★野球留学の是非を考えるスレ パート27★
1 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：
多角的に考えてみよう
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2 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/02(土) 12:12:40.27 ID:o0B6u1vx0
まず前提を整理しておきます。
野球留学とは、野球をやることを主目的に遠方の高校に進学することです。
野球留学は近年増加傾向にあり、一部地域では野球留学生がいない高校は
県代表になれない状況になっています。
常軌を逸する強引な勧誘や金銭授受を伴う勧誘は禁止されています。
しかし野球留学自体は現行ルールで認められています。
野球留学生の多くは、純粋に真剣に高校野球に取り組んでいます。
ただし学業についての取り組み方には、色々な見方があるようです。
高校側の野球留学生に対する扱いにも、色々と見方があるようです。
球児の留学する動機やモラルについて問題視する声もあります。
野球留学は親の経済的負担を重くするものです。
スポーツ留学というのは野球以外の部活にも多く見られます。
ただし高校野球は、他の部活と比較して注目度が高く人気があるため、
全国大会に出場した場合の高校側の宣伝効果の大きさなども考慮すれば、
単純に他の部活と同列に扱うことには無理があるようです。
野球留学とは、野球をやることを主目的に遠方の高校に進学することです。
野球留学は近年増加傾向にあり、一部地域では野球留学生がいない高校は
県代表になれない状況になっています。
常軌を逸する強引な勧誘や金銭授受を伴う勧誘は禁止されています。
しかし野球留学自体は現行ルールで認められています。
野球留学生の多くは、純粋に真剣に高校野球に取り組んでいます。
ただし学業についての取り組み方には、色々な見方があるようです。
高校側の野球留学生に対する扱いにも、色々と見方があるようです。
球児の留学する動機やモラルについて問題視する声もあります。
野球留学は親の経済的負担を重くするものです。
スポーツ留学というのは野球以外の部活にも多く見られます。
ただし高校野球は、他の部活と比較して注目度が高く人気があるため、
全国大会に出場した場合の高校側の宣伝効果の大きさなども考慮すれば、
単純に他の部活と同列に扱うことには無理があるようです。
3 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/02(土) 12:24:22.39 ID:o0B6u1vx0
高野連は野球留学の是非について、公式的なコメントはしていません。
単に現行ルールに違反しないと言っているだけです。
ただし高野連が召集した有識者会議等の席では、野球留学の及ぼす影響について
突っ込んだ話し合いがなされています。
野球留学が蔓延する状況についてはさまざまな意見があります。
大手メディア等も折に触れて、その是非についての特集を組んでいます。
現職の文部大臣が開会式の席上で公然と野球留学に対する批判をしたこともあります。
後に発言の訂正はしましたが、野球留学に対して批判的な見方は根強く存在するようです。
ＮＨＫの野球中継では、野球留学生を批判する言動はありません。
留学生も県の代表、県民の代表というスタンスで放送をしています。
単に現行ルールに違反しないと言っているだけです。
ただし高野連が召集した有識者会議等の席では、野球留学の及ぼす影響について
突っ込んだ話し合いがなされています。
野球留学が蔓延する状況についてはさまざまな意見があります。
大手メディア等も折に触れて、その是非についての特集を組んでいます。
現職の文部大臣が開会式の席上で公然と野球留学に対する批判をしたこともあります。
後に発言の訂正はしましたが、野球留学に対して批判的な見方は根強く存在するようです。
ＮＨＫの野球中継では、野球留学生を批判する言動はありません。
留学生も県の代表、県民の代表というスタンスで放送をしています。
4 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/02(土) 15:52:52.87 ID:o0B6u1vx0
良い指導者の元で野球をやりたい、良い環境の中で野球がやりたい、
という理由で野球留学を決断する球児もいるようですが、これは少数派です。
なぜなら野球留学の主流は、関西⇒東北、だからです。
関西の指導者のレベルが低いこともなく、豪雪地帯が野球する環境に適しているわけではありませんから、
やはり、レギュラーを取りやすい、甲子園に出やすい、という動機が主流だと推測されます。
（もちろん、受け入れ側の体制が整ってる、という理由もあるでしょうが）
野球留学生主体の高校が全国大会に出ることについて、軽い違和感を抱くものから
強い反感を覚えるものまで、程度の差はあるにせよ多くのファンが疑問を抱いています。
もちろん高校野球に関心の無い者にとっては、どうでも良いことではありますが。
実際に甲子園大会に出場するような指導者には留学肯定派が多いようです。
自チームのことが絡むのですから、この問題に強い関心を持つのは当然ですね。
しかし野球留学に全面賛成という意見は少ないようで、改善すべき点がいくつかある
ということも十分に認識しています。
野球留学校の指導者の中にも、本当は望ましくないと考えている人もいます。
他校が優秀な留学生を集めるので、対抗上仕方なく留学生を受け入れているそうです。
一部地域では強豪校同士が話し合って、お互いに自主規制をしたこともありました。
という理由で野球留学を決断する球児もいるようですが、これは少数派です。
なぜなら野球留学の主流は、関西⇒東北、だからです。
関西の指導者のレベルが低いこともなく、豪雪地帯が野球する環境に適しているわけではありませんから、
やはり、レギュラーを取りやすい、甲子園に出やすい、という動機が主流だと推測されます。
（もちろん、受け入れ側の体制が整ってる、という理由もあるでしょうが）
野球留学生主体の高校が全国大会に出ることについて、軽い違和感を抱くものから
強い反感を覚えるものまで、程度の差はあるにせよ多くのファンが疑問を抱いています。
もちろん高校野球に関心の無い者にとっては、どうでも良いことではありますが。
実際に甲子園大会に出場するような指導者には留学肯定派が多いようです。
自チームのことが絡むのですから、この問題に強い関心を持つのは当然ですね。
しかし野球留学に全面賛成という意見は少ないようで、改善すべき点がいくつかある
ということも十分に認識しています。
野球留学校の指導者の中にも、本当は望ましくないと考えている人もいます。
他校が優秀な留学生を集めるので、対抗上仕方なく留学生を受け入れているそうです。
一部地域では強豪校同士が話し合って、お互いに自主規制をしたこともありました。
5 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/02(土) 16:11:10.76 ID:o0B6u1vx0
公立校の側からは、優秀な野球留学生を集める私学と戦うことに
不公平感を抱く者も多くいます。私学と直接戦う選手や指導者は、
そうは思っても口に出しません。勝敗を環境など他者のせいには
しないことが戦う者の潔さであり、日本の美学でもあります。
そうした理由から、不公平感は主にファンや関係者の口から発せられる
ケースが多いのですが、当事者に不満は全く無いということではないのです。
また高校野球は地域の支援とともに発展してきた歴史もあり、地元と関係ない
選手が県代表になることへの抵抗感も強いようです。
高校側も地域密着を意識し、地元の少年野球の指導に乗り出す高校もありますが、
そんな高校でも、全国大会に出場する際には県外留学生主体のチームになってしまいます。
不公平感を抱く者も多くいます。私学と直接戦う選手や指導者は、
そうは思っても口に出しません。勝敗を環境など他者のせいには
しないことが戦う者の潔さであり、日本の美学でもあります。
そうした理由から、不公平感は主にファンや関係者の口から発せられる
ケースが多いのですが、当事者に不満は全く無いということではないのです。
また高校野球は地域の支援とともに発展してきた歴史もあり、地元と関係ない
選手が県代表になることへの抵抗感も強いようです。
高校側も地域密着を意識し、地元の少年野球の指導に乗り出す高校もありますが、
そんな高校でも、全国大会に出場する際には県外留学生主体のチームになってしまいます。
6 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/02(土) 18:00:27.06 ID:o0B6u1vx0
野球留学の特徴は、レベルの高い地域からレベルの低い地域への留学が多いことです。
他のスポーツは概ね、レベルの低い地域から高い地域へと留学します。
他のスポーツでは全国的な強豪校に選手が集まりますが、
高校野球はレベルの高い地域から地方の強豪に選手が集まるのです。
また甲子園大会はその注目度の高さもあって、出場校は地元の代表という
強い意識を多くの一般人が抱いています。この意識は特に地方で顕著です。
そのためルール上では何の問題もないはずの野球留学選手を揃えた高校が
県代表として出場することに、違和感を抱いたり拒否反応を示す一般人が
相当数存在しています。
他県から能力の高い選手を集めた（集まった）高校が、果たして自県の代表として相応しいと言えるのでしょうか？
他のスポーツは概ね、レベルの低い地域から高い地域へと留学します。
他のスポーツでは全国的な強豪校に選手が集まりますが、
高校野球はレベルの高い地域から地方の強豪に選手が集まるのです。
また甲子園大会はその注目度の高さもあって、出場校は地元の代表という
強い意識を多くの一般人が抱いています。この意識は特に地方で顕著です。
そのためルール上では何の問題もないはずの野球留学選手を揃えた高校が
県代表として出場することに、違和感を抱いたり拒否反応を示す一般人が
相当数存在しています。
他県から能力の高い選手を集めた（集まった）高校が、果たして自県の代表として相応しいと言えるのでしょうか？
7 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/02(土) 18:10:23.15 ID:o0B6u1vx0
夏の甲子園大会は１県１代表制度です。
この制度は、人口の多い県やレベルの高い県にとって不公平だ、という考え方があります。
だから、レベルの高い地域から低い地域に選手が流出するのだ、とも言われています。
他のスポーツの留学傾向と比較しても、この説は正しいと考えられます。
野球留学に批判的な側は、１県１代表制度だからこそ野球留学は問題があると考えます。
１県１代表の趣旨は、レベルの高い地域からもレベルの低い地域からも、等しく全国大会に
出場するための制度だと考えれば、野球留学は明文化されたルールには合法であっても
制度の精神には違反している、ということになるからです。
この制度は、人口の多い県やレベルの高い県にとって不公平だ、という考え方があります。
だから、レベルの高い地域から低い地域に選手が流出するのだ、とも言われています。
他のスポーツの留学傾向と比較しても、この説は正しいと考えられます。
野球留学に批判的な側は、１県１代表制度だからこそ野球留学は問題があると考えます。
１県１代表の趣旨は、レベルの高い地域からもレベルの低い地域からも、等しく全国大会に
出場するための制度だと考えれば、野球留学は明文化されたルールには合法であっても
制度の精神には違反している、ということになるからです。
8 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/02(土) 18:31:13.33 ID:o0B6u1vx0
甲子園は最高の技量レベルでの大会であるべき、と考えるグループもあります。
レベルの低い地域の代表枠を確保するような１県１代表制とは相容れない考え方であり、
代表枠の見直しや再配分こそが正義と理解しています。
この考えに従えば、レベルの高い地域から低い地域に流れる野球留学は必然であり、
奨励こそすれ制限などもってのほか、ということになります。地元選手が甲子園に
出られないのは単に技量が不足しているからであって、むしろ公平であると考えます。
被害者は甲子園への道を閉ざされた地元の球児なのか、それとも高い技量を持ちながら
レベルの高い県に住んでいたばかりに甲子園の道を閉ざされてしまう球児なのか？
レベルの低い地域の代表枠を確保するような１県１代表制とは相容れない考え方であり、
代表枠の見直しや再配分こそが正義と理解しています。
この考えに従えば、レベルの高い地域から低い地域に流れる野球留学は必然であり、
奨励こそすれ制限などもってのほか、ということになります。地元選手が甲子園に
出られないのは単に技量が不足しているからであって、むしろ公平であると考えます。
被害者は甲子園への道を閉ざされた地元の球児なのか、それとも高い技量を持ちながら
レベルの高い県に住んでいたばかりに甲子園の道を閉ざされてしまう球児なのか？
9 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/02(土) 18:55:17.30 ID:o0B6u1vx0
高野連は高校野球を教育の一環として位置づけています。
勝敗も大切ですが、それよりも勝利するための努力を通して人間的に成長することの方が重要なのです。
『甲子園出場は全球児の目標ではあっても、甲子園出場が目的であってはならない』とは、そういう意味です。
甲子園出場を目的にする行為を、勝利至上主義、甲子園至上主義、という表現で批判されることがあります。
一方で、どんな目的で高校野球をやろうと個人の自由、と考える人達もいます。
プロに入るための就職準備と考える人もいます。
高野連のお題目ではメシが食えない、ということでしょう。
勉強にも野球にも一生懸命に取り組む球児がいます。
勉強は二の次で、高校野球に全精力を注ぎ込む球児もいます。
このような球児たちが同じ土俵で試合をするのが高校野球です。
そして、そのルールを作るのが高野連ということになります。
勝敗も大切ですが、それよりも勝利するための努力を通して人間的に成長することの方が重要なのです。
『甲子園出場は全球児の目標ではあっても、甲子園出場が目的であってはならない』とは、そういう意味です。
甲子園出場を目的にする行為を、勝利至上主義、甲子園至上主義、という表現で批判されることがあります。
一方で、どんな目的で高校野球をやろうと個人の自由、と考える人達もいます。
プロに入るための就職準備と考える人もいます。
高野連のお題目ではメシが食えない、ということでしょう。
勉強にも野球にも一生懸命に取り組む球児がいます。
勉強は二の次で、高校野球に全精力を注ぎ込む球児もいます。
このような球児たちが同じ土俵で試合をするのが高校野球です。
そして、そのルールを作るのが高野連ということになります。
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 22:59:02.07 ID:UmqfzQS30
前提の整理において、過去スレから散々言及されている、
・見世物の興行として開催されているものではない
・学校教育の延長であるルール以上、学校教育の想定内のルールが尊重されるべき
と言ったあたりが見当たらないのだが。
当方の見落としであれば、どのあたりの記述が相当するのかご指摘願いたい。
あえて記載していないのであれば、その理由をご説明願いたい。
・見世物の興行として開催されているものではない
・学校教育の延長であるルール以上、学校教育の想定内のルールが尊重されるべき
と言ったあたりが見当たらないのだが。
当方の見落としであれば、どのあたりの記述が相当するのかご指摘願いたい。
あえて記載していないのであれば、その理由をご説明願いたい。
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 23:01:46.39 ID:AogI08aL0
キチガイを相手にするのはキチガイだけ
12 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/02(土) 23:29:17.20 ID:o0B6u1vx0
高野連に野球留学の制限はできません。進路選択は個人の自由だからです。
生徒の入学を許可する権限は高校側にあり、高野連にはないからです。
しかし高野連による大会への出場制限は、少なくとも技術的には可能です。
なぜなら主催者には大会出場の資格を決める権限があるからです。
現実に選手の年齢制限があります。特待生の出場制限もあります。
かつては国体における高校野球の出場資格に日本国籍を有する者という条件がありました。
高校駅伝の全国大会では国際留学生が走れない区間があります。
朝鮮高校は高校野球には出場できませんが、高校ラグビーには出場できます。
つまり同じ高校の部活であっても、出場資格は主催者にある程度の裁量権があり、
その判断は一律ではないということです。
では現実的に野球留学者の出場制限は可能なのでしょうか？
進路選択の自由に抵触するから不可能だとする意見がある一方で、
特待生の出場制限が可能なら留学生の出場制限も可能だ、とする
主張もあります。留学生の出場制限が法的に認められるか否かは、
これは簡単に結論が出せません。既に実施されている特待制限でさえ、
改めて不当であると訴えれば、微妙な判決になる可能性は十分にあります。
メディア等でも野球留学の問題点に対して疑問を投げかける論調はあっても、
留学生の出場資格を制限すべきという主張は見かけません。
野球留学に批判的なグループも、心情的にはともかく現実的に出場制限を実施するのは
クリアすべき課題が多く、簡単ではないことを理解しているようです。
生徒の入学を許可する権限は高校側にあり、高野連にはないからです。
しかし高野連による大会への出場制限は、少なくとも技術的には可能です。
なぜなら主催者には大会出場の資格を決める権限があるからです。
現実に選手の年齢制限があります。特待生の出場制限もあります。
かつては国体における高校野球の出場資格に日本国籍を有する者という条件がありました。
高校駅伝の全国大会では国際留学生が走れない区間があります。
朝鮮高校は高校野球には出場できませんが、高校ラグビーには出場できます。
つまり同じ高校の部活であっても、出場資格は主催者にある程度の裁量権があり、
その判断は一律ではないということです。
では現実的に野球留学者の出場制限は可能なのでしょうか？
進路選択の自由に抵触するから不可能だとする意見がある一方で、
特待生の出場制限が可能なら留学生の出場制限も可能だ、とする
主張もあります。留学生の出場制限が法的に認められるか否かは、
これは簡単に結論が出せません。既に実施されている特待制限でさえ、
改めて不当であると訴えれば、微妙な判決になる可能性は十分にあります。
メディア等でも野球留学の問題点に対して疑問を投げかける論調はあっても、
留学生の出場資格を制限すべきという主張は見かけません。
野球留学に批判的なグループも、心情的にはともかく現実的に出場制限を実施するのは
クリアすべき課題が多く、簡単ではないことを理解しているようです。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 11:44:48.78 ID:fk8PWZtoO
長々とご苦労さんです。で、肯定派が最大限に尊重すべきと考える進路選択の自由、これより優先すべき野球留学の問題はその中にあるのかね？
大概の問題は留学に限ったものじゃなさそうだし、留学校に負けないように地元強化すれば解決するのでは？
大概の問題は留学に限ったものじゃなさそうだし、留学校に負けないように地元強化すれば解決するのでは？
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 15:45:38.59 ID:mEcjotxf0
野球留学は悪逆非道、進路選択の自由を隠れ蓑にするとは狡賢いことよ。
好き勝手に留学生をかき集めといて、地元強化すれば解決するのでは、と他人事のように言う。
違うだろ、私学が野球留学生を勧誘しなければいいんだ。即それで問題解決なんだよ。
好き勝手に留学生をかき集めといて、地元強化すれば解決するのでは、と他人事のように言う。
違うだろ、私学が野球留学生を勧誘しなければいいんだ。即それで問題解決なんだよ。
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 16:07:56.10 ID:hcb81SfN0
>>14
学校教育上、どのような理由で、留学を悪と断ずるのか説明願いたい。
学校教育上、どのような理由で、留学を悪と断ずるのか説明願いたい。
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 21:16:19.28 ID:JALH+pPp0
野球留学生を大量に受け入れて甲子園で売名行為に励んでんだろ。
教育の一環たる高校野球を露骨に商売ネタに使うってのは悪徳行為だ。
あげくの果てに、地元強化すれば解決する、とは何事だ！
高校野球を宣伝材料に使うなら、もう少し配慮すべきなんだよ。
地元選手を鍛え上げて、堂々と地元代表として甲子園で出ればよい。
教育の一環たる高校野球を露骨に商売ネタに使うってのは悪徳行為だ。
あげくの果てに、地元強化すれば解決する、とは何事だ！
高校野球を宣伝材料に使うなら、もう少し配慮すべきなんだよ。
地元選手を鍛え上げて、堂々と地元代表として甲子園で出ればよい。
17 ：sage：2011/07/03(日) 21:47:35.15 ID:fk8PWZtoO
何で地元強化より留学生排除が上に来るの？
地元が勝てないことを前提にしてない？
地元が勝てないことを前提にしてない？
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 22:14:55.43 ID:5v97ypn70
そりゃ、留学生が実力のあるなしにかかわらず使ってもらえるからでしょ。
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 23:36:35.76 ID:Mx4i/F/y0
>>18
地元選手を鍛えあげて留学生のいるチームに勝てばいいでしょ。
なんでそんな単純な事も分からないのかな？
勝手に無理だと思っている時点で地元選手に対して
凄く失礼な事を言っていることが分からないのかな。
留学生や中学硬式の有力選手を集めた私学を本気で倒そうとしている
チームもある中で、「いくら頑張っても、お前らには無理」って
決めつけている、それは酷くない？
さらに留学生を排除しなけらば全国大会に出れないのであれば
実力が全国レベルに達していないのだから
それに対して不平、不満を言うのは道理に合わない。
いい大人が地元選手だけで甲子園出場という”願望”や”結果”を
求めすぎているよね。夏に限って言えば、甲子園に出場できる高校は
49校しかない。それ以外の高校は甲子園には”行けない”のだから
そっちのフォローの方が本当は重要なはずなんだが。
地元選手を鍛えあげて留学生のいるチームに勝てばいいでしょ。
なんでそんな単純な事も分からないのかな？
勝手に無理だと思っている時点で地元選手に対して
凄く失礼な事を言っていることが分からないのかな。
留学生や中学硬式の有力選手を集めた私学を本気で倒そうとしている
チームもある中で、「いくら頑張っても、お前らには無理」って
決めつけている、それは酷くない？
さらに留学生を排除しなけらば全国大会に出れないのであれば
実力が全国レベルに達していないのだから
それに対して不平、不満を言うのは道理に合わない。
いい大人が地元選手だけで甲子園出場という”願望”や”結果”を
求めすぎているよね。夏に限って言えば、甲子園に出場できる高校は
49校しかない。それ以外の高校は甲子園には”行けない”のだから
そっちのフォローの方が本当は重要なはずなんだが。
20 ：19：2011/07/03(日) 23:38:02.59 ID:Mx4i/F/y0
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 00:15:00.60 ID:mkmnt5aB0
そこまで野球留学校を擁護する気持ちがわからん。
金を使って選手を集めて、青田買いまでする高校を庇うな。
金を使って選手を集めて、青田買いまでする高校を庇うな。
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 00:23:49.79 ID:AViYLU3PO
地元が頑張って野球留学校に勝てば良いって、それが出来りゃとっくにやれてるだろうがバ～カ！
お前の発言は、宝石が欲しけりゃ溶岩の中にあるから取ってくれば？って言ってるのと同じなんだよ！しかも初めから無理なのを分かっててな！
譲歩する気なんざさらさらない極めて身勝手で無責任な発言だよ！
ったくタチの悪い野郎だ！
お前の発言は、宝石が欲しけりゃ溶岩の中にあるから取ってくれば？って言ってるのと同じなんだよ！しかも初めから無理なのを分かっててな！
譲歩する気なんざさらさらない極めて身勝手で無責任な発言だよ！
ったくタチの悪い野郎だ！
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 01:03:36.26 ID:mjIlnHiY0
背番号6（六旗）の正体（その1）
【東洋大卒】六旗・背番号6【盗撮&トイレで自慰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/1-100
【チア盗撮】六旗・63歳【学歴詐称－自称六大学卒w】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1287170529/1-100
【埼玉出身】背番号6【盗撮&神宮の便所汚し】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/1-100
背番号６（六旗）はなぜ名無しで自演をするのか？http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/
【坂井輝久】痛いのはどっち【背番号６】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211564291/
【射精王子】尿六スレッドpart1【スーパーの青果担当】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209229901/
【孤独な人生】定年後は毎日2ちゃん漬け【四面楚歌】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213549521/
★★背番号６（尿６）の痛いレスを保存するスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/
【自称勝ち組】背番号６は学歴詐称【実は年金頼み】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213376238/
【派遣の恥】背番号６【東都の恥・盗撮魔】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1229362063/
【東松山不名誉市民】尿６【チアで射精】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1229246848/
【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【東都の恥】背番号６【盗撮＆便所汚し】http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/
【松山高校】背番号６【埼玉県民の面汚し】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/
野球総合板の大学関連スレで迷惑を掛けては恥をさらす東都大学リーグの大馬鹿トリオ（その一）
【専修大学代表】
通称名:尿六（六旗 ◆jyP3ftHEt2‐50代後半・独身）
母校の専大卒を隠して６大学関係者を語るもウソがばれて逃走中の偽者。
神宮ではチアの視姦とトイレで病的な自慰処理を行う変態。
所属する東都スレから勘当され、６大学各スレに媚び入るが排斥されて逃亡。
【東洋大卒】六旗・背番号6【盗撮&トイレで自慰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/1-100
【チア盗撮】六旗・63歳【学歴詐称－自称六大学卒w】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1287170529/1-100
【埼玉出身】背番号6【盗撮&神宮の便所汚し】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/1-100
背番号６（六旗）はなぜ名無しで自演をするのか？http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/
【坂井輝久】痛いのはどっち【背番号６】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211564291/
【射精王子】尿六スレッドpart1【スーパーの青果担当】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209229901/
【孤独な人生】定年後は毎日2ちゃん漬け【四面楚歌】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213549521/
★★背番号６（尿６）の痛いレスを保存するスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/
【自称勝ち組】背番号６は学歴詐称【実は年金頼み】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213376238/
【派遣の恥】背番号６【東都の恥・盗撮魔】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1229362063/
【東松山不名誉市民】尿６【チアで射精】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1229246848/
【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【東都の恥】背番号６【盗撮＆便所汚し】http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/
【松山高校】背番号６【埼玉県民の面汚し】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/
野球総合板の大学関連スレで迷惑を掛けては恥をさらす東都大学リーグの大馬鹿トリオ（その一）
【専修大学代表】
通称名:尿六（六旗 ◆jyP3ftHEt2‐50代後半・独身）
母校の専大卒を隠して６大学関係者を語るもウソがばれて逃走中の偽者。
神宮ではチアの視姦とトイレで病的な自慰処理を行う変態。
所属する東都スレから勘当され、６大学各スレに媚び入るが排斥されて逃亡。
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 02:17:58.48 ID:x0JVnSZE0
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 12:06:46.00 ID:OchRl0Wa0
>>22
>宝石が欲しけりゃ溶岩の中にあるから取ってくれば？って言ってるのと同じなんだよ！しかも初めから無理なのを分かっててな！
良い表現ですね。
東北や北海道って最近高校では室内練習場を完備するところが出来てきたけど、
小学校、中学校ではそんなところは皆無だから冬の間はまともに練習できないよね。
そうやって高校へあがった地元の子と雪の降らないところでたくさん練習してきた子、最初のスタートが違います。
そりゃ、留学する子はウハウハですよね、3年間の出費程度で強豪校のレギュラー＆甲子園へ高い確率の切符が手に入るのですから。
留学を賛成する方は雪国の高校野球を志す子全ての小中学9年間の野球先進県での滞在費用を出してくれるか、雪が降らない装置を開発するかしていただけませんか？
>宝石が欲しけりゃ溶岩の中にあるから取ってくれば？って言ってるのと同じなんだよ！しかも初めから無理なのを分かっててな！
良い表現ですね。
東北や北海道って最近高校では室内練習場を完備するところが出来てきたけど、
小学校、中学校ではそんなところは皆無だから冬の間はまともに練習できないよね。
そうやって高校へあがった地元の子と雪の降らないところでたくさん練習してきた子、最初のスタートが違います。
そりゃ、留学する子はウハウハですよね、3年間の出費程度で強豪校のレギュラー＆甲子園へ高い確率の切符が手に入るのですから。
留学を賛成する方は雪国の高校野球を志す子全ての小中学9年間の野球先進県での滞在費用を出してくれるか、雪が降らない装置を開発するかしていただけませんか？
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 12:29:40.00 ID:jbK0T0J0O
雪が降ったら練習が出来ない。こう考えてる時点で負け。
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 12:32:47.19 ID:OchRl0Wa0
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 12:37:44.20 ID:OchRl0Wa0
あと、なぜ歴史的に白河の関を越えないのか説明してくださいな。
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 12:47:58.70 ID:OchRl0Wa0
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 13:05:37.12 ID:p5mHEZChO
>>28
本当に雪のせいかな？
小学校の時点では全国でも普通に戦えたりするよね
そこから３年位で凄く差が開く、答えは簡単だ、中学の指導者に本気で勝とうとする人がいない
そして気質、甲子園に行くと言えば、バカな事言うなと取り合わない大人ばかり
更には、野球ばかりしてないで家の手伝いしろと言うのが当たり前になっている環境
おまけに、大きな夏祭りがあるからと、夏の大事な時期に祭り三昧
北国は雪が降らなくてもダメだと思うぞ、そんなに甘くないよ
本当に雪のせいかな？
小学校の時点では全国でも普通に戦えたりするよね
そこから３年位で凄く差が開く、答えは簡単だ、中学の指導者に本気で勝とうとする人がいない
そして気質、甲子園に行くと言えば、バカな事言うなと取り合わない大人ばかり
更には、野球ばかりしてないで家の手伝いしろと言うのが当たり前になっている環境
おまけに、大きな夏祭りがあるからと、夏の大事な時期に祭り三昧
北国は雪が降らなくてもダメだと思うぞ、そんなに甘くないよ
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 14:35:19.45 ID:AViYLU3PO
小学校の頃なんて体がまだ出来上がってないからドングリの背比べ
成長期に入る中学生になってからの練習内容で急激に差が付く
それがセオリーってもんだ
この時期に年の半分もグラウンドで練習を出来ないのはハンデが大きすぎる
野球の場合、ボールが転がらない雪の上じゃ守備練習も糞もないからな
差が付くのは当たり前
私立でさえ雪のハンデに対抗する環境を整えるには大変なのに、限られた予算で公立校が環境を整えるなんて事は夢物語
そんな環境じゃ、外部からだって良い指導者なんかなかなか集まろうとしないだろう
雪国の環境の常識ってヤツを叩き込んでから発言しろ
成長期に入る中学生になってからの練習内容で急激に差が付く
それがセオリーってもんだ
この時期に年の半分もグラウンドで練習を出来ないのはハンデが大きすぎる
野球の場合、ボールが転がらない雪の上じゃ守備練習も糞もないからな
差が付くのは当たり前
私立でさえ雪のハンデに対抗する環境を整えるには大変なのに、限られた予算で公立校が環境を整えるなんて事は夢物語
そんな環境じゃ、外部からだって良い指導者なんかなかなか集まろうとしないだろう
雪国の環境の常識ってヤツを叩き込んでから発言しろ
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 15:31:33.84 ID:OchRl0Wa0
あと、留学賛成の方はご神託のように「個人の進路選択の自由」って言っているが、
制限されて「甲子園に出れる可能性が高いと思われる学校に行くことができない」ってのは
進路選択の自由を妨げていないからね。主催者が理念に基づいて制限を課すには何の問題もない。
その高校以外に野球部がなくて、競技を断念しなければならない場合だけ。
幸いにも野球部のある高校はいくらでもあるからね。
制限ありが違法なら、ドラフト制度なんかとっくの昔になくなっているよ。
制限されて「甲子園に出れる可能性が高いと思われる学校に行くことができない」ってのは
進路選択の自由を妨げていないからね。主催者が理念に基づいて制限を課すには何の問題もない。
その高校以外に野球部がなくて、競技を断念しなければならない場合だけ。
幸いにも野球部のある高校はいくらでもあるからね。
制限ありが違法なら、ドラフト制度なんかとっくの昔になくなっているよ。
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 15:37:10.44 ID:FWlWaVYQ0
駒大苫小牧、日本文理・・・
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 18:14:43.98 ID:jbK0T0J0O
>>27
>>33の学校をはじめ、留学生抜きで、雪国のハンデを乗り越えて甲子園出場そして上位進出してるとこがある。
お手本があるんですよ。もっと言えば、あなた方が大嫌いな青森山田や光星学院、ここから学ぶべきこともあるんじゃないかな？
とにかく、ハンデを言い訳に何もしないんじゃなく、差を埋める努力をしませんか？ってこと。
>>33の学校をはじめ、留学生抜きで、雪国のハンデを乗り越えて甲子園出場そして上位進出してるとこがある。
お手本があるんですよ。もっと言えば、あなた方が大嫌いな青森山田や光星学院、ここから学ぶべきこともあるんじゃないかな？
とにかく、ハンデを言い訳に何もしないんじゃなく、差を埋める努力をしませんか？ってこと。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 18:23:59.30 ID:jbK0T0J0O
>>34の最後の一文は、実力上位校の足を引っ張るやり方(留学規制)でなく、実力下位校のレベルアップと意味ね。
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 18:54:55.94 ID:L/GpJPaZ0
青森などろくにレベルアップしてないぞ
青森山田や光星学院が強いだけでこいつらも集めなくなったら元通り。
青森山田や光星学院が強いだけでこいつらも集めなくなったら元通り。
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 19:22:51.75 ID:AViYLU3PO
公立と私立の高校数の割合は７：３に行くか行かないかぐらいだろ
甲子園の歴史を見ても、だいたいそれぐらいの割合で大会に出場していて均衡が取れていた
それが今はどうだ？
高校数の割合は変わらないのに、出場校の大半は私立が占めてるだろ
こういう不均衡が出来たのも、身勝手に選手を掻き集める行動に出た越境私立が全部悪い
問題視されて当然だろ
甲子園の歴史を見ても、だいたいそれぐらいの割合で大会に出場していて均衡が取れていた
それが今はどうだ？
高校数の割合は変わらないのに、出場校の大半は私立が占めてるだろ
こういう不均衡が出来たのも、身勝手に選手を掻き集める行動に出た越境私立が全部悪い
問題視されて当然だろ
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 19:46:05.29 ID:jbK0T0J0O
>>32
主催者の権限で制限を課すことはできるでしょうけど、現実問題留学生の参加は認めないなんてことしないよね？
その主催者の権限てことで言うと、全日本吹奏楽コンクールにおける通称「三出制度」の導入(三年には拘らない)なんて一考の余地ありかと。
また、現状の49代表制を55に拡大、47校は都道府県大会の優勝校とする。残り8校については北海道・東北、関東・東京、北信越、東海、近畿、中国、四国、九州・沖縄の8つに分け、各県の留学生がいない敗退校の最上位校でプレーオフを行う。など。
個人的には、これぐらいなら許容できるんだけど、どうだろう？
主催者の権限で制限を課すことはできるでしょうけど、現実問題留学生の参加は認めないなんてことしないよね？
その主催者の権限てことで言うと、全日本吹奏楽コンクールにおける通称「三出制度」の導入(三年には拘らない)なんて一考の余地ありかと。
また、現状の49代表制を55に拡大、47校は都道府県大会の優勝校とする。残り8校については北海道・東北、関東・東京、北信越、東海、近畿、中国、四国、九州・沖縄の8つに分け、各県の留学生がいない敗退校の最上位校でプレーオフを行う。など。
個人的には、これぐらいなら許容できるんだけど、どうだろう？
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 21:52:18.61 ID:T84YQpcl0
>>32
「制限されて」
その前提自体が「個人の進路選択の自由」に抵触するのだがね。
その後に続く文言は有り得ない仮定に便乗して
自分の意見が正当であるかのように見せるトリックでしかない。
野球留学反対の人達は過去に何度も同じような手で
論点がズラして泥試合に持ち込もうとする。
いい加減にして欲しいし、もっと有意義な提案をして欲しい。
「制限されて」
その前提自体が「個人の進路選択の自由」に抵触するのだがね。
その後に続く文言は有り得ない仮定に便乗して
自分の意見が正当であるかのように見せるトリックでしかない。
野球留学反対の人達は過去に何度も同じような手で
論点がズラして泥試合に持ち込もうとする。
いい加減にして欲しいし、もっと有意義な提案をして欲しい。
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 22:07:47.92 ID:p5mHEZChO
北国の負け犬根性が酷すぎる、自力で何とかしようと思わないのかね
応援する気も失せるよ、選手はこんな負け犬親父みたいにならないでな
応援する気も失せるよ、選手はこんな負け犬親父みたいにならないでな
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 22:14:16.53 ID:T84YQpcl0
>>36
山田や光星にも地元選手はいるんだけど？
光星が夏の甲子園でベスト4、8に勝ち進んだときは
レギュラー選手の比率は地元と留学生で半々だった。
山田はシニアで地元選手を育成し、結果が出始めている。
昨夏、二強の壁を破って10数年振りに甲子園に出場した八戸工大一は
地元選手主体のチーム。夏は5度目の出場で初勝利を挙げた。
他の高校も春、秋の東北大会などでは勝星を挙げ、レベルの高さを
示している。かつての弱小県の面影はすでに無くなっている。
山田や光星にも地元選手はいるんだけど？
光星が夏の甲子園でベスト4、8に勝ち進んだときは
レギュラー選手の比率は地元と留学生で半々だった。
山田はシニアで地元選手を育成し、結果が出始めている。
昨夏、二強の壁を破って10数年振りに甲子園に出場した八戸工大一は
地元選手主体のチーム。夏は5度目の出場で初勝利を挙げた。
他の高校も春、秋の東北大会などでは勝星を挙げ、レベルの高さを
示している。かつての弱小県の面影はすでに無くなっている。
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 22:42:11.17 ID:tgI/VHnP0
>>9 ：背番号６
>>2-8 は大方理解できるが >>9 は果たしてどうかな？
＞甲子園出場を目的にする行為を、勝利至上主義、甲子園至上主義、という表現で批判されることがあります。
なんてのは、留学関係なく公私関係なく聞く話だね
古豪・強豪と言われるところはほとんど勝利至上主義、甲子園至上主義だよ
＞勉強にも野球にも一生懸命に取り組む球児がいます。
いるけれど甲子園に無縁の学校がほとんどだね。
学校の偏差値が高くても野球部員だけは論外なんてのが甲子園組ってのがほとんど
東北の雪国は元々近年では野球以外の方が関心が高いのが本当のところ
小学生までは野球やっていても、中学世代からはそれほど野球熱は高くない
>>2-8 は大方理解できるが >>9 は果たしてどうかな？
＞甲子園出場を目的にする行為を、勝利至上主義、甲子園至上主義、という表現で批判されることがあります。
なんてのは、留学関係なく公私関係なく聞く話だね
古豪・強豪と言われるところはほとんど勝利至上主義、甲子園至上主義だよ
＞勉強にも野球にも一生懸命に取り組む球児がいます。
いるけれど甲子園に無縁の学校がほとんどだね。
学校の偏差値が高くても野球部員だけは論外なんてのが甲子園組ってのがほとんど
東北の雪国は元々近年では野球以外の方が関心が高いのが本当のところ
小学生までは野球やっていても、中学世代からはそれほど野球熱は高くない
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/04(月) 22:57:52.42 ID:T84YQpcl0
>>33
駒大苫小牧の活躍は高校野球界では”革命”と言えると思う。
勿論、評価はされているが本来ならもっと評価されていい。
やっぱり、高校野球は野球であって、野球じゃない部分が多すぎるな。
そういった”ぜい肉”を蓄えすぎ。そぎ落とす時期に来てるのかも。
三連覇目前だった決勝戦でも、その偉業よりも”ぜい肉”部分の方に
世間の注目が集まったことを見ても、異常な世界と言える。
雪や低温がハンデなのは当然だが、それを克服すれば
より強いチームになれることを駒大苫小牧は証明した。
夏の甲子園二連覇、三年連続決勝進出、夏に限って言えば
最強チームと言われた桑田、清原時代のＰＬ学園以上の成績であり、
それを北海道のチームが成し遂げたことは驚嘆に値する。
そして、北海道での香田監督の良き助言者であり、かつて社会人野球で
北海道に貢献した我喜屋氏が母校である沖縄・興南高校監督に就任し
春夏連覇を成し遂げた。これは偶然では無く北海道と沖縄とでは
ハンデの種類は違っても他の地域と比べて野球をする環境に恵まれていないと
世間で言われてきた。それに対してハンデを克服し、それを逆にチームの
力に変えていったのは”逆況に負けない”という前向きな気持、心意気。
マイナス思考では何も生まれない、成長しない。
駒大苫小牧の活躍は高校野球界では”革命”と言えると思う。
勿論、評価はされているが本来ならもっと評価されていい。
やっぱり、高校野球は野球であって、野球じゃない部分が多すぎるな。
そういった”ぜい肉”を蓄えすぎ。そぎ落とす時期に来てるのかも。
三連覇目前だった決勝戦でも、その偉業よりも”ぜい肉”部分の方に
世間の注目が集まったことを見ても、異常な世界と言える。
雪や低温がハンデなのは当然だが、それを克服すれば
より強いチームになれることを駒大苫小牧は証明した。
夏の甲子園二連覇、三年連続決勝進出、夏に限って言えば
最強チームと言われた桑田、清原時代のＰＬ学園以上の成績であり、
それを北海道のチームが成し遂げたことは驚嘆に値する。
そして、北海道での香田監督の良き助言者であり、かつて社会人野球で
北海道に貢献した我喜屋氏が母校である沖縄・興南高校監督に就任し
春夏連覇を成し遂げた。これは偶然では無く北海道と沖縄とでは
ハンデの種類は違っても他の地域と比べて野球をする環境に恵まれていないと
世間で言われてきた。それに対してハンデを克服し、それを逆にチームの
力に変えていったのは”逆況に負けない”という前向きな気持、心意気。
マイナス思考では何も生まれない、成長しない。
44 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/04(月) 23:49:26.61 ID:/nXGuI+S0
>>42
勝利至上主義、甲子園至上主義は、野球留学校以外にもあります。
しかし強豪・古豪のほとんどがそうだ、とは言えないと思います。
また、この問題は白黒二者択一で結論が出るわけではないですから、
勝利至上主義の色合いの濃さを判断すべきでしょうね。
どこまでが許容範囲で、どこからがやり過ぎなのか、を考える必要があると思いますよ。
チーム強化のために地元の優秀選手を勧誘するのと、遠方から有力選手を引っ張るのでは、
色合いが違いますし、１人勧誘するのと２０人勧誘するのでも、色合いが違います。
勝利至上主義、甲子園至上主義は、野球留学校以外にもあります。
しかし強豪・古豪のほとんどがそうだ、とは言えないと思います。
また、この問題は白黒二者択一で結論が出るわけではないですから、
勝利至上主義の色合いの濃さを判断すべきでしょうね。
どこまでが許容範囲で、どこからがやり過ぎなのか、を考える必要があると思いますよ。
チーム強化のために地元の優秀選手を勧誘するのと、遠方から有力選手を引っ張るのでは、
色合いが違いますし、１人勧誘するのと２０人勧誘するのでも、色合いが違います。
45 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/05(火) 00:01:54.32 ID:dYmjQJdx0
>>42
文武両道の高校が甲子園に出場するのは至難の業ですが、少ないとはいえ事例はあります。
国立や市立浦和の事例を励みに頑張っている進学校もあると思いますよ。
特に予選参加校の少ない地方では、首都圏と比べて進学校の甲子園出場ははかなり現実的な
目標のようです。盛岡一が決勝まで進んだのは昨年のことではなかったでしたっけ？
公立の進学校でもスポーツ枠のある高校はありますが、その枠の広さはまちまちであり、
一般的には、かなり狭い枠なので、一部の例を見て全体を判断しない方が良いでしょうね。
文武両道の高校が甲子園に出場するのは至難の業ですが、少ないとはいえ事例はあります。
国立や市立浦和の事例を励みに頑張っている進学校もあると思いますよ。
特に予選参加校の少ない地方では、首都圏と比べて進学校の甲子園出場ははかなり現実的な
目標のようです。盛岡一が決勝まで進んだのは昨年のことではなかったでしたっけ？
公立の進学校でもスポーツ枠のある高校はありますが、その枠の広さはまちまちであり、
一般的には、かなり狭い枠なので、一部の例を見て全体を判断しない方が良いでしょうね。
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/05(火) 00:21:05.49 ID:nVOLr33t0
>>39
とある考えを持っている一組織の一大会に出られないからって、それが進路選択の自由に抵触はしないのが
わからないのかねえ？大会に出る以前に、野球をやりたくて野球部に入るのでしょ？学校が参加できる大会に出れば良いだけの話。
でも志を高く持った留学生の子もいるわけで、完全に締め出すのも反対なのですけどね。
現時点では、人口の多い県はより多く割り当てるしかないのかな？
行きやすくなれば留学生も減るし。
とある考えを持っている一組織の一大会に出られないからって、それが進路選択の自由に抵触はしないのが
わからないのかねえ？大会に出る以前に、野球をやりたくて野球部に入るのでしょ？学校が参加できる大会に出れば良いだけの話。
でも志を高く持った留学生の子もいるわけで、完全に締め出すのも反対なのですけどね。
現時点では、人口の多い県はより多く割り当てるしかないのかな？
行きやすくなれば留学生も減るし。
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/05(火) 00:57:43.37 ID:Hz0G4Mg80
>>46
高野連という組織がどういう役割をしているか考えたことはあるのかな？
この世代の単なる野球団体という認識なら構わないが
そうであるなら今の地位を高体連に明け渡すべきだね。
それで新たに加盟校を募って大会を開催するのであれば
君の言ってることにもそれなりに説得力がある。
現状では、この世代で硬式野球が出来る環境は高校の部活動しか無い。
それを逆手にとって、一組織の勝手な理由で加盟校を除名したり、
圧力をかけて従わせることが許される立場に無いことぐらいは
大人であれば理解出来ると思うが。
本当に野球留学を減少させたいなら、激戦区の出場枠を増やすことは
一定の効果があると思う。圧力をかけて従わせる暴君のようなやり方より
よっぽど賢い方法だと思う。従わせるよりも違う方向に仕向けてやるのが
社会的責任のある大人、或いは高野連がやるべきことだと思う。
さらに甲子園大会への一極集中では無く、地域リーグや個別の大会を
高野連は認めるべき（現在は認めていない）。その点、高体連に属する
サッカーは自由度が高い。自チームのレベルに合わせて大会にエントリー
したり、クラブチームとの対戦も自由だ。
高野連というのは甲子園大会、それに通じる地方予選に
参加校を縛り付けるようなことは組織の性格上、
本来はやってはいけないことなんだがね、個人商店と勘違いしている。
高野連という組織がどういう役割をしているか考えたことはあるのかな？
この世代の単なる野球団体という認識なら構わないが
そうであるなら今の地位を高体連に明け渡すべきだね。
それで新たに加盟校を募って大会を開催するのであれば
君の言ってることにもそれなりに説得力がある。
現状では、この世代で硬式野球が出来る環境は高校の部活動しか無い。
それを逆手にとって、一組織の勝手な理由で加盟校を除名したり、
圧力をかけて従わせることが許される立場に無いことぐらいは
大人であれば理解出来ると思うが。
本当に野球留学を減少させたいなら、激戦区の出場枠を増やすことは
一定の効果があると思う。圧力をかけて従わせる暴君のようなやり方より
よっぽど賢い方法だと思う。従わせるよりも違う方向に仕向けてやるのが
社会的責任のある大人、或いは高野連がやるべきことだと思う。
さらに甲子園大会への一極集中では無く、地域リーグや個別の大会を
高野連は認めるべき（現在は認めていない）。その点、高体連に属する
サッカーは自由度が高い。自チームのレベルに合わせて大会にエントリー
したり、クラブチームとの対戦も自由だ。
高野連というのは甲子園大会、それに通じる地方予選に
参加校を縛り付けるようなことは組織の性格上、
本来はやってはいけないことなんだがね、個人商店と勘違いしている。
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/05(火) 01:08:35.57 ID:nVOLr33t0
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/05(火) 03:51:36.65 ID:aTIHmyRX0
>>41
光星→ソフトバンクの下沖。
県で考えると県外からの進学だが二戸→八戸だから
県内の一関、水沢、北上、花巻、盛岡よりもずっと近いんだよな
つっても二戸→八戸で５０mぐらいだけど。
で、県内の二戸→盛岡で９０m、二戸→花巻130ｋｍ、二戸→水沢150ｋｍ、二戸→一関180ｋｍ。
これでも地元進学になるんかね？
とても通えるような距離じゃなくても県内なら地元で、同じ距離でも県外なら留学・外人て
変な基準だよな。
光星→ソフトバンクの下沖。
県で考えると県外からの進学だが二戸→八戸だから
県内の一関、水沢、北上、花巻、盛岡よりもずっと近いんだよな
つっても二戸→八戸で５０mぐらいだけど。
で、県内の二戸→盛岡で９０m、二戸→花巻130ｋｍ、二戸→水沢150ｋｍ、二戸→一関180ｋｍ。
これでも地元進学になるんかね？
とても通えるような距離じゃなくても県内なら地元で、同じ距離でも県外なら留学・外人て
変な基準だよな。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/05(火) 06:16:54.27 ID:5WI8h09T0
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/05(火) 21:25:13.69 ID:xCvY6ZYNO
青森山田、光星学院、盛岡大付、専大北上、酒田南、羽黒、星光学院、桐生第一、山梨学院、日本航空、常葉菊川、大垣日大、遊学館、立正大湘南、開星、尽誠学園、香川西、鳴門工、済美、明徳義塾、九州国際大付、城北、柳ヶ浦、明豊、楊志館、神村学園
以上は野球部廃部の方向で
以上は野球部廃部の方向で
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/05(火) 21:49:55.96 ID:Hz0G4Mg80
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 00:18:40.83 ID:Dfeugtej0
>>46
私人の私的な大会ならまだしも
学校の部活の大会として開いてる以上、なにもかも運営主体の自由とはいかんでしょ。
運営者の責務として、最低限、学校制度との整合性が求められると思う。
そもそも、どうしても他県人が多い学校が甲子園に出場するのが嫌なら、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、地域の底上げを図ればいいのであって、
わざわざ進学の自由に干渉するような手段を選ぶ必要なんか 全 く な い 。
野球留学反対派の人（特に背番号6）は
形式的に違法じゃないなら、県外人を締め出す方法を取ればいいという発想だが、
そういう思考自体が間違ってる。
私人の私的な大会ならまだしも
学校の部活の大会として開いてる以上、なにもかも運営主体の自由とはいかんでしょ。
運営者の責務として、最低限、学校制度との整合性が求められると思う。
そもそも、どうしても他県人が多い学校が甲子園に出場するのが嫌なら、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、地域の底上げを図ればいいのであって、
わざわざ進学の自由に干渉するような手段を選ぶ必要なんか 全 く な い 。
野球留学反対派の人（特に背番号6）は
形式的に違法じゃないなら、県外人を締め出す方法を取ればいいという発想だが、
そういう思考自体が間違ってる。
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 00:30:34.83 ID:gBbsVTYYO
お前の学校制度云々の詭弁も聞き飽きた
たまには他のネタで話を進めてくれ
たまには他のネタで話を進めてくれ
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 00:33:59.87 ID:Dfeugtej0
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 00:51:25.35 ID:gBbsVTYYO
知らねーよ
当該県の教育委員会にでも聞けよ
当該県の教育委員会にでも聞けよ
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 00:58:52.85 ID:Dfeugtej0
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 01:09:22.68 ID:B3Gm19op0
>>47
＞甲子園大会への一極集中では無く、地域リーグや個別の大会を
高野連は認めるべき（現在は認めていない）。その点、高体連に属する
サッカーは自由度が高い。自チームのレベルに合わせて大会にエントリー
したり、クラブチームとの対戦も自由だ。
金言。
地域の代表としての位置づけとレベルの高さの追及を一つの大会に求めるのは極めて難しい。
仮に甲子園がレベルの追及の方向に向くのなら、別組織＆別大会を認めて地域代表の大会を高校側に選択させてもいいのでは？
逆の方向もまた然り。
日本野球界のすそ野とレベルが間違いなく上がるでしょう。
現状の緩和策として激戦区の出場枠を増やすことにも納得。
＞甲子園大会への一極集中では無く、地域リーグや個別の大会を
高野連は認めるべき（現在は認めていない）。その点、高体連に属する
サッカーは自由度が高い。自チームのレベルに合わせて大会にエントリー
したり、クラブチームとの対戦も自由だ。
金言。
地域の代表としての位置づけとレベルの高さの追及を一つの大会に求めるのは極めて難しい。
仮に甲子園がレベルの追及の方向に向くのなら、別組織＆別大会を認めて地域代表の大会を高校側に選択させてもいいのでは？
逆の方向もまた然り。
日本野球界のすそ野とレベルが間違いなく上がるでしょう。
現状の緩和策として激戦区の出場枠を増やすことにも納得。
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 01:17:37.84 ID:9DaJ/AAY0
激戦区の枠を増やすかユースでも作るんだね。甲子園はどっちも出して
私立大会と公立大会を併願してやればそれなりに公平感はあるんじゃね？
私立大会と公立大会を併願してやればそれなりに公平感はあるんじゃね？
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 01:18:06.56 ID:B3Gm19op0
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 01:18:51.20 ID:gBbsVTYYO
民衆はそこまでヒマじゃねーだろ
現代は以前ほど高校野球は人気ねーし
県教委だって盛り上がりの低い活動にわざわざ反応したりしねーよ
めんどくせーのに
現代は以前ほど高校野球は人気ねーし
県教委だって盛り上がりの低い活動にわざわざ反応したりしねーよ
めんどくせーのに
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 01:24:28.22 ID:LTeoOE7RO
>>57
６とか他の規制派の目的は、地方（特に東北）の弱体化で自分の贔屓のチームを勝たせる事だからな。地元の強化なんてするはずが無い。
例え留学規制しても弱体化しなかったら、こいつらは、またあの手この手で難癖つけてくるよ。
６とか他の規制派の目的は、地方（特に東北）の弱体化で自分の贔屓のチームを勝たせる事だからな。地元の強化なんてするはずが無い。
例え留学規制しても弱体化しなかったら、こいつらは、またあの手この手で難癖つけてくるよ。
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 11:04:12.06 ID:qSjalJ9s0
>>61
エッ？ 高校野球って民衆のためにやるもんなの
エッ？ 高校野球って民衆のためにやるもんなの
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 13:48:54.86 ID:Kq4D6a870
埼玉に住んでる奴が青森県民の声を代弁しちゃいかんよな
65 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/06(水) 22:04:25.91 ID:0XdcleBV0
遠方から優秀な選手を集めてチームを強化するのではなく、
地元から優秀な選手を集めてチームを強化すれば良いのですよ。
青森山田と光星が自主的に話し合って、相互に留学生スカウト枠の
上限を決めれば、それだけで青森の野球留学問題は決着しますよ。
穏便に野球留学問題を片付けるなら、この方法が最善かも知れません。
地元から優秀な選手を集めてチームを強化すれば良いのですよ。
青森山田と光星が自主的に話し合って、相互に留学生スカウト枠の
上限を決めれば、それだけで青森の野球留学問題は決着しますよ。
穏便に野球留学問題を片付けるなら、この方法が最善かも知れません。
66 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/06(水) 22:20:31.78 ID:0XdcleBV0
特待が制限されれば野球留学は確実に減ると思います。
既に野球留学問題は半分以上は解決済なのかも知れません。
ただしこれは、あくまで結果オーライということです。
個人的には、>>7でも書きましたが、
『１県１代表の趣旨は、レベルの高い地域からもレベルの低い地域からも、
等しく全国大会に出場するための制度』
であることを、高野連に明言して欲しいと願っています。
甲子園は単に技量に優れたものが優先的に出場するための大会ではない、
と、高野連が明確な定義付けをして欲しいと願っています。
既に野球留学問題は半分以上は解決済なのかも知れません。
ただしこれは、あくまで結果オーライということです。
個人的には、>>7でも書きましたが、
『１県１代表の趣旨は、レベルの高い地域からもレベルの低い地域からも、
等しく全国大会に出場するための制度』
であることを、高野連に明言して欲しいと願っています。
甲子園は単に技量に優れたものが優先的に出場するための大会ではない、
と、高野連が明確な定義付けをして欲しいと願っています。
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 22:27:44.41 ID:22PP7ujh0
背番号６ ◆OwMPQO/71Eのオナニーが始まった
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 22:40:37.31 ID:Dfeugtej0
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 23:42:37.77 ID:QcSItrPt0
高校生にもなって県対抗の全国大会如きの為に
地方へ留学だのそれを規制しろだのと
あまりに馬鹿で低次元な話だ
サッカーなら15歳以下、16歳以下で
日本代表としてアジアでの公式大会を、
17歳以下では世界大会を戦ってるってのに。
一体いつまで
井の中の蛙でいるつもりだ？
ちょっと国外に飛び出してみろよ
モノの見え方も考え方も変わってくるぞ。
地方へ留学だのそれを規制しろだのと
あまりに馬鹿で低次元な話だ
サッカーなら15歳以下、16歳以下で
日本代表としてアジアでの公式大会を、
17歳以下では世界大会を戦ってるってのに。
一体いつまで
井の中の蛙でいるつもりだ？
ちょっと国外に飛び出してみろよ
モノの見え方も考え方も変わってくるぞ。
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/06(水) 23:52:52.19 ID:qSjalJ9s0
>>66
それをやるなら、高体連に機構を譲渡するべきだね。
そして、新たに私的な一野球団体として立ち上げ直し、加盟校を募り、
高野連が決めたルールに従わない、適さない高校は加盟させない。
それなら障害は少ないと思うが？
本来であれば高体連が統括すべき高校野球を高野連に委託している形に
なっている。それは高野連が公的な立場にいることを意味し、
加盟校、選手に対しては権利の上で平等に、公平に扱わなければいけない。
特定の高校、選手を機構独自の理念で規制したり、排除することは
あってはならない。さらに高体連に属する他競技との整合性も必要。
もし、好き勝手にやりたいのであれば今の立場は捨てるべき。
中学生世代のシニア、ボーイズのような私的な野球団体として
再スタートすれば良い、当然だが甲子園大会を継続させても構わないが
除外される高校も出てくるだろうし、加盟しない、或いは大会に参加しない
高校も出てくるかもしれないが。
それをやるなら、高体連に機構を譲渡するべきだね。
そして、新たに私的な一野球団体として立ち上げ直し、加盟校を募り、
高野連が決めたルールに従わない、適さない高校は加盟させない。
それなら障害は少ないと思うが？
本来であれば高体連が統括すべき高校野球を高野連に委託している形に
なっている。それは高野連が公的な立場にいることを意味し、
加盟校、選手に対しては権利の上で平等に、公平に扱わなければいけない。
特定の高校、選手を機構独自の理念で規制したり、排除することは
あってはならない。さらに高体連に属する他競技との整合性も必要。
もし、好き勝手にやりたいのであれば今の立場は捨てるべき。
中学生世代のシニア、ボーイズのような私的な野球団体として
再スタートすれば良い、当然だが甲子園大会を継続させても構わないが
除外される高校も出てくるだろうし、加盟しない、或いは大会に参加しない
高校も出てくるかもしれないが。
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 00:05:03.85 ID:gQCyYmmH0
>>70
まあ、高野連が他の野球団体の設立＆存続を認めればすぐに進む話だよね。
まあ、高野連が他の野球団体の設立＆存続を認めればすぐに進む話だよね。
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 00:31:17.63 ID:dPjHL6iL0
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 00:36:26.00 ID:zVPhQZgx0
>>58
”縛り”を取ってしまえば、色々なアイディアが浮かんでくる。
部員の多い高校は二チーム作って公式戦に出場させることも可能。
地元に密着した地域リーグで覇を争い、ＤＨ制や投手の投球回数制限など
独自のルールを採用して行うことだって出来る。
テーマ別の商、工業高校の大会とか、旧制中学時代から野球部のある
伝統校同士が一堂に会する大会があってもいい。
東京六大学の付属校が高校バージョンでリーグ戦やってもいいじゃない。
そういう中で大きな大会の一つとして甲子園大会、それに通じる地方予選が
あればいい。本気で全国大会を狙うチームや腕試し、或いはメジャーな大会
だから一応出場するとか、チームよっては参加理由はマチマチ。負ければ
数日後には地域のリーグ戦があったり、他の大会にエントリーしたりと
何も予選敗退後に3年生が必ず引退する必要もない。学校単位、選手個々で
決めれば良い話。高校生活の中で野球を満喫したいのであれば出来る限り
プレーすればよい。
そうやって、”選択肢”を持つことは非常に重要だと思う。
チームよって戦力に格差があるのは当然のこと、さらにチームによって
野球に対する考え方、接し方に違いがあるのも当然。
それを一つの価値観に持って行こうするのは無謀であり、現実的ではない。
さらに言えば、その一つの価値観が間違っていたとしたとしたら
高校野球全てを駄目にしてしまう可能性がある。
多様性を認めないってのは非常に危険な思想だと思う。
”縛り”を取ってしまえば、色々なアイディアが浮かんでくる。
部員の多い高校は二チーム作って公式戦に出場させることも可能。
地元に密着した地域リーグで覇を争い、ＤＨ制や投手の投球回数制限など
独自のルールを採用して行うことだって出来る。
テーマ別の商、工業高校の大会とか、旧制中学時代から野球部のある
伝統校同士が一堂に会する大会があってもいい。
東京六大学の付属校が高校バージョンでリーグ戦やってもいいじゃない。
そういう中で大きな大会の一つとして甲子園大会、それに通じる地方予選が
あればいい。本気で全国大会を狙うチームや腕試し、或いはメジャーな大会
だから一応出場するとか、チームよっては参加理由はマチマチ。負ければ
数日後には地域のリーグ戦があったり、他の大会にエントリーしたりと
何も予選敗退後に3年生が必ず引退する必要もない。学校単位、選手個々で
決めれば良い話。高校生活の中で野球を満喫したいのであれば出来る限り
プレーすればよい。
そうやって、”選択肢”を持つことは非常に重要だと思う。
チームよって戦力に格差があるのは当然のこと、さらにチームによって
野球に対する考え方、接し方に違いがあるのも当然。
それを一つの価値観に持って行こうするのは無謀であり、現実的ではない。
さらに言えば、その一つの価値観が間違っていたとしたとしたら
高校野球全てを駄目にしてしまう可能性がある。
多様性を認めないってのは非常に危険な思想だと思う。
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 00:45:24.72 ID:zVPhQZgx0
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:05:14.52 ID:Lln3r6pBO
>>69
例えばバスケの東京代表は、５人中３人が２メートル位の黒人だ
君はサッカーが好きみたいだが、ユースなら何でもありだ
しかし高校サッカーで、君が応援してるチームの相手にブラジル人が何人もいたら？
例えばバスケの東京代表は、５人中３人が２メートル位の黒人だ
君はサッカーが好きみたいだが、ユースなら何でもありだ
しかし高校サッカーで、君が応援してるチームの相手にブラジル人が何人もいたら？
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:09:59.59 ID:ajG7TI7Q0
６様が書き込むとスレが伸びるな。
でも６様の主張に真っ向から反対する奴はいないんだな。
でも６様の主張に真っ向から反対する奴はいないんだな。
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:25:14.97 ID:dPjHL6iL0
>>76
真っ向に反対？
お前、背番号6の立場を勘違いしてないか？
野球留学含め、遠方の学校を進路に選ぶことは法律上・社会構造上、当然に認められてる行為で、
『原則問題ない』行為。
つまり、イーブンから話が始まるのではなく、非と言える特別な事情がなければＯＫ。
つまり、野球留学反対派が積極的に論陣を張るのが基本的構図だ。
つまり、背番号6は他の全員を説得しなきゃ行けない立場なんだよ。
つまり、真っ向から反対もなにも、
背番号6が俺らを納得させられなきゃ、背番号6の意見はボツってわけだ。
背番号6は原則に反する立場なんでな。
背番号6の立場を勘違いしないように。
真っ向に反対？
お前、背番号6の立場を勘違いしてないか？
野球留学含め、遠方の学校を進路に選ぶことは法律上・社会構造上、当然に認められてる行為で、
『原則問題ない』行為。
つまり、イーブンから話が始まるのではなく、非と言える特別な事情がなければＯＫ。
つまり、野球留学反対派が積極的に論陣を張るのが基本的構図だ。
つまり、背番号6は他の全員を説得しなきゃ行けない立場なんだよ。
つまり、真っ向から反対もなにも、
背番号6が俺らを納得させられなきゃ、背番号6の意見はボツってわけだ。
背番号6は原則に反する立場なんでな。
背番号6の立場を勘違いしないように。
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:26:21.84 ID:It/nwZbk0
>>75
八王子（東京都） 2010高校総体優勝
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 千葉 俊一 3 171 大野南（神奈川）
5 伊藤 晶 2 191 瑞雲（東京）
6 佐藤 弘樹 3 182 石神井西（東京）
7 ﾑﾊﾒﾄﾞ ｱﾌﾞﾄﾞｩﾗｲ ｻﾝﾌﾞ 3 200 AEDEC（セネガル）
8 本多 祐二 3 187 旭が丘（神奈川）
9 平川啓太郎 2 171 本丸（新潟）
10 板垣 翔太 1 183 清泉（東京）
11 藤井 駿 2 183 石神井西（東京）
12 佐々木和也 1 183 本丸（新潟）
13 中島 渉 3 187 由井（東京）
14 勅使河原佑多 3 170 安中一（群馬）
15 永井 翼 2 163 立川二（東京）
明成（宮城県） 2010高校総体準優勝
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 岩田 裕介 2 182 豊春（埼玉）
5 山内 大輔 3 175 山辺（長野）
6 杉本 健将 3 177 玉名（熊本）
7 蔦木 大智 3 184 東海（茨城）
8 門田 瑠唯 3 181 加茂（宮城）
9 松澤 大晃 3 197 両国（東京）
10 安藤 誓哉 3 183 小岩四（東京）
11 須川 陽介 3 184 成田（宮城）
12 千葉 翔平 3 187 高崎（宮城）
13 藤井 祐希 2 177 本丸（新潟）
14 木村 聡 3 191 船迫（宮城）
15 森 知史 1 192 小松川二（東京）
京北（東京都） 2010高校総体ベスト4
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 前川ジェシィ 3 183 京北（東京）
5 最上 滉平 3 182 京北（東京）
6 栗井 宏貴 3 177 京北（東京）
7 寺島 悠登 3 178 京北（東京）
8 田辺 勇海 3 175 さいたま八王子（埼玉）
9 小宮山スコット魁 3 175 市川（山梨）
10 皆川 徹 3 199 安行（埼玉）
11 菅野 遥亮 2 175 京北（東京）
12 澁田 貴大 2 182 鶴ヶ島西（埼玉）
13 池田慶次郎 2 176 京北（東京）
14 田渡 凌 2 179 京北（東京）
15 北村 正人 2 194 西台（東京）
八王子（東京都） 2010高校総体優勝
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 千葉 俊一 3 171 大野南（神奈川）
5 伊藤 晶 2 191 瑞雲（東京）
6 佐藤 弘樹 3 182 石神井西（東京）
7 ﾑﾊﾒﾄﾞ ｱﾌﾞﾄﾞｩﾗｲ ｻﾝﾌﾞ 3 200 AEDEC（セネガル）
8 本多 祐二 3 187 旭が丘（神奈川）
9 平川啓太郎 2 171 本丸（新潟）
10 板垣 翔太 1 183 清泉（東京）
11 藤井 駿 2 183 石神井西（東京）
12 佐々木和也 1 183 本丸（新潟）
13 中島 渉 3 187 由井（東京）
14 勅使河原佑多 3 170 安中一（群馬）
15 永井 翼 2 163 立川二（東京）
明成（宮城県） 2010高校総体準優勝
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 岩田 裕介 2 182 豊春（埼玉）
5 山内 大輔 3 175 山辺（長野）
6 杉本 健将 3 177 玉名（熊本）
7 蔦木 大智 3 184 東海（茨城）
8 門田 瑠唯 3 181 加茂（宮城）
9 松澤 大晃 3 197 両国（東京）
10 安藤 誓哉 3 183 小岩四（東京）
11 須川 陽介 3 184 成田（宮城）
12 千葉 翔平 3 187 高崎（宮城）
13 藤井 祐希 2 177 本丸（新潟）
14 木村 聡 3 191 船迫（宮城）
15 森 知史 1 192 小松川二（東京）
京北（東京都） 2010高校総体ベスト4
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 前川ジェシィ 3 183 京北（東京）
5 最上 滉平 3 182 京北（東京）
6 栗井 宏貴 3 177 京北（東京）
7 寺島 悠登 3 178 京北（東京）
8 田辺 勇海 3 175 さいたま八王子（埼玉）
9 小宮山スコット魁 3 175 市川（山梨）
10 皆川 徹 3 199 安行（埼玉）
11 菅野 遥亮 2 175 京北（東京）
12 澁田 貴大 2 182 鶴ヶ島西（埼玉）
13 池田慶次郎 2 176 京北（東京）
14 田渡 凌 2 179 京北（東京）
15 北村 正人 2 194 西台（東京）
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:27:47.82 ID:It/nwZbk0
東海大付三（長野） 2010高校総体ベスト4
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 飯島 理貴 3 175 赤穂（長野）
5 バランスキー・ザック 3 191 裾花（長野）
6 垂見 海舟 3 174 長野東部（長野）
7 鹿角 俊 3 181 豊丘（長野）
8 中村 辰也 3 182 安行（埼玉）
9 松井 拓良 3 178 安行（埼玉）
10 高橋 佑輔 3 183 鎌田（長野）
11 木村 祐介 3 165 更北（長野）
12 改田 賢太 2 170 城北（神奈川）
13 福澤 晃平 2 175 高森（長野）
14 吉村 大河 1 170 笹下（神奈川）
15 三ッ井利也 1 190 篠ノ井東（長野）
洛南（京都府） 2010高校総体2回戦敗退
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 平野 哲朗 3 186 東海大付四（北海道）
5 木村 晃大 3 190 梅丘（東京）
6 笹山 貴哉 3 177 白子（三重）
7 満山 拓未 3 184 郡山七（福島）
8 伊藤 良太 3 177 渋谷（神奈川）
9 谷口 光貴 3 187 八木（奈良）
10 國政 拳人 2 186 厚木（神奈川）
11 大元 孝文 2 180 野坂（広島）
12 清水 久能 2 188 明道（福井）
13 河合 祥樹 1 176 安部川（静岡）
14 伊藤 達哉 1 169 京北（東京）
15 仁平 拓海 1 188 緑園（北海道）
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 飯島 理貴 3 175 赤穂（長野）
5 バランスキー・ザック 3 191 裾花（長野）
6 垂見 海舟 3 174 長野東部（長野）
7 鹿角 俊 3 181 豊丘（長野）
8 中村 辰也 3 182 安行（埼玉）
9 松井 拓良 3 178 安行（埼玉）
10 高橋 佑輔 3 183 鎌田（長野）
11 木村 祐介 3 165 更北（長野）
12 改田 賢太 2 170 城北（神奈川）
13 福澤 晃平 2 175 高森（長野）
14 吉村 大河 1 170 笹下（神奈川）
15 三ッ井利也 1 190 篠ノ井東（長野）
洛南（京都府） 2010高校総体2回戦敗退
NO. 氏名 学年 身長(cm) 出身中学校
4 平野 哲朗 3 186 東海大付四（北海道）
5 木村 晃大 3 190 梅丘（東京）
6 笹山 貴哉 3 177 白子（三重）
7 満山 拓未 3 184 郡山七（福島）
8 伊藤 良太 3 177 渋谷（神奈川）
9 谷口 光貴 3 187 八木（奈良）
10 國政 拳人 2 186 厚木（神奈川）
11 大元 孝文 2 180 野坂（広島）
12 清水 久能 2 188 明道（福井）
13 河合 祥樹 1 176 安部川（静岡）
14 伊藤 達哉 1 169 京北（東京）
15 仁平 拓海 1 188 緑園（北海道）
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:28:46.27 ID:dPjHL6iL0
>>76
つまり、背番号6を納得させる必要などこれっぽっちも必要ない。
背番号6が納得しなかろうが、
背番号6が俺らを納得させる事ができなければ、背番号6の主張は論外でオシマイ。
背番号6の主張はそういう立場なんで。
つまり、背番号6を納得させる必要などこれっぽっちも必要ない。
背番号6が納得しなかろうが、
背番号6が俺らを納得させる事ができなければ、背番号6の主張は論外でオシマイ。
背番号6の主張はそういう立場なんで。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:30:11.89 ID:zVPhQZgx0
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:32:12.72 ID:It/nwZbk0
つーかセネガルは1/5だから
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:33:23.90 ID:gQCyYmmH0
ごめんね。>>77の意見も極端なんだよな。
別に主催者は留学生がいるところを選んでも、いないところを選んでも自由なんだよな。
ただ、現状その1つの大会と組織しか学校が選べないところが問題なのであって。
別に主催者は留学生がいるところを選んでも、いないところを選んでも自由なんだよな。
ただ、現状その1つの大会と組織しか学校が選べないところが問題なのであって。
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 01:41:22.20 ID:gQCyYmmH0
春の選抜の21世紀枠なんて、もろに主催者の好みで選んでない？
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 02:04:49.37 ID:ajG7TI7Q0
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 02:12:50.26 ID:ajG7TI7Q0
背番号６はまともなこと言ってると思うし、平均的な国民感情に近いと思うけどな。
公立私立を問わず高校って地元に密着してるものだし、しゃにむに留学生を集めて
チーム作るのはどうかと思うよ。
高野連はいらないとか、色んな大会を作れとか、荒唐無稽な話にしか聞こえない。
公立私立を問わず高校って地元に密着してるものだし、しゃにむに留学生を集めて
チーム作るのはどうかと思うよ。
高野連はいらないとか、色んな大会を作れとか、荒唐無稽な話にしか聞こえない。
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 02:48:53.99 ID:zF4I29J8O
>>65
地元の優秀な選手を集めてチームの強化っていうのはそのとおり。
だからといって、県外の優秀な選手を集めてチームを作ることを批判するのは違う。
学校側の自主的な判断によって留学生が減ることは構わない。
だからといって、やらないことを批判するのはこれも違うんじゃないかと。
地元の優秀な選手を集めてチームの強化っていうのはそのとおり。
だからといって、県外の優秀な選手を集めてチームを作ることを批判するのは違う。
学校側の自主的な判断によって留学生が減ることは構わない。
だからといって、やらないことを批判するのはこれも違うんじゃないかと。
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 03:04:40.03 ID:uff3xsoZO
法律に違反していなければ何をしても自由
これが留学擁護派のイーブン
まさに資本主義の成れの果て、自由を主張するゆとりならではの思考だな
これが留学擁護派のイーブン
まさに資本主義の成れの果て、自由を主張するゆとりならではの思考だな
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 03:31:27.59 ID:zF4I29J8O
>>86
ＡとＢがあって、Ａを推奨するってならわかる。でも背番号６の場合、Ｂを批判している。だから色々突っ込まれる。
ＡとＢがあって、Ａを推奨するってならわかる。でも背番号６の場合、Ｂを批判している。だから色々突っ込まれる。
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 04:36:22.46 ID:iFVj9fWOO
>>85
現状を肯定してるなら、新たな規制は必要ないな。終了。
現状を肯定してるなら、新たな規制は必要ないな。終了。
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 06:43:53.99 ID:cOhY86NH0
>>75
＞しかし高校サッカーで、君が応援してるチームの相手にブラジル人が何人もいたら？
ただの県外出身者とリアル外人を区別せず語るとは凄いな。
俺は高校野球であれ高校サッカーであれ「見る」ことはあっても「応援」
しないが、県外出身者について言うなら、全く気にならないな。
リアル外人なら日本人を磨く為の砥石的なもの（駅伝を除く）、問題ないだろう。
「外人、県外人が嫌だ」言う返答を期待してたんだろうけど
その感覚、発想こそが井の中の蛙のものなんだよ
＞しかし高校サッカーで、君が応援してるチームの相手にブラジル人が何人もいたら？
ただの県外出身者とリアル外人を区別せず語るとは凄いな。
俺は高校野球であれ高校サッカーであれ「見る」ことはあっても「応援」
しないが、県外出身者について言うなら、全く気にならないな。
リアル外人なら日本人を磨く為の砥石的なもの（駅伝を除く）、問題ないだろう。
「外人、県外人が嫌だ」言う返答を期待してたんだろうけど
その感覚、発想こそが井の中の蛙のものなんだよ
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 06:50:24.28 ID:FEmftVwM0
人数によるが半数もいたら
俺はほんとの外人だったら他県の学校を応援するなあ。
俺はほんとの外人だったら他県の学校を応援するなあ。
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 08:22:03.73 ID:dPjHL6iL0
>>88
>法律に違反していなければ何をしても自由
法の抜け道を潜り抜けてる相手に言うならともかく、
スポーツ留学は至極真っ当な進路選択の一つだぞ。
その言葉を用いるのは詭弁でしかないな。
あんたにとっちゃ、スポーツ留学は手段を選ばない行為なんだろうがな。
>法律に違反していなければ何をしても自由
法の抜け道を潜り抜けてる相手に言うならともかく、
スポーツ留学は至極真っ当な進路選択の一つだぞ。
その言葉を用いるのは詭弁でしかないな。
あんたにとっちゃ、スポーツ留学は手段を選ばない行為なんだろうがな。
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 09:12:18.29 ID:6SX4zIIE0
>>86 そうかなあ？「地元弱い情けない。他の地域の準一軍にすら勝てんのか。」
「とにかく寒い地方のゆうしょうがみたい」って人も多いし。
少なくとも「留学規制してでも地元民の高校が～」って人は過半数までは
いかないと思うよ。それに甲子園しかない状態で留学校を規制っていうのは
そもそも高校としておかしいと思うし、それなら高野連が他の大会を作るか。
プロようのユースを作るとかしないと変じゃないの？
「とにかく寒い地方のゆうしょうがみたい」って人も多いし。
少なくとも「留学規制してでも地元民の高校が～」って人は過半数までは
いかないと思うよ。それに甲子園しかない状態で留学校を規制っていうのは
そもそも高校としておかしいと思うし、それなら高野連が他の大会を作るか。
プロようのユースを作るとかしないと変じゃないの？
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 09:17:50.83 ID:ChcghQyh0
これも散々前から言われてることだが、野球留学するのは大阪など関西の
強豪校に行けないレベルの実力の選手が圧倒的に多い。だから東北や四国の
野球留学校が甲子園に出てもせいぜい1勝するのが関の山。
彼らにとって選択肢は
①強豪校で3年間球拾い
②地元のまともな指導者も設備もない高校に進学
③地方の甲子園出場の可能性がある高校に野球留学
①はまともな練習機会さえ与えられず、②はほぼ独学で練習せざるを得ず
強豪校のレギュラーとのとの差は開くばかり。③なら優れた指導者と設備で
レベルアップの可能性が最も高くなる。
以前背番号６さんに「自分の息子がこの立場だったらどれを選ばせる?」と
質問したけど未だ回答は無しｗ
強豪校に行けないレベルの実力の選手が圧倒的に多い。だから東北や四国の
野球留学校が甲子園に出てもせいぜい1勝するのが関の山。
彼らにとって選択肢は
①強豪校で3年間球拾い
②地元のまともな指導者も設備もない高校に進学
③地方の甲子園出場の可能性がある高校に野球留学
①はまともな練習機会さえ与えられず、②はほぼ独学で練習せざるを得ず
強豪校のレギュラーとのとの差は開くばかり。③なら優れた指導者と設備で
レベルアップの可能性が最も高くなる。
以前背番号６さんに「自分の息子がこの立場だったらどれを選ばせる?」と
質問したけど未だ回答は無しｗ
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 10:02:13.23 ID:faCVbqbC0
所詮「野球」は世界的にみてマイナーなスポーツ
ところが、日本においては「高校野球（甲子園以外は除く）」はメジャー
また、唯一ある世界大会も日本（高野連だけでなく）は無視
この構造がある限り、歪んだ構造は続くだろうな
高校野球がどうとかいう問題ではなく、「野球界をどう考えるか」
が問われていると思うけどな
