甲子園でのタイブレーク制議論へ

春と夏の甲子園で、けがを防ぐための対策などとして、高野連・日本高校野球連盟は、延長戦でのタイブレーク制について、全国の４０００を超える加盟校にアンケートを行い、議論を本格化させることになりました。

甲子園の春と夏の大会では選手のけがの防止や疲労を減らすために、延長１８回を１５回までに短くしたり、準々決勝と準決勝の間に休養日を設けたりする対策が取られてきました。
高野連ではさらに取り組みを進めるために、都道府県の高野連を通じて全国４０３０すべての加盟校を対象にアンケートを行い、現場の指導者などの意向を把握することにしました。
アンケートでは、延長戦でランナーを置いた状態から攻撃を始めるタイブレーク制をはじめ、ピッチャ−の球数と投球イニングの制限の中から健康管理の在り方で最も適切なものについて尋ねています。
さらにタイブレーク制については延長何回から行うのがいいか質問項目を設けていて、導入の議論を本格化させるための意見を求めることにしています。
高野連ではこのアンケートの結果を来月末までに集約する予定です。
タイブレーク制は、高校野球では明治神宮大会や国民体育大会＝国体の試合ですでに導入されているほか、ＷＢＣ＝ワールド・ベースボール・クラシックなど国際大会でも取り入れられています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140713/k10015969411000.html

休養日って雨降ると潰れる中途半端なものだったしな

とにかく後攻圧倒優位の現状を見直すのはいいことだ
タイブレークは互角もしくは先攻やや有利だからなあ
なにしろゲームメイクの権利を事実上先攻が握ることになる
これ画期的な革命

同時に決勝以外のコールド制を導入も

くだらなすぎるわ
これ提唱したヤツは名乗り出るべきだわ
野球を愛していない

ようやく興行・商売重視だった重い腰を上げたか。

安楽とかの酷使を見てたら悲惨だったしこれでいい

タイブレークよりもコールド規定導入の方が先では？

こんなの伝統ある甲子園大会じゃない

>>6
お前が沖縄水産の話聞いたら発狂するだろうな（笑）

サッカーでもPK戦があるんだからこれは賛成
再試合とかバカバカしい
伝統とかそんなもんいつまでも引きづってるな

必ず当日中に決着付けるという意味で導入には賛成だな。
延長は3イニング12回までにして、決着つかない場合に13回からタイブレークにすれば良いと思う。

大会期間延ばせば済む話。 阪神に気を使うことはない。

延長こそ野球の華
そんなに当日中に決着付けさせたければ１５回規定とか取っ払えばいいんだよ
中京×明石の延長２５回くらいやったも決着付けばいいんだ
小賢しいルール改変なんて必要ない

興醒めも甚だしいな
こんなしょうもない規則改悪する前に、上甲みたいな前時代的指導者を一掃するのが先

そのうち球数制限や連投禁止も出てきそうだな

全ては北京五輪の女子ソフトボールが諸悪の根源

現場から声があがってるんなら導入もいいと思うんだがな
今のところはそうじゃないと思う
結局はマスコミだ
球数や連投を美談にしたと思えば批判したりするし

カネが掛かりすぎて1日でも大会期間を延ばすのが大変なんだろ。
まともに考えれば真夏の甲子園で昼間に野球すること自体が異常だからな。
健康面を考えてもタイブレークや球数制限導入は仕方ないかも。

タイブレークか・・・
無死二塁から始めるみたいなの？
それも悪くはないが、個人的にはノーゲームを廃止してほしい。
雨で中断したら、翌日に中断直前の状態からプレイ再会ではいけないの？

学生の体壊さないようにするのは賛成だが、
高校3年間の総決算である夏に、春関東の佐日14-5桐一（タイブレーク一挙9点）
みたいな糞試合が増えるのはちょっと

タイブレーク反対。
延長戦の緊迫感や面白さがなくなる。

投手を保護するなら球数制限と日程の工夫だ。
1試合１５０球まで。
１００球以上投げたら連投の禁止。

これだけでも随分違ってくるだろ。

松阪が靭帯壊したのと
タイミングがまたｗｗｗｗ

タイブレーク導入したところでエースの酷使は変わらないぞ。
９回完投で１８０球とかザラ。翌日も連投。

>>19
タイブレーク制は、既に明治神宮大会では導入されている。
延長10回表から適用され、1アウト満塁からスタート。

まあ松坂、田中と壊れたからなあ
安楽もアレだし
個人的には連投禁止か投球100球制限の方がいいと思うけど

ベンチ入りを２０人に増やして投手を多く育てるべきだ。
連投の発生しない日程にするべき。

タイブレークはむしろ８人対８人でどうだろう。
どこを守るか自由だ、野球脳が試される。

>>26 現状のベンチ入り１８人でも上手く采配できる監督がほとんどいないのに、２０人になったとこで変わらない。

だから、タイブレーク制の検討されてるんだろ。

あんたの意見は、浅すぎるというか無知。

延長からは利き腕と反対の腕で投げればいい

天下一武道会ルールでいいよ。先に起き上がったほうが勝ち

１５回までやって決着つかなければタイブレークでいいかもしれん
再試合制はかえって投手の負担になる

この案出した奴、野球やったことない奴だろ

タイブレークは一死満塁よりも無死一二塁の方がいい。
オリンピックが後者だったよな。
こっちの方がベンチワークが試されるし、勢いでテンパって
大量失点というパターンも減ると思う。

緊迫した投手戦がいきなりタイブレークで壊されると萎えるな
延長12回くらいまではそのままで13回くらいからタイブレークぐらいでいいんじゃね

>>24
１死満塁からか
投手もそうだが、打者にも凄いプレッシャーだな
うっかり内野ゴロ打とうものなら・・・

15回以降はサスペンデッドでいいじゃねえか、と思っていたが、球数制限・連投禁止の方が良い気がしてきた。


より多くの投手に活躍のチャンスが与えられるし。


タイブレークは興醒め。

>>35
タイブレークでわざわざ一死からやるのってそれが狙いだからね

球数制限なんて言ってるやつ、頭大丈夫か？
そんなことしたら、まともに投げられるＰが一人しかいないようなチームはどうするんだ。
プロならともかく、高校野球なんか、ピッチャー一人でチーム力が全然変わってしまうぞ。
しかも夏なんか、負けたら一切が終わりなのに。

タイブレークなんてインチキで夏が終わる方もどうかと思うが

高校野球はゴールじゃなく育成世代の一つの大会なだけだしな
プロやMLBを目指す上で無理させるわけにはいかないと言うことなのでは
どこが勝つとかよりまずは

10回からいきなりタイブレークなんて冗談じゃないが
(神宮大会と春季関東大会はこのルールだったっけ？)
13回〜16回あたりからならアリかな。

タイブレーク導入とか完全に別ゲーと化すからやめてほしい。
日程がきつくなる終盤に休養日を２日入れれば全て解決する問題。

>>38


運用の仕方で変わってくるだろうね。


野球留学が未だに盛んな現在では強豪校により集中するかもしれないが、実効のある制限が出来れば裾野が拡がる可能性もあるんじゃないか？


少なくとも、俺はタイブレーク導入になれば高校野球は観なくなるな。面白くないから。

2アウト3塁スタートでいいだろうよ、その代わり15回終了とかなしの無制限で
PK戦に近いやり方だとそんな感じがいい

延長15回で決着つかなかったらヒット数で決めろ

サッカーのＰＫ合戦と比べれば別ゲー感は少ない。
一番悲惨なのはラグビーか。トライ数が同じなら抽選ってなんやねん。
タイブレークも慣れてしまえばなじむと思う。（ただあくまでもある程度の通常延長回は不可欠だと思うが)

再試合やるくらいならタイブレークしてもいいと思うけど
15回までは普通にやるべきだな
大学選手権みたいに延長＝タイブレークとかは論外

>>42 残ったチームの応援団等々の移動費は、お宅が出すのならそれでいいよ。

まぁ、全部で億近くまではいくよ。

思いつきで意見するなよな！当然却下！

ただ決勝戦のタイブレークはやめてほしいなあ。
都市対抗も決勝タイブレークは採用していない。
私見だが、決勝に限っては延長無制限。その代わり15回までやったら
30分〜45分の休憩時間を設ける。
相撲で言う水入りのようなもんだ。

球数制限導入したら普通の公立校は対応出来ずますます私立校が
有利になる。
高野連が認めるわけない。

でも延長15回再試合で勝ったチームは次の試合が圧倒的不利になるのは好かんな

高校も中学みたいなボーイズ、シニアとかでやればいい
部活では限界がある

中学卒業でプロ入りでもいい
15歳で150キロ投げれる子もいるんだし

延長は10回に決着つくケースが多いイメージだけど、実際はどんなもんなんだろ？
そんな感じで延長即タイブレークはなぁ…

にわかがPL対横浜の延長１８回を見て
球児がかわいそう！もっと延長回数減らして！
でも松坂は次の試合決勝でノーヒットノーラン達成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも延長は15回になりましたｗ


結果、延長15回で決着つかないと再試合をすることにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのあおりをくって休養日が使われないこともｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちがかわいそうなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


徹底的に最後までやらせてあげろや！


変な過保護とかいらんのじゃ！！！！！！！！！！！！

実際タイブレークの試合を何度か見たけど、スッキリしないよ
選手の気持ちはどうなのかな
雄星が言ってるように、あれも投手には別の意味で重い制度

現場からアンケートを募るらしいが
単純にタイブレーク導入○ｏｒ×見たいな雑な代物ではなく
何回から開始したほうがいいのか、一死満塁という形式でいいのか
打順選択のルールとか、そういった細かいところまで話し合わないと意味がないな。

選手の健康等はわかるが野球本来のルールを変えては興ざめだよな
特に甲子園は昔からの伝統が人気を支えている部分があるからな
タイブレークも考え物だけど投球制限をもし実施したら毎年一部の強豪しか勝てなくなる

タイブレークなんかつまらねー
野球のおもしろみが無くなる！
絶対反対じゃ！！ボケｪ！！

http://i.imgur.com/n4OOHRQ.jpg

>>58
昔からの伝統といっているけど、よく考えたら
延長再試合も最初からあったわけではなく
大会開催から40回を経過した昭和33年に初めて施行されて
それが今は当たり前になっている。
拙速な議論は禁物だが｢伝統｣を理由に変革を拒む姿勢はどうかと思う。

もしどうしてもやるなら延長１６回からにして再試合は廃止にしろ。

個人の記録はどうなるん？

延長15回で決着つかなかったら抽選にしろ

タイブレークなら弱小校のインチキ勝ちも増えるよ

タイブレーク導入するとしても延長14回くらいまでは通常ルールでやってほしい。
それでも決着つかない場合に15イニングス目でタイブレーク。そこまで行く試合は滅多に無いから
いいんじゃないかな。

慣れ親しんだルールを変更するなと言う気持ちもわからなくもないけど、これには賛成するわ。

>>62
これは目からうろこ。
考えたこと無かった。
でも再試合っておかしいわな。続きをやれば
健康管理にもなるし。大正解。

>>40
みんながみんなプロや社会人へ行くわけじゃないでしょ
高校野球に全てをかけてる人もいっぱいいます

>>62
賛成
だけど15回ですら批判の対象になってるから
現実的には12回まで通常、13回からタイブレークになりそう

延長１５回だから再試合になる。延長無制限にしろよ。
どっちかが疲れて試合終わるだろ。

テニスのタイブレークは意味がある制度だけど、
投手だけに負担がかかる野球の場合は球数制限と連投禁止の方が現実的

タイブレークなんかより再試合なくせよ

こっちの方がはるかに負担かかる

野球やったことない奴→玉数制限・連投禁止推奨
こんなん入れたら、球数気にしすぎておもんなくなるよ。
野球経験者→タイブレーク反対。再試合をなくすことには賛同。

力量のある投手って、相手打者によって力をセーブして投げているんじゃないの？
それが、いきなりピンチの場面の投球になると全力投球が増える。
投手への負担が増すことにならないかな？

延長１５回以降タイブレークでいい。
それから降雨サスペンデット制も採用するべき。
降雨ノーゲームなんて大人の事情以外何物でもない。

連投とかは試合日程を今の2週間から3週間に延ばせばいい
もともと甲子園って高校野球のモノだろ

あとナイターやれと
決勝戦とか夕方開始でいいじゃん

コールドも採用してほしい。
ただし7回7点差では、過去ひっくり返した試合があるから
7回10点差だな。

これは反対だな。そもそも野球ですらなくなる
でもこうしな有望な選手が将来性絶たれてしまうからな
なんか陰にアメリカの圧力があったと思うのは陰謀論の読みすぎなんだろうか

９回までは通常
延長はタイブレークってことでしょ
タイブレークは緊迫感あって面白い

ノーアウト一塁からスタートとかではダメなの？

タイブレークを反対する奴って
10回から速攻タイブレークに突入するという極端な発想しか出来ない。

延長１５回終了時点でタイブレークで問題ないだろ。
選手の負担を軽くするために引き分け再試合を無くす。
ドコに問題があるんだよ。

仮に15回終了後、ジャンケンかくじ引きって言われたら
タイブレークがすごい名案に思える不思議

反対に１票

ここまで、反対派の意見でまともな反対理由が挙がってない件。

>>87
感動が薄れる
そんなんで1点とっても重みがない

>>82
あんまり意味ない

>>84
それなら賛成。

球数制限とか言ってるやつアホかよ

全国４０３０すべての加盟校で、甲子園出場を現実として練習しているのは少数派だろう。
その他大勢は、「一か八かで延長になれば勝てるかも」と賛成に回れば、
タイブレーク実施されるのか？
この問題を実質多数決で決めるのか？

>>88
主観丸出しの低レベルな意見だな。
もっと客観的な意見を持ってこい。

「連戦による選手の消耗やケガの予防」を上回る客観的で説得力のある意見をな。

試合日程に余裕を持たせればいいだけ。
休養日が短すぎる。
サッカーなんてこんなにきつい日程じゃないぞ。
タイブレークなんてしらけるからいらん。

>>94
エネルギー消費量が野球とまるで違うサッカーを持ち出すな。
高校サッカーみたいに準々決勝から準決まで１週間も空いたらそっちの方がしらけるわ。
しかも高校サッカーは会場が４つ分かれてるが、高校野球は会場が甲子園のみだぞ。
プロ野球との日程の兼ね合いはどうする？？

大阪ドームでクーラー入れてやれよもう

関東大会でタイブレーク見たけどあまり盛り上がってなかったよ…

>>97
俺も見たけど10回から速攻でタイブレークやってりゃ、盛り上がるわけないわ。
まあ春の関東だし大目に見たけどね。
何回も言うけど、タイブレークを本格導入するのなら
通常の延長回はきちんとこなすのが不可欠。

「盛り上がらない」
「感動が薄れる」
「１点の重みに欠ける」

これすべて反対派の主観で全く説得力がない。
選手の疲労やケガの防止のためのタイブレークなんだよ。
反対なら選手のケガの防止になって、日程的にもプロ野球にシワ寄せがいかないルールを挙げてみろ。
代替案もないただの反対なら議論にすらならない。

一番糞なルールは従来の引き分け再試合。
選手も観客も主催者も誰にもメリットがない。

>>96
犬HKもマスゴミも今だに儲けてんだろよ
会場使用料出したれよな

あれだけ騒がせて貰ってんだからよ

弱いサッカーに何百億も溶かしてからに

タイフレーク制とかまた腹が減りそうな名前

高校野球は教育の一環とは言えど、甲子園大会は興行としての意味合いが大きいんだけどなあ。

98…でも延長15後タイブレークで5回位進んだらそれはそれで文句が出そう…延長なんか18回までやればいいんだよ…

>>2
玉木あたりが臭い
少なくとも大賛成のコメントを出すだろう
あの反日野郎は日本が世界に率先して七回制にしろだの言ってたし
とにかく日本の伝統が大嫌い
何かあると「世界の潮流ガー！」「それに比べて日本ワー！」ばっかりだ
こいつに限らずスポーツコメント屋にはろくなやつがいない

玉木＝マーティ・キーナート＝ロバート・ホワイティング

>>94
何言ってんだ？
夏の高校サッカーなんて1週間で全日程終わらせてる超過密日程なんだが

>>99
今までそれでやってきた

日程を変更すればいいだよ。夏休みはなげーんだからよ。
阪神、かまわねえよ。のんでもらえよ。

>>97
千は、試合を盛り上げるためにタイブレーク議論になっていると勘違いしてるのかwww

ほっともっとってイチローが大絶賛してるし、兵庫県大会決勝の時に観戦に行ったけどいい球場だな〜と思ったよ。
甲子園とほっともっとの2球場体制じゃだめなの？
さすがにドームとか地方球場じゃ味気ないし。

