★野球留学の是非を考えるスレ　パート33★

前スレ
★野球留学の是非を考えるスレ　パート32★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1331206431/

若干15歳の子が野球選手として成長したいがために、親元を離れて生活するってのは偉い事だと思う。

ってダイヤのＡで言ってたな。

>>2
一方老害は卑怯者と呼ぶ。
地元に残って野球やれだとさ
完全なエゴ

で、地元に残れの理由が「俺たちファンが嫌だから」
だからなｗ

>>4
選手の将来や希望を一切考慮してなくてワロタｗｗ
じじいを楽しませるために野球してないっつーのｗｗ

背番号６の言行不一致列伝(抄)
笑い１「おれは自分の意見に責任をもつからコテをつける」と豪語
→都合が悪い追及には定番の詭弁とダンマリ、挙句の果てに逃亡と思いきや名無しで自演

特待生システムはある意味仕方ないところもある
公立の授業料と私立の授業料はあまりにも違いすぎる点
公立は本来学業での入学となるが下駄履きは大きい
どちらも有能選手（生徒）集めを展開するが、入る方からすれば安いに越した事はない
それでも、特待制度は30年40年前はさほど問題視されなかった
特待生を入れている私立も2流3流生徒レベルしか集められなかった点と
軟式あがりしか殆どいなかったからだ
ところが、今では中学の部活は軟式、学校外でのシニア・ボーイズ等が標的となり
高校と中学との繋がりの無いところに獲得したい選手が存在している

私立の特待も品位がないように思うが、学費の差は動かしようが無い

もちろん、ブローカーの存在は論外としてほしい


＞県代表なんだから県内からどれだけ選手集めようと別に問題はない
＞問題になってるのは県外人を集めること
この考え方の人に問いたい
全てが隣県だった場合はどうなんだい？　通学圏はOKとでも言うのかい？
道一つでも県外人、川一つでも県外人、事実は事実としてとらえれば、
県人の代表としては根底が崩れている

留学が特待生禁止するのは別に構わないけどなら代わりにユースみたいなのもないとな
高校だと日程で連投強いられたりすると育成にはむしろそっちの方がいいかも

>>8
最終的にはドラフト制度を改定と言うか廃止しないとユースは無理だろうね。それでも、
高校生スポーツのコンテンツが欲しい読売は乗るかもしれないが。

本当に今すぐやらないといけないのは中体連と組んで軟式のレベルを少しでも上げること。
都道府県別に自主的にやるような状況ではどうしようもない。

というか小中高野連でも作ってやった方が早い

こういうことが無理なのが日本の野球界
組織が乱立してて組織図では上下関係にありそうなのに実は並列とかだからね
それぞれで縄張り張って関所作って好き勝手やってる

まずは巨大勢力の高野連の解体からだな。

夏の大会の過密スケジュールとかで選手から死人が出ないと高野連の解体は無理だろうな

まずNPBと高野連を統合してほしいな
すぐにはありえないだろうけど

NPBは野球留学をどう見てるんだろう

NPBとしては留学に限らずプロ養成校は歓迎だろ。ファン人口のうち競技人口がかなりの
ウェイトをしめてるから競技人口を減らすようなエリート化は望まないだろうけど、それは
下層に軟式に行ってもらうことで解決できるだろうし。

つーか、甲子園の価値を気にしないならとっくにテニスのように軟式で競技人口を維持と
言う形に持って行ってると思う。

高体連に参加でも毎日新聞主催の高校サッカーのように甲子園大会は可能なんだから
高野連をつぶして、甲子園を人質にとるような独裁をなくさないとね

高校では新聞社が
プロでは11の親会社が
宣伝広告の道具として野球を利用出来さえすればいいんだから
選手の体調とか育成とか留学とか
大して重要な問題ではない

新スレを立てて頂き、ありがとうございました。

高校野球ファンにとって関心の高い野球留学問題です。
賛成派も反対派も、心ゆくまで議論できれば良いですね。

まあまずはプロアマの壁取っ払うことだな

こんなの、たとえば合唱コンクールなどと同等の「ただの高校の部活」で
ショービジネスや見世物ではないって認識を皆が持ちさえすれば
おのずと解決する問題だと思うが。

しきりに「周囲の目」だとか「人気」にこだわる連中が、話をややこしくしてる
だけにしか見えん。

>>19
少なくとも、そういった側面は最優先すべきものじゃない、ことはキチンと理解して欲しいよね。

暇人ホイホイ

部活動は一般の観客を楽しませるためにあるんじゃないわな
しかしそれが理解できないバカが多すぎる

観客が楽しめるように、野球部が合わせろ！というわけだ。本末転倒とはまさにこのこと
面白くないなら見なきゃいいし、高校野球ファンをやめればいいだけのこと

その結果もし観客が甲子園に来なくなったら甲子園大会自体をやめればいい
大金のかからない球場でやればいいだけのこと
そもそも高校野球ファンに支えてもらって野球をさせてもらってるんだ！という考えがおかしい

まあ本心はみんな別だろうけどね
甲子園がなくなったら１番困るのは我々濃いオタ達だから。

自制心が利くか利かないかによるだろ

自制心が利かない奴は甲子園が無くなったら困るから・・と言い出すだろうが

そういえば前になんかで読んだが
色んなジャンルの趣味のファン・オタクの中で
タチの悪い
（役に立たない、好影響が少ない、悪影響が大きい）
趣味の上位は
たしか野球と鉄道だったな。

プロ野球オタは何でもないんだけど
高校野球オタはキモいと言われるよね

高校生に自分のエゴを押し付けようとする痛いファンが目に付くからなあ。

高校野球オタってのは、開催場所が甲子園以外になっただけで
興味を失うのか？

この板にいるヤツはみんなキモく思われとる。

相変わらず田舎者は留学生にきてほしくて必死だな（笑）

容認派も私的感情で物を言ってて欲しいと思ってる奴がいるな。

高校野球ヲタが考える、高校野球はこうでなくてはならない

・県外の学校に入学してはならない。県内ならどんなに遠くでも寮生活も
　OKだが、県外なら自宅通いもしてはならない
・公立高校は正義の学校として認知し、私立は悪とする。実際の実態は
　　どうでもよく、善悪の判断は公立か私立かが100％の基準
・松井のようなスーパースターのみ敬遠は卑怯だと主張し、並みの強打者は
　　いくら敬遠されてもOKで文句はない　要は自分が見たいかどうかだけ
・今のように全試合最初から最後までTV中継して楽しめるようにするべし。
　　高校サッカーのように見られない試合があるのは野球では許されない

高校野球だけじゃなく野球界全体のために考えないとな
中高ぐらいの育成世代のあり方を

高校野球オタクが考えても…

こんばんは。
個人的な所感ですが、マスコミは数年前と比べて野球留学の是非を問う記事が
減少しているように思います。世間は少し飽きちゃったのでしょうかね。

センバツ終了後の朝日の記事は光星学院を青森代表として褒め称えていたように
記憶しています。このスレ的に言うと、甲子園は全国の代表が集う場であり、
光星学院は立派な青森代表である。というようなトーンだったと思います。

私は『甲子園は全国の代表が集う場』という認識には同意しますが、
『光星学院は立派な青森代表』というスタンスは少々認識が甘いと感じました。
確かに学校の所在地は八戸ですが、選手は殆どが関西から集まっているという
事実を朝日はどう考えているのか、にまで言及して欲しかったですね。

それでも光星は立派な青森代表である、というのなら一見識として認めますが、
どうも私には実態を直視せず、ただ高校野球のよさを強調しているだけの、
底の浅い奇麗事を並べた記事のように思えてなりませんでした。

ぶっちゃけ青森の他チームは、光星や山田にムカついてても諦めてるんだよ
所詮限られた練習環境でやってきた地元選手は、万年野球が出来る環境から乗り込んできた選手には到底かなわないからな

野球留学への関心が薄れる一方で、猫ひろしが五輪出場を認められなかった件については、
色々な人が賛否両面からコメントを寄せています。それと比較する形で中東諸国が五輪に
帰化選手を送り込んでいることを紹介する記事も、最近よく目にします。

いま韓国でもサッカー代表選手の帰化問題が大きな議論を呼んでいます。
手薄なポジションに帰化した外国人選手を充てるという発想は安易な印象を受けますが、
ウリナラの代表に帰化選手はそぐわない、という民族主義的発想もどうかと思います。
結論は『国内スポーツを守るため』帰化は認めない方向のようですが。

>>36
そりゃそうだ。

地方に都市部から優れたモノがやって来て既存のモノが淘汰される
↓
地方も危機感持った人が真似て対抗、裕福な人たちが恩恵を受ける
↓
ますます格差が拡大して恩恵を受けられない人たちが地方そのものを見限る

中学硬式増えてるから諦めてはないだろうけど、経済や政治でよくあるパターンになりつつあるのかなぁ。

>>35
朝日は関西出身者が多い事実を踏まえて尚『光星学院は立派な青森代表』というスタンスなんだろ。

わざわざ光星学院をピックアップしてそう言ってるって事は、そういうスタンスと判断できる。

>>35
一々クドクド書いてないだけで、関西出身者が多い事実を踏まえて言ってる位常識で理解できる筈。

３行で書けとか言うくらいなら、それくらい察しろ。

それともお前は一々クドクド長々説明した上で書かないと、理解できないのか？

高校野球のいいところを強調し綺麗事を並べる
いや〜、するどい指摘だねぇ
まあ、昔に比べればまともになってきたけれどな
高校野球の常識＝世間の非常識 だからなあ

松井の連続四球なんてのも本来メディアがしっかりすべきだったんだよな
野球とはチームとチームとの総力戦であり
個人の戦いではないんだよ と

また、ハンカチは審判の裁量であったとしても反則行為なんだよ と


高校野球には綺麗事あげればきりがない

何処の学校に進もうが
それは生徒の自由だが
甲子園出場の確率を高める為の
レベルの低い田舎への進学が主という風潮は
あまりに情けない

何処の学校に進もうが
それは生徒の自由だが
東大進学を断念して
東北大や名大へ進むのは
あまりに情けない

>>43
強いとこはより強く って発想も情けない
生徒の自由と言いながらも自由じゃないよ って発想も情けない
県外人が来るから県内人が出れなくなっちゃう って発想も情けない

昔からの慣習にどっぶり漬かって努力や改善を怠る点で、田舎の農協主導形農業礼賛といっしょだな。

気に食わない、困るの一点張りは背番号６の我欲と変わらない。
そういう前近代的で後ろ向き根性ではそれこそ誇れる郷土などありえない。
要は排他をしなければ存続できない怠けものの年寄りならではの発想にほかならない。
もっともらしく、さも公論風を吹かすあたりも姑息で小器ぶりを示している。

高校でどれだけ頑張れるかが問題。別に留学とか良いと思う。
甲子園に出たいのは誰でも同じだし。
岐阜中京なんか大阪の有力選手を連れてきても近年は甲子園にも出れてない。

現実的には中学時代で全て選別されてしまい、高校でどれだけ頑張っても勝てないし
そもそも頑張らせて貰えない状況になってるのな。留学なんかよりもこちらが問題。

まぁサッカーなんてこれが当然だし、野球だけが「高校生から勝負」と言うへんな幻想が
ある。

やっぱりみんな暇だねｗ
ゆっくり６氏を待とうぜ。

６は来なくていいよ。
どうせ同じことしつこく蒸し返すだけだから。

まあ暇なのは認めるけど…
ていうか、以前から書き込み時間を見てもこのスレは自分もふくめてこの年配の住人が多い気はしてる

>>35
じゃあ立派な代表と立派じゃない代表を定義してください

地域対抗戦だのの前に学生野球の大会
ということを理解してない奴の脳内定義などどうでもいいだろ。

そんな奴の脳内定義に振り回されても迷惑なだけだ。

>>53
学生野球だからどうあるべきだと？

>>54
応援のし甲斐だとか、人気だとか、周囲が勝手に作り上げた趣向（ここでいえば地域対抗戦）よりも、
学校教育で認められている行為を優先すべき、って話でしょ。
その結果、地域対抗戦の趣向が薄れて、人気が落ちたとしても、高校の部活の延長としての
大会である以上、止むを得ないものと受け入れるしかない。
人気を維持するために、学校教育で認められている行為に対しても、何らかの制限を設けようと
するのは本末転倒。

高校野球の地域代表的側面は否定しないが、
一方で学生野球の大会でもあるので（というがそれが第一）
高校野球に地域代表的側面を持ち込むなら出身がどうだじゃないと思うぞ。

プレイする選手がその地域に思い入れを持ってればそれで充分「地域の代表」言える。
それでも尚余所者は余所者と言うような狂信的な地域代表が野球留学反対派の言う「地域の代表」なら
そんなものを学生野球の大会に持ち込むなで話は終わりだろ。


よって高校野球で地域代表的側面を重視したいなら
選手の出身地がどうだじゃなく、
例え県外出身でも高校三年間をすごした地域に思い入れを抱く事ができるように、地域と指導者に努力を求める方向で「地域の代表色」を摸索すべきだな。

つまり、地域代表的側面はあってもいいが、優先順位を弁えた上でにしろ。ってことだな。

>>57
それ何回言ってんの？
いい加減スルーだよ　いちいち新参者に対応してたらこっちが疲れるｗ６氏も同じ。

たしかに、「人気が〜」→「見世物商売じゃないから」ってのは、何度となく
繰り返されてる話だな。
もし次スレがあるのなら、そこいら辺の話はテンプレ化したほうが良いかもな。

にしても、見世物扱いしてるカンチガイな人間が、これだけ次から次へと沸いてくるだけ
存在してるってのも、なんだかなぁ。

「人気が〜」なんて、どうでもいいよ
でも、所詮「見世物商売」は、ず〜っと続いている(現在も）し、
「高校野球」は｢スポーツ」じゃなく、単に「見世物｣だから。
地域対抗戦なんて発想は手段の一部に過ぎない
高校球児は言葉悪く言えば「商品」そのものさ
高校野球が始まった時から現在まで何も変わってないのさ

高校野球の本質はあくまで新聞屋の販促道具なんだから
そういう視点から見た人気というのは必要
生徒の健康や競技力はどうでもいい

販促につながるってところが良くわからん。

別に朝日・毎日を購読しなければ、高校野球の記事に触れられないって
わけじゃあるまいし。

>>60
別に見世物的側面はあったっていいんだよ。
ただ、それは何を置いても最優先すべき（していい）要素じゃなく、
付属的要素として容認されるだけで。


>>60みたいな馬鹿が湧いてくるから、
「見世物的側面はあってもいいが、あくまで付属的要素として容認されるのみ」
もテンプレ化した方がいいと思う。

野球留学反対派の論理って
「見世物的側面はあっていいだろ」
　↓
「見世物的側面があっていいなら、見世物的側面最優先も容認される筈だ」
って感じの、なし崩し論法と飛躍論理でできてるから。

元凶はなんにしろ、主催者だわな。

教育の一環だからという理由で勝利至上主義を否定する声は、公の場で
よく聞かれるが、一方でその高校教育で認められている越境入学に対しては、
内輪の会議では問題ないとは言ってるものの、外に積極的に発信している
様には見えない。
だから「高野連も留学を問題視している」などと的外れな意見を言うものまで出る始末。

問題が無いと声を大にして言う事は、地域対抗戦という謳い文句がなくなるので、商売・興行重視の
本音から憚られるが、公益法人の立場上、問題ありとも言えないので、こっそり言います、
ってところか。

一番の問題は甲子園じゃなくて地方に不必要なまでに屈辱感や損害感を与えてることかな。
ちゃんと地方の人材も育ててるサッカーには野球ほどの反感はないし。とにかく、育成組織が
駄目すぎる。

シニアとかリトル経営して、地方の人材も育ててるとこもあるような……。
誰かが毛嫌いしてる某校とか。

甲子園に出たいがばっかりに弱い地域に留学するって…
志でも何でもないやん

申し訳ないけど、その行動自体ゴミやで

そのゴミに地元が負けるんだもん

志は確かにチンケでゴミかもしれない

でも野球だけ巧いぞ？

>>67
スポーツで進路勝ち取るには
大会実績や学校名が物を言うこともあるのだが（特にボーダー近辺）。
同レベルくらいなら、いつも取ってる学校の選手をセレクションで選ばれ易かったりするから。

あなたにとってスポーツで進路を勝ち取るために
最善を尽くすことはゴミなんですね？

物は言い様だが。地元で強豪が多い場合は他県で甲子園に出やすい学校を選択するのは仕方ない

野球留学反対派って本当甲子園しか眼中にないんだな
甲子園の出場確率だけで全て判断して
ゴミ認定って・・どんだけ視野狭窄なんだよ

地元で頑張れば親の負担が少なくて済むが、甲子園に出たいがために留学した日にゃ大金掛かって贅沢の極みだろ

そんなガキの分際でワガママ通して贅沢三昧するやつをゴミって言うんだよ

留学したきゃテメーで稼いで行けや
甲斐性無しのすねかじり

大阪桐蔭の平田は「県外から甲子園に出るのは逃げてるのでイヤだ」と
地元大阪で勝負して大阪人からも世間からも好感もたれてたな

地元の子が可愛そう→弱い地元が悪い
地方では盛り上がらない→地方の既得権益ではない

結局、留学生が卑怯って理由でしか否定できないのかね。

>>73
何のために甲子園に出たいの？
他のスポーツでもそうだが、大会実績は進路に繋がってるからでしょ。
少なくともその一面はある。

正直、テメーの独りよがりな感情で他者をゴミ呼ばわりする
あんたの人間性を疑うよ。

>>73
あと、親御さんが費用がかかっても留学させてもいいと言ってるのに、
赤の他人が「親に負担がかかるだろ」は余計なお世話だと思うぞ。
親御さんは「それでも行かせていい」と考えてるのだから。

それで甲斐性無しのすねかじりとか言い出したら、
何でもかんでも、甲斐性無しのすねかじりになるな。
「大学通いたきゃテメーで稼いで行けや
　甲斐性無しのすねかじり」とか。
到底マトモじゃないが、あんたが言ってるのはそういうことだよ。

現実的に子供が行きたいから行かせるケースもあるだろうけど、今まで硬式にかけてきた
お金の回収考えるとそこそこの公立で我慢できないのはむしろ親じゃないか？まして
都会では公立の方が勉学も駄目な訳だし。これに特待やシニア指導者の思惑が絡むから
子供だけの意思だと考えて、わがままとか自分勝手とかは言えないと思うよ。

大笑い
野球やってる時点ですねかじりなのに
大金かかるって、県内だろうが県外だろうが同じ事よ
寮に入って二重生活になれば同じくらいの金はかかる
場合によっては県内の方がかかる学校もあるだろう

だが、それよりなにより大きなお世話って話で終わりだな

また、すねかじりを否定するなら ｢野球｣ そのものをやめるべきだし、
ましてや甲子園出場しても寄付金なんか集めるなって話にもなる

野球留学の場合は寮や授業料免除は多いけどな

それは要するに特待生が大勢認められているって事か
どうしようもないな

特待生の人数の規定違反してる学校は
個別に問題視すればいいじゃん

規定違反してない学校ごとまとめて問題視しろ
なんてキチガイじみたこと言わないでさ

やっぱり規定ってあるんだ。規定しなきゃ違反する学校が多いのだろな

留学と特待の問題で思うのは、結局のところ「家庭の事情で野球できない子」をすくいあげる
ようにはなってないってことかな。そもそも金持ってなきゃ硬式経験積めない訳で、特待が
チャンスを広げてる訳ではなくむしろ競争をあおり格差を固定化してる。

もちろん、公的な性質がある各奨学金と私学が経営を考えてやる特待は違うと言えばそこまで
だし、留学と特待は一致しないけどね。

個人的にはむしろ特待制度を柔軟に運用すること（たとえば地元は無制限など）が大事だと思う。

またまた大笑い
規定があるから違反があるんであって
違反があるから規定が生まれるじゃないのに

アホか
違反するのがあるから規定や法律ができるんじゃ。

甲子園にでるということは進路にも大きく影響するよ

野球以外でもね

違反（要は一般的に沿わない行為）だから規定が生まれるじゃ。

スポーツで就職や進学狙いって、真面目に勉強してる人間からすれば何なのコイツ？って感じ

早い話、スポーツだけで早稲田に進学とか舐めてるよね
スポーツだけで飯食ってる大学にだけ行けよ
偏差値が伴ってないのに何しに来るんだよ

>>90
だったら、早稲田とかの大学に言えば？
「スポーツを広告塔にするな」
「勉強以外の特技を持った学生を受け入れるな」
「勉強にだけ価値観を置け」と。

あんたの主張がもっともだと早稲田とかの大学が思えば、取り入れるだろう。

たいがい規定のギリギリまでやってるんだろ。だから規定しなきぁならない現状…。

>>89
貴方がいう違反行為って、ここで言うところの何？
で、どんな規定が生まれたの？
違反って普通は規定や法律に反する行為の事を言うんじゃないの？

世間の常識なんてのはところかわれば変わるものなんてのもあるんだよ
それらを統一するために生まれるのが規定なんだけどな

>>91
規定ギリギリなら問題ないのでは？　　規定違反じゃないんだろ？
学力不足の入学なんてのは公立だって当たり前のようにあるじゃないか。
まあ、気持ちはわかるけど。　俺も高校のとき思ったもんな。
「野球しかできないこんな馬鹿が進学校くるなんてふざけてる」って思ったからな。
「こいつがこなければ、あいつ（中学時代の同級生）はこれたかもしれない」とも思ったからな。
けど、野球が強かったせいか何も問題視されることはなかった。

こんばんは。お久しぶりです。

私は野球が上手いのも才能の一つだと思います。
野球の才能で入学することも悪くないと思います。 ただし野球の上手い人ばかりが大量に入学するのなら、それは本末転倒だと思います。
何事も限度があると私は思いますし、世の中的にも常識の線というものがありますよね。

>>94
スポーツに力を入れてる学校が
スポーツのできる子を多数受け入れるのは別に構わんと思うのだが、
具体的に何が問題なんだ？

当然ながら常識の線というのは明文化されていません。
ある種の常識を共有している人同士なら「ここまではＯＫ、これ以上はＮＧにすべき」
といった議論ができます。その線引きの判断基準は「○○はどうあるべきか」でしょう。

ところがルールにこだわれば「ダメと書いてないからＯＫ」となってしまいます。
これでは議論が噛み合いませんね。
線引きの判断基準を語る議論も、単なる好みの話としか理解できないようです。

>>94
高等教育の基準の学習を満たしてない高校は論外だが、
それ以上の教育は、何に比重を置くかはその学校の個性なんだよ。

当然、通常科目以外に比重を置いたユニークな入学試験というのも社会的に容認される。
高等教育の基準の学習をちゃんと満たしてるならな。

>>96
だから「学習指導要綱」という明確な指標を基準に物を言う。

これを満たしてないのは論外と言った上で、
それ以上の教育は、何に比重を置くかはその学校の個性の範疇だと言ってる。

もし「学習指導要綱」で定められた現行の高等教育の基準が低いと思うなら、
それは「学習指導要綱」の改定という方向で論ずべき話だ。

最近では、大阪の刺青公務員問題が野球留学の是非論と似ていると思います。
刺青は個人の自由だし、刺青は違反とは書いてないから合法だ、とも言えるわけですから。

刺青は個人の自由だが、公務員には相応しくないから転職してくれと言うのは
留学や特待は個人の自由だが、高校野球に相応しくないから高野連から出ていけというのと似てますね。。

見えないところの刺青ならＯＫ、仕事中は隠せばＯＫ、人目に触れない勤務ならＯＫ、という議論は
留学や特待は何人までならＯＫ、どの地域ならＯＫ、甲子園に出なければＯＫ、という議論に似てますね

塁は友を呼ぶ
背番号６と同レベル。

>>99
刺青の件と違って、「県外出身者を締め出せ」は社会通念上「言いがかり」に等しい。

>>101
そのコテが来るとわんさか食いつくよねｗ待ってるんじゃない？

>>99-100
大笑い　　何処が似ている？
公務員は基本仕事。　お金をもらう立場。ましてや、市民からの税金で生活が成り立っている。
かたや高校生。　基本お金を払う立場。　市民とは直接接する必要の無い立場。

刺青が市民に不快感を与え、もし（実情はわからないが）、市民から苦情が相次いでいたなら
当然首長はそれなりの対処はすべきだろう。
銀行なんかはもっと厳しいぜ！　一般の企業も同じ。　取引停止なんてこともあるからな。
学生と社会人は同列じゃないぜ。　

それと、「高野連から出て行け」はいいけど、高野連は公認なんでしょ？
「甲子園にでなければいい」とした時、その学校には何か対価が支払われるの？

勤務(仕事・業務）には対価がある事を忘れるなよ！

背番号６のライフホビーであるチアのガン見や盗撮もバレなきゃオーケーって理屈でしょ。
個人的な楽しみを他人にとやかく言う資格はないとか豪語してたくせに笑わせるなって。
自分だけの言い分を鬼の首でも取ったみたいな言い回しをされてもね。

背番号６って
自由だからとなんでも自由じゃない
という言葉の存在を楯に
他人の権利を侵害するタイプだよね

６助は二枚舌と屁理屈でしか反論できないからな。
いや、批判の精神を勘違いして明らかに差別をするあたりが浅ましい。
所詮は自分の好みを正当化したいだけの言い掛かりだってこと。

しかしどんな顔してるのかね。
文面通りで、さぞ卑しい面に違いないと想像できる。

パソコンで演じるのは常識感覚を備えた論客(実際は似非)
現実の世界では迷惑行為が習癖となった不審人物

なんにしても悩まし過ぎる裏と表だわなw

>>1*8
本人からしてみれば、自分の考えや行動は一般常識や社会のコンセンサスに符合してるんだろうな。
まさに見る側視点に特化した脳内バランスの感覚は秀逸そのもの。
自覚がないという点ではオウム信者に通じるものがある。

今夏も野球留学生＆野球留学生の多い私学が甲子園で大活躍するだろう

反対派くやしいのぅ　くやしいのぅ

私学とか公立とか関係ないんだが

>>109
> 本人からしてみれば、自分の考えや行動は一般常識や社会のコンセンサスに符合してるんだろうな。

でもまあ、困った事に、自己の楽しみのための見世物扱いしてる連中って、結構いるんだよな。

留学以外についても「丸坊主こそ高校球児だ。長髪には萎える」だの「真夏の炎天下でのプレーこそ、
高校野球の醍醐味だ。ナイターやドームじゃあ面白みが半減する」だのと、高校野球の趣旨を
カンチガイしてる意見を、しばしば見かける。

勝ってにやれ

高校野球の定義。「高校生がやる野球」ただそれだけ。

越境入学だろうが、特待生だろうが、高校の広告塔だろうが関係ない。個人の好き嫌
いは勝手だが嫌いな人だけの問題（おまえの内面だけの問題）であって純粋に「高校
生がやる野球」のファンにとっては興味ないよ。

