俺も使ってるし数が多すぎるな
まあ実際のところ「出てけ」って言ってくれるのが一番なんだろうね手間で申し訳無いが

こんなスレが立っちゃうのは
全てキックをつけなかった、部屋名つけなかった、回避性能3をつくったカプコンが悪い

>>39
グダグダ言ってないで出て行きゃいいんだよ
リベ胴やディアより倍ナルガの方が遥かに溢れ返ってるんだからそいつらとやってろよ

DPSは人数で変わるし指標としては怪しいものになるな
初回HR解放後は闘技大会の結果により１００単位で解放可がいいな
まあこんなとこで言ってもどうにもならんだろうけど

>>41
その遥かに溢れかえってる奴らが嫌なんだろ？
野良に出てこなければいい

>>43
別に「俺は」嫌じゃないよ
同じように回避装備に着替えて逃げ回ってやるだけだから
でもelQkfI6sは火力厨とやるのが嫌で嫌でたまらないらしいからな

ＨＲ700↑の弓３人でシャガルやってるところにパラコイルドサーベル担いだＨＲ200台のKBTITが颯爽と登場
これ絶対にこのスレ見てるやつの嫌がらせだろ

>>41
たしかにどっちかといえば倍ナルガのほうがよさそうだけど
一番の目的は性格地雷を避けることだからなあ
ギルカのコメントに「低PSは○ね！」とか書いといてくれればわかるんだがな
実際に一人見たことあるけど難しいよね

近接レア6担いで来るバカも大概にしろや
何とかof〜のゆうたと変わらん

>>47
確かに
まともなレア７一本掘れない程運無いのかと思うと疫病神に見えてくる

>>46
だから倍ナルガや回避３とだけやっときゃいいだろうに
お前の理屈ならそういうのに性格地雷は少ないはずなんだから

>>44
そうか
ただ回避盛っててもちゃんと戦う奴は多いと思う

>>48
HR400前にしてまともなレア7は太刀一本しかないぞ…それも爆破

生産武器以上ならレア６くらいは許せよ
ゴール品掘れたらもうギルクエ行く意味無いだろうに

レア7にゴミはまる糞仕様消してくれねえかな

お前らココは火力厨、回避厨の皆さんと遊ぶスレだから
レア７とかは関係ないぞ盛り上がるならなんでもいいけど

>>50
そんな低ランでゴール品出るなら苦労しねーよ

>>51
ゴール品でギルクエを快適に回して更なるゴール品を狙うのが目的です
コレクションしたいわけではない

>>54
てことは少なくともHR400以下の奴はｷﾞﾙｸｴ来るなってことか
ソロでそこまでの苦行やったお前なら回避にも文句言えるな

>>55
いや、誤解させた様だが俺は来るなとまでは言ってないぞ…
高ランクでレア６近接見ると妥協品しか出てないのかよと内心思うだけで
まぁ、その武器種掘り始めたばかりなのかもだけどさ

回避キチスレに来たと思ったら発掘スレだった

>>56
確かにそこまで言ってなかったな
早とちりすまん

回避3来たら 5倍ガレオスに着替えている
ハニハン自ﾏｷ腹半罠氏暑無ハ生アイ強
7ｽｷﾙだぜ めちゃくちゃ文句言われるぞ

あれ快適すぎ

死にたくないから火力削って回避積む
↓
火力積みからしてみれば自分だけリスキーな戦いするのが嫌なので抜けるor火力削って回避積む
↓
皆火力削ってまでの回避積みかつ死にたくないので消極的になって自然と討伐時間が延びる
↓
討伐時間が延びるのでその分死亡リスクが高まる

という負の連鎖


正直死ぬ時はサクッと死んだ方がいいんだよ
失敗するまでが早けりゃリトライもさっさとできるし

俺回避3大好きだからギルクエでも毎回つけて行ってる

何の文句があるの？死ななきゃいいんだろーがクソども

>>61
それどいつもこいつも他力本願の自己中だな
真打、弱点特効、耳栓、5スロでジンラーとテオ回してるけどソロでも回せるし回避森来てもなんにも思わん
大剣kbtitは置いていくけど