見るだけの俺的には普通に延長戦やってほしいが
安楽を見てたらまあしょうがないと思う

>>107
サッカーのメインは冬だろ。アホか。

結局反対派は説得力のある意見も代替案も出せないのな。

タイブレークも慣れてくれば違和感なくなるよ
導入するつもりならならゴチャゴチャいわずに早くやればいい

タイブレークを考えた奴はアホだな。
やるならプロ野球だろ。高校野球は延長15回でも短いくらいだ。

元旧字から反対の声が多数なのがよくわかる。
これが現場感覚

それ以前に日程改善すれば？
決勝終わって阪神が使用再開するまでいつも一週間位は間が空くのに
なんであんなキチガイじみた日程組んでるの？

投手分担制がもっと自然に広がればこんなこと考えなくてもいいのにな
大エース１人より中堅エース３人の方が勝ち上がれるとか

あれだけ熱中症について騒がれているご時世に、猛暑の炎天下で試合が行われる事
自体異常ですわなぁ。

>>116
＞元旧字から反対の声が多数なのがよくわかる。
＞これが現場感覚

反対の声が多数のソースは？？？

>>117
３回戦前と準々決勝前にも休養日設ければこんな問題でないよな

>>118
投手の分担や球数をルールで規制すると、選手層の厚い私立がますます有利になるんだよなぁ。

タイブレークとか、どこのバカが提唱したんだ？
考えた奴は今すぐ高野連から離れろ。
現場の多くはタイブレークなんて望んでいない。

渡辺元智（横浜監督）「名勝負が少なくなる。戦いに興味が薄れる」
前田三夫（帝京監督）「決して反対ではないが、今まで通り決着をつけたほうがいい」
高嶋仁（智弁和監督）「投手の体を考えれば仕方が無いが、今の形で決着をつけたい思いはある」
原田英彦（龍谷大平安監督）「反対。野球が変わってしまう」
西谷浩一（大阪桐蔭監督）「延長１５回以降のタイブレークなら致し方ない」
仲井宗基（八戸光星監督）「高校野球ならではの醍醐味に欠けるかもしれない」
斎藤佑樹（日本ハム）「どっちがいいのか分からない」
杉内俊哉（巨人）「体のことを考えれば自然な流れなのかもしれない」
後藤武敏（DeNA）「反対。タイブレークだと盛り上がらない」
菊池雄星（西武）「タイブレークは投手からしたら大変。再試合があるのも甲子園」
太田幸司（OB）「本末転倒。甲子園は勝負の決着がつくまでやった方がいい」

タイブレークを導入して引き分け再試合を無くす、プラスアルファ休養日を増やすことが必要だろうね。

タイブレークは高校野球をつまらなくする。
選手の身体のこと考えるなら日程に余裕を持たせればいいだけ。

渡辺元智（横浜監督）「名勝負が少なくなる。戦いに興味が薄れる」

松坂のときに18回を15回に短縮させといてよく言うわ。

>>123
だからソース出せって言ってんだよ。メクラかテメー。

>>123
だからソース出せって言ってんだよ。メクラかテメー。

「盛り上がらない」
「感動が薄れる」
「１点の重みに欠ける」

これすべて反対派の主観で全く説得力がない。
選手の疲労やケガの防止のためのタイブレークなんだよ。
反対なら選手のケガの防止になって、日程的にもプロ野球にシワ寄せがいかないルールを挙げてみろ。
代替案もないただの反対なら議論にすらならない。

>>129
じゃタイブレークにして、もしランナーがダブルスチールして、内野手と激突して怪我したらどうする？

タイブレーク盛り上がらない？

まぁタイブレーク見越しての打順の考慮や駆け引きもあってそこそこ面白いと思うけどな。
少年野球みたいでいいよ。

>>60の新聞記事だろ
過去レスも新聞も読めないような奴が語るな

>>130
それは野球のワンプレーでの出来事にすぎず、タイブレーク制度の存在意義とはなんも関係がない。

（ただ実際に春の関東大会のタイブレーク中にベースランニングで何故か骨折した選手がいた）

>>131
学生野球は選手が主役なのに、監督の戦術が今以上にウェイトを持つようになってしまう

>>133
じゃ、やっぱりやめた方がいいじゃん。
怪我するなら

つーか、商売目的の見世物や興行じゃないんだから、観客が盛り上がるかだとか
見て楽しめるかってのを考慮する必要ってあるのか？

いわゆる野球留学についても、また然り。

>>130
スポーツなんだからケガのリスクは１００％は回避できない。
当たり前だろ。極論持ち出すアホ

>>135
引き分け再試合の方がプレーする回数が増えるんだからケガの確率は増える。当たり前の話し。

サスベンデッドが良い。
準々決勝まで導入、雨天時は準決勝の第1試合まで導入。
コールドも5回15点差、7回10点差で成立。
雨天時は5回10点差、7回7点差で成立。
3連戦廃止、休養日を2日入れて雨に対応。
それでも遅れたら京セラを使う。

>>135
タイブレーク中にたまたまアクシデントが起こったからといって
タイブレーク自体を危険だと論じるのは、公園で遊ぶと怪我するとか言ってる
過保護なバカ親と一緒。

明石‐中京の延長２５回、、松山商‐三沢延長１８回、箕島‐星綾延長１８回…
高校野球の球史に残る名勝負といわれるやつはいずれも延長戦の試合ばかりだし、まさに延長戦の攻防は高校野球の面白さ醍醐味を思い切り引き出させてくれる。それらを半減させるタイブレークは絶対反対だな。

高校野球は感動がすべて。
筋書きの無いドラマだから感動が生まれる。
タイブレークからは感動は得られない。
ファンも確実に減る。
断固反対。

>>141
延長10回からいきなりタイブレークは論外だが
延長16回くらいからのタイブレークならアリだとこのスレでは何回何回何回も書き込まれているんだが。

もしやるなら地方大会からだろ
なんで全国大会の甲子園だけやねん

>>142
高校野球は教育の一環。
ファンのためにやっているのではない。
あくまで主役は選手。

選手が怪我しても面白ければいいと思ってるなら真の高校野球ファンとは言えない。
あくまで主役は選手たちだ。

ファンからしたらそりゃ今までより面白さが激減するわけだから反対派も多いわな
でも松坂や田中マーがメジャー行って肩や肘壊したのは高校時代からの酷使が一因にあると言っていいわけだしやはり将来プロで野球する選手の事考えたらファンの感情論だけで反対という訳にはいかないかもしれない

期間中はオリにホモフィーでやっててもらって高校野球は冷房ガンガンの京セラでやろうや

そんなにプロに行きたいなら高校野球とかいうお遊びに興じなければいい

>>143
延長10回も16回も米国基準で言わせれば投げ過ぎでそんなに大きな差があるとは思えない
むしろ現在の15回より多く投げる事になるのでは？
もちろん再試合が無くなるけど最近の大会では延長まで投げさせた投手を翌日先発させるケースは減ってる
本当に負担を減らしたいなら球数制限しかない

>>134
選手は戦術考えちゃいけないの？へー
じゃ、仕方ないね。
こういうのがあるから「高校野球」って嫌だ。
監督がユニホーム着るスポーツってどこか思い上がりがあるよな。

＞選手は戦術考えちゃいけないの？へー

これがどこから出てきたのかよくわからない

選手の健康管理が第一。見る側の都合なんて二の次でいい。

タイブレークですか

じゃあ、フォルトもアドバンテージもあるって事ですねｗｗ

>>150
他の学生スポーツでも戦術を考えるのは監督だと思うが？
ユニフォーム着てるから思い上がりなんてお前の勝手な妄想だろ

延長戦になる試合なんて数少ないわけで。
選手の健康面を考えればタイブレーク導入より先にやることがあるはず。

>>149
再試合の連投が減ったなんてことはないよ。
今年の選抜も普通に連投してた。
あと、球数制限は選手層が薄い高校野球では無理だと何回も何回も書き込まれてるぞ。

>>156
そうか？データがあるわけじゃないが、印象としては減ってるように感じる
ここ数年と比べてという訳じゃなく十数年前と比べてって話だけど
あと選手層がって話は現状のルールでは確かにそうだけど、ルールが変わればルールに従って育成方法も変わるでしょ？
選手の集まりやすさだけで優劣が決まるなら今だって私立校が強いのはその要因が強いでしょ

>>154
へー何で監督コーチまでユニホーム着てるんだろうね

完全に言いがかりでわろた

>>158
スレチだから別のところで聞いてこい

阪神のロード問題を指摘している人がいるが、昔ならともかく
今は涼しい京セラでホーム試合がやれるし、むしろ8月の甲子園では
やりたくないんじゃないか？ どうぞどうぞ使って下さいみたいなｗ

へー
俺が賛成の流れを作ったと思ってたがｗ

春関だと１死満塁ってのがミソだったな
守備側はもちろんのこと、攻撃側もギリギリの状態からのスタート

攻撃側の先頭として望ましいのは
・ベストはファールで粘れて四球の取れる選手
　あえて触れないがああいうタイプの選手
・次いで望ましいのは外野フライを打てる選手。打球に角度がつけられる選手

避けたいのは
・ミートに自信があるタイプのゴロヒッター
・バント職人

要は先頭バッターで如何にゲッツーのリスクを回避できるかがポイント
スクイズはリスキー中のリスキーだが、裏をかいてやってくるチームはあるか。


表の守りはゲッツー欲しがらないことが重要だな、余計なエラーを誘発しないことが肝要
大量点を防ぐための四死球は時と場合で已む得ない場合もある
守備側が絶対やっちゃいけないのは野選。エラーは仕方ないが野選は絶対ダメ。
…野選を誘発する攻撃も面白いが、ゲッツーのリスクかいくぐってやるチームはあるか？


このタイブレークは、ギリギリの攻防で、精神力よりも技術と高度な駆け引きが要求される
結果、ものすごく野球の質が高くなり、いいことずくめだと思うのだが。

そうだね野球が元からそういうスポーツだったら高度(笑)だっただろうね
流行ったかどうかは知らんけど

なんかくっさいのとか香ばしいのとか色々湧いてんな

>>162
>ベストはファールで粘れて四球の取れる選手
>　あえて触れないがああいうタイプの選手

球数制限はこれをやる選手＆やらせる監督が激増するから駄目だな
カウント３−２から２回ファウル打ったら三振とかにせんと

都市対抗みたいに投手限定の補強選手制度ダメかな…。
子供同士じゃ馴染みにくいし無理か。

済美の子のための話し合いかよ

延長15回までやってそれでも決着つかない場合はやればいいと思う
再試合よりはマシだろ

>>162
いつ流れを作ったんだよ
お前は監督コーチがユニフォームを着る野球というスポーツそのものを批判してただけじゃねーか

>>166
補強選手制度、導入すればいいのにと思う。
特に大黒柱の投手が一人で予選を投げ切ったようなチームは。
投手が複数いるので必要無いというなら、いらないでいいし。

ベスト８からは通常
それまではタイブレークってのが落としどころじゃね

球数ではファール打ちにやられるからイニング規制でいいんじゃね？
日程も１〜２回戦はほもフィーと併用でお盆の間に、３回戦、ＱＦ、ＳＦ、Ｆ
は甲子園単独開催で中１日あけて。１００回記念大会には代表校も増えるし、また、
映画の影響もあるし台湾からも招待して実験的にやってくれんかね？
あ、タイブレークは延長入ったら即でいいよ。

もっと野球ファンから
投手を守る意見が続々と出ても良いと思う
そうじゃなきゃなかなか変わらない

>>170に賛成
きっと高野連の会長も大賛成だろう
○○東高校の○谷君が見れなかったと言って残念がってたからな（笑）

>>174
前にも別のスレで書いたことがあるんだけど、あくまで私案だが、補強選手に
ついては1チーム3人までとする。
ただし、補強選手の所属する新チームのスタートに影響を及ぼさないように
補強選手は3年生限定。
補強選手については、監督が必要無いと思えば、入れる必要は無い。

これを書いた当時は、そこまでして勝利にこだわる必要なんてないだろう、って結構
バッシングを受けたけど、オレはスポーツで勝利を目指さないなんて邪道そのもの、
と思っていたし、タイブレークを論議しなければならないほど選手（投手）の負担が
増えてきてる昨今、補強選手制度はタイブレークと並んで、選択肢に入れる時代に
なって来てると思ってるよ。

どこの誰や！ YouTube 平安原田で検索。この人が青少年の指導者たること問題やね

>>171
日程が立て込む終盤こそ引き分け再試合の弊害が出るってのに
そこが今まで通りじゃ何の意味もない

いらねーよ。ついでに引き分けも廃止

米国みたいにいけ

いらねーよ。ついでに引き分けも廃止

米国みたいにいけ

9回終わって引き分けなら

ジャンケンで決める。

最終的に試合に出てたメンバー9人で5人先勝で勝利

これなら時間短縮だし投手の故障も防げる

４対４の最終戦なんてことになれば視聴率３０％も超えるぞ

投手の負担を考えれば、
再試合やるよりは
タイブレーク制の方が良いと思うなあ。

翌日の再試合では
投手の負担がキツイよ・・・


タイブレーク制は延長１３回からを希望。

こんなんより記念大会のときに海外の高校の覇者を読んで参加させて欲しいな
サッカーのコパアメリカとかみたいに
盛り上がると思うけどなー

神宮大会を観に行ったことがあれば、タイブレークがいかに白けるかよくわかる

大学だったけど０−０の投手戦がタイブレークのせいでくだらない結末で終わった
こんな形で決着つけられたら一番嫌なのは選手自身

甲子園で勝ち進むような生徒は夏休みで終わらせる必要ないでしょ
ただの部活の域をとうに超えている
どうせ日本代表とか秋にもいろいろあるんだし

８／２０準々決勝
８／２５準決勝
８／３０決勝

ぐらいのんびりやっても誰も困らないと思う
８チーム分の交通費なんて高野連が出してやれって

テスト

タイブレークがサッカーのPK戦みたいにすぐ決着がつくとは限らんぞ。

タイブレークが延々と続く試合も普通にある。
普通の延長よりきついぞ。

チカン発生（７月１４日・甲子園）

７月１３日（日）午後１０時２５分頃、西宮市甲子園六番町１５番先路上において、チカンが発生しました。

徒歩通行中の女子生徒に声をかけ、その後、スカートをめくり、北方向に逃走するも、
再度、女性の元に戻り、両胸を触ったもので、その後、北方向に逃走したものです。

犯人は、１６０〜１７０センチ位、中学生風、痩せ型、黒っぽい半袖Ｔシャツ、半ズボン着用の男です。
http://hyogo-bouhan.net/criminalCase/detail.do?topicId=12790&top=true

>>111
まず内野の芝剥がせって言うぜ高野連は

投球イニング制限が良い気がしてきた。


それでもって延長は無制限。


最終的には投げる投手が居なくなって当日中に決着するよ。

再試合がダメダメなのは他の大多数の皆さんと一緒。

投手以外は関係無いんだから投球イニング制限で９回までで交代がベストだろ。
タイブレークはアホらしい

選手の疲労や怪我を防止するために、延長１３回、または延長１５回終了後にタイブレーク制を採用して引き分け再試合を無くす。
同時にサスペンデット制を採用してノーゲームを無くす。これも不公平感やケガの防止につながる。

ピッチャーの球数制限は選手層の厚い私立にメリットが多いので採用しない。


こんなとこだろうな。
盛り上がらないとか、しらけるとかそんなファンの感情はどうでもいい。
一番大事なのは選手たちの健康管理。

健康管理を高野連がやるのではなくて、学校単位でやるべきなんだがな。
指導者でアホな奴がいるから、こんな規制が入る。
名勝負が少なくなるのは残念だが、時代が変わりつつあるということか。
予想だけど、延長１３回からタイブレーク、１死２，３塁スタートだと思うよ。

>>192
ルール上や日程的にも健康管理することで選手の負担を減らす。
何度も言うが一番大事なのはファンの感情ではなく選手の健康管理だ。

日本の伝統を破壊する左翼の発想だ

選手だってタイブレークなんかやりたくないはず

タイブレークより、熱中症対策したほうがいいんじゃね？
グラウンドの気温が４０度超えたら、試合中断しないとやばいぞ

>>193
おまえ、出世してないだろｗ
しかも社民党系のやつだろｗ

ここまで、確かに反対派は感情論ばっかだな（Twitterやmixi同様）。それでも、芸スポに
比べればまともな意見多く、自分もタイブレークがどうしてもダメというなら、
9イニング制限、延長戦は強制的に投手交代。選手層の薄いチームは？って意見あるけど正規の9回で
決着つけられなかったのでやむを得ないということにできる。で、18回まで別の投手が投げても決着つかなければ
安打数が多いほうが勝ち、同数なら被安打数が少ないほうが勝ち、与四死球が少ないほうが勝ち、
と8個くらい優先順位決めて強引に勝敗決める。どうせ、松山商ＶＳ三沢から延長規定が変わる00年まで30年、
18回やっても決着つかない、なんてなかったんだから18回までにはまず決着つく。いずれにせよ延長再試合はひどすぎ。

甲子園をメジャーみたいに開閉式ドームにして内野も芝生にすれば早い話。

>>199
できれば、自分もそうして欲しいが、西武ドームに屋根つけるだけで、
100億くらいかかったから、開閉式なら200億？　そんな金阪神にあるかな？

反対派はまともな反論がないな。

屋根付きの京セラドームや内外野や天然芝のほっともと神戸で高校野球を見たが、高校野球の面白さ醍醐味が半減するんだよな。
数年前リニューアルされ高校球児にとっては今の甲子園は最高の環境だろ。

サッカーで言えばPKみたいなものじゃん
延長12回でも決着がつかなかったらタイブレークでいいんじゃない

甲子園球場は五回まで。六回以降は別の球場に移動してやればいい。
そうすれば、全部の高校が甲子園の土を踏めることになる。

延長16回からタイブレークやったとして18回でも決着つかなかったらどうすんだよ

休養日を準決勝と決勝の間にも入れて
その日は3位決定戦作って穴埋めしよう
タイブレークは別に・・・

9月…10月にやればいいよな…

高野連のジジイは日程改善するという当たり前の発想が何故浮かばないんだろう？
頭にウジでも湧いてるのか？
カネの問題なのか？

2ストライク後のファールは三振にする。

3バント失敗と同じ

タイブレークするならスクイズ禁止にすべし

タイブレークなんてまさにゆとりの発想だな。
延長２５回の死闘を演じた先輩方々に申し訳が立たない。

ほんとスポーツ界にまでゆとり教育が侵攻してきたな。
タイブレーク導入とか野球そのものが根底からひっくり変えるよ。

>>211
引き分け再試合を採用した昭和33年から、すでに申し訳が立たなくなっているのだが。

タイブレーク導入したら間違いなく高校野球は廃っていく。賛成派もこの論調には異議無し。

>>214
意義あり。
高校野球熱はすでに国民の間に根付いているもので、多少のルール変更は人気に影響しない。
これで廃れていくなら再試合制になった昭和３３年以降、高校野球はすでに廃れているはず。

芸スポでタイブレーク導入反対って言ったら、烈火の如くフルボッコされたわ。そんなに怒んなくてもいいだろって、関係者か何かかよと。

ダル　タイブレーク方式に持論「学年別で１日に可能な投球回数を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000091-spnannex-base


これをやれば選手層の厚い私立がますます有利になる。

>>215
異議ありだろwww

結局反対派はまともな意見も出せない

>>215
だよな。高校野球が延長戦で人気出るなら、今年の桐一―新庄がここの住人に
糞試合で再試合かよ、って言われてたのはどう説明するんだよ。
近年は、スターが活躍するほうに人気が移ってる思うわ。

>>219
同意。ほぼ感情論。

賛成派は自分等がまともな意見を出してると思ってるんだなぁ。

タイブレークなど愚の骨頂。１５回で同点ならヒット数ＨＲ数三塁打数二塁打数エラー数併殺数の順で勝ち上がるチームを決める。但し公式記録はあくまで引き分けな。

タイブレークならジャンケンの方がマシ
>>221
反対が多数出てる時点で自分が正しいという意見は崩れてるのにね
タイブレークが好きって人がいるのは仕方ないが、俺は絶対反対

タイブレークは後攻が圧倒的に有利だからな

タイブレークみたいな野球まがいのママゴトで強引に決着付けるくらいなら
ジャンケンやくじ引きの方が万倍ましだわ
高野連は本当に下らない事しかしないな

タイブレークは小、中学生までの決着方法だろ!
ほとんどの球児が高校生で最後の集大成なんだから、今まで通り延長〜再試合させてやれよ!
中途半端な決着は、後味悪いだろ!
それか、お互いのピッチャー同士が延長15回とかでタイブレークを使うか、その時に話し合うとか…。
俺なら最後まで戦って白黒つけたいけどな!