しかし

「高校生がやる野球」に熱狂してるファンはマジキモい。　

普通は郷土愛絡みでその時期限定で興味をもつもんだ。

要するに「オラ達のチームが都会のチームに勝っただ！！」とやりたいわけだ（この
方がキモいと思うが）。だからこそ地元出身者のチームでないと辻褄があわなくなり
困るということなんだろうな。

それは青森山田が帝京に勝った！と言う意味ですか？

>>117
まあ、分かりやすい例だな。

>>115
それとだな、郷土愛とか言ってるけど、他地域のチームに勝たないと保てない郷土愛
なんて意味ないぞ。基本、地元に対して劣等の意識があるってことの証明だと思う。
お前さんは地元を恥ずかしいと思ってる。そんな奴が郷土愛などと言ってんじゃない
よ。

たかが２CHの書き込みで随分と推理を働かせる奴だな

>>115をどう読んだら>>118こんなレスが返るんだ┐(-。-;)┌

高校野球の代表校に郷土愛を感じるのは人それぞれだが、
仮に、地域の土着民じゃなきゃ郷土愛を感じれないとか思ったとしても、
それは自分の内心に留めるべき話で、個人の郷土感を他人に押し付けていいもんじゃないな。

たまに、テメーの郷土感だのを持ち出して、どうのこうの言い出す奴がいるが。

留学虫はマジでアタマ逝かれてると思うよ
青森山田みたいなクズ高を平気で擁護してるし

留学校というカテゴリの中に問題がある学校があるから、
留学校全体が問題という思考の方がよっぽど頭イカレてると思うよ。
（あくまでそれは「Ａ」校が問題という話でしょ）

で、お前らは一つの学校が問題起こしただけの話だと簡単に片付けちゃうわけ？
留学による弊害が一切無いと思えちゃうわけ？

何にでも利点・欠点はあると思うよ。

だから、今後同じような問題を起こさないよう対策を考えれというなら分かる。
が、問題点があるから（対策を考えるのではなく）ＮＧにすべきという思考は理解できん。

>>123
あと、暴力事件に関して言えば、
「留学」の問題じゃなく、
「体育会系気質」の問題だと思ってる。

>>123
いわゆる「体育会系気質」を考えることをせず、
留学云々だけ考えたって、暴力事件やらの非行事件は一向になくならんと思ってる。

実際、死亡に至ったのがＡ校というだけで、
部内暴力やら部員の集団窃盗やらは、いわゆる地元校でも普通にある話だし。
（昨夏の甲子園出場校で部員の集団窃盗事件が発覚したとこがあったが、そこは地元部隊の公立校だろ）

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まあ殺人事件なんて普通の部活でまず起こりえないんだけどね…

昔PLで、殺人暴行事件があたったがイジめの動機は後輩にレギュラーを獲られない為。

遠方から「野球の為だけ」に留学して来てるから野球部の体質は他と比較して
尋常ではないのは確かだろうねぇ。
野球がダメなら何しに来たのだと日夜自問してるだろう…　

それは他の運動部も一緒だろｗ
他の運動部も越境入学してそこで活躍して推薦で大学行ってるよ。
なぜ野球だけが叩かれる？

要は五輪で球技が勝てないからってそれを野球のせいにしたいだけだろｗ
野球の人材が他の競技やってもそこまで大成しないのに

あと他の運動部は一切不祥事が公にならない！しかも公式戦出れるしｗ
高体連に守られてるからだろうが野球だけ異常に取り上げられるのはおかしい

不祥事は何部とか関係なく全部報道して欲しいよな

留学厨は常識が無さすぎるよ
すぐ連投する
こんな奴らが一人前の事を人に意見してもねぇ…

青森山田の事件は野球留学の弊害やろなあ

青森山田に関しては親に問題があったり、素行が悪いせいで高校側からお声が掛からない野球の上手い問題児、主に関西圏の中学生を大量に集めてた
まあ青森山田は他のスポーツにも同じ事が言えてサッカー部でも暴力事件等の内部告発が行われてる

>>130
他の運動は個人のスポーツが多いしレギュラー取りに必死なんて聞いた事ない。
野球は注目度が段違いだから学校側も必死だよ

>>131
殺人事件があったらイヤでも取り上げられる

>>132
「留学校だからこその問題だ」と何の根拠もなく決め付けるような
人間にも、常識があるようにはとても思えませんがね。

>>135
確かに過去には、部内暴力の末に死亡、自殺というのは何度か話題になったね。

野球留学校以外にもあったし、野球以外の部でもあった。
やっぱり「体育会系気質」からくる問題と思うな。

過去の事じゃなくて、今回の事が問題になってんだよ
殺しが起きた直後のチームが平気で大会に参加する事に何も感じないのか？

>>138
そりゃあチームの問題で留学スレで騒がれても…。

>>137
どんなのですか？

>>140
過去スレで上がったので言えば、Ｍ治大学応援団の事件だな。
くぐれば、○Ｌ高校野球部とかＭ子実業バレー部とかＴ若高校野球部とかＴ紫台高校剣道部とか、
色々出てくるんで、「野球留学の問題」と考えるには無理がある。

いわゆる日本の体育会系気質が部内暴力を是認する土壌を作った結果だと思うよ。
今回のＡ森山田の件は。

つーか、なんで他の事例の存在をわざわざ聞きたがるのか疑問だがね。

>>141
それも殺人事件なの？
殺人事件そのものは一般生徒でもある。
体育会系と考えるのもどうか？

>>142
勿論、世間一般でも暴力の末の死亡・自殺という事件はままあるね。
いわゆる日本の体育会系気質は、理不尽な暴力も容認してるから『理不尽な暴力の末の死亡・自殺』とは密接な関連性があると思うわけ。

論点をズラされそうなんで、本旨に戻るが、
様々なスポーツの部活の名門・強豪校を中心に、留学校・地元校・公立・私学問わず、理不尽な暴力を容認して傾向が強い中、
様々なスポーツの部活の名門・強豪校を中心に、理不尽な暴力の末の死亡・自殺という事件がちらほらある事実がある（死に至らない暴力はもっと多い）以上、
Ａ森山田の件は野球留学の問題だとするのは無理がある。


あなたは体育会系の問題ではないと考えてるのかも知れんけど、
上記を踏まえると、野球留学の問題だと結論付けるのは無理がありすぎるよ。

>>142
結論：少なくとも、野球留学の問題だと結論付けるのは無理がありすぎる。


体育会系気質の問題とは断定しきれないなら、野球留学の問題だ、とかのたまう馬鹿が現れそうなんで、結論だけ改めて書いておく。

元々、アホ森山田はスポーツ校ではない
スポーツで名を売るために県外から選手をかき集めて強くなった
体育会系気質は、それに付いて来ただけの話
留学が無ければ体育会系気質が生まれることも無かった

結論：留学の行き過ぎが原因
はい、終了

それより光星関西人に頼りすぎ
せめて東北から集めろ

>>141
ていうか全く関係なくはないだろ。
PLもおなじような原因だしあとは大学じゃん。

留学してたのが原因だし、寮に入ってたのも原因だし、そもそも部活してた事も原因だし、というか高校に進学したのが原因だし、もしくは男に生まれたのが原因だし、朝起きたのが原因かもしれないし、呼吸してたのが原因だとも思うし…。
どれを規制したら良いか迷うな。

野球留学反対派の主張って、なし崩し論法と飛躍論理でできてるからなあ。

一番叩きやすいのが留学ってだけだからね。

まあ、一番の悪が留学だから仕方ないだろうな

一番の悪は高野連だろｗ

それと背番号6は書くなら全部コテつけて書け

相変わらず留学厨は連投するな
ほんと常識が無い

そしていつもの人格攻撃ｗ

ていうか留学反対者が大杉
いつまでも次から次へ湧いてくる

反対されて当然だからな

（キリッ

>>156
だから延々とつづいてるのね…まぁこんな場所で真剣に考えても誰も相手にしないでしょうけどね

留学が叩かれるのは当然だから仕方ないな

背番号6をはじめとして、151とか157とか160とか(もしかしたら同一人物か？)
留学反対派って、なんら根拠も示さず、ただただ「留学は悪い事」って
叫んでるだけの、駄々っ子と変わらん姿勢よね。

問答無用で悪だから仕方ないな

> 留学反対派って、なんら根拠も示さず、ただただ「留学は悪い事」って

言ってるそばから、↑これだｗ

しょせん２c・・・

マジで議論してる方が笑われる・・・

ネタでも、つまんねーから笑えん。

部内暴力による暴行致死は問題だが
部内暴力による自殺は大したことない
という論調の奴がいるがどっちも充分問題だよなあ

青森県人が出られないとかネガってる奴がいるが、光星の県初戦の結果見るとネガる奴の気がしれん。

でも、結局そのあとは楽勝で勝ち上がってますよ
肩慣らしの初戦だけ見て総括しないでね
ニ・ワ・カさん

過去の県戦績見ても必ずしも楽勝続きじゃないわけだが。ネガる奴の気がしれん。

まあいいじゃない

光星の生徒は住人なので青森県民ですけど

まあ高校が終わったら、さっさと実家に戻る奴等なので普通の青森県民とは思ってませんけど

じゃあ父親の転勤で、たまたま高校時代にその地に住んでいた子供も
普通じゃない県民ってわけか。

ひっでえ偏見だな。

>>172
高校時代に他地域の学校へ行った奴は、大学でも他地域へいく奴の方が多いと思うぞｗ

特にスポーツの場合、セレクションで絞られるから、
仮に高校は県外だが大学は地元で……という一風変わった希望の奴がいたとしても
希望通りには中々いかない。

>>173
？普通の転校生して来た生徒と甲子園に出たいが為だけに留学した生徒とを同列には語れない、それこそ偏見。
>>174
実家の話。奴等のほとんどは青森を愛してないし

じゃあ、地元を離れて青森の大学に行った人や、福岡の大学に行った人や、広島の大学に行った人や、京都の大学に行った人や、神奈川の大学に行った人なども同じように叩くのですね。
大学出た後もその地域に土着するわけではなく、大学のために住んでるだけなので。

腹黒越境と大学進学を一緒にするとはｗ

またバカが出ましたよｗ

またループ。まさに無限地獄。

あらあら。

「特定期間しかその地で生活しないから、普通の県民とみなさない」って
言ってたんじゃねーのかよ。
いつの間にか動機に摩り替えてるな。

相変わらず「腹黒」とか偏見も絶えないし。

しかも、決め付けを根拠に批判とかもうね。

留学無しで勝ってる私立に対して負けを認めてるからこそ、留学留学留学に明け暮れるんだよなあ

ドツボにハマるとはこの事

>>179
実家が他所にあり、最初から２年半限定で来てる人と普通の青森県人とも同列に語れませんが。
原黒とか別の人。

だから甲子園大会は「ﾎﾞｸちゃんが認める県民代表の全国大会」じゃないから
選手規定にも「○年以上居住」とか「実家が県内にあること」とか「骨を埋める気でいること」とか
の規定も一切ありませんから

応援するかしないかなんて個人の自由だもんな

いいんでないかい

まあ昔学区があった頃は、
商業系なんか学区なしでずるいって
感じだったんだけどね。

規定がなければ何をしても良いという自由

それがゆとりの考え
こいつらには公共の福祉もクソもない

>規定がなければ何をしても良いという自由

一部のスポーツ私学がまさにそれだろ
野球はまだマシな方で、駅伝とかバスケとか規定なければ平然とレギュラー全員黒人とかやらかすからな

ごく一部とはいえそういう非常識極まりない私学経営者がいる以上規制は必要

>>187
学区で言えば、私学は全国が学区みたいなもんなので、
他県のいい生徒を入れることは
ルールの抜け道をくぐる行為でもなんでもなく、至極真っ当な行為かと。
（裏金のやり取りとか不正に手を染めない限り）

至極真っ当な行為に対して、「規定がなければ何をしても良いという自由」という批判は筋違い。
それってつまり、
「規定がなければ何をしても良いという自由」という批判が存在するから、
何でもかんでも「規定がなければ何をしても良いという自由」と批判していいだろ、と言ってるのと同じ。

野球留学反対派って、世の中には○○という言葉が存在する。
だから何でもかんでも○○を持ち出せばいい。
って思考なんだよな。

世の中には公共の福祉という言葉が存在する。
だから何でもかんでも公共の福祉という言葉を使えばいい。
公共の福祉の名の下に、真っ当な権利でもどんどん制限すればいい。
こんな身勝手思考なんだよね。

真っ当な権利を縛るに足る相応の理由が存在するのかどうか、まるで省みない。

そもそも甲子園大会の出場枠なんて、公共の福祉ですらないわけだが。

公共の福祉という言葉を使うこと自体、公共の福祉に対する冒涜といっていい。

真っ当な行為ねぇ
学費免除程度の特待で、地元から遠く離れたド田舎の底辺私立に進学する物好きがそんなにいるかね？
裏で親や少年野球の指導者に金渡してんだろｗ

その金の大半は国や自治体からの助成金、つまり税金
教育機関の名が聞いて呆れるなｗ

>>190
> 野球留学反対派って、世の中には○○という言葉が存在する。
> だから何でもかんでも○○を持ち出せばいい。
> って思考なんだよな。

○○に「学校選択の自由」だの「学校経営の自由」だのを入れたら
まんま自己紹介だなｗ

平気で連投する非常識さ

これこそ、何をしても良いという自由があると思いこんでるゆとりの非常識な行動ですよ

規定がないからってのは、社会を甘く見すぎてるんだよな
ただの言い訳

>>193
残念ながら、何でもかんでもでは有りません。

相応の理由が提示できてないから、
「学校選択の自由」や「学校経営の自由」の方が尊重されると言ってるに過ぎない。

規制がなくなったら大変な事態になりそう。

すべてのことはやりすぎると
相撲の人気凋落みたいになるってこった。

根底から崩れてしまう。

とっくになってるじゃん
特待生が五月蝿く言われだしてから貧しい家庭の能力のある子は他のスポーツをやるようになった
いや野球を続ける事が出来なくなった

定期的にアホが暴れるスレ

>>196
規制って何の？自分が住んでる自治体じゃない場所にある学校へ進学することの規制？
そんな規制はないだろ、今も昔も。

公立は、学校経営が自治体っていう理由で自ら規制をかけてはいるけどね。

何人までとか、留学規制はあったんじゃないか

そんなもの最初からない

あったのは特待規制。これを留学と絡むとするか、まったく切り離すかだ

広島で規制があったが、県内のレベルが下がって暗黒時代に陥ったので撤回・白紙にされた

>>204
×県内のレベルが下がって暗黒時代に陥ったので
○一部の私立から「（県外出身者のベンチ入り人数）５人までならよくて
　６人以上は駄目ってのはナンセンス」とクレームがついたので

で、規制が撤廃されたとたんに関西人部隊化して復活したのが広陵

>>205
×一部の私立から「（県外出身者のベンチ入り人数）５人までならよくて
　６人以上は駄目ってのはナンセンス」とクレームがついたので
○指導者を頼ってくる県外の選手が技量が高くても試合に出られないと批判を浴びた為

野球の強い県にある広陵に留学するのは真っ当な留学

野球の弱い県のDQNスポーツ高に留学するのはダメダメ留学
スポーツ選手としてあるまじきフェアじゃない行動

留学取ってるから強いんで、それは本末転倒。

もうどうでもいい

文句言ってる奴は結局、「スカイツリーができても地元に恩恵がない」「ショッピング
モールが地元を食い尽くしてる」みたいに騒ぐだけで努力しない連中と同じメンタリティー
なんだよ。

ただ、地元が頑張って公立に金出したり中学硬式作ったりすると余計に格差が広がる
のが救えない。

これだけスレを重ねても、批判派の意見からは
「郷土対抗戦という、見世物としての趣向が薄れるから」
ってニュアンスしか感じ取れんなあ。

まっ！お前みたいにひねくれたバカにはそういう見方しか出来んのだろうがなｗ

せいぜいDQN留学連中と心中してくれやｗ

仕方ない

>>168
光星は優賞したが、コールドは1試合だけであとは全部終盤まで接戦だったな。
ネガリすぎだよあんた。

今年は公立が健闘してると思いきや、結局ゴミ留学校どもが図々しく揃って出てきやがる
ウザい連中だ

と、すぐに罵声・人格攻撃・ネガキャンに走るお方が言っておられます。

面白けてば

何度も言われてるが…地方公立はまだ恵まれている方。都市部では見る影もない。
留学生VS地元生ではなく、中学で固定しまった差をどう挽回するかが問題。

ぶっちゃけ、性交とかカビ村なんて関係者以外応援せんだろ

>>220
関係者だけで応援するのが本来の部活だよ

中高生ロンドン五輪代表
▽体操
寺本明日香　愛知県　小牧南小−名古屋経済大市邨中−名古屋経済大市邨高2年（レジックスポーツ）
▽新体操
深瀬菜月　秋田県　秋田旭川小−秋田東中−光明学園相模原高3年（秋田新体操クラブ）
三浦莉奈　東京都　小金井前原小−小金井南中−藤村女子高3年（ウーマンズ新体操クラブ）
畠山愛理　東京都　稲城向陽台小−多摩聖ヶ丘中−大原学園高3年（東京ジュニア新体操クラブ）
▽競泳
萩野公介　栃木県　小山羽川西小−作新学院中−作新学院高3年（御幸ヶ原SS）
渡部香生子　東京都　葛飾堀切小−武蔵野中−武蔵野高1年（JSS立石）
大塚美優　埼玉県　さいたま植竹小−さいたま植竹中−武南高3年（スウィン大宮）
内田美希　群馬県　明和西小−明和中−関東学園大付高3年（スウィン館林）
▽陸上
土井杏奈　埼玉県　新座陸協−朝霞一中−埼玉栄高2年
▽卓球
丹羽孝希　北海道　苫小牧緑小−青森山田中−青森山田高3年

>>221
へー、関係者だけで応援するのが甲子園ですかー
へー
そりゃーすごい

社会のクズ連中が甲子園語るな

>>223
いや、関係者ではなくても地元の子を応援したいって気持ちは分かるよ。ただ
「関係者だけが応援してる」と言うのは別に否定する理由にはならないでしょ。
そんなこと言ったら大半の弱小校はそうなんだし。

応援するしないはその人の自由だから、
嫌いな学校が代表になれば応援しなければいいだけでしょ。
応援できない人がいるから……を言い出したら切りがない。

連投で悪いんだけど、「甲子園へ行くような高校が県民に応援されないのは異常」
と言うならそうかも。でも、どっかの無名の地元校（公立・私立問わず）が仮に
甲子園へ行ったとして、果たして有名留学校よりも応援人員が多いとは思えない。

そもそも「地元で強いなら応援する」と言う考えが地方の衰退を招いてると思うんだが。

つーか、甲子園大会に地域対抗戦的側面があるとしても、
地域対抗戦である前に学校の部活の大会でしょ。

優先順位は『学校の部活の大会としての側面＞地域対抗戦的側面とかエンタメ的側面』
（序列は明確で、折り合いを求める関係にもない。一定の範囲で地域対抗戦的側面とかエンタメ的側面は容認されるに過ぎない）

学校制度がどうなってるかも踏まえた上で、
「出身が違ってもその地域で現に暮らし、地域の学校に通ってるも地域の子、立派な地域の代表だ。
　出身が違えど、彼らには地域を背負って戦って欲しい」
といったニュアンスでの地域対抗戦なら理解の範疇だけど、

「学校制度がどうなってるかなんか知ったこっちゃないし、
　その地域で暮らし、学校に通い、努力してる事実も知ったこっちゃない。
　余所者は三年たっても余所者で、地域の代表とは地域の土着民に限定した代表だ」
なんて自己中な地域対抗戦を叫ぶ輩の声は聞く必要ないし、聞いちゃいかんと思う。

初めてこのスレ見たが関係者だけで応援するのが本来の部活だの、優先順位だの、
この板にいる奴等が力説しても何の説得力もない

応援なんて勝手にしたけりゃすればいいだけやね。

よくこんなスレが３３も続くな…

悪質な留学が続く限り永久に叩かれ続け、そのたびに現実性のない無意味な正当性を主張する留学厨がいる限り、このスレは終わらない

>>231
見事なまでの敗北宣言だな

匿名の掲示板で独りよがりにネガッても、現実には全く意味がないのを知りつつの、叩き続けます宣言！！涙が出るね。

まぁ、このスレという『あなたの現実』を、頑張って維持してってね。

世間は変わらないけど。

>>231
「遠方進学には、ひたすら言いがかりをつけ続けます」だろ。

賛成・反対に限らず質問。

�@中体連と組んで中学生全員に定期的な硬式練習会（秋田の例）
�A私学や有力者にシニアをたくさん作ってもらう（青森の例）
�B特定の公立高校を強化校に認定して予算や人員を効率的に回す（韓国の例）
�Cプロや元プロにも援助してもらってトレセンを作る（サッカーの例）

これらのうち、一つを取ったら留学生は規制できるとしたらどれがいい？

�@�Aは現状やってる事なので意味が無い
�Bは公立で野球だけ特別的な支援をする理由が無い
�C協定があるので無理

否定派はむちゃくちゃなんだよなぁ　ダルハンカチマーなどスター選手は無視してしかも数で文句言う
香川西や羽黒などはともかく来るもの拒まずスカウトは一切行わず単に県民の実力が無いからスタメンが県外中心になる聖光とか一緒にするなって話で

>>236
スカウトを行っていない事実はどこで確認したの？

聖光はスカウトとかしない来るもの拒まずのスタイルという話は聞くな。
聖光もそう公表してたと思うし。

スカウトの不存在証明ができないなら、スカウトしてないとは言えないという話なら、
私立公立と問わず全ての学校が、スカウトしてないとは言えないという話になるな。
スカウトの不存在証明は悪魔の証明で、不可能だから。

スカウトよりもセレクションと門前払いがな…。

セレクションや門前払いも「都会の名門校はやむをえない」とする一方で「留学校が
地元生を採らないには納得できない」と言う人も多いんじゃないかな。この辺の問題は
結構留学にも関連してると思う。

もしそういう奴がいるとしたら、
地方へ出る野球少年が増える要因の一つに
都市部のキャパシティ不足があることが分かってないのだと思うよ。

一つの野球部で面倒を見れる人数には限度があるから
場合によってはセレクションを敷くのは止むを得ないと思うけど、
都会の名門校のキャパシティにも限度がある中に他地域から流入する選手もいれば
他地域に流出する選手も出るのは当たり前。

地方は駄目だが都市部はオッケーなんてダブスタが一番状況を悪化させる。

まあ、ダブスタとってる人間は
都市部の選手は生まれた場所が悪かったで済ませばいいとか思ってるのかも知れんけど。

＞地元生を取らないには納得できない

って納得も何も、セレクションで受からなかったんだからしょうがないじゃん
希望者多数で能力的に必要ないなら門前払いも当たり前だし

そもそも「地元かそうでないか」ってのが判定項目に無いんだからそんなの関係ないしね
高校野球の登録条件に「地元民及び自称高校野球ファンが『地元民』と認める者」なんてアホらしい規定もないんだから
そんなの判定項目に入れるわけもないし。

高校には学区もないし
何？普通の入試でも地元民かそうでないかは合否に関係有るの？
頭悪すぎ

>>242
何でお前は留学生ばかりを擁護するの？
地元民がそんなに嫌いなのか？

地元だから優遇する、地元外だから冷遇するとかはなく
出身地問わず同じように扱います。

これを「留学生擁護」っていうんだ・・・

俺と一緒に叩かない奴は敵というのが>>243の思考回路だからな。

>>243
東京大学は東京都民と認めるものしか入れちゃダメ、
北海道大学は北海道民しかダメ
とかいっちゃう人ですか？頭大丈夫ですか？

え？大学とは話が違う？
高校も大学と同じ学区が無い義務教育でもない高等教育ですが？
「野球」だからダメ？なんで野球だとダメなんですか？
え？甲子園だからだめ？甲子園大会の規定の何処にそんなこと書いてあるんですか？
「ﾎﾞｸちゃんが嫌だからダメ」ってのはママに言うお家の中程度に留めてください

外でそんな事言うと頭の弱い子扱いされますよ

少し突かれると話を飛躍させて極論を語ったり、話をすり替えるのが留学虫の特徴なんだよな〜
ホント頭痛い連中…

質問にまともに答える気など毛頭なく、ただ根拠のない人格攻撃のレスを
書き逃げするだけの反対派には、ホント頭痛くなるよね

どこも突かれてないしねｗ

有りもしない既得権益とか並べて、突いた気になってるんでしょ。

見る側の都合を一番に持ってくる限り、何の説得力もないことをいい加減理解すればいいのに。

ﾎﾞｸちゃんが「美味しい」と思わない料理は不味い料理
ﾎﾞｸちゃんが嫌いな人間は嫌な奴

ﾎﾞｸちゃんが世界の中心

まるでどこかの民族のようだ

昨日、芸スポ板に松井5連続敬遠のスレが立ってたけど、
「観客を喜ばせるプレーをすべき」
「観客を敵に回したプレーだから批難されるのは当然だ」
みたいなレスが散見されたな。
もちろん「観客を喜ばすための見世物でやってるわけじゃねーよ」っていう、理性的なレスも
たくさんあったけど。

遠方留学の件といい、松井敬遠の件といい、高校野球を見世物と捉えている連中や、
高校野球に自分の幻想や要望を投影し、それが満たされない時には口汚く罵る連中
ってのは、世間にまだまだ一定の割合で居るんだなと改めて思ったわ。

しかも、得てしてそういう連中はマナーとかモラルを口にする割にマナーやモラルに欠けてるという。

>>246
高等教育ってのは大学や院のことだ。
文部科学省の定義では高校（高専を除く）は中等教育扱いだぞ。

だから大学や院は公立でも受験資格に居住地域制限ないわけで、
大学はいいのになんで高校はダメなんだ？ってのは筋違い。

>>254
でも、私学の高校に学区がない点は変わらないですよね。

論点逸らし乙。

結局、文科省も高野連も認めている事を、反対派が勝手にダメだダメだ言ってるだけなんだよな。

で、なぜダメなのかと問うと、非論理的な回答しか返ってこない。その繰り返し。

理屈で野球が出来ますか？
屁理屈ばかりこねてるのは留学賛成派だけ

ﾎﾞｸちゃんが納得できない理屈は屁理屈

ﾌﾟｷﾞｬ

しかも野球も甲子園大会も現状出来てるしｗ

もういいよ　バカヤロー！！！！

県内でも県外でもええけど、せめて小卒レベルの学力をつけてから野球やってくれ
なんなら毎試合後にドーピング検査ならぬ学力検査を義務づけてもええで

また光星はヒールになっとる　

出場校別チーム県外人数

18 香川西,立正大淞南
15 明徳義塾
14 光星学院
13 東海大甲府,鳥取城北
12 福工大福井,天理
11 日大三,龍谷大平安
*9 盛岡大付,聖光学院,浦和学院
*8 仙台育英,常総学院,大阪桐蔭
*6 愛工大名電,宇部鴻城,神村学園
*5 木更津総合,成立学園,智弁和歌山
*4 遊学館
*3 佐久長聖,北大津,飯塚
*2 札幌第一,酒田南,桐光学園,今治西
*0 旭川工,秋田商,作新学院,高崎商,常葉橘,県岐阜商,松阪,富山工,滝川二
広島工,倉敷商,鳴門,佐賀北,佐世保実,済々黌,杵築,宮崎工,浦添商