「サッカーにバスケに外人が」なんて発想は
わざわざ日本にきてなんのメリットがあるの？ って発想で
メリットがあるとすれば、そのチームにしかないだろ？ って話なんだよな
高校球児がアメリカに留学しようにも、アメリカの高校世代には不人気なスポーツ
ってのもあるから、なかなか海外へは目が向かないし、逆に日本にくる者もいない
ところが、日本においては「高校野球（甲子園以外は除く）」はメジャー
また、唯一ある世界大会も日本（高野連だけでなく）は無視
この構造がある限り、歪んだ構造は続くだろうな
高校野球がどうとかいう問題ではなく、「野球界をどう考えるか」
が問われていると思うけどな
「サッカーにバスケに外人が」なんて発想は
わざわざ日本にきてなんのメリットがあるの？ って発想で
メリットがあるとすれば、そのチームにしかないだろ？ って話なんだよな
高校球児がアメリカに留学しようにも、アメリカの高校世代には不人気なスポーツ
ってのもあるから、なかなか海外へは目が向かないし、逆に日本にくる者もいない
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 10:05:45.58 ID:/wneiLN7O
是か非か？行きたい人が行き、そうでない人は行かない。ただそれだけの事を、なぜ正しい、悪いの基準で語るのかが理解できない。
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 11:04:21.09 ID:faCVbqbC0
＞野球留学に批判的な側は、１県１代表制度だからこそ野球留学は問題があると考えます。
必ずしもそうではないよ これは見方をかえれば１県１代表制度そのものに問題があるとも言えるのだから
東京や北海道は違うでしょ？ 参加校が違うからというけれど、その時点で
大阪や神奈川あたりは考え直す時期にきていると思うからね
必ずしもそうではないよ これは見方をかえれば１県１代表制度そのものに問題があるとも言えるのだから
東京や北海道は違うでしょ？ 参加校が違うからというけれど、その時点で
大阪や神奈川あたりは考え直す時期にきていると思うからね
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 11:13:15.40 ID:faCVbqbC0
>>66
＞甲子園は単に技量に優れたものが優先的に出場するための大会ではない、
＞と、高野連が明確な定義付けをして欲しいと願っています。
それなら、「地方大会の優勝校が甲子園出場切符を手にする」を先ず止めないといけない
それぞれの地方高野連の選抜チームにでもすればいいよ
甲子園出場は高野連が認めたチームしか出れないのだから
それくらいはできますよ！
＞甲子園は単に技量に優れたものが優先的に出場するための大会ではない、
＞と、高野連が明確な定義付けをして欲しいと願っています。
それなら、「地方大会の優勝校が甲子園出場切符を手にする」を先ず止めないといけない
それぞれの地方高野連の選抜チームにでもすればいいよ
甲子園出場は高野連が認めたチームしか出れないのだから
それくらいはできますよ！
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 12:53:23.19 ID:KRwVmHvO0
>>95
部員数を限定してる強豪校も多いから
三年間球拾いどころか、入部すらできないケースもあるだろうね。
それは本人の実力だから仕方ないが、
遠方へ新天地を求める事も許さんってのはムチャクチャだな。
①②③どれを選ぶも本人の自由ってのがあるべき姿だろうに。
部員数を限定してる強豪校も多いから
三年間球拾いどころか、入部すらできないケースもあるだろうね。
それは本人の実力だから仕方ないが、
遠方へ新天地を求める事も許さんってのはムチャクチャだな。
①②③どれを選ぶも本人の自由ってのがあるべき姿だろうに。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 12:55:06.10 ID:gQCyYmmH0
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 12:58:38.31 ID:gQCyYmmH0
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 13:13:57.92 ID:KRwVmHvO0
説得の義務はどちらにもないが、
説得できなきゃ背番号6の主張は通らないだけだ。
というか、実際には地元民も育ててるのに
埼玉の奴とかが留学生をかき集めてとか言うのはどうよ。
表面だけ見てものを言ってるようにしか思えない。
背番号6の留学校批難も甲子園常連という結果を出した学校限定と以前明言してるし。
（都市部→地方への野球留学は、甲子園常連級から県内強豪まで幅広いって話した時に）
説得できなきゃ背番号6の主張は通らないだけだ。
というか、実際には地元民も育ててるのに
埼玉の奴とかが留学生をかき集めてとか言うのはどうよ。
表面だけ見てものを言ってるようにしか思えない。
背番号6の留学校批難も甲子園常連という結果を出した学校限定と以前明言してるし。
（都市部→地方への野球留学は、甲子園常連級から県内強豪まで幅広いって話した時に）
104 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 21:51:30.54 ID:ydScmFZN0
>>95
何度もお答えしていると思います。
球児はしたたかに計算して進学先を決めています。
親は総合的に判断して条件が最も良い高校をわが子に薦めます。
それが野球留学校であるならば、私は迷わず野球留学をさせると
はっきり宣言しておきます。
野球留学の蔓延を防ぐには、受け入れる高校側が正しい対応を取るべきなのです。
高校側の自主規制が本来は最も良い方法ですが、それが出来ないなら、高校側に
何がしかの縛りをかけるべきなのです。
少なくとも生徒の側を縛ることは不可能だし、そのような主張は1度もしていません。
何度もお答えしていると思います。
球児はしたたかに計算して進学先を決めています。
親は総合的に判断して条件が最も良い高校をわが子に薦めます。
それが野球留学校であるならば、私は迷わず野球留学をさせると
はっきり宣言しておきます。
野球留学の蔓延を防ぐには、受け入れる高校側が正しい対応を取るべきなのです。
高校側の自主規制が本来は最も良い方法ですが、それが出来ないなら、高校側に
何がしかの縛りをかけるべきなのです。
少なくとも生徒の側を縛ることは不可能だし、そのような主張は1度もしていません。
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 22:11:30.73 ID:XMAe9ChO0
>>104
私学が全国から生徒を集うのは野球限定で誤った対応って・・スゲー自己中な理屈だな
私学が全国から生徒を集うのは野球限定で誤った対応って・・スゲー自己中な理屈だな
106 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 22:12:53.84 ID:ydScmFZN0
>>103
１県１代表の趣旨は、レベルの高い地域からもレベルの低い地域からも、
等しく全国大会に出場するための制度です。
この1点について言えば、何千人何万人が野球留学しようとも、
私学が金をばらまこうとも、選手が学業をおろそかにしようとも、
野球留学生が県代表にならなければ何の問題もありません。どうぞご自由に。
問題があるのは、地元選手の甲子園出場を阻止する野球留学だけです。
もう少し踏み込んで言うと、野球留学生が地元選手の甲子園出場を阻止している
現在の構造に問題があるということです。
それと、都会の者が地方の野球留学の批判するのはおかしい、という主張は論外です。
野球未経験者は野球を語ってはいけない、とか、ありえませんから。
営業経験のない社長は営業活動に口を出すな、とか、ありえませんから。
ついでに言っておきますが、私には東北在住の経験がありますので、
少なくともあなたよりは東北人の感情は理解していると思います。
１県１代表の趣旨は、レベルの高い地域からもレベルの低い地域からも、
等しく全国大会に出場するための制度です。
この1点について言えば、何千人何万人が野球留学しようとも、
私学が金をばらまこうとも、選手が学業をおろそかにしようとも、
野球留学生が県代表にならなければ何の問題もありません。どうぞご自由に。
問題があるのは、地元選手の甲子園出場を阻止する野球留学だけです。
もう少し踏み込んで言うと、野球留学生が地元選手の甲子園出場を阻止している
現在の構造に問題があるということです。
それと、都会の者が地方の野球留学の批判するのはおかしい、という主張は論外です。
野球未経験者は野球を語ってはいけない、とか、ありえませんから。
営業経験のない社長は営業活動に口を出すな、とか、ありえませんから。
ついでに言っておきますが、私には東北在住の経験がありますので、
少なくともあなたよりは東北人の感情は理解していると思います。
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 22:24:41.14 ID:e7X+rS8g0
>>105 さん
>>104 は、そうは言ってないと思うけどな
>>104 背番号６
以前は 進学する生徒をずるいとか言っていたけど少しは考え方が変わったのかな？
違和感を持つ者（俺も含め）でも、現行制度の中で考えているから規制などできないだろ？
って言っている者も少なくないのだが
そして、高野連が公認しなければ甲子園に向けての大会など出場出来ないんだけどな
逆に言えば、公認しなければ高校はあえて県外から集めるなんて事はしないよ
っていう主張も前々からしている事
いずれにせよ、「高校野球は特別」であると同時に「高校野球は異常」でもある
>>104 は、そうは言ってないと思うけどな
>>104 背番号６
以前は 進学する生徒をずるいとか言っていたけど少しは考え方が変わったのかな？
違和感を持つ者（俺も含め）でも、現行制度の中で考えているから規制などできないだろ？
って言っている者も少なくないのだが
そして、高野連が公認しなければ甲子園に向けての大会など出場出来ないんだけどな
逆に言えば、公認しなければ高校はあえて県外から集めるなんて事はしないよ
っていう主張も前々からしている事
いずれにせよ、「高校野球は特別」であると同時に「高校野球は異常」でもある
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 22:29:47.49 ID:e7X+rS8g0
>>106 １県１代表の趣旨
なら、何故、東京・北海道は２校になるの？
なら、何故、東京・北海道は２校になるの？
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 22:30:57.76 ID:6SX4zIIE0
だからさ、規制してでも地元民の高校がーってのが過半数とは限らないだろうに。
なんでそこは無視かな？
まあ公平性とかいったら大阪の軟式出身とか涙目だよね。
それも無視かよ。
まあ別に青森山田とかに勝てばいいんだしねえ・・野球なんぞましなほうだとおもうが。
なんでそこは無視かな？
まあ公平性とかいったら大阪の軟式出身とか涙目だよね。
それも無視かよ。
まあ別に青森山田とかに勝てばいいんだしねえ・・野球なんぞましなほうだとおもうが。
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 22:38:09.24 ID:XMAe9ChO0
>>106
>１県１代表の趣旨は、レベルの高い地域からもレベルの低い地域からも、
>等しく全国大会に出場するための制度です。
高校サッカー、バスケ、ラグビー等の全国大会も
夏の全国高校野球同様、厳密には一県一代表じゃない一県一代表だが、そんな話聞いたこともねーな。
お前の妄想なんじゃねーの？
高野連も高体連もそんなこと言ってないんだろ？
>１県１代表の趣旨は、レベルの高い地域からもレベルの低い地域からも、
>等しく全国大会に出場するための制度です。
高校サッカー、バスケ、ラグビー等の全国大会も
夏の全国高校野球同様、厳密には一県一代表じゃない一県一代表だが、そんな話聞いたこともねーな。
お前の妄想なんじゃねーの？
高野連も高体連もそんなこと言ってないんだろ？
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 22:42:28.51 ID:XMAe9ChO0
>>107
背番号６が大嫌いな某学校は野球に限らず全国から生徒を集う学校だから
そういったとこも含めて自主規制が正しい対応ってことは
野球限定で誤った対応って言ってんじゃねーの？
それかあらゆる分野での話か。
背番号６が大嫌いな某学校は野球に限らず全国から生徒を集う学校だから
そういったとこも含めて自主規制が正しい対応ってことは
野球限定で誤った対応って言ってんじゃねーの？
それかあらゆる分野での話か。
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 22:42:50.45 ID:uff3xsoZO
星稜の元監督山下氏は素晴らしい
野球留学が増える中で、社会に役立つ人間を育てたいという信念を貫いて野球留学を導入しなかった
おかげで、星稜は殆ど甲子園には出られなくなったが、人間形成の大切さというモノを山下監督は選手達に教えていった
この考えこそ、本当に選手の事を考えた指導方法だと言える
学校と自分の名声を上げる為に選手達を利用してのし上がった留学校の監督共は、この山下監督の器量を見習うべきであろう
野球留学が増える中で、社会に役立つ人間を育てたいという信念を貫いて野球留学を導入しなかった
おかげで、星稜は殆ど甲子園には出られなくなったが、人間形成の大切さというモノを山下監督は選手達に教えていった
この考えこそ、本当に選手の事を考えた指導方法だと言える
学校と自分の名声を上げる為に選手達を利用してのし上がった留学校の監督共は、この山下監督の器量を見習うべきであろう
113 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 22:47:59.03 ID:ydScmFZN0
>>107
予選が楽な地域に留学して甲子園を目指すのはずるいと今でも思います。
モラル面からも誉められることではないと思います。
しかし現行ルールでは文言上は認められていることでもあり、
冷徹に計算して、その道を選択する気持ちはよくわかりますし、
自分が当事者でも条件次第でその道を選びますよと言っているのです。
私学側が1県1代表の趣旨を尊重し、相互に自主規制するのが一番良いのです。
それが出来ないなら、1県1代表の趣旨にルールの網をかぶせて縛りましょう、
ということです。
予選が楽な地域に留学して甲子園を目指すのはずるいと今でも思います。
モラル面からも誉められることではないと思います。
しかし現行ルールでは文言上は認められていることでもあり、
冷徹に計算して、その道を選択する気持ちはよくわかりますし、
自分が当事者でも条件次第でその道を選びますよと言っているのです。
私学側が1県1代表の趣旨を尊重し、相互に自主規制するのが一番良いのです。
それが出来ないなら、1県1代表の趣旨にルールの網をかぶせて縛りましょう、
ということです。
114 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 22:51:59.66 ID:ydScmFZN0
>>108
当時、北海道と東京の予選参加校が群を抜いて多かったので1県2校となりました。
しかし、その部分は枝葉末節です。
重要なのは、これまで地区大会を勝ち抜かなければ甲子園に代表を送れない県があったが、
1県1代表制になって、全ての県が甲子園に代表を送れるようになった、ということです。
その制度成立の趣旨が、野球留学の蔓延によって崩されている、ということなのです。
当時、北海道と東京の予選参加校が群を抜いて多かったので1県2校となりました。
しかし、その部分は枝葉末節です。
重要なのは、これまで地区大会を勝ち抜かなければ甲子園に代表を送れない県があったが、
1県1代表制になって、全ての県が甲子園に代表を送れるようになった、ということです。
その制度成立の趣旨が、野球留学の蔓延によって崩されている、ということなのです。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 22:53:58.10 ID:XMAe9ChO0
>>113
>それが出来ないなら、1県1代表の趣旨にルールの網をかぶせて縛りましょう、
ということです。
つまり、それは学校の部活の大会であるにも拘らず、
学校制度がどうなってるかは顧みない、
学校制度との整合性よりも俺の考える一県一代表の趣旨の方が重要、
って事だよな？
学校制度との兼ね合いを考えつつ、地元民も出場できるように・・・って話なら、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたりすることで、
地域の底上げを図る方法などを率先して提案する筈だから。
>それが出来ないなら、1県1代表の趣旨にルールの網をかぶせて縛りましょう、
ということです。
つまり、それは学校の部活の大会であるにも拘らず、
学校制度がどうなってるかは顧みない、
学校制度との整合性よりも俺の考える一県一代表の趣旨の方が重要、
って事だよな？
学校制度との兼ね合いを考えつつ、地元民も出場できるように・・・って話なら、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたりすることで、
地域の底上げを図る方法などを率先して提案する筈だから。
116 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 22:58:03.38 ID:ydScmFZN0
>>110
1県1代表制度が成立した頃に見たニュースや読んだ新聞の記憶を
辿って書き込みをしています。若干の勘違いはあるかも知れませんが、
けして妄想ではありません。
>>111
他のスポーツには他のスポーツなりの歴史や事情があるので、
ここで是非を語るべきではないし、野球と同列に扱う必要もないと考えます。
高校野球に関して言えば、1県1代表制度制定の趣旨や、幅広い国民感情などを
考慮すれば、自主規制が正しい選択だと思います。
1県1代表制度が成立した頃に見たニュースや読んだ新聞の記憶を
辿って書き込みをしています。若干の勘違いはあるかも知れませんが、
けして妄想ではありません。
>>111
他のスポーツには他のスポーツなりの歴史や事情があるので、
ここで是非を語るべきではないし、野球と同列に扱う必要もないと考えます。
高校野球に関して言えば、1県1代表制度制定の趣旨や、幅広い国民感情などを
考慮すれば、自主規制が正しい選択だと思います。
>>113
「俺の考える一県一代表の趣旨」が何よりも最優先すべき、とまで考える理由は？
「俺の考える一県一代表の趣旨」が何よりも最優先すべき、とまで考える理由は？
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:02:19.05 ID:e7X+rS8g0
119 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 23:04:07.29 ID:ydScmFZN0
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:08:57.43 ID:iFVj9fWOO
青森山田も光星も、ちゃんと青森県の学校代表として出場してるだろ。
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:10:11.33 ID:6SX4zIIE0
矛盾しない理由は？極論すれば「強いから出しません」ってことだろ。
それのどこが教育と矛盾しないの？留学って言っても弱ければいいんだろ。
それのどこが教育と矛盾しないの？留学って言っても弱ければいいんだろ。
122 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 23:10:38.57 ID:ydScmFZN0
>>118
それは現時点の感想でしょ。30年前（40年前？）の参加校数は、そうではなかったことも
考慮しないと結論を間違えるのでご注意を。
ただね、東京と北海道が2校というのは、ある程度の政治力が働いた可能性は感じますね。
大阪あたりは多少の不満もあったでしょうね。ただ自県の枠が減らされたのではないから
強く反対しずらかったのかも知れません。このあたりは想像ですけどね。
それは現時点の感想でしょ。30年前（40年前？）の参加校数は、そうではなかったことも
考慮しないと結論を間違えるのでご注意を。
ただね、東京と北海道が2校というのは、ある程度の政治力が働いた可能性は感じますね。
大阪あたりは多少の不満もあったでしょうね。ただ自県の枠が減らされたのではないから
強く反対しずらかったのかも知れません。このあたりは想像ですけどね。
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:11:22.25 ID:XMAe9ChO0
>>119
最優先じゃないなら、
わざわざ進路選択の自由に干渉するような手段など選ばず、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、
地域の底上げを図る方法などを模索すればいい。
広島での嘗ての自主規制でさえ「進路選択の自由を妨げる」と批判が集まって撤回されたんだ。
お前が進路選択は妨げないと思っていても、世間的には充分妨げになるんだから。
本当に「最優先ではない」と考えてるなら、
わざわざそんな部分に突っ込むような手段を真っ先に選択する必要などこれっぽっちもない。
手段を選ばないってことは「全てに優先すべし」と考えてるからじゃないのか？
最優先じゃないなら、
わざわざ進路選択の自由に干渉するような手段など選ばず、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、
地域の底上げを図る方法などを模索すればいい。
広島での嘗ての自主規制でさえ「進路選択の自由を妨げる」と批判が集まって撤回されたんだ。
お前が進路選択は妨げないと思っていても、世間的には充分妨げになるんだから。
本当に「最優先ではない」と考えてるなら、
わざわざそんな部分に突っ込むような手段を真っ先に選択する必要などこれっぽっちもない。
手段を選ばないってことは「全てに優先すべし」と考えてるからじゃないのか？
124 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 23:15:34.57 ID:ydScmFZN0
>>121
もちろん、強いから出しません、とは言えないですよ。
だから縛り方は考えないといけない。
言い換えれば、野球留学校が強すぎるのが問題なんです。
構造的に言うと、ゲームバランスが崩れている、ということなんですよ。
もちろん、強いから出しません、とは言えないですよ。
だから縛り方は考えないといけない。
言い換えれば、野球留学校が強すぎるのが問題なんです。
構造的に言うと、ゲームバランスが崩れている、ということなんですよ。
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:19:04.54 ID:XMAe9ChO0
>>122
学校の部活の大会として開いている以上、
あるかどうかも分からん30年40年前の趣旨なんかより、
他県出身者の多い学校も等しくその県の学校と受け入れる事の方が100倍重要だ。
お前が高校野球は学校教育とは切り離した「高校野球独自の社会たれ」と考えてるなら、ともかくな。
学校の部活の大会として開いている以上、
あるかどうかも分からん30年40年前の趣旨なんかより、
他県出身者の多い学校も等しくその県の学校と受け入れる事の方が100倍重要だ。
お前が高校野球は学校教育とは切り離した「高校野球独自の社会たれ」と考えてるなら、ともかくな。
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:19:27.63 ID:e7X+rS8g0
>>122
なにも30年、40年前の話なんてしていないよ
問題は「今何が起こっているのか」ってことでしょ？
今もって１県1代表制を昔の基準で考えるからおかしいんだよ
仮にの話だが、東京が１校しか甲子園出場が認められなかったらどうなうかな？
なにも30年、40年前の話なんてしていないよ
問題は「今何が起こっているのか」ってことでしょ？
今もって１県1代表制を昔の基準で考えるからおかしいんだよ
仮にの話だが、東京が１校しか甲子園出場が認められなかったらどうなうかな？
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:23:01.73 ID:XMAe9ChO0
>>124
>言い換えれば、野球留学校が強すぎるのが問題なんです。
なら、その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、
地域の底上げを図る方法などを模索すればいいだけの話だ。
日本社会制度がどうなってるかを無視し、
他県出身者やそれを受け入れる学校を排斥する事だけ考え、
地道な努力は頑として提案しないのはなんでだ？
お前にとって高校野球は、日本社会から独立した別社会のつもりなのか？
>言い換えれば、野球留学校が強すぎるのが問題なんです。
なら、その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、
地域の底上げを図る方法などを模索すればいいだけの話だ。
日本社会制度がどうなってるかを無視し、
他県出身者やそれを受け入れる学校を排斥する事だけ考え、
地道な努力は頑として提案しないのはなんでだ？
お前にとって高校野球は、日本社会から独立した別社会のつもりなのか？
128 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 23:23:11.09 ID:ydScmFZN0
>>123
>進路選択の自由を妨げると批判が集まって撤回された
私の理解と違いますね。ソースがあれば出して下さい。
私は、ある高校が協定を破ったことで自主規制がなし崩しにされた、と思っていました。
私は、>>113での書き込みでもわかるように、進路選択の自由を直接妨げる行為には反対です。
世に言う特待制限も、実は特待は制限してません。特待生の出場を制限しているんです。
留学生への縛りも、留学を制限すべきとは1度も言ってませんよ。
ちゃーんと手段は選んでいます。
>進路選択の自由を妨げると批判が集まって撤回された
私の理解と違いますね。ソースがあれば出して下さい。
私は、ある高校が協定を破ったことで自主規制がなし崩しにされた、と思っていました。
私は、>>113での書き込みでもわかるように、進路選択の自由を直接妨げる行為には反対です。
世に言う特待制限も、実は特待は制限してません。特待生の出場を制限しているんです。
留学生への縛りも、留学を制限すべきとは1度も言ってませんよ。
ちゃーんと手段は選んでいます。
129 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 23:24:56.68 ID:ydScmFZN0
130 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 23:27:02.87 ID:ydScmFZN0
久しぶりに楽しいひと時を過ごさせて頂きました。そろそろ退散します。
野球留学批判派の人、これから先は私の代わりに正論を書き込んで下さい。
野球留学批判派の人、これから先は私の代わりに正論を書き込んで下さい。
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:27:44.78 ID:6SX4zIIE0
>>129 別に地元を育てるのは義務じゃねえし、出場も禁止されてねえし。
そもそも地元民がいないってわけでもないしイチャモンつけたいだけにしか見えない。
そもそも地元民がいないってわけでもないしイチャモンつけたいだけにしか見えない。
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:28:05.89 ID:iFVj9fWOO
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:30:41.54 ID:e7X+rS8g0
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:35:09.08 ID:XMAe9ChO0
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:39:25.86 ID:zVPhQZgx0
>>106
相変わらずの”甲子園絶対主義”ですね。
>>1 で ”多角的に考えてみよう ”なんて言いながら
結局はいつも理屈じゃないかｗ 胡散臭さも変り無し。
高野連は高体連に今の権限を移譲すべきだね。
私的な一野球団体として出直して、甲子園大会を開催すればよい。
その際に参加を希望する高校に条件を提示して
それに見合わない高校は参加させない、とすれば良い。
どの高校でも参加できる大会（インターハイ）は高体連に任せてね。
高野連は公共性、社会との整合性が求められる現在の立場では
偏った価値観、独自の理念で組織運営することは許されないことぐらい
理解出来ないのかね。
相変わらずの”甲子園絶対主義”ですね。
>>1 で ”多角的に考えてみよう ”なんて言いながら
結局はいつも理屈じゃないかｗ 胡散臭さも変り無し。
高野連は高体連に今の権限を移譲すべきだね。
私的な一野球団体として出直して、甲子園大会を開催すればよい。
その際に参加を希望する高校に条件を提示して
それに見合わない高校は参加させない、とすれば良い。
どの高校でも参加できる大会（インターハイ）は高体連に任せてね。
高野連は公共性、社会との整合性が求められる現在の立場では
偏った価値観、独自の理念で組織運営することは許されないことぐらい
理解出来ないのかね。
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:39:50.03 ID:XMAe9ChO0
>>129
お前の大嫌いな学校は、10年も前からリトルやシニアを経営して、
地元選手を小中学生の時期から育ててるぞ。
シニア全日本級の有望な子も排出してるとか。
元々野球に限らず、全国から生徒を集う学校が同時に地元の子も育ててるんだから、充分な努力といえると思うけどね。
少なくとも口だけ、地元地元と言ってる連中よりは。
お前の大嫌いな学校は、10年も前からリトルやシニアを経営して、
地元選手を小中学生の時期から育ててるぞ。
シニア全日本級の有望な子も排出してるとか。
元々野球に限らず、全国から生徒を集う学校が同時に地元の子も育ててるんだから、充分な努力といえると思うけどね。
少なくとも口だけ、地元地元と言ってる連中よりは。
137 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/07(木) 23:47:41.71 ID:ydScmFZN0
誠実な書き込みなので、オマケのレスを1つだけ返します。
>>126
1県1代表制の趣旨は何だったのか、という問いには制定当時のことを思い出す必要があります。
当時はそうだったが今は違う、当初の趣旨は変えるべきだ、という意見はあると思いますよ。
だからこの種の議論には、高校野球はどうあるべきか、という理念を考える必要があると思うのです。
>問題は「今何が起こっているのか」ってことでしょ？
これは、その通りですね。
>東京が１校しか甲子園出場が認められなかったらどうなうかな？
質問の趣旨がわかりません。
ひとつ言えるのは、1県1代表制になってから、ずっと東京の枠は2校だったので
急に1校に減ってしまうことには抵抗感がありますね。
余談ですが、私は1県1代表制は、その使命は終えたと考えています。
今後は5年に1回の記念大会の時だけで十分だと思っています。
そして、もう一度地区代表性を復活させるべき、というのが持論です。
東京も北海道も1校とし、夏の大会は全国32代表で戦うのが良いと考えています。
野球留学の是非とは直接関係ない話ですけどね。
>>126
1県1代表制の趣旨は何だったのか、という問いには制定当時のことを思い出す必要があります。
当時はそうだったが今は違う、当初の趣旨は変えるべきだ、という意見はあると思いますよ。
だからこの種の議論には、高校野球はどうあるべきか、という理念を考える必要があると思うのです。
>問題は「今何が起こっているのか」ってことでしょ？
これは、その通りですね。
>東京が１校しか甲子園出場が認められなかったらどうなうかな？
質問の趣旨がわかりません。
ひとつ言えるのは、1県1代表制になってから、ずっと東京の枠は2校だったので
急に1校に減ってしまうことには抵抗感がありますね。
余談ですが、私は1県1代表制は、その使命は終えたと考えています。
今後は5年に1回の記念大会の時だけで十分だと思っています。
そして、もう一度地区代表性を復活させるべき、というのが持論です。
東京も北海道も1校とし、夏の大会は全国32代表で戦うのが良いと考えています。
野球留学の是非とは直接関係ない話ですけどね。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/07(木) 23:59:44.51 ID:XMAe9ChO0
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/08(金) 00:06:39.01 ID:GkMY92gXO
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/08(金) 00:07:12.73 ID:Ly+pVTmS0
>>128
すでに理論が破錠している、自分がどういう立場の組織を擁護しているのか
分かってませんねぇ。
人権問題を法の隙間を掻い潜ってクリアしたなんて
公共性の高い組織がやることではありませんよ、反社会的な行為ですから。
やはり、高野連は今の立場に居座るべきじゃない。
すでに理論が破錠している、自分がどういう立場の組織を擁護しているのか
分かってませんねぇ。
人権問題を法の隙間を掻い潜ってクリアしたなんて
公共性の高い組織がやることではありませんよ、反社会的な行為ですから。
やはり、高野連は今の立場に居座るべきじゃない。
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/08(金) 01:04:49.67 ID:8fTTqqZwO
今年の広島大会の広陵はベンチ入り20人のうち13人が県外出身
ただでさえ地元で人気のない広陵なのに、余計嫌われそうだな
ただでさえ地元で人気のない広陵なのに、余計嫌われそうだな
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/08(金) 01:18:20.19 ID:TyzyyC2DO
文科省 甲子園
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/08(金) 03:14:08.19 ID:XdwDiH/L0
シンプルに考えてみれば地元の子が県代表になれないってのはやっぱり変だよ。
じゃどうすれば良いかって言うと、方法論は色々あるだろうけどね。
留学賛成派の理屈は立派だけど、どうも高校野球への愛情が感じられないね。
へたくそな田舎の選手よりレベルの高い留学生が見たい都会のオタって感じ。
じゃどうすれば良いかって言うと、方法論は色々あるだろうけどね。
留学賛成派の理屈は立派だけど、どうも高校野球への愛情が感じられないね。
へたくそな田舎の選手よりレベルの高い留学生が見たい都会のオタって感じ。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/08(金) 07:35:39.28 ID:0b0o+tYZ0
>>140
>人権問題を法の隙間を掻い潜ってクリアしたなんて
>公共性の高い組織がやることではありませんよ、反社会的な行為ですから。
まさにそうだよなあ。
人権問題が拘ってるんだから、違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、そういう発想自体が間違ってる。
背番号6は人権を屁とも思ってないから、形式を変えれば人権にはノータッチとか、
平気でそういう発想が出てくる。
ご立派な理念を掲げるなら手段もキチンと選べよと言いたい。
手段をキチンと選べば、賛同する人間も出てくるだろうに。
>人権問題を法の隙間を掻い潜ってクリアしたなんて
>公共性の高い組織がやることではありませんよ、反社会的な行為ですから。
まさにそうだよなあ。
人権問題が拘ってるんだから、違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、そういう発想自体が間違ってる。
背番号6は人権を屁とも思ってないから、形式を変えれば人権にはノータッチとか、
平気でそういう発想が出てくる。
ご立派な理念を掲げるなら手段もキチンと選べよと言いたい。
手段をキチンと選べば、賛同する人間も出てくるだろうに。
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/08(金) 07:40:54.92 ID:kqkdt7Ky0
いい加減、背番号６に構うのはやめるべきだろ。
やつにしてみれば、格好のお友達探しの場なんだろうが、論破されたネタの引き回しで
何年も無駄な時間を浪費しているだけ。
町内会にいる構って老人を相手にする人がいるけど、見識のある多くの人は相手にしない。
やつにしてみれば、格好のお友達探しの場なんだろうが、論破されたネタの引き回しで
何年も無駄な時間を浪費しているだけ。
町内会にいる構って老人を相手にする人がいるけど、見識のある多くの人は相手にしない。
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/08(金) 18:39:18.49 ID:N/t6x1pqO
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/08(金) 23:43:18.00 ID:Ly+pVTmS0
>>146
「下手くそな田舎の選手」と決め付けるのは違うと思う。
田舎の選手だって上手くなって欲しいとか、意地を見せて欲しいとか
思わないの？ 田舎の選手だって上手くなりたいとか、留学生には
負けたくないと思っている奴はたくさんいるよ。
そういう選手が多ければ、多いほどに地域のレベルは上がっていく。
私は基本的に地元生とか留学生とか区別しないから
単に試合に勝った高校が甲子園に出ればいいと思ってるけど。
東北地方の話がよく出るが、現在のプロ野球で二人の4番打者を輩出している
地域だってことに着目すべきだね。畠山（専大北上－ヤクルト）と
栗原（日大山形－広島）は共に東北地方で野球留学が顕著になりだした時期に
プレーしている選手だ。二人ともそれ以前のレベルの低い環境下で
高校時代を過ごしたら今の姿は無かったかもね。
投手は才能だけど、野手はプレーする環境に影響されるからね。
「下手くそな田舎の選手」と決め付けるのは違うと思う。
田舎の選手だって上手くなって欲しいとか、意地を見せて欲しいとか
思わないの？ 田舎の選手だって上手くなりたいとか、留学生には
負けたくないと思っている奴はたくさんいるよ。
そういう選手が多ければ、多いほどに地域のレベルは上がっていく。
私は基本的に地元生とか留学生とか区別しないから
単に試合に勝った高校が甲子園に出ればいいと思ってるけど。
東北地方の話がよく出るが、現在のプロ野球で二人の4番打者を輩出している
地域だってことに着目すべきだね。畠山（専大北上－ヤクルト）と
栗原（日大山形－広島）は共に東北地方で野球留学が顕著になりだした時期に
プレーしている選手だ。二人ともそれ以前のレベルの低い環境下で
高校時代を過ごしたら今の姿は無かったかもね。
投手は才能だけど、野手はプレーする環境に影響されるからね。
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 04:53:52.56 ID:39Ed7bPjO
>>147
>>146はあなたと同じ意見ですよ。「へたくそな田舎の選手」ってのは>>143の言葉を借りただけで。留学肯定派(私)は別にレベルの高い留学生が見たいんじゃなくて、そこに勝って出てきて欲しいと思ってる。
留学生より地元って考えは否定派と同じ。排除するやり方はダメだと。
>>146はあなたと同じ意見ですよ。「へたくそな田舎の選手」ってのは>>143の言葉を借りただけで。留学肯定派(私)は別にレベルの高い留学生が見たいんじゃなくて、そこに勝って出てきて欲しいと思ってる。
留学生より地元って考えは否定派と同じ。排除するやり方はダメだと。
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 05:30:48.93 ID:qVh6uqCO0
そこに勝つのは至難の技。
東北地元のレベルなんて上がってない
東北地元のレベルなんて上がってない
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 07:44:10.15 ID:GUS16zpj0
じゃあ勝てるように努力しろとしか言いようがない。
他県人も同じ「その県の高校球児」なのだから、一方を排斥したり、贔屓するわけにもいかん。
他県人も同じ「その県の高校球児」なのだから、一方を排斥したり、贔屓するわけにもいかん。
151 ：147：2011/07/09(土) 09:38:55.75 ID:JgVJAbM40
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 09:43:49.62 ID:g5Vn1Gh+0
なんか留学生の強制排除反対みたいな言い方してるけど、ちょっと違うんじゃないかな。
そもそもの原因は、明らかに実力差があるのを知ってて遠方から有力選手をかき集めていることだろ。
そもそもの原因は、明らかに実力差があるのを知ってて遠方から有力選手をかき集めていることだろ。
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 11:11:38.97 ID:S+JymJpc0
>>152 やってるのは競技だからなー
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 11:25:17.67 ID:g5Vn1Gh+0
競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早いと。
そういう考え方が批判されてんじゃないの？
そういう考え方が批判されてんじゃないの？
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 11:27:09.28 ID:S+JymJpc0
>>154 批判ってかいちゃもんでしょ？弱い方の。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 11:33:39.57 ID:g5Vn1Gh+0
ふーん、きみは手っ取り早く勝つために留学生を集めることに、賛成なんだね。
だからまっとうな批判も、いちゃもんにしか聞こえないんだね。
だからまっとうな批判も、いちゃもんにしか聞こえないんだね。
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 11:49:42.14 ID:hkU7T45EO
>>156
全うな批判と言うからには
まず『留学校と言われてる学校が、勝つ目的だけで留学生を集めている事』を立証しなければならないし
そして『勝つ目的だけで留学生を集める行為が何故いけないのか？』を論理的に説明できなければならない
それが無いなら全うな批判とは言えないな。
全うな批判と言うからには
まず『留学校と言われてる学校が、勝つ目的だけで留学生を集めている事』を立証しなければならないし
そして『勝つ目的だけで留学生を集める行為が何故いけないのか？』を論理的に説明できなければならない
それが無いなら全うな批判とは言えないな。
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 11:56:25.08 ID:39Ed7bPjO
明らかに実力差があることを何とかせよってこと。
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 12:10:22.90 ID:S+JymJpc0
>>156 まっとうな批判というか学校側の自由じゃない。それ以上でもそれ以下でもない。
イチャモンにしか聞こえないよ。
イチャモンにしか聞こえないよ。
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 12:43:14.54 ID:J47EfYBX0
結局留学規制なるものは今後もあるの？
そんな要らないものならもっと批判されて廃止になってもよさそうなものだが。
そんな要らないものならもっと批判されて廃止になってもよさそうなものだが。
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 14:45:37.52 ID:auh/cOnt0
>>156
そもそも「手っ取り早く勝つために」が決め付けにすぎない。
よくいるんだよね。目に付く結果だけ見て物言ってる奴が。
都市部→地方への野球留学の中の、甲子園常連校への留学だけ切り取って見たら、
外形的に甲子園出場目的に見えました。だから甲子園目的です。
とか言ってる馬鹿もいるし。
そもそも「手っ取り早く勝つために」が決め付けにすぎない。
よくいるんだよね。目に付く結果だけ見て物言ってる奴が。
都市部→地方への野球留学の中の、甲子園常連校への留学だけ切り取って見たら、
外形的に甲子園出場目的に見えました。だから甲子園目的です。
とか言ってる馬鹿もいるし。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 16:55:06.80 ID:EuwiXLDO0
また留学賛成派のヒステリーか。
まあ落ち着け。問題はここだよな、冷静に行こう。
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
まあ落ち着け。問題はここだよな、冷静に行こう。
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 17:08:37.54 ID:luJ1YAJd0
>>162
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
憶測で決め付けてるだけだろ。
憶測で、他者の頭の中の考えを悪い方向に決め付けた上で、批判って……やってることがムチャクチャだぞ。
そういう一部の原理的地元主義者の『手段を選ばない留学批判手法』を批判してるわけだが？
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
憶測で決め付けてるだけだろ。
憶測で、他者の頭の中の考えを悪い方向に決め付けた上で、批判って……やってることがムチャクチャだぞ。
そういう一部の原理的地元主義者の『手段を選ばない留学批判手法』を批判してるわけだが？
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 17:51:46.17 ID:EuwiXLDO0
憶測じゃないでしょう。
明らかにレベルの高い地方の有力選手をスカウトしているのでしょ。
まさに、勝つためはレベルの高い留学生を集めてる、わけですよね。
明らかにレベルの高い地方の有力選手をスカウトしているのでしょ。
まさに、勝つためはレベルの高い留学生を集めてる、わけですよね。
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:03:36.34 ID:luJ1YAJd0
>>164
「都市部の選手を勧誘する」ことを「手っ取り早く勝つために」に結びつけてるのは憶測でだろ？
甲子園常連という結果だけ見て、憶測で結びつけて決め付けてるに過ぎない。
どっかの誰かが大嫌いな学校を例に上げると、
あの学校は野球に限らず、様々な分野で全国から生徒を集う学校だ。
全国からいい生徒を募るのが運営形態なのだから、
超進学校が全国から勉強のできる子を集めてるののスポーツ版というだけの話だろ。
そういう運営形態の学校にも拘らず、リトルやシニア経営して、
地元選手も小中学生の世代から育てているのだから、
「手っ取り早く勝つために」という悪い見方で決め付けるのはかな～～～～～り無理がある。
「都市部の選手を勧誘する」ことを「手っ取り早く勝つために」に結びつけてるのは憶測でだろ？
甲子園常連という結果だけ見て、憶測で結びつけて決め付けてるに過ぎない。
どっかの誰かが大嫌いな学校を例に上げると、
あの学校は野球に限らず、様々な分野で全国から生徒を集う学校だ。
全国からいい生徒を募るのが運営形態なのだから、
超進学校が全国から勉強のできる子を集めてるののスポーツ版というだけの話だろ。
そういう運営形態の学校にも拘らず、リトルやシニア経営して、
地元選手も小中学生の世代から育てているのだから、
「手っ取り早く勝つために」という悪い見方で決め付けるのはかな～～～～～り無理がある。
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:10:32.74 ID:EuwiXLDO0
文章は長くても意味がわからない。全然反論になってない。
明らかにレベルの高い地方の有力選手をスカウトしているのでしょ。
まさに、勝つためにレベルの高い留学生を集めてる、わけですよね。
レベルの高い地区から有力選手をスカウトするのは、勝つためでしょ？
どう考えても、それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
明らかにレベルの高い地方の有力選手をスカウトしているのでしょ。
まさに、勝つためにレベルの高い留学生を集めてる、わけですよね。
レベルの高い地区から有力選手をスカウトするのは、勝つためでしょ？
どう考えても、それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:13:11.83 ID:luJ1YAJd0
>>166
そのニュアンスからすると、受験戦争に勝つために
全国から勉強のできる子を掻き集めるのも
「手っ取り早い」として批判してしかるべきとお考えなわけですね？
まさか、勉強だけは全国から掻き集めるのも無問題とは言わんよな？
そのニュアンスからすると、受験戦争に勝つために
全国から勉強のできる子を掻き集めるのも
「手っ取り早い」として批判してしかるべきとお考えなわけですね？
まさか、勉強だけは全国から掻き集めるのも無問題とは言わんよな？
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:16:54.02 ID:EuwiXLDO0
おれは問題があるなんて言ってないよ。ただ事実は事実として理解しようよ。
レベルの高い地区から有力選手をスカウトするのは、勝つためでしょ？
どう考えても、それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
ここまでは事実だと認めましょうよ。
レベルの高い地区から有力選手をスカウトするのは、勝つためでしょ？
どう考えても、それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
ここまでは事実だと認めましょうよ。
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:20:17.05 ID:luJ1YAJd0
>>168
現に全国から勉強のできる生徒を集めてる進学校が、
全国から勉強のできる子を集めるのは進学実績を得るためで、
それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
とあなたがお考えなら、あなたの頭の中ではそうなのでしょうね。
現に全国から勉強のできる生徒を集めてる進学校が、
全国から勉強のできる子を集めるのは進学実績を得るためで、
それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
とあなたがお考えなら、あなたの頭の中ではそうなのでしょうね。
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:21:25.59 ID:luJ1YAJd0
>>162
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
そういう考えからが批判されるなら、
当然、進学実績を得るために、高学力の留学生を集めるのが手っ取り早い。
という考え方も批判されてしかるべきだよな？
俺はどちらも批判しないけど。別に手段を選ばない行為でもないし。
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
そういう考えからが批判されるなら、
当然、進学実績を得るために、高学力の留学生を集めるのが手っ取り早い。
という考え方も批判されてしかるべきだよな？
俺はどちらも批判しないけど。別に手段を選ばない行為でもないし。
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:22:23.75 ID:EuwiXLDO0
黒いものを白とごまかすような態度は、いいかげんやめろよ。
勉強の話なんかしてないしスレ違いもいいとこ。
レベルの高い地区から有力選手をスカウトするのは、勝つためでしょ？
どう考えても、それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
言い逃れせずに認めるべきものは認めなよ。
勉強の話なんかしてないしスレ違いもいいとこ。
レベルの高い地区から有力選手をスカウトするのは、勝つためでしょ？
どう考えても、それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
言い逃れせずに認めるべきものは認めなよ。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:26:16.71 ID:luJ1YAJd0
>>171
>どう考えても、それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
それ以外に理由は無い？んなわけねーよ。
いい生徒呼ぶことで、他にもいい生徒を大勢集める為、というのもある。というかそれが一番大きい。
お前が「勝つため」と決め付けてるだけでな。
>どう考えても、それが一番の理由だし、それ以外に理由は無い。
それ以外に理由は無い？んなわけねーよ。
いい生徒呼ぶことで、他にもいい生徒を大勢集める為、というのもある。というかそれが一番大きい。
お前が「勝つため」と決め付けてるだけでな。
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:28:15.79 ID:S+JymJpc0
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:30:03.70 ID:luJ1YAJd0
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:41:12.41 ID:EuwiXLDO0
>>172
いい生徒って野球の上手い生徒のこと？
>>174
野球留学生を集めれば地元の野球少年も集められる、って本当にそう思う？
>>173
同意です。
優秀な生徒を好条件でスカウトするのは、進学実績を上げるためですよね。
野球留学生を受け入れるのは、試合に勝つことで宣伝など高校に良い効果をもたらすためですよね。
いい生徒って野球の上手い生徒のこと？
>>174
野球留学生を集めれば地元の野球少年も集められる、って本当にそう思う？
>>173
同意です。
優秀な生徒を好条件でスカウトするのは、進学実績を上げるためですよね。
野球留学生を受け入れるのは、試合に勝つことで宣伝など高校に良い効果をもたらすためですよね。
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:47:30.34 ID:luJ1YAJd0
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:49:34.79 ID:luJ1YAJd0
>>175
で、お前は
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
と思うなら当然、
進学実績を得るために、高学力の留学生を集めるのが手っ取り早い。
という考え方も批判されると思ってるわけだよな？
で、お前は
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
と思うなら当然、
進学実績を得るために、高学力の留学生を集めるのが手っ取り早い。
という考え方も批判されると思ってるわけだよな？
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 18:50:24.27 ID:S+JymJpc0
>>175 そりゃ強い高校が入ってくれば選手も集まるだろ。
入部できるレベルかは知らんけどね。
入部できるレベルかは知らんけどね。
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 19:00:08.29 ID:EuwiXLDO0
>luJ1YAJd0
全然質問に答えてないよ。文章が苦手ならＹＥＳ／ＮＯで答えてもいいよ。
１．いい生徒って野球の上手い生徒のこと？
２．野球留学生を集めれば地元の野球少年も集められる、って本当にそう思う？
>S+JymJpc0
選手は集まるケースもあれば、逆に避けるケースもあるよね。
マー君の駒大苫小牧は前者だけど、地元選手が入る余地の無いような補強じゃ選手は集まらない。
むしろ一般生徒を集める広告塔だと思うよ。
現実に甲子園に出たことで偏差値が上がった高校もあるし。
全然質問に答えてないよ。文章が苦手ならＹＥＳ／ＮＯで答えてもいいよ。
１．いい生徒って野球の上手い生徒のこと？
２．野球留学生を集めれば地元の野球少年も集められる、って本当にそう思う？
>S+JymJpc0
選手は集まるケースもあれば、逆に避けるケースもあるよね。
マー君の駒大苫小牧は前者だけど、地元選手が入る余地の無いような補強じゃ選手は集まらない。
むしろ一般生徒を集める広告塔だと思うよ。
現実に甲子園に出たことで偏差値が上がった高校もあるし。
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 19:07:01.12 ID:luJ1YAJd0
>>179
>１．いい生徒って野球の上手い生徒のこと？
主には野球の上手い生徒だが、100パーそうとは限らないな。
>２．野球留学生を集めれば地元の野球少年も集められる、って本当にそう思う？
だから、そう言ってるじゃねーか。
誰も彼もが出身地の色眼鏡で見る馬鹿だと思うな。
>１．いい生徒って野球の上手い生徒のこと？
主には野球の上手い生徒だが、100パーそうとは限らないな。
>２．野球留学生を集めれば地元の野球少年も集められる、って本当にそう思う？
だから、そう言ってるじゃねーか。
誰も彼もが出身地の色眼鏡で見る馬鹿だと思うな。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 19:08:23.77 ID:luJ1YAJd0
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 19:11:55.22 ID:luJ1YAJd0
>>179
で、お前は俺が聞いてる事を無視し続けてるわけだが？
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
と思うなら当然、 進学実績を得るために、高学力の留学生を集めるのが手っ取り早い。
という考え方も批判されると思ってるわけだよな？
野球にしろ、勉強にしろ、実績を示す為の経営努力は批判するべきと考える理由は？
法の隙間を掻い潜るような手段でなければ、
効率的な経営努力は認められてしかるべきじゃないのか？
で、お前は俺が聞いてる事を無視し続けてるわけだが？
>競技に勝つためにはレベルの高い留学生を集めるのが手っ取り早い。
>そういう考え方が批判されてんじゃないの？
と思うなら当然、 進学実績を得るために、高学力の留学生を集めるのが手っ取り早い。
という考え方も批判されると思ってるわけだよな？
野球にしろ、勉強にしろ、実績を示す為の経営努力は批判するべきと考える理由は？
法の隙間を掻い潜るような手段でなければ、
効率的な経営努力は認められてしかるべきじゃないのか？
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 19:14:14.91 ID:hkU7T45EO
学校ってのは本来、生徒を集める事が目的じゃなくて、集めた生徒を如何に成長させて次の社会に送り出すかって事が目的なんだよ。
そのために社会的な義務や責任、守るべき法律がある。
勝つための過程の経験で、生徒が成長する事が目的なんだよ。
もちろん、勝つためじゃなく違う過程で成長したいという生徒もいるかもしれないが、高校は学校を自分で選べるからな。
そのために社会的な義務や責任、守るべき法律がある。
勝つための過程の経験で、生徒が成長する事が目的なんだよ。
もちろん、勝つためじゃなく違う過程で成長したいという生徒もいるかもしれないが、高校は学校を自分で選べるからな。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 19:34:27.79 ID:EuwiXLDO0
野球留学受入校は、勝つためにレベルの高い地区から有力選手をスカウトしている。
ここまでは一部のわからずやを除いて、大多数は納得すると考え方だと思うよ。
>>180
あなたの意見が正しいなら関西の球児はみんな地元の高校に行くよ。以上終了。
ここまでは一部のわからずやを除いて、大多数は納得すると考え方だと思うよ。
>>180
あなたの意見が正しいなら関西の球児はみんな地元の高校に行くよ。以上終了。
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 20:06:24.72 ID:luJ1YAJd0
>>184
>あなたの意見が正しいなら関西の球児はみんな地元の高校に行くよ。以上終了。
地元の強豪校にはそんだけのキャパシティがあるんですか？
入部人数限ってるところだってある上、
関西の地元の強豪校には充分人が集まって尚、地方に出てる子が多いのにさ。
>あなたの意見が正しいなら関西の球児はみんな地元の高校に行くよ。以上終了。
地元の強豪校にはそんだけのキャパシティがあるんですか？
入部人数限ってるところだってある上、
関西の地元の強豪校には充分人が集まって尚、地方に出てる子が多いのにさ。
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 20:33:42.07 ID:8VweYloF0
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 20:48:58.14 ID:21m444Mj0
勉強は学生の本分だからいくら、かき集めようとも昔から１度も世間から批判はされたことないな
それに比べて高校野球はｗ
それに比べて高校野球はｗ
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 21:20:10.67 ID:EuwiXLDO0
その通りだね。
明らかに実力差があるのを知ってて遠方から有力選手をかき集ている
野球留学校のやり口が批判の対象になってるんだよね。
留学批判派の主張は、そこまでして勝ちたいのか、ってことだよね。
明らかに実力差があるのを知ってて遠方から有力選手をかき集ている
野球留学校のやり口が批判の対象になってるんだよね。
留学批判派の主張は、そこまでして勝ちたいのか、ってことだよね。
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 21:31:00.26 ID:hkU7T45EO
>>186
俺は、生徒の進路の自由はもちろん、学校側にも経営理念や 教育理念によって、生徒を選抜する自由はあると思ってるよ。
大事なのは、入学した事させた事自体じゃなくて、三年間でいかに成長したかさせたか。
生徒の出身地と教育は関係ない。
学生の本分は、（勉強や部活動含め）社会に出るために一人前の人間になる事だ。
いわゆる野球留学校と呼ばれてる学校でも、立派な卒業生はいっぱいいる。
野球留学だけで学校を非難するのは全くナンセンスだ。
俺は、生徒の進路の自由はもちろん、学校側にも経営理念や 教育理念によって、生徒を選抜する自由はあると思ってるよ。
大事なのは、入学した事させた事自体じゃなくて、三年間でいかに成長したかさせたか。
生徒の出身地と教育は関係ない。
学生の本分は、（勉強や部活動含め）社会に出るために一人前の人間になる事だ。
いわゆる野球留学校と呼ばれてる学校でも、立派な卒業生はいっぱいいる。
野球留学だけで学校を非難するのは全くナンセンスだ。
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 21:33:12.00 ID:J9KsrD3nO
私学は商売やってんだし、その先の野球の強い大学へのルートを確保したら、そりゃおいしい。
中学から強化を始めたところもあるが、日本において高校生がゴールデンタイムに全国で放送されるのは野球しかない。
いくら開成が凄い進学校でも知名度はあんまりない気もする。灘やラサールとかクイズとかに出てくるところもあるが、私立受験は地方にはあんまり興味はない。野球はやっぱりそれだけ宣伝価値があるから力を入れるし、女子校から転換したところはやっぱり野球をやりたがる。
テレビ中継のあるサッカー、バレー、ラグビー、駅伝はそこまで認知が少ない。
大学だって箱根駅伝で名前売ってんだし。大学だって宣伝になる運動部で学生が来てくれたら金になるし。
そもそも甲子園自体が高野連の興行なんだから、高野連が文句言う筋合いはない。
中学から強化を始めたところもあるが、日本において高校生がゴールデンタイムに全国で放送されるのは野球しかない。
いくら開成が凄い進学校でも知名度はあんまりない気もする。灘やラサールとかクイズとかに出てくるところもあるが、私立受験は地方にはあんまり興味はない。野球はやっぱりそれだけ宣伝価値があるから力を入れるし、女子校から転換したところはやっぱり野球をやりたがる。
テレビ中継のあるサッカー、バレー、ラグビー、駅伝はそこまで認知が少ない。
大学だって箱根駅伝で名前売ってんだし。大学だって宣伝になる運動部で学生が来てくれたら金になるし。
そもそも甲子園自体が高野連の興行なんだから、高野連が文句言う筋合いはない。
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 21:39:57.72 ID:luJ1YAJd0
>>188
>留学批判派の主張は、そこまでして勝ちたいのか、ってことだよね。
それってつまり、いちゃもんだよね。
他県から優秀な生徒を集うのは、法の隙間を掻い潜るような手段でもなんでもないのに、「そこまでして～～」とか言い出してるんだから。
で、お前は俺が聞いてる事を無視し続けてるわけだが？
野球にしろ勉強にしろ（あるいはスポーツ限定で）、実績を示す為の経営努力は批判するべきと考える理由は？
法の隙間を掻い潜るような手段でなければ、効率的な経営努力は認められてしかるべきじゃないのか？
>>187
ふーん、「勉強は学生の本分」の「勉強」って
英語とか数学とか「狭い意味での勉強」を指してるんだ。
よっぽど視野が狭いんだね。あんた。
>留学批判派の主張は、そこまでして勝ちたいのか、ってことだよね。
それってつまり、いちゃもんだよね。
他県から優秀な生徒を集うのは、法の隙間を掻い潜るような手段でもなんでもないのに、「そこまでして～～」とか言い出してるんだから。
で、お前は俺が聞いてる事を無視し続けてるわけだが？
野球にしろ勉強にしろ（あるいはスポーツ限定で）、実績を示す為の経営努力は批判するべきと考える理由は？
法の隙間を掻い潜るような手段でなければ、効率的な経営努力は認められてしかるべきじゃないのか？
>>187
ふーん、「勉強は学生の本分」の「勉強」って
英語とか数学とか「狭い意味での勉強」を指してるんだ。
よっぽど視野が狭いんだね。あんた。
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 21:43:00.89 ID:CsMMRKvHO
学力不足でも野球がうまければ入学OK
ただし、地元なら許されるが
他県なら許されない
やっぱり高校野球は歪んでるな
ただし、地元なら許されるが
他県なら許されない
やっぱり高校野球は歪んでるな
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 21:53:37.88 ID:qARwPC+ZO
>>191は、相当イカれたキチガイだな
194 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/09(土) 21:54:17.46 ID:aV3LGu5d0
こんばんは。今日は盛り上がってますね。
まあレベルの高い地域の選手を集めてくれば、お手軽に野球部の強化が出来ますよね。
自分たちは県外の有望選手をスカウトしてチームの強化を図っておいて、地元選手には
『下手だから仕方ない』とか『地元選手も努力して勝てばよい』みたいな言い方をするのは
まったく自己中心的で、非常識は発言だと思いますよ。
『本当は留学生は受け入れたくないが、他の留学校への対抗上受け入れるしかない』と、
ある有力校の監督が語っています。これが真実ですよ、正直で説得力ある発言です。
まあレベルの高い地域の選手を集めてくれば、お手軽に野球部の強化が出来ますよね。
自分たちは県外の有望選手をスカウトしてチームの強化を図っておいて、地元選手には
『下手だから仕方ない』とか『地元選手も努力して勝てばよい』みたいな言い方をするのは
まったく自己中心的で、非常識は発言だと思いますよ。
『本当は留学生は受け入れたくないが、他の留学校への対抗上受け入れるしかない』と、
ある有力校の監督が語っています。これが真実ですよ、正直で説得力ある発言です。
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 21:58:59.78 ID:RDTSq2Q+0
>>187
”勉強は学生の本文”、よく使われる常套句だが、それが正しいとは
誰も言ってないよ。勉強とは学業以外のもっと広範囲な事を指している場合も
あるし、結局は自分のためにやることだから他人がそれに対して
とやかく言う類の話ではない。それは野球留学も同じなのだが
それを理解出来ないアタマの悪い人が多いから野球留学は批判される。
”勉強は学生の本文”、よく使われる常套句だが、それが正しいとは
誰も言ってないよ。勉強とは学業以外のもっと広範囲な事を指している場合も
あるし、結局は自分のためにやることだから他人がそれに対して
とやかく言う類の話ではない。それは野球留学も同じなのだが
それを理解出来ないアタマの悪い人が多いから野球留学は批判される。
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:04:38.75 ID:luJ1YAJd0
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:09:39.01 ID:FN+2BqWu0
「ある留学校の監督」なんて言い方で
さも本当のことであるかのように装うゲンダイ手法。
さも本当のことであるかのように装うゲンダイ手法。
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:10:31.23 ID:luJ1YAJd0
>>194
私学は全国から生徒を募る事もＯＫなんだから、それをどうこう言っても仕方ないだろ。
個人的に好ましくないと思うのは勿論自由だし、好ましくない人間がいるのも当然だが、
法の隙間を掻い潜るような手段でもなんでもないのに、
面と向かって「そこまでして～～」とか言い出す奴こそ、自己中で非常識と言わざるを得ない。
個人的に好ましく思わないは横に置いて、
法の隙間を掻い潜るような手段でもなんでもない行為と、キチンと尊重しないと。
私学は全国から生徒を募る事もＯＫなんだから、それをどうこう言っても仕方ないだろ。
個人的に好ましくないと思うのは勿論自由だし、好ましくない人間がいるのも当然だが、
法の隙間を掻い潜るような手段でもなんでもないのに、
面と向かって「そこまでして～～」とか言い出す奴こそ、自己中で非常識と言わざるを得ない。
個人的に好ましく思わないは横に置いて、
法の隙間を掻い潜るような手段でもなんでもない行為と、キチンと尊重しないと。
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:14:59.43 ID:TRn7KP3Y0
なんで高校野球で集めるのは昔から批判の対象になるのだろか…
それと法に触れないからと早稲田あたりが本格的に（たとえば野球が駄目になっても将来を約束する）
集めだして全国の素材を集めだしたとしても批判の対象にならないのだろうか…
それと法に触れないからと早稲田あたりが本格的に（たとえば野球が駄目になっても将来を約束する）
集めだして全国の素材を集めだしたとしても批判の対象にならないのだろうか…
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:18:12.05 ID:RDTSq2Q+0
>>188
"明らかに実力差があるのを・・・”
現状を把握出来てないんじゃない？
野球留学しても甲子園に出場出来る、或いはベンチ入り出来る選手は
実際には少ないことぐらい野球留学批判するなら知っておいた方が良い。
かつてはレベルの低いと言われた地域もシニア、ボーイズなどの
少年野球チームが増えており、地元選手育成にも一定の効果が表れている。
地元の上位レベルの選手と留学生に”明らかな実力差”は無く、
そういう地元選手が他地域へ留学してしまうケースだってたくさんある。
ステレオタイプの野球留学批判はすでに現実とは離れたところで
一人歩きしてるだけに過ぎない、それを論拠に話を展開するのは無理がある。
留学生と地元生で一番の”差”がある点を強いて挙げるなら
野球に対する”思い”というか”意識”に差があるとは感じる。
高校野球ではそういうメンタルな部分が勝敗に大きく影響するから。
勝負どころで留学生の気迫に圧倒される光景はよく見られる。
勝てる試合もプレッシャーで自滅したり、要所でミスが出たり、
技術的な部分以外で勝敗が決まることが多いと感じる。
"明らかに実力差があるのを・・・”
現状を把握出来てないんじゃない？
野球留学しても甲子園に出場出来る、或いはベンチ入り出来る選手は
実際には少ないことぐらい野球留学批判するなら知っておいた方が良い。
かつてはレベルの低いと言われた地域もシニア、ボーイズなどの
少年野球チームが増えており、地元選手育成にも一定の効果が表れている。
地元の上位レベルの選手と留学生に”明らかな実力差”は無く、
そういう地元選手が他地域へ留学してしまうケースだってたくさんある。
ステレオタイプの野球留学批判はすでに現実とは離れたところで
一人歩きしてるだけに過ぎない、それを論拠に話を展開するのは無理がある。
留学生と地元生で一番の”差”がある点を強いて挙げるなら
野球に対する”思い”というか”意識”に差があるとは感じる。
高校野球ではそういうメンタルな部分が勝敗に大きく影響するから。
勝負どころで留学生の気迫に圧倒される光景はよく見られる。
勝てる試合もプレッシャーで自滅したり、要所でミスが出たり、
技術的な部分以外で勝敗が決まることが多いと感じる。
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:21:48.24 ID:EuwiXLDO0
>>190
野球留学校は、勝つために高い経費をかけてレベルの高い地域の選手をスカウトしている。
なぜそうするかといえば、あなたの言うとおり高校野球は格好の宣伝になるからですよね。
ここまでは常識。いまだにそれがわからない人もいるみたいだけど。
そういう私学のやり口が良いか悪いかを語るのがこのスレですよね。
>>190さんはそれで良いと主張しているし、留学反対派はそういうやり口に批判的ということ。
野球留学校は、勝つために高い経費をかけてレベルの高い地域の選手をスカウトしている。
なぜそうするかといえば、あなたの言うとおり高校野球は格好の宣伝になるからですよね。
ここまでは常識。いまだにそれがわからない人もいるみたいだけど。
そういう私学のやり口が良いか悪いかを語るのがこのスレですよね。
>>190さんはそれで良いと主張しているし、留学反対派はそういうやり口に批判的ということ。
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:26:15.31 ID:TRn7KP3Y0
法に触れないからと早稲田あたりが本格的に（たとえば野球が駄目になっても将来を約束する）
集めだして全国の素材を一人占めしても他の学校も高野連も何も言えないのだろうか…
集めだして全国の素材を一人占めしても他の学校も高野連も何も言えないのだろうか…
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:28:27.58 ID:luJ1YAJd0
>>201
>留学反対派はそういうやり口に批判的ということ。
そういうやり口に批判的なら、
進学実績を得るために、他県の優秀な生徒を集めることに批判的じゃないのはおかしいよね？
対象が野球か学問かだけで、やってることは変わらないのに。
俺はどちらも学校経営の範疇だと思ってるけど。
あと、宣伝効果ってのはまさにその通りだが、
優秀な生徒を集める事による宣伝効果は勝利という
結果だけによってもたらされる訳じゃない事も覚えておいた方がいいよ。
特に集団スポーツでは「優秀な選手が加入する」という事自体も宣伝効果になるから。
>留学反対派はそういうやり口に批判的ということ。
そういうやり口に批判的なら、
進学実績を得るために、他県の優秀な生徒を集めることに批判的じゃないのはおかしいよね？
対象が野球か学問かだけで、やってることは変わらないのに。
俺はどちらも学校経営の範疇だと思ってるけど。
あと、宣伝効果ってのはまさにその通りだが、
優秀な生徒を集める事による宣伝効果は勝利という
結果だけによってもたらされる訳じゃない事も覚えておいた方がいいよ。
特に集団スポーツでは「優秀な選手が加入する」という事自体も宣伝効果になるから。
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:31:00.67 ID:8VweYloF0
>>201
> そういう私学のやり口が良いか悪いかを語るのがこのスレですよね。
留学容認派とて、観ていてつまらないとか、応援のし甲斐が無いとか、個人的に好ましく思わない人間が、
ある程度の割合で存在するであろうことは理解してるはず。
でだ。それが、社会的に見て、学校教育のシステム的に悪なのか、規制に足る大義名分はなんなのか、
を考えた場合、少なくとも自分には悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せない。
ということで、現状容認派。
> そういう私学のやり口が良いか悪いかを語るのがこのスレですよね。
留学容認派とて、観ていてつまらないとか、応援のし甲斐が無いとか、個人的に好ましく思わない人間が、
ある程度の割合で存在するであろうことは理解してるはず。
でだ。それが、社会的に見て、学校教育のシステム的に悪なのか、規制に足る大義名分はなんなのか、
を考えた場合、少なくとも自分には悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せない。
ということで、現状容認派。
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:31:14.89 ID:luJ1YAJd0
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:35:04.64 ID:luJ1YAJd0
>>204
俺の場合、選手の出身地ごときでガタガタ言うのはくだらない。というのが個人的感情。
そんな個人的感情は個人的感情として横に置いて、
あなたと同じように考えた結果、
やはりシステム的に悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せない。
ので、結論は容認すべし。
俺の場合、選手の出身地ごときでガタガタ言うのはくだらない。というのが個人的感情。
そんな個人的感情は個人的感情として横に置いて、
あなたと同じように考えた結果、
やはりシステム的に悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せない。
ので、結論は容認すべし。
207 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/09(土) 22:56:21.12 ID:aV3LGu5d0
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 22:57:27.98 ID:RDTSq2Q+0
>>199
頭が悪い高校野球ファンが多いからじゃないかな。
偏見やイメージでしか物事を判断、批評できない人達だから。
こういう人達は外見でしか物事を判断出来ないから”ブランド”とかに弱い。
自分の中では早実も野球留学校ですよ。
同じ地区にある日大三に地元のトップクラスの選手が集まるために
対抗策（甲子園に出場するために）として全国から大学進学を目玉にして
選手を集めただけ。神奈川の慶応も同じだしね。
その結果、甲子園出場を手にしたしね。
ただ、その制度を上手く”利用”している留学生が悪いとは思わない。
学校側も経営戦略の一つとしてやっているだけで数ある野球留学校と
同じ手法を使ってるだけだから。
ただ、真実が見えない人達はそれを認めたがらないだけ。
学校側もマイナスイメージは背負い込みたくないので
大手マスコミ各社にはきちんと”根回し”してるよ。
頭が悪い高校野球ファンが多いからじゃないかな。
偏見やイメージでしか物事を判断、批評できない人達だから。
こういう人達は外見でしか物事を判断出来ないから”ブランド”とかに弱い。
自分の中では早実も野球留学校ですよ。
同じ地区にある日大三に地元のトップクラスの選手が集まるために
対抗策（甲子園に出場するために）として全国から大学進学を目玉にして
選手を集めただけ。神奈川の慶応も同じだしね。
その結果、甲子園出場を手にしたしね。
ただ、その制度を上手く”利用”している留学生が悪いとは思わない。
学校側も経営戦略の一つとしてやっているだけで数ある野球留学校と
同じ手法を使ってるだけだから。
ただ、真実が見えない人達はそれを認めたがらないだけ。
学校側もマイナスイメージは背負い込みたくないので
大手マスコミ各社にはきちんと”根回し”してるよ。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 23:18:20.24 ID:RDTSq2Q+0
>>201
考えが浅すぎる、思慮が足りないね。
絶大な宣伝効果が高校スポーツがある事自体に疑問を感じないのかね？
それって、世界的に見ても”異常”でしょ。
まずはそのような異常な環境に論点を置かないのは非常に不可解だ。
もし、野球留学を批判するのなら根っこから掘り下げて
本当の問題点を探り出す過程が必要なのに大事な部分は追求しない、
見えないふりをする・・・ 一般社会でも駄目な例として見かける光景だが
もしかして原子力関係の方なんですか？
考えが浅すぎる、思慮が足りないね。
絶大な宣伝効果が高校スポーツがある事自体に疑問を感じないのかね？
それって、世界的に見ても”異常”でしょ。
まずはそのような異常な環境に論点を置かないのは非常に不可解だ。
もし、野球留学を批判するのなら根っこから掘り下げて
本当の問題点を探り出す過程が必要なのに大事な部分は追求しない、
見えないふりをする・・・ 一般社会でも駄目な例として見かける光景だが
もしかして原子力関係の方なんですか？
210 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/09(土) 23:46:43.05 ID:aV3LGu5d0
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/09(土) 23:53:31.09 ID:luJ1YAJd0
>>210
正確なニュアンスが肝要じゃないんで、
「野球留学を悪い見る」とか、
「野球留学を非と言う」とか、
そんな感じで適当に受け止めときゃいいよ。
要は
人権問題が拘ってるんだから、違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、
そういう発想がまかり通すほどの理由はどこにもなければ、
日本の社会構造や学校制度などをガン無視して、
スポーツ留学は悪いだの、それを受け入れた学校には問題があるとか、
そんなことを言える理由は何処にも無いってだけだ。
正確なニュアンスが肝要じゃないんで、
「野球留学を悪い見る」とか、
「野球留学を非と言う」とか、
そんな感じで適当に受け止めときゃいいよ。
要は
人権問題が拘ってるんだから、違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、
そういう発想がまかり通すほどの理由はどこにもなければ、
日本の社会構造や学校制度などをガン無視して、
スポーツ留学は悪いだの、それを受け入れた学校には問題があるとか、
そんなことを言える理由は何処にも無いってだけだ。
212 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/09(土) 23:58:32.39 ID:aV3LGu5d0
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:01:31.65 ID:T6dZ/wpC0
214 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 00:05:04.53 ID:R2wvxtE80
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:08:32.10 ID:NIZ9Lwe90
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:09:49.70 ID:T6dZ/wpC0
>>214
物理的に可能かどうかでいえば、可能だろうね。
一般論で言えば、
野球留学に関して言えば、人権問題が拘ってる以上、
違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、そういう発想自体が根本的に間違ってるけどな。
野球留学に対しては、高野連も上記一般論で通してた筈。
物理的に可能かどうかでいえば、可能だろうね。
一般論で言えば、
野球留学に関して言えば、人権問題が拘ってる以上、
違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、そういう発想自体が根本的に間違ってるけどな。
野球留学に対しては、高野連も上記一般論で通してた筈。
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:19:15.67 ID:pdgQacLEO
語るに落ちて、自ら特待も留学も何ら規制する根拠は無いと認めてる人がいるよ。
主催者側が自分が主催する大会において、参加資格を決めるのは自由ってただそれだけ。
主催者側が自分が主催する大会において、参加資格を決めるのは自由ってただそれだけ。
218 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 00:21:29.04 ID:R2wvxtE80
>>204>>206のお二人は、ともにこう言ってます。
『悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せないから野球留学容認』だと。
私はこのロジックが違うと思ったから質問をしたのです。
特待にシステム的に悪だと論ずるだけの論拠はなければ、
システム的に悪だと論ずるだけの論拠が無くても規制は可能になります。
特待にはシステム的に悪だと論ずるだけの論拠があったならば、
同じ理由で野球留学もシステム的に悪である、と思ったからです。
『悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せないから野球留学容認』だと。
私はこのロジックが違うと思ったから質問をしたのです。
特待にシステム的に悪だと論ずるだけの論拠はなければ、
システム的に悪だと論ずるだけの論拠が無くても規制は可能になります。
特待にはシステム的に悪だと論ずるだけの論拠があったならば、
同じ理由で野球留学もシステム的に悪である、と思ったからです。
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:25:08.69 ID:T6dZ/wpC0
>>217
つまり、学校の部活の大会を主催してる立場であっても、
どんな身勝手な出場資格の設定も主催者の自由。
というのがあなたのお考え？
俺はそうは思わないけどな。
私人の私的な大会ならそれこそ主催者の自由だが、
学校の部活の大会を運営してる以上はね。
つまり、学校の部活の大会を主催してる立場であっても、
どんな身勝手な出場資格の設定も主催者の自由。
というのがあなたのお考え？
俺はそうは思わないけどな。
私人の私的な大会ならそれこそ主催者の自由だが、
学校の部活の大会を運営してる以上はね。
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:29:28.63 ID:T6dZ/wpC0
>>218
じゃあ、こう言おうか。
野球留学含むスポーツによる他県進学は
日本の法律や社会構造、学校制度上、当然に容認されていることである。
それでも、敢えて、野球留学を非とするほどの理由は見当たらない。
よって原則どおり、容認してしかるべきだと。
じゃあ、こう言おうか。
野球留学含むスポーツによる他県進学は
日本の法律や社会構造、学校制度上、当然に容認されていることである。
それでも、敢えて、野球留学を非とするほどの理由は見当たらない。
よって原則どおり、容認してしかるべきだと。
221 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 00:31:57.02 ID:R2wvxtE80
>>220
話をごまかすな！
『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』という表現は
あんたらの口から出た言葉だよ。
特待は制限されているが、システム的に悪だと断ずるだけの論拠はあったのか？なかったのか？
しっかり答えてくれよ。あんたらが言い出した言葉じゃないか！
話をごまかすな！
『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』という表現は
あんたらの口から出た言葉だよ。
特待は制限されているが、システム的に悪だと断ずるだけの論拠はあったのか？なかったのか？
しっかり答えてくれよ。あんたらが言い出した言葉じゃないか！
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:35:13.13 ID:T6dZ/wpC0
>>221
そんな細かいニュアンスの差異に噛み付かれても困るなあ。
結局のところ俺が言いたいのは、>>220なのだから。
ひょっとして、細かいニュアンスの差異に噛み付くことで、話をリセットするのが目的ですか？
そんな細かいニュアンスの差異に噛み付かれても困るなあ。
結局のところ俺が言いたいのは、>>220なのだから。
ひょっとして、細かいニュアンスの差異に噛み付くことで、話をリセットするのが目的ですか？
223 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 00:36:15.87 ID:R2wvxtE80