>>224
逆だよ。タイブレークは先行が有利。
首尾よく先行で得点を入れられたら
裏の守備はシフトを選んで望める。

でもこれってアンケート取るの加盟高 だろ
賛成するのはやる気ない弱小高だけだろうね
強豪高は確実に反対する
こんなふざけたやり方で負けたら、たまったもんじゃない

先発投手のイニングを９回までにして延長18回までやって決着つけろ。

投手の問題なんだから回数規制で問題ない。酷使の問題だから私立有利だのどうでも良い。

あなたはタイブレークをどう思いますか？

賛成

反対


↑みたいなアンケートだったらまったく意味がない。

>>221
>>223
まともじゃないと思うなら賛成派を論破するだけの客観的に説得力のある自論や代替案を掲示すればいい。
それが出来ないから反対派はまともな意見がないって言われるんだよ。
実際になにも反論出来てない。

もう１回言うが、選手の疲労やケガを防止するために再試合を無くしタイブレークで決着を付ける。
これに反対なら、タイブレーク以外に選手の健康管理を向上させて、日程的にプロ野球に迷惑がかからない代替案を示せ。
どうせ「つまらなくなる」とか「高校野球の面白さがなくなる」などの感情論しか書けないんだろうけど。
反対派は感情論オンリーだもんな。

>>229
＞酷使の問題だから私立有利だのどうでも良い。

どうでもいい訳ないだろ。アホか。
ルールを改正するなら私立にも公立にもできるだけ公平に改正するのが当たり前。

問題なのは投手の過投だけだろ
野手は20回でも30回でも続けてプレイできるのが野球
投手の事情だけでチーム全部を巻き込むのはおかしいだろ8/9は野手なんだぞ

>>231
その感情論が一番大事だとわからないの？
論理だけなら何も生産しない高校野球もプロ野球も全部いらないから無くせってことになる

>>232
だったら公立と私立を分けて大会やるしか無いだろ。アホか。公立保護して日本1決めるのかよ

安楽の問題でも投手を潰さない為にイニング規制が一番だよ。２人揃えられなきゃそれも実力

イニング制限で良さそう
球数制限だとイニング喰えないから困る
ダルが何気に良いところに落としたんじゃないか？

高野連は何回からタイブレークにしようと考えているんだろうな。
俺が一番興味があるのは、タイブレークの是非よりもむしろここだ。

あと、何十年も継続していて慣れきっているもんで麻痺しているけど
引き分け再試合って、ものすごく不合理なルールだってことを再確認したほうがいい。

タイブレークよって名勝負が減るという意見もあるが、
もしもタイブレークになっても数イニング決着が付かないなんて試合があったら
それはそれで名勝負になるだろう。

何で主催者側が選手の疲労に気を使わなきゃいけないんだよ。
潰されるのが分かっていながらその指導者のもとに入学する選手がどうかしてる。

あと野球って記録のスポーツだから
タイブレークなんかやったら記録がメチャクチャになるし過去と比較も出来なくなる
各回での打席数＝得点＋残塁＋３の関係もぶっ壊れる
自責点は？タイブレークランナーの得点は？臨時代走はどうなる？
一打席一球でトリプルプレーでイニングが終わる可能性もあるんだがいいのか？

こんなもんもう野球じゃないんだよ目を覚ませ高野連

>>234
＞その感情論が一番大事だとわからないの？

感情論が一番大事？？？
議論に感情論を持ち込んでも建設的な議論にならない。
小学生の口げんかと変わらないレベルだな。


>>235
＞だったら公立と私立を分けて大会やるしか無いだろ。アホか。公立保護して日本1決めるのかよ

公立保護なんてどこに書いてる？？
できるだけ公平性を担保したルールにしろと言ってるだけ。
良く読めよ。

>>239
過去の記録の比較なんて球場のサイズが違ったり、バットの材質が違ったりしてる時点で
参考程度の意味しかなさないよ。
タイブレーク中の記録に関しても、都市対抗や大学選手権で、すでに確立されているから
この点でも大きな混乱は起きようがない。

>>231
> どうせ「つまらなくなる」とか「高校野球の面白さがなくなる」などの感情論しか書けないんだろうけど。
> 反対派は感情論オンリーだもんな。

感情論というよりは、エンターテインメント性が低減するっていう、観客視点での意見ばかり
ってのが正確なところかと。

>>239
＞タイブレークなんかやったら記録がメチャクチャになるし過去と比較も出来なくなる
＞自責点は？タイブレークランナーの得点は？臨時代走はどうなる？

タイブレークはあくまで勝ち負けを決めるためのルールだから個人やチームとしての記録には含まれないだろ。


＞一打席一球でトリプルプレーでイニングが終わる可能性もあるんだがいいのか？

それで結構。実際のプレーでもトリプルプレーが起こりうるんだから、なにか問題ある？


もう１回言うが、選手の疲労やケガを防止するために再試合を無くしタイブレークで決着を付ける。
これに反対なら、タイブレーク以外に選手の健康管理を向上させて、日程的にプロ野球に迷惑がかからない代替案を示せ。

>>239
＞タイブレークなんかやったら記録がメチャクチャになるし過去と比較も出来なくなる
＞自責点は？タイブレークランナーの得点は？臨時代走はどうなる？

タイブレークはあくまで勝ち負けを決めるためのルールだから個人やチームとしての記録には含まれないだろ。


＞一打席一球でトリプルプレーでイニングが終わる可能性もあるんだがいいのか？

それで結構。実際のプレーでもトリプルプレーが起こりうるんだから、なにか問題ある？


もう１回言うが、選手の疲労やケガを防止するために再試合を無くしタイブレークで決着を付ける。
これに反対なら、タイブレーク以外に選手の健康管理を向上させて、日程的にプロ野球に迷惑がかからない代替案を示せ。

>>242
＞感情論というよりは、エンターテインメント性が低減するっていう、観客視点での意見ばかり
＞ってのが正確なところかと。

タイブレークはエンターテイメント性を求めたルールではなく、健康管理を向上させるためのルールだからね。
反対というならエンターテイメント性も維持したまま選手の健康面も配慮した代替案を示すべきなんだよ。

一死満塁からじゃなくて無死一二塁からの方がいい。

それとタイブレークのもともとの目的は健康管理というよりも
試合時間の短縮。
都市対抗や国際試合はそれが主目的。
高校野球においても、再試合で日程管理がぐちゃぐちゃになる弊害を防ぐことが出来る。

安楽がタイブレーク導入を切望しているのなら、それでいいよ。
一番尊重されるべきは現場の声であって観客の声では無いんだから。

試合時間の短縮とか言っているが、タイブレーク始まる前に異常に時間掛かるよな

普段の攻撃で代打告げる時みたいに「誰々から開始」とだけ言えばすぐに始められるだろうに
何をモタモタしてるんだか

早速今日埼玉で引き分け再試合が発生したな。

タイブレークで負けたら釈然としないだろう。
高野連は加盟校にアンケートするみたいだが、主役は高校生。
全チームの主将にアンケートしろ。

　
ネタスレ

実際には高野連もタイブレークなんてやる気ないけど選手が可哀想とか苦情がでるからデモンストレーションの為に意見聞いてるだけだよ。
本当お前らはアホだな。

球数やイニングでの制限は難しくないか？
補えるだけの投手がいなけりゃ・・・
余程のチームでない限り逆に無理っぽくねｗ
試合時間短縮と選手の疲労考えたら１０回からでも良いなタイブレーク
ソフトは無死二塁からだっけか？

>>239
現行高校野球特別規則では、最初から塁にいるランナーの
出塁は記録しない、生還は自責点にならない、完全試合は消滅。
それ以外は記録に残る。ノーノーは継続。

>>252
国体や明治神宮大会、春の地区大会などの適用で徐々に外濠を埋められていることに気づかないオメデタイ奴。

都市対抗みたく甲子園大会はその県から補強選手何人か用意しろよ
今時、連合チームだってokなんだから
かまわんだろ
それならエースひとり頼みの公立校でも
なんとかなるだろ
嫌なら拒否すればいいだけだから。

投球イニング制限でいいんじゃないの？

延長は無制限で再試合廃止。

再試合制度がバカ過ぎるだけな気がするけど。


いきなり別の競技みたいになるタイブレークなんかする必要なし。


選手層の厚い私立優位が加速、という意見があるけど今でもそう。


それを是正したければ野球留学規制を強化すれば良い。


要はピッチャーの投げすぎを無くしたいだけでしょ？

変なこと考えないでイニング制限すれば済む話だと思うけどな。

延長１２回でも決着つかなかったらタイブレークでいいだろ。
サッカーはＰＫ。ラグビーなんてくじ引きなんだぜ。

>>257
投球イニング制限なんて、タイブレーク以上に熱戦に水をさすし
やっている球児も釈然としないだろう。

補強選手って言っているやつ馬鹿？
馴染める訳ねえだろ！
考えてモノ言え！

それより日程を考えた方が良い。
４日で３試合とか３連戦とか普通に壊れる原因になるだろ。

>>259


競技としての連続性をどう捉えるか、ということだね。観る者にとって、やる者にとって。エンターテイメント性を論ずる上でも重要な論点だね。


別の意見にあるサッカー・ラグビーとの比較が当たらないと思うのは、両競技は時間制であること。

だから時間が来ればPKだろうとくじ引きだろうと別に構わない。


だが野球はイニング制。


延長無制限の文化もある中でピッチャーの酷使を防ぐ方法としてどれを選択するか、だよね。


俺は観る側として、競技としての連続性とエンターテイメント性を維持するには投球イニング制限が良いと思う。


選手はどっちだろうね。

>>262
アメリカは延長無制限な代わりに連投規制・投球数規制は無茶苦茶厳しいぞ
州によって違うけど、ある程度の球数投げた投手は最低でも中３日は空けないと登板できない
連投とか論外、つか冗談抜きで訴訟沙汰になる

サスペンデッドでは駄目なのか？

高校球児の意見は無視なん？

俺が現役なら、タイブレークは嫌だぞ
野球は高校までって決めてる人間にとったらとことんやりたいやん
タイブレークは先攻と後攻で有利不利の差がデカイ
去年のタイブレーク導入した神宮大会みてそう思う

球数制限や回数制限はタイブレークと同様試合の流れに水を指すなら、連投禁止というのはどうだろう
前日５回以上投げた投手は翌日の先発は禁止（登板するとしても６回以降とする）
前日１０回以上投げた投手は翌日の登板は禁止（９回完投までOK）
選手層がどうとか言われそうだが、現状ですら私立に集まってるから問題にはならない

まあ有望な選手が投げすぎで壊れてしまったりするのはアレだし
メジャーやプロ野球からしてもそこは何とかしたいと言うことじゃね
投球制限とかして高校で技術伸ばしてプロへの道を作ってやることが第一

きれい事だな
決着をつけるための措置としてタイブレークはおｋ
投球制限やイニング規制などもってのほか

>>268


理由を言ってくれないと。

大昔みたいに木製バットに戻せば？
投手有利なるよ

4000ウン校に安定供給できる
木製バットが有るわけ無い。
却下。

投手有利にすると延長戦で決着がつきにくくなって負担かかるし
投手不利にすると馬鹿試合になってイニングの球数が増えて負担かかるし

今くらいでちょうどいいんだからいじる必要なし

>>231
むしろタイブレークで決着つくまでやる方が時間も長くなって疲労する率が上がる気がするんだけど。
タイブレーク突入してすぐに表のチームに点入って、裏のタイブレーク抑えてはい試合終了ってそんなにスパッと行くとは限らないだろ。だったら引き分け再試合でやった方がマシな気がする。
その代わり例えば再試合になった試合が2回戦だとしたら、2回戦の最後の試合に持っていくとか、日程の方をうまく調整していけば良いじゃないか。

>>243
1回の攻撃で最低でも打順が3つ進むのが野球の基本でしょ
一人や二人しか打席に立たない攻撃っておかしいと思わない？

高野連は４年後の１００回大会以降の出場校増枠も視野に入れて
タイブレークの話を持ち出してると思う
神奈川２校、大阪２校、愛知２校にするんじゃないか

マジでつまんなくなるからやめろよ　野球じゃねーよ

>>273
＞日程の方をうまく調整していけば良いじゃないか。

口で言うのは簡単だが、日程がきつくなる終盤になるとそれができないから
タイブレイクなんて話が出てきたんだよ
現に今年の選抜、桐生第一vs広島新庄戦が引き分け再試合になったせいで
準々決勝後の休養日が潰れてしまったし、もし桐生第一が決勝進出してたら
５連戦になるところだった

>>277
選手の意見を聞いてほしいよ。絶対納得せんよ、タイブレークとか。
選手の体調とか怪我防止なんて建前だろ。連盟が興行を最優先にする方向に舵を切りたがってるってのが見え見え。

もう一週間確保して三週間にすれば済む話
料金値上げしても良いぞ

延長になったら投手を打者と同じ様に一人ずつ交代。これぞ、全員野球。

タイブレークやるなら出場校減らして日程にゆとりを持たせろや
１県１校など不要、７０年代前半の通常３０校、１０年ごとの記念大会１県１校で十分
まあ、３０校だと不戦勝が生じ不公平だから３２校で優勝戦まで５試合にしろ
北・南北海道、奥羽、宮城、南東北、北関東、西関東、埼玉、千葉、東・西東京、神奈川
静岡、愛知、三岐、新潟、長野、北陸、福滋、紀和、京都、大阪、兵庫、東中国、広島、
西中国、北四国、南四国、福岡、西九州、中九州、鹿児島、南九州　これでいい

コーヒーブレークでいいんじゃね？

延長に入ったら、ベンチ入りメンバー全員の勝ち抜きジャンケンでいいんでないの？

観る側もプレーする側もタイブレークには反対の意見が多いようだね。

理由は競技としての連続性とエンターテイメント性が観る側にとってもプレーする側にとっても著しく削がれるから。

運営側は導入したくて仕方ないみたいだけど、「競技としての面白さ」ってプレーする側にとっても重要なんだよね。


そこをなるべく犠牲にしないでピッチャーの酷使を防ぐ改革をして欲しいね。


少なくとも俺に関しては夏の選手権にタイブレークが導入されたら観なくなる。

携帯でやたら行間開けてくるヤツ何なの？　意味あって間延びさせてるの？

>>278
まさにその通りで選手の気持ちを聴いてほしいね
草野球ならタイブレークでもいいだろうが、高校野球は真剣勝負

日程を改善するのが先決だと思う。甲子園以外にもほっともっと神戸を使用する。
出場校全てが一度は甲子園で試合できるように初戦は全て甲子園。2回戦は2会場に分けて一気に消化する。
大体、大会初日に出た学校が中5日で2回戦なんて間隔ありすぎ。3回戦以降は全て甲子園で
余裕ある日程でこなせば選手の消耗が避けられる。

>>231
ざっと読んだけど、賛成派の理屈の方が全く説得力がないな

>>287
神戸で試合する選手の気持ち考えたことあるのか？
だいたい消耗、消耗と叫ぶ方がおかしい
そんなに消耗を考えるなら、練習時間や練習試合を制限すべき
公式戦で少ししか出てないのに故障する選手はザラにいる

>>278
>>1を見ろよ
ちゃんと学校へアンケートと書いてあるだろ
まあ学校が選手に意見を聞くかは分からんが

日程を緩めろとか言ってるバカ多いけどさ、阪神のこと考えてんのか？

要するに再試合がいらない。
今春の選抜なんて、貴重な日曜日だったか桐生一×新庄の１試合。
書き入れ時にこんな不人気チーム１試合の３回戦なんて興行的に痛い
本音は延長無制限にしたいんだが、それじゃあ批判が殺到するから、タイブレーク導入したいんだろ。
おそらく延長１３回からタイブレーク制だと思うよ。１死２．３塁から。

