ぶっちゃけ高校野球史上最強の投手は誰なの？

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:41:37 ID:rVyMWcK/0

松坂？桑田？
俺の親父は絶対江川だって譲らないんだが・・・
実際どうなの？

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:42:37 ID:hbArjZ/OO

沢村栄治

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:43:19 ID:HnJuPkY+O

ストレートなら江川卓

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:44:25 ID:T1CQjYzrO

海草中の嶋じゃい！

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:45:13 ID:O9sxUYegO

インパクトは江川

個人的には東亜学園、川島堅

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:45:14 ID:shfF6aCzO

松坂

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:47:02 ID:cSx1diJXO

甲子園での勝利数なら桑田だが、、、
見た目のインパクトなら間違いなく江川だな
江川はまじで打てる奴なんていねえだろって思った

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:47:35 ID:OgMiftGz0

西短の森なんちゃら

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:48:13 ID:z0tIay85O

>>1
同じだｗ

松坂が投げてた時に今までにこれ以上のピッチャーいたか聞いてみたら即答で江川と言い切った

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:48:16 ID:msaHJBkzO

沢村か松坂だ

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:49:35 ID:R/kFW4ZQ0

沢村って戦前の人？

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:50:49 ID:OgMiftGz0

>>8だが、いま気づいたんで補足する
今年の西短の森では断じてない
全国制覇時である

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:52:05 ID:O9sxUYegO

>>8 >>12

森尾和貴ね

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:53:37 ID:OgMiftGz0

>>13
サンクス

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:54:42 ID:8up5KG2XO

浪商の尾崎も凄かったらしいよ。

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:56:04 ID:DSMFyi1lO

石井(箕島)
荒木(早実)
畠山(池田)
福井(済美)
桑田(ＰＬ)
田中(駒大苫小牧)
秋村(宇部商)
山田(久留米商)
野村(ＰＬ)

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:56:43 ID:ELJ8o1Uu0

戦前の沢村を挙げていいなら、吉田正男が最高でしょう。
延長25回336球投げて完封完投勝利したその翌日にも完投勝利する投手はもう存在できない気がする

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:58:18 ID:grz4EGIL0

伊野商　渡辺富雄

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:59:17 ID:sd0x9+rw0

江川かなあ。
ただ打者のレベルは今のよりだいぶ落ちるから
やっぱ松坂か

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:59:28 ID:3JSdMcnDO

俺の父親江川の球生で見たことあるらしいがとんでもねぇって言ってたな
まず打てないって思ったらしい

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 23:59:44 ID:O9sxUYegO

>>16

久留米商、山田は渋いな

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:01:17 ID:luk8h/hzO

尾崎
江川
森尾
小野仁
松坂

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:02:32 ID:weHr6aEzO

>>20
高校ではないが、関大の山口高志もむちゃくちゃ速かったらしい

江川もそうだが、当時のスピードを計測してたらなぁと思う

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:04:40 ID:XJS5xZ0yO

沖縄水産

大野投手

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:05:30 ID:V8chdEsy0

やっぱり嶋投手だろうな～

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:05:49 ID:LDBY6DtmO

京都一商の沢村栄治か海草の嶋清一だろJK

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:07:17 ID:JFM8a69cO

江川だね！
常時150kは出てたかも！

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:09:50 ID:4KkY8JfMO

江川は155くらいは出してたらしいな

当時、ガンなかったけど

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:16:33 ID:eekArpu70

ネタレスすると寺原だろ
球速すぎ

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:18:46 ID:ysKhgqqSO

>>23
山口はあいつの球は3日前から振らないと間に合わないとか言われてた位速かったらしい

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:19:48 ID:ysKhgqqSO

>>26
沢村は165km/h位だな

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:21:21 ID:Kb5WdKL/0

バットに当たらないんだから江川だろう

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:22:50 ID:goHm4YWD0

昔は凄かった的な懐古厨丸出しスレだなｗ
沢村が１６５？？？？
ガンが無い時代はなんとでもホザけるわなｗｗ
いい加減にしろとｗｗｗ

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:27:46 ID:ysKhgqqSO

>>33
何がそんなに面白いの？

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:29:47 ID:/vLnuD9JO

柳川の香月は？
2000年の智弁に唯一対抗できた投手

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:31:09 ID:goHm4YWD0

>>34
抱腹絶倒だわｗ
沢村って、何年生まれよ？
身長、体重いくつよ？？
当時の日本の食生活を考えたら、科学的にありえんだろｗ
年々平均身長が上がって来ているのに馬鹿丸出しｗｗ

