松井の5連続敬遠について改めて語る2

あれから15年、あれは正しかったのでしょうか。改めて語りましょう。
当時の思い出なども含めて。

前スレ
松井の5連続敬遠について改めて語る
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1203524354/

考えの浅い、視野の狭い、明徳・馬淵擁護派の皆さん
思い切り語って無能を晒して下さい。笑。

私くしは一切口出しをしません。読んで笑うだけにします。

松井が引退したらこの話題も関心がなくなるんだろうな。

松井決まらないね(´・ω・｀)

>>1
ちょっと待て。あれから20年だ。正しいとか正しくないという線引きはモメるぞｗ
各々思うままの野球観とか人生観はたまた道徳観を書き綴れれば良いんじゃない？
この一戦による捉え方は、その人その人の人間性も滲み出てレスも読み応えある。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-01-09 12:10:28
https://mimizun.com/delete.html

7

　明徳が甲子園に出て箕島と死闘を繰り広げたのが30年前。
　明徳が星稜戦で5打席連続敬遠の戦術をとったのが20年前。
　明徳が悲願の初優勝を勝ち取ったのが10年前。

…月日が流れるのは早い。

>>5
　「人間性が滲み出てレスも読み応えある」…まったく同意です。
底の浅いアンチ明徳の稚拙な罵倒など気にならないくらい，批判・擁護
の立場それぞれからの多様な見解の展開がみられるのが「敬遠」問題。
僕は大学で法律を教えているが，この問題は法（律）と道徳の問題をどう
捉えるかという永遠のアポリアの一場面だといっても過言ではないです。

山口を5番にすりゃあな。

スレ終了に伴い合流〜

前スレ
星稜vs明徳 松井の5打席連続敬遠とは何だったのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1298335431/

山下監督は"松井はチームの要"と評価しながらも
「単打ならＯＫ（＝全打席敬遠）」の打者と客観的に見れていなかった。
"敵として見たらどういう打者なのか"という視点を持つのも指揮官として大事。
ちょっとお人好しというか楽観的な考え過ぎたな。

インタビューの記事読んでの推測だけど、山下さん采配ふるっていたとき
松井を全て敬遠されたことによって、あまりにも意外に思ったのか冷静さを
失っていたのは否めないなぁ。終始｢こうあるべき｣みたいな論点での物言いで。確かに
ＨＲも出なかったが凡打の打席もなかった。思惑通りに事が運べば采配も苦労しないわな。

何をいまさら笑…1は勝手に語ってろよ…うふふふふふふふ笑…

>>11-12
そういう意味では、広商野球にやられたときの江川の作新に似てるかも知れんね。

>>11-12
そういう意味では、広商野球にやられたときの江川の作新に似てるかも知れんね。

真似やめろ…やめろ…

月岩が河野にタイミングが合ってなかったから、
９回の攻撃は代打を出しても良かった。

>>11
シャープな見解。指揮官たる者,チーム・選手にほれ込むのは大事だが，それが故に
戦力把握，戦略・戦術眼を誤ってはいけないということだな。

なんでまともに名乗りもしない奴にIP開示せにゃならんのだ
こいつバカだろ

hsb：高校野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155266127/463

463 名前：いっさ[] 投稿日：2012/03/06(火) 21:44:27.99 HOST:i219-164-173-200.s06.a013.ap.plala.or.jp

掲示板アドレス： http://kohada.2ch.net/hsb/
対象区分： [個人・三種]
削除対象アドレス： http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1323191452/15+16+19+21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1327916167/7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1326815551/l50/39+40+41+43+49+52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1327230129/137+138+140+145+148+150+152+154+158+161+171+175+176+183+194
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1327682622/26+34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1324268203/22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1328282481/59+68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1328419663/6
依頼詳細・その他： 事務局様
個人名と私の主催するボランティア団体の名称、個人名が記載されており、困惑しております。
青少年健全育成及び子育て支援のボランティア活動にも支障が出ております。
警視庁には相談し、書き込みを行った者への警告を発していただき、現在対応を協議中です。

