★野球留学の是非を考えるスレ　パート32★

来年まで延々と続く

規則に反する行為を違反といいます。合法的な野球留学は違反ではありません。

あるべき状態・理念に照らし合わせて、許容範囲を超えた状況をやりすぎと言います。
レギュラーの大半を関西からの留学生で固めた高校が、１０年も青森県代表の座を
独占するような状況は、少々やりすぎではないかと私は思います。

あるべき状況・理念について認識を一致させなければ、やりすぎか否かを議論は成立しません。
ですからこのスレでは、高校野球はどうあるべきか、甲子園はどうあるべきか、という議論が
必要になります。皆さんの建設的なご意見をお待ちしています。

良スレ

出身地 出場者 　代表校 　流出 　代表校の地元出身者率
大阪　　　　83　　　　12　　　　71　　　　66.7%
兵庫　　　　48　　　　18　　　　30　　　　100.0%
北海　　　　36　　　　34　　　　2　　　　94.4%
東京　　　　31　　　　16　　　　15　　　　44.4%
神奈　　　　28　　　　7　　　　21　　　　38.9%
千葉　　　　27　　　　18　　　　9　　　　100.0%
栃木　　　　22　　　　18　　　　4　　　　100.0%
埼玉　　　　21　　　　10　　　　11　　　　55.6%
宮城　　　　21　　　　18　　　　3　　　　100.0%
沖縄　　　　20　　　　18　　　　2　　　　100.0%
佐賀　　　　20　　　　18　　　　2　　　　100.0%
滋賀　　　　20　　　　18　　　　2　　　　100.0%
･･････････････････････････････････････････････
青森　　　 　3　　　 　3　　　　0　　　 　16.7%


大阪・東京・神奈川・埼玉は交通機関も発達し周辺県も充分通学範囲。
また、この学校で野球がしたいと思わせる魅力的な強豪校が多数ある。

逆に青森は野球留学生の墓場といわれる野球未開の地に不人気校のみ。
完全に外人依存の青森代表校、しかも県外への流出はゼロというレベルの低さ。

ちなみにその3人
2011　選手権　青森人の成績
川崎4打数1安打 1失策
大西 0 1/3 3四球
荒屋敷 1打数0安打

>>2
何故やりすぎと思うかをキチンと説明しなきゃ。

法律上、県外進学は当然に容認されてるのみならず、
甲子園大会のルール上、県代表＝県の学校の代表≠県の土着民の代表であり、
学校制度との兼ね合いを考えても、上記は矛盾なく整合する。
（ついでに高野連も野球留学に対し「なんら問題ない」のスタンスだ）

それでも尚問題だと言い張るなら、
上記を踏まえても尚問題だと言えるほどの相応の理由をキチンと示せ。

俺の主観的感情ではやりすぎだとかじゃ、
上記全てを無視してまで異を唱える理由としては話にならん。

>>2
外野が勝手に理念を考えて何がしたいの？

高野連が公に表明した理念なら多少意味はあるかもしれないけど、
外野が勝手に考えた理念とか、
外野が憶測で高野連を代弁した理念なんか、まるで意味無いよ。

>>2
前スレもそうだったが、長々と講釈たれる必要があるのかｗ
おのずと野球留学の悪しき慣習と罪の矛先は
青森の光星一校に向けられていることぐらい子供でもわかるわｗ

まあオタは留学は関係ない、とにかく強いチームが甲子園に出て自分たちを楽しませてくれればいいってのが綺麗事無しの本音どす

とレッテル貼りして何がしたいの？
結論が変わるわけじゃあるまいし・・

支部内に所在し、加盟登録してる学校野球部やそこに所属する生徒たちに
競技活動の場を整備し、与えることが高校野球の理念だな。
出身地や居住地によって、競技活動の場を制限・はく奪することは理念に反する行為。

>>2
>あるべき状態・理念
もうこの時点で既に主観が入ってる。
だからその状態・理念自体が独りよがりのｦﾅﾆｰ
なので訳すと

「ﾎﾞｸちゃんの独りよがりのｦﾅﾆｰ理念に照らしあわせて、
ﾎﾞｸちゃんの我慢の限界を超えた状態を「やりすぎ」と定義します。
レギュラーの大半を関西からの留学生で固めた高校が、１０年も青森県代表の座を
独占するような状況は、少々やりすぎではないかと　　『私』　　は思います。

必死で冷静・余裕持った感じを出そうとしてるが、たまに剥げるメッキの下地が酷すぎて憐れな人

主観が入ってれば独りよがりのヲナニーなら、新聞の社説は毎朝ヲナニーだな。

主観度合いが酷けりゃ独りよがりのヲナニーだろ。

６の字なんか、外野の主観で理念を定義した上で、
外野の主観で定めた理念に基づけばどう見えるか、
なんていう主観に主観を重ねた独りよがりのヲナニーもいいところ。

高野連が公に表明した理念なら多少意味はあるかもしれないけど、
外野が勝手に考えた理念とか、
外野が憶測で高野連を代弁した理念なんか、まるで意味無い。


各種社会制度＞高野連が公に表明した理念（尊重はされるが、優先はされない。高野連が公式に表明した理念の方が柔軟に対応する立場）＞＞＞＞＞＞＞＞＞テメーの脳内理念（無価値（笑））

だいたいこんなとこか。

大阪は、中学硬式野球王国
137チ−ムは2位の東京27チーム差をつけて、断トツトップ
うち半数はポーイズだ
全国の強豪私立に進学する実績を持っており、
「金の卵の宝庫」ともいわれている
どの選手も地元大阪の強豪校を目指している
しかし平日も練習するチームも多く、
肝心の学業の方は成績不振な子が多い
甲子園常勝校に行きたくても、人気校であり偏差値も高い
内申がかなり悪いとスポーツ推薦を拒む学校も少なくないのが現状だ

そこで内申点の悪さは少々目をつぶってくれて、
受け皿となっているのが東北の私立だ
特に光星は内申が１と２ばかりでも取ってくれる救いの神だ
硬式チームも父兄の手前、所属の選手を強豪私立に送り込みたい
私立は即戦力の選手が欲しい…そんな両者の利害関係で成り立っている
いわばスポーツビジネスだよｗ

野球留学するやつは、女装してまでレディースデーの映画観に行く奴と一緒。

自分ひとりの願いをあるべき論に置き換えちゃう思考自体、社会性を逸脱しているんだけどな。
背番号６みたいに公論を恣意的に歪めて、常に先例や慣習に追随する考え方は閉鎖的な農村に根付いた土着信仰に近い。
社会が進歩する途上での障害はすべてが害悪だと決め付け、新たに求められる時代の潮流に背をむける。
真偽に対する検証を嫌うばかりか、頑として我を通す。
そういう矮小な遺伝子ばかりが残ってるんだろう。

暇人達が集うスレ

>>16
野球留学は犯罪でもなんでもないのに、
犯罪行為と同一視するってねえ……。

野球留学反対派の中の過激派連中って、マジ性根が腐ってる。

高野連が野球留学生の実態調査をしていた頃、６は青森山田の留学選手を北朝鮮産のアサリと言ってた。
あと、ネズミ取りで掴まったスピード違反者だともドヤ顔してたやつ。

誰かが、６を半島思考とか朝鮮もどきってな言い回しをしたら本性丸だしで逆ギれした時は笑ったよ。
あげくに、おれは人権に関して学んだので人種差別は許しませんなどと切り出して失笑の渦。

うわべだけの耳学問をドヤ顔でひけらかしても底の浅さを見透かされちゃうのに負けず嫌いだから始末に終えない。

>>11も書いてる通り、やつが墓穴を掘るのは皮肉を込めた挑発や図星の突っ込みに直情的な脊髄反射してボロをだすこと。
登場してはいけない場面で擁護の自演をしたり、マイ世論やマイ総意でマイ願望を一般化させようと工作までしてたし。

悲しいかな、自分では評論家きどりで冷静を装っていても、核心部分では宿願成就の本音がでちゃう。
恣意的な根拠の引用から、マイ願望に都合の良いように情報を曲解したりするなど、お笑い論客ぶりは枚挙どころじゃないからな。
ディベートの亜流だと認識できないばかりか、薄識をさらすお粗末な脳みそのくせに煽り耐性も低い。

すべての価値判断は好き嫌いだと公言している、オメデタイ老人だよ。

必死すぎ

その選手本人が望んだことなら何の問題もないと思う

地元の学校行けよ
好き好んで親元離れ無いだろ１５歳で
大人の身勝手が殆ど
俺も江の川で田舎生活したが…

>>23
選手じゃなくて実際はシニアと親とが決めているようだな。

普通の選手が普通の学校に行くのはモチロン自分で決めてるけど

本人と親が決めた選択なら、地元・地元外関係なく問題ないし、
勧めるの域を越えてシニアが一方的に決めてるなら、地元・地元外関係なく問題だろ。

どちらにしても、地元・地元外とは別個の話かと。

関西からの野球留学生を受け入れる高校の批判が多いが、
送り込む中学硬式野球の実態も知っておくべきだ
シニアで野球やっていれば、高校に行けると信じ込んでいる親が実に多い
だが大阪や東京近郊の強豪校は、最低でもオール３はないとスポーツ推薦は厳しい
清原のように野球だけで高校に行ける時代ではない
あるシニアチームでは、オール３程度の内申点を取っている選手が皆無だった
なのに名門私立に本気でイケる思い込んでいる保護者たち…(しかも特待生でだｗ)
シニアの監督は当然頭が痛い…そんな感違い親子の受け入れ先が光星学院だ
俺の知り合いのガキで、ホームランは打つがテストはすべて白紙で出す野球バカがいた
内申はオール１に近かったが、光星のスポーツ推薦枠を貰えた
親も都落ちは体裁が悪い。しかし甲子園の土を踏めるというプライドは満たされる
もしくは遠方で寮生活でる送れば、我が子の生活態度も少しは改善されるかもしれないという他力本願
外人依存の青森代表校は、保護者自身の身勝手な個人主義の増加が生んだ“社会現象”ともいえるかもしれない

俺が>>27の文章を採点するなら、５段階評価で『２』だな。

内容の真偽や誤字脱字はともかく、導入と結論が繋がってない等、文法がおかしい。

白紙でなく、頑張って書いたので評価『２』

もっと頑張りましょう。

>>27
光星や山田に世間を騒がす事件が起こりえる土壌が何となくわかった。

>>29
まあその山田は廃部だろうけどなｗｗｗ

清原も平成の世では、光星だったかもね
でも成績の悪い奴でも、素行が悪い奴でも野球に関することは真面目だったりする
そんなできの悪い選手でも救ってくれる受け皿になる高校も必要だよ
体ばかりデカくて腕っ節の強いニートがいたら困るだろwww
家庭内暴力が絶えないよ

結局野球留学がどうのじゃなく
個々の学校の指導の問題だろうね
あるとしたら

でも本当に貧乏で底辺なヤツは硬式にさえ触れられなくなって来てるし、そうすると
将来はスポーツで身を立てようって言う人間は野球から消えるんじゃないか？この前
留学してる子の親の職業紹介されてたけど、お医者さんだったりスポーツ一家だったり…。

http://hissi.org/read.php/hsb/20100808/ZWZ5UDZ3b1Aw.html
◆MO/47V/UoE
◆MO/47V/UoE
◆MO/47V/UoE
朧の別ID、有名な糞コテについてまとめてみましたｗ
http://island.geocities.jp/kusohatasine/201108120.htm

光星の田村・北條は天理から進路変更。理由はごにょごにょ

光星・山田嫌いが今多いけど要は強いからだろ？
前までは明徳などがグダグダ言われてたからな

貿易収支みたいに野球留学も都道府県で出したら面白いのに
想像以上にすごそう
大阪人がいない所はさてあるのか？

カンやけどたぶん４７都道府県におると思う

>>35
沖縄はさすがにいなさそう
本州から来た奴は、死ぬほど虐められるっていうからな

大阪人依存現象は各地で起こってる…
千葉では流経大柏。監督が元PLのコーチで
大阪人が幅を利かせ、地元の奴らが小さくなっている
埼玉では花崎徳栄。大阪人にキャプテンやらせている
こちらは関西弁は禁止
金持ちの大阪人の子供が、４７都道府県に留学して
お金落としてくれてると思えばいいよ
経済効果にもつながるし…福島にもっと行けばいいのにね

留学優位は動かないと思うけど、地方でも金出せばとりあえず硬式には触れられる状況に
なりつつあるので近いうちに留学よりも機会の格差が問題になるかもしれない。と言うか、
間違いなくなりつつあるよなぁ…。軟式に冷や飯食わせてる高野連が軟式重視なんて言い
出す始末だし。

>>35
強さだけなら他にいくらでもあるだろう

>>３５
高野連のホムペに県別の収支は出てた気がする。
これは確かに留学じゃなくて選手の輸出だな。

出雲北陵が高野連を脱退したらしいな。
高校野球の理念を守れない高校が新団体を作る動きがあるなら賛成だ。

マジか

>>40
プロの連中がまたサッカーを真似してって
ユースでも作って
反高野連の学校と協力関係を築けば
面白い事になるんだがな

現状でプロ養成校は難しいかな…。中卒・ドロップアウト組や独立リーグを取り込んで
世界大会への出場権貰えれば結構勝負できるかも。

>>43
高校野球に世界大会なんて求めている奴なんてほとんどいないと思うぞ
甲子園最優先が高校野球の歴史なんだから
神宮なんかでも騒がないのが高校野球
甲子園のみが高校野球って感覚なんだし
メディアも同様だからな

ユース卒業（？）後にプロ契約する球団を選べるような制度は
NPBが認めないだろうし、
契約する球団を選べない制度では
契約金や年俸を安く抑えられるだろうから
有力選手はユース行かなくなって機能しなくなるな。

でも酷使を嫌う投手は高野連から逃げる為に
ユースに流れるかな？

高野連に所属しない野球部が誕生しましたね。

さてさて、どうなりますかね。

高校野球の世界大会は求めてないと言うより知られてないよね…。知り合いに
野球通気取ってる人がいるけど、真顔で「野球も日本が主導して学生年代で
世界大会をやるべき」と言われてガクってなった。

むかしTVで「後輩でもないのに高校生の部活動に熱狂してる人達」
とういう感じで甲子園のオタクを海外TVが紹介してた。自分たちは客観的には理解可能なんだよ。

まあ俺たちが少数であるのは間違いないｗ

背番号６
ぼくちゃんのプライド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校野球

たかが高校野球 されど高校野球
たかが甲子園 されど甲子園
たかが世界大会 されど甲子園大会

世界的には超マイナーな野球 されど日本では超メジャーな甲子園野球

「たかが高プロ野球 されどプロ野球」とは聞くが
「たかが高校野球 されど高校野球」
とは言えない…世間一般からみたら自分らなんぞ意見なんてないんだろな

強いチームを毎年維持するにはやっぱ金でっせ

洲本が２１世紀枠で選出された理由は部員全員が淡路島出身だったからだよな。
これを見れば高野連が理想とする甲子園出場校の姿ってのがよくわかる。

>>35 秋田位か？私学が一つしかなかったはず。

あと、微妙なのが新潟。

あとの都道府県は確かいたはず。

オレの母校は公立の進学校だが、今回のセンバツ出場校と試合をするなら
洲本と高崎と宮崎西と女満別には頑張れば勝てるかもしれない。
けど、それ以外の出場校は普通の高校じゃないから、試合にならないよ。

普通の高校と留学校と野球学校の３種類が出てる甲子園。

なんか大谷だ藤浪だって騒いでるが、それより盛岡一or盛岡三対市岡の試合を甲子園で観てみたい

>>56
秋、高崎の試合見たけど意外に強くて驚いたよ。
東海系列に連勝してベスト４だから実力もあるよ

群馬勢は選抜での成績があんまよくないから本番で勝てるかどうかは解らんけどね。

>>54
でも選抜はそもそも県代表じゃないんだよなぁ…。

>>54
ハンディを克服して好成績を残した学校から選ぶのが21世紀枠だからねえ。
離島だと練習試合もままならないし、環境的なハンディは大きいだろうね。

今年に関しては、阪神・淡路大震災の年に生まれた選手たちという要素も大きかったろうけど。

>>54
理想とする出場校の姿？
「話題性」や「注目度」の高さだろ。
センバツの場合だと次に「地域バランス」だな。

２１世紀校なんて毎年３校ずつ選ばれてるのに、その内１校だけ取り上げて何がしたいんだろ？

よくいるんだよね。物事を自分の都合のいいようにばっかり解釈する人間が。

76 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/21(水) 18:34:38 ID:rX+3QMz1
背番号６とやらは老人のくせに、性欲がハンパないね。
今生ではオンナと縁が無かったようだから、早く往生させてやれ。

77 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/21(水) 18:43:58 ID:XO4zcjk3
還暦すぎてセンズリってのも男として、いや人間としてかなり虚しいな。

県外人のいるチームなんて今や当たり前
それを受け入れられない人間は甲子園なんか見るの止めたらいかがでしょうかｗ

外人部隊の力で優勝旗が白河の関を超えるような事態は見たくありませんね。

いつの日か白河の関を越える、というのは東北球児のロマンだったんだけどね。
長年気づき上げた物語が、ストーリーが台無しだな。

高校野球に浪漫を求めるのはあんたの自由だけどさ、
そんなことの為にぎゃーぎゃー言っちゃいかんよ。

高校野球はエンターテイメントが第一じゃないんだから。

だが実情はほとんどの人がエンターテイメントして見てるんだよねぇ

エンターテイメントと考えてなきゃそもそもTVとか雑誌とかでやらんやろ。キレイごと言っても

それも需要があるからで、現実に「部活」と割り切ってメディアで取り上げるの止めたら非難轟々で１番困るのは我々なんよ

>>68
エンターテイメント的な側面があるからといって
エンターテイメント的な側面を前面に押し出した主張は筋違いだろ
エンターテイメント性が第一じゃないんだから

そこはちゃんと線引きして節度を持ってファンをやらなきゃ

>>54
洲本は21世紀枠だけど実質兵庫枠。
兵庫県のメンツを立てるため(甲子園の地元兵庫県をセンバツ出場０にしないため)の措置。
秋季近畿大会で３校揃って初戦惨敗→兵庫県勢センバツゼロの危機→
→秋季兵庫大会４位の公立の洲本を２１世紀枠候補に推薦→選出
要は兵庫県をセンバツ空白にしたくないから２１世紀枠を利用して面目を保っただけ。

大阪兵庫はどんな手を使ってでも選出させる

野球留学がダメなら他のスポーツ留学もダメ海外留学もダメ勉学の留学もダメ

>>69
部活の延長、教育の一環と、たとえ建前に過ぎないとしても、高野連が
そう公言してる以上は、学校教育に逸脱しない範囲の行為に対して、
異を唱える事はできんよね。高野連自身も、ファンとやらも。

その結果、商業的価値が減じたとしてもやむを得ないと受け止めるしかない。
商業的価値が減ずるから、その防止のために、高校教育に逸脱しない行為をも
規制します、なんてのはまさに本末転倒もいいところなのだが、留学反対派は
ここが理解できてないんだよな。
反対派だけじゃなくて、多くの一般国民さえも、こういうとんでもない認識違いを
していそうで怖いわ。

地元選手に商業的な価値があるなら、私学はそう言うチームを中心に編成するハズだけど
そうじゃないんだな。プロとか全国規模での宣伝とか、共通してるのは結局地元大会だけで
完結できるシステムになってないってこと。だから地元で完結できるシステム作るしかない
けど、それは商業的にもおいしくないと言う矛盾。

エンターテイメント目線からしても

特定のチームを出場させたいが為に、他のチームに不利益を課す事は、ドキュメンタリー作品にくだらない三流演出を施すものであり、興醒めするだけだ。

そんな甲子園は誰も観ない。

郷土の代表を応援する意識はエンターテイメントとは違うけどな。
低偏差値には理解できないようだが。

甲子園は野球学校じゃなければ出場は難しいなかで、
高崎、宮崎西、石巻工、洲本、女満別はよく頑張った。
これが部活動ってやつだ。

まあ野球学校でも地元に根ざしているのなら許せる。
名門高校に全国から優秀な選手が集まるのも自然だ。

しかし外人軍団で甲子園に乗り込む光星と、通信制を隠れみのに選手を集める地球環境だけは
排除しなけりゃならんな。こんなのがまかり通るようでは、
甲子園がナイター中継されない巨人戦のようになっちまうよ。

光星は別にいいと思うけどな。その地域で暮らしてればそれだけでも地域活性化に
つながるし。地球環境高校は応援できないって言う地元の声は分かるけど、それに
刺激されて地元中高も対策練るだろう。

外人の力で青森代表の顔をして甲子園に行くというやり方が汚いんだよ。
地元の有望選手をスカウトしてオール青森みたいなチームを作るとか、
外人と地元選手と融合したチームを作るとか、いくらでも方法はあるだろうに。

>>78
青森県民の代表じゃなく、青森県の学校の代表なのに、なに言ってるの？

なんの代表か、その意味合いを正しく認識しなさい。
ルール上、県の代表＝県の学校の代表≠県民の代表だし、
学校制度を踏まえて考えてもそうだし、
高野連自身、甲子園を目指しての遠方進学について「なんら問題ない」との見解を示してる。

勝手に県民の代表だと思い込んでる輩を基準に考えちゃいかんよ。

>>78
それでも、県民対抗戦を見たいと思うなら、
高校野球はあんたの見たい大会じゃない。
国体でも見に行きなさい。

青森県の選手が居ない青森県の代表ってのが変だろ。

>>78
光星に関して言えば2000年代までそう言うチームだったし、山田も地元育成には
熱心な高校だよ。少なくとも表向きはね。

あと、オール○○ってチームはむしろ人材が一極化して地域を衰退させると思うけどな…。

>>81
県外出身者が多数って学校は普通にあるから、全然変じゃない。

>>82
まあオール○○には功罪あるよね。和歌山とか東京はオール○○に近い。
一方どの高校にもチャンスがあるような県は甲子園での戦績が悪かったりする。

本人が留学してでも甲子園に出たいと思う気持ちもわかる。
力があるのに埋もれていく才能があるのは、すごく勿体無い。
見てる方は、県別対抗がいいと思ってみてるのもわかるが甲子園が着地点では無く、
プロを目指してる人もいるわけだし。
見る方側のエゴの様にも思える。選ぶのは本人。
それに留学生を集めてるから必ず強いというわけではない。
弱い高校だってある。その高校の練習方法や、指導が良くないとやっぱり素材がよくても強くなれないよ。

>>85
甲子園はプロを目指すための大会ではないからプロ予備軍への過度な配慮は不要
甲子園に出なくてもプロにはなれる。ソフトボールやっててもプロになれる時代。

>>86
進路の自由に対する配慮は必要だけどな。

少なくとも、見る側の都合なんぞよりははるかに配慮が必要。

>>87
進路の自由を制限するなんて誰も言ってないけどな。
もう何度も同じこと言われてるだろ？

>>88
お前が勝手に言ってるだけで、
高野連なんかは「野球留学」については進路の自由との兼ね合いもあることは認めてるよ。

意固地になってるだけだからスルーが正解

>>88
あんたは勘違いしてるようだけど、
「野球留学はNG」が話のスタートラインじゃないんだよ。
「野球留学はOK」が話のスタートラインなんだよ。

プロ予備軍への過度な配慮は不要とかのたまってみたところで、
そもそものスタートラインが「野球留学はOK」だから、
プロ予備軍への配慮の必要性など結論にはまるで影響しない。
（野球留学はOKを覆すに足る主張をせん限り、話にならんのだからね）

>>76
通信制を隠れ蓑にって何処のどういう話？
脳内？

今や学校の成績が足りなくても光星に行けるだけでも優秀な方ちゃうか…
どうしようもないアホは、光星にも行けへん
「お前みたいなアホは地球環境に行け！」とシニアの監督に言われた奴もおる
午前中は勉強やら好きな時間過ごして、午後から練習…月に数回、登校がある
勉強嫌いでサッカーやるしか能のない奴も地球環境行きや
強豪校に入ったもののリタイアした奴も地球環境で再スタートできるんや
寮費は月７万…地獄の沙汰も金次第やね

飛ばし屋尿6

おまえら、人の進学先どうこう言う前に、自分の人生頑張れよ
地元だろうが留学先だろうが、甲子園目指して出場してる生徒は立派

どこに進学しようがその人の自由
凡庸な他人がとやかく言う事じゃないよ

おとなしくＴＶ見てなさい

まあ留学問題も俺たちがとやかく言う問題じゃないんだよなあ

おとなしくＴＶ見てるよ

きちんと野球留学の駆除をしないから通信制なんてのが出てくるんだよ。
野球留学も通信制も根は一緒だからね。

駆除だなんて言葉が出てくるかよ。

>>91が言うように、「留学は無問題」っていう出発点が、まったく
理解できないようだな。

「野球留学はOK」という原則論を覆すに足る主張をしなきゃならんのに、
原則論を覆すほどのよっぽどな主張は出てこないんだよな。

留学反対の結論ありきで、後から理由付けしてるだけだから、中身の無い矛盾だらけの批判になってるんだよな。

県代表に県民がいなくてもルール違反じゃないのはわかるが
それが当たり前だと言われると反論したくなるね。

>>101
県代表に県民がいなくてもおかしくない
≠県代表に県民がいないのが当たり前

内容を正しく読み取りましょう。
勝手に脳内で摩り替えた上で逆切れって……無様すぎ。

たとえば高校野球はただの部活だからとなにかの折りに
いきなり放送止めたらとしたらどうなるんだろ？

人気が落ちればそうなる。巨人戦と同じ運命だな。
ほんの１０年前まではナイター中継が当たり前だったしな。
地元が盛り上がらない留学校の活躍なんてのも、その前兆かもな。

高校野球はただの部活にすぎないんだから

垂れ流し的なテレビ中継なんかやめればいいんだよ

全ては垂れ流し的放送から間違ってんだよ

>>105
本当だよね。

留学批判してる奴って、私立が宣伝目的で選手集めているとか批判しておいて
一方で人気がどうとか地元が盛り上がらんとか、商業的視点で物事語ってる
主張がブレブレで矛盾だらけｗ

商業的観点・人気云々で語るにしても、今時レベルの低い公立の試合なんか誰も見たかない
今や大抵は注目のカードとされるのは強豪私立
あくまで強豪私立があって、それに立ち向かう弱小公立という立ち位置で盛り上がるくらいなもんよ

私立の宣伝行為を否定するならば、高校野球の商業的要素も排除して
甲子園の全試合中継など止めればいい。
宣伝効果が薄くなれば私立の野球部強化の動きは少しは抑制されるかもな。
でも現実は野球以下の注目度のスポーツも大抵は私立上位だから、大勢に変化は無いと思うけどね。

ここは留学賛成派の巣か。何でそこまで野球留学をかばうのか理解に苦しむ。
留学校の関係者なのか、それとも弱い高校が甲子園に出ることが不満なのか。

できることなら皆地元の高校に進んだ方が良いとは思わないようだし、
県代表に県民がいなくてもよいとか、テレビ中継も無い方が良いとか
少し一般常識とは違う認識を持っている人が集まるスレのようだ。

皆がしてるのは、留学擁護では無く、>>108みたいに、相手の発言も正しく認識できないアホが、短絡的に『留学＝悪』とレッテル貼ってる事に対するツッコミです。

人のことをアホいうんは自分がアホやからや
てうちのばあちゃんが言うてた

宣伝行為ってのもどうかと
よく言われるけどそこまで生徒は増えないんだな
潰れ掛かった学校なら有効かもしれないが
麻薬みたいなもので一時効果しかないってのが定説

むしろ越境入学生を喰い物にしてる場合が多い
学費免除でも寮費遠征費等を抜きまくるので結局高くつくわけだ

米大学アメフトみたいに金で強化して放映権や入場料でがっぽり稼ぎ
一般生徒達の奨学金等に還元するって感じなら解るのだが
日本はどの学生スポーツも放映権安過ぎだし上が金総取りなんで
私学が強化するのが単なる田舎親父の見栄にしか見えないんだよな

>>107
高校野球全般を応援してるファンなんてごく少数。
この板の過疎ぶり見れば分かるだろう
高校野球の部活なんて郷土愛から見てるだけで応援してる人はそこの県民だけ。