>>254
学区って何人当たりに一校っていう設置基準を充たすための便宜だから
公立だって別に他の都道府県から集めていいんだよ
納税者の理解を得られればね
実際外人率100%の私立って野球部に限らず
一般生徒も県外から来てるただの全寮制の学校じゃん
地元民がいないのは地元民には寮に入る必然がないからでしょ
それと同じことをやればいい

>>264
全員県外人とかキチガイだな
誰得なんだ

私学は地域住民が通う為とは限らないからな
独自の理念で分野問わず全国から生徒を集ってるとこもあるし

誰得とか一部の高校野球ファンの目線で語っても意味ない

>>133
サッカーの野洲ってとこを恐喝事件が発覚して退学になった選手の編入を
受け入れたのも青森山田だったな。
なんでもウェルカム

>>266
独自の理念ていうか、どこにも受け入れてもらえないオチコボレやチンピラを入学させてるから、地元民が嫌がって入らないだけだろ
ただの掃き溜め学校

公立も少子化の影響で県外から来てもらってるところもチラホラ出てるからな。
試験的だけど、数年前に100%県外人の公立高校も出て話題になった。

誰得って県外からの入学者だと誰か損するのかよｗ

マジキチだなｗ

>>269
また論理的に言い返せないからオチコボレとか学力とか引き合いに出し始めたよｗｗ
何度も言ってるだろ
高校義務教育でもないし、私立は学校の裁量で誰入れるか判断の裁量は認められてるし。

そのオチコボレとやらよりよっぽど頭悪いわｗ

今度はまた連投とか言い出すんだろうなｗ
他に言い返せないからｗ

>>257
> 理屈で野球が出来ますか？

嫌なものは嫌、っていう駄々っ子と変わらん主張を反対派はしてるんですね。

観客の自己中を正当化しようとしてるようにしか見えません。

見世物的側面の存在を否定はせんが、見世物である前で学生野球の大会。
見世物的側面は付随的なものでしかないことをいい加減に理解しろ。
と>>257には言いたい。

結局>>257は建前を認めたくないだけでしょ。
テメーの感情を最優先したいから、建前や理屈で語りたくないだけ。

どのみち野球は国際舞台のない球技 技術なんてものを追求する必要もない球技
メディアがヒーローを勝手につくってくれてＮＰＢに送りこんでくれるさ

反対する気もないし、理由もないが
国際舞台のない野球にこれだけ入れ込む球児(親子)があわれに思えてくるわ

たんなる見せ物なのにな

国際舞台が無いよりも
今まで多額の追投資と将来の可能性の為に全てを注ぎ込んできたのに
興業優先の高野連や美談に酔うマスゴミ、「支えてる」と能書きだけを垂れる自称高校野球ファンが作り出す空気に巻き込まれて、
過酷な日程で故障して未来を奪われる球児が可哀想

その先には悲惨な未来しか残っていない
花巻の大谷は上手くやったね。名前売ったら連投は回避が正解だよ
高野連もマスゴミも、当然のごとく外人や特待批判を騒ぎ立てる無責任な能無しどもは何もしてくれないからね

MLBで通用する選手をもっと育ててほしいんで育成のいいところに逸材は集めてほしいんだｇな

注目集めないと国内ですら埋もれていく
プロへの登竜門はまずスカウトの目に留まること
その為には注目を集める為に甲子園へ一番近いと思う学校を選択するのは当然の事

プロが崩壊したらどうなるのかな？
マスゴミがささえてるのは間違いないな

プロが崩壊したら当然、高校野球もある程度は縮小だろうね。ただ、おそらく決定的
ではない。Jリーグ前のサッカーのレベルやあり方を思い浮かべればその辺は分かる。

プロ的にはたぶん、競技人口を維持（視聴人口の相当数を占めているため）してくれれば
後は留学に文句ないだろう。地域に密着した野球と言う意味では競合するので、地域性
なんて捨ててくれた方がいいかもしれない。

プロ入りより大学の推薦入試や就職じゃないかな
大阪府大会と50チームしか参加しない地方大会が
書類の上では同等の実績なんだもの

早速留学部隊が勝ちやがったか…
福井なんて名乗るなよ
図々しいんだよ
留学部隊共のせいで、公立私立の古豪が出ようが野球王国県の高校が出ようが、インチキ留学部隊に当たると屈辱を味あわさせられる
宣伝の為だけの甲子園は、まさにお前らが言ってる見世物の大会になってんだよ
甲子園ファンが楽しんでみる事に比べたら余程タチ悪いだろ
ちったあ反省せんかい！

ﾎﾞｸちゃんがおかしいと思うものはｲﾝﾁｷ！

あはははは
プロが崩壊すれば運動能力の長けた者は他の運動部にいくだけだわ
大学だって野球による入学は見直しされるさ

形はどうであれ、見せ物(プロ含む)だから続けているんだよ
見せ物だから｢野球は特別｣って言われているんだよ
インチキ=不正 ？？？？
留学に正当も不当もない
留学は留学 個人レベルにおいては同じ事

他競技は県外生どころかアジアアフリカの外国人まで呼んでるのが当たり前だしな
野球だけ特別視してる連中の方が「留学」を進めてる学校よりよほど始末が悪い

たかが新聞屋の販促イベント如きに
熱くなるなよ

>>287
高野連のそういった見え見えの本音をおくびにも出さず、あくまでも「部活の大会」との
建前を崩さん以上は、「見世物じゃないし」「どこにどんな動機で進学先を決めようと、
個人の自由だ」って反論が消える事はないな。

まあ、そんな本音を公言すれば、別な反論がたくさん来るだろうし、下手すりゃ公益法人の資格も
剥奪されかねんから、高野連としては現状通りのどっちつかずなスタンスを維持するだろうな。

SPAの記事だが新潟名訓がはいってないな

ttp://news.livedoor.com/article/detail/6836366/

たかが 新聞屋(メディア)の販促イベント
されど 新聞屋(メディア)の販促イベント

どっぷりつかっていて抜け出せないのが高校野球

まあ、メディアにとっては他人事のようにしているが
垂れ流し放送が一役かっていることには間違ってもふれないのもメディアなんだな

いずれにしても、留学生個人でみれば
留学は留学であって、正しいとか間違っているとかは存在しない
メディアも大変だわ

わざと負けるのは失格だが、主力温存の引分狙いはセーフ。
どちらも100％の力を出していないという意味では同じことだけどね。
要するに限度の問題。

限度を超えるような留学高校があるから批判されるんだろうな。
しかも残念なことに、バカには限度という感覚がわからない。
戦略だと言い張る中国バドのコーチに、留学肯定する連中の姿がダブる。

脳内限度じゃなぁｗ
説得力も何も無いな

>>291
競技によっては無気力試合はルール違反だけどOKになる場合が慣習上あるだけ。
これに対し留学はそもそもルール違反ではない。

だからまず、留学が嫌と言う人は常識とか良識とかじゃなくて違反とするルールを
作らないと駄目なんだよ。規制方法はもちろん、妥当性も合わせて説明する必要がある。

常識や良識を無視するとは、ゆとり教育がもたらした弊害だろうな…
留学肯定する人は、小学生からやり直したほうが良いと思う

学問文化芸術野球以外のスポーツで県外はよくて、野球だけ駄目というのは常識や良識ですらないけどな。

常識や良識を言うなら
「高校野球は見世物である前に学校の部活の大会。観客都合を真っ先に持ってくるなボケ」
でＦＡと追記。

お前のは常識や良識の名を騙るただのワガママにすぎん。

スレが33になっても、反対派は現状を正しく認識できないのな。

自分の主張が通らないのは『それが理解できない人が悪い！』で、自己満足、自己完結。

現状に不満を抱いてるのは誰ですか？
実際、現実はどうなっていますか？
本当にそれを変えたいのですか？

よく考えろ。

>>296
観客がいるからこそ、甲子園大会が成り立ってんじゃん
NHKで中継されてんじゃん
何言ってんの？ガキかお前は

賛成派からすれば、反対派の意見はいつの時代もワガママに思えるだろうけどさ、賛成派が頑なに見世物の前に部活の大会だからの一点張りで大会運営に必要な観客を無視するようじゃそれこそワガママ、独りよがりだろ

もう少し視野を広くというか、大人になったら？

もう一つ言うなら、私立の生き残りのために横行が始まっただけの留学であり、正当性など全くない
一部の私立が自分たちの都合で始めた留学
そんな自己都合じゃ部活の大会だからと正当性を主張しても、数え切れない全国の甲子園ファンを納得させられるものではない

>>298
興行的側面を１００パーは否定しないよ。
でも、学校の部活の大会として開いてる以上
「見世物の前に部活の大会」という構図は崩せないし、崩しちゃいかん。

興行的側面は大原則を保った上で考えろという話だ。

一口に観客といっても
大原則なんて知ったこっちゃないという自己中な観客も当然いるが、
そんな輩の声は取り上げる必要ないし、取り上げちゃいかんよ。
（お前は観客を名乗れば、どんな輩の声も聞くべしという考えのようだがな）

>>299
県外出身者を入学、入部させたりすることは
（私学の）学校制度と相対立する事じゃないからな。
学校制度と相対立しない範囲での、広告的側面や興行的側面まで否定してない。

勿論、高等教育で定められた基準なんか知ったこっちゃないと
定められた必要最低限の教育すら行ってないところは（県外県内問わず）論外だけどな。

でも、実際地元で頑張ってた野球部員が、急遽来た留学生が一瞬でポジション取られたりしてんの見ると、何だかな〜って思うことはある。
既存の部員は有無をいわさず全入れ替えだったりしたからな。
「うちの部は人数が足りないんだ、来てくれないか？」って言うなら分かるんだけど、人数は足りてる状態で、戦力補強目的で県外から勧誘するのは、あんまやりすぎんなよと思う。

どこで野球をやろうが関係ないだろ

義務教育じゃねぇんだから
そんな事言ってるからサッカー人気で野球をする子供が減っている

教育的に望ましくない→いやいや、勉強だって他の競技だってあるでしょｗｗ
　野球の価値を勘違いしてませんかねあんたがたｗｗ

興業だから規制します→じゃあ高校生使うのやめるかギャラ払えよ！！
　　　　　　　　　　　高校生をビジネスとして使うとは何事だ！！

で現状終わりだしねえ。

>>302
来年度から県外の新入部員をいれるから、今の二年三年は強制退部させるという話なら問題だと思うよ。
でも、単に県外からの選手に競争で負けてポジションを取られましたって話なら、特筆する事じゃないな。

とりわけ野球留学反対派の論理だと、
都市部で地元の生徒がポジション取られるのは競争社会の原理、
地方で地元の生徒がポジション取られるのは問題ってダブスタだから、論ずるに値しない。

別に観客が居なくても甲子園大会は成り立つし。
いい加減「俺達観客の為に甲子園をやってる」という恥ずかしい勘違いはやめろ

甲子園大会という野球部員達の為の大会があって、それをメディアが住民代表大会と勘違いして煽ってるだけ

野球部員達の大会があって、お前達はそれをただ見ているだけだ
お前達に見せる為に大会があるんじゃない
逆だ逆

>>305
論ずるに値しないとか言ってる割に超必死に反論してくるのは何で？

同じ人間、同じ日本人、同じ年齢、
何も問題なし

結局、都市部での競争は当然だが地方では耐えられないと言う意識が駄目過ぎる。80年代には
すでに都市部とその周辺で当然になっていた中学硬式選手の競争が、単に地方にまで拡大したと
言う話に過ぎない。

競争そのものに問題がないとは言わない。ただ、それを都市部VS地方の競争として捉えるのは
間違ってる。

>>299
> そんな自己都合じゃ部活の大会だからと正当性を主張しても、数え切れない全国の甲子園ファンを納得させられるものではない

正当な理由を示されても、納得できませんって、年端の行かないガキじゃあるまいし。
そんな駄々っ子の言う事に、いちいち耳を傾け、スジが通らない主張でも汲み取れと？

留学は当然に容認されるべきなんてアホたれな事をゴミクズ留学厨が言い続ける限り、このスレは終わらないだろうな

なあんかおかしいなあ
容認されるべき ではなく今現在容認されてるんだよなあ
けしからん と息まいてんのが否定派

いっその事、全ての留学をＮＧにしたらどう？
（もちろん日大三高みたいのも含め）

通学圏内のは特待生も有りにしてみればほしいわ

外国人を含めて留学生を受け入れればその競技のレベルがあがるので良い。
駅伝はケニアから
野球はキューバから
卓球は中国から

競技のレベルをあげる？
野球のレベルあがったところで意味がないと思うな
国内だけの競技にキューバからつれてきてどんな将来の目標があるのやら ？？？

>>315
駅伝の仙台育英は全員県外人＋ケニア人で何十年も連続で全国に登場という野球でいう青森光星以上にヒール校

グローバリズムの弊害が目に見えて国民生活にまで及び始めている昨今その意見はなあ。
国内問題だからこそ、国民の生活に直接影響してくるわけで。
海外のいいところを取り込むのはいいことだけど、それはあくまで国内市場を活性化させるための触媒であって
何もかも明け渡したんじゃ元も子もなくなるからな。

国内だけでゼロサムゲームやってる野球はまだ恵まれてる。
国際化されると儲けを全部外国にもっていかれることもありうる。

野球は全国的な競技のはずなのに非常に都道府県別の格差が激しい。結局、他競技で
言う所の外国人選手の役割を国内留学生が担ってる（あるいは押し付けられてる）に
過ぎない。

嫌なら地方のレベルを上げろとしか言えないが、それで地方選手間にも格差が出ると
横並び体質の県ではますます違和感みたいなのを訴える人が出るんじゃないかな。

>>277
よくある意見で別に反対する気もないが、
その手の意見を言うやつってなぜか、複数会場で大会を開催しろとか言い出すんだよな。
複数会場を使えば、大会日程が短くなってさらに登板感覚が短くなるだけなのに。

物には限度というものがある。
東北勢四国勢で全員近畿出身とかやりすぎ。

いうかそんな事書いてないのに妄想でレッテル貼られても困るんだけどｗ

複数会場でなんてダメじゃん
「甲子園」のもうブランド出来ちゃってるからね
複数会場なんてしなくても、開催日を前倒しして、開催期間を長くすれば休養日入れても余裕のはず
開催期間が伸びれば、プロの主催試合などの調整が要るけど、そこはプロ側が歩み寄って協力しないとね
将来的には結局はプロの利益にもなるんだから
応援団が・・・・とかはしょうがない。
応援団の為の大会じゃないからね。選手達の体とどっちが大事だ？という話になる

俺は過疎県の人間だが。。
県大会で積極的に応援する気にはなれないけど、甲子園で結果出してくれるなら３年に１回くらいは外人部隊が県代表でも構わないよ。
都会の若者に地方を知ってもらうのは良いこと。第２のふるさとって言ってもらえたら嬉しいよ。

>>322
だからそういう君の認識が間違ってるんだよ
だから留学に関してはギャーギャー騒いでも何も対策されないわけで。

現地の学校に通ってないでとかならまだしも
そこに住んでるんだからね
逆に何年住んだらOKなの？
その年数と住民と認めない理由を感情論じゃなく論理的に説明してよ

>>324
都市部から地方へという流れそのものは悪くないからな。
都市部では地価が高すぎて結婚して所帯持つことも出来ない。
いつまでも親と同居する若者が多すぎ。

>>325
住んでるからいいとかめちゃくちゃだろｗ
出身地という概念を否定するなら、国別対抗、都道府県対抗で行われる大会全てを否定しなければならん。
NPBのようにスタメンで外人使えるのは４人までみたいにすればいいだけだろ。

>>327
そう言う理念の国体さえ崩壊しちゃってるからな。まして、もともと県民代表はおろか
県代表ですらなかった高校野球で訴えても高野連は認めないと思うよ。

78年の段階でちゃんと理念にするかどうか決めておくべきったんだよ。80年代の
硬式の隆盛を見通せなかったとは言え。

>>327
レスするならちゃんといやれよ
じゃ、何年、いつ住んでれば「出身地」なんだよ？
「何年住んでるものを出身者と認め、出場を許可する」
とされているその国体や都道府県対抗の大会を教えてくれよ

ちなみに競技留学で高校在学中の子はその学校のある県から出てるけど？
とりあえずそのようになってる大会を教えてくれ

>>327
高校野球は出身地別対抗戦じゃないんだが……。

>>327
都市対抗野球では、その都市、せめて代表地区の出身者ってのは
いったいどれくらい占めてるんですか？

大体、>>327の意見って、都道府県対抗＝各都道府県民の対抗っていう
前提で言ってるだろ。
あくまでも、各都道府県（の高野連）に属する学校間での対抗に過ぎんわ。

>>329
お前アホ？
方向性を決める議論と方法論をごっちゃにしてどうする

方向性決める上で「出身地」にこだわる例として>>327が

> 出身地という概念を否定するなら、国別対抗、都道府県対抗で行われる大会全てを否定しなければならん。

といって出してきたんだろ？
という事はそういった大会があるって事なんだから提示してもらわないと
そんな大会無いからって逃げてもね

>>331
＞あくまでも、各都道府県（の高野連）に属する学校間での対抗に過ぎんわ。

こんな考え方でわざわざ高校野球見てるやつってお前以外にいるの？
学校ヲタとか？ｗ

>>333
何そういった大会って？
他の大会の真似しろってことすか？ｗ

優秀な選手には優秀な監督の下で野球をやらせたいというのはわからんではないから
人数制限すりゃいいだけ。
親元を離れての県外への越境入学は一高あたり３人までとかにすればよい。

小学校からひねくれず普通の感覚で育ってくれば、おらが町の愛着は自然に身に付くものなんだが、地元出身選手による甲子園に興味ないって事は、余程子供の時に虐められてひねくれたんだろうな…

例えば東海大甲府とかだと、
山梨県勢としてではなく東海大学系列高勢として見ろってことだよなｗ
巨人の原一族じゃあるまいしｗ

>>333
アメリカとか面白いぞ。
自国の女子ゴルフツアーで韓国勢ばかり優勝するようになったから、
ツアー出場資格に英語が話せることを条件にしようとしたり。
それにならって青森の高校に留学するにはズーズー弁が話せることを条件にしようぜ。

法もモラルもオンザエッジぎりぎりで煙に巻いてやりたい放題やるやつがいるから
余計な決まりを作らなければならなくなるんだよな。
ギリギリを行くことで社会全体の利益につなげようとするなんらかの深謀遠慮があるならともかく
我欲のみが動機じゃ理解なんて得られるわけがない。
全員が留学生で練習試合も県外の強豪高じゃ地元の底上げにもならん。

>>336
そうしようと言う意見に対して高野連は「そもそも越境生の全てが留学目的ではない」と答えてるし、
文科省も「高野連には入学条件を審査する権限はない」と言っている。あと、人数制限は地域の子に
与えられるレギュラーポジションが限られたり留学生の酷使につながったりするから反対。

>>340
まず留学VS地元が問題ではなく、中学硬式VS軟式になってることを理解しないといけない。
つまり底上げは決して留学規制では達成されない。地方が硬式に対応しない限りね。

と言っても、都市部公立に比べれば地方の地元生中心の公立は大分恵まれてると思う。

>>341
却下。

高野連に入学条件をきめる資格はなくても
大会出場条件をきめる資格はあるからね。

>>341
留学生が底上げになるなら、地元のピッチャーも育って
一人を酷使するようなことにはならないはずだよな。

論理性が欠落してんだよお前ｗ

>>343
高野連も文科省もそうは思ってないから横槍入れられたんだよ。それこそ法律やルールでは
なく財団法人としての地位や独占形態を含めた実質上の問題としてね。

>>344
本当に目指す子が出てきてくれるかな？手っ取り早くレギュラーになれる方を目指すことで
偏りが出るんじゃない？

まぁ投手は軟式出でも育つから目はある方かもね。

>>344
だよな。
留学生が底上げになるというのは
地元の選手を育てて初めて言えること。
留学生が３人限定になると、留学生が酷使されるというなら、
そもそも留学生がなんの底上げにもならないという証左。

>>347
別に誰も留学生が底上げに役立ってるとは言ってないでしょ。排除しても意味はない
と言ってる。留学校ならシニア作ってるところは相当貢献してるよ。

>>345
そんなもんは高野連のさじ加減ひとつなんだからこっちは知ったこっちゃない
お前が高野連関係者というなら別になるが。
転校すると１年は出られないというルールもあるわけで、
高野連が留学生は３人までと言うなら間違いなくそうなる。

あと、関西の硬式のレベルが高いから、東北の選手を全員関西硬式出身者にしますた
じゃ話にならんのはわかるだろ。
先にやるべきことをすっ飛ばして結果だけを求めすぎなんだよ。

>>349
高野連は文科省の意向は無視できないんだよ。正確にはできるけど、最悪の場合は営利法人に
ならないといけないしそれは無理。

地元の子や軟式にスポットライトを当てたいなら甲子園でやらなくてもいいんじゃない？俺は
そう言う機会を与えない高野連にむしろ反対の立場だよ。

>>348
全員留学生である高校を排除することには大いに意味があるだろ。

第一に、多くの人間は高校野球は県勢の戦いであると考えているわけで、
外人部隊には興味はない。
第二に、優秀な指導者や留学生は適量であるなら、地元からも愛されるし
地元のレベルアップにも繋がる。

だいたい、今時リバタリアンなんて流行らないんだよｗ
適正な規制があって始めて社会は発展すんだよ。

5回までは地元出身ピッチャーしか投げられないようにすればいい。
球数制限にもなるし一石二鳥。

>>351
君の言っている規制がそもそも適正ではなく妥当性がないと言っている。

>>353
えっと、お前は文科省のキャリアかなんか？ｗ
そもそも転校後は１年出場資格剥奪という強烈なルールが認められている以上、
留学生は３人までなどというルールは屁でもないわけだが。

ごく一部の優秀な生徒に限定して奨学金を出すことに文部科学省は反対するんですかねｗ

>>354
留学規制と転校規制では趣旨も目的も全く違う。とにかく、留学規制の妥当性と適正を
説明しないと。

文部省は自分のせいで原発事故起こしたくせに、電力不足の責任を野球に押し付けようとした糞組織。
解体したほうがいい。

何か疲れちゃったし、答えてくれないだろうし、自分も大人げないと反省もしてるから規制派に
アドバイスして終わらせるとまず文科省を何とかしないと駄目。政治家に留学のことについて
質問して、規制に動いてくれそうな人をちゃんと探して動かす。以前、高野連に直接殴りこみに
行った政治家がいたけど門前払いだったからね。

>>355
何が妥当性だよｗ
お前が規制できないという理由は、
文科省ガー、高野連ガー、彼らがそう考えているからそうならない、
それだけ。

お前が高野連や文科省の中の人間ならいざしらず、
そうでもないのにただ憶測で物をいうだけ。それが根拠ｗ
妥当性がないのはどちらなんだか。

どうでもいいけどID:/wu9/pmg0ちゃんは高野連が言うことには絶対に逆らわないの？
文部科学省のやることは絶対なの？
じゃあ高野連はエースピッチャー3連投を規制するつもりはないんだから、
それもちゃんと文句言わず従わないといけないよね。

いくら地元ばっかりでもキツキは勘弁してほしい。

そもそも妥当性とやらを議論する場において
高野連の考えがそうなんだから仕方ないという論法で押し通すことに無理がある。

政治的に高野連をどう動かすかを話し合うスレなのか？
権力者が絶対だから諦めろというスレなのか？ここは。
ほぼ全員留学生みたいな極端なことをやらかす高校をどう思うかどうすべきか一般人が忌憚なく述べる場だろ。

野球留学校が県代表枠を奪い取るような状況が反感を買ってるんだよな。
だったら県代表枠とは別に、留学校枠を作って予選をやれば丸く収まるんじゃね？

県代表枠が欲しくて留学するんじゃないんだろ？　そんな志の低い奴いないだろ？
だったら予選を分けても文句ないよな、

外人部隊でも明徳のように突き抜けた悪役ならそれも一興なんだがな。
無個性で誰得な外人部隊が多すぎる。

>>361
学生野球の大会であり、県民対抗戦ではなく学校対抗戦である以上、
県外出身者が極端に多い学校の参加もあって当たり前。

いくら地域対抗戦色があるからといって、
学生野球の大会としての側面より優先されるものでないんで、
県の土着民に限定した代表と解釈するのは無理。

>>361
お前さんの主張を一通り読んだが、見る者の都合を第一に考えてる時点で論外。

高校野球は第一義的には見世物ではないということを理解した方がいい。

>>361
お前さんに限らず、見る者の都合を第一で考える奴が多いが
なんで「見世物の前に部活の大会」という大原則を保った上で、興行的側面を考えることができないの？

「大人の知恵」という言葉が大好きな人がいるけど、
「大人の知恵」で「見世物の前に部活の大会」という大原則を保った上で、より興行的盛り上がりが出る術を考えればいいじゃない。

>>366
逆に、お前の場合は完全に興行的側面を無視してるがなｗ
何せ学校関係者だからｗ
観客を無視して甲子園が維持出来るとでも思ってんのか？
たちどころに軟式のような不人気に陥って誰も注目しなくなるわｗ

たちどころにの割には、現状で維持できてるんですけど…。

十年後も同じセリフ言ってそうだな。

>>367
「見世物の前に部活の大会」という大原則を保った上で、興行的側面を考えればいいじゃん。

お前さんは「観客を名乗れば分別のつかない自己中な観客の声も聞け」って考えのようだが、
高校野球は「見世物の前に部活の大会」なんで、
「見世物の前に部活の大会」という弁えを取ったファンの声は耳を傾ける価値はあっても
分別のつかない観客の声までは聞く必要ないし、聞いちゃいかん。

>>344
前提の知識が間違ってるよ

投手と打撃の育てやすさは
打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞投手

これ野球の指導者なら常識

出場校別チーム県外人数

18 香川西,立正大淞南
15 明徳義塾
14 光星学院
13 東海大甲府,鳥取城北
12 福工大福井,天理
11 日大三,龍谷大平安
*9 盛岡大付,聖光学院,浦和学院
*8 仙台育英,常総学院,大阪桐蔭
*6 愛工大名電,宇部鴻城,神村学園
*5 木更津総合,成立学園,智弁和歌山
*4 遊学館
*3 佐久長聖,北大津,飯塚
*2 札幌第一,酒田南,桐光学園,今治西
*0 旭川工,秋田商,作新学院,高崎商,常葉橘,県岐阜商,松阪,富山工,滝川二
広島工,倉敷商,鳴門,佐賀北,佐世保実,済々黌,杵築,宮崎工,浦添商