>>61
それ火力厨も回避厨もここで言われてる寄生じゃないか
周りに頼らないと倒せないってことでしょ
ずいぶん煽ってるが結局は火力厨もPS低いんだな

でも火力積んでガンガン攻めてうっかりミスっだら文句言うんでしょ？
こんな状況で「火力積んで回避受け入れないのは自己中！」ってのは酷なんじゃないかな
誰だって自分だけ責められたくないもの

「ドンマイ」か「気にしないで」って言われるだけ2乙まではな
責められるってか回避盛りのくせに火力盛りの俺様に向かって何がドンマイだって思うんでしょ正直になれよ

まあPTやってる時点でPSがどうだろうがお互い寄生してるわけだしな
そんな状況で相手の火力盛りに期待するとかどんだけ寄生なんだよと思う
野良PTならソロより早けりゃ上出来で楽しくできれば尚良いくらいじゃないとやってられんわ

現実には回避盛りにドンマイって言うことのほうが圧倒的に多いし別に

それが気に入らないなら尚更自分も回避盛りでいいんじゃないですかね・・・
なんかそれすら他力本願の自己中って言われてるみたいだけど

回避3は「え？なんで？」ってタイミングで回避してるのが見えて笑える

ただハンマーとかガンスとかガンナーの攻撃範囲にありえないタイミングでコロリンで突っ込んできて
吹っ飛ばされたり弾当たったりしてるの見ると
吹っ飛ばした側が「ごめんなさい」と言ってるけどそれ回避3がアホなだけだから謝らなくていいだろ…と思う
回避3も盛ってると回避するタイミングも位置も適当になるんかね

回避3はブラキのためにある

このスレがあるのに大剣スレに回避キチガイが粘着してる
やっぱ回避盛りはクソだと思っていいか？

>>72
別にいいんじゃね

大剣スレはなんか面白いことになってるな

部屋立ててやるから来いよ！の流れになる大剣スレはある意味まとも

何がめんどくさいって回避３は初心者が積むスキルだということだな。だからヘタクソが多い。
だが初心者が積むスキルだといっても上級者が積まないとは限らない。楽だからな。他のそこそこのPSしかない中級者火力盛りよりは火力出てるんだからあとは自由だろって。
その上級者が積んだ回避3を、そこそこのPSしかない中級者火力盛りが回避３だけでヘタクソ扱いすると確実に荒れる。

回避３の自己弁護大好物だ
さあ沸いてこい

火力のアホが大剣スレでやらかしたので、
いよいよ火力盛りとして真面目に部屋立てないと同類にされますよ
めちゃ残念

大剣スレのあの火力厨は最悪だな
楽しみにしてたけど
ここの火力厨があいつとは違うことを祈る

火力厨というよりただ煽りたいだけのガキだろう
いつまでも無駄な煽り合いしてるからああいうのが湧いてくるんだよ

因果関係逆じゃね？
ああいう性根の歪んだガキが些細な事で騒ぐからいつまで経ってもギスギスしてんだろ

どうやら新しいジャンルが必要なようだ
卑怯盛り

なし123の各無敵フレームどんな感じだっけ

順に6、10、12、18
確か双だけ違うんだっけか

-1 3F
なし 6F
+1 10F
+2 12F
+3 18F

双は鬼人回避が17Fしかなから+3適応されないんだっけ

なるほど1から2はほとんど意味ないのな
1で練習したほうが良さそうだ

でも体感では1と2は結構違う気がする

回避3はテオのためにある
ギルクエソロでいろいろ試したがテオ安定だわ

1から2は意外と実感できるよね
まあ他に5スロもつかないから仕方なくって時にしか2にはしないけどさ

>>87
どこで使うのか純粋に興味ある

回避１→２か細菌→梅毒の２択になったときは迷わず回避２つけたなｗ

1→2はタイミング的に失敗が減ってかなり差を感じるけど
2→3はフレーム増加率は高いけど余計な増加であって差をあまり感じないな

手数云々で頑なに回避3盛ってる人も回避2に下げるのは容易だと思うんだがなぁ
それで被弾増えるならお察しだろ

テオ相手には0と1は大きく違うが
それ以上はあまり違わなかったな

遥か昔3GHDのﾐｰﾊﾞｰｽとかいうのを眺めてたら、F回避の練習のために-1にして練習してますとか見たけどアホだなと思った
F数落としたら立ち回りが変わってくるから意味ないだろと
4ネタじゃないからスレチなんだがふと思い出した