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:33:00 ID:RmxVRKar0

愛甲は？

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:33:20 ID:vJ98HUJsO

久留米商 VS 宇部商は好ゲームだったな。
久留米商の山田武史投手と宇部商の秋村謙宏投手の投げ合いは凄かった。
共通点は両投手共にストレートが速かったのが印象的だったな。

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:33:32 ID:qhuXn9fJO

江川は夏の栃木予選で被安打2だか3だったんだよな

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:35:35 ID:HIEXyJ4YO

>>29
超話題になってた男だから
全て録画しながらガン見してたが
あいつ絶対早くない
(正確には、早いは早いがベスト5にも入らない)
甲子園の計測器できる前の最速投手と言われてたけど
間違い無くウソ

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:36:01 ID:q3gkftzeO

泣くな別所
センバツの花

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:36:43 ID:Gv5+YMBwO

沢村栄治
1917年2月1日
三重県宇治山田市出身
身長174センチ
体重 71キロ
右投げ左打ち

偉人の冒涜にも程がある

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:37:34 ID:KmIksB9qO

横浜商業のジャンボ宮城。あの賀間を彷彿とさせる重い球質は脅威。

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:37:35 ID:XUCDUkPXO

俺の上司は高校時代、江川と対戦して４打数３三振、最後の打席だけピッチャーゴロだったらしい！バットに当たったって、よく自慢してる。

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:37:51 ID:mDZJR2kTP

ネタにマジレスかっけぇｗｗｗｗ

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:38:03 ID:+KEg1Lw5O

江川とか試合のビデオテープがあるんだから科学的にスピード割り出せないのかな？

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:38:15 ID:ysKhgqqSO

>>36
だから何がそんなに面白いの？

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:38:55 ID:JKC9mCT70

こうなんが勝ったら
島袋でいいですか？

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:41:21 ID:7DhrfYchO

>>36
ｗばっか

そんなおもしろい？

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:43:20 ID:f7wDjOpYO

沢村の165は20年ぐらい前のテレビで対戦したことのある青田さんとか千葉さんに打席たたせてピッチングマシーンの球速どんどんあげってて、うんこんぐらいでてったっていうちょーアバウトなもんだろ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:45:32 ID:goHm4YWD0

>>42
＞身長174センチ
＞体重 71キロ

歴史上、この程度の体格で１６５を出せた人間は皆無だ
アメリカにもキューバにも存在しない
しかも、今の日本と比べるまでもない酷い食生活だ
要するに、昔を賛美しているだけの懐古厨に過ぎないｗ

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:51:53 ID:HIEXyJ4YO

>>50
そのテレビ見たわｗ
ぶつかる心配のないマシンの150キロにビビって、ボックス外す体たらくｗ
なのに
｢うーん、もっと早いよー｣
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空いた口が塞がらんかったわ
だか165キロまでとは言ってなかったろ？

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:56:49 ID:o2P0T3K20

1934年、ベーブルースやゲーリック等、メジャーリーグの豪華なメンバーが
集結した親善チームと日本の社会人選抜チームが対戦。結果的に日本チームの
全敗となったが、唯一、1ー0という非常にきわどい試合を見せたのが、
ここ草薙球場だった。その時の投手は、若干17歳の沢村栄治。
伝説の強打者ベーブルースを1ヒットに抑え、取られた得点はゲーリックの
ホームラン1本のみ。また、自慢の速球で9つもの三振を奪うというすばらしい
ピッチングをみせた。ただ一人、ベーブルースをはじめとするメジャーリーグの
スター選手達と互角に渡り合い、快投を演じた沢村は、球場に訪れた人々に大きな
感動を与えたという。