>>367
> 観客を無視して甲子園が維持出来るとでも思ってんのか？

人気を維持するために、高校教育で正当に認められている行為にまで、
何らかの規制をかけようと言うのは、賛成できんな。
それこそ、まさに客商売・ショービジネスな視点だ。

> たちどころに軟式のような不人気に陥って誰も注目しなくなるわｗ

正当と認められる行為に対し、大多数の国民がそっぽを向いたとしても、
部活の延長と謳われ、決して見世物として開催しているわけではない以上は、
やむを得ないと割り切るしかあるまい。

>>371
ここの論理では
中高一貫なので小学校が県外なら外人だから卒業小学校から調べなおし

作新学院
常葉橘
滝川第二

甲子園は大きくなりすぎたんだよ。盆栽のように嫌なところだけ切り取って自分の
好みの大会にするなんて高野連でさえできないくらいにね。

軟式化は絶対に阻止するべきと言うが、むしろ軟式や国体を大事にしたらどうかね？

>>362
留学校枠を作るにしても留学規制をやるにしても
まずは“留学”の定義を決めなきゃならないな。何を以って留学なのか。
何を基準として留学と非留学とに分けるのか。

隣県までOKとするなら、その隣県の定義は何になるのか。海を挟んでも隣県なのか陸続きじゃなければ隣県じゃないのか。
海を挟んでも隣県とする場合、宮崎/鹿児島−高知、長崎−山口、東京-静岡なども隣県と認めるか。
隣接してる自治体が多い県と少ない県とでは、進学後の競技継続の公平性は保たれるのか。

また、他の例として
北海道・稚内−青森・八戸間の進学はその距離が750ｋｍほどであっても隣県として認められ
奈良県・生駒−兵庫・尼崎間の約30ｋｍ、埼玉・川口−神奈川・川崎の約30ｋｍ、
埼玉・所沢−神奈川・川崎間の約20ｋｍ等は隣県ではないから認めない、ということになるのか。

距離で決めるなら、何を根拠として距離を算出し、具体的な距離はどれだけにするのか。
その距離から1ｍでも外側に住んでいたら、競技の継続は禁止されなければならないのか。
禁止されるならば、その1ｍの差による競技継続の可否の根拠は何か。

また進学動機については反映するのか、しないのか。
進学先の高校で野球部に所属する場合は、進学動機は考慮せず出身県によって一律に“留学”として扱うのか。
例えば、全寮制で他県から進学者を積極的に受け入れてる学校は
生徒の出身地による不適格で、高校野球への参加資格がなくなってしまうのか。
反映するならば、“進学動機”を何を基準にどのように定義し
どこまでが留学で、どこまでが留学ではないと線引きするのか。その線引きの基準と根拠は何か。


“留学”といっても、それを定義するだけのことで
ざっと思いつくだけでも、これだけの課題があるが。

そもそも、日本国内において日本国籍を有するものの移動の自由・活動の自由が保障されてる中で
出身地によって活動に制限を設けることが適切かどうかの問題があっけどね。

留学校枠なんて作ったらそれこそキリ無く留学が横行するぞ
公立私立別々に大会を開けば問題なくなる
他の競技でもやってるだろ
私立高校バレーとか

オリンピックの国籍取得の中国人だらけ卓球見てても、確かにレベルは高いがなんじゃこの試合〜・？・感覚

オリンピックと甲子園大会じゃ何の代表か、代表の主体が違うからなあ。
その意味では甲子園大会はサッカーのチャンピオンズリーグに近いな。

>>363
明徳は高知商や高知高といい勝負だから許せる。
明らかに地元とレベルの違う外人をかき集めてる高校が問題だ。

どことは言わないが、あそこだよ。

個人的には規制に反対だけど、高野連がちゃんと地方組織を重視してくれるなら
加盟校の3分の2くらいをもって期限付きで制限するのはありかな、とは思う。でも
それなら各県で独自の大会方法（リーグ戦や市町村別のオールスター）を練って
もらいたい。

留学校の留学校による留学校のための大会
それがいまの甲子園の現状

と、ネガったところで状況は変わらない。

30年40年前のセールスポイントが時代に合わなくなったなら、別の魅力を見出せばいいじゃない。
あくまで学生野球の大会で、見世物的側面は副次的要素ということを忘れちゃいかんよ。

勘違い１
学生の為の大会で観客の為の大会じゃない
俺達を楽しませる為のルールを優先しろ、とは痛すぎる

勘違い２
「ﾎﾞｸちゃんが嫌だからダメ」って奴は
「大会は俺達観客がいるから成り立っている」「俺達観客がいないと大会なんて出来ない」
というが、観客全員がﾎﾞｸちゃんではないし、ﾎﾞｸちゃんの考えは総意でもない
現状でも観客は居るし、大会が成り立っているのが現実

勘違い３
「そりゃ今は成り立ってるがこのままでは高校野球は将来的に・・」
予知能力者出現ですね。地震を予知した方が人の役に立つのでは？
予知じゃないならこれまでと現状を踏まえていないし、主観的観測過ぎて意味がない

下位5県は酷い

出身地域 合計ベンチ入り選手数 地元出場選手数 選手輸出数
大阪府 88 10 78

兵庫県 50 18 32
神奈川県 45 16 29
北海道 35 34 1
東京都 34 20 14

三重県 24 18 6
静岡県 23 18 5
岡山県 22 18 4
福岡県 22 15 7
岐阜県 21 18 3
栃木県 20 18 2
新潟県 20 17 3
広島県 20 18 2
秋田県 19 18 1
群馬県 19 18 1
埼玉県 19 9 10
徳島県 19 18 1
佐賀県 19 18 1
沖縄県 19 18 1

富山県 18 18 0
和歌山県 18 13 5
長崎県 18 18 0
熊本県 18 18 0
大分県 18 18 0
宮崎県 18 18 0
滋賀県 17 15 2
愛媛県 17 16 1
山形県 16 16 0
千葉県 16 13 3
石川県 15 14 1
長野県 15 15 0

宮城県 14 10 4
茨城県 14 10 4
愛知県 13 12 1
山口県 13 12 1
鹿児島県 13 12 1
福島県 12 9 3
岩手県 11 9 2
京都府 11 7 4

鳥取県 10 5 5
奈良県 8 6 2
福井県 6 6 0

青森県 5 4 1
山梨県 5 5 0
高知県 3 3 0
香川県 2 0 2
島根県 0 0 0
計 882 639 243

全試合完全中継、過剰な新聞報道を止め、普通の部活動の全国大会にすれば大分鎮静化します。
たかだか高校部活に騒ぎすぎ。

>>384
人口の多い県の出身者が大勢出場してる傾向だから、
県ごとの出場倍率格差による不平等が留学によって緩和されてる
とも取れるな。

出身地が違うというだけで僅少なチャンスを甘受せざるを得ず、しかも是正する術はなし、という状況よりははるかに正常だよ。

どんどん留学したらいい
いまや世界規模で物事を見なきゃいけない時代
同じ日本人でごちゃごちゃいうな

外人部隊は今年もヒールｗ

出場校別チーム県外人数

18 香川西,立正大淞南
15 明徳義塾
14 光星学院
----------超外人部隊の壁----------
13 東海大甲府,鳥取城北
12 福工大福井,天理
11 日大三,龍谷大平安
-----------外人部隊の壁----------
*9 盛岡大付,聖光学院,浦和学院
*8 仙台育英,常総学院,大阪桐蔭
-----------地元部隊の壁----------
*6 愛工大名電,宇部鴻城,神村学園
*5 木更津総合,成立学園,智弁和歌山
*4 遊学館
*3 佐久長聖,北大津,飯塚
*2 札幌第一,酒田南,桐光学園,今治西
*0 旭川工,秋田商,作新学院,高崎商,常葉橘,県岐阜商,松阪,富山工,滝川二
広島工,倉敷商,鳴門,佐賀北,佐世保実,済々黌,杵築,宮崎工,浦添商

>>389
中高一貫で中等部で野球留学した場合は外人じゃないの？
どういう線引き？

現実的に言って、中学3年そこで過ごした人間はもう実質的にその土地の子だと思うのよ。
関西弁が気に食わないみたいなのは置いておいて。

「現実的」って言ってるけど何が現実的なの？
全く「現実的」の中身があなたの主観的価値感のみで内容も説得力もないんだけど

中学の3年間は他とどう違うの？
その辺をちゃんとした論理で説明できないと「ﾎﾞｸちゃんが嫌」ってのとなんら変わりないんだけど

しかもそこで暮らししてても原住民じゃないんでしょ？
そこで2年暮らして、高校3年生で出場しても
「野球の為だけにそこに居るだけで外人」とかいわれてるけど
中学も中高一貫利用して野球の為にそこに居るのと同じだよね？

どう違うの？
論理的じゃない自分の脳内基準じゃ何の意味もないから現状留学制度が変更される事もないわけなんだが「

つまり光星とかも中高一貫にすりゃOKって事なのか

留学批判ってなんという浅はかで薄っぺらい批判なんだろう

>>391
高校生活をその地で過ごせば充分地域の子と見る人も少なくない。

高校の部活の大会に「あえて」地域の代表的側面を持ち込むなら、
高校（とりわけ私学）が制度上、県外出身者の入学も容認してる点を踏まえ、
高校生活をその地で過ごせば充分地域の子と受け止めるのが筋だな。

学校制度がどうなってるかなんか知ったこっちゃないし、
高校の部活の大会として開催してる事も知ったこっちゃない。
俺の脳内基準はこうだ。なんて自己中スタンスで語ってもなんの説得力もない

何が筋だよこの野郎ｗ
お前の脳内で都合よく勝手に決めてんじゃねえよｗ
お前らみてえな関係者や留学者本人が地元民に良い印象を与えるためにその土地の人間ぶっても、わざとらしいのがミエミエなんだよｗ
たとえば、県外の大学に進学した人間が地元民に県民の方ですかと聞かれて、ハイそうですと答える奴がいるか？
否定して出身県を答えるのが普通なんだよ
高校よりも長い４年間の大学生でさえそうなのに、野球だ・け・が目的の奴らが県民気取ったって誰も信用しねえよｗ
いい加減そのウスラバカな思考を改めろやクズがｗ

別に堂々と出身県言えばいいんだよ
他県出身なら 何が問題なの？ となるだけ

問題となるなら どこの学校も等しく問題とすべき
わかりやすくすべき
斎藤の野球ルール違反のハンカチが審判裁量でOKにされたような わかりにくさは よくない

どの学校も県外出身者はNGにすればいいんだよ

どこかのチームに出身中学聞かれて詐称した子が居るの？
みんな普通に出身中学答えてるみたいだけど。

高校野球は「県民ですか？」と聞かれるの？
というか何の為に県民ですか？と聞くの？

>>392-394
オイラは別に留学規制派じゃないよ。中高一貫まで否定する規制派をむしろ
馬鹿にしただけ。

>>396
高校野球はそもそも高校の部活の大会だからな。
地域の代表的側面はあっても副次的存在に過ぎないことを理解しろよ。

お前の気に入る気に入らないに関わらず、学校制度を踏まえた地域の代表にするのは当たり前だ。

学校制度がどうなってるかなんか知ったこっちゃないし、
高校の部活の大会として開催してる事も知ったこっちゃない。
って自己中をいい加減改めろ。

>>397
これ同意。
何でかしらんけど、出身地の話題が出ないんだよなｗ
「地元？？県を離れ、はるばる〇〇高にやってきて日々練習に勤しんでいる・・・」みたいなレポートが一切ないのが気味悪い。
留学が正当だと言うなら、何処出身なのかも公表したって問題ないのに、表ではタブーのごとく扱われないのが異常すぎる。

そりゃ単なるプライバシーの問題。

公人でも無い高校生の出身地を、公開しろと要求する方が異常。

それでも公開要求するなら、自分の名前と生年月日、出身地を全国に公開してから言え。

問題ないんだろ？

>>402
あなたのプライバシー保護は、まあある程度理解できる
だが、甲子園で注目を集め活躍すると マスゴミは一斉に暴露しているのが現況
暴露することに問題があるなか？
ではなく、県外生であることに問題があるのか？
って事なんだがな



甲子園に出てこなければ県外人が何人いようがおかまいなし
って発想の奴もいるようだが差別発言そのもの

高校野球の人気落ちるし、四国なんかみてもレベルが落ちてくるし過度な
野球留学生は喜ばしいこととは思わないがないが簡単に野球留学生にやられる
地元民にも問題あるよ

２１世紀以降（過去１２年２３大会）勝率、優勝回数、上位進出経験校数、全てにおいてナンバーワンであり、
その成績の殆どを県外補強なしで挙げているくせに県外への野球留学生
複数名（１０相模大城兄弟、１１光星川上、天久）が２年連続で選手権決勝を
戦っている沖縄がダントツ

直接対決でも昔の野球どころ関東、近畿、東海、四国を圧倒。
対関東9勝4敗
対近畿5勝2敗
対東海4勝1敗
対四国4勝1敗
最強沖縄の地元部隊に全然勝てない

よって
S沖縄
A該当無し
B東京、神奈川、愛知、大阪
C宮城、和歌山、兵庫、広島、愛媛

済々黌の時の盛り上がりは凄かったな
こういう高校生らしい試合を皆見たかったんだと改めて思ったわ
文武両道で甲子園で勝ってこそ本物の努力
環境の反応がそれを示している
野球だけしたくて留学し、プロ予備軍のような選手集めた試合を甲子園大会で観たいなんて、観衆は期待しちゃいないんだよ
高校生の大会なんだから、高校生らしい野球をするのが本来の姿だろう

>>405 ぶっちゃけ「高校生らしさ」なんてないと思うけどね。
　坊主なんて嫌だろうし、意味のない全力疾走とかあほらしい。
　それが普通の「高校生」だと思うなあ。

age

周囲の盛り上がりや観衆の期待を第一に論ずる人間が、一向に絶えないな。

だいたい文武両道とかも、特進コース・体育コース等に分かれてて
学校自体は文武両道だとしても、全国大会にレギュラーで出るような
生徒自身は、両道でないことも多々ある。

自分の主観に基づく私的「高校生らしさ」を
滔々と語ることの意味合いについて

「済々黌の時の盛り上がりは凄かった」とか「環境の反応」とか
もういつもいつも抽象的な主観でよく恥ずかしくないなと思う

どう盛り上がってたのか客観的な記述・データが全くない
例えば観客動員が平均よりかなり上回ってたとか、視聴率が20%超えてたとか
そういったデータが無いので説得力が無い

多分盛り上がってた、というのも歓声が大きかったとかなんだろうけど。

> 野球だけしたくて留学し、プロ予備軍のような選手集めた試合を甲子園大会で観たいなんて、観衆は期待しちゃいないんだよ
光星や他外人部隊のチームの試合が他の試合の観客動員と変わらない　or　平均より多いという現状では
独りよがりの妄想ｦﾅﾆｰと変わらない
あなたとその周囲の意見が観客の意見の総意を代弁してるとか、勘違いが甚だしいにもほどがある
いい歳してるんだろうけど、恥ずかしくないのかな
というか恥を知るべき

「高校生らしい」とか抽象的な言葉ばかりだしね
なにをどうすれば高校生らしいのか

それをした場合、どうしてその行為は高校生らしいのか
主観じゃなく説得力がある言葉で語るべき

だから結局「ボクちゃんが嫌だから」とか言われちゃうんだよ

できる限り応援されるべきと言うのは分かるが、応援されてない高校が出るなとは
言えまい。

つーか、ここで文句言っている人、地元の高校やシニアに何か貢献してるの？
「規制するな」と言うと「私学関係者w」と言われるが、そう言う人は逆に何も
せずに春と夏だけ騒いでるんじゃないか？

公立校がどんどん減っていく・・・

広島工●(対飯塚)
佐賀北●(対仙台育英)
今治西●(対桐光学園)
杵築●(対常総学院)
浦添商○(対愛工大名電)
北大津●(対滝川二)
宮崎工●(対天理)
高崎商●(対浦和学院)
富山工●(対宇部鴻城)
旭川工●(対龍谷大平安)
鳴門vs済々黌(公立同士の対戦)
県岐阜商●(対新潟明訓)
倉敷商vs松阪(公立同士の対戦)
秋田商？(対福井工大福井)
浦添商？(対滝川二)

公立ｖｓ私立、沖縄以外全敗・・・

★21世紀以降（01〜11年）全国選手権大会　都道府県別　勝率ランキング★

　１位　西東京 0.765　　26勝08敗　優勝3回(日大三2回、早稲田実業）　
　２位　神奈川 0.657　　23勝12敗
　３位　東東京 0.645　　20勝11敗　
　３位　愛媛　　0.645　　20勝11敗　
　５位南北海道0.625　　15勝09敗 優勝2回(駒大苫小牧2回)　
　６位　和歌山 0.621　　18勝11敗
　６位　宮城　　0.621　　18勝11敗　
　８位　沖縄　　0.615　　16勝10敗 　優勝1回(興南)
　９位　青森　　0.607　　17勝11敗
１０位　静岡　　0.593　　16勝11敗
１１位　千葉　　0.586　　17勝12敗
１２位　高知　　0.583　　14勝10敗 　優勝1回(明徳義塾)
１３位　大阪　　0.577　　15勝11敗　 優勝1回(大阪桐蔭)
１３位　奈良　　0.577　　15勝11敗　
１５位　京都　　0.560　　14勝11敗
１５位　広島　　0.560　　14勝11敗
１７位　佐賀　　0.545　　12勝10敗　 優勝1回(佐賀北)
１８位　兵庫　　0.538　　14勝12敗
１９位　愛知　　0.522　　12勝11敗　 優勝1回(中京大中京)
２０位　岡山　　0.500　　11勝11敗
２０位　群馬　　0.500　　11勝11敗
２０位　茨城　　0.500　　10勝10敗　 優勝1回(常総学院)
２０位　石川　　0.500　　11勝11敗
２４位　福島　　0.476　　10勝11敗
２４位　宮崎　　0.476　　10勝11敗
２４位　滋賀　　0.476　　10勝11敗
２７位　栃木　　0.450　　09勝11敗
２７位　徳島　　0.450　　09勝11敗　
２７位　長崎　　0.450　　09勝11敗
２７位　岐阜　　0.450　　09勝11敗
２７位　鹿児島 0.450　　09勝11敗
２７位　大分　　0.450　　09勝11敗　
３３位　島根　　0.421　　08勝11敗
３３位　山口　　0.421　　08勝11敗　
３３位　山梨　　0.421　　08勝11敗　　
３３位　新潟　　0.421　　08勝11敗　　
３７位　熊本　　0.389　　07勝11敗　
３７位　福岡　　0.389　　07勝11敗　　
３７位　福井　　0.389　　07勝11敗　
４０位　山形　　0.353　　06勝11敗　
４１位　埼玉　　0.333　　06勝12敗　
４２位　長野　　0.313　　05勝11敗　　
４２位　岩手　　0.313　　05勝11敗　
４４位　香川　　0.267　　04勝11敗　
４４位　富山　　0.267　　04勝11敗　
４６位北北海道0.214　 　03勝11敗　
４７位　秋田　　0.154　　02勝11敗
４８位　三重　　0.083　　01勝11敗　
４８位　鳥取　　0.083　　01勝11敗　

野球留学

特待なんて放っておいてもそのうち無くなるんじゃないかな
学校の宣伝と言うが、そもそも野球部が強いことが一般生徒に何のアピールになるのかさっぱり分からない

野球の強さもそうだけど、一番は自分の学校からスター選手を出したいだけだろうな。
甲子園優勝校だの聞かされても野球に興味無ければ「だから何なの？」で終わるけど、超有名人が通ってた学校ってなると人気が格段に上がる。

ま、ぶっちゃけ野球留学校は時代遅れだよ
固執する価値もない

何のアピールになるのか分らないのは世の中を知らない無知だからだよ

大学でも推薦で入学枠があるし、HONDAなどの野球部がある一流企業にも採用枠がある
外人外人五月蝿い奴に多く見られる、論理的に物事を考えられない為、結びつきが理解できないのと無知だから

地方は公立に行けない子を市場とした私立間の競争が熾烈で、宣伝として甲子園は
悪くないんだよ。あと、甲子園って名誉的な側面があるから、経済だけでは説明つかない
でしょ。これは公立や都会の名門私立だって例外ではない。

留学や特待が消えるとしたら、私立が破綻するよりも甲子園の名誉的な価値がなくなって
しまう方が先だろうし現実的じゃないか？

親の欲目

有名私立の監督って報酬はいくら貰ってんの？
やっぱ1〜数千万かな？

柔道

平成24年度全国高等学校総合体育大会
男子優勝
団体　東海大浦安（千葉）
60kg級　田中崇晃（栃木・白鴎大足利）　群馬・邑楽
66kg級　橋口祐葵（宮崎・延岡学園）　宮崎・芦塚
73kg級　磯田範仁（東京・国士舘）　宮崎・芦塚
81kg級　小原拳哉（神奈川・東海大相模）　東京・春日
90kg級　ベイカー茉秋（千葉・東海大浦安）　東京・春日
100kg級　岩永修平（大分・杵築）　大分・三光
100kg超級　横山尭世（栃木・国学院栃木）　茨城・力善

平成24年度全国高等学校総合体育大会
女子優勝
団体　阿蘇中央（熊本）
48kg級　岡本理帆（静岡・藤枝順心）　静岡・練心館
52kg級　内尾真子（神奈川・桐蔭学園）　愛知・大石
57kg級　山本杏（神奈川・桐蔭学園）　神奈川・六角橋
63kg級　津金恵（長野・松商学園）　長野・誠心館
70kg級　長内香月（富山・高岡龍谷）　富山・芳野
78kg級　高山莉加（鹿児島・鹿児島南）　宮崎・沖水
78kg超級　朝比奈沙羅（東京・渋谷教育渋谷）　東京・春日

東京の私立でさえ帝京みたいに野球が強くなった途端に偏差値を上げたところもあるし
サッカーバレーラグビー陸上水泳じゃ何の意味もないが野球だと効果がすごい
野球だけ県外留学生が多い理由てのも他の高校スポーツと比べて特別だという
面も大きい

週間朝日増刊号 甲子園


この本の情報から地元 大阪出身者 を探してみる。

・福井工大福井（福井）← 大阪出身:11人 （福井6人…）
・香川西（香川）　　　← 大阪出身:10人 （香川0人…orz）
・大阪桐蔭（大阪）　　← 大阪出身:10人
・立正大淞南（島根）　← 大阪出身:9人 （島根0人…orz）
・明徳義塾（高知）　　← 大阪出身:8人 （高知3人…）
・光星学院（青森）　　← 大阪出身:7人 （青森4人…）
・龍谷大平安（京都）　← 大阪出身:7人
・鳥取城北（鳥取）　　← 大阪出身:5人 （鳥取5人…）
・神村学園（鹿児島）　← 大阪出身:4人
・天理（奈良）　　　　← 大阪出身:4人
・日大三（西東京）　　← 大阪出身:3人
・智弁和歌山（和歌山）← 大阪出身:3人
・北大津（滋賀）　　　← 大阪出身:2人
・盛岡大付（岩手）　　← 大阪出身:1人
・酒田南（山形）　　　← 大阪出身:1人
・聖光学院（福島）　　← 大阪出身:1人
・遊学館（石川）　　　← 大阪出身:1人
・飯塚（福岡）　　　　← 大阪出身:1人


69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/14(火) 08:51:58.31 ID:9pBqiEfD0
大阪桐蔭・・大阪第1代表 →勝利
光星学院・・・・大阪第2代表 →勝利
明徳義塾・・・・大阪第3代表
天理・・・・・大阪第4代表 →勝利
香川西・・・大阪第5代表 →鳥取城北に敗北
鳥取城北・・・大阪第6代表 →勝利
平安・・・・・大阪第7代表 →勝利
立正大湘南・・・大阪第8代表 →勝利
福井工大福井・・・大阪第9代表 →勝利
神村学園・・・大阪代10代表 →勝利

>>416
ちな神奈川だが野球応援をやりたいという理由で
進学先を決める奴は少なからず存在する

>>425
聖光って大阪いなくて兵庫が二人だろ

12大阪桐蔭
3番（石川）4番（和歌山）

2番手投手（愛媛）

出身地域 合計ベンチ入り選手数 地元出場選手数 選手輸出数
大阪府 88 10 78

兵庫県 50 18 32
神奈川県 45 16 29
北海道 35 34 1
東京都 34 20 14

三重県 24 18 6
静岡県 23 18 5
岡山県 22 18 4
福岡県 22 15 7
岐阜県 21 18 3
栃木県 20 18 2
新潟県 20 17 3
広島県 20 18 2
秋田県 19 18 1
群馬県 19 18 1
埼玉県 19 9 10
徳島県 19 18 1
佐賀県 19 18 1
沖縄県 19 18 1

富山県 18 18 0
和歌山県 18 13 5
長崎県 18 18 0
熊本県 18 18 0
大分県 18 18 0
宮崎県 18 18 0
滋賀県 17 15 2
愛媛県 17 16 1
山形県 16 16 0
千葉県 16 13 3
石川県 15 14 1
長野県 15 15 0

宮城県 14 10 4
茨城県 14 10 4
愛知県 13 12 1
山口県 13 12 1
鹿児島県 13 12 1
福島県 12 9 3
岩手県 11 9 2
京都府 11 7 4

鳥取県 10 5 5
奈良県 8 6 2
福井県 6 6 0

青森県 5 4 1
山梨県 5 5 0
高知県 3 3 0
香川県 2 0 2
島根県 0 0 0
計 882 639 243

出身地域 合計ベンチ入り選手数 地元出場選手数 選手輸出数
大阪府 88 10 78

兵庫県 50 18 32
神奈川県 45 16 29
北海道 35 34 1
東京都 34 20 14

三重県 24 18 6
静岡県 23 18 5
岡山県 22 18 4
福岡県 22 15 7
岐阜県 21 18 3
栃木県 20 18 2
新潟県 20 17 3
広島県 20 18 2
秋田県 19 18 1
群馬県 19 18 1
埼玉県 19 9 10
徳島県 19 18 1
佐賀県 19 18 1
沖縄県 19 18 1

富山県 18 18 0
和歌山県 18 13 5
長崎県 18 18 0
熊本県 18 18 0
大分県 18 18 0
宮崎県 18 18 0
滋賀県 17 15 2
愛媛県 17 16 1
山形県 16 16 0
千葉県 16 13 3
石川県 15 14 1
長野県 15 15 0

宮城県 14 10 4
茨城県 14 10 4
愛知県 13 12 1
山口県 13 12 1
鹿児島県 13 12 1
福島県 12 9 3
岩手県 11 9 2
京都府 11 7 4