阪神は京セラドームがあるやろ

再試合は再試合で勝ったチームが次の試合では圧倒的不利になるのがいかん

俺の記憶では再試合して次の試合も勝ったチームは佐賀北くらいしか思い付かない

９回で決着つかなかったら両校勝者でラグビーみたいに抽選でいいだろうが
甲子園至上主義もなくなるし

ラグビーみたいな不人気スポーツと一緒にすんな。
いつ全国大会やってるかも誰も知らんわ。

賛成派はタイブレークならすぐに決着がつくと思ってんのか？
13回からタイブレークやったとして15回でも決着つかなかったらどうすんだよ

賛成派じゃないけど、決着は比較的早く着くと思う。
これまでの事例見ればわかる。ただ白けるのは間違いない。

>>294
普通に9回で勝ち上がったのに、日程をずらされてしまう対戦相手も可哀想だよ。

延長無制限にしたらええんや。疲れてきた方が負け。
体が壊れると思うんだったら、負ければいい。

投球イニング制限、延長無制限で良いと思うんだけどなあ。

２番手、３番手に強制的に晴れ舞台が回って来るし、野球留学規制を強化すれば活躍できる選手の裾野が拡がる可能性もあるんじゃないか？

>>292
まあ、あの日は本来準々決勝４試合が行われるはずだったが、
午前中は雨の影響でグラウンドが使える状態ではなかったから
再試合がない場合は順延になっていただろうけどね。

>>281
３２校はわりと賛成、昔から思ってるが全出場校５試合でフェアにやるべき
地域による不公平さの解消にもつながる（神奈川と鳥取では甲子園までの疲弊度が違いすぎる）
どうしても都道府県全部出したいなら東京と北海道は１校代表で４７校にしてほしい
これも他に神奈川、大阪、愛知など多い所あるのに２校代表なんて不公平

2006の決勝がタイブレークだったら、歴史に残る糞試合になっただろうな
ファン一同、高野連に抗議すべき

>>301
イニング規制、球数規制は選手層の厚い私立が有利になるからNG。
野球留学に関しては学校側の企業努力の１つだからルールで規制できない。


やはりタイブレーク、サスペンデットを導入するべし。

ここの住民は、夏の大会中に、タイブレーク議論が本格化した理由は何だと思う？

自分は、田中将大の故障だと思う。ハンカチの故障もあるけど。

安楽死の酷使、選抜の再試合は後付け論だとみてる。

正直な感想を頼みます。賛成派・反対派は関係なしで。

>>304
都市対抗なんか、決勝はタイブレークにならないから
高校野球もそれに準じるんじゃね？

>>306
俺はマー君やハンカチや安楽関係なく、どっちみちタイブレークの議論はされたと思う。
国体や明治神宮などで慣らし運転をすでにしていたし。
健康管理というよりは、試合時間短縮と日程調整を考えているんじゃないかな。
ただ、くれぐれも10回から適用はやめてほしい。
出来たら16回から、最低でも13回からにして欲しいな。

イニング制限9回、延長無制限で良い。
9回でケリをつけてこそ完封完投というふうになるし
延長に入ったら2.3番手にも強制的に活躍の舞台がくる。
そもそも私立公立の差なんか出て当たり前。
強いものと弱いものがおるから番狂わせが
起こるんやで⁈

大会中ただでさえ登板間隔が短いのに、同じピッチャーで延長の末翌日9回投げるとか、やっぱり良くないと思うわ
タイブレークはアリだと思うな
あとはしっかりしたルールが肝心

タイブレーク否定派は糞試合を観させられてたまるかって考えの人が主かな

>>309
＞そもそも私立公立の差なんか出て当たり前。

現状で差があるんだから、さらに差が広がるようなルール改正はNG
公平性を担保するルール改正が必要。

>>312

だいぶ論点が絞られてきたね。

タイブレークはゲームとしての一貫性が損なわれるからNG。サスペンデッドは賛成だが多分興行的にNG。

投球イニング制限NGの論拠は私立公立の優位差拡大と。

野球留学が私立の企業努力、は解った。

そこで、投球イニング制限で本当に優位差が拡大するか？に疑問。

公立のチーム造りで試合をある程度作れる投手を複数に、という観念が植え付けられれば全体の底上げに繋がらないか？

マイナス面だけじゃないと思うが。

なんでID:LgmlVGTHOは行間を空けるんだろう？とても読みづらい。

タイブレーク入れるなら…12回からかなー？

イニング制限で落とし所が理想やけどなー。
Ｐ複数の時代　はやむないと思うがなー。

先のこと考えると。

>>303
東京、神奈川は2回戦くらいまでは超低レベルだって観戦した人が言っていた。

>>314
昨日からずっとだよ　
ホント

大会終了から阪神の使用再開までに１週間は間が開く
だから５日で４回登板するようなタイトな殺人日程組む必要は全く無い

>>294
ハンカチも関西と再試合して横浜にボコられたな

>>314
ガラケーだから改行してるんだろ草不可避

野球やってたやつなら９割ぐらいタイブレーク反対だろ。

>>313
＞タイブレークはゲームとしての一貫性が損なわれるからNG。サスペンデッドは賛成だが多分興行的にNG。

いや、ここでの論点は選手の健康面をどう担保するかだよ。
一貫性やエンターテイメント性は二の次。
反対派は選手の健康面を担保した代替案を示すべき。


＞そこで、投球イニング制限で本当に優位差が拡大するか？

イニング規制、球数規制は選手層の厚さがモロに出るから私立優位に働く。
特に好投手におんぶに抱っこで勝ちあがってきた公立なんて圧倒的に不利。

またお前かｗ

２１世紀枠増枠から分かるように高野連や主催の新聞社は公立贔屓だからな。
私立優位になる球数制限やタイブレークの導入などありえんよ。
どうせアンケートして一応仕事してますよ〜のアリバイ作りだろ。

>>322

エンターテイメント性が二の次なら私立優位が拡大しても問題無いよね？

タイブレークありき過ぎて論旨がぶれてるよ。
そこまで拘るタイブレークのメリットはなに？

だから無駄に行間を空けないほうが・・・

ゴメン。そんなに見にくいか。ガラケーからの初心者だから勘弁してね。次から詰めて書くわ。

>>318
砂が
プロ用と高校野球用で替えてるらしい。
だから1週間空くらしい。

>>325
読解力がないな〜キミは。
タイブレーク制やサスペンデット制は選手の健康面を担保するためのルールって書いてるだろ。
ルール改正するなら出来るだけ公平に改正しないとNGって書いてるんだけど。

んで、選手の健康面を担保した代替案は？？？
タイブレーク反対なら代替案をどうぞ。

どうしても再試合やらすなら、鳴尾浜とかでやらせりゃいい。15回までは甲子園を楽しんだんだから満足だろ。

>>329
代案は投球イニング制限・延長無制限だよ。
貴方が言うほど私立優位には必ずしもならないと思っている。
タイブレークのメリットはなに？

球数制限は間違いなく私立が恩恵受ける
タイブレークはむしろ公立優位
優位というか公立にも勝つチャンスが広がる、と言ったほうが正しいか

高校で野球止める選手が多いと思うのに、最後の大会がタイブレークだったら、がっかりやな。

タイブレークが延々と続く方が選手の健康面に悪いだろ
投手も精神的に堪えるしな

現行の15回引き分けでいいよ

>>331
＞代案は投球イニング制限・延長無制限だよ。
＞貴方が言うほど私立優位には必ずしもならないと思っている。

いや、公平性に欠けるからNGだ。
私立が圧倒的にに有利になる。


＞タイブレークのメリットはなに？

今更何言ってる？選手の疲労とケガの防止だと何度も書いてるんだけど。

高校野球を潰したい勢力は「選手の将来」とかいうけど、８〜９割は高校までで辞めるだろ？
上を目指して大学や社会人、ましてプロでプレー出来る選手はごく一部。
さらに３０才まで現役投手でいられる選手はそこから更にごく一部。
日本の潰れた選手だけを取り上げ正当化しようとするが、
アメリカ式の育成でも潰れる選手はいくらでもいるからな。手術しているアメリカ人だっていくらでもいる。
あと、タイブレークも反対だがサッカーのＰＫ合戦よりはマシだとは思う。

>>334
引き分け再試合の方が疲労が蓄積される。
タイブレークが延々と続く可能性は限りなく低い。

メディアでダルビッシュのツイッターが記事に取り上げられる事があるが
あれって完全に勝ち組みの理論だからな。
本人もツイッターって事で簡単に発信してるのだろうがね。
球数制限なんて甲子園を宣伝利用する私学の為に作るようなもんだよ
そういうヤツは甲子園を目指さない野球部に入れば良い。兵庫だかに出来たよね？

先発9回まで

12回超えたらタイブレーク
コレでいいと思う

9回まで決められない相手が悪い。

球数制限なんてやったらそれこそ高校野球の中身がガラッと変わるだろうな。
絶対的なピッチャーを相手にした場合、打たないでとにかく球数を投げさせるコスい野球が蔓延するだろう。

高校野球の人気は商業臭がしないのが良いんだよな。
高校サッカーはプロ傘下のユース組織に優秀な選手を獲られてレベルは下がっているが、
その優秀なハズのＪユースなんて誰も興味がない。プロ予備軍だろ？勝手に頑張れよって感じ。
近所の兄ちゃんが頑張る純粋な部活とプロ予備軍、高校野球もそういう路線に進むのが現実的なんじゃないかな？

>>339
球数制限は…
元々荒れるＰにはキツイからなー。
要らんなー。

>>335
タイブレークに入ったとたんに大量に点が入る傾向があるけど本当に選手の健康を担保してるかね？
あと最大のデメリットとして競技性が低下するので観る人もやる人も確実に減るだろうけど貴方は最大のデメリットは度外視するんだね？

こんなの当事者の問題だろ。本人が投げれなくなったら下りればいい話。
部活なんだから、監督がちゃんと話し合える環境を作ってやれよ。
それができない学校に入らなければいい話。

保守派の俺の意見。

・球数制限絶対反対
・過密日程？　学校部活である以上、休みの期間に集中開催するのは仕方なし
・タイブレーク？　これだけは議論してもいいが大人が大人の事情や外圧で決めるな！選手に決めさせるべき。

>>344
2年目で監督交替して
方針変わったら…どーすんの？

>>339
＞9回まで決められない相手が悪い。

ほかの部分はともかく、この意見には完全に同意ですね。
延長勝ちや再試合勝ちを美化し過ぎている風潮は疑問に感じる。
野球は本来9回で決着させるスポーツ、延長戦はつけたしであり、
トーナメント方式だからこそ必要になってしまったもの。
延長勝ちのチームは、次の対戦で1点ハンデつけられていいくらい。

>延長勝ちや再試合勝ちを美化し過ぎている風潮は疑問に感じる。

これの方がスポーツマスゴミには　受け良いから
でしょうなｗ

タイブレークにの一番のメリットは、引き分け再試合により
選手にも応援にも体力的、金銭的に負担をかける事態を防ぐ。
これが一番大きい。

じゃーもう選抜や他の大会はタイブレークでも球数制限でもなんでも
有りいいから、夏の甲子園だけはやめてくれ。
夏の甲子園だけは。
あれだけは別格扱いでいいだろ。
最後の夏、延長まで行ってその回先頭打者のシングルヒット一発で
いきなり勝ち越し点入ったらしらける。
あの点が入るまでのランナーがたまっていく過程で
観客のボルテージも上がっていく。

選手に決めさせろなんて意見もあるが、俺はそれには反対。
選手なんて数年後には卒業していなくなる。
恒常的に続くであろうルールの行方を
その場限りの未成年の手にゆだねるべきではない。
意見を募るなら、現場の監督や部長にするのが筋。

>>350

そんな感情論要らん。
10回タイブレークは神宮でも見たが興ざめはする。
ま、それでも最高12回だな。
9回で終わらん時点でナニほざく

>>350
気持ちはわかるけど、夏の甲子園だからこそ出てきた議論なんでしょう。
タイブレーク反対でもかまわないから、違う案を考えてほしい。
まさか、今の延長再試合乱発の現状のままがベストと思っているの？

タイブレークを興ざめといっている輩は
10回からいきなり突入というイメージしかできないのだろう。
俺は前に都市対抗で14回から突入の試合を見たことがあるが
(当時のルールは試合開始4時間＋延長12回経過、この両方を満たさないと突入しなかった)
これだけやればもうタイブレークもいいだろうと思った。

ベンチ入り人数は増やすべきだろうねぇ。
20人は当たり前、22人欲しいかも？

ベンチに雑魚部員増やしても解決にならん。
頼りになるメンバーは所詮固定される。

9回以前での
イニング制限の場合の話ではあるがなー。
＞部員増やし

だから拡大枠でやっと引っかかるような補欠じゃ役に立たないって。
プロ野球じゃないんだ。

自分と同格クラスの2番手と同じく全国レベルの3番手がいた東北高校でやってたダルには
球数制限もそう抵抗ないだろうな

>>359
ダルの意見は完全なる勝ち組の理論だからね。

たまに入ってきた好エースと心中するしかない公立は可能性が無くなるよな

タイブレーク導入するといろんな甲子園大会の記録がおかしくならないか？

世界でも希な伝統ある大会なんだから慎重にやってほしいわ。

>>361
タイブレークのある都市対抗だと、延長に入ってからの打点などは記録から除外されます。
逆に現状の甲子園は、15回引き分けの試合での打点なども記録に残り、不公平ではないかな？

特に野球経験者に聞きたいな。
観る側の俺の感覚ではタイブレークはそれまてやっていた野球とは似て非なる別のゲームに見えるから「タイブレークする位ならくじ引きでよい」ぐらい意味がないと思っている。タイブレークも消耗するし。
やっている選手はゲームとしての一貫性の観点でタイブレークをどう捉えてる？

埼玉でまたも引き分け再試合発生

本来なら決着つくまで無制限にやらせればいいのに延長18→15回と妥協してきたんだろ。
秋春はともかく夏だけはタイブレークなんてやってはいかん。
再試合など無くして決着つくまでやれ

15回やって次からタイブレークが一番現実的
再試合なんてつまらん試合にしかならん

>>346
学校と契約しとけボケ。

7/16敗退校まとめ
＜有力枠＞…秋春4強or報知週べ上位掲載校
【埼玉】聖望学園（春準V 各紙3番手）
【香川】英明（秋準V春4強 各紙本命）
【佐賀】唐津商（春準V)
＜強豪枠＞…過去2年の甲子園経験校or今年度結果が出せていないが各地区の名門校※()内は直近の出場年
【東東京】安田学園（'13春）
【大分】大分工（'10夏）
【宮崎】延岡学園（'13夏準V)
＜思い出枠＞…上記以外の歴代甲子園ファイナリストor70年代以降の甲子園経験校※()内は直近の出場年
【青森】八戸（'94夏）、木造（'82夏）、東奥義塾（'81夏）
【岩手】花北青雲（旧・花北商 '76夏）
【秋田】秋田工（'86夏）
【宮城】仙台商（'83夏）
【茨城】土浦日大（'86夏）、水戸啓明（旧・水戸短大付 '02春）
【栃木】栃木翔南（旧・栃木南 '99夏）、小山西（'02夏）
【埼玉】市浦和（旧・浦和市立 '88夏）、滑川総合（旧・滑川 '98夏）、越谷西（'95夏）
【千葉】八千代松陰（'98夏）、印旛明誠（旧・印旛 '83夏）、我孫子（'91夏）
【西東京】拓大一（'94春）、駒大高（'99春）、国立（'80夏）
【長野】岡谷工（'81夏）、上田東（'88夏）
【滋賀】光泉（'02夏）
【兵庫】川西明峰（'93春）、市神港（'76夏）
【奈良】高田商（'94春）
【和歌山】日高（'92春）、有田中央（旧・吉備 '78春）
【岡山】水島工（'77夏）
【広島】総合技術（'11春）、山陽（'94夏）
【島根】浜田商（'86夏）、益田翔陽（旧・益田農林 '91夏）
【福岡】田川（'80夏）
【大分】別府羽室台（'88春）

※まだ試合中…埼玉栄、長崎北陽台

酷使と騒ぐなら春のセンバツは廃止して夏の１本勝負でいいだろ
ついでに毎日変態新聞も廃刊でいいや
タイブレークは現役の監督も選手も反対だろうな

タイブレークなんか導入したら名電が大変なことになるぞ

>>329 >>335 >>337
延長戦やったせいで死んだ選手とか潰された選手が過去にどれくらいいるわけ？
それを例に出さないとお前の前提は全く意味ないよ
延長15回を一回戦った程度で疲労とかほざく球児は必要ない
ロクに練習してない弱小高の部員くらいだよ、そんなの
根性論は嫌いだが、試合よりも練習の方がよっぽどキツいわ

>>366
15回やった後の再試合記録上の16回にして続ければいいと思う
つまり9回までやらなくとも、1点リードで両校のイニング終わったらそれで試合終了
裏の攻撃のチームが点を取ったらサヨナラ
それなら文句ない

大体、タイブレークだの炎天下での体調だのほざいてる奴は、
人権派の弁護士と一緒。スポーツもやったことのないモヤシばっかだよｗ

サスペンデッドは軟式の全国大会では採用されているが、（決勝のみ延長15回で同点なら再試合）
かつて再開後1イニングで終わって応援団などから抗議されたことってないのかな。

15回まで同点だったら、そのまま両校の選手をバスに乗せて舞洲球場まで連行して、
そこで16回以降の試合を行い決着をつけさせる。とにかく再試合などのために、
まともに9回までで勝利した次の対戦相手が、スケジュール変更されるのはおかしい。

>>373
賛成派はキチガイが揃っててまさにその表現がピッタリだなw
だいたい炎天下だ、体調だ、って言うなら、夏休みの練習も禁止にしないとな
練習を禁止、制限することには全く言及しないで逃げてる時点ですでに理論は崩れてる

>>376
そんなのまともに考えてるわけないだろ。高野連や主催者側は、
「選手の身体の事も真剣に考えてますよ」ってポーズを取る事が大事なだけだよ。

> タイブレーク制をはじめ、ピッチャ−の球数と投球イニングの制限の中から健康管理の在り方で最も適切なものについて尋ねています。

本文にはこう書かれてるのに、スレタイのせいで、タイブレークのみの是非で
スレが進行してるな。

大ブレークしたスレだなｗ

>>353　>>355　>>356 >>358
タイブレークが投手にかかる負担を減らす目的もあるのなら、都市対抗野球みたく
補強選手をベンチ入りさせることも考えて欲しいよなと思う。

現在のベンチ入り18人の他に、都道府県予選で敗退したチームの中から3人くらいを
選んでベンチ入りさせるが、補強選手の1人は必ず投手とする。
ただし、新チームのスタートの影響も考え、補強選手は3年生に限定。
勿論、投手陣が豊富でチームワークを重視するというのなら、チームは必ずしも
補強選手を指名する必要は無い。

日本高野連は是非、補強選手制度も議論して欲しい。

ネタ切れのせいか、荒唐無稽な書き込みが増えたなあ。

でも５連投はキツイよね

J甲監督なら精神論かざしてエースを5試合連続先発させそうだし

タイブレークでもなんでもいいから
球数制限や連投させないルールを作ったほうがいよね

暑さはあまり関係ないし
野手もあまり関係ないけど

５連投は球数にもよるけど肩を壊すよ

別に俺が５連投するわけじゃないけど

５連投は肩を壊すよ

>>376
タイブレークは日程調整が便利という見解は無視してないかい？

安楽の事といい、高校野球の人気が高いからマスコミが騒ぎすぎるんだよな。
島袋なんか大学野球で延長15回226球完投させられ壊されたのに、誰も騒いでない。

そうそう
大学もけっこう日程がハードなんだよね

ハードの悲劇

昨日の引き分けの再試合
埼玉栄ｖｓ武蔵越生
また延長の突入(まだ試合中)

さっさとタイブレークにしようよ

大学はリーグ戦だからと言う逃げ道があるけど

高校はトーナメントだもんね
延長１５回翌日再試合勝てばまた試合ってさ...

