★野球留学の是非を考えるスレ パート28★
1 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：
甲子園大会をテレビ観戦しながら少し考えてみよう
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2 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/04(木) 21:38:29.55 ID:Jh+r9hBm0
今大会では光星学院が野球留学校として有名ですね。
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 (東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 (八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 (東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 (大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 (八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 (大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 (大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 (大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 (沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 (東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 (八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 (東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 (大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 (八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 (大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 (大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 (大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 (沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 08:01:57.93 ID:FsEJ9DFP0
>>2
バスケとか他の高校スポーツでも普通にあるし、特別視するような事じゃない。
バスケとか他の高校スポーツでも普通にあるし、特別視するような事じゃない。
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 12:38:40.97 ID:Ol1nktSg0
そこまでして勝ちたい？
留学禁止とまでは言わないけど
少しは控えめにしろよ。
留学禁止とまでは言わないけど
少しは控えめにしろよ。
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 12:40:27.25 ID:xsmpKHfMO
光星を叩くのも分かるが、知らん顔して抱え込んでるとこ多いな
6 ：名無し：2011/08/05(金) 14:10:18.67 ID:Vhgglvw80
留学禁止になれば東北全土に四国の一部の高校は確実に１回戦ボーイだなｗｗｗ後、島根も
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 14:16:25.62 ID:nrkL5Wwy0
かわいそうなのは青森県民だよね。
甲子園開幕前に敗退してんだから。
甲子園開幕前に敗退してんだから。
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 14:19:24.37 ID:TENXzCJC0
>>2
マジ・・・・・・・(呆)
マジ・・・・・・・(呆)
9 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2011/08/05(金) 14:42:39.47 ID:JLusnXJiP
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 14:51:43.60 ID:RDO3zgCS0
大阪光星学院（青森）
兵庫柳井学園（山口）
この2校には強烈な野次飛ばしたるぞ
以前は尽誠学園が「よっ！大阪代表」って皮肉られてたわ
兵庫柳井学園（山口）
この2校には強烈な野次飛ばしたるぞ
以前は尽誠学園が「よっ！大阪代表」って皮肉られてたわ
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 20:49:21.59 ID:esqWbQF10
柳井学園 (山口) 初出場
柳井学園
中１○飯干 ③鷹匠 (兵庫)
一２○中村 ③狭間 (兵庫)
三３×池田 ②川下 (山口)
投４○矢澤 ②林田 (兵庫)
右５○鶴田 ①御殿山(兵庫)
左６○小間物谷③西神 (兵庫)
二７×川原 ③田布施(山口)
捕８○阿部 ③南郷 (大阪)
遊９○静徳 ②菅野 (兵庫)
控え
中尾 ③平岡南(兵庫) エース
木下 ③南郷 (大阪)
畑尾 ③龍野東(兵庫)
矢野 ③南 (大阪)
宮本 ③上野 (兵庫)
高井 ②香寺 (兵庫)
高坂 ②鹿谷 (兵庫)
田中 ③五箇荘(大阪)
重本 ②和木 (山口)
監督 秋本 ２８歳
部長 小松崎
ベンチ入り１８人中１５人が県外生
スタメン ９人中７人が県外生
二年生投手 矢澤 背番号１０ 52イニング２失点 MAX145k
縦横二種類のスライダー、シュート、フォーク、
チェンジアップ、ツーシームなど
エース登板機会なし
柳井学園
中１○飯干 ③鷹匠 (兵庫)
一２○中村 ③狭間 (兵庫)
三３×池田 ②川下 (山口)
投４○矢澤 ②林田 (兵庫)
右５○鶴田 ①御殿山(兵庫)
左６○小間物谷③西神 (兵庫)
二７×川原 ③田布施(山口)
捕８○阿部 ③南郷 (大阪)
遊９○静徳 ②菅野 (兵庫)
控え
中尾 ③平岡南(兵庫) エース
木下 ③南郷 (大阪)
畑尾 ③龍野東(兵庫)
矢野 ③南 (大阪)
宮本 ③上野 (兵庫)
高井 ②香寺 (兵庫)
高坂 ②鹿谷 (兵庫)
田中 ③五箇荘(大阪)
重本 ②和木 (山口)
監督 秋本 ２８歳
部長 小松崎
ベンチ入り１８人中１５人が県外生
スタメン ９人中７人が県外生
二年生投手 矢澤 背番号１０ 52イニング２失点 MAX145k
縦横二種類のスライダー、シュート、フォーク、
チェンジアップ、ツーシームなど
エース登板機会なし
12 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/05(金) 22:44:49.53 ID:oRlnMUeP0
甲子園といえば夏の風物詩。
盆休みに実家に帰って家族とともに郷土の代表を応援する光景は良いものだ。
私学のチーム強化も理解できますが、もう少し節度を持った補強をしても
良いのではないでしょうか。私学のなりふりかまわぬ勧誘攻勢で、せっかく
作り上げた甲子園の魅力を壊さないで欲しいものです。
盆休みに実家に帰って家族とともに郷土の代表を応援する光景は良いものだ。
私学のチーム強化も理解できますが、もう少し節度を持った補強をしても
良いのではないでしょうか。私学のなりふりかまわぬ勧誘攻勢で、せっかく
作り上げた甲子園の魅力を壊さないで欲しいものです。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 23:08:05.04 ID:esqWbQF10
>>12
どうして私学が県外選手を補強すると甲子園の魅力が壊れるのですか？
それは感情論であり、論理飛躍ではないですか？
むしろ高校野球の質が向上するので、良いプレーが見れるなど魅力は増えるんじゃないんですか
どうして私学が県外選手を補強すると甲子園の魅力が壊れるのですか？
それは感情論であり、論理飛躍ではないですか？
むしろ高校野球の質が向上するので、良いプレーが見れるなど魅力は増えるんじゃないんですか
14 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/05(金) 23:15:26.32 ID:oRlnMUeP0
>>13
高い技量のプレーを見たければプロ野球やメジャーリーグの観戦を勧めます。
甲子園の魅力は技量の高さではないと思います。
それよりも全国の球児の代表が一同に会することの方に意味があるのでは？
華麗なプレーよりも、真剣で必死なプレーが、高校野球の魅力だと思います。
高い技量のプレーを見たければプロ野球やメジャーリーグの観戦を勧めます。
甲子園の魅力は技量の高さではないと思います。
それよりも全国の球児の代表が一同に会することの方に意味があるのでは？
華麗なプレーよりも、真剣で必死なプレーが、高校野球の魅力だと思います。
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 23:21:03.34 ID:APHqZUG50
野球留学が強豪県と弱小県の格差を縮めたっていう面はあるな
そもそも県内および近隣県から掻き集めるのも、全国から掻き集めるのも
本質的には変わらんと思ってるので、越県留学だけを問題視する理由がわからない
スポーツ推薦や特待制度自体を否定してるのか？
そもそも県内および近隣県から掻き集めるのも、全国から掻き集めるのも
本質的には変わらんと思ってるので、越県留学だけを問題視する理由がわからない
スポーツ推薦や特待制度自体を否定してるのか？
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 23:22:31.01 ID:+mszIstR0
シニアの上にユース作ってリーグ戦やってほしい。
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 23:29:27.23 ID:esqWbQF10
>>14
でもプロの土台になるのが高校野球であるわけだから、その土台の野球の質をより
高めていくことに現状の制度が寄与しているとしたら将来のプロにとっても今の制度は有益じゃない
＞＞真剣で必死なプレーが、高校野球の魅力だと思います
これは私も同意するんだけど、どうして県外生だと真剣で必死なプレーが生まれないって話になるの？
第二の故郷くらいにそのチームに愛着を持って献身的にプレーするかもしれなくない？
>>15
私もその通りだと思います
でもプロの土台になるのが高校野球であるわけだから、その土台の野球の質をより
高めていくことに現状の制度が寄与しているとしたら将来のプロにとっても今の制度は有益じゃない
＞＞真剣で必死なプレーが、高校野球の魅力だと思います
これは私も同意するんだけど、どうして県外生だと真剣で必死なプレーが生まれないって話になるの？
第二の故郷くらいにそのチームに愛着を持って献身的にプレーするかもしれなくない？
>>15
私もその通りだと思います
18 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/05(金) 23:36:25.15 ID:oRlnMUeP0
>>15>>17
いつもの調子になってきましたねｗ
今回は『甲子園大会をテレビ観戦しながら考える』というテーマでやりたいので、
その件について今はあまり深入りしないようにします。
ただひとつ言えるのは、プロに行くなど野球で生計を立てる球児は全体のほんの一握りなので、
高校野球では、あまり技量に重点を置くべきではないと思うのです。
（だからこそ、ユースを作れと言うのは賛成です）
いつもの調子になってきましたねｗ
今回は『甲子園大会をテレビ観戦しながら考える』というテーマでやりたいので、
その件について今はあまり深入りしないようにします。
ただひとつ言えるのは、プロに行くなど野球で生計を立てる球児は全体のほんの一握りなので、
高校野球では、あまり技量に重点を置くべきではないと思うのです。
（だからこそ、ユースを作れと言うのは賛成です）
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/05(金) 23:53:11.17 ID:esqWbQF10
質問に答えてくださいよ
どうして県外人なら真剣で必死なプレーが生まれないんですか？
結局、反対するのは感情論で価値観の問題なんでしょ？
だから感情論の無益な議論に終始するから
無意味なこのスレ終了させたほうがいいと思うんですけど
どうして県外人なら真剣で必死なプレーが生まれないんですか？
結局、反対するのは感情論で価値観の問題なんでしょ？
だから感情論の無益な議論に終始するから
無意味なこのスレ終了させたほうがいいと思うんですけど
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 00:03:32.15 ID:g3RuroQqO
今日の広告に、山田映子ってオバハン（学園卒業生）のやってる食堂「白壁の映山」で、甲子園出場記念カツ丼五百円の見出しと、まさに柳井のなでしこジャパンの文句が…なでしこかと思ったらほとんど中国人でした～みたいな！！市民はたいして喜んでないんですけどね。
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 08:47:43.68 ID:npLomoig0
その地域の技量なんて上がってないよ。
だって節操のない私学の特待留学生集めで他県から来た選手がやってるだけで、
地元生は変わらないどころか目標を失ってるよ。
公立等にすすんでも普通にそれに勝ってでればいいというが、光星学院の例を見ればわかるけど、
私学の学費免除は県外からの特待生がしめてるだけ、地元にメリットなんてないよ。
地元民は特待生の分を税金等や授業料から出すことになる。
それに、こんな田舎の学校に来てプロで通用する奴なんてほとんどいないのに、
子供の進路や教育はどうするの？教育機関としての節度のある留学はいいけどね。
弱いところにわざわざ行くなんてって思う人はたくさんいるよ。
肯定派の言い分では、負けないで実力で勝ってでればいいっていうんだから
大阪などのその子の地元は強いチームがいても他の所属チームに所属じゃ勝ってでればいいってことになる。
だって節操のない私学の特待留学生集めで他県から来た選手がやってるだけで、
地元生は変わらないどころか目標を失ってるよ。
公立等にすすんでも普通にそれに勝ってでればいいというが、光星学院の例を見ればわかるけど、
私学の学費免除は県外からの特待生がしめてるだけ、地元にメリットなんてないよ。
地元民は特待生の分を税金等や授業料から出すことになる。
それに、こんな田舎の学校に来てプロで通用する奴なんてほとんどいないのに、
子供の進路や教育はどうするの？教育機関としての節度のある留学はいいけどね。
弱いところにわざわざ行くなんてって思う人はたくさんいるよ。
肯定派の言い分では、負けないで実力で勝ってでればいいっていうんだから
大阪などのその子の地元は強いチームがいても他の所属チームに所属じゃ勝ってでればいいってことになる。
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 10:03:32.03 ID:nmygmQLT0
>>21
青森以外のほとんどは留学校も勝ったり負けたりなのに何言ってんの？
>弱いところにわざわざ行くなんてって思う人はたくさんいるよ。
>肯定派の言い分では、負けないで実力で勝ってでればいいっていうんだから
>大阪などのその子の地元は強いチームがいても他の所属チームに所属じゃ勝ってでればいいってことになる。
なんで、お前は甲子園に出る出ないでしか物事を考えられないの？
青森以外のほとんどは留学校も勝ったり負けたりなのに何言ってんの？
>弱いところにわざわざ行くなんてって思う人はたくさんいるよ。
>肯定派の言い分では、負けないで実力で勝ってでればいいっていうんだから
>大阪などのその子の地元は強いチームがいても他の所属チームに所属じゃ勝ってでればいいってことになる。
なんで、お前は甲子園に出る出ないでしか物事を考えられないの？
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 10:06:33.97 ID:04QDu+Hb0
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 10:45:25.52 ID:mYsk4YCYO
くたばれ！外人部隊！
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 10:46:23.63 ID:b3enBsiUO
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 10:55:36.72 ID:sugC+XEkO
今回の甲子園出場校の県外出身数ランキングってありませんか？
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 11:32:20.85 ID:0WyEF+zYO
今大会は青森一番ヒドいだろ(笑)関西と沖縄しかいない
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 11:37:11.38 ID:npLomoig0
≫22
じゃあ、なぜ、地元でないわざわざ弱い地方の高校にきてるの？
甲子園にでやすいからだろ。
甲子園にでなくていいなら、地元の私学だって野球できる環境にあるところがたくさんあるのに・・。
それに勝ったり負けたりってのはそういう私学同士が多いだろ？
>>23
進路のケアってたとえば東北の野球留学生でどうなってる?特に通用しなかった選手達。
個々の学校は知らないのに一般論って言われても誰が言った一般論でどうしてそれがあってるっていえるの？
入学の時点でそういうことを子供に約束って高野連は許してないんじゃなかった？
別に野球留学を全面否定してるわけじゃないよ。
でも、子供の将来を本気で考えたら、野球だけにかけちゃうような留学は
リスクが大きすぎると思うよ。
それになぜ、高野連は特待留学生の規制に動いてるの？
一般的に見て好ましくないと思われてるからじゃないの？
>>25
教養があるならレスしないでね。
じゃあ、なぜ、地元でないわざわざ弱い地方の高校にきてるの？
甲子園にでやすいからだろ。
甲子園にでなくていいなら、地元の私学だって野球できる環境にあるところがたくさんあるのに・・。
それに勝ったり負けたりってのはそういう私学同士が多いだろ？
>>23
進路のケアってたとえば東北の野球留学生でどうなってる?特に通用しなかった選手達。
個々の学校は知らないのに一般論って言われても誰が言った一般論でどうしてそれがあってるっていえるの？
入学の時点でそういうことを子供に約束って高野連は許してないんじゃなかった？
別に野球留学を全面否定してるわけじゃないよ。
でも、子供の将来を本気で考えたら、野球だけにかけちゃうような留学は
リスクが大きすぎると思うよ。
それになぜ、高野連は特待留学生の規制に動いてるの？
一般的に見て好ましくないと思われてるからじゃないの？
>>25
教養があるならレスしないでね。
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 11:40:26.56 ID:mYsk4YCYO
よっしゃあああっ！
頑張れ今治西！
越境のゴキブリ共を叩きつぶせ！
頑張れ今治西！
越境のゴキブリ共を叩きつぶせ！
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 12:08:31.59 ID:YjXswMyt0
盗撮が生き甲斐の高齢者が常駐していると聞きましたが、こいつですね。
背番号６ ◆OwMPQO/71E
背番号６ ◆OwMPQO/71E
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 12:13:26.83 ID:2M/6drpB0
>>28 仮に甲子園に出たいからでもよくね？ズルしてる訳でもないし。
規制についてはどうだろうね。大体こういうのって規制しろって
声が大きくなるのは事実だしね。
好ましくないって人が多いとも思わないしアンケートもあった気がする。
規制についてはどうだろうね。大体こういうのって規制しろって
声が大きくなるのは事実だしね。
好ましくないって人が多いとも思わないしアンケートもあった気がする。
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 12:24:17.67 ID:PhCXveii0
好ましくないって考える人の根拠って、このスレや他のネット掲示板等を見てる限り、
大半が「見世物としての面白味が薄れる」ってところに集約されてる気がするな。
どうして、こうも見世物、レジャー、エンターテイメント感覚でしか見られない連中が
後を絶たないのか、大いに理解に苦しむところだ。
大半が「見世物としての面白味が薄れる」ってところに集約されてる気がするな。
どうして、こうも見世物、レジャー、エンターテイメント感覚でしか見られない連中が
後を絶たないのか、大いに理解に苦しむところだ。
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 12:34:28.15 ID:npLomoig0
>>31
22がこっちが甲子園の出る出ないだけで考えてるっていうから、反論しただけだよ。
個人の動機にそういうこともあるのは当然だと思うよ。
地元で切磋琢磨できるのに甲子園に出たいって想いが強いから、甘い誘いにのって留学してるんだろ。
地元で通用しない2.3流の選手が遠くの留学生になる可能性が高い。
だから、その子の将来はどうなるのか？ってことがすごく疑問。就職にしても、進学にしてもね。
それに、私学だって税金は入ってる。地元にな何のメリットがないならこれもどうなの？ってこと。
そのアンケートがどういうアンケートか知らないが、野球関係者ばかりのアンケートじゃ意味ないよ。
野球に対して興味のない一般の人の意見をとらないとね。
22がこっちが甲子園の出る出ないだけで考えてるっていうから、反論しただけだよ。
個人の動機にそういうこともあるのは当然だと思うよ。
地元で切磋琢磨できるのに甲子園に出たいって想いが強いから、甘い誘いにのって留学してるんだろ。
地元で通用しない2.3流の選手が遠くの留学生になる可能性が高い。
だから、その子の将来はどうなるのか？ってことがすごく疑問。就職にしても、進学にしてもね。
それに、私学だって税金は入ってる。地元にな何のメリットがないならこれもどうなの？ってこと。
そのアンケートがどういうアンケートか知らないが、野球関係者ばかりのアンケートじゃ意味ないよ。
野球に対して興味のない一般の人の意見をとらないとね。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 12:45:08.06 ID:2M/6drpB0
>>33 >>だから、その子の将来はどうなるのか？ってことがすごく疑問。就職にしても、進学にしてもね。
それって高野連の管轄の外じゃね？そこまでいったらきりないし。
少なくとも高校は義務教育じゃないからそこまで決めるのもどうかと思うぞ。
>>そのアンケートがどういうアンケートか知らないが、野球関係者ばかりのアンケートじゃ意味ないよ。
野球に対して興味のない一般の人の意見をとらないとね。
アンケートも別にってのが多いんじゃない？
「そこまでいいとは思わないけど規制する必要はない」っていうのが
多いかもね。
税金云々なら越境全般に関わるしなー。
甘い誘いっていっても練習しなきゃレギュラーにもなれないしなー
言うだけなら簡単だしなーと思う。
それって高野連の管轄の外じゃね？そこまでいったらきりないし。
少なくとも高校は義務教育じゃないからそこまで決めるのもどうかと思うぞ。
>>そのアンケートがどういうアンケートか知らないが、野球関係者ばかりのアンケートじゃ意味ないよ。
野球に対して興味のない一般の人の意見をとらないとね。
アンケートも別にってのが多いんじゃない？
「そこまでいいとは思わないけど規制する必要はない」っていうのが
多いかもね。
税金云々なら越境全般に関わるしなー。
甘い誘いっていっても練習しなきゃレギュラーにもなれないしなー
言うだけなら簡単だしなーと思う。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 13:14:34.50 ID:9LGzdsjnO
神村も中学使ってロンダしまくってる産地偽装の外人部隊。
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 13:24:34.54 ID:nmygmQLT0
>>28
>じゃあ、なぜ、地元でないわざわざ弱い地方の高校にきてるの？
>甲子園にでやすいからだろ。
甲子園に出易いが都市→地方への留学の唯一の動機なら、
甲子園に遠い県内強豪への留学は有り得ないよな？
甲子園に出易いというのも理由の一つにはあるかも知れんけど、
全てと解釈するには無理がありすぎる。
>甲子園にでなくていいなら、地元の私学だって野球できる環境にあるところがたくさんあるのに・・。
野球のできる私学なら確かに沢山あるね。
でも、地方の名門校ほど設備や進路のパイプがあるかとなれば別だよね。
大学のセレクションだって、実力が大差ないなら
いつも取ってる（それなりの選手を多く供給してくれる）学校の子を優先して選ぶし。
甲子園に出る出ないだけの話なら、
進路の自由はとりあえず横に置いて「地元の学校からでも甲子園は出られる」という話も分かるが
甲子園に出る出ないで完結する話じゃないから、意味ないでしょそんな理屈。
>じゃあ、なぜ、地元でないわざわざ弱い地方の高校にきてるの？
>甲子園にでやすいからだろ。
甲子園に出易いが都市→地方への留学の唯一の動機なら、
甲子園に遠い県内強豪への留学は有り得ないよな？
甲子園に出易いというのも理由の一つにはあるかも知れんけど、
全てと解釈するには無理がありすぎる。
>甲子園にでなくていいなら、地元の私学だって野球できる環境にあるところがたくさんあるのに・・。
野球のできる私学なら確かに沢山あるね。
でも、地方の名門校ほど設備や進路のパイプがあるかとなれば別だよね。
大学のセレクションだって、実力が大差ないなら
いつも取ってる（それなりの選手を多く供給してくれる）学校の子を優先して選ぶし。
甲子園に出る出ないだけの話なら、
進路の自由はとりあえず横に置いて「地元の学校からでも甲子園は出られる」という話も分かるが
甲子園に出る出ないで完結する話じゃないから、意味ないでしょそんな理屈。
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 13:26:47.57 ID:nmygmQLT0
>>28
>それになぜ、高野連は特待留学生の規制に動いてるの？
高野連が動いてるのは、「特待生」であって、特待留学生ではない。
特待生であるなら地元校・留学校関係なくだし、
特待生でないならやはり地元校・留学校関係ない。
>それになぜ、高野連は特待留学生の規制に動いてるの？
高野連が動いてるのは、「特待生」であって、特待留学生ではない。
特待生であるなら地元校・留学校関係なくだし、
特待生でないならやはり地元校・留学校関係ない。
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 13:30:26.35 ID:nmygmQLT0
>>33
>それに、私学だって税金は入ってる。地元にな何のメリットがないならこれもどうなの？ってこと。
私学は最初から全国から生徒を集うことも自由で、その前提で助成金が入ってる。
まして助成金交付に当たって、部活の全国大会に、所在地県民を出せなんて話は全くない。
>それに、私学だって税金は入ってる。地元にな何のメリットがないならこれもどうなの？ってこと。
私学は最初から全国から生徒を集うことも自由で、その前提で助成金が入ってる。
まして助成金交付に当たって、部活の全国大会に、所在地県民を出せなんて話は全くない。
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 13:33:11.85 ID:nmygmQLT0
>>33
>そのアンケートがどういうアンケートか知らないが、野球関係者ばかりのアンケートじゃ意味ないよ。
>野球に対して興味のない一般の人の意見をとらないとね。
過去スレにいくつかアンケート結果が上がってるが、
野球関係者を対象にしたものもあれば、広く視聴者を対象にしたものもあり、
設問を変えても概ね同じ傾向を示している。
>そのアンケートがどういうアンケートか知らないが、野球関係者ばかりのアンケートじゃ意味ないよ。
>野球に対して興味のない一般の人の意見をとらないとね。
過去スレにいくつかアンケート結果が上がってるが、
野球関係者を対象にしたものもあれば、広く視聴者を対象にしたものもあり、
設問を変えても概ね同じ傾向を示している。
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 13:33:28.96 ID:npLomoig0
>>34
高野連は教育の一環っていってるんだし、高校は教育機関でしょ。
それにその子のの将来を考えない教育機関ってあるの？
私学はそれ放棄してるとでもいうの？
地域の子供を教育するために税金を投入してるんだと思うんだけど、
越境入学っていうけど、私学の特待はそれの比じゃなくかかってる。
留学肯定者の賛成理由に
それに地元の技能向上に役に立ってるようなこと言うからそんなことないって反論したんだよ。
>>アンケートも別にってのが多いんじゃない？
「そこまでいいとは思わないけど規制する必要はない」っていうのが
多いかもね。
それは希望的推論？
対象者がはっきりわかるそういうアンケートがあったら教えて。
練習しなきゃならないのは当たり前それがなぜはるか離れた私学の野球部しなきゃいけない理由？
それでもレギュラーになれない能力の人間が多いよ。
そういう人に対するリスクが大きすぎるって言ってるんだよ。
高野連は教育の一環っていってるんだし、高校は教育機関でしょ。
それにその子のの将来を考えない教育機関ってあるの？
私学はそれ放棄してるとでもいうの？
地域の子供を教育するために税金を投入してるんだと思うんだけど、
越境入学っていうけど、私学の特待はそれの比じゃなくかかってる。
留学肯定者の賛成理由に
それに地元の技能向上に役に立ってるようなこと言うからそんなことないって反論したんだよ。
>>アンケートも別にってのが多いんじゃない？
「そこまでいいとは思わないけど規制する必要はない」っていうのが
多いかもね。
それは希望的推論？
対象者がはっきりわかるそういうアンケートがあったら教えて。
練習しなきゃならないのは当たり前それがなぜはるか離れた私学の野球部しなきゃいけない理由？
それでもレギュラーになれない能力の人間が多いよ。
そういう人に対するリスクが大きすぎるって言ってるんだよ。
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 13:51:49.92 ID:npLomoig0
>>40
特待とたいしては、地元とか関係なく程度の問題で規制したほうがいいと思ってるよ。
アンケートは貼ってくれたうれしいな。
もう、落ちるからあとで覗いてみるけど、別に留学全面否定なわけじゃないよ。
特待とたいしては、地元とか関係なく程度の問題で規制したほうがいいと思ってるよ。
アンケートは貼ってくれたうれしいな。
もう、落ちるからあとで覗いてみるけど、別に留学全面否定なわけじゃないよ。
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 14:05:59.37 ID:2M/6drpB0
>>40 そう、喧嘩腰になるなよ。
>>しなきゃいけない理由な訳！！
いや、基本留学は自由だし。リスクが大きいと思ったらやめればいい。
強制されてるなら別だけど。
というか怪我したのをどうしろと・・・・
進学コースとかの補修とかそういった面でとかなら分かるけど。
ttp://4ch.viewerd.com/hsb/1305648780/
の5辺りにあるよ。
というかそもそも高校ができることなんてそこまでないと思うんだけど・・
カリキュラムをこなして治安？を維持するくらいだと思うんだけど
>>しなきゃいけない理由な訳！！
いや、基本留学は自由だし。リスクが大きいと思ったらやめればいい。
強制されてるなら別だけど。
というか怪我したのをどうしろと・・・・
進学コースとかの補修とかそういった面でとかなら分かるけど。
ttp://4ch.viewerd.com/hsb/1305648780/
の5辺りにあるよ。
というかそもそも高校ができることなんてそこまでないと思うんだけど・・
カリキュラムをこなして治安？を維持するくらいだと思うんだけど
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 14:10:39.50 ID:2M/6drpB0
あと高校野球の教育って随分勝手な理屈だよね。
このくそ熱い中一回戦は長いし、最後の方は連戦だし。
そもそも高校野球の放映は全部だし、本当に教育っていうなら放映も
減らすべきだと思うけどね、他の部活との兼ね合いで。
あの日程で連投なんておかしいって桑田も言ってるじゃん。
どうみても高校生を使った興業にしか見えないけどね。それが教育かよ？とも思う。
このくそ熱い中一回戦は長いし、最後の方は連戦だし。
そもそも高校野球の放映は全部だし、本当に教育っていうなら放映も
減らすべきだと思うけどね、他の部活との兼ね合いで。
あの日程で連投なんておかしいって桑田も言ってるじゃん。
どうみても高校生を使った興業にしか見えないけどね。それが教育かよ？とも思う。
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 14:29:24.53 ID:AwOqSP8o0
かつての西武の裏金問題発覚以降、高野連が野球留学生の人数規制設けたんじゃなかったけ？
あれは特待生扱いだけか？
あれは特待生扱いだけか？
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 15:04:56.38 ID:04QDu+Hb0
>>28
実際にどういう進路を確保してるかまでのデータは持ってない
ただ、明徳義塾で言うと馬淵監督は進路までケアしてるから
大阪のボーイズリーグなんかも安心して保護者に紹介できるみたいな
記事は何度か読んだことがある
逆にそうでなければ、10年以上も継続して生徒を集め続けられるわけがない
進路ケアが出来てない学校はシニアリーグ等にすぐ知れ渡るだろうからね
>でも、子供の将来を本気で考えたら、野球だけにかけちゃうような留学は
>リスクが大きすぎると思うよ。
それは地元の強豪私立に行ったって同じことなので、
留学自体が何かのリスクをとってるわけではないだろうが。
お前の言うリスクとは何？
実際にどういう進路を確保してるかまでのデータは持ってない
ただ、明徳義塾で言うと馬淵監督は進路までケアしてるから
大阪のボーイズリーグなんかも安心して保護者に紹介できるみたいな
記事は何度か読んだことがある
逆にそうでなければ、10年以上も継続して生徒を集め続けられるわけがない
進路ケアが出来てない学校はシニアリーグ等にすぐ知れ渡るだろうからね
>でも、子供の将来を本気で考えたら、野球だけにかけちゃうような留学は
>リスクが大きすぎると思うよ。
それは地元の強豪私立に行ったって同じことなので、
留学自体が何かのリスクをとってるわけではないだろうが。
お前の言うリスクとは何？
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 18:45:36.81 ID:gL55kc/2O
>>43
大丈夫、高校野球における教育は方便でしかないから
他運動部を排他的に扱う差別
越境入学は人数が少ないからいいだろう なんていうわけのわからないいいわけ
高校野球が高校野球らしい大会をしているのは 神宮大会だよ
大丈夫、高校野球における教育は方便でしかないから
他運動部を排他的に扱う差別
越境入学は人数が少ないからいいだろう なんていうわけのわからないいいわけ
高校野球が高校野球らしい大会をしているのは 神宮大会だよ
47 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/06(土) 21:55:39.18 ID:6GyzNZn/0
こんばんは。今日は第一試合と第三試合が熱戦でしたね。
今年の開会式も例年と同じく、故郷とのつながりや地元の支えといったことが
強調されていましたね。また試合中継の途中でも、地元からの熱い期待や声援が、
応援ＦＡＸを通して紹介されていました。
甲子園大会が地域に根付いていることを、今年も再認識しました。
今年の開会式も例年と同じく、故郷とのつながりや地元の支えといったことが
強調されていましたね。また試合中継の途中でも、地元からの熱い期待や声援が、
応援ＦＡＸを通して紹介されていました。
甲子園大会が地域に根付いていることを、今年も再認識しました。
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 23:29:44.32 ID:ngGpewaw0
>>42
たまたま目にとまったからちょっと参加してみただけだけで、
けんか腰になんてなってないんだけどそうみえた？
アドレス貼ってくれてありがとう。
読んでみたけど、両方ともアンケート対象者がどういうそうかわからなかった。
ダイアモンドのアンケートも光星学院見たいな学校には半数以上反対だったよね。
でもどっちも対象者や設問の仕方アンケートの取り方が明確にわからなければ参考にするつもりはないよ。
世論調査の操作はよくあることだし。
個人的には節度ある留学なら別にいいんじゃないって思ってる。
特待留学生の乱発は才能のない子の自立の道につながらなければ
社会的にもその子自身ためにも、問題ありだと思ってるよ。
たまたま目にとまったからちょっと参加してみただけだけで、
けんか腰になんてなってないんだけどそうみえた？
アドレス貼ってくれてありがとう。
読んでみたけど、両方ともアンケート対象者がどういうそうかわからなかった。
ダイアモンドのアンケートも光星学院見たいな学校には半数以上反対だったよね。
でもどっちも対象者や設問の仕方アンケートの取り方が明確にわからなければ参考にするつもりはないよ。
世論調査の操作はよくあることだし。
個人的には節度ある留学なら別にいいんじゃないって思ってる。
特待留学生の乱発は才能のない子の自立の道につながらなければ
社会的にもその子自身ためにも、問題ありだと思ってるよ。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/06(土) 23:48:17.88 ID:ngGpewaw0
学校って教育機関だよね。
自立していきていけるよう学ぶ場を提供してるのが教育機関じゃないの？
その学校の部活なんだから、教育の一環だよ。
テレビ云々は歴史と需要の関係で野球がそういう扱いになってるだけで
また、それを盛り上げたい高野連と新聞社の商売の思惑と一致しただけ。
野球で通用しなかったり、けがした子が野球と関係なしに就職する場合、高校生の場合求人って高校にくるでしょ。
留学先地方に就職するつもりならいいけどね。
田舎は求人自体少ないし、地元からの求人はこないよ。自力で見つけるにしてもリスクが大きいと思っただけ。
自分の子だったら絶対勧めない。地元の強力なチームから誘いのないような子なら、
野球はそれなりのチームでいいから、自立するために役に立つ高校へ行かせるよ。
自分の能力をしっかり自覚した進路ならいいけど、
野球の選手としては2・3流の私学の特待生の大量生産は
学校の宣伝利用の道具になる勘違いした生徒をたくさん生みそうだと思う。
大学だって通用しない選手なんて野球じゃ取らないでしょ。
これからは企業も余裕ないから社会人だって取らなくなっていくと思う。
明徳義塾がケアがいいってどういうケアかな？大学じゃあまり見ないし興味あるから、
そういうなら、教えてね。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 00:06:52.71 ID:0gRYuKNk0
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 00:10:54.08 ID:0gRYuKNk0
>>49
野球だけに限った話じゃないが、
スポーツに打ち込むってのは、大成しなかったり怪我すれば
高卒即就職って程潰しが利かないわけじゃない。
改めて別の道へ進むことは充分可能だよ。
そこで努力しなければどうしようもない人生が待ってるのは、普通に学校生活送ってた子も変わらない話で。
野球だけに限った話じゃないが、
スポーツに打ち込むってのは、大成しなかったり怪我すれば
高卒即就職って程潰しが利かないわけじゃない。
改めて別の道へ進むことは充分可能だよ。
そこで努力しなければどうしようもない人生が待ってるのは、普通に学校生活送ってた子も変わらない話で。
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 01:09:13.68 ID:rzUGr5TjO
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 10:04:54.27 ID:I17NcqlH0
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 10:22:35.89 ID:1aQ8686c0
Fラン大学は名前書けりゃ合格ってレベルだからな
単に進学したいだけなら野球馬鹿でも大丈夫
ところで私見だが、親元を離れた方が人間的には成長すると思うよ
10代で親元を離れるのは男子にとっては良いことだ
自分は高校を卒業して東京から地方の国立大学に行ったが、
若いうちに外に出るってのは視野が広がっていいよ
単に進学したいだけなら野球馬鹿でも大丈夫
ところで私見だが、親元を離れた方が人間的には成長すると思うよ
10代で親元を離れるのは男子にとっては良いことだ
自分は高校を卒業して東京から地方の国立大学に行ったが、
若いうちに外に出るってのは視野が広がっていいよ
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 12:57:06.46 ID:3O6MUh2eO
でも、越境選手は野球以外礼儀も何もできないＤＱＮが多いからな
そんな連中を親元から野放しにする事自体社会にとって非常に不利益なんだが
越境した所では人間性や礼儀などロクに教えず、ひたすら野球漬けの環境だしな
そんな連中を親元から野放しにする事自体社会にとって非常に不利益なんだが
越境した所では人間性や礼儀などロクに教えず、ひたすら野球漬けの環境だしな
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 16:41:06.66 ID:bh4dtfdW0
越境してなくてもそんな奴はいくらでもいるだろ
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 21:37:41.24 ID:Vj7whHZM0
芸スポ板の、松井5連続敬遠スレでも、「俺はこういう勝負が見たかったのに、
邪魔された」みたいな、観客視点による批判が後を絶たないな。
邪魔された」みたいな、観客視点による批判が後を絶たないな。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 22:07:50.79 ID:1aQ8686c0
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 23:01:11.76 ID:3O6MUh2eO
根拠があった所で、全学校の統計でも取らない限り確かめようもないが、強いて言えば、越境で甲子園に来てる私立は偏差値が最底辺の学校がほとんどで、暴力事件などの不祥事が多い事だな
偏差値ってのは、そう簡単に上げられるもんじゃないが、環境整えて生徒集めれば創部わずか２、３年で甲子園に出れる
この現実が分かってれば、偏差値を上げて名を売るより、スポーツを強化して名を売るほうが如何に簡単かがよく分かるよね
偏差値ってのは、そう簡単に上げられるもんじゃないが、環境整えて生徒集めれば創部わずか２、３年で甲子園に出れる
この現実が分かってれば、偏差値を上げて名を売るより、スポーツを強化して名を売るほうが如何に簡単かがよく分かるよね
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/07(日) 23:34:46.88 ID:bh4dtfdW0
それこそ偏見というものだろう。
越境じゃなく甲子園に来てる私立でも偏差値が最底辺の学校はあるし、
逆に越境で甲子園に来てる私立でも偏差値が高い学校もある。
暴力事件や窃盗事件をいえば、私立公立地元校留学校関係なく起きている。
そもそも偏差値が学校の評価の唯一の指標というわけでもないし、
スポーツに力を入れてる学校も容認してしかるべきだと思うけどな。
越境じゃなく甲子園に来てる私立でも偏差値が最底辺の学校はあるし、
逆に越境で甲子園に来てる私立でも偏差値が高い学校もある。
暴力事件や窃盗事件をいえば、私立公立地元校留学校関係なく起きている。
そもそも偏差値が学校の評価の唯一の指標というわけでもないし、
スポーツに力を入れてる学校も容認してしかるべきだと思うけどな。
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 00:01:37.59 ID:0vr6YdSnO
そうか？
私立の進学校だったら昔は福岡大濠とか愛知高校が出てたけど、今はスポーツだけに固執した学校が大半を占めていて、公立の出場校と比べると相対的に少ないだろ
私立の進学校だったら昔は福岡大濠とか愛知高校が出てたけど、今はスポーツだけに固執した学校が大半を占めていて、公立の出場校と比べると相対的に少ないだろ
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 00:09:34.63 ID:/Ghyd4YaO
不毛なスレだなｗｗｗ
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 00:20:44.23 ID:AeiEu01/0
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 07:18:39.23 ID:/pc7FGwm0
野球のスレで偏差値の話はあまりしたくないが、話題に出たついでに。
スポーツ強化して名前売れると偏差値も上がる傾向があるよね
新興勢は底辺が多くて、とかく叩かれがちだけど、
１０年もたてば偏差値５０前後にはなるんじゃない？
スポーツ強化して名前売れると偏差値も上がる傾向があるよね
新興勢は底辺が多くて、とかく叩かれがちだけど、
１０年もたてば偏差値５０前後にはなるんじゃない？
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 10:57:55.59 ID:0vr6YdSnO
私立に関してはそれは無い
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 12:27:12.65 ID:tYm+hujk0
>>59
偏差値は進学実績で決まるわけじゃないんで
数字だけでいいなら、募集人数の調整と目玉の設定で比較的容易に底上げできる
そして底上げした偏差値をアピールすることで
いい生徒を集めて進学実績を作る手法もある
偏差値は進学実績で決まるわけじゃないんで
数字だけでいいなら、募集人数の調整と目玉の設定で比較的容易に底上げできる
そして底上げした偏差値をアピールすることで
いい生徒を集めて進学実績を作る手法もある
67 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 13:28:14.09 ID:HOqTZ0Xj0
まぁ留学無しで県ごとの対決は見てみたいけどね
個人的には、奈良とか2校独占も無くなるだろうし、他県流出も激しいイメージだからおもしろいと思うけどなあ
個人的には、奈良とか2校独占も無くなるだろうし、他県流出も激しいイメージだからおもしろいと思うけどなあ
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 20:50:19.75 ID:Fkvs0wSs0
運動部であれ文化部であれ
よりレベルの高い環境や
尊敬する指導者を求めて
強豪や名門と呼ばれる学校に
全国から人材が集まる事は珍しくないが
全国大会に出たいからといって
レベルの高い地域から低い地域の学校へと
人材が流れる高校野球は異常
野球やる奴の志の低さはには呆れるしかない
よりレベルの高い環境や
尊敬する指導者を求めて
強豪や名門と呼ばれる学校に
全国から人材が集まる事は珍しくないが
全国大会に出たいからといって
レベルの高い地域から低い地域の学校へと
人材が流れる高校野球は異常
野球やる奴の志の低さはには呆れるしかない
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 21:03:17.63 ID:gckRxFvYO
子供が増えてどうしようもねえ時に、学校作るって言えば補助金だした日の丸が
今度は少子化で学校存続の為に無料化だ、私立が生き残るにはスポーツか進学率しかない
それが分かってて、特待生問題で煽る日の丸は、汚いんじゃねえの
場合によっては、高野連から抜けて私学大会を作るのも、一つの手だよ
今度は少子化で学校存続の為に無料化だ、私立が生き残るにはスポーツか進学率しかない
それが分かってて、特待生問題で煽る日の丸は、汚いんじゃねえの
場合によっては、高野連から抜けて私学大会を作るのも、一つの手だよ
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 22:06:52.10 ID:xGUD/zoI0
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 23:00:57.53 ID:Fkvs0wSs0
>>70
その理屈はどの部活動にだって当てはまるけど
他の部活動でこんな事がこうも大々的に起こってるのかね？
結局目指すところが違うんだよ
他の部活では向上心のある奴は
全国優勝だったりその先の五輪や国際大会なんかも
当然考慮に入れた上で進学先を選ぶけど
高校野球では「全国大会に出られるか？」
という事までしか考えない。
高校野球だけ
視野が余りに狭すぎて、
見据える先があまりに近すぎて
他の部活と真逆の人材の流れが出来上がってる。
その理屈はどの部活動にだって当てはまるけど
他の部活動でこんな事がこうも大々的に起こってるのかね？
結局目指すところが違うんだよ
他の部活では向上心のある奴は
全国優勝だったりその先の五輪や国際大会なんかも
当然考慮に入れた上で進学先を選ぶけど
高校野球では「全国大会に出られるか？」
という事までしか考えない。
高校野球だけ
視野が余りに狭すぎて、
見据える先があまりに近すぎて
他の部活と真逆の人材の流れが出来上がってる。
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/08(月) 23:09:10.06 ID:xGUD/zoI0
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/09(火) 07:03:47.61 ID:FR477Lnf0
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/09(火) 12:26:08.00 ID:M3ED3gC80
高校は学問をするところ。野球は部活。
高校をユースか何かと勘違いしてねーか？
高校をユースか何かと勘違いしてねーか？
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/09(火) 12:42:39.66 ID:qcdJ3I/w0
野球に限らず他の種目にも当てはまる
留学校に限らず強豪校の多くに当てはまる
そんな話を野球の留学校に限定して批判するのはこれいかに
そもそも文化芸術やスポーツに力を入れた学校だってありだろうに
留学校に限らず強豪校の多くに当てはまる
そんな話を野球の留学校に限定して批判するのはこれいかに
そもそも文化芸術やスポーツに力を入れた学校だってありだろうに
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/09(火) 19:04:20.57 ID:EFPSA12o0
■今大会 外人部隊あれこれ ※ベンチ入り18人中
10人以上の学校
光星学院15 柳井学園15 山梨学院大付14 明徳義塾14
帝京12 横浜11 龍谷大平安11 聖光学院10 九州国際大付10
全員地元人の学校
白樺学園、花巻東、能代商、古川工、作新学院、習志野、至学館、関商工
伊勢工、新湊、金沢、福井商、八幡商、東洋大姫路、唐津商、糸満
10人以上の学校
光星学院15 柳井学園15 山梨学院大付14 明徳義塾14
帝京12 横浜11 龍谷大平安11 聖光学院10 九州国際大付10
全員地元人の学校
白樺学園、花巻東、能代商、古川工、作新学院、習志野、至学館、関商工
伊勢工、新湊、金沢、福井商、八幡商、東洋大姫路、唐津商、糸満
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/09(火) 19:17:43.13 ID:EFPSA12o0
背番号６さんは「隣県など近くならＯＫ」というけど、高校野球ファンなら
お隣にだけは負けたくないと思っている人は少なくない。例えば神奈川県民なら
「東京にだけは負けたくない」と猛烈なライバル意識を持っている人が多い。
また、同じ関東地区の千葉や埼玉にも負けたくないはず。
その神奈川県民がベンチ入りメンバーの半数が東京・千葉･埼玉など県外の
関東出身者の横浜高校を「郷土の代表」と応援する気になるだろうか?
お隣にだけは負けたくないと思っている人は少なくない。例えば神奈川県民なら
「東京にだけは負けたくない」と猛烈なライバル意識を持っている人が多い。
また、同じ関東地区の千葉や埼玉にも負けたくないはず。
その神奈川県民がベンチ入りメンバーの半数が東京・千葉･埼玉など県外の
関東出身者の横浜高校を「郷土の代表」と応援する気になるだろうか?