鳥取県 10 5 5
奈良県 8 6 2
福井県 6 6 0

青森県 5 4 1
山梨県 5 5 0
高知県 3 3 0
香川県 2 0 2
島根県 0 0 0
計 882 639 243

留学生軍団から脱却した酒田南少しみたが監督も代わってなんか凄いさわやかなチームに変貌してたな

ここまで変わるのか、なかなか力強さもあったしいいここは方向に向かってるんじゃないのか？

12大阪桐蔭
3番キャプテン水本（石川）4番田端（和歌山）

2番手投手澤田（愛媛）

>>431同感。地元の人間だけでまた出てきてほしいな！香川西、湘南、天理、福井、明徳は最悪だな！光星も。

秋田商業７−３福井工大福井
公立ｖｓ私立、愛工大名電を退けた浦添商業（沖縄）に続く公立2勝目

秋田商はその浦添商に敗れたヤクルト石川がエースだった97以来の夏勝利かな？

広島工●(対飯塚)
佐賀北●(対仙台育英)
今治西●(対桐光学園)
杵築●(対常総学院)
浦添商○(対愛工大名電)
北大津●(対滝川二)
宮崎工●(対天理)
高崎商●(対浦和学院)
富山工●(対宇部鴻城)
旭川工●(対龍谷大平安)
済々黌○(公立同士の対戦)
県岐阜商●(対新潟明訓)
倉敷商○(公立同士の対戦)
秋田商○(対福井工大福井)
浦添商？(対滝川二)

是非についてはわからんが、
地元民のみの代表のほうが地元民が盛り上がるのは確か。
青森県人が言ってたよ

酒田南は県外補強軍団のときと力は変わらないような印象だったけど

>>436
ただ今年のチームは大型3年計画のラストイヤーだから

去年から下級生が8人レギュラーとってた
3 :名無しさん＠実況は実況板で:2011/07/14(木) 21:31:29.53 ID:c/Fl1+n40
一週間前にスポニチ携帯版に掲載されたベンチ入りメンバー

１会田隆一郎　２年
２下妻貴寛　　２年
３阿部光規　　１年
４石塚大地　　１年
５富樫和秀　　２年
６梅澤考輔　　３年
７荒川瞬　　　１年
８森下開地　　１年
９斎藤鉱一　　２年
10渡辺直人　　１年
11高橋拓也　　１年
12斎藤奨　　　２年
13佐藤未来　　２年
14堀勇登　　　３年
15佐藤福司　　２年
16富樫拓也　　２年
17佐藤圭太　　２年
18来生奏太　　２年
19佐藤周　　　１年
20高橋博将　　３年

結局感情論

見る側の都合第一で考えるから、おかしな話になるんだよな。

それも見る側の総意ですらなく、一定層の見る側の都合という。

もう知恵や心ある人はすでに高校での育成ではなく、シニア年代にかけてるんじゃないの？
地方や都市に限らず…。サッカーとか卓球とかテニスとか当たり前な話で、野球だけこの年代の
育成がいい加減過ぎたんだよ。

>>440
それが野球だからしょうがない

年代ごとに組織がバラバラ
都道府県で争うと言いながらも
国体に歩調をあわせようとは一切しない

高校世代が一番であるかのような偏った報道(放映)をする
世界を相手にしていない
入試や就職に有利といわれながらも 高校野球ではなく野球そのものの人気は下がり傾向にある


野球に関心があまり無いものからみれば
世界大会もない(無視している)高校野球は滑稽で特別な存在にしか写らない

>>414
へえ〜大阪がこんな低いのは以外だなあ。

いつも強いイメージがあるが21世紀に入って四つしか勝ち越してないのか。

>>437
会田、下妻が１年だった一昨年から期待されてたのは事実だけど、今年の酒田南は
例年の山形代表とさほど変わらない（外人部隊だった頃の酒田南含む）強さだよ
会田が思うように成長してくれなかったからね。甲子園大会前も会田はほとんど話題に上らなかった

山形大会の戦前の優勝予想は第一シード鶴岡東、第二シード日大山形、第三シード酒田南、
第五シード東海大山形の４校による混戦と見られていた。酒田南と同じ山に入った鶴岡東と
東海大山形が、酒田南と戦う前にそれぞれ敗れて、酒田南からしたらラッキーな面もあった
日大山形との決勝も６−５の接戦だったし、それほど県内で飛び抜けたチームではなかった

勉強や社会のマナー研究を一切せず、スポーツだけをやり続けて進学や就職をしても、そんな奴がまともに仕事出来んの？
せいぜい学校や実業団のコーチぐらいしか出来んだろ
採用されなかったら役立たずだろ

結局、こんな普通なことでもウダウダ言う奴が出てくるってのは
高野連のバカみたいなイメージ作りと、国内完結型のスポーツってのが大きのかな
サッカーとかバスケとかバレーなんかじゃ誰も文句言わないし

>>444
こういうエリートに対する変なヒガミとか
自分と同じように凡庸な感覚にさせようとするのも
国内完結型でしょうもない

>>444
そのリスクも当然背負ってやってるわけだよ
だから少しでも活躍を見せて将来に+になる甲子園に行く最も確率の高い所を選択して進学するわけで。

留学しない子はそのリスクより勉強に比重を置いたり、他へ比重を置いたりと、
単に比重の置き方が違うだけの話

>>445
イメージ作りつっても、高野連は留学には問題があるという立場はとってないんだよ。
そもそも中学生がどこの学校を志望して、受験なり推薦受けるなりってことに対して
管轄外で口出しできる立場じゃないから。

特待制度に関しては規制を作ったが、あれは地元進学も留学も関係なしに
入学後の学校から生徒への過剰な金銭的優遇と学校１校当たりで優遇を受ける人数を規制するもんだし。

留学生に絡めて言うなら、留学生が進学先で特待を受けることも
地元進学生とまったく同じ条件で（つか、そもそも地元進学生と留学生を区別する気がない）、規定の範囲内なら問題ないし
当然のこととして進学先で特待を受けない留学生に関しても
その活動を制限する規定を設ける気配すらない（つか、そもそも地元進学生と留学生を区別する気がない）。

甲子園は特別だからな
昔の集団就職の時代なんかは田舎の公立が都市部の野球エリート校に
勝つというのに地方人は自らの姿を投影させてた
バレーやサッカーやラグビーも高校の大会はテレビ中継もやるけど
野球に比べたら歴史も浅いしそこまでの思い入れがある人は少ない
地方どころか都市部でも野球を強化するのが学校の知名度や偏差値を
上げるのに一番有効だというのが現状だ。

今年は地元出身の松井が活躍してよかった

酒田南はあれくらいのチーム作れるなら県外留学生に頼る必要まったくないでしょ

大阪って全国のチームに迷惑かけてるな。
大阪のチームが地元主体のチームに軒並み敗退。
日大３も大阪人が3人もいたから負けたんだな。
去年は東京と神奈川だけの選手だったから優勝できた。

また根拠も説得力も無い脳内妄想論

実際は軟式と硬式で言われているほどの差はない。もちろん、硬式の方が意識が
高くて才ある子が集まる側面はあるが、基本的に慣れるまでに半年ほどかかるだけ。
ただ、その半年がデカいってこと。

中体連・高野連はいたずらに軟式重視と言うだけでなく、積極的に中学生年代で
硬式に慣れさせたらどうか。

就活だから仕方ない

>>425
明徳で生粋の高知県人は伊與田1人だけ。
明徳中上がりの小方は中3の夏まで徳島。秋から何故か明徳へ転向。
杉原も小学生の時県外から明徳中へ野球留学というか青田買い。

平安、天理、日大三、大阪桐蔭など野球の強い県や名門古豪に留学するのと、東北や山陰などの野球の弱い県に留学するのとでは質と目的が全く違うよな

前者は批判浴びることは少ないだろうけど、後者は甲子園に出て来て負けたら叩かれまくるパターン

>>457
前者パターン　松坂、福留、中田、斎藤祐、
後者パターン　ダル、田中、坂本

マイナースポーツのようにその高校に行かなければできない
という特殊事情がない限りはスポーツ留学は高いレベルへの
挑戦という点を除けば規制されるべきだろう

>>457
野球留学という俗語に惑わされなければいい
能力相応で本人にとってより良いとこを選んだというだけの話だろ

>>459
でその結果そのレベルの高い地域の並みの子は行き場を失うわけですね
キャパシティは無限じゃないんだよ

>>461
地元の強豪に付いていけないレベルなら、それより下の地元の中堅レベルの学校を選べば済む話なのに、なぜわざわざ留学を？

都心部の公立は地方以上に悲惨で、いわゆる中堅校やそこそこの高校がそもそも
存在しない。実際は実力的にはあるのかもしれないが目立たないし。あと、シニア
経験者の場合は数百万単位でかけたお金を回収したいと言う意識もあるんだろう。

何度も言われてるけど、留学をやめさせるために本当にやらないといけないのは
地方の強化ではなく、都市部公立の強化。

>>462
野球で更に上の進路（大学・社会人等）を目指すなら、
セレクションで高校名やコネはモノを言う事が多い。
特にボーダー近辺では。


あと、その「中堅校」のキャパシティも無限じゃないぞ。
強豪地域への流入は許すが、強豪地域からの流出は許さんとか言ってたら、
今度は今までなら「中堅校」に行けてた選手の行き場も無くなるな。

まあ、あんたからすれば、中堅校で球拾いしてればいいだろとか
野球辞めるか、ろくすっぽ設備も指導者もないとこでノウノウとしてればいいだろ
とかそんな感覚だろうが。

>>462
簡単だよ
学校選択の自由があるし、「甲子園出場は原住民に限る」という制限も無いからだよ

逆になんで地元でしか甲子園を目指してはいけないの？

結局理由は
「ﾎﾞｸちゃんが嫌だから」

なんだろうけどｗ

甲子園高校ラグビー春高高校サッカーみたいにテレビ中継のある県別高校生大会は
昔は郷里の代表という意識があったんだしそれこそ古臭い言い方をすれば
郷里の英雄扱いだった。極端な例だろうが箕島、池田、取手二なんかは
監督の強烈な個性もあったにせよいまだ語り草だし。
それがただ野球をやりにきてしかも地元で落ちこぼれて甲子園に出るためだけに
来て僻地の地元球児の夢をぶち壊すというのはあまりにひどい

>>467 それが嫌なら甲子園至上主義をなくすしかないね。割とマジで。

>>462 ●甲子園に出やすい
　　　●将来のネタにしやすい
　　　●ネームバリューあるから有名校と試合ができる。

ざっとこんなもんかねえ。二番目はまあ>>464 さんの言うとおりで。
三番目に関してはなんだかんだで地方の強豪の方が都会の中堅より練習試合組んでくれるから
貴方達の大切な「球児としての成長」としてもマイナスばっかりじゃあない。
いきなり本番で相手強すぎオワタにならないからね。

地元球児もその高校行けばいいじゃん
進学先の選択を間違えたか、能力不足ってだけの話でしょ

というと
「あんなアホ学校選択するわけがない」
とかいうけど、その時点で甲子園より、チンケなプライドの方を選択したって事でしょ

そもそも弱小県選んで、とかいうけど
その学校の野球部に入れば100%レギュラーで甲子園ってわけじゃないじゃん

野球部に入っても全国から集まった奴らとのレギュラー・ポジション争いに勝たないといけないわけで。
ぞの地元球児もそこ受けて野球部に入って、レギュラー取ればいいんだよ

地元球児を事実上門前払いにしてる気もするけどなｗ
ボーイズやらシニアの連中を特待で呼んだ以上は使わなきゃならないし
あの名将中の名将の木内のじいさんですら「特待生や政治家や後援者の
子弟のしがらみが多すぎる。」て嘆いてたし田舎の糞高程度の監督じゃ
しがらみに流されまくるだろう

そうやって野球だけがオラが地方の宝と、他県留学を否定するのもどうかと思う
強豪校でもっと高見を見たいと考えるのが人の性
陸上競技とか外国から選手を連れて来てる私学もチラホラある
ことサッカーに至っては高校とグラブユースとカテゴリーが完全に２極化している現実

強豪で高見をするんじゃなくて甲子園に出るためだけに
弱小県にもぐりこんで僻地の球児の夢をつぶしてるのがけしからん
猫ひろしみたいなもんだ

>>471
またでたよ
お前が「そんな気がしてる」ってだけだろ？
いい加減にしろ
小学生かよ

>>471>>473
根拠も無く自分の偏見の上から推測し思い込みで決め付け
そして「けしからん」

お前歳いくつだよｗ

しがらみがある以上は使わなきゃならんだろう

>>476
へー
で、そのしがらみがあるのが20人以上居るけど全員ベンチに入れるんだ？
凄いね

>>473
猫はウケを狙い、本音は国を捨てられないクセに勢いでカンボジアに戸籍を移した売国奴
球児と一緒に語ってはならん

つか背番号6ってちゃんとコテつけろよｗ

球児と変わらんでしょレベルの低い国で晴れ舞台に出て地元民の
夢をつぶすという

>>480
国際陸連が許さなかった訳だから別にいいだろ
オマエ一体何に不満なんだ？
野球留学されるとオマエが困るのか？

地元地元と地元代表面して頭の悪い能書き垂れるなって
地元民の恥だろ

>>480
甲子園大会は土着民対抗戦じゃないわけだが。

>>482

このアホ>>480 0Ga5/yv40 は地元がー！地元がー！って騒いでいるけど、外人部隊でも郷土の学校が甲子園で勝ち進めばうれしくて小躍りして喜んでいるんですよホントはｗｗｗｗｗ

中には、自転車で通えるような隣県の学校なのに「外人、外人」と叫ぶ馬鹿もいるからな。ｗ

ここは天理ヲタの巣窟みたいやな。外人好きの。

>>486
見世物である前に学生野球の大会、という事実から導き出される当然の話をしてるだけだが。

お前って「俺と一緒に叩かない奴は信者認定」とかいうタイプ？ｗ

>>472
サッカーは二極分化と言うより、選択肢が二つあると思った方がいいだろうね。地方でも
トレセンあるし、プロが地域性をカバーしてるから不満は出にくい。

逆に野球のように選択肢単一化、育成組織もプロも地方切捨てをやったら規制しろって
意見も同じように出るんじゃない？

感情論のみの意見なんて何の意味も無いんだから
出たって対応する理由が無い

その割には必死に反論する留学厨ｗ

http://kohada.2ch.net/hsb/#1

○県代表校なんて建前があるから県外出身者がどうの〜て論争になる
いっそ「各県代表」て枠を取り払っちまったらいいんだ
そしたら野球留学だろうと特待生だろうとどーでもよくなる
実力オンリーの全国一区勝ち抜き戦にしたらどうだい
公立は締め出されるし、高校野球ファンは激減するけどね

公立締め出しても高校野球ファンはそんなに変動しないよ
過去30年の視聴率データ、観客動員データが示してる

ちなみに外人部隊とかも全く影響してない
騒いでる馬鹿は全く影響力が無いという証左でもある

また憶測だけで反論する留学厨の必死さに爆笑ｗ

>>494
過去スレで各種データを掲載したテンプレがあったが、
そこに観客動員数の件も載っていた筈だが……。

視聴率や動員数は別にして野球に興味のない人間の甲子園への関心は
留学生多用以後は薄れてるだろうな

>>496 強制的な部分ｶﾞ薄れてそう見えてるかもな
想像でものいうなら何とでもいえるな

野球とサッカーを比べるのもナンセンス
サッカーは国際舞台を目指すから 県民対抗の意識は薄い あくまで県ブロックの学校という意識が強い
野球に国際舞台があったならば留学なんて言葉も使わないかもしれない
まあ、逆に言えば国際舞台がないから甲子園がもてはやされるのかもしれない

以前は野球偏重報道だったが、情報化社会になって野球は世界的にはマイナーな競技であることが知られるようになっている
そんな中でも高校野球は検討していると思うな

今後の課題としては、野球もサッカーもいかに金をかけずにやるかという事になるだろうな

前にも書いたが高校野球は他の個人競技と違うからな
県別対抗で過去には自分の姿と重ね合わせた人間も多い
僻地ではいまだに野球が根強い人気のところも多いし
地方の多くは排他的で地元至上主義の価値観だ。
そんなところへどかどかと他県でレギュラーになり損ねた連中が
土足で上がりこんで県民代表を名乗ると地元民は何を思うと思う

>>498 つってもルールで認められてるんだからそれを規制はできないよ？
　その辺はわかってるのかな？

じゃあルールを作るべきだな

俺も東京から鹿児島実業に野球留学したけど、やっぱみんなと言葉も違うし、食べる物も違うから溝ができちゃうんだよね。

変にみんなと仲良くなろうとして鹿児島弁覚えたりしてさ。そんな自分が虚しくて正直、夜になるとホームシックになったね。


まあ、実際は俺は野球留学なんかしてないし、今の話しはすべてウソなんだけど、高校生活は一度しかないので悔いのないよう送って欲しい。

>>500
規制のための大義名分は何？

>>499も言ってる通り、他県に進学する事自体は、なんら咎められる要素は無いし、
そもそも私学には学区と言う概念自体も無いし、実際に規制を設けるとなれば
万人が納得しうる合理的理由を提示せにゃならんでしょう。

>>500
そのルールは各都道府県て独自で作るのか？
全国(参加校全て)共通のルールなのか？
つくるなら作ればいいが、共通ルールなら分かりやすく、例外も分かりやすくする必要があるな

一番わかりにくいのは、弱い地域とか強い地域とか隣接県とかいう言葉だからな

>>498
高校野球は「見世物である前に学生野球の大会」で「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」ということを理解したら？
観客の都合を一番に持ってきて喚いても説得力ないよ。

>>504
高校野球はどこまでいっても 関係者以外からみれば 見せ物 でしかない
理屈は理解するが実態は理屈と異なる
だから今だに半強制的な応援動員も行われるし、応援の評価もされる
ＮＨＫの全国全試合生中継は最たる物

未だに野球人気が強い所ってどこ？
プロ野球の本拠ですら視聴率も動員も下がってるんだが

本拠じゃない僻地なんて目も当てられない数字になってるし

>>505
別に見世物的側面を否定しないけど、見世物的側面を一番に持ってきちゃいかんよ。

野球留学反対派の中の過激派層は「見世物的側面が容認されるなら、見世物的側面最優先も容認される筈だ」って態度だが、そこはキチンと線引きしなきゃ。
右か左かの部分では原則「学生野球の大会」の部分優先だよ。

>>505
> 理屈は理解するが実態は理屈と異なる

まあ、そこは否定しないけど、仮に規制ルールを作ろうとしたら、理屈の上で
筋が通るようにしないと行かんからなあ。

いくら実態が見世物だとしても、見世物前提（というか、見世物としての
人気や価値を維持するため）のルールは、さすがに無理があるっしょ。

そんなもん優先して誰得なの？
誰がそんなもん尊重するの？
地元の出場権剥奪するような荒くれ集団のどこを擁護する必要があるの？

>>509
> そんなもん優先して誰得なの？

公益法人たる高野連が「高校の部活の大会」と謳って主催している以上、
誰得等関係なく、守られなければいけない話。


> 地元の出場権剥奪するような荒くれ集団のどこを擁護する必要があるの？

各都道府県の高野連（傘下の高校野球部）に与えられた枠であり、各都道府県出身者に
与えられている枠ではないのですが。
偏見に基づく感情的なレスは差し控えたらいかがか？

>>507
だから言ってるだろ？
理屈は理解していると。
だが、実態は違う。
見せ物として売り続けてきたからこそ 規制(一部の学校のみへの集中放火目的)派が生まれてくるんだよ

>>511
だから、そんな物事の優先順位を履き違えた輩の主張は聞く必要ないし、聞いちゃいかんでＦＡだろ。

見世物的側面を強調してきたからといって、見世物的側面を最優先で考えていいかどうかは別の話ということだ。

>>510
高校の部活の大会なんだから参加校にそれなりの節度を求めないとな。
私立なんだから多少は特待生や圏外出身者がいても問題はないけど
今年の香川西や立正大淞南みたいにベンチ入りメンバーに１人も
県内出身者がいないってのはどう考えても異常だから
本来は各学校の良識に任せるべきなんだろうけど、こういう非常識な
学校が大手を振って甲子園を汚してるような状況では規制もやむなし

見世物的側面を強調するなら、それこそ感情的になる馬鹿どもの担ぐ悪役になってもらう為に
外人部隊に規制なんかしないだろ

規制してもしなくても注目度はほとんど変わらないし

>>513
「異常」とか「非常識」とか「けがしてる」とか

君の物差しが世界の基準じゃない

まぁ、ここ数年騒いでるけど規制の動きすらないのがその証拠
論理の無い頭の悪い意見じゃ世の中は動かないんだよ

>>515
＞君の物差しが世界の基準じゃない
そのセリフはそっくりそのままおまえら野球留学全面肯定派に返してやるよ。
高校の部活の大会なのに、ベンチ入り１８人の中に一人も県内出身者がいないチームが
異常じゃないってのが一般世間では多数派だのでも思ってんのかね。
プロのユース大会じゃないんだぜ。

>>515
貴様のような精神異常者が、ホリエモン予備軍なんだよ
今すぐしね！

そもそも原住民がチーム内に居ないとプレイできない競技じゃないので
「異常」じゃない

異常の定義が脳内だから頭が悪いんだよ

>>516
県外出身者の比重が非常に多い高校というのは普通に存在する（特に私学）んで、
そういう学校が県大会を勝ち上がって代表校になったり、常連校になったりするのは別に異常な話じゃない。

ごく一般的な高校（そこらの公立？）以外を「異常」と決め付けるあんたの方がよっぽど「異常」だと思う。

>>516
> 異常じゃないってのが一般世間では多数派だのでも思ってんのかね。

「県代表＝県民代表」という事実誤認に基づいて、現状を異常だと考える人間が
たくさんいたからと言って、遠方進学を非とする根拠にはならんよ。

出身者別の大会を見たいのであれば、国体の正式競技に組み入れりゃいい。

ダメだこりゃｗ
普通の感覚がまるで抜けてるから、犯罪起こしても何とも思わん連中だわ
２ちゃんならではのキチガイですなｗ

元々学校自体に県外人が多いケースもあるしな。明徳とかはそうじゃなかったっけ？

>>521 レッテル貼りして勝った気分になるのって楽しいの？
　いつも疑問に思ってるんだけどさ。

>>521
「普通の感覚」でいえば、
ごく一般的な高校（そこらの公立？）だけが高校じゃない。
県外出身者の比重が非常に多い高校も普通に存在する（特に私学）し、
スポーツ等に力を入れた学校も普通に存在する。
と考える。

そういった学校の好き嫌いはあるだろうが、
好き嫌いは横に置いて、そういった学校の存在を認め容認するもんだよ。
「普通」の感覚ならね。

ダメだこりゃｗ
一部の視点でしかモノを見れない視野の狭さ
とてもお話になりませんｗ
留学厨の視野の狭さには脱帽ですｗ

一部の視点（一部の観客の）でしか物を言ってない人が何言ってるの？

田舎人の郷土意識の強さや地方での甲子園に対する思い入れの強さを知らない
娯楽が沢山あり烏合の衆の都会人がいかに論理的に考えようが噛み合わないだろうな
五輪でも地元選手への応援が地方では凄かったが野球やるためだけに
大阪から来て地元球児の夢を粉砕するアホどもにあんな声援遅れるかどうか

東北や沖縄なんかはいまだに野球が断然で人気がある
そういうところに土足で上がりこんで地元球児の野球熱を潰すのが
外人部隊だ

>>526
高校野球は「見世物である前に学生野球の大会」で「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」ということをいい加減理解しろよ。

ついでに言えば、県外出身を毛嫌いしてる層があるとか、熱狂的な応援をする割合は減るとかいう程度の話だ。
見世物としての側面を真っ先に持ってくんな、物事の優先順位を弁えろ、でＦＡ。

実際は「県外出身を毛嫌いしてる層がある」とか「熱狂的な応援をする割合は減る」に過ぎないのに、
あたかも地域住民全体の総意であるかのように過度に協調してギャーギャー騒ぐ手口って、どこかの国みたいだな。

しかも、「見世物である前に学生野球の大会」という点は絶対に弁えようとしない。

地方の人間がそういった弁えなしであるかのように装う辺り、
地方の人間に対しても失礼だと思うよ。>>527は。

いくら言っても見苦しいこじつけにしか聞こえんなｗ
嫌われ者集団としての自覚があるなら、もう少し謙虚になれよｗ
批判されるにはそれなりの理由があるんだから、分相応を弁えたうえで思考しなさい

批判の内容って「お前は大阪出身なのに、何でお笑いが嫌いなんだよ。おかしいだろ」
レベルの、偏見に基づく言いがかりと言っていいレベルじゃんか。

話の筋が通らないものを、「大多数が県代表＝県民代表と解釈してるんだから」と、
「無理が通れば道理引っ込む」みたく押し通すのは、いい加減にしろよ。

この場合、道理＝地元民代表、無理＝留学部隊だろ
各県それぞれ地元出身の選手が地元の高校に入って甲子園を目指すのが普通(間違いなく高校生の大半はそうしている)なのに、無理矢理他県から乗り込んで甲子園に出たいがために荒らしている留学部隊

こういう図式なのに、いつの間にか道理にすり替える我田引水なマネはよせ
見苦しい

>>533
お前の脳内の普通で語ってもねえ……。
お前の脳内でイメージする「高校」だけが高校じゃないんだよ。

価値観の多様性を認めず、高校生は一様に右に倣うべしって考え方から察するに、
お前ってさ、世の中はお前の価値観が唯一絶対の価値観とか思ってるだろ？

>>533
高校野球（学校の部活の大会）として開催してる限り、
「見世物である前に学生野球の大会」で「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」
が道理だな。

この道理を変えたいなら、高校野球（学校の部活の大会）として開催するのを辞めるしかない。

朝まで生テレビみたいなスレですねぇ

さて、寝ようっと

> 各県それぞれ地元出身の選手が地元の高校に入って甲子園を目指すのが普通

この感覚を、>>532で言ってる
> 「お前は大阪出身なのに、何でお笑いが嫌いなんだよ。おかしいだろ」
と同等だと言ってるんですがね。

いい加減そろそろ、アホに対するスルー技術を身に付けようぜ。

本当に。

高校総体は純粋な部活の大会だが高校野球高校サッカー春高バレー
高校ラグビーはショーだからな

おれは野球留学や特待制度を否定してるわけじゃなくて（むしろ私立なら当たり前だと言ってる）
ベンチ入りメンバーに１人も県内出身者がいないのはいくら何でも異常だろって言ってるだけなのに
なんでこんなに罵倒されるんだ？

