星稜vs明徳 松井の5打席連続敬遠とは何だったのか

松井が敬遠された５回のうち４回はランナーありだった
チャンスをもらったようなもんなのに打てなかったことが全て。

２００４年の中京ｖｓ浦学とかは最後中京の一年が敬遠で二人歩かされた後決勝適時打放ってるからな

ああ、20年も経つと松井と馬淵の美談に見えて来るわ

時間が「この試合があって本当に良かった」と思わせてくれる

決勝でも延長でもサヨナラでも大逆転でもない
そして優勝してない学校同士の20年前の一試合（それも二回戦）でこれだけ話が広がるんだから
その当時いかに世間での反響が大きかったかわかるな。

>>954
試合内容が評価されてるのではなく「事件」が起きた試合だからな。
しかも問題点が高校野球の本質そのものだから賛否両論あって結論も
存在しない無限ループの話題だからね。

結論の決め手がないからいつまでも永遠に議論は続く。だから話も広がる。

ただ高校野球の抱えてる矛盾が表面化したのが結論の決め手を欠いている
一つの要素だな。高校野球は、高校生を商売に利用している巨大ビジネスの
一環になっているという現状があるのに「高校野球は教育の一環だ」という
主張が一方では成り立っているという矛盾。

本音と建前を併用して規制すべきことを規制せずにほったらかしにして今更
「教育の一環だ」なんて笑わせるなと思ったものだ。

星陵が弱かっただけ
負けたことの言い訳にすぎん

それから話し合いがかみ合わないのも一因だな
明徳批判者はいったいどの部分が問題なのかをまったく定義しないで文句だけ
わめきちらすから話にならない。これは高野連にも言えることだが。
あの敬遠のどこが悪いのかはっきり言ってから文句言えばいいのだが。

まあ、ほとんどの批判者は「松井を敬遠するのがダメ、他の打者ならいいけど」と
言う意見だろうから、敬遠する打者が松井だったということが問題点なんだが。
でも本音は言わないで「教育の一環である高校野球において〜〜〜」と御託をならべる

明徳の作戦勝ち
それだけでしょ

ルールは犯していない。
だが世論を意図的に敵にまわした挑発行為なんだから批判は出る。
その批判すら許さないと言うならそれはエゴだ。

要するに勝負を放棄した露骨な逃げなんだよ、絵が醜い。
公に醜態を見せられるのは憚られる。ましてや郷里の顔ならなおさらだ。

そんなに屁理屈好きなら
ノーアウトランナー無しからの敬遠策の勝利における必然性を確率論的観点からご教授願いたい。
数字で証明できれば納得。地方大会等のデータは転がってるでしょう

それができないのならば馬渕本人の『感情』により故意に引き起こされた騒ぎという事になる。

959のようなバカがいるのが現状
高校野球は高校野球ファンのためのサービスだという発想が抜けない奴はどうしようもない

落合の見解が聞きたいね
どっちを支持するんだろう？

上で馬淵批判派は具体的な問題点を挙げろと言うから挙げた。(ノーアウトランナー無し敬遠策)
明確な解答も無く批判派は馬鹿だから意見するなと思考停止し、人格攻撃するだけなら敗北宣言とみなす。

大衆を煽り意図的に大多数に注目される大会にしてしまったのならば批判は必然的に出るもの。
また当該の批判は馬淵自身で勝利に差し支えなく回避・緩和できた事。

馬淵は反響は予見できたにも関わらず自分に酔って戦術上必要の無い部外者への挑発行為を敢えて行った。
己の曖昧な信念・野球哲学とやらで選手達を意図的に被害者へ貶めた。

