★野球留学の是非を考えるスレ　パート29★

前スレ
★野球留学の是非を考えるスレ　パート28★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1312461364/

そういえばここで留学規制を唱えてる人って枠の数はどう思うの？
大阪とかに２枠くらい与えるべきだと思うの？
それとも地元うんぬんでそのまま？？

アーセナルや猫ひろしは応援したくなるのだがw
なぜか光星は微妙w

大阪二枠は良い考えだと思う。
大阪流出を防げる。

大阪1枠が、人身売買産業の肯定派が生まれる根本原因だしな。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　中学の３年間は地元で伸び伸び野球できたのに
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 高校は関西から来た子の練習の手伝いばかりだよ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

選手が行きたい所行きゃいいやん。
寄せ集めの何が悪い？
優秀な選手が集まるってのはそんだけ魅力ある強豪校って事でいいやん。

人を集めるのに中学生に金を渡す青森人
小金を目当てに子供を売る大阪人

プロ高校野球

野球で大学いけるとか、就職できるとかっていってるけど、今、東北に行ってる留学生全員の追跡調査とかってあるのか？
前スレで俺だったら自分の子をやらないって書いたが、今、就職だって文系職は厳しいよ。
大学に行ってる高校見ても馬鹿じゃなかなかいいとこといけない。進学校出がいい大学に行っていたのは当たり前だよ。
特待でつってる高校にそんな推薦枠はない。野球のセレクションで入ると通用しない、けが等で野球をやめると大学も退学なんて数多くある。
たぶん、勉強でついていけないんだろう。今、就職の際で入学方法聞かれるのは当たり前。
社会人にしても、野球辞めたらいられないチームだってあるし、これから、どんどんそうなってくるだろう。
俺だったら夢と現実の折り合いつけさせる。社会人チームの目に止まるほど本物だったら、ある程度の強豪なら目を出す。
だから、地元の高校でOKだな。金で子供を縛りたくない。
野球しかできない馬鹿だったらとあったが、そうさせてるのはそれでいいとした親だよ。
野球の才能が突出してるだけでそんなことないと思う。
それに、最低限のことができない馬鹿は野球もまともにできないだろう。

>>10
そう言うのは個人や家庭の勝手だと思うし、あなたの価値観を押し付けられてもなぁ…。

いや、質問者だけどその答えで構わない
一般論じゃなくて、自分が親だったらの前提で書いてたので、
もっと突っ込んでみたかった

>>10
自分の子供に行かせる・行かせないは親の判断だから、良いと思うぞ。
しかし、他人の親には他人の親の判断があるから、赤の他人の判断を押し付けちゃいかんと思う。

三年間スポーツに打ち込んだとして、物にならなかったら方向転換できないわけでもないし。
現役でそこそこorいい大学は難しいかもしれんが、一浪すれば本人の努力次第。
逆に努力しない奴はスポーツに打ち込まなくても努力しない。
だから、まずは思いっきり可能性に挑戦させようっていう親の考え方もある。

要するに、どちらの親の考え方も尊重すべきだと思うんだな。
虐待して親の方針だなんてのは論外としてね。

>>13
俺は自分の子を行かせるかっていう質問に対して答えただけだが。

>三年間スポーツに打ち込んだとして、物にならなかったら方向転換できないわけでもないし。
>現役でそこそこorいい大学は難しいかもしれんが、一浪すれば本人の努力次第。
>逆に努力しない奴はスポーツに打ち込まなくても努力しない。
>だから、まずは思いっきり可能性に挑戦させようっていう親の考え方もある。

これは全く同意だが、留学しなきゃできないことじゃない。
浪人して自力で大学行くのはたとえば地方の公立とかある程度のレベルの学校の生徒とか多い。
私学の特待で宣伝してるところでは難しいと思う。底偏差値の学校から浪人すれば一般で受かるなんて勉強してる人の努力を認めてたら簡単に言えない。
まあ、でも本気で思ってたら野球留学させるのが当然のようなこと言うから、
本当に子供を持ってる親はそんなことだけで判断しない人の方が多いということを言いたかっただけだよ。
実際遠方へ野球留学してやってる子の方が少ないんだから。

まあ本人の適性と努力次第だけど、
一般的に言って甲子園に行くより大学受験のほうが全然楽だろう
偏差値５０からのスタートでも、光星野球部が野球に費やしてるくらいの努力を
受験勉強につぎこむことができれば早慶くらいはあっさり合格すると思う

スレ立てありがとう。

野球留学賛成･反対は、
それぞれの高校野球に対する価値観の違い。
右翼と左翼が永遠にケンカしてるのと同じ。
キリスト教とイスラム教が相いれないのと同じ。
議論の価値はない。

現実問題として、学費、寮費とも免除の特待生で勧誘されたら、
経済的に苦しい家庭は喜んで送り出すだろう。
いくら周囲から誹謗されようが、全く動じないと思う。

信じる宗教は違っても、国連は一つ、地球は一つ。

甲子園大会を二つに分けるわけにはいかないのだから、
やっぱり議論は意味があると思いますよ。

特待の時も、5人までは認める、という着地点をみつけました。

迂回資金援助されたら、非特待になって簡単に隠蔽できないか？

仮に規制したとして、中３での転校はどうやって防止する？

嫌々青森くんだりまで連れて来られるなら批判のしようもあるが

>>21
中三の転校は高校野球以前に文科省の問題。教育制度の問題。
出場資格制限ではなく、正当な理由がなければ転を禁止すべき。
野球部への体験入学なんてのは、もちろん正当な理由とは言えない。

>>19
俺はどっちでも楽しむ自信があるから、特に肯定派、否定派というわけでなく
単純な疑問として聞くんだけど、
〜人までっていうのは一体どういう名目や根拠でもって規制するの？
俺も不勉強なもんであまり野球留学の論点を知らなくて申し訳ないが、
進路の自由や学校側の自由に対抗するには
ブローカーであるとかそういう教育上好ましくないお金の問題を持ってくるしかないと思うんだけど
そのへんはどうなんだろう？

出身地で入学を制限する事が問題だろ。

つ親の転勤

別におまえら２チャンネラーに批判されようが関係ない
おまえらに野球留学を批判する資格がない

今日会社の同僚や先輩、後輩と話をしていて

「光星が勝ったんだ〜東北初の優勝になるかもね〜
東北に勇気と元気を与えるので青森県頑張ってほしいねー」

なんて話していたところに、あまり会社の人から好かれていない
後輩がいきなり

「でも、青森って外人部隊っすよねー
実質大阪と神奈川の戦いですよー」

と言い出しました。皆、目が点になり
意味が通じていませんでした。

なにいってるんだといった雰囲気になり、
ちょっと上司もイライラした感じで

「なんだ外人って？日本人だろ？」と
問い詰められていました。

結局、外人なんて言ってるのはここの根暗な後輩のような奴ばかりで
世間一般はやはり青森と東京との戦いなんだということに安心しました。

おい！後輩！てめーここに批判ばかり書き込んでるんだろ？
外人部隊なんて使ってるのはここだけなんだよｗ

お前だよお前！お前会社の人間から嫌われてるぞ！

>>15
野球頑張ってるのはいいことだと思うよ。
野球に今まで費やした努力っていうけど何年分もの遅れを取り戻すとしたら幾つで学校入る気？
勉強って習慣なんだよ。いままでまともに机についてない子が簡単にやり続けられると思ったら大間違いだよ。
ある程度のレベルの高校に行ってないとね。
青森光星のレベル知ってるか？偏差値30台だよ。大学受験生の偏差値では当然もっと低くなる。
授業だってまともに受験できるレベルのじゃないと思う。
大学受験より野球のプロの方がむずかしいと思うが今の光星の生徒から5年浪人しても一般で早慶は受からない
そんなこと言ったら、早慶生馬鹿にするなって怒るレベルの話だよ。

スレチなのでもうやめるが野球を過大評価して、他のことを簡単にできる思うのは思い違いだよ。

>>24
明確な理由はなく、大体この辺だろって数値。
特待制限の時は、出場選手の半数以内に、とのラインを基準にすることで合意した。

かつての広島自主規制時も、地元選手が主力、という形が目に見えるように
ベンチ登録の留学生比率は1/3以内に決めた。

>>29
選手は一生懸命やってるんだし、その結果決勝に進出したのだから、
その努力に敬意を表し、ここで光星の選手を叩くのは控えましょう。

選手が「青森のために頑張る」「予選で戦ったみんなのために頑張る」などと
感謝の気持ちを前面に出して戦いに挑む限りは、軽々に選手を批判するべきではないです。

ただし、もし選手の口から「ファンのために野球やってるわけじゃないっすから」などと、
自分本位の発言が出るようなら、これは話は別ですが。

>>29
ちょっと自分が言葉足らずだったせいで噛み合ってないようだ
自分のレスは光星の話をしてるわけじゃない
偏差値５０くらいのスタートだったらという仮定

>>30
ありがとう
答えをもらう間、ざっとだけど多少サイトを見て回ったけど、どこか曖昧さがついて回るね
正直に言えば、規制側のほうが論理としては苦しいと思ってるんだけど、
人間の心情といったものは無視できないので、
バランスをとりつつ、現実的な落としどころを探すのがベターなんだろうね

>>33 まあ基本は野球だけ地域代表とかそういった風に触れまわってて。
　ぼくのかんがえたこうこうやきゅうから外れるから規制しろってのが
　大きいかもね。野球だけ高野連だし。そもそも教育的って言ってるのに
　あのへんな日程はどうなのよ？って言いだすときりがないと言えばない。

>>33
おっしゃる通りです。曖昧だからこそ議論すべきなのです。
白黒はっきりしているなら、議論の必要はないのですから。

万引きは10円の消しゴムを盗んでも罪です。万引き＝悪ですから。
野球留学や特待入学は、その行為自体を悪だとは言えませんからね。

やり過ぎ、蔓延という現状に問題があるのかないのか、が論点なのです。

１人ならOK、９人はNGってのは相当論理として苦しいと思うが
どうやって大義名分を作成する？

既に特待枠は1学年5人以内というルールで運用しています。
代表枠は、東京と北海道は2校、大阪と神奈川は1校です。
線引きする数値の根拠が曖昧でも、そのことを論理的に苦しいとは
言わないと思います。

留学生を大量に集めて安易に協力チームを作ることには色々と問題がありますが、
『県の代表枠を使って全国大会に出るのだから一定数は地元選手がいるべき』という
1点の理由だけでも、世間的には十分に納得して頂けると思いますよ。

一般人は納得すると思うけど割と他のも見る人からすると「は？」とはなるな。
競技者を集めればだが。

特待の人数規制は分かるんだけどね
金かけたもん勝ちを抑制するスポーツ的な観点でしょ
「地元選手」の定義を地元中学卒業生に限定することにどこまで正当性があるかでしょう
一般的には地元の高校通ってりゃ地元の高校生だからね

>>32
了解。それでもかなりの難易度だと思うよ。
俺のしってる野球部の例をみてもな。
それに、大学受験生（高校のではない）の偏差値50って甲子園に出てる高校でほとんどない。
野球に打ち込んだ人生が先の転落につながることがないように
安易に留学し放題、高校野球のプロ予備校化を防ぐ意味でも留学のハードルをあげてほしいと思ってる。
スレチすまなかった。

>>29
偏差値50未満の学校で高校時代全く勉強してなかったが
一浪で必死に勉強して名大受かった
東大京大は無茶かもしれんがそこそこの大学ならやれるんじゃね？

>>41
アンタが勉強するより、光星の部員にとって机に向かう事は
とても困難なことなんだよ。
野球の練習なら努力できるけど、勉強では無理
って部員が殆どだと思う。
少しでも中学時代に勉強する習慣のある生徒なら
大学進学や大学受験の事も少しは考えるだろうから
光星を選ばない。
野球やってりゃおｋと誘われて光星に入ってる。

>>42
俺も高校時代までは試験前日に一夜漬けくらいで
それ以外は全く勉強してなかったんで
そういう意味じゃほとんど変わらないと思うんだが

前のスレでも言われてたけど、公立の有名進学校でさえバカクラスありだろ。
でも、こちらは非難されるどころか堅実な道を進んだとか努力したとか美談に
なる。本当は公器な分、私立なんかよりもずっと悪質なのに。

>>37
それは論理的な説得力じゃなくて、心情的な説得力じゃないの？
県の代表枠を使って全国大会に出ることと、一定数は地元選手がいるべきことは
論理じゃなくて、心情によってつながってると思うんだけど
心情だから駄目だと言ってるわけじゃないが

ちょっと自分の言いたかったことと流れが違っちゃってるようだ　言葉足らずスマソ
言いたいのは野球部が受験勉強頑張れるかどうかって話じゃなくて、
一般的には大学受験で難関校入るより、甲子園行くほうが厳しいということ（だから偏差値５０を想定した）
まず強豪校でレギュラー取るのが大変だし、勝ち上がって行くのも容易でない
留学しなくても地元の適当な強豪で十分でしょって考え方は安易だと思った
そんな何処でやったって一緒なんて甘い世界じゃないと思うがね
まあでも>>10の考え方見ると留学させるくらいなら甲子園を諦めさせるっていう感じだわな

いつのまにか29スレにもなってたのか

>>46
甲子園をあきらめさせるのというのはちょっと違うが、
優先順位の問題、自分の将来（野球選手としても）＞甲子園だから。
野球は歴史はある分、どの県にもある程度のスカウトも見に来るいいチームがいくつかある。
友人関係も大事。その環境で最大努力して甲子園目指して、それでだめなら、受け入れろってことだよ。そのほうが生きていくうえでの勉強になる。
で、留学生にとって甲子園に出れればいいのかってことが疑問なんだが。
そういう安易な留学が元甲子園選手の犯罪とかにつながってると思う。
だからよっぽどの才能がなければそう簡単にプロ予備校に留学できないほうがいいと思ってる。
中学卒業の頃ってまだ親も親ばかでスカウトの甘い言葉とかおだてにのせられやすい。
これが18位ならもっと現実的になるんだけどね。
流れがずれたから、もういいが
前スレの質問の答え、子供のことを真剣に考えてる親は野球留学させるってのはそれは違うってこと。

日大三が優勝しましたね、強かったです。

テレビ中継では『東北勢悲願の優勝を目指して』と言っていましたが、
東北勢の悲願とは何なのだろう、と考えてしまいました。

地元に関係ない留学生だけのチームで全国制覇することが
本当に東北勢の悲願達成だったのでしょうか？

別に育ててるんだからいいんじゃない？

つか、なにか問題あるの？

それ誰か答えてよw

同じ東北勢でも光星学院と能代商では随分と違いますね。以下のコメントは能代商のＨＰから転載したものです。

本校野球部は、ほぼ全員が地元である能代山本地区の生徒です。　
このたびの甲子園大会登録メンバーもすべて能代山本地区の中学校の出身者です。　
地元の中学生が、地元の公立高校に進学して野球に打ち込み、甲子園出場を果たし、そして勝利する。
すばらしいことだと思います。
本校野球部は、地元のみなさまに愛され、応援されるようさらなる精進を重ねていきます。
今後とも応援をよろしくお願いします。

http://www.nc-net.noshiro.akita.jp/iroiro/pg886.html

東北人の高校野球好き集まると「光星もう勘弁してくれ〜」だったよ昨日まで。
イヤなもんはイヤ。長い歴史があるんだからしょうがない。
いくら利口ぶったって感情論なんだから無理です。
それが悪いとは正直思わないし

>>49
その地で三年間過ごしたってことが大きいんじゃない？
普通に応援してる人も大勢いるし、
ヤフーの知恵袋や応援メッセージ見ても
あれこれ言ってるのは主に他地域の人間って印象だし。

地元校も留学も同じように応援する層もいるし
地元校の方が好きだけど留学校も地元代表として応援する層もいるし
留学校は好きじゃない・嫌いな層もいる。
地元校なら100の声援を受けるところ、留学校は80くらいの声援に留まるって印象だな。

>>52
個人的に、好きじゃないとか、認めないって感情までは、誰も否定しないでしょ。

ただし、その行為そのものが悪いことであるとか、何らかの規制を設けるべきだって
のに対しては、大義名分がないだろうって話。

嫌いなら地元民は寄付金出さなきゃいいんだよ
寄付金なかったら甲子園行けないぜ？
学校側に「俺たちはお前らを応援してないぞ」と教えてやりゃいい

感情論という表現は使うべきでないです。感情論を否定しないのなら尚更。
感情論ではなく、各人によって価値観が違うということ。

ただし各人バラバラの価値観では、全国規模の大会は運営できないから、
野球留学についても共通理念を探しましょう、ということです。

>>53
まあ、そんな感じでしょうね。地元から敵視されてるわけではない。
地元選手中心の高校と比べれば、留学校は人気がないというだけで、
多少の違和感があっても地元代表として応援する人は多いですね。

ただね、『東北勢の悲願』という言葉に込められている思いは何なのか、ということです。
もし甲子園が地域対抗ではなく純粋な学校対抗戦なら、『光星学院の悲願』のはずです。
学校のくくりを超え、青森県というくくりも超えた、『東北勢の悲願』という表現に
込められた思いを行間から読み取る力があるか、ということです。

まあ感情論と言って差し支えないと思うよ
何をもって留学を規制する必要があるのか目的・理由が明確に見えないから
どこで線を引くのかが決められない
嫌いだっつーのはわかるけどそれだけじゃねぇ・・

感情論という言葉は正しくないです。
高校野球のあるべき姿・理念についての議論を、好き嫌いの話にすりかえてはならない。

野球留学の是非を語らずに、規制の目的・理由がわからないというのもおかしい。
野球留学に問題あり、という前提で規制を含む対応策を考えるというのが本筋です。

野球留学の問題がわからない人には、規制する目的や理由は見えなくて当然だし、
まして線引きの基準が決められるはずがないです。

いや、同じことだけど。
野球留学の問題っていうのがはっきりしないと言い換えてもいいよ。
明確だと言うなら示してほしい。

大阪人が８人のチームが「青森県代表」というのは茶番以外の何者でも
ないだろ。
そんなこともわからないKYなのかな？
光星の在日監督は。

>>59
では、あなたは能代商ＨＰの記述は理解できますか？

>地元の中学生が、地元の公立高校に進学して野球に打ち込み、甲子園出場を果たし、そして勝利する。
>すばらしいことだと思います

こう記述がありますが、何故すばらしいことなのでしょう？

>>61
高校野球の原点やん
オラが町の郷土の為に甲子園で地元選手が郷土の為に戦う 当たり前やんか それが特待生だスカウトだ私立の馬鹿経営者が売名の為に金使って今の状況だしな もう私立は私立だけで甲子園大会やれ

野球留学の問題点は、学校が選手集めのために親に支払う支度金（裏金）、
ブローカーに払う（多額の）仲介料が存在するから。

プロ球団が人材確保のために仲介料を支払うのは、適正な税務処理が
なされていれば経営努力だが、学校の宣伝を目的として教育の一環として
諸々優遇されている高校野球の選手確保に裏金、（多額の）仲介料を
使うのは問題あり、というのが野球留学批判の根本。

高校野球の選手確保に裏金や（多額の）仲介料が存在することは、
プロ野球ドラフトの囲い込み裏金問題調査のときに明確になっており、
それが野球留学規制議論の発端でもある。

高校野球の監督がボーイズリーグのチームに人脈を作るのは
簡単ではないが、光星学院は大阪各所のチームから毎年のように
主力選手を獲得し続けている。ブローカーなしでは出来ないこと。

>>62
郷土の為に戦うとか
馬鹿じゃねーか。

Ｂ級グルメフェアにでも
出てろｗｗｗ

【週刊ポスト】9月2日号
連載コラム：ビートたけしの21世紀の毒談／

「特待生だらけの甲子園は「方言以外しゃべったらアウト」にしろっつーの！」

>>61
論点ずらし乙
無駄に話を広げる気はない
まずは質問に答えるべし

>>55
寄付金はOBOGが中心になるから普通に集まるでしょ
あんたの理屈はおかしい

野球留学がNGな理由って、あんまないんだな。

そもそも出身中学どうのなんて、一部の高校野球オタクだけが気にしているだけで、
世間の99.9％は知らないし興味もないw

それより、本人親御さんが少しでもチャンスがある道に！という自由選択の範囲。
縛るほうが問題だと思うね。

裏金どうのってのは、もし事実ならモラル的にNGだと思うけど、
そんなの横行してないよ。
バレたら高野連がだまってないでしょ。
そんなリスクは犯せないし、リスクとゲインの価値がバランスしてない。

仮にあったとしても、「留学」とは直接関係ない。

>>67
OBOGだけで十分なほど集まるものなのかね？
地元企業や商店にも寄付金の依頼はくるぞ。
いくらなんでも野球部OBだけでは寄付金は足りないだろうし
卒業した一般生OBから寄付金が十分に集まるようなら一定の支持があると言えるかと

おまいら野球留学に賛成だろうが反対だろうがそんなもん関係ねえんだよ！
ゴリラや宇宙人をチームに入れてる訳じゃねえしよ！同じ日本人だろ？
人間だろ？
みんなセックスして飯食って臭い糞垂れてる同じ人間だろ？
何の問題があるんだよ？ 俺の考え間違ってるか？

>>63
それは特待性問題

>>31
お前だろｗ　最初から狙い撃ちで光星を批判していたのは
一番自分本意なのはお前だよ、本当にインチキ臭いおやじだな。

>>42
お前自身の固定観念を一般化するなよ。元々、野球目的で集まった留学生の
偏差値なんてバラバラだよ。ある意味では公立の小中学校と同じ感覚。
イチローだって中学時代の成績はオール5に近い成績だったがプロ選手に
なるために愛工大名電に進学したしね。
今大会でも明徳・北川選手なんかは中学時代から成績優秀で大阪から
明徳へ野球留学した後も校内で常にトップクラスの成績だそうだ。
野球中心の寮生活は勉強する環境には相応しくないが、短い時間でも
集中して勉強すれば結果はそれなりに出るよ。進学校で野球の強い学校の
選手たちと逆バージョンって感じかな。

今の親はシニアとかボーイズで子供に野球をやらせるのと同時に学習塾にも
行かせているケースも多いから昔の公立の甲子園常連校とか
私立の強豪で見かけた野球馬鹿は減ってるよ。今じゃ大学とのパイプを
餌に留学生を募る学校も珍しくないし、それを制限しようとしたら
大学、高校側から猛反発を受けて頓挫したって話だしね。

>>67
留学校大嫌いって人と同じくらい卒業生や父兄や利益に預かってる人も
いるからね。一番いいのは非野球部でも子供をそう言う高校に行かせない
ことだけど、地方の人はシビアと言うか当たり前だが野球は野球、進学は
進学だろうし。

ただ、関係者だけで応援するのが学校対抗の高校野球だしね。

>>69
大馬鹿もん！
その学校のOBOG少なく見積もって1学年300人×40学年（20歳〜60歳）＝1.2万人
これくらい説明しなくてもわかれよ

大事なのはその学校のOB会の組織力だよ
おまえのところにも毎年ハガキのひとつくらいくるだろ？

70>>高校野球が日本独自に発展して、波はあるが高い人気を誇っているのは都道府県対抗だからでしょ。野球を通じてのプライドをかけた戦い…当然、野球留学生が混じると応援しがいが無くなる。まあ大都市の強豪に地方から憧れて留学するのは有りだと思うけど。

人気があるかないか、応援できるかできないかは重要では…。つーか、地方が強くなる
他に解決方法なんてあるのか？

>>75
それでは不公平でしょ
大都市の強豪に留学がOKなら地方の強豪に留学もOKじゃなきゃ

>>56
ここで言われている「価値観」と「感情論」の違いは

野球留学は合法的には認めらた行為で規制は論外だが
個人的には「好きでは無い」、「応援したくない」等々・・
これは「価値観の違い」と言えるし、物事の分別が出来た上での意見だな。

その「個人の価値観」を法や公共性の上に置くのが「感情論」だな。
だから「規制」とか「制限」とか有り得ないことを殊更に主張し、
論理的にも正統性の無いことを意味も無く繰り返す。

もし、高校野球の現状を憂いて違う方向へ持って行きたいと思うなら
合法的な環境整備を提案するのが「現実論」。
非現実的な規制、制限を喚くのは「感情論」という区分けも出来る。

留学がダメだなんて誰も言う権利はないな。
ルールを守るなら何でもOKだ。後は是非ではなく好き嫌いの話。

ちなみに俺は今年の光星みたいなチームは好きじゃない。やりすぎだ。
まぁ彼等は成功したから幸せだが、毎年何人もの球児が地元から遠く離れた地で青春を終えるんだ。
卒業して１０年以上経つが留学しなくて良かったわ。

光星・仲井監督のコメント
「優勝して東北の野球をなめられないようにしたい」

なめてるのはお前らだろｗ

ひどいな。留学生だけでチームを作って優勝することが東北の野球なのか？

東北勢の悲願というのは、地元選手のいない留学生チームを編成して
全国制覇することだったのか？

留学生はまずは田舎訛りをマスターすることだな

地元の奴が逆に関西弁チックになってるのはおかしいよ

つーか
１県１校はやめた方がいいな。
不平等きわまりない。

>>81
>留学生だけでチームを作って優勝することが東北の野球なのか？
東北の野球じゃなくて光星の野球でしょ
東北勢の悲願云々ってのは周囲が勝手におっかぶせてるだけでしょ

>>83
それは別問題。

実力に応じた出場枠が公平か、人口に応じた出場枠が公平か、
地域に応じた出場枠が公平か、単純に答えは出ない。

事実をしっかり押さえておきましょう。
現状は地域に出場枠を配分している、ということ。
地域に配分された出場枠から他県の選手が出場している、ということ。

準優勝した青森代表のチームでは、青森県民の球児が一人もプレーしていない。
東北悲願の優勝を狙うチームでは、東北の選手が一人もプレーしていない。

>>84
周囲が勝手におっかぶせている＝周囲の支援で成り立っている甲子園大会

おっかぶされるのがイヤなら、甲子園じゃないところで実力を発揮して下さい。

>>85
とりあえず「地域に配分された出場枠」にしても、
それは地域の土着民に配分された出場枠ではない。

甲子園至上主義者の背番号６
高校野球＝甲子園、甲子園＝高校野球。
関東や近畿といったブロック大会も都道府県大会も、高校野球＝甲子園のための踏み台程度のものとしか思っておらず
それらも高校野球のうち、そこで敗れさった者にもそれぞれに価値がある、という考えに至らない。

すべての価値判断は甲子園か非甲子園か。
理由は高校野球は都道府県対抗だから・・・・
馬鹿な背番号６。
甲子園だけを見て、高校野球は都道府県対抗だと言う馬鹿。
甲子園のみに目を向け、甲子園のみに高校野球の価値を見出し、高校野球を語る馬鹿。

高校野球とは甲子園のことだから、高校野球は都道府県対抗だから、甲子園のみが価値あるものだから
当該する県民が価値あるものを手にするのは当然の権利、とでも思っているんだろう。
留学生がいるチームでも甲子園に出なければ問題ないと言った理由も
この程度の認識からだろう。

残念な男だねえ。もっと高校野球を好きになってもらいてえな。

>>76
> 人気があるかないか、応援できるかできないかは重要では…。

なんで？
客商売・興行・見世物でやってるわけじゃねーぞ。

どんな目線からの発言だよw

>>86
別に嫌じゃないんじゃないの？
本人たちは青森代表として出てるしね。
大阪からの留学生を中心に成り立ってるチームが、周囲に東北悲願の初優勝を期待された。
ただそれだけのことでしょ。何がいかんの？

>>83
大阪とかを２校にする案もあるが
１県１代表をやめて、地区ごとに複数の代表を選べばいいと思う
大阪人の他地区への流出も抑えられるんじゃないかな
同地区への流出ならファン感情としてもおｋ？
在大阪の高校が多数代表になることもあるかもだけど
大阪人の他地区への流出の抑止にはなるでしょ

>>88
高校野球＝甲子園だろ。
高校球児だけでなく、中学生もリトルリーガーも
目標は甲子園の人が多数な訳だが
何言ってるの？

後、もう少し文章まとめてから
書けや

光星学院ベンチは浪速っ子１０人　親元離れ北国で成長

ベンチメンバー１８人中１０人が大阪育ちのチーム。親たちが北国に送り出した息子たちは、
大舞台の主役として戻ってきた。この日も快勝し、東北初の優勝をかけて決勝を戦う。
三塁側アルプス席には光星野球部の父母の会関西支部の約１５０人が陣取った。
息子たちの多くは大阪の少年野球チーム出身で、光星に進学した先輩に続いて親元を離れ、みちのくに飛んだ。

１回、先頭打者の打球は一塁を襲った。一塁手の金山洸昂（ひろたか）君（３年）が落ち着いてさばくと、
母昌美（よしみ）さん（４８）は拍手して息子をたたえた。「立派。しっかり守ってる」
中学時代はやんちゃだった。学校に行かない日もあった。何を言っても「うざい」。
取っ組み合いのけんかはしょっちゅうだった。

光星に入って、息子は変わった。今春に出場した選抜大会の前、「新聞見て」と電話があった。
ネットで記事検索すると「お母さん、今まで支えてくれてありがとう」とあった。
「俺はいままで居場所が見つからなかった。光星では結果を残せば居場所がある」。涙が止まらなかった。

中学時代も金山君のチームメートだったエース秋田教良（のりよし）君（３年）は、強打の作新学院（栃木）打線を完封した。
東日本大震災では、学校のある青森県八戸市も被災した。父久和さん（５１）には、
息子は青森への愛着が一段と強まったように思える。地元のスーパーに買い物に行くと、
「がんばってね」「期待してるよ」と声がかかる。その度に、息子は立ち止まって「ありがとうございます」と頭を下げていた。

甲子園に来てから、息子は電話するたび、口癖のように言う。
「１勝でも多く勝って、青森の人たちを元気づけたい」。頂点をめざし、１０奪三振の力投を見せた。
「たくましくなった。まぶしいね」。スタンドにあいさつに来た息子に、父は目を細めた。

第三者がとやかく言う問題じゃない。
選手がどの学校へ行こうが自由。
応援するもしないも自由。

77>>オレが言いたいのは参加校も少なくレベルの低い地方の学校に、甲子園の近道だとばかりホイホイ進学するのと横浜野球部で競争に打ち勝ってレギュラー取りたいと考えて地方から門戸を叩くのは分けて考えていいんじゃないかと言う事。