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 00:57:42 ID:x1pWLIe9O

俺(34歳)が生で見た中で印象深い左腕
享栄近藤
学館浦安石井一久
星陵山本

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:02:07 ID:vJ98HUJsO

北陽高校の寺前投手のストレート速かったなぁ

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:03:25 ID:f0RrOFvg0

柏陵の清水大輔

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:06:10 ID:Ud2EhXQCO

>>54
星稜山本は名前があがるとは…
いいPだたけど

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:09:37 ID:iDPuU/MPO

有原

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:15:21 ID:vJ98HUJsO

西川(PL)榎田(PL)藤本(PL)野中(中京)水野(池田)
芝草(帝京)梶田(池田)
畠山(池田)小嶋(遊学館)
谷口(天理)森尾(西短)
中西(高知商)須永(浦和学院)

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:15:26 ID:x1pWLIe9O

星陵山本は高校生にしてフォームや投球術がもう完成されていた

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:15:28 ID:TL0b4SPhO

高校時代の成瀬は安定感高かったなぁ

まぁ史上最高って感じではないかもしらんが。

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:20:05 ID:NEftHBuYO

時代の違いを考慮したとしても江川最強は揺るがない。
江川は高校、大学、プロと進むにつれ球速は落ちていったと言われている。
しかし彼はオールスター戦で８連続脱三振を記録している。
つまり既に高校のとき、プロも打てない速球をなげていたのだ。

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:23:18 ID:x1pWLIe9O

↑
もう寝ろよ、オッサン

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:23:47 ID:luk8h/hzO

江川は高３の時ＭＡＸ１６２キロは出してたらしいな

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:25:16 ID:uxqJ/22yP

>>35
香月なんてプロじゃ全然通用してないだろ
飛び抜けた球威を持ってた訳でもないし00の智弁は春は築川に抑えられてるし

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:26:34 ID:XJS5xZ0yO

>>63
浅知恵ユトリこそ必要無いスレだろW

へ～…とか、ほ～っ！とか言ってろw

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:28:10 ID:x1pWLIe9O

プロで通用したとかはここでは一切関係のない話だ

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:28:20 ID:DTWmzXjMO

うちの親父は大の巨人嫌いだが、迷わず「江川」と答えたｗ

あの解説者のおっさんがそんな凄いの？

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:30:18 ID:o2P0T3K20

でも江川の作新学院って優勝してないよね。
そんなに凄い投手なら相手打線を抑えれると思う。

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:31:41 ID:4KkY8JfMO

>>68
凄すぎたな

その為に作新学院=江川だけみたいに思われて作新野球部は崩壊してたよ

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:31:51 ID:uxqJ/22yP

>>67
目安の一つにはなるだろ
江川、桑田、松坂みんなプロで一定の成績は残してる

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:32:10 ID:mDZJR2kTP

漫画の読みすぎ乙

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:32:29 ID:XJS5xZ0yO

江川は無いと思うは。

普通に伊藤智

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:35:35 ID:MKMpez5zO

江川は高校時代が全盛期だろ

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:35:49 ID:JuHtptw+0

坂東に決まってるだろ、三振記録持ってるし。

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:37:04 ID:o2P0T3K20

>>70
作新野球部が崩壊したのはマスコミのせい。
マスコミが他の選手に「江川の写真が撮れないからお前らどけ」
とか言ってたらしい。

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:38:28 ID:ZAVNSXK1O

江川に決まってるｗ
甲子園で五回にファールチップ当てただけで
観衆がどよめき&拍手
そんな投手後にも先にもおらんやろ？

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:45:07 ID:ysKhgqqSO

>>77
銚子商に押し出しで負けたんだよな
まぁあの時の作新は超絶貧打だったらしいから並の打線だったら優勝してたんじゃね？

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:48:32 ID:7KVKk653O

観たことないのは認めたくないもんだわ

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:55:20 ID:NEftHBuYO

直接知ってる中では松坂だな。
はっきりとホップしてるのがわかった。

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:55:56 ID:H1KyoJaR0

江川は県予選５試合で２安打しか打たれなかったという伝説があるからな

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:56:20 ID:ysKhgqqSO

江川は高校時代本気で投げた球2球だけだって言ってたな
1球目はキャッチャーが取れなかったからそれからしばらく投げなかったが予選の決勝でもう1球投げてみたら
やっぱりキャッチャーが取れなくて主審の面に当たってそのままタンカで運ばれて主審交代
それでも楽にノーヒットノーラン何度もやってる

