★野球留学の是非を考えるスレ パート26★
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
徹底的に語りつくそう
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/18(水) 11:03:22.17 ID:JzFDUGRqO
２げと
最高晶平た
最高晶平た
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/19(木) 02:29:52.26 ID:4+it4x9p0
野球留学のどこに問題があるのか？
１チーム何人までならよいのか？
野球留学の防止策はあるのか？
こんなところですかね
１チーム何人までならよいのか？
野球留学の防止策はあるのか？
こんなところですかね
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/19(木) 19:56:30.92 ID:ipPj5Tw60
5 ：蒸し返し防止用テンプレ１：2011/05/19(木) 20:03:36.87 ID:r73K4CX80
Q 青森山田はなんで地元民を育てようとしないの？
A ttp://www.aomori-yamada-hs.ac.jp/yamatyu.HP/bukatu/yakyuu/yakyuu.htm
ttp://www.aomori-yamada-hs.ac.jp/MLB/MLB.htm
シニア・リトル経営して小中学世代から育ててます。地元校より草の根運動に積極的です。
他にも、シニアにグランド貸してあげたり私学が地元に貢献してるケースは多いようです。
Q 野球留学は支持されてない？
A 各種統計・アンケート結果を見る限り、そんな事ないです。
http://ime.nu/ime.nu/www.sankei.co.jp/anke/kekka/070508.html
http://ime.nu/ime.nu/diamond.jp/articles/-/9025/votes
他にも、特待私立による決勝戦の観客動員数＞地元部隊による決勝戦の観客動員数だったり、
年々野球留学を問題ないと考える層が増えている統計結果があります。
複数の統計・アンケートが同じ傾向を示してる以上、設問の不備や統計の偏りでなく、
野球留学は支持されてないというのはアンチの妄想と言えるでしょう。
Q 県代表は県民の代表？
A いいえ違います。
ルールブックを見ても、日本学生野球憲章を見ても、
学校制度との整合性を考えても、県民の代表には限定解釈できません。
Q 金品の授受・ブローカーの介入は問題だと思いますが？
A 「金品の授受・ブローカーの介入」が問題なんだろ。主体を間違えるなボケ。
A ttp://www.aomori-yamada-hs.ac.jp/yamatyu.HP/bukatu/yakyuu/yakyuu.htm
ttp://www.aomori-yamada-hs.ac.jp/MLB/MLB.htm
シニア・リトル経営して小中学世代から育ててます。地元校より草の根運動に積極的です。
他にも、シニアにグランド貸してあげたり私学が地元に貢献してるケースは多いようです。
Q 野球留学は支持されてない？
A 各種統計・アンケート結果を見る限り、そんな事ないです。
http://ime.nu/ime.nu/www.sankei.co.jp/anke/kekka/070508.html
http://ime.nu/ime.nu/diamond.jp/articles/-/9025/votes
他にも、特待私立による決勝戦の観客動員数＞地元部隊による決勝戦の観客動員数だったり、
年々野球留学を問題ないと考える層が増えている統計結果があります。
複数の統計・アンケートが同じ傾向を示してる以上、設問の不備や統計の偏りでなく、
野球留学は支持されてないというのはアンチの妄想と言えるでしょう。
Q 県代表は県民の代表？
A いいえ違います。
ルールブックを見ても、日本学生野球憲章を見ても、
学校制度との整合性を考えても、県民の代表には限定解釈できません。
Q 金品の授受・ブローカーの介入は問題だと思いますが？
A 「金品の授受・ブローカーの介入」が問題なんだろ。主体を間違えるなボケ。
6 ：蒸し返し防止用テンプレ２：2011/05/19(木) 20:04:29.68 ID:r73K4CX80
Q 留学は5人までになったんじゃないの？
A それは特待生問題についての暫定措置です。留学生ではありません。
Q 何で私立は地元有力選手を使わないの？
A 地方に限らず、硬式野球経験者（つまりシニア）でなければ忌避されると言う傾向がある
ようです。地方では硬式に触れる経験が非常に限られており、逆に都市部では過剰。
これが留学の要因の一つと言う指摘もあります。
Q ではリトル・シニアを取り締まれないの？
A 現在、硬式・軟式・学生・プロを統括する機関や決めごともなく、リトル・シニア側を取り締まる
ことはできません。高野連加盟校側のスカウトを水際で止めることは不可能ではありませんが…。
Q 高野連は留学について黙って見ているだけなの？
A 高野連は留学については問題視していません。ただし、地方の指導員の育成には乗り出して
おり、また構想として弱小地域への元プロ指導者派遣、中体連との関係改善などが検討され
ているようです。
Q 郷土愛は伝統じゃないの？
A 伝統と言えるかもしれません。ただし、現在の形、すなわち一県一代表そのものの実施は78年
以降です。
A それは特待生問題についての暫定措置です。留学生ではありません。
Q 何で私立は地元有力選手を使わないの？
A 地方に限らず、硬式野球経験者（つまりシニア）でなければ忌避されると言う傾向がある
ようです。地方では硬式に触れる経験が非常に限られており、逆に都市部では過剰。
これが留学の要因の一つと言う指摘もあります。
Q ではリトル・シニアを取り締まれないの？
A 現在、硬式・軟式・学生・プロを統括する機関や決めごともなく、リトル・シニア側を取り締まる
ことはできません。高野連加盟校側のスカウトを水際で止めることは不可能ではありませんが…。
Q 高野連は留学について黙って見ているだけなの？
A 高野連は留学については問題視していません。ただし、地方の指導員の育成には乗り出して
おり、また構想として弱小地域への元プロ指導者派遣、中体連との関係改善などが検討され
ているようです。
Q 郷土愛は伝統じゃないの？
A 伝統と言えるかもしれません。ただし、現在の形、すなわち一県一代表そのものの実施は78年
以降です。
7 ：蒸し返し防止用テンプレ３：2011/05/19(木) 20:05:55.48 ID:r73K4CX80
Q 高校世代のクラブチームを作り、留学生にはそちらに移ってもらっては？
A クラブチーム構想は読売が持っていましたが、現在は不景気と野球人気の失速で
後退しています。また、育成のノウハウは間違いなく高校の方が上です。
Q 選抜に「非留学校」と言う基準は設けられないの？
A 21世紀枠をどうするか…の議論になりそうです。ただし、選抜は選手権と違い、そもそも
一県一代表ですらないので…。
Q 私学助成金を理由に私学の入学基準への介入はできないの？
A 私学助成金は国が私学に対し、最低限の授業内容や施設を保障もしくは要求する
趣旨のもので経営や部活動への介入は原則できません。
Q 公立も私立と同じように選手のスカウトをしているの？
A 地元有力者を通じてのスカウト、越境入学、成績加算、大学推薦の優遇などは行われて
います。もっとも、私立のように組織だったモノではないようです。
Q 越境入学はいけないの？
A 学区制は公立学校間の競争を制限するもので私学とはなんら関わりはありません。公立
高校でも例外規定の活用や見直しが進んでいます。
Q どこかの県では昔、留学を禁止してたって聞くけど？
A 広島県では高野連が中心となって、82年から97年まで「ベンチ入り5人まで」と言う協定が
存在しました。
A クラブチーム構想は読売が持っていましたが、現在は不景気と野球人気の失速で
後退しています。また、育成のノウハウは間違いなく高校の方が上です。
Q 選抜に「非留学校」と言う基準は設けられないの？
A 21世紀枠をどうするか…の議論になりそうです。ただし、選抜は選手権と違い、そもそも
一県一代表ですらないので…。
Q 私学助成金を理由に私学の入学基準への介入はできないの？
A 私学助成金は国が私学に対し、最低限の授業内容や施設を保障もしくは要求する
趣旨のもので経営や部活動への介入は原則できません。
Q 公立も私立と同じように選手のスカウトをしているの？
A 地元有力者を通じてのスカウト、越境入学、成績加算、大学推薦の優遇などは行われて
います。もっとも、私立のように組織だったモノではないようです。
Q 越境入学はいけないの？
A 学区制は公立学校間の競争を制限するもので私学とはなんら関わりはありません。公立
高校でも例外規定の活用や見直しが進んでいます。
Q どこかの県では昔、留学を禁止してたって聞くけど？
A 広島県では高野連が中心となって、82年から97年まで「ベンチ入り5人まで」と言う協定が
存在しました。
「地元部隊でないと盛り上がらない」と
県外からの留学生を否定的に考える人がいるのも否定はできません。
ただし、それが世の中の大方の意見かというと、そうではありません。
それは世論調査の結果も一つの参考例ですが
実際の観客数等のデータからも読み取れます。
下記は近年の状況を反映した代表例です。
①選抜高校野球決勝戦観客数
2007年決勝 常葉菊川vs大垣日大（観客30,000人） ※特待私立による決勝
2009年決勝 清峰vs花巻東（観客27,000人） ※地元部隊による決勝
ちなみに、今年行われた高校サッカーの決勝戦は
留学批判の対象によくされる2校による対戦でしたが
決勝戦の観客数、優勝チームの地元パレードのデータを見ても
十分に盛り上がっている事実がわかります。
②第88回全国高校サッカー選手権大会
決勝戦 山梨学院vs青森山田（観客数43,635人）
山梨学院地元優勝パレードの沿道観衆数（40,000人）
※全てが県内の観衆とは言い切れないが
山梨県の人口約85万人、甲府市の人口約20万人という事を考慮すると
相当な沿道観客数と言えます。
試合観客数等の参考サイト ※wikipedia
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ã？¡ã？¤ã？³ã？？ã？¼ã？¸
県外からの留学生を否定的に考える人がいるのも否定はできません。
ただし、それが世の中の大方の意見かというと、そうではありません。
それは世論調査の結果も一つの参考例ですが
実際の観客数等のデータからも読み取れます。
下記は近年の状況を反映した代表例です。
①選抜高校野球決勝戦観客数
2007年決勝 常葉菊川vs大垣日大（観客30,000人） ※特待私立による決勝
2009年決勝 清峰vs花巻東（観客27,000人） ※地元部隊による決勝
ちなみに、今年行われた高校サッカーの決勝戦は
留学批判の対象によくされる2校による対戦でしたが
決勝戦の観客数、優勝チームの地元パレードのデータを見ても
十分に盛り上がっている事実がわかります。
②第88回全国高校サッカー選手権大会
決勝戦 山梨学院vs青森山田（観客数43,635人）
山梨学院地元優勝パレードの沿道観衆数（40,000人）
※全てが県内の観衆とは言い切れないが
山梨県の人口約85万人、甲府市の人口約20万人という事を考慮すると
相当な沿道観客数と言えます。
試合観客数等の参考サイト ※wikipedia
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ã？¡ã？¤ã？³ã？？ã？¼ã？¸
○産経新聞 高校野球特待生アンケート
Ｑ 高校野球選手への特待制度はあってもよいと思いますか？
ＹＥＳ ７０％
Ｎ Ｏ ３０％
Ｑ “野球留学”を規制すべきですか？
ＹＥＳ ４２％
Ｎ Ｏ ５８％
Ｑ 高野連の全国調査は、実態を反映すると思いますか？
ＹＥＳ ２２％
Ｎ Ｏ ７８％
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/anke/kekka/070508.html
○朝日新聞社のWebサイト中、03年第85回選手権大会のページに、
高野連加盟の野球部を対象におこなわれたアンケート結果に関する次のような記事がある。
新聞では６月28日付になるそうだ。
「留学問題なし」増え３６％
とかく議論になる「野球留学」については、「就学の自由だから問題ない」とする声が29％（93年）→30％（98年）→36％と増加。
「望ましくない」は減っており、特に「全面的に規制すべきだ」は93年の24％から12％になった。
＜略＞
98年→03年
就学の自由、問題ない 30％→36.2％
望ましくない、基準を設ける 27％→23.9％
望ましくない、全面的に規制 17％→12.0％
分からない 25％→26.4％
質問1 高校野球の野球留学生は是か非か
まったく問題ない 42.7%
地元出身者だけにすべき 19%
数人なら可 18.8%
3分の1程度までなら可 14%
半分程度までなら可 5.5%
http://ime.nu/diamond.jp/articles/-/9025/votes
Ｑ 高校野球選手への特待制度はあってもよいと思いますか？
ＹＥＳ ７０％
Ｎ Ｏ ３０％
Ｑ “野球留学”を規制すべきですか？
ＹＥＳ ４２％
Ｎ Ｏ ５８％
Ｑ 高野連の全国調査は、実態を反映すると思いますか？
ＹＥＳ ２２％
Ｎ Ｏ ７８％
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/anke/kekka/070508.html
○朝日新聞社のWebサイト中、03年第85回選手権大会のページに、
高野連加盟の野球部を対象におこなわれたアンケート結果に関する次のような記事がある。
新聞では６月28日付になるそうだ。
「留学問題なし」増え３６％
とかく議論になる「野球留学」については、「就学の自由だから問題ない」とする声が29％（93年）→30％（98年）→36％と増加。
「望ましくない」は減っており、特に「全面的に規制すべきだ」は93年の24％から12％になった。
＜略＞
98年→03年
就学の自由、問題ない 30％→36.2％
望ましくない、基準を設ける 27％→23.9％
望ましくない、全面的に規制 17％→12.0％
分からない 25％→26.4％
質問1 高校野球の野球留学生は是か非か
まったく問題ない 42.7%
地元出身者だけにすべき 19%
数人なら可 18.8%
3分の1程度までなら可 14%
半分程度までなら可 5.5%
http://ime.nu/diamond.jp/articles/-/9025/votes
コピーミスしたので追加。
○朝日新聞社のWebサイト中、03年第85回選手権大会のページに、
高野連加盟の野球部を対象におこなわれたアンケート結果に関する次のような記事がある。
新聞では６月28日付になるそうだ。
「留学問題なし」増え３６％
とかく議論になる「野球留学」については、「就学の自由だから問題ない」とする声が29％（93年）→30％（98年）→36％と増加。
「望ましくない」は減っており、特に「全面的に規制すべきだ」は93年の24％から12％になった。
＜略＞
98年→03年
就学の自由、問題ない 30％→36.2％
望ましくない、基準を設ける 27％→23.9％
望ましくない、全面的に規制 17％→12.0％
分からない 25％→26.4％
http://ime.nu/set333.net/koukou20hokkaidou.html
○朝日新聞社のWebサイト中、03年第85回選手権大会のページに、
高野連加盟の野球部を対象におこなわれたアンケート結果に関する次のような記事がある。
新聞では６月28日付になるそうだ。
「留学問題なし」増え３６％
とかく議論になる「野球留学」については、「就学の自由だから問題ない」とする声が29％（93年）→30％（98年）→36％と増加。
「望ましくない」は減っており、特に「全面的に規制すべきだ」は93年の24％から12％になった。
＜略＞
98年→03年
就学の自由、問題ない 30％→36.2％
望ましくない、基準を設ける 27％→23.9％
望ましくない、全面的に規制 17％→12.0％
分からない 25％→26.4％
http://ime.nu/set333.net/koukou20hokkaidou.html
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/19(木) 23:54:55.72 ID:3cn0EEhk0
野球留学生を歓迎してる連中の気が知れないのだが。
留学生ばかりの甲子園って、見てて面白いか？
留学生ばかりの甲子園って、見てて面白いか？
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/20(金) 02:22:20.01 ID:v96ioV3T0
見てて面白いか面白くないかで決めるもんじゃないだろ
エンターテイメントじゃあるまいし
エンターテイメントじゃあるまいし
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/21(土) 00:10:51.66 ID:G9PIf93u0
でも留学校は、純粋な高校球児というイメージとは少し違うな。
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/21(土) 00:18:28.23 ID:BZdoHY6u0
お前様の純粋な高校球児像ってなんですか？
戦前戦後高度成長期の高校生像ですか？
それともお前様の頭の中の理想像ですか？
戦前戦後高度成長期の高校生像ですか？
それともお前様の頭の中の理想像ですか？
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/21(土) 07:23:37.47 ID:PvgnIUlI0
http://www.saitama-np.co.jp/news/sports/kouya/05kouya/ketsudan/index.html
「野球留学検討委員会」を発足させ、６月２９日に第１回委員会を開く。
脇村会長は「実態把握に乗り出すことで、不適切な勧誘や行き過ぎた優遇など正常でない留学に対する抑止力にしたい」という。
「野球留学検討委員会」を発足させ、６月２９日に第１回委員会を開く。
脇村会長は「実態把握に乗り出すことで、不適切な勧誘や行き過ぎた優遇など正常でない留学に対する抑止力にしたい」という。
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/22(日) 02:40:59.49 ID:CftnzO5d0
少なくとも埼玉の子には野球留学する意味がない。
南部で野球が上手な子なら、浦学や帝京などの東京の名門に行けば良い。
西部の子には聖望、北部の子には徳栄や本庄一、東部の子には共栄がある。
家の事情で公立希望の子には上尾や鷲宮や市立川越があるし、
勉強と両立したい子には川越東や春日部東や立教新座もある。
市立浦和だって甲子園に出る可能性があるしね。
レギュラーになるためにワンランク落としても、それなりの公立や私立が全県にある。
強豪とまでは言われない高校にも、良い指導者は結構いるしね。
南部で野球が上手な子なら、浦学や帝京などの東京の名門に行けば良い。
西部の子には聖望、北部の子には徳栄や本庄一、東部の子には共栄がある。
家の事情で公立希望の子には上尾や鷲宮や市立川越があるし、
勉強と両立したい子には川越東や春日部東や立教新座もある。
市立浦和だって甲子園に出る可能性があるしね。
レギュラーになるためにワンランク落としても、それなりの公立や私立が全県にある。
強豪とまでは言われない高校にも、良い指導者は結構いるしね。
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/22(日) 13:23:51.01 ID:DEOi579u0
>>16
機械的に第三者が見て意味がないと思えても
個人個人の事情や感情も含めて考えれば一概にそうとも言えない
家庭の事情で私立は厳しいが
某私立は特待で迎えてくれるってケースもあるだろうし
近場でよく知ってるだけにいきたくないってケースもあるだろう
機械的に第三者が見て意味がないと思えても
個人個人の事情や感情も含めて考えれば一概にそうとも言えない
家庭の事情で私立は厳しいが
某私立は特待で迎えてくれるってケースもあるだろうし
近場でよく知ってるだけにいきたくないってケースもあるだろう
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/22(日) 16:39:47.88 ID:qJZQsXVt0
まずは関東や関西の隣県への進学も禁止してもらいたいな！
都会は通学圏内なら他県ＯＫで田舎は通学に時間かかるから他県は駄目って不公平
それに実力的にも
草食系男子が増えてＯＢがうるさい商業高校よりも
県外人ばかりだが監督の指導が行き届いてる外人部隊の方が見てて高校生らしくない？
自宅通学だと携帯いじったり仲間とつるんだりと遊んでばっか！
寮生活するか彼女作って精神面でも支えてもらうかの２択ならばいいが。
あと寮入るなら出身中学とかどうでも良くない？
都会は通学圏内なら他県ＯＫで田舎は通学に時間かかるから他県は駄目って不公平
それに実力的にも
草食系男子が増えてＯＢがうるさい商業高校よりも
県外人ばかりだが監督の指導が行き届いてる外人部隊の方が見てて高校生らしくない？
自宅通学だと携帯いじったり仲間とつるんだりと遊んでばっか！
寮生活するか彼女作って精神面でも支えてもらうかの２択ならばいいが。
あと寮入るなら出身中学とかどうでも良くない？
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/22(日) 16:42:06.72 ID:g1jm2KmQ0
どこに進学しようと選手の勝手だが、裏側の醜さを感じるのも見る者の勝手だわい。
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/22(日) 16:45:37.61 ID:qJZQsXVt0
裏側の酷さって全部がオープンにならないと意味がないだろ！
情報を公開してない高校もあるんだからそこは評価のしようがないし
全部オープンならヒールでも評価するよ。
情報シャットアウトしといて好感度だけ手に入れたい高校が１番悪質
情報を公開してない高校もあるんだからそこは評価のしようがないし
全部オープンならヒールでも評価するよ。
情報シャットアウトしといて好感度だけ手に入れたい高校が１番悪質
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/22(日) 17:16:57.11 ID:w602hNsU0
まだやるのか
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/22(日) 20:04:59.06 ID:iYaAVXjq0
背番号６が好きなんだろｗ
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/22(日) 23:25:33.90 ID:5Y4xZeri0
西東京も野球留学の必要性は感じないな。
日大三を頂点に私立公立とも個々のレベルに応じた高校がそろってる。
しかし東東京は帝京の一人勝ち的なところがあるから、準Ａ級の選手が
レベルの低い地域に留学して甲子園を狙うことは、ありがちかも。
日大三を頂点に私立公立とも個々のレベルに応じた高校がそろってる。
しかし東東京は帝京の一人勝ち的なところがあるから、準Ａ級の選手が
レベルの低い地域に留学して甲子園を狙うことは、ありがちかも。
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/23(月) 15:58:08.25 ID:TrmLyaKo0
要するに野球留学が必要な地域なんて無いってことさ。
地元の高校から甲子園を目指せば良いだけのこと。
地元の高校から甲子園を目指せば良いだけのこと。
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/23(月) 18:25:37.27 ID:7PBXH2p20
部外者の目で見て必要ないからって……無茶苦茶だな
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/24(火) 00:40:42.40 ID:FkqEkZta0
高校野球が社会的な存在である以上、世論を無視することは出来ないんだよ。
一般大衆の評価を部外者の目などと言ってる奴は池沼だな。
高校野球は内輪のサークル活動じゃねえんだよ。
一般大衆の評価を部外者の目などと言ってる奴は池沼だな。
高校野球は内輪のサークル活動じゃねえんだよ。
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/24(火) 00:49:31.23 ID:9PQaWX7x0
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/24(火) 00:54:47.47 ID:+aIu1anQ0
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/24(火) 00:56:32.16 ID:N63gJIAO0
まだやってるの？
とっくに結論でたでしょ？
とっくに結論でたでしょ？
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/24(火) 00:56:49.13 ID:+aIu1anQ0
>>26
ついでに
>要するに野球留学が必要な地域なんて無いってことさ。
という言葉から察するに、
お前さんは「スポーツを主動機とした他県進学」は「なんら問題ない行為」
がスタートラインということを理解してないとも付け加えておく。
ついでに
>要するに野球留学が必要な地域なんて無いってことさ。
という言葉から察するに、
お前さんは「スポーツを主動機とした他県進学」は「なんら問題ない行為」
がスタートラインということを理解してないとも付け加えておく。
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/24(火) 01:03:21.87 ID:N63gJIAO0
「高校野球は俺が楽しむものだから野球留学は許さない」
「野球留学は教育上よくない」
「純粋な県民でやってこそ、本当の高校野球だ」
「野球留学のせいで県内の子が甲子園に行けない」
「他県の子の将来などどうでもいい」
「留学校が甲子園に行くくらいなら、負けても県内中心の方が良い」
「野球レベルの向上なんかどうでもいい。県対抗の甲子園を守るべきだ」
「俺が留学否定だから、他の人間も否定なはず」
否定派の意見はこんなところか？他に意見でた？
「野球留学は教育上よくない」
「純粋な県民でやってこそ、本当の高校野球だ」
「野球留学のせいで県内の子が甲子園に行けない」
「他県の子の将来などどうでもいい」
「留学校が甲子園に行くくらいなら、負けても県内中心の方が良い」
「野球レベルの向上なんかどうでもいい。県対抗の甲子園を守るべきだ」
「俺が留学否定だから、他の人間も否定なはず」
否定派の意見はこんなところか？他に意見でた？
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/24(火) 06:09:31.58 ID:ZvoPaZKC0
それに付随するものすべて排除し留学という一点だけに絞れば誰にも否定できません。
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/24(火) 10:17:23.01 ID:IftVSD850
Q 金品の授受・ブローカーの介入は問題だと思いますが？
A 「金品の授受・ブローカーの介入」が問題なんだろ。主体を間違えるなボケ。
A 「金品の授受・ブローカーの介入」が問題なんだろ。主体を間違えるなボケ。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/24(火) 11:33:46.85 ID:IftVSD850
>>26
進路は他人が決めるもんじゃないからな。
８９３とか明らかに反社会的なもんならともかく
原則、部外者に人の進路に口をはさむ権利はない。
各種アンケート・データ等見る限り、
そもそも、世論と言えるほどのものも形成されてないが。
複数のアンケート・データが全部同じベクトルを示してる以上、
一個人の頭の中の世論よりはよっぽど信頼が置けるだろうな。
進路は他人が決めるもんじゃないからな。
８９３とか明らかに反社会的なもんならともかく
原則、部外者に人の進路に口をはさむ権利はない。
各種アンケート・データ等見る限り、
そもそも、世論と言えるほどのものも形成されてないが。
複数のアンケート・データが全部同じベクトルを示してる以上、
一個人の頭の中の世論よりはよっぽど信頼が置けるだろうな。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/25(水) 07:42:25.69 ID:2jIr/oDY0
36 ：‡‡Ｍｒ.プリン‡‡ ◆1GGGxqPbyU ：2011/05/25(水) 17:28:25.74 ID:mZRDy4fZO
一体こいつらは高校野球に何を求めているんだ？
いい加減、美化しすぎだろ。
本人が行きたい高校に行かせてあげなさいよ。
生きた化石って呼ばれるぜ！
いい加減、美化しすぎだろ。
本人が行きたい高校に行かせてあげなさいよ。
生きた化石って呼ばれるぜ！
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/25(水) 18:55:56.41 ID:/t4QpPoP0
富山県民だが最弱県から脱却出来るなら、超外人部隊の私学でも構わない
南北海道や青森、福島がうらやましいよ
中途半端な私学や地元民の公立だけだと全然レベルが上がって行かない
関東・東海・関西から近いので甲子園に行きたいだけなら富山はｵｽｽﾒｗ
南北海道や青森、福島がうらやましいよ
中途半端な私学や地元民の公立だけだと全然レベルが上がって行かない
関東・東海・関西から近いので甲子園に行きたいだけなら富山はｵｽｽﾒｗ
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/25(水) 19:07:53.80 ID:NYMDBhRh0
レベルなんて一強じゃ上がらないよ
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/25(水) 19:52:01.42 ID:QhLdv/QoO
長年最弱の新潟が外人部隊に頼らずそれなりに戦えるようになったんだから方法はあるんじゃないの？
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/25(水) 20:20:40.43 ID:/t4QpPoP0
冷静に考えると３８・３９の言うとおりかも
でも、自分はその他スポーツが言われず、野球だけどうして？っていつも思ってる一人です
でも、自分はその他スポーツが言われず、野球だけどうして？っていつも思ってる一人です
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/26(木) 06:44:40.97 ID:UW/+pNhW0
留学生が嫌と言うなら、消極的には個人として応援しないこと。積極的には地元生の
底上げで、簡単に勝てると言う印象を都市部の人間に持たせないことしか選択肢は
ないと思うけどな。
底上げで、簡単に勝てると言う印象を都市部の人間に持たせないことしか選択肢は
ないと思うけどな。
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/26(木) 15:16:26.00 ID:UK8b9o1K0
「純粋に野球が好きだから、甲子園に出たいから」という言い訳はいらんわ。
やってる内容は、「純粋に映画好きで、安かったら観にいける」とかで、女装
してレディースデーの安いチケット買って映画観るのと変わらんぞ。
野球留学をあんま美化すんなや。
やってる内容は、「純粋に映画好きで、安かったら観にいける」とかで、女装
してレディースデーの安いチケット買って映画観るのと変わらんぞ。
野球留学をあんま美化すんなや。
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/26(木) 20:34:32.27 ID:+CMmsiWE0
>>42
全然違うだろ。
女装してレディースデーの安いチケット買って映画観るのは
性別詐称の詐欺行為で、不正だが、
野球留学はスポーツを主動機とした他県進学で
真っ当な進路選択の一形態だから（ただ、毛嫌いする人間がいるだけで）。
不正行為と、真っ当な進路選択じゃ、比較対象にもならない。
全然違うだろ。
女装してレディースデーの安いチケット買って映画観るのは
性別詐称の詐欺行為で、不正だが、
野球留学はスポーツを主動機とした他県進学で
真っ当な進路選択の一形態だから（ただ、毛嫌いする人間がいるだけで）。
不正行為と、真っ当な進路選択じゃ、比較対象にもならない。
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/26(木) 21:46:23.79 ID:Dh/X4AOU0
>>42
野球留学なんて美化するほどアホじゃない。
野球留学なんて美化するほどアホじゃない。
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/27(金) 01:53:44.98 ID:BSiPlrDQ0
美化する・しないの話じゃないだろ。
法的・社会構造的に見て、野球留学は尊重されるべき進学形態の一つというだけの話だ。
不正行為を引き合いにしてるが、法の抜け道を潜った手段ですらないのだから、不正と同一視することが間違ってる。
法的・社会構造的に見て、野球留学は尊重されるべき進学形態の一つというだけの話だ。
不正行為を引き合いにしてるが、法の抜け道を潜った手段ですらないのだから、不正と同一視することが間違ってる。
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/27(金) 20:18:25.15 ID:khO5XkP00
「高校からは自由競争」「平等は甘え」「野心を持て」と言いつつ、高校生が自分の権利の
範囲で留学やそれに見合った待遇を勝ち取れば「高校生らしくない」「地元に貢献してない」
「生まれ持った境遇に甘んじろ」と叩く矛盾。
範囲で留学やそれに見合った待遇を勝ち取れば「高校生らしくない」「地元に貢献してない」
「生まれ持った境遇に甘んじろ」と叩く矛盾。
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 20:43:15.32 ID:J5U62hUa0
ついに特待生が正式に認められたね。ただし５人までだが。
特待生が６人以上なら高野連除名。こりゃ野球留学は減るわな。
特待生が６人以上なら高野連除名。こりゃ野球留学は減るわな。
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 20:47:10.07 ID:9wpvJU620
野球留学と特待生は別だぞ？
いつも混同して訴える人いるけど・・・・
ここでたまにいる「金で集めてるのは辞めろ！」は野球特待生
越境入学して寮や親せき宅から通う子は野球留学
いつも混同して訴える人いるけど・・・・
ここでたまにいる「金で集めてるのは辞めろ！」は野球特待生
越境入学して寮や親せき宅から通う子は野球留学
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 20:47:37.33 ID:nmlba49T0
まあ何にも規制がなかったら金のある高校のやり放題になるだろうからな。仕方ない
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 20:49:48.23 ID:nmlba49T0
>>48
別と言ってもダブってるんだろ？特待生の多くは留学組が多いんじゃあるまいか？
別と言ってもダブってるんだろ？特待生の多くは留学組が多いんじゃあるまいか？
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 20:52:57.94 ID:9wpvJU620
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 20:54:59.18 ID:A/t5gSTQ0
>>50
非野球留学の私学でも特待生は普通に採用してるから、んなこたない。
非野球留学の私学でも特待生は普通に採用してるから、んなこたない。
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 21:00:13.95 ID:nmlba49T0
>>52
人数的に非野球留学組の方が多かったのか。それは知らねどたか楊枝。
人数的に非野球留学組の方が多かったのか。それは知らねどたか楊枝。
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 21:26:26.89 ID:A/t5gSTQ0
>>53
そりゃ、非野球留学の私学の方が圧倒的に多いからなあ。
ひょっとしてお前、特待生採用してるのは野球留学校や甲子園常連校だけとか思ってたのか？
実際は中堅私学でも採用してるとこは多いよ。
中心選手を特待生に迎えて、それを目玉に他の生徒を集めるってのは中堅私学でよくある光景。
そりゃ、非野球留学の私学の方が圧倒的に多いからなあ。
ひょっとしてお前、特待生採用してるのは野球留学校や甲子園常連校だけとか思ってたのか？
実際は中堅私学でも採用してるとこは多いよ。
中心選手を特待生に迎えて、それを目玉に他の生徒を集めるってのは中堅私学でよくある光景。
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 21:35:30.50 ID:9wpvJU620
某県にレギュラーの大半が県外のチームがある
その高校は甲子園に出れないし、県でも4、5番目くらいの強さ
留学生がいるからといって勝てるわけではないね
その高校は甲子園に出れないし、県でも4、5番目くらいの強さ
留学生がいるからといって勝てるわけではないね
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/28(土) 21:40:22.41 ID:J5U62hUa0
特待生ｎ制限が正式に決まって違反校の罰則も明確になった。
これで野球留学が激減すれば、やはり留学最大の動機は金だったということだよ。
やれ設備だ環境だ指導者だ、などと理屈をつけても所詮は二次的な動機に過ぎない。
野球留学生とは、結局は金で買われた選手ということさ。
これで野球留学が激減すれば、やはり留学最大の動機は金だったということだよ。
やれ設備だ環境だ指導者だ、などと理屈をつけても所詮は二次的な動機に過ぎない。
野球留学生とは、結局は金で買われた選手ということさ。
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/30(月) 22:56:06.72 ID:Uahn/7NL0
>>55
そういうこと、別に珍しい現象でも無い。
実情が分かってない自称”高校野球ファン”が多すぎる。
まあ、自分達のマイナスになる情報は敢えて黙殺するのだろうけど。
それと高野連や自称”高校野球ファン”も
センバツで優勝した東海大相模とかさ、早実、慶応とか
大学系列校に対しては”大甘”だよね。
内部進学でそのまま大学の野球部に戦力として送り込む行為だって
褒めらたもんじゃないと思うがね、しかも全国から選手を集めてね。
大学進学との”セット販売”にも苦言を呈してもいいはずだよ。
親もそれだったら特待が無くても子供を進学させるよ。
商売としてはアリだけど、その辺を高野連とかが問題だと言ってるのだから
公平にすべきだと思う。
新興私学には手厳しいのにさ。
そういうこと、別に珍しい現象でも無い。
実情が分かってない自称”高校野球ファン”が多すぎる。
まあ、自分達のマイナスになる情報は敢えて黙殺するのだろうけど。
それと高野連や自称”高校野球ファン”も
センバツで優勝した東海大相模とかさ、早実、慶応とか
大学系列校に対しては”大甘”だよね。
内部進学でそのまま大学の野球部に戦力として送り込む行為だって
褒めらたもんじゃないと思うがね、しかも全国から選手を集めてね。
大学進学との”セット販売”にも苦言を呈してもいいはずだよ。
親もそれだったら特待が無くても子供を進学させるよ。
商売としてはアリだけど、その辺を高野連とかが問題だと言ってるのだから
公平にすべきだと思う。
新興私学には手厳しいのにさ。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/30(月) 23:02:51.21 ID:vsuqTHwp0
大学推薦で釣るのは公立もやる手口
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/30(月) 23:11:46.71 ID:TKcipJf80
うちの県にもそういう万年中堅な野球留学校はあるな
10年前も今も変わらずベスト8～16常連で甲子園出場経験のない
10年前も今も変わらずベスト8～16常連で甲子園出場経験のない
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/30(月) 23:41:17.85 ID:Uahn/7NL0
野球は広いスペース使うスポーツ。
都心部では高校生にスポーツをするなと言ってるかのような劣悪な環境。
田舎に留学して広いスペースで思いっきり野球したらいいじゃない。
高野連が特待生に対して”制限”を求めてるけど
その結果、一番影響が出るのは田舎より都市部の供給地だろうね。
大阪辺りは地元のレベルが上がるなんて話もあるようだが
そうはならない。過当競争は多くの脱落者（野球部に入らない子）を生む。
現状では野球部に在籍してるような子達の何割かは弾き出されるはず。
個人的には今の野球留学の状況は結果的にバランスが取れていると思う。
少子化とレベルの低さに悩む田舎で留学生は役立っている、
地方予選レベルでも全国大会と見劣りしないレベルの高い試合が見られるし
地元選手の中にも埋れていた才能が刺激され、開花する選手もいる。
公立校も指導者、選手のやる気、周囲のバックアップなど条件を整えれば
言われるほど甲子園は遠い存在では無いと思う。
逆に有力選手の何割かが流失した都市部ではかつては過当競争、
強豪私学の絶対的有利な状況で努力しても報われなかった公立校が
今では”やれば出来る”という雰囲気が生まれ、部員数も増えている。
かつては強豪私学と対戦する公立は最初から諦めや無気力を感じたが
最近は食いついてくるチームが多くなった、良い状況だと思う。
都心部では高校生にスポーツをするなと言ってるかのような劣悪な環境。
田舎に留学して広いスペースで思いっきり野球したらいいじゃない。
高野連が特待生に対して”制限”を求めてるけど
その結果、一番影響が出るのは田舎より都市部の供給地だろうね。
大阪辺りは地元のレベルが上がるなんて話もあるようだが
そうはならない。過当競争は多くの脱落者（野球部に入らない子）を生む。
現状では野球部に在籍してるような子達の何割かは弾き出されるはず。
個人的には今の野球留学の状況は結果的にバランスが取れていると思う。
少子化とレベルの低さに悩む田舎で留学生は役立っている、
地方予選レベルでも全国大会と見劣りしないレベルの高い試合が見られるし
地元選手の中にも埋れていた才能が刺激され、開花する選手もいる。
公立校も指導者、選手のやる気、周囲のバックアップなど条件を整えれば
言われるほど甲子園は遠い存在では無いと思う。
逆に有力選手の何割かが流失した都市部ではかつては過当競争、
強豪私学の絶対的有利な状況で努力しても報われなかった公立校が
今では”やれば出来る”という雰囲気が生まれ、部員数も増えている。
かつては強豪私学と対戦する公立は最初から諦めや無気力を感じたが
最近は食いついてくるチームが多くなった、良い状況だと思う。
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/30(月) 23:57:11.91 ID:vsuqTHwp0
本来やらにゃあならんのは、田舎の底上げよりも都市部の公立高校の質を
上げることかもな。
上げることかもな。
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 00:11:33.15 ID://alTdWW0
>>58
そういうのはお咎め無しなんだよね。
都合がいいというか、ダブルスタンダードというか。
大体、野球留学に文句言う人って年寄りとか、非常に保守的な考えを
持った人達でしょ？ 教育云々とかは単なる建前であってね。
昔から野球学校ってのはあったし、公立でも古豪とか言われる〇〇商業とか
学校自体は女子生徒がほとんどで、僅かにいる男子生徒は
全て野球部員のような学校もかつては全国各地にあったはず。
明らかに勉強するためにその学校を選んだわけでは無いし、
授業中は寝てるなんてのも私学より公立の方がうるさくないしね。
それに対して高野連が口出したなんて聞いたこと無いし、
古い高校野球ファンも”物申す”的な発言は少なかったと思う。
そういうのはお咎め無しなんだよね。
都合がいいというか、ダブルスタンダードというか。
大体、野球留学に文句言う人って年寄りとか、非常に保守的な考えを
持った人達でしょ？ 教育云々とかは単なる建前であってね。
昔から野球学校ってのはあったし、公立でも古豪とか言われる〇〇商業とか
学校自体は女子生徒がほとんどで、僅かにいる男子生徒は
全て野球部員のような学校もかつては全国各地にあったはず。
明らかに勉強するためにその学校を選んだわけでは無いし、
授業中は寝てるなんてのも私学より公立の方がうるさくないしね。
それに対して高野連が口出したなんて聞いたこと無いし、
古い高校野球ファンも”物申す”的な発言は少なかったと思う。
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 00:26:02.65 ID:4jmQLWAN0
高野連は賢い。
揉めそうな野球留学の是非を一言も論ずることなく、
特待制限という道具で野球留学生を半減させるのだから。
揉めそうな野球留学の是非を一言も論ずることなく、
特待制限という道具で野球留学生を半減させるのだから。
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 00:48:08.60 ID:sGM26Bp40
「高校野球だけは特別」を維持したいんだよな…。高野連にしろファンにしろ。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 01:25:47.75 ID:V+PBiqZH0
野球留学否定派の意見は、どうも「自分が、自分の」って感じなんだよな
・地元の子だけの甲子園が（俺の）理想
・他県民の子が甲子園出場を奪って地元の子がかわいそう
こんなんばっかりだろ
・地元の子だけの甲子園が（俺の）理想
・他県民の子が甲子園出場を奪って地元の子がかわいそう
こんなんばっかりだろ
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 15:32:41.17 ID:9Ow130zw0
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 15:42:03.09 ID:V+PBiqZH0
そんなこと、どうでもいいんじゃない？
とにかく、野球留学がなくなって地元主体の甲子園になればいい
そう考えている奴が多そう
とにかく、野球留学がなくなって地元主体の甲子園になればいい
そう考えている奴が多そう
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 15:42:58.43 ID:hP6JV00uO
留学推進してる学校はまともじゃない、いわゆるＤＱＮ高ばかりだからな
こういう実態があるにも拘らず留学肯定する人間は、どこか精神が異常なんだろうな
それ以外説明がつかない
こういう実態があるにも拘らず留学肯定する人間は、どこか精神が異常なんだろうな
それ以外説明がつかない
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 15:44:04.23 ID:V+PBiqZH0
まーた、わけのわからない思い込み・・・・
勝てない事を野球留学のせいにしてんなよばーか
勝てない事を野球留学のせいにしてんなよばーか
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 16:12:36.33 ID:hP6JV00uO
２ちゃんに書き込むと、上のような日本語も理解出来ないＤＱＮしか出て来ないな
まあ、留学校が全国のＤＱＮの受け皿になってるって事だけは認めてやる
まあ、留学校が全国のＤＱＮの受け皿になってるって事だけは認めてやる
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 16:16:23.21 ID:V+PBiqZH0
それは指導者の責任じゃねーの？
「あー、あの高校に野球留学されると、うちが甲子園にいけないよ～」にしか聞こえないぞ
否定派の意見はいつも身勝手なもの。全体の事なんぞ考えていない
「あー、あの高校に野球留学されると、うちが甲子園にいけないよ～」にしか聞こえないぞ
否定派の意見はいつも身勝手なもの。全体の事なんぞ考えていない
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 16:49:48.75 ID:9Ow130zw0
>>68
いわゆる野球留学校の人間指導等が行き届いてないと感じるなら、
人間指導等もキチンと行うよう
しかるべき機関に投書なりすればいいんじゃない？
それで済む話なのに、なんでそういった努力をしないの？
いわゆる野球留学校の人間指導等が行き届いてないと感じるなら、
人間指導等もキチンと行うよう
しかるべき機関に投書なりすればいいんじゃない？
それで済む話なのに、なんでそういった努力をしないの？
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 21:15:48.26 ID:V+PBiqZH0
どことは言わないけど、○県と○県
閉鎖的なのかしらないけど、いまだに留学生を排除すれば甲子園にいけると思ってる
もうそんな簡単な話じゃなくなってきたのにもかかわらず、だ
それによく見てみると
「県外の子が甲子園で勝つくらいなら、県内の子で負けた方がイイ」
と、驚きの身勝手な発言
お前の甲子園じゃねーよ！と叫びたかった
閉鎖的なのかしらないけど、いまだに留学生を排除すれば甲子園にいけると思ってる
もうそんな簡単な話じゃなくなってきたのにもかかわらず、だ
それによく見てみると
「県外の子が甲子園で勝つくらいなら、県内の子で負けた方がイイ」
と、驚きの身勝手な発言
お前の甲子園じゃねーよ！と叫びたかった
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 21:24:59.92 ID:r+wh9PQC0
>>68
それを言い出したら、
地元の子だけ受け入れるＤＱＮ校の存在をもって、地元進学は悪い。
引いては高校進学そのものが悪いってな話になってしまいますな。
留学推進してる学校にＤＱＮ校が多いから、留学それ自体悪いって論理は無茶苦茶ですな。
それを言い出したら、
地元の子だけ受け入れるＤＱＮ校の存在をもって、地元進学は悪い。
引いては高校進学そのものが悪いってな話になってしまいますな。
留学推進してる学校にＤＱＮ校が多いから、留学それ自体悪いって論理は無茶苦茶ですな。
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 21:39:40.22 ID:sGM26Bp40
留学規制で一番得をするのは、公立嗜好が強い県の公立高校かな。新興私学も地元生に
切り替えるだろうけど、ブランドと大学推薦で争奪戦ではやや有利に立てるかも。
と言っても、あくまで相対的なもので、部費制限でもしない限りはそこまで優位には立てない
気もする。中高一貫やシニアチーム持ってる私学なら、そのままエスカレーターだろうしな。
あと、他の古豪私学とか公立高校が衰弱してる都市部とかは大して有利にはならないだろう。
切り替えるだろうけど、ブランドと大学推薦で争奪戦ではやや有利に立てるかも。
と言っても、あくまで相対的なもので、部費制限でもしない限りはそこまで優位には立てない
気もする。中高一貫やシニアチーム持ってる私学なら、そのままエスカレーターだろうしな。
あと、他の古豪私学とか公立高校が衰弱してる都市部とかは大して有利にはならないだろう。
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 23:01:05.40 ID:cc50aB3w0
青森代表は青森の子が主力、沖縄代表は沖縄の子が主力、こんなの当たり前だろ。
変な力が働いてるから、関西弁の東北代表みたいな、おかしな状況になってるんだよな。
変な力が働いてるから、関西弁の東北代表みたいな、おかしな状況になってるんだよな。
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 23:13:16.11 ID:V+PBiqZH0
変ですか？当たり前ってなんすかね・・・ｗ
あんたの中での当たり前であって、選手には関係の無い話
お前は高野連に金出してるの？高校野球に金を寄付しているの？
言う資格無いでしょｗｗ
あんたの中での当たり前であって、選手には関係の無い話
お前は高野連に金出してるの？高校野球に金を寄付しているの？
言う資格無いでしょｗｗ
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 23:20:39.12 ID://alTdWW0
>>76
”当たり前”って・・・ 個人の価値観だろ、それは。
”おかしな状況”も同じくね。
野球留学を否定する人の典型だね。
見方によっては昔から高校野球（特に甲子園大会）は異常な環境で
行われてきたのだからね。
それを無視して一部分だけ”おかしい”なんて都合の良い理屈を捏てるから
説得力無く、個人の勝手な理想論を述べてるようにしか聞こえないのだよ。
”当たり前”って・・・ 個人の価値観だろ、それは。
”おかしな状況”も同じくね。
野球留学を否定する人の典型だね。
見方によっては昔から高校野球（特に甲子園大会）は異常な環境で
行われてきたのだからね。
それを無視して一部分だけ”おかしい”なんて都合の良い理屈を捏てるから
説得力無く、個人の勝手な理想論を述べてるようにしか聞こえないのだよ。
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 23:46:19.27 ID:V+PBiqZH0
本当はもっと議論したいけど、人が足りないからなー
野球留学における弊害も知りたいし、もう少し客観的な意見が聞きたい
今のところ、どうも個人の勝手な解釈しかないからな
野球留学における弊害も知りたいし、もう少し客観的な意見が聞きたい
今のところ、どうも個人の勝手な解釈しかないからな
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 23:52:36.96 ID://alTdWW0
昨夏、十数年振りに青森代表になった八戸工大一は周辺の地元選手で
構成されたチームだった。光星、山田に長く甲子園への道を阻まれていた
けど、その壁を破って出場したら全国レベルのチームになっていた。
これでいいんだよ、留学生チームの弱体化を望むなんてマイナス思考で無く、
本当に地元の選手が頑張って欲しい、甲子園に出て欲しいと思うなら
相手を陥れるような姑息な手を使うのではなく、地元選手のレベルアップに
地域全体で取り組んだり、バックアップしてやることが一番大事。
田舎では雑草が生い茂って放置された”ハコモノ”グランドがたくさんある。
整備すればハード面は問題無い、後は大人達がソフト面での環境作りなど
熱意を持って取り組めば、状況は変わってくる。
同じ高校生なんだから留学生とか地元生とか、そういう区分けで野球の実力に
大きな開きがあることを肯定する考え方は違うと思う。
構成されたチームだった。光星、山田に長く甲子園への道を阻まれていた
けど、その壁を破って出場したら全国レベルのチームになっていた。
これでいいんだよ、留学生チームの弱体化を望むなんてマイナス思考で無く、
本当に地元の選手が頑張って欲しい、甲子園に出て欲しいと思うなら
相手を陥れるような姑息な手を使うのではなく、地元選手のレベルアップに
地域全体で取り組んだり、バックアップしてやることが一番大事。
田舎では雑草が生い茂って放置された”ハコモノ”グランドがたくさんある。
整備すればハード面は問題無い、後は大人達がソフト面での環境作りなど
熱意を持って取り組めば、状況は変わってくる。
同じ高校生なんだから留学生とか地元生とか、そういう区分けで野球の実力に
大きな開きがあることを肯定する考え方は違うと思う。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/31(火) 23:58:47.18 ID:V+PBiqZH0
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 00:24:04.32 ID:C8+pLbHU0
>>79
個人的には”野球留学における弊害”は無いと思う。
野球留学という行為自体は悪くも無いし、
何ら制限を受ける筋合いのものでもない。
ただ、日本で戦前から行われている”高校野球”の在り方という点、
それ自体には弊害があるとは思うよ。
そこを見誤ると野球留学が大きな問題かのように錯覚してしまう。
留学否定派に理性のある意見が少ないのは
元々、そういう部分が見えてない単純な人達だから。
個人的には”野球留学における弊害”は無いと思う。
野球留学という行為自体は悪くも無いし、
何ら制限を受ける筋合いのものでもない。
ただ、日本で戦前から行われている”高校野球”の在り方という点、
それ自体には弊害があるとは思うよ。
そこを見誤ると野球留学が大きな問題かのように錯覚してしまう。
留学否定派に理性のある意見が少ないのは
元々、そういう部分が見えてない単純な人達だから。
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 00:32:22.48 ID:XMQHjh3bO
ここはどうも一部の越境私立オタの日記帳と化してるゴミスレだなw
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 00:36:57.40 ID:CwcRo5mo0
>>83
それなら、俺たちが納得するように論破してください
結局、個人の思いや解釈だけで語られている
今のままじゃ、古豪や公立オタの負け犬の遠吠えにしか聞こえない
自分の思い通りに行かない事にイライラしているガキと同じですよ
それなら、俺たちが納得するように論破してください
結局、個人の思いや解釈だけで語られている
今のままじゃ、古豪や公立オタの負け犬の遠吠えにしか聞こえない
自分の思い通りに行かない事にイライラしているガキと同じですよ
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 00:42:59.47 ID:CwcRo5mo0
２６スレ続いているが、論理的に納得できる理由は少なかった
「本来は～」「本当の甲子園は～」「昔は～」「俺たちは～」「世間は～」
そんなのばかり・・・・どれも選手の立場になって考えていない
高校野球は興行ではありません。ただの部活動です。
親元を１５で離れ、３年間も自由の少ない寮生活、熾烈な環境
青春の全てを打ちこんでいるのは地元の子も留学生も変わらないと思います
留学生やその学校を批判できる要素がどこにありますか？
「本来は～」「本当の甲子園は～」「昔は～」「俺たちは～」「世間は～」
そんなのばかり・・・・どれも選手の立場になって考えていない
高校野球は興行ではありません。ただの部活動です。
親元を１５で離れ、３年間も自由の少ない寮生活、熾烈な環境
青春の全てを打ちこんでいるのは地元の子も留学生も変わらないと思います
留学生やその学校を批判できる要素がどこにありますか？
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 00:48:32.00 ID:qRLy0mNG0
「本来は～」「本当の甲子園は～」「昔は～」「俺たちは～」「世間は～」
なんてのは何より優先されるべきもんじゃないからなあ。
現代日本の社会構造との整合性を考えないと。
なんてのは何より優先されるべきもんじゃないからなあ。
現代日本の社会構造との整合性を考えないと。
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 00:59:43.50 ID:C8+pLbHU0
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 01:22:20.42 ID:YF2roY7UO
馬鹿な議論……
選手がなんらかの魅力を感じたチームで野球をするのが、一番だろ？
それが県外であれ、どこであれ
行きたいとこで野球をやらせる
悔いが残らぬように。
親が口を出すのは、
経済的な問題がある時だけだ。
選手がなんらかの魅力を感じたチームで野球をするのが、一番だろ？
それが県外であれ、どこであれ
行きたいとこで野球をやらせる
悔いが残らぬように。
親が口を出すのは、
経済的な問題がある時だけだ。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 01:52:54.85 ID:C8+pLbHU0
>>81
地元に全国レベルを推し量れる”物差し”のような存在のチームがあると
色々と利点があると思います。
八戸工大一にしても昨夏の出場に至るまでには紆余曲折、試行錯誤して
光星や山田に勝てる方法を模索してきたと思います。
その間に在籍していた選手達が試合に負けて、悔し涙を流すことによって
その土台が作られて来たと言ってもいいでしょう。
光星との直接対決で勝利して甲子園に出場したことは非常に意義があったと
思うし、全国でも通用する確信を持てたのではないでしょうか。
逆に高知県では絶対的な戦力を誇る明徳義塾が予選決勝で勝利し、
甲子園出場を決めた後に不祥事が発覚し、繰り上げで決勝で負けた高知高校が
代表になったことがありました。かつては甲子園常連校と言われた高知も
明徳の台頭で甲子園への道を何度も阻まれれ、二十数年振りの出場でした。
その後、不祥事の影響で明徳が弱体化したことで高知高校が常連校に
返り咲きましたが、その間の甲子園での戦績が一勝六敗と低調で再び力を
取り戻してきた明徳にまたもや圧倒されつつあります。
結局は相手の不祥事、弱体化で棚ぼた式に得た地位は自らの力で勝ち取った、
壁を乗り越えたわけでは無いので、チームに本当の実力、自信が生まれて
来なかった例だと思います。
地元に全国レベルを推し量れる”物差し”のような存在のチームがあると
色々と利点があると思います。
八戸工大一にしても昨夏の出場に至るまでには紆余曲折、試行錯誤して
光星や山田に勝てる方法を模索してきたと思います。
その間に在籍していた選手達が試合に負けて、悔し涙を流すことによって
その土台が作られて来たと言ってもいいでしょう。
光星との直接対決で勝利して甲子園に出場したことは非常に意義があったと
思うし、全国でも通用する確信を持てたのではないでしょうか。
逆に高知県では絶対的な戦力を誇る明徳義塾が予選決勝で勝利し、
甲子園出場を決めた後に不祥事が発覚し、繰り上げで決勝で負けた高知高校が
代表になったことがありました。かつては甲子園常連校と言われた高知も
明徳の台頭で甲子園への道を何度も阻まれれ、二十数年振りの出場でした。
その後、不祥事の影響で明徳が弱体化したことで高知高校が常連校に
返り咲きましたが、その間の甲子園での戦績が一勝六敗と低調で再び力を
取り戻してきた明徳にまたもや圧倒されつつあります。
結局は相手の不祥事、弱体化で棚ぼた式に得た地位は自らの力で勝ち取った、
壁を乗り越えたわけでは無いので、チームに本当の実力、自信が生まれて
来なかった例だと思います。
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 02:01:07.14 ID:C8+pLbHU0
ちなみに高知高校の０５年以降の甲子園での六敗は
いずれも１，２点差で負けています。
直接対決で明徳を下して出てくるようなチームなら
スコア的には逆になる試合をしているでしょうし、
そういうチームでなければ明徳には勝てないでしょうね。
いずれも１，２点差で負けています。
直接対決で明徳を下して出てくるようなチームなら
スコア的には逆になる試合をしているでしょうし、
そういうチームでなければ明徳には勝てないでしょうね。
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 06:07:46.79 ID:LAqWI5vv0
>>79
野球留学の弊害と言うより、高校野球の弊害が結果として留学を生んでるって感じかな。
あと、弊害と言うより風潮なんだけど、肯定する人も否定する人も結局は人材ありきで
野球でどう勝つかを考えてない。
その点について言えば、山田や光星や明徳は力や才能だけで押してる訳じゃないんだよな。
明徳なんて抜きんでた子はあえて取らないって言うし…。
野球留学の弊害と言うより、高校野球の弊害が結果として留学を生んでるって感じかな。
あと、弊害と言うより風潮なんだけど、肯定する人も否定する人も結局は人材ありきで
野球でどう勝つかを考えてない。
その点について言えば、山田や光星や明徳は力や才能だけで押してる訳じゃないんだよな。
明徳なんて抜きんでた子はあえて取らないって言うし…。
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/01(水) 10:17:12.25 ID:77zvXjbV0
野球留学は甲子園常連校だけじゃなく
甲子園には遠い県内強豪・中堅私学レベルでも行われてる事と、
都市部（特に近畿圏）では中堅以上の野球部に生徒が集まっても尚
流出する生徒が大勢いる事を考えると、
都市部の受け皿不足が大元にあるだろうね。
甲子園には遠い県内強豪・中堅私学レベルでも行われてる事と、
都市部（特に近畿圏）では中堅以上の野球部に生徒が集まっても尚
流出する生徒が大勢いる事を考えると、
都市部の受け皿不足が大元にあるだろうね。
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 01:11:39.46 ID:Rzd7kWTV0
「県外の子が甲子園で勝つくらいなら、県内の子で負けた方がイイ」
これ名言だな。
不正行為で勝つくらいなら、正々堂々と戦って負けた方がイイ。
帰化選手で勝つくらいなら、地元選手で負けた方がイイ。
プロの選手で勝つくらいなら、
金で集めた選手で勝つくらいなら、
ろくに勉強もしていない選手で勝つくらいなら、
これ名言だな。
不正行為で勝つくらいなら、正々堂々と戦って負けた方がイイ。
帰化選手で勝つくらいなら、地元選手で負けた方がイイ。
プロの選手で勝つくらいなら、
金で集めた選手で勝つくらいなら、
ろくに勉強もしていない選手で勝つくらいなら、
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 01:37:50.53 ID:rZqWANtG0
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 01:58:43.12 ID:zR4T2TuyO
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 02:12:36.59 ID:Rzd7kWTV0
＞日本社会における留学の位置づけ
笑わせる。
何でこれほど野球留学が多いのかをきちんと認識して出直して来い。
特待制限されると半減するような野球留学とは、いったい何だったのか？
笑わせる。
何でこれほど野球留学が多いのかをきちんと認識して出直して来い。
特待制限されると半減するような野球留学とは、いったい何だったのか？
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 02:15:08.04 ID:rZqWANtG0
>帰化選手で勝つくらいなら、地元選手で負けた方がイイ。
これも相当心が狭いよね。
日本じゃ長年日本に在住しててなおかつ、
一生日本人として生きていく強い決意と覚悟がないと、帰化申請が通らないのに、
そこまで強い決意と覚悟をもって帰化した選手を
「元外国人だから」「肌の色が違うから」なんて理由で応援できないどころか、純血で負けた方が良いとまで言っちゃうなんて。
正直、人間性からして疑うよ。
これも相当心が狭いよね。
日本じゃ長年日本に在住しててなおかつ、
一生日本人として生きていく強い決意と覚悟がないと、帰化申請が通らないのに、
そこまで強い決意と覚悟をもって帰化した選手を
「元外国人だから」「肌の色が違うから」なんて理由で応援できないどころか、純血で負けた方が良いとまで言っちゃうなんて。
正直、人間性からして疑うよ。
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 02:18:52.78 ID:rZqWANtG0
>>96
>何でこれほど野球留学が多いのか
野球留学は甲子園常連校だけじゃなく
甲子園には遠い県内強豪・中堅私学レベルでも行われてる事と、
都市部（特に近畿圏）では中堅以上の野球部に生徒が集まっても尚
流出する生徒が大勢いる事を考えると、
都市部の受け皿不足が大元にあるだろうね。
費用が掛かるのは確かだから、学費等の免除がなければ行けない子が出るのは当然だろうね。
その結果、都市部ではそれなりの野球部に入りたくても入れない、難民みたいな子も出るのだろうね。
人間性を疑うような発言をしてるお前さんは
そういった野球部に入りたくても入れない子が出ることなんか、どうでも良いと思ってそうだけど。
>何でこれほど野球留学が多いのか
野球留学は甲子園常連校だけじゃなく
甲子園には遠い県内強豪・中堅私学レベルでも行われてる事と、
都市部（特に近畿圏）では中堅以上の野球部に生徒が集まっても尚
流出する生徒が大勢いる事を考えると、
都市部の受け皿不足が大元にあるだろうね。
費用が掛かるのは確かだから、学費等の免除がなければ行けない子が出るのは当然だろうね。
その結果、都市部ではそれなりの野球部に入りたくても入れない、難民みたいな子も出るのだろうね。
人間性を疑うような発言をしてるお前さんは
そういった野球部に入りたくても入れない子が出ることなんか、どうでも良いと思ってそうだけど。
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 02:20:14.31 ID:rZqWANtG0
ああ、難民みたいなは取り消します。
生徒に失礼なんで。
生徒に失礼なんで。
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 02:20:52.36 ID:Rzd7kWTV0
野球留学を受け入れる学校も、留学する選手も、野球留学を支持するファンも、
みんなテメエの事しか考えていない。
野球留学を批判する側の人間は、高校野球全体を視野に入れてモノを言っている。
ここが一番の違いだよ。
みんなテメエの事しか考えていない。
野球留学を批判する側の人間は、高校野球全体を視野に入れてモノを言っている。
ここが一番の違いだよ。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 02:23:27.59 ID:rZqWANtG0
>>100
高校野球全体を視野に入れてモノを言っているなら、
都市部の受け皿不足についてどう考えて、どのように対処すべきとお考えですか？
さぞ良案がお有りなのでしょうね。
せひ、具体的な方策をご提案願いたい。
高校野球全体を視野に入れてモノを言っているなら、
都市部の受け皿不足についてどう考えて、どのように対処すべきとお考えですか？
さぞ良案がお有りなのでしょうね。
せひ、具体的な方策をご提案願いたい。
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 02:33:27.63 ID:rZqWANtG0
>>100
あと、あんたは勘違いしてるけど、
日本では進路選択の自由を保証することの方が、高校野球界独自の都合よりよっぽど重要視されるんだよ。
もし高校野球界の発展も同時に考えていきたいなら、別のベクトルで発展の術を模索しなさい。
生徒の自由な進路選択を批判、妨げてまで高校野球界の発展を～～なんてのは反社会的だ。
あと、あんたは勘違いしてるけど、
日本では進路選択の自由を保証することの方が、高校野球界独自の都合よりよっぽど重要視されるんだよ。
もし高校野球界の発展も同時に考えていきたいなら、別のベクトルで発展の術を模索しなさい。
生徒の自由な進路選択を批判、妨げてまで高校野球界の発展を～～なんてのは反社会的だ。
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 10:58:01.37 ID:RPG125LBO
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 12:10:49.50 ID:m6yIoIZy0
>>103
>進路選択の自由ね～
>何でも自由だからといって許される社会だったら法治国家は成り立たねえんだよ
８９３のような反社会的な職に対してならともかく
スポーツ進学に対してその文句は通用しないだろ。
お前、スポーツ進学と反社会的行為をごっちゃにしてないか？
何でも自由だからといって許される社会だったら～～は
反社会的行為を正当化してる奴に対して言う台詞であって
法的・社会構造的に見て真っ当で、法の抜け道的手段ですらない、進路選択をしてる相手に使っていい台詞じゃない。
>進路選択の自由ね～
>何でも自由だからといって許される社会だったら法治国家は成り立たねえんだよ
８９３のような反社会的な職に対してならともかく
スポーツ進学に対してその文句は通用しないだろ。
お前、スポーツ進学と反社会的行為をごっちゃにしてないか？
何でも自由だからといって許される社会だったら～～は
反社会的行為を正当化してる奴に対して言う台詞であって
法的・社会構造的に見て真っ当で、法の抜け道的手段ですらない、進路選択をしてる相手に使っていい台詞じゃない。
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 13:03:19.05 ID:VDYhNMVPO
野球留学が暴力団並みの悪とは
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 15:29:26.06 ID:Q+kCsxvX0
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 16:44:40.38 ID:RPG125LBO
野球留学の私立なんて校内暴力や裏金銭取引が横行しまくってるし、問題児ばかり集めたガラの悪い集団なんだから８９３みてーなもんだろ
金が関われば何事も汚くなるんだよ
こんな連中に進路の自由も糞もあるかボケ！
高校生の悪い見本だよ
反面教師もいいとこだ
金が関われば何事も汚くなるんだよ
こんな連中に進路の自由も糞もあるかボケ！
高校生の悪い見本だよ
反面教師もいいとこだ
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 16:48:03.72 ID:Q+kCsxvX0
>>107
実際にその現場を目撃しましたか？
そのような高校ばかりだと思いますかk？
どうせ「２ｃｈでみた」「人からきいた」「きっとそうにちがいない」だろ？ｗｗ
ゆとりくせー回答で反論してくるなよマヌケ
実際に全国回ってみてこいよばーか
それに金掛けてない公立高校でも、DQNが多い高校もあるし
そんな高校が甲子園に行くことだってある
妄想で語ってんじゃねーよ馬鹿
実際にその現場を目撃しましたか？
そのような高校ばかりだと思いますかk？
どうせ「２ｃｈでみた」「人からきいた」「きっとそうにちがいない」だろ？ｗｗ
ゆとりくせー回答で反論してくるなよマヌケ
実際に全国回ってみてこいよばーか
それに金掛けてない公立高校でも、DQNが多い高校もあるし
そんな高校が甲子園に行くことだってある
妄想で語ってんじゃねーよ馬鹿
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 16:54:55.70 ID:m6yIoIZy0
>>107
恐ろしいまでの偏見と決め付けだな。
ついでに言えば、それは（野球留学校・非野球留学校問わず）校内暴力や裏金銭取引を横行させてる学校の指導に問題があるだけだろ。
問題の主体を履き違えちゃいかんよ。
そんな事言い出したら、校内暴力を黙認する公立高校も少なくないから公立進学それ自体が悪い、ひいては高校進学そのものが悪って話にもなるな。
勿論そんな馬鹿な話はないが、お前の身勝手な理屈を使えば。
恐ろしいまでの偏見と決め付けだな。
ついでに言えば、それは（野球留学校・非野球留学校問わず）校内暴力や裏金銭取引を横行させてる学校の指導に問題があるだけだろ。
問題の主体を履き違えちゃいかんよ。
そんな事言い出したら、校内暴力を黙認する公立高校も少なくないから公立進学それ自体が悪い、ひいては高校進学そのものが悪って話にもなるな。
勿論そんな馬鹿な話はないが、お前の身勝手な理屈を使えば。
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 17:00:26.60 ID:RPG125LBO
>>108
何１人でテンション上げて顔真っ赤にしてんの？
何でそこまで留学を擁護したがるの？
関係者の意見なんざ何の参考にもならねーが、越境私立で地元民から良い評判が出てる事例があるなら教えてくれよ
少なくとも俺は聞いた事ねーけど
あと、何かに付けて公立校を引き合いに出すのは止めろ
問題になってんのは越境私立なんだからよ
何１人でテンション上げて顔真っ赤にしてんの？
何でそこまで留学を擁護したがるの？
関係者の意見なんざ何の参考にもならねーが、越境私立で地元民から良い評判が出てる事例があるなら教えてくれよ
少なくとも俺は聞いた事ねーけど
あと、何かに付けて公立校を引き合いに出すのは止めろ
問題になってんのは越境私立なんだからよ
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 17:05:55.37 ID:Q+kCsxvX0
>>110
こうやってきつく書かないと
お前みたいな馬鹿がしっかり読まないだろ？(笑)
ずいぶん狭い世界に住んでいるんですね(笑)
聞かないってそりゃ地元にずっといればそうでしょうね(笑)
一度全国回ってみてはいかがかな？
自分の経験だけで全てを語るほど愚かな事はないですよ？
社会に出て恥かきますよｗｗ
こうやってきつく書かないと
お前みたいな馬鹿がしっかり読まないだろ？(笑)
ずいぶん狭い世界に住んでいるんですね(笑)
聞かないってそりゃ地元にずっといればそうでしょうね(笑)
一度全国回ってみてはいかがかな？
自分の経験だけで全てを語るほど愚かな事はないですよ？
社会に出て恥かきますよｗｗ
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 17:38:21.43 ID:m6yIoIZy0
>>110
>何でそこまで留学を擁護したがるの？
スポーツ進学も真っ当な進路選択だから。
高校野球の都合とか、一定層のファン感情とか、
自由な進路選択よりも後回しにされるべき事を振りかざして叩くのは間違ってる。
寧ろ「何でそこまで留学を悪者にしたがるの？」と言いたい。
気に入らないファンとかが無理矢理問題視したいだけでしょ。
>何でそこまで留学を擁護したがるの？
スポーツ進学も真っ当な進路選択だから。
高校野球の都合とか、一定層のファン感情とか、
自由な進路選択よりも後回しにされるべき事を振りかざして叩くのは間違ってる。
寧ろ「何でそこまで留学を悪者にしたがるの？」と言いたい。
気に入らないファンとかが無理矢理問題視したいだけでしょ。
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 19:01:13.31 ID:H2RIu2sq0
ニートどもがウジャウジャいるなこのスレｗ
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 19:24:13.51 ID:Q+kCsxvX0
平日はみんな仕事してると思ってるの？ｗｗ
学生？か無職かな？
世間知らずもいいとこだな
学生？か無職かな？
世間知らずもいいとこだな
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 19:31:06.21 ID:H2RIu2sq0
>>110
そいつは今日は生理です
そいつは今日は生理です
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 19:44:36.64 ID:JjHopp/r0
>>110
擁護という言葉はこの場合は当て嵌らんよ、お馬鹿さん。
単なる偏見と好き嫌いで物事が左右されれたり、決められたりするのは
間違いであると言ってるんだ。
下らない偏見と自分勝手な個人的感情でまくし立ててるお前さんにとっては
それが相手を”擁護”してように見えるんだな。
自分が傾きすぎてるだけで他の人達は真ん中にいるんだよ、
偏った考え方を持つ人間は、自分の立ち位置が見えてないんだよなｗ
擁護という言葉はこの場合は当て嵌らんよ、お馬鹿さん。
単なる偏見と好き嫌いで物事が左右されれたり、決められたりするのは
間違いであると言ってるんだ。
下らない偏見と自分勝手な個人的感情でまくし立ててるお前さんにとっては
それが相手を”擁護”してように見えるんだな。
自分が傾きすぎてるだけで他の人達は真ん中にいるんだよ、
偏った考え方を持つ人間は、自分の立ち位置が見えてないんだよなｗ
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 20:12:58.75 ID:aX/o5Oja0
嫌なら見るなで終わりだと思うけど。所詮、高校野球だし。留学を排除した大会を
作るならいいが、それは甲子園とは別にやるべき。具体的には甲子園非出場の
3年生選手による県民または地域連合チームで国体とか裏甲子園とか。
作るならいいが、それは甲子園とは別にやるべき。具体的には甲子園非出場の
3年生選手による県民または地域連合チームで国体とか裏甲子園とか。
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 20:52:46.89 ID:M6Jlss5k0
>>110
「留学は原則悪い」からスタートしてる勘違い発言のオンパレードだな。
「留学は原則悪い」からスタートしてる勘違い発言のオンパレードだな。
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/02(木) 21:10:10.22 ID:JjHopp/r0
高野連はなぜ、予選参加校の多い激戦区の増枠をしないのだろう？
代表校が多くなるのであれば、何も無理して全試合を甲子園でやれせる必要は
無いと思う。複数の球場を使って準々決勝から甲子園を使用するとか、
どうしても甲子園に拘るならば参加校の少ない地域は隣県との代表決定戦で
決めるとか、やり方はいくらでもある。高野連の権威を誇示しながら
強権発動で気に入らない、自分達の意にそぐわない高校を従わせようとする
やり方自体に反発を感じる人は多いと思う。
戦時中はその高校野球（当時は中等野球）自体が時の権力によって
理不尽な理由で潰されそうになったこともあるのに、今では高野連自体が
その権力者となり、その権力を使って同様の行為をしている。
その姿は醜いよ、ほんとに。
若い頃は正義感に燃え、権力と戦った闘士が年齢を重ねるごとに権力側と
妥協するようになり、いつの間に取り込まれ、最後はかつて反発していた側の
人間のように自分もなっていた・・・ それが高野連の今の姿。
代表校が多くなるのであれば、何も無理して全試合を甲子園でやれせる必要は
無いと思う。複数の球場を使って準々決勝から甲子園を使用するとか、
どうしても甲子園に拘るならば参加校の少ない地域は隣県との代表決定戦で
決めるとか、やり方はいくらでもある。高野連の権威を誇示しながら
強権発動で気に入らない、自分達の意にそぐわない高校を従わせようとする
やり方自体に反発を感じる人は多いと思う。
戦時中はその高校野球（当時は中等野球）自体が時の権力によって
理不尽な理由で潰されそうになったこともあるのに、今では高野連自体が
その権力者となり、その権力を使って同様の行為をしている。
その姿は醜いよ、ほんとに。
若い頃は正義感に燃え、権力と戦った闘士が年齢を重ねるごとに権力側と
妥協するようになり、いつの間に取り込まれ、最後はかつて反発していた側の
人間のように自分もなっていた・・・ それが高野連の今の姿。
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 00:23:05.29 ID:g1ZTqWqj0
つくづく思うのだけど、野球留学を否定する人達って
自分達に都合の良い倫理観を持ち出して勝利至上主義を批判するけど
話を聞いてると”甲子園”に一番こだわっているのは実はこの人達なんだよ。
言ってることは自分の贔屓にしている高校が甲子園に出れれば満足、
それを邪魔する野球留学校は排除すべき、そう言ってるだけ。
個人的には野球留学校でも普通の公立校でも、伝統校でも何でも
戦力の差こそあれ、決められたルールで試合を行い、勝敗を決めるという
点ではどの高校に対しても平等あり、普遍的なもので、
つまりはスポーツ競技とは、野球とはそういうものだってことだ。
どんなにスター選手を揃えようが、どんなに文武両道で模範的なチームで
あろうが、それによって試合の勝敗が覆ることはない。
”甲子園”に出場するってことは、地方予選を勝ち抜いた結果に過ぎず
実力以外の運、不運にも非常に左右される。特に野球という競技は
その要素が強い。毎年のように全国レベルには達していない高校が
代表の座を勝ち取ることも珍しく無いし、そこに野球本来の醍醐味がある。
それを大会主催者や一部の野球ファンが意図的に”調整”、”演出”
しようと模索するのは興行師の発想あり、そんなもんは大相撲の取り組みを
決めたり、野球賭博のハンデを決めたりする発想と変わらないし、
テレビ番組のプロデューサー的な発想も感じ取れる。