いーや、ごまかしはきかない！
ここは重要なところだ。
『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』という表現は
あんたらの口から出た言葉だよ。
特待は制限されているが、システム的に悪だと断ずるだけの論拠はあったのか？なかったのか？
しっかり答えてくれよ。あんたらが言い出した言葉じゃないか！
ここは重要なところだ。
『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』という表現は
あんたらの口から出た言葉だよ。
特待は制限されているが、システム的に悪だと断ずるだけの論拠はあったのか？なかったのか？
しっかり答えてくれよ。あんたらが言い出した言葉じゃないか！
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:38:24.45 ID:NIZ9Lwe90
「悪法もまた法なり」という言葉もあるし、憲章に明文化されていることに
則った行動なら、一応の大義名分はあると言えるな。
その憲章自体が、時代や実態に即しているのかどうかは、また別の視点で
検証が必要だろうがな。
で、自分は「レスを義務じゃない」と逃げ回ることを棚にあげて、他人には
レスを強要する点については、ガン無視かいｗ
則った行動なら、一応の大義名分はあると言えるな。
その憲章自体が、時代や実態に即しているのかどうかは、また別の視点で
検証が必要だろうがな。
で、自分は「レスを義務じゃない」と逃げ回ることを棚にあげて、他人には
レスを強要する点については、ガン無視かいｗ
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:38:45.60 ID:T6dZ/wpC0
>>223
俺には全然重要じゃないね。
じゃあ、>>204は丸々撤回するわ。
その代わり、
『野球留学含むスポーツによる他県進学は
日本の法律や社会構造、学校制度上、当然に容認されていることである。
それでも、敢えて、野球留学を非とするほどの理由は見当たらない。
よって原則どおり、容認してしかるべきだと。』
と言い直すわ。
そんな細かい表現の違いなど俺にはどうでもいいんで、お前が固執しない表現に訂正する。
俺には全然重要じゃないね。
じゃあ、>>204は丸々撤回するわ。
その代わり、
『野球留学含むスポーツによる他県進学は
日本の法律や社会構造、学校制度上、当然に容認されていることである。
それでも、敢えて、野球留学を非とするほどの理由は見当たらない。
よって原則どおり、容認してしかるべきだと。』
と言い直すわ。
そんな細かい表現の違いなど俺にはどうでもいいんで、お前が固執しない表現に訂正する。
226 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 00:45:49.70 ID:R2wvxtE80
>>225
そうですね、素直に前言を撤回するなら認めましょう。
>>224
あんたは、まだわからないのか？
いいかい、『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』という表現は
あんたらの口から出た言葉なんだよ。だから聞いているんだ。
特待は制限されているが、システム的に悪だと断ずるだけの論拠はあったのか？なかったのか？
どっちなんだよ！はっきりしろ！
そうですね、素直に前言を撤回するなら認めましょう。
>>224
あんたは、まだわからないのか？
いいかい、『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』という表現は
あんたらの口から出た言葉なんだよ。だから聞いているんだ。
特待は制限されているが、システム的に悪だと断ずるだけの論拠はあったのか？なかったのか？
どっちなんだよ！はっきりしろ！
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:46:27.38 ID:LRcxC0se0
特待ってのは入学してからの学校から学生に対する待遇。
学生野球憲章の定めに抵触する可能性があるから
高野連がその権限において規制をかけた。
留学ってのは、進路の形態。
どこの中学生がどこの高校を受験するかや
出身地によって進学先の学校での部活動に制限をかける根拠も理由もないため
高野連は規制をかけない。
学生野球憲章の定めに抵触する可能性があるから
高野連がその権限において規制をかけた。
留学ってのは、進路の形態。
どこの中学生がどこの高校を受験するかや
出身地によって進学先の学校での部活動に制限をかける根拠も理由もないため
高野連は規制をかけない。
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:53:36.02 ID:T6dZ/wpC0
結局、細かい言葉のニュアンスに固執するってことと、
>システム的に悪だと論ずるだけの論拠が無くても規制は可能になります。
という表現を見るに、形式や切り口を変えようが、
野球留学には人権が拘ってる問題だって事を理解して無いんだろうね……。
>システム的に悪だと論ずるだけの論拠が無くても規制は可能になります。
という表現を見るに、形式や切り口を変えようが、
野球留学には人権が拘ってる問題だって事を理解して無いんだろうね……。
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:55:57.44 ID:LRcxC0se0
つか、反論があるなら自分の口から自分の言葉で
留学が「システム的に悪だと論ずる根拠」てのを示せばそれで済む話なのに
そんあ簡単なことすらしようともしないんだよな。
それをする能力すらねえからなんだろが。
留学が「システム的に悪だと論ずる根拠」てのを示せばそれで済む話なのに
そんあ簡単なことすらしようともしないんだよな。
それをする能力すらねえからなんだろが。
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:58:05.88 ID:t1WYL8w9O
てか六の字は「レスは気分でします」って言ってるのに他人に対しては「答えなさい！！」って強気な事について答えなさい。
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 00:59:41.32 ID:NIZ9Lwe90
>>226
> いいかい、『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』という表現は
そっちに関しては、知らんとしか言いようが無い。
何でそっちの言葉にだけ過敏に反応するかね。
並列してあげてる「大義名分」には、辛うじて憲章を盾にできそうな旨は、既に説明済みだ。
断ずる論拠、大義名分 のor条件を満たしてるよ、という回答じゃ不満かい？
> いいかい、『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』という表現は
そっちに関しては、知らんとしか言いようが無い。
何でそっちの言葉にだけ過敏に反応するかね。
並列してあげてる「大義名分」には、辛うじて憲章を盾にできそうな旨は、既に説明済みだ。
断ずる論拠、大義名分 のor条件を満たしてるよ、という回答じゃ不満かい？
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 01:03:31.31 ID:NIZ9Lwe90
233 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 01:04:08.64 ID:R2wvxtE80
>>228
誤りを認めたんだから、後からとやかく言わない！
>>227>>229
227については反論はないですよ。しかし229は、おれに言ってる言葉ならおかしな話だね。
『システム的に悪だと論ずる根拠』という言葉を使った人に対して、
それは一体何を指すのかを聞いているんだぜ。
誤りを認めたんだから、後からとやかく言わない！
>>227>>229
227については反論はないですよ。しかし229は、おれに言ってる言葉ならおかしな話だね。
『システム的に悪だと論ずる根拠』という言葉を使った人に対して、
それは一体何を指すのかを聞いているんだぜ。
234 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 01:15:51.95 ID:R2wvxtE80
235 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 01:25:10.26 ID:R2wvxtE80
>>232
野球留学には『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』が無いとあんたは言ったでしょ。
あんたの頭の中には『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』とはどういうものか
ちゃんと理解しているってことだよね？
だったら、その『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』っていうものが
特待制度の中にあるのかないのか、わかるはずでしょうよ。
特待制限にはシステム的に悪だと論ずるだけの論拠があったのですか？
あったとすれば、それはどんな理由でしょうか？
野球留学には『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』が無いとあんたは言ったでしょ。
あんたの頭の中には『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』とはどういうものか
ちゃんと理解しているってことだよね？
だったら、その『システム的に悪だと断ずるだけの論拠』っていうものが
特待制度の中にあるのかないのか、わかるはずでしょうよ。
特待制限にはシステム的に悪だと論ずるだけの論拠があったのですか？
あったとすれば、それはどんな理由でしょうか？
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 01:26:01.45 ID:T6dZ/wpC0
>>233
細かい言葉のニュアンスに固執して、
野球留学には人権が拘ってる問題だって事を忘れてる輩には
この手の問題を語る資格は無いってのは常識レベルの話でしょ。
なんで、細かい言葉のニュアンスにそこまで固執するのかは、充分聞く理由があると思うけど？
理由いかんによっては「あんたにこの手の問題を語る資格は無い」って話になるのだから。
細かい言葉のニュアンスに固執して、
野球留学には人権が拘ってる問題だって事を忘れてる輩には
この手の問題を語る資格は無いってのは常識レベルの話でしょ。
なんで、細かい言葉のニュアンスにそこまで固執するのかは、充分聞く理由があると思うけど？
理由いかんによっては「あんたにこの手の問題を語る資格は無い」って話になるのだから。
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 01:26:54.24 ID:pdgQacLEO
>>219
自由はあるよ。
もちろん法律や条例に反しないならね。
ただし自由とは言っても、それが社会的に著しく逸脱した規制ならば、団体や大会の存在意義を問われたり、相応の責任は負う。
高野連も（人数制限はあるにせよ）特待生を認めてるのは、特待生規制に法的根拠が無い事を知ってるし、その辺の世論を意識しての事だろうね。
自由はあるよ。
もちろん法律や条例に反しないならね。
ただし自由とは言っても、それが社会的に著しく逸脱した規制ならば、団体や大会の存在意義を問われたり、相応の責任は負う。
高野連も（人数制限はあるにせよ）特待生を認めてるのは、特待生規制に法的根拠が無い事を知ってるし、その辺の世論を意識しての事だろうね。
238 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 01:34:23.70 ID:R2wvxtE80
>>236
あんたは誤りを認めて前言を撤回したから、これ以上突っ込みたくない。
でもね、細かいニュアンスじゃないだろ。
>システム的に悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せない。ので、結論は容認
>悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せない。 ということで、現状容認派。
と、野球留学を容認する理由として明確に書いたことでしょ。
あんたは誤りを認めて前言を撤回したから、これ以上突っ込みたくない。
でもね、細かいニュアンスじゃないだろ。
>システム的に悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せない。ので、結論は容認
>悪だと断ずるだけの論拠、大義名分は見出せない。 ということで、現状容認派。
と、野球留学を容認する理由として明確に書いたことでしょ。
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 01:37:27.26 ID:T6dZ/wpC0
>>238
都合が悪いから突っ込みたくない、の間違いでしょ？
>システム的に悪だと論ずるだけの論拠が無くても規制は可能になります。
という発言を見るに、
形式や切り口を変えようが、野球留学には人権が拘ってる問題だって事を
あんたは理解してないとしか思えん。
そんな奴には正直、語る資格が無いと思うんでね。
都合が悪いから突っ込みたくない、の間違いでしょ？
>システム的に悪だと論ずるだけの論拠が無くても規制は可能になります。
という発言を見るに、
形式や切り口を変えようが、野球留学には人権が拘ってる問題だって事を
あんたは理解してないとしか思えん。
そんな奴には正直、語る資格が無いと思うんでね。
240 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 01:40:12.55 ID:R2wvxtE80
241 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 01:43:07.01 ID:R2wvxtE80
前から思ってたんだけどね。
『～としか思えん』ってのは、～と妄想してます、～と決め付けしてます、
って自分で言ってるようなものだ。
ちゃんと断言しようぜ。～です。～ではありません。～かどうかは微妙です。ってね。
『～としか思えん』ってのは、～と妄想してます、～と決め付けしてます、
って自分で言ってるようなものだ。
ちゃんと断言しようぜ。～です。～ではありません。～かどうかは微妙です。ってね。
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 01:44:47.63 ID:T6dZ/wpC0
>>240
じゃあ、はっきり言おうか。
お前がこれまでに提案してきた規制案の数々からは、
人権意識の希薄さが満ち溢れている。
人権問題が拘ってる以上、
違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、そういう発想自体が間違ってる。
あんたは人権を屁とも思ってないから、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、 そういう発想が平気で出てくる。
と。
じゃあ、はっきり言おうか。
お前がこれまでに提案してきた規制案の数々からは、
人権意識の希薄さが満ち溢れている。
人権問題が拘ってる以上、
違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、そういう発想自体が間違ってる。
あんたは人権を屁とも思ってないから、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、 そういう発想が平気で出てくる。
と。
243 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 01:48:17.07 ID:R2wvxtE80
そうだよ、それでいい。正しくても間違いであっても、ちゃんと断言しろ。
それが第一歩だ。
それが第一歩だ。
244 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 01:50:58.32 ID:R2wvxtE80
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 01:52:35.37 ID:pdgQacLEO
本当は
特待生が根拠も無く規制できるなら、留学生も根拠が無くても規制できるだろってやりたかったけども、
それを言ったら自分に正当性が無いのを認める事になるので 、今現在はそれを誤魔化してます。
ってところだね。
特待生が根拠も無く規制できるなら、留学生も根拠が無くても規制できるだろってやりたかったけども、
それを言ったら自分に正当性が無いのを認める事になるので 、今現在はそれを誤魔化してます。
ってところだね。
246 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 01:57:40.01 ID:R2wvxtE80
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 02:02:04.87 ID:T6dZ/wpC0
>システム的に悪だと論ずるだけの論拠が無くても規制は可能になります。
という発言からして、
人権が絡もうが、違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、そういう発想なんだろうね。
こういう人権を屁とも思って無い奴にはこの手の問題を語って欲しくないね、正直。
という発言からして、
人権が絡もうが、違法じゃなければ規制もおＫとか、即違法とは限らないから～～とか、
形式を変えれば人権にはノータッチとか、そういう発想なんだろうね。
こういう人権を屁とも思って無い奴にはこの手の問題を語って欲しくないね、正直。
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 02:06:10.90 ID:pdgQacLEO
正直、>>218は日本語の文章として理解不能。
249 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/10(日) 02:13:49.60 ID:R2wvxtE80
おれは野球留学に対して批判的な意見を持っているが、留学容認派の主張だって
全否定ってわけじゃない。>>245（237）なんか結構まともな見解だと思うよ。
結論は違えど、筋の通った発言には一目も二目も置いているよ。
ただし事実を誤認してる奴や、誤ったロジックを使う奴に対しては、時に厳しいことも
言わせてもらう。甲子園やめちまえみたいな突飛なことを言い出す奴、読解力不足か
故意なのか知らないが誤解・曲解する奴もね。
ＲＯＭしてる人もいるだろうから、わかりやすいスレの流れを心がけ、極力冷静に
穏やかに進めようと思うのだが、時々アツくなってしまうのは、まだまだ未熟ってことです。
ただ今回のようにロジックの誤りを明確に指摘しようと思うと、どうしても理屈っぽくなって
しまうんだよね。
>>248
論文書いてるわけじゃないから、時にわかりにくい表現があればご容赦を。
文意が取れない場合は、質問してくれれば極力お答えしますよ。
全否定ってわけじゃない。>>245（237）なんか結構まともな見解だと思うよ。
結論は違えど、筋の通った発言には一目も二目も置いているよ。
ただし事実を誤認してる奴や、誤ったロジックを使う奴に対しては、時に厳しいことも
言わせてもらう。甲子園やめちまえみたいな突飛なことを言い出す奴、読解力不足か
故意なのか知らないが誤解・曲解する奴もね。
ＲＯＭしてる人もいるだろうから、わかりやすいスレの流れを心がけ、極力冷静に
穏やかに進めようと思うのだが、時々アツくなってしまうのは、まだまだ未熟ってことです。
ただ今回のようにロジックの誤りを明確に指摘しようと思うと、どうしても理屈っぽくなって
しまうんだよね。
>>248
論文書いてるわけじゃないから、時にわかりにくい表現があればご容赦を。
文意が取れない場合は、質問してくれれば極力お答えしますよ。
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 02:32:30.17 ID:LAno/ZXx0
そこの人権を振りかざして野球留学を擁護する奴、おまえエセ同和みたいだな。
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 03:08:30.30 ID:NIZ9Lwe90
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 07:55:13.82 ID:wvlWhQvH0
結局規制は無くならない。
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 08:06:30.07 ID:wvlWhQvH0
ブランドや金のある学校が選手を独占したら真っ先に他の私学高校が団結して批判しそう
こんな状況にならないように高野連が規制をなくすことはない。
こんな状況にならないように高野連が規制をなくすことはない。
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 09:53:20.35 ID:hRn5eeMAO
そもそも、根拠も無しに制限掛けちゃいかんだろと思うわけだが、どうお考え？
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 11:30:27.22 ID:HyHm/7TM0
>>249
偉そうに講釈垂れる立場に無いだろ、あんたは。
相変わらず、"木を見て森を見ず"のインチキ理論ですね。
いい加減にしてくれないかな？
野球留学反対派は所詮は限定な部分ででしか話が出来ない。
”野球留学”という事象に対しての分析も非常に近視的なアプローチで
本当の問題点をきちんと把握できてない。
所詮はこういう人達の感情論だから言うのは勝手だが、
”規制”の話は次元の違う話だってことは大人なら理解しないとな。
好き嫌いや個人、団体の勝手な価値観で規制するれば
それこそが”悪”であり、批判の対象になることぐらい理解出来ないのかな。
偉そうに講釈垂れる立場に無いだろ、あんたは。
相変わらず、"木を見て森を見ず"のインチキ理論ですね。
いい加減にしてくれないかな？
野球留学反対派は所詮は限定な部分ででしか話が出来ない。
”野球留学”という事象に対しての分析も非常に近視的なアプローチで
本当の問題点をきちんと把握できてない。
所詮はこういう人達の感情論だから言うのは勝手だが、
”規制”の話は次元の違う話だってことは大人なら理解しないとな。
好き嫌いや個人、団体の勝手な価値観で規制するれば
それこそが”悪”であり、批判の対象になることぐらい理解出来ないのかな。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 13:59:11.48 ID:+l0N2ot6O
相変わらず無味乾燥な議論続けてるな
早い話、野球留学が無くなれば全て問題解決の話だろ
何チンタラぶっこいてんだコラ
早い話、野球留学が無くなれば全て問題解決の話だろ
何チンタラぶっこいてんだコラ
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 14:13:49.08 ID:HyHm/7TM0
「高校野球の全試合完全生中継は果たして必要か」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1281154237/
大人の都合で昔から高校野球は歪んだ形で存続してきた。
特に甲子園大会は高校生が部活動として出場する大会としては
劣悪な環境であったという認識が無い限りは
野球留学は私学が宣伝効果を狙った行為だと安易に批判することは
出来ないはずなんだが、ここは現実を直視しない（敢えてしない）人達が
野球留学反対を唱えている。非常に滑稽というか、自分勝手だよな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1281154237/
大人の都合で昔から高校野球は歪んだ形で存続してきた。
特に甲子園大会は高校生が部活動として出場する大会としては
劣悪な環境であったという認識が無い限りは
野球留学は私学が宣伝効果を狙った行為だと安易に批判することは
出来ないはずなんだが、ここは現実を直視しない（敢えてしない）人達が
野球留学反対を唱えている。非常に滑稽というか、自分勝手だよな。
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 14:19:03.56 ID:+l0N2ot6O
ふーん
で、その歪んだ甲子園に是が非でも出たくて留学する学生はどうなんだい？
生徒集めと名声目的で野球留学を遂行する私学が大量に参加している現行の大会は歪んでないとでも言えるのかい？
で、その歪んだ甲子園に是が非でも出たくて留学する学生はどうなんだい？
生徒集めと名声目的で野球留学を遂行する私学が大量に参加している現行の大会は歪んでないとでも言えるのかい？
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 15:03:31.56 ID:7JjAfr+j0
>>258
都市部→地方への野球留学の中の、甲子園常連校への留学だけ切り取って見たら、
外形的に甲子園出場目的に見えました。だから甲子園目的です。
ってどんな馬鹿だ？
都市部→地方への野球留学に限ったって、
甲子園常連級から甲子園に程遠い県内強豪まで幅広いんだから、
動機一つ取っても、
目立つ氷山の一角だけ見たって、なにも見えてこねーぞー。
都市部→地方への野球留学の中の、甲子園常連校への留学だけ切り取って見たら、
外形的に甲子園出場目的に見えました。だから甲子園目的です。
ってどんな馬鹿だ？
都市部→地方への野球留学に限ったって、
甲子園常連級から甲子園に程遠い県内強豪まで幅広いんだから、
動機一つ取っても、
目立つ氷山の一角だけ見たって、なにも見えてこねーぞー。
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 15:11:03.35 ID:+l0N2ot6O
見苦しい言い訳してんじゃねーぞコラァ！
甲子園目的じゃなけりゃ甲子園常連校に留学する必要があるかボケェ！
オメエじゃ話にならねーよ！
とっとと消え失せろ！
ザコが！
甲子園目的じゃなけりゃ甲子園常連校に留学する必要があるかボケェ！
オメエじゃ話にならねーよ！
とっとと消え失せろ！
ザコが！
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 15:34:20.44 ID:7JjAfr+j0
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 15:43:07.22 ID:7JjAfr+j0
野球留学反対派の中の過激派の人たちって、
何故か『他人を悪い方向に決め付けた上で叩く』人が多いんだよね。
よっぽど人間不信なのか、世間は悪者ばかりと思っているのか、
悪い方向に、悪い方向に決め付ける癖があるんだよね。
悪い方向に決め付けた上で叩くとなると、
野球留学反対派の中の過激派の人たちは人間性に問題があると思う。
何故か『他人を悪い方向に決め付けた上で叩く』人が多いんだよね。
よっぽど人間不信なのか、世間は悪者ばかりと思っているのか、
悪い方向に、悪い方向に決め付ける癖があるんだよね。
悪い方向に決め付けた上で叩くとなると、
野球留学反対派の中の過激派の人たちは人間性に問題があると思う。
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 18:44:48.82 ID:I2sBJO650
なんか話が変な方向に進んでるので少し戻そうよ。
規制や人権や人間性についての議論は少し我慢して下さい。
地元とはレベル差があるのを承知の上で、遠方からハイレベルの留学生を集める
野球留学校のやり口について、みんなの意見を聞いてみたい。
これは学校経営の問題だから全て私学の自由なのか。
地元への配慮とか公平性への気配りもある程度必要なのか。
規制や人権や人間性についての議論は少し我慢して下さい。
地元とはレベル差があるのを承知の上で、遠方からハイレベルの留学生を集める
野球留学校のやり口について、みんなの意見を聞いてみたい。
これは学校経営の問題だから全て私学の自由なのか。
地元への配慮とか公平性への気配りもある程度必要なのか。
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 19:02:34.72 ID:HyHm/7TM0
>>258
「ふーん」ってｗ
やっぱりね、まともな感覚が抜け落ちてる。
そこに反応できないなら野球留学をどうこう批判する資格は無いわな。
そういう根底の部分をスルー出来る特異な感覚を
留学反対派は”正常”だと思っている時点で議論の対象にならないんだよ。
偽善的に高校野球を語らずに、単に感情論だけ喚いてればよい。
道徳的な話や教育の話も肝心な部分をスルーしてるのだから
単なる建前論だってことは以前から分かってる。
それを盾に語る時点ですでに”ニセモノ”の論者だってことだな。
「ふーん」ってｗ
やっぱりね、まともな感覚が抜け落ちてる。
そこに反応できないなら野球留学をどうこう批判する資格は無いわな。
そういう根底の部分をスルー出来る特異な感覚を
留学反対派は”正常”だと思っている時点で議論の対象にならないんだよ。
偽善的に高校野球を語らずに、単に感情論だけ喚いてればよい。
道徳的な話や教育の話も肝心な部分をスルーしてるのだから
単なる建前論だってことは以前から分かってる。
それを盾に語る時点ですでに”ニセモノ”の論者だってことだな。
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 19:08:17.09 ID:HyHm/7TM0
>>263
"地元とはレベル差があるのを承知の上で、遠方からハイレベルの留学生を集める
野球留学校のやり口について、みんなの意見を聞いてみたい。"
その質問自体があなたの主観（意見）を前提にした質問だし、質問の内容自体も
間違ってるので答えようが無いでしょ。
なんでそういう誰かみたいな胡散臭いインチキな質問をするの？
もっと真っ当な切り込み方が出来るはずだよ、偽善者じゃなければ。
"地元とはレベル差があるのを承知の上で、遠方からハイレベルの留学生を集める
野球留学校のやり口について、みんなの意見を聞いてみたい。"
その質問自体があなたの主観（意見）を前提にした質問だし、質問の内容自体も
間違ってるので答えようが無いでしょ。
なんでそういう誰かみたいな胡散臭いインチキな質問をするの？
もっと真っ当な切り込み方が出来るはずだよ、偽善者じゃなければ。
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 19:11:13.37 ID:I2sBJO650
えっ
質問自体がインチキとか、それはないでしょ。
質問自体がインチキとか、それはないでしょ。
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 19:34:55.74 ID:7JjAfr+j0
>>263
『地元とはレベル差があるのを承知の上で、遠方からハイレベルの留学生を集める
野球留学校のやり口』
なんてネガティブな物言いはお前の主観だから横に置いといて、
全国から優秀な生徒を集めるのも私学の有り方として、別段問題ないな。
お前が配慮が必要だと思ってるのだとしたら、
県代表は県の学校の代表であって、県民の代表では無い事をキチンと認識しろとしか言いようがない。
学校の部活の大会として開催してる時点で、県代表≠県民の代表は動かない。
県代表を県民の代表としたければ、物の道理をを弁えて、学校の部活の大会として開くのを止めた上でにするんだな
『地元とはレベル差があるのを承知の上で、遠方からハイレベルの留学生を集める
野球留学校のやり口』
なんてネガティブな物言いはお前の主観だから横に置いといて、
全国から優秀な生徒を集めるのも私学の有り方として、別段問題ないな。
お前が配慮が必要だと思ってるのだとしたら、
県代表は県の学校の代表であって、県民の代表では無い事をキチンと認識しろとしか言いようがない。
学校の部活の大会として開催してる時点で、県代表≠県民の代表は動かない。
県代表を県民の代表としたければ、物の道理をを弁えて、学校の部活の大会として開くのを止めた上でにするんだな
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 19:39:59.57 ID:7JjAfr+j0
>>263
厳しい事を言うようだが、
選手の素質、設備の充実度、指導者の腕前、学校のバックアップ体制、練習時間練習環境、
そういったものは学校ごとに違って当たり前で、その前提で学校の部活の大会は開かれてるんだよ。
厳しい事を言うようだが、
選手の素質、設備の充実度、指導者の腕前、学校のバックアップ体制、練習時間練習環境、
そういったものは学校ごとに違って当たり前で、その前提で学校の部活の大会は開かれてるんだよ。
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 19:46:48.56 ID:OWJ0d2io0
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 20:21:06.43 ID:HyHm/7TM0
>>266
"地元とはレベル差がある"
地元とは一体誰を対象にしてるの？
地元選手が全て同じレベルでは無い、技術に優れた選手や才能のある選手も
いますよ。高校入学時に技術面でやや優っていたとしても２年後には
地元選手に追い抜かれてしまう選手もたくさんいます。
”遠方からハイレベルの留学生”
必ずしもハイレベルとは言えない。レギュラーになれない、ベンチに入れない
選手もいるし、留学生が主要を占めるチームでも予選の優勝候補にさえ
挙げられないチームも全国にはたくさんありますよ。
マスコミなどで意図的に報道されている留学生像を鵜呑みにする、或いは
そのイメージを敢えて利用して留学生批判の材料にすることは
インチキではないのかい？ しかも多種多様な野球留学の実態を
一つのイメージで語る時点で現状認識が甘いし、現実を語っていない。
個人の勝手な思い込みについて”どう思う？”と聞かれても・・・
"地元とはレベル差がある"
地元とは一体誰を対象にしてるの？
地元選手が全て同じレベルでは無い、技術に優れた選手や才能のある選手も
いますよ。高校入学時に技術面でやや優っていたとしても２年後には
地元選手に追い抜かれてしまう選手もたくさんいます。
”遠方からハイレベルの留学生”
必ずしもハイレベルとは言えない。レギュラーになれない、ベンチに入れない
選手もいるし、留学生が主要を占めるチームでも予選の優勝候補にさえ
挙げられないチームも全国にはたくさんありますよ。
マスコミなどで意図的に報道されている留学生像を鵜呑みにする、或いは
そのイメージを敢えて利用して留学生批判の材料にすることは
インチキではないのかい？ しかも多種多様な野球留学の実態を
一つのイメージで語る時点で現状認識が甘いし、現実を語っていない。
個人の勝手な思い込みについて”どう思う？”と聞かれても・・・
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 20:43:32.20 ID:HyHm/7TM0
個人の欲望を偽善的な話で正当化しようとする野球留学反対派の意見には
辟易する・・ちょっと話を変えてみるか。
全国の予選参加校は4千を超える中で、その中でたった49校しか出場出来ない
甲子園大会を”本気”で目指してる高校がどれだけいるのだろうか？
留学反対派は留学生がいない全ての高校の代弁者のような物言いだが
実際に留学生が居なくなって恩恵を受けるであろう高校は限られている。
その辺も胡散臭いというか、実は限定的な話をしてるんだよね。
留学生問題では実は蚊帳の外に置かれている高校の方が圧倒的に多いことも
認識して欲しいものだ。
辟易する・・ちょっと話を変えてみるか。
全国の予選参加校は4千を超える中で、その中でたった49校しか出場出来ない
甲子園大会を”本気”で目指してる高校がどれだけいるのだろうか？
留学反対派は留学生がいない全ての高校の代弁者のような物言いだが
実際に留学生が居なくなって恩恵を受けるであろう高校は限られている。
その辺も胡散臭いというか、実は限定的な話をしてるんだよね。
留学生問題では実は蚊帳の外に置かれている高校の方が圧倒的に多いことも
認識して欲しいものだ。
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 20:56:45.51 ID:I2sBJO650
留学批判派の意見はないの？
地元とはレベル差があるのを承知の上で、遠方からハイレベルの留学生を集める
野球留学校のやり口が、批判の対象ではなかったっけ？
地元とはレベル差があるのを承知の上で、遠方からハイレベルの留学生を集める
野球留学校のやり口が、批判の対象ではなかったっけ？
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 21:20:43.70 ID:rnMyagsF0
>>272
そんなのは昔から批判されてる事やろが
そんなのは昔から批判されてる事やろが
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 21:34:07.12 ID:OWJ0d2io0
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 21:45:07.11 ID:cVlXLBHW0
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 21:51:43.14 ID:HXkD8QZX0
>>235
横レスで失礼するが、特待制限によって、1つの強豪校に入れる特待生の数が減ったから
競争が激しくなって裏で動く金の額が一気に跳ね上がったんだよ。例えばこれまで特待生を
20人採ってきた高校が5人に減らせば競争率は従来の4倍になり、どうしてもその高校に入れたい
親や関係者はそれだけ裏で手を回さざるを得なくなる。
そして近畿・関東の強豪校に入れる選手の数が絞られた結果、はじき出された選手が東北や
四国に野球留学する割合も増加している。人数ではなくて上記の通りレベルの高い選手でも
地元の強豪校に行けないケースが増え、そこでも裏で動く金が増加している。
つまり特待制限は近畿・関東の強豪校よりも東北や四国の野球留学校にメリットがあり、
親やシニア・ボーイズ関係者の金の問題も以前より悪化しているということ。
横レスで失礼するが、特待制限によって、1つの強豪校に入れる特待生の数が減ったから
競争が激しくなって裏で動く金の額が一気に跳ね上がったんだよ。例えばこれまで特待生を
20人採ってきた高校が5人に減らせば競争率は従来の4倍になり、どうしてもその高校に入れたい
親や関係者はそれだけ裏で手を回さざるを得なくなる。
そして近畿・関東の強豪校に入れる選手の数が絞られた結果、はじき出された選手が東北や
四国に野球留学する割合も増加している。人数ではなくて上記の通りレベルの高い選手でも
地元の強豪校に行けないケースが増え、そこでも裏で動く金が増加している。
つまり特待制限は近畿・関東の強豪校よりも東北や四国の野球留学校にメリットがあり、
親やシニア・ボーイズ関係者の金の問題も以前より悪化しているということ。
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 22:24:23.63 ID:I2sBJO650
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 22:31:11.65 ID:HyHm/7TM0
高校野球って必ずしも甲子園大会をメインにする必要があるのかな？
留学生や特待生を集めてもライバル校や格下相手でも負けることは
多々ある。そうなってくるとメンタル面での勝負になる場合が多い。
2009年神奈川決勝 横浜隼人vs桐蔭学園
http://www.youtube.com/watch?v=YbUbIil5-y4&feature=feedf
試合前は選手個々の能力でも桐蔭有利と言われた試合だが
同点で9回まで進み桐蔭の攻撃シーン。5：00以降の場面を見て欲しい。
エンドランが成功して一塁ランナーが三塁まで進塁、ここでヒットを打った
打者が一二塁間に挟まれる（多分、意図的では無いが）。その隙に
三塁まで到達したランナーが一気にホームに突入する。
結果はアウトになったが解説者も言っている通りランナーの判断は正しい。
ホームに突入するタイミング、スピードも抜群だった。隼人の一塁手の
ファインプレー。何気ないプレーに見えるがああいう場面で悪送球、
或いはショートバウンドになって捕手が取れないことがよくある。
しかも突っ込んでくる走者は俊足、大抵は慌ててしまう。
桐蔭側もそれを”狙って”突入してる訳で普段から相当練習しているはず。
それをアウトにした隼人も横浜、東海大相模、慶応など全国でもＡクラスの
実力校に毎年甲子園の道を阻まれながら可能性の低い甲子園出場を目指して
本気で練習してきたことが分かるプレー。技術的な部分よりも互いの選手が
気持ちがぶつかり合い、仕掛けた桐蔭を隼人が見事に防いだことが
結果的に横浜隼人の甲子園初出場に繋がった。その甲子園では地元選手が
中心の岩手・花巻東に敗退したが。
留学生がいるから地元主体のチームが甲子園に出れないと言っている人達は
本当に野球というスポーツを理解しているのだろうか？
そういうチームでも十分に甲子園に行けるチャンスはある。ただ、本気で
甲子園を狙うか、狙わないかで確率は相当違ってくるし、
それを野球留学に全て責任転嫁するのは違うと思う。
何も全ての高校が本気で甲子園を狙う必要は無いし、
現実にそうでは無い高校の方が大部分を占める、それが普通だと思う。
だからと言って本気で甲子園を狙っている高校、選手を批難するのは
”違うだろ”って思うよ。野球は選手の素材、技術だけでは勝てない。
これは高校野球に限って言えば断言できるよ。
留学生や特待生を集めてもライバル校や格下相手でも負けることは
多々ある。そうなってくるとメンタル面での勝負になる場合が多い。
2009年神奈川決勝 横浜隼人vs桐蔭学園
http://www.youtube.com/watch?v=YbUbIil5-y4&feature=feedf
試合前は選手個々の能力でも桐蔭有利と言われた試合だが
同点で9回まで進み桐蔭の攻撃シーン。5：00以降の場面を見て欲しい。
エンドランが成功して一塁ランナーが三塁まで進塁、ここでヒットを打った
打者が一二塁間に挟まれる（多分、意図的では無いが）。その隙に
三塁まで到達したランナーが一気にホームに突入する。
結果はアウトになったが解説者も言っている通りランナーの判断は正しい。
ホームに突入するタイミング、スピードも抜群だった。隼人の一塁手の
ファインプレー。何気ないプレーに見えるがああいう場面で悪送球、
或いはショートバウンドになって捕手が取れないことがよくある。
しかも突っ込んでくる走者は俊足、大抵は慌ててしまう。
桐蔭側もそれを”狙って”突入してる訳で普段から相当練習しているはず。
それをアウトにした隼人も横浜、東海大相模、慶応など全国でもＡクラスの
実力校に毎年甲子園の道を阻まれながら可能性の低い甲子園出場を目指して
本気で練習してきたことが分かるプレー。技術的な部分よりも互いの選手が
気持ちがぶつかり合い、仕掛けた桐蔭を隼人が見事に防いだことが
結果的に横浜隼人の甲子園初出場に繋がった。その甲子園では地元選手が
中心の岩手・花巻東に敗退したが。
留学生がいるから地元主体のチームが甲子園に出れないと言っている人達は
本当に野球というスポーツを理解しているのだろうか？
そういうチームでも十分に甲子園に行けるチャンスはある。ただ、本気で
甲子園を狙うか、狙わないかで確率は相当違ってくるし、
それを野球留学に全て責任転嫁するのは違うと思う。
何も全ての高校が本気で甲子園を狙う必要は無いし、
現実にそうでは無い高校の方が大部分を占める、それが普通だと思う。
だからと言って本気で甲子園を狙っている高校、選手を批難するのは
”違うだろ”って思うよ。野球は選手の素材、技術だけでは勝てない。
これは高校野球に限って言えば断言できるよ。
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 22:32:19.86 ID:I2sBJO650
いや、違うのか。
留学を受け入れる選手が限られるから、買い手市場になるのだから
むしろ動く金が減るのかな。何だかよくわからなくなってきた。
留学を受け入れる選手が限られるから、買い手市場になるのだから
むしろ動く金が減るのかな。何だかよくわからなくなってきた。
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 22:40:46.79 ID:7JjAfr+j0
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 22:46:58.45 ID:ulob28Pc0
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 22:54:08.47 ID:7JjAfr+j0
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 22:58:47.84 ID:0cXh2qLv0
>>12に超カメレスするけど
背番号6のおやじ！
朝鮮学校は「高等学校」と違うぞ、法律上「各種学校」に分類され、名称は朝鮮高級学校や
専修学校の調理師専門学校や各種学校の洋裁学校や着物の着付けの学校が出られないのと
一緒や、高野連は原則通り学校教育法に基づく全日制高等学校にしか出場権を認めていない
だけのこと、高体連が特例を認めてるだけのことや。
繰り返し言うが朝鮮高級学校であり朝鮮高等学校ではない。
背番号6のおやじ！
朝鮮学校は「高等学校」と違うぞ、法律上「各種学校」に分類され、名称は朝鮮高級学校や
専修学校の調理師専門学校や各種学校の洋裁学校や着物の着付けの学校が出られないのと
一緒や、高野連は原則通り学校教育法に基づく全日制高等学校にしか出場権を認めていない
だけのこと、高体連が特例を認めてるだけのことや。
繰り返し言うが朝鮮高級学校であり朝鮮高等学校ではない。
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 23:22:42.75 ID:HyHm/7TM0
それにしても野球留学反対派って凄く後ろ向きって言うかマイナス思考。
例えば、全国の地元主体の公立校が頑張っている、本気で甲子園を目指している
高校を応援する、賞賛するようなスレが無いよね。
ちょっと探せば過去にも見ごたえのある試合が動画として残ってる。
06年夏 埼玉大会 市立川越vs埼玉栄
http://www.youtube.com/watch?v=jgNMV2H1uyQ
埼玉栄は現・西武ライオンズの木村文紀投手を擁し優勝候補と言われていた。
一方の市立川越は強豪私学がしのぎを削る埼玉で毎年安定した成績を残し、
甲子園出場の射程圏内いる高校です。
09年夏 青森大会決勝 青森山田vs大湊
http://www.youtube.com/watch?v=bLx8A-DVhf4
絶対本命の青森山田が実力的には格下の大湊高校に最後の最後まで大苦戦。
その年の秋季東北大会では弘前聖愛がベスト4でセンバツ補欠校、翌夏は
八戸工大一が光星学院を破り甲子園出場。山田、光星のに二強支配に
亀裂を作る布石になった試合とも言える。
例えば、全国の地元主体の公立校が頑張っている、本気で甲子園を目指している
高校を応援する、賞賛するようなスレが無いよね。
ちょっと探せば過去にも見ごたえのある試合が動画として残ってる。
06年夏 埼玉大会 市立川越vs埼玉栄
http://www.youtube.com/watch?v=jgNMV2H1uyQ
埼玉栄は現・西武ライオンズの木村文紀投手を擁し優勝候補と言われていた。
一方の市立川越は強豪私学がしのぎを削る埼玉で毎年安定した成績を残し、
甲子園出場の射程圏内いる高校です。
09年夏 青森大会決勝 青森山田vs大湊
http://www.youtube.com/watch?v=bLx8A-DVhf4
絶対本命の青森山田が実力的には格下の大湊高校に最後の最後まで大苦戦。
その年の秋季東北大会では弘前聖愛がベスト4でセンバツ補欠校、翌夏は
八戸工大一が光星学院を破り甲子園出場。山田、光星のに二強支配に
亀裂を作る布石になった試合とも言える。
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 23:31:59.41 ID:EwqlmH7k0
>>２８３
朝高は甲子園には出られないが花園には出られる。
高校スポーツの出場資格は主催者にある程度の裁量権があり、その判断は一律ではない。
と、言いたいだけでしょ。
朝高は甲子園には出られないが花園には出られる。
高校スポーツの出場資格は主催者にある程度の裁量権があり、その判断は一律ではない。
と、言いたいだけでしょ。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 23:33:31.63 ID:NP6ImlrL0
野球留学反対派は
「おらが応援する高校が甲子園出れねえ！」
「野球留学してくる県外人のせいだ！」
「規制しろ！」
「おらが応援する高校が甲子園出れねえ！」
「野球留学してくる県外人のせいだ！」
「規制しろ！」
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 23:39:14.00 ID:EwqlmH7k0
「おらが応援する高校が甲子園出れねえ！」
「野球留学してくる県外人のせいだ！」
ここまでは事実。だって青森じゃ10年も留学校が独占してたんだろ？
明らかにレベル差があった。
「野球留学してくる県外人のせいだ！」
ここまでは事実。だって青森じゃ10年も留学校が独占してたんだろ？
明らかにレベル差があった。
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 23:43:14.21 ID:EwqlmH7k0
応援する高校とかの話じゃなくてさ。
明らかにレベル差があるのを承知で、県外から留学生を集めてチームを作っていた高校が
青森には2校あったんだよ。中三の時点で付属中学に転校させるという手段も使ったそうだ。
明らかにレベル差があるのを承知で、県外から留学生を集めてチームを作っていた高校が
青森には2校あったんだよ。中三の時点で付属中学に転校させるという手段も使ったそうだ。
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 23:46:52.89 ID:EwqlmH7k0
この２校は争うように留学生をスカウトしていたんだよな。
何のために？
県大会を勝ち抜いて甲子園に出るためにさ。
良い宣伝になるからね。
それを私学の経営戦略と言うそうだ。
何のために？
県大会を勝ち抜いて甲子園に出るためにさ。
良い宣伝になるからね。
それを私学の経営戦略と言うそうだ。
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 23:49:29.22 ID:0cXh2qLv0
>>285
世間の無知な奴が朝鮮学校を高等学校だと誤認してるケースが多いから、敢えて書き込んだ。
現に背番号6は「朝鮮高校」と書いてたからな、「高校」とは広義の意味でも全日制、定時制
単位制、通信制の「高等学校」を指す略語やろ？ 「高級学校」を高校と略すのは明らかに
使い方として問題がある。
世間の無知な奴が朝鮮学校を高等学校だと誤認してるケースが多いから、敢えて書き込んだ。
現に背番号6は「朝鮮高校」と書いてたからな、「高校」とは広義の意味でも全日制、定時制
単位制、通信制の「高等学校」を指す略語やろ？ 「高級学校」を高校と略すのは明らかに
使い方として問題がある。
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/10(日) 23:50:38.97 ID:7JjAfr+j0
>>285
なんでもかんでも「裁量」でまかり通るわけじゃないのも分かると思うがな。
なんでもかんでも「裁量」でまかり通るわけじゃないのも分かると思うがな。
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 00:23:22.99 ID:0B1PXWQB0
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 00:24:02.62 ID:EYd1ZrAR0
マイナス思考、嫉妬、やっかみ、足の引っ張り合い・・
所詮は文句を言いたいだけで現実的に前向きに何とかしようとか
そういう姿を応援するとかってのは無いのねｗ 本性が出てるよ
じゃあ、こういうのは如何？
府立・箕面東高校 "私学の壁"への挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=fiVMmPpyPXY&feature=related
この高校の監督って渋谷が甲子園出た時（90年夏）の監督か・・
それは自分も知らなかった。
1989～1994年 高校野球地方大会ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=bP9Squ9RT7Y
当時の上宮はその後プロへ進む選手が揃う”スター軍団”。
対する渋谷は中村ノリが２年生で中心打者。
この試合で彼が一躍注目されるようになった、
打たれた上宮・エースの宮田の表情が印象的。
話は変わるが、府立の強豪・桜宮のユニフォームって
東北福祉大、この大学の出身者が指導している光星学院、盛岡大付属、
聖望学園、大分の楊志館なども同じデザインだったが
そのルーツが桜宮高校だってのは凄いことだよね。
所詮は文句を言いたいだけで現実的に前向きに何とかしようとか
そういう姿を応援するとかってのは無いのねｗ 本性が出てるよ
じゃあ、こういうのは如何？
府立・箕面東高校 "私学の壁"への挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=fiVMmPpyPXY&feature=related
この高校の監督って渋谷が甲子園出た時（90年夏）の監督か・・
それは自分も知らなかった。
1989～1994年 高校野球地方大会ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=bP9Squ9RT7Y
当時の上宮はその後プロへ進む選手が揃う”スター軍団”。
対する渋谷は中村ノリが２年生で中心打者。
この試合で彼が一躍注目されるようになった、
打たれた上宮・エースの宮田の表情が印象的。
話は変わるが、府立の強豪・桜宮のユニフォームって
東北福祉大、この大学の出身者が指導している光星学院、盛岡大付属、
聖望学園、大分の楊志館なども同じデザインだったが
そのルーツが桜宮高校だってのは凄いことだよね。
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 00:40:00.53 ID:EYd1ZrAR0
>>287
>>288
留学生と地元選手の混成チームだがね。
このチームから青森県人としては初の甲子園アーチが出てる、
プロに進んだ選手、大学野球で活躍した地元選手もいるが
そいいう部分は都合が悪いからスルーでしょ？
そういう輩に留学生がどうこうと言って欲しくないんだが。
>>288
留学生と地元選手の混成チームだがね。
このチームから青森県人としては初の甲子園アーチが出てる、
プロに進んだ選手、大学野球で活躍した地元選手もいるが
そいいう部分は都合が悪いからスルーでしょ？
そういう輩に留学生がどうこうと言って欲しくないんだが。
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 00:52:18.54 ID:suHIrNMqO
>>294
>>288は別にスルーしてる訳じゃないだろ？
勝手に決め付けてかかるなよ
青森ヤマダは元々地元の生徒が通学する学校なんだから地元の選手がいて当たり前だろ。
批判されるのは外人の力を借りて甲子園を独占してるからだろ。
いい加減そこに気付いたら？
留学批判者を単に外人嫌いだと決め付けるんじゃなくてさ。
>>288は別にスルーしてる訳じゃないだろ？
勝手に決め付けてかかるなよ
青森ヤマダは元々地元の生徒が通学する学校なんだから地元の選手がいて当たり前だろ。
批判されるのは外人の力を借りて甲子園を独占してるからだろ。
いい加減そこに気付いたら？
留学批判者を単に外人嫌いだと決め付けるんじゃなくてさ。
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 00:56:25.27 ID:uvUxS83U0
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:34:21.09 ID:0B1PXWQB0
外人の力を借りて甲子園を独占してる高校が存在する。
そんな学校があって当たり前なのか、それとも批判されるべきなのか。
外人の力は一切借りてはならないのか。
ある程度借りるのなら良いのか。
際限なく借りてもかまわないのか。
そんな高校が甲子園を独占してはならないのか。
甲子園に出たり出なかったりなら良いのか。
甲子園に一度でも出たら批判の対象になるのか。
そんな学校があって当たり前なのか、それとも批判されるべきなのか。
外人の力は一切借りてはならないのか。
ある程度借りるのなら良いのか。
際限なく借りてもかまわないのか。
そんな高校が甲子園を独占してはならないのか。
甲子園に出たり出なかったりなら良いのか。
甲子園に一度でも出たら批判の対象になるのか。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:42:10.62 ID:uvUxS83U0
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:45:16.46 ID:0B1PXWQB0
留学容認派の中にも、外人の力を際限なく借りてもかまわない人と、ある程度なら借りても良いと思っている人がいるのかな。
留学批判派の中にも、外人の力は一切借りてはならない人と、ある程度なら借りても良いという人がいるのかな。
留学批判派の中にも、外人の力は一切借りてはならない人と、ある程度なら借りても良いという人がいるのかな。
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:46:35.46 ID:0B1PXWQB0
>>298
外人＝県外人、と理解すれば良いでしょ。
外人＝県外人、と理解すれば良いでしょ。
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:47:28.40 ID:suHIrNMqO
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:48:03.68 ID:uvUxS83U0
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:49:31.97 ID:EYd1ZrAR0
>>295
スルーでしょ、実績を公正に見れないのだから。
全てを留学生の功績にしてるわけでしょ。
それと”外人”とか言ってる時点で頭が偏見に凝り固まってるとしか
思えんよ。すでに公平に見る視点が欠けている人間に説教されるとは・・
甲子園を独占するってさ、それだったら智弁和歌山なんて
夏で言えば、ここ20年で16回の出場だよ。
これはどうなのよ？ 文武別道で学校の経営戦略としては成功してるが
野球部員は毎年10人に限定され、その内で地元以外の選手は2人までという
独自のシステムを採用している。
つまり、ここ20年で和歌山県では夏の甲子園を経験できるのは地元選手は
一学年で8人しかいないことが当たり前の世界になっている。
これは全国でも最小の数で青森より少ないし、群を抜いている。
ベンチ入りせずともチームが甲子園に行けば、それは甲子園を経験したと
言えると思うが、智弁は部員数に制限をかけているために地元選手は
ベンチに入れずともチームの一員として甲子園を目指す、経験する機会さえも
奪われているのが実情だろ。
かつては日高中津、今は市立和歌山とか全国でも戦える戦力がありながら
智弁和歌山の壁は厚い。こういった現状は和歌山県の地元選手のレベルが
低いから起きる現象なのかね（野球留学反対派に理屈に照らし合わせれば）。
スルーでしょ、実績を公正に見れないのだから。
全てを留学生の功績にしてるわけでしょ。
それと”外人”とか言ってる時点で頭が偏見に凝り固まってるとしか
思えんよ。すでに公平に見る視点が欠けている人間に説教されるとは・・
甲子園を独占するってさ、それだったら智弁和歌山なんて
夏で言えば、ここ20年で16回の出場だよ。
これはどうなのよ？ 文武別道で学校の経営戦略としては成功してるが
野球部員は毎年10人に限定され、その内で地元以外の選手は2人までという
独自のシステムを採用している。
つまり、ここ20年で和歌山県では夏の甲子園を経験できるのは地元選手は
一学年で8人しかいないことが当たり前の世界になっている。
これは全国でも最小の数で青森より少ないし、群を抜いている。
ベンチ入りせずともチームが甲子園に行けば、それは甲子園を経験したと
言えると思うが、智弁は部員数に制限をかけているために地元選手は
ベンチに入れずともチームの一員として甲子園を目指す、経験する機会さえも
奪われているのが実情だろ。
かつては日高中津、今は市立和歌山とか全国でも戦える戦力がありながら
智弁和歌山の壁は厚い。こういった現状は和歌山県の地元選手のレベルが
低いから起きる現象なのかね（野球留学反対派に理屈に照らし合わせれば）。
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:50:40.98 ID:uvUxS83U0
>>300
「借りて」という物の見方がそもそもおかしい。
「借りて」という物の見方がそもそもおかしい。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:52:54.26 ID:0B1PXWQB0
じゃ、借りて＝集めて、と理解して下さい。
色々と注文が多いですねｗ
色々と注文が多いですねｗ
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:57:37.14 ID:suHIrNMqO
>>303
智弁和歌山の場合は、県内の天才選手を毎年10人集めて全員が野球部に入っている。
元々、和歌山は野球どころで有名。
青森と比べる方がどうかしている。
それに、県内を代表する能力の高い選手を集めて出場してるんだから、和歌山県の総力を挙げたチームとして地元の期待も厚く信頼もされている。
智弁和歌山の場合は、県内の天才選手を毎年10人集めて全員が野球部に入っている。
元々、和歌山は野球どころで有名。
青森と比べる方がどうかしている。
それに、県内を代表する能力の高い選手を集めて出場してるんだから、和歌山県の総力を挙げたチームとして地元の期待も厚く信頼もされている。
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 01:58:15.69 ID:uvUxS83U0
>>305
県外出身者を「外人」と言ったり、
他県から生徒を集めるのを「借りる」といったり、
どう見てもネガキャンにしか見えんもん。
素直に「県外出身者」とか「他県からの勧誘」とか言えばいいじゃない。
なんでわざわざ、「借りる」とか、
何も知らない人間が見たらイメージ悪く受け止めそうな表現を使うのかなあ？
イメージを悪くさせたい意図があるからでしょ？
自分が正しいと思うなら、姑息な真似なんかしないで、堂々と自分の正当性を主張すればいいじゃない。
県外出身者を「外人」と言ったり、
他県から生徒を集めるのを「借りる」といったり、
どう見てもネガキャンにしか見えんもん。
素直に「県外出身者」とか「他県からの勧誘」とか言えばいいじゃない。
なんでわざわざ、「借りる」とか、
何も知らない人間が見たらイメージ悪く受け止めそうな表現を使うのかなあ？
イメージを悪くさせたい意図があるからでしょ？
自分が正しいと思うなら、姑息な真似なんかしないで、堂々と自分の正当性を主張すればいいじゃない。
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 02:06:50.16 ID:0B1PXWQB0
だからご要望に応じて言い換えをしました。それと、レベルの高い、という形容詞を追加します。
どんな県外人を集めたのかを明確にしないと正しく伝わらないので。
レベルの高い県外人の力を集めて甲子園を独占してる高校が存在する。
そんな学校があって当たり前なのか、それとも批判されるべきなのか。
県外人は一切集めてはならないのか。
ある程度なら県外人を集めても良いのか。
県外人を際限なく集めてもかまわないのか。
どんな県外人を集めたのかを明確にしないと正しく伝わらないので。
レベルの高い県外人の力を集めて甲子園を独占してる高校が存在する。
そんな学校があって当たり前なのか、それとも批判されるべきなのか。
県外人は一切集めてはならないのか。
ある程度なら県外人を集めても良いのか。
県外人を際限なく集めてもかまわないのか。
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 02:48:24.51 ID:EYd1ZrAR0
>>306
それを和歌山県民に言ったら怒られますよ。
ちなみに一学年に地元民は8名だよ、これは絶対に。
地元の天才少年を8名限定で入学させ、残りの地元選手は切り捨てて
甲子園を独占することがあなたの批判対象にならないのは不可解だな。
結局は留学生や一部の高校が単に嫌いなだけの感情論としか客観的に見ても
思えないのだが？
ちなみに00年夏に智弁和歌山が全国優勝したときの準決勝の相手は
青森・光星学院ですよ。（スコアは７－５）
当時の光星はレギュラーに青森県民が5,6人いて、智弁も6人だから
条件は五分だったと思いますが？ 光星は根市投手が大会最速投手として
一躍話題になったと記憶してます、勿論、青森県民です。
こういった事実も把握せずに
”青森と比べる方がどうかしている。 ”という発言も
青森県の人に対して失礼ですよね。
今の話じゃなくて、すでに十年前に起きている話なんですから
あなたの高校野球に対する認識がいかに”時代遅れ”かということが
分かりますよね？
それを和歌山県民に言ったら怒られますよ。
ちなみに一学年に地元民は8名だよ、これは絶対に。
地元の天才少年を8名限定で入学させ、残りの地元選手は切り捨てて
甲子園を独占することがあなたの批判対象にならないのは不可解だな。
結局は留学生や一部の高校が単に嫌いなだけの感情論としか客観的に見ても
思えないのだが？
ちなみに00年夏に智弁和歌山が全国優勝したときの準決勝の相手は
青森・光星学院ですよ。（スコアは７－５）
当時の光星はレギュラーに青森県民が5,6人いて、智弁も6人だから
条件は五分だったと思いますが？ 光星は根市投手が大会最速投手として
一躍話題になったと記憶してます、勿論、青森県民です。
こういった事実も把握せずに
”青森と比べる方がどうかしている。 ”という発言も
青森県の人に対して失礼ですよね。
今の話じゃなくて、すでに十年前に起きている話なんですから
あなたの高校野球に対する認識がいかに”時代遅れ”かということが
分かりますよね？
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 02:55:59.23 ID:EYd1ZrAR0
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 03:10:07.34 ID:suHIrNMqO
>>308
県内出身の天才が集まってんだから強くて当たり前
他のチームも頑張って勝てば良いだけの話
どちらにしても、県内出身者中心でやってる話だから、活躍すれば地元民に歓迎されるでしょ。
光星学院の場合は、地元以外の選手を助っ人として使わないと甲子園で勝てないでしょ？
そこが和歌山代表とは違うんだよ。
留学する連中も、それを分かってるから図々しく他県に留学して来るんだよ
逆に、どこの学校に入ろうが個人の自由と言うけど、香川県の香川西なんかどうなの？
毎回ベンチ入りが県外出身だけだけど、割合としては異常すぎるよな？
早い話、地元民は入らない学校だよな
分かるかい？地元の学生が入らない学校って、当該県の学校としては成り立ってないというか終わってるでしょ。
こういう現実も少しは見ろよ。
県内出身の天才が集まってんだから強くて当たり前
他のチームも頑張って勝てば良いだけの話
どちらにしても、県内出身者中心でやってる話だから、活躍すれば地元民に歓迎されるでしょ。
光星学院の場合は、地元以外の選手を助っ人として使わないと甲子園で勝てないでしょ？
そこが和歌山代表とは違うんだよ。
留学する連中も、それを分かってるから図々しく他県に留学して来るんだよ
逆に、どこの学校に入ろうが個人の自由と言うけど、香川県の香川西なんかどうなの？
毎回ベンチ入りが県外出身だけだけど、割合としては異常すぎるよな？
早い話、地元民は入らない学校だよな
分かるかい？地元の学生が入らない学校って、当該県の学校としては成り立ってないというか終わってるでしょ。
こういう現実も少しは見ろよ。
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 10:44:43.21 ID:J3BIZRNT0
>>311
＞どちらにしても、県内出身者中心でやってる話だから、活躍すれば地元民に歓迎されるでしょ。
随分観客本位の考え方だな
高校野球をプロ野球かなにかと勘違いしてないか？
＞光星学院の場合は、地元以外の選手を助っ人として使わないと甲子園で勝てないでしょ？
プロ入りしたエースピッチャーが青森県民で
青森県民のレギュラーが5,6人いてもそう言われるなら
智弁和歌山も
地元以外の選手を助っ人として使わないと甲子園で勝てないでしょ？
と言われるな
そもそも視点が観客本位に寄りすぎだが
＞毎回ベンチ入りが県外出身だけだけど、割合としては異常すぎるよな？
＞地元の学生が入らない学校って、当該県の学校としては成り立ってないというか
私立なら県外比率が異常に大きい学校もおかしくない
当該県の学校として充分成り立っている
メンバー全員県外も野球だけに限った現象じゃない
＞どちらにしても、県内出身者中心でやってる話だから、活躍すれば地元民に歓迎されるでしょ。
随分観客本位の考え方だな
高校野球をプロ野球かなにかと勘違いしてないか？
＞光星学院の場合は、地元以外の選手を助っ人として使わないと甲子園で勝てないでしょ？
プロ入りしたエースピッチャーが青森県民で
青森県民のレギュラーが5,6人いてもそう言われるなら
智弁和歌山も
地元以外の選手を助っ人として使わないと甲子園で勝てないでしょ？
と言われるな
そもそも視点が観客本位に寄りすぎだが
＞毎回ベンチ入りが県外出身だけだけど、割合としては異常すぎるよな？
＞地元の学生が入らない学校って、当該県の学校としては成り立ってないというか
私立なら県外比率が異常に大きい学校もおかしくない
当該県の学校として充分成り立っている
メンバー全員県外も野球だけに限った現象じゃない
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 11:14:55.49 ID:5PtCTPrG0
>>291
だよね。
学校としての法的な位置づけが異なる朝鮮高級学校(>>283が言うように、いわゆる一条校ではない、各種学校)、
同様に法的な位置づけが異なる日本国籍を持たないもの。
主催者としての裁量ってのは確かにあるだろうし、どの程度まで裁量として認められるのかって
ところにも議論の余地はあろうが、少なくとも上記の件と野球留学高、県外出身生徒を同列に
語るのは無理があるように思える。
だよね。
学校としての法的な位置づけが異なる朝鮮高級学校(>>283が言うように、いわゆる一条校ではない、各種学校)、
同様に法的な位置づけが異なる日本国籍を持たないもの。
主催者としての裁量ってのは確かにあるだろうし、どの程度まで裁量として認められるのかって
ところにも議論の余地はあろうが、少なくとも上記の件と野球留学高、県外出身生徒を同列に
語るのは無理があるように思える。
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 12:23:23.41 ID:gndIgRHZ0
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 15:22:30.87 ID:S01SdJaD0
>>311
＞毎回ベンチ入りが県外出身だけだけど、割合としては異常すぎるよな？
＞早い話、地元民は入らない学校だよな
＞分かるかい？地元の学生が入らない学校って、当該県の学校としては成り立ってないというか終わってるでしょ。
このたぐいの話は昨日今日の話ではなく 30年前でも平然存在していた
で、昔からというと必ず数の論理が出てくる
本質は何にも変わらないのにだ
甲子園に出れば非難され、出なければ非難されないとするならば
留学の本質的な批判そのものに歪んだ思考が見え隠れする
負けてさえれば非難なく、勝てば非難、
おかしな思考回路だ
もし、留学を非難するなら弱かろうが強かろうが非難の対象にすべきだ
俺も、野球留学には違和感大有りなんだが
強い地域から弱い地域へとか弱い地域から強い地域へとかは関係なく
甲子園へ出ようが出まいが関係なく、
ただただ、野球界の歪んだ社会だけが際立って留学に発展しているように見えて
違和感大有りなんだな
だが、留学そのものを批判したところで何も解決しないことも見えるだけに
規制したところで地域で醜いものを見せられるだけなんだな
＞毎回ベンチ入りが県外出身だけだけど、割合としては異常すぎるよな？
＞早い話、地元民は入らない学校だよな
＞分かるかい？地元の学生が入らない学校って、当該県の学校としては成り立ってないというか終わってるでしょ。
このたぐいの話は昨日今日の話ではなく 30年前でも平然存在していた
で、昔からというと必ず数の論理が出てくる
本質は何にも変わらないのにだ
甲子園に出れば非難され、出なければ非難されないとするならば
留学の本質的な批判そのものに歪んだ思考が見え隠れする
負けてさえれば非難なく、勝てば非難、
おかしな思考回路だ
もし、留学を非難するなら弱かろうが強かろうが非難の対象にすべきだ
俺も、野球留学には違和感大有りなんだが
強い地域から弱い地域へとか弱い地域から強い地域へとかは関係なく
甲子園へ出ようが出まいが関係なく、
ただただ、野球界の歪んだ社会だけが際立って留学に発展しているように見えて
違和感大有りなんだな
だが、留学そのものを批判したところで何も解決しないことも見えるだけに
規制したところで地域で醜いものを見せられるだけなんだな
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 15:40:21.94 ID:MhPsDUz20
野球留学にも何種類かあるよね。
①本人の意思・・・田中将大、斎藤佑樹
②実力不足で地元の強豪校から断られた・・・松坂大輔、坂本勇人
③素行の問題で地元の強豪校から断られた・・・ダルヴィッシュ、中田翔
また、受け入れる高校側にも事情があり、
④学校の名誉のため本気で野球部を強くしようと考えている
⑤不人気校で地元生の入学希望者が少なく、知名度アップのため野球部を強くしようと考えている
⑥不人気校で地元生の入学希望者が少なく、助成金目当てで県外からの生徒を集めるわけだが、
一般の不良生徒よりは野球部員の方が問題を起こすリスクが少ないから野球留学に力を入れている
などなど。
①本人の意思・・・田中将大、斎藤佑樹
②実力不足で地元の強豪校から断られた・・・松坂大輔、坂本勇人
③素行の問題で地元の強豪校から断られた・・・ダルヴィッシュ、中田翔
また、受け入れる高校側にも事情があり、
④学校の名誉のため本気で野球部を強くしようと考えている
⑤不人気校で地元生の入学希望者が少なく、知名度アップのため野球部を強くしようと考えている
⑥不人気校で地元生の入学希望者が少なく、助成金目当てで県外からの生徒を集めるわけだが、
一般の不良生徒よりは野球部員の方が問題を起こすリスクが少ないから野球留学に力を入れている
などなど。
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/11(月) 23:53:45.78 ID:cVEV3ylF0
>>314
>>309に対する>>311の発言読む限り、観客の為の野球留学反対に見えるな。
地元選手の為にであるなら、
地元の天才少年を8名限定で入学させ、残りの地元選手は切り捨てて
甲子園を独占する和智弁スタンスも批判の対象になる筈なのに、
そちらは「活躍すれば地元民に歓迎されるでしょ」と言い出す始末。
観客視点で物を言ってる証拠だ。
>>309に対する>>311の発言読む限り、観客の為の野球留学反対に見えるな。
地元選手の為にであるなら、
地元の天才少年を8名限定で入学させ、残りの地元選手は切り捨てて
甲子園を独占する和智弁スタンスも批判の対象になる筈なのに、
そちらは「活躍すれば地元民に歓迎されるでしょ」と言い出す始末。
観客視点で物を言ってる証拠だ。
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 00:36:55.72 ID:eRT53yKB0
野球留学ってのは同級生のケンカに兄貴が加勢するようなものだ。
留学容認派の主張は「ケンカは勝てばいんだ、兄貴を呼んで何が悪い」
そういうのをオレたちは卑怯者と言うんだけどな。
恥知らずな連中には、その理屈が納得できないんだよな。
留学容認派の主張は「ケンカは勝てばいんだ、兄貴を呼んで何が悪い」
そういうのをオレたちは卑怯者と言うんだけどな。
恥知らずな連中には、その理屈が納得できないんだよな。
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 00:59:53.45 ID:0rM7vtlvO
各県に強豪校は必ずあるのに何でそこに行かずにわざわざ留学するんだろうな？
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 01:00:49.05 ID:eRT53yKB0
おいしい条件で勧誘するからだよ。
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 01:12:17.56 ID:XWh41b820
>>319
ヒント：キャパシティには限度がある。
ヒント：キャパシティには限度がある。
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 01:15:38.21 ID:4aJNE6960
別に留学いいと思うけどね「勝てない相手にも特攻して散ってこい。」
とは俺が親なら言えないわ。大阪とかだったら。
とは俺が親なら言えないわ。大阪とかだったら。
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 01:31:05.95 ID:eRT53yKB0
>>322
一般的な親なら、こんな風に考えるはず。以下、東京を例にする。
帝京から声がかからなければ、関東一や二松学舎クラスの高校を比較検討して進路を決める。
そこも学力や通学路や部活の状況といった条件的に厳しそうなら、もう一段下のランクを検討する。
（ここまで落とすと甲子園はかなり遠くなるが仕方ないね）
最初から青森山田や香川西は考えない。留学受入校から声がかかって、はじめて検討する。
それでも地元の準強豪と同じような条件なら、親は地元の関東一や二松学舎への進学をすすめる。
留学は金がかかるし、親としても子供は手元に置いたほうが安心だからね。
青森山田で甲子園が確約されてるわけでもないし、関東一だって甲子園は十分狙えるのだから、
関東一で努力して帝京を倒して甲子園を目指せ、と励ますだろうな。
一般的な親なら、こんな風に考えるはず。以下、東京を例にする。
帝京から声がかからなければ、関東一や二松学舎クラスの高校を比較検討して進路を決める。
そこも学力や通学路や部活の状況といった条件的に厳しそうなら、もう一段下のランクを検討する。
（ここまで落とすと甲子園はかなり遠くなるが仕方ないね）
最初から青森山田や香川西は考えない。留学受入校から声がかかって、はじめて検討する。
それでも地元の準強豪と同じような条件なら、親は地元の関東一や二松学舎への進学をすすめる。
留学は金がかかるし、親としても子供は手元に置いたほうが安心だからね。
青森山田で甲子園が確約されてるわけでもないし、関東一だって甲子園は十分狙えるのだから、
関東一で努力して帝京を倒して甲子園を目指せ、と励ますだろうな。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 01:39:47.56 ID:eRT53yKB0
東東京在住なら交通網次第では西東京や千葉埼玉神奈川の強豪にも通学可能だし
都立にも、あわよくば甲子園を狙えそうな高校が何校かあるからね。
経済面も含めて考えれば、よほど甲子園に執着していない限り最初から青森や香川への
留学は考えない。
逆に言うと、留学受入校はよほどの好条件を提示しなければ、優秀な選手は取れないだろうな。
都立にも、あわよくば甲子園を狙えそうな高校が何校かあるからね。
経済面も含めて考えれば、よほど甲子園に執着していない限り最初から青森や香川への
留学は考えない。
逆に言うと、留学受入校はよほどの好条件を提示しなければ、優秀な選手は取れないだろうな。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 06:03:55.05 ID:MMxUMD4i0
>>323
そんなとこ。野球以外の将来的な条件もあるらしいな
そんなとこ。野球以外の将来的な条件もあるらしいな
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 07:47:16.14 ID:XWh41b820
>>323
それって、球児が甲子園偏重で進路を考える前提の話だよな。
球児が甲子園偏重で進路を考えると思う理由は？
都市部→地方への野球留学に限っても、甲子園に遠い県内強豪への野球留学も普通にある事を考えると
球児が甲子園偏重で進路を考える前提には無理がありすぎる。
普通に考えたら、設備の充実度や出場機会など甲子園以外の要素も加味して選ぶと思うのが一般的。
なんで球児が甲子園偏重の狭い了見で進路を考えると思い込んでるのか知らんが。
それって、球児が甲子園偏重で進路を考える前提の話だよな。
球児が甲子園偏重で進路を考えると思う理由は？
都市部→地方への野球留学に限っても、甲子園に遠い県内強豪への野球留学も普通にある事を考えると
球児が甲子園偏重で進路を考える前提には無理がありすぎる。
普通に考えたら、設備の充実度や出場機会など甲子園以外の要素も加味して選ぶと思うのが一般的。
なんで球児が甲子園偏重の狭い了見で進路を考えると思い込んでるのか知らんが。
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 09:11:18.08 ID:4aJNE6960
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 10:53:28.61 ID:YYu6CuBX0
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 11:02:20.87 ID:thaUCZIj0
今どき留学反対とかどんだけ田舎脳なんだよw
人材も金もグルグル動くのが今の時代なんだよw
人も金もない田舎は関西の植民地にでもなってりゃいいんだよw
人材も金もグルグル動くのが今の時代なんだよw
人も金もない田舎は関西の植民地にでもなってりゃいいんだよw
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 19:00:53.98 ID:Kb6cHUA10
人材も金もグルグル動く留学なんて昔からあるがｗ
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/12(火) 22:38:41.21 ID:xlvipoPc0
>>315
高校野球の問題点を正確に捉えているますね。
その上で、野球留学には違和感があると述べている。
こういう意見なら真面目に議論する余地はある。
高野連、マスコミも踏み込まない、踏み込めない（自爆行為だからね）
領域にこそ高校野球の本当の問題点がある。
それを避けて、野球留学だけを問題視する風潮は単なる偽善であって、
プレーしている選手たちが嫌な思いをするだけで何の効果もない。
野球留学だけ非難し、排除すれば、高校野球は益々歪んでいくだけで
これ以上の醜態は見たくもない。
現実から目を反らさずに問題を正面から受け止めて改革していく人物が
今後の高校野球界には絶対に必要になってくると思うのだが
未だにそういう発想が生まれる素地が出来て来ないと感じる。
「全て先送り」という現象はある意味では凄く日本的とも言えるが
それはその競技の”衰退”を意味する。そうなる前に違った方向に
高校野球をシフトさせるべきだと思う。
高校野球の問題点を正確に捉えているますね。
その上で、野球留学には違和感があると述べている。
こういう意見なら真面目に議論する余地はある。
高野連、マスコミも踏み込まない、踏み込めない（自爆行為だからね）
領域にこそ高校野球の本当の問題点がある。
それを避けて、野球留学だけを問題視する風潮は単なる偽善であって、
プレーしている選手たちが嫌な思いをするだけで何の効果もない。
野球留学だけ非難し、排除すれば、高校野球は益々歪んでいくだけで
これ以上の醜態は見たくもない。
現実から目を反らさずに問題を正面から受け止めて改革していく人物が
今後の高校野球界には絶対に必要になってくると思うのだが
未だにそういう発想が生まれる素地が出来て来ないと感じる。
「全て先送り」という現象はある意味では凄く日本的とも言えるが
それはその競技の”衰退”を意味する。そうなる前に違った方向に
高校野球をシフトさせるべきだと思う。
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 00:18:03.50 ID:C/X6mAiI0
>>326
強豪校で３年間補欠でスタンド観戦よりも地方の野球留学校でレギュラーもしくは
ベンチ入りして甲子園に出る方がその後の人生においてはプラスになるから。
歌手の山本譲二がデビュー時は「元甲子園球児が演歌歌手に」というキャッチフレーズだった。
大阪や神奈川は高校野球ファンが多いから、車などの営業マンとして働く際にも
「大阪の強豪校で補欠だった」より「東北に野球留学して甲子園に出た」という方が
顧客のウケがいい。
高校野球で甲子園に出たというのは勉強でいうなら東大京大早稲田慶応に
合格したのと同じぐらいネームバリューがあるのが現実。
強豪校で３年間補欠でスタンド観戦よりも地方の野球留学校でレギュラーもしくは
ベンチ入りして甲子園に出る方がその後の人生においてはプラスになるから。
歌手の山本譲二がデビュー時は「元甲子園球児が演歌歌手に」というキャッチフレーズだった。
大阪や神奈川は高校野球ファンが多いから、車などの営業マンとして働く際にも
「大阪の強豪校で補欠だった」より「東北に野球留学して甲子園に出た」という方が
顧客のウケがいい。
高校野球で甲子園に出たというのは勉強でいうなら東大京大早稲田慶応に
合格したのと同じぐらいネームバリューがあるのが現実。
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 00:54:37.53 ID:gLLBTsun0
>>332
将来にも影響すると分かってるなら、脱法行為的な進学でもなし、一々野球留学を批判するのは筋違いだな。
ついでに言えば、野球を活かした進路面でも都立の強豪とかより有利だな。
大学野球のセレクションでも実力が同程度なら、よく取ってる学校の選手が選ばれ易いから、
コンスタントに全国に出てるような学校でレギュラー・準レギュラーを取れれば、野球を活かした進路も勝ち取り易い。
そういった学校・指導者だと、独自のコネとかパイプ持ってるケースもあるし。
>青森山田で甲子園が確約されてるわけでもないし、
とか、
>都立にも、あわよくば甲子園を狙えそうな高校が何校かあるからね。
とか言ってる奴って、甲子園しか目に入ってないんだよなあ。
将来にも影響すると分かってるなら、脱法行為的な進学でもなし、一々野球留学を批判するのは筋違いだな。
ついでに言えば、野球を活かした進路面でも都立の強豪とかより有利だな。
大学野球のセレクションでも実力が同程度なら、よく取ってる学校の選手が選ばれ易いから、
コンスタントに全国に出てるような学校でレギュラー・準レギュラーを取れれば、野球を活かした進路も勝ち取り易い。
そういった学校・指導者だと、独自のコネとかパイプ持ってるケースもあるし。
>青森山田で甲子園が確約されてるわけでもないし、
とか、
>都立にも、あわよくば甲子園を狙えそうな高校が何校かあるからね。
とか言ってる奴って、甲子園しか目に入ってないんだよなあ。
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 01:03:57.58 ID:RYZAG6piO
早い話、野球で有名になる事でその後の人生ウハウハにしたいって事ね
腹黒いね～
ガキのうちからそんな事考えてんのかよ？
野球に対して純粋な気持ちってのが皆無だな
腹黒いね～
ガキのうちからそんな事考えてんのかよ？
野球に対して純粋な気持ちってのが皆無だな
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 01:08:58.41 ID:gLLBTsun0
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 01:28:57.64 ID:LXDgjIVv0
かつては公立の甲子園常連校が同じことをやっていたけどね。
そして、今でも”枠”がまだあったりする。
ちなみにかつての公立強豪校で甲子園に出場し、
その流れで大学に進学し、社会人野球、或いは教職に就いた人達が
私学の野球留学校の監督になっている場合も多いことは知っておくべき。
かつて甲子園に出場し、地元では”スター”と呼ばれた選手がね。
そういった”人脈”が高校野球というか、アマ球界では現実として
重要なんだよね。
そして、今でも”枠”がまだあったりする。
ちなみにかつての公立強豪校で甲子園に出場し、
その流れで大学に進学し、社会人野球、或いは教職に就いた人達が
私学の野球留学校の監督になっている場合も多いことは知っておくべき。
かつて甲子園に出場し、地元では”スター”と呼ばれた選手がね。
そういった”人脈”が高校野球というか、アマ球界では現実として
重要なんだよね。
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 01:35:12.18 ID:RYZAG6piO
そのとおり
今時のガキが腹黒くなったのも過去のスター達がそういう世界を作り上げたからだ
まあ、後はどちらかというと勉強もろくにしないで大学・就職させる為の馬鹿親の意思だろ
今時のガキが腹黒くなったのも過去のスター達がそういう世界を作り上げたからだ
まあ、後はどちらかというと勉強もろくにしないで大学・就職させる為の馬鹿親の意思だろ
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 05:03:00.67 ID:gHYAi2X30
>>335
開成中学の連中も、
東大行って官僚になって天下って、金も権力も女も思いのままだぜ、ワッハッハッー！
って中学時代から思ってるんだぜw
勉強でもスポーツでもエリートの考えはそんなもん。
自分は凡人と違う特別な人間だって思ってるんだし、事実能力はあるわけだから仕方なし。
それを腹黒いとか言っても、凡人、言い方を変えれば負け犬の戯言。
開成中学の連中も、
東大行って官僚になって天下って、金も権力も女も思いのままだぜ、ワッハッハッー！
って中学時代から思ってるんだぜw
勉強でもスポーツでもエリートの考えはそんなもん。
自分は凡人と違う特別な人間だって思ってるんだし、事実能力はあるわけだから仕方なし。
それを腹黒いとか言っても、凡人、言い方を変えれば負け犬の戯言。
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 10:39:37.72 ID:RjF4KNeN0