価値観の多様性を認めないのはどっちだよ
野球留学無条件に肯定しないとよってたかって叩くなら「考えるスレ」とか名乗るなよ

>>540
県外出身者の比率が極端に高い学校だってあって当たり前なんだから、異常もなにもないだろ。
（そういう学校だって当然大会に参加するんだから）

県外出身者の比率が極端に高い学校は、高校全体では確かに多くはない。
だからと言って、それを「異常」という神経がおかしいんだよ。

スポーツの大会だからしゃあないね。

極端が極端を産む
規制はすべきだね

何かスポーツをやって高い目標を持った事などない スポーツ推薦や特待等には
全く無縁の運動音痴な奴らが
騒いでるだけだろ


どのスポーツでも目指す学校はある。
目標を達成するために…
たとえ親元から遠く離れた地であっても。
勉強もそうだ。

運動音痴に勉強もできない中途半端な奴らだけだよ
こんな事言ってるのは
恥ずかしくないのか このスレ立てた
中途半端君

原住民かどうかでレギュラー決めてるわけじゃないしね
というか原住民かどうかなんて強豪校でレギュラー選別の判定項目にしてるとこなんてないだろうし

単に原住民のレベルが低すぎるだけの話

自分や子が
そういう環境を経験してない
外野の中途半端君達は話にかたる事はできない

ただの ひがみ ねたみ になるだろ

　何で大阪桐蔭は大阪に良い選手がいっぱいいるのに府外の選手を積極的にスカウトしているの？

どうやって選手の希望入学とスカウトを判別しているの？
お得意の脳内？

>>548
大阪桐蔭野球部は希望で入部できるもんじゃないから

>>546
今、プロや甲子園視野に入れて野球を選ばせる親って、硬式やらせられる金やコネを
持った人たちに限られてるかもね。軟式でも行けると思ってる情弱はさすがに少数だろうし
金ない家庭はサッカーを選んでるはず。

>>549
希望して入部テストに合格すれば入部できますけど？

あと前もって言っとくけど
希望で入部できない≠狭い門だけどテストに受かれば入部できる

だからね
アホに理解できるか分らんけどｗ
あと推薦≠スカウトも然り

サッカーも少年団で頭角現してユースに入るか
強豪高にいくにしても高いクラブチームに行かなきゃならんし金かかるぞ
まあ英才教育が全てのゴルフやテニスや乗馬なんかに比べたら
屁でもないだろうが
軟式上がりでも甲子園いける地域がある野球は恵まれてる

野球留学自体は良いんだよ。
ただ、甲子園のような全国都道府県代表校の戦いには
地元出身者しか出場出来ないように条項作ればいい。
それだと問題無いだろ。

そしたら野球留学を打ち切り高校だらけになるなｗ
やつらの狙いは全国大会での知名度向上なんだし

１、将来的に地元進学に縛られる事を回避するために、最初から野球を選択しない家庭が増える。

２、学校側（特に私立）の強化重点対象が、他競技にシフトする。

よって野球人口の減少、さらには人気低下が予測されます。

一応野球の大会だから地元民じゃないとダメだお・・・ってルールは無理だって。

甲子園の舞台で大阪桐蔭と戦ってみたい大阪の子は野球留学するしかないぞ

金持ちしか留学出来ないってのも問題だな
貧乏な子供は格差が開く

>>554
それ、国体でやればいいんじゃない？
>>559
本当は地方ではなく機会の格差だからね。特待も貧乏家庭では入れないから
かえって格差を広げてしまう側面がある。

金持ちが強いのはどんな競技でも同じ。

同一地域の通勤通学圏でも他県人なら外人とかいうのがいてるけど、あまりにもアホすぎるから止めた方がいい。
野球留学については、大阪・神奈川・東京あたりはほんまにその時の運が悪ければ実力なんて関係なく出れないくらいの激戦区やから、子供の頃から野球ばっかりやり続けてきた球児が他の地域の学校へ行ってでも甲子園でプレーしたいという気持ちはよくわかる。

2012年
大阪府代表光星学院高校
監督 仲井宗基 大阪府出身

1 城間竜兵(大阪府出身・加美ウイングス)
2 田村龍弘(大阪府出身・オール狭山ボーイズ)
3 武田聖貴(岩手県出身・北上シニア)
4 岸川賢汰(大阪府出身・オール狭山ボーイズ)
5 大杉諒暢(大阪府出身・河南シニア)
6 北條史也(大阪府出身・オール狭山ボーイズ)
7 村瀬大樹(宮城県出身・仙台北シニア)
8 木村拓弥(神奈川県出身・川崎ボーイズクラブ)
9 天久翔斗(沖縄県出身・石垣ジャガーボーイズ)


2011年
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本　慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢　辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64

>>554
「学生野球の大会」としては問題だな。
>>560じゃないが、国体か何かならいいと思うが。

高校野球は「見世物である前に、学生野球の大会」ということを理解した方がいい。

>>559
野球名門校でプレイすると年間100万単位でかかるのもザラで、
経済的に困難な家庭だと難しいから、
あなたに言わせて見ると、野球名門校の存在それ自体が問題なのですね。


俺に言わせると
「経済的に困難な家庭が同じことできないから、経済的に余裕のある家庭の足ひっぱたれ」
って考え方は尋常じゃない。

貧乏人の子というは、金がないためにあらゆる機会が制限されるうえ、
思考・行動も親のコピーのままから、結局貧乏から脱出できない。
　天賦の才がないかぎり脱出は困難。

日本とアメリカの利点である
体育は学校でやるから貧民でもスポーツで上昇できる
という点が野球留学で否定され早くからクラブで選別される欧州や
体育科にしか部活をやらせない韓国のようになるのは残念

青森を例に出すと悪いが、光星も山田も青森人が野球部にいるんだろ
大阪のシニアやボーイズで揉まれた、準エリートと張り合おうと志した子もいるって事だ
その中でレギュラーを取る子もいれば、ベンチに入る子もいて素晴らしいじゃない
特に今年は、青森県歴代最強の光星に、途中まで食らいついた学校もあるんだろ

凄いじゃない、光星や山田が青森人のレベルアップに貢献したって事だよ

あれ？名門校は生徒が手出しなの？

超中学級とかは学費や部費など全て免除で支度金等を貰えるんじゃないの？

ま、高野連が地元民をスタメンに半分以上いないとダメって規定を作りゃいんだよ！！
それだったらある程度地域性は確保されるだろ

結局、中学まではみな草野球に毛が生えた程度の軟式出身で平等。高校入学
時点で同じスタートラインに立つと言う前提が80年代まで現実にあり、今でも
これを理想とする人たちが大半なんだろう。高野連は理想だ理想だと言うだけで
何もしないけど。

荒木大輔だってリトルリーグで大会に出てるし
80年代よりもっと前の70年代前半ぐらいの話じゃねえかそれ

素人考えだけど野球留学の派遣元になってる県の出場枠を増やしてやればいいんじゃないのん？

>>567
「貧民も上昇できる」という点は今も昔も変わらないよ。

「経済的に豊かな方が有利」という前提は付くが、
これは今も昔も日本もアメリカも変わらないし、
学問芸術スポーツあらゆる分野で共通してる事だけど。

野球留学は問題ないけど、そこに金が動くから問題なんだろ？

>>570
例えば、青森県内で120ｋｍ離れてる五所川原から八戸の学校に進学するのと
県外で35ｋｍほどの距離の二戸から八戸の学校に進学するのと
どっちが地元なの？

仮に隣県までならOKてことにすると
岡山県津山から200ｋｍ先の広島市への進学ならOKで
岡山県笠岡から150ｋｍ先の山口県岩国への進学だと駄目になる理由はなんなの？

そもそも地元って、どこからどこまでが地元なの？

>>575
地元出身、他県出身問わず、怪しげなブローカーや裏金は排除すべきだな。

ついでに。
県外出身者が多数を占めることに対して、個人的に違和感を抱いたり、嫌ったりする分には、
あえて否定もしないし、｢まあ、そう考える人もいるだろうね」程度にしか思わないが、それ(だけ)を
理由に規制を設けようとする主張には、全く賛成できんわ。

光星に乗り込んで来る奴は、真冬の厳寒が厳しい事を思い知ってこそ真の青森人になれる
真冬の八甲田を踏破するぐらいはしないとな

原住民は真冬の八甲田を踏破してるのか

アホのﾎﾞｸちゃんに原住民と認められる為だけにそんな事をする必要性も無いな

この極東の小さい島国の中で、県外やからどうとかアホらしい。

青森の強さに嫉妬する岩手県人が立てたスレ？

>>544概ね同意。

選手は生まれ育つ環境を選べない。
進路を考える時、自分の進むべき道の選択肢が全国にあると考えるなら野球留学云々言って遮る権利は外野には無いだろ。
中学生くらいなら進路を決める事の重要性はある程度分かる。

見る方の立場（娯楽かな）で反対とかアホらしい。


野球留学なんて既に死語だよ。

・大阪の有望選手が府外に野球留学しちゃうから大阪桐蔭など強豪校は府外選手をスカウトする。

・大阪桐蔭などの強豪校が府外から選手をスカウトしてくるからあぶれた選手が府外に野球留学する。

どっち？

どっちでもない

野球人気絶頂期、各地のシニア・リトルでは各学年ごとに数チーム出来るほど子供はみんな野球をやっていた
それが娯楽の多様化によるプロ野球人気の低下、他スポーツの台頭、貧乏人は野球を選択しなくなってきた事などから
野球人気が低迷・小中学生年代での競技人口の減少を招き
現在では地域のチームで統廃合しなければチーム存続が難しいケースも出てきている状況になっている
その中で大阪を含む関西圏は、野球人気が他地域より高いのでマシな状況にあり、
過去の繋がりから各地域⇔シニア・リトルのチームとのパイプも健在なので、有力選手は多くの選択肢が得られる

毎年出る将来なりたい職業のアンケートやシニアリトルの選手登録数
各地域の視聴率データなどから読み取れるのは大体こんな感じ

野球は競技の中では、必要な投資額（プレイするのに必要なお金）が高い部類に入る
特待生の制度が他よりしっかりしていて、かつ有利な条件が多かったのが、
騒がれて他競技より劣化したのが直撃して、競技人口がゴッソリ減ってしまった
これまでは親の世代がルールなどを知っていたが、
今後は野球のルールなんて知らない、やってない世代が親になっていくので
さらに競技人口は減っていくだろう

高校野球に限って言えば、人員自体は実は00年代後半が最大。男女共学化が進み
今まで女子高だった高校に野球部ができたため、今まで実力的に高校野球は諦めて
いた子にもレギュラーになれるチャンスが出たから。

まぁ、平均的な子は留学以前にレギュラーになれるかどうかが重要。そういう子を
大事にできるかどうかが高校野球にとって甲子園よりも重要だろうね。

野球は金かかるいうけど他のプロスポーツよりかは金かからないと思う

野球留学もアレだが、有名大学への推薦入学等を狙ってワザとレベルの低い高校に
入学する輩も問題だと思う

無理してレベルの高い高校に入って落ちこぼれるよりは何倍もマシなんだろうが、
どうも自分は感心できない

ゴルフとかウインタースポーツとかよりはかからないが、硬式だと侮れない。逆に
軟式だとそんなにはしないけどレベルは低い。金がかかると言うより競技内で
ピンキリ・格差があるって感じかな。おまけに、テニスのように軟式と硬式で
住み分けもできてない。

1997夏ベスト４：県立浦添商業（監督＆部長＆ベンチ入り選手、オール地元）


1999春優勝：沖縄尚学（監督＆部長＆ベンチ入り選手、オール地元）


2001春ベスト４：県立宜野座高校（監督＆部長＆ベンチ入り選手、オール自宅通学）


2008春優勝：沖縄尚学（監督＆部長＆ベンチ入り選手、オール地元）


2008夏ベスト４：県立浦添商業（監督＆部長＆ベンチ入り選手、オール地元）


2010春夏連覇：興南高校（監督＆部長＆ベンチ入り選手、オール地元）

体操や水泳やサッカーも金かかるし中学まで軟式でも
プロになれる野球は恵まれてる方

音楽とかの世界なんかも木管楽器の世界なんかは小学生時代で全てが決まるし
野球は庶民の娯楽でしょうな

>>584
願望を書き連ねてるみたいだけど、中学硬式チームは数が増えてんだよ。
そもそも野球人気絶頂期は中学では軟式やるのがほとんどで硬式経験者なんて珍しかった。
少年野球＝リトル・シニア程度の認識しかなくて、よく知らずに書いたんだろうけど。

中学硬式はそれこそ貧乏人は出来ないよ

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/04/09(月) 03:05:00.95
大阪桐蔭は昨年夏予選前の暴力事件（3年生が1年生を殴って顔面？骨折させた）事件の影響で
今年の新1年生は関西の有望選手にことごとく逃げられまくった。
代わりに今年は九州から集めまくったらしいな。

甲子園出場者の半分以上が中学硬式出身。小学校時代を入れればおそらく7割くらいは
硬式経験者。球児の9割は高校まで硬式未経験と言うから差は歴然としてるね。全体の
10%がほとんどの席を独占してることになる。

それでも硬式は前よりはやれるようになったけどね。東北のチームは増加してるし、
学童軟式との交流試合も始まってる。

プロ野球選手の年俸が臆を保証されてる限り野球人口は劇的に減らないでしょ
選手寿命短い競技やマイナー競技じゃ稼げないし
ゴルフやテニスみたいに選手寿命長くて野球よりも稼げる競技は
子供の頃からの費用が半端じゃない

>>595
ただ、その1割のほとんどがスポーツ私学の選手だってことが問題視されてるんだよなぁ
特に普通科公立校だと硬式だろうと軟式だろうと入試で点を取らないと入学できないし
野球留学が問題と言われてるけど、実は学力が伴ってないって部分が大きいのかも
甲子園でも試合後にドーピング検査ならぬ学力検査をしてみたらどうか

>>597

私立の野球専門学校に入れるために小学生中学生から硬式やらせるんじゃないの？
甲子園に縁もゆかりもない普通公立校希望なのに、小さい頃から硬式に入れる酔狂な親はいない。

今は公立だって硬式入ってた子が半分以上じゃないか？都会の人間には
信じられないかもしれないが、有名公立入るためにスポーツやらせる家庭は
地方では少なくないよ。

>>597
何が問題なの？
履修漏れは論外だが、高等教育で定められた最低限度の教育を行っているなら、
それ以上は何に比重を置くかは各学校の個性の問題だと思うんだが。

もし「最低限度の教育」の基準が低すぎる、もっと基準を高くしろ、という話なら、
それは文科省に言うべき話であって、各学校に言う話じゃない。

俺の中学時代も特段に野球がうまい訳じゃなかったがリトル上がりの子も
いたし考えすぎじゃないの
そりゃ全国レベルでの大会で優勝するような奴は別だろうが
硬式やらせるだけで野球専門云々言うのは

>>600
オレは地方住みだが、オレが言ってるんじゃなくて、地元のおっちゃん連中から結構聞く話
地元民が誰も行きたがらないような底辺私学が県外人かき集めてるのが気に食わないみたい
だから、野球留学の連中が勉強もできて野球もスゴいってことならグウの音も出なくなるんじゃないかってことさ
ま、底辺私学だから名を売るためになりふり構っちゃいられないわけだし、オレは野球留学にはむしろ賛成だ

底辺私学という言葉を使いながら「俺は賛成」ｗ

偏差値に重点を置いてないんだから学校側も生徒側も何の問題も無い
重点を置いてる野球じゃ底辺じゃないし

逆にそういった学校の生徒から見れば
中途半端な文武両道校は勉強もスポーツも中途半端なハンパ校だろうに

一つ言えることは、野球は馬鹿でも出来る底辺スポーツだということ

根拠無き無意味な批判は、馬鹿にしかできない。

>>605
じゃ、別い原住民が甲子園出場しなくてもいんじゃね？
底辺スポーツの代表が誰だろうと気にするな

明徳は近年、外国からも勧誘してるよ
現に、２年前はシングって黒人いたし、今年も宋って韓国からの留学生いる

今こそ語れ

>>608
宋は高松ドラゴンズボーイズ出身だぞ

今こそ語れ

「野球留学が悪いとは思わない。親元を離れ、遠い見知らぬ地で単身、野球一筋に打ち込む
根性は並大抵のものじゃない。」ってある優勝公立校の監督が何年か前に言ってた。
俺も正直なところ野球留学はあまり好意的に見れないけど、そういう真逆の立場の指導者が
肯定的に言ってたってことで、ちょっと目から鱗だった。

現実的に地元校でも生徒はレギュラー争いで精一杯だし、指導者が留学批判したら
「勝てないのはあんたが無能だから」でお終いだろう。留学校内で争いしてる地元の子
くらいじゃないか？現場で留学生を意識してるの。それも指導者と同じで言ったところで
「じゃあもっと練習しろ」と言われるだけのこと。

たとえばの話だよ
もしお前らの地元にある、オツムの悪い私立高校が
金で野球しかできないガラの悪い大阪人を集めてだよ。
今まで常連の有名公立高校を押しのけて、
甲子園に進出、県内初の優勝を決めたとする。

そんで、関西弁丸出しのヒーローインタビュー
になるわけだが、
これを素直に喜べると思う？
むしろ大阪に蹂躙された気分にならないだろうか

さあねえ。
楽しくないかもしれんが、「おめでとう」くらいは思うだろう。

もっとも、その感情と留学の是非とは、全く別の話だとも思うけどね。

>>614 それは仕方ないし野球だけ特別じゃない。

　まあ感情的に言うなら100点満点の内70点くらいじゃねえの？
留学生だらけかも知れんけど白河の関は越えた。次は地元校がそれを成し遂げればいい。
青森にある学校でもできたんだから。

>>614
優勝するまでにはその地で、並大抵じゃない汗を流して努力をしてきた筈なんで、素直に「おめでとう」と思うよ。


>むしろ大阪に蹂躙された気分にならないだろうか
これは絶対ない。
優勝するまでの汗と努力を考えたら、そんな事思うこともできない。

そんな事言う奴はその汗と努力を見もせず、言葉遣いとかでどーこう言ってるだけだろ。
もし仮にその努力を見てそんな風に思ってるなら、そいつの性根が腐ってると思う。

今、語らなくてどうする

　どうせ大阪から野球留学するなら、いつでも簡単に帰れる香川や福井なんかよりは
青森や鹿児島に行った方が自立心とハングリー精神が身につき成長できるんじゃないか？

>>617
本人の努力じゃなくて、親の金と苦労が実っただけなんだよ
アイドルと同じ

俺は614とほぼ同じ感情を持ってしまう。
野球留学や選手の勧誘自体は制度的な面では問題ないだろうし、
選手が少なくても野球の面では努力するから強いのであって、それは否定しない。

でも、往々にしてそういう学校ってやりすぎで不自然すぎる。
地域の感情面で、受け入れられない部分が多いんだよ。
理屈じゃなくて感情の世界だから、判りあえないと思う。

>>581

http://hissi.org/read.php/hsb/20120822/MDVNR1c5UkNP.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/hsb/20120821/anROMHJUZ0tP.html

他人の批判はするけど、その理由はきちんと言えず、自分は建設的な努力もしない。

嫌いな物を嫌いと内心思う自由と、それを人に向かって公然と口にする行為の違いを理解していない。

（自分ではなく）地域のという事にして自己正当化し、感情論だから分かり合えないと、議論（反論）を拒否する。


冷静に考えて、そんな幼稚な手法で意見を言った所で、いったい誰が耳を傾けると思うのか？
不満を垂れ流すだけで満足なのか？

それが目的なのかもしれないが、そうじゃないなら、よく考えるべき。

そもそも２ｃｈの一スレに、本気で耳を傾けてる奴がいるとは思えんが（笑）　　　

>>616
＞青森にある学校でもできたんだから
結局、これだと思う。今は中学硬式も増えたし以前よりは目がある。何より、地方の
公立はまだ恵まれている訳だし。

青森にすんでいるけど、青森県では野球はあまり身近なスポーツではないとおもう。
青森山田や光星学院の成功を経営努力によるものと評価して、青森県のアマチュア
野球のそこあげをはかるべきだったのではないかと。

大阪の強豪校からあぶれた奴が留学するんだろ
大阪に野球上手い奴が多すぎるのが悪い

>>627
その代わり学力が全国最低だもんな
勉強なんかしないでスポーツで身を立てろっていう親が多いんだろう
だから、勉強と縁のない全国のスポーツ私学の格好の生徒調達先になってるんだな

たとえばさ、卓球女子団体が全員中国の帰化人でメダルとったとして
それうれしい？？

留学自体はいいと思う、
主力全員 or 大半はダメだ、そこをはき違えるな。

>>629 高校スポーツとオリンピックって別じゃね？それなら野球以外も見ないと。

光星学院も天久､田村､北條の３人ぐらいに留めて残り地元民にしておけば､ここまで言われることは無かったのに‥。

>>630
つまり県外人比率の多い学校は参加するなと言いたいのですね

>>631
基本的な感情は一緒だと思うよ
あくまでも感情の問題な

野球以外で県代表の戦いに一般人が一喜一憂する全国大会なんてないじゃん。

>>634 するのは自由だし好き嫌いも自由。そこは認める。
　だからといって「俺達が期待している高校野球はこうだから規制」っていうのはおかしい。
　俺はそう考えるけどね。

>>629
何年も日本で暮らしてないと帰化できないから
例え中国出身だったとしても嬉しいね
現に日本に何年も暮らしてる日本人なのだから

何年も日本で暮らしてて日本人として生きていく決意に目を向けず
出身地だけ見て揶揄する奴の気の方が知れない

>>635
なぜ野球留学するかわかるかな？
甲子園大会が人気あって注目を集めるからだよ。
なぜ人気あるか？
おらが県の代表ががんばるっていう素朴な郷土愛があるからだよ。

留学ありにするなら1県1高の制度なんてやめてある程度学校の数を均等
にした地域代表にすればいい。そして大阪から4チームくらいでればいい。

高校野球人気なんてなくなるから。
高校野球人気がなくなっても青森の学校が全国から選手集めたるするかな？
まあ一部の学校は選手集めを引き続きやるだろう。でも今みたいな多くの
学校がやるってことはまずなくなる。

>>636
あんたはうれしいかもしれないけど大半の国民はしらけるよ。
卓球が感動的だったのは愛ちゃんや愛ちゃん2世と言われた石川がメダルとった
からだよ。
3選手がオウなんとか、テイなんとか、リュウなんとかの3人だったら多くの
日本人はたいして感動しないよ。
3人の中の1人くらいだったら感動すると思うけどね。何事もやりすぎはダメ。

>>638
>あんたはうれしいかもしれないけど大半の国民はしらけるよ。
日本の帰化制度厳しさ知らない奴の中にはそういう奴もいるかも知れんけど
日本の帰化制度厳しさ知っててそんなこという馬鹿は少数だと思うぞ

とりあえずあんたは肌の色や生まれで全てで
長年日本で暮らし日本人として生きていく決意をもって帰化したことなんか知ったこっちゃない
と考えてるでおｋ？

そういや以前も
ハーフやクオーターは日本人じゃないと言い放った馬鹿がいたが
野球留学反対派ってそういう奴ばっかなのかねえ・・

>>637 いやだから、人気うんぬん以前に「高野連」っていう組織があるけど
　これって文科省とか他の競技との兼ね合いも多少は考慮しないといけない訳で、
　「人気の為に○○します」っていうのは無理なわけということが前提な訳で、
　結果それで人気が落ちたらしゃあないね。

>>640
制度的に日本人になっただけで、日本人の身体能力じゃないからな
それらが集まって勝っても真の日本人の力で勝ったとは言えないだろ

ぬるぬる朝鮮人が帰化して勝っても全く嬉しくないが・・・

結論
⇒おまえらはキチガイ

>>637
君達の言う「外人部隊」とやらが甲子園で活躍しまくってても
視聴率データにも応援を除いた観客動員の推移も全く変わってない
地方大会も同じ

つまり郷土愛どうこうは全く客観的データが無い
それにあなたの話は逆
人気が有るから大会をやってるんじゃない
大会をやってて人気が出た

自分の価値観でしか物事を見れない人間の典型だね

>>645
違うよ
世間はもう甲子園なんて関心なくなってきてる

ぶっちゃけ横浜高校とかも外人部隊だし地方だけの話ではない

素朴な郷土愛とやらで高校野球人気が無くなったというデータも無いし
→光星の地方予選の観客動員数は決勝まで全て例年の平均並か少し多い

なんの根拠も無く、自分の感情論だけで論理を組み立てるから
全く客観性も説得力も無い、論理とは程遠い小学生の能書きになるんだよ

>>646
関心がなくなってきているというデータをどうぞ

「俺の周りでは」とか意味不明な脳内データと同じデータは勘弁してね

あと付け加えるなら
高校野球に関心がなくなってきたという事象があるのであれば
それが外人部隊の横行によるものなのか
サッカーなど他競技や娯楽の影響によるものなのか
はたまたそのほかの原因なのかについても精査しないといけない

アホに理解できるか分らないけど

>>637
大阪代表校を増やせば、わざわざ他県へ留学する必要性が乏しくなるね。
決勝進出2校＆3位決定戦で良いんじゃないの。

>>642
ハーフやクオーターは日本人じゃないなんて
狂信的な純血主義には全く賛同できんわ
イカれてるとしか言いようがない

>>649
テレビのニュースの扱いが小さい。
スポーツ新聞の扱いが小さい。
NHKなんてかつては高校野球が終わると必ず総集編特番やってたじゃん。
ラジオなんて今日は途中からFMでやってたぞｗｗ

ていうか、あんたいくつか知らないけど、昔と今と関心変わらないって
本気で思ってる？

関心低下が外人部隊だけが原因ではないだろうけどまあ原因の一つには
なっているだろ。
常連私立しか上位こなくなれば関心なんて下がるよ。

だいたい光星なんて人気ないじゃんｗ
昔なら青森のチームがここまでやれば世間は大騒ぎだよ。

>>653
娯楽が30年40年前よりずっと多いからだろ
サッカーや大リーグなど報道の対象が増えれば紙面が減るのも当たり前


>昔なら青森のチームがここまでやれば世間は大騒ぎだよ。
東北勢の躍進は今は珍しくも何ともないからなあ
21世紀入ってからの決勝進出はこれで6回目だっけ？

高校野球って今のところ関係者だけで十分やっていけてるんだよ。だから、私立の部外者が
何言ったって効果ない。逆に文句を言うのではなく、公立や地元校を具体的に応援しようと
言う動きがあれば相当変わって行くと思う。と言うか、地方シニアの増加や硬式練習会などで
変わりつつある。

>>654
本気で高校野球がかつてみたいに世間の関心集めてると思ってんの？
関心は大幅に低下してるのは認めざるをえんでしょ。

全国的な関心はむしろ高まってるんじゃないかな。青森限定なら応援できない人が
出てると言われればそうかもしれないけど。

それだって厳しいことを言うと、地元に応援する力がなくなったのだろう。これは留学校の
せいだけではない。

>>653
>関心低下が外人部隊だけが原因ではないだろうけどまあ原因の一つには
なっているだろ。
ウエイトとして、娯楽の多様化等と比べて、圧倒的に低いと思うよ。

第一、高校野球は見世物である前に学生野球の大会だから、見世物的側面を優先しろなんて主張は通らんよ。
土着民対抗戦じゃなきゃ楽しめないものでもないから、
関心が下がってると思ったら
学生野球の大会としての部分を侵さない範囲で新たな魅力を摸索すればいい。