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/09(火) 19:40:24.50 ID:kDTd4uC2O
>>77
10人以上のチームに神村学園を忘れてるぞｗ
10人以上のチームに神村学園を忘れてるぞｗ
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/09(火) 19:40:44.30 ID:V08Y/zZoO
以前、静岡高校の話題があがったので書いておく
３年 静岡市内５人（旧静岡２人、旧清水３人）
焼津市１人 富士市２人 掛川１人 熱海１人
神奈川県横須賀市１人 山梨県南部町１人
２年 静岡市内６人 焼津市１人 富士市１人 島田市１人 吉田町１人
沼津市２人 伊東市１人 長泉町１人 浜松市２人 湖西市１人
１年 静岡市内７人 焼津市１人 富士市２人 三島市１人 沼津市１人
菊川市１人 牧之原市１人 浜松市１人
県外者は３年の２名、 だが、県立の普通高校らしからぬメンバー構成
商業高校や工業高校ならわかるが普通高校でこれでは、おかしな話
まあ、静岡高校はこういったメンバー構成は伝統なんだけど。
県外者ばかりの私立には物凄く違和感もあるけど、
静岡高校のやり方にも同じくらいに違和感があるね
ほとんど野球入学だしね
３年 静岡市内５人（旧静岡２人、旧清水３人）
焼津市１人 富士市２人 掛川１人 熱海１人
神奈川県横須賀市１人 山梨県南部町１人
２年 静岡市内６人 焼津市１人 富士市１人 島田市１人 吉田町１人
沼津市２人 伊東市１人 長泉町１人 浜松市２人 湖西市１人
１年 静岡市内７人 焼津市１人 富士市２人 三島市１人 沼津市１人
菊川市１人 牧之原市１人 浜松市１人
県外者は３年の２名、 だが、県立の普通高校らしからぬメンバー構成
商業高校や工業高校ならわかるが普通高校でこれでは、おかしな話
まあ、静岡高校はこういったメンバー構成は伝統なんだけど。
県外者ばかりの私立には物凄く違和感もあるけど、
静岡高校のやり方にも同じくらいに違和感があるね
ほとんど野球入学だしね
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/10(水) 13:15:25.61 ID:TXewmxdr0
外人部隊ユニクロ学園初戦敗退（笑）
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/10(水) 20:38:14.36 ID:CtbtG9/00
>>72,73
全くもって何の答えにもなってないな。
全くもって何の答えにもなってないな。
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/10(水) 20:45:59.43 ID:Jhd3TN4B0
スタメン
６大畑 島根
９秋国 島根
１白根 島根
３森 島根
５岡 島根
７金山 島根
８安原 島根
２安田 福岡
４黒崎② 島根
ベンチ１８名中１５人が地元民。
開星は外人部隊と思われがちだが部員の8割は地元民です。
歴代の甲子園メンバーも地元主体です。
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/hsb/1269528191/796
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/hsb/1269528191/797
６大畑 島根
９秋国 島根
１白根 島根
３森 島根
５岡 島根
７金山 島根
８安原 島根
２安田 福岡
４黒崎② 島根
ベンチ１８名中１５人が地元民。
開星は外人部隊と思われがちだが部員の8割は地元民です。
歴代の甲子園メンバーも地元主体です。
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/hsb/1269528191/796
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/hsb/1269528191/797
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/10(水) 21:32:56.05 ID:RE6kNGF00
>>71 というか
>>他の部活では向上心のある奴は ,全国優勝だったりその先の五輪や国際大会なんかも
当然考慮に入れた上で進学先を選ぶけど
そもそも野球って世界的にはマイナーだし特に世界大会もなくね？
全国優勝って言っても結構な数の高校がしてると思うけど。
>>他の部活では向上心のある奴は ,全国優勝だったりその先の五輪や国際大会なんかも
当然考慮に入れた上で進学先を選ぶけど
そもそも野球って世界的にはマイナーだし特に世界大会もなくね？
全国優勝って言っても結構な数の高校がしてると思うけど。
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/10(水) 23:48:09.44 ID:4kh2tpJTO
帝京や横浜は高校球児の憧れのチームだから、首都圏から選手が集まって繰るのは当然だと思うよ
ただ、無名の柳井学園に得体の知れない関西人が集まるのは筋違いだと思うし、志も低いな
ただ、無名の柳井学園に得体の知れない関西人が集まるのは筋違いだと思うし、志も低いな
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 00:07:38.78 ID:192UQytLO
>>85
横浜だってはじめから憧れの学校だったわけじゃないだろ
横浜だってはじめから憧れの学校だったわけじゃないだろ
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 00:14:33.35 ID:192UQytLO
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 01:16:08.56 ID:17ySxM7w0
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 06:09:53.85 ID:NAJypCIC0
他県の野球留学はよほど酷くない限り気にならないな
ひどいというのは光星とか香川西のようなレベル
ひどいというのは光星とか香川西のようなレベル
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 11:20:52.04 ID:OEg0irHCO
震災の時に光星の連中は沖縄でバカンスかよｗ
91 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/11(木) 11:23:20.06 ID:5UMnva0M0
こんにちは。私はベスト8予想スレに参加しているのですが、
参加者1461人中、的中順位１位、配当順位31位、勝率順位７位と、
現時点で三部門平均順位トップを走っております。
しかしながら、諸悪の根源光星学院が勝ち上がると首位陥落してしまいます。
残念だなあ。
参加者1461人中、的中順位１位、配当順位31位、勝率順位７位と、
現時点で三部門平均順位トップを走っております。
しかしながら、諸悪の根源光星学院が勝ち上がると首位陥落してしまいます。
残念だなあ。
92 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/11(木) 22:31:39.66 ID:5UMnva0M0
毎年。夏の甲子園大会のテレビ中継を見て思うことですが、
やはり県代表は県民の期待を担っているのですね。
地元の人たちが大勢で支えてくれるから、甲子園で野球ができるのですね。
そのようなことを考えると、遠方から有力選手を大勢勧誘して作ったチームは、
やはり県代表として相応しいとは思えません。
やはり県代表は県民の期待を担っているのですね。
地元の人たちが大勢で支えてくれるから、甲子園で野球ができるのですね。
そのようなことを考えると、遠方から有力選手を大勢勧誘して作ったチームは、
やはり県代表として相応しいとは思えません。
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 22:34:07.20 ID:aZ1QPxGU0
光星は勝つときは派手だけど、あっさり負けると思うよ
ほんっとに人気ないよなココ
ほんっとに人気ないよなココ
94 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2011/08/11(木) 22:36:02.13 ID:jABwJzHUP
学校は勉強だけをするところ
とするなら勉強で通用しなかったらどうすんだ
って話になるわな
勉強ができるもの同志が集まって
互いに高めあっていくってのがありなんだから
スポーツができる人が集まって互いを高めあう
ってのもあって当然と思うけどな
とするなら勉強で通用しなかったらどうすんだ
って話になるわな
勉強ができるもの同志が集まって
互いに高めあっていくってのがありなんだから
スポーツができる人が集まって互いを高めあう
ってのもあって当然と思うけどな
95 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/11(木) 22:52:56.32 ID:5UMnva0M0
>>94
進学塾なら他のことは置いといて、受験テクニックの習得に特化しても良いですよ。
スポーツクラブなら勉強など関係なく、ただ野球の技術を高められれば良いですよ。
甲子園は高校野球ですからね。部活を熱心にやるのも良いですが、高校生の本分を
忘れてはダメだと思いますよ。野球のためなら何でも許されるわけではないかと。
進学塾なら他のことは置いといて、受験テクニックの習得に特化しても良いですよ。
スポーツクラブなら勉強など関係なく、ただ野球の技術を高められれば良いですよ。
甲子園は高校野球ですからね。部活を熱心にやるのも良いですが、高校生の本分を
忘れてはダメだと思いますよ。野球のためなら何でも許されるわけではないかと。
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 23:02:51.28 ID:nsRwkmgt0
よその出身ばかり出場している地元の高校生は
（福島とか青森とか香川とか高知とか・・・）恥ずかしくないの？
何をぼんやりしてるんだよ。
（福島とか青森とか香川とか高知とか・・・）恥ずかしくないの？
何をぼんやりしてるんだよ。
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 23:11:43.64 ID:CTmXhmVO0
>>95
いや、違う。学校とは社会で自分が身を立てていくための技術を
学ぶためのところ。
野球で身をたてようと考えて、朝から晩まで野球をしても不都合はない
ただし、これも条件ある。一般的な社会常識、知識という
面でなく、コミュニケーション力とか公共の場での立ち振る舞いとか
これはまあ、勉強漬けのアホもできてないなｗ
いや、違う。学校とは社会で自分が身を立てていくための技術を
学ぶためのところ。
野球で身をたてようと考えて、朝から晩まで野球をしても不都合はない
ただし、これも条件ある。一般的な社会常識、知識という
面でなく、コミュニケーション力とか公共の場での立ち振る舞いとか
これはまあ、勉強漬けのアホもできてないなｗ
98 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/11(木) 23:19:39.17 ID:5UMnva0M0
>>97
微妙に違う。
『学校とは社会で自分が身を立てていくための技術を学ぶためのところ』
というのは総論としては正しいけれど、そのために何をするかは、ある程度の
基準が設けられている。それが『高卒』という日本中で通用する資格になるわけ。
だから、朝から晩まで野球だけをやってプロになった人は
『社会で自分が身を立てていくための技術』は身に着けたとしても、
『高卒』の基準は満たされないんですよ。
微妙に違う。
『学校とは社会で自分が身を立てていくための技術を学ぶためのところ』
というのは総論としては正しいけれど、そのために何をするかは、ある程度の
基準が設けられている。それが『高卒』という日本中で通用する資格になるわけ。
だから、朝から晩まで野球だけをやってプロになった人は
『社会で自分が身を立てていくための技術』は身に着けたとしても、
『高卒』の基準は満たされないんですよ。
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 23:21:31.05 ID:fV3qFrnC0
>>98
お前には関係ないだろ
お前には関係ないだろ
100 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/11(木) 23:22:56.54 ID:5UMnva0M0
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 23:23:31.71 ID:CTmXhmVO0
>>98
うむｗ
筋は全くその通り
俺も前はそう思っていた。
だが石川りょうくんが高校の授業全然出席してないのに
週末のゴルフ活動を授業単位に認めちゃったからなｗ
だから、日本の高卒資格はもう何でも有りだなと思って強論を展開したｗ
うむｗ
筋は全くその通り
俺も前はそう思っていた。
だが石川りょうくんが高校の授業全然出席してないのに
週末のゴルフ活動を授業単位に認めちゃったからなｗ
だから、日本の高卒資格はもう何でも有りだなと思って強論を展開したｗ
102 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2011/08/11(木) 23:27:36.92 ID:jABwJzHUP
市立船橋に体育科ってあったよね
どこもああいうの作ってスポーツに専念させればいいんじゃね？
高校行けば、基本的には勉強で文系理系に分けられるけど
文系だから理数系は捨てるってのがあってその逆もあるんだから
体育系に行くから勉強は捨てるってのもありってことで
どこもああいうの作ってスポーツに専念させればいいんじゃね？
高校行けば、基本的には勉強で文系理系に分けられるけど
文系だから理数系は捨てるってのがあってその逆もあるんだから
体育系に行くから勉強は捨てるってのもありってことで
103 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/11(木) 23:29:36.19 ID:5UMnva0M0
>>101
一般論として言っただけで、そんなに固いことを言うつもりはないよ。
ただ甲子園は高校生の大会だからさ、ちゃんと高校生として部活をやってるチームと
野球だけを専門にやってる高校が対戦するのは公平じゃないよね。
ただプロになるための野球漬けなら、それは個人の自由で良いかもしれないけど
甲子園と言う場で戦うなら、石川りょう君的な選手を揃えた高校には出場資格はないよね。
一般論として言っただけで、そんなに固いことを言うつもりはないよ。
ただ甲子園は高校生の大会だからさ、ちゃんと高校生として部活をやってるチームと
野球だけを専門にやってる高校が対戦するのは公平じゃないよね。
ただプロになるための野球漬けなら、それは個人の自由で良いかもしれないけど
甲子園と言う場で戦うなら、石川りょう君的な選手を揃えた高校には出場資格はないよね。
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 23:32:11.53 ID:fV3qFrnC0
105 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2011/08/11(木) 23:32:11.53 ID:jABwJzHUP
わかってるけどあえて言わせてもらうって感じだけど
野球に限ったことじゃないよね
野球って文字を別の競技に言い換えればいいだけだし
ってことで
野球に限ったことじゃないよね
野球って文字を別の競技に言い換えればいいだけだし
ってことで
106 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2011/08/11(木) 23:33:38.80 ID:jABwJzHUP
>>105
なんか日本語変だぞオレ
なんか日本語変だぞオレ
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 23:37:15.18 ID:ZG/BSZyaO
108 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2011/08/11(木) 23:39:08.84 ID:jABwJzHUP
勉強の出来不出来で高卒認定の資格を
有するかどうかを問うというなら
テストの時に名前さえ書けば単位がもらえるような
底辺高校はどうなの？って話もあるね
高校で九九を習うとかさ
有するかどうかを問うというなら
テストの時に名前さえ書けば単位がもらえるような
底辺高校はどうなの？って話もあるね
高校で九九を習うとかさ
109 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/11(木) 23:40:45.32 ID:5UMnva0M0
体育科やスポーツ科は良いですね。特に公立には必要。
昔と比べて随分と多様化したと思います。今は公立にも体育科はもちろんあるし
総合高校や中高一貫校も出来て、選択肢が広がったのは良いこと。
そういえば普通高校のような校名なのに野球部は商業科ばかりだったりする高校が多い中、
早実は校名に実業と入ってるのに中身は普通科の進学校というのが面白いですね。
昔と比べて随分と多様化したと思います。今は公立にも体育科はもちろんあるし
総合高校や中高一貫校も出来て、選択肢が広がったのは良いこと。
そういえば普通高校のような校名なのに野球部は商業科ばかりだったりする高校が多い中、
早実は校名に実業と入ってるのに中身は普通科の進学校というのが面白いですね。
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 23:46:04.50 ID:CTmXhmVO0
部活の一貫できわめて普通に野球やってる人たちと
勉強しないでプロをめざして野球に打ち込む人間が
同じフィールドでやるのはおかしいでしょってことなんかな
高校野球は部活動なんだからってことで。
だが、部活動なのにNHKは高校野球に偏重した番組編成だし
雑誌も出るし、新聞も大きくとりあげるし、民放も必死だし
部活の一貫で活躍した選手に億の金が舞い込むし
もはや、アマチュアリズムを通すのは無理だと思うよ
勉強しないでプロをめざして野球に打ち込む人間が
同じフィールドでやるのはおかしいでしょってことなんかな
高校野球は部活動なんだからってことで。
だが、部活動なのにNHKは高校野球に偏重した番組編成だし
雑誌も出るし、新聞も大きくとりあげるし、民放も必死だし
部活の一貫で活躍した選手に億の金が舞い込むし
もはや、アマチュアリズムを通すのは無理だと思うよ
111 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/11(木) 23:46:16.05 ID:5UMnva0M0
柳川商→柳川とか、中京商→中京みたいに、生徒集めのためには改名した方が
良いみたいだけど、私は柳川商とか中京商って名前の方が味わいがあって良かった。
九州国際大学なって安っぽい名前よりも、八幡大学の方が地方の伝統ある私大っぽくて好き。
良いみたいだけど、私は柳川商とか中京商って名前の方が味わいがあって良かった。
九州国際大学なって安っぽい名前よりも、八幡大学の方が地方の伝統ある私大っぽくて好き。
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 23:59:59.30 ID:OEg0irHCO
まあ、八幡のほうがどこにあるかすぐ分かるからな
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 00:07:51.47 ID:SG4oArEB0
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 00:37:31.08 ID:GHfgjSsC0
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 00:46:10.55 ID:GHfgjSsC0
>>98
朝から晩まで野球漬け云々～は野球留学の是非とは関係ないじゃん。
野球留学校がどこもかしこもそんなわけじゃないし。
つかそこまで極端なのはあってもほんの一握りかと。
午前中授業、午後は部活なら
単に文化芸術スポーツに力を入れてる私学のカリキュラムの自由の範疇だろ。
朝から晩まで野球漬け云々～は野球留学の是非とは関係ないじゃん。
野球留学校がどこもかしこもそんなわけじゃないし。
つかそこまで極端なのはあってもほんの一握りかと。
午前中授業、午後は部活なら
単に文化芸術スポーツに力を入れてる私学のカリキュラムの自由の範疇だろ。
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 00:49:30.44 ID:R+GTFLqo0
まあ野球漬けが駄目っていうなら他のスポーツもそうだし、
美術に異常に力を入れるのもそうだし、出席日数なんかだと
テニスとかのほうが遥かに酷いしな（あくまでトップの一部ね。）
美術に異常に力を入れるのもそうだし、出席日数なんかだと
テニスとかのほうが遥かに酷いしな（あくまでトップの一部ね。）
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 01:02:17.04 ID:R+GTFLqo0
そういや馬淵のところもそこまで練習ばっかりじゃなかった気もするが。
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 01:58:39.29 ID:B4vSryhz0
素朴な疑問
何故高校の越境入学はダメで、同じ義務教育「ではない」大学は桶なんだ？ｗ
親元離れて特定の競技(勉学)に勤しむのが３年早いか遅いかだけなのにな。
何故高校の越境入学はダメで、同じ義務教育「ではない」大学は桶なんだ？ｗ
親元離れて特定の競技(勉学)に勤しむのが３年早いか遅いかだけなのにな。
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 02:13:36.16 ID:sgN8JTXMO
高校野球が視聴率大したことないのにメディアに優遇されてたのは地域対抗戦の部分が強かったからだろ
それが今じゃ離れた県の県外人ばかりの私立とかばかりで地域対抗戦ではない それなら今後は高校野球を特別扱いすべきではない
他スポーツと同じように扱うべきだな
もう高校野球を優遇したら駄目だな
それが今じゃ離れた県の県外人ばかりの私立とかばかりで地域対抗戦ではない それなら今後は高校野球を特別扱いすべきではない
他スポーツと同じように扱うべきだな
もう高校野球を優遇したら駄目だな
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 02:24:10.16 ID:B4vSryhz0
会場を甲子園じゃなくして(広島マツダや大阪舞州などで開催)
HNK民放含めて放送・報道を一っっッッ切しなければこの問題は
一気に解決するかと。栄養費や特待生の問題も含めて。
HNK民放含めて放送・報道を一っっッッ切しなければこの問題は
一気に解決するかと。栄養費や特待生の問題も含めて。
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 03:46:56.90 ID:6GCpR5SV0
>>96
野球で高校選んでも越境の子にはかなわないと言って
地元の子は口では甲子園と言っても
心底では甲子園を目指さなくなる。
中学になったあたりから地元の公立でまったり部活コースの人生を選択する。
結果低年齢のレベル低下
ますます外人部隊に占拠される
野球で高校選んでも越境の子にはかなわないと言って
地元の子は口では甲子園と言っても
心底では甲子園を目指さなくなる。
中学になったあたりから地元の公立でまったり部活コースの人生を選択する。
結果低年齢のレベル低下
ますます外人部隊に占拠される
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 07:52:30.48 ID:OIegMqpg0
個人的な意見（というか感想）を言えば、
俺もよそから選手を掻き集めるのは好きじゃないんだけども
それを制限するほどの論理の整合性はないと思うね
規制派の意見を見てるとどんなに理屈をこねても感情論の域を出ていないように思う
俺もよそから選手を掻き集めるのは好きじゃないんだけども
それを制限するほどの論理の整合性はないと思うね
規制派の意見を見てるとどんなに理屈をこねても感情論の域を出ていないように思う
124 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/12(金) 09:59:42.66 ID:8ekkA/tc0
>>122
常識的で多数派から共感を得られる意見だと思います。
ここを深く考えることが野球留学の是非には重要だと思います。
>よそから選手を掻き集めるのは好きじゃないんだけども
>それを制限するほどの論理の整合性は？
お金を使った選手集めはルール違反。ブローカーの暗躍も問題あり。
破格の条件を用意しての勧誘は、その条件次第では問題になる場合もあり。
中学３年で転校をさせるような勧誘は大いに疑問あり。
生徒の自由意思で留学を選択するのであれば、それは尊重すべき。
では私学が宣伝目的で遠方から大量に選手集めをすることは、どうなのか？
他県の選手の力で、県の代表として全国大会に出場することが高校野球にとって良いことか？
私は『そのような野球留学は一切認めない』とは言いません。
が、しかし、ある程度の制約はあっても良いと思います。
常識的で多数派から共感を得られる意見だと思います。
ここを深く考えることが野球留学の是非には重要だと思います。
>よそから選手を掻き集めるのは好きじゃないんだけども
>それを制限するほどの論理の整合性は？
お金を使った選手集めはルール違反。ブローカーの暗躍も問題あり。
破格の条件を用意しての勧誘は、その条件次第では問題になる場合もあり。
中学３年で転校をさせるような勧誘は大いに疑問あり。
生徒の自由意思で留学を選択するのであれば、それは尊重すべき。
では私学が宣伝目的で遠方から大量に選手集めをすることは、どうなのか？
他県の選手の力で、県の代表として全国大会に出場することが高校野球にとって良いことか？
私は『そのような野球留学は一切認めない』とは言いません。
が、しかし、ある程度の制約はあっても良いと思います。
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 10:20:58.68 ID:mm8PqK8IO
プロで言うと
地元民≒生え抜き
留学生≒外人・FA
そう考えると節操の無い外人部隊校は｢感情的に｣嫌われ易いなw
地元民≒生え抜き
留学生≒外人・FA
そう考えると節操の無い外人部隊校は｢感情的に｣嫌われ易いなw
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 10:22:22.65 ID:E9MdeovS0
私学金沢は地元民でやってる
監督の方針らしいぞ
監督の方針らしいぞ
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 10:24:31.58 ID:OIegMqpg0
>>124
>お金を使った選手集めはルール違反。ブローカーの暗躍も問題あり。
>破格の条件を用意しての勧誘は、その条件次第では問題になる場合もあり。
金銭の授受を取り締まるのが筋。留学そのものが悪ではない。
>中学３年で転校をさせるような勧誘は大いに疑問あり。
同感。江川のドラフトのように、ルールの穴を突いた手法
>では私学が宣伝目的で遠方から大量に選手集めをすることは、どうなのか？
遠方から獲得するのも近隣から獲得するのも理屈としては同じこと
遠方からのみをアウトにする理由がない
>他県の選手の力で、県の代表として全国大会に出場することが高校野球にとって良いことか？
応援する県民感情としては理解できる
が、高校野球にとって良いか悪いかはどう判断するのか？
個人的には悪いことを言える理由はほぼないように感じる
>お金を使った選手集めはルール違反。ブローカーの暗躍も問題あり。
>破格の条件を用意しての勧誘は、その条件次第では問題になる場合もあり。
金銭の授受を取り締まるのが筋。留学そのものが悪ではない。
>中学３年で転校をさせるような勧誘は大いに疑問あり。
同感。江川のドラフトのように、ルールの穴を突いた手法
>では私学が宣伝目的で遠方から大量に選手集めをすることは、どうなのか？
遠方から獲得するのも近隣から獲得するのも理屈としては同じこと
遠方からのみをアウトにする理由がない
>他県の選手の力で、県の代表として全国大会に出場することが高校野球にとって良いことか？
応援する県民感情としては理解できる
が、高校野球にとって良いか悪いかはどう判断するのか？
個人的には悪いことを言える理由はほぼないように感じる
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 10:33:52.95 ID:mm8PqK8IO
反対派の意見は、要約すると｢そこまでして勝ちたいか？w｣に集約されるかと。
・そこまでして勝ちたいか
・そこまでして甲子園に出たいか
・そこまでしてレギュラーになりたいか
こぅ言いたいんだろ多分。特に一番最後のやつ。
・そこまでして勝ちたいか
・そこまでして甲子園に出たいか
・そこまでしてレギュラーになりたいか
こぅ言いたいんだろ多分。特に一番最後のやつ。
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 10:43:39.31 ID:bXNoF1iZ0
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 10:48:49.51 ID:bXNoF1iZ0
>>128
他県の学校を選んだだけで「そこまでして～」は沸点低すぎだな。
他県の学校を選んだだけで「そこまでして～」は沸点低すぎだな。
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 11:09:22.60 ID:JOwkAkutO
大阪2枠になれば解決したりして
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 11:56:27.45 ID:RzsADF310
>>129
そんなこと言ってないよ。
１か10の極論の人？
一見子供が進路を選んでいるふうでいて
実は15才はかなり周りの影響下が大きいってことをいってるんだけど。
たとえば、スカウトとかシニアとかのチーム関係者とか。
、そういう大人は責任もってないし、それを親が冷静に助言できればいいけど。
ゴルフの石川は学校なんて関係なしにプロで自立できたからいいんじゃね？
特待生が自立できれば問題ないさ。
それに学問で馬鹿な学校にわざわざ留学なんて聞いたことないよ。
そんなこと言ってないよ。
１か10の極論の人？
一見子供が進路を選んでいるふうでいて
実は15才はかなり周りの影響下が大きいってことをいってるんだけど。
たとえば、スカウトとかシニアとかのチーム関係者とか。
、そういう大人は責任もってないし、それを親が冷静に助言できればいいけど。
ゴルフの石川は学校なんて関係なしにプロで自立できたからいいんじゃね？
特待生が自立できれば問題ないさ。
それに学問で馬鹿な学校にわざわざ留学なんて聞いたことないよ。
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 12:33:56.04 ID:bXNoF1iZ0
>>132
もし、シニアの監督とかが進路を強制してるのであれば、
斡旋先が地元の学校だろうと等しく問題だが、
単に推薦・コネの紹介で
本人と親御さんが話し合った上で決めてるなら、
親元を離れた学校とか関係なく問題ないと思うんだけどね。
>>118にレスつけてるってことは、
単に推薦・コネの紹介で
本人と親御さんが話し合った上で決めてようが
高校生が親元を離れるのは（野球に限定して？）問題
と言ってるように見えるから、言ってるんだが。
もし、シニアの監督とかが進路を強制してるのであれば、
斡旋先が地元の学校だろうと等しく問題だが、
単に推薦・コネの紹介で
本人と親御さんが話し合った上で決めてるなら、
親元を離れた学校とか関係なく問題ないと思うんだけどね。
>>118にレスつけてるってことは、
単に推薦・コネの紹介で
本人と親御さんが話し合った上で決めてようが
高校生が親元を離れるのは（野球に限定して？）問題
と言ってるように見えるから、言ってるんだが。
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 13:58:09.55 ID:RzsADF310
>>133
なぜ、そうなる？
118は中学時と高校時は競技に打ち込むのをきめるのが、早いか遅いかの差だろってあるから、
それは違うだろってことなのだが・・。
精神と体の成長度は決断に関係がないとでも？
それから、親も親ばかが多いし、学校側や関係者の都合のいいことにのせられて判断を間違えるやつも多いよ。
別に自己責任だからいいが、学校は学校だろ？
何でも自由なら、ルールいらないよ。学校は生徒の自立のために教育する義務があるよ。
それからレスは不要。別にあなたとは曲解されるから議論するきないから。
なぜ、そうなる？
118は中学時と高校時は競技に打ち込むのをきめるのが、早いか遅いかの差だろってあるから、
それは違うだろってことなのだが・・。
精神と体の成長度は決断に関係がないとでも？
それから、親も親ばかが多いし、学校側や関係者の都合のいいことにのせられて判断を間違えるやつも多いよ。
別に自己責任だからいいが、学校は学校だろ？
何でも自由なら、ルールいらないよ。学校は生徒の自立のために教育する義務があるよ。
それからレスは不要。別にあなたとは曲解されるから議論するきないから。
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 14:32:22.81 ID:bXNoF1iZ0
>精神と体の成長度は決断に関係がないとでも？
自分の子供に対して言うなら親の判断だが、
他人の子供の進路をあーだこーだ口出しする理由としては、言い掛かりだな。
>何でも自由なら、ルールいらないよ。
その言葉をいい事に、本人の自由の範疇の事柄まで、縛ろうとするのはおかしいぞ。
>学校は生徒の自立のために教育する義務があるよ。
朝から晩まで野球漬けのような、あってもほんの一握りの学校に対して言うなら分かるが、
午前中授業、午後は部活といった程度は、私学のカリキュラムの独自性の範疇。
つーか、そもそもそういった話は地元校・留学校関係なく当てはまりえる話だし。
（なんで地元校・留学校関係なく当てはまりえる話を、こんな場所でするんだろ。
ひょっとして留学校にしか起らない現象と勘違いして欲しいから？）
自分の子供に対して言うなら親の判断だが、
他人の子供の進路をあーだこーだ口出しする理由としては、言い掛かりだな。
>何でも自由なら、ルールいらないよ。
その言葉をいい事に、本人の自由の範疇の事柄まで、縛ろうとするのはおかしいぞ。
>学校は生徒の自立のために教育する義務があるよ。
朝から晩まで野球漬けのような、あってもほんの一握りの学校に対して言うなら分かるが、
午前中授業、午後は部活といった程度は、私学のカリキュラムの独自性の範疇。
つーか、そもそもそういった話は地元校・留学校関係なく当てはまりえる話だし。
（なんで地元校・留学校関係なく当てはまりえる話を、こんな場所でするんだろ。
ひょっとして留学校にしか起らない現象と勘違いして欲しいから？）
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 16:39:24.90 ID:jLeE+6P1O
一つ言える事は、留学チームはどこの板でも批判されている
これが何を物語ってるかは…、個人の見解に任す
これが何を物語ってるかは…、個人の見解に任す
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 19:33:26.29 ID:0gPbpvefO
自分らで荒らしといて
荒らされるのはどういう事かわかるよな？
って、どこのヤ〇ザだよ。
荒らされるのはどういう事かわかるよな？
って、どこのヤ〇ザだよ。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 20:10:23.14 ID:0i02dqrC0
地方では野球部のある学校が減ったり、学校そのものが減ったりしてるだろ
ここで野球留学を禁止にしたら、なかなか面白い状況が生まれると思うんだよ
青森、鳥取あたりは一気にレベルダウンする。
一方、リトルやシニアの盛り上がってる地域はそりゃ強いだろ
甲子園で36-0ぐらいのスコアが見れるようになって
炎天下の中、弱小チームのｐはずっと投げ続けなきゃならんし
試合放棄さえ現実になる可能性あるだろｗ
甲子園にもコールド制が早晩導入されるだろ
そして、東北じゃ誰も高校野球は見なくなるし、やらなくなるｗ
ここで野球留学を禁止にしたら、なかなか面白い状況が生まれると思うんだよ
青森、鳥取あたりは一気にレベルダウンする。
一方、リトルやシニアの盛り上がってる地域はそりゃ強いだろ
甲子園で36-0ぐらいのスコアが見れるようになって
炎天下の中、弱小チームのｐはずっと投げ続けなきゃならんし
試合放棄さえ現実になる可能性あるだろｗ
甲子園にもコールド制が早晩導入されるだろ
そして、東北じゃ誰も高校野球は見なくなるし、やらなくなるｗ
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 21:39:50.65 ID:gcNjBiSe0
1県1代表制なんか採り入れるから地方の学校に野球留学が
増えるんだよ。東北や北信越は3枠で十分、山陰は1でいい。
減らした分を大阪、神奈川、愛知に増枠すれば多少は改善
されるだろう。
増えるんだよ。東北や北信越は3枠で十分、山陰は1でいい。
減らした分を大阪、神奈川、愛知に増枠すれば多少は改善
されるだろう。
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/12(金) 23:11:49.93 ID:05nnGdLg0
例えば、保護者が金をもらう、プロ入団時に監督が球団から金をもらうなどの
野球留学生をビジネスにするのがよくないのであって、スポーツ留学はいいん
じゃないのかね。
野球に限らずスポーツ留学した高校選手の記事を見ると、「親は自分が行きた
いところに行けと言った」「親に反対されたけど説得した」「○○に入って日
本一を目指したいから」「○○監督の下でやりたいから」ってのが多いよね。
周囲の影響受けてるから駄目なんて言ったら、幼稚園や小中のお受験なんて完
全アウトだけどな。
野球留学生をビジネスにするのがよくないのであって、スポーツ留学はいいん
じゃないのかね。
野球に限らずスポーツ留学した高校選手の記事を見ると、「親は自分が行きた
いところに行けと言った」「親に反対されたけど説得した」「○○に入って日
本一を目指したいから」「○○監督の下でやりたいから」ってのが多いよね。
周囲の影響受けてるから駄目なんて言ったら、幼稚園や小中のお受験なんて完
全アウトだけどな。
141 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 00:25:27.88 ID:Nnn34yDH0
>>139
実力あるチームを優先して全国大会に出す、という考え方もあります。
多少技量は劣っても、全国から代表が一同に集うことに意味があるという考え方もあります。
甲子園大会は五輪と同じように、技量よりも地域性を優先しています。
私はそれで良いと思いますよ。
全国を代表する球児が集う場が甲子園なのです。それが高校野球ですから。
野球の技量を優先される大会が必要なら、別途Ｕ-18の全国大会でも開催すれば良い。
実力あるチームを優先して全国大会に出す、という考え方もあります。
多少技量は劣っても、全国から代表が一同に集うことに意味があるという考え方もあります。
甲子園大会は五輪と同じように、技量よりも地域性を優先しています。
私はそれで良いと思いますよ。
全国を代表する球児が集う場が甲子園なのです。それが高校野球ですから。
野球の技量を優先される大会が必要なら、別途Ｕ-18の全国大会でも開催すれば良い。
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 00:53:33.12 ID:3GEb1CjE0
>>141
技量を二の次にするなら甲子園で勝てるチーム作りをする必要もなく、
遠方の強豪県からの選手受入れは拒否すればいい。私学の一般生徒の
ように地元や隣接県出身だけでメンバーを構成して出場して、大差で
負け続けて全国に醜態を晒しても誰も非難しなければそれでいい。
技量を二の次にするなら甲子園で勝てるチーム作りをする必要もなく、
遠方の強豪県からの選手受入れは拒否すればいい。私学の一般生徒の
ように地元や隣接県出身だけでメンバーを構成して出場して、大差で
負け続けて全国に醜態を晒しても誰も非難しなければそれでいい。
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 01:02:09.98 ID:4WyHKnM50
いい指導者、いい環境、いい選手のマッチングはやめろということだな。
その地域に生まれた不幸を呪え、と。
そうなれば、高卒でのプロ入りにも地域で不公平が生じるが。
その地域に生まれた不幸を呪え、と。
そうなれば、高卒でのプロ入りにも地域で不公平が生じるが。
144 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 01:20:15.15 ID:Nnn34yDH0
>>142
野球専門学校のようなチームが地元に縁のない選手を集めて甲子園で活躍するよりは
地元選手中心のチームで全国で惨敗する方が良いし、それが高校野球です。
ちなみに高校ラグビーは野球以上に実力差が激しいため、シード制を採用しています。
少し工夫すれば、やり方はいくらでもあるのですよ。
野球専門学校のようなチームが地元に縁のない選手を集めて甲子園で活躍するよりは
地元選手中心のチームで全国で惨敗する方が良いし、それが高校野球です。
ちなみに高校ラグビーは野球以上に実力差が激しいため、シード制を採用しています。
少し工夫すれば、やり方はいくらでもあるのですよ。
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 01:26:04.56 ID:AIvHWkCn0
>>144
お前が「高校野球は何たるか」を決めんなよ
お前が「高校野球は何たるか」を決めんなよ
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 01:29:13.03 ID:Wqqc8uVsO
やっぱり野球はスポーツの中では競技人口多いから、
高校野球とはどうあるべきかとか、それぞれの人生で野球にどのくらい力を注ぐか自体、考え方が色々なんだよな。
そこが違うから留学に対する考え方もかなり異なってくるし、決着つきにくいよなあ。
ただ、許容派も外人部隊の方が感情的に好ましいとまでは思ってないのかな？
それとも、たいした思いで野球やってないんだろ、こっちは人生賭けてんだ！って感じで地元民主体チームに嫌悪感抱く人も中にはいるんだろうか。
高校野球とはどうあるべきかとか、それぞれの人生で野球にどのくらい力を注ぐか自体、考え方が色々なんだよな。
そこが違うから留学に対する考え方もかなり異なってくるし、決着つきにくいよなあ。
ただ、許容派も外人部隊の方が感情的に好ましいとまでは思ってないのかな？
それとも、たいした思いで野球やってないんだろ、こっちは人生賭けてんだ！って感じで地元民主体チームに嫌悪感抱く人も中にはいるんだろうか。
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 01:31:14.57 ID:AIvHWkCn0
外人部隊であれ地元部隊であれ、第三者が口出しすることではない。
148 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 01:41:35.67 ID:Nnn34yDH0
>>146
『たいした思いで野球やってないんだろ、こっちは人生賭けてんだ！』
これは価値観の問題ではなく明らかに暴言。気持ちはわからなくもないけどね。
高校野球は4000校以上が参加しているのですから、甲子園に出るような高校はむしろ例外。
３６５日休まず猛練習をしているようなチームを基準に考えるのは明らかに間違いです。
（全国に数十校しか野球部が無い韓国で言うなら、通用する意見かも知れませんが）
４０００校以上が参加する大会ですから、チーム毎に価値観はそれぞれですね。
ただし主催者側からすれば、価値観というか理念は明確にしなければ大会運営はできません。
だから『高校野球は何たるか』を決める必要があるのですよ。
主催者にとって、価値観は人それぞれ、という言い訳は通用しないんです。
『たいした思いで野球やってないんだろ、こっちは人生賭けてんだ！』
これは価値観の問題ではなく明らかに暴言。気持ちはわからなくもないけどね。
高校野球は4000校以上が参加しているのですから、甲子園に出るような高校はむしろ例外。
３６５日休まず猛練習をしているようなチームを基準に考えるのは明らかに間違いです。
（全国に数十校しか野球部が無い韓国で言うなら、通用する意見かも知れませんが）
４０００校以上が参加する大会ですから、チーム毎に価値観はそれぞれですね。
ただし主催者側からすれば、価値観というか理念は明確にしなければ大会運営はできません。
だから『高校野球は何たるか』を決める必要があるのですよ。
主催者にとって、価値観は人それぞれ、という言い訳は通用しないんです。
149 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 01:48:30.65 ID:Nnn34yDH0
高校野球は勝つことが目的ではなく、野球を通して人間性を鍛えることが目的。
これが高野連の公式見解ですよね。
だから、勝つために何をやっても良い、ということにはなりません。
甲子園出場は全球児の夢であり目標でしょうが、目的であってはならないのです。
これが高野連の公式見解ですよね。
だから、勝つために何をやっても良い、ということにはなりません。
甲子園出場は全球児の夢であり目標でしょうが、目的であってはならないのです。
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 01:48:36.32 ID:AIvHWkCn0
>>148
お前が決めることじゃねーんだよ
お前が決めることじゃねーんだよ
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 01:51:13.70 ID:AIvHWkCn0
152 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 01:56:38.49 ID:Nnn34yDH0
高校野球目的は勝つことではない。甲子園に出ることではない。
野球の技量を高めることでもない。
野球というスポーツを通して人間性を磨くことが高校野球の目的なのです。
勝つことが目的ならば誤審は大問題でしょう。
しかし高校野球では、誤審さえも受け入れなさい、ということなのですよ。
これは私が決めたことではなく、高野連の奥島会長が言ってることなのですよ。
野球の技量を高めることでもない。
野球というスポーツを通して人間性を磨くことが高校野球の目的なのです。
勝つことが目的ならば誤審は大問題でしょう。
しかし高校野球では、誤審さえも受け入れなさい、ということなのですよ。
これは私が決めたことではなく、高野連の奥島会長が言ってることなのですよ。
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:02:18.40 ID:AIvHWkCn0
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:02:44.29 ID:gFlceOQ10
留学は肯定的だったけれど…
ひょっとして人買いに近い事が起こってるの？
ひょっとして人買いに近い事が起こってるの？
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:04:22.27 ID:AIvHWkCn0
野球に限った事ではなく、サッカーやバレーボールなどいろんな種目にある事だ。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:08:16.76 ID:ynqE2nyz0
留学は問題ないでしょ。規制する権利は高野連にないよ。
ただベンチ入りの人数は規制しろよ。今回の光星を青森代表と言うのは無理がるわｗ
ただベンチ入りの人数は規制しろよ。今回の光星を青森代表と言うのは無理がるわｗ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:12:43.02 ID:59fUQgR50
野球留学禁止したら、ベトナム代表と日本代表が
本気でやるような対戦が噴出しちゃうぞ
弱小県は、中高生も大人も野球から離れるぞ
野球留学禁止を本気で願ってるのは
日本の野球を衰退させたくて仕方ない、他スポーツの工作員だろ！！！
本気でやるような対戦が噴出しちゃうぞ
弱小県は、中高生も大人も野球から離れるぞ
野球留学禁止を本気で願ってるのは
日本の野球を衰退させたくて仕方ない、他スポーツの工作員だろ！！！
158 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 02:12:47.21 ID:Nnn34yDH0
>>154
色々なケースがあるようです。中学３年生を転校させたりもしてます。
留学賛成派は選手の希望とか言ってるけど、実際はかなり良い条件を提示しなければ
なかなか地方の私学には入学してくれないようです。留学はお金もかかりますし、
首都圏や関西圏なら留学しなくとも野球の強い学校が一杯ありますからね。
だから特待制限の時も私学は抵抗したんですよ。
半額特待で１０人入学を認めてくれ、とかね。
色々なケースがあるようです。中学３年生を転校させたりもしてます。
留学賛成派は選手の希望とか言ってるけど、実際はかなり良い条件を提示しなければ
なかなか地方の私学には入学してくれないようです。留学はお金もかかりますし、
首都圏や関西圏なら留学しなくとも野球の強い学校が一杯ありますからね。
だから特待制限の時も私学は抵抗したんですよ。
半額特待で１０人入学を認めてくれ、とかね。
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:17:17.47 ID:59fUQgR50
大阪・兵庫・東京・千葉あたりで常に決勝を争うようなことになったら
誰が見るんだ？
高校野球は関西ローカルで放送してろよって声がわんさかわき起こって
そのうちそうなる
実力差が開きすぎたら、感動ドラマなんてなくなるからな
誰が見るんだ？
高校野球は関西ローカルで放送してろよって声がわんさかわき起こって
そのうちそうなる
実力差が開きすぎたら、感動ドラマなんてなくなるからな
160 ：関東人：2011/08/13(土) 02:20:27.20 ID:cDPvwJSNO
補強は１校ベンチ入り出来るのが３人までにしないと
青森の光星みたいに８人が大阪で、１人が沖縄で地元青森はゼロじゃ
高校野球マイナースポーツ入り確実
『どこが勝とうがどうでもいい、好きにやってくれ』って見なくなるよ
そもそも地区予選やる必要ないじゃん
『青森リンゴーズ』みたいに日本全国の選手が好きなチームでプレーすればいいんでないか
青森の光星みたいに８人が大阪で、１人が沖縄で地元青森はゼロじゃ
高校野球マイナースポーツ入り確実
『どこが勝とうがどうでもいい、好きにやってくれ』って見なくなるよ
そもそも地区予選やる必要ないじゃん
『青森リンゴーズ』みたいに日本全国の選手が好きなチームでプレーすればいいんでないか
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:20:29.11 ID:iIhSi6un0
例えば、高校野球の埼玉県大会に出場できる条件は
「埼玉県民であること」、ではなく
埼玉県に所在する高校に通い、そこで野球部に所属して、埼玉高野連に野球部員として登録されていること。
埼玉県民であっても、所在地が東京の学校に通っていたら、埼玉県大会には出場できない。
試合への出場権を出身地によって制限するなんてことはあまにもナンセンスがすぎる。
「埼玉県民であること」、ではなく
埼玉県に所在する高校に通い、そこで野球部に所属して、埼玉高野連に野球部員として登録されていること。
埼玉県民であっても、所在地が東京の学校に通っていたら、埼玉県大会には出場できない。
試合への出場権を出身地によって制限するなんてことはあまにもナンセンスがすぎる。
162 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 02:25:20.97 ID:Nnn34yDH0
>>159
東北は１回も優勝してないけど甲子園には注目してますよ。
東京の人よりも地元意識は強いですよ。
逆に言うと、光星みたいにほぼ全員が関西人の青森代表を誰が応援するんだ
ということになります。実際に純粋な地元チームほど応援する人がいなくて、
留学校でも地元代表として応援しましょう、というようなキャンペーンをする
メディアもあるくらいです。
県代表なのですから、せめて留学生と地元生が融合したチームであるべきだと思いますけどね。
東北は１回も優勝してないけど甲子園には注目してますよ。
東京の人よりも地元意識は強いですよ。
逆に言うと、光星みたいにほぼ全員が関西人の青森代表を誰が応援するんだ
ということになります。実際に純粋な地元チームほど応援する人がいなくて、
留学校でも地元代表として応援しましょう、というようなキャンペーンをする
メディアもあるくらいです。
県代表なのですから、せめて留学生と地元生が融合したチームであるべきだと思いますけどね。
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:28:30.45 ID:59fUQgR50
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:38:59.16 ID:TM0KEb9q0
可能性が無限の若者を地元に縛りつけることなんてしたくないね
本人が望むのならどこへだって行かせてやるべき
それこそ海外でもいいよ
本人が望むのならどこへだって行かせてやるべき
それこそ海外でもいいよ
165 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 02:39:01.10 ID:Nnn34yDH0
>>163
ちゃんと理解して書いたつもりですけどね。
留学生が今ほど一般的ではなく、出ると負けのような時代から今に至るまで、
東北の人は甲子園への関心が高く、地元意識が強いと言ってるんですよ。
むしろ留学生がいない代表の方が、より応援する気持ちが強まると言いたいのです。
ちゃんと理解して書いたつもりですけどね。
留学生が今ほど一般的ではなく、出ると負けのような時代から今に至るまで、
東北の人は甲子園への関心が高く、地元意識が強いと言ってるんですよ。
むしろ留学生がいない代表の方が、より応援する気持ちが強まると言いたいのです。
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:39:57.30 ID:ynqE2nyz0
地元の試合しか興味ない人も多いからな。
そういう層は高校野球にレベルは求めないんじゃないかな？
そういう層は高校野球にレベルは求めないんじゃないかな？
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:41:07.51 ID:q6PIV1jM0
まぁ、あくまで地域(都道府県)対抗って建前を貫くなら「外人」を
ゼロとは言わないがベンチ入り人数の制限くらいはしても良いと思う。
プロで言う、そのまんま外人枠ｗ
ゼロとは言わないがベンチ入り人数の制限くらいはしても良いと思う。
プロで言う、そのまんま外人枠ｗ
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:41:10.59 ID:TM0KEb9q0
地元意識とか村社会で嫌だね
よそ者は応援できないよね
よそ者は応援できないよね
169 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 02:45:09.80 ID:Nnn34yDH0
>>166
ほとんどそうでしょうね。
高校野球ファンである私ですら、如水館-東大阪大柏原とか、あんまり興味を持てませんし。
関東人としては、習志野－明徳とか、帝京-八幡商、作新-唐津商といった東西対決だと
東を肩入れして見るから面白いのですけどね。
ほとんどそうでしょうね。
高校野球ファンである私ですら、如水館-東大阪大柏原とか、あんまり興味を持てませんし。
関東人としては、習志野－明徳とか、帝京-八幡商、作新-唐津商といった東西対決だと
東を肩入れして見るから面白いのですけどね。
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:45:21.93 ID:59fUQgR50
>>165
この背番号６とかいうのは視野狭窄で10年単位でものも考えられないみたいだから
丁寧にせつめいしてあげよう
野球の人気が高い大阪や兵庫はリトル・シニアで硬式ボールを
使って野球やってるの
で野球がたいして盛り上がってない地域はリトルチームも数は多くないの
でそういうとこは中学で軟式ボール使って、硬式ボールは高校が初めてな子どもが
多いの。中学の野球はボール以外にも、部活なんで指導なんて
てきとーなの。
しかも、田舎は中学で野球やる人も減ってるの。
サッカー人気と野球の場合は道具が高くて金がかかるから敬遠されてるの
二極化つうやつなんだよ わかる？
だから、野球留学なくしたら
県ごとレベル低くなるとこなんていくつもでてきて
毎年のように３０－０の試合がくるのよ
そうなったら、誰がみる？自分の県が甲子園いって、3回あたりで１０－０になって
そんなのが毎年続いたら、もうみないだろｗ
そんな県の人らは、サッカーがんばれってなるぞｗ
この背番号６とかいうのは視野狭窄で10年単位でものも考えられないみたいだから
丁寧にせつめいしてあげよう
野球の人気が高い大阪や兵庫はリトル・シニアで硬式ボールを
使って野球やってるの
で野球がたいして盛り上がってない地域はリトルチームも数は多くないの
でそういうとこは中学で軟式ボール使って、硬式ボールは高校が初めてな子どもが
多いの。中学の野球はボール以外にも、部活なんで指導なんて
てきとーなの。
しかも、田舎は中学で野球やる人も減ってるの。
サッカー人気と野球の場合は道具が高くて金がかかるから敬遠されてるの
二極化つうやつなんだよ わかる？
だから、野球留学なくしたら
県ごとレベル低くなるとこなんていくつもでてきて
毎年のように３０－０の試合がくるのよ
そうなったら、誰がみる？自分の県が甲子園いって、3回あたりで１０－０になって
そんなのが毎年続いたら、もうみないだろｗ
そんな県の人らは、サッカーがんばれってなるぞｗ
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:47:38.60 ID:q6PIV1jM0
越境留学賛成派の意見として結構言われる「その地域のレヴェルがageる」
ってやつだが、肝心の東北四国山陰などの地元球児達に「あんな外人部隊
に負けてたまるか！」という気概がそもそもあるのかどうかｗ
ってやつだが、肝心の東北四国山陰などの地元球児達に「あんな外人部隊
に負けてたまるか！」という気概がそもそもあるのかどうかｗ
172 ：関東人：2011/08/13(土) 02:49:17.97 ID:cDPvwJSNO
こんなプランはどうだ高校野球もカッコ良くのワールドカップ風にチームは全国で３２チームに固定
４チームずつ８グループに分けてベスト１６からトーナメント
JAPANジュニア杯
北海道２ 東北 ３
北関東２ 南関東４
北信越２ 東海 ３
北近畿３ 南近畿３
中国 ３ 四国 ２
北九州２ 南九州３
（Ｊリーグみたいに選手はどこでも登録可）
４チームずつ８グループに分けてベスト１６からトーナメント
JAPANジュニア杯
北海道２ 東北 ３
北関東２ 南関東４
北信越２ 東海 ３
北近畿３ 南近畿３
中国 ３ 四国 ２
北九州２ 南九州３
（Ｊリーグみたいに選手はどこでも登録可）
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:51:23.99 ID:q6PIV1jM0
>>172
それどこ主催のセンバツ？ｗ
それどこ主催のセンバツ？ｗ
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:52:11.24 ID:59fUQgR50
いいか、勉強を考えてみろよ
貧乏の子どもと金持ちの子どもの学力差は昔はさほどなかった
今はどうだ？むちゃくちゃな学力差だ
それと同じ事が高校野球でもあるんだよ
小中学生の頃からクラブチームできちっと教わってるやつと
部活の環境差
コーチング技術がかなり発達したからな
昔と今では地域ごとの実力差はまるで違うんだよ
０－２０を延々やられて、それが10年続いても
楽しいななんて言えるほどのお人好しなんざいねーよｗ
貧乏の子どもと金持ちの子どもの学力差は昔はさほどなかった
今はどうだ？むちゃくちゃな学力差だ
それと同じ事が高校野球でもあるんだよ
小中学生の頃からクラブチームできちっと教わってるやつと
部活の環境差
コーチング技術がかなり発達したからな
昔と今では地域ごとの実力差はまるで違うんだよ
０－２０を延々やられて、それが10年続いても
楽しいななんて言えるほどのお人好しなんざいねーよｗ
175 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 02:53:20.64 ID:Nnn34yDH0
>>170
ごもっともな意見ですが、>>159にはそうは書いてありませんでしたよ。
>大阪・兵庫・東京・千葉あたりで常に決勝を争うようなことになったら
>誰が見るんだ？
>高校野球は関西ローカルで放送してろよって声がわんさかわき起こって
>そのうちそうなる
>実力差が開きすぎたら、感動ドラマなんてなくなるからな
この書き込みの反論として、東北は決勝に出なくても甲子園に関心があること、
地元意識は東京より強いことを書かせて頂いたのです。
ごもっともな意見ですが、>>159にはそうは書いてありませんでしたよ。
>大阪・兵庫・東京・千葉あたりで常に決勝を争うようなことになったら
>誰が見るんだ？
>高校野球は関西ローカルで放送してろよって声がわんさかわき起こって
>そのうちそうなる
>実力差が開きすぎたら、感動ドラマなんてなくなるからな
この書き込みの反論として、東北は決勝に出なくても甲子園に関心があること、
地元意識は東京より強いことを書かせて頂いたのです。
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:53:48.78 ID:xazefQCv0
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:53:56.68 ID:iIhSi6un0
>>167
都道府県対抗ではなく学校対抗だね。
日本高野連の支部が各都道府県ごとにあって
夏の選手権大会は各支部ごとに代表校の枠がある。
各支部の代表校を決める大会には
その都道府県内にある学校の野球部が参加。
支部内の学校対抗戦を勝ち抜いたところが
××県チームではなく、○○高校（××県支部代表）として全国大会に出場。
都道府県対抗ではなく学校対抗だね。
日本高野連の支部が各都道府県ごとにあって
夏の選手権大会は各支部ごとに代表校の枠がある。
各支部の代表校を決める大会には
その都道府県内にある学校の野球部が参加。
支部内の学校対抗戦を勝ち抜いたところが
××県チームではなく、○○高校（××県支部代表）として全国大会に出場。
178 ：関東人：2011/08/13(土) 02:55:21.38 ID:cDPvwJSNO
>>169
関東人は俺のハンネだたやすく使うな
関東人は俺のハンネだたやすく使うな
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:55:30.81 ID:q6PIV1jM0
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:55:47.51 ID:ynqE2nyz0
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:55:58.91 ID:59fUQgR50
>>171
違う。その地域のレベルなんてあがらんよ。
リトルからやらなきゃだめだ。
留学やらなかったら、限界集落みたいに野球に関心なくなるとこが増える
外人部隊でも、～県代表ってなってそこそこのプレイしてりゃ
つまんねーで済むが
地元民がけちょんけちょんにやられてみろ
どうなるか想像できんｗ おそろしやｗ
違う。その地域のレベルなんてあがらんよ。
リトルからやらなきゃだめだ。
留学やらなかったら、限界集落みたいに野球に関心なくなるとこが増える
外人部隊でも、～県代表ってなってそこそこのプレイしてりゃ
つまんねーで済むが
地元民がけちょんけちょんにやられてみろ
どうなるか想像できんｗ おそろしやｗ
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:56:09.69 ID:mj4gZNRf0
まあ地方は強豪中学もそんなにないし、野球人口いないからな 地方とか特に仕方が無い面はある
留学生部隊が半数以上を占めるところ（私学には一般生徒もよくいる隣県もふくむ）
青森・光星 １８分の１５（大阪１０、和歌山１、沖縄２、東京２）
山口・柳井 １８分の１５（兵庫１１、大阪４）
高知・明徳 １８分の１４（大阪１２、滋賀１、岡山１）
東京・帝京 １８分の１１（埼玉７、静岡１、神奈川２、千葉１）
神奈・横浜 １８分の１１（大阪３、宮崎１、静岡１、栃木２、埼玉１、東京３）
京都・平安 １８分の１１（大阪６、兵庫４、奈良１）
福島・聖光 １８分の１０（兵庫１、栃木１、宮城１、神奈川２、大阪１、茨城２、埼玉２）
山形・鶴岡 １８分の９（大阪７、京都１、宮城１）
埼玉・花咲 １８分の９（東京１、神奈川３、大阪２、奈良１、新潟１、福島１）
私学など隣県だとふつうにいることもあるので通学圏だと呼ばない事もある
まあ来年の２０１２年からは野球特待生が人数規制されるので、
自主的な留学はともかく特待選手はさらに減るだろう
留学生部隊が半数以上を占めるところ（私学には一般生徒もよくいる隣県もふくむ）
青森・光星 １８分の１５（大阪１０、和歌山１、沖縄２、東京２）
山口・柳井 １８分の１５（兵庫１１、大阪４）
高知・明徳 １８分の１４（大阪１２、滋賀１、岡山１）
東京・帝京 １８分の１１（埼玉７、静岡１、神奈川２、千葉１）
神奈・横浜 １８分の１１（大阪３、宮崎１、静岡１、栃木２、埼玉１、東京３）
京都・平安 １８分の１１（大阪６、兵庫４、奈良１）
福島・聖光 １８分の１０（兵庫１、栃木１、宮城１、神奈川２、大阪１、茨城２、埼玉２）
山形・鶴岡 １８分の９（大阪７、京都１、宮城１）
埼玉・花咲 １８分の９（東京１、神奈川３、大阪２、奈良１、新潟１、福島１）
私学など隣県だとふつうにいることもあるので通学圏だと呼ばない事もある
まあ来年の２０１２年からは野球特待生が人数規制されるので、
自主的な留学はともかく特待選手はさらに減るだろう
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:58:06.86 ID:59fUQgR50
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:58:24.89 ID:TM0KEb9q0
野球もクラブチームが主体になれば色々すっきりするのにな
とはいえ春夏の高校野球は日本の文化ってことで、
この世代の最高レベルの大会としてふさわしい構成となるべく人材の流動化は必須でしょう
とはいえ春夏の高校野球は日本の文化ってことで、
この世代の最高レベルの大会としてふさわしい構成となるべく人材の流動化は必須でしょう
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:59:12.44 ID:gEbXFihW0
>>171
有るか無いかで言うと、有る
例を挙げると06年の日大山形。この年の日大山形は、中学の県選抜メンバーがキャプテン常川の
「山形県人で甲子園へ行こうぜ」の一言で集まった世代。外人部隊で一人勝ちだった酒田南
（97～05まで、優勝７準優勝２）に対する強烈な対抗心で県勢初のベスト８を成し遂げた。
有るか無いかで言うと、有る
例を挙げると06年の日大山形。この年の日大山形は、中学の県選抜メンバーがキャプテン常川の
「山形県人で甲子園へ行こうぜ」の一言で集まった世代。外人部隊で一人勝ちだった酒田南
（97～05まで、優勝７準優勝２）に対する強烈な対抗心で県勢初のベスト８を成し遂げた。
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:59:19.69 ID:59fUQgR50
187 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 02:59:24.75 ID:Nnn34yDH0
>>172
だったらオールカマーのＵ-18選手権でも立ち上げた方が良いんじゃないの？
参加資格は年齢制限のみとして、プロ傘下のクラブや、全台湾代表みたいな
ナショナルチームにも門戸を開いてさ。東京都立選抜みたいな合同チームも呼べばいい。
だったらオールカマーのＵ-18選手権でも立ち上げた方が良いんじゃないの？
参加資格は年齢制限のみとして、プロ傘下のクラブや、全台湾代表みたいな
ナショナルチームにも門戸を開いてさ。東京都立選抜みたいな合同チームも呼べばいい。
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 02:59:44.97 ID:q6PIV1jM0
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:01:50.10 ID:ynqE2nyz0
地元だから見る層は点差は関係ないでしょ
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:04:29.77 ID:mj4gZNRf0
>>182でさらに通学圏を除外した人数（あくまで隣県、距離などからの大まかな判断）、
遠方からの留学生の比率の高いチーム
青森・光星 １８分の１５
山口・柳井 １８分の１５
高知・明徳 １８分の１４
山形・鶴岡 １８分の９
神奈・横浜 １８分の８
福島・聖光 １８分の８
埼玉・花咲 １８分の７～８
東京・帝京 １８分の４
京都・平安 １８分の２～３
遠方からの留学生の比率の高いチーム
青森・光星 １８分の１５
山口・柳井 １８分の１５
高知・明徳 １８分の１４
山形・鶴岡 １８分の９
神奈・横浜 １８分の８
福島・聖光 １８分の８
埼玉・花咲 １８分の７～８
東京・帝京 １８分の４
京都・平安 １８分の２～３
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:04:32.09 ID:iIhSi6un0
>>182
北海高校（札幌市）のメンバーに紋別の子がいるんだけど
それは同じ北海道だから地元ってことになるのかい？
距離にして２６０キロぐらい離れた場所に進学。
これは、東京－福島、名古屋－神戸、福岡－鹿児島と同じぐらいの距離なんだが
同等な距離にある学校に進学しても、行政区の広い狭いによって
地元民だったり、外人だったりすんの？
北海高校（札幌市）のメンバーに紋別の子がいるんだけど
それは同じ北海道だから地元ってことになるのかい？
距離にして２６０キロぐらい離れた場所に進学。
これは、東京－福島、名古屋－神戸、福岡－鹿児島と同じぐらいの距離なんだが
同等な距離にある学校に進学しても、行政区の広い狭いによって
地元民だったり、外人だったりすんの？
192 ：関東人：2011/08/13(土) 03:04:35.11 ID:cDPvwJSNO
193 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 03:07:52.60 ID:Nnn34yDH0
>>182
高野連の定義では、隣県は野球留学に含まない。
実際に帝京は川ひとつ挟んで埼玉だし（浦和学院はその逆ね）
それと、野球留学校の定義は、ベンチ入りの半数以上が野球留学生
というのが妥当な線引きじゃないかな。
以上の条件から今大会の野球留学校は以下の3校と考えて良いと思うけどどうだろう？
青森・光星 １８分の１５（大阪１０、和歌山１、沖縄２、東京２）
山口・柳井 １８分の１５（兵庫１１、大阪４）
高知・明徳 １８分の１４（大阪１２、滋賀１、岡山１）
この3校は少々やりすぎと思う。
高野連の定義では、隣県は野球留学に含まない。
実際に帝京は川ひとつ挟んで埼玉だし（浦和学院はその逆ね）
それと、野球留学校の定義は、ベンチ入りの半数以上が野球留学生
というのが妥当な線引きじゃないかな。
以上の条件から今大会の野球留学校は以下の3校と考えて良いと思うけどどうだろう？
青森・光星 １８分の１５（大阪１０、和歌山１、沖縄２、東京２）
山口・柳井 １８分の１５（兵庫１１、大阪４）
高知・明徳 １８分の１４（大阪１２、滋賀１、岡山１）
この3校は少々やりすぎと思う。
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:08:40.50 ID:mj4gZNRf0
>>191
とりあえず半数以上のチームを上げてみた
北海道は広く詳しい所在地がよくわからん
たしか高野連では隣県は越境留学の範囲ではなかったのではないかと勝手に記憶してるが
違うかもしれん。
たしかに北海道や九州などは通えない距離が出て来るので外人ということにしたほうがいい。
（ただし交通網が発達している地域は有利になるが）
（もっとも１００キロや２００キロもはなれていては都市部でも通学するにはどうしようもないが）
とりあえず半数以上のチームを上げてみた
北海道は広く詳しい所在地がよくわからん
たしか高野連では隣県は越境留学の範囲ではなかったのではないかと勝手に記憶してるが
違うかもしれん。
たしかに北海道や九州などは通えない距離が出て来るので外人ということにしたほうがいい。
