★野球留学の是非を考えるスレ パート31★
1 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：
ここは野球留学の功罪を考えるスレです。
野球留学は役立っているのか、野球留学から生じる問題は何か、
みんなで考えましょう。
野球留学は役立っているのか、野球留学から生じる問題は何か、
みんなで考えましょう。
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 08:56:26.16 ID:WaP9nusUO
花巻東（岩手）大谷以外の選手はすべて隠れ外人部隊だった （ガチ）
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 10:06:09.55 ID:4wMSoYij0
ここは会社をおはらい箱になった>>1のオナニースレ
チア盗撮や変態行為と幼稚な作文投稿が毎日の楽しみ
矛盾を突っ込まれてダンマリすること風の如し
節操のない妄想に右往左往すること林の如し
バーチャル空間でも脳内臨界が続くこと火の如し
的外れな根拠で自分本位の願望を強要すること山の如し
ゴゾンジシンゲンコウモビックリ
チア盗撮や変態行為と幼稚な作文投稿が毎日の楽しみ
矛盾を突っ込まれてダンマリすること風の如し
節操のない妄想に右往左往すること林の如し
バーチャル空間でも脳内臨界が続くこと火の如し
的外れな根拠で自分本位の願望を強要すること山の如し
ゴゾンジシンゲンコウモビックリ
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 15:11:19.40 ID:aYOBwQzQ0
キチガイと同レベルのヤツラが集うスレ（笑）
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 22:25:06.99 ID:YrAet0Xx0
ここで31も論争してる人ってどんな輩なんだよｗ
結論が出ないって事だろ？それか変なスレ主？に付き合う低レベルなのか。そうとう暇人なのは間違いないところだ…
結論が出ないって事だろ？それか変なスレ主？に付き合う低レベルなのか。そうとう暇人なのは間違いないところだ…
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 00:57:13.21 ID:lM3MkkFrO
野球留学という事を議論する時代でもないと思うがな。
野球留学否定派はいつもの論点ずらしと感情論だけは避けて頂きたいものです。
また、スレ主は何がそうさせるのか、上から目線の書き込みにお気をつけ下さい。過去スレ見ても結構痛い。
現実論と感情的な屁理屈のぶつかり合いスレです。
野球留学否定派はいつもの論点ずらしと感情論だけは避けて頂きたいものです。
また、スレ主は何がそうさせるのか、上から目線の書き込みにお気をつけ下さい。過去スレ見ても結構痛い。
現実論と感情的な屁理屈のぶつかり合いスレです。
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 05:53:17.29 ID:vL46I0vo0
こんなのいくら議論しても高野連がこいつらを無視して事を進んで行くだけだし
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 09:07:29.90 ID:zqMn2jUr0
光星みたいなヒドい高校を糾弾するスレがあってもいいだろ
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 22:15:13.67 ID:7qGzB7WI0
何がどうひどいのか説明求む。
できれば、光星は学区の概念が無い私学であるという、前提を踏まえたうえで。
できれば、光星は学区の概念が無い私学であるという、前提を踏まえたうえで。
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/16(水) 06:37:53.12 ID:fCvmwVT/0
朝日新聞のえらいさんが北朝鮮戦で「浦和レッズと戦ってるつもりでがんばれ」
とツイートして炎上したらしいが、最近の日本人はバカが増えたな。
満員のサポーターに臆することなく、国内でレッズと戦うような平常心を持って
戦えって意味だろうに、何でそれが理解できねーのかね。
どうせレッズに失礼だとか、レッズからも代表選手がいるのに、とか言って批判
してんだろうけど関係ない話だろう。レッズに失礼とかポント笑わせる。
このスレでも留学選手に失礼だとか人権派気取りの馬鹿がいるけど同類だな。
野球留学っていうシステムの話をしるのが全然理解できてないわけだ。
>>9みたく、学区の概念が無い私学であるという前提、なんて言う奴にも
こいつらと同類のニオイがプンプンするね。
最近こういう脳内構造が単純な奴が多くて情けないね。ゆとり世代か？
とツイートして炎上したらしいが、最近の日本人はバカが増えたな。
満員のサポーターに臆することなく、国内でレッズと戦うような平常心を持って
戦えって意味だろうに、何でそれが理解できねーのかね。
どうせレッズに失礼だとか、レッズからも代表選手がいるのに、とか言って批判
してんだろうけど関係ない話だろう。レッズに失礼とかポント笑わせる。
このスレでも留学選手に失礼だとか人権派気取りの馬鹿がいるけど同類だな。
野球留学っていうシステムの話をしるのが全然理解できてないわけだ。
>>9みたく、学区の概念が無い私学であるという前提、なんて言う奴にも
こいつらと同類のニオイがプンプンするね。
最近こういう脳内構造が単純な奴が多くて情けないね。ゆとり世代か？
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/16(水) 19:44:22.86 ID:LC8sQrs30
五輪のために国籍変えた猫ひろしは5位だったね。
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/17(木) 21:18:40.12 ID:YCM9Op9T0
正直、高野連としては留学制度を改善しろとかいじれとか自分らに言われても…って
感じじゃないの？中体連と組めるなら別だけど、それはやりたくないだろうし。
感じじゃないの？中体連と組めるなら別だけど、それはやりたくないだろうし。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/17(木) 22:01:29.34 ID:WGI+GHvF0
だから大阪の流出を防げば良いスレだろ
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/17(木) 22:30:20.52 ID:4wmMSk7s0
野球留学は別に良いと思う。
ただ21世紀枠での選出、センバツ出場ラインギリギリの学校の選出はダメだと思う。
ただ21世紀枠での選出、センバツ出場ラインギリギリの学校の選出はダメだと思う。
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/18(金) 00:22:45.41 ID:CULybhO5O
基本21は私立は無いはず、ギリギリならまあ判断は自由で。
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/18(金) 08:20:54.01 ID:4yTf32T90
私立不可って正式な規制なの?
17 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/19(土) 08:12:50.83 ID:96oZAaFx0
おはようございます。
ちょっとスレが止まってるようなので、留学の是非は少しの間休戦にして
猫ひろしの国籍変更について語りたいと思います。
私は野球留学には批判的ですが、猫ひろしを応援しています。
カンボジア代表として五輪の舞台に立てれば良いと思います。
猫ひろしに対するあなたのご意見をお聞かせ下さい。
野球留学の立場もあわせてお書き頂ければと思います。
ちょっとスレが止まってるようなので、留学の是非は少しの間休戦にして
猫ひろしの国籍変更について語りたいと思います。
私は野球留学には批判的ですが、猫ひろしを応援しています。
カンボジア代表として五輪の舞台に立てれば良いと思います。
猫ひろしに対するあなたのご意見をお聞かせ下さい。
野球留学の立場もあわせてお書き頂ければと思います。
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/19(土) 16:54:06.40 ID:YdSIn+8x0
話をあっちこっちに脱線させるなよ・・・
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/19(土) 22:12:32.64 ID:zHwbJm9TO
>>17自分のｽﾚ荒らそうとするなよ。
あほらし。
あほらし。
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/19(土) 22:57:46.81 ID:AqCqMLJ2O
国籍変更はマラソンだけじゃなく
体操、柔道、フィギアスケートでもそうだな
体操、柔道、フィギアスケートでもそうだな
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/19(土) 23:21:02.93 ID:dtlbKaDYO
22 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/19(土) 23:24:30.85 ID:96oZAaFx0
レスが伸びないので猫の話を振ってみたのだけどね。
皆さんは、あまり興味ないらしいね。私は野球留学と似ていると思ったのだけど。
皆さんは、あまり興味ないらしいね。私は野球留学と似ていると思ったのだけど。
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/19(土) 23:43:15.60 ID:YdSIn+8x0
だって、誰が何を言ったって、「自分の感覚が、世間一般で考えても正常なんだ。規則の条文や
その解釈等と食い違ってる部分は、その決まりの方がおかしいんだ！」って意見を変えるつもりないんでしょ？
何のために議論したいの？
その解釈等と食い違ってる部分は、その決まりの方がおかしいんだ！」って意見を変えるつもりないんでしょ？
何のために議論したいの？
24 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 00:14:59.46 ID:S474LLqh0
ものの見方が短絡的、って指摘が気に障ったのかな？
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 00:15:52.45 ID:IluuOFs/O
23へ、
事故顕示欲が満たされるのだろうよ(笑)
事故顕示欲が満たされるのだろうよ(笑)
26 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 00:39:58.29 ID:S474LLqh0
この問題は最終的には高校野球のあるべき姿・理念・価値観といった話になります。
よって合意というのは簡単ではありません。それは百も承知しています。
だからこそ意見の違いはあっても、結論までの過程が合理的な人に対しては、
私はそれなりに評価をします。答えが一つしかない数学とは違いますからね。
逆に事実を事実と認めない人、視野が狭く物事を一面からしか見られない人、
世論の動向や一般常識をわかってない人、などには時に厳しい反論もいたします。
もっと困る人は読解力の無い人ですね。意図的なのか無知なのかわかりませんが、
他者の発言を曲解をする人、言葉尻を捕らえて反論する人、たとえ話が理解できない人などは
呆れてしまう場合はあります。
よって合意というのは簡単ではありません。それは百も承知しています。
だからこそ意見の違いはあっても、結論までの過程が合理的な人に対しては、
私はそれなりに評価をします。答えが一つしかない数学とは違いますからね。
逆に事実を事実と認めない人、視野が狭く物事を一面からしか見られない人、
世論の動向や一般常識をわかってない人、などには時に厳しい反論もいたします。
もっと困る人は読解力の無い人ですね。意図的なのか無知なのかわかりませんが、
他者の発言を曲解をする人、言葉尻を捕らえて反論する人、たとえ話が理解できない人などは
呆れてしまう場合はあります。
27 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 00:49:32.73 ID:S474LLqh0
自分の意見を述べる場合は、ある程度長文になる場合もあるでしょう。
しかし他人に質問する場合は、聞きたいことをシンプルに書くべきですね。
いくつも質問があるなら、一つ一つ聞くべきです。そうすれば論点が絞れます。
一生懸命長文で質問をする人がいますが、質問に変な前提が入っている場合が多く
答えようの無いということが度々あります。本人は丁寧に書いているつもりでも、
逆に相手には伝わらないというケースも多いですね。
しかし他人に質問する場合は、聞きたいことをシンプルに書くべきですね。
いくつも質問があるなら、一つ一つ聞くべきです。そうすれば論点が絞れます。
一生懸命長文で質問をする人がいますが、質問に変な前提が入っている場合が多く
答えようの無いということが度々あります。本人は丁寧に書いているつもりでも、
逆に相手には伝わらないというケースも多いですね。
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 00:59:37.68 ID:XpWhsspw0
>>22
○代表が何の代表か全然違うんで似てない。
○代表が何の代表か全然違うんで似てない。
29 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 01:11:22.87 ID:S474LLqh0
>>28
それは身勝手な結論ですよ。
タマゴの黄色くて丸いところが月と似てるから、月見そばと言うのですよ。
タマゴと月が全然違うんで似てない、などと言うのは屁理屈です。
野球留学生も猫ひろしも、大会出場のために地元を離れて他の地域の代表になる、
という構図が似ています。地元では能力が足りないのでレベルの低い地域に行く、
という発想が似ています。レベルの高い地域にも低い地域にも代表枠がある、
というシステムも似ています。
それは身勝手な結論ですよ。
タマゴの黄色くて丸いところが月と似てるから、月見そばと言うのですよ。
タマゴと月が全然違うんで似てない、などと言うのは屁理屈です。
野球留学生も猫ひろしも、大会出場のために地元を離れて他の地域の代表になる、
という構図が似ています。地元では能力が足りないのでレベルの低い地域に行く、
という発想が似ています。レベルの高い地域にも低い地域にも代表枠がある、
というシステムも似ています。
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 01:14:50.62 ID:XpWhsspw0
31 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 01:19:43.40 ID:S474LLqh0
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 01:30:59.94 ID:XpWhsspw0
33 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 01:33:59.49 ID:S474LLqh0
だからさぁ、同列に考えろなんて言ってないでしょ。
おれは最初、『似てる』って言ったんだよ。
あなたの>>30の理屈になると、これは似てるじゃなくて同じだよ。
出場資格がある者の代表であって土着民の代表ではない、って構図はまったく同じ。
おれは最初、『似てる』って言ったんだよ。
あなたの>>30の理屈になると、これは似てるじゃなくて同じだよ。
出場資格がある者の代表であって土着民の代表ではない、って構図はまったく同じ。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 01:39:39.74 ID:IluuOFs/O
国籍の問題は大きいだろ。差別的だが人種も。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 01:42:59.53 ID:XpWhsspw0
県外進学と国籍変更だとかけ離れすぎてるんで、全然似てない。
36 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 01:43:12.46 ID:S474LLqh0
論点が違うでしょ。国籍変更と留学が似てるなんて言ってないでしょ。
ほんと、再掲するからちゃんと読んでくれよ。
大会出場のために地元を離れて他の地域の代表になる、という構図が似ています。
地元では能力が足りないのでレベルの低い地域に行く、という発想が似ています。
レベルの高い地域にも低い地域にも代表枠がある、というシステムも似ています。
あれれ、同じじゃないですか。
県の学校に通う生徒の代表であって、県土着民の代表ではない。
国籍を保有する選手の代表であって、国土着民の代表ではない。
ほんと、再掲するからちゃんと読んでくれよ。
大会出場のために地元を離れて他の地域の代表になる、という構図が似ています。
地元では能力が足りないのでレベルの低い地域に行く、という発想が似ています。
レベルの高い地域にも低い地域にも代表枠がある、というシステムも似ています。
あれれ、同じじゃないですか。
県の学校に通う生徒の代表であって、県土着民の代表ではない。
国籍を保有する選手の代表であって、国土着民の代表ではない。
37 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 01:48:26.84 ID:S474LLqh0
月とタマゴじゃ大きさが違うんで全然似てない。同列に考えようがない。
これじゃ月見そばは不当表示で訴えられるなｗ
これじゃ月見そばは不当表示で訴えられるなｗ
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 01:51:47.86 ID:XpWhsspw0
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 01:52:07.09 ID:IluuOFs/O
そこまで似てるか？
似てるにしてもプロセスが違いすぎると判断は厳しくない？それこそあんたの大好きな常識で。
それならテニスも卓球もボールとラケットを使って点を取るから似てる。っていうのと同じじゃないの？別に留学積極的賛成でもないが。
そういやオリンピックって一応興行だっけ？
似てるにしてもプロセスが違いすぎると判断は厳しくない？それこそあんたの大好きな常識で。
それならテニスも卓球もボールとラケットを使って点を取るから似てる。っていうのと同じじゃないの？別に留学積極的賛成でもないが。
そういやオリンピックって一応興行だっけ？
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 01:54:36.36 ID:XpWhsspw0
大体、「○県の学校の代表」と「○県の選手代表」じゃ代表の主体が全然違うでしょ。
41 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 01:56:27.99 ID:S474LLqh0
>>39
球技の中ではテニスと卓球は似てるでしょ、テーブルテニスだもん。
見方によってはサッカーとラグビーも似てる、ってか元は一緒か。
ってか、これくらいのことでムキになるなよ。
似てるところくらい認めたらどうよ。
球技の中ではテニスと卓球は似てるでしょ、テーブルテニスだもん。
見方によってはサッカーとラグビーも似てる、ってか元は一緒か。
ってか、これくらいのことでムキになるなよ。
似てるところくらい認めたらどうよ。
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 01:59:42.26 ID:IluuOFs/O
まあいいか。で？にてると仮定してだから？
43 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 02:03:25.27 ID:S474LLqh0
44 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 02:17:01.15 ID:S474LLqh0
もう少し正確に書くと、実は本当は
留学批判派＝猫ひろし頑張れ
留学賛成派＝猫ひろし売名行為やめろ
みたいな結論になるんじゃないかと想像していたんだけどね。
構図はよく似ているが結論は反対になるような気がしたんだ。
似てる似てないはともかく、>>40なんかは
留学賛成、猫ひろし反対、じゃないのかなあ。
、とね。
留学批判派＝猫ひろし頑張れ
留学賛成派＝猫ひろし売名行為やめろ
みたいな結論になるんじゃないかと想像していたんだけどね。
構図はよく似ているが結論は反対になるような気がしたんだ。
似てる似てないはともかく、>>40なんかは
留学賛成、猫ひろし反対、じゃないのかなあ。
、とね。
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 02:22:43.86 ID:u92H8/sX0
26-27のようなレスが、ブーメランになってることを自覚してない人間が相手じゃ、
そりゃスレは伸びないだろうよ…。
そりゃスレは伸びないだろうよ…。
46 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/20(日) 02:23:23.47 ID:S474LLqh0
というわけで、野球留学の是非について書き込みがあれば当然参戦しますけど、
スレ伸びないようなら、猫ひろしについてのご意見も気が向いたら書いて下さい。
では、おやすみなさい。
スレ伸びないようなら、猫ひろしについてのご意見も気が向いたら書いて下さい。
では、おやすみなさい。
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 11:27:26.46 ID:aOk4joVF0
似てるの意味から説明しなければならないとは
六さんも苦労するな。
六さんも苦労するな。
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 11:53:20.42 ID:quw+UUE/O
６は本当に最低なダメ人間だな。
本当に猫ひろし頑張れと思ってるなら、こんな所で引き合いになんか出さない。
本人にとって迷惑でしか無いんだから。
自分は、頑張れという見せかけのスタンスを保ちつつ、ここで引き合いに出す事で、他の第三者に猫ひろしを中傷、こき下ろして貰い、それを根拠にトンチンカンな自論を展開しようとしたけど失敗。
恥を知れ
本当に猫ひろし頑張れと思ってるなら、こんな所で引き合いになんか出さない。
本人にとって迷惑でしか無いんだから。
自分は、頑張れという見せかけのスタンスを保ちつつ、ここで引き合いに出す事で、他の第三者に猫ひろしを中傷、こき下ろして貰い、それを根拠にトンチンカンな自論を展開しようとしたけど失敗。
恥を知れ
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 15:43:08.58 ID:Gw7Ut6YKO
６さん、>>26-27自分に対して言ってるんですよね？
ｽﾚが止まる≠議論するに値しないという事くらい自覚できないかなと思いますが？
2chじゃなく、HPなり作成して正々堂々と問題提起して建設的な議論展開する努力をしたらいかがですか？
評価するだの、呆れるだの何様か知りませんが、お宅の持論＝世論じゃない事を前提に進めるべきでしょう。
ｽﾚが止まる≠議論するに値しないという事くらい自覚できないかなと思いますが？
2chじゃなく、HPなり作成して正々堂々と問題提起して建設的な議論展開する努力をしたらいかがですか？
評価するだの、呆れるだの何様か知りませんが、お宅の持論＝世論じゃない事を前提に進めるべきでしょう。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 18:53:24.38 ID:Cw5Z+IUa0
お前ら少し思い込みが激し過ぎないか?
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 22:45:51.05 ID:S+p/j3GH0
そもそも留学制度ってモノはないから議論してもねぇ…。それぞれの高校が勝手に
やってることだし中学やシニア側は高野連の管轄外だから意味ないし。
やってることだし中学やシニア側は高野連の管轄外だから意味ないし。
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 01:48:46.27 ID:3S5cMEAF0
私学が宣伝目的で県外から優秀な選手をかき集める行為とか
生徒が甲子園目当てで遠方の高校進学に奔走する姿とかは
とても健全な姿とは思えない。
野球留学が好きな奴って、関係者か変わり者かどちらかだろ。
生徒が甲子園目当てで遠方の高校進学に奔走する姿とかは
とても健全な姿とは思えない。
野球留学が好きな奴って、関係者か変わり者かどちらかだろ。
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 07:27:25.89 ID:HvWEl40QO
とりあえずいくら屁理屈捏ねても猫の話題が野球留学と比較対象にならないって意見がいくつか出てるんだから諦めて謝罪しとけよ
自分の理論をごり押しする事が君の議論なのか？
頭固すぎでしょ
自分の理論をごり押しする事が君の議論なのか？
頭固すぎでしょ
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 08:23:06.73 ID:854rpbVj0
6さんは似てると言っただけだぞ。
本質が同じとか比較対象になるとか
拡大解釈してるのは、あんたらの方かと。
本質が同じとか比較対象になるとか
拡大解釈してるのは、あんたらの方かと。
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 11:28:02.91 ID:VqNgnI7/0
表面上が似てるなんて話をして何の意味があるんだ？
典型的な詭弁じゃないか
典型的な詭弁じゃないか
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 12:46:05.02 ID:rY/Rr7830
猫より卓球の中国人の方が野球留学に似てる。
猫は五輪に参加するだけで結果に大して影響しないけど
中国人は国籍変更した国がメダル争いに加わるとこが
光星の野球留学生と似てるんじゃね。
猫は五輪に参加するだけで結果に大して影響しないけど
中国人は国籍変更した国がメダル争いに加わるとこが
光星の野球留学生と似てるんじゃね。
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 12:53:35.45 ID:xJjFDaRc0
６は他人とはまともに意思疎通ができない。
自作自演のレス以外は人の意見は否定ありきだし。
日常の世界では相当痛い人生なんだろうが。
自作自演のレス以外は人の意見は否定ありきだし。
日常の世界では相当痛い人生なんだろうが。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 23:23:03.47 ID:Ki/RVR5eO
というか自分が返信するのは気分で、他人は自分に対して答えて当然！みたいなのはないわ
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/22(火) 20:12:51.48 ID:8v/3UzaO0
それでもスルーできずに相手にしてしまう
60 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/23(水) 21:34:25.78 ID:kOghPKDc0
こんばんは。
うらみつらみばかりで、野球留学の話題が少ないですね。
シーズンオフということでしょうか。
うらみつらみばかりで、野球留学の話題が少ないですね。
シーズンオフということでしょうか。
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 21:41:47.21 ID:f6vzjc8oO
ん～やはり答えないんだね
主張と同じでご都合主義な方だ
とりあえず謝れって方の意見は間違ってないんだから謝っとけばいいのに
主張と同じでご都合主義な方だ
とりあえず謝れって方の意見は間違ってないんだから謝っとけばいいのに
62 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/23(水) 21:43:59.70 ID:kOghPKDc0
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 22:14:08.28 ID:J/ZcO4NIO
64 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/23(水) 22:28:14.53 ID:kOghPKDc0
議論に値しないと思えば書き込まなければよし。
建設的じゃないと言われれば否定はしませんよ。
ただし論点ずらしは、そちらの得意技ですね。
読解力不足により論点がずれてる意識すら、ないのかも知れませんが。
建設的じゃないと言われれば否定はしませんよ。
ただし論点ずらしは、そちらの得意技ですね。
読解力不足により論点がずれてる意識すら、ないのかも知れませんが。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 22:39:33.87 ID:J/ZcO4NIO
シーズンオフではないという意味が通じなかったか？
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 22:41:46.92 ID:slaZ03Nl0
たかが全国大会に出る可能性を高める為に
態々競争のヌルい田舎に進学するなんて
あまりの志の低さに泣けてくるわ
しかもそれが社会問題になる程の規模ってんだから
もう言葉も無い
他の競技でこんなことする奴なんてまず居ないのに。
態々競争のヌルい田舎に進学するなんて
あまりの志の低さに泣けてくるわ
しかもそれが社会問題になる程の規模ってんだから
もう言葉も無い
他の競技でこんなことする奴なんてまず居ないのに。
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 22:55:16.94 ID:Ed50Q8vn0
野球ってあまり頭のいい人がするゲームじゃないよねw
同級生なんか見ても優秀なやつはやってなかったものw
で、勉学も野球も私立が金にもの言わせて世の中仕切るようになってからだ日本人の精神性がおかしくなったのはw
同級生なんか見ても優秀なやつはやってなかったものw
で、勉学も野球も私立が金にもの言わせて世の中仕切るようになってからだ日本人の精神性がおかしくなったのはw
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 22:57:23.39 ID:Ed50Q8vn0
だから・・世の中から私立なくせばいいんだw
全部公立にして、変な抜け駆けやめさせればいいんだよw
全部公立にして、変な抜け駆けやめさせればいいんだよw
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 23:10:35.93 ID:5+CG0q7d0
結局留学をなくしたいなら（減らしたい）ならテレビ放映やめるとか
野球第一主義みたいな部分を減らすべきなんだよね。
高校スポーツだからねえ、俺様がつまらんは通じないんだわ。
野球第一主義みたいな部分を減らすべきなんだよね。
高校スポーツだからねえ、俺様がつまらんは通じないんだわ。
70 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/23(水) 23:32:36.47 ID:kOghPKDc0
高校スポーツだからこそ野球留学はそぐわないと言ってるんですけどね。
俺様はつまらない、などとは誰も言ってません。
こういうものを、悪質な言い換え、というのです。
さて、何か質問が来るかと思って少し待っていたのですが、
何もこないので今日はもう寝ることにします。おやすみなさい。
俺様はつまらない、などとは誰も言ってません。
こういうものを、悪質な言い換え、というのです。
さて、何か質問が来るかと思って少し待っていたのですが、
何もこないので今日はもう寝ることにします。おやすみなさい。
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 23:58:43.11 ID:5+CG0q7d0
んー気に食わないことを「悪質な言いかえ」って言ってるのはあんたじゃねえの？
野球の競技人口と特別扱いの現状なら不思議でもなんでもないんだけどなあ。
つ スポーツ留学
野球の競技人口と特別扱いの現状なら不思議でもなんでもないんだけどなあ。
つ スポーツ留学
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/24(木) 00:21:37.34 ID:hsrpIbEY0
>>70
>高校スポーツだからこそ野球留学はそぐわないと言ってるんですけどね。
なんで？
地元の学校以外行くなって方がよっぽど高校スポーツとして相応しくないと思うがな。
高校スポーツである以上、地元の学校に行った子も、遠方の学校に行った子も、平等に扱うのが正しい。
>高校スポーツだからこそ野球留学はそぐわないと言ってるんですけどね。
なんで？
地元の学校以外行くなって方がよっぽど高校スポーツとして相応しくないと思うがな。
高校スポーツである以上、地元の学校に行った子も、遠方の学校に行った子も、平等に扱うのが正しい。
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/24(木) 06:10:00.89 ID:Vq8/83d90
キチガイが登場すると一斉に食いつくｗ
74 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/26(土) 10:11:36.01 ID:HVGpcj300
曲解をさせないためにも、もう一度前提を整理しましょう。
まず留学が個人の自由であることは承知しています。
私学に遠方から生徒を募集する自由があることも承知しています。
そして現行ルールでは、野球留学生が県代表として出場可能なことも、承知しています。
野球留学の是非を語る判断基準は、見てて面白いかつまらないか、ではありません。
高校野球はどうあるべきかという観点から、野球留学の是非を語るべきです。
国民に支持され、愛される高校野球であるべきだと考えます。
高校野球の目的は、技能向上や勝利ではなく、スポーツを通しての人間形成であるべきです。
技能向上や勝利への追及を主眼とする姿勢を、勝利至上主義、と呼ぶのに対し、
人間形成を重視する姿勢を、教育の一環としての高校野球、と表現します。
まず留学が個人の自由であることは承知しています。
私学に遠方から生徒を募集する自由があることも承知しています。
そして現行ルールでは、野球留学生が県代表として出場可能なことも、承知しています。
野球留学の是非を語る判断基準は、見てて面白いかつまらないか、ではありません。
高校野球はどうあるべきかという観点から、野球留学の是非を語るべきです。
国民に支持され、愛される高校野球であるべきだと考えます。
高校野球の目的は、技能向上や勝利ではなく、スポーツを通しての人間形成であるべきです。
技能向上や勝利への追及を主眼とする姿勢を、勝利至上主義、と呼ぶのに対し、
人間形成を重視する姿勢を、教育の一環としての高校野球、と表現します。
75 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/26(土) 10:36:04.76 ID:HVGpcj300
数年前まで野球留学は増加傾向にありました。
野球留学は関西から東北など人口が少なく野球レベルの低い県に流れるのが主流です。
現職の文科相が開会式の挨拶で野球留学に批判的な発言をするなど、
野球留学を問題視する声は根強く存在し社会問題化をしています。
野球留学を防止する方法の一つとして、出場制限という考え方があります。
出場資格を決めるのは主催者たる高野連の権限です。
ただし出場制限の実現には、大きく2つのハードルをクリアする必要があります。
一つは野球留学をどのように定義しどのような形で制限するか。つまり技術論です。
もう一つは進学の自由との兼ね合いをどう考えるか、という部分です。
現行、高野連は出場選手に対して、性別、年齢、転校、特待入学、といった項目で
出場制限を設けており、これらの規制は世論から概ね支持をされています。
野球留学は関西から東北など人口が少なく野球レベルの低い県に流れるのが主流です。
現職の文科相が開会式の挨拶で野球留学に批判的な発言をするなど、
野球留学を問題視する声は根強く存在し社会問題化をしています。
野球留学を防止する方法の一つとして、出場制限という考え方があります。
出場資格を決めるのは主催者たる高野連の権限です。
ただし出場制限の実現には、大きく2つのハードルをクリアする必要があります。
一つは野球留学をどのように定義しどのような形で制限するか。つまり技術論です。
もう一つは進学の自由との兼ね合いをどう考えるか、という部分です。
現行、高野連は出場選手に対して、性別、年齢、転校、特待入学、といった項目で
出場制限を設けており、これらの規制は世論から概ね支持をされています。
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 10:36:32.44 ID:FIeds1NX0
>>74
で、人間形成を重視するか否かの基準は、地元校か留学校かなのか？
技能向上や勝利への努力と、人間形成は両立し得ないものではないんで、
技能向上や勝利への努力に力を入れているからと、即、人間形成を重視してないという話にもならない。
で、人間形成を重視するか否かの基準は、地元校か留学校かなのか？
技能向上や勝利への努力と、人間形成は両立し得ないものではないんで、
技能向上や勝利への努力に力を入れているからと、即、人間形成を重視してないという話にもならない。
77 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/26(土) 10:44:04.84 ID:HVGpcj300
>>76
そんなこと言ってませんよ。ちゃんと書いてあることを素直に読んで下さい。
>技能向上や勝利への追及を主眼とする姿勢を、勝利至上主義、と呼ぶのに対し、
>人間形成を重視する姿勢を、教育の一環としての高校野球、と表現します。
私はこう言っただけ。深読みしすぎ。
そんなこと言ってませんよ。ちゃんと書いてあることを素直に読んで下さい。
>技能向上や勝利への追及を主眼とする姿勢を、勝利至上主義、と呼ぶのに対し、
>人間形成を重視する姿勢を、教育の一環としての高校野球、と表現します。
私はこう言っただけ。深読みしすぎ。
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 10:55:55.24 ID:FIeds1NX0
>>77
じゃあ、地元校か留学校かで区別する必要などないな。
じゃあ、地元校か留学校かで区別する必要などないな。
79 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/26(土) 11:06:17.45 ID:HVGpcj300
>>78
そうとも言ってませんよ。
勝利至上主義とは何か、教育の一環としての高校野球とは何か、を語っただけ。
高校野球は教育の一環でなければならない、と言ってるだけです。
野球留学校が必ず勝利至上主義だとは言っていないし、
勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない。
そうとも言ってませんよ。
勝利至上主義とは何か、教育の一環としての高校野球とは何か、を語っただけ。
高校野球は教育の一環でなければならない、と言ってるだけです。
野球留学校が必ず勝利至上主義だとは言っていないし、
勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない。
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 11:34:32.73 ID:FIeds1NX0
>>79
じゃあ、技能向上や勝利への努力と、人間形成の両立を目指してる学校はどう考える？
お前さんの言うところの勝利至上主義であり、人間形成も重視してる学校だが。
いわゆる名門校で、人間形成も重視してる学校はほとんどこのカテゴリに入るはずだが。
じゃあ、技能向上や勝利への努力と、人間形成の両立を目指してる学校はどう考える？
お前さんの言うところの勝利至上主義であり、人間形成も重視してる学校だが。
いわゆる名門校で、人間形成も重視してる学校はほとんどこのカテゴリに入るはずだが。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 12:34:08.99 ID:ZqBYGZXO0
高校野球で人間形成されたエリートの末路
年 氏名 所属 逮捕容疑 備考
87 掛布雅之 阪神 道交法違反 飲酒運転
88 土井正博 西武 麻雀賭博 賭博容疑(黒い霧事件)で書類送検歴有
90 永田利則 南海 ポーカー賭博
91 中山裕章 大洋 強制わいせつ・公然わいせつ 幼女ふたりに性的悪戯
92 柴田勲 巨人 ポーカー賭博 警視庁刑事部捜査第四課(暴力団担当)が逮捕
93 江夏豊 色々 覚せい剤取締法違反 懲役2年4ヶ月（実刑）
95 山之内健一 ﾀﾞｲｴ 恐喝・傷害
97 小原秀天 巨人 詐欺
00 杉山直輝 巨人 傷害・強制わいせつ・強制わいせつ致傷 球団のキャンプ中にスナックで酒飲んで犯罪
00 足立亘 広公 覚醒剤取締法違反・大麻取締法違反 覚醒剤売買 使用 大麻所持
00 金本誠吉 阪急 業務上横領 朝鮮人 動機はギャンブルで作った借金の返済
00 藤原克己 広島 監禁傷害
01 小野寺在二郎 ﾛｯ 詐欺
年 氏名 所属 逮捕容疑 備考
87 掛布雅之 阪神 道交法違反 飲酒運転
88 土井正博 西武 麻雀賭博 賭博容疑(黒い霧事件)で書類送検歴有
90 永田利則 南海 ポーカー賭博
91 中山裕章 大洋 強制わいせつ・公然わいせつ 幼女ふたりに性的悪戯
92 柴田勲 巨人 ポーカー賭博 警視庁刑事部捜査第四課(暴力団担当)が逮捕
93 江夏豊 色々 覚せい剤取締法違反 懲役2年4ヶ月（実刑）
95 山之内健一 ﾀﾞｲｴ 恐喝・傷害
97 小原秀天 巨人 詐欺
00 杉山直輝 巨人 傷害・強制わいせつ・強制わいせつ致傷 球団のキャンプ中にスナックで酒飲んで犯罪
00 足立亘 広公 覚醒剤取締法違反・大麻取締法違反 覚醒剤売買 使用 大麻所持
00 金本誠吉 阪急 業務上横領 朝鮮人 動機はギャンブルで作った借金の返済
00 藤原克己 広島 監禁傷害
01 小野寺在二郎 ﾛｯ 詐欺
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 12:34:16.85 ID:YBfklLUb0
流れ者ですが、議論白熱の中 飛び込みで１つ質問します。
甲子園の入場行進の時に「＊＊県代表、＊＊高校」と紹介されます。
この「＊＊県代表」とはどういう意味なのでしょうか？
また高野連は近代高校野球の変化の中、なぜこのような言葉を使って（残して）いるのでしょうか？
人それぞれで受け取り方、認識の違いがありますし、自身も留学完全否定派ではありません。
高校野球（高校スポーツ？）でいう「＊＊県代表」の定義のようなものがあったら教えてください。
甲子園の入場行進の時に「＊＊県代表、＊＊高校」と紹介されます。
この「＊＊県代表」とはどういう意味なのでしょうか？
また高野連は近代高校野球の変化の中、なぜこのような言葉を使って（残して）いるのでしょうか？
人それぞれで受け取り方、認識の違いがありますし、自身も留学完全否定派ではありません。
高校野球（高校スポーツ？）でいう「＊＊県代表」の定義のようなものがあったら教えてください。
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 12:34:41.19 ID:ZqBYGZXO0
03 辰市祐英 阪神 詐欺（当たり屋）等 余罪240件超
03 藤王康晴 中日 傷害 コンビニ店員に言い掛かりを付け殴る
04 小川博 ﾛｯﾃ ★ 強 盗 殺 人 ★・死体遺棄 老人を殴り気絶させて金を奪い川に投げ捨て殺害
05 李景一 巨人 婦女暴行 朝鮮人 女性宅に上がりこみレイプ
05 池末和隆 ﾔｸﾙ 児童買春・児童ポルノ禁止法違反 組織犯罪（逮捕者10人）の主犯
05 松岡正樹 巨人 強盗（タクシー強盗）等 余罪多数 懲役20年
05 加藤隆行 阪神 特定商取引法違反（威迫行為）等
05 山根善伸 大洋 売春防止法違反 被害者をソープに沈める
06 広瀬真二 ﾀﾞｲｴ 道交法違反・有印私文書偽造・行使 無免許 酒気帯び 交通切符に知人の氏名を記入
06 野村貴仁 色々 覚せい剤取締法違反 法廷でグリーニー使用告白 ストーカー歴有
07 前川勝彦 ｵﾘｯ 道交法違反・業務上過失傷害 無免許運転常習 信号無視 轢き逃げ 隠蔽工作多数
07 吉田剛 近鉄 道交法違反 無免許運転
08 伊良部秀輝 ﾛｯﾃ 暴行 泥酔して大暴れ 04年にも同様のトラブル 嫁が朝鮮人
09 金本明博 中日 器物破損 朝鮮人
03 藤王康晴 中日 傷害 コンビニ店員に言い掛かりを付け殴る
04 小川博 ﾛｯﾃ ★ 強 盗 殺 人 ★・死体遺棄 老人を殴り気絶させて金を奪い川に投げ捨て殺害
05 李景一 巨人 婦女暴行 朝鮮人 女性宅に上がりこみレイプ
05 池末和隆 ﾔｸﾙ 児童買春・児童ポルノ禁止法違反 組織犯罪（逮捕者10人）の主犯
05 松岡正樹 巨人 強盗（タクシー強盗）等 余罪多数 懲役20年
05 加藤隆行 阪神 特定商取引法違反（威迫行為）等
05 山根善伸 大洋 売春防止法違反 被害者をソープに沈める
06 広瀬真二 ﾀﾞｲｴ 道交法違反・有印私文書偽造・行使 無免許 酒気帯び 交通切符に知人の氏名を記入
06 野村貴仁 色々 覚せい剤取締法違反 法廷でグリーニー使用告白 ストーカー歴有
07 前川勝彦 ｵﾘｯ 道交法違反・業務上過失傷害 無免許運転常習 信号無視 轢き逃げ 隠蔽工作多数
07 吉田剛 近鉄 道交法違反 無免許運転
08 伊良部秀輝 ﾛｯﾃ 暴行 泥酔して大暴れ 04年にも同様のトラブル 嫁が朝鮮人
09 金本明博 中日 器物破損 朝鮮人
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 12:35:06.93 ID:ZqBYGZXO0
11 伊奈龍哉 ｿﾌﾄ 窃盗（財布） 朝鮮人 競艇場での犯罪
11 伊奈龍哉 ｿﾌﾄ 窃盗（電線） 朝鮮人 震災被災地で犯罪 前回逮捕から僅か1ヵ月後
11 鳥谷部健一 西武 道交法違反 酒気帯び運転
11 田中実 ハム 詐欺 朝鮮人 本名金実 ヤクザと共謀
11 堀田徹 巨人 公正証書原本不実記載・同行使 支那人の偽装結婚画策 同時逮捕の兄と共に京都市役所勤務
11 伊奈龍哉 ｿﾌﾄ 窃盗（電線） 朝鮮人 震災被災地で犯罪 前回逮捕から僅か1ヵ月後
11 鳥谷部健一 西武 道交法違反 酒気帯び運転
11 田中実 ハム 詐欺 朝鮮人 本名金実 ヤクザと共謀
11 堀田徹 巨人 公正証書原本不実記載・同行使 支那人の偽装結婚画策 同時逮捕の兄と共に京都市役所勤務
85 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/26(土) 13:45:53.88 ID:HVGpcj300
>>82
ちょっと待ってて、あとで教えます。
>>80
技能向上や勝利への努力は、行き過ぎなければ何の問題もありません。これが結論です。
部活は教育の一環とか人間形成とか言うけれど、これはお題目の部分も大きいと思います。
囲碁将棋部でも軽音楽部でも、楽しいから部活をやるのだし、レベルが上がれば上がるほど
より上手くなりたい、強くなりたいという思いで熱心に練習するようになるのでしょう。
あとで振り返って、部活が高校生活を充実させたとか、当時の努力が人間形成に役立った
などと実感することはあっても、部活をやってる時には、教育とか人間形成とか
普通は考えませんよ。自分らの高校時代もそうだったのでは？
高校野球も同じだと思います。トップレベルのチームになればなるほど、
選手は試合に勝つために必死になって技量の向上に取り組むでしょう。
それはそれで良いのです。
ただし理念なり制度なりを考えるのであれば、教育や人間形成という概念を
優先して考える必要がありますから、結果として選手の希望どうりのシステムに
ならないこともあるということです。
ちょっと待ってて、あとで教えます。
>>80
技能向上や勝利への努力は、行き過ぎなければ何の問題もありません。これが結論です。
部活は教育の一環とか人間形成とか言うけれど、これはお題目の部分も大きいと思います。
囲碁将棋部でも軽音楽部でも、楽しいから部活をやるのだし、レベルが上がれば上がるほど
より上手くなりたい、強くなりたいという思いで熱心に練習するようになるのでしょう。
あとで振り返って、部活が高校生活を充実させたとか、当時の努力が人間形成に役立った
などと実感することはあっても、部活をやってる時には、教育とか人間形成とか
普通は考えませんよ。自分らの高校時代もそうだったのでは？
高校野球も同じだと思います。トップレベルのチームになればなるほど、
選手は試合に勝つために必死になって技量の向上に取り組むでしょう。
それはそれで良いのです。
ただし理念なり制度なりを考えるのであれば、教育や人間形成という概念を
優先して考える必要がありますから、結果として選手の希望どうりのシステムに
ならないこともあるということです。
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 13:48:15.22 ID:FIeds1NX0
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 13:56:16.05 ID:FIeds1NX0
>>82
>高校野球（高校スポーツ？）でいう「＊＊県代表」の定義のようなものがあったら教えてください。
県の学校の代表。
制度上そうだし、学校の部活の大会ということを考えてもそう言える。
>また高野連は近代高校野球の変化の中、なぜこのような言葉を使って（残して）いるのでしょうか？
別にそれ自体はおかしくないと思う。
開会式がどうなってるかは知らないが、都市対抗野球なんかでも○○代表の肩書きで出場してるし。
野球に限らずいわゆる全国大会にはそういうのも多いでしょ。
>高校野球（高校スポーツ？）でいう「＊＊県代表」の定義のようなものがあったら教えてください。
県の学校の代表。
制度上そうだし、学校の部活の大会ということを考えてもそう言える。
>また高野連は近代高校野球の変化の中、なぜこのような言葉を使って（残して）いるのでしょうか？
別にそれ自体はおかしくないと思う。
開会式がどうなってるかは知らないが、都市対抗野球なんかでも○○代表の肩書きで出場してるし。
野球に限らずいわゆる全国大会にはそういうのも多いでしょ。
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 14:15:32.82 ID:vLi0Vw+F0
○○県代表
高校スポーツの全国大会で○○県代表と言わない大会があるのなら逆に教えてほしい
高校スポーツの全国大会で○○県代表と言わない大会があるのなら逆に教えてほしい
89 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/26(土) 15:30:14.96 ID:HVGpcj300
>>82
言葉の意味としては、どこの予選を勝ち抜いてきたかを示す。これが１次的な答えです。
青森県代表青森山田高校と、北東北代表青森山田高校とでは、厳密には意味が違う。
１県１代表というのは、人口比の観点からも競技レベルの観点からも
公平な制度とは言い難いものがあります。かつての地区代表制の方が
多少なりとも公平に近い制度でした。
それでも１県１代表制を採用した理由は、人口比や競技レベルから見た公平性よりも、
全国の球児に甲子園への道を開く、という理念を優先させたということです。
少し調べればわかりますが、当時は県別の出場校数に大きな偏りがあったのです。
それこそが強豪県に隣接した県にとって甲子園は遠い道のりであることの証です。
ですから、このような状況を改善する１県１代表制度の導入を世論は歓迎したのです。
地区代表戦を勝ち抜けば良いだけの話、というような冷淡な声は上がりませんでした。
言葉の意味としては、どこの予選を勝ち抜いてきたかを示す。これが１次的な答えです。
青森県代表青森山田高校と、北東北代表青森山田高校とでは、厳密には意味が違う。
１県１代表というのは、人口比の観点からも競技レベルの観点からも
公平な制度とは言い難いものがあります。かつての地区代表制の方が
多少なりとも公平に近い制度でした。
それでも１県１代表制を採用した理由は、人口比や競技レベルから見た公平性よりも、
全国の球児に甲子園への道を開く、という理念を優先させたということです。
少し調べればわかりますが、当時は県別の出場校数に大きな偏りがあったのです。
それこそが強豪県に隣接した県にとって甲子園は遠い道のりであることの証です。
ですから、このような状況を改善する１県１代表制度の導入を世論は歓迎したのです。
地区代表戦を勝ち抜けば良いだけの話、というような冷淡な声は上がりませんでした。
90 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/26(土) 16:06:15.61 ID:HVGpcj300
上記の経緯からもわかる通り、県代表＝県民の代表、というのが制度の趣旨です。
甲子園大会の注目度が高いのは、郷土意識に支えられている部分が大きいことや、
実際にＮＨＫの中継での取り扱い方を見ていても、世の中では県代表＝県民の代表
という共通認識を持っていることがわかります。
どこに進学するかは生徒の自由ですし、野球留学校の甲子園出場はルール上合法。
しかし野球留学生主体の高校が？代表を独占する事態は１県１代表制の趣旨に反しており、
また甲子園大会をここまで盛り上げてきた魅力の一つを消すことになる、というのも事実です。
野球留学の是非を考える上でも、この部分をどう評価するかは重要だと思います。
続きは後日
甲子園大会の注目度が高いのは、郷土意識に支えられている部分が大きいことや、
実際にＮＨＫの中継での取り扱い方を見ていても、世の中では県代表＝県民の代表
という共通認識を持っていることがわかります。
どこに進学するかは生徒の自由ですし、野球留学校の甲子園出場はルール上合法。
しかし野球留学生主体の高校が？代表を独占する事態は１県１代表制の趣旨に反しており、
また甲子園大会をここまで盛り上げてきた魅力の一つを消すことになる、というのも事実です。
野球留学の是非を考える上でも、この部分をどう評価するかは重要だと思います。
続きは後日
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 16:33:22.33 ID:FIeds1NX0
>>90
で、その「県民」とは、県の土着民に限定した物なのか？
学生野球の大会として開いてる以上、
仮に県民の代表的側面を持たせるにしても、
その「県民」の意味合いは柔軟に解釈するのが筋だと思うのだが。
なんで、お前って自己中を振りかざすだけで、学校制度との整合性を図ろうとしないんだろうな。
で、その「県民」とは、県の土着民に限定した物なのか？
学生野球の大会として開いてる以上、
仮に県民の代表的側面を持たせるにしても、
その「県民」の意味合いは柔軟に解釈するのが筋だと思うのだが。
なんで、お前って自己中を振りかざすだけで、学校制度との整合性を図ろうとしないんだろうな。
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 16:35:34.89 ID:vLi0Vw+F0
話は余談になってしまうが、春の選抜での過去の係争事
1969年の秋の東京大会において帝京商工高等学校（現・帝京大学高等学校）が準優勝し、
東京都高野連も翌年の第42回大会（1970年）に推薦した。しかし、高野連の選出委員会は
帝京商工の火事による資料の喪失から戦力分析が不可能との理由で帝京商工を選出しなかった。
帝京商工はこれを不満として1970年2月20日に高野連を相手取り代表決定の効力停止の
仮処分を大阪地方裁判所に申し立てた。これに対して東京都高野連が本校の対外試合を
禁止する制裁を決定。さらにこの制裁に対して本校が東京地方裁判所に仮処分を申請
するなどの泥仕合となった。
この際に帝京商工側が「選抜落選や試合禁止は野球選手としての就職が不利になる」
としたことから高校野球においてそのような考え方の是非について議論を巻き起こした。
3月9日には対外試合禁止が撤回され、3月12日には大阪地方裁判所で申立てが却下され
続いて東京地方裁判所に対する申立ても取り下げられ問題は決着した。
なお第42回大会には、東京都からは東京大会優勝の日大三高と都大会4位の堀越高等学校が出場した。
1969年の秋の東京大会において帝京商工高等学校（現・帝京大学高等学校）が準優勝し、
東京都高野連も翌年の第42回大会（1970年）に推薦した。しかし、高野連の選出委員会は
帝京商工の火事による資料の喪失から戦力分析が不可能との理由で帝京商工を選出しなかった。
帝京商工はこれを不満として1970年2月20日に高野連を相手取り代表決定の効力停止の
仮処分を大阪地方裁判所に申し立てた。これに対して東京都高野連が本校の対外試合を
禁止する制裁を決定。さらにこの制裁に対して本校が東京地方裁判所に仮処分を申請
するなどの泥仕合となった。
この際に帝京商工側が「選抜落選や試合禁止は野球選手としての就職が不利になる」
としたことから高校野球においてそのような考え方の是非について議論を巻き起こした。
3月9日には対外試合禁止が撤回され、3月12日には大阪地方裁判所で申立てが却下され
続いて東京地方裁判所に対する申立ても取り下げられ問題は決着した。
なお第42回大会には、東京都からは東京大会優勝の日大三高と都大会4位の堀越高等学校が出場した。
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 17:21:47.43 ID:LVsEk94K0
ここの奴等ってよっぽど背番号６が好きなんだな。類は友を呼ぶｗ
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/27(日) 00:03:24.56 ID:UlZtrIuO0
ご返答いただいた方々、ありがとうございます。
私も「＊＊県代表」の解釈は２つに大別できると思っています。
１、その県に存在している高校の野球部の代表
２、その県で主に育んだ学生（土着民？）による高校の野球部の代表
この２つのどちらか一方のみを正解とすると、今見ている高校野球の色合いは大きく変わります。
どのような終着駅があるのか解りませんが、今後もこのスレでの激論は続くと想像できます。
良い議論をお願いします。
私も「＊＊県代表」の解釈は２つに大別できると思っています。
１、その県に存在している高校の野球部の代表
２、その県で主に育んだ学生（土着民？）による高校の野球部の代表
この２つのどちらか一方のみを正解とすると、今見ている高校野球の色合いは大きく変わります。
どのような終着駅があるのか解りませんが、今後もこのスレでの激論は続くと想像できます。
良い議論をお願いします。
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/27(日) 04:59:15.03 ID:7tDlxz1i0
よく＊＊県代表で盛り上がるけどさ
予選と本戦の区切りに丁度いいから都道府県で分けてるだけなんじゃない？
＊＊県代表を名乗る意味？どこの予選を勝ち上がったか分からなかったら色々不便じゃね？
予選と本戦の区切りに丁度いいから都道府県で分けてるだけなんじゃない？
＊＊県代表を名乗る意味？どこの予選を勝ち上がったか分からなかったら色々不便じゃね？
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/27(日) 18:49:44.86 ID:L8mT81mB0
国民に愛される高校野球ねえ・・・。
現状の高校野球ファンやら、高校野球（厳密に言えば甲子園大会）に関心を持ってる連中の
大半は、面白いかつまらないか、応援するかしないか等々、ただの野次馬感覚だったり
個人的好き嫌いだけでモノを言ってるのばっかりじゃね？
今の形が「愛されてる」正しい形とも思えませんがね。
現状の高校野球ファンやら、高校野球（厳密に言えば甲子園大会）に関心を持ってる連中の
大半は、面白いかつまらないか、応援するかしないか等々、ただの野次馬感覚だったり
個人的好き嫌いだけでモノを言ってるのばっかりじゃね？
今の形が「愛されてる」正しい形とも思えませんがね。
97 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/28(月) 00:04:10.82 ID:skDp15nT0
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/28(月) 00:52:13.16 ID:cgiKF5Mu0
>>97
学校制度と協調する穏健思想で２を掲げる分には尊重されるだろうが、
県外生まれの締め出しも辞さない過激思想で２を掲げようとすれば、全面的に無視するのが筋、という話になるがな。
尊重されるのは、物事の優先順位を弁えて、穏健に２を掲げる奴だけだ。
学校制度と協調する穏健思想で２を掲げる分には尊重されるだろうが、
県外生まれの締め出しも辞さない過激思想で２を掲げようとすれば、全面的に無視するのが筋、という話になるがな。
尊重されるのは、物事の優先順位を弁えて、穏健に２を掲げる奴だけだ。
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/28(月) 01:09:34.68 ID:cgiKF5Mu0
「県民」という言葉にしたって、
県土着民に限定した狭義の意味合いもあれば、
留学生や出稼ぎ労働者なども含めた『現にそこで生活を営んでる者』といった広義の意味合いもある。
学生野球の大会として開いてるのだから、
遠方の学校へ進学することも当然に容認されてることを踏まえた上で、
柔軟に県民の意味合いを受け止めて（広い意味での）県民の代表だ、という分には尊重されるだろうに。
県土着民に限定した狭義の意味合いもあれば、
留学生や出稼ぎ労働者なども含めた『現にそこで生活を営んでる者』といった広義の意味合いもある。
学生野球の大会として開いてるのだから、
遠方の学校へ進学することも当然に容認されてることを踏まえた上で、
柔軟に県民の意味合いを受け止めて（広い意味での）県民の代表だ、という分には尊重されるだろうに。
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/28(月) 23:14:57.18 ID:rfbu1f7F0
ベンチ入り選手の５分の３は｢本籍が学校所在地県もしくは出身中学から学校まで30ｷﾛ以内の生徒にしなくてはならない｣みたいな規定が出来ればいいのに。
それなら越県入学の自由は保たれつつ、留学のリスクは高まり自県もしくは近県にとどまる。
それなら越県入学の自由は保たれつつ、留学のリスクは高まり自県もしくは近県にとどまる。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/28(月) 23:33:41.44 ID:pRZ4ncbJ0
102 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/29(火) 00:27:45.37 ID:7FsygxU50
転校には大きく分けて、意図的な選手の引き抜きと、仕方のない事情によるものと二通りあります。
ルール上転校生は原則出場禁止ですが、今春の震災による転校などは例外扱いとなるようです。
入学はしたもののどうも自分と合わない、というような理由では例外扱いはされないようです。
本人にとっては仕方のない転校であったとしても、です。
留学にも二通りあるという考え方が一般的です。
勝つため甲子園に出るため、という勝利至上主義の色が濃い留学と、
校風に憧れてとか親の転勤で仕方なく、というような留学があります。
野球留学というのは概ね前者を指しますが、宗教校や付属校への進学は
判断が微妙なケースもあります。
それらを含めて考えた時、留学は問題ない、と言い切るのは少し違うと思います。
ルール上転校生は原則出場禁止ですが、今春の震災による転校などは例外扱いとなるようです。
入学はしたもののどうも自分と合わない、というような理由では例外扱いはされないようです。
本人にとっては仕方のない転校であったとしても、です。
留学にも二通りあるという考え方が一般的です。
勝つため甲子園に出るため、という勝利至上主義の色が濃い留学と、
校風に憧れてとか親の転勤で仕方なく、というような留学があります。
野球留学というのは概ね前者を指しますが、宗教校や付属校への進学は
判断が微妙なケースもあります。
それらを含めて考えた時、留学は問題ない、と言い切るのは少し違うと思います。
103 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/29(火) 00:50:27.82 ID:7FsygxU50
上記は留学の質についての話ですが、>>100氏の指摘は量（人数）についてですね。
半分くらいは地元選手を使うということでバランスを取るという考え方です。
これは５人ならＯＫ６人ならＮＧという特待制限と同じ考え方です。
チーム内の留学選手数、という形で量のバランスを考えるという方法の他に、
代表枠に占める留学校数、という形で量を考えることも出来ると思います。
たとえば○○県の過去１０年間の出場校のうち、留学校が2校程度までなら良いけれど
１０年続けて留学校が代表枠を占有するのは歪んだ状況である、とする考え方もあります。
半分くらいは地元選手を使うということでバランスを取るという考え方です。
これは５人ならＯＫ６人ならＮＧという特待制限と同じ考え方です。
チーム内の留学選手数、という形で量のバランスを考えるという方法の他に、
代表枠に占める留学校数、という形で量を考えることも出来ると思います。
たとえば○○県の過去１０年間の出場校のうち、留学校が2校程度までなら良いけれど
１０年続けて留学校が代表枠を占有するのは歪んだ状況である、とする考え方もあります。
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 01:14:47.08 ID:LiGLkorL0
だから地元が強くなれば解決じゃん
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 01:22:56.46 ID:rhOLQnqbO
相手にするだけ時間の無駄
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 06:10:01.28 ID:grfSuJz/0
もうほっとくか。いい加減アホ臭くなってきたｗ
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 08:38:05.14 ID:ZaAJdplT0
どこに行こうが、どこから取ろうが自由
それが本当に社会的に避難されたりマイナスなものなら
生徒側も学校側も自主規制するさ
学校だってマイナスになる事なら行う意味が無いしね
それが自由主義社会の日本の原則
それが本当に社会的に避難されたりマイナスなものなら
生徒側も学校側も自主規制するさ
学校だってマイナスになる事なら行う意味が無いしね
それが自由主義社会の日本の原則
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 16:20:59.51 ID:pUWS/fWI0
進学動機の違いなんてどうやって判別するんだろ？
「Ａ校の留学生は○目的と見做す」とか
「Ｂ地方への留学生は×目的と見做す」みたいなレッテル張りかな
そもそもよっぽど不法な動機ならともかく
価値観の違いから生じる動機の差異で区別しろってのは異常
「Ａ校の留学生は○目的と見做す」とか
「Ｂ地方への留学生は×目的と見做す」みたいなレッテル張りかな
そもそもよっぽど不法な動機ならともかく
価値観の違いから生じる動機の差異で区別しろってのは異常
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 17:06:48.81 ID:B/QXe+ZgO
いかに留学生や留学を止めさせるか規制の方法を考えるよりも地元のレベルを上げて留学のメリットを消す事に取り組むべき
その方がよっぽど建設的で健全な考え方
その方がよっぽど建設的で健全な考え方
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 22:37:20.78 ID:apMn6Jx00
>>100も>>107も>>109も全員言ってる事が正反対だけど、どれも納得できる。
個人的には、光星みたいなスタメンに地元民が一切居ないようなのは｢一部活動の大会｣としては大きく疑問を感じる。
学校の売名の為に高校野球を使っているが、本来そんな趣旨で大会を開いたわけじゃあるまいに。
個人的には、光星みたいなスタメンに地元民が一切居ないようなのは｢一部活動の大会｣としては大きく疑問を感じる。
学校の売名の為に高校野球を使っているが、本来そんな趣旨で大会を開いたわけじゃあるまいに。
111 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/11/29(火) 23:23:56.74 ID:7FsygxU50
かつて広島では有力私学同士で互いに留学生を制限する紳士協定を結んだことがあります。
神村学園の指導者は、本当は留学生は入れたくないが他校が入学させているので対抗上
ウチも選手集めをせざるを得ない、と言ってました。
野球留学とは、ある一校が始めると連鎖反応でエスカレートするということも
知っておいて下さい。
また留学は自由と言いいますが、本人の意思だけで留学するケースは多くないと推測します。
これは経験者に聞いてみたいのですが、勧誘または紹介が野球留学のキッカケではないでしょうか。
さらに特待制度などの優遇条件の提示を受け、最終的に決断するケースが多いと推測されます。
高野連は野球留学そのものは禁じませんでしたが、野球留学生に特待という条件を提示できないようにしました。
私学から、特待費用を半額にするから二倍の生徒に適用できないか、という声があがったことを見ても
野球留学と特待制度とは密接なつながりがあると思われます。
これらの状況を見ると、大阪は野球部のキャパが足りないから地方に流れるのだ、という意見は
どうも怪しいと思われますね。
神村学園の指導者は、本当は留学生は入れたくないが他校が入学させているので対抗上
ウチも選手集めをせざるを得ない、と言ってました。
野球留学とは、ある一校が始めると連鎖反応でエスカレートするということも
知っておいて下さい。
また留学は自由と言いいますが、本人の意思だけで留学するケースは多くないと推測します。
これは経験者に聞いてみたいのですが、勧誘または紹介が野球留学のキッカケではないでしょうか。
さらに特待制度などの優遇条件の提示を受け、最終的に決断するケースが多いと推測されます。
高野連は野球留学そのものは禁じませんでしたが、野球留学生に特待という条件を提示できないようにしました。
私学から、特待費用を半額にするから二倍の生徒に適用できないか、という声があがったことを見ても
野球留学と特待制度とは密接なつながりがあると思われます。
これらの状況を見ると、大阪は野球部のキャパが足りないから地方に流れるのだ、という意見は
どうも怪しいと思われますね。
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 23:57:42.02 ID:w1PlZAT/0
>>111
あんたの脳内だと、裕福な家庭の親も、貧しい家庭の親も
子供が望めば費用無制限で好きな進学を許すと思い込んでるようだが、
世の中、収入と費用の兼ね合いもあるんだよ。
費用面で厳しければ、
地元のろくな設備のない学校にいかざるを得ないケースもあれば、
野球そのものをやめざるを得ないケースもあるんだよ。
あんたの脳内だと、裕福な家庭の親も、貧しい家庭の親も
子供が望めば費用無制限で好きな進学を許すと思い込んでるようだが、
世の中、収入と費用の兼ね合いもあるんだよ。
費用面で厳しければ、
地元のろくな設備のない学校にいかざるを得ないケースもあれば、
野球そのものをやめざるを得ないケースもあるんだよ。
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 23:59:27.36 ID:w1PlZAT/0
勿論、そういう家庭もあるからと、費用を出せる・出してもいい家庭の足まで引っ張っていいもんでもない。
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 05:37:21.98 ID:QSsZbSQZ0
いい加減、パイの切り方じゃなくてパイ増やす方の話をしない？
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 19:09:36.98 ID:AQwDyOYu0
そろそろ気づけよ
今はね、三沢vs高知商業より、光星学院vs明徳義塾の方が好カードと注目され盛り上がるって事を
留学否定なんて非現実的だし、地元校なら盛り上がるなんてのも完全に時代遅れな老人脳にすぎない
今はね、三沢vs高知商業より、光星学院vs明徳義塾の方が好カードと注目され盛り上がるって事を
留学否定なんて非現実的だし、地元校なら盛り上がるなんてのも完全に時代遅れな老人脳にすぎない
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 22:13:04.96 ID:O7E7yBkL0
盛り上がりは強かったりヒーローがいれば雑誌で取り上げて盛り上がる。
それは地元部隊だろうと留学部隊だろうと関係ないとおもうぞ。
それは地元部隊だろうと留学部隊だろうと関係ないとおもうぞ。
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/01(木) 01:07:03.99 ID:6ksoG0zZ0
>>114
どっかの誰かは野球留学は原則NGがスタートになってるからな。
どっかの誰かは野球留学は原則NGがスタートになってるからな。
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/01(木) 21:24:27.65 ID:rgPiDGxy0
>>111
＞神村学園の指導者は、本当は留学生は入れたくないが他校が入学させているので対抗上
ウチも選手集めをせざるを得ない、と言ってました。
一見もっともらしいけれど、結局は勝利至上主義でしょ？
でも、この構図は 公立が有望選手を集めまくるから他県からでも有望選手を集めるってのと同じ
もちろん、これも勝利至上主義
＞神村学園の指導者は、本当は留学生は入れたくないが他校が入学させているので対抗上
ウチも選手集めをせざるを得ない、と言ってました。
一見もっともらしいけれど、結局は勝利至上主義でしょ？
でも、この構図は 公立が有望選手を集めまくるから他県からでも有望選手を集めるってのと同じ
もちろん、これも勝利至上主義
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/02(金) 11:21:13.29 ID:mKLedd670
なんで留学が即無条件で勝利至上主義になるのか分からん
６の過去の発言から察するに
勝利至上主義かどうか微妙なラインはあるが
テクニックとして線引きはできる
線引きした結果
留学校は一律に（事実の如何を問わず）勝利至上主義となり
地元校は一律に（事実の如何を問わず）勝利至上主義とならない
といったところか？
６の過去の発言から察するに
勝利至上主義かどうか微妙なラインはあるが
テクニックとして線引きはできる
線引きした結果
留学校は一律に（事実の如何を問わず）勝利至上主義となり
地元校は一律に（事実の如何を問わず）勝利至上主義とならない
といったところか？
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/02(金) 12:24:21.93 ID:MAzAZTvD0
むしろ和歌山のあそこの方法が気に食わない俺は少数派か？
気に食わないっていうか好きになれないというか。
気に食わないっていうか好きになれないというか。
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/02(金) 23:20:31.27 ID:3MTlMLbc0
>>120
俺自身は留学校同様、その学校の方針だから別にいいと思ってるが、
幅広い子に甲子園出場のチャンスを～～とか言ってる奴が
和歌山のそこについて何とも思ってないのは疑問だな。
10人以外入部もさせませんよって１校が甲子園出場枠を独占するのも
留学生を大勢入れますよって２～３校が甲子園出場枠を独占するのも
多くの地元民の甲子園出場の夢が奪われてる点は全く同じだろうに。
俺自身は留学校同様、その学校の方針だから別にいいと思ってるが、
幅広い子に甲子園出場のチャンスを～～とか言ってる奴が
和歌山のそこについて何とも思ってないのは疑問だな。
10人以外入部もさせませんよって１校が甲子園出場枠を独占するのも