>>111
学費免除は聞いたことないな…成績優秀者ならともかくw
東北は入学金が安い！15万程度で、都会の高校とは比較にならない
授業料は４万弱…だが越境入学生を喰い物にしてるといわれるゆえんは
寮費遠征費だ！寮費は平均で７万、遠征費を入れれば軽く10万は越える
月に換算すれば15万はかかるわけだ
公立の授業料無償化で痛手を受けたのは、地方の私学だろう
大阪の小金持ちのバカ息子を呼ばない限り、経営は成り立たないだろうな

>>112
これからＴＶ観戦するんだよw

今年の光星は一人でも青森人いるのか・・・

>>108
>できることなら皆地元の高校に進んだ方が良いとは思わないようだし、
そりゃ、どの学校を進路に選ぶかは本人と親御さんが決める事で、
赤の他人がテメーの勝手な理屈で口挟んでいいもんじゃないからなあ。

>県代表に県民がいなくてもよいとか、
野球に限らず、県外出身者が多い学校というのは普通にあり、
学校の部活の大会として、学校対抗戦という形で開催してる以上、
好む好まないに関わらず、県代表に県民がいないケースも受け入れるしかない。

>テレビ中継も無い方が良いとか
ファン人気の為なら何やってもいいってもんじゃなし、
人気が落ちた結果TV放送を取りやめるなら、仕方ないことだと思う。

高校野球は昔から「夏の風物詩」として国民に愛されてます。
「部活だから」などの理由でもしメディア放送等をやめたら
「勝手な事するな！」などの非難が殺到するのはあきらか。
少し読みましたがここの住人の言ってる事は「現実的では無い極論」
現状エンターテイメントとして成り立ってるわけであり
大多数の国民はこのまま、つづいて欲しいと願ってるはずです

>>116
だから、普通にテレビ放送するのは別にいいんだよ。

テレビ放送を維持する為なら何やってもいいという思考の輩に対して、
そこまでしなきゃTV放送を維持できないなら、TV放送を取りやめも仕方ないんじゃね、と要ってるだけで。

もしお前さんがテレビ放送を維持する為なら何やってもいいという考えなら、
そっちの方がよっぽど極論かと。

>>116
>>107の事を言ってるなら、極論を極論で返してるだけだと思うぞ。

原理主義的な思考で、学問・芸術・他のスポーツでも普通に見受けられる私学の広告効果すら排除すべきと言うなら、
当然、運営サイドの商業的側面の一切も排除すべきでは？という話だから。

> 現状エンターテイメントとして成り立ってるわけであり

この現状がおかしい、大多数の国民が大きな勘違いをしている、と
言ってるんだけどな。

地元公立の試合は確かに地元民は盛り上がる
が、地元民しか盛り上がらんとも言える

一方でレベルの高い強豪校や選手については地元民に限らず注目が集まる
私立公立問わずね

例えば、今やってる高崎高校の試合は地元民は注目してるだろうけど、地元民以外は全然興味なんか無いでしょ
一方で藤浪と大谷という注目選手がいた大阪桐蔭と花巻東は多くの注目を集めた

つまり、盛り上がる要素っつうのは郷土愛よりレベルの高さの方が上というか広義なわけよ
地元地元言っててもレベルの低い公立が集まる大会なんか盛り上がるわけがない
レベルの高さ・・・この方が大切。　まあ私立の方がレベルの高いチーム・選手が生まれる可能性は高いだろうね。

116>>117
別に何もしなくても維持できると言ってるのだが…。

>>119
勘違いだろうと今までずっとそれでやって来てて今後もやっていくのが実情です。
そしてTVをやめるのが仮にただしくても普通一般の素朴な感情として
やめたら非難が起こるので誰にも変えられないし変えるまた必要はまったくないでしょう

>>119
要するに私学の売名の場になってる。メディアをうまく利用してる。ずる賢い奴らってことだよ
補助金入るからますます私学売名が潤うぞ。今でさえ下手な公立名門より東北売名の方が数段レベルが高い

>>123
そもそも私立は公立と違うんだよ
経営面を考えれば宣伝行為は必然の事
何にも努力しなくても潰れない公立とは違う

私立の商業性を否定するくせに、ＴＶ中継排除には反対とか
そもそも地元愛とか偏った自分の価値観だけで物事語るとか
留学否定派は主張が非論理的で矛盾だらけなんだよ

>>120
注目選手がいれば注目されるがそれはチームそのもののレベルとか関係ないやろ
そもそも毎年レベルなんか変わらんだろし
高校生の野球にレベルなんて本気で求めてるのは高校野球オタクだけだろ

>>122
それと同じ理由で、「県代表＝県民代表」ってのが正しいとか正しくないとか関係なく
普通一般の素朴な感情なんだから、尊重しろとでも言いたいのかね？

要はテレビ放送にしろ、留学にしろ、大衆に迎合した運営をしなさいってことかよ。

>>124
経営はいいが、やり方が姑息というか。
そもそも高校野球が各試合公共放送する意義っていうのは国民に親しまれていて、年に一度は地元を応援しようという催しの意味合いがあると思うんだがな
それだからこそ、各県から１校、３０校くらいのショボイ県もあれば２００校もある神奈川まで、あまりにも不平等が通っている理由になってると思うんだよ。
それを、弱い青森だの島根だの、香川だのに実力のある大阪から引き抜いてきてる。
私学は売名のため、選手は確実に甲子園に出たいためと自分勝手な理由で高校野球の伝統を汚している。
青森県人は光星が勝っても大阪の選手だよりで勝ってるだけで、情けなく思ってる気がする。
高野連が留学生制度を危惧してるのもよくわかるよ。

>>127
その「地元を応援」ってのは地元の土着民じゃないと応援できない
なんて代物じゃないだろ。そもそも。

三年間その地で努力してきたのだから、出身地に関係なく応援する
っていう現地人は大勢いるわけで。

学校制度がどうなってるかなんざ知ったこっちゃない。心の狭い奴の感情に合わせろとか自己中すぎだよ。

> そもそも高校野球が各試合公共放送する意義っていうのは国民に親しまれていて、
年に一度は地元を応援しようという催しの意味合いがあると思うんだがな

逆でしょ。
観る側が勝手に「地域対抗戦」とか「郷土対抗戦」って趣向にして、NHKがそれに
乗っかってるに過ぎない。
NHKが放送してるから、郷土対抗戦の趣向が無くてはならない、って本末転倒にしか思えん。

>>127
そもそも、留学＝悪　とか　公立＝不人気　とか
完全にあなたの個人的価値観と決めつけにすぎないんだよ

前記したとおり、私立は経営面があるから生徒が集まる学校にすべき努力をする
もし留学が世間的に悪なものでイメージの悪いものであれば、私立はそんな行為はしない
現実としてイメージアップにつながっているからスポーツ強化や留学生の受け入れをしているんだよ
つまり、世間は留学を潜在的に認めているわけ。

青森を例に出しているが、今や青森山田と光星学院の試合は青森県内では最も観客の集まる黄金カードだし。
留学否定派は多数派の感情論みたいな語り口だが、そこらへんから勘違いしている。
世間一般常識と世間的感情からずれているのは、あんた達なんだぜ。

↑
訂正

公立＝不人気　×
留学私立＝不人気

>>129
>>127とかが甲子園大会は郷土対抗戦だと思うのは自由だけど、
節度を保って応援するべきだよな。

郷土対抗戦である前に学生野球の大会なのだから、
多くの地元ファンのように、「三年間その地で努力してきたのだから立派な地域の代表」
と受け止めるとか（つーか、普通の感情を言うなら、それが普通だし）。

そもそも、県代表＝県民代表ではないよな
いつから日本は県内の学校にいかなければいけない国になったんだか
たかが観客にすぎない立場の奴が、勝手な価値観で人の進学先や私立の経営に口出すなって話でしょ

特に黄金カードじゃない。
どこでもそうだが決勝や準決勝になるほど客が入る。青森山田と光星学院はその機会が多くなっただけで
他の学校の決勝や準決勝でも同じくらい入るから。

>>134
こんな感じらしい。

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:20:15.95 ID:DumW0B3G0
他県民の素朴な質問。
予選の準々決勝で光星−山田という黄金カード（皮肉じゃないよ）があったみ
たいだけど、他の試合と比べて客の入りはどうだったんだろう？

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:11:51.81 ID:+oyZdFKS0
>>167
山田―光星戦青森市営球場に見に行ってきたよ
球場の発表によると観客は大会最高の８千人だったか９千人だった
試合開始の１時間前に行ったけど客が多すぎて座るとこが全然なくて
年配の野球ファンが「どっち勝つべが」とか議論してたり、青森の
高校野球ファンにとって山田光星戦は注目度は抜群なんだなと思った
結局なぜか空いてた１塁側(光星学院)応援団のひとつ前の席に座ったけど
一番驚いたのは光星の選手の両親らがもう応援に来てたことで、
保護者の気合がハンパねえなって思った(もちろんみんな関西弁)
でメガホン持って１点取る度に保護者が大騒ぎでうるさくて
「ああ、だからここの席空いてたのか」って最後にわかったわｗ
ただ試合自体は面白かったし見に行ってよかった

>>134
因みに昨夏、2chに限らず色々見てみたが、
当の青森県民は普通に応援してるケースが多く、他県民が煽ってる印象だった。
勿論、嫌いって人はいるけど総じて。

>>135
それ決勝じゃない？
その留学組は晴れぶたいだと特に故郷から団体で来る客も多いんよ

>>137
昨夏はベスト8で当たってた筈

ある時は エンターテイメント

ある時は 学生の本分は勉強(教育)

ある時は 郷土(或いは母校)愛と称した無理強いする応援動員

高校野球にかぎってはいろんな要素があって
これ！ってわけにはいかなくなってる現状なんだね

『勝てば官軍負ければ賊軍』-道理はどうあれ 戦いに勝ったほうが正義になるということさ
批判をかわすためにも光星は強くあり続けなければならないってことだよ

野球だけやって勉強や人間性を学ばせる事が無かったら、社会に極端な人間を作るだけ
将来の日本はロクな人間が出て来ない

教育上の問題だ
改革で規制するべきだろ

>>142
それってスポーツ名門校全般の話であって
野球留学の話じゃないだろ

そもそも高等教育の基準はちゃんと定められてるから
それ以上の教育は何に比重を置くかは学校の個性だと思うぞ

個性を追求し社会の規範は軽視されがちなのが資本主義の欠点なんだよ

そこを個性の一言で片づけるようじゃ視野が狭すぎる

もはや野球留学だけの問題じゃないぞこれは
社会全体の問題と捉えて議論百出すべきだ

>>144
だから>>143でも書いたが野球留学の問題じゃないでしょ

>>142,>>144
やだい！やだい！野球留学なんてあったら嫌なんだい！！
まで読んだ

昨夏に続いてセンバツも青森選手ゼロの八屁光星

しかも隣の岩手選手に試合を救われてるし

手っ取り早く選手集めりゃ勝てるとかあまりにも安直過ぎるわ
私立でも名門の天理も、得体の知れないかき集めのDQN私立にぼろ負けだからな

単なるDQN私立の宣伝大会だろ
お前ら何が楽しいの？

また、話をすり替えての論点ずらしか…。

本当に学習しねぇな。

>>148
２ｃｈはこういう意見が多いね

>>148
面白くないなら見なければいいじゃん。

教育とは何ぞや

留学が教育上 悪 なのか

野球しかしてない奴が 悪 なのか

野球部だけを特別対象にしているのが教育なのか

甲子園を特別扱いにしているのが教育なのか

教育とは 実に奥が深い

>>149、>>150
背番号６を筆頭に野球留学反対派はまず始めに｢野球留学反対｣ありきだから。
要するに「ボクちゃんの考える高校野球じゃなきゃやだいやだい」っていうことを
延々５年以上２ｃｈで駄々こねてるだけだから。

冷静かつ理論的な賛成派＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞感情論のみの反対派

そもそも、高校野球を神格化しすぎの風潮が問題
実際、勝てるチーム、優れた選手を育成するには
練習設備の充実と、特待生制度、野球留学などが必要だよ
学生野球といえども、奇麗事だけでは片付けられない
甲子園で勝ち残れば多額の滞在費がかかるんだから…
これらは父兄ＯＢが必死になって寄付をかき集めてくる
とにかく金はかかるのだ

>>148
まったくその通りだからまいる。特に最悪なのは全国ネットで全試合流れるということ
だから売名私学が節操もなくあちこちからかき集める。
特に売名光星クズ。ほとんど大阪で占めてる。私学売名は節度のないのが多くて困る。

>>153
反対派に感情論だけで結論ありきの馬鹿が多いということに異論はないが、
一方の賛成派が理論的かといえばそうでもないだろう。

売名公立も節操もなく集めてるだろ

全ての私立が日本中からスカウトしている
全ての公立がスカウトなどしたことがない

こういう風にでも思ってるのかね？だから「私学は〜」「公立は〜」という
括りでしか考えられないのか？

多分「地元民」「留学生」「公立」「私学」といった記号で考えてるんだろう

>>157
えー（゜゜）
集めてないよ。公立は地元じゃないのか

仮に、かき集めてる公立がわずかながらあったにしても、何が何でも勝つために集める私立が悪い

私立がかき集めしなけりゃ公立も対抗する必要ないからな
今の野球留学問題含め、甲子園の私立寡占化は全て留学私立がわ・る・い

裏金をバンバン飛ばしたりすれば別だが
いい生徒を勧誘するののどこが悪いんだ？学校経営の範疇じゃん

まさか殿様経営で生徒が入ってくるのを待つだけにしてない学校は酷いとか思ってるの？

県外出身者で固められた学校は、もはや県代表ではなく学校代表である

今回は公立でベスト16に残ったのは、鳴門高校一校だけ
あまりにも私立寡占化がひどすぎる

これらをふまえ、今後は県代表を無くし、公立枠・私立枠を新たに設けて均等化を図るべきである

外人の選手ばっか言われるが指導者は言われないな
指導者も地元出身であるべきだと思うのだが

＞私立がかき集めしなけりゃ公立も対抗する必要ないからな

ハハハハ、大笑い。　　昔の逆の発想だね

＞かき集めてる公立がわずかながらあったにしても、何が何でも勝つために集める私立が悪い

これも昔の公立だね。ただし、さすがに県外者はいなかっただろうけどね

ある意味、公立のやり方が私立を教育し続けた結果でしかないんだよ！

公立高校が節操もなく集め放題集めて甲子園を独占してきた
やりたい放題の公立に近年になって私立が同じ手段を使って対抗するようになっただけろが

元々は選手を集めまくった名門公立が悪いんだろ。地元の有力選手をごっそりさらわれた私立は
県外にでも集めに行かなきゃしようがない。
松山商とかひどいもんだぜ、他県の生徒を養子にして愛媛県民に仕立て上げて入学させるとか。
節操もないとはこういうことを言うんだよ

429 ：氏名黙秘：2011/11/06(日) 13:45:53.36 ID:1S3/Ze7W
鳥谷はラジオで「子供がいるから、怖くて東京には戻れない」と言ってた。

【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約３０年）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216

圏外　チェルノブイリ　3844（事故発生当時から約２か月間）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【速報】東京各地でチェルノブイリ「強制避難区域」をはるかに超える放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=_D_i4d6OmAE&feature=watch_response
【衝撃】東京の電車内で１０，５０マイクロシーベルト（年間許容量の約４倍）
http://www.youtube.com/watch?v=X4QXYyqdP2o&feature=youtu.be
【衝撃】原子力専門家「東京人は既に大量のプルトニウムを吸い込んでいる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317811683/
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か ★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/

>>164
酷い地域だとそもそも学校教員にほとんど県内出身者がいない。ただ、これは
公立の方が顕著じゃないか？

大阪の中学硬式野球チームのHPを色々見てたけどドン引きするぐらいあちこちに飛ばしまくっていた。

藤浪の出身チーム http://osaka-senboku.com/newpage13.html
ダルの出身チーム http://www.all-habikino.com/cource/cource.html
有名な枚方のチーム http://www9.ocn.ne.jp/~all-h/obsinnro201104.html
堺の某チーム http://www.sakai-bigboys.jp/index06.html
田中の出身チーム http://takarazukaboys.com/shinro.php

気になったのは主力のバーターで地方の高校にセットで飛ばしていることと
甲子園に出られる確率がきわめて低い地方の高校に選手を飛ばしていることが気になった。

>>169
野球留学は甲子園に遠い県内強豪級にも多い話は散々既出だろうが。何を今更。
甲子園に出たいという動機だけで行われてるもんじゃないんだよ。

>>163
もうアンタの価値観じゃ今の甲子園は楽しめないって事だ
観るの止める方が得策だぜｗ
自分の古い価値観を嘆くんだな

でもほんとの人はそうやって楽しんでるんだよな

結局できることは応援しないってことくらいだろね。嫌なら寄付金も人も出さない。
集まってなぜ出せないか理由をちゃんと言う（もちろん、生徒じゃなくて学校に）
くらいならまぁ許されるだろう。でも、商店街とか自治会レベルとかだと学校に生徒が
集まることで利益得てる人も多いだろうから無理かな。

>>172
地域対抗戦として楽しんでる奴は少なくないだろうが
県民対抗戦まで限定して楽しんでる奴が多いとは思えないな

楽しんでる人数の多寡に拘わらず
そもそも甲子園大会は県民対抗戦じゃないわけだが

何で野球はこんなにも県外選手にうるさい人が多いんだろう？
むしろ県外選手に目くじら立てるの野球くらいじゃない？

オジサン達さ平日から何でこんなに暇なんですか？(´-｀)

>>163
クソ売名野郎。今回補助金支払われて貧しいとこも私立入学しやすくなったからな
授業料免除でバンバンいい選手集められるよ、ぶっ殺してやりてえ

甲子園に出てくるような大抵の強豪校は私立も公立も集めてるし。
集める地域が県内か県外かの差があるだけ。
つーか公立でも県外から集めてる事もあるし。

結局そういうの否定してる奴って、県代表＝県民　っていう勘違い固定観念から抜け出せないアホだろ。

というより野球を知らないのに知ったかぶりしてる大バカだよ

私立は全部集めてると思っている単純バカ思考だ
地元選手ばかりの私立がほとんどなのに

>>177
まあそういう意見は巷にあふれているけどね。世間全般が痛い勘違いをしてる。

>>179
甲子園に来てる私立のほとんど越境だらけだけどな
公立に比べたら規制がない私立はやりたい放題だろ
モノには限度ってもんがあるんだよバカが

>>181
その限度ってのは、お前の頭の中の限度にすぎないんだよｗ
お前の脳内ルールと社会のルールがずれてるだけの事よ

公立の推薦枠は仕方がないにしても、限度論や人数制限が一番ナンセンスだと
思うけどな。もちろん、地方や軟式出身者であることを理由にした入部拒否や
セレクションは排除すべきだけど。

>>181
もともと学区という概念が私立に対して、越境だの限度だのと、
言いがかりに等しい発言だな。

>>175
高校野球に「さわやか」さを求め、
高校球児に自分の理想を押し付けている
時代遅れかつ思考停止状態の人が多いから。

主催の朝日新聞社としては１世紀にわたって国民を洗脳させ
こういう「さわやかバカ」を大量生産することに成功したわけです。

まあ高校野球ファンそのものが世間から見た時代錯誤だよね
恥ずかしくてちょっと人に言えないｗ

この板なんて2chでも村八分状態だし

>>181
越境だらけがほとんどだ？
また知りもせんくせに推測でものを言ってるな

>>184
最初から私立は学区ないのに、越境がどうとか何言ってんだろね。
しかもそれを理由に批判って、基地外の領域だよ。

お前それが分かってんなら、初めから公立私立は同じハードルで出来ないって事も理解できてんだろ？
それでいて、私立が圧倒的に有利で公立と格差が出来る事に何とも思わねーのか？
不公平な大会になる事に何も感じねーのか？
だとしたら正真正銘のキチガイだな

>>189
設備、指導者の能力、活動時間、その他諸々の条件は学校ごとに違って当たり前だろ。

学区制の有無ってのは条件の違いの一つだ。
一方が学区制があるから、もう一方もそれに合わせろ（制度の違いなんか知ったこっちゃない）とか、ワガママ以外の何物でもない。

サッカーは私立・公立どころか
街クラブやプロの下部組織まで一緒になって
公式戦を戦ってるってのに

なんでこうも違うかね？

>>190
活動費や環境に制限のある公立と、金さえありゃいくらでも都合出来る私立と一色単に語るな

プロじゃあるめえし、ガキのうちから格差作る事に賛同してんじゃねーよ
公立がたまに私立に勝って奇跡って言われる事自体異常なんだよ

どこの学校に行っても甲子園目指せば努力次第で出来ない事もない、格差のない環境を作る事が大人の責任だと思えやボーケ！
お前みたいに強ければ楽しいってだけの単純野郎はただのオタクってんだよ！

公立は設立意図や意義から自ら受験・入学対象者の居住地に縛りを入れてるんであってね。

しかも同じ公立同士の中にも格差なんていくらでもあるもんだからな。
生徒数が多い・少ない、
駅から近くて通いやすい・僻地で通いにくい等の交通の便の善し悪し、
制服がある・ない、
学校の歴史が長くOBも多くOB会からの支援が見込める・できたばかりでOBすらほとんどいない、
元女子高・元実業学校・統合されて日が浅い普通科高校等のバックグラウンド、
学区のある県だけど実業学校で学区関係なし・一般校で学区に縛られる、
体育コースがある・ない、
グラウンドが広く使えたり近くの球場で練習ができる・広くない校庭を他部と共用で使える範囲が狭い、
数ある県立校の一つで一校ごとの自治体の支援が薄い・市内に唯一の市立校で自治体からの支援も厚い、
教員の質がいい・悪い、
生徒にDQNが多い・少ない等々。
私立であっても、学校によって生徒数の多寡や歴史や設備や地理的条件他にそれぞれ違いがある。

同じハードルなんてもの自体が存在しようがないんだよ。

だから、現状をほっとけば有利な環境にある私立ばかりが結局甲子園に出ることになるんだよ

青森なんかは、余程の間違いでも起きない限り山田と光星のどちらかしか出て来ない
他の学校の部員は本当に甲子園目指して頑張ってるのか、それとも既に諦めてるのか分からんが

越境を批判すると、将来性ある子供の夢を妨害するのかと留学肯定派が決まり文句を言ってくるだろうが、頑張れば夢は地元でも叶えられる筈
わざわざ僻地にある環境の整備された私立に行くのは、特待生として受け入れてくれるからってだけの話

以前に特待生問題は解決したはずなのに、何で今も光星のような全員県外の特待生で固められたチームがまかり通ってるのか

高野連に献金してるとしか考えられん

公立の中にも有利不利はあるつってんのに、どこにどう合わせるんだよ。
すべての側面を一番条件が悪いところに合わせるようにして
練習は30ｍ×40ｍの範囲内、通学範囲は半径１０キロ圏内、全校生徒数は最小の学校以外参加禁止、
部員は8名以下で他部からの助っ人必須、野球経験者は5人まで
とかにすっか？

高校は義務教育ではないのだから、格差があって然るべきなのに何言ってんだか…。

各自が特色ある学校の中から、自分のレベルや将来設計にあった学校を『選べる』という事が、最大の平等だと思うがね。

それに現時点でも、どの学校も努力と工夫次第では甲子園を目指せる制度になっている。
どんなに優秀な生徒がどんなに豪華な設備で、どんなに死ぬほど練習したからといって、試合ではそんな事は考慮してくれない。負けたら終わり。
逆に、普通の生徒が普通の設備で、普通に努力しただけでも、試合に勝てば甲子園に行ける。

機会平等は大事だが、結果平等はいらん。

>>195
もう現状には我慢できないって人はすでに地方の硬式チームに金出したり
人出したりしてるよ。事実、一度没落した名門公立とか古豪とかは非常に
恩恵を受けてレベルは上がってる。

あと、平等に関して言えば弱いチームが強いチームに挑戦できる今の状態
こそが平等なんだよ。これが国際試合だったら弱い国は予備予選から、
プロだったら2部とか3部とかからやれって言われてるレベル。その方が
育成にはずっといいのかもしれないけど。

都道府県別の代表だから出身の都道府県内で括るか、春は地方大会で決めているから地域内で括るか。これが最小限。

社会人のように籍まで移して納税までやってるのならまだしも、なにかしら地域貢献活動でもやっていればいいけどね。
香川にそういう私立があったように思うけど、大半の学校はそんなことまでやるつもりは無いだろう。
〜県代表云々も実態と合わなくなってきてるから、地域内でリーグ戦だけやってれば良いと思うよ。
今の高校野球は昔と違って、一般人の関心も薄いしな。私立の宣伝活動の場でしかないし。

あとは自由にすればよい。グランドの広さとか時間とか細かく括る必要は無い。
条件が厳しいとこが健闘するほど褒め称える傾向にあるけど、金を掛けたいとこは掛ければ良いんだよ。
方針などは指導者や学校側に任せればよい。いちいち過保護に決めることではないと思うね。
弱体校は自分たちが弱いってことは分かってるんだから、事細かく条件を合わされると余計に惨めになるだろうにな。

>>195
だったら具体案を出せ！全国の全部の高校が全く同じハードルになる案があるんだろ？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　中学の時は仲間と伸び伸び野球できたのに
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 高校は関西から来た子の練習の手伝いと
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 スタンドでの応援ばかりだよ

>>195
冬場はグランドが使えない青森で、山田と光星に並ぶには
まず室内練習場を整備することだ
東北ではないが、俺たち父兄は金を集めて息子のチームのために
土地を借りて、土木建築関係のOBに手伝ってもらい手作りで整備した
土地代や設備費は部費から出している

大阪の硬式野球チームに劣らない選手を育成するのにも地域の力が必要だよ
県内から選手が出ていないって批判するだけで、子供たちの指導を買って出る
元プロとかアマチュアで活躍したOBとかいるの？
支援してくれる企業や政治家もある意味必要…
力のある人間動かさなければ、何も始まらないよ

>>202
仲間と伸び伸びと野球したいなら、そういうとこを選ぶべきじゃね？

どこの県でも当てはまる話だが、
バリバリの強豪でのプレイと、仲間と伸び伸び野球は、早々両立せん。
とマジレス。

自県出身者で構成されたチームの野球が見たいのなら、
国体を他競技と同様の県選抜にしたほうが早いと思われ。

＞不公平な大会になる事に何も感じねーのか？
大笑い
高校野球にそもそも公平なんて言葉なかったんだけどな
一つの学校のなかでも（公私関係なく）公平なんて存在していないさ
野球に力を入れている学校は他の運動部を虐げてきている歴史があるしな
でも、それを率先してきたのが公立
まあ、差別の象徴が高校野球

だから、他の運動部では当たり前の事も
「高校野球は特別」って言葉で済ませようとする　それが、　高校野球だな

『留学は別にいいんだけど、甲子園に出てきてはいけないよ』
実に誠実（公平）な意見（発想）だね

そんなわけねぇだろ！

留学が横行する前の甲子園はどの試合も良く入ってたのに、今はガラガラ試合が多いな

昔と違って娯楽が多いからな
いつまでも巨人大鵬卵焼きの時代じゃないってことだ

グスン・・・　ヒン・・・(涙)
ヤキュウリュウガクガ〜　ヤキュウリュウガクガ〜
ガイヂンブタイガ〜　ガイヂンブタイガ〜

前にも書かれていたが田舎者が野球先進国の有望選手を欲しがるスレ
私もそう思います

>>208
仮にそうだとしても、何か問題でもあるのか？
理由はともあれ、なるべくしてなっているだけだろ？何が(或いは誰が)困るんだ？

ブローカーが絡んでいなければ、ＯＫ。

最終的につきつめるとたどりつくのはなぜバスケとかバレーとかサッカーは良くてなんで野球は駄目なのかだよな
光星うんぬんじゃないもん。

＞「高校野球は特別」
これって駄々こねてる子供に親が「よその子はいいの。ウチはウチ」って言うのと同じだよな。

>>214
＞なんで野球は駄目なのかだよな
野球だけ高校生の年代の全国大会（＝甲子園）が
それまでの競技人生の最終目的地になってて、
それが終わってから
残りの競技人生の目標が新たに再設定されるという
妙ちくりんな事になってるからな。