第三者がとやかく言うのも自由

正直な話最後に出てきた八戸出身の子が出てきたとき、やっぱり印象が違って
自然に頑張れって思えた
感情的にはやっぱり地元で生まれ育った子の方に愛着が湧くのは仕方ないね

>>95

ホントそうだよな
当人達は死ぬ程辛い練習、遊びたい盛りに都会を捨て田舎で野球漬けの日々を過ごして、甲子園の切符を手にしているのに、テレビ見てるだけのニワカが古くさい土着民丸出しの社会主義的思想を持ち出し、野球やってる人間は地元の高校に行けとか何様なんだろうと思うね。

青森県内では光星応援ムード一色で大盛り上がりだったぞ

>>89
重要では（ない）って意味だよ

>>101
そうでしたか。意味を取り違えてました。スミマセン。

>>92
センバツがあるだろ。

>>96
単なる感情論、しかも野球自体をよく見てないよね。
野球留学に反対する人って本当に野球が好きなのかな？って度々思う。
違う視点で高校野球を見ているので意見が合わないのも当然なのかもね。

今日の決勝で光星学院の李投手が投げたが、彼はチームでは3番手の投手。
ただ、投球を見れば3番手のレベルでは無いことぐらい分かるはずだよな。
球速もMAXで140を超えていたし、他のチームにいたら主戦格で投げて
いただろうが実力が上の秋田、川上の両投手がいるために
試合の勝敗が決した場面での登板しか与えられなかった。まあ、それでも
甲子園のマウンドを踏めたのだから良いほうだろう。対戦相手の
日大三にしても球威では吉永と同等と言われた北海道から野球留学している
投手も春夏ベンチ入りしながら一度も試合で登板することは無かった。
日大三に準決勝で敗れた関西も水原、堅田の二枚看板が売りのチームだったが
大差がついて3番手以降の投手が登板したがレベルの高い投手だったな。

最近はどの地域の代表校も甲子園で出ただけ満足しているチームは少なく、
甲子園で勝ち上がることを目標にしているし、それに見合う戦力を
どこも持っている。そういうチームでレギュラーになるのは簡単じゃないよ。
中学時代の実績も所詮は参考値、春はレギュラーでも夏は下級生にポジション
を奪われることもザラ。智弁和歌山のように一学年10人の限定入学なら
3年生になれば最低でもベンチ入りは出来るが入学するのが難しいし。

>>93
甲子園だけじゃなく、日々の練習や都道府県大会まで含めて全部が高校野球だろ。

なのに甲子園のみに高校野球の価値があると考えて
○○県代表として留学生が甲子園に出ることを
地元高校生の権利を奪ったと言って批判し、だから野球留学を規制しろなんてことを言う。

高校野球＝甲子園だと思ってるから、
他の都道府県へ進学して野球部に所属することは
すべて甲子園出場だけを目的とした野球留学だなんて発想しかできず
それをもって留学を否定する。

これってアホの極みだろ、ということを言ってるんだが。

国体とか軟式とか色々とやりようがあるし、甲子園にこだわらなければいいんじゃないの？
同時に大会だけじゃなくて、中体連と協力して軟式のレベルアップや地元選手の特待緩和で
「見捨てられてる」感をなくせば半分は解決するでしょ。

>>100 ホントかどうか俺には分からんけどホントなら嬉しいな。

http://island.geocities.jp/kusohatasine/201108120.htm

>>107
本当だよ。青森ではないが青森応援ムードだった。
ここで外人だの批判してるやつなんてここの根暗で
外に出ず世間をしらない人だけ。
ネットがすべてで外の声を直接聞いてない人間だけだよ。

安心しな。世間は外人などいってる人の方が圧倒的に少ないから。

すぐにこの状況が変わるとは思えない
ただ
留学というまだ親に甘えたい時期に
野球だけを携えて
親元を離れて努力している球児たちを
温かい目で見守ってあげたいとも思う

＞＞104
よく見てるな

その県に住んでる人間の気持ちを考えろよ。
例えば自分の子供が野球をやっている。
できれば甲子園を目指させてやりたい。
その地元からの出場が留学ＤＮＱ私立に独占されている。
留学は自由だ。
あんたのいる県が悪かったな。ＤＮＱに入学させろよ。
でいいのかよ。

>>109
青森じゃないのになぜ現地の反応が解るの？

>>112
では留学生より強くなりたまえ

>>112
甲子園を本気で目指すなら留学校の生徒より努力すべし、と諭すね
道は己で切り拓くもの

簡単に考えるんだね。
入学した場合の危険性を考えないんだ。
例えばどんなに才能があって努力しても怪我したらパーだぜ。
この不景気の中、高額な学費を払って
残るのは青森で○○山田高校、○○学院卒業という肩書だけ。
本当にそんなリスキーなことできんの？

道を切り拓ものは自信と勇気！

>>116
今時そんな肩書は通用せんよ。

日大も留学生だらけだろｗ

>>112
もし松坂がずっと青森に住んでいたとしても、あれだけの素質とセンスがあれば、
関西からの留学生より抜きんでると思う。

本当に実力があれば、どこに住んでても同じでは？

>>120
そんなタラレバいらん

>>120
投手は間違いなく才能が全て。野手も松井やイチローのように飛び抜けた才能があれば
軟式出でも通用するでしょ。

ただ、集団で見た場合はやはり硬式だけで揃えたいって言うのが留学校の本音。

>>116
普通はそうなったら、
新たな道（一番ポピュラーなのは勉強して大学か）を模索するだろ。

キツイこと言うようだが、
野球が物にならなかったら後は自堕落な生活を送るだけ
って奴はどんな道進んでも駄目だな。

道の切り替えが出来る奴はスポーツ一直線で物にならなくても、他の道で生きていけるが、
そういう切り替えが出来ない奴は、普通の学生生活送ってても碌なことにならん。

>>120
実家出産とかで一時的に里帰りして産んだだけだろ
よくあるケース

地元民は諦めてる部分も大きいよ
小さい頃からリトルリーグとかもないし、小中学校の部活オンリーで育ってきて
冬は外で練習出来なかったりするんだもん

そんな環境でしか練習出来ないのに、高校で関西とかの恵まれた環境で育った
素質のある人が金満私立に入ってみ。とうてい太刀打ちできないよ。

光星学院の部員54人のうち、青森県人は30数人で他は県外出身。

ベンチ入りメンバー見ても分かるが、県外出身は殆どがベンチ入りしている。

要するに、確実にベンチ入り出来る事を想定して留学してんだよな

こいつらは完全に青森県民のささやかな甲子園への夢を踏みにじってるよ

>>99
正論すぎて何もいえないｗ

>>116
あんたらは留学生憎しの余りに自分自身の発言がどれだけ不謹慎か
分かってないよな。○○山田高校、○○学院卒業の一般生徒もいるんだぞ。
そこの生徒全体をも否定してることに気が付かないんだよな。

>>126
逆に言うと、ベンチ入りをある程度約束しないと
青森にまで来てくれないと思う

>>125
その数少ないリトル・シニアも山田のチームだしな。誰か「地元選手みたいなら
金出して」と言うような指導者はいないのか？

>>126
青森県人が多くベンチ入りしている世代も過去には何度もあったが
そういう場合はどういう説明するの？　
その場しのぎの話は説得力が無いな。

>>125
その「地元民が諦めてる」ってところが、東北が優勝できない原因だと思う。
結局、東北全体のレベルを上げないと優勝は無理。

http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1311251048/
まちBBSの八戸市民の反応を見ると、ほんと微妙だな。
よほど馬鹿か無知でもない限り、素直に応援できんだろう。

これが憧れの監督がいて、関西から一人で野球留学しました。
っていうのなら、美談になるんだろうがな。

あの弱小県だったら甲子園いけそうだから、
俺ら関西人で乗っ取ろうぜ！！みたいな発想だから
鼻につく。

スポーツの世界は実力勝負
八戸にはシニアがあって東北の中ではわりと野球熱が高いほう
また積雪はほとんどなく、いわゆる雪国のハンデは少ない
青森のシニアの掲示板でも覗いてこいよ
県外選手にレギュラー取られるのは実力が劣ってるからだと素直に認めてる意見がほとんど
他県出身者に劣っている現状は悔しいが努力あるのみだよ

>>131
留学生が少なかったんだろ

>>132
結局冬は雪が降ったりアイスバーンになるから、
設備が整ってる（屋内練習場）ところでないと無理な感じがあるんだよね
でも、県立高校じゃ屋内練習場まである所がものすごく少ないし
結局は設備を整えた私立＋留学生のコンボに勝てないと思う

東北だけじゃなくて、たぶん北海道も同じだと思うけどね
公立もバンバン出れた時代は、結局１回戦でぼろ負けコースだし
冬のハンデはでかいと思う

福井県みたいに審判に贔屓してもらえよwwww

ここで言われてる国体や軟式をもっとちゃんとやっても、現状では一回戦ぼろ負けで
恥をさらすだけだな。根本的な問題は何も変わらないし、甲子園出場と言う名誉があった分
昔の方が良かった、それだけでもいかなる手段を使っても取り返せって話になるだけ。

>>135
だろ？　って想像の話だろ。
一定数は毎年いるんだが留学生でもベンチ入り出来ない奴は3年生でもいる。
入学時には期待されて入ったのもね。

>>136
やり方次第だと思うよ。確かに体育科のある公立を除けば私学の方が有利だが
留学生とセットでなくても島根・開星のようなに強いチームは作れるよ。
人口が70万人しかいない島根県でほぼ地元選手だけで戦力的には全国上位の
チームを作ったのは凄いことだよ。石見智翠館（旧・江の川）や立正大淞南
のような留学生チームもいる中で近年は圧倒的な強さを誇っている。

>>139
光星はこれまでは山田に比べて留学生は少なかったらしい。

特待で誘われるような留学生のベンチ保証はあるでしょ。

自分の出身中学校は、ある特定の部活が盛んだったので
山田高校に大量に特待生を送りこんでたんだけど
やっぱり1年に何人かは辞めて戻ってきてたな

学校が合わないとか怪我したとか人間関係がとかいろんな理由で
部活をやめてしまうと、学校そのものも居づらくなるみたいね
野球もそういう人はいるんじゃないかなあ。ましてや関西から東北で遠方から来てるしねぇ
いろんなギャップは感じそうだ

>>140
特待でベンチにも入れないのが一番悲惨。
あれほど周囲から期待されてたのに・・・ってことになる。

こういう時「ただほど高いものはない」ってつくづく思った。

>>141
野球部退部→寮にいられなくなる→遠方なので一人暮らしをせざるを得ない
→でも高校生なので一人暮らしはさせられない→退学、ってなるんじゃね？

>>134
ここ十年で東北地方の硬式少年野球チームは激増したからね。
山田だけでなく弘前聖愛もシニアチーム持ってるようだしね。

花巻東で活躍した菊池雄星投手は盛岡のシニア出身だし、
来年はドラフトの超目玉になるであろう大谷投手も一関のシニア出身。
ちなみに菊池のシニア時代の後輩は千葉経大付に野球留学し
主戦として投げていたな。

東北地方も一昔前と違い、随分と環境に変化が見られる。

>>133
普通に応援されてるっぽいよ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/highschool_baseball/?1313833393

◇被災地やスタンドから応援
・ 被災地八戸　光星学院に拍手「胸張って帰ってきて」 - スポニチアネックス(8月20日)
・ 避難所、仮設住宅で光星学院を応援「希望持たせてくれた」 - スポニチアネックス(8月20日)
・ 光星学院に大声援、選手に「ありがとう」 - サンケイスポーツ(8月20日)

>>141
昔、テレビのドキュメンタリーで世田谷学園の柔道部を取材したのを
見たことがあるが、まさにそんな世界だったな。
実力がありながらも環境に慣れなくて辞めて実家に戻っていくシーン
が映し出されていた。その子は悔しさと敗北感で泣いていたよ。
ただ、そういう環境で揉まれて勝ち残った者が日の丸を付けて
オリンピックで活躍している現実もある。
その活躍に大興奮して「感動した」なんて安易な言葉を
連呼する国民も多数存在する。
その活躍の陰にはそういった厳しい競争を少年時代から
勝ち抜いてきた過程があるわけで志を半ばで脱落していった選手も
たくさんいるんだよな。世田谷学園に限らず、柔道に限らず、
スポーツに限らず、そういう光景はどの世界でもあるんだよな。
レベルの高い所を目指せば淘汰される人間が出てくるってことが。
ただ、そこから脱落していった人を守るセーフティネットは必要だと
思うが、早い段階で競争社会の厳しさを体験することが本人の
長い人生に於いてマイナスにしか働かないとは思わない。

>>146
まさに同意だわ。

特待生って部活内ではいじめられるんだよね
「てめー特待の癖にこんなこともできないのかよ」って
私生活も何もかもあったもんじゃないんだよ
でもそれを10代のうちに経験しておけるってのはもの凄く貴重な経験だし、
そんな環境の中で甲子園に出れるほど野球にうち込めるってのはやっぱり本人の意思だと思うんだよね。
だから3年間で一番最後の公式戦まで出てた球児を悪く言わないで欲しいよ。

学校側の考えは別として
球児達は今の状況でどれだけやれるかってことしか考えてないと思うよ

>>145
マスコミの書くことを鵜呑みにしちゃいかんw

完全に匿名のアンケでもやらないと分からないな。ただ、光星や山田応援してる人が
結局は最大値になるんじゃないの？「とにかく地元ならどこでもいい」ってヤツは
間違いなく少数派だろうし。

元々、マスコミなんか信用出来んよ。
高校野球は重要な商売道具なんだから大会期間中は最大限に盛り上げて稼ぐ、
大震災と無理矢理関連付ける行為も同じ理由からだしね。
だから光星学院を留学生が多いことを理由に批判するなんて有り得ない。
散々持ち上げておいて大会が終了し、ネタが尽きた頃に
「野球留学について考える」なんて題材で光星学院をネタにもう一稼ぎする。
この程度だよマスコミなんて。
それを「世間の声」とか言っちゃうマヌケな人もいるが。

高知を例にとると、明徳に入る選手と高知学園に入る選手は素材的には遜色ない
ここ１０年くらいの秋季大会（新人戦）の成績を見るとほぼ五分五分
しかし夏の実績では明徳に大きく水を開けられている
今年の代は秋・春と高知が明徳に連勝したが、夏は明徳が勝った
明徳が優勝した２００２年も前年秋の新人戦は高知が勝っていた
これは馬淵の育成および明徳野球部員の努力が高知よりも勝っているということ
留学が安易だと思ってる人はこういう現実についても見つめたほうがいいかと

>>151
そういう効率的な強化を、高知高校がいない青森でやれば
甲子園に行ける確率が大阪でやるより格段に上がると言ってるんだが。

>>152
上がっちゃいかんのかい？

>>147
自分の中では留学生であろうと地元生であろうと
野球が上手かろうが下手であろうが
勉強が出来ようが出来まいが
選手や学校を批判することはおこがましくて出来無いよ。

自分は第三者であり、野球を見せて貰ってるという感覚で試合を
見ている。本当はこの世代の野球が「見世物」「興行」として
扱われているのが嫌いだし、関係のない大人がアレコレと
一生懸命プレーしている十代の少年達に文句、注文を付けるのは
恥ずべき行為だと思っている。大人がふんぞり返って炎天下で
プレーする高校生を見ているのは悪趣味だと思うが、自分も
経験者で野球が好きだからついつい見てしまうんだが、
心の中で「申し訳ないな」ってのが常にあるんだよね。

>>153
上げる為に縁のなかった遠方の土地に行くのはねえ

結局、留学やめさせても私学の方が育成に優れている以上、大して変わらないって
ことだと思うけど。育成は地方の方がいいけどそれでも私学に勝てないなんて言う人、
いくらこのスレの留学反対派でもいないでしょ。

>>151
今年の予選決勝で最終回のライトのスーパープレーには感動した。
明徳野球の真髄というか、肝心な所で最高のプレーが出来る選手の
気持ちの強さは普段の練習から培われてきたもの。
高知高校は部員が100名を超えたそうだが選手の質、量だけでは
いつまで経っても明徳には勝てないと思う、他の何かが足りないから
全国に出ても勝てないんだよね。

>>155
質問が２点。
１．己の技量・知識を高めるのにふさわしいと判断した学校が遠方にある場合、
　　その学校に行くのは不自然なことか？

２．明徳や山田・光星に行くレベルの球児（要は大阪では必ずしも超一流ではない生徒）が
　　明徳・山田・光星以上に野球の技術を磨ける高校が大阪にあるとお思いか？
　（個人的には明徳の指導には技術的に疑問があるが、本筋と関係ないので置いておく）

>>152
光星学院を例にすれば夏は久々の出場だったんだが？

最近ではライバル・青森山田よりも戦力が充実した世代でも
夏は出場出来ていなかった。極めつけは昨夏は山田を直接対決で下しながら
同じ八戸市にあり、地元選手主体の八戸工大一に決勝で敗れている。
それで果たして効率がいいのかな？

>>159
今年の年代は特に力入れて選手集めたんでしょ。

去年までは山田の方が選手集めてたと聞いたが。
元々光星は地元がそこそこいたし。

>>158
１．果たして本当に技術をレベルアップしたいという目的だけでその高校を選んだのだろうか。
　　地元にもレベルアップできる環境の高校がなかったのだろうか。
　　甲子園に出やすいからという理由がなかったのだろうか。

２．今年の光星のメンバーは関西のトップクラスの強豪からも誘われたレベルなんでしょ。

生徒が甲子園に出やすい環境を選ぶことの何が悪いの？少なくとも、当事者でもないのに
甲子園のブランドが大事と言ってる留学反対派よりはまともだと思うけど。

出やすい環境といっても、レベルの高い高校だから出やすいというのと、
対戦チームに強い高校がないから出やすいというのは、質が同じでないと思う。

仮に現在の都道府県別予選でなくなった時
光星は甲子園に出やすい高校になるのか。
最高の環境のままであるのか。

>>161
>１．果たして本当に技術をレベルアップしたいという目的だけでその高校を選んだのだろうか。
>　　地元にもレベルアップできる環境の高校がなかったのだろうか。
>　　甲子園に出やすいからという理由がなかったのだろうか。
進路選択には色々な要素が絡んでくる
経済的理由、卒業後の進路等は当然考慮に入るだろう
スポーツの技量を高めんとするなら、全国大会に出ることを目指すのは当然
日本の高校制度は私立高校については地域性の制限が無い
地元の高校に進学しなければならない理由は無い

>２．今年の光星のメンバーは関西のトップクラスの強豪からも誘われたレベルなんでしょ。
質問に対する答えになってないようだが、まあいいだろう
実際に誰がどこから誘われたかは知らない
ただ、県内トップ校であれば、甲子園に行く確率は光星とさして変わらん
むしろ今年の代の入学当時、青森は山田が１番手、光星は２番手ではないか？
例えばワカチから誘われたんであれば、そっちの方が甲子園に行く可能性は高い

>>164

>>158での質問としては、技術を高める目的としか書いてなく
経済的な問題や卒業後の進路については触れられてないのだが。

シニアの中学生は他のライバルの進路を気にしている。
光星のスカウトが
「今年は力を入れている。お前の他にも○○や●●にも声を掛けていい返事をもらっている」
と誘えば、山田よりも甲子園に行きやすいと考える球児も多いだろう。
そして目玉の選手を二、三人獲得できれば、
「あいつが行くなら」と、それ以降の選手も集めやすい。

とまあ、留学生を擁護してみたが、学校の姿勢としては自分もどうかと思うんよね
つまり選手が学校を選ぶのに比べ、学校側が特定の生徒を選ぶ理由は希薄ではないかとね
地元からも多数の部員が入学しているのに、さらに遠方の他県から大量の球児を
スカウトしなくてはならない理由がどこにあるのか？
私学としての経営は理解し尊重するが、ともすれば学校の本文たる「教育」を疎かにして
既に完成形に近い技術者集団を購入してはいまいか？
ただし、これも１００％批判されるべきものではなくて、例えば勉学にしても
偏差値６０近辺の集団を入学させて、ある水準の大学合格を目指すというような方法を採っているのだから
スポーツにおいても学校によって求める入学者のレベルが違うのは当然
言ってみれば山田・光星が野球偏差値６０の生徒を求めているのに対して、
お膝元の青森県にはほとんど６０未満の生徒しかいないということ
長文スマン

技術を高める為に全国大会に出るというなら、
弱い相手しかいない地区を勝ち抜くよりも
強豪地区で揉まれてその地区を勝ち抜いて全国大会に出た方が
技術が高まるのではないだろうか

>>165
>>>158での質問としては、技術を高める目的としか書いてなく
>経済的な問題や卒業後の進路については触れられてないのだが。
そんなことは書くまでもない
進路選択なら当たり前に考慮が必要な条件

>>167
何度も言われてるけど最大の問題は地方が弱いことではなく、都市部に硬式選手の
受け皿がないこと。出場枠改革と都市部公立の復興に手をつけた方がいい。

まあ私も、近畿で強豪に入れなかった選手が甲子園出場を求めて地方に行きたくなる気持ちも分かる。

けどその選択を
自分の技術を高めるのに最高の環境を求めて留学して何が悪い
とばかり主張して
周りが弱いから甲子園に行きやすい
という一番大きな理由を隠す人が増えてるのが嫌だ。

>>167
認識がおかしい。全国大会はいわば試験およびお披露目のようなもの
技量を高めるのは日々の練習

かつての強豪というのは部員百人以上の大所帯というのが当たり前だった。
それをPLが少数精鋭で成功して智弁が真似して、今では他の強豪も倣うようになった。
今でも大所帯の名門は報徳くらいか。

確かに少数精鋭のが効率はいいが、関西強豪校の入部枠が有力シニアとのパイプで埋まってしまう
というのは問題だな。

>>170
当然そういう打算はあるだろう
合理的な選択だ

>>171
ならなおの事技術の向上という観点からは、周りにライバルチームがない過疎県より
練習試合や公式戦で揉まれる強豪地区のがいいんじゃないか

>>169
だから、
将来の為にも甲子園に出たい
学費寮費道具代がタダだから
と留学の理由を正直に言えばいいのに
技術の向上の為に最高の環境を求めて
と綺麗事を先に主張する意見が増えている

もし留学勢が完敗なら「負け犬m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」だけど、結果はそうじゃないからな。
スポーツは結果が全てなんだよ。だから、弱いことを理由にした勝者への排除論は
理由がない。

>>174
練習試合は強豪同士組んでるでしょう
なんかお前さんは留学組は甲子園出場が人生最大の目標みたいに捉えてるようだが、違うと思うぞ
彼らの多くは甲子園がゴールじゃない
その先（大学・社会人・プロ）でも野球を続けていきたいと考えている
その為のレベルアップ、さらに甲子園に出場しておいたほうが有利という打算、
子供の頃からの憧れ、
そして保護者からしてみれば野球以外の指導（学問・人間教育）、経済的要件・・
総合的に判断しての進路選択に決まってる

島根の留学生は負けたんじゃないの

>>178
それを全国規模でやればいいんじゃない？別に留学容認派は留学が好きなんじゃなくて、
弱いチームを勝たせてあげる理由はないと言ってるだけ。

>>177
青森に留学した一番の目的は甲子園出場でしょ。

関西の強豪からも誘われるような選手なら、
技術アップやプロや大学の方を優先して考えたのら
地元の強豪の方がいい。

>>179
弱い県からも目標とレベルアップの為に一代表となったんだけど、
弱い高校を出さない為なら、一代表制を止めればいいね。

>>180
そう決め付けられても俺は本人じゃないから何とも答えられん
それに地元の強豪ってのは具体的に何処のことを言ってるんだ
比較対象がなきゃ比べられんよ
そもそも今年光星より上に行った関西のチームがない中で
技術アップは関西の強豪の方が上と言われても根拠がなかろう

うん？弱い高校を出すための一県一代表？これには異議ありだな。第一、78年って
公立高校が増えた後の価値観でしょ。

弱い高校を大事にしたいなら、甲子園にこだわらなければいくらでも方法はあるけど。

留学しようがしまいが勝手にすればいい。
留学で決勝に出た光星は過去の東北勢で最大の虐殺を味わった。

選手の集まりなら都会のほうが圧倒的に優る。
関西から奥州落ちする選手は受け皿の問題もあるけど、
確実に関係者と当事者の打算でしょ。

朝日新聞、高野連が主催する甲子園大会なんだから、主催者のルールに従えば良いんじゃないかな。
それが嫌なら自分達で大会を主催すれば良いと思う。

主催者じゃないけど一定の地元出身がいない学校用に
別途特別枠みたいなものを東西各１枠くらい設けたら解決しないのかな。
メリットとして、
１　地元から甲子園を目指せることによる裾野拡大
　　(ＤＱＮ校甲子園独占によりあきらめている県民子息の参加促進)
２　特別枠校は甲子園で後ろ指さされることなく優勝が狙える
　　(参加校もそう多くないと思うので、予選負担も大差なし)

これにより何か不都合があるだろうか。
もしあればご指摘を。

高校の数に応じて枠数決めれば良いんじゃね？
北海道・東京以外はみんな枠１つなんておかしいだろう
倍率違いすぎる

現状が不自然きわまりないのは確か。でも特待生制度は別にいいんじゃない。
もっと良い条件にするなど競争すればいい。
さらに上で野球をやるための準備期間でもあるから、大学・企業などが金を出せば良い。
このままで継続するか、それ以外なら厳密にして、特待生大会と地元出身大会と分けるしかない。
それより地方大会参加校格差をなくして甲子園出場校を増やした方が大会自体は面白苦なると思う。

まあ特待生は人口格差を埋める面もあるからな、一概に悪とも言えない
人口100万前後の代表である地方の学校が
人口2200万の代表である東京神奈川連合に勝つなんて相当難しいだろう

さっきもNHKで負けた光星が地元で応援されてた事をアピールするかのような特集があったが、バッカじゃなかろうか

地元の応援があるのは当たり前の事なのに、必要以上にアピールするって事は、いかに自分らが地元で人気が無くて一部分だけを映してマンセーしてるとこを見せてるのは在日臭がプンプンするわ

>>190
応援されてたらそれかｗ
応援されてなかったら「誰も応援してねーｗ」とか言うくせに

規制すると、出身地偽造増えるんじゃないの？

出身地為装なんて公立でもやってる。
だから留学規制なんて出来ん

>>190
色眼鏡でみれば、そう見えるんだろうな
仮に貴方が言う通りだとしても、メディアってそんなもんだろ？

高校野球はメディアによって支えられてきてるんだろ？
たかが高校生の部活の大会を他の運動部と差別なのか区分なのかは別として
誇張し続けてきて今があるんだろ？

出身地偽装(公立含む)を報道されないのも
イメージが悪いからだろ？

高校野球には
表の顔と裏の顔がありすぎで
歪んだ構造、矛盾点がありすぎるんだよ
留学否定派の心情はわかるんだが、規制となれば大儀に矛盾が生じるのが実態

>>170
関西に残って３年間がんばって、一度も甲子園に行けないより、
東北に留学して甲子園に出た方が、将来あらゆる面で有利なのは事実。

問題は、甲子園出場歴が必要以上に重んじられてしまうこと。
プロ野球にしても、甲子園出場歴がある選手とない選手では、
ドラフト順位など、スタートラインからして違っている。

過去の甲子園ヒーローにしても、もし彼らが出場していなかったら、
「普通のいい選手」として扱われる。
甲子園に出たからカリスマ性がある。

http://island.geocities.jp/kusohatasine/201108120.htm

外人部隊大嫌いやけど規制の必要は全くない
大会にはヒールが不可欠
酒田南とか光星学院がボッコボコに負けて涙目になるからおもろい
結局、駒苫とか佐賀北、興南が優勝してスッキリ、感動倍増
これが醍醐味

売名行為で甲子園を利用する。その根性が大嫌い。
だから東北人は大嫌い。地元にまともな中学生
いないのかね。青森山田、光星、仙台育英、東北
馬鹿高校だらけ。青森にいたっては、原子力後処
理施設まで造らせて、補助金で潤う。「矜持」と
いう単語が青森にはない。利用者がさしていない
のに、無駄な新幹線作らせて、国家財政の破綻に
一役かっている。
東北人はいらない。日本の恥。何度も同じ震災に
遭遇しているのに、また同じ場所に住む愚劣さ。
ああ、やってろ、やってろ。せいぜい高校野球で
自己満足していろ。お前らに未来はない。東北人
の後進性とやる気のなさは異常だ。

>>197
何か違和感あると思ったら、駒苫が入ってるｗｗｗｗ
不祥事隠蔽の代名詞じゃねーかｗｗｗｗ
一緒にしたら佐賀や沖縄の人が怒るぞｗｗｗ

佐賀や沖縄が関わってるからいいんじゃない

>>197
ヒールしかいなくなったらどうすんだよ

>>62
＞オラが町の郷土の為に甲子園で地元選手が郷土の為に戦う 当たり前やんか
当たり前って何？　　郷土の為に野球やってるのか？　　まあ、甲子園はそういうところなんだ
って言うならそれはそれでいいけど。　でも、言い張るなら歪んでるな
それとも、ここでも「甲子園に出てこないならそれでいいよ！」とでも言うのかな？
日大三高にしても、郷土でない奴はいるな。　私立なんて殆どいるよな
ここでも、距離とか人数とか言うのかい？
郷土の為にでない奴が戦っているのにな（公立とて同じこと）

それから、レベルの高い地域、低い地域とかって何を持って判断するんだい？
中堅どころの判断は非常に難しいぜ

プロ野球選手もビックリ、三高の１日のスケジュール

練習　１１時間
食事　４時間
授業　４時間
睡眠　５時間

これはDQNの大量生産ですか？

>>198
六カ所に作ったのは国の方針だってのを知らないのか？
何年も前から別目的名義で周辺土地を収用して、
いきなり核燃サイクル施設の話を持ち上げて強硬だ
県民は猛反対した
お前みたいな全てが都市部だけで回ってると思ってるヤツは氏ね
東京に大学やらを集中させて、仕送りと称して地方から金を搾取する
搾取した金で人も集める
そういう汚いやり方があたりまえになっちまってるんだろうな