留学生を大勢入れますよって２～３校が甲子園出場枠を独占するのも
多くの地元民の甲子園出場の夢が奪われてる点は全く同じだろうに。
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 05:46:31.49 ID:vhIerNHI0
あそこは地元人の争いだろ
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 07:27:34.22 ID:qxNFbeRBO
外人だろうと地元民であろうと関係ない、、、と言いつつ、地元民がレギュラー取ると嬉しいんだろ
根底にはあるんだよ、皆一緒だよ
まあ２ちゃんで本心語る必要もねえだろうが、外人にレギュラー全部取られる気分は良くねえだろ
根底にはあるんだよ、皆一緒だよ
まあ２ちゃんで本心語る必要もねえだろうが、外人にレギュラー全部取られる気分は良くねえだろ
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 09:19:44.56 ID:Ad9v7+DAO
今年の流行語大賞は被災地に勇気と感動とか言いつつ土壇場で裏切り被災地に恥と怒りを届けた『外人の飲酒、賭博、パチスロ、DQNマネブログでのマスコミへの死ね発言』の光星学院と『国税をスポーツ強化に流用の青森山田』
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 09:36:59.66 ID:k7Fx2AXs0
大阪の留学生が多いから
大阪が悪の根源
大阪が悪の根源
126 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/03(土) 11:00:28.12 ID:Nn6kgWF10
>>121
気持ち輪はわかります。特定高校の代表枠独占については議論があるでしょう。
ただスレ違いだと思いますよ。
このスレは留学生の代表枠独占についてを語っているわけで、
特定高校の代表枠独占とは少し意味が違いますから。
気持ち輪はわかります。特定高校の代表枠独占については議論があるでしょう。
ただスレ違いだと思いますよ。
このスレは留学生の代表枠独占についてを語っているわけで、
特定高校の代表枠独占とは少し意味が違いますから。
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 11:32:22.58 ID:qPRO+fPX0
>>126
10人以外『入部もさせませんよ』って１校が甲子園出場枠を独占してれば、
あんたが問題にしてる多くの地元民の甲子園出場の夢が奪われてる点で
留学生の多い数校の寡占と全く同じわけだが。
要はあんたにとって「留学生」「地元民」は記号でしかなく、
ごく限られた少人数の地元民以外、競争の土俵にも上げさせてもらえなくても、
甲子園出場選手に「地元民」の肩書きさえ付いてりゃそれで良いってことか？
10人以外『入部もさせませんよ』って１校が甲子園出場枠を独占してれば、
あんたが問題にしてる多くの地元民の甲子園出場の夢が奪われてる点で
留学生の多い数校の寡占と全く同じわけだが。
要はあんたにとって「留学生」「地元民」は記号でしかなく、
ごく限られた少人数の地元民以外、競争の土俵にも上げさせてもらえなくても、
甲子園出場選手に「地元民」の肩書きさえ付いてりゃそれで良いってことか？
128 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/03(土) 13:27:36.28 ID:Nn6kgWF10
>>119
私の主張を理解しようとする姿勢には感謝しますが、議論するならせめて
『6さん』くらいな言い方をしてくれよ。
で、前段はご指摘の通りですが、後段の解釈が少し違いますね
>留学校は一律に（事実の如何を問わず）勝利至上主義となり
>地元校は一律に（事実の如何を問わず）勝利至上主義とならない
まず、留学校＝（理由の如何を問わず）勝利至上主義、というところが違う。
留学校＝（理由の如何を問わず）規制の対象、というのなら言い方は間違っていない。
転校も同じですね。特例はあるにせよ原則は理由の如何を問わず出場停止ですから。
この考え方が正しいと断定できませんが、考え方の一つとしてありだと思います。
もう一つの考え方として『理由の如何を問う』という線引きの仕方もあると思います。
考え方としては前述の方法よりも優れていると思いますが、線引きの技術論が難しいですね。
私の主張を理解しようとする姿勢には感謝しますが、議論するならせめて
『6さん』くらいな言い方をしてくれよ。
で、前段はご指摘の通りですが、後段の解釈が少し違いますね
>留学校は一律に（事実の如何を問わず）勝利至上主義となり
>地元校は一律に（事実の如何を問わず）勝利至上主義とならない
まず、留学校＝（理由の如何を問わず）勝利至上主義、というところが違う。
留学校＝（理由の如何を問わず）規制の対象、というのなら言い方は間違っていない。
転校も同じですね。特例はあるにせよ原則は理由の如何を問わず出場停止ですから。
この考え方が正しいと断定できませんが、考え方の一つとしてありだと思います。
もう一つの考え方として『理由の如何を問う』という線引きの仕方もあると思います。
考え方としては前述の方法よりも優れていると思いますが、線引きの技術論が難しいですね。
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 16:05:25.20 ID:caB0rVskO
平成23年度大会参加者資格規定
第5条
参加選手の資格は、以下の各項に適合するものとする。
（3）転入学生は、転入学した日より満1ヵ年を経過したもの。ただし満1ヵ年を経なくても、学区制の変更、学校の統廃合または一家転住などにより、止むを得ず転入学したと認められるもので、本連盟の承認を得たものはこの限りではない。
なお転入学生であっても、前在籍校で野球部員として当該都道府県高等学校野球連盟に部員登録されていなかったものは、転入学した日から参加資格が認められる。
第5条
参加選手の資格は、以下の各項に適合するものとする。
（3）転入学生は、転入学した日より満1ヵ年を経過したもの。ただし満1ヵ年を経なくても、学区制の変更、学校の統廃合または一家転住などにより、止むを得ず転入学したと認められるもので、本連盟の承認を得たものはこの限りではない。
なお転入学生であっても、前在籍校で野球部員として当該都道府県高等学校野球連盟に部員登録されていなかったものは、転入学した日から参加資格が認められる。
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 16:08:59.54 ID:caB0rVskO
平成23年度大会参加者資格規定
第2条
参加学校の資格は、本連盟所属の都道府県高等学校野球連盟に加盟した学校に限る。
第3条
参加チームは、その学校の代表であることを要する。
ただし、同一学校であっても、遠隔地または交通不便などの理由で、本校と同一チームとして行動できない分校は、本連盟の承認を得ればそれぞれ単独で参加することができる。
承認された分校は、当該都道府県高等学校野球連盟に単独加盟することを要する。
第2条
参加学校の資格は、本連盟所属の都道府県高等学校野球連盟に加盟した学校に限る。
第3条
参加チームは、その学校の代表であることを要する。
ただし、同一学校であっても、遠隔地または交通不便などの理由で、本校と同一チームとして行動できない分校は、本連盟の承認を得ればそれぞれ単独で参加することができる。
承認された分校は、当該都道府県高等学校野球連盟に単独加盟することを要する。
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 18:26:55.04 ID:Lt5WcqRq0
留学云々の前にまず夏の甲子園廃止。
連戦連投、且つ負ければ終わりで常に全力を求められ
選手を壊すリスクの高い大会は要らない
サッカーのように地区レベルや都道府県レベルでの
通年でのリーグ戦を創設
（甲子園球場でのプレー機会というのであれば
各地区の優勝及び上位校を16校程度集め
て全国大会、日本一決定戦をやればいい。
地区ごとの出場校数は過去の成績により
明確な基準を公開した上で算出、
レベルの高い地域は4校でも5校でも出場可。）
俺を野球留学を野球界にとっての悪とも規制の対象とも思わんが、
これやれば野球留学なんて勝手に減るだろ
連戦連投、且つ負ければ終わりで常に全力を求められ
選手を壊すリスクの高い大会は要らない
サッカーのように地区レベルや都道府県レベルでの
通年でのリーグ戦を創設
（甲子園球場でのプレー機会というのであれば
各地区の優勝及び上位校を16校程度集め
て全国大会、日本一決定戦をやればいい。
地区ごとの出場校数は過去の成績により
明確な基準を公開した上で算出、
レベルの高い地域は4校でも5校でも出場可。）
俺を野球留学を野球界にとっての悪とも規制の対象とも思わんが、
これやれば野球留学なんて勝手に減るだろ
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 19:25:48.26 ID:D9MgONNv0
俺は>>107に納得
野球留学が世間に受け入れられない「悪」なものだとしたら
そのような行為をする学校はイメージが悪くなり生徒も集まらなくなる
であれば留学なんか受け入れない・・・自己規制がかかる
でもさ、実際は野球が強化されると学校の知名度もあがり生徒も集まり
偏差値まであがったりする
つまりね、留学を「悪」だと思ってる奴は６みたいな古くて固定観念に縛られた一部の奴だけで
世間一般は潜在的なものも含めて野球留学をプラスに捉えているわけさ
このスレはさ、世間と乖離した古い価値観の６というオッサンが
誰も受け入れてくれない主張を書き込むメモ帳みたいなもんだ
野球留学が世間に受け入れられない「悪」なものだとしたら
そのような行為をする学校はイメージが悪くなり生徒も集まらなくなる
であれば留学なんか受け入れない・・・自己規制がかかる
でもさ、実際は野球が強化されると学校の知名度もあがり生徒も集まり
偏差値まであがったりする
つまりね、留学を「悪」だと思ってる奴は６みたいな古くて固定観念に縛られた一部の奴だけで
世間一般は潜在的なものも含めて野球留学をプラスに捉えているわけさ
このスレはさ、世間と乖離した古い価値観の６というオッサンが
誰も受け入れてくれない主張を書き込むメモ帳みたいなもんだ
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 20:01:02.52 ID:wUubdRTN0
相手しちゃうから書くんだろうけどさ
134 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 00:12:25.75 ID:HjDGP2+Q0
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 00:18:09.15 ID:2eXmCV3Y0
>>132
いやいや、自分の周りには思っている以上に多くいるよ。
「あそこはみんな県外出身者だからな」って言って冷めてる人。
都市部とは違い地方県だからそういう感情は仕方ないのかな。
地方はコミュニティーな社会だから。
いやいや、自分の周りには思っている以上に多くいるよ。
「あそこはみんな県外出身者だからな」って言って冷めてる人。
都市部とは違い地方県だからそういう感情は仕方ないのかな。
地方はコミュニティーな社会だから。
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 00:32:21.45 ID:n80+HXlr0
137 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 01:09:37.19 ID:HjDGP2+Q0
少し余談。
今まさに大学ラグビーがシーズン真っ盛りですが、ここには本物の留学生が参加しています。
早慶や明治法政同志社といった伝統校には留学生はいません。
上記大学の学生やファンは基本的に留学生がいないことを誇りに思っています。
ただ思ったように勝てない時には『仕方ないから留学生を呼んで来い』とグチる場合もあります。
新興大学で強豪と名のつくところの多くは留学生がいます。これがまた活躍するのです。
こちらの大学のファンは、留学生にあまり抵抗がないというか、むしろ歓迎という雰囲気ですね。
このあたりが、いわゆる伝統校のファンとは気質に差があるようです。
総じて大学ラグビーファンの感覚としては、誇らしい話ではないが２人くらいならＯＫ、という空気です。
日本代表は半数近くが外国人ですが、大学の場合は試合に出るのは１チーム２名ですね。
これは規定があるのか自主規制なのかは不明です。
さらに余談ですが、若い人は知らないかもしれませんが、かつては読売巨人軍も純血主義でした。
初めて外国人を招聘したときには抵抗感を示す人も多かったようですが、今はまったく
問題にしてません。これを見ても時代とともに国民の意識が変わることはあると思いますよ。
今まさに大学ラグビーがシーズン真っ盛りですが、ここには本物の留学生が参加しています。
早慶や明治法政同志社といった伝統校には留学生はいません。
上記大学の学生やファンは基本的に留学生がいないことを誇りに思っています。
ただ思ったように勝てない時には『仕方ないから留学生を呼んで来い』とグチる場合もあります。
新興大学で強豪と名のつくところの多くは留学生がいます。これがまた活躍するのです。
こちらの大学のファンは、留学生にあまり抵抗がないというか、むしろ歓迎という雰囲気ですね。
このあたりが、いわゆる伝統校のファンとは気質に差があるようです。
総じて大学ラグビーファンの感覚としては、誇らしい話ではないが２人くらいならＯＫ、という空気です。
日本代表は半数近くが外国人ですが、大学の場合は試合に出るのは１チーム２名ですね。
これは規定があるのか自主規制なのかは不明です。
さらに余談ですが、若い人は知らないかもしれませんが、かつては読売巨人軍も純血主義でした。
初めて外国人を招聘したときには抵抗感を示す人も多かったようですが、今はまったく
問題にしてません。これを見ても時代とともに国民の意識が変わることはあると思いますよ。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 01:25:46.38 ID:kCrff/WgO
国民ってｗ
甲子園甲子園ってただの高校野球
それを無理矢理古い価値観で捉えようとしちゃ駄目
ただの部活感覚の学校や生徒から全国やプロ目指す学校や生徒まで多種多様
進学先(高校)の選び方が多種多様になるのが当たり前
下らない議論してんな高校野球板はｗ
規制してまで守りたいものに果たして今の時代に不可欠な価値があるのか？
馬鹿な爺が喚いているだけだろ
甲子園甲子園ってただの高校野球
それを無理矢理古い価値観で捉えようとしちゃ駄目
ただの部活感覚の学校や生徒から全国やプロ目指す学校や生徒まで多種多様
進学先(高校)の選び方が多種多様になるのが当たり前
下らない議論してんな高校野球板はｗ
規制してまで守りたいものに果たして今の時代に不可欠な価値があるのか？
馬鹿な爺が喚いているだけだろ
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 01:44:32.61 ID:n80+HXlr0
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 02:18:31.35 ID:TolISBqH0
>>135>>136
結局、仮に県単位であるいは地域単位で応援されなくても、学校・在校・卒業生単位で
最小限回して行けちゃうんだよ。ただ、それが悪いんじゃなくて、むしろ学校の部活の
あるべき姿。そもそも大半の部活はそんなもんだし。
結局、仮に県単位であるいは地域単位で応援されなくても、学校・在校・卒業生単位で
最小限回して行けちゃうんだよ。ただ、それが悪いんじゃなくて、むしろ学校の部活の
あるべき姿。そもそも大半の部活はそんなもんだし。
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 03:24:10.44 ID:Efmm8EuW0
>>137
アンタの母校である東洋大学のラグビー部には外国人留学生はいないけど、超弱いよなw
それでも留学生に頼らないってのが誇りなの？
いつも難癖ばっかりつけては突っ込まれ、矛盾炸裂の思考回路には笑わせてもらってますが。
アンタの母校である東洋大学のラグビー部には外国人留学生はいないけど、超弱いよなw
それでも留学生に頼らないってのが誇りなの？
いつも難癖ばっかりつけては突っ込まれ、矛盾炸裂の思考回路には笑わせてもらってますが。
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 04:24:23.82 ID:vJ/LpSTKO
６氏みたいな思想が２１世紀枠とかいう意味不明な救済枠を作ったんだろうな。
高校時代の実績で推薦取れる大学もあるし、これは野球に限った事じゃないから野球留学云々言われるのも余計なお世話。
６も過去ｽﾚで理解しているはずだろうがな。議論とか言いつつ、自分の考えを押し付けるのはもうやめなよ。見苦しい。
高校時代の実績で推薦取れる大学もあるし、これは野球に限った事じゃないから野球留学云々言われるのも余計なお世話。
６も過去ｽﾚで理解しているはずだろうがな。議論とか言いつつ、自分の考えを押し付けるのはもうやめなよ。見苦しい。
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 05:12:21.78 ID:hCjc7w+s0
いつまでも相手するから。スルーしればいいじゃん…
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 10:31:41.49 ID:ITO1Tm7j0
>>126 地元校ならよくて留学校なら駄目ってこと？なんじゃそりゃｗｗ
チベンなんて一学年9人。全員が推薦であって俗にいう「地元の子が頑張って甲子園に行く」
なんてちゃんちゃらあり得ない。別にアンチじゃないけどね。
滅茶苦茶なこと言ってるよね。
チベンなんて一学年9人。全員が推薦であって俗にいう「地元の子が頑張って甲子園に行く」
なんてちゃんちゃらあり得ない。別にアンチじゃないけどね。
滅茶苦茶なこと言ってるよね。
145 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 11:20:12.27 ID:HjDGP2+Q0
>>144
留学校なら駄目という決め付けはしていません。ちゃんと読みましょう。
ただし県の代表枠から出場すること、教育の一環としての高校野球の全国大会であること、
などの条件に留学校が適切なのかは議論の余地がるということです。
入部者を少数に絞ることの是非はあると思いますよ。
しかし野球留学の是非とは直接関係がありません。
めちゃくちゃなことを言ってるのは、あなたの方だと思いますが。
留学校なら駄目という決め付けはしていません。ちゃんと読みましょう。
ただし県の代表枠から出場すること、教育の一環としての高校野球の全国大会であること、
などの条件に留学校が適切なのかは議論の余地がるということです。
入部者を少数に絞ることの是非はあると思いますよ。
しかし野球留学の是非とは直接関係がありません。
めちゃくちゃなことを言ってるのは、あなたの方だと思いますが。
146 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 11:36:34.60 ID:HjDGP2+Q0
価値観うんぬんを言い出す人を見て、思い出したことがあります。以下余談です。
バンクーバー五輪スノーボード男子ハーフパイプ（ＨＰ）代表、国母和宏（２１）＝東海大＝の
服装問題をめぐり、日本代表選手団の橋本聖子団長は１２日、全日本スキー連盟（ＳＡＪ）から
出場を辞退させる申し入れがあったことを明かした上で、国母を予定通り出場させることを決めた。
国母は当地入りの際、ワイシャツのすそを出すなど乱れた格好で移動。日本オリンピック委員会
から注意を受け、入村式の参加を自粛した。しかし、直後に行った記者会見での態度などに反省が
見られないとして、ＳＡＪなどへ抗議が続いていた。事態を重く見たＳＡＪの伊藤義郎会長は１２日、
橋本団長と電話で会談。「連盟が推薦した選手が社会的に批判を受けることになり責任を感じている」
と出場資格停止を求めたが、ＪＯＣの竹田恒和会長から一任された橋本団長が国母と面談し、本人の
反省を受け入れた。 国母のほか、スノーボード代表の萩原文和監督らは同日夜の開会式出席を自粛。
日本選手団副団長を務める笠谷幸生ＳＡＪ常務理事も副団長辞任を申し入れたが慰留された。
もちろん価値観は人それぞれで違いますが、それぞれが自分の価値観に従って行動していたら
甲子園大会など開催できませんね。価値観の押し付けではなく、理念を共有するための議論だと
私は思っていますよ。
バンクーバー五輪スノーボード男子ハーフパイプ（ＨＰ）代表、国母和宏（２１）＝東海大＝の
服装問題をめぐり、日本代表選手団の橋本聖子団長は１２日、全日本スキー連盟（ＳＡＪ）から
出場を辞退させる申し入れがあったことを明かした上で、国母を予定通り出場させることを決めた。
国母は当地入りの際、ワイシャツのすそを出すなど乱れた格好で移動。日本オリンピック委員会
から注意を受け、入村式の参加を自粛した。しかし、直後に行った記者会見での態度などに反省が
見られないとして、ＳＡＪなどへ抗議が続いていた。事態を重く見たＳＡＪの伊藤義郎会長は１２日、
橋本団長と電話で会談。「連盟が推薦した選手が社会的に批判を受けることになり責任を感じている」
と出場資格停止を求めたが、ＪＯＣの竹田恒和会長から一任された橋本団長が国母と面談し、本人の
反省を受け入れた。 国母のほか、スノーボード代表の萩原文和監督らは同日夜の開会式出席を自粛。
日本選手団副団長を務める笠谷幸生ＳＡＪ常務理事も副団長辞任を申し入れたが慰留された。
もちろん価値観は人それぞれで違いますが、それぞれが自分の価値観に従って行動していたら
甲子園大会など開催できませんね。価値観の押し付けではなく、理念を共有するための議論だと
私は思っていますよ。
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 11:39:56.82 ID:n80+HXlr0
>>146
>もちろん価値観は人それぞれで違いますが、それぞれが自分の価値観に従って行動していたら
何のために社会のルールがあると思ってるんだ？
人によって価値観が違うが故に、それぞれが自分の価値観に従って行動していたら社会が成り立たないから、社会のルールがある。
高校野球界も社会の一部だから、高校野球のルールを考えるに当たっても、社会のルールを第一の指標とするのは当たり前。
高校野球界の都合が第一なんて態度は許されない。
>もちろん価値観は人それぞれで違いますが、それぞれが自分の価値観に従って行動していたら
何のために社会のルールがあると思ってるんだ？
人によって価値観が違うが故に、それぞれが自分の価値観に従って行動していたら社会が成り立たないから、社会のルールがある。
高校野球界も社会の一部だから、高校野球のルールを考えるに当たっても、社会のルールを第一の指標とするのは当たり前。
高校野球界の都合が第一なんて態度は許されない。
148 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 11:56:08.31 ID:HjDGP2+Q0
>>147
価値観の押し付け、とかいう人よりはマシですね。
ただ残念ながら1を知って2を知らない論理です。
社会のルールの範疇の中に高校野球のルールがある。ここまでは正しいですよ。
ところが、
社会のルール（＝進学のルール）に違反していなければ、甲子園の出場資格を満たす。
とは言えないのですよ。過去に度々例を出しているでしょ。
転校も特待入学も社会のルールでは認められていますが、甲子園の出場資格は認められていないのです。
シャツを出して街を歩いても法律に違反しませんが、五輪の開会式出場は自粛しなければなりません。
世の中とはそういうものです。あなたは原則にとらわれすぎていて頭が固い。
価値観の押し付け、とかいう人よりはマシですね。
ただ残念ながら1を知って2を知らない論理です。
社会のルールの範疇の中に高校野球のルールがある。ここまでは正しいですよ。
ところが、
社会のルール（＝進学のルール）に違反していなければ、甲子園の出場資格を満たす。
とは言えないのですよ。過去に度々例を出しているでしょ。
転校も特待入学も社会のルールでは認められていますが、甲子園の出場資格は認められていないのです。
シャツを出して街を歩いても法律に違反しませんが、五輪の開会式出場は自粛しなければなりません。
世の中とはそういうものです。あなたは原則にとらわれすぎていて頭が固い。
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 11:59:28.06 ID:n80+HXlr0
>>148
で、県外進学者を制限することに対する相応の理由は？
で、県外進学者を制限することに対する相応の理由は？
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 12:02:19.49 ID:n80+HXlr0
『相応の理由』が提示できない限り、原則で行くのは当然なんで、議論の台上にも上がらない。
あと、あんたは「社会のルール」を「違法かどうか」でしか考えてないようだが、
違法じゃなければなにやってもいいとか、そういう思考で、社会のルールを考えることがそもそもおかしい。
あと、あんたは「社会のルール」を「違法かどうか」でしか考えてないようだが、
違法じゃなければなにやってもいいとか、そういう思考で、社会のルールを考えることがそもそもおかしい。
151 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 12:10:42.94 ID:HjDGP2+Q0
野球留学は問題があるのか、ないのか。
問題があるとするなら、出場制限すべきかすべきでないのか。
出場を制限するには、どんな方法があるのか。
野球留学の問題点については、>>74>>90>>102>>111あたりを、もう一度お読み下さい。
問題があるとするなら、出場制限すべきかすべきでないのか。
出場を制限するには、どんな方法があるのか。
野球留学の問題点については、>>74>>90>>102>>111あたりを、もう一度お読み下さい。
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 12:11:07.27 ID:n80+HXlr0
だいたい、待遇で制限できるから、進路でも制限できるとか、
引き抜き防止目的の（あくまでその限度の内容での）期間を区切った制限ができるなら、
県外進学を阻む目的（進路に干渉する目的の）三年間ずっとの制限もできるとか、
なし崩し論法すぎでふざけてる。
引き抜き防止目的の（あくまでその限度の内容での）期間を区切った制限ができるなら、
県外進学を阻む目的（進路に干渉する目的の）三年間ずっとの制限もできるとか、
なし崩し論法すぎでふざけてる。
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 12:16:28.74 ID:n80+HXlr0
>>151
勝利至上主義云々は、>>74-86で
「人間形成も怠らない指導をすべき、で話は終わり。いちいち県外県内でグダグダ言う必要など全くない」で決着が付いたはずだが？
留学生を積極的に入れる学校か否か、進学先が県外か県内かで、勝利至上主義かどうか決まるものではない。
それでも尚、勝利至上主義かどうかの判断基準が、留学校か否か、地元進学か否かにあるのだというなら、その理由と根拠を示してくれ。
勝利至上主義云々は、>>74-86で
「人間形成も怠らない指導をすべき、で話は終わり。いちいち県外県内でグダグダ言う必要など全くない」で決着が付いたはずだが？
留学生を積極的に入れる学校か否か、進学先が県外か県内かで、勝利至上主義かどうか決まるものではない。
それでも尚、勝利至上主義かどうかの判断基準が、留学校か否か、地元進学か否かにあるのだというなら、その理由と根拠を示してくれ。
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 12:22:16.48 ID:n80+HXlr0
>>151
結局、それって全部高校野球本位（つかテメー本位）の理由ばっかじゃん。
学校制度や社会のルールとの整合性の方が重要だし、
>>74>>90>>102>>111なんて、学校制度や社会のルールとマッチする範囲で求めるべきものだ。
主客転倒するなよ。
結局、それって全部高校野球本位（つかテメー本位）の理由ばっかじゃん。
学校制度や社会のルールとの整合性の方が重要だし、
>>74>>90>>102>>111なんて、学校制度や社会のルールとマッチする範囲で求めるべきものだ。
主客転倒するなよ。
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 12:26:26.53 ID:ITO1Tm7j0
>>145 留学校がダメっていうのは基本線、勝利至上主義だからっていう趣旨じゃねえの？
それとも地域とやらにもっていきたいのかはっきりしない。
高野連の見解とかどうのこうの言ってるけど、それは留学と勝利至上主義について絡めた話だし、
地域制に関しては他の競技との兼ね合いもある。それだけっしょ。
それとも地域とやらにもっていきたいのかはっきりしない。
高野連の見解とかどうのこうの言ってるけど、それは留学と勝利至上主義について絡めた話だし、
地域制に関しては他の競技との兼ね合いもある。それだけっしょ。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 12:31:31.81 ID:n80+HXlr0
>>102で、背番号6は留学動機でも区別する趣旨の話をしてるが、
当の高野連は、甲子園に出たいという動機の留学についても「なんら問題ない」と明言してるんだよな。
特待生問題の有識者会議の議事録にも明記されている。
当の高野連が問題視してるのは、特待生にしろ、留学にしろ、金銭が絡むものだけ。
当の高野連は、甲子園に出たいという動機の留学についても「なんら問題ない」と明言してるんだよな。
特待生問題の有識者会議の議事録にも明記されている。
当の高野連が問題視してるのは、特待生にしろ、留学にしろ、金銭が絡むものだけ。
157 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 21:06:09.02 ID:HjDGP2+Q0
>>153
勝手に決着をつけないで下さい（笑）
私はこう言ったのですよ。
>野球留学校が必ず勝利至上主義だとは言っていないし、
>勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない。
少なくとも地元校は『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させてはいない。
留学校は『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させている可能性がある。
その意味において地元校は100％シロだが、留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る。
>>155
教育の一環としての高校野球において、勝利至上主義は望ましくないわけで、
その文脈から、野球留学と勝利至上主義との関係を議論すべきという視点がある。
1県1代表制制定の趣旨を鑑みた時に、野球留学校が県代表の座を独占することが
望ましくないのではないか、という視点もある。
どちらかはっきりしろ、という主張に聞こえるが、両方ともあるということですよ。
前者が特待や転校にも共通する問題点であるのに対し、後者は野球留学特有の問題点です。
勝手に決着をつけないで下さい（笑）
私はこう言ったのですよ。
>野球留学校が必ず勝利至上主義だとは言っていないし、
>勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない。
少なくとも地元校は『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させてはいない。
留学校は『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させている可能性がある。
その意味において地元校は100％シロだが、留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る。
>>155
教育の一環としての高校野球において、勝利至上主義は望ましくないわけで、
その文脈から、野球留学と勝利至上主義との関係を議論すべきという視点がある。
1県1代表制制定の趣旨を鑑みた時に、野球留学校が県代表の座を独占することが
望ましくないのではないか、という視点もある。
どちらかはっきりしろ、という主張に聞こえるが、両方ともあるということですよ。
前者が特待や転校にも共通する問題点であるのに対し、後者は野球留学特有の問題点です。
158 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 21:24:16.37 ID:HjDGP2+Q0
>>153
少し補足しましょう。私はこうも言いました。
>技能向上や勝利への努力は、行き過ぎなければ何の問題もありません。これが結論です。
つまり『遠方から技量優秀な選手を入学させる行為』が、行き過ぎに当たるか否かです。
何人までならよいのか、どんな勧誘方法ならよいのか、どの地域までならよいのか、
どんな技量の選手までならよいのか、そのあたりの許容範囲を議論すべきではないでしょうか？
一人二人なら良いけれど、光星のように選手全員が関西中心の野球留学生というのはいかがなものか。
という意見を多く聞きますが、このような発言者は光星は行き過ぎと判断しているということですよ。
少し補足しましょう。私はこうも言いました。
>技能向上や勝利への努力は、行き過ぎなければ何の問題もありません。これが結論です。
つまり『遠方から技量優秀な選手を入学させる行為』が、行き過ぎに当たるか否かです。
何人までならよいのか、どんな勧誘方法ならよいのか、どの地域までならよいのか、
どんな技量の選手までならよいのか、そのあたりの許容範囲を議論すべきではないでしょうか？
一人二人なら良いけれど、光星のように選手全員が関西中心の野球留学生というのはいかがなものか。
という意見を多く聞きますが、このような発言者は光星は行き過ぎと判断しているということですよ。
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 21:33:03.76 ID:n80+HXlr0
>>157
>留学校かは『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させている可能性がある。
>留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る。
こんなレベルの話なら、地元校でもいくらでもあるじゃん。
成績に大幅な下駄履かせて優秀な生徒を確保してる学校とか。
『全体の一部だけ切り取ってそこだけ見たら、地元校は100％シロだが、留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る』
なんて意味ないし、典型的な詭弁だよ。
そんな事言い出したら、
『スポーツ推薦をやってる学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る』とか、なんでもかんでも言えてしまう。
そもそも、一点だけ見て判断するような性質じゃない。
遠方から技量優秀な選手を入学させてるが、人間教育もきっちりやってるA校ってのもあれば
遠方から技量優秀な選手を入学させてないが、人間教育はおろそかで成績に大幅な下駄履かせたりしてるB校ってのもあるだろうし、
全体を見てトータルで判断すべき性質だ。
『全体の一部だけ切り取ってそこだけ見たら～～』なんて、無意味どころか害悪でしかない。
>留学校かは『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させている可能性がある。
>留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る。
こんなレベルの話なら、地元校でもいくらでもあるじゃん。
成績に大幅な下駄履かせて優秀な生徒を確保してる学校とか。
『全体の一部だけ切り取ってそこだけ見たら、地元校は100％シロだが、留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る』
なんて意味ないし、典型的な詭弁だよ。
そんな事言い出したら、
『スポーツ推薦をやってる学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る』とか、なんでもかんでも言えてしまう。
そもそも、一点だけ見て判断するような性質じゃない。
遠方から技量優秀な選手を入学させてるが、人間教育もきっちりやってるA校ってのもあれば
遠方から技量優秀な選手を入学させてないが、人間教育はおろそかで成績に大幅な下駄履かせたりしてるB校ってのもあるだろうし、
全体を見てトータルで判断すべき性質だ。
『全体の一部だけ切り取ってそこだけ見たら～～』なんて、無意味どころか害悪でしかない。
160 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 21:41:22.54 ID:HjDGP2+Q0
>>159
何が言いたいのかわからないです。私は詭弁など言ってませんよ。まっとうな話をしています。
>野球留学校が必ず勝利至上主義だとは言っていないし、
>勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない。
>技能向上や勝利への努力は、行き過ぎなければ何の問題もありません。これが結論です。
全部、当たり前の話だと思ってますよ。
何が言いたいのかわからないです。私は詭弁など言ってませんよ。まっとうな話をしています。
>野球留学校が必ず勝利至上主義だとは言っていないし、
>勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない。
>技能向上や勝利への努力は、行き過ぎなければ何の問題もありません。これが結論です。
全部、当たり前の話だと思ってますよ。
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 21:57:17.19 ID:n80+HXlr0
>>160
『勝利至上主義に染まっている云々～～』なんて一部分だけ見て考えるような話じゃないから。
一部分だけ見たら、○○は勝利至上主義に染まっている疑いがある、なんて奇弁以外の何者でもない。
（そもそも全体を見てトータルで考えるような話なのだから）
『勝利至上主義に染まっている云々～～』なんて一部分だけ見て考えるような話じゃないから。
一部分だけ見たら、○○は勝利至上主義に染まっている疑いがある、なんて奇弁以外の何者でもない。
（そもそも全体を見てトータルで考えるような話なのだから）
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 22:02:52.57 ID:zSXfdWip0
くだらん議論だな
遠方からかき集めるのが行き過ぎで勝利至上主義
県内ならいくらかき集めても行き過ぎにはならず勝利至上主義ではない
ただ単に遠方からかき集める事のみが行き過ぎた勝利至上主義なんて理論が世間で通用するかねえ？
遠方からかき集めるのが行き過ぎで勝利至上主義
県内ならいくらかき集めても行き過ぎにはならず勝利至上主義ではない
ただ単に遠方からかき集める事のみが行き過ぎた勝利至上主義なんて理論が世間で通用するかねえ？
163 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 22:03:49.53 ID:HjDGP2+Q0
>>161
言ってることが理解できません。一部とかトータルとか理解できません。
何に噛み付いてるのかわかりません。
>野球留学校が必ず勝利至上主義だとは言っていないし、
>勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない。
>技能向上や勝利への努力は、行き過ぎなければ何の問題もありません。これが結論です。
どこに間違いがあるのでしょう？
どこが詭弁なのでしょう？
言ってることが理解できません。一部とかトータルとか理解できません。
何に噛み付いてるのかわかりません。
>野球留学校が必ず勝利至上主義だとは言っていないし、
>勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない。
>技能向上や勝利への努力は、行き過ぎなければ何の問題もありません。これが結論です。
どこに間違いがあるのでしょう？
どこが詭弁なのでしょう？
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 22:06:10.76 ID:n80+HXlr0
>>163
>少なくとも地元校は『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させてはいない。
>留学校は『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させている可能性がある。
>その意味において地元校は100％シロだが、留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る。
あんた、こう言ったじゃん。
『全体の一部だけ切り取ってそこだけ見たら、地元校は100％シロだが、留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る』
なんて意味ないし、典型的な詭弁だよ。
>少なくとも地元校は『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させてはいない。
>留学校は『勝つために遠方から技量優秀な選手を入学』させている可能性がある。
>その意味において地元校は100％シロだが、留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る。
あんた、こう言ったじゃん。
『全体の一部だけ切り取ってそこだけ見たら、地元校は100％シロだが、留学校は勝利至上主義に染まっている疑いが残る』
なんて意味ないし、典型的な詭弁だよ。
165 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 22:13:38.88 ID:HjDGP2+Q0
>>162
あなたの言ってることは理解できます。どこが間違ってるかも（笑）
>遠方からかき集めるのが行き過ぎで勝利至上主義
そうは言ってませんよ。このように言いました。
>つまり『遠方から技量優秀な選手を入学させる行為』が、行き過ぎに当たるか否かです。
>何人までならよいのか、どんな勧誘方法ならよいのか、どの地域までならよいのか、
>どんな技量の選手までならよいのか、そのあたりの許容範囲を議論すべきではないでしょうか？
>県内ならいくらかき集めても行き過ぎにはならず勝利至上主義ではない
そんなことも言っていません。それは入部制限と同じで、野球留学とは別の問題ですね。
あなたの言ってることは理解できます。どこが間違ってるかも（笑）
>遠方からかき集めるのが行き過ぎで勝利至上主義
そうは言ってませんよ。このように言いました。
>つまり『遠方から技量優秀な選手を入学させる行為』が、行き過ぎに当たるか否かです。
>何人までならよいのか、どんな勧誘方法ならよいのか、どの地域までならよいのか、
>どんな技量の選手までならよいのか、そのあたりの許容範囲を議論すべきではないでしょうか？
>県内ならいくらかき集めても行き過ぎにはならず勝利至上主義ではない
そんなことも言っていません。それは入部制限と同じで、野球留学とは別の問題ですね。
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 22:16:45.74 ID:n80+HXlr0
>>165
勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するような話じゃなかろう。
一点だけ見て、勝利至上主義とか言ってる時点で話にならん。
それともお前の中では、勝利至上主義に染まってるかどうかは、一点だけ見て判断するものなのか？
勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するような話じゃなかろう。
一点だけ見て、勝利至上主義とか言ってる時点で話にならん。
それともお前の中では、勝利至上主義に染まってるかどうかは、一点だけ見て判断するものなのか？
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 22:20:53.46 ID:zSXfdWip0
行き着くところ
勝利至上主義とは
『遠方』が付くか付かないかだけの違いだよな
なんたって、かき集める行為はかわらないんだから
勝利至上主義とは
『遠方』が付くか付かないかだけの違いだよな
なんたって、かき集める行為はかわらないんだから
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 22:34:12.04 ID:kZXi5Yc40
別に勝利至上主義の学校があってもいいじゃん
そんな学校が世間で悪とされるなら、
その学校は高校野球という場で応援されなくなるばかりか、
生徒も集まらなくなり学校自体が廃れるから
でも実際はそうではない
批判してるのは6みたいな現実とかけ離れた古典的で偏った思考の人間だけ
このような輩の価値観の押し付けはまったくの無意味
こういう事は現在の社会の中で自然と物事は形成されているものだよ
そんな学校が世間で悪とされるなら、
その学校は高校野球という場で応援されなくなるばかりか、
生徒も集まらなくなり学校自体が廃れるから
でも実際はそうではない
批判してるのは6みたいな現実とかけ離れた古典的で偏った思考の人間だけ
このような輩の価値観の押し付けはまったくの無意味
こういう事は現在の社会の中で自然と物事は形成されているものだよ
169 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 22:38:26.71 ID:HjDGP2+Q0
>>166
あなたがどこを読解できないのか、少しわかりました。
『地元校は100％シロ』というのを『地元校は100％勝利至上主義ではない』と誤読してますね。
いいですか、地元校だって勝利至上主義の可能性はありますよ。
しかし少なくとも、勝つために遠方から技量優秀な選手を入学させる、という行為に限って言えば
それは地元校は100％していない、ということです。だから、
『「その意味においては」地元校は100％シロ』と書いたのです。
あくまで、『その意味においては』ですよ。わかりますね？
>勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない
と、私は書きました。なぜ同列だと言とわないのか、その理由がこれです。
わかりますか？
おれはあんたの国語の家庭教師じゃないんだから、これ以上は説明しませんよ。
あなたがどこを読解できないのか、少しわかりました。
『地元校は100％シロ』というのを『地元校は100％勝利至上主義ではない』と誤読してますね。
いいですか、地元校だって勝利至上主義の可能性はありますよ。
しかし少なくとも、勝つために遠方から技量優秀な選手を入学させる、という行為に限って言えば
それは地元校は100％していない、ということです。だから、
『「その意味においては」地元校は100％シロ』と書いたのです。
あくまで、『その意味においては』ですよ。わかりますね？
>勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない
と、私は書きました。なぜ同列だと言とわないのか、その理由がこれです。
わかりますか？
おれはあんたの国語の家庭教師じゃないんだから、これ以上は説明しませんよ。
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 22:44:37.66 ID:TolISBqH0
闘志のない者はグランドを去れ
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 22:49:25.10 ID:n80+HXlr0
>>169
つまり詭弁じゃん。
勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するような話じゃないのに、
一点だけ見て語ろうとしてるのだから。
>あくまで、『その意味においては』ですよ。わかりますね？
その表現を見て、詭弁と断じました。
勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するような話じゃないのに、
『意図的に』一点だけ見て語ろうとしてることが明白なので。
つまり詭弁じゃん。
勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するような話じゃないのに、
一点だけ見て語ろうとしてるのだから。
>あくまで、『その意味においては』ですよ。わかりますね？
その表現を見て、詭弁と断じました。
勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するような話じゃないのに、
『意図的に』一点だけ見て語ろうとしてることが明白なので。
172 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 22:54:10.93 ID:HjDGP2+Q0
>>168
>別に勝利至上主義の学校があってもいいじゃん
残念ながら、あなたの意見の方が現実とかけ離れた考え方です。
私は高野連の施策に100％賛同してるわけではありませんが、
その高野連ですら『行き過ぎた勝利至上主義』を廃するために
特待生の出場制限制度を設けました。
そして、それを社会が受け入れているのが現実です。
高野連風に言えば、『勝利至上主義の学校があってもかまわない。
ただし、そのような高校は高野連加盟校との試合はできません。』
>別に勝利至上主義の学校があってもいいじゃん
残念ながら、あなたの意見の方が現実とかけ離れた考え方です。
私は高野連の施策に100％賛同してるわけではありませんが、
その高野連ですら『行き過ぎた勝利至上主義』を廃するために
特待生の出場制限制度を設けました。
そして、それを社会が受け入れているのが現実です。
高野連風に言えば、『勝利至上主義の学校があってもかまわない。
ただし、そのような高校は高野連加盟校との試合はできません。』
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 22:56:15.67 ID:I2xQ21iKO
勝利至上主義？当たり前だろ、特待生や推薦を取れば入学金等が減る
その分、甲子園に出て知名度を上げてもらわないとな
地元に有能な中学生が沢山いて、学校に入ってくれれば遠くからは取らないよ
その分、甲子園に出て知名度を上げてもらわないとな
地元に有能な中学生が沢山いて、学校に入ってくれれば遠くからは取らないよ
174 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 23:01:24.65 ID:HjDGP2+Q0
それが本音でしょうなあ
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 23:02:55.32 ID:kZXi5Yc40
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 23:04:16.68 ID:n80+HXlr0
勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するようなもんじゃないじゃん。
背番号6とか言う奴は、
それを分かっていながら野球留学と勝利至上主義を結び付けたいから、
逃げ道的表現を用いつつ一点だけ見て判断する手法を使ってるんだな。
確信犯だけに性質が悪い。
正直、こういう輩が一番勝利至上主義に染まってると思う。
自分を正当化するためには手段を選ばないわけだから。
背番号6とか言う奴は、
それを分かっていながら野球留学と勝利至上主義を結び付けたいから、
逃げ道的表現を用いつつ一点だけ見て判断する手法を使ってるんだな。
確信犯だけに性質が悪い。
正直、こういう輩が一番勝利至上主義に染まってると思う。
自分を正当化するためには手段を選ばないわけだから。
177 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 23:10:02.38 ID:HjDGP2+Q0
>>175
>つまりは高野連の定めたルールを守った上での留学ならOKということ
そうですよ、現状はね。だから光星が準優勝したのですよ。
中三の終わりに転校するのも現行ルールでは問題なしですかね？
現行ルールで問題ないのかを議論するのがこのスレでしょう。
野球留学の是非を考える、とはそういうことです。
野球留学生が現行ルールに違反してるか否かを考えるスレではないのだから。
>つまりは高野連の定めたルールを守った上での留学ならOKということ
そうですよ、現状はね。だから光星が準優勝したのですよ。
中三の終わりに転校するのも現行ルールでは問題なしですかね？
現行ルールで問題ないのかを議論するのがこのスレでしょう。
野球留学の是非を考える、とはそういうことです。
野球留学生が現行ルールに違反してるか否かを考えるスレではないのだから。
178 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 23:12:08.19 ID:HjDGP2+Q0
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 23:15:13.40 ID:n80+HXlr0
>>177
現行ルールの是非の第一の指標は、現行の社会制度との整合性だがな。
現行の社会制度との整合性に矛盾が生じるルールを用いたければ、
度合いに応じた相応の理由が求められる。
>>178
読めてるよ。だから、
>あくまで、『その意味においては』ですよ。わかりますね？
その表現を見て、詭弁と断じました。
勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するような話じゃないのに、
『意図的に』一点だけ見て語ろうとしてることが明白なので。
と書いた。
無知ではなく、確信犯で詭弁を用いてることが明白なので、詭弁と言った。
現行ルールの是非の第一の指標は、現行の社会制度との整合性だがな。
現行の社会制度との整合性に矛盾が生じるルールを用いたければ、
度合いに応じた相応の理由が求められる。
>>178
読めてるよ。だから、
>あくまで、『その意味においては』ですよ。わかりますね？
その表現を見て、詭弁と断じました。
勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するような話じゃないのに、
『意図的に』一点だけ見て語ろうとしてることが明白なので。
と書いた。
無知ではなく、確信犯で詭弁を用いてることが明白なので、詭弁と言った。
180 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 23:17:04.32 ID:HjDGP2+Q0
>>179
読めてないよ。勘違いしたなら訂正すればよいこと。素直でもないね。
読めてないよ。勘違いしたなら訂正すればよいこと。素直でもないね。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 23:21:24.06 ID:kZXi5Yc40
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 23:22:02.65 ID:n80+HXlr0
>>180
>>159の時点で詭弁と断じてるだろ。
で、勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するようなもんじゃないのに、
あえて一点だけ見て、勝利至上主義に染まってるかどうかを語ろうとする意味は？
>>159の時点で詭弁と断じてるだろ。
で、勝利至上主義に染まってるかどうかなんて、一点だけ見て判断するようなもんじゃないのに、
あえて一点だけ見て、勝利至上主義に染まってるかどうかを語ろうとする意味は？
183 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 23:29:04.94 ID:HjDGP2+Q0
>>181
そうですよ。現行ルールで問題ないから出場してるんだよ。
東北の枠を増やしてくれたよね、よかった。
これで青森山田が追加枠に選出されたら大爆笑ですが。
文武別道にして、まず甲子園で名を上げる。次に勉強組が頑張って進学実績を上げる。
へえ、あの○○高校って、野球だけじゃなく進学率もいいんだ、って話になって偏差値向上。
関東では桐蔭学園が文武別道かは知らないが、甲子園に出てから偏差値が大幅にアップ。
40年前は東大に入るような高校じゃなかったんだけどね。
別に桐蔭が悪いというわけじゃないし、あの高校が留学校だとも思わないけれど、
このような形で甲子園を宣伝の場として使うことが出来るというのは常識ですよね。
そうですよ。現行ルールで問題ないから出場してるんだよ。
東北の枠を増やしてくれたよね、よかった。
これで青森山田が追加枠に選出されたら大爆笑ですが。
文武別道にして、まず甲子園で名を上げる。次に勉強組が頑張って進学実績を上げる。
へえ、あの○○高校って、野球だけじゃなく進学率もいいんだ、って話になって偏差値向上。
関東では桐蔭学園が文武別道かは知らないが、甲子園に出てから偏差値が大幅にアップ。
40年前は東大に入るような高校じゃなかったんだけどね。
別に桐蔭が悪いというわけじゃないし、あの高校が留学校だとも思わないけれど、
このような形で甲子園を宣伝の場として使うことが出来るというのは常識ですよね。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/04(日) 23:35:03.11 ID:kZXi5Yc40
勝利至上主義なんて地元だけでも、それこそ公立でもあるからね
そもそも勝利至上主義が必ずしも教育上の悪とは言えない
野球を通じて、勝利を目指して学べる事もある
進学校が必ず教育上の善かといえば、そうとは断定できない
お勉強ばかりしてて世間知らずのお坊ちゃんができあがったり
東大出の犯罪者ができたりもするわけでね
世の中、6が考えるような単純な構造じゃないの
いい歳こいて、そんな事もわからんもんかね
そもそも勝利至上主義が必ずしも教育上の悪とは言えない
野球を通じて、勝利を目指して学べる事もある
進学校が必ず教育上の善かといえば、そうとは断定できない
お勉強ばかりしてて世間知らずのお坊ちゃんができあがったり
東大出の犯罪者ができたりもするわけでね
世の中、6が考えるような単純な構造じゃないの
いい歳こいて、そんな事もわからんもんかね
185 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/04(日) 23:36:09.67 ID:HjDGP2+Q0
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 00:36:17.63 ID:7li6cg5n0
>>185
「勝利至上主義」と一口に言っても、
目的のためには手段を選ばずどんな手を使ってでも、といった意味合いの勝利至上主義もあれば、
定められたルールの範囲内で最善を尽くして勝利を求める（安易に情に走ったりしない）、といった意味合いの勝利至上主義もあるわけだが。
後者の意味合いの勝利至上主義は、教育のあり方として有りだな。
あんたが言いたいのはおそらく前者の意味合いだろうが、それを留学と結び付けるには無理がある。
「勝利至上主義」と一口に言っても、
目的のためには手段を選ばずどんな手を使ってでも、といった意味合いの勝利至上主義もあれば、
定められたルールの範囲内で最善を尽くして勝利を求める（安易に情に走ったりしない）、といった意味合いの勝利至上主義もあるわけだが。
後者の意味合いの勝利至上主義は、教育のあり方として有りだな。
あんたが言いたいのはおそらく前者の意味合いだろうが、それを留学と結び付けるには無理がある。
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 00:59:44.68 ID:bXHQpOSJ0
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 01:01:13.38 ID:yTYv47fN0
要は６スケを相手にする人間は、世間広しと言えども
このスレにしかいないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このスレにしかいないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 06:36:30.44 ID:63GEv9Yw0
話にならないとかアホだの貶しながら付き合ってる輩（笑）
同レベルの証拠。
同レベルの証拠。
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 08:31:42.37 ID:sgmpe/b40
6の自演が始まったよ（笑）
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 19:09:33.34 ID:5qEjGRBPO
野球(運動部)の強豪校は文武別道校が多い(公私問わず)という印象が強いけどな
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 19:53:30.44 ID:zpa3AYM60
肝心の野球部員は基本馬鹿だろ
ロクに授業も受けず練習やってんだから
ロクに授業も受けず練習やってんだから
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 21:10:06.11 ID:1xN0718WO
部活中心の奴はそうだろうよ。野球に関わらず。
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 21:17:30.76 ID:ExJ9lkoRO
勝利至上主義じゃないって言ってる呑気な奴は、無縁だったんだろうな
特待生や推薦で入学しても、退部すれば入学金を払わなければならない
例え３年の春でもだ、そして授業料は１年毎に査定される
退部すると学校を辞める理由はだいたい金だ
特待生や推薦を取ってる学校の、ほぼ１００％がそうだ
無知で純粋な意見はヘドが出るよ
特待生や推薦で入学しても、退部すれば入学金を払わなければならない
例え３年の春でもだ、そして授業料は１年毎に査定される
退部すると学校を辞める理由はだいたい金だ
特待生や推薦を取ってる学校の、ほぼ１００％がそうだ
無知で純粋な意見はヘドが出るよ
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 21:47:49.24 ID:mp8BLqNd0
勝利至上主義じゃないって言ってるヤツなんているか？
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 22:08:42.57 ID:f4eqPz/U0
>>194
それって留学校・非留学校関係なく当てはまる話じゃない？
それって留学校・非留学校関係なく当てはまる話じゃない？
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/05(月) 22:41:22.15 ID:WIAAHT5o0
198 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/06(火) 01:26:40.94 ID:JUORR4Wj0
>>85でも触れましたが、トップレベルのチームになれば練習もかなり厳しいでしょうね。
しかし、勝つために死ぬほど努力する、というのと、勝利至上主義、とはニュアンスが違います。
たしかに微妙なところはあると思いますが。
スポーツ特待生が運動部を辞めたら正規の授業料を取る、というのは仕方ないかも知れません。
しかし、運動部を辞めたらながらポイ捨てというのであれば、それは勝利至上主義ですね。
そんなものは教育ではない。
しかし、勝つために死ぬほど努力する、というのと、勝利至上主義、とはニュアンスが違います。
たしかに微妙なところはあると思いますが。
スポーツ特待生が運動部を辞めたら正規の授業料を取る、というのは仕方ないかも知れません。
しかし、運動部を辞めたらながらポイ捨てというのであれば、それは勝利至上主義ですね。
そんなものは教育ではない。
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 02:09:57.71 ID:Bv0Mf0Vc0
>>198
そういう条件の学校に行くか行かないかは生徒側に選択の自由があります
嫌なら行かなければいいだけだし、それでも進学したい魅力があるなら行けばいい
選ぶ自由は当事者にあるわけで、部外者のあなたがとやかく言う事ではありませんよ
そういう条件の学校に行くか行かないかは生徒側に選択の自由があります
嫌なら行かなければいいだけだし、それでも進学したい魅力があるなら行けばいい
選ぶ自由は当事者にあるわけで、部外者のあなたがとやかく言う事ではありませんよ
200 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/06(火) 02:41:04.55 ID:JUORR4Wj0
>>199
挑発ですか？（笑）
誰がどこの高校に行こうと勝手です。とやかく言う気は毛頭ありません。
しかし、まともな教育の出来ない高校を指導するのは文科省の役目です。
まともな教育の出来ない野球部を指導するのは高野連の役目です。
高校野球の理念にそぐわない野球部は高野連に加盟できません。
残念でした。
挑発ですか？（笑）
誰がどこの高校に行こうと勝手です。とやかく言う気は毛頭ありません。
しかし、まともな教育の出来ない高校を指導するのは文科省の役目です。
まともな教育の出来ない野球部を指導するのは高野連の役目です。
高校野球の理念にそぐわない野球部は高野連に加盟できません。
残念でした。
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 03:34:02.54 ID:Bv0Mf0Vc0
>>200
今、高野連に加盟を拒否されてる学校は？
光星も山田も、その他公立も、全て出場を認められています。
あなたの認識と高野連の認識は一致していないですし、
あなたの価値観、願望で甲子園大会が開催される事はありません。
ご愁傷さまです。
今、高野連に加盟を拒否されてる学校は？
光星も山田も、その他公立も、全て出場を認められています。
あなたの認識と高野連の認識は一致していないですし、
あなたの価値観、願望で甲子園大会が開催される事はありません。
ご愁傷さまです。
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 07:46:55.69 ID:S7TBU7R40
>>198
別に選手をポイ捨てしなくても、
定められたルールの範囲内で最善を尽くして勝利を求める姿勢も、勝利至上主義だぞ。
落合ドラゴンズが勝利至上主義なんて言われてたのがいい例だが、
落合ドラゴンズが選手を使い捨てにしてたとは聞かないな。
練習は超キツくて、秘密主義で、シビアではあったけどな。
別に選手をポイ捨てしなくても、
定められたルールの範囲内で最善を尽くして勝利を求める姿勢も、勝利至上主義だぞ。
落合ドラゴンズが勝利至上主義なんて言われてたのがいい例だが、
落合ドラゴンズが選手を使い捨てにしてたとは聞かないな。
練習は超キツくて、秘密主義で、シビアではあったけどな。
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 12:26:21.50 ID:bPmZd0Td0
『行きすぎた勝利至上主義』が問題なんだろ
行きすぎないただの勝利至上主義は
妥協せず真剣に勝利を追及する姿勢だから決して悪いこっちゃない
どっかの誰かは勝利至上主義って言葉だけでもう駄目って感じだが
行きすぎないただの勝利至上主義は
妥協せず真剣に勝利を追及する姿勢だから決して悪いこっちゃない
どっかの誰かは勝利至上主義って言葉だけでもう駄目って感じだが
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 12:42:21.30 ID:vSwuwdljO
行き過ぎっついっても連投で選手壊す方がタチ悪いっていう考えもあるし、留学規制したい→勝利至上主義だ！
にしか見えんのよ。六の字は「読解力不足です」って言うだろうが。
にしか見えんのよ。六の字は「読解力不足です」って言うだろうが。
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 13:31:56.66 ID:bPmZd0Td0
６の場合固定観念に囚われて
『勝利至上主義』って言葉が生理的に受け付けないんだろうな
『勝利至上主義』って言葉が生理的に受け付けないんだろうな
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 15:39:29.55 ID:Bv0Mf0Vc0
いや、6は、県代表=県民、という固定観念から抜け出せないだけよ
それにそぐわない学校が気に入らない
それを勝利至上主義とか、色々な理由をつけて批判を繰り返す
ただの時代遅れで現世とかけ離れてしまった満たされない思考を押し付けたいだけの事
2ちゃんで留学批判するキイガイの典型的なパターン
それにそぐわない学校が気に入らない
それを勝利至上主義とか、色々な理由をつけて批判を繰り返す
ただの時代遅れで現世とかけ離れてしまった満たされない思考を押し付けたいだけの事
2ちゃんで留学批判するキイガイの典型的なパターン
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 21:05:34.71 ID:lLOcyeaA0
激闘と栄光の掲示板に、６と同じ野球留学反対をハケーン！
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 21:49:39.89 ID:9ZxhhwRO0
そこのオッサンにも言えることだけど、野球だけ特別扱いされたいならTV放送とか郷土とか出す
前にまず文科省の指導下から離れなさいとしか言いようがないがな…。ただ、それやると貯金は
全部返還しなければならないし独占が崩れる。都合よく良いとこ取りはできないんだよ…と。
前にまず文科省の指導下から離れなさいとしか言いようがないがな…。ただ、それやると貯金は
全部返還しなければならないし独占が崩れる。都合よく良いとこ取りはできないんだよ…と。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 00:39:43.15 ID:CaGPT9qT0
六ベエってやつは表向きには、もっともらしげに野球留学生を批判の矢面に立てているけれど、とんでもない言い掛かりだ。
年甲斐をはばかることもなく、散々なまでに諸氏からの叱責にも耳を貸さないばかり、
自分の思い込みに酔いしれて脳内弁士にでもなったつもりか知らないが、いつも言い逃げ風情でしたり顔だし。
とどの詰まりが、他人の読解力をなんなんと、よくも言えたもんだよ。
延々とやつに反芻するのも、マジレスを返すのも、真摯wな質問で常人なみの相手にすることは成果のない無益な徒労であって、
建設的な話し合いに値するような価値を見出だすとは思えない。
つまり、相手を説得するとか、自らも諭されて学ぶとかのレベルではない輩だと思いませんか?ってこと。
六ってやつは単なる[おバカ]ではなく、ホンものの[ヴァカ]だっていうことを冷徹に認めて、生暖かくそれを共有する時期でしょ。
ダメなやつは必ずいるわけだし。
年甲斐をはばかることもなく、散々なまでに諸氏からの叱責にも耳を貸さないばかり、
自分の思い込みに酔いしれて脳内弁士にでもなったつもりか知らないが、いつも言い逃げ風情でしたり顔だし。
とどの詰まりが、他人の読解力をなんなんと、よくも言えたもんだよ。
延々とやつに反芻するのも、マジレスを返すのも、真摯wな質問で常人なみの相手にすることは成果のない無益な徒労であって、
建設的な話し合いに値するような価値を見出だすとは思えない。
つまり、相手を説得するとか、自らも諭されて学ぶとかのレベルではない輩だと思いませんか?ってこと。
六ってやつは単なる[おバカ]ではなく、ホンものの[ヴァカ]だっていうことを冷徹に認めて、生暖かくそれを共有する時期でしょ。
ダメなやつは必ずいるわけだし。
210 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/07(水) 23:20:50.33 ID:MSdOM5a/0
ひとつの言葉に二つの意味を持つ場合があります。
勝利至上主義という表現は、より重要なものを無視し勝つことのみ優先させる行為
というマイナスの意味で使われることが多いのですが、単に勝つために頑張るという
ニュートラルな意味で使われる場合もあります。
前者で使う場合、良い勝利至上主義、などという表現は誤りとなります。
良い泥棒、と同じ使い方です。泥棒＝悪なのだから、良い泥棒というものはありえないのです。
ところが後者場合は、良い勝利至上主義、悪い勝利至上主義、という表現が成り立ちます。
前者の意味で使っているのか、後者の意味で使ったいるのかは、文脈で判断します。
特別な指定のない場合は前者と考えるのが一般的です。
そういうことが理解できない人を、読解力がない、と言うのです。
野球留学という表現にも同じことが言えます。
勝利至上主義ほどにはマイナスの意味うケースが多くはないと思いますけどね。
勝利至上主義という表現は、より重要なものを無視し勝つことのみ優先させる行為
というマイナスの意味で使われることが多いのですが、単に勝つために頑張るという
ニュートラルな意味で使われる場合もあります。
前者で使う場合、良い勝利至上主義、などという表現は誤りとなります。
良い泥棒、と同じ使い方です。泥棒＝悪なのだから、良い泥棒というものはありえないのです。
ところが後者場合は、良い勝利至上主義、悪い勝利至上主義、という表現が成り立ちます。
前者の意味で使っているのか、後者の意味で使ったいるのかは、文脈で判断します。
特別な指定のない場合は前者と考えるのが一般的です。
そういうことが理解できない人を、読解力がない、と言うのです。
野球留学という表現にも同じことが言えます。
勝利至上主義ほどにはマイナスの意味うケースが多くはないと思いますけどね。
211 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/07(水) 23:29:54.59 ID:MSdOM5a/0
>>203
そういうのを屁理屈、詭弁と言うのです。
『お客様は神様です、は間違い。疫病神や貧乏神だっているのだから。』というのと一緒。
こういう輩は、読解力不足というより常識の欠如と言うべきでしょうね
神様＝善なるもの、崇めるもの、という一般常識すら知らないのですから。
ところが言ってる本人は、鬼の首でも取ったような顔でいるから始末が悪いですね。
そういうのを屁理屈、詭弁と言うのです。
『お客様は神様です、は間違い。疫病神や貧乏神だっているのだから。』というのと一緒。
こういう輩は、読解力不足というより常識の欠如と言うべきでしょうね
神様＝善なるもの、崇めるもの、という一般常識すら知らないのですから。
ところが言ってる本人は、鬼の首でも取ったような顔でいるから始末が悪いですね。
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 23:38:10.90 ID:nteJqVl30
>>210
>特別な指定のない場合は前者と考えるのが一般的です。
前者の場合『行き過ぎた勝利至上主義』と形容することが多いので、
単に『勝利至上主義』とだけ表現した場合、
（あんたの脳内常識ではどうか知らんが）後者の意味で受け止める奴も多いことを理解した方が良い。
んで、>>186の繰り返しになるが、
後者の意味合いの勝利至上主義は、教育のあり方として有りだな。
あんたが言いたいのはおそらく前者の意味合いだろうが、それを留学と結び付けるには無理がある。
>特別な指定のない場合は前者と考えるのが一般的です。
前者の場合『行き過ぎた勝利至上主義』と形容することが多いので、
単に『勝利至上主義』とだけ表現した場合、
（あんたの脳内常識ではどうか知らんが）後者の意味で受け止める奴も多いことを理解した方が良い。
んで、>>186の繰り返しになるが、
後者の意味合いの勝利至上主義は、教育のあり方として有りだな。
あんたが言いたいのはおそらく前者の意味合いだろうが、それを留学と結び付けるには無理がある。
213 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/07(水) 23:46:08.69 ID:MSdOM5a/0
>>212
これは言語感覚がどこまで鋭敏かという部分にも関連すると思いますよ。
普通に考えて、勝利至上主義＝ニュートラルな状態、と思えてしまう人の言語感覚は低いですね。
まあ、そういう人を相手に議論していることを、もっと私も意識しなければいけないということですね。
しかしね、いかに言語感覚が鈍かろうとも、前後の文脈から判断はできると思いますけどね。
それすら無理でしょうか？