箱根駅伝のなんちゃらかんちゃらを期待してる関係者みたい

>>380
選手補強は反対
３年間一緒にやってきた仲間だからこその最後の大会だろ？
仮に補強した選手で試合ブチ壊されて終了なんてことになったら、
選んだ監督は仕方ないとか思うかもしれないが、選手は納得いかないだろう
ましてやその補強選手のせいで外れた選手なんか恨みすら残りそうだ

埼玉栄ｖｓ武蔵越生
ようやくケリがついたみたいだが、これが大会序盤だったからよかったものの
準決勝くらいでこれだったらあまりにも鬼畜過ぎる。
タイブレークの議論は、むしろ早めたほうがいい。

賛成派の意見にまともな意見が一個もない点

反対派ほど実現不可能な空論振りかざしている件

そもそも延長戦がサドンデスだからなあ。
サドンデスを打ち切って翌日再試合とか、サドンデスから更にタイブレークとか意味が分からないね。

反対派のほうがまともな意見がないよね

個人的にはどちらでもいいけど

反対派の「感動をありがとう」って言いたいから
ルール現状維持

みたいなのが嫌

最初から一死満塁だから拒否反応が起きるのかも？11回までは普通の延長戦で、12回は一死一塁、
13回は一死一二塁、14回は一死満塁、15回からはエンドレス無死満塁でどうだ。

延長１３回以降のタイブレークは否定しないが、球数制限とかそれ以外の人権派が要求する制限は
高野連も飲めないだろう。

それだと反対派が感動をありがとうって言いずらいな

賛成派に野球やってた奴がいない件

>>388
だからさ、監督がそういう考え方なら、必ずしも補強選手を
指名する必要は無いと書いてる。

ベンチ入り選手枠は地方予選も18人に統一すべきだな。
甲子園にはこの18人に補強選手を加えるようにすべき。
それで補強選手のせいで外れるという恨み節は無くなる。
試合ブチ壊しは結果論。勝負の厳しさと認識すべき。

>>396
☓言いずらい
〇言いづらい

日本語不自由なのか。もしかしてチョン？

>>396
言いづらいだろ、バカw

ずらはお前だろｗ

冬のオフシーズンをなくそうなんて話は

反対派の代案にロクなのがない件

１、日程を空けろ→選手や応援団の滞在費は誰が負担するんだ？
２、球数制限→野球学校が有利で、層の薄い高校の希望を打ち砕く愚策
３、ほかの球場も使え→甲子園で試合できずに敗れるチームが続出する
４、いっそジャンケンで決着しろ→もうね、なんて言っていいか･･･

>>398
監督が納得しても選手が納得しないでしょ
選手の意見を聞いて判断してくれる人情派の監督ならいいけど、勝利至上主義の監督なら選手の意見を無視して補強に走るぞ
ベンチ入りメンバーが固定されても試合に出れるのは９人
補強選手のせいで外れる選手は出てくるんだよ

いっそラグビー方式でいいんじゃねぇ？
くじ引きでさぁ

都市対抗のように補強選手って言ってるけど
その都市対抗もタイブレークを採用してる。
結果、補強選手制度を採用してもタイブレークの代案にはならない。

>>406
都市対抗と甲子園大会の違いは興業面の大きさ
歴史の浅い都市対抗でタイブレークを取り入れても興業的に落ちる訳じゃない
タイブレーク導入は日程的な問題だけで選手の負担軽減から出てきたわけじゃない
一方甲子園大会は興業面も無視できない現実があるから導入に慎重にならざるを得ない

賛成派は甲子園の決勝でもタイブレークをやれと言うのか

炎天下で体調の問題あるなら甲子園止めてドームでやろうぜ。雨の心配もなく日程も順調に消化出来る

>>408
都市対抗も決勝はタイブレークじゃないよ。

抽選賛成

>>403
代案なんか出す必要ない
今のままでいいんだが？

>>397
その一言に尽きるな
というか、やってなくても、人の気持ちくらい思いやれるようにならんとな

>>403
タイブレークなんかよりジャンケン・くじ引きの方が圧倒的にましだと思うんだけど

>>407
歴史が浅い？今年で都市対抗は85回目なんだけど。
あと、引き分け再試合も昭和33年に初めて施行されたもので
最初からあったわけじゃない。
もちろん採用に向けて、慎重に細部をつめる必要はあるが
現状を憲法第9条みたいに絶対不可侵的に扱うのは
発想の硬直を招く。

延長や引き分け再試合は野球だけど、タイブレークは野球じゃないもんなあ
高校野球である以上、やるのが野球である事は絶対不可侵であるべきだ

9回同点→即タイブレークは野球じゃないと思うけど
12〜15回まで延長やった末のタイブレークなら、再試合よりもよほどまともだ。

賛成派が勝手に机上の空論ならべてるだけで、やっている選手・監督の中で
タイブレークに賛成する奴なんていない。9：１の結果になるだろう
言い換えれば、賛成派は志位共産党党首を総理大臣にしろって言ってるようなもんｗ

>>412
>>413のような輩が人の気持ちを思いやっている経験者とは到底思えないんだが。
3年間情熱を捧げた結果、じゃんけんで負けて夏が終わるなんて・・・

>>413
怪我、疲労とか散々言っておいてタイブレーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンケン

この時点で矛盾してるわなw
疲労を心配するなら即ジャンケンを賛成しろよ

>>417
机上の空論？ドームにしろだの補強選手にしろだの言ってる反対派に言われたくはない。

>>418
タイブレークならジャンケンの方がマシってことだろ
タイブレークはそれくらいくだらないルールってこと

>>420
俺はそんなこと言ってない。一緒くたにするな。
お前、朝の９時から必死やけどなんかお前に影響するの？お前の息子が熱中症で死んでたならわかるけど。
お前の思想じゃまともな女と結婚もできてないだろｗｗ
そのエネルギーをお前の人生にそそげよ、カスｗｗ

9回でまともに勝ったとこと、再試合でまわりにさんざん迷惑掛けて勝ち上がった
勝利が一緒の価値だったら、野球なんかおかしなスポーツだとしか思えないな。

>>420
横から口挟むけど、机上の理論だぞ
延長やったら怪我するという科学的、医学的根拠すら上げてないんだから

>>418
タイブレークみたいな野球まがいのもので変な決着付けさせられるくらいなら
くじ引きの方がずっと潔いし負けても運だけって事で多少は納得行くよ
別にくじ引きにしろって言ってるわけじゃなくタイブレークよりましってだけだからな

結論教えといてあげるよ。
甲子園決勝以外はタイブレーク制導入。
しかし、延長１３回以降に限る。１死２，３塁から。球数制限等は見送り。
指導者の適切な判断に委ねるという一言が入れられるだけ。

>>289
複数会場案になると、甲子園神格化の意見が出るが
ほとんどの球児は、現状で甲子園＝全国大会になっているから
憧れの対象に甲子園を挙げているに過ぎない。

>>427
だからこそ16回以降や、再試合は甲子園とは別の球場でやらせるべき。
9回で勝ちきれなかった試合を神聖なる甲子園で行うなんて、とんでもない贅沢だ。

タイブレークやるなら延長18回まで戻して19回以降にやればいい

>>428
論点逸らしでつまらない。

再試合は明石でやれば本当の問題は解決する…

夏の大会。試合総数は約4000試合。
そのうち甲子園での48試合だけ改革しても意味なし。
4000試合全部を改革しなきゃ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000037-spnannex-base

尾藤の意見はでかいな。

補強選手使うのにも
条件付ければいいんじゃないか？
打者なら１試合１打席とか
投手なら再試合になった場合のみとか？

補強選手なんて、ありえないバカみたいな話はやめようぜ

>>435
そんな僅かな時間の為だけに付き合わされる補強選手なんてハナから要らない

タイブレークや投球制限、複数会場なんかよりベンチ入り選手増やすほうが得策

国体が全都道府県出れる大会だったら強化選手だろうが選抜チームだろうが良いと思うけど
選手権や選抜では無いな

高校野球は神聖なものでも何でもない
大人が子供達を傷付けて喜んでる姿は野蛮人そのもの
感動するためのオナニーのおかずにしたい気持ちはわかるけどいい加減気持ち悪いから辞めんとな
まずら夏休みにやりたいのならオールナイトゲームで集団での馬鹿騒ぎ応援は禁止
北チョンのマスゲームじゃねえんだから
喜び組みたいなチアも変態じじいが喜ぶだけだから禁止

１００回記念大会は出場校が６４校になることを想定してるのか
通常の記念大会は５５校出場だったが、１００回記念は１５校増枠になる可能性がある。
増枠となるのは、神奈川・千葉・埼玉・愛知・大阪３校・兵庫３校・静岡・広島・福岡・京都
・新潟・茨城・沖縄あたりか

タイブレークに反対の人は、本当に今のままでいいと思っているの？
それとも、タイブレークよりもずっと優れた改革案があるのかな？

今のままで何か問題あるの？

高校まで野球やってた

少年野球でだけどタイブレーク経験した

結論
どっちでもいい

ただ反対派の理由が「どっちでもいい」以上に無責任

ないよ。改革あるのとかアホが言ってるけど、そもそも改革する必要性を感じないから
そんな庵あるわけない。人権派のアホがギャーギャー言ってるだけ。

>>442
別に反対ではないが、投手の負担軽減案としては
小手先の改革に見えて優先順位が違う気がする。
野球の質を変えないのなら、休養日を含む日程の緩和が一番。
だから、日程の緩い1･2回戦での複数会場案を推す。

>>446
その選手等の夢を奪うなって

>>447
朝日の工作員さんのレスはいりません

>>448
サッカー協会の工作もいらんよ

９回終了同点なら
延長なしで
PKやったら盛り上がるんじゃね



PKはペナルティーキックじゃないからね

俺は１００％見る側なんで選手の健康とかは気にしないです
っつーか、健康状態も含めて楽しんでいます
今のままでいいと思います

複数会場でやったら余計日程詰まるだろ
どういうスキームで言ってるんだ？

野球でないもので無理矢理決着させなくても。
延長無制限、時間的に問題なら翌日にサスペンデッドで再開。
応援団の都合とかどうでもいい。初回で終わるのが嫌なら来なきゃいい。
あと、選手権も32枠に減枠。選抜もキチガイ枠は撤廃し72回大会以前に戻す。

タイブレークよりヒット数の勝負にしないか？

>>404
＞選手の意見を聞いて判断してくれる人情派の監督ならいいけど、
＞勝利至上主義の監督なら選手の意見を無視して補強に走るぞ


部員の互選でベンチ入りメンバーを決めてる学校ならまだしも、
多くの学校は監督、部長がベンチ入りメンバーを決定している。
勝利至上主義者じゃない監督が甲子園に出られるほど甘くは無いぞ。
補強選手のせいでベンチから外れるのなら、それはそれで実力の無さを
認識しなければならないと思うぞ。

なんか、痛い奴がでてきたなｗ

延長戦からキックベースで試合するとか

>>452
1回戦を消化するのに48チームだと24試合を消化するのに、
1日３試合だと8日かかるのを2会場の場合は4日で済む。
余った日数をベスト８以上の休養日に当てれば連戦がなくなる。
1回戦で負けた学校の無駄な滞在費も軽減される。

>>454
タイブレークで負けるのはツラいだろうが、安打数で負けるのはもっとツラいような。

>>446
夏の第４０・４５回記念大会で西宮球場も併用したが
西宮球場組の選手や関係者から不満が殺到
第５０回記念大会から甲子園一本になった。

>>454
それだったら出塁した走者の多い方が勝利でいい。
四死球、エラーによる出塁も加味されるべき。

>>455
＞必ずしも補強選手を指名する必要は無いと書いてる。
＞勝利至上主義者じゃない監督が甲子園に出られるほど甘くは無いぞ。

結局、補強に走るって事になるでしょ？上記のルールが意味なくなるよね？
ベンチ入りメンバーを３年間一緒にやってきた仲間に取られるならともかく、
ぽっと出の他校の選手に取られて実力が足りませんでした、なんて納得できるほど高校生が成熟してるとも？
プロを目指してるような奴ならそれぐらいの覚悟はいるんだろうけど、大半は高校生活の部活動の集大成だぞ

絶対に今の制度では問題があると思う。9回で普通に勝ち上がった学校が、
対戦相手が無意味な再試合になっただけでスケジュールが狂う。
9回で勝ち上がった学校と、まわりに迷惑を掛けながらダラダラ再試合で
勝ち上がった学校の価値が同じ。こんなスポーツは他にないと思う。

要するに再試合をなくせばいい話だろ。
延長無制限にするか、タイブレークを採用するか。
世論的に無制限はバツが悪いから、延長１３回からタイブレークっていうのが落としどころだろ。

色んな意見があっていいと思う。
ただ、補強選手なんて基地外意見だけは勘弁してくれ。

やる訳ないだろ。
何で２年半別で練習してきて、甲子園だけ一緒にやるなんて、
行く方も迎える方も耐えられる分けないだろ。

価値が同じって笑

甲子園をもう一つ作れば色々問題解決しそうだね

>>459
つらくないよ。だって野球の基本はヒット打つことだし、守り側は打たせないことだもん。

>>461
それらは微妙。それらは邪道で狙うもんじゃないから。

>>464
そういう意見が出てほしかったですよ、あなたみたいな人が>>445みたいな投げやりな意見を言うのは良くないです。

>>469
ああ、悪かったな。
俺は終始一貫して、タイブレーク導入なら延長１３回から。ただし決勝戦は無制限。
再試合不要には賛成。
ほかに球数制限等とかは作らない。指導者の判断に委ねる。
これなら今までとそう変わらないだろ。

>>458
そのまま予備日をおいそれと設けると思うか？
詰め詰めで参加校増やすとかやりそうじゃん
８強までは甲子園使わないとかならいいけど
>>460みたいな不満は出るだろうね
あと延長せにゃったチームを後ろに回すとかも不要
サッカーみてみろよ

賛成派はID変えて粘着してるんか

>>470
それでも変わりますよ。タイブレークでなくても、無意味な再試合をなくすだけで意義はありますよね。

論点逸らしの工作員にはレスしませんから、これで終わりにする。

>>474
427 : 名無しさん＠実況は実況板で [] 2014/07/16(水) 21:26:20.53 ID:8+nky7ZK0 (1/6)
>>289
複数会場案になると、甲子園神格化の意見が出るが
ほとんどの球児は、現状で甲子園＝全国大会になっているから
憧れの対象に甲子園を挙げているに過ぎない。


お前が論点ズラしてるんだけどｗ

>>473
ＷＢＣでも採用されてるから、タイブレーク採用の流れは止められないかもね。
日本の高校野球の伝統を残しつつ、現状の流れを踏まえながら考察すると、延長１３回からしかないでしょ。
延長１０回からだと選手・観客ともに白けるのは目に見えてるし、プロ野球と同じ１２回までは今まで通り行うべき。
１３回からタイブレークになれば１５回までには決着がつくと思う。

（塁打数）−（三振数）とかで決めればいい

安打数で決めるとか国際化して一本よりポイント重視になった柔道みたいだ

死国のどこかのチームみたいに
エースと心中とか言って
何連投するのはなんとかならんもんかね ？

（塁打数）−（三振数）×サイコロ　とかも面白い。

サイコロが嫌なら、野球らしくストラックアウトに代えても良いよ。

>>479
ああいう頭のいかれた老害がのうのうと指導者やってる以上、
何らかの酷使規制は導入せんといかんだろうな

球数制限だと去年の花巻東の千葉みたいにカットで球数増やす奴が
増えるだろうから、イニング制限かな

オトタケのカスとかが余計な事言って騒ぐから面白くなくなる。プロでやる奴
の保護が基準だと、甲子園に憧れる子が少なくなって結果野球人気の下降に繋がる
と思うけどな。プロだけが日本の野球人気を支えているわけじゃない

今までのルールで何か問題あるの？ってのんきこいてるやつがいるけど
あるからこの問題が持ち上がったんだろ。

正確には「問題あると思ってる奴が少なくとも一部にはいる」かな

>>481
エースと控えのレベル差が大きいとエースと心中するしかないんだよ。
控えを出して打たれたら外野が「なんでエースでいかなかった」と騒ぐ。
エース自身も「投げたかった」と悔やむだろうしな。

かと言ってイニング規制や球数制限をすると選手層の厚い私立の強豪が圧倒的に有利になる。
名門強豪私立に、好投手を擁した公立が立ち向かうってのは高校野球の醍醐味の一つでしょ。

高校野球の常識に反旗　　中4日以上空けないと絶対に投げない、プロ注目の高校生投手
http://keizaikuug.jp/blog-entry-201.html

タイブレークをするか否かではなく、その内容自体は議論されてるの？
スタートは１ナウト満塁が基本だと思うが、
・２アウト２塁とか、
・内野手一人なくすとか

延長12回(或いは他の回でもいいが)で決着が付かなければ引き分けという大前提を理解しないと話が進まないね
あくまでもタイブレークは勝敗を決めなければならない時のルールとして全く別物として捉える必要がある
本来ファンからすればサッカーのPKだって納得しないでしょ
野球は決着が付くまで行うものという価値観を変える必要がある

９回終わって同点なら
皆で手を繋いでゴールすればいいよ

やっぱり順位を着けたらいけないよ

皆が優勝

よし...