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:56:50 ID:NEftHBuYO

あと東亜学園の川島も凄かった。

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:59:04 ID:eO0d+JhgO

江川の頃、他の高校生は130以上でれば
速球派だったのかなぁ？

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 01:59:57 ID:HIEXyJ4YO

>>78
広島商だろ？
ここには有名な糞ＰＬオヤジがいるみたいだな(笑)

ダルビッシュ有の
getsportって大阪も同じ時間か？見たかよ？糞オヤジ(笑)

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:00:57 ID:4KkY8JfMO

>>78
それ以上に崩壊してた作新学院で甲子園行けた事自体凄かったらしいね

まあ、最後の最後でみんなまとまったみたいだけど

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:02:51 ID:XJ6ou78vO

東亜学園の川島に一票。
球の切れと正確無比の制球力。
江川はリアルタイムで見てないのでわからん。

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:03:32 ID:ysKhgqqSO

>>85
広島商も江川作新に勝ってるって達川が言ってたけど3年の夏は銚子商に押し出しで負けてる
広島商は多分選抜じゃねぇの？

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:04:40 ID:NFhFdIl6O

野中と紀藤って同学年？

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:05:14 ID:ysKhgqqSO

>>87
ショートの暴投で常総に負けたやつか
思えばあの頃からショートは

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:07:18 ID:Na9QjOsFO

江川は練習嫌いで100％の力で投げてなかった感じ。
プロに入っても7割ぐらいの投げ方だった。
いっぱいいっぱいで
あれだけの松阪なんて怪物でもなんでもない。
やっぱ江川だろ。

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:09:41 ID:ysKhgqqSO

>>91
それは横浜の渡辺監督も同じような事言ってたね
まぁ松坂を発奮させるためかも知れんが

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:15:59 ID:/57wfVtq0

速けりゃすごいピッチャーなのか？おまえらアホ丸出しだぞ

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:18:35 ID:yhrwkUg7O

嶋清一。対戦した生き証人西本幸雄氏が言っていたけど、とにかく凄かったらしい。

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:28:07 ID:ysKhgqqSO

>>94
その人知らないから評価出来ない

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:30:01 ID:JMBHpXTWO

板東英治に決まってるだろ

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:32:19 ID:vMHmi0mh0

江川で確定。それにやや差をつけて松坂

それ以下の毎年現われる「超高校級のエース」は先頭と大きく離されて順不同（ドングリ）

水島新司によれば松坂は５０年に１人の投手。だそうだ。江川もそれくらい

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:33:12 ID:OUiJu/qEO

江川、軽く投げてすごいって…実際それが実力なんじゃねって思ってしまうわ
江川が今の時代にいたらどれくらい通用したんかね

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:40:13 ID:vMHmi0mh0

>>98
それは、「いまの時代」のほうが野球が進化してるという前提なのか？

２０年以上前からいる４０代の選手が現役でやれてるんだが、メジャーでも

とくに投手とかがありえないよ、大昔じゃそんなこと。つまり退化してんじゃね？

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:41:36 ID:4ZQi2XRW0

>>98
江川はカーブと直球だけだから甲子園にこれるかこれないかじゃない？
やっぱ松坂が一番でしょ。
決勝でノーノーはすごい。
プロ・メジャーでも活躍してるしね。

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:41:59 ID:kEb0Jmbl0

桑田にきまってる
5季連続出場して3回しか負けてない　最強

豚坂？確変起こした3年だけのカスピー

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:42:50 ID:vMHmi0mh0

ゴルフなどは還暦のおっさんが全英か全米か普通に優勝しそうになってるしな　

昔じゃありえんだろｗ　退化してると思うよ、今の時代の方が

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:43:08 ID:A1dEHOgi0

ゆで卵好きのおっさんでFA

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:44:12 ID:NbnmnHR50

横浜高校の元部長の小倉さんが雑誌のインタビューでこんな質問されて、
「江川。別格。」って即答してたぞ。自分とこの松坂差し置いて。

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:45:40 ID:DTWmzXjMO

>>101
高校時代は豚坂じゃない！
松坂だったｗ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:45:55 ID:ZS8400WQO