これは言語感覚がどこまで鋭敏かという部分にも関連すると思いますよ。
普通に考えて、勝利至上主義＝ニュートラルな状態、と思えてしまう人の言語感覚は低いですね。
まあ、そういう人を相手に議論していることを、もっと私も意識しなければいけないということですね。
しかしね、いかに言語感覚が鈍かろうとも、前後の文脈から判断はできると思いますけどね。
それすら無理でしょうか？
214 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/07(水) 23:53:12.05 ID:MSdOM5a/0
>>212
もう少し付け加えるとね、勝利至上主義＝マイナス、なのだけれども
あえて『行き過ぎた』をつけるかと言うと、ある程度のマイナスなら
大目に見ましょう、という意識の現われなんですよ。
平たく言うと、勝利至上主義はあんまり良いことじゃないのだけれど、運動部にとって
勝つことは重要だから、ある程度は勝利至上主義に走るのも仕方ないよね。
でも、あまりに極端なのは、ルールで縛るなりの対応を考えたほうがいいぞ。
というような気分で、『行き過ぎた』を付けて表現しているのですよ。
こういうことが理解できない人を、言語感覚が鈍い、と言うのです。
もう少し付け加えるとね、勝利至上主義＝マイナス、なのだけれども
あえて『行き過ぎた』をつけるかと言うと、ある程度のマイナスなら
大目に見ましょう、という意識の現われなんですよ。
平たく言うと、勝利至上主義はあんまり良いことじゃないのだけれど、運動部にとって
勝つことは重要だから、ある程度は勝利至上主義に走るのも仕方ないよね。
でも、あまりに極端なのは、ルールで縛るなりの対応を考えたほうがいいぞ。
というような気分で、『行き過ぎた』を付けて表現しているのですよ。
こういうことが理解できない人を、言語感覚が鈍い、と言うのです。
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 23:55:20.80 ID:nteJqVl30
>>213
だから、>>186で
「あんたが言いたいのはおそらく前者の意味合いだろうが、それを留学と結び付けるには無理がある。」
と言ってるじゃん。
>>185のお前の脊髄反射的なレスから察するに、お前も>>184の文脈を理解できてなかったんじゃない？
（というか前者の意味合いとしての「勝利至上主義」しか知らなかったが正確かもしれないが）
>>186で暗にそう言ってるわけだが。
だから、>>186で
「あんたが言いたいのはおそらく前者の意味合いだろうが、それを留学と結び付けるには無理がある。」
と言ってるじゃん。
>>185のお前の脊髄反射的なレスから察するに、お前も>>184の文脈を理解できてなかったんじゃない？
（というか前者の意味合いとしての「勝利至上主義」しか知らなかったが正確かもしれないが）
>>186で暗にそう言ってるわけだが。
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 00:17:22.55 ID:uNx//5Y60
>>213
あと、あんたは教える・教えられるだけ教育と思ってるかもしれないが、
自分で考えて学ぶ・そういう環境を与えることも教育なんだよ。
そういう観点でいえば、いのいちに勝利を考えるっていうのも立派な教育の一つだと思うよ。
・目先の勝利だけが勝利ではない
・いのいちに勝利を考えることと、手段を選ばず勝利を目指すことは別
この二点をきちんと指導しないと誤った方向に陥り易いから、指導者の質も問われるけどね。
（反面教師で＋に学べる子もいるけど、全員がそうじゃないから）
あと、あんたは教える・教えられるだけ教育と思ってるかもしれないが、
自分で考えて学ぶ・そういう環境を与えることも教育なんだよ。
そういう観点でいえば、いのいちに勝利を考えるっていうのも立派な教育の一つだと思うよ。
・目先の勝利だけが勝利ではない
・いのいちに勝利を考えることと、手段を選ばず勝利を目指すことは別
この二点をきちんと指導しないと誤った方向に陥り易いから、指導者の質も問われるけどね。
（反面教師で＋に学べる子もいるけど、全員がそうじゃないから）
217 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/08(木) 00:21:21.24 ID:yAMMg5tn0
なぜ一般的に、勝利至上主義＝マイナス、なのかといえば、『至上』という言葉に
他の価値を認めない、他の価値より勝利を優先する、というニュアンスが含まれる
からでしょうね。そういうことがわからない人だから、『それは脳内常識』などと
言ってしまうのでしょうなあ。
野球留学という言葉も微妙ではありますが、若干のマイナスイメージが含まれていると
考えて良いかも知れませんね。単なる『留学』という言葉の響きには若干プラスの印象を
受けます。遠方まで学びに行く、ということですからね。ところがこれに『野球』の二文字が
つくと少し印象が違ってくるのが面白いですね。『野球』の二文字が『学ぶ』のプラスを
消すというか、『学ぶ』を否定する感じになってしまう。野球をやりに行くのであって
学びに行くのじゃないんだよ、という印象を与えてしまっていますね。
受験のための留学や芸術のための留学を、『受験留学』『芸術留学』とは言わないからでしょうか。
でも『語学留学』と言う言葉にはプラスのイメージを感じますから日本語は不思議ですね。
もっとも留学賛成派は、語学留学で受けるのと同じ印象を、野球留学という言葉に感じるのかも知れませんけど。
まあ難しい話ですけどね、こういう言語表現を体系的に学ぶというのも面白いかも知れませんね。
他の価値を認めない、他の価値より勝利を優先する、というニュアンスが含まれる
からでしょうね。そういうことがわからない人だから、『それは脳内常識』などと
言ってしまうのでしょうなあ。
野球留学という言葉も微妙ではありますが、若干のマイナスイメージが含まれていると
考えて良いかも知れませんね。単なる『留学』という言葉の響きには若干プラスの印象を
受けます。遠方まで学びに行く、ということですからね。ところがこれに『野球』の二文字が
つくと少し印象が違ってくるのが面白いですね。『野球』の二文字が『学ぶ』のプラスを
消すというか、『学ぶ』を否定する感じになってしまう。野球をやりに行くのであって
学びに行くのじゃないんだよ、という印象を与えてしまっていますね。
受験のための留学や芸術のための留学を、『受験留学』『芸術留学』とは言わないからでしょうか。
でも『語学留学』と言う言葉にはプラスのイメージを感じますから日本語は不思議ですね。
もっとも留学賛成派は、語学留学で受けるのと同じ印象を、野球留学という言葉に感じるのかも知れませんけど。
まあ難しい話ですけどね、こういう言語表現を体系的に学ぶというのも面白いかも知れませんね。
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 00:29:55.94 ID:uNx//5Y60
>>168
>『至上』という言葉に他の価値を認めない、他の価値より勝利を優先する、
>というニュアンスが含まれるからでしょうね。
お前にとっての「至上」という言葉のイメージと、
他人にとっての「至上」の言葉のイメージが同じとは限らない。
俺からすれば、最優先事項といったイメージはあるが、他の価値を認めないといったイメージは全くない。
最優先事項であることと、他の価値を認める認めないは別次元の話だから。
>『至上』という言葉に他の価値を認めない、他の価値より勝利を優先する、
>というニュアンスが含まれるからでしょうね。
お前にとっての「至上」という言葉のイメージと、
他人にとっての「至上」の言葉のイメージが同じとは限らない。
俺からすれば、最優先事項といったイメージはあるが、他の価値を認めないといったイメージは全くない。
最優先事項であることと、他の価値を認める認めないは別次元の話だから。
219 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/08(木) 00:37:58.17 ID:yAMMg5tn0
>>218
それがあなたの言語感覚、ということですね。
>>217を読み返して気づきました。
『語学留学』がなぜプラスイメージなのかというと、語学を学ぶ＝善、が一般常識だからですね。
『野球留学』という表現は、高校生が学ぶことよりも野球を優先するイメージになりますからね。
語学＝善、とは言えますが、野球＝善、というのはちょっと変な感じがしますものね。
高校ってのは基本的に勉強するところ、なわけだから。
それがあなたの言語感覚、ということですね。
>>217を読み返して気づきました。
『語学留学』がなぜプラスイメージなのかというと、語学を学ぶ＝善、が一般常識だからですね。
『野球留学』という表現は、高校生が学ぶことよりも野球を優先するイメージになりますからね。
語学＝善、とは言えますが、野球＝善、というのはちょっと変な感じがしますものね。
高校ってのは基本的に勉強するところ、なわけだから。
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 00:41:39.69 ID:qzV11TqQO
>>217
勝利至上主義＝マイナスというイメージは否定しません。
ただ、勝負事ですから勝負にこだわる必要は少なからずあるはずで、貴方の理想とする地域選手で構成された高校ならば非勝利至上主義＝逃げ になるのでは？
甲子園という目標への執着がどうであるか各々違いますし、野球少年の感覚と貴方のような昔ながらの高校野球ファンの感覚を埋めるのは難しいでしょう。
勝利至上主義＝マイナスというイメージは否定しません。
ただ、勝負事ですから勝負にこだわる必要は少なからずあるはずで、貴方の理想とする地域選手で構成された高校ならば非勝利至上主義＝逃げ になるのでは？
甲子園という目標への執着がどうであるか各々違いますし、野球少年の感覚と貴方のような昔ながらの高校野球ファンの感覚を埋めるのは難しいでしょう。
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 00:47:14.42 ID:uNx//5Y60
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 08:27:43.01 ID:tdW5Bh8n0
6は人様の「読解力不足」を問題視してるけど、それ自体が相当愚かな事
議論という場では、相手をいかに説得し納得させるかがポイントだからね
そして6はほぼ誰の納得も賛同も得られていない事実がある
その理由は、6の主張が「非常識」であるか、「表現力不足」であるかのどちらかです
人様の「読解力不足」を持ち出している時点で、6はそもそも議論できるレベルにないということ
議論という場では、相手をいかに説得し納得させるかがポイントだからね
そして6はほぼ誰の納得も賛同も得られていない事実がある
その理由は、6の主張が「非常識」であるか、「表現力不足」であるかのどちらかです
人様の「読解力不足」を持ち出している時点で、6はそもそも議論できるレベルにないということ
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 09:33:35.78 ID:MrHRzo60O
６は、
他人の話は、曲解と都合の良い部分は誇張利用。
都合悪い部分は論点そらしと、完全アーアー聞こえない。
で同じ内容の話を繰り返して無駄に31まで来た。
きっと100までいっても、今と同じ事の繰り返し。
すでに自己矛盾だらけで詰んでるんだから、放置してあげた方が６のためでもある。
他人の話は、曲解と都合の良い部分は誇張利用。
都合悪い部分は論点そらしと、完全アーアー聞こえない。
で同じ内容の話を繰り返して無駄に31まで来た。
きっと100までいっても、今と同じ事の繰り返し。
すでに自己矛盾だらけで詰んでるんだから、放置してあげた方が６のためでもある。
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:41:14.51 ID:QHwwIcOu0
『野球留学』ねえ、この言葉って正しい日本語かなあ？
俺は単に『県外生』でしかないけどなあ
まあ、一般的というならそれでもいいけど、
イメージだけで言うなら 野球部員＝勉強をしない（強豪校） だな
公立・私立・県内生・県外生関係なく
例えば、日大三高の野球部部員 勉強しているようなイメージはないなあ、俺の印象だけど
俺は単に『県外生』でしかないけどなあ
まあ、一般的というならそれでもいいけど、
イメージだけで言うなら 野球部員＝勉強をしない（強豪校） だな
公立・私立・県内生・県外生関係なく
例えば、日大三高の野球部部員 勉強しているようなイメージはないなあ、俺の印象だけど
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:59:11.59 ID:QHwwIcOu0
連レスだけど
始末が悪い『勝利至上主義』としては
俺の中では、真夏の暑い中で連投させる監督かな
再三高野連は注意を促しているにもかかわらず、連投させ肩を壊す投手が後をたたない
この姿勢の方がよっぽど始末におえないというイメージが俺の中にはあるな
もちろん、地方予選含め、公立私立関係ない話でだけど
始末が悪い『勝利至上主義』としては
俺の中では、真夏の暑い中で連投させる監督かな
再三高野連は注意を促しているにもかかわらず、連投させ肩を壊す投手が後をたたない
この姿勢の方がよっぽど始末におえないというイメージが俺の中にはあるな
もちろん、地方予選含め、公立私立関係ない話でだけど
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:29:17.31 ID:zKHBdN4u0
６さんの言ってる事、言いたい事、
解るよ。
解るよ。
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:59:39.73 ID:uNx//5Y60
228 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/09(金) 00:08:43.18 ID:C7g//GI/0
>>226
ありがとうございます。
本当は、どこまでが行き過ぎなのか、を語りたいのですが、その前段で止まってしまうのが残念です。
>>224>>225
言ってることはわかります。
私も日大三の練習量を聞いた時は、さすがに『ちょっとなぁ』と思いました。
ただ申し訳ないがスレ違いです。ここは勝利至上主義を語るスレではなくて
野球留学の是非を語るスレです。野球留学には勝利至上主義の匂いがしませんか？
という話なので、他にもっとヒドい勝利至上主義があるというのは別の話かと。
>>222
私の書き込みに表現力不足な面があることは認めますよ。
もっと上手に思っていることを伝えられればと、日々感じています。
ありがとうございます。
本当は、どこまでが行き過ぎなのか、を語りたいのですが、その前段で止まってしまうのが残念です。
>>224>>225
言ってることはわかります。
私も日大三の練習量を聞いた時は、さすがに『ちょっとなぁ』と思いました。
ただ申し訳ないがスレ違いです。ここは勝利至上主義を語るスレではなくて
野球留学の是非を語るスレです。野球留学には勝利至上主義の匂いがしませんか？
という話なので、他にもっとヒドい勝利至上主義があるというのは別の話かと。
>>222
私の書き込みに表現力不足な面があることは認めますよ。
もっと上手に思っていることを伝えられればと、日々感じています。
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 00:41:14.22 ID:YhIWpRJm0
>>228
勝利を目指すにしてもやり過ぎじゃないのか？って話をしたいなら、
野球留学だけ見たって意味がない。
県外選手ばかりでも人間形成の指導もしっかりやってれば、それは全然やり過ぎじゃないし、
県内選手だけでも勝つ為の手段しか教えなければ、それはやり過ぎと言われる。
やり過ぎかどうかなんて、県外県内の人数の多寡で決まるわけじゃないし、トータルで考えるものだ。
せいぜい一要素にしかならんものだけ取り上げて、勝利の為にしてもやりすぎじゃないか？なんて考えるなど無意味。
勝利を目指すにしてもやり過ぎじゃないのか？って話をしたいなら、
野球留学だけ見たって意味がない。
県外選手ばかりでも人間形成の指導もしっかりやってれば、それは全然やり過ぎじゃないし、
県内選手だけでも勝つ為の手段しか教えなければ、それはやり過ぎと言われる。
やり過ぎかどうかなんて、県外県内の人数の多寡で決まるわけじゃないし、トータルで考えるものだ。
せいぜい一要素にしかならんものだけ取り上げて、勝利の為にしてもやりすぎじゃないか？なんて考えるなど無意味。
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 03:43:56.70 ID:GoC2afbs0
野球留学までしてチーム強化するのはやり過ぎ
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 08:28:03.37 ID:+GoGDC1n0
優秀な子を集めて強化する学校を否定してたら、他に今の日本にはまともな育成システムがないよ
甲子園に出てくる学校は大抵集めてるよ
それが県内だけか県外からも含むかで是非をつけるのはナンセンス
甲子園に出てくる学校は大抵集めてるよ
それが県内だけか県外からも含むかで是非をつけるのはナンセンス
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:43:05.25 ID:n+KJHGUc0
県外か県内かでやりすぎとか言い出したら切りがない
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 21:05:31.53 ID:E9x/hJE10
狩人はどうしょもねえな
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 00:41:18.96 ID:mpSrulkM0
留学禁止とは言わないが、さすがに全員が留学生ってのはひどい。
なにごとにも節度ってものがあるだろ。
なにごとにも節度ってものがあるだろ。
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 00:59:18.42 ID:5st8umul0
県外出身者の比率が多い学校の何がどう酷いの？
具体的に言ってみ。
具体的に言ってみ。
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 06:03:43.98 ID:+c2ufcw+0
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 06:48:19.89 ID:j1WmTYJE0
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 06:50:40.48 ID:+c2ufcw+0
んまあ横浜監督ってアホっぽいから非常識かもわからんｗ
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 06:55:29.72 ID:ctk4lIiY0
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 07:00:22.23 ID:+c2ufcw+0
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 07:08:38.95 ID:NngXcUgc0
>>237
一部の周りばかり気にする小心馬鹿監督を例に出されてもｗ
一部の周りばかり気にする小心馬鹿監督を例に出されてもｗ
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 08:25:18.91 ID:ctk4lIiY0
21世紀枠とかも、もういらねーだろ
あんなインチキ枠が常習化してたら大会の質が落ちる
あんなインチキ枠が常習化してたら大会の質が落ちる
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:03:43.07 ID:YJdsoeOI0
>>237
つまり、あんたからすると幅広く全国から生徒を集う学校は非常識ってこと？
それとも野球限定で非常識ってこと？
特定の部に限らず学校自体が全国から広く生徒を募集する学校であっても、
『野球だけは県外人お断り』の旗を立てるか、
全国から広く生徒を募集する学校は野球部を作るなってこと？
俺からすると、たかが高校野球の都合（それも甲子園大会はくあるべき）ごときで、
そんな事言い出す輩の方がよっぽど非常識だと思うんだが。
つまり、あんたからすると幅広く全国から生徒を集う学校は非常識ってこと？
それとも野球限定で非常識ってこと？
特定の部に限らず学校自体が全国から広く生徒を募集する学校であっても、
『野球だけは県外人お断り』の旗を立てるか、
全国から広く生徒を募集する学校は野球部を作るなってこと？
俺からすると、たかが高校野球の都合（それも甲子園大会はくあるべき）ごときで、
そんな事言い出す輩の方がよっぽど非常識だと思うんだが。
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:10:58.16 ID:ctk4lIiY0
私立は県内だけで生徒を構成する必要が無いからね
むしろ広域から多くの生徒に志望される学校になるほうが経営上良いわけで
たかが高校野球の観戦者の偏った論理を押し付けられたら学校もたまらんわ
高校野球は6みたいな古めかしい観戦者を楽しませる為に存在するわけではない
むしろ広域から多くの生徒に志望される学校になるほうが経営上良いわけで
たかが高校野球の観戦者の偏った論理を押し付けられたら学校もたまらんわ
高校野球は6みたいな古めかしい観戦者を楽しませる為に存在するわけではない
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:26:43.09 ID:uZ1Ni8x80
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:27:57.15 ID:Lm/VdMCd0
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:38:02.75 ID:YJdsoeOI0
>>246
たかがは「高校野球の都合（それも甲子園大会はかくあるべき）」にかかっている。
たかが～～ごときでくくってるだろ。
日本の社会制度がもう一方の秤に乗ってるんだから、高校野球の都合なんて、たかがでしかない。
たかがは「高校野球の都合（それも甲子園大会はかくあるべき）」にかかっている。
たかが～～ごときでくくってるだろ。
日本の社会制度がもう一方の秤に乗ってるんだから、高校野球の都合なんて、たかがでしかない。
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 12:38:50.03 ID:Lm/VdMCd0
>>244
これって経営戦略上高校野球を利用してるって言ってるも同じじゃないかい。
俺の中ではどんな観戦者に対しても楽しませてくれる高校野球の形が第一優先だな。
この楽しませるがないと高校野球は廃れるよ。間違いなく飽きられるよ。
国民の注目を引き留め楽しませるには今後どうすればいいかだ。
これって経営戦略上高校野球を利用してるって言ってるも同じじゃないかい。
俺の中ではどんな観戦者に対しても楽しませてくれる高校野球の形が第一優先だな。
この楽しませるがないと高校野球は廃れるよ。間違いなく飽きられるよ。
国民の注目を引き留め楽しませるには今後どうすればいいかだ。
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 12:40:24.06 ID:raDYWXo2O
光星 神村 山田 このあたりは質が悪い！
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 13:05:32.08 ID:ctk4lIiY0
>>248
私立は公立と違って経営がかかってるんだよ
高校野球強化が経営上効果があるならば実行するし
ここにいるような一部の留学反対派みたいなのが世間一般論ならば
野球強化は学校にとってもイメージがマイナスに働くから自主的にやらなくなるだろうよ
※実際は留学生受け入れの野球部強化は私立校にとってプラスが多いということでしょうが。
そうでなきゃ、これを実行する意味がない。
たかが一部の偏った意見の観戦者の意向なんか優先されるわけねーよ
それよか、21世紀枠みたいなインチキ制度で大会を歪ませる方がよっぽどヤバいよ
私立は公立と違って経営がかかってるんだよ
高校野球強化が経営上効果があるならば実行するし
ここにいるような一部の留学反対派みたいなのが世間一般論ならば
野球強化は学校にとってもイメージがマイナスに働くから自主的にやらなくなるだろうよ
※実際は留学生受け入れの野球部強化は私立校にとってプラスが多いということでしょうが。
そうでなきゃ、これを実行する意味がない。
たかが一部の偏った意見の観戦者の意向なんか優先されるわけねーよ
それよか、21世紀枠みたいなインチキ制度で大会を歪ませる方がよっぽどヤバいよ
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 13:09:24.51 ID:ikEBI/GiO
夏の大会は128校に出場を認め、甲子園は二回戦から使う、過去実績から地域別出場校数を決め、大阪から８校とか東京から16校出場もあるようにする、
野球留学の必要性も無くなるし、地方は再び高校野球熱が上がるよ
野球留学の必要性も無くなるし、地方は再び高校野球熱が上がるよ
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 13:12:21.65 ID:raDYWXo2O
学校宣伝に高校野球を使うなってんだ！
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 13:43:24.05 ID:y3r/4boJ0
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 13:50:15.00 ID:y3r/4boJ0
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 14:51:44.13 ID:UEOLohTA0
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 17:10:17.87 ID:nxXmc0UA0
まあ甲子園の宣伝効果は桁違いだけど。
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 17:45:16.93 ID:Hvm8rV520
部活を高校の宣伝に使うなら多少は遠慮があっても良いだろ。
関西まで選手を漁りに行くのはやり過ぎだな。
関西まで選手を漁りに行くのはやり過ぎだな。
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 21:06:32.07 ID:jtz6NWXo0
嫌なら見るなとは言わないけど、プロも独立リーグもあるし地元の子のために
何かしたいって言うならリトル・シニアに金出せばいいじゃない。
何かしたいって言うならリトル・シニアに金出せばいいじゃない。
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 21:20:44.96 ID:Y5OD80sJ0
逆だよ逆。
選手を集めて強いチームを作りたいなら自由にすればよいけど甲子園を利用するなよ。
それこそリトルシニアで世界に通じるチームでも作ればいいじゃない。
選手を集めて強いチームを作りたいなら自由にすればよいけど甲子園を利用するなよ。
それこそリトルシニアで世界に通じるチームでも作ればいいじゃない。
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 21:48:10.04 ID:/QgKl8YA0
京都サンガＦ．Ｃ．Ｕー１８
番号 ポジ 氏名 生年月日 身長／体重 前所属チーム 3種登録選手
1 GK 杉本 大地 1993.07.15 186/79 ヤマハジュビロ浜松（静岡県）
2 DF 上原 大明 1993.10.13 169/64 読谷中学校サッカー部（沖縄県）
3 DF 高橋 祐治 1993.04.11 185/75 京都サンガＦ．Ｃ．Ｕー１５
4 MF 佐藤 光恭 1993.05.07 191/74 ヤマハジュビロ浜松（静岡県）
5 DF 岡井 孝憲 1993.05.01 165/65 京都サンガＦ．Ｃ．Ｕー１５
6 MF 原川 力 1993.08.18 175/67 レオーネ山口Ｕ－１５（山口県）
7 MF 久永 翼 1993.05.13 167/69 レオーネ山口Ｕ－１５（山口県）
8 MF 国領 一平 1993.07.31 177/71 京都サンガＦ．Ｃ．Ｕー１５
9 FW 久保 裕也 1993.12.24 177/72 山口市立鴻南中学校（山口県）←サンガの至宝。
10 FW 三根 和起 1993.04.18 190/76 ガンバ大阪ジュニアユース（大阪府）
11 MF 知念 雄太朗 1993.11.19 174/67 ヴィクサーレ沖縄ＦＣ・ジュニアユース（沖縄県）
番号 ポジ 氏名 生年月日 身長／体重 前所属チーム 3種登録選手
1 GK 杉本 大地 1993.07.15 186/79 ヤマハジュビロ浜松（静岡県）
2 DF 上原 大明 1993.10.13 169/64 読谷中学校サッカー部（沖縄県）
3 DF 高橋 祐治 1993.04.11 185/75 京都サンガＦ．Ｃ．Ｕー１５
4 MF 佐藤 光恭 1993.05.07 191/74 ヤマハジュビロ浜松（静岡県）
5 DF 岡井 孝憲 1993.05.01 165/65 京都サンガＦ．Ｃ．Ｕー１５
6 MF 原川 力 1993.08.18 175/67 レオーネ山口Ｕ－１５（山口県）
7 MF 久永 翼 1993.05.13 167/69 レオーネ山口Ｕ－１５（山口県）
8 MF 国領 一平 1993.07.31 177/71 京都サンガＦ．Ｃ．Ｕー１５
9 FW 久保 裕也 1993.12.24 177/72 山口市立鴻南中学校（山口県）←サンガの至宝。
10 FW 三根 和起 1993.04.18 190/76 ガンバ大阪ジュニアユース（大阪府）
11 MF 知念 雄太朗 1993.11.19 174/67 ヴィクサーレ沖縄ＦＣ・ジュニアユース（沖縄県）
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 21:48:25.95 ID:jtz6NWXo0
逆だよ。地元の名声ために甲子園を利用するなよ。
それと私学はもう中学年代の育成やってるよ。しかも地元中心でな。
それと私学はもう中学年代の育成やってるよ。しかも地元中心でな。
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 21:49:49.41 ID:/QgKl8YA0
サンフレッチェ広島F.Cユース
番号 ポジ 氏名 生年月日 身長／体重 前所属チーム 3種登録選手
1 GK 大野 哲煥 1993.10.25 185/78 レスポール浜田フットボールクラブジュニアユース（島根県）
5 DF 柳川 剛輝 1993.04.06 169/65 サンフレッチェくにびきフットボールクラブ（島根県）
9 FW 石坂 元気 1993.07.13 176/68 富山北フットボールクラブ（富山県）
10 FW 藤井 貴之 1993.06.18 175/70 吹田ＪＦＣ千里丘（大阪府）
13 MF 末廣 浩暉 1994.08.29 175/65 ハジャスフットボールクラブ（岡山県）
14 MF 栗栖 潤 1993.07.11 178/66 レスポール浜田フットボールクラブジュニアユース（島根県）
16 GK 中村 公治 1994.08.08 186/74 ＥＳＰＡＤＡ．ＦＣ（熊本県）
21 GK 有賀 陽平 1994.07.20 181/72 Ｆ．Ｃ．ＣＥＤＡＣ（長野県）
28 MF 野口 翼 1995.06.03 177/69 ＦＣ古河ジュニアユース（茨城県）
29 DF 宮内 雄希 1995.10.27 184/85 鹿島アントラーズつくばジュニアユース（茨城県）
31 GK 中村 慧 1995.06.24 166/59 フォルトゥナサッカークラブＵ－１５（山梨県）
33 MF 山副 晃平 1995.08.28 178/69 ＦＣクラッキス松戸（千葉県）
34 FW 越智 大和 1995.05.12 171/51 土居中学校サッカー部（愛媛県）
番号 ポジ 氏名 生年月日 身長／体重 前所属チーム 3種登録選手
1 GK 大野 哲煥 1993.10.25 185/78 レスポール浜田フットボールクラブジュニアユース（島根県）
5 DF 柳川 剛輝 1993.04.06 169/65 サンフレッチェくにびきフットボールクラブ（島根県）
9 FW 石坂 元気 1993.07.13 176/68 富山北フットボールクラブ（富山県）
10 FW 藤井 貴之 1993.06.18 175/70 吹田ＪＦＣ千里丘（大阪府）
13 MF 末廣 浩暉 1994.08.29 175/65 ハジャスフットボールクラブ（岡山県）
14 MF 栗栖 潤 1993.07.11 178/66 レスポール浜田フットボールクラブジュニアユース（島根県）
16 GK 中村 公治 1994.08.08 186/74 ＥＳＰＡＤＡ．ＦＣ（熊本県）
21 GK 有賀 陽平 1994.07.20 181/72 Ｆ．Ｃ．ＣＥＤＡＣ（長野県）
28 MF 野口 翼 1995.06.03 177/69 ＦＣ古河ジュニアユース（茨城県）
29 DF 宮内 雄希 1995.10.27 184/85 鹿島アントラーズつくばジュニアユース（茨城県）
31 GK 中村 慧 1995.06.24 166/59 フォルトゥナサッカークラブＵ－１５（山梨県）
33 MF 山副 晃平 1995.08.28 178/69 ＦＣクラッキス松戸（千葉県）
34 FW 越智 大和 1995.05.12 171/51 土居中学校サッカー部（愛媛県）
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:06:47.27 ID:/QgKl8YA0
清水エスパルスユース
番号 ポジ 氏名 生年月日 身長／体重 前所属チーム 3種登録選手
2 DF 西村 佳祐 1994.12.16 179/72 愛知ＦＣ Ｕ－１５（愛知県）
8 MF 伊東 渉 1993.11.30 169/63 ＮＰＯ法人フッチスポーツクラブ（千葉県）
11 FW 柏瀬 暁 1993.06.01 182/73 ＮＰＯ法人フッチスポーツクラブ（千葉県）
14 MF 伊東 直樹 1993.05.16 171/61 福島ユナイテッドＦＣ Ｕ－１５（福島県）
17 FW 藤嵜 智貴 1994.09.19 173/66 ＮＰＯ法人フッチスポーツクラブ（千葉県）
21 GK 髙木和 徹 1995.04.15 184/77 ヴェルディサッカースクール小山（栃木県）
24 FW 白石 悠人 1994.04.26 162/66 ＮＰＯ法人フッチスポーツクラブ（千葉県）
東京ヴェルディユース
番号 ポジ 氏名 生年月日 身長／体重 前所属チーム 3種登録選手
3 DF 吉野 恭平 1994.11.08 180/67 Ａ．Ｃ ＡＺＺＵＲＲＩ（宮城県）
4 DF 宮地 元貴 1994.04.17 178/64 私立桐蔭学園中学校（神奈川県）
5 DF 舘野 俊祐 1993.05.19 177/67 ＳＱＵＡＲＥ富山ＦＣ Ｊｒｙ（富山県）
11 FW 南 秀仁 1993.05.05 175/67 ヴェルディサッカースクール相模原（神奈川県）
18 FW 金子 綺杜 1994.04.14 174/61 ＦＣ ＡＳＡ ＦＵＴＵＲＯ（長野県）
36 DF 渡辺 太貴 1996.04.21 170/57 あざみ野ＦＣ（神奈川県）
38 MF 中野 雅臣 1996.04.09 178/59 ＮＥＯＳ（埼玉県）
番号 ポジ 氏名 生年月日 身長／体重 前所属チーム 3種登録選手
2 DF 西村 佳祐 1994.12.16 179/72 愛知ＦＣ Ｕ－１５（愛知県）
8 MF 伊東 渉 1993.11.30 169/63 ＮＰＯ法人フッチスポーツクラブ（千葉県）
11 FW 柏瀬 暁 1993.06.01 182/73 ＮＰＯ法人フッチスポーツクラブ（千葉県）
14 MF 伊東 直樹 1993.05.16 171/61 福島ユナイテッドＦＣ Ｕ－１５（福島県）
17 FW 藤嵜 智貴 1994.09.19 173/66 ＮＰＯ法人フッチスポーツクラブ（千葉県）
21 GK 髙木和 徹 1995.04.15 184/77 ヴェルディサッカースクール小山（栃木県）
24 FW 白石 悠人 1994.04.26 162/66 ＮＰＯ法人フッチスポーツクラブ（千葉県）
東京ヴェルディユース
番号 ポジ 氏名 生年月日 身長／体重 前所属チーム 3種登録選手
3 DF 吉野 恭平 1994.11.08 180/67 Ａ．Ｃ ＡＺＺＵＲＲＩ（宮城県）
4 DF 宮地 元貴 1994.04.17 178/64 私立桐蔭学園中学校（神奈川県）
5 DF 舘野 俊祐 1993.05.19 177/67 ＳＱＵＡＲＥ富山ＦＣ Ｊｒｙ（富山県）
11 FW 南 秀仁 1993.05.05 175/67 ヴェルディサッカースクール相模原（神奈川県）
18 FW 金子 綺杜 1994.04.14 174/61 ＦＣ ＡＳＡ ＦＵＴＵＲＯ（長野県）
36 DF 渡辺 太貴 1996.04.21 170/57 あざみ野ＦＣ（神奈川県）
38 MF 中野 雅臣 1996.04.09 178/59 ＮＥＯＳ（埼玉県）
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:13:01.29 ID:iQiTtIAl0
まだやってのかｗお前等ｗ
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:29:57.04 ID:Lm/VdMCd0
すげ～な。
ユースで身長180、190、ざらかよ。
実際にはこの数十倍のユースチームがあるわけだろ。
日本サッカーの未来は明るいわな。
高校野球も廃れんうちになんとかせんと。
ユースで身長180、190、ざらかよ。
実際にはこの数十倍のユースチームがあるわけだろ。
日本サッカーの未来は明るいわな。
高校野球も廃れんうちになんとかせんと。
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:38:43.11 ID:ctk4lIiY0
地元とか外人とか言ってる奴
どんだけ頭古いんだよw
どんだけ頭古いんだよw
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:07:48.66 ID:wsWcZnnH0
もう屁理屈はいいから留学校は甲子園に来るなよ！
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:17:27.90 ID:h3A4/M6q0
そうだ。留学校は甲子園に来るな。そのためにはまず強くなろう。
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 05:50:48.76 ID:URGj08KD0
>266
とくに２ｃｈには多いよな
とくに２ｃｈには多いよな
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 07:38:07.20 ID:EpMaiI5M0
>>266
外人、留学生がいないと困る田舎者を発見しました
外人、留学生がいないと困る田舎者を発見しました
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 09:15:40.18 ID:xkd7MhxW0
田舎者ほど外人嫌うんだよ
都会では人の流入などあたりまえ
田舎は外部の人が入ると、余所者扱い、村八分とかねw
そんで流出ばかりで、より一層廃れる
都会では人の流入などあたりまえ
田舎は外部の人が入ると、余所者扱い、村八分とかねw
そんで流出ばかりで、より一層廃れる
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 10:44:29.16 ID:gB1fF5gR0
ここの留学否定派って
大阪兵庫京都の近畿の強豪県や
神奈川東京埼玉千葉の関東の強豪県の野球留学は叩かないよな
なんで？
大阪兵庫京都の近畿の強豪県や
神奈川東京埼玉千葉の関東の強豪県の野球留学は叩かないよな
なんで？
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:32:47.16 ID:NNHt+YXCO
地元の学校や、古くからの強豪府県は叩かない。
つまりは…。
つまりは…。
274 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/11(日) 11:33:44.25 ID:Tj7WM+Oq0
>272
留学というのは、よりレベルの高い地域に行って学ぶということ。
芸術を学ぶならパリに、柔道を学ぶなら日本に、サッカーを学ぶならブラジルに留学する
というのが自然の流れ。高校野球は逆だから叩かれる。
レベルの高い関西からレベルの低い地域に流れているのには、単に技術を高めるためではなく、
何かウラの理由があるだろう、ということなのです。
>>271
そうです。田舎者ほど外人を嫌うのです。
だから、田舎者に割り当てられた出場枠には、外人は出てほしくないのですよ。
逆に、都会人の論理で野球留学を肯定しないでほしいですね。
外人に抵抗がない都会で受け入れるのは自由ですが、抵抗感の強い田舎にわざわざ落ちてきて
何が悪いのかと開き直らないで欲しいですね。
留学というのは、よりレベルの高い地域に行って学ぶということ。
芸術を学ぶならパリに、柔道を学ぶなら日本に、サッカーを学ぶならブラジルに留学する
というのが自然の流れ。高校野球は逆だから叩かれる。
レベルの高い関西からレベルの低い地域に流れているのには、単に技術を高めるためではなく、
何かウラの理由があるだろう、ということなのです。
>>271
そうです。田舎者ほど外人を嫌うのです。
だから、田舎者に割り当てられた出場枠には、外人は出てほしくないのですよ。
逆に、都会人の論理で野球留学を肯定しないでほしいですね。
外人に抵抗がない都会で受け入れるのは自由ですが、抵抗感の強い田舎にわざわざ落ちてきて
何が悪いのかと開き直らないで欲しいですね。
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:46:57.73 ID:4uIGsl/M0
６さんが見たらスレの方向性が違うと言われそうだけど、サッカーが出て来たんで。
W杯で男子日本代表はがんばっても16強がやっと。で、なでしこに続いて名を上げたいと
日本サッカー協会（学校）が南米や欧州の代表当落線上の有望選手（学生）に「帰化して代表に入らないか」と
声をかけたとする（勧誘）。乗ってきた30人が正式な手順を踏んで日本国籍を取得した（入学）。
その後、新代表の8割が帰化選手（野球留学生）となり、先発はすべて元欧米人。
旧代表で残っているのはサブのサブ。これで挑んだらW杯（甲子園優勝）を取ってしまった。
この時、国民（県民）の感情は両手をあげて本気で万歳するのかなー？
ブラジルから「日本が世界NO,1」って言われるのかなー？
なんか世界中から大失笑を喰らいそうな気がする。見てる方もどっちらけだし人気も下がる。
笑ってるのはサッカー協会だけ。
国と県、プロアマの違いはあるけど本質似てない？野球留学問題と・・・・違うかなあ～。
W杯で男子日本代表はがんばっても16強がやっと。で、なでしこに続いて名を上げたいと
日本サッカー協会（学校）が南米や欧州の代表当落線上の有望選手（学生）に「帰化して代表に入らないか」と
声をかけたとする（勧誘）。乗ってきた30人が正式な手順を踏んで日本国籍を取得した（入学）。
その後、新代表の8割が帰化選手（野球留学生）となり、先発はすべて元欧米人。
旧代表で残っているのはサブのサブ。これで挑んだらW杯（甲子園優勝）を取ってしまった。
この時、国民（県民）の感情は両手をあげて本気で万歳するのかなー？
ブラジルから「日本が世界NO,1」って言われるのかなー？
なんか世界中から大失笑を喰らいそうな気がする。見てる方もどっちらけだし人気も下がる。
笑ってるのはサッカー協会だけ。
国と県、プロアマの違いはあるけど本質似てない？野球留学問題と・・・・違うかなあ～。
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:51:52.80 ID:lGuewOQm0
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:53:37.97 ID:gB1fF5gR0
>>274
＞留学というのは、よりレベルの高い地域に行って学ぶということ
はぁ？勝手に解釈してんなよ糞ジジイ
留学ってのは「他の土地に在留して学ぶこと。」だから
それに、なに地方はレベル低いみたいな言い方してんだよ
昔とは変わりましたよ？いつの時代から脳味噌停止しているんですか？
あんたらの頭の中に
「地方は弱いままでいろ」ってのがあるでしょ？
正直に書いてみなよ。
この前提が覆る現実が嫌なんだろ？
鳥取に負ける、青森に負ける、岩手に負ける
この事実が嫌なんだろ？
＞留学というのは、よりレベルの高い地域に行って学ぶということ
はぁ？勝手に解釈してんなよ糞ジジイ
留学ってのは「他の土地に在留して学ぶこと。」だから
それに、なに地方はレベル低いみたいな言い方してんだよ
昔とは変わりましたよ？いつの時代から脳味噌停止しているんですか？
あんたらの頭の中に
「地方は弱いままでいろ」ってのがあるでしょ？
正直に書いてみなよ。
この前提が覆る現実が嫌なんだろ？
鳥取に負ける、青森に負ける、岩手に負ける
この事実が嫌なんだろ？
278 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/11(日) 11:56:31.50 ID:Tj7WM+Oq0
>>275
感覚的には非常によく似てると思いますよ。
中国からの帰化選手で固めた卓球チームや、アフリカから帰化したマラソン選手や
400リレーが全員帰化選手だったりとかしたら、どんな反応かは常識で想像ができますね。
サッカーについて言えば、同じ帰化選手であっても日系か否かで雰囲気が変わりますね。
あとは人数です。ロペス選手1人なら何の問題にもされませんが、11人がロペスだったなら
ちょっと違いますよね。
ハーフナーマイクや李忠成など、もともと日本在住だったが、たまたま国籍が違ってたという
選手の帰化も、やっぱり違うでしょうね。
感覚的には非常によく似てると思いますよ。
中国からの帰化選手で固めた卓球チームや、アフリカから帰化したマラソン選手や
400リレーが全員帰化選手だったりとかしたら、どんな反応かは常識で想像ができますね。
サッカーについて言えば、同じ帰化選手であっても日系か否かで雰囲気が変わりますね。
あとは人数です。ロペス選手1人なら何の問題にもされませんが、11人がロペスだったなら
ちょっと違いますよね。
ハーフナーマイクや李忠成など、もともと日本在住だったが、たまたま国籍が違ってたという
選手の帰化も、やっぱり違うでしょうね。
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:59:45.57 ID:lGuewOQm0
280 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/11(日) 12:04:54.31 ID:Tj7WM+Oq0
>>276
>>271への反論としては正しいのです。文脈を見落としていますね。
>>277
東北や山陰より関西のレベルの方が高いというのは常識です。
>留学ってのは「他の土地に在留して学ぶこと。」
というのも、文言の上っ面しか見ていない、視野の狭い解釈です。
>>271への反論としては正しいのです。文脈を見落としていますね。
>>277
東北や山陰より関西のレベルの方が高いというのは常識です。
>留学ってのは「他の土地に在留して学ぶこと。」
というのも、文言の上っ面しか見ていない、視野の狭い解釈です。
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:08:16.69 ID:lGuewOQm0
>>278
日本の帰化の場合、
長期間日本に在住してて、元々の国籍を捨てないと申請が通らない
（つまり一生日本人として生きていく覚悟がないと通らない）から、
それだけの覚悟をもって日本人になった選手たちなら、
仮にあんたや>>275の言うような妄想の出来事が起きたとしても、心から応援できるね。
肌の色が違うから応援できないとか、生まれが違うから応援できないとか、心が狭すぎるとしか言いようがない。
あんたからすれば、長期間日本に在住してて、
一生日本人として生きる覚悟で元の国籍を捨てたことなどどうでもよくて、
肌の色や生まれが重要なんだろうけど、
俺からすれば肌の色や生まれなど対して重要じゃない。
日本の帰化の場合、
長期間日本に在住してて、元々の国籍を捨てないと申請が通らない
（つまり一生日本人として生きていく覚悟がないと通らない）から、
それだけの覚悟をもって日本人になった選手たちなら、
仮にあんたや>>275の言うような妄想の出来事が起きたとしても、心から応援できるね。
肌の色が違うから応援できないとか、生まれが違うから応援できないとか、心が狭すぎるとしか言いようがない。
あんたからすれば、長期間日本に在住してて、
一生日本人として生きる覚悟で元の国籍を捨てたことなどどうでもよくて、
肌の色や生まれが重要なんだろうけど、
俺からすれば肌の色や生まれなど対して重要じゃない。
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:12:06.94 ID:lGuewOQm0
>>280
ここは「野球留学の是非を語るスレ」だからな。
「野球留学の是非と絡めた話」という前提が常に付きまとってるんだよ。
明記してないから「野球留学の是非とは切り離した話です」なんて言われてもねえー。
都合が悪いからと、「野球留学の是非とは切り離した話だった」というのは止めなさい。
ここは「野球留学の是非を語るスレ」だからな。
「野球留学の是非と絡めた話」という前提が常に付きまとってるんだよ。
明記してないから「野球留学の是非とは切り離した話です」なんて言われてもねえー。
都合が悪いからと、「野球留学の是非とは切り離した話だった」というのは止めなさい。
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:19:34.64 ID:NNHt+YXCO
>>275は６の自演
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:31:46.00 ID:xkd7MhxW0
>>274
都会も田舎も同じ日本という国の同じ法律の中で物事構成されてるわけで
田舎の感情に考慮しろなんてお門違い
そもそも県代表=県民代表ではないし、私立は特に生徒を県内からしか集めてはいけないわけではないしね
それと、レベルの高い地域への留学はOKで都落ちはNGなんて論理も時代遅れ
今や青森の学校が神宮優勝したりしているわけだから
古い固定観念の押し付けは醜い
都会も田舎も同じ日本という国の同じ法律の中で物事構成されてるわけで
田舎の感情に考慮しろなんてお門違い
そもそも県代表=県民代表ではないし、私立は特に生徒を県内からしか集めてはいけないわけではないしね
それと、レベルの高い地域への留学はOKで都落ちはNGなんて論理も時代遅れ
今や青森の学校が神宮優勝したりしているわけだから
古い固定観念の押し付けは醜い
285 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/11(日) 12:32:42.17 ID:Tj7WM+Oq0
野球留学を『否』と考える理由の一つに、地域代表として相応しくない、というのがある。
帰化選手だけのサッカー日本代表の話は、地域代表として相応しく思えない事例としてあげられている。
心理的な抵抗感の説明にもなっている。その部分において関連する話なのです。
サッカー代表の帰化の難しさや人種問題は、野球留学とはまったく関係のない話です。
例え話が出た時は、共通点について議論するものですよ。
お風呂に長くつかって蛸のように真っ赤になった、と言ったら肌の色についての話であって
そもそも蛸は風呂に入らないから例え話にならない、などという反論は屁理屈です。
というか、国語力の不足してる人が多いですね。
同じ留学肯定派でも、外人という表現はネガティブだから止めるべき、と言った人には
感心したのですけどね。これくらいの知性を持って反論して頂きたいものです。
帰化選手だけのサッカー日本代表の話は、地域代表として相応しく思えない事例としてあげられている。
心理的な抵抗感の説明にもなっている。その部分において関連する話なのです。
サッカー代表の帰化の難しさや人種問題は、野球留学とはまったく関係のない話です。
例え話が出た時は、共通点について議論するものですよ。
お風呂に長くつかって蛸のように真っ赤になった、と言ったら肌の色についての話であって
そもそも蛸は風呂に入らないから例え話にならない、などという反論は屁理屈です。
というか、国語力の不足してる人が多いですね。
同じ留学肯定派でも、外人という表現はネガティブだから止めるべき、と言った人には
感心したのですけどね。これくらいの知性を持って反論して頂きたいものです。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:40:14.10 ID:lGuewOQm0
287 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/11(日) 12:47:50.41 ID:Tj7WM+Oq0
サッカーで帰化選手の日本代表についての話が出ると、
留学賛成派は話をそらすか、帰化問題など関係ない部分での反論をしますよね。
何で正面から答えないのでしょう？
>新代表の8割が帰化選手（野球留学生）となり、先発はすべて元欧米人。
>旧代表で残っているのはサブのサブ。これで挑んだらW杯（甲子園優勝）を取ってしまった。
>この時、国民（県民）の感情は両手をあげて本気で万歳するのかなー？
しませんよ。
>ブラジルから「日本が世界NO,1」って言われるのかなー？
言いませんよ。
>なんか世界中から大失笑を喰らいそうな気がする。
笑われますよ。
留学賛成派は話をそらすか、帰化問題など関係ない部分での反論をしますよね。
何で正面から答えないのでしょう？
>新代表の8割が帰化選手（野球留学生）となり、先発はすべて元欧米人。
>旧代表で残っているのはサブのサブ。これで挑んだらW杯（甲子園優勝）を取ってしまった。
>この時、国民（県民）の感情は両手をあげて本気で万歳するのかなー？
しませんよ。
>ブラジルから「日本が世界NO,1」って言われるのかなー？
言いませんよ。
>なんか世界中から大失笑を喰らいそうな気がする。
笑われますよ。
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:49:10.14 ID:lGuewOQm0
>>287
野球留学の是非とは全く無関係の話だから。
野球留学の是非とは全く無関係の話だから。
289 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/11(日) 12:50:38.03 ID:Tj7WM+Oq0
関係ありますよ。
地元とは縁のない人が代表になって大会に出る、という部分は同じですから。
地元とは縁のない人が代表になって大会に出る、という部分は同じですから。
290 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/12/11(日) 12:53:10.10 ID:Tj7WM+Oq0
野球留学を嫌悪する感情と、帰化選手だけの日本代表への感情とは非常に似ていますね。
要するに、代表として相応しいとは、どういうことか、ということです。
少なくとも県民感情は認めざるを得ないということですよ。
要するに、代表として相応しいとは、どういうことか、ということです。
少なくとも県民感情は認めざるを得ないということですよ。
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:53:32.26 ID:lGuewOQm0
>>287
因みに、日本の帰化の場合、
長期間日本に在住してて、元々の国籍を捨てないと申請が通らない
（つまり一生日本人として生きていく覚悟がないと通らない）から、
それだけの覚悟をもって日本人になった選手たちなら、
大成果を残せば多くの日本人は賞賛すると思うよ。
>>この時、国民（県民）の感情は両手をあげて本気で万歳するのかなー？
>しませんよ。
とか言うのは、
日本への帰化を移籍と同レベルに考えてるヴァカか、
肌の色や生まれに拘る差別主義者くらいかと
因みに、日本の帰化の場合、
長期間日本に在住してて、元々の国籍を捨てないと申請が通らない
（つまり一生日本人として生きていく覚悟がないと通らない）から、
それだけの覚悟をもって日本人になった選手たちなら、
大成果を残せば多くの日本人は賞賛すると思うよ。
>>この時、国民（県民）の感情は両手をあげて本気で万歳するのかなー？
>しませんよ。
とか言うのは、
日本への帰化を移籍と同レベルに考えてるヴァカか、
肌の色や生まれに拘る差別主義者くらいかと
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:55:24.24 ID:lGuewOQm0
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:55:42.90 ID:xkd7MhxW0
>>285
そもそも議論という場で人様の国語力や読解力を指摘している事自体がマヌケです
こういう場は自分の意見を人様にどう理解してもらい賛同を得るかがポイントなわけですから
賛同を得られてない理由を人様のせいにする時点で議論するレベルに無いという事です
問題は、人様の国語力、読解力ではなく、あなた自身の表現力と常識の欠如にあるという事ですよ
そもそも議論という場で人様の国語力や読解力を指摘している事自体がマヌケです
こういう場は自分の意見を人様にどう理解してもらい賛同を得るかがポイントなわけですから
賛同を得られてない理由を人様のせいにする時点で議論するレベルに無いという事です
問題は、人様の国語力、読解力ではなく、あなた自身の表現力と常識の欠如にあるという事ですよ
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 13:03:35.72 ID:xkd7MhxW0
帰化の件を持ち出しているが、そもそも観戦者側の感情で物事語ってる時点でマヌケですね
高校野球は観戦者を楽しませる事が最優先事項ではありません
しかも、6の楽しめる条件と、世間一般が楽しめる条件も一致しているわけではないしね
高校野球は観戦者を楽しませる事が最優先事項ではありません
しかも、6の楽しめる条件と、世間一般が楽しめる条件も一致しているわけではないしね
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 14:32:22.76 ID:4uIGsl/M0
>>283
誤解してるようですが、私は６さんではありません。
人種差別者でもありませんからロペス～～李などの代表入りはありがたいと思っています。
今回のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ（妄想でも結構）は野球留学問題を別の角度からみたらどうなるだろうとの思いからです。
日本代表に2～3人帰化選手がいるというだけではこのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝは成立しません。
国民あるいは世界から見たときにこのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝが認められるのか、ただ気になっただけです。
誤解してるようですが、私は６さんではありません。
人種差別者でもありませんからロペス～～李などの代表入りはありがたいと思っています。
今回のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ（妄想でも結構）は野球留学問題を別の角度からみたらどうなるだろうとの思いからです。
日本代表に2～3人帰化選手がいるというだけではこのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝは成立しません。
国民あるいは世界から見たときにこのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝが認められるのか、ただ気になっただけです。
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 14:37:20.67 ID:lGuewOQm0
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 14:41:48.91 ID:4uIGsl/M0
>>296
なるほど。
なるほど。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:34:13.00 ID:LFawNzbj0
学校対抗戦というより地域対抗戦じゃないの？
学校対抗戦なら地域に関係なく、強い学校が何校でも出られないとおかしい。
現実は地域ごとに１校しか出られないのだから、地域対抗戦でしょ。
学校対抗戦なら地域に関係なく、強い学校が何校でも出られないとおかしい。
現実は地域ごとに１校しか出られないのだから、地域対抗戦でしょ。
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:38:25.42 ID:LFawNzbj0
高校野球が学校対抗だと言い張るなら、もし高校野球の世界大会をやるとしたら、
日本代表○○高校が全員アメリカからの留学生であってもＯＫってことになるね。
日本代表○○高校が全員アメリカからの留学生であってもＯＫってことになるね。
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:42:58.01 ID:WEz7e0RT0
普通に「都道府県代表」と謳ってるよ
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:44:32.64 ID:NNHt+YXCO
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:49:56.64 ID:LFawNzbj0
ああそうか。今の甲子園大会でも全員アメリカからの留学生でもＯＫということになるね。
甲子園は学校対抗戦で、私学はどこから生徒を入学させても自由だもんね。
甲子園は学校対抗戦で、私学はどこから生徒を入学させても自由だもんね。
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 17:17:38.01 ID:WEz7e0RT0
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 17:37:34.77 ID:ORdcxwcj0
>>299
一口に○○代表といっても、
○○県民、○○国民の代表といった意味合いのケースもあれば、
○○県内の学校の代表、○○地域に所属するチームの代表といった意味合いのケースもある。
日本の高校野球の県代表の意味合いは後者。
ルール上そうだし、日本の社会制度・学校制度を考えてもそう。
一口に○○代表といっても、
○○県民、○○国民の代表といった意味合いのケースもあれば、
○○県内の学校の代表、○○地域に所属するチームの代表といった意味合いのケースもある。
日本の高校野球の県代表の意味合いは後者。
ルール上そうだし、日本の社会制度・学校制度を考えてもそう。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 18:23:37.70 ID:NAPGKFwE0
>>300
センバツでは、そういう言い方はしないよ。
センバツでは、そういう言い方はしないよ。
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 18:32:09.56 ID:hEfMg/nW0
でも紹介する時は○○県代表なんだよな
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:21:38.97 ID:h3A4/M6q0
>>299みたいに世界大会知らない高校野球ファンを見てると、高野連って何やかんや
言ってもしたたかだよな～って思う。
でも高野連が私学切り離しをしたら世界大会に出るって方針を出すだろうし、これに
プロなんかが参加したら甲子園にすがりつく連中は取り巻き含めて数年で排除されそう。
言ってもしたたかだよな～って思う。
でも高野連が私学切り離しをしたら世界大会に出るって方針を出すだろうし、これに
プロなんかが参加したら甲子園にすがりつく連中は取り巻き含めて数年で排除されそう。
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:24:42.77 ID:+Tn9HcGK0
ラグビーで全国ベスト４の大阪朝鮮高校は選手全員朝鮮人だが堂々とした大阪代表だね。
なぜなら彼らは国籍は朝鮮でも、全員大阪に住んでいるからなんだよ。
生活の実態が大阪にあるから、大阪代表としての違和感は感じないんだよな。
そこが野球留学との違いなんだよ。
なぜなら彼らは国籍は朝鮮でも、全員大阪に住んでいるからなんだよ。
生活の実態が大阪にあるから、大阪代表としての違和感は感じないんだよな。
そこが野球留学との違いなんだよ。
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:32:44.52 ID:h3A4/M6q0
>>308
えっ？野球留学生の生活基盤はその在籍校周辺にないの？
えっ？野球留学生の生活基盤はその在籍校周辺にないの？
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:11:08.03 ID:ic1kpcxO0
○○県代表=○○県民代表、と勘違いしてる奴が留学反対してるだけ
○○県代表=○○県所在校代表、が正しいわけで
間違った固定観念で無理な枠組みを押し付けようとしても不可能
この日本においては、私立が県外から生徒を入学させてはいけない理由も、
生徒が県内の学校に行かなければならない理由もありません。
否定されるのは裏金や不正といった違法行為のみ。
○○県代表=○○県所在校代表、が正しいわけで
間違った固定観念で無理な枠組みを押し付けようとしても不可能
この日本においては、私立が県外から生徒を入学させてはいけない理由も、
生徒が県内の学校に行かなければならない理由もありません。
否定されるのは裏金や不正といった違法行為のみ。
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 21:46:03.34 ID:hj2cp45v0
>>287
俺はサッカー大好き人間、野球そこそこ好き人間 なんだが、
あまりにも比較対象が悪すぎる
確かに、本当にそうなったら批判の声はあがるかもしれないが、
先ずありえない話だな、たとえ話が悪すぎる
サッカーの場合は、例えばラモス、ロペスもかなり迷ったはずだよ
でもな、それ以前の問題としてサッカー協会は底辺の拡充に主眼を置いてきているから
世界の２流３流選手を今や呼ぶ意味が無いことは今や常識
１流選手を集める必要も無い、なぜならば、確実に底上げ策は効果を出してきているから
レベルアップは一足飛びにはできないが、確実に進んでいるから
野球界は気楽でいいなあって思うよ、国内の同じ高校生を外人だの留学生だのと
むきになってんだから。 AAAなんてのも日本は関係ないって立場だろ？
世界に眼が向いていないのは「野球」くらいのもんだもんな。まあ、これも一重に甲子園様様だよな
だから、どこか感覚がズレてんだよな
俺はサッカー大好き人間、野球そこそこ好き人間 なんだが、
あまりにも比較対象が悪すぎる
確かに、本当にそうなったら批判の声はあがるかもしれないが、
先ずありえない話だな、たとえ話が悪すぎる
サッカーの場合は、例えばラモス、ロペスもかなり迷ったはずだよ
でもな、それ以前の問題としてサッカー協会は底辺の拡充に主眼を置いてきているから
世界の２流３流選手を今や呼ぶ意味が無いことは今や常識
１流選手を集める必要も無い、なぜならば、確実に底上げ策は効果を出してきているから
レベルアップは一足飛びにはできないが、確実に進んでいるから
野球界は気楽でいいなあって思うよ、国内の同じ高校生を外人だの留学生だのと
むきになってんだから。 AAAなんてのも日本は関係ないって立場だろ？
世界に眼が向いていないのは「野球」くらいのもんだもんな。まあ、これも一重に甲子園様様だよな
だから、どこか感覚がズレてんだよな
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 22:36:50.71 ID:ic1kpcxO0
ただでさえ思考が古くて野球においても現状認識とずれてる奴が
さらに無知な状態でサッカーを持ち出すから、より馬鹿さ加減をひけらかす
もはや完全な恥さらし
さらに無知な状態でサッカーを持ち出すから、より馬鹿さ加減をひけらかす
もはや完全な恥さらし
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 23:08:16.79 ID:ORdcxwcj0
高校野球と他の高校スポーツじゃ同一に考えられないとか言ってる割に、
もっとかけ離れてるサッカーの国際大会を持ち出すとか。
馬鹿じゃないかと。
もっとかけ離れてるサッカーの国際大会を持ち出すとか。
馬鹿じゃないかと。
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 00:15:11.19 ID:g6uBzutS0
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 00:33:07.13 ID:MwoobwrN0
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 01:02:39.63 ID:g6uBzutS0
苦しい言い訳だな。ただ住んでるだけの場所を生活基盤と言うには無理があるね。
出稼ぎで上京する奴は都会に住んでいても、生活基盤は田舎のままなんだよ。
出稼ぎで上京する奴は都会に住んでいても、生活基盤は田舎のままなんだよ。
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 01:30:39.51 ID:MwoobwrN0
>>316
学校に通って生活して、一年のほとんどを過ごしてる地を
「ただ住んでるだけの場所」と評するのは無理あり過ぎ。
＞出稼ぎで上京
出稼ぎ期間によるんじゃない？
一年の内1～2ヶ月程度なら残り10～11ヶ月を過ごす実家が生活基盤かもしれないが、
半年なら両方ともが生活基盤といえるだろうし、
一年の大半ならそっちの方がむしろ生活基盤だろう。単身赴任みたいなもんで。
学校に通って生活して、一年のほとんどを過ごしてる地を
「ただ住んでるだけの場所」と評するのは無理あり過ぎ。
＞出稼ぎで上京
出稼ぎ期間によるんじゃない？
一年の内1～2ヶ月程度なら残り10～11ヶ月を過ごす実家が生活基盤かもしれないが、
半年なら両方ともが生活基盤といえるだろうし、
一年の大半ならそっちの方がむしろ生活基盤だろう。単身赴任みたいなもんで。
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 01:33:33.57 ID:MwoobwrN0
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 01:57:03.93 ID:39K/S1820
未成年者なんだから保護者の住んでいるところが生活基盤だな。
実際、出稼ぎと変わらんしね。そもそも甲子園目当ての出稼ぎ留学なんだし。
実際、出稼ぎと変わらんしね。そもそも甲子園目当ての出稼ぎ留学なんだし。
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 06:54:25.10 ID:kcs9pPhY0
公立高校でさえ県外人を招いて地域活性化につなげようって高校も出てるのに
何言ってるんだか…。
何言ってるんだか…。
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 06:57:00.27 ID:kcs9pPhY0
あと大学生で上京したり場合によっては地方に行ったりもするけど、彼らの生活基盤は
その地にはないと言うのかね？大学生はOKで高校生は駄目って言うのも理解できない。
その地にはないと言うのかね？大学生はOKで高校生は駄目って言うのも理解できない。
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 08:16:07.28 ID:8asZs3R90
出稼ぎって・・・どんだけ田舎思考なんだよw
留学反対とか言ってる奴なんて所詮こんなもん
いい加減、古くさい思考捨てろよ恥さらし
留学反対とか言ってる奴なんて所詮こんなもん
いい加減、古くさい思考捨てろよ恥さらし
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 10:32:03.58 ID:b6MTwsrzO
>>314
自分が勝手に留学と揶揄してるのを根拠に、論理展開してる所が恥ずかしい。
自分が勝手に留学と揶揄してるのを根拠に、論理展開してる所が恥ずかしい。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:55:30.32 ID:6XdZQY2n0
一年の大半を過ごしてれば、親と離れてようが
そこが現在の生活基盤でしょ。
生活基盤は不変じゃないんだから。
留学は悪いって結論ありきで考えて
無理矢理こじつけてるようにしか見えない。
そこが現在の生活基盤でしょ。
生活基盤は不変じゃないんだから。
留学は悪いって結論ありきで考えて
無理矢理こじつけてるようにしか見えない。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 06:17:55.56 ID:jOnNZvU10
モノは言い様。
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:25:58.88 ID:ZHc2Tbs70
社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 01:39:37.56 ID:Lz1VMq8s0
野球留学が地元から嫌われてるのは明白なんだが、直接制限する術がないんだな。
だから特待生制限など、からめ手から抑制してるのが現状だろ。
てか野球留学を擁護するやつが、こんなにいるのには驚いた。
だから特待生制限など、からめ手から抑制してるのが現状だろ。
てか野球留学を擁護するやつが、こんなにいるのには驚いた。
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 07:18:50.06 ID:RW7fed1X0
結局、私学が支持されてるかどうかは「応援してる人の数」ではなく「入学してくる
人の数」なんだよ…。
人の数」なんだよ…。
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 12:56:13.50 ID:M6utibIP0
>>327
好き嫌いで制限考えちゃいかんだろ
好き嫌いで制限考えちゃいかんだろ
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 15:28:57.76 ID:Ea38Gaf5O
>>327
一般野球ファンではなく、多くは野球関係者だからだろ、
確かに野球留学生のおかげで高校野球のレベルは上がったんだろうね、
でも高校野球ファンは激減した、母校が勝ち進んでも話題に上がらないほどだ
一般野球ファンではなく、多くは野球関係者だからだろ、
確かに野球留学生のおかげで高校野球のレベルは上がったんだろうね、
でも高校野球ファンは激減した、母校が勝ち進んでも話題に上がらないほどだ
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 19:33:19.33 ID:+TR6jKik0
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 20:58:52.00 ID:r4EKjWy70
>>327
大半は「野球留学を、積極的に否定はしない」スタンスだと思うけど。
もしくは、「個人的に気に入らないが、制限するだけの理由は無い」と、理性的に
考えているかだろうね。
自身の好き嫌いを理由に制限だ規制だのと、感情論で喚く人間が多数存在するってんなら、
そっちのほうが驚きだわ。
大半は「野球留学を、積極的に否定はしない」スタンスだと思うけど。
もしくは、「個人的に気に入らないが、制限するだけの理由は無い」と、理性的に
考えているかだろうね。
自身の好き嫌いを理由に制限だ規制だのと、感情論で喚く人間が多数存在するってんなら、
そっちのほうが驚きだわ。
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 21:48:08.28 ID:QyI+ZDf60