高校生のスポーツ競技にそんな要素は初めから必要無いことぐらい
理解出来ないのかなといつも思う。
自分達に都合の良い倫理観を持ち出して勝利至上主義を批判するけど
話を聞いてると”甲子園”に一番こだわっているのは実はこの人達なんだよ。
言ってることは自分の贔屓にしている高校が甲子園に出れれば満足、
それを邪魔する野球留学校は排除すべき、そう言ってるだけ。
個人的には野球留学校でも普通の公立校でも、伝統校でも何でも
戦力の差こそあれ、決められたルールで試合を行い、勝敗を決めるという
点ではどの高校に対しても平等あり、普遍的なもので、
つまりはスポーツ競技とは、野球とはそういうものだってことだ。
どんなにスター選手を揃えようが、どんなに文武両道で模範的なチームで
あろうが、それによって試合の勝敗が覆ることはない。
”甲子園”に出場するってことは、地方予選を勝ち抜いた結果に過ぎず
実力以外の運、不運にも非常に左右される。特に野球という競技は
その要素が強い。毎年のように全国レベルには達していない高校が
代表の座を勝ち取ることも珍しく無いし、そこに野球本来の醍醐味がある。
それを大会主催者や一部の野球ファンが意図的に”調整”、”演出”
しようと模索するのは興行師の発想あり、そんなもんは大相撲の取り組みを
決めたり、野球賭博のハンデを決めたりする発想と変わらないし、
テレビ番組のプロデューサー的な発想も感じ取れる。
高校生のスポーツ競技にそんな要素は初めから必要無いことぐらい
理解出来ないのかなといつも思う。
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 00:32:37.43 ID:VjOwgsOj0
そもそも不正行為や裏口入学させてまで結果を出そうとしたならともかく、
学区のない私学が全国から優秀な生徒を集めたり、生徒がスポーツの為に他県の学校に進学するのは
真っ当な学校運営や進路選択で、真っ当な努力の範疇だ。
真っ当な努力に対して勝利至上主義と言い出すのはお門違いだろ。
そんなこと言い出したら、
いい学校に入るために塾に通ったり必死に勉強する事も、勝利至上主義として叩かなければならないし、
会社が営業利益を上げる為に、真っ当な営業努力を行なう事も、勝利至上主義として叩かなければならなくなる。
学区のない私学が全国から優秀な生徒を集めたり、生徒がスポーツの為に他県の学校に進学するのは
真っ当な学校運営や進路選択で、真っ当な努力の範疇だ。
真っ当な努力に対して勝利至上主義と言い出すのはお門違いだろ。
そんなこと言い出したら、
いい学校に入るために塾に通ったり必死に勉強する事も、勝利至上主義として叩かなければならないし、
会社が営業利益を上げる為に、真っ当な営業努力を行なう事も、勝利至上主義として叩かなければならなくなる。
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 00:46:03.47 ID:VjOwgsOj0
大体、決められたルールの中で結果を出す為最大限の努力をすることのどこが悪いんだろうね。
それが不正な手段や脱法行為的な手段、他人を陥れるような手段ならともかく。
それが不正な手段や脱法行為的な手段、他人を陥れるような手段ならともかく。
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 05:58:44.21 ID:BHJVv1810
こんなとこで真面目に語っても誰にも相手にされないぞ。高野連に直接言って来い
まあ部外者のおまえらの話なんか相手にされないだろうが。
まあ部外者のおまえらの話なんか相手にされないだろうが。
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 11:20:18.12 ID:zR5s/H/qO
ただの高校野球オタどもの理屈なんかだ～れも相手にしないよw
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 12:19:07.65 ID:E0peSzOo0
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 12:27:40.38 ID:E0peSzOo0
野球留学が当然に容認される根拠となってるのが
現行憲法と法律だから
高野連の公式見解を改めさせる以前に
憲法と法律を変えないことには話にならんだろうね
現行憲法と法律だから
高野連の公式見解を改めさせる以前に
憲法と法律を変えないことには話にならんだろうね
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 21:37:22.40 ID:odRphRHi0
憲法とか言ってる奴、ばかだなぁ。
権限がないとか言ってる奴、ばかだなぁ。
特待制限すりゃ野球留学は半減するんだよ。高野連はそれをやったね。
レベルが落ちようが、大差の試合が増えようが、地元の代表が甲子園に出ることの方が重要なんだよ。
留学オタ、ざまあｗ
権限がないとか言ってる奴、ばかだなぁ。
特待制限すりゃ野球留学は半減するんだよ。高野連はそれをやったね。
レベルが落ちようが、大差の試合が増えようが、地元の代表が甲子園に出ることの方が重要なんだよ。
留学オタ、ざまあｗ
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 21:42:55.03 ID:fxGEvhsy0
>>127
はぁ？トンデモ理論すぎるなｗｗ
野球留学を受け入れている高校を悪徳集団だと勘違いしていないか？
甲子園に出られない僻みが、ここまで肥大させるとは・・・・(笑)
それに留学オタなんかいねーよマヌケ
不当に地元校だけを持ち上げて、一方的に野球留学校を叩いているのはおかしい
と言っているんだぞ？日本語読めねーのか？
はぁ？トンデモ理論すぎるなｗｗ
野球留学を受け入れている高校を悪徳集団だと勘違いしていないか？
甲子園に出られない僻みが、ここまで肥大させるとは・・・・(笑)
それに留学オタなんかいねーよマヌケ
不当に地元校だけを持ち上げて、一方的に野球留学校を叩いているのはおかしい
と言っているんだぞ？日本語読めねーのか？
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 21:50:15.35 ID:odRphRHi0
はぁ？ 不当に地元校を持ち上げる？
何を勘違いしてんだよ。
不当に野球留学校を持ち上げてるから、ここの住人はおかしいと言ってるんだよ。
何を勘違いしてんだよ。
不当に野球留学校を持ち上げてるから、ここの住人はおかしいと言ってるんだよ。
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 21:53:27.71 ID:1sRRuWGz0
別に特待規制で留学が減ると言うならそれでいいんじゃないの？他の
スポーツはどうなんだ？と言う疑問は残るにせよ。
高野連も別に留学は問題ではないと言っているのに、留学を非難する
道具として特待持ってこられてもなぁ…。
スポーツはどうなんだ？と言う疑問は残るにせよ。
高野連も別に留学は問題ではないと言っているのに、留学を非難する
道具として特待持ってこられてもなぁ…。
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 21:55:59.56 ID:kh5eq9Id0
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:00:52.26 ID:fxGEvhsy0
これで野球留学減らなかったり
野球留学校が今まで通り甲子園にいったら笑えるなｗｗ
神奈川や東京みても、とてもじゃないが公立校が甲子園に行く姿が思い浮かばない
多少変わってくるのは青森とかか
でも指導者が変わらない限り、そうそう強さは変わらないもんだよ。残念だけどｗｗ
野球留学校が今まで通り甲子園にいったら笑えるなｗｗ
神奈川や東京みても、とてもじゃないが公立校が甲子園に行く姿が思い浮かばない
多少変わってくるのは青森とかか
でも指導者が変わらない限り、そうそう強さは変わらないもんだよ。残念だけどｗｗ
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:02:15.71 ID:Wm0nTUlk0
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:08:43.67 ID:kRf/HKql0
＞学費等の免除がなければ行けない子が出るのは当然だろうね。
＞その結果、都市部ではそれなりの野球部に入りたくても入れない
これはちょっと違うと思うな。最初から野球で入る事を前提に考えているように聞こえる。
それっておかしくないか？ 勉強頑張っても入れないか？
俺は、「野球留学したい奴はやればいい」って立場なんだが、金がどうの、って言ってる事事体がおかしい
入りたくても入る努力をしていないから入れないが正しいよ。
勘違いしないでくれ、「留学したければすればいい」は変わらない。
ただ、みぐるしい言い訳はしないでくれ
＞その結果、都市部ではそれなりの野球部に入りたくても入れない
これはちょっと違うと思うな。最初から野球で入る事を前提に考えているように聞こえる。
それっておかしくないか？ 勉強頑張っても入れないか？
俺は、「野球留学したい奴はやればいい」って立場なんだが、金がどうの、って言ってる事事体がおかしい
入りたくても入る努力をしていないから入れないが正しいよ。
勘違いしないでくれ、「留学したければすればいい」は変わらない。
ただ、みぐるしい言い訳はしないでくれ
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:09:54.37 ID:g1ZTqWqj0
>>127
野球留学を否定する人間の本音だよね。
胡散臭い道徳論で屁理屈捏ねる奴らよりはマシだな。
好き嫌い、感情論を言うのは個人の勝手だから。
ただ、高野連のような責任のある団体が
好き嫌いや感情論で自らの権限を越える制度を作り、
加盟校にそれを強要することは認められないってことだな。
野球留学を否定する人間の本音だよね。
胡散臭い道徳論で屁理屈捏ねる奴らよりはマシだな。
好き嫌い、感情論を言うのは個人の勝手だから。
ただ、高野連のような責任のある団体が
好き嫌いや感情論で自らの権限を越える制度を作り、
加盟校にそれを強要することは認められないってことだな。
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:10:25.22 ID:1sRRuWGz0
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:13:11.62 ID:rMfJZT8p0
おまえら、特待生は５人以下になったで
ルールで決まった
留学はかまわんが、チーム作りを地元中心でいくようになっているチームもでてきてるで
ルールで決まった
留学はかまわんが、チーム作りを地元中心でいくようになっているチームもでてきてるで
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:18:31.25 ID:fxGEvhsy0
特待生は５人以下に決まったな
でも、そういった金銭の問題抜きで私立に行く子もいるだろう
地元の小さい高校やぬるい環境で野球するよりも
プロを目指し甲子園を目指す、厳しい環境に身を置いて野球をする子だっている
でも、そういった金銭の問題抜きで私立に行く子もいるだろう
地元の小さい高校やぬるい環境で野球するよりも
プロを目指し甲子園を目指す、厳しい環境に身を置いて野球をする子だっている
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:20:26.61 ID:odRphRHi0
自費でスポーツ留学できるような金持ちは、そんなにいねーよ。
よってスポーツ留学は不正ではないが、真っ当でもない。
少なくとも一般的な進学形態じゃねーから。残念ｗｗｗ
だーかーらー、野球留学には裏金とかブローカーの影が色濃いんだな。
よってスポーツ留学は不正ではないが、真っ当でもない。
少なくとも一般的な進学形態じゃねーから。残念ｗｗｗ
だーかーらー、野球留学には裏金とかブローカーの影が色濃いんだな。
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:20:50.14 ID:rMfJZT8p0
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/sports/20110527-567-OYT1T00894.html
▽募集要項や公式ホームページに制度を明示する
▽ブローカーなどを排除するため出願時に中学校長の推薦を必ず求める――などの６項目。
罰則は明記されていないが「違反した加盟校は高野連から脱退を求めるか除名」（西岡宏堂・日本高野連審議委員長）とした。
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 17:39:51.82 ID:trDEzHvq0
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110527/bbl11052720180011-n1.htm
明徳義塾高（高知）の馬淵史郎監督は「野球特待生を（正式に）認めること自体が進歩。
５人くらいじゃないかと思っていた」。
だが、違反の場合の脱退勧告や除名といった厳しい対応には「そんなことになるとは」と驚いた。
特待生調査、９４％「各学年５人以下」守る
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110519/bbl11051918020008-n1.htm
一方で最多の１７人を入学させた学校のほか、２年連続で１０人以上を採用した学校も２校あった。
西岡委員長は「（罰則のない）ガイドラインだから守らなくてもいいと高をくくっているのでは。
私としては腹立たしい」と述べた。
▽募集要項や公式ホームページに制度を明示する
▽ブローカーなどを排除するため出願時に中学校長の推薦を必ず求める――などの６項目。
罰則は明記されていないが「違反した加盟校は高野連から脱退を求めるか除名」（西岡宏堂・日本高野連審議委員長）とした。
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/01(水) 17:39:51.82 ID:trDEzHvq0
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110527/bbl11052720180011-n1.htm
明徳義塾高（高知）の馬淵史郎監督は「野球特待生を（正式に）認めること自体が進歩。
５人くらいじゃないかと思っていた」。
だが、違反の場合の脱退勧告や除名といった厳しい対応には「そんなことになるとは」と驚いた。
特待生調査、９４％「各学年５人以下」守る
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110519/bbl11051918020008-n1.htm
一方で最多の１７人を入学させた学校のほか、２年連続で１０人以上を採用した学校も２校あった。
西岡委員長は「（罰則のない）ガイドラインだから守らなくてもいいと高をくくっているのでは。
私としては腹立たしい」と述べた。
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:22:33.13 ID:fxGEvhsy0
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:25:52.06 ID:1sRRuWGz0
>>137
山田なんかだとシニア持ってるから地元シフトは割と楽だろうな。あと、これ以上
留学中心チームが増えることはなくなったが、結局特待生は分散して行く可能性も
あるんだよな。スポーツにどれだけ熱心な高校があるのかにもよるが。
山田なんかだとシニア持ってるから地元シフトは割と楽だろうな。あと、これ以上
留学中心チームが増えることはなくなったが、結局特待生は分散して行く可能性も
あるんだよな。スポーツにどれだけ熱心な高校があるのかにもよるが。
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:39:15.37 ID:g1ZTqWqj0
>>132
清峰の監督がこの件について同じようなコメントを毎回している。
いつも微妙な含みのあるコメントをしているので気になるのだが
「もっと他にやることがあるだろう？」的なニュアンスが感じ取れる。
田舎の無名高校を全国の頂点（出来すぎだけど）に導いた人だからね。
監督の熱意、創意工夫と地域のバックアップ、地元選手のレベルアップなど
同じ長崎県の国見高校サッカー部を手本としたような体制で
公立でも「やれる」という形を身を持って示した。
”大本営化”してしまった高野連も上の人間同士で全てを決めるのでは無く
もっと現場の声を聞いて、それを反映して欲しい。
センバツの選考なんかみると”貴族的”というか、甲子園出場を
単なるステータスの一つとしか考えていない輩が相応しい、相応しくないとか
言ってのを見ると何か別世界というか、高校野球って何なんだ？って
思うことがある。
清峰の監督がこの件について同じようなコメントを毎回している。
いつも微妙な含みのあるコメントをしているので気になるのだが
「もっと他にやることがあるだろう？」的なニュアンスが感じ取れる。
田舎の無名高校を全国の頂点（出来すぎだけど）に導いた人だからね。
監督の熱意、創意工夫と地域のバックアップ、地元選手のレベルアップなど
同じ長崎県の国見高校サッカー部を手本としたような体制で
公立でも「やれる」という形を身を持って示した。
”大本営化”してしまった高野連も上の人間同士で全てを決めるのでは無く
もっと現場の声を聞いて、それを反映して欲しい。
センバツの選考なんかみると”貴族的”というか、甲子園出場を
単なるステータスの一つとしか考えていない輩が相応しい、相応しくないとか
言ってのを見ると何か別世界というか、高校野球って何なんだ？って
思うことがある。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:39:41.55 ID:odRphRHi0
特待の分散は良いことだと思うね。
能力の高い留学生を中心に、その他大勢の地元選手がサポートするのは美しい。
全員が関西人とか極端なことするから叩かれんだよ。
能力の高い留学生を中心に、その他大勢の地元選手がサポートするのは美しい。
全員が関西人とか極端なことするから叩かれんだよ。
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:49:06.17 ID:rMfJZT8p0
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:50:48.17 ID:rMfJZT8p0
球児、地元公立高に逸材流入――大阪から“留学”不況で低調（日経新聞 大阪版）
2009/05/22配信
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1228651906/301
2009/05/22配信
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1228651906/301
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:55:13.02 ID:kh5eq9Id0
>>134
名門校だと入部人数が決まってるとこが多いんで
勉強で頑張っても、その学校には入れても、野球部には入れないことも多いかと。
設備も指導者もろくにない野球部でもいいならいくらでもあるだろうけど、
それなりの野球部を、と考えると、その地域のキャパシティには限りがある。
勿論、何人でも受け入れる名門野球部もあるけど、設備や指導者の目の届く限度考えると必然的に限りは出るし。
名門校だと入部人数が決まってるとこが多いんで
勉強で頑張っても、その学校には入れても、野球部には入れないことも多いかと。
設備も指導者もろくにない野球部でもいいならいくらでもあるだろうけど、
それなりの野球部を、と考えると、その地域のキャパシティには限りがある。
勿論、何人でも受け入れる名門野球部もあるけど、設備や指導者の目の届く限度考えると必然的に限りは出るし。
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 22:59:38.09 ID:rMfJZT8p0
東邦高校や、たしか関西高校も部員メチャ多いな
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 23:09:14.35 ID:1sRRuWGz0
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 23:35:01.62 ID:kRf/HKql0
>>147
結局野球の実力でも劣るので、金もないので（奨学金制度は考えず）他にいくんだよな
まあ、それはそれでいいんじゃない。 入れてくれるところがあれば…
＞設備も指導者もろくにない野球部でもいいならいくらでもあるだろうけど、
＞それなりの野球部を、と考えると、その地域のキャパシティには限りがある
これを言うなら、金の事は言わないほうがいいな。
学校の選択は自由にすればいいと思うが、余分ないいわけはいらないと思うぜ
「行きたいから行く」それだけで充分。
俺からみれば言い訳する奴ほど大成しないし、俺の知っている限りでは後悔している奴が多い。
結局野球の実力でも劣るので、金もないので（奨学金制度は考えず）他にいくんだよな
まあ、それはそれでいいんじゃない。 入れてくれるところがあれば…
＞設備も指導者もろくにない野球部でもいいならいくらでもあるだろうけど、
＞それなりの野球部を、と考えると、その地域のキャパシティには限りがある
これを言うなら、金の事は言わないほうがいいな。
学校の選択は自由にすればいいと思うが、余分ないいわけはいらないと思うぜ
「行きたいから行く」それだけで充分。
俺からみれば言い訳する奴ほど大成しないし、俺の知っている限りでは後悔している奴が多い。
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 23:36:27.65 ID:g1ZTqWqj0
>>145
他地域のレベルが下がることがあっても
”大阪や兵庫の選手レベルが高くなる ”ことは無いと思う。
今以上の過当競争は全体のモチベーションを下げることになり、
全体のレベルは今と同等か、下がるだろうし、各校の部員数も減るだろうね。
確かに上位数校のレベルは高くなるかもしれないが。
当然だろ？ 多少、野球が上手くても同レベルの選手が同じチームに
たくさにいる、つまり、自分の代わりはいくらでもいるってことだ。
自分の存在価値が薄く、まして甲子園出場なんて途方も無い道のりだって
感じるだろうね。こういう状況で昔もよく見られたのが”野球部崩れ”の
少年。真面目に野球をやっていれば、そこそこいい選手だったろうと
思われる子達が違う方面で活躍する。野球留学に挫折した少年の話とか
新聞で大げさに書かれたりするが、昔は無かったの？というと
地元進学は進学で同じような話はたくさんあった、今以上にね。
さらに深刻なのは中堅クラスの公立高校などが一気に弱体化し
部員が集まらなくなる可能性がある。過当競争は上位数校のレベルアップには
一定の効果があるかもしれないが、それ以外の高校にはマイナスでしかない。
高校野球を土台から支えているのは一部の強豪校や伝統ある名門校などでは
無く、大部分の無名校だという認識が高野連にあれば、もっと違った方法で
環境整備に力をいれているはずだと思う。
他地域のレベルが下がることがあっても
”大阪や兵庫の選手レベルが高くなる ”ことは無いと思う。
今以上の過当競争は全体のモチベーションを下げることになり、
全体のレベルは今と同等か、下がるだろうし、各校の部員数も減るだろうね。
確かに上位数校のレベルは高くなるかもしれないが。
当然だろ？ 多少、野球が上手くても同レベルの選手が同じチームに
たくさにいる、つまり、自分の代わりはいくらでもいるってことだ。
自分の存在価値が薄く、まして甲子園出場なんて途方も無い道のりだって
感じるだろうね。こういう状況で昔もよく見られたのが”野球部崩れ”の
少年。真面目に野球をやっていれば、そこそこいい選手だったろうと
思われる子達が違う方面で活躍する。野球留学に挫折した少年の話とか
新聞で大げさに書かれたりするが、昔は無かったの？というと
地元進学は進学で同じような話はたくさんあった、今以上にね。
さらに深刻なのは中堅クラスの公立高校などが一気に弱体化し
部員が集まらなくなる可能性がある。過当競争は上位数校のレベルアップには
一定の効果があるかもしれないが、それ以外の高校にはマイナスでしかない。
高校野球を土台から支えているのは一部の強豪校や伝統ある名門校などでは
無く、大部分の無名校だという認識が高野連にあれば、もっと違った方法で
環境整備に力をいれているはずだと思う。
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 23:50:53.10 ID:kh5eq9Id0
>>150
個々の野球少年の話じゃなくて、都市部としての受け皿の話のつもりなんだよ。
現状、一定数が外に出ることでパンクせずに済んでる側面があって、
外に出てる子の中には、特待生として受け入れてくれるから外に出る、外に出られるって子もいるはずなんで。
>>146の記事でも
「阪神の矢野輝弘捕手が学んだ公立の名門、大阪市立桜宮高。今春、41人の新入生が野球部の門をたたいた。3学年合計の部員数は約120人。大所帯をまとめる福原和行監督は「部長とコーチを含め、指導者は3人だけ。目配りが一番、大変」と話す。」
という話が出てたが、もっと進めばパンクする事も充分考えられるんで。
個々の野球少年の話じゃなくて、都市部としての受け皿の話のつもりなんだよ。
現状、一定数が外に出ることでパンクせずに済んでる側面があって、
外に出てる子の中には、特待生として受け入れてくれるから外に出る、外に出られるって子もいるはずなんで。
>>146の記事でも
「阪神の矢野輝弘捕手が学んだ公立の名門、大阪市立桜宮高。今春、41人の新入生が野球部の門をたたいた。3学年合計の部員数は約120人。大所帯をまとめる福原和行監督は「部長とコーチを含め、指導者は3人だけ。目配りが一番、大変」と話す。」
という話が出てたが、もっと進めばパンクする事も充分考えられるんで。
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 23:57:08.14 ID:1sRRuWGz0
と言うより、スポーツで野球を選ぶ子は減ると思うのだが…。特待や留学目指して
野球やることがいいことだとは思わないけど、サッカーなんかもあるし。
軟式・草野球に回帰する、競技人口維持が至上命題と言うなら高校軟式を優遇
すればいいのに、それは甲子園の価値を減らすからやらない。
野球やることがいいことだとは思わないけど、サッカーなんかもあるし。
軟式・草野球に回帰する、競技人口維持が至上命題と言うなら高校軟式を優遇
すればいいのに、それは甲子園の価値を減らすからやらない。
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/03(金) 23:59:42.36 ID:kh5eq9Id0
>>149
それをこそ、本来やるべきだと思うんだけどね。
各学校それぞれの経営判断を無視して、一律、特待生は何人までだなんて経営判断に介入するような真似しなくても、
>>146の記事に出てるように、私学は私学で収支に見て調整してるんだから。
無理矢理介入した結果、都市部でパンクしましたなんてことになったらさ。
それをこそ、本来やるべきだと思うんだけどね。
各学校それぞれの経営判断を無視して、一律、特待生は何人までだなんて経営判断に介入するような真似しなくても、
>>146の記事に出てるように、私学は私学で収支に見て調整してるんだから。
無理矢理介入した結果、都市部でパンクしましたなんてことになったらさ。
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 00:16:16.17 ID:A3D58duN0
>>152
＞特待生として受け入れてくれるから外に出る
これはこれでいいんじゃないかなと思うよ
パンクするというのは、現代社会の問題ではあると思う
「子供の夢は潰しては可愛そうだ」って論調には疑問があるんだよ
高校進学は子供の問題でもあるけど親の問題でもある
大阪の高校が全てパンクするのかな？ 全ての子供達がそんなに素質があるのかな？
疑問符がつく。 親の姿勢にも問題があるように思うけどな、そのパンクに関しては。
他人は言えなくても親なら言える事ってあると思うよ。
＞特待生として受け入れてくれるから外に出る
これはこれでいいんじゃないかなと思うよ
パンクするというのは、現代社会の問題ではあると思う
「子供の夢は潰しては可愛そうだ」って論調には疑問があるんだよ
高校進学は子供の問題でもあるけど親の問題でもある
大阪の高校が全てパンクするのかな？ 全ての子供達がそんなに素質があるのかな？
疑問符がつく。 親の姿勢にも問題があるように思うけどな、そのパンクに関しては。
他人は言えなくても親なら言える事ってあると思うよ。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 00:21:45.73 ID:rxmB3Gcj0
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 00:29:02.92 ID:6kWjjSr10
>>153
鋭い見解だね。
都市部の過密状態が酷くなれば、クラブチームが発足する可能性もある。
結局、甲子園出場に現実味が無ければ
なにも野球ばかりやらされる中途半端な強豪校に進学する必要は無い。
かといって、環境が劣悪なレベルの低い公立の野球部や全く野球部に
力を入れていない私学で野球をする気にはなれない。
そういう子達の受け皿としてクラブチーム待望論が出てくるかも。
大学付属校の野球部に選手が集まり易いのは、選手の勉強（進学）と野球の
可能性を広げてくれるからで、野球が駄目でも大学進学出来るという保険を
”売り”にしている。そういった傾向から、学校は自分の学力に合った、
学力を伸ばしてくれる高校に進学し、野球も同じ理由で学校外に受け皿が
出来れば、そこでプレーする・・・そういう流れが出てきてもおかしくない。
現に都市部ではサッカーがそうなっている。高校の部活としても存在するが
それ以外の選択肢も用意され、それぞれ自分の条件に合った選択をしている。
こういう所から今の高校野球に風穴が開くかもしれないね。
そうなってくると甲子園の価値も低下し、クラブチームの無い田舎の私学が
活躍するような大会になるのかもしれない。
鋭い見解だね。
都市部の過密状態が酷くなれば、クラブチームが発足する可能性もある。
結局、甲子園出場に現実味が無ければ
なにも野球ばかりやらされる中途半端な強豪校に進学する必要は無い。
かといって、環境が劣悪なレベルの低い公立の野球部や全く野球部に
力を入れていない私学で野球をする気にはなれない。
そういう子達の受け皿としてクラブチーム待望論が出てくるかも。
大学付属校の野球部に選手が集まり易いのは、選手の勉強（進学）と野球の
可能性を広げてくれるからで、野球が駄目でも大学進学出来るという保険を
”売り”にしている。そういった傾向から、学校は自分の学力に合った、
学力を伸ばしてくれる高校に進学し、野球も同じ理由で学校外に受け皿が
出来れば、そこでプレーする・・・そういう流れが出てきてもおかしくない。
現に都市部ではサッカーがそうなっている。高校の部活としても存在するが
それ以外の選択肢も用意され、それぞれ自分の条件に合った選択をしている。
こういう所から今の高校野球に風穴が開くかもしれないね。
そうなってくると甲子園の価値も低下し、クラブチームの無い田舎の私学が
活躍するような大会になるのかもしれない。
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 00:30:00.23 ID:A3D58duN0
>>156
まあ、そりゃそうだ。本来、特待生、俗に言う留学生、これらは高野連が口出しする問題じゃない
学校及びその地域が決めればいいこと。だから、逆に我地域は一切受け付けませんも
部外者が口出しする問題じゃない。 と、思うよ。
まあ、そりゃそうだ。本来、特待生、俗に言う留学生、これらは高野連が口出しする問題じゃない
学校及びその地域が決めればいいこと。だから、逆に我地域は一切受け付けませんも
部外者が口出しする問題じゃない。 と、思うよ。
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 00:37:01.42 ID:k48Rdhrq0
素質は分からんね。ただ、現実として硬式は軟式に比べてエリート扱いなのが現状だし、
硬式には軟式と比べものにならないくらい投資が必要な訳で。気持ちとしては、そこそこの
高校で我慢しろと外部に言われても納得できないんじゃないかね。
>>157
高野連と留学否定派は結局、ブランドと一緒に沈む運命を選択するのか…。
硬式には軟式と比べものにならないくらい投資が必要な訳で。気持ちとしては、そこそこの
高校で我慢しろと外部に言われても納得できないんじゃないかね。
>>157
高野連と留学否定派は結局、ブランドと一緒に沈む運命を選択するのか…。
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 00:37:03.27 ID:rxmB3Gcj0
>>158
地域っていうか個々の学校だが、
個々の学校がうちの学校は地元からしか生徒を集めませんっていうのはその学校の運営上の判断だから、尊重されるべきだと思うよ。
進学っていうのは生徒の意志だけでなく、学校が受け入れて初めて成り立つわけだし。
でも、外野が安易に口挟んじゃいかんよ。
中には親でもない他人が人の進路に口はさんで平然としてる人間もいるし。
地域っていうか個々の学校だが、
個々の学校がうちの学校は地元からしか生徒を集めませんっていうのはその学校の運営上の判断だから、尊重されるべきだと思うよ。
進学っていうのは生徒の意志だけでなく、学校が受け入れて初めて成り立つわけだし。
でも、外野が安易に口挟んじゃいかんよ。
中には親でもない他人が人の進路に口はさんで平然としてる人間もいるし。
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 00:50:54.34 ID:A3D58duN0
>>159
＞投資が必要な訳で。
だからこそ、身の丈にあった選択をするのも親のつとめだと思うよ
野球部に限らず他の運動部でもあるけど、そうやって子供を潰している事が多い
>>160
そう、一言学校側から「うちの学校はこういう方針です。」と言えば全て終わり。
だからこそ、大阪は大阪でこうなったらこうするっていうものがなければならない。
＞投資が必要な訳で。
だからこそ、身の丈にあった選択をするのも親のつとめだと思うよ
野球部に限らず他の運動部でもあるけど、そうやって子供を潰している事が多い
>>160
そう、一言学校側から「うちの学校はこういう方針です。」と言えば全て終わり。
だからこそ、大阪は大阪でこうなったらこうするっていうものがなければならない。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 00:52:16.37 ID:A3D58duN0
すまんけど、俺はこれでおちる
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:11:32.86 ID:xiYE6bGF0
まだ、外野が口出すな、とか言うバカがいるな。
何度も言うが、河川敷で草野球やってんなら、誰も口出ししねーよ。
留学でも買収でも年齢詐称でも勝手にやってくれ。
全国民が長い年年月をかけて作り上げた甲子園という最高の舞台には出てくるなって言ってるんだよ。
こと甲子園大会について言えば、国民の中に外野なんて存在はいねーんだよ。
何度も言うが、河川敷で草野球やってんなら、誰も口出ししねーよ。
留学でも買収でも年齢詐称でも勝手にやってくれ。
全国民が長い年年月をかけて作り上げた甲子園という最高の舞台には出てくるなって言ってるんだよ。
こと甲子園大会について言えば、国民の中に外野なんて存在はいねーんだよ。
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:20:59.48 ID:WXpVHt3FO
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:24:35.67 ID:xiYE6bGF0
そのとうり。多様な意見はあってよしだ。
外野は黙ってろ、的な発言は大間違い。
外野は黙ってろ、的な発言は大間違い。
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:27:27.37 ID:xiYE6bGF0
試合をするのはオレたちだから、オレたちの好きにさせてくれ、というのはワガママ。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:28:59.43 ID:k48Rdhrq0
長い年月と言っても、始まった時から一県一代表じゃないし。
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:33:24.15 ID:xiYE6bGF0
そうだな。地区代表決定戦をやると、どうしても代表を出す県が偏ってしまうため
全国の球児が甲子園に出られるようにと、１県１代表の制度を導入したんだよな。
全国の球児が甲子園に出られるようにと、１県１代表の制度を導入したんだよな。
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:34:05.34 ID:WXpVHt3FO
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:37:59.71 ID:xiYE6bGF0
バカですか？
留学批判派は、学校の方針にも進学にも口を出してねーよ。
外人部隊で甲子園出場枠を独占することを問題にしてんだよ。
留学批判派は、学校の方針にも進学にも口を出してねーよ。
外人部隊で甲子園出場枠を独占することを問題にしてんだよ。
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:42:15.81 ID:TRFGvAUDO
おまいらサッカー日本代表の闘莉王やラモス、さらに世界の貞治王のことをどう思ってるん？
彼等は外人だから応援しないのかい？
彼等は外人だから応援しないのかい？
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:42:52.28 ID:eKHMXdzg0
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:46:23.32 ID:eKHMXdzg0
ほんと、留学否定派って頭の固い老害なの？？
選手の進路より、自分の望みを叶えたいの？
昔の甲子園のビデオ送ってやるから、死ぬまでリピートして観てろ
選手の進路より、自分の望みを叶えたいの？
昔の甲子園のビデオ送ってやるから、死ぬまでリピートして観てろ
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:48:17.42 ID:k48Rdhrq0
>>170
それが嫌なら底上げしかないね…。でも、否定派は出場枠は元々地元に与えられた
モノだと言う思い込みがあるからそう言った努力はしないし、胡坐をかいてきたから
そもそもできない。そうこうしてるうちに、留学校が地元生の育成に乗り出す始末。
しかし、否定派って高野連は留学は問題ないと言う立場なのに、自分たちが高野連側に
いるような錯覚を持ってるのが不思議。本来、高野連が敵だろ。
それが嫌なら底上げしかないね…。でも、否定派は出場枠は元々地元に与えられた
モノだと言う思い込みがあるからそう言った努力はしないし、胡坐をかいてきたから
そもそもできない。そうこうしてるうちに、留学校が地元生の育成に乗り出す始末。
しかし、否定派って高野連は留学は問題ないと言う立場なのに、自分たちが高野連側に
いるような錯覚を持ってるのが不思議。本来、高野連が敵だろ。
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:48:41.66 ID:WXpVHt3FO
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:52:12.81 ID:xiYE6bGF0
>>172
少し頭を使ったけど、やっぱりバカだなｗ
それは論理のすりかえ。反論になってない。
進路や学校経営に口は出してねーよ。事実誤認だなｗ
外人部隊が甲子園に出ることを批判してんだよ。これは国民として批判する権利があるんだよ。
国民は外野じゃないと言ってるんだよ。
こんな短文も正確に理解できないなら、おまえも高校時代ろくに勉強してねー口だなｗ
少し頭を使ったけど、やっぱりバカだなｗ
それは論理のすりかえ。反論になってない。
進路や学校経営に口は出してねーよ。事実誤認だなｗ
外人部隊が甲子園に出ることを批判してんだよ。これは国民として批判する権利があるんだよ。
国民は外野じゃないと言ってるんだよ。
こんな短文も正確に理解できないなら、おまえも高校時代ろくに勉強してねー口だなｗ
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:55:09.52 ID:eKHMXdzg0
>>176
よ～～～く考えろ。
高校野球はただの高校生の部活動
お前はお金を払っているのか？プロ野球みたいな興行じゃねーぞ
口を出す権利は一切ない。監督でもないお前は何一つ権利はない
株主とか理事ならまだわかる
どうせお前はしがない親父だろ？ただの観戦者だろ？
どこに権利があるの？馬鹿じゃない？
何の義務も果たさず権利を主張するのは愚者がやること
よ～～～く考えろ。
高校野球はただの高校生の部活動
お前はお金を払っているのか？プロ野球みたいな興行じゃねーぞ
口を出す権利は一切ない。監督でもないお前は何一つ権利はない
株主とか理事ならまだわかる
どうせお前はしがない親父だろ？ただの観戦者だろ？
どこに権利があるの？馬鹿じゃない？
何の義務も果たさず権利を主張するのは愚者がやること
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 01:57:49.78 ID:eKHMXdzg0
頭の固い親父の欲のせいで
選手の才能や進路が潰されたらたまったもんじゃねーなｗｗ
老害は黙って観てろ。
選手の才能や進路が潰されたらたまったもんじゃねーなｗｗ
老害は黙って観てろ。
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:02:05.12 ID:WXpVHt3FO
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:11:17.39 ID:Cy9sTYfR0
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:20:43.98 ID:WXpVHt3FO
ラモスの力じゃあ今の日本代表にはなれない
昔の日本の力ではありえるけどな
それだけ、レベルアップしている
昔の日本の力ではありえるけどな
それだけ、レベルアップしている
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:25:35.74 ID:VllO9o73O
いや…いいたいのはそういう事じゃないでしょ（笑）
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:25:38.86 ID:rzMAlNGT0
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:29:37.83 ID:rzMAlNGT0
野球留学での流出も大阪＞＞＞＞（１０倍）＞＞＞＞２位兵庫＞＞他やしな
大阪や兵庫の選手は他の地区で大活躍やわ
他の地区にここまで貢献してる地区はないで
プロ大成も突出やし
それが近畿圏内に留まりだしてるし、今後そうなるやろ！
ということはレベルあがるしええことやわ！
古田や野茂とかノリ、矢野もおったしな 西武の中島も公立出身やな！
大阪や兵庫の選手は他の地区で大活躍やわ
他の地区にここまで貢献してる地区はないで
プロ大成も突出やし
それが近畿圏内に留まりだしてるし、今後そうなるやろ！
ということはレベルあがるしええことやわ！
古田や野茂とかノリ、矢野もおったしな 西武の中島も公立出身やな！
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:33:55.83 ID:rzMAlNGT0
>>157
サッカーはJリーグの下部組織の若い年代のクラブチームがあるからな
野球にはない
まずここが違うわな
サッカーのようなのはいいとは思うがね 野球は広がりがないわな
とりあえず大阪や兵庫は好都合やで 特待規制ルール
サッカーはJリーグの下部組織の若い年代のクラブチームがあるからな
野球にはない
まずここが違うわな
サッカーのようなのはいいとは思うがね 野球は広がりがないわな
とりあえず大阪や兵庫は好都合やで 特待規制ルール
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:38:52.41 ID:WXpVHt3FO
>>184
たしかにレベルアップするだろうが、野球人口は確実に減る
たしかにレベルアップするだろうが、野球人口は確実に減る
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:40:05.46 ID:rzMAlNGT0
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:43:45.56 ID:k48Rdhrq0
今、都市部の選手が高校指導者層にウケが良いのは硬式だからだけど、過当競争や
野球を使った進学モデルが断たれた場合、その優位は維持できなくなるんじゃないかね。
都市部のレベルと言うのは、結局リトル・シニア体制と硬式偏重の結果にすぎない。
留学排除で大阪のレベルが上がると言うのははっきり言って幻想。
野球を使った進学モデルが断たれた場合、その優位は維持できなくなるんじゃないかね。
都市部のレベルと言うのは、結局リトル・シニア体制と硬式偏重の結果にすぎない。
留学排除で大阪のレベルが上がると言うのははっきり言って幻想。
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:45:55.72 ID:rzMAlNGT0
>>188
大阪や兵庫は上がる！
遠方の留学生に依存していた神奈川はピンチやね
それはおまえがいうとおりやわ
地元選手もいまいちやし ずっと留学生に依存してチーム作りしてた神奈川
もちろん中には強豪でも地元主体で作っていたチームもあるけどな
大阪や兵庫は上がる！
遠方の留学生に依存していた神奈川はピンチやね
それはおまえがいうとおりやわ
地元選手もいまいちやし ずっと留学生に依存してチーム作りしてた神奈川
もちろん中には強豪でも地元主体で作っていたチームもあるけどな
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:48:53.82 ID:WXpVHt3FO
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 02:51:08.43 ID:rzMAlNGT0
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 03:05:48.73 ID:WXpVHt3FO
>>191
そう思うなら思っていればいい
だが、野球は金がかかるのは事実で、すでに親が他のｽﾎﾟｰﾂにむかせる傾向が出始めているところもある
大阪人の親がどうかはしらんがな
まあ、信じなくてもいいけどな
野球は金がかる
これは事実なんでね
そう思うなら思っていればいい
だが、野球は金がかかるのは事実で、すでに親が他のｽﾎﾟｰﾂにむかせる傾向が出始めているところもある
大阪人の親がどうかはしらんがな
まあ、信じなくてもいいけどな
野球は金がかる
これは事実なんでね
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 03:38:39.86 ID:AeoIttDQO
192
大阪や兵庫が強くなるだろねえレベルあがる
一昔の突出時代に回帰していくよ
大阪や兵庫が強くなるだろねえレベルあがる
一昔の突出時代に回帰していくよ
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 07:47:58.90 ID:ONx+KHrv0
>>180
その「おかしい」はただの偏見じゃん。
法の抜け道的手段ですらない真っ当な手段で帰化してる以上、
お前の感性でおかしいと思ってもちゃんと受け入れなきゃ。
特に帰化なんか、安易な気持ちじゃ通らないんだから。
お前の感性でおかしい程度で批難するのはただの差別・偏見だよ。
その「おかしい」はただの偏見じゃん。
法の抜け道的手段ですらない真っ当な手段で帰化してる以上、
お前の感性でおかしいと思ってもちゃんと受け入れなきゃ。
特に帰化なんか、安易な気持ちじゃ通らないんだから。
お前の感性でおかしい程度で批難するのはただの差別・偏見だよ。
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 08:15:04.46 ID:ONx+KHrv0
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 15:35:32.14 ID:eKHMXdzg0
あくまで予想だけど
野球留学を否定してここまで騒いでいる人間って
かつて（大昔）強かった高校で
私立の台頭や他校が力をつけたために甲子園に出られなくなった
所謂古豪のオタじゃないかな？
青森で言えば三沢、福島なら学石、愛媛なら松山商 といった古豪
野球留学を否定してここまで騒いでいる人間って
かつて（大昔）強かった高校で
私立の台頭や他校が力をつけたために甲子園に出られなくなった
所謂古豪のオタじゃないかな？
青森で言えば三沢、福島なら学石、愛媛なら松山商 といった古豪
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 15:45:52.66 ID:1ELHJLua0
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 15:51:26.46 ID:eKHMXdzg0
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 15:56:19.92 ID:nTiGI68p0
１９７ていうかそれは留学じゃなくて県外人だろ
高校野球オタで県外人万歳なんてヤツはそもそもいないよ
郷土愛も人それぞれ、まあ外人学校オタはやっきになって外人賛美するけどな
高校野球オタで県外人万歳なんてヤツはそもそもいないよ
郷土愛も人それぞれ、まあ外人学校オタはやっきになって外人賛美するけどな
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 16:04:16.57 ID:eKHMXdzg0
賛美なんてしていない
なぜ県内の選手と県外の選手を差別するのか
何故同じ県の代表としてみれないのか
「県外の子が出るくらいなら、負けて良いから地元の子が出ろ」
これは一生懸命頑張っている選手（県内も県外も）に失礼
なんだと思ってんだよ。馬鹿か？自己満甲子園がみたいなら頭の中で妄想してろよ
なぜ県内の選手と県外の選手を差別するのか
何故同じ県の代表としてみれないのか
「県外の子が出るくらいなら、負けて良いから地元の子が出ろ」
これは一生懸命頑張っている選手（県内も県外も）に失礼
なんだと思ってんだよ。馬鹿か？自己満甲子園がみたいなら頭の中で妄想してろよ
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 16:05:06.60 ID:1ELHJLua0
>>198
他のスレを見てもそうだが応援してる選手が外人だと知ると実際に応援熱は下がってるだろ
それも郷土愛だろ。まあ外人学校オタは分ってても認めないだろうが。
>>199
ここはスレ違いなのか。じゃあな
他のスレを見てもそうだが応援してる選手が外人だと知ると実際に応援熱は下がってるだろ
それも郷土愛だろ。まあ外人学校オタは分ってても認めないだろうが。
>>199
ここはスレ違いなのか。じゃあな
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 16:08:48.83 ID:eKHMXdzg0
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 16:33:46.30 ID:SiJJNSlUO
ぶっちゃけ県外人が中心のチームで県代表として勝っても地元民は県人の力で勝ったとはまず思わないだろう
そこから排他的な思考が生まれる
というわけで、野球留学は地元民にとっては弊害しか生まない
そこから排他的な思考が生まれる
というわけで、野球留学は地元民にとっては弊害しか生まない
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 16:35:55.20 ID:eKHMXdzg0
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 17:02:06.99 ID:k48Rdhrq0
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 17:02:50.21 ID:h9D8nI8d0
そもそも半強制的な応援なんだから、何の意味があることやら
207 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/04(土) 17:15:03.89 ID:OMn80mN20
お久しぶりです。
私は、>>180>>194の議論が、野球留学に対する感情の本質を突いていると思います。
ラモスを２２人揃えた日本代表はルール上合法だという認識は共通していますよね。
しかし、そのような状況に対する評価は人それぞれなわけです。
評価の判断基準は、『日本代表はいかにあるべきか』というところに集約されるのです。
単に帰化の善悪を語るのは少し論点がズレていると思いますよ。
日本代表は帰化選手をどう扱うべきか、という観点で議論すべきなのだと思います。
野球留学の是非を考える場合も同じことで、結局は、高校野球はどうあるべきか、
甲子園大会はどうあるべきか、という視点から議論することが必要なのです。
私は、>>180>>194の議論が、野球留学に対する感情の本質を突いていると思います。
ラモスを２２人揃えた日本代表はルール上合法だという認識は共通していますよね。
しかし、そのような状況に対する評価は人それぞれなわけです。
評価の判断基準は、『日本代表はいかにあるべきか』というところに集約されるのです。
単に帰化の善悪を語るのは少し論点がズレていると思いますよ。
日本代表は帰化選手をどう扱うべきか、という観点で議論すべきなのだと思います。
野球留学の是非を考える場合も同じことで、結局は、高校野球はどうあるべきか、
甲子園大会はどうあるべきか、という視点から議論することが必要なのです。
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 17:28:00.27 ID:h9D8nI8d0
>>207
ラモスを引き合いに出すのは時代遅れもいいとこ
サッカーは常にレベルアップを目指し組織で一体となっている
だから、あえて外人部隊など必要なくなっているし、それなりの実力がなければ
代表にはなれない 頼る必要が無いレベルに引き上げている
野球界はそういった努力をしているの？
何回も言うが、地元住民が応援しなければいいだけだし、学校が入学させなけいいだけ
ラモスを引き合いに出すのは時代遅れもいいとこ
サッカーは常にレベルアップを目指し組織で一体となっている
だから、あえて外人部隊など必要なくなっているし、それなりの実力がなければ
代表にはなれない 頼る必要が無いレベルに引き上げている
野球界はそういった努力をしているの？
何回も言うが、地元住民が応援しなければいいだけだし、学校が入学させなけいいだけ
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 17:36:06.00 ID:WEYPfEqh0
>>207
んなもん、第一義的には学校の部活動の大会なんだから、
学校教育の仕組みとの整合性が大前提になるに決まってるだろ。
学校教育の仕組みとの整合性が保たれる範囲で独自性を示すならまだしも、
学校教育の仕組みがどうなってるかをそっちのけで「あるべき論」など語っていいわけない。
物事の優先順位をきちんと弁えろ。
高校野球はどうあるべきかだの、甲子園大会はどうあるべきかなんてのは、いの一に持ってきちゃいかん。
んなもん、第一義的には学校の部活動の大会なんだから、
学校教育の仕組みとの整合性が大前提になるに決まってるだろ。
学校教育の仕組みとの整合性が保たれる範囲で独自性を示すならまだしも、
学校教育の仕組みがどうなってるかをそっちのけで「あるべき論」など語っていいわけない。
物事の優先順位をきちんと弁えろ。
高校野球はどうあるべきかだの、甲子園大会はどうあるべきかなんてのは、いの一に持ってきちゃいかん。
210 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/04(土) 17:55:43.76 ID:OMn80mN20
かたくなに、あるべき論を頭から否定するのは何故でしょう？不思議です。
本当は、野球留学が蔓延するのは高校野球のあるべき姿から外れてる、とわかってるから
議論に踏み込んでこないのでしょうか？
留学否定派も、帰化が合法なように留学も合法だと、とっくに認めていますよ。
その上で、そういった状況が望ましいか否かを考えましょう、と言ってるのですが。
本当は、野球留学が蔓延するのは高校野球のあるべき姿から外れてる、とわかってるから
議論に踏み込んでこないのでしょうか？
留学否定派も、帰化が合法なように留学も合法だと、とっくに認めていますよ。
その上で、そういった状況が望ましいか否かを考えましょう、と言ってるのですが。
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 18:08:01.77 ID:WEYPfEqh0
>>210
学校教育の仕組みがどうなってるかをそっちのけで
「あるべき論」など語っちゃいかんからだよ。
お前さんは学校教育の仕組みがどうなってるかを
横に置くか、並列で、あるべき論を語ろうとしてるが、
学校の部活動の大会として成り立ってる以上、
学校教育の仕組みがどうなってるかの方が上に来るのは当たり前。
学校教育の仕組み上当然に是となるものに対して、感情的にどうだと言ってる時点で、そのあるべき論は語る価値もない。
学校教育の仕組みがどうなってるかをそっちのけで
「あるべき論」など語っちゃいかんからだよ。
お前さんは学校教育の仕組みがどうなってるかを
横に置くか、並列で、あるべき論を語ろうとしてるが、
学校の部活動の大会として成り立ってる以上、
学校教育の仕組みがどうなってるかの方が上に来るのは当たり前。
学校教育の仕組み上当然に是となるものに対して、感情的にどうだと言ってる時点で、そのあるべき論は語る価値もない。
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 18:19:28.41 ID:eKHMXdzg0
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 18:25:59.29 ID:h9D8nI8d0
>>210 ＞あるべき論を頭から否定するのは
あるべき論てなに？ わかるように言ってください
あるべき論てなに？ わかるように言ってください
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 18:32:04.42 ID:h9D8nI8d0
>>210 ＞状況が望ましいか否かを考えましょう
貴方は望ましくないと考えているのでしょうが、いつ頃からそう思うようになったのですか？
昔から繰り広げられてきた公立の越境入学に関しての見識は？
公立の話はいつもスルーしていますよね
一方だけしか語らないのはずるくないでうか？
貴方は望ましくないと考えているのでしょうが、いつ頃からそう思うようになったのですか？
昔から繰り広げられてきた公立の越境入学に関しての見識は？
公立の話はいつもスルーしていますよね
一方だけしか語らないのはずるくないでうか？
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 18:38:45.68 ID:WEYPfEqh0
学校教育の仕組みがどうなってるかをそっちのけで、
高校野球はどうあるべきかとか、甲子園大会はどうあるべきかとか、考えちゃいかんよ。
高校野球は学校の部活動の大会なんだから。
合法だから仕方なしに認めてやらんとばかりに、県外出身が多いから～～と言い出す時点で間違ってる。
高校野球はどうあるべきかとか、甲子園大会はどうあるべきかとか、考えちゃいかんよ。
高校野球は学校の部活動の大会なんだから。
合法だから仕方なしに認めてやらんとばかりに、県外出身が多いから～～と言い出す時点で間違ってる。
216 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/04(土) 18:46:42.35 ID:OMn80mN20
>>214
地元選手がいない高校が地域代表として甲子園に出場するのはオカシイ
と、前々から言っております。公立私立の区別はありません。
>>212
評価して頂きありがとう。奥の深い問題なので冷静に筋道を立てて
議論することが重要ですよね。なので、しばらくは冷静な人にだけ
レスしようかと思っています。
地元選手がいない高校が地域代表として甲子園に出場するのはオカシイ
と、前々から言っております。公立私立の区別はありません。
>>212
評価して頂きありがとう。奥の深い問題なので冷静に筋道を立てて
議論することが重要ですよね。なので、しばらくは冷静な人にだけ
レスしようかと思っています。
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 18:58:45.92 ID:oSVGyQMw0
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:00:53.16 ID:oSVGyQMw0
>>216
もういいよｗ 下らない話が輪廻するから
もういいよｗ 下らない話が輪廻するから
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:01:39.81 ID:WEYPfEqh0
>>216
学校の部活の大会として開いてるのに
「地元選手がいない高校が地域代表として甲子園に出場するのはオカシイ」
と言い出す辺りが根本的に間違ってる。
学校の部活の大会として開いてる時点で、当然に起こり得る、当然に容認すべきことだろ。
学校の部活の大会として開いてるのに
「地元選手がいない高校が地域代表として甲子園に出場するのはオカシイ」
と言い出す辺りが根本的に間違ってる。
学校の部活の大会として開いてる時点で、当然に起こり得る、当然に容認すべきことだろ。
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:08:33.49 ID:WEYPfEqh0
>>216
学校の部活の大会として開いてる以上、当然に容認すべき事を「おかしい」と言い「容認したくない」なら、あんたはプロ野球見た方がいいぞ。
学校の部活の大会として開いてる以上、当然に容認すべき事を「おかしい」と言い「容認したくない」なら、あんたはプロ野球見た方がいいぞ。
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:10:20.12 ID:eKHMXdzg0
おじいちゃん達が望んでいる甲子園
所謂「このようであるべき甲子園」とは地元の子が地元の代表になる事
これ自体は別に人それぞれの考えだから否定はしないけど
これがまかり通らないからって、野球留学を禁止にしろと騒ぐのはおかしい
何故、野球留学がいけないのかをもう少し詳しく書いてほしい
「みんなが望むから～」「みんな思ってるから～」「当然地元主体が良いから～」
のようなガキの回答ではなくて、もう少し大人な回答をしてほしい
所謂「このようであるべき甲子園」とは地元の子が地元の代表になる事
これ自体は別に人それぞれの考えだから否定はしないけど
これがまかり通らないからって、野球留学を禁止にしろと騒ぐのはおかしい
何故、野球留学がいけないのかをもう少し詳しく書いてほしい
「みんなが望むから～」「みんな思ってるから～」「当然地元主体が良いから～」
のようなガキの回答ではなくて、もう少し大人な回答をしてほしい
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:12:16.78 ID:h9D8nI8d0
>>216
それって地区予選はどうなの？
それって地区予選はどうなの？
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:35:39.76 ID:Fcw4t9Lw0
>>221
逆に聞きたいのだがアンタはラモスが22人いる日本代表を支持するのかい？
説明しろとか回答しろとかいうやつ多いけど、自分は満足な説明も回答もしないよな。
背番号６はビジョンを語っているのに、ルールで認められてるからＯＫとしか答えないのは
ガキの回答に思えるのだが。
逆に聞きたいのだがアンタはラモスが22人いる日本代表を支持するのかい？
説明しろとか回答しろとかいうやつ多いけど、自分は満足な説明も回答もしないよな。
背番号６はビジョンを語っているのに、ルールで認められてるからＯＫとしか答えないのは
ガキの回答に思えるのだが。
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:36:26.47 ID:h9D8nI8d0
>>216 >>214だけど
私の言ってるのは、越境入学についてです
ある意味これも外人部隊、 昔は盛んでしたよね そうやって甲子園は栄えました
これに関する見識をお聞きしたのです
それと、いつ頃からそう考えるようになったのですか？
30年40年も前から、殆ど県外からきた球児ばかりって学校はありました
でも、ほとんど問題にならなかったですよね。 と、いうより相手にしていなかった
甲子園に出ていなかったから問題視しなかったのですか？
私の言ってるのは、越境入学についてです
ある意味これも外人部隊、 昔は盛んでしたよね そうやって甲子園は栄えました
これに関する見識をお聞きしたのです
それと、いつ頃からそう考えるようになったのですか？
30年40年も前から、殆ど県外からきた球児ばかりって学校はありました
でも、ほとんど問題にならなかったですよね。 と、いうより相手にしていなかった
甲子園に出ていなかったから問題視しなかったのですか？
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:47:37.86 ID:k48Rdhrq0
>>223
応援するしないは別に自由だね。制度として禁止には当然反対。留学する自由、
留学生で固める自由に対応するのは、個人として応援しないと言う自由。それが
無視できない勢力になれば、私学も考えるんじゃないの？
応援するしないは別に自由だね。制度として禁止には当然反対。留学する自由、
留学生で固める自由に対応するのは、個人として応援しないと言う自由。それが
無視できない勢力になれば、私学も考えるんじゃないの？
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:51:52.18 ID:h9D8nI8d0
>>223 >>221 ではないが
ラモス22人でも俺は支持するよ、 帰化してることが前提だよね
でも、この例えでいうなら世界がどうみるかだよね
これを、高校野球に照らすなら、我々が世界で地元民が日本人かい？
嫌だと思う者もいるだろうよ、 じゃあ、何故、地元から反対の声が大きくならないのか
それが問題なんじゃないのか？ たぶん、どこまでいっても高校野球の枠でしかないからだよ
ラモス22人でも俺は支持するよ、 帰化してることが前提だよね
でも、この例えでいうなら世界がどうみるかだよね
これを、高校野球に照らすなら、我々が世界で地元民が日本人かい？
嫌だと思う者もいるだろうよ、 じゃあ、何故、地元から反対の声が大きくならないのか
それが問題なんじゃないのか？ たぶん、どこまでいっても高校野球の枠でしかないからだよ
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:57:20.35 ID:WEYPfEqh0
>>223
>>221じゃないが、俺は当然応援するし支持するよ。
余所の国はどうか知らんが日本じゃ、帰化なんて安易な気持ちじゃ通らないんで、
一生を日本人として生きていく覚悟で帰化したなら肌の色や生まれが違っても立派な日本人なんで。
俺に言わせれば、肌の色や生まれが違うから日本人として応援できないという奴の気が知れない。
あと「ルールで認められてるからＯＫ」という薄っぺらい解釈しかできないのは理解力が乏しすぎるかと。
なんでそのルールが存在してるかもちゃんと考えないと。
>>221じゃないが、俺は当然応援するし支持するよ。
余所の国はどうか知らんが日本じゃ、帰化なんて安易な気持ちじゃ通らないんで、
一生を日本人として生きていく覚悟で帰化したなら肌の色や生まれが違っても立派な日本人なんで。
俺に言わせれば、肌の色や生まれが違うから日本人として応援できないという奴の気が知れない。
あと「ルールで認められてるからＯＫ」という薄っぺらい解釈しかできないのは理解力が乏しすぎるかと。
なんでそのルールが存在してるかもちゃんと考えないと。
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 19:57:26.17 ID:eKHMXdzg0
>>223
日本代表として認められているなら応援するよ
何も問題ないじゃないか
「純血の日本人しか認めない」というのなら問題アリだけど
そう言った規定はないよね？
身勝手なビジョンだけで進路が断たれたら、子供はたまんないだろうなー
日本代表として認められているなら応援するよ
何も問題ないじゃないか
「純血の日本人しか認めない」というのなら問題アリだけど
そう言った規定はないよね？
身勝手なビジョンだけで進路が断たれたら、子供はたまんないだろうなー
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:01:19.33 ID:Fcw4t9Lw0
>>225
制度を認めるべきかとか応援するかを聞いてるんじゃないよ。
日本人が一人もいないような代表選考を支持するのか？
これが正しい選考と思うのか？ を聞いているんだよ。
おれは日本代表が勝つために帰化選手で固めるという選考には反対。
たとえば仮に多少実力は劣っても、将来のために日本の選手を半分選ぶとか、
そういう配慮が将来の日本サッカー界のためになると思う。
背番号６風に言うと、サッカー日本代表はただ今が強いだけではダメで
将来にわたって日本サッカー界の発展につながる代表選考であるべき、と思う。
制度を認めるべきかとか応援するかを聞いてるんじゃないよ。
日本人が一人もいないような代表選考を支持するのか？
これが正しい選考と思うのか？ を聞いているんだよ。
おれは日本代表が勝つために帰化選手で固めるという選考には反対。
たとえば仮に多少実力は劣っても、将来のために日本の選手を半分選ぶとか、
そういう配慮が将来の日本サッカー界のためになると思う。
背番号６風に言うと、サッカー日本代表はただ今が強いだけではダメで
将来にわたって日本サッカー界の発展につながる代表選考であるべき、と思う。
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:06:05.35 ID:Fcw4t9Lw0
２２人のラモスが、どんな経緯で帰化したのかにもよるんだけど、
ここまでの流れで言うと、日本代表を強くするために帰化させた選手とか
ブラジルでは代表になれなくて日本で代表になろうと思った選手とかが
相当数いるという前提ｄ、おれは考えたよ。
ここまでの流れで言うと、日本代表を強くするために帰化させた選手とか
ブラジルでは代表になれなくて日本で代表になろうと思った選手とかが
相当数いるという前提ｄ、おれは考えたよ。
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:07:04.37 ID:WEYPfEqh0
>>229
>日本人が一人もいないような代表選考を支持するのか？
帰化人も立派な日本人じゃないか。
一生を日本人として生きる覚悟をもって帰化した人を、
同じ日本人として受け入れられないなんて、心が貧しすぎるぞ。
純血じゃなきゃ日本人じゃないってお前の差別意識が悪い。
背番号6とか言うやつも以前、ダルビッシュを例に同じこと言ってたが、
帰化人は日本人にあらず、ハーフは日本人に非ずって差別意識は人間として最低だぞ。
>日本人が一人もいないような代表選考を支持するのか？
帰化人も立派な日本人じゃないか。
一生を日本人として生きる覚悟をもって帰化した人を、
同じ日本人として受け入れられないなんて、心が貧しすぎるぞ。
純血じゃなきゃ日本人じゃないってお前の差別意識が悪い。
背番号6とか言うやつも以前、ダルビッシュを例に同じこと言ってたが、
帰化人は日本人にあらず、ハーフは日本人に非ずって差別意識は人間として最低だぞ。
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:07:49.16 ID:k48Rdhrq0
>>229
制度と切り離して考えろと言われても無理だし、そもそも応援できるできないは個人
として意見を出しても無意味だね。感情の問題に過ぎないし、日本のためにならない
と言う論証も不十分だ。まして、それを留学にあてはめても仕方がない。
制度と切り離して考えろと言われても無理だし、そもそも応援できるできないは個人
として意見を出しても無意味だね。感情の問題に過ぎないし、日本のためにならない
と言う論証も不十分だ。まして、それを留学にあてはめても仕方がない。
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:08:26.92 ID:WEYPfEqh0
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:10:21.70 ID:eKHMXdzg0
>>229
もう少し具体的に「日本サッカー界のためになる」ことをあげてくれませんか？
ただ、高校野球とサッカー代表を比較するのはきついかな・・・
言いたい事はなんとなくわかります。
「よその力（海外勢）を借り続けてもコア（日本人）の力は付いてこない」と言うことでしょ？
これを「よその力（県外組）を借り続けてもコア（地元）の力は付いてこない」とするのは
ちょっと間違っているかなーと思う
基本的に、県外の上手い子を連れてきても急には強くならないからね
練習内容や考え方が違うってのも差になっているから
留学否定派はココを見誤ってる
県外組を廃止したからといって、地元の子が上手くなるわけじゃないし
何年出続けても一向に強くならない高校もある
もう少し具体的に「日本サッカー界のためになる」ことをあげてくれませんか？
ただ、高校野球とサッカー代表を比較するのはきついかな・・・
言いたい事はなんとなくわかります。
「よその力（海外勢）を借り続けてもコア（日本人）の力は付いてこない」と言うことでしょ？
これを「よその力（県外組）を借り続けてもコア（地元）の力は付いてこない」とするのは
ちょっと間違っているかなーと思う
基本的に、県外の上手い子を連れてきても急には強くならないからね
練習内容や考え方が違うってのも差になっているから
留学否定派はココを見誤ってる
県外組を廃止したからといって、地元の子が上手くなるわけじゃないし
何年出続けても一向に強くならない高校もある
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:16:16.36 ID:Fcw4t9Lw0
>>226
言ってることわかる。世界がどう見るかだよね。
まあ全員ブラジル人の日本代表だったらブラジル人は応援してくれるけど。
それと、そんな代表がアジア枠で出場するのも何か変な感じだな。
やっぱりサッカーの帰化選手は代表に数人いるくらいが丁度いいと思う。
野球留学も同じ。
言ってることわかる。世界がどう見るかだよね。
まあ全員ブラジル人の日本代表だったらブラジル人は応援してくれるけど。
それと、そんな代表がアジア枠で出場するのも何か変な感じだな。
やっぱりサッカーの帰化選手は代表に数人いるくらいが丁度いいと思う。
野球留学も同じ。
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:31:29.27 ID:WEYPfEqh0
>>235
そもそもスポーツの国代表は、その国籍の選手である事が前提だが、
高校野球の県代表は、県の学校の代表で、県民の代表じゃないぞ。
（学校制度を考えても、県民の代表と解釈することはできない）
県の代表≠県民の代表の引き合いに、国代表≒国民の代表の例を挙げても、何の引き合いにもなってないぞ。
そもそもの前提が違ってるんだから。
そもそもスポーツの国代表は、その国籍の選手である事が前提だが、
高校野球の県代表は、県の学校の代表で、県民の代表じゃないぞ。
（学校制度を考えても、県民の代表と解釈することはできない）
県の代表≠県民の代表の引き合いに、国代表≒国民の代表の例を挙げても、何の引き合いにもなってないぞ。
そもそもの前提が違ってるんだから。
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:35:06.22 ID:WEYPfEqh0
サッカーで引き合いにするなら、ＡＣＬの日本代表（日本のクラブの代表）とか、ＵＣＬのイタリア代表（イタリアのクラブの代表）とか、そういったものが比較的類似性があるかと。
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:38:15.84 ID:rzMAlNGT0
大阪と兵庫や近畿が強くなる
予選でハイレベルな選手の試合がみれる
特待規制は大賛成！
予選でハイレベルな選手の試合がみれる
特待規制は大賛成！
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:48:48.61 ID:h9D8nI8d0
>>235 >>226だけど
ちょっと意味が違うな ラモスのいた頃のレベル（ラモスの能力）では
世界からは先ず相手にされていない。 今ではラモスクラスでは逆に世界は
弱い日本で大歓迎だぜ 日本はそれだけレベルアップに力入れてきている
野球界（地域で）レベルアップのために力を注いでいるかい？
それと、世界がどうみようが帰化した選手を選ぶのは日本（地域）。だから、
止めるのは日本（地域）でしかありえない。
サッカーでいうならフランスは」どうなの？
ちょっと意味が違うな ラモスのいた頃のレベル（ラモスの能力）では
世界からは先ず相手にされていない。 今ではラモスクラスでは逆に世界は
弱い日本で大歓迎だぜ 日本はそれだけレベルアップに力入れてきている
野球界（地域で）レベルアップのために力を注いでいるかい？
それと、世界がどうみようが帰化した選手を選ぶのは日本（地域）。だから、
止めるのは日本（地域）でしかありえない。
サッカーでいうならフランスは」どうなの？
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:54:53.18 ID:Fcw4t9Lw0
ラモスが２２人いる日本代表でも変わらず応援する、って言ってるけどウソくさいな。
Ｗ杯ベスト１６とか、アジア杯優勝の時とかは、日本人として誇りに思ったけど
この選手が全員ブラジルからの帰化選手だったら、おれあテンション落ちるわ。
この前の卓球の世界大会も、愛ちゃんやカスミンだから応援してたけど、これが
全員中国からの帰化選手だったら、正直テンション落ちると思うわ。
おまえら偉いのかウソつきか、どっちかわからんけど、とりあえず偉い人達だと思っておくわ。
Ｗ杯ベスト１６とか、アジア杯優勝の時とかは、日本人として誇りに思ったけど
この選手が全員ブラジルからの帰化選手だったら、おれあテンション落ちるわ。
この前の卓球の世界大会も、愛ちゃんやカスミンだから応援してたけど、これが
全員中国からの帰化選手だったら、正直テンション落ちると思うわ。
おまえら偉いのかウソつきか、どっちかわからんけど、とりあえず偉い人達だと思っておくわ。
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:56:47.20 ID:eKHMXdzg0
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 20:57:43.79 ID:h9D8nI8d0
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 21:03:18.33 ID:h9D8nI8d0
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 21:21:38.40 ID:h9D8nI8d0
私の住んでいるところでは30年40年も前から特待生及び俗に言う留学生で野球部の
レギュラーを占めているところがいくつかあった
確かに、否定派のいうように違和感があった。 だが、それを言っても誰一人として
疑問をもたなかった。当たり前だ、野球部維持の目的もあったからだ。
そして何より公立高校が強くて甲子園は夢の世界だったからね。では、なぜ、夢だったのか。
馬鹿でも野球部優先的な入学システムが公立に存在していたからだ。
私立が環境整備に力を注ぎだしたのはこういう背景がある
だが、これも全て甲子園があるため
過去では許されて現在では批判とは驚きでしょうがない
元をたどれば過去から続いている事なのにな
レギュラーを占めているところがいくつかあった
確かに、否定派のいうように違和感があった。 だが、それを言っても誰一人として
疑問をもたなかった。当たり前だ、野球部維持の目的もあったからだ。
そして何より公立高校が強くて甲子園は夢の世界だったからね。では、なぜ、夢だったのか。
馬鹿でも野球部優先的な入学システムが公立に存在していたからだ。
私立が環境整備に力を注ぎだしたのはこういう背景がある
だが、これも全て甲子園があるため
過去では許されて現在では批判とは驚きでしょうがない
元をたどれば過去から続いている事なのにな
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 22:18:05.15 ID:y5I15A15O
ラモスはその辺の日本人より、日本の事考えてると思うぞ
それ以前に、同じ日本人で国内の話に留学とか外人もないわ。
違和感があるとか言ってる人たちは、もちろん洋服を着る日本人にも違和を感じて、反対運動してるんだよな。
それ以前に、同じ日本人で国内の話に留学とか外人もないわ。
違和感があるとか言ってる人たちは、もちろん洋服を着る日本人にも違和を感じて、反対運動してるんだよな。
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 22:34:54.41 ID:SiJJNSlUO
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 22:52:26.17 ID:y5I15A15O
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 22:58:09.27 ID:WEYPfEqh0
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 23:17:48.44 ID:eKHMXdzg0
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/04(土) 23:43:18.48 ID:bBiGr00c0
つーか国籍レベルと都道府県レベルの差は多いにあるだろ。
国籍ってアジア以外は肌の色も身体能力が違うんだし。
ぶっちゃけ留学は容認だけどラモス22人は無理だわｗｗｗ
ご都合主義だと思うけどね。
それと是非はルールに基づいて考えるのにそれを満たしてるのは容認側で
それで是非について・・・って言われてもなんかおかしいだろ。
国籍ってアジア以外は肌の色も身体能力が違うんだし。
ぶっちゃけ留学は容認だけどラモス22人は無理だわｗｗｗ
ご都合主義だと思うけどね。
それと是非はルールに基づいて考えるのにそれを満たしてるのは容認側で
それで是非について・・・って言われてもなんかおかしいだろ。
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 01:24:36.92 ID:wxQDSi3h0
話が大きく逸れて、すでにどうでもいいスレになったな。
感情論、単なる個人の好き嫌いが根本にある留学否定派は論破されると
泥仕合に持ち込み、ほとぼりが冷めると又同じことを繰り返す。
時間の無駄だわ。
感情論、単なる個人の好き嫌いが根本にある留学否定派は論破されると
泥仕合に持ち込み、ほとぼりが冷めると又同じことを繰り返す。
時間の無駄だわ。
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 01:37:33.02 ID:O+bnulwfO
論破も糞も、留学肯定派は屁理屈こねて正当化しようとするばかりで多様な意見を聞き入れようとしない
その中には、どんなに頑張っても受け入れられない野球留学に対する自信のなさが窺えるし、虚勢を張る醜さが顕著に現れている
その中には、どんなに頑張っても受け入れられない野球留学に対する自信のなさが窺えるし、虚勢を張る醜さが顕著に現れている