留学生禁止で3〜5年やってみれば
東北は全滅だろうな。

＜日大三＞※東京代表ですが23区からは東京と思われてない位、離れています。

スタメン：東京4人、神奈川4人、千葉1人
ベンチ：東京5人、埼玉1人、神奈川2人、北海道1人








外人部隊優勝おめ







。

>>160
"今年の年代は特に力入れて選手集めたんでしょ。"ってｗ

あんた野球知らないでしょ、例年より力を入れて選手集めをしたからって
トーナメントで勝てるチームが出来上がるわけじゃないし
坂本（巨人）、下沖（ソフトバンク）がいた世代が今年のチームと比べて
個々の能力が劣るとは思わない。
明らかに違うのは今までの守備重視の野球を攻撃重視に切り替えたこと。
ただ、今年は出来すぎ、運も味方したがトーナメント戦で行われ高校野球って
そういう不確定要素が結果に反映されることが多いからね。

>>195
プロは実力主義、広告塔としてプロ入りする選手もいることはいるが
むしろ大学進学、就職の際に甲子園出場の経歴は優位に働く。

今は体育学部があるから分からんが、昔は早大のスポーツ推薦枠って
甲子園ベスト４以上が条件だったな。個人競技ならいざ知らず
団体競技で、しかも運、不運に左右される高校野球の試合結果で
線引きするなんて素人考えも甚だしいと思ったことがあったな。
要は大学の広告塔枠って意味合いで甲子園で活躍したチームの選手を
所望したいってことなんだろうけど。

早稲田は教育学部体育学科があったな。
甲子園ベスト４以上が条件なのは「持ってる」選手が欲しかったんだよ。

>>209
実際は「持ってない」方が圧倒的に多かった気がするね。
だって団体競技の成績を個人に当て嵌めるのは無理があるもの。
肝心のプレーの方も中途半端な選手が多かったり、周囲に潰されたりと・・・

東北の�A県は、野球留学が顕著にみられますね。
青森では、青森山田、光星学院は凄いいよな。
山形は、酒田南、羽黒、鶴岡東、東海大山形辺りも、積極的に野球留学を取り入れている。

一方秋田は、公立がメインなので、地元中心だし、明桜(旧秋田経法大付属)も、稀にしか居ないんだよね

>>211
稀であろうがなかろうが、
＞>>62 オラが町の郷土の為に甲子園で地元選手が郷土の為に戦う 当たり前やんか

からすれば反していることになる

秋田は中等野球の時代から孤軍奮闘して東北の野球を代表してきた伝統県だからねぇ
後進地域の青森・山形あたりに比べると旧来のやり方に拘りが強いのではないかと
あとはもうロクに出てない癖に秋田高OBが県高野連で幅を利かせてて
新興私学がやりにくいって話も聞いたことがある
つっても１０年くらい前の話なんで現状はわからん
まあ良し悪しかと

日大三は全6試合すべてで2ケタ安打を放ったように、夏場は打撃力がモノを言う。選手の能力や打撃練習の成果とともに、バッティングマシンを何台持てるかどうかという経済力も影響してくる。
バッティングマシンは競技者が使うものは1台で100万円以上のものが多く、しかも2年前後でベルトなどの部品交換が必要。さらには、強豪校などでは使い込むために消耗はもっと早いともいう。
メーカーによると、プロ球団で使っているものには、数百万円の機械もあるという。
ちなみに日大三校は3台を室内練習場で使用しているという。
高校の野球部でそれを複数台所有するのは、なかなか厳しく、公立高校では難しい。関西の私立強豪校ＯＢ（投手）は「打撃はマシンでどれだけ打ち込めるかだと思います。
公立の選手はそれが足りないので、速いボールがあれば大体抑えることができます」というように、差があるようだ。
http://media.yucasee.jp/posts/index/8649

オール地元民だけで何回も優勝しているのは沖縄だけ。
沖縄は地元だけから選手を排泄してあれだけのティームを作っている。
沖縄は近代野球の申し子である。
異論はあるまい。

秋田県が高校野球の最後の砦。

>>62
＞オラが町の郷土の為に甲子園で地元選手が郷土の為に戦う 当たり前やんか
何を指し置いても真っ先に持ってくるようなことじゃないだろ。

反対派が金科玉条のようにしてる地元住民の感情云々にしたって、
20年前はどうか知らんが、今は概ね受け入れられてるしな。

地元の代表的側面を重視したいなら、出身地がどうだより、
>東日本大震災では、学校のある青森県八戸市も被災した。父久和さん（５１）には、
>息子は青森への愛着が一段と強まったように思える。地元のスーパーに買い物に行くと、
>「がんばってね」「期待してるよ」と声がかかる。その度に、息子は立ち止まって「ありがとうございます」と頭を下げていた。
こういった現地と溶け込む姿が大事なんじゃないかな。

>>204 馬鹿！結局最終的に受け入れたじゃあないか。お前ら、金目的で
最後はにこにこ顔だったろう。この嘘つき野郎。いいか、東北なんて
日本の恥だ。有名になりたければ高校生外人部隊を雇う、物乞いをして
援助をしてもらう。東北だけ独立して日本から出て行ってくれ。東日本
大震災だって、他県民にしてみればただの迷惑な事件なんだよ。お前、
新幹線に乗ったか？東京まで乗ったことあるか？　あの程度の乗車率で
必要あるまい。この物乞い野郎。光星の理事連、恥をしれ！

>>218 興奮して間違えた「馬鹿　聖光」だったわ。
付言して、理事連、監督はじめ選手も外道野郎だわ。

>>219　光星聖光、ふん。

ちょっと整理して、まとめます。

�@高校野球は伝統的にも実質的にも、県代表は地元と強く結びついている。
�A留学生が県代表として出場することについて、現行のルール上では認められている。

仮に�@を『高校野球の伝統的価値観』と名付けます。
甲子園大会は伝統的価値観に添う形で運営されています。
（1県1代表制度、マスコミの報道、スタンドの応援風景など）

この伝統的価値観に重大な影響を与えない範囲であれば、野球留学は容認されます。
ところが近年の野球留学状況は、この価値観を覆しかねないので問題視されています。

伝統的価値観について、その全てが明記されているわけではありませんので、
その範囲や解釈にバラつきがあることが議論がかみ合わない要因のひとつです。
また、伝統的価値観の何を守り続け、何を時代に合わせて改善すべきなのかを
冷静に考えないと、低俗な議論になってしまいます。

>>221
問題視してんのお前らだけだろw

>>221
で、その「地元と強く結びついている」とは選手の出身地で見るもんなのか？

「地元と強く結びついている」とは、選手の出身地が重要なのではなく、
>東日本大震災では、学校のある青森県八戸市も被災した。父久和さん（５１）には、
>息子は青森への愛着が一段と強まったように思える。地元のスーパーに買い物に行くと、
>「がんばってね」「期待してるよ」と声がかかる。その度に、息子は立ち止まって「ありがとうございます」と頭を下げていた。
といった地元と溶け込む姿だと思うんだが。


そもそも�@は真っ先に持ってくるもんじゃないがな。
�@真っ先に持ってきた上で、�@の基準が選手の出身地とかふざけてる。

有識者会議でもベンチ入りの半数以上が留学生って状況は望ましくないって見解は出てるよ
特待制限ガイドラインの１学年５人までってのも、それを踏まえた結論
但し、ここで問われたのは学校側の姿勢であって、
このスレみたいに留学生側に問題があるような見解は出てない

>>224
野球だけしか選択肢のなかった時代のじいさん達だろそのゆうしきしゃって

>>224
　だとしたら、その有識者どもはあほだらけだな。
「私学は全国の生徒が自由に志望できる学校」という大前提を無視したもの。
特待生という別問題はさておき、出身地を離れ野球の強い学校を目指す生徒
も、高偏差校を目指す生徒も、他のスポーツや部活でよりよい学校(環境)で
頑張りたいという生徒の自主性や進路を否定するものだよ。
　私学を否定するのなら、もはや公立私学混合のスポーツ大会も否定される
べきだな。

>>225
浅井　愼平 写真家
伊藤　進 　　　　　　　日本教育法学会　会長
宇津木　妙子 ルネサス高崎女子ソフトボール部総監督
奥島　孝康 早稲田大学大学院　教授
河上　一雄 元全国高等学校体育連盟　会長
北村　聡 　　　　　　　京都外大西高等学校　校長
草野　一紀 全日本中学校長会　会長
栗山　英樹 スポーツキャスター
後藤　寿彦 元慶應義塾大学野球部　監督
島宮　道男 全国高等学校長協会　会長
ヨーコ･ゼッターランド スポーツキャスター
田村　哲夫 日本私立中学高等学校連合会　会長
辻村　哲夫 独立行政法人国立美術館　理事長
堀田　力 　　　　　　　さわやか福祉財団　理事長
望月　浩一郎 日本スポーツ法学会　副会長


糞ジジイばかりがいるわけでもなく、そう悪くは無い人選かと
浅井愼平がいる理由が全くわからんがｗ

留学生たちは自分達で大会を作るしかない！

>>226
特待制限だから留学自体を否定してるわけじゃない
特待に絡む金品授受問題などが、野球留学と浅からぬ関係がある現実を認めた上で
現実的な落としどころを探った結論だと思う
ざっくばらんに言えば、
「学校による特待スカウティングはほどほどにしなさいよ、
ただし進路選択は自由ですので、留学は生徒の意思で好きにやっていいですよ」って結論

>>207
不確定要素の強い一発勝負の高校野球でも、勝つために甲子園に出る、出す為に集めてるんですよね？
不確定要素が強いと解ってるんならあちこちから集める方がおかしいと思いますが？
てか、他の学校より素質のある子供をわざわざ集めてて不確定要素て、じゃあ集めずにやってくださいって話です

神戸市立北神戸中学校3年なのに
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-554.html
↓
なぜか青森山田中出身
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/koya2008/k_dayori/0803.html

中3で転校して甲子園に出れば地元出身。

>>229
＞ベンチ入りの半数以上が留学生って状況は望ましくないって見解は出てるよ


言ってること矛盾してるだろ

高校野球の伝統的価値
県内各地からならいかなる手を使って生徒を入学させても構わない
　　　（例えば公立であっても中学段階で転校させて入学させる含む）
　　　（その結果野球部に無縁の者に影響を与えても問題なし）
野球部は他の運動部と違うから応援は全生徒協力すべし
　　　（野球部員は他の運動部の応援の必要性は無し）
甲子園出場の際は学校を挙げて寄付金を集めるべし
　　　（他の運動部は各部で勝手にやってくれ）
高校世代の野球は甲子園が全てで軟式などどうでもいい
高校世代の野球は甲子園が全てでアジア大会や世界大会などどうでもいい
メディアは同じ高校生といえども野球の方が人気があるのだから
野球を優遇した報道に徹するべし

小倉監督は０６年、西東京大会決勝での敗戦が今も悔しい。
斎藤（現日本ハム）を擁する早稲田実に延長１１回、４―５で屈した。
「力のあったチームなのに、自分の采配ミスで勝てなかった。情けないけど、『早く負けてくれ』と思ってテレビを見ていた」。

ttp://www2.asahi.com/koshien/93/news/OSK201108210009.html


本当に人間性すぐれた素晴らしい監督ですね。
これからは三高が甲子園に出るたびに「早く負けてくれ」と思いながらテレビの前で応援することにします。

>>232
今、高野連のHPで特待生有識者会議の議事録（全６回）を読んできた。
最初の数回に野球留学の話もあったが、
＞ベンチ入りの半数以上が留学生って状況は望ましくないって見解は出てるよ
といった話は見当たらなかった。


高野連としての見解も出ていたが、特待生問題と絡んだ部分だけが問題って感じだった。
「甲子園出場確率が高い地方、加盟校が少ない県を目指す」という点に付いては
第一回の議事録で「なんら問題ない」と明言してたりする。

留学以前に、特待に関しても

『原則禁止』
↓
『制限付きで認める
』

という流れだから。

前会長時代の高野連は公立マンセー主義だったからね。
留学を規制すると地元民漁りに拍車が掛かり、
それが公立高の甲子園出場の道を奪うから、規制を見送ったんだよ。

>>235
俺も矛盾してるなと思って見返してみたがそんな書き方はしてないね。誤認すまん。
正確には以下の通り

野球が９人の選手で競われるチームプレーであることを前提とすると、
�@「勝たんがために単なる野球の技術屋を狩り集めるというような行き過ぎた勝利至上主義」を防止すると言う視点、
�A高校野球特待生制度で、強い選手を集められる高校だけが上位という現状は改善すべきであり、
　選手のほとんどが他県出身者などというチームを郷土の代表として応援することはできないという視点、
からは、高校野球特待生は出場選手数の半数を超えないこととするという考えが合理的である。

高校野球の運営には、資金力が少なからず必要である。
甲子園球場の使用を始め、予選にて使用する球場使用料、そして試合での審判をはじめとした人員に対する人件費。
その収益源は、球場に足を運ぶ観衆から徴収する観戦料、そして新聞社やテレビ局から直接的に支払われるキャッシュだ。

しかし、その特性上、高校野球連盟は、利益を追求する姿勢を前面に押し出すことは出来ない。
だから、甲子園大会の観戦料は、未だに外野席は無料なのだ。たとえ一日に数万人レベルの観客を吸収していても、だ。
金が無ければ大会は立ち行かないが、金を稼ぐ姿勢を前面に押し出せない。
この板挟みに高校野球連盟は悩まされている。悩まされながらも、大会を運営するためには資金を集める必要があるのだ。

高野連にとっての一番の収益源は、やはり新聞社やテレビ局から支払われる資金だ。
これを減らすような働きかけは、高野連そのものにとってマイナスになる。
新聞社、テレビ局にそっぽを向かれないために、高野連は高校野球を彼らにとって魅力的なコンテンツたらせ続けなければならない。
では、新聞社やテレビ局が、高校野球を魅力的コンテンツと評価しなくなるのはどういう状況か？
直感的にわかりやすいテレビ局に話を絞ろう、それは即ち、「視聴率の低下」だ。
視聴料を主たる収益源とするＮＨＫは別として、朝日新聞社、毎日新聞社は、その放送番組の視聴率を引き上げ
潤沢なスポンサー料を支払う企業を募れるかどうかが番組つくりの鍵となる。

彼らから見た「高校野球」とは時系列的に見て、どうなのだろう？
毎日新聞社は、既に準決勝以上の試合を除き、全国ネットでの放送を取りやめた。
朝日新聞社も既に全試合放送を断念している。
彼らにとって、高校野球は、確実に、数取りコンテンツたりえなくなっているのは間違いない。
ハンケチ王子など、野球自体の魅力と離れた部分で、ごく稀に社会現象を引き起こし、数十パーセントの視聴率を稼ぐ場面もあるが
往々にして、現在の高校野球は、5%も視聴率を取れない。80年代は20%を下回ることは少なかったのにだ。
今の状況を放置し続けると、テレビ朝日は確実に高校野球放送を縮減し続けるだろう。

なぜここまで高校野球の人気が下がったのか？
90年代から始まった野球留学の隆盛と反比例するように、この現象は起きた。これは確実にデータに裏打ちされているのは言うまでもない。
これを否定することは、ソクラテスにすら不可能だ。

「ルール上問題ないから、留学しても問題ない。」、一理はある。（ブローカー問題などに確信的に目をつぶる姿勢が下劣ではあるが）
だが、その自分勝手さのせいで、大会を運営している人間は迷惑を被っている。
「自分が甲子園に出られればそれでいい。」、その自分勝手さが、大会を、場を提供してくれている立場の人間を苦しめているんだ。
公共の利益に反する行いを取れば、必ず迷惑を被る人がいる。
東北地方の高速無料化でも、ルール上問題ないからと、法の網すれすれのことをやっている運送会社が散見されるが
そのせいで、周辺地域は大型トラックが鮨詰めとなり、大渋滞が起きる迷惑を被っている。

だが、そんなことを言っても、人間の自分勝手さは変わらない。皆、自分が可愛い。
自分の利益を追求しさえすれば、だれが迷惑を被っても構わない。それが人の性（さが）。

この状況を打破するためには、高野連を国の息が強くかかる団体から、完全民営化させるしか無いと考えている。
民営化により、彼らには、経営を強く意識する自由が与えられる。
自由が与えられれば、大会の参加権限にも、野球留学校の理不尽な振舞いを規制する要素が盛り込まれるだろう。

＞�@「勝たんがために単なる野球の技術屋を狩り集めるというような行き過ぎた勝利至上主義」を防＞止すると言う視点、
まさしく昔からの高校野球の伝統　（もちろん公立の越境含む、何故なら、県の前に市町村がある）
県内ならどこでもいいだろ？なんてのは理屈に合わない

＞�A高校野球特待生制度で、強い選手を集められる高校だけが上位という現状は改善すべきであり、
＞選手のほとんどが他県出身者などというチームを郷土の代表として応援することはできないという視点、
＞からは、高校野球特待生は出場選手数の半数を超えないこととするという考えが合理的である
特待制度は昔からあるし、地元であっても私立は金がかかるし、馬鹿でも公立は入れちまうし　ってとこもあるよな
強い選手を集められる上位高なんてのは昔の公立主流の時代のスカウトのほうが
見方によっては醜い

まあ、こんな視点でしか物事見れないのも高校野球の伝統かな

>>239
もともと今でも、参加させるさせないは高野連の認可が必要なんだが…

監督の態度でも印象違ってこないか？
最初から県外＞県内と決めてつけて見向きもしないか
留学生を起爆剤に奮起させ底上げを計る言動が見られるか

>>213
ただ単に私立への進学少ないだけじゃね？
私立は馬鹿が行くとこって印象根強いし不況だし
強豪・公立・頭良い（印象がある）トコあるんだしそっち選んでるんじゃね？
今どうだか知らんけどさ…

>>239は、ツッコミ所が多いが

一番は、
主催者とスポンサーの利益追求は認めつつ、それを脅かすモノに対しては、手段選ばず潰せ

と言ってる所だな。

>>239 ＞高校野球の運営には、資金力が少なからず必要である。（以下省略）
これが本当だとすれば（本当だろうけど）、高校生としてふさわしい大会なのか？
って疑問の方が先にくるよな。　コアな高校野球ファンを除けばな
殆どの者は、そこまで深く考えていないから声があがらないだろうけど
金がかかるからなんていえば、かからない方法を考えろよって声が上がるに違いないよ

「高校野球の裏ビジネス」って本でとにかくボールに金がかかるって言ってたな。

　正直これだけの規模の大会を内輪というかそういう風にできるかっていうと
無理だしそれを観客の都合側で「かねをかけるな、教育だ〜」
見たいに言われてもねえ・・

　基本はインハイの野球版だからじゃあなんで放映されてるのかっていうのとか
そもそも甲子園で無理にやることで日程問題で投手壊れるじゃん。
とか留学なんかより先に考えることは多いと思うけどね。

　商売だから仕方ないけど。

てか金の事なら甲子園に滞在ってだけでも滅茶苦茶かかるじゃん。
日程のせいで。それはまあスルーされるんだろうな・・

高校野球はインターハイなんて比べ物にならないくらい長い歴史があるからねぇ
後から出来たインターハイに合わせて規模縮小しろってのも難しいだろう

特待生５人以下が望ましいって言っても、守ってる学校なんてあるのか？
いくらでも抜け道あるだろ？

>>248

日大三も外人だらけだしな。

>>247
規模縮小ではなく身の丈にあった大会運営が望ましいんだよ
あくまで金がかかりすぎて運営困難であれば の話で
歴史は関係ないし、神宮大会って甲子園と比べて同じくらい金がかかっているのか？ って話だよ

それから、人気低迷とはいえ他の運動部に比べれば優遇されている事にかわりはない

また、留学が人気下落に加担しているなんてのも、
原因の全てを留学に押しつけるのもどうかと思う
もちろん、留学が関係していないとは言わない
だが、楽しみが野球しかなかった昔と今では大きく環境が違う

特待生制度はある程度のルールがあれば良い。
ビジネス・経済的にも甲子園出場校数が多い方が良い。
例えば東京は東西それぞれでベスト８まで決まったら、
１位〜５位が都代表として甲子園出場とし、１位は第一シードとか。
２位〜５位は一度以上負けることになるが、甲子園で敗者復活できる。
１位が初戦で負けても２位〜５位らが奮闘してくれる可能性もあるし。
神奈川・愛知・大阪も同様に大会参加校数にあわせて出場数を決めれば良い。
そして開催期間を増やして、甲子園でアピールできる機会をぜひ増やして欲しい。
そのほうが経済的にも特待生制度を認めた結果に対しても公平感とか
やった効果だとかが出ると思う。
なんせ高校球児らの為にも良いし日本の球界にも良い。

>>251
大会に何日かけるんだ？
全試合甲子園でやるのか？

プロの阪神はどうなる？
応援の生徒動員は？
野球部さえ良ければいいという発想なのか？

>>218 のような基地外ほんとにいるんだね

日大三はノープロブレムだな。
あの学校は東京といっても最寄りの駅は神奈川だし、
あの選手構成でまったく問題はない。

東京にしろ、神奈川にしろ、激戦区なのは同じだから、
学校数がすくなくて甲子園に出やすいという不純な動機で集まってきた
光星や山田、明徳などの関西人とは全く違う。

沖縄の興南のようにオール地元民で春夏連覇してこそ真の王者といえる。

>>254
それでも、郷土人でないことにかわりはない

サッカーを除けば殆どの競技でも、
この年代における競技力の維持および有力選手の日々の強化は、
高校の学校内部活動に頼ってるのが現状なのに、
何で必要以上に在地主義にこだわる必要があるのか理解しがたいわ。

当該競技におけるいい指導者や設備環境があると聞けば、
行けるだけの資質がある連中が出身地を問わずそこに行くのは当然じゃないの。

特待やスポーツの越境留学の話が野球で出て来たときに、
高体連が野球ほどは問題視しなかったのも、
現実では学校内部活動が次代を担う日本代表選手の育成拠点になってる事を、
高体連が解かってたからだと思うけどね。

結局スポーツ留学に対して文句を垂れてる連中は、
野球を含めて日本のスポーツ界の現状を、
トータルで見てないないか見ようとしてないかのどちらかとしか思えんわ。

>>257
高体連のマイナースポーツは優秀な指導者も少ないから、
そりゃ優秀な選手をそこに集めて強化したいわな。

高校野球の留学の問題は、関西にいい指導者がいる高校が沢山あるのに
わざわざ遠方に行くという点。
その理由は県大会のレベルが低いから全国大会への出場の可能性が
関西よりも高くなるからというもの。

>>207
坂本や下沖の世代って他にどんな有望な選手がいたのかな

>>257
高野連ですら、野球留学に対しては基本問題視してないしな。

>>258
いい指導者かどうかを最終的に判断するのはお前さんではなく選手やその保護者だよ。

それに上位カテゴリーに進む上で大学あたりだと、
全国大会での実績が大学のスポーツ推薦の条件になってるとこが殆どなのに、
甲子園に行けるかどうかわからない学校に行ってたら、
大学のセレクションにすらチャレンジさせてもらえず門前払いを喰らうのが関の山だよ。

>>258
他のスポーツと比べても、野球留学が特殊なのは事実。

他のスポーツ留学は、あくまでも優秀な指導者の下、自分の実力を磨くためにしている。
もちろん、野球でもそういう留学はある。
だけど、野球の場合、甲子園出場のために、わざわざ競争率の低い県に行って、
地元球児の出場機会を奪ってしまう。
そのことが問題視されているのではないか。

>>261
大阪から青森への留学の目的は甲子園に出やすいからという理由が含まれるでしょ。

甲子園に出てない選手も名門大学野球部に大勢いるよ。

>>261
スポーツ推薦が必ずしも選手にとっていい結果にならないことは、
すでに色々な事例で証明されている。

元ヤクルトの古田だって一般入試で進学したのだから、
スポーツ推薦でなければ道が閉ざされるわけではない。

仮に出やすいと言っても問題は無いと思うけどね。
少なくともその辺の県民より実力があることは事実だろ？
要するに気に食わないから規制したいってことじゃない。

>>264
それは高校から大学を言っているのだろうが、
その理屈でいうならば、中学から高校も同じだろうし、
公私関係なく留学関係なく野球での推薦入学すべてにあてはまる

>>258
レベルが高かろうが低かろうが 郷土人 でない事にかわりはない

おまいら何を騒いでるんや！
県外人だろうと地元民だろうと同じ人間だぜ！
みんな飯食って臭い糞垂れる日本人なんだよ！
肉食の外人て言うならわかるが、同じ草食動物の日本人だぜ！
問題あるか？

>>263
でも、実力が似たようなもんなら、よく採ってる学校の選手を選ぶ。

>>265
関西から青森に留学しておきながら、青森の野球のレベルアップに何も貢献していない、
と地元民に思われているからじゃね？

どうせ卒業したら地元に帰ってしまうか、別の地方に住むか、ってんじゃ
地元民が嫉妬するのも無理はない。

>>265
と言うか何で選手の身近にいない第３者が、
ここまでガヤガヤ他人の進路にとやかく言う必要があるのかわからんよ。

高校サッカーでもたまにこの手の話が出てきて、
地元民の有無をどうだのとネットで言いまくる連中がいるけど、
もうね野球でもサッカーでもバレーでも駅伝でも、
高校生のスポーツ大会はテレビでの全国中継をやめた方がいいんじゃないかと思うよ。

スポーツ留学なんて昨日今日始まったことでもないし、
今までだってそれで上手く回ってたのに、
観てるこっちがつまらないからやめろなんてクレームをつけられたら、
競技をしてる側からすればたまったもんじゃないよ。

日大三は、千葉、埼玉、北海道、ベンチ外には静岡や遠方からきて寮に入ってる選手がたくさんいるから、立派な外人部隊。

大阪から青森に留学してる選手は、甲子園に行きやすいからという理由だから
後ろめたさに自覚はあるでしょ

現実問題として、統一組織もないし育成に基準も制限もないんだから地方の
自助努力でなんとかするしかないでしょ。

>>271
全国中継はやめた方がいい、という考えには賛成。
っていうか、マスコミがあまりにも「郷土代表」を煽りすぎ。

いくらお盆の時期に開催しているからといっても、それとこれとは別問題。

>>274 同感。嫌ならそういった高校に子供を進学させなければいい。

　あれはやだこれはやだ、何とかしろ貴様は酷い。

野球留学校に私学助成金が使われるのは許せないという人がいましたね。

>>277
それはＪリーグに税金を使ってほしくない、という発想と一緒。
自分がサッカーに興味がないからといって、税金うんぬん言うのは間違いだ。

嫌ならＪクラブのないところに住めばいい。

全国中継を止めたら、甲子園の観客数が増えるよね。
でも入場料が高くなって、外野も有料になったら嫌だな

>>272
日大三の出身地はまだ理解できる。静岡は西神奈川の親戚だし北海道も東京と縁が深い
西は山梨・静岡、北関東から受験で東京都心まで遠距離通学してくる高校生は大勢いる

しかし、関西から、東北の中でも青森と言うのがやり過ぎなことは明らか。
本当に自由意思で留学してるからそれでいいんだが、まず思いつかないルートでしょ

それといいかげん酷暑の強行日程は止めるべき。今年は午前中でまだ人道的だった。

野球留学は高校野球の進化した形態だよね？

三高の神奈川人はほとんど郷土人ですよ
東京都といっても、神奈川と神奈川に挟まれたような立地にあるので、
一般生徒の構成も東京と神奈川がほぼ１：１。若干神奈川のほうが多いくらい

結局、留学反対で固まったとしても「うちは例外」「この生徒は例外」って絶対に
言い出すから制度論的な話はできないよな。最終的にできあがるのは、大阪から
○○は禁止みたいな狙い撃ちにしかならない。

>>282
東京代表として出場している以上 半分以上は
郷土人ではない

>>281
その通り
過去からあることで、留学校が強豪校となっただけ
過去の高校野球が進化しただけ
昔は、弱かったからヨシとされ、異論など打ち消されていただけ

>>280
北海道→東京は良くて
大阪→青森は駄目

とかめちゃくちゃ。
日大三オタ乙。

日大三野球部は全寮制なんだから
外人部隊大歓迎ってことでしょうね

田舎から青雲の志を持って都会へ出るのは普通だろ

都会から田舎へ行くのは余程の変わり者、てかそれだけの見返りが無いと絶対行かんわな

>>288
東京から地方国立大行く奴なんてナンボでもいるわ

>>288
どちらも郷土人でないことにかわりはない

それより、行く行かないの判断基準は貴方が決めるものではない

>>287
ごく一部だが、全寮制を批判している人もいるようだ。
だけど、全寮制＝外人部隊の容認、ではない。

学校、野球部の方針にいちいち口出しするのは間違っている。

>>282
常識的に考えて、神奈川の一部とかは通学圏内なんでしょ？
光星も一般生徒で岩手県北〜青森県上北郡の子もたくさんいるから。
そういう人たちは留学生とは呼ばないし、地元の人もそれは解ってる。

大阪〜青森なんて飛行機移動のレベルはさすがにきついわね

>>286
仕事の都合とか、北海道は経済的に東京と強く結びついてる
東京転勤組も多いもの。将来東京に出ようと思ってる子は高校から出てくる
東北と東京の距離より、札幌と東京の距離のほうが近いくらい

確かに首都圏の日大のほうが吸引力が強いが、
でも佐賀や沖縄、1年目駒苫みたいに、取り組み次第で、
仲介者使って日本列島を縦断させなくても勝つ県はいくらでもあるんだよ？
近畿と仙台ならともかく、青森しかも八戸なんて、環境や気候的に耐えられない可能性も大きい

伊調姉妹は八戸で生まれ育って、高校は愛知の学校行ったけど
八戸市民はずっと応援してたよ
愛知の人はどう思ってたんだろうね。やっぱりよその子だし愛着薄いかな？
でもそれは仕方ないと思ってる

通学圏内と言うか、湘南(西神奈川地区)出身者は分かると思うけど、
小田急の隣駅だもの町田は。そして小田急を延長していくと小田原まで行く
小田原まで行ったら横浜と静岡は同じようなもの。
生活圏は静岡、神奈川を転々として、いま都心住まい。町田なんて近所みたいなもの