板東英二は別格

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:49:45 ID:HBODxkWoO

桑田

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:52:17 ID:tdRQTwEj0

自分は江川はプロ入り後もほとんど見たことないからわからんが、
ようつべに上がってる動画とかなら見れるし推測は出来る。
プロ時代は既に劣化してたらしいがそれでも140後半は出ている。

そして直球の伸びがすごい。高校時代がこれ以上なら少なくとも150前半で
伸びは全盛期の藤川並みと見るがどうだろう。

まあそんなの投げられたら昔の高校生じゃ打てんわな。

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:53:59 ID:hWDJYAOD0

桐生第一の正田じゃボケ

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:55:27 ID:RumKzyZe0

江川のときの作新は、ぜんぜん点が取れなかった。いくら0点に抑えても
味方が点を取ってくれなくては勝てないわけで。

江川の前には、尾崎という人がいて、昔はけっこう伝説のピッチャーとして
名前が出てきていたな。怪童と呼ばれていた。
調べてみたら、全国優勝したあと、高校二年で中退して東映に入団。
いきなり20勝したとある。昭和37年頃か。

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 02:57:39 ID:vMHmi0mh0

たけしも言ってたけど、江川は高校～大学時代が絶頂だった
江夏のように高校中退してすぐプロ入りしてれば３００勝近くはいってたろ

松坂も高３のときの球威みれば、中退→プロでも即１５勝できてるレベル

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 03:04:44 ID:zHNVYywNO

リアルタイムで見たことないので、イメージですが、江川の作新ってワンマンチームですよね？

桑田も松坂もチーム自体の総合力あり過ぎるから、打って貰って助けて貰ったイメージもあるんで、江川かゆで卵さんがナンバーワンですね。

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 03:11:15 ID:R7gZIZvH0

松坂で文句ないだろ

同世代の人材をみててもレベルが高い中で春夏連覇

ついでにプロ入り後即２桁勝利

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 03:13:08 ID:H0mVwf+R0

女性人気部門トップなら早稲田実業の荒木やろ

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 03:29:37 ID:vMHmi0mh0

このスレでときどき名前がでてる桑田って人は誰ですか？　サザンのじゃないよねｗ
巨人にいた昔のPLの投手だっけ

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 03:40:38 ID:rCRmYOo70

坂東が少ないのはﾊﾝﾊﾟに時代が古いのか

当時の自分の「絶対」PL清原が圧倒された投手
渡辺智男はナンバーワンとはいわずとも衝撃を受けた

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 03:45:29 ID:fgd8IYrW0

辻内

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 03:46:50 ID:VE0ZMSN2O

甲子園の実績なら
海草中の嶋
中京商の吉田
浪商の尾崎
西短の森尾
横浜の松坂

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 04:07:23 ID:kEbvGJL0O

海草中の嶋清一じゃねぇの？
甲子園で決勝までの全5試合を連続完封
しかも準決勝･決勝の2試合は連続してノーヒットノーランを達成している
こんな記録を出す投手はもう二度と現れる事は無いよ

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 04:14:30 ID:ZAVNSXK1O

作新二年選抜時の江川卓

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 04:40:58 ID:HIEXyJ4YO

松坂と田中マー君で文句なし。
俺はこの２人より
全然江川世代のオヤジだが
>>62 >>64 >>77 >>81 >>120
この辺の江川プッシュは恥ずかしい(笑)時代を見つめ直せ。てか、恥知らずだぞ

>>90
>>102←トップクラスと云うより、(トップ)の技術と体力を持ってる選手ならば
20年の現役生活を送れるのは言ってみれば普通だろ。トップなんだからな
それを昔の(全体レベルが高い)事にするな！ホント恥ずかしい。日本の最多勝投手の野茂や松坂。最多セーブの佐々木、首位打者のイチロー、ホームラン王の松井がメジャーで活躍したから
日本のレベルがメジャーに追いついたと言ってるバカと同じ。やつらメジャーで活躍したやつは、日本のトップが行ってんだからな
それが解らん奴は野球と云うよりスポーツ全般見るな