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 01:47:47.42 ID:yYTIaEkA0
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 01:50:10.66 ID:7JhLW9tt0
肯定派と言うのもおかしいし、そもそも留学が認められてる現状で肯定させる
ために理屈をこねる必要もないけどな。多様な意見は認められるべきだけど、
留学否定派は意見と言うより感情の発露なんだもん。「嫌なら見るな」でお終い。
つーか、否定派にとって留学認めてる高野連が最大の敵なはずなのに、留学生や
留学校への攻撃に向かうのを見ると、自分たちが体制側と言うヘンな思い込みが
あるから議論にならないんだよ。
ために理屈をこねる必要もないけどな。多様な意見は認められるべきだけど、
留学否定派は意見と言うより感情の発露なんだもん。「嫌なら見るな」でお終い。
つーか、否定派にとって留学認めてる高野連が最大の敵なはずなのに、留学生や
留学校への攻撃に向かうのを見ると、自分たちが体制側と言うヘンな思い込みが
あるから議論にならないんだよ。
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 01:51:56.90 ID:yYTIaEkA0
>>252
あと、学校制度の仕組みがどうなってるかとか、日本の社会構造がどうなってるかとか、
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表の点（ルールのみならず、学校制度との整合性の観点からも言える）とか、
この辺の客観的根拠を屁理屈と言える神経もすごいね。
あと、学校制度の仕組みがどうなってるかとか、日本の社会構造がどうなってるかとか、
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表の点（ルールのみならず、学校制度との整合性の観点からも言える）とか、
この辺の客観的根拠を屁理屈と言える神経もすごいね。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 01:55:41.46 ID:yYTIaEkA0
>>254
法や社会構造、学校制度の仕組み等考えると、
「当然に」容認されるもんだからな。スポーツ留学は。
「当然に」容認されるものを、
原則容認されないとか、イーブンをスタート地点にするからおかしいんだよ。
法や社会構造、学校制度の仕組み等考えると、
「当然に」容認されるもんだからな。スポーツ留学は。
「当然に」容認されるものを、
原則容認されないとか、イーブンをスタート地点にするからおかしいんだよ。
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 02:02:01.42 ID:pfU34Ijk0
嫌なら見るな、なんて結論は高校野球の発展に全く結びつかない。
まるで高校野球の衰退を望むような主張でビジョンの無さ丸出し。
進学は自由だから野球留学は正しいのだ、とバカの一つ覚えの繰り返し。
留学否定派は感情論などと言いつつ、興奮すると、選手の気持ちも考えろ、
などと感情的になるのも笑えるｗ
まるで高校野球の衰退を望むような主張でビジョンの無さ丸出し。
進学は自由だから野球留学は正しいのだ、とバカの一つ覚えの繰り返し。
留学否定派は感情論などと言いつつ、興奮すると、選手の気持ちも考えろ、
などと感情的になるのも笑えるｗ
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 02:08:42.76 ID:yYTIaEkA0
>>257
単に進学は自由なだけじゃなく、
学校制度の仕組みを考えてもスポーツ留学は当然に容認されると言えるし、
県代表だって県の学校の代表であって、県民の代表じゃない。
高校野球の発展を考えたいなら、
地元の草の根運動を強化するなり別アプローチから模索したら？
進学の自由や学校制度との整合性に、わざわざ踏み入るより、よっぽど建設的だよ。
単に進学は自由なだけじゃなく、
学校制度の仕組みを考えてもスポーツ留学は当然に容認されると言えるし、
県代表だって県の学校の代表であって、県民の代表じゃない。
高校野球の発展を考えたいなら、
地元の草の根運動を強化するなり別アプローチから模索したら？
進学の自由や学校制度との整合性に、わざわざ踏み入るより、よっぽど建設的だよ。
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 02:12:23.77 ID:yYTIaEkA0
>>257
あとね、諸々から「当然に」容認されるものをあえて非だと言いたいなら、お前がみんなを説得しなきゃ。
お前がみんなを説得できなければ、「当然に」容認される、で話は終わりなんだから。
現行の社会構造に則った側には、それだけの重みがあるんだよ。
それでも現行の社会構造に則った側が間違ってると思うなら、お前がみんなを説得できるだけの根拠を提示すればいい。
でも、お前はみんなを説得できるだけの根拠を提示できてないだろ？
あとね、諸々から「当然に」容認されるものをあえて非だと言いたいなら、お前がみんなを説得しなきゃ。
お前がみんなを説得できなければ、「当然に」容認される、で話は終わりなんだから。
現行の社会構造に則った側には、それだけの重みがあるんだよ。
それでも現行の社会構造に則った側が間違ってると思うなら、お前がみんなを説得できるだけの根拠を提示すればいい。
でも、お前はみんなを説得できるだけの根拠を提示できてないだろ？
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 02:14:17.86 ID:MGd7Tso2O
261 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/05(日) 09:04:56.30 ID:o8p6mSIW0
>>h9D8nI8d0
私は東京出身です。あなたはドコですか？
外人部隊の県予選出場は問題にしません。県代表枠を独占するのが問題と考えます。
今は野球留学生の数（量）が問題です。過去に騒がれなかったのは少数だったからですね。
（ただし過去においても有力選手の引抜きなど、質の部分では叩かれています）
近隣からの越境入学は野球留学とは違うと思います。
私は東京出身です。あなたはドコですか？
外人部隊の県予選出場は問題にしません。県代表枠を独占するのが問題と考えます。
今は野球留学生の数（量）が問題です。過去に騒がれなかったのは少数だったからですね。
（ただし過去においても有力選手の引抜きなど、質の部分では叩かれています）
近隣からの越境入学は野球留学とは違うと思います。
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 09:56:57.52 ID:wxQDSi3h0
>>261
自分の度量が狭いことにいい加減、気付きなさい。
あんた個人の価値観で世の中は動きません。
自分の意見を他者に納得させるには
もっと論理的に説明が必要。
まあ、その部分で苦しいから曖昧な個人の価値観で押し通してるのだろうが。
自分の度量が狭いことにいい加減、気付きなさい。
あんた個人の価値観で世の中は動きません。
自分の意見を他者に納得させるには
もっと論理的に説明が必要。
まあ、その部分で苦しいから曖昧な個人の価値観で押し通してるのだろうが。
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 10:02:44.00 ID:NyPXJurm0
>>261 >>244 h9D8nI8d0だけど
＞外人部隊の県予選出場は問題にしません
これは無理があります。今と変わらないじゃないですか
＞今は野球留学生の数（量）が問題です 過去に騒がれなかったのは少数だったからですね。
果たしてそうでしょうか？ 過去の参加高と今の参加高、参加球児数と今の参加球児数
これらの、増加比率はわかりますか？ 言い切れるのはわかってるからですよね？
越境入学は 全国を県ととらえれば甲子園への鍵への考え方は貴方の疑問符となんらかわりません。
住民票を中３で移し入学。県内各地から集めていましたからね。我県より、わが町の意識が強いですからね。
私立は主に東京、和歌山、大阪、沖縄あたりから来ていましたね
騒がなかったのは県内の有望選手はかなりの確立で、学力不足でも入学させていたからですよ
騒げば自分達の諸行もさらされますからね
で、30年まえでも15人中15人が県外人なんて学校はいくつかありましたよ
15人中10人なんてのはもっと多くありましたよ
＞外人部隊の県予選出場は問題にしません
これは無理があります。今と変わらないじゃないですか
＞今は野球留学生の数（量）が問題です 過去に騒がれなかったのは少数だったからですね。
果たしてそうでしょうか？ 過去の参加高と今の参加高、参加球児数と今の参加球児数
これらの、増加比率はわかりますか？ 言い切れるのはわかってるからですよね？
越境入学は 全国を県ととらえれば甲子園への鍵への考え方は貴方の疑問符となんらかわりません。
住民票を中３で移し入学。県内各地から集めていましたからね。我県より、わが町の意識が強いですからね。
私立は主に東京、和歌山、大阪、沖縄あたりから来ていましたね
騒がなかったのは県内の有望選手はかなりの確立で、学力不足でも入学させていたからですよ
騒げば自分達の諸行もさらされますからね
で、30年まえでも15人中15人が県外人なんて学校はいくつかありましたよ
15人中10人なんてのはもっと多くありましたよ
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 10:14:27.95 ID:NyPXJurm0
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 10:14:51.14 ID:O+bnulwfO
>>263
30年前からあったってのは、どこにも入れないような地元でも有名なおちこぼれが唯一入れる学校として存在したのがいくつかあるんだよ
もっとも、当時は甲子園に出たくて集めてた訳じゃない
今は少子化で生き残りを図る私立と、甲子園に出てプロを目指す学生の利害が一致してるから野球留学が横行してるわけで、昔とは意味合いが違う
30年前からあったってのは、どこにも入れないような地元でも有名なおちこぼれが唯一入れる学校として存在したのがいくつかあるんだよ
もっとも、当時は甲子園に出たくて集めてた訳じゃない
今は少子化で生き残りを図る私立と、甲子園に出てプロを目指す学生の利害が一致してるから野球留学が横行してるわけで、昔とは意味合いが違う
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 10:28:57.72 ID:NyPXJurm0
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 10:34:45.27 ID:O+bnulwfO
公立に対しての意見とは？
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 10:47:57.31 ID:NyPXJurm0
>>267 越境入学です>>263再読してください
野球留学に違和感もあるけど同じくらいに越境入学にも違和感があるな
何を今更言ってるんだかってなもんだよ。昔、こんなには人数いなかった？
ハー？ってなもんだね。 甲子園狙わず特待生としていれるかな？
ついでに、俺は公立出身だけど留学問題はちょっとおいといて
グランドの狭い学校（主に公立）は危なすぎて野球部やめた方がいいな
野球部だけじゃにもの グランド使用しているのは。
野球留学に違和感もあるけど同じくらいに越境入学にも違和感があるな
何を今更言ってるんだかってなもんだよ。昔、こんなには人数いなかった？
ハー？ってなもんだね。 甲子園狙わず特待生としていれるかな？
ついでに、俺は公立出身だけど留学問題はちょっとおいといて
グランドの狭い学校（主に公立）は危なすぎて野球部やめた方がいいな
野球部だけじゃにもの グランド使用しているのは。
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 10:58:48.66 ID:Ojo6BQyJ0
>>265
不正やルールの抜け道を使った手段と違って、
スポーツ留学（野球含む）は「当然に」容認されるのに
>野球留学が横行してるわけで、
とか、なに原則ＮＧみたいな表現使ってるの？
スタートラインを正しく認識しような。
不正やルールの抜け道を使った手段と違って、
スポーツ留学（野球含む）は「当然に」容認されるのに
>野球留学が横行してるわけで、
とか、なに原則ＮＧみたいな表現使ってるの？
スタートラインを正しく認識しような。
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 14:06:47.53 ID:O+bnulwfO
>>268
公立高への越境入学なんて雀の涙程度で殆どが県内出身なので気にする程でもないし、問題にしようとする人すらいない。
私立に比べれば環境の乏しい中で部を続けてる学校が殆どな為に、私立のような選手集めが出来ないにも拘らず甲子園で私立に勝てる公立は奇跡だよ
>>269
お前勘違いしてないか？
高野連は特待生を認めたが、事実上規制を入れたんだから留学を当然に容認したとは言えないだろ
我田引水のごとく勝手に都合の良い解釈してんじゃねーよ
公立高への越境入学なんて雀の涙程度で殆どが県内出身なので気にする程でもないし、問題にしようとする人すらいない。
私立に比べれば環境の乏しい中で部を続けてる学校が殆どな為に、私立のような選手集めが出来ないにも拘らず甲子園で私立に勝てる公立は奇跡だよ
>>269
お前勘違いしてないか？
高野連は特待生を認めたが、事実上規制を入れたんだから留学を当然に容認したとは言えないだろ
我田引水のごとく勝手に都合の良い解釈してんじゃねーよ
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 14:11:04.40 ID:lFM94b2I0
特待生が無くなっただけで、留学生は変わらないんじゃない？
特待生と留学生の区別はついているよな？
留学生の是非を考えるスレなのに、なぜ特待生の話題が出て
留学生があたかも全て特待できているかのように論じるのは気がかり
特待生と留学生の区別はついているよな？
留学生の是非を考えるスレなのに、なぜ特待生の話題が出て
留学生があたかも全て特待できているかのように論じるのは気がかり
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 16:54:23.91 ID:Ojo6BQyJ0
>>270
特待生と留学生は別の話だがｗ
留学生の中にも特待生はいるが、そうじゃない留学生も大勢いるし、
非野球留学校の特待生も大勢いるんで、特待生と留学生は実質的見ても別物。
更に言えば、高野連は特待生に付いては問題視してるが、
野球留学に対しては特待生有識者会議の席上や文科相との会談の席上で「なんら問題ない」と明確に公式見解を示してるし、
法律、社会構造、学校教育の制度を見ても、当然に容認されている。
（↑特にここ重要。高野連のスタンスよりもっと優先される部分なんで）
特待生と留学生は別の話だがｗ
留学生の中にも特待生はいるが、そうじゃない留学生も大勢いるし、
非野球留学校の特待生も大勢いるんで、特待生と留学生は実質的見ても別物。
更に言えば、高野連は特待生に付いては問題視してるが、
野球留学に対しては特待生有識者会議の席上や文科相との会談の席上で「なんら問題ない」と明確に公式見解を示してるし、
法律、社会構造、学校教育の制度を見ても、当然に容認されている。
（↑特にここ重要。高野連のスタンスよりもっと優先される部分なんで）
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 17:11:11.08 ID:7GG1Yqwa0
>>270 >>268 です
結局数の論理ですか。って事は好ましくはないけれどって事なんだよね？
確かに野球部サイドから見れば、大した問題ではないって言うんだろうね
でも、私はそれ自体に違和感があるんですよ。と、いうか在学中なんでこいつが入学できたの？
って思いましたよ。私ごときが隣町のＡ校に行きたいと思っても行けないのに、
こいつなんで入学できたんだよ、ってね。
まあ、最も、今では地域枠が広がっているんでかなり違うけどね。
で、母校は今は私立の台頭でなかなか選手集めができないみたいだが、
在学中は県内に限るが、県内の有望選手と言われている選手をけっこうな確立で集めていたよ。
甲子園にも行ったからね。 野球は好きでよく見るけど、それでも、母校に違和感があったね。
で、貴方はどういう形（ビジョン）を望まれているのですか？
↓↓↓ 賛否両論あります
http://set333.net/koukou20hokkaidou.html
http://www.iist.or.jp/wf/magazine/0395/0395_J.html
http://barbeebatmans.nomaki.jp/KAGE/RYUGAKU.htm
結局数の論理ですか。って事は好ましくはないけれどって事なんだよね？
確かに野球部サイドから見れば、大した問題ではないって言うんだろうね
でも、私はそれ自体に違和感があるんですよ。と、いうか在学中なんでこいつが入学できたの？
って思いましたよ。私ごときが隣町のＡ校に行きたいと思っても行けないのに、
こいつなんで入学できたんだよ、ってね。
まあ、最も、今では地域枠が広がっているんでかなり違うけどね。
で、母校は今は私立の台頭でなかなか選手集めができないみたいだが、
在学中は県内に限るが、県内の有望選手と言われている選手をけっこうな確立で集めていたよ。
甲子園にも行ったからね。 野球は好きでよく見るけど、それでも、母校に違和感があったね。
で、貴方はどういう形（ビジョン）を望まれているのですか？
↓↓↓ 賛否両論あります
http://set333.net/koukou20hokkaidou.html
http://www.iist.or.jp/wf/magazine/0395/0395_J.html
http://barbeebatmans.nomaki.jp/KAGE/RYUGAKU.htm
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 17:14:27.89 ID:O+bnulwfO
>>272
野球留学希望の生徒は特待生として入学希望するのが実態だろ
そこをどうも切り離して野球留学を正当化したがるようだが、特待生扱いされなけりゃ野球留学に対する魅力は薄れ、今までに比べて野球留学希望の生徒はグンと減るだろう
高野連も運営資金その他で利害得失が発生する事を考えるのか、その辺曖昧にしてやがるからな
罰則も設けないし
とにかく、これまで特待生制度で生徒を集めてきた学校に対して規制をした訳だから、野球留学の緩和を始めた事になるんだよ、表向きは調子良い事言っててもな
野球留学希望の生徒は特待生として入学希望するのが実態だろ
そこをどうも切り離して野球留学を正当化したがるようだが、特待生扱いされなけりゃ野球留学に対する魅力は薄れ、今までに比べて野球留学希望の生徒はグンと減るだろう
高野連も運営資金その他で利害得失が発生する事を考えるのか、その辺曖昧にしてやがるからな
罰則も設けないし
とにかく、これまで特待生制度で生徒を集めてきた学校に対して規制をした訳だから、野球留学の緩和を始めた事になるんだよ、表向きは調子良い事言っててもな
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 17:20:57.75 ID:O+bnulwfO
>>273
野球留学が行われると、格差がつきすぎて一方的な試合が多くなり、甲子園に出れる高校が決まってくるからつまらない
通学圏内の学校を選び、どの学校でも生徒の努力次第で甲子園を目指せるような環境になる事が望ましい
野球留学が行われると、格差がつきすぎて一方的な試合が多くなり、甲子園に出れる高校が決まってくるからつまらない
通学圏内の学校を選び、どの学校でも生徒の努力次第で甲子園を目指せるような環境になる事が望ましい
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 17:21:09.22 ID:7GG1Yqwa0
>>272
俺は 好きにやって の立場だけど、
特待生に制限、及び注意喚起が加わっているので自然に留学生は減るんだと思うよ
俺の在学世代では留学生もかなりいたが、大なり小なり特待生 ランクは色々あったみたいだけど
特待生問題の後はいまいち判りづらい
俺は 好きにやって の立場だけど、
特待生に制限、及び注意喚起が加わっているので自然に留学生は減るんだと思うよ
俺の在学世代では留学生もかなりいたが、大なり小なり特待生 ランクは色々あったみたいだけど
特待生問題の後はいまいち判りづらい
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 17:23:38.71 ID:Ojo6BQyJ0
>>274
そりゃ、単なる私学全体への干渉にすぎんだろ。
地元民だけを受け入れる学校でも特待生は大勢いるし、
それら学校も好条件でいい選手を大勢集める事は難しくなるんだから。
野球留学しなくても、名門校で野球すると
遠征費用具費諸々で年間百万は掛かるっていうから、
特待生の数が減れば「公立指向」は強まるかもね。
それと、お前さんは根本的に勘違いしてるが、
野球留学が「当然に」容認されるのは、高野連が容認してるからじゃないぞ（高野連もなんら問題ないとしてるが）。
日本の法律、社会構造、学校教育の制度等から「当然に」容認されるんだ。
お前さんは日本の法律、社会構造、学校教育の制度がどうなってるかなんて関係ない。高校野球は社会構造から切り離して高校野球独自の都合で決めるべきと思ってるようだが。
そりゃ、単なる私学全体への干渉にすぎんだろ。
地元民だけを受け入れる学校でも特待生は大勢いるし、
それら学校も好条件でいい選手を大勢集める事は難しくなるんだから。
野球留学しなくても、名門校で野球すると
遠征費用具費諸々で年間百万は掛かるっていうから、
特待生の数が減れば「公立指向」は強まるかもね。
それと、お前さんは根本的に勘違いしてるが、
野球留学が「当然に」容認されるのは、高野連が容認してるからじゃないぞ（高野連もなんら問題ないとしてるが）。
日本の法律、社会構造、学校教育の制度等から「当然に」容認されるんだ。
お前さんは日本の法律、社会構造、学校教育の制度がどうなってるかなんて関係ない。高校野球は社会構造から切り離して高校野球独自の都合で決めるべきと思ってるようだが。
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 17:26:29.84 ID:7GG1Yqwa0
>>275
だから、それが数の論理でしょ
俺の母校の話は通学不可能圏の者もいたけどね。
つまらないは、貴方の野球感でしかないね
俺は、逆にグランドの狭い学校ではやってもらいたくないって思っているんだよ
夕飯なんでちょっとおちるね
だから、それが数の論理でしょ
俺の母校の話は通学不可能圏の者もいたけどね。
つまらないは、貴方の野球感でしかないね
俺は、逆にグランドの狭い学校ではやってもらいたくないって思っているんだよ
夕飯なんでちょっとおちるね
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 17:28:33.30 ID:Ojo6BQyJ0
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 17:43:57.13 ID:lFM94b2I0
>>275
「つまらない」 それはお前の感想にすぎないだろ？
ホント自己中だよなー。底なしのクズ
「つまらない」から、戦力均等化して
子供たちの進路を限定させ、夢をつかむ道を断ち
大人たちの理想の甲子園にするってか？
高校生はお前を楽しませるために野球やってんじゃねーぞタコ
自分の将来のため、自分の夢のためにやってるんだぞ？
つまらないなら野球みるなよボケ
「つまらない」 それはお前の感想にすぎないだろ？
ホント自己中だよなー。底なしのクズ
「つまらない」から、戦力均等化して
子供たちの進路を限定させ、夢をつかむ道を断ち
大人たちの理想の甲子園にするってか？
高校生はお前を楽しませるために野球やってんじゃねーぞタコ
自分の将来のため、自分の夢のためにやってるんだぞ？
つまらないなら野球みるなよボケ
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 17:55:38.41 ID:O+bnulwfO
>>280
はいはい、単細胞のゴミクズ糞が発生したな
一部の選手だけ夢を見るより、全選手に夢を与えるような環境を整えるほうが、余程公平で公共の福祉に乗っ取った大人の考え方だと思うんだが、お前のような現金で視野の狭い族には言っても馬耳東風だろうな
はいはい、単細胞のゴミクズ糞が発生したな
一部の選手だけ夢を見るより、全選手に夢を与えるような環境を整えるほうが、余程公平で公共の福祉に乗っ取った大人の考え方だと思うんだが、お前のような現金で視野の狭い族には言っても馬耳東風だろうな
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:00:41.18 ID:Ojo6BQyJ0
>>281
>一部の選手だけ夢を見るより、全選手に夢を与えるような環境を整えるほうが、余程公平で公共の福祉に乗っ取った大人の考え方だと思うんだが、
じゃあ、進路選択の自由に干渉しない方法で、努力しなさい。
地元の育成基盤を整備するなど、方法はいくらでもある。
公共の福祉を名目にしての人権の制限は安易には認められません。
これ、社会の常識ですよ。
>一部の選手だけ夢を見るより、全選手に夢を与えるような環境を整えるほうが、余程公平で公共の福祉に乗っ取った大人の考え方だと思うんだが、
じゃあ、進路選択の自由に干渉しない方法で、努力しなさい。
地元の育成基盤を整備するなど、方法はいくらでもある。
公共の福祉を名目にしての人権の制限は安易には認められません。
これ、社会の常識ですよ。
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:01:42.43 ID:lFM94b2I0
>>281
大人(笑)それが大人ですかーｗｗ勝手に解釈すんなよボケ
そこまで管理したいんすか？馬鹿じゃねーｗｗ
高校野球は平等な気がするけど。私学に有利なルールでもあったのか？
戦力均一にする必要は無いと思うわ
それこそ大人のエゴだろ
頭のかってー爺ですねー
大人(笑)それが大人ですかーｗｗ勝手に解釈すんなよボケ
そこまで管理したいんすか？馬鹿じゃねーｗｗ
高校野球は平等な気がするけど。私学に有利なルールでもあったのか？
戦力均一にする必要は無いと思うわ
それこそ大人のエゴだろ
頭のかってー爺ですねー
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:06:03.48 ID:PZmm/RkM0
留学なんて昔からあるし規制も当然ある。
285 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/05(日) 18:11:11.32 ID:o8p6mSIW0
>どの学校でも生徒の努力次第で甲子園を目指せるような環境になる事が望ましい
似たようなことを高野連も言ってます。ハードルが高く現実的には難しいですけど。
とはいえ理想を掲げることは重要です。ただし拙速な行為は逆効果。焦らず一歩ずつ
理想に近づく努力が大切でしょうね。
>>263
どちらの出身ですか？ 越境の何が問題なのかよくわかりません。
シンプルに問題点を提示して頂けるとありがたい。
似たようなことを高野連も言ってます。ハードルが高く現実的には難しいですけど。
とはいえ理想を掲げることは重要です。ただし拙速な行為は逆効果。焦らず一歩ずつ
理想に近づく努力が大切でしょうね。
>>263
どちらの出身ですか？ 越境の何が問題なのかよくわかりません。
シンプルに問題点を提示して頂けるとありがたい。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:15:45.68 ID:ZvmKEEHrO
現時点でも、どこの学校に行こうが、生徒の努力次第で甲子園に出場できるのは変わりない
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:19:25.57 ID:O+bnulwfO
>>282
進路選択の自由なんてたかだか自由権の一つで、人権でも何でもない
憲法に明記されている公共の福祉に反してまで認められるモノではない
しかも、高校野球なんだから進路を選ぶ時点では生徒は義務教育であるから、進路選択も当然に規制を受けるモノであるという事は前提に考慮していなければならない
進路選択の自由なんてたかだか自由権の一つで、人権でも何でもない
憲法に明記されている公共の福祉に反してまで認められるモノではない
しかも、高校野球なんだから進路を選ぶ時点では生徒は義務教育であるから、進路選択も当然に規制を受けるモノであるという事は前提に考慮していなければならない
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:24:27.12 ID:lFM94b2I0
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:31:22.38 ID:Ojo6BQyJ0
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:34:23.55 ID:7GG1Yqwa0
>>285 >>263 ですが
>>268 >>273 >>278 を読んでもらえませんか？
一言で言えば学校は野球部だけの場所ではないということです
そして、数の論理にも私には違和感があります。野球部は高校の一部でしかありえないということです。
ちょっと離れます。後ほどレスします
>>268 >>273 >>278 を読んでもらえませんか？
一言で言えば学校は野球部だけの場所ではないということです
そして、数の論理にも私には違和感があります。野球部は高校の一部でしかありえないということです。
ちょっと離れます。後ほどレスします
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:34:44.00 ID:ZvmKEEHrO
それ以前に、留学規制は公共の福祉でも何でも無いからな
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:35:18.90 ID:Ojo6BQyJ0
ついでに言えば、自由権も人権の一部。
293 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/05(日) 18:35:27.22 ID:o8p6mSIW0
>>288
表現に稚拙なところもあるけど、学区制や学校群みたいな形で進路を制限されることもあるし
学力や家庭の事情などで本人の希望通りに進学できないケースは多いと言いたいのでしょう。
>>287
経験的に言うと、ここでは法律の話は持ち出さない方が良いです。
法律用語を並べて勝手な解釈を正当化する人がいるから気をつけて下さい。
法律ではなく、常識に立脚した論理構成で物事を考え判断する方が良いと思います。
表現に稚拙なところもあるけど、学区制や学校群みたいな形で進路を制限されることもあるし
学力や家庭の事情などで本人の希望通りに進学できないケースは多いと言いたいのでしょう。
>>287
経験的に言うと、ここでは法律の話は持ち出さない方が良いです。
法律用語を並べて勝手な解釈を正当化する人がいるから気をつけて下さい。
法律ではなく、常識に立脚した論理構成で物事を考え判断する方が良いと思います。
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:36:17.80 ID:7JhLW9tt0
まず、ここで憲法を問題にしている人達は、これは私人間の問題であって直接適用は
ないことを指摘しておく。だから、進学の自由を理由に高野連にこれをしろ、あるいは
公共の福祉を理由に制限しろ（そもそもこれは国民が求めるものでもないが）とは
言えない。財団法人の高野連が本当に私人なのか、私人でも民法90条があるのかは
別としてもな。
ないことを指摘しておく。だから、進学の自由を理由に高野連にこれをしろ、あるいは
公共の福祉を理由に制限しろ（そもそもこれは国民が求めるものでもないが）とは
言えない。財団法人の高野連が本当に私人なのか、私人でも民法90条があるのかは
別としてもな。
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:36:30.73 ID:O+bnulwfO
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:42:01.88 ID:7JhLW9tt0
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:44:30.80 ID:Ojo6BQyJ0
>>294
確かに直接は適用されないね。
でも、間接適用はされるし、何より社会ルールの基礎となってるのが法律で、制定の際の基礎になってるのが憲法だから、
社会における物事の是非を考える際の指標としては非常に重要だと思うぞ。
（少なくとも憲法理念と明後日の方向を向いた論理はまかり通らない）
>>295
公共の福祉の名目があれば、何でも制限できる、まで判例では言ってないが？
>>291も言ってるが、高校野球の都合なんてそもそも公共の福祉ですらないんだぜ。
確かに直接は適用されないね。
でも、間接適用はされるし、何より社会ルールの基礎となってるのが法律で、制定の際の基礎になってるのが憲法だから、
社会における物事の是非を考える際の指標としては非常に重要だと思うぞ。
（少なくとも憲法理念と明後日の方向を向いた論理はまかり通らない）
>>295
公共の福祉の名目があれば、何でも制限できる、まで判例では言ってないが？
>>291も言ってるが、高校野球の都合なんてそもそも公共の福祉ですらないんだぜ。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:46:08.71 ID:lFM94b2I0
>>296
というよりも、自分に都合のいいところだけ抽出して曲解しているだけ
というよりも、自分に都合のいいところだけ抽出して曲解しているだけ
299 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/05(日) 18:49:03.94 ID:o8p6mSIW0
金八先生は加藤優に『義務教育とはお前たちに教育を受ける権利があることだ』
と言ってましたね。『学校は機械やみかんを作ってるんじゃない。人間を創っているんだ！』とも。
まあ、高校も野球ロボットを作ってるんじゃなくて、人間を創ってるのですよね。
オズマも星飛雄馬もプロに入ってからそのことに気づいて悩んだようですが。
と、すみませんね、ついくだらんことを書きたくなってしまうんだなぁ。反省。
と言ってましたね。『学校は機械やみかんを作ってるんじゃない。人間を創っているんだ！』とも。
まあ、高校も野球ロボットを作ってるんじゃなくて、人間を創ってるのですよね。
オズマも星飛雄馬もプロに入ってからそのことに気づいて悩んだようですが。
と、すみませんね、ついくだらんことを書きたくなってしまうんだなぁ。反省。
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:56:21.30 ID:lFM94b2I0
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 18:59:20.85 ID:PgolDrxZO
おまいら肝心要な事を忘れてるぜ！
高校野球は教育の一貫だからな。
自由権もいいけど教育を受ける義務が我々庶民にはあるからな。
そこを忘れてもらったら困るから。
高校野球は教育の一貫だからな。
自由権もいいけど教育を受ける義務が我々庶民にはあるからな。
そこを忘れてもらったら困るから。
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 19:11:55.91 ID:Ojo6BQyJ0
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 20:12:36.26 ID:7GG1Yqwa0
教育の義務は 保護者が子供に受けさせる義務ね 子供は受ける権利ね
「高校野球は教育の一貫」 ほんと耳障りのいい言葉
これが貫徹されていたなら、専大北上の金銭問題からはじまった特待生問題など起きなかった
そして、何より、高校野球も高校生の部活の一部が浸透しているはず
また、公立にせよ私立にせよ野球部偏重主義がない行動が出来ているはず
「高校野球は教育の一貫」 ほんと耳障りのいい言葉
これが貫徹されていたなら、専大北上の金銭問題からはじまった特待生問題など起きなかった
そして、何より、高校野球も高校生の部活の一部が浸透しているはず
また、公立にせよ私立にせよ野球部偏重主義がない行動が出来ているはず
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 20:41:09.10 ID:7JhLW9tt0
本当に教育や地域のこと考えてるなら、甲子園なんてやめて地域限定の育成リーグ
でもやればいいけどな。特に高野連は中学までは軟式重視、高校からは硬式と言う
非常に甲子園にとって都合のいいシステムにこだわるのを見る限り、甲子園と言う
ブランドしか考えてないだろ。
でもやればいいけどな。特に高野連は中学までは軟式重視、高校からは硬式と言う
非常に甲子園にとって都合のいいシステムにこだわるのを見る限り、甲子園と言う
ブランドしか考えてないだろ。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 20:49:29.16 ID:Ojo6BQyJ0
というか、「高校野球は教育の一貫」という言葉と、野球留学の是非は関係ないじゃん。
学業成績だけ見たって非野球留学校でもおろそかなところはいっぱいあるし。
スポーツ留学は日本社会では当然に容認されるべき進路だから、決してやましいものじゃない。
学業成績だけ見たって非野球留学校でもおろそかなところはいっぱいあるし。
スポーツ留学は日本社会では当然に容認されるべき進路だから、決してやましいものじゃない。
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 21:16:18.49 ID:7GG1Yqwa0
>>304 ＞高野連は中学までは軟式重視
っていうか、中学は体育連盟で高体連が軟式軽視だから中体連との連携がとれていない
まるで甲子園でないと野球ではないぞと言わんばかりの扱い
もちろん、高校サイドもそうだ。 到底「高校野球は教育の一貫」とは言いがたい
本当に「教育の一貫」をうたうのなら、甲子園を見直し、高体連（他の部活と）と足並みをそろえるのも一つの方法
っていうか、中学は体育連盟で高体連が軟式軽視だから中体連との連携がとれていない
まるで甲子園でないと野球ではないぞと言わんばかりの扱い
もちろん、高校サイドもそうだ。 到底「高校野球は教育の一貫」とは言いがたい
本当に「教育の一貫」をうたうのなら、甲子園を見直し、高体連（他の部活と）と足並みをそろえるのも一つの方法
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 21:53:35.06 ID:7GG1Yqwa0
野球留学問題とは大きく離れてしまうけど
ＡＡＡアジア選手権が今年は会場が日本だったよね
また今までのように甲子園出場しない選手を選ぶのかな？
隔年の世界選手権はどうせ不出場だろうけど
まあ、甲子園に比べれば殆ど知られていないけどね
甲子園のほうが大事か。
ＡＡＡアジア選手権が今年は会場が日本だったよね
また今までのように甲子園出場しない選手を選ぶのかな？
隔年の世界選手権はどうせ不出場だろうけど
まあ、甲子園に比べれば殆ど知られていないけどね
甲子園のほうが大事か。
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 22:02:20.56 ID:wxQDSi3h0
>>304
そういうことだね。
代表校を手っ取り早く決めることに重点を置いた予選トーナメントなんて
変えようと思えば何とでも出来る（それが高野連の本来の仕事だね）。
留学生を規制したって、ごく一握りの高校が恩恵は受けるだけで
大部分の高校は以前と何ら変わらず、”その他大勢”の扱いのまま。
本来はこの層が満足できる、楽しめる高校野球で無ければいけないと思う。
地域リーグの発想は非常に重要で、高校野球は教育の一環だとか
勝利至上主義がいけないとか、地域との結び付きが重要とか、
それぞれが本当に思っているのであれば
こういった発想が自然に出てくるはずなんだよね。
留学生云々以前に、昔からの甲子園を頂点とした高校野球の価値観自体が
元々間違いなのであって、それが正しい形として定着してしまったから
その枠の中であれは良いとか駄目とか言っても
矛盾が出てくるし、正当性も出てこない。
何も甲子園を全ての高校球児の目標、頂点として位置付ける必要なんか無い。
センバツの２１世紀枠にしても本当に不思議に思うんだよね。
そこまでして（曖昧な選考基準で）出場させる意味ってあるのか？ってね。
甲子園に出ることが高校野球で”最も素晴らしいことだ”という価値観を
広げているに過ぎないと思うのだがね。
そういうことだね。
代表校を手っ取り早く決めることに重点を置いた予選トーナメントなんて
変えようと思えば何とでも出来る（それが高野連の本来の仕事だね）。
留学生を規制したって、ごく一握りの高校が恩恵は受けるだけで
大部分の高校は以前と何ら変わらず、”その他大勢”の扱いのまま。
本来はこの層が満足できる、楽しめる高校野球で無ければいけないと思う。
地域リーグの発想は非常に重要で、高校野球は教育の一環だとか
勝利至上主義がいけないとか、地域との結び付きが重要とか、
それぞれが本当に思っているのであれば
こういった発想が自然に出てくるはずなんだよね。
留学生云々以前に、昔からの甲子園を頂点とした高校野球の価値観自体が
元々間違いなのであって、それが正しい形として定着してしまったから
その枠の中であれは良いとか駄目とか言っても
矛盾が出てくるし、正当性も出てこない。
何も甲子園を全ての高校球児の目標、頂点として位置付ける必要なんか無い。
センバツの２１世紀枠にしても本当に不思議に思うんだよね。
そこまでして（曖昧な選考基準で）出場させる意味ってあるのか？ってね。
甲子園に出ることが高校野球で”最も素晴らしいことだ”という価値観を
広げているに過ぎないと思うのだがね。
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 22:20:37.22 ID:7Z7dzs4V0
特待生規制
大いに歓迎！
大阪や兵庫が面白くなる
大いに歓迎！
大阪や兵庫が面白くなる
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 23:25:27.39 ID:wxQDSi3h0
>>299
あなたの時代と比べれば、”野球ロボット”は随分と少なくなったはずですよ。
確かに昔は監督に絶対服従、個人が判断して動くことさえも咎められる時代も
長くありましたよね。”軍隊式”の非人道的な練習を強要される高校も
珍しくなかった時代に比べれば、今の高校野球は少しは”マシ”になったと
思いますよ。昔で言えば、名門の〇〇高校とか、□□商業とかなんて
随分と酷かったと聞きますしね。
あなたの時代と比べれば、”野球ロボット”は随分と少なくなったはずですよ。
確かに昔は監督に絶対服従、個人が判断して動くことさえも咎められる時代も
長くありましたよね。”軍隊式”の非人道的な練習を強要される高校も
珍しくなかった時代に比べれば、今の高校野球は少しは”マシ”になったと
思いますよ。昔で言えば、名門の〇〇高校とか、□□商業とかなんて
随分と酷かったと聞きますしね。
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/05(日) 23:39:44.42 ID:lFM94b2I0
某県の代表の話だが、一昔前までは地元主体の公立と伝統私立が主な代表だったが
態度は酷かったぞ。評判も悪いとは言わないが良くは無い
甲子園でも、声があまりでてないしお通夜モードが多かった
当然勝ててなかったな
新たに台頭してきた高校は、野球留学生がいる高校だが
礼儀が素晴らしく、キビキビと動いていたし、良く挨拶もする
甲子園でも堂々としていたな。当然勝利を積み重ねている
野球留学校＝態度悪い、無礼、汚い
と思うのは少し浅はかじゃないかな？
態度は酷かったぞ。評判も悪いとは言わないが良くは無い
甲子園でも、声があまりでてないしお通夜モードが多かった
当然勝ててなかったな
新たに台頭してきた高校は、野球留学生がいる高校だが
礼儀が素晴らしく、キビキビと動いていたし、良く挨拶もする
甲子園でも堂々としていたな。当然勝利を積み重ねている
野球留学校＝態度悪い、無礼、汚い
と思うのは少し浅はかじゃないかな？
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 00:03:03.67 ID:4CWkuQRsO
何かに付けて留学校を擁護する風潮は止めてくれないか？
マジ気持ち悪い
マジ気持ち悪い
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 00:08:50.06 ID:Kl/CciQN0
>>312
偏見と決め付けでどうこう言ってる相手を諭すのは擁護とは言わない。
>>116のコピペだが、
擁護という言葉はこの場合は当て嵌らんよ、お馬鹿さん。
単なる偏見と好き嫌いで物事が左右されれたり、決められたりするのは
間違いであると言ってるんだ。
下らない偏見と自分勝手な個人的感情でまくし立ててるお前さんにとっては
それが相手を”擁護”してように見えるんだな。
自分が傾きすぎてるだけで他の人達は真ん中にいるんだよ、
偏った考え方を持つ人間は、自分の立ち位置が見えてないんだよなｗ
偏見と決め付けでどうこう言ってる相手を諭すのは擁護とは言わない。
>>116のコピペだが、
擁護という言葉はこの場合は当て嵌らんよ、お馬鹿さん。
単なる偏見と好き嫌いで物事が左右されれたり、決められたりするのは
間違いであると言ってるんだ。
下らない偏見と自分勝手な個人的感情でまくし立ててるお前さんにとっては
それが相手を”擁護”してように見えるんだな。
自分が傾きすぎてるだけで他の人達は真ん中にいるんだよ、
偏った考え方を持つ人間は、自分の立ち位置が見えてないんだよなｗ
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 00:13:21.45 ID:XvStDfnN0
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 00:16:48.85 ID:4CWkuQRsO
何を言ってもダメだなこのバカにはｗ
越境私立オタ豚だからどうしようもないｗ
越境私立オタ豚だからどうしようもないｗ
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 00:20:38.28 ID:XvStDfnN0
私立オタじゃねーよマヌケ
甲子園に出る高校は公立私立関係なく応援している
お前みたいな「公立最高！私立しね！」みたいな人間は大嫌いだ
どの高校もみんな一生懸命頑張っているのに
私立勢だけは「金で集めた」「寄せ集め」「ひきょう者」「野球しかやらないクズ」
これっておかしくないか？と訴えているんだよ
わかったか？
甲子園に出る高校は公立私立関係なく応援している
お前みたいな「公立最高！私立しね！」みたいな人間は大嫌いだ
どの高校もみんな一生懸命頑張っているのに
私立勢だけは「金で集めた」「寄せ集め」「ひきょう者」「野球しかやらないクズ」
これっておかしくないか？と訴えているんだよ
わかったか？
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 00:21:07.76 ID:Kl/CciQN0
>>315
「スポーツ留学も真っ当な進路選択の一つ」というのが当たり前の話が越境私立崇拝に見えるなんて……よっぽど偏見に満ちてるんだね。
「スポーツ留学も真っ当な進路選択の一つ」というのが当たり前の話が越境私立崇拝に見えるなんて……よっぽど偏見に満ちてるんだね。
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 00:23:07.54 ID:Kl/CciQN0
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 00:26:00.95 ID:4CWkuQRsO
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 00:28:03.93 ID:XvStDfnN0
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 01:06:32.28 ID:IA2w07iQ0
>>307
本当はこういう所に高野連は力入れて欲しいし、やるべきだと思う。
前からこの世代の日本代表チームを作って欲しいと思ってた。
試合の勝敗に拘るのでは無く、日本各地から有望な選手を集めて
競技団体として”選手を育成する”という観点からね。
出来れば、県別、地方別でそれぞれ代表チームを作り、可能性のある選手は
次のステップに上げるような仕組みが望ましい。
そういう面では硬式の少年野球団体の方がよっぽど優れている。
甲子園大会が高校野球であり、それが全てであって、それ以外の存在を
認めようとしない姿勢は野茂がメジャーリーグに行く前の日本のプロ野球界と
凄く似てる気がする。別の価値観、存在を隠すことで現状を維持することは
一部の人間にとっては好都合だが、大部分の人は不利益を被る。
小学生から社会人に到るまで競技団体に一貫性の無いアマ野球界では
選手育成も所属チーム任せで各指導者の負担も大きい。
高校野球にしても公立高校で経験の少ない指導者が才能のある選手を
預かって指導法に悩むケースも珍しくなく、大学・社会人、或いは
同じ地区の強豪私学の指導者を訪ね、教えを請い、必要とあらば
その選手を直接指導してもらうようなケースも多い。
選手の才能を活かしてあげたいという気持ちには頭が下がる思いだ。
公立高校は野球選手を育成するために野球部がある訳では無いので
そういったケースを補ったりするのが競技団体の役目だと思うのだが。
本当はこういう所に高野連は力入れて欲しいし、やるべきだと思う。
前からこの世代の日本代表チームを作って欲しいと思ってた。
試合の勝敗に拘るのでは無く、日本各地から有望な選手を集めて
競技団体として”選手を育成する”という観点からね。
出来れば、県別、地方別でそれぞれ代表チームを作り、可能性のある選手は
次のステップに上げるような仕組みが望ましい。
そういう面では硬式の少年野球団体の方がよっぽど優れている。
甲子園大会が高校野球であり、それが全てであって、それ以外の存在を
認めようとしない姿勢は野茂がメジャーリーグに行く前の日本のプロ野球界と
凄く似てる気がする。別の価値観、存在を隠すことで現状を維持することは
一部の人間にとっては好都合だが、大部分の人は不利益を被る。
小学生から社会人に到るまで競技団体に一貫性の無いアマ野球界では
選手育成も所属チーム任せで各指導者の負担も大きい。
高校野球にしても公立高校で経験の少ない指導者が才能のある選手を
預かって指導法に悩むケースも珍しくなく、大学・社会人、或いは
同じ地区の強豪私学の指導者を訪ね、教えを請い、必要とあらば
その選手を直接指導してもらうようなケースも多い。
選手の才能を活かしてあげたいという気持ちには頭が下がる思いだ。
公立高校は野球選手を育成するために野球部がある訳では無いので
そういったケースを補ったりするのが競技団体の役目だと思うのだが。
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 03:34:00.26 ID:LNA5SfhF0
なんか野球留学賛成の人って公立を目の敵にしてる気がするのだが。
それって何なの？受験で失敗した恨み？人気校へのひがみ？
まあ公立は地元では人気もあるし伝統校は偏差値も高いからな。
中学受験が盛んな東京でさえ、高校野球についてはかなり都立びいきだからな。
だから私学の運動部には、公立に負けたら恥、みたいな文化あるのかな。
それって何なの？受験で失敗した恨み？人気校へのひがみ？
まあ公立は地元では人気もあるし伝統校は偏差値も高いからな。
中学受験が盛んな東京でさえ、高校野球についてはかなり都立びいきだからな。
だから私学の運動部には、公立に負けたら恥、みたいな文化あるのかな。
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 09:43:25.90 ID:IA2w07iQ0
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 17:15:23.70 ID:TXUcjg250
＞野球留学賛成の人って公立を目の敵にしてる気がするのだが。
賛成って ちょっと違うんだけどねえ 公立出身の俺も以前は気になっていたんだよな
以前はそんなに多くなかったから話題にも上がらなかった？ 違うな、聞く耳を持たなかった世
で、この「多く」これがくせ者で、結局は甲子園出場校が私立の場になってきたから
っていうのが本音でしょ？ 何故、今更って感じなんだよね
特待問題でゆれる前は 野放し（取締りなどできないけどね）状態だったのにね
東京は場所によってばらつきないかい？ 伝統校の偏差値の高いところって何処だろう？
留学とは関係ないけど、都心では早稲田とか慶応はけっこう高いよな
＞私学の運動部には、公立に負けたら恥、
これは、たぶんあるね 少なくとも（野球ではないけど）俺は在学中感じた
でも、「この留学にちょっとまって」と言う方はどうしたいんだろう
「留学はいいよ」「人数が問題だよ」「たくさんいる学校は甲子園にふさわしくないよ」
じゃあ、一体どうしたいのさ。
http://set333.net/koukou20hokkaidou.html
http://www.fanxfan.jp/bb/shutujo.html
http://www.geocities.jp/tohoku9/contents/baseball_members.html
↑↑↑時間のある人は見てちょうだい
賛成って ちょっと違うんだけどねえ 公立出身の俺も以前は気になっていたんだよな
以前はそんなに多くなかったから話題にも上がらなかった？ 違うな、聞く耳を持たなかった世
で、この「多く」これがくせ者で、結局は甲子園出場校が私立の場になってきたから
っていうのが本音でしょ？ 何故、今更って感じなんだよね
特待問題でゆれる前は 野放し（取締りなどできないけどね）状態だったのにね
東京は場所によってばらつきないかい？ 伝統校の偏差値の高いところって何処だろう？
留学とは関係ないけど、都心では早稲田とか慶応はけっこう高いよな
＞私学の運動部には、公立に負けたら恥、
これは、たぶんあるね 少なくとも（野球ではないけど）俺は在学中感じた
でも、「この留学にちょっとまって」と言う方はどうしたいんだろう
「留学はいいよ」「人数が問題だよ」「たくさんいる学校は甲子園にふさわしくないよ」
じゃあ、一体どうしたいのさ。
http://set333.net/koukou20hokkaidou.html
http://www.fanxfan.jp/bb/shutujo.html
http://www.geocities.jp/tohoku9/contents/baseball_members.html
↑↑↑時間のある人は見てちょうだい
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 19:19:49.31 ID:6uwUCWT80
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 19:23:10.81 ID:XvStDfnN0
>>325
ホント、頭悪いよな
というかコミュニケーション障害なんじゃないかと
最低でも６爺さんくらい、文章をよんで理解してほしいわ・・・・
文字だけ見て自分で変換して勝手にキレる
これじゃいつまでたっても話し合いにならない
ホント、頭悪いよな
というかコミュニケーション障害なんじゃないかと
最低でも６爺さんくらい、文章をよんで理解してほしいわ・・・・
文字だけ見て自分で変換して勝手にキレる
これじゃいつまでたっても話し合いにならない
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 19:29:06.80 ID:6uwUCWT80
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 19:43:15.35 ID:LxpwDwjO0
以前から一部私立オタみたなのは確かにおるけどな
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/06(月) 20:58:18.40 ID:6uwUCWT80
330 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 00:04:02.11 ID:S7kiwzEf0
>>323
東京は都立贔屓ですよ。理由は少し考えればわかるので、あえて書きません。
埼玉も公立贔屓、千葉は知りません。神奈川はそうでもないかな？
それと、興味ない人をカウントしても、あまり意味が無いです。
視聴率40％の番組でも、興味の無い人が圧倒的、と言えてしまいますから。
東京は都立贔屓ですよ。理由は少し考えればわかるので、あえて書きません。
埼玉も公立贔屓、千葉は知りません。神奈川はそうでもないかな？
それと、興味ない人をカウントしても、あまり意味が無いです。
視聴率40％の番組でも、興味の無い人が圧倒的、と言えてしまいますから。
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:18:30.30 ID:jv13r5Em0
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:25:18.03 ID:wlVHs5UJO
>>330
そんな考え方なら野球留学云々なんていってるのはほんの一握りで尚且つ減り続けているぜ
そんな考え方なら野球留学云々なんていってるのはほんの一握りで尚且つ減り続けているぜ
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:32:36.81 ID:iV6hAlB+0
334 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 00:34:30.16 ID:S7kiwzEf0
>>331
確かにスレタイとは直接関係ないですね。
ただ傾向として、私立贔屓＝留学容認、公立贔屓＝留学否定、という流れはありそうです。
>>324
東京の分析は的確だと思います。野球留学批判は『甲子園出場校が私立の場になってきたから』
というのも一因だと思いますが（公平性の観点から）、もっと大きい理由は地元の子が甲子園に
出られなくなったことだと思います。
確かにスレタイとは直接関係ないですね。
ただ傾向として、私立贔屓＝留学容認、公立贔屓＝留学否定、という流れはありそうです。
>>324
東京の分析は的確だと思います。野球留学批判は『甲子園出場校が私立の場になってきたから』
というのも一因だと思いますが（公平性の観点から）、もっと大きい理由は地元の子が甲子園に
出られなくなったことだと思います。
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:40:42.02 ID:jv13r5Em0
>>334
>ただ傾向として、私立贔屓＝留学容認、公立贔屓＝留学否定、という流れはありそうです。
そりゃお前の偏見だ。
お前が好き嫌いで物を言ってるから、勝手にそう思い込んでるだけで、
大多数は好き嫌いで物を言ってない。
俺にしても、法や社会構造、学校制度等からスポーツ留学（野球含む）は当然に容認されるものだと言ってるだけで、私立・公立どちらの贔屓でもない。
>ただ傾向として、私立贔屓＝留学容認、公立贔屓＝留学否定、という流れはありそうです。
そりゃお前の偏見だ。
お前が好き嫌いで物を言ってるから、勝手にそう思い込んでるだけで、
大多数は好き嫌いで物を言ってない。
俺にしても、法や社会構造、学校制度等からスポーツ留学（野球含む）は当然に容認されるものだと言ってるだけで、私立・公立どちらの贔屓でもない。
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:43:50.56 ID:jv13r5Em0
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:44:44.33 ID:UrFZwtFb0
甲子園はジジイの盆栽じゃない
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:45:08.97 ID:DEdOkcCgO
もう留学贔屓は基本無視しましょう
贔屓目にしか見ないので他の意見は全て見下して面白がって好きな事言うだけだから、何の参考にもなりませんからね
贔屓目にしか見ないので他の意見は全て見下して面白がって好きな事言うだけだから、何の参考にもなりませんからね
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:46:51.82 ID:iV6hAlB+0
＞地元の子が甲子園に出られなくなったことだと思います。
甲子園とは地元の子のためにあるものだったのか
ルールには記載されていないはずだが・・・・
留学否定派の言い分としては「モラル」の問題が大きいのだろう？
「甲子園は地域対抗戦」「県の代表だから県民が出るべきだ」こんな感じかな？
まぁ中には私学に甲子園の座を奪われて、弱体化を願う卑屈な人間もいるだろうが・・・
甲子園とは地元の子のためにあるものだったのか
ルールには記載されていないはずだが・・・・
留学否定派の言い分としては「モラル」の問題が大きいのだろう？
「甲子園は地域対抗戦」「県の代表だから県民が出るべきだ」こんな感じかな？
まぁ中には私学に甲子園の座を奪われて、弱体化を願う卑屈な人間もいるだろうが・・・
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:47:50.25 ID:jv13r5Em0
>>338
公立へ行った子も、私立へ行った子も、
地元を進路に選んだ子も、地元外を進路に選んだ子も、
等しく尊重することのどこが留学贔屓なのか、
具体的に教えていただけませんか？
「等しく」尊重するだけで「贔屓」なんですか？
公立へ行った子も、私立へ行った子も、
地元を進路に選んだ子も、地元外を進路に選んだ子も、
等しく尊重することのどこが留学贔屓なのか、
具体的に教えていただけませんか？
「等しく」尊重するだけで「贔屓」なんですか？
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 00:58:06.59 ID:jv13r5Em0
>>339
そのモラルってのも、
「学校制度との整合性など関係ない、甲子園大会の県代表は県民の代表だ」
っていう、とんでも理論を前提に成り立つもんだからなあ。
そもそも、ルール上のみならず学校制度との整合性を考えても、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表なのに。
そのモラルってのも、
「学校制度との整合性など関係ない、甲子園大会の県代表は県民の代表だ」
っていう、とんでも理論を前提に成り立つもんだからなあ。
そもそも、ルール上のみならず学校制度との整合性を考えても、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表なのに。
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 01:02:09.48 ID:vQxAkJ7SO
いつまで考えるつもりだよ
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 01:10:20.15 ID:iV6hAlB+0
高野連が正式に公表するまでかなｗｗ
ホント、不毛な議論だよね
県内の子も県外の子も分け隔てなく応援できる環境になればいいけど
古い考えというか、どうも偏った考えの人がいるからな～
ホント、不毛な議論だよね
県内の子も県外の子も分け隔てなく応援できる環境になればいいけど
古い考えというか、どうも偏った考えの人がいるからな～
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 01:17:39.05 ID:iV6hAlB+0
否定派の言い分もわかるんだ
出来れば県民代表での試合が見たいと
でもその考えを子供たちや学校に押し付けて、規制するのはいかがなものかと・・・・
高校は義務教育ではないし、進路選択の自由もある。
将来プロに成りたい子や甲子園を目指すために強豪校へ越境入学する子もいる
そんな志が高い子供の進路を阻害していいものか
出来れば県民代表での試合が見たいと
でもその考えを子供たちや学校に押し付けて、規制するのはいかがなものかと・・・・
高校は義務教育ではないし、進路選択の自由もある。
将来プロに成りたい子や甲子園を目指すために強豪校へ越境入学する子もいる
そんな志が高い子供の進路を阻害していいものか
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 01:27:37.56 ID:iV6hAlB+0
それから「うちの（応援している）高校が甲子園に出るために他校を落としたい」
と考えて、野球留学反対にかこつける人は自重してね。
足の引っ張り合い程醜いものは無いし、絶対に成長はあり得ない。
こういった傾向があるのは東北地方かな
どうも各スレを見ていると、上位校（留学生が多い）を叩いている人が多い
閉鎖的と言うか、よそ者を拒む傾向があるみたいで
野球留学否定派が多い気がする
「追い越してやるぞ」という気質より「足を引っ張って俺達が上に立つぞ」という気質があるかな
だから東北ってあまり発展しないし、野球も強くならないのかな とは思う
（これは俺の勝手な考えだから、傷つけてしまったら申し訳ない）
と考えて、野球留学反対にかこつける人は自重してね。
足の引っ張り合い程醜いものは無いし、絶対に成長はあり得ない。
こういった傾向があるのは東北地方かな
どうも各スレを見ていると、上位校（留学生が多い）を叩いている人が多い
閉鎖的と言うか、よそ者を拒む傾向があるみたいで
野球留学否定派が多い気がする
「追い越してやるぞ」という気質より「足を引っ張って俺達が上に立つぞ」という気質があるかな
だから東北ってあまり発展しないし、野球も強くならないのかな とは思う
（これは俺の勝手な考えだから、傷つけてしまったら申し訳ない）
346 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 01:30:39.01 ID:S7kiwzEf0
>>344
高校はプロ野球選手養成の施設ではない、という正論はともかく、
将来プロになりたい子が、あえてレベルの低い県に留学するというのは不思議ですね。
どうしても甲子園に出たい子がレベルの低い県に野球留学するというのは合理的ですが、
そういう子が増えるという風潮が、望ましいのか、正しいのか、ということは
主催者たる高野連をはじめ、関係者やファンも真剣に考える必要がありますね。
高校はプロ野球選手養成の施設ではない、という正論はともかく、
将来プロになりたい子が、あえてレベルの低い県に留学するというのは不思議ですね。
どうしても甲子園に出たい子がレベルの低い県に野球留学するというのは合理的ですが、
そういう子が増えるという風潮が、望ましいのか、正しいのか、ということは
主催者たる高野連をはじめ、関係者やファンも真剣に考える必要がありますね。
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 01:38:05.23 ID:iV6hAlB+0
>>346
県のレベルは低くとも、その高校の指導者が魅力的であったり
環境が素晴らしい場合はどうお考えでしょうか
なかには6さんの言うような選手もいるかもしれません
しかし、全ての留学生に当てはまるわけではないでしょう？
うわべだけ見れば「楽して甲子園」にみえるかもしれませんが
実情はもっと違う可能性もあります
県のレベルは低くとも、その高校の指導者が魅力的であったり
環境が素晴らしい場合はどうお考えでしょうか
なかには6さんの言うような選手もいるかもしれません
しかし、全ての留学生に当てはまるわけではないでしょう？
うわべだけ見れば「楽して甲子園」にみえるかもしれませんが
実情はもっと違う可能性もあります
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 01:40:34.28 ID:jv13r5Em0
>>346
>どうしても甲子園に出たい子がレベルの低い県に野球留学するというのは合理的ですが、
実際は中堅私学、県内強豪レベルにも野球留学生は大勢いるんで、そう決め付けるには無理があるかと。
あと、日本という国に置いては
「好きな女の子と同じ学校に行きたい」とか
「スポーツの試合出場機会が得られてそれなりの学校に行きたい」とか
「スポーツの全国大会に出たい」というのが進路選択の第一動機であっても、
（８９３ののような反社会的なもんは別として）本人の判断が尊重される国なんだよ。
>どうしても甲子園に出たい子がレベルの低い県に野球留学するというのは合理的ですが、
実際は中堅私学、県内強豪レベルにも野球留学生は大勢いるんで、そう決め付けるには無理があるかと。
あと、日本という国に置いては
「好きな女の子と同じ学校に行きたい」とか
「スポーツの試合出場機会が得られてそれなりの学校に行きたい」とか
「スポーツの全国大会に出たい」というのが進路選択の第一動機であっても、
（８９３ののような反社会的なもんは別として）本人の判断が尊重される国なんだよ。
349 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 01:46:05.64 ID:S7kiwzEf0
>>345
東北をはじめ、一般的に地方に行けば行くほど、高校野球が地元と密着していて
県民の代表という意識が強いのです。だからこそ地元の出場枠を奪ってしまうような
地方の留学校が叩かれるのです。一方で代表枠を奪う力量の無い弱小留学校は叩かれません。
つまり野球留学そのものを嫌っているのではなく、野球留学校が代表枠を奪うことを
嫌っているんですね。
一方、地元意識の低い東京では、私学が選手をどこから引っ張ってこようが
あまり気になりませんし、よほど極端な補強でなければ叩かれる事も少ないのです。
東北をはじめ、一般的に地方に行けば行くほど、高校野球が地元と密着していて
県民の代表という意識が強いのです。だからこそ地元の出場枠を奪ってしまうような
地方の留学校が叩かれるのです。一方で代表枠を奪う力量の無い弱小留学校は叩かれません。
つまり野球留学そのものを嫌っているのではなく、野球留学校が代表枠を奪うことを
嫌っているんですね。
一方、地元意識の低い東京では、私学が選手をどこから引っ張ってこようが
あまり気になりませんし、よほど極端な補強でなければ叩かれる事も少ないのです。
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 01:53:50.98 ID:DEdOkcCgO
>>346
地元県で頑張れば甲子園は十分に目指せるのに、敢えて片田舎の私立に留学するのは最早楽に甲子園に行くため若しくは特待生というメリットがあるから以外の何物でもないですよね
子供のうちからこんな計算高い行動してると、将来的に海千山千になって社会の秩序を乱しかねませんね
もっとも、特待生というメリットについては親の意思が強い気がしますが…
日本は個人の意思が尊重される国であると言えるのは、社会を知らないお子様が言う言葉なので気にしないほうが良いですよ
地元県で頑張れば甲子園は十分に目指せるのに、敢えて片田舎の私立に留学するのは最早楽に甲子園に行くため若しくは特待生というメリットがあるから以外の何物でもないですよね
子供のうちからこんな計算高い行動してると、将来的に海千山千になって社会の秩序を乱しかねませんね
もっとも、特待生というメリットについては親の意思が強い気がしますが…
日本は個人の意思が尊重される国であると言えるのは、社会を知らないお子様が言う言葉なので気にしないほうが良いですよ
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 02:00:00.79 ID:iV6hAlB+0
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 02:00:39.23 ID:jv13r5Em0
>>349
それって結局のところ、ただの八つ当たりじゃん。
高校野球は学校の部活の大会なんだから、他県出身者が多い学校も参加するのは当たり前だ。
（当然、他県出身者が多い学校が大会優勝の常連になる事だって普通に想定できる）
他県出身者が多い学校に勝ち抜かれたくないなら、
県外出身者に負けないよう、
地域の育成基盤を整備して地元選手を小・中学生の世代から育てたり、
指導者を育成したり、草の根運動を行なうのが筋だろ。
それって結局のところ、ただの八つ当たりじゃん。
高校野球は学校の部活の大会なんだから、他県出身者が多い学校も参加するのは当たり前だ。
（当然、他県出身者が多い学校が大会優勝の常連になる事だって普通に想定できる）
他県出身者が多い学校に勝ち抜かれたくないなら、
県外出身者に負けないよう、
地域の育成基盤を整備して地元選手を小・中学生の世代から育てたり、
指導者を育成したり、草の根運動を行なうのが筋だろ。
353 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 02:02:49.49 ID:S7kiwzEf0
東京の私学は首都圏から優秀な選手を集めている（集まってくる）、これは常識。
関西から大量に選手を集めるようなことさえなければ、批判はされません。
だからこそ、たまに都立が活躍すると東京は沸くのですよ。普通の高校生が
エリート集団を倒して代表になる、というのは清々しいことなのです。
東北の野球留学校は遠方から選手を集めているというところが、東京の私学との違いです。
だから、関西第二代表、などと揶揄されるんですね。
関西から大量に選手を集めるようなことさえなければ、批判はされません。
だからこそ、たまに都立が活躍すると東京は沸くのですよ。普通の高校生が
エリート集団を倒して代表になる、というのは清々しいことなのです。
東北の野球留学校は遠方から選手を集めているというところが、東京の私学との違いです。
だから、関西第二代表、などと揶揄されるんですね。
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 02:07:22.70 ID:jv13r5Em0
>>353
他県出身者が多い学校に勝ち抜かれたくないなら、
県外出身者に負けないよう、
地域の育成基盤を整備して地元選手を小・中学生の世代から育てたり、
指導者を育成したり、草の根運動を行なうのが筋だろ。
そもそも、三年間その地で一生懸命頑張った生徒を、出身地が他県だから～～と言うのは心が狭すぎると思うが。
（実際、こんな排他的な人ばかりじゃないみたいですが。東北の人たちは）
他県出身者が多い学校に勝ち抜かれたくないなら、
県外出身者に負けないよう、
地域の育成基盤を整備して地元選手を小・中学生の世代から育てたり、
指導者を育成したり、草の根運動を行なうのが筋だろ。
そもそも、三年間その地で一生懸命頑張った生徒を、出身地が他県だから～～と言うのは心が狭すぎると思うが。
（実際、こんな排他的な人ばかりじゃないみたいですが。東北の人たちは）
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 02:14:42.88 ID:iV6hAlB+0
356 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 02:15:53.14 ID:S7kiwzEf0
表面的な文言だけを見て、県代表≠県民代表、としか理解できない人には、
こういう高度（でもないんだけどね）な議論は無理でしょうね。残念です。
ルール上は県民でなくても良い。進学は個人の自由だ。だから野球留学は何の問題も無い。
と、短絡的に結論を出す人は、1を知って2を知らぬ人ですね。
高校野球を愛していて、物事を広い視野で見ることの出来る冷静な人との議論を楽しみにしています。
では、おやすみなさい。
こういう高度（でもないんだけどね）な議論は無理でしょうね。残念です。
ルール上は県民でなくても良い。進学は個人の自由だ。だから野球留学は何の問題も無い。
と、短絡的に結論を出す人は、1を知って2を知らぬ人ですね。
高校野球を愛していて、物事を広い視野で見ることの出来る冷静な人との議論を楽しみにしています。
では、おやすみなさい。
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 02:19:34.04 ID:iV6hAlB+0
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 02:20:07.54 ID:jv13r5Em0
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 02:21:40.70 ID:jv13r5Em0
360 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 02:38:40.40 ID:S7kiwzEf0
少し論点がぼやけてきたので寝る前に整理しておきます。
野球留学の是非を議論する上で重要なポイントはここです。
>どうしても甲子園に出たい子がレベルの低い県に野球留学するというのは合理的ですが、
>そういう子が増えるという風潮が、望ましいのか、正しいのか、
>野球留学そのものを嫌っているのではなく、野球留学校が地元の代表枠を
>奪うことを嫌っている。野球留学校は、関西第二代表、と揶揄されている。
野球留学の是非を議論する上で重要なポイントはここです。
>どうしても甲子園に出たい子がレベルの低い県に野球留学するというのは合理的ですが、
>そういう子が増えるという風潮が、望ましいのか、正しいのか、
>野球留学そのものを嫌っているのではなく、野球留学校が地元の代表枠を
>奪うことを嫌っている。野球留学校は、関西第二代表、と揶揄されている。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 04:58:03.56 ID:ySCfxPwU0
留学生がいる・いないの違いのみならず
留学生がいない高校であっても公立私立、特待生の有無、学校の規模、部員の多寡、グラウンドの有無や広さ等
さまざまな条件に違いがあろうと、公式戦の機会はすべての高校野球部に等しく与えられている。
それぞれに条件の違いを持った学校野球部が集まり
等しく与えられた機会を共にする。それが高校スポーツだろ。
で、その等しく与えられた機会を勝ち抜いた学校野球部が代表の座を射止める。
代表校になるための機会は等しく与えられているのに
等しく与えられた機会を勝ち抜いたことを好悪の感情で否定するなんてのは
フェアの精神を持ち合わせていないか、その精神が歪み偏っているかだな。
豊富な人材を見込めるマンモス校は卑怯なのか？
公立であっても学校の規模に違いはあるのに。
資金が豊富で設備に桁違いの金を掛けられる学校は卑怯なのか？
同じ公立で、できて数年のＯＢもさしていない学校がある中
歴史が古く、多数のＯＢからの寄付がによって野球部に豊富な活動資金のある学校は卑怯なのか？
狭い校庭を他部と共有する公立があるのに
同じ公立でも市営球場を優先利用できたり、専用グラウンド並みに広々と使えるのは卑怯なことなのか？
留学生のいない学校で比べてもこれだけ様々な条件の違いがあるってのに。
あと、もう一つ。
学校の魅力に惹かれて進学してきた県外出身者が多いけど特待生がいない学校と
金と人脈としがらみにあかせて、最高の人材を集めた地元出身者だけの特待校とが対戦して
県外出身が多い学校が代表になっても、地元の代表枠を奪ったことになっちゃうのか？
…って、なっちゃうんだろうなあ、歪み偏った精神を持ってる人に限れば。
留学生がいない高校であっても公立私立、特待生の有無、学校の規模、部員の多寡、グラウンドの有無や広さ等
さまざまな条件に違いがあろうと、公式戦の機会はすべての高校野球部に等しく与えられている。
それぞれに条件の違いを持った学校野球部が集まり
等しく与えられた機会を共にする。それが高校スポーツだろ。
で、その等しく与えられた機会を勝ち抜いた学校野球部が代表の座を射止める。
代表校になるための機会は等しく与えられているのに
等しく与えられた機会を勝ち抜いたことを好悪の感情で否定するなんてのは
フェアの精神を持ち合わせていないか、その精神が歪み偏っているかだな。
豊富な人材を見込めるマンモス校は卑怯なのか？
公立であっても学校の規模に違いはあるのに。
資金が豊富で設備に桁違いの金を掛けられる学校は卑怯なのか？
同じ公立で、できて数年のＯＢもさしていない学校がある中
歴史が古く、多数のＯＢからの寄付がによって野球部に豊富な活動資金のある学校は卑怯なのか？
狭い校庭を他部と共有する公立があるのに
同じ公立でも市営球場を優先利用できたり、専用グラウンド並みに広々と使えるのは卑怯なことなのか？
留学生のいない学校で比べてもこれだけ様々な条件の違いがあるってのに。
あと、もう一つ。
学校の魅力に惹かれて進学してきた県外出身者が多いけど特待生がいない学校と
金と人脈としがらみにあかせて、最高の人材を集めた地元出身者だけの特待校とが対戦して
県外出身が多い学校が代表になっても、地元の代表枠を奪ったことになっちゃうのか？
…って、なっちゃうんだろうなあ、歪み偏った精神を持ってる人に限れば。
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 07:41:53.78 ID:IzG3sp8d0
＞野球留学そのものを嫌っているのではなく、野球留学校が地元の代表枠を 奪うことを嫌っている
これは、予選参加を認めた時点で おきうる事と認識できるはず
これは、予選参加を認めた時点で おきうる事と認識できるはず
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 09:31:58.20 ID:IzG3sp8d0
＞地元の出場枠を奪ってしまうような 地方の留学校が叩かれるのです。
＞一方で代表枠を奪う力量の無い弱小留学校は叩かれません。
叩くのは誰？（地元県民？他県民？）
それより何より、「負けてさえいれば叩かない」 ってこの発想のほうが恥ずかしくないかな
地元民が出れない 弱いチームでも地区予選すら出れないチームってのも存在しているだろうに
結局、高校野球全体像ではなく、甲子園像なのか
あまりにも、狭い世界での話しだよなあ
＞一方で代表枠を奪う力量の無い弱小留学校は叩かれません。
叩くのは誰？（地元県民？他県民？）
それより何より、「負けてさえいれば叩かない」 ってこの発想のほうが恥ずかしくないかな
地元民が出れない 弱いチームでも地区予選すら出れないチームってのも存在しているだろうに
結局、高校野球全体像ではなく、甲子園像なのか
あまりにも、狭い世界での話しだよなあ
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 11:43:40.48 ID:9EI8pYRqO
その地方に住んでも無いくせに、勝手に地方の代弁者気取って、妄想で蔑んでる奴らってなんなの？
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 12:29:42.28 ID:VfUX45Ik0
>>360
論点がぼやけてるのでは無く、
あなたの話自体が元々ぼやけているのにいつになった気が付くのか・・
本当に幸せな人だ。
抽象的な話や感情論（個人的な）ばかりで
自分の理想と現実が違っていることを説明しているに過ぎない。
論点がぼやけてるのでは無く、
あなたの話自体が元々ぼやけているのにいつになった気が付くのか・・
本当に幸せな人だ。
抽象的な話や感情論（個人的な）ばかりで
自分の理想と現実が違っていることを説明しているに過ぎない。
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 14:08:15.51 ID:uhYxclEX0
>>360
あんたの視点は「高校野球はファンが楽しむためのものである」という視点です。
これが本末転倒しています。
「高校野球は高校球児のためのものであってファンのためのものではありません」
これが本質。
本来高校野球は部活動。どこに進学しようが自由なのは基本的人権。
その権利よりもファンを楽しませることの方が優先される権利だというバカな
理屈が平気で言えるあなたはおかしいと思いますが。
あんたの視点は「高校野球はファンが楽しむためのものである」という視点です。
これが本末転倒しています。
「高校野球は高校球児のためのものであってファンのためのものではありません」
これが本質。
本来高校野球は部活動。どこに進学しようが自由なのは基本的人権。
その権利よりもファンを楽しませることの方が優先される権利だというバカな
理屈が平気で言えるあなたはおかしいと思いますが。
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 20:11:52.66 ID:iUTAae7W0
>>356
学校の部活動の大会として開いてるんだから、
原則、学校制度との整合性で県代表の意味合いを考えるのは当然でしょ。
そして、原則論を覆すほどの根拠はあなたから提示されてないので、
原則どおり、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表と考えるのは当然。
それでもあえて県代表＝県民の代表と言いたいなら、まず、原則論を覆すだけの根拠を提示しなさい。
あなたからは原則論を覆すに足る根拠は提示されてないのだから。