公平性だの地域対抗だのという勝手な
価値観により問題視する人間は
甲子園が”一世一代の晴れの舞台”である分
批判の度合いも他所より激しくなるんだろう。

他の競技では、高校生の年代は
競技者としての通過地点に過ぎず、高校生の全国大会も
甲子園ほど極端な晴れの舞台になってないから
そういう価値観を持ってても声は小さい。

あとサッカーなんて特に育成や強化というというのを
明確に打ち出して大会形式なんかもそれに則って変化させてるから、
ファンの価値観が地域対抗だ公平性だというものに靡かない、
或いは逆に、そのような価値観を持った人間・ファンが
育成の名の下で越境が正当とされるサッカーに関心を失ったというのもあるだろう。

あとはリアル外人の存在があるか。
駅伝とバスケはクロンボがウジャウジャ居るから
越境入学なんて可愛いものに思えるだろう。

公立王国の山口県民だが
夏春と外国人部隊を甲子園に送り込みあえなく初戦敗退
県内レベルの底上げには必要な存在だし
２〜３人なら構わないが、やはり応援する気にはなれんわ

>>215
高校駅伝でケニアの留学生が５人いて
細っこい日本人をごぼう抜きしていく様を見たことがあるが
アマチュアスポーツには見えなかったな
それに比べれば、大阪人が何人いても可愛いものに思えるわｗ

まあ、地元の人間がいないチームが出たって地元の人間は冷めるわな

そういう奴もいるし、そうじゃない奴もいる。

そして高校野球は学生野球で興行第一ではないので、
冷めるとか言ってる奴に合わせる必要はないし、合わせちゃいけない。

＞＞「高校野球は特別」
ただの高校生の部活動であり同列で扱うのが当然だが誰か言ったように夏の風物詩とし昔からこと野球に関する限り国民的な行事になっていて
未だに楽しみにしてる人達も多いのは否めん。ただの部活動として同列に扱うのはまだまだ時期早々じゃないか。

高校野球は特別だと言う人は、同じように軟式や女子野球も特別と
して扱わなければならないはずだ。

>>220
少なくともファン人気最優先ということはないな。

>>220
その考えを持つ人は 区分 と言うのだろうが

みる角度を少しかえると

差別 そのもの 国民的無意識の『差別行事』でしかない

変な美学を持ってるやつが結局なんでも潰す

有望な選手も、「腕が千切れるまで」とか「悲劇のヒーロー」みたいなくだらない美学で潰されるし
高校野球を支えてる私学も留学だの地元だのと抜かす馬鹿が潰しにかかってるのが現状

野球留学は地域もレベルの底上げになって大賛成だし、経済効果、宣伝効果でも万々歳
生徒も好きな事をやってその力が認められて入学卒業でき、家庭も特待制度で万々歳

なのに「地元の選手が」とかいうﾏﾇｹが結局ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って高校野球そのものを潰していく
高等学校は義務教育ではないし、学区もない
甲子園大会は「地元出身者選抜大会」ではなく単なる「各都道府県の所在してる高校の選抜戦」である

地元出身者ばかり！と言って出てこられても、それが低レベルであれば試合は面白くないし
その地元学校にしても大量点差で、しかもコールドがない試合終了までの晒し者になって地元の恥にしかならない
ｦﾅﾆｰが気持ちいいのは本人だけだ

ｦﾅﾆｰオツ

>>224
お前のようなガキがオナニーやってりゃいいのとはワケが違うんだよ

大人はセックスが必要なんだよ

五輪なりワールドカップなり世界選手権なり
そういう国別対抗の大会があれば
地元＝日本
という意識がもっと強く醸成されるんだろうが
野球にはそれがなかったから
都道府県という小さな枠組みに固執する
馬鹿が量産されてしまったな

量産はされてないだろう
大多数は地元出身だろうがどうでもいい、という方だし。

このスレでも地元地元言ってるのは2人だし

　>>228
２ｃｈの他スレ見たらひっくり返るぞｗ

>>229
外人外人言ってるのは他県人な件。

誰がそんなの分かるんだｗ

>>231
外人外人言ってる奴は、妙に無知（県外人の騙り臭い）だったり、煽り内容の書き込みが多い。

>>134-138も読み返してみ？

地元だ外人だと騒ぐのは少数かもしれんが、見世物・娯楽と考えてる
連中は多そうだな。

>>227
それだ、高校野球は何かに似てるとは思ってたがワールドカップはそっくりだわ
国内完結のワールドカップ
日本人だと意識しないけど外国人が見たらそう思うかもしれん

高校野球は世界的にみれば超マイナースポーツ

日本国内だけをみれば超メジャースポーツ

だから、高校生の１部活動にすぎないのに見せ物であり娯楽になっている

アメリカで一番人気のバスケット（大学だけど）と似ているところはある
ただし、地元人だの非地元人はないけど


ただ、よくよく考えてみると、地元人でなければ盛り上がらないとすれば
野球はつまらないスポーツだと言っているようなものとも言えてしまう

昔とは逆でプロ野球の衰退が始まれば、確実に高校野球の衰退に繋がるだろう

関係者だか何だか知らんが、留学擁護に必死だな

高校野球の不人気は確実に留学の行き過ぎが原因

お前等は常に嫌われ者だという事を忘れるな

>>236
世の中一方だけが嫌われ者と言うことはないんだよ

お互いがお互いを嫌っているだけさ

>>237
便器に寄生する蝿や蛆を嫌うのは当然だろ

>>238
なるほどなあ、 あんたが便器に寄生しているってオチかい？

俺はどっち派でもないんだよ
高校野球の馬鹿さ加減が一番わかるのがこのスレなんで覗きに立ち寄ったりしてるだけさ〜

オイラもアホだがあんたもアホだね

ホナ、サイナラ〜！

逃玉親父

今の甲子園大会の現状は異常だよ
テレビ中継することを辞めろ
光星みたいな悪徳チームがいい気になるだけだ

問題はアホそうな奴ばっか連れてきてることだ　偏差値が低いせいか

夏の日大三戦の再現になるだろうな
“完全アウェー”

>>242
高校野球をガチでやる奴って
出身地に関係なく偏差値低いのが大半だろう
まして甲子園に出る学校でベンチ入りできるレベルなら尚更

>>244 まあセミプロみたいなもんだしねえｗｗ

プロ養成学校またはセミプロ的な要素削っても、私学の留学受け入れは大して
変わらないだろうね。TV中継なくしたら、かえって郷土愛に訴えることもなくなって
地元は衰退するかもしれない。そういうモノがない競技こそ、留学強いし。

【秋田県立能代工業高バスケ部新入生】
荒木直C(東京忠生)長谷川暢G(埼玉大石)猪狩渉PG(福島中央台北)伊藤諒哉SG(東京実践学園)山田F(新潟)


公立高なのに外人だらけですごいな。

結局批判派は偏差値に行き着くんだよな

そっちの方が頭悪いって気づかないのかね
甲子園出場選手の偏差値とかｗ

どちらが「ホンモノの大阪代表」か…いよいよ決着がつくなｗ

ラグビー
大阪府 [編集]　wiki
組み合わせ抽選により、大阪府第1地区と大阪府第2地区、大阪府第3地区に分かれる。本大会は、高校総体を兼ねるため、
開催地枠1校が割り当てられている。 (地元大阪の3校枠に付いては、大会主催者の意向で、興行面も含めての優遇措置と言われている)

野球も大阪３校出場可能とかにしたらと思うんやけどな
大阪からの野球留学減るかどうかわからんけど

枠増やしたところで、辺境私立がインチキしてでも獲得に躍起になるよ
あいつら性根が腐ってるから

ひと言でいえば、大阪人中坊の完全な｢売り手市場｣になった

大阪や神奈川、愛知を2校にすればいいのに…記念大会だけじゃなく
日程の問題か何かかなぁ

青森県が大人気ですね

ある意味、光星に優勝してもらいたかったけどな。
『東北初の優勝です。レギュラーで地元青森の選手は・・・じゃあ東北人は・・・たったの２人、残りは・・・』

結局、準優勝でホッとしてるのは高野連と以外にも光星関係者だったりしてな。ｗ

テレビ放映は試合やってる高校の地元の都道府県だけにしたらいい

>>253
頭大丈夫?

>>251
県外の生徒を勧誘したり、県外の学校へ行くのは
インチキでもなんでもないから。そもそも。

学区がある公立の場合インチキかもしれんけども。

>>258
インチキだの性根が腐ってるだの、もう言いがかりどころか、根拠の無い
誹謗中傷でしかないよね。

上げておこうか

結局、ここで言われてる留学抑制策（TV放映禁止から公立私立の分離開催、果ては
硬式経験者の制限まで）って全部地元も弱らせる政策だからな…。人数制限だって、
昔のように一回戦ボロ負けが当たり前のレベルに戻していいのかと言われれば微妙
だろうし。

まあ、今回の負けで光星の不人気ぶりと留学のバカさ加減が露呈されたな

これに懲りて、光星は更生して全うな道を歩むべき

見世物ではない高校野球に対して、人気がどうだこうだと言う的外れな
視点からのレスが、一向に絶えないなあ。

全試合生中継という時点で見事なまでに見世物ですが、何か？

>>264
見世物的側面がある事と、見世物的側面最優先は全然違いますが、何か？

つうかこんなとこに書き込んでるヤツは相当な高校野球ヲタであるのは間違いないな
自分の事を棚にあげて奇妙なスレだ。このスレだけキレイごとを書いてるんだろな

誰も本気で書いちゃいないよ
ばかばかしい

高野連的には東北や北海道の高校が甲子園で活躍することで、もう地方との実力
格差と言うのは終わった問題なんだろうなぁ…。今の東北勢の活躍は中学年代
までの格差によるものだけど、高野連としては小中は責任範囲じゃないし。

留学擁護してる人には少なからず「親元離れて頑張ってる球児を否定するなんてろくでなしだ！（ｷﾘｯ」で自己完結して
どんな意見を言われても自分が絶対に正しいみたいに思ってる人が多いよな

「主催者側が地域対抗色を前面に出すことで野球に興味ない一般人相手にも支持や視聴率を稼いでやってきた以上、地元民ゼロみたいなチームに違和感もつ人が出てくるのはしょうがないのでは」
「主催者が地域対抗色なくして他のマイナースポーツみたいにメディア露出減らせば留学生うんぬん問題にする人も減るのでは？誰も見てない高校バスケとかで留学について文句言う人なんて居ないし」

みたいなことを留学擁護派の人に言ったら「あなたのその乏しい表現力・・・同情します」とか意味不明なこと言われたし

>>269
とりあえず、お前さんは話のスタートラインを間違えてると思うぞ。

留学は原則ＮＧから話はスタートするんじゃなく、
留学は原則ＯＫから話はスタートする。

そもそも、一県一代表制でやってる大会なのに、全員留学生のチームが出てきたんじゃ意味ねーんだよ、ば〜か！

>>271
高校野球（選手権大会）の場合、東京と北海道は2校な一県一代表制だが、
同じように不完全な一県一代表制は他の高校スポーツでも珍しくなく、全員県外出身というケースもままある。
なぜなら学校の部活の大会であり、基盤となる学校制度が県外出身者も、最初から織り込み済みだから。

その事を踏まえれば、お前の脳内の一県一代表のイメージなんか固執する理由がない。

見世物扱いの次は、県代表＝県民代表論か…

>>270
いや俺は別にどうでもいいんだよ、留学したきゃ勝手にすれば？って感じだし
ただ主催者が地域対抗を題目に開催してる以上、地域住民が全然いないチームに違和感を覚える人もそりゃ出るだろうって話よ
それを違和感覚える人に対して「違和感を覚える感性はおかしい！違和感を覚えないのが当たり前！」なんて強制する人はさすがに行き過ぎだなぁっていう

>>274
他のスレと違いこのスレにだけ特別な違和感を感じる原因がわかりました…

留学生と言われる奴らが実際は留学してなくて
学校に籍だけ置いて、普段は通学もままならないほど全然別の地域に居住しながら練習して
大会の時だけその地域に赴いて、てんならそいつらは地域の人間じゃないんだろうけど
出身地がどこだろうと、少なくとも高校在学中は地域の人間だからなあ。

それすらも許せないなら、鎖県政策をとるべきだな。
未成年のうちは他県からの進学も他県への進学も一切禁止。
親の転勤に伴う転入するのも転出も禁止。
未成年のうちは他県の大学へ進学するのも禁止。

これがやりすぎだと思うなら、もう少し緩和して
他県出身未成年者スポーツ禁止条例だな。
憲法違反の疑いがあるとクレーム付いたら独立国になればいい。

>>274
>「違和感を覚える感性はおかしい！違和感を覚えないのが当たり前！」なんて強制する人はさすがに行き過ぎだなぁっていう
別にそこまでは言ってないよ。
ただ、違和感を理由に留学は排斥すべき、制限すべし、と言ってる輩に対して、
スタートラインを履き違えるなと言ってるだけで。

単に俺は好ましく思わないというだけの話なら、
それは個人の自由で、過去スレから概ね一貫してる。
ただ、好ましく思わないから排斥すべき、制限すべし、とか言い出せば、
「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」と帰ってくるだけだ。

>>277
そこなんだよね。

否定派はしきりに「地元での人気が」「違和感を覚える層が多いんだ」だのと声高に主張するが、
見世物ではなく、高校の部活の延長として開催されている以上は、「で、だから、それがどうした？」でしか
無いんだよね。

まあ俺たちも見せ物として楽しんでるのは確かだけど。

見世物として楽しんでるから、見世物的側面最優先は違うな。
そこはファンとして節度を持って楽しまないと。

偉そうな事を言うな
バカのくせに

節度がどうとか、勝つために金使いまくって選手集めて売名行為にひた走る私立のどこに節度があるんだろうねえ〜？説明してもらいたいわ

学校の部活だから何をしても良いと言うのは、ほんとガキの領分だよな〜
ワガママを押し通すKUSOガキのな

何かにつけて詭弁・言い訳をし周囲の批判を無視する事自体、偏狭で自己中な考えだと思わないかい？

>>281
裏金をバンバン飛ばしたりして引き抜いてるのなら、
地元校・留学校関係なく、節度を問われても仕方ないと思うが、
単に好条件を揃えて県外から優秀な子をスカウトすることをもって、節度がないとか言われても意味不明だよ。

なんで、学区のない私学が県外の生徒を勧誘する事が節度にもとるか、ちゃんと説明しないと。

またまた大笑いのコメントが
私立に節度がない 確かにないかもしれないない

同じように強豪・古豪と言われる公立にも節度（或いは節操）がないように見えるけどなあ

甲子園に出てこない留学生はOKで、甲子園に出てくる留学生はNG
なんて発想もどこかネジが歪んでいる奴に見えてくるし、

ホント高校野球って馬鹿な奴の集まりだな

私立＝大金を使って日本中から選手をスカウトしている
公立＝貧乏でスカウトなどしたことがなく、地元の選手しか在籍したことがない

こういうことですか？

何ですぐ公立を引き合いに出すかな〜？
私立に比べれば公立の出来ることなんて限られてるし、そもそも問題になってるのは私立なんだが？

公立が出て来たら何か問題があるのか？

乱暴な言い方をすれば、東京や大阪と違い、地方都市では「地元意識」が根強いからじゃね？

大阪桐蔭が大阪以外の出身選手がいても違和感がないけど、
光星学院が大阪出身が多いと違和感がある。

青森の人は、「青森出身の球児が優勝旗を持って帰る」ことを望んでいるのに、
大阪出身で高校だけ青森の球児が優勝旗を持って帰ることを望んでいないのではないかと思う。

主に騒いでるのは他の県の人間なわけだが。

>>285
>何ですぐ公立を引き合いに出すかな〜？
私学の県外人入学は抜け道でもなんでもないが、
公立の県外人入学は抜け道的手段である事が少なくなく、例え人数が少なかろうが、より悪質だからだろ。

>>286
じゃあ、留学生主体のチームを実力で上回るチームを作ればいいんじゃね

県民感情の元になるのは、税金で経営され地元に根付いた公立に限る
関係者以外は赤の他人の私立で、さらに選手が他県からの留学部隊だったら地元民が盛り上がれる訳がない

こういう基本的な事を理解せず、ひたすら学校の部活動だから自由の一点張りで留学を擁護する連中は関係者以外の何者でもない

甲子園の不人気を一層促進するだけだ

盛り上がりｗ
人気ｗ

見世物で開催してる大会じゃないってことを、一体いつになったら理解するんだろう？？

お前の頭はチンコか？

他の高校競技と違って、全試合生中継の高校野球は完全に見世物化してんだろうが
いつまでも現実を無視して机上の空論語ってんじゃねえよ
どアホウ

>>292
見世物的側面があるから、見世物的側面最優先は違うだろ。
なに考えてるんだか。
優先順位の線引きくらいしろよ。

でも見世物としての高校野球がなくなったら自分等の趣味がなくなるよ

>>292
ふーん。
じゃあ、学校側が見世物への露出による宣伝効果を狙うのも許容しないと、
筋が通らんよな。

観る側による見世物化だけ許容しろって言うんじゃ、それこそ机上の空論話ですな。

>>294
別に見世物的側面はあったっていいんだよ。
見世物的側面は最優先じゃないだけで。

まあ、
「学校制度がどうなってるかなんてシラネ。
　学校制度に合わせて柔軟に解釈した郷土対抗戦じゃ満足できん。
　土着民対抗戦じゃなきゃ楽しめない」
って奴はオリンピックでも見た方がいいよ。

>>295
見る人も学校側も「現状」は見世物が優先されてるので、
これをもし誰かが打破ようとしたらとんでもない事になるでしょう…

ぼくの理想とする甲子園と違う！！
と現実を嘆いてる奴が、机上の空論とか現実を見ろとか、なんの冗談だよ。

頭の中だけの現実で、一人で理想の甲子園大会でも開催しとけ。

そもそも留学と見世物って矛盾してるのか？そりゃあ地元を応援したい人も多い
だろうが、留学校が不人気と言う客観的な証拠は全く挙げられてないのだが。
「応援されてない」「関係者w」みたいな煽りをやる前に、私立の入学人数が
減ってるとか応援団の数が少ないとか挙げた方がいいと思う。

>>297
現実はこれなんだよな

>>289
「そんなことはとうてい無理」って頭から決めつけてるんじゃね？＞地元民

>>301
地元民は決め付けてないだろ。
留学生と切磋琢磨してる県もあるし、青森にしたって100パー留学校が勝つわけじゃない。
現に留学校に勝ち得る結果が出てるのだから。

決め付けてるのは地元民の振りした他県人かと。

実力的には20年前に比べればスゲー上がってると思うよ。地方。ただ、全国レベルで
実感できる機会が一般人にはないだけで。

本当に荒廃してるのは都市部の公立。

大阪桐蔭と大阪光星の決勝は興味なかったけど、大阪桐蔭が勝ってほっとした。
東北代表の皮をかぶった高校が優勝旗を東北に持ち帰る姿は見たくなかったので。

留学は違法じゃないというのはわかる。留学制限反対というのもわかる。でも、
関西人だらけの東北代表でも全然気にならない、という人の精神構造が理解できない。
せめて、仕方ないことだ、とでも言うのなら理解できるけど。

違法じゃなければ何をしても良いという考え方が、日本を崩壊に導く
第二のホリエモンを産む

>>305
野球留学制限派に聞かせてやりたい言葉だ

ホリエモンは違法してただろ。

くだらん事言ってないで、いいから早く留学が問題だとする根拠を示せっての。

根拠なき誹謗中傷は違法性ありだ。

＞＞違法じゃなければ何をしても良いという考え方が、日本を崩壊に導く
第二のホリエモンを産む

やれやれ日本人の成りあがりの代名詞は、今だホリエモンかｗ
中国に行けば、そんなクラスは五万といるぜ
奴は霞が関を敵に回したのが運のツキさ…
官僚になってコツコツやって、天下り人生送るのが
東大卒の成れの果てだったのに奴が常識を覆した
官僚を馬鹿にした発言が元で、検察にやられたのさｗ
ジャパンドリームの象徴だったホリエモンの後釜が現れない
そんな世の中こそが日本の崩壊だよ

2012光星学院選抜全打点数　29点

北条　11打点
大杉　　8打点
城間　　4打点
田村　　2打点

大阪人総打点25打点

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120407-00000012-pseven-spo

センバツ準優勝校の光星学院のレギュラーは、エースの金沢以外は他府県からのいわゆる「野球留学生」だ。
野球留学について「容認派」「否定派」とあるが、「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強い。
だが、ノンフィクションライターの神田憲行氏は、高校野球取材20年の経験から、野球留学ではマイナスの部分より、
プラスの部分を多く見てきたという。以下は、神田氏の解説だ。

　＊　＊　＊

今年のセンバツは大阪桐蔭の優勝で終わり、昨夏に続く青森代表・光星学院の優勝旗への挑戦は、あと一歩で涙を呑むことになった。
　……と書くと、「決勝は大阪代表同士やんけ」と揶揄される向きもあろう。なにしろ光星学院のレギュラーのうち地元中学出身は
エースの金沢のみで、他はみな他府県からの、いわゆる「野球留学生」だ。とくに主将で捕手の３番田村、４番北條は大阪出身である。
「大阪第二代表」という口の悪いファンがいうことも、一面、的を得ている。

　野球留学について「容認派」「否定派」とあるが、「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強いように思う。
だが私は、半分本気、半分冗談で「野球留学積極推進派」と名乗っている。というのも高校野球取材20年の経験から、野球留学で
マイナスの部分より、プラスの部分を多く見てきたからだ。

　留学に反対する人たちは「地元の子を押しのけて」という。だが留学組だってちゃんと住み、学校に通って、青春の3年間を
その土地に預けている「地元の子」である。さらに忘れられていることだが、留学したからといってレギュラーとかベンチ入りが
約束されているわけではない。スタートラインはあくまで地元中学出身者と同じだ。

　私が取材で出会った野球留学選手のうち多くは、留学した地方を第二の故郷と呼んだ。休みの日に地元出身の家に招かれて
遊びにいき、見慣れない食べ物をおっかなびっくり口に運ぶうち「美味しい」と感じるようになり、最初は目を丸くした豪雪など
地方の光景を、卒業後に懐かしく思うようになる。

　東北地方の学校で監督をしていた友人は、関東遠征のたびにわざと宿舎を手配せず、関東からの野球留学生の自宅に
東北の地元選手を一緒に連れて帰らせていた（もちろん食費などは学校が負担して渡していた）。するとどうなるかというと、
オカンが張り切る（笑）。なにしろ15歳で自分の手を離れた子どもが「凱旋」してくるのである、しかも友達を連れて。

「息子がいきなり三倍になった気分。あの子たち、どれくらい食べるのかしら」

そして脱いだ服をとっちらかったままにしていた息子が、丁寧に畳む姿を見て、成長を感じるのである。

　とある年の甲子園、全国優勝したのは公立高校だった。試合後の宿舎取材で、私が「野球留学の私立ではなくて、
地元選手ばかりの公立高校が優勝する意義」という趣旨の質問を振ると、監督は色をなして私に言った。

「別に野球留学が悪いわけじゃない。彼らは15歳で親元を離れて野球を頑張っているんです。偉いじゃないか」

　公立高校の監督にも、こういう意見があることを知ってほしい。

否定派は所詮感情論でしか語らないんだからしょうがない

賛成派は強引に留学を正当化しようとする
鬱陶しい

>>312
正当化するまでもなく、明確に否定できる根拠がなければ、当然に容認される性質なのだが。

原則を勘違いしないようにな。

根拠があったところで、民衆の否定的な意見が変わるとは思えんがね

地元で頑張れば良いのに、わざわざ遠くに来るおかしな事というか歪な事やってるんだから

民衆ねえ……。
好ましく思わない人もいれば、そうじゃない人もいるのに、なに勝手に民衆の意見を画一化してるんだか。

まあ、嫌われてるからってそうムキになるなって
頭と素行とタチが悪くても、実力のあるのだけは認めてやるから

ほらな
結局こういう頭の悪い筋道に行くんだよな
「嫌われてる」だの「頭が悪い」「素行が悪い」だの

地元で頑張ればいいとかそんなの本人の勝手だろ？
わざわざって、学校自分で選択してそこに行ってるだけの話だし
お前の言い方で言うなら、それこそ地元の民衆が頑張って私立に負けない学校作れば言いだけって話になるだろ

しかも316なんて全部主観でしかないしな

お前が犯人だ（決め付け）
↓
いやいや違うって。証拠も無しに人を疑うなよ。
↓
犯人だからってムキになるなって。

こうですか？ｗ

否定派が、『一般』『常識』『現実』『民衆』等の言葉を多様するのは、以下の理由があると考えられる。

１、発言内容に説得力をもたらすため。

２、批判の責任を回避、分散させるため。


１に関しては、
自身の発言の理由や根拠を自ら説明できない事を誤魔化すため、とりあえず『一般的に…』とか『常識では…』を付け、あたかもその発言が正しいかの様にみせかける手法である。
しかし、特に深く考えず誤魔化しで使用しているので、実際の現実や大衆と、かけ離れている事がしばしばある。

２に関しては、
物事を批判するには、それなりの責任や覚悟が必要だが、それを一般や大衆に押しつける事によって、責任の回避や分散をしている。
批判した事で何か問題が起きたとしても、『自身が悪いのではなく、当時の世間や周りが悪いのだ。』と逃げる事ができる。


『（自分は留学を○○な理由で）批判する』では無く『批判されている。』と、受け身の言葉を多様するのも、上記と同じ理由である。

否定派は、他人の教養や素行を批判する前に、まず己を顧みるべきである。

県外選手は試合に出れるのは二名までとかに規制したら良いのにな、特待生は何人取っても良い事にして…飼い殺し必死だけど

野球したい場合は○○中学から行ける高校は近所に
ある5〜10校程度に限定するような規定でも作ればいいと思うけどな
あとは指導者も地元出身者限定にするとかもあっていい

完全に主客転倒だな。

客観的な合理性が全く無いからそんな規制作られるわけも無い

「俺達が嫌だから」ってのは何の説得力も無いからｗ
そんなんだから馬鹿だといわれる

関西からの野球留学生を受け入れる高校の批判が多いが、
送り込む中学硬式野球の実態も知っておくべきだ
シニアで野球やっていれば、高校に行けると信じ込んでいる親が実に多い
だが大阪や東京近郊の強豪校は、最低でもオール３はないとスポーツ推薦は厳しい
清原のように野球だけで高校に行ける時代ではない
あるシニアチームでは、オール３程度の内申点を取っている選手が皆無だった
なのに名門私立に本気でイケる思い込んでいる保護者たち…(しかも特待生でだｗ)
シニアの監督は当然頭が痛い…そんな感違い親子の受け入れ先が光星学院だ
俺の知り合いのガキで、ホームランは打つがテストはすべて白紙で出す野球バカがいた
内申はオール１に近かったが、光星のスポーツ推薦枠を貰えた
親も都落ちは体裁が悪い。しかし甲子園の土を踏めるというプライドは満たされる
もしくは遠方で寮生活でる送れば、我が子の生活態度も少しは改善されるかもしれないという他力本願
外人依存の青森代表校は、保護者自身の身勝手な個人主義の増加が生んだ“社会現象”ともいえるかもしれない

このスレで何度も言われてるけど、留学生は意外と中産階級以上の子弟なんだろ。
今は金がない家庭はそもそも硬式をやれないからな。素行や成績は知らないが。
将来的には地域格差だけじゃなくて総合的な機会の格差になるだろうね。地域格差も
硬式野球が地域に進出することで、皮肉なことに経済格差に移って行くはず。

スポーツの為だけの留学ってホントタチが悪い
社会にバカを産むだけ

>>325
結局「野球留学校の生徒は頭が悪い」ってことを長々と論調変えて書いただけ
これだから馬鹿だと言われるんだと何度も言われてるのに。

現実は
・高校は義務教育ではない
・学区も無く、都道府県関係なく自由に学校を選択して入学できる
・そもそも私立には裁量権が認められていて、何を基準に奨学生・特待生とするかは学校が決めること
　（そもそも高校野球美化の馬鹿の口出しすることではない）
・野球留学は高野連の規定にも一切抵触していない
・甲子園の出場規定に「学業成績の評価が3以上」「偏差値が50以上」なんて規定は存在しない