>>294
愛知ではレスリング人気はあまり・・・だからじゃない？
八戸では人気の競技なんだけど

>>293
文章を読んでいると、都会←→都会の移動はいいけど
都会→田舎はダメって言ってるように聞こえるｗ
近畿から仙台はなんで良くて、八戸はなぜダメなの？
八戸は雪が津軽よりは少ないからまあ過ごしやすい部分もある
でも光星の野球部員がいる所は八戸の中でもド田舎だから遊べないだろうなあ

>>297
いや、そうではないよ。個人競技みたいに良い指導者が全国にいない場合、
東京から田舎に留学はもちろんあるよ(海や川のスポーツやウィンタースポーツ)
ただ、近畿から八戸へのルートって普通の高校生が思いつく？何か介在してる人間を想定せざるを得ない
田舎蔑視じゃないよ、「首都圏の日大の吸引力が強いのは認めるが」って書いたじゃない

>>293
「地元民で勝てない、関西から留学生を連れてきても勝てない。
どうしたらいいんだ・・・・・」
って頭を抱えてるのが今の東北関係者だろう。

だったら、指導者がもっと視野を広げればいいのでは？
興南の我喜屋監督は社会人時代、北海道にいて、そこで見識を広めてきた。
駒苫の香田元監督は教え子だ。

野球はメンタル面も非常に重要だってことを、今回つくづく思い知らされた。

そりゃシニアの監督とかの紹介でしょうな

例えば県外人は出て行け！と言える代わりに、それを地方が選択した場合は数年間甲子園
出場枠なし、その間自助努力で力をつけてもらうって言うなら筋が通ってると思う。「努力もリスクも
なしに出場枠だけよこせ」「それが甲子園のブランドだ」なんて言うから反発が出るだけ。

http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2011/sha20110821.html

>>295
だから何って話だね
規制派が時折唱える 郷土愛 やら １県１代表制 からすれば
何の意味もないことは明白
理由付けを云々言っていていたらキリがないんだよ

そんなんで定義付けして規制など出来ないんだよ

そのシニアの監督が私利私欲なく真に選手の将来を思って紹介してればいいんだけどね…
>>299
関東東北決勝ってずっと続いてるけど、ダルビッシュの東北の頃から
逆に大阪からの野球留学がマイナスに作用してる気がするよ
とは言っても名門校が選手絞るからあぶれると言う問題もあるんだろうけど

>>301
今思うと、毎年毎年一回戦ボロ負けで
たま〜にベスト16にでも入ればお祭り騒ぎ、でもそれはそれで楽しかった気がする
選手の○○君はあそこの八百屋の息子なんだって、へ〜とか話す楽しみもあった
でも今はそういう楽しみは無くなってしまったな
時代の流れと言えばそれまでだけど、そこまでして無理してでなくていいよと
部外者は思うんだけどな

現地人の多くは、その地域で三年間頑張ってきたと受け止め、
出身地がどうだで騒いでるのは、大半他地域の人間ってのはねえ。

うちの県が勝てないじゃないか、とか、いかにもそんな感情臭い。

>>303
町田は地図や路線図を見れば分かる通り、神奈川に飛び出ている
両隣は川崎市と相模原市。小田急の路線を知っていれば極めて自然な通学範囲
それでも都内出身者だけで勝てというなら、それで構わないよ
東京・神奈川間の選手移動がなくなるだけで、どっちかが強くなるだけの話でしょう。

>>294
女子レスリングに関して、中京女子大は超名門。
自分にとっていい競技環境だと思えるからそこへ進んだんだろ。

その選択に対して、愛知の人がどうとか口を挟む必要すらないし
愛知の人がどう思ってるのかと、さらに輪をかけて関係のない他人が慮る必要すらないと思うんだが。

>>306
光星は過去の東北地方代表の決勝で一番大差の負けを喫した。
首都圏は準々決勝の習志野が事実上の決勝と受け止めている。光星が勝てると思ってた人間は皆無
しかし過去の東北と関東や西日本の決勝では決してそうではなかった。
もともと三沢以来、東北地方は好投手を擁する時には準決勝あたりまで進んできていたわけで。
80年代の秋田２強や宮城２強、さらに大船渡と、野球留学前に比べて大きな違いはあるの？

>>307
理解ありがとう
地理や交通網は理解しているつもりだよ
規制派のほとんどが、自分達の理屈にあっていない主張をしてるんでね
特に ６ は

俺だって基本は 非・現状の野球留学 なんだけどな

高野連やとりまく環境が野放しにし続けてきた結果が今なんだけど
それを認めず議論するからおかしくなるんだよ

>>293
物凄い理屈だなｗ　
東京からの転勤族家庭と道産子をゴチャ混ぜにして語ってる時点でね。
しかも北海道と言いながら語ってるのは札幌市の事情だろ。
苫小牧なんて八戸と変わらんよ、むしろ環境的には似てる点の方が多いわ。

>>295
日大三のある町田は神奈川隣接地だから相模原だの横浜ぐらいまでなら
理解できるが小田原は明らかに違う、さらに静岡と横合が同じぐらいなんて
有り得んわｗ　ただ、電車が通じてるからって通学圏とか言うのって
無理があるわ。金さえあれば新幹線で通学することだって可能だし、実際に
そういう子達が東京の私学などに通学している例もあるが、それが
一般的なのか、そうでないのかぐらいは常識があれば判断出来るはずだがね。
部活をしても尚且つ通学できる範囲が通学圏だろ、交通網が発達した地域は
時間さえかければ目的地には辿り着くがそれを通学圏とは言わないがね。

最大の問題は選抜入部制度じゃないの？関西強豪の部員数減ってるの少子化の影響だけじゃないよね

今の高校野球が１県１代表なら、その県出身(通学圏の他県含)が中心と考えるのか普通でしょ。
例えば、サッカーのＷ杯予選で北朝鮮が全員ブラジル人で、
日本が負けたら、北朝鮮は日本の上を行ったことになるのかなってところ。
また、八戸の人は、決勝の相手が能代商だったらどう反応するのかね。

そもそも留学に一定の規制をかけてだれか困るのかね。
選手は制度に合わせてうまく地元でやるなり、
規制内の留学先を見つけて、地元生と融合していけるでしょ。

少なくとも決勝で、勝負の行方が簡単に予想できるような試合を
選手にやらせないためにも一定の規制が必要なんでは。
１１−０　記録上のエラーだけで３つ
消耗は圧倒的に少ないはずなのに・・・
これって実力だけの結果ではないでしょ。

>>311
小田急乗ったことある？2時間で新宿だよ。奥多摩の下手な所と新宿より近い
距離でなく交通機関の所要時間で地図作ってみれば、首都圏てものすごく狭い世界
うちの親戚は技術者で、東京、小田原、静岡、伊豆、湘南と転々としたけど、
子供は全く通学先を変えていない。自宅通学。理由は有名大受験のため中高一貫校だから
いくらでもいるよ。

規制論の大半は、青森人の留学生への嫉妬ではなくて、他県人の嫉妬だよな？
要は青森がこんなに強いなんておかしい、規制しろ！ってことだと思うがどうよ

おそらく青森県内の移動より、小田原新宿間や静岡東京間の移動のほうがスムーズじゃないかなw
静岡の駿東・伊豆、厚木座間相模原・町田・川崎・区部って１つのエリアみたいなものだよ
エリア面積でも、1万平方キロもある青森より駿東・神奈川・東京の合計のほうがずっと小さい

関東を都道府県単位で厳密に区切ろうと言うほうがどうかしてるが、
何なら東京神奈川千葉が率先して厳密な区分けをやりましょうか？
松坂が横浜でなく日大三で投げて優勝するだけの話だと思うけど

>>230
「勝つために甲子園に出る、出す為に集めてるんですよね？ 」

それはあなた自身の勝手な思い込みから来た考えでしょ。
自分の勝手な思い込みを他人に質問するのって
会話としてつじつまが合いませんよｗ
ちなみに素材の良い選手を集めればチームが強くなる確率は高くなるよ。
ただ、あなたが言うような簡単な話では無い。
それはあなたが野球を知らないから言えることだと指摘したことが
気に障ったようだが私は本当の事を言っただけなんだがね。

>>315
過去の東北勢決勝で一番強かったのは、初決勝の青森の三沢高校でしょ？！
こんな強いなんておかしいも何も、東北は3〜5年に1度はフィーバー起こすでしょうが。
89年なんて準決勝に2校も残ったんだし。青森が思うほど首都圏は青森を意識してないって。

>>313
その規制っていうのが、どこの出身という生徒側が持つ特性についての規制ではなく
受け入れる学校側が生徒に与える待遇に対してという形で
特待の規制になったわけでしょ。

これなら県外出身でも多くて一学年５人。
出身地で規制したなら、今度は地元出身者の獲得競争になって
他校の力を削ぐために、飼い殺し上等で集めまくるだけなんだし。
これを複数の有力校がやれば、裾野が広がるどころか
野球において、県内の格差は広がるばかり。

>>313
＞これって実力だけの結果ではないでしょ。

実力以外で何がスコアに影響するの？審判？日大三が買収してたの？



ってか日本の野球レベルアップの為に野球留学は必要だってわからないのかな？
地区予選激戦区の神奈川大阪愛知の高校で２軍生活して、たいした設備もない練習場で高校３年間過ごすより、
青森福島等の私学の設備整った学校で３年間技術磨いたほうが、後の有望な日本代表選手が生まれる可能性高くないか？

その結果県代表が全員県外人でもしょうがないと思うけどな

待遇規制は分かりやすいからいいけど、
特別待遇されてなくても身売りされるケースは確実にあると思うけどな…
と言うか何かの思惑なしで純粋に東北から近畿まで行くか？行かないでしょ。

>>321
んなもん人それぞれ。
お前がどー思うだろうがどうでもいい話

>>320
ただ、その理屈なら都道府県代表制を修正すべきであって、
中学までの実績で選手の移動を認めてエリート競技化するのも充分非人道的でしょう。
高校無名校で大学社会人で開花した選手が大勢いるのに、
彼らは優待生の犠牲になれと言うこと？

>>322
反論になってない。有形の「待遇」だけが問題になるわけではない
むしろ有形の待遇を表面に出すほうが特異。企業犯罪のボーダーライン考えりゃ分かるでしょ

>>324
別に犯罪犯してるわけじゃないし。
何度も言うが第三者が口挟むことじゃない。

ということは大阪光星はくじ運だけで、
しょせん３回戦レベルだったということか。

>>314
「新宿まで2時間」とか「理由は有名大受験のため中高一貫校」とか　

ズレてることに気付いて無いようですね、しかも数字に弱いのかな？
それを世間に照らし合わせれば一般的な事例とは言えないでしょ。
あなたの言う「いくらでもいる」って発言は人口比率を全く無視した
話ですよね。過密した首都圏の人口の中では一点しか見なければ
どのようなケースでも「いくらでもいる」って話は成立するんですよ。
首都圏の人口スケール無視して
「いくらでもいる」＝「一般的な光景」と結びつけるのは早計で
状況を把握出来てない、周りが見えていないと私は思います。

ちなみに私の一族（と言う程でも無いが）は先祖代々小田急線沿線に
土着してきた一族だから言われなくても交通事情は知ってますよ。
どうでもよい話ですがね。ちなみに日大三が留学校だろうと何だろうと
どっちでも良いってってのが私の感想。
それで学校の評価が変わるようなら評価する人自体が大した人物では
無いってことだと私は思います。

留学制度批判してる人に対しての選手たちの気持ち
「だったらあんたらが俺の将来をあっせんしてくれるんだな？」

こんな感じ？

>>326
小田急沿線に土着してきた一族なら、なぜ町田の位置が分からないの？
都民なら、埼京線の埼玉県や小田急線の神奈川県のほうが、
都内の交通事情の悪い所よりずっと都心に近いのを知ってるよね？

そんなに日大三の神奈川県民に腹が立つなら、東京都の中学出身者だけで野球をやってもいいですよ
と再三言ってるでしょ。受験のための遠距離通学なんて珍しい話じゃない。

私立学校なんだから、通学圏内の他県生徒が通ってもいいんでないの。
それがなにか。

むちゃくちゃもいい所だ。多摩区や麻生区の少年少女は目の前に小田急線があっても使えないのか。
ベルリンの壁よりずっと酷い

野球留学が生み出した益なんて存在しないのだよ。

野球留学が生み出したものは以下の通り。

・地方チームから地元色が消えることによる人気の低下　　
・野球の上手い中学生を商品にする暗黒ビジネス　　　　　　
・野球留学生の非行　　
・数少ない成功例の陰に隠れている、その何百倍もの失敗例

大局的に見て、野球留学は完全に高校野球を衰退へと歩ませている。
これを阻止すべき措置を、胸を張ってできないのは、高野連が国の監視下で動く親方日の丸団体だからだ。
高野連を真に健全な団体にするには、彼らを完全民営化せずして不可能なんだ。
完全民営化すれば、彼らは自分たちで番組作成を行ったり、テレビ放送を始めたり、グッズ販売を自由に行うことが出来る。
大局的に見て、人気衰退をさせてばかりいる野球留学も、胸を張って弾き出すことが出来る。

留学することを規制することは出来ないが
本大会出場権に一定の規制をかけることで、野球留学に依存した学校を弾き出すことが出来るようになる。

話の流れが矮小化してるな（自分もだけど）、いつものパターンだけど。

そうなると真実というか何が本当に問題で、どうするのが最も良いのか
見えなくなるんだよな。本当はもっと単純で大枠の部分を修正すれば
留学生問題なんて些細な事は片が付くのだが、大人の「エゴ」や「欲望」が
それを妨げてるから根本的に高校野球は歪んだままなんだよな。

高校野球も高体連に移管すべき時が来てると思うわ（ずっと前からだけど）。
今（昔も）の高野連では球児を守るどころか酷使・搾取しているとしか思えん。
その状況を大人が支持しているのも異常だもの。
昔の読売巨人軍のように日本国民はすっかり洗脳されてしまって
正常な判断を失っていると感じる。

ちょっと話ずれるが、高野連って漁師町の大漁旗とか広島のしゃもじとか
応援席に地元色を持ち込むのを禁止したよな
あんまり地域対抗戦の色合いが強くなるのは歓迎してないかもしれんね

>>334
だから留学なんて野球に限ったことじゃないだろ。
なに高校野球を目の敵にしてんの？

多摩区民ですが町田は神奈川県にある東京の飛び地みたいな感覚ですよ。
一般生徒も神奈川からの生徒の方が多いくらいかもしれません。
今回のスレのテーマとは異なるのではないでしょうか？

夏の甲子園が普通のスポーツになればいいんだよ
普通のスポーツになっても充分稼げる競技なんだから
選抜みたいに涼しい時期にやって出場校絞るか、
もしくは出場校大幅に増やして北海道に場所変えるか分散開催するか。
甲子園と言う権威を維持し続けるからそれにたかるビジネスが出来て、矛盾が残ってしまう

今の野球界から甲子園奪ってどうすんだよ？
そんなに野球潰したいのか

>>333
民営化すると言うことは
税金を収めるということ
税務署も入りやすくなるということ

逆に言えば、第二の高野連をつくる事が可能であるということ

DVD販売は今すでにおこなわれているな

そもそも現地の住民は概ね受け入れて応援してるのに、
他地域の人間が「地域感情がどうたら〜」は滑稽すぎる。

要は地域感情にかこつけて「ぼくのかんがえたこうしえん」を正当化したいだけだろ。

ぶっちゃけ見世物としてみれば規制はあり。
教育を名乗るなら正直おかしい。

利益は無いと言っても失敗はリスクを犯せば失敗も出るし非行って留学生が
多いのかっていうこと、話題にはなるけどな。

一応去年どっか青森が出たからレベルは上がるんじゃね？

人気うんぬんいうならもう見世物だね。

>>333
大阪桐蔭はその野球留学校だぞ

>>330
私は別に日大三の神奈川県民に腹を立ててないのだが・・
というか神奈川だろうが、東京だろうが興味は薄い方なんだが。
ただ、小田原は通学圏では無いｗ、静岡と横浜を同じ感覚で語るのは
明らかに違うし、それは野球留学でしょ？って話。
私のスタンスは野球留学生がいるからと批判しているのではなく
日大三に野球留学生がいて何がマズいの？　ってこと。
東東京の帝京と並んで地域の一番校（野球でね）だから通学圏からの
選手が多いことは出身中学を見れば分かるよ。地元の優秀な選手は
日大三に行きたがるしね。まあ、そのせいでライバルの早実は
留学生を取らざる終えない状況なんだけど、その立場が逆転すれば
日大三も留学生比率が高くなるのかな？
そう言えば町田には桜美林もあったな、最近は名前聞かないけど。

留学はいいんだけど、明らかに激戦区をさけて田舎に来るのはおかしい。

東京とか大阪に留学すればいいよ。

それに東北の野球は馬鹿にされた歴史がある！くじ引きで相手が東北地方ならガッツポーズされてな拍手されて喜ばれた事実がある！
これだけは忘れた人はいない！！
教育者はな、ちゃんとしつけとけ。

だからこそ東北のチームが優勝することは重みが違う。先輩方が果たせなかった夢なんだよ。

九州からだが
東北のチームなのに、監督、選手共にインタビューが関西弁なのはなぜ？
って心配してしまう

留学であれ外人部隊であれ、
そのチームのスピリット（校風）に帰依したのであれば、
チームの一員として認められるべきだ。

ラグビー日本代表（ジャパン）の3割は外国人なんだぞ。
何かと言えば国籍や戸籍を問題にする野球界の狭量が気に入らん。
サッカーじゃあるまいし。

サッカーじゃあるまいし。＞
？？？

人気の無い社会人の都市対抗野球で選手の出身地に文句言う人はいないでしょ。
高校野球はそれ自体が人気競技だからね。2ｃｈにも単独板があるぐらいだしｗ
その人気を維持するためなら理不尽なルールでも大賛成

だいたい野球後進地域に逃げる留学生たちは、高校野球の人気がなくなれば、
今度はサッカーを始めるような連中だろｗ

>>336
野球留学を焦点にはしていない、そこだけを見ると大局を見誤るから。

留学反対派の意見なんか常軌を逸してるじゃん、それを聞いても
何も思わないの？　こういう人達がこれまでの高校野球を支えている側面も
あることを注視しないと本当に高校野球は駄目になってしまうよ。
高校野球はスポーツ以外の副次的な部分が余りにも肥大化し過ぎた。
もっとスリムにモデルチェンジしないと潰れてしまうよ。
甲子園至上主義なんて「幻想」に過ぎないんだよ。

技術を極めるならクラブチームなどを創設してやればいいし、
部活動としての野球なら地域リーグで十分に盛り上がるよ。
大人がそうやって環境を整備をすれば競技人口は減らない、
悪趣味な大人の観客は減るだろうが、それも健全化に繋がることだから
切り捨てて良いと思う。

>>351
甲子園奪ったら、野球そのものが衰退する。
よく考えな。

まっ、今大会は悪の枢軸光星学院が決勝で正義の日大三にボコボコにされたおかげで、留学は間違っているという事が証明された有意義な大会だったなｗ

やっぱり神様はちゃんと見てるんだよ

甲子園はただの高校の野球大会じゃないんだよ
とくに夏の大会は全国ふるさと選手権と言っていい
どの都道府県も必ず1校代表を決め
全国大会である甲子園に送りこむ
そして試合の模様は完全生中継される

8月っていうのはお盆
日本人にとって「ふるさと」を意識せざるをえない
もしかしたら正月よりも
今ふるさとを離れ暮らしている人にとって
今住んでる県の代表とともに
必ずふるさとの代表も気になるだろう

お盆に帰れず遠くはなれた現住所で
テレビの高校野球を見る
自分のふるさとの代表校が試合をやっている
応援席が写される
勝利して監督や選手のインタビューが流れる
その監督や選手がそのふるさとの言葉でなく
あきらかに違う地方の言葉で話している

どう思うだろうか

ただの高校の野球大会じゃない
お盆に帰れなかった人にも
ふるさとを思い出させる大会

高校野球じゃなくてもいいんだけど
もう切っても切り離せない文化になっているんだよ

>>351
言いたいことはわかるし、理念として共感できる部分はある
ただ劇的な変化ってのは結局のところ現実的じゃないからね
正直空論に過ぎないよ

>>349 350
まさに末期患者の発言だな、
優先順位が並び変えられた高校野球ではこういう発言をする人も
一定数いるのが一番の問題だと思うよ。
子供の頃からテレビ、新聞等で洗脳してきた効果とも言える。

>>354
共感できる
留学に反対する意見の中で、自分としては一番心に入ってきた
感情論だが、お盆・ふるさと、日本人にとって無視できない感情論

もし貴方のふるさとに留学校があるのなら、学校に意見してみてはどうだろうか？
嫉妬としか思えないヒステリックな意見の数々より、訴えかけるものがあると思う

他県のことなら放っておいたほうがいい

>>354
いまの若い世代〜３０代近くはそう思って見てないよ
地元の代表校が決まって試合が始まれば応援し、勝てば歓喜、負ければ励ます。
TVで放送してるから見てるのであって、もう昔ほどふるさと選手権とか思ってないでしょ〜

>>355
それならば野球留学などを問題視するなんて茶番でしかない。
一般人がそれを自由に発言するのはいいとして
高野連やマスコミがそれを殊更に喧伝するのは醜すぎるよ。
そんなミスリードは「悪」に限りなく近いと思うんだが。
私が先に述べたことを承知の上でやってるんだから。

白河の関はとっくに超えたからもういいじゃん
白河どころか津軽海峡を越えて苫小牧に2年連続で渡ったんだから、悲願はかなったでしょw
あとは東北は留学生を受け入れないと勝てないダメ高校ばかりと言う事実が残ってるだけ

故郷とか言ってないで時代の変化についていきなさいよ
古臭い価値観を大事にしてても地方は衰退していく一方だよ
都会に出て地方を捨てた人ほどこういうこと言うんだよね

田舎民はどんな理由があろうとも若い子が地域に来てくれたらウェルカムだよ！

>>347
光星は3割どころじゃないでしょ。
しかも高校3年終えて八戸に土着する学生がどれほどいる？
明らかに腰掛としてしか使ってない。

>>363
その人は多分ラグビーで頭を打ってると思うから、そっとして置いてあげたほうがｗ

俺の故郷は、今年もし選手権に出ていれば優勝候補の一角だった留学私学が
実際の代表校に県大会で負けたが、その高校は選抜には出ていて
その時のメンバーで県内人はレギュラー２人と控え１人だった。
去年の選抜も出ているが、その時の県内人はレギュラー３人で
控え２人だった。
４年前にも春夏連続出場しているが、その時も今年よりは
県内人の割合が高かった。

個人的には心情的にレギュラーで県内選手は４人以上いてほしい。
能力の高い県外選手と県内選手が一緒に練習して競う事で
県全体のレベルアップが図られるのは喜ばしいことだが、
やはり半数程度は県内選手は残って欲しいというのは正直なところ。

しかし・・・何か非常に保守的な考えの人が多いな。
現状を維持しないと野球人気が無くなるっていう考え方も
今の日本では大勢を占める思考とリンクしてるような気がする。
現状維持、僅かな軌道修正は自分的には未来は無い、衰退を意味すると
思うのだが分かって貰えないようだ。
少しでも早く大きく方向転換すれば新たな可能性、アイディアが
出て来ると思うのだが、薬でちらつかせて痛みを緩和する方が良いと
言われているような気がする。病巣は体をどんどん蝕んでいくのに。
まあ、そうは見えないという人が大半ってことか。

>>361に同感
時代の変化についていくのも大事
お祭りだって伝統を残しつつ多少は変化したりするでしょ？
フットサルが浸透して親子で気軽にサッカーをするようになり、競技人口でサッカーが野球を越してしまったいま
野球も変化しないと置いていかれる可能性も

これまで甲子園っていうのは、地域ナショナリズムという
その保守的な考えがあったからここまで注目を浴びる大会になってきたんだよ。

じゃなきゃ自分の県の代表というだけで、親戚でも知り合いでもない
選手たちをこんなに応援してない。

留学肯定派は極論すぎるんだよ。
あくまでも一定の人数規制を設けましょうという話さ。
それを全面禁止かのように過剰に反応するから、勘ぐられるのさｗ

>>369
自分としては特待制限という形で一つの答えは出ていると思う
これを数年でまたひっくり返すのは混乱の元になるだけで反対だ
あとは学校の自主判断に任せるしかない
地元が本当に支持できないってんなら、
地域の声として学校にＮＯを突きつけることも一つの方法

そんなに野球人気が落ちてしまってるのか。じゃ当座、ベンチ入りメンバー制限でいいや。
さすがに全員地域外と言うのは酷すぎるから

>>370
まあそんなとこだろうねえ。

ルールの元で学校と地域の判断だ。

地域ナショナリズムならば、もっと自治体に頑張ってもらわねば。

要は高校野球のためには
プロの育成枠が拡大してしまえば、中卒プレーヤーの増大＝高校野球の衰退
→野球人育成高校の必要性はあり。

地方流失問題→地元の野球環境整備＋優遇措置の拡大。そして出場枠の均一化。
地方に甲子園出場機会が有利なのを解消するには、多いところに枠を増やすしかない。

その上で、選手生徒らが自分に合った所を自由に選ぶこと。
高校野球の改善・維持向上させるには、
地元の野球環境整備、地元の優遇措置の拡大、そして都市部の出場枠の拡大
大学受け入れ先の内容充実、球団育成枠（中卒も数人）を充実させること。
高校野球発展と地域密着型とかの問題は、大学・自治体・プロ・国が協力すれば
問題解消に向かうだけでなく、野球発展にも繋がる方法もあるのではないのかな。

>>368
その必要性を感じないのだが？　高校生の部活で。
しかもその保守性で盛り上がり、やがては時代の変化に対応できず
没落していくのだがね。

>>369
一定の人数規制という感覚が信じがたいんだよ。
知識の欠如なのか知らんがそういう考え自体が根本的に間違ってる。
何か簡単に考えてるようだけど人権とか法的な部分で当然アウトなんだし
「間を取って」みたいな場当たり的に対処する種類の問題とは違う。
公共性を問われる高校野球で法の抜け道を使って規制するような
反社会的な行為は当然あってはならないから現実には無理なんだよ。
極論というが規制とか制限とかの方がよっぽど現実から離れた話なんだが。

>>371

ID:8wuHNmMa0



こいつ毎日高校野球板で工作してるサカ豚だからｗ

>>369
人数制限はそれこそ広島みたいに失敗してる。ここで挙げられてる方法はたぶん、
ほとんど検討されてるしいくつかは実行されてるけど、うまく行ってないのね。

>>370
まぁ、結局は青森なんか光星と山田が最大の人気ってことで終わりになっちゃう気が
する。当たり前だが、生徒や父兄や利益にあずかってる人は公立より多いでしょ。
学校の経営が順調な以上は外野が声出しても無意味。

>>374
>公共性を問われる高校野球で法の抜け道を使って規制するような
>反社会的な行為は当然あってはならないから現実には無理なんだよ。
野球留学反対派にとって大事なのは
物理的に規制が可能かであって
倫理的に規制が可能かは問題じゃないんだよ
６の発言なんか見てると物理的に可能に終始してる

>>376
もし生徒や父兄・ＯＢ等の関係者に広くに支持されているのなら
学校として十分地域貢献できていると思う

光星野球部飲酒賭博発覚

普通に考えると、東北人がいない青森県代表って、
詐欺にあったような感覚だろうな。
全然問題無い、と言う人は変わり者。

>>380 違和感はあるけど別に仕方なくね？規制までするのはおかしくね？
って人もいると思うよ。

人数制限が現実的だよな。
白黒デジタル脳の人が反論してるけど
もう特待生制限で実施済みだし。

>>345激戦区愛知には野球留学くる人が居ない不思議www

準優勝大阪代表光星学院の選手が飲酒ニュース・ソース
http://www.tanteifile.com/watch/2011/08/22_01/index.html

>>376
父兄や地元が何の利益があるのかわからないいんだけど。
そんな特待生の分の負担を地元がしている分、地元民が授業料等で賄ってるんじゃないの？
沖縄に行くのにあっせん会社とか、甲子園に行くバス会社とか用具を地元発注とかそういうこと？
それが授業料に跳ね返ってるんだったら、特待生徒らないで活動したほうがお金はかからないような？
地元にどういう経済的メリットがあるの？

小倉監督は０６年、西東京大会決勝での敗戦が今も悔しい。
斎藤（現日本ハム）を擁する早稲田実に延長１１回、４―５で屈した。
「力のあったチームなのに、自分の采配ミスで勝てなかった。情けないけど、『早く負けてくれ』と思ってテレビを見ていた」。

ttp://www2.asahi.com/koshien/93/news/OSK201108210009.html


本当に人間性すぐれた素晴らしい監督ですね。
これからは三高が甲子園に出るたびに「早く負けてくれ」と思いながらテレビの前で応援することにします。

高校野球準優勝校の主力選手たちが飲酒や賭博を自慢
http://www.tanteifile.com/watch/2011/08/22_01/index.html

宿舎？
ttp://www.peeep.us/2a24a860
飲酒の時の魚拓
ttp://www.peeep.us/8b0625c1

ttp://www.peeep.us/bacc175e
ttp://www.peeep.us/5f146a80

>>385
普通に教育機会が増えるし、生徒や関係者が集まれば地域は活性化するんじゃないの？
まぁ、山田は戦前からある学校だし、光星も一応は50年くらいの歴史があるからあって
当たり前なのかもしれないが。

金出してる生徒やOBが反対すれば、結構大きいかもね。でも、そんな機運が生まれるとは
思えないけど。

光星は大会期間は外人部隊でいくつもスレ立てられたり、さんざんに馬鹿にされて又かよ

>>352
＞甲子園奪ったら、野球そのものが衰退する
なるほどねえ、高校野球ってそれだけのものなのかい？
野球人気は甲子園が全てなのかい？
今の日本の野球人気ってそんなに軽いものなのかい？

じゃあ一回試しに甲子園潰したらよろしい

>>390
それに近いもんあるやろな。
結局わ高校野球やるコが少なくなるってことかな。

野球レベルそのものにはさほど影響はないと思われるが、
メディアの報道が甲子園のスターをプロでもそのまま引き摺る傾向があるので、
今後ハンカチや中田のような虚像のスターは生まれにくくなるかもしれない
イチローみたいにプロで活躍して初めてスターになれる