>>360
原則論を覆すだけの根拠が提示されてない以上、
県代表＝県民の代表とは解釈できないので、そもそもの前提がおかしい。
学校の部活動の大会として開いてるんだから、
原則、学校制度との整合性で県代表の意味合いを考えるのは当然でしょ。
そして、原則論を覆すほどの根拠はあなたから提示されてないので、
原則どおり、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表と考えるのは当然。
それでもあえて県代表＝県民の代表と言いたいなら、まず、原則論を覆すだけの根拠を提示しなさい。
あなたからは原則論を覆すに足る根拠は提示されてないのだから。
>>360
原則論を覆すだけの根拠が提示されてない以上、
県代表＝県民の代表とは解釈できないので、そもそもの前提がおかしい。
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 20:23:39.47 ID:e7kcLAQfO
吹奏楽の３出みたいなのを考えてみてもいいんじゃね？
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 20:53:18.17 ID:iV6hAlB+0
そもそも何故高校野球だけ騒がれるのか
バスケもサッカーも留学してるぞ
バスケもサッカーも留学してるぞ
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 21:02:56.98 ID:XhKJ2f190
それは留学生を集めて甲子園で学校の宣伝をしてきた歴史があるから。
高校野球は今でも やってるがサッカーや他の部活ではそこまでの効果はない
高校野球は今でも やってるがサッカーや他の部活ではそこまでの効果はない
371 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 21:32:39.64 ID:S7kiwzEf0
>どうしても甲子園に出たい子がレベルの低い県に野球留学するというのは合理的ですが、
>そういう子が増えるという風潮が、望ましいのか、正しいのか、
これぞ即ち、甲子園至上主義
>野球留学そのものを嫌っているのではなく、野球留学校が地元の代表枠を
>奪うことを嫌っている。野球留学校は、関西第二代表、と揶揄されている。
これぞ即ち、地域性の崩壊
>そういう子が増えるという風潮が、望ましいのか、正しいのか、
これぞ即ち、甲子園至上主義
>野球留学そのものを嫌っているのではなく、野球留学校が地元の代表枠を
>奪うことを嫌っている。野球留学校は、関西第二代表、と揶揄されている。
これぞ即ち、地域性の崩壊
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 21:35:26.17 ID:XZRo2flV0
>>369
>>370が言っている事がほぼ正解なんだろうけれど、
近年では、育成世代と捉えている面もあるらしい
野球を除く運動部はオリンピック、世界選手権があるわけで高校で終わりじゃないからね
各協会のトップから養成機関として指導に取り組んでいるって聞いたよ
もちろん、高校世代の世界大会も含めてね。
少子化の影響があって人材育成は不可欠なんだって 世界水準を視野に入れてね
>>370が言っている事がほぼ正解なんだろうけれど、
近年では、育成世代と捉えている面もあるらしい
野球を除く運動部はオリンピック、世界選手権があるわけで高校で終わりじゃないからね
各協会のトップから養成機関として指導に取り組んでいるって聞いたよ
もちろん、高校世代の世界大会も含めてね。
少子化の影響があって人材育成は不可欠なんだって 世界水準を視野に入れてね
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 21:37:03.26 ID:iUTAae7W0
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 21:59:20.91 ID:XZRo2flV0
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 21:59:29.06 ID:bGMatihn0
留学ズルい的な意見が多いけどさ。
仮に留学しても練習しなきゃレギュラーなれないし、甲子園予選勝ち抜かなきゃ
意味がない。
代表～ってあったけどあれって別に直接対決で選んでないじゃない。
甲子園の方はしっかりと地元高校を倒してるんだよね。
それをずるいみたいにいうのは問題じゃない？
むしろ過疎地域のレベルを何とかしようと思わないと。
仮に留学しても練習しなきゃレギュラーなれないし、甲子園予選勝ち抜かなきゃ
意味がない。
代表～ってあったけどあれって別に直接対決で選んでないじゃない。
甲子園の方はしっかりと地元高校を倒してるんだよね。
それをずるいみたいにいうのは問題じゃない？
むしろ過疎地域のレベルを何とかしようと思わないと。
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:06:05.79 ID:XZRo2flV0
377 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 22:13:37.36 ID:S7kiwzEf0
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:21:01.03 ID:iUTAae7W0
>>377
なんで、努力して結果を出したら、他県出身者が多い学校限定で、甲子園至上主義になるんだ？
なんで、努力して結果を出したら、他県出身者が多い学校限定で、甲子園至上主義になるんだ？
379 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 22:26:15.39 ID:S7kiwzEf0
たまたま、ある年に普段は優勝しない野球留学校が代表になるのならともかく、
10年連続で2つの野球留学校が県代表の座を独占するような状況は、単に
『努力して結果を出した』というレベルではありませんね。
だから何度も、量の問題、と言ってるのです。
10年連続で2つの野球留学校が県代表の座を独占するような状況は、単に
『努力して結果を出した』というレベルではありませんね。
だから何度も、量の問題、と言ってるのです。
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:28:24.16 ID:XZRo2flV0
「野球界は時として排他的世界だ」なんて言葉を耳にする事がある
「負けてさえいれば試合だけはさせてあげるよ」 これって何？
まあ、仮にＡ校は決勝で 「ワザと負けたとしよう」 この時って、この決勝までの間で
Ａチーム敗れ去ったチームは一体何なんだろう ブロックが違っていたと言うだけで、実際には
出場校よりは力があるかもしれないが、本当に地元球児たちは納得できるんだろうか
「負けてさえいれば試合だけはさせてあげるよ」 これって何？
まあ、仮にＡ校は決勝で 「ワザと負けたとしよう」 この時って、この決勝までの間で
Ａチーム敗れ去ったチームは一体何なんだろう ブロックが違っていたと言うだけで、実際には
出場校よりは力があるかもしれないが、本当に地元球児たちは納得できるんだろうか
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:28:54.32 ID:iUTAae7W0
>>379
それって、野球留学校じゃなきゃ
1～2校が甲子園出場を独占し続けても問題ないってこと？
もしそうなら、野球留学校が出場を寡占するのはいけなくて、
そうじゃない学校が寡占するのは問題ないとする理由は？
それって、野球留学校じゃなきゃ
1～2校が甲子園出場を独占し続けても問題ないってこと？
もしそうなら、野球留学校が出場を寡占するのはいけなくて、
そうじゃない学校が寡占するのは問題ないとする理由は？
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:31:41.23 ID:MST7XNtQ0
>>372
>どうしても甲子園に出たい子がレベルの低い県に野球留学するというのは合理的ですが、
>そういう子が増えるという風潮が、望ましいのか、正しいのか、
合理的かどうかの判断は人それぞれでしょ、実際に甲子園に出れない留学生の方が
多いという現実があるのだから。親元を離れ、個人のわがままが許されない集団生活は
この世代の子達には苦痛でしょ。留学したことで野球部を辞めたくても
簡単に尻を割ることは許されない、我慢して踏み止まることが課せられる。
一面だけを見て合理的と評するのは違うでしょ、しかもそれを基にして
望ましいとか正しいとか言ってる時点で考えが浅いとしか言いようがない。
>どうしても甲子園に出たい子がレベルの低い県に野球留学するというのは合理的ですが、
>そういう子が増えるという風潮が、望ましいのか、正しいのか、
合理的かどうかの判断は人それぞれでしょ、実際に甲子園に出れない留学生の方が
多いという現実があるのだから。親元を離れ、個人のわがままが許されない集団生活は
この世代の子達には苦痛でしょ。留学したことで野球部を辞めたくても
簡単に尻を割ることは許されない、我慢して踏み止まることが課せられる。
一面だけを見て合理的と評するのは違うでしょ、しかもそれを基にして
望ましいとか正しいとか言ってる時点で考えが浅いとしか言いようがない。
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:33:25.71 ID:XZRo2flV0
384 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 22:35:30.59 ID:S7kiwzEf0
>>381
ここは野球留学の是非を考えるスレですから、野球留学の問題点を指摘しているのです。
野球留学以外で、特定チームの寡占が問題になるケースもあれば、問題にならないケースもあるでしょうね。
どうぞ勝手な拡大解釈はしないで下さい。
留学校はわざと負けるべきだ、とも言ってませんしｗ
ここは野球留学の是非を考えるスレですから、野球留学の問題点を指摘しているのです。
野球留学以外で、特定チームの寡占が問題になるケースもあれば、問題にならないケースもあるでしょうね。
どうぞ勝手な拡大解釈はしないで下さい。
留学校はわざと負けるべきだ、とも言ってませんしｗ
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:40:02.09 ID:XZRo2flV0
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:40:44.96 ID:iUTAae7W0
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:47:39.03 ID:UrFZwtFb0
甲子園も結局、駅伝みたいになっちまうのかね。外人（こちらは本当に外人）だの平等だのなんだの
言っている間に、世界的な競技趨勢から取り残されると言う事態。
まぁ、野球の場合は駅伝以上にマイナーで国内向けスポーツだけど。
言っている間に、世界的な競技趨勢から取り残されると言う事態。
まぁ、野球の場合は駅伝以上にマイナーで国内向けスポーツだけど。
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:49:17.49 ID:iUTAae7W0
>>384
結局、背番号６の言ってることって、
「県代表は県民の代表だ」という前提に立ったものばかりじゃん。
学校の部活の大会として開いてるにも拘らず、
学校制度との整合性を無視してまで
あえて県代表を県民の代表と解釈するに足る根拠を示してくれないと。
なんで、頑としてその根拠を提示しようとしないの？
結局、背番号６の言ってることって、
「県代表は県民の代表だ」という前提に立ったものばかりじゃん。
学校の部活の大会として開いてるにも拘らず、
学校制度との整合性を無視してまで
あえて県代表を県民の代表と解釈するに足る根拠を示してくれないと。
なんで、頑としてその根拠を提示しようとしないの？
389 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 22:49:40.52 ID:S7kiwzEf0
代表になれない程度の補強なら、甲子園至上主義ではないですね。
また、代表にならなければ地域性を壊すこともありませんね。
わざと負ける、というのとは意味が全然違います。
仮にわざと負けるなんてことをすれば、これは野球留学とは別の意味で大問題でしょう。
野球留学生をかき集めなければ代表になれない、という状況が間違ってると言ってるんですよ。
誤解されたのなら仕方ないですが、言葉尻を意図的に拡大解釈するなら悪質です。
また、代表にならなければ地域性を壊すこともありませんね。
わざと負ける、というのとは意味が全然違います。
仮にわざと負けるなんてことをすれば、これは野球留学とは別の意味で大問題でしょう。
野球留学生をかき集めなければ代表になれない、という状況が間違ってると言ってるんですよ。
誤解されたのなら仕方ないですが、言葉尻を意図的に拡大解釈するなら悪質です。
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:51:07.70 ID:XZRo2flV0
＞地元の出場枠を奪ってしまうような 地方の留学校が叩かれるのです。
＞一方で代表枠を奪う力量の無い弱小留学校は叩かれません。
＞でも、留学そのものは認めます。
＞でも、出場枠を独占は許しません。
＞地元民で固められた学校であれば独占しても構いません。
こやったとこで、今以上にその県内でもめるだろうね
（甲子園人気があればの前提だけど）
＞一方で代表枠を奪う力量の無い弱小留学校は叩かれません。
＞でも、留学そのものは認めます。
＞でも、出場枠を独占は許しません。
＞地元民で固められた学校であれば独占しても構いません。
こやったとこで、今以上にその県内でもめるだろうね
（甲子園人気があればの前提だけど）
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 22:53:05.71 ID:iUTAae7W0
>>389
>野球留学生をかき集めなければ代表になれない、という状況が間違ってると言ってるんですよ。
なら、49代表制の改革などを提案すればいいんじゃない？
わざわざスポーツ留学を批判したり、進路選択の自由に干渉する必要など、全くない。
>野球留学生をかき集めなければ代表になれない、という状況が間違ってると言ってるんですよ。
なら、49代表制の改革などを提案すればいいんじゃない？
わざわざスポーツ留学を批判したり、進路選択の自由に干渉する必要など、全くない。
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:04:23.62 ID:iUTAae7W0
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:08:57.48 ID:e7kcLAQfO
甲子園の代表校のみを問題視してる人が甲子園至上主義を非難してることに物凄く違和感を感じる。
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:10:50.29 ID:XZRo2flV0
>>387
なんで俺もこんなに野球に熱くなってんだかわかんないけど、
まあ、それは小さい頃からテレビつければ野球ばかり観ていたからだろうけど
考えてみれば、世界的にみて 野球ってチョーマイナーなスポーツだよね
しかも、排他的環境で 高校生に限っては甲子園しか目標がない
高校球児にとっては不幸だね
他のスポーツのように世界へ出れるようなら 多分こんなにもめないと思うよ
なんで俺もこんなに野球に熱くなってんだかわかんないけど、
まあ、それは小さい頃からテレビつければ野球ばかり観ていたからだろうけど
考えてみれば、世界的にみて 野球ってチョーマイナーなスポーツだよね
しかも、排他的環境で 高校生に限っては甲子園しか目標がない
高校球児にとっては不幸だね
他のスポーツのように世界へ出れるようなら 多分こんなにもめないと思うよ
395 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 23:11:14.48 ID:S7kiwzEf0
県代表は県民の（地域の）代表だと一般的に認知されているから、
『関西第二代表』という悪口が成立するのです。
事実、その県の施設を使い、その県の関係者がお膳立てをして予選をやるんですよ。
ルール上、その県の高校に在籍していれば他県出身者も参加できるというだけの話で、
実質は、県の代表＝県民の代表、と考える方が合理的だし一般的な感覚ですね。
もちろんＮＨＫの放送や一般のマスコミでも、そのように扱われていますからね。
そして特に地方では地元意識が顕著であることも、何度も指摘した通りです。
で、私は、他県出身者より、地元出身者が県代表になる方が望ましいと思いますよ。
もちろん何人かの他県出身者が代表に加わることは問題だと思いません。しかし、
他県出身者が10年も代表枠を独占するというのは、これは構造的な問題があると思います。
『関西第二代表』という悪口が成立するのです。
事実、その県の施設を使い、その県の関係者がお膳立てをして予選をやるんですよ。
ルール上、その県の高校に在籍していれば他県出身者も参加できるというだけの話で、
実質は、県の代表＝県民の代表、と考える方が合理的だし一般的な感覚ですね。
もちろんＮＨＫの放送や一般のマスコミでも、そのように扱われていますからね。
そして特に地方では地元意識が顕著であることも、何度も指摘した通りです。
で、私は、他県出身者より、地元出身者が県代表になる方が望ましいと思いますよ。
もちろん何人かの他県出身者が代表に加わることは問題だと思いません。しかし、
他県出身者が10年も代表枠を独占するというのは、これは構造的な問題があると思います。
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:12:21.95 ID:iUTAae7W0
>>393
背番号６のような考え方の人間こそ、甲子園至上主義だよねえｗ
背番号６のような考え方の人間こそ、甲子園至上主義だよねえｗ
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:18:15.11 ID:iUTAae7W0
>>395
>事実、その県の施設を使い、その県の関係者がお膳立てをして予選をやるんですよ。
全国から生徒を募集する私学も、立派に、その県の一員だろ。
>ルール上、その県の高校に在籍していれば他県出身者も参加できるというだけの話で、
ルール上のみならず、学校制度との整合性を考えても、
他県出身者が多い学校も参加できるのは当たり前だと思いますが？
だって、高校野球は「学校の部活の大会として」開催してるのだから。
学校制度との整合性が第一に求められるのは当然だ。
>他県出身者が10年も代表枠を独占するというのは、これは構造的な問題があると思います。
学校の部活の大会として開催してる以上、他県出身者が多い学校が常連になるケースもあって当たり前だ。
高校野球は学校の部活の大会として開催し、学校制度を踏まえた上で成り立っている事を理解しろ！
>事実、その県の施設を使い、その県の関係者がお膳立てをして予選をやるんですよ。
全国から生徒を募集する私学も、立派に、その県の一員だろ。
>ルール上、その県の高校に在籍していれば他県出身者も参加できるというだけの話で、
ルール上のみならず、学校制度との整合性を考えても、
他県出身者が多い学校も参加できるのは当たり前だと思いますが？
だって、高校野球は「学校の部活の大会として」開催してるのだから。
学校制度との整合性が第一に求められるのは当然だ。
>他県出身者が10年も代表枠を独占するというのは、これは構造的な問題があると思います。
学校の部活の大会として開催してる以上、他県出身者が多い学校が常連になるケースもあって当たり前だ。
高校野球は学校の部活の大会として開催し、学校制度を踏まえた上で成り立っている事を理解しろ！
398 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 23:22:14.07 ID:S7kiwzEf0
私の場合は、甲子園をより良い大会にしたい、という意味での甲子園至上主義です。
甲子園を至上のものにしたい、という意味ですね。
ここで批判している甲子園至上主義というのは、甲子園に出場するために有望選手を
競ってかき集める私学と、計算高くそれの乗っかる球児が増えている風潮を指します。
言い換えれば、甲子園出場を目的とすること＝甲子園至上主義です。
甲子園は球児の目標であるべきで、目的であってはならないのです。
甲子園を至上のものにしたい、という意味ですね。
ここで批判している甲子園至上主義というのは、甲子園に出場するために有望選手を
競ってかき集める私学と、計算高くそれの乗っかる球児が増えている風潮を指します。
言い換えれば、甲子園出場を目的とすること＝甲子園至上主義です。
甲子園は球児の目標であるべきで、目的であってはならないのです。
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:23:36.03 ID:XZRo2flV0
＞その県の施設を使い、その県の関係者がお膳立てをして予選をやるんですよ。
＞ルール上、その県の高校に在籍していれば他県出身者も参加できるというだけの話で、
＞実質は、県の代表＝県民の代表、と考える方が合理的だし一般的な感覚ですね。
＞もちろんＮＨＫの放送や一般のマスコミでも、そのように扱われていますからね。
＞そして特に地方では地元意識が顕著である
大方は理解しますよ（メディアはよくわからない。その時その時でかわるから）
私はそれならいいたい。
「地元の人は何か行動を起こしているの？」 ってね
＞ルール上、その県の高校に在籍していれば他県出身者も参加できるというだけの話で、
＞実質は、県の代表＝県民の代表、と考える方が合理的だし一般的な感覚ですね。
＞もちろんＮＨＫの放送や一般のマスコミでも、そのように扱われていますからね。
＞そして特に地方では地元意識が顕著である
大方は理解しますよ（メディアはよくわからない。その時その時でかわるから）
私はそれならいいたい。
「地元の人は何か行動を起こしているの？」 ってね
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:26:55.25 ID:MST7XNtQ0
ちなみに野球留学の現状も分かってない人が結構いる。
センバツで優勝候補に挙げられた大垣日大には福井県出身の選手が
多数含まれていたが、福井県には福井商、敦賀気比、工大附福井とか
甲子園でもおなじみの高校がある。工大附福井や敦賀気比は留学生を
入れて戦力補強し、全国で戦える力を持っている。
ならば、そちらに進学して全国の上を目指すのも選択肢の一つのはず。
かつての野球留学のような一方通行の形は現状には当て嵌らない。
認識が甘いのか、そうであって欲しいという願望なのかは知らんが。
センバツで優勝した東海大相模も留学生の貢献度は高い。
エースナンバーを付ける投手も
出身地が沖縄、大阪、北海道と３年間続いているし、
巨人で売り出し中の太田選手も広島出身。
地元・神奈川を含め首都圏には優秀な選手はたくさんいるが
そういった選手は横浜、帝京、日大三などに進学するケースが多く、
その相乗効果で甲子園に出場する確率も非常に高い。
では、このチームを倒して甲子園に行くにはどうしたらいいか？
それまでの戦力に見切りをつけて全国から留学生を募ったのが
東海大相模であり、同じ神奈川の慶応であり、西東京の早実だと思う。
そして実際にそれぞれが結果を出している。
都会であろうと田舎であろうと留学生を募って戦力強化し
”甲子園出場”を達成するという方法論は同じ。
しかも、こういうチーム同士が甲子園で対戦しても地域による
戦力に差があるとは一概に言えない。
センバツで優勝候補に挙げられた大垣日大には福井県出身の選手が
多数含まれていたが、福井県には福井商、敦賀気比、工大附福井とか
甲子園でもおなじみの高校がある。工大附福井や敦賀気比は留学生を
入れて戦力補強し、全国で戦える力を持っている。
ならば、そちらに進学して全国の上を目指すのも選択肢の一つのはず。
かつての野球留学のような一方通行の形は現状には当て嵌らない。
認識が甘いのか、そうであって欲しいという願望なのかは知らんが。
センバツで優勝した東海大相模も留学生の貢献度は高い。
エースナンバーを付ける投手も
出身地が沖縄、大阪、北海道と３年間続いているし、
巨人で売り出し中の太田選手も広島出身。
地元・神奈川を含め首都圏には優秀な選手はたくさんいるが
そういった選手は横浜、帝京、日大三などに進学するケースが多く、
その相乗効果で甲子園に出場する確率も非常に高い。
では、このチームを倒して甲子園に行くにはどうしたらいいか？
それまでの戦力に見切りをつけて全国から留学生を募ったのが
東海大相模であり、同じ神奈川の慶応であり、西東京の早実だと思う。
そして実際にそれぞれが結果を出している。
都会であろうと田舎であろうと留学生を募って戦力強化し
”甲子園出場”を達成するという方法論は同じ。
しかも、こういうチーム同士が甲子園で対戦しても地域による
戦力に差があるとは一概に言えない。
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:28:44.14 ID:iUTAae7W0
>>398
>甲子園は球児の目標であるべきで、目的であってはならないのです。
なんで、目的であったらいかんのだ？
目的を達成する為に、最良の方法を模索し、最大限の努力をする。
これは立派なあり方だと思うぞ。
他県を進路に選ぶ事は、真っ当な進路選択の一つで、決して手段を選ばない行為じゃないしな。
>甲子園は球児の目標であるべきで、目的であってはならないのです。
なんで、目的であったらいかんのだ？
目的を達成する為に、最良の方法を模索し、最大限の努力をする。
これは立派なあり方だと思うぞ。
他県を進路に選ぶ事は、真っ当な進路選択の一つで、決して手段を選ばない行為じゃないしな。
402 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 23:33:04.78 ID:S7kiwzEf0
>>394
私は、高校球児はものすごく幸せだと思います。
他の部活に高校野球ほど素晴らしい大会はありません。
県予選の一回戦から全国紙に結果が載り、一部地域では予選からテレビ中継されます。
全国大会はＮＨＫが全試合地上波で生中継です。これは破格の待遇ですよ。
韓国は日本の高校野球の隆盛を羨み、中国でも一部に甲子園オタがいるくらいですから。
（中国の場合は日本の漫画で甲子園を知って興味を持つ人が多いそうです）
また海外から訪日された人が甲子園を観戦して、ものすごく驚いたり
羨ましがるという話も数多く聞きます。そりゃそうでしょう、あの熱気ですからね。
もう甲子園は日本人にとって貴重な財産なんです。高野連をはじめ関係者は
この素晴らしいコンテンツを継承･発展させる義務があると思います。
私は、高校球児はものすごく幸せだと思います。
他の部活に高校野球ほど素晴らしい大会はありません。
県予選の一回戦から全国紙に結果が載り、一部地域では予選からテレビ中継されます。
全国大会はＮＨＫが全試合地上波で生中継です。これは破格の待遇ですよ。
韓国は日本の高校野球の隆盛を羨み、中国でも一部に甲子園オタがいるくらいですから。
（中国の場合は日本の漫画で甲子園を知って興味を持つ人が多いそうです）
また海外から訪日された人が甲子園を観戦して、ものすごく驚いたり
羨ましがるという話も数多く聞きます。そりゃそうでしょう、あの熱気ですからね。
もう甲子園は日本人にとって貴重な財産なんです。高野連をはじめ関係者は
この素晴らしいコンテンツを継承･発展させる義務があると思います。
403 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 23:35:27.58 ID:S7kiwzEf0
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:36:55.42 ID:e7kcLAQfO
甲子園が目的であっても、結果県大会で負けてしまえば、あなたは留学動機にも興味なく問題視しないんでしょ？
選手の留学動機なんて他人に解るもんでもないし。
選手の留学動機なんて他人に解るもんでもないし。
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:39:50.96 ID:iUTAae7W0
>>403
そりゃだって、お前が勝手にレッテル貼りしてるだけだもん。
Ａ君が甲子園出場を目指して、他県のＢ校へ進学した。
Ａ君にとって目標である甲子園出場を、お前が勝手に「目的」と決め付けて叫んでるだけだよ。
そりゃだって、お前が勝手にレッテル貼りしてるだけだもん。
Ａ君が甲子園出場を目指して、他県のＢ校へ進学した。
Ａ君にとって目標である甲子園出場を、お前が勝手に「目的」と決め付けて叫んでるだけだよ。
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:41:15.80 ID:XZRo2flV0
>>402
それなら、そう思っていればいいよ。 でもな、俺の知り合いは
高校卒業し、大学へ進学してからの野球のほうが楽しいって言った奴もいるんだよ
甲子園は目標ではあったけど、必要以上に周りが騒ぎすぎて嫌だったなんだって
韓国と中国ねえ、 で、その人達に言われなかった？ なんで、アジア大会は２軍で
世界大会はボイコットしてるの？ってね
ちなみに、知人のアメリカとイギリス人は逆の意味でおどろいていたよ
それなら、そう思っていればいいよ。 でもな、俺の知り合いは
高校卒業し、大学へ進学してからの野球のほうが楽しいって言った奴もいるんだよ
甲子園は目標ではあったけど、必要以上に周りが騒ぎすぎて嫌だったなんだって
韓国と中国ねえ、 で、その人達に言われなかった？ なんで、アジア大会は２軍で
世界大会はボイコットしてるの？ってね
ちなみに、知人のアメリカとイギリス人は逆の意味でおどろいていたよ
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:41:55.79 ID:iUTAae7W0
>>404
背番号６の一番タチが悪いとこは、
選手の留学動機を勝手に決め付けた上でアレコレ言ってるとこだな。
一方的にネガティブなレッテルを貼り付けた上で叩く。
これが背番号６の野球留学生たたきの手法の一つ。
背番号６の一番タチが悪いとこは、
選手の留学動機を勝手に決め付けた上でアレコレ言ってるとこだな。
一方的にネガティブなレッテルを貼り付けた上で叩く。
これが背番号６の野球留学生たたきの手法の一つ。
408 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/07(火) 23:43:55.70 ID:S7kiwzEf0
>>400
言ってることはわかります。一口に野球留学と言っても色々なケースがあります。
すべての野球留学に等しく甲子園至上主義と地域性の崩壊が当てはまるわけではないですね。
但し、木を見て森を見失うことのないようにお願いします。
野球留学の主力は、大阪から東北へ、です。
野球留学の蔓延を危惧する者にとっては、ここを一番の問題にしているのです。
言ってることはわかります。一口に野球留学と言っても色々なケースがあります。
すべての野球留学に等しく甲子園至上主義と地域性の崩壊が当てはまるわけではないですね。
但し、木を見て森を見失うことのないようにお願いします。
野球留学の主力は、大阪から東北へ、です。
野球留学の蔓延を危惧する者にとっては、ここを一番の問題にしているのです。
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:44:52.30 ID:iUTAae7W0
>>402
>この素晴らしいコンテンツを継承･発展させる義務があると思います。
なら、田舎の野球環境の基盤整備したり、小中学生の世代から選手を育てる努力でもしたら？
進路選択の自由に干渉してまで、スポーツ留学生とそれを受け入れた学校を批判するより、よっぽど建設的だし筋が通ってるよ。
>この素晴らしいコンテンツを継承･発展させる義務があると思います。
なら、田舎の野球環境の基盤整備したり、小中学生の世代から選手を育てる努力でもしたら？
進路選択の自由に干渉してまで、スポーツ留学生とそれを受け入れた学校を批判するより、よっぽど建設的だし筋が通ってるよ。
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:48:45.48 ID:XZRo2flV0
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:49:24.33 ID:iUTAae7W0
>>408
>野球留学の蔓延を危惧する者にとっては、ここを一番の問題にしているのです。
スポーツ留学も真っ当な進路選択の一つなんだから、
ここをグチグチ言うより、
東北の地元民を育てる体制を整えるなり、
相応の努力をすればいいだけじゃないのか？
なんでお前はそういった建設的な努力は頑としてやろうとしないんだ？
>野球留学の蔓延を危惧する者にとっては、ここを一番の問題にしているのです。
スポーツ留学も真っ当な進路選択の一つなんだから、
ここをグチグチ言うより、
東北の地元民を育てる体制を整えるなり、
相応の努力をすればいいだけじゃないのか？
なんでお前はそういった建設的な努力は頑としてやろうとしないんだ？
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 23:53:05.66 ID:gDdkuyjb0
甲子園至上主義はダメだと言いながら
地元進学生だけなら特待生だらけでも問題なしとするダブルスタンダード。
野球留学は卑怯だ、という結論ありきでモノを語るから
常に論理破綻がつきまとう。
地元進学生だけなら特待生だらけでも問題なしとするダブルスタンダード。
野球留学は卑怯だ、という結論ありきでモノを語るから
常に論理破綻がつきまとう。
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 00:03:54.79 ID:iwH/KvjoO
レベルの高い関西→レベルの低い東北への進学が留学の意味としてどうなのかってこと？
関西の学校で山田や光星に確実に勝てる所なんてほとんど無いでしょう。両校に進学することは選手のスキルアップには、中途半端な地元強豪校に進学するより効果的だと思う。
関西の学校で山田や光星に確実に勝てる所なんてほとんど無いでしょう。両校に進学することは選手のスキルアップには、中途半端な地元強豪校に進学するより効果的だと思う。
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 00:20:10.81 ID:29hIpJK30
>>398
"計算高くそれの乗っかる球児" とか
偏見に凝り固まって現実が見えていないとしか言えない発言だな。
計算高いのなら「野球留学しない」って考えの方が多いだろ。
リスクやそれに伴う犠牲を考えたらね。
野球留学して、自分がレギュラーで、或いは自分の世代で
一発勝負のトーナメントを勝ち抜いて甲子園に行ける確率が
それほど高くないことぐらいは野球をやってる人間なら分かるはずだがね。
高野連やマスコミが野球留学を必要以上にクローズアップしたから
その情報だけを鵜呑みにして、信じ込んでしまう人が多すぎる。
世の中を広く見れる人間なら現実と照らし合わせて
そういった”トリック”はすぐに見抜けるはずなのだが。
他分野でもマスコミがよくやる手法の一つだよ。
"計算高くそれの乗っかる球児" とか
偏見に凝り固まって現実が見えていないとしか言えない発言だな。
計算高いのなら「野球留学しない」って考えの方が多いだろ。
リスクやそれに伴う犠牲を考えたらね。
野球留学して、自分がレギュラーで、或いは自分の世代で
一発勝負のトーナメントを勝ち抜いて甲子園に行ける確率が
それほど高くないことぐらいは野球をやってる人間なら分かるはずだがね。
高野連やマスコミが野球留学を必要以上にクローズアップしたから
その情報だけを鵜呑みにして、信じ込んでしまう人が多すぎる。
世の中を広く見れる人間なら現実と照らし合わせて
そういった”トリック”はすぐに見抜けるはずなのだが。
他分野でもマスコミがよくやる手法の一つだよ。
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 00:23:02.51 ID:2AgqHRdOO
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 00:34:54.62 ID:29hIpJK30
>>408
なんか笑っちゃいますねｗ
”木を見て森を見失う”、それはあなたです。
最初は大仰な理念めいたことをを述べていましたよね。
それがどんどん追い詰められて、限定的な話に終始してる。
最終的には何ですか、要は東北地方の野球留学校は
甲子園に出るなと言ってるのですね・・・
最初から地域限定で特定の高校を非難したかったってことですね。
つまり、最初からあなたは”森”など見ていなかったってことですよね、
ずっと近視的に”木”ばかり見ていたんですね。
それじゃ、大部分の”森”を見ている人と話が合わないはずです。
なんか笑っちゃいますねｗ
”木を見て森を見失う”、それはあなたです。
最初は大仰な理念めいたことをを述べていましたよね。
それがどんどん追い詰められて、限定的な話に終始してる。
最終的には何ですか、要は東北地方の野球留学校は
甲子園に出るなと言ってるのですね・・・
最初から地域限定で特定の高校を非難したかったってことですね。
つまり、最初からあなたは”森”など見ていなかったってことですよね、
ずっと近視的に”木”ばかり見ていたんですね。
それじゃ、大部分の”森”を見ている人と話が合わないはずです。
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 13:49:43.84 ID:j7qP5I1o0
>>414
レギュラー争いの厳しさ考えたら
青森○田や酒田○に行けば楽に甲子園出場できるなんて誰も思わないわな
リスクやそれに伴う犠牲を考えたら後がないだけに選手たちは必死だし
んな甘い考えだとベンチにも入れない
レギュラー争いの厳しさ考えたら
青森○田や酒田○に行けば楽に甲子園出場できるなんて誰も思わないわな
リスクやそれに伴う犠牲を考えたら後がないだけに選手たちは必死だし
んな甘い考えだとベンチにも入れない
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 18:44:41.65 ID:jBbmcmFX0
>>416
背番号６の完敗ですねｗ あまり構わない方がいいとは思いますが
背番号６の完敗ですねｗ あまり構わない方がいいとは思いますが
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 18:47:32.65 ID:uqg00Nc8O
野球留学の学校は基本馬鹿。
野球以外まともじゃない
野球で失敗したら後の人生ゴミになる。
そういうリスクがある事を覚悟して留学するべきだな。
野球以外まともじゃない
野球で失敗したら後の人生ゴミになる。
そういうリスクがある事を覚悟して留学するべきだな。
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 18:49:18.17 ID:DXVY6pUR0
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 19:16:28.72 ID:fZEyf6QF0
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 19:44:32.60 ID:FRR0+aNy0
天理あたりよりレギュラーになれそうだな。もし違うなら
はるばる大阪から青森に行く理由は何だろ？
昔からあるレギュラーの確約か、はたまた大学へ有利なのか…
はるばる大阪から青森に行く理由は何だろ？
昔からあるレギュラーの確約か、はたまた大学へ有利なのか…
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 20:04:26.06 ID:uqg00Nc8O
スポーツ出来れば勉強しなくても付属の大学に入れるってのもどうかと思うけどな
大学は本当に勉強した人間じゃないと入れないようにしないと、大学の価値が無いからな
スポーツだけで大学行く奴は体育大学限定にしてほしい
大学は本当に勉強した人間じゃないと入れないようにしないと、大学の価値が無いからな
スポーツだけで大学行く奴は体育大学限定にしてほしい
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 20:10:31.45 ID:uq/g7WoQ0
>>416
もとからこんな人です。
他の留学反対派の人よりは話を理解して聞こうとしますが
論理的に追いつめられると適当な理由をつけて逃げてしまします
反対派には２種類いると思います
「全ての高校の甲子園に出る確率を均一化したい」
「私学に立場を奪われたので弱体化を狙いたい」
これに「卑怯だ、教育上良くない、大人の都合、国民が望んでいる」
など弱い言い訳で固め、あたかも正論のように言い張ります
が、良く考えるとこれらは反対派の感情論でしかない
「俺がこうしたいから反対する」「俺が望まないから反対する」
いったい、高校野球は誰のためのものなのか
野球オヤジでも国民でも県民でもない 選手のものなのです
もとからこんな人です。
他の留学反対派の人よりは話を理解して聞こうとしますが
論理的に追いつめられると適当な理由をつけて逃げてしまします
反対派には２種類いると思います
「全ての高校の甲子園に出る確率を均一化したい」
「私学に立場を奪われたので弱体化を狙いたい」
これに「卑怯だ、教育上良くない、大人の都合、国民が望んでいる」
など弱い言い訳で固め、あたかも正論のように言い張ります
が、良く考えるとこれらは反対派の感情論でしかない
「俺がこうしたいから反対する」「俺が望まないから反対する」
いったい、高校野球は誰のためのものなのか
野球オヤジでも国民でも県民でもない 選手のものなのです
425 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/08(水) 23:39:23.65 ID:oFxit/wd0
違う違う！ 高校野球は、そして甲子園は、日本の財産であり国民のものですよ。
けして選手だけのものじゃない。
そもそも、選手のものか国民のものか、という設問自体がおかしい。
そのように問われれば国民のものとしか答えられない。
選手だけのものなら、それこそ選手だけで河川敷あたりでやれば良いのですよ。
ルールも出場資格も選手だけで決めればよろしい。
けして選手だけのものじゃない。
そもそも、選手のものか国民のものか、という設問自体がおかしい。
そのように問われれば国民のものとしか答えられない。
選手だけのものなら、それこそ選手だけで河川敷あたりでやれば良いのですよ。
ルールも出場資格も選手だけで決めればよろしい。
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 23:42:26.32 ID:AnxsKGn+0
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 23:44:43.71 ID:BLLwESbX0
国民のものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ただの部活だよ盗撮ハゲおやじwwwwwwwwwwww
パンチラのことでも熱く語ってろバーコードwwwwwwwwwww
ただの部活だよ盗撮ハゲおやじwwwwwwwwwwww
パンチラのことでも熱く語ってろバーコードwwwwwwwwwww
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 23:46:08.66 ID:29hIpJK30
>>421
センバツに関しては他の激戦区と違い、関西は有利ですもんね。
過去の出場校を見ても色んな意味でチャンスがあると感じます。
天理は関西のボーイズ、シニアで有名だった選手が多く、最近では
全国トップクラスの実力を常に維持して甲子園に出てきますが
勝てませんねぇ、なぜか。
報徳は昨夏、センバツと見ましたが留学生チームと比べても
選手個々の力は劣ると感じました。ただ、昨夏は全国ベスト４という
結果を出しましたよね。
野球とは見た目の戦力で勝敗を予想するのは本当に難しいスポーツです。
センバツに関しては他の激戦区と違い、関西は有利ですもんね。
過去の出場校を見ても色んな意味でチャンスがあると感じます。
天理は関西のボーイズ、シニアで有名だった選手が多く、最近では
全国トップクラスの実力を常に維持して甲子園に出てきますが
勝てませんねぇ、なぜか。
報徳は昨夏、センバツと見ましたが留学生チームと比べても
選手個々の力は劣ると感じました。ただ、昨夏は全国ベスト４という
結果を出しましたよね。
野球とは見た目の戦力で勝敗を予想するのは本当に難しいスポーツです。
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 23:49:28.12 ID:BLLwESbX0
盗撮６みたいなクソバカが純粋なスポーツにお涙頂戴の不純物を混ぜてくる
盗撮のくせにくだらんこと言うなカス
盗撮のくせにくだらんこと言うなカス
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/08(水) 23:52:13.20 ID:4MsM3RXU0
別に俺たちはお客様でもないしなー。
国民の物～っていっても関係者じゃないしスポンサーでもない。
それでその事をがやがや言っても仕方ない気がする、ってか権利は無いだろ。
ついでに「10年連続で留学校が～」ってある。
そういえば柔道の選考で負けたはずのヤワラちゃんが選ばれて色々言われた。
でも留学校はしっかり優勝してその権利を得てる。
別にインチキシードでもないんだよね。むしろ非常に公平。
なんで10年間一度も勝てないか？そりゃ地元校が悪いだろ。
逆に大阪の軟式出身なんてそりゃもう無理ゲーだし。
国民の物～っていっても関係者じゃないしスポンサーでもない。
それでその事をがやがや言っても仕方ない気がする、ってか権利は無いだろ。
ついでに「10年連続で留学校が～」ってある。
そういえば柔道の選考で負けたはずのヤワラちゃんが選ばれて色々言われた。
でも留学校はしっかり優勝してその権利を得てる。
別にインチキシードでもないんだよね。むしろ非常に公平。
なんで10年間一度も勝てないか？そりゃ地元校が悪いだろ。
逆に大阪の軟式出身なんてそりゃもう無理ゲーだし。
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:00:05.74 ID:Vb2dmhIv0
野球留学校が連続で出てくるのが嫌なら、
小中学生の世代から選手を育成する基盤を整えたり、指導者を育てたりして、
野球留学生に負けない選手作りを地域一丸となって行えばいいじゃない。
わざわざ進路選択の自由に干渉したりする必要なんてない。
小中学生の世代から選手を育成する基盤を整えたり、指導者を育てたりして、
野球留学生に負けない選手作りを地域一丸となって行えばいいじゃない。
わざわざ進路選択の自由に干渉したりする必要なんてない。
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:13:48.88 ID:Vb2dmhIv0
>>422
高卒プロクラスの逸材（ダルビッシュ、マーくん、坂本のような超逸材含む）さえ野球留学してるから、
世代によって当たり外れがある程度で、明確にどちらがレギュラーになり易いかなんて、現在は言えないかと。
高卒プロクラスの逸材（ダルビッシュ、マーくん、坂本のような超逸材含む）さえ野球留学してるから、
世代によって当たり外れがある程度で、明確にどちらがレギュラーになり易いかなんて、現在は言えないかと。
433 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/09(木) 00:14:06.34 ID:7W3omXy/0
高校野球は、甲子園は、選手のものか国民のものか？
今日はこの一点について、少々こだわらせてもらいます。
選手が主役というのならわかりますが、選手のもの（選手の好きなようにやるべき）という考え方は誤りです。
もし本当にそう思っているなら、視野の狭い頭の固い人です。
東北高校の主将（野球留学生ですが）は、震災直後に『こんな状況で甲子園に行って良いのか？』と悩んだそうです。
彼の発想こそが正しい。高校野球は選手のもの、などと言ってる人は、彼の爪の垢でも煎じて飲みなさい。
そしてご存知のように、地元の人たちは東北高校の野球部を快く甲子園に送り出しました。
俺たちの分まで頑張れ！と言ってね。
そして選手も被災者に勇気を与えようと、甲子園で一生懸命にプレーをしたのです。
これが高校野球の良さですよ。高校野球は国民のものであり、県代表は県民の代表なのです。
今日はこの一点について、少々こだわらせてもらいます。
選手が主役というのならわかりますが、選手のもの（選手の好きなようにやるべき）という考え方は誤りです。
もし本当にそう思っているなら、視野の狭い頭の固い人です。
東北高校の主将（野球留学生ですが）は、震災直後に『こんな状況で甲子園に行って良いのか？』と悩んだそうです。
彼の発想こそが正しい。高校野球は選手のもの、などと言ってる人は、彼の爪の垢でも煎じて飲みなさい。
そしてご存知のように、地元の人たちは東北高校の野球部を快く甲子園に送り出しました。
俺たちの分まで頑張れ！と言ってね。
そして選手も被災者に勇気を与えようと、甲子園で一生懸命にプレーをしたのです。
これが高校野球の良さですよ。高校野球は国民のものであり、県代表は県民の代表なのです。
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:19:54.35 ID:Vb2dmhIv0
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:24:36.32 ID:Vb2dmhIv0
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:29:39.07 ID:qSp3MxiqO
ｾﾝﾊﾞﾂは県代表じゃないし、ましては県民の代表でなんざもちろんないでしよ。
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:30:25.05 ID:Vb2dmhIv0
>>433
ハッキリ言うなら、出身地がどうだで決めるんじゃなく、
その東北高校の主将のような子を、現にその地で頑張ってるのだからと受け入れてこそ
世間に誇れる「地元の代表」だろ。
そして、それが学校制度との整合性も取れる「地元の代表」だ。
ハッキリ言うなら、出身地がどうだで決めるんじゃなく、
その東北高校の主将のような子を、現にその地で頑張ってるのだからと受け入れてこそ
世間に誇れる「地元の代表」だろ。
そして、それが学校制度との整合性も取れる「地元の代表」だ。
438 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/09(木) 00:30:46.57 ID:7W3omXy/0
>>435
『東北高校の主将のような考え方こそが大事』とわかっているなら、
高校野球は選手のもの、などと言ってはいけません。
むしろ、野球をさせてもらっている、というくらいに考えるべき。
国民みんなで作り上げた高校野球なのですから。
『東北高校の主将のような考え方こそが大事』とわかっているなら、
高校野球は選手のもの、などと言ってはいけません。
むしろ、野球をさせてもらっている、というくらいに考えるべき。
国民みんなで作り上げた高校野球なのですから。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:37:06.22 ID:Vb2dmhIv0
>>438
で、だから、学校制度の整合性を無視して騒ぐ輩の声を真っ先に取り上げろ、と？
違うだろ。学校の部活の大会として開催してる以上、
学校制度の整合性を無視して騒ぐ輩の声まで聞いちゃいかんよ。
学校制度との整合性を考えれば、例え他県出身者だろうと、
現にその地で頑張ってる子は地元の代表と受け入れる度量が必要だ。
で、だから、学校制度の整合性を無視して騒ぐ輩の声を真っ先に取り上げろ、と？
違うだろ。学校の部活の大会として開催してる以上、
学校制度の整合性を無視して騒ぐ輩の声まで聞いちゃいかんよ。
学校制度との整合性を考えれば、例え他県出身者だろうと、
現にその地で頑張ってる子は地元の代表と受け入れる度量が必要だ。
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:39:30.42 ID:PJO9IfPYO
まあ、他のスポーツと違って甲子園の場合は全試合放送するし県代表としての取り出たされ方も別格だしな
こうなるともはや選手の為だけのものとはいえないんじゃない？
選手が自分達だけのものだと考えてたら、わざわざ地元民も電車を乗り継いだり深夜バスに乗って来ないだろうし
こうなるともはや選手の為だけのものとはいえないんじゃない？
選手が自分達だけのものだと考えてたら、わざわざ地元民も電車を乗り継いだり深夜バスに乗って来ないだろうし
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:41:00.81 ID:gNlk71/70
>>425
終わってますね、その考え方。
ただ、野球留学を否定する人達って
多かれ少なかれ根本にあなたのような考え方があるのでしょうね。
いい大人が恥ずかしいにも程があるよ、論外の話。
そういった考え方が根本にあるから外国人から奇異の目で見られるんだよ。
あんたは何も分かってない。
”選手だけで河川敷あたりでやれば良い”ってね、
都立のグランドが狭い高校なんか現実にそうしてるんだよ。
しかも、神宮第二とか河川敷に毛が生えたようなグランドで試合して
一回戦で負ければ終わり・・・ 現実としてあるんだよ。
こういう馬鹿な大人が多いから高校野球は歪んでるんだよ。
基本的には選手と関係者、単に野球という”スポーツ”が好きな人達で
高校野球は行えば良いのだよ。
余計な要素が多すぎて、蛇足の部分を”メイン”だと勘違いする人間が
あまりにも多いのであれば、今の形を一旦解体する必要があると思うわ。
震災直後のセンバツ開催にしても、ちょっと常軌を逸していると感じたし、
それを支持する人間も予想以上に多かった。一歩譲って、大会開催は
認めるにしてもテレビで全国中継なんて有得無いなと思った。
一体、誰を対象に高校野球、甲子園大会が行われているのか疑問を投げかける
良い機会なのかもしれない。マスコミはそれで利益を得ている側だから
自己批判はするわけないしね。
終わってますね、その考え方。
ただ、野球留学を否定する人達って
多かれ少なかれ根本にあなたのような考え方があるのでしょうね。
いい大人が恥ずかしいにも程があるよ、論外の話。
そういった考え方が根本にあるから外国人から奇異の目で見られるんだよ。
あんたは何も分かってない。
”選手だけで河川敷あたりでやれば良い”ってね、
都立のグランドが狭い高校なんか現実にそうしてるんだよ。
しかも、神宮第二とか河川敷に毛が生えたようなグランドで試合して
一回戦で負ければ終わり・・・ 現実としてあるんだよ。
こういう馬鹿な大人が多いから高校野球は歪んでるんだよ。
基本的には選手と関係者、単に野球という”スポーツ”が好きな人達で
高校野球は行えば良いのだよ。
余計な要素が多すぎて、蛇足の部分を”メイン”だと勘違いする人間が
あまりにも多いのであれば、今の形を一旦解体する必要があると思うわ。
震災直後のセンバツ開催にしても、ちょっと常軌を逸していると感じたし、
それを支持する人間も予想以上に多かった。一歩譲って、大会開催は
認めるにしてもテレビで全国中継なんて有得無いなと思った。
一体、誰を対象に高校野球、甲子園大会が行われているのか疑問を投げかける
良い機会なのかもしれない。マスコミはそれで利益を得ている側だから
自己批判はするわけないしね。
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:45:08.90 ID:Vb2dmhIv0
ま、背番号６のように「地元の代表」を出身地で判断するような輩には、地元の代表云々を語る資格はねーな。
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 00:54:28.18 ID:Vb2dmhIv0
>>441
でも、第一義的には学校の部活の大会だから、
どんなに盛り上がって、規模が大きくなろうと、
学校制度がどうなってるかを無視して他県人だからどうだ～とか言っちゃいかんよ。
地元の代表的側面を持ち込むにしても、学校制度との整合性を考えて、
現にその地で頑張ってる子は他県出身だろうと立派にその地の子、地元の代表、
と、受け入れる度量が観客にも必要だな。
そういう観客なら尊重しても良いと思うけど、
自分の地元観に固執して騒いでるような輩は無視するのが筋かと（あくまで第一義的には学校の部活の大会なんで）。
でも、第一義的には学校の部活の大会だから、
どんなに盛り上がって、規模が大きくなろうと、
学校制度がどうなってるかを無視して他県人だからどうだ～とか言っちゃいかんよ。
地元の代表的側面を持ち込むにしても、学校制度との整合性を考えて、
現にその地で頑張ってる子は他県出身だろうと立派にその地の子、地元の代表、
と、受け入れる度量が観客にも必要だな。
そういう観客なら尊重しても良いと思うけど、
自分の地元観に固執して騒いでるような輩は無視するのが筋かと（あくまで第一義的には学校の部活の大会なんで）。
445 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/09(木) 00:57:01.22 ID:7W3omXy/0
>>441
その通りです。ちょっと考えればわかることです。
ところが、頭の固い人や視野の狭い人には、この当たり前のことが理解できないのです。
たぶん、純粋に理屈だけで考えてしまうのでしょうね。
本人は自分のことを論理的だと思っているのかも知れません。
>>442
反論は大いに結構ですが、まず私の主張を正確に理解しましょう。
その通りです。ちょっと考えればわかることです。
ところが、頭の固い人や視野の狭い人には、この当たり前のことが理解できないのです。
たぶん、純粋に理屈だけで考えてしまうのでしょうね。
本人は自分のことを論理的だと思っているのかも知れません。
>>442
反論は大いに結構ですが、まず私の主張を正確に理解しましょう。
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:03:55.22 ID:gNlk71/70
>>441
何か勘違いしてないか？ 根本的なことが抜けてるよ。
そういったことを肯定するならば、高校野球は厳密に言えば
”高校野球”という形を成していないってことになるんだよ。
そんな中で”教育”とか”学校の部活動”という言葉が出てくることが
すでに矛盾してるし、相応しくないのだよ。
その異常な世界で道徳的、教育的な観念で野球留学が批難されるなんて
何か小説で出てきそうな狂った世界だってことに気付かないのか？
根本が狂ってるのに、そこを軌道修正せずに進んで行く怖さって
大げさに言えば、戦時中の日本社会を彷彿させる。
前々から思ってるんだけど、日本人ってそういう”気”があるというか
凄く危うい部分があるんだよね、原発事故を見ても思うんだけど。
何か勘違いしてないか？ 根本的なことが抜けてるよ。
そういったことを肯定するならば、高校野球は厳密に言えば
”高校野球”という形を成していないってことになるんだよ。
そんな中で”教育”とか”学校の部活動”という言葉が出てくることが
すでに矛盾してるし、相応しくないのだよ。
その異常な世界で道徳的、教育的な観念で野球留学が批難されるなんて
何か小説で出てきそうな狂った世界だってことに気付かないのか？
根本が狂ってるのに、そこを軌道修正せずに進んで行く怖さって
大げさに言えば、戦時中の日本社会を彷彿させる。
前々から思ってるんだけど、日本人ってそういう”気”があるというか
凄く危うい部分があるんだよね、原発事故を見ても思うんだけど。
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:06:36.48 ID:Vb2dmhIv0
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:08:28.61 ID:PJO9IfPYO
俺は別に地元だの留学だの拘りは無いけど、甲子園があまりにも他の高校スポーツと違って注目度が違うもんで、捉え方もそれなりに特別に考える必要もあるんじゃないかなって思うんだよな
それに、今回の選抜も大会に出たいってのはニュースや高野連の会議などを見てると選手の意思とは思えないしな
無理に大会開いて誰が得するんだよって感じだったけど
それに、今回の選抜も大会に出たいってのはニュースや高野連の会議などを見てると選手の意思とは思えないしな
無理に大会開いて誰が得するんだよって感じだったけど
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:12:51.28 ID:Vb2dmhIv0
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:18:28.08 ID:gNlk71/70
>>445
恥ずかしい人だな、反論も何も
昨日の >>416 で一言も反論出来ずに逃げ帰った人が言う事じゃないな。
悪いけどリセットされてないよ。
うまく誤魔化したと思ってるのだろうけど相手にしてないだけだよ。
反論できる知能も自分の意見に対する拘りも無い人だと
すでに見下してるからｗ
まずは”森を見る”ことから始めたら？
恥ずかしい人だな、反論も何も
昨日の >>416 で一言も反論出来ずに逃げ帰った人が言う事じゃないな。
悪いけどリセットされてないよ。
うまく誤魔化したと思ってるのだろうけど相手にしてないだけだよ。
反論できる知能も自分の意見に対する拘りも無い人だと
すでに見下してるからｗ
まずは”森を見る”ことから始めたら？
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:26:01.74 ID:Vb2dmhIv0
地方→都市部の野球留学でも、県内強豪・中堅私学も普通にあるし、
都市部→地方の野球留学も普通にあるのに、
地方→都市部の、甲子園常連校への野球留学だけ見て語るのは、
特定の木だけ見て森を語ってる典型だよな。
しかもレギュラー争いの厳しさやリスクも知らずに、表面だけ見て楽に甲子園に出られるとか、
特定の木どころか、特定の木の表面しか見てないよ。
都市部→地方の野球留学も普通にあるのに、
地方→都市部の、甲子園常連校への野球留学だけ見て語るのは、
特定の木だけ見て森を語ってる典型だよな。
しかもレギュラー争いの厳しさやリスクも知らずに、表面だけ見て楽に甲子園に出られるとか、
特定の木どころか、特定の木の表面しか見てないよ。
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:27:19.52 ID:9aLBjkrr0
>>448 ６の字と違ってまともそうな人なんで真面目に解答したいと思う。
注目度ってのは大事かもしれないけど結局学生競技の域は出ない。
そもそも留学規制～ってわめくのは一部だしね。
>>それに、今回の選抜も大会に出たいってのはニュースや高野連の会議などを見てると選手の意思とは思えないしな
無理に大会開いて誰が得するんだよって感じだったけど
これは複雑だったな。どっちとも言えない。まあ大垣はどんまいって感じだったが。
それと野球って比較的番狂わせが多い競技だと思う。テニス出身だけど「公平性」
なんていったらテニスなんざそれこそどうしようもないぞ。
俺は静岡県の公立高校出身でそこは昔甲子園に出たこともある。
去年も常葉の片方に勝ったらしい。でも例えばテニスで４強に勝つのは絶対にあり得ない。
100回やって100回負けると断言できる。確か留学生いない高校だったかな？
だから現実「誰でも甲子園を目指せるし行ける」ニュアンスの言葉は
おかしいんじゃないかな？
注目度ってのは大事かもしれないけど結局学生競技の域は出ない。
そもそも留学規制～ってわめくのは一部だしね。
>>それに、今回の選抜も大会に出たいってのはニュースや高野連の会議などを見てると選手の意思とは思えないしな
無理に大会開いて誰が得するんだよって感じだったけど
これは複雑だったな。どっちとも言えない。まあ大垣はどんまいって感じだったが。
それと野球って比較的番狂わせが多い競技だと思う。テニス出身だけど「公平性」
なんていったらテニスなんざそれこそどうしようもないぞ。
俺は静岡県の公立高校出身でそこは昔甲子園に出たこともある。
去年も常葉の片方に勝ったらしい。でも例えばテニスで４強に勝つのは絶対にあり得ない。
100回やって100回負けると断言できる。確か留学生いない高校だったかな？
だから現実「誰でも甲子園を目指せるし行ける」ニュアンスの言葉は
おかしいんじゃないかな？
453 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/09(木) 01:33:36.53 ID:7W3omXy/0
話題が流れてきているので、高校野球は誰のものかの結論をまとめます。
高校野球は選手のものか国民のものか、などという問いはナンセンス。
選手が主役ではあっても、高校野球が選手だけのものということは、ありえない。
一般の国民や先輩たちが協力して築いたものが、今の甲子園大会なわけですから、
しいて言えば、高校野球（甲子園）は、国民のものということになります。
選手は、野球をさせてもらっている、というくらいの謙虚な気持ちでいるべきなのです。
以上
高校野球は選手のものか国民のものか、などという問いはナンセンス。
選手が主役ではあっても、高校野球が選手だけのものということは、ありえない。
一般の国民や先輩たちが協力して築いたものが、今の甲子園大会なわけですから、
しいて言えば、高校野球（甲子園）は、国民のものということになります。
選手は、野球をさせてもらっている、というくらいの謙虚な気持ちでいるべきなのです。
以上
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:35:50.46 ID:9aLBjkrr0
でも優先順位は
ルール>>>学生の意思（学校）>>>>>高野連の爺さんとか関係者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>俺達外野
でしょ？
ルール>>>学生の意思（学校）>>>>>高野連の爺さんとか関係者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>俺達外野
でしょ？
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:36:54.74 ID:Vb2dmhIv0
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:37:15.35 ID:gNlk71/70
>>451
しかも、「〇〇高校が嫌い」と一言で片付く話を
周りくどくボカシて話すところが”小物”なんだよねｗ
自分が”小物”だと思われたくないために
色々と意味の無い小細工をしている時点で恥ずかしい人だなって思った。
元々、この人は野球を知らない”インチキ”な人で有名だから仕方ないか。
しかも、「〇〇高校が嫌い」と一言で片付く話を
周りくどくボカシて話すところが”小物”なんだよねｗ
自分が”小物”だと思われたくないために
色々と意味の無い小細工をしている時点で恥ずかしい人だなって思った。
元々、この人は野球を知らない”インチキ”な人で有名だから仕方ないか。
457 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/09(木) 01:50:56.13 ID:7W3omXy/0
少し雑談。
最近このスレを見始めた人や、ＲＯＭで楽しんでる人って、それくらいいるのかわからないですが、
私はこのスレを第三者が見ても面白い議論にしたいな、と思っています。
そのためには、主張をできるだけ絞って、短文でシンプルに書き込むのが良いと思っています。
私に対する意見が色々あって、一つ一つ反論したい気持ちもあるのですが、
議論が拡散する、わかりにくい、長文になる、相手の人に理解力や読解力が無い
そして何より、一つ一つにレスをしているほど時間が無いので、なかなかレスが返せずにいます。
けして逃げてるのではないのですよｗ
前にも書きましたが、どうしてもレスが欲しい人は短文（3行以内が目安）で
ひとつのテーマに絞って、最低限のマナーを守った言葉遣いで書き込みして下さいね。
最近このスレを見始めた人や、ＲＯＭで楽しんでる人って、それくらいいるのかわからないですが、
私はこのスレを第三者が見ても面白い議論にしたいな、と思っています。
そのためには、主張をできるだけ絞って、短文でシンプルに書き込むのが良いと思っています。
私に対する意見が色々あって、一つ一つ反論したい気持ちもあるのですが、
議論が拡散する、わかりにくい、長文になる、相手の人に理解力や読解力が無い
そして何より、一つ一つにレスをしているほど時間が無いので、なかなかレスが返せずにいます。
けして逃げてるのではないのですよｗ
前にも書きましたが、どうしてもレスが欲しい人は短文（3行以内が目安）で
ひとつのテーマに絞って、最低限のマナーを守った言葉遣いで書き込みして下さいね。
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:54:26.57 ID:9aLBjkrr0
あ、そういえば地方民の意見～って過去スレにあったな、
一静岡県民の意見として留学校と地元民の高校が戦ったら地元民の公立応援するよ。
例えば俺の母校をA校としてさ留学校には自分のところと当たるまでに
負けてほしいさ、だって勝てないもの。
でもそこが代表になったら県民として応援するし、「この子ここから来てるんだ～頑張ってるな～」と思うし
あくまで
「規制とか抜きで同じトーナメントに出て自分たちが勝ちあがること」が嬉しい訳で
「規制してでも勝ちあがれ」とは思わない。
だから留学校は好きじゃないけど留学校には肯定的。
結構こういう人多いんじゃないかな？
一静岡県民の意見として留学校と地元民の高校が戦ったら地元民の公立応援するよ。
例えば俺の母校をA校としてさ留学校には自分のところと当たるまでに
負けてほしいさ、だって勝てないもの。
でもそこが代表になったら県民として応援するし、「この子ここから来てるんだ～頑張ってるな～」と思うし
あくまで
「規制とか抜きで同じトーナメントに出て自分たちが勝ちあがること」が嬉しい訳で
「規制してでも勝ちあがれ」とは思わない。
だから留学校は好きじゃないけど留学校には肯定的。
結構こういう人多いんじゃないかな？
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 01:55:37.54 ID:Vb2dmhIv0
>>457
お前が長文書いてるクセに、なにほざいてんだ？ｗ
お前が長文書いてるクセに、なにほざいてんだ？ｗ
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 02:12:26.34 ID:MhaSrtwMO
461 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/09(木) 02:12:31.71 ID:7W3omXy/0
さらに雑談。今日はもうマッタリします。
>>458
静岡の公立出身だそうですね。
静岡は東部中部西部に分かれると聞いていますが、そういう地元意識ってあるの？
たとえば日大三島と浜松商の決勝戦なら、西部は浜商、東部は日大って色分けになるの？
それとも地域色より、公立校や伝統校の方に人気が偏るのですか？
あるいは甲子園で静岡代表が勝ち上がる事を楽しみに、甲子園で通用しそうな高校を応援するのでしょうか？
まあ人それぞれだとは思いますが。
ただ私の印象としては、静岡の人は結構野球好きが多い地域のように思っています。
（もちろんサッカー好きも多いですが）
>>458
静岡の公立出身だそうですね。
静岡は東部中部西部に分かれると聞いていますが、そういう地元意識ってあるの？
たとえば日大三島と浜松商の決勝戦なら、西部は浜商、東部は日大って色分けになるの？
それとも地域色より、公立校や伝統校の方に人気が偏るのですか？
あるいは甲子園で静岡代表が勝ち上がる事を楽しみに、甲子園で通用しそうな高校を応援するのでしょうか？
まあ人それぞれだとは思いますが。
ただ私の印象としては、静岡の人は結構野球好きが多い地域のように思っています。
（もちろんサッカー好きも多いですが）
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 02:15:41.74 ID:gNlk71/70
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 02:19:09.46 ID:gNlk71/70
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 02:20:37.47 ID:9aLBjkrr0
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 02:22:05.50 ID:VTIvsNQV0
466 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/09(木) 02:30:36.44 ID:7W3omXy/0
>>464
どうもありがとう。あと古豪や公立の人気なんかは、どうなんですか？浜商とか静岡とか。
おれはね、純粋に全国の高校野球ファンと話すのが好きなんですよ。
特に地方に行けば行くほど面白い。
自分は東京ですが、東京に地域色は皆無と言っても良いほど薄いですね。
一定の都立人気はありますが、都民の多数が公立贔屓かというと、そうでもない。
国立高は文武両道だったので特別扱いでしたが、城東や高島はそれほどでもなかったです。
むしろコアな高校野球ファンには私学贔屓が結構多かったりもします。（早実や三高など）
高校野球ファンとしては、あまり面白くない地域ですよｗ
その点、東北や九州の野球ファンはアツいですね。野球留学についても地方のファンは敏感です。
東京は留学こそ少ないですが、優秀な選手を私学が集めてるのがデフォルトだから
いまさら不公平感とかもないですし。代表とはそういうものだと身にしみてますから。
どうもありがとう。あと古豪や公立の人気なんかは、どうなんですか？浜商とか静岡とか。
おれはね、純粋に全国の高校野球ファンと話すのが好きなんですよ。
特に地方に行けば行くほど面白い。
自分は東京ですが、東京に地域色は皆無と言っても良いほど薄いですね。
一定の都立人気はありますが、都民の多数が公立贔屓かというと、そうでもない。
国立高は文武両道だったので特別扱いでしたが、城東や高島はそれほどでもなかったです。
むしろコアな高校野球ファンには私学贔屓が結構多かったりもします。（早実や三高など）
高校野球ファンとしては、あまり面白くない地域ですよｗ
その点、東北や九州の野球ファンはアツいですね。野球留学についても地方のファンは敏感です。
東京は留学こそ少ないですが、優秀な選手を私学が集めてるのがデフォルトだから
いまさら不公平感とかもないですし。代表とはそういうものだと身にしみてますから。
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 02:31:47.42 ID:Vb2dmhIv0
>>460
現にその地で頑張ってる子を受け入れる度量も足りてないな。背番号６は。
現に東北で頑張ってて、震災直後に『こんな状況で甲子園に行って良いのか？』と悩んでるような子であっても、
他県出身というだけで、一人二人ならいいが～～とか言い出す始末。
現にその地で頑張ってる子を受け入れる度量も足りてないな。背番号６は。
現に東北で頑張ってて、震災直後に『こんな状況で甲子園に行って良いのか？』と悩んでるような子であっても、
他県出身というだけで、一人二人ならいいが～～とか言い出す始末。
468 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/09(木) 02:38:09.83 ID:7W3omXy/0
大阪も昔は私学7強とか言ってましたね。あやふやな記憶ですが
北陽、大鉄、明星、興国、浪商、んー、あとドコだっけ。
愛知は私学4強。中京、名電、東邦、きょうえい（変換できない）だったかと。
私はね、県別の歴代代表校のリストを見るだけでワクワクするんですよ。
この高校はどんな環境で練習をしてたのか、とか、雪深い冬は大変だろうな、とか想像してね。
おかげさまで地理の成績は良かったです。高校野球さまさまですｗ
北陽、大鉄、明星、興国、浪商、んー、あとドコだっけ。
愛知は私学4強。中京、名電、東邦、きょうえい（変換できない）だったかと。
私はね、県別の歴代代表校のリストを見るだけでワクワクするんですよ。
この高校はどんな環境で練習をしてたのか、とか、雪深い冬は大変だろうな、とか想像してね。
おかげさまで地理の成績は良かったです。高校野球さまさまですｗ
469 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/09(木) 02:53:29.57 ID:7W3omXy/0
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 03:12:00.70 ID:AE9KgoOVO
もう考えなくて良いよ
ゆっくりおやすみなさい
ゆっくりおやすみなさい
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 08:25:06.32 ID:/nacnE9k0
>>433 ：背番号６
＞高校野球は、甲子園は、選手のものか国民のものか？ 今日はこの一点について、少々こだわらせてもらいます。
＞選手が主役というのならわかりますが、選手のもの（選手の好きなようにやるべき）という考え方は誤りです。
＞もし本当にそう思っているなら、視野の狭い頭の固い人です。
確かに、その通りかもね。 で、他の運動部はどうなんだろうか？
他の運動部は好き勝手にやっているの？
春の選抜の開催は良かった事だけど、他の運動部は全て中止。
おそらく、東北には春の全国大会への出場は野球部以外でもあったんじゃないかと思う
まあ、それはおいといても、あの言葉を美化していくのはどうかな。
開催が決定すれば、基本（野球でなくとも）誰でも「頑張ってこいよ」って送り出すと思うな
＞高校野球は、甲子園は、選手のものか国民のものか？ 今日はこの一点について、少々こだわらせてもらいます。
＞選手が主役というのならわかりますが、選手のもの（選手の好きなようにやるべき）という考え方は誤りです。
＞もし本当にそう思っているなら、視野の狭い頭の固い人です。
確かに、その通りかもね。 で、他の運動部はどうなんだろうか？
他の運動部は好き勝手にやっているの？
春の選抜の開催は良かった事だけど、他の運動部は全て中止。
おそらく、東北には春の全国大会への出場は野球部以外でもあったんじゃないかと思う
まあ、それはおいといても、あの言葉を美化していくのはどうかな。
開催が決定すれば、基本（野球でなくとも）誰でも「頑張ってこいよ」って送り出すと思うな
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 08:35:14.37 ID:/nacnE9k0
>>330 ：背番号６
＞ >>323 東京は都立贔屓ですよ。理由は少し考えればわかるので
＞ >>466 ：背番号６
＞自分は東京ですが、東京に地域色は皆無と言っても良いほど薄いですね。
＞一定の都立人気はありますが、都民の多数が公立贔屓かというと、そうでもない。
＞国立高は文武両道だったので特別扱いでしたが、城東や高島はそれほどでもなかったです。
＞むしろコアな高校野球ファンには私学贔屓が結構多かったりもします。（早実や三高など）
＞きません。
＞ >>323 東京は都立贔屓ですよ。理由は少し考えればわかるので
＞ >>466 ：背番号６
＞自分は東京ですが、東京に地域色は皆無と言っても良いほど薄いですね。
＞一定の都立人気はありますが、都民の多数が公立贔屓かというと、そうでもない。
＞国立高は文武両道だったので特別扱いでしたが、城東や高島はそれほどでもなかったです。
＞むしろコアな高校野球ファンには私学贔屓が結構多かったりもします。（早実や三高など）
＞きません。
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 08:55:58.60 ID:/nacnE9k0
＞ >>349 ：背番号６
＞東北をはじめ地元の出場枠を奪ってしまうような 地方の留学校が叩かれるのです。
＞一方で代表枠を奪う力量の無い弱小留学校は叩かれません。
＞つまり野球留学そのものを嫌っているのではなく、野球留学校が代表枠を奪うことを 嫌っている
＞一方、地元意識の低い東京では、私学が選手をどこから引っ張ってこようが
＞あまり気になりませんし、よほど極端な補強でなければ叩かれる事も少ないのです。
＞東北をはじめ地元の出場枠を奪ってしまうような 地方の留学校が叩かれるのです。
＞一方で代表枠を奪う力量の無い弱小留学校は叩かれません。
＞つまり野球留学そのものを嫌っているのではなく、野球留学校が代表枠を奪うことを 嫌っている
＞一方、地元意識の低い東京では、私学が選手をどこから引っ張ってこようが
＞あまり気になりませんし、よほど極端な補強でなければ叩かれる事も少ないのです。
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 09:08:39.23 ID:/nacnE9k0
＞ >>334 ：背番号６
＞確かにスレタイとは直接関係ないですね。
＞ただ傾向として、私立贔屓＝留学容認、公立贔屓＝留学否定、という流れはありそうです。
＝で結ぶのはどうかな？ 公立での俺から見た時、（留学関係なく）私立をヒール役にしている
かんじはあるけどな。 だから、強い私立に勝てば尚更沸くってのはあるかな
＞確かにスレタイとは直接関係ないですね。
＞ただ傾向として、私立贔屓＝留学容認、公立贔屓＝留学否定、という流れはありそうです。
＝で結ぶのはどうかな？ 公立での俺から見た時、（留学関係なく）私立をヒール役にしている
かんじはあるけどな。 だから、強い私立に勝てば尚更沸くってのはあるかな
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 11:23:26.28 ID:MS26XtRD0
>>433
背番号６のいう"国民の声"は>>8-10でとっくに出てるな。
集計元や設問を変えても統計・アンケート結果の傾向は同じだ。
たった一つのアンケートなら設問の仕方一つで変わることもあるが、
集計元や設問を変えても傾向が同じなら、充分"国民の声"を反映してる。
"国民の声"はとっくに出てるんだから、なんども蒸し返すな馬鹿！
背番号６のいう"国民の声"は>>8-10でとっくに出てるな。
集計元や設問を変えても統計・アンケート結果の傾向は同じだ。
たった一つのアンケートなら設問の仕方一つで変わることもあるが、
集計元や設問を変えても傾向が同じなら、充分"国民の声"を反映してる。
"国民の声"はとっくに出てるんだから、なんども蒸し返すな馬鹿！
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 11:43:00.21 ID:VTIvsNQV0
背番号6の正体（その1）
【東洋大卒】六旗・背番号6【盗撮&トイレで自慰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/1-100
【チア盗撮】六旗・63歳【学歴詐称－自称六大学卒w】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1287170529/1-100
【埼玉出身】背番号6【盗撮&神宮の便所汚し】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/1-100
背番号６（六旗）はなぜ名無しで自演をするのか？http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/
【坂井輝久】痛いのはどっち【背番号６】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211564291/
【射精王子】尿六スレッドpart1【スーパーの青果担当】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209229901/
【孤独な人生】定年すぎてに2ちゃん漬け【四面楚歌】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213549521/
【東洋大卒】六旗・背番号6【盗撮&トイレで自慰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/1-100
【チア盗撮】六旗・63歳【学歴詐称－自称六大学卒w】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1287170529/1-100
【埼玉出身】背番号6【盗撮&神宮の便所汚し】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/1-100
背番号６（六旗）はなぜ名無しで自演をするのか？http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/
【坂井輝久】痛いのはどっち【背番号６】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211564291/
【射精王子】尿六スレッドpart1【スーパーの青果担当】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209229901/
【孤独な人生】定年すぎてに2ちゃん漬け【四面楚歌】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213549521/