>>489
次の試合どうすんの？両校失格？

>>55
延長が15回になった原因は横浜−PL学園が原因ではなくむしろそのあとの
明徳義塾−関大一が原因じゃないかと推測してみた。
横浜−PL学園のせいで試合開始が1時間半も遅れ、グダグダな試合になった。
そして第４試合の終了は20時過ぎになった。

あと豊田大谷−宇部商
15回もやってサヨナラボークで決着は可哀想、ってことで延長イニング短縮とか。

>>487
それこそが本来なら重要。
個人的には一死満塁より無死一二塁のほうがいいと思うが。
あとタイブレーク開始イニングは最低でも13回からでないと。

甲子園だけでも100球投げたら次の回から投手交代でその投手は翌日登板不可というルール作ればいいんじゃないか？
そのかわりベンチ入りをあと2人くらい増やす。
予選では部員少ない学校あるから難しいな。

ベンチ入り増なんて関係ないぞ。

増やした所で、監督が起用しなければ全く無意味。

近年でも、ざっと春夏の優勝校の選手起用みてるけど
１８人全ての選手起用されてるチームはない。
１３か１４人のチームが多い。

タイブレークをやる、やらないで中途半端な時期に議論してるだけで 実施されたとしても、どのような内容になるのかは決まっていない。

第一、延長１５回で決着つかずタイブレークをやったと仮定して、それが全国大会では春夏合わせても１回あるかどうかだ。

自分は、どちらかといえば賛成派。

ベンチ入り増で対応なんて、考え方が浅すぎる。
この夏は現状だから、勝ち上がったチームの選手起用みてみろ。
はっきりわかるよ。

>>494
だよな。すっかりご意見番のダルがベンチ入り増やせ、とか言ってるけど、
そもそもあいつもベンチ入り18人のころの球児で昔は15人だけで、同じ目的で
人数増やしたがあまり効果がなかったことを知らない。
　メジャーも中5日にしろ、っての正解だが、高校野球の投手起用に関しては、
典型的な勝ち組の意見、誰か、残念ながら、真壁さんみたいな優秀な控え投手は
は東北高校みたいな強豪じゃなきゃいませんよ、って誰か突撃すればいいのに。

うわあw

>>494-495
大会がノックアウト・トーナメントで行われている以上、全ての試合を最大戦力で戦うしか
ないんだよね。負けたら終わりだから少しの故障なら無理させるよりない。

サッカーの高校年代みたいにリーグ戦が主体になれば選手起用に幅をつけられるんだけど。

ちなみに、ダルが入学した頃の宮城県は仙台育英が不祥事を起こした関係で県内の有力選手が
東北に集中していたんです。だから、あれだけ優秀な控え投手陣が揃った。普段の東北高校なら
ああも上手くいきませんよ。

>>492
無死12塁はない、バカの一つ覚えでバントするだけになる
バント教が蔓延る高校野球でどうしてもタイブレークやるなら、少なくとも一死から・三塁にランナーありじゃないとダメだね

もちろん一番いいのは糞タイブレークなんかやめることだ

バント教って馬鹿にするけど、そのバント戦法が今日の高校野球を築いてきたことをお忘れなく。
むしろこの方がベンチワークが色々試されて、短期決着の妙味が出る。
一死満塁では打つか自滅を待つかしか方法がないからね。

反対派は実際にタイブレークをまだ見たことがないんでしょ

それかタイブレークで負けた事があるとか


タイブレークは得点するのが上手いチームが有利だったり
駆け引きがあったりで
観ていても面白いんだけどね

いや、見たことはあると思う。
ただし、延長を何イニングも繰り返してのタイブレークは見たことがない。

私は昨年の都市対抗、東芝対ヤマハがタイブレーク初観戦でした。
かなりエキサイティングに感じたし、客席の盛り上がりも凄かった。
あんなのは野球じゃないと言う人もいますが、トーナメント方式
である限り、決着をつけるなんらかの方法は必要だと思います。

http://www.jaba.or.jp/score_book/1/10000/11949.html

>>500
全然面白くない
はっきり言って白けた
>>502
盛り上がるのは点が入ればとにかく面白いというタイプの人間だろうね
言い方悪いけど、素人にとってはタイブレークは面白いだろう
確実に満塁のチャンスもらって、表で何点入ろうが、裏ではサヨナラのチャンスなんだから
ただ真剣勝負を観たい、やりたい側は腑に落ちない結果になる

野球は先攻後攻の有利不利があるんだからタイブレークはフェアじゃない
９人同士でジャンケンでもした方がまだいいよ

反対派って、高校野球だけを神聖視して
上部カテゴリの大学野球や社会人野球でも採用されて定着している事実に目もくれない
差別主義者ばっかり。

しらけるとか、面白くないとか、そもそも観客を楽しませるためにタイブレーク議論
が出てきたわけじゃないでしょう？選手の身体のために、大会運営がスムーズに行く
ために出てきた議論なんだから、観る側の意見なんかどうでもいいのではないかな？

それと反対派のいかにも経験者面した上から目線が鼻に付く。

>>506
何回も書いてるが、選手の意見はどうなるわけ？
タイブレークで負けたら泣くに泣けんわ

>>505
大学や社会人野球と高校野球を一緒にする時点で論外
甲子園出場を夢見る子供はいても、大学入って神宮大会で優勝したいとか思う野球少年はまずいないから

> 大学入って神宮大会で優勝したいとか思う野球少年はまずいないから

中高生なら普通におる

再試合の方がもう１試合できて選手はむしろ嬉しいんでは？

>>510
そらそうだろ、待たされる対戦相手の身になってみたら大迷惑な話だが。

>>505
日本の最高峰リーグが採用してませんが？

震災で大変なときにも、CSや日本シリーズにタイブレークなんて案すら出てなかったもんね
当たり前だが

>>512
タイブレークはトーナメント方式ならではのシステムなんじゃないの？
一部の社会人大会の予選リーグでもやってるが、あれはおかしいな。

>>511
待たされる方は相手が疲弊してくれて万々歳だろうよ

>>515
スケジュール狂うよ。9回で普通に勝ち上がったのに相手のせいでとばっちりか？

>>514
日程調整が難しいCSや日シリならおかしくない
まあ、まずあのお方が反対するのは目に見えてるがな

>>516
まだまだ未熟な高校生なんだから調整なんかより休める方がいいに決まってる

昨日の夕方時点で「タイブレークは野球とは別競技でくじ引き以上の意味合いは無い」で決着付いたよね。その上でタイブレークの運用方法を論じてもらえれば俺はかまわんよ。

実際に議論し運用する人達はそこを踏まえた上での議論をしてほしい｡
さもなくば「気が付いたら観る人もやる人も減って、野球会自体に深刻な禍根を遺す」結果になるよ。

>>517
CSは引き分けなら上位の勝ち扱いって決まっていなかったか？

>>520
そういやそうだった

サスペンデッドが一番良い。
引き分けは準々決勝まで、雨天は準決勝の第1試合まで導入。
5回10点、7回7点の差で雨ならコールド成立。
3連戦を廃止、今年の選抜なら30日は再開試合と2試合、
1日は2試合、2日は準決勝、4日決勝、2日からは京セラでも良い。
再開試合は1回で終わったので、31日2試合、2日準決勝、3日決勝でも良い。
夏の大会は朝8時から試合、初日は開会式8時で9時半から試合。
一番暑い時間は極力避け、3試合日の第3試合と決勝は夕方4時。

>>518
休めるって言っても、その次が連戦じゃなかったのに連戦になっちゃたりするよね？

>>522
こういう意見はすごくいいと思います。ただ、高野連がサスペンデッドを
これまで採用しなかったのは、応援団などの問題があったからだと思う。
だからサスペンデッドの続きは別の球場とかで。15回で決められなくて
迷惑掛けたんだから、甲子園を使わせる必要なんかないよ。

確かにサスペンデッドの運用方法の議論をもう少し深めても良いね。興行的な問題がクリア出来れば、サスペンデッドが一番良いんだよな。

>>380
補強選手制度、いいね、これ。

今は某県の○徳○塾のように、有力選手を集めた私学ばかりが甲子園に出るように
なってしまったけど、甲子園出場校とは別に、甲子園に出られなかった学校から
選手をベンチ入りさせることに大きな意義があるな。
まあ、この案だとチームワークを重視する監督が補強選手を入れないかもしれないがね。

中学の有望選手が有力校に行ってしまう「野球留学」がずっと問題になってるけど、
強豪でもない高校でも順調に育って活躍すれば、例え地方予選で敗れたとしても、
甲子園にベンチ入り出来るかも知れないわけで、「野球留学」に一定の歯止めが
かけられるようになるのじゃないか。

オレはこの制度に賛成する。
タイブレークも一案だが、補強選手も検討されるべきだと思うよ。

>>506
その通り。選手の健康管理が最優先。
ニワカの感情論なんてどうでもいいわ。

俺は補強選手？バカ言ってんじゃないよ派だが
仮に運用するなら選抜限定だな。
都市対抗と同じ毎日主催だし、予選なしの招待大会だしね。
ただし夏は絶対勘弁。

>>509
中高生は甲子園かプロかどっちかだよ
テレビ中継もなく、客がガラガラの神宮大会で日本一になりたいなんておらん

2003平15 第85回
１回戦
◇ 倉敷工 ＶＳ 駒大苫小牧

倉敷工 ０ ０ ０ ０　 　０
駒大苫 ０ ７ １ ０ 　　８


４回裏二死一三塁降雨ノーゲーム

試合後に議論も呼んだほど一方的な試合展開での
ノーゲーム。駒大苫小牧の翌年以降の夏の甲子園の
大活躍を思えば、この悔しい試合こそが原点と
いえるのかも知れない。

再試合
倉敷工 ０ １ ２ １ ０ １ ０ ０ ０ 　５
駒大苫 ０ ０ ２ ０ ０ ０ ０ ０ ０ 　２


これでノーゲームはさすがにかわいそう
やっぱりサスペンデッド導入するべき

>>527
健康管理とかバカにも程がある。
試合はせいぜい3時間くらいでベンチにいる時間もあるが、練習はもっと長くてハードなわけだが

健康管理が最優先と言うなら、普段の練習も
気温が30度以上のグラウンドでは2時間以内とか制限を設けないといけないな。

>>527
選手の健康管理最優先の俺サイコー、の感情論か。

>>526
補強なんて別の大会でやってくれ
明治神宮か国体あたりで

>>531 >>532
だから高野連が真剣に考えての事ではなくて、世間に対するポーズだってば。
「私たちは、選手の身体の事も、真剣に考えて改革案も出しているんですよ。」

健康管理とか主張するなら高校生の試合は7回まででいいよ。9回まで延長10回以降タイブレークこれでいい

>>536
つまらんから消えな

>>532
もっとマシな反論考えてこい雑魚ｗｗｗｗ

>>533
少なくとも、盛り上がりに欠けるだの、見ててつまらなくなるだのといった
観客が楽しめるか否かの意見よりは、重視されて当然の話だろ。

客商売の見世物としてやってるわけじゃないんだから。

>>526
補強選手なんてセンバツも選手権もあり得ん。

高校野球経験者で賛成のやついる？

>>532
それがごもっともだな
夏休みの練習の方がよっぽど危険

http://blogs.yahoo.co.jp/kusohatasine

横浜高校 Part198
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1383377297/

【旗】高校野球板の糞コテ【ルーファウス神羅】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1327916477/

高校野球板の癌。自演大好き。旗 ◆IKEMENjrqk
http://read2ch.net/tubo/1283998434/

2ch高校野球コテハンまとめブログ
http://blog.livedoor.jp/kusokote/

健康管理厨は矛盾だらけなんだよな
健康管理しか重視してないのにジャンケンはダメだとか、練習時間には一切触れなかったり

だから健康の事なんか真剣に考えて出てきたタイブレーク議論じゃなくて、
こんなに真剣に選手たちの事を考えているんですよ、というポーズが大事で
出てきた議論なんだよ。今回はとりあえずアンケートを取るという努力を
した事が重要で、結局タイブレーク採用は実現しない結末で終わると思う。
でも、10年後も20年後も今のままなら批判は避けられないだろうな。

>>544
高野連は多分そういう意図だとおもうけど、ここの健康管理厨のことね
とりあえずアンケートだけとっておけば、現場でタイブレーク賛成する人はほとんどいないだろうから
変なのが騒ぐ確率は減るだろうね

>>520
引き分けがあって勝ち数同じなら上位が勝ち上がるってだけで
引き分けが勝ち扱いではない。上位の1敗2分は敗退。

2006年の決勝再試合は、めったにない引き分けが決勝で実現したから感動したんだよ。
あれから8年経って、なんでこんなに引き分け再試合が多くなってしまったのか？
延長や引き分けを美学ととらえるマスコミの報道が原因になっていると思う。
本来の野球は9回で決着をしなければならないスポーツであるべきだと思う。
タイブレークでなくてもいいから、引き分けを減らす方法を考えてほしい。

本当に選手の健康に気を使ってるなら
タイブレークなんて中途半端な事しないで、くじ引きかジャンケンを主張すべきだろ

健康管理を改善する目的で湧きあがってきたタイブレーク導入論で
感情論しか出てこない反対派ｗ
文句あるなら代替案出してみろ

現状でいいんだよ
どうしても引き分け再試合を無くさなきゃならないならくじ引きの方がまし
上で散々言ってるのが見えないのか賛成派はメクラか

>>549 >>550
今回のアンケートでタイブレーク採用は実現しないと思うが、今のままで
いいなんて絶対に思わない。現状のシステムは明らかにアンフェアだと思う。
絶対に変えないとダメ、普通に9回で勝ったチームが迷惑するのはおかしい。

>>551
意味不明なこと言ってんじゃねーよ

>>549
お前字が読めないの？
健康管理がそんなに大事ならジャンケンにしろって言われてるじゃんか

健康管理とほざきながらタイブレークと言ってる時点で滅茶苦茶なの
タイブレークやってもそう簡単にゲームは終わらんからな

>>553
バカかお前は。
引き分け再試合よりは遥かにタイブレークの方が早く試合が終わるだろうが。
雑魚すぎて話しにならんなｗｗｗｗ

>>551
例えばさ、弱い相手に9回楽勝で勝ったチームが
強敵相手に延長再試合でやっとこさ勝ったチームに迷惑だなんて言える立場にないと思うが。

http://www.student-baseball.or.jp/game/jingu/2011/game11.html

俺が見てたことがある試合だが
タイブレークやっても延長11回まで行ってるし、1イニング7点も入ってる
打線に一回火がつくと止まらないこと多いからな
タイブレークやっても早く試合終わるとは限らんから

それでいてジャンケンはダメとか支離滅裂な賛成派

>>554
お前日本人じゃないなら無理に日本語使わんでいいぞ

どうせ本大会でいきなり導入なんか無理なんだから
地方の春季大会あたりで実験導入してみればいいだろうに

>>549
健康面を言うならタイブレークは無意味ですよ。全試合9回で終わったとしても4日間で3試合している
時点でアウトなんだから。大会のスムーズかつ公平な運用に有効かどうかで議論すべき問題です。

まずは日程を工夫して様子見すれば済む話では？
３連投とか、４日で３試合とかの鬼畜日程も有力投手壊してきた。
地方大会の日程もひどいもんだ。

準決勝までは必ず中２日以上空けるようにする。
準決勝と決勝の間は１日空けるようにする。

阪神が甲子園使えない期間が少し長くなるが京セラドームを使ってもらう。

>>558
もう関東で導入したよ
どうせ春だから別に騒がれてないけど

▽準々決勝
　佐野日大 ０００ ２０１ ０１１ ９｜14
　桐生第一 ０１０ ２００ ０２０ ０｜５
　　　（延長１０回：タイブレーク制）
　（佐）稲葉、翁長−長、佐川
　（桐）東宮、田嶋−清野、小野田


そういえばこの試合だと9点も入ったんだよな
満塁から始めたといっても、9点入ったってことは相当に時間かかっただろうなw

批判される前に「投手の健康管理を考えてます」のただのアピール
アンケートも形だけで、「現場は反対意見が多かった」の既成事実を作りたいんだろ
やる前から反対意見が多いのは高野連も分かってる
要は高野連は健康管理の導入を視野に入れてるんだけど
現場は反対意見が多く見送りましたを世間にアピールして批判を避けるのが目的