>>393
それなら、マイナス面ばかりじゃないんだな


野球人口は甲子園に関係なく減るよ
ただ、スピードには大きな差があるかもね

サカ豚かよｗ

ファンが代表、CL、J、学生・ユースで細分化されてるサッカー。
競技人口が硬式と軟式に分断され、事実上は上下関係になっている野球。

>>395
正確には サッカーも 好きが正解

実際には 野球も好きだがサッカーめ好き って者が多いと思うんだけどな

サッカー人口だって確実に減少に転じるよ


今時高校野球(野球界)だけ好きって奴はもっと減るだろうよ


ただ、俺が思うことは 甲子園にしがみついている野球界って何なんだろう
って不思議でならないんだよ

>>397
理由は簡単。サッカーのように統一組織もないし世界意識もないから。それぞれの
組織が自分たちが頂点だと思って行動してる。

甲子園高校野球は文化になってるからね。
伝統だよ。

別に野球留学は良いけど、それに絡む裏金が発覚した場合は10年出場停止かつ廃部くらい厳しい処分するべきだろう
裏金がなくなれば問題は全て解決する

大学で教育学教えてるけど質問ある？
まだ推教授だけどな。

基本的に教育学では生徒の意思を尊重するのが是とされてるから、野球留学はおおいに結構だと思う。

>>398
その通りだね 組織で言えば頂点から下位までがバラバラで
野球界の頂点が国内にしかない これが甲子園にしがみついている要因だね

けれど、それとは異なるかもしれないけれど
アメリカでは必ずしも野球選手の有名どころがアメリカ人ではないけれど
(高校世代ではアメリカ人はあまりやっていない)
商売として興行としては成功し人気はそこそこある

甲子園にこだわる野球は興行にしかみえなくなってきているのは俺だけだろうか


形態は違うけれど 相撲 に似ているところが
野球界にはあるなと思えてならない

>>402
サッカーも同じでしょ
欧州じゃ八百長が横行してるんだし。
サッカーもワールドカップって大会にしがみ付いてるだろ

推教授ってなんだ？
また新しいポストが出来たのか

>>403
日本のサッカーはワールドカップにしがみついてる
ワールドカップがなければ人気面で相当の打撃があると思う
欧州はワールドカップがなくても全然問題ない

【高校野球】球児の親「特待生でないとうちの子のプライド許さん！」…常総学院前監督、木内幸男氏が高校野
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314017141/

>>404
単純に准教授の准の漢字を知らなかったんだろう

野球だけに限らず、他の競技でも言えよ！
隣の市の高校も選手権に２度出場しているが、地元民と言うか同じ県の選手すら補欠に２人くらい居るだけだぞ。
レギュラーは東京、大阪、和歌山、愛知、長野とか様々な県から来ていた。

>>403
確かにその側面はあるだろうよ
ただ、大きく違うのはプロであるかないか
ＷＢＣにせよ五輪にせよどうなるのかわからず
甲子園大会が文化というなら別に否定なんてしないよ
ただ、留学自体は問題ないと思いつつ不可解な思いを自分の中で消化しきれず、甲子園が原因だとすれば
考えれば考えるほど甲子園に疑問をもつ
最もこの思いは俺が高校進学した時からだけどね

>>403
欧州はCLが一番、WCがやや落ちて二番。高校野球はCLと言うかローカリズム色が
強いと言う点ではヨーロッパクラブに近いかもな。選手全員が地元じゃないと駄目、
と言うとビルバオくらいしか思いつかないけど。

>>409
もういいよ。
お前みたいなネガなやつキモイだけだわ
単に野球乏したいだけにしか見えんわ。

野球・・・・・・目先の事しか考えない
　　　　　　　→厨房は目の前の甲子園が目標地点
　　　　　　　→レベルの低い地域に選手が流れる

野球以外・・ちゃんと将来の事を考える
　　　　　　　→高校はもっと先にある目標へ辿り着く途中の通過点
　　　　　　　→レベルの高い学校を選び己を磨く

別に「野球は世界なんて目指しませんし興味もありません」「国内だけでやっていきます」
でいいと思うけどな。実際、高校生の世界大会は甲子園優先で無視してる訳だし、五輪にしろ
WBCにしろ日本球界には不利益だらけだからな。

ただ、即ローカリズムまたはそれだからと言って選手を地元限定にする理由にはならない。

教育学的に論じれば、生徒の意思を尊重するべきです。
私は地元を離れ、自分の意思で知らない土地に行く若人に尊敬しています。

>>412
卑屈な奴だなお前

>>412
それが嫌ならリトル・シニア禁止した上で部費制限をするか、韓国のように国が許可を
与えたチームだけでやる少数精鋭かのどちらか。

野球は甲子園が全国放送されますが、他の競技はそうではありません。野球は他の競技を引っ張っていくフロンティアでなければなりません。

しかし、野球だけしてれば言いわけではありません。球児である前に高校生。私生活の乱れや、勉学をおろそかにすることは許されません。
私生活の乱れは球筋の乱れと等しいですね。

教育学を教える者としては聖人を育成することが究極の目標です。

>>417
それと野球留学の是非とは別だろ。
大会前、部員の窃盗事件で有名になったところは地元部員オンリーの公立だし。

>>349
学生と社会人の出身地を一緒くたに語るなんざ
無職かニートだな

>>416
別に嫌だとは言ってない。
野球だけ人の流れが違うその理由を書いたまで

人の流れなんてどの部活も一緒

野球で集めてるとこは他も普通に集めてる

ただ高校野球だけが注目されるから目立つだけ

>>386
「早く負けてくれ」は正直な本音を言ってるだけだよ
またそういう人でないと監督なんてできないだろうよ

光星見ると、特待であれだけ金かけて、学校に何のメリットがあるのかわからない。
金かけてイメージダウンのなってないか？
>>412
野球って歴史があるだけにどこの県にも強豪があるし特待生だってあるのに
他のスポーツと違って弱いところに流れるってのは違うよね。

野球留学の元祖・横浜高校（ヨタ高）

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋


『週刊ベースボール』2006/08/09発売号より　荒木大輔・談

「強かったんだけど、早実の三年生たちと全然雰囲気が違ったという印象が強い。
早実の先輩は優しい感じがすごく雰囲気にも出ていたけど、横浜高校は本当に怖かった」


鈴木みのる（プロレスラー）いわく

「よくドラマとかで金属バットを振り回しながら教室に乱入してくる
暴れん坊とかいるでしょ？横高はそういうのが日常的に行われてた学校でした」

>>423
経営があるのだから
本当にイメージダウンならやらないだろ

準優勝大阪代表光星学院の選手が飲酒ニュース・ソース
http://www.tanteifile.com/watch/2011/08/22_01/index.html

青森・光星学院

監督　仲井　宗基
大阪府生まれ　桜宮高ー東北福祉大

投 秋田教良 ３(大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 ３(大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 ３(大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本　慎 ３(和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 ２(大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 ２(大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 ３(大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 ３(沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢　辰寿 ３(大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李　基成 ３(東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 ３(八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 ３(東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 ３(大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 ３(八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 ２(大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 ３(大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 ３(大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 ２(沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63

※週刊ポスト2011年9月2日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110822_28999.html

木内幸男氏といえば常総学院前監督で甲子園通算40勝の名将。今年、県大会準決勝で敗退すると
惜しまれつつユニフォームを脱いだ。がん闘病のさなか、木内氏が高校野球に対する思いを激白した。

＊　＊　＊

あるシニアチームの監督は、13人中10人を強豪高校に送りこんだと自慢してた。でも、そんなに
いるわけねぇ。多くて3人。その3人をとるためにチームに配慮してか、他の10人まで特待生だろ。
高校入学前から過大評価された子はどうなる？　余計なプレッシャーを感じてしまうわなぁ。

うちの野球部も、体験入部というのをやっていてね。80〜90人近くの中学生が集まって、
そのうち7〜8人は凄い選手です。たださぁ、俺は父兄に言うんだよ。

「皆、特待生で入学させたいと思っているんでしょ」と。そりゃ無理だよ。うちは特待生にしたい
ような選手でも、受験で1点でも足りないと不合格にしちゃう。スカウトして強くなったと
思われるのがシャクだから。

だけど親は、「特待生でないとうちの子のプライドが許さない」と言う。
高校野球はそういう時代になっちゃったんだよ。

そりゃ選手を集めて甲子園に出ることで学校経営が成り立ってる現実を考えると、
それも“必要悪”と思う自分もかつてはあった。でも一人の選手を優遇すると、
一般受験した子が一人落ちるわけだ。おかしいべぇ。

俺が政治家とくっつかなかった理由もそこにある。取手二高時代はグラウンドを県に直してもらうのに
10年かかった。政治家に頼めば2年で修繕してくれるのにね。ところが政治家に頼むと、
次は支援者の師弟を部にいれてくれ、レギュラーを与えてほしいとなる。

純粋に野球を楽しめない、頑張った子が損するようなことになりたくないんだぁ。いざ、引退してみて
確信が持てたな。俺は高校野球が本当の競技から離れていくのが嫌だったんだなぁと。

高校野球　マナーが悪いチームには極端に眉毛が細い選手いる
2011.08.05 16:00
いよいよ夏の甲子園が始まる。『甲子園へ行こう！』『ドラゴン桜』の人気漫画家・三田紀房氏が“甲子園を100倍楽しむ観戦術”を伝授する。

最近の高校球児は以前に比べて冷めているように感じます。試合後のインタビュースペースの様子を見ていても、泣いたり、仲間と抱き合った
りしているのはほんの5分ぐらいで、すぐに携帯電話をいじりだす。大切な野球道具を詰め込むバッグを投げ散らかしているチームもあります。
マナーが徹底されていないチームは試合でも雑なプレーが目立ちますし、すぐにプレーを諦めてしまう。その象徴が眉毛です （笑）。
少しでも格好つけようと、眉毛を極端に細くした球児のいるチームほど規律が乱れがちですね。

監督が選手を厳しく指導できない現実もあるのかもしれません。最近では監督の指導法にクレーム
をつけるモンスターペアレンツが多いようです。また、そういった親御さんは出身のリトルやシニア
のチームに告げ口をして、すぐに「あの高校には選手を送るな」となるそうです。

スカウティングに力を入れる高校は、選手の両親や選手の供給先である出身チームの顔色を窺っているために、
監督が選手に厳しく接することができない傾向にあるようです。野球のマナーが崩れるのも仕方ないのかもしれません。
一方で、興南 （沖縄）のように「スカウティングは一切行っていません。来たければ努力してください」
というスタンスの高校の方が、選手への指導も厳しくできるのです。
こうした高校が春夏連覇を達成するわけですから皮肉なものでしょう。
甲子園は、選手の能力だけでは勝てません。

【プロフィール】
みた・のりふさ／1958年、岩手県生まれ。明治大学政治経済学部卒業後、一般企業勤務を経て漫画家に。
主な作品に高校野球のリアリズムを追求した『クロカン』『甲子園へ行こう!』、東大受験を題材にして
社会現象となった『ドラゴン桜』など。現在、週刊ヤングマガジンで、埼玉県の公立校が甲子園を目指し
奮闘する球児を描いた『砂の栄冠』を連載中。

※週刊ポスト2011年8月12日号

なんか眉毛がうんぬんっていうのもただそういったチームをわざわざ探して
それを持ち上げてるように思えるんだけど・・

地元に強豪校があるなら、そこに行けってだけの話だろ。
それが普通のことなんだよ。
大人の思惑に乗せられて踊らされてるのを
進学の自由と勘違いしてねーかい？

>>430
ヒント：強豪校の入部枠は有限

いずれにしても当分県外から光星に選手は行きづらいだろう

野球留学否定派の完全勝利だったなｗ

まさか、こんな結末があろうとわね・・神からの警告だな。

それも含めて進学の自由
門戸が開かれていれば受験生にとって選択肢の一つになるのは当然

一般人の大学受験に例えるとわかりやすい
同じ東京の高校生でも、在京大学に絞って進路を考える受験生と、
全国規模で考える受験生がいる
ダブル合格したときに、地元の早慶蹴って地方国立を選ぶ受験生も少なくない

>>433
公立の地元部隊も集団窃盗事件起こしてるじゃんｗ

>>427
いつまで選抜のプロフ使ってんだよ
選手権のプロフにいい加減切り替えろや

わしの子供は甲子園目指して死にもの狂いで努力してきたからこそ準優勝できたんや
自分らみたいなどうせ弱小校の野球部くらいしか入部できんようなカスに言われたないわ
わしらは小さい頃から子供に高い野球用具やら寮費やら金かけとんねんボケ
お前らみたいなクズがいくら騒ごうが準優勝の栄光は絶対に変わらへん
こんなスレまで立てやがってわしらほんまムカついとるんじゃ、ええ加減にせい！
飲酒程度は誰でも興味ある年頃やし、だいたいどこの高校生でもやっとるわ
人殺したり、レイプしたわけじゃないんやし、全然たいしたことないんじゃクソが
死ねやボケ！！早くこんなクソスレ終了させろや　ほんま気分悪いわ

もちろん野球留学は良いこととは思わない。本来の部活動とは何かを親や学校といった大人側にはもっと考えてもらいたい。

ただ子供はある意味大したもんだとも思う。
考えてもみなよ。中学卒業したばかり、14や15で親元や友達のいる地を離れ、遠い田舎で寮生活しながら野球漬け。
それを３年間続けて、甲子園を目指す。
なかなか大したもんだ。

準優勝青森代表光星学院の選手が飲酒ニュース・ソース
http://www.tanteifile.com/watch/2011/08/22_01/index.html

メンバーが全員外国人の高校出て来たら嫌だな・・

>>438
それを自分で稼いだ金でやってるなら大したもんだがな

実際はタダの親のスネカジリ
普通に地元の学校に行けば安く済むのに、わざわざ大金使って贅沢三昧こくクソガキのどこをいったい見て大したもんだと言ってるんだろうね？

まして、地元の学校じゃ受け入れてもらえないから遠い県外を選ばざるをえない奴もいる

子供の将来の為に大金使って行かせたいなんて馬鹿親がいるとしたら、それこそタダの親バカ

留学共に擁護の余地なんざ全くない
むしろ、勝手に集まって吹き溜まり学校を作られる県が迷惑なだけ

大人しく地元で小便して糞して屁こいて寝てろ

ガキが金無いのは当たり前
スネカジリから大事をなした奴はたくさんいるよ
メリット・デメリットどちらもあるだろ

まあ、ガキは自分の努力なんかより、環境を整えることのほうがどれだけ大変かということを身をもって知るべきだな

結局のところ、元が無ければ何も出来ないんだからな

結論

「大阪人は、大阪から出るな！！」

以上

裏金で引き連れてきた犯罪者はテレビでモザイクをかけられて少年院みたいな扱いをされていた
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/888581.jpg

>>423
私学→宣伝ができる、生徒募集につながる
在校生・OB→自分たちの高校が有名になる、スポンサー気分になれる
周辺住人→生徒が増えれば地域活性化につながる、NHKで地元紹介がある

結局、県全体の支持がなくてもこれだけで十分。でも、県全体の支持なんて
そもそも重要か？

>>440
福岡第一はそれに近いラインまで逝ったぞ(笑)
台湾を２人使ったような記憶がｗｗ

そういえばラグビーやサッカーの強豪に大阪朝鮮という学校あったが
もしその学校に硬式野球部できて甲子園決めたら大阪府民は応援するんだろうか……？

週刊ぱは

>>446
でもさ、わざわざDQN高って宣伝して何が得になるの？逆に避ける子も出てきそう。
生徒募集っていうが一昔と違う。本当に増えてるの？
地域活性化って本当になるの？長期的に見たらかえって変なやつの吹き溜まりであれそうだが・・。
遠征、沖縄で半分いない。そのスポンサーで金だけ出す。旅行会社とかが潤うってこと？
昔の成功例といい面しか見てないじゃないの？

野球留学している奴はろくなもんじゃねーな。
来年から留学禁止にしろよ。

成功してるんじゃないの？まぁ、やらないよりはいいって感覚なのかもしれないが、
県単位で支持されなくても学校とその周辺だけで回していけるのは事実だと思うよ。

留学私学ムカつく！って言うのは分かるけど、教育機会が増えて人も集まる私学は
俗に焼畑商法なんて言われてる、地方から金や雇用奪うだけの都会の企業よりは
マシだと思うけどな。地方出身者としては。

生徒や保護者に避けられるなら、学校経営にマイナスだからやらんでしょ。

今週の週刊ポストデジタル

週刊ポストではビートたけしが「特待生だらけの甲子園は方言以外しゃべったらアウトしろ！;
と批判してたがこう言った意見はたまに目にするけど外人部隊讃美は見た事ない

よく野球留学はまだ中学出たばかりの子供が一人で野球しに頑張ってるって擁護あるけど、
結局は野球みたいな遊び（娯楽）しかできないバカだし掛かるお金は親が払ってるんだろ？
要するにやりたい事（野球）だけしかしてこなかった頭脳も教養もないお山の大将のために、
その学校受験を必死に頑張って受かった純真な入学者の学費が馬鹿の為に使われているのは異常。

まず高野連は特待生制度を廃止して他県出身者が多い部に対しては予算制限かけるか連盟費を多めに徴収するべき。
特待生制度廃止と同時に他県出身者へは労働を許可して練習時間削る＆学費をある程度自分で払わす措置を取るべき。
結局何も高野連が動かないのは裏で有名校と繋がっていて頻繁に裏交渉があるから。
事実として常連校のグッズ販売や特集、その他色々お金が絡んでるからな。

とりあえず言いたいのは特待生制度は廃止しろ！
できないなら特待生扱いはおkだけど学費諸々はそいつら（特待生）に払わせろ！
野球留学する奴なんざ所詮は親のスネかじってまで野球したい餓鬼

高校野球は私学の宣伝に使われてるけど、
常連になって有名になれば、広告塔としての役割は終わってしまう。
そうなれば、これ以上野球部を持つ意味がない。

維持費がかかる野球部をリストラしようとする動きは、学校側にはないのだろうか？

>>457
常連になって有名になるぐらいの高校の部費知らないだろ？
全国のOBとかから徴収してるだけでもハンパない金額なんだし、
全国区の野球部なんてもはや億の単位超えてるんだぜ？
むしろ余程の大投資して失敗しない限りは部も学校も黒字。
少子化云々なんてほとんど関係ないよ実際は。逆にそこが問題

部費の差で当然環境とかも変わるから有名私立＞＞＞＞私立＞＞公立の壁がある

学費とかで思うんだが嫌なら子供を行かせなければいいだけの話だと思うのだが。

>>459
あったり前じゃん。高校は地元県立、大学も国立が一番賢い
当然ながら兄貴も自分もそうしたし私立行くことの愚かさを知ってる
まあ親父が教師で私立高校･大学の悲惨っぷりを知ってて兄弟そろって頑張った点もあるが
大学でも私立なんざほとんど貢いでいるようなもんだよ。でも講師の授業1回あたりの給料はバカ安い
すべては私立学校の施設投資や強化指定の部活の部費へと回ってるのが現状
そして有名な部活は学校からプラス＠で外部からの徴収およびスポンサーでガッポガポ


とりあえず私立だけはやめとけよ。マジ馬鹿みたいだから

高校駅伝でアフリカの子を使ってた学校は、青森山田、仙台育英、山梨学院大附、岐阜中京、豊川、滋賀学園
高校サッカーでブラジルの子を使ってた学校は、青森山田、羽黒、岐阜中京
高校バスケで外国の子を使ってた学校は、桜花学園、岐阜女子、福岡第一

別にこーゆーの見ても俺は何とも思わんが。勝ちたいなら助っ人使えば良いじゃんって言うのが俺の考え。

>>454
賛美するしないの話じゃなく、当然に容認されるべき、という話だもの。
要は選択肢の一つとしてＯＫだろってだけのことだ。
県外県内どちらがいいかという話じゃない。

こんばんは。

野球留学賛成派の多くは、野球という競技が大好きのようですね。
ただもう少し高校野球という独特の世界を理解して欲しいと思います。
特に地元住民が県代表に抱く感情を、もう少し理解して欲しいですね。

私の父親はすでに亡くなっていますが、彼は地方から東京に出てきて50年たっても
やっぱり甲子園大会では生まれ故郷の高校の結果を気にしていたものです。
わが父のような名もなきファンの一人一人が今の甲子園大会の隆盛を支えてきたのです。

首都圏で生まれ育ち、同世代の若者とだけコミュニケーションを取っていると
なかなか全体は見えないかも知れませんが、ぜひ視野を広く持って頂きたいと思います。

>>463
一番視野が狭いのは
甲子園だけを見て高校野球のすべてを語ろうとするお前だよ、背番号６

>>457
まず甲子園に出て知名度を高め、次に進学実績を高めて偏差値を上げる
というのが最も宣伝効果が高いようです。

私はよく知りませんが、江戸川学園取手が、それに近いパターンかも知れません。
八千代松蔭も甲子園出場は1回きりでしたが、東大カラーのユニフォームを見て
なんか宣伝が上手そうだな、と思った記憶があります。的外れならご容赦を。

>>463
20年前はどうだったか知らんが、
今は多くの地元住民は県外出身者が多い学校も普通に応援してるじゃん。

私学が遠方から生徒を集める事も容認されてるのに、
これ以上ガタガタ言う必要があるのか？

早い話、留学肯定派はキチガイって事だね！

>>466
留学校は地元から応援されない、とは言っていませんよ。
ただ、地元校と野球留学校では、地元の盛り上がりに差があるのは事実です。

今年の光星のようなチームだと『東北勢悲願の全国制覇』というような表現が
ピンときません。選手全員が関西人のチームを東北勢と呼ぶことに抵抗を感じる人が多いから
ビートたけしのような記事が週刊誌に載るのです。事実は事実として認識しましょう。

その上で、何らかの対応策を講ずるべきか、ガタガタ言う必要がないのかを
このスレで議論すればよいことです。

数年前に特待制限でひとまず結論が出たんだからそれでいいんじゃないの？
留学そのものについては「ガタガタ言う必要がない」ということになっただろ

>>468
学校制度の仕組みと比較考量して、
盛り上がりに差がある程度のことで
どうこうしろってのはキチガイの領域だな。

>>469
高野連のHPの特待生有識者会議の議事録（全６回）に野球留学の話もあったが、
高野連としての見解は、特待生問題と絡んだ部分だけが問題って感じだな。

「甲子園出場確率が高い地方、加盟校が少ない県を目指す」という点に付いても
第一回の議事録で「なんら問題ない」と明言してたりする。

>>471
有識者会議では同時に、行き過ぎた勝利至上主義は問題がある、とも言っていましたね。
文科相も野球留学に批判的な発言をしていますね。
このスレでも、一人二人の野球留学は良いけれどチーム全体が関西人の東北代表は行き過ぎだ、
という意見が数多く出ていますね。

もちろん現在のルールでは、野球留学は認められています。
しかし世論には、野球留学に対して賛否両論があるということです。

背番号６さんが野球留学反対なのは十分わかりました。

要は、地元出身で固めた高校が実力で甲子園に出ればいい話。弱いから勝てない、その逃げ道を野球留学が悪としている事にしているようにしか思えない。

野球に限らず、どのスポーツにも特待生はある。柔道、駅伝なんて有名だがな。
スポーツだけでなく、進学校でも越境入学はザラじゃないか。
中学卒業（小学卒業もいる）して故郷を離れて野球にかける事は勇気がいると思うぞ。

>>473
前にも書きましたが『〜としか思えない』という表現は良くないと思います。
あなたが〜としか思えないだけで、私には関係ない話になってしまいますからね。
私がそのような意図で発言したというのなら、ちゃんと断定して下さいね。

話は変わりますが、私は光星の選手の飲酒事件には同情的です。
高校在学中に酒タバコの経験がある人って多いでしょ？　
私はこの件で光星の選手を責める気にはなれないです。

が、しかし、

一般人なら多少は目をつぶってもらえる行為でも、特別な人には厳しくチェックが入るのです。
甲子園が現実的な高校球児と一流大学の付属校の生徒は気をつけましょうね。人生設計狂いますよ。
他のスポーツが××だから高校野球もＯＫだ、とはいかないのは、これと似たような話です。
仕方ないですね、注目度が違いますから。それだけ高校野球は恵まれているとも言えるのですから。

もし野球留学がなかったらハンカチは野球環境が整ってない群馬の何処に行ってたんかな、気になるわ

夕方には、光星の処分が発表されるでしょう。

その際に、高野連から野球留学について 何らかの動きがあるかもしれない。

今の高野連の体制では、何もしないとは思うが ちょっとだけ期待する。

>>475
桐生高校かな

>>477
桐一の方？
でもどこ行ってようが群馬でやってちゃあいい結果は期待出来ないよなあ
せっかくの素材をレベルの低い地元で潰してあげたくはない

とは思うものの…

桐一って桐生第一のことか。
なわけない。

文武両道の桐生高校。

前橋に近いとこ住んでたら前橋高校かな

普通に考えてお金の流れを止められても人の流れは止められない訳だし。嫌なら
応援しないしかないと思うがなぁ。ただ、上でも言われてるように、都会の企業が
地元の商店街潰す話と違って地元の人にも利益があるから効果はないか。

>>455
＞他県出身者が多い部に対しては予算制限かけるか連盟費を多めに徴収するべき。

これはまぁありかな。ただし、全国一律ではなく、地方で決めさせて地方のために使う。
地元にシニア持ってたり援助したりしてる高校は対象外ってことにすればいいよ。

留学については
1年間は公式戦に出られないって
規制があるじゃん

それ転校

>>474
未成年の飲酒は法律で禁止されてるからな。
大目に見てもらえることが多いからと、本来やっちゃいけないことに変わりない。

しかし野球留学は飲酒と違って、本来的にも当然に容認されている。
他スポーツ同様、特別に非となる理由がない以上、原則どおり当然に容認されてしかるべきでFA。

高野連的には今以上の規制は困難でしょう
大義名分がない
私学間で紳士協定でも結んでもらうしかない

物には限度があるってことじゃねーの？
レギュラー3人程度、ベンチ含めて6人くらいが留学組であとは地元都道府県出身者なら
まあこれくらいはありなんじゃね？と思うんだけど
レギュラー全員留学組でベンチもほぼ留学組だった青森さんはちょっと引くわな
決勝で負けて一番ホッとしてるのはブローカー関係者だろｗ
間違って優勝したりしたらしゃれになってなかった

当然に容認されるべき

こういう建て前しか言えない奴って、ほんと付和雷同だよな
人間的な未熟さが分かる

>>455
創世記から昭和３０年代ぐらいまでは野球が出来ること自体が贅沢で
家庭が裕福な子（学校自体も金で入ってるのも多い）か
スカウトされた子（野球部強化のために）、つまりは他人から援助を受けて
野球をしている子ぐらいしか目いっぱい野球をすることが出来なかった。
この時代の甲子園球児はその後偉くなってる人も多いが理由は
親の事業を引き継いだり、コネで一流企業に入社出来たから。
牧歌的というよりは今以上に格差がハッキリした社会だったからね。
元々が野球なんて「金持ちの道楽」から始まったもんなの。

それが日本の経済成長に伴って普通の高校生が野球を出来る状況になったが
昔から「伝統」は脈々と受け継がれているってことだなｗ
かつては同じ学区から選手を引き抜き、その後は同一県、そして隣県、
同一地方、東・西日本、最終的には日本全国・・・
これは高校生の野球大会が野球場の観客中心からラジオ、テレビへ、さらには
マスコミの過剰な報道で「興行色」をより一層強めていったことと比例する。
さらに交通網の発達により人間が遠距離を短時間で簡単に移動出来るように
なったこととも関係している。

高野連が動かない理由として「常連校のグッズ販売や特集、その他色々お金」
なんて小さい、小さいｗ　そんなの高野連が気にするかよ。
もっと「巨大な利権」が存在してし、それを仕切ることで「強大な影響力」を
得たことが高野連の不遜で高圧的な態度に繋がってることぐらい理解しろ。
それを手放さない限り高校野球は歪んだままだよ。
日本の高校の一クラブ活動を統括する団体があたかも「IOC」のような権力を
振りかざす方がどう考えても異常だろうが。ちょっとは頭使えよ。

野球留学は禁止にすべき。他のスポーツはこんなことしてないだろ。
高野連はもっと他のスポーツを見習うべき。

>>461
陸上に関しては当たり前のようにケニアがＩＨの表彰台独占してるからな……
男子5000mなんかは、19年連続でケニア人が優勝

ちなみに駅伝の全国大会で留学生使ったのは８校
青森山田、仙台育英、山梨学院大付、岐阜中京
豊川(愛知)、滋賀学園、京都外大西、世羅(広島)

他にも全国出てない高校でも
流通経済大付柏(千葉)、おかやま山陽
福岡第一、鎮西(熊本)の４校で先程の全国組と合わせて12校

つまり日本の４分の１の都道府県でケニアの助っ人が平気で使われてるのな……

そのうち野球も台湾、キューバで溢れ返るかもな(笑)

>>487
原則論で話をしたら付和雷同って無茶苦茶だぞ

>>490

「親が外国人、３０人に１人　過去１０年で最高、厚労省調査」

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080301000321.html

日本もこういう時代になってるんだよ。
そういった現実に向きあえない、認めたくない人達がいることも知ってるが
高校野球にしても出生地は外国とかってのも珍しくなくなるのだろうな。
かつては満州、朝鮮、台湾生まれの球児がたくさんいた時代も
あったから特に問題も無いしね。
そうなると高校野球での「郷土」とか「地元」とかって時代と共に
意味が薄らいで、その役目を終えたと思う。

尽誠学園は大阪から引っ張ってことごとく活躍できてるな。

>>493 それはむしろその学園を褒めるべきなんじゃないか・・・

　とは思わないんだろうなあ・・

>>492
意味がわかりません。何の役目が終わったのでしょう？

高校野球を盛り上げている要素として地元意識が果たす役割は
昔も今も変わらず大きいですよ。
光星だから応援するのではなく、青森代表だから応援するのです。
能代商だから応援するのではなく、秋田代表だから、東北代表だから
という理由で応援する人が多いのです。特に地方ではそうです。