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 11:46:37.05 ID:VTIvsNQV0
背番号6の正体（その2）
★★背番号６（尿６）の痛いレスを保存するスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/
【自称勝ち組】背番号６は学歴詐称【実は年金頼み】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213376238/
【派遣の恥】背番号６【法政通信・盗撮魔】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1229362063/
【法政通信中退】尿６【チアで射精】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1229246848/
【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【東都の恥】背番号６【盗撮＆便所汚し】http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/
【松山高校】背番号６【埼玉県民の面汚し】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/
★★背番号６（尿６）の痛いレスを保存するスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/
【自称勝ち組】背番号６は学歴詐称【実は年金頼み】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213376238/
【派遣の恥】背番号６【法政通信・盗撮魔】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1229362063/
【法政通信中退】尿６【チアで射精】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1229246848/
【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【東都の恥】背番号６【盗撮＆便所汚し】http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/
【松山高校】背番号６【埼玉県民の面汚し】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 11:52:52.88 ID:VTIvsNQV0
野球総合板の大学関連スレで迷惑を掛けては恥をさらす東都大学リーグの大馬鹿トリオ
【専修大学代表】
通称名:尿六（六旗 ◆jyP3ftHEt2‐50代後半・独身）
母校の専大卒を隠して６大学関係者を語るもウソがばれて逃走中の偽者。
神宮ではチアの視姦とトイレで病的な自慰処理を行う変態。
所属する東都スレから勘当され、６大学各スレに媚び入るが排斥されて逃亡。
【専修大学代表】
通称名:尿六（六旗 ◆jyP3ftHEt2‐50代後半・独身）
母校の専大卒を隠して６大学関係者を語るもウソがばれて逃走中の偽者。
神宮ではチアの視姦とトイレで病的な自慰処理を行う変態。
所属する東都スレから勘当され、６大学各スレに媚び入るが排斥されて逃亡。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 20:59:36.48 ID:wRy3rOVC0
来年から特待規制がはじまるんだろ？結局、高野連が事を運んでるんだよな
もう少しマシな場で文句を言ってさえも無駄だろ。
こんな掲示板では何を言っても虚しいな…
もう少しマシな場で文句を言ってさえも無駄だろ。
こんな掲示板では何を言っても虚しいな…
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 21:18:04.95 ID:KYKvx8PO0
>>479
そうそう、来年からだね。 私立常連校によるドーム大会構想はなくなったってことだね
http://mainichi.jp/senbatsu/news/20110531ddn035050059000c.html
まあ、でも、特待５人までとなったわけで、
留学生の数は減るだろうね（もう既に減ってはいるんだけど）
そうそう、来年からだね。 私立常連校によるドーム大会構想はなくなったってことだね
http://mainichi.jp/senbatsu/news/20110531ddn035050059000c.html
まあ、でも、特待５人までとなったわけで、
留学生の数は減るだろうね（もう既に減ってはいるんだけど）
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 21:24:18.64 ID:5H15voWr0
なんだまだ特待生と留学生の区別が出来てない奴がいるのか
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/09(木) 21:38:12.02 ID:KYKvx8PO0
>>481 >>480
俺の事を言ってるのなら
区別はできているつもりだよ 自費で留学している者まで規制はできなだろって事
まあ、自費かどうかの区分が次の課題だろうけどね
形の上では 他の運動部と似てきたってことだよ
俺の事を言ってるのなら
区別はできているつもりだよ 自費で留学している者まで規制はできなだろって事
まあ、自費かどうかの区分が次の課題だろうけどね
形の上では 他の運動部と似てきたってことだよ
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 00:51:57.66 ID:hCymr/HG0
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 01:04:47.73 ID:TA7MpE3E0
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 01:38:20.63 ID:feRnA0JKO
特待生扱いされなけりゃ留学なんかするかよｗ
何か優遇扱いがなければ親が許さないだろｗ
何か優遇扱いがなければ親が許さないだろｗ
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 01:52:53.88 ID:TA7MpE3E0
あまりにも脆い考えだなー
本当にそうかな？
どんな人生を歩んだら、あなたみたいに小さな人間になれるんだろうか・・・・
本当にそうかな？
どんな人生を歩んだら、あなたみたいに小さな人間になれるんだろうか・・・・
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 02:00:56.52 ID:X6Sx2B720
>>485
指導者が進路にいいコネ持ってる留学校や大学の付属校な留学校が
親御さんには持て囃されてるって、何年か前の記事で読んだよ。
そういうとこならスポーツに打ち込んでも進路を得易いし、スポーツで進路を得ることもできると。
指導者が進路にいいコネ持ってる留学校や大学の付属校な留学校が
親御さんには持て囃されてるって、何年か前の記事で読んだよ。
そういうとこならスポーツに打ち込んでも進路を得易いし、スポーツで進路を得ることもできると。
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 05:49:44.50 ID:Eq5jF5s80
＞指導者が進路にいいコネ持ってる留学校や大学の付属校な留学校が
＞親御さんには持て囃されてるって、何年か前の記事で読んだよ。
確かにその一面はあるだろうよ、ただ、コネというめんでは、必ずしも私立ばかりではないよ。
今までの留学生が全て自費で行けていたならば、かなり凄いね
ただでさえ金のかかる野球やっているのに。
ただ、実際には付属へ行っても必ず推薦もらえるわけでもないんだけどね
＞親御さんには持て囃されてるって、何年か前の記事で読んだよ。
確かにその一面はあるだろうよ、ただ、コネというめんでは、必ずしも私立ばかりではないよ。
今までの留学生が全て自費で行けていたならば、かなり凄いね
ただでさえ金のかかる野球やっているのに。
ただ、実際には付属へ行っても必ず推薦もらえるわけでもないんだけどね
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 10:52:57.75 ID:r9rIuKCN0
>今までの留学生が全て自費で行けていたならば、かなり凄いね
いつから"全て"の留学生が自費でいけてた話になったんだ？
留学しなくても強豪校だと遠征費や用具費で年間100万とかザラだから
特待じゃなきゃ強豪校でプレイするのが難しいケースは当然少なくないだろ
なんか読んでると
地元強豪校なら安く済むと勘違いしてる人がいるみたいだが（極力安く済む努力してる学校もあるが）
額の多少は違っても"どちらもお金がかかる"ことは覚えた方がいいよ
いつから"全て"の留学生が自費でいけてた話になったんだ？
留学しなくても強豪校だと遠征費や用具費で年間100万とかザラだから
特待じゃなきゃ強豪校でプレイするのが難しいケースは当然少なくないだろ
なんか読んでると
地元強豪校なら安く済むと勘違いしてる人がいるみたいだが（極力安く済む努力してる学校もあるが）
額の多少は違っても"どちらもお金がかかる"ことは覚えた方がいいよ
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 13:09:17.97 ID:4bvnFXdxO
だから、
ただでさえ野球は金がかかる
んだろ？
ただでさえ野球は金がかかる
んだろ？
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 14:06:44.17 ID:r9rIuKCN0
ただでさえお金がかかる中で
子供の進路を選ぶに当たってどちらがより安いかを重視する親は少ないだろ？
子供の希望はどうかとか
コネや進路のバックアップ体制はどちらがいいかとか
額の多少より諸々の要素を重視する親のほうが多い（諸要素の一つには入ってもな）
留学してもしなくても強豪校なら"お金がかかる"のだから
留学だけお金がかかることを強調しても意味がない
地元の方が安いからという論調をよく見るが
強豪校でプレイする時点で"お金がかかる"ことを覚えた方がいい（例外もあるが）
って話さ
子供の進路を選ぶに当たってどちらがより安いかを重視する親は少ないだろ？
子供の希望はどうかとか
コネや進路のバックアップ体制はどちらがいいかとか
額の多少より諸々の要素を重視する親のほうが多い（諸要素の一つには入ってもな）
留学してもしなくても強豪校なら"お金がかかる"のだから
留学だけお金がかかることを強調しても意味がない
地元の方が安いからという論調をよく見るが
強豪校でプレイする時点で"お金がかかる"ことを覚えた方がいい（例外もあるが）
って話さ
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 21:23:59.12 ID:g02586UB0
てかさ、関西二軍（失礼だが）で勝てちゃう東北ってどうなのよ？
いやまあなんだって強い地域とそうでないのはあるけどさ
いやまあなんだって強い地域とそうでないのはあるけどさ
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 21:33:31.62 ID:TA7MpE3E0
青森かな？あの2校、最近は県内勢に負けはじめて
勢力図が変わりつつあるって聞いたぞ
昨年も地元勢の八工が出たしね
山形も酒田南が地元にシフト。今年の１、２年は強力みたい
東海大山形や日大山形は関西いるかわからないけど
福島は聖光が関西②軍の雰囲気だけど
メンバー観る限り福島の子も結構入ってるし
関西のシニアから行った子がベンチ入り出来なかったから
山田や光星みたいな関西独占はなさそうだな
勢力図が変わりつつあるって聞いたぞ
昨年も地元勢の八工が出たしね
山形も酒田南が地元にシフト。今年の１、２年は強力みたい
東海大山形や日大山形は関西いるかわからないけど
福島は聖光が関西②軍の雰囲気だけど
メンバー観る限り福島の子も結構入ってるし
関西のシニアから行った子がベンチ入り出来なかったから
山田や光星みたいな関西独占はなさそうだな
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 22:39:13.55 ID:yxwupWDT0
>>492
東北の子が悪いと言うより、中体連と高野連の対立と無策の犠牲になってしまってる
感があるなぁ。指導者育成なんて言ってるけど、本当は直接中学生に硬式で指導するか
逆に高校軟式をもっと盛り上げるかしないと。
東北の子が悪いと言うより、中体連と高野連の対立と無策の犠牲になってしまってる
感があるなぁ。指導者育成なんて言ってるけど、本当は直接中学生に硬式で指導するか
逆に高校軟式をもっと盛り上げるかしないと。
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 23:55:55.76 ID:g01KKi+a0
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/10(金) 23:58:38.55 ID:TA7MpE3E0
497 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/10(金) 23:59:38.17 ID:q9tIw49x0
こんばんは
>>473
地元意識は地域により温度差があると言いたかったのです。
>>474
誤解を招いたかも知れませんが、傾向・流れを言いたかったのです。
この手の問題は、白か黒かで判断するのは適当じゃないと思います。
但しある種の規制を設ける場合は便宜的な線引きが必要になります。
特待生が5人とかね。5という数に大きな意味はない（一定の根拠はある）。
>>473
地元意識は地域により温度差があると言いたかったのです。
>>474
誤解を招いたかも知れませんが、傾向・流れを言いたかったのです。
この手の問題は、白か黒かで判断するのは適当じゃないと思います。
但しある種の規制を設ける場合は便宜的な線引きが必要になります。
特待生が5人とかね。5という数に大きな意味はない（一定の根拠はある）。
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 00:25:39.63 ID:J8SeokSe0
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 00:58:21.76 ID:ezhyJDnJ0
たとえどんな理由があるにせよ、実力的に劣るチームをルール変更で勝たせようと
することの方が紛れもない贔屓な訳で…。
することの方が紛れもない贔屓な訳で…。
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 01:09:40.06 ID:J8SeokSe0
大体、高野連の野球留学の公式見解は「なんら問題ない」で、
法や社会構造、学校制度との整合性を考えても、当然に容認されるべきもんで、
背番号６のいう"国民の声"も>>8-10のとおり、
集計元や設問を変えても統計・アンケート結果の傾向は同じ。
この状況でまだグダグダ言うとか、もうね。
野球留学校が連続で出てくるのが嫌なら、
小中学生の世代から選手を育成する基盤を整えたり、指導者を育てて、
野球留学生に負けない選手育成環境作りを地域一丸となって行うとか、
もう少し建設的な案を考えればいいのに。
法や社会構造、学校制度との整合性を考えても、当然に容認されるべきもんで、
背番号６のいう"国民の声"も>>8-10のとおり、
集計元や設問を変えても統計・アンケート結果の傾向は同じ。
この状況でまだグダグダ言うとか、もうね。
野球留学校が連続で出てくるのが嫌なら、
小中学生の世代から選手を育成する基盤を整えたり、指導者を育てて、
野球留学生に負けない選手育成環境作りを地域一丸となって行うとか、
もう少し建設的な案を考えればいいのに。
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 01:13:52.18 ID:vEcm+R0P0
野球留学はいろいろと問題があるから止めろと言ってるわけで、
ひいきチームを勝たせるために留学反対してる人はいないだろ。
ひいきチームを勝たせるために留学反対してる人はいないだろ。
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 01:22:18.64 ID:3flKX8Ze0
六旗（背番号６）、無茶しやがって・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307607459/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307607459/
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 02:58:40.13 ID:Shebw0kk0
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 06:40:48.84 ID:4W9Vm/JvO
盗撮番号６のジイサンは埼玉の汚点ですね。
本人は迂濶な書き込みをして恥ずかしい趣味を暴露され、必死にスルーしてますけどw
迂濶なレスで出身地や出身校もあからさまになってしまいました。
おまけに頭の悪さといいますか、狭くて都合のよい想定を外されるとたちまち思考停止に陥る。
一体全体、毎日なにやってんだろうね。
食欲と性欲に自己顕示欲だけが生きる励みなのでしょうが。
本人は迂濶な書き込みをして恥ずかしい趣味を暴露され、必死にスルーしてますけどw
迂濶なレスで出身地や出身校もあからさまになってしまいました。
おまけに頭の悪さといいますか、狭くて都合のよい想定を外されるとたちまち思考停止に陥る。
一体全体、毎日なにやってんだろうね。
食欲と性欲に自己顕示欲だけが生きる励みなのでしょうが。
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 08:53:41.58 ID:kdyM4bfJ0
野球留学反対に一票。日本人なら恥を知れ。
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 09:34:56.35 ID:CHZbfhMr0
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 09:38:16.37 ID:CHZbfhMr0
>>505
自分のその”恥”だという事に気付いてないだな。
自分のその”恥”だという事に気付いてないだな。
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 10:07:46.20 ID:kdyM4bfJ0
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 11:48:28.34 ID:JuhRBCD00
>>508
だーかーらー
それは特待生でしょ？いい加減区別しろよマヌケ
しかも金で買われていない子もいるのにな
決めつけもイイとこ
留学生はその学校の寮に入って、授業料もちゃんと払ってくる子
自分の意思で進学しているんだから規制する必要は無い
恥なのは無知なお前だよ。わかったか馬鹿
だーかーらー
それは特待生でしょ？いい加減区別しろよマヌケ
しかも金で買われていない子もいるのにな
決めつけもイイとこ
留学生はその学校の寮に入って、授業料もちゃんと払ってくる子
自分の意思で進学しているんだから規制する必要は無い
恥なのは無知なお前だよ。わかったか馬鹿
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 12:06:55.59 ID:kdyM4bfJ0
アホはお前。
野球留学生のうち相当数gが特待で入学してるのは常識だぞ。
それとも野球留学生は金持ちのお坊ちゃんしかいないって言うのか？
それならそれで、野球留学生はいけ好かない奴らの集団だな。
金で買われる奴も、親の金の力で甲子園に行く奴も、どっちも恥知らずだ。
野球留学生のうち相当数gが特待で入学してるのは常識だぞ。
それとも野球留学生は金持ちのお坊ちゃんしかいないって言うのか？
それならそれで、野球留学生はいけ好かない奴らの集団だな。
金で買われる奴も、親の金の力で甲子園に行く奴も、どっちも恥知らずだ。
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 12:23:05.56 ID:U0rUbbF60
わはは、勝負あったな
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 12:26:43.85 ID:JuhRBCD00
>>510
ちょ・・・・何を言ってるの？
馬鹿すぎて話にならんのだが・・・・
全国回って見てきたの？「どうせ２ｃｈで見た」「人から聞いた」とかだろ？
死ねよバーカ。そんなんじゃ話し合いにもならねーよ
高校生ならまだいいけど、これで２０超えてたら終わってるな(笑)
ちょ・・・・何を言ってるの？
馬鹿すぎて話にならんのだが・・・・
全国回って見てきたの？「どうせ２ｃｈで見た」「人から聞いた」とかだろ？
死ねよバーカ。そんなんじゃ話し合いにもならねーよ
高校生ならまだいいけど、これで２０超えてたら終わってるな(笑)
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 12:29:25.82 ID:JuhRBCD00
なんでこう否定派にこんな馬鹿が多いんだろう・・・
まともな教育を受けてこなかったのかな？
特待生を限定することには賛成だが
野球留学を規制するのは反対だな
まぁこの区別もつかないお子様には「まだ金で集めるのか！」と言われるかもしれないが(笑)
まともな教育を受けてこなかったのかな？
特待生を限定することには賛成だが
野球留学を規制するのは反対だな
まぁこの区別もつかないお子様には「まだ金で集めるのか！」と言われるかもしれないが(笑)
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 12:34:52.49 ID:U0rUbbF60
おいおい、公平に見て野球留学生の多くに特待のような特典があるのは常識だと思うが。
全国まわって見てきたの？とか言い出す方が子供じみてるぞ。
全国まわって見てきたの？とか言い出す方が子供じみてるぞ。
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 13:07:26.86 ID:JuhRBCD00
常識(笑)
自分の乏しい経験で全てを決めつけている方がガキだろｗｗ
高校生かな？高校生ならまだ間に合うから、今後気をつけてね
自分の乏しい経験で全てを決めつけている方がガキだろｗｗ
高校生かな？高校生ならまだ間に合うから、今後気をつけてね
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 17:20:34.00 ID:QTtgiIT80
>>514
「留学する・しない関係なく、特待優遇を受けてる生徒は大勢いる」が正しい。
特待ってのは留学生に限った話じゃなく、地元私学生にも大勢いるんで、
留学生特有の話であるかのように語るのは大間違い。
「留学する・しない関係なく、特待優遇を受けてる生徒は大勢いる」が正しい。
特待ってのは留学生に限った話じゃなく、地元私学生にも大勢いるんで、
留学生特有の話であるかのように語るのは大間違い。
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 18:16:40.18 ID:2iDOpJKW0
このスレは「留学」だけに焦点を絞ってそれに絡む特待や特典は無関係だとするスレ。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 18:23:44.59 ID:QTtgiIT80
特待とかは、留学する・しない関係なく
絡む奴には絡むし、絡まない奴には絡まない話なんだから、当たり前だろ。
留学する・しない関係なく
絡む奴には絡むし、絡まない奴には絡まない話を
留学の問題にしちゃったら、
地元進学する・しない関係なく
絡む奴には絡むし、絡まない奴には絡まないから、
特待は地元進学問題でもあり、引いては高校進学そのものの問題になってしまう。
勿論そんな馬鹿な話はなく、
特待問題は留学する・しない関係なく
絡む奴には絡むし、絡まない奴には絡まない
特待問題でしかない。
絡む奴には絡むし、絡まない奴には絡まない話なんだから、当たり前だろ。
留学する・しない関係なく
絡む奴には絡むし、絡まない奴には絡まない話を
留学の問題にしちゃったら、
地元進学する・しない関係なく
絡む奴には絡むし、絡まない奴には絡まないから、
特待は地元進学問題でもあり、引いては高校進学そのものの問題になってしまう。
勿論そんな馬鹿な話はなく、
特待問題は留学する・しない関係なく
絡む奴には絡むし、絡まない奴には絡まない
特待問題でしかない。
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 18:58:01.36 ID:ezhyJDnJ0
地元の子がかわいそうと言うなら、地元の子を強くするしかないねぇ。特待＝留学だから
駄目と言うなら、今回の決定で特待は減るんだしそれで留学も減るのなら別に
いいんじゃないの？
まぁ、個々人の権利や経営の自由よりも甲子園と言うブランドを守ることを優先できるのは、
まだ競技人口が多くてレベルも高いからだけど、それもいずれ食いつぶす日が来るだろう。
駄目と言うなら、今回の決定で特待は減るんだしそれで留学も減るのなら別に
いいんじゃないの？
まぁ、個々人の権利や経営の自由よりも甲子園と言うブランドを守ることを優先できるのは、
まだ競技人口が多くてレベルも高いからだけど、それもいずれ食いつぶす日が来るだろう。
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 19:28:04.27 ID:JuhRBCD00
ちょっと前に福島スレで見かけたんだが
---------------------------------------------------------------------------------------
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/22(水) 23:51:19 ID:4AuIuVkl0
>>238
・純血福島県人のチームが、たとえ甲子園で惨敗しても出場すれば満足
です。
「たまに（数年に一度くらいの割合で）勝つ」という希少価値に萌えます。
完全純血とまではいかなくとも、主力は（通学圏内の県外人も含む）地元民であるほうが私の好みですね。
その意味では私立・公立の違いは問いません。公立でも県外人が多ければOUTです。
--------------------------------------------------------------------------------------------
これ結構酷いよな・・・・
要は必死で練習した強い学校（他県選手含む）よりも
県内選手だけのチーム（強さ関係なし）が甲子園にでて、負けた方が「私は嬉しい」って事でしょ
これじゃ選手のやる気も無くなるし、県のレベルも上がらないのにな
---------------------------------------------------------------------------------------
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/22(水) 23:51:19 ID:4AuIuVkl0
>>238
・純血福島県人のチームが、たとえ甲子園で惨敗しても出場すれば満足
です。
「たまに（数年に一度くらいの割合で）勝つ」という希少価値に萌えます。
完全純血とまではいかなくとも、主力は（通学圏内の県外人も含む）地元民であるほうが私の好みですね。
その意味では私立・公立の違いは問いません。公立でも県外人が多ければOUTです。
--------------------------------------------------------------------------------------------
これ結構酷いよな・・・・
要は必死で練習した強い学校（他県選手含む）よりも
県内選手だけのチーム（強さ関係なし）が甲子園にでて、負けた方が「私は嬉しい」って事でしょ
これじゃ選手のやる気も無くなるし、県のレベルも上がらないのにな
521 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/11(土) 21:57:24.13 ID:3b6blH/v0
特待が制限されれば野球留学は減るでしょうね。
留学と特待とは別モノですが、野球留学にはお金がかかりますから、
結果として留学と特待との間には密接な関連性が出てきます。
この関連性を否定するのはおかしいですよね。
金で野球留学生を集めている、という指摘は否定できない一面があります。
本来私学というのは、高いお金を払ってでも行きたいと思わせる教育をするところです。
そのために私学は進学指導を熱心にするなど、色々な努力をしているのですよね。
留学と特待とは別モノですが、野球留学にはお金がかかりますから、
結果として留学と特待との間には密接な関連性が出てきます。
この関連性を否定するのはおかしいですよね。
金で野球留学生を集めている、という指摘は否定できない一面があります。
本来私学というのは、高いお金を払ってでも行きたいと思わせる教育をするところです。
そのために私学は進学指導を熱心にするなど、色々な努力をしているのですよね。
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:09:54.21 ID:QTtgiIT80
>>521
留学しなくても強豪校だと遠征費や用具費で年間100万とかザラで
留学してもしなくても強豪校なら"お金がかかる"のだから
留学だけお金がかかることを強調しても意味がない
>本来私学というのは、高いお金を払ってでも行きたいと思わせる教育をするところです。
その「教育」内容に多様性があるのが私立の売り。
公立は教育内容の指向がある程度制約されるが、
私立は最低限度を除いて、広範な教育内容を許容されるんで、
勉強に特化した学校もＯＫだし、スポーツや芸術に特化した学校もＯＫ。
そこが公立との大きな違いで、勉強以外に特化した学校も普通に許される。
留学しなくても強豪校だと遠征費や用具費で年間100万とかザラで
留学してもしなくても強豪校なら"お金がかかる"のだから
留学だけお金がかかることを強調しても意味がない
>本来私学というのは、高いお金を払ってでも行きたいと思わせる教育をするところです。
その「教育」内容に多様性があるのが私立の売り。
公立は教育内容の指向がある程度制約されるが、
私立は最低限度を除いて、広範な教育内容を許容されるんで、
勉強に特化した学校もＯＫだし、スポーツや芸術に特化した学校もＯＫ。
そこが公立との大きな違いで、勉強以外に特化した学校も普通に許される。
523 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/11(土) 22:13:37.14 ID:3b6blH/v0
野球留学容認派の皆様に質問します。
特待制限で野球留学は減る、と私は思うのですが、
留学容認派の皆様は、特待制限ができても野球留学は減らないとお考えなのですか？
特待制限で野球留学は減る、と私は思うのですが、
留学容認派の皆様は、特待制限ができても野球留学は減らないとお考えなのですか？
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:16:08.37 ID:QTtgiIT80
そりゃ減るんじゃないの。
強豪校でプレイするにはお金がかかるからね。
特待だから強豪校へいける、留学できるという子は当然いる。
強豪校でプレイするにはお金がかかるからね。
特待だから強豪校へいける、留学できるという子は当然いる。
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:18:42.08 ID:QTtgiIT80
で、それがどうかしたの？
自然発生的に減少する分には誰も問題にしてないわけだが。
自然発生的に減少する分には誰も問題にしてないわけだが。
526 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/11(土) 22:19:23.19 ID:3b6blH/v0
そうですよね。それが常識というものです。
特待の制限がなければ野球留学は増えます。
特待制限がかかれば野球留学は減ります。
これでは、金で野球留学生を集めている、と言われても仕方ないですね。
特待の制限がなければ野球留学は増えます。
特待制限がかかれば野球留学は減ります。
これでは、金で野球留学生を集めている、と言われても仕方ないですね。
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:21:43.74 ID:QTtgiIT80
>>526
じゃあ、地元の野球強豪校も金で選手を集めてる、と言われても仕方ないですね。
地元でも強豪校でプレイするにはお金がかかるから、
特待だから強豪校へいけるという子がいけなくなって、留学生同様に減るんで、
背番号６の理屈を借りれば「地元の野球強豪校も金で選手を集めてる」になる。
じゃあ、地元の野球強豪校も金で選手を集めてる、と言われても仕方ないですね。
地元でも強豪校でプレイするにはお金がかかるから、
特待だから強豪校へいけるという子がいけなくなって、留学生同様に減るんで、
背番号６の理屈を借りれば「地元の野球強豪校も金で選手を集めてる」になる。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:27:55.42 ID:QTtgiIT80
>>526
つまり、背番号６理屈のそれは「金で野球留学生を集めている」ではなく、
「特待生を多く採ってる学校は（地元校・留学校問わず）有望選手を金で集めてる」が正しい。
留学校に限定した話じゃない（そもそも、それは特待生を多く採ってる学校は地元・留学校問わず当てはまる話なんで）。
つまり、背番号６理屈のそれは「金で野球留学生を集めている」ではなく、
「特待生を多く採ってる学校は（地元校・留学校問わず）有望選手を金で集めてる」が正しい。
留学校に限定した話じゃない（そもそも、それは特待生を多く採ってる学校は地元・留学校問わず当てはまる話なんで）。
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:28:00.89 ID:kX5f3rLZ0
530 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/11(土) 22:30:38.01 ID:3b6blH/v0
このスレは野球留学を論じる場所ですよねｗ
私は、野球留学の増減、野球留学の動機、野球留学の要因について語っているのです。
特待を制限されれば野球留学は減る、特待制度があれば野球留学が増える
という見解に異論はないのですよね。
であれば、金で野球留学生を集めてる、言われても否定できませんよ。
私は、野球留学の増減、野球留学の動機、野球留学の要因について語っているのです。
特待を制限されれば野球留学は減る、特待制度があれば野球留学が増える
という見解に異論はないのですよね。
であれば、金で野球留学生を集めてる、言われても否定できませんよ。
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:35:35.59 ID:QTtgiIT80
>>530
じゃあ、
「で、だから？ 地元の強豪校も金で選手を集めてるでしょ？」
って話になるわけだが。
そんな意味のない話をわざわざ持ち出す意味は？
留学生にネガティブなイメージを植えつける意図で、
地元校にもそのまま当てはまる話を「留学生」に限定して持ち出してるのですか？
じゃあ、
「で、だから？ 地元の強豪校も金で選手を集めてるでしょ？」
って話になるわけだが。
そんな意味のない話をわざわざ持ち出す意味は？
留学生にネガティブなイメージを植えつける意図で、
地元校にもそのまま当てはまる話を「留学生」に限定して持ち出してるのですか？
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:37:04.21 ID:mscV7rmFO
てか、特待生よくないが前提な理由がわからん。
533 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/11(土) 22:38:09.32 ID:3b6blH/v0
そちらがスレ違いの話を持ち出してるのでは？
ここは野球留学の是非を語るスレだから、留学生に限定してコメントしているわけですけどｗ
ここは野球留学の是非を語るスレだから、留学生に限定してコメントしているわけですけどｗ
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:38:37.01 ID:QTtgiIT80
俺も各私学の経営判断の問題だと思ってる
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:40:33.59 ID:QTtgiIT80
>>533
「野球留学の是非を語る」のに、
野球留学生以外にもそのまま当てはまる話を持ち込んで、
是非を語っちゃいかんよ。
野球留学生以外にもそのまま当てはまる話は、
野球留学の是非の結論材料じゃないんだから。
「野球留学の是非を語る」のに、
野球留学生以外にもそのまま当てはまる話を持ち込んで、
是非を語っちゃいかんよ。
野球留学生以外にもそのまま当てはまる話は、
野球留学の是非の結論材料じゃないんだから。
536 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/11(土) 22:41:39.42 ID:3b6blH/v0
>>532
特待制度を利用して野球留学生を集めるのは、まるで留学生を金で買うようなものだ、
という意見を全否定はできないよね、と言ってるのですよ。
表現は上品ではないけど、確かにそういう側面もあるのだなあ、ということです。
特待制度を利用して野球留学生を集めるのは、まるで留学生を金で買うようなものだ、
という意見を全否定はできないよね、と言ってるのですよ。
表現は上品ではないけど、確かにそういう側面もあるのだなあ、ということです。
537 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/11(土) 22:43:02.23 ID:3b6blH/v0
留学肯定派が、自分に都合の悪い事実は事実じゃない、みたいな言い方をするから
少し突っ込んでみました。
ここまでの流れを読めば、どっちが正論かわかりますよ。
少し突っ込んでみました。
ここまでの流れを読めば、どっちが正論かわかりますよ。
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:49:27.01 ID:QTtgiIT80
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:50:17.42 ID:VNMMscJ5O
そもそも野球留学生って何？地元と留学の境界はどこ？留学目的が野球とそれ以外と両方という人はどう判断すればいい？
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 23:29:14.88 ID:HAmJGNsP0
ググれカス
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 23:50:02.62 ID:ImuQmBMMO
ここは日本語不自由というか理屈っぽい奴が多いな
そんなんじゃ社会に出たらスグ挫折するぞ
そんなんじゃ社会に出たらスグ挫折するぞ
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 23:50:48.26 ID:ezhyJDnJ0
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 23:58:34.46 ID:CHZbfhMr0
野球留学って言っても色々、
”特待生”扱いで入部した留学生でも何から何まで全て無料ではない。
まあ、特待と言っても
実際は選手の親達の負担を軽くする補助的な意味合いの方が強いと思う。
複数の高校が争奪戦を繰り広げるような”逸材”選手は別として
大抵の選手は地元の高校に進学した方が安上がりだと思う。
野球をするのに掛かる費用はどちらも変わらないと思うが
寮生活とはいえ、やはり子供が外で暮らすと出費は多い。
”特待生”扱いで入部した留学生でも何から何まで全て無料ではない。
まあ、特待と言っても
実際は選手の親達の負担を軽くする補助的な意味合いの方が強いと思う。
複数の高校が争奪戦を繰り広げるような”逸材”選手は別として
大抵の選手は地元の高校に進学した方が安上がりだと思う。
野球をするのに掛かる費用はどちらも変わらないと思うが
寮生活とはいえ、やはり子供が外で暮らすと出費は多い。
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/12(日) 00:02:15.97 ID:CHZbfhMr0
では、野球留学に何の意味があるのか？となるが
個人によって理由は色々あると思う。
偏見に凝り固まった爺さんが騒いでいるようだが
金で子供を売り渡すような親がたくさんいると思ってるんだな。
その辺が常識が無いというか、家庭が無い哀れさというか・・
子供のためなら親は何でもするよ。
子供が野球留学したいと言えば、それに応えてあげようとする親もいる。
或いは留学することが子供にとってプラスになると考える親もいる。
日常社会でも子供が地元に同レベルの大学があるにも関わらず
家から通えない大学に進学したいと言えば、それを許す親もいる。
海外に留学したいと言えば、そうさせる親もいる。
野球留学させる、させないは最終的にはそれぞれの家庭の判断であって
特待生制度を利用することによって経済的負担が多少軽くなることは確かだが
金で子供を売り渡すような親はいないよ。
個人によって理由は色々あると思う。
偏見に凝り固まった爺さんが騒いでいるようだが
金で子供を売り渡すような親がたくさんいると思ってるんだな。
その辺が常識が無いというか、家庭が無い哀れさというか・・
子供のためなら親は何でもするよ。
子供が野球留学したいと言えば、それに応えてあげようとする親もいる。
或いは留学することが子供にとってプラスになると考える親もいる。
日常社会でも子供が地元に同レベルの大学があるにも関わらず
家から通えない大学に進学したいと言えば、それを許す親もいる。
海外に留学したいと言えば、そうさせる親もいる。
野球留学させる、させないは最終的にはそれぞれの家庭の判断であって
特待生制度を利用することによって経済的負担が多少軽くなることは確かだが
金で子供を売り渡すような親はいないよ。
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/12(日) 00:04:58.90 ID:KxWN/zLn0
本物の宗教学校なら誰も文句言わんでしょ。
宗教を口実に選手集めを正当化しようとしても、すぐバレるだろ。
高校と宗派の違う大学に進学する選手なんか大勢いるんじゃないの？
立教や青学にもＰＬ出身者とかいると思うぞ。
ちゃんと宗教もやってるのは創価くらいじゃね？
宗教を口実に選手集めを正当化しようとしても、すぐバレるだろ。
高校と宗派の違う大学に進学する選手なんか大勢いるんじゃないの？
立教や青学にもＰＬ出身者とかいると思うぞ。
ちゃんと宗教もやってるのは創価くらいじゃね？
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/12(日) 01:21:29.57 ID:r+nDXB2X0
349 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2011/06/11(土) 21:37:31.26 ID:D30EdotM
今日の試合を見て、東京国際大学の好感度が上がりました。
古葉監督も浅野コーチも素晴らしい。選手もひたむきだった。
スタンドのファンもアツかった。下半身をそそるチアも最後泣いていたね。感動しました。
また全国に出てきて欲しいチームですね。
で、今度神宮に来るときは、チアはスタンドに顔を向けて応援して下さいね。
大学野球のチアは観客と一緒に応援するものなので、前で固まらずもっと広がりましょう。
まあ慣れてないのだろうけど、グラウンドを向いて応援するのは高校野球のチアだからね。
ここを改善すれば応援の雰囲気はグンと良くなりますよ。
今日の試合を見て、東京国際大学の好感度が上がりました。
古葉監督も浅野コーチも素晴らしい。選手もひたむきだった。
スタンドのファンもアツかった。下半身をそそるチアも最後泣いていたね。感動しました。
また全国に出てきて欲しいチームですね。
で、今度神宮に来るときは、チアはスタンドに顔を向けて応援して下さいね。
大学野球のチアは観客と一緒に応援するものなので、前で固まらずもっと広がりましょう。
まあ慣れてないのだろうけど、グラウンドを向いて応援するのは高校野球のチアだからね。
ここを改善すれば応援の雰囲気はグンと良くなりますよ。
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/12(日) 01:24:01.61 ID:r+nDXB2X0
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:52:17.97 ID:uyO8OCnL
>>349
東洋のチアにかぶりついていたと思ったら２試合目には消えていて、
どこ行ったかと思ったら国際大のほうにいたのかアンタ。あんまチア見てニヤついてんなよ。
もはや球場も変態の狩り場と化した以上、目的外入場を制限するべき時期ですね。
>>349
東洋のチアにかぶりついていたと思ったら２試合目には消えていて、
どこ行ったかと思ったら国際大のほうにいたのかアンタ。あんまチア見てニヤついてんなよ。
もはや球場も変態の狩り場と化した以上、目的外入場を制限するべき時期ですね。
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/12(日) 01:26:33.00 ID:r+nDXB2X0
＞チアは観客と一緒に応援するものなので、前で固まらずもっと広がりましょう。
この書き込みにマニアの神髄を読みとりました。
いやはや・・・なんというか、こういう大人が日本をダメにしたのでしょう。
この書き込みにマニアの神髄を読みとりました。
いやはや・・・なんというか、こういう大人が日本をダメにしたのでしょう。
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/12(日) 12:54:23.66 ID:AHaJwAw6O
カープの福井って、ド田舎出身なのに兄共々県外に留学してるとこみると、実家が地主でもやってて超金持ちなのかな？
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 20:56:46.12 ID:wVroU1mF0
大学野球と言えば、それこそ”野球留学生”だらけなんだけど
その辺は殆ど話題に上がらないよね。
大学選手権にしても国公立大学のチームが出場することは滅多に無いが
それに対する批判も聞かないしね。
その辺は殆ど話題に上がらないよね。
大学選手権にしても国公立大学のチームが出場することは滅多に無いが
それに対する批判も聞かないしね。
551 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/13(月) 21:23:42.89 ID:z1yubhCk0
東洋と慶応の決勝戦は名勝負でしたね。
準決勝まで進んだ古葉監督の東京国際大学も大健闘でした。
当たり前ですが国内の大学に進学することを留学とは言いません。
一般的には海外の高校や大学に進学するのことを留学と言います。
ところが高校野球では、国内の遠方に進学することを、あえて野球留学と言うのですね。
本当に海外から野球のために留学して来る生徒のことは、『本当の野球留学』
というような言い方をしないと伝わりませんね。
準決勝まで進んだ古葉監督の東京国際大学も大健闘でした。
当たり前ですが国内の大学に進学することを留学とは言いません。
一般的には海外の高校や大学に進学するのことを留学と言います。
ところが高校野球では、国内の遠方に進学することを、あえて野球留学と言うのですね。
本当に海外から野球のために留学して来る生徒のことは、『本当の野球留学』
というような言い方をしないと伝わりませんね。
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 21:40:35.93 ID:wVroU1mF0
>>548
本当にどう仕様も無い人だと思うよｗ
前半の内容を見ると、話の流れ的に後半は試合内容に触れるのかと思いきや
チアガールの立ち位置に”無駄に”的確なアドバイスｗ
試合に感動しながら、チアガールに興奮している器用さも只者では無い。
単なる”ド変態”とも言うけどね
本当にどう仕様も無い人だと思うよｗ
前半の内容を見ると、話の流れ的に後半は試合内容に触れるのかと思いきや
チアガールの立ち位置に”無駄に”的確なアドバイスｗ
試合に感動しながら、チアガールに興奮している器用さも只者では無い。
単なる”ド変態”とも言うけどね
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 22:03:20.54 ID:kiluAAG8O
>>545
層蚊はカルトだから問題外
層蚊はカルトだから問題外
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 22:04:14.69 ID:sBHJbbcE0
>>551
それはただの俗語でしょ。
実体はどちらも他県への進学でしかない。
俗語がどうかより、実体がどうかの方が100倍大事。
言葉遊びじゃないんだから。
大学の他県進学はよくて、高校の他県進学はいかんと言われても、理解に苦しむよ。
それはただの俗語でしょ。
実体はどちらも他県への進学でしかない。
俗語がどうかより、実体がどうかの方が100倍大事。
言葉遊びじゃないんだから。
大学の他県進学はよくて、高校の他県進学はいかんと言われても、理解に苦しむよ。
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 22:43:35.96 ID:vJFkNYtTO
>>554
お前は世間知らずのゆとりだから教えてやるが、元来高校までは地元県に進学し、青雲の志をもって東京などの有力大学に進学するのが世の常だったんだよ
戦前などは、限られた人間だけが勉強する為に東大などの帝国大学に進学したんだよ
それでも学徒出陣で大半は駆り出されて、志半ばで散っていったがな…
現代なんか野球なんぞで留学とか贅沢の極みだわ
現代の平和も、過去の先人の苦労により形成されたもの
それを考えたら、野球なんぞで留学して贅沢しないで文武両道で行くぐらいの志を持てよ
過去の先人を見習え
これがあるから、進学校で頑張ってる高校は応援しがいがあるよ
お前は世間知らずのゆとりだから教えてやるが、元来高校までは地元県に進学し、青雲の志をもって東京などの有力大学に進学するのが世の常だったんだよ
戦前などは、限られた人間だけが勉強する為に東大などの帝国大学に進学したんだよ
それでも学徒出陣で大半は駆り出されて、志半ばで散っていったがな…
現代なんか野球なんぞで留学とか贅沢の極みだわ
現代の平和も、過去の先人の苦労により形成されたもの
それを考えたら、野球なんぞで留学して贅沢しないで文武両道で行くぐらいの志を持てよ
過去の先人を見習え
これがあるから、進学校で頑張ってる高校は応援しがいがあるよ
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 22:57:09.70 ID:sBHJbbcE0
>>555
戦前の常識がどうだから、30年40年前の常識がどうだからとか言われても困るんだが。
戦前の常識や30年40年前の常識で世の中が動いてるわけでなければ、
社会通念の基準たる法も、社会構造も、戦前や30年40年前とは全然違うのだから。
戦前の常識がどうだから、30年40年前の常識がどうだからとか言われても困るんだが。
戦前の常識や30年40年前の常識で世の中が動いてるわけでなければ、
社会通念の基準たる法も、社会構造も、戦前や30年40年前とは全然違うのだから。
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 22:58:40.22 ID:3g0n/nkD0
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 23:13:12.79 ID:vJFkNYtTO
大学進学の主な目的は、就職する為に少しでもレベルの高い大学に進学しようと思うのは今も昔も変わらない
要は、学生の本分は学業って事だよ
スポーツで活躍して推薦で大学に進学する奴もいるが、ホンの一握りだからな
スポーツ留学は、完全に学生の本分を逸脱してるよ
それを中学・高校のうちから子供にさせる親は、子供に勉強なんぞ糞食らえと言ってるようなもんだ
要は、学生の本分は学業って事だよ
スポーツで活躍して推薦で大学に進学する奴もいるが、ホンの一握りだからな
スポーツ留学は、完全に学生の本分を逸脱してるよ
それを中学・高校のうちから子供にさせる親は、子供に勉強なんぞ糞食らえと言ってるようなもんだ
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 23:19:18.81 ID:lLay06bv0
俺なんか逆に最低限の学力さえあれば別に留学だっていいと思うってか
外部がそこまで言うかって話。
正直スポーツなんて学生の内しかできないからねえ・・・あくまで
プロとか本格的な話ね。
外部がそこまで言うかって話。
正直スポーツなんて学生の内しかできないからねえ・・・あくまで
プロとか本格的な話ね。
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 23:24:16.53 ID:wVroU1mF0
>>555
学生が野球をすること自体が”贅沢”だの”道楽”だの言われた時代も
あったことも知るべきだね。
実際に金と時間が無きゃ出来ないスポーツだった時代もある。
特別に”才能”がある選手には今で言う”特待生”のような扱いで
野球をしていたらしいけど。
同年代の人達でも家庭の事情で進学もできずに丁稚奉公などで
いち早く社会に出て苦労した人もたくさんいる。
そういう人達から見れば、野球は単なる”ボール遊び”であって
それに時間と金をかけられる家庭が裕福な”学生さん”と
一部の野球の上手い少年がやるもんだと相場が決まっていた時代もあった。
昔を美化しすぎるのは違うと思うね。
都合の良い部分だけ現代並みの設定にして、戦争などを織りまぜて話を
脚色する・・・ ペテン師がよくやる手だよ。
先人に対する敬意は必要だが、それを自分達の都合の良いように”利用”
するのは恥ずべきことであり、失礼だと思うがね。
学生が野球をすること自体が”贅沢”だの”道楽”だの言われた時代も
あったことも知るべきだね。
実際に金と時間が無きゃ出来ないスポーツだった時代もある。
特別に”才能”がある選手には今で言う”特待生”のような扱いで
野球をしていたらしいけど。
同年代の人達でも家庭の事情で進学もできずに丁稚奉公などで
いち早く社会に出て苦労した人もたくさんいる。
そういう人達から見れば、野球は単なる”ボール遊び”であって
それに時間と金をかけられる家庭が裕福な”学生さん”と
一部の野球の上手い少年がやるもんだと相場が決まっていた時代もあった。
昔を美化しすぎるのは違うと思うね。
都合の良い部分だけ現代並みの設定にして、戦争などを織りまぜて話を
脚色する・・・ ペテン師がよくやる手だよ。
先人に対する敬意は必要だが、それを自分達の都合の良いように”利用”
するのは恥ずべきことであり、失礼だと思うがね。
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 23:25:26.11 ID:sBHJbbcE0
>>558
その論理でしたら、遠近問わず、
スポーツ名門校への進学自体ＮＧという話になりますね。
遠方へのスポーツ名門校への進学のみ、あえて問題視するのは理解に苦しみます。
それに世の中を見れば分かると思いますが、勉強のみが世の中の価値観ではない。
学生時代はスポーツに力を入れ、（スポーツ選手等ではないが）そこで学んだ事を実社会で活かしてる人は大勢いる。
『スポーツ選手としてものになる人は少数だから』というのは実に狭い価値観だよ。
普通は常識で理解してる筈だが、勉強に力を入れた人しかいない社会はすぐに潰れる。
価値観が画一的になってしまうから。
その論理でしたら、遠近問わず、
スポーツ名門校への進学自体ＮＧという話になりますね。
遠方へのスポーツ名門校への進学のみ、あえて問題視するのは理解に苦しみます。
それに世の中を見れば分かると思いますが、勉強のみが世の中の価値観ではない。
学生時代はスポーツに力を入れ、（スポーツ選手等ではないが）そこで学んだ事を実社会で活かしてる人は大勢いる。
『スポーツ選手としてものになる人は少数だから』というのは実に狭い価値観だよ。
普通は常識で理解してる筈だが、勉強に力を入れた人しかいない社会はすぐに潰れる。
価値観が画一的になってしまうから。
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 23:47:19.89 ID:vJFkNYtTO
ここの住人は、どこの高校に行こうが学生の自由という事で越境を正当化してたが、肝心の学生は勉強が本分という事を蚊帳に放り出した議論をしてたから、そこを指摘してるんだよ
留学自体は自己責任で好きにすればいい
ただし、勉強をしないでスポーツだけするのは学生の本分を逸脱してると言わざるをえない
留学自体は自己責任で好きにすればいい
ただし、勉強をしないでスポーツだけするのは学生の本分を逸脱してると言わざるをえない
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 23:50:49.37 ID:MxHsEoBlO
どのみち、親は大変だろうなあ？
私学の高い授業料、野球にかかる金
まあ、まだ今はいいかもしれないが、今後は親は覚悟決めないといけないだろうなあ
なんたって親が稼げない時代に突入し始めているもんな
私学の高い授業料、野球にかかる金
まあ、まだ今はいいかもしれないが、今後は親は覚悟決めないといけないだろうなあ
なんたって親が稼げない時代に突入し始めているもんな
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 23:54:51.41 ID:wVroU1mF0
>>558
本末転倒ってやつだな・・・
”学生の本分は学業”なんて原理原則は無いよ。
学業をというのは、勉強することによって”身を立てる”、
つまり社会に出てお金を稼ぐための一つの手段として重要だということ。
まあ、もっともメジャーな方法だってこと。
それ以外で”身を立てる”方法があるのなら、それはそれで正解なんだよ。
例え、学業が優秀でも、それを社会に出て実践出来なかったり、
或いは適応出来なかったら意味が無い。逆に学業を極めなくても、
他の部分で秀でていれば社会で生きていくことも出来る。
”学生の本分は学業”ってのは要は”確率論”であって
それが絶対的に正しいとか、オールマイティに通用するってことじゃない。
学生の間は自分の適正を見極めたり、やりたいことを探す期間としても
重要な役割を果たす。スポーツから波及する職業だってたくさんある。
何も”選手”になることだけが選択肢では無いことぐらい分かるだろ。
本末転倒ってやつだな・・・
”学生の本分は学業”なんて原理原則は無いよ。
学業をというのは、勉強することによって”身を立てる”、
つまり社会に出てお金を稼ぐための一つの手段として重要だということ。
まあ、もっともメジャーな方法だってこと。
それ以外で”身を立てる”方法があるのなら、それはそれで正解なんだよ。
例え、学業が優秀でも、それを社会に出て実践出来なかったり、
或いは適応出来なかったら意味が無い。逆に学業を極めなくても、
他の部分で秀でていれば社会で生きていくことも出来る。
”学生の本分は学業”ってのは要は”確率論”であって
それが絶対的に正しいとか、オールマイティに通用するってことじゃない。
学生の間は自分の適正を見極めたり、やりたいことを探す期間としても
重要な役割を果たす。スポーツから波及する職業だってたくさんある。
何も”選手”になることだけが選択肢では無いことぐらい分かるだろ。
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 23:55:04.47 ID:sBHJbbcE0
>>562
そりゃ個々の学校の指導方針の問題だろ。
スポーツ留学校は常に勉学が疎かで、地元スポーツ名門校は常に勉学にも力を入れてるわけでもあるまいし。
>ただし、勉強をしないでスポーツだけするのは学生の本分を逸脱してると言わざるをえない
「スポーツ漬け」なんてのはごく一部でしょ。そもそも。
スポーツ名門校はどこもかしこもスポーツ漬けと思い込んでるようだが。
そりゃ個々の学校の指導方針の問題だろ。
スポーツ留学校は常に勉学が疎かで、地元スポーツ名門校は常に勉学にも力を入れてるわけでもあるまいし。
>ただし、勉強をしないでスポーツだけするのは学生の本分を逸脱してると言わざるをえない
「スポーツ漬け」なんてのはごく一部でしょ。そもそも。
スポーツ名門校はどこもかしこもスポーツ漬けと思い込んでるようだが。
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/14(火) 00:00:55.72 ID:wVroU1mF0
>>562
"勉強をしないでスポーツだけする"
それは偏見だろ？ 実態は知らないわけだから。
勉強をしない、スポーツもしない高校生だっているし、
勉強をしない、スポーツもあまりしないってのもいる。
そちらの割合の方が多いだろ、人数的に。
そういう高校生にもいちいち文句を言うのか？
基本的に野球留学とは何も関係ない話をしてるだけだろ。
"勉強をしないでスポーツだけする"
それは偏見だろ？ 実態は知らないわけだから。
勉強をしない、スポーツもしない高校生だっているし、
勉強をしない、スポーツもあまりしないってのもいる。
そちらの割合の方が多いだろ、人数的に。
そういう高校生にもいちいち文句を言うのか？
基本的に野球留学とは何も関係ない話をしてるだけだろ。
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/14(火) 00:02:15.93 ID:fMw1+UwRO
公立私立問わず野球部部員は
授業中寝てる奴多いな
野球部にいて進路選択考えてる奴はほとんどいない
意外と視野は狭い
授業中寝てる奴多いな
野球部にいて進路選択考えてる奴はほとんどいない
意外と視野は狭い
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/14(火) 00:14:59.41 ID:YMTuXNO/0
>>562
ちなみに昔は甲子園に結構出ていた”文武両道”と言われた進学校だって
”野球漬け”の生活を強いられていたよ。勉強は最低限でね。
３年の夏が終わってから猛勉強したり、浪人覚悟で高校時代は野球に
没頭する選手もたくさんいた。
逆にそれぐらいやんなきゃ、甲子園なんか行けるわけない。
その辺が今の時代は”甘い”のだろうね。
今の時代、そういった高校も野球漬けの生活を親が許さなくなった。
甲子園に行くために息子をこの学校に入れたんじゃないってね。
それなのに、”２１世紀枠”とか言って、苦労して得るものを
”いい子ちゃんだから”と言う理由で安易に与えてしまう。
与えるれるので無く、勝ち取ること、
それを目指すことに意味があるのだけどね、本来は。
ちなみに昔は甲子園に結構出ていた”文武両道”と言われた進学校だって
”野球漬け”の生活を強いられていたよ。勉強は最低限でね。
３年の夏が終わってから猛勉強したり、浪人覚悟で高校時代は野球に
没頭する選手もたくさんいた。
逆にそれぐらいやんなきゃ、甲子園なんか行けるわけない。
その辺が今の時代は”甘い”のだろうね。
今の時代、そういった高校も野球漬けの生活を親が許さなくなった。
甲子園に行くために息子をこの学校に入れたんじゃないってね。
それなのに、”２１世紀枠”とか言って、苦労して得るものを
”いい子ちゃんだから”と言う理由で安易に与えてしまう。
与えるれるので無く、勝ち取ること、
それを目指すことに意味があるのだけどね、本来は。
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/14(火) 00:15:27.00 ID:09aPkMJrO
マンガのキャプテンに出てくる青葉学園は絶対越境選手いるだろｗ
全国から集まって来てるって言ってたし、中学でも特例だよな
墨谷との決勝戦で、これで終わりじゃー！とか青葉のピッチャーが叫んでたけど、お前絶対東京出身じゃねーだろって感じｗ
全国から集まって来てるって言ってたし、中学でも特例だよな
墨谷との決勝戦で、これで終わりじゃー！とか青葉のピッチャーが叫んでたけど、お前絶対東京出身じゃねーだろって感じｗ
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/15(水) 07:06:23.41 ID:iLGPokLN0
>>552
【東京六大学野球 part34】早・慶・法・明・立・東スレより
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/14(火) 07:17:33.21 ID:8DYRpi4w
東都の連中＝ストーカー
1つめは『精神病系』。関係妄想によってストーキングを行う。現実には自分と無関係の、六大学に付き纏うようなタイプが多い。 →東洋ババア・ＫＹ亜細亜
2つめは『パラノイド系』。妄想によりストーキングを行う。大学受験の挫折による付き纏い行為もあるが、現実には自身と無関係の六大学に付き纏うタイプが多い。 →東洋ババア・東洋印哲・ＰＬ
3つめは『ボーダーライン系（境界人格障害）』。人格の成熟が未熟で、自己中心的で、相手を支配しようとするところに特徴があるという。 →専修六旗
4つめは『ナルシスト系（自己愛性人格障害）』。不合格した大学にストーキングするものが多く、『挫折愛タイプ』に属するものが多い。 →中央オタ
5つめは『サイコパス系（反社会的人格障害）』。自分の感情・欲望を相手の感情と無関係に一方的に押し付けるタイプ。 →東洋ババア
【東京六大学野球 part34】早・慶・法・明・立・東スレより
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/14(火) 07:17:33.21 ID:8DYRpi4w
東都の連中＝ストーカー
1つめは『精神病系』。関係妄想によってストーキングを行う。現実には自分と無関係の、六大学に付き纏うようなタイプが多い。 →東洋ババア・ＫＹ亜細亜
2つめは『パラノイド系』。妄想によりストーキングを行う。大学受験の挫折による付き纏い行為もあるが、現実には自身と無関係の六大学に付き纏うタイプが多い。 →東洋ババア・東洋印哲・ＰＬ
3つめは『ボーダーライン系（境界人格障害）』。人格の成熟が未熟で、自己中心的で、相手を支配しようとするところに特徴があるという。 →専修六旗
4つめは『ナルシスト系（自己愛性人格障害）』。不合格した大学にストーキングするものが多く、『挫折愛タイプ』に属するものが多い。 →中央オタ
5つめは『サイコパス系（反社会的人格障害）』。自分の感情・欲望を相手の感情と無関係に一方的に押し付けるタイプ。 →東洋ババア
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 02:21:17.36 ID:oBCKBB5r0
てか是非って 憲法とか法律>>>>>>>>>>>>地元民の意思 じゃねえ？
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 02:31:14.24 ID:oBCKBB5r0
あと特待生規制が当然のように言われてるのもようわからん。
ぶっちゃけ私立の自由だし。
無理やり地元公立を出すんじゃなくて私立に勝てるような環境を作るのが
大事なんじゃないかね。てか高校の時点で絶望的な差はついてると思うけどね。
ぶっちゃけ私立の自由だし。
無理やり地元公立を出すんじゃなくて私立に勝てるような環境を作るのが
大事なんじゃないかね。てか高校の時点で絶望的な差はついてると思うけどね。
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 03:38:03.72 ID:diozNjKE0
ようわからんのはオマエがバカだから。
現実に制限されてるだろ。
正確に言うと特待は私立の自由で無制限。
ただ高野連主催の大会に出られないだけ。
現実に制限されてるだろ。
正確に言うと特待は私立の自由で無制限。
ただ高野連主催の大会に出られないだけ。
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 10:56:02.15 ID:WO30x7jRO
ゆとりは自由を主張したがるよな
だから何があっても周りのせいにして現実逃避するんだよな
ホントどうしようもないクズだよ
だから何があっても周りのせいにして現実逃避するんだよな
ホントどうしようもないクズだよ
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 10:59:27.74 ID:32XQL2B20
他人の権利を踏み躙って平気でいられる奴よりずっとマシだろ
そういう奴こそ正真正銘のクズだな
そういう奴こそ正真正銘のクズだな
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 11:39:00.54 ID:4GvmGtV/0
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 19:18:45.69 ID:oBCKBB5r0
それ誰でも夢を～ってあるけど、結局ボーイズ連中には勝てないから
留学とかじゃなくね？いやまあ青森はそうだけどさ
留学とかじゃなくね？いやまあ青森はそうだけどさ
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 21:17:38.17 ID:oBCKBB5r0
>>577 >>572 なんだけどさ
要するに「私立の経営の自由を侵害する」って事は明白なわけ。
ついでに地元民が～ってあるけどぶっちゃけ弱い青森とかの地域と大阪みたいに
強い地域があるわけでそれこそ大阪にいる中学軟式の高校生ってどうしようもないよね。
青森山田と光星クラスの高校がいくつかあるわけでそれは諦めろってことはさ
「甲子園は一部の人の為ではない！！」って言われても納得できない。
あと特待についてで個人的に疑問に思ったのは「特耐性規制は当然」みたいに
言ってる人がいて実際規制らしきものはかかったようだけどなんで？って思ったな。
最後に６の字恒例の「人々に愛される甲子園を～」ってあるけどさ、
それって法律に触れても過半数が賛成しなくてもやらなきゃいかんの？
むしろ俺は高野連としては青森県のシニアを補助してほしいのだが。
ついでに公立のみにしたらとかいうのも過去ログにあったけど
結局それって双方の高校にとってうまみがないんじゃないかね？
公立は陰口叩かれるし注目も減るからそっちの方が厳しいかも
要するに「私立の経営の自由を侵害する」って事は明白なわけ。
ついでに地元民が～ってあるけどぶっちゃけ弱い青森とかの地域と大阪みたいに
強い地域があるわけでそれこそ大阪にいる中学軟式の高校生ってどうしようもないよね。
青森山田と光星クラスの高校がいくつかあるわけでそれは諦めろってことはさ
「甲子園は一部の人の為ではない！！」って言われても納得できない。
あと特待についてで個人的に疑問に思ったのは「特耐性規制は当然」みたいに
言ってる人がいて実際規制らしきものはかかったようだけどなんで？って思ったな。
最後に６の字恒例の「人々に愛される甲子園を～」ってあるけどさ、
それって法律に触れても過半数が賛成しなくてもやらなきゃいかんの？
むしろ俺は高野連としては青森県のシニアを補助してほしいのだが。
ついでに公立のみにしたらとかいうのも過去ログにあったけど
結局それって双方の高校にとってうまみがないんじゃないかね？
公立は陰口叩かれるし注目も減るからそっちの方が厳しいかも
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 21:22:12.78 ID:oBCKBB5r0
>>578 に追記で
「春は地元生主体の高校を選ぶ」ってのがあったけどさ別にいいと思うんだけど
それって野球の大会としてどうよ？
たしかに公立オタとかは嬉しいと思うよ。地元大好きは。
でもさ、ただせさえ春の大会って不透明な部分が多いのにそこまでやっちゃうと
大会としての権威がなくなっちゃうんじゃないの？
球児としてはどうなんだろうね？というか周りの評価か結局は自分自身といっても
そこまで人間って立派なもんじゃないだろうに
長文すいません
「春は地元生主体の高校を選ぶ」ってのがあったけどさ別にいいと思うんだけど
それって野球の大会としてどうよ？
たしかに公立オタとかは嬉しいと思うよ。地元大好きは。
でもさ、ただせさえ春の大会って不透明な部分が多いのにそこまでやっちゃうと
大会としての権威がなくなっちゃうんじゃないの？
球児としてはどうなんだろうね？というか周りの評価か結局は自分自身といっても
そこまで人間って立派なもんじゃないだろうに
長文すいません
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/16(木) 23:51:24.48 ID:tFuPNuDY0
背番号６には高校野球愛を感じるが、留学オタは意地になって反論してるだけだな。
特に学校教育厨がウザい。
特に学校教育厨がウザい。
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 00:11:25.20 ID:3X3BK65Z0
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 00:25:02.18 ID:I05YmoJ2O
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 10:47:52.38 ID:cmtXfuZI0
学校教育ね～
そもそも高校野球に教育なんてものは無いんだけどな～
野球部のために高校が存在しているかのような
カタワ人間形成には大きく貢献しているけどね
それが「野球部は特別」で言い表せる
特待制度？ 特別待遇かあ…
まあ、世の中優れたものには特別待遇があるのは常で
そのものは否定しないけど、特別優れてもいないのに特待って不思議だな
自費で○○高校へ行きたいって言うなら、それはそれでいいし、
誰も批判は出来ない事
一方で、高校側が「野球部は高校の広告塔」なんて考えるなら
これのどこに高校教育があるのか疑問だらけだ
高校生（野球部以外を含め全生徒）を食い物にしているだけの事
またまたその一方で、公立はどうか
多くの学校で、ただでさえ狭いグランドの中でいくつかの部活が行われている
古豪と言われている学校では、我が物顔でグランドを占拠している
その上、「学生の本分は学業にあり」なんてもっともらしい事を言いながら
学力不足でも 「野球入学」 させている
これは、野球に興味を持っていない者にとっては 『害』 でしかない
もちろん、これは全ての学校がではない だが、古豪にはありがちな事
教育の一環として 「高校野球」 はある ？？？
いったい何処に 教育があるんだい？
あるとすれば、甲子園に行こうとしている（行ける可能性のある）ごく一部の者（学校含め）
の為にしかない？？？？？？？？？？？？？？？？？？
んっ、逆か、行こうとしない学校に教育観念があるのか
そもそも高校野球に教育なんてものは無いんだけどな～
野球部のために高校が存在しているかのような
カタワ人間形成には大きく貢献しているけどね
それが「野球部は特別」で言い表せる
特待制度？ 特別待遇かあ…
まあ、世の中優れたものには特別待遇があるのは常で
そのものは否定しないけど、特別優れてもいないのに特待って不思議だな
自費で○○高校へ行きたいって言うなら、それはそれでいいし、
誰も批判は出来ない事
一方で、高校側が「野球部は高校の広告塔」なんて考えるなら
これのどこに高校教育があるのか疑問だらけだ
高校生（野球部以外を含め全生徒）を食い物にしているだけの事
またまたその一方で、公立はどうか
多くの学校で、ただでさえ狭いグランドの中でいくつかの部活が行われている
古豪と言われている学校では、我が物顔でグランドを占拠している
その上、「学生の本分は学業にあり」なんてもっともらしい事を言いながら
学力不足でも 「野球入学」 させている
これは、野球に興味を持っていない者にとっては 『害』 でしかない
もちろん、これは全ての学校がではない だが、古豪にはありがちな事
教育の一環として 「高校野球」 はある ？？？
いったい何処に 教育があるんだい？
あるとすれば、甲子園に行こうとしている（行ける可能性のある）ごく一部の者（学校含め）
の為にしかない？？？？？？？？？？？？？？？？？？
んっ、逆か、行こうとしない学校に教育観念があるのか
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 21:06:25.85 ID:tO8/+NYu0
野球留学校は品が無い。
伝統校公立校は品がある。
これが現実。
伝統校公立校は品がある。
これが現実。
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 21:36:32.17 ID:fIxnDQM00
>>584
よっぽど偏見に満ち溢れてるのですね
よっぽど偏見に満ち溢れてるのですね
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 21:40:07.62 ID:ZJVgIyVv0
偏見かねえ。
宣伝のために留学生を使って野球部強化してるような高校だぜ。
宣伝のために留学生を使って野球部強化してるような高校だぜ。
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 21:54:35.02 ID:fIxnDQM00
宣伝のために生徒集めるのなんて野球留学校に限らない
ぶっちゃけ私学とはそういうもん
偏差値を上げたり美術芸術で名をはせたり
バスケやサッカー部を強くするために生徒集めるのは品があっても
野球部を強くするために生徒集めるのは品がないなんて話はない
私学は公立と違って学区がないんで
県内から集うのは品があっても
全国からいい生徒を集めるのは品がないなんて話もない
>伝統校公立校は品がある。
学区制度を潜り抜けるような生徒集めをしてる
野球の伝統公立校もあるわけだが
そういったのは品があると言われてもねえ・・
ぶっちゃけ私学とはそういうもん
偏差値を上げたり美術芸術で名をはせたり
バスケやサッカー部を強くするために生徒集めるのは品があっても
野球部を強くするために生徒集めるのは品がないなんて話はない
私学は公立と違って学区がないんで
県内から集うのは品があっても
全国からいい生徒を集めるのは品がないなんて話もない
>伝統校公立校は品がある。
学区制度を潜り抜けるような生徒集めをしてる
野球の伝統公立校もあるわけだが
そういったのは品があると言われてもねえ・・
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:06:07.55 ID:ZJVgIyVv0
バスケやサッカーは関係ねーだろ。
野球の話してんじゃねーの？
他にもいろいろ下品な高校があるからって
宣伝のために野球留学生集めて甲子園に出てくる高校が上品になるわけじゃねーよ。
みんな万引きやってるからって、テメエの罪は軽くならねーんだよ。
野球の話してんじゃねーの？
他にもいろいろ下品な高校があるからって
宣伝のために野球留学生集めて甲子園に出てくる高校が上品になるわけじゃねーよ。
みんな万引きやってるからって、テメエの罪は軽くならねーんだよ。
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:07:49.36 ID:fIxnDQM00
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:10:54.98 ID:fIxnDQM00
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:11:38.44 ID:G8LQN3fI0
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:15:44.88 ID:YSOQP1G30
野球留学がどうのこうのって
もうそんなのどうだっていい
もうそんなのどうだっていい
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:18:28.47 ID:fIxnDQM00
>>591
野球で学校の名を上げる為にいい生徒を集めるのが
「宣伝の為に生徒集める」のなら
勉強で学校の名を上げる為にいい生徒を集めるのも
バスケで学校の名を上げる為にいい生徒を集めるのも
芸術文化で学校の名を上げる為にいい生徒を集めるのも
「宣伝の為に生徒集める」になる筈だが？
野球で学校の名を上げる為にいい生徒を集めるのが
「宣伝の為に生徒集める」のなら
勉強で学校の名を上げる為にいい生徒を集めるのも
バスケで学校の名を上げる為にいい生徒を集めるのも
芸術文化で学校の名を上げる為にいい生徒を集めるのも
「宣伝の為に生徒集める」になる筈だが？
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:28:52.15 ID:G8LQN3fI0
勉強は本業だし偏差値が低くても生徒は集まる。
バスケや芸術文化で一般生徒を集める宣伝にはならんだろう
バスケや芸術文化で一般生徒を集める宣伝にはならんだろう
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:30:55.30 ID:Va8lq79d0
留学厨必死だな
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:35:04.04 ID:fIxnDQM00
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:38:27.62 ID:Va8lq79d0
アンケートは聞き方次第で結果は変わることも知らないんだ。
高野連の公式見解から本音が読み取れない読解力の低さも笑える。
ルールも法律も変えられるし、解釈次第でも結論は変わる。
バカだな、おまえｗ
高野連の公式見解から本音が読み取れない読解力の低さも笑える。
ルールも法律も変えられるし、解釈次第でも結論は変わる。
バカだな、おまえｗ
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 22:52:26.49 ID:fIxnDQM00
>>597
>アンケートは聞き方次第で結果は変わることも知らないんだ。
たった一つのアンケートならそういうこともあるかもしれないね
でも集計元や設問を変えても全部同じ傾向ということは
大よそ信頼できるってことだよ
>高野連の公式見解から本音が読み取れない読解力の低さも笑える。
本音？ 憶測と妄想で言われてもね
特待生有識者会議の席上や文部科学大臣との会談の席上で
高野連の理事長や参事が公式見解として述べてる事実のほうが
お前の妄想の１００倍重みがあるかと
>ルールも法律も変えられるし、解釈次第でも結論は変わる。
じゃあ現行のルールと法律を変えてから偉そうに言ってください
現行のルールと法律が当然に他県進学を容認してる以上
現在の日本の社会ではそれは真っ当な行為なのだから
どうしても真っ当な行為じゃないと思うなら
政府を動かして法律を変えるように努力すればいいじゃない
>アンケートは聞き方次第で結果は変わることも知らないんだ。
たった一つのアンケートならそういうこともあるかもしれないね
でも集計元や設問を変えても全部同じ傾向ということは
大よそ信頼できるってことだよ
>高野連の公式見解から本音が読み取れない読解力の低さも笑える。
本音？ 憶測と妄想で言われてもね
特待生有識者会議の席上や文部科学大臣との会談の席上で
高野連の理事長や参事が公式見解として述べてる事実のほうが
お前の妄想の１００倍重みがあるかと
>ルールも法律も変えられるし、解釈次第でも結論は変わる。
じゃあ現行のルールと法律を変えてから偉そうに言ってください
現行のルールと法律が当然に他県進学を容認してる以上
現在の日本の社会ではそれは真っ当な行為なのだから
どうしても真っ当な行為じゃないと思うなら
政府を動かして法律を変えるように努力すればいいじゃない
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 23:06:56.98 ID:G8LQN3fI0
アンケートってこれ？
Ｑ “野球留学”を規制すべきですか？ ＹＥＳ ４２％ Ｎ Ｏ ５８％
この聞き方ならもっとＮ Ｏがいてもよさそうなものだが・・・
Ｑ “野球留学”を規制すべきですか？ ＹＥＳ ４２％ Ｎ Ｏ ５８％
この聞き方ならもっとＮ Ｏがいてもよさそうなものだが・・・
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 23:18:43.48 ID:Va8lq79d0
必死ｗ
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/17(金) 23:21:11.23 ID:Va8lq79d0