（ただし交通網が発達している地域は有利になるが）
（もっとも１００キロや２００キロもはなれていては都市部でも通学するにはどうしようもないが）
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:09:03.88 ID:q6PIV1jM0
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:10:12.66 ID:gEbXFihW0
>>181
＞違う。その地域のレベルなんてあがらんよ。
個人レベルでは上がってると思う
山形の酒田南が外人部隊になってから、プロに入る選手なんて皆無だった地域から、
立て続けにプロ選手（ソフトバンク長谷川、オリックス小林）が生まれた
才能が有ってもそれを伸ばす環境が無かったことの証明だと思う
＞違う。その地域のレベルなんてあがらんよ。
個人レベルでは上がってると思う
山形の酒田南が外人部隊になってから、プロに入る選手なんて皆無だった地域から、
立て続けにプロ選手（ソフトバンク長谷川、オリックス小林）が生まれた
才能が有ってもそれを伸ばす環境が無かったことの証明だと思う
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:11:51.96 ID:q6PIV1jM0
>>196
かぷ栗原もたまには思い出してやってくれｗ
かぷ栗原もたまには思い出してやってくれｗ
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:12:32.74 ID:ynqE2nyz0
北海道と言えば駒大苫小牧が地元民で初優勝して盛り上げたが、
あれベンチ入18人中17人が特待生だったらしいね
あれベンチ入18人中17人が特待生だったらしいね
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:13:14.18 ID:mj4gZNRf0
>>193
そうだったな
ただし中学の野球人口が多い都市部地域にあるにもかかわらず、
地方からも多くの有名な選手をとっているのだとするなら頂けない。
そのとられた地方のチームは空洞化が起きるので、そのままやるか、またよそから選手をとる必要になる
関東だと北関東の選手は南関東にとられる傾向が高いように思う（実は通学圏内ではない）。
また神奈川県の強豪数校は、シニアの盛んな近隣に加えて、
多数の北海道から沖縄まで、肩書きのある選手をとって主力にそえている。
そうだったな
ただし中学の野球人口が多い都市部地域にあるにもかかわらず、
地方からも多くの有名な選手をとっているのだとするなら頂けない。
そのとられた地方のチームは空洞化が起きるので、そのままやるか、またよそから選手をとる必要になる
関東だと北関東の選手は南関東にとられる傾向が高いように思う（実は通学圏内ではない）。
また神奈川県の強豪数校は、シニアの盛んな近隣に加えて、
多数の北海道から沖縄まで、肩書きのある選手をとって主力にそえている。
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:15:25.04 ID:59fUQgR50
>>193
留学禁止は大反対だが、制限をつけるのは大賛成
あまねく日本中が野球好きでいるにはどうしたらいいだろってことだから
で俺は数字は弱いからよくわからんが
9/18かな。なんでも過半数越えたらまずいでしょ。
それが他愛もない根拠。
>>196
おお、そうなんだ！ 山形もそうなのか！
やっぱ外人部隊は制限つきでありってのがいいのかもな
留学禁止は大反対だが、制限をつけるのは大賛成
あまねく日本中が野球好きでいるにはどうしたらいいだろってことだから
で俺は数字は弱いからよくわからんが
9/18かな。なんでも過半数越えたらまずいでしょ。
それが他愛もない根拠。
>>196
おお、そうなんだ！ 山形もそうなのか！
やっぱ外人部隊は制限つきでありってのがいいのかもな
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:18:06.17 ID:iIhSi6un0
翻って言えば、名門北海高校でレギュラーになれるほどの技量を持っていて
かつ、通学圏と呼べる学校に限りがある場所に生まれ育った子が
その技量を存分に生かし、競技に取り組める進学先として、地元から遠く離れた学校に進学したら
「君は通学圏からの進学じゃないから“外人”だね」って言われなきゃならんのか？
かつ、通学圏と呼べる学校に限りがある場所に生まれ育った子が
その技量を存分に生かし、競技に取り組める進学先として、地元から遠く離れた学校に進学したら
「君は通学圏からの進学じゃないから“外人”だね」って言われなきゃならんのか？
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:19:53.64 ID:q6PIV1jM0
確かに、光星なんかはオール地元民だったら勝ててたかどうか。
実際、地元Ｐが登板した途端相手(専玉ｗ)も打ち出したし、
再び「外人」登板で相手打線また沈黙ｗ
こういう地域(ってか学校？)が勝ちたければ確かに外の血を
導入したいと思うわなぁ。けど半数以下にはしたいよな。
実際、地元Ｐが登板した途端相手(専玉ｗ)も打ち出したし、
再び「外人」登板で相手打線また沈黙ｗ
こういう地域(ってか学校？)が勝ちたければ確かに外の血を
導入したいと思うわなぁ。けど半数以下にはしたいよな。
203 ：関東人：2011/08/13(土) 03:20:00.98 ID:cDPvwJSNO
>>193
ＹＥＳ日大三高のある町田市は神奈川県内にある東京の飛び地みたいなとこだから、生徒自体も神奈川出身者の方が多いと思うぞ
県境の学校もあるから隣接県は良しとしないと
俺が問題に思ってるのは青森９人・山形６人・福島５人が関西人とか変だろということだ
ＹＥＳ日大三高のある町田市は神奈川県内にある東京の飛び地みたいなとこだから、生徒自体も神奈川出身者の方が多いと思うぞ
県境の学校もあるから隣接県は良しとしないと
俺が問題に思ってるのは青森９人・山形６人・福島５人が関西人とか変だろということだ
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:20:47.81 ID:gEbXFihW0
>>197
ごめん説明不足だった
自分が言う地域ってのは、酒田南がある、庄内（山形の沿岸部）地区のこと
栗原は天童市出身だから、村山地区（内陸部）
山形出身のプロは、栗原が入団する前は０人だったのに、それ以降増えて
今じゃ７人（育成１人含む）になった
99年頃から酒田南が外人部隊化していった時期と符合する
これは、外人部隊によって県のレベルが上がったことの証明じゃないだろうか？
ごめん説明不足だった
自分が言う地域ってのは、酒田南がある、庄内（山形の沿岸部）地区のこと
栗原は天童市出身だから、村山地区（内陸部）
山形出身のプロは、栗原が入団する前は０人だったのに、それ以降増えて
今じゃ７人（育成１人含む）になった
99年頃から酒田南が外人部隊化していった時期と符合する
これは、外人部隊によって県のレベルが上がったことの証明じゃないだろうか？
205 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 03:23:38.02 ID:Nnn34yDH0
特待生の1学年5人っていうのも、約半数っていう曖昧な根拠だからねｗ
ベンチ入りの半分は地元、っていうのが妥当な線引きだと思います。
それと普通の留学は、レベルの低い地域→高い地域、に流れますが、
野球留学だけは、レベルの高い地域→低い地域、が主流なのです。
理由は一言で言えば甲子園至上主義のため。
シニアの北関東→南関東とか、宮崎から横浜に進学した生徒とかは、
いわゆる野球留学というより、一般の留学に近い感覚だと思えます。
特に宮崎の子は、勧誘したというより自分から進んで横浜という名門で
鍛えたかったような気がしますね。もちろん想像の域を出ないですけど。
ベンチ入りの半分は地元、っていうのが妥当な線引きだと思います。
それと普通の留学は、レベルの低い地域→高い地域、に流れますが、
野球留学だけは、レベルの高い地域→低い地域、が主流なのです。
理由は一言で言えば甲子園至上主義のため。
シニアの北関東→南関東とか、宮崎から横浜に進学した生徒とかは、
いわゆる野球留学というより、一般の留学に近い感覚だと思えます。
特に宮崎の子は、勧誘したというより自分から進んで横浜という名門で
鍛えたかったような気がしますね。もちろん想像の域を出ないですけど。
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:24:00.47 ID:mj4gZNRf0
>>202
たとえば横浜は、エースは宮崎。栃木。大阪のリレー。
殊勲打を打ったのは３人いるうちの大阪だったりする。
平成以降神奈川出身の投手で勝利したのは３勝のみというデータが他スレでみられた。
東京、千葉、静岡、愛知、栃木、大阪、北海道など出身投手がいたり、
佐賀、大阪、和歌山、静岡などからきた選手が主軸になっている
たとえば横浜は、エースは宮崎。栃木。大阪のリレー。
殊勲打を打ったのは３人いるうちの大阪だったりする。
平成以降神奈川出身の投手で勝利したのは３勝のみというデータが他スレでみられた。
東京、千葉、静岡、愛知、栃木、大阪、北海道など出身投手がいたり、
佐賀、大阪、和歌山、静岡などからきた選手が主軸になっている
207 ：関東人：2011/08/13(土) 03:25:02.17 ID:cDPvwJSNO
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:27:07.86 ID:mj4gZNRf0
>>205
同じ事だな。
都市部にあるにもかかわらず、さらに北海道や九州から獲得しているのはやりすぎともいえる。
そして自ら来たといっても特待生利用かもしれない。
勧誘、スカウトが一切無かったのか？ということになるがスカウトしたのであれば、やはりいいぶんはちがってくる。
それから東海大相模も横浜のように広島、大阪、沖縄の双子、群馬など主力の半数前後、ベンチ入りも多数に
遠方の留学生がみられる
同じ事だな。
都市部にあるにもかかわらず、さらに北海道や九州から獲得しているのはやりすぎともいえる。
そして自ら来たといっても特待生利用かもしれない。
勧誘、スカウトが一切無かったのか？ということになるがスカウトしたのであれば、やはりいいぶんはちがってくる。
それから東海大相模も横浜のように広島、大阪、沖縄の双子、群馬など主力の半数前後、ベンチ入りも多数に
遠方の留学生がみられる
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:27:57.83 ID:q6PIV1jM0
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:31:35.58 ID:cDPvwJSNO
211 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 03:32:02.99 ID:Nnn34yDH0
野球留学校が地域のレベルを上げるということは、あるんでしょうね。
なればこそ、地元選手と留学生とを融合したチームを作るべきですよ。
それでこそ地域に貢献する私学です。
ほぼ全員が関西からの留学生でチームを作って、青森の代表枠から甲子園に
出場するというのは、地域への貢献とは違うと思いますね。
なればこそ、地元選手と留学生とを融合したチームを作るべきですよ。
それでこそ地域に貢献する私学です。
ほぼ全員が関西からの留学生でチームを作って、青森の代表枠から甲子園に
出場するというのは、地域への貢献とは違うと思いますね。
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:33:58.71 ID:mj4gZNRf0
>>210
神奈川の投手で優勝はあまりないだろう
しかしここで問題にしているのは、神奈川にある学校でありながら、
地元の選手に加え、遠方から肩書きのある選手（全日本クラス）を多数すえているところ。
そしてその選手をおそらく意図的に主力にすえていることだ。
たとえば柳井学園の選手達は留学生でも、全日本クラスの選手はまずいない
神奈川の投手で優勝はあまりないだろう
しかしここで問題にしているのは、神奈川にある学校でありながら、
地元の選手に加え、遠方から肩書きのある選手（全日本クラス）を多数すえているところ。
そしてその選手をおそらく意図的に主力にすえていることだ。
たとえば柳井学園の選手達は留学生でも、全日本クラスの選手はまずいない
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:36:53.31 ID:q6PIV1jM0
横浜とかＰＬみたいな明確な「プロ野球予備校」は何でもアリなんだろう多分ｗ
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:37:11.71 ID:ynqE2nyz0
山形は東海大山形がＰＬにボコられて、県議会で問題になってから、強化に取り組んだんだよね。
佐竹さんをアドバイザーにして各校指導者への指導、留学生の招聘等々。
強くするには留学生を入れろと佐竹さんは言ってたからね。
でも山形ってそれほど強くなったのかな？？
佐竹さんをアドバイザーにして各校指導者への指導、留学生の招聘等々。
強くするには留学生を入れろと佐竹さんは言ってたからね。
でも山形ってそれほど強くなったのかな？？
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:37:45.74 ID:mj4gZNRf0
おそらく（例として柳井を出すわけだが、他でも良い）柳井の選手たちは、
全日本クラスではなく、選手によってはあまりしらないけど、地元でやるよりは出られるかな、
地元では特待貰えなかったが、ここでは貰えるということで行った選手も少なくないだろう。
つまり選手の肩書きのレベルとして全然違うことになってくる。
全日本クラスの選手を、神奈川から、北海道から九州まで追い求め、スカウトし、多数いれて強化するというのは、
やはりこれもやりすぎということになる。
全日本クラスではなく、選手によってはあまりしらないけど、地元でやるよりは出られるかな、
地元では特待貰えなかったが、ここでは貰えるということで行った選手も少なくないだろう。
つまり選手の肩書きのレベルとして全然違うことになってくる。
全日本クラスの選手を、神奈川から、北海道から九州まで追い求め、スカウトし、多数いれて強化するというのは、
やはりこれもやりすぎということになる。
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:41:39.54 ID:q6PIV1jM0
阪神は斎藤桑田槙原にボコられて関西マスゴミで問題になってから
強化に取り組んだ。 1001さんを監督にしてＦＡ選手の招聘等々。
強くするには補強しろと1001さんは言ってたからね。
でも阪神ってそれほど強くなったのかな？？
いや、ネタだ。気にしないでくれｗ
強化に取り組んだ。 1001さんを監督にしてＦＡ選手の招聘等々。
強くするには補強しろと1001さんは言ってたからね。
でも阪神ってそれほど強くなったのかな？？
いや、ネタだ。気にしないでくれｗ
217 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/13(土) 03:42:49.05 ID:Nnn34yDH0
青森・光星 １８分の１５（大阪１０、和歌山１、沖縄２、東京２）
山口・柳井 １８分の１５（兵庫１１、大阪４）
高知・明徳 １８分の１４（大阪１２、滋賀１、岡山１）
青森は光星と山田が留学生獲得を競い合って代表枠を独占していることで有名。
明徳はなぜ大阪から大量に選手集めをするのか詳しい人がいたら教えて下さい。
かつて高知は野球王国でした。高知商や高知高は全国レベル。土佐出身の選手は
六大学野球で時々見かけます。高知の優秀な選手はどこに進学しているのでしょう？
柳井についても詳しい人がいたら事情を教えて下さいう。
山口といえば夏は宇部商というイメージがあるのですが、最近見かけない気がします。
進学校の岩国や伝統の下関商など、山口の野球レベルは高かった印象があるのですが。
山口・柳井 １８分の１５（兵庫１１、大阪４）
高知・明徳 １８分の１４（大阪１２、滋賀１、岡山１）
青森は光星と山田が留学生獲得を競い合って代表枠を独占していることで有名。
明徳はなぜ大阪から大量に選手集めをするのか詳しい人がいたら教えて下さい。
かつて高知は野球王国でした。高知商や高知高は全国レベル。土佐出身の選手は
六大学野球で時々見かけます。高知の優秀な選手はどこに進学しているのでしょう？
柳井についても詳しい人がいたら事情を教えて下さいう。
山口といえば夏は宇部商というイメージがあるのですが、最近見かけない気がします。
進学校の岩国や伝統の下関商など、山口の野球レベルは高かった印象があるのですが。
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:43:17.90 ID:q6PIV1jM0
全日本クラスの選手を、神奈川から、北海道から九州まで追い求め、スカウトし、
多数いれて強化するというのは、 やはりこれもやりすぎということになる＞
ここまで逝くと最早プロだな。
多数いれて強化するというのは、 やはりこれもやりすぎということになる＞
ここまで逝くと最早プロだな。
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:44:27.89 ID:mj4gZNRf0
つまり横浜や相模は、神奈川、そして全国の全日本クラスの選手をあつめて、
ある意味、（地元の選手がいまいちという傾向があるため）、
遠方の肩書き組に依存しているといえるわけだ。
ある意味、（地元の選手がいまいちという傾向があるため）、
遠方の肩書き組に依存しているといえるわけだ。
220 ：関東人：2011/08/13(土) 03:45:13.13 ID:cDPvwJSNO
>>212
オマイもこまっけー奴だな
オマイも書いてる通り地元民に加え遠方からエリートを呼んでる、というのは全部遠方人じゃないだろ
神奈川なんか選手層厚いのにズルイって思ってんだろ
大阪で青森のＰより速い球投げれるのいるか
１４８㎞、サブＰも１４４㎞だぞ
大阪のエース青森にもってかれてんじゃねーか
オマイもこまっけー奴だな
オマイも書いてる通り地元民に加え遠方からエリートを呼んでる、というのは全部遠方人じゃないだろ
神奈川なんか選手層厚いのにズルイって思ってんだろ
大阪で青森のＰより速い球投げれるのいるか
１４８㎞、サブＰも１４４㎞だぞ
大阪のエース青森にもってかれてんじゃねーか
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:47:35.20 ID:la2Z4pIIO
①
一昨年花巻東の神奈川外人部隊では無いというソースはまだですか？よって地元民野球で９ー10年、甲子園の場で勝利が無い岩手勢は秋田と青森以下です。地元民野球で秋田は今年初戦突破 青森は去年初戦突破をし岩手って一番雑魚じゃん
(-^〇^-)神奈川外人部隊花巻東（２名）オール地元民野球ではなかった。
一昨年花巻東の神奈川外人部隊では無いというソースはまだですか？よって地元民野球で９ー10年、甲子園の場で勝利が無い岩手勢は秋田と青森以下です。地元民野球で秋田は今年初戦突破 青森は去年初戦突破をし岩手って一番雑魚じゃん
(-^〇^-)神奈川外人部隊花巻東（２名）オール地元民野球ではなかった。
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:48:17.06 ID:la2Z4pIIO
②
自作のソースしか貼れない岩手猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwソースまだかな？
(-^〇^-)
大谷１２四死球(笑)
花巻東の初戦敗退とオール地元民野球で９ー10年初戦突破しない岩手野球に興奮する岩手猿(-^〇^-)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自作のソースしか貼れない岩手猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwソースまだかな？
(-^〇^-)
大谷１２四死球(笑)
花巻東の初戦敗退とオール地元民野球で９ー10年初戦突破しない岩手野球に興奮する岩手猿(-^〇^-)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:48:24.63 ID:gEbXFihW0
>>214
良い成績が04～06の３年間に集中している
04春：東海大山形（ベスト８）夏：酒田南（ベスト１６）
05春：羽黒（ベスト４、県勢初）夏：酒田南（ベスト１６）
06夏：日大山形（ベスト８、県勢初）
07年以降夏５連敗、春は21世紀枠で出場も敗退
良い成績が04～06の３年間に集中している
04春：東海大山形（ベスト８）夏：酒田南（ベスト１６）
05春：羽黒（ベスト４、県勢初）夏：酒田南（ベスト１６）
06夏：日大山形（ベスト８、県勢初）
07年以降夏５連敗、春は21世紀枠で出場も敗退
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:49:06.58 ID:mj4gZNRf0
>>218
そういうことになる
かつてのＰＬも遠方組はいたが、異なる点としては、
遠方の肩書きのある留学生に依存しているチーム作りか、そうじゃないかということになるんだ。
かつては遠方からも良い選手はたしかにいたが、桑田、清原、松山、今久留主、内匠のプロ入りのうち４人は大阪、１人は和歌山。
立浪の代でも投手は野村だけが遠方からだった。野手の片岡、深瀬、宮本慎也、長谷川なども大阪や隣県。
今岡や松井稼頭央にしても大阪。
ちなみにＰＬはこの１０年程はスカウトはしていないといっていいくらい強化していなかった。
いまの１年から強化しだしたという。ただし特待生はあいかわらず学校として採用はないけど。
前田健太、昨年ドラフト入団した吉川、勧野も大阪だったりしているように、
いわゆる遠方の選手に依存（出身県エースでは３勝というような）していることはない。
そういうことになる
かつてのＰＬも遠方組はいたが、異なる点としては、
遠方の肩書きのある留学生に依存しているチーム作りか、そうじゃないかということになるんだ。
かつては遠方からも良い選手はたしかにいたが、桑田、清原、松山、今久留主、内匠のプロ入りのうち４人は大阪、１人は和歌山。
立浪の代でも投手は野村だけが遠方からだった。野手の片岡、深瀬、宮本慎也、長谷川なども大阪や隣県。
今岡や松井稼頭央にしても大阪。
ちなみにＰＬはこの１０年程はスカウトはしていないといっていいくらい強化していなかった。
いまの１年から強化しだしたという。ただし特待生はあいかわらず学校として採用はないけど。
前田健太、昨年ドラフト入団した吉川、勧野も大阪だったりしているように、
いわゆる遠方の選手に依存（出身県エースでは３勝というような）していることはない。
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:49:20.86 ID:la2Z4pIIO
777:名無しさん＠実況は実況板で 08/13(土) 02:32 ZpLvi11Z0
③
もう地元民（岩手の子達）だけでは無いのでその言い方も終了。
花巻東ヲタの言い分は、勝手に県外から入ってきたからしょうがない。
他の私立のように、県外出身をスカウトしてないからＯＫ
などなどイロイロと言っております。
菊池世代の時は「岩手の子達だけで」「全員岩手」とウザイぐらい言ってたくせにに
県外の奴が入学したら、「そう言う競争も必要」「競争の中でベンチ入りをしたなら県外出身も仕方ない」
などと言ってやがる、ご都合主義な方々です。
③
もう地元民（岩手の子達）だけでは無いのでその言い方も終了。
花巻東ヲタの言い分は、勝手に県外から入ってきたからしょうがない。
他の私立のように、県外出身をスカウトしてないからＯＫ
などなどイロイロと言っております。
菊池世代の時は「岩手の子達だけで」「全員岩手」とウザイぐらい言ってたくせにに
県外の奴が入学したら、「そう言う競争も必要」「競争の中でベンチ入りをしたなら県外出身も仕方ない」
などと言ってやがる、ご都合主義な方々です。
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:53:43.31 ID:mj4gZNRf0
227 ：関東人：2011/08/13(土) 03:54:05.00 ID:cDPvwJSNO
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:56:41.16 ID:mj4gZNRf0
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 03:58:37.07 ID:bLrs2pHb0
幼少期からのレベルが云々というなら
私立は小学生用クラブ作って地元の子を育てろよ
とも思うんだがw
私立は小学生用クラブ作って地元の子を育てろよ
とも思うんだがw
230 ：関東人：2011/08/13(土) 04:00:45.59 ID:cDPvwJSNO
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 04:00:55.73 ID:mj4gZNRf0
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 04:02:02.42 ID:iIhSi6un0
ID:mj4gZNRf0
なんだよ、こいつPLジジイか。
なんだよ、こいつPLジジイか。
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 04:03:47.30 ID:gEbXFihW0
外人部隊と揶揄し、非難する人の気持ちも解る
上で外人部隊のお陰で山形のレベルが上がったと書いたけど、かといってそれ（外人部隊）を全面的に肯定するつもりもない
気持ち的には正直言って複雑。自分の中でも是非の答えは出ない
生まれ育った県内の高校に入って、都道府県別の純粋な勝負ってのが理想なんだろうけどね
そういう理想論を説きながら一方では、秋田の１３連敗を馬鹿にしたり非難してるんだろうなぁ・・・
人間のやることだから、なかなか理想通りはいかないし、どこかで妥協案を見つけるしかないのかなと
上で外人部隊のお陰で山形のレベルが上がったと書いたけど、かといってそれ（外人部隊）を全面的に肯定するつもりもない
気持ち的には正直言って複雑。自分の中でも是非の答えは出ない
生まれ育った県内の高校に入って、都道府県別の純粋な勝負ってのが理想なんだろうけどね
そういう理想論を説きながら一方では、秋田の１３連敗を馬鹿にしたり非難してるんだろうなぁ・・・
人間のやることだから、なかなか理想通りはいかないし、どこかで妥協案を見つけるしかないのかなと
234 ：関東人：2011/08/13(土) 04:10:52.43 ID:cDPvwJSNO
>>228
さっき神奈川は、と言ってたと思うが、『とりあえず横浜や相模は…』に切り換えか
東京や神奈川の参加校数知ってんのか
相模・桜美林・日大三
歩いて行ける近さだぞ５・６０校の地方と違って、そんな近いとこで学校ひしめいてたら選手が散らばってしまうだろ
さっき神奈川は、と言ってたと思うが、『とりあえず横浜や相模は…』に切り換えか
東京や神奈川の参加校数知ってんのか
相模・桜美林・日大三
歩いて行ける近さだぞ５・６０校の地方と違って、そんな近いとこで学校ひしめいてたら選手が散らばってしまうだろ
235 ：関東人：2011/08/13(土) 04:18:32.43 ID:cDPvwJSNO
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 05:54:09.42 ID:agExmWfiO
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 10:18:01.28 ID:3GEb1CjE0
遠方からの野球留学は全面禁止にしたらいい。
野球人口の多い東京大阪神奈川愛知兵庫には3～4枠与えて、弱小県は
昔のように代表枠のない時代に戻して地区代表決定戦を復活させれば
いい。基本プレーもまともに出来ない未熟集団を全国大会に出させる
必要はない。力量差があり過ぎると相手にも失礼なのを自覚しろ。
野球人口の多い東京大阪神奈川愛知兵庫には3～4枠与えて、弱小県は
昔のように代表枠のない時代に戻して地区代表決定戦を復活させれば
いい。基本プレーもまともに出来ない未熟集団を全国大会に出させる
必要はない。力量差があり過ぎると相手にも失礼なのを自覚しろ。
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 10:28:16.07 ID:BX28v6oo0
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 10:39:37.23 ID:pW8lzTxcO
いや～今大会は素晴らしい！
悪質な外人部隊はことごとく敗れ、後は光星を残すのみ！
光星を二度と立ち上がれないぐらい完膚なきまでに叩き潰してほしい
悪質な外人部隊はことごとく敗れ、後は光星を残すのみ！
光星を二度と立ち上がれないぐらい完膚なきまでに叩き潰してほしい
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 10:44:12.40 ID:JjufQc9G0
光星優勝しねえかなあ・・
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 11:03:43.91 ID:oHim6FCt0
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 11:15:23.59 ID:q6PIV1jM0
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 11:26:44.58 ID:JjufQc9G0
ユース作って共倒れ的にならなきゃいいけど。サッカーみたいに。
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 20:03:00.88 ID:JjufQc9G0
>>242 そうしてついでに高野連も解体して高体連に混ざっちまえよｗｗ
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 00:34:43.79 ID:zPO6IgiiO
特待生問題の時
｢こんなに多いとは思わなかった｣ なんて発言があったけれど
果たしてそうだろうか？ 見てみぬふりをしていたはず
そして、このスレの内容だってそうだ
俗にいう野球留学
昔からあったが(レギュラーがほとんど県外人)、これまた見てみぬふりをしてきた
野球留学を批判するなら、見てみぬふりをしてきた者が先ず反省すべき
確かに、今蔓延している俗にいう野球留学は高校生らしくないかもしれない
だが、どこも一気に強くなったわけではない
放置し続け、強くなったから叩くというのは、これまたアンフェアーだ
規制はありかもしれないが、大義名分が思い浮かばない
参加校数が4000校なんてうかれている方がいるが
後は減るだけだ
学校によっては部員集めに苦慮してなくそうかなんて話もでている
へたな規制、妙な規制は廃部に拍車をかけるだけ
｢こんなに多いとは思わなかった｣ なんて発言があったけれど
果たしてそうだろうか？ 見てみぬふりをしていたはず
そして、このスレの内容だってそうだ
俗にいう野球留学
昔からあったが(レギュラーがほとんど県外人)、これまた見てみぬふりをしてきた
野球留学を批判するなら、見てみぬふりをしてきた者が先ず反省すべき
確かに、今蔓延している俗にいう野球留学は高校生らしくないかもしれない
だが、どこも一気に強くなったわけではない
放置し続け、強くなったから叩くというのは、これまたアンフェアーだ
規制はありかもしれないが、大義名分が思い浮かばない
参加校数が4000校なんてうかれている方がいるが
後は減るだけだ
学校によっては部員集めに苦慮してなくそうかなんて話もでている
へたな規制、妙な規制は廃部に拍車をかけるだけ
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 00:51:06.45 ID:nvRIAUJF0
高校野球って無駄なローカルルールがある気がする。
なんつーか競技としてじゃなくてショーウィンドー的な。
帝京の「隠し玉」もそうだし明徳の「敬遠問題」についても気持ち悪い。
行為自体じゃなくてそれに対する反応が。
テンプレ通りに演じないと観客が「卑怯だ」って叩きだす。
スポーツじゃねえよそんなの。ローカルルール作って叩くなよ気持ち悪い。
留学問題もそれに近いだろ。外人だから～とか
叩く理由が「ぼくのかんがえたけんだいひょうじゃないもん！！」
って感じでしかも正義の味方みたいに振舞うことに寒気すら覚えてきた。
なんつーか競技としてじゃなくてショーウィンドー的な。
帝京の「隠し玉」もそうだし明徳の「敬遠問題」についても気持ち悪い。
行為自体じゃなくてそれに対する反応が。
テンプレ通りに演じないと観客が「卑怯だ」って叩きだす。
スポーツじゃねえよそんなの。ローカルルール作って叩くなよ気持ち悪い。
留学問題もそれに近いだろ。外人だから～とか
叩く理由が「ぼくのかんがえたけんだいひょうじゃないもん！！」
って感じでしかも正義の味方みたいに振舞うことに寒気すら覚えてきた。
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 01:03:03.19 ID:zPO6IgiiO
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 01:47:19.24 ID:zPO6IgiiO
｢高校生の本文は学業なり｣ 一見もっともらしい言葉だが、 昔っから甲子園に行く・行っていた高校にふさわしくない言葉
なぜなら、学問が本業なら｢野球での入学｣(公立・私立問わず)なんてありえないだろう
ところが、古豪と言われる学校の時代からスカウト合戦があり(もちろん一応県内主体だが)
名前さえ書ければ進学できていた と聞いている
｢野球での入学なんてありえない｣ と主張してから
｢高校生の本文は学業｣と言ってほしいな
それから、体育科とか野球部ｸﾗｽなんてのもなぜあるのか 存在理由がわからない
なぜなら、学問が本業なら｢野球での入学｣(公立・私立問わず)なんてありえないだろう
ところが、古豪と言われる学校の時代からスカウト合戦があり(もちろん一応県内主体だが)
名前さえ書ければ進学できていた と聞いている
｢野球での入学なんてありえない｣ と主張してから
｢高校生の本文は学業｣と言ってほしいな
それから、体育科とか野球部ｸﾗｽなんてのもなぜあるのか 存在理由がわからない
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 01:50:13.77 ID:9ytoQYEj0
ハンケチって元は群馬の子だったっけ？
だったら東農大二なり健大高崎ｗなりに逝くのが「本来」だよなｗ
だったら東農大二なり健大高崎ｗなりに逝くのが「本来」だよなｗ
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 01:53:01.87 ID:9ytoQYEj0
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 01:55:16.07 ID:nvRIAUJF0
てか留学は容認なんだけどさ、留学生に負けたとき「留学生ずるい」って
考える奴は嫌いだわ。
考える奴は嫌いだわ。
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 02:06:51.45 ID:zPO6IgiiO
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 02:21:07.57 ID:9ytoQYEj0
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 02:40:23.99 ID:nvRIAUJF0
>>253 いい迷惑だよなｗｗ選手たちからすると・・
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 03:03:38.15 ID:lu6cbuUL0
ところで何で遠く離れたとこへ通うの？
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 06:43:19.25 ID:z8V9aWyV0
統合失調症のスレ立て人が完全にシカトされてて笑った。
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 09:46:24.77 ID:nvRIAUJF0
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 09:59:24.71 ID:uGxDvXjf0
学問だけで立身出世をする時代じゃないんだから
スポーツを武器にのし上がろうとする奴がいるのも当然
スポーツを武器にのし上がろうとする奴がいるのも当然
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 10:58:00.43 ID:YjwLKYfsO
それを学校を利用してやるのは学生の本分を外れてる
やるならユースにでも行ってやれ
やるならユースにでも行ってやれ
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 11:03:59.02 ID:0DQ8aCs/0
ロクすっぽ授業を受けず、競技にばかり励んでいたり、部活動の功績で赤点や留年を
見逃してもらってることが常態化しているとかなら、「本分を忘れてる」と批判されても仕方ないけど。
まあ、仮にこういう生徒が居たとしても、地元生にだってありうる話で、留学生に限定された話じゃないけどな。
見逃してもらってることが常態化しているとかなら、「本分を忘れてる」と批判されても仕方ないけど。
まあ、仮にこういう生徒が居たとしても、地元生にだってありうる話で、留学生に限定された話じゃないけどな。
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 11:47:10.89 ID:kc8QjKXm0
俺は特待には反対だよ。留学と特待は分けて考えべきだと思う。
金がかかって留学できなきゃ地元にいればいい。
私学だって税金は入ってるんだから一部の人間に金を大量に援助すのはずるいと思う。
授業料安くしたり、もっと公平に利益を得られる設備投資とかにすべき。
経済的に困ってるのなら、野球奨学金的な援助はわかるけどな。
金がかかって留学できなきゃ地元にいればいい。
私学だって税金は入ってるんだから一部の人間に金を大量に援助すのはずるいと思う。
授業料安くしたり、もっと公平に利益を得られる設備投資とかにすべき。
経済的に困ってるのなら、野球奨学金的な援助はわかるけどな。
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 13:03:01.67 ID:uGxDvXjf0
>>259
ユースってどこにあるんだ？
ユースってどこにあるんだ？
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 17:54:26.36 ID:Tp3ut7gL0
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 21:09:54.49 ID:s5TH4W9y0
高校生のクラブチームを作って全国大会やればいいんだよ。
読売新聞主催で。
優秀な奴はクラブチームに行くからね。
読売新聞主催で。
優秀な奴はクラブチームに行くからね。
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 21:19:49.61 ID:zPO6IgiiO
>>259
だから、その学生の本分って何だ？
では、逆にOBがやたらとスカウトし県外者であれ、県内者であれ、
公立であれ、私立であれ
学業成績が満たないのに入学させてきている この事実はどう評価するのかな？
古豪、強豪といわれるところは、実はやっていることは同じなのでは？
違いがあるのは出身地くらいのものなのでは？
再度、学生の本分って何だ？
だから、その学生の本分って何だ？
では、逆にOBがやたらとスカウトし県外者であれ、県内者であれ、
公立であれ、私立であれ
学業成績が満たないのに入学させてきている この事実はどう評価するのかな？
古豪、強豪といわれるところは、実はやっていることは同じなのでは？
違いがあるのは出身地くらいのものなのでは？
再度、学生の本分って何だ？
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 21:22:31.09 ID:Scai/dsgO
勉強の特待や越境がアリなんだから
スポーツはダメってのは不公平ってもんだろ。
スポーツはダメってのは不公平ってもんだろ。
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 21:25:29.22 ID:36fQ3IsR0
とりあえず明日は徳島商業と関西の勝利を祈る。
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 21:31:43.37 ID:uGxDvXjf0
>>261
>私学だって税金は入ってるんだから一部の人間に金を大量に援助すのはずるいと思う。
>授業料安くしたり、もっと公平に利益を得られる設備投資とかにすべき。
実に真っ当な意見
基本的に同意するが、数名であれば問題ないと考える
>私学だって税金は入ってるんだから一部の人間に金を大量に援助すのはずるいと思う。
>授業料安くしたり、もっと公平に利益を得られる設備投資とかにすべき。
実に真っ当な意見
基本的に同意するが、数名であれば問題ないと考える
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 22:04:29.29 ID:L9NvjuRh0
>>267
関西も私立だけどｗ
関西も私立だけどｗ
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 23:26:33.56 ID:36fQ3IsR0
関税は留学じゃないってことだよ
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/14(日) 23:31:54.51 ID:zPO6IgiiO
>>261
特待に関しては同意できる
が、野球に関して言えば留学しようがしまいが、かかる金はさほどかわらないケースが多い
かわるのは徒歩や自転車で通えるケースに限る
寮や下宿は留学に限っていない
地元であっても寮に入るケースはけっして少なくない
ただ言えることは、野球やっているだけで親の負担はかなりのものになる
貧乏人にはできない、これが野球
で、奨学金の充実には賛成できる
ただ、留学だから金がかかるという解釈はちょっと違う
また、ついでに親元を離れてというのも
圧倒的に寮のある私立だが、公立の越境入学なんかで下宿している者もいるので、親元離れてなんてのも公立でも
昔から存在している
また、親元離れて云々の理論について言えば、地元であろうが１千キロ離れていようが基本は同じ事
まあ、だけど野球の留学は異常だけどな
特待に関しては同意できる
が、野球に関して言えば留学しようがしまいが、かかる金はさほどかわらないケースが多い
かわるのは徒歩や自転車で通えるケースに限る
寮や下宿は留学に限っていない
地元であっても寮に入るケースはけっして少なくない
ただ言えることは、野球やっているだけで親の負担はかなりのものになる
貧乏人にはできない、これが野球
で、奨学金の充実には賛成できる
ただ、留学だから金がかかるという解釈はちょっと違う
また、ついでに親元を離れてというのも
圧倒的に寮のある私立だが、公立の越境入学なんかで下宿している者もいるので、親元離れてなんてのも公立でも
昔から存在している
また、親元離れて云々の理論について言えば、地元であろうが１千キロ離れていようが基本は同じ事
まあ、だけど野球の留学は異常だけどな
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 07:25:09.32 ID:U3tAgohC0
>>271
他のスポーツだって金がかかるのは当たり前じゃないか？
それに、勉強の方で留学するにも金がかかるのは当たり前。
なぜ、野球だけ特別に丸抱えしなきゃならない？
それって私学の宣伝に利用するためだろ。
親元離れるのは同じだが、一時間もあればすぐ行けるのとは心理的にも経済的にも多少は違うと思う。
他のスポーツだって金がかかるのは当たり前じゃないか？
それに、勉強の方で留学するにも金がかかるのは当たり前。
なぜ、野球だけ特別に丸抱えしなきゃならない？
それって私学の宣伝に利用するためだろ。
親元離れるのは同じだが、一時間もあればすぐ行けるのとは心理的にも経済的にも多少は違うと思う。
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 07:47:37.76 ID:xOPVsN1i0
>親元離れるのは同じだが、一時間もあればすぐ行けるのとは心理的にも経済的にも多少は違うと思う。
その費用負担の差って、特筆するほどの差じゃないんだが。
寮生活の費用と用具費遠征費のウエイトが非常に大きいんで。
寮費遠征費によっては近場の方が高く付くかも知れないのに、
遠方への留学のみ経済負担云々をいう根性がワカラン。
留学のあら捜し？
その費用負担の差って、特筆するほどの差じゃないんだが。
寮生活の費用と用具費遠征費のウエイトが非常に大きいんで。
寮費遠征費によっては近場の方が高く付くかも知れないのに、
遠方への留学のみ経済負担云々をいう根性がワカラン。
留学のあら捜し？
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 08:03:12.17 ID:xOPVsN1i0
近場の方が心理的に安心できるって話は親が自分の子供にいうなら分かるが、
赤の他人が他人の家庭に向かっていう話じゃないでしょ。
一般論としての話のつもりなら、
「近場の方が安心できる親は多いかもね。でも親によって考え方は違うし判断も違うでしょ」でFA。
スレタイに対する話としては意味がない。
赤の他人が他人の家庭に向かっていう話じゃないでしょ。
一般論としての話のつもりなら、
「近場の方が安心できる親は多いかもね。でも親によって考え方は違うし判断も違うでしょ」でFA。
スレタイに対する話としては意味がない。
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 08:22:56.00 ID:X/JZG69+0
遠方は金掛かるだろ
3年間の間に親を含め何往復すると思ってんだよ
3年間の間に親を含め何往復すると思ってんだよ
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 08:43:51.04 ID:44bW94Fn0
その程度の金額は大事の前の小事だろ
もちろん家庭の経済事情により差異はあるだろうけど
もちろん家庭の経済事情により差異はあるだろうけど
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 08:52:22.68 ID:X/JZG69+0
週末には毎週練習試合があるわけだが父兄にはお茶当番がある
親だけでかなり少なく見積もっても年間10往復はするだろうな
かなりの金額になるだろ？
親だけでかなり少なく見積もっても年間10往復はするだろうな
かなりの金額になるだろ？
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 09:21:28.27 ID:ccxK4n3yO
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 09:30:18.37 ID:X/JZG69+0
>>278
言葉が短くて理解しにくいがお茶当番をやらないということか？ｗ
まあ何れにしてもかなりの往復回数になるな
俺の現役時代を振り返るとお茶当番免除のケースは上下の学年を見渡してもなかったな
友達なんかは別れた母親もきてたぞ
言葉が短くて理解しにくいがお茶当番をやらないということか？ｗ
まあ何れにしてもかなりの往復回数になるな
俺の現役時代を振り返るとお茶当番免除のケースは上下の学年を見渡してもなかったな
友達なんかは別れた母親もきてたぞ
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 10:34:01.31 ID:C5/rDV+b0
>>274
他人がそういう留学のデメリットもあるんじゃないの？というのがおかしいというのなら、
留学の経済的なメリットも人の事情に口出ししてるってことになるんじゃないか？
俺は近かろうが遠かろうが税金の使い道から考えて、野球部の特待には反対だよ。
程度の問題。自分たちの経済状態にあった高校に行くべき。後は学問のように奨学金にすべき。
そうしたら、安易な留学はなくなるだろう。
光星や明徳のようなやり方は野球の衰退を招くと思ってる。
だって一部の野球馬鹿な人しか興味がなくなってくる。
現実に甲子園もそうだし、プロ野球だってしかり。人気のないプロ野球＝金が入らなくなる。
そのお金を子供の野球の普及に回したほうがファンは増えるよ。
他人がそういう留学のデメリットもあるんじゃないの？というのがおかしいというのなら、
留学の経済的なメリットも人の事情に口出ししてるってことになるんじゃないか？
俺は近かろうが遠かろうが税金の使い道から考えて、野球部の特待には反対だよ。
程度の問題。自分たちの経済状態にあった高校に行くべき。後は学問のように奨学金にすべき。
そうしたら、安易な留学はなくなるだろう。
光星や明徳のようなやり方は野球の衰退を招くと思ってる。
だって一部の野球馬鹿な人しか興味がなくなってくる。
現実に甲子園もそうだし、プロ野球だってしかり。人気のないプロ野球＝金が入らなくなる。
そのお金を子供の野球の普及に回したほうがファンは増えるよ。
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 10:36:21.41 ID:Lu3maHiD0
谷繁が野球留学とか言ってるやつは、地図見たことがないんだろう。
今はともかく、当時は山陰側に出る方がまだ楽だったんだが。
今はともかく、当時は山陰側に出る方がまだ楽だったんだが。
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 10:44:13.38 ID:i7wgKff30
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 10:51:07.29 ID:X/JZG69+0
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 11:14:45.11 ID:h0nV89LI0
もう都道府県別対抗でする意味無いじゃん
過疎県とかベンチに1人だけ県内出身選手が居て後はオール外人
ただ全国大会に出場しやすいってだけで過疎県に作られた学校
過疎県とかベンチに1人だけ県内出身選手が居て後はオール外人
ただ全国大会に出場しやすいってだけで過疎県に作られた学校
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 11:22:34.30 ID:i7wgKff30
>>283
「背番号６ ◆OwMPQO/71E」が以前
「野球留学は金が掛かるからさせるべきではない」と言ったんだよ
（金銭負担で言えば強豪校でプレイするだけで充分掛かる。寮生活なら尚更。という点はガン無視した上で）
そういうのって金が掛かることも踏まえて親が判断することで
他人が「金が掛かるからさせるべきではない」とか口出す話じゃないと思うんだが
「背番号６ ◆OwMPQO/71E」が以前
「野球留学は金が掛かるからさせるべきではない」と言ったんだよ
（金銭負担で言えば強豪校でプレイするだけで充分掛かる。寮生活なら尚更。という点はガン無視した上で）
そういうのって金が掛かることも踏まえて親が判断することで
他人が「金が掛かるからさせるべきではない」とか口出す話じゃないと思うんだが
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 11:23:15.52 ID:i7wgKff30
>>283
あとスレタイに対する話としては「それを踏まえて親が判断すること」でＦＡなんで
いちいちこのスレで特筆するような話じゃない
ついでに言えば金の話を持ち出すなら
地元校でも強豪校でプレイすれば
用具費征費等でかなりの費用が掛かることも同時に触れないとアンフェアだぞ
金が掛かるのは留学校だけと思って欲しいのか知らんが
現実にある事実としては強豪校でプレイすれば地元校でも用具費征費等でかなりの費用が掛かるから
留学校でも地元校でもかなりの費用が掛かるのに
留学すれば金が掛かるから～～～は詐欺の手法と変わらない
「嘘は言わないがアンフェアな物言いで相手を誤解させる」
のは詐欺の常套手段だからな
あとスレタイに対する話としては「それを踏まえて親が判断すること」でＦＡなんで
いちいちこのスレで特筆するような話じゃない
ついでに言えば金の話を持ち出すなら
地元校でも強豪校でプレイすれば
用具費征費等でかなりの費用が掛かることも同時に触れないとアンフェアだぞ
金が掛かるのは留学校だけと思って欲しいのか知らんが
現実にある事実としては強豪校でプレイすれば地元校でも用具費征費等でかなりの費用が掛かるから
留学校でも地元校でもかなりの費用が掛かるのに
留学すれば金が掛かるから～～～は詐欺の手法と変わらない
「嘘は言わないがアンフェアな物言いで相手を誤解させる」
のは詐欺の常套手段だからな
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 11:43:34.82 ID:X/JZG69+0
>>285
だからよ～
相談者はいたの？いないの？どっちなのよ？ｗ
>そういうのって金が掛かることも踏まえて親が判断することで
そういう考えならこのスレは無用になるね
野球留学は選手と親の問題なんだからおまえらがとやかく言う問題でなくなるなｗｗｗ
>>286
おまえは地元でやるのと留学するのではどちらが金がかかると思ってるの？ｗ
おまえは頭わるそうなので一応確認させてくれ
だからよ～
相談者はいたの？いないの？どっちなのよ？ｗ
>そういうのって金が掛かることも踏まえて親が判断することで
そういう考えならこのスレは無用になるね
野球留学は選手と親の問題なんだからおまえらがとやかく言う問題でなくなるなｗｗｗ
>>286
おまえは地元でやるのと留学するのではどちらが金がかかると思ってるの？ｗ
おまえは頭わるそうなので一応確認させてくれ
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 12:50:25.64 ID:7M7VafRdO
無用なスレという結論が出たので、終了。
それで良いんじゃね。
それで良いんじゃね。
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 12:57:41.38 ID:vzbA4AZt0
野球留学のスレかと思ったら
金勘定をするスレなのね。
金勘定をするスレなのね。
290 ：熊谷公園：2011/08/15(月) 13:05:41.61 ID:x7i6+ntAO
野球留学廃止賛成だぜ！ 埼玉が結果を出せないのは毎年優れた人材を他県に持っていかれるからだ。
今年だったら帝京、日大三、光星、聖光、習志野、九国…等々。
この人材が全て埼玉に残っていたら優勝争いしてるはず。
野球留学で一番迷惑被っているのは埼玉だからね。
今年だったら帝京、日大三、光星、聖光、習志野、九国…等々。
この人材が全て埼玉に残っていたら優勝争いしてるはず。
野球留学で一番迷惑被っているのは埼玉だからね。
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 15:38:40.62 ID:VsdSvYQd0
大阪光星学院
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 15:45:10.06 ID:TC6NnXi90
477 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/08/12(金) 15:47:46.42 ID:3bpRynap0
一応、強豪と呼ばれる高校だったから、胸に希望を抱き入ったよ
自分も３年間がんばれば、もしかしたらあの舞台に、と
・・・いきなり、なんで先輩から関西弁を強要されるんだよ
なまってる？なまってるのはオメーらの方だろ！！
ここは八戸だ！と、心の中で叫んだが、もちろん言えるはずも無く
「すんまへん・・・」
なんか、クラスと違って野球部だけ異様な雰囲気だった
違う世界というか、海外のような・・・まるで違う民族と接してるような
一部じゃなく、もう、部全体でさ
一応、強豪と呼ばれる高校だったから、胸に希望を抱き入ったよ
自分も３年間がんばれば、もしかしたらあの舞台に、と
・・・いきなり、なんで先輩から関西弁を強要されるんだよ
なまってる？なまってるのはオメーらの方だろ！！
ここは八戸だ！と、心の中で叫んだが、もちろん言えるはずも無く
「すんまへん・・・」
なんか、クラスと違って野球部だけ異様な雰囲気だった
違う世界というか、海外のような・・・まるで違う民族と接してるような
一部じゃなく、もう、部全体でさ
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 16:06:12.15 ID:uBwMee+w0
>>292
先輩はみんな大阪人だから合わせるしかないかｗ奇妙な生活だね
先輩はみんな大阪人だから合わせるしかないかｗ奇妙な生活だね
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 16:19:29.37 ID:SzdM/mPd0
そりゃこれだけ関西人いて監督もそうなら、関西弁中心になるわなｗ
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 16:39:33.52 ID:cUpNrDLQO
まあ、特待規制が入ったんだから、こいつらも今年辺りがピークだろ
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 17:51:52.86 ID:0v2OCPuqO
奇妙な世界だね。
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 18:32:00.09 ID:SdCN1t0qO
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 18:47:30.44 ID:WnmI3BLb0
いい加減、地方側も対抗手段を取ったら？留学廃止は無理でも中学でのレベルアップとか
シニア援助とかいろいろあるだろ。特にシニアは留学私学がお情けで創設・援助で、おこぼれ
にあずかりつつ陰口って恥ずかしい実体だと思わないのかね。
「地方の選手見たいならお金出して支援してね」と言えばいい。シニアのルールは知らないが、
中学生選手が個別訪問して寄付募るくらいはやれって。
シニア援助とかいろいろあるだろ。特にシニアは留学私学がお情けで創設・援助で、おこぼれ
にあずかりつつ陰口って恥ずかしい実体だと思わないのかね。
「地方の選手見たいならお金出して支援してね」と言えばいい。シニアのルールは知らないが、
中学生選手が個別訪問して寄付募るくらいはやれって。
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 18:57:13.81 ID:44bW94Fn0
光星のある八戸は東北の中じゃ野球熱も実力も高いほうだよな
大阪からの輸入は程々にしてもっと地元との融和を図っても実力は保てるんじゃないの？
なぜそうしないんだろうか
大阪からの輸入は程々にしてもっと地元との融和を図っても実力は保てるんじゃないの？
なぜそうしないんだろうか
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 19:06:22.01 ID:WnmI3BLb0
>>299
私学の地元切り替えは現状では硬式偏重をやめさせるか、逆に総硬式化しかないと思うよ。
しかし、仮に留学を廃止しても、地元有力選手が新興私学に流れるだけだから大して結果は
変わらないだろうな。地元中心なら嫌いな高校でも我慢すると言うならともかく、昔のブランド
さえあれば何とかなると思ってる公立・古豪ファンは甘いとしか言いようがない。
私学の地元切り替えは現状では硬式偏重をやめさせるか、逆に総硬式化しかないと思うよ。
しかし、仮に留学を廃止しても、地元有力選手が新興私学に流れるだけだから大して結果は
変わらないだろうな。地元中心なら嫌いな高校でも我慢すると言うならともかく、昔のブランド
さえあれば何とかなると思ってる公立・古豪ファンは甘いとしか言いようがない。
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 20:49:51.42 ID:OZvLY3bZ0
２０年前だったら青森代表がんばれだったけど、
いまじゃはよ消えろ大阪学院だもんな。
時代の流れとはいえここまで変わるとはな。
いまじゃはよ消えろ大阪学院だもんな。
時代の流れとはいえここまで変わるとはな。
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 21:02:52.73 ID:qrTelIh40
>>301 そこは、スラダンの大阪代表豊玉の北野監督の言葉だろ
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 21:04:07.15 ID:Nlwwkcr+0
地震当日は沖縄キャンプ中
冬場は全国に出掛けて練習試合している
典型的な地元軽視チーム
冬場は全国に出掛けて練習試合している
典型的な地元軽視チーム
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 22:59:45.48 ID:qpvUcJSg0
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 23:07:10.20 ID:JDrjc4Xo0
さんざん留学規制なんか古いとかこのスレでは世間の常識みたいに言われてたが
規制されるの？ｗやっぱりこのスレだけが異常だとは思ってた
規制されるの？ｗやっぱりこのスレだけが異常だとは思ってた
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 23:07:29.59 ID:WnmI3BLb0
甲子園行くの止めます。その代わりに留学生には出て行ってもらいます。10年くらい
小中高一貫で地方リーグをやり効率的な人材配分と育成を行います、と地方が言ったら
お前ら賛成する？極端な話、自由主義のアンチテーゼとしては統制を選ぶのもありだと
思うけど。
小中高一貫で地方リーグをやり効率的な人材配分と育成を行います、と地方が言ったら
お前ら賛成する？極端な話、自由主義のアンチテーゼとしては統制を選ぶのもありだと
思うけど。
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 23:18:14.44 ID:8xhwl2iN0
規制なんかされないけど？
寝ぼけてんの？ｗ
寝ぼけてんの？ｗ
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 23:27:41.03 ID:OZvLY3bZ0
明豊が負けてメシウマ☆
あと残っている悪者は光星だけかな。
あと残っている悪者は光星だけかな。
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/15(月) 23:32:33.70 ID:WZzAVO050
>>305
前から特待規制はある。
前から特待規制はある。
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 00:37:08.59 ID:T3kkuUAx0
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 00:53:35.39 ID:QSvttBVG0
統制うんぬんはともかく、留学生追い出すけどその代わり甲子園には出ないは一つの
選択だと思うけどな。
選択だと思うけどな。
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 02:24:31.67 ID:lQNxGGmH0
313 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/16(火) 03:46:49.98 ID:UvKs0wEt0
正しく理解していない人がいるようなので再度説明します。
「野球留学は金が掛かるからさせるべきではない」
いくら金を出そうが親の勝手だろ、という反論は論理的に間違いです。なぜなら、
親に留学するなと言ってるのではなく、これは主催者に向けた言葉だからです。
主催者に対して『お金のかかる野球留学が当たり前の状況を作るべきではない』
『野球留学が可能な選手でなければ甲子園に出られない状況は改善すべきである』
と、言ってるのです。
父兄に対して「お金がかかるから塾に行くべきではない」と言ってるのではありません。
文科省に対して「塾に通わなければ進学できない状況は改善すべき」と言ってるのです。
野球留学賛成の意見を堂々と主張するのは結構です。しかしながら、
言葉尻をつかまえて相手の主張を曲解することのないよう、お気をつけ下さい。
「野球留学は金が掛かるからさせるべきではない」
いくら金を出そうが親の勝手だろ、という反論は論理的に間違いです。なぜなら、
親に留学するなと言ってるのではなく、これは主催者に向けた言葉だからです。
主催者に対して『お金のかかる野球留学が当たり前の状況を作るべきではない』
『野球留学が可能な選手でなければ甲子園に出られない状況は改善すべきである』
と、言ってるのです。
父兄に対して「お金がかかるから塾に行くべきではない」と言ってるのではありません。
文科省に対して「塾に通わなければ進学できない状況は改善すべき」と言ってるのです。
野球留学賛成の意見を堂々と主張するのは結構です。しかしながら、
言葉尻をつかまえて相手の主張を曲解することのないよう、お気をつけ下さい。
314 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/16(火) 04:20:21.83 ID:UvKs0wEt0
>>299 >大阪からの輸入は程々にしてもっと地元との融和を図っても
その通り。先発メンバー全員が遠方からの留学生というのは、やり過ぎです。
>>295 >特待規制が入ったんだから、こいつらも今年辺りがピーク
その通り。表向きは、才能を伸ばすための留学、などと言っても最後は金銭部分が大きい。
>>292 >違う世界というか、海外のような・・・まるで違う民族と接してるような
まさに問題あり。こんな状態では、県民の代表・県の球児の代表として、いかがなものか。
>>282 >他人が口出しする話じゃないと思うんだが
視野が狭い。大勢の支えで甲子園大会は成り立っており、高校野球の問題は国民全体の問題だ。
その通り。先発メンバー全員が遠方からの留学生というのは、やり過ぎです。
>>295 >特待規制が入ったんだから、こいつらも今年辺りがピーク
その通り。表向きは、才能を伸ばすための留学、などと言っても最後は金銭部分が大きい。
>>292 >違う世界というか、海外のような・・・まるで違う民族と接してるような
まさに問題あり。こんな状態では、県民の代表・県の球児の代表として、いかがなものか。
>>282 >他人が口出しする話じゃないと思うんだが
視野が狭い。大勢の支えで甲子園大会は成り立っており、高校野球の問題は国民全体の問題だ。
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 06:45:25.62 ID:mwKAEEBI0
父兄に対して「お金がかかるから塾に行くべきではない」と言ってるのではありません。
文科省に対して「塾に通わなければ進学できない状況は改善すべき」と言ってるのです。
それでやるべきは地元のレベルアップじゃねえの？留学規制じゃなくて。
いやさあ、国民的とかいうけど俺らは見せて貰っている立場で
あくまで高校生の野球大会であっていくら国民行事であっても
俺たちが動の校の言う資格は無いと思うんだけど。
文科省に対して「塾に通わなければ進学できない状況は改善すべき」と言ってるのです。
それでやるべきは地元のレベルアップじゃねえの？留学規制じゃなくて。
いやさあ、国民的とかいうけど俺らは見せて貰っている立場で
あくまで高校生の野球大会であっていくら国民行事であっても
俺たちが動の校の言う資格は無いと思うんだけど。
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 07:34:30.64 ID:xF6W6ykD0
>>314
国民全体でいえば高校野球に関心がない層のほうが多いことはあなた自身認めていたと思うが、それで国民全体の問題とは笑わせる。
国民全体でいえば高校野球に関心がない層のほうが多いことはあなた自身認めていたと思うが、それで国民全体の問題とは笑わせる。
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 08:06:45.58 ID:FDsy+Kgq0
>>315
地元のレベルアップっていうけど、子供の才能ってさ、持って生まれた物が多いよ。
いくら勉強しても東大にはいれない。いくら練習しても100メートルで勝てない。
でも、皆、その中でベストを尽くしてやろうとしてる。
それを、遠くから能力がたかいこばかりで子ばかり連れてきてチーム作ってって・・。ただ2.3流だろうとちょっと能力の高い子が移動してるだけ、野球全体のレベルアップにもなってない。
レベルアップのための努力の問題じゃないんだよ。
そのために地元の人間にいい環境を与えるのが地元のレベルアップにつながるのに、それを放棄して外から連れてくるんだから、
逆に節操のない留学はレベルアップの邪魔してる。
それから、私学にも税金が投入されてる。その税金や地元民から余計に集められた金が野球部に大量に投資されてる状況。
口出されて当然だと思うよ。
地元のレベルアップっていうけど、子供の才能ってさ、持って生まれた物が多いよ。
いくら勉強しても東大にはいれない。いくら練習しても100メートルで勝てない。
でも、皆、その中でベストを尽くしてやろうとしてる。
それを、遠くから能力がたかいこばかりで子ばかり連れてきてチーム作ってって・・。ただ2.3流だろうとちょっと能力の高い子が移動してるだけ、野球全体のレベルアップにもなってない。
レベルアップのための努力の問題じゃないんだよ。
そのために地元の人間にいい環境を与えるのが地元のレベルアップにつながるのに、それを放棄して外から連れてくるんだから、
逆に節操のない留学はレベルアップの邪魔してる。
それから、私学にも税金が投入されてる。その税金や地元民から余計に集められた金が野球部に大量に投資されてる状況。
口出されて当然だと思うよ。
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 09:19:55.41 ID:teYJUCO50
留学するのは、大半が大阪であるなら、大阪自体の枠を増やせばいい。
もともと学校数が多いのに、1校しか出れないことが留学させる大きな要因なのは、容易に想像できる。
主催者に問うているなら、この点を改善させるべきで、進路に横槍や、出場規制をかけるべきではない。
もともと学校数が多いのに、1校しか出れないことが留学させる大きな要因なのは、容易に想像できる。
主催者に問うているなら、この点を改善させるべきで、進路に横槍や、出場規制をかけるべきではない。
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 09:21:55.87 ID:aJh4U3k00
>>313
>主催者に対して『お金のかかる野球留学が当たり前の状況を作るべきではない』
>『野球留学が可能な選手でなければ甲子園に出られない状況は改善すべきである』
>と、言ってるのです。
なら、智弁和歌山のように部員を極端に限ってる学校に
一学年２０人３０人受け入れるように指導したり、
野球に力入れてない学校にもっと力入れて設備や指導者を揃えるように指導して
都市部の球児の受け皿を確保した上で、
東京北海道以外の何府県かの出場枠を増加するのが筋じゃないか？
他県人や他県人の多い学校を大会から締め出す暴論よりはよっぽどいい
>主催者に対して『お金のかかる野球留学が当たり前の状況を作るべきではない』
>『野球留学が可能な選手でなければ甲子園に出られない状況は改善すべきである』
>と、言ってるのです。
なら、智弁和歌山のように部員を極端に限ってる学校に
一学年２０人３０人受け入れるように指導したり、
野球に力入れてない学校にもっと力入れて設備や指導者を揃えるように指導して
都市部の球児の受け皿を確保した上で、
東京北海道以外の何府県かの出場枠を増加するのが筋じゃないか？
他県人や他県人の多い学校を大会から締め出す暴論よりはよっぽどいい
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 09:23:34.19 ID:aJh4U3k00
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 09:27:50.77 ID:8tqBggWgO
光星はやく負けないかなー
幼なじみが関西人の先輩に喫煙強要されたりいじめの手助けさせられて耐えられなくて辞めた。あんな糞高校出る資格無い
幼なじみが関西人の先輩に喫煙強要されたりいじめの手助けさせられて耐えられなくて辞めた。あんな糞高校出る資格無い
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 09:28:55.22 ID:0s7yMh7Z0
大阪２枠である程度解決する問題なんじゃなかろうか。
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 09:32:35.57 ID://lh4bcB0
レギュラー９人中７人が和歌山や兵庫とはいえ大阪以外の選手の大阪桐蔭と
レギュラー９人中７人が大阪府民の光星学院が甲子園で対戦したら大阪府民は
どちらを応援しただろうね?