特定の高校のファンも、もちろんいます。かつて池田高校は人気がありました。
また自分も含め首都圏は特に高校にファンが付くケースが多いように思います。
ずいぶん昔の話ですが、早実荒木と愛甲横浜の決勝戦で、街頭テレビの前でＮＨＫが
インタビュー中継をした時、神奈川の観客が早実を応援していて、東京の女性が
私は愛甲君が好き、と言っていたシーンが強く印象に残っています。

地元部隊に関心が無く、大阪人の留学部隊を賛美する連中って在日だろ

少なくとも日本人気質とは思えない

叩いてないやつは賛美してるってどんな極右思考なんだよｗ

レベル優先なんですよ。技量の高い野球が見たいだけ。
その背景については意識が薄いんです。
地元とかにも興味が無いし、特待やら勧誘方法やらにも興味がない。
高校生活にも興味がない。ただ野球の技量が高いことが優先なんです。

単にレベルの高い代表が出てくる可能性が高い方式を支持しているのでしょうね。
彼らは地域代表に意味が無いと考えてるから、大阪に8枠よこせとか平気で言う。

>>498
そういうのは高野連に言ったら？

「甲子園出場確率が高い地方、加盟校が少ない県を目指す」という点に付いてさえ、
「なんら問題ない」と明言してるように、
高野連はお前さんの主張と違って県代表を県民の代表とは考えてない。
もしくは進路の自由の方がより優先されると考えている。

>>499
野球留学の背景って？
>>488 などですでにたくさん述べている。
少なくとも高校、選手が第一に責められる問題では無いよ。
甲子園至上主義はもう止めた方が良い。
多方面で歪みが生じている、あなたもその「歪み」の一部なんだよ。

http://island.geocities.jp/kusohatasine/201108120.htm

>>495
意味が分からないのはそっちだよ。
元々が学校対抗の高校野球に必要の無い要素なんだよ。
見る側が勝手に思い込んで応援するのは構わないが
それを理由に高校野球の形を変えることは許されない。
「本末転倒」って言葉の意味を知ってるか？

>>499
現行ルールでは野球留学は問題ないから光星みたいなチームが甲子園に出ているんです。
それが是か非かを議論するのが、このスレですよ。

あなたは自分に都合のよい表現しか目に入らないようですね。
繰り返しになりますが有識者会議では、行き過ぎた勝利至上主義は問題がある、と言っています。
過去に2名の現職文科相が、開会式の挨拶で野球留学批判をしたこともありました。
野球留学については世論に賛否両論あるのは明白です。

あなたの言う高野連の発言でさえ、その行間からは野球留学を好ましく思ってない
という雰囲気が滲み出ています。

>>502
野球留学の蔓延が高校野球の形を変えているのですよ。
1県1代表制を導入した時点では、野球留学が蔓延する事態を想定していませんでしたからね。
全国の球児に甲子園への道を開いたはずの1県1代表制度が、いまや機能を失いつつあるのです。

大阪や沖縄から、何しに青森に行ったんだ？
情けない

時代に合わせて変えられない高校野球
だから時代遅れと言われるがゆえん
深刻な少子化で子供たちの人数は減り、サッカーに競技人口越されてるのに２０〜３０年後も
「地元人のチームに！」って言ってるのかな？
島根、鳥取とかそんなに人口いない県の高校はその時代には甲子園辞退とかなってんじゃないかね

>>506
人口の少ない県やレベルの低い県は留学生を大勢かき集めて、
強いチームを作って甲子園に乗り込んで来い、と言ってるのかな？

>>504
１県１代表制取り入れる前から 留学は普通にあった
もちろん 特待も

ただ、残念なことに二点違うことがある
一つは公立がはばをきかせている時代で私立がまだ甲子園には遠かった
二つ目は中学世代はほとんどが軟式で大阪が生産工場的役割にはなっていなかったので
留学生はばらけていた

予想はついていたよ
聴く耳もつ奴らがすくなかっただけ

数が少ないからとか弱いからを言ってるんだから
バカとしかいえない

>>508
昔の留学は地方から強い地区に集まってたんじゃないのか

背番号６が言いたい事は分かったから、いい加減に押し付けるのは辞めたら？
地元出身の選手で固めた高校が予選を勝ち上がって甲子園に出ればいい話。力不足を棚に上げて、優れた選手達を妬むようにしか聞こえない。所詮同じ高校生。特待生が集まる地方の高校なら甲子園に行ける確率が高いんだから、地元出身の選手もそこで勝負したらいいんじゃない？
進路なんて自由なんだから、外野がとやかく言う事ない。

あと、春の甲子園に招待される枠もレベルが低く見苦しいし廃止してほしいがな。

>>508
分析はいいとこ突いてますが惜しいかな事実誤認もありますね。

１県１代表制導入以前の留学や特待は現在と比べて非常に少なかったので、
留学特待が普通にあったというのは事実誤認。
当時は現在より公立が幅を利かせていたのは事実。
大阪が生産工場的役割を担っていなかったのも事実。
留学生がばらけてたというのは事実誤認。留学生自体が格段に少なかったので。

予想はついていたというのは大嘘。それは今だから言えること。
当時は地区大会に阻まれること無く地元の代表が甲子園に出られることを
皆が大いに喜んだものです。現在の状況など全く予想できなかった。

>>510
言いたい事がわかってるなら『〜としか聞こえない』という表現はアウトですよ。

進路は自由ですが、出場資格は自由ではありません。
特待生も転校生も浪人生も出場制限されてます。何度も言ってますよね。

甲子園大会は国民的行事ですから、外野は黙ってろという論法は通用しません。
選手の飲酒や賭博行為も、外野は黙っていませんよ。

甲子園は技量の高いチームが集うところではありません。
全国から選手が集うことに意味があるのです。
五輪で日本代表の柔道選手がいくら強くても1階級1人しか出られないのと同じです。

>>509
必ずしもそうではない

それ以前に、レベルが低いとか高いとか どうやって判断するんだ？
確かにトップｸﾗｽはいくつかあげられるかめしれん、だが、中堅と下位ｸﾗｽ
どう判断するんだ？

まあ、さすがに東北に関西からはなかったかもしれん、

だが、聴く耳もたぬ間に私立は強くなっていった
そんなところを出たものが指導者になれば
結果として今があるのはあきらか

六にせよ(年は知らぬが)聴く耳もたず観てみぬふりしてきたんじゃないのか？
いずれにしても、指導者が地元民であるかないかでも
考え方には違いが出ている現状もあるのでは？

>>512
>選手の飲酒や賭博行為も、外野は黙っていませんよ。
未成年者の飲酒は法律で禁止されてるし、賭博行為は犯罪だからなあ。
外野は黙ってろという論法は通用しないのは当然だろ。

学生野球の大会では俺ら観客はどんなに繕ったところで外野だよ。
国民という表現を用いようが、観客の声は最優先されない。

>>511

１５人中二桁県外生の学校が存在していたのを知っているがね

で、近年甲子園に出ている

>>500
俺自身は必ずしも甲子園大会である必要はないと思ってるよ。

甲子園大会を見るのは好きだが、それは観客としての話なんで、横に置いて、理性で考えるとね。

ただ、野球留学反対派が挙げた理由ごときで、選手の進路に干渉しようってのはどう考えてもおかしいと思ってる。

六 さん
貴方は年齢はいくつぐらい？
こちらは５０代

>>513
例えば何年頃の何高校ですか

>>504
「高校野球の形を変えている」

だから、誰にとっての高校野球なんだ？
少なくとも第三者のあなたのためでは無いことは確かだ。
しかも以前の高校野球の姿が正しいとも思わないから
昔に回帰して欲しいとも思わんよ。それは
>>488
>>500 で述べているし。それに対する返答は無いようだがｗ

甲子園に出てくる留学校が嫌いなら見なければいいのに。
なぜ、一部の留学校にそんなに執着しなくちゃいけないの？
甲子園大会だけが高校野球じゃない。
なにも予選のトーナメントなんか止めにしてリーグ戦にでもすれば良い。
目先の勝利を気にせずに高校生らしいプレーが随所に見られるだろうし、
バントなどで心理的に相手を揺さぶる小賢しい野球も一度負けたら終わりの
トーナメントだから多用される作戦であって、リーグ戦であれば
違った形の野球が見れるはず。第一、強いチームも弱いチームも同じ
試合数を行えるのが魅力だ。
建前論で留学校を叩いても、それ自体が偽物だから意味が無いと思うよ。

>>503
>繰り返しになりますが有識者会議では、行き過ぎた勝利至上主義は問題がある、と言っています。
で、その有識者会議では、野球留学に対しては「行き過ぎた勝利至上主義」とは言ってないわけだが。

議事録には20年前に文部省（当時）に問い合わせた岩手の議員の件も載っていたが、
その頃から一貫して「進路の自由」の立場を採り続けてる。

少し余談。
昔は全国同じ条件で練習をしていたので、地域のレベルがそのまま
代表の強さに反映していたようですね。以下に個人的な印象を書いてみます。

昔と今との勢力を比較すると、かつて強かったのは四国ですね。
水原、三原といった往年の名選手を輩出した野球どころでした。
次いで広島、東海も今より強かったですね。
関西は変わらず。九州と関東は最近の方が強い気がします。
特に東京はかつて一つ勝つのが精一杯で、野球と軍隊は東京は弱いと
言われたものです。そして雪国には歴然としたハンデがありました。

近年、少子化傾向が進み、かつスポーツする環境が整備されたことで
子供たちは小さいころから野球に限らず特定の競技に対して専門的な
指導を受けるようになりました。だから例えばバスケを選んだ子は
昔より格段に上手いのですが、同じ子が野球をやると女の子のような
投げ方しか出来ないような時代になりましたね。

四国が弱くなって東京が強くなった理由は、このあたりに原因があるのでは、
と、私は思っています。

貴様等有識者の意見ばかり鵜呑みにせず、ちっとは自分の意見ぐらい持てや！

>>518
学校名は伏せる
だが、俺がそう言うことを知り初めてかれこれ35年以上にはなる

>>512何度も…って言われても、毎日ここに張り付いてないし、通りすがりですからごめんなさい。
転校生やら浪人生の制限なんて触れてないし、それくらいは知っている。論点をずらすのはフェアじゃない。

背番号６氏はここで吠えてないで、高野連に訴えた方がよさそうですね。

私は勝ち上がってきた高校同士のハイレベルな戦いが甲子園で観れたらそれで幸せ。
幸い地元の代表は毎年ほとんどが地元出身だし、そこそこ勝つから観戦しがいがあるけど、これはあくまで観る側の都合。

野球留学を問題視するより、毎年のように簡単に野球留学生を勝たせてしまう低レベルな地区を憂う方が先だろ。


暇な時にまた覗きにきます。
背番号６さん頑張ってください。

>>523
じゃあ県名か地区とどの地方から集めてたのかを教えてください

>>511
>予想はついていたというのは大嘘。それは今だから言えること。
学校制度上、時代の変革と共に起り得ることは予想できるな。
仮に、予想できなかったとしたら制定者の無能を指摘せざるを得ない。

学校の部活の大会として開催してる以上、
学校制度上、他県出身者が多い学校の参加は当然考えられるんでな。
交通網の発達など時代の変化によって、
高校生の世代でも遠方進学が頻繁になることは当時から可能性として予想できるし、
「全く思いもしませんでした」なんてのは無能と言わざるを得ない。

そして、仮に無能だったとしても
学校の部活の大会として開催してる以上、「全く思いもしませんでした」なんてのは言い訳にもならない。
学校の部活の大会として開催してる部分の方が優先される。

>>517
1県1代表制度が施行された時の新聞を読んでいた世代なので、
おっさんと聞くと親近感を抱きますｗ

どうぞよろしかったら今後はコテでご参加下さい。
通常は若者を想定してレスしていますので、ついクドくなりがちです。
相手がおっさんとわかれば、幾分かは省略して書き込みが出来るので助かります。

で、あなたの出身地を教えて頂ければ」なおうれしいです。

>>521
もう一度うかがいます
背番号六さんの年齢はいくつくらいですか？

人を嘘つきみたいにいったのだから答えてください
私は自分の生きた中での事を言ったので

>>527
大体が、30年前の理念（背番号６主張）がどうだったかにやけに拘ってるが、
そんなもの未来永劫後生大事に守らにゃならんもんじゃないよ。

堅守しようとすれば学校制度との整合性が取れなくなる以上、
もはや時代にそぐわないんだよ。

学校制度との整合性を無視してでも堅守しようなんて、テメーのわがまま以外の何もんでもない。

>>518
３０年ぶりに甲子園に出場した鶴岡東は前回も留学生主体のチーム。
以前は鶴商学園という名だった。
古い雑誌を見て調べたから間違いないよ。関西から来ている選手もいた。
同時代で有名なのは倉吉北、さらには江の川（現・石見智翠館）や
工大福井とか高岡第一なども留学生主体で甲子園に出場している。

面白い所では江戸川学園（現・江戸川学園取手）、今の人は
「進学校」というイメージしか無いだろうが、かつては東京、静岡から
硬式野球経験者を集めて開校３年目で甲子園出場した。
典型的な「東大合格と甲子園出場」を学校の経営に取り入れた学校。
甲子園出場を学校経営の目玉にしていた高校は昔からたくさんある。
その効果は抜群で入学希望者増で学校の偏差値自体も急上昇し、
今では「進学校」として扱われている高校も多いが
こういう高校もかつては今の新興の野球留学校と同じだった。
今じゃ、一段高い目線で見ているような高校が。

>>528
年齢については>>527を見れば想像つくでしょ。

生きてきた中で見たもの、経験したものは貴重だと思いますよ。
嘘つきとは何の件でしょう。どの部分か明示して頂ければ真摯にレスします。

>>530
江戸川学園や倉吉北は聞いたことがある。

江戸川はかなり叩かれたらしいね。
倉吉北は定着しなかったのは、鳥取の高野連が圧力でもかけたんだろうか。

>>530
昨日、江戸川学園と八千代松陰のことを書き込んだので、気になって
現在の進学状況を確認しました。江戸川学園は東大二桁ですね。
当時は明大カラーのユニでしたが、今も同じデザインなのでしょうか？

八千代松蔭も東大に合格者を出すような高校になっていましたね。
甲子園に出た時の東大ユニは、今より2世代前の白帽子でしたから、
もうずいぶん前の話になるんですねえ。

>>532
江戸川学園も倉吉北も、1県1代表制施行後ですね。
叩かれたのは倉吉北の方だったと記憶しています。ソリ込みが有名。
江戸川学園は本当に一瞬だけのチームでしたから、叩かれる前に消えたかと。

てか取手だったら東京の通勤圏内ですね。リアルで友達住んでるし。
これは野球留学ではない。

>>531
>>511を読み返してほしい
当時、私の地区には 東京・千葉・神奈川・ 和歌山・大阪・鹿児島・沖縄 あたりから来ていたのを記憶している
まあ、私がどこの住人かは想像してほしい

35年前ですら県外生半分の学校もあれば、レギュラーのほとんどが県外生だった学校もあった
だが、当時、弱かったので不思議がられても問題視されなかったんだろう

貴方の 甲子園に出ない からが理由だろう

最も、今では甲子園に出るし、脅かす存在だよ

>>536
レスありがとう。
しかし、どの部分を気にしているのか、よくわかりません。

昔は留学が全く無かったとは言ってませんし、多少は留学生のいる
高校があっても別に不思議ではないですよ。
今のように大量の留学生がいなかったという意味で発言をしています。

もちろん甲子園に縁の無い高校については知りませんし、
弱小校であれば問題にする必要も無いと考えています。

>>535
交通インフラで留学生の定義がかわるのか？
１県１代表制の意義をずいぶん貴方は唱えていますが
これまた都合のいい解釈だ
北海道はどこまで許されるですか？

弱ければ問題ない
強くなれば 問題にする

先を読めない理由は ここだよ

問題ない んじゃなく 相手にしてない が正解だろうが
つまり、 蚊帳のそとならどうでもいいって事でね

>>537
貴方は 私の発言内容に対し 『大嘘』とコメントしているのだが…

私はこれで寝ます

>>540
1件代表制が施行された時点で、将来的に遠方からの留学生で固めたチームが
代表枠を独占し、地元球児が甲子園に出られないような状況になるなどとは
誰も予想していなかったですよ。当時の空気を知っていれば尚更です。
あの時点で10年連続して青森の球児が甲子園に出られない時代が来るなどと
一体誰が予想できたでしょう。これは残念ながら大嘘と言わざるをえません。

>>539
県代表が地元を代表していない、1県1代表の趣旨に反してる、という観点から言えば、
全員が留学生だろうが外国人だろうが、県代表にならなければ何の問題にもなりません。
地元と同レベルかそれ以下の選手を集めても、対戦校は不公平感は抱きません。
私学が高校野球を利用しての売名という行為も成り立ちません。

>>538
野球留学をどのように定義するかによっては、インフラで定義が変わることもあります。
高野連の定義では、県内および隣県は地元扱いです。
茨城は東京と接していませんが、取手が東京の通勤圏であるのは疑いのない事実です。

高校野球はどうあるべきか、高校野球の理念を今こそ明確にすべき時なのです。

甲子園は全国の球児が一同に集う場所であるべきです。
留学が悪いとは言いませんが、せめて地元選手と融合した県代表であるべきです。
県民が支えている県代表であり、また県代表のプレーに県民は励まされています。
そうした国民の思いが甲子園大会をより華やかな舞台に仕上げ、
球児はその大舞台で思う存分プレーする喜びを感じることができます。

このすばらしい甲子園大会を維持・発展させ、より良い形で後世に残しましょう。

>>541
聴く耳持たず って言ってるでしょ

酔い痴れている奴がほとんどだからね

予想は十分していた
ただ、予想しえなかったのは大阪から大挙して東北地方へという点のみ
弱いチームを強くするために集めまくるなんてのは十分予測できていたし
そんな学校だらけになったら嫌だなあって会話をかわしてんだよ
貴方は酔い痴れてた口でしょ
だからわからないだけ

その当時は、変り者ぐらいにしか思われなかったよ
まあ、そりゃそうだ
自分の学校含め公立で越境も表沙汰になるし、
この越境は口に出す事がタブー視されていた(何故か野球だけ)時代だから


当時の空気は 原発問題と同じだよ
弱いから問題視しない姿勢が 盲目 をたくさん生んでいた
大嘘ではない

能代商が王道で光星が異端なのは確定。
異端も受け入れるけど、どこかで線引きしないと
際限がなくなる。なにがしかの基準は必要だろうな。

野球総合板・大学関連スレで迷惑を掛けては恥をさらす東都大学リーグの大馬鹿トリオ

【専修大学代表】
通称名:尿六（六旗 ◆jyP3ftHEt2‐50代後半・独身）
母校の専大卒を隠して６大学関係者を語るもウソがばれて逃走中の偽者。
神宮ではチアの視姦とトイレで病的な自慰処理を行う変態。
所属する東都スレから勘当され、６大学各スレに媚び入るが排斥されて逃亡。

【東洋大学代表】
通称名:（東洋ＯＧババア‐30代後半独身）
六旗に負けず劣らぬ学歴コンプ。
母校・東洋の評価を上げようと、捏造データや流言で工作を繰り返す。
皮肉にも、この必死さが却って東洋のアホぶりを拡張してしまうという結果を招いた。

【亜細亜大学代表】
通称名:（大爆笑＆馬鹿丸出し‐40代半ば・独身）
専修ヲタの尿六こと六旗から母校・亜大を格下扱いされたことから徹底的に逆恨みして馬鹿に対抗する大馬鹿。
自分の低脳ぶりは棚にあげて、痛ましい幼稚な文章の語尾に（大爆笑）（馬鹿丸出しだな）を使って喜ぶ。
六旗ばりの学歴（自称・都内国立大卒w）を誇示しようにも、誰からも一顧だにされない。

外人枠を設ければいい

・圏域なしの県外人３名まで
・隣県含む場合の県外人５名まで（県境の場合、自県の学校より近いこともある）

これで最低限４名の県内出身者の出場機会ができる

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 08:43:59 ID:ZA9wa7To
六旗＝背番号6（埼玉県出身・58歳・独身）の忌まわしい言動４態

１．学歴詐称（公立名門校→六大学と嘘ぶくも実は埼玉中堅の県立東松山高w→専修大w）
２．職歴詐称（上場企業勤務と嘘ぶくも、夜ごと払暁まで2ｃｈ漬けの偽エリート社員Ｗ）
３．居住地詐称（麹町視点が自慢の千代田区民などとと嘘ぶくも、東武沿線の埼玉の北部在住Ｗ）
４．趣味詐称（野球ファンと嘘ぶいていたが、チアの盗撮とトイレ内オナニー狂いであることが発覚Ｗ）

神宮球場でナニ中の六旗
http://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img7/12427588080028.jpg
同心にしょっ引かれる六旗
http://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img7/12397988880025.jpg

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 14:42:53 ID:tEWybFh0
チアで抜く変態

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 12:54:49 ID:G3fUXWvW
空気を読まずに六大学スレで偽学歴を誇示するも、痛恨の出禁宣告。
おまけに神宮の応援席でも不審行為を２ちゃんでレポされ、トイレへ逃げ込む。
ついたあだ名が「便所コオロギw」

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 01:08:56 ID:YPS+XPuF
六旗・背番号6＝厠の六さん、便所の六（便六）、手コキジジイwなど多数

【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東


351 名前：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/06/26(金) 02:10:36 ID:2CWpMJq1
専修をバカって言えるほど、アンタ賢いのかい？




↑↑↑
これ　声出してワロタ

32 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 02:06:02 ID:hiv9fdAK
本人にしてみりゃ意気洋々と気持ちよく六大学関係者でなり済ましてたのにな。
そこで余りにも母校を味噌糞に言われたら知らんふりできずに堪忍袋の緒が切れちゃったって流れか。

まさに断末魔の叫びだわw

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 20:49:08.16
便六は今日の神宮にも居たね。
３塁側慶應応援席に一番近い列の中段くらいの席でマンマ目的がバレバレの挙動。
案の定、試合そっちのけで何度も慶應チアの下半身を凝視してた。
にしても、いつも持ってきているあの紙袋の中身が怪しい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 01:16:49.33
便六は今日の東都にもきてたぞ！
３塁側１塁側両応援席で席に新聞を置いて演台の近くまで行ったり来たりしてた。
掲示板で目撃されている通り、試合は全然見てないしエール交換や校歌時でも着席したまま
何度もチアのチアの子たちの方向だけずっとガン見しるし。
で、お決まりの度入りの黒いサングラス？にヨレヨレのジーンズで完全に場違いな格好してるからすぐ見つかったw


140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 01:21:37.98
こんなところで便六スレを発見して思わず記念カキコしました。
悪名が知れわたったご本人は名無しで火消しの書き込みをしてますけどね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 22:55:00.76
そうなの？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 22:59:02.28
こいつ根っからの学歴コンプだろう。特に落ちた日大にはものすごい敵意だな。

光星は異端というより、邪道と呼ぶ方がしっくりくるね。

お前ら仕事は？？
今日平日だぞ
俺はこれから出勤だけどお前らは？？

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 00:59:09 ID:m3FK9HMZ
■■野球総合板のルール■■
「六旗 ◆jyP3ftHEt2」 旧トリップ「六旗◆5/bG/Ptlzo」
高校野球板でのトリップ「背番号６ ◆8Mm2mW7OEY」「大学野球ファン ◆/e4GhPNp2k」

これら全ては同一人物であり、東京六大学のOBではありません。専修大OBの工作員です。スルーを推奨します。


13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 10:45:03 ID:nFTS2IpG
六旗は東京六大学だよ

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 11:08:06 ID:ijkOhcXq
六旗は六大学出身なんて言ってるがかなり怪しい。
彼が書き込んだ色々なレスを見てみると、何度も専修の試合を農大グラウンドまで応援しに行ったと言うレスがあるｗ

後、六旗のレスの特徴としては、六大学では法政に異常なまでの愛着があり、次に好きなのが早稲田。
しかし、出自を具体的に問われると完全ダンマリだし早稲田スレでは全く相手にされてない。
で、嫌いなのは明治と慶応。 東都だと青学や日大も大嫌い。
立教、東大には無関心て、感じだな。
チアに関しては大学に関係なく大好きだけどw

>>541
＞青森の球児が甲子園に出られない時代が来るなどと 一体誰が予想できたでしょう。

貴方は青森しか視界に無いからそうなるんだろうが、留学は青森だけがもんだいなのか？
随分歪んでいるとしか言い様がない

＞高野連の定義では、県内および隣県は地元扱いです。
それなら、言い換えれば県代表ではない。○○県代表は言うべきではない
　選抜は確かに県ではなく地域ではある。
ここで、高野連の定義として出すならば、今の現状も高野連の定義にそっているんでしょ！

私は、高野連の定義は知り得ていないけどね。　国民の殆どは高野連の定義など知らないと思うな。
既成ありきではなく、その定義とやらが本当なら、先ずやらなければならないのはその定義を説明する事から
始めるべきだね
隣県という定義も、交通インフラで変わるというのなら、
北海道、青森、長野、沖縄はどうなるのか説明してほしい

高校板と総合板に粘着する変態趣味の前期高齢者（昭和２３年生まれ）
【威力業務妨害・名誉毀損三昧】背番号６【自称・人権問題専門家】http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修卒】六旗おじさん【学歴詐称しましたが何か】 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修脳の誇り】背番号６【チア盗撮＆トイレで発射】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/

【専大・六旗】どっちが痛い【亜大・爆笑男】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1247507941/

【盗撮自慰さん】自称６大学卒の六旗【厠汚しの変態】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

◆【比企郡の面汚し】背番号６【県立松山高・専大OB】◆ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1247626800/

【チア狂いの専修卒w】六旗おじさん61歳【オナニー狂w】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/

【チアの敵は変態の英雄】六旗【おれが変態になったわけ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/

【専修大学出身】背番号６【チア盗撮＆便所で精液発射】http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

【野球よりチア】還暦の変態【不都合な真実】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229882973/

【ひとり暮らし】背番号６【61歳の歪んだ人格】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1233570729/

背番号６（六旗）はなぜ名無しで自演をするのか？http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/

★★背番号６（尿６）の痛いレスを保存するスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/

42 ：名無しさん＠ピンキー：2009/03/27(金) 12:43:06 ID:/Y62C8q6
チアだと自慰サン、同好の士にはいたく人望があるんだな。
まさに変態の交わりだな。

76 ：名無しさん＠ピンキー：2010/06/23(水) 00:34:38 ID:rX+3QMz1
背番号６とやらは老人のくせに、お盛んなやっちゃな。

まあ、トイレをシコり場にするなんぞ、常人の思いつくことじゃないけど。

今生はオンナに縁が無かったようだから、早く往生させてやれ。

77 ：名無しさん＠ピンキー：2010/06/26(土) 07:43:58 ID:XO4zcjk3
還暦でセンズリってのも男として、いや人間としてかなり虚しいな。

78 ：名無しさん＠ピンキー：2010/06/30(水) 16:25:28 ID:iujbD62G
>>77
ふにゃふにゃティムポをシゴいても射精すんのか？
まあ、性欲と精力は別ものだろうが、相当キモいなw

79 ：名無しさん＠ピンキー：2010/07/28(水) 05:32:55 ID:UhKmB5bY
カネでしかオンナと縁が無かったからだろ。
普通の男が体験する恋人や伴侶との愛情を知らないからこそ、歳をとっても病的な欲望に駆られるんじゃないか。
そういう老人は自分が他人からどう見られているかなど気にしない。
こういう利己的でごう慢な年寄りは本当に厄介だ。

光星野球部って部員自体は青森出身者のほうが多いんでないの？
だとしたら単純に競争に負けただけと思うが。
機会の平等より結果の平等を声高に叫ぶのは共産主義だよ。
部落枠や女性枠と一緒。

多くないと思う

>>556
一応光星の部員の半分くらいは県民らしい
香川西みたいに部員全員が県外人の高校もあるがな(笑)

出場メンバー見てみろ。輸入選手で結果出しただけ。
北朝鮮産のアサリも一度日本の海にばらまけば青森県産ってことだ。

競争なしで保障される枠なんて害悪でしかないだろ。かえって地元生のポジションや
出場機会が制限されて差別を助長するよ。地元生全員が証拠物件のようにこれみよがしに
ベンチに佇み、たまーに9回裏にファーストの守りに着く奴がいる…なんて光景を見たいのか？

それより地元生や地元生主体のチームに特典を与えたら？地元生だけ特待制限免除とか
国体への出場ができるとか。

しかし今回は高野連もマジでキレたみたいだな。
裁定が気になるね。明日だよな。

>>560
なに的外れなこと言ってんの？
県外県内関係なく競争した結果だろ

>>556
常総の木内爺さんの記事読んだかい？
政治が絡んだりすると、知り合いのせがれをどうかベンチへ。どうかレギュラーへ。ってさ。
わざわざ関西からの特待生だから察しがつくだろ？
エースは良いピッチャーだったが、２番手は『あれ？』ってレベルだったしな。

>>563
憶測で物事を語るのは好かんね。
最後の一行は意味がわからない。

>>564
それおまえじゃん
556 名前：名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 10:24:25.61 ID:4jf2BEd20 [1/2]
光星野球部って部員自体は青森出身者のほうが多いんでないの？
だとしたら単純に競争に負けただけと思うが。

留学オタは黙ってろ

事実を認めたくないもんだから四の五のぬかしやがって

クズ野郎が

>>562
日本語でOK？

>>566
別に地元生が留学生駆逐するならそれでもいいよ。好きだから留学を容認
してるんじゃないし。

>>566
ならば、地元選手が勝てよ。

>>566 地元の子に出てほしいので頑張って留学校に勝って出場してください
　お願いします。

レベルの低い大阪人をレベルの高い青森で鍛えてもらったおかげで
ソコソコの選手になっただろｗ

やはり

出場資格として
１．同一都道府県＋隣接都道府県のみとする(必須)
２．普通電車で90分以内とし、新幹線や有料特急の利用を禁止とする(離島や特例地域は除く)
３．学校と練習場が離れている場合は遠い方から普通電車で90分以内とする(都心の一部の学校に適用）