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 11:00:11.20 ID:RYZAG6piO
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 11:31:39.86 ID:RjF4KNeN0
>>340
机にかじりついた勉強での進学就職も
特技を活かした進学就職も両方尊重するのは学歴コンプレックスとは言わないぞ
一般的に言うと
机にかじりついた勉強をやけに絶対視してる奴が学歴コンプレックスの事が多い
学歴のないことの裏返しでやけに絶対視するから
それか学歴しか誇るもののないタイプな
机にかじりついた勉強での進学就職も
特技を活かした進学就職も両方尊重するのは学歴コンプレックスとは言わないぞ
一般的に言うと
机にかじりついた勉強をやけに絶対視してる奴が学歴コンプレックスの事が多い
学歴のないことの裏返しでやけに絶対視するから
それか学歴しか誇るもののないタイプな
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 12:12:25.58 ID:ORLJc3300
各都道府県民が郷土代表校をどれだけ応援できるか？
関西弁の東北の代表チームはやっぱ応援したくない。
冬の都大路で外国人留学生がいるチームに挑む純日本人チームを応援してしまうのと同じような気がする。
関西弁の東北の代表チームはやっぱ応援したくない。
冬の都大路で外国人留学生がいるチームに挑む純日本人チームを応援してしまうのと同じような気がする。
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 12:12:29.36 ID:Ss57jInz0
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 12:15:27.80 ID:OcktzHZX0
郷土w
要は地方土民ってことだろwww
田舎と年寄りはさっさと滅びろよwwwww
要は地方土民ってことだろwww
田舎と年寄りはさっさと滅びろよwwwww
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 16:22:38.51 ID:RYZAG6piO
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/13(水) 20:09:40.72 ID:8pylKBff0
>>343
学歴高くても人生ドロップアウトしてる奴より
学歴並みでもそれなりの人生送ってる奴の方が良くないか？
並みの人生で誇れるのは学歴くらいってのは立派だけど、
人生不遇で過去の栄光にしがみ付いてるのは悲惨だよ。
学歴高くても人生ドロップアウトしてる奴より
学歴並みでもそれなりの人生送ってる奴の方が良くないか？
並みの人生で誇れるのは学歴くらいってのは立派だけど、
人生不遇で過去の栄光にしがみ付いてるのは悲惨だよ。
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:19:44.91 ID:UnTTV6yf0
留学生を集めて勝とうとする心根が嫌われる。
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:27:48.14 ID:5rVISm6P0
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:30:56.01 ID:I6VkyoGG0
既得権益を奪われた旧勢力は蛇蝎の如く嫌ってるだろうな。
好き嫌いで決めていい話じゃないが。
好き嫌いで決めていい話じゃないが。
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:34:56.89 ID:5rVISm6P0
年配者と地方が既得権益の代表者かよ。
好き嫌いで決めてるのは留学賛成派だな。
好き嫌いで決めてるのは留学賛成派だな。
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:41:39.86 ID:I6VkyoGG0
>>350
あれ？進路の自由で容認されることを、好き嫌いと勘違いしてる？
あれ？進路の自由で容認されることを、好き嫌いと勘違いしてる？
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:44:20.16 ID:5rVISm6P0
>田舎と年寄りはさっさと滅びろよwwwww
こういう発言を好き嫌いと言うんだよ。しかも冷酷。
こういう発言を好き嫌いと言うんだよ。しかも冷酷。
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:44:45.44 ID:KUGuJ1W6O
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:46:28.78 ID:I6VkyoGG0
>>352
そいつはどう見てもただの煽りだろｗ
煽りを真に受けるなよ。
そして煽りの発言がどうかなんてのは、物事の是非には影響しない。
容認派、反対派、両者の、好みやら物事の優先順位を履き違えた意見は全部排除すればいい。
そいつはどう見てもただの煽りだろｗ
煽りを真に受けるなよ。
そして煽りの発言がどうかなんてのは、物事の是非には影響しない。
容認派、反対派、両者の、好みやら物事の優先順位を履き違えた意見は全部排除すればいい。
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:49:58.99 ID:5rVISm6P0
留学批判派も進路の自由は認めてるが、それを理解しようとしないよね。
まったく頭が悪いのか意固地なのか。
聞く耳の無い奴の議論は無理。
まったく頭が悪いのか意固地なのか。
聞く耳の無い奴の議論は無理。
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:53:01.64 ID:I6VkyoGG0
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:54:18.41 ID:5rVISm6P0
>田舎と年寄りはさっさと滅びろよwwwww
これ、けっこう本音だろ。進路の自由はかくれみの。
これ、けっこう本音だろ。進路の自由はかくれみの。
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:56:00.14 ID:I6VkyoGG0
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 01:57:38.84 ID:5rVISm6P0
進路の自由はわかるが、現状があまりにひどい。
地元選手が甲子園大会の、かやの外になっている。
留学賛成派は、そういう現状を見ようとしない。
野放し賛成だよな。地元のことなんか知らん、と。
まさに冷酷。
地元選手が甲子園大会の、かやの外になっている。
留学賛成派は、そういう現状を見ようとしない。
野放し賛成だよな。地元のことなんか知らん、と。
まさに冷酷。
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 02:01:24.88 ID:5rVISm6P0
誰かが書いてたが、留学生の力で甲子園切符を勝ち取るのは
同級生のケンカに兄貴が加勢するようなものだからな。
ルール違反じゃないが、ずるいし卑怯だね。
同級生のケンカに兄貴が加勢するようなものだからな。
ルール違反じゃないが、ずるいし卑怯だね。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 02:04:17.64 ID:I6VkyoGG0
>>359
>地元のことなんか知らん、と。
あれ？
進路に干渉するような手段でなく、
地域環境を整備したり指導者を底上げしたり、
地域の底上げを行なう事で改善を図ればいい。
と言ったこと忘れちゃった？
何度も言ったはずなんだけどなあ。
ひょっとして、草の根運動の提言は野放しに言ってるように聞こえた？
現状があまりに酷いと思うなら、
進路の自由に干渉するような方法じゃなく、
もっと別の方法で改善を図ればいいじゃない。
それだけのことだよ。
>地元のことなんか知らん、と。
あれ？
進路に干渉するような手段でなく、
地域環境を整備したり指導者を底上げしたり、
地域の底上げを行なう事で改善を図ればいい。
と言ったこと忘れちゃった？
何度も言ったはずなんだけどなあ。
ひょっとして、草の根運動の提言は野放しに言ってるように聞こえた？
現状があまりに酷いと思うなら、
進路の自由に干渉するような方法じゃなく、
もっと別の方法で改善を図ればいいじゃない。
それだけのことだよ。
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 02:15:42.11 ID:5rVISm6P0
>>358
留学賛成派の主張は、進路の自由、だけだよ。
進路の自由がいろいろな問題を引き起こしているのに知らん顔。
私学の問題点も見て見ぬふり。
ここに来る野球留学賛成派は、だいたい二通り。
ひとつは進路の自由、しか知らない大局観の無い奴。
高校野球に愛情はなく、自分を人権派とか法律の専門家と思い込んでる勘違い野郎。
もうひとつは、甲子園で強豪チームを見たい奴。
低レベルと田舎者は甲子園では見たくない、強いチームと関西人が大好きな野郎。
留学賛成派の主張は、進路の自由、だけだよ。
進路の自由がいろいろな問題を引き起こしているのに知らん顔。
私学の問題点も見て見ぬふり。
ここに来る野球留学賛成派は、だいたい二通り。
ひとつは進路の自由、しか知らない大局観の無い奴。
高校野球に愛情はなく、自分を人権派とか法律の専門家と思い込んでる勘違い野郎。
もうひとつは、甲子園で強豪チームを見たい奴。
低レベルと田舎者は甲子園では見たくない、強いチームと関西人が大好きな野郎。
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 02:22:35.92 ID:I6VkyoGG0
>>362
だって、その一点に勝る反対意見が出てこないんだから、仕方ないじゃん。
劣後する物を大量に並べたってこじつけでしかない。
>私学の問題点も見て見ぬふり。
地元私学にも当てはまる話を持ち出しても
そりゃ野球留学とは別個の問題でしょ？
ってなるのは当たり前。
それは野球留学と切り離して考えましょうね、というのを
見てみぬ振りと受け止めるのはねえ……。
だって、その一点に勝る反対意見が出てこないんだから、仕方ないじゃん。
劣後する物を大量に並べたってこじつけでしかない。
>私学の問題点も見て見ぬふり。
地元私学にも当てはまる話を持ち出しても
そりゃ野球留学とは別個の問題でしょ？
ってなるのは当たり前。
それは野球留学と切り離して考えましょうね、というのを
見てみぬ振りと受け止めるのはねえ……。
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 02:26:47.53 ID:I6VkyoGG0
>>362
その劣後する問題点も
「地元の底上げを図ることで打開しましょう」とか、
個別に対策法は出たりしてるぞ。
あくまで、進路の自由の方が優先されるから、
そこには干渉してはいけないってだけで。
それを「見ぬ振り」って言ってるってことは、
留学生制限の方向を認めなぃ奴は見ぬ振りってこと？
その劣後する問題点も
「地元の底上げを図ることで打開しましょう」とか、
個別に対策法は出たりしてるぞ。
あくまで、進路の自由の方が優先されるから、
そこには干渉してはいけないってだけで。
それを「見ぬ振り」って言ってるってことは、
留学生制限の方向を認めなぃ奴は見ぬ振りってこと？
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 02:27:50.23 ID:5rVISm6P0
進路の自由はあるが問題点は解決すべき。これが留学批判派のスタンス。
進路の自由があるから問題点は野球留学と切り離すべき、というのが留学肯定派。
留学賛成派は頭が固い。そして冷酷。
野球は好きかもしれないが、高校野球への愛情は欠如しているね。
進路の自由があるから問題点は野球留学と切り離すべき、というのが留学肯定派。
留学賛成派は頭が固い。そして冷酷。
野球は好きかもしれないが、高校野球への愛情は欠如しているね。
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 02:45:19.63 ID:/LIwx4b70
逆説的に言うと、進路の自由はそれほどない。
誰もが学区や学力や親の財力や交通機関の制限を受ける。
自分の意思だけで野球留学できる生徒はほんの一握り。
進路の自由と言えば聞こえが良いが、野球留学の実態は勧誘です。
勧誘がなければ野球留学は激減します。
野球留学の是非を語るなら、進路の自由を論ずるより勧誘の是非に焦点を当てるべき。
誰もが学区や学力や親の財力や交通機関の制限を受ける。
自分の意思だけで野球留学できる生徒はほんの一握り。
進路の自由と言えば聞こえが良いが、野球留学の実態は勧誘です。
勧誘がなければ野球留学は激減します。
野球留学の是非を語るなら、進路の自由を論ずるより勧誘の是非に焦点を当てるべき。
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 06:57:05.98 ID:Ne0vK+CMO
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 12:43:02.91 ID:wAkGkfjT0
野球留学は地元への意地悪、嫌がらせ
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 12:52:16.15 ID:wAkGkfjT0
自分さえ良ければ周りの迷惑は関係無いんだよね
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 16:08:01.83 ID:bUFLdppq0
留学してきたら迷惑って・・因縁つけるのと同じじゃん
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 16:21:41.41 ID:+BsWKpTM0
ルール違反や法を犯してない事はわかってるわ。けど感情的には気に入らん
ちゅう事や。野球留学はあまりにも厚かましくて、図々しく、都合が良すぎ
るやろ。用が済んだら結局、何食わぬ顔で東京大阪の地元に戻って大学行く
しな。環境、設備がええとか言うとるけど、大阪なんか、学力・野球の実力
共ピンからキリまであって選びたい放題やろ。しかも公立も私立もまんべん
なくあんねんから。交通も発達しとるし、なんでなざわざ飛行機乗らな行か
れん学校行くねん。
ちゅう事や。野球留学はあまりにも厚かましくて、図々しく、都合が良すぎ
るやろ。用が済んだら結局、何食わぬ顔で東京大阪の地元に戻って大学行く
しな。環境、設備がええとか言うとるけど、大阪なんか、学力・野球の実力
共ピンからキリまであって選びたい放題やろ。しかも公立も私立もまんべん
なくあんねんから。交通も発達しとるし、なんでなざわざ飛行機乗らな行か
れん学校行くねん。
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 16:31:47.76 ID:+BsWKpTM0
過去にオリンピックの帰化や映画のレディースの悪用で例えたけど、もう一個
追加するわ。
金ある男に大して好きでも無いのに付き合う女と一緒や。本気で好きやとか
散々言うて、ええ服とか飯食わしてもらってる女と一緒やな。ほんでその男が
金無くなったら別れる女と一緒やな。この場合も、別に法を犯してる訳ちゃうけど
「最低な女やな」とその男もこれを聞いた周りの友達も当然思うやろ。
なんぼ野球が純粋に好きやからとか、小さいときから甲子園にあこがれてたから
とか言ううても美化してるだけやろ。韓国みたいに限られた学校でしか高校野球
出来んとかそんな悪条件ちゃうねんから、そこまでして野球留学すんなや。
追加するわ。
金ある男に大して好きでも無いのに付き合う女と一緒や。本気で好きやとか
散々言うて、ええ服とか飯食わしてもらってる女と一緒やな。ほんでその男が
金無くなったら別れる女と一緒やな。この場合も、別に法を犯してる訳ちゃうけど
「最低な女やな」とその男もこれを聞いた周りの友達も当然思うやろ。
なんぼ野球が純粋に好きやからとか、小さいときから甲子園にあこがれてたから
とか言ううても美化してるだけやろ。韓国みたいに限られた学校でしか高校野球
出来んとかそんな悪条件ちゃうねんから、そこまでして野球留学すんなや。
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 21:06:50.84 ID:i8gaMdKj0
王道家は裏ビデオ家
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 21:42:56.08 ID:TCtj5otO0
>>365
>進路の自由はあるが問題点は解決すべき。これが留学批判派のスタンス。
その問題解決の手段が「進路の自由に干渉しても」とか「それに類する手段」だからいかんのだよ。
要は問題解決の手段を選ばなさすぎ。
そもそも高校野球に巣食う問題点を全部野球留学に押し付けようとする態度もいかんが。
>>366
>誰もが学区や学力や親の財力や交通機関の制限を受ける。
人の権利ってのは、能力や経済力は人によって違う事を前提に
それでも人としての権利は平等って性質だから
↑のような縛りがあるとか言ってもただの詭弁でしょ。
能力や経済力で制約されるから、なんでもかんでも制限ＯＫなんて話にゃならないし。
>勧誘の是非に焦点を当てるべき。
どういった内容で言ってるのか知らんが、
野球留学校も地元校も「同じ基準」で語るべきものだから、野球留学の是非の枠組みの中で語るのは不適当だな。
（全ての野球留学校の勧誘方法は問題で、全ての地元校の勧誘方法は問題なし、というわけでもあるまいし）
野球留学校・地元校共通した別個独立の問題として、勧誘の有り方を語るというのは有りだろうが。
>進路の自由はあるが問題点は解決すべき。これが留学批判派のスタンス。
その問題解決の手段が「進路の自由に干渉しても」とか「それに類する手段」だからいかんのだよ。
要は問題解決の手段を選ばなさすぎ。
そもそも高校野球に巣食う問題点を全部野球留学に押し付けようとする態度もいかんが。
>>366
>誰もが学区や学力や親の財力や交通機関の制限を受ける。
人の権利ってのは、能力や経済力は人によって違う事を前提に
それでも人としての権利は平等って性質だから
↑のような縛りがあるとか言ってもただの詭弁でしょ。
能力や経済力で制約されるから、なんでもかんでも制限ＯＫなんて話にゃならないし。
>勧誘の是非に焦点を当てるべき。
どういった内容で言ってるのか知らんが、
野球留学校も地元校も「同じ基準」で語るべきものだから、野球留学の是非の枠組みの中で語るのは不適当だな。
（全ての野球留学校の勧誘方法は問題で、全ての地元校の勧誘方法は問題なし、というわけでもあるまいし）
野球留学校・地元校共通した別個独立の問題として、勧誘の有り方を語るというのは有りだろうが。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 21:49:04.74 ID:7BTl4qJ20
結論
甲子園の枠を人口別に振り分けなおす
ほぼ１００万人に一枠
東京１２枠、大阪８枠、愛知埼玉７枠、北海道兵庫福岡５枠
とても平等で野球留学などする必要が一切なくなる
甲子園のレベル・ブランドが地に落ちるかも知れんが、そんなのは知らん
郷土の代表？が平等に出られてバンザイだろう
秋田代表が東京１２枠代表にボコられたりして、野球熱自体が下がるかも知れんが、
そんなのは知らん
野球留学に対する批判がきれいさっぱりなくなればいいじゃないか
甲子園の枠を人口別に振り分けなおす
ほぼ１００万人に一枠
東京１２枠、大阪８枠、愛知埼玉７枠、北海道兵庫福岡５枠
とても平等で野球留学などする必要が一切なくなる
甲子園のレベル・ブランドが地に落ちるかも知れんが、そんなのは知らん
郷土の代表？が平等に出られてバンザイだろう
秋田代表が東京１２枠代表にボコられたりして、野球熱自体が下がるかも知れんが、
そんなのは知らん
野球留学に対する批判がきれいさっぱりなくなればいいじゃないか
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 21:55:26.64 ID:TCtj5otO0
>>371-372
映画のレディースの悪用って一種の犯罪だろ？
犯罪を引き合いって、ほんと野球留学反対派って野球留学を悪く仕立てる為には手段を選ばないのな。
国際大会の国代表と学生スポーツの県代表じゃ、何の代表かの主体が違うのに、
高校バスケの県代表とか同じ「県の学校の代表」を引き合いに出さず、
なんで、わざわざ「その国の国籍を持ったサッカー選手代表」という代表の指す意味が違う物を持ち出すかねえ。
ひょっとして主体の違うものをわざわざ持ち出すことで、
高校野球の県代表の「代表の意味合い」を勘違いする事を狙ってるわけ？
>何食わぬ顔で東京大阪の地元に戻って大学行くしな。
大学は高校以上に地元離れが激しいのに、なんで野球留学生は大学では地元に戻ると思うの？
特に大学でも野球を続ける場合、セレクションあるとこ多いから、
結果、パイプのある大学を受けたりで、大学も地元外ってケースは増えるのにさー。
>韓国みたいに限られた学校でしか高校野球
>出来んとかそんな悪条件ちゃうねんから、そこまでして野球留学すんなや。
都市部（特に近畿圏）でも、誰かが外に出なきゃパンクするんだから同じじゃん。
野球留学の陰に隠れてた都市部（特に近畿圏）のキャパシティ不足が露呈し始めてる話知らないの？
前スレか前々スレかで関連記事貼った人もいたはずだけど。
映画のレディースの悪用って一種の犯罪だろ？
犯罪を引き合いって、ほんと野球留学反対派って野球留学を悪く仕立てる為には手段を選ばないのな。
国際大会の国代表と学生スポーツの県代表じゃ、何の代表かの主体が違うのに、
高校バスケの県代表とか同じ「県の学校の代表」を引き合いに出さず、
なんで、わざわざ「その国の国籍を持ったサッカー選手代表」という代表の指す意味が違う物を持ち出すかねえ。
ひょっとして主体の違うものをわざわざ持ち出すことで、
高校野球の県代表の「代表の意味合い」を勘違いする事を狙ってるわけ？
>何食わぬ顔で東京大阪の地元に戻って大学行くしな。
大学は高校以上に地元離れが激しいのに、なんで野球留学生は大学では地元に戻ると思うの？
特に大学でも野球を続ける場合、セレクションあるとこ多いから、
結果、パイプのある大学を受けたりで、大学も地元外ってケースは増えるのにさー。
>韓国みたいに限られた学校でしか高校野球
>出来んとかそんな悪条件ちゃうねんから、そこまでして野球留学すんなや。
都市部（特に近畿圏）でも、誰かが外に出なきゃパンクするんだから同じじゃん。
野球留学の陰に隠れてた都市部（特に近畿圏）のキャパシティ不足が露呈し始めてる話知らないの？
前スレか前々スレかで関連記事貼った人もいたはずだけど。
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 22:02:10.40 ID:NYDV5RJa0
こんなスレで結論もクソもあるかいｗ
カス共ｗ
カス共ｗ
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 22:25:28.95 ID:0Yq2dsBH0
>>375
少し冷静になれよ。スポーツの大会では数的平等はあまり関係ないのだよ。
柔道ニッポンも五輪代表は1階級1人だけ。満足に泳げない水泳選手も国家代表になる。
東京12枠大阪8枠とかありえないから。選挙と勘違いしてるのかね。
少し冷静になれよ。スポーツの大会では数的平等はあまり関係ないのだよ。
柔道ニッポンも五輪代表は1階級1人だけ。満足に泳げない水泳選手も国家代表になる。
東京12枠大阪8枠とかありえないから。選挙と勘違いしてるのかね。
地元民中心の高校が甲子園に出てボロ負けした場合
「こんなんじゃ出ないほうが良かった、地元の恥さらしだ」という
意見が多数出るケースはどうなんだろうね。
かつて桑田清原のPLに7-29の大敗を喫した東海大山形のケースでは
県議会で「どうしてこんなに弱いのか、これで甲子園に出る意味があるのか」
という議論にまで発展した。
最近では鳥取の境や秋田の能代商が、甲子園でボロ負けしたことでネットは
もちろん地元でもかなり叩かれた。
今の甲子園はそれでも「たとえ地元の恥さらしになろうと地元選手を応援する」
場なのか、それとも「将来プロで活躍するような好選手が思う存分実力を発揮し、
そのすばらしいプレーをファンも堪能するする場」なのかどっちなんだろう？
今のプロ野球を支えているのはほとんどが野球留学選手なんだけどね・・・
「こんなんじゃ出ないほうが良かった、地元の恥さらしだ」という
意見が多数出るケースはどうなんだろうね。
かつて桑田清原のPLに7-29の大敗を喫した東海大山形のケースでは
県議会で「どうしてこんなに弱いのか、これで甲子園に出る意味があるのか」
という議論にまで発展した。
最近では鳥取の境や秋田の能代商が、甲子園でボロ負けしたことでネットは
もちろん地元でもかなり叩かれた。
今の甲子園はそれでも「たとえ地元の恥さらしになろうと地元選手を応援する」
場なのか、それとも「将来プロで活躍するような好選手が思う存分実力を発揮し、
そのすばらしいプレーをファンも堪能するする場」なのかどっちなんだろう？
今のプロ野球を支えているのはほとんどが野球留学選手なんだけどね・・・
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 22:57:14.35 ID:NaML+yCd0
野球留学校は、他チームのエースや4番を金で買い集める巨人軍とダブる。
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 23:29:10.95 ID:NKeV15E90
>>379
>今の甲子園はそれでも「たとえ地元の恥さらしになろうと地元選手を応援する」
>場なのか、それとも「将来プロで活躍するような好選手が思う存分実力を発揮し、
>そのすばらしいプレーをファンも堪能するする場」なのかどっちなんだろう？
どっちだと思う？
>今の甲子園はそれでも「たとえ地元の恥さらしになろうと地元選手を応援する」
>場なのか、それとも「将来プロで活躍するような好選手が思う存分実力を発揮し、
>そのすばらしいプレーをファンも堪能するする場」なのかどっちなんだろう？
どっちだと思う？
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 23:32:11.35 ID:mjsFaxRu0
いい野球留学
第９３回全国高校野球：神奈川大会 避難のエース完投 福島・南相馬から転校・岡田君
東日本大震災で福島県南相馬市から避難し、神奈川県立金井高（横浜市栄区）に転校した岡田佳士（けいし）君（３年）が１２日、
第９３回全国高校野球選手権神奈川大会の１回戦で完投し、チームもサヨナラ勝ちを収めた。故郷を離れての初白星に、「最高の仲間ができた」
と喜びをかみしめた。
岡田君は昨夏の福島大会で８強となった福島県立原町高の投手で、甲子園を目指してきた。しかし福島第１原発の事故で、
４月に母や妹と横浜市戸塚区の親戚宅に避難し、金井高へ転校。緊急時避難準備区域になった自宅には、仕事を抱える会社
員の父修一さん（４８）が残っている。
転校後は、練習のブランクがあるうえ、途中参加でチームの雰囲気を壊すのではと入部をためらったが、多彩な変化球に
注目した監督から熱心に誘われ、心を決めた。「夏はお前で行く」。監督にエースを任された。この日は毎回走者を背負ったが、
要所をしのいだ。０－１でリードされて迎えた九回裏、味方打線が奮起し、初勝利を贈った。
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/koshien/news/20110713ddm041050003000c.html?inb=yt
第９３回全国高校野球：神奈川大会 避難のエース完投 福島・南相馬から転校・岡田君
東日本大震災で福島県南相馬市から避難し、神奈川県立金井高（横浜市栄区）に転校した岡田佳士（けいし）君（３年）が１２日、
第９３回全国高校野球選手権神奈川大会の１回戦で完投し、チームもサヨナラ勝ちを収めた。故郷を離れての初白星に、「最高の仲間ができた」
と喜びをかみしめた。
岡田君は昨夏の福島大会で８強となった福島県立原町高の投手で、甲子園を目指してきた。しかし福島第１原発の事故で、
４月に母や妹と横浜市戸塚区の親戚宅に避難し、金井高へ転校。緊急時避難準備区域になった自宅には、仕事を抱える会社
員の父修一さん（４８）が残っている。
転校後は、練習のブランクがあるうえ、途中参加でチームの雰囲気を壊すのではと入部をためらったが、多彩な変化球に
注目した監督から熱心に誘われ、心を決めた。「夏はお前で行く」。監督にエースを任された。この日は毎回走者を背負ったが、
要所をしのいだ。０－１でリードされて迎えた九回裏、味方打線が奮起し、初勝利を贈った。
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/koshien/news/20110713ddm041050003000c.html?inb=yt
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/14(木) 23:54:40.92 ID:AFvHJkEV0
>>379
典型的な観客目線だよ。ベクトルの方向が違うだけで留学反対派とあまり変わらない。
典型的な観客目線だよ。ベクトルの方向が違うだけで留学反対派とあまり変わらない。
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 01:27:01.40 ID:/rMFpELA0
観客目線という言葉で社会的批判を押さえ込もうとする野球留学賛成派の魂胆はお見通しだよ。
もっと素直になれよ。
もっと素直になれよ。
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 08:00:42.55 ID:i8VAjzdL0
背番号6が名無しで本領を発揮しております。
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 07:32:05.71 ID:8Gi6fCFIO
本日のチア予報
八王子30％拓一が来るか来ないか読めない
府中25％多分日大二高のみ
昭島10％都立よくわからん
あきる野90％明明チアはかわいい東亜は本格的
立川20％佼成学園しだい
多摩25％調布南と片倉は応援に力を入れてた方だから期待
上柚木25％明星だけだろうが日野のダンス部はチアより魅力的
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 07:32:05.71 ID:8Gi6fCFIO
本日のチア予報
八王子30％拓一が来るか来ないか読めない
府中25％多分日大二高のみ
昭島10％都立よくわからん
あきる野90％明明チアはかわいい東亜は本格的
立川20％佼成学園しだい
多摩25％調布南と片倉は応援に力を入れてた方だから期待
上柚木25％明星だけだろうが日野のダンス部はチアより魅力的
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 12:46:12.86 ID:4BQZQ0cs0
留学全廃とは言わないけど、もう少し控えめな方がよい。
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 13:16:05.68 ID:s+HX0FKu0
>>384
「留学校だと応援できない」というのも
「こんなんじゃ出ないほうが良かった、地元の恥さらしだ」というのも
どちらも観客目線の意見じゃん
高校野球は興業じゃないんだから
スレタイの件を考えるに当ってこういった意見は除外して当然
立場とか関係なくな
「留学校だと応援できない」というのも
「こんなんじゃ出ないほうが良かった、地元の恥さらしだ」というのも
どちらも観客目線の意見じゃん
高校野球は興業じゃないんだから
スレタイの件を考えるに当ってこういった意見は除外して当然
立場とか関係なくな
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 14:52:21.37 ID:fhMioEvSO
>>384
文章くらいは、よく読もうぜ
文章くらいは、よく読もうぜ
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 21:33:39.74 ID:GGfAb1Hh0
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 22:35:21.34 ID:GGfAb1Hh0
＞高校野球は興業じゃないんだから
建前は興業ではない されど高校野球は興業
メディアをはじめ企業にもおいしい、おいしい商業ツール
留学問題と直結しないが、公立で野球界を発展させるには無理が出始めている
プロ野球選手が小さくなる。 まあ、世界的にはマイナーな野球だからそれでいいかもしれないが、
世界大会が今以上に発展したら、私立に頼るようになるだろうな。他のスポーツ協会のように。
今の野球留学の現状は異常にも思えるが、それを批判しているメディアもまた
その野球界に恩恵を受けているのも事実
プロ野球にしてもメディアによって支えられている。 大企業によって支えられている。
国民に支えられてなんかいない。 実は高校野球も同じ。
だが、国民は高校野球は国民が支えているんだと錯覚させられている。
高校野球はプロ野球選手養成機関ではないと思うものの（本来はね）、
逆に私立なくしてプロ野球は存続困難になるでしょう
まあ、留学とは異なる話ですが
建前は興業ではない されど高校野球は興業
メディアをはじめ企業にもおいしい、おいしい商業ツール
留学問題と直結しないが、公立で野球界を発展させるには無理が出始めている
プロ野球選手が小さくなる。 まあ、世界的にはマイナーな野球だからそれでいいかもしれないが、
世界大会が今以上に発展したら、私立に頼るようになるだろうな。他のスポーツ協会のように。
今の野球留学の現状は異常にも思えるが、それを批判しているメディアもまた
その野球界に恩恵を受けているのも事実
プロ野球にしてもメディアによって支えられている。 大企業によって支えられている。
国民に支えられてなんかいない。 実は高校野球も同じ。
だが、国民は高校野球は国民が支えているんだと錯覚させられている。
高校野球はプロ野球選手養成機関ではないと思うものの（本来はね）、
逆に私立なくしてプロ野球は存続困難になるでしょう
まあ、留学とは異なる話ですが
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 22:47:10.88 ID:5YpSvmeD0
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 23:30:48.69 ID:vaveLHlo0
興行とか観客目線とかって留学賛成組のネガキャン言葉だね。
興行と言えば営利優先に聞こえるが、実際は教育の一環としての大会。
地元選手の応援とは、その姿勢を支援・サポートするという意味であって、
プロ野球の観客のように単に好きなチームを応援するのとは全然違う。
自分らの意見に筋が通ってるという自信があるなら、興行とか観客目線
などという表現は使うべきではない。
興行と言えば営利優先に聞こえるが、実際は教育の一環としての大会。
地元選手の応援とは、その姿勢を支援・サポートするという意味であって、
プロ野球の観客のように単に好きなチームを応援するのとは全然違う。
自分らの意見に筋が通ってるという自信があるなら、興行とか観客目線
などという表現は使うべきではない。
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 23:39:45.78 ID:9eLLuKpI0
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/15(金) 23:57:44.12 ID:qRqra6tL0
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:00:30.24 ID:CBO7LjD+0
>>392
また、その支援・サポートする者の意見は、
好みに類する内容であっても観客目線とは別なの？
例え支援・サポートする者の声だろうと、
「留学校はツマラン」とか「○○高校が出られないじゃないか」なんてのは
観客の声だと思うんだが？
また、その支援・サポートする者の意見は、
好みに類する内容であっても観客目線とは別なの？
例え支援・サポートする者の声だろうと、
「留学校はツマラン」とか「○○高校が出られないじゃないか」なんてのは
観客の声だと思うんだが？
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:02:14.46 ID:0hfvh/C50
いっそのこと留学枠を２校くらい設けたらどうかね。
進学の自由で、お金持ちが留学した学校だけでトーナメントやらせて、
甲子園に出られるようにすれば解決なんじゃないの。
そうすると、擁護派の主張は崩れ落ち、
金の力で楽して出場したいという本音が見事に現れる予感。
進学の自由で、お金持ちが留学した学校だけでトーナメントやらせて、
甲子園に出られるようにすれば解決なんじゃないの。
そうすると、擁護派の主張は崩れ落ち、
金の力で楽して出場したいという本音が見事に現れる予感。
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:04:02.00 ID:qRqra6tL0
>>396
他県人が多い学校も「その県の学校」なのに、県大会から排除していい理由は？
他県人が多い学校も「その県の学校」なのに、県大会から排除していい理由は？
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:07:01.24 ID:0hfvh/C50
留学枠が出場権を得た県代表が２校になるだけのこと。
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:16:44.21 ID:CBO7LjD+0
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:20:01.77 ID:o4GUyvsG0
留学する自由に対応するのはそう言うチームを応援しない自由でいいんじゃないの？
つーか、もう解決した問題だろ。
つーか、もう解決した問題だろ。
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:21:32.00 ID:0hfvh/C50
【結論】
県大会出場校４９校 留学生は４名以内とする。
留学枠出場校 ２校 留学生は５名以上とする。
※ 他県出身者であっても自宅からの通学者は留学生と見なさない。
県大会、留学枠の出場選択は、チーム構成決定次第とし、
学校側の判断により決定可能とする。
なにか不都合ありますでしょうか。
県大会出場校４９校 留学生は４名以内とする。
留学枠出場校 ２校 留学生は５名以上とする。
※ 他県出身者であっても自宅からの通学者は留学生と見なさない。
県大会、留学枠の出場選択は、チーム構成決定次第とし、
学校側の判断により決定可能とする。
なにか不都合ありますでしょうか。
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:24:27.38 ID:CBO7LjD+0
>>401
だから、学校の部活の大会として開いてるにも拘らず、
他県人が多い学校を別扱いにしていい理由は？
学校の部活の大会として開いてる以上、
他県人の多い学校も、少ない学校も、同じように扱うのが筋なのに、
あえて別扱いしたいなら相応の理由を示さないと。
だから、学校の部活の大会として開いてるにも拘らず、
他県人が多い学校を別扱いにしていい理由は？
学校の部活の大会として開いてる以上、
他県人の多い学校も、少ない学校も、同じように扱うのが筋なのに、
あえて別扱いしたいなら相応の理由を示さないと。
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:26:04.88 ID:o4GUyvsG0
何と言うか、制度的説明で満足する人と倫理で押し通す極端な人しかいない…。
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:27:50.11 ID:0hfvh/C50
考えられる不都合
１ 留学生を集めたい
２ 留学枠での戦いはいやだ
３ 県大会で留学生のいない学校と試合がしたい
４ 甲子園大会に何度でも出たい
という学校には非常に具合が悪いかもね。
１ 留学生を集めたい
２ 留学枠での戦いはいやだ
３ 県大会で留学生のいない学校と試合がしたい
４ 甲子園大会に何度でも出たい
という学校には非常に具合が悪いかもね。
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:33:52.09 ID:0hfvh/C50
学校の部活の大会に、
他県からなんで選手集めるの。
他の学校と別のことしてるから
別扱いしているだけなんですけど。
同じ扱いを求めるんだったら、
別のことをするのを控えたらいいんでは(やめろとはいってない)
他県からなんで選手集めるの。
他の学校と別のことしてるから
別扱いしているだけなんですけど。
同じ扱いを求めるんだったら、
別のことをするのを控えたらいいんでは(やめろとはいってない)
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:38:41.17 ID:CBO7LjD+0
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:42:54.67 ID:o4GUyvsG0
え～っと、何か久しぶりに来たらこまごまとしてるけど、一応確認しておかないといけないのは
・留学が何故起きているのか→高校数の地域による不均衡、軟式・硬式問題、スカウト、金銭
・何が不満なのか→地元生が勝てない、地元の観客が感情移入できない、違和感（？）
・そもそも甲子園は県代表だったのか→78年以前の甲子園
正直、進学の自由や経営の自由に手を付ける前にやるべきことはたくさんあると思うけど。
あと、留学規制してもどうせ強いチームは大して変わらないぜ。「留学さえなくなれば」と
思う人は贔屓のチームを強くする方向に行った方がいい。
・留学が何故起きているのか→高校数の地域による不均衡、軟式・硬式問題、スカウト、金銭
・何が不満なのか→地元生が勝てない、地元の観客が感情移入できない、違和感（？）
・そもそも甲子園は県代表だったのか→78年以前の甲子園
正直、進学の自由や経営の自由に手を付ける前にやるべきことはたくさんあると思うけど。
あと、留学規制してもどうせ強いチームは大して変わらないぜ。「留学さえなくなれば」と
思う人は贔屓のチームを強くする方向に行った方がいい。
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 00:43:59.22 ID:0hfvh/C50
自由結構。無法地帯最高ってことですか。
ぬかに釘とはまさにこのこと。
ぬかに釘とはまさにこのこと。
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 01:01:34.86 ID:CBO7LjD+0
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 01:13:02.85 ID:o4GUyvsG0
ぶっちゃけ留学は表面的な問題であって、これ除いても問題は解決しないってこと。
根気で対処療法するしかない。それが嫌で「弱者に気をつかえ」「甲子園のブランド
を守れ」みたいなこと言うから反発される。
何と言うか、自由とか競争とか言うと顔真っ赤にして怒る人増えたねぇ。そう言う
時代なんだろうけど、強いヤツ弱くしたって弱いヤツは強くならないぜ。
根気で対処療法するしかない。それが嫌で「弱者に気をつかえ」「甲子園のブランド
を守れ」みたいなこと言うから反発される。
何と言うか、自由とか競争とか言うと顔真っ赤にして怒る人増えたねぇ。そう言う
時代なんだろうけど、強いヤツ弱くしたって弱いヤツは強くならないぜ。
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 01:22:24.32 ID:wrRN4PfqO
青森山田と光星学院は必ず初戦で当たらせるようにすればOKなのにな
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 06:20:20.06 ID:OCf8lxUG0
自由の意味を知らない奴が増えたねぇ。そういう時代なんだろうけどｗ
あんたらの言う自由は、老人に席を譲らない自由、ゴミをポイ捨てする自由だよ。
>同じ扱いを求めるんだったら、
>別のことをするのを控えたらいいんでは(やめろとはいってない)
こういう考えが出来ないから、無法地帯最高、と受け取られる。
自粛できないなら規制をかけろ、という話が出てきても仕方ない。
あんたらの言う自由は、老人に席を譲らない自由、ゴミをポイ捨てする自由だよ。
>同じ扱いを求めるんだったら、
>別のことをするのを控えたらいいんでは(やめろとはいってない)
こういう考えが出来ないから、無法地帯最高、と受け取られる。
自粛できないなら規制をかけろ、という話が出てきても仕方ない。
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 06:50:32.48 ID:Mg7FPia/O
留学校に負ける地元人が悪い
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 07:34:17.88 ID:0hfvh/C50
特別枠の設置理由は、
特定の県のみが地元高校生が普通に甲子園を目指せない状況を改善する一方、
野球による運営強化を目指す学校法人にも配慮したもの。
留学校は留学生４名という制限を守って県大会出場か、
(これでも結構有利ですよ)
留学生１８名により留学枠出場を選択できる。
甲子園に出でも白眼視されることなく、
世間から受け入れられると思う。
(地元校敗退、特別枠校が残れば結構応援されるでしょう)
金の力で甲子園に行きたい人に不満が残るようだが、
留学枠の予選参加などの制限を考えれば、
この予選への参加校は相当減ることが見込まれるため、
出場へのハードルは現在とそんなに変わらないと思われます。
(この予選自体相当注目を集めると思う)
特定県の地元学校のみが不利益を受ける状況の解消
野球強化留学校の地域への一体化
金による甲子園出場を目指す保護者への対応
結果すべて「自由」が確保されると思います。
特定の県のみが地元高校生が普通に甲子園を目指せない状況を改善する一方、
野球による運営強化を目指す学校法人にも配慮したもの。
留学校は留学生４名という制限を守って県大会出場か、
(これでも結構有利ですよ)
留学生１８名により留学枠出場を選択できる。
甲子園に出でも白眼視されることなく、
世間から受け入れられると思う。
(地元校敗退、特別枠校が残れば結構応援されるでしょう)
金の力で甲子園に行きたい人に不満が残るようだが、
留学枠の予選参加などの制限を考えれば、
この予選への参加校は相当減ることが見込まれるため、
出場へのハードルは現在とそんなに変わらないと思われます。
(この予選自体相当注目を集めると思う)
特定県の地元学校のみが不利益を受ける状況の解消
野球強化留学校の地域への一体化
金による甲子園出場を目指す保護者への対応
結果すべて「自由」が確保されると思います。
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 08:19:23.10 ID:OCf8lxUG0
おれは特別枠なんて不要だと思うけど、考え方としては悪くないね。
どこかから借りてきたようなチームが地元を代表するような状況は
とりあえず解消されるし、地元の不公平感も薄まる案だと思う。
どこかから借りてきたようなチームが地元を代表するような状況は
とりあえず解消されるし、地元の不公平感も薄まる案だと思う。
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 08:25:58.78 ID:OCf8lxUG0
本当は私学が留学生を４名ぐらいに自粛してさ、地元の選手と一緒に鍛えあげて
それで甲子園を目指してくれれば何の問題もないんだけどね。
それが私学に出来ないから、こんな面倒なルールが提案されるんだよな。
それで甲子園を目指してくれれば何の問題もないんだけどね。
それが私学に出来ないから、こんな面倒なルールが提案されるんだよな。
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 08:56:19.12 ID:XNdR8I220
>>412
老人に席を譲る譲らないっとかってのは、モラル的な話だろ？
スポーツ留学することは、決してモラル的にも問題ない話だぞ。
そもそも、学校の部活の大会として開いてる時点で、
県代表は県の学校の代表（他県人の多い学校も当然含む）で、県民の代表ではないという事を理解しろ。
後付の要素をこじつけたりしたところで、この部分は学校の部活の大会として開催してる限り覆らない。
全国大会の出場枠が留学生の多い学校に取られたからって、制限をかけろと言い出すような奴の方がモラルがない。
としか言いようがない（はっきり言って、勝手に県民の代表と見做した上での、言い掛かりなんで）。
老人に席を譲る譲らないっとかってのは、モラル的な話だろ？
スポーツ留学することは、決してモラル的にも問題ない話だぞ。
そもそも、学校の部活の大会として開いてる時点で、
県代表は県の学校の代表（他県人の多い学校も当然含む）で、県民の代表ではないという事を理解しろ。
後付の要素をこじつけたりしたところで、この部分は学校の部活の大会として開催してる限り覆らない。
全国大会の出場枠が留学生の多い学校に取られたからって、制限をかけろと言い出すような奴の方がモラルがない。
としか言いようがない（はっきり言って、勝手に県民の代表と見做した上での、言い掛かりなんで）。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 09:35:20.47 ID:4kpFjRU40
学校の部活の大会とするなら、こういったことは余計やめるべき。
部活は教育の一環ではないのですか？
進学の自由は抜け道じゃないと言うけれど、自分の力でやれなくて助っ人を頼む考え自体が抜け道奨励。
こんなことを教育として子供に教えるのですか？
部活は教育の一環ではないのですか？
進学の自由は抜け道じゃないと言うけれど、自分の力でやれなくて助っ人を頼む考え自体が抜け道奨励。
こんなことを教育として子供に教えるのですか？
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 09:42:35.19 ID:OCf8lxUG0
まだ、こんなこと言ってる奴がいるのか。バカはいいかげん消えてくれ。
県の代表は県民の代表に決まってるだろ。他県から優秀な人材をかき集めて
県民の代表になるような行為が問題にされているんだぞ。
それが理解できないバカに延々と同じ事を繰り返し書き込まれては迷惑だ。
まあ野球留学校は特別枠から出るなら、それは県民代表じゃないよ。
そんな枠おれはいらないと思うけど、バカ私学がいるから仕方ないって話だ。
県の代表は県民の代表に決まってるだろ。他県から優秀な人材をかき集めて
県民の代表になるような行為が問題にされているんだぞ。
それが理解できないバカに延々と同じ事を繰り返し書き込まれては迷惑だ。
まあ野球留学校は特別枠から出るなら、それは県民代表じゃないよ。
そんな枠おれはいらないと思うけど、バカ私学がいるから仕方ないって話だ。
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 10:40:34.17 ID:XNdR8I220
>>419
学校の部活の大会として開いてるのに、学校制度を無視して、県民の代表って……どんだけワガママなんだ？
学校の部活の大会として開いてるのに、学校制度を無視して、県民の代表って……どんだけワガママなんだ？
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 10:48:55.76 ID:XNdR8I220
>>418
「助っ人を頼む」という見方が偏見に満ち溢れてると思うけど？
野球に限らず色んな分野で、他県から生徒を集める学校は少なくないが、
進学校が他県から勉強のできる子を集めるのは「進学実績を出す為の助っ人」ですか？
バスケの名門が全国からバスケのできる子を集めるのは「バスケの助っ人」ですか？
吹奏楽の名門が全国から吹奏楽の優秀な子を集めるのは「吹奏楽の助っ人」ですか？
全部違うと思うけどなあ。
当事者も（よっぽど頭のおかしい人じゃなければ）助っ人などと思ってもないはずだ。
野球もそれと同じ。
つまるところ、一部の外野が「助っ人」などという偏見に満ちた見方をやめれば済む話だ。
「助っ人を頼む」という見方が偏見に満ち溢れてると思うけど？
野球に限らず色んな分野で、他県から生徒を集める学校は少なくないが、
進学校が他県から勉強のできる子を集めるのは「進学実績を出す為の助っ人」ですか？
バスケの名門が全国からバスケのできる子を集めるのは「バスケの助っ人」ですか？
吹奏楽の名門が全国から吹奏楽の優秀な子を集めるのは「吹奏楽の助っ人」ですか？
全部違うと思うけどなあ。
当事者も（よっぽど頭のおかしい人じゃなければ）助っ人などと思ってもないはずだ。
野球もそれと同じ。
つまるところ、一部の外野が「助っ人」などという偏見に満ちた見方をやめれば済む話だ。
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 10:55:45.96 ID:OCf8lxUG0
県代表が県民を代表するのは常識、学校制度とか全く関係ないから。
県大会の参加校は全て県内にあって教師も生徒も父兄も審判員も大多数が県民だぜ。
そこを勝ち抜いて来る高校なんだから県民の代表なんだよ。わかったか。
その代表校のベンチ入り選手だけが県民じゃないんだよな。
県民じゃない奴が県民の代表として甲子園で戦っているのが現実。
それも偶然に集まったのではなく、意図的にかき集めているんだよ。
それも、かなりハッキリした目的のためにな。
県大会の参加校は全て県内にあって教師も生徒も父兄も審判員も大多数が県民だぜ。
そこを勝ち抜いて来る高校なんだから県民の代表なんだよ。わかったか。
その代表校のベンチ入り選手だけが県民じゃないんだよな。
県民じゃない奴が県民の代表として甲子園で戦っているのが現実。
それも偶然に集まったのではなく、意図的にかき集めているんだよ。
それも、かなりハッキリした目的のためにな。
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 11:00:44.88 ID:XNdR8I220
>>422
いや、全然分からない。
学校の部活の大会として開いてる以上、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表でしょ。
他県からの進学者も当然に容認されてるんで、「県民」に限定解釈するのは無理がある。
教師や審判員が県民だからなんてのは全然関係ないよ。
運営者や関係者が県民だから、学校制度を無視して県民の代表にしろなんて、ワガママにもほどがある。
いや、全然分からない。
学校の部活の大会として開いてる以上、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表でしょ。
他県からの進学者も当然に容認されてるんで、「県民」に限定解釈するのは無理がある。
教師や審判員が県民だからなんてのは全然関係ないよ。
運営者や関係者が県民だから、学校制度を無視して県民の代表にしろなんて、ワガママにもほどがある。
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 11:05:46.59 ID:OCf8lxUG0
たとえば南米あたりから出稼ぎに来た子弟がある地域に集中するってことはあるよな。
その子達が地元の高校に進学してサッカー部に入れば
他国出身の選手で占める県のサッカー代表が出来るかもしれないが
これは助っ人チームとは呼ばれない。
でも野球留学は違う。意図的に集めてるところが助っ人と呼ばれる由縁だよ。
それと全国から名門校に優秀な選手が集まることも助っ人とは言わないね。
レベルの高い地域から勝つために選手を集めてるから助っ人と呼ばれるのさ。
その子達が地元の高校に進学してサッカー部に入れば
他国出身の選手で占める県のサッカー代表が出来るかもしれないが
これは助っ人チームとは呼ばれない。
でも野球留学は違う。意図的に集めてるところが助っ人と呼ばれる由縁だよ。
それと全国から名門校に優秀な選手が集まることも助っ人とは言わないね。
レベルの高い地域から勝つために選手を集めてるから助っ人と呼ばれるのさ。
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 11:07:51.68 ID:OCf8lxUG0
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 11:09:57.37 ID:jxAPKAFK0
>>423はルール上他県出身者も出場可能と言ってるだけで、県民の代表という意味が理解できてないんだよ。
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 11:22:26.19 ID:Pavucq8lO
OCf8lxUG0や0hfvh/C50は、自分が法律だと勘違いしてて痛々しい。
こいつらのトンデモ理論を世に押し付ける事の方が無法だね。
こいつらのトンデモ理論を世に押し付ける事の方が無法だね。
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 11:25:35.29 ID:XNdR8I220
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 11:29:07.46 ID:XNdR8I220
>>426
ひょっとして高校野球界は、
日本の社会から隔離された独自の社会とでも勘違いしてるの？
高校野球界も社会の一部である以上、
社会のルールとの整合性が第一にくるのは当然だよ。
マイルールは社会のルールと矛盾抵触しない範囲だけにしないと。
ひょっとして高校野球界は、
日本の社会から隔離された独自の社会とでも勘違いしてるの？
高校野球界も社会の一部である以上、
社会のルールとの整合性が第一にくるのは当然だよ。
マイルールは社会のルールと矛盾抵触しない範囲だけにしないと。
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 12:17:54.48 ID:4kpFjRU40
>ルール上のみならず、社会構造との整合性を考えても、当然に他県人も容認されるわけだが？
そうであるなら、世論も割れない。屁理屈乙。
そうであるなら、世論も割れない。屁理屈乙。
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 12:29:52.50 ID:XNdR8I220
>>430
社会構造上当然に容認される事でも、
好ましく思わない層があることは別段おかしくないよ。
価値観は人によって違って当たり前だからね。
でも制限しろとか、県大会から締め出せとか、過激な事を言い出せば別。
社会構造上当然に容認される事でも、
好ましく思わない層があることは別段おかしくないよ。
価値観は人によって違って当たり前だからね。
でも制限しろとか、県大会から締め出せとか、過激な事を言い出せば別。
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 12:40:06.90 ID:XNdR8I220
>>430
野球留学は好ましくない、でも学校制度上認められていることだから受け入れた上で、
指導者を育てたり環境整備したりして留学生にも勝てるくらい地元民を強くしよう。
とか、こういう野球留学反対派なら充分に尊重する。
お前のは手段を選ばず県外人を排斥しようって発想だから駄目。形式を変えようがね。
野球留学は好ましくない、でも学校制度上認められていることだから受け入れた上で、
指導者を育てたり環境整備したりして留学生にも勝てるくらい地元民を強くしよう。
とか、こういう野球留学反対派なら充分に尊重する。
お前のは手段を選ばず県外人を排斥しようって発想だから駄目。形式を変えようがね。
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 13:14:24.32 ID:4kpFjRU40
だからそれが、屁理屈だっての。
指導者を育てたり環境整備して強くなった時点で留学生を全面的に受け入れれば
いいだけの話じゃないのかい？
指導者を育てたり環境整備して強くなった時点で留学生を全面的に受け入れれば
いいだけの話じゃないのかい？
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 13:52:40.28 ID:XNdR8I220
>>433
そんなの学校ごとの経営方針の問題だろ。
野球に限らず様々な分野で全国から生徒を集う留学校もあるが、
野球では地元民が強くなってから全国から集うようにしてください。
とでも言うつもりか？
勿論言うのは自由だが、従わなかったからと空気嫁とか言い出すのは筋違いだろ。
最初から、全国から生徒を集うこともＯＫなんだから私学は。
そんなの学校ごとの経営方針の問題だろ。
野球に限らず様々な分野で全国から生徒を集う留学校もあるが、
野球では地元民が強くなってから全国から集うようにしてください。
とでも言うつもりか？
勿論言うのは自由だが、従わなかったからと空気嫁とか言い出すのは筋違いだろ。
最初から、全国から生徒を集うこともＯＫなんだから私学は。
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 14:05:10.59 ID:/ia9Nzj70
どっかの一高校がその年のシニアの代表を独占しても問題なしか…
そんな事ないだろ、世間からも他の高校からも非難を浴びるのは間違いない
そんな事ないだろ、世間からも他の高校からも非難を浴びるのは間違いない
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 14:14:52.53 ID:XNdR8I220
>>435
本人の自由意志で一つの学校に集まったなら、それを批難する側が筋違い。
学校側の勧誘で一つの学校に集まったとしても、
勧誘をしなかったり、魅力ある環境作りをできなかった他の学校が悪いのであって、
特定の学校に批難を浴びせるのは筋違いだな。
（そんだけいい選手が一斉に集まればベンチ入りできない可能性も充分あるのに、
それでもみんなが集まるってことは、よっぽど他が魅力ないか、そこが魅力あるかだしな）
勿論、裏金を渡したりしてるなら批難するのは頷ける。
でもそういった不正もなく、アピール競争に負けたなら恨むのは筋違い。
本人の自由意志で一つの学校に集まったなら、それを批難する側が筋違い。
学校側の勧誘で一つの学校に集まったとしても、
勧誘をしなかったり、魅力ある環境作りをできなかった他の学校が悪いのであって、
特定の学校に批難を浴びせるのは筋違いだな。
（そんだけいい選手が一斉に集まればベンチ入りできない可能性も充分あるのに、
それでもみんなが集まるってことは、よっぽど他が魅力ないか、そこが魅力あるかだしな）
勿論、裏金を渡したりしてるなら批難するのは頷ける。
でもそういった不正もなく、アピール競争に負けたなら恨むのは筋違い。
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 14:31:19.57 ID:/ia9Nzj70
自由意志で行くのは勝手だから誰も文句は言えない
金がなく環境も作りえない他の高校が全て悪いと…
筋違いの問題ではなく論理感の問題で認められる事はないだろうな
金がなく環境も作りえない他の高校が全て悪いと…
筋違いの問題ではなく論理感の問題で認められる事はないだろうな
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 14:40:51.88 ID:XNdR8I220
>>437
全ての学校がよっぽど手抜きして殿様商売でもしない限り、
みんながみんなベンチ入りできないリスクを負ってでも特定の一校に行きたいと思うほど差は付かないからなあ。
仮にそんな状況を許したなら、何もしなかった他の学校が悪いとしか言いようがない。
キチンとした環境を整備できる学校もあるはずなんで。
一般の公立のように最初から環境整備もできない学校が恨むのは筋違いだし、
野球名門校のように環境整備できる力があるのにやらなかった学校が恨むのも筋違い。
全ての学校がよっぽど手抜きして殿様商売でもしない限り、
みんながみんなベンチ入りできないリスクを負ってでも特定の一校に行きたいと思うほど差は付かないからなあ。
仮にそんな状況を許したなら、何もしなかった他の学校が悪いとしか言いようがない。
キチンとした環境を整備できる学校もあるはずなんで。
一般の公立のように最初から環境整備もできない学校が恨むのは筋違いだし、
野球名門校のように環境整備できる力があるのにやらなかった学校が恨むのも筋違い。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 14:47:11.99 ID:/ia9Nzj70
一流高校のブランド名があれば野球ができなくなってもどうにかなるし
そんな高校が独占するような事が出来ないように規制がなくなる事は今後もないんだろうな
そんな高校が独占するような事が出来ないように規制がなくなる事は今後もないんだろうな
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 15:23:45.01 ID:Pavucq8lO
世間が…とか、世論が…とか、一般国民が…とかいう言葉に頼るのは、自分の言葉で説明できない証拠。
最低限、自分の言葉で野球留学の何が何故いけないのか説明できる様になってから批判するべき。
野球留学批判する人は、留学規制が目的化してるから、毎回、主義や主張がコロコロ変わって説得力が無い。
最低限、自分の言葉で野球留学の何が何故いけないのか説明できる様になってから批判するべき。
野球留学批判する人は、留学規制が目的化してるから、毎回、主義や主張がコロコロ変わって説得力が無い。
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 17:32:23.35 ID:o4GUyvsG0
本当に弱者やモラルのことを考えるなら、そもそも強弱無差別で一回負けたら
お終いの甲子園なんてやめるべきだ。二部制、もしくは育成リーグ制で全国なしも
考えてみた方がよい。
まぁこう言うと「それでは甲子園のブランドが」と言っちゃうのが規制派。
お終いの甲子園なんてやめるべきだ。二部制、もしくは育成リーグ制で全国なしも
考えてみた方がよい。
まぁこう言うと「それでは甲子園のブランドが」と言っちゃうのが規制派。
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 17:39:23.90 ID:l+wcpH7V0
県民のいない県代表は普通に考えておかしい。
と、普通に考えられない人には、世間が、世論が、一般国民が、って
説明しなきゃならないんだろうな。
と、普通に考えられない人には、世間が、世論が、一般国民が、って
説明しなきゃならないんだろうな。
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 17:42:49.70 ID:XNdR8I220
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 18:53:19.34 ID:l+wcpH7V0
そんなことわかった上で、おかしいと思っているんだよ。
わかっているからこそ、仕方ないと諦めている人も多いんだけど、
彼らもけして手放しで野球留学を支持しているんじゃないよ。
高校野球に少しでも関心がある人なら誰でも、
県民のいない県代表は何かおかしいと思っているんだよ。
わかっているからこそ、仕方ないと諦めている人も多いんだけど、
彼らもけして手放しで野球留学を支持しているんじゃないよ。
高校野球に少しでも関心がある人なら誰でも、
県民のいない県代表は何かおかしいと思っているんだよ。
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 19:07:29.60 ID:kTacpwIn0
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 19:24:03.12 ID:o4GUyvsG0
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 19:29:11.12 ID:V3VMLObS0
要は田舎の年寄りが地元の弱小公立を見たいだけ。
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 19:58:01.95 ID:hfWpT4Rw0
ショボすぎて野球留学生にすら相手にされない秋田見てみろよ。
悲惨極まりないぞ。
悲惨極まりないぞ。
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 20:17:02.37 ID:q9GWTlAO0
支持もしないし否定もしないぞ.
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 20:17:48.98 ID:wrRN4PfqO
学校制度云々言ってる奴は自分のアタマがイってるんじゃね？
甲子園見てる人は、学校制度なんて誰も気にしちゃいねーから
甲子園見てる人は、学校制度なんて誰も気にしちゃいねーから
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 20:19:33.75 ID:l+wcpH7V0
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 20:24:47.74 ID:XxNCV3LK0
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 20:33:53.06 ID:l+wcpH7V0
４５８は誤り。４４８だね。
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 21:04:18.21 ID:N1DCHiWZ0
簡単に言うとレベルの低い地元球児が悪い。
さらに言うとそんな球児しか産み出せない地元そのものが悪い。
地元球児のレベルが高ければ学校側も地元球児を採用。
わざわざ金のかかる留学生をリクルートしない。
要はろくな球児が育たない自分の地元を恨めってこった。
さらに言うとそんな球児しか産み出せない地元そのものが悪い。
地元球児のレベルが高ければ学校側も地元球児を採用。
わざわざ金のかかる留学生をリクルートしない。
要はろくな球児が育たない自分の地元を恨めってこった。
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 21:34:30.33 ID:fCi/gW+I0
高校野球は、つか学生スポーツは学校対抗戦だろ。
で、○○県大会ならその県内にある学校で協会・連盟に登録してる当該スポーツ部が出場する。
で学校対抗戦を行って○○県の“代表校”を決める。
学校の運営主体の都合で、受験の段階で受験者の現住所に自ら制限をかけてるのが公立で
私立は私立でそれぞれの都合で制限を決めてる。
何にもないとこもあるかもしれないし、建学の精神とやらに則ってなんらかの独自の制限をしてるかもしれないし、
スポーツできない奴は入れてあげないよとか、将来的に東大行けそうなのしか採らないよとか、芸術に秀でた奴は優先的に入学させるよとか、
入るからには△△教の信者になってもらうよとか。
その気になれば受験段階の現住所で制限をかけることも可能だが
それをやるかやらないかは、その学校法人のほうで選択できる。
○○県の高校スポーツの大会となれば、こういう違いのある公立私立が○○県内の××部という共通項の元
大会に参加して“代表校”を決めるわけだから、出身地をピックアップするなら
○○県代表の××高校の選手は必ずしも地元出身者のみとはならない。
○○県内の××部という共通項の元で大会が行われるのだから
公立私立も問わない。
同じ公立であってもグラウンドの有無や設備の違い、生徒数の多寡、優秀な指導者の有無、
後援会の有無や規模の違い、有力ＯＢの有無、駅から近い遠い・山の上で通いにくい・校舎が新しいぼろい・・・
なんていう様々な条件の違いがあっても
選手登録人数やらユニフォームの規定やら大会参加規程は等しく適用され、
同じ条件のもとで学校対抗戦を行い、○○県の代表校を決め
それぞれの都道府県を勝ち抜いた代表校同士で
○○県チームとしてではなく、○○県代表の××高校として学校対抗戦の全国大会で試合をする。
で、○○県大会ならその県内にある学校で協会・連盟に登録してる当該スポーツ部が出場する。
で学校対抗戦を行って○○県の“代表校”を決める。
学校の運営主体の都合で、受験の段階で受験者の現住所に自ら制限をかけてるのが公立で
私立は私立でそれぞれの都合で制限を決めてる。
何にもないとこもあるかもしれないし、建学の精神とやらに則ってなんらかの独自の制限をしてるかもしれないし、
スポーツできない奴は入れてあげないよとか、将来的に東大行けそうなのしか採らないよとか、芸術に秀でた奴は優先的に入学させるよとか、
入るからには△△教の信者になってもらうよとか。
その気になれば受験段階の現住所で制限をかけることも可能だが
それをやるかやらないかは、その学校法人のほうで選択できる。
○○県の高校スポーツの大会となれば、こういう違いのある公立私立が○○県内の××部という共通項の元
大会に参加して“代表校”を決めるわけだから、出身地をピックアップするなら
○○県代表の××高校の選手は必ずしも地元出身者のみとはならない。
○○県内の××部という共通項の元で大会が行われるのだから
公立私立も問わない。
同じ公立であってもグラウンドの有無や設備の違い、生徒数の多寡、優秀な指導者の有無、
後援会の有無や規模の違い、有力ＯＢの有無、駅から近い遠い・山の上で通いにくい・校舎が新しいぼろい・・・
なんていう様々な条件の違いがあっても
選手登録人数やらユニフォームの規定やら大会参加規程は等しく適用され、
同じ条件のもとで学校対抗戦を行い、○○県の代表校を決め
それぞれの都道府県を勝ち抜いた代表校同士で
○○県チームとしてではなく、○○県代表の××高校として学校対抗戦の全国大会で試合をする。
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 21:41:19.60 ID:XxNCV3LK0
甲子園球児の大半が「できればプロになりたい、野球で飯を食っていきたい」と
思っているなら甲子園はプロ入りを希望する選手たちの売り込みの場として野球留学は
認めるべきだろうね。
そうではなく球児たちのほとんどが「野球はあくまでも青春の思い出、将来とは
関係ない」というなら地元愛を優先して野球留学は規制すべき。
実際は関東や近畿の野球強豪地域の選手は前者、東北や四国の野球弱小県の選手は
後者と、選手の間でも意識が違うから現在のようないびつな状態になってるのだと思う。
思っているなら甲子園はプロ入りを希望する選手たちの売り込みの場として野球留学は
認めるべきだろうね。
そうではなく球児たちのほとんどが「野球はあくまでも青春の思い出、将来とは
関係ない」というなら地元愛を優先して野球留学は規制すべき。
実際は関東や近畿の野球強豪地域の選手は前者、東北や四国の野球弱小県の選手は
後者と、選手の間でも意識が違うから現在のようないびつな状態になってるのだと思う。
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 21:55:06.92 ID:JGdclMiD0
「外人万歳」のこのスレだけが異常
他のスレでは外人部隊とバカにされてるｗ
他のスレでは外人部隊とバカにされてるｗ
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 21:56:51.20 ID:o4GUyvsG0
>>456
そう言う子のための大会を作れよ、と言うこと。今の制度弄るくらいなら出て行くのは
弱小校。具体的には高校軟式を強化すればいい。中学までは平等に軟式、高校に
なったら同じスタートラインにたって硬式って高野連は都合よく言ってるけどな。
そう言う子のための大会を作れよ、と言うこと。今の制度弄るくらいなら出て行くのは
弱小校。具体的には高校軟式を強化すればいい。中学までは平等に軟式、高校に
なったら同じスタートラインにたって硬式って高野連は都合よく言ってるけどな。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 21:59:29.79 ID:fCi/gW+I0
ああ、前提条件だけ書いて自分の意見を書いてねえや。
どういう進路にするかは、本人と保護者が納得してるなら、他人がとやかく口出しすることではないな。
他県の学校に行って野球部に所属する＝学校側に誘われた、と当たり前のように言う奴がいるが
誘いがなくても自分（と保護者）の意思でそういう進路にしたってのも当たり前のようにあるからな。
「学校側が金にあかせて汚いことを…」ってのなら
高校野球に関しては、生徒の出身地に関係なく
学校側の待遇の問題として、学校ごとの野球特待の人数規制をしたよな。
そんなことまでして勝ちたいのか…の根源となりうることに規制をかけたのに納得せず
よそ者＝悪で凝り固まってるのってなんなんだろうな。
俺の出身地で今住んでる自治体なんて、よその県から来てこっちに住んでる奴がうじゃうじゃいるぜ。
休日に繁華街にいきゃ、よその県から遊びに来てわがもの顔で闊歩してんのがいっぱいいるわ。
んでも、よそ者が俺の郷里を汚しに来てるなんてこれっぽちも思わんね。
俺が特別心が広いわけでもないのに。
どういう進路にするかは、本人と保護者が納得してるなら、他人がとやかく口出しすることではないな。
他県の学校に行って野球部に所属する＝学校側に誘われた、と当たり前のように言う奴がいるが
誘いがなくても自分（と保護者）の意思でそういう進路にしたってのも当たり前のようにあるからな。
「学校側が金にあかせて汚いことを…」ってのなら
高校野球に関しては、生徒の出身地に関係なく
学校側の待遇の問題として、学校ごとの野球特待の人数規制をしたよな。
そんなことまでして勝ちたいのか…の根源となりうることに規制をかけたのに納得せず
よそ者＝悪で凝り固まってるのってなんなんだろうな。
俺の出身地で今住んでる自治体なんて、よその県から来てこっちに住んでる奴がうじゃうじゃいるぜ。
休日に繁華街にいきゃ、よその県から遊びに来てわがもの顔で闊歩してんのがいっぱいいるわ。
んでも、よそ者が俺の郷里を汚しに来てるなんてこれっぽちも思わんね。
俺が特別心が広いわけでもないのに。
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:01:39.03 ID:XxNCV3LK0
ここにいるみなさんは、例えば2006年夏の早稲田実業VS駒大苫小牧の決勝再試合をどう考えていますか？
「しょせん野球留学したエース同士の対戦、見るに値しない」という考えなら野球留学は否定されるべきです。
「高校生とは思えないハイレベルの戦いだった、見ていて感動した」という考えなら野球留学は認めざるを得ませんね。
「しょせん野球留学したエース同士の対戦、見るに値しない」という考えなら野球留学は否定されるべきです。
「高校生とは思えないハイレベルの戦いだった、見ていて感動した」という考えなら野球留学は認めざるを得ませんね。
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:05:00.77 ID:q9GWTlAO0
>>457 バカにされてるのは外人部隊じゃなくて勝てない地元の事じゃねえの？
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:14:34.54 ID:tXHmlzw4O
>>460
プロじゃ有るまいし、見る側の感情と留学の是非は関係無いだろ。
プロじゃ有るまいし、見る側の感情と留学の是非は関係無いだろ。
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:23:10.45 ID:fCi/gW+I0
>>456
4000近くある学校の野球部員で、現実的な夢や目標としてプロを意識してるのなんて
ほんの一握りだろ。
で、プロなんて夢のまた夢だけど青春の思い出やら充実した高校生活を送り
別の道での将来を念頭においた進路選択として
他県への進学＆野球部所属ってのもいるだろうに。
4000近くある学校の野球部員で、現実的な夢や目標としてプロを意識してるのなんて
ほんの一握りだろ。
で、プロなんて夢のまた夢だけど青春の思い出やら充実した高校生活を送り
別の道での将来を念頭においた進路選択として
他県への進学＆野球部所属ってのもいるだろうに。
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:25:53.84 ID:9EQzkax7O
ﾄｸﾀｲなんて学校法人の短絡的な経営手段だろ
過密から過疎へソカイさせたり
アフリカから疲れ知らずの子を連れて来てタスキ繋がせたり
CM一本打つより安いﾔｽｲ
勝手にエネエイチケイが法人名を連呼してくれんだから
こんな安易な手段で
奢れる者は久しからずず
ず
過密から過疎へソカイさせたり
アフリカから疲れ知らずの子を連れて来てタスキ繋がせたり
CM一本打つより安いﾔｽｲ
勝手にエネエイチケイが法人名を連呼してくれんだから
こんな安易な手段で
奢れる者は久しからずず
ず
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:27:52.81 ID:XxNCV3LK0
>>462
このスレのほとんどの書き込みは「見る側からの主観的考え」でされているようですが？
このスレのほとんどの書き込みは「見る側からの主観的考え」でされているようですが？
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:29:03.97 ID:XNdR8I220
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:34:23.52 ID:9EQzkax7O
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:41:48.39 ID:M1jVVr9X0
>>465
だってここは実質「野球留学雑談スレ」なんだもん。仕方ないよ。
だってここは実質「野球留学雑談スレ」なんだもん。仕方ないよ。
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 22:45:08.61 ID:o4GUyvsG0
ここで私学の文句言ってるヤツは公立も少子化で、積極的に県外生獲得に
乗り出してるのを知らないんだな…。今はまだ学術中心だけど、スポーツまで
やり出したらどう反応するんだろう。
乗り出してるのを知らないんだな…。今はまだ学術中心だけど、スポーツまで
やり出したらどう反応するんだろう。
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 23:11:36.82 ID:QCJC/YXt0
野球という競技を知らない人が多いなぁ。
すでに予選は始まっている、留学生のいる高校や有力校と言われた私学が
早い段階で次々と負けている。別に今年に限った話では無い、毎年の事。
留学生、特待生を集めれば簡単に予選を勝ち抜けると思ってる輩は
もう少し高校野球をじっくり見たほうがいいよ。
能書きばかり、野球という競技を見てないし、理解してない。
でも、今の野球留学は本当にボーダレス、色々な地域から集まっている。
各校の選手名簿を見ると結構面白いよ。
すでに予選は始まっている、留学生のいる高校や有力校と言われた私学が
早い段階で次々と負けている。別に今年に限った話では無い、毎年の事。
留学生、特待生を集めれば簡単に予選を勝ち抜けると思ってる輩は
もう少し高校野球をじっくり見たほうがいいよ。
能書きばかり、野球という競技を見てないし、理解してない。
でも、今の野球留学は本当にボーダレス、色々な地域から集まっている。
各校の選手名簿を見ると結構面白いよ。
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 23:28:01.13 ID:B/6QfRN60
県代表って概念は
「当該県の高野連に所属する学校の代表校」だから。
つまり県を代表してんのは学校。
その学校が土民使うか留学生使うかは完全に自由。
代表校の部員が土民で構成されてなくてはならないというのは完全な妄想。
「当該県の高野連に所属する学校の代表校」だから。
つまり県を代表してんのは学校。
その学校が土民使うか留学生使うかは完全に自由。
代表校の部員が土民で構成されてなくてはならないというのは完全な妄想。
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 23:33:39.23 ID:ViRwyWJJ0
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 23:36:42.80 ID:O/4hfAvpO
明豊 柳ヶ浦
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 23:40:47.49 ID:ViRwyWJJ0
>>471
そうだよ、今のルールでは私学が何人助っ人外人をかき集めようと自由だよ。
それが問題だって世間が騒いでるんだよ。
オマエがどんな意見だろうがオマエの勝手だが、他人の意見を妄想と断定するには前に、
とりあえず少しは新聞でも読めや。
そうだよ、今のルールでは私学が何人助っ人外人をかき集めようと自由だよ。
それが問題だって世間が騒いでるんだよ。
オマエがどんな意見だろうがオマエの勝手だが、他人の意見を妄想と断定するには前に、
とりあえず少しは新聞でも読めや。
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 23:48:01.30 ID:XNdR8I220
>>472
そりゃただの結果論だろ。
有力校が頻繁残る県もあれば、番狂わせが頻繁に起こる県もある。
野球留学校が頻繁に勝ち抜く県もあれば、前評判が高くても野球留学校が中々勝ち抜けない県もある。
青森では結果的に10年間二校独占が続いてただけだ。
去年は負けてるんだから、絶対に勝てないわけでもない。
そりゃただの結果論だろ。
有力校が頻繁残る県もあれば、番狂わせが頻繁に起こる県もある。
野球留学校が頻繁に勝ち抜く県もあれば、前評判が高くても野球留学校が中々勝ち抜けない県もある。
青森では結果的に10年間二校独占が続いてただけだ。
去年は負けてるんだから、絶対に勝てないわけでもない。
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 23:51:53.19 ID:q9GWTlAO0
>>475 まあ同じグラウンドに立って試合して勝ってるわけだしねえ・・
そういやホイッスルで「サッカーにホームランはねえ、一点ずつ返していくしかねえ」
って言ってて、それを思い出した。
>>474 ていうかそれって高校野球ファンの大半が言ってるの？
こういうのって文句言う人の声の方が大きいわけじゃん。アンケートとかはあるの？
>>472 それについてはその２校を褒めるか、他の高校が弱いから悪いと考えるか
留学校でずるいって考えるかは自由だけどね。
留学校の方が練習はしてると思うから別にずるいとは思わないが。
そういやホイッスルで「サッカーにホームランはねえ、一点ずつ返していくしかねえ」
って言ってて、それを思い出した。
>>474 ていうかそれって高校野球ファンの大半が言ってるの？
こういうのって文句言う人の声の方が大きいわけじゃん。アンケートとかはあるの？
>>472 それについてはその２校を褒めるか、他の高校が弱いから悪いと考えるか
留学校でずるいって考えるかは自由だけどね。
留学校の方が練習はしてると思うから別にずるいとは思わないが。
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 23:52:01.25 ID:XNdR8I220
>>474
騒いでるというほど頻繁に騒いじゃないがそもそも。
それを横に置いても、世間が騒いでるからその声が常に正論なわけでもない。
実は、本質的な仕組みを理解してない人間が多いだけといったケースも多々ある。
騒いでるというほど頻繁に騒いじゃないがそもそも。
それを横に置いても、世間が騒いでるからその声が常に正論なわけでもない。
実は、本質的な仕組みを理解してない人間が多いだけといったケースも多々ある。
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 23:53:53.35 ID:T4uXxvrJ0
>>460
駒大苫小牧も早稲田実業も野球留学校ではないからね。
駒大は田中投手以外は全員地元選手。
チームに一人や二人野球留学がいるくらいでは野球留学校とは呼ばない。
そもそも早慶の付属は一般的な野球留学校とは違う。
普通に新潟や静岡から新幹線通学するし、一般学生用の下宿が用意されてるとこもある。
それに早実のスポーツ推薦は厳しくて、技量が高ければ入学ＯＫの野球留学校とは根底から違う。
とにかく偏差値が低い奴が早慶の付属を語ってるのを見ると腹が立つね。何も知らないくせに。
駒大苫小牧も早稲田実業も野球留学校ではないからね。
駒大は田中投手以外は全員地元選手。
チームに一人や二人野球留学がいるくらいでは野球留学校とは呼ばない。
そもそも早慶の付属は一般的な野球留学校とは違う。
普通に新潟や静岡から新幹線通学するし、一般学生用の下宿が用意されてるとこもある。
それに早実のスポーツ推薦は厳しくて、技量が高ければ入学ＯＫの野球留学校とは根底から違う。
とにかく偏差値が低い奴が早慶の付属を語ってるのを見ると腹が立つね。何も知らないくせに。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:00:23.15 ID:Q13goOLK0
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:00:54.42 ID:o4GUyvsG0
都会の人が思ってる程、地方は単純じゃないんだ。留学生主体でも生徒は
別に地元生だし、そう言う高校があることで潤ってる人達もいる。かと言えば、
学閥争いで私学が底辺だったりそう言うのに反発があって公立嫌いだったり…。
ここで「地方は嫌ってる」だの「諦めてる」だのの意見はあんまり当てはまらない。
強いて言えば、所詮は高校野球だとは思ってるけど。
別に地元生だし、そう言う高校があることで潤ってる人達もいる。かと言えば、
学閥争いで私学が底辺だったりそう言うのに反発があって公立嫌いだったり…。
ここで「地方は嫌ってる」だの「諦めてる」だのの意見はあんまり当てはまらない。
強いて言えば、所詮は高校野球だとは思ってるけど。
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:02:16.22 ID:Tdw308vO0
ここの住人は他のスレでは「外人部隊おつｗｗｗｗｗｗ」とか煽られてる惨めなヲタなんです…。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:02:35.59 ID:XxNCV3LK0
>>478
苦しい言い逃れだね。
ハンカチは自宅通学してたの?
2009年の慶應白村は岐阜の自宅から新幹線通学してたの?
ハンカチや白村の学業成績は一般生徒と比べて遜色ない
成績だったと言い切れるの？
苦しい言い逃れだね。
ハンカチは自宅通学してたの?
2009年の慶應白村は岐阜の自宅から新幹線通学してたの?