レギュラー９人中７人が大阪府民の光星学院が甲子園で対戦したら大阪府民は
どちらを応援しただろうね?
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 09:39:44.85 ID:C7YTcG6W0
>>320
それが高野連だろうと文科省だろうと、このスレ的には関係ないだろ？
高野連に苦情を言おうってすれじゃない。口出すとことが文科省ってことがいいたいのか？
俺は317の言うとおり税金を特定の学校の宣伝や2.3流の選手に費やすのは国民のスポーツ振興の観点からも趣旨が外れてると思うし反対。
オリンピックとかの強化とはぜんぜん違うし、教育的にも税金の使い道で文句言われても仕方がない。
程度の問題。学校が自前で全てできればいいがね。
それが高野連だろうと文科省だろうと、このスレ的には関係ないだろ？
高野連に苦情を言おうってすれじゃない。口出すとことが文科省ってことがいいたいのか？
俺は317の言うとおり税金を特定の学校の宣伝や2.3流の選手に費やすのは国民のスポーツ振興の観点からも趣旨が外れてると思うし反対。
オリンピックとかの強化とはぜんぜん違うし、教育的にも税金の使い道で文句言われても仕方がない。
程度の問題。学校が自前で全てできればいいがね。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 09:43:11.09 ID:teYJUCO50
高校野球を見るのに、選手の応援ってあんまり聞かないね。
普通の感覚だと学校を応援するんじゃね？
普通の感覚だと学校を応援するんじゃね？
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 10:11:55.53 ID:KHYA2zmXO
俺の場合、留学生ばかりのチームが何県代表とか名乗るのがとにかく気に食わないだけだから、県代表制を無くしてもらえれば留学はいくらやってもらっても気にならないな
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 10:24:07.98 ID:aJh4U3k00
>>324
それって野球留学の是非とは別問題じゃないのか？
例えば特待生を大勢入れる金の使い方を地元校はＯＫだが留学校はＮＧって話にはならんし
スポーツ名門校（野球に限らず）の運営の在り方とかの問題の気がする
それって野球留学の是非とは別問題じゃないのか？
例えば特待生を大勢入れる金の使い方を地元校はＯＫだが留学校はＮＧって話にはならんし
スポーツ名門校（野球に限らず）の運営の在り方とかの問題の気がする
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 10:55:59.81 ID:jXjtsTkX0
高知や青森の人に聞きたいんだが、明徳や光星って
野球部の存在は抜きにして地元では学校としてどういう評価なの？
少し浮いた存在なのか、単にスポーツに力入れてる普通の学校なのか
野球部の存在は抜きにして地元では学校としてどういう評価なの？
少し浮いた存在なのか、単にスポーツに力入れてる普通の学校なのか
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 11:19:59.47 ID:C7YTcG6W0
>>327
だから、程度の問題、光星見ると地元と融合ありえなくてえらく金つぎ込んでるよね。
留学生が自分の金や前出てたけど奨学金とかだったら、もっと留学のハードルが高くなるよね。
2.3流の選手が比較的安易に留学するのは本人のためにもならないし、金の無駄遣い。
だから、程度の問題、光星見ると地元と融合ありえなくてえらく金つぎ込んでるよね。
留学生が自分の金や前出てたけど奨学金とかだったら、もっと留学のハードルが高くなるよね。
2.3流の選手が比較的安易に留学するのは本人のためにもならないし、金の無駄遣い。
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 12:13:12.30 ID:aJh4U3k00
>>329
程度問題で言えば
学校から離れた所に専用グラウンド、雨天練習場、専用合宿所、ウエイトトレーニング施設を揃えたようなとこは
地元民だけを受け入れる野球部でも大差ないと思うんだが
うちの県の常連校の話だが
俺は特に否定する気はないけどね
程度問題で言えば
学校から離れた所に専用グラウンド、雨天練習場、専用合宿所、ウエイトトレーニング施設を揃えたようなとこは
地元民だけを受け入れる野球部でも大差ないと思うんだが
うちの県の常連校の話だが
俺は特に否定する気はないけどね
331 ：ｓ：2011/08/16(火) 12:34:03.73 ID:e1V2CSca0
家も野球留学生がいたが、背番号6に
何の損害も与えた覚えはないが・・・
進学の話が合った時、いろいろリスクがある（最悪の場合、3年間背番号無し）
最終的には、本人が決めた。
何の損害も与えた覚えはないが・・・
進学の話が合った時、いろいろリスクがある（最悪の場合、3年間背番号無し）
最終的には、本人が決めた。
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 13:17:04.68 ID:PZcnbXLR0
>>317
それは違うね、プロのような世界ならまだしも。
留学生でも能力が高い子ばかりじゃない。
才能があっても完成度の低い子や
技術があっても身体能力の低い子など欠点を持った子が多い。
田舎の子よりちょっと早く硬球を握って、高い技術を持った指導者に
教わっているから高校入学時は差（田舎の子と）があるが
3年後にはその差は環境によって大きく変わる。
ただ、そういう技術や才能以上に差があるのは野球に対する「意識」の問題
だと思うよ。わざわざ野球留学してまで遠くに来てるのだから。
田舎と都市部の技術的な問題は解消されつつある。
http://89shounen.com/ （中学生硬式野球応援サイト）
これを見れば今や全国に小中学生の硬式野球チームが多数存在していることが
分かる。さらに実際に活動しているチームでもここに載っていないチームも
多数存在する。ただ、地方での硬式少年野球が盛んになることによって
新たに都市部の強豪校が地方の選手をスカウトする現象が多く見られるように
なった。各大会で活躍した将来性豊かな選手が都市部の有名校に進学し、
甲子園でも中心選手として活躍するケースが以前より多く見られる。
それは違うね、プロのような世界ならまだしも。
留学生でも能力が高い子ばかりじゃない。
才能があっても完成度の低い子や
技術があっても身体能力の低い子など欠点を持った子が多い。
田舎の子よりちょっと早く硬球を握って、高い技術を持った指導者に
教わっているから高校入学時は差（田舎の子と）があるが
3年後にはその差は環境によって大きく変わる。
ただ、そういう技術や才能以上に差があるのは野球に対する「意識」の問題
だと思うよ。わざわざ野球留学してまで遠くに来てるのだから。
田舎と都市部の技術的な問題は解消されつつある。
http://89shounen.com/ （中学生硬式野球応援サイト）
これを見れば今や全国に小中学生の硬式野球チームが多数存在していることが
分かる。さらに実際に活動しているチームでもここに載っていないチームも
多数存在する。ただ、地方での硬式少年野球が盛んになることによって
新たに都市部の強豪校が地方の選手をスカウトする現象が多く見られるように
なった。各大会で活躍した将来性豊かな選手が都市部の有名校に進学し、
甲子園でも中心選手として活躍するケースが以前より多く見られる。
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 14:48:10.47 ID:nzAVSTxPO
地方に行く子って推薦だろ？
特待で行く子なんてごくわずかじゃね？
地元の強豪校では棒にも箸にもかからず。アホだから公立もムリ。
どっか野球出来る高校はないかと泣きつき旅立つ奴ばっか。笑
そんな奴でも今回キャプテンとして甲子園で活躍してた。爆
特待で行く子なんてごくわずかじゃね？
地元の強豪校では棒にも箸にもかからず。アホだから公立もムリ。
どっか野球出来る高校はないかと泣きつき旅立つ奴ばっか。笑
そんな奴でも今回キャプテンとして甲子園で活躍してた。爆
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 15:45:03.23 ID:PZcnbXLR0
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 15:55:00.40 ID:jXjtsTkX0
一般的ではない例だけど、DQN過ぎて地元に受け入れる高校がないケースってのもあるよな
真偽の程は確かではないが、谷繁や中田翔はそれで県外に出たと聞く
坂本勇人も光星に入った頃は相当やさぐれていたようだ
悪友の多いネガティブな環境を離れ、新たな土地でリスタートすることで
将来に道を開くケースもあるんじゃないかな？
もちろん逆のケースもあるだろうけどね
真偽の程は確かではないが、谷繁や中田翔はそれで県外に出たと聞く
坂本勇人も光星に入った頃は相当やさぐれていたようだ
悪友の多いネガティブな環境を離れ、新たな土地でリスタートすることで
将来に道を開くケースもあるんじゃないかな？
もちろん逆のケースもあるだろうけどね
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 15:57:14.86 ID:gKpaYw350
能代商は真の東北代表だったね、感動した。
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 19:00:23.07 ID:QSvttBVG0
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 19:45:32.00 ID:9vvKp22z0
>>313
>父兄に対して「お金がかかるから塾に行くべきではない」と言ってるのではありません。
>文科省に対して「塾に通わなければ進学できない状況は改善すべき」と言ってるのです。
高校野球にこういった話を当てはめるなら、
「強豪校でプレイするには部費遠征費等でのっぴきならない金が掛かる状況を改善すべき」
という話になると思うけどな。
留学するしない関係なく強豪校でプレイするには部費遠征費等でのっぴきならない金が掛かる状況で、
留学に限定して金がかかる～～云々を言う意味が理解できん。
留学するしない関係なく強豪校でプレイすると当たり前のようにのっぴきならない金が掛かる件は、
金銭負担が厳しければ野球を辞めろという話になるから改善の必要性も一理あると思うが、
留学するにはより金がかかるだけの話なら、金銭負担が厳しければ地元の学校にいけばいいで済む話じゃん。
>父兄に対して「お金がかかるから塾に行くべきではない」と言ってるのではありません。
>文科省に対して「塾に通わなければ進学できない状況は改善すべき」と言ってるのです。
高校野球にこういった話を当てはめるなら、
「強豪校でプレイするには部費遠征費等でのっぴきならない金が掛かる状況を改善すべき」
という話になると思うけどな。
留学するしない関係なく強豪校でプレイするには部費遠征費等でのっぴきならない金が掛かる状況で、
留学に限定して金がかかる～～云々を言う意味が理解できん。
留学するしない関係なく強豪校でプレイすると当たり前のようにのっぴきならない金が掛かる件は、
金銭負担が厳しければ野球を辞めろという話になるから改善の必要性も一理あると思うが、
留学するにはより金がかかるだけの話なら、金銭負担が厳しければ地元の学校にいけばいいで済む話じゃん。
339 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/16(火) 21:59:51.99 ID:UvKs0wEt0
>>331
もう何度も言ってますが、どこに進学しようとも個人の自由です。
進学のリスクや金銭負担を当人や家族が引き受けるのも当たり前の話です。
甲子園大会の運営や高校野球の進むべき道を模索するのは主催者の役割です。
国民に愛される高校野球を目指しているのですから、主催者が広く国民の声を聞くのは
当然の話です。
問題を混同していませんか？
あなたの身内が野球留学することと、高校野球のあるべき姿を論じることとは
直接関係がないと思いますよ。身内の進路はあなたの家庭で決めれば良い事です。
高校野球の理念・理想・運営等は、あなたの家庭で決めることではありません。
もう何度も言ってますが、どこに進学しようとも個人の自由です。
進学のリスクや金銭負担を当人や家族が引き受けるのも当たり前の話です。
甲子園大会の運営や高校野球の進むべき道を模索するのは主催者の役割です。
国民に愛される高校野球を目指しているのですから、主催者が広く国民の声を聞くのは
当然の話です。
問題を混同していませんか？
あなたの身内が野球留学することと、高校野球のあるべき姿を論じることとは
直接関係がないと思いますよ。身内の進路はあなたの家庭で決めれば良い事です。
高校野球の理念・理想・運営等は、あなたの家庭で決めることではありません。
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:10:02.92 ID:VGBpKRFD0
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:14:29.44 ID:CyYQYOpO0
留学生のほとんどは関西人だろ。大阪文化圏の下品さがわかるわ。
一県一代表という高野連の矛盾を見事についた策略、関西はすごいな。
でも歴史的には、東軍がかってる戦がおおいのはなぜだろ??
一県一代表という高野連の矛盾を見事についた策略、関西はすごいな。
でも歴史的には、東軍がかってる戦がおおいのはなぜだろ??
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:17:14.19 ID:VGBpKRFD0
関東もおるわい
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:18:53.69 ID:CyYQYOpO0
>>342
バカ。絶対的に多いのはどっちだい。
バカ。絶対的に多いのはどっちだい。
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:20:14.26 ID:7lxGoOg80
今年の光星学院はどうなんだ？大阪第２代表じゃねぇか。
こんなんで成績残しても青森県人は喜ぶのか？？？
こんなんで成績残しても青森県人は喜ぶのか？？？
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:20:45.30 ID:VGBpKRFD0
>>343
バカで悪かったな。お前が知ってることが全てじゃないわい。
バカで悪かったな。お前が知ってることが全てじゃないわい。
346 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/16(火) 22:27:06.14 ID:UvKs0wEt0
>>340
甲子園大会はみんなのものです。そして第三者の意見は貴重ですよ。
特待制限を具申したのも、高野連に依頼された有識者グループという
第三者機関であったことをお忘れか？
高校野球は高い技量を持つ一握りの選手のためだけのものではありません。
野球留学をするのは個人の判断ですが、留学先のチームを世話する父兄や、
対戦相手の地元選手や、審判やグラウンド整備をする者や、地元の高校野球
関係者など、大勢の人たちに支えられて成り立っているのです。
今日、高校野球が隆盛を極めているのも、選手とは直接関係のないファンが
連日4万7千人も甲子園に集まってくれるからです。高校野球は多くの名もなき
ファンからも支えられているのです。
甲子園大会はみんなのものです。そして第三者の意見は貴重ですよ。
特待制限を具申したのも、高野連に依頼された有識者グループという
第三者機関であったことをお忘れか？
高校野球は高い技量を持つ一握りの選手のためだけのものではありません。
野球留学をするのは個人の判断ですが、留学先のチームを世話する父兄や、
対戦相手の地元選手や、審判やグラウンド整備をする者や、地元の高校野球
関係者など、大勢の人たちに支えられて成り立っているのです。
今日、高校野球が隆盛を極めているのも、選手とは直接関係のないファンが
連日4万7千人も甲子園に集まってくれるからです。高校野球は多くの名もなき
ファンからも支えられているのです。
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:28:19.13 ID:CyYQYOpO0
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:28:24.85 ID:2FUYOz2s0
ココ見ろよ。
八戸市民なんか朝鮮人みたいなもんで、手柄だけは自分たちのもんなんだから狂ってる。
青森山田が代表になったらギャーギャー騒ぐくせによ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1313241560/
八戸市民なんか朝鮮人みたいなもんで、手柄だけは自分たちのもんなんだから狂ってる。
青森山田が代表になったらギャーギャー騒ぐくせによ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1313241560/
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:30:17.81 ID:VGBpKRFD0
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:38:25.97 ID:jXjtsTkX0
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:41:55.60 ID:CyYQYOpO0
個人の自由はある。
しかし、ゲームにはルールがある。
高野連があえて一県一校という、前時代的な制度を敷いているときに、
その矛盾をつくように、「出やすい県」に行こうとするのは、
社会正義には反している。
ただ、そういうやつが社会では勝ち組になるから、そういう社会を
作ったり支えたりしているおやじどもには物言う資格なし。
しかし、ゲームにはルールがある。
高野連があえて一県一校という、前時代的な制度を敷いているときに、
その矛盾をつくように、「出やすい県」に行こうとするのは、
社会正義には反している。
ただ、そういうやつが社会では勝ち組になるから、そういう社会を
作ったり支えたりしているおやじどもには物言う資格なし。
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:50:20.44 ID:6Bua+lm90
青森県内では光星学院が東北勢初優勝するのではないかと期待感で
大ハシャギだよ。特にマスコミがわくわくしまくり
大ハシャギだよ。特にマスコミがわくわくしまくり
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:52:41.82 ID:IiscN10M0
光星学院とか明徳義塾は学費はともかく寮費はどうなってるのだろう？
学費も寮費も免除だと、実家から近隣の公立行くより安く上がるよね。
学費も寮費も免除だと、実家から近隣の公立行くより安く上がるよね。
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 22:57:32.99 ID:7lxGoOg80
特待生規制（５人）といっても、今まで通りSS特待、A特待、B特待を名前を変えて続行するだろうから
変わらないと思うよ。
逆に５人枠でのSSクラス（スーパー特待生）が増えると思う。
スポーツ推薦枠で入学金免除、授業料免除、等の今までの特待が増えると思う。
変わらないと思うよ。
逆に５人枠でのSSクラス（スーパー特待生）が増えると思う。
スポーツ推薦枠で入学金免除、授業料免除、等の今までの特待が増えると思う。
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:04:13.22 ID:vC72uT1R0
野球留学は是
特待生規制を非と考える
名門老舗に有利だからだ
特待生規制を非と考える
名門老舗に有利だからだ
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:12:13.44 ID:FDsy+Kgq0
>>337
何が言いたい？門前払いだろうとここでは関係ないだろ。
このスレってどっかに文句言おうってスレじゃないよね。
「考え方として税金の使い道がおかしいし、何でも勝手自由ってのはおかしい規制があって当然だと思う。
それに授業料余分に払ってる地元民の生徒は不利益をこうむってるから、
野球特待生乱発の留学には反対だってこと。」
という意見を提示しただけだけど、その考えが変わるような反論はないからもう見ないよ。
何が言いたい？門前払いだろうとここでは関係ないだろ。
このスレってどっかに文句言おうってスレじゃないよね。
「考え方として税金の使い道がおかしいし、何でも勝手自由ってのはおかしい規制があって当然だと思う。
それに授業料余分に払ってる地元民の生徒は不利益をこうむってるから、
野球特待生乱発の留学には反対だってこと。」
という意見を提示しただけだけど、その考えが変わるような反論はないからもう見ないよ。
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:15:43.55 ID:PZcnbXLR0
少しはインターハイも注目されて良いだろって最近は思うわ。
ＮＨＫもその辺のバランスを考えるべき、国営放送なんだから。
高校野球の「利権の構図」を崩すのは難しいのだろうけど
それを取り払わない限りは誰も高校野球に対して偉そうな道徳論を
述べる事は出来んと思うが、頭の足りない奴はその辺が分かってないから
野球留学みたいな些細な問題で騒げるんだろうな。
それより高校野球もそろそろ甲子園球場に拘るのは止めにしないか？
日程が詰まって最終的には消耗戦になるだけ。
準々決勝ぐらいからでいいよ、甲子園球場を使うのは。
それまでは複数の球場を使って同時進行で試合を行い、
なるべく試合の間隔を開けるべきだと思う、今の日程で強行するなら
投手の連投はご法度にすべきだし、野球留学で騒ぐぐらいなら
この方面のルール改正がもっと声高に論じられても良いはずだ。
そういう点を見ても所詮は野球留学批判が観客視点の感情論に
過ぎないことが如実に表れてるんだよね。
ＮＨＫもその辺のバランスを考えるべき、国営放送なんだから。
高校野球の「利権の構図」を崩すのは難しいのだろうけど
それを取り払わない限りは誰も高校野球に対して偉そうな道徳論を
述べる事は出来んと思うが、頭の足りない奴はその辺が分かってないから
野球留学みたいな些細な問題で騒げるんだろうな。
それより高校野球もそろそろ甲子園球場に拘るのは止めにしないか？
日程が詰まって最終的には消耗戦になるだけ。
準々決勝ぐらいからでいいよ、甲子園球場を使うのは。
それまでは複数の球場を使って同時進行で試合を行い、
なるべく試合の間隔を開けるべきだと思う、今の日程で強行するなら
投手の連投はご法度にすべきだし、野球留学で騒ぐぐらいなら
この方面のルール改正がもっと声高に論じられても良いはずだ。
そういう点を見ても所詮は野球留学批判が観客視点の感情論に
過ぎないことが如実に表れてるんだよね。
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:16:27.07 ID:5CM6ZfEw0
>>346
その第三者にアンケートとったら、「留学を規制するべき」の声は少なかっただろ
その第三者にアンケートとったら、「留学を規制するべき」の声は少なかっただろ
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:16:50.29 ID:VGBpKRFD0
>>357
うぜーよサカ豚ｗ
うぜーよサカ豚ｗ
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:19:15.50 ID:upEAg2Pr0
遠隔地に進学して野球部に所属する者は全て
高い技量を持ち、甲子園に出場することがほぼ約束された存在である、
てことにして話をすすめようとするからいつまでたっても噛み合わないんだよな、６は。
しかも地元がどうこうい御託を並べながら、甲子園で行われる全国大会にしか目を向けず
そこで表出してきたものだけを判断材料にして話を進めようとする。
とんでもない詭弁家の甲子園主義者だよ。
高い技量を持ち、甲子園に出場することがほぼ約束された存在である、
てことにして話をすすめようとするからいつまでたっても噛み合わないんだよな、６は。
しかも地元がどうこうい御託を並べながら、甲子園で行われる全国大会にしか目を向けず
そこで表出してきたものだけを判断材料にして話を進めようとする。
とんでもない詭弁家の甲子園主義者だよ。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:33:18.88 ID:PZcnbXLR0
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:36:33.46 ID:PZcnbXLR0
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:50:31.85 ID:1ytMTIkXO
>>357
俺は概ね同意だな
以前から話題にあがるけれど少数意見で聞く耳もたれないけどね
ただ、俺は今の過度な留学傾向はいかがかなと思っている
貴方の考え方は一石二鳥の意味もあるんだよな
大会運営のスムーズさ、過度な留学の抑制とね
俺は概ね同意だな
以前から話題にあがるけれど少数意見で聞く耳もたれないけどね
ただ、俺は今の過度な留学傾向はいかがかなと思っている
貴方の考え方は一石二鳥の意味もあるんだよな
大会運営のスムーズさ、過度な留学の抑制とね
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:52:29.22 ID:VGBpKRFD0
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:56:34.62 ID:q/RNIXdX0
青森にとっては、立派な産業。
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/16(火) 23:57:24.51 ID:1ytMTIkXO
>>364
違うよ あんたホントのアホ？
違うよ あんたホントのアホ？
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 00:00:21.10 ID:N+0QdRax0
そういうことにしておいてやるよｗ
かなりの確率で自演してる奴は違うと否定する。
かなりの確率で自演してる奴は違うと否定する。
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 00:04:03.83 ID:51NFYgQ9O
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 00:04:54.70 ID:N+0QdRax0
はいはいアホで結構ですよｗ
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 00:07:52.67 ID:M9xuT6Am0
本人がアホと認めたので終了ということで
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 00:22:45.55 ID:51NFYgQ9O
>>370
了解！ 公立支持派のおれにとっては 有利に働くからに他ならない と考えてるからなんで
根本的には違うようなんだけど方法論としては 似た感じだったので同意しただけなんだけどな
決め付けられて俺もカッとなってしまった
今日はこれでオチルわ
了解！ 公立支持派のおれにとっては 有利に働くからに他ならない と考えてるからなんで
根本的には違うようなんだけど方法論としては 似た感じだったので同意しただけなんだけどな
決め付けられて俺もカッとなってしまった
今日はこれでオチルわ
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 00:51:49.31 ID:Jprby3pi0
なぜ大阪・兵庫は他県へ人材を大供出するほど野球業が盛んなのか。
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 00:58:19.78 ID:ZBPX5KrwO
朝鮮人が多いからだろ
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 01:26:10.76 ID:0VthtCIG0
>>363
元々、野球留学だけを問題視する傾向自体が高校野球の歪みの象徴だと
考えているからね。その歪み方が常軌を逸しているのは昔からだし、
そういった異常な環境から派生した一つの現象として野球留学が
存在しているという捉え方が出来ない限りは何をしても余計に高校野球が
歪んでいくだけだと思う。野球留学なんてものは大枠の環境さえ整備すれば
自然淘汰されていく些細な問題でしかないと考えている。
むしろ問題なのは高校野球を興行として当然のように見ている人達。
そういう輩が教育だの道徳だのと言って野球留学を批判している姿を見ると
胸くそ悪くなる、誰がそのように子供達を仕向けているのか分かっていない。
その原因が自分達（当然、私も）にもあるってことを理解出来ない頭の悪さと
図々しさには辟易するよ、謙虚さと理性が無さ過ぎる。
>>364
自演としか思えんのだろうな、頭の容量が少ない人間にとっては。
元々、野球留学だけを問題視する傾向自体が高校野球の歪みの象徴だと
考えているからね。その歪み方が常軌を逸しているのは昔からだし、
そういった異常な環境から派生した一つの現象として野球留学が
存在しているという捉え方が出来ない限りは何をしても余計に高校野球が
歪んでいくだけだと思う。野球留学なんてものは大枠の環境さえ整備すれば
自然淘汰されていく些細な問題でしかないと考えている。
むしろ問題なのは高校野球を興行として当然のように見ている人達。
そういう輩が教育だの道徳だのと言って野球留学を批判している姿を見ると
胸くそ悪くなる、誰がそのように子供達を仕向けているのか分かっていない。
その原因が自分達（当然、私も）にもあるってことを理解出来ない頭の悪さと
図々しさには辟易するよ、謙虚さと理性が無さ過ぎる。
>>364
自演としか思えんのだろうな、頭の容量が少ない人間にとっては。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 01:28:36.41 ID:GJV+ZUmp0
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 02:04:44.23 ID:M9xuT6Am0
大阪と兵庫って野球のスタイル違うよな
大阪は体格・打力重視、兵庫は技術・守備重視って印象
むしろ大阪と東京、兵庫と神奈川・千葉が近い
大阪は体格・打力重視、兵庫は技術・守備重視って印象
むしろ大阪と東京、兵庫と神奈川・千葉が近い
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 02:33:45.32 ID:c4H6EnAF0
>>376
今回の日大三や帝京を見ると良く判るな。＜ガタイ主義
実際東京代表でも、普通の体格の学校が出てきた時は割と
あっさり負けるしｗ
ガタイと技を兼ね備えた年のＰＬや横浜は異常。
あんなんプロの四軍(？)以外の何者でも無いｗ
今回の日大三や帝京を見ると良く判るな。＜ガタイ主義
実際東京代表でも、普通の体格の学校が出てきた時は割と
あっさり負けるしｗ
ガタイと技を兼ね備えた年のＰＬや横浜は異常。
あんなんプロの四軍(？)以外の何者でも無いｗ
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 03:33:22.34 ID:OOSZb9NT0
>>374
結局、野球留学の弊害じゃなくて、他の問題があって野球留学が発生してる
だけなんだよね…。
規制したい人が一貫していることは結局「甲子園のブランドを守る」ってこと。
新興私学排除、県民代表制、高野連擁護（本来は敵であるはずなのに）、
会場も甲子園だけしか許せないって主張を見れば分かる。
結局、野球留学の弊害じゃなくて、他の問題があって野球留学が発生してる
だけなんだよね…。
規制したい人が一貫していることは結局「甲子園のブランドを守る」ってこと。
新興私学排除、県民代表制、高野連擁護（本来は敵であるはずなのに）、
会場も甲子園だけしか許せないって主張を見れば分かる。
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 08:04:56.01 ID:AmCUgL2o0
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 09:54:35.39 ID:xoG81sme0
すいません、ここ初めてなんで
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110527/bbl11052721100012-n1.htm
高野連が特待生制度を制定 １学年５人まで
の現状の問題点、守られているのかどうかを教えてもらえませんか?
１００人以上の部員を抱える学校ならスタメンは留学生でも
スタンドで応援してる人はみんな地元民なんですか?
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110527/bbl11052721100012-n1.htm
高野連が特待生制度を制定 １学年５人まで
の現状の問題点、守られているのかどうかを教えてもらえませんか?
１００人以上の部員を抱える学校ならスタメンは留学生でも
スタンドで応援してる人はみんな地元民なんですか?
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 10:21:03.33 ID:yf7hHjzg0
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 10:27:39.91 ID:we5t+gA7O
野球留学自体は否定はしないが光星はやりすぎ感あるよな
レギュラーがオール他県出身
全国の球児が均等に甲子園の土を踏めるのが一県一校の制度だと思うんだが、考えおかしいかな？
レギュラーがオール他県出身
全国の球児が均等に甲子園の土を踏めるのが一県一校の制度だと思うんだが、考えおかしいかな？
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 10:27:49.92 ID:kYnHdCR10
地元高校の底上げになるという意見もあるが
青森や香川や高知など地元校はますます弱くなっていく一方だ。
特に青森は冬場球場を使えないので県外で練試をする。
光星は今年２月に茨城でキャンプ、３月は恒例の沖縄キャンプを張った。
青森や香川や高知など地元校はますます弱くなっていく一方だ。
特に青森は冬場球場を使えないので県外で練試をする。
光星は今年２月に茨城でキャンプ、３月は恒例の沖縄キャンプを張った。
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 10:29:19.32 ID:M9xuT6Am0
>>379
プロ野球が悲惨な状況にあるかどうかは置いておいて（個人的にはそうは思わない）
KK、松坂、ダルビッシュ、ハンカチ、マー、中田と甲子園のスターが
そのままプロでも人気を引き摺る傾向があるのは確かだね
このへんにはメディアにも要因があると思うけど。
ただ松坂、ダルビッシュ、ハンカチ、マー、中田は越境留学。
これらの選手の出身地調べ上げてどうこう言ってる奴なんて見たことない
プロ野球が悲惨な状況にあるかどうかは置いておいて（個人的にはそうは思わない）
KK、松坂、ダルビッシュ、ハンカチ、マー、中田と甲子園のスターが
そのままプロでも人気を引き摺る傾向があるのは確かだね
このへんにはメディアにも要因があると思うけど。
ただ松坂、ダルビッシュ、ハンカチ、マー、中田は越境留学。
これらの選手の出身地調べ上げてどうこう言ってる奴なんて見たことない
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 10:42:10.87 ID:ElN+xFZC0
>>384
そいつらの越境のことなんてみんな知ってるけど？
そいつらの越境のことなんてみんな知ってるけど？
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 10:45:33.10 ID:yf7hHjzg0
>>382
うん、おかしい。
①
「全国の県の学校が出場できるのが一県一代表」なら分かるが、
「全ての県民が出場できるのが一県一代表」に限定解釈するのは、学校制度上無理がある。
②
仮に、県代表を県民の代表に限定した場合、
都市部の球児と田舎の球児では最大八倍も全国大会出場のチャンスが違ってしまうので、
「全国の球児が均等に～～」とは程遠くなってしまうので、その点でもおかしい。
単純に「全国の県の学校が出場できるのが一県一代表」くらいに解釈しておいた方がいいよ。
うん、おかしい。
①
「全国の県の学校が出場できるのが一県一代表」なら分かるが、
「全ての県民が出場できるのが一県一代表」に限定解釈するのは、学校制度上無理がある。
②
仮に、県代表を県民の代表に限定した場合、
都市部の球児と田舎の球児では最大八倍も全国大会出場のチャンスが違ってしまうので、
「全国の球児が均等に～～」とは程遠くなってしまうので、その点でもおかしい。
単純に「全国の県の学校が出場できるのが一県一代表」くらいに解釈しておいた方がいいよ。
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 10:49:42.36 ID:yf7hHjzg0
>>383
例えば青森県だけど、一昔前までは光星・山田と大きな差が上がったが、今はだいぶ差が詰まってる。
負けることも増えてきたし、勝っても辛勝というケースも増えてきてる。
高知にしても今は明徳一強じゃないし、
不祥事で辞退した2005当時でも延長戦の末勝利とか、優勝こそしていたが辛勝が増えていた。
例えば青森県だけど、一昔前までは光星・山田と大きな差が上がったが、今はだいぶ差が詰まってる。
負けることも増えてきたし、勝っても辛勝というケースも増えてきてる。
高知にしても今は明徳一強じゃないし、
不祥事で辞退した2005当時でも延長戦の末勝利とか、優勝こそしていたが辛勝が増えていた。
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 10:52:33.06 ID:vFdHRNMf0
ベンチ入りの半数は地元出身者位はいれてもよくね？
9人までは必ず地元であること(隣県は地元扱い)
今回の光星のケースはさすがにひどいと思う
9人までは必ず地元であること(隣県は地元扱い)
今回の光星のケースはさすがにひどいと思う
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 11:21:37.34 ID:mE6PMQXw0
>>388
地元の選手が入ってこない場合もあるから。
地元の選手が入ってこない場合もあるから。
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 11:30:20.58 ID:vFdHRNMf0
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 11:48:30.72 ID:yf7hHjzg0
>>390
あくまで「リアル外国人」に、だろ。
選手全員（大半）県外人なんて野球以外の高校スポーツでも普通にあるじゃん。
他県出身者程度で疑問を持つ前に、学校制度がどうなってるかを考えたほうがいいよ。
あくまで「リアル外国人」に、だろ。
選手全員（大半）県外人なんて野球以外の高校スポーツでも普通にあるじゃん。
他県出身者程度で疑問を持つ前に、学校制度がどうなってるかを考えたほうがいいよ。
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 11:54:26.15 ID:Do2H4XKg0
>>384
でも、好みの多様化があったとしても、野球が昔と違って人気が落ちてきてるデータはたくさんある。
子供へ普及や憧れになってないのは今後じわじわ聞いてくると思う。
君が上げた選手はマスコミがあおっただけで大したことない。イチロー、松井が引退したら先は暗いよ。
いままで、私学やプロの親会社の宣伝のためにお金が投入されていたが、企業は余裕なくなってきてるし、
一部のコアなファン以外に効果がなければこれからはどんどん削られていくと思う。
一般人のお国自慢を刺激するために甲子園ブランドは価値がある。
でも、好みの多様化があったとしても、野球が昔と違って人気が落ちてきてるデータはたくさんある。
子供へ普及や憧れになってないのは今後じわじわ聞いてくると思う。
君が上げた選手はマスコミがあおっただけで大したことない。イチロー、松井が引退したら先は暗いよ。
いままで、私学やプロの親会社の宣伝のためにお金が投入されていたが、企業は余裕なくなってきてるし、
一部のコアなファン以外に効果がなければこれからはどんどん削られていくと思う。
一般人のお国自慢を刺激するために甲子園ブランドは価値がある。
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:06:03.55 ID:vFdHRNMf0
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:17:05.63 ID:mE6PMQXw0
特待＝野球留学じゃないから
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:18:00.82 ID:yf7hHjzg0
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:19:30.88 ID:M9xuT6Am0
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:21:17.86 ID:mE6PMQXw0
ハンカチ
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:21:59.15 ID:2P/+wSu80
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:22:14.60 ID:Do2H4XKg0
特待生＝留学生じゃないが、関係はある。
特待なしの場合、留学費用の問題で地元優先になるからな。
特待なしの場合、留学費用の問題で地元優先になるからな。
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:25:45.80 ID:yf7hHjzg0
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:26:22.05 ID:mE6PMQXw0
>>399
優先かどうかお前が決めることなのか？
優先かどうかお前が決めることなのか？
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:28:38.92 ID:1+vsByAe0
そうだね、かなり深い関係ある。
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:32:27.97 ID:OsTKWUiaO
どこかの高校みたいに中学卒業間際に転校させて、地元出身みたいにする所もあるから厄介だ。
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:51:47.61 ID:ZqJzdZlQ0
＜県外留学の是非について＞
特待問題世論調査では特待制度賛成という意見が大半を占めているのが実情です。
下記は世論調査結果の具体例。
（例1） 世論調査net
http://www.yoronchousa.net/result/2457
特待生度にあなたは賛成・反対？
(1)賛成 52.42% (141)
(1)どちらともいえない、わからない 7.06% (19)
(1)反対 26.02% (70)
(1)興味なし、どうでもいい 4.83% (13)
(2)すべて禁止すべき 14.13% (38)
(2)どちらともいえない、わからない 8.92% (24)
(2)すべて認めるべき 37.55% (101)
(2)興味なし、どうでもいい 6.69% (19)
(2)白紙票 2.97% (8)
（例2） 日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200705/soku-index.html
高校野球連盟は、学力ではなく野球に優れていることを理由に、
入学金、授業料などを免除して、全国各地から選手を集めることを禁じています。
あなたは、高等教育で、野球に優れていることを理由に、
学校が授業料などを免除することについて、どう思いますか？
(1) 良いことだ 37.1 %
(2) 悪いことだ 11.8 %
(3) どちらともいえない 50.3 %
(4) わからない、答えない 0.8 %
特待問題世論調査では特待制度賛成という意見が大半を占めているのが実情です。
下記は世論調査結果の具体例。
（例1） 世論調査net
http://www.yoronchousa.net/result/2457
特待生度にあなたは賛成・反対？
(1)賛成 52.42% (141)
(1)どちらともいえない、わからない 7.06% (19)
(1)反対 26.02% (70)
(1)興味なし、どうでもいい 4.83% (13)
(2)すべて禁止すべき 14.13% (38)
(2)どちらともいえない、わからない 8.92% (24)
(2)すべて認めるべき 37.55% (101)
(2)興味なし、どうでもいい 6.69% (19)
(2)白紙票 2.97% (8)
（例2） 日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200705/soku-index.html
高校野球連盟は、学力ではなく野球に優れていることを理由に、
入学金、授業料などを免除して、全国各地から選手を集めることを禁じています。
あなたは、高等教育で、野球に優れていることを理由に、
学校が授業料などを免除することについて、どう思いますか？
(1) 良いことだ 37.1 %
(2) 悪いことだ 11.8 %
(3) どちらともいえない 50.3 %
(4) わからない、答えない 0.8 %
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:53:39.86 ID:ZqJzdZlQ0
高野連の会長の奥島氏は、特待生廃止の方針を示していますが
その記事においても、多くの理事が特待生も認めるべきと発言しています。
世間と乖離した考えをしているのは、奥島氏の方である事は、この記事でも明白です。
【高校野球】高野連の奥島孝康会長 特待生は廃止の方針
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm
特待生問題有識者会議では、（奥島氏は）他のメンバーと反対の意見を表明していました
「他の委員からは『子供がプロへあこがれる思いをつぶしちゃいけない。
特待生は認めるべきだ』という信じられない意見が多かった。
その記事においても、多くの理事が特待生も認めるべきと発言しています。
世間と乖離した考えをしているのは、奥島氏の方である事は、この記事でも明白です。
【高校野球】高野連の奥島孝康会長 特待生は廃止の方針
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm
特待生問題有識者会議では、（奥島氏は）他のメンバーと反対の意見を表明していました
「他の委員からは『子供がプロへあこがれる思いをつぶしちゃいけない。
特待生は認めるべきだ』という信じられない意見が多かった。
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:56:08.02 ID:ZqJzdZlQ0
野球以外の他競技を含めても、県外留学は当然の事です。
公立高校でも県外生を受け入れている学校もあります。
下記は県外留学の有名選手の一例です。
これらを否定していては、日本のスポーツは成り立たなくなります。
○野球
松坂大輔（東京） 横浜
涌井秀章（千葉） 横浜
ダルビッシュ有（大阪） 東北
田中将大（兵庫） 駒大苫小牧
城島健司（長崎） 別府大付 ※明豊
阿部慎之助（千葉） 安田学園
福留孝介（鹿児島） ＰＬ学園
坂本勇人（兵庫） 光星学院
○サッカー
本田 圭佑（大阪） 星稜
大久保嘉人（福岡） 国見
平山相太（福岡） 国見
○バスケットボール
田臥勇太（神奈川） 能代工業
○バレーボール
栗原恵（広島） 三田尻女子 ※誠英
○ゴルフ
石川遼（埼玉） 杉並学院
宮里藍（沖縄） 東北
横峯さくら（鹿児島） 明徳義塾
○卓球
福原愛（宮城） 青森山田
○テニス
松岡修造（東京） 柳川
公立高校でも県外生を受け入れている学校もあります。
下記は県外留学の有名選手の一例です。
これらを否定していては、日本のスポーツは成り立たなくなります。
○野球
松坂大輔（東京） 横浜
涌井秀章（千葉） 横浜
ダルビッシュ有（大阪） 東北
田中将大（兵庫） 駒大苫小牧
城島健司（長崎） 別府大付 ※明豊
阿部慎之助（千葉） 安田学園
福留孝介（鹿児島） ＰＬ学園
坂本勇人（兵庫） 光星学院
○サッカー
本田 圭佑（大阪） 星稜
大久保嘉人（福岡） 国見
平山相太（福岡） 国見
○バスケットボール
田臥勇太（神奈川） 能代工業
○バレーボール
栗原恵（広島） 三田尻女子 ※誠英
○ゴルフ
石川遼（埼玉） 杉並学院
宮里藍（沖縄） 東北
横峯さくら（鹿児島） 明徳義塾
○卓球
福原愛（宮城） 青森山田
○テニス
松岡修造（東京） 柳川
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 12:57:40.06 ID:ZqJzdZlQ0
「地元部隊でないと盛り上がらない」と
県外からの留学生を否定的に考える人がいるのも否定はできません。
ただし、それが世の中の大方の意見かというと、そうではありません。
それは世論調査の結果も一つの参考例ですが
実際の観客数等のデータからも読み取れます。
下記は近年の状況を反映した代表例です。
①選抜高校野球決勝戦観客数
2007年決勝 常葉菊川vs大垣日大（観客30,000人） ※特待私立による決勝
2009年決勝 清峰vs花巻東（観客27,000人） ※地元部隊による決勝
ちなみに、2010年に行われた高校サッカーの決勝戦は
留学批判の対象によくされる2校による対戦でしたが
決勝戦の観客数、優勝チームの地元パレードのデータを見ても
十分に盛り上がっている事実がわかります。
②第88回全国高校サッカー選手権大会
決勝戦 山梨学院vs青森山田（観客数43,635人）
山梨学院地元優勝パレードの沿道観衆数（40,000人）
※全てが県内の観衆とは言い切れないが
山梨県の人口約85万人、甲府市の人口約20万人という事を考慮すると
相当な沿道観客数と言えます。
試合観客数等の参考サイト ※wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
県外からの留学生を否定的に考える人がいるのも否定はできません。
ただし、それが世の中の大方の意見かというと、そうではありません。
それは世論調査の結果も一つの参考例ですが
実際の観客数等のデータからも読み取れます。
下記は近年の状況を反映した代表例です。
①選抜高校野球決勝戦観客数
2007年決勝 常葉菊川vs大垣日大（観客30,000人） ※特待私立による決勝
2009年決勝 清峰vs花巻東（観客27,000人） ※地元部隊による決勝
ちなみに、2010年に行われた高校サッカーの決勝戦は
留学批判の対象によくされる2校による対戦でしたが
決勝戦の観客数、優勝チームの地元パレードのデータを見ても
十分に盛り上がっている事実がわかります。
②第88回全国高校サッカー選手権大会
決勝戦 山梨学院vs青森山田（観客数43,635人）
山梨学院地元優勝パレードの沿道観衆数（40,000人）
※全てが県内の観衆とは言い切れないが
山梨県の人口約85万人、甲府市の人口約20万人という事を考慮すると
相当な沿道観客数と言えます。
試合観客数等の参考サイト ※wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 14:23:56.25 ID:Md0qfG/70
大好きな高校野球の「越境入学問題」に苦言！
ダンカンの場外アナウンスVol.169
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/11summer/text/201108150003-spnavi.html
ダンカンの場外アナウンスVol.169
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/11summer/text/201108150003-spnavi.html
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 14:39:58.46 ID:OBxX4Uh70
>>403
それどこ？
それどこ？
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 14:43:09.64 ID:2v1t7iYd0
日本人は「結果の平等」を要求し、欧米では「機会の平等」を要求すると
いうのはよく耳にする話。
大阪に生まれたら平均よりかなり上の実力でも甲子園に出られなくて
青森に生まれたら平均よりかなり下の実力でも甲子園に出られる、それが
当然、というのは旧来の日本人的な感覚。
「人間は生まれる場所は選べないが、その後の人生は自分自身の選択で
いくらでも変えることができる」という欧米的な考え方で言えば、レベルの
高い地域の選手がレベルの低い地域に移動して自分が勝ち組になるという
行為はごく当たり前ということになる。
いうのはよく耳にする話。
大阪に生まれたら平均よりかなり上の実力でも甲子園に出られなくて
青森に生まれたら平均よりかなり下の実力でも甲子園に出られる、それが
当然、というのは旧来の日本人的な感覚。
「人間は生まれる場所は選べないが、その後の人生は自分自身の選択で
いくらでも変えることができる」という欧米的な考え方で言えば、レベルの
高い地域の選手がレベルの低い地域に移動して自分が勝ち組になるという
行為はごく当たり前ということになる。
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 14:46:58.81 ID:jRS1d05mO
学校と親の問題であって選手を責めるのは気の毒だと思う
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 14:48:07.49 ID:S2oTHsF5O
和智辯は1学年2人まで県外OKみたい あくまでも地元にこだわるって言ってたよ
てすと
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:00:30.50 ID:ElN+xFZC0
おらが村の子供たちが甲子園で頑張ってる！ってのが
高校野球興行を支える最重要神話
留学禁止にすればレベルが下がるとか、生徒の自由な選択が、
なんてのはどーでもいい話
高校野球興行を支える最重要神話
留学禁止にすればレベルが下がるとか、生徒の自由な選択が、
なんてのはどーでもいい話
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:02:02.93 ID:dDIVBQI/0
>>412
裏技あるから
裏技あるから
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:28:13.42 ID:2P/+wSu80
>>405
特待生問題有識者会議ってさ、本当に有識者の集まりなのか疑問だよね。
知識を有しているのなら、この会議自体が無意味で本当に問題に
しなくちゃいけない事は他にあることぐらい分かってるはずだが
そういう意見が出て来ない雰囲気って原子力安全委員会みたいだな。
特待生問題有識者会議ってさ、本当に有識者の集まりなのか疑問だよね。
知識を有しているのなら、この会議自体が無意味で本当に問題に
しなくちゃいけない事は他にあることぐらい分かってるはずだが
そういう意見が出て来ない雰囲気って原子力安全委員会みたいだな。
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:32:15.58 ID:2P/+wSu80
>>408
ダンカンが言ってる内容自体が大人の都合なんだが。
ダンカンが言ってる内容自体が大人の都合なんだが。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:33:09.31 ID:d0oGD/lP0
光星優勝の美談もあのメンバー構成では盛り上がり半減。
被災地のはずなのに。。。
被災地のはずなのに。。。
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:33:52.68 ID:HkMCCl4+0
野球は日本で一番大きなプロ組織があるんだから
サッカーみたいにユースと高校の部活と分けた組織を作ればいいんだよ
当然だけど、ユースの選手は高校の大会に出場できない
もちろん高校野球からもプロの門も開けといて
この前、日本の小学生がバルセロナのカンテラに入ったニュースがあったが
ユース作ったほうがプロのレベルは確実に上がる
サッカーみたいにユースと高校の部活と分けた組織を作ればいいんだよ
当然だけど、ユースの選手は高校の大会に出場できない
もちろん高校野球からもプロの門も開けといて
この前、日本の小学生がバルセロナのカンテラに入ったニュースがあったが
ユース作ったほうがプロのレベルは確実に上がる
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:37:43.67 ID:ElN+xFZC0
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:41:04.55 ID:ofwyAfeiQ
野球留学に賛成だけど
さすがに光星はやりすぎだと思う…
さすがに光星はやりすぎだと思う…
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:41:22.73 ID:M9xuT6Am0
ドラフト制度で戦力均衡の理念が建前のプロ野球とユースは合わなくないか？
ユース上がりは自球団で好きに取れるようにしないと投資する旨みがない
とはいえそれを許すと結局札束競争になって理念に反する
現実的じゃないと思うね
ユース上がりは自球団で好きに取れるようにしないと投資する旨みがない
とはいえそれを許すと結局札束競争になって理念に反する
現実的じゃないと思うね
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:47:31.45 ID:UU3lqfaSO
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:51:09.89 ID:HkMCCl4+0
>>423
レベル上がったら楽しいじゃん
それにプロを目指す選手とプロを目指さない選手が同居してるから
野球留学が問題になるんだと思うよ
優秀な指導者の指導を受けたいってプロを目指すなら基本だと思うし
そういう理由を県代表って理由で拒むのもおかしいと思うし
レベル上がったら楽しいじゃん
それにプロを目指す選手とプロを目指さない選手が同居してるから
野球留学が問題になるんだと思うよ
優秀な指導者の指導を受けたいってプロを目指すなら基本だと思うし
そういう理由を県代表って理由で拒むのもおかしいと思うし
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 15:58:56.05 ID:g1Z6GvBh0
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:10:36.66 ID:VgJyXosSO
他の競技や大学野球ではさほど問題視されない事なのにね。
ＮＨＫの学校紹介の演出も郷土色を押し出し過ぎて、余計な感じがする。
が、光星の選手誘致はやり過ぎ、偏り過ぎ。
ＮＨＫの学校紹介の演出も郷土色を押し出し過ぎて、余計な感じがする。
が、光星の選手誘致はやり過ぎ、偏り過ぎ。
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:15:05.80 ID:dDIVBQI/0
>>426
くどい。
くどい。
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:16:35.63 ID:HkMCCl4+0
でも、選手誘致と言っても日本中から集めてきてるんじゃなくて
監督なんかとパイプを持ってる大阪みたいな一部地域からしか選手来てないとも考えられるんだけどね
2人の沖縄も前監督とのパイプだし
逆に、本当に日本中から集めてたら叩かれるんだろうか？叩かれないんだろうか？
監督なんかとパイプを持ってる大阪みたいな一部地域からしか選手来てないとも考えられるんだけどね
2人の沖縄も前監督とのパイプだし
逆に、本当に日本中から集めてたら叩かれるんだろうか？叩かれないんだろうか？
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:19:35.23 ID:2v1t7iYd0
駅伝も外国人選手を要する高校が圧倒的な強さを見せるようになってから
「最長距離の1区は日本人選手に限る」というルールができた。高校野球も
野球留学校が圧倒的な強さを見せるようにならなければルール変更はないでしょ。
これまでは「大阪や近畿の強豪に入れないレベルの選手」が東北や四国に流れ
甲子園に出てもベスト8がせいぜいという状況だったから誰も文句を言わなかった。
例えば甲子園の決勝が大阪人だらけの東北と四国の代表校の対決にでもなれば
さすがに高野連も動かざるを得ないはず。
「最長距離の1区は日本人選手に限る」というルールができた。高校野球も
野球留学校が圧倒的な強さを見せるようにならなければルール変更はないでしょ。
これまでは「大阪や近畿の強豪に入れないレベルの選手」が東北や四国に流れ
甲子園に出てもベスト8がせいぜいという状況だったから誰も文句を言わなかった。
例えば甲子園の決勝が大阪人だらけの東北と四国の代表校の対決にでもなれば
さすがに高野連も動かざるを得ないはず。
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:20:15.66 ID:UU3lqfaSO
甲子園は「近所の○○君が出てる」的面白さゆえの人気もある訳だから
外人部隊私立だらけになると甲子園自体がオワコンになって売名も糞もなくなる
マクロ的長期的視点でいえばたぶん間違い
外人部隊私立だらけになると甲子園自体がオワコンになって売名も糞もなくなる
マクロ的長期的視点でいえばたぶん間違い
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:25:21.08 ID:dDIVBQI/0
>>430
お前の私的な視点などどうでもよい
お前の私的な視点などどうでもよい
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:28:27.74 ID:g1Z6GvBh0
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:30:16.89 ID:UU3lqfaSO
というか甲子園が死んだら野球が死ぬってことくらい分かるだろ？
現状のプロ野球なんて甲子園のおこぼれで生きながらえてるようなもんだ
実際一般人は甲子園のスター以外の現役野球選手はイチローしか知らないしな
もうイチローみたいな選手は現れないだろうしプロ野球にそんな求心力は無い
現状のプロ野球なんて甲子園のおこぼれで生きながらえてるようなもんだ
実際一般人は甲子園のスター以外の現役野球選手はイチローしか知らないしな
もうイチローみたいな選手は現れないだろうしプロ野球にそんな求心力は無い
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:33:24.71 ID:LPTDrABq0
>>433
サカ豚丸だしだぞw
サカ豚丸だしだぞw
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:35:31.51 ID:ElN+xFZC0
高校野球はれっきとした興行で人気商売だよ
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:36:33.92 ID:u0CCly1gO
流出が激しい大阪兵庫神奈川がまず止めるよう動くべきだな
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:39:39.79 ID:UU3lqfaSO
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:40:27.03 ID:2v1t7iYd0
青森も数年前までは青森山田と光星学院が直接対決以外はすべてコールド勝ちと
いう状況だったのに比べれば、普通の公立校との接戦も多くなり青森全体の
野球レベルの向上に貢献しているというのはあるよね。
いう状況だったのに比べれば、普通の公立校との接戦も多くなり青森全体の
野球レベルの向上に貢献しているというのはあるよね。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:41:22.91 ID:Fw3lKsn90
応援する楽しみの問題だろうな
1人２人なら遠くからよく来たな～で歓迎するだろうけど
スタメン全員県外しかも遠方の人間で地元の人間誰もいませんって
知ったら実力差だとしても面白くないだろう？
「そこまでして勝ちたいのか？節操ない」って感じなるんじゃね？
1人２人なら遠くからよく来たな～で歓迎するだろうけど
スタメン全員県外しかも遠方の人間で地元の人間誰もいませんって
知ったら実力差だとしても面白くないだろう？
「そこまでして勝ちたいのか？節操ない」って感じなるんじゃね？
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:42:46.40 ID:LPTDrABq0
第三者が口出すことではない。
第三者＝地元民とやら。
第三者＝地元民とやら。
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:42:59.28 ID:UU3lqfaSO
別に野球留学はいいがレギュラーに3人までにしとかないとな
それにエースと主将はどちらかが県内人で
それにエースと主将はどちらかが県内人で
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:43:35.48 ID:kmersjxsO
学校数、人口を無視して都道府県別対抗の形式を取り続けるなら今年の光星みたいなほぼ完全外人部隊は規制しないと駄目
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:44:14.35 ID:M9xuT6Am0
個人的に留学には反対せんが、
行き過ぎと判断されればスポーツの大会として規制される可能性はあるよ
転校後１年間は出られないとか、留年しても４年目からは出られないとか
教育的観点ではなくスポーツ的観点での規制は既にある
行き過ぎと判断されればスポーツの大会として規制される可能性はあるよ
転校後１年間は出られないとか、留年しても４年目からは出られないとか
教育的観点ではなくスポーツ的観点での規制は既にある
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:46:35.14 ID:LPTDrABq0
>>441