留学賛成派って、もしやヒーロー気分なのか？
自由と人権を守ってるつもり？
自由と人権を守ってるつもり？
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 01:17:11.92 ID:CJYhsuCgO
今後はますます少子化が進むから、馬鹿私立の横暴な宣伝と生徒集めが加速するだろうな
殆どの馬鹿私立はスポーツで持ってるようなもんだから、どんどん留学規制すりゃ勝手に衰退して潰れていってくれるよ
まさにザマァだな
殆どの馬鹿私立はスポーツで持ってるようなもんだから、どんどん留学規制すりゃ勝手に衰退して潰れていってくれるよ
まさにザマァだな
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 15:22:25.10 ID:i88sukVg0
６０１
賛成派のは一般論。反対派のは過剰競争に関する個別論なんよ。
賛成派のは一般論。反対派のは過剰競争に関する個別論なんよ。
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 16:02:34.75 ID:W1pxjcRJ0
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 16:03:05.89 ID:W1pxjcRJ0
604は>>601へ。
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 18:34:00.61 ID:EV6csKoh0
>>603
その一般論というか原則論が、個別の問題点を無視してるから悪いんだ。
都合の悪い話には耳をかさないって感じ。
留学反対派の指摘には、考えさせられる部分が多々あるのは事実だよ。
むろん６０２のように敵意むき出しの極端な全否定は論外としてもね。
その一般論というか原則論が、個別の問題点を無視してるから悪いんだ。
都合の悪い話には耳をかさないって感じ。
留学反対派の指摘には、考えさせられる部分が多々あるのは事実だよ。
むろん６０２のように敵意むき出しの極端な全否定は論外としてもね。
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 19:18:25.57 ID:dNBtwHWrO
そもそも野球留学って何？地元と留学の境界はどこ？
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 19:45:10.06 ID:zgijoUMfO
>>606
あなたの言う『反対派の考えさせられる指摘』とは、具体的にどんなものなのか教えて下さい。
あなたの言う『反対派の考えさせられる指摘』とは、具体的にどんなものなのか教えて下さい。
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 20:00:02.90 ID:+2UZEZdE0
>>606
その個別の問題点というのは、別のベクトルから解決すべき性質のもんか、
野球留学・地元進学関係なく当てはまり得る（つまり問題の主体が違う）話ばかりなんだが。
例えば、一番良く聞く、地元出身者が出場できない云々～って話は
小中学校の世代から育成する基盤を整えたり、地元の指導者を育成する体制を整えたりして、
地元そのもののレベルアップを図ることによって解決するのが筋であって、
他者の進路に干渉するような方法でやるべき話じゃない。
ハッキリ言って「野球留学は悪い」という結論が先にあって、
その結論を正当化するために、別のベクトルから解決するのが筋な話を持ち出したり、
野球留学・地元進学関係なく当てはまる話を持ち出してるように見える。
その個別の問題点というのは、別のベクトルから解決すべき性質のもんか、
野球留学・地元進学関係なく当てはまり得る（つまり問題の主体が違う）話ばかりなんだが。
例えば、一番良く聞く、地元出身者が出場できない云々～って話は
小中学校の世代から育成する基盤を整えたり、地元の指導者を育成する体制を整えたりして、
地元そのもののレベルアップを図ることによって解決するのが筋であって、
他者の進路に干渉するような方法でやるべき話じゃない。
ハッキリ言って「野球留学は悪い」という結論が先にあって、
その結論を正当化するために、別のベクトルから解決するのが筋な話を持ち出したり、
野球留学・地元進学関係なく当てはまる話を持ち出してるように見える。
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 20:03:33.75 ID:jKD96PG00
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 20:09:31.49 ID:+2UZEZdE0
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 22:43:57.77 ID:oPtZ/pce0
６１１は頭が悪いね、野球と他のスポーツでは同じ留学行為でも意味が全然違う。
注目度が違う。宣伝効果が違う。地元密着度が違う。規模が違う。動く金が違う。
表面上の留学行為は同じでも、もたらす結果が大きく違うのだから、同列にみなすのは誤り。
これを認めないから留学賛成派は嫌われる。これを認めたくないから屁理屈でレスが埋まる。
注目度が違う。宣伝効果が違う。地元密着度が違う。規模が違う。動く金が違う。
表面上の留学行為は同じでも、もたらす結果が大きく違うのだから、同列にみなすのは誤り。
これを認めないから留学賛成派は嫌われる。これを認めたくないから屁理屈でレスが埋まる。
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 23:06:30.40 ID:zgijoUMfO
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 23:07:44.11 ID:+2UZEZdE0
>>612
>注目度が違う。宣伝効果が違う。地元密着度が違う。規模が違う。動く金が違う。
全部、二の次三の次の話ばかりじゃないか。
二の次三の次の話を、いの一に持ってこようとしてる点がおかしい。
高校野球はいくら規模が大きくなろうが、第一義的には学校の部活の大会で、
>注目度が違う。宣伝効果が違う。地元密着度が違う。規模が違う。動く金が違う。
なんてのは最初に持ってきちゃいかんのだよ。
>注目度が違う。宣伝効果が違う。地元密着度が違う。規模が違う。動く金が違う。
全部、二の次三の次の話ばかりじゃないか。
二の次三の次の話を、いの一に持ってこようとしてる点がおかしい。
高校野球はいくら規模が大きくなろうが、第一義的には学校の部活の大会で、
>注目度が違う。宣伝効果が違う。地元密着度が違う。規模が違う。動く金が違う。
なんてのは最初に持ってきちゃいかんのだよ。
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 23:41:45.31 ID:CJYhsuCgO
世の中を混迷させてまで利益追求しようとする私立に、学校制度云々を語る資格は無い
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/18(土) 23:50:36.69 ID:+2UZEZdE0
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 00:14:27.77 ID:8bOl/d5lO
宮城県警塩釜署が建造物侵入の疑いで、高校野球の強豪として
知られる仙台育英高（仙台市宮城野区）の硬式野球部員７人を
書類送検していたことが１８日、同署への取材で分かった。
送検容疑は４月７日午後８時ごろ、東日本大震災で被災した
宮城県多賀城市にある無人のリサイクルショップに侵入した疑い。
同署によると、７人は硬式野球部に所属する２、３年生で、
警戒中の署員が発見した。
ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110618/crm11061814230011-n1.htm
これはもう野球部廃部モノだろ！
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 00:36:46.76 ID:Shxbf4y60
ぶっちゃけ他のスポーツと違うのは「割とどこの県からでもプロになれる」ってことだろうね。
青森山田からもいるだろうし。
青森山田からもいるだろうし。
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 05:57:02.50 ID:Cje25nn20
他の部活とはかなり違うよな
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 10:55:09.66 ID:DBpjtNyk0
>>612
ならば、テレビ中継やマスコミへの露出を規制したらいいじゃない？
こういう状況が根底にあることを無視して野球留学を語る時点で
論理的に矛盾してるんだよ。
それとも「報道の自由」とか第三者の観衆や視聴者の欲求を
満たすことの方が重要なのかね。
そうだとしたら、高校野球というのは根本から間違ってっるんじゃない？
ならば、テレビ中継やマスコミへの露出を規制したらいいじゃない？
こういう状況が根底にあることを無視して野球留学を語る時点で
論理的に矛盾してるんだよ。
それとも「報道の自由」とか第三者の観衆や視聴者の欲求を
満たすことの方が重要なのかね。
そうだとしたら、高校野球というのは根本から間違ってっるんじゃない？
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 11:15:18.34 ID:DBpjtNyk0
>>617
ライバルの東北高校に比べて地元選手には人気がある高校だけど
昔から不祥事が絶えないね。部の体質に問題があるのかな。
甲子園に出てくる選手たちを見ると他の東北地方の選手と比べると
大人っぽい印象を受けるのだが・・・
詳しい状況は分からないので何とも言えないが
震災特例でお咎め無しなら違うと思うな。
その場の状況で情状酌量の余地があるという判断なら別だが。
ライバルの東北高校に比べて地元選手には人気がある高校だけど
昔から不祥事が絶えないね。部の体質に問題があるのかな。
甲子園に出てくる選手たちを見ると他の東北地方の選手と比べると
大人っぽい印象を受けるのだが・・・
詳しい状況は分からないので何とも言えないが
震災特例でお咎め無しなら違うと思うな。
その場の状況で情状酌量の余地があるという判断なら別だが。
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 11:22:31.91 ID:fq1JC5bG0
>>620
８９３のような反社会的な進路を批判するなら分かるが
遠方の学校へ行くだけで
あーだこーだ言わなきゃ高校野球が成り立たんと言うなら、
高校野球の有り方を見直すのが筋だろうね。
ぶっちゃけ、真っ当な進路選択を批判しなきゃ成り立たんなら、
そんなものは社会的害悪でしかない。
まあ実際は一部の人間がケチをつけてるだけだが。
８９３のような反社会的な進路を批判するなら分かるが
遠方の学校へ行くだけで
あーだこーだ言わなきゃ高校野球が成り立たんと言うなら、
高校野球の有り方を見直すのが筋だろうね。
ぶっちゃけ、真っ当な進路選択を批判しなきゃ成り立たんなら、
そんなものは社会的害悪でしかない。
まあ実際は一部の人間がケチをつけてるだけだが。
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 11:53:07.20 ID:tJc34TLN0
だからさあ、誰も進路選択の自由に文句は言ってないだろ。
進路選択の話を持ち出して、野球留学が色々と問題を引き起こしていることに目をつぶる、
進路選択の自由をタテに、野球留学に色々な問題があることを認めない、
という態度が間違ってるんだよ。
ここは野球留学の是非を考えるスレで、進路選択の自由を議論するスレではないだろ。
進路選択の話を持ち出して、野球留学が色々と問題を引き起こしていることに目をつぶる、
進路選択の自由をタテに、野球留学に色々な問題があることを認めない、
という態度が間違ってるんだよ。
ここは野球留学の是非を考えるスレで、進路選択の自由を議論するスレではないだろ。
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 12:01:40.99 ID:JzH04gIo0
>>623
色々な問題って何？
色々な問題って何？
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 12:13:50.23 ID:tJc34TLN0
自分で考えろ、どあほ
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 12:17:49.05 ID:fq1JC5bG0
>>623
一番良く聞く、地元出身者が出場できない云々～って話は
（そもそも県代表は県民の代表じゃないんわけだが）
どうしても是正したければ、
小中学校の世代から育成する基盤を整えたり、地元の指導者を育成する体制を整えたりして、
地元そのもののレベルアップを図ることによって解決するのが筋であって、
野球留学の「是非」の枠組みで語る話じゃない（地元出身者が出場できない事をもって「是非」の結論が動くわけでもなし）。
次に良く聞く、裏金どうこうなんてのは
地元校であっても（例えば）有力選手の争奪などで絡み得る話で、やはり、
野球留学の「是非」の枠組みで語る話じゃない。
お前さんが上げてる「野球留学に色々な問題」ってのは
野球留学が絡んでるだけで、
問題の主体が違ってたり、別ベクトルの問題ばかりなんだよ。
そんなものは、野球留学の「是非」の枠組みで語る話じゃない。
野球留学に限った話じゃない件を持ち出したりとかせず、
ちゃんと野球留学の是非の「結論」に直結する話を持ち出しなさい。
一番良く聞く、地元出身者が出場できない云々～って話は
（そもそも県代表は県民の代表じゃないんわけだが）
どうしても是正したければ、
小中学校の世代から育成する基盤を整えたり、地元の指導者を育成する体制を整えたりして、
地元そのもののレベルアップを図ることによって解決するのが筋であって、
野球留学の「是非」の枠組みで語る話じゃない（地元出身者が出場できない事をもって「是非」の結論が動くわけでもなし）。
次に良く聞く、裏金どうこうなんてのは
地元校であっても（例えば）有力選手の争奪などで絡み得る話で、やはり、
野球留学の「是非」の枠組みで語る話じゃない。
お前さんが上げてる「野球留学に色々な問題」ってのは
野球留学が絡んでるだけで、
問題の主体が違ってたり、別ベクトルの問題ばかりなんだよ。
そんなものは、野球留学の「是非」の枠組みで語る話じゃない。
野球留学に限った話じゃない件を持ち出したりとかせず、
ちゃんと野球留学の是非の「結論」に直結する話を持ち出しなさい。
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 12:34:26.99 ID:tJc34TLN0
長げーよ。
地元選手が出られないことに問題があるのかないのか？
イエスかノーか！
地元選手が出られないことに問題があるのかないのか？
イエスかノーか！
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 12:43:34.02 ID:fq1JC5bG0
>>627
高校野球は学校の部活の大会なんだから、
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表。
これは大会ルールのみならず、学校制度を考えても言えることだ。
よって、県出身者が出られない事はあって当然だし、なんの問題もない。
それでも県出身者が出られないことが嫌なら、
県出身者を強くする努力をすればいいだけの話だ。
真っ当な進路選択に対し、是か非かなど、考える必要もない。
高校野球は学校の部活の大会なんだから、
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表。
これは大会ルールのみならず、学校制度を考えても言えることだ。
よって、県出身者が出られない事はあって当然だし、なんの問題もない。
それでも県出身者が出られないことが嫌なら、
県出身者を強くする努力をすればいいだけの話だ。
真っ当な進路選択に対し、是か非かなど、考える必要もない。
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 12:48:34.40 ID:DBpjtNyk0
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 12:50:50.49 ID:tJc34TLN0
わかった、第三者のおまえは地元選手が甲子園に出られなくて何の問題も無い、って意見だな。
でもな、そうは思ってない奴も大勢いるんだぜ。
地元民の感情とかも、おまえは知ってるか？
でもな、そうは思ってない奴も大勢いるんだぜ。
地元民の感情とかも、おまえは知ってるか？
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 12:55:57.66 ID:Shxbf4y60
>>630 問題あるとないとの比較でさえどっちが多いかわからないじゃない。
しかもルール上問題ないのにさもルールに立脚してる方と同等ってのはどうかと
しかもルール上問題ないのにさもルールに立脚してる方と同等ってのはどうかと
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 12:59:19.95 ID:fq1JC5bG0
>>630
なら、県出身者を強くする努力をすればいいだけの話だ。
わざわざ真っ当な進路選択に対し、是か非かなど、考える必要もないし、考えれば「是」という結論がでるだけだ。
ルール上のみならず学校制度を考えても、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表なのだから。
それでも県出身者が出られないことが嫌なら、県出身者を強くする努力をすればいいだけの話だ。
「わざわざ真っ当な進路選択にケチつけんな馬鹿」ってことだ。
なら、県出身者を強くする努力をすればいいだけの話だ。
わざわざ真っ当な進路選択に対し、是か非かなど、考える必要もないし、考えれば「是」という結論がでるだけだ。
ルール上のみならず学校制度を考えても、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表なのだから。
それでも県出身者が出られないことが嫌なら、県出身者を強くする努力をすればいいだけの話だ。
「わざわざ真っ当な進路選択にケチつけんな馬鹿」ってことだ。
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 13:13:19.22 ID:JzH04gIo0
どあほ、と言われました。
地元民が出れないのは、野球だけじゃないぜ、おまえこそアホだ！
地元民が出れないのは、野球だけじゃないぜ、おまえこそアホだ！
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 13:20:36.11 ID:IlEIMQkn0
スレタイの 野球留学の是非
スレタイに思わず笑ってしまう 是非とは良いか悪いかということ
良いとか悪いとかという事を語る必要は特に無い内容
したければすればいいだけのこと
スレタイを 「野球留学の抱える問題点」 とか
「高校野球ってなんだろう」 だったなら話の内容は随分変わるのにな
一番ナンセンスな考え方は 甲子園に固執した考え方なんだよ
スレタイに思わず笑ってしまう 是非とは良いか悪いかということ
良いとか悪いとかという事を語る必要は特に無い内容
したければすればいいだけのこと
スレタイを 「野球留学の抱える問題点」 とか
「高校野球ってなんだろう」 だったなら話の内容は随分変わるのにな
一番ナンセンスな考え方は 甲子園に固執した考え方なんだよ
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 13:53:43.16 ID:tJc34TLN0
結局、話をそらせるのが留学賛成派の常套手段だよな。
だからバカバカしくて議論に参加しないんだよ。
地元民からも世間からも賛同されない意見を、正論と思って延々と書き込みしてろよ。
どうせヒマなんだろ。
県代表を強くする？
それは対策の話だろ。問題があるかないかの話になると逃げる。ごまかす。
野球だけじゃない？
ここは野球の話をするスレだろ。関係ない話を持ち出して煙に巻く。
だからバカバカしくて議論に参加しないんだよ。
地元民からも世間からも賛同されない意見を、正論と思って延々と書き込みしてろよ。
どうせヒマなんだろ。
県代表を強くする？
それは対策の話だろ。問題があるかないかの話になると逃げる。ごまかす。
野球だけじゃない？
ここは野球の話をするスレだろ。関係ない話を持ち出して煙に巻く。
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 14:05:26.54 ID:w2ddE7ZB0
ここは外人部隊ヲタの隠れ家。明徳ヲタのオレが言うのだから間違いない。
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 14:13:17.33 ID:Shxbf4y60
世間としては別にどうでもいいが大半で後は知らんけど
高校野球ってメジャーだからそういうもんだよねって人もたくさんいると思うよ。
反対派って自分たちが多数派で正義みたいに決めつけてる人が多いと思う。
主に６の字だけど。
高校野球ってメジャーだからそういうもんだよねって人もたくさんいると思うよ。
反対派って自分たちが多数派で正義みたいに決めつけてる人が多いと思う。
主に６の字だけど。
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 14:20:05.42 ID:fq1JC5bG0
>>635
>地元民からも世間からも賛同されない意見を、
>>8-10の各種統計・アンケート結果で「世間の声」は大体分かるわけだが？
たった一つの統計アンケートなら偏りもあるだろうが、
集計元や設問を変えても全部同じ傾向を示してる以上、充分「世間の声」を反映してる。
寝言は寝てからにしなさい！
>問題があるかないかの話になると逃げる。ごまかす。
ルール上のみならず『学校制度を考えても』県代表＝県の学校の代表≠県民の代表なのに、
ルール上のみならず『学校制度』まで無視して
「勝手に」県代表を県民の代表と思い込んだ上で問題と言われてもねえ？
誤った認識を根拠に「問題だ」と叫ぶなんて、ただの身勝手じゃん。
田舎では県代表を県民の代表と思い込んでる人間が少なくない、なんて何の理由にもならないよ。
ましてや、たかだが一部の層が騒いでるに過ぎないのに、
『学校制度』まで無視した決め付けを基にした批判など「問題」ですらない。
>地元民からも世間からも賛同されない意見を、
>>8-10の各種統計・アンケート結果で「世間の声」は大体分かるわけだが？
たった一つの統計アンケートなら偏りもあるだろうが、
集計元や設問を変えても全部同じ傾向を示してる以上、充分「世間の声」を反映してる。
寝言は寝てからにしなさい！
>問題があるかないかの話になると逃げる。ごまかす。
ルール上のみならず『学校制度を考えても』県代表＝県の学校の代表≠県民の代表なのに、
ルール上のみならず『学校制度』まで無視して
「勝手に」県代表を県民の代表と思い込んだ上で問題と言われてもねえ？
誤った認識を根拠に「問題だ」と叫ぶなんて、ただの身勝手じゃん。
田舎では県代表を県民の代表と思い込んでる人間が少なくない、なんて何の理由にもならないよ。
ましてや、たかだが一部の層が騒いでるに過ぎないのに、
『学校制度』まで無視した決め付けを基にした批判など「問題」ですらない。
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 14:29:05.33 ID:pZSFYh+B0
是。
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 15:02:17.77 ID:tJc34TLN0
まだグダグダ言ってんだ。
新聞読め。それと働け。
新聞読め。それと働け。
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 15:10:12.30 ID:DBpjtNyk0
>>635
”あの人”と同じこと言ってるなｗ
前から不思議に思うのだけど
野球留学に反対する人って、文武両道とか教育、学業とか言うわりに
どう考えて頭が悪い。理論立てて物事考えることが出来ない人が多い。
馬鹿なのか、多少の高学歴でもかつての偏差値偏重教育でしか
通用しなかった（現在は不遇）ようなタイプなのか知らないが。
考え方が卑屈なんだよね、野球留学生に既得権益を取られたような
物言いもね。もっと前向きに考えることが出来ないのかね。
そう言えば、甲子園を目指して前向き頑張っている公立高校を
紹介している本が売ってたよ。どこも私学との力の差を認めながらも
創意工夫して必至に対抗しようとしてる。
そういう過程が非常に大事なの、分かるかな？
大人の力で野球留学校を弱体化させても意味が無いのだよ、
その辺のことが少しも分かってないないんだよなぁ。
”あの人”と同じこと言ってるなｗ
前から不思議に思うのだけど
野球留学に反対する人って、文武両道とか教育、学業とか言うわりに
どう考えて頭が悪い。理論立てて物事考えることが出来ない人が多い。
馬鹿なのか、多少の高学歴でもかつての偏差値偏重教育でしか
通用しなかった（現在は不遇）ようなタイプなのか知らないが。
考え方が卑屈なんだよね、野球留学生に既得権益を取られたような
物言いもね。もっと前向きに考えることが出来ないのかね。
そう言えば、甲子園を目指して前向き頑張っている公立高校を
紹介している本が売ってたよ。どこも私学との力の差を認めながらも
創意工夫して必至に対抗しようとしてる。
そういう過程が非常に大事なの、分かるかな？
大人の力で野球留学校を弱体化させても意味が無いのだよ、
その辺のことが少しも分かってないないんだよなぁ。
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 15:15:30.97 ID:fq1JC5bG0
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 15:42:45.51 ID:pZSFYh+B0
是！
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 16:47:14.76 ID:N1OhnJPa0
必死なのは外人部隊ヲタと私学関係者
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 17:37:47.63 ID:pZSFYh+B0
必死なのは、お前
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 18:37:32.15 ID:XoXF+66E0
延々とキチガイ背番号６につきあってる住人も必死だよな。
やつは相手にしたってしょうがないし普通の人にはこんな問題はどうでもいいことなんだよ
同じことの繰り返しでおれも滅多に見ないし書かない。パート２６ってＷなんでだろ？外人オタ？ってあるかもな
昔からいた住人はもういないだろう。
やつは相手にしたってしょうがないし普通の人にはこんな問題はどうでもいいことなんだよ
同じことの繰り返しでおれも滅多に見ないし書かない。パート２６ってＷなんでだろ？外人オタ？ってあるかもな
昔からいた住人はもういないだろう。
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 20:44:57.48 ID:t6rOB3CU0
外人でも宇宙人でも呼んでこんかい。
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/19(日) 22:18:17.11 ID:Shxbf4y60
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 00:46:03.03 ID:9ofD+Fcn0
なんで東北代表が関西人？
疑問に思うのが普通の感覚だけどな。
疑問に思うのが普通の感覚だけどな。
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 01:06:20.96 ID:NMZCqWjo0
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 02:07:30.95 ID:9ofD+Fcn0
東北代表が関西人でも何の問題も無い
というのも脳内イメージ
というのも脳内イメージ
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 02:19:05.40 ID:NMZCqWjo0
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 10:43:49.00 ID:VRGPOaUVO
東北人が関西人に勝てば良いだけじゃないか
去年の八戸工大一高みたいに
その方がレベルが上がって甲子園でも勝てるようになる
去年の八戸工大一高みたいに
その方がレベルが上がって甲子園でも勝てるようになる
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 13:07:36.73 ID:rFRa5FsRO
それが簡単に出来てりゃ、関西人が留学しようと思わんだろ
ようするに、東北人は舐められてるのよ
公立高なんかは教育委員長が高校野球に関心でもない限り、定期的に現場異動が行われる為に私立のように簡単に強化は出来ないんだから、この流れは永遠に続くよ
ようするに、東北人は舐められてるのよ
公立高なんかは教育委員長が高校野球に関心でもない限り、定期的に現場異動が行われる為に私立のように簡単に強化は出来ないんだから、この流れは永遠に続くよ
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 14:01:08.01 ID:JUmm+7AzO
東北に住民票移した時点で東北人です。
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 15:58:57.35 ID:jVfQk7TC0
>>654
中体連と連携をとって下の世代から育てる基盤作ったり
あるいは指導者を育成する体制を整えたり、方法はいくらでもある。
誰かさんの言う国民の為の高校野球が真実なら、
土着の地域住民も心血を注いでくれる筈だ。
中体連と連携をとって下の世代から育てる基盤作ったり
あるいは指導者を育成する体制を整えたり、方法はいくらでもある。
誰かさんの言う国民の為の高校野球が真実なら、
土着の地域住民も心血を注いでくれる筈だ。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 19:08:37.43 ID:j7RbqSyA0
阪神タイガースのスタメンが7人アメリカ人やったらだれも応援せえへんわな。
楽天イーグルスでもそうやろ、ちがうか。
楽天イーグルスでもそうやろ、ちがうか。
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/20(月) 19:41:24.28 ID:8Skbo+xI0
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/21(火) 00:05:15.35 ID:H1W/xb0+0
出たな学校制度厨
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/21(火) 16:13:37.17 ID:wMxlpjTF0
厨認定したり必死認定しないことには
もうやっていけないんだな
可哀想に・・
もうやっていけないんだな
可哀想に・・
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/21(火) 22:54:34.74 ID:oQBp3q3V0
地元が甘い顔してるから留学校がつけあがる。
地元が本気で反対すれば、そうそう自由に選手を集めることは出来ないんだけどな
地元が本気で反対すれば、そうそう自由に選手を集めることは出来ないんだけどな
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 00:13:56.92 ID:WjzrKiIc0
>>661
理屈の上ではそうなるな。
実際には、高校野球ファン以外はどうでも良いと思ってるし、
余所者は来るななんて排他的な人間もそう多くないから、難しいが。
まあ、排斥したかったらあんたが音頭でも取れば？
案外どっかで他県人排斥運動の火が高まるかもよ。
理屈の上ではそうなるな。
実際には、高校野球ファン以外はどうでも良いと思ってるし、
余所者は来るななんて排他的な人間もそう多くないから、難しいが。
まあ、排斥したかったらあんたが音頭でも取れば？
案外どっかで他県人排斥運動の火が高まるかもよ。
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 00:42:14.41 ID:EwcIDW4S0
野球留学に反対する人は卑屈な意見が多すぎる。
昨夏の甲子園で見た群馬・前橋商や滋賀・北大津なんか公立高校だけど
野球留学生がいる私学と比べても全く見劣りしない戦力だったよ。
両校ともベスト8に入れる力はあったと思う。
公立高校でも全国大会で勝ち上がれるチームを作ることは可能だよ。
ただ、初めから諦めている人や他人のせいにばかりする人には
可能性が見えてこないだけでね。
昨夏の甲子園で見た群馬・前橋商や滋賀・北大津なんか公立高校だけど
野球留学生がいる私学と比べても全く見劣りしない戦力だったよ。
両校ともベスト8に入れる力はあったと思う。
公立高校でも全国大会で勝ち上がれるチームを作ることは可能だよ。
ただ、初めから諦めている人や他人のせいにばかりする人には
可能性が見えてこないだけでね。
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 01:25:38.51 ID:80Z2XyaWO
>>663
そんなのはごく稀だろ
公立校がベスト４ぐらいに行けば奇跡みたいな状況が異常なんだよ
最近の大会を見てみろ
出場校の４分の３は私立じゃねーか
しかも留学メインが殆ど
ふざけるな
これ以上甲子園続けたって私立の宣伝と茶番の繰り返しだ
大会を廃止しろ！
そんなのはごく稀だろ
公立校がベスト４ぐらいに行けば奇跡みたいな状況が異常なんだよ
最近の大会を見てみろ
出場校の４分の３は私立じゃねーか
しかも留学メインが殆ど
ふざけるな
これ以上甲子園続けたって私立の宣伝と茶番の繰り返しだ
大会を廃止しろ！
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 04:32:35.56 ID:76IhnLJv0
県外進学を許せないなら
それに沿った県条例を作るように働きかければいいのに。
・○○県で生まれた者は、いかなる理由があろうとも、未成年のうちは他県への進学・転出を許さない
・○○県で生まれた者以外は、いかなる理由があろうとも、○○県内の学校への進学・転入を認めない
・この制度に承諾しない学校法人は解散とする
もし憲法違反を問われたら、その時は日本から独立で。
きっとその県には素晴らしい未来が待ってるよ。ガンバレ。
それに沿った県条例を作るように働きかければいいのに。
・○○県で生まれた者は、いかなる理由があろうとも、未成年のうちは他県への進学・転出を許さない
・○○県で生まれた者以外は、いかなる理由があろうとも、○○県内の学校への進学・転入を認めない
・この制度に承諾しない学校法人は解散とする
もし憲法違反を問われたら、その時は日本から独立で。
きっとその県には素晴らしい未来が待ってるよ。ガンバレ。
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 06:52:10.23 ID:OJ307Cg2O
>>665
そんな条例自体無理がある。県境自体が変更になる事がある(市町村合併で越県合併になるケースが過去にあった)のに、「いかなる理由があっても」というのは無理がある。
そんな条例自体無理がある。県境自体が変更になる事がある(市町村合併で越県合併になるケースが過去にあった)のに、「いかなる理由があっても」というのは無理がある。
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 07:49:31.83 ID:LNxfBM+A0
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 13:32:54.05 ID:WUeuJb1B0
というか大会廃止して得する人っているの？
ついでに留学規制で地元地元っていうけどさ（法律理屈抜きね。）
①弱くても地元じゃないと嫌だ
②弱くても地元の方がいいな
③弱いなら留学校の方がまし。
④別に留学校でも気にしない
てくらいにわかれてさ。規制派って基本①で
緩めの規制が②か。どう考えても①が多数派とは思えないんだよね。
それでも規制するの？ってか規制ありきの感じがぬぐえない。
ついでに留学規制で地元地元っていうけどさ（法律理屈抜きね。）
①弱くても地元じゃないと嫌だ
②弱くても地元の方がいいな
③弱いなら留学校の方がまし。
④別に留学校でも気にしない
てくらいにわかれてさ。規制派って基本①で
緩めの規制が②か。どう考えても①が多数派とは思えないんだよね。
それでも規制するの？ってか規制ありきの感じがぬぐえない。
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 20:14:42.65 ID:VsLkqghQO
留学生反対とか言いつつ、よその地元にまで口出しする輩は自己矛盾を感じないのかね。
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 20:20:11.67 ID:TNlSbBtK0
しかも、実際の反対派はさほど多くないソースはあるのに、
なんのソースも提示しないまま多数派であるかのように装った上で、
勝手に自分の地元でもない地域住民の代弁者気取りだもんなあ。
なんのソースも提示しないまま多数派であるかのように装った上で、
勝手に自分の地元でもない地域住民の代弁者気取りだもんなあ。
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 21:04:19.89 ID:lIw0CiSM0
>>670
このスレから一歩出ればソースはいっぱいある。このスレが異様…。
このスレから一歩出ればソースはいっぱいある。このスレが異様…。
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 22:26:48.23 ID:TNlSbBtK0
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 23:11:43.84 ID:EwcIDW4S0
>>664
”稀だろ”とか”あそこは特別だ”とか言う奴がきっといると思ってた。
その辺がネガティブなんだよ、考え方が。
私学に臆せず立ち向かう姿、過程が大事なんだよ。
野球留学を否定する人達は安易に甲子園を求めすぎるのだと思う。
夏に限って言えば、その地域で一番にならなきゃ甲子園には出場できない。
それは大変難しく、困難な事だと理解していないのだろうね。
東大合格と甲子園出場は私学が生徒を集めるための常套手段として
昔から使われてきた。「東大合格が先か、甲子園出場が先か」なんて
言われるくらいだから非常に難易度の高いハードルだってことなのに
東大に受かる学力が無いのに東大に合格させろと喚くのは無理があるよ。
公立高校は野球部を強化して甲子園に出るために存在しているわけでは無い。
選手もそれを理解してプレーしてる。ただ、中には公立でも甲子園を本気で
目指す指導者、選手がいる野球部もある。それでいいと思うのだがね。
何を変える必要があるのか？ すごく不思議なんだよね。
甲子園で私立が多いことに不満があるようだが、それは時代の流れでしょ。
かつては公立でも”野球学校”というのがあったけど、それが
私立に取って変わっただけでしょ、プレーしてる選手は同じだよ。
”稀だろ”とか”あそこは特別だ”とか言う奴がきっといると思ってた。
その辺がネガティブなんだよ、考え方が。
私学に臆せず立ち向かう姿、過程が大事なんだよ。
野球留学を否定する人達は安易に甲子園を求めすぎるのだと思う。
夏に限って言えば、その地域で一番にならなきゃ甲子園には出場できない。
それは大変難しく、困難な事だと理解していないのだろうね。
東大合格と甲子園出場は私学が生徒を集めるための常套手段として
昔から使われてきた。「東大合格が先か、甲子園出場が先か」なんて
言われるくらいだから非常に難易度の高いハードルだってことなのに
東大に受かる学力が無いのに東大に合格させろと喚くのは無理があるよ。
公立高校は野球部を強化して甲子園に出るために存在しているわけでは無い。
選手もそれを理解してプレーしてる。ただ、中には公立でも甲子園を本気で
目指す指導者、選手がいる野球部もある。それでいいと思うのだがね。
何を変える必要があるのか？ すごく不思議なんだよね。
甲子園で私立が多いことに不満があるようだが、それは時代の流れでしょ。
かつては公立でも”野球学校”というのがあったけど、それが
私立に取って変わっただけでしょ、プレーしてる選手は同じだよ。
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 23:22:09.62 ID:EwcIDW4S0
>>670
日本の高校野球自体が昔から異様なの。それに慣れてしまった人達が
今の野球留学は間違っているとか言ってもねぇ・・・
それ以前に正さなくちゃいけないことがあるんだがね。
”木を見て森を見ず”で、誰かと一緒なんだよね。
日本の高校野球自体が昔から異様なの。それに慣れてしまった人達が
今の野球留学は間違っているとか言ってもねぇ・・・
それ以前に正さなくちゃいけないことがあるんだがね。
”木を見て森を見ず”で、誰かと一緒なんだよね。
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/22(水) 23:35:31.55 ID:1YSqhlB00
あほ
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 00:03:28.42 ID:Fqh3LnQGO
ガキの癖に何言ってんだか…
お前当時の甲子園の何知ってんねん
お前当時の甲子園の何知ってんねん
677 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/23(木) 00:38:43.49 ID:t2WFFOgs0
どうも、お久しぶり。
>>668
規制ありきではないですよ。というより、留学の是非を語っている時に
留学容認派の方が規制論を持ち出して話を煙に巻くケースが多いと感じます。
規制は無理だから留学ＯＫ、という結論を出したがるのです。
野球留学には問題が多いというのが私の意見ですが、進路選択の自由の大切さや
規制することの難しさも当然理解しています。
感情的には、野球留学は即刻取り締まって欲しい、と願ってますが、そう簡単に事は運ばないのです。
>>668
規制ありきではないですよ。というより、留学の是非を語っている時に
留学容認派の方が規制論を持ち出して話を煙に巻くケースが多いと感じます。
規制は無理だから留学ＯＫ、という結論を出したがるのです。
野球留学には問題が多いというのが私の意見ですが、進路選択の自由の大切さや
規制することの難しさも当然理解しています。
感情的には、野球留学は即刻取り締まって欲しい、と願ってますが、そう簡単に事は運ばないのです。
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 00:42:43.73 ID:2AzhQt3N0
>>677
規制できるできない関係なく、
留学は学校制度上「当然に」容認されるわけで。
甲子園大会は学校の部活の大会として開催してる以上、
甲子園大会も留学を「当然に」容認していると判断できる（事実、ルール的にも容認してる）。
それでもなお、留学をＮＧとするほどの理由がない。
規制できるできない関係なく、
留学は学校制度上「当然に」容認されるわけで。
甲子園大会は学校の部活の大会として開催してる以上、
甲子園大会も留学を「当然に」容認していると判断できる（事実、ルール的にも容認してる）。
それでもなお、留学をＮＧとするほどの理由がない。
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 00:48:49.61 ID:2AzhQt3N0
>>677
お前は勘違いしてるようだが、
留学は原則ＮＧから話がスタートするんじゃないんだよ。
原則ＯＫから話が始まる。
学校制度を無視してでもＮＧとするほどの重大な理由がなければ、当然ＯＫ。
甲子園大会は学校の部活の大会として開いてるんだから。
お前は勘違いしてるようだが、
留学は原則ＮＧから話がスタートするんじゃないんだよ。
原則ＯＫから話が始まる。
学校制度を無視してでもＮＧとするほどの重大な理由がなければ、当然ＯＫ。
甲子園大会は学校の部活の大会として開いてるんだから。
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 00:49:10.71 ID:Wtf2JkfP0
ていうかさやっぱりルールにのっとっている事に対して是非っていうのは
おかしいって、過去スレにもあったと思うけど。イーブンじゃない。
だったら「留学の悪影響～」みたいなスレとかのほうがまだまともになる。
おかしいって、過去スレにもあったと思うけど。イーブンじゃない。
だったら「留学の悪影響～」みたいなスレとかのほうがまだまともになる。
681 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/23(木) 00:56:46.82 ID:t2WFFOgs0
>>680
それは違いますよ。ルールは守るべきですがルールが正しいとは限らないのですから。
ルールが認めているから正しい、という理屈は非常に浅い幼稚な議論になりますよ。
野球留学のような微妙な問題なら、なおさらです。
感情的にならず冷静に深く考えましょうよ、高校野球の理想の姿を。
それは違いますよ。ルールは守るべきですがルールが正しいとは限らないのですから。
ルールが認めているから正しい、という理屈は非常に浅い幼稚な議論になりますよ。
野球留学のような微妙な問題なら、なおさらです。
感情的にならず冷静に深く考えましょうよ、高校野球の理想の姿を。
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 01:00:55.38 ID:2AzhQt3N0
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 01:35:15.79 ID:2AzhQt3N0
>>681
高校野球に理想像を考えてどうするんだ？
仮にその「高校野球の理想像」に野球留学がそぐわなかったとしても、
学校制度及び社会構造上、スポーツによる遠方への進学は当然に容認される以上、
やはり無問題という結論に達する。
「高校野球の理想像」を理由に批判すれば、
「んな、社会構造を無視した身勝手な理想像を作るなヴァカ！」と言われるだけの事だ。
野球留学の是非には何ら影響しない。
お前が第一に持っていきたがってる「高校野球の理想像」なんざ、そんな程度の価値しかない。
野球留学の是非には何ら影響しない以上、
どうしても語りたければ、別のスレを立てて余所でやることだ。
と、付け加えておく。
高校野球に理想像を考えてどうするんだ？
仮にその「高校野球の理想像」に野球留学がそぐわなかったとしても、
学校制度及び社会構造上、スポーツによる遠方への進学は当然に容認される以上、
やはり無問題という結論に達する。
「高校野球の理想像」を理由に批判すれば、
「んな、社会構造を無視した身勝手な理想像を作るなヴァカ！」と言われるだけの事だ。
野球留学の是非には何ら影響しない。
お前が第一に持っていきたがってる「高校野球の理想像」なんざ、そんな程度の価値しかない。
野球留学の是非には何ら影響しない以上、
どうしても語りたければ、別のスレを立てて余所でやることだ。
と、付け加えておく。
684 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/23(木) 01:48:42.65 ID:t2WFFOgs0
情を理解する感受性と、冷静で深い洞察力とを併せ持つ論客の登場を心待ちにしております。
私は素朴な感想の書き込みも大好きです。ごく普通の人からの意見も大歓迎します。
面白い書き込みがあれば、また来ますので、どうぞこれからも宜しくお願いします。
私は素朴な感想の書き込みも大好きです。ごく普通の人からの意見も大歓迎します。
面白い書き込みがあれば、また来ますので、どうぞこれからも宜しくお願いします。
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 02:20:06.87 ID:n3WC49gQ0
>>684
あんたの場合、偏った”情”なんだよ。
自分を客観的に見ることが出来ない人間は愚かだね。
差別主義者ってのは、裏を返せば
身内、或いは自分が好ましいと思った人間には
必要以上に愛情を注ぐ。
公平性とか、そういう言葉が頭を過ることは無いのだろうね。
あんたの場合、偏った”情”なんだよ。
自分を客観的に見ることが出来ない人間は愚かだね。
差別主義者ってのは、裏を返せば
身内、或いは自分が好ましいと思った人間には
必要以上に愛情を注ぐ。
公平性とか、そういう言葉が頭を過ることは無いのだろうね。
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 02:41:42.32 ID:Wtf2JkfP0
なんつーか負けない為の議論なんだと思うな。彼のは
まず自分にとって都合が悪ければ無視だし、なんどもいうけど是非って裁判
に近いんじゃね？ルールありきで行くべきである。
理念ってとこに焦点を当てれば言ってて気持ちいいし逆にこっちの理屈は
悪く見えなくもない。それがいいかどうかは知らんがね。
まず自分にとって都合が悪ければ無視だし、なんどもいうけど是非って裁判
に近いんじゃね？ルールありきで行くべきである。
理念ってとこに焦点を当てれば言ってて気持ちいいし逆にこっちの理屈は
悪く見えなくもない。それがいいかどうかは知らんがね。
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 13:34:31.62 ID:+ccmKHZ10
理念だの、あるべき姿だの、耳障りのいい言葉を使うのはいいが、
社会のルールと明後日の方向を向いた理念やあるべき姿など、
まかり通る筈もなかろうに・・。
>>686
「勝利至上主義」って言葉は、背番号６のような人間を指して言うんだろうな。
不都合になったら雲隠れして、冷却期間をおいて同じ話を何度でも蒸し返すし、
勝つためには手段を選ばずルールさえ無視するって態度がね。
社会のルールと明後日の方向を向いた理念やあるべき姿など、
まかり通る筈もなかろうに・・。
>>686
「勝利至上主義」って言葉は、背番号６のような人間を指して言うんだろうな。
不都合になったら雲隠れして、冷却期間をおいて同じ話を何度でも蒸し返すし、
勝つためには手段を選ばずルールさえ無視するって態度がね。
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 18:46:45.24 ID:JvPVPCuP0
嫌なら見るなは間違い。ただし、嫌なら規制かける前にやれることをやれは言える。
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 20:14:48.24 ID:Fqh3LnQGO
>>687
言うに事欠いて何て事言いやがるｗｗ
勝利至上主義なんて言葉は越境私立の代名詞じゃねーか
いくら背番号６を一方的にけなしたいからって、自分の立場を人に擦り付けてまで見下したいのか？
お前こそ最低の卑劣漢だよｗ
そもそもここのスレは元々留学における問題点を議論するスレだったんだぞ？
お前みたいな詭弁だらけの族の為にあるんじゃねーよ
留学厨が集うスレでも作ってそこで一生語ってろwww
言うに事欠いて何て事言いやがるｗｗ
勝利至上主義なんて言葉は越境私立の代名詞じゃねーか
いくら背番号６を一方的にけなしたいからって、自分の立場を人に擦り付けてまで見下したいのか？
お前こそ最低の卑劣漢だよｗ
そもそもここのスレは元々留学における問題点を議論するスレだったんだぞ？
お前みたいな詭弁だらけの族の為にあるんじゃねーよ
留学厨が集うスレでも作ってそこで一生語ってろwww
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 20:18:19.56 ID:JvPVPCuP0
>>689
一応、留学嫌いスレはあったんだけどね…。
一応、留学嫌いスレはあったんだけどね…。
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 20:23:21.12 ID:Fqh3LnQGO
ついでに言えば、留学の代表明徳と開星なんか良い例だろ
勝ちたいからって、松井を５打席連続敬遠したり、地方大会で相手ピッチャーにヤジやガン飛ばしたりするか？
普通の学校はしねーわなｗ
開星の監督は21世紀枠に負けて末代までの恥とか吐かしやがっただろｗ
あの勘違いチンピラ野郎はｗ
大金貰って欲に目が眩んでるからそういう事が平気で出来るんだよｗ
選手の未来なんか何も考えちゃいねえ
こんな事する連中が、勝利至上主義と言わなくて何て言うんだ？
地元中心のチームでこんなエゲツない事してる学校があったら事例出してみろや！
勝ちたいからって、松井を５打席連続敬遠したり、地方大会で相手ピッチャーにヤジやガン飛ばしたりするか？
普通の学校はしねーわなｗ
開星の監督は21世紀枠に負けて末代までの恥とか吐かしやがっただろｗ
あの勘違いチンピラ野郎はｗ
大金貰って欲に目が眩んでるからそういう事が平気で出来るんだよｗ
選手の未来なんか何も考えちゃいねえ
こんな事する連中が、勝利至上主義と言わなくて何て言うんだ？
地元中心のチームでこんなエゲツない事してる学校があったら事例出してみろや！
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 20:24:52.61 ID:JvPVPCuP0
あと、問題点があると言うなら挙げてみたらどうですか？あなたの口調は
議論しようと言う態度ではないし、6さんなんかははっきりと議論はしたくない
と言ってますけど。
議論しようと言う態度ではないし、6さんなんかははっきりと議論はしたくない
と言ってますけど。
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 20:44:18.59 ID:l7EOlE0X0
このスレをはじめ見てその異様さに気づき書き込みをする人が後を立たない…
留学というよりは「外人学校嫌い」が、ひっきりなしに出て来て止むことがない…
留学というよりは「外人学校嫌い」が、ひっきりなしに出て来て止むことがない…
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 20:51:46.09 ID:pwle8eOV0
>>691
大会に勝つために相手校の選手を闇討ちしたり、
レギュラーの座を取る為に他の選手を陥れるような行為は
勝利至上主義と言われて仕方ないが、
他県にスポーツ留学する（他県のいい生徒を勧誘する）ことや
絶対的な四番を敬遠して勝負しないことは
（気に入らない人間は少なからずいるが）勝利至上主義でもなんでもないぞ。
ルール違反やルールの抜け道を潜り抜けけた訳でもない、勝利の為の努力まで
勝利至上主義と言い出したら、
いい大学に入るために塾に通ったり家庭教師を雇う事も勝利至上主義になるし、
入りたい大学の問題傾向を研究して正答率を上げる努力も勝利至上主義になってしまう。
大会に勝つために相手校の選手を闇討ちしたり、
レギュラーの座を取る為に他の選手を陥れるような行為は
勝利至上主義と言われて仕方ないが、
他県にスポーツ留学する（他県のいい生徒を勧誘する）ことや
絶対的な四番を敬遠して勝負しないことは
（気に入らない人間は少なからずいるが）勝利至上主義でもなんでもないぞ。
ルール違反やルールの抜け道を潜り抜けけた訳でもない、勝利の為の努力まで
勝利至上主義と言い出したら、
いい大学に入るために塾に通ったり家庭教師を雇う事も勝利至上主義になるし、
入りたい大学の問題傾向を研究して正答率を上げる努力も勝利至上主義になってしまう。
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 21:31:07.18 ID:pwle8eOV0
>>691
>地元中心のチームでこんなエゲツない事してる学校があったら事例出してみろや！
とりあえず開星高校と言っておく。
お前が野球留学校と勘違いしてるだけで、実際の開星高校は地元部隊なので、お前の基準に完全に当てはまる筈だ。
http://ime.nu/logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/hsb/1269528191/796
http://ime.nu/logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/hsb/1269528191/797
お前、前スレからいた筈だが、この話は前スレでも出たぞ（1スのみじゃなく、800番前後のレス番で何度も）。
それでも未だに開星を野球留学校と言ってるところを見ると、
お前、先入観と脳内イメージで全て決めてるんだな。
真実を知っても、先入観と脳内イメージを改めない態度は止めた方がいいぞ。
>地元中心のチームでこんなエゲツない事してる学校があったら事例出してみろや！
とりあえず開星高校と言っておく。
お前が野球留学校と勘違いしてるだけで、実際の開星高校は地元部隊なので、お前の基準に完全に当てはまる筈だ。
http://ime.nu/logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/hsb/1269528191/796
http://ime.nu/logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/hsb/1269528191/797
お前、前スレからいた筈だが、この話は前スレでも出たぞ（1スのみじゃなく、800番前後のレス番で何度も）。
それでも未だに開星を野球留学校と言ってるところを見ると、
お前、先入観と脳内イメージで全て決めてるんだな。
真実を知っても、先入観と脳内イメージを改めない態度は止めた方がいいぞ。
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 22:47:54.13 ID:ahGOLzIt0
留学が出始めの頃、地元ファンを中心に結構強い拒否感が出ていたのだが、
野球留学校でも県の代表なのだから応援しようというようなキャンペーンを
地方紙が熱心にやっていたよね。
支援なのか拒否なのか、地方サイドもいまいち徹底していない感じだったね。
野球留学校でも県の代表なのだから応援しようというようなキャンペーンを
地方紙が熱心にやっていたよね。
支援なのか拒否なのか、地方サイドもいまいち徹底していない感じだったね。
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/23(木) 23:05:59.69 ID:JvPVPCuP0
俺の地元にも留学生チームあるけど、はっきり言って甲子園出ても盛り上がんないね。
垂れ幕なんか作るけど。ただ、応援はしないって言う雰囲気はあっても、外人排除って
方向にもならない。みんな所詮、高校野球であることを知っているから。
垂れ幕なんか作るけど。ただ、応援はしないって言う雰囲気はあっても、外人排除って
方向にもならない。みんな所詮、高校野球であることを知っているから。
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 00:16:15.55 ID:4otqQR0o0
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 00:34:51.56 ID:oQ58+cxv0
>>698
う～ん…残念だけど、地元中心チームの方が地元の人はやっぱりって言うのはある。
実際に地元中心も出たけど盛り上がりは間違いなく違っていたから。
ただ、都会の人が思っているような単純な対立ではないのも事実だよ。留学の私立も
一般生徒は地元生だし、その関係者だって膨大な数だから。地方は都会よりも高校閥や
利権が顕著なので、かえって都会より応援関係は複雑。
う～ん…残念だけど、地元中心チームの方が地元の人はやっぱりって言うのはある。
実際に地元中心も出たけど盛り上がりは間違いなく違っていたから。
ただ、都会の人が思っているような単純な対立ではないのも事実だよ。留学の私立も
一般生徒は地元生だし、その関係者だって膨大な数だから。地方は都会よりも高校閥や
利権が顕著なので、かえって都会より応援関係は複雑。
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 01:15:54.56 ID:4otqQR0o0
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 01:46:05.18 ID:oQ58+cxv0
>>700
いや、自分は別に反対派じゃないよ。むしろ、規制は絶対に駄目だと思ってるし。
いや、自分は別に反対派じゃないよ。むしろ、規制は絶対に駄目だと思ってるし。
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 01:48:19.29 ID:dmwkYx+D0
>>701 どっかの６の字のせいで地元について語ると文句が出る事もある。
６の字が悪い。
俺は>>699さんの意見に近いかな。ただ一つ言えるのは
「だから何？」ってことかな。６の字はやたらそこを神格化している。
そこしか見てない。
６の字が悪い。
俺は>>699さんの意見に近いかな。ただ一つ言えるのは
「だから何？」ってことかな。６の字はやたらそこを神格化している。
そこしか見てない。
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 01:50:09.82 ID:mjrvV1mB0
日高中津分校が出場した時の中津村くらい
限定されたコミュニティだと盛り上がるだろうけど
県レベルだと一概に言えんだろうね
対立してる地域同士だと県内でも敵視してることもあるし
ファン以外だとどうでもいいから
限定されたコミュニティだと盛り上がるだろうけど
県レベルだと一概に言えんだろうね
対立してる地域同士だと県内でも敵視してることもあるし
ファン以外だとどうでもいいから
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 01:55:10.74 ID:mjrvV1mB0
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 02:25:56.34 ID:oruhpJ0NO
留学厨って考え方がオタク的だよね
だから何？って、他の意見が耳に入らずそれ一つに夢中
萌え系好きと一緒
気持ち悪い
だから何？って、他の意見が耳に入らずそれ一つに夢中
萌え系好きと一緒
気持ち悪い
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 05:12:56.83 ID:pngKX+2nO
世間一般の人たちは、選手の出身地なんか興味ないし、わざわざ調べたりもしない。
それをいちいち調べて応援できないとか言う層は、ごく一部。
それをいちいち調べて応援できないとか言う層は、ごく一部。
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 06:17:50.66 ID:qv4ZwRT+0
調べなくても風評で知ってしまう
それで応援熱が下がる。
それで応援熱が下がる。
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 08:32:08.87 ID:mjrvV1mB0
高校野球に興味ない層の大半は知っても「ふーん」で済ます
応援熱が下がるとかいう層もごく一部
応援熱が下がるとかいう層もごく一部
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 18:43:01.11 ID:0aoEvUFE0
そんな訳ねーだろ
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 19:39:05.51 ID:kVh3bkNx0
高校野球に興味ない奴にしたらどこが出ても同じわけだが。
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/24(金) 23:24:52.08 ID:D7zrXnbH0
>>699
何かわかる気がする。高校閥や利権が顕著っていうのは
それだけ学校と住民の距離が近いってことじゃないかな。
一概には言えないけど、地方では留学校より地元校が代表になった方が盛り上がるんだよね。
地方のマスコミが留学校も地元代表として応援しようとキャンペーンを張るのも
裏返せば留学校では盛り上がりに欠けるからではあかろうか。
何かわかる気がする。高校閥や利権が顕著っていうのは
それだけ学校と住民の距離が近いってことじゃないかな。
一概には言えないけど、地方では留学校より地元校が代表になった方が盛り上がるんだよね。
地方のマスコミが留学校も地元代表として応援しようとキャンペーンを張るのも
裏返せば留学校では盛り上がりに欠けるからではあかろうか。
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 05:42:59.47 ID:Ktw281kv0
＞一概には言えないけど、地方では留学校より地元校が代表になった方が盛り上がるんだよね。
おまえの妄想なんてどうでもいいよ。ソース出せ
おまえの妄想なんてどうでもいいよ。ソース出せ
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 10:49:16.92 ID:qSBBnhU80
Ａ層：高校野球に興味ない（恐らく世間の大多数）
→興味ないから、応援熱も何もない。
Ｂ層：高校野球ファンだが、出身地は気ならない
→地元校か留学校で応援熱は変わらない。
Ｃ層：高校野球ファンで、出身地を気にする
→地元校か留学校で応援熱が変わる。
Ａ層Ｂ層は地元出身者でも留学生でも一緒だけど、Ｃ層にとっては違うから、
応援熱が変わるという言い方をすれば確かに変わるかもね。
その応援熱が変わるという層は「全体の一部」にすぎないが。
「高校野球ファンの一部」には確かに影響が出るから、
一見すると影響が大きく見えるかもね。
特に、世間の大多数派だろうＡ層（高校野球に興味ない層）は最初から見向きもしない分。
→興味ないから、応援熱も何もない。
Ｂ層：高校野球ファンだが、出身地は気ならない
→地元校か留学校で応援熱は変わらない。
Ｃ層：高校野球ファンで、出身地を気にする
→地元校か留学校で応援熱が変わる。
Ａ層Ｂ層は地元出身者でも留学生でも一緒だけど、Ｃ層にとっては違うから、
応援熱が変わるという言い方をすれば確かに変わるかもね。
その応援熱が変わるという層は「全体の一部」にすぎないが。
「高校野球ファンの一部」には確かに影響が出るから、
一見すると影響が大きく見えるかもね。
特に、世間の大多数派だろうＡ層（高校野球に興味ない層）は最初から見向きもしない分。
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 12:02:08.27 ID:Vu1f7N/e0
>>684
：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/23(木) 01:48:42.65 ID:t2WFFOgs0
情を理解する感受性と、冷静で深い洞察力とを併せ持つ論客の登場を心待ちにしております。
私は素朴な感想の書き込みも大好きです。ごく普通の人からの意見も大歓迎します。
面白い書き込みがあれば、また来ますので、どうぞこれからも宜しくお願いします。
＞情を理解する感受性
おまえの身勝手な情ってのは人様の娘（チアリーダー）の体を凝視したり磁気媒体に記録することだろ。
犯罪まがいの卑劣な行為を延々と繰り返すおまえは学生野球いや社会の敵だ。
＞私は素朴な感想の書き込みも大好きです。
大学野球選手権スレで○○のチアがそそるとか書くような卑劣を素朴と混同してはいかんよ。
：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/23(木) 01:48:42.65 ID:t2WFFOgs0
情を理解する感受性と、冷静で深い洞察力とを併せ持つ論客の登場を心待ちにしております。
私は素朴な感想の書き込みも大好きです。ごく普通の人からの意見も大歓迎します。
面白い書き込みがあれば、また来ますので、どうぞこれからも宜しくお願いします。
＞情を理解する感受性
おまえの身勝手な情ってのは人様の娘（チアリーダー）の体を凝視したり磁気媒体に記録することだろ。
犯罪まがいの卑劣な行為を延々と繰り返すおまえは学生野球いや社会の敵だ。
＞私は素朴な感想の書き込みも大好きです。
大学野球選手権スレで○○のチアがそそるとか書くような卑劣を素朴と混同してはいかんよ。
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 12:07:45.16 ID:Vu1f7N/e0
最低です。
349 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2011/06/11(土) 21:37:31.26 ID:D30EdotM
今日の試合を見て、東京国際大学の好感度が上がりました。
古葉監督も浅野コーチも素晴らしい。選手もひたむきだった。
スタンドのファンもアツかった。下半身をそそるチアも最後泣いていたね。感動しました。
また全国に出てきて欲しいチームですね。
で、今度神宮に来るときは、チアはスタンドに顔を向けて応援して下さいね。
大学野球のチアは観客と一緒に応援するものなので、前で固まらずもっと広がりましょう。
まあ慣れてないのだろうけど、グラウンドを向いて応援するのは高校野球のチアだからね。
ここを改善すれば応援の雰囲気はグンと良くなりますよ。
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/12(日) 01:24:01.61 ID:r+nDXB2X0
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:52:17.97 ID:uyO8OCnL
>>349
東洋のチアにかぶりついていたと思ったら２試合目には消えていて、
どこ行ったかと思ったら国際大のほうにいたのかアンタ。あんまチア見てニヤついてんなよ。
もはや球場も変態の狩り場と化した以上、目的外入場を制限するべき時期ですね。
349 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2011/06/11(土) 21:37:31.26 ID:D30EdotM
今日の試合を見て、東京国際大学の好感度が上がりました。
古葉監督も浅野コーチも素晴らしい。選手もひたむきだった。
スタンドのファンもアツかった。下半身をそそるチアも最後泣いていたね。感動しました。
また全国に出てきて欲しいチームですね。
で、今度神宮に来るときは、チアはスタンドに顔を向けて応援して下さいね。
大学野球のチアは観客と一緒に応援するものなので、前で固まらずもっと広がりましょう。
まあ慣れてないのだろうけど、グラウンドを向いて応援するのは高校野球のチアだからね。
ここを改善すれば応援の雰囲気はグンと良くなりますよ。
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/12(日) 01:24:01.61 ID:r+nDXB2X0
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/11(土) 22:52:17.97 ID:uyO8OCnL
>>349
東洋のチアにかぶりついていたと思ったら２試合目には消えていて、
どこ行ったかと思ったら国際大のほうにいたのかアンタ。あんまチア見てニヤついてんなよ。
もはや球場も変態の狩り場と化した以上、目的外入場を制限するべき時期ですね。
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 12:11:48.45 ID:Vu1f7N/e0
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/12(日) 01:26:33.00 ID:r+nDXB2X0
＞チアは観客と一緒に応援するものなので、前で固まらずもっと広がりましょう。
この書き込みに筋金入りのマニアの神髄を読みとりました。
いやはや・・・なんというか、こういう大人が日本をダメにしたのでしょう。
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 21:40:35.93 ID:wVroU1mF0
>>548
本当にどう仕様も無い人だと思うよｗ
前半の内容を見ると、話の流れ的に後半は試合内容に触れるのかと思いきや
チアガールの立ち位置に”無駄に”的確なアドバイスｗ
試合に感動しながら、チアガールに興奮している器用さも只者では無い。
単なる”ド変態”とも言うけどね
まさに盗撮視点からの発言w
試合のプレーはそっちのけでチアの体を舐めるようにガン見する姿が大学野球の各スレ
で報告されている。
正真正銘の変態とは背番号６◆OwMPQO/71E そう、おまえのことだ。
＞チアは観客と一緒に応援するものなので、前で固まらずもっと広がりましょう。
この書き込みに筋金入りのマニアの神髄を読みとりました。
いやはや・・・なんというか、こういう大人が日本をダメにしたのでしょう。
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/13(月) 21:40:35.93 ID:wVroU1mF0
>>548
本当にどう仕様も無い人だと思うよｗ
前半の内容を見ると、話の流れ的に後半は試合内容に触れるのかと思いきや
チアガールの立ち位置に”無駄に”的確なアドバイスｗ
試合に感動しながら、チアガールに興奮している器用さも只者では無い。
単なる”ド変態”とも言うけどね
まさに盗撮視点からの発言w
試合のプレーはそっちのけでチアの体を舐めるようにガン見する姿が大学野球の各スレ
で報告されている。
正真正銘の変態とは背番号６◆OwMPQO/71E そう、おまえのことだ。
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 12:52:55.56 ID:UUb4IP9w0
>>699
地方の実情はそんなもんだよね。
留学生以前に公立か私立で盛り上がり方が違うし、
同じ公立でも旧制中学の流れをくむ伝統校と戦後新設された高校でも違うね。
”盛り上がり方”というか”盛り上げ方”が違うって感じかな。
狭い村社会で既得権益を享受している伝統校出身のＯＢ達なんかは
甲子園出場ともなれば総力を上げてバックアップするからね。
実際は一部の人間しか盛り上がってないのにマスコミなんかも利用して
地元総出で応援してるかのように演出してるだけなんだがね、実際は。
既得権益化した代表枠をヨソ者や私学に奪われるのが気に入らないと
思っている人が多いことは確かだが、それは野球という競技以外での
蛇足的な部分であって、それを理由に留学生を排除するなんて発想自体が
そもそも間違っていると言えるね。
地方の実情はそんなもんだよね。
留学生以前に公立か私立で盛り上がり方が違うし、
同じ公立でも旧制中学の流れをくむ伝統校と戦後新設された高校でも違うね。
”盛り上がり方”というか”盛り上げ方”が違うって感じかな。
狭い村社会で既得権益を享受している伝統校出身のＯＢ達なんかは
甲子園出場ともなれば総力を上げてバックアップするからね。
実際は一部の人間しか盛り上がってないのにマスコミなんかも利用して
地元総出で応援してるかのように演出してるだけなんだがね、実際は。
既得権益化した代表枠をヨソ者や私学に奪われるのが気に入らないと
思っている人が多いことは確かだが、それは野球という競技以外での
蛇足的な部分であって、それを理由に留学生を排除するなんて発想自体が
そもそも間違っていると言えるね。
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 13:38:20.96 ID:QVRyDzmw0
>>713
Ａ層：高校野球に興味ない（恐らく世間の大多数）
→興味ないから、応援熱も何もない
甲子園大会はにわかだけど興味もつ一般の人は多いよ
そして「郷土代表」の側面があるから応援熱が下がるのは仕方ない
Ａ層：高校野球に興味ない（恐らく世間の大多数）
→興味ないから、応援熱も何もない
甲子園大会はにわかだけど興味もつ一般の人は多いよ
そして「郷土代表」の側面があるから応援熱が下がるのは仕方ない
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 13:50:14.22 ID:iHqEygGt0
>>718
それはファンまで行かなくともある程度興味を持ってる人間だろ。
全く興味がないとか、ほとんど興味がない層の方が全体で見れば恐らく多い。
そして、全く興味がないとか、ほとんど興味がない層は
特に応援もしてないので、応援熱が下がるもなにもない。
それはファンまで行かなくともある程度興味を持ってる人間だろ。
全く興味がないとか、ほとんど興味がない層の方が全体で見れば恐らく多い。
そして、全く興味がないとか、ほとんど興味がない層は
特に応援もしてないので、応援熱が下がるもなにもない。
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 16:28:39.30 ID:R1go/K5YO
留学高は県代表にせず、特別枠の形で全国から何校か甲子園に出場させれば良いんじゃないかな
721 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/25(土) 17:06:00.64 ID:Z7x5FE/d0
>>720
スレの長い歴史の中で初めて見る案ですね。なかなか良い案です。
地域枠は地域枠として純粋に保持して、留学校は別枠で考えるというのはアリですね。
ただ技術的には夏の予選のやり方が少し難しくなるでしょうね。
センバツなら即効性のある案のように思います。
スレの長い歴史の中で初めて見る案ですね。なかなか良い案です。
地域枠は地域枠として純粋に保持して、留学校は別枠で考えるというのはアリですね。
ただ技術的には夏の予選のやり方が少し難しくなるでしょうね。
センバツなら即効性のある案のように思います。
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 17:09:42.99 ID:iHqEygGt0
>>720
それをやりたければ、学校の部活の大会として開くのを止めた上で、って話になるな。
高校生喉自慢のように、高校生を対象としてるだけの私人の大会としてなら有りだろうが、
「学校の部活の大会」として開いてる以上、他県出身者が多い学校も原則、平等に扱わないと。
それをやりたければ、学校の部活の大会として開くのを止めた上で、って話になるな。
高校生喉自慢のように、高校生を対象としてるだけの私人の大会としてなら有りだろうが、
「学校の部活の大会」として開いてる以上、他県出身者が多い学校も原則、平等に扱わないと。
723 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/25(土) 17:17:08.80 ID:Z7x5FE/d0
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 17:41:21.72 ID:iHqEygGt0
725 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/25(土) 17:50:56.58 ID:Z7x5FE/d0
正当な根拠の有無は議論の分かれるところですが、不平等ではないです。
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 17:59:18.08 ID:RsumKtZmO
こういうモンスタークレーマーみたいな奴に絡まれれば、そりゃ熱は下がるわな。
高校野球全体の。
高校野球全体の。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 18:01:36.06 ID:iHqEygGt0
>>725
「県外出身者が多い学校は県大会に出場するな」って内容の時点で、充分不平等。
どうしてもそれをやりたければ、学校の部活の大会として開くのを止めた上で、って話になるな。
（それか、「県外出身者が多い学校は県大会に出場するな」って内容がまかり通るほどの極めてな重大な理由を提示した上でか）
「県外出身者が多い学校は県大会に出場するな」って言えない根拠は、学校制度の仕組みに端を発してるのだから。
「県外出身者が多い学校は県大会に出場するな」って内容の時点で、充分不平等。
どうしてもそれをやりたければ、学校の部活の大会として開くのを止めた上で、って話になるな。
（それか、「県外出身者が多い学校は県大会に出場するな」って内容がまかり通るほどの極めてな重大な理由を提示した上でか）
「県外出身者が多い学校は県大会に出場するな」って言えない根拠は、学校制度の仕組みに端を発してるのだから。
728 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/25(土) 18:14:19.30 ID:Z7x5FE/d0
留学校を別枠にする根拠の有無は議論になりますが、予選地区の変更自体は不平等ではないです。
予選参加という等しい権利を持つのですからね。
ここを冷静に判断できる人でなければ、別枠にする根拠の有無についての議論は成立しないでしょうねぇ。
予選参加という等しい権利を持つのですからね。
ここを冷静に判断できる人でなければ、別枠にする根拠の有無についての議論は成立しないでしょうねぇ。
729 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/25(土) 18:18:36.77 ID:Z7x5FE/d0
留学校は別枠扱いとすれば、留学校枠を保証することになってしまうので、
それで良いのかという問題もあるでしょうね。
ただ野球留学校が地域代表枠を独占している現状から見れば、一定の改善は
図れるとは思いますが。
それで良いのかという問題もあるでしょうね。
ただ野球留学校が地域代表枠を独占している現状から見れば、一定の改善は
図れるとは思いますが。
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 18:21:36.52 ID:iHqEygGt0
>>728
予選地区の変更自体はＯＫだからと、
何でもかんでもまかり通るわけじゃないのは常識だ。
>留学校を別枠にする根拠の有無は議論になりますが、
現行の学校制度を考えるに、ここの部分をまかり通したければ、
学校の部活の大会として開くのを止めた上で、という話になるんだよ。
予選地区の変更自体はＯＫだからと、
何でもかんでもまかり通るわけじゃないのは常識だ。
>留学校を別枠にする根拠の有無は議論になりますが、
現行の学校制度を考えるに、ここの部分をまかり通したければ、
学校の部活の大会として開くのを止めた上で、という話になるんだよ。
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 18:24:49.20 ID:iHqEygGt0
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 18:26:20.61 ID:wkniouAx0
>>729
救いようがない(笑)
救いようがない(笑)
733 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/25(土) 18:37:58.02 ID:Z7x5FE/d0
>>730
あなたは最初、この案は不平等だと言った。それは間違いだと言ってるんですよ。
この案が不平等なら、21世紀枠も希望枠も不平等になってしまいます。
21世紀枠を確保する必要があるのか？ 根拠はあるのか？ という議論はあります。
しかし、学校制度的に不平等だというような議論は、一切ありません。
あなたが、野球留学は学校制度の兼ね合いで認めるべき、という意見なのは十分に知っています。
ただし、私への反論ならば、こちらから学校制度の話を持ち出した時にどうぞ。
せっかく面白いアイデアが出てきたのですから、少し黙ってて下さいな。
あなたは最初、この案は不平等だと言った。それは間違いだと言ってるんですよ。
この案が不平等なら、21世紀枠も希望枠も不平等になってしまいます。
21世紀枠を確保する必要があるのか？ 根拠はあるのか？ という議論はあります。
しかし、学校制度的に不平等だというような議論は、一切ありません。
あなたが、野球留学は学校制度の兼ね合いで認めるべき、という意見なのは十分に知っています。
ただし、私への反論ならば、こちらから学校制度の話を持ち出した時にどうぞ。
せっかく面白いアイデアが出てきたのですから、少し黙ってて下さいな。
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 18:38:42.51 ID:YrRI0FPv0
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 18:51:00.16 ID:EPVJy+Nn0
野球留学生は、外来種みたいに思われているからな・・