野球留学を積極的に否定はしない奴は擁護だって、どこの原理主義者だよｗ
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 23:26:47.33 ID:YI5S/w3A0
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 23:30:32.94 ID:bGSZp7Z40
>>333 まあ毎回それは思うよねｗｗ
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 23:41:47.75 ID:wIajvQH60
犯罪者予備軍を甘やかすからこういった殺人事件が起きる
特待生とか留学とか一切禁止で良いだろ
殺人まで起こしてるんだから
特待生とか留学とか一切禁止で良いだろ
殺人まで起こしてるんだから
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 23:54:49.68 ID:RW7fed1X0
まだ留学生かどうかも分からないしたぶん公表されないと思うよ。
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 00:09:08.72 ID:gXWZWVJn0
じゃあ地元進学も一切禁止で良いね。
部員ぐるみで集団窃盗起こしてるんだから。
部員ぐるみで集団窃盗起こしてるんだから。
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 00:39:30.23 ID:f8k2n+6xO
>>334
だからそれは野球関係者の認識だよ、一般ファンはこの変化について行かない、離れる。
だからそれは野球関係者の認識だよ、一般ファンはこの変化について行かない、離れる。
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 00:42:19.38 ID:zKej6tTO0
高校野球で一般ファンって言うのもなぁ…。
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 00:58:39.52 ID:gXWZWVJn0
>>339
高校野球はファン商売じゃないことをまず認識しよう。
高校野球はファン商売じゃないことをまず認識しよう。
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 01:03:56.11 ID:VX5tulBx0
>>336
山田の殺人はいきすぎた事例になったけど
部内暴力とかの不祥事は公立でも起こってる事だからね
留学＝教育＝不祥事 みたいな理屈は成立しないよ
>>339
ファンが離れるってｗ
甲子園の観客動員が落ちてるわけでもないし、あんたの個人的感覚でのジャッジは無意味。
そもそも高校野球は観客を楽しませる事を最優先させるものではない。
山田の殺人はいきすぎた事例になったけど
部内暴力とかの不祥事は公立でも起こってる事だからね
留学＝教育＝不祥事 みたいな理屈は成立しないよ
>>339
ファンが離れるってｗ
甲子園の観客動員が落ちてるわけでもないし、あんたの個人的感覚でのジャッジは無意味。
そもそも高校野球は観客を楽しませる事を最優先させるものではない。
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 02:25:42.16 ID:ceMMk9VlO
野球はまだいいよ、高校駅伝でアフリカ人がごぼう抜きとか、マジ萎えるよ
高校バスケだって２メートルの外人３人とか、普通にあるしな
高校バスケだって２メートルの外人３人とか、普通にあるしな
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 04:46:07.81 ID:BfIRXxp+0
他のスポーツでは本物の外人もいるのに県外くらいで拒絶反応してるようではね
それこそ外国人と競ってレベルアップしていくくらいでないと
田舎根性、島国根性は情けない
それこそ外国人と競ってレベルアップしていくくらいでないと
田舎根性、島国根性は情けない
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 09:42:38.03 ID:bB7m3BLQ0
単純に犯罪者予備軍を野球留学として金で甘やかしてるのが問題なんだろ
今回の殺人も加害者は大阪からの野球留学みたいだし
高野連の規模が大きくなりすぎたから、もう甲子園廃止でインターハイの一部になるで良いかもな
高校野球は犯罪者ばかり生み出してる犯罪者の生産工場になってる
今回の殺人も加害者は大阪からの野球留学みたいだし
高野連の規模が大きくなりすぎたから、もう甲子園廃止でインターハイの一部になるで良いかもな
高校野球は犯罪者ばかり生み出してる犯罪者の生産工場になってる
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 10:08:45.30 ID:BfIRXxp+0
347 ：大阪市民：2011/12/20(火) 10:18:10.34 ID:0ENHgB1l0
うちは多数の留学生を輩出していますが地元の高校ですら
品行方正とは程遠いのに異国の地で少年院に閉じ込められて
何も起こらないわけ無いですよ
品行方正とは程遠いのに異国の地で少年院に閉じ込められて
何も起こらないわけ無いですよ
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 11:00:33.42 ID:Qx8eUciG0
つまり
留学校の生徒が起こした事件＝野球留学そのものの問題（個人やその学校の問題に有らず）
地元校の生徒が起こした事件＝個人の問題もしくはその学校の問題
ってわけか
随分手前味噌だな
留学校の生徒が起こした事件＝野球留学そのものの問題（個人やその学校の問題に有らず）
地元校の生徒が起こした事件＝個人の問題もしくはその学校の問題
ってわけか
随分手前味噌だな
わざわざ遠方に留学する選手は家庭の事情で親の負担を楽にしてあげたい等の
立派な少年もいるわけですが大部分は競争に負けて精神的に屈折した少年も多
いのです、彼らの多くは卒業後は犯罪者予備軍に落ちぶれる確率も非常に高く
なっているのではないでしょうか
立派な少年もいるわけですが大部分は競争に負けて精神的に屈折した少年も多
いのです、彼らの多くは卒業後は犯罪者予備軍に落ちぶれる確率も非常に高く
なっているのではないでしょうか
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 12:46:35.59 ID:BfIRXxp+0
>>349
偏った意見だな
中学時点で最終的な勝ち負けなんかわからん
地方私立行って成長する子もいるし、それこそ普通の公立行ってプロにまでなる子もいる
人生は色々なんだよ
それを部外者がただの観客目線の決め付けで口出しするのは無意味
偏った意見だな
中学時点で最終的な勝ち負けなんかわからん
地方私立行って成長する子もいるし、それこそ普通の公立行ってプロにまでなる子もいる
人生は色々なんだよ
それを部外者がただの観客目線の決め付けで口出しするのは無意味
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 13:42:24.43 ID:3i3Jlzfn0
＞留学校の生徒が起こした事件＝野球留学そのものの問題（個人やその学校の問題に有らず）
＞地元校の生徒が起こした事件＝個人の問題もしくはその学校の問題
ってわけか
＞随分手前味噌だな
世論はそうなりつつあるな…
というか、ルールを守れないところにはルールを守れない奴が集まるといったところか。
特体制や留学生に対する風当たりと締め付けの強化、新たな決まりができそうな予感
＞地元校の生徒が起こした事件＝個人の問題もしくはその学校の問題
ってわけか
＞随分手前味噌だな
世論はそうなりつつあるな…
というか、ルールを守れないところにはルールを守れない奴が集まるといったところか。
特体制や留学生に対する風当たりと締め付けの強化、新たな決まりができそうな予感
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 13:55:01.26 ID:BfIRXxp+0
>>351
予感じゃなくて願望だろ
予感じゃなくて願望だろ
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 14:40:50.15 ID:3i3Jlzfn0
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 15:11:09.63 ID:Qx8eUciG0
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 15:22:13.47 ID:3i3Jlzfn0
とはいいつつも、甲子園で校名を売ってしまった以上、不祥事も広まるのが早いね。
それが、勝利目的で中三生の転校青田刈り等でルールの形骸化をさせているのを世間が知っているから、そちらへ注目が集まるわな。
いくら、他のところでも関係なくやっていると言われても、こんだけ騒ぎになりゃ、抜け穴潰しや留学規制の締め付けは強くなるわ。
すごく矛盾しているとは思うけど。
それが、勝利目的で中三生の転校青田刈り等でルールの形骸化をさせているのを世間が知っているから、そちらへ注目が集まるわな。
いくら、他のところでも関係なくやっていると言われても、こんだけ騒ぎになりゃ、抜け穴潰しや留学規制の締め付けは強くなるわ。
すごく矛盾しているとは思うけど。
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 15:30:30.13 ID:Qx8eUciG0
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 15:44:14.56 ID:3i3Jlzfn0
うしろめたいものがなければ産地偽造なんかしなけりゃいいのにね。
所詮そんな学校。
人が死んでるんだぞ？
所詮そんな学校。
人が死んでるんだぞ？
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 15:58:24.35 ID:Qx8eUciG0
>>357
公立と私立をごっちゃにしてない？
公立は学区があるから学区外の学校行く為に学区を変える必要があるけど
私立は学区がないから学区を変えるメリットがない
環境への慣れとか中高の合同練習の参加とか
学区の話以外のメリットは思い浮かぶから
常識で考えれば私立はそっちかと
公立と私立をごっちゃにしてない？
公立は学区があるから学区外の学校行く為に学区を変える必要があるけど
私立は学区がないから学区を変えるメリットがない
環境への慣れとか中高の合同練習の参加とか
学区の話以外のメリットは思い浮かぶから
常識で考えれば私立はそっちかと
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 15:58:48.07 ID:3i3Jlzfn0
そうそう、シニアでは今年から指導者が体験に来る子に声をかけることを禁止するという通達がでたらしい。
ウチの地域だけかな？
高校でもそうしてくれりゃ、あとは留学でも勝手にどうぞなんだけど。
ウチの地域だけかな？
高校でもそうしてくれりゃ、あとは留学でも勝手にどうぞなんだけど。
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 17:03:09.65 ID:zKej6tTO0
ぶっちゃけ、総硬式化しかないと思うけどな。今の高野連は中体連と抗争を継続しつつ
軟式重視なんて言うヘンな方向性だが。
軟式重視なんて言うヘンな方向性だが。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 18:12:13.05 ID:3i3Jlzfn0
プロ野球界からされてることを、中学野球に同じことやってるようにしか思えないんだよね。
・高校教論や指導者及びＯＢ含む関係者の選手への接触を禁止
・中学教諭や関係者、中学クラブチームの高校への斡旋・紹介を禁止
・野球部を含む各部活動単独での選考会を禁止。全ての部活動参加と学校生活を体験する学校説明会に留める
・特体生希望者は学業試験後（なければないで構わないが）運動試験で選抜後決定
現状、留学生も特体生も早熟な子を特別扱いして囲い込んでいるようにしか思えないのよ
極力、進路は第三者を省いて本人と保護者が決めて欲しいし、他の部活からの転向や逆の動きを促してスポーツ界全体の底上げをして欲しいのよ
そのうえで留学や特体を選んで活躍してもらうのは大いにやってもらいたいのですが
・高校教論や指導者及びＯＢ含む関係者の選手への接触を禁止
・中学教諭や関係者、中学クラブチームの高校への斡旋・紹介を禁止
・野球部を含む各部活動単独での選考会を禁止。全ての部活動参加と学校生活を体験する学校説明会に留める
・特体生希望者は学業試験後（なければないで構わないが）運動試験で選抜後決定
現状、留学生も特体生も早熟な子を特別扱いして囲い込んでいるようにしか思えないのよ
極力、進路は第三者を省いて本人と保護者が決めて欲しいし、他の部活からの転向や逆の動きを促してスポーツ界全体の底上げをして欲しいのよ
そのうえで留学や特体を選んで活躍してもらうのは大いにやってもらいたいのですが
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 20:36:13.08 ID:gXWZWVJn0
そういえば何年か前、
Ｍ大応援団（だったか？）の団内暴力で団員が死亡した事件があったが、
このスレのコテで肯定してた奴がいたな。
Ｍ大応援団（だったか？）の団内暴力で団員が死亡した事件があったが、
このスレのコテで肯定してた奴がいたな。
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 00:24:52.07 ID:7jBWgg/EO
なんだ面倒くせーな、野球留学って生徒本人より学校と親達が必死なんだよな、競争率高い都会より、寒くても田舎の方が甲子園に行ける確率高いからね、あさましい
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 01:40:56.31 ID:FCwzRgFE0
どこへ行こうが自由
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 01:45:15.11 ID:CAhwAdn40
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 04:31:04.87 ID:cRJ6+7LX0
>>361
一つ目については、これOBについては公立の方がよほど酷くない？
二つ目については、不可能。なぜなら高野連の権力はこれらには及ばない。
三つ目については、高野連は高体連と犬猿の仲だし無理。
四つ目については、だから何で野球だけ特別扱いせにゃならんのだ？
一つ目については、これOBについては公立の方がよほど酷くない？
二つ目については、不可能。なぜなら高野連の権力はこれらには及ばない。
三つ目については、高野連は高体連と犬猿の仲だし無理。
四つ目については、だから何で野球だけ特別扱いせにゃならんのだ？
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 09:39:18.73 ID:CAhwAdn40
>>366
言ってるのは公立、私立問わずだろ？4も全部活動員に対してだろ。
高野連に出来なければ文科省に指導させればいい。
かなり厳しいだろうけどね。でも、それができなければ何時まで経っても不正があるかも？の色眼鏡で見られる。
言ってるのは公立、私立問わずだろ？4も全部活動員に対してだろ。
高野連に出来なければ文科省に指導させればいい。
かなり厳しいだろうけどね。でも、それができなければ何時まで経っても不正があるかも？の色眼鏡で見られる。
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 09:51:52.37 ID:CAhwAdn40
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 21:56:17.20 ID:cRJ6+7LX0
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 22:01:08.97 ID:h/AbTF5y0
野球留学の代名詞
青森山田の殺人事件
青森山田の殺人事件
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 22:18:24.98 ID:12Zic4Va0
そういえば少し前に飲酒事件を起した光星学院
ここも野球留学で有名だったな なんか外人部隊は野球のかみさまに嫌われるようだなｗｗ
ここも野球留学で有名だったな なんか外人部隊は野球のかみさまに嫌われるようだなｗｗ
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 22:26:43.91 ID:7x0glf9F0
悪いのは野球留学でなく、授業料免除、生活費支給の特待生制度な
あおられんじゃねー
あおられんじゃねー
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 22:54:10.61 ID:7x0glf9F0
てめぇの金なら全国どこいってもＯＫ
但し職業野球でただ飯食らってる特待生がＮＧ
但し職業野球でただ飯食らってる特待生がＮＧ
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 23:04:29.07 ID:up75Y3iHO
６がいなくなっても、なんだかんだで結局、俺様理論を振りかざすだけの流れは変わらず…。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 00:00:01.36 ID:M8uEiBJK0
ルールの範囲内なら特待生もいいじゃん
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 08:28:03.24 ID:C44WMGag0
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 20:18:59.08 ID:1G2N0j780
地元地元と言うヤツに限って国際試合に負けると○○が戦犯とか日本の制度が
駄目とか言い出す。
駄目とか言い出す。
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 20:31:41.88 ID:0S4bpudY0
話を作るな。
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 22:18:40.67 ID:dxLfeW43O
青森県の皆さんは、もう呼ぶな、来るなと声を上げ始めましたね。
東北なら甲子園に楽に出れる、という動機を知ってても我慢してたのに
東北なら甲子園に楽に出れる、という動機を知ってても我慢してたのに
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 22:20:02.01 ID:0D0n8ajnO
県立校でオール地元民で全国準優勝経験無しの岩手(笑)
青森ー秋田ー福島は県立校で全国準優勝経験がある
(-^〇^-)●●●●●●●●●●●●●●
地元民うんこ岩手(笑)
青森ー秋田ー福島は県立校で全国準優勝経験がある
(-^〇^-)●●●●●●●●●●●●●●
地元民うんこ岩手(笑)
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 22:24:56.03 ID:M8uEiBJK0
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 22:48:00.80 ID:dxLfeW43O
>>381
あらま、誰も行かせたくないんだが、他で受け入れてくれないんで、山田と光星、
だから野球留学生にはイメージアップに期待したんじゃないか？
それが逆だもの、地元民どころか、学校関係者でさえ後悔してるってさ。
あらま、誰も行かせたくないんだが、他で受け入れてくれないんで、山田と光星、
だから野球留学生にはイメージアップに期待したんじゃないか？
それが逆だもの、地元民どころか、学校関係者でさえ後悔してるってさ。
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 23:00:32.57 ID:M8uEiBJK0
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 23:23:52.26 ID:dxLfeW43O
相当なDQN校だからね、市民は野球より、学校の質向上に期待してた との事
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 23:57:00.56 ID:SFSRNJdZ0
とっくに還暦過ぎた６助とやら、息子世代の集中追及にぐうの音も出ずに退散。
完全論破された悔しさを晴らそうと、コテを外して苦しい自演w
まさに赤頭巾を被ったピエロじゃん。
完全論破された悔しさを晴らそうと、コテを外して苦しい自演w
まさに赤頭巾を被ったピエロじゃん。
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 00:59:14.27 ID:AJQbDLgK0
論破されて雲隠れしていたところに、降って沸いてきた青森山田事件
ほれみたことかと勇んで登場したのでしょう
が、しかし、事件の大小はあるけれども、部内暴力、部内不祥事は留学校だけでおこることではないよね
留学=不祥事 みたいな流れにしたいのはわかるが、いつものごとく論理的でない
ほれみたことかと勇んで登場したのでしょう
が、しかし、事件の大小はあるけれども、部内暴力、部内不祥事は留学校だけでおこることではないよね
留学=不祥事 みたいな流れにしたいのはわかるが、いつものごとく論理的でない
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 01:08:15.31 ID:V2QHZBja0
ってか、部内暴力って
高校野球どころか野球に限らずあらゆるスポーツにある
いわば「体育会系の悪しき伝統」でしょ。
高校野球どころか野球に限らずあらゆるスポーツにある
いわば「体育会系の悪しき伝統」でしょ。
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 06:45:45.31 ID:brXkg4rq0
まあ普通にやってる部活にはまず、殺人はないけどね
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 09:41:25.51 ID:oe2iTydO0
野球部だけだろ、ここまで酷いのは
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 10:50:56.35 ID:EoOxpGxBO
野球留学の功罪って
罪の意見ばかり聞き飽きた、
功の意見は無いの？
罪の意見ばかり聞き飽きた、
功の意見は無いの？
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 11:10:44.32 ID:V2QHZBja0
>>390
多様な環境から選べるのはメリットの一つだろうが、
野球留学なんて俗称があったところで、野球を主動機とした県外進学に過ぎず、
原則OKがスタートラインなのだから、一々功罪を比較する意味などない。
（野球留学反対派の人は、原則NGもしくはイーブンから話を始めたがってるが）
>>389
何年か前、某大学応援団の団内暴力で団員が死亡した事件があった。
「体育会系の悪しき伝統」として普遍的にある部内暴力の何件か（ごく一部だが）が死亡事故にまで発展するということだな。
多様な環境から選べるのはメリットの一つだろうが、
野球留学なんて俗称があったところで、野球を主動機とした県外進学に過ぎず、
原則OKがスタートラインなのだから、一々功罪を比較する意味などない。
（野球留学反対派の人は、原則NGもしくはイーブンから話を始めたがってるが）
>>389
何年か前、某大学応援団の団内暴力で団員が死亡した事件があった。
「体育会系の悪しき伝統」として普遍的にある部内暴力の何件か（ごく一部だが）が死亡事故にまで発展するということだな。
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 11:47:13.11 ID:BFIfSC7q0
そもそも野球なんて上手くても何の価値もないのにな
プロ野球でファンやスポンサーがついてくれるから価値がある
犯罪や問題を起こすならスポンサーがつかないからいくら野球上手くても何の価値もない
ただの生まれも育ちも頭も悪い犯罪者なだけ
プロ野球でファンやスポンサーがついてくれるから価値がある
犯罪や問題を起こすならスポンサーがつかないからいくら野球上手くても何の価値もない
ただの生まれも育ちも頭も悪い犯罪者なだけ
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 23:41:43.00 ID:OxxG19sU0
留学校が嫌なら留学校に金や人を入れるなって言うのはもっともだけど、地方で公立
行けない子は好む好まざるに関わらずどこかの私学に行くことになるので難しいと思うね。
どうせ高卒資格与えるだけの高校なら、ちょっと有名な高校を選ぶだろうし。
行けない子は好む好まざるに関わらずどこかの私学に行くことになるので難しいと思うね。
どうせ高卒資格与えるだけの高校なら、ちょっと有名な高校を選ぶだろうし。
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 00:56:23.22 ID:hg5HcjlR0
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 01:50:55.90 ID:kQNt5ekY0
それみたことか。
野球留学校に教育なし。
野球留学校に教育なし。
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 02:01:05.82 ID:nnrOXDPP0
そういえば光星も夏に問題を起こしたしね。
何かが歪んでいるのかもしれない。
何かが歪んでいるのかもしれない。
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 02:54:47.08 ID:4lJYuny80
むしろ各県に最低1校は、青森山田や東北みたいなスポーツ学校があればいい
こういう学校が野球界、スポーツ界の育成土台になってるわけで
もっと推進してもいいと思うよ
地元の子を甲子園に出してあげましょうなんて生ぬるい事してたら
日本の野球レベルは悲惨な事になりかねない
普通の公立とかは21世紀枠で拾えばいい
この枠も、基準をもっと明確にして、公立の中で予選成績がよかった上位○校を出場させるとかね
こういう学校が野球界、スポーツ界の育成土台になってるわけで
もっと推進してもいいと思うよ
地元の子を甲子園に出してあげましょうなんて生ぬるい事してたら
日本の野球レベルは悲惨な事になりかねない
普通の公立とかは21世紀枠で拾えばいい
この枠も、基準をもっと明確にして、公立の中で予選成績がよかった上位○校を出場させるとかね
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 04:52:51.66 ID:BU57gcQ90
野球留学NGでもいいけどなら代わりにプロアマ規定撤廃して
プロと交流したり元プロ選手が指導者になったりなどして
レベルを上げていくために色々してほしい
プロと交流したり元プロ選手が指導者になったりなどして
レベルを上げていくために色々してほしい
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 06:57:16.54 ID:A85FfSgv0
山田に光星
地元人にも嫌われてたからどこにも擁護なし！
地元人にも嫌われてたからどこにも擁護なし！
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 09:27:14.57 ID:jGPSMQXw0
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 11:25:46.12 ID:rR5vI0Gj0
客が入るのと人気があるのとは違うことを、わからない人がいるね。
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 11:28:55.38 ID:i4eKT4IU0
嫌い嫌いと言いつつ、親御さんは入学させるし、
嫌いの学校同士の試合を大勢が見に来る。
青森県人の思考は不思議だね。
……本当に青森県人が嫌ってるなら、だけど。
嫌いの学校同士の試合を大勢が見に来る。
青森県人の思考は不思議だね。
……本当に青森県人が嫌ってるなら、だけど。
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 11:33:31.33 ID:nDun4bS0O
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 11:35:35.84 ID:TsnizvVS0
レベルの低い地元公立の試合より
レベルの高い私学の試合を観たいというのが人間の自然な心理という事でしょ
いくら地元だ外人だこんなスレで争ってても、現実の観客は素直なもんだよ
レベルの高い私学の試合を観たいというのが人間の自然な心理という事でしょ
いくら地元だ外人だこんなスレで争ってても、現実の観客は素直なもんだよ
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 11:45:57.98 ID:rR5vI0Gj0
だからさあ、観たいと好きだは、違うんだよ。
観に行く層は高校野球ファンであって、私学のファンではない。
むしろ一般層と比べれば野球留学に否定的であると言ってもよいだろう。
強い私学と強い公立と、どちらの集客力があるか考えてみろよ。
都合のいい部分だけを見て結論を出す人のことを、世間では単細胞って言うんだぜ。
観に行く層は高校野球ファンであって、私学のファンではない。
むしろ一般層と比べれば野球留学に否定的であると言ってもよいだろう。
強い私学と強い公立と、どちらの集客力があるか考えてみろよ。
都合のいい部分だけを見て結論を出す人のことを、世間では単細胞って言うんだぜ。
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 11:53:28.05 ID:0LA9fL5C0
集客なんていう事柄が
この話の中で一体何処に関連するんだか
この話の中で一体何処に関連するんだか
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 12:01:39.88 ID:TsnizvVS0
>>405
現実、公立の試合に客なんか入ってないんだから
それを無視してあんたの好き嫌いを押し付けられても議論にならないんだよ
野球に限らず、数年前の高校サッカーの決勝は山梨学院と青森山田だったけど普通に満員
これが明らかに観客減だったら不人気の説明もつくがな
少なくとも、人気の尺度は地元割合の高さよりレベルに高さが優先されるのが明白
留学反対派が推す地元民優遇みたいな事がもしも行われたら一番大事な競技レベルが低下する
そんで高校野球人気が本当に落ちるんじゃねw
現実、公立の試合に客なんか入ってないんだから
それを無視してあんたの好き嫌いを押し付けられても議論にならないんだよ
野球に限らず、数年前の高校サッカーの決勝は山梨学院と青森山田だったけど普通に満員
これが明らかに観客減だったら不人気の説明もつくがな
少なくとも、人気の尺度は地元割合の高さよりレベルに高さが優先されるのが明白
留学反対派が推す地元民優遇みたいな事がもしも行われたら一番大事な競技レベルが低下する
そんで高校野球人気が本当に落ちるんじゃねw
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 12:09:19.37 ID:TsnizvVS0
>>406
そうですよね
そもそも高校野球は観客の人気を優先するものでない
留学反対派は教育だとかいかにもな理由をつけて私立批判してるけど
行きつくところは自分の観客視点とか、人気とかいう商業的視点で語っちゃってるもんね
本当に矛盾だらけの低脳だよね
そうですよね
そもそも高校野球は観客の人気を優先するものでない
留学反対派は教育だとかいかにもな理由をつけて私立批判してるけど
行きつくところは自分の観客視点とか、人気とかいう商業的視点で語っちゃってるもんね
本当に矛盾だらけの低脳だよね
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 12:14:30.12 ID:i4eKT4IU0
結局、声高に叫んでる奴がいるってだけだろ。
声のでかさと人数が比例しないのは声のでかい過激派を見ても分かること。
夏大会時に色んな記事やヤフーの知恵袋見たが、
野球留学を嫌ってる多くは実は地元じゃなく、他地域の人間って感じだった。
当の地元民は嫌ってる人間もいるけど……の域を出ない感じだった。
観客数の違いなどのデータと合わせると、概ね真実は見えてくるな。
まあ、そもそも高校野球をファン商売と勘違いしてる点からして根本的におかしいわけだが。
声のでかさと人数が比例しないのは声のでかい過激派を見ても分かること。
夏大会時に色んな記事やヤフーの知恵袋見たが、
野球留学を嫌ってる多くは実は地元じゃなく、他地域の人間って感じだった。
当の地元民は嫌ってる人間もいるけど……の域を出ない感じだった。
観客数の違いなどのデータと合わせると、概ね真実は見えてくるな。
まあ、そもそも高校野球をファン商売と勘違いしてる点からして根本的におかしいわけだが。
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 12:19:48.13 ID:TsnizvVS0
留学反対してるのって、昔の人（老人）でしょ
昔ながらの固定観念が抜けきらずで、時代の変化についてこれないだけ
昔ながらの固定観念が抜けきらずで、時代の変化についてこれないだけ
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 12:23:04.19 ID:0LA9fL5C0
>>407
サッカーは高校と一緒に
街のクラブチームやプロの下部組織までもが
一緒に大会をやる
それも形式的なものではなく
名実共に高校年代日本一決定戦として。
そういう風土の所では、私立か公立かという事柄は
客入りへの影響とか言う以前に
そもそも意識すらされないのではないか？
サッカーは高校と一緒に
街のクラブチームやプロの下部組織までもが
一緒に大会をやる
それも形式的なものではなく
名実共に高校年代日本一決定戦として。
そういう風土の所では、私立か公立かという事柄は
客入りへの影響とか言う以前に
そもそも意識すらされないのではないか？
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 12:30:13.76 ID:TsnizvVS0
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 12:31:28.09 ID:TsnizvVS0
アンカー間違った
正しくは>>411
正しくは>>411
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 12:47:29.39 ID:0LA9fL5C0
いや、古いとか新しいとか
そういう事を言いたかったんじゃなくて。
そういう風土の所の話は、
高校野球を考える上で公立と私立を語る上で
全く参考にならないのではないか？と。
そういう事を言いたかったんじゃなくて。
そういう風土の所の話は、
高校野球を考える上で公立と私立を語る上で
全く参考にならないのではないか？と。
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 15:25:49.51 ID:TsnizvVS0
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 16:20:24.93 ID:S7RicFTG0
>>408の
> 行きつくところは自分の観客視点とか、人気とかいう商業的視点で語っちゃってるもんね
とか
>>409の
> まあ、そもそも高校野球をファン商売と勘違いしてる点からして根本的におかしいわけだが。
は、激しく同意。
松井の連続敬遠騒動にしても、「松井のホームランが見たかったのに水を差された」という
カンチガイな反対意見が散見されたしな。
高校野球が見世物やショービジネスではないということを、一般国民はいったいいつになったら
理解するんだか。
> 行きつくところは自分の観客視点とか、人気とかいう商業的視点で語っちゃってるもんね
とか
>>409の
> まあ、そもそも高校野球をファン商売と勘違いしてる点からして根本的におかしいわけだが。
は、激しく同意。
松井の連続敬遠騒動にしても、「松井のホームランが見たかったのに水を差された」という
カンチガイな反対意見が散見されたしな。
高校野球が見世物やショービジネスではないということを、一般国民はいったいいつになったら
理解するんだか。
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 17:35:59.13 ID:U78i5TIN0
観客数なんて準決勝や決勝に出ればどんなカードでも人は入る。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 20:50:44.12 ID:ftB1tAXz0
野球留学高オンリーの甲子園(東日本)
北北海道：？
南北海道：北照
青森：光星学院
岩手：盛岡大附
秋田：？
宮城：東北
山形：羽黒
福島：聖光学院
茨城：鹿島学園
栃木：佐野日大
群馬：高崎健康
埼玉：浦和学院
千葉：千葉経大
東東京：帝京
西東京：早実
神奈川：横浜
新潟：日本文理
山梨：山梨学院
長野：地球環境
静岡：飛龍
富山：高岡第一
北北海道：？
南北海道：北照
青森：光星学院
岩手：盛岡大附
秋田：？
宮城：東北
山形：羽黒
福島：聖光学院
茨城：鹿島学園
栃木：佐野日大
群馬：高崎健康
埼玉：浦和学院
千葉：千葉経大
東東京：帝京
西東京：早実
神奈川：横浜
新潟：日本文理
山梨：山梨学院
長野：地球環境
静岡：飛龍
富山：高岡第一
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 20:51:00.95 ID:ftB1tAXz0
野球留学高オンリーの甲子園(西日本)
石川：遊学館
福井：敦賀気比
愛知：豊川
岐阜：中京
三重：日生学園
滋賀：滋賀学園
京都：平安
大阪：大阪桐蔭
奈良：天理
和歌山：日高中津
兵庫：神戸国際
鳥取：鳥取城北
島根：石見智翠館
岡山：おかやま山陽
広島：広陵
山口：柳井学園
香川：香川西
徳島：生光学園
高知：明徳義塾
愛媛：済美
福岡：九州国際大
佐賀：佐賀学園
長崎：長崎日大
熊本：秀岳館
大分：柳ヶ浦
宮崎：日南学園
鹿児島：神村学園
沖縄：？
石川：遊学館
福井：敦賀気比
愛知：豊川
岐阜：中京
三重：日生学園
滋賀：滋賀学園
京都：平安
大阪：大阪桐蔭
奈良：天理
和歌山：日高中津
兵庫：神戸国際
鳥取：鳥取城北
島根：石見智翠館
岡山：おかやま山陽
広島：広陵
山口：柳井学園
香川：香川西
徳島：生光学園
高知：明徳義塾
愛媛：済美
福岡：九州国際大
佐賀：佐賀学園
長崎：長崎日大
熊本：秀岳館
大分：柳ヶ浦
宮崎：日南学園
鹿児島：神村学園
沖縄：？
420 ：背番号6 ◆OwMPQO/71E ：2011/12/24(土) 23:50:14.02 ID:QphzMJvu0
メリークリスマス！
久しぶりに来ましたら、随分と賑わってるようですね。
ていうか、若者なら今晩2ちゃんやってちゃダメだろｗ
久しぶりに来ましたら、随分と賑わってるようですね。
ていうか、若者なら今晩2ちゃんやってちゃダメだろｗ
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 23:58:00.18 ID:8RU8Zx9m0
神村？
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 00:55:16.56 ID:hv7pcLCB0
ぶっちゃけ留学の否定って一見すると格差是正に見えるけど、実際は県単位で見ると
固定する方向だよね？
固定する方向だよね？
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 01:40:37.89 ID:nrBi3Fks0
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 02:26:37.66 ID:hv7pcLCB0
帝京はダーティーなイメージがあるけど軟式出身者にも比較的寛容な高校
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 10:52:53.86 ID:jEfsvTZF0
>>418
レギュラー全員が野球留学生の学校だと言いたいのか？
レギュラー全員が野球留学生の学校だと言いたいのか？
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 21:20:07.91 ID:e69MVLdq0
>>361
ちょいと亀だが。
> ・特体生希望者は学業試験後（なければないで構わないが）運動試験で選抜後決定
大学のスポーツ推薦なんてのも、学力軽視の競技実績重視じゃね？
高校も大学もいずれも、
・義務教育ではない
・新入生は、特段の事情がない限り、普通は未成年
（一人前の判断能力に欠けているとみなされる年齢）
と似ている要素が多々ありながら、高校にだけそんなことをしようとするのは、無理があるように
思えるが。
ちょいと亀だが。
> ・特体生希望者は学業試験後（なければないで構わないが）運動試験で選抜後決定
大学のスポーツ推薦なんてのも、学力軽視の競技実績重視じゃね？
高校も大学もいずれも、
・義務教育ではない
・新入生は、特段の事情がない限り、普通は未成年
（一人前の判断能力に欠けているとみなされる年齢）
と似ている要素が多々ありながら、高校にだけそんなことをしようとするのは、無理があるように
思えるが。
427 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/12/25(日) 21:53:43.75 ID:SXPG4wQ30
青森山田で殺人事件が発生したが、こういった事象は俗に言う
「甲子園出場のみを目的としてレベルの低い僻地に向かうタイプ」の野球留学には絶えないのは言うまでもない事実。
私はこれまでも、思春期に親元を離れることは総合的に「害である」という意見を唱えてきたが
これが、事実をもって立証されたのは言うまでもない。
「甲子園出場のみを目的としてレベルの低い僻地に向かうタイプ」の野球留学には絶えないのは言うまでもない事実。
私はこれまでも、思春期に親元を離れることは総合的に「害である」という意見を唱えてきたが
これが、事実をもって立証されたのは言うまでもない。
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 22:08:06.29 ID:e69MVLdq0
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 22:14:11.94 ID:BI3hhpdw0
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 22:27:43.96 ID:hv7pcLCB0
野球だけは特別なんだは理解できるけど、野球に他の競技も合わせろは無理でしょ。
特に国際試合のあるスポーツは特待なきゃまずレベル維持できないだろうし。
特に国際試合のあるスポーツは特待なきゃまずレベル維持できないだろうし。
431 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/12/25(日) 23:22:52.75 ID:SXPG4wQ30
思春期の学生は人間性がまだまだ未熟。
親元を離れて同年代の若造としかつるまない社会で育つと、ダメなことをダメとしかる存在がいないので、結局こういう歪が生まれる。
大阪桐蔭のように、監督も寮に同棲し、私生活から面倒を見る世界ならいいが
こういう勘違い野球留学校が、ガキを野放しにするから失敗する。
「若いころに親元を離れるなんて大したものだ」などという、無責任な美談を一体何度見たことか。
はっきり言ってやろう。
お前らの無責任な雰囲気の醸成の結果が、死人を生んだんだよ。
親元を離れて同年代の若造としかつるまない社会で育つと、ダメなことをダメとしかる存在がいないので、結局こういう歪が生まれる。
大阪桐蔭のように、監督も寮に同棲し、私生活から面倒を見る世界ならいいが
こういう勘違い野球留学校が、ガキを野放しにするから失敗する。
「若いころに親元を離れるなんて大したものだ」などという、無責任な美談を一体何度見たことか。
はっきり言ってやろう。
お前らの無責任な雰囲気の醸成の結果が、死人を生んだんだよ。
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 23:27:29.64 ID:9R1PZZ670
>>431
未熟な意見だなw
未熟な意見だなw
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 23:37:26.83 ID:vQz9r6QX0
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 23:37:43.32 ID:2qiAFL1G0
>>431
親元で過ごそうが、親元を離れようが、
野球だろうが、それ以外だろうが、
体育会系に部内暴力は付き物といっていいほど日常茶飯事の現実があり、
その内の何件か（ごく一部だが）が死亡事故にまで至る現実がある。
という事は『体育会系気質それ自体』の問題といっていい。
親元で過ごそうが、親元を離れようが、
野球だろうが、それ以外だろうが、
体育会系に部内暴力は付き物といっていいほど日常茶飯事の現実があり、
その内の何件か（ごく一部だが）が死亡事故にまで至る現実がある。
という事は『体育会系気質それ自体』の問題といっていい。
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 23:46:15.96 ID:vQz9r6QX0
留学反対に都合よく利用される青森山田の被害者が可哀想だ
こんな事件が青森山田で起きて若干喜んでる雰囲気がキモい
部内暴力は留学校だけの話じゃねーよ
こんな事件が青森山田で起きて若干喜んでる雰囲気がキモい
部内暴力は留学校だけの話じゃねーよ
436 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/12/26(月) 00:25:22.93 ID:iyFFRoO30
なんでも、長くから続いていたイジメが発展したとの噂もある。
地元であれば、親が気付く。
子供の顔に青あざがあればすぐに気付く。
が、こういう閉鎖的な環境にいると、誰もそれに気づかない。
むしろ、隠そうとすらする。
風評が立ち、優秀な選手が来なくなることを恐れるからだ。
俺はこれを、「野球留学ムラ」と呼んでいる。
地元であれば、親が気付く。
子供の顔に青あざがあればすぐに気付く。
が、こういう閉鎖的な環境にいると、誰もそれに気づかない。
むしろ、隠そうとすらする。
風評が立ち、優秀な選手が来なくなることを恐れるからだ。
俺はこれを、「野球留学ムラ」と呼んでいる。
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 00:31:37.25 ID:aYiYCirr0
>>436
お前が勝手に呼んでるからなんなの？
部内暴力は、体育会系全般の問題。
野球に限った問題じゃなければ、留学校に限った問題でもない。
それを高校野球の留学校に限定した問題として語る腐った性根が理解できん。
お前が勝手に呼んでるからなんなの？
部内暴力は、体育会系全般の問題。
野球に限った問題じゃなければ、留学校に限った問題でもない。
それを高校野球の留学校に限定した問題として語る腐った性根が理解できん。
438 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/12/26(月) 00:36:22.67 ID:iyFFRoO30
「問題が野球留学校で勃発した」のではない。
「野球留学校だから、問題が勃発した。」のだ。
無意味に消失していく子供の命を、黙って見過ごすことは俺にはできない。
今になって尚、留学を支持するような輩は、人殺しにも劣る畜生であるとすら言える。
原発を擁護するなら、福島に住め。福井に住め。
それも出来ぬなら、擁護する資格など無い。
「野球留学校だから、問題が勃発した。」のだ。
無意味に消失していく子供の命を、黙って見過ごすことは俺にはできない。
今になって尚、留学を支持するような輩は、人殺しにも劣る畜生であるとすら言える。
原発を擁護するなら、福島に住め。福井に住め。
それも出来ぬなら、擁護する資格など無い。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 00:39:28.19 ID:aYiYCirr0
>>438
体育会全般で部内暴力が日常茶飯事的に起こっている事実。
過去にM大応援団員の団内暴力による死亡事故など、
野球留学校以外で死亡事故に発展した例がある事実。
どう見ても、「問題が野球留学校で勃発した」ですね。
体育会全般で部内暴力が日常茶飯事的に起こっている事実。
過去にM大応援団員の団内暴力による死亡事故など、
野球留学校以外で死亡事故に発展した例がある事実。
どう見ても、「問題が野球留学校で勃発した」ですね。
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 00:52:50.92 ID:5Sp1EfT/0
>>439 そりゃ留学校以外目に入ってこない人だしねｗｗ
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:38:18.85 ID:/oJWDHtI0
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 06:08:13.24 ID:Y7IeIguT0
まあ普通の部活ではまずありえんから
野球留学とは無関係とも言えんが。
野球留学とは無関係とも言えんが。
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:26:57.47 ID:WXb3QKjW0
>>442
>まあ普通の部活ではまずありえんから
>野球留学とは無関係とも言えんが。
一般の部活レベルではどうか知らんが、
体育会系全般に当てはまる話を
野球留学と関連付けて考えるのは無理がある。
全体の中の一部に野球留学校が混じってるから野球留学問題だと言い張るなら、
全体の中の一部に地元校が混じってるから地元校問題とも言えるし、高校全体の問題、大学全体の問題とも言えてしまう。
勿論そんな馬鹿な話はないがな。
>まあ普通の部活ではまずありえんから
>野球留学とは無関係とも言えんが。
一般の部活レベルではどうか知らんが、
体育会系全般に当てはまる話を
野球留学と関連付けて考えるのは無理がある。
全体の中の一部に野球留学校が混じってるから野球留学問題だと言い張るなら、
全体の中の一部に地元校が混じってるから地元校問題とも言えるし、高校全体の問題、大学全体の問題とも言えてしまう。
勿論そんな馬鹿な話はないがな。
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:42:59.26 ID:FDFjPltV0
普通に部活に殺人なんてあるかｗ
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:02:03.20 ID:WXb3QKjW0
>>444
で、死亡事故ってのは野球留学校では日常茶飯事的にあることなのか？
部内暴力は一般の部活レベルではどうか知らんが、
いわゆる体育会系全般では珍しい話じゃないし、
行き過ぎて死亡事故に発展した例は野球留学外でも存在する。
野球留学と関連付けたいなら、野球留学校では死亡事故は珍しくない、までいかないと無理があるわけだが。
で、死亡事故ってのは野球留学校では日常茶飯事的にあることなのか？
部内暴力は一般の部活レベルではどうか知らんが、
いわゆる体育会系全般では珍しい話じゃないし、
行き過ぎて死亡事故に発展した例は野球留学外でも存在する。
野球留学と関連付けたいなら、野球留学校では死亡事故は珍しくない、までいかないと無理があるわけだが。
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:18:43.82 ID:gapNQ7KU0
青森山田の殺人事件。これ社会に与える影響が大きいな。
われわれ高校野球ファンまで白い目で見られそうだよ
いろんなサイトでやってるから。知恵袋あたりが一般の感覚か。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277701507
われわれ高校野球ファンまで白い目で見られそうだよ
いろんなサイトでやってるから。知恵袋あたりが一般の感覚か。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277701507
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:51:58.59 ID:sUBGZCIb0
>>446
それ君と同じ穴の狢が書き込んだだけの話でしょ
まあ確かに死亡事件は大問題だ
しかし留学と暴力の関連性を示したいなら、もう少し論理的な証明をしような
総じて言える事は、いつでも留学否定派の主張は偏った感情論にすぎないという事
それ君と同じ穴の狢が書き込んだだけの話でしょ
まあ確かに死亡事件は大問題だ
しかし留学と暴力の関連性を示したいなら、もう少し論理的な証明をしような
総じて言える事は、いつでも留学否定派の主張は偏った感情論にすぎないという事
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:45:31.31 ID:6tQyceBR0
６の本音
「やだい！やだい！ボクちゃんの考えた通りの高校野球でなきゃ嫌なんだい！」
「ボクちゃんは偉いんだい！ボクちゃんは賢いんだい！ボクちゃんの書き込みをボクちゃんの思ったとおりに解釈しないおまいらが悪いんだい！」
こうして泣きながらおしっこ漏らして逃走・・・
「やだい！やだい！ボクちゃんの考えた通りの高校野球でなきゃ嫌なんだい！」
「ボクちゃんは偉いんだい！ボクちゃんは賢いんだい！ボクちゃんの書き込みをボクちゃんの思ったとおりに解釈しないおまいらが悪いんだい！」
こうして泣きながらおしっこ漏らして逃走・・・
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:49:55.82 ID:6tQyceBR0
そもそも６だって高校野球を愛していない。
自分のプライドを保つため、２ちゃんねるで虚勢を張りたいため高校野球を利用しているだけ。
みんなに突っ込まれると話題逸らしの自分語り→勝手に悲劇のヒーローを演じ出す
自分のプライドを保つため、２ちゃんねるで虚勢を張りたいため高校野球を利用しているだけ。
みんなに突っ込まれると話題逸らしの自分語り→勝手に悲劇のヒーローを演じ出す
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:30:47.65 ID:sCbSHFNaO
一般の感覚だと>>446は自演
自演とかあほかよ
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:43:42.87 ID:KYz4C+DD0
国民感情も感情論だから否定するのですね、そうですね。
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 09:17:16.61 ID:enE9jGQE0
>>452
国民感情ではなく、あんたの感情でしょw
それと、そもそも観客目線の感情なんか高校野球で最優先するものでない
留学反対派は私立の宣伝とか商業性を批判してるくせに、自分は商業的観点で物事語るって、、どんだけアホなんだと
国民感情ではなく、あんたの感情でしょw
それと、そもそも観客目線の感情なんか高校野球で最優先するものでない
留学反対派は私立の宣伝とか商業性を批判してるくせに、自分は商業的観点で物事語るって、、どんだけアホなんだと
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:36:58.35 ID:I8iCGrP30
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:43:22.68 ID:SUFbyhrN0
客観的な意見を観客目線というのはネガキャン。
だったらキミたちは三流私学目線。
あるいはワガママ野球バカ少年目線。
だったらキミたちは三流私学目線。
あるいはワガママ野球バカ少年目線。
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:17:39.93 ID:pCGKYu2D0
>>455 一応観客目線だけど「レベルの高い野球がみたい」って観客もいるからね。
自分達だけがた正しい観客だと思わない方がいいかと。
自分達だけがた正しい観客だと思わない方がいいかと。
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:28:52.59 ID:1TXB+x9YO
>>453
野球人気と書いたら商業目線とは あたまおかしくないか？
野球人気と書いたら商業目線とは あたまおかしくないか？
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:45:13.75 ID:5RSdO1RQ0
とりあえず「国民感情」という表現を用いれば
何でもまかり通ると思ってる時点で馬鹿丸出し
まして野球留学反対派が用いる「国民感情」は真実国民感情じゃなく
一部観客の声を「国民感情」と言ってるだけだから
二重に馬鹿丸出し
何でもまかり通ると思ってる時点で馬鹿丸出し
まして野球留学反対派が用いる「国民感情」は真実国民感情じゃなく
一部観客の声を「国民感情」と言ってるだけだから
二重に馬鹿丸出し
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 21:16:41.67 ID:u4PBHRSS0
青森山田＝光星学院＝明徳義塾＝・・・
山田事件は、山田固有の問題ではなく、野球留学校のラインで見えてくる問題のような気がする。
山田事件は、山田固有の問題ではなく、野球留学校のラインで見えてくる問題のような気がする。
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 21:41:56.41 ID:amADid0E0
>>458
一部じゃないだろｗ
一部じゃないだろｗ
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 21:56:38.46 ID:FDU/32Fy0
国民感情とか客観的意見とやらが、状況を正しく認識した上での話なら
耳を傾ける価値は充分にあるだろう。
たとえば、自宅外通学生の学業成績や生活態度が、自宅通学生と比較して、
明らかに劣っている(有意の差がある)などの観点を示した上で、批判するのならば
まだわかるが。
(もっとも、この例に当てはまる事例があるなら、対策すべきは高野連じゃなくて文科省だろうけど)
今聞こえてる声なんて、大半が「観ていて面白くない」「応援のし甲斐がない」などの
見世物扱いをベースにした様なのばっかり。
こういう声が如何に多数あったとして、何の価値がある？
耳を傾ける価値は充分にあるだろう。
たとえば、自宅外通学生の学業成績や生活態度が、自宅通学生と比較して、
明らかに劣っている(有意の差がある)などの観点を示した上で、批判するのならば
まだわかるが。
(もっとも、この例に当てはまる事例があるなら、対策すべきは高野連じゃなくて文科省だろうけど)
今聞こえてる声なんて、大半が「観ていて面白くない」「応援のし甲斐がない」などの
見世物扱いをベースにした様なのばっかり。
こういう声が如何に多数あったとして、何の価値がある？
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 22:18:13.06 ID:HYfYmxiD0
高校野球なんて新聞屋の販売促進のための道具でしかない。
だから重要なのは生徒の学業やら生活態度などではなく
如何に新聞の販促促進に寄与できるかということ。
その点で言えば「俺が気に入らない」という理由はそれなりの理由をもつ。
だから重要なのは生徒の学業やら生活態度などではなく
如何に新聞の販促促進に寄与できるかということ。
その点で言えば「俺が気に入らない」という理由はそれなりの理由をもつ。
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 22:31:06.74 ID:bAtBx+dX0
青森山田男子メンバー
1区 其田 健也 3年（青森・十和田中）
2区 田中 槇一 3年（青森名川町・名川中）
3区 ジョン・マイナ 2年 ケニアのどこか
4区 堀合 修平 3年（青森名川町・名川中）
5区 村居 和典 3年（青森青森市・戸山中）
6区 山本 新 3年（青森むつ市・大平中）
7区 柿本 昇忠 1年（青森名川町・名川中）
4仙台育英（宮城県）
堀川倫 2年 9:24:78 宮城
関根花観 1年 9:25:87 東京
吉田夏実 3年 9:25:14 茨城
北山愛理 3年 9:49:68 茨城
メリー・ワイディラ 2年 8:58:07 ケニア
天羽彩佳 2年 9:25:93 埼玉
うわあああああああああああああああ
1区 其田 健也 3年（青森・十和田中）
2区 田中 槇一 3年（青森名川町・名川中）
3区 ジョン・マイナ 2年 ケニアのどこか
4区 堀合 修平 3年（青森名川町・名川中）
5区 村居 和典 3年（青森青森市・戸山中）
6区 山本 新 3年（青森むつ市・大平中）
7区 柿本 昇忠 1年（青森名川町・名川中）
4仙台育英（宮城県）
堀川倫 2年 9:24:78 宮城
関根花観 1年 9:25:87 東京
吉田夏実 3年 9:25:14 茨城
北山愛理 3年 9:49:68 茨城
メリー・ワイディラ 2年 8:58:07 ケニア
天羽彩佳 2年 9:25:93 埼玉
うわあああああああああああああああ
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 22:34:45.29 ID:L+we10CC0
>>460
実国民感情なら、高校野球に全く興味ない無関心者層からも多数声が出てなきゃおかしいが、
実態は高校野球に関心ある層の一定割合が言ってるに過ぎないから、「一部のファン」でOK。
>>461
部内暴力や窃盗飲酒などの不祥事にしたって、
地元校留学校関係なくどころか野球以外のスポーツでも珍しくない事を認識した上で語らないとだよな。
>>459なんか典型だが、野球留学校の中で不祥事を起こした学校だけ並べ、非留学校で暴力飲酒窃盗などの不祥事を起こした学校は全部除外したら、野球留学校だけのラインになりましたｗとか何の意味があるんだろ。
実国民感情なら、高校野球に全く興味ない無関心者層からも多数声が出てなきゃおかしいが、
実態は高校野球に関心ある層の一定割合が言ってるに過ぎないから、「一部のファン」でOK。
>>461
部内暴力や窃盗飲酒などの不祥事にしたって、
地元校留学校関係なくどころか野球以外のスポーツでも珍しくない事を認識した上で語らないとだよな。
>>459なんか典型だが、野球留学校の中で不祥事を起こした学校だけ並べ、非留学校で暴力飲酒窃盗などの不祥事を起こした学校は全部除外したら、野球留学校だけのラインになりましたｗとか何の意味があるんだろ。
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 22:37:46.81 ID:L+we10CC0
正しい知識の有る無しは重要だな。
部内暴力について語るにしても、
部内暴力が珍しくないのは
①野球留学校限定なのか
②高校野球界限定なのか
③所謂体育会系全般でか
④同好会部活動レベルででもか
によって問題の主体は全く変わってくる。
実際は所謂体育会系全般で珍しくないのに、
野球留学校限定の話と思いこんでアレコレ語ってもナンセンスなだけ。
大元の前提がすでに間違ってるのだから。
部内暴力について語るにしても、
部内暴力が珍しくないのは
①野球留学校限定なのか
②高校野球界限定なのか
③所謂体育会系全般でか
④同好会部活動レベルででもか
によって問題の主体は全く変わってくる。
実際は所謂体育会系全般で珍しくないのに、
野球留学校限定の話と思いこんでアレコレ語ってもナンセンスなだけ。
大元の前提がすでに間違ってるのだから。
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 22:42:26.90 ID:GJTo++A20
山田はやりすぎたな 確かに山田と言う名前は世間に広がったけど、成績は野球もサッカーも中途半端
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 23:06:12.69 ID:wdelfZhh0
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 00:53:35.12 ID:GmKMWrc60
真摯にレス(笑) 野球留学の是非(笑) 悪意の曲解(笑)
レベルの高い地域から低い地域に留学するのは悪い留学(笑) 読解力不足(オマエガナー)
高校野球のあるべき姿・理念(笑) 県代表＝県民の代表(笑)
10年続けて留学校が代表枠を占有しているのは歪んだ状況(笑)
夏の甲子園は32代表に(笑) 長文は読む気がしない(笑)
質問をするならシンプルに(笑)
レベルの高い地域から低い地域に留学するのは悪い留学(笑) 読解力不足(オマエガナー)
高校野球のあるべき姿・理念(笑) 県代表＝県民の代表(笑)
10年続けて留学校が代表枠を占有しているのは歪んだ状況(笑)
夏の甲子園は32代表に(笑) 長文は読む気がしない(笑)
質問をするならシンプルに(笑)
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 08:04:06.68 ID:iQXL5Vmk0
>>467
もちろんそれも立派な意見だろう
要は留学を禁止するか禁止しないかの判断は
世間に対する新聞販促の道具として
どちらが世間ウケ良いか？という点に尽きるということ
生徒の人間性も、教育も、健康も、競技レベルも、
判断基準は新聞販促への影響
高校野球なんて所詮そんなもの
もちろんそれも立派な意見だろう
要は留学を禁止するか禁止しないかの判断は
世間に対する新聞販促の道具として
どちらが世間ウケ良いか？という点に尽きるということ
生徒の人間性も、教育も、健康も、競技レベルも、
判断基準は新聞販促への影響
高校野球なんて所詮そんなもの
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 08:11:38.57 ID:73tRzu33O
生徒の人間性も、教育も、健康も、競技レベルも、
判断基準はテレビ視聴率への影響
高校サッカーなんてそんなものですね？
わかります！
判断基準はテレビ視聴率への影響
高校サッカーなんてそんなものですね？
わかります！
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 08:17:09.20 ID:dxSiH3nV0
留学問題ははっきり言って文科省にとやかく言われたくない高野連にとってはアキレス腱だな。
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 08:45:24.19 ID:iQXL5Vmk0
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 09:34:46.74 ID:g0nQk5RR0
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 12:55:42.77 ID:iQXL5Vmk0
>>473
人によって、立場によって、考え方によって
高校野球に対する認識は様々だろうが
高校野球を統括し制度作りをする高野連の
判断基準は「新聞の販売促進への寄与」だよ
そうでないと、それが最優先ではないと言うのなら
一体何が最優先されるというのか
教えていただきたいものだ
人によって、立場によって、考え方によって
高校野球に対する認識は様々だろうが
高校野球を統括し制度作りをする高野連の
判断基準は「新聞の販売促進への寄与」だよ
そうでないと、それが最優先ではないと言うのなら
一体何が最優先されるというのか
教えていただきたいものだ
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 14:21:21.49 ID:hZy7O3yz0
福原愛や錦織圭が卒業生に名を連ねる青森山田。この学校の特徴は
優良特待生と推薦特待生。推薦特待生は学費・寮費が無料。
ただし問題を起した場合、卒業と引き換えに学費・寮費等の
全額が請求される。今回の被害者はこの推薦特待生であり
焼肉＝問題を起したとされ、遺族に学費寮費の全額請求と引き換えに
口止めと慰謝料を交渉していると噂されている。
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 16:06:21.01 ID:g0nQk5RR0
>>474
高校野球は学校の部活の大会として開いてる以上
学校制度がどうなってるかその仕組みに「概ね則した」形で運営する必要はあるな
「学校制度がどうなってるかなんざ知ったこっちゃない
新聞販促への影響最優先で考える」はまかり通らんだろ
（つかそれをやったら高野連がお取り潰しになる）
学校制度がどうなってるかその仕組みに「概ね則した」形を保ちつつ興行的人気も考える
なら理解できるが
高校野球は学校の部活の大会として開いてる以上
学校制度がどうなってるかその仕組みに「概ね則した」形で運営する必要はあるな
「学校制度がどうなってるかなんざ知ったこっちゃない
新聞販促への影響最優先で考える」はまかり通らんだろ
（つかそれをやったら高野連がお取り潰しになる）
学校制度がどうなってるかその仕組みに「概ね則した」形を保ちつつ興行的人気も考える
なら理解できるが
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 16:14:55.21 ID:60bFQ1IC0
おまえら、よく３１も議論できるなｗ
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 16:18:49.64 ID:g0nQk5RR0
>>474
あとこれは俺の個人的意見込みだが
学生野球の大会として開いてる以上
選手を酷使して選手生命を潰してもいいから商業的利益を～～という姿勢には賛同できない
一部には大会の感動の為なら・・・って奴もいるが
あとこれは俺の個人的意見込みだが
学生野球の大会として開いてる以上
選手を酷使して選手生命を潰してもいいから商業的利益を～～という姿勢には賛同できない
一部には大会の感動の為なら・・・って奴もいるが
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 16:22:48.25 ID:60bFQ1IC0
おまえらがいくら熱くなっても何にもならん。
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 17:10:36.37 ID:dxSiH3nV0
高野連にとっては現状の独占体制維持が最大の目的じゃないか？主催は新聞社と共同
だから優先度が一番高いって言えばそうだが目的ではなかろう。
ただ、高野連と朝日・毎日は読売が私学と結んだりやユースを持つたりが嫌って言う点では
共通だから、私学の不満を抑えユースを必要としないほどのレベル維持と言う点で留学は
むしろ三者にとっては好ましいことなんだよ。
だから優先度が一番高いって言えばそうだが目的ではなかろう。
ただ、高野連と朝日・毎日は読売が私学と結んだりやユースを持つたりが嫌って言う点では
共通だから、私学の不満を抑えユースを必要としないほどのレベル維持と言う点で留学は
むしろ三者にとっては好ましいことなんだよ。
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 19:04:19.80 ID:iQXL5Vmk0
>>476
学校制度に則った形というのは
言わずもがなの大前提というか、
そもそもそこから逸脱していれば
その時点で「高校野球」ではなくなる訳だから。
それを挙げられても・・・というのが正直なところ。
学校制度に則った形というのは
言わずもがなの大前提というか、
そもそもそこから逸脱していれば
その時点で「高校野球」ではなくなる訳だから。
それを挙げられても・・・というのが正直なところ。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 19:15:19.34 ID:dgFQJfkI0
早い話 私立高校宣伝用の高校野球であってはならない
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 19:58:53.66 ID:XbFcK2J00
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 21:09:50.56 ID:QDu+f3qv0
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 23:57:59.98 ID:dwLOYJE/0
>>481
>そもそもそこから逸脱していれば
>その時点で「高校野球」ではなくなる訳だから。
まさしくそうなんだけど、
野球留学反対派の商業重視論者の主張はそんな感じだから、
言わずもがなの大前提から指摘せざるを得ないのだよ。
>そもそもそこから逸脱していれば
>その時点で「高校野球」ではなくなる訳だから。
まさしくそうなんだけど、
野球留学反対派の商業重視論者の主張はそんな感じだから、
言わずもがなの大前提から指摘せざるを得ないのだよ。
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 04:39:53.10 ID:CWqztmqb0
私立が宣伝するのは勝手だが、高校野球を宣伝の道具に使わんでくれ。
高校野球の主催者が宣伝利用を断る権利は当然あると思うのだが。
高校野球の主催者が宣伝利用を断る権利は当然あると思うのだが。
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 08:49:36.96 ID:w1jKKOyn0
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 09:59:36.55 ID:CWqztmqb0
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 10:23:34.68 ID:4OnfTiS90
青森山田の悲劇は野球留学が起こした！
廃部にしろ
廃部にしろ
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 10:42:14.46 ID:JoeiJYyU0
留学生に頼るような高校は、教育もおろそかなところが多いんだな。
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 11:26:12.45 ID:S/m0cs+m0
>>486
商業性排除したいなら高校野球のTV中継のやめる事だな
でも留学反対派って結局自分の価値観に沿った高校野球が見たいっていう、完全に観客視点だろ？ww
ホント馬鹿な主張だよね
正直、商業的観点で見たって、今どき地元にこだわったレベルの低い公立の試合なんかより
ダルビッシュ、マー君、ハンカチ、松坂などといったレベルの高いものが求められてる時代なんだよ
全てにおいて留学反対派は主張が時代遅れ（笑）
商業性排除したいなら高校野球のTV中継のやめる事だな
でも留学反対派って結局自分の価値観に沿った高校野球が見たいっていう、完全に観客視点だろ？ww
ホント馬鹿な主張だよね
正直、商業的観点で見たって、今どき地元にこだわったレベルの低い公立の試合なんかより
ダルビッシュ、マー君、ハンカチ、松坂などといったレベルの高いものが求められてる時代なんだよ
全てにおいて留学反対派は主張が時代遅れ（笑）
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 11:45:37.39 ID:pwlHaKuV0
>>488
で、「高校野球を宣伝に使う私立」ってのはどうやって判断するの？
高野連が個別にレッテル付けして？
県外人の数で決める？（地元民だけならどんなんでもNOT宣伝扱い）
公立ならどんなんでもOK？
で、「高校野球を宣伝に使う私立」ってのはどうやって判断するの？
高野連が個別にレッテル付けして？
県外人の数で決める？（地元民だけならどんなんでもNOT宣伝扱い）
公立ならどんなんでもOK？