部外者からの意見を排除したいならば無観客試合で中継も無しでやるよう進言すべき。

楊順行（スポーツライター）

牧野高野連会長（当時）の「…ファンはプロ野球ではなく、高校野球を見に来ている…」
のコメントに対し、「プロ野球じゃ
ないというのなら、 ファンの為にプレーする必要はさらさらないじゃな
いか。ファンは松井のホームランを
見たいかもしれないが、明徳の選手
はそんなものは見たくもないし、負
けるために3年間練習してきたわけ
じゃない。勝つために最良と思われ
る選択をして、何故責められるの
か。 あの騒動が不快なのは、松井の
ホームランが見られない不満
を、『高校野球らしさ』という響き
はいいが正体のはっきりしない言葉
に置き換えられているからだ。自分
は匿名性を確保された上で、空気に
迎合して非難や中傷をエスカレート
させ、高校野球のシンボルである甲
子園に物を投げ入れ、試合を中断さ
せた人間には『高校野球らしさ』に
言及する資格はない」

>>959
簡単にいえば、長打率が1以上なら敬遠のが得
高校3年時の松井の長打率がどうだったかっていうのは分からんが

キチガイが次スレ立ててやがる
キチガイの粘着力は凄いね
雪国で家に篭ってるから他にやることないのかな？
50年たっても100年たってもネチネチネチネチ何だったの？って言ってそう

>>962 >>自分に酔って戦術上必要の無い部外者への挑発行為を敢えて行った。
己の曖昧な信念・野球哲学とやらで選手達を意図的に被害者へ貶めた。

ここの前半はおかしくねえか？松井って打者として最高クラス。
ついでに言えば次の５番は攻略した。

　そういった条件なら「必要ない」と言い切るのはおかしい。
無論松井を押さえる可能性もなくは無いけど。

>>962
あの敬遠を挑発行為と決めてかかっているのが痛いな。
いったい何の意図で誰を挑発するんだよ。挑発することで何を狙ったというんだ？

ume

松井の打撃を期待していた側からしたら
回を追うごとにだんだんフラストレーションがたまる局面になった。
最後はすんなり凡退したら済んだが、３番山口が二死から意地の三塁打。
最後の敬遠までお膳立ててしまうという完璧ぶりだ。

970

同じように５打席敬遠の横浜・紀田は何故あまり話題にならないのだろう？？

全打席敬遠なんてあこぎな手段使える野球なんて球遊びはホントにクソだな
一路ーにしろバントヒットとかで打率稼ぐとか
これじゃ世の中卑怯者だらけになるのも無理ないな

次スレ
松井の5連続敬遠について改めて語る２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1328419663/

いまだに　盛り上がってるのか
馬淵にしても松井にしても超一流
そこに山下と言うエッセンスが加わる

松井さん引退とかにならなきゃいいけど。

松井の一撃のみを楽しみにしていた第三者からすれば
淡い期待を抱かせつつも、都度都度それを裏切られる展開だったね。

１打席目（１回表）　星０−０明　２死３塁
　→　先制点は試合の流れを掴むに重要だし、塁が空いているからわからないでもない。
　　　でも、まさか初回から敬遠とは・・・
２打席目（３回表）　星０−２明　１死２・３塁
　→　一塁が空いているのは１回と同じだしわからないでもない。
　　　でも、一打同点なんだから勝負しても・・・
３打席目（５回表）　星１−３明　１死１塁
　→　一発出れば同点の局面は３回と同じだしわからないでもない。
　　　でも、塁が空いているわけでもないし、得点圏に走者が無いので勝負しても・・・
４打席目（７回表）　星２−３明　２死無走者
　→　一発出れば同点なのは３・５回と同じだしわからないでもない。
　　　でも、走者がいないんだから、勝負しても・・・
５打席目（９回表）　星２−３明　２死３塁（前の３番山口が意地の３塁打）
　→　３番打者がせっかくつないでくれたって・・・・・
　　　点差もそう、塁上走者もそう、これまでの流れから、どうなるかなんて・・・

９回に敬遠されたあと
グラウンドにモノを投げ込んだ時点で、星稜の負けは確定した。
勝負を決定付けたのは、この作戦そのものではなく流れを遮断した観衆。

>>962
上の方で>>966氏が指摘しているように，なんで挑発行為なんていう言葉が出てくるんだ。
反発が予測されることを敢えてやる場合すべてが挑発ということにはならんだろう。
　それから具体的な確率がどうのと貴君はおっしゃるが，それだってあまり意味がないの
ではないか。危険を最小限度に抑えるという発想のもとでは，歩かせたうえで，力量に
差のある打者と勝負というのがごく当たり前の戦術だろう。
　