本来の生態系を望む気持ちはわかる。
本来の生態系を望む気持ちはわかる。
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 18:58:00.08 ID:iHqEygGt0
>>733
>あなたは最初、この案は不平等だと言った。それは間違いだと言ってるんですよ。
>>722で指してる平等の意味合いと全く違うわけだが。
「平等」という文言は、指してる内容が
「形式的な平等」と「実質的な平等」では全然違うし、
主体によっても大きく違ってくることを
「背番号６ ◆OwMPQO/71E」は知った方がいい。
それらを知ってれば、俺が>>722で用いた平等の意味合いと違ってることは
普通の読解力があれば話の流れの中から気付く筈だから。
それとも、逐一
「この平等とは実質的意味の平等を指してますよ」とか
「形式的な意味の平等ですよ」と補足を入れないと、読解できませんか？
>あなたは最初、この案は不平等だと言った。それは間違いだと言ってるんですよ。
>>722で指してる平等の意味合いと全く違うわけだが。
「平等」という文言は、指してる内容が
「形式的な平等」と「実質的な平等」では全然違うし、
主体によっても大きく違ってくることを
「背番号６ ◆OwMPQO/71E」は知った方がいい。
それらを知ってれば、俺が>>722で用いた平等の意味合いと違ってることは
普通の読解力があれば話の流れの中から気付く筈だから。
それとも、逐一
「この平等とは実質的意味の平等を指してますよ」とか
「形式的な意味の平等ですよ」と補足を入れないと、読解できませんか？
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 19:01:56.03 ID:iHqEygGt0
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 19:08:14.80 ID:RsumKtZmO
選手権にしろ選抜にしろ完全な平等なんて無い。
21世紀枠は、通常の参加枠プラスαだから、相対的に批判が少ないだけ。
これが、通常の出場枠を削ってまで21世紀枠を確保したら、間違いなく今以上に批判されるだろう。
出場のルールには、大なり小なり不平等はあれど、社会的な（学校制度含め広い意味で）整合性が必要。
21世紀枠は、通常の参加枠プラスαだから、相対的に批判が少ないだけ。
これが、通常の出場枠を削ってまで21世紀枠を確保したら、間違いなく今以上に批判されるだろう。
出場のルールには、大なり小なり不平等はあれど、社会的な（学校制度含め広い意味で）整合性が必要。
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 22:36:44.16 ID:R1go/K5YO
そもそも、外来種的留学校がはびこらなければ、２１世紀枠なんてくだらないものは必要無かったわけで、この点は留学校は反省すべき点
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/25(土) 23:46:44.83 ID:UUb4IP9w0
"外来種”なんて言葉が出てくる時点で狂ってるね。
野球留学を否定する人達は”野球”と関係の無い部分にこだわり過ぎ。
そういう要素は本来は必要ないんだよ、高校野球には。
逆に言えば、こういう連中が野球留学を生み出している根源だということに
少しも気付いていない。
単なる高校生の野球大会にアレコレと肉付けし過ぎなんだよ。
野球留学を否定する人達は”野球”と関係の無い部分にこだわり過ぎ。
そういう要素は本来は必要ないんだよ、高校野球には。
逆に言えば、こういう連中が野球留学を生み出している根源だということに
少しも気付いていない。
単なる高校生の野球大会にアレコレと肉付けし過ぎなんだよ。
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 00:02:34.75 ID:sSVvVl+v0
甲子園での宣伝効果を狙って選手集めに狂奔する私学に目をつぶり、
単なる高校生の野球大会、と言い放つ見識の無さは笑わせる。
単なる高校生の野球大会、と言い放つ見識の無さは笑わせる。
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 00:14:11.17 ID:wc4eRg93O
ホントホント
そのくせ、何かあると学校制度だの学校の部活動であるだの逃げ口上ばかり言い放つよな
私学の宣伝に学校制度も糞もない
利益を得るのは経営者だけ
そもそも、宣伝目的という名目はもはや学生のアマチュアスポーツじゃないよ
プロと同じ有料行事と見做せるわ
そのくせ、何かあると学校制度だの学校の部活動であるだの逃げ口上ばかり言い放つよな
私学の宣伝に学校制度も糞もない
利益を得るのは経営者だけ
そもそも、宣伝目的という名目はもはや学生のアマチュアスポーツじゃないよ
プロと同じ有料行事と見做せるわ
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 00:48:01.87 ID:zAlVLmW60
>>742
で、だから？
他県の子を勧誘すれば度を越した選手集めという理屈からして筋が通ってないが、
仮に私学の選手勧誘が度を越していたとしても、
運営者側が、学校の部活の大会としての制約を無視した大会運営を行なうことは
これっぽっちも正当化されないわけだが？
で、だから？
他県の子を勧誘すれば度を越した選手集めという理屈からして筋が通ってないが、
仮に私学の選手勧誘が度を越していたとしても、
運営者側が、学校の部活の大会としての制約を無視した大会運営を行なうことは
これっぽっちも正当化されないわけだが？
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 00:50:57.78 ID:68E227Js0
それにしても、留学賛成派の思い込み、妄想、感情論はヒドい。
特待制限は良くて、留学制限は不平等で学校制度に反するって、よく言いきれるな。
留学校より地元校が代表になった方が盛り上がる、という意見は妄想認定だしな。
本当に信じられないなら、ソース出せとか言う前に実際に地元に行って見て来いよ。
特待制限は良くて、留学制限は不平等で学校制度に反するって、よく言いきれるな。
留学校より地元校が代表になった方が盛り上がる、という意見は妄想認定だしな。
本当に信じられないなら、ソース出せとか言う前に実際に地元に行って見て来いよ。
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 01:05:59.78 ID:zAlVLmW60
>>744
特待制限自体、良いと言える様なもんじゃないけど、
留学制限のほうは「論外」レベルだから。
小さな権利制限がまかり通るなら、大きな権利制限も同じ理屈でまかり通る、なんて勘違いも甚だしいとしか言いようがない。
特待制限自体、良いと言える様なもんじゃないけど、
留学制限のほうは「論外」レベルだから。
小さな権利制限がまかり通るなら、大きな権利制限も同じ理屈でまかり通る、なんて勘違いも甚だしいとしか言いようがない。
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 01:12:14.87 ID:1dk38A8K0
地元の方が人気があるから規制しろっていうのも無茶だしねえ。
６の字なんかそういうのがい一人いると「俺は正しいんだ！！」って感じになるのもあるかも。
>>741 他の競技もそうだしねえ。
それと６の字は留学規制賛成派とだけ話してればいいしそういう題名のスレに
した方がいいと思うよ、次からね。
まあ仮にだけど規制するっていうなら枠を強豪地域に３つくらいで
弱小は一つないし０とかになるんじゃないかねえ？
それと参加規制は、「おたくの学校は高校じゃないです」っていってるのと
同じでしょ？それは無理があるじゃないかと思うよ？
６の字なんかそういうのがい一人いると「俺は正しいんだ！！」って感じになるのもあるかも。
>>741 他の競技もそうだしねえ。
それと６の字は留学規制賛成派とだけ話してればいいしそういう題名のスレに
した方がいいと思うよ、次からね。
まあ仮にだけど規制するっていうなら枠を強豪地域に３つくらいで
弱小は一つないし０とかになるんじゃないかねえ？
それと参加規制は、「おたくの学校は高校じゃないです」っていってるのと
同じでしょ？それは無理があるじゃないかと思うよ？
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 01:14:27.73 ID:zAlVLmW60
>>744
>留学校より地元校が代表になった方が盛り上がる、という意見は妄想認定だしな。
>本当に信じられないなら、ソース出せとか言う前に実際に地元に行って見て来いよ。
で、お前は「高校野球に興味ない（最初から応援してない）層」まで、
応援熱が下がると言ってるのをこの目で見たのかね？
全体としては一部でも、
盛り上がりに寄与してる層の一定割合の応援熱が下がれば、
一見して、応援熱が下がってるように見えるというのはよくある話だ。
>留学校より地元校が代表になった方が盛り上がる、という意見は妄想認定だしな。
>本当に信じられないなら、ソース出せとか言う前に実際に地元に行って見て来いよ。
で、お前は「高校野球に興味ない（最初から応援してない）層」まで、
応援熱が下がると言ってるのをこの目で見たのかね？
全体としては一部でも、
盛り上がりに寄与してる層の一定割合の応援熱が下がれば、
一見して、応援熱が下がってるように見えるというのはよくある話だ。
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 02:06:28.11 ID:1L9jPfkS0
また屁理屈かよ。
阪神が優勝した時の大阪や、Ｗ杯で熱狂した日本も、全体としては一部ってか？
ホントにしょうがねえなあ、こいつら。
阪神が優勝した時の大阪や、Ｗ杯で熱狂した日本も、全体としては一部ってか？
ホントにしょうがねえなあ、こいつら。
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 02:13:42.69 ID:AukkA4Rs0
>>741
本当に頭悪いな・・・
高校野球に”宣伝効果”があることが異常なんだよ。
そうなった原因は？ それが高校野球を駄目にしているとは思わないのかね。
そこを抜きにして語ってる時点ですでに”間違い”なんだよ、あんたらは。
なんで物事を順序立てて考えることが出来ないのかね、アタマの悪い人は。
甲子園を頂点とした価値観が高校野球を駄目にしてるのに
それを高野連、マスコミ、馬鹿な高校野球ファンが後押ししている。
そこを修正しないで留学生だけにその責を負わせるのは違うでしょ？
大人が節度を持って高校野球に接していれば、本来は高校野球なんかで
”宣伝効果”なんて生まれないんだよ、その辺の常識に欠けた人間が
野球留学が悪いなんて言っても、単なる馬鹿としか言いようがない。
本当に頭悪いな・・・
高校野球に”宣伝効果”があることが異常なんだよ。
そうなった原因は？ それが高校野球を駄目にしているとは思わないのかね。
そこを抜きにして語ってる時点ですでに”間違い”なんだよ、あんたらは。
なんで物事を順序立てて考えることが出来ないのかね、アタマの悪い人は。
甲子園を頂点とした価値観が高校野球を駄目にしてるのに
それを高野連、マスコミ、馬鹿な高校野球ファンが後押ししている。
そこを修正しないで留学生だけにその責を負わせるのは違うでしょ？
大人が節度を持って高校野球に接していれば、本来は高校野球なんかで
”宣伝効果”なんて生まれないんだよ、その辺の常識に欠けた人間が
野球留学が悪いなんて言っても、単なる馬鹿としか言いようがない。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 02:22:25.80 ID:zAlVLmW60
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 02:24:31.53 ID:zAlVLmW60
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 02:53:50.33 ID:/rdqnde70
>>741
それを問題のあることとして槍玉に挙げるなら
それは野球部員の出身地にかかわらず起こりうる特待制度の問題だな。
花巻東とかがそうだろ。
学校の宣伝するために県内のいい選手を特待生でかき集める。
それを問題のあることとして槍玉に挙げるなら
それは野球部員の出身地にかかわらず起こりうる特待制度の問題だな。
花巻東とかがそうだろ。
学校の宣伝するために県内のいい選手を特待生でかき集める。
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 08:12:21.82 ID:gzNqvCTN0
ふだん高校野球に関心ない輩が甲子園だけは応援する理由は郷土愛からで
高校野球ファンより実は彼等こそが大会を盛り上げてるのが現実じゃん。
高校野球ファンより実は彼等こそが大会を盛り上げてるのが現実じゃん。
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 09:31:03.76 ID:ewPBJLW90
>>753
甲子園大会含めて全く興味がない、ほとんど興味がない人は多い。
また、高校野球に関心ない輩が甲子園だけは応援するが、
選手の出身地を一々気にしない人も多い。
（お前の脳内の、甲子園だけ応援する層は選手の出身地に拘ってるかもしれんがな）
そもそもの話として、盛り上がり云々と、
野球留学の是非は関係しない（つか関連付けて考えちゃいかん）。
甲子園大会含めて全く興味がない、ほとんど興味がない人は多い。
また、高校野球に関心ない輩が甲子園だけは応援するが、
選手の出身地を一々気にしない人も多い。
（お前の脳内の、甲子園だけ応援する層は選手の出身地に拘ってるかもしれんがな）
そもそもの話として、盛り上がり云々と、
野球留学の是非は関係しない（つか関連付けて考えちゃいかん）。
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 11:10:42.02 ID:wc4eRg93O
何かに付けて屁理屈しか言わないやつだな
見苦しい
越境私立関係者以外はこんな見苦しい屁理屈言ってまで擁護しないからな
若しくは越境私立がはびこり出してからの甲子園しか見ていないキモオタか
見苦しい
越境私立関係者以外はこんな見苦しい屁理屈言ってまで擁護しないからな
若しくは越境私立がはびこり出してからの甲子園しか見ていないキモオタか
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 11:24:54.38 ID:FksYPOp50
留学賛成派はかたくなすぎるよ。
野球留学は一般的ではない、留学校が代表になるのは通常のことではない、
留学校は地元でも人気がない、という事実くらいは認めないと話が進まない。
野球留学は一般的ではない、留学校が代表になるのは通常のことではない、
留学校は地元でも人気がない、という事実くらいは認めないと話が進まない。
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 12:07:03.43 ID:AukkA4Rs0
>>753
"ふだん高校野球に関心ない輩が甲子園だけは応援する"
そういう人達の意見を反映させる必要は無いのでは？
別に甲子園大会を国民のお祭りにしなくちゃいけない理由なんて無い。
しかも、そういう輩が野球留学について批判しているのであれば
あまりにも図々しいというか、高校野球を自分達の”おもちゃ”にしている。
分別のある大人の態度では無く、凄く幼稚で自分勝手過ぎる。
"ふだん高校野球に関心ない輩が甲子園だけは応援する"
そういう人達の意見を反映させる必要は無いのでは？
別に甲子園大会を国民のお祭りにしなくちゃいけない理由なんて無い。
しかも、そういう輩が野球留学について批判しているのであれば
あまりにも図々しいというか、高校野球を自分達の”おもちゃ”にしている。
分別のある大人の態度では無く、凄く幼稚で自分勝手過ぎる。
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 12:18:08.43 ID:ewPBJLW90
>>756
そもそものお前の前提が、決め付けと妄想に偏り過ぎてると言うだけの話だ。
あと、表現が抽象的すぎる。
>野球留学は一般的ではない
なにをもって一般的と言ってるのか知らんが、
所謂スポーツ留学や、進学校への県を越えた進学程度には、一般的な存在だが？
所謂スポーツ留学や、進学校への県を越えた進学が一般的じゃないと仰るなら、確かに野球留学も一般的ではないね。
所謂スポーツ留学や進学校への県を越えた進学や野球留学が
「そこらの高校生の進学」と比して一般的じゃないなんて話をされても、だから何？って話だが。
>留学校が代表になるのは通常のことではない
どこが通常のことではないんだ？
大会ルール上のみならず、学校制度、日本の社会構造を考えても、
他県進学者が多い学校が「県代表」になるのは普通に想定できることだ。
県代表を県民の代表に限定してるお前の脳内前提が間違ってるから、通常のことではないように見えるだけだ。
>留学校は地元でも人気がない
高校野球に興味を持ってる層の一部にアンチがいる事をもって「人気がない」と仰るのであれば、そうかもしれないね。
（一般論で言えば、それをもって「人気がない」というのはムチャクチャな話だが）
もし一定層に限らず、地域住民全体をもって不人気だと思ってるなら、
一部の層だけでなく他の地域住民の声にもしっかり耳を傾けた方がいい。
偏った層の声をもって全体の声と考えちゃいかんよ。
そもそものお前の前提が、決め付けと妄想に偏り過ぎてると言うだけの話だ。
あと、表現が抽象的すぎる。
>野球留学は一般的ではない
なにをもって一般的と言ってるのか知らんが、
所謂スポーツ留学や、進学校への県を越えた進学程度には、一般的な存在だが？
所謂スポーツ留学や、進学校への県を越えた進学が一般的じゃないと仰るなら、確かに野球留学も一般的ではないね。
所謂スポーツ留学や進学校への県を越えた進学や野球留学が
「そこらの高校生の進学」と比して一般的じゃないなんて話をされても、だから何？って話だが。
>留学校が代表になるのは通常のことではない
どこが通常のことではないんだ？
大会ルール上のみならず、学校制度、日本の社会構造を考えても、
他県進学者が多い学校が「県代表」になるのは普通に想定できることだ。
県代表を県民の代表に限定してるお前の脳内前提が間違ってるから、通常のことではないように見えるだけだ。
>留学校は地元でも人気がない
高校野球に興味を持ってる層の一部にアンチがいる事をもって「人気がない」と仰るのであれば、そうかもしれないね。
（一般論で言えば、それをもって「人気がない」というのはムチャクチャな話だが）
もし一定層に限らず、地域住民全体をもって不人気だと思ってるなら、
一部の層だけでなく他の地域住民の声にもしっかり耳を傾けた方がいい。
偏った層の声をもって全体の声と考えちゃいかんよ。
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 12:19:42.52 ID:mKKJTFFG0
>>756
留学反対派はかたくなすぎるよ。
野球留学反対は一般的ではない、地元民校だけしか代表になれないのは通常のことではない、
留学校は地元でも人気がないとは証明できない、という事実くらいは認めないと話が進まない。
留学反対派はかたくなすぎるよ。
野球留学反対は一般的ではない、地元民校だけしか代表になれないのは通常のことではない、
留学校は地元でも人気がないとは証明できない、という事実くらいは認めないと話が進まない。
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 13:52:23.62 ID:QivFDZNW0
外人オタの巣
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 15:12:52.19 ID:Ado2/bb10
留学校は地元では人気ないよ。
そんなことも知らないの？
そんなことも知らないの？
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 15:33:19.07 ID:ewPBJLW90
>>761
高校野球に全く興味ない、ほとんど興味ない層からも人気ないの？
どんなに人格が立派でも他県出身と言うだけで、地元のＤＱＮ生徒よりも人気ないの？
単に高校野球に興味のある層の一部では、というだけにしか思えないんで、
もし、高校野球に全く興味ない、ほとんど興味ない層からも不人気だとか、
どんなに人格高潔でも無条件で不人気だとか仰るなら、ソースを示して欲しい。
同じ日本人の出身地ごときでガタガタ言う奴は、そう多くないんで。
高校野球に全く興味ない、ほとんど興味ない層からも人気ないの？
どんなに人格が立派でも他県出身と言うだけで、地元のＤＱＮ生徒よりも人気ないの？
単に高校野球に興味のある層の一部では、というだけにしか思えないんで、
もし、高校野球に全く興味ない、ほとんど興味ない層からも不人気だとか、
どんなに人格高潔でも無条件で不人気だとか仰るなら、ソースを示して欲しい。
同じ日本人の出身地ごときでガタガタ言う奴は、そう多くないんで。
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 15:45:45.78 ID:ewPBJLW90
>>761
因みにサッカーの例だけど、>>8。
山梨学院地元優勝パレードの沿道観衆数（40,000人）
※全てが県内の観衆とは言い切れないが
山梨県の人口約85万人、甲府市の人口約20万人という事を考慮すると
相当な沿道観客数と言えます。
ということから考えても、
単に声のでかい一部が叫んでるからとか、全体のごく一部をもって人気がないといってるだけにしか思えない。
本当に地元で人気がないなら、こんなに人は集まらないから。
因みにサッカーの例だけど、>>8。
山梨学院地元優勝パレードの沿道観衆数（40,000人）
※全てが県内の観衆とは言い切れないが
山梨県の人口約85万人、甲府市の人口約20万人という事を考慮すると
相当な沿道観客数と言えます。
ということから考えても、
単に声のでかい一部が叫んでるからとか、全体のごく一部をもって人気がないといってるだけにしか思えない。
本当に地元で人気がないなら、こんなに人は集まらないから。
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 16:25:50.69 ID:Ado2/bb10
おれは山梨だからハッキリ言うけど、高校野球では地元公立の人気が高い。
甲府では商業や工業の人気が高いし、もし一高が甲子園に出れば相当盛り上がるのは間違いない。
もちろん東海大甲府が甲子園に出ても県民は応援するが、ここは選手全員が関西人でもなければ
代表を独占してるわけでもないからね。
よそ者が知ったかぶりで間違った説を流布するのはやめてほしいね。
甲府では商業や工業の人気が高いし、もし一高が甲子園に出れば相当盛り上がるのは間違いない。
もちろん東海大甲府が甲子園に出ても県民は応援するが、ここは選手全員が関西人でもなければ
代表を独占してるわけでもないからね。
よそ者が知ったかぶりで間違った説を流布するのはやめてほしいね。
765 ：46：2011/06/26(日) 16:39:08.36 ID:AukkA4Rs0
>>764
かつては東海大甲府が代表を独占していた時代があったよね。
それまでパッとしなかった山梨の高校野球を”変えた”高校でもある。
昔から東京、神奈川からの野球留学生が多いのが特徴、その後低迷し
同じスタイルの山梨学院大付属がその地位を奪うも
関西からの留学生もいる日本航空が割り込んで来て戦国状態。
同じ私学の帝京第三だって昔から留学生いるでしょ？
今は弱体化したけど駿台甲府にも昔はいたし。
その中で公立の甲府工業は五分で渡り合ってる、だから全国大会でも
失態を演じずにそれなりに通用するのでしょ。
かつては東海大甲府が代表を独占していた時代があったよね。
それまでパッとしなかった山梨の高校野球を”変えた”高校でもある。
昔から東京、神奈川からの野球留学生が多いのが特徴、その後低迷し
同じスタイルの山梨学院大付属がその地位を奪うも
関西からの留学生もいる日本航空が割り込んで来て戦国状態。
同じ私学の帝京第三だって昔から留学生いるでしょ？
今は弱体化したけど駿台甲府にも昔はいたし。
その中で公立の甲府工業は五分で渡り合ってる、だから全国大会でも
失態を演じずにそれなりに通用するのでしょ。
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 16:39:57.90 ID:ewPBJLW90
>>764
「より人気がある」なら仰る通り、
地元校のほうが「より人気」があるかもしれないね。
で、一方が「より人気」があるとして、
もう一方は「不人気」と決め付ける根拠は？
山梨にしたって、
>もちろん東海大甲府が甲子園に出ても県民は応援するが、
なんでしょ？
背番号６が典型だけどさ、意図的にネガティブな表現を用いるのはなんで？
第三者に「アイツは悪者だ」と思わせたいから？
「より人気がある」なら仰る通り、
地元校のほうが「より人気」があるかもしれないね。
で、一方が「より人気」があるとして、
もう一方は「不人気」と決め付ける根拠は？
山梨にしたって、
>もちろん東海大甲府が甲子園に出ても県民は応援するが、
なんでしょ？
背番号６が典型だけどさ、意図的にネガティブな表現を用いるのはなんで？
第三者に「アイツは悪者だ」と思わせたいから？
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 16:47:42.18 ID:Ado2/bb10
おいおい、山梨は東京神奈川と接してるって知ってるかい？
関西から東北に行く留学生と一緒にする方がおかしい。
そもそも高校野球などのスポーツでは山梨は関東扱いなんだよ。
だから箱根駅伝に山梨学院が出ているんだよ。
そして県民の多くは、箱根駅伝では地元意識から山梨学院を応援するんだよ。
関西から東北に行く留学生と一緒にする方がおかしい。
そもそも高校野球などのスポーツでは山梨は関東扱いなんだよ。
だから箱根駅伝に山梨学院が出ているんだよ。
そして県民の多くは、箱根駅伝では地元意識から山梨学院を応援するんだよ。
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 16:51:29.80 ID:ewPBJLW90
>>767
で、一方が「より人気」があるとして、
もう一方は「不人気」と決め付ける根拠は？
山梨にしたって、
>もちろん東海大甲府が甲子園に出ても県民は応援するが、
なんでしょ？
当たり前の話だけど、ＡとＢ、Ａの方がより人気があるからＢは不人気なんて理屈は通らないんだから。
（それがまかり通るなら、マー君と斉藤祐樹、仮に斉藤祐樹の方がより人気があるとしたら、マー君は不人気って話になっちゃう）
で、一方が「より人気」があるとして、
もう一方は「不人気」と決め付ける根拠は？
山梨にしたって、
>もちろん東海大甲府が甲子園に出ても県民は応援するが、
なんでしょ？
当たり前の話だけど、ＡとＢ、Ａの方がより人気があるからＢは不人気なんて理屈は通らないんだから。
（それがまかり通るなら、マー君と斉藤祐樹、仮に斉藤祐樹の方がより人気があるとしたら、マー君は不人気って話になっちゃう）
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:05:01.94 ID:zA3Cf4h/0
高校サッカーなんてそれこそ人気なくて
いきなり降って湧いた優勝だから大騒ぎしただけじゃん。とうぜん県内人ばかりと思って。
いきなり降って湧いた優勝だから大騒ぎしただけじゃん。とうぜん県内人ばかりと思って。
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:06:37.82 ID:Ado2/bb10
あんたが留学生をどう思っていようとかまわない。
ただ、山梨学院のサッカー部を例に出して野球留学に対する結論を出すのは間違いだと
前からずっと思っていた。地元の感情も知らないくせで机上で勝手に県民の気持ちを
決め付けるのは、どう考えてもおかしい。その結論は実際に間違っているし。
山梨県民のサッカーに対する思いや、学院に抱く感情なんて、何にも知らないくせにね。
ただ、山梨学院のサッカー部を例に出して野球留学に対する結論を出すのは間違いだと
前からずっと思っていた。地元の感情も知らないくせで机上で勝手に県民の気持ちを
決め付けるのは、どう考えてもおかしい。その結論は実際に間違っているし。
山梨県民のサッカーに対する思いや、学院に抱く感情なんて、何にも知らないくせにね。
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:17:13.22 ID:ewPBJLW90
>>770
>地元の感情も知らないくせで机上で勝手に県民の気持ちを決め付けるのは、どう考えてもおかしい。
で、山梨に住んでるお前さんは、
東北に住んでる県民の気持ちをどういう根拠をもって推測してるわけ？
「より人気がある」ではなく「不人気」と言い切るからには、
よっぽど確たる裏づけがあるのでしょうが、その根拠は？
>地元の感情も知らないくせで机上で勝手に県民の気持ちを決め付けるのは、どう考えてもおかしい。
で、山梨に住んでるお前さんは、
東北に住んでる県民の気持ちをどういう根拠をもって推測してるわけ？
「より人気がある」ではなく「不人気」と言い切るからには、
よっぽど確たる裏づけがあるのでしょうが、その根拠は？
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:19:55.73 ID:Ado2/bb10
>>769
山梨は中田英寿の出身地で、Ｊ１ではｳﾞｧﾝﾌｫｰﾚ甲府が頑張っている。
かつて韮崎高は全国レベルの強豪だったし、実は隠れたサッカーどころ。
山梨学院は県内唯一と言ってよいほどの総合私大で、それなりの歴史と伝統があり
県民から親しまれているばかりでなく、その経済効果も大きい。
高校サッカー全国優勝に県民が熱狂したのは、そういう背景も大きいんだよ。
山梨は中田英寿の出身地で、Ｊ１ではｳﾞｧﾝﾌｫｰﾚ甲府が頑張っている。
かつて韮崎高は全国レベルの強豪だったし、実は隠れたサッカーどころ。
山梨学院は県内唯一と言ってよいほどの総合私大で、それなりの歴史と伝統があり
県民から親しまれているばかりでなく、その経済効果も大きい。
高校サッカー全国優勝に県民が熱狂したのは、そういう背景も大きいんだよ。
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:21:08.64 ID:ewPBJLW90
>>770
ついでに言えば、山梨学院のサッカー部「だけ」を例にして推測してるわけじゃないぞ。
たった一つの統計やアンケート結果なら、
それこそ集計の偏りや特殊事情のえいきょうもあるが、
集計元や設問や資料を変えても「概ね同じ傾向を示してる」から、大いに参考してるのだよ。
ついでに言えば、山梨学院のサッカー部「だけ」を例にして推測してるわけじゃないぞ。
たった一つの統計やアンケート結果なら、
それこそ集計の偏りや特殊事情のえいきょうもあるが、
集計元や設問や資料を変えても「概ね同じ傾向を示してる」から、大いに参考してるのだよ。
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:27:39.35 ID:Ado2/bb10
>>773
もう二度と、学院サッカー部が優勝して県内が盛り上がったから野球留学は支持されている、とは言うな。
山梨のことも学院のことも知らないで、勝手に決め付けるな。
おまえに言いたいのはそれだけだ。
もう二度と、学院サッカー部が優勝して県内が盛り上がったから野球留学は支持されている、とは言うな。
山梨のことも学院のことも知らないで、勝手に決め付けるな。
おまえに言いたいのはそれだけだ。
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:34:13.72 ID:ewPBJLW90
>>774
ふーん、じゃあ>>8-10の学院サッカー部の例以外は
参考にできると考えていいわけだね？
それとも、お前の脳内イメージにそぐわない事をもって
全部偏った資料と判断する？
あと、一方が「より人気」があるとして、
もう一方は「不人気」と決め付ける根拠は？
「より人気がある」ではなく「不人気」と言い切るからには、
よっぽど確たる裏づけがあるのでしょうね。
ふーん、じゃあ>>8-10の学院サッカー部の例以外は
参考にできると考えていいわけだね？
それとも、お前の脳内イメージにそぐわない事をもって
全部偏った資料と判断する？
あと、一方が「より人気」があるとして、
もう一方は「不人気」と決め付ける根拠は？
「より人気がある」ではなく「不人気」と言い切るからには、
よっぽど確たる裏づけがあるのでしょうね。
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:39:52.97 ID:MSBQiF4hO
山梨学院が色々な事情によって県民から指示されているなら
他の地方でも同じように、その地方なりの事情で、いわゆる留学校が指示されているとは考えないの？
他の地方でも同じように、その地方なりの事情で、いわゆる留学校が指示されているとは考えないの？
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:40:59.66 ID:MSBQiF4hO
>>776
支持に訂正
支持に訂正
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 17:48:57.17 ID:ewPBJLW90
「ID:Ado2/bb10」が色々な事情によって県民から支持されてる
と主張する山梨学院にしてもネット上では外人部隊とか揶揄されてる事多いから、
山梨県人の「ID:Ado2/bb10」が不人気と決め付けてる野球留学校にも
その現地では意外と人気があったりする例は普通にあるかもしれないだろうねえ。
「より人気がある」ではなく「不人気」と言い切るからには、
よっぽど確たる裏づけがあるあるはずなのに、
頑としてその裏づけは話そうとしないし。
と主張する山梨学院にしてもネット上では外人部隊とか揶揄されてる事多いから、
山梨県人の「ID:Ado2/bb10」が不人気と決め付けてる野球留学校にも
その現地では意外と人気があったりする例は普通にあるかもしれないだろうねえ。
「より人気がある」ではなく「不人気」と言い切るからには、
よっぽど確たる裏づけがあるあるはずなのに、
頑としてその裏づけは話そうとしないし。
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 18:45:55.10 ID:AukkA4Rs0
>>767
隣県だって言いたいんだろうけど
例えば、甲府市と横浜市が隣合わせに接してるのか？
普通に通学できるくらいの距離なのか？
あんた達の理屈で言えば無理があるだろ、それはｗ
東北とか関東とかの域内だったら野球留学じゃないとか
許される行為だと言ってる馬鹿もいるが、そんな個々の勝手な価値観を
高校生に押し付けるなよ。
”箱根駅伝では地元意識から山梨学院を応援するんだよ”ってのも意味不明。
地元選手がどれだけいるんだよ。
隣県だって言いたいんだろうけど
例えば、甲府市と横浜市が隣合わせに接してるのか？
普通に通学できるくらいの距離なのか？
あんた達の理屈で言えば無理があるだろ、それはｗ
東北とか関東とかの域内だったら野球留学じゃないとか
許される行為だと言ってる馬鹿もいるが、そんな個々の勝手な価値観を
高校生に押し付けるなよ。
”箱根駅伝では地元意識から山梨学院を応援するんだよ”ってのも意味不明。
地元選手がどれだけいるんだよ。
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/26(日) 22:29:42.97 ID:wc4eRg93O
箱根駅伝の山梨学院は応援する気になるけど、高校野球の山梨学院外人部隊は応援する気にならん
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/27(月) 01:12:43.83 ID:3WcUpyYX0
県民感情について地元民にケンカ売って勝てるわけねーだろ。
よく知らない奴に勝手な決め付けをされて、それが的外れなら誰だって怒るわ。
よく知らない奴に勝手な決め付けをされて、それが的外れなら誰だって怒るわ。
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/27(月) 01:39:03.43 ID:9nSdKL9Q0
>>780
”箱根駅伝の山梨学院外人部隊は応援するけど”
の間違いだろ？
それなりに理由はあるのだろうけど、個人の曖昧な好き嫌いの基準を
他者に強要したり、制度化されるのは間違いだよね？
その辺の分別が出来てないのであれば議論する価値は無いね。
ちなみに山梨学院サッカー部の選手がヴァンフォーレ甲府に入団して
活躍すれば応援するんだろ、当然。
”箱根駅伝の山梨学院外人部隊は応援するけど”
の間違いだろ？
それなりに理由はあるのだろうけど、個人の曖昧な好き嫌いの基準を
他者に強要したり、制度化されるのは間違いだよね？
その辺の分別が出来てないのであれば議論する価値は無いね。
ちなみに山梨学院サッカー部の選手がヴァンフォーレ甲府に入団して
活躍すれば応援するんだろ、当然。
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/27(月) 07:49:55.17 ID:8xIUU66l0
>>781
県民感情を勝手に代弁して叩くのもなー
県民感情を勝手に代弁して叩くのもなー
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/27(月) 10:36:17.00 ID:jTR/rakL0
そういや以前、６の字に切れてた北海道民がいたな。
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/27(月) 18:57:12.09 ID:hmSgVA0f0
>>773
>たった一つの統計やアンケート結果ならそれこそ集計の偏りや特殊事情のえいきょうもあるが、
>集計元や設問や資料を変えても「概ね同じ傾向を示してる」から、大いに参考してる
初めて見てよく分らんのだがこれって
>>9>>10
の事?他にある?どっちもほとんど同じでごく単純な問いだね
ま、アンケートなんてどれもこんなもんだが。
これでは議論の参考にならんと思うぞ
>たった一つの統計やアンケート結果ならそれこそ集計の偏りや特殊事情のえいきょうもあるが、
>集計元や設問や資料を変えても「概ね同じ傾向を示してる」から、大いに参考してる
初めて見てよく分らんのだがこれって
>>9>>10
の事?他にある?どっちもほとんど同じでごく単純な問いだね
ま、アンケートなんてどれもこんなもんだが。
これでは議論の参考にならんと思うぞ
786 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/27(月) 22:25:22.86 ID:XpR0Nrtv0
こんばんは。
>>720の案は面白いと思ったのですが、あまり広がりませんでしたね。
>今は東北6県が6箇所で予選をやっていますが、ここで架空の7県目を作れば良いのです。
>そして留学生の多い高校は架空の7県目の予選に出れば良いのです。
地元代表を大事にしつつ留学生にも全国大会への道を開いてますからね。
両者の面子も立つし、落としどころとしては良い案だと思うのですが。
>>720の案は面白いと思ったのですが、あまり広がりませんでしたね。
>今は東北6県が6箇所で予選をやっていますが、ここで架空の7県目を作れば良いのです。
>そして留学生の多い高校は架空の7県目の予選に出れば良いのです。
地元代表を大事にしつつ留学生にも全国大会への道を開いてますからね。
両者の面子も立つし、落としどころとしては良い案だと思うのですが。
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/27(月) 23:01:49.51 ID:grg3V1iM0
>>786
「他県人が多い学校を県大会から排斥して、別大会に出ろ」
と言えるほどの理由が提示できないのだから、話にもならんのは当然だ。
そんなに他県人が多い学校が甲子園に出場するのが嫌なら、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、地域の底上げを図ったらどうだ？
お前が常々主張する「国民の為の高校野球」なら、地元民も喜んで尽力する筈だ。
学校制度を軽視したルールを提案するよりよっぽど建設的で、無理がないぞ？
「他県人が多い学校を県大会から排斥して、別大会に出ろ」
と言えるほどの理由が提示できないのだから、話にもならんのは当然だ。
そんなに他県人が多い学校が甲子園に出場するのが嫌なら、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、地域の底上げを図ったらどうだ？
お前が常々主張する「国民の為の高校野球」なら、地元民も喜んで尽力する筈だ。
学校制度を軽視したルールを提案するよりよっぽど建設的で、無理がないぞ？
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/27(月) 23:46:53.32 ID:iTUJ7dk10
国民の期待だとか世間の意向などといって利己都合を正当化する人間は偽善者の典型。
要はは自分自身の願望や欲のためだってことを体よく隠蔽しているのが背番号6。
こういう人間いますよね。
やたら常識だの正論だのと俄か聖人面するけど、周りは見抜いているって話。
おめでたいのはそういう狡猾な仮面で得意気に振る舞って、その恥ずかしい行為に気づかないのは本人だけ。
要はは自分自身の願望や欲のためだってことを体よく隠蔽しているのが背番号6。
こういう人間いますよね。
やたら常識だの正論だのと俄か聖人面するけど、周りは見抜いているって話。
おめでたいのはそういう狡猾な仮面で得意気に振る舞って、その恥ずかしい行為に気づかないのは本人だけ。
789 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/28(火) 00:03:40.44 ID:RqTJBHnr0
いよいよ県予選も始まりますね。
県内すべての高校球児がメインスタジアムに集まり、華やかな開会式が挙行されるのですが、
終わってみればその中の一握りの留学生が県代表の座を占めてしまう、というのでは
何ともやるせない気持ちになります。
県内すべての高校球児がメインスタジアムに集まり、華やかな開会式が挙行されるのですが、
終わってみればその中の一握りの留学生が県代表の座を占めてしまう、というのでは
何ともやるせない気持ちになります。
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 00:11:52.31 ID:slGfeeqy0
んなら見るなよクズ
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 00:12:10.60 ID:a01INGbzO
今の甲子園は越境集団ＤＱＮ馬鹿私立の為にある大会に落ちぶれちまったからな
ほとんど茶番だよ
アホらし
ほとんど茶番だよ
アホらし
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 00:19:31.96 ID:gp9PfU4F0
>>789
あなたは勝手に代弁者気取りしてるけど、
世の中、あなたが思ってるほど、心が狭い人間ばかりじゃないよ。
以前、現地の人に
「近くで頑張ってる姿見てると出身地とか関係なく応援したくなるんだよ。」
と言われたの、忘れたの？
あなたは勝手に代弁者気取りしてるけど、
世の中、あなたが思ってるほど、心が狭い人間ばかりじゃないよ。
以前、現地の人に
「近くで頑張ってる姿見てると出身地とか関係なく応援したくなるんだよ。」
と言われたの、忘れたの？
793 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/28(火) 00:19:40.24 ID:RqTJBHnr0
勉強ができないからダメだ、とは思いませんけどね。
しかし勉強も野球も頑張ってる球児には感動します。
いわきの小さな大投手、国立高校のバッテリー、市立浦和のエース、
前橋高校のノーノー投手などが、印象に残っています。
しかし勉強も野球も頑張ってる球児には感動します。
いわきの小さな大投手、国立高校のバッテリー、市立浦和のエース、
前橋高校のノーノー投手などが、印象に残っています。
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 00:30:25.87 ID:EFhXklDG0
>>793
"いわき（磐城なんだが）の小さな大投手"の話は駄目だろｗ
相変わらず駄目なおやじですね。
勉強も野球も頑張っている球児は留学生とかに関わらずたくさんいるが？
学校の偏差値で決め付けている奴は実は頭が悪いとしか思えん。
学歴コンプレックスとかあるのかな？
"いわき（磐城なんだが）の小さな大投手"の話は駄目だろｗ
相変わらず駄目なおやじですね。
勉強も野球も頑張っている球児は留学生とかに関わらずたくさんいるが？
学校の偏差値で決め付けている奴は実は頭が悪いとしか思えん。
学歴コンプレックスとかあるのかな？
795 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/28(火) 00:45:54.33 ID:RqTJBHnr0
文武両道で頑張ってる選手は立派、と思う心は自然だと思いますよ。
甲子園に出て、灯台に入学するなんて、本当に神業だと思います。
私は六大学をメインで観戦していますので、特にそう思います。甲子園球児が是非東大に入って欲しいと。
偏差値は関係ない！と、かたくなに言う人のほうがコンプレックスがあるのでは？
もちろん、勉強は苦手だけど野球は一生懸命、という生徒がダメだと言うつもりはないです。
個性や能力は人それぞれですからね。
甲子園に出て、灯台に入学するなんて、本当に神業だと思います。
私は六大学をメインで観戦していますので、特にそう思います。甲子園球児が是非東大に入って欲しいと。
偏差値は関係ない！と、かたくなに言う人のほうがコンプレックスがあるのでは？
もちろん、勉強は苦手だけど野球は一生懸命、という生徒がダメだと言うつもりはないです。
個性や能力は人それぞれですからね。
796 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/28(火) 00:54:19.27 ID:RqTJBHnr0
今日はＰＣの調子が良いので少し余談を書きます。
そんな事情もあって予選では進学校の野球部を応援することが多いですが、
残念なことに、かつて一部の進学校では対戦相手の偏差値を揶揄するような
応援もありましたね。そう言いたくなる気持ちもわかるのですが、やはり
最低限のマナーは必要だと思いますね。見てて感じの良いものではありません。
進学校が嫌いという人は、そういったエリート臭が気に入らないのでしょうね。
そんな事情もあって予選では進学校の野球部を応援することが多いですが、
残念なことに、かつて一部の進学校では対戦相手の偏差値を揶揄するような
応援もありましたね。そう言いたくなる気持ちもわかるのですが、やはり
最低限のマナーは必要だと思いますね。見てて感じの良いものではありません。
進学校が嫌いという人は、そういったエリート臭が気に入らないのでしょうね。
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 00:57:54.18 ID:a01INGbzO
まあ、普通に考えたら低学歴は高学歴に僻みを持つのが一般的だから、馬鹿高出身の人間は文武両道という言葉には無関心だよな
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 01:04:26.87 ID:gp9PfU4F0
>>797
一般的にいうと、「文武両道」という言葉に拘るのは
「本当に高学歴の人（所謂エリートタイプ）」と
「非常に低学歴の人（つまりコンプレックス）」の二タイプ。
それほど関心がないのは
「高学歴の人（あんまり頓着ない）」と
「ごく普通の学歴の人」が多い。
一般的にいうと、「文武両道」という言葉に拘るのは
「本当に高学歴の人（所謂エリートタイプ）」と
「非常に低学歴の人（つまりコンプレックス）」の二タイプ。
それほど関心がないのは
「高学歴の人（あんまり頓着ない）」と
「ごく普通の学歴の人」が多い。
799 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/28(火) 01:14:40.02 ID:RqTJBHnr0
高校野球ファンの中には、選手の背景を勝手に想像しながら楽しむ人も多いのでしょう。
『ああ、この選手は勉強も野球も頑張ったんだろうなぁ』という思い入れを持って観戦する。
そういうチームが善戦すると、見てる方も気持ちが入るんですね。
そして善戦及ばず敗れた後に球場の片隅で解散式をやりますよね。
主将が、『僕たちはこれから受験という関門に挑みますが、後輩は今日の悔しさを
忘れず来年は雪辱して下さい』などと涙ながらに挨拶すると、見てる方も感動します。
こういう姿も高校野球の良さなんですよね。強ければ良い、上手ければ良い、というわけじゃない。
『ああ、この選手は勉強も野球も頑張ったんだろうなぁ』という思い入れを持って観戦する。
そういうチームが善戦すると、見てる方も気持ちが入るんですね。
そして善戦及ばず敗れた後に球場の片隅で解散式をやりますよね。
主将が、『僕たちはこれから受験という関門に挑みますが、後輩は今日の悔しさを
忘れず来年は雪辱して下さい』などと涙ながらに挨拶すると、見てる方も感動します。
こういう姿も高校野球の良さなんですよね。強ければ良い、上手ければ良い、というわけじゃない。
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 01:30:18.55 ID:a01INGbzO
そうそう、高校生の部活の大会である甲子園にプロのような神プレーを期待する必要なんか無い
学生レベルで頑張るひたむきなプレーが甲子園の信条であり、醍醐味であったはず
初めから特別な恵まれた環境で野球一筋に打ち込める高校が出ても、勝って当たり前のチームは応援しなくても勝つから見応え無いし魅力が無いんだよな
さわやかイレブンとか言われたり、上で出てきた磐城高校の活躍がいつまでも甲子園ファンの印象に残るのも、それだけ引きつける魅力があったからだ
学生レベルで頑張るひたむきなプレーが甲子園の信条であり、醍醐味であったはず
初めから特別な恵まれた環境で野球一筋に打ち込める高校が出ても、勝って当たり前のチームは応援しなくても勝つから見応え無いし魅力が無いんだよな
さわやかイレブンとか言われたり、上で出てきた磐城高校の活躍がいつまでも甲子園ファンの印象に残るのも、それだけ引きつける魅力があったからだ
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 10:20:59.99 ID:arHq09X10
>>800
どこを応援する・しないは個人の自由だが、好みと野球留学の是非は切り離そうな。
>>760や背番号6が典型だが、
好みと野球留学の是非をごっちゃにしてる奴が多すぎる。
背番号6に至っては、頻繁に好みの話をしてるし。
どこを応援する・しないは個人の自由だが、好みと野球留学の是非は切り離そうな。
>>760や背番号6が典型だが、
好みと野球留学の是非をごっちゃにしてる奴が多すぎる。
背番号6に至っては、頻繁に好みの話をしてるし。
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 21:43:55.84 ID:y1qfAyn+0
＞学生レベルで頑張るひたむきなプレーが甲子園の信条
私立強豪校は 学生レベルではない ん？？？
＞応援しなくても勝つから見応え無いし
半強制応援動員されている生徒達に失礼な発言だな
（もちろん、公立も半強制応援動員）
甲子園ばかりに目を向けているが応援に関しては地区予選でも同じ事
私立強豪校は 学生レベルではない ん？？？
＞応援しなくても勝つから見応え無いし
半強制応援動員されている生徒達に失礼な発言だな
（もちろん、公立も半強制応援動員）
甲子園ばかりに目を向けているが応援に関しては地区予選でも同じ事
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 22:06:23.81 ID:EFhXklDG0
>>799
あんたの勝手な”思い入れ”を一般化するなよ、絶対に。
世間とは大きく隔たりがある人間だと自覚した方がいいｗ
それと勘違いしてるようだが、勉強ってのは誰のためでも無く、
自分のためにやってるだけなんだが？ 要は個人プレーなんだよ。
それを”偉い”とか煽てるるのは自分の親ぐらいなもんで
他人が言うと気持ち悪いというか、何か変だよなって 自分が学生の頃から
思ってた。人よりも金を稼ぎたいとか、人よりも偉くなりたいとか
勉強する動機は人ぞれぞれだしね。
あんたの勝手な”思い入れ”を一般化するなよ、絶対に。
世間とは大きく隔たりがある人間だと自覚した方がいいｗ
それと勘違いしてるようだが、勉強ってのは誰のためでも無く、
自分のためにやってるだけなんだが？ 要は個人プレーなんだよ。
それを”偉い”とか煽てるるのは自分の親ぐらいなもんで
他人が言うと気持ち悪いというか、何か変だよなって 自分が学生の頃から
思ってた。人よりも金を稼ぎたいとか、人よりも偉くなりたいとか
勉強する動機は人ぞれぞれだしね。
804 ：ｓ：2011/06/28(火) 22:22:11.50 ID:rxGdYeMc0
野球留学生の親だが・・・
甲子園で、応援用の校名入りのTシャツ・帽子でうろうろしてたら
よく、知らない人に話しかけられた。がんばって、今年はどう？・・・
全く、嫌われている様子は無かった。ファンですみたいのもあったけど・・・
甲子園で、応援用の校名入りのTシャツ・帽子でうろうろしてたら
よく、知らない人に話しかけられた。がんばって、今年はどう？・・・
全く、嫌われている様子は無かった。ファンですみたいのもあったけど・・・
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 23:02:39.25 ID:EFhXklDG0
>>800
”高校生の部活の大会である” ならば
テレビや新聞など学校、選手たちのマスコミへの露出は極力避けて
甲子園中心の大会運営から足を洗うべきだね。
とうの昔から高校野球は部活動の域を越えてる部分が顕著だった事実を
無視して、よくも恥ずかしくもなく留学生批判なんか語れるよなｗ
準優勝時の磐城高校のエースはあんたのような馬鹿な高校野球ファンが
チヤホヤするから勘違いして道を外してしまった。
プロに行く実力は元々無かったので、その後は普通の社会人として
人生を送るはずが馬鹿な高校野球ファンはそれを許さなかった。
いつまでも”小さな大投手”という肩書きが付きまとい、本人も
次第に自分が特別な人間だと勘違いしてしまった。
田舎の野球少年を一躍”スター”に押し上げてしまうような大会を
正常な状態と思ってる奴らが野球留学批判なんてバカげてる。
”高校生の部活の大会である” ならば
テレビや新聞など学校、選手たちのマスコミへの露出は極力避けて
甲子園中心の大会運営から足を洗うべきだね。
とうの昔から高校野球は部活動の域を越えてる部分が顕著だった事実を
無視して、よくも恥ずかしくもなく留学生批判なんか語れるよなｗ
準優勝時の磐城高校のエースはあんたのような馬鹿な高校野球ファンが
チヤホヤするから勘違いして道を外してしまった。
プロに行く実力は元々無かったので、その後は普通の社会人として
人生を送るはずが馬鹿な高校野球ファンはそれを許さなかった。
いつまでも”小さな大投手”という肩書きが付きまとい、本人も
次第に自分が特別な人間だと勘違いしてしまった。
田舎の野球少年を一躍”スター”に押し上げてしまうような大会を
正常な状態と思ってる奴らが野球留学批判なんてバカげてる。
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 23:20:36.05 ID:fpdEvokh0
「俺の好み」だとか「俺の思い入れ」だとか、
そんなものを持ち込んで語っちゃいかんよな。
そんなものを持ち込んで語っちゃいかんよな。
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 23:34:32.23 ID:a01INGbzO
留学厨は、地元中心の高校の選手はレベルが低いから出る必要ないと決め付けてるな
これだから独り善がりのオタク野郎は言語道断なんだよ
これだから独り善がりのオタク野郎は言語道断なんだよ
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 23:48:40.53 ID:fpdEvokh0
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/28(火) 23:57:03.46 ID:a01INGbzO
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 00:02:09.62 ID:Eb8KeNkE0
>>809 そもそも今の報道とか注目度合いが高校スポーツとしてどうなのよ？
って意味に見えるんだが・・
って意味に見えるんだが・・
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 00:02:59.27 ID:bIcnyT790
812 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/29(水) 00:46:26.79 ID:l/1DCgG70
個人の好みや思い入れと、野球留学の是非とは別物ですよ。
でも個人の好みを書き込むのは自由なので文句は言わないでね。
高校野球ファンにありがちなこと、一般的な感情についての書き込みもアリですよね。
それを、単に個人の好みで一般的ではない、と断言する方がおかしいと思いますよ。
文武両道の高校に感動を覚えるのは一般的だと思います。
予選敗退後の解散式を覗く人は、人数的には少数のコアなファンですが
解散式での涙の場に立ち会えば、普通の感性なら感動を覚えるものです。
その場にいて何も感じないという人の方が珍しい。
でも個人の好みを書き込むのは自由なので文句は言わないでね。
高校野球ファンにありがちなこと、一般的な感情についての書き込みもアリですよね。
それを、単に個人の好みで一般的ではない、と断言する方がおかしいと思いますよ。
文武両道の高校に感動を覚えるのは一般的だと思います。
予選敗退後の解散式を覗く人は、人数的には少数のコアなファンですが
解散式での涙の場に立ち会えば、普通の感性なら感動を覚えるものです。
その場にいて何も感じないという人の方が珍しい。
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 00:50:35.33 ID:bIcnyT790
>>812
>でも個人の好みを書き込むのは自由なので文句は言わないでね。
「野球留学の是非を語る」スレである以上、それは迷惑行為だ。
現に、好みがどうだ、ファン感情がどうだの話しに何度もなっている。
「自由」は迷惑行為の免罪符までにはならない。
>でも個人の好みを書き込むのは自由なので文句は言わないでね。
「野球留学の是非を語る」スレである以上、それは迷惑行為だ。
現に、好みがどうだ、ファン感情がどうだの話しに何度もなっている。
「自由」は迷惑行為の免罪符までにはならない。
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 00:53:40.51 ID:5sECOva50
>>809
書いた俺自身もビックリだよｗ ある意味、凄いな・・・
ネガティブでありながらポジティブだなｗ
遠まわしに（でも無いのだが）君自身の高校野球観は歪んでいると
指摘したつもりだが、それはスルー（ポジティブだね）して
なぜか、”地元中心の高校の選手はレベルが低いから出る必要ない”に
変換してしまう荒業ｗ ”兄貴”か！！ お前はｗ 例えが古いか・・
わざとなのか、天然なのか・・ 例のおっさんは確信犯だけど。
そんなネガティブな考えが君の中にこびり付いているのなら
それは間違いだな、大いなる間違い。
書いた俺自身もビックリだよｗ ある意味、凄いな・・・
ネガティブでありながらポジティブだなｗ
遠まわしに（でも無いのだが）君自身の高校野球観は歪んでいると
指摘したつもりだが、それはスルー（ポジティブだね）して
なぜか、”地元中心の高校の選手はレベルが低いから出る必要ない”に
変換してしまう荒業ｗ ”兄貴”か！！ お前はｗ 例えが古いか・・
わざとなのか、天然なのか・・ 例のおっさんは確信犯だけど。
そんなネガティブな考えが君の中にこびり付いているのなら
それは間違いだな、大いなる間違い。
815 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/29(水) 00:56:36.07 ID:l/1DCgG70
もっとも最近の解散式では、親と記念写真を撮ったりする球児も多くて
まあ親の気持ちは理解できるのだけれど、も少し親離れ（子離れ）しても良い気がしますね。
もっと許せないのは、笑顔で彼女と記念写真を撮ってる球児ね。
オジさん的には、夏の大会が終わるまでは男女交際を控えて欲しいんだけどねぇｗ
高校球児にはストイックであって欲しいんだよね、って、これはあくまでファン目線での話だけれど。
まあ仕方ないんだけどね、高校球児は格好良いしモテるからね。
ン10年前のオジさんの高校時代も、母校の長身エースはモテてたもんなあ。
まあ親の気持ちは理解できるのだけれど、も少し親離れ（子離れ）しても良い気がしますね。
もっと許せないのは、笑顔で彼女と記念写真を撮ってる球児ね。
オジさん的には、夏の大会が終わるまでは男女交際を控えて欲しいんだけどねぇｗ
高校球児にはストイックであって欲しいんだよね、って、これはあくまでファン目線での話だけれど。
まあ仕方ないんだけどね、高校球児は格好良いしモテるからね。
ン10年前のオジさんの高校時代も、母校の長身エースはモテてたもんなあ。
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 01:09:00.46 ID:bIcnyT790
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 01:11:54.51 ID:5sECOva50
>>812
別スレで思う存分語ってくれｗ ここでは迷惑でしかない。
夏の大会で敗退すれば、どの高校でも引退の儀式はあるよ。
特定の高校に絞る必要は無い、どの高校だって感動的なはずだ。
個人的な意見だけど、それを関係の無い他者が覗くのは悪趣味だと思うがね。
仲間内でやることだからさ、感動を誘う見世物じゃない。
テレビ局なんかも、それを”売り物”にしたりするよね。
別スレで思う存分語ってくれｗ ここでは迷惑でしかない。
夏の大会で敗退すれば、どの高校でも引退の儀式はあるよ。
特定の高校に絞る必要は無い、どの高校だって感動的なはずだ。
個人的な意見だけど、それを関係の無い他者が覗くのは悪趣味だと思うがね。
仲間内でやることだからさ、感動を誘う見世物じゃない。
テレビ局なんかも、それを”売り物”にしたりするよね。
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 01:21:48.41 ID:ukZMEmEuO
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 01:45:31.78 ID:OSU8v9quO
野球留学は、俺が気に入らないから規制！！
スレ違いな話は、俺がしたいからＯＫ！！
やべぇな。
スレ違いな話は、俺がしたいからＯＫ！！
やべぇな。
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 01:47:07.02 ID:bIcnyT790
>>818
>いったい誰が迷惑してるってんだ？
目が悪いのか？
それとも悪いのは頭か？
野球留学の是非と、個人の好みや思い入れは切り離して考えるべきこと。
にも拘らず、野球留学の是非を語るスレで、個人の好みや思い入れをグダグダ並べるのは
スレ荒らし以外の何者でもない。
現に、好みがどうだ、ファン感情がどうだの話しに何度もなっている上、
野球留学の是非と、個人の好みや思い入れをごっちゃにしてる輩が湧いている。
スレタイ的には迷惑だし、荒らし行為としか言いようがない。
>いったい誰が迷惑してるってんだ？
目が悪いのか？
それとも悪いのは頭か？
野球留学の是非と、個人の好みや思い入れは切り離して考えるべきこと。
にも拘らず、野球留学の是非を語るスレで、個人の好みや思い入れをグダグダ並べるのは
スレ荒らし以外の何者でもない。
現に、好みがどうだ、ファン感情がどうだの話しに何度もなっている上、
野球留学の是非と、個人の好みや思い入れをごっちゃにしてる輩が湧いている。
スレタイ的には迷惑だし、荒らし行為としか言いようがない。
821 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2011/06/29(水) 01:56:47.03 ID:l/1DCgG70
これは留学賛成派の中の一部の人だと思うのだけど、どうも国民感情がわかってないと思うんですよ。
地方の球児やファンの気持ちがわかっていない。
だから、『感情論』『妄想』といった表現をするのではないかと。
私はね、野球留学は嫌われてるから禁止しろ、などと短絡的なことは言いません。
ただ、地元の気持ち、一般国民の気持ちを理解した上で、留学賛成の論陣を張って欲しいんですよ。
地元住民には割り切れない気持ちもあるだろうが野球留学の制限はできないんだよ、と言うのならわかります。
野球留学には何の問題も無い、留学批判する奴はごく一部、県代表≠県民代表、というような表現を多用されると
世の中のことをわかってないなあ、と思ってしまいます。
地方の球児やファンの気持ちがわかっていない。
だから、『感情論』『妄想』といった表現をするのではないかと。
私はね、野球留学は嫌われてるから禁止しろ、などと短絡的なことは言いません。
ただ、地元の気持ち、一般国民の気持ちを理解した上で、留学賛成の論陣を張って欲しいんですよ。
地元住民には割り切れない気持ちもあるだろうが野球留学の制限はできないんだよ、と言うのならわかります。
野球留学には何の問題も無い、留学批判する奴はごく一部、県代表≠県民代表、というような表現を多用されると
世の中のことをわかってないなあ、と思ってしまいます。
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 02:40:37.04 ID:Eb8KeNkE0
>>821 地元民の感情<<<<<<<<<<<<規則。
それに留学生が多いからって規制しろって人ばっかりじゃないと思うんだけど。
仮に不満しかないなら青森山田も明徳も強化しないだろうし。
大体感情感情っていってもそういった留学校が好きじゃなくても規制までは～
って人もいるはずだし「地元民が出れないから規制だ～」ってのが
過半数だとは思えない。そんだけ
それに留学生が多いからって規制しろって人ばっかりじゃないと思うんだけど。
仮に不満しかないなら青森山田も明徳も強化しないだろうし。
大体感情感情っていってもそういった留学校が好きじゃなくても規制までは～
って人もいるはずだし「地元民が出れないから規制だ～」ってのが
過半数だとは思えない。そんだけ
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 06:51:38.46 ID:PLjGVfbl0
背番号６ ◆OwMPQO/71E
なんだこいつ、自分の妄想に心底酔ってるのか。
なんだこいつ、自分の妄想に心底酔ってるのか。
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 08:03:56.08 ID:bIcnyT790
>>821
>ただ、地元の気持ち、一般国民の気持ちを理解した上で、留学賛成の論陣を張って欲しいんですよ。
地元の気持ち、一般国民の気持ちを、勝手に画一化するな。
>どうも国民感情がわかってないと思うんですよ。
「国民感情」と言えるほど、絶対多数が野球留学に不満を抱いてるわけじゃないのは、
様々な統計やアンケートから既に明らかだと思うが？
不満を抱いてる奴もいれば、そうでもない奴もいる。
それは実際にその地に住んでる奴でも変わらない。
以前、現地の人に
「近くで頑張ってる姿見てると出身地とか関係なく応援したくなるんだよ。」
と言われたのを忘れたのか？
そして、甲子園大会は学校の部活動の大会として開いてる以上、
「野球留学の是非」を考えるに当たっては、学校制度はどうなってるか、社会構造はどうなのか、が一番にくるのは当然で、
ファンがどうだ、地方の球児がどうだ、なんてのは二の次三の次。
好みと物事の是非の線引きはきちんとしろ。
>ただ、地元の気持ち、一般国民の気持ちを理解した上で、留学賛成の論陣を張って欲しいんですよ。
地元の気持ち、一般国民の気持ちを、勝手に画一化するな。
>どうも国民感情がわかってないと思うんですよ。
「国民感情」と言えるほど、絶対多数が野球留学に不満を抱いてるわけじゃないのは、
様々な統計やアンケートから既に明らかだと思うが？
不満を抱いてる奴もいれば、そうでもない奴もいる。
それは実際にその地に住んでる奴でも変わらない。
以前、現地の人に
「近くで頑張ってる姿見てると出身地とか関係なく応援したくなるんだよ。」
と言われたのを忘れたのか？
そして、甲子園大会は学校の部活動の大会として開いてる以上、
「野球留学の是非」を考えるに当たっては、学校制度はどうなってるか、社会構造はどうなのか、が一番にくるのは当然で、
ファンがどうだ、地方の球児がどうだ、なんてのは二の次三の次。
好みと物事の是非の線引きはきちんとしろ。
>>821
そして、そんなに他県人が多い学校が甲子園に出場するのが嫌なら、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、地域の底上げを図ったらどうだ？
と言ったはずだ。
これなら、野球留学の是非とは切り離して活動できる事だし、
お前が常々言う「国民の為の高校野球」が真実なら、地元民も喜んで尽力する筈だ。
グダグダグダグダ言うくらいなら、お前はそういった努力をしろ。
そして、そんなに他県人が多い学校が甲子園に出場するのが嫌なら、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、地域の底上げを図ったらどうだ？
と言ったはずだ。
これなら、野球留学の是非とは切り離して活動できる事だし、
お前が常々言う「国民の為の高校野球」が真実なら、地元民も喜んで尽力する筈だ。
グダグダグダグダ言うくらいなら、お前はそういった努力をしろ。
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 12:21:52.40 ID:YL3oqXmjO
>>786
別枠を設けるのであれば、そちらで地元を優遇する案じゃないと話にならないでしょう。
別枠を設けるのであれば、そちらで地元を優遇する案じゃないと話にならないでしょう。
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/29(水) 12:46:41.04 ID:MX8e93lV0
32枠中数枠程度、地元民専用の特別枠を設ける分には、
まあ主催者の自由の範疇だろうな。
残りの30枠前後が
原則どおりの、地元校も留学校も同じ枠組みの一般枠で選考する前提でだが。
やるなら、21世紀枠を廃止してってとこか。
まあ主催者の自由の範疇だろうな。
残りの30枠前後が
原則どおりの、地元校も留学校も同じ枠組みの一般枠で選考する前提でだが。
やるなら、21世紀枠を廃止してってとこか。
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 00:12:33.89 ID:622HxqQYO
>>821
で、背番号６さん
貴方はその地元の人達の気持ちをどれくらい理解しているのですか？
｢～だろう｣なんて憶測で言わないでね
で、その対象となる学校の関係者（野球部以外の生徒含む）のほとんどは地元民ですよね
まさか『球児以外は関係ない』なんて言わないよね
この学校関係者の代弁を貴方がしているのですか？
それとも、その県（例えば青森県？）の県民のつもりで、その学校関係者の批判をしてるのですか？
つまり、一般生徒をもね
本当に調査をした上での発言なんですか？
くどいようですが、学校関係者とはほとんどが地元民です
で、背番号６さん
貴方はその地元の人達の気持ちをどれくらい理解しているのですか？
｢～だろう｣なんて憶測で言わないでね
で、その対象となる学校の関係者（野球部以外の生徒含む）のほとんどは地元民ですよね
まさか『球児以外は関係ない』なんて言わないよね
この学校関係者の代弁を貴方がしているのですか？
それとも、その県（例えば青森県？）の県民のつもりで、その学校関係者の批判をしてるのですか？
つまり、一般生徒をもね
本当に調査をした上での発言なんですか？
くどいようですが、学校関係者とはほとんどが地元民です
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 00:25:47.60 ID:L0cW+SmC0
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 00:27:21.19 ID:L0cW+SmC0
会ニーズはチャイニーズな。さすがにわかるとは思うが。
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 00:34:34.67 ID:ZdnQLlvg0
>>829 それはずるいだろ？一応日本人（帰化じゃない）と帰化を同一視して
規制だーっていうのはおかしいって。
規制だーっていうのはおかしいって。
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 00:35:58.39 ID:c1hpkvCl0
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 00:46:36.85 ID:c1hpkvCl0
>>829
つか、外国人の例でイメージしろと言われても、
大多数の人間は
外国人の例と日本人同士の例を一緒くたにしないから、
なんの参考にもならない。
多くの人間が一緒くたに考えない、外国人の例でイメージしろじゃなく、
ちゃんと裏づけを提示してね。
本当に調査をした上での発言なんですか？
と俺も聞きたい。
ひょっとして「外国人の例でイメージした」だけ？
つか、外国人の例でイメージしろと言われても、
大多数の人間は
外国人の例と日本人同士の例を一緒くたにしないから、
なんの参考にもならない。
多くの人間が一緒くたに考えない、外国人の例でイメージしろじゃなく、
ちゃんと裏づけを提示してね。
本当に調査をした上での発言なんですか？
と俺も聞きたい。
ひょっとして「外国人の例でイメージした」だけ？
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 00:46:54.53 ID:L0cW+SmC0
>>831
おれは規制しろなんて言ってないよ。
地元民の気持ちを類推してみろ、と言ってるだけだ。
調査結果を見なければ納得しない奴は頭が悪いと言ってるだけだ。
＞それはずるいだろ
そうだよ、そう思うならあんたは正常だ。わかってるじゃん。
帰化も留学生も、他所から有能な選手を集めて勝つ、という意味では同じ行為。
おれは規制しろなんて言ってないよ。
地元民の気持ちを類推してみろ、と言ってるだけだ。
調査結果を見なければ納得しない奴は頭が悪いと言ってるだけだ。
＞それはずるいだろ
そうだよ、そう思うならあんたは正常だ。わかってるじゃん。
帰化も留学生も、他所から有能な選手を集めて勝つ、という意味では同じ行為。
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 00:56:03.60 ID:c1hpkvCl0
>>834
だから、外国人の例で推測しろと言っても無理だ。
ほとんどの人は外国人の例と、日本人同士の例を一緒くたにしないから。
そして、
『「国民感情」と言えるほど、絶対多数が野球留学に不満を抱いてるわけじゃない』
ことは各種統計データが示しているにも拘らず、
なんの裏づけも提示しないで、憶測を持ち出されても困る。
各種統計データは「憶測」を否定してるのだから。
だから、外国人の例で推測しろと言っても無理だ。
ほとんどの人は外国人の例と、日本人同士の例を一緒くたにしないから。
そして、
『「国民感情」と言えるほど、絶対多数が野球留学に不満を抱いてるわけじゃない』
ことは各種統計データが示しているにも拘らず、
なんの裏づけも提示しないで、憶測を持ち出されても困る。
各種統計データは「憶測」を否定してるのだから。
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:01:39.44 ID:TE20YfAH0
まったく、留学校が嫌われていることも理解できないんじゃ仕方ないな。
わかりやすい例を出しても難癖つけるのは、理解できないというより理解したくないんだな。
わかりやすい例を出しても難癖つけるのは、理解できないというより理解したくないんだな。
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:05:35.25 ID:c1hpkvCl0
そりゃ毛嫌いしてる奴はいるだろうね。
そいつの声がでかいからって、それだけじゃ数の多寡は分からん。
しかし、客観的なデータで見る限り、
『「国民感情」と言えるほど、絶対多数が野球留学に不満を抱いてるわけじゃない』
は示してるね。
この点に付いては、たった一つじゃなく複数のデータが示してる事なんで、
「口先よりは」よっぽど信憑性が置ける。
そいつの声がでかいからって、それだけじゃ数の多寡は分からん。
しかし、客観的なデータで見る限り、
『「国民感情」と言えるほど、絶対多数が野球留学に不満を抱いてるわけじゃない』
は示してるね。
この点に付いては、たった一つじゃなく複数のデータが示してる事なんで、
「口先よりは」よっぽど信憑性が置ける。
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:14:36.00 ID:tT9r4INB0
>>829
別にいいんじゃないの、日本人ならば。
ただ、例えが凄く馬鹿っぽいｗ っていうかガキの屁理屈。
外国人が日本国籍を取得することと、元々日本国籍を持った人が
国内を自由に移動することを同一視してるのだからね。
しかも、自分がどれだけ酷い事をいっているか分かってないよね。
勝手な思い込みや偏見をぶちまける単なる差別主義者にしか見えない。
今の時代、片方の親が外国出身者だったりすることは珍しくもない。
当然、高校野球でもそういう選手はいる。
昔と違って、そういう差別的な発言は許されない社会に
なってきていることぐらい自覚しろよな。
別にいいんじゃないの、日本人ならば。
ただ、例えが凄く馬鹿っぽいｗ っていうかガキの屁理屈。
外国人が日本国籍を取得することと、元々日本国籍を持った人が
国内を自由に移動することを同一視してるのだからね。
しかも、自分がどれだけ酷い事をいっているか分かってないよね。
勝手な思い込みや偏見をぶちまける単なる差別主義者にしか見えない。
今の時代、片方の親が外国出身者だったりすることは珍しくもない。
当然、高校野球でもそういう選手はいる。
昔と違って、そういう差別的な発言は許されない社会に
なってきていることぐらい自覚しろよな。
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:19:20.18 ID:+lCoVPKhO
ガキの屁理屈とは、↑のような奴の事を指しています。
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:23:59.20 ID:TE20YfAH0
じゃ死ぬまで客観的なデータに騙されてろよ。
お前みたいな奴ばかりなら野球留学なんて話題にもならないはずだが、
現実は野球留学の問題があちこちのマスコミで取り上げられてるんだよ。
開会式に文部大臣が野球留学批判をする程の関心事なんだよ。
おまえが何と言おうと、野球留学校は地元では嫌われてんだよ。これが事実。
お前みたいな奴ばかりなら野球留学なんて話題にもならないはずだが、
現実は野球留学の問題があちこちのマスコミで取り上げられてるんだよ。
開会式に文部大臣が野球留学批判をする程の関心事なんだよ。
おまえが何と言おうと、野球留学校は地元では嫌われてんだよ。これが事実。
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:26:44.30 ID:jDqwuxm30
>ただ、例えが凄く馬鹿っぽいｗ っていうかガキの屁理屈。
>外国人が日本国籍を取得することと、元々日本国籍を持った人が
>国内を自由に移動することを同一視してるのだからね。
大きくは変わらないと思うが詳しく説明してみてよ
>外国人が日本国籍を取得することと、元々日本国籍を持った人が
>国内を自由に移動することを同一視してるのだからね。
大きくは変わらないと思うが詳しく説明してみてよ
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:29:24.58 ID:TE20YfAH0
最近、沖縄のやつらは県代表の強さを自慢してるよな。
それは野球留学生がいなくても強いからだろうよ。
全員留学生の高校が活躍したって、県民はあまり自慢にならないよな。
こういう感覚って普通に考えればわかると思うけどなあ。
それは野球留学生がいなくても強いからだろうよ。
全員留学生の高校が活躍したって、県民はあまり自慢にならないよな。
こういう感覚って普通に考えればわかると思うけどなあ。
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:29:35.93 ID:c1hpkvCl0
>>840
だから、嫌ってる奴がいるのは知ってるよ。
じゃあ、その嫌ってる奴が多数派という客観的な資料は？
多数派とは言えない資料は沢山あるのに、
それらを示されても口先だけで、
嫌ってる奴が多数派という資料は頑として提示しないのは何故？
本当に嫌ってる奴が多数派なら、客観的な資料はいくらでも提示できる筈でしょ？
反対資料を複数出してるのに、
口先だけで裏づけは頑として出さないなんて、不誠実極まりない。
だから、嫌ってる奴がいるのは知ってるよ。
じゃあ、その嫌ってる奴が多数派という客観的な資料は？
多数派とは言えない資料は沢山あるのに、
それらを示されても口先だけで、
嫌ってる奴が多数派という資料は頑として提示しないのは何故？
本当に嫌ってる奴が多数派なら、客観的な資料はいくらでも提示できる筈でしょ？
反対資料を複数出してるのに、
口先だけで裏づけは頑として出さないなんて、不誠実極まりない。
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:31:06.11 ID:tT9r4INB0
>>836
分かりにくいね、詐欺師の手口だもの。
本質的には全く違うことを比較対象にしてるのだからさ。
そういう奴が高校野球をどうのこうの語るなよ、マジで。
まともな議論では分が悪いからってごまかすなよｗ
正論で来いよ、小細工せずに正々堂々と高校球児の
手本になるような。
分かりにくいね、詐欺師の手口だもの。
本質的には全く違うことを比較対象にしてるのだからさ。
そういう奴が高校野球をどうのこうの語るなよ、マジで。
まともな議論では分が悪いからってごまかすなよｗ
正論で来いよ、小細工せずに正々堂々と高校球児の
手本になるような。
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:38:15.28 ID:XR47TjB30
国民の5割が見る番組は国民的番組。
高校野球の視聴率が何％かは知らないが甲子園は国民的行事。
何人が馬券を買ったか知らないが、日本ダービーも国民的行事。
もし国民の１０％が留学校嫌っているなら、相当嫌われてるってことだよね。
高校野球の視聴率が何％かは知らないが甲子園は国民的行事。
何人が馬券を買ったか知らないが、日本ダービーも国民的行事。
もし国民の１０％が留学校嫌っているなら、相当嫌われてるってことだよね。
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:39:03.85 ID:c1hpkvCl0
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:42:12.59 ID:XR47TjB30
で、教えてくれ。あなた方は留学校が好きなのですか？
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:43:24.79 ID:c1hpkvCl0
>>845
はい、詐欺師の詭弁乙。
そんな事言ったら
「アメリカ人は相当嫌われてる」ってことになるし（主にイスラム系でアンチが多い）、
「日本人は相当嫌われてる」ってことにもなる（韓国中国辺りに嫌ってるのが多いんで、率としては多少ある）
はい、詐欺師の詭弁乙。
そんな事言ったら
「アメリカ人は相当嫌われてる」ってことになるし（主にイスラム系でアンチが多い）、
「日本人は相当嫌われてる」ってことにもなる（韓国中国辺りに嫌ってるのが多いんで、率としては多少ある）
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:43:40.55 ID:tT9r4INB0
>>841
大きく変わらない？ マジですか・・ビックリするなぁ
日本語が理解出来ないのなら会話すら成立しないぞｗ
外人批判しておいて、言ってる本人が日本語の読解力に難があるのでは
どうしようもない。
何か、あまりにも滑稽で笑えないぞ。
しかし・・・凄いというか驚きだわ、昨日に続き。
大きく変わらない？ マジですか・・ビックリするなぁ
日本語が理解出来ないのなら会話すら成立しないぞｗ
外人批判しておいて、言ってる本人が日本語の読解力に難があるのでは