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 12:50:27.23 ID:jePTmYdKO
いい加減、現実性の無い『こういう法律ができれば、〇〇する事は可能』みたいな馬鹿な話はやめようぜ。
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 16:03:21.04 ID:DebUrRlR0
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 16:55:37.58 ID:kIhlKKH30
>>484
> 野球ができればOK という学校側に問題があるのでしょう。
一芸入試や自己推薦入試なんてのは、あまり珍しくもないと思いますが。
また、入学後ろくすっぽ授業も受けずに、練習ばかりやって、学習指導要綱を満たせてないのに
単位を与えているとか、そういうのがあるのなら、そりゃ学校に問題があるのは間違いないが、
それは高野連が口出しする話ではなく、教育委員会なり文科省のお仕事。
> 野球ができればOK という学校側に問題があるのでしょう。
一芸入試や自己推薦入試なんてのは、あまり珍しくもないと思いますが。
また、入学後ろくすっぽ授業も受けずに、練習ばかりやって、学習指導要綱を満たせてないのに
単位を与えているとか、そういうのがあるのなら、そりゃ学校に問題があるのは間違いないが、
それは高野連が口出しする話ではなく、教育委員会なり文科省のお仕事。
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 17:11:20.26 ID:h5k3kXhW0
この問題も高野連とかのお仕事で俺らが口出しする話ではないかもな
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 17:31:13.98 ID:K4CAcB2H0
何ら育成策すら立てられず「実力で負けてる」、酷い場合には「根性や覚悟がない・野球に
向いてない県民性」と的外れな精神論で放っておかれる地元生は哀れだと思うけど、正直
物質的に大人が損しない限りはどうしようもないと思うね。
向いてない県民性」と的外れな精神論で放っておかれる地元生は哀れだと思うけど、正直
物質的に大人が損しない限りはどうしようもないと思うね。
498 ：背番号6 ◆OwMPQO/71E ：2011/12/30(金) 00:31:28.96 ID:0vC0G1zR0
>>495
高校野球で結果を出すために教育をおろそかにしているのであれば、
その部分は高野連が指導すべきことですよ。高校野球が原因なのですから。
単に、学習指導要綱に反している、という部分は文科省で良いでしょうが、
高校野球で結果を出すために、という部分については高野連が指導すべきです。
高校野球で結果を出すために教育をおろそかにしているのであれば、
その部分は高野連が指導すべきことですよ。高校野球が原因なのですから。
単に、学習指導要綱に反している、という部分は文科省で良いでしょうが、
高校野球で結果を出すために、という部分については高野連が指導すべきです。
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 00:50:55.82 ID:aaKca3dK0
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 00:56:07.57 ID:Jfj8pZAjO
アホをスルーできない無意味なスパイラルは続く…
501 ：背番号6 ◆OwMPQO/71E ：2011/12/30(金) 01:00:25.42 ID:0vC0G1zR0
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 01:07:27.93 ID:aaKca3dK0
>>501
学習指導要綱を遵守してるが、教育をおろそかにしているとは、具体的にどういった例を指すんだ？
学習指導要綱を遵守してるが、教育をおろそかにしているとは、具体的にどういった例を指すんだ？
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 06:28:51.01 ID:MNh5ogOn0
狩人馬鹿
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 06:39:11.84 ID:jlebYprD0
>>500
ここはそれで続いてるのかｗ
ここはそれで続いてるのかｗ
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 22:40:15.40 ID:k0QH3csU0
高野連自体が手を出せないんだから、当分の間は両方の意見あるとの認識で
住み分け的共存でいくしかあるまい。
留学と言ったって、一応日本人の範囲は大きく外れてないし、ほんとの外人さんも
駅伝やバスケほどの優勝左右するレベルでは無し。
1番から9番までほんとのクロンボが並んで初めて規制がかかる。
住み分け的共存でいくしかあるまい。
留学と言ったって、一応日本人の範囲は大きく外れてないし、ほんとの外人さんも
駅伝やバスケほどの優勝左右するレベルでは無し。
1番から9番までほんとのクロンボが並んで初めて規制がかかる。
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 23:27:48.37 ID:QT4T30dM0
>>505
クロンボとか言っちゃってるよ これ差別用語でしょ
留学否定してる奴の思考に異常があるのは間違いない
おそらく留学や特待とか今の高校野球界がおかしいと思っているのだろうが
おかしいのは自分の思考の方だという事に気付かないんだろうな
クロンボとか言っちゃってるよ これ差別用語でしょ
留学否定してる奴の思考に異常があるのは間違いない
おそらく留学や特待とか今の高校野球界がおかしいと思っているのだろうが
おかしいのは自分の思考の方だという事に気付かないんだろうな
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 00:13:07.31 ID:JSn1oKOeO
本物の外国人は高校野球でもたまにブラジル、韓国、台湾といったとこの留学生受け入れてるとこはある
しかし駅伝、バスケの留学生とは根本的に違うのは向こうは助っ人といった感じだが
野球の外国人留学生は戦力としてより日本で学び育成する感じがあるような気がする
しかし駅伝、バスケの留学生とは根本的に違うのは向こうは助っ人といった感じだが
野球の外国人留学生は戦力としてより日本で学び育成する感じがあるような気がする
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 00:44:24.22 ID:CUmisMuG0
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 00:56:46.97 ID:I22i3Ns+0
生徒の出身地が他県程度でガタガタ言うのはマトモじゃない。
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 06:47:25.90 ID:L9Pnmr2w0
>>508
まあ、あからさまにやらない部分はやっぱり周りを気にしてるんだろね
まあ、あからさまにやらない部分はやっぱり周りを気にしてるんだろね
511 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/12/31(土) 11:31:40.65 ID:IBqq9TMO0
要は、そういうことを野放しにしてきた結果、死人まで出たってことだろう。重要なことは。
もう、価値観の問題じゃなくなってきたわけだ。
これは刑法上の問題に発展しかねない事態になってきたわけだ。
もう、価値観の問題じゃなくなってきたわけだ。
これは刑法上の問題に発展しかねない事態になってきたわけだ。
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 11:42:33.18 ID:HcRymzau0
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 11:51:01.45 ID:MaFmCiYtO
このスレが糞なんかスレ主が糞なんかようわからん。
見る側の都合で野球留学否定なんて議論するに値しない。
見る側の都合で野球留学否定なんて議論するに値しない。
514 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/12/31(土) 14:20:49.09 ID:IBqq9TMO0
論点のすり替えはいけない。
死人が出る事象なんてめったに無い。これは野球留学特有の事象と言える。
野放しにしてきて出たんだろ？
死んじゃったんだろ？
だったら、真摯に向き合わなきゃ現実と。
死人が出る事象なんてめったに無い。これは野球留学特有の事象と言える。
野放しにしてきて出たんだろ？
死んじゃったんだろ？
だったら、真摯に向き合わなきゃ現実と。
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 14:43:22.93 ID:BwXvt93R0
516 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2011/12/31(土) 14:59:28.70 ID:IBqq9TMO0
人が一人"死"んでるんですよ！！！
目を覚ましなさい。
目を覚ましなさい。
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 15:03:46.41 ID:V61DkMLQO
>>516
こいつが一死を番冒涜してると思う
こいつが一死を番冒涜してると思う
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 15:36:51.56 ID:BwXvt93R0
>>516 いやだから、あんたのいう「普通の高校」でそういう例が出てきたら
どうすんの？
というかさ、このスレってさ
容認派「～はこれこれこういうことで～だから～じゃないの？」
反対派「○○に決まってる！！容認派はダメだ！！」みたいなのが多いのは気のせい？
終いには「反対しない奴は野球の技術しかみてない、学生を見ようとしてない」とか言いだすし。
どうすんの？
というかさ、このスレってさ
容認派「～はこれこれこういうことで～だから～じゃないの？」
反対派「○○に決まってる！！容認派はダメだ！！」みたいなのが多いのは気のせい？
終いには「反対しない奴は野球の技術しかみてない、学生を見ようとしてない」とか言いだすし。
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 15:43:20.09 ID:HcRymzau0
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 15:50:27.39 ID:4npKnyNz0
べつに留学はいいとおもうよただ仮に優勝したとしてもその県の力ではなく外部からの力でのおかげともとれるけどね
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 15:53:11.89 ID:Ru2W7Rp8O
光星と山田が逝かれてるだけで、あとは問題なし
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 16:07:08.68 ID:tWjNddIq0
今年の神宮大会は大阪の高校が出場してないにも関わらず、大阪出身者が
ダントツの27名やぞ。2位は公立の鳴門工からオール県内人の徳島18名や。
こんなふざけた事がいつまでも続いてエエわけないやろ。
ダントツの27名やぞ。2位は公立の鳴門工からオール県内人の徳島18名や。
こんなふざけた事がいつまでも続いてエエわけないやろ。
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 16:36:07.81 ID:YOpIvwif0
大晦日も必死なスレｗｗ
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 16:39:41.66 ID:+fyYfbmw0
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 16:48:53.00 ID:tWjNddIq0
この現状に何とも思わんところが問題なんや。甲子園出るためだけにわざわざ
出やすい県に野球だけやりにいく事が。大阪ほど公立、私立共に学力も野球の
レベルも上位～中位～下位までそろってる所ないやろ。交通の便も抜群や。
何を酔っ払って野球留学しとんねん。
出やすい県に野球だけやりにいく事が。大阪ほど公立、私立共に学力も野球の
レベルも上位～中位～下位までそろってる所ないやろ。交通の便も抜群や。
何を酔っ払って野球留学しとんねん。
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 16:57:33.23 ID:HcRymzau0
>>525
で、その大阪の下位中位は野球留学校と比べて、レベル・設備の充実度なんかはどうなの？
しっかりしたところで球拾いじゃないきちんとした野球をやりたいと思ってる子に、
その辺の学校でプレイできるだろとか、強豪校で球拾いできるだろとか、言っても始まらない。
そもそも、県外の学校を進学先に選ぶのも容認されるし、
反社会的な動機でもなければ人と違う動機も容認されるのが、日本という国だ。
居住移転進路の自由は認めたくないし、画一的な動機以外認めたくないと仰るなら、自由のない独裁国家の国にでも行きなさい。
で、その大阪の下位中位は野球留学校と比べて、レベル・設備の充実度なんかはどうなの？
しっかりしたところで球拾いじゃないきちんとした野球をやりたいと思ってる子に、
その辺の学校でプレイできるだろとか、強豪校で球拾いできるだろとか、言っても始まらない。
そもそも、県外の学校を進学先に選ぶのも容認されるし、
反社会的な動機でもなければ人と違う動機も容認されるのが、日本という国だ。
居住移転進路の自由は認めたくないし、画一的な動機以外認めたくないと仰るなら、自由のない独裁国家の国にでも行きなさい。
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 17:00:58.27 ID:tWjNddIq0
レベル設備も学力と絡めて選び放題や。一部の高校にしかない田舎とは
ちがう。とにかく恵まれすぎてるぐらい高校が選べるやろ。
ちがう。とにかく恵まれすぎてるぐらい高校が選べるやろ。
>>525
独裁国家の国なら、お上の言うことは絶対、容認される価値観は一つ、行動も著しく制限できる（される）と、お前にとっては理想的だぞ。
独裁国家の国なら、お上の言うことは絶対、容認される価値観は一つ、行動も著しく制限できる（される）と、お前にとっては理想的だぞ。
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 17:03:42.68 ID:HcRymzau0
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 17:16:16.80 ID:MaFmCiYtO
留学どうこう言ってるけど、結局地元のレベルが高けりゃ問題無いだろ。
規制とか留学生を否定するのは違うんじゃないか。
規制とか留学生を否定するのは違うんじゃないか。
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 19:13:08.34 ID:mfGe+rBt0
留学生廃止したら優勝候補大阪、対抗沖縄、千葉、兵庫みたいな構図かな
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 19:18:02.68 ID:agUuxcZ50
大阪は知らないけど、都市部の公立は田舎の公立より酷いところもチラホラ
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/01(日) 00:45:37.31 ID:Lvz+IOxm0
個人を対象とした、スカウト等高等学校関係者の入学前の接触とシニア等のクラブチームからの斡旋を禁止すればいいだけの話。
今回の青森山田のような、野球だけやっていればいいという勘違いしてしまう子とその保護者を排除できる。
志ある者が留学と特待を選ぶのはむしろ歓迎すべき。
今回の青森山田のような、野球だけやっていればいいという勘違いしてしまう子とその保護者を排除できる。
志ある者が留学と特待を選ぶのはむしろ歓迎すべき。
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/01(日) 01:21:03.49 ID:jg7WnE680
むしろシニアと結んで協調体制に移行した方が良さそう。中体連とよりは感情的なしこりも
ないだろうし…。
一番いいのは中体連が軟式から硬式って流れに同調してくれることだけど。
ないだろうし…。
一番いいのは中体連が軟式から硬式って流れに同調してくれることだけど。
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/01(日) 05:36:42.53 ID:rTGdnjhX0
元旦からよくこんな暇な事を真剣に考えられるな、ここの奴等。よっぽど暇人と見た。
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/01(日) 09:48:28.14 ID:4zEMDlJ90
大晦日だろが元旦だろが俺達にはこのスレさ♪
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 14:09:58.54 ID:UU+8didy0
「選べる」中に県外もあるって、わざわざ飛行機乗らんと行けんような高校
選ぶ必要ないやろ。どうせ高校野球終わったら何くわん顔して東京・大阪の
大学社会人に入るんやろ。だいだいこんな年齢の時から、変な特権階級渡し
たら、野球出来んようになったとき困るやろ。
選ぶ必要ないやろ。どうせ高校野球終わったら何くわん顔して東京・大阪の
大学社会人に入るんやろ。だいだいこんな年齢の時から、変な特権階級渡し
たら、野球出来んようになったとき困るやろ。
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 14:38:14.62 ID:3neOeJT20
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 15:01:55.41 ID:5Rf3E+vi0
>>537
そういうのはだいだい学校が選手にもちかけてるだよ
そういうのはだいだい学校が選手にもちかけてるだよ
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 15:03:32.15 ID:5Rf3E+vi0
留学是非を決めるのも赤の他人の俺やテメーじゃねえけどな
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 15:08:42.16 ID:3neOeJT20
まあそうだな
誰かが是だの非だの言うまでもなく
当然に容認される性質だからな本来は
誰かが是だの非だの言うまでもなく
当然に容認される性質だからな本来は
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 15:16:01.84 ID:5Rf3E+vi0
それでもまわりは容認してないだけなんだよな
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 21:10:48.58 ID:fE4oiVv20
容認してないっていうかそういう一部の声だけを取り上げてるっていう方が正しいと思うぞ。
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 21:58:10.95 ID:TlquaMA/0
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/02(月) 22:21:51.69 ID:MO3Gk1010
11夏甲子園出場人数
大阪 83
兵庫 48
北海 36 2枠
東京 31 2枠
神奈 28
千葉 27
栃木 22
埼玉 21
宮城 21
沖縄 20
佐賀 20
滋賀 20
福岡 20
静岡 19
福井 19
愛知 18
秋田 18
石川 18
岩手 18
岐阜 18
鳥取 18
富山 18
広島 18
三重 18
和歌 18
茨城 17
愛媛 17
鹿児 17
岡山 16
徳島 16
長崎 16
新潟 16
香川 15
島根 15
奈良 15
長野 13
宮崎 13
熊本 12
群馬 12
京都 12
福島 10
大分 9
山形 9
山口 6
山梨 5
高知 4
11夏甲子園出場人数
大阪 83
兵庫 48
北海 36 2枠
東京 31 2枠
神奈 28
千葉 27
栃木 22
埼玉 21
宮城 21
沖縄 20
佐賀 20
滋賀 20
福岡 20
静岡 19
福井 19
愛知 18
秋田 18
石川 18
岩手 18
岐阜 18
鳥取 18
富山 18
広島 18
三重 18
和歌 18
茨城 17
愛媛 17
鹿児 17
岡山 16
徳島 16
長崎 16
新潟 16
香川 15
島根 15
奈良 15
長野 13
宮崎 13
熊本 12
群馬 12
京都 12
福島 10
大分 9
山形 9
山口 6
山梨 5
高知 4
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 22:05:04.39 ID:CfbckRPT0
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 22:25:04.48 ID:sGJEGgm/0
>>545
また時代錯誤なレスだね
その頃のサッカーは力を入れようとするところすらほとんど無かった時代
いずれにせよ、そんな昔の一部の事例が現在にあてはまる事はないよ
あんたが、その時代の記憶から抜け出せないだけ
要は時代遅れ
また時代錯誤なレスだね
その頃のサッカーは力を入れようとするところすらほとんど無かった時代
いずれにせよ、そんな昔の一部の事例が現在にあてはまる事はないよ
あんたが、その時代の記憶から抜け出せないだけ
要は時代遅れ
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/04(水) 22:44:47.66 ID:xOlly6KO0
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/05(木) 06:11:29.88 ID:7nXmabhn0
>>543
しかしこのスレでも反対者らしき人が絶えないのをみると一部という事はない
しかしこのスレでも反対者らしき人が絶えないのをみると一部という事はない
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/05(木) 09:43:49.51 ID:1DwmH2i10
真実国民の声でなく
高校野球に関心を持つ層の一部が言ってるに過ぎないから
一部だろ
高校野球に関心を持つ層の一部が言ってるに過ぎないから
一部だろ
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/06(金) 02:51:56.43 ID:Bchl5io/0
高野連もスレ主も「青森代表がなぜ青森人じゃない？」と情緒的に野球留学を規制しようとしている
ところに無理がある。
本当は「学生野球になぜ特待生が必要なのか？（その為のお金はどうなってるのか）」←これが問題
なんじゃないのか？
入学金や授業料、寮費なども自分で払って進学するなら問題はない。
特待生制度がなくならない限り野球留学はなくならないことに気づくべき。
あるいは自己完結型の永遠のループ噛ませて自己満足が目的なのか。
ところに無理がある。
本当は「学生野球になぜ特待生が必要なのか？（その為のお金はどうなってるのか）」←これが問題
なんじゃないのか？
入学金や授業料、寮費なども自分で払って進学するなら問題はない。
特待生制度がなくならない限り野球留学はなくならないことに気づくべき。
あるいは自己完結型の永遠のループ噛ませて自己満足が目的なのか。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/06(金) 09:32:11.08 ID:9jS4cLuu0
>>550
「青森代表がなぜ青森人じゃない？」と情緒的に野球留学を規制しようとしたがってるのはスレ主だけかと
高野連は公式見解では
「学生野球になぜ特待生が必要なのか？（その為のお金はどうなってるのか）」といった金銭問題に終始してる
本心からか情緒的な規制などまかり通らないと理解してるかからかは知らないがな
「青森代表がなぜ青森人じゃない？」と情緒的に野球留学を規制しようとしたがってるのはスレ主だけかと
高野連は公式見解では
「学生野球になぜ特待生が必要なのか？（その為のお金はどうなってるのか）」といった金銭問題に終始してる
本心からか情緒的な規制などまかり通らないと理解してるかからかは知らないがな
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/06(金) 10:00:36.70 ID:s+tXL7mFO
留学×って奴は、猫ひろしが外国の国籍を取得して、五輪を目指す事を許さないんだろうな
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/08(日) 21:07:50.95 ID:bCf/8T6P0
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/08(日) 23:50:13.13 ID:8cncVBbr0
しかし学歴コンプでオツムの弱いアラカン(還暦越え)を相手に何年続いてるんだよ、このスレ。
しかも同じことの無限ループでw
しかも同じことの無限ループでw
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/09(月) 00:17:18.30 ID:zaoPcq2J0
学歴信奉者ばりにやたら拘る奴って、ほとんどは羨望の裏返しなんだよなあ。
もっと言うと、学歴が無くて人生も不遇な奴。
もっと言うと、学歴が無くて人生も不遇な奴。
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/14(土) 21:34:51.06 ID:KnxHxq5I0
野球留学の元祖・横浜高校
「よう、不良学校の監督じゃねえか」
監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。
渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋
「よう、不良学校の監督じゃねえか」
監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。
渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/14(土) 22:07:29.59 ID:j3XeRqXz0
横浜高校が県外から集めてようがどうでもいい。
それを面白おかしく騒ぎ立てる奴がどうかしてるだけで。
それを面白おかしく騒ぎ立てる奴がどうかしてるだけで。
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/15(日) 05:15:24.61 ID:y56X1QUI0
>>556
留学は最初が狂った動機で始まってたんだな。
留学は最初が狂った動機で始まってたんだな。
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/15(日) 18:28:29.44 ID:yxVUHwj/0
それくらいで狂った動機とか言ってたら、
世の中なんでもかんでも狂った動機になってしまうな。
世の中なんでもかんでも狂った動機になってしまうな。
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/15(日) 20:12:56.62 ID:egVRFoOF0
今や横浜高校は野球名門校
学校にとっても高校野球においても成功事例だろ
学校にとっても高校野球においても成功事例だろ
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/15(日) 22:45:22.74 ID:cuP9h2JB0
結局、留学は経営面でも成功しちゃってるのがね…。
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/15(日) 23:21:45.54 ID:egVRFoOF0
>>561
経営面で成功しているというのは、野球留学が世間的に受け入れられているという事だよ。
野球留学が世間的に受け入れられないものであれば、その学校に生徒が集まるようにはならないし、経営面でも失敗してるはず。
つまりは、こういうスレで野球留学を一般面して否定してる奴は、所詮は世間離れした偏った個人的価値観を主張しているにすぎない。
経営面で成功しているというのは、野球留学が世間的に受け入れられているという事だよ。
野球留学が世間的に受け入れられないものであれば、その学校に生徒が集まるようにはならないし、経営面でも失敗してるはず。
つまりは、こういうスレで野球留学を一般面して否定してる奴は、所詮は世間離れした偏った個人的価値観を主張しているにすぎない。
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/16(月) 00:35:57.52 ID:4mffNEWu0
スポーツによる県外進学は原則ＯＫだからね。
積極的に否定する理由がない限り、当然容認される。
何故か、原則と例外を入れ替えて、
積極的に肯定する理由がない限りＮＧ、とか主張してる奴が居るが。
積極的に否定する理由がない限り、当然容認される。
何故か、原則と例外を入れ替えて、
積極的に肯定する理由がない限りＮＧ、とか主張してる奴が居るが。
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/16(月) 06:41:51.24 ID:2n8i+Fjr0
>>236->>245
横浜は世間体を気にしてるようだが。よく分からん高校だな
横浜は世間体を気にしてるようだが。よく分からん高校だな
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/16(月) 20:05:53.08 ID:3z1Bp86m0
>>563
その通り、県外進学自体は何ら問題ない
しかし、そうやって地元から離れた進学先を選ぶ生徒の
主たる理由が
全国大会に出場する可能性を高める為に
競技レベルの高い地域の出身の生徒が
競技レベルの低い地域へ進学する
という事実はあまりに志が低くて
情けないやら呆れるやら。
その通り、県外進学自体は何ら問題ない
しかし、そうやって地元から離れた進学先を選ぶ生徒の
主たる理由が
全国大会に出場する可能性を高める為に
競技レベルの高い地域の出身の生徒が
競技レベルの低い地域へ進学する
という事実はあまりに志が低くて
情けないやら呆れるやら。
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/16(月) 22:22:33.50 ID:3cS5kfyQ0
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/16(月) 22:24:22.75 ID:4mffNEWu0
>>565
自分のレベル相応で、設備・指導者・試合出場のチャンスなど総合的に考えて選ぶのはごく普通だと思うぞ。
野球くらいポピュラーだと、特定地域じゃなきゃいい設備・いい指導者がないわけでもないし。
レベル的にも、強豪地域の甲子園常連級＞山田とか光星とか＞強豪地域の中堅って感じだから、
強豪地域ならどの学校でも最高の環境ってわけでもない。
ひょっとしてあんたって、
能力相応に名大や東北大目指す奴は志が低い。
偏差値いくつだろうが勉強で身を立てる気なら東大目指せ。志が低いぞ。ってタイプ？
あんたがそういうタイプなのは勝手だが、
能力相応により良いとこを選ぼうとする奴も尊重しないとな。
自分のレベル相応で、設備・指導者・試合出場のチャンスなど総合的に考えて選ぶのはごく普通だと思うぞ。
野球くらいポピュラーだと、特定地域じゃなきゃいい設備・いい指導者がないわけでもないし。
レベル的にも、強豪地域の甲子園常連級＞山田とか光星とか＞強豪地域の中堅って感じだから、
強豪地域ならどの学校でも最高の環境ってわけでもない。
ひょっとしてあんたって、
能力相応に名大や東北大目指す奴は志が低い。
偏差値いくつだろうが勉強で身を立てる気なら東大目指せ。志が低いぞ。ってタイプ？
あんたがそういうタイプなのは勝手だが、
能力相応により良いとこを選ぼうとする奴も尊重しないとな。
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/16(月) 23:17:40.52 ID:3z1Bp86m0
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/16(月) 23:27:32.23 ID:3z1Bp86m0
>>567
＞レベル的にも、強豪地域の甲子園常連級＞山田とか光星とか＞強豪地域の中堅って感じだから、
ほう、そうやってキレーに分かれてるのか？
で、関西には地元の常連校より、中堅校より、山田がいい、光星がいいと
寮生活の負担があっても尚そっちが良いと
そういう判断にいたる奴が大量にいると
＞レベル的にも、強豪地域の甲子園常連級＞山田とか光星とか＞強豪地域の中堅って感じだから、
ほう、そうやってキレーに分かれてるのか？
で、関西には地元の常連校より、中堅校より、山田がいい、光星がいいと
寮生活の負担があっても尚そっちが良いと
そういう判断にいたる奴が大量にいると
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/16(月) 23:27:59.33 ID:3z1Bp86m0
だったら逆に田舎から関西へ行く奴が
数とレベルの上から言えば
もっと居てもいいはずなんだがね。
偏差値？東大？そんなこと思ってもないし、言ってもないよな。
なんだお前、本筋から話を逸らしたいのか？
数とレベルの上から言えば
もっと居てもいいはずなんだがね。
偏差値？東大？そんなこと思ってもないし、言ってもないよな。
なんだお前、本筋から話を逸らしたいのか？
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/17(火) 00:07:53.58 ID:4mffNEWu0
>>570
だって、お前、実力と相談して最善の選択をしようって奴は志が低いと思ってるんだろ？
だって、お前、実力と相談して最善の選択をしようって奴は志が低いと思ってるんだろ？
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/17(火) 00:12:49.50 ID:2gp81tXA0
>>569
＞ 寮生活の負担があっても尚そっちが良いと
そういう判断にいたる奴が大量にいると
確実にいるね。甲子園の他にも校風とかセレクションの関係とかもあるし。あと、都市部公立の
没落で中堅選手の受け皿になれる高校がなくなり始めてるのもありそう。
＞ 寮生活の負担があっても尚そっちが良いと
そういう判断にいたる奴が大量にいると
確実にいるね。甲子園の他にも校風とかセレクションの関係とかもあるし。あと、都市部公立の
没落で中堅選手の受け皿になれる高校がなくなり始めてるのもありそう。
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/17(火) 00:14:57.56 ID:2gp81tXA0
>>570
＞だったら逆に田舎から関西へ行く奴が
数とレベルの上から言えば
もっと居てもいいはずなんだがね。
関西や都会＝硬式、地方＝軟式って壁があって地方→都会ルートは投手以外、実質締め出し。
それ以前に地方は野球以外にも公立志向強いからわざわざ関西の私立には行かないだろう。
＞だったら逆に田舎から関西へ行く奴が
数とレベルの上から言えば
もっと居てもいいはずなんだがね。
関西や都会＝硬式、地方＝軟式って壁があって地方→都会ルートは投手以外、実質締め出し。
それ以前に地方は野球以外にも公立志向強いからわざわざ関西の私立には行かないだろう。
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/17(火) 00:19:11.95 ID:tn/fBidO0
っていうか、
最高の才能でも最善の環境が最高のチームとは限らないのに
（その環境がその人に合うとは限らないから）
レベルの高低で機械的に判断する志の高低って……アホすぎ。
そんなこと言ったら、ダルもマー君も志低いねｗ
最高の才能でも最善の環境が最高のチームとは限らないのに
（その環境がその人に合うとは限らないから）
レベルの高低で機械的に判断する志の高低って……アホすぎ。
そんなこと言ったら、ダルもマー君も志低いねｗ
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/17(火) 02:50:12.71 ID:j0GG2TuF0
野球に限らず人には色々な選択、生き方があるんだよ。
東大出ても引きこもりニートになる奴はいるし、ソフトボール部からプロ野球選手になる人もいる。
地元の公立、地元の強豪、地方の私立と選択肢は色々あるが、正解は無い。
人それぞれ、結果もそれぞれ。人生もこの世界も単純じゃない。
それなのに古い思考の単細胞が固定観念だけで押し付けがましく価値観振りかざして留学否定している馬鹿さ加減といったら・・・
とやかく人の人生語る前に、自分自身を見つめ直したら？って感じ。
東大出ても引きこもりニートになる奴はいるし、ソフトボール部からプロ野球選手になる人もいる。
地元の公立、地元の強豪、地方の私立と選択肢は色々あるが、正解は無い。
人それぞれ、結果もそれぞれ。人生もこの世界も単純じゃない。
それなのに古い思考の単細胞が固定観念だけで押し付けがましく価値観振りかざして留学否定している馬鹿さ加減といったら・・・
とやかく人の人生語る前に、自分自身を見つめ直したら？って感じ。
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/17(火) 09:17:33.50 ID:Q1Rl1RBp0
今の若いもんは・・と愚痴る爺さんとマジ変わらんな
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/17(火) 22:32:43.89 ID:1mGYRJNQ0
そうした中、親元を離れた野球留学生が青森山田事件を起こしてしまった・・・・。
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/17(火) 23:44:34.65 ID:YGRC4Dce0
>>577
そんな事言ったら、
親元を離れなかった地元民が集団窃盗事件を起こしてしまった・・
とか
親元を離れなかった地元民が虐めで自殺に追い込んでしまった・・
とか
なんでもかんでも頭に形容を付けて言えてしまうな。
でも、それは親元を離れる・離れないに起因してる事柄じゃないから。
所謂『体育会系気質』が行き過ぎた結果でしょ。
そんな事言ったら、
親元を離れなかった地元民が集団窃盗事件を起こしてしまった・・
とか
親元を離れなかった地元民が虐めで自殺に追い込んでしまった・・
とか
なんでもかんでも頭に形容を付けて言えてしまうな。
でも、それは親元を離れる・離れないに起因してる事柄じゃないから。
所謂『体育会系気質』が行き過ぎた結果でしょ。
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/18(水) 03:04:03.25 ID:lyt6ez6K0
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 15:53:10.33 ID:ZZ+ITU5k0
さすがに殺人事件はないけどな
581 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2012/01/22(日) 16:45:36.33 ID:RFMBhL+W0
親元を離れていなければ、青あざを付けて帰ってくる段階で親が気付く。
それがセーフティーネットになって、人が死ぬような事態にまでならずに済む。
要は、体育会気質だなんだなどとイイワケを付けず、生徒を管理できないような情けない受け入れ態勢なら
無責任に子供を受け入れるような、馬鹿な真似はよしなさいと言っているわけだよ。
それがセーフティーネットになって、人が死ぬような事態にまでならずに済む。
要は、体育会気質だなんだなどとイイワケを付けず、生徒を管理できないような情けない受け入れ態勢なら
無責任に子供を受け入れるような、馬鹿な真似はよしなさいと言っているわけだよ。
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 17:53:10.35 ID:fdGomKeA0
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 18:27:24.29 ID:HIgl3Q2I0
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 18:49:48.73 ID:HIgl3Q2I0
>>581
所謂地元校であっても
部内暴力の末の人死や集団窃盗事件が起こり、
親がセーフティーネットとなっているとは言えない。
そうである以上、
>生徒を管理できないような情けない受け入れ態勢なら
>無責任に子供を受け入れるような、馬鹿な真似はよしなさいと言っているわけだよ。
という話は、所謂地元校に対しても等しく言うのが筋だと思うぞ？
つまり『生徒を管理できないなら（地元公立校含め）学校自体閉鎖しろ』って主張なら、まだ筋が通る。
……俺は賛同しないけどな。
所謂地元校であっても
部内暴力の末の人死や集団窃盗事件が起こり、
親がセーフティーネットとなっているとは言えない。
そうである以上、
>生徒を管理できないような情けない受け入れ態勢なら
>無責任に子供を受け入れるような、馬鹿な真似はよしなさいと言っているわけだよ。
という話は、所謂地元校に対しても等しく言うのが筋だと思うぞ？
つまり『生徒を管理できないなら（地元公立校含め）学校自体閉鎖しろ』って主張なら、まだ筋が通る。
……俺は賛同しないけどな。
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 19:00:18.57 ID:wlgBcqIR0
>>583
どこ？むかしPLにそんな事件あったね。
どこ？むかしPLにそんな事件あったね。
586 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2012/01/22(日) 20:30:20.03 ID:RFMBhL+W0
>>585
PL学園の他、野球関係で言うと以下。
・明徳●塾：ほぼ100%が野球留学性かつ全寮制という学校であるが、集団喫煙発覚により、甲子園出場辞退にまで発展。
・酒●南：一年生で甲子園でホームランを打ったほどの逸材が、部内のイジメにより野球のできない体になった。
・常●菊川：野球留学性間のイジメにより、訴訟にまで発展。その他、部員も絡んでの民放アナウンサーへの猥褻物陳列等、社会問題が絶えず。
・佐久●聖：野球留学性間の部内イジメ発覚。対外試合禁止処分。
etc
野球留学校に集中しているのは紛れもない事実であり、これを否定することは水は下から上に流れると説明するほど愚か。
ただ、選手を管理出来ている高校もあるのだから、私は管理体制に指摘をしたいがね。
大阪桐蔭等は、監督と選手が同じ釜の飯を毎日くらい、素晴らしい人間関係が形成されている。
PL学園の他、野球関係で言うと以下。
・明徳●塾：ほぼ100%が野球留学性かつ全寮制という学校であるが、集団喫煙発覚により、甲子園出場辞退にまで発展。
・酒●南：一年生で甲子園でホームランを打ったほどの逸材が、部内のイジメにより野球のできない体になった。
・常●菊川：野球留学性間のイジメにより、訴訟にまで発展。その他、部員も絡んでの民放アナウンサーへの猥褻物陳列等、社会問題が絶えず。
・佐久●聖：野球留学性間の部内イジメ発覚。対外試合禁止処分。
etc
野球留学校に集中しているのは紛れもない事実であり、これを否定することは水は下から上に流れると説明するほど愚か。
ただ、選手を管理出来ている高校もあるのだから、私は管理体制に指摘をしたいがね。
大阪桐蔭等は、監督と選手が同じ釜の飯を毎日くらい、素晴らしい人間関係が形成されている。
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 21:07:43.21 ID:HIgl3Q2I0
>>586
>野球留学校に集中しているのは紛れもない事実であり、
×野球留学校に集中
○体育会色の強い名門校に集中
部活動・同好会レベルのとこでは部内暴力やらは少ないかもしれんが、
体育会系色の強いとこだと、地元校・野球留学校関係なしに暴力事件やらは珍しくない。
野球留学校に集中してるように見えるのは、
部活動・同好会レベルの野球留学校というのが存在しないからだろ。
>>585
野球留学校以外だと、
・Ｔ殖大空手部員の暴力死亡事件
・Ｍ治大学応援団員の暴力自殺事件
・長野県立Ｍ子実業バレー部員の暴力自殺事件
辺りはくぐると出てくるね。
他にも（これは死亡したのか不明だが）愛知県Ｔ若高校野球部とか、
以前調べた時、石川県だったかの野球部員の例も見た記憶がある。
部内暴力の末の死亡事件は野球留学校に限った話ではないな。
>野球留学校に集中しているのは紛れもない事実であり、
×野球留学校に集中
○体育会色の強い名門校に集中
部活動・同好会レベルのとこでは部内暴力やらは少ないかもしれんが、
体育会系色の強いとこだと、地元校・野球留学校関係なしに暴力事件やらは珍しくない。
野球留学校に集中してるように見えるのは、
部活動・同好会レベルの野球留学校というのが存在しないからだろ。
>>585
野球留学校以外だと、
・Ｔ殖大空手部員の暴力死亡事件
・Ｍ治大学応援団員の暴力自殺事件
・長野県立Ｍ子実業バレー部員の暴力自殺事件
辺りはくぐると出てくるね。
他にも（これは死亡したのか不明だが）愛知県Ｔ若高校野球部とか、
以前調べた時、石川県だったかの野球部員の例も見た記憶がある。
部内暴力の末の死亡事件は野球留学校に限った話ではないな。
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 21:16:05.43 ID:wlgBcqIR0
>>587
ソレ大学とか女子バレーじゃん…
ソレ大学とか女子バレーじゃん…
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 21:16:30.00 ID:HIgl3Q2I0
>>586
>ただ、選手を管理出来ている高校もあるのだから、私は管理体制に指摘をしたいがね。
じゃあ『指導者の管理体制をもっと考えるべき』と、そう言えば良いじゃない。
部内暴力、窃盗飲酒喫煙といったものは
地元校・野球留学校関係なく珍しくない話なんだから、
いちいち留学がどうこうなんて話しなくても
『指導者の管理体制をもっと考えるべき』と言えば良い。
それなら分かる話だよ。
>ただ、選手を管理出来ている高校もあるのだから、私は管理体制に指摘をしたいがね。
じゃあ『指導者の管理体制をもっと考えるべき』と、そう言えば良いじゃない。
部内暴力、窃盗飲酒喫煙といったものは
地元校・野球留学校関係なく珍しくない話なんだから、
いちいち留学がどうこうなんて話しなくても
『指導者の管理体制をもっと考えるべき』と言えば良い。
それなら分かる話だよ。
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 21:18:32.70 ID:HIgl3Q2I0
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 21:24:04.77 ID:wlgBcqIR0
大学や応援団まで入れたら体育会だけじゃなくどんな部活とでも関連つけ出来てしまうだろ
592 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2012/01/22(日) 21:32:08.51 ID:RFMBhL+W0
地元であれば、親というセーフティーネットが働く。
留学であれば、セーフティーネットが働かなくなる。
そこから先は、学校側の管理体制に左右されてしまう。
ろくな管理体制も敷けない学校が、容易に選手を受け入れてはいけないんだよ。人が死んでるんだから覚悟を決めないと。
留学であれば、セーフティーネットが働かなくなる。
そこから先は、学校側の管理体制に左右されてしまう。
ろくな管理体制も敷けない学校が、容易に選手を受け入れてはいけないんだよ。人が死んでるんだから覚悟を決めないと。
593 ：ライトニング ◆MO/47V/UoE ：2012/01/22(日) 21:38:03.83 ID:RFMBhL+W0
レベルの高い練習環境を用意して青少年の心身の育成を促進すること これに目的があるのか
甲子園を通じた宣伝効果による、生徒数増・授業料収入増 これに目的があるのか
同じ野球留学でも、やらかさない学校と、やらかさない学校の差はここにある。
後者の高校は、有力な選手を獲得すれば後は野放しというパターンが多いから、今回のような死人沙汰も出かねない。
前者の高校は、一人一人の選手に対する監視の目も強いから、変なことはまず起きない。
甲子園を通じた宣伝効果による、生徒数増・授業料収入増 これに目的があるのか
同じ野球留学でも、やらかさない学校と、やらかさない学校の差はここにある。
後者の高校は、有力な選手を獲得すれば後は野放しというパターンが多いから、今回のような死人沙汰も出かねない。
前者の高校は、一人一人の選手に対する監視の目も強いから、変なことはまず起きない。
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 21:56:59.79 ID:HIgl3Q2I0
>>592
地元の学校でも部内暴力だ、窃盗飲酒喫煙だ、は珍しくないから
親というセーフティーネットは必ずしも働いてるとは言えないな（個々の家庭で働いてる例はあるが）。
管理体制云々の話は、地元校・留学校両方共に言うべき話かと。
地元校も留学校も両方ともきちんと生徒の管理をしろって話なら理解できる。
地元の学校でも部内暴力だ、窃盗飲酒喫煙だ、は珍しくないから
親というセーフティーネットは必ずしも働いてるとは言えないな（個々の家庭で働いてる例はあるが）。
管理体制云々の話は、地元校・留学校両方共に言うべき話かと。
地元校も留学校も両方ともきちんと生徒の管理をしろって話なら理解できる。
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/23(月) 00:05:38.49 ID:DYpHzr+l0
ていうか見も蓋もな言い方だと結局知名度の高いとこの不祥事って報道が
大きくなるからそれで多く見えるっていう前提はあるよね。
やたら留学校敵視の人がいるけど。
大きくなるからそれで多く見えるっていう前提はあるよね。
やたら留学校敵視の人がいるけど。
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/23(月) 11:34:22.30 ID:ujoYWC260
夏の甲子園を止めれば
あるいは出場枠の振り分けを
過去実績に比例して配分すれば
態々レベルの低い田舎にまで行く馬鹿は
居なくなるだろ
あるいは出場枠の振り分けを
過去実績に比例して配分すれば
態々レベルの低い田舎にまで行く馬鹿は
居なくなるだろ
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/23(月) 16:46:44.86 ID:tsXdiEcM0
いい加減、「地方が見捨てられてる」のではなく「地方がどんどん捨ててる」ってことに
気づいた方がいい。野球に限らず、産業・インフラから若者まで。
まぁ、野球の場合はむしろ人が集まって来るし地元資本で動いてる訳で、地方が衰退
する方向ではないけどな。
気づいた方がいい。野球に限らず、産業・インフラから若者まで。
まぁ、野球の場合はむしろ人が集まって来るし地元資本で動いてる訳で、地方が衰退
する方向ではないけどな。
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/23(月) 17:48:21.72 ID:DonuQKrB0
>>595
殺人事件だぞ？報道が大きくて当然
殺人事件だぞ？報道が大きくて当然
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/23(月) 21:04:24.48 ID:if9qTfB00
>>598
不祥事全般の話だろ。
ライトニング ◆MO/47V/UoEとか言う奴が
部内暴力、窃盗飲酒喫煙といった不祥事は野球留学校に集中してると言ってるが、
目立つ学校のそれが大きく取り上げられてるだけで、
実際は野球留学校に限らず色んな学校で珍しくないと。
不祥事全般の話だろ。
ライトニング ◆MO/47V/UoEとか言う奴が
部内暴力、窃盗飲酒喫煙といった不祥事は野球留学校に集中してると言ってるが、
目立つ学校のそれが大きく取り上げられてるだけで、
実際は野球留学校に限らず色んな学校で珍しくないと。
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 17:37:43.47 ID:ZKz0UhDQ0
600
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 17:55:09.67 ID:BPP1NqxAO
602 ：野球留学反対派（笑）：2012/01/25(水) 19:26:45.64 ID:NefTSySA0
ムッキー
ヂモトガ～ ヂモトガ～
コウリツガ～ コウリツガ～(泣)
ヂモトガ～ ヂモトガ～
コウリツガ～ コウリツガ～(泣)
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 19:37:47.02 ID:kPvTIUIb0
まだやってるのかゴミどもｗ
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 19:51:57.62 ID:eesLIkaG0
【高校野球】「法律じゃないんだから、ちょっとやりすぎでは？」私学側が高野連に意見書を提出 野球特待生制度で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328178092/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328178092/
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:43:43.31 ID:Yyr10+0b0
確かにやりすぎ
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 22:24:18.91 ID:Jjsdx5Ea0
高校野球の運営主体だからといって、好き勝手やっていいもんじゃないからなあ。
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 22:25:21.67 ID:Jjsdx5Ea0
そういう声が出るのはまあ当然だろうな。
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 23:07:06.42 ID:Y5U6mo420
田舎者が野球先進国の人間をほしレス
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 00:09:23.29 ID:PGHfjhnL0
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 00:54:55.91 ID:+SkspPfj0
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 01:29:13.34 ID:PGHfjhnL0
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 09:21:16.44 ID:1pAe70xQ0
>>603
このスレは外人オタの唯一の安住のスレなので。
このスレは外人オタの唯一の安住のスレなので。
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 11:48:30.15 ID:y1QVfiQY0
留学を積極否定しない奴は外人オタって・・・右翼ですか？それとも左翼？
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:07:59.60 ID:Vd15yLjHO
>>613
いやいや、俺は内野手だったから
いやいや、俺は内野手だったから
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 16:48:40.99 ID:CSKLRTV40
>>613
この板に無数にいるのが右翼か左翼かよ…
この板に無数にいるのが右翼か左翼かよ…
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 18:21:50.40 ID:awSC+9ee0
>>615
単なる野球留学嫌い、野球留学は好ましくないなら別におかしかないが、
「留学を積極否定しない奴は外人オタ」までいくと、どこぞの原理主義者と変わらんな。
単なる野球留学嫌い、野球留学は好ましくないって奴なら、そこら中にいるだろうが、
「留学を積極否定しない奴は外人オタ」とか言うような極端思考はそうはいないだろうね。
つまりそれって、
野球留学は好きじゃないけど、制度上否定できないって主張の奴は外人オタ
好きも嫌いもないけど、制度上容認すべきものって主張の奴も外人オタ
って事だからなあ。
『俺と一緒に積極的に攻撃しない奴は敵』って思考の奴は
過激派やテロリストといった人種には少なくないだろうが、流石に一般人に多いとは思えん。
単なる野球留学嫌い、野球留学は好ましくないなら別におかしかないが、
「留学を積極否定しない奴は外人オタ」までいくと、どこぞの原理主義者と変わらんな。
単なる野球留学嫌い、野球留学は好ましくないって奴なら、そこら中にいるだろうが、
「留学を積極否定しない奴は外人オタ」とか言うような極端思考はそうはいないだろうね。
つまりそれって、
野球留学は好きじゃないけど、制度上否定できないって主張の奴は外人オタ
好きも嫌いもないけど、制度上容認すべきものって主張の奴も外人オタ
って事だからなあ。
『俺と一緒に積極的に攻撃しない奴は敵』って思考の奴は
過激派やテロリストといった人種には少なくないだろうが、流石に一般人に多いとは思えん。
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 18:24:33.86 ID:vWd/ZjfZ0
じゃあ俺捕手やろうかな・・・
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 22:39:18.86 ID:5i9rk1sBO
一生懸命やってればなんでもいいんだろ。
容認派って県外人ばかりで毎年同じメンツだろうがレベルの高い試合をして目を楽しましてくれさえすればいいってのが本音じゃない
容認派って県外人ばかりで毎年同じメンツだろうがレベルの高い試合をして目を楽しましてくれさえすればいいってのが本音じゃない
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 23:11:32.22 ID:7RSlyo4e0
楽しい、楽しくない、面白い、面白くない
そんな視点で語る話じゃないだろ。
エンタメ視点の主張はどちらの側だろうと
無視して考えればいい。
そんな視点で語る話じゃないだろ。
エンタメ視点の主張はどちらの側だろうと
無視して考えればいい。
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/11(土) 11:44:47.11 ID:02L+UchS0
毎年同じ面子って……5年連続、6年連続出場の学校だろうと、
選手に目を向ければ主力メンバー以外一生に一度だろうに。
地元校・留学校、地元民・県外人、
と記号に拘る人らしい貧相な物の見方だとつくづく思う。
選手に目を向ければ主力メンバー以外一生に一度だろうに。
地元校・留学校、地元民・県外人、
と記号に拘る人らしい貧相な物の見方だとつくづく思う。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/11(土) 16:38:06.10 ID:OoWOywJ00
そんな綺麗事言われてもな
公立だろうが地元民中心だろうが毎年そこばっか出てると地元スレでも叩かれるんだが
福井商とか
公立だろうが地元民中心だろうが毎年そこばっか出てると地元スレでも叩かれるんだが
福井商とか
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/11(土) 16:47:03.99 ID:CnMVbg0V0
>>621
福井商ヲタ乙
福井商ヲタ乙
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/11(土) 23:59:26.08 ID:wr9i0nn80
>>621
言いがかりで叩く奴なんかほっとけばいいじゃん
言いがかりで叩く奴なんかほっとけばいいじゃん
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/12(日) 00:57:22.74 ID:KapTSyw70
福井のは言いがかりじゃないだろ
見たことあるけど福井商への審判贔屓は度が超えてる
見たことあるけど福井商への審判贔屓は度が超えてる
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/12(日) 01:23:48.15 ID:+iamOMqY0
「毎年○校ばかり出てる」を理由とした叩きは言いがかり以外の何物でもないと思うぞ
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/12(日) 10:34:43.35 ID:OLEC8HTtO
神奈川県民
青森県民
ﾜﾗ
青森県民
ﾜﾗ
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/12(日) 14:40:40.29 ID:3567LIcJ0
早く来て…
背番号６が恋しくてたまらない…もしかして俺はホモかもｗ
背番号６が恋しくてたまらない…もしかして俺はホモかもｗ
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/12(日) 14:43:59.42 ID:2n5uMDqJ0
>>625
でもそれが叩きの理由になってるのは事実
高校野球は１０年以上連続とかが無い分まだマシな方で、
駅伝の仙台育英とか世羅とか毎回ボロクソに言われてる
サッカーも国見ばっかり出てた頃は散々叩かれてた
でもそれが叩きの理由になってるのは事実
高校野球は１０年以上連続とかが無い分まだマシな方で、
駅伝の仙台育英とか世羅とか毎回ボロクソに言われてる
サッカーも国見ばっかり出てた頃は散々叩かれてた
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/12(日) 17:16:25.74 ID:zRGz8J/e0
地方公立はまだ優秀な子が進んで入ってくれたり予算が出たりする分、
福井商みたいなところはもちろん、留学私立に勝てない地域でもまだまだ
恵まれてるよな。
福井商みたいなところはもちろん、留学私立に勝てない地域でもまだまだ
恵まれてるよな。
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/12(日) 18:06:15.27 ID:wNwJAqs/0
>>623
てか高校野球オタなんてほとんどがそんな人。この板の住人なら分かるでそ。
てか高校野球オタなんてほとんどがそんな人。この板の住人なら分かるでそ。
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/12(日) 23:16:36.52 ID:+iamOMqY0
>>627
同じことを何度も蒸し返す奴は迷惑だから来ていらん
同じことを何度も蒸し返す奴は迷惑だから来ていらん
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/14(火) 00:04:26.65 ID:2Inl1Dfj0
早鞆(山口)監督は元プロ の外人比率がはんぱない！！
投 間津 裕瑳 2 広徳 福岡
捕 原田 翔次 2 菊川 山口下関
一 藤田 翔己 1 名陵 山口下関
二 山本 樹弥 2 彦島 山口下関
三 木村 雄馬 2 糸田 福岡
遊 宮崎竜之介2 赤 福岡○
左 永久 公晴 2 右田 山口防府
中 中村 要 2 若宮 福岡
右 川人 祥威 2 田川 福岡
捕 堀田 大生 2 鎮西 福岡
白濱 威吹 1 広中央 広島
江藤 悠馬 2 赤池 福岡
戸田 虎志 1 早鞆 福岡
福川 貴史 1 猪名川 福岡
板野 佑樹 1 平野 福岡
藤井 悠鳳 2 長府 山口下関
水田 拓 1 豊中第七 大阪
桶谷 共生 1 川中 山口下関
山田 俊汰 2 川中 山口下関
宇都宮 壮馬1 後藤寺 福岡
ベンチ入り13人／20人中 約65％
投 間津 裕瑳 2 広徳 福岡
捕 原田 翔次 2 菊川 山口下関
一 藤田 翔己 1 名陵 山口下関
二 山本 樹弥 2 彦島 山口下関
三 木村 雄馬 2 糸田 福岡
遊 宮崎竜之介2 赤 福岡○
左 永久 公晴 2 右田 山口防府
中 中村 要 2 若宮 福岡
右 川人 祥威 2 田川 福岡
捕 堀田 大生 2 鎮西 福岡
白濱 威吹 1 広中央 広島
江藤 悠馬 2 赤池 福岡
戸田 虎志 1 早鞆 福岡
福川 貴史 1 猪名川 福岡
板野 佑樹 1 平野 福岡
藤井 悠鳳 2 長府 山口下関
水田 拓 1 豊中第七 大阪
桶谷 共生 1 川中 山口下関
山田 俊汰 2 川中 山口下関
宇都宮 壮馬1 後藤寺 福岡
ベンチ入り13人／20人中 約65％
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/14(火) 00:25:15.01 ID:SF+v1UNB0
福岡県との県境にある学校だから、
福岡県出身者が多いのは当たり前のような・・。
福岡県出身者が多いのは当たり前のような・・。
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/14(火) 00:25:58.15 ID:Z2+AYi620
ベンチに７人、レギュラーに４人も地元民いりゃ御の字だろ
福岡、広島は隣県だから、高野連基準では「外人」は一人しかいないし
福岡、広島は隣県だから、高野連基準では「外人」は一人しかいないし
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/14(火) 09:55:01.36 ID:fTMBINWOO
↑その理屈で言うとレギュラーのほとんどが外人の横浜、慶応、大相模はどうなる？
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/14(火) 12:34:22.27 ID:cZwlYP290
別にいいんじゃないの？
県外だからどうこう言う理由がない
とか書くと（言いがかりじみた）理由があるだろ
とか言い出す奴がいるが
県外だからどうこう言う理由がない
とか書くと（言いがかりじみた）理由があるだろ
とか言い出す奴がいるが
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/14(火) 13:35:15.01 ID:XBGqjgOd0
野球留学ってさ県外人が過半数を占めてても>>632のように１～２つの県で
集中的に集まるってケースが非常に多いけど、まさに全国から集めてるって
思わせるような10くらいの県から獲ってるチームって殆どないよね？
集中的に集まるってケースが非常に多いけど、まさに全国から集めてるって
思わせるような10くらいの県から獲ってるチームって殆どないよね？
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/14(火) 17:47:06.62 ID:fTMBINWOO
やっぱ財力
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/18(土) 12:30:01.90 ID:zhA5Mw2A0
関西で軟式やってて甲子園目指したい人なんかは、高知高校辺りを選んだら良いんじゃないか？
わりと甲子園に行けて、今も２人県外の軟式からレギュラーつかんでる。
高知高校は地元主体で、勧誘などしてないんだけどね。
わりと甲子園に行けて、今も２人県外の軟式からレギュラーつかんでる。
高知高校は地元主体で、勧誘などしてないんだけどね。
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/18(土) 22:50:12.69 ID:0wD0C9Rb0
641 ：背番号6：2012/02/19(日) 00:09:58.47 ID:KiTmnJ8X0
どうも、お久しぶりですね。
>>625
>「毎年○校ばかり出てる」を理由とした叩きは言いがかり以外の何物でもないと思うぞ
「毎年○校ばかり出てる」のには、何か理由があるのですよ。
その理由が正当なら叩くのは言いがかりだし、その理由が不当なら叩かれて当然です。
仮に遠方から選手を集めまくることが不当であるとした場合でも、
代表になれなければ実害がないから、叩かれないケースはありえます。
代表を独占していれば実害があるから叩かれるのです。
>>625
>「毎年○校ばかり出てる」を理由とした叩きは言いがかり以外の何物でもないと思うぞ
「毎年○校ばかり出てる」のには、何か理由があるのですよ。
その理由が正当なら叩くのは言いがかりだし、その理由が不当なら叩かれて当然です。
仮に遠方から選手を集めまくることが不当であるとした場合でも、
代表になれなければ実害がないから、叩かれないケースはありえます。
代表を独占していれば実害があるから叩かれるのです。
642 ：背番号6：2012/02/19(日) 00:18:28.75 ID:KiTmnJ8X0
今年は通信制の高校がセンバツに出ますね。
私は現時点では通信制高校の全国大会出場について否定はしませんが、この制度は
全国から有望な選手を集め野球漬けにして技量を高めることが可能になるため、
今後の運用については注視する必要があると思っています。
私は現時点では通信制高校の全国大会出場について否定はしませんが、この制度は
全国から有望な選手を集め野球漬けにして技量を高めることが可能になるため、
今後の運用については注視する必要があると思っています。
643 ：背番号6：2012/02/19(日) 00:32:28.67 ID:KiTmnJ8X0
>>552
>留学×って奴は、猫ひろしが外国の国籍を取得して、五輪を目指す事を許さないんだろうな
留学×ではなくて、留学が多すぎるのが×。実質留学生しか出られないような状況が×。
私は猫ひろしの挑戦を応援しています。夢がかなうと良いと思っています。
しかし、足に自信のある日本の芸能人が世界中のマラソン後進国に帰化して
五輪がＴＢＳマラソン大会みたいになってしまったら、これはおかしいと思うのですよ。
>留学×って奴は、猫ひろしが外国の国籍を取得して、五輪を目指す事を許さないんだろうな
留学×ではなくて、留学が多すぎるのが×。実質留学生しか出られないような状況が×。
私は猫ひろしの挑戦を応援しています。夢がかなうと良いと思っています。
しかし、足に自信のある日本の芸能人が世界中のマラソン後進国に帰化して
五輪がＴＢＳマラソン大会みたいになってしまったら、これはおかしいと思うのですよ。
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 00:55:59.97 ID:6ztWiUNU0
>>641
>「毎年○校ばかり出てる」のには、何か理由があるのですよ。
>その理由が正当なら叩くのは言いがかりだし、その理由が不当なら叩かれて当然です。
その理由を具体的に挙げずに、「毎年○校ばかり出てる」はただの言いがかりだなあ。
真っ当な理由があって、初めて言いがかりの域を越えるのであって、
真っ当な理由が提示されない段階では、ただの言いがかりなのだから。
詭弁を弄する奴によくいるんだよなあ。
ごく稀な例外の可能性をもって正当化しようとする奴が。
>「毎年○校ばかり出てる」のには、何か理由があるのですよ。
>その理由が正当なら叩くのは言いがかりだし、その理由が不当なら叩かれて当然です。
その理由を具体的に挙げずに、「毎年○校ばかり出てる」はただの言いがかりだなあ。
真っ当な理由があって、初めて言いがかりの域を越えるのであって、
真っ当な理由が提示されない段階では、ただの言いがかりなのだから。
詭弁を弄する奴によくいるんだよなあ。
ごく稀な例外の可能性をもって正当化しようとする奴が。
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 01:02:41.32 ID:6ztWiUNU0
>>643
>留学×ではなくて、留学が多すぎるのが×。
留学が多いと何が×なのか、具体的に言ってみ？
テメーの好みや固定観念で×とか、
物事の優先順位を履き違えた理由で×とか言っても話にならんから。
>実質留学生しか出られないような状況が×。
何がどう×なの？
学校制度上、県外出身者が多い学校も存在して当たり前で、
そういった学校が全国大会の常連になるケースもあって当たり前。
学生スポーツの大会に変な思い入れを持ち込んで、×とか言っても話にならんよ。
>留学×ではなくて、留学が多すぎるのが×。
留学が多いと何が×なのか、具体的に言ってみ？
テメーの好みや固定観念で×とか、
物事の優先順位を履き違えた理由で×とか言っても話にならんから。
>実質留学生しか出られないような状況が×。
何がどう×なの？
学校制度上、県外出身者が多い学校も存在して当たり前で、
そういった学校が全国大会の常連になるケースもあって当たり前。
学生スポーツの大会に変な思い入れを持ち込んで、×とか言っても話にならんよ。
646 ：背番号6：2012/02/19(日) 01:11:11.78 ID:KiTmnJ8X0
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 01:18:29.51 ID:6ztWiUNU0
>>646
高校として定められた最低限の指導をキチンとやってるなら、別に問題ないと思うけど？
高校として定められた最低限の指導を行った上ででも、何か問題あるの？
高校として定められた最低限の指導を行ってないなら、それは地元校でも留学校でも等しく問題だと思うけど……。
高校として定められた最低限の指導をキチンとやってるなら、別に問題ないと思うけど？
高校として定められた最低限の指導を行った上ででも、何か問題あるの？
高校として定められた最低限の指導を行ってないなら、それは地元校でも留学校でも等しく問題だと思うけど……。
648 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/19(日) 01:32:43.89 ID:DM84aALY0
649 ：背番号6：2012/02/19(日) 01:34:01.92 ID:KiTmnJ8X0
>>647
通信制高校ってのは諸般の事情で高校に通学できない生徒のためのものだよね？
だから通常の高校に比べて格段に縛りが少ないのも知ってるよね？
つまり通信制高校の生徒なら、合宿に入ってほぼ一日中野球漬けの生活も可能だけれど、
それでも問題ないと思うわけ？
あなたの言う「高校として定められた最低限の指導」って、何を指してるのかな？
普通高校と通信制高校とで異なるものですか？
通信制高校ってのは諸般の事情で高校に通学できない生徒のためのものだよね？
だから通常の高校に比べて格段に縛りが少ないのも知ってるよね？
つまり通信制高校の生徒なら、合宿に入ってほぼ一日中野球漬けの生活も可能だけれど、
それでも問題ないと思うわけ？
あなたの言う「高校として定められた最低限の指導」って、何を指してるのかな？
普通高校と通信制高校とで異なるものですか？
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 01:44:17.22 ID:6ztWiUNU0
>>649
>高校として定められた最低限の指導
学習指導要領が指標じゃないの？
私学助成金は、高校として定められた最低限の指導を行わせる性質だから、最低限の基準はあるはずだよ。
最低限の基準を決めるのは高野連じゃなく、文科省だけど。
>つまり通信制高校の生徒なら、合宿に入ってほぼ一日中野球漬けの生活も可能だけれど、
それは「ほぼ一日中野球漬け」という指導方針が問題なのであって、通信制高校そのものが問題なのではない。
Ａという行為が物理的に可能だから、Ａという行為の存否に関わらず問題だ、というあなたの考え方には賛同できない。
>高校として定められた最低限の指導
学習指導要領が指標じゃないの？