なんで規制派は、「今の人気を維持する事」を優先に考えたがるんだろう？

６の字（最近来ないが）も、しきりに「折り合い」「バランス感覚」なんて言葉を出していたが、
「見世物ではない大会」と「観客の人気」の二者間に、その折り合いやらバランス感覚は
全く感じられなかったし。

>>657留学が横行して留学生のチームばかりが甲子園を占めるようになったのが、関心が薄くなった要因
今は、誰が見ても楽しめる大会ではなく、一部の私立のみのための大会になっている

私立だけで甲子園大会をやればいい

>>660
なんで見る側の都合が真っ先に来るの？
しかも、たかが一定層の。

学生野球の大会として開いてる以上、見る側の都合なんて二の次三の次でしょ。

単純に球児のプレーを楽しみに観てるのに、横から『外人ガー私学ガー』と変なおっさんに絡まれたら、そりゃウザくて野球ファンも減るわ。

野球留学を批判するつもりはありません。昔から、地方の両親の実家に下宿して、進学校で甲子園に出場する可能性のある学校に進学することはあります。
しかし、昨今の野球留学は特定の地域から特定の高校に大量にはいります。何ら地縁のない場所に野球だけをしに行くのが本人の意思だけなのか疑問です。
そこには関係者の思惑も見え隠れします。

野球のようなメジャースポーツで毎年生徒が変わる部活動で、毎年甲子園に行くには、抜群の野球環境とハイレベルの人材供給が必須です。
そのために野球のうまい中学生を意図的に集めていることは明らかです。それは高校野球の視聴者も気がついています。だから白けていると思います。
箕島高校、池田高校が強くても憎まれても愛されたのは地元の軟式野球出身の中学生が必死になって強くなったからです。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

オリンピックで金メダルを取るために、海外から特別条件で日本国籍を与えて金メダルを大量に取っても嬉しくないですよ。
表彰台に立っても片言の日本語しか話せない選手が大勢いて、メダルを取ったら祖国に帰る。そして彼らの渡航費用は日本のスポーツメーカーが全部負担する。
露出度が高くなるから負担しても元は取れる。

それでもわざわざ日本に来たその根性を見上げたものだと拍手して金メダルの数に満足しますか?
それが当たり前になるとオリンピックは衰退するでしょう。やはり金メダルどころか入賞するのがやっとでも純粋な日本人が出てくるから応援に熱が入るでしょう。
高校野球もそういうオリンピック的な要素があるから人気があると思います。

それならば地方大会も含め外人部隊の試合で観客数が平均より少ないなどの影響が少なからず見られるはず
もっと大規模なプロ野球ですら影響は顕著にデータに出てるんだから

しかし現実では高校野球にそんなデータは見つけられない
野球人気は下がっているが、それが外人部隊が原因だと言える根拠になる数値が無い

つまり野球人気が下がっているのは他の要因の方が大きいという事だ

割合の問題だろ、スタメン全員とかやめろって話。
人数は人によるだろうが、スタメンに地元が3、4人いれば流すかなぁ。

いや、お前の気分の問題だろ

青森人オツ

>>666
「見世物である前に、学生野球の大会」だと何度言えば理解するんだ？

あんたの言うオリンピック的魅力が薄れたというなら他の魅力を見出せばいいだろ。
「見世物である前に、学生野球の大会」という大前提を捻じ曲げてまで、
オリンピック的魅力に固執する必要はないし、固執しちゃいかん。





あと、日本の場合、余所の国と違ってそんな安易に帰化申請通らないのに何言ってるんだ？
妄想に妄想を重ねても何の引き合いにもならない。

>>672
学生野球の大会だからといって、光星のような野球以外はパチンコ酒セックス三昧というモラルのない連中が、学生の行動として許されるわけがない

それでも、学生野球の大会だからモラルは関係ないというのであれば、これ以上貴様と語ることは無い！

留学とは関係ないじゃん
結局「ﾎﾞｸちゃんが嫌」ってのを留学にこじつけてギャーギャー言ってるだけじゃん

モラル云々は主催の高野連にいいなよ
留学問題とは別の話だろ

>>674
モラルの欠如の責任を高野連になすりつけて逃げる気か？
私学の自由が認められているなら、学生のモラルについて責任を持つのが学校としての義務じゃないのか？他に責任転嫁してどうするんだ？
留学校が野球以外の面で徹底的に欠如している部分が多いから問題なんだ

留学校何校のうち何校が欠如してるんですか？
問題になった件数は全公立校での発生率と比較して明らかに多いんですか？
単にクローズアップされる事が多い為のｐお前の中の印象の問題じゃないんですか？

ちなみにここ数年の野球部の不祥事件数ではほぼ同程度ですが
大会参加を認めているのは高野連なんで押し付けも何もないですが

ココまで頭が悪いと実生活でも大変なんだろうなぁ

＞留学校が野球以外の面で徹底的に欠如している部分が多い
を示すデータをどうぞ
お前の印象じゃなく、件数とかでね
私立じゃなく「留学校」とその他でね

志ガーと言いつつ、ネットで愚痴り

モラルガーと言いつつ、根拠無き誹謗中傷

人気ガーと言いつつ、アンチ活動

本当に問題なのは、
留学？
それとも…？

東北の学校じゃなければそんなに叩かれないと思うんだよな
東北人にとって白河越えは悲願だし、先人達がなしえなかった偉業を補強外人部隊にあっさりと持って行かれたくないのよ
まぁ津軽海峡越えてしまった時点でナンセンスな話だがな

>>679
第一回大会で秋田中学が優勝できなかったのが悪いんですね。わかります

>>673
そういったモラルは野球留学とは別問題だろ。
現に、今年甲子園出場した完全地元部隊のＳ校は大会期間中に部員が強盗事件起こしてるし
去年甲子園出場した完全地元部隊で公立のＩ校は部員が集団窃盗事件を起こしてる。

野球留学校・地元校問わず様々な学校で不祥事を起こしてる現実がある以上、
野球留学とは別個の問題であることは明白で、
野球留学校・地元校問わず等しく問題視すべき話だ。


それともあんたにとって問題にすべきは野球留学校の選手のモラルのみで、
地元部隊なら強盗・窃盗何やってもおｋとか思ってるのかね？

>>679
東北の空気を吸って、東北の飯を食べて、東北で高校生活を送って
それで充分立派な代表と考える東北人も大勢いるわけだが。
（実際、青春の高校生活三年間をそこで送ってるわけだからね。そう考える人は多い）

中には原住民じゃなきゃヤダって人もいるだろうが、
学生野球の大会として開いてる以上、
東北の空気を吸って、東北の飯を食べて、東北で高校生活を送って
それで充分立派な代表と納得できなければ諦めろとしか言う他ないな。


納得できないからとギャーギャー騒ぐ輩に合わせる必要はないし、合わせちゃいかん。
（つーか、モラルモラル言うなら、そういう輩のモラルこそ問題ある）

地元の人たちは留学生嫌いと言うより「昔がいい」って感じだと思うんだ。昔、「留学が
嫌なら地元で硬式作りましょう」と言ったら「そんなことしたら格差がついて軟式の子が
かわいそうだろ」みたいな反応だったしね。

そんな風に思う人間が居るだろうことは、想像に難くないけどさ。

留学の是非を語るにあたって、なんで皆が皆、周囲の目とやらを
持ち出してくるんだろう？

>>684
それが選手やチームに与える影響が大きいからでしょ
誹謗中傷が多いと当然いろんな面でマイナスになりやすい
そうなると健全な教育現場とは言えなくなってきちゃう
とはいえ、地元公立の伝統校なんかはOBとかの口出しが多いからもっと悲惨なんだけどな

このスレって青森ＶＳその他の都道府県ですか？

>>685
それって、言いがかりでも何でも言ったもん勝ちって。
お８９３さんじゃあるまいし……。

>>687 自分が叩くときは「叩かれる相手が悪い」
　　　自分が叩かれる時には「どんな理由であっても叩く方が悪い」
　　　世の常ですな。

>>688
世の中、そういう人間ばかりだとは思わないし、思いたくないが、
少なくとも、野球留学反対派の中の過激派連中はそういう思考っぽいね。

>>685
是非の基準は、外野が騒ぐか騒がないか、なのか？

>>689お前みたいに自分の考えが全て正しいと思ってるイカレた人間が言っても、全く説得力ないから

大阪桐蔭のベンチ入りの半数近くが府外人って興ざめだね。

東北の原住民意識が異常なんだろうね
マットが人殺したりする地域だし
他の強豪校へ行きたくても地元の学校行かないと、原住民意識キチガイから苛められたり殺されたりしそう

まあ理想はいい指導者がいるところに行くのがいいんだろうな
例えば光星は坂本輩出してるし別に悪い選択肢とも思わない
プロで活躍する選手を輩出出来る育成力あるところに選手集まれば
日本の野球レベルも上がるかもしれんしね
あとはプロアマの壁取っ払ってプロがもっと教えられるようになれば
指導のレベルも上がっていけるかもしれないしいいんだろうけどな・・・

高野連改革が叫ばれてた時は、プロと話がつけば優先的に地方に送るって言われてたけど
全く話がなくなったな。しょせん、公益法人改革と読売のユース構想に対するブラフだったの
かな。

多少なりとも優遇してやれば不満も和らぐだろうに。

15〜18歳で親元を離れて寮などでの集団生活をするってのがどうなのかな
それも14〜15歳の時点でその決断をしなきゃならない
体育学科ならまだしも他の学科であっても勉強はそっちのけ
同様に学業面ではなくてただの校外活動を根拠に特待生扱いだし
野球だけじゃなくて他の競技も含めて「留学」には問題のタネが多い

このスレは偶に見るけど
賛成派が絶対のように決める割に反対派が尽きる事がないね
だからいつまでも続いてるんだろうけど。同じ事を繰り返してる様だ

本業の勉強でなく大好きな野球を親のスネでやらせてもらってるのだから
「親元を離れて頑張ってる」とかの意見は一面しか見てないな。と思う。
もっと苦労してる学生は多いよ。

やる側：純粋に野球がうまくなりたいもしくは甲子園に出たいという考えで高校を選択
その結果選んだ高校が県内だろうが県外だろうが別に関係なし

見る側：古くから、高校野球に都道府県対抗という意識をのせて見ている
おらが県、おらが町の学校、子供たちにいちばんになってほしいという思いをのせて

この両者の意識がずれている限り、いつまでたってもこの問題は解決しないし
たぶんこのずれはずっと存在するから解決することはおそらくないだろうね

とにかく、昭和の時代から高校野球がほかのスポーツとは一線を画し、
それが国民的行事として定着しちゃったからなぁ
これが高校ゴルフとかだと、誰も何も言わん
高校野球の特殊性だよな

>>696
アホどもが槍玉に挙げてる学校のほとんどはスポーツ学科もしくは体育学科のトコだけどね
音楽とか芸術分野でも早いうちから留学が当たり前の傾向にある

しかし何故高校やクローズアップされるのかといえば
単に注目度が高いのと高野連などの処分にも関心がいく為だろう
クローズアップされるから件数も多いなどの強い印象になるしね

勘違いしてる自称高校野球ファンが元凶だろう

>>698
もっと苦労してる奴はいるだろうが、
もっと苦労してる奴がいることをもって「親元を離れて頑張ってる」事実が消えるわけじゃあるまい。
実際、その辺の高校生よりは遥かに頑張ってるし。
お前さん的には、世界で一番苦労してる奴以外無価値なのかもしれんが。

親元で、勉強も部活もバイトもボランティアもせず、目標も持たずに、毎日ただ何となく暮らしている高校生もいるけど、それはどう留学のせいにするの？

まあ留学しても野球で落ちこぼれる奴は多いし勉強はもともと問題外でダラダラしてる奴もいるだろ
留学も地元も過剰な賛美も侮辱もいらない

>>703
地元民だから、留学生だから、地元校だから、留学校だからじゃなく、
色眼鏡を外して評価すればいいだけの話なんだよな。

要はどっちも過剰な賛美も侮辱もする程の奴等じゃない

東北地方の地元意識のつよさは公立高校が上位にみられることもおおきいとおもう。

だから、いくら青森山田や光星学院ががんばっても青森高校や八戸高校をおいぬけないというか。

青森県の課題ははやくプロ1軍の試合ができるスタジアムをつくることだとおもう。
野球にしたしむ環境が貧弱すぎる。

だから留学自体はそこまで忌避するものでないが
毎回毎回レギュラーほぼ全員は問題だって話だろ
他所から数名いたところで他は当たり前の扱いなんだから
生徒が悪いんじゃなくて、そういう体質の学校が悪いんだよ

>>708
学問文化芸術野球以外のスポーツでも
他県出身者ばかりの学校は沢山あるが
それらの学校の体質も悪いの？

それとも他県出身者ばかりの学校の体質が悪いのは高校野球限定の話？
もしそうなら高校野球限定で他県出身者ばかりの学校の体質が悪いと言える理由を教えてくれ

うまい選手“集めたもの勝ち”の甲子園　2012.8.24 10:19
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/120824/bbl12082410220002-n1.htm
　いわゆる強豪校以外の高校が勢いにのって全国制覇することなど、もうないのでは…。
高校野球決勝、大阪桐蔭−光星学院戦を見ながら思った。今夏の参加校は全国で３９８５校。その中で両校は春に続き優勝を争った。
数字上は奇跡に近いが、何のことはない、各地からうまい選手を大勢集めた高校同士の絵に描いたような決勝だった。

　優勝した大阪桐蔭にはエース藤浪に加え、愛媛出身で中学時代“伊予の怪物”といわれた沢田や、近畿ＮＯ・１左腕の呼び声高い平尾ら他校ならエースになる控え投手もいる。
多少詰まっても力でヒットにしてしまうパワフルな打者も揃う。関西や沖縄から選手が集まった光星学院の投打も同様だ。

甲子園経験もある関東の私立校監督はこう言って苦笑いした。「ひがみで言うわけではないが、ふつうの子を一からコツコツ鍛え、監督の指導力で勝たせるのはもう無理。
甲子園でいいプレーを見せる強豪校の選手は鍛えられている、というよりもともとセンスがあってうまいからだ」。
弾みや幸運が入り込む余地などない“集めたもの勝ち”。高校野球は味気なくなる一方ではないか。（サンケイスポーツ　今村忠）

学業面そっちのけって、最低限の単位を取得していれば問題なかろう。

数年前にあった、世界史未履修問題のような、必須科目を履修しないまま
進級させたとかなら、話は別だけど。
でもこの話は、地元生にも等しく言えることだけどな。

にしても、スポーツ推薦で大学に入った学生なんて、テストで名前だけ書けば
及第点がもらえるなんていう噂があるが、そっちには誰も何も言わないんだな。

にしても、スポーツ出来る学生に対して甘すぎるよな
いくらスポーツ出来ようが、学生である以上他の生徒と同じように等しく授業を受けさせるべきだし、学校側も教育機関を名乗る以上そうすべきだろ
学校の売名に繋がるからといって、学費寮費小遣いその他諸々学校が面倒見るとかもはや教育機関じゃない

その学校の売りはスポーツなんだから
単位さえちゃんと取得してれば問題ないだろ

何処の学校が他の生徒と違う特別待遇で授業受けずに単位出してるの？
学校名教えてよ

無知なアホはよく例に日大三高の「午前中授業」ってのを出してくるけど、
学校のHPに授業時間と単位をちゃんと出してるから、
それを確認して、文部科学省の要項に照らし合わせてみなよ
いくら無知で頭が悪くてもちゃんと単位は履修してる事が理解できると思うよ

特別待遇で〜とかテストの点もおまけ〜とか何の証拠も無い頭の悪い恥の上塗り脳内推論は無しでね

特待みたいな体質が子供を傲慢に育てる。
本来は本業と関係ない部活動であり学生生活のおまけ、なのだが全てになってしまってる一部の高校野球。

体育学科とか芸術学科とかどんどん出来てる中でなんて頭の悪い発言だろう
大学ですら一芸入試があるのに
高校も義務教育とか思ってそう

それらは少子化対策のためやむを得ずやってるわけであって、学校教育を崩壊させたくてやってるわけじゃない
それぐらい理解しろよ

学校教育が高校野球で崩壊してるんですか？

頭は大丈夫ですか？
義務教育はちゃんと終えていますか？

>>716
？ほとんどの高校はただの部活ですが？

「学校教育が全体の1%にも満たないであろう生徒が対象の特待生制度によって崩壊している」

まともな教育受けてたら、どう考えればこうなるのか理解に苦しむ

>>719
部活だからなんですか？
大学への推薦にも就職にも有利になる要因ですけど？

>>717
現行の高等教育の基準が低いと思ったなら、文科省に言えばいいだろ。

高等教育で定められた基準以上は
何に比重を置くかはその学校の個性なんだから
学業外に比重を置いた学校を批判するのは筋違い。

勿論、高等教育で定められた基準を守らない学校（履修漏れ）は論外だけどな。
留学校・地元校関係なく。

>>721
本業の方が遥かに有利ですがｗ

>>714
でも事実午前中しか授業受けてないからね。

>>719
ただの部活としてやってる生徒もいれば、当然
その後の進路に有利になるんでスポーツ等で集まってくる生徒も居ますけど

ただの部活だと思ってる生徒は野球への真剣度がその後の進路を野球に賭けている生徒に比べれば落ちるでしょうから
当然、そういった部員が多いチームが結果的に強豪校になるでしょう

本人達はただの部活だと思ってやってるんだから、別に甲子園とか出れればラッキーと思ってるんじゃないの？
本気で甲子園最優先で目指すなら常連の留学校とか一番確率高い学校選ぶでしょ
「偏差値低いから」とか言うなら、甲子園最優先じゃないんだから当然の結果が出ただけに過ぎない

ホントに頭が悪そうだから理解できないかもしれないけど

>>724
だから単位表見ろよ
午前中だけでも学科でちゃんと単位は足りてるだろ
日本語読めないのかよ

その午前中しか授業受けてない野球部員より頭わるいんじゃないかｗ

>>725
お前はもう少し冷静になれよ
自分の意見と違うからといって、闇雲に人に頭が悪いとか低レベルな事を言い続ける小学生なら別だけど

>>724
高等教育で定められた教育基準を満たしてれば、午前中授業だからといって問題ないぞ。

もし高等教育の教育基準が低いと思うなら、文科省にそう言えばいい。
最低基準を上げれば、午前中授業ではカリキュラムを組むことが不可能にもできるから。

頭の悪いアホ用お問合せ先

午前中だけの授業で卒業単位が取れるなんておかしい
→文部科学省へ

モラルが低い学校が甲子園に出場できるのはおかしい・偏差値が低い学校が（ｒｙ
→高校野球連盟へ

甲子園大会は部活なのに興業に走りすぎだ
→主催の朝日新聞・毎日新聞・他マスコミ各社へ

ﾎﾞｸちゃんがﾑｶﾂｸ・何か嫌だから、そういう学校が甲子園へ行くのはおかしい
→病院の精神科へ

学校のカリキュラムが
→各学校へお問い合わせ+文部科学省へ

>>727
意見というより、ただの言いがかりだからなあ。

実際、高等教育で定められた基準以上は
何に比重を置くかはその学校の個性なんだから
高等教育で定められた基準を満たした上で学業外に比重を置いた学校を
「学校教育を崩壊」だの「教育機関を名乗る以上〜」だの批判するのは筋違いだろ？
ちゃんと基準を満たした上で、学業外に比重を置いてるわけだから。

高等教育の基準を国民皆公立進学校級にしたければ、基準を引き上げるよう文科省に言えばいい話だ。
（基準のラインは年々改定されてるから荒唐無稽な話でもない）

勿論、高等教育で定められた基準を守らない学校（履修漏れ）は論外だけどな。
留学校・地元校関係なく。

ごくごくシンプルで、一応代表だから全員外人はやめましょうねって話
ちなみにとある数校の関係者以外には全く関係ない話

パート３３（笑）
野球留学スレの主ｗｗ
ID:Qw7pTtLn0

いつから代表になったんだか

学業そっちのけって書いたのはオレだけど、何か変なヤツが沸いてるなww
ちなみに、高校は高等教育じゃなくて中等教育な
ただ、まともにやれば高校の勉強は高校生の半数が単位不認定になるくらい難しい
だから各校は実情に合わせて定期試験の内容や単位認定の基準を設けてる
とはいえ、いやしくも高校を名乗るならせめて小3レベルの計算や漢字はスラスラできてほしい

おっと、留学との絡みを書くのを忘れたな

留学を苦々しく思う人の多くが、公立校は入試や授業、試験というハンデがあるのに
私学にはそれがほとんどないか、あっても低いっていう考えがあるんじゃないのか
だとしたら、留学生が学力も相当高いってことを証明すれば少しは批判も和らごう

学業方面にすり替えｗ
そりゃ文部科学省に言うべきだろ

ホント頭悪いなｗ

だから、別に周囲だかファンだか知らんが、外野の連中が
「高校野球は、郷土・地域対抗戦なんだから、出身地以外から出場するな」とか
「私学なんて、勉強そっちのけで野球漬けだろ。
どうせ、点数に下駄を履かせて単位与えてるんだろ」とか
思うのは勝手だが。

こういう連中の願望に沿わないからと言って、留学が非とされるわけじゃあるまいし、
規制するための大義名分にもならんでしょ。

>>732
つまりラサールは野球をやるなと
全寮制の学校なんか世の中いくらでもあるぞ

>>737
お前もこんなスレで語ってないで高野連にでも言え。

>>732
学校の部活の大会として開催してる以上、
県外出身者の比率が極端に高い学校が参加するのも当たり前なのに、何言ってるんだ？

お前の脳内イメージはどうなってるかしらんが、
県代表＝県の学校の代表≠県の土着民の代表ということを理解したら？

大阪のレベルが高すぎるからなあ。

いっそ高校野球は全国大会を東西に分けてやったらどうだ？
東日本は東京ドームで、西日本は甲子園で全国大会。
当然チーム数はそれぞれ５０チームぐらい。
それぞれに優勝したチームはナゴヤドームで日本一決定戦。

高野連を解体すれば問題解決。

野球弱くて頭も弱い高校が近所にあるが・・・。
九九とアルファベットの復習が1年の時に行われるそうだ・・・。

高野連は残しておいていいけど、もっと地方に権限を委譲したら？それでその県が
留学排除を選択するなら説得力はあるだろう（ただし、加盟校の全会一致くらいの
ハードルは当然必要）。

ただ、「うちは留学生を排除します」と言う県と「歓迎して競争しましょう」と言う県が
あるなら、普通の県外人なら後者に好感を持つだろうね。

>>740
なにを高野連に言う必要があるんだよｗ

ホント頭が悪すぎて日本語も読めないんだなｗ
留学校の特待生野球部員以下だな

高校野球中継を止めてめれば光星みたいな高校は大金をかけてかき集めるメリットが減りそうだから今までみたいに力を入れなくなりそう

朝日新聞・毎日新聞の紙面でも取り上げられなくて、甲子園関連の番組も全てシャットアウトされたら
全国軟式野球大会みたいな規模にまで落ちるだろうね
で、野球人気がさらに下がって、身体能力高い子はさらに他の競技へ行くだろうから
野球は完全にマイナー競技に成り下がるだろうね

まぁどの道視聴率分布見ると、50代以上以外はほとんど見てないからそいつらが墓に入るまでの期限が早くなるだけの話か。
光星は野球だけじゃなくレスリング、陸上、テニス、柔道と他競技にも力入れてるからそうなっても困らないし

まぁ、そうなったら留学否定派の望み通り
ドマイナー競技の低レベルな試合が見れるようになるだろう
良かったね

プロレスと同じ道を辿りそうだね
ドラフトも「誰こいつ？？？」となって盛り上がらない事請け合いｗ
オリンピックもないし、サッカーワールドカップほどの世界大会を開くほどの競技人口も居ない
甲子園が廃れて、ナベツネが死んだら野球は終了だな

　大阪桐蔭など大阪の強豪校が府外から有望選手を『必死に』スカウトしている間は
「大阪の選手が府外に大勢野球留学している」という批判はまったくの的外れだよね。

>>749
別にいいじゃん低レベル。
雑魚の中にたまにバケモノが紛れ込んでたりするから面白いのに。
はじめからバケモノが出られるように調整されたゲームなんて面白くないわ。

今のままでいいだろ！
高校野球ファンも時代の流れに合わせて柔軟に変化しないと！

強盗して捕まった元平安の松岡正樹はダブってたのが有名だったけど元球児で有名どこで
ほかに入るのか

暇人スレ

>>752
高校野球をメディアが取り上げなくなるってことは
化け物も出現しなくなるってことですよ

>>756
何故？
高校球児はなんの為に野球を選択してんの？

>>757
野球が衰退して甲子園が軟式大会レベルになったら
進学にも有利にならない、プロになるにもスカウトの注目集めるのが大変、
そのプロ自体の人気も加速度的に下がっていきプロレスみたいになるから、市場も縮小して金も稼げなくなる
特待にもなれない、就職にもアピールにならない

化け物みたいな能力のある子は、物好き以外は他の競技やるでしょ
現状ですらかろうじて高校野球の産んでる野球人気でプロ野球も支えられてる状態だし
甲子園がメディアからシャットアウトされたらプロ野球も一緒に滅ぶよ

野球留学を否定すれば、それが巡り巡って野球という競技自体の消滅を招く。

プロで戦える選手の育成に野球留学が役立ってるのであれば留学に反対する必要はないな
まあメジャーで活躍する選手の育成もこれからはしていければいいな

メジャーも大した人気ないし
数少ないスターがメジャーに行くから
余計にプロ野球の人気も下がる悪循環　

大学に入れるアタマもないくせして、バカの分際で入ろうとすること自体図々しい

特技を生かして進学、就職というのも一つの道だよ。
世の中、求められる人材は画一的じゃないから。

甲子園に出れる力もない弱小原住民チームの分際で予選に参加するこっと自体図々しい

つまりこういうことですか

その大学がなにを基準にして選考して入学を認めようが自由だしな
>>762のような義務教育すら終えてなさそうな低脳には理解できないかもしれないが

>>765
ファビョってんじゃねーよ、バーカ！

と、いつものように人格攻撃に走っておられます。

公立だけの大会を開いたら逆に地方が勝つのでは？たぶん、地方格差と言うよりは
機会の格差なんだろう。

でも甲子園をしのぐ観客動員のユース大会なんか日本に存在しないからな
少子化になろうが野球人気が地盤沈下しようが億単位の年俸と
選手寿命の長さ甲子園の注目度の高さの三条件がある限り野球やる
高校生はラグビーや男子バレーのような減り方をすることはなかろう