お前言う地元民て●●商業のOB とかだろ？
お前言う地元民て●●商業のOB とかだろ？
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:48:01.13 ID:LPTDrABq0
>>442
なぜ？
なぜ？
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:57:50.71 ID:ezKB2EhM0
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 16:59:20.24 ID:zB0XJ18E0
>>442
全くその通り。
その地域は売名高校の温床になり、連中の売名行為に利用される。もちろん名前を売るためが目的だからオール県外人の最強布陣を踏む。
全く節操がない。青森代表じゃない。それなのに１校あたりの甲子園出場確率だけが高い。地域に関係なく全国から生徒を集めるなら地域ごとに出場枠に格差があってはいけないということだよ
全くその通り。
その地域は売名高校の温床になり、連中の売名行為に利用される。もちろん名前を売るためが目的だからオール県外人の最強布陣を踏む。
全く節操がない。青森代表じゃない。それなのに１校あたりの甲子園出場確率だけが高い。地域に関係なく全国から生徒を集めるなら地域ごとに出場枠に格差があってはいけないということだよ
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:03:57.74 ID:ezKB2EhM0
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:05:05.38 ID:C52FWwKIO
昔から気になってるんだけど
関西から田舎に留学してベンチ入りもできない奴とか
どう思ってんのかな
関西から田舎に留学してベンチ入りもできない奴とか
どう思ってんのかな
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:08:55.30 ID:q2jvkmjQ0
>>429
＞ これまでは「大阪や近畿の強豪に入れないレベルの選手」が東北や四国に流れ
甲子園に出てもベスト8がせいぜいという状況だったから誰も文句を言わなかった
ダルビッシュ有（大阪） 東北
田中将大（兵庫） 駒大苫小牧
強豪高でもはいれそうなのに決勝対決してるけど・・
＞ これまでは「大阪や近畿の強豪に入れないレベルの選手」が東北や四国に流れ
甲子園に出てもベスト8がせいぜいという状況だったから誰も文句を言わなかった
ダルビッシュ有（大阪） 東北
田中将大（兵庫） 駒大苫小牧
強豪高でもはいれそうなのに決勝対決してるけど・・
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:10:26.09 ID:M9xuT6Am0
つーか明徳優勝してるし
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:32:55.55 ID:OOSZb9NT0
国体を地元選抜にするって言うのが一番現実的な解決方法だと思うけどな。
何も最強メンバーじゃなくて、甲子園出場経験のない希望者だけでもいいし。
他にも、甲子園にこだわらなければいくらでも代償措置は考えられる。
何も最強メンバーじゃなくて、甲子園出場経験のない希望者だけでもいいし。
他にも、甲子園にこだわらなければいくらでも代償措置は考えられる。
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:45:28.88 ID:iuWBqokb0
「そこまでして勝ちかたいか？」っていうのは愚問じゃね？
野球のメッカはとにかく甲子園だし要するにインハイだろ？
出たいしそもそも青森と大阪で同じだけの枠数。予選校数も全く違う。
そっちの方が理不尽だと思うけどね。
大体留学校って別に地元民の受け入れを拒否してる訳でもないでしょ？
だったらレギュラー争いに負けただけじゃん。
野球のメッカはとにかく甲子園だし要するにインハイだろ？
出たいしそもそも青森と大阪で同じだけの枠数。予選校数も全く違う。
そっちの方が理不尽だと思うけどね。
大体留学校って別に地元民の受け入れを拒否してる訳でもないでしょ？
だったらレギュラー争いに負けただけじゃん。
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:03:57.43 ID:tQsej3Gu0
地元枠だからレベルが低くても地元民が出るべきとか、田舎者の泣きごとでしょ
だったら人口と比例して大阪や神奈川の枠増やしたらいい
弱小県と同じ数の出場枠ってのがおかしい
だったら人口と比例して大阪や神奈川の枠増やしたらいい
弱小県と同じ数の出場枠ってのがおかしい
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:04:00.20 ID:zB0XJ18E0
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:08:13.39 ID:zB0XJ18E0
>>453
ダメなんだよそれじゃ。レギュラーは大阪から引っこ抜いてくるから
大阪の強いの引き抜いて来るんだから
沖縄に野良猫連れてきてヤンバルクイナが減ってるのと同じだよ。県人全く甲子園で活躍できない。
青森旋風もない。弱いからしょうがないけど、出場しないと旋風はありえないからダメだ。地元は地元民が出ないんだから期待も出来ない。
地元は応援しないよ。仕方なく応援してる振りをしてるけど、内心穏やかじゃないはずだよ
ダメなんだよそれじゃ。レギュラーは大阪から引っこ抜いてくるから
大阪の強いの引き抜いて来るんだから
沖縄に野良猫連れてきてヤンバルクイナが減ってるのと同じだよ。県人全く甲子園で活躍できない。
青森旋風もない。弱いからしょうがないけど、出場しないと旋風はありえないからダメだ。地元は地元民が出ないんだから期待も出来ない。
地元は応援しないよ。仕方なく応援してる振りをしてるけど、内心穏やかじゃないはずだよ
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:10:57.87 ID:LVmdaYgG0
>>456
単なるお前の妄想じゃねーか
単なるお前の妄想じゃねーか
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:11:25.52 ID:t1il+iP20
能力が劣ってるんだから活躍できなくても仕方ないだろ
実力の世界で甘えんな
実力の世界で甘えんな
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:11:30.17 ID:iuWBqokb0
>>456 駄目もなにも競技ってそういうもんじゃね？お遊びじゃないんだし。
地元は応援しないっていうけど応援してる人も多いんじゃないの？
敵が光星とか山田いた方が全体のレベルも上がるし
少なくとも部員には地元民もたくさんいるだろ？
地元は応援しないっていうけど応援してる人も多いんじゃないの？
敵が光星とか山田いた方が全体のレベルも上がるし
少なくとも部員には地元民もたくさんいるだろ？
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:21:06.25 ID:o5mq7jJB0
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:21:21.01 ID:fnD2YK/M0
これで光星が優勝したら、留学問題がクローズアップするかもな。
あんなメンバーで優勝旗が白河の関を越えたことになるのかね。
あんなメンバーで優勝旗が白河の関を越えたことになるのかね。
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:25:25.28 ID:zB0XJ18E0
>>459
それじゃダメなんだよ。
駅伝でマイナイナだかなんだか連れてきて圧勝してレベルが向上したとか。表向きそういってるだけだよ
ぜんぜんフェアじゃない。彼らはインチキして正当化しようと必死になってるだけ。地元のボランティアしたりせっせと。
売名高校の手にまんまと乗せられてるだけなんだよ。
部員地元でも戦う選手が全員大阪だから全く意味ないんだよ。絶対間違ってるよ
それじゃダメなんだよ。
駅伝でマイナイナだかなんだか連れてきて圧勝してレベルが向上したとか。表向きそういってるだけだよ
ぜんぜんフェアじゃない。彼らはインチキして正当化しようと必死になってるだけ。地元のボランティアしたりせっせと。
売名高校の手にまんまと乗せられてるだけなんだよ。
部員地元でも戦う選手が全員大阪だから全く意味ないんだよ。絶対間違ってるよ
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:28:01.19 ID:tQsej3Gu0
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:29:35.40 ID:NIM4+lJ60
>>410
他の地に行く理由とかメリット（と本人が考えるもの）は
バリバリに野球目的だけの子でも「甲子園に出れるかどうか」だけでもないと思うんだよな。
地元に残るなら
・設備や指導者といった環境に恵まれてる学校へ行って、練習の機会もそこそこで試合にもろくに出れない
・設備や指導者といった環境に恵まれない学校なら、練習や試合の機会が増える
っていうような選択肢しかなかった子に
・環境に恵まれてる学校で存分に野球ができる。が、親元を離れて生活する。
って選択肢が増えるケースだってあるわけだから。
いい環境で好きなことを存分にできる、てのは例え甲子園に出られなくても
魅力のあることだと思うなあ。
他の地に行く理由とかメリット（と本人が考えるもの）は
バリバリに野球目的だけの子でも「甲子園に出れるかどうか」だけでもないと思うんだよな。
地元に残るなら
・設備や指導者といった環境に恵まれてる学校へ行って、練習の機会もそこそこで試合にもろくに出れない
・設備や指導者といった環境に恵まれない学校なら、練習や試合の機会が増える
っていうような選択肢しかなかった子に
・環境に恵まれてる学校で存分に野球ができる。が、親元を離れて生活する。
って選択肢が増えるケースだってあるわけだから。
いい環境で好きなことを存分にできる、てのは例え甲子園に出られなくても
魅力のあることだと思うなあ。
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:33:29.20 ID:OOSZb9NT0
田舎が全員留学校に否定的だと思ってる人はちょっと認識がズレてる。地元の卒業生や
関係者も多いし、恩恵に預かってる人も否定的に見てる人と同じくらい多いからね。
公立優位の田舎の学閥争いに幻滅してる若年層もいる。
関係者も多いし、恩恵に預かってる人も否定的に見てる人と同じくらい多いからね。
公立優位の田舎の学閥争いに幻滅してる若年層もいる。
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:37:52.98 ID:tQsej3Gu0
だいたい選手を集めてスポーツを強化する学校の行為が本当に悪で印象の悪いものであれば
その学校はそういう行為を自ら止めているはずさ
しかしながら現実はそうではない
やっぱりスポーツを強化すると知名度もあがり経営上の効果があるから行われているわけ
つまり、世間的にはスポーツ強化は肯定的な効果の方が大きいという事
こういうスレで留学批判している奴は現実離れした身勝手な価値観を押し付けているだけだろ
その学校はそういう行為を自ら止めているはずさ
しかしながら現実はそうではない
やっぱりスポーツを強化すると知名度もあがり経営上の効果があるから行われているわけ
つまり、世間的にはスポーツ強化は肯定的な効果の方が大きいという事
こういうスレで留学批判している奴は現実離れした身勝手な価値観を押し付けているだけだろ
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:38:54.46 ID:zB0XJ18E0
>>463
そうじゃないよ。ルールが手落ちなだけだよ。日本の法律もそう。全くのザル。
連中はルールを守れば何やってもいいっていう精神が見て取れるよ。
ルールはもっとしっかりしてないといけないのに、まさか全員大阪で青森代表なんて考えてもみなかったんだろうけど
詰めが甘いんだよ高野連は。連中は高校野球の本質がわかってない。全国放送される高校野球は他の競技と同じこと考えてたらダメなんだよ
きちんと基準を作っておくべきだったんだよ。
例えば黒でそろえて駅伝やってみろよ。だから遅ればせながら外人の走る区間を限定したり後手後手になって恥ずかしい限りだよ。
高野連も同じ。売名高校はマフィアみたいな連中だから、しっかり監視して規則もきっちりしとかなきゃいけなかったんだよ。
そうじゃないよ。ルールが手落ちなだけだよ。日本の法律もそう。全くのザル。
連中はルールを守れば何やってもいいっていう精神が見て取れるよ。
ルールはもっとしっかりしてないといけないのに、まさか全員大阪で青森代表なんて考えてもみなかったんだろうけど
詰めが甘いんだよ高野連は。連中は高校野球の本質がわかってない。全国放送される高校野球は他の競技と同じこと考えてたらダメなんだよ
きちんと基準を作っておくべきだったんだよ。
例えば黒でそろえて駅伝やってみろよ。だから遅ればせながら外人の走る区間を限定したり後手後手になって恥ずかしい限りだよ。
高野連も同じ。売名高校はマフィアみたいな連中だから、しっかり監視して規則もきっちりしとかなきゃいけなかったんだよ。
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:43:37.62 ID:g1Z6GvBh0
>>464
都市部→田舎への野球留学だけ見たって、甲子園に遠い県内強豪も普通にあるから
「甲子園に出れるかどうか」だけじゃないのは明白だな。
要するに甲子園常連校の野球留学だけ切り取ってみたら、
「甲子園に出れるかどうか」だけに見えるから……ってだけの話でしょ。
都市部→田舎への野球留学だけ見たって、甲子園に遠い県内強豪も普通にあるから
「甲子園に出れるかどうか」だけじゃないのは明白だな。
要するに甲子園常連校の野球留学だけ切り取ってみたら、
「甲子園に出れるかどうか」だけに見えるから……ってだけの話でしょ。
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:45:13.68 ID:NIM4+lJ60
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:45:38.27 ID:tQsej3Gu0
>>467
留学規制は高野連がするべきものではない。
日本の常識、ルールに則って行われるべきで、それ以上の事を高野連がするものではない。
例えで出している駅伝の件で言えば、黒人を全区間で揃えても本来OKなはず。
駅伝は規制したけど、本来おかしい話。
日本の高校に外人が入ってはいけないなどという社会では無いはずだし。
ただ黒人を揃えて、その学校の印象が悪いなら、その学校は経営面でもマイナスになるわけで
その時は学校が自主規制すればいいだけの話。
とやかく勝手な価値観を押し付ける方がおかしい。
留学規制は高野連がするべきものではない。
日本の常識、ルールに則って行われるべきで、それ以上の事を高野連がするものではない。
例えで出している駅伝の件で言えば、黒人を全区間で揃えても本来OKなはず。
駅伝は規制したけど、本来おかしい話。
日本の高校に外人が入ってはいけないなどという社会では無いはずだし。
ただ黒人を揃えて、その学校の印象が悪いなら、その学校は経営面でもマイナスになるわけで
その時は学校が自主規制すればいいだけの話。
とやかく勝手な価値観を押し付ける方がおかしい。
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:45:40.60 ID:t1il+iP20
やっぱ留学否定してるやつって根底には外人（県外や外国籍)への差別意識があるんだな
俺は駅伝だって外人留学生の制限とかつくるべきじゃないと思うぜ
俺は駅伝だって外人留学生の制限とかつくるべきじゃないと思うぜ
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:46:56.96 ID:tQsej3Gu0
>>471
同意
同意
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:48:26.16 ID:OOSZb9NT0
外人部隊にして勝てなきゃそれこそ「甲子園目的のヘタレ」かもしれないし、経営が
悪化すれば「ただのアホ」だけど結果は全部違うからな。
悪化すれば「ただのアホ」だけど結果は全部違うからな。
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:51:40.06 ID:tQsej3Gu0
高校野球にだって、キューバやドミニカからの留学生がもっと居てもいいくらいと思うよ
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:51:47.03 ID:g1Z6GvBh0
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:53:29.25 ID:M9xuT6Am0
まあ高野連は松山商などの名門が昔からやってきた、
中３でスカウト→県内中学に転校っていう裏技をずっと黙認してきたからな
今さら規制は難しいかもしれんね
中３でスカウト→県内中学に転校っていう裏技をずっと黙認してきたからな
今さら規制は難しいかもしれんね
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:54:18.88 ID:tQsej3Gu0
>>475
ですよね。
こういうスレで野球留学否定している人は、社会的には偏った考えの押しつけにすぎない
本当のスポーツ留学が悪で印象の悪いものであれば、それを行う学校だって実施するメリットが無いはず
しかし現実は違うよね
ですよね。
こういうスレで野球留学否定している人は、社会的には偏った考えの押しつけにすぎない
本当のスポーツ留学が悪で印象の悪いものであれば、それを行う学校だって実施するメリットが無いはず
しかし現実は違うよね
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:55:12.45 ID:Fw3lKsn90
甲子園に限っては見てるほうからしたら
県内の高校代表って言うより県(民)の代表って感じだから違和感持つんじゃね？
監督が地元の人だったら、また違ってくるかもしれんけどさ…
留学生連れて来るのはいいけど
頭からつま先まで留学生にならんように少しは先を見越して連れてきてくれよ
光星レベルまで行くと
最初から地元に目向けてないみたいで良い感じしないんだよ…
どうせ感情論だろけどさ…
県内の高校代表って言うより県(民)の代表って感じだから違和感持つんじゃね？
監督が地元の人だったら、また違ってくるかもしれんけどさ…
留学生連れて来るのはいいけど
頭からつま先まで留学生にならんように少しは先を見越して連れてきてくれよ
光星レベルまで行くと
最初から地元に目向けてないみたいで良い感じしないんだよ…
どうせ感情論だろけどさ…
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:57:15.71 ID:ElN+xFZC0
スタメン全員大阪でもなんでもいいんじゃね？
応援する人が少なくてアンチがワラワラ沸いてくるだけで
人気もなくなって高校生の部活らしい小規模さでインターハイにでも
混ぜてもらえばいいんだよ
そうなったら留学問題自体なくなるから
応援する人が少なくてアンチがワラワラ沸いてくるだけで
人気もなくなって高校生の部活らしい小規模さでインターハイにでも
混ぜてもらえばいいんだよ
そうなったら留学問題自体なくなるから
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:01:41.35 ID:hpVw5nJ20
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:02:54.05 ID:gw29F6Xo0
県民が気持ちよくないとか、新興校の売名が気に入らないとかじゃなくて、
日本の球界の発展とか、球児の可能性とかそういう視点で見れば留学はアリだ！
日本の球界の発展とか、球児の可能性とかそういう視点で見れば留学はアリだ！
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:03:21.93 ID:PFwfyZ6i0
野球留学あるないはバランスだろう
すべて県外だと応援する気ならないし留学すべて否定したら日本野球
が閉鎖的になりレベルが低くなる
すべて県外だと応援する気ならないし留学すべて否定したら日本野球
が閉鎖的になりレベルが低くなる
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:04:44.82 ID:gw29F6Xo0
高校野球にドラマを期待して娯楽にしてる人には気に入らんだろうがな！
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:05:57.39 ID:hpVw5nJ20
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:07:15.97 ID:hpVw5nJ20
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:08:08.71 ID:zB0XJ18E0
>>471
違うんだよ。黒人は成長が早いから高校でも大学生並だから全く歯が立たないからインチキだっていうんだよ。
勝つためだけにやってる。勝って名前を売らないと少子化で生徒が集まらないから。アホな生徒でも入れて金落としてくれないと困るから。
そういう戦略の元でモラルに問題があっても平気でやるところが悪いって言ってるんだよ。
それが証拠に野球で黒人がいないのは野球は弱いからだよ。弱い奴は入れてもしょうがないから入れないんだよ。
売名高校は常に名前売ることしか考えてないから、強いのを入れる。それに徹してるんだよ。
>>477
それも違う。差別だ偏見だとみんながみんな言うもんだから、それを逆手に取ってしめしめと思ってるんだよ。
俺らがそういうのを安易な目で見るからそういう結果になるってことわかんないかな
連中は自分の名前を売るために、本来高校野球の持っている地域性が失われてる。オールドファンはみんな逃げてる。嘆いてる。
騙されてることに気づかない奴だけ見てる。奴らのやってることはＰＬのメンバーを一時的に弘前工業とかに転入させて試合させてるのと同じことだよ。
少し違うのは３年弱だけ青森でやってるってこと。
違うんだよ。黒人は成長が早いから高校でも大学生並だから全く歯が立たないからインチキだっていうんだよ。
勝つためだけにやってる。勝って名前を売らないと少子化で生徒が集まらないから。アホな生徒でも入れて金落としてくれないと困るから。
そういう戦略の元でモラルに問題があっても平気でやるところが悪いって言ってるんだよ。
それが証拠に野球で黒人がいないのは野球は弱いからだよ。弱い奴は入れてもしょうがないから入れないんだよ。
売名高校は常に名前売ることしか考えてないから、強いのを入れる。それに徹してるんだよ。
>>477
それも違う。差別だ偏見だとみんながみんな言うもんだから、それを逆手に取ってしめしめと思ってるんだよ。
俺らがそういうのを安易な目で見るからそういう結果になるってことわかんないかな
連中は自分の名前を売るために、本来高校野球の持っている地域性が失われてる。オールドファンはみんな逃げてる。嘆いてる。
騙されてることに気づかない奴だけ見てる。奴らのやってることはＰＬのメンバーを一時的に弘前工業とかに転入させて試合させてるのと同じことだよ。
少し違うのは３年弱だけ青森でやってるってこと。
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:09:19.37 ID:ElN+xFZC0
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:12:28.04 ID:hpVw5nJ20
>>486
オールドファンってｗ
君が現世から立ち遅れた古典的な人種なだけだろ
県外から選手とるとか、黒人を使うとか、それは生徒の自由であり、学校の自由。
その行為が本当に社会的に悪で印象の悪いものであれば、学校自身が自主規制するさ。
しかし現実はそうではない。
君の価値観が世間とずれてるだけの話でしょ。
オールドファンってｗ
君が現世から立ち遅れた古典的な人種なだけだろ
県外から選手とるとか、黒人を使うとか、それは生徒の自由であり、学校の自由。
その行為が本当に社会的に悪で印象の悪いものであれば、学校自身が自主規制するさ。
しかし現実はそうではない。
君の価値観が世間とずれてるだけの話でしょ。
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:14:40.84 ID:OOSZb9NT0
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:15:51.03 ID:ElN+xFZC0
押しつけがましいのは擁護派じゃないの？
応援しろ
批判はするな
助成金を貰って運営されてるんだから私学だからってなんでも自由な訳ないだろ
応援しろ
批判はするな
助成金を貰って運営されてるんだから私学だからってなんでも自由な訳ないだろ
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:17:08.20 ID:hpVw5nJ20
明徳のやった行為が悪で印象の悪いものであれば
明徳に入る生徒が減るとか悪影響があるはずで、その時は明徳が自主改革をするはず
身勝手な観客目線で物事語ることではないわな
明徳に入る生徒が減るとか悪影響があるはずで、その時は明徳が自主改革をするはず
身勝手な観客目線で物事語ることではないわな
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:17:17.92 ID:ElN+xFZC0
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:18:16.82 ID:t1il+iP20
黒人優位なら他の学校もどんどん黒人に来てもらえばいいじゃん
世界の長距離界が注目する大会になったら嬉しい
世界の長距離界が注目する大会になったら嬉しい
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:18:21.09 ID:OFXD/H+JO
そうだね、バランスだな
青森は二校のどっちかに行けば相当な確率で甲子園行けるんだから
甲子園行きたい、あるいはスカウトの目に止まりたい子は行きたがるわな
かといって全員県外人で冷める人が大勢いるのも事実
人数制限って方法が一番いいね
青森は二校のどっちかに行けば相当な確率で甲子園行けるんだから
甲子園行きたい、あるいはスカウトの目に止まりたい子は行きたがるわな
かといって全員県外人で冷める人が大勢いるのも事実
人数制限って方法が一番いいね
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:19:15.93 ID:OOSZb9NT0
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:19:25.74 ID:hpVw5nJ20
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:19:32.89 ID:ElN+xFZC0
黒人を入れるのは面白そうだからやってもらいたいな
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:21:22.22 ID:zB0XJ18E0
>>488
いや、印象悪いよ。駅伝の黒人特に印象悪かったはずだよ。だから規則を作って１区走らせないようにしたんだから
それに光星の試合で何で全員大阪だって言わなかったかだよ。何らかの悪意を感じるけどな。
そういうところは中国と同じだよ。へんに偏見扱いされるのを恐れて。ＮＨＫはそういう放送局だからな、金もらって放送してるところはこれだから困る。
>>489
全員大阪とか節操がないからな。１人２人なら仕方ないと思うけど。
長崎西方の吉田監督とか蔦監督、木内監督とか見習ってほしいよ。
必死に地元の強化に取り組んできた。
いや、印象悪いよ。駅伝の黒人特に印象悪かったはずだよ。だから規則を作って１区走らせないようにしたんだから
それに光星の試合で何で全員大阪だって言わなかったかだよ。何らかの悪意を感じるけどな。
そういうところは中国と同じだよ。へんに偏見扱いされるのを恐れて。ＮＨＫはそういう放送局だからな、金もらって放送してるところはこれだから困る。
>>489
全員大阪とか節操がないからな。１人２人なら仕方ないと思うけど。
長崎西方の吉田監督とか蔦監督、木内監督とか見習ってほしいよ。
必死に地元の強化に取り組んできた。
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:23:34.45 ID:YXshpXiz0
慶応が全国から集めまくってもマスコミ何も言わなかったし
高野連に至っては「他校の選手も慶応を見習うように」とか言っていたけど・・
高野連に至っては「他校の選手も慶応を見習うように」とか言っていたけど・・
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:23:41.96 ID:ElN+xFZC0
ちなみに留学はどうでもいいよ
外人部隊が公立とかにぶちのめされるのは見てて最高に面白いから
ただ自県代表の外人部隊は応援しないってだけで
今回は白河の関問題があるからナーバスになってる奴が多いと思う
外人部隊が公立とかにぶちのめされるのは見てて最高に面白いから
ただ自県代表の外人部隊は応援しないってだけで
今回は白河の関問題があるからナーバスになってる奴が多いと思う
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:24:11.94 ID:hpVw5nJ20
>>498
だから、君の意見は全て君の個人的価値観を脱していないわけよ
本当に社会的に悪で印象が悪いものであれば学校が自主規制しているわけ
学校側だって社会的印象の悪いことを実施するメリットは無いからね
だから、君の意見は全て君の個人的価値観を脱していないわけよ
本当に社会的に悪で印象が悪いものであれば学校が自主規制しているわけ
学校側だって社会的印象の悪いことを実施するメリットは無いからね
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:24:29.65 ID:wWlgRCjtO
高校野球の本分は地元民だけでやることだよね。
いい例が沖縄だよ。
毎年地元から排泄された選手だけでやっている。
だからこそ沖縄のティームは人間臭い感動的なドラマを演出出来るんだよね。
いい例が沖縄だよ。
毎年地元から排泄された選手だけでやっている。
だからこそ沖縄のティームは人間臭い感動的なドラマを演出出来るんだよね。
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:25:02.00 ID:g1Z6GvBh0
>>490
他県から生徒を集めただけで
「私学だからってなんでも自由な訳ないだろ」
は沸点が低すぎると言わざるを得ない。
「自由の範疇」の事柄まで
「なんでも自由なわけないだろ」のキレ文句は通用しないんだよ。
他県から生徒を集めただけで
「私学だからってなんでも自由な訳ないだろ」
は沸点が低すぎると言わざるを得ない。
「自由の範疇」の事柄まで
「なんでも自由なわけないだろ」のキレ文句は通用しないんだよ。
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:27:19.87 ID:g1Z6GvBh0
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:27:28.82 ID:hpVw5nJ20
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:27:52.28 ID:ElN+xFZC0
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:28:57.61 ID:Fw3lKsn90
オール県外勢は良くないだろう…？今年だけならまだいいけどさ
この先ずっとオール県外勢で行って
地元民じゃ甲子園無理みたい空気になったらどうんすんだよ
競技人口減ったら発展も何もないだろ
この先ずっとオール県外勢で行って
地元民じゃ甲子園無理みたい空気になったらどうんすんだよ
競技人口減ったら発展も何もないだろ
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:29:24.21 ID:zB0XJ18E0
>>501
要するにこれからだよ。社会的印象はＮＨＫの報道規制で隠蔽され続けてるからな。中継のとき出身校全く言わない。新聞にも出ない。
これが誰でも全員大阪かとわかれば当然印象は悪くなるはずだからな。
そうなれば高野連や学校も変わることになるだろうな
要するにこれからだよ。社会的印象はＮＨＫの報道規制で隠蔽され続けてるからな。中継のとき出身校全く言わない。新聞にも出ない。
これが誰でも全員大阪かとわかれば当然印象は悪くなるはずだからな。
そうなれば高野連や学校も変わることになるだろうな
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:30:10.97 ID:gw29F6Xo0
もう私学も完全な学区制にして住んでる地域で選択肢が決まってしまう仕組みにすればいいじゃんww
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:30:36.41 ID:PFwfyZ6i0
例えばサッカー日本代表や野球日本代表にすべてブラジル人やすべてアメリカ人
だったら違和感を持つ日本人がほとんどになるだろ
でもチーム内に数名ならそういう人がいても気にならないし逆にチームが活性化され
ていいと思うけどな
だからバランスだと思うよ
だったら違和感を持つ日本人がほとんどになるだろ
でもチーム内に数名ならそういう人がいても気にならないし逆にチームが活性化され
ていいと思うけどな
だからバランスだと思うよ
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:30:54.71 ID:NIM4+lJ60
>>478
今回の甲子園で能代商業の躍進を見たか？
彼らは、昨年の甲子園で大敗した経験から
自発的に努力を重ねて、全国大会での場でも戦える力を身に付けたんだよ。
県外からの進学者の数が多かろうと少なかろうと
本人たちがその気になって努力しなけりゃ、結果はついてこないわな。
同じ学校に入って競うことも、同じ県内の他校で競うことも可能なのに
なぜ余所から来る人間の数を制限すれば万事解決、物事がいいほうに回りだすと考えてるのか。
今回の甲子園で能代商業の躍進を見たか？
彼らは、昨年の甲子園で大敗した経験から
自発的に努力を重ねて、全国大会での場でも戦える力を身に付けたんだよ。
県外からの進学者の数が多かろうと少なかろうと
本人たちがその気になって努力しなけりゃ、結果はついてこないわな。
同じ学校に入って競うことも、同じ県内の他校で競うことも可能なのに
なぜ余所から来る人間の数を制限すれば万事解決、物事がいいほうに回りだすと考えてるのか。
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:31:00.40 ID:g1Z6GvBh0
ＴＶ番組でも、低俗な番組とか批判を浴びても、
実際に批判してるのは一定層程度ならスポンサーはちゃんと付くが、
東○テレビが最近しでかした事件の様に、
一定層にとってじゃなく、社会としても本当に問題という事柄に対してはスポンサーは即離れる。
実際に批判してるのは一定層程度ならスポンサーはちゃんと付くが、
東○テレビが最近しでかした事件の様に、
一定層にとってじゃなく、社会としても本当に問題という事柄に対してはスポンサーは即離れる。
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:31:20.98 ID:hpVw5nJ20
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:31:49.10 ID:wWlgRCjtO
沖縄はオール地元民で何回も甲子園制覇している。 もちろん監督、コーチ陣も沖縄から排泄された人材なのは言うまでもない。
外人に頼って優勝しても何の価値もないよね。
外人に頼って優勝しても何の価値もないよね。
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:33:01.83 ID:OOSZb9NT0
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:33:05.15 ID:hpVw5nJ20
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:33:44.92 ID:g1Z6GvBh0
>>506
>他県から生徒を集めてるだけって
>そんなきれいなもんじゃないことは知ってるだろうに
具体的には？
地元校・留学校どちらにもあるような話とか、
決め付け妄想の類しか、俺は聞いた事ないんだけど。
>他県から生徒を集めてるだけって
>そんなきれいなもんじゃないことは知ってるだろうに
具体的には？
地元校・留学校どちらにもあるような話とか、
決め付け妄想の類しか、俺は聞いた事ないんだけど。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:36:23.39 ID:g1Z6GvBh0
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:36:59.35 ID:M9xuT6Am0
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:38:35.00 ID:wWlgRCjtO
外人に頼って優勝するよりも地元から排泄された選手だけでやって一回戦負けの方がよほど男らしいよね。これこそが真の人間を育てる高校野球の本分だよね。
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:39:39.10 ID:PFwfyZ6i0
>>516
お前こそ無知だろ
日本とフランスを同一にするなよ
サッカー日本代表ですべて黒人で日本国民のほとんどが違和感
を持たないとと思うのか？
もっと日本とフランスの歴史や地理を勉強して国柄を理解してから発言しろ
お前こそ無知だろ
日本とフランスを同一にするなよ
サッカー日本代表ですべて黒人で日本国民のほとんどが違和感
を持たないとと思うのか？
もっと日本とフランスの歴史や地理を勉強して国柄を理解してから発言しろ
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:39:40.46 ID:hpVw5nJ20
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:40:42.78 ID:t1il+iP20
サッカー日本代表が全員黒人とかワクワクするなｗ
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:41:47.36 ID:NIM4+lJ60
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:43:59.70 ID:hpVw5nJ20
>>521
日本もフランスもサッカーにおいては同じ土俵で戦っているわけ
地理や歴史で言えば、黒人でないにしろ、日本だって在日系や帰化選手がもっと居てもおかしくないわけよ
フランスだけじゃないぞ
ドイツだって中身はトルコ系やポーランド系が多くいたり
スイス代表に黒人が居たりも普通にあるわけで
あんたの偏った価値観は野球だけでなく、どの世界でも通用しないよｗ
日本もフランスもサッカーにおいては同じ土俵で戦っているわけ
地理や歴史で言えば、黒人でないにしろ、日本だって在日系や帰化選手がもっと居てもおかしくないわけよ
フランスだけじゃないぞ
ドイツだって中身はトルコ系やポーランド系が多くいたり
スイス代表に黒人が居たりも普通にあるわけで
あんたの偏った価値観は野球だけでなく、どの世界でも通用しないよｗ
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:44:10.18 ID:wWlgRCjtO
高校野球の本分イコール人間としての本分だと思うがな。
これ常識じゃないか？
俺には理解不能だな。
高校野球の本分を知らないで高校野球を語れるのが恥ずかしくないのか？
これ常識じゃないか？
俺には理解不能だな。
高校野球の本分を知らないで高校野球を語れるのが恥ずかしくないのか？
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:45:08.66 ID:OOSZb9NT0
外国人選手と帰化選手を混同しない方がいいよ。法的には全く別問題。あと、
フランス代表の黒人とかアフリカ人とか言っても、今の選手は移民第二世代から
第三世代あたりで生まれも育ちもフランスでしょ。
フランス代表の黒人とかアフリカ人とか言っても、今の選手は移民第二世代から
第三世代あたりで生まれも育ちもフランスでしょ。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:48:31.26 ID:hpVw5nJ20
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:49:45.69 ID:gw29F6Xo0
>>526
高校野球をお前が気持ちよくなるための道具にすんなよ！
高校野球をお前が気持ちよくなるための道具にすんなよ！
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:49:59.06 ID:wWlgRCjtO
高校野球のスレなのになぜサッカーの話になるのか？そういうのはサッカースレでやってくれ。
高校野球は沖縄みたいに地元から排泄された選手だけでやるのが一番なのだからな。
常識をわきまえてほしいものだ。
高校野球は沖縄みたいに地元から排泄された選手だけでやるのが一番なのだからな。
常識をわきまえてほしいものだ。
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:50:40.18 ID:ElN+xFZC0
ここの擁護派が言ってるように
「生徒の選択の自由」「学校経営の自由」「地元民の実力が無いから仕方ない」
って言われりゃその通り。
だが高野連もメディアも愛郷心や地域エゴ、学校教育の建前を取り去って
自由競争・実力・金力の世界にするつもりなんか無い。
曖昧模糊とした心情やタテマエを前提に成立してるわけでしょ。
擁護派のいってることはもっともだけど、モヤモヤを抱えてる人には
まったく説得的ではないと思う
「生徒の選択の自由」「学校経営の自由」「地元民の実力が無いから仕方ない」
って言われりゃその通り。
だが高野連もメディアも愛郷心や地域エゴ、学校教育の建前を取り去って
自由競争・実力・金力の世界にするつもりなんか無い。
曖昧模糊とした心情やタテマエを前提に成立してるわけでしょ。
擁護派のいってることはもっともだけど、モヤモヤを抱えてる人には
まったく説得的ではないと思う
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:52:21.03 ID:PFwfyZ6i0
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:54:24.95 ID:hpVw5nJ20
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:55:38.15 ID:hpVw5nJ20
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:56:31.59 ID:M9xuT6Am0
リアル外人と国内の越境を同列に扱うなよ
リアル外人はそもそも入国や帰化に審査があるだろうが
日本人の国内移動は特にハードルがない
それを高校野球に限って規制しようってんだから当然異論は出るよ
リアル外人はそもそも入国や帰化に審査があるだろうが
日本人の国内移動は特にハードルがない
それを高校野球に限って規制しようってんだから当然異論は出るよ
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 19:57:33.68 ID:hpVw5nJ20
>>535
その通りだね
その通りだね
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:00:53.92 ID:CZt5Ux/y0
もし自分が中三で野球に打ち込んでいたら・・・
和知弁、ＰＬ、帝京、横浜あたりに声掛けてもらったら行きたいな
光星、東大阪大柏原、如水館あたりだったら
地元の公立行く
和知弁、ＰＬ、帝京、横浜あたりに声掛けてもらったら行きたいな
光星、東大阪大柏原、如水館あたりだったら
地元の公立行く
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:06:33.47 ID:hpVw5nJ20
>>537
和知弁、ＰＬ、帝京、横浜だって最初っから強かったわけではない
もろもろの経緯を経て今がある
光星、柏原、如水館とは段階が違うだけで、これらが将来絶対的地位を築いた時には
君みたいな人はあっさり迎合するよ
とってもナンセンスな考え方だね
和知弁、ＰＬ、帝京、横浜だって最初っから強かったわけではない
もろもろの経緯を経て今がある
光星、柏原、如水館とは段階が違うだけで、これらが将来絶対的地位を築いた時には
君みたいな人はあっさり迎合するよ
とってもナンセンスな考え方だね
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:07:21.39 ID:g1Z6GvBh0
>>531
青春の三年間をその地で過ごした子を、余所者扱いするようなのは、愛郷心とは言わない。
青春の三年間をその地で過ごした子を、余所者扱いするようなのは、愛郷心とは言わない。
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:08:48.62 ID:Fw3lKsn90
問題は留学生じゃなくて
オール留学生でチーム組むトコが出てきたことじゃないの？
オール留学生でチーム組むトコが出てきたことじゃないの？
541 ：え。：2011/08/17(水) 20:09:29.97 ID:ZwuBhqWx0
昔は智弁和歌山どこそこ？って感じでした。
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:09:37.89 ID:PFwfyZ6i0
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:09:50.62 ID:hpVw5nJ20
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:10:24.36 ID:g1Z6GvBh0
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:12:17.59 ID:g1Z6GvBh0
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:12:49.76 ID:ElN+xFZC0
外人部隊はイヤだ～と叫んでる人が多いってだけの話でしょ
イヤでも現実を見据えるべき
応援する必要は全くない
イヤでも現実を見据えるべき
応援する必要は全くない
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:12:58.69 ID:hpVw5nJ20
>>542
それも、あんたの勝手な想像と価値観で語ってるだけでしょ
正統な経緯があれば、そういう事も起こり得ること
そもそも国籍に関わるサッカーの話と、国内の県境にすぎない留学問題は
同じ話ではないしね
それも、あんたの勝手な想像と価値観で語ってるだけでしょ
正統な経緯があれば、そういう事も起こり得ること
そもそも国籍に関わるサッカーの話と、国内の県境にすぎない留学問題は
同じ話ではないしね
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:14:44.30 ID:gw29F6Xo0
応援できるとかできないとか自分が気持ちいいかどうかのオナニーかよ
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:15:34.25 ID:PFwfyZ6i0
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:15:48.40 ID:g1Z6GvBh0
>>548
応援できる・できないを真っ先に持って来るとこからしておかしいね。
応援できる・できないを真っ先に持って来るとこからしておかしいね。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:15:48.82 ID:hpVw5nJ20
つまりは、国境に関わるサッカー界ですら
国外ルーツの選手が普通に受け入れられている現実世界があるというのに
たかが国内の県境ごときで違和感覚える奴なんて、相当偏った考え方しかできていないという事よ
国外ルーツの選手が普通に受け入れられている現実世界があるというのに
たかが国内の県境ごときで違和感覚える奴なんて、相当偏った考え方しかできていないという事よ
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:16:14.88 ID:M9xuT6Am0
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:17:29.83 ID:OOSZb9NT0
嫌なら応援するなとしか言いようがないと思うけどな。それが多数派になれば私学だって
考え変えるかもしれないけど、現実はそうじゃない。
まぁ部活が気に入らないからと言って進学やめさせる父兄も少数だろうし、掣肘できない
部分はあるんだろうけど、裏を返せばしょせんは部活ってことだ。
考え変えるかもしれないけど、現実はそうじゃない。
まぁ部活が気に入らないからと言って進学やめさせる父兄も少数だろうし、掣肘できない
部分はあるんだろうけど、裏を返せばしょせんは部活ってことだ。
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:18:22.75 ID:ElN+xFZC0
そりゃこれだけの規模の大会、見物客のオナニー的な要素は大事だよな
やっぱり公立や地域の絆のズリネタは優秀だよ
マスコミもそのズリネタは紹介したがるし
それだけの話
やっぱり公立や地域の絆のズリネタは優秀だよ
マスコミもそのズリネタは紹介したがるし
それだけの話
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:18:41.26 ID:gw29F6Xo0
客が喜ぶかどうかなんてのはプロスポーツで考えるべきこと
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:22:34.30 ID:g1Z6GvBh0
>>549
少なくとも、マナーの悪いファンだとか、偏見で物言うような人間を基準に考えちゃいかんと思ってる。
少なくとも、マナーの悪いファンだとか、偏見で物言うような人間を基準に考えちゃいかんと思ってる。
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:22:43.19 ID:ksVPcWYIO
留学規制するなら枠の変更も考えないとな。
というか光星だってここ数年で留学生が増大したの？ただ今年レギュラーに青森の人がいないだけなの？
というか光星だってここ数年で留学生が増大したの？ただ今年レギュラーに青森の人がいないだけなの？
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:23:12.85 ID:PFwfyZ6i0
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:23:17.75 ID:UU3lqfaSO
だが実際問題衰退する一方の日本野球を何とか延命させてるのは高校野球の存在だからな
田舎の人間に高校野球を見捨てられたら野球が死んでしまう
田舎の人間に高校野球を見捨てられたら野球が死んでしまう
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:24:39.59 ID:hpVw5nJ20
>>558
君の個人的感情論がまかりとおるようなら、世の常識が壊れちまうよ
君の個人的感情論がまかりとおるようなら、世の常識が壊れちまうよ
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:24:47.63 ID:+fxAjHz60
スタメンが仮に、オール県外人は仕方ないとしよう
ただ、ベンチ入りメンバー１８人の中に県内選手を最低６人は入れる。
こうしてくれ、高野連。
１８人殆ど外人とかは、該当都道府県の代表とは成りえない。
特待だ留学だはどうでもいい。
３分の１以上は地元民を入れると言う規定を作れ。
こうしろ。脳足りん高野連よ。
ただ、ベンチ入りメンバー１８人の中に県内選手を最低６人は入れる。
こうしてくれ、高野連。
１８人殆ど外人とかは、該当都道府県の代表とは成りえない。
特待だ留学だはどうでもいい。
３分の１以上は地元民を入れると言う規定を作れ。
こうしろ。脳足りん高野連よ。
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:27:16.00 ID:WQ4FfWdy0
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:27:38.18 ID:PFwfyZ6i0
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:28:56.52 ID:g1Z6GvBh0
で、鹿児島ラサール辺りがたまたま好投手と運に恵まれて県大会優勝しても、泣く泣く出場辞退するわけですな。
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:28:59.04 ID:OOSZb9NT0
>>559
サッカーみたいにプロアマ学生一貫した組織もなく、甲子園が頂点の今の体制が
むしろ衰退を呼んでるんだよ。
>>561
結局、高野連が否定派の敵だけど、このスレの否定派は味方だと思ってるのがねぇ…。
サッカーみたいにプロアマ学生一貫した組織もなく、甲子園が頂点の今の体制が
むしろ衰退を呼んでるんだよ。
>>561
結局、高野連が否定派の敵だけど、このスレの否定派は味方だと思ってるのがねぇ…。
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:30:43.31 ID:g1Z6GvBh0
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:30:53.77 ID:NIM4+lJ60
＞特待だ留学だはどうでもいい。
＞３分の１以上は地元民を入れると言う規定を作れ。
？？？？？？
＞３分の１以上は地元民を入れると言う規定を作れ。
？？？？？？
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:31:20.46 ID:hpVw5nJ20
>>563
オマエが自分で取ってこいよｗ
そもそも日本の国籍制度で黒人だらけにするのは、そう簡単ではない
日本代表を黒人だらけにする事と、高校野球を県外生で固める話は全然違う事
必死になるのはわかるが、もう少し常識的な思考で物事語ろうな
頭悪すぎるよ
オマエが自分で取ってこいよｗ
そもそも日本の国籍制度で黒人だらけにするのは、そう簡単ではない
日本代表を黒人だらけにする事と、高校野球を県外生で固める話は全然違う事
必死になるのはわかるが、もう少し常識的な思考で物事語ろうな
頭悪すぎるよ
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:32:09.28 ID:g1Z6GvBh0
570 ：津軽人：2011/08/17(水) 20:32:19.63 ID:amaYoKCE0
今日の仕事場での会話・・・。
野球オンチの社長「おう！光星がんばってるな！今日は仕事抜きでTV観戦だ！」
事務員A子「青森は野球強いですよねぇ～」
熟女事務員B子「でも昔は弱くて大変だったのよ。でも強くなってよかったわね」
野球オンチ社長「この際、南部人でもいいから応援しないとな」
津軽人「しゃ、社長・・・選手全員・・・関西及び他県民です・・・」
野球オンチ社長「なぬ！TV消せ～仕事しろ～」
野球オンチの社長「おう！光星がんばってるな！今日は仕事抜きでTV観戦だ！」
事務員A子「青森は野球強いですよねぇ～」
熟女事務員B子「でも昔は弱くて大変だったのよ。でも強くなってよかったわね」
野球オンチ社長「この際、南部人でもいいから応援しないとな」
津軽人「しゃ、社長・・・選手全員・・・関西及び他県民です・・・」
野球オンチ社長「なぬ！TV消せ～仕事しろ～」
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:32:28.82 ID:ElN+xFZC0
数えたわけじゃないけど、明徳全盛期みたいなオール留学生みたいなチームは
珍しくなってるような気がするんだけどな～
まあ週刊朝日眺めての感想だけどさ
やっぱ地元重視って流れはあるんでないの？
清峰の吉田監督とか持ち上げられてたし
珍しくなってるような気がするんだけどな～
まあ週刊朝日眺めての感想だけどさ
やっぱ地元重視って流れはあるんでないの？
清峰の吉田監督とか持ち上げられてたし
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:36:43.15 ID:hpVw5nJ20
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:38:50.37 ID:+fxAjHz60
＞サッカーみたいにプロアマ学生一貫した組織もなく
サッカーは１８歳でも欧州のプロから声がかかるし、即渡欧して欧州のリー
グに出場してる。
野球で大リーグ即出場は無理。
受け皿が限られる野球だからこそ、国内の野球人気を維持する必要がある。
日本中が盛り上がる為の高校野球の留学制度の制限値を高野連はキチンとす
べきである。
閉鎖的すぎる高野連。
サッカーは１８歳でも欧州のプロから声がかかるし、即渡欧して欧州のリー
グに出場してる。
野球で大リーグ即出場は無理。
受け皿が限られる野球だからこそ、国内の野球人気を維持する必要がある。
日本中が盛り上がる為の高校野球の留学制度の制限値を高野連はキチンとす
べきである。
閉鎖的すぎる高野連。
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:39:46.55 ID:ElN+xFZC0
日本代表を黒人だけにするのは面白そうだな
いいんじゃない？
そもそもサッカー板とかのサントス差別もむかついてたし
だけど高校野球でオール県外代表はイヤだな
多分理屈じゃない
理屈でどうにかなるもんじゃないからいくら小賢しいこといっても
反対派を説得できないと思うよ
俺は野球留学ヤメロという気もないが応援する気はないという程度だが
いいんじゃない？
そもそもサッカー板とかのサントス差別もむかついてたし
だけど高校野球でオール県外代表はイヤだな
多分理屈じゃない
理屈でどうにかなるもんじゃないからいくら小賢しいこといっても
反対派を説得できないと思うよ
俺は野球留学ヤメロという気もないが応援する気はないという程度だが
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:43:39.97 ID:UU3lqfaSO
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:45:06.47 ID:hpVw5nJ20
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:46:48.63 ID:+fxAjHz60
黒人ねえ？？？
俺は大阪人だらけの光星学院にはヘドが出ますが・・・
白人のイケ面が２～３人混ざってるチームとかはカッコ良くて良いと思う。
本物の外人だけど、青い目で投手に向かって「うりゃー！」とか気合入れる
場面とかあったら、女子供は痺れ、高校野球人気が沸騰し、野球やる子は増
えると思う。
俺は大阪人だらけの光星学院にはヘドが出ますが・・・
白人のイケ面が２～３人混ざってるチームとかはカッコ良くて良いと思う。
本物の外人だけど、青い目で投手に向かって「うりゃー！」とか気合入れる
場面とかあったら、女子供は痺れ、高校野球人気が沸騰し、野球やる子は増
えると思う。
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:47:02.75 ID:OOSZb9NT0
>>573>>575
サッカーのようにプロアマ学生一貫した組織がないことによる最大の弊害は頂点の問題
じゃなくて、リトル・シニアと学童・中体連軟式に見られる格差だと思う。しかも、これが
地域格差にもろにつながってしまってるから。
高野連が中体連の面倒を見てやるなり優遇するなりすれば大分解決できるけど、
この二つの組織は対立ばかりの野球組織の中でも特に仲が悪いと言う悲劇。
サッカーのようにプロアマ学生一貫した組織がないことによる最大の弊害は頂点の問題
じゃなくて、リトル・シニアと学童・中体連軟式に見られる格差だと思う。しかも、これが
地域格差にもろにつながってしまってるから。
高野連が中体連の面倒を見てやるなり優遇するなりすれば大分解決できるけど、
この二つの組織は対立ばかりの野球組織の中でも特に仲が悪いと言う悲劇。
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:49:08.87 ID:PFwfyZ6i0
すべて黒人の野球日本代表サムライジャパンｗ
すべて黒人のサッカー日本代表なでしこジャパンｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
すべて黒人のサッカー日本代表なでしこジャパンｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:49:41.20 ID:hpVw5nJ20
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:50:06.94 ID:NIM4+lJ60
>>574
君が望む形にするための方法はあるから
実現に向けて動き出すべきだと思うよ。
県外出身者の県内での活動の制限、県内出身者の県外への移動の制限
といった条例を作るように県会議員に働きかけること。
これが実現すれば、この条例に文句を言う奴を感情論だと非難もできるし
君が望むよな県内人がすべてにおいて優先される素晴らしい社会が訪れるよ。
で、その次は市町村単位にまでその制限を適用すれば
もっと素晴らしい社会にきっとなる、君にとっては。
君が望む形にするための方法はあるから
実現に向けて動き出すべきだと思うよ。
県外出身者の県内での活動の制限、県内出身者の県外への移動の制限
といった条例を作るように県会議員に働きかけること。
これが実現すれば、この条例に文句を言う奴を感情論だと非難もできるし
君が望むよな県内人がすべてにおいて優先される素晴らしい社会が訪れるよ。
で、その次は市町村単位にまでその制限を適用すれば
もっと素晴らしい社会にきっとなる、君にとっては。
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:52:17.34 ID:Fw3lKsn90
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:55:07.98 ID:OOSZb9NT0
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:55:45.68 ID:hpVw5nJ20
鳥取が1枠なら神奈川なんて5枠くらいあってもいいだろ
そのくらい公平的な出場枠を組めばいい
そのくらい公平的な出場枠を組めばいい
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:57:22.70 ID:zB0XJ18E0
>>584
それでいい。それこそ公平。
それでいい。それこそ公平。
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:57:25.89 ID:+fxAjHz60
ハッキリ言えるのは、光星学院は、青森県代表では無いと言う事だな。
被災地とかも全く関係無いって事だな。
選抜前も豪華に沖縄遠征。
震災があって、帰るかと思いきや、近畿まで戻って、また沖縄にとんぼ帰り
して、豪華に練習試合リゾート。
どこに金があるんだか？ｗｗ
青森のチームなら、震災後すぐ青森に帰ってやるべき事があるだろう？
東北に元気をって、光星が言うなよ。
被災地とかも全く関係無いって事だな。
選抜前も豪華に沖縄遠征。
震災があって、帰るかと思いきや、近畿まで戻って、また沖縄にとんぼ帰り
して、豪華に練習試合リゾート。
どこに金があるんだか？ｗｗ
青森のチームなら、震災後すぐ青森に帰ってやるべき事があるだろう？
東北に元気をって、光星が言うなよ。
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:59:51.18 ID:hpVw5nJ20
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:00:58.77 ID:NIM4+lJ60
青森県に所在する高校が参加して行われる
高校野球青森大会を勝ち抜いたから青森代表。
埼玉県に住んでる埼玉県民がいても、東京に所在してる帝京高校は東東京代表。
高校野球青森大会を勝ち抜いたから青森代表。
埼玉県に住んでる埼玉県民がいても、東京に所在してる帝京高校は東東京代表。
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:02:58.43 ID:+fxAjHz60
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:04:15.54 ID:hpVw5nJ20
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:05:23.54 ID:OrZ2HCmt0
>>590
邪魔だ 消えろ 糞ジジイｗｗ
邪魔だ 消えろ 糞ジジイｗｗ
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:06:01.08 ID:Fw3lKsn90
枠増やせない理由って何だろうな…？
経費？入場料はとってるんだろう？
経費？入場料はとってるんだろう？
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:06:22.65 ID:NIM4+lJ60
埼玉県に所在する立教新座高校や神奈川県に所在する桐光学園が
学校から東京までほんの数分なんだから、東京の大会に参加したいと言っても
それはできない相談。
東京の大島高校が東京行くより伊豆のほうが近いから静岡県の大会に出たい
長崎の壱岐高校がどっちみち福岡港へ出て、そこから長崎まで行くから福岡県の大会に出たい
とゴネても、それもできない相談。
学校から東京までほんの数分なんだから、東京の大会に参加したいと言っても