以上の事から結局長々と書いて、「ﾎﾞｸちゃんが嫌」という馬鹿のたわごとにしか過ぎない

>>321>>322のような規定を作ってみよう
仮に規定を作るとして、「地元出身」の定義をまず決めないとね
「地元中学卒業」じゃ駄目だな。中高一貫があるから。中高一貫で高校3年生で甲子園出場というケースで、
その土地で満5年生活ということになるから、住民登録期間が満6年以上が「地元出身」という事になるかな

・甲子園大会に出場登録可能な選手・監督・部長は、所属する学校の所在する都道府県において住民登録が6年以上なければならない
・住民登録が5年以下の選手については登録選手を2名まで可能とする
・私立・公立ともに野球での奨学金・特待生は禁止とする

「偏差値が」「成績が」とか喚くアホ用に学校の成績も規定作っとくか？
学校の評価じゃまたカミツキガメが出るだろうから、予備校の全国統一模試で判定するのがいいかな
・甲子園大会出場登録が可能な選手は「全国統一○○模試」において総合偏差値が50以上である者とする

で、最後に理由と罰則つけないと効果が無くて意味が無いから
・以上の規定は「心身の健全な育成を目的とした、ファンと地元に愛されるさわやかな高校野球」
　を守るためなので違反行為があった学校は高野連の加盟から除外するものとする。

野球じゃなく他のスポーツやる人間が増えるのは間違いないなｗ
どんどん高校野球は衰退していくだろう
美学的価値観もったアホが野球を滅ぼすｗ

>>322
いっそのこと指定制度にしたらどうだ？

Ａ君は○○高校からしか公式戦の出場資格を与えないって具合に。
強豪校志望には近場の強豪校を割り振れば文句でないだろ。

一口に強豪校といっても、指導者の考え方から設備の充実度まで中身は全然違うが、
「強豪校」「進学校」「留学生」「地元民」の記号でしか見てないお前らには理想的だろ。

>>322
指導者も選手も地元だけと言うなら、甲子園に出ずに独自方式の地方大会（リーグ戦や
難しいが中高で一チームなど）だけって地域や高校を認めた方がまだ地域や選手の利益に
なると思う。

>>310
＞「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強い。

やっぱり、そうだよなあ。このスレを見てると常識とズレてくる。

>>332
ヒント１：ここは好き嫌いを語るスレではなく、是非を語るスレ
ヒント２：所謂野球留学反対派の大半は好悪の情と物事の是非は切り離して考えられる

野球留学の是非を語るスレだから、好き嫌いの層と一致しないのは当たり前。

好き嫌いと物事の是非は分けて考えられるスキルを身につけた方がいいよ。

まー内心は>>310みたいに郷里の代表だからこそこの板にいて応援してる香具師がほとんどｗ
偉そうに書いてるのはここだけの事だよ。

てか今年の選抜にしろ、過去の甲子園出場校見てみろ
もはや留学なくしては成り立たなくなってるのが現状
そして全国のレベルの平均化を担ってるのも事実

今年の選抜では全員地元ってのは32校中10校のみ
半数の9人以上が県外の学校は12校
>>321の「県外出身者は2名まで」に該当する学校は12校しかない（うち21世紀が3校）

と書くと「ベンチじゃないスタメンで考えろ」とか言い出すんだよな・・・

まあ、留学生のレベルアップには非常に繋がってるよね

県外出身者と郷土の代表は決して相容れないものじゃないんだよな。

実際にその地域で生活し、学校に通ってる子を断固よそ者視する、心の狭さが溝を作ってるだけで。

その地域で暮らしてる多くの人が受け入れてるように、
実際にその地域で生活し、学校に通ってる子は立派な郷土の代表という心を持てばいいだけ。
大阪に住んでて大会にだけ来るわけじゃないのだから。

県代表ってのを地区大会チャンピオンとかにすればいいだけだな
県代表とかにするから理解できてない頭の足りない奴が地元だの外人だの言い出す

それぞれの地区で地区戦をやって、その地区チャンピオン同士で優勝を決めるのが甲子園大会

「僕の実力ではとても兵庫ではレギュラーになれるどころかベンチにも入れない。
でも山形ならレギュラーになれると思ったし甲子園にも行けるかもとだから東海大山形に進学したんです。まあ雪と食べ物は大変でしたけどｗ」
なんて言ってた選手がいた記憶がある
本格的な東北外人部隊の先駆者的なチームだった

>>337
地元も上がってると思うよ。少なくとも地方でも硬式ができるようになる機運は
間違いなく留学の影響だし。ただ、そう言うのを知らないで騒ぐ人の他に、施設や
野球熱が高まっても勝てないことがはっきりして来た中で「もう留学いらなくない？」
と言う人が出てきたのかもな。

その学校のレベルが上がるだけみたいよ
だから、、その学校が留学らめたらすぐもとにもどるのが、現実。
強豪地域より弱小地域に留学した方が甲子園に出やすいから。が主な理由。

地域全体でもレベル上がってる
なぜなら指導法なりは真似とかで伝播していくから

>>342
地方の強豪公立高校なんか非常にシニアの恩恵受けてるけどな。某県は公立なのに
レギュラーメンバー全員が硬式経験者だったりスカウト経由だったりして問題になってたはず。
上でも言ったけど、もう留学じゃなくて中学までの格差の問題だと思った方がいい。

>>343
指導方法や設備をよくしてもどうもならないから選手に来てもらってるんだろ

なぜ、こうも日本語が不自由なのか？

お久しぶりです。相変わらず盛り上がっていますね。

やり過ぎなければ、野球留学も悪くないと思うのですけどね。
光星のような選手構成は少々やりすぎだと私は思います。

はい振り出しに戻るのひときたー

>>343
指導法はむしろ指導者が強豪県で学んでくることが多いのでは？
地元で育つ指導者ってのはあまり聞いたことがない

>>349
優れた技術や指導法の伝播方法が
自ら学びにいって持ち帰る方法たった一つだと考える理由は？

歴史を紐解けば分かるが、
優れた技術や指導法がもたらされることによって伝播するケースは多いんだよ。
勿論スポーツの歴史でもね。

あんたにとったら、存在しない事にしたい、闇に葬りたい事実だろうけどね。

>>350
>>349をちゃんと読んでるのだろうか。

「たった一つ」→そんなこと書いてない。「多いのでは？」と書いてる。
「理由は？」→「あまり聞いたことがない」と書いてる。

>>351
じゃあ問い直す。
優れた技術や指導法の伝播方法として、
自ら学びにいって持ち帰る方法ともたらされることによって伝播するケース、どちらが多いかなんか考える意味あるの？
それもろくな根拠さえない状況で。

はっきり言って、優れた技術や指導法がもたらされることによって伝播する一面を否定する目的にしか見えないよ。

野球の場合、サッカーと違って誰かが何とかしてくれると言うような制度はなく、
地域に意識があって家庭にも理解がないと勝てなくなってるのな。そう言う意味では
間違いなく留学が意識や理解を深めたと思うぞ。

問題は地域や家庭で根本的な解決できないことだけど。

もたらされる・・・真似・・・伝播・・・

>>350
高校野球なんて普通は指導法や技術あたりは本などのマニュアルを参考にしたり
たいがいは自分が出向いて教わりにいくパターンがほとんど。

>>352
意味って、もともと根拠もないのに>>343こんな書き込みしてるからでは

>>356
スポーツを含むあらゆる分野の歴史が根拠かと。
優秀な技術や指導法がもたらされれば、見よう見真似なり、直接教わるなりでその地に広がっていくのは世の摂理といっていい。
スポーツを含むあらゆる分野の歴史がそれを示してる。

もし高校野球だけは、そんな一面はないと言うなら、それは単にその地域の指導者が怠慢なだけ。
実際はそんなことないけどな。
所謂野球留学校も以前ほど県内で圧勝続きとはいかなくなってるし。

単純に、参考にできる設備や指導法が、近くにあるか遠くにあるかでは、それを学ぶ方法も変わるし、かかる日数も違くなるってだけでしょ。

地元に参考にできる高校が無ければ、遠隔地に住所を移して学ぶか、もしくは回数を減らして通うかしなければならないけど、近くに参考になる高校があれば、手間も時間も費用も省けるってだけ。

どちらが正しいとか間違ってるとか言う話ではない。

現在は情報技術や交通インフラが大分発達してるから、昔よりは日本中どこにいても学びやすいんじゃないか。

>>358
>どちらが正しいとか間違ってるとか言う話ではない。
普通はね。
>>352でも触れたが、どちらが多いかとかそういう事考える意味なんてないでしょ。そもそも。

多分、>>349辺りは留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論にしたいんだろうけど。

>>357
でも、結局留学生主体のチームばかりが甲子園に出てるのが現状ですよ

地方がレベル上がったと一般人が実感できるのは甲子園ぐらいだし

>>360
その割には日大山形とか、北海高校とか、高知高校が甲子園に出てくるな。
「留学生主体のチームばかりが甲子園に出てるのが現状」なら、出てこれない筈の学校ばかりだが。
お前が言ってるのは、特定の県だけの話だろ。

その特定の県にしたって、以前ほど県内で圧勝続きとはいかなくなってるから、
留学校とのレベル差が縮まってきてるのは客観的に見て取れるぞ。


そもそもよその県がちゃんと留学校と切磋琢磨できてるのだから、
特定の県だけ切磋琢磨できないなんてアホな話はない。

>>359
どこをどう読めば
「留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論」となるんだ？
ただ>>343はおかしく
自分が出向いて教わりにいくパターンの方が多いと書いてあるだろ。

>>359
どこをどう読めば
「留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論」となるんだ？
>>343のなぜなら指導法なりは真似とかで伝播していくから「」に対して
高校野球に関しては自分が出向いて教わりにいくパターンの方が多いと書いてるだけ。

世の中が結論出してるから、もういいよね

このスレさいきん知ったけど他のスレと異質だね

>>363
>>342に対する>>343の話を、
自ら学びにいって持ち帰る方法の方が多いという話に摩り替える手法からして、
「留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論」にする事が目的に見える。

自ら学びにいって持ち帰る方法ともたらされることによって伝播するケース、両側面あるのは確かだし、
どちらが多いかなんて、
>>342に対する>>343の話の流れ的に見て、ぶっちゃけどうでもいい話でしょ？

>>365
好き嫌いと物事の是非は別だからな。

好き嫌い＝物事の是非と思ってる奴には異質に見えるのかもな。

>>366
343 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 20:49:29.18 ID:PF/3U2cF0 [2/2]
地域全体でもレベル上がってる
なぜなら指導法なりは真似とかで伝播していくから

この書き込み「真似とか伝播で地域のレベルが上がってる」
だから、いや「自ら学びにいって持ち帰る方法の方が多い」と書くのがなぜ手法なんだ？
多いかどうか、の話もしてない。ただ>>366の指導や真似でレベルが上がってると考えるのはヘンだ、と書いてるだけで。

俺はさいきん見たんでよく呑み込んでないかもしらないが
指導法なり真似で地域のレベルが上がってもそれは留学と関係ないだろ。他にマニュアルはいっぱいある。
妹のパｿなんでまた後で。

>>368
>>366じゃなく343だけど
私は>>337の前あたりから話の流れで書いただけだよ

>>335「留学は全国のレベルの平均化を担っている」つまり「留学は地域のレベルアップにも貢献している」のも事実
これに対して>>337　「留学生の」レベルアップには繋がってる→留学生のみしかレベル上がってないって、という皮肉
>>343はこの皮肉に対して「地域のレベル上げにも貢献しているよ」という一例で挙げただけの話だから。

私もあなたと同じで「指導法なりは留学校からのみ真似するとか留学校からのみ伝播する」と書いてるわけじゃない
多いのでは？と言われたら「そういうケースもあるね」と言うだけだよ

>>369
じゃ逆に留学のデメリットは何だと考えてるの？
やり方が汚いとか、嫌いとか地元の子供が出る機会が減ってずるい、とか感情論ではなく
客観的に納得できる理由でよろしく

前提条件
・高校は義務教育ではない。学区は無い。生徒が自由に進学先を選択可能
・甲子園大会は地元民選抜チームが戦う大会ではない>>339で書いたように、
　その地区にある学校の中で高野連が実績を見て選抜、あるいは地区の大会で勝ち残った学校のチーム同士が戦う大会である
・偏差値は影響しない
・野球留学校の多くはスポーツ科体育課程等で午前中4時間の授業でもちゃんと卒業単位取れる

感情的になってるのは、>>371のほうだと思うんだが…

>>371
例えば「地元の子供が出る機会が減ってずるい」というのは
地元で甲子園を目指す子供や親には深刻な問題で感情論といって簡単にで切り捨てていいのか？
なんか「法律に触れないから問題ない。」というのと同じ匂いがするな。

>>373
高校野球は学生野球の大会で、基盤となってる学校制度は留学を当然に容認している、という大前提をまずきちんと弁えろ。

大前提を踏まえた上で話をするが、勝てないからズルイは何の言い訳にもならない。

県外進学者に勝てないから「子供や親には深刻な問題」とか言い出したら、
一学年10人しか入部させない学校の代表枠独占（某校が認めた10人を除く出場機会の剥奪）も「子供や親には深刻な問題」になるし、
県ごとの出場倍率の最大8倍の格差も「子供や親には深刻な問題」になるし、
なんでもかんでも「子供や親には深刻な問題」になってキリがない。


繰り返すが、
高校野球は学生野球の大会で、基盤となってる学校制度は留学を当然に容認している、
という大前提をまずきちんと弁えて話せ。

>>374
それでも高野連は規制してるんだろ？
それから一学年１０人とか、出場倍率とか、そんな事は気にしてる親子はほとんどいないじゃないか。

>>373
>なんか「法律に触れないから問題ない。」というのと同じ匂いがするな。
野球留学反対派の中の、過激論者が正にそういう思考だな。

テクニックを駆使して違法性さえクリアすれば、
県外進学者そのものか県外進学者の多い学校を締め出せばいいだろ。
学校制度がどうなってるかなんざ知ったこっちゃない。
って思考だから。

そもそも基盤となってる学校制度なるものも法律と同じでこれからも変えたりもする
いい加減なもののような気がする。だから切捨てたり割り切ったり出来ずに不満の声も今だに多いのでは。
ではまた。

>>375
高野連が制限してるのは「特待生（地元出身であっても、県外出身であっても）」な。

留学に対しては、平成の始め頃から「なんら問題ない」のスタンス。
甲子園出場を主動機にした留学についても「なんら問題ない」と明言してる（特待生有識者会議の議事録がソース）。

>>377
県外進学の可否や、動機の差異による進学の可否、はころころ変えられる内容じゃないな。

県外進学は原則NGにするには、憲法改正から必要だ。

まず、公立も地元もピンキリ過ぎるんだよ。もうやる気も実力もない都市部公立と
やる気も実力もある地方公立または地元私学では話が違い過ぎる。たとえば
留学の遠因になってる中学硬式の統制だって、前者は恩恵ないから賛成だろうが
後者はとんでもないと思うだろうし。

>>376
それ特待ならありそうだな
法律、「特待制度何人まで」出身地を偽造してまで連れてくる高校もあるらしいぞ？

ん？なんか、よくわからん。

特待の人数制限をくぐり抜けるため、出身を偽造したところで何もならんのでは？

特待生制度は人数制限だけでなく、寮費等の生活費支援を認めないというのもあるよ。
直接的に「県外の子を対象」にしてるわけじゃないだろうけど、実質県外の子が・・・

留学部隊校は高野連に献金賄賂してるから、特待しまくっても罪を問われない

>>383
強豪校でプレイすると年間100万単位で掛かる事も多いのに、ことさら寮費だけ強調してもねえ。

高野連が対象外としてるのは、寮費だけじゃなく部費遠征費その他諸々もでしょ。

>>385
それは学校側の負担の話？
俺が言いたいのは、>>383にも書いたのだがもう一度、若干書き方を変えると、

直接的に「県外の子を対象」とはしてないし、そんなこと書けないと思うのだが、
実質県外の子が・・・というより、遠方からの通えない子が負担増になるだろ？

遠方の子をわざわざ呼ぶ場合、特待生制度適用や寮費負担等もして優遇することで
やっと親や子自身を説得して学校に呼べると思うんだよね。
そこを高野連はダブルで負担増にしてると思える。

それらは、出身を偽造したところで、解決できる話なのか？？

やっぱ>>381の意味がわからん。

>>386
強豪校でプレイすると年間100万単位で掛かる事も多い点や
所謂地元校でも強豪校だと全寮制なとこもある点をガン無視して
「特待制限は野球留学を狙い撃ちした実質的な留学制限だ」とかのたまう輩がたまに湧くから、そういう事を言いたいのかと思った。

判断は任せるが、留学生に関し以下のような文章がある。

高野連ＨＰの「高校野球特待生問題有識者会議小委員会検討結果の報告」
の中で、制限を設ける理由として特待生だけでなく留学生のことも書いてる。

----------------------------------------------------------------------
１）　制限の必要性について（小委員会一致事項）
「高等学校野球、高校野球特待生及び野球留学の現状」で示された現状の
高校野球特待生及び高校野球特待生と密接な関連がある野球留学生の実態
を、正常な高等学校野球の姿として追認することはできない。
----------------------------------------------------------------------

上記にある「高等学校野球、高校野球特待生及び野球留学の現状」には
野球留学生の現状として各県の留学生の甲子園出場状況の調査結果などを記載。


『高校野球特待生と密接な関連がある野球留学生』・・・

参考までにその資料にある各県の留学生の数字として、過去１０年の野球留学生の
県別選手権出場人数
１位　高知　８０
２位　青森　３８
３位　宮城　３８
４位　山形　３６
５位　岡山　２７

この現状を「追認することが出来ない」のだそうだ。

>>389
それって「小委員会」のメンバーによる報告書でしょ。

高野連の会長や参事が参加した「有識者会議」の議事録の方は読んだの？
野球留学について高野連の見解が出てるけど。

こんばんは。
ネット社会は情報が氾濫しているため、ついつい自分の意見に合う情報だけを
選択してしまう傾向があるのだそうです。ご用心を。

確かに高野連の公式見解は『留学は問題なし』です。
しかし水面下では、このような意見も出ているのですよ。

洞察力を深めるには、物事は多角的に見ること、そして行間を読むことが重要なのでしょうね。

何年か前の選手権の開会式挨拶で、当時の文部大臣が留学はけしからんって話してたよな

>>389
特待生と野球留学生は密接な関係がある場合がほとんどなんだよ。

ここは蟻地獄のようだ。蟻が無尽等に存在する土地の…

アリジゴク虫は表に出られず穴の中でしか生きられないが、たまたま覗いて落ちるのをいつまでも待っている。

蟻は絶える事はないので延々とつづくよ。どこまでも…

高野連は留学問題には直接手を付けられんよ。権限がないのはもちろん、最終的には
出場枠問題になるからな。あと、今留学してる連中って何度も言われてるけど、貧乏だから
野球やってる訳でも特待目当てでもないのを見逃さない方がいい。金がない家庭や人間は、
よほどの才能がない限り中学の時点で諦めさせないといけない時代になりつつある。

青森山田高校で放火事件が発生した。
訴訟沙汰で一時活動休止していて、部活動を再開する前日の出来事だった。

確定的なことは言えないが、おそらく周辺近隣住民からの
「野球やってる場合か。」という無言のアピールだったのではないか。

俺は兼ねてから言ってきた。人間育成は性悪説で行えと。
「思春期に親元を離れて一人で生活するなんて賢いわね。」などと無責任な言葉は吐かないほうがいい。
野放しにした結果、人を殺め、送り先の住民から敵扱いされてるのが彼らの実情なのだから。
無責任な言葉が、人を殺めていると言っても過言ではない。
弱小地域への逃げ型野球留学を擁護するなら、遺族にお金を払う責任すらあると私は考えている。

ついでに
猫ひろしが遂に五輪競技委員会からイエローカードを出された。
よこしまな考え方で努力もせずに五輪に出ようとした姿がまずかったのだ。
高校野球の逃げ型留学もまさに同じことだ。
高野連にも五輪の方法を見習い、断固たる措置をとっていただきたい。

>>396
自首しろよ。

>>396
野球留学生にはその地域での居住実態があるし、
そもそも高校野球の県代表は県の学校の代表（≠県の土着民の代表）だったり、
猫の件とは前提が全然違うんだが。

>>390
議事録読んだよ。小委員会検討結果について議論してるね。
人数制限について賛成反対いろいろ意見が出てるね。

それとは別に、加盟４２２７校に人数制限についてのアンケートを実施したみたいで、

特待生制度を認めるべき・・・６％
無制限にはＮＧ・・・７９％
特待生制度を認めない・・・１５％

だそうです。ちなみに私立でも８８％が無制限ＮＧまたは認めないと回答してる。

>>399
やはり、そのへんが普通の考えだろな
ここは無制限OKばかりの論調で変わり者が集まってるスレだと思ってた

無制限ＯＫな論調にはなってなかったよな、今までも。
特待と留学は一部リンクするけれども、別の問題と扱われてきたでしょ。

で、特待生については留学生よりも地元進学者のほうがずっと多いしね。

そもそもここの連中は無意味に野球留学を擁護するよな
関係者といわざるをえない

>>402
道理を弁えない輩に道理を弁えろと言うのを「無意味な擁護」とは随分手前味噌だな。

野球留学反対派の中の過激派層は、一般の（穏健的・社会調和的な）野球留学反対派と違って、自己中心的な連中だから仕方ないが。

誰かが損をしてると言う感覚を与えない方法なら規制以外にもあると思うけどな。
都市・地方に限らず地元を選んだ子は特待規制を緩和とか中体連と組んで
硬式の講習会を春と夏にやるとか…。それができないなら、テニスにおける軟式
のように競技人口維持のためと割り切って軟式を厚遇するでもいいし。

県ごとの出場枠の調整というのも一つの方法だろうに、
東京・北海道だけは2枠な一県一代表制は絶対固持で、県外出身者締め出しとか、
観客本位剥き出しだからなあ。

北海道は日本中から集まって出来た新開地なんだから、北海道だけは別物と考えろ

というかそもそも義務教育でもないしかも私立の高校が、生徒の何を評価して
どれぐらいの奨学金・特待生制度を作るかってのは高野連が口を出す問題じゃないと思うんだが。

教育の一環とかいうなら、高野連はまず過去恐ろしいほどの投手を潰してきた大会日程をなんとかすべきだろう
それもしないで教育とかいっても何の説得力もない
いっそそんなに見かけの平等とかが大事なら高校入学もドラフトにすればいいのに

>>408
阿呆か、そんな建前本気にするな。

高野連の目的は朝日と毎日新聞の販促なんだから
生徒の成長や健康なんて関係ない。
いやむしろ、健康なまま放っておいたら
せっかく作り上げた話題性ある選手を
プロの読売にタダで持っていかれるだけ。
高校の2年半を広告塔として働いたあとは
潰れて消えてしまうのが一番。

>>408
大会日程は甲子園との兼ね合い、応援団の滞在費用とか…諸々の事情があるらしいよ

高校野球の記事なんて、全国紙も地方紙も、一般紙もスポーツ紙も、どの新聞にだって
詳しく掲載されてるんだから、ファンが増えたところで、朝日と毎日の販促につながる
とは思えんが。

これが、たとえば囲碁や将棋のタイトル戦みたく、主催新聞社が発行する紙面にしか
掲載されない大会なら、販促ってのも分からんでもないのだが。

>>406
他の学生スポーツも、北海道と東京だけ2校な一県一代表というわけじゃないので、
手前味噌な理屈で北海道は特別と言い張るなら、別の理屈で大阪とかも特別扱いしたって何の問題もなかろう。

県ごとの出場枠の調整も一つの方法だろうに、
東京・北海道だけは2枠な一県一代表制は絶対固持で、県外出身者締め出しとか、
ワガママ振りかざしても何の説得力もない。

結局>>406とかは「俺のイメージする甲子園大会」が大事なだけだろ。

レギュラーがオールキューバ人とかは見たくないなぁ

キューバ人が将来捨てるような高校野球やりにわざわざ来るわけがない
日本人ですら硬式野球やる子が減ってるのに。

レギュラーがオール台湾人のチームの優勝は見たくないなぁ

>>409
それはどうかね。結局、プロでの活躍も期待できるから話題性がある訳で。ついでに今の
中学硬式偏重と留学全盛もプロへの道筋がはっきりしてるのが大きい。同じ対立なら
高野連的には読売よりも中体連を弱らせられるから一石二鳥だったはず。

推測だけど、80年代にちゃんとシニア〜高校〜プロと言う流れを統制もしくは中体連と
関係改善してたら今の流れはなかったと思うよ。今さら「軟式重視」なんて言ってるけど、
もうどうしようもないだろうな。あの頃はスター選手が軒並みプロで活躍したせいで
浮かれてたのもあったんだろうけど。

見たくないとか言ってる奴は、見なければいいじゃない。

高校野球のエンターテイメント性は付属的要素で、最優先じゃない。
優先順位を履き違えた奴の声なんか聞く必要ないし、聞いちゃいかん。

この期に及んで幼稚な事を…

一番なくして欲しいのは野球留学よりプロアマ規定
普通に元プロの選手が監督になったり
オフにOBの選手が現役を指導したりすればいいのに

サッカーが不満出ないのは、プロアマも緩くトレセンもあって地方でも才能が
あれば吸い上げがあるからかな。野球と違ってプロが地域と密接なのもあるの
かもしれないけど。

なんで野球留学反対派って野球留学の強制排除しか考えないんだろ？
大会運営の見直しや地域の草の根運動など手段はいくらでもあるのに・・

光星学院はキライだ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/201204120004-spnavi.html
羨ましい試みだと思う一方
これをそのまんま野球に取り入れたいと思えない不思議

野球は統一組織がないから、そう言うのは理想ではあっても無理。ユースも
ドラフト破りになったら認められないだろうしね。

地方大会の方式だけでもせめて地方に決めさせてあげればなぁ…。県内、
球場は学校グラウンドでもOK、日程は5月からならリーグ戦も無理だとは
思えないが。

>>425
というかそもそも野球じゃ無理
プロ社会人高校野球とそれぞれに壁がそびえてるからね

まずはプロ、高校、社会人、大学などの組織を統合して
日本野球協会or連盟でも作ることからだな
難しいだろーけど

>>426
夏は選手権大会だから一発勝負だけど
春と秋は各県ごとにそれぞれのやり方をしてるだろ

http://island.geocities.jp/kusohatasine/kusohata2012spring.html

キチガイＬＵＫＡ伝説。

題して「２０１２年センバツ　もちろん優勝予想は横浜　負けという現実を認められず誤審誤審と叫びつづける」の巻

>>425
そこまで大掛かりな変革は難しいかもしれないが、制度の変革自体は一つの方法だろうな。


県外進学自由な事は知ったこっちゃないし、
制度は絶対に変えたくない（東京北海道だけ２枠な準一県一代表さえ動かしたくない）。

野球留学反対派の中の過激派層って、ほんと身勝手でワガママだと思う。

知恵袋にもこんな書き込みがあったぞ

高校球児は高校野球ファンに支えられて野球がさせてもらえている事実を
もっとしっかり受け止めるべき。だから高校野球ファンが嫌うような越境
入学はするべきではない。高校野球ファンが認めるような、地元の学校に
だけ入学することが正しい道だ。自分の希望や夢を捨てて高校野球ファンの
ために尽くすことが高校球児の正しいあり方だ。

>自分の希望や夢を捨てて高校野球ファンのために尽くすことが高校球児の正しいあり方だ。
すげー偏った考えだなｗｗ

まあこの板にいるオタなんかも本音はそれなんだけどね（笑）

>>432の書き込みの内容には「高校の部活動はファンがいないと成り立たない」という
考えが前提にある意見だ。まさにキチガイの意見。

高校野球ファンなどいなくても部活動は成り立つ。なのに自分の行きたい進路や指導を
受けたい指導者を選ぶ権利を捨てて、高校野球ファンの喜ぶ進路を選べというバカな意見。

本末転倒もはなはだしい。高校野球の主人公は高校球児であって高校野球ファンではない。
プロ野球でもない高校の部活動がなぜファンに媚びなくてはならないのか理解できん

なるほど。ファンは関係ないか。
では今後、各校は寄付金に頼らず全て自腹で頑張ってね。

寄付金はほぼOBからですから
>>436君は母校以外に高校野球の野球部のために寄付した事があるの？
震災の募金じゃなくて

>>436
では聞くが、寄付金がもらえない野球部は部活動が不可能か？
練習ができないか？大会に出場不可能か？

莫大な寄付金などなくてもちゃんと活動している部活動はいくらでもある
お前は全国の何千という学校が全部横浜高校のような部活動を行ってるとでも
思ってるのか？あのような学校が野球部の平均レベルの部活動だと思っている
時点でお前の頭がどうかしてるんだよ。