私学助成金は、高校として定められた最低限の指導を行わせる性質だから、最低限の基準はあるはずだよ。
最低限の基準を決めるのは高野連じゃなく、文科省だけど。
>つまり通信制高校の生徒なら、合宿に入ってほぼ一日中野球漬けの生活も可能だけれど、
それは「ほぼ一日中野球漬け」という指導方針が問題なのであって、通信制高校そのものが問題なのではない。
Ａという行為が物理的に可能だから、Ａという行為の存否に関わらず問題だ、というあなたの考え方には賛同できない。
651 ：背番号6：2012/02/19(日) 01:48:19.08 ID:KiTmnJ8X0
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 01:55:42.83 ID:6ztWiUNU0
>>651
だから、「ほぼ一日中野球漬け」の学校に関しては、
地元校でも留学校でも等しく問題と言っている。
「ほぼ一日中野球漬け」ということが制度上物理的に可能だったとしても、
やってない学校については別に問題ないと思うけどね。
だから、「ほぼ一日中野球漬け」の学校に関しては、
地元校でも留学校でも等しく問題と言っている。
「ほぼ一日中野球漬け」ということが制度上物理的に可能だったとしても、
やってない学校については別に問題ないと思うけどね。
653 ：背番号6：2012/02/19(日) 02:00:29.92 ID:KiTmnJ8X0
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 02:08:03.66 ID:6ztWiUNU0
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 02:11:06.17 ID:6ztWiUNU0
>>653
あんたの言う「ほぼ一日中野球漬け」とやらが、
普通の学校の授業数よりは少ないが、学習指導要領はきちんと守ってる、を指してるなら、
それは別に問題ないと思うよ。
俺は「ほぼ一日中野球漬け」というのは、定められた最低限の履修科目やコマ数も満たさずに……という意味の話だと思ってたけど。
あんたの言う「ほぼ一日中野球漬け」とやらが、
普通の学校の授業数よりは少ないが、学習指導要領はきちんと守ってる、を指してるなら、
それは別に問題ないと思うよ。
俺は「ほぼ一日中野球漬け」というのは、定められた最低限の履修科目やコマ数も満たさずに……という意味の話だと思ってたけど。
656 ：背番号6：2012/02/19(日) 02:11:38.73 ID:KiTmnJ8X0
>>654
通信制は短期間のスクーリングうを受ければ、授業に出なくても良いのだから、
「ほぼ一日中野球漬け」は可能ですよ。
成り立つ成り立たないの議論ではなくて、
>「ほぼ一日中野球漬け」という指導方針が問題
と言ったあなたのご意見を聞いているのです。なぜ問題なのか、と。
通信制は短期間のスクーリングうを受ければ、授業に出なくても良いのだから、
「ほぼ一日中野球漬け」は可能ですよ。
成り立つ成り立たないの議論ではなくて、
>「ほぼ一日中野球漬け」という指導方針が問題
と言ったあなたのご意見を聞いているのです。なぜ問題なのか、と。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 02:12:33.99 ID:4n+fZkr00
>>653
実際、私立の中には「高校として定められた最低限の指導」をやってない学校が多数あるわけで。
これはスポーツ強豪校だけの問題じゃなく、進学校でも芸術とか家庭科とか削って大学入試科目の
勉強に当ててたりする。
以前発覚して大騒ぎになった履修不足問題な。
で、文科省は当初はきっちり補習させるって言ってたのに、私立と繋がってる文教族議員どもに
圧力かけられて腰砕け。
実際、私立の中には「高校として定められた最低限の指導」をやってない学校が多数あるわけで。
これはスポーツ強豪校だけの問題じゃなく、進学校でも芸術とか家庭科とか削って大学入試科目の
勉強に当ててたりする。
以前発覚して大騒ぎになった履修不足問題な。
で、文科省は当初はきっちり補習させるって言ってたのに、私立と繋がってる文教族議員どもに
圧力かけられて腰砕け。
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 02:20:45.55 ID:6ztWiUNU0
>>656
定められた最低限の履修科目等を満たした上でなら、それは有りだと思うよ。
俺は「ほぼ一日中野球漬け」というのは、定められた最低限の履修科目やコマ数も満たさずに……。
という意味の話だと思ってたから、それは問題だと言ったが。
定められた最低限の履修科目等を満たした上でなら、それは有りだと思うよ。
俺は「ほぼ一日中野球漬け」というのは、定められた最低限の履修科目やコマ数も満たさずに……。
という意味の話だと思ってたから、それは問題だと言ったが。
659 ：背番号6：2012/02/19(日) 02:28:38.04 ID:KiTmnJ8X0
>>658
了解しました。しつこく聞いて申し訳なかったですね。でもここが肝だと思いましたので。
つまり通信制高校の特性を生かして、ほぼ一日中野球漬けの生徒が？代表の座を占有しても
なんら問題がない、ということですね。
ということは、今後有力高校が３０人なり５０人なりの通信枠を作って、ほぼ一日中野球漬けの
生徒を鍛え上げて甲子園に出ても良いということですね。
ルール上、なんら問題がないわけですから。
了解しました。しつこく聞いて申し訳なかったですね。でもここが肝だと思いましたので。
つまり通信制高校の特性を生かして、ほぼ一日中野球漬けの生徒が？代表の座を占有しても
なんら問題がない、ということですね。
ということは、今後有力高校が３０人なり５０人なりの通信枠を作って、ほぼ一日中野球漬けの
生徒を鍛え上げて甲子園に出ても良いということですね。
ルール上、なんら問題がないわけですから。
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 02:32:39.04 ID:6ztWiUNU0
>>659
それ自体は別に問題ないと思うよ。
そこで、ほぼ一日中野球漬けの生活を送った結果、合格点に達しない生徒続出で成績に下駄佩かした、
といった不正行為が横行すれば「不正行為に対して」処置を行う必要はあると思うけどね。
それ自体は別に問題ないと思うよ。
そこで、ほぼ一日中野球漬けの生活を送った結果、合格点に達しない生徒続出で成績に下駄佩かした、
といった不正行為が横行すれば「不正行為に対して」処置を行う必要はあると思うけどね。
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 02:34:43.70 ID:6ztWiUNU0
>>659
逆に聞くけど、定められた最低限度の履修はキチンと行い、なんらの不正行為も行わなくて、尚、何か問題があるの？
逆に聞くけど、定められた最低限度の履修はキチンと行い、なんらの不正行為も行わなくて、尚、何か問題があるの？
662 ：背番号6：2012/02/19(日) 03:10:36.20 ID:KiTmnJ8X0
通信課程の生徒が余暇に何をしようとＯＫ。
第一義的には仕事を持っている生徒のための通信課程なのでしょう。
ただし甲子園が通信課程の生徒で独占されるような事態になったら、
これは問題なしとは言えないでしょうね。
第一義的には仕事を持っている生徒のための通信課程なのでしょう。
ただし甲子園が通信課程の生徒で独占されるような事態になったら、
これは問題なしとは言えないでしょうね。
663 ：背番号6：2012/02/19(日) 03:15:32.40 ID:KiTmnJ8X0
ここで猫ひろしの話とリンクします。
合法的に帰化するのは問題ないですし個人の自由ですが、
五輪がＴＢＳの赤坂マラソンになってしまうのは問題です。
問題のありなしとは、単に合法的か否かの話ではありませんよ。
五輪とはどうあるべきか、甲子園とはどうあるべきか、という観点からの議論が必要になります。
合法的に帰化するのは問題ないですし個人の自由ですが、
五輪がＴＢＳの赤坂マラソンになってしまうのは問題です。
問題のありなしとは、単に合法的か否かの話ではありませんよ。
五輪とはどうあるべきか、甲子園とはどうあるべきか、という観点からの議論が必要になります。
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 03:19:20.73 ID:6ztWiUNU0
>>662
宝籤で1億当たる前提で将来設計する方がどうかしてる。
そんなもんは実際に1億円当たってから考えればいい話で。
一日中野球させる事を目的とした通信科を作る動きが具体化もしてないのに、妄想に妄想を重ねた話をしてもねえ。
よくいるんだよね。
妄想に妄想を重ねたら将来（100年後くらい？）こういう可能性があるだろ！とか言ってキャンキャン吼える奴。
宝籤で1億当たる前提で将来設計する方がどうかしてる。
そんなもんは実際に1億円当たってから考えればいい話で。
一日中野球させる事を目的とした通信科を作る動きが具体化もしてないのに、妄想に妄想を重ねた話をしてもねえ。
よくいるんだよね。
妄想に妄想を重ねたら将来（100年後くらい？）こういう可能性があるだろ！とか言ってキャンキャン吼える奴。
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 03:26:44.32 ID:6ztWiUNU0
>>663
高校野球は学生野球の大会として開いてるので、
学校制度がどうなってるか、は大きな指標になる。
違法じゃなけりゃ良いだろ、とばかりに、
学校制度がどうなってるかを顧みずに「甲子園とはどうあるべきか」を考える意味などない。
高校野球は学生野球の大会として開いてるので、
学校制度がどうなってるか、は大きな指標になる。
違法じゃなけりゃ良いだろ、とばかりに、
学校制度がどうなってるかを顧みずに「甲子園とはどうあるべきか」を考える意味などない。
666 ：背番号6：2012/02/19(日) 03:31:44.99 ID:KiTmnJ8X0
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 04:03:31.50 ID:3OE4ZgoC0
地球環境高校
http://news.livedoor.com/article/detail/6216767/
http://baseballstats2011.jp/archives/2830504.html
http://news.livedoor.com/article/detail/6216767/
http://baseballstats2011.jp/archives/2830504.html
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 04:45:56.67 ID:FTYh1yX80
猫ひろしは、国籍主義の国別対抗スポーツ大会で
当該国の国籍を持つ者が国民の代表として選ばれる制度の中、
活動拠点も居住地も元の国のまま
ルーツも含め縁もゆかりもない国に国籍を移して代表を目指すという形。
高校スポーツは、在学する高校の所在地によって
どこの都道府県の大会に出場するのかが決まるので
猫ひろしの件とは根本的に話が異なりすぎてる。
埼玉県や茨城県に住んでいても東京の学校に通っていれば
西か東かはあるとしても東京の代表にしか成りえないし
出身地が北海道であっても、沖縄の学校に在学し現地に居住しながら通学しているなら
沖縄の代表にしかなりえない。
居住都道府県主義でもなけりゃ、出身地主義でもなく
学校の所在地とその学校に在学する生徒で
出場者が構成されていることが条件。
通信制高校も含め、例えば東北の学校がある部活動において、関西からの進学者を集めながら
普段から通学が不可能な関西に居住させつづけ、関西で練習を重ねながら
大会のときだけ当該県の大会に出場して代表校を目指すというなら
猫ひろしの件とリンクして問題があるということになるだろうが
学校近辺に居住し、通学しているなら
まごうことなくその高校の生徒であって、問題とする要素がない。
当該国の国籍を持つ者が国民の代表として選ばれる制度の中、
活動拠点も居住地も元の国のまま
ルーツも含め縁もゆかりもない国に国籍を移して代表を目指すという形。
高校スポーツは、在学する高校の所在地によって
どこの都道府県の大会に出場するのかが決まるので
猫ひろしの件とは根本的に話が異なりすぎてる。
埼玉県や茨城県に住んでいても東京の学校に通っていれば
西か東かはあるとしても東京の代表にしか成りえないし
出身地が北海道であっても、沖縄の学校に在学し現地に居住しながら通学しているなら
沖縄の代表にしかなりえない。
居住都道府県主義でもなけりゃ、出身地主義でもなく
学校の所在地とその学校に在学する生徒で
出場者が構成されていることが条件。
通信制高校も含め、例えば東北の学校がある部活動において、関西からの進学者を集めながら
普段から通学が不可能な関西に居住させつづけ、関西で練習を重ねながら
大会のときだけ当該県の大会に出場して代表校を目指すというなら
猫ひろしの件とリンクして問題があるということになるだろうが
学校近辺に居住し、通学しているなら
まごうことなくその高校の生徒であって、問題とする要素がない。
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 08:43:53.88 ID:bNdAeHBt0
「通信制高は本来、遠方だったり、家庭の事情で毎日通学できなかったりする生徒の
ための学校です。だから普通高校のような授業ではなく、主に面接とリポートで
単位が取れる。野球部は、そのカリキュラムを逆手に取るような形で、朝から晩まで練習し、
授業はリポートでＯＫ。これなら強くなりますよ。しかも、中学時代にシニアの全国大会に
出場した部員や、四国や大阪の野球強豪校から転校した部員もいる。素質ある高校生がプロ並みに
猛練習するのだから、他の高校は歯が立たない。野球部員に罪はないが、釈然としません」（地元住民）
だってさ
ための学校です。だから普通高校のような授業ではなく、主に面接とリポートで
単位が取れる。野球部は、そのカリキュラムを逆手に取るような形で、朝から晩まで練習し、
授業はリポートでＯＫ。これなら強くなりますよ。しかも、中学時代にシニアの全国大会に
出場した部員や、四国や大阪の野球強豪校から転校した部員もいる。素質ある高校生がプロ並みに
猛練習するのだから、他の高校は歯が立たない。野球部員に罪はないが、釈然としません」（地元住民）
だってさ
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 08:50:47.91 ID:bNdAeHBt0
全国から中学生を集めただけでなく、他校から中退して入ってくる生徒もいるようだ。
これは、通信制高校の本義とはかけ離れている。要するに高校生の皮をかぶったセミプロ選手を養成しているのだ。
他の学校よりも強くなるのは当たり前だ。
日本では、こうしたやり方はなかなか馴染まない。
通信制で勉強もしながら仕事をしている若者が、時間をねん出して野球に励み強くなった
というのなら、何も問題はない。普通の高校生よりもハンデがある通信制高校に通いながら、
よく頑張った！ということになるだろう。そうではなくて、実態は野球しかしていない
若者たちが甲子園に出場する、これが問題なのだ。
これは、通信制高校の本義とはかけ離れている。要するに高校生の皮をかぶったセミプロ選手を養成しているのだ。
他の学校よりも強くなるのは当たり前だ。
日本では、こうしたやり方はなかなか馴染まない。
通信制で勉強もしながら仕事をしている若者が、時間をねん出して野球に励み強くなった
というのなら、何も問題はない。普通の高校生よりもハンデがある通信制高校に通いながら、
よく頑張った！ということになるだろう。そうではなくて、実態は野球しかしていない
若者たちが甲子園に出場する、これが問題なのだ。
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 09:08:14.17 ID:u6lB/fbi0
なんだかんが言っても背番号６氏が来るとここのスレが活気づく
みんなも彼を待ってたんだね
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 11:38:44.34 ID:BhSwGn3Y0
>>666
で、一日中野球させる事を目的とした通信科を作る動きってのは、全国的に具体化してるわけ？
そういう学校が1個や2個ある段階では妄想としか言いようがないよ。
例えば、普通科いけるのに、わざわざ通信科通わせようとする親御さんがどれだけいるの？
ということを考えても、
そういう学校が1個2個出来たから、全国各地で具体化するわけじゃない。
（1個や2個なら色んな考えの親御さんがいるから成り立つのは当たり前だろう）
で、一日中野球させる事を目的とした通信科を作る動きってのは、全国的に具体化してるわけ？
そういう学校が1個や2個ある段階では妄想としか言いようがないよ。
例えば、普通科いけるのに、わざわざ通信科通わせようとする親御さんがどれだけいるの？
ということを考えても、
そういう学校が1個2個出来たから、全国各地で具体化するわけじゃない。
（1個や2個なら色んな考えの親御さんがいるから成り立つのは当たり前だろう）
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 11:58:24.13 ID:BhSwGn3Y0
>>669-670
「釈然としない」を理由としたらきりがないよ。
各学校間で条件が違うのは当たり前で、学生スポーツの大会はそれを前提に成り立っている。
定められた最低限度の履修をキチンと行い、不正を行うでもなく生じた条件差は、容認しないと。
>日本では、こうしたやり方はなかなか馴染まない
なら、1校や2校に留まる話で、全国的には広まらないな。
逆に全国に広まるようなら、現代日本社会では馴染むということだな。
その上で、学校制度上問題だというなら、文科省が問題提起すればいい（高野連じゃなく）。
「釈然としない」を理由としたらきりがないよ。
各学校間で条件が違うのは当たり前で、学生スポーツの大会はそれを前提に成り立っている。
定められた最低限度の履修をキチンと行い、不正を行うでもなく生じた条件差は、容認しないと。
>日本では、こうしたやり方はなかなか馴染まない
なら、1校や2校に留まる話で、全国的には広まらないな。
逆に全国に広まるようなら、現代日本社会では馴染むということだな。
その上で、学校制度上問題だというなら、文科省が問題提起すればいい（高野連じゃなく）。
674 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/19(日) 13:29:04.31 ID:DM84aALY0
>>662
中学時代、他地区のシニア・ボーイズリーグで野球を習い
地球環境に来ている生徒が沢山いるようです。残念なことですが、これは「学業あっての野球」という理念とは真逆の
「野球のためには学業の負担を可能な限り排除するという理念に基づいた、最悪の部類の野球部の誕生なのかもしれませんよ。
はっきり言って、法がどうだというレベルの低い論議は、論外なので即刻退場してもらいたいですね。
時節、世の中の流れに応じて、制度のあるべき姿は刻々と形を変えていかなければならない。
背番号６殿をはじめとした論客は、あるべき姿について話をしているのであり、現状の「誤った法」に基づき法に則した則さないなどということは
この際、どうでもよいのだ。これからの正義の話を我々はしなければならないのだから。
中学時代、他地区のシニア・ボーイズリーグで野球を習い
地球環境に来ている生徒が沢山いるようです。残念なことですが、これは「学業あっての野球」という理念とは真逆の
「野球のためには学業の負担を可能な限り排除するという理念に基づいた、最悪の部類の野球部の誕生なのかもしれませんよ。
はっきり言って、法がどうだというレベルの低い論議は、論外なので即刻退場してもらいたいですね。
時節、世の中の流れに応じて、制度のあるべき姿は刻々と形を変えていかなければならない。
背番号６殿をはじめとした論客は、あるべき姿について話をしているのであり、現状の「誤った法」に基づき法に則した則さないなどということは
この際、どうでもよいのだ。これからの正義の話を我々はしなければならないのだから。
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 13:31:46.40 ID:BYPVQVSw0
>>671
同レベルだからだろｗｗｗ
同レベルだからだろｗｗｗ
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 17:19:28.80 ID:1IhrWX530
～であるべき論はいいけど、それを実現するための対策とか根拠とか主体とか
一切皆無なんだもん。
一切皆無なんだもん。
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 19:51:50.67 ID:T8nRek600
つーか身も蓋もないこと言うと野球が世界の中心ってわけじゃないからな。
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 20:41:13.83 ID:sqyuNbNh0
> 制度のあるべき姿は刻々と形を変えていかなければならない
これだけ交通網も発達し、人口も流動的になってるのに、県代表＝県民代表というような
ノスタルジーな意見に固執している人間に、そういう考えは感じられないのだが。
これだけ交通網も発達し、人口も流動的になってるのに、県代表＝県民代表というような
ノスタルジーな意見に固執している人間に、そういう考えは感じられないのだが。
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/19(日) 23:09:50.33 ID:6+iPEGEy0
つーか「法が間違ってるから俺が正す。俺が正義だ」って、テロリストの思考そのままじゃん。
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/20(月) 00:15:13.32 ID:mDLQlfHr0
じゃ石原も橋下もテロリストだなｗ
つか、法が間違ってるじゃなくて、違法じゃなけりゃ何やってもいいだろってな考えで
一部の学校が好き勝手やってるのが問題なんだが
つか、法が間違ってるじゃなくて、違法じゃなけりゃ何やってもいいだろってな考えで
一部の学校が好き勝手やってるのが問題なんだが
681 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/20(月) 00:27:59.74 ID:xERCh+YH0
そう。
そしていずれは、法が修正される。
公共の福祉に反する行いは、いつか規制されるのだ。
冷静な考え方の持ち主なら、青森県に与えられた枠は、幼いころから青森県で育った児童のために与えられるべきものであることくらいわかる。
そしていずれは、法が修正される。
公共の福祉に反する行いは、いつか規制されるのだ。
冷静な考え方の持ち主なら、青森県に与えられた枠は、幼いころから青森県で育った児童のために与えられるべきものであることくらいわかる。
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/20(月) 01:28:36.83 ID:/CuVstDC0
>>681
学生野球の大会として開いてるのだから、
学校制度の仕組みに則した形で開くのは当然だと思うぞ。
学校制度上、県外の学校を進路に選ぶ事は当然に認められており、
分野を問わず、県外進学者は大勢いて、県外出身者が多い学校も普通にあるので、
県の土着民のための枠と解釈するのは無理がある。
お前さんは高校野球は学生野球の大会だと認識した方が良い。
>>680
だから、違法じゃなけりゃ何やってもいいだろってな考えで、
事実上の越権行為を行っていいというもんじゃあるまい。
ルールという形式さえとれば、
中学生の進路を事実上指定しても良いし、学校運営を事実上指図しても良いって、考えの奴をよく見るが。
学生野球の大会として開いてるのだから、
学校制度の仕組みに則した形で開くのは当然だと思うぞ。
学校制度上、県外の学校を進路に選ぶ事は当然に認められており、
分野を問わず、県外進学者は大勢いて、県外出身者が多い学校も普通にあるので、
県の土着民のための枠と解釈するのは無理がある。
お前さんは高校野球は学生野球の大会だと認識した方が良い。
>>680
だから、違法じゃなけりゃ何やってもいいだろってな考えで、
事実上の越権行為を行っていいというもんじゃあるまい。
ルールという形式さえとれば、
中学生の進路を事実上指定しても良いし、学校運営を事実上指図しても良いって、考えの奴をよく見るが。
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/20(月) 01:34:19.60 ID:/CuVstDC0
>>680
一部の学校が好き勝手やってるのが問題だと思うなら、
しかるべき機関（私学を監督する文科省）に報告して、指導を求めるのが筋なんだよ。
そこで「文科省がやってくれないから、俺がやる。何が正義かは俺が決める」は筋違いなんだよ。
しかも、ルールという体裁にしとけば良いだろ、って発想だから尚性質が悪い。
違法じゃなけりゃ何やってもいいだろってな考えで、一部の学校が好き勝手やってるから、
俺も、違法じゃなけりゃ何やってもいいだろってな考えで、俺も好き勝手やる。
が一番悪い。
一部の学校が好き勝手やってるのが問題だと思うなら、
しかるべき機関（私学を監督する文科省）に報告して、指導を求めるのが筋なんだよ。
そこで「文科省がやってくれないから、俺がやる。何が正義かは俺が決める」は筋違いなんだよ。
しかも、ルールという体裁にしとけば良いだろ、って発想だから尚性質が悪い。
違法じゃなけりゃ何やってもいいだろってな考えで、一部の学校が好き勝手やってるから、
俺も、違法じゃなけりゃ何やってもいいだろってな考えで、俺も好き勝手やる。
が一番悪い。
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/20(月) 01:39:41.52 ID:/CuVstDC0
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/20(月) 02:14:08.86 ID:9tV0nVfy0
六助とそのふんどし持ちにマジレスするのは無駄。
何年にもわたってマイウィッシュを語ってるだけクズに世の道理を説いても意味がない。
何年にもわたってマイウィッシュを語ってるだけクズに世の道理を説いても意味がない。
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/20(月) 06:02:56.43 ID:Bpm3+qQB0
でも何年もそう言ってるがスルーできない…
アホを相手するのはアホとわかっていても…
アホを相手するのはアホとわかっていても…
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/20(月) 17:09:44.14 ID:YfTIiAF2O
バージルってホンマもんバーカってとこかな？
野球以外でもそんな理論を言い張れるかな？
野球って言ったって所詮学校のいち部活にすぎないのに
野球以外でもそんな理論を言い張れるかな？
野球って言ったって所詮学校のいち部活にすぎないのに
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/20(月) 22:05:35.95 ID:lf/gbV8P0
青森県の枠は、青森県高野連に所属する学校に与えられたものであることに
何の疑問があるんだろう？
留学反対派は「普通に考えれば明らか」などとしきりに言うが、普通に考えて、
上記以外に何の答えがあるっていうんだ？
これが「ひねくれた考え」とでも言うか？
何の疑問があるんだろう？
留学反対派は「普通に考えれば明らか」などとしきりに言うが、普通に考えて、
上記以外に何の答えがあるっていうんだ？
これが「ひねくれた考え」とでも言うか？
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/20(月) 23:50:43.14 ID:mDLQlfHr0
>>682-684
事実上事実上と喚けばやりたい放題できるとでも思ってんのかよ
ルールで決めるのもアウトなら、プロアマ規定もアウトだろうが
教員資格も指導実績もない元プロをいきなり監督にするのも
現役プロコーチをオフシーズンに臨時コーチとして雇うのもありにしろってか？
特待生入れまくりたければそうすればいいだけの話だ
たかが一部活の管轄機関である高野連にそれを止める権限はない
ただ、高野連の主催する大会には選手登録できませんよってだけの話ｗ
何も高野連じゃなければ野球の大会開催できないわけじゃないんだから
勝手に別団体設立して大会も東京ドームかどっかで別に開催すればいい
>しかるべき機関（私学を監督する文科省）に報告して、指導を求めるのが筋なんだよ。
それを言うなら私学側もそうするのが筋だ
文科省に監督能力があると思ってるならの話だがなｗ
つか、同じレスに３回もレスしてくんな
粘着質丸出しでキモいわ
事実上事実上と喚けばやりたい放題できるとでも思ってんのかよ
ルールで決めるのもアウトなら、プロアマ規定もアウトだろうが
教員資格も指導実績もない元プロをいきなり監督にするのも
現役プロコーチをオフシーズンに臨時コーチとして雇うのもありにしろってか？
特待生入れまくりたければそうすればいいだけの話だ
たかが一部活の管轄機関である高野連にそれを止める権限はない
ただ、高野連の主催する大会には選手登録できませんよってだけの話ｗ
何も高野連じゃなければ野球の大会開催できないわけじゃないんだから
勝手に別団体設立して大会も東京ドームかどっかで別に開催すればいい
>しかるべき機関（私学を監督する文科省）に報告して、指導を求めるのが筋なんだよ。
それを言うなら私学側もそうするのが筋だ
文科省に監督能力があると思ってるならの話だがなｗ
つか、同じレスに３回もレスしてくんな
粘着質丸出しでキモいわ
690 ：背番号6：2012/02/21(火) 00:31:02.19 ID:q+i8RQrR0
こんばんは
まあ微妙な問題だし色々な考え方があって良いのですよ。
高校野球は、甲子園はどうあるべきか、さまざまな意見を交わすのは意味があります。
ただ、野球留学が学校制度で認められてるから絶対に排除できない、と断定するのは間違い。
制度上認められている特待生や転校生や浪人生が、現実として大会出場を禁止されていますから。
まあ微妙な問題だし色々な考え方があって良いのですよ。
高校野球は、甲子園はどうあるべきか、さまざまな意見を交わすのは意味があります。
ただ、野球留学が学校制度で認められてるから絶対に排除できない、と断定するのは間違い。
制度上認められている特待生や転校生や浪人生が、現実として大会出場を禁止されていますから。
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 01:05:55.09 ID:zcQ4hKdg0
チアの体を追っかけて野球場を行脚するようなやつが正論かざすなよ。
六大学スレで上記迷惑行為の不審者に特定されてたし。
やってることの卑劣さと言ってることが真逆でしょ。
６さん、あんたのことだから。
六大学スレで上記迷惑行為の不審者に特定されてたし。
やってることの卑劣さと言ってることが真逆でしょ。
６さん、あんたのことだから。
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 01:06:19.91 ID:EPbhhRib0
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 01:36:34.45 ID:cdpV8Fmp0
>違法じゃなければ何やってもいい
>嫌なら買うな
国民の血税から出されてる助成金使って特待取りまくり豪華設備作りまくりな
金満私立のことか？
目糞鼻糞を笑うとはよく言ったものだなｗ
>嫌なら買うな
国民の血税から出されてる助成金使って特待取りまくり豪華設備作りまくりな
金満私立のことか？
目糞鼻糞を笑うとはよく言ったものだなｗ
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 01:53:47.94 ID:iFCNni0r0
結局、節度の問題なんだよな。
地方の高校に何人か核となる選手が留学してくるという程度なら問題にはならないわけで。
選手全員が留学生とか、ベンチ入り全員が特待生とか、一日中野球漬けの通信高校とか、
そういう極端なことをするから叩かれるわけで。
地方の高校に何人か核となる選手が留学してくるという程度なら問題にはならないわけで。
選手全員が留学生とか、ベンチ入り全員が特待生とか、一日中野球漬けの通信高校とか、
そういう極端なことをするから叩かれるわけで。
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 02:19:05.34 ID:cdpV8Fmp0
そう、節度の問題
ベンチ入りメンバーの中に数人野球留学・特待生がいるくらいなら
地元からも文句は言われないだろうし、2chでもそういうとこまで
叩くのは基地外アンチだけ
だがベンチ入りメンバーの中に地元出身者がゼロとか一人とか
東北の学校なのにメンバーのほとんどが大阪兵庫からとかは
明らかに異常
私立の運営の自由だ、高野連は口出しするなってんなら
まず自らがきっちり己を律するべき
それができないなら規制されても仕方ない
ベンチ入りメンバーの中に数人野球留学・特待生がいるくらいなら
地元からも文句は言われないだろうし、2chでもそういうとこまで
叩くのは基地外アンチだけ
だがベンチ入りメンバーの中に地元出身者がゼロとか一人とか
東北の学校なのにメンバーのほとんどが大阪兵庫からとかは
明らかに異常
私立の運営の自由だ、高野連は口出しするなってんなら
まず自らがきっちり己を律するべき
それができないなら規制されても仕方ない
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 02:58:03.93 ID:jSGdd6yi0
野球留学なんぞどうでもよくなるくらい高校駅伝豊川がえぐすぎてわらた
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 05:26:52.70 ID:74z0oobr0
高野連が学校側に節度を求めたのは
出身地がどこか、ではなく
出身地の別なく、入学後の金銭的優遇を受ける
特待についてだったんだけどな。
甲子園は無理だろうけど東大行って野球がやりたいという理由で
どっか遠くから開成高校入って、親戚の家から通学しながら野球部に入るてのも
留学の一形態だけど、こういう部員が増えたら
それに対してはどんな節度が求められるのかね。
甲子園に出なけりゃいい、なんてダブスタ全開なのはなしで。
万が一でも、大会に出る限り甲子園まで行く可能性はあるからね。
出身地がどこか、ではなく
出身地の別なく、入学後の金銭的優遇を受ける
特待についてだったんだけどな。
甲子園は無理だろうけど東大行って野球がやりたいという理由で
どっか遠くから開成高校入って、親戚の家から通学しながら野球部に入るてのも
留学の一形態だけど、こういう部員が増えたら
それに対してはどんな節度が求められるのかね。
甲子園に出なけりゃいい、なんてダブスタ全開なのはなしで。
万が一でも、大会に出る限り甲子園まで行く可能性はあるからね。
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 09:05:39.87 ID:whRGGwc90
>>695
留学についてはもう「何ら問題はない」って高野連の言質があるんだから今さら
蒸し返せないだろうよ。つーか、甲子園は諦めて地元出身の子のための大会を
もうひとつ作るがよほど現実的かつ建設的だと思うぞ。
留学についてはもう「何ら問題はない」って高野連の言質があるんだから今さら
蒸し返せないだろうよ。つーか、甲子園は諦めて地元出身の子のための大会を
もうひとつ作るがよほど現実的かつ建設的だと思うぞ。
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 12:06:32.53 ID:Euf/W6u70
「節度」って言葉はファンの我儘を正当化する免罪符じゃないんだよなあ
そういうファンこそ「節度」をもつべきだろ
選手に小遣いまでやってるようなのを「節度」と言うならまだしも
特待と切り離しても尚
県外勧誘しただけで「節度」と言い張るファンは「節度」なさすぎでしょ
そういうファンこそ「節度」をもつべきだろ
選手に小遣いまでやってるようなのを「節度」と言うならまだしも
特待と切り離しても尚
県外勧誘しただけで「節度」と言い張るファンは「節度」なさすぎでしょ
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 12:28:42.00 ID:n3pqKEap0
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 20:52:47.89 ID:zPNKX14j0
> 東北の学校なのにメンバーのほとんどが大阪兵庫からとかは
> 明らかに異常
> 私立の運営の自由だ、高野連は口出しするなってんなら
> まず自らがきっちり己を律するべき
> それができないなら規制されても仕方ない
私立高校には、もともと学区の概念もないのに、何を以って異常だとか
何を律せよといいたいんだ？
ま、どうせ、常識的に考えれば明白だろう、程度の答えしか返ってこないんだろうけど。
> 明らかに異常
> 私立の運営の自由だ、高野連は口出しするなってんなら
> まず自らがきっちり己を律するべき
> それができないなら規制されても仕方ない
私立高校には、もともと学区の概念もないのに、何を以って異常だとか
何を律せよといいたいんだ？
ま、どうせ、常識的に考えれば明白だろう、程度の答えしか返ってこないんだろうけど。
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 23:29:53.89 ID:v91dqWxd0
高校球児は坊主頭にするもんだ、って固定観念で、
普通の髪にすんな、己を律しろといった挙句、違法じゃなけりゃなにやっても良いってもんじゃない
と言い張るのと同じだよな。
普通の髪にすんな、己を律しろといった挙句、違法じゃなけりゃなにやっても良いってもんじゃない
と言い張るのと同じだよな。
703 ：背番号6：2012/02/21(火) 23:48:20.80 ID:ScDKfVut0
こんばんは
開成と青森山田を同列に語っている人がいるけど、そういうのを詭弁と言うのです。
開成と青森山田では留学の本質が全く違うことぐらい小学生でもわかります。
こういう一般常識が欠けている人とは議論するのが難しいなあ。
開成と青森山田を同列に語っている人がいるけど、そういうのを詭弁と言うのです。
開成と青森山田では留学の本質が全く違うことぐらい小学生でもわかります。
こういう一般常識が欠けている人とは議論するのが難しいなあ。
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 23:54:11.16 ID:v91dqWxd0
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/21(火) 23:56:25.70 ID:v91dqWxd0
>>703
要は、高校球児は坊主頭にするもの、といった類の固定観念に縛られてるせいで、おかしく見えるだけのことだ。
要は、高校球児は坊主頭にするもの、といった類の固定観念に縛られてるせいで、おかしく見えるだけのことだ。
706 ：背番号6：2012/02/22(水) 00:01:04.25 ID:ScDKfVut0
>>704
本気でそう思っているなら、理解力が欠如しています。
物事を固定した一面からしか見ることのできない視野の狭い人です。
野球留学に批判的なグループの誰一人として開成を問題視してはいませんよ。
それを理解できないのなら、頭が悪いということ。
理解した上で言ってるのなら、これは詭弁ということ。
本気でそう思っているなら、理解力が欠如しています。
物事を固定した一面からしか見ることのできない視野の狭い人です。
野球留学に批判的なグループの誰一人として開成を問題視してはいませんよ。
それを理解できないのなら、頭が悪いということ。
理解した上で言ってるのなら、これは詭弁ということ。
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:06:40.35 ID:v91dqWxd0
>>706
その批判根拠が「県代表は県の学校の代表にあらず。県の土着民の代表である」といった誤った固定観念だろ。
その批判根拠が「県代表は県の学校の代表にあらず。県の土着民の代表である」といった誤った固定観念だろ。
708 ：背番号6：2012/02/22(水) 00:08:52.25 ID:ZxTzlV/90
野球留学の本質は、地方から開成高校への進学よりも猫ひろしの国籍変更の方が近いのですよ。
それを理解した上でなければ、まともな議論にはなりませんね。
開成高校を例に出したのは、全く論点が見えていない証拠です。
それを理解した上でなければ、まともな議論にはなりませんね。
開成高校を例に出したのは、全く論点が見えていない証拠です。
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:13:28.05 ID:Q8Ve/WUG0
私立野球学校を開成に例えるとは笑止ｗ
開成に特待制度なんかねえっての
遠方から入学する奴は自腹（まあ親の金だが）で学費や生活費賄ってんだよ
金に釣られて地元で忌み嫌われてる底辺私立に入って、ロクに授業も受けずに
野球ばっかりやってる野球DQNどもと違ってなｗ
あと、開成や灘に全国から優秀な生徒が入って東大や国立医に進学しても
その分東京や兵庫の子の東大・国医入学枠が減るわけじゃないからな
余所者DQNのせいで地元の子が甲子園に行けなくなる高校野球とは
そこんところが根本的に違う
開成に特待制度なんかねえっての
遠方から入学する奴は自腹（まあ親の金だが）で学費や生活費賄ってんだよ
金に釣られて地元で忌み嫌われてる底辺私立に入って、ロクに授業も受けずに
野球ばっかりやってる野球DQNどもと違ってなｗ
あと、開成や灘に全国から優秀な生徒が入って東大や国立医に進学しても
その分東京や兵庫の子の東大・国医入学枠が減るわけじゃないからな
余所者DQNのせいで地元の子が甲子園に行けなくなる高校野球とは
そこんところが根本的に違う
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:16:11.66 ID:CBNqvVRb0
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:18:47.83 ID:CBNqvVRb0
712 ：背番号6：2012/02/22(水) 00:22:11.84 ID:ZxTzlV/90
スレが立った当初は、レベルの低い県に留学生が増えれば甲子園のレベルが上がって面白い、
なんて意見が多かったように思いますが、最近はそういう人は少なくなりましたね。
スレを重ねるうちに、甲子園が何たるかを理解したのでしょうね。
今ここにいる留学賛成論者の多くは、ただ『留学は合法』という一点のみを頼りに
野球留学を擁護しているから、逆に高校野球の話にはならないのですよね。
『高いレベルの甲子園を見たい』と言ってた人のほうが、高校野球への愛があった気がします。
なんて意見が多かったように思いますが、最近はそういう人は少なくなりましたね。
スレを重ねるうちに、甲子園が何たるかを理解したのでしょうね。
今ここにいる留学賛成論者の多くは、ただ『留学は合法』という一点のみを頼りに
野球留学を擁護しているから、逆に高校野球の話にはならないのですよね。
『高いレベルの甲子園を見たい』と言ってた人のほうが、高校野球への愛があった気がします。
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:23:10.32 ID:Q8Ve/WUG0
>>710
進学校と野球DQN学校を同列に語る低能がほざくなｗ
そもそも「留学」ってのは自分の地元校よりレベルの高いとこで勉強なりスポーツなり
やりたくてするもんだろ
地元じゃ甲子園行けそうもないけどレベル低い地域の学校なら行けるかも、ってな
志の低いクズどもは野球留学の名に値しないんだよ
野球ドサ回りか野球都落ちとでも名乗りやがれｗ
進学校と野球DQN学校を同列に語る低能がほざくなｗ
そもそも「留学」ってのは自分の地元校よりレベルの高いとこで勉強なりスポーツなり
やりたくてするもんだろ
地元じゃ甲子園行けそうもないけどレベル低い地域の学校なら行けるかも、ってな
志の低いクズどもは野球留学の名に値しないんだよ
野球ドサ回りか野球都落ちとでも名乗りやがれｗ
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:27:54.32 ID:CBNqvVRb0
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:31:20.47 ID:Q8Ve/WUG0
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:32:24.72 ID:CBNqvVRb0
そもそも、大学ではスポーツ勉強文学芸術その他諸々の遠方進学はＯＫで、
高校での勉強文学芸術での遠方進学もＯＫで、高校野球だけＮＧの真っ当な理由がないんだよね。
単に高校野球都合（つかテメーの都合）しか出てこない。
高校での勉強文学芸術での遠方進学もＯＫで、高校野球だけＮＧの真っ当な理由がないんだよね。
単に高校野球都合（つかテメーの都合）しか出てこない。
717 ：背番号6：2012/02/22(水) 00:32:56.80 ID:ZxTzlV/90
>>710
地元の枠からは大会に出られないのでレベルの低い地域に行く、という発想が近い。
中国人卓球選手の帰化や、サッカー日本代表が全員ラモスならどうする、という類の話。
開成を例に出すなら、せめて地方からＰＬや横浜高校に野球留学をする球児と比べるべき。
諸外国から日本に柔道留学する選手、パリに留学する芸術家のタマゴなどに近い。
地元の枠からは大会に出られないのでレベルの低い地域に行く、という発想が近い。
中国人卓球選手の帰化や、サッカー日本代表が全員ラモスならどうする、という類の話。
開成を例に出すなら、せめて地方からＰＬや横浜高校に野球留学をする球児と比べるべき。
諸外国から日本に柔道留学する選手、パリに留学する芸術家のタマゴなどに近い。
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:34:16.46 ID:CBNqvVRb0
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:35:57.27 ID:Q8Ve/WUG0
720 ：背番号6：2012/02/22(水) 00:38:13.91 ID:ZxTzlV/90
>>719
見識が同じですね。そういうことですよ。
見識が同じですね。そういうことですよ。
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:39:00.03 ID:Q8Ve/WUG0
>>718
その通りｗ
地元の国立医学部には入れないから田舎国立の医学部行こうなんて奴はクズだよ
そういう奴は卒業して医師免許取ったら地元に戻っちまうから地方の医師不足の
一因にもなってるしな
こっちは人の命が懸かってる分高校野球よりはるかに深刻
その通りｗ
地元の国立医学部には入れないから田舎国立の医学部行こうなんて奴はクズだよ
そういう奴は卒業して医師免許取ったら地元に戻っちまうから地方の医師不足の
一因にもなってるしな
こっちは人の命が懸かってる分高校野球よりはるかに深刻
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:39:57.74 ID:CBNqvVRb0
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:42:58.27 ID:Q8Ve/WUG0
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:45:40.82 ID:CBNqvVRb0
>>723
じゃあ、東京に住んでて、
東北大や名大の医学部にいった奴はクズで、
東京の三流医大にいった奴は普通or志が高いということですね？
分かりました。
背番号6さんの見識も同じというわけですね。
じゃあ、東京に住んでて、
東北大や名大の医学部にいった奴はクズで、
東京の三流医大にいった奴は普通or志が高いということですね？
分かりました。
背番号6さんの見識も同じというわけですね。
725 ：背番号6：2012/02/22(水) 00:50:26.17 ID:ZxTzlV/90
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:52:45.75 ID:PQYdkpZ+0
すげー身も蓋もない話だけど野球ってほぼ日本全国からプロになれるから
メッカに固執しなくていいんだよね。
だからやたらめったら「レベルの高い所に行くのが留学」っていうのはちょっと
しっくりこないね。
メッカに固執しなくていいんだよね。
だからやたらめったら「レベルの高い所に行くのが留学」っていうのはちょっと
しっくりこないね。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:53:16.75 ID:CBNqvVRb0
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:55:00.36 ID:CBNqvVRb0
729 ：背番号6：2012/02/22(水) 00:56:05.61 ID:ZxTzlV/90
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 00:58:08.64 ID:CBNqvVRb0
731 ：背番号6：2012/02/22(水) 01:04:47.63 ID:ZxTzlV/90
>>730
条件によって変わりますよ。
東京近郊の中学生が、能力相応の高校を探したら遠方にしか無かった、
というのは非常にレアケースだと思うよ。
大学の医学部なんかを狙うなら地方に行くというのは一般的ですが
私立文系で地方に進学すると言うのは、かなりレアケースだしね。
条件によって変わりますよ。
東京近郊の中学生が、能力相応の高校を探したら遠方にしか無かった、
というのは非常にレアケースだと思うよ。
大学の医学部なんかを狙うなら地方に行くというのは一般的ですが
私立文系で地方に進学すると言うのは、かなりレアケースだしね。
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:05:03.03 ID:Q8Ve/WUG0
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:10:47.62 ID:Q8Ve/WUG0
>>731
そりゃそうだ
高校進学の段階でわざわざ地方の学校に行くメリットは何もないからな
まあ中には進学実績上げるために首都圏や関西から特待で生徒集めてる学校もあるが
そういうとこは滑り止め扱いで第一志望ってのはない
そりゃそうだ
高校進学の段階でわざわざ地方の学校に行くメリットは何もないからな
まあ中には進学実績上げるために首都圏や関西から特待で生徒集めてる学校もあるが
そういうとこは滑り止め扱いで第一志望ってのはない
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:11:28.52 ID:CBNqvVRb0
>>732
メッカの地の強豪では、そもそも入部すらできないケースは普通にあるはずだが？
そんな時、いい設備が整った学校がうちは選手として迎えられると言ってきたら？
あなたからすると、ただのクズだろうが、
俺からすれば、選手として迎えてくれる良い環境を選ぶのは選択肢だと思うぞ。
メッカの地の強豪では、そもそも入部すらできないケースは普通にあるはずだが？
そんな時、いい設備が整った学校がうちは選手として迎えられると言ってきたら？
あなたからすると、ただのクズだろうが、
俺からすれば、選手として迎えてくれる良い環境を選ぶのは選択肢だと思うぞ。
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:16:21.79 ID:CBNqvVRb0
736 ：背番号6：2012/02/22(水) 01:20:20.38 ID:ZxTzlV/90
さて、議論をスレタイに戻しましょうか。
野球部に入ることを前提に考えた場合、東京近郊の中学生ならば、
能力相応な高校は必ず地元にありますよ。
にもかかわらず、あえて遠方の高校に進学するというのは、何か別の理由が
あると言うことです。
私学が好条件を提示するケースもあるでしょう。
甲子園に出られそうだという計算で進学する場合もあるでしょう。
野球部に入ることを前提に考えた場合、東京近郊の中学生ならば、
能力相応な高校は必ず地元にありますよ。
にもかかわらず、あえて遠方の高校に進学するというのは、何か別の理由が
あると言うことです。
私学が好条件を提示するケースもあるでしょう。
甲子園に出られそうだという計算で進学する場合もあるでしょう。
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:32:30.24 ID:565vfOvW0
>>709
留学と特待をいまだにごっちゃにして語って何がしたいんだ？
留学は遠方から進学してきたことで、特待を受けてるかどうかの話ではない。
特待は入学金や授業料の減免を受けることで
どこから進学してきたかは問題とされない。
留学を一括りにして、それに問題があると言うのなら
開成の例には何が問題があって、どういう節度が求められるのか教えてほしいね
留学と特待をいまだにごっちゃにして語って何がしたいんだ？
留学は遠方から進学してきたことで、特待を受けてるかどうかの話ではない。
特待は入学金や授業料の減免を受けることで
どこから進学してきたかは問題とされない。
留学を一括りにして、それに問題があると言うのなら
開成の例には何が問題があって、どういう節度が求められるのか教えてほしいね
738 ：背番号6：2012/02/22(水) 01:39:54.32 ID:ZxTzlV/90
>>737
横レス失礼。
留学と特待は別物ですが、留学と特待には強い相関関係がありますよ。
特待が制限されれば留学が激減する、と言う見方が一般的かと思います。
単なる留学を問題視してるのではなく、野球留学を問題にしてるのですよ、このスレは。
にもかかわらず、何で開成の話を持ち出すのか不思議です。
横レス失礼。
留学と特待は別物ですが、留学と特待には強い相関関係がありますよ。
特待が制限されれば留学が激減する、と言う見方が一般的かと思います。
単なる留学を問題視してるのではなく、野球留学を問題にしてるのですよ、このスレは。
にもかかわらず、何で開成の話を持ち出すのか不思議です。
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:47:44.17 ID:565vfOvW0
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:49:55.58 ID:Q8Ve/WUG0
>>737
ごっちゃにしてんのはどっちだよｗ
開成や灘は学校サイドが特待使って生徒集めてるわけじゃない
生徒の方が地元の学校よりレベルの高い学校に入りたくて
費用自腹で進学してくるだけ
そういう学校に全国から優秀な子が集まることで学校の地元の子が
不利益蒙るわけでもない
よって何の問題もなし
ごっちゃにしてんのはどっちだよｗ
開成や灘は学校サイドが特待使って生徒集めてるわけじゃない
生徒の方が地元の学校よりレベルの高い学校に入りたくて
費用自腹で進学してくるだけ
そういう学校に全国から優秀な子が集まることで学校の地元の子が
不利益蒙るわけでもない
よって何の問題もなし
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:52:56.46 ID:565vfOvW0
つか、特待の絡んだ留学が問題あるってんなら
それは特待規制で抑制されることだろうねえ。
で、高野連は特待規制について
一学年５人までを目安にという方針から、きっちり線引きして一学年５人という方向に舵をきったね。
そうはっきり打ち出されて尚、留学がー留学がーってことは
よっぽど留学てものが悪いものだと思ってるんだろうねえ。
そこんとこを教えてほしいよなあ。
それは特待規制で抑制されることだろうねえ。
で、高野連は特待規制について
一学年５人までを目安にという方針から、きっちり線引きして一学年５人という方向に舵をきったね。
そうはっきり打ち出されて尚、留学がー留学がーってことは
よっぽど留学てものが悪いものだと思ってるんだろうねえ。
そこんとこを教えてほしいよなあ。
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:54:28.39 ID:Q8Ve/WUG0
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:54:47.85 ID:565vfOvW0
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:58:51.31 ID:565vfOvW0
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 01:59:19.66 ID:Q8Ve/WUG0
746 ：背番号6：2012/02/22(水) 02:01:42.38 ID:ZxTzlV/90
『留学は合法』という一点のみを頼りに野球留学を擁護するのは、もう止めたらどうですか。
留学も通信制高校も合法なのは、野球留学に批判的なグループも理解しているのですから。
留学は合法だから野球留学に何の問題も無い、などという思考停止の主張はもう結構です。
『留学は合法』と認めた上で、留学生で固めた高校や通信制の高校が代表枠を独占する現状をどう考えるか、
高校野球の目指すものと矛盾しないか、甲子園のあるべき姿に適っているか、そういう議論したいものです。
常識ある留学肯定派の論客が登場することを期待しつつ。。。おやすみなさい。
留学も通信制高校も合法なのは、野球留学に批判的なグループも理解しているのですから。
留学は合法だから野球留学に何の問題も無い、などという思考停止の主張はもう結構です。
『留学は合法』と認めた上で、留学生で固めた高校や通信制の高校が代表枠を独占する現状をどう考えるか、
高校野球の目指すものと矛盾しないか、甲子園のあるべき姿に適っているか、そういう議論したいものです。
常識ある留学肯定派の論客が登場することを期待しつつ。。。おやすみなさい。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 02:02:18.65 ID:565vfOvW0
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 02:07:51.73 ID:Q8Ve/WUG0
>>747
野球留学に限らず、留学ってのは地元よりレベルの高いところに行くもんだろ
地元よりレベル低い所に行くのは留学とは言わんのだよ
そういうのは都落ちとかドサ回りとか言うのが妥当
つか、おまえID:CBNqvVRb0が消えたら入れ替わりで湧いてきやがったな
回線切り替えたのか？ｗ
野球留学に限らず、留学ってのは地元よりレベルの高いところに行くもんだろ
地元よりレベル低い所に行くのは留学とは言わんのだよ
そういうのは都落ちとかドサ回りとか言うのが妥当
つか、おまえID:CBNqvVRb0が消えたら入れ替わりで湧いてきやがったな
回線切り替えたのか？ｗ
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 02:09:40.59 ID:565vfOvW0
>>746
＞『留学は合法』と認めた上で、留学生で固めた高校や通信制の高校が代表枠を独占する現状をどう考えるか、
＞高校野球の目指すものと矛盾しないか、甲子園のあるべき姿に適っているか
それってもはや「野球留学の是非」ではなくなってんじゃん。
留学生じゃない特待生で固めて代表枠を独占するような状況や
特定の公立が地元有望選手を囲い込みまくって代表枠を独占する状況ならば
どう考えるのか、
さらには留学生で固めた学校とこれらを区別して善し悪しを論じるなら
善し悪しが分かれる根拠を教えてもらいたいね
＞『留学は合法』と認めた上で、留学生で固めた高校や通信制の高校が代表枠を独占する現状をどう考えるか、
＞高校野球の目指すものと矛盾しないか、甲子園のあるべき姿に適っているか
それってもはや「野球留学の是非」ではなくなってんじゃん。
留学生じゃない特待生で固めて代表枠を独占するような状況や
特定の公立が地元有望選手を囲い込みまくって代表枠を独占する状況ならば
どう考えるのか、
さらには留学生で固めた学校とこれらを区別して善し悪しを論じるなら
善し悪しが分かれる根拠を教えてもらいたいね
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 02:13:21.18 ID:565vfOvW0
>>748
留学てのは遠方に進学することだろ。
進学先のレベル？なんのレベル？
校風であったり、環境であったり、やむにやまれぬ状況だったり
何らかの要因で遠方の学校を進学先に選ぶことは留学とは呼ばずに
なにか別の呼び方をするもんなのかね
留学てのは遠方に進学することだろ。
進学先のレベル？なんのレベル？
校風であったり、環境であったり、やむにやまれぬ状況だったり
何らかの要因で遠方の学校を進学先に選ぶことは留学とは呼ばずに
なにか別の呼び方をするもんなのかね
751 ：背番号6：2012/02/22(水) 02:21:31.23 ID:ZxTzlV/90
>>749
ごめんなさい。あなたの言いたいことが伝わりません。
>それってもはや「野球留学の是非」ではなくなってんじゃん。
まさか『留学は合法』だから『野球留学は是』などと言わないでしょうね？
>特待生で固めて代表枠を独占するような状況
>特定の公立が地元有望選手を囲い込みまくって代表枠を独占する状況
>留学生で固めた学校
この３パターンを区別して良し悪しを論じろと言ってます？何のために？
無理に色々と詰め込まず、ひとつずつ質問なり意見なりを書いて頂けるとありがたい。
ごめんなさい。あなたの言いたいことが伝わりません。
>それってもはや「野球留学の是非」ではなくなってんじゃん。
まさか『留学は合法』だから『野球留学は是』などと言わないでしょうね？
>特待生で固めて代表枠を独占するような状況
>特定の公立が地元有望選手を囲い込みまくって代表枠を独占する状況
>留学生で固めた学校
この３パターンを区別して良し悪しを論じろと言ってます？何のために？
無理に色々と詰め込まず、ひとつずつ質問なり意見なりを書いて頂けるとありがたい。
752 ：背番号6：2012/02/22(水) 02:23:45.94 ID:ZxTzlV/90
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 02:24:08.07 ID:565vfOvW0
754 ：背番号6：2012/02/22(水) 02:26:38.70 ID:ZxTzlV/90
755 ：背番号6：2012/02/22(水) 02:27:59.31 ID:ZxTzlV/90
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 02:31:52.65 ID:565vfOvW0
答えられることには答えず、難癖付けて逃げるじいさんが
いつものように逃げに入りました
いつものように逃げに入りました
757 ：背番号6：2012/02/22(水) 02:41:19.74 ID:ZxTzlV/90
頭が悪いくせに長いセンテンス書いて自己陶酔してっから、内容が人に伝わらないんだよ。
何が言いたいのかはっきりしないから、こっちも突込みが入れられないんだよｗ
マジでアドバイスしてやるけど、自分の意見を人に伝えたいと思ったら、自分はバカだと自覚して、
短いセンテンスで主語と述語をはっきり書くように心がけた方がいいぞ。
何が言いたいのかはっきりしないから、こっちも突込みが入れられないんだよｗ
マジでアドバイスしてやるけど、自分の意見を人に伝えたいと思ったら、自分はバカだと自覚して、
短いセンテンスで主語と述語をはっきり書くように心がけた方がいいぞ。
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 02:49:26.36 ID:565vfOvW0
自分の主張したいことにうまく繋げられるような文章を書いてくれなきゃやだやだー、
て本音を隠して、相手に難癖付けるなんていう田舎剣法みたいなことを
どこで身に着けちゃったんだろうねえ。
かつて、それでうまくいったことがあって癖になっちゃったのかもしれないけど
もうその成功体験には見切りをつけたほうがいいと思うよ。
て本音を隠して、相手に難癖付けるなんていう田舎剣法みたいなことを
どこで身に着けちゃったんだろうねえ。
かつて、それでうまくいったことがあって癖になっちゃったのかもしれないけど
もうその成功体験には見切りをつけたほうがいいと思うよ。
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 03:08:21.61 ID:8nI27UZQ0
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 03:55:49.21 ID:PQYdkpZ+0
相変わらずすぎワロタｗｗ自分に分かるようにって大体の人は理解しているっていうねｗｗ
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 07:46:12.39 ID:CBNqvVRb0
>>748
お前、野球留学って俗語に惑わされてないか？
特に、団体スポーツの場合、選手として出場できてナンボだから、
そのチャンスが得られる中で、
設備・指導者・レベル諸々考えてより良い選択をというだけの話だろ。
レベルの高い地といっても、レベルの高い学校の野球部で面倒を見れる人数（キャパシティ）には限度があるんだから、
それ以上の人数がいたら、外に出る人間が出るのは当たり前だろ。
現に近畿圏の強豪校には充分な人数が集まった上で、大勢外に出てる。
お前、野球留学って俗語に惑わされてないか？
特に、団体スポーツの場合、選手として出場できてナンボだから、
そのチャンスが得られる中で、
設備・指導者・レベル諸々考えてより良い選択をというだけの話だろ。
レベルの高い地といっても、レベルの高い学校の野球部で面倒を見れる人数（キャパシティ）には限度があるんだから、
それ以上の人数がいたら、外に出る人間が出るのは当たり前だろ。
現に近畿圏の強豪校には充分な人数が集まった上で、大勢外に出てる。
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 07:59:15.97 ID:CBNqvVRb0
>>748
「留学」という言葉が気に入らないなら、留学という言葉を使わなければいい。
遠方の学校への進学とか、それこそ都落ちとかドサ回りという表現でも好きに使えば良い。
どういう表現を用いるかはあんたの自由だ。
「留学」という言葉が気に入らないなら、留学という言葉を使わなければいい。
遠方の学校への進学とか、それこそ都落ちとかドサ回りという表現でも好きに使えば良い。
どういう表現を用いるかはあんたの自由だ。
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 08:37:30.53 ID:CyVltGsv0
結局、その都落ちだのドサ周りだのした連中に地元が負けちゃうんだもん…。どんなに
言い繕っても地元勢を強くする以外に解決方法ないよ。そして、その地元の中学生
育ててるのが留学私学って言う救えない現実を規制派は直視した方がいい。
言い繕っても地元勢を強くする以外に解決方法ないよ。そして、その地元の中学生
育ててるのが留学私学って言う救えない現実を規制派は直視した方がいい。
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 10:17:49.44 ID:S1saEtVg0
>>746
高野連は特待については批判的だが
留学については甲子園出場の為の含め「なんら問題ない」としてる
高野連の考える高校野球の目指すものとかとは矛盾してないようだな
（お前が勝手にイメージする高校野球の姿とはどうか知らんが）
高野連は特待については批判的だが
留学については甲子園出場の為の含め「なんら問題ない」としてる
高野連の考える高校野球の目指すものとかとは矛盾してないようだな
（お前が勝手にイメージする高校野球の姿とはどうか知らんが）
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 20:34:55.10 ID:VlSi+nP/0
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/22(水) 23:06:15.92 ID:hfNTDqs8O
いつもながら、
他人の志を批判できる程の立派な人物が、思い通りにならない現実を、匿名の掲示板でただ嘆くだけってのが、見ていて滑稽だわ
たいした志の高さだね。
他人の志を批判できる程の立派な人物が、思い通りにならない現実を、匿名の掲示板でただ嘆くだけってのが、見ていて滑稽だわ
たいした志の高さだね。
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/23(木) 00:32:28.90 ID:11CgZQ/e0
そういうネットの願掛けを何年も懲りずにやって、定年後の豊かな老後の日々ｗ
たしか６３か４才になってるはずだが。。
たしか６３か４才になってるはずだが。。
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/23(木) 00:32:31.54 ID:AlhNOqpO0
>>763
中学生の頃から硬式球使って野球やってて、高校ではろくに授業も受けずに朝から晩まで
野球漬けな奴らと、学校の部活として野球やってる地元の子では条件が違いすぎるんだから
勝てなくても仕方ないだろ。
少年野球が盛んでレベルの高い地域なら地元民中心でも強いチーム作れるだろうが、
中学の部活くらいしか野球やる環境がないような田舎に押しかけてこられたら
地元の子が勝てるわけない。
中学生の頃から硬式球使って野球やってて、高校ではろくに授業も受けずに朝から晩まで
野球漬けな奴らと、学校の部活として野球やってる地元の子では条件が違いすぎるんだから
勝てなくても仕方ないだろ。
少年野球が盛んでレベルの高い地域なら地元民中心でも強いチーム作れるだろうが、
中学の部活くらいしか野球やる環境がないような田舎に押しかけてこられたら
地元の子が勝てるわけない。
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/23(木) 00:39:43.19 ID:s0TkB5EV0
>>768
>中学の部活くらいしか野球やる環境がないような田舎に
その環境を作るのも改善方法の一つだろ。
実際、東北地方でも幾つかの私学がリトルやシニアを経営して、
小中学生の世代からその地の選手を育てようとする動きは出てる。
>中学の部活くらいしか野球やる環境がないような田舎に
その環境を作るのも改善方法の一つだろ。
実際、東北地方でも幾つかの私学がリトルやシニアを経営して、
小中学生の世代からその地の選手を育てようとする動きは出てる。
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/23(木) 00:42:25.80 ID:s0TkB5EV0
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/24(金) 22:34:06.46 ID:QBDAjpTr0
留学追放があんまり運動として盛り上がらないのは、負けてる側が何言っても
説得力がないからかな。あと公立は私学と違って団結もできないしね。
説得力がないからかな。あと公立は私学と違って団結もできないしね。
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/24(金) 23:04:52.13 ID:SZQqWo9q0
何が言いたいの…
773 ：背番号6：2012/02/24(金) 23:51:21.22 ID:2Zuaycw+0
こんばんは
>>765
色々な言い方があると思いますが、個人的にはこんな感じでしょうか。
>高校野球の目指すものとは
⇒高校野球を通じての人間形成
>高校野球のあるべき姿とは
⇒教育の一環としての高校野球（理想）と、趣味あるいは技術の向上を目指す高校野球（現実）が
バランスの取れた形で共存するような姿
>>765
色々な言い方があると思いますが、個人的にはこんな感じでしょうか。
>高校野球の目指すものとは
⇒高校野球を通じての人間形成
>高校野球のあるべき姿とは
⇒教育の一環としての高校野球（理想）と、趣味あるいは技術の向上を目指す高校野球（現実）が
バランスの取れた形で共存するような姿
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 00:17:12.05 ID:MnKnDbdH0
>>773
高校野球を通じての人間形成が目的なら、
進路の自由の問題に首突っ込んでまで野球留学をどうこう語る必要はないな。
県外出身者が多いとこでも人間形成との両立は充分可能だし、
完全地元部隊でも、人間形成疎かなとこは少なくない。
県外・県内問わず人間形成も疎かにするな、といえば言いだけの話だ。
高校野球を通じての人間形成が目的なら、
進路の自由の問題に首突っ込んでまで野球留学をどうこう語る必要はないな。
県外出身者が多いとこでも人間形成との両立は充分可能だし、
完全地元部隊でも、人間形成疎かなとこは少なくない。
県外・県内問わず人間形成も疎かにするな、といえば言いだけの話だ。
775 ：背番号6：2012/02/25(土) 00:25:46.26 ID:JqxMvSJ70
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 00:25:56.62 ID:12LKAS+e0
さんざん「応援のしがいが」だの「見ていてつまらない」みたいに現状を批判してた人間の
考える理想の高校野球とやらが>>773といわれても、あんまりピンと来ないな。
考える理想の高校野球とやらが>>773といわれても、あんまりピンと来ないな。
777 ：背番号6：2012/02/25(土) 00:31:25.02 ID:JqxMvSJ70
>>776
>「応援のしがいが」だの「見ていてつまらない」みたいな
そんな表現はほとんど使ったことが無いと思いますけど。
高校野球らしからぬチームだから、応援のしがいが無い。
高校野球らしからぬチームの試合は、見ていてつまらない。
という言い方はあるでしょうけど。
>「応援のしがいが」だの「見ていてつまらない」みたいな
そんな表現はほとんど使ったことが無いと思いますけど。
高校野球らしからぬチームだから、応援のしがいが無い。
高校野球らしからぬチームの試合は、見ていてつまらない。
という言い方はあるでしょうけど。
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 00:38:48.01 ID:MnKnDbdH0
>>775
お前さんが、野球留学を人間形成と絡めて語ろうとしてるから、言ってるんじゃん。
因みに、
高野連は特待については批判的だが
留学については甲子園出場の為の含め「なんら問題ない」としてる点を考えると、
特待はともかく、留学については
高野連の考える高校野球の目指すものとかとは矛盾してないようだな。
（お前が勝手にイメージする高校野球の姿とはどうか知らんが）
お前さんが、野球留学を人間形成と絡めて語ろうとしてるから、言ってるんじゃん。
因みに、
高野連は特待については批判的だが
留学については甲子園出場の為の含め「なんら問題ない」としてる点を考えると、
特待はともかく、留学については
高野連の考える高校野球の目指すものとかとは矛盾してないようだな。
（お前が勝手にイメージする高校野球の姿とはどうか知らんが）
779 ：背番号6：2012/02/25(土) 00:45:24.37 ID:JqxMvSJ70
>>778
「なんら問題ない」という発言を信じるのは自由ですが、私は行間が読めていないと思いますよ。
「本当は野球留学を快く思わないが特待制限により野球留学が減るだろうし、今ここで微妙な問題に
波紋を呼ぶ発言するよりも、なんら問題ないと言っておこう」というように私には聞こえます。
「なんら問題ない」という発言を信じるのは自由ですが、私は行間が読めていないと思いますよ。
「本当は野球留学を快く思わないが特待制限により野球留学が減るだろうし、今ここで微妙な問題に
波紋を呼ぶ発言するよりも、なんら問題ないと言っておこう」というように私には聞こえます。
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 00:48:11.38 ID:MnKnDbdH0
>>779
はるか昔、20年前から一貫してる言ってるが？
はるか昔、20年前から一貫してる言ってるが？
781 ：背番号6：2012/02/25(土) 00:52:27.01 ID:JqxMvSJ70
782 ：背番号6：2012/02/25(土) 00:54:01.20 ID:JqxMvSJ70
高野連内部にも色々な意見がある中で、とりあえず現時点では問題ないことにしておく。