>>562
9点入れば時間はかかるよ。でも15回まで試合するよりも、再試合になるよりもずっと短縮されるんだ。

>>562
せめて１２回までは普通に延長やらせてあげて欲しいと感想。。
これは負けた方も釈然としないだろうな。

>>564
短縮されることくらいわかってるよ
これは健康管理厨とジャンケンの比較
ただ場合によっては10回サヨナラの方が早く終わる場合もあるだろうけど

>>565
所詮は春だから特に文句も挙がってないけど、夏だったら悔いが残るだろうね
あと、記録上のスコアも14点取られた惨敗に見える

>>562
こうなっちゃうのはタイブレークに慣れてないからで、本格導入となったら各校がタイブレーク用の
点の取り方・しのぎ方を研究・練習するようになって拮抗した試合になると思うよ。

現場の選手や監督は新しいルールに対応していくだけです。
結局は観ている側の落とし所・納得し所という問題に帰着する。高校野球は興行だからね。

引き分け有りのデメリットなんだが、
３回戦や準々決勝以降に引き分けがあると、次の１試合だけになるということ

延長12回で決着が付かなかったら
1死1.2塁からのタイブレークでいいです
延長15回引き分け再試合なんか見る方もきついわw

>>567
> 現場の選手や監督は新しいルールに対応していくだけです。
ここは同意するが、

> 結局は観ている側の落とし所・納得し所という問題に帰着する。高校野球は興行だからね。
ここは全く同意できない。

>>568
当該校は仕方ないとしても、他の学校やその応援団にもとばっちりが行くんだよな。
特に応援団は近隣の学校ならともかく遠方から来てるとこはどこかに宿泊せざるを得ず、
その費用は自己負担。
今年の春の一件だと桐一以外のベスト８進出校が巻き添え食らった。

タイブレークの是非はともかく、再試合制度は廃止してその日のうちに決着つけるべきだと思う。

高校で燃え尽きたい奴は燃え尽きたら良い。プロに行くばかりが人生じゃない。
壊れたくなきゃ桑田やダルみたいに手ぇ抜いとけ

タイブレークは別ゲーなんだから
本来のスコアに足すべきじゃないんだよな。
例えば今春の佐野日大―桐生第一の試合は
１４−５ではなく、５−５（９−０）と表記すべきだ。

>>573
もっともな意見。>>566で指摘したような誤解が生じたりする。
媒体によっては地方大会のスコアでコールド回数や延長回数を省略する所があるが、あれも本当は望ましくない。
同じ10対0でも5回コールドでのスコアなのか、9回でのスコアなのか、延長でのスコアなのかで意味合いが全然違う。

サッカーのPK合戦は公式記録では引き分け扱いとなる

延長１３回からタイブレーク。１死２，３塁から。
球数制限等はなし。これで決まりやろ

今夏からタイブレークも導入すればいいぐらい。反対してるやつは単につまらなくなるってだけの理由。
こういう意見は無視でいい。甲子園のコールド制も必要だ。
毎年、過去最高の平均気温なんて言われる現状なんだから、10年前とは明らかに気候が違う。
死亡者でも出さないと高野連も動かないのか？
努力や根性だけで乗り切れる暑さではないということ。
あとは甲子園以外の空いてる球場で同時進行。
日程を伸ばせばいいなんて軽々しく言うやつもいるが、これこそ不可能。

甲子園以外でなんて、お前野球やったことあるのか？お前みたいなモヤシは黙っとけよｗ

>>578
野球をやったことのある人間だから言うんだよ。お前みたいに家で一日中テレビ観戦が趣味の
人間には分からん世界の話だがな。
一日でも一試合でもなくなるのは困るんです〜。って人間はお気楽でいいや。
営業回り行ってるけどここ5年の暑さは異常。マジで身に危険を及ぼすと思えるぐらい。

まあ、俺らのころは水分補給でさえ禁止で今思えば虐待か？と思えるぐらいだったけどそれでもなんとか耐えれた。
今の子は可哀想だよ。

君みたいに一日ネットに張り付いて暑さ・寒さも知らない人間は何とでも言えるわ。

>>577
何度もいろんな人から突っ込まれてるけど、そこまで言うならなんでタイブレークに拘るの？
ジャンケンやくじ引きの方が選手の負担は減るよ。

ジャンケンにしましょうとか、くじ引きにしましょうなら、アンケートなんか取らないだろw

>>580
そりゃ、どんな形であれ野球という枠の中で決着をつかせてあげたいからに決まってるだろ。
籤やじゃんけんでは勝った方も負けた方も後味が悪い。
せめて勝敗は野球の中で決まってほしいのみ。

後輩の応援に毎年行っているけど、OB連中が盛んに言い始めたのが『この暑さは経験した事なかったな』
鉄拳制裁や先輩の可愛がりも耐えれたけど、この暑さは可哀想。暑さは我慢ではどうにもならないからな。
消耗度も激しいし、暑さで集中力が切れれば怪我の危険性も高まる。
自分も結局肘を壊した身だが、先ある高校生には同じ思いだけはしてほしくない。大人の務めは子供を守ること。ただ、それだけ。

じゃんけん廚は野球やったことあるか以前に
野球自体に興味ないだろ。

>>582
それって賛成派が必死に否定してる感情論だろ
反対派の感情論を否定するならそういった感情を全て絶ちきってくじ引きかジャンケンを主張しろよ

>>582
一昨日の夕方までの議論の続きだな。
貴方は野球とタイブレークの間にゲームとしての一貫性がある程度はある、という立場だな？
俺は無い、という立場だ。だから無理矢理決着をつけるツールとしてタイブレークは意味がない。
もうひとつ。サッカーのPK戦は短時間で終わるが、タイブレークは１イニングで終わるにしても両軍大量得点すれば１時間を超えるケースも沢山出てくるだろう。それこそ炎天下で長い間守備をする可能性が高いのだから、体調管理面でも大した効果はない。
従ってタイブレーク自体に興行運営面でのメリット以外は殆ど見出だせない。

一番の問題は貴方が度外視する高校野球人気の低下。貴方は子供を守る、と言いながら子供の活躍の場を奪う可能性の高いデメリットには全く無頓着。
だからバランスの悪い発言になる。
それこそ感情論。

再試合の方が、延々プレーする時間が明らかに長いのだが。
再試合の弊害は都合よく無視ね。
それにタイブレークが野球人気を下げるってのも
単なる決めつけ。なんの根拠もない。

>>585
一つ言わせてもらえば、残念ながら一昨日からここに参加してない。
初めて今日、ここに書き込んだ者だ。こればかりは嘘の付きようもない。平日からそこまで暇人じゃないので、あしからず。
だからどういう議論がなされてかは承知してない。

一番の問題が人気の低下ってこそ、一番理由にならない事だろ。人気があろうがなかろうが
そんなことは子供の体にとって何も重要じゃないし関係もない。それこそ、大人のエゴだ。
活躍できる場が提供できるなら子供は何人犠牲になってもいいって事か？本当にありえないよ。

もっとマシな意見で反論を食らうならまだしも、高校野球の人気が低下するからとは浅はかもいいとこだな。
ちゃんと世に出て世間を見渡してみろ。残念ながら野球をしてる少年達の少ない事、少ない事。
少年野球の臨時コーチをやらされたこともあるが、そのチームも一学年２〜３人なんて当たり前。これじゃ試合も出来ないわな。
本当に野球界の人気回復を願うなら高校野球ではなく、プロ野球の改革を謳え。
高校野球が1試合減ろうが、増えようが人気回復につながる訳ないだろ。

と言うかまずプロと高校、あと大学などもだが
組織統合しないと
プロもアマもなく一本化して日本の野球の強化に取り組まないとダメ
いつまでプロアマの壁があるのか

>>586
再試合が一番害悪に決まってる。そこは共通認識の上での議論だよ。
タイブレークに拘る人がいて理由が釈然としないから聞いている。
あと、タイブレーク導入になればそれまで曲がりなりにも明確だった勝敗が不明瞭になるので観る人は確実に減る。少なくとも俺は観なくなるよ。どれぐらい減るか見物だね。

>>587
そうか。論旨があまりにも一緒だったのですっかり同一人物かと。
ということは、タイブレーク導入論者の理屈にはかなり同一性があるということだね。

>>589
俺の意見が大多数に繋がるはずないだろ。俺の意見がいつから最大公約数になったんだよ。
観る人は確実に減るなんて偏見もいいとこ。
タイブレークに拘る人がいてって言うけどこれ以外手はあるのかって聞きたいぐらいだ。
それこそラグビーの様に抽選制度を採り入れたらいいのか？それこそ野球もお終いだよ。

だから延長からタイブレークでいいんだよ。それがだめならホームラン競争？ストラックアウトの枚数競争？
ふざけるなと言いたくなるわ。

試合より練習のほうがよっぽど厳しいという意見があったけど、
練習に関しては何か制約することないの？

９回までの試合と前提して、３イニングずつ必ず３人以上で投げなければならない
延長戦の場合は２周目入ってもいいが、かならず３イニングまで
つまり、３人以上投手を作らないと試合が成立しない

これよくね？

>>591
だからそのタイブレークで本当にいいの？意味なくないか？って議論をしているの。
俺も軽い気持ちで書き込んだら議論に巻き込まれただけで、本当はどっちでもいいんだよ。
夏の選手権にタイブレーク導入なら観なくなる。それだけ。

>>592
練習も制約は必要。特に７〜９月上旬までは朝練と夕方練習を主にして昼間は室内練習とか昼寝とか。

どっかの常連校も夏場は練習を１０時から１５時までは禁止してるって紹介があった。
それも監督の意向でそのようにしてるって書かれてた。最近の夏は気温の上昇も激しく
日中に練習しても集中力を切らすだけで身にならないから、食べて昼寝をさせるって言ってたわ。
こういう姿勢は大事。ただ単に朝から晩まで猛練習しても効果は薄い。

大人がちゃんと子供の体を理解して管理してあげないと。今後は高野連からもこういう指導を率先していくべき。
過保護では弱弱しい子の集団になるから絶対反対だけど、精神論で乗り切れるような状況じゃなくなってきている。

>>594
どんな改革案だったら見ますか？ジャンケンなら？くじ引きなら？本塁打競争なら？
再試合をなくすために、こんな改革案なら見てみたいというのはありますか？

>>596
もうあんまり書き込めないから手短に。
観る側としてはゲームとしての一貫性が重要だから、延長無制限以外ならサスペンデッドなら観る。
興行的応援団的にNGなのでこれまで採用なかっただろうが昨夜運用方法を提案した人がいる。
こっちの運用方法の議論をもっと深めてみる価値はあるのでは？
仕事なので書き込みは一旦やめる。

ふと思ったんだが、タイブレーク中に激しい雨が降ってきて試合続行不可能になったらどうするつもりなんだろう？
結局翌日に再試合が組み込まれるのかな。

延長１２回で決着つかなければタイブレーク。
これが一番おさまりが良さそうだ。

>>598
その時はくじ引きにすればいいと思う。

タイブレーク自体がコイントスみたいなものだから。

おもろない

>>598
そのときは再試合に決まってるだろ。
雨天再試合は今後とも起こりうる事態
これは防ぎようがない。

練習のほうは努力目標なのに試合はしっかり規制するのか。

今日から都市対抗が開幕しているから
都市対抗をじっくり観戦して、タイブレーク問題を改めて考えてみれば？
Ｊ−ＳＰＯＲＴＳで生中継やってるから。

>>603
そりゃそうだよ。安楽の連投は高校野球だから騒がれる。島袋が大学野球で壊されても騒がれない。

>>603
注目されているところは改革するポーズを取らないと。注目されてないところはどうでもいいの。

>>604
都市対抗と一緒にするなよ
高校野球は３年で引退するし、世間からの注目度も高い一生一度の晴れ舞台みたいなもん

タイブレークやれとか言ってる奴は選手の気持ちを考えろという点に全く反論できてないし、
配慮する気持ちが全くない

選手の気持ちを考えると当然そうなる答えを
賛成派は感情論の一言で切り捨てるからな

都市対抗も高校野球も大会にかける気持ちは同じだ。偏見はよくない。
大体社会人は野球に自分や家族の生活がかかっている。
反対派って本当に偏狭なのが多い。

都市対抗に出てる選手はタイブレークに賛成してますよ、って言い方だな
やむなくやってるだけだろ
社会人選手だってやれるものなら最後まで公平にやりたいはず

>>610
そうは言っていない。ただ定着して選手も周囲も馴染んでいる。
高校野球も同じ。慣れてしまえばどうということはない。

客観的な事実まで偏見で切り捨てるのか

○○もやってる 慣れてしまえばどうってことない ← ドラッグ勧誘の常套手口

>>607 配慮？こんな議論になったのは、再試合でも平然と連投させる馬鹿監督がいるからだろうが。

地方大会で部員不足なら仕方ない面はある。が、甲子園でやるからこんな議論がでるんだよ。

やる・やらないは別として、あまりにもエースと心中する監督が多い事と、甲子園で活躍しプロ入りした奴らからも故障者がかなり出てきたから 今頃から中途半端な議論になってるんだよ。

否定派の奴らの言い分も、賛成派に比べたら内容が薄いよ。

>>614
妄想もほどほどにな

>>615 本当の事を書いただけ！

妄想？実際に起きた出来事もわからないのか？

賛成とも反対とも書いていない。

ただ、今の糞高野連には何も期待してはいけない。

おまえこそ、病院に行った方がいいよ。

携帯で打ってるから脈絡があれなのかなあ‥

なんでこんなに再試合が増えたんだろう？マー君と佑ちゃんの決勝は、めったに起こらない再試合だから感動したのに。

9回終了の試合でも両チーム2桁得点とかある意味延長15回で0-0の試合より消耗度の激しそうな試合もある。
ましてやそんな試合が延長や降雨再試合になった時を考えると、むしろサスペンデッド導入を考えたほうがいい。

これまで降雨ノーゲームになって翌日ノーゲームで勝っていたチームが負けると言ったことはこれまでに何回も経験しているし、
地方大会では9回一打逆転の場面で降雨コールドになって負けたチームもあった。
このような悲劇を繰り返さないためにも。

実は自分もサスペンデッドは再開後1イニング決着の場合があるのが引っ掛かっていたが、
後者のような事例もあることを考えると、例え1イニングで決着したとしても応援の意義があると考えるようになった。

>>618
投手レベルが上がってきてる

故障を防ぎたいなら試合後のクールダウンを
しっかり、ゆっくり投げさせろバカ高野連
試合終わったら すぐに荷物準備さしてクールダウンする
時間もねーだろ！！
あんなのクールダウンにならねーよ。
故障防ぎたいなら雨が降って日程がつまっても準決勝前にキッチリ
休養日とれや。
てめえらがちゃんとしたら、タイブレークなんか必要ねーよ

>>593
いいかもしれない

>>609
賛成派は文脈も読めず、気持ちも全く理解してない
都市対抗は来年もあるし、またチャンスあるんだよ
プロ野球と一緒
北村弁護士の言葉とか知らんのだろうな

>>614
甲子園に出てなくて地区予選敗退してるようなピッチャーでも普通に肩壊してるのが現実なんだが
甲子園で活躍したピッチャーだと喜んで馬鹿が食いついてるだけ
だいたい甲子園にもプロにも縁のない弱小高でも肩壊してるのはザラにいるんだがな


結局のとこ、賛成派ってのは何から何まで勉強不足で偏見だらけで洗脳されやすい
だから全く説得力のない中身の薄い意見しかない

要は甲子園の価値がわかってないということだね。
甲子園や高校野球は潰される場所だと思うなら、立田みたいな球児は大勢いるはずなのに、彼は超珍しいタイプなんだから。甲子園優勝なんて無理と思われる公立に進学すればいいのにそれをせずに強豪私学に入る有名中学生が多いことが全てを物語ってる。

俺たちが憧れた甲子園はどんな場所なのか？
中途半端な介入は邪魔や

伝統伝統言ってるけど
高校野球は常に変革の連続。
引き分け再試合になったり、再試合イニングが短縮されたり
伝令回数に制限が設けられたり
ベンチ入りの人数が増えたり
バットだって木製から金属に代わったり
タイブレークひとつでこの世の終わりのように大騒ぎしてるけど
球児にしたって、相手だって条件が同じなんだから
変わった所で｢ああ、そうなの｣くらいにしか思わんだろう。
13回〜16回からの突入だとすればそんなに問題にならないだろう。

>>623
社会人野球の選手の寿命は案外短い。30歳になればベテラン扱い。
それに高校野球と違って、自チームの存続の危機とも戦わなければならない。
むしろ高校野球よりもシビアな部分がある。
高校野球ばっかり見てないで、少しはほかの野球大会の事情も調べよう。

しかも賛成派はいかにも高校野球に関心がないようなレッテルを貼られているが
俺は盆休みになれば毎年関東から甲子園まで行くくらいの高校野球ファンだ。

高校野球も大学野球も社会人野球もみんな大好きだからこそ
高校野球をアマチュア野球のひとつとして公平に見ている。

反対派に最も足らないのは、この公平な視点だ。
そりゃ高校野球は毎年ＮＨＫで生中継もするし、注目度も段違いだが
選手の気持ちを考えているといっている割には
高校野球の選手以外の気持ちは全然考えていない。
引き分け再試合乱発の今日の高校野球が、本当に選手のためになっているのか？

日程に余裕がある初日や２日目のタイブレーク決着ってのはどうかなとも思う。再試合は３試合日の５日目に組み込めるし

5年前の夏の甲子園1回戦

8月. 9日 第1試合 高知０−２如水館（3回終了降雨ノーゲーム）
8月10日 第1試合 高知５−６如水館（5回表1死降雨ノーゲーム）
8月11日 第4試合 高知９−３如水館

2日連続ノーゲームとなった試合だが、
あくまで空想だが、現行の8時試合開始で、サスペンデッドを導入していれば10日に決着できた可能性がある。
ノーゲームはHR等の個人記録もなかったことにされるし、少なくとも9回の範囲内ではサスペンデッドは検討が必要。