これで一家転住の場合を除けば、
生徒は地元及びその近郊の学校を選ぶ事になり、この方がいい。

日大三の場合はこれでも戦力が落ちることは無いが、
光星学院などは戦力がた落ちだろうね。

>>572
なんで進学の自由を制限するの

>>573
やはり生徒全員が地元及びその近郊の学校でプレーして欲しいと言う思いから。
それに同一都道府県＋隣接都道府県だけでも校数はあるので問題ない。

施設とか指導者とかは除いて純粋に甲子園目的の留学だとして、これで留学生が
負ければただのヘタレで終わりだけど結果はそうじゃないからな。「地元に支持されて
ないのが問題」（それが問題かどうかは置いておいて）と言っても、結局は在校生や
卒業生の支持があるし、そもそも私学自体が大体のところ地元資本な訳で。

結局、留学生をなくす理由も方法もないんだよ。地域に不満が残らないようにする
方法はあってもさ。

>>574
そんな理由で自由を奪っちゃいかんよ

>>576
但し留学反対論者の中には「同一都道府県だけにしろ！」という人もいるので、
それよりはましだがな。

あと普通電車で90分以上の場合、色々と支障出そうだし。

大阪2枠という発想は意外にも間違いなんだ。
それ言いだすと3枠にしろ4枠にしろとなって行くに違いない。
青森3枠がベスト。
あとは2枠増えたぶんは何処か削るかそのままにするか議論となる。

>>577
硬式野球やる子供だけが特別な規則で進学を規制されるのは非現実的で馬鹿らしい。
下らない案だ。

>>546
これでいい
両方の立場を踏まえている

>>580
なんで規制されなきゃいけないの？

進学は規制されない。
出場がが制限されるだけ。

規制がなくなる事などない

このくだらないスレで、最高のアホはこの人でしょう！

【電車で９０分】　　　　　

なんなんだ、あんたは？

>>582
どんなケースでもその理屈がまかり通ると思ってるなら、
指定校進学制度でも提案したら？
戦力の公平をより高度に実現できるぞ。

苫小牧市在住のA君、きみは苫小牧中央高校に進学しなさい。
駒大苫小牧がいいって？
だめです。あなたが駒大苫小牧に進学すれば戦力バランスが崩れます。
駒大苫小牧に進学するのは自由ですが、苫小牧中央高校からじゃないと出場資格を与えません。

って具合にさ。
「進学は規制されない。
　出場がが制限されるだけ。」
でなんでも正当化できるぞｗ

規制も制限もされないよ。

こんばんは。

進学の自由は制限できませんが、出場資格の制限は可能です。
高野連の一存で実施できるので、やろうと思えば手軽で効力も高いです。
ただし一部の反対論者を納得させるのは簡単ではないですね。
高野連もそれを承知してるから、直接的な発言は避けていますが、
その行間を読めば、何とかしたいとは思っているでしょうね。

私も心情的には明日からでも実施して欲しいのですが、
現実論で言うと限定的な制約をするのが精一杯かと思いますね。

高野連に要望したいのは、高校野球のあるべき姿・理念を
明確に打ち出して欲しいものです。

>>572電車で東京から東海大甲府に通ってる生徒達カワイソス

>>587
心に貧し奴だな。
そういう差別はいかんよ。

>>587
何で「甲子園に出る学校に所属している選手が地元出身選手でなければ楽しめない、又は応援出来ない、意義が感じられない」
って方々の為に高校球児が縛られる必要があるの？
当事者より第三者の価値観が重要視される大会なんて凝り固まった思考の大人による私物化に近い。
今年の光星みたいなチームは好きではないが規制や制限を設けるのは反対。

>>587
過去のアンケートだと過半数が規制反対で
野球留学を好ましく思わない層にも
規制については反対してる者が少なくない

６にとっては自分の意に沿わない人間は
過半数であっても少数意見扱いなのかもしれんが

規制を全面反対は少ないじゃなかった？

出場資格として
１．同一都道府県＋隣接都道府県のみとする(必須)
２．新幹線や有料特急の通学関係利用を禁止とする(特例地域は除く)
３．海外留学生については別途定める
４．一家転住の他都道府県への転校は転居先から「１」の条件で今まで通り即出場可能とする
５．特例として移行期間は資格外地域から同一都道府県＋隣接都道府県への転校により即出場可能とする

また道州制により、
1地区を90校前後を目安に設定し、在住地区＋隣接地区のみとなる。

>>593
そんなもん出来るわけない。
学校によって特色あるから。

>>593
概念としては いいかも
規制内容文なら ただ混乱を引き起こすだけ

おもしろいから
それで発表してくれないかなあ？

道州制？ いつから？ どう分けられてる？ 隣県？ 海・山をどう解釈する？ トンネルかい？ 橋かい？

などなど、判断の曖昧さが色々でてくる

>>593
国立高専などは出場するなと言うことか？

光星への処分見た限り野球留学＝悪質とは見ていないようだね。
残念でしたね。

東北州
◇青森：-76校
西東北：109校：秋田＋山形
◇岩手：-73校
◇宮城：-82校

北関東州
茨城：-75校：茨城＃＋福島いわき・東白川
栃木：-81校：栃木＋茨城古河・結城＋福島白河・南会津
群馬：-89校：群馬＋長野東信
福島：-67校：上記除く福島
新潟：-75校：上越除く新潟

南関東州
◇西埼玉：-76校：埼玉のうち下記除く荒川以西＋北部地区＋さいたま市西区・北区
◇東埼玉：-78校：埼玉東部地区＋上記除くさいたま市以南＋野田・流山＋境
◇西千葉：101校：別記除く西千葉＋我孫子＋八千代＋別記除く茨城南部
◇東千葉：103校：東千葉(上記除く)＋美浜区・花見川区・稲毛区を除く千葉市＋鹿行
◇東東京：-95校：東京の旧1・5・6学区・文京・伊豆小笠原＋千葉の市川・浦安
◇中東京：-97校：東京の旧2・3・上記除く4学区＋和光
◇西東京：-89校：下記除く東京多摩地区＋埼玉の旧0429・秩父地域
北神奈川：102校：下記除く北神奈川＋横浜市中・保土ヶ谷・瀬谷・泉・戸塚＋足柄上郡・御殿場・小山・裾野
南神奈川：101校：上記除く南神奈川＋静岡伊豆駿東
相武富士：-95校：山梨＋東京の八王子・町田＋神奈川の相模原・愛川＋静岡富士地区

中部州
◇静岡：-80校：静岡富士川流域以西
東愛知：-84校：
西愛知：102校：
◇三重：-61校：三重＋和歌山東牟婁
◇岐阜：-67校：岐阜＋長野南木曾
◇信越：-99校：上記除く長野北中南信＋新潟上越
◇北陸：106校：富山＋石川

関西州
◇福滋：-69校：福井＋下記除く滋賀
◇京都：-90校：京都＋滋賀湖西・大津
◇奈和：-90校：奈良＋伊賀＋東牟婁除く和歌山
北大阪：-97校：
南大阪：-96校：
東兵庫：-71校：神戸・阪神地区
西兵庫：-91校：上記除く兵庫

>>597
？？？？？？？？？？？？？？
意味分かんないし

つまり、それは県代表制は廃止するという意味なのかな？

反対派のオナニーです。

>>599
>>597-598は道州制施行後の高校野球区割り案

これに>>593の在住地区＋隣接地区のみの場合

新西東京地区（＝八王子・町田除く東京多摩地区＋埼玉の旧0429・秩父地域)の場合
自地域89校＋西埼玉76校＋中東京97校＋北神奈川102校＋相武富士95校＝出場有効459校

南大阪地区の場合
自地域95校＋北大阪97校＋奈和90校＝出場有効282校

になるわけだが、これだと南大阪の分が悪いので
南北大阪共通にすると出場有効463校になる。

>>601
だから、 都道府県代表制をやめるという意味なのか？

>>602
北海道以外での道州制導入で都府県自体廃止の為の変更という意味。

>>603
行政上の道州ではなく
高校野球版 道州制ってわけか
それもいいが、○○県代表とはアナウンスできないよな
郷土の概念も必要ないな

>>604
行政上の道州制導入・都道府県廃止あわせて、
高校野球区割りも変更になるということ。

アナウンスは、○○州○○地区代表になると思う。

>>605
なあるほど、
５年後か１０年後かあるいは２０年後か
いずれ、そうなった時の話というわけだ

試合後にドーピング検査と基礎学力学力試験をやればいいだけの話
試験が３割未満の出来なら２試合出場停止ってことでいいだろ

>>593
条件の前に、まず何で留学がだめなのか、ってのが必要だろうよ。
前提なしに条件提示して、自分の思う方向へ話を誘導すんなって

留学がダメじゃなくて、助っ人の出場制限だろ。
ここ正確に行こうぜ。

だから、なんで制限が必要なのか？ってのもいるね。

人気商売だから。

商売じゃないだろ。

助っ人って見方してる時点で異常だと気づけよ

賛成派・・・競技レベル向上
反対派・・・金儲けのため

んー、綺麗事抜きならそうじゃね？

助っ人だろうよ。だから怒ってるんだ。
だから地元の応援熱が下がるんだ。

>>616
地元民のために野球やってるわけじゃないから

地元民の協力なしに野球はできないぞ。

制限・規制 やったらいいよ
ここであげているような程度の浅はかな考えなんて混乱をきたすだけだから

何故必要かも含め
隣県も長野の隣県はいくつある？
沖縄の隣県はいくつになる？
千葉から神奈川はどうみる
四国にの場合瀬戸大橋をどうみる？

隣県は留学とは言わない？交通網によってかわる？
都会重視、田舎軽視といわれる事間違いなし

こんな程度の内容で出来るなら

益々高校野球は呆れられるだうな

多くの地元民は普通に応援してるじゃん。

>>618
協力って何？

>>587
>進学の自由は制限できませんが、出場資格の制限は可能です。
>高野連の一存で実施できるので、やろうと思えば手軽で効力も高いです。
当の高野連は、20年前に岩手の議員が文部省（当時）に問い合わせた当時から、一貫して「進路の自由」と言い続けてるんだが。
切り口を変えれば済む話なら、こんな言い方しないよなあ。
（本当にまかり通るなら「進学の自由は制限できませんが、出場資格の制限は可能です」と堂々と言うよな）

つまりお前の独善的な解釈はさておき、高野連的には
�@本心から、進路の自由で何ら問題ない。
�A内心好ましく思ってないが、資格制限など切り口を変えた規制も、この件ではまかり通らないと判断してる。
のどちらかというわけだ。

一人じゃキャッチボールも出来ないんだよなあ


みつを

>>597
くだらんｗ　自分が権力者になったつもりで妄想してるのだろうな。
人としての器の小ささを感じる。
妄想するなら、もっとスケールの大きな構想を立てるとかあるだろうに。
まるで校則を決めてるかのようなスケールの小ささが悲しいｗ

>>587
「進学の自由は制限できませんが、出場資格の制限は可能です。」

そんな法の抜け道を利用した「反社会的」な行為は
高野連の社会的な「立場」と照らし合わせれば絶対に許されませんよ。
高校生世代の硬式野球は高野連に事実上「独占支配」されている。
通常なら高体連に属する高校野球を管理、運営している以上は
高野連には「公共性」が常に求められます。一般社会との整合性を持たない
独自の理念、思想を独善的に振りかざしたり、それに沿った規則・規制などを
設けることは「公共性」を害する逸脱した行為だと言えます。
興行を盛り上げるために地域対抗、郷土色を強めるような演出も
本来であれば「ＮＧ」だと言ってよいでしょう。

もし、高野連が独自の理念、思想（興行的な要素も非常に強いのだが）を
前面に押し出して、加盟校に押し付けたいのなら
現在の「公共性」を求められる立場を高体連に譲り、私的な団体として
改めて組織を発足させ加盟校を募り、その際に加盟条件を提示すれば良い。
組織としては中学生世代のシニアとかボーイズのような扱いで
そこには「公共性」は求められないので好きなようにやったらいいよ。
甲子園球場だって継続して使用すればいい。

ハンドルネームは背番号６ ◆8Mm2mW7OEY（旧六旗）

通称・尿６または尿六、尿漏れジジイとも呼称され、各スレの笑いものである。
神宮や秩父宮のトイレに精液を飛ばすことから、孤独な飛ばし屋とも呼ばれている。

【プロフィール】
・ 埼玉県生まれ
・50台半ば
・自称法政大学卒の派遣社員（実は通信教育課程を中退w）
・自称都内の上場企業に勤務（実は主な派遣先が上場企業w）
・自称世帯主（実は築30年風呂トイレなしのアパートに独居）
・趣味は神宮や秩父宮でチアを盗撮＆欲情したらトイレで射精
・２ちゃんでの偽学歴の自慢と自演

・嫌いなスレには徹底粘着して居座るなど悪態の限りを尽くす

1 不審者予備軍 2007/06/04(月) 02:09:47 ID:yHXcO5ii
さいたま市大宮区・女子高生が不審者の中年に執拗に声を掛けられる　／さいたま
　
２日、さいたま市大宮区の女子高校生（１７）の家族から、娘が不審な中年から買春を要求されたと
１１０番通報があった。同日午後２１時ごろ、同市桜木町の県道上で、１人で帰宅途中、
チアガールのコスチュームを複数持った六大学卒と名乗る中年男性から
「おれだけのチアガールになってみませんか？」
「おじさんがハァハァするようなエロい写真を撮らせてくれ」
などと声を掛けられ、 「無理です」と答えて自宅へ逃げた。
男はしばらく尾行してきたが、「警察を呼びます」と言うとそのまま逃走した。
男は年齢５０代くらいで小太り。
撮影の謝礼に２万円を提示し、二本指を立てながら付きまとっていたという。
また大宮駅付近では、この日箱根・東京間で行われた関東大学駅伝で使ったと思われる
ＷやＭの小旗を背中に差してうろつく不審な男が複数の通行人からも目撃されており、
警察では女子高生に買春を迫った男との関連がないか捜査を急いでいる。（大宮・長田弘文）

【社会】
元派遣社員を盗撮容疑で逮捕、電車で女性の下半身パチリ

神奈川県警は２１日、住所不定の元派遣社員（５８）を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
男は２１日午後６時頃、品川―神奈川新町間の下り快速特急電車内で、正面の席に座っていた鎌倉市の女性会社員（２４）の下半身を携帯電話のカメラで撮影した疑い。

携帯電話には、女性の下半身が写った画像１枚が記録されていた。調べに対し、
「ふだんから盗撮疑惑をかけられムシャクシャしていて電話操作を誤っただけ。盗撮ではない」
「女の隣に座っていた男は法政のラグジャーを着たおれに嫉妬して陥れたのが世間でのイメージだ」
「男は女がおれが法政の関係者と知ったらしく羨望の眼差しをしていたのも気に食わなかったと判断する」
と容疑を全面否認している。

犯行場所は２人ずつ対面する箱型の座席で、女性の隣にいた知人の男性会社員（２４）が
携帯電話のシャッター音に気づき、男を神奈川新町の駅員に引き渡した。

男は警察の調べに対し、２１日は就職の面接で黄金町の風俗店へ向かう途中だったとしている。

167 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/24(水) 13:53:24 ID:5suoWVGI

おれがスーパーに勤務してた20年くらい前の話だが、当時新婚の上司(旦那も嫁も上司)の家に泊めてもらった時、風呂を借りた。
ランドリーの籠と洗濯機が脱衣場の脇にあったので、迷わず籠の中身を物色してみた。
当然、嫁の下着が目当てだが、案の定すぐに見つかった。
ピンク色した彼女のパンティを速攻で抜き出して、
秘部にちょうど触れているであろう汚れをチューチュー舐めめながら匂いをかいでみた。
興奮して体全体が熱くなってきたので、風呂場に入ってパンティで亀頭を包んでシコシコしてしまった。
二人とも嫉妬するくらい仲が良く、中途で入社し、青果の見習いだったおれの面倒をよくみてくれていた。
そんな感情とは逆に、その背徳感で15秒くらいで発射した。
事後、そ知らぬ顔で精液まみれのオカズを元の籠に戻し、おれは風呂からあがった。
仲良く話す二人を見て再びムクムクとなってしまったｗ
他人の家でしたオナニーは最高に興奮した記憶として今でも甦る。

81 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/05(日) 07:02:25 ID:eLStG8fn
公然変態行為と盗撮趣味を晒されコテハン変更宣言が出たなw

326 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/05(日) 03:58:48 ID:hE4kXhT0
おれの書き込みを血眼になって探してるやつがいます。
PINK板まで追いかけてくる必死さにはマジで呆れた。
こっちにも考えがあるから覚えておけよ。
今日から六旗改め背番号６だ。
２度と六旗のコテは使わない。

337 六旗改め背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/05(日) 05:14:43 ID:hE4kXhT0
おはようございます。
おれの書き込みをあちこちに晒すキチガイがいるようです。
このような迷惑行為は荒らし同然だ。

そこで諸事情から、今後は背番号６でお相手します。

1 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2009/12/20(日) 02:13:10 ID:Wna3eA+w

そもそもチアって何で、あんないヤラシイ格好をしてるんだ？
もうズリネタにしてくれって言わんばかりだろ。

おれは、埼玉の男子校だったが、当時からチアが大好きだった。
実は高校の時、他校の文化祭に行ったとき、初めてチアの演技をナマで見て以来だ。
後日、プレハブだったチアの部室に忍び込んで、黄色のアンスコにドッピュンしたのは鮮烈な経験でした。
それから40年以上も神宮や県営でチアを撮ったり抜いているわけです。
春秋の大学野球シーズンと、夏の高校野球の予選は必ずチェックをしています。

光星が謝罪会見で、愛される野球部を目指す
と言ってたが簡単なことだ。
外人を半分にするだけで好感度はあがる。

県外人の力をかりて置いて東北に優勝旗を、みたいなこと言ってたんだから
県外人の不祥事も東北が責任を負うべきだ！
おい！東北！飲酒運転してんじゃねーぞ！
お酒大好き沖縄球児だってそこまでしないぞ！
・・・・・・・・・・・・・たぶん

>>585
県外人はベンチ入り６名までとかの規制を言っているのに。

何で個別に選手毎に出場できる高校が指定されるって飛躍するんだよ。

125 不審者予備軍 2007/06/04(月) 02:09:47 ID:yHXcO5ii
［さいたま市大宮区・女子高生が不審者の中年に執拗に声を掛けられる　／さいたま］
　
２日、さいたま市大宮区の女子高校生（１７）の家族から、娘が不審な中年から買春を要求されたと
１１０番通報があった。同日午後２１時ごろ、同区桜木町の県道上で、１人で帰宅途中、
チアガールのコスチュームを紙袋に詰め、おれは六大学卒だと名乗る中年の男性から
「お小遣いをあげるから、おれだけのチアガールになってみませんか？」
「おじさんがハァハァするようなエロい写真を撮らせて欲しい」
などと卑猥な行為を要求され、 怖くなって「無理です」と答えて自宅へ逃げた。
男はしばらく尾行してきたが、「警察を呼びます」と言うとそのまま逃走した。
男は年齢５０代後半くらいで小太り。
撮影の謝礼として２万円を提示し、二本指を立てながら付きまとっていたという。
また、ＪＲ大宮駅構内では、この日行われた関東大学駅伝で配られたと思われる
ＷやＭの小旗を背中に差してうろつく不審な男が複数の通行人から目撃されており、
警察では女子高生に買春を迫った男との関連がないか捜査を急いでいる。（大宮・長田弘文）

167 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/24(水) 13:53:24 ID:5suoWVGI

おれが某スーパーに勤務してた20年くらい前の話だが、当時新婚の上司(旦那も嫁も上司)の家に泊めてもらった時のことです。
風呂を借りたとき、ランドリーの籠と洗濯機が脱衣場の脇にあったので、迷わずに籠の中身を物色してみた。
当然、嫁の下着が目当てだったのだが、期待したとおりだった。
旦那のものをかき分けて、ピンク色をした彼女のパンティを速攻で抜き出して、
秘部に触れて付いた汚れを鼻に当ててからチューチューと口で吸ってみた。
すると凄まじい高ぶりで体全体が熱くなってきた。
脱衣場でこれ以上はまずい。
直感的に再び浴室に入ることを決意したおれは、嫁のパンティでいきり立った亀頭を包みシコシコしてしまった。
二人とも嫉妬するくらい仲が良く、中途で入社し、青果の見習いだったおれの面倒をよくみてくれていた。
そんな感謝の情とは裏腹に、底知れない背徳感と間接的に辱めている征服快感で15秒くらいで発射した。
おれは充実した虚脱感と奥深い満足感に暫く浸ったあと、そ知らぬ顔で精液まみれのパンティを元の籠に戻して風呂からあがった。
食事をしながら仲良く話す二人を見て再びムクムクとなってしまったｗ
他人の家で経験した珠玉のオナニーは人生で最高の宝くじとしておれの記憶におさめられています。

2ちゃんでは人の書き込みのアラ探しをして叩くけど
誰でも恥ずかしい人に言えない行為はあるものだろう。ただ書き込みしないだけで。

57 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/23(水) 00:21:44 ID:Ruy1w8+b
今年、還暦を迎えた男の皺枯れたタマの中では今日も精子達が捨て鉢な会話をしていた。
「なぁオマエら、もしも仮にホンモノの卵子と受精ができたら何になりたい？」
「おれは医者になって苦しんでる人を救いたいな！」
「おれは主人の念願だった六大学に入って２ちゃんで自慢したい」
「でもおれたちって、たった一匹しか受精に成功しないんだよな…」
「おっ、ご主人がうＰしてるって出撃命令が来てる。とにかく発射後はお互い恨みっこなしだぜ！」
そして精子らにとって今生の別れとなる射出の瞬間が来た。
「みんな、そろそろご主人様がイクぜ！かくなる上は正々堂々と戦おう」
「おう！！！！」
「願わくば今度こそ膣の中で会おう」

主人「あ〜イ・イきそうだ、うっ」
精子「突撃〜前へ〜」
中枢神経の指令によって一斉に睾丸から射出された精子たち。
われ先へ膣内へ突き進もうと空中を飛翔した精子たちだったのだが、無惨にも汚い壁に激突して四散した。
そんな中、息も絶え絶えのある精子がこう叫んだ。

「お、お、おいオマイラぁ、無念だ！やはり今回もオナニーだったか」
神宮球場のトイレの壁には先週末に射出された一期上の先輩精子たちが干からびた蛋白跡として屍をさらしていた。

　特待生の出場規制なら理解できるが、地域外出身の生徒だけを規制するのか？
移動の自由や教育の自由、また能力に応じ等しく教育を受ける権利が保障された
憲法にも反する前時代的かつ排除主義的で愚かな考えだな。
　江戸〜明治期の村社会のように利己的で視野が狭いからそんな愚論に到るのだ。

>>631
そもそも私立に好感って有るもんなのかな？
基本私立って勉強出来ない奴が行くとだろ…？

光星のメンバー見てみろ。極端すぎるわ。
安易に助っ人に頼るのが悪いんだよ。

>>631
１．全選手地元＋隣県メンバーだけにする
２．近隣校と合同練習による技術指導をする

で好感上がる。

>>639
あんたの考え方がおかしい

>>633
実質進路の自由を制限しても
出場資格を制限してるだけだと言い張れる面の皮の厚さが有れば、
戦力均衡のため個別の指定校以外からの出場を制限しても
出場資格を制限してるだけだでまかり通るでしょ。

>>633
まあ、現実は何でもかんでも「出場資格を制限してるだけだ」でまかり通るわけじゃない仮名。

何でもかんでも「出場資格を制限してるだけだ」でまかり通ると思ってる辺り、勘違い甚だしい。

こんにちは。

出場制限には微妙な部分があることは事実です。
ただ一つ言えるのは出場制限は出身地差別ではありませんよ。
青森の子も大阪の子も、地元から出場すれば制限を受けず留学すれば制限を受けるのですから。
むしろ地元に選択肢の多い大阪の子の方が有利です。

一番問題の起きない解決方法は、留学校が自主的に野球留学生の勧誘数を減らし、
主力選手の半分程度は地元選手が出場できるようなチーム作りをすることです。
『よそが集めてるから対抗上ウチも』という状況なら、地元高野連と当事者同士
（山田と光星）で話し合ってローカルルールを作れば良いだけですからね。

何度も言うが、甲子園大会は決して郷土対抗戦などではないのに、
それを前提とした是非で語ろうとするんだか、さっぱり分からんわ。

県民代表の対抗戦が見たければ、国体で他競技同様に県選抜チームで
やればよかろうに。

>>646
甲子園大会は郷土対抗戦。
郷土対抗を煽ったために国民的行事となった。

>>646
違うと思いますよ。
五輪が国別対抗戦であるなら、甲子園は県別対抗戦と考えて間違いとは言えません。
県別に代表枠が設定されているのだから、県別対抗戦であることは否定できません。
つまり甲子園は、学校対抗戦の要素もあり、県別対抗戦の要素もあるということです。

県代表として県民の支援を受けて甲子園に出ていることを忘れてはならない。

>>648
あんたが間違ってる。

選手や監督はもちろんだけど学校関係者は
「郷土の代表として恥ないように…」と言うよな。

寮をなくせばいい

>>645
グレーゾーンだと理解してるならわざわざそんなとこに踏み込むな。
もっと他の方法を模索しろ。関わってのは進路の自由だぞ。


>>648
第一義的には学校の部活の大会だから、
郷土対抗戦的意味合いがあったとしても
学校制度との整合性が第一に求められるわけだ。

学校制度がどうなってるかなんざ知ったこっちゃねえとばかりに
県の土着民に限定解釈するのはいただけないな。
県の土着民じゃなきゃ郷土対抗戦じゃないと仰るなら、
学校の部活の大会として相応しくないと言わざるを得ないな。

>>651
寮をなくせば、結局学校の近くのアパートに（それも親込みで）
住む選手が続出する件

今回の事であれだけど

尼崎から福島に行った歳内に限らず他県から聖光に行って
福島の想いを背負って挑んだ連中と

関西や沖縄から青森に行ってやらかした連中とじゃあ

全然イメージが対象的なんだが・・・

五輪を楽しみます、というのは軽すぎるが、負けたら玄界灘に飛び込め、というのは行き過ぎ。
何事にも適当なラインってものがあるんじゃないですかね。

野球留学は一切認めない、なんて思ってる人は少数派ですよ。
でも光星のようなチームは少しやり過ぎじゃないですか、ってことです。
しかも今年だけじゃないんですよ。
青森は10年連続で留学生チームが代表になっているんです。
このような状況は改善すべきじゃないですか、ってことです。
野球留学の是非を考えるというのは、そういうことです。

>>653
そんな君の言うように続出はしないよ
寮のないところは留学生も少ないからな

>>655
>青森は10年連続で留学生チームが代表になっているんです。
学校の部活の大会として開いてるのだから
他県人が多い学校も参加するのは当たり前で、
他県人が多い学校も参加してる以上、県によってはそういう事もあって別におかしくない。

他県人が多い学校が県代表になるのはおかしい
他県人が多い学校が大会に参加するのはおかしい
と言いたいなら、
学校の部活の大会として開くのを止めてからにしろ
としか言いようがないな。

ていうか制約つけるなら純粋な競技としての大会を高野連が作れよ・・

>>654
歳内の事情は知らないが、一つ言えることは野球留学といってもその中身は千差万別。
平たく言えば、良い野球留学と悪い野球留学とがあるのです。（合法非合法とは別）
関西や沖縄出身の選手でレギュラーを固めた光星には、悪い野球留学の臭いが漂っています。

地元なんてどうでもよくて、ただ勝てばよい、甲子園に出られればよい、と言わんばかりの補強なのか、
その高校に憧れ全国から優秀な選手が集まり、結果としてたまたま関西からの留学生がレギュラーを占めたのか、
そんなことはソースを調べなくても臭いでわかってしまいます。

>>659
光星がどうのとかお前が決め付けてるだけだろ。

自分が胡散臭く思う＝高校野球の本質から外れている、悪い留学である

こういう基準が、個人的好き嫌いの感情が入り混じった主観丸出しだし、
前提として持ち出してる本質とやらも、「自分がこう思う」の域から一歩も脱却していない。

また部活やその大会における関係者・周囲の協力はどんな競技にだって不可欠なのに、
高校野球にだけそういうものが必要であるかのような物言いで、観客視点の言わば
ショービジネス的要素を堅持したがる。

どうにも理解に苦しむね。

選手の自由にさせてやれ。
それはつまり、シニアチームとかの進路の縛りもなくすこと。
某シニアからＡ校はいいけど、Ｂ校はダメとか一切なくせ。それでこそ自由

高校野球は地元民が主役ではなく選手が主役。
だいたいそんな規制だの制限だのしろってのも勝てばよい甲子園に出ればよいって思考だろ

こんな学校を高野連は許していいの？

http://pirori2ch.com/archives/1582260.html

県民の支援って具体的に何？

高校野球ってめんどくせ〜

>>661
禿同
価値観の押しつけにしか感じない。

俺は留学断って地元で野球したが、正直「地元の為に！」なんて殆ど意識してなかったからなぁ。
観てる側ってそう思ってて欲しいって思うんだろうね。「地元の代表」
学生スポーツに関わる人間は具体的な何かを求めてはいけないと思うな。
それはただの観客も同じ。与えてくれる物を素直に受け止めて愛せば良い。
〜でないと楽しめない、応援できない、協力してあげられない
だから規制・制限が必要っておかしいよ。

>>665
高校野球は面倒くさいですよ。他の部活ではスルーされることにもこだわります。
だいたい原則坊主頭ってのも、他の部活と比べてかなり特異ではあります。

まあ別の言い方をすれば国民的合意ってやつですよ。
そういうものとして発展してきたのです。
だからこの舞台に立ちたいなら、原則今までの慣例を継承すべきです。
それがイヤなら本場米国にでも留学してベースボールをすればよろしい。