つきましては、大変にお手数ではございますが、
１.下記のレスの削除
２．IPアドレスの開示を
お願いいたします。

星稜の敗因は５番に月岩を置いたことに尽きる。

>>20
じゃあ、誰が５番だったら良かった？

結局松井だけに頼ったチーム作りが敗因
高校野球を美化する美学馬鹿の電話が鳴り止まなかったらしいね

　月岩の弱点を見抜いていて絶対に抑える自信があったから松井を５打席敬遠したと馬渕監督が言っていたのを雑誌で読んだな。
あの試合での活躍を考えると５番は山口か。

５番は１年生でベンチ入りの東だったら面白い。
おそらく彼のデーターは馬渕の頭になかった。
その２年後に４番打者で甲子園出場して創価の大木からホームラン打ったから、
実力もかなりのもんでしょ。

>>5
>>1は語りたいわけでもなく昔のスレを意味も無く復活させてるだけの荒らし
だから文章も「前スレ」当時のままになってる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1312241023/192

五打席連続敬遠はルール違反ではないが楽しくない

明訓対江川学院みたいで楽しかったけどな。
満塁で松井に回ったらどうするんだろうとワクワクしたけどな。
明徳２点リードの１アウト満塁で松井。
こういう場面でも敬遠して欲しかった。

別に星稜に罪はない
スタンドの態度は問題だったが

星稜より明徳の方が強かったってだけの話じゃん。

そうだよな。
星稜が優勝候補に挙げられていたけど、
実際の戦力はＢクラスがいいとこだろうな。
星稜に勝った明徳が広島工業に大敗したんだからね。

だから日本球界に帰ってこないんだろ？
プロでも逃げまくられてたし、トラウマしか残ってないだろ。
ダルも相手が逃げるから云々語ってるしな。
まあ、自分は３番ショートが花形のメジャーよりピッチャーが花形の日本の野球のほうが戦略性が高くて
見ている方としては好きだけどな。抜きんでているヤツほど自分が発揮できなくて嫌という気持ちはわからなくもない。

だいたいフロント陣や解説者どもに『１３０試合タイトル目指して頑張って
いるのに１試合ぐらいライバルを敬遠したって良いじゃないか』とか『文句
あるんなら前の試合までにもっとホームラン打っとかんかい』とか言っている
奴らもいるぐらいだからな。
確かに現場サイドの本音はそうかもしれないけどファンからすればつまらねー
話。
だから松井とか上原は嫌気さしたんだろうし球団経営が赤字のところが多いんだよ。

一流選手がメジャーにこぞっていく現実。
日本プロ野球のファンが組織野球を支持しても、現場の選手が拒否しているんだもんな。

問題なしの一言。

>>26
五打席連続敬遠はルール違反ではない？
確かにそうかもしれんが・・・

しかし、野球人としてのモラルを考えると駄目だな

野球人としてのモラルとしても全く問題なし。

高校野球に、自分勝手な様式美を求める連中があまりにも多いから、
いつまでも文句言う人間が絶えない。

勝負すべきところは勝負

団体競技だからな。
漏れなく勝負がしたけりゃ、個人競技に鞍替えしろってこった。

朴井応援団がファビョり過ぎただけやろwww

松井一人に２０球も費やすなどお話にならない。
箕島、PLなら狙い済ました頭部への１球で松井を封じている。

野球以外のスポーツで、敬遠みたいなことできるんだろうか？

武道系で1人づつ当たる団体競技だと、相手チームで一番強いと思われる者に自チームで一番弱いのをあてがって、
他の対戦の勝利の確率を上げるとかね。

サッカーだと相手の司令塔などのエースを削りにいくよ。
時にはレッドカード覚悟で相手に怪我を負わせれば、
自チームが１人少なくなっても相手の攻撃が機能しなくなれば
儲けものだからさ。

野球競技の不思議なところ

団体競技なのか個人競技なのかわからなくしている点
時には団体競技だからチームプレーを重んじるべし
(攻守問わず)
また時には、個人記録として
奪三振、防御率、失点、打点、本塁打数、打率
に一喜一憂し、マスコミはじめ色眼鏡で個人の記録が重要視される

攻守
守は何も投手一人を指していない 他の野手含めて 守 となる

同じように打も一定の一打者を指すのではなく打席に立つ事のできる者
全ての者をもって 打 となりえる

投打の対決をみるときに
個人競技としてみるのか
団体競技としてみるのか
ただそれだけの違いだな