ハンカチや白村の学業成績は一般生徒と比べて遜色ない
成績だったと言い切れるの？
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:07:36.01 ID:XxNCV3LK0
そもそもこのスレの本題は「地元生かどうか」であり
通学圏内なら留学もOK、という話ではないはず。
通学圏内なら留学もOK、という話ではないはず。
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:09:19.74 ID:TAxOh6SVO
そもそもここで嫌われてる野球留学は弱小地区に野球留学する生徒であって、早稲田実業辺りは、ここのスレ的に問題ないんじゃないの。
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:11:12.64 ID:Q13goOLK0
大体、Ａ校の推薦基準なら野球留学もいいが、
Ｂ校の推薦基準なら野球留学は駄目って、ただの自己中じゃん。
推薦基準は他人が口出しするもんじゃあるまい。
Ｂ校の推薦基準なら野球留学は駄目って、ただの自己中じゃん。
推薦基準は他人が口出しするもんじゃあるまい。
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:12:07.61 ID:Q13goOLK0
>>484
好き嫌いで決めていい話じゃないから、好き嫌いで語ってるのだとしたら、そいつは論外。
好き嫌いで決めていい話じゃないから、好き嫌いで語ってるのだとしたら、そいつは論外。
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:15:45.89 ID:EildDjDE0
>>484
確かに野球留学反対派の意見は、横浜や大阪桐蔭に東北や四国から野球留学するのはOKで
神奈川や大阪から東北や四国に野球留学するのはけしからんという偏った意見ですな。
野球留学を批判するならまず神奈川大阪の強豪校の他県からの野球留学を批判するべき。
そこで弾き出された神奈川や大阪の選手が東北や四国に野球留学しているという現実を
まず受け入れないとね。
背番号６さんは「人数が少ないからOK」と自己中な苦しい言い訳をしてたけどｗ
確かに野球留学反対派の意見は、横浜や大阪桐蔭に東北や四国から野球留学するのはOKで
神奈川や大阪から東北や四国に野球留学するのはけしからんという偏った意見ですな。
野球留学を批判するならまず神奈川大阪の強豪校の他県からの野球留学を批判するべき。
そこで弾き出された神奈川や大阪の選手が東北や四国に野球留学しているという現実を
まず受け入れないとね。
背番号６さんは「人数が少ないからOK」と自己中な苦しい言い訳をしてたけどｗ
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:31:32.40 ID:fxz9hXuX0
>>472
自分で答え出してるよね。
単純に言えば、各校とも50％の確率で甲子園に行けるってことは
残りの50％は甲子園には行けないってことなんだよ。
それが野球留学して簡単に甲子園に行けると言われる頂点の高校ならば
他の留学高はそれ以下の確率だってことだ。
50％とという確率にしったって、一種の”賭け”の確率でしかない。
頭が悪い人、想像力の乏しい人ってのは固定観念でしか物を言えない。
個人やチームの存在を無視して野球留学する選手を
一括りにしか見ることの出来ない哀れな人達には
野球留学すれば簡単に甲子園に行けるように見えるのだろうが
実際は大部分の選手が予選で涙を呑むの現実なの。
偏見を持った人間が見れば事実も曲がって見えるってことだね。
自分で答え出してるよね。
単純に言えば、各校とも50％の確率で甲子園に行けるってことは
残りの50％は甲子園には行けないってことなんだよ。
それが野球留学して簡単に甲子園に行けると言われる頂点の高校ならば
他の留学高はそれ以下の確率だってことだ。
50％とという確率にしったって、一種の”賭け”の確率でしかない。
頭が悪い人、想像力の乏しい人ってのは固定観念でしか物を言えない。
個人やチームの存在を無視して野球留学する選手を
一括りにしか見ることの出来ない哀れな人達には
野球留学すれば簡単に甲子園に行けるように見えるのだろうが
実際は大部分の選手が予選で涙を呑むの現実なの。
偏見を持った人間が見れば事実も曲がって見えるってことだね。
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:34:01.21 ID:EildDjDE0
実際、横浜や大阪桐蔭など、近畿･関東の有力校が地元生ではなく
他県から野球留学生をかき集めるから、そこで弾き出された関東･近畿の
2流以下の選手が東北や四国に野球留学しているのは紛れもない事実。
他県から野球留学生をかき集めるから、そこで弾き出された関東･近畿の
2流以下の選手が東北や四国に野球留学しているのは紛れもない事実。
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:42:47.46 ID:w74x6K1f0
どことは言わないが、個性よりもチームの高校ってむしろ好んで2流選手を
取ってるって話。意外なことに、基礎的な野球で勝負されると途端に勝て
なくなるのが公立や地元。
取ってるって話。意外なことに、基礎的な野球で勝負されると途端に勝て
なくなるのが公立や地元。
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:43:09.28 ID:Q13goOLK0
>>488
多分、「野球留学生」で一つの人格、「地元民」で一つの人格なんだろうね。、
多分、「野球留学生」で一つの人格、「地元民」で一つの人格なんだろうね。、
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 00:49:35.28 ID:fxz9hXuX0
>>478
野球が下手でも、同程度の学力で早実に入れるなら留学校とは言わないが
そうでは無いのだから単純に”野球留学校”でしょ。
しかも甲子園に出場する、大学に選手を送り込むために全国から選手を
集めただけに過ぎない。 動機は他の留学校と同じでしょ。
周辺地域のAクラスの選手は日大三や帝京、横浜などに行ってしまうから
獲得選手の範囲を全国規模にしたってだけね。
留学校を非難するなら早実、慶応も対象でなきゃね。
野球が下手でも、同程度の学力で早実に入れるなら留学校とは言わないが
そうでは無いのだから単純に”野球留学校”でしょ。
しかも甲子園に出場する、大学に選手を送り込むために全国から選手を
集めただけに過ぎない。 動機は他の留学校と同じでしょ。
周辺地域のAクラスの選手は日大三や帝京、横浜などに行ってしまうから
獲得選手の範囲を全国規模にしたってだけね。
留学校を非難するなら早実、慶応も対象でなきゃね。
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 01:33:29.64 ID:lvM2GCVr0
いいなあ50％も甲子園イケる確率があって。
千葉なんか0.05％だぜｗ
千葉なんか0.05％だぜｗ
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 01:35:11.88 ID:lvM2GCVr0
ほんと俺って頭悪いｗ
0.5％だわｗ
0.5％だわｗ
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 02:08:49.00 ID:dYtWV7fy0
このスレで世間とか世論という単語がよく出るけど、
それに何の意味があるんだ？
加盟校や選手は高野連のルールにも違反していない、もちろん法律にも違反していない。
なのに世間とか世論とか言い出して批判するなら、高野連の定めたルールは何のためにあるんだ？
しかも、この問題に関して支配的な世論なんてあるか？
高野連も特待生は問題視したが、単純な留学は問題にしなかったわけだし。
俺には自分の意見の正当性を説明出来ない人間が、自分の意見＝世論っていう論法をとってるようにしか見えないんだが。
それに何の意味があるんだ？
加盟校や選手は高野連のルールにも違反していない、もちろん法律にも違反していない。
なのに世間とか世論とか言い出して批判するなら、高野連の定めたルールは何のためにあるんだ？
しかも、この問題に関して支配的な世論なんてあるか？
高野連も特待生は問題視したが、単純な留学は問題にしなかったわけだし。
俺には自分の意見の正当性を説明出来ない人間が、自分の意見＝世論っていう論法をとってるようにしか見えないんだが。
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 02:18:09.01 ID:WSzJRS840
留学生を批判する前に地元民のザコさを批判しろよ。
「何でお前らこんなに野球下手なんだ？」
「お前らがザコだから関西から留学生が来て、俺達が楽しめねーんだよ」ってさ。
野球学校にはこう言えよ。
「ザコだけど文句いわずに地元民使えよ！」
「甲子園で勝ちたい？お前らの事情なんか知らねーよw」
お前らの言ってることってこーゆーことだよw
「何でお前らこんなに野球下手なんだ？」
「お前らがザコだから関西から留学生が来て、俺達が楽しめねーんだよ」ってさ。
野球学校にはこう言えよ。
「ザコだけど文句いわずに地元民使えよ！」
「甲子園で勝ちたい？お前らの事情なんか知らねーよw」
お前らの言ってることってこーゆーことだよw
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 02:34:28.48 ID:zFRaR9oyO
関東、近畿の二流でも甲子園に行けるのは
四国と東北の一部だけだろ
それ以外の地域では二流じゃ甲子園に行けないだろ
四国と東北の一部だけだろ
それ以外の地域では二流じゃ甲子園に行けないだろ
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 03:08:38.58 ID:w74x6K1f0
本来なら二流なんてどこでも勝てないよ。いくら硬式経験があったって、才能が
あるヤツやちゃんとしたチームに当ればね。でも、現実的には留学校はその
二流を育てて組織力で勝負して来てると。
留学校に学んで育成しろよ。中体連と維持張らずに中学の段階で協力してれば
随分と改善するはずの問題だ。
あるヤツやちゃんとしたチームに当ればね。でも、現実的には留学校はその
二流を育てて組織力で勝負して来てると。
留学校に学んで育成しろよ。中体連と維持張らずに中学の段階で協力してれば
随分と改善するはずの問題だ。
499 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/17(日) 08:09:43.06 ID:ppwPJNQW0
おはようございます。
>>487
野球留学は人数が少なければＯＫです。これは自己中な言い訳ではなく、
世論的には合意が取れていると事ですよ。
ここで議論されているのは、留学生主体のチームが地元枠を独占するような状況の是非です。
レベルの低い地域の私学が、レベルの高い地域の選手を大量に勧誘することによって、
圧倒的な実力差のあるチームを作って県代表の座を独占することの是非を論じています。
>>487
野球留学は人数が少なければＯＫです。これは自己中な言い訳ではなく、
世論的には合意が取れていると事ですよ。
ここで議論されているのは、留学生主体のチームが地元枠を独占するような状況の是非です。
レベルの低い地域の私学が、レベルの高い地域の選手を大量に勧誘することによって、
圧倒的な実力差のあるチームを作って県代表の座を独占することの是非を論じています。
500 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/17(日) 08:32:48.55 ID:ppwPJNQW0
野球留学を語る上で話題となる学校は概ね以下の3グループに分かれます。
①レベルの低い地方の私学。（青森山田、香川西など）
②レベルの高い地域の名門校。（横浜、大阪桐蔭など）
③特殊な事情のある高校（早慶の付属、宗教学校、全寮制の学校、ラサールなど）
>>499の定義に当てはまるのは①のグループです。狭義の野球留学校と言っても良いでしょう。
②や③のグループを野球留学校と認定するかは議論の分かれるところですから、
野球留学の是非を議論する上で、②や③のグループを引き合いに出すのは適当ではありません。
（野球留学にある種の制限をかける議論なら話は別です）
①レベルの低い地方の私学。（青森山田、香川西など）
②レベルの高い地域の名門校。（横浜、大阪桐蔭など）
③特殊な事情のある高校（早慶の付属、宗教学校、全寮制の学校、ラサールなど）
>>499の定義に当てはまるのは①のグループです。狭義の野球留学校と言っても良いでしょう。
②や③のグループを野球留学校と認定するかは議論の分かれるところですから、
野球留学の是非を議論する上で、②や③のグループを引き合いに出すのは適当ではありません。
（野球留学にある種の制限をかける議論なら話は別です）
501 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/17(日) 08:45:17.30 ID:ppwPJNQW0
野球留学は現行のルールには抵触しません。これは留学批判派も認めているところです。
よって、ルールに触れないから正しい、という結論は意味がありません。
現行ルールの解釈論（法律論や学校制度の議論）も、スレ違いな話題と心得てください。
あくまで論点は、野球留学の是非（望ましいのか望ましくないのか）であるべきですから。
煽りやスレ違いの書き込みはスルーして、野球留学の本質について実のある議論をしましょう。
自分は野球留学に批判的なスタンスですが、筋の通った留学容認派の主張を聞く耳は持っています。
どうぞ活発な意見交換をお願いいたします。
よって、ルールに触れないから正しい、という結論は意味がありません。
現行ルールの解釈論（法律論や学校制度の議論）も、スレ違いな話題と心得てください。
あくまで論点は、野球留学の是非（望ましいのか望ましくないのか）であるべきですから。
煽りやスレ違いの書き込みはスルーして、野球留学の本質について実のある議論をしましょう。
自分は野球留学に批判的なスタンスですが、筋の通った留学容認派の主張を聞く耳は持っています。
どうぞ活発な意見交換をお願いいたします。
502 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/17(日) 08:51:35.23 ID:ppwPJNQW0
ひとつ付け加えます。
野球留学の是非には、『望ましい』『望ましくない』の他に、『仕方ない』というスタンスもあるでしょうね。
他のスタンスもあるかもしれません。
しかし、『仕方ない』ことが、望ましいか望ましくないか、は考えても良いでしょう。
野球留学の是非には、『望ましい』『望ましくない』の他に、『仕方ない』というスタンスもあるでしょうね。
他のスタンスもあるかもしれません。
しかし、『仕方ない』ことが、望ましいか望ましくないか、は考えても良いでしょう。
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 09:14:16.83 ID:lvM2GCVr0
自分は金の絡まない留学生は別にかまわないと思う。
ただ、今回の特待規制で留学生が減るのなら、「留学」の陰に金が絡んでいて隠されていたと捉えるので、留学そのものに規制をかけるほうに周るわ。
それまでは様子見で結果待ち。
ただ、今回の特待規制で留学生が減るのなら、「留学」の陰に金が絡んでいて隠されていたと捉えるので、留学そのものに規制をかけるほうに周るわ。
それまでは様子見で結果待ち。
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 09:45:21.64 ID:rTb5I6ND0
え？特待規制で留学生が減ったなら、残った留学生の大半は“金の絡まない留学生”なんじゃねえの。
金の絡んだ留学生が特待規制で消えたら、次は金の絡まない留学生を標的に追い出しにかかるっていう宣言をしてるのか？
金の絡んだ留学生が特待規制で消えたら、次は金の絡まない留学生を標的に追い出しにかかるっていう宣言をしてるのか？
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 09:57:41.99 ID:iRI4VBES0
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:02:54.20 ID:iRI4VBES0
>>500
②のグループの学校への地方→都市部への流入や、
都市部の野球少年の数と強豪校のキャパシティのミスマッチが
①の野球留学のバックボーンにあるのに、その辺は考慮しないのはなんで？
また、①のグループには甲子園に遠い県内強豪もあるわけだが、
甲子園常連だけを見て、動機がああとか言うのはなんで？
②のグループの学校への地方→都市部への流入や、
都市部の野球少年の数と強豪校のキャパシティのミスマッチが
①の野球留学のバックボーンにあるのに、その辺は考慮しないのはなんで？
また、①のグループには甲子園に遠い県内強豪もあるわけだが、
甲子園常連だけを見て、動機がああとか言うのはなんで？
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:05:16.88 ID:lvM2GCVr0
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:11:40.17 ID:iRI4VBES0
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:13:38.02 ID:lvM2GCVr0
あと、特待制度は全廃されてないから。
全廃されて、留学生が減るのならばある程度淘汰されると考えるが、残っている状態で留学生が減っても
他にもやっているんじゃないの？って疑惑が膨らむだけ。
全廃されて、留学生が減るのならばある程度淘汰されると考えるが、残っている状態で留学生が減っても
他にもやっているんじゃないの？って疑惑が膨らむだけ。
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:19:07.05 ID:lvM2GCVr0
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:21:27.99 ID:iRI4VBES0
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:23:31.69 ID:iRI4VBES0
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:26:01.01 ID:lvM2GCVr0
ただ、地元の場合は公に証拠が出にくいしでていないのも確か。
今回の特待規制では証拠が出ちゃうからな。
今回の特待規制では証拠が出ちゃうからな。
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:30:08.26 ID:iRI4VBES0
>>513
証拠じゃなくて、憶測だろ。
特待生として誘ってくれたから行くって層も当然いるわけで。
（特待生として誘うってことは、主力として期待されてるってことだからな）
特待生の人数減少に伴って留学生が減ったからと、
裏金の存在に結びつけるのは無理がありすぎる。
証拠じゃなくて、憶測だろ。
特待生として誘ってくれたから行くって層も当然いるわけで。
（特待生として誘うってことは、主力として期待されてるってことだからな）
特待生の人数減少に伴って留学生が減ったからと、
裏金の存在に結びつけるのは無理がありすぎる。
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:31:09.50 ID:iRI4VBES0
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:39:00.07 ID:lvM2GCVr0
はい？
その裏金の存在以上に無理のない理由ってあるの？
俺は思いつかんなあ、提示してくださいよ。
その裏金の存在以上に無理のない理由ってあるの？
俺は思いつかんなあ、提示してくださいよ。
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:44:58.61 ID:lvM2GCVr0
あと、これは分かっていると思うけど、数じゃなくて割合だからな。
数なんて少子化＆統廃合で球児自体減っているし。
数なんて少子化＆統廃合で球児自体減っているし。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:46:33.28 ID:lkoWAYCC0
甲子園大会自体が各方面で大金が動くのだから
留学生だけにターゲットを絞ること自体が非常に不自然なんだが
それはスルーなんだよな、ここの連中は。
留学生だけにターゲットを絞ること自体が非常に不自然なんだが
それはスルーなんだよな、ここの連中は。
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 10:57:09.80 ID:iRI4VBES0
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:00:09.19 ID:iRI4VBES0
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:04:43.54 ID:lvM2GCVr0
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:08:17.12 ID:iRI4VBES0
>>521
だって、その「証拠」とやらは、実際には「憶測」で、
しかも「無関係な留学校ごと巻き込む」内容のものなんでしょ？
裏金に目を光らせる形にすれば、無関係な学校は巻き込まないし、
証拠が挙がってないとする学校にも目を光らせる事が可能なのに、
あえて「無関係な留学校ごと巻き込む」内容が妥当と言い張るってことは、
つまり、
地元校は証拠（実際には憶測）が挙がらないから、
「地元校は完全スルー＆無関係な留学校ごと巻き込む」制限が妥当ってことでしょ？
だって、その「証拠」とやらは、実際には「憶測」で、
しかも「無関係な留学校ごと巻き込む」内容のものなんでしょ？
裏金に目を光らせる形にすれば、無関係な学校は巻き込まないし、
証拠が挙がってないとする学校にも目を光らせる事が可能なのに、
あえて「無関係な留学校ごと巻き込む」内容が妥当と言い張るってことは、
つまり、
地元校は証拠（実際には憶測）が挙がらないから、
「地元校は完全スルー＆無関係な留学校ごと巻き込む」制限が妥当ってことでしょ？
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:09:17.09 ID:iRI4VBES0
>>521
裏金が問題なら、裏金に目を光らせる形にしないのはなんでなの？
裏金が問題なら、裏金に目を光らせる形にしないのはなんでなの？
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:14:39.60 ID:lvM2GCVr0
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:21:43.60 ID:lvM2GCVr0
あなたっていつもそうね。
地元のレベルを上げるとか優秀な指導者を育てるとか、裏金に目を光らせるとか、
具体的なことを言っていると豪語しているが、上記に上げる内容を達成するための「具体的な方法」を
何一つ提示できていない。あなたが他の人に良く言う「詐欺師的な手法」をそっくりそのまま進呈いたします。
地元のレベルを上げるとか優秀な指導者を育てるとか、裏金に目を光らせるとか、
具体的なことを言っていると豪語しているが、上記に上げる内容を達成するための「具体的な方法」を
何一つ提示できていない。あなたが他の人に良く言う「詐欺師的な手法」をそっくりそのまま進呈いたします。
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:23:48.63 ID:iRI4VBES0
スカウトを事前届けさせたり（一種の登録制）、
届出による身分証を発行して携帯・提示させたり、
できるだけスカウト活動が表に出る形にするだけでも100％じゃないにしろ一定の効果がある。
地元校は証拠が挙がらないから、
「地元校は完全スルー＆無関係な留学校ごと巻き込む」制限なんてのよりは遙かにマシだ。
俺のは思いつきだが、地元校は証拠が挙がらないから、
「地元校は完全スルー＆無関係な留学校ごと巻き込む」制限なんてのよりは遙かに平等で公正な案は、考えれば出てくるだろ。
届出による身分証を発行して携帯・提示させたり、
できるだけスカウト活動が表に出る形にするだけでも100％じゃないにしろ一定の効果がある。
地元校は証拠が挙がらないから、
「地元校は完全スルー＆無関係な留学校ごと巻き込む」制限なんてのよりは遙かにマシだ。
俺のは思いつきだが、地元校は証拠が挙がらないから、
「地元校は完全スルー＆無関係な留学校ごと巻き込む」制限なんてのよりは遙かに平等で公正な案は、考えれば出てくるだろ。
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:24:48.12 ID:lvM2GCVr0
いや、思いつきでもいいんだよ、出してくれる方がありがたいんだよ。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:28:05.59 ID:vREhdzxy0
親の立場やらすれば、よほどの好条件が出ない限り留学はさせられない。
特待制限によって留学は間違いなく減るね。
特待制限によって留学は間違いなく減るね。
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:31:17.43 ID:iRI4VBES0
>>525
>地元のレベルを上げるとか優秀な指導者を育てるとか、
方法は色々考えられるだろ。
俺が考える具体案が唯一絶対とは思ってないから、あえて具体案まで踏み込んでないだけで。
例えば、指導者育成にはセミナーがあるだろ。
今でもやってるとこはあるだろうが、もっと密にして色んな講師を呼んだりすれば、
色んな考え方が身についてケースに応じた育成方法も分かるようになってくる。
中小年世代からの選手育成で一番分かり易いのは、シニアリトルの数を増やして硬球に触れる機会を増やす事だな。
勿論、一案に過ぎず、もっといい方法もあるだろうから、一案に噛み付かれても困るが。
誰かさんの具体案はベクトルからして間違ってるんで、ベクトルを示したにすぎない。
（＋俺が考える具体案が唯一絶対とは思ってないから、あえて具体案まで踏み込んでないだけ）
>地元のレベルを上げるとか優秀な指導者を育てるとか、
方法は色々考えられるだろ。
俺が考える具体案が唯一絶対とは思ってないから、あえて具体案まで踏み込んでないだけで。
例えば、指導者育成にはセミナーがあるだろ。
今でもやってるとこはあるだろうが、もっと密にして色んな講師を呼んだりすれば、
色んな考え方が身についてケースに応じた育成方法も分かるようになってくる。
中小年世代からの選手育成で一番分かり易いのは、シニアリトルの数を増やして硬球に触れる機会を増やす事だな。
勿論、一案に過ぎず、もっといい方法もあるだろうから、一案に噛み付かれても困るが。
誰かさんの具体案はベクトルからして間違ってるんで、ベクトルを示したにすぎない。
（＋俺が考える具体案が唯一絶対とは思ってないから、あえて具体案まで踏み込んでないだけ）
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:31:59.11 ID:vREhdzxy0
私学からすれば投資対効果を考えて野球留学は採算が取れる商売なんだろうな。
経営的観点から言えばね。
経営的観点から言えばね。
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:35:36.79 ID:8PhqLYoS0
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:47:58.57 ID:lvM2GCVr0
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 11:53:14.38 ID:lkoWAYCC0
>>530
私学だけでなく、マスコミなど各方面に利益をもたらすのが
甲子園大会ですから。
それは今も昔も変わらないね。
以前から利益を受けている側が新規参入組を潰して既得権益を守ろうと
しているようにしか見えないのが今の留学生問題だね。
私学だけでなく、マスコミなど各方面に利益をもたらすのが
甲子園大会ですから。
それは今も昔も変わらないね。
以前から利益を受けている側が新規参入組を潰して既得権益を守ろうと
しているようにしか見えないのが今の留学生問題だね。
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 15:46:17.06 ID:lLBLlA6ZO
>>516
留学が減る要因なんて、不景気とか今回の震災とか、色々あるだろうに。
むしろ、
特待規制
↓
留学生減少
↓
裏金の存在が発覚
の流れがサッパリ理解できない。
規制の分、特待制度を利用して留学する人が減るし、その人数分留学生が減少するかもしれない事は理解できるが、裏金には結びつかない。
そもそも、特待生の授業料免除とかは、公にしてる事で、裏金は表に出てこない金だから、裏金があるとして、特待生を規制した所で裏金が減るとは思えない。
留学が減る要因なんて、不景気とか今回の震災とか、色々あるだろうに。
むしろ、
特待規制
↓
留学生減少
↓
裏金の存在が発覚
の流れがサッパリ理解できない。
規制の分、特待制度を利用して留学する人が減るし、その人数分留学生が減少するかもしれない事は理解できるが、裏金には結びつかない。
そもそも、特待生の授業料免除とかは、公にしてる事で、裏金は表に出てこない金だから、裏金があるとして、特待生を規制した所で裏金が減るとは思えない。
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 18:36:22.55 ID:w74x6K1f0
本来なら留学含めて既得権益を守ってる高野連が敵なのに、規制派は高野連の
代弁者のごとく私学を批判してる不思議。
代弁者のごとく私学を批判してる不思議。
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 22:13:46.71 ID:EildDjDE0
>>499
神奈川や大阪は約200校あります。すべての学校が野球留学生を受け入れているわけではありませんが
単純に考えると、1校当たり5人野球留学生がいれば県･府全体で各1000人の野球留学生がいることになります。
つまり神奈川･大阪の選手が各1000人弾き出されることになります。
一方、青森県は73校、香川は40校です。こちらもすべての学校が野球留学生を受け入れているわけでは
ありませんが単純に考えると、大阪で弾き出された選手が全員青森に野球留学したとすれば1校当たり13人、
香川にいたっては1校当たり25人になります。
ですから1校あたりの人数をとやかく言うのは大都市のエゴです。野球留学の問題を解決･是正したいなら、
まずは大阪や神奈川や東京といった大都市の強豪校が他県から選手をかき集めることを止めるべきです。
神奈川や大阪は約200校あります。すべての学校が野球留学生を受け入れているわけではありませんが
単純に考えると、1校当たり5人野球留学生がいれば県･府全体で各1000人の野球留学生がいることになります。
つまり神奈川･大阪の選手が各1000人弾き出されることになります。
一方、青森県は73校、香川は40校です。こちらもすべての学校が野球留学生を受け入れているわけでは
ありませんが単純に考えると、大阪で弾き出された選手が全員青森に野球留学したとすれば1校当たり13人、
香川にいたっては1校当たり25人になります。
ですから1校あたりの人数をとやかく言うのは大都市のエゴです。野球留学の問題を解決･是正したいなら、
まずは大阪や神奈川や東京といった大都市の強豪校が他県から選手をかき集めることを止めるべきです。
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/17(日) 23:43:23.25 ID:0cMj2MgC0
福島県伊達市にある聖光学院に、
これから留学しようっていう高校生は
さすがにいなくなるのかな。
２年後から福島の高校野球地図はさすがに変わるのかな。
これから留学しようっていう高校生は
さすがにいなくなるのかな。
２年後から福島の高校野球地図はさすがに変わるのかな。
538 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/17(日) 23:49:34.44 ID:ppwPJNQW0
1県1代表制の導入以前は、当然ながら県代表は地区大会を勝ち上がらなければ
甲子園に出場できません。だから県民は県代表に対して熱い声援を送り、地方新聞は
県代表について、これから戦いに行く戦士のような報道をしていました。
それは、サッカーＷ杯の代表決定戦に出場する日本代表を送り出すような雰囲気といえば
イメージできるでしょうか。それも一発勝負ですから、ジョホールバルで戦った
日本ＶＳイラン戦の決戦前夜の雰囲気を思い出して下されば良いかと思います。
それは現在の県予選よりも遥かにヒートアップしていましたね。
なにせ地区大会で負ければ、その県は甲子園大会に参加出来ないのですから。
代表決定戦で絶対的なエースが死球を受けて退場するような試合もありました。
わざとぶつけたわけではないのでしょうが、前述のような雰囲気の中での試合ですから
勝った県にも負けた県にも、後々まで遺恨が残ったでしょうね。
その地区のオールドファンの間では、今でもその試合の話が出るようです。
そこまで勝利にこだわる状況は、教育の一環である高校野球にとって、あまり
望ましいことではなかったのでしょうね。1県1代表制には、そんな配慮があったのかも知れません。
甲子園に出場できません。だから県民は県代表に対して熱い声援を送り、地方新聞は
県代表について、これから戦いに行く戦士のような報道をしていました。
それは、サッカーＷ杯の代表決定戦に出場する日本代表を送り出すような雰囲気といえば
イメージできるでしょうか。それも一発勝負ですから、ジョホールバルで戦った
日本ＶＳイラン戦の決戦前夜の雰囲気を思い出して下されば良いかと思います。
それは現在の県予選よりも遥かにヒートアップしていましたね。
なにせ地区大会で負ければ、その県は甲子園大会に参加出来ないのですから。
代表決定戦で絶対的なエースが死球を受けて退場するような試合もありました。
わざとぶつけたわけではないのでしょうが、前述のような雰囲気の中での試合ですから
勝った県にも負けた県にも、後々まで遺恨が残ったでしょうね。
その地区のオールドファンの間では、今でもその試合の話が出るようです。
そこまで勝利にこだわる状況は、教育の一環である高校野球にとって、あまり
望ましいことではなかったのでしょうね。1県1代表制には、そんな配慮があったのかも知れません。
539 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/18(月) 00:00:13.14 ID:Q76i+ItG0
もし1県1代表制以前の地区大会で、ある県の代表が野球留学生で固めたチームだったら
いったい、どうなったと思いますか？
これは間違いなく対戦相手の県から、フェアじゃない！ と言われたでしょうね。
いくら、ルール上は野球留学生の受け入れは何の問題も無い、と答えたところで
けして納得しないでしょうね。
今は1県1代表制が定着していますから気づかないんですよ。
状況を少し変えて想像してみるとわかります。
野球留学で固めた県代表というのは、やっぱりフェアじゃないんですよね。
想像をたくましくすれば、一方の県が野球留学生で固めた強豪チームを作れば
他方の県も間違いなく追随したでしょうね。県高野連が後押ししたかも知れません。
これって、青森山田と光星学院の関係と、似てるとは思いませんか？
いったい、どうなったと思いますか？
これは間違いなく対戦相手の県から、フェアじゃない！ と言われたでしょうね。
いくら、ルール上は野球留学生の受け入れは何の問題も無い、と答えたところで
けして納得しないでしょうね。
今は1県1代表制が定着していますから気づかないんですよ。
状況を少し変えて想像してみるとわかります。
野球留学で固めた県代表というのは、やっぱりフェアじゃないんですよね。
想像をたくましくすれば、一方の県が野球留学生で固めた強豪チームを作れば
他方の県も間違いなく追随したでしょうね。県高野連が後押ししたかも知れません。
これって、青森山田と光星学院の関係と、似てるとは思いませんか？
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 00:52:16.04 ID:1XqMGxkx0
決着のついた議論を延々と蒸し返す背番号６ ◆OwMPQO/71Eをいい加減相手にするのやめません？
こいつ（名無しの本人も）抜きでスレをまったり進行しましょう。
こいつ（名無しの本人も）抜きでスレをまったり進行しましょう。
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 06:05:42.94 ID:pzE9xiak0
まともな議論が出来ないからもう昔の住人はとっくにいないし
スレ自体もう相手にしない方がいいと思う
スレ自体もう相手にしない方がいいと思う
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 06:52:52.60 ID:LznoSerZ0
去年のサッカーワールドカップや今の女子サッカーフィーバー見て思ったのは…。
野球って結局、世界を観念できないからパイは絶対に大きくならないし、そうすると
ただの醜い奪い合いにしかならないんだなぁ…と。
野球って結局、世界を観念できないからパイは絶対に大きくならないし、そうすると
ただの醜い奪い合いにしかならないんだなぁ…と。
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 06:58:26.70 ID:mzBpW4E5O
女子サッカー熱を盛り上げるために日本を優勝させただけだろ
技術を見てても明らかに相手のほうが上だったし、今まで10回も20回も対戦して一度も勝てなかった相手達に、ワールドカップで３連勝って偶然にしては出来すぎだわ
技術を見てても明らかに相手のほうが上だったし、今まで10回も20回も対戦して一度も勝てなかった相手達に、ワールドカップで３連勝って偶然にしては出来すぎだわ
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 09:15:01.98 ID:mcEx5xem0
女子サッカーで日本はフェアプレー賞も取ったのにね。
高校野球ではフェアじゃない強豪がはびこってて情けない。
高校野球ではフェアじゃない強豪がはびこってて情けない。
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 09:18:42.85 ID:JPv7zFmK0
>>542
そうだね
野球は、ほとんど高校で終わり
だから、留学を規制したところで各地域内で醜い選手の奪い合いを見せられるだけ
狭い世界であることに変わりはない だからこそ、形は違えども甲子園に拘ってしまう
（選手も観客も）
女子サッカーは８人が海外チーム武者修行（震災後含む）
そうだね
野球は、ほとんど高校で終わり
だから、留学を規制したところで各地域内で醜い選手の奪い合いを見せられるだけ
狭い世界であることに変わりはない だからこそ、形は違えども甲子園に拘ってしまう
（選手も観客も）
女子サッカーは８人が海外チーム武者修行（震災後含む）
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 09:22:39.49 ID:CeELaFOBO
サッカーは競技の中身はおもしろくない
規模がデカイから凄く見えるけど
規模がデカイから凄く見えるけど
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 10:06:17.20 ID:d5U4Ie5Q0
高校野球は今年も４０００校以上が参加してる。
韓国には野球部のある高校は５２校で全国大会が年間１０回。
日本では運動部に所属する生徒が中学で５０％、高校で４０％。
韓国ではわずか１％。
日本は一般人が運動部を通じて人間を磨く。
韓国の運動部はエリートのもの。恐らく中国も。
韓国には野球部のある高校は５２校で全国大会が年間１０回。
日本では運動部に所属する生徒が中学で５０％、高校で４０％。
韓国ではわずか１％。
日本は一般人が運動部を通じて人間を磨く。
韓国の運動部はエリートのもの。恐らく中国も。
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 10:11:11.23 ID:d5U4Ie5Q0
韓国の高校野球の決勝戦は観衆が８００人。
韓国の学生野球の責任者が甲子園の視察に来て、３７０００人の大観衆を見て
感動して帰っていきました、
韓国の学生野球の責任者が甲子園の視察に来て、３７０００人の大観衆を見て
感動して帰っていきました、
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 17:21:52.70 ID:LznoSerZ0
パイの奪い合いと言っても「労せずに奪いたい」とか「顔が見える範囲で順ぐるりに
回したい」とか考えてる人が一番醜いってことね。と言っても、高校野球の場合は
硬式や頂点は甲子園にこだわらなければ既存の栄冠を損なわず拡大できると思う。
回したい」とか考えてる人が一番醜いってことね。と言っても、高校野球の場合は
硬式や頂点は甲子園にこだわらなければ既存の栄冠を損なわず拡大できると思う。
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 20:17:18.66 ID:Rafrdxqr0
高校野球も最近は台湾、韓国などからの留学生が増えてきたね。
これは良い傾向だと思うが。
内向きで閉鎖的な競技はいずれは衰退していく。
プロ野球も外国人枠とは別に”アジア枠”を新設して
周辺国の人々に関心を持ってもらうようにすべきだと思うよ。
これは良い傾向だと思うが。
内向きで閉鎖的な競技はいずれは衰退していく。
プロ野球も外国人枠とは別に”アジア枠”を新設して
周辺国の人々に関心を持ってもらうようにすべきだと思うよ。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月) 21:33:14.42 ID:UnyvoYoa0
大阪や神奈川などの強豪校が全国から選手をかき集めることを規制しないで
東北や四国への野球留学だけを規制すれば、大阪や神奈川の高野連所属選手が
それだけ増加することになります。強豪校では部員数が100人を超えるような
ところもいくつも出てくるでしょう。指導者の目が行き届かなくなれば
不祥事が多発する可能性が高いです。
そして強豪校から断られ、これまでなら東北や四国に野球留学していた
ような選手は野球をあきらめるか、地元のまともな指導者も設備もない
弱小校で野球を続けるかどちらかの選択肢しかなくなります。夢が破れた
ことで自暴自棄になりやはり非行に走ったり不祥事を起こす可能性は
高くなるでしょう。
野球留学規制は「大都市へ」「大都市から」どちらも同時にしなければ
意味がありません。「大都市の強豪校は野球留学の人数が少ないからOK」
というのは詭弁です。
東北や四国への野球留学だけを規制すれば、大阪や神奈川の高野連所属選手が
それだけ増加することになります。強豪校では部員数が100人を超えるような
ところもいくつも出てくるでしょう。指導者の目が行き届かなくなれば
不祥事が多発する可能性が高いです。
そして強豪校から断られ、これまでなら東北や四国に野球留学していた
ような選手は野球をあきらめるか、地元のまともな指導者も設備もない
弱小校で野球を続けるかどちらかの選択肢しかなくなります。夢が破れた
ことで自暴自棄になりやはり非行に走ったり不祥事を起こす可能性は
高くなるでしょう。
野球留学規制は「大都市へ」「大都市から」どちらも同時にしなければ
意味がありません。「大都市の強豪校は野球留学の人数が少ないからOK」
というのは詭弁です。
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/19(火) 00:14:53.83 ID:69bzCZ+b0
個々の力や才能に頼った外人部隊が地元を蹂躙してるってイメージだけど、
都市部であぶれた選手を集めてるチームってむしろ基礎的で当たり前の
野球をやってる。
何かと問題になる都市部→地方だが、個々で見ると印象がやや異なる。
都市部であぶれた選手を集めてるチームってむしろ基礎的で当たり前の
野球をやってる。
何かと問題になる都市部→地方だが、個々で見ると印象がやや異なる。
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/19(火) 01:04:37.24 ID:Kv7NhSbH0
でもさ、地方→都会の野球留学は少ないんだよな。
都会→地方と、通常と逆に流れるのは野球留学だけだよな。
つまり高校野球の場合は、地方の私学にとって選手をかき集めることが
商売として成立するってことだよ。私学にとっては都合が良いのだろうが
地元にとって良いことではないな。
都会→地方と、通常と逆に流れるのは野球留学だけだよな。
つまり高校野球の場合は、地方の私学にとって選手をかき集めることが
商売として成立するってことだよ。私学にとっては都合が良いのだろうが
地元にとって良いことではないな。
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/19(火) 01:16:25.27 ID:69bzCZ+b0
地方は…酷な言い方しちゃうと圧倒されてるって言うより基礎ができてないんだよ。
むしろ、それゆえに絶望的な差があるような気分になってしまうが。投手は才能が
あれば地方→都市でも十分やっていけるし、実際にピッチャーだけ留学生って
チームは多い。おそらく、甲子園出場校の半分はそう。ただ野手はそうはいかない。
むしろ、それゆえに絶望的な差があるような気分になってしまうが。投手は才能が
あれば地方→都市でも十分やっていけるし、実際にピッチャーだけ留学生って
チームは多い。おそらく、甲子園出場校の半分はそう。ただ野手はそうはいかない。
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/19(火) 02:01:46.48 ID:ftlnMidV0
>>554
いや、最近は地方でも硬式の少年野球が盛んだから野手でも都会で
通用する奴は結構いるよ。
ただ、そういう選手達とそれ以外の選手の差は大きいと思うが。
偶然に見つけた記事だけど、
http://www.sanspo.com/high-baseball/news/110707/hgb1107071521000-n2.htm
「中学時代、クラブチームの先輩が花咲徳栄で活躍する姿を見て・・」
って書いてあるから、この選手が特別ってわけではないしね。
探せば、他にも結構いるんじゃないかな？
センバツで優勝候補だった大垣日大なんかも福井県の複数のシニアから
野球留学してきた選手が5,6人登録されてたし。
早実で四番を打っていた小野田選手（北海道・旭川出身）が下級生の時に
センバツ（天理戦）でホームランを打った時なんかも
「地元・旭川のシニアでプレーしていたんだろうな」って感じだった。
昔の素材だけの田舎っ子とは違うね。
いや、最近は地方でも硬式の少年野球が盛んだから野手でも都会で
通用する奴は結構いるよ。
ただ、そういう選手達とそれ以外の選手の差は大きいと思うが。
偶然に見つけた記事だけど、
http://www.sanspo.com/high-baseball/news/110707/hgb1107071521000-n2.htm
「中学時代、クラブチームの先輩が花咲徳栄で活躍する姿を見て・・」
って書いてあるから、この選手が特別ってわけではないしね。
探せば、他にも結構いるんじゃないかな？
センバツで優勝候補だった大垣日大なんかも福井県の複数のシニアから
野球留学してきた選手が5,6人登録されてたし。
早実で四番を打っていた小野田選手（北海道・旭川出身）が下級生の時に
センバツ（天理戦）でホームランを打った時なんかも
「地元・旭川のシニアでプレーしていたんだろうな」って感じだった。
昔の素材だけの田舎っ子とは違うね。
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/19(火) 08:02:47.59 ID:mNSC0Lob0
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/19(火) 11:56:08.98 ID:s/Tdw6gL0
俺のカンだが
野球留学無問題派 ＝ 死刑廃止論者
野球留学無問題派 ＝ 死刑廃止論者
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/19(火) 23:51:53.04 ID:C7ryAPOu0
留学する理由は、大概
自身の甲子園出場の可能性を高める為に
地域のレベルが低く競争の温い環境を得たいだけなんだから、
甲子園の予選の枠組みから都道府県という線引きを無くし
実力のある学校のみを出場させるか、
それも租も甲子園自体を無くしちまうかすれば
殆ど消滅する。
自身の甲子園出場の可能性を高める為に
地域のレベルが低く競争の温い環境を得たいだけなんだから、
甲子園の予選の枠組みから都道府県という線引きを無くし
実力のある学校のみを出場させるか、
それも租も甲子園自体を無くしちまうかすれば
殆ど消滅する。
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 00:47:20.38 ID:O85Rvgm40
>自身の甲子園出場の可能性を高める為に
>地域のレベルが低く競争の温い環境を得たい
こんなことを考えるのはダメな奴だ。
ダメな奴は留学させなければ良いのだ。
こんな奴らのために予選の枠組みを変える必要はない。
甲子園を無くせなんてメチャクチャだな。
>地域のレベルが低く競争の温い環境を得たい
こんなことを考えるのはダメな奴だ。
ダメな奴は留学させなければ良いのだ。
こんな奴らのために予選の枠組みを変える必要はない。
甲子園を無くせなんてメチャクチャだな。
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 00:54:14.62 ID:Iy0KUyG60
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 00:59:32.07 ID:YZzTR44o0
楽して甲子園に出ようとする性根がダメだろ。
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 01:01:29.88 ID:Iy0KUyG60
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 01:03:43.16 ID:YZzTR44o0
ヘタでも純粋に一生懸命やる奴へのご褒美が甲子園なのだ。
多少野球が上手くても性根の腐ってる奴には甲子園に出る資格なし。
多少野球が上手くても性根の腐ってる奴には甲子園に出る資格なし。
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 01:10:10.90 ID:UlBZ8QVcO
予選で勝ったから出れるんだよ。ご褒美なんてもんじゃない。結果が全て。
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 01:11:51.69 ID:YZzTR44o0
そう今は結果が全て。そういう現状が批判されている。
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 01:13:31.48 ID:LSoybs3YO
まあ、留学したからといってレギュラーに簡単になれないんだったら、初めから留学しようと思わず地元の学校に入るわな
留学すれば確実に特待生＆レギュラー確定待遇があるからこそ留学するんだろ
腹の黒々しい連中だよ
留学すれば確実に特待生＆レギュラー確定待遇があるからこそ留学するんだろ
腹の黒々しい連中だよ
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 07:50:09.15 ID:CK2UuBJD0
都会→地方の野球留学の中の甲子園常連校への野球留学という
氷山の一角だけ見て、
都会の所謂強豪校の受け皿の受容量や地方→都会の野球留学を始めとする
周辺環境や人の流れを全く見ず、
不純と決め付けるのは大概だと思うがな。
氷山の一角だけ見て、
都会の所謂強豪校の受け皿の受容量や地方→都会の野球留学を始めとする
周辺環境や人の流れを全く見ず、
不純と決め付けるのは大概だと思うがな。
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 08:07:41.03 ID:Iy0KUyG60
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 08:42:03.05 ID:vZ9dMgcB0
リーグ制は難しいが二部制か軟式優遇はすぐにやれるだろ。
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 22:05:15.59 ID:+NleodCV0
サッカーだと
昔は日本中から優秀な選手は静岡県の学校に集まったし
今は各地の強豪校やプロの下部組織に集まるんだよなぁ
一体この違いの理由はなんだ？
甲子園（全国大会）出場の価値が違うというだけではないだろう、
選手の志や向上心の違いなか、
高校卒業後の将来を見据えた選択をしているからなのか。
昔は日本中から優秀な選手は静岡県の学校に集まったし
今は各地の強豪校やプロの下部組織に集まるんだよなぁ
一体この違いの理由はなんだ？
甲子園（全国大会）出場の価値が違うというだけではないだろう、
選手の志や向上心の違いなか、
高校卒業後の将来を見据えた選択をしているからなのか。
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 22:22:42.81 ID:fR9WIt8B0
>>570
>甲子園（全国大会）出場の価値が違うというだけではないだろう、
そりゃ確かにそうだろうね。甲子園には遠い県内強豪も流出先になってる位だから。
都会→地方の野球留学だけを見てても答えは出ないと思うよ。
>甲子園（全国大会）出場の価値が違うというだけではないだろう、
そりゃ確かにそうだろうね。甲子園には遠い県内強豪も流出先になってる位だから。
都会→地方の野球留学だけを見てても答えは出ないと思うよ。
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/20(水) 22:31:59.12 ID:vZ9dMgcB0
573 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/20(水) 23:53:47.03 ID:qgd50htR0
こんばんは。
サッカーとの比較論が出ていますが、各種目それぞれ特徴があるということでしょう。
高校野球は、『各県の代表が甲子園大会に集まる』、というコンセプトで運営されています。
県によって参加校数が大きく違うのは、高校野球は数的な公平性よりも、地域的な公平性を
優先している、ということです。
レベルの高い県もレベルの低い県も、代表は原則1県1校ですから、高校野球は技量の高さよりも
地域的な公平性を優先している、ということです。
野球留学の蔓延は、地域的な公平性を崩してしまうところに問題があるのです。
サッカーとの比較論が出ていますが、各種目それぞれ特徴があるということでしょう。
高校野球は、『各県の代表が甲子園大会に集まる』、というコンセプトで運営されています。
県によって参加校数が大きく違うのは、高校野球は数的な公平性よりも、地域的な公平性を
優先している、ということです。
レベルの高い県もレベルの低い県も、代表は原則1県1校ですから、高校野球は技量の高さよりも
地域的な公平性を優先している、ということです。
野球留学の蔓延は、地域的な公平性を崩してしまうところに問題があるのです。
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 00:14:31.35 ID:GAE7QEPr0
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 00:57:34.77 ID:V02Exuc+0
>>566
それが本当なら、レギュラー入りどころかベンチ入りさえできない留学生が大勢いるのは何故だい？
それが本当なら、レギュラー入りどころかベンチ入りさえできない留学生が大勢いるのは何故だい？
576 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/21(木) 01:50:05.80 ID:SKPumtHu0
>>379が面白いことを言ってますね。
>今の甲子園はそれでも「たとえ地元の恥さらしになろうと地元選手を応援する」
>場なのか、それとも「将来プロで活躍するような好選手が思う存分実力を発揮し、
>そのすばらしいプレーをファンも堪能するする場」なのかどっちなんだろう？
野球留学賛成の立場の人は、甲子園を「将来プロで活躍するような好選手が思う存分実力を発揮し、
そのすばらしいプレーをファンも堪能するする場」と考えているようですが、これは間違いですよ。
高校野球は技量向上より人間形成が上に来ますから。
甲子園は技量の高さよりも地域性を優先していますから。
>今の甲子園はそれでも「たとえ地元の恥さらしになろうと地元選手を応援する」
>場なのか、それとも「将来プロで活躍するような好選手が思う存分実力を発揮し、
>そのすばらしいプレーをファンも堪能するする場」なのかどっちなんだろう？
野球留学賛成の立場の人は、甲子園を「将来プロで活躍するような好選手が思う存分実力を発揮し、
そのすばらしいプレーをファンも堪能するする場」と考えているようですが、これは間違いですよ。
高校野球は技量向上より人間形成が上に来ますから。
甲子園は技量の高さよりも地域性を優先していますから。
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 03:06:56.56 ID:ZZ2mpA/WO
いつまで【背番号６】のヒマつぶしに付き合うんだ？
578 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/21(木) 03:55:22.47 ID:SKPumtHu0
明らかに実力差のある地域から大量に選手を勧誘する行為はフェアじゃない。
他県出身者で固めたチームが全国大会に出場するのは地域性を破壊する。
この2点から現状の野球留学蔓延は否とします。
地域性を確保しフェアに戦うためには、最低でもベンチ入り選手の半分は
地元出身者とすべきです。ここが社会的な合意を得るラインと考えられます。
他県出身者で固めたチームが全国大会に出場するのは地域性を破壊する。
この2点から現状の野球留学蔓延は否とします。
地域性を確保しフェアに戦うためには、最低でもベンチ入り選手の半分は
地元出身者とすべきです。ここが社会的な合意を得るラインと考えられます。
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 11:05:37.56 ID:kewVSk1MO
相変わらず青森は馬鹿山田と交性が地元チームに馬鹿勝ちしてやがるな
野辺地西とかいうチームもかなり怪しいし、こいつら全員潰れちまえよ
野辺地西とかいうチームもかなり怪しいし、こいつら全員潰れちまえよ
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 15:09:22.65 ID:GAE7QEPr0
>>576
>>高校野球は技量向上より人間形成が上に来ますから。
>>甲子園は技量の高さよりも地域性を優先していますから。
大都市の子はレベルが高くても甲子園に出られなくて
田舎の子はレベルが低くても甲子園に出られる、という
世の中の不公平さを子ども達に押しつける場であっても
仕方がないというご意見ですか?
「生まれた場所が悪かったな、恨むなら運命を恨むんだな」
で子ども達を納得させることができますか?
わたしはむしろ逆で、人間は生まれる場所は選べないけど
その後の人生は自分の努力次第で良くも悪くもなるという考えです。
甲子園でプレーしたい、でも今の実力だと地元では無理だ、ならば
親元を遠く離れた場所で自分ひとりの力でがんばろう、という覇気の
ある子どもを応援したいです。
もちろん裏でお金が動いたりするのは大反対ですが。
>>高校野球は技量向上より人間形成が上に来ますから。
>>甲子園は技量の高さよりも地域性を優先していますから。
大都市の子はレベルが高くても甲子園に出られなくて
田舎の子はレベルが低くても甲子園に出られる、という
世の中の不公平さを子ども達に押しつける場であっても
仕方がないというご意見ですか?
「生まれた場所が悪かったな、恨むなら運命を恨むんだな」
で子ども達を納得させることができますか?
わたしはむしろ逆で、人間は生まれる場所は選べないけど
その後の人生は自分の努力次第で良くも悪くもなるという考えです。
甲子園でプレーしたい、でも今の実力だと地元では無理だ、ならば
親元を遠く離れた場所で自分ひとりの力でがんばろう、という覇気の
ある子どもを応援したいです。
もちろん裏でお金が動いたりするのは大反対ですが。
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 16:56:11.37 ID:k8OEi5oW0
「生まれた場所が悪かったな、恨むなら運命を恨むんだな」
で子ども達を納得させることができますか?
わたしはむしろ逆で、人間は生まれる場所は選べないけど
その後の人生は自分の努力次第で良くも悪くもなるという考えです。
甲子園でプレーしたい、でも今の実力だと地元では無理だ、ならば
レベルの高くて競争率の高い今の場所で切磋琢磨してより高みを目指し、甲子園やその後のプロ等の長い野球人生で
優位に立ってやろうという覇気のある子どもを応援したいです。
で子ども達を納得させることができますか?
わたしはむしろ逆で、人間は生まれる場所は選べないけど
その後の人生は自分の努力次第で良くも悪くもなるという考えです。
甲子園でプレーしたい、でも今の実力だと地元では無理だ、ならば
レベルの高くて競争率の高い今の場所で切磋琢磨してより高みを目指し、甲子園やその後のプロ等の長い野球人生で
優位に立ってやろうという覇気のある子どもを応援したいです。
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 17:34:09.35 ID:KIwq/pdZ0
>>581 >>甲子園でプレーしたい、でも今の実力だと地元では無理だ、ならば
レベルの高くて競争率の高い今の場所で切磋琢磨してより高みを目指し、甲子園やその後のプロ等の長い野球人生で
優位に立ってやろうという覇気のある子どもを応援したいです。
>>580 >> 甲子園でプレーしたい、でも今の実力だと地元では無理だ、ならば
親元を遠く離れた場所で自分ひとりの力でがんばろう、という覇気の
ある子どもを応援したいです。
結局これってどっちも感情論でこれをもとにして規制っていうのは
無理なんじゃないかな。俺は>>580 派。だって生徒の人生に責任持てないもの
レベルの高くて競争率の高い今の場所で切磋琢磨してより高みを目指し、甲子園やその後のプロ等の長い野球人生で
優位に立ってやろうという覇気のある子どもを応援したいです。
>>580 >> 甲子園でプレーしたい、でも今の実力だと地元では無理だ、ならば
親元を遠く離れた場所で自分ひとりの力でがんばろう、という覇気の
ある子どもを応援したいです。
結局これってどっちも感情論でこれをもとにして規制っていうのは
無理なんじゃないかな。俺は>>580 派。だって生徒の人生に責任持てないもの
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 17:55:42.79 ID:RZple4WR0
>>581
よく誤解してる奴がいるが、レベルの高い地域でプレイする方が常に上手くなるとは限らんぞ。
地域レベルが高かろうが三年間球拾いとか、碌な設備も指導者もないチームでプレイよりか
地域レベルが落ちようと設備や指導者がしっかりしたチームで選手として出場できるとこを選んだ方が伸びる。
昔と違って、今は地方でも設備が整ったとこは沢山あるからね。
上手くなりたいなら「盲目的にレベルの高い地域」よりか「分相応で設備や指導者がしっかりしたとこ」を選んだ方が伸び易い。
よく誤解してる奴がいるが、レベルの高い地域でプレイする方が常に上手くなるとは限らんぞ。
地域レベルが高かろうが三年間球拾いとか、碌な設備も指導者もないチームでプレイよりか
地域レベルが落ちようと設備や指導者がしっかりしたチームで選手として出場できるとこを選んだ方が伸びる。
昔と違って、今は地方でも設備が整ったとこは沢山あるからね。
上手くなりたいなら「盲目的にレベルの高い地域」よりか「分相応で設備や指導者がしっかりしたとこ」を選んだ方が伸び易い。
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 19:05:07.30 ID:k8OEi5oW0
茶化すような形になって申し訳ないんだけどさ。
>>583
よく誤解してる奴がいるが、レベルの高い学校でプレイする方が常に上手くなるとは限らんぞ。
福島の聖光学院…
今年の新入生の数を知っているかい？55人だぞ。どうやって練習するんだよ。玉拾いどころかボールに触れるのかも疑問だぞ。
聖光の例以外にも、知辯はともかく甲子園に行きやすいと外部の人間が勝手に思っている学校は、他の学校よりも
人数をかかえているぞ。
それを、「甲子園に出やすいから」「レギュラーを取りやすいから」なんて負け犬根性でなんか、来なくて結構。そんな奴が集まると勝ち運（士気や劣勢時の粘りがなくなる）が下がる。
伊達にどこの地域でも、生存競争を勝ち抜いて県代表になっているんじゃないんだよ。
ウチは上の子が留学、下の子が地元進学予定。
>>583
よく誤解してる奴がいるが、レベルの高い学校でプレイする方が常に上手くなるとは限らんぞ。
福島の聖光学院…
今年の新入生の数を知っているかい？55人だぞ。どうやって練習するんだよ。玉拾いどころかボールに触れるのかも疑問だぞ。
聖光の例以外にも、知辯はともかく甲子園に行きやすいと外部の人間が勝手に思っている学校は、他の学校よりも
人数をかかえているぞ。
それを、「甲子園に出やすいから」「レギュラーを取りやすいから」なんて負け犬根性でなんか、来なくて結構。そんな奴が集まると勝ち運（士気や劣勢時の粘りがなくなる）が下がる。
伊達にどこの地域でも、生存競争を勝ち抜いて県代表になっているんじゃないんだよ。
ウチは上の子が留学、下の子が地元進学予定。
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 19:05:18.04 ID:W2a/j4Gs0
本当にやらないといけないのは、地方の強化じゃなくて都市の公立の
底上げなんだよなぁ…。
底上げなんだよなぁ…。
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 19:13:58.46 ID:KIwq/pdZ0
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 19:19:11.54 ID:RZple4WR0
>>584
だから「分相応で」と言ってるじゃないか。
盲目的に「レベルの高い地域」「レベルの高い学校」よりも、
選手としての出場機会を得られそうで設備や指導者がしっかりしたとこが
上手くなりたいならいいんじゃないかな。
といってもどこが相応かなんて中々分からんだろうが、
声をかけてくれた学校は必要としてるってことだから、出場機会も得られそうでいい候補じゃないかな。
だから「分相応で」と言ってるじゃないか。
盲目的に「レベルの高い地域」「レベルの高い学校」よりも、
選手としての出場機会を得られそうで設備や指導者がしっかりしたとこが
上手くなりたいならいいんじゃないかな。
といってもどこが相応かなんて中々分からんだろうが、
声をかけてくれた学校は必要としてるってことだから、出場機会も得られそうでいい候補じゃないかな。
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 19:52:16.60 ID:3332s64F0
野球留学のせいで高校野球の人気はガタ落ち
589 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/21(木) 20:40:56.17 ID:SKPumtHu0
>>584
留学を決めた経緯を教えて頂けると参考になります。
色々と聞きたいことがあるのですが、特に以下の2点を教えて頂けるとありがたい。
どのような形で声がかかったのか？
費用的な補填はどの程度あったのか？
なお、私は野球留学に批判的なスタンスを取ってはいますが、
本人にとって最も条件のよい高校を選ぶのは進学する側からすれば当然と
前々から申し上げています。
留学を決めた経緯を教えて頂けると参考になります。
色々と聞きたいことがあるのですが、特に以下の2点を教えて頂けるとありがたい。
どのような形で声がかかったのか？
費用的な補填はどの程度あったのか？
なお、私は野球留学に批判的なスタンスを取ってはいますが、
本人にとって最も条件のよい高校を選ぶのは進学する側からすれば当然と
前々から申し上げています。
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 21:37:52.46 ID:v1kIAnLd0
>>588
ガタ落ち？ ほんとかいな？
仮に落ちているとしても、野球留学のせいなのか？
高校野球って言っても、それは甲子園だろ？ 神宮はガラガラだぞ
元々、つくられた人気だって事 気づいてないのか？
プロ野球のジャイアンツファンみたいな傾向があるのが高校野球人気だぜ
ガタ落ち？ ほんとかいな？
仮に落ちているとしても、野球留学のせいなのか？
高校野球って言っても、それは甲子園だろ？ 神宮はガラガラだぞ
元々、つくられた人気だって事 気づいてないのか？
プロ野球のジャイアンツファンみたいな傾向があるのが高校野球人気だぜ
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/21(木) 21:49:35.67 ID:k8OEi5oW0
>>589
遠征先で見に来た監督から声が掛った。
費用は全額自己負担。ただし妻の実家が徒歩圏内のため、実家に下宿。
食事は主に学校で摂っているらしいが、請求されていないのでもしかしたら無料で食べているかも。
選択理由はその学校でやっている野球のスタイルが子供の目指すものと合致したため。
遠征先で見に来た監督から声が掛った。
費用は全額自己負担。ただし妻の実家が徒歩圏内のため、実家に下宿。
食事は主に学校で摂っているらしいが、請求されていないのでもしかしたら無料で食べているかも。
選択理由はその学校でやっている野球のスタイルが子供の目指すものと合致したため。
592 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/22(金) 01:14:13.71 ID:6yLv1V7j0
>>591
どうもありがとう。金銭的な優遇は無かったようですね。
奥さんの実家からの通学ですから、金銭的な負担も少なく
目が届くところで暮らせるということで、地元の強豪への進学と
さほど変わらない留学形態と言えるかもしれませんね。
いわゆる外人部隊というより、多少なりとも縁のある地域への留学でもありますし。
子を持つ親の判断として、あなたの選択には何の非もないと思います。
ただし、あなたの息子さんが進学した高校がレベルの高い地域の選手を
大量に受け入れていたとすれば、その行為はフェアじゃないと思います。
あなたの息子さんのような他県出身者で固めたチームが全国大会に出場
するのであれば、それは地域性を破壊する行為だと思います。
高校野球全体を運営･管理する視点で判断すると、そういう結論になると思います。
どうもありがとう。金銭的な優遇は無かったようですね。
奥さんの実家からの通学ですから、金銭的な負担も少なく
目が届くところで暮らせるということで、地元の強豪への進学と
さほど変わらない留学形態と言えるかもしれませんね。
いわゆる外人部隊というより、多少なりとも縁のある地域への留学でもありますし。
子を持つ親の判断として、あなたの選択には何の非もないと思います。
ただし、あなたの息子さんが進学した高校がレベルの高い地域の選手を
大量に受け入れていたとすれば、その行為はフェアじゃないと思います。
あなたの息子さんのような他県出身者で固めたチームが全国大会に出場
するのであれば、それは地域性を破壊する行為だと思います。
高校野球全体を運営･管理する視点で判断すると、そういう結論になると思います。
593 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/22(金) 01:29:32.86 ID:6yLv1V7j0
進学する生徒の側に、勝利至上主義に走るなとは言えても
高校野球全体の利益を考えて進路を決めろとは言えません。
進路とは、自分にとって何が一番良いのかを考えて選択するものですから。
同様に私学には私学の論理がありますし、高校野球を運営する側には運営する側の論理があります。
ですから、生徒の皆さんどうぞお好きな高校に進学して下さい。
私学の経営者はお好きな生徒をいくらでも入学させて下さい。
運営する側も、高校野球の運営・発展に最も都合の良いルールを作れば良いのです。
高校野球全体の利益を考えて進路を決めろとは言えません。
進路とは、自分にとって何が一番良いのかを考えて選択するものですから。
同様に私学には私学の論理がありますし、高校野球を運営する側には運営する側の論理があります。
ですから、生徒の皆さんどうぞお好きな高校に進学して下さい。
私学の経営者はお好きな生徒をいくらでも入学させて下さい。
運営する側も、高校野球の運営・発展に最も都合の良いルールを作れば良いのです。
594 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/22(金) 01:44:14.10 ID:6yLv1V7j0
私は主催者が出場資格を制限しても問題は無いと思っていますが、
もっと抵抗感の少ない方法もあるでしょうね。
例えば、まずは高野連が高校野球の理念を宣言してはどうでしょう。
明らかに実力差のある地域から大量に選手を勧誘する行為はフェアじゃない。
他県出身者で固めたチームが全国大会に出場するのは地域性を破壊する。
地域性を確保しフェアに戦うためには、最低でもベンチ入り選手の半分は
地元出身者とするよう努力して下さい、と公に意思表明をすれば良いのです。
このように宣言さえすれば、特に罰則は設けなくても、多くの私学は自ら
地元選手強化の方針を打ち出すことでしょう。また、宣言を受け入れる様子が
見受けられない私学があれば、高野連が個別に接触し高校野球の理念を
ご理解頂けるよう努力をすれば、明文化したルールで縛らなくても
状況は劇的に改善すると思えますが、いかがでしょう。
もっと抵抗感の少ない方法もあるでしょうね。
例えば、まずは高野連が高校野球の理念を宣言してはどうでしょう。
明らかに実力差のある地域から大量に選手を勧誘する行為はフェアじゃない。
他県出身者で固めたチームが全国大会に出場するのは地域性を破壊する。
地域性を確保しフェアに戦うためには、最低でもベンチ入り選手の半分は
地元出身者とするよう努力して下さい、と公に意思表明をすれば良いのです。
このように宣言さえすれば、特に罰則は設けなくても、多くの私学は自ら
地元選手強化の方針を打ち出すことでしょう。また、宣言を受け入れる様子が
見受けられない私学があれば、高野連が個別に接触し高校野球の理念を
ご理解頂けるよう努力をすれば、明文化したルールで縛らなくても
状況は劇的に改善すると思えますが、いかがでしょう。
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/22(金) 07:59:25.77 ID:SYtbyMi+0
高野連は特待と留学で線引いてるのになに言ってるんだ。
お前の妄想を理念化する義務があるわけでもあるまいし。
お前の妄想を理念化する義務があるわけでもあるまいし。
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/22(金) 08:53:46.39 ID:vQIZduMT0
>>594
大阪桐蔭はベンチ入り18人のうち13～14人が府外人で
さらにその半数は近畿以外の選手ですが
これは「留学生が少ない」ことになりますか?
あなたのいう「地域性を破壊している」ことにはなりませんか?
大阪桐蔭はベンチ入り18人のうち13～14人が府外人で
さらにその半数は近畿以外の選手ですが
これは「留学生が少ない」ことになりますか?
あなたのいう「地域性を破壊している」ことにはなりませんか?
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/22(金) 12:37:04.30 ID:rThQuLV50
６の字がなんで擁護してるか知らんが
「地域性破壊」で言えば大阪桐蔭や横浜らが最たるもんだろ
自県の地域性ぶっ壊してるだけでなく
あぶれた自県民を他県に追いやることで他県の地域性までぶっ壊してる
「地域性破壊」で言えば大阪桐蔭や横浜らが最たるもんだろ
自県の地域性ぶっ壊してるだけでなく
あぶれた自県民を他県に追いやることで他県の地域性までぶっ壊してる
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/22(金) 13:08:26.60 ID:r/c/wWGv0
背番号６さんに質問です
高等学校の要件を満たしていない、各種学校の朝鮮高級学校の出場はOKですか？
県の代表どころか日本人が一人もいないのですが、もちろんNOですよね？
ちなみに私はNOです、文科省の定めるカリキュラムに縛られないので朝から晩まで
野球の練習をしても何の問題もないわけですから不公平ですしね。
そもそも「高等学校じゃないからNO」で充分なわけですが…
高等学校の要件を満たしていない、各種学校の朝鮮高級学校の出場はOKですか？
県の代表どころか日本人が一人もいないのですが、もちろんNOですよね？
ちなみに私はNOです、文科省の定めるカリキュラムに縛られないので朝から晩まで
野球の練習をしても何の問題もないわけですから不公平ですしね。
そもそも「高等学校じゃないからNO」で充分なわけですが…
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/22(金) 16:32:51.98 ID:eRQG8YF9O
地元で生まれた選手が地元の学校に入るのはごく普通のことなのに、一部のバカ私立が利益のために野球留学ばかりさせて甲子園が極めて歪んだモノになってしまってるからどうにもならんな
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/22(金) 17:02:54.72 ID:BEcgvqjE0
601 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/23(土) 04:49:58.60 ID:1TT3Xr3N0
>>598
私は台湾や韓国からも代表が出て良いと思っているくらいですから、
朝鮮高級学校の出場も当然ＯＫです。但し条件は付けますが。
朝鮮高級学校の生徒は日本人ではありませんが、現在も韓国籍の選手など
問題なく大会に出場しており国籍は問題ではありません。また彼らは皆
地元に住んでいるので、地域性もしっかり守られています。
>文科省の定めるカリキュラムに縛られないので朝から晩まで
>野球の練習をしても何の問題もないわけですから不公平ですしね。
これは問題です。こんなことをやっているようでは出場は不可です。
一条校か否かは問いませんが、日本の高校に準じた活動をしている
ことが出場の条件となります。準ずるとはカリキュラムや教育方針の
ことではなく、日本の高校と同じように昼間は勉強をして放課後に
部活動をやっている組織かどうか、です。
現在の運営を見る限り、その面では問題なしと考えます。
もうひとつ、朝鮮高級学校側が大会の趣旨に賛同しルールや慣習を守る
ということを条件にします。具体的には開会式の国旗掲揚や国歌斉唱、
原爆投下日や終戦記念日の黙祷にもつきあう、ということです。
私は台湾や韓国からも代表が出て良いと思っているくらいですから、
朝鮮高級学校の出場も当然ＯＫです。但し条件は付けますが。
朝鮮高級学校の生徒は日本人ではありませんが、現在も韓国籍の選手など
問題なく大会に出場しており国籍は問題ではありません。また彼らは皆
地元に住んでいるので、地域性もしっかり守られています。
>文科省の定めるカリキュラムに縛られないので朝から晩まで
>野球の練習をしても何の問題もないわけですから不公平ですしね。
これは問題です。こんなことをやっているようでは出場は不可です。
一条校か否かは問いませんが、日本の高校に準じた活動をしている
ことが出場の条件となります。準ずるとはカリキュラムや教育方針の
ことではなく、日本の高校と同じように昼間は勉強をして放課後に
部活動をやっている組織かどうか、です。
現在の運営を見る限り、その面では問題なしと考えます。
もうひとつ、朝鮮高級学校側が大会の趣旨に賛同しルールや慣習を守る
ということを条件にします。具体的には開会式の国旗掲揚や国歌斉唱、
原爆投下日や終戦記念日の黙祷にもつきあう、ということです。
602 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/23(土) 05:12:41.54 ID:1TT3Xr3N0
余談ですが、旭日旗に似たデザインの旗がテレビに映るだけで大騒ぎに
なったり、忍者のイラストの入ったノートが問題になって回収騒ぎが
起きるなど、お隣の国は時々ヒステリックな行動を取りますからね。
朝日新聞の旗を見て文句を言い出ださないかと、少々心配になりますがｗ
>>597
とりあえず>>499>>500をお読み下さい。話を広げて論点がボヤけるよりは
狭義の野球留学について問題点をしっかり抽出する方が、みなさんにも
わかりやすいように思います。
なったり、忍者のイラストの入ったノートが問題になって回収騒ぎが
起きるなど、お隣の国は時々ヒステリックな行動を取りますからね。
朝日新聞の旗を見て文句を言い出ださないかと、少々心配になりますがｗ
>>597
とりあえず>>499>>500をお読み下さい。話を広げて論点がボヤけるよりは
狭義の野球留学について問題点をしっかり抽出する方が、みなさんにも
わかりやすいように思います。
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 06:53:38.10 ID:fmVUDKys0
外人部隊は恥ずかしい
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 07:58:42.56 ID:Q4bN6UAH0
気持ち悪いな、この人
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 07:43:01.84 ID:NWyPCtNQ
背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/21(木) 00:14:14.10 ID:4o3W1Vl/0
この夏のおれのイチオシ
川上ジュリアたん
声はいいし、知的なフェイスに従順そうな性格と短いスカートのアンバランスがたまりません。
おじさん好みのＪＫやＪＣは野球場に少なくないのですが、ジュリアたんは特上ものですね。
こんな娘がチアになっておれの目の前でハイキックしてくれたら人生終了しても悔いはありません。
ということで、暑気払いには川上ジュリアたんから目が離せません。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 07:43:01.84 ID:NWyPCtNQ
背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/21(木) 00:14:14.10 ID:4o3W1Vl/0
この夏のおれのイチオシ
川上ジュリアたん
声はいいし、知的なフェイスに従順そうな性格と短いスカートのアンバランスがたまりません。
おじさん好みのＪＫやＪＣは野球場に少なくないのですが、ジュリアたんは特上ものですね。
こんな娘がチアになっておれの目の前でハイキックしてくれたら人生終了しても悔いはありません。
ということで、暑気払いには川上ジュリアたんから目が離せません。
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 12:36:07.32 ID:VPMLpcfw0
>>602
>>499>>500を読んだ
大阪桐蔭や横浜を区別してること、レベルの低い地域に限定してることから
高レベル地域の地域性は破壊してもいいと考えてるように見受けるが
そんなエコ贔屓的な考えには賛同できない
全国から生徒を集める大阪桐蔭や横浜らがある為に
大阪府民や神奈川県民は県代表として出場できてないわけだろ？
青森県民や香川県民が県代表として出場できないのは問題で
大阪府民や神奈川県民は県代表として出場できないのは別問題なんてのはエコ贔屓でしかない
特に大阪桐蔭や横浜らは全国から有望選手を集め
結果、地域の選手を他県に追いやることで>>500の①の引き金にもなってるのだから
①の学校以上に問題だろが
>>499>>500を読んだ
大阪桐蔭や横浜を区別してること、レベルの低い地域に限定してることから
高レベル地域の地域性は破壊してもいいと考えてるように見受けるが
そんなエコ贔屓的な考えには賛同できない
全国から生徒を集める大阪桐蔭や横浜らがある為に
大阪府民や神奈川県民は県代表として出場できてないわけだろ？
青森県民や香川県民が県代表として出場できないのは問題で
大阪府民や神奈川県民は県代表として出場できないのは別問題なんてのはエコ贔屓でしかない
特に大阪桐蔭や横浜らは全国から有望選手を集め
結果、地域の選手を他県に追いやることで>>500の①の引き金にもなってるのだから
①の学校以上に問題だろが
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 17:33:04.55 ID:aW+N4gn40
そもそも留学規制そのものがおかしいのだが、それに輪をかけて自分の好きな高校は
例外と言いだすから余計におかしくなる。正直、やるなら全面規制か逆に時間と地域を
限った上で地方が自発的にやるかしかない。
例外と言いだすから余計におかしくなる。正直、やるなら全面規制か逆に時間と地域を
限った上で地方が自発的にやるかしかない。
607 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/23(土) 17:58:16.51 ID:1TT3Xr3N0
>>606
そもそも野球留学がここまで蔓延している状況が問題なのです。
それはともかく、自分の好きな高校は例外、などとは誰も言ってません。
主義主張は自由ですが、相手の意見を勝手に捏造してはいけませんよ。
方法論として、全面規制もしくは時間と地域を限った上で自発的にやる
という意見には賛成できます。高野連がチーム作りについての指針を
発表すれば、私学はよほどの事が無い限り従うと思いますけどね。
早い話、青森山田と光星学院が、お互い選手の半分は地元生を育てて
チームを作ろうよ、と約束すれば野球留学問題は片付くのです。
そもそも野球留学がここまで蔓延している状況が問題なのです。
それはともかく、自分の好きな高校は例外、などとは誰も言ってません。
主義主張は自由ですが、相手の意見を勝手に捏造してはいけませんよ。
方法論として、全面規制もしくは時間と地域を限った上で自発的にやる
という意見には賛成できます。高野連がチーム作りについての指針を
発表すれば、私学はよほどの事が無い限り従うと思いますけどね。
早い話、青森山田と光星学院が、お互い選手の半分は地元生を育てて
チームを作ろうよ、と約束すれば野球留学問題は片付くのです。
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 18:06:59.54 ID:aW+N4gn40
>>607
特定の高校は例外とする正当な理由がなきゃ、好き嫌いで言ってると捉えられても
文句は言えないぞ。と言うか、別にあんたを名指しで非難した訳じゃないし。
あと、山田を含めた私学はもう地元の育成をやってる。
特定の高校は例外とする正当な理由がなきゃ、好き嫌いで言ってると捉えられても
文句は言えないぞ。と言うか、別にあんたを名指しで非難した訳じゃないし。
あと、山田を含めた私学はもう地元の育成をやってる。
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 18:22:08.36 ID:qqAKh9T30
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 18:45:11.54 ID:uqSnJpp90
ていうかさ、規制派は妥協して留学生の出場を認めているという考えで
擁護というか規制要らない派は妥協して一応特待生の人数制限を認める
っていうところで根本的に噛み合ってない気がする。
擁護というか規制要らない派は妥協して一応特待生の人数制限を認める
っていうところで根本的に噛み合ってない気がする。
611 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/23(土) 21:43:51.44 ID:1TT3Xr3N0
>>608
地元の育成をやっているのは立派です。
ならば育成した地元選手を中心にしたチームを作れば良いですよね。
そうすれば皆から応援される愛されるチームになります。
高校側としても悪い話ではないと思いますよ。
なのに、なぜ相変わらずレベルの高い地域から
選手を大量に勧誘するのでしょう。
このような姿勢に問題があると思いますよ。
地元の育成をやっているのは立派です。
ならば育成した地元選手を中心にしたチームを作れば良いですよね。
そうすれば皆から応援される愛されるチームになります。
高校側としても悪い話ではないと思いますよ。
なのに、なぜ相変わらずレベルの高い地域から
選手を大量に勧誘するのでしょう。
このような姿勢に問題があると思いますよ。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 21:49:18.39 ID:VPMLpcfw0
>>611
レベルの低い地域ばかり言ってるが
レベルの高い地域なら地域性破壊しても構わないのか？
大阪や神奈川の地域性をぶっ壊してるだけでなく
地域の有望選手の受け皿を削って他県に追いやる事で
間接的に青森や香川の地域性破壊にも加担してる大阪桐蔭や横浜らは
地域性破壊の諸悪の根源じゃないか
レベルの低い地域ばかり言ってるが
レベルの高い地域なら地域性破壊しても構わないのか？
大阪や神奈川の地域性をぶっ壊してるだけでなく
地域の有望選手の受け皿を削って他県に追いやる事で
間接的に青森や香川の地域性破壊にも加担してる大阪桐蔭や横浜らは
地域性破壊の諸悪の根源じゃないか
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 22:07:59.98 ID:01AupEIy0
神奈川は全国から県外人を集めてるから成績を残せてるが地元部隊なら県民でさえ期待しないよ
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 22:35:48.30 ID:kBxf2sFj0
結局背番号６さんは>>596の質問には答えられないのですか?
それでは誰もあなたの意見に賛同しようとは思いませんよ？
ベンチ入りの大半が留学生の大阪桐蔭や横浜は地域性を破壊しているか否か?
「ＹＥＳ」か「ＮＯ」で答えてください。余計な屁理屈はいりません。
それでは誰もあなたの意見に賛同しようとは思いませんよ？
ベンチ入りの大半が留学生の大阪桐蔭や横浜は地域性を破壊しているか否か?