テオに回避性能はいらんなぁ
回避性能好きの俺でもテオには付けないわ
耳栓、弱特、挑戦者2とか他に付けたいスキルが多いからなぁ

うお、IPかぶった

>>93
！？

>>87は俺じゃないです…

>>89
担いでる武器書き忘れたか
回避3回避距離ランスでやってる、一番張り付けるから

ID被りで有り得ると言えば兄弟だったりする
またカーチャンの可能性もあるが・・・カーチャンはどっちだ？

>>97
いくら回避3が張り付けたところでカスダメなんで
ソロに籠ってて下さい、オンに来ないでね

ランスは３突き目がカウンター派生出来ないとかいう謎調整されたからなあ
張り付くのに距離入れてるのは訳ワカメだが

いや3突き目からカウンター出来ちゃったら強過ぎるだろ・・・

3突き目からカウンターが強力だったのは当時のモーション値あってのことだから今できたとしてもバランス壊さないよ

ただでさえDPS低いのに性能3距離までつんだら時間かかって仕方ないでしょうに
それが一番安定するなら何も問題ないが

実況みたいな山ほど人の集まるスレ以外でのIP被りなんて
自演としか思わんわな

まだ別の日に同じIPが出るならまだしも
あほくさ

>>103
別に信じてもらえなくてもいいよ

>>75
でも楽だからってゴルルナ着てきたらそこらの火力盛りより火力出してても皆文句言うだろ？
つまりはそういうことだ

>>105
それゴルルナ人口の何%くらいですか？

例え話でしょ

例え話にしても、運気スキルという防具としての性能とは別の部分で嫌われていて
単独アンチスレすら建ってるゴルルナを比較対象に持ち出す事にそもそも無理がある

火力系はクエストにかかる時間を短縮するのに対し運気は素材を増やしクエストの回数そのものを減らす究極のスキル

わろた

尚ギルクエには適応しない模様

運気と性能は違うはずなんだが回避盛の言い分はびっくりするぐらいゴルルナに似てる

アスペかよ

運気は一応ギルクエ２段目にも適応されるって聞いたがガセなん？
報酬の枠数の関係でそこまで有効ではないらしいが

回避3→回避ランサーには悪いが、思考停止うんこと思われる
回避ゼロ火力盛り→出来る奴かと過度に思われるため、被弾多数で1乙するなら地雷
回避2→退室促すにしても扱いに困る
回避1→真打、挑戦者2or弱特、業物あたり組んでたら許される？
武器種にもよるけど実際、こんなとこ？

>>115
2はそれしかつかないってパターンあるからね
まあ真打相当あれば３だろうが無しだろうが全て許されてもいいんじゃない

>>112
俺には一部の過激な火力派が回避性能とゴルルナを同一視したがってるように見えるが

ゴルルナ回避ともに「死ににくいから死ぬ火力よりいい」って言い分をよく見るな

そのゴルルナの「死ににくい」という主張は精々集会所クエ〜低レベルギルクエでの話だろ

ここでは1〜2発の被弾で乙るLV100ギルクエ前提の話をしてるのに
被弾率を下げる回避と、被弾上等のゴルルナを並べるのは前提から破綻してる

いや、ゴルルナは高レベルギルクエでもそう主張すんだよ
そもそも高レベルギルクエで弾かれた連中の言い分なんだから
そんな常識的な前提なんてあいつらが考えてるわけないだろ