それはできない相談。
東京の大島高校が東京行くより伊豆のほうが近いから静岡県の大会に出たい
長崎の壱岐高校がどっちみち福岡港へ出て、そこから長崎まで行くから福岡県の大会に出たい
とゴネても、それもできない相談。
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:07:24.87 ID:AmCUgL2o0
>>565
>サッカーみたいにプロアマ学生一貫した組織もなく、甲子園が頂点の今の体制が
>むしろ衰退を呼んでるんだよ。
前半部分は俺もそう思うよ。でもさ、一貫した組織がない以上、若い人はプロに興味のないんだから
甲子園の頂点すらなくなったら崩壊するんじゃないの？
>サッカーみたいにプロアマ学生一貫した組織もなく、甲子園が頂点の今の体制が
>むしろ衰退を呼んでるんだよ。
前半部分は俺もそう思うよ。でもさ、一貫した組織がない以上、若い人はプロに興味のないんだから
甲子園の頂点すらなくなったら崩壊するんじゃないの？
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:11:29.21 ID:eWe+7wbk0
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:14:58.34 ID:hpVw5nJ20
正論並べすぎて、太刀打ちできない留学否定派の低脳がこわれちゃったな
まあ馬鹿がいくら語っても、高校野球や世の中は、世のルールと常識に沿って進むだけ
馬鹿の理想論がまかりとおるなんて社会は破綻する
まあ馬鹿がいくら語っても、高校野球や世の中は、世のルールと常識に沿って進むだけ
馬鹿の理想論がまかりとおるなんて社会は破綻する
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:15:27.25 ID:NIM4+lJ60
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:20:03.33 ID:jEGRTevZ0
【青森】三沢【岩手】盛岡一【秋田】秋田【山形】酒田工【宮城】仙台商【福島】磐城
↑
今や、こんな出場校が出そろっても面白くもなんともないんだよ、地味すぎ
【青森】光星学院【岩手】盛岡大付【秋田】明桜【山形】日大山形【宮城】仙台育英【福島】聖光学院
↑
全然こっちの方が面白い
留学反対、外人反対とか言ってるのって
昔の常識引きずってる老人が、時代遅れな常識をふりかざしているだけだろｗ
↑
今や、こんな出場校が出そろっても面白くもなんともないんだよ、地味すぎ
【青森】光星学院【岩手】盛岡大付【秋田】明桜【山形】日大山形【宮城】仙台育英【福島】聖光学院
↑
全然こっちの方が面白い
留学反対、外人反対とか言ってるのって
昔の常識引きずってる老人が、時代遅れな常識をふりかざしているだけだろｗ
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:21:16.95 ID:51NFYgQ9O
光星の事をどんなに言ったところで、
メディアは青森代表としているし、
県民の声を(もちろん英雄であるかのように)とりあげている
批判したい奴は、先ず、メディアや地元民を非難したらどうだい？
感情論ばかりでなく、具体論を示したらどうだい？
メディアは青森代表としているし、
県民の声を(もちろん英雄であるかのように)とりあげている
批判したい奴は、先ず、メディアや地元民を非難したらどうだい？
感情論ばかりでなく、具体論を示したらどうだい？
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:21:32.23 ID:jEGRTevZ0
もうね、地味な公立が出ても面白くないの
留学があろうが無かろうが、野球に強い私立の強豪の試合の方が面白い
今回の甲子園だってベスト8は、ほぼほぼ私立だらけ
留学があろうが無かろうが、野球に強い私立の強豪の試合の方が面白い
今回の甲子園だってベスト8は、ほぼほぼ私立だらけ
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:22:35.46 ID:fupKIafg0
ラグビーがいい例になると思う
ラグビーのワールドカップが次回はイギリス。
次にに日本で開催されるみたいだ
日本でも以前、ラグビー人気は凄かった。
新日鉄釜石7連覇、同志社大学選手権3連覇の対決
松尾対平尾だ
その頃は、高校ラグビーも人気があり、全試合中継していたかな？
日本国民のラグビー熱も熱くなり、目も肥えだした。
数年後、ラグビーもサッカーのようにワールドカップを初めて開催して、
日本も予選を突破して見事出場できた。
しかし、日本国民が期待していた結果とは正反対で
回を重ねても実力は縮まらず、100点差のゲームで惨敗
これを目の当たりにしたラグビーファンは、一気に減り、
マスコミでも取り上げる時間、紙面が激減した。
このままだと日本ラグビーも衰退するしかないと思ったのか、
外人選手を日本チームに補強、強化を図っている。
今までは助っ人感覚だったが、国籍を移す人、
外国籍のままでも3年以上日本でプレーすればＯＫ的な
大量の外人がいる日本チームになりそうだ。
弱い日本人だけで試合にもならないチームか、
大量の外人がいる強くなった日本チームか、
どちらに興味がある？
俺なら、弱すぎる試合にならないチームなら、
興味がなくなり、応援どころか、見ないと思う。
サッカーでも世界は国籍を移してでも強化を図る時代
ここで大きく違うのは、
高校生の野球が学校宣伝に使われているというのが
一番問題だということだね
ラグビーのワールドカップが次回はイギリス。
次にに日本で開催されるみたいだ
日本でも以前、ラグビー人気は凄かった。
新日鉄釜石7連覇、同志社大学選手権3連覇の対決
松尾対平尾だ
その頃は、高校ラグビーも人気があり、全試合中継していたかな？
日本国民のラグビー熱も熱くなり、目も肥えだした。
数年後、ラグビーもサッカーのようにワールドカップを初めて開催して、
日本も予選を突破して見事出場できた。
しかし、日本国民が期待していた結果とは正反対で
回を重ねても実力は縮まらず、100点差のゲームで惨敗
これを目の当たりにしたラグビーファンは、一気に減り、
マスコミでも取り上げる時間、紙面が激減した。
このままだと日本ラグビーも衰退するしかないと思ったのか、
外人選手を日本チームに補強、強化を図っている。
今までは助っ人感覚だったが、国籍を移す人、
外国籍のままでも3年以上日本でプレーすればＯＫ的な
大量の外人がいる日本チームになりそうだ。
弱い日本人だけで試合にもならないチームか、
大量の外人がいる強くなった日本チームか、
どちらに興味がある？
俺なら、弱すぎる試合にならないチームなら、
興味がなくなり、応援どころか、見ないと思う。
サッカーでも世界は国籍を移してでも強化を図る時代
ここで大きく違うのは、
高校生の野球が学校宣伝に使われているというのが
一番問題だということだね
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:22:45.45 ID:0VthtCIG0
高校野球って学校対抗だろ？ 現状では。
何か勘違いしてる奴が多すぎる。
高校野球は常軌を逸したマスコミへの露出、それに同調して観客としての
第三者の立場をわきまえずに図々しくも高校野球にアレコレと自分の趣向を
押し付けようとする勘違いしたファンを取り除けば少なくとも有史以来
一番まともな姿になると思うよ、野球留学も自然と少なくなるだろうね。
青森の話題が出ているが、予選では光星と山田が対戦する時は両校から生徒が
大動員され、球場がいっぱいになっている光景を毎回目にする。
両校の関係者と野球が好きの人間以外は興味が薄れる試合なのかもしれないが
高校野球って本来はそういうもんだろ、学校対抗なんだから両校の関係者が
盛り上がれば成立するでしょ。第三者の人間が楽しめない、つまらないっては
最初から学校対抗の野球大会には必要の無い要素だし、そんな人達の意見を
重要視する事自体が狂ってるという現実に未だに気付かない人が多すぎるわ。
何か勘違いしてる奴が多すぎる。
高校野球は常軌を逸したマスコミへの露出、それに同調して観客としての
第三者の立場をわきまえずに図々しくも高校野球にアレコレと自分の趣向を
押し付けようとする勘違いしたファンを取り除けば少なくとも有史以来
一番まともな姿になると思うよ、野球留学も自然と少なくなるだろうね。
青森の話題が出ているが、予選では光星と山田が対戦する時は両校から生徒が
大動員され、球場がいっぱいになっている光景を毎回目にする。
両校の関係者と野球が好きの人間以外は興味が薄れる試合なのかもしれないが
高校野球って本来はそういうもんだろ、学校対抗なんだから両校の関係者が
盛り上がれば成立するでしょ。第三者の人間が楽しめない、つまらないっては
最初から学校対抗の野球大会には必要の無い要素だし、そんな人達の意見を
重要視する事自体が狂ってるという現実に未だに気付かない人が多すぎるわ。
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:23:23.63 ID:DW22PGKf0
本当に日本で野球が衰退してんのか？
お盆の間は連日甲子園超満員
プロ野球の開催球場でも超満員
単にサッカーサッカー言うてるマスコミに洗脳されてるバカが言ってんじゃないのか？
お盆の間は連日甲子園超満員
プロ野球の開催球場でも超満員
単にサッカーサッカー言うてるマスコミに洗脳されてるバカが言ってんじゃないのか？
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:24:14.19 ID:Fw3lKsn90
金の臭いのしない留学ならどうでもいい
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:24:21.31 ID:jEGRTevZ0
606 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 21:25:38.40 ID:eR1QlXMG0
こんばんは。
すごい勢いでレスが伸びてますね。どうやら光星効果のようですね。
今回、光星が優勝すれば、野球留学問題が再燃するでしょうね。
それはそれで楽しみです。高野連も腹をくくって公式見解を出すべきですね。
本当の東北代表っていうのは、能代商みたいな高校のことを言うのですよ。
秋田勢14年ぶりの1勝は、県民や県の高校野球関係者を大いに勇気づけました。
これは本当に価値がある勝利です。
レギュラー全員遠方からの野球留学生で占める光星学院が全国制覇をして
優勝旗が白河の関を越えることが、東北地方の高校野球関係者にとって
そのような意味を持つのでしょうか？
これで東北勢の悲願達成、と手放しで喜んで良いものでしょうか？
すごい勢いでレスが伸びてますね。どうやら光星効果のようですね。
今回、光星が優勝すれば、野球留学問題が再燃するでしょうね。
それはそれで楽しみです。高野連も腹をくくって公式見解を出すべきですね。
本当の東北代表っていうのは、能代商みたいな高校のことを言うのですよ。
秋田勢14年ぶりの1勝は、県民や県の高校野球関係者を大いに勇気づけました。
これは本当に価値がある勝利です。
レギュラー全員遠方からの野球留学生で占める光星学院が全国制覇をして
優勝旗が白河の関を越えることが、東北地方の高校野球関係者にとって
そのような意味を持つのでしょうか？
これで東北勢の悲願達成、と手放しで喜んで良いものでしょうか？
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:26:44.49 ID:51NFYgQ9O
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:26:47.41 ID:rNJ7YOItO
毎年、大阪、神奈川、兵庫、埼玉、愛知、千葉は記念大会みたく２枠にすれば多少減るんじゃないかと思う。阪神はその間、大阪ドームを本拠地として我慢して欲しい
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:27:41.49 ID:g1Z6GvBh0
>>606
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:20:15.95 ID:DumW0B3G0
他県民の素朴な質問。
予選の準々決勝で光星－山田という黄金カード（皮肉じゃないよ）があったみ
たいだけど、他の試合と比べて客の入りはどうだったんだろう？
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:11:51.81 ID:+oyZdFKS0
>>167
山田―光星戦青森市営球場に見に行ってきたよ
球場の発表によると観客は大会最高の８千人だったか９千人だった
試合開始の１時間前に行ったけど客が多すぎて座るとこが全然なくて
年配の野球ファンが「どっち勝つべが」とか議論してたり、青森の
高校野球ファンにとって山田光星戦は注目度は抜群なんだなと思った
結局なぜか空いてた１塁側(光星学院)応援団のひとつ前の席に座ったけど
一番驚いたのは光星の選手の両親らがもう応援に来てたことで、
保護者の気合がハンパねえなって思った(もちろんみんな関西弁)
でメガホン持って１点取る度に保護者が大騒ぎでうるさくて
「ああ、だからここの席空いてたのか」って最後にわかったわｗ
ただ試合自体は面白かったし見に行ってよかった
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:20:15.95 ID:DumW0B3G0
他県民の素朴な質問。
予選の準々決勝で光星－山田という黄金カード（皮肉じゃないよ）があったみ
たいだけど、他の試合と比べて客の入りはどうだったんだろう？
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:11:51.81 ID:+oyZdFKS0
>>167
山田―光星戦青森市営球場に見に行ってきたよ
球場の発表によると観客は大会最高の８千人だったか９千人だった
試合開始の１時間前に行ったけど客が多すぎて座るとこが全然なくて
年配の野球ファンが「どっち勝つべが」とか議論してたり、青森の
高校野球ファンにとって山田光星戦は注目度は抜群なんだなと思った
結局なぜか空いてた１塁側(光星学院)応援団のひとつ前の席に座ったけど
一番驚いたのは光星の選手の両親らがもう応援に来てたことで、
保護者の気合がハンパねえなって思った(もちろんみんな関西弁)
でメガホン持って１点取る度に保護者が大騒ぎでうるさくて
「ああ、だからここの席空いてたのか」って最後にわかったわｗ
ただ試合自体は面白かったし見に行ってよかった
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:28:03.33 ID:DW22PGKf0
単に否定派は
オラが応援する高校が甲子園出れねえ
県外から選手きている学校あるからや！
そんなもん規制しろ！
が本音。
オラが応援する高校が甲子園出れねえ
県外から選手きている学校あるからや！
そんなもん規制しろ！
が本音。
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:28:18.39 ID:jEGRTevZ0
>>606
強い私立の強豪校がある中で、たまに能代商業みたいな弱小公立がちょっと活躍したから盛り上がっただけだよ
強い私立があってのこと
能代商業みたいな弱小公立が揃ってるだけの甲子園なんか見るに堪えないｗ
勘違いするなよｗｗ
強い私立の強豪校がある中で、たまに能代商業みたいな弱小公立がちょっと活躍したから盛り上がっただけだよ
強い私立があってのこと
能代商業みたいな弱小公立が揃ってるだけの甲子園なんか見るに堪えないｗ
勘違いするなよｗｗ
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:29:36.70 ID:rfWEc5Zb0
香川西なんか地元民が野球部に入部すらできない
613 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 21:30:55.84 ID:eR1QlXMG0
>>601
高校野球と同じように、ラグビーにも独自の文化があります。
ラグビーは国籍に寛容なんですよ。
現日本代表は半数近くがいわゆる外国人ですが、それが普通のことなのです。
アラビア代表はほぼ100％西欧人です。
世界的な強豪であるオールブラックスでさえも、生粋のＮＺ人のチームではありません。
高校野球と同じように、ラグビーにも独自の文化があります。
ラグビーは国籍に寛容なんですよ。
現日本代表は半数近くがいわゆる外国人ですが、それが普通のことなのです。
アラビア代表はほぼ100％西欧人です。
世界的な強豪であるオールブラックスでさえも、生粋のＮＺ人のチームではありません。
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:31:27.68 ID:ElN+xFZC0
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:31:32.48 ID:NIM4+lJ60
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:33:10.42 ID:t1il+iP20
>>606
美味しんぼネタ？美味しんぼネタなの？
美味しんぼネタ？美味しんぼネタなの？
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:35:00.50 ID:jEGRTevZ0
>>615
それはわかってるんだけどさ
留学反対してるやつって、地元民でなきゃ盛り上がらないっていう理屈だろ？
俺がいいたいのは、もはや地元民だけの地味校より有名強豪校の方が盛り上がるだろってことです
面白い面白くないの話、人気不人気というレベルの話においても、留学否定してる奴の理屈なんか甚だ疑問だからさ
それはわかってるんだけどさ
留学反対してるやつって、地元民でなきゃ盛り上がらないっていう理屈だろ？
俺がいいたいのは、もはや地元民だけの地味校より有名強豪校の方が盛り上がるだろってことです
面白い面白くないの話、人気不人気というレベルの話においても、留学否定してる奴の理屈なんか甚だ疑問だからさ
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:36:47.76 ID:NIM4+lJ60
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:38:33.63 ID:ElN+xFZC0
そりゃ留学反対なんて地域エゴむき出しなんだから支離滅裂に決まってるだろ
ただそういう奴は多いし、文部科学副大臣が開会式で留学批判したよね
言ってることは無茶苦茶だよね
だけどそういう人を説得するのは無理だから諦めて無視してれば？
ただそういう奴は多いし、文部科学副大臣が開会式で留学批判したよね
言ってることは無茶苦茶だよね
だけどそういう人を説得するのは無理だから諦めて無視してれば？
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:39:18.97 ID:SKx4tTH20
光星学院は、青森県の代表であって青森県人の代表では無いだけの事。
つまり光星学院が凄いのであって、青森県人はなんら凄くないという現実。
つまり光星学院が凄いのであって、青森県人はなんら凄くないという現実。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:39:27.53 ID:0VthtCIG0
>>604
それを望むなら「金の匂いのしない甲子園大会」にすべきなんだよ。
色々な職業の人間がその利権に群がって、とてもじゃないが
「高校野球」とは呼べない状況が昔から延々と続いているんだがね。
それに対して留学反対派はすっかり思考停止状態だから
まともな感覚を持たない人間の戯言を真に受けるわけないだろ。
それを望むなら「金の匂いのしない甲子園大会」にすべきなんだよ。
色々な職業の人間がその利権に群がって、とてもじゃないが
「高校野球」とは呼べない状況が昔から延々と続いているんだがね。
それに対して留学反対派はすっかり思考停止状態だから
まともな感覚を持たない人間の戯言を真に受けるわけないだろ。
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:40:49.51 ID:ElN+xFZC0
野球留学を推進してる学校に何の瑕疵もない
みんな野球留学に違和感を感じてない
だったらなんでお前ら必死に擁護してるの？
ほっとけばいいじゃん
みんな野球留学に違和感を感じてない
だったらなんでお前ら必死に擁護してるの？
ほっとけばいいじゃん
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:41:21.56 ID:M9xuT6Am0
わかったわかった
神奈川からは川崎北でも出しといてやるよ。オール県内の公立校だ
横浜？相模？ダメダメ外人いるから出せない
東東京は都立雪谷、西東京は都立日野
これで満足か？
神奈川からは川崎北でも出しといてやるよ。オール県内の公立校だ
横浜？相模？ダメダメ外人いるから出せない
東東京は都立雪谷、西東京は都立日野
これで満足か？
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:41:29.62 ID:HU4u6Ttz0
今回は特に盛り上がってたのか？どこが？いつもと何ら変わらない気がするんだが。
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:43:07.69 ID:jEGRTevZ0
>>623
超つまんねーよな、それｗ
超つまんねーよな、それｗ
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:43:19.70 ID:zSlgNvsT0
なんでもそうだけどやりすぎは駄目なんだよ。主力２、３人とかなら何も問題なかったのに
全員とかやりすぎ。これで規制入るだろうな。つか東北勢悲願の初優勝が
こんな形で実現したらうれしいのかね。永久に消えない汚点になると思うが。
全員とかやりすぎ。これで規制入るだろうな。つか東北勢悲願の初優勝が
こんな形で実現したらうれしいのかね。永久に消えない汚点になると思うが。
627 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 21:43:21.48 ID:eR1QlXMG0
寂れ行く炭鉱の町の代表三池工が全国制覇をしたときは大いに盛り上がり
凱旋パレードまでしたそうだ。原の親父さんが監督だったんだよね。
被災地八戸の高校が全国制覇ってのは、本来いい話なんだけどね。
選手は全員留学生だし、震災の時は遠征中で直接的な被害も受けていないし。
これを美談に仕立てるのには、少し苦労するね。
まあ留学生だろうと何だろうと、全国制覇をするってのは立派な話なんだけどね。
凱旋パレードまでしたそうだ。原の親父さんが監督だったんだよね。
被災地八戸の高校が全国制覇ってのは、本来いい話なんだけどね。
選手は全員留学生だし、震災の時は遠征中で直接的な被害も受けていないし。
これを美談に仕立てるのには、少し苦労するね。
まあ留学生だろうと何だろうと、全国制覇をするってのは立派な話なんだけどね。
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:44:28.40 ID:Ti/3YYan0
今日の仕事場での会話・・・。
野球オンチの社長「おう！光星がんばってるな！今日は仕事抜きでTV観戦だ！」
事務員A子「青森は野球強いですよねぇ～」
熟女事務員B子「でも昔は弱くて大変だったのよ。でも強くなってよかったわね」
野球オンチ社長「この際、南部人でもいいから応援しないとな」
津軽人「しゃ、社長・・・選手全員・・・関西及び他県民です・・・」
野球オンチ社長「なぬ！TV消せ～仕事しろ～」
野球オンチの社長「おう！光星がんばってるな！今日は仕事抜きでTV観戦だ！」
事務員A子「青森は野球強いですよねぇ～」
熟女事務員B子「でも昔は弱くて大変だったのよ。でも強くなってよかったわね」
野球オンチ社長「この際、南部人でもいいから応援しないとな」
津軽人「しゃ、社長・・・選手全員・・・関西及び他県民です・・・」
野球オンチ社長「なぬ！TV消せ～仕事しろ～」
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:44:34.09 ID:jEGRTevZ0
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:44:56.85 ID:OOSZb9NT0
この問題を公立VS私立に持って行くのは無理でしょ。仮に留学禁止したところで、
部費制限かTV放送止めてうま味なくすかしないと私学優位は変わらないよ。
それに、公立もすでに留学使ってるし将来的には大半が留学生も間違いなく
出てくるよ。
部費制限かTV放送止めてうま味なくすかしないと私学優位は変わらないよ。
それに、公立もすでに留学使ってるし将来的には大半が留学生も間違いなく
出てくるよ。
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:45:43.05 ID:jEGRTevZ0
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:45:51.38 ID:NIM4+lJ60
>>620
青森って所在する学校って環境の中で
出した結果だから、やりようによってはそれだけできるポテンシャルがあるってことじゃないの。
先にも出したけど、能代商業あたりなんかは
ポテンシャルを引き出すきっかけが去年の大敗だったけど
形を変えて、これだけできるてのを証明してんじゃないか。
青森って所在する学校って環境の中で
出した結果だから、やりようによってはそれだけできるポテンシャルがあるってことじゃないの。
先にも出したけど、能代商業あたりなんかは
ポテンシャルを引き出すきっかけが去年の大敗だったけど
形を変えて、これだけできるてのを証明してんじゃないか。
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:46:17.88 ID:0VthtCIG0
>>619
あの開会式での発言は直感的に「危ない」と感じたよ。
危険という意味じゃなくて、過去に人類が犯してきた間違いと
同類の発言ってことでね。
やはり、この国も年寄りが多くなり保守的な考えが歓迎される雰囲気に
なったということだね。それは衰退を意味することも知らずに。
あの開会式での発言は直感的に「危ない」と感じたよ。
危険という意味じゃなくて、過去に人類が犯してきた間違いと
同類の発言ってことでね。
やはり、この国も年寄りが多くなり保守的な考えが歓迎される雰囲気に
なったということだね。それは衰退を意味することも知らずに。
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:46:24.45 ID:oVECnx1c0
今日も馬鹿みたいに糞旗の自演が延々と続くのであった（笑）
あほらし あほらし（笑）
あほらし あほらし（笑）
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:48:11.12 ID:wWlgRCjtO
>>631
三池工をわかるおまいもオッサンやなｗ
三池工をわかるおまいもオッサンやなｗ
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:48:29.92 ID:zB0XJ18E0
>>623
確かにそれもつまらないか。とにかく県外留学一切禁止にすべきだよ。
何で県外なんだよ。自分とこにいい選手いないからって県外からいい選手獲得しようなんてずるいぞ。
特に光星は「青森の選手はザコばっかりでどうしょうもない、あんな連中一人もいらんよカス」って言っているのと同じことだろ。
全員大阪で占めやがって、あそこまで地元をコケにした高校はないよ
確かにそれもつまらないか。とにかく県外留学一切禁止にすべきだよ。
何で県外なんだよ。自分とこにいい選手いないからって県外からいい選手獲得しようなんてずるいぞ。
特に光星は「青森の選手はザコばっかりでどうしょうもない、あんな連中一人もいらんよカス」って言っているのと同じことだろ。
全員大阪で占めやがって、あそこまで地元をコケにした高校はないよ
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:48:31.07 ID:1xS8Yw9QO
都立国立を忘れないでね。
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:48:34.42 ID:jEGRTevZ0
>>632
能代商だって鹿実にボコられた経験があって、今年があるんだろ
ただ地元だから能代商みたいなものを擁護しようなんて考えが横行したら野球レベルが落ちる
レベルの高い強豪があってこそ、野球レベルの底上げがされるわけ
能代商だって鹿実にボコられた経験があって、今年があるんだろ
ただ地元だから能代商みたいなものを擁護しようなんて考えが横行したら野球レベルが落ちる
レベルの高い強豪があってこそ、野球レベルの底上げがされるわけ
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:50:18.16 ID:jEGRTevZ0
640 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 21:51:49.71 ID:eR1QlXMG0
>>639
高校野球を偉そうに語るなら、書物くらいは読め。
高校野球を偉そうに語るなら、書物くらいは読め。
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:53:13.49 ID:jEGRTevZ0
>>636
県外留学一切禁止なんかできるわけねーだろｗ
何で県外の学校行っちゃいけないんだ？
何で県外から生徒入れちゃいけないんだ？
高校野球における一部の観客目線の曲がった考え方が
日本の常識やルールを超越するわけねーだろｗ
県外留学一切禁止なんかできるわけねーだろｗ
何で県外の学校行っちゃいけないんだ？
何で県外から生徒入れちゃいけないんだ？
高校野球における一部の観客目線の曲がった考え方が
日本の常識やルールを超越するわけねーだろｗ
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:53:20.18 ID:DW22PGKf0
背番号６ ◆OwMPQO/71E
60代のジジイかｗｗｗ
60代のジジイかｗｗｗ
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:54:16.62 ID:4dce0C8f0
２ｃｈでは若いふりする奴がほとんどだが
実際は３０以上がいちばん多いとさ。
で、この板は特に年寄りが多いのだそう…
実際は３０以上がいちばん多いとさ。
で、この板は特に年寄りが多いのだそう…
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:55:36.77 ID:ElN+xFZC0
留学禁止は行き過ぎだろ
人数制限もいらない
なぜなら公立無名校が外人部隊をブッ倒すのが最大の醍醐味だから
10回やって1回勝てばそれでよし
公立は少しは勉強もしなきゃいけないからな
部活の延長線上で野球サイボーグをチンチンにするのが楽しい
人数制限もいらない
なぜなら公立無名校が外人部隊をブッ倒すのが最大の醍醐味だから
10回やって1回勝てばそれでよし
公立は少しは勉強もしなきゃいけないからな
部活の延長線上で野球サイボーグをチンチンにするのが楽しい
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:55:42.66 ID:jEGRTevZ0
>>640
だから書物では知ってるっつー話してんだろ、おっさんｗ
おっさんの常識は何十年前で止まってるんだ？
時代遅れな話押し付けんなよｗ
オマエの話って、メールだと味気ないから、手書きの手紙を使いましょう
みたいな話だろｗ
だから書物では知ってるっつー話してんだろ、おっさんｗ
おっさんの常識は何十年前で止まってるんだ？
時代遅れな話押し付けんなよｗ
オマエの話って、メールだと味気ないから、手書きの手紙を使いましょう
みたいな話だろｗ
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:56:14.22 ID:g1Z6GvBh0
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:56:56.95 ID:zB0XJ18E0
過去の歴史はすばらしいぞ。
一生懸命努力して地元に歓喜を届ける。例え負けても称えられる。すばらしいよ。
それが今は勝つために外人連れてきて、なんとも堕落したもんだよ。今年は能代商業と習志野が感動けど他にはあまりないな。
一生懸命努力して地元に歓喜を届ける。例え負けても称えられる。すばらしいよ。
それが今は勝つために外人連れてきて、なんとも堕落したもんだよ。今年は能代商業と習志野が感動けど他にはあまりないな。
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:57:13.83 ID:xu9hY8UNO
誰がどこの高校に進学をするかは本人の自由。
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:57:14.94 ID:wWlgRCjtO
>>645
おまい地元どこよ？
おまい地元どこよ？
650 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 21:57:27.83 ID:eR1QlXMG0
もし光星が優勝したら、三池工や、三沢ＶＳ松山商の決勝戦再試合や、怪物江川や、
ハンカチ王子とマー君の決勝戦再試合や、明徳の松井5連続敬遠などと
同じレベルで、この先延々と語られるのは間違いない。
野球留学生によって優勝旗が白河の関を越えた、という事実が語り継がれてゆくんだよ。
永遠にね。。。
ハンカチ王子とマー君の決勝戦再試合や、明徳の松井5連続敬遠などと
同じレベルで、この先延々と語られるのは間違いない。
野球留学生によって優勝旗が白河の関を越えた、という事実が語り継がれてゆくんだよ。
永遠にね。。。
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:58:07.96 ID:DW22PGKf0
>>650
何か問題でも？
何か問題でも？
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:58:52.53 ID:CuEA0D590
653 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 21:59:18.96 ID:eR1QlXMG0
>>651
明徳の監督も、「何か問題でも」と言ってるね。
明徳の監督も、「何か問題でも」と言ってるね。
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:59:20.74 ID:jEGRTevZ0
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:59:53.13 ID:oqc8Dhxj0
どっかのバカが「帝京のベンチ入り選手の半分は埼玉、神奈川、千葉出身」
と書いて、「外人部隊負けてザマミロ」と叩いていたのはワロタ
首都圏私立の通学事情を何も知らない田舎モンなんだね
と書いて、「外人部隊負けてザマミロ」と叩いていたのはワロタ
首都圏私立の通学事情を何も知らない田舎モンなんだね
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:00:13.93 ID:DW22PGKf0
>>653
だから何？
だから何？
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:00:16.67 ID:ksVPcWYIO
そこから何を学ぶかは県民次第だろ。排斥ではなく地元強化にいってほしいがね。
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:00:17.34 ID:zSlgNvsT0
北海道に優勝旗をもたらした田中マーも関西出身。でもそれはそこまで問題に
ならなかった。エースぐらいはよくあることだし地元生もいたし。
光星はやりすぎなんだよ。
ならなかった。エースぐらいはよくあることだし地元生もいたし。
光星はやりすぎなんだよ。
659 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:00:38.17 ID:eR1QlXMG0
>>654
おまえは、とりあえず書物を読め。話はそれからだ。
おまえは、とりあえず書物を読め。話はそれからだ。
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:01:10.90 ID:OOSZb9NT0
>>647
ボコボコにされて恥さらしみたいに言われた選手やチームも数えきれないけどな。
ボコボコにされて恥さらしみたいに言われた選手やチームも数えきれないけどな。
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:01:13.77 ID:4dce0C8f0
趣味が多様化する現代、若い奴は２ｃｈなどに嵌らないそう…
高校野球にせよ、ひとつの趣味に拘らないからこの板にはほとんどいないだろ…
まあ若いふりする奴はいるけど。あと熱心に球場に行くとかも若い奴はしないね
応援してる奴等見ればおっさんばかりでだろそして高校野球ファンは衰退化してる。
ほとんど地元民だけが代表を応援して高校野球をもりあげてる現状よ。
高校野球にせよ、ひとつの趣味に拘らないからこの板にはほとんどいないだろ…
まあ若いふりする奴はいるけど。あと熱心に球場に行くとかも若い奴はしないね
応援してる奴等見ればおっさんばかりでだろそして高校野球ファンは衰退化してる。
ほとんど地元民だけが代表を応援して高校野球をもりあげてる現状よ。
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:02:23.31 ID:jEGRTevZ0
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:02:23.68 ID:DW22PGKf0
>>661
そんなんで甲子園に連日4万入るんかよ。
そんなんで甲子園に連日4万入るんかよ。
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:03:55.35 ID:51NFYgQ9O
>>379
甲子園のブランド ってそんなに大事か？
まあ、多くの人が貴方みたいな意見を言うだろうねぇ
だが、それがある限り今の傾向はかわらんだろうなあ
規制なんてものは一番安直で、一番最低な考え方
規制には基準が必要
基準つくりには対象となる事象の定義が必要
例えば、野球留学とはなんぞや のはっきりした定義が必要
まあ、定義付けは非常に困難だよな
ましてや、公立と私立では学校としての運営幅がちがうしな
甲子園のブランド ってそんなに大事か？
まあ、多くの人が貴方みたいな意見を言うだろうねぇ
だが、それがある限り今の傾向はかわらんだろうなあ
規制なんてものは一番安直で、一番最低な考え方
規制には基準が必要
基準つくりには対象となる事象の定義が必要
例えば、野球留学とはなんぞや のはっきりした定義が必要
まあ、定義付けは非常に困難だよな
ましてや、公立と私立では学校としての運営幅がちがうしな
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:04:23.72 ID:zB0XJ18E0
>>641
県外はダメだ。高校野球は特別なんだよ。昔からの高校野球文化がある。それは偉大なもので全試合公共放送なんて高校野球くらいなもんだろ。
それを逆に利用しようという奴らが増えてきた。それが売名高校。自分らの利益のためだけに公共の電波を利用としている。姑息な連中だよ。
本来高校野球はそういうもんじゃないんだよ。苦しいことがあっても高校野球を応援することで地域の連帯感が高まった。
それが、光星。大阪人で勝って東北に希望どころかどっちらけだよ。情けなくなってくるぞ。
日本人は口に出さない連中が多いから、そういうこというと周りから白い目で見られたり、偏見だ何だ言われるから黙ってるだけなんだよ。
勝っても最初だけで、次の日からすっかり忘れられてるよ。新聞にデカデカ載るからいかにもすごいとみんな錯覚させられるだけで。ひどい世の中だよ
県外はダメだ。高校野球は特別なんだよ。昔からの高校野球文化がある。それは偉大なもので全試合公共放送なんて高校野球くらいなもんだろ。
それを逆に利用しようという奴らが増えてきた。それが売名高校。自分らの利益のためだけに公共の電波を利用としている。姑息な連中だよ。
本来高校野球はそういうもんじゃないんだよ。苦しいことがあっても高校野球を応援することで地域の連帯感が高まった。
それが、光星。大阪人で勝って東北に希望どころかどっちらけだよ。情けなくなってくるぞ。
日本人は口に出さない連中が多いから、そういうこというと周りから白い目で見られたり、偏見だ何だ言われるから黙ってるだけなんだよ。
勝っても最初だけで、次の日からすっかり忘れられてるよ。新聞にデカデカ載るからいかにもすごいとみんな錯覚させられるだけで。ひどい世の中だよ
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:04:48.73 ID:g1Z6GvBh0
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:07:09.25 ID:OOSZb9NT0
軟式重視したりや国体を充実化したりしたところで、甲子園のブランドは低下しないだろうに。
特に前者は高野連がはっきりと言ってるのに実行してない。
特に前者は高野連がはっきりと言ってるのに実行してない。
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:07:09.63 ID:jEGRTevZ0
>>665
売名行為を本当に否定したいなら、全試合中継なんか止めたら？
興行的温床を捨てずに、私立の営業行為だけ否定するのはおかしいだろｗ
それに私立のやってる事は何らおかしな事でない。
高校スポーツを全試合中継する事の方が異例といえば異例なんだぜｗ
売名行為を本当に否定したいなら、全試合中継なんか止めたら？
興行的温床を捨てずに、私立の営業行為だけ否定するのはおかしいだろｗ
それに私立のやってる事は何らおかしな事でない。
高校スポーツを全試合中継する事の方が異例といえば異例なんだぜｗ
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:08:26.78 ID:8pVupbbYO
>>602に激しく同意。
観客視点のツマラナイだの、盛り上がらないだの
もうお腹一杯。
そんな視点の声など、どんなに多数を占めようが、
ことアマチュアスポーツに取っては、的外れな言いがかり、
聞く価値の無い、ただの雑音でしかない。
観客視点のツマラナイだの、盛り上がらないだの
もうお腹一杯。
そんな視点の声など、どんなに多数を占めようが、
ことアマチュアスポーツに取っては、的外れな言いがかり、
聞く価値の無い、ただの雑音でしかない。
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:08:32.30 ID:UU3lqfaSO
>>663
関西だけじゃね？野球が求心力まだ持ってるのは
後は地方のプロ野球球団があるお膝元とか
このスレで野球人気が落ちてない！って喚いてるのも完全外人部隊に賛成してるのもこの辺りの人間だろ
球団も無い田舎に住んでりゃいかに野球が終わってるスポーツか実感するぞ
テレビじゃほとんど見かけなくなった
関西だけじゃね？野球が求心力まだ持ってるのは
後は地方のプロ野球球団があるお膝元とか
このスレで野球人気が落ちてない！って喚いてるのも完全外人部隊に賛成してるのもこの辺りの人間だろ
球団も無い田舎に住んでりゃいかに野球が終わってるスポーツか実感するぞ
テレビじゃほとんど見かけなくなった
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:09:36.25 ID:DW22PGKf0
国体の充実化はマジでやったほうがいいと思う。
出場各県の3年生のみの選抜チームでもいいし
新チームにも影響少ないだろうし
出場各県の3年生のみの選抜チームでもいいし
新チームにも影響少ないだろうし
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:10:09.96 ID:zB0XJ18E0
>>654
確かにそういう側面もある。
しかし県外人３人に絞ったらどうだろう。詳しくいうと出場選手は３分の１まで可能。
これなら違和感もないだろう。青森の全員大阪とかあまりに無節操。限度を超えた所業だよ。悪党ならではの
確かにそういう側面もある。
しかし県外人３人に絞ったらどうだろう。詳しくいうと出場選手は３分の１まで可能。
これなら違和感もないだろう。青森の全員大阪とかあまりに無節操。限度を超えた所業だよ。悪党ならではの
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:10:39.17 ID:wWlgRCjtO
そういえば不知火と雲竜もドカベン太郎と対決したい為にわざわざ神奈川に転校して来たよな。
留学反対派はこのことをどう思うんだい？
留学反対派はこのことをどう思うんだい？
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:10:46.77 ID:DW22PGKf0
>>670
はいはいサカ豚
はいはいサカ豚
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:10:49.84 ID:ksVPcWYIO
規制するなら大阪とかの枠の見直しは必須だな。
流石に規制はします、そちらへの保証は一切いたしません。は通用しないって。
流石に規制はします、そちらへの保証は一切いたしません。は通用しないって。
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:11:25.89 ID:M9xuT6Am0
県外人は来るなというなら青森人は一生青森から出るなよ
就職先がないからって間違っても東京なんかに来んじゃねぇぞカッペが！
なんて言う気はないけど、言われてもしょうがないことを光星のナインに言ってるってことは気づけよ
就職先がないからって間違っても東京なんかに来んじゃねぇぞカッペが！
なんて言う気はないけど、言われてもしょうがないことを光星のナインに言ってるってことは気づけよ
677 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:12:10.83 ID:eR1QlXMG0
留学禁止はできないが、留学生の出場制限はできる。
特待は禁止できないが、特待制限はしてるだろ。
浪人も転校も制限できないが、出場制限はしてるだろ。
留学生の出場制限が妥当か否かの議論はあるでしょうが、
出来るか出来ないかと問われれば、技術的には出来ます。
違法だと言う人もいますが、これは法律の解釈の問題になりますから、
裁判をしなければ結論は出ません。これは特待制限や年齢制限も同じです。
要するに現時点で留学生出場制限は出来ないと断言するのは無理、という事です。
特待は禁止できないが、特待制限はしてるだろ。
浪人も転校も制限できないが、出場制限はしてるだろ。
留学生の出場制限が妥当か否かの議論はあるでしょうが、
出来るか出来ないかと問われれば、技術的には出来ます。
違法だと言う人もいますが、これは法律の解釈の問題になりますから、
裁判をしなければ結論は出ません。これは特待制限や年齢制限も同じです。
要するに現時点で留学生出場制限は出来ないと断言するのは無理、という事です。
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:12:49.79 ID:oqc8Dhxj0
大学進学をエサに全国中学野球の有望選手を獲りまくっている慶応は何故叩かれない？
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:13:15.16 ID:+0BY8Swf0
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:15:00.94 ID:DW22PGKf0
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:15:11.51 ID:OOSZb9NT0
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:15:26.92 ID:jEGRTevZ0
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:16:02.62 ID:0VthtCIG0
>>632
あなたは良い点に注目してますね。
私も青森で野球をするってことは三年間限定でも
将来的に野球選手として不利に働くのでは？と考えていた。
特に野手は育だたない環境だと北国の名監督連中でさえ考えていた中で
強力な打線が持ち味の駒大苫小牧が甲子園で大活躍し、光星学院の
坂本選手がプロ入り後、あっという間に巨人のレギュラーを獲得した。
そして日本文理が甲子園で打ちまくり準優勝。
気候を言い訳にしていた既存の指導者には衝撃的な光景だったと思う。
そういった殻を破ったのは外部から来た指導者だった。
光星にしても今回のチームが過去のチームと比べて、特別才能がある選手が
揃ったという印象は無い。ここ数年は戦力的には同じか、それ以上の力が
あったはずだが勝ち切れなかったのはディフェンス重視の野球だったため。
そこで打力を鍛えて圧倒的に打ち勝つ野球に切り替えたことで結果が
出るようになった。前監督は東北地方で打力を鍛えるのは難しいと
コメントしていたが、過去に甲子園で結果が出ていたときは打力もあった。
監督が交代し原点に戻ったからこそ今回は結果が出ているのであって
留学生が多いからというのは的を得てない、指導法によるものだと思う。
あなたは良い点に注目してますね。
私も青森で野球をするってことは三年間限定でも
将来的に野球選手として不利に働くのでは？と考えていた。
特に野手は育だたない環境だと北国の名監督連中でさえ考えていた中で
強力な打線が持ち味の駒大苫小牧が甲子園で大活躍し、光星学院の
坂本選手がプロ入り後、あっという間に巨人のレギュラーを獲得した。
そして日本文理が甲子園で打ちまくり準優勝。
気候を言い訳にしていた既存の指導者には衝撃的な光景だったと思う。
そういった殻を破ったのは外部から来た指導者だった。
光星にしても今回のチームが過去のチームと比べて、特別才能がある選手が
揃ったという印象は無い。ここ数年は戦力的には同じか、それ以上の力が
あったはずだが勝ち切れなかったのはディフェンス重視の野球だったため。
そこで打力を鍛えて圧倒的に打ち勝つ野球に切り替えたことで結果が
出るようになった。前監督は東北地方で打力を鍛えるのは難しいと
コメントしていたが、過去に甲子園で結果が出ていたときは打力もあった。
監督が交代し原点に戻ったからこそ今回は結果が出ているのであって
留学生が多いからというのは的を得てない、指導法によるものだと思う。
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:17:14.75 ID:UU3lqfaSO
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:17:25.06 ID:M9xuT6Am0
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:18:43.92 ID:fupKIafg0
大阪には公立枠を作ってやって欲しい
大阪の一般高校は希望枠、21世紀枠にも選ばれることはまず無いに等しい
但し、スポーツ科などの体育強化高校がある公立は、私立枠で戦ってくれ
大阪の私立は関西中から生徒が集まってくるので、私立の学校も多い
大阪の一般高校は希望枠、21世紀枠にも選ばれることはまず無いに等しい
但し、スポーツ科などの体育強化高校がある公立は、私立枠で戦ってくれ
大阪の私立は関西中から生徒が集まってくるので、私立の学校も多い
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:19:25.81 ID:zB0XJ18E0
>>668
要するにその放送を利用してるわけだ。放送がなくなればそんなに躍起になって選手も集めないだろ。
私立の営業ってのは企業も同じ、限度を知らないところがある。それが問題だっていってるんだよ。
くじらが減って絶滅するって言っても、目先のことばかり考えて利益のために取り尽くす。私企業ってのはそういう無節操な側面があるから規制が必要だってことだよ。
自分のことばかり考えてるのがいい方に出れば誰も文句は言わないよ。
悪いからクレームが来る。
>>676
そうじゃないんだよ。就職はいいんだよ。ちゃんと地元に税金として金を落とすんだから。大歓迎だろ。
高校野球の選手はダメ。その県の代表として出るんだから。県外人は節操のある人数にすべきだよ。
応援する人の立場に建ってもらわないと困る。
要するにその放送を利用してるわけだ。放送がなくなればそんなに躍起になって選手も集めないだろ。
私立の営業ってのは企業も同じ、限度を知らないところがある。それが問題だっていってるんだよ。
くじらが減って絶滅するって言っても、目先のことばかり考えて利益のために取り尽くす。私企業ってのはそういう無節操な側面があるから規制が必要だってことだよ。
自分のことばかり考えてるのがいい方に出れば誰も文句は言わないよ。
悪いからクレームが来る。
>>676
そうじゃないんだよ。就職はいいんだよ。ちゃんと地元に税金として金を落とすんだから。大歓迎だろ。
高校野球の選手はダメ。その県の代表として出るんだから。県外人は節操のある人数にすべきだよ。
応援する人の立場に建ってもらわないと困る。
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:19:28.20 ID:DW22PGKf0
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:20:27.17 ID:g1Z6GvBh0
>>677
強引にライン決めて強権で問答無用にやるというのも技術的には可能だから、
技術的な可能・不可能は語る意味がない。
手段として妥当かどうかが肝心なんだよ。
そして、手段としての妥当性の判断にあたっては、
社会構造制度との整合性はどうかとか、
そういった部分のウェイトが非常に大きくなる。
（ぶっちゃけ高校野球の都合だのは二の次三の次）
強引にライン決めて強権で問答無用にやるというのも技術的には可能だから、
技術的な可能・不可能は語る意味がない。
手段として妥当かどうかが肝心なんだよ。
そして、手段としての妥当性の判断にあたっては、
社会構造制度との整合性はどうかとか、
そういった部分のウェイトが非常に大きくなる。
（ぶっちゃけ高校野球の都合だのは二の次三の次）
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:20:48.29 ID:OOSZb9NT0
>>687
私学だって経済活動をすれば地元に金落とすだろ。狭量過ぎ。
私学だって経済活動をすれば地元に金落とすだろ。狭量過ぎ。
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:21:07.27 ID:jEGRTevZ0
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:22:03.70 ID:DW22PGKf0
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:23:37.76 ID:pThedHuz0
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:23:52.42 ID:tQfijph+O
大阪3枠 兵庫2枠 愛知2枠 神奈川2枠
これで全て丸く収まるだろ
これで全て丸く収まるだろ
695 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:24:00.87 ID:eR1QlXMG0
>>686
一昔前の東京も同じ状況でしたが、気がつけば都立も甲子園に出ているんですよ。
それに大阪だって公立が出た事ありませんでしたっけ？
公立枠などと言わないで、環境整備や創意工夫をして公立が甲子園に行けるよう
より一層の努力をすべきだと思います。まずは名監督を招聘することかなあ。
一昔前の東京も同じ状況でしたが、気がつけば都立も甲子園に出ているんですよ。
それに大阪だって公立が出た事ありませんでしたっけ？
公立枠などと言わないで、環境整備や創意工夫をして公立が甲子園に行けるよう
より一層の努力をすべきだと思います。まずは名監督を招聘することかなあ。
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:24:05.20 ID:zB0XJ18E0
>>682
いや、社会常識であってそうでない。他のスポーツならそれも成り立つだろう
しかし野球は違う。今までの歴史がある。地元は夏には地元の県代表の高校を応援する。地元で培った選手を。
そういうぶんかがある。だから全試合公共放送で流される。そういう歴史があるんだよ。他の決勝ちょろっとするようなスポーツと一緒にしちゃいけないんだよ。
これはそのうち問題になってくるだろうな。公共の場を通じて私立が節操のない売名行為に走るのをそのままにしておかないだろ。
いや、社会常識であってそうでない。他のスポーツならそれも成り立つだろう
しかし野球は違う。今までの歴史がある。地元は夏には地元の県代表の高校を応援する。地元で培った選手を。
そういうぶんかがある。だから全試合公共放送で流される。そういう歴史があるんだよ。他の決勝ちょろっとするようなスポーツと一緒にしちゃいけないんだよ。
これはそのうち問題になってくるだろうな。公共の場を通じて私立が節操のない売名行為に走るのをそのままにしておかないだろ。
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:24:41.58 ID:g1Z6GvBh0
>>687
>応援する人の立場に建ってもらわないと困る。
高校野球はエンターテイメント第一じゃないから、これを第一にもってきちゃいかんだろ。
そもそも「応援してない」とか煽ってる奴らのほとんどは他県の連中で、
青森スレ見ても県民は普通に応援してるようだし。
>応援する人の立場に建ってもらわないと困る。
高校野球はエンターテイメント第一じゃないから、これを第一にもってきちゃいかんだろ。
そもそも「応援してない」とか煽ってる奴らのほとんどは他県の連中で、
青森スレ見ても県民は普通に応援してるようだし。
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:26:17.61 ID:NIM4+lJ60
>>687
あそこは、スポーツ実績も考慮に入れるAO入試やってるけど
希望者が多くて、野球で実績あっても必ず受かるってわけでもないんだろ。
あとは早実も。
中学生の進路スレとか覗くと、あの選手は慶応（早実）志望だから
１月下旬までは進路が確定しない、て話が出てくる。
あそこは、スポーツ実績も考慮に入れるAO入試やってるけど
希望者が多くて、野球で実績あっても必ず受かるってわけでもないんだろ。
あとは早実も。
中学生の進路スレとか覗くと、あの選手は慶応（早実）志望だから
１月下旬までは進路が確定しない、て話が出てくる。
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:26:24.22 ID:M9xuT6Am0
まあNHKの中継で応援メール聞いてても
「被災地に感動を与えてください」なんて勘違いしたのが結構来てるからな・・・
高校生にそんなもん背負わせるなよ、結果的に感動するのは自由だけどさ
「被災地に感動を与えてください」なんて勘違いしたのが結構来てるからな・・・
高校生にそんなもん背負わせるなよ、結果的に感動するのは自由だけどさ
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:26:27.68 ID:UU3lqfaSO
>>693
で、その高校野球人気が完全外人部隊によってぶち壊されるって言いたいんですよ
で、その高校野球人気が完全外人部隊によってぶち壊されるって言いたいんですよ
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:27:17.08 ID:DW22PGKf0
>>700
別に壊れてないけど？
別に壊れてないけど？
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:28:00.05 ID:jEGRTevZ0
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:28:18.47 ID:51NFYgQ9O
あ、間違えちった。>>678へ
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:28:21.43 ID:g1Z6GvBh0
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:28:50.66 ID:0VthtCIG0
三池工業の話が出てたけど、この話にはオチがあるんだなｗ
全国制覇の手腕を買われた原監督は神奈川・東海大相模を指揮を任される。
新興勢力だった同校を急速に強豪校に仕立て上げた背景には
特待生度と野球留学を積極的に取り入れたことも一因にある。
九州や関西などからも選手を受け入れ手法は今の新興私学と何ら変わらない。
そこで実績を上げた原監督は東海大でも監督を務め、アマ野球の重鎮と
なったことは知ってる人も多いと思う。
その後、全国にある東海大の付属高校は相模の成功例を習って
積極的に留学生を受け入れ、地域で強豪といわれる地位をそれぞれが築く。
相模も長く甲子園から遠ざかっていたが、かつてのように全国から
優秀な選手を集めることでチーム力を底上げして見事復活したのは
記憶に新しいと思う。
全国制覇の手腕を買われた原監督は神奈川・東海大相模を指揮を任される。
新興勢力だった同校を急速に強豪校に仕立て上げた背景には
特待生度と野球留学を積極的に取り入れたことも一因にある。
九州や関西などからも選手を受け入れ手法は今の新興私学と何ら変わらない。
そこで実績を上げた原監督は東海大でも監督を務め、アマ野球の重鎮と
なったことは知ってる人も多いと思う。
その後、全国にある東海大の付属高校は相模の成功例を習って
積極的に留学生を受け入れ、地域で強豪といわれる地位をそれぞれが築く。
相模も長く甲子園から遠ざかっていたが、かつてのように全国から
優秀な選手を集めることでチーム力を底上げして見事復活したのは
記憶に新しいと思う。
707 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:29:16.38 ID:eR1QlXMG0
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:30:39.49 ID:zB0XJ18E0
>>691,>>692
いや、選手のもんだけじゃない。応援する人の配慮も必要だ。
歴史がある。今までの歴史。地元を応援して活力を得るそのためにわざわざ公共放送全部流してるんだから。
選手こそ何も他県に行く必要もないだろ。他の選手を出し抜いてスカウトされたいとか甲子園に出たいとか。
大阪で出れるかわからないのがんばってる生徒もいるのに、他県に行かないといけない理由がないだろ。
地元でも野球は出来るんだから地元でやればいいんだ。どの県にも強豪高はあるんだから大して損にはならないだろ
いや、選手のもんだけじゃない。応援する人の配慮も必要だ。
歴史がある。今までの歴史。地元を応援して活力を得るそのためにわざわざ公共放送全部流してるんだから。
選手こそ何も他県に行く必要もないだろ。他の選手を出し抜いてスカウトされたいとか甲子園に出たいとか。
大阪で出れるかわからないのがんばってる生徒もいるのに、他県に行かないといけない理由がないだろ。
地元でも野球は出来るんだから地元でやればいいんだ。どの県にも強豪高はあるんだから大して損にはならないだろ
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:31:19.91 ID:QFyBro0t0
>>695
公立の監督は原則その県の教員じゃないと無理だろ
公立の監督は原則その県の教員じゃないと無理だろ
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:32:30.70 ID:OVAQFoII0
ようするに地域差は完全になくなったと言っていい。
大阪、愛知、沖縄、神奈川、東京、の選手が全国にちらばった。
大阪、愛知、沖縄、神奈川、東京、の選手が全国にちらばった。
711 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:32:46.56 ID:eR1QlXMG0
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:32:53.25 ID:DW22PGKf0
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:33:56.57 ID:jEGRTevZ0
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:34:17.54 ID:M9xuT6Am0
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:34:24.47 ID:g1Z6GvBh0
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:35:15.71 ID:NIM4+lJ60
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:36:10.58 ID:pThedHuz0
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:36:17.84 ID:OOSZb9NT0
>>708
全国一律なんて総中流意識と同じくらい古い幻想だぞ。硬式偏重と偏在。都市部の
公立の衰退と言う現実を見ろ。話はそれからだ。
>>714
学業とか宗教とかを理由にした留学はどうするの？距離的な問題は考慮しないの？
全国一律なんて総中流意識と同じくらい古い幻想だぞ。硬式偏重と偏在。都市部の
公立の衰退と言う現実を見ろ。話はそれからだ。
>>714
学業とか宗教とかを理由にした留学はどうするの？距離的な問題は考慮しないの？
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:36:27.14 ID:DW22PGKf0
監督は誰出来る。
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:36:35.32 ID:QFyBro0t0
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:37:15.78 ID:g1Z6GvBh0
>>699
でもさ、そういうの聞いてると、
野球留学反対派が声高に叫んでる
「県民は留学生を～～」だの「出身地が～～～」
ってのが嘘丸出しだってわかるよなｗ
今日のＢＳ放送でも、岩手県の女性から光星への応援メッセージで
「東北に初の真紅の優勝旗を」ってのが紹介されてたし。
でもさ、そういうの聞いてると、
野球留学反対派が声高に叫んでる
「県民は留学生を～～」だの「出身地が～～～」
ってのが嘘丸出しだってわかるよなｗ
今日のＢＳ放送でも、岩手県の女性から光星への応援メッセージで