という程度の意味でしかないと思いますけどね。
という程度の意味でしかないと思いますけどね。
783 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/25(土) 00:54:20.47 ID:nq71UryB0
常識のある人間なら、サッカー日本代表が呂比須、ラモス、闘莉王、三都主等、帰化選手ばかりになったら、違和感を感じるだろう。
常識のある人間なら、五輪のマラソンに、ミャンマーから猫ひろし、ブータンからもう中学生、ネパールから井出らっきょが出場し、赤坂マラソンのようになってしまえば、違和感を感じるだろう。
野球留学は、留学に汚染された受け皿側の地域の尊厳を著しく貶める事象であると私は考えている。
常識のある人間なら、五輪のマラソンに、ミャンマーから猫ひろし、ブータンからもう中学生、ネパールから井出らっきょが出場し、赤坂マラソンのようになってしまえば、違和感を感じるだろう。
野球留学は、留学に汚染された受け皿側の地域の尊厳を著しく貶める事象であると私は考えている。
784 ：背番号6：2012/02/25(土) 00:56:11.16 ID:JqxMvSJ70
>高校野球の目指すものとは
⇒高校野球を通じての人間形成というより、甲子園に出ること、になってるんじゃないの？
ってことですよ。
⇒高校野球を通じての人間形成というより、甲子園に出ること、になってるんじゃないの？
ってことですよ。
785 ：背番号6：2012/02/25(土) 01:00:46.93 ID:JqxMvSJ70
ちなみに
>甲子園大会のあるべき姿とは
⇒全国の代表が一同に集まり技量を競い合う場
だと思っています。
>甲子園大会のあるべき姿とは
⇒全国の代表が一同に集まり技量を競い合う場
だと思っています。
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:01:18.03 ID:rswYveN/0
留学でスター選手が出れば甲子園人気は不動、最悪でもシニアが選手の供給源
になれば敵対してる高体連・中体連を弱らせることができる…。
高野連の本音と言うか行間とやらはずっとこれだったと思うぞ。
になれば敵対してる高体連・中体連を弱らせることができる…。
高野連の本音と言うか行間とやらはずっとこれだったと思うぞ。
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:02:12.23 ID:iMcuOeMg0
旗爺さんｗｗ
伸び縮みする爺さんの身長ｗｗ
１、181㎝（中学3年時）
118 名前： 旗 ◆IKEMENjrqk： 2010/09/09(木) 20:06:28 ID:o3UOAHmc0
中学3年時
某横浜名門シニア在籍 最速135km計測
181cmの長身から繰り出されるバックスピンのかかったストレート
２、187ｃｍ（2006年）
232 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage]：2006/12/22(金) 23:58:18 ID:tsg9pt4s
俺様は187cm
イケメンで長身だからなw
３、１８３，５ｃｍ（2007年）
90:旗 ◆IKEMENjrqk[]:2007/08/24（金）23:16:18ID:peKFt9UP0
ちなみに私の身長は１８３．５ｃｍで妻は１５５ｃｍです
４、180ｃｍ（2008年）
748 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage]：2008/03/03(月) 22:49:26 ID:3WbRqpgt0
まず顔写真は晒してイケメン確定してるからな
それから身長は１８０ｃｍ
５、181㎝（2010年）
22 ：旗 ◆IKEMENjrqk []：2010/08/29(日) 12:36:30 ID:wzC0wjkC0
申し訳ありません。
ここはセレブ証明が必要だったんですね（汗 では自己紹介させて頂きます。
１９８７年生まれ
身長１８１ｃｍ
伸び縮みする爺さんの身長ｗｗ
１、181㎝（中学3年時）
118 名前： 旗 ◆IKEMENjrqk： 2010/09/09(木) 20:06:28 ID:o3UOAHmc0
中学3年時
某横浜名門シニア在籍 最速135km計測
181cmの長身から繰り出されるバックスピンのかかったストレート
２、187ｃｍ（2006年）
232 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage]：2006/12/22(金) 23:58:18 ID:tsg9pt4s
俺様は187cm
イケメンで長身だからなw
３、１８３，５ｃｍ（2007年）
90:旗 ◆IKEMENjrqk[]:2007/08/24（金）23:16:18ID:peKFt9UP0
ちなみに私の身長は１８３．５ｃｍで妻は１５５ｃｍです
４、180ｃｍ（2008年）
748 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage]：2008/03/03(月) 22:49:26 ID:3WbRqpgt0
まず顔写真は晒してイケメン確定してるからな
それから身長は１８０ｃｍ
５、181㎝（2010年）
22 ：旗 ◆IKEMENjrqk []：2010/08/29(日) 12:36:30 ID:wzC0wjkC0
申し訳ありません。
ここはセレブ証明が必要だったんですね（汗 では自己紹介させて頂きます。
１９８７年生まれ
身長１８１ｃｍ
788 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/25(土) 01:02:19.49 ID:nq71UryB0
父兄側にも、甲子園に出たい意欲は確かにある。
が、その意欲を、特定の者の権利を侵害してまで実現させる、歪んだインフラを構築している人たちがいる。
そしてその歪んだインフラから、おかしな金の流れを引出し、私腹を肥やしている人たちがいる。
この問題の全体像は、やはり少年野球チームの指導者と、地元との共生を無視してまで悪食に走る野球留学校にある。
父兄はうまいこと付け込まれて利用されているだけなのです。
一部には、この歪んだシステムを経て、プロで花開くキッカケを掴んだ人間もいる。
が、その何倍もの人間が、イジメ・暴力・非行により落第したり、時に命を落としたりしている。
が、その意欲を、特定の者の権利を侵害してまで実現させる、歪んだインフラを構築している人たちがいる。
そしてその歪んだインフラから、おかしな金の流れを引出し、私腹を肥やしている人たちがいる。
この問題の全体像は、やはり少年野球チームの指導者と、地元との共生を無視してまで悪食に走る野球留学校にある。
父兄はうまいこと付け込まれて利用されているだけなのです。
一部には、この歪んだシステムを経て、プロで花開くキッカケを掴んだ人間もいる。
が、その何倍もの人間が、イジメ・暴力・非行により落第したり、時に命を落としたりしている。
789 ：背番号6：2012/02/25(土) 01:03:52.64 ID:JqxMvSJ70
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:08:46.57 ID:MnKnDbdH0
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:09:46.47 ID:12LKAS+e0
高野連の本音が何であるかは知らんが、公益法人としての自身の立場や
高校教育の原則を理解したうえで、「問題あり」とする公式見解を出せるものではないと
いう認識はあるようだ。
高校教育の原則を理解したうえで、「問題あり」とする公式見解を出せるものではないと
いう認識はあるようだ。
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:14:04.57 ID:MnKnDbdH0
行間を勝手にどう読むかはそいつの自由だけど、
高野連の組織としての公式見解は明確だな。
高野連の組織としての公式見解は明確だな。
793 ：背番号6：2012/02/25(土) 01:16:56.36 ID:JqxMvSJ70
>>790
だから表面上はそうですよ。現実に留学生が甲子園に大勢出てるでしょ。
ルール上問題ないのですから「問題なし」と答えるのは当たり前です。
私はあなたに、行間が読めてない、と言ってるのですよ。
高野連の本音は、野球留学は望ましくない、と思っているんです。
ただ直接禁止するにはクリアすべきハードルが高いので、特待制限という形で
実利を取ったのですよ。この推測には留学賛成派にも賛同する人が多いですよ。
だから表面上はそうですよ。現実に留学生が甲子園に大勢出てるでしょ。
ルール上問題ないのですから「問題なし」と答えるのは当たり前です。
私はあなたに、行間が読めてない、と言ってるのですよ。
高野連の本音は、野球留学は望ましくない、と思っているんです。
ただ直接禁止するにはクリアすべきハードルが高いので、特待制限という形で
実利を取ったのですよ。この推測には留学賛成派にも賛同する人が多いですよ。
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:22:59.97 ID:MnKnDbdH0
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:26:40.51 ID:MnKnDbdH0
796 ：背番号6：2012/02/25(土) 01:27:17.18 ID:JqxMvSJ70
>>794
>ルールの抜け道を潜り抜けたようなのが典型だが
野球漬けの通信制高校なんて、まさにそれですなｗ
１０年も関西人が青森の代表枠を独占してる状況も、私には抜け道を潜り抜けているように見えます。
中学３年時に付属中学に転校させて留学を隠す手法も、私には抜け道に見えますよ。
>ルールの抜け道を潜り抜けたようなのが典型だが
野球漬けの通信制高校なんて、まさにそれですなｗ
１０年も関西人が青森の代表枠を独占してる状況も、私には抜け道を潜り抜けているように見えます。
中学３年時に付属中学に転校させて留学を隠す手法も、私には抜け道に見えますよ。
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:29:54.89 ID:12LKAS+e0
公式見解に対して、いちいち「本音は違うはずだ」などの推測を
持ち出されては、まったく話が進まない。
持ち出されては、まったく話が進まない。
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:30:30.31 ID:MnKnDbdH0
>>796
お前にはそう見える、というだけの話だろ。
最初から県代表は県の学校の代表であって、県の土着民の既得権益ではないのだから。
そもそもの前提を履き違えてるから、抜け道に見えるというだけの話だ。
お前にはそう見える、というだけの話だろ。
最初から県代表は県の学校の代表であって、県の土着民の既得権益ではないのだから。
そもそもの前提を履き違えてるから、抜け道に見えるというだけの話だ。
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:43:41.18 ID:12LKAS+e0
800 ：背番号6：2012/02/25(土) 01:53:03.73 ID:JqxMvSJ70
>>799
> 県代表には県民の代表という意味が込められている。
留学肯定派は、ここの出発点が違っているから話がかみあわない、とも言えるのです。
ルールの文言上は他県出身者でもＯＫになっている。これは共有認識です。
県代表には県民の代表という意味が込められているにも関わらず、野球留学によって
何の関係も無い他県の代表として甲子園に出るのは、まさにルールの抜け道ですよ。
> 県代表には県民の代表という意味が込められている。
留学肯定派は、ここの出発点が違っているから話がかみあわない、とも言えるのです。
ルールの文言上は他県出身者でもＯＫになっている。これは共有認識です。
県代表には県民の代表という意味が込められているにも関わらず、野球留学によって
何の関係も無い他県の代表として甲子園に出るのは、まさにルールの抜け道ですよ。
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 01:59:24.02 ID:MnKnDbdH0
>>800
勝手にそう解釈してる奴がいても、
学生野球の大会として開催してる時点で、
最初から県の土着民の代表に限定されないのは明白。
ここは学生野球の大会として開催するのを止めない限り動かない。
そして、ルールには触れなくともルールの抜け道を潜った手段に対しては、
公式見解で「なんら問題ない」とは普通言わない。
（お前の中では、ルール違反じゃなければ何やっても公式見解は「なんら問題ない」で通すと思ってるのだろうが、世の中そんなヴァカじゃない）
勝手にそう解釈してる奴がいても、
学生野球の大会として開催してる時点で、
最初から県の土着民の代表に限定されないのは明白。
ここは学生野球の大会として開催するのを止めない限り動かない。
そして、ルールには触れなくともルールの抜け道を潜った手段に対しては、
公式見解で「なんら問題ない」とは普通言わない。
（お前の中では、ルール違反じゃなければ何やっても公式見解は「なんら問題ない」で通すと思ってるのだろうが、世の中そんなヴァカじゃない）
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 02:02:26.14 ID:MnKnDbdH0
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 02:07:15.95 ID:12LKAS+e0
>>800
> 県代表には県民の代表という意味が込められているにも関わらず
そういう個々人の勝手な解釈を、いかにも正当な根拠やルールよりも重視すべき事で
あるかのように、いちいち振りかざすなよ。
個々人の価値観で解釈が分かれたら収拾つかないから、ルールが定められてるんだろ。
それでもなお、ルール外を基準に物事の是非を考えるのか？
> 県代表には県民の代表という意味が込められているにも関わらず
そういう個々人の勝手な解釈を、いかにも正当な根拠やルールよりも重視すべき事で
あるかのように、いちいち振りかざすなよ。
個々人の価値観で解釈が分かれたら収拾つかないから、ルールが定められてるんだろ。
それでもなお、ルール外を基準に物事の是非を考えるのか？
804 ：背番号6：2012/02/25(土) 02:14:11.52 ID:JqxMvSJ70
『ルールの文言上は他県出身者でも甲子園出場ＯＫ』というのは共有認識です。
ここは論議する必要がありません。議論すべき論点は以下の２点かと思います。
論点1＝県代表とはどうあるべきか
（地元民が優先されるべきものか、まったく考慮する必要がないのか）
論点2＝野球留学の何が問題なのか
（まったく問題が無いのか、高校野球の主旨に反するのか、社会的な問題があるのか）
ここは論議する必要がありません。議論すべき論点は以下の２点かと思います。
論点1＝県代表とはどうあるべきか
（地元民が優先されるべきものか、まったく考慮する必要がないのか）
論点2＝野球留学の何が問題なのか
（まったく問題が無いのか、高校野球の主旨に反するのか、社会的な問題があるのか）
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 02:19:11.39 ID:MnKnDbdH0
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 02:26:35.09 ID:MnKnDbdH0
>>804
論点２
>高校野球の主旨に反するのか
こんなもの、学校制度そっちのけで語る意味などない。
>社会的な問題があるのか
テメーの独善的なモラル論とかじゃなく社会的な問題があるのなら、聞いてみたいな。
論点２
>高校野球の主旨に反するのか
こんなもの、学校制度そっちのけで語る意味などない。
>社会的な問題があるのか
テメーの独善的なモラル論とかじゃなく社会的な問題があるのなら、聞いてみたいな。
807 ：背番号6：2012/02/25(土) 02:28:31.29 ID:JqxMvSJ70
>>805
もう何度も言ってますけどね。
野球では、何で学校制度上で認められている転校生や特待生や浪人生が出場できないのか？
駅伝では、何で学校制度上認められている海外からの留学生に出場制限があるのか？
ラグビーでは、何で学校制度上認められない各種学校が出場可能なのか？
部活の大会であっても、学校制度上認められている生徒が全員出場可能ではありませんよ。
だから学校制度は理由になりません。
もう何度も言ってますけどね。
野球では、何で学校制度上で認められている転校生や特待生や浪人生が出場できないのか？
駅伝では、何で学校制度上認められている海外からの留学生に出場制限があるのか？
ラグビーでは、何で学校制度上認められない各種学校が出場可能なのか？
部活の大会であっても、学校制度上認められている生徒が全員出場可能ではありませんよ。
だから学校制度は理由になりません。
808 ：背番号6：2012/02/25(土) 02:36:54.91 ID:JqxMvSJ70
転校生や特待生や浪人生が出場できない理由は、ざっくり言えば不公平だからですよ。
駅伝の外国人留学生も同じです。逆にラグビーは学校制度の枠を超えての参加です。
いくら学校制度上問題なくとも、競技として不公平と判断されれば出場は出来ないんですよ。
それが現実です。
駅伝の外国人留学生も同じです。逆にラグビーは学校制度の枠を超えての参加です。
いくら学校制度上問題なくとも、競技として不公平と判断されれば出場は出来ないんですよ。
それが現実です。
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 02:38:40.67 ID:rswYveN/0
で、留学のどこが不公平なの？
810 ：背番号6：2012/02/25(土) 02:42:21.17 ID:JqxMvSJ70
>>809
転校のどこが不公平なのか考えればわかりますよ
転校のどこが不公平なのか考えればわかりますよ
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 02:46:15.02 ID:rswYveN/0
年齢もスタート地点も同じ。全然不公平じゃないね。
812 ：背番号6：2012/02/25(土) 02:47:46.74 ID:JqxMvSJ70
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 02:53:40.24 ID:mdkrRJy80
浪人生が出場できない、ってのは正確な言い方じゃないよね
原則18歳までのことを言ってるんだよね？
高校入学で1年浪人してても甲子園には2年次までは出れるから。
野球留学には何も問題はないね
良い大学行きたいから灘に行く、エスカレーターの高校へ行く
能力を学校が評価しているから特待生制度を学校が作る。
授業に出ないで単位もらって高校卒業、とかあるなら問題だが
ちゃんと授業も受けてるなら何の問題もないね
原則18歳までのことを言ってるんだよね？
高校入学で1年浪人してても甲子園には2年次までは出れるから。
野球留学には何も問題はないね
良い大学行きたいから灘に行く、エスカレーターの高校へ行く
能力を学校が評価しているから特待生制度を学校が作る。
授業に出ないで単位もらって高校卒業、とかあるなら問題だが
ちゃんと授業も受けてるなら何の問題もないね
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 02:58:18.73 ID:rswYveN/0
外国人は全く関係ない。転校規制もそもそもおかしいないし限りなく黒。ただし、実害や
生徒側が一度その高校を選んでると言う事情がかんでるから灰色なだけ。
類推して留学を規制する理由にはならないね。
生徒側が一度その高校を選んでると言う事情がかんでるから灰色なだけ。
類推して留学を規制する理由にはならないね。
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 02:59:32.96 ID:mdkrRJy80
転校生の場合は野球は1年間公式試合の出場停止だね
これは不正を防ぐためだろうけど、実際コレも必要ないと思うね
高野連が色々くだらない建前で規制してるだけの話だからね
これは不正を防ぐためだろうけど、実際コレも必要ないと思うね
高野連が色々くだらない建前で規制してるだけの話だからね
816 ：背番号6：2012/02/25(土) 03:02:58.68 ID:JqxMvSJ70
福島の球児が原発の影響で転校を余儀なくされましたが、これは特例で出場できました。
駅伝の名門、仙台育英の陸上部が震災の影響で練習できなくなって
部員全員が転校しようとしたら陸連から待ったがかかったそうです。
まあ野球留学もそうですが、判断が微妙なものってあるのでしょうね。
>>813
野球留学問題なしという意見も一見識だと思います。私も全否定はしていません。
ただね、学校制度上問題ないという理由は、理由にならないということです。
駅伝の名門、仙台育英の陸上部が震災の影響で練習できなくなって
部員全員が転校しようとしたら陸連から待ったがかかったそうです。
まあ野球留学もそうですが、判断が微妙なものってあるのでしょうね。
>>813
野球留学問題なしという意見も一見識だと思います。私も全否定はしていません。
ただね、学校制度上問題ないという理由は、理由にならないということです。
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 03:07:29.08 ID:mdkrRJy80
「甲子園に出たかったらコレ守れや」って感じで高野連が押し付けてるだけのルールだからね
まぁ、現実問題高野連に所属してないと甲子園には出れない。
だから、高野連が作った規制が、それが必要か不必要かは関係なく、正しいかどうかも関係ないわけ。
>>816
だから、そもそもの規則の成り立ちが単なる
「規則作ってる側（高野連等）の主観的な考えに基づくもの」だから
判断の線引きなんて微妙も何も、さじ加減一つってことだよ
学校制度上がどうとか関係ない。
まぁ、現実問題高野連に所属してないと甲子園には出れない。
だから、高野連が作った規制が、それが必要か不必要かは関係なく、正しいかどうかも関係ないわけ。
>>816
だから、そもそもの規則の成り立ちが単なる
「規則作ってる側（高野連等）の主観的な考えに基づくもの」だから
判断の線引きなんて微妙も何も、さじ加減一つってことだよ
学校制度上がどうとか関係ない。
818 ：背番号6：2012/02/25(土) 03:15:06.72 ID:JqxMvSJ70
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 03:17:36.83 ID:mdkrRJy80
野球留学は普通に考えれば、法律上も制度上も何も問題はない。
でも高野連の建前と色んな顔色伺って決めた甲子園に出るためのルールだから高校側は守ってる。
ただそれだけの話だね
逆に生徒の学校選択の自由を奪ってるとも言えるから、どっかが法廷に引っ張り出せば
速攻で手のひら返して緩和しそうではある。
高野連は健全な育成だの馬鹿馬鹿しい看板掲げて、こういうくだらない規制する前に、
選手が連戦連戦で体を壊さないような大会運営をまずすべきだね。
肩壊したりして甲子園では美談になっても、その後の人生は悲惨、といった犠牲者が出ないようにすべき
でも高野連の建前と色んな顔色伺って決めた甲子園に出るためのルールだから高校側は守ってる。
ただそれだけの話だね
逆に生徒の学校選択の自由を奪ってるとも言えるから、どっかが法廷に引っ張り出せば
速攻で手のひら返して緩和しそうではある。
高野連は健全な育成だの馬鹿馬鹿しい看板掲げて、こういうくだらない規制する前に、
選手が連戦連戦で体を壊さないような大会運営をまずすべきだね。
肩壊したりして甲子園では美談になっても、その後の人生は悲惨、といった犠牲者が出ないようにすべき
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 04:41:30.53 ID:wiTtVCfc0
>>815
転校生規定は高体連にもあるぞ
あっちは半年だが
撤廃したら今騒ぎになってる仙台育英陸上部員の集団豊川転校みたいなのが続出するだろ
スポーツ私立に良識なんかないから、規制なくしたらこれ幸いとばかり好き勝手やるのは
火を見るよりも明らか
転校生規定は高体連にもあるぞ
あっちは半年だが
撤廃したら今騒ぎになってる仙台育英陸上部員の集団豊川転校みたいなのが続出するだろ
スポーツ私立に良識なんかないから、規制なくしたらこれ幸いとばかり好き勝手やるのは
火を見るよりも明らか
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 11:36:16.55 ID:MnKnDbdH0
>>807
で、高校野球の現状ルールはどうなってるの？
「県代表≠県民の代表」でしょ。
ルール上「県代表≠県民の代表」となってる上で、
学校制度との整合性を考えても「県代表≠県民の代表」なのだから、
異論の余地はない。
現行ルールも、学校制度との整合性も、知ったこっちゃない。
高野連の野球留学に対する公式見解も、知ったこっちゃない。
俺らの勝手な判断が正しい。
なんてのは通用しない。
で、高校野球の現状ルールはどうなってるの？
「県代表≠県民の代表」でしょ。
ルール上「県代表≠県民の代表」となってる上で、
学校制度との整合性を考えても「県代表≠県民の代表」なのだから、
異論の余地はない。
現行ルールも、学校制度との整合性も、知ったこっちゃない。
高野連の野球留学に対する公式見解も、知ったこっちゃない。
俺らの勝手な判断が正しい。
なんてのは通用しない。
822 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/25(土) 11:59:17.73 ID:nq71UryB0
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 11:59:21.79 ID:MnKnDbdH0
ルール上「県代表≠県民の代表」となってる上で
学校制度との整合性を考えても「県代表≠県民の代表」な状況で、
勝手に県代表は県民の代表と看做した上でルールの抜け道だ、とかどんな自己中だよ。
学校制度との整合性を考えても「県代表≠県民の代表」な状況で、
勝手に県代表は県民の代表と看做した上でルールの抜け道だ、とかどんな自己中だよ。
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 12:09:35.36 ID:MnKnDbdH0
>>822
県代表は県民の代表の根拠って、憶測とか、一部のファンの思い込みとか、そんなレベルだろ。
まともな根拠もないのに、
現行ルールも、学校制度との整合性も、知ったこっちゃない。
と開き直ってもねえ……。
そんなに高野連は
公益法人としての立場も、学校制度との整合性も一切考慮せず
好き勝手やって良いと思ってるなら、好き勝手やればいいじゃんｗ
なんで高野連は「野球留学はなんら問題ない」を公式見解とし続けてるの？
もう２０年以上経ってるんだよ？
県代表は県民の代表の根拠って、憶測とか、一部のファンの思い込みとか、そんなレベルだろ。
まともな根拠もないのに、
現行ルールも、学校制度との整合性も、知ったこっちゃない。
と開き直ってもねえ……。
そんなに高野連は
公益法人としての立場も、学校制度との整合性も一切考慮せず
好き勝手やって良いと思ってるなら、好き勝手やればいいじゃんｗ
なんで高野連は「野球留学はなんら問題ない」を公式見解とし続けてるの？
もう２０年以上経ってるんだよ？
825 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/25(土) 12:09:53.78 ID:nq71UryB0
父兄側にも、甲子園に出たい意欲は確かにある。
が、その意欲を、特定の者の権利を侵害してまで実現させる、歪んだインフラを構築している人たちがいる。
そしてその歪んだインフラから、おかしな金の流れを引出し、私腹を肥やしている人たちがいる。
この問題の全体像は、やはり少年野球チームの指導者と、地元との共生を無視してまで悪食に走る野球留学校にある。
父兄はうまいこと付け込まれて利用されているだけなのです。
一部には、この歪んだシステムを経て、プロで花開くキッカケを掴んだ人間もいる。
が、その何倍もの人間が、イジメ・暴力・非行により落第したり、時に命を落としたりしている。
我々はオンブズマンであり、かつ高校野球ビジネスを支える観衆でもある。
適正な指導と、適正なルールつくりにしっかりと関与していく必要がある。
現場の連中の心境を超え、それを支える側の心境も考えるべき政治マターなんだよこれは。
が、その意欲を、特定の者の権利を侵害してまで実現させる、歪んだインフラを構築している人たちがいる。
そしてその歪んだインフラから、おかしな金の流れを引出し、私腹を肥やしている人たちがいる。
この問題の全体像は、やはり少年野球チームの指導者と、地元との共生を無視してまで悪食に走る野球留学校にある。
父兄はうまいこと付け込まれて利用されているだけなのです。
一部には、この歪んだシステムを経て、プロで花開くキッカケを掴んだ人間もいる。
が、その何倍もの人間が、イジメ・暴力・非行により落第したり、時に命を落としたりしている。
我々はオンブズマンであり、かつ高校野球ビジネスを支える観衆でもある。
適正な指導と、適正なルールつくりにしっかりと関与していく必要がある。
現場の連中の心境を超え、それを支える側の心境も考えるべき政治マターなんだよこれは。
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 17:31:11.15 ID:jj9G7Fm/0
転校による出場規制、年齢制限、特待規制てのは
高校スポーツという分野の趣旨に基づいて、それぞれが決められたものだろ。
高校スポーツは学校対抗で行われるもの。
この前提があるから、転校して同じ競技を続けることは時には引き抜きの意味合いを持つこともある。
転校による一定期間の出場規制はそれを抑止するため。
年齢制限は、高校スポーツがある特定の年代のための競技環境という前提から外れるため。
特待規制は高校野球限定の制度だが、これは学生野球憲章に基づくもの。
戦前に野球統制令が発令され、学生野球は文部省の管理下に置かれて
独自運営をすることができなくなった。
発令された理由は学生野球熱の過熱で、競技活動におけるプロ的な行為というのも過熱と判断された理由の一つで
プロ的な活動の禁止というのも野球統制令によって規制された。
戦後になって野球統制令が廃止され、学生野球は独自運営ができることになり学生野球憲章を定めた。
ただし、再び文部省の管理下に置かれてることを危惧し
その管理下に置かれなくても独自運営で健全性を保てることを示すために
学生野球憲章の中に厳格なアマチュア規定を盛り込んだ。
その規定の中に競技活動の対価として報酬を受け取らないというものが含まれていた。
特待規制が入学金・授業料以外の減免を受けないとされているのは
それ以外の寮費や活動費の減免については、競技活動に対する報酬にあたると
高野連が判断したということ。
基となる規定が金銭的な問題の自戒・自制的な意味合いのもので
規制の趣旨としても、学校間の金銭的条件による競争の過熱を抑制するためのもの。
高校スポーツという分野の趣旨に基づいて、それぞれが決められたものだろ。
高校スポーツは学校対抗で行われるもの。
この前提があるから、転校して同じ競技を続けることは時には引き抜きの意味合いを持つこともある。
転校による一定期間の出場規制はそれを抑止するため。
年齢制限は、高校スポーツがある特定の年代のための競技環境という前提から外れるため。
特待規制は高校野球限定の制度だが、これは学生野球憲章に基づくもの。
戦前に野球統制令が発令され、学生野球は文部省の管理下に置かれて
独自運営をすることができなくなった。
発令された理由は学生野球熱の過熱で、競技活動におけるプロ的な行為というのも過熱と判断された理由の一つで
プロ的な活動の禁止というのも野球統制令によって規制された。
戦後になって野球統制令が廃止され、学生野球は独自運営ができることになり学生野球憲章を定めた。
ただし、再び文部省の管理下に置かれてることを危惧し
その管理下に置かれなくても独自運営で健全性を保てることを示すために
学生野球憲章の中に厳格なアマチュア規定を盛り込んだ。
その規定の中に競技活動の対価として報酬を受け取らないというものが含まれていた。
特待規制が入学金・授業料以外の減免を受けないとされているのは
それ以外の寮費や活動費の減免については、競技活動に対する報酬にあたると
高野連が判断したということ。
基となる規定が金銭的な問題の自戒・自制的な意味合いのもので
規制の趣旨としても、学校間の金銭的条件による競争の過熱を抑制するためのもの。
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 17:31:44.83 ID:jj9G7Fm/0
じゃあ野球留学については、となると
どんな趣旨で規制するか、距離なのか時間なのか都道府県という枠組みを基にした範囲なのかなど何を以て留学とするか
といったことがまるで伴ってこない。
高校野球、というか学校単位で参加する高校スポーツ全般の“代表”とは
支部内に所在する高校（の各競技部）の対抗戦によって“代表校”を決めるもので
そこに参加する選手の出身地や居住地はその支部内に限定されるものではない。
そもそも、支部制度自体が
出身地や居住地によって競技活動の可否、制限や優遇の区別することを趣旨としているのではなく
あくまでその支部内に所在する学校に通う生徒が競技活動するための環境作りを趣旨としている。
都道府県支部の中にさらに細かく地区ごとの支部を置いて
その地区支部ごとに大会を開き、県大会への出場を決める都道府県支部もあるが
それは、支部内出身者のための大会でも、支部出身者の代表を選ぶためのものでもないし
上位支部大会に当たる県大会もまた同様のことにすぎない。
また、出身地・居住地によって競技の実力が決まっているかのような主張はあまりにも短絡的すぎる。
どんな場所にも上手い人間、下手な人間はいるのであって
出身地・居住地というものは、そのまま競技の実力に直結していたり、競技の実力を担保するものではない。
趣旨の問題というなら、出身地や居住地によって
生徒の競技活動に制限を課したり、優遇したりといったことのほうがよっぽど趣旨に反している。
どんな趣旨で規制するか、距離なのか時間なのか都道府県という枠組みを基にした範囲なのかなど何を以て留学とするか
といったことがまるで伴ってこない。
高校野球、というか学校単位で参加する高校スポーツ全般の“代表”とは
支部内に所在する高校（の各競技部）の対抗戦によって“代表校”を決めるもので
そこに参加する選手の出身地や居住地はその支部内に限定されるものではない。
そもそも、支部制度自体が
出身地や居住地によって競技活動の可否、制限や優遇の区別することを趣旨としているのではなく
あくまでその支部内に所在する学校に通う生徒が競技活動するための環境作りを趣旨としている。
都道府県支部の中にさらに細かく地区ごとの支部を置いて
その地区支部ごとに大会を開き、県大会への出場を決める都道府県支部もあるが
それは、支部内出身者のための大会でも、支部出身者の代表を選ぶためのものでもないし
上位支部大会に当たる県大会もまた同様のことにすぎない。
また、出身地・居住地によって競技の実力が決まっているかのような主張はあまりにも短絡的すぎる。
どんな場所にも上手い人間、下手な人間はいるのであって
出身地・居住地というものは、そのまま競技の実力に直結していたり、競技の実力を担保するものではない。
趣旨の問題というなら、出身地や居住地によって
生徒の競技活動に制限を課したり、優遇したりといったことのほうがよっぽど趣旨に反している。
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 20:40:20.48 ID:k4icrBTf0
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 23:33:36.05 ID:mdkrRJy80
地元との共生って、よそ者が一杯集まっても甲子園出場すれば
下手な町おこしよりはるかに名前売れるんだから、地元も大歓迎だろう
下手な町おこしよりはるかに名前売れるんだから、地元も大歓迎だろう
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/25(土) 23:36:27.64 ID:MnKnDbdH0
現行ルールも、学校制度の仕組みも、高野連の公式見解も考慮に値しないと言うなら、
なにを持って県代表の意味合いを考えるんだろ？
現行ルールも、学校制度の仕組みも、高野連の公式見解も考慮に値しないと言う位だから、
よっぽど凄い根拠があるのだろうけど。
憶測と決め付け？ 過去の慣習？
社会のルールも学校制度も省みない独善的な理想論？（そんなものを指標にしたいなら、学校の部活の大会なんか見ないで余所行け、だが）
なにを持って県代表の意味合いを考えるんだろ？
現行ルールも、学校制度の仕組みも、高野連の公式見解も考慮に値しないと言う位だから、
よっぽど凄い根拠があるのだろうけど。
憶測と決め付け？ 過去の慣習？
社会のルールも学校制度も省みない独善的な理想論？（そんなものを指標にしたいなら、学校の部活の大会なんか見ないで余所行け、だが）
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 00:52:08.21 ID:0eaCKCVW0
>>829
結局、反対派があんまり盛り上がらない一番理由はそれだろうね。私立自体も大多数は
地元資本だし。
地球環境高校みたいにあんまり地元に利益還元しない方向で行くと違ってくるかも
しれないが…。あっ、自分は別に私立嫌いじゃないですよ。
結局、反対派があんまり盛り上がらない一番理由はそれだろうね。私立自体も大多数は
地元資本だし。
地球環境高校みたいにあんまり地元に利益還元しない方向で行くと違ってくるかも
しれないが…。あっ、自分は別に私立嫌いじゃないですよ。
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 01:04:26.07 ID:QniWdSlK0
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 01:21:37.57 ID:EagQadwN0
そんな枝葉部分にケチ付けて何がしたいの？
話の本旨は変わらないでしょ。
話の本旨は変わらないでしょ。
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 01:36:08.57 ID:QniWdSlK0
ここが本旨だよ。
レベルの高い地域から選手をかき集めて甲子園に出るのは卑怯だよ。
高校野球だったら正々堂々と戦うべきだ。
レベルの高い地域から選手をかき集めて甲子園に出るのは卑怯だよ。
高校野球だったら正々堂々と戦うべきだ。
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 01:43:01.58 ID:EagQadwN0
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 01:54:22.70 ID:QniWdSlK0
じゃスレの本旨ということでいいよね。
出身地・居住地によって競技の実力が決まっているかのような主張はあまりにも短絡的
などと堂々とウソを言ってるから反論したんだよ。
出身地・居住地によって競技の実力が決まっているかのような主張はあまりにも短絡的
などと堂々とウソを言ってるから反論したんだよ。
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 02:03:36.77 ID:EagQadwN0
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 02:14:35.71 ID:0eaCKCVW0
レベルの差は正直、地元のレベルを上げるしかないと思う…。
ただ、仮に留学私学が留学止めても大して結果は変わらないだろうね。地元地元、
留学は卑怯と言う人たちはなぜ私学が強いかを考えた方がいい…。
ただ、仮に留学私学が留学止めても大して結果は変わらないだろうね。地元地元、
留学は卑怯と言う人たちはなぜ私学が強いかを考えた方がいい…。
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 03:17:27.34 ID:6f3Nz3bT0
地元の少年野球レベルが高い地域なら大して変わらないだろうが、中学生が
硬式野球やるような環境がない上に公立上位な地域は大違いだよ
成績or素行が悪くて公立の底辺にも入れないような奴でもない限り
地元民に忌み嫌われてる底辺私立になんか入りたがらないし、親も
入れたがらないから
硬式野球やるような環境がない上に公立上位な地域は大違いだよ
成績or素行が悪くて公立の底辺にも入れないような奴でもない限り
地元民に忌み嫌われてる底辺私立になんか入りたがらないし、親も
入れたがらないから
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 03:54:49.67 ID:0eaCKCVW0
その底辺校でも野球の宣伝効果で人が集まってるんだよね？あと、留学校でも
部員の大半は地元生だったり私学がシニアを持ってたり…。
留学が消えれば公立が復活すると言うのは浅はかだと思うが。東北なんか留学
始まる以前から私学優位が始まったって言う話もあるし。静岡とか広島とか、
極端に公立嗜好が強い地域ならありえるかもしれないけど。
部員の大半は地元生だったり私学がシニアを持ってたり…。
留学が消えれば公立が復活すると言うのは浅はかだと思うが。東北なんか留学
始まる以前から私学優位が始まったって言う話もあるし。静岡とか広島とか、
極端に公立嗜好が強い地域ならありえるかもしれないけど。
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 04:17:52.39 ID:Lbm0vQfH0
結局「ルールはこうだよね」っていうのと「俺がルールだ。」
の対決だからねえｗｗ
高野連の見解がこうだっていっても「本音は違います。」とかあほか。
高校野球は教育なんかじゃねえよｗｗ
の対決だからねえｗｗ
高野連の見解がこうだっていっても「本音は違います。」とかあほか。
高校野球は教育なんかじゃねえよｗｗ
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 07:49:59.52 ID:dTTJSd2x0
まあ、かく言う俺も他ではこのスレの意見とはちがって
やはり「県の代表」を応援してるし県外人ばかりの選手になったら興醒めするねｗ
やはり「県の代表」を応援してるし県外人ばかりの選手になったら興醒めするねｗ
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 10:11:02.52 ID:Lbm0vQfH0
>>842 まあそうかもしれんが結局感情論だからね。
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 11:51:07.20 ID:EagQadwN0
>>842
甲子園では県の代表を一番に応援するし、
県内では市内の高校を応援することが多いが、
選手の出身地でどうこう言う気は全くない。
現に県内の学校、市内の学校に通い、県内市内で頑張っているから。
（＋学生野球の大会であり、学校対抗戦と弁えて応援してるから。ファンとしての節度を弁えてるつもりだ）
甲子園では県の代表を一番に応援するし、
県内では市内の高校を応援することが多いが、
選手の出身地でどうこう言う気は全くない。
現に県内の学校、市内の学校に通い、県内市内で頑張っているから。
（＋学生野球の大会であり、学校対抗戦と弁えて応援してるから。ファンとしての節度を弁えてるつもりだ）
845 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/26(日) 12:46:54.78 ID:/+Ab5E0m0
常識のある人間なら、サッカー日本代表が呂比須、ラモス、闘莉王、三都主等、帰化選手ばかりになったら、違和感を感じるだろう。
常識のある人間なら、五輪のマラソンに、ミャンマーから猫ひろし、ブータンからもう中学生、ネパールから井出らっきょが出場し、赤坂マラソンのようになってしまえば、違和感を感じるだろう。
野球留学は、留学に汚染された受け皿側の地域の尊厳を著しく貶める事象であると私は考えている。
常識のある人間なら、五輪のマラソンに、ミャンマーから猫ひろし、ブータンからもう中学生、ネパールから井出らっきょが出場し、赤坂マラソンのようになってしまえば、違和感を感じるだろう。
野球留学は、留学に汚染された受け皿側の地域の尊厳を著しく貶める事象であると私は考えている。
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 12:59:23.42 ID:EagQadwN0
>>845
お前の言う常識ある人間とやらは
都市対抗野球や大学野球の地域代表が
地域外出身者ばかりでも違和感を感じるの？
トヨタ自動車が愛知県民の代表になってないとか、早稲田大学が東京都民の代表になってない、とか。
お前の言う常識ある人間とやらは
都市対抗野球や大学野球の地域代表が
地域外出身者ばかりでも違和感を感じるの？
トヨタ自動車が愛知県民の代表になってないとか、早稲田大学が東京都民の代表になってない、とか。
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 13:35:38.22 ID:PoZDDABO0
地域の尊厳とか馬鹿じゃないの
こういう馬鹿が「野球部の子が帰りに買い食いしてる」とかいうんだろうな
こういう馬鹿が「野球部の子が帰りに買い食いしてる」とかいうんだろうな
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 16:29:37.95 ID:QGKDPlc8O
そう言やあ
実在する高校や生徒の名前を、諸悪の根源とか言って、ネットに晒して貶めてた奴がいたなぁ。
本当に『常識のある人間』なら、晒された本人どころか、直接野球部と関係ない生徒やＯＢ、関係者にまで迷惑がかかると理解できるだろう。
有名人に関しても同じ。関係ない例えに無駄に何回も引き合いに出されて、いい迷惑である。
なにか問題があるとするなら、その問題点だけを指摘し、改善案を示せばいい。
常識の無い、悪意に凝り固まった人間が、理想や人間形成を語るなど、まさしく一笑に付すもので、論ずるに値しない。
実在する高校や生徒の名前を、諸悪の根源とか言って、ネットに晒して貶めてた奴がいたなぁ。
本当に『常識のある人間』なら、晒された本人どころか、直接野球部と関係ない生徒やＯＢ、関係者にまで迷惑がかかると理解できるだろう。
有名人に関しても同じ。関係ない例えに無駄に何回も引き合いに出されて、いい迷惑である。
なにか問題があるとするなら、その問題点だけを指摘し、改善案を示せばいい。
常識の無い、悪意に凝り固まった人間が、理想や人間形成を語るなど、まさしく一笑に付すもので、論ずるに値しない。
849 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/26(日) 17:06:48.23 ID:/+Ab5E0m0
>>842
それが常識のある人間の考え方。
よく勘違いしている人間がいるが、高校野球を支えているのは「観る側」なのだ。
お金と場所と時間が無ければ、甲子園、及びその予選は成立しない。
そのお金を与えているのは、我々である。
新聞社を通じて、我々の財布から出た入場料が高野連に入る。
テレビ視聴率や、スカパーの契約料がコンテンツ局を通じて高野連に入る。
橋元知事が大阪の市教委にメスを入れているように、我々観る側がもっと積極的に運営に参加、或いは歪んだ構造に提言していかなければならない。
「やる側に自由に任せておいたらいい」なんてのはもってのほか。
支えてもらっているという責任感が、彼らに自浄効果をもたらすのだ。
それが常識のある人間の考え方。
よく勘違いしている人間がいるが、高校野球を支えているのは「観る側」なのだ。
お金と場所と時間が無ければ、甲子園、及びその予選は成立しない。
そのお金を与えているのは、我々である。
新聞社を通じて、我々の財布から出た入場料が高野連に入る。
テレビ視聴率や、スカパーの契約料がコンテンツ局を通じて高野連に入る。
橋元知事が大阪の市教委にメスを入れているように、我々観る側がもっと積極的に運営に参加、或いは歪んだ構造に提言していかなければならない。
「やる側に自由に任せておいたらいい」なんてのはもってのほか。
支えてもらっているという責任感が、彼らに自浄効果をもたらすのだ。
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 18:01:00.59 ID:PoZDDABO0
どういうトコが歪んでると思ってるの？
地元で能力持った子も地元の学校に進まないで他の地域へいく方が多いよね？
そういうトコから先にやるべきなんじゃないの？
地元で能力持った子も地元の学校に進まないで他の地域へいく方が多いよね？
そういうトコから先にやるべきなんじゃないの？
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 18:04:42.90 ID:PoZDDABO0
ってバージルでスレ検索したら
現実から浮世離れしたお花畑理想主義者で笑ったｗ
学業あってのｗ
現実から浮世離れしたお花畑理想主義者で笑ったｗ
学業あってのｗ
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 18:06:18.07 ID:SKqG1bEj0
地元で能力持った子は地元の学校に進む方が多いだろ。
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 18:12:46.72 ID:EagQadwN0
>>849
見る側の都合を前面に押し出した大会がいいなら、プロ野球でも見れば？
見る側の都合を前面に押し出した大会がいいなら、プロ野球でも見れば？
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 19:04:10.22 ID:Lbm0vQfH0
>>よく勘違いしている人間がいるが、高校野球を支えているのは「観る側」なのだ。
お金と場所と時間が無ければ、甲子園、及びその予選は成立しない。
他の競技バカにしすぎだろｗｗ
まあそうなれば普通の高体連の大会になるね。それならそれでいいんじゃない？
テレビが中継とかなくなる代わりに地元民が甲子園出れますよｗｗ
お金と場所と時間が無ければ、甲子園、及びその予選は成立しない。
他の競技バカにしすぎだろｗｗ
まあそうなれば普通の高体連の大会になるね。それならそれでいいんじゃない？
テレビが中継とかなくなる代わりに地元民が甲子園出れますよｗｗ
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 19:13:03.26 ID:s81uydE30
まあ高校野球って特殊なのは認める。
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 19:20:56.34 ID:W5v2mkwy0
857 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/26(日) 19:25:57.76 ID:/+Ab5E0m0
留学賛成派よ・・・、もうやめろ。度が過ぎた強がりは見ていて辛い
貴様等も気付いているはずだ。
人を利用して辿り着いた場所など、何の価値もないという事に・・・。自分では何もしていないという事に・・・。
貴様等も気付いているはずだ。
人を利用して辿り着いた場所など、何の価値もないという事に・・・。自分では何もしていないという事に・・・。
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 19:35:56.92 ID:Lbm0vQfH0
>>857 そうやって自分の都合の悪い発言を言論封殺見たいにしたいならよそでやれば？
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 20:18:46.47 ID:PoZDDABO0
甲子園優勝はずっと語り継がれてるから価値は十分にあるけど？
優勝校の地元も知名度上がって万々歳ですが？
お花畑の理想じゃ学校経営は出来ないし、地域活性にも糞の役にも立たないんですけど
現実問題として野球留学でのデメリットって何が挙げれるわけ？
「健全な」とか「ずるい」とか間抜けな感情論は無しにして
優勝校の地元も知名度上がって万々歳ですが？
お花畑の理想じゃ学校経営は出来ないし、地域活性にも糞の役にも立たないんですけど
現実問題として野球留学でのデメリットって何が挙げれるわけ？
「健全な」とか「ずるい」とか間抜けな感情論は無しにして
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 20:29:08.34 ID:PoZDDABO0
子供が利用されてるとか言うけど、馬鹿馬鹿しいよ
子供達は自分のポジションと被らないように、レギュラーとして甲子園に行く為に等、
自分達でちゃんと情報網を張り、情報を集め、さらにその情報を上手く活用して進学先を決めている。
事前の野球部の見学も怠らない。どういう練習をしてるか、それは効率的か、チームの雰囲気姿勢はどうかとかね。
くだらない独りよがりのｦﾅﾆｰみたいな理想は進学先を決める材料にすら入らない
子供達は自分のポジションと被らないように、レギュラーとして甲子園に行く為に等、
自分達でちゃんと情報網を張り、情報を集め、さらにその情報を上手く活用して進学先を決めている。
事前の野球部の見学も怠らない。どういう練習をしてるか、それは効率的か、チームの雰囲気姿勢はどうかとかね。
くだらない独りよがりのｦﾅﾆｰみたいな理想は進学先を決める材料にすら入らない
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 21:18:09.95 ID:785T4xjP0
地元民だけの野球部を書類審査で招待して、冬休みに東京ドームで大会でもやればいいんじゃないの？これで満足できるでしょ？野球留学反対の人たちは。
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 21:28:24.63 ID:0eaCKCVW0
と言うか国体を本来の姿にする方が手っ取り早い
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/26(日) 22:00:26.06 ID:PoZDDABO0
国体は別にあるしなぁ
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 00:18:22.85 ID:i/sHJdcC0
>>854
生憎だが高体連管轄にしてインターハイの一環として全国大会やるようになったとしても
野球「留学」も特待制度もなくならない。
それどころか今より更に酷くなる。
バスケや卓球や陸上が今どういう事になってるか調べてみろよ。
>>859-860
ロクに授業も受けずに朝から晩まで野球やってる野球DQNどものせいで
地元の子が甲子園に行けなくなるってのはデメリットだろうが。
甲子園に行きたけりゃ地元の学校で甲子園目指せよ。
あと高校生なんだからちゃんと授業受けて単位取れ。
生憎だが高体連管轄にしてインターハイの一環として全国大会やるようになったとしても
野球「留学」も特待制度もなくならない。
それどころか今より更に酷くなる。
バスケや卓球や陸上が今どういう事になってるか調べてみろよ。
>>859-860
ロクに授業も受けずに朝から晩まで野球やってる野球DQNどものせいで
地元の子が甲子園に行けなくなるってのはデメリットだろうが。
甲子園に行きたけりゃ地元の学校で甲子園目指せよ。
あと高校生なんだからちゃんと授業受けて単位取れ。
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 00:23:33.46 ID:gTyrqjoH0
>>864
つまり、授業もキチンと受けろ（地元・地元外関係なく）で、終わる話だろ。
つまり、授業もキチンと受けろ（地元・地元外関係なく）で、終わる話だろ。
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 00:25:21.06 ID:u+Sq8mLV0
>>864
単位制でちゃんと授業で単位とってやってますが。
授業無しで卒業単位とって卒業してる、っていうののソースをよろしく
「地元の子が甲子園いけなくなる」→感情論じゃん
地元の子もその学校入ってレギュラーになればいいだけじゃないの？
入った学校が予選勝ちぬけられないのはその子の進学先失敗ってだけの話だよね？
単位制でちゃんと授業で単位とってやってますが。
授業無しで卒業単位とって卒業してる、っていうののソースをよろしく
「地元の子が甲子園いけなくなる」→感情論じゃん
地元の子もその学校入ってレギュラーになればいいだけじゃないの？
入った学校が予選勝ちぬけられないのはその子の進学先失敗ってだけの話だよね？
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 01:24:58.81 ID:9Cz3qg390
感情論と言われても結構だが、県代表は地元の選手が中心であって欲しいし、
そういう高校をおれは応援するぜ。
必死に留学生を擁護してる奴らに聞くけど、お前ら感情の部分でも野球留学支持なの？
そういう高校をおれは応援するぜ。
必死に留学生を擁護してる奴らに聞くけど、お前ら感情の部分でも野球留学支持なの？
868 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/02/27(月) 01:25:00.54 ID:hafeSmFO0
大阪（敢えて限定させていただく）と、東北地方では少年野球育成の下地が全然違う。
小学生の頃から、投球指導、打撃指導を受け、同等以上のレベルのチームと切磋琢磨しながら能力を鍛えられる大阪出身者と
同じような環境が地元に無い地方出身者が競っても、勝つのは不可能に近い。
それを知っているからこそ、少年野球の指導者は教え子を地方に送る。
レベルの圧倒的な差が、選手の出場頻度を確保するのだ。
悪食な指導者が、しばしば「東北の野球レベルを引き上げたい。」などとワケのわからないコメントをすることがあるが
本気でそのような使命を背負う覚悟があるのなら、育成環境の面から下地を作り上げて、真の意味で地元のレベルの引き上げてやればいい。
なぜそれをやらないかというと、金になるまでにあまりにも時間と労力がいるからだ。
なぜ猫ひろしは、アメリカやイギリスやエチオピアで枠を取ろうとしない？
なぜ中央アジアの小国を選択する？
それは枠を取れそうなところを選んでいるからだ。
選択対象の地元レベルが極めて低いことを知っているからだ。
小学生の頃から、投球指導、打撃指導を受け、同等以上のレベルのチームと切磋琢磨しながら能力を鍛えられる大阪出身者と
同じような環境が地元に無い地方出身者が競っても、勝つのは不可能に近い。
それを知っているからこそ、少年野球の指導者は教え子を地方に送る。
レベルの圧倒的な差が、選手の出場頻度を確保するのだ。
悪食な指導者が、しばしば「東北の野球レベルを引き上げたい。」などとワケのわからないコメントをすることがあるが
本気でそのような使命を背負う覚悟があるのなら、育成環境の面から下地を作り上げて、真の意味で地元のレベルの引き上げてやればいい。
なぜそれをやらないかというと、金になるまでにあまりにも時間と労力がいるからだ。
なぜ猫ひろしは、アメリカやイギリスやエチオピアで枠を取ろうとしない？
なぜ中央アジアの小国を選択する？
それは枠を取れそうなところを選んでいるからだ。
選択対象の地元レベルが極めて低いことを知っているからだ。
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 01:33:19.30 ID:gTyrqjoH0
>>868
>本気でそのような使命を背負う覚悟があるのなら、育成環境の面から下地を作り上げて、真の意味で地元のレベルの引き上げてやればいい。
>なぜそれをやらないかというと、金になるまでにあまりにも時間と労力がいるからだ。
シニアやリトル経営して、低年齢からの地元選手育成も同時に行ってるはずだが？
>本気でそのような使命を背負う覚悟があるのなら、育成環境の面から下地を作り上げて、真の意味で地元のレベルの引き上げてやればいい。
>なぜそれをやらないかというと、金になるまでにあまりにも時間と労力がいるからだ。
シニアやリトル経営して、低年齢からの地元選手育成も同時に行ってるはずだが？
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 01:46:41.71 ID:ATI8kxK80
大阪だろうとどこどうろうと、上手い奴も下手な奴もいる。
下手な奴が進学先で努力を重ねた結果だとしても
十羽一絡げで“留学”だから悪いで片づけようとするのはおかしな話だ
下手な奴が進学先で努力を重ねた結果だとしても
十羽一絡げで“留学”だから悪いで片づけようとするのはおかしな話だ
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 02:37:01.39 ID:7LDkCJMU0
大阪から上手い奴をスカウトして、青森代表として甲子園で宣伝活動をする私学は卑怯。
私学のやり口はしらんぷりで、大阪には下手な奴もいるとか見当はずれなかばい方をするな。
私学のやり口はしらんぷりで、大阪には下手な奴もいるとか見当はずれなかばい方をするな。
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 03:18:21.67 ID:ATI8kxK80
留学＝スカウトされてきた奴、で思考停止して
留学＝卑怯と短絡的に考えるのはカルト
留学＝卑怯と短絡的に考えるのはカルト
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 03:22:18.82 ID:7LDkCJMU0
ばかめ。一般留学と野球留学の区別もできないのか。
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 05:33:15.67 ID:tU74GZEw0
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/27(月) 07:52:48.26 ID:u+Sq8mLV0
>>868
また平気で嘘を言う
現在では東北も大阪も指導面においてはほぼ内容は違いがありません。
あなたのは20年ぐらい前の話では？
ある学校が優れた指導者を招いて監督にする。
優れた指導法をしていれば、当然地域の周囲の学校も交流して指導法は伝播されていきます。
私立の学校が有能な指導者を招いたり、選手を集めることは結局その地域のレベルupに繋がっているのです。
野球留学推進校の方が独りよがりの理想論でｦﾅﾆｰしてるバージルという人間よりは、
遥かに地域の役に立っていて有益だということです。
また平気で嘘を言う
現在では東北も大阪も指導面においてはほぼ内容は違いがありません。
あなたのは20年ぐらい前の話では？
ある学校が優れた指導者を招いて監督にする。
優れた指導法をしていれば、当然地域の周囲の学校も交流して指導法は伝播されていきます。
私立の学校が有能な指導者を招いたり、選手を集めることは結局その地域のレベルupに繋がっているのです。
野球留学推進校の方が独りよがりの理想論でｦﾅﾆｰしてるバージルという人間よりは、
遥かに地域の役に立っていて有益だということです。
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/28(火) 00:00:24.97 ID:dGxbEmky0
>>866
>授業無しで卒業単位とって卒業してる、っていうののソースをよろしく
昨夏のABCの日大三アルプス取材で出てた彼らの一日のスケジュール
平日なのに午前中しか授業やってませんｗ
あれが普通ならどう考えても単位足りない。
野球学校の中では比較的偏差値も地元の評判もマシな方な日大三が
あのザマならば、偏差値３０台とかありえない数字叩き出してる底辺私立は推して知るべしｗ
>地元の子もその学校入ってレギュラーになればいいだけじゃないの？
公立の底辺にも入れないような低能でもない限りDQN私立になんか入らんよ
例え本人が行きたがっても親が許さない
>授業無しで卒業単位とって卒業してる、っていうののソースをよろしく
昨夏のABCの日大三アルプス取材で出てた彼らの一日のスケジュール
平日なのに午前中しか授業やってませんｗ
あれが普通ならどう考えても単位足りない。
野球学校の中では比較的偏差値も地元の評判もマシな方な日大三が
あのザマならば、偏差値３０台とかありえない数字叩き出してる底辺私立は推して知るべしｗ
>地元の子もその学校入ってレギュラーになればいいだけじゃないの？
公立の底辺にも入れないような低能でもない限りDQN私立になんか入らんよ
例え本人が行きたがっても親が許さない
877 ：背番号6：2012/02/28(火) 00:06:55.53 ID:5lEvoM5X0
こんばんは。
もちろん学業あっての部活動というのが正論ではありますが、
キレイごとだけでは全国大会に行けないのも事実です。
理想を追いながら現実との折り合いをつけるのが良いのではないでしょうか。
もちろん学業あっての部活動というのが正論ではありますが、
キレイごとだけでは全国大会に行けないのも事実です。
理想を追いながら現実との折り合いをつけるのが良いのではないでしょうか。
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/28(火) 00:22:17.40 ID:rtSDIxbz0
>>876
つまり、授業もキチンと受けろ（地元・地元外関係なく）で、終わる話だろ。
つまり、授業もキチンと受けろ（地元・地元外関係なく）で、終わる話だろ。
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/28(火) 00:44:24.25 ID:XKS6kaXt0
>>876
問題ないですね
体育以外の授業は下のようになっています。
ttp://www.nichidai3.ed.jp/s_index/s_life/s_curriculum.html
まず､1日4時間なら､受けられる授業時数は4時間
それが5日だと4×5＝20時間ですね
1週間で20時間ですから､これを35週やると20単位になります。
夏休みなどを考慮しても1年で20単位取れるということになります。3年間では60単位ですね。
これに午後の練習は体育の授業として認定されている（文部科学省）ので、
1年で10単位、計30単位となり、合計90単位
高校卒業に必要な単位は74単位で、ちゃんと試験も課されており、必修単位も取っているので全く問題ではありませんね。
「どうやっても足りない」と何をどう考えたんですか？
あなたの頭が足りないんでしょうか？
問題ないですね
体育以外の授業は下のようになっています。
ttp://www.nichidai3.ed.jp/s_index/s_life/s_curriculum.html
まず､1日4時間なら､受けられる授業時数は4時間
それが5日だと4×5＝20時間ですね
1週間で20時間ですから､これを35週やると20単位になります。
夏休みなどを考慮しても1年で20単位取れるということになります。3年間では60単位ですね。
これに午後の練習は体育の授業として認定されている（文部科学省）ので、
1年で10単位、計30単位となり、合計90単位
高校卒業に必要な単位は74単位で、ちゃんと試験も課されており、必修単位も取っているので全く問題ではありませんね。
「どうやっても足りない」と何をどう考えたんですか？
あなたの頭が足りないんでしょうか？
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/28(火) 00:51:07.33 ID:XKS6kaXt0
まぁ元々>>864の「あと高校生なんだからちゃんと授業受けて単位取れ。」
に対して>>866「授業『なし』で単位とって卒業してるソースを要求したわけですが。
それに対するのが>>876の「授業4時間」ですからね。
程度が低いというか、感情論でしかモノが言えない頭の足りない人の返答なんてこんなものですね。
やれやれ
授業時間について塞がれ、環境の下地でも塞がれ、次は何を言ってきますかね
に対して>>866「授業『なし』で単位とって卒業してるソースを要求したわけですが。
それに対するのが>>876の「授業4時間」ですからね。
程度が低いというか、感情論でしかモノが言えない頭の足りない人の返答なんてこんなものですね。
やれやれ
授業時間について塞がれ、環境の下地でも塞がれ、次は何を言ってきますかね
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/28(火) 00:55:14.74 ID:rtSDIxbz0
>>879
俺の脳内基準とか、公立進学校の基準とか、そんなとこじゃねーの？
高等教育の基準は文科省がキチンと定めてるから、
それ以上は、何に比重を置くかは学校の個性の筈なんだけどねえ……。
その基準を満たさない学校は大いに問題にしていいと思うけどね。
（但し、地元校・留学校等しく問題視することが絶対条件）
俺の脳内基準とか、公立進学校の基準とか、そんなとこじゃねーの？
高等教育の基準は文科省がキチンと定めてるから、
それ以上は、何に比重を置くかは学校の個性の筈なんだけどねえ……。
その基準を満たさない学校は大いに問題にしていいと思うけどね。
（但し、地元校・留学校等しく問題視することが絶対条件）
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/28(火) 01:15:40.47 ID:XKS6kaXt0
>>876
> 公立の底辺にも入れないような低能でもない限りDQN私立になんか入らんよ
> 例え本人が行きたがっても親が許さない
あ、コレに対するレスを忘れてました。
レスたどってくださいねｗ
>>864 「地元の子が甲子園に行けなくなる」
>>866
その「地元の子」もその学校入ってレギュラーになればいいだけじゃないの？
進学先選びに失敗ってだけの話だよね？
>>876 本人側がそんな学校行かないよ
やっぱり頭の足りないレスですね。
「じゃ、自分でそういう学校選んで入ったんだから、甲子園いけなくてもしょうがないじゃん」
で終わりですなｗ
その子の優先順位が
チンケなプライドを保つ>>>>甲子園出場を狙う、だったというだけの話ですよね。
そこから「あの私立はずるい。あの私立のせいで甲子園にいけなかった」
どこのﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの論理展開ですかｗ
> 公立の底辺にも入れないような低能でもない限りDQN私立になんか入らんよ
> 例え本人が行きたがっても親が許さない
あ、コレに対するレスを忘れてました。
レスたどってくださいねｗ
>>864 「地元の子が甲子園に行けなくなる」
>>866
その「地元の子」もその学校入ってレギュラーになればいいだけじゃないの？
進学先選びに失敗ってだけの話だよね？
>>876 本人側がそんな学校行かないよ
やっぱり頭の足りないレスですね。
「じゃ、自分でそういう学校選んで入ったんだから、甲子園いけなくてもしょうがないじゃん」
で終わりですなｗ
その子の優先順位が
チンケなプライドを保つ>>>>甲子園出場を狙う、だったというだけの話ですよね。
そこから「あの私立はずるい。あの私立のせいで甲子園にいけなかった」
どこのﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの論理展開ですかｗ
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/28(火) 01:19:22.99 ID:i+omlbDL0
>>876
もし地方でも硬式ができる環境になって地方で羨望の的になってる有名公立でも
硬式経験者が溢れる状況（現になりつつあるが）になった場合、素直に勉学的にも
野球的にも二流の公立に進むって選択が親にできるかなぁ…。もちろん、地方は
圧倒的に公立志向だけど、硬式やらせるってもう投資に近いし。
もし地方でも硬式ができる環境になって地方で羨望の的になってる有名公立でも
硬式経験者が溢れる状況（現になりつつあるが）になった場合、素直に勉学的にも
野球的にも二流の公立に進むって選択が親にできるかなぁ…。もちろん、地方は
圧倒的に公立志向だけど、硬式やらせるってもう投資に近いし。
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/29(水) 00:33:40.93 ID:+qsBqr/T0
>>879
長々と解説御苦労ｗ
つまり野球部の練習を体育の授業扱いにするという裏技を使って必修単位満たしてるわけだ
私立野球学校の中では地元の評判も（主力選手以外の）野球部員の進路もマシな方な
日大三ですらそういう事をやってるんだから、バカ学校として忌み嫌われてるような底辺校が
まともに授業受けさせてるわけねえよなｗ
野球選手じゃないが卓球の福原愛なんか３年間の大半の期間中国卓球リーグに参加してて
どう考えても出席日数足りないのに卒業させてるしな
まあ文科省的には校長が出席日数足りてますって認めてる以上問題はないそうだがなｗ
あと、地元の子が底辺私立に行かないのをチンケなプライドとか正気で言ってんのかおまえ
底辺私立入って甲子園行けたとしてもそれで大学や社会人に入れる奴なんかほんの一握りだし
将来野球で飯食っていける奴はその中の更に一握り
野球しか能のないウスラバカならいざ知らず、将来の事しっかり考えてる子だったら
甲子園に出るってだけのために底辺私立に入るとかあり得ない選択肢だ
長々と解説御苦労ｗ
つまり野球部の練習を体育の授業扱いにするという裏技を使って必修単位満たしてるわけだ
私立野球学校の中では地元の評判も（主力選手以外の）野球部員の進路もマシな方な
日大三ですらそういう事をやってるんだから、バカ学校として忌み嫌われてるような底辺校が
まともに授業受けさせてるわけねえよなｗ
野球選手じゃないが卓球の福原愛なんか３年間の大半の期間中国卓球リーグに参加してて
どう考えても出席日数足りないのに卒業させてるしな
まあ文科省的には校長が出席日数足りてますって認めてる以上問題はないそうだがなｗ
あと、地元の子が底辺私立に行かないのをチンケなプライドとか正気で言ってんのかおまえ
底辺私立入って甲子園行けたとしてもそれで大学や社会人に入れる奴なんかほんの一握りだし
将来野球で飯食っていける奴はその中の更に一握り
野球しか能のないウスラバカならいざ知らず、将来の事しっかり考えてる子だったら
甲子園に出るってだけのために底辺私立に入るとかあり得ない選択肢だ
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/29(水) 00:42:22.51 ID:i5tf32VA0
>>884
裏技も何もスポーツ名門校だったら、野球部に限らず珍しくないような。
つまり公立校なんかで良くあるクラス単位で……だけが「体育」として認められてるわけじゃない。という事だろ。
なにをもって「体育」と認定するかはお前じゃないから。
高等教育の基準を満たしてれば、
それ以上は、何に比重を置くかは学校の個性の範疇で、
どの高校を行くかを選択するのは本人と親御さんで決めることの筈だが。
>甲子園に出るってだけのために底辺私立に入るとかあり得ない選択肢だ
と思うなら、自分の子供にはいかせなければいい。
それだけの事であって、他人の子供の進路まで口を挟むことじゃない。
現行の高等教育の文科省の定めた基準が低いと思うなら、それは文科省に言えばいい。
細かな基準はちょくちょく変えてるから、荒唐無稽な話じゃない。
裏技も何もスポーツ名門校だったら、野球部に限らず珍しくないような。
つまり公立校なんかで良くあるクラス単位で……だけが「体育」として認められてるわけじゃない。という事だろ。
なにをもって「体育」と認定するかはお前じゃないから。
高等教育の基準を満たしてれば、
それ以上は、何に比重を置くかは学校の個性の範疇で、
どの高校を行くかを選択するのは本人と親御さんで決めることの筈だが。
>甲子園に出るってだけのために底辺私立に入るとかあり得ない選択肢だ
と思うなら、自分の子供にはいかせなければいい。
それだけの事であって、他人の子供の進路まで口を挟むことじゃない。
現行の高等教育の文科省の定めた基準が低いと思うなら、それは文科省に言えばいい。
細かな基準はちょくちょく変えてるから、荒唐無稽な話じゃない。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/29(水) 00:44:33.57 ID:i5tf32VA0
結局のところ、「野球留学が～」という話じゃないだろ。
「高等教育の基準を満たさない学校」を個別に問題視すればいい話だ。
お前さんが言ってるのは。
「高等教育の基準を満たさない学校」を個別に問題視すればいい話だ。
お前さんが言ってるのは。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/29(水) 02:37:38.41 ID:TxrtAmbb0
>>884
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・こりゃまたｲﾀｲ発言乙
もうつけいる所がなくて悪口ですか？