ファンがいなくなったら、お前らの目当ての甲子園は閑古鳥で中継されなくなっちまうよ

中継されなくなりゃ、高校野球なんて誰も見向きしなくなるわな

>>437
何言ってるんだろう・・・寄付した人がファンでろうがＯＢであろうが無視するってのが
>>435の意見みたいだから言ってるのだが。
>>438
何言ってるんだろう・・・寄付してる人がいるんだからその人の意見に耳を貸すべきと
言ってるのだが。寄付が言い悪いとか要不要の話をしてたの？

おまえらこんなスレでいつまで議論してんだ

おまえらの意見なんて誰も聞いちゃいねーのに

何を言ってるんだろう
お前みたいな恩着せがましい勘違いしたファンが寄付しなくてもOBが寄付するから
勘違いキチガイの言う事なんか無視していいって話なんだが

キチガイがキチガイと言ってもｗ

>>439
高校教育で当然に認められている行為に何らかの制限を設けてまで、
テレビ中継や人気を維持しようとは思わんね。

越境入学により「郷土対抗戦」「県民代表戦」の趣向が薄れ、人気が落ちたとしても
高校野球は「プロ野球とは違い、見世物・人気商売ではなく、高校の部活の一環」だし、
越境入学は「高校教育で当然に認められていること」である以上は、とやかく言う話じゃない。

>>440
寄付してる人の意見に耳を傾けろ？

中学生の進路にどうしてそんなこと考慮する必要がある？
中学校の先生は進路相談で「君はその第一志望をあきらめろ。
高校野球ファンが他県に行くのはダメだと言ってる。だから
君は他県の高校である第一志望はあきらめなくてはならないのだ」
なんて言うのが正しいと？

>>440
内容によっては寄付してる人の意見だろうと全面的に無視するのが筋だな。
○○を贔屓しろとか、××は大会から締め出せ、なんてのは典型だが。

寄付してるからそいつの言う事は何でもかんでもまかり通せ、なんて話にゃならない。
そういう勘違いした馬鹿がテメーの身勝手が通らないから寄付止めるって話になれば、それはそれで仕方ないんじゃねーの？

寄付については嫌なチームには寄付しないのが一番。商店街単位とか地域とかだと
難しいかもしれないが、ちゃんと理由を言って断ること。そして、浮いた金は地元で
頑張ってるシニアや高校に渡すことだな。シニアは悪質なのも多いので、ちゃんと
調べるべきだが。

440みたいなバカが、高校球児は高校野球ファンの欲求を満たすための道具と
して生きろと、勝手な意見を押し付けるわけだ。

中学生が自分の進路を自分の意志ではなく高校野球ファンに決めてもらうのが
正しいなんてキチガイの意見としか思えんがな。そんな感覚すらこのバカには
ないのか

あと、そう言う寄付金拒否とか生徒入学させないとかそう言う話をほとんど聞かないのを
見るに、田舎でも別に強固な反対派なんて少数じゃないの？うちの近所の留学チーム
なんて商店街で買い物したり飯食ったりで表向き歓迎されてるけどな。

>>447
商店街とか地域単位の寄付でも、強い反対派が本当に多いなら断るのはそんなに難しくないしね。

地域で意見を纏めて、こういう理由で我々は寄付できませんと学校に断ればより効果的だ。

強い反対派はそんなに多くないとか、コミュニケーションの取れてないコミュニティとかだと、しがらみを感じるかも知れんけど。

>>440を擁護したり、同意するつもりはないが。

あのレス、かなりイカれた人間であるかのように言うが、実際のところ
「炎天下で、疲労困憊の体に鞭打って、腕も折れよと投げぬく姿」を求める・
そういう姿に感動を覚えるという、同類の性根を持った「高校野球ファン」って、
割と多くいるんじゃないか？

そんな連中に、いちいち付き合ってられないってのが普通の感覚だが、商売っ気丸出しの
主催者は、わざわざ顔色を伺って、何とか要望に沿えるようなことを画策したがるからな。
困ったものだ。

ブレはあるけど、高野連は基本的にスター選手が活躍した80年代のうま味が
忘れられないんじゃないかな。ただ、一般のやられ役の高校（地方でも有名
公立とか古豪とかは実力は上がってるからこの範疇ではない）がふて腐れて
弱くなり過ぎたんだよ。

まだ動きはないけど、弱小校の硬式から軟式への転換が始まった時が甲子園の
崩壊の始まりと予想してる。

第三者委員会が留学生の実態について「容認できない」と言い、高野連加盟校の
９割が規制必要って言ってるんだから、それでいいじゃない

mx0qIIRh0はスルーでＯＫ。

>>453
加盟校が規制が必要と言ってるのは「特待生」に対してのような……。

因みに「特待」ではなく「野球留学」に関して、
高野連加盟の野球部を対象に行なったアンケート結果は下記URLに抜粋されているが、年々容認傾向にある。
ttp://set333.net/koukou20hokkaidou.html



ついでに
「高校野球特待生問題有識者会議小委員会検討結果の報告」ちゃんと全部読んだの？

いかにも「自分に都合のいい一文だけをピックアップしました」的な発言だが。

公立は余程の事が無い限り、体育科の教員だろうが何だろうが定期的に異動があるんだ
私立のように一校だけ強くすることなんて出来ないんだよ

大学の野球留学の是非を考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1334718358/

だから？「諸々の事情で強く出来ない所もある。だから平等にすべきだ」って事？
それは君が「平等」の認識を取り違えてるだけ。
そもそも最初の入学する学校選択から本人が何処でも自由に選べるんだから、既に平等なんだよ

>>456
制度が違うんだから当たり前だろ。

同じ公立同士、私立同士でも
設備・指導者その他諸々の条件は違って当たり前だし、
高校野球に限らず高校スポーツ全般その前提で大会が開催されているわけで。
やれ設備が違う、やれ指導者の質が違う、活動時間が違うを言い出したら切りがない。

その事情が分かってんなら、野球留学でいくらでも強化可能な私立を賛美するばかりで公立をけなしてんじゃねえよ

学校制度がどうとかのバカの一つ覚えに執着して逃げ道を作らず、視野を広くして考えたらどうだ？
世の中甘く見過ぎなんだよ
留学厨はよ

誰か公立けなしてるの？
自由競争の競争すら平等にって言う方が世の中舐めきってると思うけど

自由競争だから何をしてもいい
金さえありゃワガママが何でも通ると思ってるほうが世の中舐めきってると思うけど？

ワガママｗ

>>459
でもまぁ降雪量により錬度に差が出るのを嫌って
冬季に全国一律で練習試合を禁止する
キチガイが高野連なんだけどね

国際競争という視点が微塵でもあれば
こういう事にはならないんだろうけど

>>462
いい設備をそろえる、いい指導者を呼ぶ、魅力的な環境でいい選手を勧誘する
この辺をワガママとか基地外の領域だね。

いい選手を勧誘する為に裏金をバンバン飛ばしたとかなれば話は別だけど、
真っ当な手段である限り自由競争の範疇だね。

>>462
いい設備をそろえる、いい指導者を呼ぶ、魅力的な環境でいい選手を勧誘する
この辺をワガママとか基地外の領域だね。

いい選手を勧誘する為に裏金をバンバン飛ばしたとかなれば話は別だけど、
真っ当な手段である限り自由競争の範疇だね。

>>466
留学厨はこの程度の脳だから、理解力と想像力に乏しくて時代に逆行した思考しか出来ないわけだな

限られた時間と環境で頑張ってる公立と、無い物ねだりで金使いまくって環境と設備を整え、勉強を一切しなくて良い野球生活をさせるスポーツしか取り柄のないカス私立のどっちがワガママか考えてみたら？
どっちの環境で生活したら生徒がワガママに育つか考えてみたら？
その足りないア・タ・マでな

>>467
だから、高等教育にはちゃんと文科省が定めた基準があるから、
それを満たしてない学校は地元校だろうが、留学校だろうが、等しく問題だと前々から言ってるけど？

逆に文科省が定めた基準以上については、
何に比重を置くかは各学校の個性の範疇なんだよ（特に私学はそれが広範に認められている）。

学問に比重を置いた学校も、学問と文化芸術スポーツの両立を目指す学校も、文化芸術スポーツに比重を置いた（勿論高等教育の基準は満たしてる）も「等しく尊重」されるんだよ。
そちらが良い悪いという話じゃないことをキチンと理解した方がいい。

> 勉強を一切しなくて良い野球生活をさせる
もう既に妄想だし

野球部に入って一生懸命練習したけど、レギュラーになれなかった
俺は勉強もちゃんとやって頑張ってる。野球しかとりえの無い馬鹿がレギュラーで試合出れるなんてワガママだ！

キチガイだな

高等教育の基準を満たしてない学校については問題だ（地元校・留学校関係なく）とした上で、
それ以上は何に比重を置くかは学校の個性。

裏金をバンバン飛ばしたとかなれば話は別だけど、
真っ当な手段である限り、いい設備をそろえる、いい指導者を呼ぶ、魅力的な環境でいい選手を勧誘する
といった事は自由競争の範疇。

と言ってるのに。

>>467の御仁は、
高等教育の基準を満たしてない学校もある（かもしれない）から、スポーツに比重を置く事は問題だ。
裏金をバンバン飛ばすような事がある（かもしれない）から、真っ当な自由競争それ自体が問題だ。
と言いたいのだろうか？

どっちがワガママかの話をしてんのに、なに回りくどいこと言ってんだ？

等しく尊重されるとか言ってるけど、格差の付いた状況でそんな理屈が現実的に通るとでも思ってんのか？
周囲に理解されるとでも思ってんのか？
それこそ考えが甘いだろ

>>472
スポーツに比重を置いた学校で、
高等教育の基準の教育はキチンと受けた上でスポーツに打ち込むことを
「ワガママ」と断ずる理由は？

選んだ環境が違うだけで、どちらがワガママという話もない。

青森見ろよ。留学の悪例丸出しだろ（秋季ベスト４の県内強豪のうち３校が近年不祥事）。
学校の勝利至上主義や売名に高校生を使うとか、もはや教育じゃないだろ。
そんな例をどんどん増やしたいのか？

アホ用テンプレ

勉強も全くしないで卒業できるのが問題だ！
→ちゃんと単位取れてますけど？

午前中だけで卒業単位取れるわけない！
→午前中4時間+午後の体育2時間で卒業単位はとれますけど？

授業があっても寝てるだけでちゃんと受けて無いだろ！
→妄想乙

偏差値が低い
→高校野球が偏差値で勝負するものとは知りませんでした。
　偏差値60超えたら5点ぐらいもらえるんですか？

私立はずるい！公立は頑張ってる！
→子供はみんな自分で学校選択してますが？その子が私立を選べばよかっただけの話なんじゃ・・

私立には入ろうとしても入れないだろ！
→甲子園も出ようとしても選別受けないと出れませんけど

>>474
全国的に留学は行われてますが？

>>474
所謂地元の強豪校でも不祥事はよくあるけど？
昨夏甲子園出場した地元部隊の公立校の野球部員も集団窃盗事件起こしてたし。

所謂「体育会系」気質の弊害だと思うけどね。

>>474
生徒は甲子園に出れる確率が高まる
学校は宣伝になる
野球は盛り上がる

それぞれwinwinwinだけど

お前の言ってる高等教育の基準も曖昧なんだよ

現実的にほぼ野球しかやってない留学私立もあるだろうが
それはどう説明するんだ？

>>479
どこですか？その学校を教えてください
「ほぼ」って濁してるけど
高等学校の基準は曖昧じゃないですけど
ちゃんと文部科学省の設定された基準は満たしてますが？
義務教育ではない高等学校が何に力を入れるかは、教育基本法で定められ私立学校の裁量内ですけど

勉強ばかりで人間教育をしてないとか、予備校とか塾にも噛み付くんだろうか
このキチガイは

>>477
攻撃的な留学厨は、すぐ公立を引き合いに出したがる
部活における不祥事はバカ私立のほうがはるかに多いのに

後ろめたさがあるから、すぐ責任転嫁する
火のないところに煙は立たずだ
良く覚えておけ

>>479
学習指導要綱という形で明確に定められてますが？

>>481
だから、部活の不祥事は留学校でも、地元私学でも、公立校でも普通にある話だけど？

甲子園に程遠い中堅校の不祥事はあまり話題に上がらないから、あんたが知らないだけで。

大体、留学校の不祥事も、地元校の不祥事も、どちらも少なくない中で、
どちらがより多いかなんて話からして低次元だよ。

どちらも少なくないという事は、
留学・地元進学に端を発してるわけじゃない事は明白だしな。
じゃあ何に原因があるか？を考える方がよっぽど建設的だね。

>>482
定められてるからって、いくらでも強化出来る私立とじゃ、公立は差が開くに決まってんだろ

21世紀枠とかあること自体異常だと思わねーか？
圧倒的に有利な立場の私立とやったって公立は恥かくだけだろ

公立私立で分けてそれぞれ大会を開くようにしてもらえりゃ不公平感は無くなる

青森の事件は公立なら、まず起こらないと青森の奴も言ってたな

学区があって県内の狭い範囲からの進学しか見込めない公立校と
学区がなくて全県から進学可能な公立校、
体育コースがあって練習以外にもトレーニングが積める公立校と
海洋実習があってその期間はろくに練習もできない公立校。
こんなんじゃ差が開くに決まってんだろ。

圧倒的に有利な立場の公立校とやったって、不利な条件の公立校は恥かくだけだろ。
公立でわけるだけじゃなく、普通科共学校のみの大会、普通科男子校のみの大会、
商業、工業は同じ実業学校でもカリキュラムが違うから別の大会、
体育コースがある学校でも普通科のほうにいる生徒が割食ってかわいそうだから
体育コース設置校の普通科の生徒のみの大会も作ろう。
夜間コースがある学校も学校の施設の利用制限なんかで不利な条件があるから夜間コースがある学校のみの大会。
市立高校は自由度が高いから、普通科であっても県立との対戦は不可。県立が不利になるからな。
市立高校同士でも市の規模が違うと有利不利があるから、同じ市内の市立校のみ対戦可にするべき。
市内に一つしか市立校がないとこは対戦可能な学校がないから野球禁止。

グラウンドが狭かったり、他部と共用で普段は50×50ｍぐらいしか使えないとこは不利だから
上記のそれぞれの公立大会も広めのグラウンド使ってるとこと
狭い敷地しか使えないとこで分けなきゃだめだな。
あと学校の生徒数にも違いがあるから、全校生徒数によってさらに細分化するべき。

毎度毎度ほぼきまった相手としかできなくなるだろうが知ったこっちゃない。
不公平感を徹底的になくすことこそが大事なのであって
やってる本人たちの気持ちなんて大義の前では瑣末なことだ。
「普段は練習試合でも対戦できないような強い学校と公式戦の場では試合ができるかも」
なんて希望を持つこと自体が間違ってる。

公立と私立の分離は全員メシマズーだろうな…。つーか、とかく「甲子園の価値」を主張する
反対派の方から分離提案が出るとは思わなかった。

留学さえしなければどんな私立でも許せるのかな？野球エリートはいや？それは公立でさえ
半分以上が硬式、スカウト経由もザラな現状ではありえないな。青森や光星も部員そのものは
地元が多いのだから、連中がそれに変わるだけだ。

留学が禁止になれば、競技人口が多い地域は子供も親も最初から野球を選択しなくなるだろう
サッカーバスケバレー陸上水泳勉強へ流れる。
シニア等は広域地域で合併しないと存続が難しくなり、野球離れにさらに拍車がかかる。
しかし少数精鋭になる！かと思いきや、現状留学が少ない秋田県のように
私立は野球に懸けていた力の比重を他へ移す。結果レベルが低い学校ばかりになるだろう
特待生・奨学生も滅亡させ、
そして甲子園は一部の巨人みたいなチームvsその他多数の21世紀枠レベルのチームで繰り広げられるだろう。
昔みたいに10点差とか20点差とかの試合が増えるだろうけど、ファンの望んだ神聖な高校野球の姿なんだから万々歳だろう
その頃には高校硬式野球の競技人口はバスケに抜かれてるだろうけどね
NHKの中継もなくなってるだろう

野球留学が盛んになる前のほうが甲子園大会は圧倒的に人気があったから、そんな心配する必要は無い

まあ、公立私立が別々に大会を開いてくれれば私立が留学しようが何しようが気にならないけどね

勝って当たり前の留学部隊が、公立相手に圧勝する姿を見なくて済むからな

公立高校は選手集めも強化も一切したことがないとでも思ってるのか？
まるで全部の公立高校が正義の学校のような言い方だが

強化にしても、公立高校のそれには限界がある
私立の正当化のためにいつまでも公立を引き合いに出す姑息な手段はやめろ

まあ甲子園の価値を下げてでもどうしても公立出したいならそれも考え方としてはいいけどね。

甲子園の価値？
そんなもの普遍的でも何でもないだろ
お前にとって何が甲子園の価値なんだ？

>>492
制度上の条件が違うだけで私立の強化にも限度はあるな
資金を無限に使えるわけではないし
授業ゼロの年中野球漬けも容認されてない

O+qISdO6O はバカじゃねえの？

私立は無限に強化できるとか、公立は限界があるとか。
強化してるのは一部の私立と一部の公立だけだよ。

それを私立と公立に分けてどうする？
強化してない公立は強化してる公立相手にやられっぱなしなんだから何も変わらん

強化してる学校としてない学校に分けなきゃ意味ないのがわからんとはな
私立＝全部強化してる　公立＝一つも強化してない
こんな記号の刷り込みでしか考えられないアホな頭だからこんなバカ発想しか
できないんだな

O+qISdO6O は公立の教員が移動があるから強化不可能だとかわめいていたな
これもバカ丸出しの意見だな

公立の監督は教員がしてるとは限らないからそんなに移動するとは限らないだろが
実際に名門公立の監督なんて移動なしでずっとやってるだろが。教員だって池田の
蔦監督が１回でも移動したか？結局公立だって強化する学校なら監督は移動させない
というのが現状

知りもせんのにえらそうに知ったかぶりしなさんな。恥の上塗りだから

>>497
知ったかぶりはお前だろ
前にも書いたが、公立の教員は特例でも無い限り定期的に異動をする事になってんだよ
いくら全国大会に何度も出てる監督でも異動は当然ある
お前の言ってる池田高校や他の何十年もやってる監督なんてのは、それこそ特例でほんの一部にすぎん

一部だけ見て能書き語るな阿呆

良い悪いは別にして自分が知ってる強豪私立の監督は報酬が1千万って聞いたんだけど数千万貰ってるところは多いのかな？
逆に名門公立で他の仕事して監督を無報酬でやってるところも知ってる。
公立で同じ監督がづっとやるところの方が少ない気がするし、強豪公立が優秀な監督の異動で弱体化する学校もよく耳にするけど、
市立の学校は異動が無いんだっけ？鳴門工みたいに

監督の転勤はそんなに短期間でもないけどね

今年の選抜　公立校の監督データ
高崎高校　境原監督　6年　赴任2006年〜　前の学校は沼田高校で1995〜2006の10年間監督
倉敷商業　森光監督　7年　2005年〜
別府青山　伊藤監督　4年　2008年〜　双国高校で7年間監督
宮崎西　　　こ玉監督　7年　2005年〜

予選とか夏のデータも出す？
公立で野球に力入れてる所の監督在任期間は平均で7年ぐらいだし、
「公立の学校の監督は教員でなければならない」なんて規定はないよ
だからそもそも定期的に異動とかあんま関係ないし。

以下高野連の大会参加規定
第9条（加盟校および指導者の責務）
2 加盟校の学校長は、本憲章に基づく加盟校の義務を遂行するための最高責任者である。
3 加盟校の学校長は、適任者として認めた教員から当該加盟校の部長を選任する。全日本大学野球連盟および日本高等学校野球連盟は、それぞれ教員の範囲を定める。
4 加盟校の学校長は、適任者として認めた者から当該加盟校の監督、コーチなど指導者を選任する。

野球部長は教員じゃなきゃ駄目だけど監督コーチは校長が認めれば誰でもいい
公立でも野球に力入れてるトコは教員じゃないところも多いしね
力入れてないところ？そういうトコはそもそも私立と対抗しようと考えてないんだから関係ないよね

追記だけど
優秀な監督の異動先で指導法が浸透して強くなるには早くても2.3年は掛かるから公立にとって異動は不利だよね

ついでに83回大会選抜（去年の）データが側にあったんでそれも

県立波佐見高校　得永監督　在任16年　1995〜2003までコーチ→2003〜監督
県立城南高校　　 森監督　　 5年　2006〜　93〜96年川島高監督、96〜2006年鳴門第一高監督

あと転任は本人希望とか他学校の要請とかが多いね
命令でいきなり○○にいけ、みたいな一般企業の転勤とは全く違う

ああ、命令は問題があった場合は別ねｗ
高校野球の監督でちゃんとした指導者なら10年以上も多いから私立とほぼ変わらないのが現状だね

あ、語る場合は学校が野球に力入れてるか入れてないかちゃんと分けて考えてね。
甲子園目指す学校は私立も野球に力入れてるトコがほとんどだからね。

力入れてない「甲子園出場にはそこまで力入れてない」って公立校を例に挙げて
私立と公立の格差について語ってもしょうがないからね

　>>394

公立で教員の異動で〜とか出すなら
私立の場合には、学校の経営リスクも考えないといけないよね
それ考えれば、無限に強化可能なんて馬鹿な事は言えないだろうけど

公立高校は在任期間、比較的長いんじゃない？あと、高野連も一応現状には
危機感を持ってるのか、元プロ解禁して公立中心に指導してもらう構想もあるので
将来的には変わるかもよ。

公立・私立に限らず、弱小の離反は甲子園の価値だけ考えれば防いだ方がいいと
思うけどな。個人的に二部リーグや軟式優遇もありだと思うけど。

>>507
大多数のファンは貧乏人は野球をやるな、神聖な高校野球は清廉潔白、質実剛健、公正明大だから楽しめるんだ、
と言ってるんだから良いんじゃないの
競技人口とか野球界の将来なんてどうでも良いんだよ
貧乏人は野球やるな、県外へ出るな、投手は潰れて将来がどうなろうが悲劇はすばらしい！
こういう考えなんだから。

>>494 いや、単純に留学校って野球強いじゃん。

　そういうところを無理に排除して大会やって優勝とか「高校生の頂点」とか
言われてもねえ・・高校のいいところってそういう「普通の高校生」が「プロ狙い」に
挑むところだと思うんだけどねえ。大学なんて言ったら何部とかあって
戦うことができないし。なんかニ部の優勝校を「日本一だ」って言うのに近いかな。

どんな学校が出たところで
短期決戦且つ一発勝負の勝ち抜き戦方式である以上、
たとえ優勝したってそこで得られるのは「優勝」であって「最強」ではないからな

そこで得られるものはまだある・・・虚栄心が満たされる。
見栄のためのスポーツ強化であることは山田問題で学長が明かしている。

私立にとったら生徒集めのための手段だろ
虚栄心とかそういう事にしたいんだろうけど

野球留学禁止だったらどこが最強なの？

日大三高

大阪の高校かな。つーかそれなら県選抜でもやれよって話だが。

あと、宗教学校は強いだろうね。信教の自由を出されるとたぶん無理は言えないだろうし、
中学場合によっては小学校から寮生活も辞さないだろうから。

信教の自由でも野球の参加規定には全く関係ないだろうし、
そういうめんどくさい所は子供が敬遠するから強くはならないと思うね
結局は学校数、シニアのチームが多くある県がそのまま強豪になるだろう
それ以外はたまに出てくる天才頼みになるかな

規定はやはり中高一貫の抜け道があるから、選手登録する学校のある都道府県に住民登録が5年以上ある事
ってのが条件になるか？
そうなると過去5年ってなるから外人厨からはまた外人扱いされそうだから、
直前5年以上に住民登録がある事、にすればいいか
何かの都合で引っ越した場合は残念って事で。
同時に特待生・奨学金は全面禁止にして、発覚したらその学校は高野連主催の大会は永久追放

これで健全で神聖な高校野球は守られるね
野球やる子がいなくなっても、なぁに気にするな。ファンから見ればたいした問題じゃない

>>511
同意

>>513
中学野球が強いとこじゃねの？硬式や軟式全部ひっくるめてな

ああ高校単体ならわからないけど帝京じゃねの？寮がないから

大阪かやっぱり最強は、いや、東京かもしれないが

留学やめた場合は中学硬式の都市では減少、地方では現状維持となり、韓国のように
各都道府県に拠点校みたいなのが出来て固定化・エリート化するだろうね。もちろん、
このまま留学が続いてもそれは変わらないかもしれないし、規制してやる気出す地方の
弱小校も出るかもしれないけど。

ただ、最大の問題は都市部の弱小校で、これは間違いなくさらに衰退する。

909 名前: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日: 2011/12/19(月) 17:08:29.98 ID: lnpIgDSgP
実は福原愛に金をかけすぎて経営がかなりやばいという噂
数年前、学校の暖房が壊れたら1ヶ月近く修理できなかった事件も

933 名前: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日: 2011/12/19(月) 17:11:38.83 ID: lnpIgDSgP
ちなみに青森山田は地元じゃ公立高校の滑り止め＆DQN受け入れ
うちの中学のDQNも山田行った。入試の点数が10点という噂
野球部が甲子園行っても地元はしらけムードだからね。

952 名前: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日: 2011/12/19(月) 17:14:51.72 ID: lnpIgDSgP
人は集まってるが野球部とかサッカー部はスポーツ推薦でタダ。
なので一般生徒から金をむしり取ってる。
授業料の支払いが1年10回から1年12回になって便乗値上げも。

78 : 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) : 2011/12/19(月) 17:52:07.24 ID:lnpIgDSgP [6/11回発言]
大阪の高校でレギュラーになれないけど、青森じゃなれる。
そういう釣り文句で青森までわざわざ連れてきてるんだよ。
だから地元民はアンチ山田。地元の選手がレギュラーゼロとか朝飯前。
しかも学費タダでこいつら来てるんだから地元貢献も糞もない。

169 : 名無しさん＠涙目です。(青森県) : 2011/12/19(月) 18:42:12.79 ID:E7mAEs5K0 [4/4回発言]
青森県民としては、もっともっと叩いて山田高校を潰して欲しいとこだな
存在する意義がねーよあそこは

188 : 名無しさん＠涙目です。(dion軍) : 2011/12/19(月) 19:06:53.69 ID:wb6e0Vu70 [1/1回発言]
普通科、情報処理科、特進以外の生徒はほぼ全員県外の奴だと思っていい
あの訛り方は青森じゃない。関西方面だ

つか、理事長死んだしもう県外から連れてこなくていいわ
強い奴集めて強豪（笑）高校とか名乗るのやめてほしい　マジで
高校もボロボロだし、でもサッカーグラウンドだけは無駄に金かけて綺麗だし
まだ東奥の方が全然いい

滑り止めとかまた関係ない話ですか
データとか論理に反論できないと開始される人格攻撃と同じだね

私立が何を基準に授業料をタダにしようが私立の裁量だしね

そもそも感情論でしか語れない人間は議論に参加してはいけない

>>522
やっぱり地元からも人気ないんだな…青森山田　　

滑り止めと言う事情があっても結局、地元が人と金出しちゃうんだもんなぁ…。

そりゃ嫌ってる大半は地元民じゃなく県外人だからな。

>>527
えっ？なんでそんな事が断言出来るの？
たとえば>>522
は地元民の書き込みにしか見えないけど？

地元民のうち、野球と関係ない人たちは恩恵受けてると思うよ。いくら滑り止めでも
教育機会を与えてるのと周辺では当然消費活動があるのだから。それが全部ない
地球環境高校くらいになって来ると意識も変わるかなぁ〜とは思うが。

>>528
ループになるから、とりあえず>>130-138読んでみな。

結局野球留学反対派の本音は
「高校野球は都道府県対抗にして都道府県の優劣を見るのが面白い。
　しかし留学があれば生徒の県またぎの入学のためにその判断が
　できなくなってつまらん。俺たち高校野球ファンはあくまで
　都道府県優劣決定戦が見たいので、日本中の中学生はそれに協力
　すべきだ！だから県内の高校にしか行くな」
だろ？自分たちの高校野球観戦を面白くするための進路を考えろと