「東北に初の真紅の優勝旗を」ってのが紹介されてたし。
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:37:44.01 ID:QFyBro0t0
723 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:38:15.48 ID:eR1QlXMG0
>>712
そういうことを言うのなら、全国大会は河川敷あたりでやってくれ。
メネージーや面倒を見ている父兄、予選で負けた選手、審判、救護の人、
ウグイス嬢、チケットを売る人、グラウンド整備をする人、中継をする人、
新聞記事を書く人、声援を送るファン、などなど、みんなの協力と支えがあってこその
高校野球です。
そういうことを言うのなら、全国大会は河川敷あたりでやってくれ。
メネージーや面倒を見ている父兄、予選で負けた選手、審判、救護の人、
ウグイス嬢、チケットを売る人、グラウンド整備をする人、中継をする人、
新聞記事を書く人、声援を送るファン、などなど、みんなの協力と支えがあってこその
高校野球です。
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:38:57.96 ID:DW22PGKf0
公立で教員でない場合はボランティア
聞いた話だが、富山の新湊がセンバツベスト4の時の監督は塗装屋だったそうだ。
聞いた話だが、富山の新湊がセンバツベスト4の時の監督は塗装屋だったそうだ。
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:40:20.30 ID:jEGRTevZ0
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:40:39.09 ID:zB0XJ18E0
>>697
そうかな。怪しいな。
>>702
いや、ダメだ。その考えは売名高校の思う壺だ。脚光を浴びれば浴びるほど、それなりに振舞い方も換えないといけない。
国民誰もが期待を寄せる夏のイベントだからな。地元という概念は他のスポーツのそれとは違って当然。
注目度が上がれば上がるほど私学は血眼になる。利益が絡むからだ。利益が絡むと企業は無節操になる。
県外生が多いなんていった暁には放送局が目の敵にされる。差別発言だ何だと。だから仕方なく黙ってる。
それにつけ込んでますますエスカレートする。際限なく優秀な人材を集める。地元どうのなく。
そもそもなにも県外に出る必要があるのかって話だよ。どこの県でも強豪高はあるんだから地元に行けばいいだろ。
わざわざ他県にまで行って。他の生徒出し抜いて甲子園に出ようなんてもってのほかだよ。
そうかな。怪しいな。
>>702
いや、ダメだ。その考えは売名高校の思う壺だ。脚光を浴びれば浴びるほど、それなりに振舞い方も換えないといけない。
国民誰もが期待を寄せる夏のイベントだからな。地元という概念は他のスポーツのそれとは違って当然。
注目度が上がれば上がるほど私学は血眼になる。利益が絡むからだ。利益が絡むと企業は無節操になる。
県外生が多いなんていった暁には放送局が目の敵にされる。差別発言だ何だと。だから仕方なく黙ってる。
それにつけ込んでますますエスカレートする。際限なく優秀な人材を集める。地元どうのなく。
そもそもなにも県外に出る必要があるのかって話だよ。どこの県でも強豪高はあるんだから地元に行けばいいだろ。
わざわざ他県にまで行って。他の生徒出し抜いて甲子園に出ようなんてもってのほかだよ。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:40:43.66 ID:DW22PGKf0
>>723
だからと言ってなんで第3者の言う事聞かないといかんの？
だからと言ってなんで第3者の言う事聞かないといかんの？
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:40:59.40 ID:QFyBro0t0
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:42:28.92 ID:M9xuT6Am0
>>718
・やむを得ない事情がある場合の例外規定を設ける（転校規制にはある）
・残念ながら公式戦への出場は断念してもらう
のどちらかになるんじゃない？
例外規定の場合は線引き難しくなるだろうけどね
繰り返すけど俺は規制そのものに反対
・やむを得ない事情がある場合の例外規定を設ける（転校規制にはある）
・残念ながら公式戦への出場は断念してもらう
のどちらかになるんじゃない？
例外規定の場合は線引き難しくなるだろうけどね
繰り返すけど俺は規制そのものに反対
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:42:30.74 ID:OOSZb9NT0
ぶっちゃけさ、私学は在校生と卒業生と父兄の応援だけでやっていけるんじゃないの？
だからここでいくら非難しようが世論形成しようが、入学者減らさないとどにもならないよね。
ただ、それって>>602が言ってるように、むしろ高校野球本来の姿なのが皮肉。
だからここでいくら非難しようが世論形成しようが、入学者減らさないとどにもならないよね。
ただ、それって>>602が言ってるように、むしろ高校野球本来の姿なのが皮肉。
731 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:43:46.28 ID:eR1QlXMG0
>>721
「東北に初の真紅の優勝旗を」野球留学生が運んでくれました、ってかｗ
留学生も県代表だから応援しよう、というのが地方マスコミの立場。
逆にマスコミで堂々と、「光星は留学生チームだから熱が入りませんね」
などと言ったら、それこそ大問題。
留学校だから応援しない、なんてことは無いですよ。
ただ地元民の高校と比べると温度差がある、というのは事実。
「東北に初の真紅の優勝旗を」野球留学生が運んでくれました、ってかｗ
留学生も県代表だから応援しよう、というのが地方マスコミの立場。
逆にマスコミで堂々と、「光星は留学生チームだから熱が入りませんね」
などと言ったら、それこそ大問題。
留学校だから応援しない、なんてことは無いですよ。
ただ地元民の高校と比べると温度差がある、というのは事実。
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:45:00.77 ID:51NFYgQ9O
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:45:44.50 ID:jEGRTevZ0
>>726
だからさ、スポーツ留学が行われているのは野球だけじゃないわけ
それに本気で利益やらを否定したいなら、まず先に全国中継など止めればいい
その温床だけは捨てずに観客目線を優先して野球留学だけを否定するなんて、ちゃんちゃらおかしいでしょｗ
県外進学は何らおかしな事では無いんだから
だからさ、スポーツ留学が行われているのは野球だけじゃないわけ
それに本気で利益やらを否定したいなら、まず先に全国中継など止めればいい
その温床だけは捨てずに観客目線を優先して野球留学だけを否定するなんて、ちゃんちゃらおかしいでしょｗ
県外進学は何らおかしな事では無いんだから
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:45:47.21 ID:QFyBro0t0
>>724
広商の監督は伝統的に無報酬と聞いたが、迫田監督も経歴見ると教員じゃないな。
如水ではプロ監督として招聘されたんだろう。
背番号６が大都市圏で公立が甲子園に出るには名監督を招聘しろと言っていたが、
無報酬でやってくれる名監督なんていないだろ。
むしろこれは新興私学が金を使ってやる手。
木内常総、上甲済美、迫田如水
広商の監督は伝統的に無報酬と聞いたが、迫田監督も経歴見ると教員じゃないな。
如水ではプロ監督として招聘されたんだろう。
背番号６が大都市圏で公立が甲子園に出るには名監督を招聘しろと言っていたが、
無報酬でやってくれる名監督なんていないだろ。
むしろこれは新興私学が金を使ってやる手。
木内常総、上甲済美、迫田如水
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:48:04.01 ID:zB0XJ18E0
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:48:50.82 ID:M9xuT6Am0
737 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:48:51.58 ID:eR1QlXMG0
>>727
高校野球はいわば公共の物だたら、みんなで良い方法を考えましょう、ということ。
第三者は意見を言う資格なし、という言い方が間違っていると言ってるのです。
留学するしないは個人の自由ですが、留学生を何人まで試合に出すのが妥当かについては
みんなで考えることです。
特待入学するしないは個人の自由ですが、特待生の出場制限は第三者の意見も踏まえて主催者が決めたことです。
高校野球はいわば公共の物だたら、みんなで良い方法を考えましょう、ということ。
第三者は意見を言う資格なし、という言い方が間違っていると言ってるのです。
留学するしないは個人の自由ですが、留学生を何人まで試合に出すのが妥当かについては
みんなで考えることです。
特待入学するしないは個人の自由ですが、特待生の出場制限は第三者の意見も踏まえて主催者が決めたことです。
738 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:50:23.09 ID:eR1QlXMG0
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:51:07.88 ID:DW22PGKf0
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:52:53.11 ID:zB0XJ18E0
>>733
それは留学する必要性と、国民の高校野球に対する期待度とを天秤にかけて決めることだと思うぞ。
どうしても留学しないといけない理由があればそれはそれでいいんじゃないか。
ただ、そんな理由があるのかどうか。なぜ県外じゃないとダメなのか。どうせただ競合高が少ない県に行って
甲子園に出たいだけじゃないのか
それは留学する必要性と、国民の高校野球に対する期待度とを天秤にかけて決めることだと思うぞ。
どうしても留学しないといけない理由があればそれはそれでいいんじゃないか。
ただ、そんな理由があるのかどうか。なぜ県外じゃないとダメなのか。どうせただ競合高が少ない県に行って
甲子園に出たいだけじゃないのか
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:53:18.99 ID:M9xuT6Am0
>>732
>他県中学卒？ 中学時での転校はOKね
その規定ならOKだな当然。抜け道利用者は出るだろう
>隣県除く？ 海の向こうは？ 島国だから海はどこにも通じるね
都道府県ごとにどこが隣県にあたるか決めれば済むこと
>他県中学卒？ 中学時での転校はOKね
その規定ならOKだな当然。抜け道利用者は出るだろう
>隣県除く？ 海の向こうは？ 島国だから海はどこにも通じるね
都道府県ごとにどこが隣県にあたるか決めれば済むこと
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:53:48.42 ID:QFyBro0t0
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:54:23.75 ID:ahIPH9mj0
高校野球だけいつまでも昔のままなんてありえないから。
ファンが新しい形を受け入れればいいだけ。
過去を維持するために今の常識を破るとかは論外。
ファンが新しい形を受け入れればいいだけ。
過去を維持するために今の常識を破るとかは論外。
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:54:55.33 ID:DW22PGKf0
745 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 22:55:08.24 ID:eR1QlXMG0
>>737
特待制限について言えば、第三者機関は規制すべしという結論でした。
別の言い方をすると、一定数までは出場を認める、という結論でした。
規制すべきでないという意見が多かった、というのは事実誤認。
（一定数以上は）規制すべき、という意見の方が多かったのです。
特待制限について言えば、第三者機関は規制すべしという結論でした。
別の言い方をすると、一定数までは出場を認める、という結論でした。
規制すべきでないという意見が多かった、というのは事実誤認。
（一定数以上は）規制すべき、という意見の方が多かったのです。
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:55:27.63 ID:QFyBro0t0
>>735
箕島や高野山じゃあ夏は甲子園出られないな。
箕島や高野山じゃあ夏は甲子園出られないな。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:55:39.56 ID:M9xuT6Am0
>>743
全く同感です。
全く同感です。
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:55:51.88 ID:eR1QlXMG0
>>744
だったら選手たちだけで河川敷で大会をやれよ。
だったら選手たちだけで河川敷で大会をやれよ。
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:55:58.62 ID:aMeFY3n10
高校野球「裏」ビジネス (ちくま新書)では光星学院は地元の子を入れて
うまく留学組との調和を図り、地元からも支援を受けるようになり、山田
とは一線を画する、みたいな事を書いていた。実態は山田に勝てず、関西
留学組頼りに逆戻りか。一方で山田の方が地元の生徒を受け容れるように
なってきたのは皮肉。
留学自体は勝手にやれば良いと思うけど、ブローカーが暗躍したり、
リトルリーグの監督等が不正なリベートを取っている現状は何とかしない
とあかんのだが、全く改善が見られないな。
うまく留学組との調和を図り、地元からも支援を受けるようになり、山田
とは一線を画する、みたいな事を書いていた。実態は山田に勝てず、関西
留学組頼りに逆戻りか。一方で山田の方が地元の生徒を受け容れるように
なってきたのは皮肉。
留学自体は勝手にやれば良いと思うけど、ブローカーが暗躍したり、
リトルリーグの監督等が不正なリベートを取っている現状は何とかしない
とあかんのだが、全く改善が見られないな。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:56:03.23 ID:0VthtCIG0
こうしてみてはどうか？
①来年からセンバツはテレビ中継無し、夏も準々決勝から中継、
甲子園球場使用もその段階から。
②マスコミには過剰な取材は控えるように報道規制。
③夏は激戦区の代表枠を２から３の範囲で与える。
これだけで高校野球は留学批判派が建前的に述べる学校の部活動としての
高校野球に生まれ変われると思うがね。野球留学自体はそれでも存在すると
思うが数は減るだろうね、それも反対派の望む形だし。
いい大人が特定の高校、特定の選手たちを標的にして問題視すること自体が
教育的観点から言っても褒められたことじゃない。
責任ある大人が自らも痛みを伴って模範を示すことが子供達を守ることに
なるんだよ。高い位置から高校生にアレコレ注文をつける勘違いした大人が
率先して動かなくちゃ高校野球は変わらんよ。
①来年からセンバツはテレビ中継無し、夏も準々決勝から中継、
甲子園球場使用もその段階から。
②マスコミには過剰な取材は控えるように報道規制。
③夏は激戦区の代表枠を２から３の範囲で与える。
これだけで高校野球は留学批判派が建前的に述べる学校の部活動としての
高校野球に生まれ変われると思うがね。野球留学自体はそれでも存在すると
思うが数は減るだろうね、それも反対派の望む形だし。
いい大人が特定の高校、特定の選手たちを標的にして問題視すること自体が
教育的観点から言っても褒められたことじゃない。
責任ある大人が自らも痛みを伴って模範を示すことが子供達を守ることに
なるんだよ。高い位置から高校生にアレコレ注文をつける勘違いした大人が
率先して動かなくちゃ高校野球は変わらんよ。
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:56:08.82 ID:g1Z6GvBh0
>>735
中堅クラスよりは田舎の強豪の方が練習環境・レベルは↑でしょ。
そして、最終的に判断するのは赤の他人じゃなく、本人と親御さん。
赤の他人のお前が箕島や高野山があるでしょと言ったところで意味がない。
あと特に留学生が多い大阪だと、中堅クラスのキャパシティも外に出る留学生がいなきゃヤバい。
前々スレくらいだったかに、地元志向が若干強くなったらパンクしそうになったって中堅校の記事が出てたし。
中堅クラスよりは田舎の強豪の方が練習環境・レベルは↑でしょ。
そして、最終的に判断するのは赤の他人じゃなく、本人と親御さん。
赤の他人のお前が箕島や高野山があるでしょと言ったところで意味がない。
あと特に留学生が多い大阪だと、中堅クラスのキャパシティも外に出る留学生がいなきゃヤバい。
前々スレくらいだったかに、地元志向が若干強くなったらパンクしそうになったって中堅校の記事が出てたし。
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:56:50.12 ID:DW22PGKf0
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:57:50.97 ID:QFyBro0t0
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:58:08.96 ID:xu9hY8UNO
規制などをつくった方が良いと考える人はその球児の将来に責任を持つべき。
高校の選択は人生で重要な事ですよ。
高校野球ファンの希望で規制しても良いのか？
高校の選択は人生で重要な事ですよ。
高校野球ファンの希望で規制しても良いのか？
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 22:59:08.23 ID:DW22PGKf0
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:01:31.94 ID:QFyBro0t0
>>755
学校対抗の大会をわざわざ甲子園全国中継することないんじゃないの
学校対抗の大会をわざわざ甲子園全国中継することないんじゃないの
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:01:49.09 ID:g1Z6GvBh0
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:02:49.30 ID:n4GL+5bs0
野球留学がいいのか悪いのかの問題とは少し違うと思います。
地域代表なのに、地元の子が少なかったり他所の子ばかりだったら、
誰でも首をひねってしまうのが自然な話だと思います。
地元の代表が勝って喜んでいるのに試合後の勝利インタビューで
監督、選手の言葉が地元の言葉と違ったら「あれっ？」て思います。
野球留学が良いか悪いかの問題とは少し違うと思います。
地域代表なのに、地元の子が少なかったり他所の子ばかりだったら、
誰でも首をひねってしまうのが自然な話だと思います。
地元の代表が勝って喜んでいるのに試合後の勝利インタビューで
監督、選手の言葉が地元の言葉と違ったら「あれっ？」て思います。
野球留学が良いか悪いかの問題とは少し違うと思います。
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:03:17.98 ID:g1Z6GvBh0
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:03:17.57 ID:zB0XJ18E0
>>744
いや、そうだが違う。地元でやればいい。何も県外に行く必要はないだろ。
地元で不都合があれば県外に出ればいい。何も問題ないだろ。
県外はだめだよ。公共放送なければ何も問題にならないけど。
規則を作らないとダメだろ。全員大阪人の青森代表とか全く節操がなくなるし。
なぜ県外にこだわるのかわならないよ。いいだろ県内でも強豪はあるし。
>>746
出れないのは弱いからであって、智弁を倒すために努力すればいいんだよ。
全員出れるわけじゃないんだからそこは潔くしなきゃ
いや、そうだが違う。地元でやればいい。何も県外に行く必要はないだろ。
地元で不都合があれば県外に出ればいい。何も問題ないだろ。
県外はだめだよ。公共放送なければ何も問題にならないけど。
規則を作らないとダメだろ。全員大阪人の青森代表とか全く節操がなくなるし。
なぜ県外にこだわるのかわならないよ。いいだろ県内でも強豪はあるし。
>>746
出れないのは弱いからであって、智弁を倒すために努力すればいいんだよ。
全員出れるわけじゃないんだからそこは潔くしなきゃ
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:04:18.83 ID:QxtWY/lUO
インターハイ並みにEテレで決勝だけ全国放送でいい
予選も5月くらいから地味に始めるのが選手の身体に良い
予選も5月くらいから地味に始めるのが選手の身体に良い
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:06:05.88 ID:NIM4+lJ60
>>749
プロでも人気上位のチームで
高卒２年目からレギュラー獲るような他県出身のOBが出て
選択肢に入れる中学生が増えんたんじゃないのか。
あと、ブローカーってのは県外へ進学する場合のみに付き纏うもんなの？
特待制度とセットな存在なんじゃねえの？
プロでも人気上位のチームで
高卒２年目からレギュラー獲るような他県出身のOBが出て
選択肢に入れる中学生が増えんたんじゃないのか。
あと、ブローカーってのは県外へ進学する場合のみに付き纏うもんなの？
特待制度とセットな存在なんじゃねえの？
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:07:05.72 ID:u4cF3op10
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:07:40.11 ID:DW22PGKf0
>>762
もちろん県内公立進学にも付きまといますよ
もちろん県内公立進学にも付きまといますよ
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:08:20.55 ID:51NFYgQ9O
>>750
留学批判派から一言
賛成
そもそも規制なんて、中途半端な体制でしか決められない
規制はまた新たな規制を必要としてくるだけ
基本、特待問題とは切り離して考えるべき
(地元生の特待もあるのだから)
転校生の問題も性格が全く違うので対象としては無理がある
留学批判派から一言
賛成
そもそも規制なんて、中途半端な体制でしか決められない
規制はまた新たな規制を必要としてくるだけ
基本、特待問題とは切り離して考えるべき
(地元生の特待もあるのだから)
転校生の問題も性格が全く違うので対象としては無理がある
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:08:22.98 ID:xu9hY8UNO
マスコミがおもしろおかしくネタにするからこんなわけのわからんスレがたつんや
別に他のスポーツのみならず勉強で頑張りたいからという理由で他府県の高校に進学する奴もいる。
なのに野球だけ取り上げて開星や灘に勉強留学をしているのは何も触れない。
以前に話題になった問題だが
女が試合に出れないのは他の部も同じでバスケやバレーなんか男女別々は当たり前なのに野球だけ取り上げてまるで男子の試合に女子がでれないのは間違いみたいな事を報じている。
別に他のスポーツのみならず勉強で頑張りたいからという理由で他府県の高校に進学する奴もいる。
なのに野球だけ取り上げて開星や灘に勉強留学をしているのは何も触れない。
以前に話題になった問題だが
女が試合に出れないのは他の部も同じでバスケやバレーなんか男女別々は当たり前なのに野球だけ取り上げてまるで男子の試合に女子がでれないのは間違いみたいな事を報じている。
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:09:08.48 ID:QFyBro0t0
>>757
東邦から大垣日大に引き抜かれた阪口監督は学校では副校長だな。
東邦では教員もやってたが。
木内監督も副理事長まで行ったんじゃなかったっけ。
背番号６がいうように公立が名監督招聘するのは難しいんだよ。
東邦から大垣日大に引き抜かれた阪口監督は学校では副校長だな。
東邦では教員もやってたが。
木内監督も副理事長まで行ったんじゃなかったっけ。
背番号６がいうように公立が名監督招聘するのは難しいんだよ。
768 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:09:11.60 ID:eR1QlXMG0
大所高所からの判断をファンの希望にすりかえてはダメです。
留学制限と留学生の出場制限を混同してる人もいますね。
甲子園は出場する選手のものという意見も誤り。公共的な物です。
ここは野球留学の是非を考えるスレです。一人二人の野球留学であれば、これは是ですよ。
ここは、今回の光星のように選手ほぼ全員が野球留学生で固めたチームが
県代表の座を10年も独占するような状況の是非を議論するスレですからね。
留学制限と留学生の出場制限を混同してる人もいますね。
甲子園は出場する選手のものという意見も誤り。公共的な物です。
ここは野球留学の是非を考えるスレです。一人二人の野球留学であれば、これは是ですよ。
ここは、今回の光星のように選手ほぼ全員が野球留学生で固めたチームが
県代表の座を10年も独占するような状況の是非を議論するスレですからね。
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:09:34.20 ID:M9xuT6Am0
高校野球が選手だけの為に存在しているとは思わんし、
注目度の高い大会なので、観客のことも考慮に入れましょうってのは理解できる
ただしそれは
「多くの人が観ている大会なので、若者らしい溌剌としたプレーを披露するよう心がけましょう」
というレベルの話で、人生の重要な選択である進路にまで介入しかねない要求など
社会倫理上とても容認できる話ではない
注目度の高い大会なので、観客のことも考慮に入れましょうってのは理解できる
ただしそれは
「多くの人が観ている大会なので、若者らしい溌剌としたプレーを披露するよう心がけましょう」
というレベルの話で、人生の重要な選択である進路にまで介入しかねない要求など
社会倫理上とても容認できる話ではない
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:12:24.41 ID:zB0XJ18E0
>>763
何も県外に出る必要ないと思うけどな。
高校まで県内で世話になってきたんだから、恩返しのつもりで県内の高校でがんばってほしいけどな。
県外に出るのは甲子園に出たいとか、邪な考えがあるからじゃないのか。一部はどうしてもこの高校がいいとか、この監督がいいとかあるだろうけど、まあそれは仕方ないか。
しかしそれを言っては全く解決にならないからやっぱりダメだな。
生徒も野球が出来るだけ幸せなんだから贅沢いうもんじゃないよ。
何も県外に出る必要ないと思うけどな。
高校まで県内で世話になってきたんだから、恩返しのつもりで県内の高校でがんばってほしいけどな。
県外に出るのは甲子園に出たいとか、邪な考えがあるからじゃないのか。一部はどうしてもこの高校がいいとか、この監督がいいとかあるだろうけど、まあそれは仕方ないか。
しかしそれを言っては全く解決にならないからやっぱりダメだな。
生徒も野球が出来るだけ幸せなんだから贅沢いうもんじゃないよ。
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:12:34.00 ID:QFyBro0t0
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:12:45.68 ID:xu9hY8UNO
>>768
お前の考えを高校球児に押し付けるな
お前の考えを高校球児に押し付けるな
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:13:22.70 ID:ahIPH9mj0
高野連、朝日、ＮＨＫが都道府県対抗の現状を見直せばいいんだよ。
自然にファンの見方も変わるはず。
自然にファンの見方も変わるはず。
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:13:35.15 ID:g1Z6GvBh0
775 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:13:43.28 ID:eR1QlXMG0
>767
簡単じゃないかも知れないが、努力して欲しいですね。
東京や大阪には数多くの公立高校があって、地方とは違い個性があまりないですから、
地域毎にスポーツ重点校を定めて強化することは、そんなに難しくないと思いますよ。
簡単じゃないかも知れないが、努力して欲しいですね。
東京や大阪には数多くの公立高校があって、地方とは違い個性があまりないですから、
地域毎にスポーツ重点校を定めて強化することは、そんなに難しくないと思いますよ。
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:14:27.37 ID:u4cF3op10
>>768
一人二人がOKで、それ以上はNGなんて、何の基準だよ。
県外の学校へ進学する事も、他県から生徒を入れる事も、社会的には是であって
高校野球においても当然に是であろう。
これは、ここでの議論における是でなく、社会的常識に従った是である。
一人二人がOKで、それ以上はNGなんて、何の基準だよ。
県外の学校へ進学する事も、他県から生徒を入れる事も、社会的には是であって
高校野球においても当然に是であろう。
これは、ここでの議論における是でなく、社会的常識に従った是である。
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:16:32.39 ID:QFyBro0t0
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:17:46.11 ID:g1Z6GvBh0
>>776
背番号６の言ってるのって、
角界では角界の常識で動いてて、世間の常識は知ったこっちゃない
ってのと一緒だよな。
普通は角界の常識ってのは、世間の常識に沿った範囲でのみ通用・尊重されるべきもののはずなんだが。
背番号６の言ってるのって、
角界では角界の常識で動いてて、世間の常識は知ったこっちゃない
ってのと一緒だよな。
普通は角界の常識ってのは、世間の常識に沿った範囲でのみ通用・尊重されるべきもののはずなんだが。
779 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:18:00.89 ID:eR1QlXMG0
>>771
智弁のことは詳しくないですが、生徒は県内から集めているんでしょ？
智弁は名実ともに県代表ですよね。そこが山田や光星とは違います。
特定の高校に入学しなければ甲子園に出られない現状の是非はあるでしょうが
このスレとは少し趣旨が違います。智弁は野球留学校ではないという時点で
このスレでは問題なしです。
智弁のことは詳しくないですが、生徒は県内から集めているんでしょ？
智弁は名実ともに県代表ですよね。そこが山田や光星とは違います。
特定の高校に入学しなければ甲子園に出られない現状の是非はあるでしょうが
このスレとは少し趣旨が違います。智弁は野球留学校ではないという時点で
このスレでは問題なしです。
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:19:11.92 ID:NIM4+lJ60
＞県代表の座を10年も独占するような状況の是非
地元にいる子がその気になって努力しなきゃ何も始まらない。
能代商業は、昨年、全国大会初戦での大敗を糧に
秋田から見れば“外人”だらけのチームを全国大会の場で敗り
ベスト８で互角の惜敗をするチームにまで成長した。
光星学院は青森という環境にいても全国で通用するチームを作れることを証明した。
あとは、これらの事実から何を感じ取り、本気で「強くなるとはどういうことか？」「強くなるにはどうすればいいか？」を
地元の高校生や中学生が考え、実践していくかだ。
強者に制限を施し、越えるべきハードルを低くするだけでは、強くはなれないよ。
地元にいる子がその気になって努力しなきゃ何も始まらない。
能代商業は、昨年、全国大会初戦での大敗を糧に
秋田から見れば“外人”だらけのチームを全国大会の場で敗り
ベスト８で互角の惜敗をするチームにまで成長した。
光星学院は青森という環境にいても全国で通用するチームを作れることを証明した。
あとは、これらの事実から何を感じ取り、本気で「強くなるとはどういうことか？」「強くなるにはどうすればいいか？」を
地元の高校生や中学生が考え、実践していくかだ。
強者に制限を施し、越えるべきハードルを低くするだけでは、強くはなれないよ。
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:19:42.93 ID:DW22PGKf0
>>779
智弁のことくらいある程度調べてから高校野球語れや
智弁のことくらいある程度調べてから高校野球語れや
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:19:49.94 ID:xu9hY8UNO
どうせ中学野球は強いが地元民が他府県に野球留学して甲子園で勝てない滋賀県民が腹いせにたてたスレだろ
スルーしとけ
スルーしとけ
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:19:53.70 ID:QFyBro0t0
>>775
努力して欲しいって、お前の希望を押し付けるなよ。
雪谷は部員１００名以上いて個性的だと思うけど。
お前が挙げた案の名監督の招聘は無理ということ。
大都市圏の公立が甲子園出てほしかったら、他の案でもあげろ。
努力して欲しいって、お前の希望を押し付けるなよ。
雪谷は部員１００名以上いて個性的だと思うけど。
お前が挙げた案の名監督の招聘は無理ということ。
大都市圏の公立が甲子園出てほしかったら、他の案でもあげろ。
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:20:45.13 ID:ksVPcWYIO
正直チベンの方が嫌だけどね。チームに入れないから競走すらできないし。はっきり言って青森とかよりタチ悪いわ。
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:20:55.70 ID:ahIPH9mj0
特待には問題があるのかもしれんけど
留学には問題なんてないでしょ
留学には問題なんてないでしょ
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:23:43.61 ID:zB0XJ18E0
>>777
それならいい。隣県ならいい。近いからな。当然。
>>769,>>774
それは違うよ。個人の自由とは表向きで、何も野球できないって言ってるわけじゃないから本当は問題ないんだよ。
進路の重要な選択とかいってもどこ行っても大して変わらないって。県に１つや２つ強いところはあるんだし、県内でも自分の適正に合う高校はあるはずで、
県外留学なんてのは甲子園に行きやすいからとかつまらない理由何だよ実際は。
野球したいなら野球できるとこならどこでもいいんだよ。ここじゃなきゃダメとかガキじゃないんだか。
ただ、売名高校側としてはその「個人の選択権」とかそれこそ高校側の大きな武器でそれを盾にして県外留学を正当化しようとしている。悪い高校だ。
それならいい。隣県ならいい。近いからな。当然。
>>769,>>774
それは違うよ。個人の自由とは表向きで、何も野球できないって言ってるわけじゃないから本当は問題ないんだよ。
進路の重要な選択とかいってもどこ行っても大して変わらないって。県に１つや２つ強いところはあるんだし、県内でも自分の適正に合う高校はあるはずで、
県外留学なんてのは甲子園に行きやすいからとかつまらない理由何だよ実際は。
野球したいなら野球できるとこならどこでもいいんだよ。ここじゃなきゃダメとかガキじゃないんだか。
ただ、売名高校側としてはその「個人の選択権」とかそれこそ高校側の大きな武器でそれを盾にして県外留学を正当化しようとしている。悪い高校だ。
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:25:51.42 ID:QFyBro0t0
>>779
言葉足らずだったけど、選手にしてみれば同じという意味。
智弁は１学年１０名中、県外人といっても遠くても兵庫までの近隣だけど
２、３人までにしている。
ただし中３で和歌山の中学に転校して偽装してる例もあるらしい。
山田と光星の留学生で選手権絶望の青森の球児
智弁に入れなくて選手権絶望の和歌山の球児
留学生込みの桐蔭に入れなくて選手権絶望の大阪の球児
選手にしてみれば同じことかもね
言葉足らずだったけど、選手にしてみれば同じという意味。
智弁は１学年１０名中、県外人といっても遠くても兵庫までの近隣だけど
２、３人までにしている。
ただし中３で和歌山の中学に転校して偽装してる例もあるらしい。
山田と光星の留学生で選手権絶望の青森の球児
智弁に入れなくて選手権絶望の和歌山の球児
留学生込みの桐蔭に入れなくて選手権絶望の大阪の球児
選手にしてみれば同じことかもね
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:27:14.27 ID:g1Z6GvBh0
>>786
>県外留学なんてのは甲子園に行きやすいからとかつまらない理由何だよ実際は。
それで完結してるようなら、甲子園に遠い県内強豪への野球留学なんて存在しない筈だけど？
甲子園常連校への野球留学だけ切り取って見てるから、そう見えるだけじゃね？
>県外留学なんてのは甲子園に行きやすいからとかつまらない理由何だよ実際は。
それで完結してるようなら、甲子園に遠い県内強豪への野球留学なんて存在しない筈だけど？
甲子園常連校への野球留学だけ切り取って見てるから、そう見えるだけじゃね？
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:27:21.74 ID:t1il+iP20
790 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:28:00.02 ID:eR1QlXMG0
>>780
私学は遠方から素質の高い選手をかき集めてチームを作って県代表枠を独占しておきながら、
地元選手が努力不足だ、などと言うのはおかしな話だと思うけどね。
地元選手の努力不足を指摘する前に、私学は地元選手を鍛え上げて甲子園に連れて行けば
良いんじゃないの？ そのような努力をせず安易に遠方から大量に選手を集めているから
批判されてるのですよ。当事者が選手集めの自己規制が出来ないから、あまりにやりすぎだから、
主催者側で出場規制を検討すべし、という発想になるのです。
私学は遠方から素質の高い選手をかき集めてチームを作って県代表枠を独占しておきながら、
地元選手が努力不足だ、などと言うのはおかしな話だと思うけどね。
地元選手の努力不足を指摘する前に、私学は地元選手を鍛え上げて甲子園に連れて行けば
良いんじゃないの？ そのような努力をせず安易に遠方から大量に選手を集めているから
批判されてるのですよ。当事者が選手集めの自己規制が出来ないから、あまりにやりすぎだから、
主催者側で出場規制を検討すべし、という発想になるのです。
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:28:08.37 ID:u4cF3op10
>>786
県外に出れば甲子園に出やすいというのも、立派な進路選択の理由だろ。
県外に出る事は何ら問題ではないし、県外の学校で甲子園に出るのも何ら問題ではない。
その行為が卑怯とか感じるのは観戦者側の勝手な感じ方にすぎない。
もしその行為が本当に問題なのであれば、人口に応じた出場枠の変更を行うしかないね。
県外に出れば甲子園に出やすいというのも、立派な進路選択の理由だろ。
県外に出る事は何ら問題ではないし、県外の学校で甲子園に出るのも何ら問題ではない。
その行為が卑怯とか感じるのは観戦者側の勝手な感じ方にすぎない。
もしその行為が本当に問題なのであれば、人口に応じた出場枠の変更を行うしかないね。
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:29:50.10 ID:UU3lqfaSO
智弁のやつのソースを見たこと無いんだけどどこにあるの？
まさか妄想じゃないよね？
まさか妄想じゃないよね？
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:30:20.94 ID:DW22PGKf0
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:31:11.23 ID:ksVPcWYIO
なんか勘違いしてるけど選手起用はチームの自由。それに青森山田とか、光星にも県民はいるだろ？
県民じゃないから事情は知らないが練習をさせない訳じゃないだろう。
その上で留学生の方が優秀。
県民じゃないから事情は知らないが練習をさせない訳じゃないだろう。
その上で留学生の方が優秀。
795 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:31:45.04 ID:eR1QlXMG0
そろそろ次スレを立てることも考えなくちゃなあ。。。
皆さんの熱い議論に感謝します。
準決勝、決勝戦を見ながら、野球留学の是非について
もう一度考えて頂ければ幸いです。
全ては愛する高校野球の隆盛のために。
皆さんの熱い議論に感謝します。
準決勝、決勝戦を見ながら、野球留学の是非について
もう一度考えて頂ければ幸いです。
全ては愛する高校野球の隆盛のために。
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:31:49.90 ID:QFyBro0t0
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:31:50.87 ID:g1Z6GvBh0
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:32:07.14 ID:rKRnAP4UO
>>785
光星外人部隊はレギュラー全員特待生だぞｗ特に田村の待遇は凄いぞ(笑)一切金掛からない
光星外人部隊はレギュラー全員特待生だぞｗ特に田村の待遇は凄いぞ(笑)一切金掛からない
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:32:39.08 ID:IImqTzC50
えーと
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:32:50.16 ID:eJWU7cMn0
ここのどうしようもない書き込み批判２ｃｈニートに
批判されても痛くもかゆくもないんだよ
光星のエリート軍団は。。
甲子園なんてただの通過点。
皆将来はプロを目指すために青森に野球留学してるんだよ。
野球だけじゃない。卓球やカーリングなど
色々青森は育成に力を入れている。
そのおかげでオリンピックなどでも活躍できる
世界で戦える技量をつけてるの。
だからお前らに批判されようがどうでもいい。
彼らは世界を視野にいれ志が高いんですよ。
君らとは比べ物になりません。
批判されても痛くもかゆくもないんだよ
光星のエリート軍団は。。
甲子園なんてただの通過点。
皆将来はプロを目指すために青森に野球留学してるんだよ。
野球だけじゃない。卓球やカーリングなど
色々青森は育成に力を入れている。
そのおかげでオリンピックなどでも活躍できる
世界で戦える技量をつけてるの。
だからお前らに批判されようがどうでもいい。
彼らは世界を視野にいれ志が高いんですよ。
君らとは比べ物になりません。
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:33:23.27 ID:zB0XJ18E0
>>788
わからないな
>>789
よこしまだと思う。県外まで行って出ようとか、激戦区でもそこでがんばって出ようという選手もいるのに、一人だけ出安いところに行くとか。禁止にすべきだ。
高校野球の歴史や国民への注目度を検討すればなんなく禁止にできるだろう。それ以上に県外まで行って高校野球をする理由があるなら別だが
わからないな
>>789
よこしまだと思う。県外まで行って出ようとか、激戦区でもそこでがんばって出ようという選手もいるのに、一人だけ出安いところに行くとか。禁止にすべきだ。
高校野球の歴史や国民への注目度を検討すればなんなく禁止にできるだろう。それ以上に県外まで行って高校野球をする理由があるなら別だが
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:33:38.39 ID:u4cF3op10
>>796
野球だけじゃないでしょ、県外留学は。
野球だけじゃないでしょ、県外留学は。
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:33:45.34 ID:DW22PGKf0
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:34:02.61 ID:51NFYgQ9O
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:34:06.32 ID:QFyBro0t0
>>792
智弁のやつって何のソースが欲しいのよ
智弁のやつって何のソースが欲しいのよ
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:37:02.12 ID:t1il+iP20
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:37:06.02 ID:M9xuT6Am0
智弁なんかは一般生徒は入部すら許されない
要は中学時点で智弁にスカウティングされる１０名に入らないと
和歌山の高校生は甲子園出場が極めて困難というのが現状
要は中学時点で智弁にスカウティングされる１０名に入らないと
和歌山の高校生は甲子園出場が極めて困難というのが現状
808 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:37:33.20 ID:eR1QlXMG0
>>797
地元選手を鍛え上げるつもりなら、わざわざ留学生を勧誘しなくても良いだろう。
どんな条件を出して誘ってるんだろうね、しかも大量に。
それとも学校側が何もしてないのに、有力選手が勝手に集まってしまうのですかね？
そうだとしたら、勧誘の件で私学に対する批判はすべきではないな。
地元選手を鍛え上げるつもりなら、わざわざ留学生を勧誘しなくても良いだろう。
どんな条件を出して誘ってるんだろうね、しかも大量に。
それとも学校側が何もしてないのに、有力選手が勝手に集まってしまうのですかね？
そうだとしたら、勧誘の件で私学に対する批判はすべきではないな。
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:37:36.88 ID:QFyBro0t0
>>802
他のどんな競技のこと言ってるの
他のどんな競技のこと言ってるの
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:37:48.45 ID:zB0XJ18E0
>>791
その通り、しかし人口比率とかいうと選挙区みたいで、それこそ地元もクソもない、ぐちゃぐちゃわけわからない分別で
見てる方も２５地区代表ｖｓ３１地区代表とか言われても、何だこれ、アホかって話になるぞ。
その通り、しかし人口比率とかいうと選挙区みたいで、それこそ地元もクソもない、ぐちゃぐちゃわけわからない分別で
見てる方も２５地区代表ｖｓ３１地区代表とか言われても、何だこれ、アホかって話になるぞ。
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:38:34.98 ID:u4cF3op10
>>807
どういう方針でやろうが学校それぞれの自由だと思うよ。
どういう方針でやろうが学校それぞれの自由だと思うよ。
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:38:53.19 ID:t1il+iP20
地元の子を鍛えるんじゃなくて他県から取るのはより素質のある子が多いからだろう
スポーツは実力の世界なので甘えんなよっと
スポーツは実力の世界なので甘えんなよっと
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:39:22.63 ID:QFyBro0t0
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:39:37.41 ID:eJWU7cMn0
ここのどうしようもない書き込み批判２ｃｈニートに
批判されても痛くもかゆくもないんだよ
光星のエリート軍団は。。
甲子園なんてただの通過点。
皆将来はプロを目指すために青森に野球留学してるんだよ。
野球だけじゃない。色々なスポーツを
青森は育成に力を入れている。
そのおかげでオリンピックなどでも活躍できる
世界で戦える技量をつけてるの。
だからお前らに批判されようがどうでもいい。
彼らは世界を視野にいれ志が高いんですよ。
君らとは比べ物になりません。
君らは適当に進められた高校へ行き
適当に専門学校や適当な大学、先生に進められた
適当な会社に就職。そして適当に仕事してる君らとは志が違うのですよ。
批判されても痛くもかゆくもないんだよ
光星のエリート軍団は。。
甲子園なんてただの通過点。
皆将来はプロを目指すために青森に野球留学してるんだよ。
野球だけじゃない。色々なスポーツを
青森は育成に力を入れている。
そのおかげでオリンピックなどでも活躍できる
世界で戦える技量をつけてるの。
だからお前らに批判されようがどうでもいい。
彼らは世界を視野にいれ志が高いんですよ。
君らとは比べ物になりません。
君らは適当に進められた高校へ行き
適当に専門学校や適当な大学、先生に進められた
適当な会社に就職。そして適当に仕事してる君らとは志が違うのですよ。
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:40:07.12 ID:u4cF3op10
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:40:42.62 ID:M9xuT6Am0
817 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:41:28.76 ID:eR1QlXMG0
>>807
たしか関東一は帝京から声がかからない生徒を集めて鍛え上げ、
帝京を破って甲子園に出場したと記憶しています。
和歌山に関東一のような高校は無いのでしょうかね？
元々のベースが異なる遠方から好素材を集めたチームと戦うよりは
和歌山の二番手校の方がチャンスは大きいと思うのだけど。
たしか関東一は帝京から声がかからない生徒を集めて鍛え上げ、
帝京を破って甲子園に出場したと記憶しています。
和歌山に関東一のような高校は無いのでしょうかね？
元々のベースが異なる遠方から好素材を集めたチームと戦うよりは
和歌山の二番手校の方がチャンスは大きいと思うのだけど。
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:41:53.10 ID:DW22PGKf0
>>812
だから地元公立はその素質あるコを鍛え上げて留学校に勝てばいいやろ
だから地元公立はその素質あるコを鍛え上げて留学校に勝てばいいやろ
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:45:59.85 ID:zB0XJ18E0
>>806
ダメだ。檻っていっても部屋に閉じ込めるとかじゃないんだからいいんだよ。
大げさだよ。県内の強豪にいくのと県外に行くのと変わりはないって。
是正も必要なし。弱いところは弱くていい。
そのために県に１校って枠があるんだから好きにやればいい。高校の少ない県のある高校にいい選手を送り込んだら、今度はそこが不公平になるだろ。
つまりもともと県ごとに高校数がそれぞれ違うから不公平はあるけど、そこは人数に比例して弱いという推測が出来るから均衡が保たれてる。強いの送り込んできたら送り込んだところが他と比べて出やすくなるわけだから不公平になるわけだ。
ダメだ。檻っていっても部屋に閉じ込めるとかじゃないんだからいいんだよ。
大げさだよ。県内の強豪にいくのと県外に行くのと変わりはないって。
是正も必要なし。弱いところは弱くていい。
そのために県に１校って枠があるんだから好きにやればいい。高校の少ない県のある高校にいい選手を送り込んだら、今度はそこが不公平になるだろ。
つまりもともと県ごとに高校数がそれぞれ違うから不公平はあるけど、そこは人数に比例して弱いという推測が出来るから均衡が保たれてる。強いの送り込んできたら送り込んだところが他と比べて出やすくなるわけだから不公平になるわけだ。
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:46:04.25 ID:t1il+iP20
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:48:26.64 ID:iuWBqokb0
つーか高校生の全国大会っていう前提だから「国民的大会！！」とかいっても
球児＞＞＞＞＞＞＞俺達であるべきだし。
ついでに規制っていうならなんらかのうまみを出さないと。
例えば大阪の枠の増加、昨年までの都道府県別の結果をもとに枠を考える。
というかまともな全国大会を行う。冬でもいいけど。国立みたいな。
それかユースみたいなカテゴリをあくまで「高野連」が作る。
だって勝手に変な条件をつけたのはある意味この集団だしね。
まっとうな全国大会じゃない。つまり代わりを作るべきだ。
規制はします。そちらには損しかないです。
規則違反もしてないのにこれは無いだろ。
球児＞＞＞＞＞＞＞俺達であるべきだし。
ついでに規制っていうならなんらかのうまみを出さないと。
例えば大阪の枠の増加、昨年までの都道府県別の結果をもとに枠を考える。
というかまともな全国大会を行う。冬でもいいけど。国立みたいな。
それかユースみたいなカテゴリをあくまで「高野連」が作る。
だって勝手に変な条件をつけたのはある意味この集団だしね。
まっとうな全国大会じゃない。つまり代わりを作るべきだ。
規制はします。そちらには損しかないです。
規則違反もしてないのにこれは無いだろ。
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:48:29.54 ID:E/w2J5nO0
留学は個人の自由。
ただ、外人とは知らずに、同郷の球児だと思って応援してる人も
大勢居るのだよ。
主催者に一言。臭い物に蓋をして、郷土愛を煽るのはやめろ。
ただ、外人とは知らずに、同郷の球児だと思って応援してる人も
大勢居るのだよ。
主催者に一言。臭い物に蓋をして、郷土愛を煽るのはやめろ。
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:48:46.89 ID:QFyBro0t0
>>815
サッカーの場合は野球と似てるわな。
今では人気競技で全国に優秀な指導者が大勢いる。
昔はサッカー後進県から強豪校へ優秀な選手がより高い指導を求めて留学したが、
今では後進県が強豪地区の優秀な選手を集めて全国大会に出場している。
野球も大昔は公立の強豪校も県外から集めたらしいけどね。
バスケやバレー、テニスのような比較的マイナー競技は
優秀な指導者もまだ少ないから強豪校へ全国から優秀な選手が集まってくる。
背番号６は、後進県の新興私学が強豪地区の選手を集めるのを批判して
後進県から強豪校への留学は是としてるんだよね。
サッカーの場合は野球と似てるわな。
今では人気競技で全国に優秀な指導者が大勢いる。
昔はサッカー後進県から強豪校へ優秀な選手がより高い指導を求めて留学したが、
今では後進県が強豪地区の優秀な選手を集めて全国大会に出場している。
野球も大昔は公立の強豪校も県外から集めたらしいけどね。
バスケやバレー、テニスのような比較的マイナー競技は
優秀な指導者もまだ少ないから強豪校へ全国から優秀な選手が集まってくる。
背番号６は、後進県の新興私学が強豪地区の選手を集めるのを批判して
後進県から強豪校への留学は是としてるんだよね。
824 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:49:38.12 ID:eR1QlXMG0
>>813
光星が優勝したら、そうなるんじゃないかな？
少なくとも話題にはなる。関西の子が優勝旗を青森に持ってきた、と。
その結論は見えないけどね。
留学賛成派が言うように、何の問題も無い、青森万歳、東北万歳、留学生ありがとう
という結論になるかも知れないね。
光星は嫌いで応援してないけど、優勝後の世論を見てみたい気もするね。
光星が優勝したら、そうなるんじゃないかな？
少なくとも話題にはなる。関西の子が優勝旗を青森に持ってきた、と。
その結論は見えないけどね。
留学賛成派が言うように、何の問題も無い、青森万歳、東北万歳、留学生ありがとう
という結論になるかも知れないね。
光星は嫌いで応援してないけど、優勝後の世論を見てみたい気もするね。
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:50:01.60 ID:t1il+iP20
>>819
いろんな点で意味不明だｗ
いろんな点で意味不明だｗ
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:50:36.92 ID:zB0XJ18E0
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:51:11.78 ID:iuWBqokb0
高野連が留学は問題なしって言ってるから別に規制にはならないんじゃね？
少なくとも青森が怒る権利は無いだろ。全うな競技で負けたんだから。
それに「野球だけ規制だ！！！」っていうのもそれこそ波紋を呼ぶと思うよ。
少なくとも青森が怒る権利は無いだろ。全うな競技で負けたんだから。
それに「野球だけ規制だ！！！」っていうのもそれこそ波紋を呼ぶと思うよ。
828 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:51:13.47 ID:eR1QlXMG0
光星が優勝したら選手たちを勧誘した条件もマスコミに報じられるかも知れませんね。
全員が特待生だった、とか、実は金銭的な援助を受けてる生徒はごく一部、とか。
これも楽しみですね。
全員が特待生だった、とか、実は金銭的な援助を受けてる生徒はごく一部、とか。
これも楽しみですね。
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:53:35.78 ID:DW22PGKf0
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:55:52.50 ID:zB0XJ18E0
>>827
その批判に答えるにはやはり今までの高校野球の歴史、そして地元とのつながりから、公共放送の果たして来た役割についてわかりやすく解説するしかないだろうな。
その批判に答えるにはやはり今までの高校野球の歴史、そして地元とのつながりから、公共放送の果たして来た役割についてわかりやすく解説するしかないだろうな。
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:56:22.93 ID:M9xuT6Am0
山田も光星も全国に出りゃ圧倒的に強いわけじゃないからねぇ
八戸は東北の中じゃ野球熱高いほうだし勝つのは無理ゲーって程でもないと思うぞ
むしろ青森県内で地元民が行く高校が分散しちゃってんじゃないの？
八戸は東北の中じゃ野球熱高いほうだし勝つのは無理ゲーって程でもないと思うぞ
むしろ青森県内で地元民が行く高校が分散しちゃってんじゃないの？
832 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/17(水) 23:56:46.04 ID:eR1QlXMG0
>>827
光星が優勝して選手全員が実は留学生だったということが広く世間に知られても
留学生を出場規制すべきだ、という話には簡単にはならないと思いますよ。
もちろん選手個人を責めるような話には絶対になりません。
（裏金などルール違反が無いことが前提ですが）
ただ勧誘などについて、これでいいのか？ という問いかけは出るかも知れませんね。
光星が優勝して選手全員が実は留学生だったということが広く世間に知られても
留学生を出場規制すべきだ、という話には簡単にはならないと思いますよ。
もちろん選手個人を責めるような話には絶対になりません。
（裏金などルール違反が無いことが前提ですが）
ただ勧誘などについて、これでいいのか？ という問いかけは出るかも知れませんね。
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:57:03.87 ID:QFyBro0t0
>>817
和歌山と東京の人口が比較にならんだろ。
帝京だけで東京のトップクラスを独占できないし、
隣県の球児も対象になる。
また隣県に横浜のような同じパイを奪い合うライバルもあるけど。
地方だから、野球の名門でも進学校でもないよく分からん新興私学に
行く文化はないのもあるかもしれない。
智弁に行けないのなら、自分の進路に合った地元の公立高校に行くんだろう。
それで２番手の戦力が分散されて智弁１強体制になっていく。
けど、どこの高校もそこそこ強いので１回戦から東京や神奈川のような
大差が付くレベルの低い試合は殆どない。
和歌山と東京の人口が比較にならんだろ。
帝京だけで東京のトップクラスを独占できないし、
隣県の球児も対象になる。
また隣県に横浜のような同じパイを奪い合うライバルもあるけど。
地方だから、野球の名門でも進学校でもないよく分からん新興私学に
行く文化はないのもあるかもしれない。
智弁に行けないのなら、自分の進路に合った地元の公立高校に行くんだろう。
それで２番手の戦力が分散されて智弁１強体制になっていく。
けど、どこの高校もそこそこ強いので１回戦から東京や神奈川のような
大差が付くレベルの低い試合は殆どない。
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:57:28.58 ID:DW22PGKf0
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:58:09.97 ID:iuWBqokb0
>>830 それこそ身勝手な大人の事情です。どうもあありがとうございました。
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 23:58:34.20 ID:g1Z6GvBh0
>>823
メジャーなスポーツになればなるほど、
指導者の数も多く設備も作り易いから、
全国各地で高いレベルの指導を受けやすくなるよな。
その結果、レギュラーポジションのチャンスとの兼ね合いなどで、
色んな地域への留学が起き易くなるよな。
メジャーなスポーツになればなるほど、
指導者の数も多く設備も作り易いから、
全国各地で高いレベルの指導を受けやすくなるよな。
その結果、レギュラーポジションのチャンスとの兼ね合いなどで、
色んな地域への留学が起き易くなるよな。
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:01:12.98 ID:C4wTuR7s0
838 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:02:41.18 ID:dtcHKAZy0
>>833
なるほどね、地域によって事情はさまざまですね。
甲子園が全てじゃないですしね。
でも、たとえ県予選の初戦負けでも、野球部の生徒は恵まれていますよ。
地方によっては1回戦からテレビ中継するところもありますしね。
神奈川や埼玉でも、メイン球場の試合は1回戦から中継されますもん。
なるほどね、地域によって事情はさまざまですね。
甲子園が全てじゃないですしね。
でも、たとえ県予選の初戦負けでも、野球部の生徒は恵まれていますよ。
地方によっては1回戦からテレビ中継するところもありますしね。
神奈川や埼玉でも、メイン球場の試合は1回戦から中継されますもん。
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:03:15.16 ID:C4wTuR7s0
>>832
それで終われば４年前の特待批判と変わらんだろ
それで終われば４年前の特待批判と変わらんだろ
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:03:30.54 ID:jM1YbPgxO
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:04:21.19 ID:/+n01dq50
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:04:24.12 ID:NIM4+lJ60
>>790
実力が才能のみで決まるんなら努力なんていらないが、実際は才能だけで実力が決まるわけでもない。
才能のある集団でも努力はしている。
だが、実力があっても試合の場でそれを発揮しきれなければ、実力の劣るチームに負けることもある。
こうした事実を踏まえて、どうすればその才能ある強者に太刀打ちできるようになるか
自分を伸ばすことでその強者に勝つことができるか、を考え成長していくこともまた
高校野球、高校スポーツの意義だ。
お前は甲子園のみが価値があり、甲子園出場だけが尊いものであり、それ以外にはなにも価値がないという趣旨のことを常々言っているが
地方大会の１回戦で負けたチームでも、自分の置かれた環境内でできる限りの努力を重ねた結果なら
それは等しく評価に値するものだ。
海洋実習のある学校ならば、その期間中は野球の練習はできないだろう。
それでも練習を重ね、結果、初戦コールド負けであっても
甲子園至上主義者のお前には、ただの弱小校がブザマな負け方した、という評価にしかならないかもしれないが
できる範囲の努力をして、捕れないボールが捕れるようになったというなら、試合結果はブザマでも
それは彼や彼らの努力の賜物だ。
でも、お前は甲子園に出るのが県外出身者中心の学校が独占していて
その状況はおかしい、と言っている。
甲子園出場というテーマを主題に、県内出身者中心のチームがその座を射止める状況を作れというなら
それは当事者である高校生や近い将来当事者になる中学生が
同じチームにいて、あるいは同じ県内にいて、才能ある強者を超える努力をする決意がなければ
いくら環境だけお膳立てしたも意味はないんだ。
さらに周囲で見ている者たちが、もし才能ある強者に勝つことができず、甲子園出場を果たすことができなかった高校生がいても
その努力し工夫し、本気で戦った姿を尊いものとして認めてやることだ。
お前のような甲子園至上主義者こそが、高校野球の価値を落としてんだ。
実力が才能のみで決まるんなら努力なんていらないが、実際は才能だけで実力が決まるわけでもない。
才能のある集団でも努力はしている。