進学の自由なんて言ってるけど、どうせ野球をやるための進学なんでしょ。
日本の高校で興味のない授業に出る必要もないでしょ。それこそ面倒くせえでしょ。


と、少し皮肉を言ってみる。

田中マーや歳内が地元に受け入れられてたのと比べ、光星学院は
必ずしも選手が地元に受け入れられていなかったように見える。

>>667
それって「角界の常識」と同種だろ。
頭から否定はしないが、
社会のルールと抵触する時まで振りかざしていいもんじゃないな。

お前さんが言ってるのは角界には角界の常識があるから、社会のルールなんざ知ったこっちゃねえ、ってのと一緒だよ。

>>668
田中マー君のときはバックが地元選手主体だったからでしょう。
だから田中君がどうこうではなく、駒苫は道民のチームと理解されていた。

光星の選手が地元に受け入れられているかは知りませんが、青森県民は
あの高校は地元選手のチームではない、という認識を持っているのは確かです。

高校野球の本分は地元民だけで甲子園を目指すことだよな。
外人の力で優勝しても何の価値もない。
これ沖縄の常識だから。

>>665
高校野球は面倒くさいよ
思い込みの激しい奴らがはばをきかせているからね
また、押しつけもすごいからね

中には人気が下がっているなんていう勘違い野郎も多いし
昔は付き合いでやむなく応援しに行ってた奴らが多かった事は無視だし
ちょっとでも流れにのれない者はのけもの扱いだもの

それから、アメリカで高校世代で野球しようと思ったら余程下調べしないと
アメリカのどこでも出来る(ある)わけじゃないからね

あっ、それから坊主頭なんてのは 徐々になくなっていくよ
部員たりなくて掻き集めているとこはもとより、
そうでないとこでも長髪は年々ふえてるみたいだし、坊主も長めが本当に増えたからね

てかうちの高校十年くらい前に長髪というか別に坊主じゃなくて甲子園に出たぞ。

大体「高校野球」は部活の大会なんだから社会のルールを守るか
純粋な競技としての大会を高野連が作るかのどっちかだろ。

>>671
では、何故、沖縄から他県に出ていく者がいる？
説明されたし

歳内投手の場合、せっかく福島に来たのに、原発事故に巻き込まれたってことで
同情されてる面もあると思う。
そのせいもあって、本人は「福島のために」という思いを強くしたんじゃね？

外人部隊の大半は近畿地区(大阪･兵庫が殆ど)と神奈川だよな｡
後は東京から出ていった都落ちの選手がごく少数｡

理由は激戦区の地元の甲子園有名校に居たとしてもベンチ入り出来るかどうかすら分からないから｡

でも､同じ激戦区でも愛知から県外の甲子園有名校に行った奴は最近見ないなぁ｡

>>674
論点をすり替えないでほしいものだ。
沖縄はオール地元民だけで何回も優勝しているのは事実なのだから。

>>670
＞光星の選手が地元に受け入れられているかは知りませんが、青森県民は
＞あの高校は地元選手のチームではない、という認識を持っているのは確かです。

すごい矛盾してるんだけど

>>669
全くもって同意。

>>667の
> だからこの舞台に立ちたいなら、原則今までの慣例を継承すべきです。
なんて発言は、高校野球を伝統芸能のごとく見てるとしか思えない発言だ。

だからこそ、その伝統芸能の様式美に反する、県外出身生や長髪選手を色眼鏡で見たり、
相手主砲への連続敬遠にヒステリックな非難を浴びせたりする人間が後を絶たないわけだ。

坊主頭は例え話です。昔から慶応が長髪なのは有名な話ですからｗ

>>678
読解力大丈夫？
選手が地元に受け入れられることと、地元選手のチームじゃないと認識することは
まったく別の概念ですよ。

聖光は選手集めしてなくて、斎藤監督を慕って県外から来てるらしいね。
特待はやってないのかな。
県外人の割合も半分くらいだし、特定の地域に偏ってない。
地元部隊じゃないけど、心情的には地元代表として応援できるギリギリのラインかな。

>>677
優勝しているのは事実だよ
それだけのこと

常識というからおかしい

その常識破りに加担している沖縄出身球児がいるのも事実だろといってるんだよ

どういうチームを、地元チームと認識できる出来ない、応援出来る出来ないかの
線引きなんか、どうでもいいわ。それこそ個人の自由だ。

だが、留学の是非を語る上で、それが重要要素の一つであるかのような考えには
全く賛同できない。

>>680
お前青森人なのか？
ちがうなら想像の域出ないな。

単にそうやってミスリードしてるだけだろ。

>>680

＞選手が地元に受け入れられること
＞地元選手のチームじゃないと認識すること

定義を教えて

>>678
地元に受け入れられる＝校舎のある八戸市民に受け入れられる
県民＝八戸市以外の青森県民
ってことだろう
>>670 は八戸以外住んでのか青森に親戚いんじゃね？

八戸市民だけど、ここは市民ですっていうと嘘つき呼ばわりされて
県外の人には県民じゃないからわからないだろうという
ダブスタひどいね

証明出来るもんないんだからそうなるだろ。

留学うんぬんはともかく「野球」が悪い

だから更正の川上は
母親が監督と同級生で
母親が川上監督に「うちの息子を入れて下さい」と嘆願して
監督が息子のプレイを見に行って
入学が決まった選手だ。

夏の選手権のみは、留学生チームは
各地方大会とは別離にして、
対象チームだけが参加する
東西でそれぞれ1枠ないし2枠の代表権を争う予選大会を開く。

とかやって

全国から優秀な人材を集めれば、レベルの低い地区では
簡単に甲子園に行けるという考えが、特待生問題や安易な留学生チームを作りだす。
甲子園に行ける難易度を上げてやると、
各高校の考え方も違った形になるんで内科医？

実力だけではなく授業態度も留学の選考基準に入ればいいとは思うけど
高校入ったら途端に素行悪くなる奴もいるし難しいか

こんな学校を高野連は許していいの？

http://pirori2ch.com/archives/1582260.html

>>691
留学の基準が問題だな
昔は県立なのに松山商とか中学から市内移住だし

青田買いがすすむだけかな

>>694
松山商に中学時代に県外から移住してきたのなんていたのか？

>>691
県外人が多い学校を県大会から締め出すに足る、相応の理由がない。

また、留学生チームの基準で問題も生じる。
留学生チームの基準が全部員に対する割合なら、
聖光のような特に勧誘せず県外から多く集まる学校は
「県外人である事を理由」に入部を断らざるを得なくなる。
留学生チームの基準がベンチ入りメンバーに対する割合なら、
本来実力でメンバーを選ぶのに
実力順だと県外中心になった年は「県外人である事を理由に」ベンチ外にし、県内人を贔屓せざるを得なくなる。
どちらのケースも聖光のような学校だと、
学校側が県外人差別をせざるを得なくなる。

「親元を離れて立派だ」などという論調が散見されるが
親元を離れた留学生が起因の不祥事が多すぎる。
思春期に親元を離れることは、やはり大局的に見ればマイナス。
叱れる人間がいないのだから。

地元生の不祥事も多いわけだが

親元を離れて偉いって家計が厳しい家庭では偉くもなんともないけどな
けして留学は悪いことではないが留学を美化しすぎなやついるな

地元に残るのを美化し過ぎてるとも言える

>>691
非現実的な提案ではありますが、その考え方には強く同意します。
そんな予選があればチームの色分けもはっきりするし、
らしくない県代表が全国大会に出ることもないですね。
名実ともに全国の代表が甲子園で一堂に会することが出来て素晴らしいです。

本当は、そんなことしなくても、留学しなければ良いのですけどね。

上記の川上選手のようなケースや、あるいは地元に強豪校が無い生徒などは
野球留学をしても良いと思うのですが、地元にいくらでも強豪校があるのに、
あえて何の縁も無い地方の高校に野球留学するというのは、どうかと思いますね。
そのような留学選手は、おそらく受け入れ側から破格の条件が出ているのでしょう。
野球留学の問題を突き詰めてゆくと、私学の姿勢の問題、ということになりそうですね。

日刊ゲンダイ
甲子園準Ｖ　光星学院　不祥事の病巣
http://gendai.net/articles/view/sports/132211
母校凱旋のその日、主力選手３人の飲酒発覚＜ベンチ入り１８人のうち１５人が県外出身者＞

今夏の甲子園で準優勝した光星学院の不祥事発覚にスポーツマスコミは大騒ぎだが、地元の青森では「さもありなん」と冷ややかな声が多い。
「３人は先日の甲子園でプレーした主力選手で、いずれも県外出身者。光星学院は、高校球界でもえげつない選手集めをすることで有名で、
この夏の甲子園メンバー１８人のうち、青森県出身は３人しかいない。レギュラーはすべて大阪、沖縄からの野球留学選手。
ブログに自慢げに飲酒の事実を書いた部員も大阪出身の選手です。学校の生徒集めに甲子園を利用するいわゆる野球学校。
素行や偏差値は二の次で、とにかく野球のうまい中学生を全国からかき集めているから、地元では『いずれこういうことが……』という受け止め方をされている。
には上級生の暴力についても書かれている。いずれにしても、青森県勢として４２年ぶりの準優勝という快挙に完全に水を差しました」（地元関係者）

>>701
>地元にいくらでも強豪校があるのに、
>あえて何の縁も無い地方の高校に野球留学するというのは、どうかと思いますね。
入部制限してる強豪校が多いのに何言ってるんだ？

地元の強豪校のセレクションに落ち、地方の強豪校には入れる時、
強豪校を諦めるにせよ、地方の強豪校に入るにせよ、本人の意思を尊重すべきだと思うんだがな。
赤の他人が地元の強豪校に入れないなら諦めろとか口出しするような話じゃない。

>>702
また、日刊ゲンダイかｗ　

まあ、野球留学とは何ら関わりが無いのだが強引に結び付けてる点で
悪意があるわな。このスレで私はマスコミは大会期間中は光星学院について
賞賛はしても、決して批判的な記事は載せないだろうと書いた。
それはマスコミにとって甲子園大会は多大な利益を生み出す「ドル箱」だから
大会を盛り下げるようなことをすれば自分達の首を絞めることになるから。
そして、こうも書いた。大会期間中は最大限に持ち上げて利益を稼ぐ、
さらに大会終了後は逆に落としてもう一稼ぎするって。

今回は光星学院の選手がアホ過ぎたが、そこだけに注目してる奴らは
マスコミにとっては都合の良い読者、見方を変えれば単なるアホ。
高校野球ってのはスキャンダルも「売り物」になるんだよね。
多分、光星が一回戦で負けていたら表に出なかっただろうね。
だって、ケイタイの件は別に光星の選手に限ったことでは無いから。
自分は偶然だけど他校の同じような趣旨のものを見つけたことがある。
あのぐらいの子達の中では流行ってるのかな？　有名校から無名校まで
結構あるんだよな。大人の目が届かない、同世代同士のやり取りに
使われているようだけど、ガキ同士のやり取りに興味は無いので
特に気にはしていなかったが、それが「金になる」と目を付けた奴が
いたんだね、最低な行為だと思うが他校の選手も気を付けたほうが良いよ。

出場枠改革と都市部・地方公立の強化をやれば留学生は半減するんじゃないか？
それやらないで一方的に悪役にしても批判としては底が浅い。

世界陸上の1万メートルを見ました。さすがにアフリカ勢は強いですね。
日本では無敵の佐藤選手も頑張ったのですが、無念の周回遅れという結果でした。

ついつい佐藤選手と東北の公立校を重ねて考えてしまいます。
世界大会（甲子園）に通用しない選手（高校）を出場させる意味があるのか、と。
たとえ日本人の身体能力（東北で中学まで野球をする環境やレベル）にハンデが
あるにしても、限られた条件の中でどこまでやれるのかを試すことに意義があるのだと
感じました。身体能力の産（環境の差）を、努力と工夫で埋めてゆく行為が貴重なのです。

アフリカの有望選手で日本を愛する将来有望な若者が合法的に帰化をして、
日の丸を背負って世界に挑むなら、我々は心から応援することでしょう。
そこに民族差別など存在しないのは、サッカーの李忠成選手を見ればわかりますね。

しかしながら、単に国際大会での好結果を求めるために、有望な外国人に好条件を出して
合法的に帰化させた選手が中心の選手団だとしたら、それは少し違うんじゃないかと思います。
当事者である外国人選手（留学生）と陸連（私学）が良いと言ってるのだから外野は黙ってろ、
というのは暴論だと思います。

陸上競技をするためだけに帰化を希望する選手は不要です。
もし日本で陸上競技がやりたくて帰化を希望する外国人が大幅に増えても、
彼らが日本人のトップレベルに及ばないうちは特に問題にはなりません。
しかし彼らの実力が日本人を凌駕し、帰化選手ばかりの日本代表になるようであれば
これは少し考えなければならないと思いますよ。

やっぱり日本の代表枠は、たとえ周回遅れであっても佐藤選手を出場させるべきなんですよ。

>>697
高校を卒業したら地元に帰るならともかく、卒業後も帰らない人も珍しくない。
本人はともかく、親が納得しているかどうかが問題かも。

また話題そらしの一人語りが始まったか。

ぶっちゃけ、硬式野球は軟式とは比べ物にならないくらい金が必要。ある意味、投資と
言ってもいいくらいだから、親は納得済みなんじゃないの？現状の野球制度への
理解がなければそもそも硬式やらせないだろうし。

>>706
余所の国はどうか知らんが、
日本じゃそんな安易な帰化は通らないんだが。
そんな妄想話を引き合いにされても困るぞ。

日本の国家形態が近い将来変わる前提の話ですか？

大阪光星はふるさとの大阪大会に出場させてあげた方が
選手も喜ぶわけないか。
親御さんは応援に行きやすいけどね。

>>706
自分で何言ってんのかわかってる？

帰化した人たちに物凄く失礼な発言してるんだよ！
貴方の例え話はあまりにも稚拙すぎる

帰化そのものが楽じゃないんだよ
高校野球の留学で言うならば入学そのものが難しいと言う話なんだよ

そこから先は、どちらも競争 保障などない


いつまで、何回、そんなくだらない例え話にもならない馬鹿げた事言ってんだい？
だから野球脳なんて揶揄されるんだよ

>>705
俺も基本それで良い。特待生制度自体特に問題ない。

>>706佐藤の出身地と出身校知ってるか？
背番号６さんはそろそろ聞く耳持てよ。
時代錯誤もいいとこ。

シニアの受け皿に公立野球部がなってくれるのが理想だが、それが駄目ならいっそ
シニアがクラブチーム的なモノを持って、条件を飲めば甲子園出れるでもいいんじゃないか？
条件は例えば練習は午後三時以降でなければならないとか原則地元チームでなければ
ならないとか。その辺の文武両道校や地元公立よりも厳しくすればいいと思う。

規制することしか頭にないのかよ。
ほんと情けない。

高校は義務教育じゃないので、プロ球団が中卒を育成採用しても良い。
高校野球で甲子園目指さない選手が居ても良い。これは必然的に人数は限られる。
入寮して勉強しながら野球ができる特待生優遇の私立高校もあっていい。
私立だけでなく、公立でもスポーツ強化高校として各都道府県に１校ないし
２・３校あってもいい。
また進学校であっても文武両道の野球もあっていい。学力＋野球で入学できる高校や大学も必要。
そして、野球で頑張る選手たちを、その上で野球をやるそれぞれにあった受け皿組織も必要。

要は野球をする選手たちに良い環境や選択肢があれば良い。
それが日本の野球の底辺を広げ、文化的にも発展し、WBCで連覇を狙える底力になるのでは。

>>717
ごもっともな意見なんだが、「高校」野球を名乗るなら、せめて高校レベルの学力はあってほしい
九九もできん、漢字も書けん、っていう野球バカは中卒野球って新ジャンルに行け

規制がなくなったらやりたい放題になるからな

今でも留学の規制はないぞ。
あってはならん

九九も出来ない漢字も書けない高校が甲子園で優勝するたび、その高校は叩かれればいいんだ。

柔道世界選手権代表
60kg級
平岡 拓晃　近大福山高校-筑波大学-了徳寺学園職員（広島県出身）
山本 浩史　足立学園高校-日本体育大学4年（東京都出身）
66kg級
海老沼 匡　世田谷学園高校-明治大学4年（栃木県出身）
森下 純平　　鶴来高校-筑波大学3年（石川県出身）
73kg級
秋本 啓之桐蔭学園高校-筑波大学-了徳寺学園職員（熊本県出身）
中矢 力　新田高校-東海大学4年（愛媛県出身）
81kg級
高松 正裕　桐蔭学園高校-筑波大学-桐蔭学園高校教員（埼玉県出身）
中井 貴裕　大成高校-流通経済大学3年（愛知県出身）
90kg級
小野 卓志　桐蔭学園高校-筑波大学-了徳寺学園職員（茨城県出身）
西山 大希　桐蔭学園高校-筑波大学3年（広島県出身）
100kg級
穴井 隆将　天理高校-天理大学-天理大学職員（大分県出身）
高木 海帆　東海大相模高校-東海大学3年（神奈川県出身）
100kg超級
上川 大樹　崇徳高校-明治大学4年（山口県出身）
鈴木 桂治　国士舘高校-国士舘大学-国士舘大学教員（茨城県出身）

県内＝６
県外＝８

>>718
大学のスポーツ推薦の連中には、とても大学レベルに達してない学生なんざ
ゴロゴロいそうだが、それはいいのか？

都市伝説かもしれんが、長嶋茂雄は立教大学時代、Theを「テヘ」と読んだらしい。

いくらスポーツ出来たからって、そのコネで底無しの馬鹿に教員とかさせちゃいかんよな

生徒に馬鹿が移る

>>724
2ちゃんねるでそんなこと言ってるお前さんもry

>>718
・・・と言うことは、公立の偏差値が低い学校は出場停止ってこと？
野球留学の場合は選手の学力はバラバラだよ、野球するために来てるから。
だから学校の偏差値にいい意味で見合わない子もいる。
中途半端な学力で地元の公立に行くぐらいなら、得意な野球を評価してくれる
学校に進学した方が道は開けると考える子も一定数いると思うが。

こんばんは

中卒野球ってのは面白いですね。
まあ高校野球なのですから高校生であることが前提ですよね。
学力はともかく、ただ野球をやってれば良いということではないはずです。
畔上君の1日という画像を見ましたが、本人の努力には敬意を表するとしても
ちょっと異様に思いましたね。まあ野球留学とは直接関係がないので、
善悪はともかく、このスレで深く突っ込むのはどうかと思いますが。

公立とて選手掻き集めている学校は一定数存在している

学力がその学校にふさわしくない奴らは数しれん
進学校の公立で掻き集めているとこなんて醜いものだ
まあ、さすがに九九ができるかどうかまではわからないが、
野球で進学公立校入学なんて者は多くが学力不足はあきらか

私立の野球での入学と大差ない

公立や私立の進学校にも推薦はありますが、多少ゲタをはかせる程度であって
明らかに学力水準が足りない生徒は入学できないケースが多いようです。
遠方から優秀な生徒は大量に勧誘もしないし、主力を留学生で固めることもありません。

公立のスポーツ推薦と光星などの野球留学校と同列に扱うのは、少々無理がありますね。

>>729
知ったかしてんじゃねーよ。

公立出身者として言わせてもらうとあんまり変わらない。余裕で下駄を履かせてもらえるし、
入学後も普通に授業そっちのけで練習してる。通称バカクラス。募集については地元有力者が
家族はもちろん、シニアや高校に圧力をかけるなんてザラ。

私立は私企業だから別に問題はないが、公立でこれはより悪質だろ…。

>>729
あまりにも現実を知らなさすぎ
掻き集めないとこで少し下駄はかせる程度
昔からの古豪・強豪といわれ、掻き集めてるとこは
はかせるなんてもんじゃない 今始まった事ではなく貴方の時代からそうだよ

掻き集めてる というところ を捨てて発言するんじゃないよ！

一応俺も公立出
味方によっては私立より醜い実態があった 今でも続いているみたいだ

>>730>>731
私も日本中の公立高校を知っているわけではありませんので、
『多いようです』という表現を使いました。

確信を持って反論されているようですから、参考のために何県の何という高校が
そのような行為をしているのか、ぜひ教えて頂きたい。

しらないから
ようです なんでしょ！

県名と学校名をネットで書けってか？
それは、断る
一応そんなんでも母校なんでね

ただ、人の話に耳を素直に傾けているなら、
今までのこのスレの中にも、他のスレにも時折名は出ている


それより、公立で掻き集める必要性ってあるのか？
一般受験者の枠を減らしてまで(定員-下駄入学)

>>733
静岡県は凄いぞ。地域閥が強力でその背後に公立高校があるから、選手の奪い合い。
中学生のうちに有力選手は遠距離でもシニアに入団させて、高校になったら有名公立に
行かせるなんて阿漕なことをやってる。最近では県外にまで声をかけ始めてる。

まぁ、野球なんてまだ可愛いほうで、サッカーはなんてもう…。

>>735
それって時折話題にあがっている静岡高校が代表例なんだろうが、
聞いた話では、昔はバカｸﾗｽが存在してたらしいな
さすがに今は形の上ではｸﾗｽとしてはやっていないみたい
入学形態は相変わらずらしい

噂では県の公立入試そのものに着手したと聞いた
今では元にもどったらしいが

>>734
それでは事実なのか妄想なのか、全くわかりませんね。
最低でも県名くらいは明らかにしないと。
少なくとも東京近郊では、公立はもちろん少しデキの良い私立でさえも、
学業成績を全く無視して入学させるという話は聞きませんよ。

伝統校はＯＢがうるさい、というのなら、それには同意します。
中にはＯＢが選手を引っ張ってくるケースもあるでしょう。
過去にそういう事例があったことも知っています。
しかし昨今の野球留学校のように、遠方から大量に留学生をかき集めて
レギュラーの大半を留学生で固めるようなことは、過去も今もないですよ。

このスレで以前から言われている静岡高校も、殆どの選手が静岡出身ですから、少なくとも
遠方から優秀な生徒は大量に勧誘もしないし、主力を留学生で固めてもいませんね。
静高以外でも、甲子園に出てくる公立高校で遠方からの留学生が主力の高校はありません。

>>737
だから知ったかぶりしてんじゃねーよ。

ありえないけど静岡人はひょっとしたら、全員地元の私学VS全員留学の公立と言う
事態になっても公立を支持しかねないよな…。野球はともかく、サッカーで公立行く
なんて地元じゃあ美談になりこそすれ非難は全く聞かない。

>>735
その話は面白いですね。
ただ遠距離のシニアに入ったとして、そのシニアのある地域の公立に進学できるものなのですか？
そのような選手集めに熱心な高校も知りたいですね。

静岡の高校野球勢力図は、群雄割拠のイメージがあります。
県内全域それぞれの地区に強豪校があるように思えるのですが、
あえて他の地区に進学するという選択が多いとすれば少し不思議です。
（県内一の名門である静高に憧れる気持ちはわかりますが）

>>737
県内であろうと 越境入学は立派なルール違反
それだけで一般生徒に迷惑をかけている事実はかわらんし、 そんな事も理解できないの？
小さな事じゃないよ！
受験区域がなければ別だが

それから、貴方の前提は 掻き集めていない学校が対象みたいだな

俺は掻き集めている学校と前置きしているんだが、
それは無視か？
逆に考えてみなよ
今はともかく、昔進学校ってけっこう甲子園いってるんだよな

昔公立へ流れていたのが私立にかわってきてるだけだろ

昔から進学公立校の越境入学で使っていた手口
中学三年時に転校
(受験資格取得)
住まいは教師宅或いはOB宅

>>741
おれは高校野球に限らず言えば、越境入学も試験に多少の下駄をはかせることも、
それほど悪いことだとは思っていないんだ。

まあ越境は厳密に言えばルール違反だけどね。そこまでして行きたいという気持ちを優先してあげたいと思う。
試験に下駄を履かせるのはルール違反ではないよね。学力以外の要素を得点に換算しても良いと思うよ。

優秀な生徒、特別な能力のある生徒が集まってくるのは、高校にとっても良いことだしね。
もっとも越境者や推薦入学がいなければ合格できた成績ギリギリの受験生や、
その高校に入るために一生懸命に勉強した受験生にとっては、許しがたいのだろうけどさ。

>>742
そんな奴は見たことないな。
おれの中学には4割近くも越境がいたのだが、ほぼ全員が中学入学時に越境してたけどね。

選手の進路に関して、高野連含む第三者が口出しすることじゃない。
背番号６はまだ分からんのか？
こんな屁理屈ばっかで偉そうな奴はリアルでぶん殴りたいわ。

>>744
逆にその方が驚きだ

それは本当に越境なのか？
区割りがあってその中には例外もあるが、それはほんのわずかだ

そちらでいう越境の定義は？

>>743
〉そこまでして行きたいという気持ち を優先してやりたい


留学してる生徒だって 甲子園があるだけで
それを 越境とだぶらせれば
気持ち・思いは同じなんだけどな

あなたが、越境もけしからんと言う回答したら なるほど とうなづけるんだけどな

野球の試合後に五教科50問テストをやればいい
別に結果が悪くても試合結果は覆らないけど個人の点数はきっちり公表するってことで
地区大会の決勝や甲子園の試合はもちろんそのテストも生中継で

>>744
高校への越境入学の話してんのに、何で中学の話をするんだ。

大昔は公立名門校にも越境入学が多かったらしいな。
岐阜商業の優勝時には、松井とか大島等の主力は
愛知や静岡等県外からの越境が多くいた。

光星のある八戸市民ですが、昔は八戸高校という
県内でも指折りの進学校が甲子園常連でした
それはなぜかというと、進学校で旧制中学からある伝統校なのでOBが高学歴高収入が多く
寄付金が多かったのです
なので、設備にお金をかけることが出来ていた
雪国だから設備の良し悪しが結果に結ぶ比重は雪国以外の地域とは違うかもしれないけど
設備や環境が一番大事かもと思います
光星も山田もほんとは県内の選手でもやれるはずです
でも、より確実に甲子園に出るためとか甲子園で勝ち上がるために
あえて遠方から生徒を漁ってるように見えて印象は悪いです
学校のエゴが丸出しのような気がして。
逆に大阪の人の印象も聞いてみたい

と、背番号６が名無しで書き込んでいます。

野球留学を反対するなら、他のスポーツ、陸上やサッカーなど全てのスポーツに関してスポーツ留学を廃止せよ。
王貞治氏「スポーツ留学がなければ今の日本のスポーツの発展はなかった」と。
野球留学が悪くてその他のスポーツ留学はいいのか？説明して下さい。

付け加えるなら、自分は八戸高校のような公立進学校が甲子園でも常連になるのがいいとは
思ってないです。文武両道ともてはやす向きもありますが、
勉強の出来る生徒やスポーツが出来る生徒、文化系の生徒など
色々ばらけていたほうが面白いし、
偏差値は高くない私立の生徒にも希望と誇りが持てるからだとおもってます

光星も野球のお陰でDQN学校からイメージアップしたのも事実です
根市君など地元選手主体の時は応援ムード一色だった

でも、レギュラー全員県外人といのはやっぱりやり過ぎだとおもう
選手も、多分別に青森県でなくても全然良くて待遇と条件に惹かれただけだと思うし
そういう人たちがいくら青森県のために闘いますと言ってくれても
正直薄っぺらに感じてしまう

反対派って自分が応援する学校が勝てなくて甲子園出れないから排除しろだの規制しろだの言ってる情けない奴らだから。

>>753
そう思うのはあんたの勝手。
それを現場に押し付けるなって。

>>752
他の部活は○○県のために闘うとか言ったり
町内会や企業をつうじて寄付金集めをしないのでマシです

>>753
光星って今年はベンチ入りほぼ全員県外だったが
県内比重が高い年もあったりまちまちじゃなかったっけ？
競争の結果今年はそうなったという話だろ
贔屓してでも県内人レギュラーにしろとかすげー引くんだが

>>756
してるけど。

光星は、本当に残念。
震災のあった年の夏に、東北の代表校が決勝に進むなんて、
最高にドラマチックで、本来なら日本中から応援されるべき、
名前通り“希望の星”になったはずなのに…

関西弁の飛び交うインタビューや、
純真さや真面目さが感じられぬ、傲慢な雰囲気のチームで、
全く応援する気になれなかった。

大会後の不祥事発覚にも、さもありなん。
だが、その上。
暴力や賭博を隠蔽し、飲酒問題一本で押し通し、
しかも大甘処分を下した高野連にも、がっかり。

高校野球自体が信頼を失いそうで、他の真面目な球児たちが可哀相。

どこにあるんや。


単発質問スレは立てず、質問スレを使用して下さい

根市君の時代から、もう10年位たってますね
で、その間は山田が甲子園に出てました
大阪からかき集めてまでも
甲子園に出たかったんだなあというのが感想

>>759
それなら大会前に言えよ。
事があってから感じられなかったとか言い出すのは卑怯者

>>758
うちの中学には男子新体操部が、高校には自転車部があって、それぞれ世界大会(中国、イタリア)に行ってたけど選手の自費だったよ
もちろん応援も無いし。
そもそも全校応援になる競技が少ないね

あ〜あこのスレで光星叩き始めたちゃったよ。

>>763
自費なわけねーだろ。
ましてや中学なら自治体から出てる。

>>763
それに寄付だろ。
出したくなければ出さなきゃいいだけ。

町内会の断りにくいしがらみ利用されるんだよねえ
都会の人はピンとこないかもしれないな
そういう金集めに野球が利用されてるのも光星が反感かってる一因(光星がだけじゃないけどね)

>>762
大会前に、どう言えと？？？

自分は、高校野球には無関係の、一般のファンで、
普通に甲子園しか見ないし。
事前情報など知らないし。
今大会を見た、その感想を述べたまでだ。

>>767
反感買ってんなら町内会ぐるみで断ればいいだけの話。
それに反感買ってんならしがらみもクソもないだろ。

>>767
お前だけじゃなく住民の大半が反感もってるなら
しがらみもなにもないし
町内会も会として寄付を断れるはずだが？

>>768
ここで光星叩きはスレ違いだし、留学と絡めるべきでない。

因に、今回は震災の影響からか寄付金集めは町内会には来ませんでした
お金を出していれば、もっと批判の声が出てたでしょうね
お金を出せば口を出したくなるのは人情です

>>772
じゃ出してないのになんで口出すの？
結局出してないw

今後、過疎化が進む中
地方の人口も減り　東京等の関東に人口が増え
関東が強いのは当たり前
東北などは大阪からの野球留学がなければ甲子園では勝てない