「ＹＥＳ」か「ＮＯ」で答えてください。余計な屁理屈はいりません。
615 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/23(土) 22:57:09.88 ID:1TT3Xr3N0
>>614
何度も言っていますが、レベルの低い地方の私学がレベルのたかい地域から
選手をかき集めるのと、全国的な名門校に選手が集まるのとでは意味が違います。
よって、横浜と青森山田は同列には扱えない、と私は思います。
というか、横浜高校は本当に『ベンチ入りの大半が留学生』なのでしょうか？
私は少々怪しいと感じますが、あなたは断言していますから情報をお持ちですよね？
ならば今年の横浜のベンチ入り選手の出身中学が何県なのかをご提示下さい。
それを見た上で、あなたのご希望通りＹｅｓＮｏでお答え致します。
何度も言っていますが、レベルの低い地方の私学がレベルのたかい地域から
選手をかき集めるのと、全国的な名門校に選手が集まるのとでは意味が違います。
よって、横浜と青森山田は同列には扱えない、と私は思います。
というか、横浜高校は本当に『ベンチ入りの大半が留学生』なのでしょうか？
私は少々怪しいと感じますが、あなたは断言していますから情報をお持ちですよね？
ならば今年の横浜のベンチ入り選手の出身中学が何県なのかをご提示下さい。
それを見た上で、あなたのご希望通りＹｅｓＮｏでお答え致します。
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:10:34.60 ID:VPMLpcfw0
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:11:25.06 ID:uqSnJpp90
意味が違うも何も弱い留学生ならいいよ。強いのは駄目だよ。
なんて通じるかよ。
ていうかさおままごとじゃなくて競技をやってる訳で、そもそも一県につき
一つだっけ？他の競技も大体そうじゃね？それは気にしないで野球は駄目って
・・・仮にレベルの低い地域の私立でもそこで自分の力を伸ばせれば十分じゃない。
そもそも生徒の人生に対して責任持てないのに規制だ～って
わめく資格がこっちにあるのかね？
なんて通じるかよ。
ていうかさおままごとじゃなくて競技をやってる訳で、そもそも一県につき
一つだっけ？他の競技も大体そうじゃね？それは気にしないで野球は駄目って
・・・仮にレベルの低い地域の私立でもそこで自分の力を伸ばせれば十分じゃない。
そもそも生徒の人生に対して責任持てないのに規制だ～って
わめく資格がこっちにあるのかね？
618 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/23(土) 23:24:53.39 ID:1TT3Xr3N0
>>617
>意味が違うも何も弱い留学生ならいいよ。強いのは駄目だよ。
>なんて通じるかよ
通じます。
県外から優秀な選手を大量に連れてくるのは不公平だと言ってるんですよ。
下手な選手がいくら留学しても、不公平ではありません。当たり前です。
他県出身者が県代表を独占することが地域性を破壊すると言ってるんですよ。
何人留学生がいようとも彼らが県代表にならなければ地域性は当然守られます。
それ以外の面で大量に留学生が出る事に対する問題は、無いとは言えませんがね。
>意味が違うも何も弱い留学生ならいいよ。強いのは駄目だよ。
>なんて通じるかよ
通じます。
県外から優秀な選手を大量に連れてくるのは不公平だと言ってるんですよ。
下手な選手がいくら留学しても、不公平ではありません。当たり前です。
他県出身者が県代表を独占することが地域性を破壊すると言ってるんですよ。
何人留学生がいようとも彼らが県代表にならなければ地域性は当然守られます。
それ以外の面で大量に留学生が出る事に対する問題は、無いとは言えませんがね。
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:30:34.32 ID:2ttyTqdj0
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:32:58.38 ID:Afq+EheiO
横浜と比べればアレだけども、青森山田も十分全国的な野球名門校だと思うがね。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:35:07.91 ID:hiDzI2TYO
言い方帰れば青森山田に憧れて入った少年の内、生き残ったのが留学生だったともいえるかもね、名門だし。別に部員の受け入れ制限がある訳じゃないっしょ？よくしらんが。
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:35:16.06 ID:VPMLpcfw0
>>618
レベルの低い地域ばかり言ってるが
レベルの高い地域なら地域性破壊しても構わないのか？
地域の有望選手の受け皿を削って田舎に追いやる事で
自県のみならず間接的に田舎の地域性まで破壊してる
地域性破壊でいや諸悪の根源じゃないか
レベルの低い地域ばかり言ってるが
レベルの高い地域なら地域性破壊しても構わないのか？
地域の有望選手の受け皿を削って田舎に追いやる事で
自県のみならず間接的に田舎の地域性まで破壊してる
地域性破壊でいや諸悪の根源じゃないか
623 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/23(土) 23:42:41.89 ID:1TT3Xr3N0
この問題は大相撲とよく似ていますね。
初めての外国人関取は高見山でした。最高位は関脇くらいまで行ったでしょうか。
彼の人柄もあって、ファンは暖かい目で応援していましたね。
やがて小錦、曙といった大関横綱を狙う力士が出てくると、世論が少し変わってきます。
それでも貴乃花をはじめとする日本人力士が互角の戦いを繰り広げているうちは
大きな問題にはなりませんでした。
更に時が進み、朝青竜などのモンゴル人力士が日本人力士を凌駕する時代になると
これで国技が守れるのか、といった危機感が生まれてきます。ここで初めて
大相撲はどうあるべきか、と皆が考え始めたのですね。外国人力士の入門にも
制限が設けられるようになりました。
相撲協会の判断が正しいか否かは、ここでは関係ありません。
ただ言えるのは、外国から弱い力士が入門しているうちは何でもなかったことでも
強い力士が続々と入門するようになれば問題になる、ということです。
いいですか、『弱いものならいいよ。強いのは駄目だよ』というケースは、
世の中には当たり前のようにあることだなのですよ。
初めての外国人関取は高見山でした。最高位は関脇くらいまで行ったでしょうか。
彼の人柄もあって、ファンは暖かい目で応援していましたね。
やがて小錦、曙といった大関横綱を狙う力士が出てくると、世論が少し変わってきます。
それでも貴乃花をはじめとする日本人力士が互角の戦いを繰り広げているうちは
大きな問題にはなりませんでした。
更に時が進み、朝青竜などのモンゴル人力士が日本人力士を凌駕する時代になると
これで国技が守れるのか、といった危機感が生まれてきます。ここで初めて
大相撲はどうあるべきか、と皆が考え始めたのですね。外国人力士の入門にも
制限が設けられるようになりました。
相撲協会の判断が正しいか否かは、ここでは関係ありません。
ただ言えるのは、外国から弱い力士が入門しているうちは何でもなかったことでも
強い力士が続々と入門するようになれば問題になる、ということです。
いいですか、『弱いものならいいよ。強いのは駄目だよ』というケースは、
世の中には当たり前のようにあることだなのですよ。
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:42:50.99 ID:aW+N4gn40
結局、名門に限ってOKは無理だな。たとえどこの地域に所在があったとしても、だ。
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:44:06.42 ID:aW+N4gn40
学生スポーツと興行を混ぜられてもなぁ…。
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:50:33.00 ID:VPMLpcfw0
>>623
強い地域なら地域性が踏み躙られようと構わないってのか？
強い地域の学校なら
地域の有望選手の受け皿を削って田舎に追いやることで
間接的に田舎の地域性まで破壊しようが構わないってのかよ？
名門校ならなにやってもいいとかふざけんなよ
強い地域なら地域性が踏み躙られようと構わないってのか？
強い地域の学校なら
地域の有望選手の受け皿を削って田舎に追いやることで
間接的に田舎の地域性まで破壊しようが構わないってのかよ？
名門校ならなにやってもいいとかふざけんなよ
627 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/23(土) 23:51:42.05 ID:1TT3Xr3N0
>>625
正しく趣旨を理解して下さい！！
>意味が違うも何も弱い留学生ならいいよ。強いのは駄目だよ。
>なんて通じるかよ
これは、ダブルスタンダードだと言ってるんですよ。留学生は留学生だと。
その反論として大相撲を例に出したのです。
同じ外国人力士の参入であっても、その実力によっては問題が出てくるケースもある、と。
留学賛成派の一部の人でしょうが、白か黒か、その行為のみを問題にしている
視野の狭い人がいますが、現実はそうではない、と言ってるんです。
特待生も同じです。良いのか悪いのか、二者択一では決められなかったでしょう。
世の中とはそういうものだ、と言ってるんですよ。
正しく趣旨を理解して下さい！！
>意味が違うも何も弱い留学生ならいいよ。強いのは駄目だよ。
>なんて通じるかよ
これは、ダブルスタンダードだと言ってるんですよ。留学生は留学生だと。
その反論として大相撲を例に出したのです。
同じ外国人力士の参入であっても、その実力によっては問題が出てくるケースもある、と。
留学賛成派の一部の人でしょうが、白か黒か、その行為のみを問題にしている
視野の狭い人がいますが、現実はそうではない、と言ってるんです。
特待生も同じです。良いのか悪いのか、二者択一では決められなかったでしょう。
世の中とはそういうものだ、と言ってるんですよ。
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:57:12.73 ID:Afq+EheiO
いわゆる野球留学校が、結果的に何年も代表になってる事も、その県の地域性に含まれる。
留学を積極的に受け入れる地域があっても良いはずなのに、一方的に偏った価値観やルールを、全国画一的に押し付ける方がよっぽど地域性を破壊する行為だと言わざるをえない。
留学を積極的に受け入れる地域があっても良いはずなのに、一方的に偏った価値観やルールを、全国画一的に押し付ける方がよっぽど地域性を破壊する行為だと言わざるをえない。
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 23:59:59.50 ID:VPMLpcfw0
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 00:00:13.17 ID:LAPIdqd10
いっそ、弱小地域に限っては地元生の特待は解禁でどう？公立を強くしたいなら
効果はないけど。
効果はないけど。
631 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 00:02:41.98 ID:1TT3Xr3N0
>>628
あなたは地域性という意味を理解していない。
少なくとも私が使っている意味を正しく理解していない。
あなたの言ってるのは単なる地域の特徴にすぎない。
私の言っている地域性とは、技量の優れた者よりも、各地域から満遍なく
代表校を出すことを優先する、という意味。
あなたは地域性という意味を理解していない。
少なくとも私が使っている意味を正しく理解していない。
あなたの言ってるのは単なる地域の特徴にすぎない。
私の言っている地域性とは、技量の優れた者よりも、各地域から満遍なく
代表校を出すことを優先する、という意味。
632 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 00:05:22.54 ID:1TT3Xr3N0
ところで、横浜高校のベンチ入りメンバーの出身中学は、県別に提示されないのですかね？
お待ちしているのですが。。。
お待ちしているのですが。。。
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 00:32:21.95 ID:GKhem8oxO
>>631
あなたの言う地域性は間違ってるし、意味も解らない。
>>他県出身者で固めたチームが全国大会に出場するのは地域性（技量の優れた者よりも、各地域から満遍なく代表校を出すことを優先する）を破壊する。
意味が解りません。
それに技量に関わらず、満遍なく代表を出す事が目的なら、予選を辞めて各学校持ち回りで代表にする事が一番の解決策になりますね。
あなたの言う地域性は間違ってるし、意味も解らない。
>>他県出身者で固めたチームが全国大会に出場するのは地域性（技量の優れた者よりも、各地域から満遍なく代表校を出すことを優先する）を破壊する。
意味が解りません。
それに技量に関わらず、満遍なく代表を出す事が目的なら、予選を辞めて各学校持ち回りで代表にする事が一番の解決策になりますね。
634 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 00:32:50.20 ID:r8TVf7YQ0
個人的には、神奈川は日本一予選が厳しい県だと思います。
参加校数の多さは単純倍率で考えても全国1ですし、強豪も揃っています。
横浜、慶応、東海大相模、桐蔭学園といった全国レベルの高校はもちろん、
この上位校を微差で追いかける高校が本当に数多くあり、本当に熾烈です。
ところが全国大会では思ったほどの成績を残せないから不思議ですね。
東京は強豪の数は少ないのですが、最近は全国大会で結果を出す高校が
多いのが不思議です。帝京、日大三、早実が３強といったところでしょうか。
公立が甲子園に出るのがもっとも困難な地域という印象もあります。
埼玉は関東の中では割と公立優位と言われていましたが、今年はベスト８を
私立が独占しました。とはいえ県内どこに住んでいても、あわよくば甲子園を
狙える公立校がありますので、首都圏の中では、かなり健全な部類だと思います。
関東では山梨の球児が一番恵まれていますね。なにせ県大会に出場する高校が
40に満たないのですから、半数以上の野球部員にとって甲子園は『現実的な夢』
ですよね。今年も甲府南というごく普通の県立が準決勝まで行きましたし。
参加校数の多さは単純倍率で考えても全国1ですし、強豪も揃っています。
横浜、慶応、東海大相模、桐蔭学園といった全国レベルの高校はもちろん、
この上位校を微差で追いかける高校が本当に数多くあり、本当に熾烈です。
ところが全国大会では思ったほどの成績を残せないから不思議ですね。
東京は強豪の数は少ないのですが、最近は全国大会で結果を出す高校が
多いのが不思議です。帝京、日大三、早実が３強といったところでしょうか。
公立が甲子園に出るのがもっとも困難な地域という印象もあります。
埼玉は関東の中では割と公立優位と言われていましたが、今年はベスト８を
私立が独占しました。とはいえ県内どこに住んでいても、あわよくば甲子園を
狙える公立校がありますので、首都圏の中では、かなり健全な部類だと思います。
関東では山梨の球児が一番恵まれていますね。なにせ県大会に出場する高校が
40に満たないのですから、半数以上の野球部員にとって甲子園は『現実的な夢』
ですよね。今年も甲府南というごく普通の県立が準決勝まで行きましたし。
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 00:33:32.40 ID:yZLPphdD0
>>632
先にこっちを聞いておくか。
2008全国制覇時の大阪桐蔭の選手の出身地
三年生
森川 天理シニア
福島由 徳島ホークス
有山 大和高田シニア
萩原 南京都シニア
浅村 大阪都島
福島康 寝屋川シニア
清水 河南シニア
奥村 那珂川シャークス
中西 大和高田シニア
吉川 広島佐伯シニア
平島 生野シニア
堀内 鯖江ボーイズ
矢野 平野シニア
北村 西宮フェニックス
岡田 尼崎ボーイズ
奥野 郡山シニア
森永 豊中シニア
田尻 奈良シニア
高山 生駒ベースボールクラブ
山下 中学軟式
これは大阪の選手が甲子園に出る機会を奪った地域性破壊になってない?
先にこっちを聞いておくか。
2008全国制覇時の大阪桐蔭の選手の出身地
三年生
森川 天理シニア
福島由 徳島ホークス
有山 大和高田シニア
萩原 南京都シニア
浅村 大阪都島
福島康 寝屋川シニア
清水 河南シニア
奥村 那珂川シャークス
中西 大和高田シニア
吉川 広島佐伯シニア
平島 生野シニア
堀内 鯖江ボーイズ
矢野 平野シニア
北村 西宮フェニックス
岡田 尼崎ボーイズ
奥野 郡山シニア
森永 豊中シニア
田尻 奈良シニア
高山 生駒ベースボールクラブ
山下 中学軟式
これは大阪の選手が甲子園に出る機会を奪った地域性破壊になってない?
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 00:34:46.13 ID:7dSkqaxo0
>>631
①その地域性というのは、何よりも最優先すべきものなのか？
件の相撲の場合、興行的側面や国技としての文化的側面が第一に来るから理解できるが、
甲子園大会の場合、学校の部活の大会としての側面が第一に来るはずなんで、
学校制度がどうなってるか等をそっちのけで地域性地域性と言われても理解できないので、是非お答え願いたい。
もし学校制度との整合性より地域性優先だと仰るなら、その理由も併せてお聞かせ願いたい。
②また、地域性の判断基準を選手の出身地域に求める理由は？
地域性の要素を重んじるにしても、
進路選択の自由などとの兼ね合いを考えれば、
三年間その地で汗を流して努力してきた子は地域の子と受け止めるなど、
進路選択の自由と競合しない柔軟な解釈がベターな筈だ。
あえて、選手の出身地域を地域性の判断基準とし、
柔軟な解釈を行なわない理由を教えて頂きたい。
俺にはあなたの言う地域性が
何にも増して重要で、かつ、柔軟な解釈も許さないモンには思えないんで、
以上二点お答えいただきたい。
①その地域性というのは、何よりも最優先すべきものなのか？
件の相撲の場合、興行的側面や国技としての文化的側面が第一に来るから理解できるが、
甲子園大会の場合、学校の部活の大会としての側面が第一に来るはずなんで、
学校制度がどうなってるか等をそっちのけで地域性地域性と言われても理解できないので、是非お答え願いたい。
もし学校制度との整合性より地域性優先だと仰るなら、その理由も併せてお聞かせ願いたい。
②また、地域性の判断基準を選手の出身地域に求める理由は？
地域性の要素を重んじるにしても、
進路選択の自由などとの兼ね合いを考えれば、
三年間その地で汗を流して努力してきた子は地域の子と受け止めるなど、
進路選択の自由と競合しない柔軟な解釈がベターな筈だ。
あえて、選手の出身地域を地域性の判断基準とし、
柔軟な解釈を行なわない理由を教えて頂きたい。
俺にはあなたの言う地域性が
何にも増して重要で、かつ、柔軟な解釈も許さないモンには思えないんで、
以上二点お答えいただきたい。
637 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 00:39:28.00 ID:r8TVf7YQ0
>>635
申し訳ないが関西の土地勘が無いので正確には言えない。
が、しかし所属だけを見れば、大阪及び隣県の選手が大半なのでは？
明らかに留学と思えるのは、徳島ホークス、広島佐伯シニアくらいかな？
よって印象から言えば十分に地域性を持っているメンバーだと感じました。
申し訳ないが関西の土地勘が無いので正確には言えない。
が、しかし所属だけを見れば、大阪及び隣県の選手が大半なのでは？
明らかに留学と思えるのは、徳島ホークス、広島佐伯シニアくらいかな？
よって印象から言えば十分に地域性を持っているメンバーだと感じました。
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 00:42:34.06 ID:yZLPphdD0
2009センバツの慶應
１白村明弘②（岐阜・美濃加茂東中）岐阜ビクトリーズ
２植田忠尚②（大阪・四條畷学園中）生駒ベースボールクラブ
３渡邊暁眞②（神奈川・南希望が丘中）旭中央ボーイズ
４杉山由泰①（神奈川・西谷中）横浜青葉シニア
５石黒啓介②（愛知・春日井西部中）春日井ボーイズ
６佐藤旭①（茨城・永山中）竜ヶ崎シニア
７宮下創太②（福岡・飯塚第三中）飯塚ライジングスターズ
８荒川健生②（富山・高岡西部中）高岡シニア
９春山凌②（群馬・伊勢崎第四中）高崎ジャイアンツボーイズ
１０合田健二②（神奈川・慶應中等部）
１１明大貴①（富山・新湊南部中）
１２橘友貴①（栃木・本郷中）宇都宮シニア
１３岩田拓朗②（千葉・習志野第七中）千葉北シニア
１４市村哲也②（東京・富士見丘中）調布シニア
１５廣瀬大智②（神奈川・日限山中）戸塚シニア
１６竹内惇①（神奈川・舞岡中）
１７宇高信太朗②（愛媛・今治西中）
１８田浦貴大①（神奈川・大野台中）海老名シニア
１白村明弘②（岐阜・美濃加茂東中）岐阜ビクトリーズ
２植田忠尚②（大阪・四條畷学園中）生駒ベースボールクラブ
３渡邊暁眞②（神奈川・南希望が丘中）旭中央ボーイズ
４杉山由泰①（神奈川・西谷中）横浜青葉シニア
５石黒啓介②（愛知・春日井西部中）春日井ボーイズ
６佐藤旭①（茨城・永山中）竜ヶ崎シニア
７宮下創太②（福岡・飯塚第三中）飯塚ライジングスターズ
８荒川健生②（富山・高岡西部中）高岡シニア
９春山凌②（群馬・伊勢崎第四中）高崎ジャイアンツボーイズ
１０合田健二②（神奈川・慶應中等部）
１１明大貴①（富山・新湊南部中）
１２橘友貴①（栃木・本郷中）宇都宮シニア
１３岩田拓朗②（千葉・習志野第七中）千葉北シニア
１４市村哲也②（東京・富士見丘中）調布シニア
１５廣瀬大智②（神奈川・日限山中）戸塚シニア
１６竹内惇①（神奈川・舞岡中）
１７宇高信太朗②（愛媛・今治西中）
１８田浦貴大①（神奈川・大野台中）海老名シニア
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 00:44:21.76 ID:yZLPphdD0
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 00:45:25.50 ID:/P6bsHv1O
俺は実際に野球留学したよ。
田舎の公立高校だったから中学三年生の夏が終わってその高校がある県に転校して受験した。
そこの監督の下でどうしても野球やりたくて親を説得して夏休みにそこの高校が主催する練習会に参加して認められた。
金銭的な援助は学校からは一切無く監督の家に隣接した寮で生活してた。
お陰で甲子園に出る事も出来たし野球で大学に行く事も出来た。
私立ばかり留学を非難してるが公立でも同じような方法で留学生受け入れてる所は沢山あった。
俺もそこの中学卒業したから地元民扱いだったがベンチ入りメンバーの半数は他府県出身だった。
自分の夢を叶える為に最良の選択だったと今でも思ってる。
来年息子が高校進学だが既に近畿の学校に誘われ息子と何度も話し合いそこに行かせる事にしている。
条件は学費と寮費の免除のみ。
田舎の公立高校だったから中学三年生の夏が終わってその高校がある県に転校して受験した。
そこの監督の下でどうしても野球やりたくて親を説得して夏休みにそこの高校が主催する練習会に参加して認められた。
金銭的な援助は学校からは一切無く監督の家に隣接した寮で生活してた。
お陰で甲子園に出る事も出来たし野球で大学に行く事も出来た。
私立ばかり留学を非難してるが公立でも同じような方法で留学生受け入れてる所は沢山あった。
俺もそこの中学卒業したから地元民扱いだったがベンチ入りメンバーの半数は他府県出身だった。
自分の夢を叶える為に最良の選択だったと今でも思ってる。
来年息子が高校進学だが既に近畿の学校に誘われ息子と何度も話し合いそこに行かせる事にしている。
条件は学費と寮費の免除のみ。
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 00:45:57.04 ID:yZLPphdD0
つまり「高校野球は都道府県単位の対抗戦だ」というあなたの主張は根本から崩れるということでＯＫ？
642 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 00:55:02.34 ID:r8TVf7YQ0
>>638
神奈川6（首都圏8、関東11）、残りは７名は明らかな留学生。
内訳は、岐阜、大阪、愛知、福岡、富山×２、愛媛。
地域性を維持してるかと問われれば、これは微妙だと思います。
慶応はご存知のように単なる野球学校ではなくブランド校です。
よって留学生をどのような形で入学させたのかも重要なポイントでしょうね。
早稲田の系列では、学業成績にかなり厳しい縛りがあるのを知っていますが、
慶応は留学生についてどの程度学力を考慮して入学させたのでしょうか？
神奈川6（首都圏8、関東11）、残りは７名は明らかな留学生。
内訳は、岐阜、大阪、愛知、福岡、富山×２、愛媛。
地域性を維持してるかと問われれば、これは微妙だと思います。
慶応はご存知のように単なる野球学校ではなくブランド校です。
よって留学生をどのような形で入学させたのかも重要なポイントでしょうね。
早稲田の系列では、学業成績にかなり厳しい縛りがあるのを知っていますが、
慶応は留学生についてどの程度学力を考慮して入学させたのでしょうか？
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 00:56:25.41 ID:LAPIdqd10
感覚として都市→地方に違和感があり応援できないと言うならそれでいいけど、
制度としてはすっぱり組み入れられない。留学に限らず、あいまいなところは
全部紳士協定でと言うやり方はもう無理だ。
制度としてはすっぱり組み入れられない。留学に限らず、あいまいなところは
全部紳士協定でと言うやり方はもう無理だ。
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 01:02:00.53 ID:7dSkqaxo0
>>642
それを言ったら、青森山田も単なる野球学校じゃなく、色んな分野のスポーツに力入れてるスポーツ名門校じゃないか。
それと>>636についてお答えいただきたい。
俺にはあんたの言う地域性が何を犠牲にしてでも最優先で守らなければならないほど重要な物には思えないし、
進路選択の自由などと相反しない形での柔軟な解釈も許さない性質の物には思えないんでね。
それを言ったら、青森山田も単なる野球学校じゃなく、色んな分野のスポーツに力入れてるスポーツ名門校じゃないか。
それと>>636についてお答えいただきたい。
俺にはあんたの言う地域性が何を犠牲にしてでも最優先で守らなければならないほど重要な物には思えないし、
進路選択の自由などと相反しない形での柔軟な解釈も許さない性質の物には思えないんでね。
645 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 01:03:31.09 ID:r8TVf7YQ0
>>643
制度として縛りを設けるなら>>500で書いた通りです。
あいまいなところは全部紳士協定で、と言うやり方は、
私は可能だと思いますよ。
ただ重要なのは、高野連が高校野球の理念をはっきりと宣言すること。
それを要望の形で私学に説明をすれば、更にライバル校間の協定を
高野連が取り持てば、現実的に私学は要望を受け入れると思います。
制度として縛りを設けるなら>>500で書いた通りです。
あいまいなところは全部紳士協定で、と言うやり方は、
私は可能だと思いますよ。
ただ重要なのは、高野連が高校野球の理念をはっきりと宣言すること。
それを要望の形で私学に説明をすれば、更にライバル校間の協定を
高野連が取り持てば、現実的に私学は要望を受け入れると思います。
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 01:22:48.43 ID:LAPIdqd10
自分側だけが狙い撃ちにされて不利になる紳士協定なんてゲームとして
成立しない…。
成立しない…。
647 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 01:23:36.26 ID:r8TVf7YQ0
>>640
甲子園出場おめでとうございます。
あなたは正しい。自分の人生、与えられた条件の中で
最良の選択をするのは当然のことです。
但し、高校野球を管理・運営する側にとって、あなたのような生徒が
増えることが良いことなのかは、これは別問題です。
少なくとも中三で転校するというのは、一般論として問題ある行為ですよ。
留学を批判する者は、公立なら許すとは言っていません。
私立も公立もダメなものはダメです。
ただ現状では、一部私立があまりに突出したやり方をしているので
そこに批判が集中しているのです。
そして息子さんの進路についても、あなたは正しい。
それが高校野球全体を考える中で良いか悪いかは、やはり別問題。
学費と寮費が免除されて良かったですね。
学費の免除も正当な権利です。１学年５人の制限以内であれば。
甲子園出場おめでとうございます。
あなたは正しい。自分の人生、与えられた条件の中で
最良の選択をするのは当然のことです。
但し、高校野球を管理・運営する側にとって、あなたのような生徒が
増えることが良いことなのかは、これは別問題です。
少なくとも中三で転校するというのは、一般論として問題ある行為ですよ。
留学を批判する者は、公立なら許すとは言っていません。
私立も公立もダメなものはダメです。
ただ現状では、一部私立があまりに突出したやり方をしているので
そこに批判が集中しているのです。
そして息子さんの進路についても、あなたは正しい。
それが高校野球全体を考える中で良いか悪いかは、やはり別問題。
学費と寮費が免除されて良かったですね。
学費の免除も正当な権利です。１学年５人の制限以内であれば。
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 01:24:47.36 ID:nhjbLlXF0
>>642
早実なんて評定平均を3.5まで下げて全国から素材を集めてるんだがね。
そのクラスなら全国に対象者はたくさんいるよ、選り取り見取りでね。
一般の生徒とは明らかに学力差はあるよ、単なる”文武別道”高校でしょ。
選手達は早稲田ブランドを背負う”宣伝マン”として全国から
集めれただけに過ぎないよ、報酬は早大進学。
ただ、それをうまく利用している選手たちをどうこう言う気は無い。
そもそも学校側が選手を利用しているだからね。スポーツをビジネスとして
捉えるようになった早大の意向もかなり反映されている。
慶応にしても同じだけど、全国から選りすぐりの選手を集めている。
単なる野球留学生では無く、シニア・ボーイズの世界で有名だった
選手がズラリと並んでいるエリート軍団だよ。
ただ、大学進学の保険が効きすぎて高校野球で是が非でも甲子園という
気持ちが他の留学校や強豪校より薄い印象がある。だから勝負どころで
踏ん張れない。いくら全国から素材の良い選手を集めてもメンタル面で
弱さがあれば神奈川を勝ち抜くのは今後も難しいでしょうね。
早実なんて評定平均を3.5まで下げて全国から素材を集めてるんだがね。
そのクラスなら全国に対象者はたくさんいるよ、選り取り見取りでね。
一般の生徒とは明らかに学力差はあるよ、単なる”文武別道”高校でしょ。
選手達は早稲田ブランドを背負う”宣伝マン”として全国から
集めれただけに過ぎないよ、報酬は早大進学。
ただ、それをうまく利用している選手たちをどうこう言う気は無い。
そもそも学校側が選手を利用しているだからね。スポーツをビジネスとして
捉えるようになった早大の意向もかなり反映されている。
慶応にしても同じだけど、全国から選りすぐりの選手を集めている。
単なる野球留学生では無く、シニア・ボーイズの世界で有名だった
選手がズラリと並んでいるエリート軍団だよ。
ただ、大学進学の保険が効きすぎて高校野球で是が非でも甲子園という
気持ちが他の留学校や強豪校より薄い印象がある。だから勝負どころで
踏ん張れない。いくら全国から素材の良い選手を集めてもメンタル面で
弱さがあれば神奈川を勝ち抜くのは今後も難しいでしょうね。
649 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 01:26:42.24 ID:r8TVf7YQ0
>>646
本当は留学生は取りたくないのだが、ライバル校が選手を集めているので仕方なく。
と言ったのは、確か神村学園の指導者の方だったと思います。
相手も協定を守るのですから自分だけが狙い撃ちされることはありません。
過去の広島の例もあるように紳士協定は成立可能ですよ。
高野連の後ろ盾があれば、なおさらです。
本当は留学生は取りたくないのだが、ライバル校が選手を集めているので仕方なく。
と言ったのは、確か神村学園の指導者の方だったと思います。
相手も協定を守るのですから自分だけが狙い撃ちされることはありません。
過去の広島の例もあるように紳士協定は成立可能ですよ。
高野連の後ろ盾があれば、なおさらです。
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 01:30:32.65 ID:fNnBp/BzO
>>640
それは昔っからあることだね
強豪、古豪と言われている公立の手口
中には入試に名前さえ書ければOKなんてのもあった
それでも、オラが町なんて言って対抗していた
それが、高校野球の不思議なところ
俺の母校もそのひとつ
たった２人だったが、その他にあきらかに野球入学者と思われる者が何人かいた
そのおかげで落ちた奴もいるだろうな
規制と言う気なんてさらさらないし、他人の人生なんでどうでもいいんだが、
野球やってる家族(親)って大変だなあって思うよ
大半は所詮三流四流のやつらなんだから
それは昔っからあることだね
強豪、古豪と言われている公立の手口
中には入試に名前さえ書ければOKなんてのもあった
それでも、オラが町なんて言って対抗していた
それが、高校野球の不思議なところ
俺の母校もそのひとつ
たった２人だったが、その他にあきらかに野球入学者と思われる者が何人かいた
そのおかげで落ちた奴もいるだろうな
規制と言う気なんてさらさらないし、他人の人生なんでどうでもいいんだが、
野球やってる家族(親)って大変だなあって思うよ
大半は所詮三流四流のやつらなんだから
651 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 01:42:30.33 ID:r8TVf7YQ0
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 01:48:19.35 ID:RWItokjnO
高校野球も私立と公立を別けてやる時代に来たのではないか！？
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 01:50:32.82 ID:AhRbhXpG0
>>651
2006年位から早実スレを読んでみろ。
ハンカチの世代を境にその前後じゃまるで別のチームだってことも知らないのか？
高校野球スレに居着くなら少しは勉強しなさい。
それとも都合の悪い指摘をすっとぼける得意技のつもりか？
2006年位から早実スレを読んでみろ。
ハンカチの世代を境にその前後じゃまるで別のチームだってことも知らないのか？
高校野球スレに居着くなら少しは勉強しなさい。
それとも都合の悪い指摘をすっとぼける得意技のつもりか？
654 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 01:59:19.64 ID:r8TVf7YQ0
>>653
ではここで２００６年云々の話を簡単に説明して下さいな。
あなたは早実が全国から素材を集めてると書いたけど、
手元のメンバー表を確認したら地元中学出身の選手が多かったんですよ。
これでは、あなたの言ってることは間違い、あなたの勘違いだと思われます。
議論する気があるなら、～も知らんのか、とか言ってはダメですよ。
世の中の常識についてならともかく、一私学の選手勧誘方針など
知らないのが普通ですからね。
ではここで２００６年云々の話を簡単に説明して下さいな。
あなたは早実が全国から素材を集めてると書いたけど、
手元のメンバー表を確認したら地元中学出身の選手が多かったんですよ。
これでは、あなたの言ってることは間違い、あなたの勘違いだと思われます。
議論する気があるなら、～も知らんのか、とか言ってはダメですよ。
世の中の常識についてならともかく、一私学の選手勧誘方針など
知らないのが普通ですからね。
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 02:07:32.79 ID:VGewLwi/O
早実の評定3.6ってあくまでも出願出来るって意味で実際には評定3.6で合格した子は野球部にはいないよ(バレーとか水泳とか陸上にはいるけど)
推薦で入って来た生徒も一般入試(偏差値75)で入った生徒と同じクラスだから勉強についていくのは大変
学年で１０人ぐらい留年するしね(塾高も同じだけど)
推薦で入って来た生徒も一般入試(偏差値75)で入った生徒と同じクラスだから勉強についていくのは大変
学年で１０人ぐらい留年するしね(塾高も同じだけど)
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 02:08:25.52 ID:nhjbLlXF0
>>649
例の広島商業を勝たせるための”紳士協定”ね。
広島では結構有名な話なんだがね。
大なり小なり地方ではそういう”政治力”で高校野球をねじ曲げる
”名門”とか言われる高校があるよね。こういう所のＯＢ達が
裏で暗躍している話は珍しくもないのだが。
かつて広島工業を強豪校に育て上げた監督が高陽東に移動させられたのも
こういう”政治力”が働いたと言われているし、実際にそうでしょうね。
その高陽東を弱小校から強豪に育て上げたと思ったら、また移動だし。
昔から高校野球に関する汚い話はいくらでもあるんだがね。
なんで今更、野球留学にだけ焦点を絞って騒ぐのか理解に苦しむわ。
それも”政治力”とかが複雑に絡み合ってのことだから
言ってることが支離滅裂で、単に”高校野球を自分達の思い通りにしたい”
という感情だけが先行し、全く説得力が無いんだよね。
例の広島商業を勝たせるための”紳士協定”ね。
広島では結構有名な話なんだがね。
大なり小なり地方ではそういう”政治力”で高校野球をねじ曲げる
”名門”とか言われる高校があるよね。こういう所のＯＢ達が
裏で暗躍している話は珍しくもないのだが。
かつて広島工業を強豪校に育て上げた監督が高陽東に移動させられたのも
こういう”政治力”が働いたと言われているし、実際にそうでしょうね。
その高陽東を弱小校から強豪に育て上げたと思ったら、また移動だし。
昔から高校野球に関する汚い話はいくらでもあるんだがね。
なんで今更、野球留学にだけ焦点を絞って騒ぐのか理解に苦しむわ。
それも”政治力”とかが複雑に絡み合ってのことだから
言ってることが支離滅裂で、単に”高校野球を自分達の思い通りにしたい”
という感情だけが先行し、全く説得力が無いんだよね。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 02:14:03.38 ID:AhRbhXpG0
>>654
人違いしているようだが、アンタのドヤ顔風情でももの言いにチクリとしたまでだ。
偉そうなことを書いている割に勉強、いや調べごとの姿勢もない態度に辟易する。
例外と通常を自己中心的に曲解する癖によく言うな。
仕事もなく、毎日がにちゃん漬けの人生なんだし、それくらい自分でシコシコ調べろよ。
人違いしているようだが、アンタのドヤ顔風情でももの言いにチクリとしたまでだ。
偉そうなことを書いている割に勉強、いや調べごとの姿勢もない態度に辟易する。
例外と通常を自己中心的に曲解する癖によく言うな。
仕事もなく、毎日がにちゃん漬けの人生なんだし、それくらい自分でシコシコ調べろよ。
658 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 02:16:53.23 ID:r8TVf7YQ0
私の身近に、スポ推がダメで一般合格した子がいます。
遠方から新幹線で通学をしている子もいます。
また別の有名大学付属では、選手強化をしたいのだけど
推薦枠も少なく学業の基準も高いので良い選手を揃えるのが
難しいと嘆いているところも知っています。
一部を見て全体の判断は出来ませんが、スポ推のハードルがかなり高い、
出身中学は多岐に渡る、有名大学の付属は学力の基準が高く思うような
選手集めが出来ない、といった印象を強く持っています。
やはり付属高校というのは、一般の高校とは少し違うようですよ。
遠方から新幹線で通学をしている子もいます。
また別の有名大学付属では、選手強化をしたいのだけど
推薦枠も少なく学業の基準も高いので良い選手を揃えるのが
難しいと嘆いているところも知っています。
一部を見て全体の判断は出来ませんが、スポ推のハードルがかなり高い、
出身中学は多岐に渡る、有名大学の付属は学力の基準が高く思うような
選手集めが出来ない、といった印象を強く持っています。
やはり付属高校というのは、一般の高校とは少し違うようですよ。
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 02:18:13.82 ID:VGewLwi/O
田舎の人達にとっては首都圏の電車網の良さは分からないだろうからね
神奈川、千葉、埼玉から早実に通うのは一般生徒でも普通だから
新幹線通学って奴も中にはいるからね
逆に国分寺に住んでいながら学院本庄に通っている奴もいるよ(系属より附属の方が圧倒的に上位学部にいくのは楽だから)
神奈川、千葉、埼玉から早実に通うのは一般生徒でも普通だから
新幹線通学って奴も中にはいるからね
逆に国分寺に住んでいながら学院本庄に通っている奴もいるよ(系属より附属の方が圧倒的に上位学部にいくのは楽だから)
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 02:20:56.43 ID:nhjbLlXF0
>>655
早実の監督は認めてるがね。実際に評定平均を下げた事によって
有望な選手を取り易くなったのが甲子園出場に繋がったと
過去に言ってたからね。散々、東東京時代を含め甲子園出場まで
あと少しの所で負けていたから甲子園出場時に監督が嬉しさのあまり
ポロッと”本当の事”を言ってしまったっことがあるんだよ。
当然、早実関係者のチェックが入ったのだろう、その後は
全く触れなくなった話だがね。ブランドイメージを守るには
時には”本当の事”を言ってはいけないってことだね。
早実の監督は認めてるがね。実際に評定平均を下げた事によって
有望な選手を取り易くなったのが甲子園出場に繋がったと
過去に言ってたからね。散々、東東京時代を含め甲子園出場まで
あと少しの所で負けていたから甲子園出場時に監督が嬉しさのあまり
ポロッと”本当の事”を言ってしまったっことがあるんだよ。
当然、早実関係者のチェックが入ったのだろう、その後は
全く触れなくなった話だがね。ブランドイメージを守るには
時には”本当の事”を言ってはいけないってことだね。
661 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 02:21:28.73 ID:r8TVf7YQ0
ところで最近は早大学院がなぜか強いんだよね。
早大本庄もそこそこだし、何と慶応志木までもが近年強くなっている。
まだ甲子園には少し距離があるけど、ちょっとした異変だとは思います。
早大本庄もそこそこだし、何と慶応志木までもが近年強くなっている。
まだ甲子園には少し距離があるけど、ちょっとした異変だとは思います。
662 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 02:30:29.93 ID:r8TVf7YQ0
>>659
たとえ、裏口～!って言われても、入ったもの勝ちだからねｗ
たとえ、裏口～!って言われても、入ったもの勝ちだからねｗ
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 02:40:15.27 ID:nhjbLlXF0
>>659
これも過去に何回も話題になったが
一般生徒が学校に授業を受けに行くのとは違うよね？
単に交通網が発達してるだけで時間をかけて通うことは可能なだけ。
練習時間も長い甲子園を狙うような強豪校で通学出来る距離なんて
限られてるよ。首都圏でも帝京ぐらいじゃない？ 部活やっても
自宅から通える範囲の選手が大半のチームって。
でもさ、野球留学反対を唱える人達って小賢しい屁理屈を平気で
言うよね。そういうの嫌なんだよね、生理的に受けつけないというか
単に話の内容を逸らすだけの意味の無い行為に呆れるというかさ。
これも過去に何回も話題になったが
一般生徒が学校に授業を受けに行くのとは違うよね？
単に交通網が発達してるだけで時間をかけて通うことは可能なだけ。
練習時間も長い甲子園を狙うような強豪校で通学出来る距離なんて
限られてるよ。首都圏でも帝京ぐらいじゃない？ 部活やっても
自宅から通える範囲の選手が大半のチームって。
でもさ、野球留学反対を唱える人達って小賢しい屁理屈を平気で
言うよね。そういうの嫌なんだよね、生理的に受けつけないというか
単に話の内容を逸らすだけの意味の無い行為に呆れるというかさ。
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 02:47:18.45 ID:nhjbLlXF0
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 02:47:39.85 ID:RvZIGwG2O
>>662
盗撮を個人的な趣味だと言い切るお前さんらしい。
勝ちとか負けの問題じゃないだろ。
もっともネットで学歴を偽ってまで勝ち組面をしたいお前なら仕方ないかもしれんが。
何れにしても犯罪まがいの卑劣な趣味は社会ではご法度だから。
盗撮を個人的な趣味だと言い切るお前さんらしい。
勝ちとか負けの問題じゃないだろ。
もっともネットで学歴を偽ってまで勝ち組面をしたいお前なら仕方ないかもしれんが。
何れにしても犯罪まがいの卑劣な趣味は社会ではご法度だから。
666 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 02:56:47.69 ID:r8TVf7YQ0
さて、そろそろ寝ます。
今日も色々な意見が出ました。賛成派も反対派も野球留学について
一生懸命に考えることが、明日の高校野球をより良いものにする力に
なるのだと思います。途中、色々な方向に話が飛びましたが、
私の言いたかったことを、もう一度書き込んでお開きにします。
明らかに実力差のある地域から大量に選手を勧誘する行為はフェアじゃない。
他県出身者で固めたチームが全国大会に出場するのは地域性を破壊する。
この2点から現状の野球留学蔓延は否とします。
今日も色々な意見が出ました。賛成派も反対派も野球留学について
一生懸命に考えることが、明日の高校野球をより良いものにする力に
なるのだと思います。途中、色々な方向に話が飛びましたが、
私の言いたかったことを、もう一度書き込んでお開きにします。
明らかに実力差のある地域から大量に選手を勧誘する行為はフェアじゃない。
他県出身者で固めたチームが全国大会に出場するのは地域性を破壊する。
この2点から現状の野球留学蔓延は否とします。
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 07:49:13.79 ID:pCNWAjo/0
監督：森士（埼玉）
１南（東京）
２久保（広島）
３萩原（群馬）
４佐藤（茨城）
５沼田（東京）
６小林（群馬）
７原（新潟）
８星（東京）
９石橋（新潟）
１南（東京）
２久保（広島）
３萩原（群馬）
４佐藤（茨城）
５沼田（東京）
６小林（群馬）
７原（新潟）
８星（東京）
９石橋（新潟）
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 09:21:07.74 ID:yZLPphdD0
神奈川県大会で、群馬･茨城・静岡・大阪･沖縄などから選手をかき集めて
今春の選抜を制した東海大相模が、エースが宮崎からわざわざ野球留学して
来るなど同じく県外人だらけの横浜に敗れ春夏連覇の夢を絶たれました。
この光景を東海大相模や横浜から入部を断られた神奈川出身の選手や
その保護者、関係者はどんな思いで見ていたのでしょう。
今春の選抜を制した東海大相模が、エースが宮崎からわざわざ野球留学して
来るなど同じく県外人だらけの横浜に敗れ春夏連覇の夢を絶たれました。
この光景を東海大相模や横浜から入部を断られた神奈川出身の選手や
その保護者、関係者はどんな思いで見ていたのでしょう。
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 10:04:48.75 ID:1eT8Tk/h0
高校野球なんざこんなもんだろと思いながら見てたんじゃね？
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 10:12:07.55 ID:fSu2TR39O
昨日の両チームのスタメン
渡辺(神奈川)
臼田(群馬)
田中(神奈川)
佐藤(静岡)
菅野(東京)
森下(神奈川)
磯網(茨城)
長田(神奈川)
橋本(神奈川)
乙坂(神奈川)
高橋(大阪)
近藤(東京)
斎藤(神奈川)
樋口(神奈川)
中瀬(東京)
青木(神奈川)
柳(宮崎)
伊達(神奈川)
神奈川１０人
東京３人
群馬・茨城・静岡・宮崎・大阪１人
関東外から来たのは３人だけ。
佐藤は隣の静岡、さらに東海大翔洋中→東海大相模と同じ東海大系列内の進学。
高橋は特待などではなく自ら志願しての横浜入学。
これで文句言われてもねえ。
渡辺(神奈川)
臼田(群馬)
田中(神奈川)
佐藤(静岡)
菅野(東京)
森下(神奈川)
磯網(茨城)
長田(神奈川)
橋本(神奈川)
乙坂(神奈川)
高橋(大阪)
近藤(東京)
斎藤(神奈川)
樋口(神奈川)
中瀬(東京)
青木(神奈川)
柳(宮崎)
伊達(神奈川)
神奈川１０人
東京３人
群馬・茨城・静岡・宮崎・大阪１人
関東外から来たのは３人だけ。
佐藤は隣の静岡、さらに東海大翔洋中→東海大相模と同じ東海大系列内の進学。
高橋は特待などではなく自ら志願しての横浜入学。
これで文句言われてもねえ。
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 11:11:26.64 ID:7dSkqaxo0
>>666
>この2点から現状の野球留学蔓延は否とします。
で、その二点は進路の自由より重んじなければならない事なのか？
よっぽど都合が悪いのか、この点について、頑としてスルーし続けてるようだが、はっきりお答え頂きたい。
進路の自由を妨げてでも保たなければならない物なら、あなたの主張にも一理あるが、
そうでないなら、地域性をもっと柔軟に受け止めるなり、地域性そのものを見直すなりするのが筋だ。
30年40年前の地域性に未来永劫固執する必要など全くない。
>この2点から現状の野球留学蔓延は否とします。
で、その二点は進路の自由より重んじなければならない事なのか？
よっぽど都合が悪いのか、この点について、頑としてスルーし続けてるようだが、はっきりお答え頂きたい。
進路の自由を妨げてでも保たなければならない物なら、あなたの主張にも一理あるが、
そうでないなら、地域性をもっと柔軟に受け止めるなり、地域性そのものを見直すなりするのが筋だ。
30年40年前の地域性に未来永劫固執する必要など全くない。
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 11:17:33.66 ID:7dSkqaxo0
>>658
で、その新幹線通学ってのは、お前が常々言う家計の負担はどうなのよ？
県外留学よりよほど負担かかりそうなものだが、
家計の負担云々～～は留学を狙い撃ちする為にとってつけた言い訳で、
形式的に自宅通学でさえあれば、どれだけ家系に負担をかけてもＯＫって性質の批判なのか？
で、その新幹線通学ってのは、お前が常々言う家計の負担はどうなのよ？
県外留学よりよほど負担かかりそうなものだが、
家計の負担云々～～は留学を狙い撃ちする為にとってつけた言い訳で、
形式的に自宅通学でさえあれば、どれだけ家系に負担をかけてもＯＫって性質の批判なのか？
673 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 12:20:56.78 ID:r8TVf7YQ0
おはようございます。
>>667
森士監督といえば浦和学院と思われますが、そのメンバーはいつの時代のものですか？
最近は浦学をはじめ埼玉の高校には野球留学生が少ないと聞いていますよ。
>>671
全国大会や世界大会では、地域性を加味するのが常識ですよね。
地域性をどの程度加味するかは大会の性格によります。
高校野球が1県1代表制度になった経緯は既に説明した通りです。
野球留学の蔓延は現行の1県1代表制度の趣旨に反するものですから、
現行の制度で代表を選出するなら野球留学は控えさせるべきです。
ただし、地域性そのものを見直すべき、という意見には賛成ですよ。
>>667
森士監督といえば浦和学院と思われますが、そのメンバーはいつの時代のものですか？
最近は浦学をはじめ埼玉の高校には野球留学生が少ないと聞いていますよ。
>>671
全国大会や世界大会では、地域性を加味するのが常識ですよね。
地域性をどの程度加味するかは大会の性格によります。
高校野球が1県1代表制度になった経緯は既に説明した通りです。
野球留学の蔓延は現行の1県1代表制度の趣旨に反するものですから、
現行の制度で代表を選出するなら野球留学は控えさせるべきです。
ただし、地域性そのものを見直すべき、という意見には賛成ですよ。
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 12:29:20.10 ID:AhRbhXpG0
>>658
こりないな、まったく。
有名とか一般などといった曖昧で抽象的な形容で是非を断定してしまうオツムやこれ如何に。
小・中学生でもお前みたいな幼稚で狡猾な意見には白い目を注ぐこと請け合いだ。
ホント、今までの生き方といおうか自分の狭小な思考回路を冷静にコマ送りして見直してみたら？
そうすればお前がココでやり込められている「普通」の人間とお前のオツムの根本的な違いに気づくと思うよ。
見栄っ張りで思いこみが強く、その上強情で変態趣味じゃ人生真っ暗だぞ。
こりないな、まったく。
有名とか一般などといった曖昧で抽象的な形容で是非を断定してしまうオツムやこれ如何に。
小・中学生でもお前みたいな幼稚で狡猾な意見には白い目を注ぐこと請け合いだ。
ホント、今までの生き方といおうか自分の狭小な思考回路を冷静にコマ送りして見直してみたら？
そうすればお前がココでやり込められている「普通」の人間とお前のオツムの根本的な違いに気づくと思うよ。
見栄っ張りで思いこみが強く、その上強情で変態趣味じゃ人生真っ暗だぞ。
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 12:35:12.90 ID:7dSkqaxo0
>>673
>この2点から現状の野球留学蔓延は否とします。
で、その二点は進路の自由より重んじなければならない事なのか？
この部分については、頑として答えようとしないが、はっきり答えていただきたい。
「あんたの言う地域性」というものは、なにがなんでも最優先で、如何なる手段を用いてでも保たなければならないもんなのか？
>この2点から現状の野球留学蔓延は否とします。
で、その二点は進路の自由より重んじなければならない事なのか？
この部分については、頑として答えようとしないが、はっきり答えていただきたい。
「あんたの言う地域性」というものは、なにがなんでも最優先で、如何なる手段を用いてでも保たなければならないもんなのか？
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 12:45:43.35 ID:AhRbhXpG0
六スケさんはこの際はっきり言えばいいのにな。
オレは好きな学校が勝つことが嬉しいから、それが叶わない現状にケチをつけたいんです。って。
いくら手を変え品を変えて小理屈を並べてみても、結局お前の本音はこれに尽きる。
補足すると、そうなったのも真剣に話を聞いてくれる友達というか、人間関係を築いてこれなかったお前の生き様問題な。
つまりお前自身のゆがんだ性格のなせる業とういことだ。
一番それを自覚しているのはお前自身のはずだろ。
オレは好きな学校が勝つことが嬉しいから、それが叶わない現状にケチをつけたいんです。って。
いくら手を変え品を変えて小理屈を並べてみても、結局お前の本音はこれに尽きる。
補足すると、そうなったのも真剣に話を聞いてくれる友達というか、人間関係を築いてこれなかったお前の生き様問題な。
つまりお前自身のゆがんだ性格のなせる業とういことだ。
一番それを自覚しているのはお前自身のはずだろ。
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 13:04:05.53 ID:1eT8Tk/h0
一つ質問だけどさやたらここで攻撃されてる青森山田とか光星って
地元民の入部も禁止なの？なんか和歌山の強豪校みたいな人数制限でも
あるのかな？と思ってきいてみた。
地元民の入部も禁止なの？なんか和歌山の強豪校みたいな人数制限でも
あるのかな？と思ってきいてみた。
678 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 13:38:41.50 ID:r8TVf7YQ0
>>675
生徒がどこに進学しようと生徒の自由です。これは止められません。
ですから野球留学蔓延の問題への対処は、高校野球の範囲内に限られます。
もう何度もお答えしていると思いますよ、特待制限と同じだと。
特待生を何人入学させようと私学の自由なのです。しかしながら特待生を
高野連主催の大会から締め出すことは社会的に認められているのです。
進学の自由は重いから野球留学の制限できない、と考えるのは幼稚な発想です。
生徒がどこに進学しようと生徒の自由です。これは止められません。
ですから野球留学蔓延の問題への対処は、高校野球の範囲内に限られます。
もう何度もお答えしていると思いますよ、特待制限と同じだと。
特待生を何人入学させようと私学の自由なのです。しかしながら特待生を
高野連主催の大会から締め出すことは社会的に認められているのです。
進学の自由は重いから野球留学の制限できない、と考えるのは幼稚な発想です。
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 14:10:20.16 ID:7dSkqaxo0
>>678
>高野連主催の大会から締め出すことは社会的に認められているのです。
で、その論法はどんなケースであっても万事にまかり通るのか？
つまり、運営権限を盾に取ることで、特待生を締め出すことがまかり通るなら、県外進学者を締め出すことも即まかり通る。
高野連は高校野球運営を盾に取ることで、学校制度がどうなっているか、法律がどうなってるかなど、
社会構造を一切顧みない運営も、社会的に当然許される、一種の超法規的組織である。
そうお考えで？
イエスかノーかで明確にお答えいただきたい。
>高野連主催の大会から締め出すことは社会的に認められているのです。
で、その論法はどんなケースであっても万事にまかり通るのか？
つまり、運営権限を盾に取ることで、特待生を締め出すことがまかり通るなら、県外進学者を締め出すことも即まかり通る。
高野連は高校野球運営を盾に取ることで、学校制度がどうなっているか、法律がどうなってるかなど、
社会構造を一切顧みない運営も、社会的に当然許される、一種の超法規的組織である。
そうお考えで？
イエスかノーかで明確にお答えいただきたい。
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 14:14:01.14 ID:7dSkqaxo0
>>677
セレクションの有無とかは知らんけど、普通に地元民も入部できるよ。
というか、山田はシニアやリトル経営して地元民を小中学生の世代から育成してるし、
光星は光星で、地元の有望選手の発掘スカウトに躍起になってるとか。
セレクションの有無とかは知らんけど、普通に地元民も入部できるよ。
というか、山田はシニアやリトル経営して地元民を小中学生の世代から育成してるし、
光星は光星で、地元の有望選手の発掘スカウトに躍起になってるとか。
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 14:20:10.29 ID:7dSkqaxo0
>>678
それともう一点伺いたいが、あなたにとって「進路の自由」とは
あの手この手で法の目さえ潜り抜ければ妨げるのも構わない、といった類のものですか？
前々からあなたの発言を聞いてると、
『違法にならなければ、進路の自由など踏み躙っていい』
『口だけ尊重するといっておけば、進路の自由など屁とも思ってないルール作りもＯＫ』
『高野連の権限を振りかざして、大会締め出しを盾に、進路の自由を押さえ込めばいい』
といった発想が見え隠れするので、
あなたにとって「進路の自由」とは、どの程度の重みがあるのかお答えいただきたい。
大会締め出しを盾に押さえ込めばいい程度の存在？＞進路の自由
それともう一点伺いたいが、あなたにとって「進路の自由」とは
あの手この手で法の目さえ潜り抜ければ妨げるのも構わない、といった類のものですか？
前々からあなたの発言を聞いてると、
『違法にならなければ、進路の自由など踏み躙っていい』
『口だけ尊重するといっておけば、進路の自由など屁とも思ってないルール作りもＯＫ』
『高野連の権限を振りかざして、大会締め出しを盾に、進路の自由を押さえ込めばいい』
といった発想が見え隠れするので、
あなたにとって「進路の自由」とは、どの程度の重みがあるのかお答えいただきたい。
大会締め出しを盾に押さえ込めばいい程度の存在？＞進路の自由
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 14:49:16.89 ID:AhRbhXpG0
球場で試合そっちのけでスポーツシーンを撮影（盗撮）するとか言って、なんてこたーない。盗撮だし。
それをオレの自由とか平気でかますやつに何を言っても馬耳なんちゃらだね。
やつにとっての自由とは自分だけの自由（勝手）であって、他人の自由は気にくわないというのがこやつの脳内。
なんとも身勝手というか、ご都合主義の権化みたいなやつだよ。
それをオレの自由とか平気でかますやつに何を言っても馬耳なんちゃらだね。
やつにとっての自由とは自分だけの自由（勝手）であって、他人の自由は気にくわないというのがこやつの脳内。
なんとも身勝手というか、ご都合主義の権化みたいなやつだよ。
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 15:27:51.34 ID:RvZIGwG2O
チアガールを性欲の対象にする不謹慎な野郎が自由とか使うなよ。
次元が違い過ぎる。
次元が違い過ぎる。
684 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 15:35:58.40 ID:r8TVf7YQ0
>>679
野球留学の規制は可能か？ という質問ならＹＥＳです。
ＹＥＳかＮＯかで答えて欲しいなら質問もシンプルにすべきです。
留学規制には色々な方法があって、方法論次第ではＹＥＳもＮＯもあります。
単純に、野球留学の規制が可能か、という質問ならＹＥＳ。
具体的な方法論の是非を聞きたいなら、その方法論をきちんと質問しなさい。
野球留学の規制は可能か？ という質問ならＹＥＳです。
ＹＥＳかＮＯかで答えて欲しいなら質問もシンプルにすべきです。
留学規制には色々な方法があって、方法論次第ではＹＥＳもＮＯもあります。
単純に、野球留学の規制が可能か、という質問ならＹＥＳ。
具体的な方法論の是非を聞きたいなら、その方法論をきちんと質問しなさい。
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 15:42:06.53 ID:7dSkqaxo0
>>684
>高野連主催の大会から締め出すことは社会的に認められているのです。
この論法は、どんなケースだろうと、どんな無茶を押し通す為だろうと、無条件で万事まかり通るのか？
イエスかノーで答えて頂きたい。
>高野連主催の大会から締め出すことは社会的に認められているのです。
この論法は、どんなケースだろうと、どんな無茶を押し通す為だろうと、無条件で万事まかり通るのか？
イエスかノーで答えて頂きたい。
686 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 15:49:38.62 ID:r8TVf7YQ0
>>681
進路の自由に干渉しない方法で野球留学の規制をすべき、というのが結論です。
ですから、進路の自由と野球留学の問題点との重みを比較するという発想自体が
間違いだということです。質問者の問題点に対する認識不足を露呈しています。
留学規制と、進路の自由とは、微妙に関連する問題である事は承知していますが、
私はこの両方の考え方は方法論次第では並立すると考えています。
反対意見は結構ですが、議論がしたいならば相手の主張を正確に把握して下さい。
進路の自由に干渉しない方法で野球留学の規制をすべき、というのが結論です。
ですから、進路の自由と野球留学の問題点との重みを比較するという発想自体が
間違いだということです。質問者の問題点に対する認識不足を露呈しています。
留学規制と、進路の自由とは、微妙に関連する問題である事は承知していますが、
私はこの両方の考え方は方法論次第では並立すると考えています。
反対意見は結構ですが、議論がしたいならば相手の主張を正確に把握して下さい。
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 15:52:20.44 ID:7dSkqaxo0
>>686
つまり、大会締め出しを盾にその学校へ進学したくても進学させないようにするのは、進路の自由への干渉ではないと？
つまり、大会締め出しを盾にその学校へ進学したくても進学させないようにするのは、進路の自由への干渉ではないと？
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 15:54:43.39 ID:+X2gB3k90
＞特待生を何人入学させようと私学の自由なのです。
これこそが、特待生問題での違和感だったはずなんだが
地元であろうがなかろうが、「なんで野球部だけこんなに多いの？」って具合にね
野球憲章でどうのこうのなんてのは高校野球界が理屈図付けに言っただけ
最初全てＮＧみたいな発言が出ていたので「それはおかしいだろ」となり
でも、その一方で「野球部だけ特待生がなんでこんなにいるんだ？」が、世論
優れた者がそんなに多いのか？ から 「野球はやっぱり特別なんだな」も世論
で、生まれたのが人数制限
で、世論が違和感を抱いているのはというと、
何も甲子園に出ている学校に限定はしていない。確かに、大阪から東北へというのは
あるんだが、それだけに限定などしていない
限定して高野連が規制でもかけようものなら、より違和感を抱かせるだろうな
規制とはある基準を明確にし、平等でなければ意味がないのだから
レベルの高い地域がレベルの高い選手を獲得するのはいいなんて言っていたら
それこそフェアではなく アンフェアそのものになってしまう
まあ、だけど、今の高校野球界の留学は異常だよ
クレージーな世界とも言える
これこそが、特待生問題での違和感だったはずなんだが
地元であろうがなかろうが、「なんで野球部だけこんなに多いの？」って具合にね
野球憲章でどうのこうのなんてのは高校野球界が理屈図付けに言っただけ
最初全てＮＧみたいな発言が出ていたので「それはおかしいだろ」となり
でも、その一方で「野球部だけ特待生がなんでこんなにいるんだ？」が、世論
優れた者がそんなに多いのか？ から 「野球はやっぱり特別なんだな」も世論
で、生まれたのが人数制限
で、世論が違和感を抱いているのはというと、
何も甲子園に出ている学校に限定はしていない。確かに、大阪から東北へというのは
あるんだが、それだけに限定などしていない
限定して高野連が規制でもかけようものなら、より違和感を抱かせるだろうな
規制とはある基準を明確にし、平等でなければ意味がないのだから
レベルの高い地域がレベルの高い選手を獲得するのはいいなんて言っていたら
それこそフェアではなく アンフェアそのものになってしまう
まあ、だけど、今の高校野球界の留学は異常だよ
クレージーな世界とも言える
689 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 16:17:31.64 ID:r8TVf7YQ0
>>687
仮に、大会出場者は地元出身者に限る、というルールが出来たとしたら、
留学もしたい、大会にも出たい、という生徒は自由な意思でどちらかを
選択するわけですが、この状態を進路の自由への干渉と言い切れますか？
原則、転校生は大会に出られません。転校もしたい、大会にも出たい生徒は
どちらかを選択するわけですが、進路の自由への干渉ではありません。
大会出場には年齢制限があります。浪人もしたい、大会にも出たい生徒は
どちらかを選択するわけですが、進路の自由への干渉ではありません。
これらの行為を、大会締め出しを盾に進路の自由への干渉、とは言いません。
仮に、大会出場者は地元出身者に限る、というルールが出来たとしたら、
留学もしたい、大会にも出たい、という生徒は自由な意思でどちらかを
選択するわけですが、この状態を進路の自由への干渉と言い切れますか？
原則、転校生は大会に出られません。転校もしたい、大会にも出たい生徒は
どちらかを選択するわけですが、進路の自由への干渉ではありません。
大会出場には年齢制限があります。浪人もしたい、大会にも出たい生徒は
どちらかを選択するわけですが、進路の自由への干渉ではありません。
これらの行為を、大会締め出しを盾に進路の自由への干渉、とは言いません。
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 16:29:13.84 ID:7dSkqaxo0
>>689
つまり「大会締め出しを盾に取ったルールは、どんな内容だろうと、進路に干渉することはないと言い切れる」と仰るわけですか？
例えば、
Ａ君は最寄の徒歩十分のＢ校に進学しなければ、大会から締め出す。
Ｃ君は隣駅のＤ校に進学しなさい。でないと大会から締め出す。
といった内容のルールであったとしても、進路の自由への干渉ではない。
と、あなたは仰るわけですね？
イエスかノーかで答えていただきたい。
つまり「大会締め出しを盾に取ったルールは、どんな内容だろうと、進路に干渉することはないと言い切れる」と仰るわけですか？
例えば、
Ａ君は最寄の徒歩十分のＢ校に進学しなければ、大会から締め出す。
Ｃ君は隣駅のＤ校に進学しなさい。でないと大会から締め出す。
といった内容のルールであったとしても、進路の自由への干渉ではない。
と、あなたは仰るわけですね？
イエスかノーかで答えていただきたい。
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 16:33:42.46 ID:7dSkqaxo0
>>689
>仮に、大会出場者は地元出身者に限る、というルールが出来たとしたら、
>留学もしたい、大会にも出たい、という生徒は自由な意思でどちらかを
>選択するわけですが、この状態を進路の自由への干渉と言い切れますか？
相応の理由がなく行なえば、進路の自由への干渉と言えるね。
（相応の理由がなければ、ルールの名を借りた進路への干渉でしかないんで）
勿論「相応」というのは「進路の自由と比較考量して、相応」でなければ駄目だぞ。
>仮に、大会出場者は地元出身者に限る、というルールが出来たとしたら、
>留学もしたい、大会にも出たい、という生徒は自由な意思でどちらかを
>選択するわけですが、この状態を進路の自由への干渉と言い切れますか？
相応の理由がなく行なえば、進路の自由への干渉と言えるね。
（相応の理由がなければ、ルールの名を借りた進路への干渉でしかないんで）
勿論「相応」というのは「進路の自由と比較考量して、相応」でなければ駄目だぞ。
692 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 16:35:42.15 ID:r8TVf7YQ0
生徒の年齢制限も、転校生の出場制限も、特待生の出場人数制限も
それぞれに理由があっての事です。そしてそれらの制限は妥当との
結論が出ています。
議論すべきは、留学生を出場制限すべき理由があるかどうか、です。
また直接的な制限とするか、間接的に野球留学生を減らすべきかという
方法論も議論の対象になると思います。
進路の自由との重み比較など、野球留学の是非とは直接関係のない話です。
年齢や転校や特待選手の制限理由が、進路の自由より重みがあったのですか？
それぞれに理由があっての事です。そしてそれらの制限は妥当との
結論が出ています。
議論すべきは、留学生を出場制限すべき理由があるかどうか、です。
また直接的な制限とするか、間接的に野球留学生を減らすべきかという
方法論も議論の対象になると思います。
進路の自由との重み比較など、野球留学の是非とは直接関係のない話です。
年齢や転校や特待選手の制限理由が、進路の自由より重みがあったのですか？
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 16:47:20.92 ID:+X2gB3k90
＞生徒の年齢制限も、転校生の出場制限も、特待生の出場人数制限も
これ全て、高校野球を取り巻く悪害が引き起こした事
勝利至上主義から起きた問題だな
そう、ある意味甲子園至上主義
これ全て、高校野球を取り巻く悪害が引き起こした事
勝利至上主義から起きた問題だな
そう、ある意味甲子園至上主義
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 16:49:36.35 ID:nSmdCr1E0
東京4
神奈川7
大阪3
栃木2
千葉1
宮崎1
埼玉1
静岡1
今夏の横浜の県別メンバー
神奈川7
大阪3
栃木2
千葉1
宮崎1
埼玉1
静岡1
今夏の横浜の県別メンバー
695 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 16:52:08.37 ID:r8TVf7YQ0
>>688
言ってることは理解できます。誤解を招かぬよう補足します。
もし留学に何らかの制限を設けるならば、基準は一律であるべきです。
これは年齢制限や特待制限と同じです。
野球留学の問題点として私が主張する地域性や不公平感については、
これは地方の留学校に顕著に見られる、ということを言っています。
この部分で都市部の高校を引き合いに出すと、逆に論点がぼやける
と思います。
そもそも一般に留学というのは、野球で言えば横浜や大阪桐蔭といった
全国的な名門に地方から選手が集まることを指すものです。
野球留学だけが違うのです。この部分がクレージーだと私は思います。
言ってることは理解できます。誤解を招かぬよう補足します。
もし留学に何らかの制限を設けるならば、基準は一律であるべきです。
これは年齢制限や特待制限と同じです。
野球留学の問題点として私が主張する地域性や不公平感については、
これは地方の留学校に顕著に見られる、ということを言っています。
この部分で都市部の高校を引き合いに出すと、逆に論点がぼやける
と思います。
そもそも一般に留学というのは、野球で言えば横浜や大阪桐蔭といった
全国的な名門に地方から選手が集まることを指すものです。
野球留学だけが違うのです。この部分がクレージーだと私は思います。
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 16:56:53.97 ID:7dSkqaxo0
>>695
「大会締め出しを盾に取ったルールは、どんな内容だろうと、進路に干渉することはないと言い切れる」と仰るわけですか？
例えば、
Ａ君は最寄の徒歩十分のＢ校に進学しなければ、大会から締め出す。
Ｃ君は隣駅のＤ校に進学しなさい。でないと大会から締め出す。
といった具合に、
高野連が個別に指定した学校に行かなければ、大会から締め出すルールを作ったとしても、
それは進路の自由への干渉ではない。
と、あなたは仰るわけですね？
イエスかノーかで答えていただきたい。
「大会締め出しを盾に取ったルールは、どんな内容だろうと、進路に干渉することはないと言い切れる」と仰るわけですか？
例えば、
Ａ君は最寄の徒歩十分のＢ校に進学しなければ、大会から締め出す。
Ｃ君は隣駅のＤ校に進学しなさい。でないと大会から締め出す。
といった具合に、
高野連が個別に指定した学校に行かなければ、大会から締め出すルールを作ったとしても、
それは進路の自由への干渉ではない。
と、あなたは仰るわけですね？
イエスかノーかで答えていただきたい。
697 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 16:59:44.92 ID:r8TVf7YQ0
>>694
ありがとうございました。かなり地元色の強いメンバー構成ですね。
レギュラーの大半が関西弁を使う東北の高校とは違います。
少なくとも関東には、大半が野球留学生で占めるような高校は無いようですね。
都市部の名門校に選手が集まる現象についても功罪あるとは思いますが、
このスレの主旨（地方の私学が全国から選手を集めて代表を独占する問題）とは
少し意味合いが違うと思いますので、この件については基本ノーコメントで
行きたいと思います。（制度的な方法論についての話は別として）
ありがとうございました。かなり地元色の強いメンバー構成ですね。
レギュラーの大半が関西弁を使う東北の高校とは違います。
少なくとも関東には、大半が野球留学生で占めるような高校は無いようですね。
都市部の名門校に選手が集まる現象についても功罪あるとは思いますが、
このスレの主旨（地方の私学が全国から選手を集めて代表を独占する問題）とは
少し意味合いが違うと思いますので、この件については基本ノーコメントで
行きたいと思います。（制度的な方法論についての話は別として）
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:00:41.19 ID:7dSkqaxo0
>>692
年齢制限って、戦前の人権に対する考えで作ったものだろ。
戦前の人権意識でまかり通ったのはわかっても、今どうなのか全然分からない。
特待制限に至っては、進路の自由と関係しないし（生徒にとっては、待遇の問題でしかないから）
年齢制限って、戦前の人権に対する考えで作ったものだろ。
戦前の人権意識でまかり通ったのはわかっても、今どうなのか全然分からない。
特待制限に至っては、進路の自由と関係しないし（生徒にとっては、待遇の問題でしかないから）
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:02:56.46 ID:+X2gB3k90
>>695 >>688 だが、
その考え方も狭い狭い考え方
留学せずとも、レベルの高い学校でやりたい者もいれば
レギュラーになりやすい学校へ進学希望する者もいて当然
ただ、地元でないだけの話
同じやるならレギュラーになりやすい学校を選択することを認めないなんて
ありえない それこそ了見が狭い
その考え方も狭い狭い考え方
留学せずとも、レベルの高い学校でやりたい者もいれば
レギュラーになりやすい学校へ進学希望する者もいて当然
ただ、地元でないだけの話
同じやるならレギュラーになりやすい学校を選択することを認めないなんて
ありえない それこそ了見が狭い
700 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 17:02:58.94 ID:r8TVf7YQ0
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:07:37.46 ID:7dSkqaxo0
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:07:56.30 ID:AhRbhXpG0
都合が悪い質問にはスルーとかw
お前みたいなダメジジイこそ原題社会からスルーされてるのがわからないのかね。
しかし姑息ですね。
さすが無駄に歳をとってきただけはある。
お前みたいなダメジジイこそ原題社会からスルーされてるのがわからないのかね。
しかし姑息ですね。
さすが無駄に歳をとってきただけはある。
703 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 17:13:23.49 ID:r8TVf7YQ0
>>699
>レギュラーになりやすい学校へ進学希望する者もいて当然
その理由なら地元にいくらでも高校はあると思いますよ。
あえて地方を選ぶ必然性が無いでしょう。
一方地方の側から見れば、レベルの高い地域から大量に選手を送り込んで
代表枠を独占する行為は不公平に映ります。
>レギュラーになりやすい学校を選択することを認めないなんてありえない。
だから地元にいくらでもあるでしょう。そこそこ強くて、うまくいけば
甲子園も夢ではない高校なんて首都圏にはいくらでもありますよ。
地元にはレベルの高い高校が無いから野球留学する、というのなら話はわかります。
これは通常のスポーツ留学や、芸術・語学の留学と同じです。
ところが高校野球はそうじゃないでしょ。そこが変なのです。クレージーなのです。
>レギュラーになりやすい学校へ進学希望する者もいて当然
その理由なら地元にいくらでも高校はあると思いますよ。
あえて地方を選ぶ必然性が無いでしょう。
一方地方の側から見れば、レベルの高い地域から大量に選手を送り込んで
代表枠を独占する行為は不公平に映ります。
>レギュラーになりやすい学校を選択することを認めないなんてありえない。
だから地元にいくらでもあるでしょう。そこそこ強くて、うまくいけば
甲子園も夢ではない高校なんて首都圏にはいくらでもありますよ。
地元にはレベルの高い高校が無いから野球留学する、というのなら話はわかります。
これは通常のスポーツ留学や、芸術・語学の留学と同じです。
ところが高校野球はそうじゃないでしょ。そこが変なのです。クレージーなのです。
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:14:33.80 ID:7dSkqaxo0
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:17:33.69 ID:7dSkqaxo0
>>703
>だから地元にいくらでもあるでしょう。
設備も指導者もない学校でも良けりゃ、いくらでもあるが、
設備や指導者がしっかりした学校で、となると、受け皿は足りてないな。
地元志向が強まって、留学生が一定数減っただけの段階で、中堅校がパンクしかかってる位だ。
>だから地元にいくらでもあるでしょう。
設備も指導者もない学校でも良けりゃ、いくらでもあるが、
設備や指導者がしっかりした学校で、となると、受け皿は足りてないな。
地元志向が強まって、留学生が一定数減っただけの段階で、中堅校がパンクしかかってる位だ。
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:20:10.39 ID:GKhem8oxO
留学は優秀な指導者や設備があるか無いかだろ。
名前だけで選ぶ方がクレージー。
名前だけで選ぶ方がクレージー。
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:22:21.83 ID:7dSkqaxo0
今の世の中、交通網が発達して遠征だってし易いし、
野球所じゃなきゃ上手くなれないなんてこた全然ないからな。
出場機会が得られる中で、設備の良し悪しは大きいでしょ。
野球所じゃなきゃ上手くなれないなんてこた全然ないからな。
出場機会が得られる中で、設備の良し悪しは大きいでしょ。
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:24:39.21 ID:nhjbLlXF0
そんなに野球留学生が嫌いなら法に触れるような規制じゃなくて
野球のルール自体を変えればいいんだよ。
例えば、留学生がバッターボックスに入ったらファアボールは無し、
ツーストライクでアウトとかね。逆に留学生の投手なら
４ストライク２ボール制に変更されるとか
出場メンバーに五人以上の留学生が含まれる場合は六人目からは
バッターボックスに立っても自動的にアウトとかさｗ
世間が何というか知らんが、法律違反ギリギリで”圧力”をかけて
野球留学の規制するのでは無く堂々と野球の試合の中で差別すればいいいよ。。
意味合い的には同じ行為なんだから、目に見える形でやってくれた方が
周囲も判斷し易いだろ？ 高校野球でどういう事態が起きているのか。
野球のルール自体を変えればいいんだよ。
例えば、留学生がバッターボックスに入ったらファアボールは無し、
ツーストライクでアウトとかね。逆に留学生の投手なら
４ストライク２ボール制に変更されるとか
出場メンバーに五人以上の留学生が含まれる場合は六人目からは
バッターボックスに立っても自動的にアウトとかさｗ
世間が何というか知らんが、法律違反ギリギリで”圧力”をかけて
野球留学の規制するのでは無く堂々と野球の試合の中で差別すればいいいよ。。
意味合い的には同じ行為なんだから、目に見える形でやってくれた方が
周囲も判斷し易いだろ？ 高校野球でどういう事態が起きているのか。
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:25:32.25 ID:1eT8Tk/h0
>>今の世の中、交通網が発達して遠征だってし易いし、
野球所じゃなきゃ上手くなれないなんてこた全然ないからな。
これが真理なんだよなあ。他のスポーツじゃできない。メジャーなんだよ。
野球所じゃなきゃ上手くなれないなんてこた全然ないからな。
これが真理なんだよなあ。他のスポーツじゃできない。メジャーなんだよ。
710 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 17:31:30.24 ID:r8TVf7YQ0
>>706
名前だけで選ぶ奴なんて、いないって。
高校側から声がかかったり、学校訪問や説明会で状況を見るなどして
情報を仕入れ、条件を検討し、さらに親の懐具合なども考慮した上で、
自分の進路を決めるのが当たり前ですよ。
総合判断の中で条件が良いから留学するのであって、首都圏に野球の強い
学校が少ないからやむなく留学するわけじゃない。
ちなみに首都圏の名門に100人も部員がいるのは、自分としては不思議だけどね。
自分に自信のある生徒が多いんだね。3年間補欠暮らしよりはワンランク落としても
レギュラーで、あるいはベンチで選手生活を続ける方が良いと思うのだけどねえ。
名前だけで選ぶ奴なんて、いないって。
高校側から声がかかったり、学校訪問や説明会で状況を見るなどして
情報を仕入れ、条件を検討し、さらに親の懐具合なども考慮した上で、
自分の進路を決めるのが当たり前ですよ。
総合判断の中で条件が良いから留学するのであって、首都圏に野球の強い
学校が少ないからやむなく留学するわけじゃない。
ちなみに首都圏の名門に100人も部員がいるのは、自分としては不思議だけどね。
自分に自信のある生徒が多いんだね。3年間補欠暮らしよりはワンランク落としても
レギュラーで、あるいはベンチで選手生活を続ける方が良いと思うのだけどねえ。
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:32:01.19 ID:7dSkqaxo0
「選手の出身地に固執した甲子園大会」なんてのが
もう時代に即してないことを理解すればいいのに
もう時代に即してないことを理解すればいいのに
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:36:06.97 ID:nhjbLlXF0
結局は高野連が他の大会を認めたりとか
高校野球の多様性を広げることに肯定的にならない限りは
今のような野球留学規制論自体が不毛な議論で終わる。
多様性を認めた上で自分達の団体では留学生がいる高校は
加盟させないというなら筋も通るが、高校野球を独占している団体が
それを言うのは根本的に間違ってる。
高校野球の多様性を広げることに肯定的にならない限りは
今のような野球留学規制論自体が不毛な議論で終わる。
多様性を認めた上で自分達の団体では留学生がいる高校は
加盟させないというなら筋も通るが、高校野球を独占している団体が
それを言うのは根本的に間違ってる。
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:37:48.07 ID:7dSkqaxo0
>>710
>総合判断の中で条件が良いから留学するのであって、
それが分かってるなら、何も言うことなどないだろ？
野球所の中堅～弱小チームでレギュラーより、
地方の強豪でレギュラーめざした方が多くの選手にとっていい。
だから留学するだけの話だ。
>総合判断の中で条件が良いから留学するのであって、
それが分かってるなら、何も言うことなどないだろ？
野球所の中堅～弱小チームでレギュラーより、
地方の強豪でレギュラーめざした方が多くの選手にとっていい。
だから留学するだけの話だ。
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:39:36.02 ID:GKhem8oxO
>>710
その当たり前の行為によって、地方に野球留学しているのだから、それはクレイジーでは無いという事ですね。
その当たり前の行為によって、地方に野球留学しているのだから、それはクレイジーでは無いという事ですね。
715 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 17:41:12.94 ID:r8TVf7YQ0
『甲子園に出たいけど東京のトップ校ではレギュラーになれないので地方に留学する』
という人を知っています。
進学は自由ですし、本人からすれば夢を実現する最善の選択だと思います。
しかし高校野球を運営・管理する側から見て、このような球児が増えることが
望ましいとは限りません。地方の不公平感や地域性の崩壊にどう対処するのか
あるいは放置すべきなのかを考える必要があるのと思うのです。
ところで、ムキになって野球留学を擁護する人もいるようだけど、彼らは
地方の人が感じている不公平感というものを理解しているのだろうか？
レベルの高い地域から大量に留学生を受け入れたチームが県代表となる状況も
全然不公平じゃないと思っているのだろうか？
大挙して関西あたりから連れて来た留学生が東北の県代表として出場することに
何の違和感も感じないのだろうか？
何のためお県代表なんだ、と思うことはないのだろうか？
とても不思議です。
という人を知っています。
進学は自由ですし、本人からすれば夢を実現する最善の選択だと思います。
しかし高校野球を運営・管理する側から見て、このような球児が増えることが
望ましいとは限りません。地方の不公平感や地域性の崩壊にどう対処するのか
あるいは放置すべきなのかを考える必要があるのと思うのです。
ところで、ムキになって野球留学を擁護する人もいるようだけど、彼らは
地方の人が感じている不公平感というものを理解しているのだろうか？
レベルの高い地域から大量に留学生を受け入れたチームが県代表となる状況も
全然不公平じゃないと思っているのだろうか？
大挙して関西あたりから連れて来た留学生が東北の県代表として出場することに
何の違和感も感じないのだろうか？
何のためお県代表なんだ、と思うことはないのだろうか？
とても不思議です。
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:42:13.00 ID:nhjbLlXF0
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:42:40.12 ID:7dSkqaxo0
>>715
で、留学する奴というのは、みんながみんな甲子園に固執して留学してるもんなのか？
で、留学する奴というのは、みんながみんな甲子園に固執して留学してるもんなのか？
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:50:11.56 ID:GKhem8oxO
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 17:55:43.05 ID:7dSkqaxo0
720 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 17:56:34.59 ID:r8TVf7YQ0
>>714
留学する側は最適な選択をしているのだろうね。さらわれて売られるわけじゃないしｗ
但し、そのような状況が蔓延することが高校野球にとって良いことかは別の話。
留学する選手の視点だけでは問題解決はしないでしょ。
留学を受け入れる側の私学や球児の視点も持つ必要があるよね。
こういう問題は全体最適を考えないと。
留学する側は最適な選択をしているのだろうね。さらわれて売られるわけじゃないしｗ
但し、そのような状況が蔓延することが高校野球にとって良いことかは別の話。
留学する選手の視点だけでは問題解決はしないでしょ。
留学を受け入れる側の私学や球児の視点も持つ必要があるよね。
こういう問題は全体最適を考えないと。
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:02:22.90 ID:7dSkqaxo0
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:05:45.20 ID:1eT8Tk/h0
最適かどうかはおいといて最適じゃないって決まったかのようにいってる
あんたはどうかと思うぞ。
あんたはどうかと思うぞ。
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:10:48.54 ID:uuJtW4JE0
義務教育じゃねえんだし、なんで出身地にこだわる？
お前たちが教育費払ってる訳じゃないんだぜ。
お前たちが教育費払ってる訳じゃないんだぜ。
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:13:21.44 ID:7dSkqaxo0
田舎生まれの選手を甲子園に出場させる事って……そんなに大事な事なのか？
725 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 18:17:58.57 ID:r8TVf7YQ0
>>722
とても現状が最適とは思えませんね。
レベルの高い地域から選手を大量に集めたチームに、地元は不公平感を抱きます。
地方の私学は地元に根ざすべき、地元選手を鍛え上げてチーム作りをすべきです。
遠方出身者で固めたチームが県代表になるのは1県1代表制の主旨に反しています。
しかも10年間も代表を独占するような状況は、明らかにやりすぎです。
>>724
地域性は重要です。そのための1県1代表です。それが甲子園大会です。
オリンピックで満足に泳げない水泳選手が国家代表になるのと同じです。
全国大会、国際大会は、時に地域性が技量に優先されるものなのです。
とても現状が最適とは思えませんね。
レベルの高い地域から選手を大量に集めたチームに、地元は不公平感を抱きます。
地方の私学は地元に根ざすべき、地元選手を鍛え上げてチーム作りをすべきです。
遠方出身者で固めたチームが県代表になるのは1県1代表制の主旨に反しています。
しかも10年間も代表を独占するような状況は、明らかにやりすぎです。
>>724
地域性は重要です。そのための1県1代表です。それが甲子園大会です。
オリンピックで満足に泳げない水泳選手が国家代表になるのと同じです。
全国大会、国際大会は、時に地域性が技量に優先されるものなのです。
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:20:32.69 ID:7dSkqaxo0
>>725
学校制度との整合性を軽んじてまで固執するようなことなのか？
どうしても出身地にこだわりたければ、
学校の部活の大会としてではなく、
高校生喉自慢のような高校生を対象にした私人の大会として開けばいいだろ。
学校制度との整合性を軽んじてまで固執するようなことなのか？
どうしても出身地にこだわりたければ、
学校の部活の大会としてではなく、
高校生喉自慢のような高校生を対象にした私人の大会として開けばいいだろ。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:20:57.53 ID:+X2gB3k90
>>703 >>710 >>715 >>720 さん
>>699 だけど
俺は一貫して今の留学状況が異常だと思っているが、
＞通常のスポーツ留学や、芸術・語学の留学と同じです。
同じじゃないよ、背景が全然違う 野球に匹敵しえる甲子園はない
＞何のためお県代表なんだ、と思うことはないのだろうか？
これを言い始めれば当然、横浜や大阪桐蔭も同じことになる
大阪や神奈川や東京には有望と思われる選手がたくさんいると思われるにもかかわらず
他県の選手に勧誘をしている これも異常だよ クレージーだ
引き抜きされた側の県民としては（単なる感情論だけど）面白くない
>>699 だけど
俺は一貫して今の留学状況が異常だと思っているが、
＞通常のスポーツ留学や、芸術・語学の留学と同じです。
同じじゃないよ、背景が全然違う 野球に匹敵しえる甲子園はない
＞何のためお県代表なんだ、と思うことはないのだろうか？
これを言い始めれば当然、横浜や大阪桐蔭も同じことになる
大阪や神奈川や東京には有望と思われる選手がたくさんいると思われるにもかかわらず
他県の選手に勧誘をしている これも異常だよ クレージーだ
引き抜きされた側の県民としては（単なる感情論だけど）面白くない
728 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 18:28:53.99 ID:r8TVf7YQ0
>>727
＞通常のスポーツ留学や、芸術・語学の留学と同じです。
>同じじゃないよ、背景が全然違う 野球に匹敵しえる甲子園はない
一般的な留学というものは、低レベル⇒高レベル、に流れます。
個々に背景は違っても、この流れは同じですよ。（狭義の）野球留学だけが異常。
東京や神奈川でもあなたのように感じる人はいるのでしょうね。
その意味ではあなたの感情は理解できますし、地域性の指摘はその通りです。
その感情は地方でより顕著になることも事実として知っておいて下さい。
＞通常のスポーツ留学や、芸術・語学の留学と同じです。
>同じじゃないよ、背景が全然違う 野球に匹敵しえる甲子園はない
一般的な留学というものは、低レベル⇒高レベル、に流れます。
個々に背景は違っても、この流れは同じですよ。（狭義の）野球留学だけが異常。
東京や神奈川でもあなたのように感じる人はいるのでしょうね。
その意味ではあなたの感情は理解できますし、地域性の指摘はその通りです。
その感情は地方でより顕著になることも事実として知っておいて下さい。
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:36:25.06 ID:7dSkqaxo0
>>728
キャパシティ問題や交通網の発達などによる育成環境の平準化など、
強豪地域→地方への留学も行なわれる状況があるから、
強豪地域→地方への留学も行なわれるのであって、全然異常じゃないね。
①野球所の強豪校で三年間球拾い
②野球所の弱小校（碌な設備もない）でプレイ
③地方の設備のしっかりした強豪校でプレイ
この三つ選択で、③を選ぶ人が多いのは異常ですか？
③を選ぶ人が多ければ、風潮として何か問題ですか？
キャパシティ問題や交通網の発達などによる育成環境の平準化など、
強豪地域→地方への留学も行なわれる状況があるから、
強豪地域→地方への留学も行なわれるのであって、全然異常じゃないね。
①野球所の強豪校で三年間球拾い
②野球所の弱小校（碌な設備もない）でプレイ
③地方の設備のしっかりした強豪校でプレイ
この三つ選択で、③を選ぶ人が多いのは異常ですか？
③を選ぶ人が多ければ、風潮として何か問題ですか？
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:41:13.12 ID:1eT8Tk/h0
いや、通常のスポーツとかと違うのって
全国どこに行ってもある程度の成果は出るってことでしょ。
例えばサッカーで地方にいくと、そりゃ弱い（失礼）
テニスなんぞ、地方に留学したらそれこそキャリアが終わる（プロ志望レベルね）
野球は違うじゃん。青森にだって一昔前の北海道、
四国なら明徳？どこに行ったって上が目指せる。
「メッカ以外でも得るものが大きい」のがメジャーなスポーツの特色でしょ。
外国だってそういう部分はあるんじゃねえの？
逆にこれくらい色々な地域が勝てる競技ってそうないんじゃね？日本だと
全国どこに行ってもある程度の成果は出るってことでしょ。
例えばサッカーで地方にいくと、そりゃ弱い（失礼）
テニスなんぞ、地方に留学したらそれこそキャリアが終わる（プロ志望レベルね）
野球は違うじゃん。青森にだって一昔前の北海道、
四国なら明徳？どこに行ったって上が目指せる。
「メッカ以外でも得るものが大きい」のがメジャーなスポーツの特色でしょ。
外国だってそういう部分はあるんじゃねえの？
逆にこれくらい色々な地域が勝てる競技ってそうないんじゃね？日本だと
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:41:18.29 ID:LAPIdqd10
>>712
高野連は実際のところ留学は別に問題ないって立場だし、スター選手が
欲しいからここ20年ずーっと黙認（そもそも認められているから可笑しな
言い方だが）し続けてきたのね。
このスレでは何故か規制派が高野連の代弁者って立場だけど、本来は
彼らの敵でしかない。
高野連は実際のところ留学は別に問題ないって立場だし、スター選手が
欲しいからここ20年ずーっと黙認（そもそも認められているから可笑しな
言い方だが）し続けてきたのね。
このスレでは何故か規制派が高野連の代弁者って立場だけど、本来は
彼らの敵でしかない。
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:41:45.77 ID:+X2gB3k90
>>728 >>727 だけど
だから、背景が全然違うと言ってるだろ ちゃんと読んでほしいな
甲子園を煽れば煽るほど、大会が大きくなればなるほど色んな考え方が出てきて当たり前なんだよ
そして、甲子園で名をあげた学校は有望な選手の獲得が容易になる
俺からみれば、目の敵は大阪であり、神奈川であり、東京だね
それから考えれば、1県１代表制なんてのは青森がやる以前から壊されているんだよ
だから、背景が全然違うと言ってるだろ ちゃんと読んでほしいな
甲子園を煽れば煽るほど、大会が大きくなればなるほど色んな考え方が出てきて当たり前なんだよ
そして、甲子園で名をあげた学校は有望な選手の獲得が容易になる
俺からみれば、目の敵は大阪であり、神奈川であり、東京だね
それから考えれば、1県１代表制なんてのは青森がやる以前から壊されているんだよ
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:42:55.31 ID:1eT8Tk/h0
>>730 という風に前も書いた気がする。
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:43:47.10 ID:LAPIdqd10
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:45:36.15 ID:7dSkqaxo0
>>730
背番号6は状況のいかんを問わず、
無条件で「メッカ→地方」への留学はおかしいと
考えちゃう頭の固い人なんだよ。
この人だったら、
メッカで2000人のプレイ希望者がいる状況で1000人しかプレイできなくても
残り1000人が地方へ留学するのは不自然だと堂々と言ってのけるだろうね。
今現在、そういう側面もありながら、不自然と言い切ってるくらいだから。
背番号6は状況のいかんを問わず、
無条件で「メッカ→地方」への留学はおかしいと
考えちゃう頭の固い人なんだよ。
この人だったら、
メッカで2000人のプレイ希望者がいる状況で1000人しかプレイできなくても
残り1000人が地方へ留学するのは不自然だと堂々と言ってのけるだろうね。
今現在、そういう側面もありながら、不自然と言い切ってるくらいだから。
736 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 18:50:41.46 ID:r8TVf7YQ0
都会地方の区別無く、有力校がやみくもに選手をかき集める事については
色々と批判があるようです。これは野球留学とは別の問題だと思いますが。
問題はなぜ野球留学だけが、低レベル⇒高レベル、に流れるのかということ。
なぜ地方の私学が、そこまで好条件を出して選手を勧誘するのかですね。
球児の自発的な思いだけでは、ここまで地方に選手が流れるはずがありません。
>>731
高野連の公式見解は野球留学について触れていないが、水面下では議論していますね。
特待制限の時にも関連して突っ込んだ議論が交わされたようですよ。
色々と批判があるようです。これは野球留学とは別の問題だと思いますが。
問題はなぜ野球留学だけが、低レベル⇒高レベル、に流れるのかということ。
なぜ地方の私学が、そこまで好条件を出して選手を勧誘するのかですね。
球児の自発的な思いだけでは、ここまで地方に選手が流れるはずがありません。
>>731
高野連の公式見解は野球留学について触れていないが、水面下では議論していますね。
特待制限の時にも関連して突っ込んだ議論が交わされたようですよ。
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:53:27.90 ID:1eT8Tk/h0
>>734 あれか、硬式テニスと軟式テニスの違いみたいなもんか
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 18:57:01.89 ID:7dSkqaxo0
>>736
特待生問題の会議の席上で、高野連の参事が
「野球留学はなんら問題ない」と断りを入れた上で議論に入ってるよ。
野球留学に付いては「なんら問題ない」と明言した上で会議に入ってるから、
野球留学に付いては突っ込んで議論は全くされてない（どころか事前にはっきり線引きしてる）
特待生問題の会議の席上で、高野連の参事が
「野球留学はなんら問題ない」と断りを入れた上で議論に入ってるよ。
野球留学に付いては「なんら問題ない」と明言した上で会議に入ってるから、
野球留学に付いては突っ込んで議論は全くされてない（どころか事前にはっきり線引きしてる）
739 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 18:57:27.22 ID:r8TVf7YQ0
あ、失礼。文脈からわかるでしょうが、>>736は高レベル⇒低レベルの間違いね。
低レベルの地域に、留学生を勧誘することで高レベルを維持する野球学校がある
というのが現状ですね。そういう高校があっても良いですよ、しかしね、
レギュラー全員が留学生で常に県代表を独占するような状況はやりすぎですよ。
せめて半分は地元生を入れるとか、地元の強豪と勝ったり負けたりのレベルとか、
その辺りに留めておけば、ここまで叩かれることは無かったのですよ。
低レベルの地域に、留学生を勧誘することで高レベルを維持する野球学校がある
というのが現状ですね。そういう高校があっても良いですよ、しかしね、
レギュラー全員が留学生で常に県代表を独占するような状況はやりすぎですよ。
せめて半分は地元生を入れるとか、地元の強豪と勝ったり負けたりのレベルとか、
その辺りに留めておけば、ここまで叩かれることは無かったのですよ。
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 19:00:57.32 ID:7dSkqaxo0
>>736
私学は全国から生徒を集うのもＯＫだから、
県内の並みの子より県外のより優秀な子と考える学校『も』あって当たり前でしょ。
特に近畿圏ではキャパシティが不足気味だから、いい設備を用意して誘えば来てくれる公算が高いしね。
私学は全国から生徒を集うのもＯＫだから、
県内の並みの子より県外のより優秀な子と考える学校『も』あって当たり前でしょ。
特に近畿圏ではキャパシティが不足気味だから、いい設備を用意して誘えば来てくれる公算が高いしね。
741 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 19:01:08.40 ID:r8TVf7YQ0
>せめて半分は地元生を入れるとか、地元の強豪と勝ったり負けたりのレベルとか、
>その辺りに留めておけば、ここまで叩かれることは無かったのですよ。
これはルールの問題ではなく感情の問題。高校野球のあるべき姿とは違う、という
国民感情の問題ですよ。ここを理解できないから、野球留学なぜ悪い、となるのです。
という
>その辺りに留めておけば、ここまで叩かれることは無かったのですよ。
これはルールの問題ではなく感情の問題。高校野球のあるべき姿とは違う、という
国民感情の問題ですよ。ここを理解できないから、野球留学なぜ悪い、となるのです。
という
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 19:02:30.39 ID:7dSkqaxo0
>>741
高校野球はエンターテイメントじゃないから、ファン感情を一番に持ってきちゃいかんだろ。
高校野球はエンターテイメントじゃないから、ファン感情を一番に持ってきちゃいかんだろ。
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 19:02:31.89 ID:MKT9MTJS0
高校軟式野球の全国大会を甲子園で開催すれば
何でもいいから甲子園に出たい奴→軟式
レベルの高い野球をしたい奴→硬式
と棲み分けができていいんじゃない？
問題は球場確保だけだろ？
何でもいいから甲子園に出たい奴→軟式
レベルの高い野球をしたい奴→硬式
と棲み分けができていいんじゃない？
問題は球場確保だけだろ？
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 19:03:17.62 ID:1eT8Tk/h0
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 19:10:17.89 ID:+X2gB3k90
＞せめて半分は地元生を入れるとか、地元の強豪と勝ったり負けたりのレベルとか、
＞その辺りに留めておけば、ここまで叩かれることは無かったのですよ。
この考えも異常だね 勝つとか負けるとかで判断するのが留学問題の本質では無いはず
レギュラー全員が県外人だなんてのは前々からあったんだが、
負けていたから問題なかったとも聞き取れるが、世間の違和感とは意味合いが違う事も
理解していたほうがいいと思う
＞その辺りに留めておけば、ここまで叩かれることは無かったのですよ。
この考えも異常だね 勝つとか負けるとかで判断するのが留学問題の本質では無いはず
レギュラー全員が県外人だなんてのは前々からあったんだが、
負けていたから問題なかったとも聞き取れるが、世間の違和感とは意味合いが違う事も
理解していたほうがいいと思う
746 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/24(日) 19:10:29.69 ID:r8TVf7YQ0
>>744
あえて言います。
これは国民多数派の意見であり国民感情ですよ。怒りの強さが人それぞれなだけです。
どうしても許せないと思う人から、多少違和感があるけどまあいいや、という人まで。
ある程度積極的に『何とかすべきだ』と思う人に絞っても、かなりの数になります。
無関心な人を除けば、何の問題も無い・何も気にならない、という人は少数派です。
但し、現在のルールでは野球留学は認められているんです。それもみんな知っているんです。
あえて言います。
これは国民多数派の意見であり国民感情ですよ。怒りの強さが人それぞれなだけです。
どうしても許せないと思う人から、多少違和感があるけどまあいいや、という人まで。
ある程度積極的に『何とかすべきだ』と思う人に絞っても、かなりの数になります。
無関心な人を除けば、何の問題も無い・何も気にならない、という人は少数派です。
但し、現在のルールでは野球留学は認められているんです。それもみんな知っているんです。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 19:17:34.49 ID:PiylIWUOO
低レベルの地域じゃなく、高レベルの学校への進学と考えればいいじゃん。
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 19:19:10.39 ID:oCvyHUtRO
野球だけ高レベルでも意味がない
社会に有害なバカとゴミを生む要因になるだけ
社会に有害なバカとゴミを生む要因になるだけ
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 19:19:19.25 ID:7dSkqaxo0
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 20:18:02.80 ID:fNnBp/BzO
ルールをかえるもなにも
高野連が不適格校です 高野連の大会への参加は認められません
と、言えば終わり
まあ、そうとうもめるだろうけど
高野連が不適格校です 高野連の大会への参加は認められません
と、言えば終わり
まあ、そうとうもめるだろうけど
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 20:35:18.36 ID:yZLPphdD0
>>697
都合が悪くなって逃げに入りましたか。
人数が少なくても神奈川や大阪の強豪校が野球留学生を受け入れることであぶれた選手が
東北や四国や九州に流れているのは紛れもない事実です。
そもそも、どうして横浜や東海大相模・大阪桐蔭などはわざわざ他県から選手を集める
必要があるのだと思いますか?