>>531
-----------------------------------------------------------------
「高等学校野球、高校野球特待生及び野球留学の現状」で示された現状の
高校野球特待生及び高校野球特待生と密接な関連がある野球留学生の実態
を、正常な高等学校野球の姿として追認することはできない。
-----------------------------------------------------------------

・・・と言ってる小委員会の面々に言えば？

小委員会ではそう言われたけど、結局文科省に睨まれて留学制限は出来なく
なっちまったからな。

小委員会の提言を踏まえた上で、『留学は問題ない』と結論出してるのに、いつまでそれにすがりついてんだか…。

会議の結論無視して、『参加者からこういう発言ありました！』って連呼するとか本当にアホだな。

思うのは、仮に文科省に何も言われなかった場合は留学制限に踏み切れたの
だろうか。高野連は味方だと思ってる留学嫌いの人には悪いけど、せいぜい
休暇日みたいな努力目標で終わりだと思う。

そもそも突き詰めていくと高野連の存在意義の問題になるから、
適当に濁して終わるだろうしね

完全に興行重視のくせに、都合の良い時だけ「教育」とか「健全な育成」を持ち出す
高野連と高校野球のファンの存在自体が野球を衰退させている

で、それに拍車をかけているのが留学の放任だよな

まあ、この不景気と少子化の影響で文科省も好きにしてくれって感じなんだよな
国のトップも、高校野球自体への関心が薄れている

>>537
と言うか、文科省はいい加減高体連と統一してくれって立場。政治家は分からないな。
私学と地元民の人気を天秤にかけるのは難しいと思う。

高野連は留学どうこう口出すよりまず日程の組み方を頭が禿げあがるまで考えろ

というより高校の部活動を大人の利権ビジネスの道具としてこき使う
今の高校野球環境の異常さをなんとかすべきだろ。本当に教育の一環だというなら。

教育の一環ではなく利権ビジネスの一環と考えてるから、高校野球ファンの
ご機嫌をとるために今のまま放置してるんだろ。全試合TV中継とか、高校野球雑誌
とか、過剰な勝利至上主義のための選手の勧誘合戦とか。

こんな状況のどこが教育の一環なんだか・・・・。

健全な育成とは裏腹に、潰されて将来設計が変わった投手は数十人

>>530
読んだけどよ断言出来るほどのもんに見えない。
実際に青森山田を嫌ってる地元民多いよ？

読んでしばらく身も心も凍りついた
青森山田の野球留学生たちは戦場の中だ
暴力に狂った先輩兵士が後輩兵士を無情に殺してしまう


親御さんはこの事件を教訓に野球留学などさせないで下さい

球児のはずがヤクザもどきに
最悪は還らぬ人に　　です

夏はどうしようもないが春は主催側が選考出来るんだから
野球留学で選手取ってるようなとこはどんないい成績だろうが
選ばなければいいだけだと思うけど
てか32校全部21世紀枠でいいと思うわ

>>544
いや、そもそも選抜は県代表ですらないだろ。やるなら国体だ。

あまり好ましくないが普通の公立vs野球強化してるような高校なら
審判の判定を思い切り普通の公立寄りにすればいい
元々強化の有無、練習環境とかに差あるならそれぐらいのハンデはあっていいでしょ

>>546 そんな大会見たくねえしそれで勝ってもうれしくねえだろｗｗ

もう大会に参加できるのは私立だけにすればいい
高校は何処でも入れるんだから甲子園に行きたい子は公立に行かなければ良いだけ
貧乏？野球は貧乏人お断りです

>>538
同意

同じ高校スポーツでありながら、唯一高体連から独立してるのが野球を特別視、神聖化されている気がする

水谷隼（静岡県磐田市）　青森山田高
岸川聖也（福岡県北九州市）　仙台育英高
丹羽孝希（北海道苫小牧市）　青森山田高
石川佳純（山口県山口市）　四天王寺高
福原愛（宮城県仙台市）　青森山田高
平野早矢香（栃木県鹿沼市）　仙台育英高

>>546
>>あまり好ましくないが普通の公立vs野球強化してるような高校なら
>>審判の判定を思い切り普通の公立寄りにすればいい

普通の公立だけにハンデをつける意味が分からない
普通の私立にもハンデつけるべきじゃないのか？

俺なら「強化してる高校」「してない高校」で区別するがな

ハンデつけるくらいなら二部制でも作るわ。

判定で贔屓したらスポーツとして全く面白くないな
それなら留学をある程度規制した方がマシだ

規制も贔屓と変わらないんだからもうみんな優勝でいいじゃん
高野連に登録してる各学校でじゃんけんとかで代表決めて
全校から1人づつ甲子園集合して全員で手を繋いで歌歌って解散終了で。

二部制。ただし、高校ごとに自己申告制で弱小でも参加希望なら自由に一部に
入れる。また、一定の人数がいる高校は二軍を二部に出せる。二部は全国なしだが
通年でのリーグ戦とし、一部と二部の両方を持つ高校は自由に選手の移動ができる。

これぐらいやるならいいよ。二部制。金は甲子園で高野連が儲けた分または免税分を
吐き出してもらえば実質的な公平も図れるだろう。

光星みたいな学校が野放しだと
地道に努力して野球の強化をする県や地域が損をする

光星って黒字なの？
山田みたいに強化に金かけすぎて毎年赤字って高校が全国に結構ありそうな気がするんだけど。

>>556
地道な強化ってどんな強化だよ

甲子園に行く確率を挙げるために、有力なライバル校が少なく
チーム内のレギュラーも確約されたような地方に逃げ込む。

何と「後ろ向き」なシステムなのだろう。地方への野球留学というのは。
こういう甘い環境に子供を置くと、やはり精神的に幼稚な人間に成長するという事だよ。
青森山田で起きた惨事はまさに自明の理。
「（地方への）野球留学ビジネス」が生んだ被害だよ。これは間違いない。

これに対して、大阪桐蔭や横浜高校へ野球留学は
才能のある素材を更に、レベルの高い練習環境に置いて、「上」を認識させる意味合いにおいて
全く地方への野球留学とは異なる。
これぞ、東大、京大を目指して地方から勉強留学することと同一視されるべきものなのである。

中学までは、地方でシニア、ボーイズでお山の大将であったのかもしれないが
大阪桐蔭や横浜に行くと、自分の存在なんて全然大したことないんだというのを
周りの同級生や、上級生の野球レベルの高さを見て、思い知らされる。
「もっと頑張らないとレギュラーになれないな。」と思うから、もっと努力する。
教育というのはやはり上を見ながらやるもの。

>>558
自分で調べろ

シニアやリトル経営して、地域の地道な強化に力を入れてるのも、私学なんだよなあ。

>>559
じゃあ青森県の中学生にこう言えよ
「甲子園に行く確率を挙げるために、有力なライバル校が少なく
　チーム内のレギュラーも確約されたような青森県で甲子園を
　目指すなんて卑怯者のすることだ。お前たちは全員横浜高校に
　留学しろ。地元の高校に行くことは許されることではない」

>>559
「野球留学」という俗語に惑わされすぎ。

県内の学校に拘らず進路を選んでるというだけの話でしょ。

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋

>>556
お前の個人的な解釈の意味を聞いてるに「調べろ」とかバカじゃねえの？
お前自身の勝手な定義ならお前しかわからんだろが？脳みそないのか？

>>559
高校でもいろんな留学があるけど、こんな留学をするのは野球だけ。
他のスポーツや芸術、勉強留学は皆、よりレベルの高いところを目指してやっている。

どこの世界によりレベルの低い（？）留学をするところがあるのか。
野球にしても、台湾などの高校生が日本に留学していることは結構あるが、
その逆を行く人はまずいない。

>>566
サッカーでも、ブラジル→日本の留学とか普通に有りますが何か？

そもそも「留学」という言葉に惑わされなければ、
自分の能力を考えた上でよりよい進路をというのは、どこの世界にでもある話だ。

え？バスケとかサッカーとかでも普通にあるじゃん
「試合に出れそうだから」とか「レギュラーになれそうだから」ってのは
世の中を知らないだけなんじゃ

勉強でも滑り止めとか普通にあるしねｗ
アホとしか言いようがない

>>564
ほんとに元祖？だとすると
最初から狂ってたんだなｗ

高校野球は純度が大切

甲子園に行けなくとも　そこを目指し　生徒ががんばることが大事

そうできるように学校は責任を持ち導くこと

寮生活に責任を持つことができなかった
生徒指導ができなかった
高校は野球留学生を引き受ける資格なし

青森の留学高校、は酷いらしい。

大阪人も自分が決めた進路で光星に行く事は問題視する事ではないと思う
ただ、アホ森県民がいかにも野球後進県のアホ森県民が強いと他県を馬鹿にするから
野球先進国の都道府県が怒って野球留学禁止と言うだけの話

光星の田村・北条なんて光星のある青森県は日本の何処にあるか知らなかった
大阪と違う地域で野球をするだけの感覚だよ

両２名は青森県民と一度たりとも思った事がないらしい

結局、卑怯だの大阪では弱いだの言われても地元が負けちゃうんだもん。
当事者が何言ったって負け犬の遠吠えだし、他の県民が言えば余計な
お世話だろうし、とにかくまとまって対処する正当性が薄いもんなぁ。

ただ、地元も強くなってるのに地方に来る留学生のレベルも上がってるからな。
そろそろ、分かってても「留学いらなくない？」って層が出るのかな。

結局、野球留学問題ってのは、敗れた都道府県のヲタによる対戦相手への負け惜しみが発端だからな。

理由は何でも良いから、相手の粗を探して叩く。嘘、真実関係なく叩く。
そこには理念や信条は無く、ただ自尊心を満たしたいだけ。

例え相手が他都道府県出身者のいない公立の高校でも、コイツらは気に入らなきゃ叩くよ。
やれ審判が公立贔屓の判定しただの、偏差値がどうだの、ファンが悪いだの、県民性がどうだの、とかね。

野球留学は叩きやすいってだけ。

>>575
発端はコレのようだよ>>564

>>576
それは『野球留学』と言われる物の発端かもしれないが、『野球留学問題』の発端では無いな。

横浜高校は名前からして誰もが知ってる横浜を代表する学校って思えるけど、青森とか福島のような田舎丸出しで交性とか性交ってなんだよ
バカ丸出しって感じなんだよな
ドピュドピュやってんじゃねえのか？って思われるぞ

根拠がイメージとか妄想とかのレベルだと
もう小学生以下

■現役部員たちが決意の証言
「何度も殴られ、蹴られ、苦しいと口から泡を吹きながら倒れたんです」
http://p.friday.kodansha.ne.jp/pc/

【フライデーに掲載されている、青森山田野球部員暴行死事件のまとめ】

2011年12月18日 事件発生
2011年12月19日 午前1時頃死亡
2012年 1月16日 青森県警は加害少年のSを暴行の疑いで青森地検に書類送検
2012年 2月18日 Sが同校を自主退学
2012年 3月31日 同校が美斉津監督を解任
2012年 4月 9日 被害者A君の両親が、同校とSを相手に約8700万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴

・寮の空き部屋で1年生部員が4人で焼肉をしてた
・同じ時間に加害者のSも違う部屋で焼肉をしてた
・Sが自分も規則違反をしてることを棚に上げ1年生部員に暴行を始める
・まずはC君という部員の腹や背中に数十発殴る蹴るの暴行
・A君が練習中のケガが原因で走り込みなどの練習を免除されてた為にA君がターゲットに変わる
・青森山田野球部では先輩が後輩に理不尽な暴力をふるうのは日常茶飯事、その中でもSは常習犯
・A君が口から泡を吹いて小便を漏らしてるのにSは暴行を繰り返す
・最初のターゲットのC君が止めに入ったがA君は微動だにせず呼びかけても返事をしない
・救急車を呼ぼうとしても「呼ぶな」とSが凄むので仕方なく隣の寮に住むコーチに電話
・駆け付けたコーチがようやく119番通報
・通報の内容は「生徒が食べ物を喉に詰まらせたようだ」
・翌1時頃A君死亡
・寮の唯一の管理者である監督は女の家に週3〜4回泊まりに行ってた
・監督がいない日に寮での禁じられた遊びとして焼肉が恒例行事になっていた
・監督がいる時に焼肉が見つかると罰としてグランドを何百週もさせられる(連帯責任として部員全員)
・事件のあった晩に監督が女のところに行かなければ悲劇は起こらなかったと部員みんなが思ってる
・監督を解任された後も美斉津氏はコーチとして同校野球部に在籍

>>546
昔話として逆バージョンを聞いたことがあるよ
強豪公立で集めまくっていた学校は地区予選でかなり有利な判定をされていたとね

>>559
レベルの高い低いって何をもって判断してるの？
少なくとも全国で上位に残れれば高いっていうんじゃないの？
神奈川だって弱い学校はいくらでもあるだろう
確かに大阪も学校数が多いから有力校の数も増える、一方で学校数が少ないところでは有力は少ない
（有力校＝全国で上位校となりえる数）
横浜とて県外人が多い、違いは歴史の長さだけ　　それだけのことさ

暴力事件なんてのは、野球において野球の歴史みたいなもんさ
昔の公立の強豪校なんて日常茶飯事みたいなもんだったんだろ？（もちろん私立も）
ただ、昔と今で違うのは情報漏れするかしないかだ。
今もあるかどうかは知らんが、公立の不祥事は漏れ難く私立の不祥事は漏れ易いって時があったんだよな
そりゃあそうだろうな、昔は今以上に情報操作がたやすかったし、県の代表校は「ここでなけりゃあいやだ〜」って風潮つよかったもんな
県によっては県の重鎮達はその学校のOBだから余計に操作しやすかった
醜い姿だよ

だけど、現状の野球留学を受け入れている学校には　いささか違和感が沸いてくるな　　あくまで俺の主観な

ひどい知ったかぶりの嘘つき野郎だな

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/22(日) 15:56:37.79 ID:ORhkuuSM0
>>559
高校でもいろんな留学があるけど、こんな留学をするのは野球だけ。
他のスポーツや芸術、勉強留学は皆、よりレベルの高いところを目指してやっている。

>>570
元祖はPL。　お前も分かってて言ってんだろｗ

野球留学の元祖なんて判定不能だろ。どうやって調べるんだ？
大正時代からの全学校の全データ確認したか？

元祖は倉吉北じゃないのか？ 少なくともPLではない

>>585
松山商業とか高松商業だよ

どさくさに紛れて大人気名門公立を攻撃すんなやクソハゲ

>>582
その地域のレベルは低いのかもしれないけど…その学校のレベルは明らかに高いよね。
留学しても必ずレギュラーになれる訳ではないし、マクロで見ると楽だけどミクロで見れば
苦労は大して変わらないと思う。

>>584
初期の大会ではアメリカ国籍の選手（日系の出戻りもしくはガチの留学生？）が何人か
いたらしい。

結局公立ひいきの人間の頭の中はこういうことだな

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/23(月) 16:28:11.43 ID:UB3QUgW3O
どさくさに紛れて大人気名門公立を攻撃すんなやクソハゲ


留学があろうがなかろうが、自分は公立が好きだから公立の悪口を言うな、ということだ
「公立は正しい、私立は悪い」の記号が頭に刷り込まれているから、全部の発言が結論ありき。
実際に本当かどうかの分析に対してもすぐに噛みつく

「公立びいき」という言葉を使うこと自体、中立じゃない人の意見に取れる。
しかも相手の考えを勝手に想像して、その想像に対してレスするって・・・

>>582
やってるのが野球だけ
とは言えないが、
これだけの規模でやってるのは
実際野球だけだろ。

青森県だけやっとけや

たとえば今の甲子園枠が二倍〜三倍に増えたとしても、均等に振り分ける限りは
長期的にも短期的にも留学と地元の出場比みたいなのは変わらないだろうな。
いっそ、出られない県もありにした方が留学は減るかもしれない。

選手権もセンバツみたいにザックリとした地区分けをした上で
過去一定期間の地区ごとの戦績を元に実力のある地区に出場枠を割り振れば
情けない弱小地域への選手の移動は減るだろうな

もっとも、高野連としてはそんな事をするメリットは何も無いが。

選抜形式のほうが選手権形式より出費かさむのでは？
どの地方も、開催される県に一定期間泊まりになるのでは？
あるいはバス等で毎試合通うにしてもそれはそれで出費だし。
その後、ようやく甲子園。そこでまたお泊り。

いきなり出費の話？
予め都府県内である程度数を絞っておけば
大した問題にはならんとおもうが
つーか他県でもバスで日帰りできるだろ

甲子園の実績とかそこの地元選手の成績とかで枠を流動的にした方がいいか

例えば東京や大阪は5枠、兵庫や神奈川は3枠、一方で
青森や秋田は2県1枠、鳥取島根山口は3県1枠とかそういう風にさ
それで地方への野球留学減らすのは減ると思うけど他には別にメリットなさそうだな

留学は減るけど自分たちも甲子園には出られない…。焦土戦術的だけど、
留学嫌いの人たちは選択できるならどちらを選ぶんだろう。

600

まあ枠に差付けるのはアリと思う。出られない地区は選抜で救済すればいい。
その分選抜はオール21世紀枠でいいと思う。

寮禁止にするだけで留学はだいぶ減ると思うよ

青森の子供たちの野球離れは深刻

高校で甲子園を目指したい中学生も光星の存在により野球を続ける意欲をなくす
かといって光星に入っても関西特待生の世話ばかりでまともに練習もさせてもらえない
光星の存在が青森のレベル低下に拍車をかけている

小姑の粗探しと変わらんな

>>602
寮は禁止か。じゃあPL学園（全寮制）は廃校にしろということだな。
高知商なんかも生徒を減らせということでいいわけだな

>>602
”野球部はロクに人間教育も出来ず
　寮で殺人事件を起こした上に隠蔽するから”
という理由で禁止するなら理解できるが
”留学減らす為”
というのは禁止の理由にならんな

なんか留学を抑制したいような書き込み多かったから例えだしただけだけど

県外からの選手の入寮禁止にすりゃあいいんだよ
そうすりゃ選手の負担は大きくなって、留学なんかとんでもないって事になるだろうから

うちの県じゃ甲子園難しいから野球やってもしょうがない
バスケかサッカーやろう

当然こうなる

>>609
それは、つまり
甲子園がなければ野球はつまらないものだ
野球はつまらない ってことかい？

>>603
逆。留学受け入れてる地域のレベルは非常に上がってる。特に有名公立は地元
シニアチームの増加で恩恵を受けてる。

まぁ、地元同士でも格差が出始めてることも問題だけど。

>>603
そのような現状があるという根拠は？証拠は？
まさかお前の推測や想像じゃないだろうな？

ここ１０年行われている東北中学選抜大会成績

岩手　優勝３回　準優勝３回
宮城　優勝３回　準優勝３回
秋田　優勝２回　準優勝０回
福島　優勝０回　準優勝１回
山形　優勝０回　準優勝１回
青森　優勝０回　準優勝０回

招待　優勝１回　準優勝１回（いずれも千葉）

青森のレベルが下がってるかわからんけど、少なくとも上がってはいない

http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/120419/lcl12041923360001-s.htm
橋下将軍様が留学生を肯定したから、今後も大阪から選手を供給するように

>>613
それは部活中心じゃないの？出身中学しか個人情報出てないから選手の素性は
よく分からないけど。
>>614
大阪は言いたくないけど、部落問題で市立間の移動や競争がタブー視されてるからなぁ。

>>613
×青森のレベルが下がってるかわからんけど、少なくとも上がってはいない
○青森「だけ」のレベルが上がってるとは言えない

そこから言えるのはせいぜい「余所の県のレベルは上がってないが、青森だけ上がってる、とは言えない」くらいかと。

>>612
他のスレからのコピペ
歴史上、光星学院ほどのﾋｰﾙは存在したのだろうか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1333469466/

>>611
特に上がってるように見えないな。その学校だけが上がってるから他の学校は滅多に甲子園行けないし

>>618
大会に優勝しなきゃ、甲子園に出れなきゃ、レベルは上がってない
って随分偏った見方だな。

例えば、以前は留学校の圧勝続きだったが、今はそこまで圧勝続きとはいかない
というのも全体のレベルの向上を表してると思うけどね。

>>618
それと、青森以外の県にもきちんと目を向けような。
野球留学校は青森だけに存在してるわけじゃないので。

青森にかぎらずただそこの学校が強いだけ。圧勝続きとはいかない？毎年学校のレベルも違うしそれくらいではわからん。

青森以外だと、山形も留学生多い
東北以外だと、高知
いずれも大阪の子が多かったはず

野球留学に拒否反応示す人間が多い秋田が今どういう現状か見れば分かるだろ

>>623
今年行われた東北中学校選抜大会で優勝。
通算２回目の優勝で岩手宮城に次ぐ成績。
地元レベルが徐々に上がってるという状況だね。

秋田県は硬式チームがほとんどなく、優秀な人材でも中学軟式行くからな。
中学校の部活の大会では計れない部分がある。

留学擁護派は言い訳ばかりだね

言い訳するまでもなく、野球留学は原則ＯＫじゃん。
野球留学反対派は何故か原則ＮＧから話を始めたがってるが、原則を入れ替えちゃいかんよ。

>>626
留学で強くなりたい私学が工作してるのかもね

気に入らないものは即工作扱い
随分自己中心的だな

光星学院が経営上の理由なんかで
野球部強化やめたら悲惨な事になるだろ
青森山田はアレだし

>>624
秋田って、中学野球で硬式が今ほど普及してない軟式全盛の頃は
全国屈指の強豪県だったのに、いまはずいぶんレベルが落ちたんだな

あ、ちょっと誤解を招きそうなんで補足。
秋田が全国屈指の強豪県だったのは中学軟式野球での話

>>627
結局、留学の規模とか特待絡みでの話なんだろね

秋田は野球私学がほとんどなくて危機感なかったからな。あと、

中学時代から硬式球で練習　強化策、秋田県が練習会
ttp://www2.asahi.com/koshien/93/localnews/TKY201107030304.html

このように中学生に硬式を触れさせる運動も始まってる。これは全国でやるべきだろう。

>>632
ごめん、誤解も何も、言いたいことがまったくわからん
硬式とか軟式とかが何？

甲子園出場選手のうち三分の二近くが硬式（ちなみに軟式チームは硬式のそれの
十倍近くあるにも関わらず）。この現状で軟式では勝ててることを誇ってもねぇ。
この大会の出場選手の素性は分からないから何とも言えないが…。

上であげた硬式練習会も秋田県の危機感の表れだし。もちろん、平均的な地力では
青森より秋田が上かもしれない。いや、たぶんそうだろうけど。

で、中学世代の硬式野球でのレベルはどうなの？

中学レベルで語るのも無理があるが、
高校レベルを語るとなると横浜、東海相模などもどう評価するんだ って話になるのがわかり切っているから
無理矢理中学レベルにもってくる

ホントにそれをその県のレベルと評価するのか？

少なくとも、俺の県で強豪公立で選手になってる奴は、ほとんどが中学では軟式経験ではなく硬式経験者

とりあえず、青森は自力が全然上がってない事がよく分かった

脳内で決め付けるのはお前さんの自由だが、結論は変わりなかろう。

秋田も、今思うと経済大附あたりが野球留学に頼りだしたあたりから、
中学高校ともにどんどん地元レベル落ちた感じがする。

逆だよ
硬式高校野球じゃ秋田は屈指の弱小
軟式がどうとか中学がどうとか言っても関係ない
高校のレベルは恐ろしく低い
有力な選手は外へ出て行くし、それ以前にそういう選手が居ない

地元でも強豪公立なんかは間違いなく留学の恩恵受けてるんだよ。硬式チームなんて
留学なければ生まれなかったろうし。問題は全く受けられない高校。ただ、これは
地方だけの問題じゃないからな。むしろ都市部の方が悲惨だろう。

個人的には軟式を救済しようとしてる秋田の取り組みは評価すべきだと思うが…。
焼け石に水だろうな。

秋田の場合体質がガチガチに古すぎる点は痛いよな
最近だと宮城の私立に行く子（東北高校など）も結構いるし

同じ公立でもバスケの能代工業は県外選手結構いたと思うが

>>643 能代はバスケのメッカだしなあ。

大阪の子は野球留学なしと定めて　
仮に大阪代表校が毎年甲子園で優勝したら
なにか問題が発生するかな

大阪の人間はうれしいぞ

長期的には大阪も衰退するだろうね。公立高校がちゃんと硬式選手生かせるなら別だけど、
それはないだろうから。スポーツ家族みたいな人たちは、特に留学志向なくても野球以外を
選ぶことになるだろう。

秋田は留学生に頼るのをやめて数年、弱くなってしまった地元を強くする動きがあるね

てか元々秋田は留学生に頼ってなかったじゃん
だからパイプもないし、強豪私立もいないし１０年前まではシニアも2チームぐらいしかなかった
硬式に力入れようとしてもダメだから軟式ってだけの話

でも軟式は別に硬式崩れでもできるからあんま意味がない

元々頼ってなかったのに、経済大附が頼りだしただろ？そして実績を挙げた。
秋田では唯一の存在だったかもしれない。
そして経済大附もいろいろあって名前が変わったりもして、留学生に頼るのをほぼ止めた。
そして秋田は、気づいたら「地元最弱」みたいに言われるようになってるのが今の状況だろ。

実績って、7回しか出場してないし甲子園でも1回ベスト4になっただけなんだが
しかもその付属が頻繁に甲子園に出場してたのは1980年代ですが。
当然実績残したのも80年代ね

それから13年連続で甲子園一回戦負けという20年近く低レベルな群雄割拠状態が続いてるのが秋田
立ち上げた秋田県高校野球強化事業がどういう結果を残していくかが興味深くもある

経済大附とか連呼してるニワカがいるけど、当時甲子園見てる人間からすれば秋田経法大付で通ってる

見てもないくせに知ったかぶりは辞めような

そもそも、経法大付がいつ留学生に頼って甲子園に出た過去があるのか教えてほしいわ
初耳だから

経法大の場合留学生といっても殆ど北海道・宮城ばっかだったはず
楽天の小山もそうだしいつだかのエースも北海道出身
関西からの留学生の県とはちょっと違うと思う

>>650
確かに出場回数は秋田商が１５回と多いけど、秋田商の場合ベスト４すら無い
>>653
明桜になる直前まで使ってただろ
関西はいないが関東中心に使ってたよ
同校出身現役プロでは楽天小山が宮城出身

実績ってやっぱ20年前のなのかよ
あほらしくて議論のテーブルにもつけないな

ちなみに経大付が甲子園常連になってた80年代は、松本、水沢、中川と
地元出身だけど突出した能力を持っていた選手が居たからの話で、留学生には頼ってないし。

小山は甲子園出場の実績もないし。
留学生の実績とは何のことを言ってるのか全く分からない。

野球留学は悪いという結論ありきで粗探ししようって思考だからアホな話になるんだな
難癖をつけることを目的にしてる小姑と変わらん

結局突出した能力のある選手が居なければ、ガラパゴス状態になってレベルは下がる
野球人気が健在だった時代は、地元からそういう選手が出てくる可能性が高かったから良かったが
プロ野球の中継に関心が集まらず、高校野球とあわせても視聴者のほとんどが50代以上になってしまった今のような時代じゃ、
昔みたいにまず野球、とはならず、素質のある子供はいろいろな選択肢の中から選ぶ事になる

地元から突出した選手が出ない＆外部からの流入も否定→レベルが下がり続けて全国大会で負け組み常連
→人気が出ない→プレイする子が減る＆野球を選択しない→突出した選手が出ない
とスパイラルに陥ってしまう
地域のレベルが下がるのは広島の県外出身者選手は5名までとか制限つけて撤回までの数年間をみても一目瞭然

秋田の野球は復興しつつある。とりあえず今は今のまま、留学生を取らないで欲しい。
留学生に頼りだしたら止まらなくなり、地元育てようとしなくなる。どこかの県のように・・・

秋田も青森もそれぞれ別個の事情からそう言った政策や経緯を辿っただけで、
優劣決めるようなモノでもないと思うけどな。力もパイプもない秋田の私学に
もう一度留学やれと言っても無理な話だ。