松田さんならどうしただろうか。

高野連会長がこの一戦の個人的な心情を大衆の前で吐露しちゃったのも騒ぎの一因だと思うんだよね。
本来お上の方は、表立ったところでは中立じゃなきゃ。自分の置かれてる立場や影響力をもう少し考えて欲しかった。
こういう人のいう一言が、さも正論のように多くの人間にある種のマインドコントロールをかけかねんわけよ。

『甲子園が…』で読んだが山下監督のインタビューにおいても私情全開で星稜関係者が、ちょっと忠告してたくらいだし。
まぁ試合後のインタビューはいかんせん試合直後だったから頭の整理が付いてなく本能のままに本音が漏れちゃった上に
監督だから自軍のチームを、かばい気味に話すのは解らなくもないが、会長が一方のチームを擁護気味に話すのは
ちょっと違う気はするんだよね。

>>978
松田さんなら松井対策を万全に行なって抑えるけど月岩に打たれたと思う

四国の野球ってこずるかったんですね

>>981
無知やな
無知は罪…

アマチュア、それも高校生なんだから、非難される事でもないと思う。

プロの、タイトルかかっている時のファン無視の敬遠合戦のほうが悪質。
プロである以上、客を楽しませる義務があるはずなのに。

しかし、明徳を批判している人たちって、高校生にそんなものを求めてるの？？

星稜というチームに松井を返す力がなかっただけ。
騒ぐことでも何でもない。
それより明徳の河野がよく動揺しなかったと思うな。
>>976さんが書いたように、9回そのまま行ってたら勢いで逆転できたかもしれない。
ということは、この試合から判明したことは星稜の応援団（生徒でなく一般の客だと思うが）のマナーが悪かったということか。

ガチンコ　　

月岩って県大会ではよく打ってたんだよな。
山下監督が松井が敬遠されても次の月岩が打ってくれるもんだと
期待してたと思う。
実際にそんなケースは過去の練習試合を含めて何度も経験してるはずだろ。
でも敗戦後のコメントでは「松井と勝負して欲しかった。」とか
「いいチームでいい子供達で本気で優勝出来ると考えてただけに
この試合は残念でならない。」とか言ってるんだもんで、
そりゃーこの監督では優勝出来ないなと思ったよ。もっとえげつないこと
やってくるチームも他にあるんだし、こういう試練を乗り越えていかないと
本当に強いチームは作れない。

対して馬渕明徳は世間とはこういうもんだというのを勉強してもらったと思うよ。
勝負事はきれいごとでは勝てないし、権力者（高野連）だってエゴ満載で、
その人達の思惑から外れた人間は悪と捉ええる風潮とかをみれば
物凄い社会勉強になったんじゃないかな。

この試合がもし昭和20年代に起こっていたら処分は100％星稜高校だった

観客の試合妨害は星稜の責任（星稜の応援スタンドの妨害）なので星稜は
3ヶ月の対外試合禁止といったあたりの処分が予想される

それがこの時は星稜は試合妨害してもお咎め、苦言いっさい無し。
時代は変わったもんだ

当然　

試合を止める行為をした星稜スタンド・・・。
この方が「教育の一環」とされる高校野球においては大きな問題だと思うわね

そして、明徳の作戦はフェアであり否定できない。
スパイク立ててスライディングしたり、体当たりしたり、
ビーンボール投げる方がフェアじゃないのにな。

佐伯時代なら３年間出場停止　　

>>943

いや、点差うんぬん関係なく敬遠の指示がでてたってテレビで言ってたよ。

星稜アルプスに対しての苦言も普通にあったよ
朝日でも言われてた

意見の相違は、松井ファンと野球ファンの違いな気がするな。

973 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/02/08(水) 00:23:49.63 ID:UuO20JWZ0
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松井の5連続敬遠について改めて語る２
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�d　　

監督の采配の差

松井　

５打席連続死球なら歴史は変わっていた

>>998 それは酷いｗｗ

あの夏は終わらない

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