地元の神奈川や大阪にいくらでも良い選手はいるじゃないですか?
都合が悪くなって逃げに入りましたか。
人数が少なくても神奈川や大阪の強豪校が野球留学生を受け入れることであぶれた選手が
東北や四国や九州に流れているのは紛れもない事実です。
そもそも、どうして横浜や東海大相模・大阪桐蔭などはわざわざ他県から選手を集める
必要があるのだと思いますか?
地元の神奈川や大阪にいくらでも良い選手はいるじゃないですか?
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 21:33:50.01 ID:yZLPphdD0
あらっ、書き込みが止まっちゃったｗ
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 21:38:01.40 ID:+X2gB3k90
>>751
＞そもそも、どうして横浜や東海大相模・大阪桐蔭などはわざわざ他県から選手を集める
＞必要があるのだと思いますか?
＞地元の神奈川や大阪にいくらでも良い選手はいるじゃないですか?
その答えが留学蔓延の全てだよ、その延長線として東北があり四国がある
そして、突き詰めれば全て甲子園至上主義の学校方針に行き着く
また、大阪・神奈川には１流どころが、東北（青森？）に行くのはまあ３流どころの選手が留学ってとこだな
＞そもそも、どうして横浜や東海大相模・大阪桐蔭などはわざわざ他県から選手を集める
＞必要があるのだと思いますか?
＞地元の神奈川や大阪にいくらでも良い選手はいるじゃないですか?
その答えが留学蔓延の全てだよ、その延長線として東北があり四国がある
そして、突き詰めれば全て甲子園至上主義の学校方針に行き着く
また、大阪・神奈川には１流どころが、東北（青森？）に行くのはまあ３流どころの選手が留学ってとこだな
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 21:54:21.83 ID:7dSkqaxo0
他県人を大会から締め出してでも、県内人のための甲子園大会にしよう。
って随分身勝手だよね。
甲子園大会をエンターテイメント勘違いしてるんだろうかねえ。
って随分身勝手だよね。
甲子園大会をエンターテイメント勘違いしてるんだろうかねえ。
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 22:01:15.49 ID:Mcjk61t00
まあおれもこの板にいるほとんどの住人も甲子園大会をエンターテイメントして楽しんではいるけどねｗ
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 22:06:51.44 ID:7dSkqaxo0
ファンとして楽しむのはいいけどさ、
エンターテイメント性を一番に持ってきちゃいかんよ。
そこは最低限の節度をもってファンをやらないと。
エンターテイメント性を一番に持ってきちゃいかんよ。
そこは最低限の節度をもってファンをやらないと。
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 22:13:58.90 ID:yZLPphdD0
東北や四国の私立が野球留学で話題になるもっと前から横浜や大阪桐蔭などの
神奈川や大阪の私立高校は野球留学生を集めて甲子園に出場していました。
ですから野球留学の根本は大阪や神奈川の私立が野球留学生を集めていることに
あるのは紛れもない事実です。
ニワトリが先かタマゴが先か？的な議論になりがちですが、野球留学に関しては
確実に大阪や神奈川の強豪校に原因があります。
神奈川や大阪の私立高校は野球留学生を集めて甲子園に出場していました。
ですから野球留学の根本は大阪や神奈川の私立が野球留学生を集めていることに
あるのは紛れもない事実です。
ニワトリが先かタマゴが先か？的な議論になりがちですが、野球留学に関しては
確実に大阪や神奈川の強豪校に原因があります。
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 22:25:36.54 ID:FpOmBN9/0
野球留学の元祖・横浜高校
「よう、不良学校の監督じゃねえか」
監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。
渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋
横浜高校は私学で低偏差値の男子校ですが「公立」と偽ったり「偏差値を上げたり」ウソをついてまで県外から騙して連れて来てたそうです…
「よう、不良学校の監督じゃねえか」
監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。
渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋
横浜高校は私学で低偏差値の男子校ですが「公立」と偽ったり「偏差値を上げたり」ウソをついてまで県外から騙して連れて来てたそうです…
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 22:47:13.06 ID:LAPIdqd10
今の地元の高校＝公立も大量に公立が作られた60年代以降の話だと
思うけどなぁ。これから統廃合や学区外・県外生が当然になった場合は
どう転ぶか。
思うけどなぁ。これから統廃合や学区外・県外生が当然になった場合は
どう転ぶか。
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/24(日) 23:35:26.15 ID:ATnJdfYb0
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 00:17:21.49 ID:eiI+w9fE0
９８甲子園
横浜＝神奈川１２、東京３、静岡１
ＰＬ＝大阪１１、福岡２、兵庫１、愛知１、千葉１
横浜＝神奈川１２、東京３、静岡１
ＰＬ＝大阪１１、福岡２、兵庫１、愛知１、千葉１
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 05:59:05.84 ID:pX68o7MS0
>>758
もともと留学は最初からその動機が狂ってたの？
もともと留学は最初からその動機が狂ってたの？
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 06:11:55.80 ID:b7v+CnyEO
野球部に限らず、勉強でも県外から入学する奴はたくさんいる
それらは議論の対象にならないのは何故か
議論することに何の意味もないから
野球も同じ、県外から来ようがどうでもいい
ちなみに東大合格者１位開成は千葉県出身が多く、筑波大付属は埼玉出身が多い
それらは議論の対象にならないのは何故か
議論することに何の意味もないから
野球も同じ、県外から来ようがどうでもいい
ちなみに東大合格者１位開成は千葉県出身が多く、筑波大付属は埼玉出身が多い
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 11:09:11.98 ID:sRQm35M+O
勉強は学生の本分だから、進学率の高い学校を選ぶのは何の問題もない
野球などは趣味の世界で無理にやる必要はない
勉強のための進学と比べる事自体ナンセンス
野球などは趣味の世界で無理にやる必要はない
勉強のための進学と比べる事自体ナンセンス
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 11:18:03.11 ID:p1hqWG9h0
野球と勉強以外でも県外から入学する奴は沢山いるな
バスケ、サッカー、上げれば切りがない
しかしそれらは議論の対象にならないのは何故か
議論することに何の意味もないから
野球も同じ、県外から来ようがどうでもいい
ただ「甲子園かくあるべき」の為に騒いでる奴がいるだけ
そんな甲子園都合などそれこそどうでもいい
バスケ、サッカー、上げれば切りがない
しかしそれらは議論の対象にならないのは何故か
議論することに何の意味もないから
野球も同じ、県外から来ようがどうでもいい
ただ「甲子園かくあるべき」の為に騒いでる奴がいるだけ
そんな甲子園都合などそれこそどうでもいい
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 11:19:38.90 ID:/HZu6jLx0
>>765 まあそれなら「逝くのは自由ですが甲子園には出しません」とか
６の字さんが凄い理論で攻めてくるんですけどねｗｗｗ意味不明だよね
６の字さんが凄い理論で攻めてくるんですけどねｗｗｗ意味不明だよね
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 11:55:16.74 ID:p1hqWG9h0
野球留学反対派って甲子園に拘りすぎなんだよね
甲子園にさえ出なければいいとか
留学生は甲子園目的に決まってる（決め付け）とか
甲子園はかくあるべきだからとか
なにかにつけて甲子園甲子園甲子園
甲子園しか見えてないんだろうか
甲子園にさえ出なければいいとか
留学生は甲子園目的に決まってる（決め付け）とか
甲子園はかくあるべきだからとか
なにかにつけて甲子園甲子園甲子園
甲子園しか見えてないんだろうか
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 12:03:11.69 ID:sOJYWPmi0
義務教育は中学で終わってるんだから、高校はどこ行ってもいいだろ？
一流大学目指して進学校に行くも良し
甲子園目指して野球の強い高校に行くも良し
田舎だと未だによそ者を嫌うような風潮のところもあるが、そっちのほうが問題だ
一流大学目指して進学校に行くも良し
甲子園目指して野球の強い高校に行くも良し
田舎だと未だによそ者を嫌うような風潮のところもあるが、そっちのほうが問題だ
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 17:40:09.38 ID:/w09ri6j0
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 21:05:13.77 ID:WK0eum0Y0
>>767
いや一番拘りすぎなのは一部の外人学校
いや一番拘りすぎなのは一部の外人学校
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 21:16:04.57 ID:dKINISQA0
当事者が甲子園行きたいは別に問題じゃないだろ。観客が特定の傾向を
持った高校について勝負の外であれこれ言うのがおかしいと言う話。
持った高校について勝負の外であれこれ言うのがおかしいと言う話。
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 22:14:12.80 ID:dfczptVs0
>>767
センバツ強行開催も甲子園が何よりも優先された結果であり
それを支持する一部の高校野球ファンにも非常に違和感を感じた。
大会開催だけならまだしも、高校野球ファンのためにテレビ中継まで
したことは呆れるというか、ある意味で”怖い”、”狂ってる”と感じたよ。
センバツを何としても開催させようと関係者が忙しく動いている時に
被災地の球児は”地獄”のような体験をしている最中だった。
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20110725-810177.html
夏の甲子園出場を決めた花巻東の記事だが、読んでみると胸が締め付けられた。
胸に熱いものを感じた。ここの監督の行動力は素晴らしいね。まあ、花巻東だけでなく
直接被災した球児もたくさんいる、そういう地域の選手は本当に”地獄”を見たと思う。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20110715-OHT1T00158.htm
この選手は九死に一生を得た、ちょっとした運。不運で一人の人間の命が
決まってしまう状況下で彼は幸運にも”生かされた”。
そしてチームの投打の柱として準決勝まで勝ち進み、明日は聖光学院と対戦する。
こういう報道をするマスコミ関係者は罪の意識を感じないのだろうか？
センバツ開催後に被災状況が尋常では無いとの報道が次々と入ってくる中で
大会関係者も罪の意識を感じなかったのだろうか？
そこまでして甲子園に拘らなくてはいけない理由は何なんだろう？
センバツ強行開催も甲子園が何よりも優先された結果であり
それを支持する一部の高校野球ファンにも非常に違和感を感じた。
大会開催だけならまだしも、高校野球ファンのためにテレビ中継まで
したことは呆れるというか、ある意味で”怖い”、”狂ってる”と感じたよ。
センバツを何としても開催させようと関係者が忙しく動いている時に
被災地の球児は”地獄”のような体験をしている最中だった。
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20110725-810177.html
夏の甲子園出場を決めた花巻東の記事だが、読んでみると胸が締め付けられた。
胸に熱いものを感じた。ここの監督の行動力は素晴らしいね。まあ、花巻東だけでなく
直接被災した球児もたくさんいる、そういう地域の選手は本当に”地獄”を見たと思う。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20110715-OHT1T00158.htm
この選手は九死に一生を得た、ちょっとした運。不運で一人の人間の命が
決まってしまう状況下で彼は幸運にも”生かされた”。
そしてチームの投打の柱として準決勝まで勝ち進み、明日は聖光学院と対戦する。
こういう報道をするマスコミ関係者は罪の意識を感じないのだろうか？
センバツ開催後に被災状況が尋常では無いとの報道が次々と入ってくる中で
大会関係者も罪の意識を感じなかったのだろうか？
そこまでして甲子園に拘らなくてはいけない理由は何なんだろう？
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 23:34:41.07 ID:dfczptVs0
>>771
そういうことだね。
野球留学反対派は何か勘違いしてるよね、観客視点で単に自分達の趣向を
押し付けているだけ、第三者はもっと謙虚に選手たちを見守るべきであって
自分達の都合で野球留学を批判するのは図々し過ぎる。
>>770
それを標的にして執拗に批判している姿を見れば、
甲子園に一番拘っているのが誰なのか気付きそうなものだけどね。
私は甲子園大会というのは高校野球の全国大会という位置付けでしかない。
それは各地域で予選が行われ、そこを勝ち上がった実力のあるチームが
代表校として出場し、試合を行うだけのこと。（何が問題なのか？）
それ以外の興行的要素などを重要視する輩が甲子園大会を特別視することで
高校野球は歪んだ形で成長してきたが、そういった要素を取り除いてしまえば
何ら問題の無い姿になるはずだがね。
そういうことだね。
野球留学反対派は何か勘違いしてるよね、観客視点で単に自分達の趣向を
押し付けているだけ、第三者はもっと謙虚に選手たちを見守るべきであって
自分達の都合で野球留学を批判するのは図々し過ぎる。
>>770
それを標的にして執拗に批判している姿を見れば、
甲子園に一番拘っているのが誰なのか気付きそうなものだけどね。
私は甲子園大会というのは高校野球の全国大会という位置付けでしかない。
それは各地域で予選が行われ、そこを勝ち上がった実力のあるチームが
代表校として出場し、試合を行うだけのこと。（何が問題なのか？）
それ以外の興行的要素などを重要視する輩が甲子園大会を特別視することで
高校野球は歪んだ形で成長してきたが、そういった要素を取り除いてしまえば
何ら問題の無い姿になるはずだがね。
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/25(月) 23:51:37.44 ID:4ctFgUrN0
少なくとも、甲子園のあるべき姿だの、そんなことの為に、他人の進路に圧力加えちゃいかんよな。
「他県の学校へ行ったら大会から締め出す」のはルールだとか、開き直ってるヴァカもいるし。
「他県の学校へ行ったら大会から締め出す」のはルールだとか、開き直ってるヴァカもいるし。
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 00:08:21.20 ID:oD0mb8a1O
ヴァカはお前
ただの私学キチオタは引っ込んでろゴミクズ
ただの私学キチオタは引っ込んでろゴミクズ
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 00:38:16.33 ID:aOtKZ2Dk0
野球留学反対派って、分が悪くなるといつもネガキャンの類に走るね。
777 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/26(火) 01:11:32.69 ID:1HR3gS9c0
高校野球の選手集めも、ここまでくれば悪質だ。
ある西日本の私学の話だ。
今年の４月に就任した監督は地元では優勝請負人として有名だ。
昨年まで監督を務めていた高校では不祥事を起こして解雇された。
今の高校に赴任する際、有望な教え子の１、２年生を引き抜いて転校させたという。
高校野球の規定では、むやみな選手の引き抜きを防止するため、
親の転勤など特別事情がある場合を除き、転校した選手は１年間、
公式戦への出場を禁止されている。
当然、監督が引き抜いた教え子も試合には出られない。
ある西日本の私学の話だ。
今年の４月に就任した監督は地元では優勝請負人として有名だ。
昨年まで監督を務めていた高校では不祥事を起こして解雇された。
今の高校に赴任する際、有望な教え子の１、２年生を引き抜いて転校させたという。
高校野球の規定では、むやみな選手の引き抜きを防止するため、
親の転勤など特別事情がある場合を除き、転校した選手は１年間、
公式戦への出場を禁止されている。
当然、監督が引き抜いた教え子も試合には出られない。
778 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/26(火) 01:12:45.58 ID:1HR3gS9c0
中には父親を学校職員として採用したケースもあったが、この監督は教え子の両親を離婚させ、
親のどちらかが学校の近所に引っ越す手続きを取らせたそうだ。
これだと、親の都合に該当するため、転校しても表向きには引き抜きには当たらず、
公式戦への出場も可能だからだ。
もちろん、離婚は書類上だけで偽装に過ぎない。
親は我が子の甲子園出場を願って離婚届に捺印。
引っ越しも学校職員の自宅に間借りしたことにしているという。
ちなみに、その高校は偽装離婚による大型補強が実ったか、
今夏の地方予選で順調に勝ち進んでいる。
親のどちらかが学校の近所に引っ越す手続きを取らせたそうだ。
これだと、親の都合に該当するため、転校しても表向きには引き抜きには当たらず、
公式戦への出場も可能だからだ。
もちろん、離婚は書類上だけで偽装に過ぎない。
親は我が子の甲子園出場を願って離婚届に捺印。
引っ越しも学校職員の自宅に間借りしたことにしているという。
ちなみに、その高校は偽装離婚による大型補強が実ったか、
今夏の地方予選で順調に勝ち進んでいる。
779 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/26(火) 01:18:31.91 ID:1HR3gS9c0
キーワード
『選手集めも、ここまでくれば悪質』
『むやみな選手の引き抜きを防止』
『公式戦への出場を禁止』
『表向きには引き抜きには当たらず』
『書類上だけで偽装』
『大型補強』
『選手集めも、ここまでくれば悪質』
『むやみな選手の引き抜きを防止』
『公式戦への出場を禁止』
『表向きには引き抜きには当たらず』
『書類上だけで偽装』
『大型補強』
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 02:03:12.71 ID:lHcWeT7r0
ここはホラ吹き大会の場なの？
根拠の無いデマは犯罪行為ですよ。
一つの高校のホラ話を話題にして何か意味があるのかな？
本当だとしても、それは野球留学が悪いのではなく
その高校（私立、公立関わらず）が悪質なだけですよね。
それを野球留学に絡めて話す事の方が非常に悪質で
人間性が疑われる行為であり、低俗な人間がやることですよ。
安っぽい週刊誌が何とか売り上げ部数を増やそうとして
でっち上げた記事をスクープと称して売り出して自爆するパターンですね。
最終的には廃刊に追い込まれてねｗ
根拠の無いデマは犯罪行為ですよ。
一つの高校のホラ話を話題にして何か意味があるのかな？
本当だとしても、それは野球留学が悪いのではなく
その高校（私立、公立関わらず）が悪質なだけですよね。
それを野球留学に絡めて話す事の方が非常に悪質で
人間性が疑われる行為であり、低俗な人間がやることですよ。
安っぽい週刊誌が何とか売り上げ部数を増やそうとして
でっち上げた記事をスクープと称して売り出して自爆するパターンですね。
最終的には廃刊に追い込まれてねｗ
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 02:07:12.07 ID:NORAyZzz0
>>778
その程度の工作はかつて公立の強豪校もやってたでしょう。
中体連やシニアでの活動が終わった中3の2学期に父親を地元に残して
戸籍上は母親とともに強豪校の学区内に引越し～転校させてその強豪校に
進学させるなどという裏技は、昭和時代の公立強豪校では当たり前のように
行われていましたよ。
その程度の工作はかつて公立の強豪校もやってたでしょう。
中体連やシニアでの活動が終わった中3の2学期に父親を地元に残して
戸籍上は母親とともに強豪校の学区内に引越し～転校させてその強豪校に
進学させるなどという裏技は、昭和時代の公立強豪校では当たり前のように
行われていましたよ。
782 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/26(火) 02:09:52.68 ID:1HR3gS9c0
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 02:11:09.70 ID:lHcWeT7r0
784 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/26(火) 02:14:30.80 ID:1HR3gS9c0
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 02:21:26.50 ID:lHcWeT7r0
それがソースｗ マジで悪質だわ。
喩え話のまんまじゃないかｗ その辺の部類に属する人間だと
自らアピールしたいのね、ご自由にどうぞ
頭が悪そうだから言ってやるが、もし裏が取れているのなら
もっと具体的な話をするわな、名誉毀損で訴えられない範囲の
ホラ話でお茶を濁してるだけの記事じゃん。
こういう話をさも事実のようにネットで吹聴する人間って最低だわ。
喩え話のまんまじゃないかｗ その辺の部類に属する人間だと
自らアピールしたいのね、ご自由にどうぞ
頭が悪そうだから言ってやるが、もし裏が取れているのなら
もっと具体的な話をするわな、名誉毀損で訴えられない範囲の
ホラ話でお茶を濁してるだけの記事じゃん。
こういう話をさも事実のようにネットで吹聴する人間って最低だわ。
786 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/26(火) 02:25:12.30 ID:1HR3gS9c0
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 02:29:14.57 ID:Kj1Aom0R0
うわぁ…現代がソースってw
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 02:44:19.11 ID:lHcWeT7r0
”野球留学とは直接関係ない記事に、留学賛成派は敏感に反応します。
なぜでしょう？ ”
野球留学では無く、記事を転載している人間の低俗な行為が許せないから。
非常に陰湿で器の小さい人間が取る行為ですよね。
恥ずかしくないのかなぁ、自分が情けなくないのかなぁ、
いくら顔の見えないネット社会でもいい歳をした大人がやることでは無い
ことぐらい分かりそうなもんなのに一般常識に欠けているのでしょうね。
まあ、そういう人間に野球留学とか高校野球を語って欲しくは無い、
語る資格も無いわ。
なぜでしょう？ ”
野球留学では無く、記事を転載している人間の低俗な行為が許せないから。
非常に陰湿で器の小さい人間が取る行為ですよね。
恥ずかしくないのかなぁ、自分が情けなくないのかなぁ、
いくら顔の見えないネット社会でもいい歳をした大人がやることでは無い
ことぐらい分かりそうなもんなのに一般常識に欠けているのでしょうね。
まあ、そういう人間に野球留学とか高校野球を語って欲しくは無い、
語る資格も無いわ。
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 08:37:01.40 ID:Ekkb0YYe0
ていうか今まで話してたことはスルーで言いたいこと言って
反論するとさもそれはずるいみたいに言ってきてっていうのは人としてどう
なんでしょうか？
反論するとさもそれはずるいみたいに言ってきてっていうのは人としてどう
なんでしょうか？
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 10:51:42.15 ID:4yMYwGMD0
野球留学反対の音頭を取ってる人物が
野球留学の是非を語るスレで書けば
直接関係ない話を野球留学とごっちゃにして語ってるように聞こえるのは当然じゃん
読み手がどう受け止めるか考えてない発言だとしたら
コミュニケーション能力なさすぎだし
読み手が誤解して悪いイメージを抱くことを狙ってるのだとしたら
およそ議論する者のやる行為とは思えない。陰湿で卑劣な行為だ
野球留学の是非を語るスレで書けば
直接関係ない話を野球留学とごっちゃにして語ってるように聞こえるのは当然じゃん
読み手がどう受け止めるか考えてない発言だとしたら
コミュニケーション能力なさすぎだし
読み手が誤解して悪いイメージを抱くことを狙ってるのだとしたら
およそ議論する者のやる行為とは思えない。陰湿で卑劣な行為だ
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 12:22:15.39 ID:W4gd4U5M0
根が同じだから敏感に反応する。
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 17:39:22.67 ID:Y9v37FvWO
不公平の何が悪いんだ？
競技なんだから不公平があって当たり前だろ。
それに県代表と言っても学校対抗なんだから別に選手がどこ出身だからって関係無い。
他県人は駄目なんて言ってたら県境にある学校なんて経営自体たちいかなくなる。
競技なんだから不公平があって当たり前だろ。
それに県代表と言っても学校対抗なんだから別に選手がどこ出身だからって関係無い。
他県人は駄目なんて言ってたら県境にある学校なんて経営自体たちいかなくなる。
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 19:24:40.65 ID:Kj1Aom0R0
不公平は不公平だから悪い。そう言う時代になりつつあるのかねぇ。
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 22:02:39.68 ID:Y9v37FvWO
バレー、バスケット、駅伝、サッカー、ラグビーなんか正真正銘の外人使ってるけどこれらはどうなんだ？
その内卓球なんか帰化させた中国人使う学校出てくるぞ。
野球なんか可愛いもんだ。
その内卓球なんか帰化させた中国人使う学校出てくるぞ。
野球なんか可愛いもんだ。
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 22:09:07.61 ID:g3azE7oD0
>>786
なんで、野球留学とは直接関係ない記事をわざわざ掲載するの？
悪いイメージを植えつけたいから？
野球留学と一緒くたに勘違いして欲しいから？
前にも、犯罪行為と野球留学を並べてた奴がいるが、
野球留学反対派って、ネガキャンやイメージ工作がほんと大好きだね。
持論が正しいと思ってるなら、
小細工して相手を悪く見せるんじゃなく、堂々と正当性を訴えればいいのに。
なんで、野球留学とは直接関係ない記事をわざわざ掲載するの？
悪いイメージを植えつけたいから？
野球留学と一緒くたに勘違いして欲しいから？
前にも、犯罪行為と野球留学を並べてた奴がいるが、
野球留学反対派って、ネガキャンやイメージ工作がほんと大好きだね。
持論が正しいと思ってるなら、
小細工して相手を悪く見せるんじゃなく、堂々と正当性を訴えればいいのに。
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 22:38:58.32 ID:oD0mb8a1O
青森なんか応援する気にならん
今年も大阪光星学院だしな
監督は大阪出身のブッサイクなデブチョンだし
外人部隊はロクな学校がねーわ
今年も大阪光星学院だしな
監督は大阪出身のブッサイクなデブチョンだし
外人部隊はロクな学校がねーわ
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 22:53:47.85 ID:Q+JloVaD0
>>794
野球を世界的スポーツにする意向があればむしろ逆にほんまもんの留学を容認すべきだね
大学は留学生を増やしたくて躍起になっている
一つ例をあげれば東大の入学を９月にしようなんてのが議論されている
これは、世界の入学時期が９月が多いから
で、高校のほんまもんの留学受け入れも実はスポーツはひとつのツールにすぎず
実は、「留学生を増やしたい」が本当のところ
で、野球はというと可愛いと言う以前に 野球ではできない
なぜなら、、野球ほどマイナーなものはないから
それだけのこと
野球を世界的スポーツにする意向があればむしろ逆にほんまもんの留学を容認すべきだね
大学は留学生を増やしたくて躍起になっている
一つ例をあげれば東大の入学を９月にしようなんてのが議論されている
これは、世界の入学時期が９月が多いから
で、高校のほんまもんの留学受け入れも実はスポーツはひとつのツールにすぎず
実は、「留学生を増やしたい」が本当のところ
で、野球はというと可愛いと言う以前に 野球ではできない
なぜなら、、野球ほどマイナーなものはないから
それだけのこと
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/26(火) 23:21:21.88 ID:TQE1EZ5nO
転校問題と留学とは直接関係ない
だが、多少手口は違っても昔昔に大問題になって転校規制が設けられたのでは？
そう、甲子園の オラが町が という思いがいきすぎてね
これも甲子園の伝統みたいなやつ
だが、多少手口は違っても昔昔に大問題になって転校規制が設けられたのでは？
そう、甲子園の オラが町が という思いがいきすぎてね
これも甲子園の伝統みたいなやつ
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 12:35:23.26 ID:IquccxMa0
選手集めもここまでくれば悪質、悪質、悪質
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 12:48:56.75 ID:IquccxMa0
フェアじゃないね♪
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 12:51:25.45 ID:qPvi+qjo0
偽装離婚させて引き抜きまでいけば悪質かもね
他県から生徒を集めるのは全然悪質じゃないが
ネガキャン乙
野球留学反対派ってほんと悪質でフェアじゃないね
他県から生徒を集めるのは全然悪質じゃないが
ネガキャン乙
野球留学反対派ってほんと悪質でフェアじゃないね
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 16:06:07.99 ID:IF2Q70t/O
山口は柳井学園
また悪徳外人部隊が発生しましたよ～ｗ
また悪徳外人部隊が発生しましたよ～ｗ
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 19:24:05.56 ID:LtlddUmvO
野球留学賛成(ｷﾘｯ)
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 19:42:25.84 ID:AcpdH9yP0
野球部専用のナイター付きグラウンドを持ってたり、学校によって、そういった練習環境面で
不公平があることは、今も昔もあること。
そういう不公平を承知の上で、全校が同じ土俵で戦ってるんだろう。
フェアだのフェアじゃないだの言い出したら、キリがない。
不公平があることは、今も昔もあること。
そういう不公平を承知の上で、全校が同じ土俵で戦ってるんだろう。
フェアだのフェアじゃないだの言い出したら、キリがない。
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 19:55:24.42 ID:FKcv9OKl0
>>781
昔、公立の商業高校や工業高校が強かったのは、実業高校・実業科には
学区制限がないため県内全域から選手を集めることができたから。
公立の普通科しかない高校がそれに対抗するために、選手を中3の2学期に
転校させる、いわゆる「住民票飛ばし」を行うようになった。
あるいは学区のない特別科を設置して、野球など運動部の選手をそこに
押し込める強引な手口も。「英語科」なのに「三単現のＳ」も知らない
坊主頭の男子ばかりとかｗｗｗ
今は普通科も多くの県で学区制限がなくなり、県内全域から選手を集められる
ようになったが、今度は「野球で名前を売ろう」という私立高校が県内はもちろん
県外からも選手を集めるようになり、一部の公立強豪校はそれに対抗するため
同じように県外からも選手を集めるようになった。
そしてかつてのアドバンテージがなくなった商業･工業などの公立実業校は
低迷することになり現在に至る。
昔、公立の商業高校や工業高校が強かったのは、実業高校・実業科には
学区制限がないため県内全域から選手を集めることができたから。
公立の普通科しかない高校がそれに対抗するために、選手を中3の2学期に
転校させる、いわゆる「住民票飛ばし」を行うようになった。
あるいは学区のない特別科を設置して、野球など運動部の選手をそこに
押し込める強引な手口も。「英語科」なのに「三単現のＳ」も知らない
坊主頭の男子ばかりとかｗｗｗ
今は普通科も多くの県で学区制限がなくなり、県内全域から選手を集められる
ようになったが、今度は「野球で名前を売ろう」という私立高校が県内はもちろん
県外からも選手を集めるようになり、一部の公立強豪校はそれに対抗するため
同じように県外からも選手を集めるようになった。
そしてかつてのアドバンテージがなくなった商業･工業などの公立実業校は
低迷することになり現在に至る。
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 20:02:37.76 ID:mVSavwWK0
度が過ぎるんだよ。少しは遠慮しろ。
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 20:17:37.49 ID:jDgeBAch0
平等にしようとするなら一番手っ取り早いのは部費と施設の制限だけど、
これはできこっないし規制派が好きそうな古豪や公立でさえアウトの所も
あるだろう。結局、スケープゴートとして留学生や新興私学が選ばれる。
これはできこっないし規制派が好きそうな古豪や公立でさえアウトの所も
あるだろう。結局、スケープゴートとして留学生や新興私学が選ばれる。
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 20:28:34.48 ID:AXc1OA6y0
他県人勧誘するだけで度が過ぎるとか、どんだけ沸点低いんだよｗ
高校なんだから、他県人が多い学校なんてあって当たり前だろ。
そこを否定したかったら、学生スポーツの大会として開くなって話になる。
高校なんだから、他県人が多い学校なんてあって当たり前だろ。
そこを否定したかったら、学生スポーツの大会として開くなって話になる。
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 22:18:38.39 ID:4VKkQrwD0
柳井学園 (山口) 初出場
柳井学園
中１○飯干 ③鷹匠 (兵庫)
一２○中村 ③狭間 (兵庫)
三３×池田 ②川下 (山口)
投４○矢沢 ②林田 (兵庫)
右５○鶴田 ①御殿山(兵庫)
左６○小間物谷③西神 (兵庫)
二７×川原 ③田布施(山口)
捕８○阿部 ③南郷 (大阪)
遊９○静徳 ②菅野 (兵庫)
控え
中尾 ③平岡南(兵庫)
木下 ③南郷 (大阪)
畑尾 ③龍野東(兵庫)
矢野 ③南 (大阪)
宮本 ③上野 (兵庫)
高井 ②香寺 (兵庫)
高坂 ②鹿谷 (兵庫)
田中 ③五箇荘(大阪)
重本 ②和木 (山口)
監督 秋本 ２８歳
部長 小松崎
ベンチ入り１８人中１５人が県外生
スタメン ９人中７人が県外生
二年生投手 矢沢 52イニング２失点 MAX140k
柳井学園
中１○飯干 ③鷹匠 (兵庫)
一２○中村 ③狭間 (兵庫)
三３×池田 ②川下 (山口)
投４○矢沢 ②林田 (兵庫)
右５○鶴田 ①御殿山(兵庫)
左６○小間物谷③西神 (兵庫)
二７×川原 ③田布施(山口)
捕８○阿部 ③南郷 (大阪)
遊９○静徳 ②菅野 (兵庫)
控え
中尾 ③平岡南(兵庫)
木下 ③南郷 (大阪)
畑尾 ③龍野東(兵庫)
矢野 ③南 (大阪)
宮本 ③上野 (兵庫)
高井 ②香寺 (兵庫)
高坂 ②鹿谷 (兵庫)
田中 ③五箇荘(大阪)
重本 ②和木 (山口)
監督 秋本 ２８歳
部長 小松崎
ベンチ入り１８人中１５人が県外生
スタメン ９人中７人が県外生
二年生投手 矢沢 52イニング２失点 MAX140k
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 22:19:59.44 ID:4VKkQrwD0
大阪 ２軍 青森出張所
光星学院
監督 仲井 宗基
大阪府生まれ 桜宮高ー東北福祉大
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 (東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 (八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 (東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 (大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 (八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 (大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 (大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 (大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 (沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
光星学院
監督 仲井 宗基
大阪府生まれ 桜宮高ー東北福祉大
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 (東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 (八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 (東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 (大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 (八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 (大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 (大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 (大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 (沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 22:35:53.41 ID:SaXtQvotO
557みたいな偏見による決め付けを言えば
留学反対派＝捕鯨禁止論者
だな。
留学反対派＝捕鯨禁止論者
だな。
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 22:36:53.69 ID:KxHbQozK0
ひどいね、これは。。。
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 22:42:07.25 ID:jDgeBAch0
留学禁止するならせめて弱小地域の底上げを前提にするのが礼儀だと思う。特に
普段は都市部に住んでて一方的に地域性とかブランドとか言ってる人。都市住人の
無責任な自然保護運動と大して変わらない。
普段は都市部に住んでて一方的に地域性とかブランドとか言ってる人。都市住人の
無責任な自然保護運動と大して変わらない。
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/27(水) 22:48:42.21 ID:8Y9RBNaK0
>>809 も >>810 も
別に驚かないね
だって、昔からあったもの
ただ、違うのは甲子園にはなかなか出れなかったってだけ
昔からあって警鐘は鳴らされていた
なるべくしてなっているだけ
高校野球の不思議さが表に出てきているだけ
いっそのこと、もっと増えればいいよ
そうすれば高校野球のアホさ加減が浸透するからね
高校野球と甲子園教には悪害がいっぱいだけど
信者にはどう言って上げても理解されないから
この際とことん突き進んだほうがいいよ
別に驚かないね
だって、昔からあったもの
ただ、違うのは甲子園にはなかなか出れなかったってだけ
昔からあって警鐘は鳴らされていた
なるべくしてなっているだけ
高校野球の不思議さが表に出てきているだけ
いっそのこと、もっと増えればいいよ
そうすれば高校野球のアホさ加減が浸透するからね
高校野球と甲子園教には悪害がいっぱいだけど
信者にはどう言って上げても理解されないから
この際とことん突き進んだほうがいいよ
815 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/28(木) 02:09:24.76 ID:OQnSy87/0
こんばんは。
それにしてもヒドい補強ですね、光星は冗談ぬきで大阪第二代表だ。
このままでは高校野球は本当にダメになってしまうよ。
あるべき姿は地元選手主体の県代表です。少なくとも半数は地元選手でなければ。
留学許容派にはビジョンが感じられません。
>>814は、高校野球はダメになってしまえ、という意見。愛が無いですね。
仕方ない、止められない、という意見は、消極的な自殺奨励のようなもの。
積極的に留学すべきだ、という人もなかなかいませんね。
なぜ留学すべきなのかというビジョンを語る人もいません。
結局、留学賛成派は高校野球なんてどうなってもいいんですよ。
ただレベルの高い試合を見たいだけ、有望なプロ予備軍を育てたいだけです。
高校野球はどうあるべきかというビジョンも、理念のかけらも感じられません。
それにしてもヒドい補強ですね、光星は冗談ぬきで大阪第二代表だ。
このままでは高校野球は本当にダメになってしまうよ。
あるべき姿は地元選手主体の県代表です。少なくとも半数は地元選手でなければ。
留学許容派にはビジョンが感じられません。
>>814は、高校野球はダメになってしまえ、という意見。愛が無いですね。
仕方ない、止められない、という意見は、消極的な自殺奨励のようなもの。
積極的に留学すべきだ、という人もなかなかいませんね。
なぜ留学すべきなのかというビジョンを語る人もいません。
結局、留学賛成派は高校野球なんてどうなってもいいんですよ。
ただレベルの高い試合を見たいだけ、有望なプロ予備軍を育てたいだけです。
高校野球はどうあるべきかというビジョンも、理念のかけらも感じられません。
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/28(木) 07:34:12.04 ID:ndIWhpym0
理念としては強豪校を倒してくれれば弱小校でも問題ないな。
仮に青森山田と光星にかった高校が甲子園でぼろ負けしてもいいと思う。
あくまで強豪校に勝って甲子園に出てほしい訳で規制して出すまでとは思わない。
そういう人もかなり多いと思うけど。
留学すべき理由なんざ結果的に本人の得るものが大きいからじゃねえの？
仮に青森山田と光星にかった高校が甲子園でぼろ負けしてもいいと思う。
あくまで強豪校に勝って甲子園に出てほしい訳で規制して出すまでとは思わない。
そういう人もかなり多いと思うけど。
留学すべき理由なんざ結果的に本人の得るものが大きいからじゃねえの？
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/28(木) 09:13:36.50 ID:bTFYjIeV0
俺は留学に関してはぜんぜんいいんだけどやっぱり地元選手がいない高校は応援する気になれん
それに高校野球がすきで見に行ってるおっさんはどこにでもいてたいてい地元選手を応援してるんだよね
留学を反対してる外野がいるけど選手は甲子園に行きたいから留学してるわけだしそこんとこ配慮してゆってほしいね
長文乱文失礼しました
それに高校野球がすきで見に行ってるおっさんはどこにでもいてたいてい地元選手を応援してるんだよね
留学を反対してる外野がいるけど選手は甲子園に行きたいから留学してるわけだしそこんとこ配慮してゆってほしいね
長文乱文失礼しました
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/28(木) 09:50:52.69 ID:6pklBb930
一つの考え方として、留学生に不利益科すのではなく地元生にアファーマティブ
アクションとして特典を与えてみたら？特待規制を逆手に取って地元生や特定
地域出身者もしくは中学軟式出身はいくらでも特待OKでもいいし、今回は地震の
特例措置だったがこれを発展させて地元のオールスター的なチーム認めるでも
いい。
アクションとして特典を与えてみたら？特待規制を逆手に取って地元生や特定
地域出身者もしくは中学軟式出身はいくらでも特待OKでもいいし、今回は地震の
特例措置だったがこれを発展させて地元のオールスター的なチーム認めるでも
いい。
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/28(木) 11:00:26.49 ID:8fqO5Ahx0
>>815
留学がＯＫかＮＧかって
ＮＧと言える特別な理由がなきゃＯＫって関係だろ
遠方の学校へ行くのも基本的にＯＫなんだから
なんでＯＫといえる特別な理由がなきゃＮＧにしようとするんだ？
原則は逆だろ。原則と例外を逆にするな
留学がＯＫかＮＧかって
ＮＧと言える特別な理由がなきゃＯＫって関係だろ
遠方の学校へ行くのも基本的にＯＫなんだから
なんでＯＫといえる特別な理由がなきゃＮＧにしようとするんだ？
原則は逆だろ。原則と例外を逆にするな
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/28(木) 11:04:16.18 ID:LM20nBy1O
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/28(木) 11:09:11.00 ID:8fqO5Ahx0
822 ：821：2011/07/28(木) 11:10:02.02 ID:8fqO5Ahx0
>>815（レス番間違えた
留学生を排除するか容認するか
どちらがいいかで決める関係でもないぞ
排除していい特別な理由がなければ
当然容認される関係なんで
自分の立場を根本的に勘違いしてるようなので付け加えておく
留学生を排除するか容認するか
どちらがいいかで決める関係でもないぞ
排除していい特別な理由がなければ
当然容認される関係なんで
自分の立場を根本的に勘違いしてるようなので付け加えておく
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/28(木) 12:24:55.05 ID:9449FMYDO
甲子園に行きたいから留学する。
甲子園に行かせたいから遠方からでも取る。
勝ち抜くには戦力の充実が必要。
毎日昼から練習なんて一部の野球学校は論外だが県外生が殆どのチームでも一般生徒と同じカリキュラムの授業受けて学校行事優先で在籍してるんなら問題ないと思うが。
体育科のある公立でも野球部は全員体育科に在籍させて授業という練習させてる。
酷い所は公立商業高校でありながら体育ビジネスコースなんて物を作り出し昼から練習してる。
こちらの方が留学より余程問題だ。
甲子園に行かせたいから遠方からでも取る。
勝ち抜くには戦力の充実が必要。
毎日昼から練習なんて一部の野球学校は論外だが県外生が殆どのチームでも一般生徒と同じカリキュラムの授業受けて学校行事優先で在籍してるんなら問題ないと思うが。
体育科のある公立でも野球部は全員体育科に在籍させて授業という練習させてる。
酷い所は公立商業高校でありながら体育ビジネスコースなんて物を作り出し昼から練習してる。
こちらの方が留学より余程問題だ。
824 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/28(木) 23:56:15.42 ID:OQnSy87/0
>>818
これは面白い発想ですね。
県内選抜と留学生チームとの実力が拮抗していれば、更に注目が高まるでしょう。
結果的に地元選手が甲子園に出られなくとも、地元意識自体は大いに盛り上がる
システムに発展する可能性のある案ですね。興行的にもヒールがいた方が面白い。
これは面白い発想ですね。
県内選抜と留学生チームとの実力が拮抗していれば、更に注目が高まるでしょう。
結果的に地元選手が甲子園に出られなくとも、地元意識自体は大いに盛り上がる
システムに発展する可能性のある案ですね。興行的にもヒールがいた方が面白い。
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/28(木) 23:59:19.13 ID:wFXgctaT0
> 高校野球はどうあるべきかというビジョンも、理念のかけらも感じられません。
学校の部活の延長であり、見世物や商売目的の興行、エンターテイメントではないという
本質は理解してるけどね。
逆に>>817みたいに、応援しがいがないなどと、観客視点による否定的なレスをつける人間こそ、
高校野球を見世物やエンターテイメントと誤認しているように見えるが。
学校の部活の延長であり、見世物や商売目的の興行、エンターテイメントではないという
本質は理解してるけどね。
逆に>>817みたいに、応援しがいがないなどと、観客視点による否定的なレスをつける人間こそ、
高校野球を見世物やエンターテイメントと誤認しているように見えるが。
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 00:01:32.60 ID:tTY9HTBd0
サッカー日本代表も全員外国人にして欲しい。
827 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 00:15:26.02 ID:yL4ek8po0
>>825
この件については理念は横に置いて、純粋に発想が面白いので支持をした。
本来あるべき姿とは違いますが、今よりはずっと良いと思いましたよ。
地元選抜ＶＳ留学生チームの試合には、一昔前の地区代表決定戦の臭いがします。
あるいは甲子園大会の一回戦を地元で見る感覚で捉えても良いでしょう。
この件については理念は横に置いて、純粋に発想が面白いので支持をした。
本来あるべき姿とは違いますが、今よりはずっと良いと思いましたよ。
地元選抜ＶＳ留学生チームの試合には、一昔前の地区代表決定戦の臭いがします。
あるいは甲子園大会の一回戦を地元で見る感覚で捉えても良いでしょう。
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 00:21:27.48 ID:znCFfKz+0
特待、留学、予選形式、育成…全国一律に規制をかけるのではなくそれぞれの
地域の高野連が柔軟に判断する方がいいと思うけどなぁ。特に特待の人数は
それぞれの地域の実情に合わせた方が現実的だったと思う。
弱いから留学が来るのではなく、その地域の野球が魅力的だから人が来るように
なるなら文句はあるまい。むしろ留学生の数が評価になるシステムを目指すべきだ。
地域の高野連が柔軟に判断する方がいいと思うけどなぁ。特に特待の人数は
それぞれの地域の実情に合わせた方が現実的だったと思う。
弱いから留学が来るのではなく、その地域の野球が魅力的だから人が来るように
なるなら文句はあるまい。むしろ留学生の数が評価になるシステムを目指すべきだ。
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 00:31:01.77 ID:q51drSTJ0
>>827
観客目線で物を言われても困るんだが。
観客目線で物を言われても困るんだが。
830 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 00:41:14.92 ID:yL4ek8po0
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 00:44:00.63 ID:q51drSTJ0
>>830
優先順位を履き違えた話が多すぎるからね、お前は。
優先順位を履き違えた話が多すぎるからね、お前は。
832 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 00:50:14.73 ID:yL4ek8po0
観客目線とか興行などという表現は、最近このスレで流行の言葉で言えば
留学賛成派のネガキャンですよね？
でも、たまには観客目線で興行を語るのも悪くないですよ。
見ていて気持ちの良いプレーが高校野球の人気を支えているわけだし、
興行的な成功が球児や関係者への恩恵となっているのも事実ですから。
私は好きですよ、球児の丸刈り頭も全力疾走も。
地方で評判の高い好投手や怪物打者が甲子園でどんなプレーをするかも興味があるし、
強豪同士の対戦を純粋に勝負として楽しんだりもしますよ。
留学賛成派のネガキャンですよね？
でも、たまには観客目線で興行を語るのも悪くないですよ。
見ていて気持ちの良いプレーが高校野球の人気を支えているわけだし、
興行的な成功が球児や関係者への恩恵となっているのも事実ですから。
私は好きですよ、球児の丸刈り頭も全力疾走も。
地方で評判の高い好投手や怪物打者が甲子園でどんなプレーをするかも興味があるし、
強豪同士の対戦を純粋に勝負として楽しんだりもしますよ。
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 00:54:03.03 ID:q51drSTJ0
>>832
スレタイの是非を語るに当たっては、観客目線の話や興行優先の話は持ち込んじゃ駄目だろ。
過去にそういった話で何度も横道に逸れたり、話がリセットしてるのだから、
どうしてもそういう話をしたいなら、余所のスレでやるべきだ。
スレタイの是非を語るに当たっては、観客目線の話や興行優先の話は持ち込んじゃ駄目だろ。
過去にそういった話で何度も横道に逸れたり、話がリセットしてるのだから、
どうしてもそういう話をしたいなら、余所のスレでやるべきだ。
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 00:59:25.90 ID:q51drSTJ0
835 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 01:03:33.86 ID:yL4ek8po0
留学賛成派だって、野球留学の是非を語ってないじゃんｗ
野球留学そのものには触れず、法的にどうのとか学校教育がどうのとか。
野球留学の是非より○○が先だ、とか、優先順位がどうのこうのってさｗ
単にルール上認められてるから是とかじゃなくて、もっと正面から堂々と
野球留学の本質的な是非についてコメントがあれば、きっちり応対しますよ。
観客視点では、文武両道の公立高校が私立の野球学校をやっつけたりすると
非常に気持ちが良いのですよ。野球留学校が地元中心の高校に負けたりすると
凄く嬉しいのですよ。そういう人が多いからニュースで.も大きく取り上げますよね。
野球留学そのものには触れず、法的にどうのとか学校教育がどうのとか。
野球留学の是非より○○が先だ、とか、優先順位がどうのこうのってさｗ
単にルール上認められてるから是とかじゃなくて、もっと正面から堂々と
野球留学の本質的な是非についてコメントがあれば、きっちり応対しますよ。
観客視点では、文武両道の公立高校が私立の野球学校をやっつけたりすると
非常に気持ちが良いのですよ。野球留学校が地元中心の高校に負けたりすると
凄く嬉しいのですよ。そういう人が多いからニュースで.も大きく取り上げますよね。
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:08:57.71 ID:q51drSTJ0
>>835
>法的にどうのとか学校教育がどうのとか。
物事の是非を考えるに当たって、そういった側面が重要視されるのは当然だろ。
高校野球界も社会の一部なのだから、
「社会のルールなんてどうでもいい。高校野球界は高校野球界の都合で決める」
なんてことはまかり通らない。
高校野球界の都合なんぞ、社会のルールに則った範囲でのみ考慮されるに過ぎない。
>法的にどうのとか学校教育がどうのとか。
物事の是非を考えるに当たって、そういった側面が重要視されるのは当然だろ。
高校野球界も社会の一部なのだから、
「社会のルールなんてどうでもいい。高校野球界は高校野球界の都合で決める」
なんてことはまかり通らない。
高校野球界の都合なんぞ、社会のルールに則った範囲でのみ考慮されるに過ぎない。
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:11:39.54 ID:w7gHjPlW0
じゃあ、個人が自らの技量を高めるために（留学して使ってもらうことも含むよ）
するわけだから問題なし、むしろ立派。
ついでに地元校が留学校に勝つと嬉しいけどそれはあくまで実力で
勝つことに意味があって、規制してまで地元民を出すほどの事ではない。
そもそも是非っていうのはルールにのっとっていかないとおかしいでしょ。
好き嫌いならともかく。
ついでに高野連が規制すればできる～って話だけどそれをすると学生スポーツとして
の権限は越えてるんじゃないっけ？だとしたら高野連を解体して高校体育連盟に入れて、
その上で初めて議論になる話じゃね？
するわけだから問題なし、むしろ立派。
ついでに地元校が留学校に勝つと嬉しいけどそれはあくまで実力で
勝つことに意味があって、規制してまで地元民を出すほどの事ではない。
そもそも是非っていうのはルールにのっとっていかないとおかしいでしょ。
好き嫌いならともかく。
ついでに高野連が規制すればできる～って話だけどそれをすると学生スポーツとして
の権限は越えてるんじゃないっけ？だとしたら高野連を解体して高校体育連盟に入れて、
その上で初めて議論になる話じゃね？
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:14:51.97 ID:RI4xRLfu0
>>835
> 野球留学そのものには触れず、法的にどうのとか学校教育がどうのとか。
留学そのものには、是も否も無いから、触れようが無い。
学校教育の一部として存在してる以上、学校教育の側面から話す以外にないじゃんか。
> 野球留学そのものには触れず、法的にどうのとか学校教育がどうのとか。
留学そのものには、是も否も無いから、触れようが無い。
学校教育の一部として存在してる以上、学校教育の側面から話す以外にないじゃんか。
839 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 01:19:24.29 ID:yL4ek8po0
>>836
違いますね。野球留学の是非と法律や学校教育とは直接関係ないですよ。
アイツのああいう態度は間違ってる、とか普通に言うでしょ。
そこに法律や学校教育は直接関係ないのですよ。
そりゃアイツを罰するためには法律が関係するでしょうが、
法律上何の問題もないからアイツの態度は正しい、とはなりません。
あなたは法律や学校教育という言葉を使って、野球留学の本質的な問題についての
議論を避けている、議論から逃げている、ごまかしている。
そういう人が、法律や学校教育を持ち出したらスルーに限ります。
違いますね。野球留学の是非と法律や学校教育とは直接関係ないですよ。
アイツのああいう態度は間違ってる、とか普通に言うでしょ。
そこに法律や学校教育は直接関係ないのですよ。
そりゃアイツを罰するためには法律が関係するでしょうが、
法律上何の問題もないからアイツの態度は正しい、とはなりません。
あなたは法律や学校教育という言葉を使って、野球留学の本質的な問題についての
議論を避けている、議論から逃げている、ごまかしている。
そういう人が、法律や学校教育を持ち出したらスルーに限ります。
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:24:24.05 ID:w7gHjPlW0
>>839 最終的には間違ってるにしてもそうでないにしても、ルールを
捻じ曲げることは基本的にはできないじゃない。
それに本質っていっても人によって違うしそれをあたかも決めれるように
言うのはそれこそ本質から逃げてるんじゃないの？
一応俺の意見は>>837
捻じ曲げることは基本的にはできないじゃない。
それに本質っていっても人によって違うしそれをあたかも決めれるように
言うのはそれこそ本質から逃げてるんじゃないの？
一応俺の意見は>>837
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:25:00.75 ID:q51drSTJ0
842 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 01:25:08.97 ID:yL4ek8po0
>>838
だーかーらー、野球留学を学校教育の側面から話すのではなく、
高校野球の正面から議論して下さいよ。
単なる留学の是非については学校教育の問題として正面から語って結構です。しかし、
野球留学の是非とは、高校野球にとってどうなのかという視点で議論すべきですよ。
だーかーらー、野球留学を学校教育の側面から話すのではなく、
高校野球の正面から議論して下さいよ。
単なる留学の是非については学校教育の問題として正面から語って結構です。しかし、
野球留学の是非とは、高校野球にとってどうなのかという視点で議論すべきですよ。
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:30:17.18 ID:q51drSTJ0
>>842
>高校野球にとってどうなのかという視点で議論すべきですよ。
その高校野球界も社会の一部である以上、
社会のルールとは切っても切れない関係にある。
高校野球にとってどうなのかを考える以前に、
社会のルールに照らし合わせてどうなのか、という視点が入る。
高校野球にとってどうなのかなんてのは、優先順位的に下なんだよ。
>高校野球にとってどうなのかという視点で議論すべきですよ。
その高校野球界も社会の一部である以上、
社会のルールとは切っても切れない関係にある。
高校野球にとってどうなのかを考える以前に、
社会のルールに照らし合わせてどうなのか、という視点が入る。
高校野球にとってどうなのかなんてのは、優先順位的に下なんだよ。
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:33:38.91 ID:RI4xRLfu0
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:42:44.93 ID:RI4xRLfu0
まあ、なんだ。こういう例を出すと、また法律ヲタとか言いたがるかも知れんが。
憲法はどんな法律にも優先して、守られなければならないのは、異論無かろう。
仮に「この行為は、憲法の解釈としては合憲だが、とある法律Aには抵触している」って状態が
あったとしよう。
その場合、「法律Aに反してるかどうか」の議論って、どれだけ重ねても無意味じゃね？
「いや。そういう状態は、そもそも法律Aが違憲でありおかしい」ってのが、まず先に来る話でしょ。
学校教育云々を言ってる人は、そういう事を言いたいんだと理解してるが。
憲法はどんな法律にも優先して、守られなければならないのは、異論無かろう。
仮に「この行為は、憲法の解釈としては合憲だが、とある法律Aには抵触している」って状態が
あったとしよう。
その場合、「法律Aに反してるかどうか」の議論って、どれだけ重ねても無意味じゃね？
「いや。そういう状態は、そもそも法律Aが違憲でありおかしい」ってのが、まず先に来る話でしょ。
学校教育云々を言ってる人は、そういう事を言いたいんだと理解してるが。
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:43:01.08 ID:QV7EBTPPO
野球留学は大賛成と言うか行きたい学校へ行くのは当たり前
勉強だと灘高校やラサール鹿児島などの私学に全国から何人行こうが誰も文句を言わない。文武両ともレベルの高い学校は地元民だけだと成り立たない。
勉強でもスポーツでも自分に合った 今までの努力に見合うだけの学校を選ぶのに何も遠慮なんて必要ない。
スポーツも勉強も競争である 強豪校へ行って頑張っている子供達はたとえ自分が地元民でレギュラーなれなくても文句なんて出ない
周りの大人だけがこうやって騒いでるだけ 問題提起にすらならんよ
勉強だと灘高校やラサール鹿児島などの私学に全国から何人行こうが誰も文句を言わない。文武両ともレベルの高い学校は地元民だけだと成り立たない。
勉強でもスポーツでも自分に合った 今までの努力に見合うだけの学校を選ぶのに何も遠慮なんて必要ない。
スポーツも勉強も競争である 強豪校へ行って頑張っている子供達はたとえ自分が地元民でレギュラーなれなくても文句なんて出ない
周りの大人だけがこうやって騒いでるだけ 問題提起にすらならんよ
847 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 01:51:35.38 ID:yL4ek8po0
>>837
最初の2行については一見識として認めます。
個人の判断としては妥当な結論だと理解できますし、
中には立派な野球留学というケースも、あると思っています。
しかし、それが高校野球全体の中で望ましい状況と言えるのか、については
深く考える必要があると思います。地域性が崩壊し、不公平感が高まる現状が
高校野球にとって望ましいか否か、それが野球留学の是非です。
地域性が崩壊し不公平感が高まっても、個人の技量を高めることの方が重要
という主張であれば、これも一見識として認めますが、私は反対です。
個人の技量は地元でも高められますから、あえて留学する必然性がありません。
地域性を確保し、不公平感を招かないためにも、野球留学者は多数にならない方が
高校野球にとって良いと思います。
野球留学が高校野球にとって是である（または否ではない）理由を示した
反論をお待ちしています。
（ルール上認められてるからＯＫ，というのは答えになってないからダメですよ）
最初の2行については一見識として認めます。
個人の判断としては妥当な結論だと理解できますし、
中には立派な野球留学というケースも、あると思っています。
しかし、それが高校野球全体の中で望ましい状況と言えるのか、については
深く考える必要があると思います。地域性が崩壊し、不公平感が高まる現状が
高校野球にとって望ましいか否か、それが野球留学の是非です。
地域性が崩壊し不公平感が高まっても、個人の技量を高めることの方が重要
という主張であれば、これも一見識として認めますが、私は反対です。
個人の技量は地元でも高められますから、あえて留学する必然性がありません。
地域性を確保し、不公平感を招かないためにも、野球留学者は多数にならない方が
高校野球にとって良いと思います。
野球留学が高校野球にとって是である（または否ではない）理由を示した
反論をお待ちしています。
（ルール上認められてるからＯＫ，というのは答えになってないからダメですよ）
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 01:55:26.23 ID:w7gHjPlW0
個人のベストだと判断した環境だからいいんじゃね？
どうせ全体が～とかでごまかすんだろうけどね。
どうせ全体が～とかでごまかすんだろうけどね。
849 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 01:55:57.98 ID:yL4ek8po0
余談ですが、何年か前の東大の二次試験で、『なぜ人を殺してはいけないか』を
答えさせる設問が出たと記憶しています。
もちろん、法律上許されないから、と答えた人は正解ではありませんよ。
野球留学はルール上認められてるからＯＫ、というのは答えになってない
と言うのは、そういうことです。
答えさせる設問が出たと記憶しています。
もちろん、法律上許されないから、と答えた人は正解ではありませんよ。
野球留学はルール上認められてるからＯＫ、というのは答えになってない
と言うのは、そういうことです。
850 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 02:11:29.84 ID:yL4ek8po0
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 02:13:45.30 ID:nWjHcPII0
背番号６ ◆OwMPQO/71Eは綺麗事ばっかだね。
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 02:15:20.63 ID:RI4xRLfu0
地域性だとかいうが、それが本当に高校野球の理念なのか？
留学容認派は、留学否定派の言うその理念とやらに異議を唱えているのだが。
県ごとに代表を決めているのも、参加校を一堂に会した開催が現実的でないがため、
ふるい分けが必要で、都道府県単位に高野連があるからという、便宜的な措置に過ぎないでしょう。
留学容認派は、留学否定派の言うその理念とやらに異議を唱えているのだが。
県ごとに代表を決めているのも、参加校を一堂に会した開催が現実的でないがため、
ふるい分けが必要で、都道府県単位に高野連があるからという、便宜的な措置に過ぎないでしょう。
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 02:22:55.92 ID:w7gHjPlW0
ていうかさ、望ましい形とか言って自分が言いたいことだけ言って
それ以外は論外です本質じゃありません。
とかいうのが真摯な態度なの？
そもそも個人レベルじゃ何がいけないか説明してよ。
地域うんぬんはもういいからさ
それ以外は論外です本質じゃありません。
とかいうのが真摯な態度なの？
そもそも個人レベルじゃ何がいけないか説明してよ。
地域うんぬんはもういいからさ
854 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 02:25:41.51 ID:yL4ek8po0
>>852
ほぼ全ての全国大会、世界大会には地域性が考慮され地域ごとに代表枠が設定されています。
地域性とはそういうものでしょう。（地域関係なく実力ある者だけが集う大会もありますが）
1県1代表制設立の経緯を見れば、各県の代表を一同集めるという趣旨であったことは明白ですし、
当時は他県の選手で固めた県代表などという想定はしていなかったのも明らかです。
単に便宜的な振り分けではありません。むしろ日程的に無理をしてでも1県1代表にこだわったのです。
ほぼ全ての全国大会、世界大会には地域性が考慮され地域ごとに代表枠が設定されています。
地域性とはそういうものでしょう。（地域関係なく実力ある者だけが集う大会もありますが）
1県1代表制設立の経緯を見れば、各県の代表を一同集めるという趣旨であったことは明白ですし、
当時は他県の選手で固めた県代表などという想定はしていなかったのも明らかです。
単に便宜的な振り分けではありません。むしろ日程的に無理をしてでも1県1代表にこだわったのです。
855 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 02:40:09.73 ID:yL4ek8po0
>>853
誰にとっての野球留学の是非を考えているのか、ってことですよ。
高校野球にとって、あるいは国民にとって、あるいは野球界にとって、
あるいは日本にとって、野球留学は是なのか非なのかを考えているんでしょ。
野球留学生にとって、あるいは留学受入校にとって、の話ではありません。
当たり前でしょ。そうだとしたら議論する余地すらない。
大手マスコミが問題視して特殊記事を組む必要すらない。
誰にとっての野球留学の是非を考えているのか、ってことですよ。
高校野球にとって、あるいは国民にとって、あるいは野球界にとって、
あるいは日本にとって、野球留学は是なのか非なのかを考えているんでしょ。
野球留学生にとって、あるいは留学受入校にとって、の話ではありません。
当たり前でしょ。そうだとしたら議論する余地すらない。
大手マスコミが問題視して特殊記事を組む必要すらない。
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 02:42:42.20 ID:RI4xRLfu0
> 当時は他県の選手で固めた県代表などという想定はしていなかったのも明らかです。
この、当初の想定外への対応も、全く意見を異にしますな。
またたとえ話で恐縮だが。
かつては、心臓停止と脳機能停止がほぼ同時であり、人の死＝心臓死で、脳死なんて概念は無く
想定外だったであろうし、それで取り立てて大きな問題になることもなかったであろう。
だが、医療機器（この場合だと、人工呼吸器）の発達により、当初の想定では無理が生じる
事態が生じてきた。
ここで、いつまでも人の死＝心臓死を堅持する、こだわる理由は何か、それは時代錯誤ではないのか？
当初の想定の時代と、社会情勢や背景が変わったなら、それに即した対応を取るべきではないのか？
高校野球で言えば、交通網が発達していなかった時代の理念、想定にこだわるのは、時代錯誤では
ないのかってところだな。
この、当初の想定外への対応も、全く意見を異にしますな。
またたとえ話で恐縮だが。
かつては、心臓停止と脳機能停止がほぼ同時であり、人の死＝心臓死で、脳死なんて概念は無く
想定外だったであろうし、それで取り立てて大きな問題になることもなかったであろう。
だが、医療機器（この場合だと、人工呼吸器）の発達により、当初の想定では無理が生じる
事態が生じてきた。
ここで、いつまでも人の死＝心臓死を堅持する、こだわる理由は何か、それは時代錯誤ではないのか？
当初の想定の時代と、社会情勢や背景が変わったなら、それに即した対応を取るべきではないのか？
高校野球で言えば、交通網が発達していなかった時代の理念、想定にこだわるのは、時代錯誤では
ないのかってところだな。
857 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 02:54:42.23 ID:yL4ek8po0
>>856
地域性については、そこを議論しましょう、と言ってるんですよ。
私は、野球留学は制度制定時の趣旨に反する、と言っている。これは否定できない事実。
そして制度制定時の趣旨を尊重すべきだ、と言っている。ここには議論の余地がある。
制度制定時には、この趣旨が高校野球にとってベストであると判断したわけでしょ。
今となってはこの趣旨が高校野球にとってベストではない、とする理由は何なのか？
それを留学賛成派にお尋ねしているわけですよ。
地域性については、そこを議論しましょう、と言ってるんですよ。
私は、野球留学は制度制定時の趣旨に反する、と言っている。これは否定できない事実。
そして制度制定時の趣旨を尊重すべきだ、と言っている。ここには議論の余地がある。
制度制定時には、この趣旨が高校野球にとってベストであると判断したわけでしょ。
今となってはこの趣旨が高校野球にとってベストではない、とする理由は何なのか？
それを留学賛成派にお尋ねしているわけですよ。
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 03:10:52.53 ID:RI4xRLfu0
>>857
> 今となってはこの趣旨が高校野球にとってベストではない、とする理由は何なのか？
交通網の発達をはじめとして、諸々の社会情勢の変化により、県の代表＝県民の代表とする
考えに無理・齟齬が生じてきた、時代にそぐわなくなってきたから、かな。
> 今となってはこの趣旨が高校野球にとってベストではない、とする理由は何なのか？
交通網の発達をはじめとして、諸々の社会情勢の変化により、県の代表＝県民の代表とする
考えに無理・齟齬が生じてきた、時代にそぐわなくなってきたから、かな。
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 03:43:21.90 ID:ile06LmV0
大阪や兵庫は学校数の割に強豪校が少ないからそこからあぶれた選手が
東北や四国などに流出する。柳井学園や光星学院の野球留学生はほとんどが
地元の大阪や兵庫の強豪校に入れないレベルの選手。だから甲子園でも
組み合わせ次第で1勝できるかどうかという実力しかない。
彼らが地元に進学できるよう、中堅レベルの高校の指導者や施設を
充実させればここまで極端な野球留学はなくなる。千葉や神奈川など
関東の県はそれにより有力校が多くなり毎年出場校が変わったりする
状況だが、遠くに野球留学するケースはそれほど多くない。
愛知も私学4強（今はほぼ3強だが）以外は環境が大きく落ちるから
岐阜や静岡に流出しているが、近年は徐々に他の高校も野球部強化に
取り組むようになって来ている。
東北や四国などに流出する。柳井学園や光星学院の野球留学生はほとんどが
地元の大阪や兵庫の強豪校に入れないレベルの選手。だから甲子園でも
組み合わせ次第で1勝できるかどうかという実力しかない。
彼らが地元に進学できるよう、中堅レベルの高校の指導者や施設を
充実させればここまで極端な野球留学はなくなる。千葉や神奈川など
関東の県はそれにより有力校が多くなり毎年出場校が変わったりする
状況だが、遠くに野球留学するケースはそれほど多くない。
愛知も私学4強（今はほぼ3強だが）以外は環境が大きく落ちるから
岐阜や静岡に流出しているが、近年は徐々に他の高校も野球部強化に
取り組むようになって来ている。
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 04:33:54.27 ID:oA8SSyOiO
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 04:49:31.46 ID:znCFfKz+0
地元の子供が全員地元の公立高校に行くって価値観は60年代以降。それに準じた
一県一代表は78年からと比較的新しく、また終わりはシニアが選手を供給し出す80年代
後半までで10年と言う短い期間だった。広島のように公立が勝てなくなることを恐れて
紳士協定を結んだ地域もあったが、それも90年代に限界を迎えた。
完結に現状を言えばこうかな。
一県一代表は78年からと比較的新しく、また終わりはシニアが選手を供給し出す80年代
後半までで10年と言う短い期間だった。広島のように公立が勝てなくなることを恐れて
紳士協定を結んだ地域もあったが、それも90年代に限界を迎えた。
完結に現状を言えばこうかな。
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 06:35:49.30 ID:tTY9HTBd0
県代表という制度から見て、通学圏内の生徒が一定数以上いるのが普通。
今の４９代表と２、３校の留学枠を設けたほうが見ているほうは面白い。
４９代表から光星とか柳井とかの中途半端がいなくなる一方、
強力な留学校は予選での消耗もなく、１，２回戦で負けられない
というプレッシャーの中、４９代表とどう戦うのか、
留学枠からｋｋコンビみたいな学校が出てきて盛り上がるかもよ。
もちろん県代表も確保される。
今の４９代表と２、３校の留学枠を設けたほうが見ているほうは面白い。
４９代表から光星とか柳井とかの中途半端がいなくなる一方、
強力な留学校は予選での消耗もなく、１，２回戦で負けられない
というプレッシャーの中、４９代表とどう戦うのか、
留学枠からｋｋコンビみたいな学校が出てきて盛り上がるかもよ。
もちろん県代表も確保される。
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 06:58:07.32 ID:LWcFx7NP0
>>854
自分はチアを盗撮するような卑劣行為をしてるのに。
自分にとって都合のいいことだけをことさらに主張する性格は最悪。
あと、分が悪くなると話を逸らしたりダンマリしたまま逃走する習慣も
他人を説得する態度にはふさわしくない。
自分はチアを盗撮するような卑劣行為をしてるのに。
自分にとって都合のいいことだけをことさらに主張する性格は最悪。
あと、分が悪くなると話を逸らしたりダンマリしたまま逃走する習慣も
他人を説得する態度にはふさわしくない。
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 07:41:44.37 ID:Giuk2lx10
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 07:55:14.12 ID:w7gHjPlW0
ていうか地域制云々とかで望ましくないにきまってますって結論ありきじゃん。
そうやって勝ってうれしい？
そうやって勝ってうれしい？
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 08:00:18.74 ID:Giuk2lx10
>>857
40年前に49代表制にしたのは
全ての県民（全ての県の学校ではなく）を出す為だった
ということ自体本当かどうか怪しい。
それは横に置いて、仮にそうだったとしても
時代の変化で、直接ないし間接的に社会制度に反しなきゃ制定当初の趣旨を保てないようなら
制定当初の趣旨とやらを時代に合わないとして改めるのが筋だ。
制定当初の趣旨を社会制度に反してまで維持する必要など全くない。
ついでにいや、
直接的に社会制度に反する手段じゃなけりゃいい、
などと開き直ってまで維持するようなもんでもない。
40年前に49代表制にしたのは
全ての県民（全ての県の学校ではなく）を出す為だった
ということ自体本当かどうか怪しい。
それは横に置いて、仮にそうだったとしても
時代の変化で、直接ないし間接的に社会制度に反しなきゃ制定当初の趣旨を保てないようなら
制定当初の趣旨とやらを時代に合わないとして改めるのが筋だ。
制定当初の趣旨を社会制度に反してまで維持する必要など全くない。
ついでにいや、
直接的に社会制度に反する手段じゃなけりゃいい、
などと開き直ってまで維持するようなもんでもない。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 13:54:53.25 ID:rtCQbJ1x0
>>862
通学圏外の生徒が多い高校も立派にその件の高校だから
県の学校の代表として全然おかしくない