どうしようもない。
何か、あまりにも滑稽で笑えないぞ。
しかし・・・凄いというか驚きだわ、昨日に続き。
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:44:57.87 ID:dQnVcUhRO
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:46:23.98 ID:c1hpkvCl0
>>847
俺？ 普通だよ。どちらが好きと言うこともない。
甲子園の応援に関して言えば、かなりの地元好毎年、自県の学校を一番に応援して、
ベスト8予想や勝敗予想でも無条件で入れてるし、
県大会では市内の学校優先で応援してるほどだ。
ただ、選手の出身地ごときでガタガタ言わないだけだ。
言っていい理由もないしな。
俺？ 普通だよ。どちらが好きと言うこともない。
甲子園の応援に関して言えば、かなりの地元好毎年、自県の学校を一番に応援して、
ベスト8予想や勝敗予想でも無条件で入れてるし、
県大会では市内の学校優先で応援してるほどだ。
ただ、選手の出身地ごときでガタガタ言わないだけだ。
言っていい理由もないしな。
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:47:24.39 ID:jDqwuxm30
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:51:49.93 ID:XR47TjB30
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 01:58:21.27 ID:c1hpkvCl0
>>853
なんでそんなプライバシーを話さにゃならんのだ？
俺がどこに住んでようと、スレタイ内容には関係ない話だ（好き嫌いで語る話じゃないし）。
好き嫌いの話を、野球留学の是非を考える中に持ち込むな。
なんでそんなプライバシーを話さにゃならんのだ？
俺がどこに住んでようと、スレタイ内容には関係ない話だ（好き嫌いで語る話じゃないし）。
好き嫌いの話を、野球留学の是非を考える中に持ち込むな。
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 02:05:39.16 ID:jDqwuxm30
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 02:12:02.38 ID:XR47TjB30
>>854
まず、あなたの応援する姿勢に共感したので、話が通じる相手だと思った。
そういうお考えなのに野球留学校が嫌いにならないのが不思議だと思った。
身近に留学校が無いから、留学校嫌いの心情が理解できないのか、とも思った。
なので、できれば実際の高校名を出して、お話ができればと思った。
私は基本的に留学校は好きではありません。
しかし、近くに高校のグラウンドがあって、時々練習を見てるうちに
その高校が身近に感じて好きになる、というようなことはあると思う。
そうなれば、そこの選手の出身地など気にならなくなるとも思う。
すみません、まとまらなくて。要は個別の高校名をあげて、応援する心理を語りたかった、ということかな。
まず、あなたの応援する姿勢に共感したので、話が通じる相手だと思った。
そういうお考えなのに野球留学校が嫌いにならないのが不思議だと思った。
身近に留学校が無いから、留学校嫌いの心情が理解できないのか、とも思った。
なので、できれば実際の高校名を出して、お話ができればと思った。
私は基本的に留学校は好きではありません。
しかし、近くに高校のグラウンドがあって、時々練習を見てるうちに
その高校が身近に感じて好きになる、というようなことはあると思う。
そうなれば、そこの選手の出身地など気にならなくなるとも思う。
すみません、まとまらなくて。要は個別の高校名をあげて、応援する心理を語りたかった、ということかな。
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 02:17:53.29 ID:tT9r4INB0
>>852
日本語もキチンと理解出来ない子に説明と言われましても・・・
まず、大きく変わらない理由を教えてくれないかな？
そうでないと抽象的（意味分かるかな）すぎて答えようが無いから。
文字の形が似ているのかな？ 文字数が同じなのかな？
文字の色が同じなのかな？
まさか文章の内容についてではないよねｗ
それと”ヒント”なんかいらないよ、なぞなぞ遊びに付き合う気は無いから。
身内の六旗おじさんにでも遊んでもらいなｗ
日本語もキチンと理解出来ない子に説明と言われましても・・・
まず、大きく変わらない理由を教えてくれないかな？
そうでないと抽象的（意味分かるかな）すぎて答えようが無いから。
文字の形が似ているのかな？ 文字数が同じなのかな？
文字の色が同じなのかな？
まさか文章の内容についてではないよねｗ
それと”ヒント”なんかいらないよ、なぞなぞ遊びに付き合う気は無いから。
身内の六旗おじさんにでも遊んでもらいなｗ
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 02:36:06.98 ID:tT9r4INB0
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 07:46:49.81 ID:WLr1H6tJ0
たかが高校生のたかが部活動如きで
そう熱くなるなよお前ら
そう熱くなるなよお前ら
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 10:01:30.96 ID:8DkQTCAx0
野球留学をみんな嫌ってると言う人たちって、なんで裏づけ資料は絶対に出さないんだろう？
多数派とは言えない資料がいくつも存在する以上、全然常識じゃないし、
裏づけ資料３～４つ出した方がよっぽど説得力あるよ。
そもそも好き嫌いで判断する話じゃないのに、やたら好き嫌いの話するのはなんでだろう？
多数派とは言えない資料がいくつも存在する以上、全然常識じゃないし、
裏づけ資料３～４つ出した方がよっぽど説得力あるよ。
そもそも好き嫌いで判断する話じゃないのに、やたら好き嫌いの話するのはなんでだろう？
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 10:07:55.07 ID:jDqwuxm30
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 10:13:07.69 ID:jDqwuxm30
>ただ、例えが凄く馬鹿っぽいｗ っていうかガキの屁理屈。
>外国人が日本国籍を取得することと、元々日本国籍を持った人が
>国内を自由に移動することを同一視してるのだからね。
くわしく説明できないのなら最初から書かなきゃいいのにｗｗ
馬鹿なの？アホｌなの？ｗｗおまえ死ぬの？ｗｗｗ
>外国人が日本国籍を取得することと、元々日本国籍を持った人が
>国内を自由に移動することを同一視してるのだからね。
くわしく説明できないのなら最初から書かなきゃいいのにｗｗ
馬鹿なの？アホｌなの？ｗｗおまえ死ぬの？ｗｗｗ
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 10:26:05.83 ID:jDqwuxm30
この馬鹿を小馬鹿にしてこのように煽っておけば夜にはまたピキピキしてタコ壺に入ってるんだろうな
俺2チャンネルでタコ漁師やってるからｗｗｗ蛸壺を仕掛けるポイントは間違えてないと思う
夜にまた引き上げにくるから
じゃあのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺2チャンネルでタコ漁師やってるからｗｗｗ蛸壺を仕掛けるポイントは間違えてないと思う
夜にまた引き上げにくるから
じゃあのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 12:52:58.21 ID:8DkQTCAx0
>>862
とりあえず俺が代わりに説明しようか？
外国人が日本国籍を取得するには、在日要件など一定の要件を満たした上で、国の許可がいる。
要件自体も結構厳しく、安易に取得できない。
それに対し、日本国籍を持った人が国内を自由に移動するのは何の制約もない。
沖縄から北海道に移住するのも、大阪から青森に移住するのも、完全に自由。
厳しい要件と許可が必要な事と、何の制約もなく自由に行なえる事を、一緒くたに考えるのは無理がある。
お前さんが「余所者同士」という事をもって同列視する浅はかな人間なら、同じに見えるかもしれんけどね。
とりあえず俺が代わりに説明しようか？
外国人が日本国籍を取得するには、在日要件など一定の要件を満たした上で、国の許可がいる。
要件自体も結構厳しく、安易に取得できない。
それに対し、日本国籍を持った人が国内を自由に移動するのは何の制約もない。
沖縄から北海道に移住するのも、大阪から青森に移住するのも、完全に自由。
厳しい要件と許可が必要な事と、何の制約もなく自由に行なえる事を、一緒くたに考えるのは無理がある。
お前さんが「余所者同士」という事をもって同列視する浅はかな人間なら、同じに見えるかもしれんけどね。
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 16:20:57.89 ID:6Sxb08gp0
>>829の例え話が出て>>838が国籍の話をした
日本国籍が必要なのはサッカー日本代表と卓球日本代表
人数制限はあるかもしれないが大学駅伝は国籍必要ないし高校野球も必要ないだろ？
従って>>841が高校野球では大きく変わらないと言ったんだろう
そしてそれに対しての説明をしないで逃げてるのがコイツｗ→ID:tT9r4INB0
日本国籍が必要なのはサッカー日本代表と卓球日本代表
人数制限はあるかもしれないが大学駅伝は国籍必要ないし高校野球も必要ないだろ？
従って>>841が高校野球では大きく変わらないと言ったんだろう
そしてそれに対しての説明をしないで逃げてるのがコイツｗ→ID:tT9r4INB0
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 17:08:18.41 ID:5A99XUBU0
>>857
馬鹿は相手しない方がいいよ。
説明しても空っぽな頭で思考力ゼロなんだからｗ
よっぽど悔しいのかったのか小刻みに3回も書き込んでるぞ。
それぐらいで許してやれよ。
タコ漁師とかってダサｗ タコ頭で何考えてんだかね。
馬鹿は相手しない方がいいよ。
説明しても空っぽな頭で思考力ゼロなんだからｗ
よっぽど悔しいのかったのか小刻みに3回も書き込んでるぞ。
それぐらいで許してやれよ。
タコ漁師とかってダサｗ タコ頭で何考えてんだかね。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 17:12:58.13 ID:4cT0B+ND0
>>829
＞サッカー日本代表が全員ラモスだったらどうよ。
まあ、その場合は「いい加減にしろ」って声があがるかもな
でも、この場合国民全員が地元民だよな
では、ここで議論している地元民は声をあげているかな？
そこがわからないから、何を根拠にしているのか教えてほしいんだよ
それから、マスコミも全国メディアからローカルとあるわけだが
地方のメディアが地元として報道していますか？
あがっている、或いは聞こえてくる声は全て県外の声に思えるのは俺だけなの？
＞サッカー日本代表が全員ラモスだったらどうよ。
まあ、その場合は「いい加減にしろ」って声があがるかもな
でも、この場合国民全員が地元民だよな
では、ここで議論している地元民は声をあげているかな？
そこがわからないから、何を根拠にしているのか教えてほしいんだよ
それから、マスコミも全国メディアからローカルとあるわけだが
地方のメディアが地元として報道していますか？
あがっている、或いは聞こえてくる声は全て県外の声に思えるのは俺だけなの？
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 17:13:57.69 ID:6Sxb08gp0
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 17:36:34.14 ID:5A99XUBU0
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 21:37:43.83 ID:tT9r4INB0
「ぐうの音も出ない」ってやつだな
>>869 の発言に対してダンマリは無しだろｗ
留学反対派って六旗ジジイみたいなのばかりで
都合悪くなるとすぐに潜水艦になっちゃうんだよな。
>>863 の「タコ助」にしたって
頭の悪いガキが駄々こねて喚いてるだけだで
馬鹿丸出しで恥ずかしくないのかねぇ、タコ壺ってｗ
自分で俺はアホですって宣言してるようなもんだろ
留学反対派は人材の宝庫だよなｗ
>>869 の発言に対してダンマリは無しだろｗ
留学反対派って六旗ジジイみたいなのばかりで
都合悪くなるとすぐに潜水艦になっちゃうんだよな。
>>863 の「タコ助」にしたって
頭の悪いガキが駄々こねて喚いてるだけだで
馬鹿丸出しで恥ずかしくないのかねぇ、タコ壺ってｗ
自分で俺はアホですって宣言してるようなもんだろ
留学反対派は人材の宝庫だよなｗ
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 21:40:40.41 ID:6Sxb08gp0
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 21:49:49.73 ID:bTB0Tu/j0
>>865
何が言いたいかよく分からんが、結局>>829が元なんでしょ？
現行の"日本の"帰化制度の厳しさを考えると、「日本代表が全員帰化人」は理屈上あるだけで、
現実には「妄想」としかいいようがない（現にそんな傾向すらないしね）。
日本の社会制度が変わらない限りまず有り得ない
「妄想」を持ち出してイメージしろと言われてもね。
妄想と現実の区別が付かないのかと。
何が言いたいかよく分からんが、結局>>829が元なんでしょ？
現行の"日本の"帰化制度の厳しさを考えると、「日本代表が全員帰化人」は理屈上あるだけで、
現実には「妄想」としかいいようがない（現にそんな傾向すらないしね）。
日本の社会制度が変わらない限りまず有り得ない
「妄想」を持ち出してイメージしろと言われてもね。
妄想と現実の区別が付かないのかと。
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 21:51:05.96 ID:6Sxb08gp0
>>870
おいタコちゃん答えんかい！！
おいタコちゃん答えんかい！！
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 21:51:41.30 ID:bTB0Tu/j0
>>865
サッカー日本代表の代表→日本人サッカー選手の代表
卓球日本代表 →日本人卓球選手の代表
高校野球の宮城県代表 →宮城県の学校の代表（≠宮城県民の高校生野球選手の代表）
ついでに"何の代表"かも全然違うんで、引き合いとしても不適切。
サッカー日本代表の代表と比べたかったら、ＷＢＣ日本代表辺り。
高校野球の宮城県代表と比べたかったら、高校サッカーの宮城県代表とか、高校バスケの京都府代表とかその辺でしょ。
わざわざ"代表の主体"が違う物を持ち出してくる神経が知れない。
サッカー日本代表の代表→日本人サッカー選手の代表
卓球日本代表 →日本人卓球選手の代表
高校野球の宮城県代表 →宮城県の学校の代表（≠宮城県民の高校生野球選手の代表）
ついでに"何の代表"かも全然違うんで、引き合いとしても不適切。
サッカー日本代表の代表と比べたかったら、ＷＢＣ日本代表辺り。
高校野球の宮城県代表と比べたかったら、高校サッカーの宮城県代表とか、高校バスケの京都府代表とかその辺でしょ。
わざわざ"代表の主体"が違う物を持ち出してくる神経が知れない。
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 21:54:31.65 ID:6Sxb08gp0
>>870
いつまでもタコ壺に嵌ってないで出てこいよ！
いつまでもタコ壺に嵌ってないで出てこいよ！
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:02:28.44 ID:tT9r4INB0
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:07:00.83 ID:6Sxb08gp0
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:09:28.12 ID:6Sxb08gp0
ところで「おまえら」ってだれ？ｗｗｗ
このスレはこんな馬鹿しかいねーのか？ｗｗｗ
凄いスレにたどり着いたもんだぜｗｗｗｗｗｗ
このスレはこんな馬鹿しかいねーのか？ｗｗｗ
凄いスレにたどり着いたもんだぜｗｗｗｗｗｗ
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:12:36.18 ID:/E7WSlP30
結局のところ反対派って、出身校または応援してる学校が留学生のいる私立に勝てなくて甲子園出れないから
イラだって地元民の感情とかを盾にギャーギャー言ってるだけでしょ。
ある県でこんなこと言ってる爺いた。
「なんで県外人規制しないんだ？こんなんじゃ○○高校甲子園出れんやろ！」
イラだって地元民の感情とかを盾にギャーギャー言ってるだけでしょ。
ある県でこんなこと言ってる爺いた。
「なんで県外人規制しないんだ？こんなんじゃ○○高校甲子園出れんやろ！」
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:13:35.40 ID:tT9r4INB0
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:18:21.62 ID:cTdmnOHi0
ガキの集まりかｗここｗ
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:22:07.22 ID:6Sxb08gp0
>>880
このスレでオレが存在価値がなくてもまったくかまわないが
根拠がないのに憶測だけで語るおまえって存在価値以前に邪魔なんじゃね？ｗ ゴミなんじゃね？
うんこレベルなんじゃね？いやうんこは肥料になるからうんこ以下じゃね？
常識のある奴なのか知らないがおまえにとって根拠もないのに憶測で語ることは普通の事なの？ｗ
タコみたいに顔を真っ赤にしてないでガイキチ君教えてよｗ
このスレでオレが存在価値がなくてもまったくかまわないが
根拠がないのに憶測だけで語るおまえって存在価値以前に邪魔なんじゃね？ｗ ゴミなんじゃね？
うんこレベルなんじゃね？いやうんこは肥料になるからうんこ以下じゃね？
常識のある奴なのか知らないがおまえにとって根拠もないのに憶測で語ることは普通の事なの？ｗ
タコみたいに顔を真っ赤にしてないでガイキチ君教えてよｗ
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:33:01.79 ID:bTB0Tu/j0
>>879
昔は東北は安牌だったのにーって層がかなりいる気がする。
本当にその地域の住民が反発してるなら、
排斥運動の一つや二つ、その地で起きてておかしくないけど特に聞かないし、
同じ日本人の出身地ごときで
ガタガタ言う民度の低い奴がそう多いとも思えん。
昔は東北は安牌だったのにーって層がかなりいる気がする。
本当にその地域の住民が反発してるなら、
排斥運動の一つや二つ、その地で起きてておかしくないけど特に聞かないし、
同じ日本人の出身地ごときで
ガタガタ言う民度の低い奴がそう多いとも思えん。
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:46:56.64 ID:Sa3Vp1DI0
まあいいんじゃないの？
特待制度が規制されて、野球留学者数がどうなったかそのうちに出てくるでしょう。
減れば留学という名前に隠れて金銭のやりとりがあったと証明できるし。
スレ違いになるけど、私学が地元の子を金で集める行為にも反対としておきます。
特待制度が規制されて、野球留学者数がどうなったかそのうちに出てくるでしょう。
減れば留学という名前に隠れて金銭のやりとりがあったと証明できるし。
スレ違いになるけど、私学が地元の子を金で集める行為にも反対としておきます。
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:48:05.02 ID:tT9r4INB0
>>882
便所の落書きをわざわざ長文で乙ｗ
お前の存在価値なんて
>>869 や >>874 の人の真摯な回答に応じない時点で無いよな。
それについてどの様に反論するのか聞かせてくれよ。
自分で言い出したことなんだから責任を持って回答しろ。
俺に反応するのは答えられないからだろ？
違うのなら説明してみぃ
ここに迷惑が掛かるから俺は消えるけど、お前は
>>865 で自分が言ったことに対して説明する責任があるよな、当然。
出来無いのならお前も消えろ。
便所の落書きをわざわざ長文で乙ｗ
お前の存在価値なんて
>>869 や >>874 の人の真摯な回答に応じない時点で無いよな。
それについてどの様に反論するのか聞かせてくれよ。
自分で言い出したことなんだから責任を持って回答しろ。
俺に反応するのは答えられないからだろ？
違うのなら説明してみぃ
ここに迷惑が掛かるから俺は消えるけど、お前は
>>865 で自分が言ったことに対して説明する責任があるよな、当然。
出来無いのならお前も消えろ。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 22:54:21.01 ID:6Sxb08gp0
有害駆除に成功したくせえな
正義は勝った！
正義は勝った！
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 23:04:30.67 ID:6Sxb08gp0
>自分が言ったことに対して説明する責任があるよな
オレの質問から逃げてる奴がよく言ったもんだなｗｗｗ
リアルではお目にかかれない凄い人材に巡りあったわｗｗｗｗ
オレの質問から逃げてる奴がよく言ったもんだなｗｗｗ
リアルではお目にかかれない凄い人材に巡りあったわｗｗｗｗ
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 23:13:57.51 ID:tT9r4INB0
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 23:17:07.23 ID:6Sxb08gp0
>ここに迷惑が掛かるから俺は消える
朝令暮改？
さっき言ったこと忘れる奴ってなんなの？ｗ馬鹿なの？タコなの？ｗうんこなの？ｗ
朝令暮改？
さっき言ったこと忘れる奴ってなんなの？ｗ馬鹿なの？タコなの？ｗうんこなの？ｗ
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 23:21:53.65 ID:6Sxb08gp0
出来ないことは最初から言わない事です
出来ることだけいいましょーね
わかりまちたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽りがいのあるアホさ加減だなオマエってやつはｗｗｗｗｗ
出来ることだけいいましょーね
わかりまちたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽りがいのあるアホさ加減だなオマエってやつはｗｗｗｗｗ
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 23:32:46.32 ID:tT9r4INB0
>>889
逃げ口上はもういいってｗ ちゃんと応えれば消えるから
俺のことは気にするな
雑談よりこのスレと関わりのある話の方が大事だよな。
しかも自分で発言し、それに真摯に応えた人達がいるんだから
それを放っておく、ダンマリを決め込むのは違うよな。
うんこの話なんかより優先すべきだよなｗ
>>869 さんや >>874 さんに反論があるなら答えろよ。
そうでないなら、指摘が正しい、お前が間違いだったことだよな？
さあ、どうぞ応えてくださいな、自分の言っていることが正しいことを
言葉で証明してくださいな。
逃げ口上はもういいってｗ ちゃんと応えれば消えるから
俺のことは気にするな
雑談よりこのスレと関わりのある話の方が大事だよな。
しかも自分で発言し、それに真摯に応えた人達がいるんだから
それを放っておく、ダンマリを決め込むのは違うよな。
うんこの話なんかより優先すべきだよなｗ
>>869 さんや >>874 さんに反論があるなら答えろよ。
そうでないなら、指摘が正しい、お前が間違いだったことだよな？
さあ、どうぞ応えてくださいな、自分の言っていることが正しいことを
言葉で証明してくださいな。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 23:37:36.71 ID:6Sxb08gp0
>ここに迷惑が掛かるから俺は消える
どうしてこの人は消えると言ったのでしょうか
どうしてこの人は自分で言ったことすら守れないのでしょうか
どうしてこの人は質問にこたえないのでしょうか
どうしてこの人の日本語が理解できないのでしょうか
どうしてこの人は消えると言ったのでしょうか
どうしてこの人は自分で言ったことすら守れないのでしょうか
どうしてこの人は質問にこたえないのでしょうか
どうしてこの人の日本語が理解できないのでしょうか
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 23:44:15.42 ID:tT9r4INB0
>>890 892
ほらほら、頭の中がお留守になっているｗ
このまま悪口で逃げきるんですか？
同じ内容の程度の低い文章を羅列するのですか？
思考停止で何も考えが浮かばないのですか？
俺に対するレスはいらんから
>>869 さんや >>874 さんにレスしろよ。
でなければ、反論は無理です、すいませんでもいいぞ
ほらほら、急げｗ
ほらほら、頭の中がお留守になっているｗ
このまま悪口で逃げきるんですか？
同じ内容の程度の低い文章を羅列するのですか？
思考停止で何も考えが浮かばないのですか？
俺に対するレスはいらんから
>>869 さんや >>874 さんにレスしろよ。
でなければ、反論は無理です、すいませんでもいいぞ
ほらほら、急げｗ
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/30(木) 23:55:07.80 ID:6Sxb08gp0
タコがムキになってきて誂うとおもしろいねｗ
横ヤリのレスがあったのは知ってるがおまえをおびき出すために書いた文だからな・・・ｗ
俺の書いた文も何を書いてるのかわからんし相手の書いてることもわからんからどうでもいいんだよね
元々留学に対して主義主張もないからｗ
横ヤリのレスがあったのは知ってるがおまえをおびき出すために書いた文だからな・・・ｗ
俺の書いた文も何を書いてるのかわからんし相手の書いてることもわからんからどうでもいいんだよね
元々留学に対して主義主張もないからｗ
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 00:29:59.22 ID:NVmQlt+40
>>894
つまり、 た だ の 荒 ら し ってことでおｋ？
つまり、 た だ の 荒 ら し ってことでおｋ？
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 00:31:35.59 ID:jxrePaL70
>>894
はいｗ 降参しましたね。
大丈夫、俺も元から主義主張について話すつもりは全く無かったからｗ
少しIQ高ければ、それでも上手く話を作れるもんだが
あんた頭悪いもんｗ それさえも出来ないくらいのクズじゃんｗ
ゴミじゃんｗ もっとさぁ、知的にかき混ぜてくれよ。
頭悪いから無理なんだよね、その辺が非常に不満が残りました。
もう寝たいから、無理やりにお前を炙りだしただけで
おまえを泳がそうと思えばもっと泳がすことはできたけど
幼稚な言葉の羅列は通常の人間には苦痛にもなってくる。
知的な遊びには向かないようだし、アホを晒すために付き合っただけｗ
そういう時は自分もアホにならなくちゃね、でも限度があるわ。
そんで”タコ漁”ってツマンナイね、クズのやるこじゃんｗこれって
一回やれば十分だな、そういのが楽しいアホもいるんだね。
それとさ ”横ヤリのレス” っておびき出すためだって？
へぇｗ そうなのｗ すりゃ凄いｗｗｗ
お前がおびき出されたのも知らずにねｗ
でもさ、お前みたいに頭が悪い奴って何やっても”向かない”と思う。
おやすみ、間抜けくんｗ
はいｗ 降参しましたね。
大丈夫、俺も元から主義主張について話すつもりは全く無かったからｗ
少しIQ高ければ、それでも上手く話を作れるもんだが
あんた頭悪いもんｗ それさえも出来ないくらいのクズじゃんｗ
ゴミじゃんｗ もっとさぁ、知的にかき混ぜてくれよ。
頭悪いから無理なんだよね、その辺が非常に不満が残りました。
もう寝たいから、無理やりにお前を炙りだしただけで
おまえを泳がそうと思えばもっと泳がすことはできたけど
幼稚な言葉の羅列は通常の人間には苦痛にもなってくる。
知的な遊びには向かないようだし、アホを晒すために付き合っただけｗ
そういう時は自分もアホにならなくちゃね、でも限度があるわ。
そんで”タコ漁”ってツマンナイね、クズのやるこじゃんｗこれって
一回やれば十分だな、そういのが楽しいアホもいるんだね。
それとさ ”横ヤリのレス” っておびき出すためだって？
へぇｗ そうなのｗ すりゃ凄いｗｗｗ
お前がおびき出されたのも知らずにねｗ
でもさ、お前みたいに頭が悪い奴って何やっても”向かない”と思う。
おやすみ、間抜けくんｗ
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 00:34:56.48 ID:J506DLdf0
妄想野郎ID:jxrePaL70が一匹いるので殺虫剤を撒いたら周りの奴らにもふりかかった
汚物をピンポイントで消毒するのは難しいね
汚物をピンポイントで消毒するのは難しいね
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 00:37:12.98 ID:jxrePaL70
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 00:39:28.11 ID:jxrePaL70
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 00:44:27.04 ID:J506DLdf0
>>899
一週間分録画してあったもの今見終わったけど？ｗ
>>896
君はもっとくやしさを押し殺して理論的に書かないとくやしいさが文に滲み出てきてるよｗ
ところで、この人はどうして俺が降参したと思ったのかねｗｗｗ
これも君の不思議な妄想力って奴ですか？ｗ
一週間分録画してあったもの今見終わったけど？ｗ
>>896
君はもっとくやしさを押し殺して理論的に書かないとくやしいさが文に滲み出てきてるよｗ
ところで、この人はどうして俺が降参したと思ったのかねｗｗｗ
これも君の不思議な妄想力って奴ですか？ｗ
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 00:47:30.76 ID:J506DLdf0
仁を見てドラマに集中してたんだがここでは顔真っ赤で長文を書いてる人もいたんだよね
これこそ滑稽だね
これこそ滑稽だね
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 00:57:13.50 ID:J506DLdf0
このスレのことはよく知らないが
アホだ。馬鹿だ。と相手の低脳っぷりを煽ってる奴に噛み付くと今回のように楽しめるね
どうして楽しめるかって言うと煽ってる奴はたいがい低脳馬鹿なんだよね
これは経験的に高確率で低脳なんだよね
今回も足りなそうな奴だったしねｗ
アホだ。馬鹿だ。と相手の低脳っぷりを煽ってる奴に噛み付くと今回のように楽しめるね
どうして楽しめるかって言うと煽ってる奴はたいがい低脳馬鹿なんだよね
これは経験的に高確率で低脳なんだよね
今回も足りなそうな奴だったしねｗ
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 01:01:49.75 ID:NVmQlt+40
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 01:10:12.43 ID:J506DLdf0
>ここに迷惑が掛かるから俺は消える
一番おもしろかったのはこれ見た時かなｗ
マジで笑いすぎておならでたよ
このパターンの時は俺の見つけた馬鹿の95％は前言撤回して再登場してきてるんだよね
自ら消えると言ったのに馬鹿だから出てきちゃうんだよなｗｗｗ 最初から言うなっつーのｗｗｗｗｗ
>>903
え？こちらは正義ですのでけして荒らしてませんよｗ
一番おもしろかったのはこれ見た時かなｗ
マジで笑いすぎておならでたよ
このパターンの時は俺の見つけた馬鹿の95％は前言撤回して再登場してきてるんだよね
自ら消えると言ったのに馬鹿だから出てきちゃうんだよなｗｗｗ 最初から言うなっつーのｗｗｗｗｗ
>>903
え？こちらは正義ですのでけして荒らしてませんよｗ
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 01:25:47.42 ID:NVmQlt+40
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 01:33:11.03 ID:J506DLdf0
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 10:14:14.19 ID:rpkLggpr0
捨てゼリフ（>>894）を吐いて昨日は消えたんだがおまえら何やってんの？ｗ
ホント馬鹿じゃないのｗｗｗじゃなくて馬鹿だろｗｗｗ
また憶測だけで語ってる馬鹿がいるみたいだが、このスレはこんな奴ばかりなのか？ｗ
逸材ばかりの人材の宝庫ですねｗ
きっと親がおまえらにエリート教育をしたんでしょうねｗｗｗｗｗ
ホント馬鹿じゃないのｗｗｗじゃなくて馬鹿だろｗｗｗ
また憶測だけで語ってる馬鹿がいるみたいだが、このスレはこんな奴ばかりなのか？ｗ
逸材ばかりの人材の宝庫ですねｗ
きっと親がおまえらにエリート教育をしたんでしょうねｗｗｗｗｗ
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 14:43:47.64 ID:I1MGMrdY0
オリンピック出たいが為によその国の人間が帰化してほとんど独占されたら
いややろ。野球留学も甲子園で出たいが為に、その期間だけわざわざ独占さ
れたらいややろ。いろいろ美化しとるが、そこまでして出んのか、ちゅう姿
勢が腹立つねん。高校野球終わったら知らん顔して大阪とか東京の大学に戻
ってきてな。
いややろ。野球留学も甲子園で出たいが為に、その期間だけわざわざ独占さ
れたらいややろ。いろいろ美化しとるが、そこまでして出んのか、ちゅう姿
勢が腹立つねん。高校野球終わったら知らん顔して大阪とか東京の大学に戻
ってきてな。
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 16:32:47.52 ID:rfsEVQFD0
しょうがねえじゃん。
自分の県だけが、自分の地域だけが、自分の学校だけが、自分の家族だけが、自分だけがってか？
法律に触れなければ何をしたっていいという奴らばかり。
高校野球の行きつく先は国体、のようにならないことを切に願う。
そのうち、入った高校が弱小で他の学校に移動っての出てくんじゃね？
自分の県だけが、自分の地域だけが、自分の学校だけが、自分の家族だけが、自分だけがってか？
法律に触れなければ何をしたっていいという奴らばかり。
高校野球の行きつく先は国体、のようにならないことを切に願う。
そのうち、入った高校が弱小で他の学校に移動っての出てくんじゃね？
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 16:38:46.57 ID:HtZ3ZihJO
甲子園だけでなく他のスポーツも留学する奴はどうしようもないクズばかりだよ
某選手は、学生時代仙台に住んでて愛着があるから、被災者を元気づけようと必死で頑張りましたとか、さも善人ヅラしてテレビでインタビューしてるけど、あいつらは被災者とか仙台とか何も考えちゃいないよな
自分の株と名声を上げる為に逆に仙台を利用してやがる
まあ、自分の意思か周りにそういうよう言われてるのかわかんねぇけど、どちらにしろ自分がのし上がる為に何もかも利用するクズだよ
某選手は、学生時代仙台に住んでて愛着があるから、被災者を元気づけようと必死で頑張りましたとか、さも善人ヅラしてテレビでインタビューしてるけど、あいつらは被災者とか仙台とか何も考えちゃいないよな
自分の株と名声を上げる為に逆に仙台を利用してやがる
まあ、自分の意思か周りにそういうよう言われてるのかわかんねぇけど、どちらにしろ自分がのし上がる為に何もかも利用するクズだよ
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 18:37:04.97 ID:VT3D6euP0
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 21:06:08.58 ID:Qqkjm0j20
>>909
俺が頭に来るのは留学生で独占されているような地域が
表立って批判を言っていないところだな
もともと地元民が声を大にして批判、
地元のメディアが批判していれば
見方は自然にかわるはず
それが全く見えないのが大きな不満
俺が頭に来るのは留学生で独占されているような地域が
表立って批判を言っていないところだな
もともと地元民が声を大にして批判、
地元のメディアが批判していれば
見方は自然にかわるはず
それが全く見えないのが大きな不満
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 21:52:03.40 ID:gWPdbqmB0
地元民や地元メディアが一斉に声を上げて批難すれば
野球留学は自然と消滅するだろうね。
私学にも経営があるから。
野球留学は自然と消滅するだろうね。
私学にも経営があるから。
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 22:42:47.19 ID:9VdZJNOd0
単純な奴が多すぎる。もっと冷静にやれ。
程度の差はあっても野球留学に疑問を持ってる人が多いのは事実。
野球留学そのものが完全な悪であるとは言えないのも事実。
地方マスコミで留学校を応援しようというキャンペーンをやるところはあっても
表立って野球留学の非を訴えるメディアが無いのは事実。
でも、それを見て、地方は野球留学を容認している、という結論を出すのは大間違い。
むしろ逆。留学校応援キャンペーンは現実の空気がその反対だということくらい
しっかり観察して欲しい。
程度の差はあっても野球留学に疑問を持ってる人が多いのは事実。
野球留学そのものが完全な悪であるとは言えないのも事実。
地方マスコミで留学校を応援しようというキャンペーンをやるところはあっても
表立って野球留学の非を訴えるメディアが無いのは事実。
でも、それを見て、地方は野球留学を容認している、という結論を出すのは大間違い。
むしろ逆。留学校応援キャンペーンは現実の空気がその反対だということくらい
しっかり観察して欲しい。
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:09:52.54 ID:UVUF0wvP0
まあ何の疑問もなかったら高野連でも制約なんか設けない。
何の制約もなかったら金がある学校だけが集め放題になる
何の制約もなかったら金がある学校だけが集め放題になる
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:11:19.68 ID:gWPdbqmB0
>>915
それって結局>>713のＣ層が応援してないってだけじゃん。
県外人しか応援しない奴は極めて稀だから、
地元民しか応援しない奴が応援しなければ、応援者が減るのは当たり前。
本当に地元民全体が嫌ってるなら、
地元民や地元メディアが一斉に声を上げて批難したりしてるぞ。
そもそも、野球留学の是非と好み人気はごっちゃにしちゃいかん。
それって結局>>713のＣ層が応援してないってだけじゃん。
県外人しか応援しない奴は極めて稀だから、
地元民しか応援しない奴が応援しなければ、応援者が減るのは当たり前。
本当に地元民全体が嫌ってるなら、
地元民や地元メディアが一斉に声を上げて批難したりしてるぞ。
そもそも、野球留学の是非と好み人気はごっちゃにしちゃいかん。
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:20:41.63 ID:9VdZJNOd0
>>917
>野球留学の是非と好み人気はごっちゃにしちゃいかん。
何度も見るコメントだが、これは筋違いの反論。
好みで野球留学の是非を語るべき、などとは誰も言っていない。
ただ野球留学が嫌いな人、違和感を持つ人が大勢いることを認識しなさい、と言っているだけ。
２２人ラモスの日本代表の例えも同じ。
だから野球留学は禁止せよと言ってるのではなく、
地元民が野球留学者にどういう感情を持つか想像しろと言っているのだよ。
国籍云々の反論は筋違い。あくまで感情を理解しろと言っているのだよ。
>野球留学の是非と好み人気はごっちゃにしちゃいかん。
何度も見るコメントだが、これは筋違いの反論。
好みで野球留学の是非を語るべき、などとは誰も言っていない。
ただ野球留学が嫌いな人、違和感を持つ人が大勢いることを認識しなさい、と言っているだけ。
２２人ラモスの日本代表の例えも同じ。
だから野球留学は禁止せよと言ってるのではなく、
地元民が野球留学者にどういう感情を持つか想像しろと言っているのだよ。
国籍云々の反論は筋違い。あくまで感情を理解しろと言っているのだよ。
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:31:00.93 ID:uIEJ3Ji0O
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:31:36.67 ID:gWPdbqmB0
>>918
>２２人ラモスの日本代表の例えも同じ。
で、そもそも選手の出身地を、帰化人と同列に考える奴がどれだけいるんだ？
極端な例で疑問を持つ人間が多いだろうから、なんて言われてもねえ。
しかも、日本の帰化制度の厳しさ考えたら、２２人ラモスの日本代表なんて
ハッキリ言って「妄想」だし。
お前さんの中では極端な例で不満を持つ人間は、
そっくりそのまま、それほどでもない例でも不満を抱くと思ってそうだが。
同じ日本人の出身地ごときでガタガタ言う民度の低い人間がどれだけいるんだか。
>２２人ラモスの日本代表の例えも同じ。
で、そもそも選手の出身地を、帰化人と同列に考える奴がどれだけいるんだ？
極端な例で疑問を持つ人間が多いだろうから、なんて言われてもねえ。
しかも、日本の帰化制度の厳しさ考えたら、２２人ラモスの日本代表なんて
ハッキリ言って「妄想」だし。
お前さんの中では極端な例で不満を持つ人間は、
そっくりそのまま、それほどでもない例でも不満を抱くと思ってそうだが。
同じ日本人の出身地ごときでガタガタ言う民度の低い人間がどれだけいるんだか。
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:36:43.01 ID:9VdZJNOd0
>>920
おまえは日本語の能力を磨くことが先だなｗ
ラモス２２人の代表を見る日本人と、全員が関西人の代表を見る地元民と、
その感情は極めて近いと言ってるんだよ。
まず地元民の感情を理解しろ。こんな簡単なことがわからないやつに
留学の是非を語る資格は無い。
おまえは日本語の能力を磨くことが先だなｗ
ラモス２２人の代表を見る日本人と、全員が関西人の代表を見る地元民と、
その感情は極めて近いと言ってるんだよ。
まず地元民の感情を理解しろ。こんな簡単なことがわからないやつに
留学の是非を語る資格は無い。
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:42:27.07 ID:LlHlUeQTO
>>918
まず野球留学の是非に絡めないなら、スレ違いだ。余所でやれ。
で、プラスなりマイナスなり色々な意見があるのは認識してるが、だから何だ？結論が無いから意味不明。
で、最後に地元の感情を考えたら、お前が勝手に余所の地元を語るな。
以上
まず野球留学の是非に絡めないなら、スレ違いだ。余所でやれ。
で、プラスなりマイナスなり色々な意見があるのは認識してるが、だから何だ？結論が無いから意味不明。
で、最後に地元の感情を考えたら、お前が勝手に余所の地元を語るな。
以上
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:44:13.69 ID:miBwPZky0
地元メディアが～とか言ってるののは結局コレ
879 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2011/06/30(木) 22:12:36.18 ID:/E7WSlP30
結局のところ反対派って、出身校または応援してる学校が留学生のいる私立に勝てなくて甲子園出れないから
イラだって地元民の感情とかを盾にギャーギャー言ってるだけでしょ。
ある県でこんなこと言ってる爺いた。
「なんで県外人規制しないんだ？こんなんじゃ○○高校甲子園出れんやろ！」
自分で率先して批判すればいいのに。
２ちゃんねるで批判してもなんにもなりません。
情けないとしか言いようがない。
879 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2011/06/30(木) 22:12:36.18 ID:/E7WSlP30
結局のところ反対派って、出身校または応援してる学校が留学生のいる私立に勝てなくて甲子園出れないから
イラだって地元民の感情とかを盾にギャーギャー言ってるだけでしょ。
ある県でこんなこと言ってる爺いた。
「なんで県外人規制しないんだ？こんなんじゃ○○高校甲子園出れんやろ！」
自分で率先して批判すればいいのに。
２ちゃんねるで批判してもなんにもなりません。
情けないとしか言いようがない。
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:44:19.37 ID:gWPdbqmB0
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:47:54.93 ID:9VdZJNOd0
>>919
その書き込みは、ちょっとニュアンス単純すぎる。
知的レベルの高い人間には、野球留学に反感もあるが、代表になった彼ら個人を
責めるのは正しくないことも知っている、と理解すべきかと。
状況を正確に言うと、代表となった選手個人を叩くメディアは皆無だが、
現在の構造に疑問を呈するメディアは数多くあるのではないかな。
その書き込みは、ちょっとニュアンス単純すぎる。
知的レベルの高い人間には、野球留学に反感もあるが、代表になった彼ら個人を
責めるのは正しくないことも知っている、と理解すべきかと。
状況を正確に言うと、代表となった選手個人を叩くメディアは皆無だが、
現在の構造に疑問を呈するメディアは数多くあるのではないかな。
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:51:11.11 ID:miBwPZky0
＞現在の構造に疑問を呈するメディアは数多くあるのではないかな
これも妄想だろ。
これも妄想だろ。
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:54:11.09 ID:gWPdbqmB0
>>925
で、その"知的レベルの高い人たち"は、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、
地域の底上げを図る方向でなんで努力しないの？
学校制度を横に置いて他県人があーだこうだ言ったり、
挙句、学校制度を軽視したルールを提案するよりよっぽど建設的だと思うんだけど。
で、その"知的レベルの高い人たち"は、
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、
地域の底上げを図る方向でなんで努力しないの？
学校制度を横に置いて他県人があーだこうだ言ったり、
挙句、学校制度を軽視したルールを提案するよりよっぽど建設的だと思うんだけど。
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:57:08.41 ID:miBwPZky0
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/01(金) 23:59:31.73 ID:gWPdbqmB0
>>928
いやそれ皮肉かとｗ
いやそれ皮肉かとｗ
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:01:29.37 ID:r8LnQl8G0
何度も繰り返し言う。
野球留学校に何の感情も抱かない人よ、あなた達の感覚が一般的ではない。
一般人の感情を理解するためには、２２人がラモスの日本代表を思い出せ。
>>922は頭が悪いから、この最初のステップでアウト
賢い人は、続けてこう考えよう。
なぜラモス２２人の代表に違和感（反感？）を抱くのか。
あわせてラグビーの日本代表についても考えてみよう。
ラグビーは半数が非日本人だが、なぜ反感を持つ者は少ないのか。
関心の高い者、詳しい者ほど、違和感が少ないのはなぜか、と。
野球留学校に何の感情も抱かない人よ、あなた達の感覚が一般的ではない。
一般人の感情を理解するためには、２２人がラモスの日本代表を思い出せ。
>>922は頭が悪いから、この最初のステップでアウト
賢い人は、続けてこう考えよう。
なぜラモス２２人の代表に違和感（反感？）を抱くのか。
あわせてラグビーの日本代表についても考えてみよう。
ラグビーは半数が非日本人だが、なぜ反感を持つ者は少ないのか。
関心の高い者、詳しい者ほど、違和感が少ないのはなぜか、と。
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:01:50.75 ID:1FEGGVo4O
うむ、留学厨は民度が低いからな
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:03:57.87 ID:miBwPZky0
行動も起こせない情けない非留学厨のほうがよっぽどヒステリ―起こしてんじゃんｗ
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:08:23.89 ID:BPxWl4GE0
>>930
>ラグビーは半数が非日本人だが、なぜ反感を持つ者は少ないのか。
ラグビーはよく知らんが、半数が非日本人でも反感を持つ者は少ないのに、
「妄想の世界」の２２人がラモスの日本代表ではみんな反感持つって言われてもねえ。
「妄想乙」としか言いようがないよ。
だって、今現在は現に妄想だし、
30年50年後に状況が変わったとしたら、サッカー代表に対する意識も変わってるかもしれないもん。
30年50年後もサッカー代表に対する意識には変化がない前提で話されてもねえ。
結局、２２人がラモスの日本代表は「妄想の世界」の話じゃん。
>ラグビーは半数が非日本人だが、なぜ反感を持つ者は少ないのか。
ラグビーはよく知らんが、半数が非日本人でも反感を持つ者は少ないのに、
「妄想の世界」の２２人がラモスの日本代表ではみんな反感持つって言われてもねえ。
「妄想乙」としか言いようがないよ。
だって、今現在は現に妄想だし、
30年50年後に状況が変わったとしたら、サッカー代表に対する意識も変わってるかもしれないもん。
30年50年後もサッカー代表に対する意識には変化がない前提で話されてもねえ。
結局、２２人がラモスの日本代表は「妄想の世界」の話じゃん。
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:11:06.45 ID:jnMj1czaO
行動しても、嫌がらせとか誹謗中傷で終わりそうだから、ここで騒いでてくれた方が社会のためかもしれんね。
建設的な意見どころか、自分の理想すら語れてないし。
建設的な意見どころか、自分の理想すら語れてないし。
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:14:39.28 ID:08Tnm5if0
地元メディアが一斉に批判したら経営妨害になるんだけどね。
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:20:27.77 ID:r8LnQl8G0
それと、いいかい、野球留学の是非と好き嫌いは関係があるんだよ。
ルール上の是非を判定するだけなら、好き嫌いは関係ないかもしれないけどね。
野球閏学の是非を考えるというのは、単にルール上の是非を語るだけではない。
現行ルール上は認められている野球留学ってどうなんだ？ というのが論点なのだよ。
単に好き嫌い＝是非と考えるのは、極めて短絡的な思考ってこと。
なぜ嫌いなのか、その理由を考えることが重要なんだよ。
そこを深く考えることが、野球留学ってどうよ？ って質問の答えになるのだからね。
と、ここまで判り易く書いても、頭の悪い人には理解できないだろうけどな。
野球留学の是非に好き嫌いは関係ない、と同じ事を繰り返し反論する姿が目に浮かぶわ。
レベルが違いすぎて話にならん。
ルール上の是非を判定するだけなら、好き嫌いは関係ないかもしれないけどね。
野球閏学の是非を考えるというのは、単にルール上の是非を語るだけではない。
現行ルール上は認められている野球留学ってどうなんだ？ というのが論点なのだよ。
単に好き嫌い＝是非と考えるのは、極めて短絡的な思考ってこと。
なぜ嫌いなのか、その理由を考えることが重要なんだよ。
そこを深く考えることが、野球留学ってどうよ？ って質問の答えになるのだからね。
と、ここまで判り易く書いても、頭の悪い人には理解できないだろうけどな。
野球留学の是非に好き嫌いは関係ない、と同じ事を繰り返し反論する姿が目に浮かぶわ。
レベルが違いすぎて話にならん。
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:27:44.26 ID:BPxWl4GE0
>>936
野球留学は大会ルール上のみならず、
法律・学校制度・社会構造上からも当然に容認されてるわけで。
れっきとした根拠があった上での話なのに、
なんで「ルール上の文言で認められてるだけ」に限定するわけ？
野球留学は大会ルール上のみならず、
法律・学校制度・社会構造上からも当然に容認されてるわけで。
れっきとした根拠があった上での話なのに、
なんで「ルール上の文言で認められてるだけ」に限定するわけ？
>>936
だから、法律・学校制度・社会構造上における野球留学の位置づけの話が出てくるのは当然だし、一番重要視される筈だけど？
だから、法律・学校制度・社会構造上における野球留学の位置づけの話が出てくるのは当然だし、一番重要視される筈だけど？
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:30:49.43 ID:r8LnQl8G0
>>933
詳しくないなら教えてやるが、ラグビーとサッカーは違うってことだよ。
なぜ違うのか、ちゃんと理由はあるが、そこまでは書かない。自分で調べてくれ。
キミは国籍という単純な基準でしか考えられないから、妄想乙、なんて的外れな感想になっちゃうのさ。
詳しくないなら教えてやるが、ラグビーとサッカーは違うってことだよ。
なぜ違うのか、ちゃんと理由はあるが、そこまでは書かない。自分で調べてくれ。
キミは国籍という単純な基準でしか考えられないから、妄想乙、なんて的外れな感想になっちゃうのさ。
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:32:29.78 ID:Jaa0TfBeO
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:36:05.91 ID:BPxWl4GE0
>>939
ラグビーとサッカーが違うなら、野球とサッカーも違うし、
帰化人と他県出身者も違うよね。
極端な例を持ち出して不満を抱く奴が多いんじゃね？と言われても困るよ。
あくまで「極端な例（しかも妄想）」での話では、ってだけなんだから。
ラグビーとサッカーが違うなら、野球とサッカーも違うし、
帰化人と他県出身者も違うよね。
極端な例を持ち出して不満を抱く奴が多いんじゃね？と言われても困るよ。
あくまで「極端な例（しかも妄想）」での話では、ってだけなんだから。
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:36:06.54 ID:r8LnQl8G0
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:37:47.38 ID:jnMj1czaO
どうせ荒らしだからスルーで良いと思うよ。
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:43:37.11 ID:Jaa0TfBeO
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:49:17.43 ID:BPxWl4GE0
>>942
選手の出身地に拘る人が応援してない（＝結果、応援者が減る）は分かるけど、
地元民が留学校を嫌っているの根拠は？
ネット上で外人部隊と揶揄されてる山梨学院も地元の人からすると思い入れが深いらしいし、
以前「近くで頑張ってる姿見てると出身地とか関係なく応援したくなるんだよ。」と言った北海道の人もいる。
地元民じゃなければ実際のところは分からないんじゃない？
選手の出身地に拘る人が応援してない（＝結果、応援者が減る）は分かるけど、
地元民が留学校を嫌っているの根拠は？
ネット上で外人部隊と揶揄されてる山梨学院も地元の人からすると思い入れが深いらしいし、
以前「近くで頑張ってる姿見てると出身地とか関係なく応援したくなるんだよ。」と言った北海道の人もいる。
地元民じゃなければ実際のところは分からないんじゃない？
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:50:44.65 ID:r8LnQl8G0
最近下火ではあるが、大手新聞の全てが野球留学問題について
その構造的な問題などを指摘しているぞ。全否定でも全肯定でもないがね。
何の問題も無い、世間は騒いでいない、などと思い込んでるのなら、それこそ妄想。
その構造的な問題などを指摘しているぞ。全否定でも全肯定でもないがね。
何の問題も無い、世間は騒いでいない、などと思い込んでるのなら、それこそ妄想。
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:50:55.61 ID:BPxWl4GE0
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:55:44.41 ID:BPxWl4GE0
>>946
視点によって多かれ少なかれの問題があるのは、万事あるのは当たり前。
「野球留学の是非」を語る以上、その多かれ少なかれの問題が
進路選択の自由などの問題と比較考量した上で、それでもやっぱり問題なのか？ってことが大事になる。
ぶっちゃけ、どうしても不満なら
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、地域の底上げを図るのが筋って話になる。
視点によって多かれ少なかれの問題があるのは、万事あるのは当たり前。
「野球留学の是非」を語る以上、その多かれ少なかれの問題が
進路選択の自由などの問題と比較考量した上で、それでもやっぱり問題なのか？ってことが大事になる。
ぶっちゃけ、どうしても不満なら
その地域の野球環境を整備したり、指導者を育てたり、地域の底上げを図るのが筋って話になる。
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 00:58:23.95 ID:Jaa0TfBeO
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 01:10:10.55 ID:BPxWl4GE0
大体「地元感情」で画一化してるが、
高校野球に興味ない・ほとんど興味ない層にとっては最初からどうでもいい話だし、
現地のファンでも出身地であーだこうだ言わない人も大勢いるから、
結局、大仰な言葉を使ってる割に実態は「ファンの一部」じゃん。
高校野球に興味ない・ほとんど興味ない層にとっては最初からどうでもいい話だし、
現地のファンでも出身地であーだこうだ言わない人も大勢いるから、
結局、大仰な言葉を使ってる割に実態は「ファンの一部」じゃん。
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 01:10:54.48 ID:Jaa0TfBeO
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 01:19:39.50 ID:r8LnQl8G0
>>948
結論を急ぐから間違えるんだよ。まず現状を正しく認識しろ。
その現状すら正しく認識してないから、色々と説明してやってるんだが
意地でも分かろうとしないんだなｗ
地元民の感情を知る、なんてのは基本中の基本だろうよ。
それすら理解できない奴に結論が出せるわけ無いだろ。
あんたに言い分は、単に現行ルールに反してない、と言ってるだけ。
>>950
野球留学の是非を語るスレで、関心の無い人は何とも思ってないから野球留学は問題ない
なんて結論はありえないだろｗ
もっとも、関心の無い人は何とも思ってない、というソースもないけどなｗ
高校野球には関心が無いが留学蔓延の風潮は問題だ、と思って人だっているぞ、きっとｗ
結論を急ぐから間違えるんだよ。まず現状を正しく認識しろ。
その現状すら正しく認識してないから、色々と説明してやってるんだが
意地でも分かろうとしないんだなｗ
地元民の感情を知る、なんてのは基本中の基本だろうよ。
それすら理解できない奴に結論が出せるわけ無いだろ。
あんたに言い分は、単に現行ルールに反してない、と言ってるだけ。
>>950
野球留学の是非を語るスレで、関心の無い人は何とも思ってないから野球留学は問題ない
なんて結論はありえないだろｗ
もっとも、関心の無い人は何とも思ってない、というソースもないけどなｗ
高校野球には関心が無いが留学蔓延の風潮は問題だ、と思って人だっているぞ、きっとｗ
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 01:24:56.67 ID:r8LnQl8G0
おまえら多分、都会の子なんだろうな。
地方に知り合いとか少ないんだろうな。
その上、想像力も足りないんだよな。
こんな簡単なことが何で理解できないんだろ。
引きこもりだからか？
地方に知り合いとか少ないんだろうな。
その上、想像力も足りないんだよな。
こんな簡単なことが何で理解できないんだろ。
引きこもりだからか？
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 01:28:05.63 ID:BPxWl4GE0
>>952
一部の声だけを切り取って「住民感情」と言われてもねえ。
一部の声だけを切り取って「住民感情」と言われてもねえ。
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 05:43:32.88 ID:1at2o1DS0
一部？ほとんどがそうでは？
当たり前すぎてアンケートなんてとらないだけ
当たり前すぎてアンケートなんてとらないだけ
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 06:29:19.41 ID:r/qhvgPI0
>>956 好きじゃない＝規制してほしい じゃないってことでしょ。
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 06:49:18.54 ID:mocfPITH0
高野連の一定のルールに従い野球を遂行するのみ
留学生になるかどうかなんて個人の自由
好きなところで好きな野球ができるって幸せなことだろ
他人の進路妨害のような発言なんてよほどの暇人か
クレーマーだな
問題視してる奴の気が知れない
しかもこんな狭い島国で・・・・
留学生になるかどうかなんて個人の自由
好きなところで好きな野球ができるって幸せなことだろ
他人の進路妨害のような発言なんてよほどの暇人か
クレーマーだな
問題視してる奴の気が知れない
しかもこんな狭い島国で・・・・
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 07:00:08.10 ID:mocfPITH0
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 08:10:03.72 ID:uid8gXlf0
>>953
君の方が分かってないよ。
地元とか一部のファンの感情的な意見ほど
アテにならないものはない。
留学生のいるチームを実力で倒して甲子園に行くとか、
地元全体のレベルアップを上げるとか
前向きな方向で進まないと上手くいかないよ。
レベルの低いままの地元民だけのチームが甲子園に出ても
最初は盛り上がるかもしれんが、すぐに”飽きる”。
その内、”負けるから試合を見ない”とか”弱すぎる”、”恥ずかしい”
とか一昔前の弱小県でよく聞かれた意見が再噴出し
その結果、大人も子供も野球に興味が薄くなって地域のレベルも
一向に上がらない”悪循環”に陥る。
留学反対派って、そういうことは全然考えてないよね。
排他的な感情を何よりも優先し、留学生を排除すればそれで満足だって
感じでしょ？ その先のことなんて何も考えてない。
地域が弱小化しようが、野球自体が廃れていこうとも
自分さえ満足ならそれでいいって感じだもの。そうでなければ
もっとも前向きな意見が出てくるはず。
君の方が分かってないよ。
地元とか一部のファンの感情的な意見ほど
アテにならないものはない。
留学生のいるチームを実力で倒して甲子園に行くとか、
地元全体のレベルアップを上げるとか
前向きな方向で進まないと上手くいかないよ。
レベルの低いままの地元民だけのチームが甲子園に出ても
最初は盛り上がるかもしれんが、すぐに”飽きる”。
その内、”負けるから試合を見ない”とか”弱すぎる”、”恥ずかしい”
とか一昔前の弱小県でよく聞かれた意見が再噴出し
その結果、大人も子供も野球に興味が薄くなって地域のレベルも
一向に上がらない”悪循環”に陥る。
留学反対派って、そういうことは全然考えてないよね。
排他的な感情を何よりも優先し、留学生を排除すればそれで満足だって
感じでしょ？ その先のことなんて何も考えてない。
地域が弱小化しようが、野球自体が廃れていこうとも
自分さえ満足ならそれでいいって感じだもの。そうでなければ
もっとも前向きな意見が出てくるはず。
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 08:11:54.36 ID:BPxWl4GE0
>>956
高校野球に特に興味のない層の大多数が、野球留学を問題だと思ってる理由は？
選手の出身地をガタガタ言わない人や
頑張ってる姿見たら出身地とか関係なく応援したくなる人
が少数だと考える理由は？
こういった人たちもひっくるめて「住民感情」でしょ？
高校野球に特に興味のない層の大多数が、野球留学を問題だと思ってる理由は？
選手の出身地をガタガタ言わない人や
頑張ってる姿見たら出身地とか関係なく応援したくなる人
が少数だと考える理由は？
こういった人たちもひっくるめて「住民感情」でしょ？
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 08:27:48.03 ID:uid8gXlf0
ちょっと見方を変えてみるか。
留学反対派は常に被害者意識というか、地元に留学生が流入することに
こだわっているが、今の野球留学は多種多様で単純では無く
都会から田舎へ、または都会へ、さらに田舎から都会へ、または田舎へと
色々なパターンがある。
地元に流入するだけでなく、外に出て行く地元選手も当然いるわけだ。
そういった地元選手が他地域代表で甲子園に出場したら応援しないのかな？
そういう選手も当然、批難の対象になるのかね。
”地元を捨てた人間”として白い目で見られるのかね？
留学反対派は常に被害者意識というか、地元に留学生が流入することに
こだわっているが、今の野球留学は多種多様で単純では無く
都会から田舎へ、または都会へ、さらに田舎から都会へ、または田舎へと
色々なパターンがある。
地元に流入するだけでなく、外に出て行く地元選手も当然いるわけだ。
そういった地元選手が他地域代表で甲子園に出場したら応援しないのかな？
そういう選手も当然、批難の対象になるのかね。
”地元を捨てた人間”として白い目で見られるのかね？
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 09:21:22.20 ID:uid8gXlf0
>>946
センバツ大会主催者の毎日新聞でやってたな。
被災地域では関心の薄かった（と言うかそれどこでは無い）
センバツ大会を強行したことで
贖罪意識が芽生えたんだろうね、歪んだ形で。
つまり、自分達の罪の意識を薄めるために他者を貶める。
最終的には”高校野球のあるべき姿”とか”今の形に疑問を呈する”みたいな
曖昧な言葉で読者を混乱させ、洗脳していくわけだｗ
最終手にはセンバツ開催には賛否両論があったが正しい判断だった。
だが、そんなことは些細なことで
もっと高校野球には問題にすべき、考えるべきことがあるのではないか？
という方向に持ってきたいだけなんだろうな、自己防衛本能が働いてね。
センバツ大会主催者の毎日新聞でやってたな。
被災地域では関心の薄かった（と言うかそれどこでは無い）
センバツ大会を強行したことで
贖罪意識が芽生えたんだろうね、歪んだ形で。
つまり、自分達の罪の意識を薄めるために他者を貶める。
最終的には”高校野球のあるべき姿”とか”今の形に疑問を呈する”みたいな
曖昧な言葉で読者を混乱させ、洗脳していくわけだｗ
最終手にはセンバツ開催には賛否両論があったが正しい判断だった。
だが、そんなことは些細なことで
もっと高校野球には問題にすべき、考えるべきことがあるのではないか？
という方向に持ってきたいだけなんだろうな、自己防衛本能が働いてね。
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 10:09:00.46 ID:eUNW4S0z0
サッカーの日本代表ってのは、国を一単位とした選抜チームのこと。
チームを組んだ時点で「代表」。そのチームでエントリー制の国別対抗戦に出場。
高校野球の○○県代表ってのは、学校を一単位としたチームによる学校対抗戦を勝ち抜いた所が
○○県代表になる。
で、代表として出場する甲子園でも、○○県チームとして出場するのではなく
（○○県の学校対抗戦を勝ち抜いた）△△高校として学校対抗戦を戦う。
チームを組んだ時点で「代表」。そのチームでエントリー制の国別対抗戦に出場。
高校野球の○○県代表ってのは、学校を一単位としたチームによる学校対抗戦を勝ち抜いた所が
○○県代表になる。
で、代表として出場する甲子園でも、○○県チームとして出場するのではなく
（○○県の学校対抗戦を勝ち抜いた）△△高校として学校対抗戦を戦う。
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 11:49:46.91 ID:NuCp24qy0
留学反対派って、地元が地元がとわめいているけど、割を食っているであろうその地元出身の選手自身が、
どう考えているのかについて全然触れないな。
野球を見る側の論理だけで、いろんなことを言っても無意味なことに気づけよ。
どう考えているのかについて全然触れないな。
野球を見る側の論理だけで、いろんなことを言っても無意味なことに気づけよ。
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 17:04:42.65 ID:ruXxeED90
千葉の高校球児の親ですけど、
もし、入学前に他県から有力選手を引き抜いて、レギュラー確約させる等一部の人間にしかチャンスを与えないとわかっていたら
金払ってまで行かせません。
幸いにも千葉にはそんな高校はほとんど見かけませんが。むしろ流出するほうですかね。
でも、他県で活躍しても、あまり応援する雰囲気はないかなあ…むしろ、なんで千葉でプレイしないんだって言う声が自分の周りの指導者たちには多いです。
もし、入学前に他県から有力選手を引き抜いて、レギュラー確約させる等一部の人間にしかチャンスを与えないとわかっていたら
金払ってまで行かせません。
幸いにも千葉にはそんな高校はほとんど見かけませんが。むしろ流出するほうですかね。
でも、他県で活躍しても、あまり応援する雰囲気はないかなあ…むしろ、なんで千葉でプレイしないんだって言う声が自分の周りの指導者たちには多いです。
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 17:27:41.98 ID:ruXxeED90
かわいそうなものですよ。
留学してくる子は故障してても治ればすぐレギュラー。
一般の子は故障した子のかわりに出ていくら結果出してもですもの。
そうしないと引っ張ってきた人間の責任問題になるから。
留学してくる子は故障してても治ればすぐレギュラー。
一般の子は故障した子のかわりに出ていくら結果出してもですもの。
そうしないと引っ張ってきた人間の責任問題になるから。
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 17:57:34.54 ID:BPxWl4GE0
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 18:11:32.24 ID:ruXxeED90
そうそう、指導者が悪い。
でも、人を引っ張ってくるのってそういうものじゃない？
留学生だと余計にその傾向が強まりますよ。使わないと目立つし、その保護者から約束違反って言われて責任を問われますしね。
でも、人を引っ張ってくるのってそういうものじゃない？
留学生だと余計にその傾向が強まりますよ。使わないと目立つし、その保護者から約束違反って言われて責任を問われますしね。
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 18:15:28.77 ID:BPxWl4GE0
>>969
で、野球留学校ってのは、どこもかしこもそういった不平等扱いするものなの？
で、野球留学校ってのは、どこもかしこもそういった不平等扱いするものなの？
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 18:24:17.50 ID:ruXxeED90
監督が引っ張ってこない、一般で入った野球留学生はそんなことはないでしょう。
約束なんかしていないのだから。
ただ、それは（引っ張ってきたかそうでないか）外部の人にはわかります？
そういったグレーで不透明なところが、留学に不信をもたれる方が増える要因でもないのでしょうかね。
約束なんかしていないのだから。
ただ、それは（引っ張ってきたかそうでないか）外部の人にはわかります？
そういったグレーで不透明なところが、留学に不信をもたれる方が増える要因でもないのでしょうかね。
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 21:51:19.79 ID:jnMj1czaO
まことしやかに語ってるけども
『地元の千葉ではほとんど見かけない』
じゃあ、どこの事例でしょう？
他の地域ですか？
でも、外部からじゃ白黒見分けがつかないと仰ってますね。
それにこれは、地元、留学関係なくスカウト行為に関する話です。
『地元の千葉ではほとんど見かけない』
じゃあ、どこの事例でしょう？
他の地域ですか？
でも、外部からじゃ白黒見分けがつかないと仰ってますね。
それにこれは、地元、留学関係なくスカウト行為に関する話です。
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 22:01:22.15 ID:xFxpoY2d0
どうして他県から野球留学してるシニア出が試合に出てるのか疑問だったことある
詳しい人に聞くとその選手を試合に使うのはシニアとのパイプをつなげるためだった
実力以外のもので選手起用されたら外された奴はたまらんな
詳しい人に聞くとその選手を試合に使うのはシニアとのパイプをつなげるためだった
実力以外のもので選手起用されたら外された奴はたまらんな
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 23:01:44.78 ID:uid8gXlf0
>>973
パターンとしては色々とある。
シニアとのパイプどうこうは田舎の強豪私学より
都会の強豪私学の方が多いと思う。
強豪同士で選手の奪い合いが激しいから
どうしてもシニア側に遠慮というか、ゴマをするような
選手構成になる。ただ、条件としては選手同士の実力が
拮抗している場合にのみ用いられると考えるのが妥当。
そうでなけらば、チームはバラバラになってしまい
勝てる試合も勝てなくなる。
田舎の強豪私学の場合は本来は地元選手がレギュラーに
数人入ってくることを学校、指導者も期待してるケースが多い。
つまり、地元選手が皆無だと商売がやり難いってこと。
大抵はベンチ入りメンバーに”地元枠”を設けられている。
留学生と実力が同程度なら地元選手が優先されるケースが多いと思う。
ただ、ここ10年ぐらいで田舎でもシニア、ボーイズなどの
硬式少年野球チームが続々と結成され、都会と同じような傾向が
出始めているが。
ただ、誤解されている場合も多数あると思う。
単に監督の選手起用法が周囲の見方と違うだけって場合もかなりある。
選手の親御さんなんかが騒ぐのはそのパターンが多い。
やっぱり、自分の子供がかわいいからね。
パターンとしては色々とある。
シニアとのパイプどうこうは田舎の強豪私学より
都会の強豪私学の方が多いと思う。
強豪同士で選手の奪い合いが激しいから
どうしてもシニア側に遠慮というか、ゴマをするような
選手構成になる。ただ、条件としては選手同士の実力が
拮抗している場合にのみ用いられると考えるのが妥当。
そうでなけらば、チームはバラバラになってしまい
勝てる試合も勝てなくなる。
田舎の強豪私学の場合は本来は地元選手がレギュラーに
数人入ってくることを学校、指導者も期待してるケースが多い。
つまり、地元選手が皆無だと商売がやり難いってこと。
大抵はベンチ入りメンバーに”地元枠”を設けられている。
留学生と実力が同程度なら地元選手が優先されるケースが多いと思う。
ただ、ここ10年ぐらいで田舎でもシニア、ボーイズなどの
硬式少年野球チームが続々と結成され、都会と同じような傾向が
出始めているが。
ただ、誤解されている場合も多数あると思う。
単に監督の選手起用法が周囲の見方と違うだけって場合もかなりある。
選手の親御さんなんかが騒ぐのはそのパターンが多い。
やっぱり、自分の子供がかわいいからね。
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 23:15:34.34 ID:6PhLD1RDO
野球留学無くしたって
同じ県内で選手の取り合いになって
同じ事やるだけだろ
同じ県内で選手の取り合いになって
同じ事やるだけだろ
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 23:26:10.66 ID:1FEGGVo4O
それなら誰も不満が無くて万々歳じゃん
取り合いしようが、県内の選手だけなら故郷の県代表だと胸を張って言えるし、県民全体が応援する気になれる
取り合いしようが、県内の選手だけなら故郷の県代表だと胸を張って言えるし、県民全体が応援する気になれる
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 23:26:23.25 ID:uid8gXlf0
>>966
確かに千葉は公立高校で元気のあるチームが多いですから
そういう傾向はあるかもしれません。
習志野や市立船橋、柏、銚子商などなど
公立でも甲子園を目指せる実力校がありますから。
ただ、老舗の拓大紅陵、新鋭の千葉経大付などを筆頭に
私学勢も今の混戦を打破するために全国から選手を集める動きが
今後は活発になるかもしれませんね。埼玉なんかも浦和学院を筆頭に
かつての地元主体のチーム構成を変えてきてます。
東京の早実、神奈川の東海大相模、慶応なども同じですし。
まあ、それに反発するかのように公立の中にも面白いチームが
育ってきているのも確かですが。
確かに千葉は公立高校で元気のあるチームが多いですから
そういう傾向はあるかもしれません。
習志野や市立船橋、柏、銚子商などなど
公立でも甲子園を目指せる実力校がありますから。
ただ、老舗の拓大紅陵、新鋭の千葉経大付などを筆頭に
私学勢も今の混戦を打破するために全国から選手を集める動きが
今後は活発になるかもしれませんね。埼玉なんかも浦和学院を筆頭に
かつての地元主体のチーム構成を変えてきてます。
東京の早実、神奈川の東海大相模、慶応なども同じですし。
まあ、それに反発するかのように公立の中にも面白いチームが
育ってきているのも確かですが。
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/02(土) 23:28:01.49 ID:ruXxeED90
>>972
俗に言う、留学生が多数を占めている高校はなかったですね。
でも、少人数が留学しているところはあります。
進路を選択するにあたって、そこの在校している複数の生徒さんやその保護者の方（レギュラー、非レギュラー問わず）
その子たちが所属していた中学のチームの指導者の方たちから話を聞いて、留学生の何人かはレギュラー確約、残りは実力で勝ち取ったと
いう話を聞きました。聞くまでは全員レギュラー確約されていたと思っておりましたので。
レギュラー確約の理由は>>973さんのとおりでした。
まあ、留学生のいない高校は、>>975さんのような状況になっているところが多いのですけどね。
そうであっても、地元の子が出場枠は圧迫されないという条件はクリアしています。
俗に言う、留学生が多数を占めている高校はなかったですね。
でも、少人数が留学しているところはあります。
進路を選択するにあたって、そこの在校している複数の生徒さんやその保護者の方（レギュラー、非レギュラー問わず）
その子たちが所属していた中学のチームの指導者の方たちから話を聞いて、留学生の何人かはレギュラー確約、残りは実力で勝ち取ったと
いう話を聞きました。聞くまでは全員レギュラー確約されていたと思っておりましたので。
レギュラー確約の理由は>>973さんのとおりでした。
まあ、留学生のいない高校は、>>975さんのような状況になっているところが多いのですけどね。
そうであっても、地元の子が出場枠は圧迫されないという条件はクリアしています。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 00:43:56.24 ID:kuypyTLJ0
①高校野球の観客の意見「選手は地元以外には生かせたくない」
②高校球児の意見「自分の行きたい学校に行きたい」
つまり留学賛成派は①の意見が②よりも優先されるべき
反対派は②の方が①より優先されるべき
こういうことですか？どっちが正しいか考えてみれば？
②高校球児の意見「自分の行きたい学校に行きたい」
つまり留学賛成派は①の意見が②よりも優先されるべき
反対派は②の方が①より優先されるべき
こういうことですか？どっちが正しいか考えてみれば？
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 01:23:04.14 ID:5v97ypn70
②高校球児の意見「公正に使ってもらえる学校にいきたい」
留学は公正と言い切れますか？
留学は公正と言い切れますか？
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 01:56:02.46 ID:Mx4i/F/y0
>>980
それは留学に限ったことではないでしょ？
昔は公立校でも甲子園常連校や強豪と言われた高校などでは
”公正”では無い扱いを受けた選手はたくさんいますよ。
一部分だけ切り取って、さも留学校だけで起きている現象と錯覚させるのは
それこそ”公正”では無いでしょ？
私は留学生のいる私学、地元民だけの公立、どちらに対しても
”公正”に、そして”公平”に扱うべきだと思う。
それは留学に限ったことではないでしょ？
昔は公立校でも甲子園常連校や強豪と言われた高校などでは
”公正”では無い扱いを受けた選手はたくさんいますよ。
一部分だけ切り取って、さも留学校だけで起きている現象と錯覚させるのは
それこそ”公正”では無いでしょ？
私は留学生のいる私学、地元民だけの公立、どちらに対しても
”公正”に、そして”公平”に扱うべきだと思う。
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 10:12:48.16 ID:IgT3pX4K0
>>979
はぁ？
はぁ？
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 17:47:57.87 ID:RPuQRbRbO
合理性だけが留学厨の美学だからな
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 21:47:14.53 ID:JALH+pPp0
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/03(日) 21:55:26.96 ID:1TN4FICv0
もう背番号６を相手にするのはやめた。
同レベルに見られる。
同レベルに見られる。
お前が上だとでも思ってるのか？
真性のクズのくせして
真性のクズのくせして