掛布・江川の頃は年俸はせいぜい数千万
物価水準はほとんど変わらないのに今は、人材の流動化でダルやイチローのようにＮＢＰメジャー経由で１０億近い年俸がもらえる。
甲子園はそういう野球エリートのための絶好のお披露目の機会。
それが高校生の試合として、面白いかどうかは別問題だが・・

>>758
だから何？
野球をやるのは プロになれるかもしれないから？
大学に進学できるかもしれないから？
メディアがとりあげてくれて有名になれるかもしれないから？

他の運動部と同じになっちゃう？ 人材が逃げちゃう？
なら、やっぱり見せ物として高校野球は成り立っていると言えるよな
ただ、中身が２通りにわかれるだけ

学力や暴力やいじめはどこでも(公立・私立関係なく)起きてる問題なんで、ここでは関係ない話だな

いわゆる強豪校以外の高校が勢いにのって全国制覇することなど、もうないのでは…。
高校野球決勝、大阪桐蔭−光星学院戦を見ながら思った。
今夏の参加校は全国で３９８５校。その中で両校は春に続き優勝を争った。
数字上は奇跡に近いが、何のことはない、
各地からうまい選手を大勢集めた高校同士の絵に描いたような決勝だった。

優勝した大阪桐蔭にはエース藤浪に加え、愛媛出身で中学時代“伊予の怪物”といわれた沢田や、
近畿ＮＯ・１左腕の呼び声高い平尾ら他校ならエースになる控え投手もいる。
多少詰まっても力でヒットにしてしまうパワフルな打者も揃う。関西や沖縄から
選手が集まった光星学院の投打も同様だ。

甲子園経験もある関東の私立校監督はこう言って苦笑いした。
「ひがみで言うわけではないが、ふつうの子を一からコツコツ鍛え、
監督の指導力で勝たせるのはもう無理。甲子園でいいプレーを見せる
強豪校の選手は鍛えられている、というよりもともとセンスがあってうまいからだ」

一番暑い時間帯に行われていた決勝は、節電のため昨年に続き午前中に行われた。
その違和感もあったが、同時に決勝らしい感動もなく味気なさも感じた。
かつての磐城（福島）・田村隆寿投手のように“小さな大投手”が決勝まで一人マウンドを支え、
人々の共感を呼んだ高校野球とは別次元のように見えたものだ。

>>772
あなた個人の感想文としてはよくできてるね

その監督も何のために野球を教えてるんだろうね？

>>771
だから化け物な能力持ってるなら野球を選ばず、他の競技やるだろ
って事だろ

だいたいが地元じゃレギュラーになれないからって野球後進県にまで行ってラクして甲子園に行こうという考えが浅ましいし情けないし見苦しいよ。インチキ留学には規制を厳しくして強化しないと。

>>772
>いわゆる強豪校以外の高校が勢いにのって全国制覇することなど、もうないのでは…。
5年前に佐賀北が優勝したじゃん。
選手の素質は大きなアドバンテージだが、絶対じゃない。

>>772
単なる良い選手を引っ張ってこれないやつの僻みだろｗ
元々1から育てた選手なんて居るのかよ
高校入って野球始めたようなのが甲子園とか漫画の中だけの話だ

　「甲子園出場経験」がその後の人生を大きく左右するネームバリューがあるからしょうがない。
同じぐらいの力量を持った野球選手２人、一方は地元の府立校でレギュラーで大阪大会ベスト16どまり、
もう一方は東北の強豪私立でスタンド応援ながら甲子園出場。

　この二人が高校卒業後同じ会社に入ったとして、野球の話題でチヤホヤされるのは明らかに後者。
営業の仕事なら野球の話題を武器にして契約をバンバン結ぶこともできるのもやはり後者。

　それでも野球留学して甲子園を目指すのはダメだと周りがとやかく言える筋合いのものか？

真紅の大優勝旗を目指して、49校がしのぎを削る「夏の風物詩」。
毎年議論となるのが、強豪校に県外から選手が入学するいわゆる
「野球留学生」問題だ。親の転勤、通学の利便性など、異なる事情も
あるだろうが、実際高野連でもこれを問題視しており、授業料免除などで
中学生への過剰な勧誘を規制してきたり、「特待生」として入学金・授業料を
免除する生徒を1学年5人までとするルールを設けたりしてきた。

― 県外出身者人数（ベンチ入り18人のうち） ―
●［なし］18校
旭川工 秋田商 作新学院 高崎商 常葉橘 県岐阜商 松阪 富山工 滝川二
広島工 倉敷商 鳴門 佐賀北 佐世保実 済々黌 杵築 宮崎工 浦添商

●［1〜5人］12校
札幌第一：2［東京、埼玉］ 酒田南：2［静岡、大阪］ 新潟明訓：1[神奈川]
桐光学園：2［東京］ 今治西：2［香川、北海道］ 佐久長聖:3［静岡、神奈川、新潟］
北大津：3［大阪2人、京都］ 飯塚：3［佐賀、広島、大阪］ 遊学館：4［三重、兵庫、滋賀、大阪］
木更津総合：5［埼玉3、東京、神奈川］ 成立学園：5［埼玉3、栃木、群馬］
智弁和歌山：5［大阪3、兵庫2］

●［9人以下］9校
愛工大名電：6［三重4、岐阜2］　宇部鴻城：6［福岡5、静岡］　神村学園：6［大阪4、兵庫、山口］
仙台育英：8［福島2、青森、秋田、岩手、新潟、埼玉、神奈川］　常総学院：8［東京3、千葉2、神奈川2、福島］
大阪桐蔭（大阪・私立・181）：8［和歌山2、兵庫2、岐阜、石川、京都、愛媛］
盛岡大付：9［神奈川6、宮城、東京、大阪］
聖光学院：9［兵庫4、宮城、埼玉、東京、神奈川、大阪］
浦和学院：9［東京4、茨城2、新潟、栃木、広島］

●［10人以上］10校
日大三：11［神奈川3、大阪3、静岡2、茨城、埼玉、千葉］
龍谷大平安：11［大阪7、兵庫4］　福工大福井：12［大阪11、兵庫］
天理：12［兵庫4、大阪4、和歌山2、鳥取2］　東海大甲府：13［神奈川10、茨城、東京、愛知］
鳥取城北：13［大阪5、兵庫5、京都2、鹿児島］
光星学院：14［大阪7、宮城2、岩手、神奈川、沖縄、奈良、三重］
明徳義塾：15［大阪8、福岡2、滋賀、兵庫、岡山、徳島、香川］
立正大淞南：18［大阪9、鳥取3、兵庫2、神奈川2、奈良、岡山］
香川西：18［大阪10、兵庫5、岡山2、和歌山］

>>774
野球を選択している奴は 野球が好き だからじゃないのか？
なんか野球の怪物って奴は っていうか 野球にはその程度の魅力しかないのか？ って聞きたくなってくるよ

結局は野球とは 全面的に見せ物です って聞こえてくるよ

>>778
野球留学についてとやかく言う気はないが
仕事でいうなら 野球してましたで仕事はできないぜ
あなたの歳がいくつかは知らないが、それがまかり通っていた時代は過去の話。もっとも、田舎の中小企業ならまだそうかもしれないけど

>>779
強豪県(レベルが高い？)といわれる(東京・大阪)とこに留学生が多いというデータですか？
なるほどね、東京も大阪も留学生が多いから強いんだ

何が悪いの？他のスポーツでも普通にやってるじゃん。33スレって頭大丈夫かw

むしろ野球だけダメとかの方がおかしい

557 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/08/26(日) 23:12:59.97 ID:tyVVqU+10
つーかいつも思うのはシニアやボーイズの監督や関係者によって行く高校が決まるって事
なんで自由に行かせてあげないのか？
こんな事やってたら小学卒業からシニアやボーイズに入るチームによって行く高校決まってるようなもんじゃねーか
それこそ是正しろよな〜
564 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 00:39:02.30 ID:elqJeCz60
>>557
そういう集金システム作っちゃう人間がいる限り、絶対に無くならないだろうな
自分が知ってる限りだけど、公立小学校の部活動ですら、
ある特定のリトルリーグにも所属してる子供以外絶対にレギュラーになれないみたいな構造になり果ててる
監督への定期的な付け届けやら明らかに競争原理に反した異常だと思うわ

しかも、野球絡みの人間共は上に至るまで金欲しさに是正する気は全く無し
教育の場ではないわな

こんなんじゃ絶対になくならないでしょ

野球留学したからって
必ず強くなる、必ず甲子園出れる保証ないのに！

好きな高校で野球やらせればいい。

>>780
いやいや、能力がある人間なら当然その後の進路も考えるだろ
他にも得意分野があるなら趣味で、とか好きだからでいいかもしれないが
「怪物」と呼ばれるレベルなら身体能力はあるはずだから
他にその後の人生にそれを生かして+に出来るんなら他の競技へ流れるのは当然の流れでしょ？

高校生はそんなに子どもじゃないよ

>>779
高野連が問題視してるのは「特待生制度に絡む金問題」ね
留学自体には言及してないよ
意図にごっちゃにしないようにね

野球がダメならその他のスポーツも全部留学禁止なwそじゃないとおかしいよ

ありえないけどね。野球だけとかナイナイ(´・ω・｀)

>>778
何の取り得もなくノウノウと生きてた奴より、
野球だけでも取り得がある奴の方が後で何か覚えさせるにしてもモノになる可能性高いんだが。

あんた的には野球しかとりえない奴は何の取りえもなくノウノウと生きてた奴以下、何を教えても使い物にならんとか思ってそうだが。

それは横に置いても、
どこを進路に選んだかはその子の将来の進路に影響するんで、
観客目戦ごときでガタガタ言うのは間違ってると思うんだな。

>>786
現状で金になるのは野球でかなりの差が空いてサッカーだ
身体能力がいかにあろうとも野球以外も含め、厳しい練習は必要になる
野球やってる奴は他のスポーツは何でもこなせるとでも思ってんの？
根底に純粋に 好き がなければ続かんよ
身体能力があってもセンスはスポーツによって異なる
練習は別だが、
ゲームでは野球ほど動かないスポーツはない
だが、だからこそ難しくもあり面白くもあり楽しいんだよ

それから、身体能力のある子供たちは野球に なんて時代はとっくに終わっている

光星でも近畿2府4県（大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山）から

の野球留学した奴ばかりやろ？

>>789
だから話の流れ見ろよ
甲子園がメディアにシャットアウトされた場合の話だろ？

それに野球やってる奴が他のスポーツをやるんじゃなく
身体能力のある子が最初から野球を選択せず他の競技を選択するって書いてるんだよ

君は文盲のカミツキガメだね

>>773
感想文ではないのだが

うまい選手“集めたもの勝ち”の甲子園
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120824/bbl12082410220002-n1.htm
いわゆる強豪校以外の高校が勢いにのって全国制覇することなど、もうないのでは…。
高校野球決勝、大阪桐蔭−光星学院戦を見ながら思った。今夏の参加校は全国で３９８５校。
その中で両校は春に続き優勝を争った。数字上は奇跡に近いが、何のことはない、
各地からうまい選手を大勢集めた高校同士の絵に描いたような決勝だった。　
（略）
甲子園経験もある関東の私立校監督はこう言って苦笑いした。
「ひがみで言うわけではないが、ふつうの子を一からコツコツ鍛え、
監督の指導力で勝たせるのはもう無理。
甲子園でいいプレーを見せる強豪校の選手は鍛えられている、
というよりもともとセンスがあってうまいからだ」。前出の監督はこうも言った。
（略）
「甲子園優勝は目指したいが、指導力より学校のシステムによって、
いかにいい素材を集めて勝つかという時代になっている」。
弾みや幸運が入り込む余地などない“集めたもの勝ち”。

大阪桐蔭は何で府外の選手を集める必要があるの？

>>792
しかし、実際は大きなアドバンテージには違いないが、
「弾みや幸運が入り込む余地などない“集めたもの勝ち”」まではいかない。
本当にそうなら佐賀北の優勝は有り得ない筈だし、2年前に初夏連覇した興南にしても全国から集めたわけではないもんなあ。

そんなネガ記事転載して何がしたいの？

>>791
だから、何故、野球は選択されなくなるんだい？
他のスポーツと同じ扱いになるだけなんだろ？
野球ってそんなに魅力ないのか？
見せ物だから野球は選択されているのか？
あんたの言い分はそう聞こえてくるぜ

>>793
近畿内では他校へもいくからだろな

>>794
佐賀北なんか偶然だわな

勝つかどうかは監督の能力ではないということはガチだわ
PL中村監督みたいな圧倒的なプロで活躍できる技術指導ができる監督なんかいねーし

792はそのとおり
大筋正解だわな

真っ正直からの反論はないわ

揚げ足とりするくらいしか反論できずだわな

>>796
大阪の高校が府外から選手を集めているのに「大阪の選手が東北や四国に
大量留学しているのはおかしい」っていう批判が出ること自体おかしいよね。

地元民だけで春夏連覇した興南と、ベンチ入りの半数近くが外人部隊の
大阪桐蔭とでは春夏連覇の価値に大きく差が出るのは否めない。

>>792
で、その監督は野球を通して生徒に何を教えようとしてるの？
野球は教育の一貫なんでしょ？
勝てない理由は……なんてのは監督の話であって、それをわかってる生徒にしてみれば居場所がないよな
教育なら敗者が勝者でいられる 心 を教えるべきなんだな

教育の一貫でなければ何とでも言えばいいが、その言葉で一番傷ついているのは、その監督の部員たちだな

>>798
大阪は野球留学での流出が遥かにでかいよ

ダントツの群をぬくわけだよ

まあ特待問題で減ってるから府内にとどまるようにはなってきたとはいえ

あと奈良や隣県は10、20分で、かよえるし一般学生もおなじ

>>796-797
>佐賀北なんか偶然だわな
だから、弾みや幸運が入り込む余地は「ある」だろｗ

別に選手の資質のアドバンテージは否定しない（つか、かなり大きい）が
１００％絶対の要素でもないんだよ。
いくらいい選手を集めたって監督が無能ならどうしようもないしな。
（いい選手を集められるとこは監督もそれなり以上だから目立たんだけで）

>>799
真実を教える必要はあるだろ？
ちがうか？

選手もわかってるだろう？なぜ勝てないのかなんて。監督と同じ意見だよ

>>801
偶然がおきる確率は低いわけだよな？
ありえないに等しいわな

ようは質、量ともブツリョウにものをいわせたもの勝ちだよ
あとはどこが優勝するかなんてのは運が多少絡む

大阪桐蔭スレッドみたが学力についてかなり語られておもろい

>>796-797
佐賀北だけじゃない。
駒大苫小牧にしたって、特に初優勝の時はそんな凄い素材はいなかったわけだし。
選手の資質のアドバンテージは大きいが、絶対じゃないんだよ。

やっぱりただネガってるだけにしか思えん。

799
野球だけじゃなく部活動は教育だ

だがスポーツは教育ではなく欧米ではスポーツとして独立してる

無理に教育とからめた日本
勝つ負けるなんて教育からしたらどうでもよい

ただしなぜ勝てないのかは、監督や選手もわかること。
金や制度の問題が第一

留学厨は私立万歳の癖に、甲子園大会なんか知ったことかって話になるとひたすら言い訳をするなｗ

やっぱり関係者だから、大会が無くなると売名が出来なくて困るんだろうｗ

>>803
で、駒大苫小牧初優勝の時は？
近年の優勝校見渡しても、資質は絶対的なアドバンテージじゃないことは分かると思うんだけどねえ。

ひょっとしてお前、ごく普通の公立校がちょくちょく優勝できなきゃおかしいとか思ってない？
素材が絶対じゃないといえ、流石にそこまでは甘くないよ。

駒大苫小牧は有望選手が多かっただろ？
北海道で、しられていた選手達じゃないのか？
２００５、２００６は田中をはじめ、他の選手も有望だったし、
田中以外に関西からのもいたはず

ほとんどその地域の有力どころがでてくる構図
例外はあるが、何事でもそういう例外はある

野球は運の要素がでかいけど、その運に左右されなくなってきてるのはそのとおり！！！
サッカーもそうなってきてるかんじがするわ

お決まりの所が勝ち上がるみたいな
その最後の部分では地域の有力チーム同士の勝敗が変わる程度で

>>807
>>808に回答頼むわ

　まずは大阪桐蔭や履正社、ＰＬ学園などが全員大阪の選手でやるべきだよね。
そうでなければ「大阪の選手が大量に野球留学するのはおかしい」と言っても
説得力ゼロだしｗ

資質は絶対的なアドバンテージになってきてるぞ

サッカーや野球でもな

>>810
意味が分からんのだが、
どういうこと？

年度にもよるが、履正やＰＬは大阪人（通学圏）がほとんどだとおもうが

>>808
で、その「北海道で知られた選手たち」というのは全国的に見ても、凄い素材の集まりだったわけ？ｗ

北海道内では一流揃いだったにしても、全国的に一流揃いだったようには見えなかったけど、それでも優勝したわけだし。

リセイ社は寮がないから通学だろう
野球専用寮はなく学校の寮のＰＬは例外部員もいるが、近隣が多い
マエケンや中野、吉川やカンノのときもそう

>>813
全国でも一流だろ

駒大と佐賀北が運や伸び代だったといっても、
もう８年間そんなことはおきていないよな

その地域の有望選手をあつめ、チーム作りしたものが勝つ

2003は常総、広陵
2002は明徳、報徳
2001は日大三、常総とかだしな

2000はチベンや相模

有力チームがそのまま残る

別に誰がどこで野球しようが勝手じゃないの？強豪校に特待でスカウトされても自分が行きたくなければ行かなければ良いわけだし。
逆に自分が行きたい高校が県外にあったら行けば良いわけで。
ある程度知名度がある学校ならスカウトなんぞしなくても県外からの入学希望者が居るのは当たり前のことだしね。野球留学を否定してる人って県内からしか生徒が集まらない弱小校のＯＢ、関係者なんじゃないかと思ってしまうわ。

>>817
特待人数によって枠が激減してるから、野球留学は減ってるよ

経済的な事情はのぞいても

私学でも地元、あるいは近隣の選手でチームつくりしてる学校が多くなってきてる

良いことだな！

>>815
佐賀北は五年前だがｗ

「北海道で知られた選手たち」が全国的に見ても一流揃いなら、北海道勢の戦跡はもっと高い筈だが、
香田さんの駒苫時代除けば、正直言って昔よりはいいけど……止まりだよね。
勢い、監督の能力といった要素も充分全国制覇を左右してると思うけどねえ？

勿論、選手の素質の差は大きなアドバンテージだけど、絶対まではいかない。
事実、ここ10年で最低2回はそういう優勝なわけだし。

まあいろいろ批判はこのところ増えてるからな
野球特待生問題がでたこの数年以降、とくに

応援しない人やしらけている人も増えてるのは事実
私学が近隣志向になってるのは、地元からそういう批判があるとも日経にでていたな

>>820
一流だろ
全国レベルの強豪でもスタメンとれているよ
３年間で育成したということもあるにしてもな

事実、香田交代以降では育成もあるとはいえ、
やはり選手も集まらなくなったはずだろう

選手の資質は絶対でかいわな
選手の資質が１番目に来るぞ？
そしてその傾向が近年どんどんましているのも事実だが？

>>802
真実？
お前達は奴らより下手だから
俺たちは奴らより下手だから
それだけの事だろ？
集めれば強い
確かにそうだろうが、すなわち、上手い奴らが集まっているチームに 下手なお前たち(俺たち)では勝てない
それが、言葉の真実さ

選手の資質がダントツ左右するのは間違いないわ

そして、そのような選手を下級生や控えふくめ多数揃えることができると、
さらに絶対になりつつある
プロ野球の巨人みたいなもんだ
戦力により決まる

一発勝負だから運がはいるのが違うとはいえ

>>822
だから、選手の資質のアドバンテージは大きい、とした上で、
でも、絶対的な要素じゃないと言ってるわけだけど？

現に、弾みや幸運が入り込む余地がここ10年の大会で最低2回あったわけだし。

>>823
なぜ勝てないのか

普通に、実感として戦力格差があるからなのは選手もわかってるだろうよ

>>825
圧倒的に選手の質、量がものをいうからな
一発勝負だから例外な結果が出ることはあれど

>>824
そのとおり
その傾向は増している

佐賀北のケースは帝京や広陵との試合でも、誤審騒動が立て続けにかなりあったからなあ

さらに言えば、
下手な奴は努力しても報われるものなど何一つない
これもその監督の言葉はいっているに等しい

質、物量にものをいわした選手獲得

このチームが勝つ

１番の方法

プロ野球ですらそうなんだから

>>827
だから「弾みや幸運が入り込む余地などない“集めたもの勝ち”。」ではないということだろ。
いい資質の選手が大勢いるとこが有利なのは間違いないけどな。

トーナメントは短期決戦だから、勢い的な要素でひっくり返る事もままある。

>>829
いや努力した事は報われるかもしれない

巨人の阿部が安田学園だっけ
甲子園にはでられなかったが、
３年間、野球をやり通した事が大きな自信になったと高校野球期間中もBS朝日のテレビCMで発言していた

>>831
いや、運に任せるという点だけが残るということだ

やはり物量にものをいわせ、巨大戦力を確保したチームが極めて高い確率で残る
あとはそのいくつかのチーム同士の運を含めた試合結果で、結論がかわるだけで、
大枠は何もかわらんよ

ここにきて年々そうなった

勝敗においては、巨人軍みたいな巨大戦力がつくれない3900校は運頼み

20校くらいのチームが現実としては優勝を狙う

>>833
>巨大戦力を確保したチームが極めて高い確率で残る
そんなん当たり前じゃん。そこは否定してないよ。

で、その上で、特にトーナメントは短期決戦だから
「弾みや幸運が入り込む余地も充分ある」と言ってるわけだが？ｗ

弾みや幸運が入り込む余地などないとかネガる必要ないんだよ。

>>835
>>834が正解だな

それ以外のチームは最後は運だけに頼るしか無いわけだよな？
そんな確率の低いその運はまずおきなくなってるわけで
ネがってるようにみえるのか？

835はよくよめ
833のどこに運が入り込む余地がないとかかれてるんやろかー

>>836
>>792の記事はネガってるようにしか見えないよ。

>>838
オレがネガってるわけではないことはわかるよな？

ちなみに記事は大筋、そのとおりで当たっているけどな？

トーナメントだから一応運は入り込むが、それも極力廃除されるようになってきてるってのは正解だわ

野球なんてのは本来運の比重が高いスポーツなんだがな
ラグビーみたいに一部の間のチーム以外はノーチャンスになりつつあるわ

>>837
だって俺は>>792に対する>>794の話の流れで書いてるから。

>>840
そのとおり

>>841も認めないとな

野球のラグビー化か
そのとおりだとおもう
野球だともっと運がバンバンはたらき勝敗がひっくり返っても良いわけで

なぜ起きないのか、これは野球人気が激減してることはあるだろうな
世間も野球離れで、熱も無くなった
一部の選手だけが野球に力を入れるようになったからだろう

>>839
選手の素質の差が反映されやすい、までなら「うん確かにそうだね」で終わりだけど、

弾みや幸運が入り込む余地などない、とまで書いちゃうと「何ネガってんの？こいつ」になるなあ。

>>843
余地など無いってことはないが、
今季に関して言えば、結果としてはそうなったな
桐蔭と光星の２強　そのままのカード
まさにラグビーのようだった

将来的には完全に留学ってパターンは少なくなって行くと思うよ。そのことを見込んで
シニア作ったり支援したりしてる私学は多いし、何より部員の多くは地元ってところもある。

でも、名門公立好きが多い地元の人たちは私学の「野球エリート」を決して支持しない
だろうね。それも私立は分かってるから、切り替えるタイミングみたいなのは掴みにくい。
ライバルもやめる訳じゃないし。

と言うと私学を批判してるみたいだが、関係者でもないのにやれ名門が〜やれ留学が〜と
騒ぐ人たちの方がハッキリ言って異常だろうね。

第三局として、とりたてて名門でもないが地元生中心みたいな高校が東北から出れば
流れは一気に変わるのでは？と思う。

>>842
野球人気ないよな。
まあ、田舎って割と野球好き多いんだけど、留学多すぎて地元の連中出てるわけじゃないからって大して応援もしてないな。
今までは「頑張れよ」と心から応援してたのが、今はもう勝手にやってれば？状態。

>>847
わかるよ。なんていうか熱気が違うんだよね。
学校や選手の関係者の熱気は以前以上かもしれないけど、地元の熱気は
学校から半径1ｋｍくらいしかない。

オリンピックやメジャーな世界大会が無いのって野球ぐらいしかないから
甲子園が廃れたら一気に他の競技より人口減るだろうね

甲子園が廃れたら大学野球→プロ野球→中学生以下
と廃れるだろうから相撲みたいになるんじゃないかな

名門公立はやたら「歴史と伝統」という言葉を好むが、所詮、他より早くに
開校した分歴史が永くて卒業生も多いというだけで、学校自体は何の努力も
してない。

あと、「文武両道」も好んで使っているが、それは進学率が低かった時代に
こそ可能だったわけで、今の時代にそれを実行するのは困難だということに
早く気付くべき。

と、書いてみて改めて考えてみたけど
野球ってマジで甲子園無かったらその後何も無いよねｗ
甲子園なくなったら大学野球もプロ野球も確実に沈むだろうからね

文化部より下になりそうなｗ

内容はともかく。

議論ごっこしたいなら、最低限、結論と根拠は明確にしようぜ。

あと、自分の主張同士で矛盾させない様に。

>>850
私立公立の問題じゃなくて青森の学校がほぼみんな関西ってのがどう？
って問題だろ。
私立だって地元メインだったらそんなにワーワー言われないよ。

高校野球は原住民対抗戦じゃないからなあ

流出者が関西に偏ってるのは
関西で野球少年の人数に対する名門校の受け皿が足りてないってことだろ
ただでさえ硬式野球人口が多いとこに
地方から入ってくる野球少年もいるから当たり前だが

高校野球は原住民対抗戦だろ。
そうじゃないんなら昔みたいに30代表くらいに減らせばいい。

>>854
甲子園＝県民代表対抗戦の図式になってるのは、それだけ高校野球が古くから愛され県民代表としての象徴として住民の期待を背負ってきたからだ
それを、一部の私立が少子化に基づく学校の存続のために特待制度という釣り針を用意して留学生を増やし、甲子園に出ることで売名効果を得るという地元住民の期待を裏切るような行為をしなければ、今でも高校野球は昔のようにアットホームに愛されていただろう

住民は楽でいいよなぁ
ギャーギャー騒ぐだけで何もしないのに

つか甲子園=県民代表対抗戦の図式になんてなってないんだが。
勘違いもはなはだしい

>>856
どうかねぇ。結局、新興私学は地元中心でも愛されないでしょ。

あと、矛盾してるようだけど、今の硬式選手の囲い込みや施設・指導者の質を
見ると仮に留学に走らなくても地元校が勝てるかと言うと…。