絶対数が少ないから普通じゃないとか
県民の代表と見做した場合に普通じゃないとか
勝手なこと言っちゃいかんよ
通学圏外の生徒が多い高校も立派にその件の高校だから
県の学校の代表として全然おかしくない
絶対数が少ないから普通じゃないとか
県民の代表と見做した場合に普通じゃないとか
勝手なこと言っちゃいかんよ
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 16:10:22.94 ID:JSvzHXmXO
なんか６が支離滅裂過ぎて、どこからツッコミを入れていいのやら…。
まぁ、どっちにしろ十年後も二十年後も、自分の思うようにならない社会に不満を抱きながら、同じく支離滅裂な事を言ってるんだろうなぁと確信するよ。
まぁ、どっちにしろ十年後も二十年後も、自分の思うようにならない社会に不満を抱きながら、同じく支離滅裂な事を言ってるんだろうなぁと確信するよ。
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 16:16:00.78 ID:JSvzHXmXO
まず、選手権という一つの大会の制度がこうなってるというだけで、高校野球全体の是非を問うのは無理がある。
それで言えるのは、あくまで大会の理念までだ。高校野球全体の理念ではない。
それで言えるのは、あくまで大会の理念までだ。高校野球全体の理念ではない。
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 16:29:52.74 ID:JSvzHXmXO
それに地域性なんてものは、学校制度以上に高校野球には直接関係ない。
49の都道府県代表も、地区選抜ではなく、学校単位での出場を想定している。
49の都道府県代表も、地区選抜ではなく、学校単位での出場を想定している。
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 16:34:34.54 ID:JSvzHXmXO
高校野球から学校制度を切り離したら、それはもはや『高校』野球では無い。
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 16:44:55.56 ID:JSvzHXmXO
>>839
>アイツのああいう態度は間違ってる、とか普通に言うでしょ。
そこに法律や学校教育は直接関係ないのですよ。
そりゃアイツを罰するためには法律が関係するでしょうが、
法律上何の問題もないからアイツの態度は正しい、とはなりません。
規制するという事は、規制対象になったものには不利益が生じる。
つまり、まさしくペナルティーが発生するという事。
罰する行為だという事を認識すべし。
>アイツのああいう態度は間違ってる、とか普通に言うでしょ。
そこに法律や学校教育は直接関係ないのですよ。
そりゃアイツを罰するためには法律が関係するでしょうが、
法律上何の問題もないからアイツの態度は正しい、とはなりません。
規制するという事は、規制対象になったものには不利益が生じる。
つまり、まさしくペナルティーが発生するという事。
罰する行為だという事を認識すべし。
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 16:54:38.65 ID:JSvzHXmXO
しかも、罰する理由が『選手権の規定が49代表になってるから』という、自ら>>849で書いた答えになってない回答をする始末。
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 17:13:12.81 ID:JSvzHXmXO
>>857
あなたに対して不快に思ってる人は、一定数いると思いますが、『なぜあなたは規制されずに自由に生活できるのでしょう？』という問いにあなたは答える必要がありますか？
ましてや、『自由である理由を言えないなら、あなたは規制されてしかるべきですね。』なんて論法が通用するとでも思ってるんですか？
規制する側が、規制する理由を述べる義務があるんですよ。
あなたに対して不快に思ってる人は、一定数いると思いますが、『なぜあなたは規制されずに自由に生活できるのでしょう？』という問いにあなたは答える必要がありますか？
ましてや、『自由である理由を言えないなら、あなたは規制されてしかるべきですね。』なんて論法が通用するとでも思ってるんですか？
規制する側が、規制する理由を述べる義務があるんですよ。
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 17:39:25.14 ID:rtCQbJ1x0
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 18:59:14.61 ID:ibQEtkbxO
全ての高校に野球部があるわけじゃないんだが。
例えば自分が生まれた地域の高校に野球部が無くどうしても野球がやりたかったら越境してでも行くと思うがな。
それの延長で高校球児の目標は甲子園なんだから可能性の高い所を選んで行くのは自然の流れだと思う。
何が何でも地元の学校へ行けと強制されてその子にとって合わなかったらどうする？
簡単には転校も出来ず仮に出来たとしても高野連のルールに縛られ一年間は公式戦に出られない。
留学反対派がどう言おうと高校野球がある限り留学は無くならない。
それを規制したら学校選択の自由を侵害し球児の好きな所で野球をする権利さえ奪うから。
そもそも高校は義務教育じゃないんだから批判するのがおかしい。
大学野球で
｢地元民がいないからけしからん｣
と言ってるのと同じレベルだよ。
例えば自分が生まれた地域の高校に野球部が無くどうしても野球がやりたかったら越境してでも行くと思うがな。
それの延長で高校球児の目標は甲子園なんだから可能性の高い所を選んで行くのは自然の流れだと思う。
何が何でも地元の学校へ行けと強制されてその子にとって合わなかったらどうする？
簡単には転校も出来ず仮に出来たとしても高野連のルールに縛られ一年間は公式戦に出られない。
留学反対派がどう言おうと高校野球がある限り留学は無くならない。
それを規制したら学校選択の自由を侵害し球児の好きな所で野球をする権利さえ奪うから。
そもそも高校は義務教育じゃないんだから批判するのがおかしい。
大学野球で
｢地元民がいないからけしからん｣
と言ってるのと同じレベルだよ。
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 19:31:55.53 ID:E/nv6VXF0
原点に帰ろう。
球児は野球を好きでやっている。
好きな事をどこでやってもいいじゃないか
他人が口出しする事じゃない
球児は野球を好きでやっている。
好きな事をどこでやってもいいじゃないか
他人が口出しする事じゃない
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 19:33:31.87 ID:oA8SSyOiO
留学賛成派は何が何でも擁護したいのが見え見えだな
見苦しい
見苦しい
879 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 21:29:14.98 ID:yL4ek8po0
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 (東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 (八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 (東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 (大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 (八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 (大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 (大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 (大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 (沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
とりあえず今は、留学は悪いとか、出場制限しろとか言いません。
ただ純粋に考えて、こんな青森代表は少し変だと思いませんか？
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 (東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 (八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 (東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 (大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 (八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 (大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 (大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 (大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 (沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
とりあえず今は、留学は悪いとか、出場制限しろとか言いません。
ただ純粋に考えて、こんな青森代表は少し変だと思いませんか？
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:32:02.36 ID:cJIcTY1m0
別に思わん
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:34:06.74 ID:w7gHjPlW0
別にっていうか、
思う→そうです、高校野球としてふさわしくないです。規制すべき
思わない→そうですか、常識のない人ですね。
ってのがあんたのいつものパターンじゃない。
思う→そうです、高校野球としてふさわしくないです。規制すべき
思わない→そうですか、常識のない人ですね。
ってのがあんたのいつものパターンじゃない。
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:40:58.00 ID:whxN9V+k0
>>879
学校の部活の大会として開いてる以上、他県人が多い学校もあって当然だから、
そういった学校が県代表になっても全然おかしくないよ。
学校の部活の大会として開いてるのだから、
学校制度がどうなってるかをちゃんと考えようよ。
学校の部活の大会として開いてる以上、他県人が多い学校もあって当然だから、
そういった学校が県代表になっても全然おかしくないよ。
学校の部活の大会として開いてるのだから、
学校制度がどうなってるかをちゃんと考えようよ。
883 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 21:44:20.74 ID:yL4ek8po0
『全然おかしくない』と言い切られると、何も言えませんね。
そういう人もいるんだな、と思うしかない。
普通の人はびっくりしますよ。
そういう人もいるんだな、と思うしかない。
普通の人はびっくりしますよ。
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:49:21.50 ID:whxN9V+k0
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:49:50.19 ID:znCFfKz+0
普通の人や地元の人はそれを見てたぶん留学への怒りではなく、
地元生のふがいなさを嘆く…。
地元生のふがいなさを嘆く…。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:50:13.89 ID:cJIcTY1m0
普通の人って？
単に光星学院の生徒なんだなってくらいにしか思わないでしょ。
単に光星学院の生徒なんだなってくらいにしか思わないでしょ。
887 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 21:52:29.08 ID:yL4ek8po0
『おどろいたな』『ひどいな』『そこまでやるのか』『とても青森の代表とは思えん』
『ちょっとやりすぎじゃない』『どうやって集めたんだろ』『反則だよなあ』
『さすがにズルいだろ』『自分たちの代表って感じはしないね』
と、普通の人はこんな感想を持ちます。
『ちょっとやりすぎじゃない』『どうやって集めたんだろ』『反則だよなあ』
『さすがにズルいだろ』『自分たちの代表って感じはしないね』
と、普通の人はこんな感想を持ちます。
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:54:17.88 ID:cJIcTY1m0
889 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 21:56:54.94 ID:yL4ek8po0
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:57:00.60 ID:whxN9V+k0
>>887
お前の中の普通はどうか知らんが、
学校の部活の大会として開いてるのだから、
学校制度との整合性を考えるのは当たり前。
学校制度がどうなってるかをガン無視した輩の意見は
全面的に無視するのが筋と言うものだ。
お前の中の普通はどうか知らんが、
学校の部活の大会として開いてるのだから、
学校制度との整合性を考えるのは当たり前。
学校制度がどうなってるかをガン無視した輩の意見は
全面的に無視するのが筋と言うものだ。
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:57:44.16 ID:D7zyix+oO
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 21:58:38.57 ID:cJIcTY1m0
>>889
だからお前の言う普通の人って何？
だからお前の言う普通の人って何？
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:00:42.95 ID:oA8SSyOiO
留学厨は地元民を舐めすぎ
地元民がそこまで地元愛が無いとでも思ってるのかね
なめんなよマジで
舐めるのは自分の人生だけにしろ
地元民がそこまで地元愛が無いとでも思ってるのかね
なめんなよマジで
舐めるのは自分の人生だけにしろ
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:00:42.28 ID:3OYAo7H/0
関西の強豪校から声がかからない人材が、
より甲子園に行ける確率が高くなる地方に留学し、
高校全体の野球のレベルも高くなっているんだからいいと思う
仮に自分の県から出てはいけないとすると
大阪、兵庫などはよりハイレベルになり、
地方のレベルがより低くなるという地域間格差ができて
むしろ不公平感が増すんじゃないですか
より質の高い野球が見たいファンからしたら今の制度で全く問題ないと思います。
より甲子園に行ける確率が高くなる地方に留学し、
高校全体の野球のレベルも高くなっているんだからいいと思う
仮に自分の県から出てはいけないとすると
大阪、兵庫などはよりハイレベルになり、
地方のレベルがより低くなるという地域間格差ができて
むしろ不公平感が増すんじゃないですか
より質の高い野球が見たいファンからしたら今の制度で全く問題ないと思います。
895 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 22:01:23.73 ID:yL4ek8po0
普通の人がわからないんですよね。
街に出て何人かの人の、このリストを見せて感想を聞いてみなよ。
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 (東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 (八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 (東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 (大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 (八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 (大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 (大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 (大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 (沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
何度眺めても、驚きます。
街に出て何人かの人の、このリストを見せて感想を聞いてみなよ。
投 秋田教良 (大阪太子中・河南シニア)右右 175 74
捕 松本憲信 (大阪菫中・摂津ボーイズ)右左 175 70
一 金山洸昂 (大阪堅下南中・河南シニア)右右 175 76
二 榎本 慎 (和歌山東中・和歌山キングタイガース)右左 171 70
三 田村龍弘 (大阪狭山三中・オール狭山ボーイズ)右右 171 75
遊 北條史也 (大阪美木多中・オール狭山ボーイズ)右右 175 70
左 和田祥真 (大阪守口四中・守口シニア)右右 177 71
中 川上竜平 (沖縄仲井真中・那覇国際ポニーズ)右右 181 77
右 沢 辰寿 (大阪守口一中・門真クレイジーボーイズ)左左 166 64
補 李 基成 (東京北野中・練馬シニア)右右 173 68
補 荒屋敷篤士 (八戸是川中)右右 170 68
補 宮下幸雄 (東京大森八中・大田ドリームス)右左 178 73
補 岸本竜之輔 (大阪佐井寺中・箕面スカイラーク)右左 169 66
補 川崎貴之 (八戸大館中)右右 168 70
補 城間竜兵 (大阪長吉西中・加美ウイングス)右右 169 69
補 江見健人 (大阪友呂岐中・摂津ボーイズ)左左 174 70
補 一宮健人 (大阪道明寺中・全羽曳野)右右 182 80
補 天久翔斗 (沖縄石垣二中・石垣ジャガーボーイズ)右左 165 63
何度眺めても、驚きます。
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:02:44.79 ID:cJIcTY1m0
>>895
だから何か答えろよ
だから何か答えろよ
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:03:32.32 ID:whxN9V+k0
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:03:39.57 ID:D7zyix+oO
恋は盲目 と 言うけど
甲子園教信者もしかり 盲目
甲子園教信者もしかり 盲目
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:04:53.01 ID:whxN9V+k0
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:06:59.50 ID:Sk9tcfwd0
レベルの低い選手を青森で鍛えて全国レベルに引き上げたんだろ
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:07:27.10 ID:cJIcTY1m0
>>895
街に出てそんなもん見せてるお前が変に思われてるだろｗ
街に出てそんなもん見せてるお前が変に思われてるだろｗ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:08:09.47 ID:D7zyix+oO
>>893
なら、貴方が中心なって貴方の地元から先ず運動を起こしてやめさせればいいんじゃない？
なら、貴方が中心なって貴方の地元から先ず運動を起こしてやめさせればいいんじゃない？
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:09:16.12 ID:w7gHjPlW0
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:10:49.81 ID:oA8SSyOiO
生まれ育った地元選手と、甲子園出る目的の為だけに来た当該県に何の関係も無い選手とを同一視出来るんだ？
へぇー、さすが留学厨ってすごいね
人生甘く見る事だけは抜群に長けてるね
へぇー、さすが留学厨ってすごいね
人生甘く見る事だけは抜群に長けてるね
905 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/07/29(金) 22:11:11.59 ID:yL4ek8po0
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:11:14.53 ID:znCFfKz+0
地方の人間から言わせてもらうと、自分たちは留学生に反感なんて持ってないんだ。
高野連と指導者の無策で地元生が見捨てられてる感はあっても…。
高野連と指導者の無策で地元生が見捨てられてる感はあっても…。
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:12:45.15 ID:whxN9V+k0
大体、脊髄反射的に考えるもんじゃなかろうに。
学校制度がどうなってるかを踏まえた上で考えるべきもんだろうに。
学校の部活の大会として開いてるんだから。
学校制度がどうなってるかを踏まえた上で考えるべきもんだろうに。
学校の部活の大会として開いてるんだから。
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:16:03.76 ID:cJIcTY1m0
>>904
該当県に来たからには無関係じゃないけど
該当県に来たからには無関係じゃないけど
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:16:29.72 ID:w7gHjPlW0
そういや高校スポーツってまだいいよね。
弱小校が強豪校に挑めるんだから。
大学になると何部制かあって戦えすらしないのに。
>>905 いやだからレベルとかじゃなく、留学校を倒した地元校がみたい訳で
その為規制まではしたくないって人も多いと思うんだけど。
弱小校が強豪校に挑めるんだから。
大学になると何部制かあって戦えすらしないのに。
>>905 いやだからレベルとかじゃなく、留学校を倒した地元校がみたい訳で
その為規制まではしたくないって人も多いと思うんだけど。
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:17:28.09 ID:3OYAo7H/0
例えば、サッカーなんかはバルセロナユースやアーセナルアカデミーで
小さい時から有望な選手をスカウトしてきて熾烈な競争にさらせます
それがサッカーのレベルを高めていて、現在のワールドスタンダードなんです
もしこれをヨーロッパ中から優秀な選手を集めると
地元愛がなくなるからスぺイン国内だけの選手しか所属できないようにすべきだ
なんてしてしまうと、サッカーのレベルは低下し、そのクラブは衰退してしまいます
日本でもユースで育成させるために、各県から選手を集めています
また、勉学で優秀な人材は中学受験をして他県の有名私立に進学し、
それによって大学進学実績を出せるという側面もあります
東大には全国から優秀な人材が集まってきますよね
これを、東京の大学だから都民にしか受験資格を与えなかったら
どうなりますか？
日本の教育水準は現在よりもかなり低いものになってしまいますよね
私には留学否定派が地元で生まれてんだから、地元の国立に進学するべきだ
東京の大学に進学するなんてとんでもないと言っているかのように聞こえます
私は、野球留学システムがあることにより、
全国の野球のレベルが高まっていると考えるのでこの制度に賛成します
小さい時から有望な選手をスカウトしてきて熾烈な競争にさらせます
それがサッカーのレベルを高めていて、現在のワールドスタンダードなんです
もしこれをヨーロッパ中から優秀な選手を集めると
地元愛がなくなるからスぺイン国内だけの選手しか所属できないようにすべきだ
なんてしてしまうと、サッカーのレベルは低下し、そのクラブは衰退してしまいます
日本でもユースで育成させるために、各県から選手を集めています
また、勉学で優秀な人材は中学受験をして他県の有名私立に進学し、
それによって大学進学実績を出せるという側面もあります
東大には全国から優秀な人材が集まってきますよね
これを、東京の大学だから都民にしか受験資格を与えなかったら
どうなりますか？
日本の教育水準は現在よりもかなり低いものになってしまいますよね
私には留学否定派が地元で生まれてんだから、地元の国立に進学するべきだ
東京の大学に進学するなんてとんでもないと言っているかのように聞こえます
私は、野球留学システムがあることにより、
全国の野球のレベルが高まっていると考えるのでこの制度に賛成します
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:17:53.22 ID:whxN9V+k0
>>904
だってそもそも「甲子園出る目的の為だけに来た」という見方からして偏見に凝り固まってるし。
都市→地方への野球留学だけ見たって、甲子園常連校もあれば、甲子園に程遠い県内強豪もあるわけで、
「甲子園出る目的の為だけに来た」なら、甲子園に程遠い県内強豪への野球留学なんてありえんでしょ。
甲子園常連校への留学と甲子園に程遠い県内強豪で進学動機がかすりもしないなんてこともありえんし。
「甲子園出る目的の為だけに来た」という見方からして偏見に凝り固まってるとしか言いようがない。
だってそもそも「甲子園出る目的の為だけに来た」という見方からして偏見に凝り固まってるし。
都市→地方への野球留学だけ見たって、甲子園常連校もあれば、甲子園に程遠い県内強豪もあるわけで、
「甲子園出る目的の為だけに来た」なら、甲子園に程遠い県内強豪への野球留学なんてありえんでしょ。
甲子園常連校への留学と甲子園に程遠い県内強豪で進学動機がかすりもしないなんてこともありえんし。
「甲子園出る目的の為だけに来た」という見方からして偏見に凝り固まってるとしか言いようがない。
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:19:08.19 ID:whxN9V+k0
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:27:55.93 ID:D7zyix+oO
東京６大学野球なんてものは
入れ替え戦なんてものもないから、締め出しをしてブランドを維持
出たければ たとえ遠くても行くしかない
入れ替え戦なんてものもないから、締め出しをしてブランドを維持
出たければ たとえ遠くても行くしかない
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 22:35:45.23 ID:znCFfKz+0
留学する自由があるなら応援しない自由だってあるんだから大人になりなさいよ、と。
他にできるのは、留学校から寄付求められたらちゃんと理由を言って断る、地元生の
高校には逆に積極的に寄付するくらい。
地元シニアの方も、高野連に文句言われようと現状を逆手に取って「地元生が見たい人は
寄付してね」くらい言えばいいんだ。
他にできるのは、留学校から寄付求められたらちゃんと理由を言って断る、地元生の
高校には逆に積極的に寄付するくらい。
地元シニアの方も、高野連に文句言われようと現状を逆手に取って「地元生が見たい人は
寄付してね」くらい言えばいいんだ。
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/29(金) 23:15:43.73 ID:VpY6LrcJ0
健大高崎と東京都市大塩尻の
レギュラー選手の出身県教えて
レギュラー選手の出身県教えて
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 00:55:50.30 ID:wso8ufQL0
相変わらず福井商業の甲子園に対する執念、メンタルの強さは凄いね。
毎年、ライバル校の福井工大福井や敦賀気比の方が戦力は充実しており
甲子園に出場すればそこそこ戦える力があるのだが、戦力的には二校に劣る
福井商に過去に何度も行く手を阻まれ、今回も直接対決で敗れ去っている。
前述の二校は留学生と地元選手の混成チームでシニア、ボーイズ経験者が
大半を占めるチーム。一方の福井商業は公立で地元選手のみのチーム。
軟式出身の選手が多いのも特徴で個々の能力では二校に劣るのだが
夏の大会の対戦成績は圧倒的に福井商業が勝ち越している。
留学生チームの粗探しに熱心なマイナス思考の人達も少しは野球という
競技を理解すべきじゃないのかな。個々の技術、才能だけではトーナメントは
勝ち抜けないよ。勿論、一定の実力は必要だがその条件をクリアしながら
勝ち抜けない高校は公立でも私学（留学校を含む）でも、それ以外の部分で
”足りないもの”があるからだよ。
毎年、ライバル校の福井工大福井や敦賀気比の方が戦力は充実しており
甲子園に出場すればそこそこ戦える力があるのだが、戦力的には二校に劣る
福井商に過去に何度も行く手を阻まれ、今回も直接対決で敗れ去っている。
前述の二校は留学生と地元選手の混成チームでシニア、ボーイズ経験者が
大半を占めるチーム。一方の福井商業は公立で地元選手のみのチーム。
軟式出身の選手が多いのも特徴で個々の能力では二校に劣るのだが
夏の大会の対戦成績は圧倒的に福井商業が勝ち越している。
留学生チームの粗探しに熱心なマイナス思考の人達も少しは野球という
競技を理解すべきじゃないのかな。個々の技術、才能だけではトーナメントは
勝ち抜けないよ。勿論、一定の実力は必要だがその条件をクリアしながら
勝ち抜けない高校は公立でも私学（留学校を含む）でも、それ以外の部分で
”足りないもの”があるからだよ。
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 00:59:32.75 ID:WiEVUpdZO
一部だけ見て偉そうに言ってんじゃねぇよ
大半の県は留学生チームに汚染されてるだろうが
大半の県は留学生チームに汚染されてるだろうが
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 01:00:48.11 ID:v+QVwCSx0
現実問題として、外人部隊とされる光星にしろ山田にしろ明徳にしろ個々の技術や
才能のチームじゃないんだよなぁ…。
才能のチームじゃないんだよなぁ…。
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 01:41:56.44 ID:wso8ufQL0
高知県の決勝を見た人いるかな？
明徳も不祥事で夏の甲子園出場を辞退した影響が長く続いたが
どうやら完全復活したようだ。高知高校との緊迫した内容の決勝戦で
9回裏に高知が一点差に詰め寄り、さらに同点のランナーがいる場面で
ライトの頭上を越える大きな飛球を明徳のライトが真後ろに
背走して必死のスライディングキャッチ、そのスーパープレーで
ゲームセット。抜けていれば同点、更にサヨナラのランナーを背負い
一気に流れは高知に行っていだろう。明徳のライトの甲子園出場に
対する”執念”がそれを阻んだ。あの緊迫した場面で最大限の力を
発揮出来る選手、チームが最後には勝つんだよね。
この世代のチームはこれまで公式戦での対戦成績は高知の３勝０敗。
ただ、最後の夏の大会は明徳が勝つだろうなと思ってたけど。
前述の福井商と明徳は選手構成こそ”真逆”のチームなのだが
非常に共通する点がある。逆にライバルと言われる高校には
その部分が足りない点でも共通している。個人的には福井商、明徳とも
”好み”のチームでは無いし、野球自体も”つまらない”という印象が
強いのだが野球は選手個々の才能や技術以外の部分でも差が出ることを
立証しているチームだと思う。
明徳も不祥事で夏の甲子園出場を辞退した影響が長く続いたが
どうやら完全復活したようだ。高知高校との緊迫した内容の決勝戦で
9回裏に高知が一点差に詰め寄り、さらに同点のランナーがいる場面で
ライトの頭上を越える大きな飛球を明徳のライトが真後ろに
背走して必死のスライディングキャッチ、そのスーパープレーで
ゲームセット。抜けていれば同点、更にサヨナラのランナーを背負い
一気に流れは高知に行っていだろう。明徳のライトの甲子園出場に
対する”執念”がそれを阻んだ。あの緊迫した場面で最大限の力を
発揮出来る選手、チームが最後には勝つんだよね。
この世代のチームはこれまで公式戦での対戦成績は高知の３勝０敗。
ただ、最後の夏の大会は明徳が勝つだろうなと思ってたけど。
前述の福井商と明徳は選手構成こそ”真逆”のチームなのだが
非常に共通する点がある。逆にライバルと言われる高校には
その部分が足りない点でも共通している。個人的には福井商、明徳とも
”好み”のチームでは無いし、野球自体も”つまらない”という印象が
強いのだが野球は選手個々の才能や技術以外の部分でも差が出ることを
立証しているチームだと思う。
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 02:10:29.87 ID:wso8ufQL0
>>917
あのさ、大した努力もしないで格上のチームに勝てると思ってるの？
その”甘えた”考えが根本にあるのならば考え違いしてるよ。
個々能力や技術で上のチームに勝つには、それを上回る努力、創意工夫は
最低限必要なんだがね。その上で本気で甲子園を狙うという気持ちが
チーム全体に浸透しない限りは可能性さえも見えて来ないのは当然。
何も全部の高校が本気で甲子園を狙って日々練習しているわけじゃない。
それが悪いとは言わない、それが普通と言ってもいい。
但し、だからと言って甲子園を本気で狙って日々練習している選手、チームに
難癖つけるのは違うでしょ？
別に野球に限らず、スポーツに限らず、同じ様なシチュエーションなんて
一般の社会でもたくさんあるわな。それに対して文句だけ言っているのは
単なる”負け犬”の発想なんだがね。
大事なのは、目的に向かって最大限努力すること。
そういう過程が人間を成長させる、試合に負けても勝ってもね。
あのさ、大した努力もしないで格上のチームに勝てると思ってるの？
その”甘えた”考えが根本にあるのならば考え違いしてるよ。
個々能力や技術で上のチームに勝つには、それを上回る努力、創意工夫は
最低限必要なんだがね。その上で本気で甲子園を狙うという気持ちが
チーム全体に浸透しない限りは可能性さえも見えて来ないのは当然。
何も全部の高校が本気で甲子園を狙って日々練習しているわけじゃない。
それが悪いとは言わない、それが普通と言ってもいい。
但し、だからと言って甲子園を本気で狙って日々練習している選手、チームに
難癖つけるのは違うでしょ？
別に野球に限らず、スポーツに限らず、同じ様なシチュエーションなんて
一般の社会でもたくさんあるわな。それに対して文句だけ言っているのは
単なる”負け犬”の発想なんだがね。
大事なのは、目的に向かって最大限努力すること。
そういう過程が人間を成長させる、試合に負けても勝ってもね。
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 02:58:40.08 ID:Mmbsr7wYO
俺九州だが、先輩がPLに引っ張られて行った。
（先輩の在籍時はPL甲子園出場できず）
先輩は投手で、俺が
「良かったじゃないですか、PLすげー」と
言ったら
「行きたくねーけど親とか周りがうるさくてね」と先輩が言った。
地元の高校に行きたいのは15～6歳の子なら当たり前かも。
言いたいのは、周りの大人に振り回され犠牲になってる子も多いと言うことを知って欲しい。
（先輩の在籍時はPL甲子園出場できず）
先輩は投手で、俺が
「良かったじゃないですか、PLすげー」と
言ったら
「行きたくねーけど親とか周りがうるさくてね」と先輩が言った。
地元の高校に行きたいのは15～6歳の子なら当たり前かも。
言いたいのは、周りの大人に振り回され犠牲になってる子も多いと言うことを知って欲しい。
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 03:41:03.12 ID:EeT/TqP10
>>910
野球都落ち肯定派って二言目には進学校の話を持ち出すが、進学の方でわざわざ地元の進学校より
レベルの低い学校に行く奴はいないからな。
そもそも東大には都道府県ごとの入学者枠とか存在しない。
もしあったら進学の方でも都落ちするクズが続出するだろうよｗ
野球都落ち肯定派って二言目には進学校の話を持ち出すが、進学の方でわざわざ地元の進学校より
レベルの低い学校に行く奴はいないからな。
そもそも東大には都道府県ごとの入学者枠とか存在しない。
もしあったら進学の方でも都落ちするクズが続出するだろうよｗ
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 04:15:38.99 ID:v+QVwCSx0
「そのクズどもにボコられる地元生はどう考える？」でお終いだからなぁ。この議論。
いい加減、甲子園よりも育成を重視するって県は出ないのか？
いい加減、甲子園よりも育成を重視するって県は出ないのか？
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 09:24:27.37 ID:VRwA7Uiv0
>>922
東京に住んでて、東大無理だから東北大や名大受験する奴は普通にいるだろ。
東京に住んでて、東大無理だから東北大や名大受験する奴は普通にいるだろ。
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 09:53:35.80 ID:VRwA7Uiv0
>>921
>言いたいのは、周りの大人に振り回され犠牲になってる子も多いと言うことを知って欲しい。
そういう子もいるのは分かるが、
といって身勝手な論理を振りかざして
留学を望む子ごと地元に押し込めて良い訳じゃないぞ。
>言いたいのは、周りの大人に振り回され犠牲になってる子も多いと言うことを知って欲しい。
そういう子もいるのは分かるが、
といって身勝手な論理を振りかざして
留学を望む子ごと地元に押し込めて良い訳じゃないぞ。
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 11:03:48.69 ID:WiEVUpdZO
>>920
野球だけしてりゃ良い環境の連中が、進学校で野球の強いチーム学校より努力してると言えるとは到底思えんがねぇ？
むしろ好きな事だけやれる環境なんだから、努力がどうこうより恵まれてるという事を第一に思うべきだろ
タダでさえ親に大金使わせて迷惑掛けてんだからさあ？
例えば、福岡は野球だけしてりゃ良い外人部隊の九国と超進学校の東筑が決勝で戦って大差で九国が勝ったけど、所詮見せつけられるのはここまでよ
東筑の選手は甲子園に出れなくても、良い大学に進学して先行き安心だけど、九国の連中はプロにでもなれなけりゃ後はゴミ生活だぞ
こういう事も考慮して、総合的にどちらが努力しているか判断するべきだが
野球だけしてりゃ良い環境の連中が、進学校で野球の強いチーム学校より努力してると言えるとは到底思えんがねぇ？
むしろ好きな事だけやれる環境なんだから、努力がどうこうより恵まれてるという事を第一に思うべきだろ
タダでさえ親に大金使わせて迷惑掛けてんだからさあ？
例えば、福岡は野球だけしてりゃ良い外人部隊の九国と超進学校の東筑が決勝で戦って大差で九国が勝ったけど、所詮見せつけられるのはここまでよ
東筑の選手は甲子園に出れなくても、良い大学に進学して先行き安心だけど、九国の連中はプロにでもなれなけりゃ後はゴミ生活だぞ
こういう事も考慮して、総合的にどちらが努力しているか判断するべきだが
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 11:29:02.45 ID:Ok7pQVatO
柳井市民ですが、山口県がこの先、宮城県や青森県みたいになるのは絶対イヤです。
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 11:37:13.80 ID:Ok7pQVatO
コールド負けが当たり前？だった弱小野球部が甲子園って！？…これじゃ、関西学園柳井分校みたいなもんやないの…
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 13:30:06.45 ID:9sC57eDz0
>>926
思い込み、思い違いが甚だしいね。
間違ったエリート意識ってやつね、何でも一番じゃなくちゃ気が済まない。
一番になれないのは相手が悪いから、相手に非がある。
そうやって甘やかされて育った人間の発想だね。
その延長線上に進学校なのに甲子園に出れないのはおかしいという発想が
出てくるのかな（論理的に無理があるのだが）。
全国には偏差値もそれほど高くない、野球部もそれほど強くない高校は
ごまんとあるのだが、そういう高校に通っている生徒は”ゴミ”なのか？
勉強はあくまで自分のためにやるものなんだが、そういった意識が気薄なのが
この国の誤った教育観なんだよな。韓国、中国なんかも同じだが。
>>921 の例なんか進学校ではよくある話なんだがね、親の言うままに
勉強して、期待され、自分の意思が尊重されないケースなんてね。
まあ、野球の話なんで本来はそんなことは関係無いのだが
勘違いしてる輩が多すぎる。個人の生き方、選択に他人がとやかく言うのは
大きなお世話。
思い込み、思い違いが甚だしいね。
間違ったエリート意識ってやつね、何でも一番じゃなくちゃ気が済まない。
一番になれないのは相手が悪いから、相手に非がある。
そうやって甘やかされて育った人間の発想だね。
その延長線上に進学校なのに甲子園に出れないのはおかしいという発想が
出てくるのかな（論理的に無理があるのだが）。
全国には偏差値もそれほど高くない、野球部もそれほど強くない高校は
ごまんとあるのだが、そういう高校に通っている生徒は”ゴミ”なのか？
勉強はあくまで自分のためにやるものなんだが、そういった意識が気薄なのが
この国の誤った教育観なんだよな。韓国、中国なんかも同じだが。
>>921 の例なんか進学校ではよくある話なんだがね、親の言うままに
勉強して、期待され、自分の意思が尊重されないケースなんてね。
まあ、野球の話なんで本来はそんなことは関係無いのだが
勘違いしてる輩が多すぎる。個人の生き方、選択に他人がとやかく言うのは
大きなお世話。
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 13:56:31.34 ID:ijF9uYue0
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 14:00:55.91 ID:Pjm33Tpc0
>>926
努力ってのはお前の中では、
他人との比較でより努力してるほうだけを評価し、もう一方は評価しないもんなのか？
俺的には学業と両立してるやつも、野球に打ち込んで努力してるやつも両方評価すべきだと思うが。
野球の試合では野球でより大きな努力をしてるほうが勝ち易いのは当たり前だが。
努力ってのはお前の中では、
他人との比較でより努力してるほうだけを評価し、もう一方は評価しないもんなのか？
俺的には学業と両立してるやつも、野球に打ち込んで努力してるやつも両方評価すべきだと思うが。
野球の試合では野球でより大きな努力をしてるほうが勝ち易いのは当たり前だが。
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 14:11:18.56 ID:Pjm33Tpc0
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 14:32:22.00 ID:elqAf8gw0
>>526 まあ一応学校対抗とはいえ競技なんで。
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 16:47:51.34 ID:WiEVUpdZO
>>529
ゴミはお前のような人間を言うんだな
俺が言ってんのは、恵まれた環境が整ってりゃ勝って当たり前、努力以前の話を言ってんだがな
留学賛成派は日本語をろくに理解できない能無しが多いね
これじゃ話したって無駄だな
マトモに文章を理解できる能力を身に付けてから来なさい
ゴミはお前のような人間を言うんだな
俺が言ってんのは、恵まれた環境が整ってりゃ勝って当たり前、努力以前の話を言ってんだがな
留学賛成派は日本語をろくに理解できない能無しが多いね
これじゃ話したって無駄だな
マトモに文章を理解できる能力を身に付けてから来なさい
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 17:42:18.36 ID:M2/Dk6v60
恵まれた環境があればそれだけで勝てると本気で思ってるなら、世の中舐めすぎ。
そんな考えの奴じゃ、チーム内の競争すら勝てん。
そんな考えの奴じゃ、チーム内の競争すら勝てん。
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 21:24:54.25 ID:wso8ufQL0
>>934
自分の書いた文章に責任持てよな。
自分が何を書いたのかさえ自身で理解出来ないよね。
その未熟さ（？）を他人のせいにするのだから
>>929 で私の言ったことは当たってるよねｗ
それもあなたの理屈から言えば、相手が悪いってことなんだよね。
その考えがガキなんだよ。
それともう一つ指摘しておくが、今年の九州国際大付属は留学生チームでは
無いよね。北九州市出身の選手も多いし、大部分が福岡県民だよ。
前回は若生監督の人脈で全国から優秀な選手が集まって強力なチームが
出来たが、そのおかげで今回は地元の優秀な選手が九国大付に集まった。
福岡は私学が群雄割拠していて地元の優秀な選手が各校に散っていたが
今回の九国大付はその戦国状態を統一したようなチームであり、
それは全国大会で頂点を狙う戦力が整ったことを意味してるのだが
何が気にくわないのかね。
自分の書いた文章に責任持てよな。
自分が何を書いたのかさえ自身で理解出来ないよね。
その未熟さ（？）を他人のせいにするのだから
>>929 で私の言ったことは当たってるよねｗ
それもあなたの理屈から言えば、相手が悪いってことなんだよね。
その考えがガキなんだよ。
それともう一つ指摘しておくが、今年の九州国際大付属は留学生チームでは
無いよね。北九州市出身の選手も多いし、大部分が福岡県民だよ。
前回は若生監督の人脈で全国から優秀な選手が集まって強力なチームが
出来たが、そのおかげで今回は地元の優秀な選手が九国大付に集まった。
福岡は私学が群雄割拠していて地元の優秀な選手が各校に散っていたが
今回の九国大付はその戦国状態を統一したようなチームであり、
それは全国大会で頂点を狙う戦力が整ったことを意味してるのだが
何が気にくわないのかね。
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 22:24:28.24 ID:WiEVUpdZO
>>936
言うに事欠いてなに言ってんだこのヴァカは
まるっきり人の話を聞く以前の話だな
話をすり替えて自己の意見を正当化しようとする悪知恵は働くんだな
ヴァカの分際で
九国は外人主体だろうがヴァカが
話すり替えて正当化しようとしたって、所詮はヴァカの浅知恵
ヴァカを強調するだけだから無駄な抵抗はするな
言うに事欠いてなに言ってんだこのヴァカは
まるっきり人の話を聞く以前の話だな
話をすり替えて自己の意見を正当化しようとする悪知恵は働くんだな
ヴァカの分際で
九国は外人主体だろうがヴァカが
話すり替えて正当化しようとしたって、所詮はヴァカの浅知恵
ヴァカを強調するだけだから無駄な抵抗はするな
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 22:46:33.24 ID:wso8ufQL0
>>937
つまり、よく調べもせずに思い込みで君は九国を批判してるってことねｗ
”外人主体”って言ってる時点で頭悪いし、恥ずかしいわ。
最低限の下調べもせずに批判してるって最低でしょ、マジで。
程度が低い奴とこれ以上の会話は苦痛だわ、まともな会話出来ないの？
つまり、よく調べもせずに思い込みで君は九国を批判してるってことねｗ
”外人主体”って言ってる時点で頭悪いし、恥ずかしいわ。
最低限の下調べもせずに批判してるって最低でしょ、マジで。
程度が低い奴とこれ以上の会話は苦痛だわ、まともな会話出来ないの？
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 23:09:40.18 ID:qIzv2ZeP0
今年も仙台育英や北大津の負け方を見ると
少なくとも外人部隊が代表の場合、
どんなサプライズでも優勝はありえない。
少なくとも外人部隊が代表の場合、
どんなサプライズでも優勝はありえない。
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 23:27:58.59 ID:eXHBM2Zk0
「虚妄の学園―仙台育英学園高校・その歪んだ実態」
こんな本が出てる。やっぱり外人学校は外に漏れないだけで内部には問題あるんやろな
こんな本が出てる。やっぱり外人学校は外に漏れないだけで内部には問題あるんやろな
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/30(土) 23:59:22.89 ID:M2/Dk6v60
そんなん留学校・地元校関係なくよくある話じゃん。
監督が「末代までの恥」発言して辞任したのだって地元部隊の学校だろ。
監督が「末代までの恥」発言して辞任したのだって地元部隊の学校だろ。
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 00:30:14.43 ID:O0fpFd6kO
末代までの恥発言時はメンバーの７人が県外人でしょ
そんなんじゃ地元部隊とは言わないよ
留学厨は無理矢理地元を悪に結びつけたがるよね
そんなんじゃ地元部隊とは言わないよ
留学厨は無理矢理地元を悪に結びつけたがるよね
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 00:40:17.62 ID:b19ji3Aw0
>>942
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038420100
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/highschool/2010/spring/team/kaisei.html
10年選抜のベンチ入りメンバー18人中16人が島根で、残りが広島1福岡1のようだが……。
あなたの中ではこれは外人部隊ですか。なるほど。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038420100
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/highschool/2010/spring/team/kaisei.html
10年選抜のベンチ入りメンバー18人中16人が島根で、残りが広島1福岡1のようだが……。
あなたの中ではこれは外人部隊ですか。なるほど。
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 00:50:44.43 ID:O0fpFd6kO
失礼
俺が見たのは08年のメンバーだった
その時は島根11、広島４、大阪、京都、鳥取各１
開星は元々県外の多いチームで、最近は地元選手が多くなっただけの話であって、場合によってはまた県外主体のチームになり得るでしょ
俺が見たのは08年のメンバーだった
その時は島根11、広島４、大阪、京都、鳥取各１
開星は元々県外の多いチームで、最近は地元選手が多くなっただけの話であって、場合によってはまた県外主体のチームになり得るでしょ
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 01:02:42.32 ID:b19ji3Aw0
>>944
ttp://desktop2ch.jp/hsb/1269528191/
これの796～797や
http://read2ch.com/r/hsb/1237858518/
これの69見る限り、
昔からずっとメンバーの大半が島根で、隣県から数名という編成のようだが……。
なんていうか、野球留学反対派の人たちって、
野球留学は悪いという結論ありきで、悪いとこは全部外人部隊と決め付けてる気がする。
ttp://desktop2ch.jp/hsb/1269528191/
これの796～797や
http://read2ch.com/r/hsb/1237858518/
これの69見る限り、
昔からずっとメンバーの大半が島根で、隣県から数名という編成のようだが……。
なんていうか、野球留学反対派の人たちって、
野球留学は悪いという結論ありきで、悪いとこは全部外人部隊と決め付けてる気がする。
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 01:11:01.71 ID:O0fpFd6kO
昔からずっとと言ってる時点で、自分は嘘ついてると言ってるようなもんだね
何ていうか、留学贔屓者は県外出身者が多いのに後ろめたさを感じながらも無理に擁護してる感じだね
何ていうか、留学贔屓者は県外出身者が多いのに後ろめたさを感じながらも無理に擁護してる感じだね
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 01:17:23.34 ID:b19ji3Aw0
>>946
30年40年前はどうかしらんけど、
初出場の93年の時からメンバーの大半が島根で、隣県から数名という編成のようだが……。
796 名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2010/08/12 15:39:42 ID:NFdF+2qZ0
松江第一
９３年夏選手権
２塚田 島根
６佐田 島根
９宮本 広島
５松本 島根
３山内 島根
１土井 広島
４三島 島根
７田本② 島根
８岡本 島根
開星
０１年夏選手権
６下山 島根
８樋野 島根
１赤名 島根
４目次 島根
２石原 島根
３山本 島根
９松本② 島根
７野々村②島根
５吉田② 島根
０２年夏選手権
８土田② 島根
５吉田 島根
９北山 広島
３松本 島根
１杉原② 島根
６野々村 島根
７坂本 島根
２白築 島根
４木村 島根
０６年夏選手権
６梶谷 島根
４長野 島根
３早戸② 島根
５太田 広島
７立岩② 大阪
９内田② 島根
８森田 島根
２重政 広島
１吉田② 島根
30年40年前はどうかしらんけど、
初出場の93年の時からメンバーの大半が島根で、隣県から数名という編成のようだが……。
796 名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2010/08/12 15:39:42 ID:NFdF+2qZ0
松江第一
９３年夏選手権
２塚田 島根
６佐田 島根
９宮本 広島
５松本 島根
３山内 島根
１土井 広島
４三島 島根
７田本② 島根
８岡本 島根
開星
０１年夏選手権
６下山 島根
８樋野 島根
１赤名 島根
４目次 島根
２石原 島根
３山本 島根
９松本② 島根
７野々村②島根
５吉田② 島根
０２年夏選手権
８土田② 島根
５吉田 島根
９北山 広島
３松本 島根
１杉原② 島根
６野々村 島根
７坂本 島根
２白築 島根
４木村 島根
０６年夏選手権
６梶谷 島根
４長野 島根
３早戸② 島根
５太田 広島
７立岩② 大阪
９内田② 島根
８森田 島根
２重政 広島
１吉田② 島根
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 01:18:08.80 ID:b19ji3Aw0
797 名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2010/08/12 15:41:02 ID:NFdF+2qZ0
０７年夏選手権
６内田 島根
８金岡 島根
７立岩 大阪
２早戸 島根
３須山 島根
５橋本① 広島
９佐藤② 島根
１吉田 島根
４竹下 島根
０８年夏選手権
８佐藤 島根
７高橋健 島根
４秋間② 島根
３池田 広島
２橋本② 広島
９高橋和 鳥取
５松林② 島根
６井原② 島根
１小池 島根
０９年センバツ
５糸原② 島根
３秋間 島根
６松林 島根
７土井 広島
９本田② 島根
１春木 島根
４井原 島根
２橋本 広島
８手嶋 島根
１０年センバツ
５糸原 島根
４岩田 島根
６大畑② 島根
２出射 広島
１白根② 島根
８本田 島根
７江本 島根
９岡 ② 島根
３森 ② 島根
１０年選手権
５糸原 島根
４岩田 島根
８本田 島根
２出射 広島
１白根② 島根
９石原 広島
３篠原 島根
６大畑② 島根
７大谷 鳥取
０７年夏選手権
６内田 島根
８金岡 島根
７立岩 大阪
２早戸 島根
３須山 島根
５橋本① 広島
９佐藤② 島根
１吉田 島根
４竹下 島根
０８年夏選手権
８佐藤 島根
７高橋健 島根
４秋間② 島根
３池田 広島
２橋本② 広島
９高橋和 鳥取
５松林② 島根
６井原② 島根
１小池 島根
０９年センバツ
５糸原② 島根
３秋間 島根
６松林 島根
７土井 広島
９本田② 島根
１春木 島根
４井原 島根
２橋本 広島
８手嶋 島根
１０年センバツ
５糸原 島根
４岩田 島根
６大畑② 島根
２出射 広島
１白根② 島根
８本田 島根
７江本 島根
９岡 ② 島根
３森 ② 島根
１０年選手権
５糸原 島根
４岩田 島根
８本田 島根
２出射 広島
１白根② 島根
９石原 広島
３篠原 島根
６大畑② 島根
７大谷 鳥取
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 05:49:07.03 ID:0PlQKzQL0
在学時の教育と進路のケアが出来てるのなら
留学・非留学関係なく、高校としては役目を果たしてると思うよ
留学・非留学関係なく、高校としては役目を果たしてると思うよ
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 11:44:44.88 ID:TAHS8Abu0
島根県人では無いが開星は地元選手主体のチームでしょ、昔から。
それさえも分かってないで批判する奴って
基本的に高校野球に興味無い奴だよね。
野球のルールさえも理解してるかどうかも怪しいな。
開星は夢のあるチームだよ。
人口も少ない島根県で地元主体であれだけ豪快なチームが出来るんだから。
今年は甲子園で暴れて欲しいね。
それさえも分かってないで批判する奴って
基本的に高校野球に興味無い奴だよね。
野球のルールさえも理解してるかどうかも怪しいな。
開星は夢のあるチームだよ。
人口も少ない島根県で地元主体であれだけ豪快なチームが出来るんだから。
今年は甲子園で暴れて欲しいね。
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 12:29:16.55 ID:13FGbkPL0
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 12:39:31.44 ID:13FGbkPL0
>>944
私学の強豪校と言えば県外のいわゆる特待生中心のチームが多いが、 学校や監督の方針もあり開星は地元選手中心だ。
http://www.athlete-gym.com/diary/090930.html
私学の強豪校と言えば県外のいわゆる特待生中心のチームが多いが、 学校や監督の方針もあり開星は地元選手中心だ。
http://www.athlete-gym.com/diary/090930.html
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 12:58:17.85 ID:TAHS8Abu0
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/28(木) 11:04:16.18 ID:LM20nBy1O
>>809>>810
こんなメンバーで青森県代表だの山口県代表だの名乗ること自体が図々しい
こんなチームを地元民が見たところで、楽しくも何ともないだろ
親戚一同と関係者しか見に行かねーよ
高校スポーツとは本来は親戚一同と関係者しか見に行かなくても
十分に成立すると思うがね、というより
こっちのほうが本来の姿でしょ、観客視点の甲子園大会中心の
高校野球がいかに異常な世界なのか分かる発言だな。
>>809>>810
こんなメンバーで青森県代表だの山口県代表だの名乗ること自体が図々しい
こんなチームを地元民が見たところで、楽しくも何ともないだろ
親戚一同と関係者しか見に行かねーよ
高校スポーツとは本来は親戚一同と関係者しか見に行かなくても
十分に成立すると思うがね、というより
こっちのほうが本来の姿でしょ、観客視点の甲子園大会中心の
高校野球がいかに異常な世界なのか分かる発言だな。
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 13:13:11.97 ID:b19ji3Aw0
>>953
というか「見に行かねーよ」って発言が平然と出る辺りからして、根本的に勘違いしてるとしか思えん。
というか「見に行かねーよ」って発言が平然と出る辺りからして、根本的に勘違いしてるとしか思えん。
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 13:36:04.79 ID:TAHS8Abu0
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 13:54:03.50 ID:SxZRAzVW0
私立にはナイターがあって、公立にはない。これも不平等。
もう公立と私立分けて大会開けよ。一部が私立、二部扱いが公立。
もう公立と私立分けて大会開けよ。一部が私立、二部扱いが公立。
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 14:07:09.61 ID:TAHS8Abu0
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 14:50:14.07 ID:0PlQKzQL0
私立つったって野球に力入れてる学校なんてごく一部でしょ
ナイター設備のある私立とない私立を一緒にするのは平等なのか？
ってな話になるからキリがない。
ナイター設備のある私立とない私立を一緒にするのは平等なのか？
ってな話になるからキリがない。
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 15:08:53.04 ID:b19ji3Aw0
公立校の間でさえ全然違うしな。
選手の素質や設備の違いを言い出したらキリがない。
選手の素質や設備の違いを言い出したらキリがない。
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 20:15:08.50 ID:SxZRAzVW0
あ、後釣り宣言みたいで悪いんですけどそこまで深い意味は無いです。
てか6の字の理論って聞かれば「常識です」で切り捨てて、
その常識の内容も自分で決めて他の都合が悪い部分は無視って・・・
てか6の字の理論って聞かれば「常識です」で切り捨てて、
その常識の内容も自分で決めて他の都合が悪い部分は無視って・・・
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 20:55:17.07 ID:9zzYq/8MO
つーかお前らゴミがここでどれだけ熱く議論した所で何も変わらないのわかってる？
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/31(日) 20:57:32.83 ID:SxZRAzVW0
>>961 こんな便所の落書きだからいいんじゃないか。
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 01:26:26.52 ID:nA6T8rRw0
この留学の議題って、例えば、カーテンの色を水色にするかピンクにするか決めなきゃいけない
みたいなのに似てないっすか
お互いに、水色は空の色で心落ち着くとか、ピンクはかわいいから良いとか主張しあうかもしれません
水色好きな人にピンク好きになれって言っても絶対に無理だよね
結局、価値観の問題だから議論しても結論はでないし、
互いが自らの意見を押し付けあい、水かけ論で終わるだけだよね
だから県外人がどうとか無益な議論はもう止めにしませんか？
みたいなのに似てないっすか
お互いに、水色は空の色で心落ち着くとか、ピンクはかわいいから良いとか主張しあうかもしれません
水色好きな人にピンク好きになれって言っても絶対に無理だよね
結局、価値観の問題だから議論しても結論はでないし、
互いが自らの意見を押し付けあい、水かけ論で終わるだけだよね
だから県外人がどうとか無益な議論はもう止めにしませんか？
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 02:07:54.24 ID:2UQDH80cO
県外人が来るのは構わないけど、ある程度規制は設けるべきだね
学校の部活の大会なら、学生の本分である勉学をおろそかにしてまで部活優先にすべきではないよ
留学生のいる私立では午前中で授業を終わらせて部活をするところがあるらしいし
比べて公立は夕方まで授業をした後に部活をする訳で、これでは到底私立と同じスタートラインに立てるわけがない
ぶっちゃけ、そのような私立は小学生よりも授業時間が少ないからな
もはや高等学校とは言えないよ
せめて、進学率50％以下の私立は部活動に規制を設けるべき
学校の部活の大会なら、学生の本分である勉学をおろそかにしてまで部活優先にすべきではないよ
留学生のいる私立では午前中で授業を終わらせて部活をするところがあるらしいし
比べて公立は夕方まで授業をした後に部活をする訳で、これでは到底私立と同じスタートラインに立てるわけがない
ぶっちゃけ、そのような私立は小学生よりも授業時間が少ないからな
もはや高等学校とは言えないよ
せめて、進学率50％以下の私立は部活動に規制を設けるべき
965 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/08/01(月) 02:18:21.76 ID:K17r6/MR0
>>963
野球留学の是非を掘り下げて考えると、最終的には高校野球の理念・あるべき姿
というところに議論が行き着きます。おっしゃるように価値観の問題ですね。
ですが、このような議論はけして無益だとは思いません。むしろ重要だと思います。
今後どのような価値観に立って高校野球を進化・発展させるべきか、高校野球を愛する
者たちが互いに意見を出し合って進むべき道を模索することは、大いに意味があると
私は思いますよ。少なくとも自分の部屋のカーテン選びとは議論の次元が違います。
どのような姿が『愛される高校野球』なのか、その理想実現のために、どのような手段が
望ましいかを、これからも野球留学の是非を通してみんなで考えて行きましょう。
野球留学の是非を掘り下げて考えると、最終的には高校野球の理念・あるべき姿
というところに議論が行き着きます。おっしゃるように価値観の問題ですね。
ですが、このような議論はけして無益だとは思いません。むしろ重要だと思います。
今後どのような価値観に立って高校野球を進化・発展させるべきか、高校野球を愛する
者たちが互いに意見を出し合って進むべき道を模索することは、大いに意味があると
私は思いますよ。少なくとも自分の部屋のカーテン選びとは議論の次元が違います。
どのような姿が『愛される高校野球』なのか、その理想実現のために、どのような手段が
望ましいかを、これからも野球留学の是非を通してみんなで考えて行きましょう。
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 07:31:44.78 ID:nZRQ0e010
高等学校は義務教育ではないから
学校の方針によってスポーツに特化した科があってもいい
それから進学率どうこうは余計なお世話じゃない？
実業高校など即就職を目的とした学校もあるんだし
学校の方針によってスポーツに特化した科があってもいい
それから進学率どうこうは余計なお世話じゃない？
実業高校など即就職を目的とした学校もあるんだし
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 08:34:38.15 ID:PxRAzyk30
野球留学で特待生とるって経営側からみたらそんなにおいしいの？
まあ、そうじゃなきゃやらないか。。
まあ、そうじゃなきゃやらないか。。
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 10:54:23.47 ID:uZocic3r0
>>965
高校野球の理念・あるべき姿なんぞ所詮二の次三の次の話だろ
高校野球界も社会の一部なのだから
社会のルールそっちのけで考える意味はない
なんで背番号６は二の次三の次の話を
一番に持って行きたがるんだか・・
高校野球の理念・あるべき姿なんぞ所詮二の次三の次の話だろ
高校野球界も社会の一部なのだから
社会のルールそっちのけで考える意味はない
なんで背番号６は二の次三の次の話を
一番に持って行きたがるんだか・・
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 10:58:44.41 ID:iN2cLch20
静岡高校は公立のくせに県外出身が3人いる。応援はしない。
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 12:22:10.38 ID:kw0H+VQaO
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 12:36:02.98 ID:1WEYvVw10
薄いピンクなら許せるが、ド派手な赤は勘弁してくれ、って感じだと思う、多分。
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 13:47:52.62 ID:rQ07ETzE0
その例でいくと、薄いピンクをド派手な赤と決め付けた上で、ド派手な赤は勘弁してくれと言ってるのが反対派だな。
それか、実際は薄いピンクなのにド派手な赤と思い込んで騒ぎ立ててる感じか。
それか、実際は薄いピンクなのにド派手な赤と思い込んで騒ぎ立ててる感じか。
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/01(月) 13:51:41.20 ID:rQ07ETzE0
個人の自由じゃ済まないこともあるのは確かだが、
個人の自由の範疇の話まで個人の自由じゃ済まないと言ってるのが反対派だから。
個人の自由の範疇の話まで個人の自由じゃ済まないと言ってるのが反対派だから。
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/02(火) 12:21:40.82 ID:eqj0+1AV0
伊勢工って外人学校か？
まさか公立ってことはないよな？
【高校野球】伊勢工野球部、数人が万引き…甲子園は出場［11/08/02］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312243076/
まさか公立ってことはないよな？
【高校野球】伊勢工野球部、数人が万引き…甲子園は出場［11/08/02］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312243076/
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/02(火) 12:26:38.30 ID:Am3OJXgN0
光星が薄いピンクと言われてもなあ
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/02(火) 14:13:33.01 ID:6oJ9dcd10
>>969
調べたらいなかった。誰のこといってる？
野球留学って高校生にとって大事な時期、もし、野球がけがとかできなくなっても
ちゃんと別の道いけるように教育してくれるならいいけど、。
通用しなかった選手とかの追跡調査でもあればいいのにね。
、
調べたらいなかった。誰のこといってる？
野球留学って高校生にとって大事な時期、もし、野球がけがとかできなくなっても
ちゃんと別の道いけるように教育してくれるならいいけど、。
通用しなかった選手とかの追跡調査でもあればいいのにね。
、
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/02(火) 14:30:05.99 ID:kJrzRGdC0
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/02(火) 17:02:54.00 ID:6oJ9dcd10
≫977
ありがとう。学校のHP見てその子はわかったけど、
見落としかもしれないけどあとは県内っぽいんだけど、、。
それにここでいう留学生って意味の学費免除とかありえないでしょ、
高階君が神奈川の高校にいかずお金かけても静岡に行ったのは野球だけが目的ではなさそうに思うんだけど。
私学の特待生とかだと学校側が見返りを求めるのは当然って感じがしてそういう生徒のその後が気になる。
ありがとう。学校のHP見てその子はわかったけど、
見落としかもしれないけどあとは県内っぽいんだけど、、。
それにここでいう留学生って意味の学費免除とかありえないでしょ、
高階君が神奈川の高校にいかずお金かけても静岡に行ったのは野球だけが目的ではなさそうに思うんだけど。
私学の特待生とかだと学校側が見返りを求めるのは当然って感じがしてそういう生徒のその後が気になる。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/02(火) 19:26:25.72 ID:7Xz6VFDW0
静高は薄いピンクでいいよね。
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/02(火) 21:16:54.61 ID:+csnVKc80
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/02(火) 23:08:49.13 ID:1wHKsho4O
仮にド派手な赤だったとしても、『ド派手な赤だとなぜいけないのか？』という説明もまともにできないからな。
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 00:11:05.02 ID:abghvwuw0
都道府県ごとに代表を決めてるのは、たんなるふるい分けのための便宜上の
区分なんかではない、もっと深い意味があり、それこそが高校野球の理念を
具現化してるかのようなレスがあったが、なんだそれ、って感じだな。
そういう形にすれば、購読者も増えそうだっていう、主催者（朝日新聞社）の営業上の
理念しか感じ取れん。
区分なんかではない、もっと深い意味があり、それこそが高校野球の理念を
具現化してるかのようなレスがあったが、なんだそれ、って感じだな。
そういう形にすれば、購読者も増えそうだっていう、主催者（朝日新聞社）の営業上の
理念しか感じ取れん。
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 00:16:28.60 ID:i+tnzSmKO
まあ、甲子園大会自体は廃止すべきだよな
現行じゃ私立の宣伝に利用されてるにほかならないし
現行じゃ私立の宣伝に利用されてるにほかならないし
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 00:18:17.97 ID:kCkAMmnD0
真っ赤というより真っ黒だろｗ
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 00:21:42.87 ID:2cpQ25uv0
>>982
そもそも学校の部活の大会として開いてて、
学校制度は遠方からの生徒も織り込んでるのに、
全ての県民（全ての県の学校にあらず）が出場～～と解釈する脳みそが理解できん。
こいつ、学校の部活の大会だと分かってないだろ、と。
そもそも学校の部活の大会として開いてて、
学校制度は遠方からの生徒も織り込んでるのに、
全ての県民（全ての県の学校にあらず）が出場～～と解釈する脳みそが理解できん。
こいつ、学校の部活の大会だと分かってないだろ、と。
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 06:54:56.95 ID:+kgUx08x0
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 08:48:26.77 ID:uQDtx+RP0
>>986
一番困るのは、私学の経営者と留学生たちだよ。
一般生はその分授業料をやすくしてくれたほうがいいし、
少子化なんだから、地方私学なんかそんなことしなきゃ集まらない学校なんてなくても困らないよ。
結局私学が生き残りでやってる部分が多い。
それも、野球部が問題起こしたりして地元受験者から避けられるとか
イメージが悪くなってデメリットが大きくなると消えてくかもな。
一番困るのは、私学の経営者と留学生たちだよ。
一般生はその分授業料をやすくしてくれたほうがいいし、
少子化なんだから、地方私学なんかそんなことしなきゃ集まらない学校なんてなくても困らないよ。
結局私学が生き残りでやってる部分が多い。
それも、野球部が問題起こしたりして地元受験者から避けられるとか
イメージが悪くなってデメリットが大きくなると消えてくかもな。
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 09:22:45.99 ID:JCdGX+3k0
偏差値の低い私立にしてみたら、普通のＤＱＮ生徒よりは野球などスポーツをやっている
生徒の方が不祥事を起こしたり退学したりする確率が低いから県外からでも受け入れたいんだろ。
生徒の方が不祥事を起こしたり退学したりする確率が低いから県外からでも受け入れたいんだろ。
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 09:56:19.88 ID:X3ndWGgf0
確かに報道を真に受けると野球部はじめ運動部は不祥事多いような印象があるが、
運動部の不祥事が表に出やすいだけかもしれんね
運動部の不祥事が表に出やすいだけかもしれんね
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 11:07:42.80 ID:8QayaziV0
>>989 まあ別に一般生徒はニュースにしても・・・
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 18:16:53.87 ID:+kgUx08x0
問題が多いから高野連は出場停止とか脅しを入れてるのかもな
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 20:10:13.99 ID:2rISe7VwO
春の選抜なんて１県で０校かと思いきや２校出ている時もあるし、
春の大会を無視して夏の大会を語って理念を言っても無理があるよな
不祥事に関しては
他の運動部に比べれば多いと思うな
（地元とか県外生とかは関係なく）
だが、取り上げ方は大げさ
春の大会を無視して夏の大会を語って理念を言っても無理があるよな
不祥事に関しては
他の運動部に比べれば多いと思うな
（地元とか県外生とかは関係なく）
だが、取り上げ方は大げさ
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 20:26:38.68 ID:A0u3Dl+2O
どのスポーツでも、志高い選手は、よいチーム、よい指導者を求めるのが、当たり前。
そんな環境になったり、身近にそんな選手がいないやつには、わからない。
学校側の問題じゃなく、選手が自分の人生の大事なポイントとして学校を選ぶ。悔いを残さないように選ぶ。
それが、県外であろうが、外国であろうが。
勘違い野郎がたくさんいるが、経験してないからわからないんだろよ。
そんな環境になったり、身近にそんな選手がいないやつには、わからない。
学校側の問題じゃなく、選手が自分の人生の大事なポイントとして学校を選ぶ。悔いを残さないように選ぶ。
それが、県外であろうが、外国であろうが。
勘違い野郎がたくさんいるが、経験してないからわからないんだろよ。
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 21:32:42.41 ID:2rISe7VwO
野球やってる奴の 高い志 って何だろう ？
プロかい？ 大学かい？
プロかい？ 大学かい？
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 21:58:27.31 ID:8QayaziV0
>>994 別にその辺は個人の問題だしなー
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/03(水) 22:03:14.65 ID:hOHgcNEB0
野球選手としてやれるところまでやりたければ、
より良いところを選ぶのは当然だろうな。
より良いところとは本人の能力と適性に応じての話だから、
勿論人によって変わるわけだが。
より良いところを選ぶのは当然だろうな。
より良いところとは本人の能力と適性に応じての話だから、
勿論人によって変わるわけだが。
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/04(木) 01:01:42.51 ID:hpmYbRK8O
本人の自己満だけで甲子園が成り立ってるなら、やる必要は無い
観る方が楽しいモノでないと、全試合放送してる意味は無いし、観てる方にとっても楽しいモノだからこそ放送も今まで続いてきたわけだから
観る方が楽しいモノでないと、全試合放送してる意味は無いし、観てる方にとっても楽しいモノだからこそ放送も今まで続いてきたわけだから
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/04(木) 01:28:47.91 ID:pzZgnU4VO
んなこといっても形式上は単なる野球の全国大会な訳ですし・・・
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/04(木) 07:32:50.95 ID:jloSyzHKO
観る側の楽しみにしても人それぞれだな
勝たなくてもいいよ から 勝たなくちゃ意味ないなんて者まで
でも、選手集めは勝たなくちゃのあらわれでもあるよな
勝たなくてもいいよ から 勝たなくちゃ意味ないなんて者まで
でも、選手集めは勝たなくちゃのあらわれでもあるよな
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/04(木) 07:35:32.06 ID:jloSyzHKO
やれるとこまでやる
なんてのは高い志なんていわないよな
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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