ただ、青森が留学受け入れつつ底上げをするのは可能なはず。まずそう言った
ことからすべきだろう。

留学で底上げなんて出来ない

中高生ロンドン五輪代表選手
▽新体操
深瀬菜月　秋田県　秋田東中−光明学園相模原高3年（秋田新体操クラブ）
三浦莉奈　東京都　小金井南中−藤村女子高3年（ウーマンズ新体操クラブ）
畠山愛理　東京都　多摩聖ヶ丘中−大原学園高3年（東京ジュニア新体操クラブ）
▽競泳
萩野公介　栃木県　作新学院中−作新学院高3年（御幸ヶ原SS）
渡部香生子　東京都　武蔵野中−武蔵野高1年（JSS立石）
大塚美優　埼玉県　さいたま植竹中−武南高3年（スウィン大宮）
内田美希　群馬県　明和中−関東学園大付高3年（スウィン館林）
▽卓球
丹羽孝希　北海道　苫小牧緑小−青森山田中−青森山田高3年

野球留学すりゃある程度甲子園でも勝てるが地元の選手は甲子園から遠ざかる
野球留学なしなら甲子園でボコられ続ける

どちらもイヤと言うならもう詰んでると言っていいだろうな
どちらでも地元が盛り上がり人気出たりする事はないだろうし

野球留学してもその学校だけしか勝てないし
野球留学しなくても甲子園で勝てるぞ

野球留学肯定してるのはその関係者のみだけだろ

地元は当たり前だが地元もしくはその隣県の出身者が出た方がいいに決まってる。例え弱くてもな。

是非を考えるスレって意味分からんｗ

>>666
貴方が言う｢野球留学｣って一部の学校しか指してないんだろ？

｢野球留学｣なんてのは30年40年まえから続いているんだろ？

否定とか肯定を言えば、良くも悪くも異議を示したのは広島のみ
その他は容認といえる


一部の学校を指しての議論では
野球留学 を 否定とか肯定とか判断はできないぜ

>>664
さぁ…。ただ、地方ばかり損をしてるって人に言いたいのは、少なくとも中学軟式から
弱小校（もしくは強豪公立）に入り、そこで才能を開花させて甲子園へと言うようなモデルは
地域に関係なく80年代で破綻してるってことかなぁ…。むしろ、公立に関しては都市部より
恵まれてるだろうに。

80年代で破綻も何も、私立が生き残りのために始めたからそれまでの常識が壊れていったってだけの話だからな

留学がなくなれば、また元通り大人気の甲子園大会が戻るよ

>>670
今時の若いもんは……と思考が一緒だね。
当時の常識が未来永劫続くと思ったら間違いだよ。

留学がなくなっても今の私立優位は覆らないよ。地元のシニア出身者にお鉢が回るだけだ。
地元ならどのチームでも我慢できると言うならともかく、古豪復活みたいなのを夢見てる人は
それでは満足できないね。

まぁ地方は公立志向強いから今よりはよくなるかも。ただ、その公立も全員が硬式、下手を
すれば県外人かもしれない。結局、「コレジャナイ」感をもたらして終わりだろう。

まあ結局のところシニア組には軟式組は勝てないのが基本だしなあ・・・

そういう意味では都会の公立の方が悲惨だよね。青森なんて二つ倒せばいいだけだし。

その２つがなかなか倒せないから困っちょるんじゃろうが

その２つが無くなってくれれば、これ幸いちゅうもんじゃ

>>674
野球留学校がある県は沢山あるが、
余所の県は留学校と地元校がちゃんと切磋琢磨できてる。

青森だけ切磋琢磨できないなんてアホな理屈はないんで、
ネガる必要は全くない。まして他県人がネガる必要などもっとない。

野球留学校がなくても昔から切磋琢磨してるんだが…

>>676
＞野球留学校がなくても昔から
野球留学無い時ってどれくらい前の話？　何処の県の話？
もしかして、野球留学の有無を甲子園出場しているしていないで判断してないかい？

留学無くなったって野球人気は復活しないよ
貧乏人が増えていくから、金のかかる野球は出来ない子が増えるしね
そもそも甲子園TVで見てる小中学生がほとんどいないんだから。
視聴率データ見れば、長期休み中なのにほとんど見てない

年代別分布の傾向もプロ野球とほぼ同じ

高校野球の場合、人員のピークは意外なことに女子校の共学化の増加で00年代後半で
最近なんだよな。今もそこまで下がってる訳ではない。

じゃあなんで衰退してると言われるかと言うと、やはり軟式と硬式の分化が中学年代になり
軟式側が使い物にならなくなってることだろう。つまり、弱い層が完全に見えなくなってる。

上でも言われてるが甲子園出場者の三分の二が中学硬式、小学校では硬式をしていた人間も
含めればさらにこの比率は上がる。一方、競技人口は軟式が10倍。中学軟式の人員が全て高校で
硬式をやる訳ではないが、少なくとも一握りの野球エリートがスポットライトを浴びていることはほぼ確実。

ぶっちゃけ、留学で衰退してるのではなく、留学は構造的な格差の表象でしかない。

青森山田に関しては
刑務所の方がよっぽど安全

地方校の情報入手は難しく学校の中身がよく分からないので
親御さんは気をつけて

かわいい高校生を送り出すことは
送り出す学校を間違えると危険な賭けとなります

>>681
同じような話を昔の「横浜」で聞いたぜ

公立が出られないって意味じゃ青森なんかより神奈川や東京、大阪の方がはるかに
キツいな。青森は私学強豪は光星、山田、工大一ぐらいだけど
神奈川なんて横浜、相模、桐光、桐蔭、隼人、日藤、慶応など強豪どころは全て私学だしな

てか本気で甲子園行きたいんなら公立なんか選ぶなよってだけの話だしな
貧乏で公立しかいけないなら高野連が「貧乏人は野球やるな」と言ってるし。

↑
留学厨の本音出ましたよ

こいつらは強ければ正義、格差社会を何とも思わない楽しければそれでいいという極めて自己中な人種

>>685
本気でスポーツに打ちこんで成果を出したいなら
スポーツの名門校に行けってのはごく普通の話だろ。

勿論、公立校に行ってスポーツに打ち込むのその人の判断で尊重すべきものだが、
スポーツ名門校と設備環境等に違いがあるのは事実で、その点で「スポーツ」に関する有利不利が生じるのは当然。
当然に生じる有利不利を無視して、
スポーツに力を入れたスポーツ名門校と公立校が同じ成果が出ないのはズルイ・おかしいと叫ぶのはお門違いだと思うぞ。

貧乏人は野球やるなって言葉が正しいと思うのか？
どれだけ時代錯誤なんだよ
それはもはや教育でも何でもない

>>685
勉学においても同じ事が言える。

高い学力があったとして、
相応の名門進学校を選ぶのも、
仲間とわいわいやりたいから近くの学校を選ぶのも、そいつの自由だが、
その結果に対しては、同時に自己責任も求められるもんなんだよ。

>>687
>貧乏人は野球やるなって言葉が正しいと思うのか？
野球と言うのは元々金のかかるスポーツ（だからサッカーとかと比べて世界的に広まりにくい）。
名門野球部なら用具費遠征費等で年間100万単位でかかるのも珍しくない。

これは「事実」なんだよ。
そして、それを金銭的に支援する事は認めない、と高野連が言ってるのも事実。

事実を述べたら自己中って、すげー発想だね。

なるほど
だから、特待生を認めてる訳ですな
留学頼りの私立にとってはこれ以上の追い風はないですなあ

あーゆかいゆかい

>>687
しっかりした設備の元で野球をやろうとしたら（地元校でも）年間100万単位かかることは珍しくない事実を横に置いて、
高野連が学費免除以上の金銭的支援は（理由のいかんを問わず）認めないとしてるってことは、
高野連は「貧乏人はしっかりした設備の元で野球をやるな」と言ってるに等しいと思うぞ。

才能を伸ばすいい指導者がいるとこが一番いいんだよ要は
育成世代なんだから地元に自分と合いそうなのとか
いいのとかいないなら他行けばいいし
一番はちゃんと才能伸ばしてプロに行って大成すること

別にプロだけが野球を生かした道とは思わんけど、
本人が能力相応でより良い環境を選択できる事は重要だな。

>>691
誰の金でやるの？学校？学校の金って、生徒全員の金なんじゃないの？
全ての部活に均等に割り振られてるか、誰がチェックするの？

「中学硬式はレベルアップにつながっているので黙認。セレクションもOK。貧乏人は
文句言わずやられ役の高校に行け。中学軟式は人口維持に役立つから残すが、
中体連には力を与えないし支援もしない。うちでは軟式には冷や飯食わせることに
なってる」

こんなこと言ってる主催者がやってる競技に参加するってよほどの馬鹿かマゾだろw

>>694
何を言いたいのかよく分からんが、
現行の高野連が敷いてる制度上「貧乏人はしっかりした設備の元で野球をやるな」ということになってしまってるのは事実。

それで
>貧乏人は野球やるなって言葉が正しいと思うのか？
と発言するなら、それは高野連に対して言うべき事かと。

>>696
お前が金金とうるさいから、金が全てじゃないだろって言いたいだけだ。
設備設備って、何のための設備？もしプロ行くためって話なら、才能あるヤツは高校
入学と同時にスカウトにチェックされてるっての。公立でもどこでもいいんだよ。

>>697
別にこの人を擁護する訳じゃないんだけど…中学でスカウトされるまでにも（と言うか、
むしろそれまでに）金がかかるんだよ。本当。シニアなんて下手すれば数百万は
飛ぶんじゃないか？

>>697
その辺の学校で才能が伸びる子もいるけど、
どちらがより伸び易いかで言えば、設備や指導者がしっかりしたとこでしょ？

そして、現行制度上「貧乏人はしっかりした設備の元で野球をやるな」ということになってしまってるのは事実。

それを踏まえた上で、貧しくてしっかりした設備の元で野球をやりたくてもやれない子がいるから、裕福な家庭の子も貧しい家庭にあわせろ、なんて理屈はないと思うよ。
野球留学反対派の思考って、他人の足を引っ張る思考の奴が多いけど。

降雪地帯の不利を軽減させる為に
冬季の練習試合を全国一律で制限する高校野球だぞ
恵まれた他人の足を引っ張って
恵まれない人間に合わせる事を善しとする思考を持ったような奴でなければ
そもそもファンやってないよ

>>699
別にそれでもいいんじゃない？
他の事でも格差は当たり前
大学進学だって同じだぜ、
奨学金制度を駆使するか、親が借金するか、進学そのものをあきらめるかだ
野球だけを特別視する必要はない

また、それは県外であろうが県内であろうが同じこと
留学自体に異論はいわないが、金に関してはグタグタ言うようなら
それ自体やめろと言いたい

>>701
俺は別に構わないと思ってるよ。

ただ、>>685=>>687は貧しくてしっかりした設備の元で野球をやりたくてもやれない子がいるから、裕福な家庭の子も貧しい家庭にあわせろって考えみたいだけど。

確かに貧しい家庭の場合、しっかりした設備の元で野球をやることは難しいから、才能を伸ばし難いだろうけど、
貧しい家庭だと裕福な家庭ほど才能を伸ばしにくいというのは、野球に限らずどの分野でも現実問題そうなってるわけだし、
>>697の言うとおり、その辺の環境でも才能を伸ばすことは不可能じゃない（不利なのは確かだが）。

ただ、貧しい家庭だと不利だから、裕福な家庭もそれにあわせろ、という他人の足を引っ張る思考が間違ってるというだけのこと。

サッカーのようにプロアマの壁がなかったりユースがあったりなら話は別だけど
どちらもない野球には結局高校で選手を育成するしかない
出来るだけ育成に長けた人や環境の下で才能を伸ばせたらいいんだが
野球留学ダメ、地元だけと言うならまずはちゃんとした育成組織･ルートが別にいると思うわ

貧乏人の救済策として、金が無くても才能がある子に対し、ウチにくれば学費も寮費も全てタダ、と甘い言葉で日本中からスカウトして甲子園に出場させ学校の売名行為に走る

貧乏人にとっても学校にとっても利害一致
こうして野球留学の横行が進んだわけだ

>>702
あ〜、そうか、勘違いしたようだ

格差社会万歳だの歓迎するなんてのは、あまりいないだろうな

ただ、残念な事に世の中格差社会でなりたっている
野球に限らず学力・学歴に於いても、塾・家庭教師 行ける・雇うという点でも格差がある

ただ、最近は無理しすぎる親が増えているのも事実だな
まあ、他人が口挟むもんだいでもないだろうし大きなお世話だけどな

>>705
私学が貧乏な家庭に…と言うパターンはあんまりなかったと思われる。と言うのも、私学が
相手にする選手は硬式だし中学で硬式やれる家庭って相当限られるから。実際、ＴＶか
何かの取材では留学生のほとんどが中流以上の家庭だったのを見たことがある。

留学ではないが二岡は高校時代、生活苦を理由にカープから裏金貰ってたけど、逆に言えば
私学からの援助はそこまでじゃなかったのだろう。たぶん、多くの家庭にとっては授業料の免除は
投資回収の一手段と言うか一部にすぎなかったと思う。

野球やスポーツなんかは指導者や環境が揃っていないと上に行くのは厳しいが、勉強は自分の努力次第で何とでもなるけどな
塾なんかに頼らず独学で一流大学に行くのは沢山いるし

そもそも、過保護になりすぎてる現代の日本は中国みたいで嫌だな

>>705
それは、今横行した話ではない
昔っから横行している

ただ、甲子園にでているかいないかの違いだけだ

>>706
俺も格差社会万歳とまでは思ってないけど、
現実問題そうなってるというのは事実だから事実として受け止めるべきだとは思ってる。

その上で是正という考えも充分理解できるが、
それは貧しいものを支援する仕組みを作り上げる方向で齎すべきであって、
恵まれた環境のものの足を引っ張れって考え方はハッキリと間違ってると思うね。

何か知らんが光星はやりすぎ
せめて東日本から集めてくれ

東日本だけにするなら東北リーグでもやった方がいいんじゃないの？その中で
勝ち上がった三校くらいに甲子園枠を与えて、余った枠は大阪や神奈川に
振り分ければいい。確実に留学は減るだろう。

>>709
嫌なのはどうかんだが、
世の中全体的に過保護になってるのは事実だ

それから、特に昔だが甲子園で活躍すれば、勉強なんてできなくとも
大学や会社が拾ってくれていたのも事実

>>709
>塾なんかに頼らず独学で一流大学に行くのは沢山いるし
勉学の方向で身をたてる絶対数が多いから、頭数で言えば多いかもしれんが、
比率で言えば勉学も「環境が揃っていないと上に行くのは厳しい」だよ。

多分あんたは100人中1人と100万人中1万人は共に1％だけど、
後者は絶対数で言えば1万人だから「多い」と思い込んでるのだろうけど。

以前雑誌テレビで見たけどメーカーからグローブ、スパイク、小遣い貰う生徒がいる一方で毎月実家から10万円位仕送りされてる生徒もいるって見た。
あと、特待生を優遇する監督とまったく区別しない監督もいると言う。
意外と明徳義塾と桐生一は良いらしい。

>>716
そういう話はよく聞くね
しかし留学や特待になる奴は小さい頃から野球やってたのが多い。
シニアやグラブやユニなどで金のない家はとっくに諦めてるからね。現実に金には困ってない

まぁ、いんじゃね
「野球は金に困ってない人間しかやれない」で。

少子化の中で競技人口じゃどんどん他のスポーツに抜かれて、レベルも目に見えて下がっていくだろうけど
それも神聖な高校野球が大好きなファンの望んだ姿だしね
野球留学や特待生問題が高らかに叩かれ始めてからシニアに入る子が目に見えて減ってるし
今年もいろんなチーム見に行ったけど新入団が全国的に大体2割減ってるしね
最初から良い道具を与える、プロになった自分や将来活躍してる自分を想像してプレイする、ってのは上達する事に必要だから、
それを考えた場合、親が野球を選択肢から外すケースが増えてるんだそうな

オリンピックも無い、日本代表といっても世界大会は多くて20カ国程度しか参加して無い、
外人だの特待生だの買い食いだの神聖な、と色々うるさい
そりゃ他の競技やらせるわな
甲子園無視でプロになれるケースも増えてくれば、甲子園も消えて無くなるし
甲子園大会で潰される選手もいなくなるから、選手にとっては万々歳か

たかが２chで深刻になったり長文書くなよ

まだやってんの？

いくらこのスレで論破されても
それを無視するがごとく話を戻す爺さんがいるから
このスレは永久ループ

次々に留学嫌い人間が現れて相手にしてたが
１０超えた頃からほとんどの人は去った・
今いるのはほとんど同じ住人。俺も相手すんの面倒になったからスルーするわ。後はよろしく

高校野球は所詮新聞屋の販売促進の為の
道具でしかないんだから、
世間一般のウケが最もよい形を常に追い続けるべき。
留学を是とするのか非とするのか、それは世論次第。

留学反対派は「俺が気に入らないから」というのではなく、
「世間に受け入れられない」という事を
具体的且つ明確に明示すべき。

野球と言うよりスポーツ全体の未来は暗い

つか俺達がここで何を言っても全部無駄

地方→東京、神奈川、大阪、愛知　　はＯＫで

東京、神奈川、大阪、愛知→地方　　はダメな根拠を教えてほしい

マジで意味わかんねーよ

>>720
いつもでも、この延々ループを楽しめるのは選ばれた人間だけなのだよ。フッ

立身出世を望んで都会に出るのは当たり前の事だが、都会からわざわざ田舎に行くのは不自然だろ
余程メリットがあるか下心が無いと行こうと考えない

立身出世を望んで都会に出るのも、メリットや下心があるからだろ

アホか

内容や志の意味合いが全く違うわ
それぐらい理解する脳ぐらい鍛えたら？
マジで呆れるわ

>>727
そんなん腐るほどいるじゃん。
勉強でも、東京出身で東北大進学とか。

そういえば、
横浜の野球部出身っていうと ハク がつくって言って横浜いった奴がいた
もちろん、そんなんだから三年間ベンチにすら入れない
本人曰く｢俺は横浜野球部出身だぞ｣だって
大笑いしたよ

大阪では通用しないからと言う理由も甲子園での成績向上を考えるとどうなのかね。
まぁ、大阪での地方大会が甲子園よりもレベル高い可能性もあるけど。

>>730
学生の本業で文句をいう人は言ないんじゃない？

部活動そしてたんに「甲子園に出たい」という理由だけで一時だけ他地域に行くのは好感もてない人がいるだけで

勉強でも文句言う奴はいるな
過去スレで湧いてたが「都落ちだ」「志がない」とか

しかしそれが真っ当な批判かといえばそうではない

>>733
生徒のほうより学校側に好感持てないものを感じる。
「見栄のため」「金さえありゃあ強くなれる」「教育？知らんがな」みたいに感じる。

私学に美味しい思いをさせない方法、つまりTV放送中止や部費・施設制限なんかは
地元地元と言う人にも美味しくないのがね…。

だいたい学校がわのスカウトから始まるんだ。
当たり前だけど特待や留学は学校がわ、から選手をまず欲しがるから。

お久しぶりです。
しばらく留守にしていましたが随分と盛り上がっていましたね。

>>725
レベルの高い地域に進学するのが、いわゆる『留学』。
レベルの低い地域に進学するのは、単に甲子園に出場したいだけ。

ざっくり言うとそういうこと。ルール上OKかNGかは別の話。

野球留学という俗称に惑わされてどうすんの？

能力相応のところから、
県外県内問わず設備指導者その他諸々を総合的に勘案して
より良いと思った進路を選んだ結果が
遠方の学校だったというだけの話でしょ。

県外県内問わず能力相応のところからより良い進路を……と言う選択はどこの世界にでもある話だよ。
野球留学という俗称に惑わされなければいいだけの話だ。

>>738
何度も同じ事ばかり書いてるお前に
いつまでも付き合ってやってるのは俺達以外にいないぞ。少しはに感謝しろよ

おお、反応が早いなｗ

>>734
そうだよ、野球留学は留学ではない。甲子園に出るための進学。猫ひろしの帰化と同じ。

>>740
2行でまとめるあたりは、さすがベテランｗ
賢い留学賛成派からの書き込みには感謝するよ。

甲子園には遠い県内強豪への野球留学も普通にあるから、甲子園に出るための進学と断ずるのも無理があるけどな。
お前が言ってるのは、野球留学の氷山の一角を切り取ったら、甲子園出場目的に見えるから甲子園出場目的だと言ってるに過ぎない。

>>741
相手するのは同レベルと分かってても結局おまえを待ってるしスルー出来ない自分達がいるｗ
まあ少人数だろうけどもう延々やっていこう。

都市部→地方の野球留学に限ったって、甲子園常連級から県内強豪級まで幅広いのに、
「俺の都合のいいように氷山の一角を切り取ったらこうなるだろ」なんて、論ずるに値せんよ。

それは、甲子園常連級から県内強豪級のどれも一様に甲子園に行きたいからの気がする…
できたら甲子園常連高校に行きたいが自分の能力ではランクを下げてるだけで。

>>742
氷山の一角で結構。留学チームが甲子園に出てくるのが問題なんだよ。
留学してくすぶってる選手は問題にしてないから。
同一県内の強豪に入学する県内留学も問題にしてないから。

ってか、むしろ県内留学生を集めて甲子園に出てこいよ、光星学院！

>>746
おまえ、わざと釣って煽ってる気がしてきたｗ

地方大会は留学無制限、ただし甲子園は地元枠ありにでもしたら？地元の恥を
さらすだけに終わるかもしれないけど。

>>745
そりゃ全国すべての高校球児が、甲子園に行きたいのさ。
自分の実力以上の高校に行く奴もいれば、能力相応のところに行く奴もいて良いのさ。

甲子園に出るために遠方の高校に行くのが望ましくないって言ってるんだよ。
それも1人2人なら良いけれど、全員関西人の東北代表みたいなのを問題にしてるんだよ。
要するに程度の問題、やりすぎはダメだよ、って言ってるんだよ。

>>747
いたって真剣に言ってるんだよ。
オール青森で甲子園に出て来い、光星学院。

>>748
その考え方でOK。関西人をごっそり集めて東北に優勝旗を持ち帰る方が地元の恥さらしだよ。

>>749
そういう大会が見たければ、国体の公式種目化を目指せば？

高校野球は学生野球の大会だから、性質上、県外出身者が多い学校の参加もあって当たり前だから。
つまり、そういう学校が全国常連になるケースも当然ありえる。

>>751
帰化の性質上、帰化選手ばかりの国家代表が五輪に出場するケースも当然ありうる。

ってかｗ

五輪とは同列に語れんでしょ。
高校野球の県代表は、県の学校の代表であって、県民の代表ではない。
何の代表かの主体が根本的に違うから。

欲得

>>753
本質は同じ。出場資格はどうあるべきか、という話だからね。

国際大会は、競技によってあるいは大会によって、出場資格が違うからね。
たとえば卓球なんかは世界大会と五輪で出場資格が全然違うだろ。
中国人だらけの世界大会は望ましくないと判断したからだよな。
サッカーの五輪なんか、もっと意味不明。
何でU-23なの？　何で本大会ではオーバーエイジが3人までOKなの？

高校スポーツだって競技によって出場資格が違う。
ラグビーは朝鮮高校が花園の準決勝まで行ってるからね。甲子園には出られないけどさ。
野球に限って特待生の出場に人数制限が設けられてるんだぜ。
もうこの時点で、学生スポーツだからというのは理由にならないし。

学生スポーツの出場資格が色々だからOKなんて理屈が通用する訳ないじゃん。
年齢と国籍と国内移動で全く違うし、国籍でさえグレーなんだからむしろ国内なんて
認められて当然な証左だろ。

>>755
>野球に限って特待生の出場に人数制限が設けられてるんだぜ。
>もうこの時点で、学生スポーツだからというのは理由にならないし。
『世の中には例外があるから、何でもかんでも例外にしていい』とか言われてもねえ。

原則はあくまで学生野球の大会で、学校制度を基礎にしてるわけだろ。
世の中には例外があるだろ、とだけ言われても困るよ。

『この件』に対しての、相応の理由をちゃんと提示しないと。
ルール上も、学校制度上も、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表で、
運営主体である高野連自身、甲子園出場を動機とした県外進学も「なんら問題ない」としてるのだから。

世の中には例外があるだろ、だけじゃ話にならん。

>五輪とは同列に語れんでしょ　⇒　本質は同じ
ここが全然わかってないんだなあ。

何度でも言いましょう。
高校野球も五輪も他のどんな大会でも、主催者が出場資格を決めるのですよ。
その大会にふさわしい出場資格を検討して決めているのですよ。
だから、その大会はどういう大会なのかを、よく考える必要があるということです。
これが本質です。だから本質は同じだと言ってるのですよ。

だから、その主催者がやらないと言ってるでしょw

あと、「本質」は議論で使うと負けを認めたことと同じだから止めた方がいいよ。
まともなディベート大会だとすぐに注意される言葉。

>>758
だから、運営主体たる高野連自身、
甲子園出場を動機とした県外進学も「なんら問題ない」と明言してるでしょ。


ついでに言えば、
高校の部活の大会として開いてる前提が有れば、
「その大会はどういう大会なのか」を考えるに当たっても、一定の制約を受けるのは当たり前。

例えば、大学生のチーム参加自由とか、参加は県の土着民に限るとか、
そういうのはもう「高校の部活の大会」じゃないから。
（あんたは主催者が「高校の部活の大会」と言い張れば、高校の部活の大会としてまかり通ると思ってるようだが）

>>759
主催者が野球留学を禁止しないから、留学校が活躍してるわけですよね。
最近は留学校だけじゃなく通信制高校なども出てきました。
もう1県1代表制を制定した頃には全くの想定外な状況になってるわけです。

こんな状況が良いのか、問題があるのか、それを語るのがこのスレですからね。
主催者が認めているからOKだ、と言うなら議論にはなりませんなあ。

五輪と比べられるのはヘンだな、やるのは選抜や代表チームじゃなくて1つのチームだしな
サッカーのCLの方がまだ近い

>>761
だから、高校の部活の大会として開いてる前提の下、
そもそもの学校制度はどうなってるのか等を踏まえて、言ってる訳で。
なにも高野連のスタンスに盲目的に従ってるわけじゃない。

現行ルールも、学校制度がどうなってるかも、高野連のスタンスも、
全て無視してこの状況は〜〜とかほざいてもナンセンスなだけ。
（つか、そんなのただのワガママでしょ）

>>762
甲子園大会隆盛の歴史的背景を考えれば、CLよりは五輪に近いと思います。

大学選手権はCLでしょう。リーグのプライドをかけた戦いであって
選手の出身県は全く問題にされませんから。

都市対抗野球と銘打って予選で敗退したチームから補強選手まで入れた社会人野球も
大学野球と同じく選手の出身県はあまり考慮されないし地元との密着度も薄いです。
県代表というポジションは同じでも高校野球とは似ていませんね。

地域が一体となって地域代表を応援する高校野球は、五輪やＷ杯と同じ構図ですね。
あえて言えば日本代表なのに外国人が半数を占めるラグビーの代表チームと似ている
と言えるかも知れませんね。

>>764
大会形式や、前提となる学校制度を考えれば、CLの方が圧倒的に近い。
（歴史的背景より学校制度との整合性がより重要なのは当然だし。
　つか、学校制度がどうなってるかなんか知ったこっちゃないから、歴史的背景を重視白なんてただのワガママでしょ。
　学校制度との整合性を保つ範囲で歴史的背景も考慮してくれ、なら理解できるが）

ただ、お前が五輪と同一視できなきゃ困るから五輪に固執してるだけ。

>>765
それは認識不足。というより屁理屈。議論のための議論。
留学生の出場制限の是非は置いておくとしても、構図や歴史的背景や国民感情を考えれば
似ているのはＣＬではなく明らかに五輪やＷ杯に近いと考えるのが常識です。

いくら都市対抗と銘打っても、実態は企業対抗なのと同じですよ。
それが理解できないのは、物事の本質を見る目が無いということです。

> 都市対抗野球と銘打って予選で敗退したチームから補強選手まで入れた社会人野球も
> 大学野球と同じく選手の出身県はあまり考慮されないし地元との密着度も薄いです。
> 県代表というポジションは同じでも高校野球とは似ていませんね。