論破されつくして最後に人格否定に入るﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷみたいで憐れですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかもまた無知で恥知らずな嘘を・・・
福原愛さんは青森山田高校の広域通信制課程で、74単位を取って卒業してます。
＞甲子園に出るってだけのために底辺私立に入るとかあり得ない選択肢だ
じゃ、留学とか問題ないじゃんｗ
将来しっかり考えて甲子園以外を取ったってことでしょ。
野球留学の子達はしっかり考えて野球一本に絞った、同じ事だよｗ
ホント可哀想なぐらいアタマが悪いね。君
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・こりゃまたｲﾀｲ発言乙
もうつけいる所がなくて悪口ですか？
論破されつくして最後に人格否定に入るﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷみたいで憐れですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかもまた無知で恥知らずな嘘を・・・
福原愛さんは青森山田高校の広域通信制課程で、74単位を取って卒業してます。
＞甲子園に出るってだけのために底辺私立に入るとかあり得ない選択肢だ
じゃ、留学とか問題ないじゃんｗ
将来しっかり考えて甲子園以外を取ったってことでしょ。
野球留学の子達はしっかり考えて野球一本に絞った、同じ事だよｗ
ホント可哀想なぐらいアタマが悪いね。君
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/29(水) 02:48:07.14 ID:TxrtAmbb0
最近話題になってるテニスの錦織君も通信ね
中学卒業でプロ選手になっても後々食べていけるか分からない、
後々大学でもプレイをしたいそういう場合にスポーツ科とか芸術科の選択肢があるんだよ
日本の大学の入学システムでは「高校卒業」が必要になる
大学から「将来うちに来てくれ」といわれても、必要なものは同じ
つまり高校に行かなければ、大検や高認を取るしかない
大検や高認は逆に時間がかかる、その点普通科ではない通信制や芸術学科、体育学科に進めば
遣りたいことを追求しながら授業も受けられるし学べる
立派に将来のことをしっかり考えた選択肢だ
底辺とか低脳な悪口を言ってる馬鹿には分からないかもしれないが
中学卒業でプロ選手になっても後々食べていけるか分からない、
後々大学でもプレイをしたいそういう場合にスポーツ科とか芸術科の選択肢があるんだよ
日本の大学の入学システムでは「高校卒業」が必要になる
大学から「将来うちに来てくれ」といわれても、必要なものは同じ
つまり高校に行かなければ、大検や高認を取るしかない
大検や高認は逆に時間がかかる、その点普通科ではない通信制や芸術学科、体育学科に進めば
遣りたいことを追求しながら授業も受けられるし学べる
立派に将来のことをしっかり考えた選択肢だ
底辺とか低脳な悪口を言ってる馬鹿には分からないかもしれないが
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/29(水) 03:42:51.47 ID:/VniXMrR0
890 ：六旗：2012/03/01(木) 23:48:57.53 ID:ggXe+urd0
こんばんは。
野球部を強くしたい、という私学の気持ちはわかります。
しかし、遠方から技量の高い選手を大勢スカウトしてチームを作る
というやり方は、いかがなものかと思いますね。
ノウハウも設備もあるのなら、なぜ地元の選手を鍛えるという発想にならないのか。
野球部を強くするための努力の方向が違っているのだと思いますよ。
野球部を強くしたい、という私学の気持ちはわかります。
しかし、遠方から技量の高い選手を大勢スカウトしてチームを作る
というやり方は、いかがなものかと思いますね。
ノウハウも設備もあるのなら、なぜ地元の選手を鍛えるという発想にならないのか。
野球部を強くするための努力の方向が違っているのだと思いますよ。
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 00:41:38.99 ID:7KFmwpm70
なんの方向が間違ってるんですか？
甲子園大会は、○○県選抜チームの大会ではありませんよ？
学校は、経営の為に生徒を集める。生徒を集めるためにアピール実績を作る。
で、アピールとして何を選択するか、
それは東大などの難関大学の進学率であったり、就職率であったり、甲子園出場、国立常連であったりするわけです。
甲子園に出場できるチームを作る、
そこで日本中に声をかける、「力があると思ってるなら、うちに来ませんか？」とね
日本中からその学校の実績をみて、自分で判断してその学校を志望する子が来るでしょう。
当然、地元からもその学校を希望する子はいるはずです。
その後入試、野球部でのレギュラー争い、ベンチ争い、と選別を受けていくわけです。
ノウハウも設備も当然、同じ野球部員なら同じく利用する機会は平等です。
レギュラーで地元の選手がいないということは、単にそれらの選別過程で落ちていっただけの話ですね
単にメンバー決めの時点で、「その地元の選手の力が、他から来た選手より劣っていた」
ただそれだけの話ですよね？
それらの過程の中で「地元の選手だから」という理由で練習や選抜で手を加える事は、
その学校野球部にとっては何のメリットもないし、逆に学校の価値を落とすデメリットになりますよね？
「あの学校は地元の選手をひいきする」とね。
では地元の選手を小学校や中学校から囲い込んで特別練習をさせろということでしょうか？
あなたの「いかがなものか」という単なる主観的な妄想ｦﾅﾆｰのほうが
「いかがなものか」と思いますけどね。
甲子園大会は、○○県選抜チームの大会ではありませんよ？
学校は、経営の為に生徒を集める。生徒を集めるためにアピール実績を作る。
で、アピールとして何を選択するか、
それは東大などの難関大学の進学率であったり、就職率であったり、甲子園出場、国立常連であったりするわけです。
甲子園に出場できるチームを作る、
そこで日本中に声をかける、「力があると思ってるなら、うちに来ませんか？」とね
日本中からその学校の実績をみて、自分で判断してその学校を志望する子が来るでしょう。
当然、地元からもその学校を希望する子はいるはずです。
その後入試、野球部でのレギュラー争い、ベンチ争い、と選別を受けていくわけです。
ノウハウも設備も当然、同じ野球部員なら同じく利用する機会は平等です。
レギュラーで地元の選手がいないということは、単にそれらの選別過程で落ちていっただけの話ですね
単にメンバー決めの時点で、「その地元の選手の力が、他から来た選手より劣っていた」
ただそれだけの話ですよね？
それらの過程の中で「地元の選手だから」という理由で練習や選抜で手を加える事は、
その学校野球部にとっては何のメリットもないし、逆に学校の価値を落とすデメリットになりますよね？
「あの学校は地元の選手をひいきする」とね。
では地元の選手を小学校や中学校から囲い込んで特別練習をさせろということでしょうか？
あなたの「いかがなものか」という単なる主観的な妄想ｦﾅﾆｰのほうが
「いかがなものか」と思いますけどね。
892 ：背番号6：2012/03/02(金) 00:50:56.78 ID:Bx30M6AZ0
長いよｗ ２行目の途中まで読んで大体の想像はついたので続きは読んでいない。
大切なのは、無心に白球を追う高校球児の姿ですよ。
よそから選手を集めて編成するチームは、プロ高校のプロ球児ですなｗ
大切なのは、無心に白球を追う高校球児の姿ですよ。
よそから選手を集めて編成するチームは、プロ高校のプロ球児ですなｗ
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 00:53:37.32 ID:A5aHPb7Q0
894 ：背番号6：2012/03/02(金) 00:54:11.39 ID:Bx30M6AZ0
>>893
無心で留学はしねーよｗ
無心で留学はしねーよｗ
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 00:54:52.62 ID:A5aHPb7Q0
あと、自分に都合悪い内容は読みもしない態度は「いかがなもの」かと。
不誠実極まりない。
不誠実極まりない。
896 ：背番号6：2012/03/02(金) 00:55:49.05 ID:Bx30M6AZ0
>>895
読んでほしければ、読みやすい長さで書くのが礼儀なりｗ
読んでほしければ、読みやすい長さで書くのが礼儀なりｗ
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 00:56:22.00 ID:A5aHPb7Q0
>>894
じゃあ、進路選択それ自体が無心じゃないって事で、全高校生無心じゃないな。
じゃあ、進路選択それ自体が無心じゃないって事で、全高校生無心じゃないな。
898 ：背番号6：2012/03/02(金) 00:58:27.92 ID:Bx30M6AZ0
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:01:37.06 ID:A5aHPb7Q0
>>896
読みやすい・読み難いは文章の長さで決まるもんじゃないよ。ド素人君。
改行や段落分けでいかに読みやすい文章を作るかが重要なんだよ。
ヴァカに順を追って話そうとすれば、それなりの長さになるのは当たり前だしね。
脊髄反射的な短レスじゃなきゃ読み難いって、お前、よっぽど頭のキャパシティ足りないんだねｗ
読みやすい・読み難いは文章の長さで決まるもんじゃないよ。ド素人君。
改行や段落分けでいかに読みやすい文章を作るかが重要なんだよ。
ヴァカに順を追って話そうとすれば、それなりの長さになるのは当たり前だしね。
脊髄反射的な短レスじゃなきゃ読み難いって、お前、よっぽど頭のキャパシティ足りないんだねｗ
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:02:03.33 ID:7KFmwpm70
学校→学校の知名度アップ→生徒・選手の獲得→経営上のメリット
地域→知名度アップ、経済効果（過疎地域ほど大）
選手→専念できる環境、甲子園出場確率アップ
理想ｦﾅﾆｰ君→「地元の子が出ないのが・・・」→メリットもデメリットも脳内のみなのでｒｙ
Win-Win-Winですね
選手には学校選択の自由もありますし、育てる育てると言っても、選手には3年しかないですし。
地域→知名度アップ、経済効果（過疎地域ほど大）
選手→専念できる環境、甲子園出場確率アップ
理想ｦﾅﾆｰ君→「地元の子が出ないのが・・・」→メリットもデメリットも脳内のみなのでｒｙ
Win-Win-Winですね
選手には学校選択の自由もありますし、育てる育てると言っても、選手には3年しかないですし。
901 ：背番号6：2012/03/02(金) 01:02:22.42 ID:Bx30M6AZ0
屁理屈の長文を読むのが苦痛なだけ。
今日は疲れてるんでねｗｗｗ
今日は疲れてるんでねｗｗｗ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:06:04.74 ID:A5aHPb7Q0
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:06:25.99 ID:7KFmwpm70
＞大切なのは、無心に白球を追う高校球児の姿ですよ。
お前のような理想お花畑が、高校野球を美化して、故障した選手を作り出す
ならば、そもそも甲子園なんて出ないで地元の子のチームで対抗戦なり紅白戦なりしてればいいんでは？
美しい野球がきっと見れますよｗ
結局最終的には「理想の高校野球ｦﾅﾆｰ、きもちいい」で終わっちゃうからなぁ
お前のような理想お花畑が、高校野球を美化して、故障した選手を作り出す
ならば、そもそも甲子園なんて出ないで地元の子のチームで対抗戦なり紅白戦なりしてればいいんでは？
美しい野球がきっと見れますよｗ
結局最終的には「理想の高校野球ｦﾅﾆｰ、きもちいい」で終わっちゃうからなぁ
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:10:27.31 ID:7KFmwpm70
結局その「屁理屈」にはまともに反論できないから、
いつも反論は自分の主観からのみの美化論か、人格攻撃にも似た低レベルな悪口ｗ
見れば見るほどﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷｗ
日本人？ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？
いつも反論は自分の主観からのみの美化論か、人格攻撃にも似た低レベルな悪口ｗ
見れば見るほどﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷｗ
日本人？ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？
905 ：背番号6：2012/03/02(金) 01:16:17.83 ID:Bx30M6AZ0
おれの経験上、お花畑なんて言葉を使う奴は、だいたい低偏差値なんだけどなｗ
甲子園はお花畑なんだよ。だから特別扱いで全試合テレビ中継するんだよ。
プロ私学が甲子園を売名に使いたいなら、多少は気を使えって言ってんだよ。
甲子園はお花畑なんだよ。だから特別扱いで全試合テレビ中継するんだよ。
プロ私学が甲子園を売名に使いたいなら、多少は気を使えって言ってんだよ。
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:19:29.49 ID:7KFmwpm70
底辺私立とか、低偏差値とか
自称高偏差値の否定派さんは凄いね
内容にまともに反論できなくても、そういう言葉は回転が速いのねｗ( ´_ゝ｀)ﾌﾟ
自称高偏差値の否定派さんは凄いね
内容にまともに反論できなくても、そういう言葉は回転が速いのねｗ( ´_ゝ｀)ﾌﾟ
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:19:42.45 ID:A5aHPb7Q0
>>905
県代表＝県民の代表と勘違いしてる観客にも気を使えって……すげーワガママだな。
県代表＝県民の代表と勘違いしてる観客にも気を使えって……すげーワガママだな。
908 ：背番号6：2012/03/02(金) 01:20:41.22 ID:Bx30M6AZ0
観客が集まるから出たいくせに、何言ってるんだｗ
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:22:18.97 ID:A5aHPb7Q0
>>908
決め付けた所で、テメーのワガママは正当化されないから。
決め付けた所で、テメーのワガママは正当化されないから。
910 ：背番号6：2012/03/02(金) 01:23:19.83 ID:Bx30M6AZ0
911 ：背番号6：2012/03/02(金) 01:24:36.87 ID:Bx30M6AZ0
ネットばっかりやってないで、本とか新聞も読んだ方がいいよ、お花畑君ｗ
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:24:50.40 ID:7KFmwpm70
逆に「野球留学をなくす・少なくためにはどうすればいいのか」コレを考えてみたが
地域も学校も選手にも高校野球的にもメリットが全くないからなぁ
高校野球の過密日程、運営を考えた方が面白い気もする
地域も学校も選手にも高校野球的にもメリットが全くないからなぁ
高校野球の過密日程、運営を考えた方が面白い気もする
913 ：背番号6：2012/03/02(金) 01:29:05.21 ID:Bx30M6AZ0
暇だから>>891の全文を読んだが、駄文だったな。
やっぱり２行目で止めときゃよかったよｗｗｗ
やっぱり２行目で止めときゃよかったよｗｗｗ
914 ：背番号6：2012/03/02(金) 01:37:43.55 ID:Bx30M6AZ0
もうひとつ言っておこう。
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ、なんて表現する奴に野球留学を擁護する資格があるのか？
お前ら甲子園に出てくる在日の球児を、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷって呼ぶのか？
花園に出てくる大阪朝鮮高校を、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷって呼ぶのか？
論外である。
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ、なんて表現する奴に野球留学を擁護する資格があるのか？
お前ら甲子園に出てくる在日の球児を、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷって呼ぶのか？
花園に出てくる大阪朝鮮高校を、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷって呼ぶのか？
論外である。
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 01:42:40.47 ID:7KFmwpm70
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ -ω-） はいはい、そうだね。論外論外
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 02:04:16.03 ID:CUqH3OZc0
今日の６さんキレキレだな。ていうか差別用語を使った時点で議論は負けだな。
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 08:07:54.97 ID:Q3d4N4In0
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 09:43:36.18 ID:5CFz02AL0
生徒が何処の学校選ぼうが、
勿論その選択の中で都道府県境を越えて進学しようが
それは生徒の自由だが、
甲子園出場の可能性を高める為に
競技レベルの高く競争の激しい地域から
レベルの低く競争のヌルい地域への進学が
メインストリームになるような
高校球児に蔓延する志の低さは
情けないやら嘆かわしいやら
勿論その選択の中で都道府県境を越えて進学しようが
それは生徒の自由だが、
甲子園出場の可能性を高める為に
競技レベルの高く競争の激しい地域から
レベルの低く競争のヌルい地域への進学が
メインストリームになるような
高校球児に蔓延する志の低さは
情けないやら嘆かわしいやら
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 11:59:59.97 ID:OStkCwpLO
2chで何を喚こうが自由だが、きちんとした意識調査等をせず、憶測だけで物事を批判する口だけ野郎には、嘆かわしいやら呆れるやら。
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 12:16:29.32 ID:0gTtqEib0
了見が狭い奴が偏見と決め付けで他人の志語っても滑稽なだけだな
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 15:32:27.11 ID:5CFz02AL0
実際野球だけだからな
低レベル地域へ生徒が流れるなんていうのは。
しかもそれが流れの主流になってんだから。
他の競技でこんな現象聞いたことないっての。
もっとレベルの高い環境でプレーしたいと言って、
日本の高校ではなくアメリカに行ってプレーするような
気概のある選手がせめて一人でも居てくれたらと思うが
そんな選手、居る気配すらない。
低レベル地域へ生徒が流れるなんていうのは。
しかもそれが流れの主流になってんだから。
他の競技でこんな現象聞いたことないっての。
もっとレベルの高い環境でプレーしたいと言って、
日本の高校ではなくアメリカに行ってプレーするような
気概のある選手がせめて一人でも居てくれたらと思うが
そんな選手、居る気配すらない。
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 18:34:41.64 ID:JwWcsGcg0
>>921
留学＝弱いものいじめと言うのは簡単だが
・都市部名門校のキャパシティーの限界
・都市部公立の凋落
・出場枠の不均衡
・もはや投資に近いリトル・シニアへの入団
こう言う背景も野球だけだからなぁ…。子供にスポーツさせるのが投資なのは他の
マイナースポーツでもあるけど。
留学＝弱いものいじめと言うのは簡単だが
・都市部名門校のキャパシティーの限界
・都市部公立の凋落
・出場枠の不均衡
・もはや投資に近いリトル・シニアへの入団
こう言う背景も野球だけだからなぁ…。子供にスポーツさせるのが投資なのは他の
マイナースポーツでもあるけど。
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 19:05:48.16 ID:f5Nku8870
>>921
お前が聞いたことないだけで、メジャースポーツの世界ではあるよ。
例えばサッカー。
日本国内だけでなく、ブラジル→日本のような国外留学も普通にある。
というのは、メジャースポーツの場合、しっかりした指導者が各地に散らばってて、
先端地域じゃなくても高度な指導を受けられるから、地域レベルは絶対要素でなく、
選手として出場できるかどうかなどの要素が重んじられる事も多い。
（まず試合に出場できてナンボの世界だしね）
だから、メジャースポーツ（特に出場者が限られてる団体スポーツ）の世界では
地域レベルに拘らずに、自分の能力や出場機会などを秤にかけた選択も少なくない。
「留学」という言葉に惑わされて、凝り固まった固定観念で考えるからおかしく見えるだけで、
地域レベルに拘らず、自分の能力や出場機会などを秤にかけて選択したと考えれば全然不思議じゃない。
お前が聞いたことないだけで、メジャースポーツの世界ではあるよ。
例えばサッカー。
日本国内だけでなく、ブラジル→日本のような国外留学も普通にある。
というのは、メジャースポーツの場合、しっかりした指導者が各地に散らばってて、
先端地域じゃなくても高度な指導を受けられるから、地域レベルは絶対要素でなく、
選手として出場できるかどうかなどの要素が重んじられる事も多い。
（まず試合に出場できてナンボの世界だしね）
だから、メジャースポーツ（特に出場者が限られてる団体スポーツ）の世界では
地域レベルに拘らずに、自分の能力や出場機会などを秤にかけた選択も少なくない。
「留学」という言葉に惑わされて、凝り固まった固定観念で考えるからおかしく見えるだけで、
地域レベルに拘らず、自分の能力や出場機会などを秤にかけて選択したと考えれば全然不思議じゃない。
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 19:25:49.89 ID:f5Nku8870
>>922も触れてるが、
高校野球の場合、都市部名門校のキャパシティーの限界という要素は大きいだろうね。
セレクション敷いてる野球部も少なくないように、一野球部で面倒見れる人数には限界がある。
特に近畿圏では、毎年何百人と地方に出てるが、近畿圏の名門野球部が空洞化してるかといえばそんな事無く、
近畿圏の名門野球部にはしっかりと選手が集まった上で、毎年何百人と地方に出てる現状を踏まえると、
都市部名門校のキャパシティーの限界という要素は確実にある。
野球留学校で強いとこって言うと、青森山田や光星学院辺りがまず浮かぶが、
その辺より名門野球部が近畿圏に何校あるの？
それらの名門野球部で面倒見れる選手総数は何人？
と考えると、キャパシティーが足りてないのは小学生でも分かる。
高校野球の場合、都市部名門校のキャパシティーの限界という要素は大きいだろうね。
セレクション敷いてる野球部も少なくないように、一野球部で面倒見れる人数には限界がある。
特に近畿圏では、毎年何百人と地方に出てるが、近畿圏の名門野球部が空洞化してるかといえばそんな事無く、
近畿圏の名門野球部にはしっかりと選手が集まった上で、毎年何百人と地方に出てる現状を踏まえると、
都市部名門校のキャパシティーの限界という要素は確実にある。
野球留学校で強いとこって言うと、青森山田や光星学院辺りがまず浮かぶが、
その辺より名門野球部が近畿圏に何校あるの？
それらの名門野球部で面倒見れる選手総数は何人？
と考えると、キャパシティーが足りてないのは小学生でも分かる。
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 19:35:13.19 ID:Mw3bdrIA0
キチガイが湧くと
一斉に反応する住人ｗ
一斉に反応する住人ｗ
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 22:33:02.52 ID:7KFmwpm70
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/02(金) 22:35:08.18 ID:7KFmwpm70
結局最後には気概だの志だのだからねｗ
お前は霞でも食って生きてるのかと
お前は霞でも食って生きてるのかと
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 03:30:26.12 ID:h5B60+rs0
他の競技だとレベルが低い地域は施設や指導者のレベルも低そうだけど、野球は
ここ20年で随分とインフラは整ったんだよなぁ…。実は地元も中学生年代では私学の
シニア支援でその恩恵を享受できてる。
問題は高校年代になると公立に放り出される（と言うか、公立志向がある地域は留学生
とのレギュラー争いと言うリスクもあって私学は選ばない）または飼い殺しに甘んじてる
ことだろう。
ここ20年で随分とインフラは整ったんだよなぁ…。実は地元も中学生年代では私学の
シニア支援でその恩恵を享受できてる。
問題は高校年代になると公立に放り出される（と言うか、公立志向がある地域は留学生
とのレギュラー争いと言うリスクもあって私学は選ばない）または飼い殺しに甘んじてる
ことだろう。
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 05:22:24.96 ID:B72icD63O
地方 地元 関係ない
スカウトされて行くなら地元でもそれは野球留学と言う
強豪高校からスカウトされるような子は見えない部分でかなりの努力をしているはず、他県から仮に灘高校を目指して猛勉強している子を誰も批判しないが、勉強でなくスポーツとなると批判が出てくる
目標が違うだけでその目標に向かう努力と言う意味では全く同じだと思う
目標達成のための留学であるから是が非と言うなら留学は是である
スカウトされて行くなら地元でもそれは野球留学と言う
強豪高校からスカウトされるような子は見えない部分でかなりの努力をしているはず、他県から仮に灘高校を目指して猛勉強している子を誰も批判しないが、勉強でなくスポーツとなると批判が出てくる
目標が違うだけでその目標に向かう努力と言う意味では全く同じだと思う
目標達成のための留学であるから是が非と言うなら留学は是である
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 10:00:26.51 ID:PgigoHTO0
野球推薦という形で選手を入学させているのなら
その時点で'野球学校'だと思う
公立・私立関係なく、県内人・県外人関係なく。
その時点で'野球学校'だと思う
公立・私立関係なく、県内人・県外人関係なく。
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 11:15:10.66 ID:c/jW8++10
というか野球留学一点に絞ってるスレだから
私学とか県外とか関係ないんだね
私学とか県外とか関係ないんだね
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 11:25:34.80 ID:vf18ueLN0
>>931
特待制度のように留学校・非留学校関係なくある話を
留学校の問題とするのは不適切
という意味では関連する。
野球留学一点に絞ってるスレだから、その件について非留学校（特に野球名門校）はどうなのかという観点は不要。
非行に走る留学生がいるという一点をもって
非行に走らない留学生もいるし、地元民でも非行に走る野球部員はいる点は完全無視して
留学校の問題だと言い張るヴァカもいるし。
特待制度のように留学校・非留学校関係なくある話を
留学校の問題とするのは不適切
という意味では関連する。
野球留学一点に絞ってるスレだから、その件について非留学校（特に野球名門校）はどうなのかという観点は不要。
非行に走る留学生がいるという一点をもって
非行に走らない留学生もいるし、地元民でも非行に走る野球部員はいる点は完全無視して
留学校の問題だと言い張るヴァカもいるし。
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 16:12:56.06 ID:XQjRtk4l0
「どちらも少なからずある」から関係ないとするのは暴論ではないか？
殺人事件のあった青森の野球留学組の件は普通の野球部にはまず起こらない事だろうし確率的にもかなり違うでは
殺人事件のあった青森の野球留学組の件は普通の野球部にはまず起こらない事だろうし確率的にもかなり違うでは
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 16:32:06.22 ID:f6K29KCX0
>>924
>近畿圏の名門野球部が空洞化してるかといえばそんな事無く、
いや、空洞化とまでは言えなくても確実にレベルは落ちてる。
最近１０年間の近畿勢で優勝したのは０２年春の報徳と０８年夏の大阪桐蔭の２校だけ。
９０年代頃までは滋賀県以外の近畿勢は優勝争いの常連だったけど、今じゃ関東・東海・九州に
大きく水を開けられる体たらくだ。
リトルやシニアの有望選手が大量に域外に流出してるのと無関係ではないだろ。
>近畿圏の名門野球部が空洞化してるかといえばそんな事無く、
いや、空洞化とまでは言えなくても確実にレベルは落ちてる。
最近１０年間の近畿勢で優勝したのは０２年春の報徳と０８年夏の大阪桐蔭の２校だけ。
９０年代頃までは滋賀県以外の近畿勢は優勝争いの常連だったけど、今じゃ関東・東海・九州に
大きく水を開けられる体たらくだ。
リトルやシニアの有望選手が大量に域外に流出してるのと無関係ではないだろ。
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 17:03:23.51 ID:9kCaY1AVO
936 ：バージル ◆MO/47V/UoE ：2012/03/03(土) 17:13:16.93 ID:+W7tI8xH0
部内暴力で学生が死亡してしまう事件などそう多くは無い。
かつて野球留学にドブ漬けとなっていたＰＬ学園と、青森山田しか無い。
そう。野球留学を駆使している野球部という枠組みでしか発生しえない事象なのだ。
かつて野球留学にドブ漬けとなっていたＰＬ学園と、青森山田しか無い。
そう。野球留学を駆使している野球部という枠組みでしか発生しえない事象なのだ。
937 ：背番号6：2012/03/03(土) 19:17:08.35 ID:nBDmrvaS0
こんばんは
>>927
>結局最後には気概だの志だのだからねｗ
>お前は霞でも食って生きてるのかと
超現実論で、わかりやすいですね。ストレートな書き込みで良いと思いますよ。
しかしながら甲子園は気概や志が重要で、霞を食べて生きる場所でもあります。
要するにどこでバランスを取るかです。白黒二択で考えてはうまくいきません。
>>927
>結局最後には気概だの志だのだからねｗ
>お前は霞でも食って生きてるのかと
超現実論で、わかりやすいですね。ストレートな書き込みで良いと思いますよ。
しかしながら甲子園は気概や志が重要で、霞を食べて生きる場所でもあります。
要するにどこでバランスを取るかです。白黒二択で考えてはうまくいきません。
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 19:41:35.22 ID:vf18ueLN0
>>937
志や気概なんて、赤の他人が狭い了見で語るようなもんじゃないじゃん。
所謂野球留学の中には、甲子園出場を目指してという動機もあるだろうが、
他スポーツもそうであるように、
大学・社会人のセレクションで大会実績や高校名がモノを言う（特にボーダー近辺）事は少なくないし、
大会実績や高校名で足きりってケースもあるから、
大会実績を求める姿は「スポーツを活かした進路に必死」とも言える。
その辺の現実も省みないで、他人の志や気概を語るって、ヴァカじゃねーの？
お前にしたら、
生き残りに必死で最善の手段を追い求める姿は「志や気概が無い」のかも知れんが、
そんなこと言ったら、
あらゆるプロスポーツの中堅以下の選手は全員志や気概がないし、
力の落ちた一流選手が生き残りにあがく姿も志や気概がないことになる。
志や気概なんて、赤の他人が狭い了見で語るようなもんじゃないじゃん。
所謂野球留学の中には、甲子園出場を目指してという動機もあるだろうが、
他スポーツもそうであるように、
大学・社会人のセレクションで大会実績や高校名がモノを言う（特にボーダー近辺）事は少なくないし、
大会実績や高校名で足きりってケースもあるから、
大会実績を求める姿は「スポーツを活かした進路に必死」とも言える。
その辺の現実も省みないで、他人の志や気概を語るって、ヴァカじゃねーの？
お前にしたら、
生き残りに必死で最善の手段を追い求める姿は「志や気概が無い」のかも知れんが、
そんなこと言ったら、
あらゆるプロスポーツの中堅以下の選手は全員志や気概がないし、
力の落ちた一流選手が生き残りにあがく姿も志や気概がないことになる。
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 19:46:03.32 ID:vf18ueLN0
940 ：背番号6：2012/03/03(土) 21:46:13.68 ID:nBDmrvaS0
雲は湧(わ)き 光あふれて 天高く 純白の球 今日ぞ飛ぶ
若人よ いざ まなじりは 歓呼に答え いさぎよし 微笑(ほほえ)む希望
ああ 栄冠は 君に輝く
まためぐり来る夏の日に 心ふるわす人がいる
あれが確かに青春と 胸に瞼に刻みこむ
時よ とまれよ ただ一度 奇跡起した若者に
雲が湧き立つ甲子園 君よ八月に熱くなれ
若人よ いざ まなじりは 歓呼に答え いさぎよし 微笑(ほほえ)む希望
ああ 栄冠は 君に輝く
まためぐり来る夏の日に 心ふるわす人がいる
あれが確かに青春と 胸に瞼に刻みこむ
時よ とまれよ ただ一度 奇跡起した若者に
雲が湧き立つ甲子園 君よ八月に熱くなれ
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 22:11:37.92 ID:fFNGvEok0
>>937 要するに「ルール上はそっちが正しいけど興業的に空気読んでね？」
ってことでしょあほらしい。
ってことでしょあほらしい。
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/03(土) 23:58:59.15 ID:98YepF9r0
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 00:01:42.07 ID:F1JAnbrv0
美化した綺麗事ばかり言ってないで現実を見ようね、って話だよ
何が言いと思いますよ、だ。
どこから目線なのｗ
何が言いと思いますよ、だ。
どこから目線なのｗ
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 02:13:55.67 ID:Yjzw9KXM0
同じレスに何度も噛み付いてくる奴って頭に血上ってんの丸分かりでキモいわ
所詮他人事なのに何でそんなに必死なんですかぁ？ｗ
所詮他人事なのに何でそんなに必死なんですかぁ？ｗ
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 02:14:56.35 ID:lA/IPX4Z0
>>938
背番号６に相手にされてないようだから、おれが代わりに言ってやる。
「スポーツを活かした進路に必死」な姿は、教育の一環である高校野球にふさわしくない。
そもそも留学擁護のためにプロスポーツの選手を持ち出すのが見当違い。
おれの経験上、ヴァカなんて言葉を使う奴は、だいたい低偏差値なんだけどなｗ
背番号６に相手にされてないようだから、おれが代わりに言ってやる。
「スポーツを活かした進路に必死」な姿は、教育の一環である高校野球にふさわしくない。
そもそも留学擁護のためにプロスポーツの選手を持ち出すのが見当違い。
おれの経験上、ヴァカなんて言葉を使う奴は、だいたい低偏差値なんだけどなｗ
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 03:04:45.83 ID:F1JAnbrv0
そもそも高等学校は義務教育ではない
つまり「教育の一環」の「教育」とは何を指しているのかということだ
過去にこのような声が上がった。
「高校野球を通して心身を鍛え、社会に出るための人間形成を行う」
例えば、仲間とのコミュニケーションを大切にすることで協調性を育む。
日々の練習に励み、努力を怠ることなく精進することで充実感を味わう。
様々な逆境にも屈することのないメンタル性を身につけ、忍耐力を磨く。
功績に満足することなく良い自信へと変え、常に上を目指し続ける向上心。
あるいは失敗を恐れない気持ち、失敗に応じた柔軟な対応力を育成する。
野球留学はこのような本来の方針から大きく逸れていくことになるというのだ。
しかし留学をこの面から考えてみても、全く方針とは外れていないことが分かる。
留学しようがしまいがこれらは育成されるからだ
つまり「教育の一環」の「教育」とは何を指しているのかということだ
過去にこのような声が上がった。
「高校野球を通して心身を鍛え、社会に出るための人間形成を行う」
例えば、仲間とのコミュニケーションを大切にすることで協調性を育む。
日々の練習に励み、努力を怠ることなく精進することで充実感を味わう。
様々な逆境にも屈することのないメンタル性を身につけ、忍耐力を磨く。
功績に満足することなく良い自信へと変え、常に上を目指し続ける向上心。
あるいは失敗を恐れない気持ち、失敗に応じた柔軟な対応力を育成する。
野球留学はこのような本来の方針から大きく逸れていくことになるというのだ。
しかし留学をこの面から考えてみても、全く方針とは外れていないことが分かる。
留学しようがしまいがこれらは育成されるからだ
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 03:06:03.82 ID:X24C9C++0
>>945
お前の中の「教育」ってすげー底が浅いんだなｗ
「教育」は画一的なもんじゃないから、
定められたルールの範囲で最大限の成果を挙げる思考を学ぶのも「教育」の一環だし、
生き残りの為の競争から学ぶ事も「教育」の一環だろ。
お前の中の「教育」ってすげー底が浅いんだなｗ
「教育」は画一的なもんじゃないから、
定められたルールの範囲で最大限の成果を挙げる思考を学ぶのも「教育」の一環だし、
生き残りの為の競争から学ぶ事も「教育」の一環だろ。
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 03:17:00.36 ID:5vG2z4860
>>「スポーツを活かした進路に必死」な姿は、教育の一環である高校野球にふさわしくない。
いや別にいいだろ・・・・能力があるってことは正当な事だぞ。
地元民を応援したいけどさ・・・
いや別にいいだろ・・・・能力があるってことは正当な事だぞ。
地元民を応援したいけどさ・・・
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 04:43:48.49 ID:nMc38A8f0
教育が主だと言う理屈は分かるがそうすると客観的な判断は単位くらいしかない。ただ、
高野連にはそれを確認する権限はないので文科省の協力が必要だけど、協力する気は
ないと…。
教育畑（厳密には法律だが）の現会長が出た時、文科省との関係が深まるって期待が
あったけど現状維持が限界かな。ホンモノ（？）の官僚を呼ぶって手もあるけど高体連
一本化に振られるから嫌だろうし。
高野連にはそれを確認する権限はないので文科省の協力が必要だけど、協力する気は
ないと…。
教育畑（厳密には法律だが）の現会長が出た時、文科省との関係が深まるって期待が
あったけど現状維持が限界かな。ホンモノ（？）の官僚を呼ぶって手もあるけど高体連
一本化に振られるから嫌だろうし。
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 08:29:45.53 ID:+3Lx7+rE0
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 10:14:48.72 ID:vVMH/1OsO
『問題視されてる』じゃなくて、『（自分が）問題視している』と正確に書こうぜ。
それと、『やりすぎ』とか『節度が無い』とか、いつまでも抽象的な言葉ばかり並べてるから、誰も説得できないし、話が進まない。
・いわゆる野球留学が、社会やまたはその一部、個人にどの様な悪影響を及ぼすのか。
・また、野球留学を制限する場合、それによって生じる様々な不利益を上回る理由やメリットがあるのか。
具体的かつ、根拠のある説明が全くされないまま、何となくで批判ばかり繰り返すのは、そろそろ終わりにするべき。
それと、『やりすぎ』とか『節度が無い』とか、いつまでも抽象的な言葉ばかり並べてるから、誰も説得できないし、話が進まない。
・いわゆる野球留学が、社会やまたはその一部、個人にどの様な悪影響を及ぼすのか。
・また、野球留学を制限する場合、それによって生じる様々な不利益を上回る理由やメリットがあるのか。
具体的かつ、根拠のある説明が全くされないまま、何となくで批判ばかり繰り返すのは、そろそろ終わりにするべき。
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 10:53:36.51 ID:Ci9Z19yv0
>>950
入試担当者に金渡して不正入学とかなら、やりすぎとか節度のなさを問われても仕方ないが、
遠方の学校を進路に選んだ程度で、やりすぎとか節度のなさって……どんだけ沸点低いんだよ。
そんなん、やりすぎとか言ってる奴の方がはるかに節度がない。
テメーが気に入らなきゃやり過ぎとか叩いていいのかよって。
入試担当者に金渡して不正入学とかなら、やりすぎとか節度のなさを問われても仕方ないが、
遠方の学校を進路に選んだ程度で、やりすぎとか節度のなさって……どんだけ沸点低いんだよ。
そんなん、やりすぎとか言ってる奴の方がはるかに節度がない。
テメーが気に入らなきゃやり過ぎとか叩いていいのかよって。
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 21:51:19.51 ID:nMc38A8f0
過半数以下はOKだけどそれ以上は駄目または関西人は駄目だけど東北・関東なら
OKみたいな妥協は制度的に無理だと思うけどなぁ。ここで言われてる「やりすぎなきゃ
いい」と言う感覚がイマイチよく分からない。
OKみたいな妥協は制度的に無理だと思うけどなぁ。ここで言われてる「やりすぎなきゃ
いい」と言う感覚がイマイチよく分からない。
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 00:02:17.88 ID:O//oh/1p0
特待生は節度がなくてやりすぎと判断されたから基準ができたんだよね。
で、結局５人ならＯＫで６人ではＮＧってルールが明文化された。
やりすぎなきゃ良い、の意味がわかってればルールなんて必要なかったんだけどね。
で、結局５人ならＯＫで６人ではＮＧってルールが明文化された。
やりすぎなきゃ良い、の意味がわかってればルールなんて必要なかったんだけどね。
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 00:19:57.55 ID:eEogTtnj0
高野連は
特待制度に対しては問題視し続けてたが、
野球留学に対しては一貫して「なんら問題ない」としてるわけだが。
特待制度に対しては問題視し続けてたが、
野球留学に対しては一貫して「なんら問題ない」としてるわけだが。
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 00:27:51.61 ID:O//oh/1p0
>妥協は制度的に無理だと思うけどなぁ。
>「やりすぎなきゃいい」と言う感覚がイマイチよく分からない。
に対する回答として特待制限の例を出しただけ。
やりすぎの判断は可能だし、どこかで線引きして制度化もできる。
>「やりすぎなきゃいい」と言う感覚がイマイチよく分からない。
に対する回答として特待制限の例を出しただけ。
やりすぎの判断は可能だし、どこかで線引きして制度化もできる。
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 00:34:59.53 ID:eEogTtnj0
>>956
法律上スポーツによる県外進学は当然に認められており
大会ルール上「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」で
学校制度を考えても「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」で
高野連自身野球留学に対して一貫して「なんら問題ない」としてるのに、
『やりすぎ』とか言い張ってるのが意味不明なんだよ。
そりゃ、テメーの感性の話でしかないだろって。
法律上スポーツによる県外進学は当然に認められており
大会ルール上「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」で
学校制度を考えても「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」で
高野連自身野球留学に対して一貫して「なんら問題ない」としてるのに、
『やりすぎ』とか言い張ってるのが意味不明なんだよ。
そりゃ、テメーの感性の話でしかないだろって。
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 03:22:30.05 ID:RcbyNlUW0
特待制限は留学が問題なんじゃなくまんま「特待生」が問題になっただけだろ
話のすり替えは良くない
てか特待生だって学校経営の問題であって高野連が口を出す権限もない話だが。
成績優秀な生徒に学費寮費免除と同じ話でしょ
義務教育でもないんだから、私学が生徒の何を評価して特別な待遇するかは学校が決めること。
過密日程で投手を潰し続けてる高野連が何様って感じ
健全な育成とやらを唱えるなら選手を潰さないように日程設けて開催してみろっての。
その点ではサッカーの方がまだ生徒のこと考えられてるわ
話のすり替えは良くない
てか特待生だって学校経営の問題であって高野連が口を出す権限もない話だが。
成績優秀な生徒に学費寮費免除と同じ話でしょ
義務教育でもないんだから、私学が生徒の何を評価して特別な待遇するかは学校が決めること。
過密日程で投手を潰し続けてる高野連が何様って感じ
健全な育成とやらを唱えるなら選手を潰さないように日程設けて開催してみろっての。
その点ではサッカーの方がまだ生徒のこと考えられてるわ
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 06:03:35.17 ID:AGuRGSM70
人数制限があるという事で「やりすぎ」とか基準が難しいけど
ここは留学生であって「特待生」は関係ない
ここは留学生であって「特待生」は関係ない
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 06:44:45.45 ID:3U9bbh1M0
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 08:02:39.64 ID:g0FbFg2C0
新３年生の息子が父の故郷にある高校に行きたいと言ってます
地元の強豪校からも誘いがありますが、他県で寮生活をしながら甲子園を目指したいと…
文武両道で、成績優秀な生徒一名に学費免除があるようです
野球だけでは入れないので一生懸命勉強していますが、一括りに野球留学と言われちゃうのかなー
地元の強豪校からも誘いがありますが、他県で寮生活をしながら甲子園を目指したいと…
文武両道で、成績優秀な生徒一名に学費免除があるようです
野球だけでは入れないので一生懸命勉強していますが、一括りに野球留学と言われちゃうのかなー
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 18:04:09.40 ID:UpYc7Q750
そもそもが特待は「やり過ぎる」高校がでないように規制しとるんでは？
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 22:05:08.27 ID:eEogTtnj0
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 01:55:32.17 ID:rsIXmBpz0
特待は、やりすぎたから規制されたんだよ。地味にしてりゃ規制なんてされなかったのにさ。
正確には、特待は無制限でＯＫだが、特待で野球部を強くするのはダメってルールを作った。
もっと正確に言うと、特待で野球部を強くしても良いが甲子園には出てくるなってことだな。
確かに野球留学と特待とを同列に扱うべきかは意見が分かれるだろうね。
ただ、やりすぎたから問題視された、という構図については全く同じだな。
正確には、特待は無制限でＯＫだが、特待で野球部を強くするのはダメってルールを作った。
もっと正確に言うと、特待で野球部を強くしても良いが甲子園には出てくるなってことだな。
確かに野球留学と特待とを同列に扱うべきかは意見が分かれるだろうね。
ただ、やりすぎたから問題視された、という構図については全く同じだな。
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 01:59:47.08 ID:1m97ZTZt0
実質、高野連主催の大会しかない現状でそれは屁理屈だろ。
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 02:05:33.21 ID:G25l/UYD0
野球留学が目立たぬように中学三年生の時点で付属中に転校させた高校があったが
逆効果だったよなｗ
逆効果だったよなｗ
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 02:11:08.16 ID:CXiL7lknO
留学をどこの誰が問題視してるの？
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 03:20:21.89 ID:f44nk8630
もう綺麗事だけ言ってる高野連は無くなればいいのに。
特待どうこうより、いい加減投手の投球数か投球イニング制限をつけろ
カット打法は前に潰してるんだから制限つけても問題ないだろ
特待は無くす、選手を潰す仕組みはそのまま、
甲子園を人質にとって自分達の美化した綺麗事で常識のない変なルールを押し付ける
そして野球の普及とかには何の寄与もしない
高野連は邪魔だからいい加減にひっこめ
特待どうこうより、いい加減投手の投球数か投球イニング制限をつけろ
カット打法は前に潰してるんだから制限つけても問題ないだろ
特待は無くす、選手を潰す仕組みはそのまま、
甲子園を人質にとって自分達の美化した綺麗事で常識のない変なルールを押し付ける
そして野球の普及とかには何の寄与もしない
高野連は邪魔だからいい加減にひっこめ
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 03:34:21.30 ID:xxXaSfql0
>>966
それは手口がやりすぎ、ていうか悪質な青田買い。
その高校は地元の少年を指導して地域密着を標榜しながら
レギュラーの大半を関西から集めた生徒で固めているのは
みんな知ってるよな。
>>967
その答えは野球留学校自身が知っているのさ。だから青田買いで留学隠しをしたり、
地元少年を指導して地域貢献のアリバイ作りをしているんだよ。
それは手口がやりすぎ、ていうか悪質な青田買い。
その高校は地元の少年を指導して地域密着を標榜しながら
レギュラーの大半を関西から集めた生徒で固めているのは
みんな知ってるよな。
>>967
その答えは野球留学校自身が知っているのさ。だから青田買いで留学隠しをしたり、
地元少年を指導して地域貢献のアリバイ作りをしているんだよ。
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 03:48:42.39 ID:1m97ZTZt0
私学による地元支援を「偽善はいらない！自分たちでやって見せる！」って跳ね除ける
力が地方にないのが悲劇だよね。おこぼれに与りつつ影で悪口を言って昔を懐かしむ
態度は救えない。
力が地方にないのが悲劇だよね。おこぼれに与りつつ影で悪口を言って昔を懐かしむ
態度は救えない。
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 05:04:06.58 ID:f44nk8630
>>969
アリバイだろうがなんだろうが指導して地域貢献になってるじゃん
経営成り立たなくなって学校潰れたらそれこそ地域には何のメリットもないでしょ
留学特待を完全に取り締まれば
結局特定地域だけが強くて優勝・勝ち上がるのはそこばっか、
地元・健全厨が望むように地元の子は出れるようになるだろうけど
1回戦2回戦で30-0って感じでレイプされる晒し者状態になるだろう
下手をすればそれが数年とか数十年続いて「○県代表とあたれば楽でラッキーｗ」と
そうなってくると同時に競争が熾烈な地域、晒し者になる地域では最初から野球をしようとする人間が減っていくから
他競技へ流れて選手の人口は減っていく。
果ては野球がドンドン縮小していくだろう
そういう状態になるのは目に見えてる。
取締りが厳しくなれば私学は「新設でも人材集めれば名前を売りやすい」というメリットがなくなるわけだから、
野球から別にシフトするだろう。サッカーとかね。
アリバイだろうがなんだろうが指導して地域貢献になってるじゃん
経営成り立たなくなって学校潰れたらそれこそ地域には何のメリットもないでしょ
留学特待を完全に取り締まれば
結局特定地域だけが強くて優勝・勝ち上がるのはそこばっか、
地元・健全厨が望むように地元の子は出れるようになるだろうけど
1回戦2回戦で30-0って感じでレイプされる晒し者状態になるだろう
下手をすればそれが数年とか数十年続いて「○県代表とあたれば楽でラッキーｗ」と
そうなってくると同時に競争が熾烈な地域、晒し者になる地域では最初から野球をしようとする人間が減っていくから
他競技へ流れて選手の人口は減っていく。
果ては野球がドンドン縮小していくだろう
そういう状態になるのは目に見えてる。
取締りが厳しくなれば私学は「新設でも人材集めれば名前を売りやすい」というメリットがなくなるわけだから、
野球から別にシフトするだろう。サッカーとかね。
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 08:04:01.82 ID:pU4gQ28I0
>>970
しかも、実際にギャーギャー言ってるのは地元民じゃなく、他県の人間が大半という。
しかも、実際にギャーギャー言ってるのは地元民じゃなく、他県の人間が大半という。
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 11:44:16.52 ID:MJMjpf+10
野球留学といっても、関西から地方へ流出するのと、
他地域から大阪や神奈川、東京の高校へ進学するというパターンがある。
野球留学はこの２つのパターンが主流だが、問題視されてるのは前者の方。
野球留学容認派の俺でも前者の方は考えた方がいいと思う。
後者の方は好きにやってくださいｗって思うけどね。
他地域から大阪や神奈川、東京の高校へ進学するというパターンがある。
野球留学はこの２つのパターンが主流だが、問題視されてるのは前者の方。
野球留学容認派の俺でも前者の方は考えた方がいいと思う。
後者の方は好きにやってくださいｗって思うけどね。
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 12:51:50.52 ID:CXiL7lknO
だから、誰が問題視していて、何が問題なの？
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 12:54:37.30 ID:E5Unre1G0
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 17:37:41.81 ID:W2/pqaSP0
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 19:14:26.56 ID:1m97ZTZt0
仮に規制しても地元有力選手の青田買いや囲い込みになるだけで、地方大会での私学優位は
大して変わらないだろうな。全国では昔ほどボコボコにされることはないだろうけど、今以上の
結果はまず出せないだろうね。地方の平均的な実力も競争がなくなって下がるかもしれない。
大して変わらないだろうな。全国では昔ほどボコボコにされることはないだろうけど、今以上の
結果はまず出せないだろうね。地方の平均的な実力も競争がなくなって下がるかもしれない。
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 19:20:19.24 ID:1m97ZTZt0
あと、流出先の大阪も本来の留学生が中堅校に流れる影響でしばらくは外見上の
実力は高まるだろうけど、今の実力を支えてるシニア熱はなくなって行くだろうから
最終的にはレベルは維持できなくなるだろう。公立が受け皿になってくれるなら
話は別だが。
これは地方の公立ではなく、都市部の公立を何とかしろよって話につながる。
実力は高まるだろうけど、今の実力を支えてるシニア熱はなくなって行くだろうから
最終的にはレベルは維持できなくなるだろう。公立が受け皿になってくれるなら
話は別だが。
これは地方の公立ではなく、都市部の公立を何とかしろよって話につながる。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 20:12:02.09 ID:pU4gQ28I0
>>976
鎖国して自分の殻に閉じこもってれば強くなるって……随分頭の中お花畑だな。
世界の歴史や様々なスポーツの歴史を鑑みるに、鎖国すれば強くなるなんてのは妄想だな。
進歩の鍵は外部との交流、進んだ外部の血をいかに上手く利用するかだよ。
地元少年を指導は地域貢献のアリバイとかネガッてないで、有用に利用する事を考えなさい。
誰かさんが騒いでる青森にしたって、
山田や光星とのレベル差は着実に縮まってきてる（以前ほど楽勝続きとはいかない）わけだし、
当の地元民の方がよっぽど前向きだぜ。山形にしたってそうだ。
鎖国して自分の殻に閉じこもってれば強くなるって……随分頭の中お花畑だな。
世界の歴史や様々なスポーツの歴史を鑑みるに、鎖国すれば強くなるなんてのは妄想だな。
進歩の鍵は外部との交流、進んだ外部の血をいかに上手く利用するかだよ。
地元少年を指導は地域貢献のアリバイとかネガッてないで、有用に利用する事を考えなさい。
誰かさんが騒いでる青森にしたって、
山田や光星とのレベル差は着実に縮まってきてる（以前ほど楽勝続きとはいかない）わけだし、
当の地元民の方がよっぽど前向きだぜ。山形にしたってそうだ。
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 20:13:59.01 ID:wVDqjPcj0
＞1回戦2回戦で30-0って感じでレイプされる晒し者状態になるだろう
妄想おつ
妄想おつ
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 20:28:07.70 ID:wVDqjPcj0
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/06(火) 20:55:44.79 ID:pU4gQ28I0
>>981
別に俺はそんなこと言ってないよ。
ただ、世界の歴史や様々なスポーツの歴史を鑑みるに、鎖国すれば強くなるなんてのは妄想と言っただけ。
進歩の鍵は外部との交流、進んだ外部の血をいかに上手く利用するかだよ。
地元少年を指導は地域貢献のアリバイとかネガッてないで、有用に利用する事を考えなさい。
別に俺はそんなこと言ってないよ。
ただ、世界の歴史や様々なスポーツの歴史を鑑みるに、鎖国すれば強くなるなんてのは妄想と言っただけ。
進歩の鍵は外部との交流、進んだ外部の血をいかに上手く利用するかだよ。
地元少年を指導は地域貢献のアリバイとかネガッてないで、有用に利用する事を考えなさい。
983 ：背番号6：2012/03/07(水) 00:23:42.30 ID:qfffIY5c0
こんばんは。盛り上がってますね。
ルールの抜け道を使って接戦を演じるより、正々堂々と30-0で負ける方が立派なのが高校野球。
甲子園のコンセプトは五輪に近いのです。ただ単に優秀な者が技量を競い合うだけの場ではなく
世界中から選手が一同に集まって、すべての参加者が正々堂々とベストを尽くすことが大切なのです。
もし地域のレベル差が大きくて試合にならないようなら、シード制を導入すれば解決します。
一昔前の東京予選ではシード校は４回戦から参加でしたよ。
高校ラグビーは県内に2校しかなくても１県1代表で運用され、全国大会でシード制が採用されていますね。
このように参加校のレベル差の問題なんてものは、ちょっとした工夫で解決できるのです。
ルールの抜け道を使って接戦を演じるより、正々堂々と30-0で負ける方が立派なのが高校野球。
甲子園のコンセプトは五輪に近いのです。ただ単に優秀な者が技量を競い合うだけの場ではなく
世界中から選手が一同に集まって、すべての参加者が正々堂々とベストを尽くすことが大切なのです。
もし地域のレベル差が大きくて試合にならないようなら、シード制を導入すれば解決します。
一昔前の東京予選ではシード校は４回戦から参加でしたよ。
高校ラグビーは県内に2校しかなくても１県1代表で運用され、全国大会でシード制が採用されていますね。
このように参加校のレベル差の問題なんてものは、ちょっとした工夫で解決できるのです。
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 00:30:43.91 ID:Af5m0Mmd0
>>983
県外の学校を進路に選ぶ事や県外出身者を勧誘する事は
ルールの抜け道でもなんでもないので、根本的に見当違い。
>このように参加校のレベル差の問題なんてものは、ちょっとした工夫で解決できるのです。
で、だから？って感じだね。
参加校のレベル差が有ろうが、無かろうが、県外の学校を進路に選ぶ事は当然に容認されてるのだから。
県外の学校を進路に選ぶ事や県外出身者を勧誘する事は
ルールの抜け道でもなんでもないので、根本的に見当違い。
>このように参加校のレベル差の問題なんてものは、ちょっとした工夫で解決できるのです。
で、だから？って感じだね。
参加校のレベル差が有ろうが、無かろうが、県外の学校を進路に選ぶ事は当然に容認されてるのだから。
985 ：背番号6：2012/03/07(水) 00:36:02.93 ID:qfffIY5c0
>1回戦2回戦で30-0って感じでレイプされる晒し者状態になる
>（だから留学生を積極的に受け入れて強い代表を作るべきだ）
という意見への反論ですから、見当違いの指摘は読解力不足を告白したようなものですね。
スレの残りも少ないので以降はスルーしますが。
>（だから留学生を積極的に受け入れて強い代表を作るべきだ）
という意見への反論ですから、見当違いの指摘は読解力不足を告白したようなものですね。
スレの残りも少ないので以降はスルーしますが。
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 00:44:13.16 ID:Af5m0Mmd0
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 00:54:47.81 ID:Af5m0Mmd0
大体、甲子園大会がどうだなんて、野球留学の是非を考えるに当たって、二の次三の次の話だろ。
野球留学反対派には、甲子園さえ良ければあとはどうでもいいってな感じで
甲子園中心に是非を語ろうとする甲子園絶対主義者が多すぎだね。
野球留学反対派には、甲子園さえ良ければあとはどうでもいいってな感じで
甲子園中心に是非を語ろうとする甲子園絶対主義者が多すぎだね。
988 ：背番号6：2012/03/07(水) 01:07:58.58 ID:qfffIY5c0
>大体、甲子園大会がどうだなんて、野球留学の是非を考えるに当たって、二の次三の次の話だろ。
そうですかねえ。私はここが野球留学の肝だと思いますけど。
野球留学は甲子園に出るための手段として蔓延していると私は思いますよ。
仮に留学生を甲子園出場禁止にすれば、私はいくら野球留学が増えたって文句はないですし。
もっとも、留学生を甲子園出場禁止にすれば、留学生は激減すると思いますけどｗ
純粋なクラブチームとして全国から優秀な球児を集めるのなら、私はむしろ賛成ですけど。
ただし、そういうセミプロチームには、甲子園出場はご遠慮願いますけれども。
そうですかねえ。私はここが野球留学の肝だと思いますけど。
野球留学は甲子園に出るための手段として蔓延していると私は思いますよ。
仮に留学生を甲子園出場禁止にすれば、私はいくら野球留学が増えたって文句はないですし。
もっとも、留学生を甲子園出場禁止にすれば、留学生は激減すると思いますけどｗ
純粋なクラブチームとして全国から優秀な球児を集めるのなら、私はむしろ賛成ですけど。
ただし、そういうセミプロチームには、甲子園出場はご遠慮願いますけれども。
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 01:13:07.09 ID:Af5m0Mmd0
>>988
>留学生を甲子園出場禁止にすれば、私はいくら野球留学が増えたって文句はないですし。
こういう甲子園大会だけ見て考えるような輩が語っちゃいかんよ。
都市部→地方の野球留学に限ったって、
甲子園常連級から甲子園に程遠い県内強豪まで色々有って
甲子園出場云々で一括りに考えるのは無理有るのにさ。
あんたは甲子園さえ良ければ後はどうでも良いんだろうが、
そういう考えで是非を語るのは迷惑以外の何物でもない。
>留学生を甲子園出場禁止にすれば、私はいくら野球留学が増えたって文句はないですし。
こういう甲子園大会だけ見て考えるような輩が語っちゃいかんよ。
都市部→地方の野球留学に限ったって、
甲子園常連級から甲子園に程遠い県内強豪まで色々有って
甲子園出場云々で一括りに考えるのは無理有るのにさ。
あんたは甲子園さえ良ければ後はどうでも良いんだろうが、
そういう考えで是非を語るのは迷惑以外の何物でもない。
990 ：背番号6：2012/03/07(水) 01:23:42.47 ID:qfffIY5c0
>>989
何が言いたいのかわかりません。
繰り返しますが、野球留学は甲子園に出るための手段として蔓延していると私は思いますよ。
違いますか？
甲子園に出ないのであれば、留学生ばかりの野球部や、定時制の野球部や、通信制の野球部や
色々と特徴のある野球部があるような状況ってのは個人的には面白いと思いますけどねぇ。
福岡国際マラソンに芸能人や市民ランナーなど様々な選手が出た方が面白いのと同じです。
何が言いたいのかわかりません。
繰り返しますが、野球留学は甲子園に出るための手段として蔓延していると私は思いますよ。
違いますか？
甲子園に出ないのであれば、留学生ばかりの野球部や、定時制の野球部や、通信制の野球部や
色々と特徴のある野球部があるような状況ってのは個人的には面白いと思いますけどねぇ。
福岡国際マラソンに芸能人や市民ランナーなど様々な選手が出た方が面白いのと同じです。
991 ：背番号6：2012/03/07(水) 01:41:44.94 ID:qfffIY5c0
勝つためなら（甲子園に出るためなら）何をしても良い、というのがダメなんですよ。
勝利至上主義、甲子園至上主義が、ダメだと言っているのですよ。
確かに高校野球は教育の一環ですが、あまり杓子定規に考えるのも良くないと思っています。
だから、どこでバランスを取るかが重要で、白黒二択ではうまくいかないと言っているのです。
私は、野球留学は１名たりとも認めない、なんて言ってないのですよ。
もちろん、野球留学は完全フリーパスでよい、などとも思っていませんが。
要するに、やりすぎはダメだと言っているのです。
勝利至上主義、甲子園至上主義が、ダメだと言っているのですよ。
確かに高校野球は教育の一環ですが、あまり杓子定規に考えるのも良くないと思っています。
だから、どこでバランスを取るかが重要で、白黒二択ではうまくいかないと言っているのです。
私は、野球留学は１名たりとも認めない、なんて言ってないのですよ。
もちろん、野球留学は完全フリーパスでよい、などとも思っていませんが。
要するに、やりすぎはダメだと言っているのです。
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 01:51:42.78 ID:8fk55L5U0
何をどうしたらやりすぎなの？
それは主観でしかないよね？
それは主観でしかないよね？
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 02:00:35.94 ID:rerBDOWkO
※６の中では過去の自分の発言は無かった事になっています。
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 02:01:17.18 ID:8fk55L5U0
勝利至上主義がいやならそれこそ甲子園大会の存在自体が悪になるし
大会を開催して優勝を決める以上、その優勝には大会の大小にかかわらず、
精神的及び現実的な「栄誉」が産まれるよね？
栄誉が産まれなければ、それを求めての技術向上・研鑽もないし。
「栄誉がなくても頑張れる」とかｦﾅﾆｰ大好きな坊さんみたいな人間はほとんど居ないし。
私が>>971で書いたのは
「綺麗事ばかり言う坊さんみたいな奴が野球を縮小・衰退させる」ということ
自分の美学を選手になすりつけるな、ということ
高野連が特待を規制するなら、貧乏な子でも野球できるように高野連が奨学金制度などを用意すべきでは？
高野連がやるべきことは制限するだけじゃなくもっとあるでしょ？
高野連を批判すべきだとおもうけど
大会を開催して優勝を決める以上、その優勝には大会の大小にかかわらず、
精神的及び現実的な「栄誉」が産まれるよね？
栄誉が産まれなければ、それを求めての技術向上・研鑽もないし。
「栄誉がなくても頑張れる」とかｦﾅﾆｰ大好きな坊さんみたいな人間はほとんど居ないし。
私が>>971で書いたのは
「綺麗事ばかり言う坊さんみたいな奴が野球を縮小・衰退させる」ということ
自分の美学を選手になすりつけるな、ということ
高野連が特待を規制するなら、貧乏な子でも野球できるように高野連が奨学金制度などを用意すべきでは？
高野連がやるべきことは制限するだけじゃなくもっとあるでしょ？
高野連を批判すべきだとおもうけど
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 02:04:36.90 ID:8fk55L5U0
>>993
ホントその人って頭おかしいというか
青春馬鹿みたいな思考だね
バントも盗塁も変化球もエンドランも卑怯な手は全部禁止にしたら嬉しいのかねぇ
地元の学校が弱いなら地元の選手が強くなるようにその地元が何かすべき話だろう。
しかし実際は留学特待をやってる私学の方が実質的なメリットを与えているという。
その現実をまずちゃんと見るべき
ホントその人って頭おかしいというか
青春馬鹿みたいな思考だね
バントも盗塁も変化球もエンドランも卑怯な手は全部禁止にしたら嬉しいのかねぇ
地元の学校が弱いなら地元の選手が強くなるようにその地元が何かすべき話だろう。
しかし実際は留学特待をやってる私学の方が実質的なメリットを与えているという。
その現実をまずちゃんと見るべき
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 02:12:52.99 ID:8fk55L5U0
>>988
結局「私は」とかこういう考えが根本だからね。
偏見とほとんど変わらない。
こんな幼稚な考えはグダグダなんら根拠の土台のない御託を並べないで一行で書ける。
「俺が嫌悪を感じるから間違ってる」
結局「私は」とかこういう考えが根本だからね。
偏見とほとんど変わらない。
こんな幼稚な考えはグダグダなんら根拠の土台のない御託を並べないで一行で書ける。
「俺が嫌悪を感じるから間違ってる」
997 ：背番号6：2012/03/07(水) 02:16:02.96 ID:qfffIY5c0
>>992
世の中に基準がないものを主観と言うのは妥当な表現ではないと思いますよ。
特待生５人ならＯＫで６人はＮＧというのは主観ですか？
１０年前なら主観で、今なら主観じゃないのでしょうか？
どうあるべきか、どこでラインを引くのか議論しましょう、ということですよ。
想定するあるべき状態・理念・基準に照らし合わせて、その許される範囲を超えた状況を
やりすぎと言うのでしょう。だから、やりすぎか否かを考えるには、あるべき状態・理念は
何であるかを議論して、すりあわせる必要があるのですよ。
だから、高校野球はどうあるべきか、甲子園はどうあるべきかの議論が必要になるのです。
世の中に基準がないものを主観と言うのは妥当な表現ではないと思いますよ。
特待生５人ならＯＫで６人はＮＧというのは主観ですか？
１０年前なら主観で、今なら主観じゃないのでしょうか？
どうあるべきか、どこでラインを引くのか議論しましょう、ということですよ。
想定するあるべき状態・理念・基準に照らし合わせて、その許される範囲を超えた状況を
やりすぎと言うのでしょう。だから、やりすぎか否かを考えるには、あるべき状態・理念は
何であるかを議論して、すりあわせる必要があるのですよ。
だから、高校野球はどうあるべきか、甲子園はどうあるべきかの議論が必要になるのです。
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 03:54:00.08 ID:rerBDOWkO
６に議論ができれば、無駄に31までスレが続く事も無かっただろう。
>>992を例にすると
『何をどうしたらやりすぎなの？それは主観でしかないよね？ 』
（主観じゃないなら、客観的に説明してくれ）
という問いに対して↓下記の回答。
>>世の中に基準がないものを主観と言うのは妥当な表現ではないと思いますよ。
特待生５人ならＯＫで６人はＮＧというのは主観ですか？
１０年前なら主観で、今なら主観じゃないのでしょうか？
最もらしく言う所がポイントだが、ごまかしが目的なので、日本語としても意味不明。
相手を理解不能にさせた上で（ツッコミ所が多く反論し辛い状況）↓下記発言
>>どうあるべきか、どこでラインを引くのか議論しましょう、ということですよ。
自分の言いたい事を言いたいだけなので、相手の話なんか聞かず。自己完結させて終了。
もちろん上記発言も議論する気など無し。
これ以上無駄スレを続けても意味がないけど、続けようとするんだろうね。無意味に。
>>992を例にすると
『何をどうしたらやりすぎなの？それは主観でしかないよね？ 』
（主観じゃないなら、客観的に説明してくれ）
という問いに対して↓下記の回答。
>>世の中に基準がないものを主観と言うのは妥当な表現ではないと思いますよ。
特待生５人ならＯＫで６人はＮＧというのは主観ですか？
１０年前なら主観で、今なら主観じゃないのでしょうか？
最もらしく言う所がポイントだが、ごまかしが目的なので、日本語としても意味不明。
相手を理解不能にさせた上で（ツッコミ所が多く反論し辛い状況）↓下記発言
>>どうあるべきか、どこでラインを引くのか議論しましょう、ということですよ。
自分の言いたい事を言いたいだけなので、相手の話なんか聞かず。自己完結させて終了。
もちろん上記発言も議論する気など無し。
これ以上無駄スレを続けても意味がないけど、続けようとするんだろうね。無意味に。
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 05:14:42.42 ID:8fk55L5U0
>>997
で、その照らし合わせる状態理念基準とやらが
主観に基づくものだから偏見と変わらない、と言っている。
留学・特待生制度が高校野球の趣旨に反してないのは今まで散々書いてきたこと、
それに対するアタマのおかしな人の反論が>>996
話にならない
頭が悪すぎるのか、都合で自分の過去の発言は無かったことにしてるのか・・
で、その照らし合わせる状態理念基準とやらが
主観に基づくものだから偏見と変わらない、と言っている。
留学・特待生制度が高校野球の趣旨に反してないのは今まで散々書いてきたこと、
それに対するアタマのおかしな人の反論が>>996
話にならない
頭が悪すぎるのか、都合で自分の過去の発言は無かったことにしてるのか・・
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/07(水) 06:18:18.87 ID:dW4nVkrC0
レベルの低い人にいつまでも付き合える暇人達のスレ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。