だが、実力があっても試合の場でそれを発揮しきれなければ、実力の劣るチームに負けることもある。
こうした事実を踏まえて、どうすればその才能ある強者に太刀打ちできるようになるか
自分を伸ばすことでその強者に勝つことができるか、を考え成長していくこともまた
高校野球、高校スポーツの意義だ。
お前は甲子園のみが価値があり、甲子園出場だけが尊いものであり、それ以外にはなにも価値がないという趣旨のことを常々言っているが
地方大会の１回戦で負けたチームでも、自分の置かれた環境内でできる限りの努力を重ねた結果なら
それは等しく評価に値するものだ。
海洋実習のある学校ならば、その期間中は野球の練習はできないだろう。
それでも練習を重ね、結果、初戦コールド負けであっても
甲子園至上主義者のお前には、ただの弱小校がブザマな負け方した、という評価にしかならないかもしれないが
できる範囲の努力をして、捕れないボールが捕れるようになったというなら、試合結果はブザマでも
それは彼や彼らの努力の賜物だ。
でも、お前は甲子園に出るのが県外出身者中心の学校が独占していて
その状況はおかしい、と言っている。
甲子園出場というテーマを主題に、県内出身者中心のチームがその座を射止める状況を作れというなら
それは当事者である高校生や近い将来当事者になる中学生が
同じチームにいて、あるいは同じ県内にいて、才能ある強者を超える努力をする決意がなければ
いくら環境だけお膳立てしたも意味はないんだ。
さらに周囲で見ている者たちが、もし才能ある強者に勝つことができず、甲子園出場を果たすことができなかった高校生がいても
その努力し工夫し、本気で戦った姿を尊いものとして認めてやることだ。
お前のような甲子園至上主義者こそが、高校野球の価値を落としてんだ。
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:04:57.95 ID:QFyBro0t0
844 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:08:42.69 ID:dtcHKAZy0
>>840
>マスコミは優勝したら褒めるところを無理矢理さがすからな
当座はそうでしょうね、特にＮＨＫは。
しかしマスコミには辛口のところもあると思いますよ。
大衆週刊誌や夕刊紙あたりからは、これでいいのか、みたいな記事も出ると思います。
>マスコミは優勝したら褒めるところを無理矢理さがすからな
当座はそうでしょうね、特にＮＨＫは。
しかしマスコミには辛口のところもあると思いますよ。
大衆週刊誌や夕刊紙あたりからは、これでいいのか、みたいな記事も出ると思います。
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:09:39.97 ID:C4wTuR7s0
>>836
サッカーも一昔のように清水や浦和の高校が毎年のように上位進出する時代じゃないし、
野球だって大昔は近畿、四国、東海、広島くらいでしか盛んでなかったから、
そこにある同じ高校が毎年の様に甲子園で上位進出してたしな。
サッカーも一昔のように清水や浦和の高校が毎年のように上位進出する時代じゃないし、
野球だって大昔は近畿、四国、東海、広島くらいでしか盛んでなかったから、
そこにある同じ高校が毎年の様に甲子園で上位進出してたしな。
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:10:22.22 ID:e5MKw5ul0
>>844
大衆週刊誌や夕刊紙を真に受けるのはお前みたいな気違い
大衆週刊誌や夕刊紙を真に受けるのはお前みたいな気違い
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:11:02.61 ID:PHykzj8z0
大阪光星が優勝して、
悲願の東北初優勝です☆なんてことになるんでしょうか。
最高の笑い話ですな。
悲願の東北初優勝です☆なんてことになるんでしょうか。
最高の笑い話ですな。
848 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:11:19.07 ID:dtcHKAZy0
結局、『高校野球はどうあるべきか』なんだよ。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:12:02.62 ID:e5MKw5ul0
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:13:17.19 ID:T8HHV3F60
>>832
＞ただ勧誘などについて、これでいいのか？ という問いかけは出るかも知れませんね。
特待の問題としてね
留学について語るスレであり、特待について語るスレではないって
あなた言ってなかったっけ？
あなた留学と特待を一緒にして語ってるんじゃない？
＞ただ勧誘などについて、これでいいのか？ という問いかけは出るかも知れませんね。
特待の問題としてね
留学について語るスレであり、特待について語るスレではないって
あなた言ってなかったっけ？
あなた留学と特待を一緒にして語ってるんじゃない？
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:13:27.28 ID:/+n01dq50
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:13:39.86 ID:RG1G9oWZ0
>>848 ぼくのかんがえたこうしえん ですね分かります。
というより正直野球ばっかり前面に出るのもどうかと思うがね。
サッカーもバスケットもテニスも平等とまではいかんからもう少しなんとか
放映とかしてほしいもんだな。
というより正直野球ばっかり前面に出るのもどうかと思うがね。
サッカーもバスケットもテニスも平等とまではいかんからもう少しなんとか
放映とかしてほしいもんだな。
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:16:51.16 ID:cmI1eETo0
都大路だってバスケだってバレーだって似たようなもんでしょ。
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:17:07.91 ID:rL9UMnRW0
スポーツなんだから競技で勝てば甲子園出れるぞ
相手は大阪の３軍レベルなんだから青森オールスターズで対抗すれば勝てるっしょ
つっても青森も広いからオールスターズは現実的じゃないかもしれんね
自分の進んだ高校でベストを尽くせば青春に悔いなしだろ
山田・光星のせいで俺の青春が台無しになった！なんて叫ぶアホはおらんのじゃないかな
相手は大阪の３軍レベルなんだから青森オールスターズで対抗すれば勝てるっしょ
つっても青森も広いからオールスターズは現実的じゃないかもしれんね
自分の進んだ高校でベストを尽くせば青春に悔いなしだろ
山田・光星のせいで俺の青春が台無しになった！なんて叫ぶアホはおらんのじゃないかな
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:17:27.01 ID:C4wTuR7s0
>>846
明徳の松井敬遠だって、ルール上は全く問題なかったけど、
一般国民感情がそれを許さず問題になった。
留学問題も、これまでは一般国民の知るところでなく
２ちゃん程度で議論されるだけで、高野連も屁とも思わない。
高野連が怖いのは今の高校野球人気を支えている一般国民だから、
今回光星が優勝することによって一般国民が留学問題を知ることになり、
その反響によっては動かざるをえなくなるかもね。
明徳の松井敬遠だって、ルール上は全く問題なかったけど、
一般国民感情がそれを許さず問題になった。
留学問題も、これまでは一般国民の知るところでなく
２ちゃん程度で議論されるだけで、高野連も屁とも思わない。
高野連が怖いのは今の高校野球人気を支えている一般国民だから、
今回光星が優勝することによって一般国民が留学問題を知ることになり、
その反響によっては動かざるをえなくなるかもね。
856 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:18:46.45 ID:dtcHKAZy0
>>847
ＮＨＫだって事情は知ってるから、あまりおおっぴらには言わないと思うけど、
どうでしょうね。あるいは開き直って、留学生が東北のために頑張りました、
と言うかも知れませんね。留学生を支えた地元のクラスメートや控え選手に
スポットを当てるかも知れませんね。
少なくとも素直な気持ちで、優勝旗が白河の関を越えました、とは言えないし
事情を知ってる者は東北勢の快挙と手放しで喜べないですよね。
ＮＨＫだって事情は知ってるから、あまりおおっぴらには言わないと思うけど、
どうでしょうね。あるいは開き直って、留学生が東北のために頑張りました、
と言うかも知れませんね。留学生を支えた地元のクラスメートや控え選手に
スポットを当てるかも知れませんね。
少なくとも素直な気持ちで、優勝旗が白河の関を越えました、とは言えないし
事情を知ってる者は東北勢の快挙と手放しで喜べないですよね。
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:20:10.43 ID:rL9UMnRW0
ああそうそう、言い忘れたっつーか言うまでもないけど
山田・光星のせいで俺のテレビ視聴が台無しになった！なんて叫ぶアホの意見は聞く必要ないよ
山田・光星のせいで俺のテレビ視聴が台無しになった！なんて叫ぶアホの意見は聞く必要ないよ
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:20:40.45 ID:C4wTuR7s0
>>853
マイナー競技で、数少ない優秀な指導者を求めて優秀な選手が集まって
オールスターを形成するか、
メジャー競技で、多くの優秀な指導者が全国に分散して、
弱小県に強豪地区の選手を集めて県代表の座を独占するかの違い。
マイナー競技で、数少ない優秀な指導者を求めて優秀な選手が集まって
オールスターを形成するか、
メジャー競技で、多くの優秀な指導者が全国に分散して、
弱小県に強豪地区の選手を集めて県代表の座を独占するかの違い。
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:21:01.27 ID:e5MKw5ul0
>>856
寝たんじゃねーのかよｸｽﾞ
寝たんじゃねーのかよｸｽﾞ
860 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:22:24.79 ID:dtcHKAZy0
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:23:51.51 ID:e5MKw5ul0
>>855
既に明徳が優勝してるから。
既に明徳が優勝してるから。
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:25:48.93 ID:T8HHV3F60
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:25:50.93 ID:noG6QRirO
そういや明徳って野球関係なく県外が多いってきいた。
864 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:25:55.30 ID:dtcHKAZy0
865 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:26:29.49 ID:dtcHKAZy0
まして被災地八戸の代表だし。
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:26:53.41 ID:hTfrR5Fz0
＞先の先まで読んだ光星の関係者が準決勝あたりで転ぶように指示したりしてｗ
こんな下種野郎が説く『高校野球はどうあるべきか』『高校野球のあるべき姿』なんて
なんの意味もねえな。
どうせ、下種な目論見で自分の思ってる方向に誘導したいだけなんだろ。
こんな下種野郎が説く『高校野球はどうあるべきか』『高校野球のあるべき姿』なんて
なんの意味もねえな。
どうせ、下種な目論見で自分の思ってる方向に誘導したいだけなんだろ。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:27:06.67 ID:C4wTuR7s0
>>853
明徳の場合、割と近県だったし、何より松井の敬遠問題と絡められた。
それに高知は強豪県だったから、そこに隣県の選手が集まっただけ。
今回は青森だけでなく東北の初優勝が掛かってるから、
留学問題がよりクローズアップされる可能性はある。
明徳の場合、割と近県だったし、何より松井の敬遠問題と絡められた。
それに高知は強豪県だったから、そこに隣県の選手が集まっただけ。
今回は青森だけでなく東北の初優勝が掛かってるから、
留学問題がよりクローズアップされる可能性はある。
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:28:41.61 ID:DVA0zjiK0
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:28:57.97 ID:C4wTuR7s0
>>863
山ん中らしいから、県内でも通学できる人口は少ないんだろうねえ。
山ん中らしいから、県内でも通学できる人口は少ないんだろうねえ。
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:30:05.87 ID:/+n01dq50
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:31:03.83 ID:C4wTuR7s0
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:31:11.65 ID:e5MKw5ul0
873 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:34:17.52 ID:dtcHKAZy0
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
これで青森代表だぜ。
留学問題に関心の強いおれでさえ、このメンバー構成には驚いた。
留学賛成派が言うように『何の問題も無い』と、世間の人たちが言うのかなあ？
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
これで青森代表だぜ。
留学問題に関心の強いおれでさえ、このメンバー構成には驚いた。
留学賛成派が言うように『何の問題も無い』と、世間の人たちが言うのかなあ？
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:35:53.89 ID:C4wTuR7s0
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:36:01.69 ID:e5MKw5ul0
>>873
お前氏ねようぜーんだけど
848 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:11:19.07 ID:dtcHKAZy0
結局、『高校野球はどうあるべきか』なんだよ。
おやすみなさい。
お前氏ねようぜーんだけど
848 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:11:19.07 ID:dtcHKAZy0
結局、『高校野球はどうあるべきか』なんだよ。
おやすみなさい。
876 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:37:51.38 ID:dtcHKAZy0
ピッチャーの名前は秋田ですが、出身は大阪です。
キャッチャーの名前は松本ですが、出身は大阪です。
なんて放送したら面白いんだけどなｗ
キャッチャーの名前は松本ですが、出身は大阪です。
なんて放送したら面白いんだけどなｗ
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:37:54.07 ID:C4wTuR7s0
>>872
個人情報で特待はバレなくても、留学はバレるよ
個人情報で特待はバレなくても、留学はバレるよ
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:38:40.36 ID:hTfrR5Fz0
>>855
留学の有無なんて、PLが大活躍してる７０年代８０年代から
一般国民でも知ってたよ。
場所によっては、公立校が他県から選手連れてきてることも。
それに、現在でも大会特集の雑誌で出身中学とその所在県まで出てるからな。
隠す気なんてさらさらないんだよ。
留学の有無なんて、PLが大活躍してる７０年代８０年代から
一般国民でも知ってたよ。
場所によっては、公立校が他県から選手連れてきてることも。
それに、現在でも大会特集の雑誌で出身中学とその所在県まで出てるからな。
隠す気なんてさらさらないんだよ。
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:38:49.26 ID:e5MKw5ul0
>>877
許可なく開示したら犯罪なんだけど。
許可なく開示したら犯罪なんだけど。
880 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/18(木) 00:40:04.21 ID:dtcHKAZy0
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:40:21.50 ID:/+n01dq50
>>873
甲子園大会が学校対抗戦ということを認識した上でギャーギャー言う奴はごく少数だと思うよ。
お前的には脊髄反射的にどう思うかが大事なようだが、
大事なのは正しい知識を踏まえた上でどう思うか、という事を理解した方がいい。
甲子園大会が学校対抗戦ということを認識した上でギャーギャー言う奴はごく少数だと思うよ。
お前的には脊髄反射的にどう思うかが大事なようだが、
大事なのは正しい知識を踏まえた上でどう思うか、という事を理解した方がいい。
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:42:00.72 ID:C4wTuR7s0
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:42:54.84 ID:e5MKw5ul0
>>882
それに関しては許可出してるんだろ。
それに関しては許可出してるんだろ。
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:43:05.00 ID:/+n01dq50
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:44:56.67 ID:e5MKw5ul0
マスコミがそういう留学批判したら学校の経営妨害になるからね。
訴えられる可能性あるよ
訴えられる可能性あるよ
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:47:55.79 ID:hTfrR5Fz0
>>880
お前、馬鹿だと思ってたけどやっぱり馬鹿だな。
>>855は高野連が隠してる、高野連は留学問題が一般国民にばれるのが怖いと思ってる
って言ってんだろ。
高野連が隠す気なら、理事として人を送り込んでる共催関係の新聞社が
出身中学とその所在地を雑誌に載せることも
主催者筋じゃない会社が出す雑誌に出身中学を載せることもない。
お前、馬鹿だと思ってたけどやっぱり馬鹿だな。
>>855は高野連が隠してる、高野連は留学問題が一般国民にばれるのが怖いと思ってる
って言ってんだろ。
高野連が隠す気なら、理事として人を送り込んでる共催関係の新聞社が
出身中学とその所在地を雑誌に載せることも
主催者筋じゃない会社が出す雑誌に出身中学を載せることもない。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:49:46.26 ID:T8HHV3F60
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:50:08.65 ID:C4wTuR7s0
>>878
一般国民はそこまで知らんよ。
知ってるのは高校野球マニア。
福留が鹿児島出身とか、野村が広島出身なんて、
詳しい野球ファンじゃなきゃ知らん。
ＰＬ出身だから、多分大阪近郊から来てるんだろうってくらい。
片岡や今江が京都出身って聞いたら、
まあ近いから来てるんだろうなあって程度。
俺も福留がドラフト時に中日を志望した経緯を知って、知ったくらい。
それに同じ留学でも、全国から強豪地区の強豪校に集まるのと、
弱小県の新興私学が強豪地区の選手を集めるのとを、
同じに見るかどうかってことだわな。
一般国民はそこまで知らんよ。
知ってるのは高校野球マニア。
福留が鹿児島出身とか、野村が広島出身なんて、
詳しい野球ファンじゃなきゃ知らん。
ＰＬ出身だから、多分大阪近郊から来てるんだろうってくらい。
片岡や今江が京都出身って聞いたら、
まあ近いから来てるんだろうなあって程度。
俺も福留がドラフト時に中日を志望した経緯を知って、知ったくらい。
それに同じ留学でも、全国から強豪地区の強豪校に集まるのと、
弱小県の新興私学が強豪地区の選手を集めるのとを、
同じに見るかどうかってことだわな。
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:53:01.80 ID:C4wTuR7s0
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:53:33.16 ID:e5MKw5ul0
しかし、今時留学にぎゃーぎゃー言ってる奴がいる事に驚き。
どんだけ化石化した頭持ってんだよｗ
マスコミが批判してくれたら良いねｗ
誰も相手にしないと思うけどｗ
相手すんのは背番号６とか言う“気違い”みたいな奴だけ
どんだけ化石化した頭持ってんだよｗ
マスコミが批判してくれたら良いねｗ
誰も相手にしないと思うけどｗ
相手すんのは背番号６とか言う“気違い”みたいな奴だけ
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:55:18.83 ID:e5MKw5ul0
>>889
だから、批判記事とか書くと経営妨害にあたるんだけど。
だから、批判記事とか書くと経営妨害にあたるんだけど。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:56:53.59 ID:C4wTuR7s0
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:59:02.61 ID:e5MKw5ul0
>>892
それも妨害にあたる。残念ながら
それも妨害にあたる。残念ながら
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 00:59:08.75 ID:C4wTuR7s0
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:00:52.06 ID:e5MKw5ul0
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:00:56.55 ID:C4wTuR7s0
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:02:06.77 ID:e5MKw5ul0
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:04:22.58 ID:/+n01dq50
>>894
新しいタイプってほど新しかないだろ。
１０年前にはとっくに増えていた。
あと、メジャーなスポーツになればなるほど、
そういう留学形態が増えるのは当たり前。
マイナースポーツだと強豪地区でしか高いレベルの指導が受けられないが、
メジャースポーツだと指導者・設備は全国に分散するから、
レギュラーとしての出場チャンスとレベルの兼ね合いなど様々な要素が加味される。
新しいタイプってほど新しかないだろ。
１０年前にはとっくに増えていた。
あと、メジャーなスポーツになればなるほど、
そういう留学形態が増えるのは当たり前。
マイナースポーツだと強豪地区でしか高いレベルの指導が受けられないが、
メジャースポーツだと指導者・設備は全国に分散するから、
レギュラーとしての出場チャンスとレベルの兼ね合いなど様々な要素が加味される。
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:06:11.28 ID:C4wTuR7s0
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:10:54.59 ID:C4wTuR7s0
>>898
まあ２０年以上前も、江戸川取手や倉吉北がやってたみたいだけど、
世間の一般国民がイメージする留学とは
レベルの高い強豪校へ越境するものであり、
そのイメージと違う留学を知ることになったら、
どう反応するかってことだね。
まあ２０年以上前も、江戸川取手や倉吉北がやってたみたいだけど、
世間の一般国民がイメージする留学とは
レベルの高い強豪校へ越境するものであり、
そのイメージと違う留学を知ることになったら、
どう反応するかってことだね。
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:13:06.67 ID:Zg1+7jUX0
留学反対派は我こそ正義って感じで自分に酔ってみたいで気持ち悪い。
自分で何も出来ずマスコミだよりw
アテに出来るのは3流雑誌くらいかな。
自分で何も出来ずマスコミだよりw
アテに出来るのは3流雑誌くらいかな。
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:15:21.70 ID:Zg1+7jUX0
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:16:56.80 ID:LMm0u2q10
マスコミの話なんかを鵜呑みにする思考停止の人間を相手にしても
仕方ないよ。高校野球利権を貪る側の組織が書いた記事なんか信用に
値するのだろうか？ それを世間の声として論じる馬鹿もいるが。
マスコミは批判し易い、つまりは権力の無い新興私学などを格好の標的に
する。これは高野連も同じ。つまり体制側に権力を誇示できる、マスコミに
圧力を与える力を持っている高校は絶対に批判の対象にはならない。
東海大相模、或いは東海大付属校が留学生問題の標的になったことがあるか？
野球留学に関しては老舗的な存在なのにさ。
大学野球との繋がり、さらには高野連の最高顧問には松前氏の名がある。
内部には甘い駄目な組織の典型だよ。奥島会長がかつて校長だった早実も
同じだよね。この人が校長になってから野球が上手い子を全国から募るように
なったんだが暗黙の了解でそれもマスコミは意図的に報じようとはしない。
慶応なんかも同じだな、擁護する記事は良く見るが業界にも関係者が多い
のだから自らを批判する奴なんかいるわけないよな。
何が腐ってて、腐ってないかなどは実際は分からんよ。情報を鵜呑みにせず
若い人は自分で考え、判断することを覚えたほうが良い。
年寄りは手遅れなので放っておくが。
仕方ないよ。高校野球利権を貪る側の組織が書いた記事なんか信用に
値するのだろうか？ それを世間の声として論じる馬鹿もいるが。
マスコミは批判し易い、つまりは権力の無い新興私学などを格好の標的に
する。これは高野連も同じ。つまり体制側に権力を誇示できる、マスコミに
圧力を与える力を持っている高校は絶対に批判の対象にはならない。
東海大相模、或いは東海大付属校が留学生問題の標的になったことがあるか？
野球留学に関しては老舗的な存在なのにさ。
大学野球との繋がり、さらには高野連の最高顧問には松前氏の名がある。
内部には甘い駄目な組織の典型だよ。奥島会長がかつて校長だった早実も
同じだよね。この人が校長になってから野球が上手い子を全国から募るように
なったんだが暗黙の了解でそれもマスコミは意図的に報じようとはしない。
慶応なんかも同じだな、擁護する記事は良く見るが業界にも関係者が多い
のだから自らを批判する奴なんかいるわけないよな。
何が腐ってて、腐ってないかなどは実際は分からんよ。情報を鵜呑みにせず
若い人は自分で考え、判断することを覚えたほうが良い。
年寄りは手遅れなので放っておくが。
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:17:26.14 ID:/+n01dq50
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:21:18.34 ID:rL9UMnRW0
世間は既に知ってるよ
何年か前にメディアが取り上げて当時の文科省の伊吹がコメントしたり
ちょっとした社会問題になった
で、色々と議論の結果、特待制限となったわけで、この問題は既に片がついてる
何年か前にメディアが取り上げて当時の文科省の伊吹がコメントしたり
ちょっとした社会問題になった
で、色々と議論の結果、特待制限となったわけで、この問題は既に片がついてる
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:22:40.15 ID:C4wTuR7s0
>>902
そうか。
なら、それでもいいんじゃないか。
ここでかつて留学の是非を論じていて、国民感情の問題になった時
日テレの特待生のアンケート結果を引用してきたから、
光星が優勝することによって留学がクローズアップされれば
一般国民がどう反応するか見てみたいだけ。
そうか。
なら、それでもいいんじゃないか。
ここでかつて留学の是非を論じていて、国民感情の問題になった時
日テレの特待生のアンケート結果を引用してきたから、
光星が優勝することによって留学がクローズアップされれば
一般国民がどう反応するか見てみたいだけ。
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:32:26.07 ID:Zg1+7jUX0
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:34:07.92 ID:rL9UMnRW0
別に目新しい問題じゃないから今更クローズアップはあるかねぇ
むしろ被災地八戸の学校ってことで部員のボランティア活動等にスポットでしょ
で、部員たちの多くは関西方面からの留学生ですが、
ボランティア等を通して地元との絆が深まりましたって感じの美談に仕立てる
テレビメディアはそんな感じだと思うよ
茶々入れるとしたら週刊誌だろうな
むしろ被災地八戸の学校ってことで部員のボランティア活動等にスポットでしょ
で、部員たちの多くは関西方面からの留学生ですが、
ボランティア等を通して地元との絆が深まりましたって感じの美談に仕立てる
テレビメディアはそんな感じだと思うよ
茶々入れるとしたら週刊誌だろうな
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:38:16.07 ID:Zg1+7jUX0
野球留学生がいたら何か問題でもあるのかね？
ID:C4wTuR7s0はどっかの公立の関係者？
ID:C4wTuR7s0はどっかの公立の関係者？
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 01:58:23.18 ID:yNVwABaJO
少なくとも>>726が青森県民じゃない事は確実だな。
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 06:31:28.82 ID:UzHKX5AJO
反対派じゃないけど、利口ぶってる割にはやけに
必死な擁護派のレスを見て留学に疑問をもちました
必死な擁護派のレスを見て留学に疑問をもちました
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 07:09:26.94 ID:Zg1+7jUX0
必死なのはこんなスレ立ててる反対派だろ。
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 07:42:29.23 ID:ZtUDd9uDP
八戸市民だけど、光星が甲子園出場の時いつも寄付という名の集金に来る
この不景気に外人呼んだり沖縄キャンプ行く金があるなら寄付を募るな
あと外人は一般生徒と別の場所にある校舎にいるので、一般生徒との交流は
ほとんどないし、モロ大阪の飛び地だと思う
野球留学は否定しないけど、強引に出て寄付金集めはやめてほしい
この不景気に外人呼んだり沖縄キャンプ行く金があるなら寄付を募るな
あと外人は一般生徒と別の場所にある校舎にいるので、一般生徒との交流は
ほとんどないし、モロ大阪の飛び地だと思う
野球留学は否定しないけど、強引に出て寄付金集めはやめてほしい
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 07:55:56.75 ID:Zg1+7jUX0
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 08:21:06.19 ID:cQfioCUy0
高校野球は他の競技に比べて
ふるさとを極端に誇張しすぎ、
淡々と高校名だけでいいんじゃないかな。
やれ東北として初めてとかやめて
他の競技じゃそんな報道しないぜ。
ふるさとを極端に誇張しすぎ、
淡々と高校名だけでいいんじゃないかな。
やれ東北として初めてとかやめて
他の競技じゃそんな報道しないぜ。
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 08:32:03.28 ID:ZtUDd9uDP
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 08:34:30.06 ID:ZtUDd9uDP
ちなみに光星の割りと近くの中学校出身なので同級生に光星に行ったの人は
たくさんいる
昨日も企業宛に光星から追加の寄付金の振込用紙が送られてます
たくさんいる
昨日も企業宛に光星から追加の寄付金の振込用紙が送られてます
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 08:40:59.90 ID:ZtUDd9uDP
留学生は否定しないけど、一般市民を巻き添えにしないでほしい
企業や町内会を通じて金集めするのは野球だけだよ
だから反発をかうんだ
企業や町内会を通じて金集めするのは野球だけだよ
だから反発をかうんだ
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 08:58:54.44 ID:EtrvhKrF0
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:04:53.68 ID:qDvEMSiSO
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:07:36.04 ID:C13McJdJ0
八戸市民とやらは背番号6と同一人物だなw
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:18:24.79 ID:qDvEMSiSO
ふるさとを誇張すればするほど、寄付金も出して当たり前という風潮になる
だが、その一方で寄付金なくして甲子園には行けない
甲子園へのアクセスが悪いところは とにかく寄付金頼み
まあ、これが甲子園だな
だが、その一方で寄付金なくして甲子園には行けない
甲子園へのアクセスが悪いところは とにかく寄付金頼み
まあ、これが甲子園だな
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:19:40.96 ID:ZtUDd9uDP
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:21:07.37 ID:9Uy8yWBV0
光星学院の選手は、
・大阪や近畿の強豪校に実力で入れなかった
・大阪や近畿の強豪校に入れる実力だった
どっちなんだろう？
前者なら「甲子園で活躍して地元の強豪校を見返してやる」という思いで
親元を離れて同じ境遇の仲間と必死にがんばってきたのだろうからすべてを
否定はできない。
でも後者ならちょっと行き過ぎた野球留学と言われても仕方ない。
ダルヴィッシュや中田翔のように「●●過ぎて地元の強豪校にはｒｙ」と
いう理由もあるかｗ
・大阪や近畿の強豪校に実力で入れなかった
・大阪や近畿の強豪校に入れる実力だった
どっちなんだろう？
前者なら「甲子園で活躍して地元の強豪校を見返してやる」という思いで
親元を離れて同じ境遇の仲間と必死にがんばってきたのだろうからすべてを
否定はできない。
でも後者ならちょっと行き過ぎた野球留学と言われても仕方ない。
ダルヴィッシュや中田翔のように「●●過ぎて地元の強豪校にはｒｙ」と
いう理由もあるかｗ
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:22:22.14 ID:mVCDRu3L0
在学中、ウチの野球部は3期連続で甲子園に行ったが
初戦敗退がデフォだったので3年生の時は寄付金払わなかった
そして初戦敗退ｗ
初戦敗退がデフォだったので3年生の時は寄付金払わなかった
そして初戦敗退ｗ
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:32:08.54 ID:qlPFQWa10
>>923
2ちゃんねるで御託並べてないで、学校いって「一般市民を捲き込むな！」って言えばいいだろ。
2ちゃんねるで御託並べてないで、学校いって「一般市民を捲き込むな！」って言えばいいだろ。
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:37:15.21 ID:F5VUzihs0
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:45:55.58 ID:XCJUcm1y0
野球留学は927が言うように環境を生徒が選ぶ機会を与える点は良いと思う。
ただ、参加校の格差を是正するために、開催期間を延ばして多い都道府県には出場校を増やすべき。
数が合わないのでその都道府県の代表校１位などは甲子園不戦勝からとか工夫すれば良い。
ただ、参加校の格差を是正するために、開催期間を延ばして多い都道府県には出場校を増やすべき。
数が合わないのでその都道府県の代表校１位などは甲子園不戦勝からとか工夫すれば良い。
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 09:55:49.53 ID:cyZ1liUAO
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 10:30:59.34 ID:2UjEoOpt0
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 10:34:05.44 ID:PHykzj8z0
山田に勝てば甲子園にいけるんだぜ。
大阪で金持ってる奴が確実を期すため留学させたに決まってんじゃん。
ちょっと前に聖光に留学した生徒が朝日に出てたけど、
親は歯科医だとよ。
大阪で金持ってる奴が確実を期すため留学させたに決まってんじゃん。
ちょっと前に聖光に留学した生徒が朝日に出てたけど、
親は歯科医だとよ。
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 11:15:41.82 ID:jsjiS5JfO
レギュラー全員特待生とかふざけんなよ
この大会が終わったら高野連はきっちり光星の実態把握に努めろや
この大会が終わったら高野連はきっちり光星の実態把握に努めろや
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 11:47:59.79 ID:qlPFQWa10
>>932
それどこにあった情報？
それどこにあった情報？
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 12:16:21.12 ID:Jo/fdmUNO
光星学院は徹底してますね。しかし選手に責はありません。
プロの助っ人外人枠と同様に地元以外は2～3人くらいまでの枠は必要とは思いますが…。これもイジメの温床とやらで教育上はよろしくないのでしょうね。
プロの助っ人外人枠と同様に地元以外は2～3人くらいまでの枠は必要とは思いますが…。これもイジメの温床とやらで教育上はよろしくないのでしょうね。
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 12:48:01.99 ID:CSmil97A0
叩かれるのは無分別に留学生を勧誘した高校の責任。
誰が見ても首をかしげる補強をした光星が悪い。
誰が見ても首をかしげる補強をした光星が悪い。
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 12:50:37.33 ID:qlPFQWa10
首かしげてんの一部のアホだけだろ
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 12:57:51.21 ID:HbEVZ4ANO
己の力を試すため、行きたい学校で好きな野球出来るんだから良いじゃん。
長い人生のたった2年半思いっ切り努力するのは良い経験。
野球留学の是非うんぬん言うのは、自分が高校時代努力せずに不完全燃焼した奴とコンプレックスの塊にしか見えない。
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 13:42:58.87 ID:XVPHlTnZ0
>>923
>田舎の町内会だからしがらみがあって出さない訳にはいかないんだ
でも、町内の多数が反感持ってれば
断ってもしがらみも何もないし、町内会として断る事もできるよな。
全員が全員声も出せない、意思の疎通もできないわけじゃあるまいし
お前が本当に八戸市民だとしたら、反感を持ってるのは一部だけじゃねーの？
>田舎の町内会だからしがらみがあって出さない訳にはいかないんだ
でも、町内の多数が反感持ってれば
断ってもしがらみも何もないし、町内会として断る事もできるよな。
全員が全員声も出せない、意思の疎通もできないわけじゃあるまいし
お前が本当に八戸市民だとしたら、反感を持ってるのは一部だけじゃねーの？
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 14:04:02.55 ID:dTIw2nuC0
あ
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 14:05:32.06 ID:rL9UMnRW0
本当に地元がみんな反感持ってんだったら
外人部隊の学校には寄付金を出さないってのが一番いいと思うよ
寄付金なしで甲子園に選手と応援団を連れていくのは難しい
そうすりゃ学校側だって地元の理解を得るやり方しないといけないと気づく
外人部隊の学校には寄付金を出さないってのが一番いいと思うよ
寄付金なしで甲子園に選手と応援団を連れていくのは難しい
そうすりゃ学校側だって地元の理解を得るやり方しないといけないと気づく
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 14:11:23.39 ID:N5pWqHZEO
他人の人生をとやかく言う権利があるのか？
戦前の軍国主義の思想だよ！
戦前の軍国主義の思想だよ！
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 15:05:36.26 ID:JPdpA11j0
2000年（第82回）にも光星がベスト4まで行ったよな、あの時のメンバー構成や高校野球好きの意見ってどうだったっけ？
感情的にはオレもわだかまりがあるが規制は無理だろ
留学組はベンチ入りの半分までとかやったとしてもチーム内で亀裂が生じるだけ
そもそも留学生を集めるのだってその学校の「経営努力」と言われたら外野は何も言えない
あと>>903には全く同意
光星が優勝したら（少なくとも決勝には行くと思う、今日の作新の出来では相手にならん）取りあえずマスコミ的には
>>908の方向で報道するだろうね
意地悪な見方をすれば震災という「免罪符」があってよかったか？
感情的にはオレもわだかまりがあるが規制は無理だろ
留学組はベンチ入りの半分までとかやったとしてもチーム内で亀裂が生じるだけ
そもそも留学生を集めるのだってその学校の「経営努力」と言われたら外野は何も言えない
あと>>903には全く同意
光星が優勝したら（少なくとも決勝には行くと思う、今日の作新の出来では相手にならん）取りあえずマスコミ的には
>>908の方向で報道するだろうね
意地悪な見方をすれば震災という「免罪符」があってよかったか？
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 15:06:49.75 ID:7YwpCApq0
本校野球部は、ほぼ全員が地元である能代山本地区の生徒です。
このたびの甲子園大会登録メンバーもすべて地元中学校の出身者です。
地元の中学生が、地元の高校に進学して野球に打ち込み、甲子園出場を果たし、そして勝利する。
すばらしいことだと思います。
本校野球部は、地元のみなさまに愛され、応援されるようさらなる精進を重ねていきます。
今後とも応援をよろしくお願いします。
ttp://www.nc-net.noshiro.akita.jp/iroiro/pg886.html
このたびの甲子園大会登録メンバーもすべて地元中学校の出身者です。
地元の中学生が、地元の高校に進学して野球に打ち込み、甲子園出場を果たし、そして勝利する。
すばらしいことだと思います。
本校野球部は、地元のみなさまに愛され、応援されるようさらなる精進を重ねていきます。
今後とも応援をよろしくお願いします。
ttp://www.nc-net.noshiro.akita.jp/iroiro/pg886.html
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 16:19:39.44 ID:CSmil97A0
おれは真の東北代表である能代商を熱烈に応援する
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 16:38:23.55 ID:rL9UMnRW0
たぶん県民からしてみれば、地元の子じゃないから応援できないというより
勝っても余所者に自慢できないっていうコンプレックス的な部分が強いと思う
勝っても余所者に自慢できないっていうコンプレックス的な部分が強いと思う
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 17:40:38.68 ID:W3rdf+F80
年度頭の満年齢で出場制限が掛かるのは夏の甲子園だけかな？
本庄東のブラジル人留学生だけは出場の特例を認めたんだよな
海外留学生は年度が９月～３月の関係で半年遅れで入学するから
日本では一年上の年齢になるわけで年度頭の満年齢の出場制限が掛かる
バスケ・バレー・サッカー・ラグビー・駅伝・卓球・剣道・柔道等の留学生は３年次の大会は全部でられるんだよな
柔道なんかは台湾・韓国・中国の体育学校まで招待してるんだよな
阪神の中込が夜間から昼間に転入の関係だったか留年だったかで
３年夏の甲子園が出場不可だった気がしたんだが
本庄東のブラジル人留学生だけは出場の特例を認めたんだよな
海外留学生は年度が９月～３月の関係で半年遅れで入学するから
日本では一年上の年齢になるわけで年度頭の満年齢の出場制限が掛かる
バスケ・バレー・サッカー・ラグビー・駅伝・卓球・剣道・柔道等の留学生は３年次の大会は全部でられるんだよな
柔道なんかは台湾・韓国・中国の体育学校まで招待してるんだよな
阪神の中込が夜間から昼間に転入の関係だったか留年だったかで
３年夏の甲子園が出場不可だった気がしたんだが
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 19:35:43.01 ID:UC3KqJ8o0
合法だが汚ない。選手も選手だね、甲子園に行きたいなら
地元で頑張れよ。柏原なら入れただろうに。
地元で頑張れよ。柏原なら入れただろうに。
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 19:38:06.61 ID:44yfkLHa0
大阪出身が多いのは他に明徳や鶴岡東など。そもそもなぜ大阪人は出たがるのかが不思議。47都道府県で
大阪出身の選手がいない県はあるのか？大阪は地元愛より甲子園に出たいことが先なのか。
大阪出身の選手がいない県はあるのか？大阪は地元愛より甲子園に出たいことが先なのか。
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 19:51:30.72 ID:OLAGrRTU0
950 ：青森県民：2011/08/18(木) 20:22:13.45 ID:ynZs3M/nO
光星ばっかり叩かれてるが青森山田のが酷いぞ……
特待生以外には練習試合に出さないばかりか、練習の日程すら教えない
勿論地元の青森県民は練習来てもシカト(笑)
これじゃ外人部隊と揶揄されても仕方ないわなｗｗｗｗ
特待生以外には練習試合に出さないばかりか、練習の日程すら教えない
勿論地元の青森県民は練習来てもシカト(笑)
これじゃ外人部隊と揶揄されても仕方ないわなｗｗｗｗ
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 20:26:54.57 ID:AQNJtCBv0
大阪人は何故出たがるのか？ 学費タダなら食いつくんじゃね 大阪人だし。
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 20:38:38.18 ID:7sVobGvF0
今は公立は実質無料でしょ
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 20:51:37.92 ID:44yfkLHa0
大阪人は甲子園に出たいが為に、遠隔地で頑張ってるんだろうが、予選敗退し部活動を終え、
そのままそこの高校を卒業し社会人になってどう思うんだろうか。
将来が開かれてる人たちならいいが、一般人は遠隔地校を卒業した事に誇りをもてるのかが疑問。
就職活動時も突っ込まれそうだし・・・そう思うのは俺だけかな。多分。
そのままそこの高校を卒業し社会人になってどう思うんだろうか。
将来が開かれてる人たちならいいが、一般人は遠隔地校を卒業した事に誇りをもてるのかが疑問。
就職活動時も突っ込まれそうだし・・・そう思うのは俺だけかな。多分。
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 20:58:33.48 ID:TqzwMP7o0
野球人生で可愛そうって言う意見多いけど、活躍すれば推薦貰えるし有名野球部卒って
地方では結構使えるステータスだぜ。留学とは関係ないが、特に有名公立なんて
下手すりゃ大学よりデカイ。
地方では結構使えるステータスだぜ。留学とは関係ないが、特に有名公立なんて
下手すりゃ大学よりデカイ。
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 20:58:56.59 ID:7sVobGvF0
>>953
お前だけ
お前だけ
956 ：あ：2011/08/18(木) 21:01:14.80 ID:BZLMZ5vN0
東北民は青森県民以外光星を応援してません（情弱なじじばば除く）
外人部隊の優勝など誰も望んでない
選手は悪くないが、学校の経営姿勢に問題アリだけど・・・
今年の能商や一昨年の花巻みたいな地元部隊での優勝を望む
外人部隊の優勝など誰も望んでない
選手は悪くないが、学校の経営姿勢に問題アリだけど・・・
今年の能商や一昨年の花巻みたいな地元部隊での優勝を望む
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 21:04:38.22 ID:7sVobGvF0
>>956
お前個人がどう思ってようがどうでもいい。
お前個人がどう思ってようがどうでもいい。
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 21:09:26.41 ID:TqzwMP7o0
>>956
「で、地元が勝つために何かしてるの？」って言われちゃう時代だからなぁ。可愛そうだけど。
「で、地元が勝つために何かしてるの？」って言われちゃう時代だからなぁ。可愛そうだけど。
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 21:13:06.73 ID:p9R1PBCT0
>>948
馬鹿！それで全国均一が保たれているんだろ
馬鹿！それで全国均一が保たれているんだろ
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 21:17:06.78 ID:yNVwABaJO
なんか急に自称東北人が増えたけど
自身の出身地偽って外人批判とか笑えるな
自身の出身地偽って外人批判とか笑えるな
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 21:43:32.10 ID:YCTzaUF20
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 22:37:30.06 ID:jsjiS5JfO
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 22:43:53.91 ID:YCTzaUF20
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 22:44:48.42 ID:zaKwTjlsO
高校野球は沖縄みたいに地元民だけで優勝しないと何の意味もない。
沖縄は地元から排泄された選手だけで何回も優勝している。
まさに高校野球の盟主と言われる所以である。
沖縄は地元から排泄された選手だけで何回も優勝している。
まさに高校野球の盟主と言われる所以である。
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 22:57:50.33 ID:yPCDWclj0
>>964
島袋や比嘉はウンコかよ。
島袋や比嘉はウンコかよ。
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/18(木) 23:51:01.41 ID:rL9UMnRW0
>>964
郷土の英雄かと思いきやまさかの汚物扱い。ｶﾜｲｿｽ
郷土の英雄かと思いきやまさかの汚物扱い。ｶﾜｲｿｽ
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 01:19:27.33 ID:mQNHkOuF0
マー君がまだ一年の時の駒苫と去年の興南は凄かったんだな やっぱり
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 01:31:07.12 ID:lkYBWgwxP
ぶりぶり
記念排泄
記念排泄
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 01:31:25.04 ID:o0OAJm+w0
そして今年も大阪代表は早々と敗退
まるで南米のサッカー選手みたい 大阪の球児は
まるで南米のサッカー選手みたい 大阪の球児は
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 01:54:33.29 ID:HpNb8vz1O
【本日の結論】
阪神の藤川はサッカー選手。
阪神の藤川はサッカー選手。
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 02:30:47.37 ID:T559kSB10
>>964
排泄じゃなくて排出でしょｗｗｗ
排泄じゃなくて排出でしょｗｗｗ
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 02:35:22.56 ID:QVk0P2CiO
じゃなくて輩出
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 02:35:58.88 ID:JNJ2GqtiO
人間に対しては輩出が正しい
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 03:36:53.41 ID:EmWU9HTtO
これって 難しい問題だよね 高校野球って学校どうしの大会だし地域対抗じゃない第三者が勝手に地域対抗みたいに思ってるだけで…
それに住民票移したらそこの地域になるわけだし…仮にサッカー日本代表の帰化した人は駄目って言ってるようなもんだろ。
新しく 生粋の地域代表を選抜して大会を行はないと駄目だな。
それに住民票移したらそこの地域になるわけだし…仮にサッカー日本代表の帰化した人は駄目って言ってるようなもんだろ。
新しく 生粋の地域代表を選抜して大会を行はないと駄目だな。
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 04:10:57.80 ID:T559kSB10
しかし今年の光星学院が優勝でもしようものなら県別対向の選手権大会の意義が問われるのは確かだな。
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 06:09:03.11 ID:fANRrAmL0
光星のやり口は、あまりに薄汚い！
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 06:14:16.66 ID:YLHZdtUNO
東北勢が優勝するには助っ人が必要なのね～
まぁ～光星は異常やけどなぁ…
まぁ～光星は異常やけどなぁ…
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 06:24:00.37 ID:r74gcApu0
まあ単なる競技だから。地元うんぬんは二の次だろ。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 06:27:08.79 ID:r74gcApu0
追記だけどテニスもサッカーもバスケも一応は県別対抗ってシステムだよね。
東海とかで～のタイプってどんな競技があるのかね？陸上以外で
東海とかで～のタイプってどんな競技があるのかね？陸上以外で
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 06:49:29.39 ID:tLgK/uGz0
サッカーはユースもあるしそれ含んで三大会制だから不満は出ないでしょ。統一組織も
あるから地元民が見捨てられてるって感覚もあまりないし。テニスは硬式と軟式で
上手く住み分けてる感じ。バスケは組織が高野連以上に腐敗してるせいでそもそも…。
あるから地元民が見捨てられてるって感覚もあまりないし。テニスは硬式と軟式で
上手く住み分けてる感じ。バスケは組織が高野連以上に腐敗してるせいでそもそも…。
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 06:56:08.16 ID:V82uFoZvO
寮住まいの高校生は住民票なんか移してないんじゃないの
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 07:18:28.91 ID:bdSHaAR20
>>979
各都道府県から一校が出場する形式の大会はあるが、
それが「県別対抗」だからそうなっているのか
単に全国大会前の予選開催・運営のブロック分けとして
都道府県単位で整備されている地方組織の基盤を
そのまま流用しているだけなのかは
考える必要がある
各都道府県から一校が出場する形式の大会はあるが、
それが「県別対抗」だからそうなっているのか
単に全国大会前の予選開催・運営のブロック分けとして
都道府県単位で整備されている地方組織の基盤を
そのまま流用しているだけなのかは
考える必要がある
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 07:27:00.16 ID:EmWU9HTtO
速い話 私立が無くなればうまく行く。
まぁ 無くなるわけ無いけどな
まぁ 無くなるわけ無いけどな
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 07:37:33.69 ID:tLgK/uGz0
留学排除だの私学排除だのをせずとも、地方の人間の不満をなくすって方法は
いくらでもあるんだよ。甲子園にこだわらないって前提ならね。
いくらでもあるんだよ。甲子園にこだわらないって前提ならね。
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 09:07:19.14 ID:HEh3R61UO
本当に野球留学が問題だと思うなら、何か行動起こせよ
まあ、平日の朝ぱらから文句垂れてるのは、ニートだろうけど
まあ、平日の朝ぱらから文句垂れてるのは、ニートだろうけど
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 09:08:52.21 ID:AnTRwKse0
ブローカーが暗躍しなければ、野球留学はＯＫだと思う。
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 09:27:19.57 ID:RWnAuD0k0
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 09:31:28.08 ID:PTp8+1+K0
高野連が一県一校制をしいているのは、全国の各地域に
より多くのチャンスと夢を与えるため。
それを悪用しているから、留学は信義則に反するといえる。
法的にどうこうではなく、人間の品性の問題。
まあ、大阪人に品性を求める方が無理か。
より多くのチャンスと夢を与えるため。
それを悪用しているから、留学は信義則に反するといえる。
法的にどうこうではなく、人間の品性の問題。
まあ、大阪人に品性を求める方が無理か。
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 11:56:57.24 ID:40ufW5Tt0
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 12:08:18.48 ID:3qipQyXc0
留学生は2年居住・通学したら出場資格を与えるとか
高校から入ったやつなら出られるのは3年の夏だけ、これならまだ許せる
高校から入ったやつなら出られるのは3年の夏だけ、これならまだ許せる
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 12:17:11.95 ID:MjssI56V0
野球留学反対派は自分の息子が野球留学したいと言っても
「俺の息子に生まれたことを恨め」と言って認めないのかな？
「俺の息子に生まれたことを恨め」と言って認めないのかな？
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 14:42:44.07 ID:PTp8+1+K0
>>990
同じような条件にありながら神奈川人はあまり露骨な留学はやらない。
大阪人の自分さえよけりゃいい、って民族性が醜く見えるのさ。
ただ、一県一校制はナンセンス、時代遅れ、だとは思う。
そこを突かれたくないから高野連は見て見ぬふり、
ますますつけあがる大阪人。それらの相乗効果が
青森代表に青森人がほぼ０に等しい、という間抜けな現実を
生むのだろうよ。
同じような条件にありながら神奈川人はあまり露骨な留学はやらない。
大阪人の自分さえよけりゃいい、って民族性が醜く見えるのさ。
ただ、一県一校制はナンセンス、時代遅れ、だとは思う。
そこを突かれたくないから高野連は見て見ぬふり、
ますますつけあがる大阪人。それらの相乗効果が
青森代表に青森人がほぼ０に等しい、という間抜けな現実を
生むのだろうよ。
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 14:45:20.69 ID:PTp8+1+K0
相手を間違った。989の坊やにだった。
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 14:47:27.92 ID:AXRvr6j50
>>991
自分の子だったら絶対遠方(東北とかね)の野球留学なんてさせないよ。
才能がすごけりゃ地元の強いチームで勉学もある程度しっかりしたところにするよ。
友人関係って大事だと思うから、学校の程度を見る。
金が絡んでない分子供の才能を見極めて先を考えられる。
遠方チームで特待って野球しかしない高校生活じゃ困る。
自分の子だったら絶対遠方(東北とかね)の野球留学なんてさせないよ。
才能がすごけりゃ地元の強いチームで勉学もある程度しっかりしたところにするよ。
友人関係って大事だと思うから、学校の程度を見る。
金が絡んでない分子供の才能を見極めて先を考えられる。
遠方チームで特待って野球しかしない高校生活じゃ困る。
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 16:18:27.50 ID:u46bZuUF0
プロ高校野球じゃの。
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 17:10:55.00 ID:m6DuSlw10
>>994
「こいつは野球しか取り柄がねーな」ってほどの馬鹿だったら？
それもプロ行くほどの実力でもなく、何とか社会人野球に滑り込めそうかなってレベルで、
留学先の高校が卒業生を社会人野球に送り出している実績があったら？
「こいつは野球しか取り柄がねーな」ってほどの馬鹿だったら？
それもプロ行くほどの実力でもなく、何とか社会人野球に滑り込めそうかなってレベルで、
留学先の高校が卒業生を社会人野球に送り出している実績があったら？
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 17:44:12.48 ID:5IabKFr20
>>996
994じゃないけど、その質問意味なくね？そういう馬鹿の高校って今はどこの県にもあるじゃん。
それこそ野球で宣伝しようとしてるから、今の強豪私立の主流じゃん。
そういう理由で遠くに野球留学する必要よな。
弱くても行く理由は金と甲子園に出やすいからだろ？
994じゃないけど、その質問意味なくね？そういう馬鹿の高校って今はどこの県にもあるじゃん。
それこそ野球で宣伝しようとしてるから、今の強豪私立の主流じゃん。
そういう理由で遠くに野球留学する必要よな。
弱くても行く理由は金と甲子園に出やすいからだろ？
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 17:45:25.34 ID:tLgK/uGz0
野球漬けで将来可愛そうと言うがそうか？俺、公立の進学校出だけど、スポーツ漬けの
推薦連中（通称バカクラス）はみんないい大学に行かせてもらってたぞ。地方では英雄
扱いで企業も雇ってくれるし名士への道も開ける。
推薦連中（通称バカクラス）はみんないい大学に行かせてもらってたぞ。地方では英雄
扱いで企業も雇ってくれるし名士への道も開ける。
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 17:49:03.65 ID:m6DuSlw10
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 18:10:40.14 ID:VpQwlcJj0
プロ高校野球
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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