少なくとも、国民感情だとか、周囲の人間が考える地元との密着度云々に左右される話では
ないと思うが。

なんで、国民感情だとか地元住人の感情とやらをやたらと強調・重視したがるのかが理解不能。

ラグビーの代表戦では韓国が日本に文句を言うそうですよ。
外国人が半分も入った日本代表は日本代表じゃない、と。
韓国は純血主義ですからね。

ただこれはラグビーの歴史的背景を考えれば、日本のやり方のほうが
国際標準なんですね。オールブラックスが強いのは、サモアなど南洋の
島々の選手が大量に帰化しているからなんです。国籍主義を厳密に取ると
ラグビーが成り立たなくなるのです。

このように競技には競技ごとの事情や背景があるのですよ。
同じ高校スポーツでも野球と他の競技ではやはり事情や背景が違うのです。
だから野球だけは特待生の制限があるのですよ。

>>767
高校野球も地域によって事情が違うと思いますよ。
東京は地元意識が薄く、縁の無い東京代表より縁のある神奈川や埼玉の代表を気にする人も多いです。
しかし地方では、おらが町のチーム、おらが県のチーム、という意識がまだまだ強いですね。
野球留学は、そういう地方に行って、その地方の代表として甲子園に出てくるから問題視しています。

もうひとつは、一般の高校生は地元に進学する、ということです。
進学の自由は尊重しますが、甲子園出場のために地方に留学するというのは
これはセミプロのやり方ですよ。高校野球がそれで良いのか、ということです。

> 東京は地元意識が薄く、縁の無い東京代表より縁のある神奈川や埼玉の代表を気にする人も多いです。
> しかし地方では、おらが町のチーム、おらが県のチーム、という意識がまだまだ強いですね。

いや。だから。地域ごとに見る目が同じか違うかって話をしてるわけじゃなくて。
人気商売、客商売でもない学生スポーツにおいて、第三者・周囲がこういう目で見てるから、ってのは
是非や運営方法を決める上での根拠にはならんでしょ、ってことを言いたいのだが。

>>770
ちょっと言い回しが違うな、と思う部分はあるが、言ってることはわかりますよ。

本来、1県1代表制というのは、全国の球児に甲子園への道を開くためのもの。
制度の抜け道的な野球留学の増加で、制度本来の趣旨が歪められたことを問題にしています。

韓国の高校野球は全然客が入らないそうですよ。日本の甲子園が羨ましい、と言っています。
これだけ注目される大舞台で野球ができることは幸せだと思いませんか？
甲子園大会が国民的行事として認知されたのは、郷土意識との結びつきが大きな理由のひとつです。

人気商売とかの視点ではなく、良いものは残していきたいと私は思うのですよ。
甲子園は宝物だと私は思うのです。人気があるからこそ選手も励みになるのでしょうし。
私学の身勝手な経営方針で国民の宝を失いたくないと私は思うのですよ。

オリンピックは国別対抗（ざっくりだが）
当然国の代表　川一つ、山一つ隔てただけでも帰化が必要
同列に語るのなら、道一本、川一つ隔ててるだけでも県が違えば他国（他県）

やっぱり、みんな背番号6氏が好きなんだよな
たまに顔を見せると途端に活気付く…

＞留学チームが甲子園に出てくるのが問題なんだよ。
＞留学してくすぶってる選手は問題にしてないから。
この思考は大きな問題点
甲子園に出てくるなというなら、「予選すら出させるなって」って言えよ
地区予選とは言えそのチームに負けているのは一つや二つでは無いのだから

＞韓国の高校野球は全然客が入らないそうですよ。日本の甲子園が羨ましい、と言っています。
羨ましいと言っているかどうかは知らないが、
野球そのものが人気があるとはいえない。プロでさえさほど客は入っていないし、
不人気とは言わないが人気があるとは言い難い。韓国は、やはりサッカーの国
また、世界的にみれば日本が「異常」なだけ。　

ここの議論は松井秀喜の五連続敬遠の賛否議論に似ている

>>771
お前の考える甲子園大会の魅力が既に時代にマッチしなくなってきてるだけだろ。
なら、各種制度を歪めてでも……じゃなく、時代に合わせて新たな魅力を摸索するのが筋と言うものだ。

>>771
> 本来、1県1代表制というのは、全国の球児に甲子園への道を開くためのもの。

都市対抗だって、各地の社会人選手へドームへの道を開くものだ、とは言えないの？
それら地域代表チームメンバーの出身地なんて、それこそ全国に広がっているが
誰も騒ぎ立てたりしていない。
同じ行為に対して、周囲が騒ぐか否か、で是非を決めようと言わんばかりの意見には、
相当な違和感を覚える。

> 人気商売とかの視点ではなく、良いものは残していきたいと私は思うのですよ。

何事にも分相応と言う言葉がある。
高校の部活ってのは、学校関係者・父兄等の生徒関係者・OBが注目する程度が
身の丈をわきまえた分相応の規模でしょう。
学校制度に抵触しかねない規制を設けてまで、身の丈を越えた現状規模を維持しようとする
考えには賛成できない。

騒ぐ人間がいるからってなんなの？
県民対抗戦じゃなく学校対抗戦だで終わりだろ
それでもガタガタ抜かすならガタガタ抜かす奴が悪い

また余裕ぶった口調で書いて、反論できなくなると化けの皮がはがれる池沼がきたのか

時代の流れというか、単に私立の生き残り政策のために起きている現状なだけであって、世論が望んでる事ではないからなあ…
その結果として、ますます甲子園人気が無くなってる訳だし、時代が求めてる事とは言えないな

80年代までは世論と明らかに一致してたと思うぞ。留学と言うかとにかく強いチームと
スター選手。留学校は実はそんなにスター選手みたいなのは採らないとは言え…。

ただ、現状の中学年代での育成状況では世論や高野連の思惑がどうあれ、留学全盛は
変わらなかったと思う。

セミプロ化と揶揄し
その一方で内野席とはいえ入場料をとり
本来プロに求めるべき観衆目線をアマチュアに求める
高校野球の観衆って何様？

背番号6氏にレスつき杉ｗ
そういう自分もスルーできず…

こんばんは。

>>772
県境の高校は道一本隔てた他県出身者も地元民と考えるのが妥当。
>>773
高校野球ファンにとっては、ひとこと言いたいテーマですからね。
>>774
留学校が地元枠を奪うのが問題なのであって留学自体に文句は言わない。勝手にしてくれ。
>>775
異常という表現は否定的な響きがあり不適切。大会が成功している特異な例ということ。
>>776
似てますね。最後は、高校野球とはどうあるべきか、という議論に行き着きます。
>>777
時代とともに変わるもの、新しい魅力を発見すべき、という意見は否定しません。
>>778
長いから読みませんでした。

>>779
形式的には学校対抗ですが、実態は地域対抗の色が濃いというのが実情です。
>>780
気分次第で罵り合いに参戦することもありますが、まっとうな議論の方が楽しいでしょ。
>>781
同意します。私学が甲子園で名を上げるために留学生をい利用しているのが原因ですね。
>>782
ちょっと意味がわかりませんでした。ごめんね。
>>783
甲子園に出るための留学はセミプロの行為、プロ球児のための甲子園で良いのか？
>>784
先程も書きましたが野球留学問題は高校野球ファンならひとこと言いたいテーマですからね。

>>785
お前の中では、甲子園大会とは「高校の部活の大会である前に、地域住民対抗戦」なのか？

あなたの主張からは、
地域住民対抗戦色を維持する為なら、高校の部活の大会としての側面は軽んじても良い。
軽重を問うなら、地域住民対抗戦色＞学校の部活の大会としての側面。
と聞こえるんで、明確にお答えいただきたい。

>>787
部活の大会という大枠の中での甲子園大会ですよ。当たり前の話です。

ただし部活の大会だからといって、すべて学校教育のルールに従う必要はありません。
学校教育のルールで認められている、特待生、転校生、浪人生は出られませんからね。
女性も出られませんね。

あーあ。
また自分が長文レスしてる事は棚に上げて、他人のレスは「長いから読まない」か。
「自分がやるのは良いが、他人がやるのは許さん」みたいなことを平然と出来る人間の
神経はマジで理解不能だ。

>>789
別に許さんとは言ってないよ。
ただ読んだりレスしたりは義務じゃないから、おれが読みたくないものは読まない。レスしない。
何か問題あるかい？

>>787
つまり、甲子園大会の地域住民対抗戦色を維持する為なら、
高校の部活の大会としての側面は軽んじても良いとお考えなのですね？

>>791
日本語読める？　もう一回同じことを書きますよ。

部活の大会という大枠の中での甲子園大会ですよ。当たり前の話です。

ただし部活の大会だからといって、すべて学校教育のルールに従う必要はありません。
学校教育のルールで認められている、特待生、転校生、浪人生は出られませんからね。

>>790
>おれが読みたくないものは読まない。何か問題あるかい？
議論の席で、俺が読みたくないものは読まない。聞きたくない意見は聞かない。俺の勝手だ。
なんて寝言は通用しないと思いますよ。

>>793
頭のおかしな輩が議論を吹っかけてきたら、真剣に対応しますか？

議論したいなら、それなりの礼儀が必要です。まして掲示板ですからね。
『名文書いたぞ、読め！』って言われても困っちゃうよｗ

>>794
あなたにとって、特に不都合と思える意見をスルーしてるので、あなたの不誠実さを疑います。

留学することで才能が伸びるならそれは歓迎
育成としても重要な世代だからな高校世代は
プロで活躍する土台作りと言う意味で高校の3年間は重要だから
どこを選ぶかも重要
地元に拘って才能が伸びなければそれは損失

>>792
だから、読んだ上で聞いてる。
世の中には例外があるから、何でもかんでも例外にできると言うわけじゃなく、
相応の理由があるから、例外にできる。

だから、聞いてるのです。

つまり、甲子園大会の地域住民対抗戦色を維持する為なら、
高校の部活の大会としての側面は軽んじても良いとお考えなのですね？
と。
イエスかノーかではっきりと答えて下さい。

>>795
別に不都合な意見をスルーしてる気はないですけどね。

レス希望と書いて、それなりの言葉遣いで3行程度でシンプルに質問されたものは、
自分のルールとして原則レスは返していますよ。

>>796
高校は野球の技量を磨く前に勉強をする場。部活の目標は技量向上ではなく人間形成。
ましてプロで活躍する選手なんて4000校以上が参加する大会では、ごくごく少数。
技量向上が最優先ではないです。私は留学の弊害の方が大きいと思います。

>>798
>>772-784の中で、あなたにとって一番不都合と思える意見は>>778なので、
>>778をピンポイントでスルーしてるところを見ると、
第三者から見ると、都合が悪いからスルーしたように見えます。

>>800
真摯な言葉遣いでシンプルに質問してくれれば原則答えますよ。

>>797
漠然とした質問にはイエスノーでは答えられませんね。
その質問であれば、場合によってはイエス、場合によってはノー、としか言えません。

>>779
俺からすると、甲子園大会の地域住民対抗戦色など、
高校の部活の大会としての側面は軽んじてまで、維持するほどのものじゃないと思いますね。

そこまでしなきゃ維持できないようなら、
地域住民の対抗戦という側面は素手に現代事情にそぐわないんで、
方針転換も含めた見直しを図るべきだと思うよ。

高校の部活の大会としての側面を軽んじたり、
高校生各人の自由な進路選択を阻害したり、
何を犠牲にしてでも、維持するほどのもんには到底思えない。

何で青森代表の選手がみんな関西人なの？
何で毎年、青森代表に青森の選手が出ないの？

シンプルに、こういう状況は歪んでると私は思いますけどね。

>>801
甲子園大会は、高校の部活の大会だと思いますが、
「地域住民の対抗戦色」と「高校の部活の大会としての側面」、どちらをより重んじるべきとお考えですか？

玉虫色の答えではなく、明確にお答えいただきたい。


因みに俺は、地域対抗戦である前に高校の部活、と思うので、
「高校の部活の大会としての側面」をより重んじるべきと考えます。

掛布雅之「甲子園の秋田代表はほぼ100％地元出身。それが高校野球の
原点なのだから堂々と負けて帰ってくればいい」

青森県に与えられた出場枠なのだから、青森の選手に甲子園に行ってもらいたい。
強化のための選手集めがダメだとは言わないが、せめて半数くらいは地元の選手が
出られるような配慮はできないものか。

こういった発想が部活としての大会の性格を軽んじているとは、私には思えませんけどね。

>>806
例えば、明徳義塾が典型ですが、
野球部に限らず全校生徒が全国から集まる学校も普通に存在するので、
県外人比率が高い学校は異常と言い出すようなのは、充分、部活としての大会の性格を軽んじてると思います。

そもそも県代表は県の学校の代表であって、県民の代表じゃない。
五輪とは何の代表かの、代表の主体が違う事を認識してください。

>>807
五輪は国民の代表。帰化すれば立派な国民です。だから帰化選手が代表になるのは何の問題もない。
と、こうなりますね。理屈の上では。ルール上出場資格に何の問題もないです。
ここで問われるのは、五輪出場のために帰化することの是非ですよ。

これは野球留学と全く同じ構図ですね。

＞そもそも県代表は県の学校の代表であって、県民の代表じゃない。
まるで高野連とか学校だけでやってるような言い方だなｗ
県民関係ないってかｗ

>>809
地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ですから。
両立し得ない部分では、学校の部活の大会としての側面を優先するのは当たり前だと思います。


「実際に高校生活をその地で過ごしてるから立派な地域の代表」という受け止め方だって可能だし、
実際、そう受け止めてる人も大勢いるのだから、
学校の部活の大会としての側面と地域対抗戦の両立も心の持ちよう一つで充分図れる。

「実際に高校生活をその地で過ごそうが、余所者は余所者」なんて狂信論者を中心に考えてはいけない。

＞「実際に高校生活をその地で過ごそうが、余所者は余所者」なんて狂信論者を中心に考えてはいけない。
狂信者は居るだろうが、その意見を留学反対派の総意みたいに書いてはいけない。

柳井学園 2010 夏　甲子園(山口)
中１○飯干　　�B鷹匠　(兵庫) 一　２○中村　　�B狭間　(兵庫) 三　３×池田　　�A川下　(山口)
投４○矢沢　　�A林田　(兵庫) 右　５○鶴田　　�@御殿山(兵庫) 左　６○小間物谷�B西神　(兵庫) 二
　７×川原　　�B田布施(山口) 　捕８○阿部　　�B南郷　(大阪) 遊　９○静徳　　�A菅野　(兵庫)
控え　中尾　　�B平岡南(兵庫)　　木下　�B南郷　(大阪)　畑尾　　�B龍野東(兵庫)　
　　　矢野　　�B南　　(大阪)　　宮本　�B上野　(兵庫)　高井　　�A香寺　(兵庫)
　　　高坂　　�A鹿谷　(兵庫)　　田中　�B五箇荘(大阪)　重本　　�A和木　(山口)

>>811
地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ですから。
両立し得ない部分では、学校の部活の大会としての側面を優先するのは当たり前だと思います。

ここはキチンと弁えた方がいいですよ。
（野球留学反対派と呼ばれる人たちはここの弁えが足らなさ杉）

その上で、
「実際に高校生活をその地で過ごしてるから立派な地域の代表」という受け止め方だって可能だし、
実際、そう受け止めてる人も大勢いるのだから、
学校の部活の大会としての側面と地域対抗戦の両立も心の持ちよう一つで充分図れる。
と言っています。

＞地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ですから。
純粋に部活の大会と言えるか？
「どの高校が、より多くの優秀な人材を集めたか」を競ってるようにしか思えないよ

＞実際、そう受け止めてる人も大勢いるのだから
大勢って何パーセント？

>>814
>純粋に部活の大会と言えるか？
>「どの高校が、より多くの優秀な人材を集めたか」を競ってるようにしか思えないよ
あなたの目から見ると、スポーツ系の部活の大会全てが部活の大会に見えないのでしょうね。


>大勢って何パーセント？
具体的に何パーセントかまでは知りませんが、少なくない人がそう思ってるようです。
昨夏光星学院が全国準優勝した時、何かと煽ろうとする県外人に対するそういう声をよく耳にしましたから。
また、具体的に何パーセントかなんて、チェックする意味もないと思います。

『地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ですから。
　両立し得ない部分では、学校の部活の大会としての側面を優先するのは当たり前だと思います。』
これが話のメインであって、
学校の部活の大会としての側面と地域対抗戦の両立の手法の一例として提示したに過ぎないので。

＞あなたの目から見ると、スポーツ系の部活の大会全てが部活の大会に見えないのでしょうね。
「あなた」とか、俺個人の意見を決め付けて書くべきでない。
賛否両論あって議論の対象になってるんだから。

＞具体的に何パーセントかまでは知りませんが、少なくない人がそう思ってるようです。
個人的主観で「大勢」と決め付けてたわけだね。


さあ、夏の大会は、どの高校やより多くの人材を集めたか、どの高校がより多くの予算をかけたのか、
楽しみですねｗ
あるいは青森大学長の言葉を借りれば、より見栄っ張りなのはどの高校なのか・・・かな？

地域対抗戦＝留学ＮＧ、部活の大会＝留学ＯＫ、という線引きが単純過ぎますね。

甲子園目当てに大量の留学生受け入れることが、部活の大会として正しいとは思えないです。
全国各地の選手が一同に会する大会こそが、部活の全国大会として正しい姿だと思えますよ。

>>816
賛否両論とか言っても、
否の意見は「個人的に好ましくない」といったのを除けば、
地域住民の対抗戦的側面最優先とか、県の代表は県の土着民の代表であるといった、勘違いした前提に立ったものか、
地元校・留学校関係なく当てはまり得る話を、留学校に限定して問題視してとか、そういうのばっかじゃん。

>>817
県外生を多く受け入れた学校「も」参加するのが、部活の大会ですから（野球に限らずどの分野でも）。

野球だけ、県外生を多く受け入れた学校が参加するのはおかしい、正しい姿じゃない、とか言ってもねえ。

地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ということをキチンと弁えてください。

>>818
では一つ質問させて下さい。
あなたは通信制の名のもとに全国から選手を集めて長野県から代表として出場する
地球環境高校についてどのように考えていますか？

部活の大会という観点からは全く問題なるのでしょうか？
私はこのような高校の野球部強化は、通信制本来の意義と少し違うと思いますが。

>>818
＞否の意見は「個人的に好ましくない」といったのを除けば、
「個人的に好ましくない」に対する「なぜ好ましくないのか？」を書かずに、
まるで意味も無く好ましくないと言ってるように書くべきでない。
「個人的に・・・」と言い出したら、世の中全ての人の意見は、全て個人的意見なんだよ。
一番多い意見は「勝てばなんでもいいのか？」じゃないの？
高野連のなんちゃら委員会も、そういう話だった。

>>819
「野球だけ」って誰が言ってるのか教えてください。

>>819
『野球だけ』という制限はアリという結論になっていますよね。
なぜなら有識者が、『野球だけ』に特待生の出場制限をかけて、
それを一般社会が受け入れていますから。

他の競技と高校野球では、歴史や現状が違うのですから、むりやり同列に扱うとおかしくなります。

>>820
特別な事情がある子でもなければ、
親としては通信制の学校にわざわざ行かせないので、
特別な事情がある子の為にそういう学校が有ってもいいと思う。


特別な事情がある子でもなければ、
親としては通信制の学校にわざわざ行かせないので、
通信教育かつ特定の部を強化って学校が10も20もできるとも思えない。

ので、そういう学校が10や20もできる未来を前提にどうこういうのはナンセンスとも思う。

>>822
>他の競技と高校野球では、歴史や現状が違うのですから、むりやり同列に扱うとおかしくなります。
でも、高校野球も学校の部活なので、
歴史的経緯がどうこう言ったところで、
両立し得ない部分では、学校の部活の大会としての側面を優先するのは当たり前だと思います。

歴史的経緯が尊重されるのは、学校の部活の大会としての側面を優先した上での話。

もし、歴史的経緯を尊重する為なら、
学校の部活の大会としての側面を蔑ろにしてもいいと仰るなら、
主客転倒も甚だしいと言わざるを得ない。

ホンモノの留学生に出場制限をかけているのは『駅伝だけ』ですね。
野球は選手全員がキューバからの留学生でも、今のルールなら甲子園には出られます。
部活の大会ですから、正式な入学手続きを済ませてあれば何の問題もないんでしょうかねえ？

特待生も一般入学の生徒も平等に参加するのが部活の大会のはずですが、
高校野球は特待生の出場が制限されています。

それと、なぜ部活の大会なのに、浪人生や転校生は一般学生と一緒に大会に出られないのでしょう？
部活の大会だからといって、無条件に生徒全員が出場できるわけじゃないんですよねえ。

>>823
違う違う。私は地球環境高校について聞いているんですよ。
現実に通信制を利用して野球部を強化した高校が甲子園に出ることを、
どう考えるのかを聞いています。

部活の大会だから出場して当然なんでしょ？

>>821
>「個人的に好ましくない」に対する「なぜ好ましくないのか？」を書かずに、
>まるで意味も無く好ましくないと言ってるように書くべきでない。
その「なぜ好ましくないのか？」の理由として上がってきてるのが、
地域住民の対抗戦的側面最優先とか、県の代表は県の土着民の代表であるといった、勘違いした前提に立ったものか、
地元校・留学校関係なく当てはまり得る話を、留学校に限定して問題視してとか、そういうのばっか。

道理を弁えた上で、個人的には好きじゃないという反対派と
道理を弁えずに、好き嫌いで物事の是非を語ろうとする奴は同列に語っちゃいけないと思ってるんで、
「個人的に好ましくない」を別途挙げた。

>>826
通信制の制度を細かく知らないので、あなたの聞きたい事と違うかもしれないが、
通信制の学校の野球部が参加しても、基本問題ないと思いますよ。

>>824
>歴史的経緯を尊重する為なら、学校の部活の大会としての側面を蔑ろにしてもいいと仰るなら

最初に言った筈です。
『部活の大会という大枠の中での甲子園大会ですよ。当たり前の話です。
ただし部活の大会だからといって、すべて学校教育のルールに従う必要はありません。』とね。

だから高校野球では特待生や浪人生や転校生の出場が制限されています。
駅伝では外国人留学生の出場が制限されています。
ラグビーでは逆に高校と認められない民族学校が出場しています。

これらは全て部活の大会という大枠の中での、競技別の個別ルールですよ。
あなたは部活の大会とは何であるかの理解が浅い。
地域性を重視することが部活の大会を蔑ろにしているということには、ならないですよ。

>>825
相応の理由が有れば、制限も一考に値すると思うよ。

ただ、高校野球の歴史がどうだからとか、地域住民の対抗戦がどうたらとか、
そんなものを理由とした出身地による制限は一考に価しないだけで。

同じ日本人の出身地、な。

>>828
単に通信制高校の大会参加の是非を問うているのではありませんよ。
通信制という制度を利用して全国から技量優秀な生徒を集め野球部を強化し
甲子園に出てくるような状況をどう思うかと聞いているのです。

通信制高校が何のためにあるのかは、常識で考えればわかる筈です。

>>830
その回答で結構です。論点は、相応の理由があるか否か、ですよ。
単純に『部活の大会だから』という理由では、野球留学の是非は語れないということです。

『部活の大会だから』と言った瞬間に、特待制限、転校制限、浪人制限、外国人留学生の扱い
といった諸制度との矛盾が出てしまうのですよ。
だから『部活の大会だから』というのは理由になりません。

さもなければ『部活の大会』の定義を明確にすることです。そうすれば、
甲子園目当てに大量の留学生受け入れることが、部活の大会として正しい姿なのか、
全国各地の選手が一同に会する大会こそが、部活の全国大会として正しい姿なのか、
の判断ができるかも知れませんから。

青森県のあの学校に行けばいいんや

ほんとにバカにしてたらスルーするよな
相手を認めてるからこそ土俵に立つ分けで

> だから高校野球では特待生や浪人生や転校生の出場が制限されています。
> 駅伝では外国人留学生の出場が制限されています。
> ラグビーでは逆に高校と認められない民族学校が出場しています。

高野連は留学は問題ないとしているし、甲子園大会の規定でも問題ないんだから
「問題ない」ね
是非を問う場合、感情論を差し挟む人間は議論に参加してはいけない

光星学院(青森県)

秋田(町立太子(大阪府))
松本(大阪市立菫(大阪府))
金山(柏原市立堅下南(大阪府))
榎本(和歌山市立和歌山東(和歌山県))
田村(狭山市立第三(大阪府))
北條(堺市立美木多(大阪府))
和田(守口市立第四(大阪府))
川上(那覇市立仲井真(沖縄県))
沢(守口市立第一(大阪府))
李(練馬区立北町(東京都))
加賀(秋田市立勝平(秋田県))
宮下(大田区立大森第八(東京都))
岸本(大阪佐井寺(大阪府))
城間(大阪市立長吉西(大阪府))
江見(寝屋川市立友呂岐(大阪府))
一宮(藤井寺市立道明寺(大阪府))
天久(市立石垣第二(沖縄県))
前原(八尾市立桂(大阪府))
大杉(八尾市立高美(大阪府))
木村(川崎市立川中島(神奈川県))

「留学」自体に文句つける人はいない

>>883
高校野球の歴史がどうだからとか、地域住民の対抗戦がどうたらとか、
そんなものを理由にしてる限り『部活の大会だから』では話は終わりだよ。

不正防止などの目的による一定の制限が存在しても、
「地域対抗戦である前に、部活の大会」という事実は動かないから。

『不正防止などの目的による一定の制限が存在するなら、
　地域対抗戦色を最優先した（前面に押し出した）制限もまかり通るだろ』
なんて、自己中なロジックは通用しない。

なんかスレ伸びてると思ったら、本当に進歩の無いヤツらだな

学習能力０の集まりか？

たまに見ると同じ事ばかり繰り返してるよねｗそんでパート３２！
暇人による暇人の為のスレｗ

論破されても聞き入れないから話がループする

東京、大阪、神奈川の野球留学は叩かないが地方の野球留学は叩く
この筋が通らない現象の根底には「地方は弱い」という
じいさん達が持つプライド、信念がある。

だから地方が勝つことは許せないし、ましてや野球留学で勝つことなんてもってのほか
「本当なら我が県の方が強いんだ」この思いが一番強いのだろう

>>842
おれもそれが分かってからはスルーしてる

横浜よ、東海大相模よ
たまにでも構わないから神奈川県人だけで出てこいや〜！

日大三高よ
たまにでも構わないから東京都民だけで出てこいや〜！

地球環境についてはルール違反じゃないとしか言いようがないな。むしろ、地球環境さえ
認められるのだから、生活実態までも伴っている他の留学校も当然に認められるだろう。
外国籍もそうだが、よりグレーな問題持ち出しても説得力がない。

背番号６はなし崩し論法が大好きだからな。

不正防止目的の制限が許されるなら、どんな理由の制限も許されるはずだ、とか。

http://baseballstats2011.jp/archives/2830504.html

>>848
そもそも日本の野球では文武両道は昔からほとんど居なかったけどな・・・
自主性なんてほとんど無く、監督のいいなりなのは変わって無いし。
監督に能力人間性が有るかのように言われる事も多いけど、野球の場合は監督にライセンスも無いしね

地球環境を見て思うのは…地域の応援を必要としない高校がいよいよ出てしまったかぁと
言うことかな。何やかんや言っても今までの留学校は地域の応援（支持ではなく入学者）が
必要だったが、通信制ならいらないからな。

地域が高校を見捨てるのではなく、高校が地域を見捨て始めた。ただ、これも規制ではなく
何とか地域に還元する方法を両者とも探った方がいいだろうな。

留学連中が地域の事なんか考えるわけないじゃん
自分の名声と成功しか頭に無いよ

別に地元組も自分のことしか考えないでしょ(笑)

地元組は地元のこと考えるよ。それに卒業後も地元に残る割合多いし、
ＯＢとしても地元民としても地元貢献を考えるだろう
留学組は卒業したら出身地に戻るよ。学校の地元には特に何も貢献しないよ

お前の偏見ではそうだろうね。

野球で進学する場合、高校がコネを持ってる大学に進むことが多いから、
>留学組は卒業したら出身地に戻るよ。
とは限らないし、
青春の三年間を過ごした地に思い入れがある子は少なくない。
（お前の脳内では、青春の三年間を過ごした地に何の思い入れもない子ばっかりだろうが）