まあゴルルナは火力・回避云々以前の問題だが
少なくともギルクエでは回避盛りは火力盛りから白い目で見られていることを自覚したほうがいい
4gでは部屋検索で武器種の他にスキルを見れる様にするべき
回避盛りは回避盛りどうしで狩りすればいい

>>121
まずその白い目で見ることが正しいかどうかじゃないの

慣れない内は加護の確率に賭けた方がマシな気もするがな
実際回避盛っといてボロボロ死んでいくようなのばっかだし

盛った回避を有効に使えないんじゃ只のスキルの無駄だしな

無しから2で2倍、3で3倍も無敵時間増えるのかよ！俺も付けよっかな〜

火力厨はプロハン火力盛り（自分とは言ってない）、雑魚の回避盛り
いつもこの構図で話してるよな
楽しそうだな(棒読)

1、蝶のように舞い蜂のように刺す：普通
2、攻撃は避ける、でもあまり攻めに転じられない：微妙
3、取りあえず付けてきましたー（棒読）そして被弾しまくる：退室願います

1は希少で、2から3の間が多いんだろうな

回避３=ゴルルナ=チーズは
方程式

PSあってかつゴルルナ装備つけてる奴にも文句言うヘタクソハンターが滑稽なのは同じ。
ゴルルナ出て行けって言うけど、俺が出て行って欲しいのはあんただ！ww

上手い火力盛りが回避のことをゴチャゴチャ言ってるのは見ないけどな野良では
１,２戦したあと火力PTでも抜けていくことはあるが
つまり…（察し）

回避性能ダウンをつければ否定派から一目置かれるということか！
装備検討してみるで！

>>131
その答えにたどり着いたのはいいが一旦落ち着くんだ
そして自分に問え

火力盛りが回避盛りに文句を言うことはあっても
回避盛りが火力盛りに文句を言うことはない
つまり火力盛りが鍵かけてやれば皆シアワセ

回避盛りが自分で部屋立てるだけで皆シヤワセ

カプンコが仕様を改善したら皆シワアセ

>>134
火力盛りが野放しになってる時点で大多数のライト層が迷惑をこうむる

ライト層がギルクエとかいう廃人コンテンツやる必要あるんですかね

オマエの思想を他人に押し付けんなよ
ライト層がギルクエやろうが勝手だろ

回避盛りは基本的には誰が入ってきても文句は無い
火力盛りは回避盛りが入ってくるのが嫌

どちらが鍵部屋を使った方が効率的か一目瞭然だと思うが
それを言っても大抵スルーか>>134みたいに脊髄反射で噛み付くアホしか居ないから困る

よくわからないけどホストが回避盛りだったら裸で行きますね^^

実際回避盛りを追い出した火力盛りの奴いるのかね？

俺は追い出したこと無いな
１・２回やったら部屋解散するけど

>>139
これが結論じゃねえの
人を選びたいやつが部屋立ててればいい

全く死なないとしてもゴルルナは
性能３で乙る奴よりも下だと思う

回避盛りのやつは自分で部屋建てないのが多いよなあ
やっぱ建てても火力盛りに避けられて効率悪くなるの知ってんだろな
んで自分は火力盛りの部屋入って来て嫌なら鍵かけろ、だからな
ひでーな

回避の部屋主はいっぱいいるよ
火力盛り盛りの部屋主はあんまりみないね

1ｽﾚ目は回避と火力で実際に討伐してタイム出して検証してたりしてたのになんでこんな体感でしか話さない糞スレになったん

>>147
複数ID使って回避盛りを煽るだけのキチガイしか来なくなったから
つかこの手のスレはまともに機能せずに落ちるのが常
３スレ目が建ったこと自体が不思議

>>145
回避と言うかナルガ5倍の部屋主とかギルクエ100にもいっぱいいるよ
0分針でさくさく回せるなんて事は少ないけど5分針程度で安定して回せる部屋は十分ある

5分針でも6,7分ならいいけど10分弱かかる部屋ではちょっとやりたくないかな
弓とか使ってると1回のクエで強走2つ消費してしまうし