タイブレークや投球制限を導入しただけでは不可抗力とは言え降雨による再試合は避けられないので、
まずはサスペンデッドでデメリットをどれだけ無くせるか高野連は模索して欲しい。
試合再開は翌日の最終試合終了後の暑さも和らいできた時間帯で行う。
第1または第2試合がサスペンデッドになった場合は当日のうちにやるのも手だろう。
翌日再開の試合が早く終わってしまった場合は余った時間で対戦校をはじめとした他校の親睦を図るとか、
甲子園大会であれば観光に充てるなど。そりゃコストは割増しになるけど、最小限に抑える工夫をして欲しい。

>>629
「早く終わってしまった場合は余った時間で」を
「早く終わってしまう場合があるので試合前に」に変更。

>>627
延長16回以降を次の日に行えば済むと思うが
そうすれば決着つくのはそんなに時間かからん
あるいは一日12回までで13回以降は次の日とかだな
一回から再試合なんかやるからダメなんだよ
雨中断や黙祷で流れ変わることも多いから日付変われば流れも変わるが、選手にさほど悔いは残らないだろう

>>627
そもそも統計的に起こりにくいことがちょっと多めに続いただけで
この世の終わりのように騒ぎ立てるのは数字に振り回される典型的な文系思考

この手のことで寡多を判断するなら少なくとも20年以上のサンプルが必要
少しは理性的な目を持とう

サスペンデッドがあった翌日が休養日の場合は、
翌日の朝8時か夜6時に試合を再開する。
もし長引けばもう1日休養日を設ける必要があるかも知れないが。
昼間は現在勝ち残っているチームに練習の場として貸し出す。
昨年夏の休養日の時全く甲子園球場が使用されないのはもったいないと思ったので。
入場料は全席無料でいいと思う。軟式は全試合無料だ。

高校でも大学でもプロの目に留まらずに
ただ諦め切れなくて肩身の狭い思いで続けているような人も多い
間口の狭い社会人野球と

玉石混交でまっ先にプロの目に留まるような才能が埋れていて
親からも社会からも好きに野球を続けろとむしろ推奨されるような
間口の広い高校野球とで違う扱いをすることを不公平と、

言いたい気持ちはわかるがいくらなんでも無理がある
世間の目とはそういうもんだ

アメフトでもタイブレーク制を導入して根付いてるんだから問題ないな
教育的見地から実験的に導入してみれば良い
何か問題があればまた修正していけば良いだけの話だ

タイブレークにしたら、そもそも、それは野球ではない。これが反対の理由。
投手の負担を減らすのなら、
予選のときから、延長引分けや、降雨コールド引分けなども、再試合ではなく、サスペンデッドゲームにして、翌日、続きからやれば良い。
延長15回制になってから、明らかに引分け再試合が増えている。

応援団がどうのこうのという意見もあるが、野球は、応援団のためにやっているわけではない。

>>636
タイブレークも野球です

>>636 あなたが、応援団の費用を全額負担するならサスペンデッドゲームでいいよ。

>637
タイブレークは、本来の野球のルール（公認野球規則）には示されていない制度だから野球ではないと言っているのです。
　あくまでも便宜的な理由でやるだけでしょ？
　どなたが、タイブレークは野球だと言っているのでしょう？

>638
応援団のために野球をやっているわけではない、と言っているでしょ、よく読んでください。
費用は、応援する人が負担すれば良いのです。

コイブレークかシャケブレークでいいよ

>>639 よーく読んでるよ。
甲子園では、テレビ中継があるから応援団は必須。

あなたの発想は否定はしないが、無観客プラステレビ中継等々がなし。この条件の元でサスペンデッドなら賛成します。

応援団の為に野球をしていない。

まぁ、ごもっともな意見だが高校野球が特別視されてる以上は無理ですわ。

>>641
なぜ相手の論拠にないことを引き合いに出して「よーく読んでるよ」と言えるのか

言いたいことはわかるがあんたは議論には向いてないんだよ

>>642 簡単さ。ここが便所の落書きだから。

が、全く無意味ではない。影響力はまぁまぁある。

悪いな妄想を垂れ流してただけだったのか
人並みの理性を期待して申し訳ない

>>640
俺はイカブレークでいい

行間開けてるヤツ、まだいるのか。

>>646
>>641と>>643でしょ、しかもガラケーwww

>>644 妄想でいいよ。自分の言い分を書いただけ。
あんたは、妄想 この一言だけで、タイブレークについては何も書いていない。

>>647 使い勝手がいいからガラケーにしてるんだよ。
スマホは、会社で持たされてるがすぐバッテリー切れるから好きじゃないんだよ。
この程度で失笑する馬鹿がいるんだね。

ガラケーなだけじゃ失笑なんかしないでしょ、>>641や>>643みたいに行間を空けるから失笑するだけで。

>>634
そんなお前に｢選手に気持ちが｣と論じる資格はない。

×選手に気持ちが
○選手の気持ちが

スマヌ。

いや高校野球の気持ちの方が重用されてしかるべきと書いてるんだけどな

それ自体が差別発言だと気づかないんだな。
選手の気持ちを考えたらとか言っていて
高校野球じゃなければ関係ないなんて矛盾もいいとこ。

ここで社会人差別まで引き合いに出すのか？

高校野球ではタイブレークが採用されていないのに
社会人野球でタイブレークが採用されないのはおかしいって主旨でスレ立てすれば？？
もちろん高校野球板以外のどこかでな

害悪だと感じているものの被害者を喜んで増やそうと思わないのは当然

論点をずらすな。
高校野球のことしか考えないお前には
野球選手の気持ちを代弁する資格はないといっているだけ。

ちなみに社会人野球ではタイブレールクを採用してるんだけど
なんか言ってることむちゃくちゃになってきたな。

論点ずらしてるのはそっちだろ
ここは高校野球板なんだけどなぜ高校野球以外の何者かの事情を酌量する必要があるんだ？
「高校野球」以外にくくりを広げるならどこまで広げればいいんだ？

震災後まだ仮設住居で苦しんでいる人がいるのに
高校野球やってる場合じゃないことも考慮したほうが良いか？

タイブレーク反対派の思考回路

俺は野球選手の身になって断固反対だ（キリ！）
↓
大学野球や社会人野球ではとっくに定着してるんだけど
↓
高校野球以外の野球はシラネ

・・・だもんなあ。

またお得意の論点ずらしか？

とりあえず探すの面倒だから「高校野球選手」に限らず
「野球選手の身になって反対」って言ってるレスを指摘してくれ

その上で害悪だと感じているものの被害者を増やしたくないと思うことに
なんの問題があるか指摘してくれ

ちょっと突っ込まれただけで答えられなくなるのか

すまん ID変わったけど >>658=>>659な

なんか段々解って来たぞ。タイブレークに賛成の人達は既にタイブレークにある程度慣れている人達が多い気がするな。
だから、高校野球に拡大した所で何が悪いんだ、と。
一方俺のように社会人・大学野球など興味もなく、夏の楽しみとして高校野球を見ているものは先入観なしに「タイブレークって意味あるか？」から考えるから賛成論者との間に論点のズレを感じるんじゃないか？
社会人・大学野球まで見てる人は「素人が何を生意気に」ってなもんだろうが、ところがギッチョンそこまで野球を見ている人は少数派。
高校野球を観る人の大多数は高校野球オンリーかプロ野球を会話が成立する程度に追っているだけ。
だからタイブレークは青天の霹靂に感ずる。
尚且つ、突き付けられて改めて考えると「タイブレークは野球とは別競技」という結論に達するため、ゲームとしての野球に対する興味自体が無くなる。
従って俺はタイブレークが導入されれば「会話が成立する程度にプロ野球の結果をチェック」するだけになる。

同じ人がどれぐらい出るかね。

>>661
鋭いかもしれない。私自身が大学や社会人も観て、どちらかといえばタイブレーク賛成だし。
ただ、高校野球もずっと大好きで、人気の格差も感じている。特に最近の高校野球人気は
異常な感じがしていて、少しは人気が落ち着いてほしいとも思っている。開幕日の朝8時に
甲子園に到着して、全席種が売り切れ。外野席に行くか、開会式をあきらめて再発売を待つか。
こんな異常人気なら、少しは高校野球を嫌いになる人がいてもいいような気がしている。
もちろん甲子園に閑古鳥が鳴いたり、テレビ中継がなくなったりするのもいやなんですが。

>>662
まさに今日、毎年の楽しみとして７月３連休を充てている出身県大会を観てきたが今年が最後になるかもしれないと思うと既に半分興味を失っていることに気付いた。ライト層のファン心理なんてそんなもん。
だけど、何でも同じだがその分野全体の下支えとしてライト層は大変重要で、どの分野も獲得に四苦八苦している。
その点野球は高校野球という圧倒的なライト層の受け皿があり色々問題は有っても他の分野からすると幸福な状態にある。
タイブレーク導入はこれまでの改革以上にライト層が離れるリスクを孕んだものになる。別競技を持ち込むのだから。
今回の動きはまさにここの議論に象徴されるように、運営側の「外堀は埋ってる」という認識の下、採用に向けて安易に動き出した感があったから俺も一言したくなった。
運営側・賛成論者が思っているほど外堀は埋ってないよ。
だからタイブレーク導入によって観る人が減ることは有っても増えることは絶対に無いよ。
観る人が減るということは、追っ付けやる人も減る。
そこのリスクを十分に認識した上でなお、タイブレークが高校球児の体調管理上効果が高いと考えるなら導入したらいい。

>>663
サカ豚
なりすましてもバレバレ

あ、タイブレーク導入によって観る人が増える可能性が一つだけあった。
「タイブレークの方が野球より面白い」とライト層の大多数が感じれば観る人は増える。
野球ってなに？って話だね。

>>663
> そこのリスクを十分に認識した上でなお、タイブレークが高校球児の体調管理上効果が高いと考えるなら導入したらいい。

客商売ではなく「教育の一環」「部活の延長」と謳ってる以上は、人気低下のリスクがあろうとも
優先して取り組まないといけない事があるだろう。

タイブレークが、その具体策として適切なのかどうかってところで反対する人もいるようだが、
反対派の多くは、どうも客商売的観点を前面に押し出しすぎてる感がある。

辞めてほしいわ

ベンチ入り投手増やして球数制限を厳しくしたらいいんだよ

選手がプロで長くやれるためには仕方ない気もする

延長戦になったら飛ぶボールにしたら？ｗｗｗ

球数制限とかベンチ入りメンバーを増やすとかしたら一部の有名私学なんかの部員集めに拍車がかかりそうだね
格差が広がるよ

元球児でも何でもない１ファンだが、 最初は反対派だったが、だんだんタイブレークでもいいかもと思い始めてきた
今はタイブレークなんて興ざめだわ〜って思ってるけど、
導入されたらされたでそのうち慣れてくるような気がしてきた
ただ現場の選手、監督はどうなんだろう？
今現役でやってる選手は反対多そうだけど、
導入されてから野球を始めた選手にとってはそれが当たり前で簡単に受け入れられてしまうと思う

理想は野球そのものの大改革が必要
プロ野球では3時間半過ぎても延長戦でも無いのにまだ試合をやってる事がざら
試合時間短縮の為に2ストライク3ボール3アウト制にすべき
高校野球ではピッチャーの球数を減らす効果も出てくる
タイブレーク制を反対してる人は全く別の競技になってしまうとか選手が可哀想とか表向きは言ってるが観る側からしたら白けるっと言う本音が見え隠れしてならない

追記
過去の熾烈な延長戦を繰り広げた名勝負をまた観たいって言う感情論が本当なところだと思う

アホｗ

　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
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　　　　　　　│　　　:::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　安倍壺三だ。
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） たしかに私は低学歴で低学力だ。
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　でも「壺三は野球のルールも理解できない馬鹿」というのはデマだ。
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　　　デマ拡散者は刑む所に入れてやる。
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　　　　
　 │　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|
　 │　 　　　├── ┤　　　::::::::|
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　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／
　　　　　　＿＿＿＿＿__

１試合あたりの投球数
１週間の投球数
これを制限したうえで
延長１２回で決着つかなければタイブレークで良いよ。

俺が現役なら絶対イヤだ

>>677
それこそ野球じゃないな

>>657
大学野球でタイブレークやってることにされてるが、やってるのは神宮大会だけじゃないの？
少なくとも六大学や東都のリーグ戦ではやってないぞ
大学でタイブレークやってるというその理屈だと高校野球でも既にタイブレークはやってることになるわけだが

ちなみに大学野球でもリーグ戦の方がも盛り上がってる感じだがな
つまり、高校と同じで神宮と選手権はオマケって感じがする
そういうオマケはタイブレークでも結構だろうな
実際、春の関東大会ではタイブレーク導入しても文句は出ない

だが夏の予選の決勝でタイブレークやったら選手も父母会もファンも不満残るだろうな

タイブレークは賛成
ただ球数制限をするとまともなピッチャーがより多く居るかどうかという言う野球にならないか？
高校野球では厳しいだろ

>>680
タイブレークはトーナメント方式で、勝ち上がりを決めるためのものだろう。
社会人大会の一部のリーグ戦でも行われているが、あんなのは意味がない。
大学の通常のリーグ戦では、やる意味がないから導入していないだけだよ。

>>682
それこそリーグ戦メインの大学とトーナメントメインの高校を並べるのはナンセンスだな

>>683
高校は、トーナメントメインではなくトーナメントオンリーでしょう？

そこ突っ込みますかw

選手の健康管理とか言うんだったら、１回の表からタイブレークすれば？

投球数制限なんてやられたら、去年の花巻東のアイツみたいなのがいたら一瞬で終わるよな。

>>684
秋春の県内地区予選でリーグ戦をやってるとこは結構ある

>>688
9回同点だと引き分け？それとも延長？

>>689
神奈川だと延長は12回までで引き分けで勝ち点１

>>689
延長は必要だろう
9回タイブレークなら反対
12回までやって決着が付かなかったらタイブレークなら賛成
ただ、タイブレークでも関東大会でやったような満塁からの開始なら反対
1死1.2塁という監督の腕の戦術が大きく左右する状況での開始がいいね

延長戦て緊張感持って見れるのて12回ぐらいまでだよ
それ以降になると、もうさっさとケリ付けろと飽きてしまうんだよな

降雨ノーゲームになるよりは、
サスペンデット制にして、
別日に続きから再開するのは大賛成。

あと、もしタイブレーク制を導入するなら、
自分も１アウト１・２塁からに１票。

１アウト満塁では投手にすごく
プレッシャーがかかりそう・・・

１アウト１・２塁だと点が入らない確率があるわけだが
入っても両チーム同じ点数で延長が続くこともある

つーか、それだと裏が断然有利になるだろうな
表で０点だとヒット一本でサヨナラの確率が出るんだから

ひょっとしてタイブレーク未経験者ばかりが語ってるの？？？？

断然っていうほど変わらないよw

>>696
先攻だと先に点を取って先手が取れるのが強みだが、逆に点が取れないと一気に大ピンチになる
０点で終わる確率が高くなるんだから、不利になるよ

>>687
それがあるんで球数制限には反対。
打者本人の意思でやるならまだしも、監督がそれやらせる所が絶対出てくるからな。
制限するなら投球イニング数だな。
あと連投。

タイブレーク制は導入すべきではない。玉数制限にも同意できない。たいがいの
高校は一人の頼りになる投手を育てるので精一杯である。どうしても一部の
私立とか花巻東とかに有利になってしまうよ

代打の切り札が全員カットマンになるね。

>>697
何を言ってるのかわからないけど
一死で二塁にランナーがいたら点とれる確率のほうが高いだろ

それとは関係なく点取れたら先攻有利 点取れなかったら後攻有利
なんだから状況はほぼ釣り合ってる

サッカーのPK戦でどっちが有利と言えないのと同じ

>>697
状況は一緒だろｗｗｗ

ま、タイブレークが導入されたら
タイブレークの方が面白いとなると思うよ
タイブレーク反対派なんかいなくなると思うわ
もちろんタイブレークの設定の仕方によるが

12回で決着つかないならノーアウト満塁からのタイブレークでいい

ノーアウト満塁はあかんわw
点が入るか入らないかの微妙なところからスタートするのが面白い

>>703
何度も実際に見たことあるけど、後味がいいとは言えない
価値のない神宮大会で特にどっちを応援してるわけでもない立場でもこうだから、関係者だともっと後味悪いだろうな

つーか、１８回→１５回にしたときに思ったんだが、そっちの方がイニング長くなるんだから
全然健康管理にならんだろ、と思うんだが
再試合やるくらいやら１８回、もしくは決着つくまでやったほうがマシ
PLー横浜だって１５回制で翌日再試合やるより、１７回で決着ついたほうがベターだったし

>>705
ノーアウト二塁からスタートが面白いだろうな。
確実に1点取りにバントするか、強攻して大量点狙うか微妙なところだし。

日本の投手が世界で通用するほど優秀なのは１５歳〜２０までの間に投込みによって
投手の基本である肩を投手肩に出来る事でこの期間に成長させないと鈍化します
逆に個人差はあるが２０歳から２２歳を過ぎたら肩の酷使は意味がありません
ただ今後は１５歳〜２５歳位までは投込み試合での酷使はなんの支障もないって理論が一般的になると思います
そして２５歳を過ぎたら中６日が主流に世界的になっていきます
一番醜いのは高校生の酷使ではなく大リーグの中４日登板が肘肩への負担一番大きい悪習慣です

結論をいいます
タイブレークに投手保護の観点で考えているとしたら
日本の投手の進化が確実に劣化します

で、その根拠(データ)はあるの？

日本語の文法すら怪しい人は相手しないのが吉w

甲子園で投げすぎたら壊れるってのは根拠がない。松坂大輔はもともと太り
すぎの体質でコントロールできなくなった、選手寿命の晩年にさしかかったということ
田中マー君は甲子園での投げすぎで故障したのではなくスプリットの投げすぎ
が要因です