板東プッシュの >>75 >>96 >>103 >>106
嶋プッシュの >>94 >>119
お前ら論外
寝言は寝て言え。てか氏ねよ

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 04:51:41 ID:P55aJoXrO

マー君は球自体は確かに凄かったけど、点取られまくってたろ。
１‐０とか２‐１の、いわゆる投手一人の力で勝ったと言える試合が、夏の甲子園大会では無い。
もしマー君がいたのが江川の作新みたいなチームだったら、初戦勝てたかどうかすら怪しい。

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 04:54:56 ID:w9HKdGQMO

オレは34才だが俺的には、右は仙台育英の大越

左は香川尽誠学園の宮地

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 05:13:49 ID:HIEXyJ4YO

>>122
まだ言ってんのか？
打撃が天地ほど離れてるんだよ
江川の高3の1973(昭48)当時は、江川は勿論、松坂、新垣、マーくんクラスの150㌔Ｐがいたら、そのＰの所属チーム以外は150㌔の打撃練習はおろか、150㌔ボールを見ることすらできない
｢150㌔さん初めまして｣初見で相手は対戦してた訳だ。
今はマシンがあるから何千球、何万球も練習できる
Ｐの肩は消耗品の部分があるからともかく、バッティングは関係ない
プロの世界では1シーズン42勝とか、｢生涯｣防御率1点台がいるから
昔のＰはスゴいとかよく言う爺がいるが
ホントに恥ずかしい事だ。(俺も爺として)
バッティング技術は雲泥の差で今が上
ただ昔と言っても｢山びこ打線｣池田の82年位は
既に私学ならば殆どマシン設置していた
江川の73年当時は、都心にバッティングセンターはあっても、高校野球部で持っていたのは｢私学強豪の極々一部校｣の時代。恐らく全国でも10校足らずだろ73年は。
なので打撃技術は
28年前の82年と今は'そう大差,ないが
73年と82年の9年は'かなり違う,

83奪三振記録ホルダー(笑)板東英二の時代など
鼻くそ論外である
沢村の時代？(笑)

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 05:33:19 ID:EbbNf5020

数字だけなら桑田…

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 05:52:25 ID:GzVVYxAzO

>>123
うわーｗ同年代だからその2人推す気持ち分かるなーｗ
大越の時の育英は好きだった。
今は１番東北勢が嫌いだけど。
宮地もよかったね、打つ方も器用でいい選手だった。

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 06:01:48 ID:euML6/8XO

桑田，松坂は打線補正がかかる。江川が記録的にずば抜けてる
とダル世代の甲子園球児が一票
しかし，プロでは通用してないとか，昔の投手は今の打線相手だと通用しないとか言ってる奴は文盲すぎだろ

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 06:04:23 ID:dsgZQpqRO

間違いなく池永

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 06:10:03 ID:qK+Wbup3O

>>121
マー君出してる時点でオッサンじゃねーよｗ

リアルタイムで見て衝撃は松坂が一番だったがあれでも親父は江川の方が確実に上と言うぐらいだから球見て相当な衝撃受けたんだろうな

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 06:27:52 ID:6vsMuRAOO

いろんな意見が出ているけど昔と今では打者のレベルが違うのは間違いないし投手も140超える投手すらそんなにいなかったから江川は神扱いになってるだけで実際は松坂の方がすげーよ！

松坂に一票！

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 06:39:40 ID:euML6/8XO

>>130
周りが130キロなのに、１人150キロの江川
周りが140キロで150の松坂
江川を神扱いは仕方ない
まあ島袋と松坂が投げ合えば100%島袋が勝つからこの手の話題は永久に平行線

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 06:57:24 ID:SwSLuxx40

今の投手がマシン無い時代にいったらだれも打てない

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 06:57:30 ID:0JikEJWHO

江川だな
江川ばかり注目されて
それを根に持ったチームメイトからシカトされて
それでも淡々と投げて

どんだけ腐ってたんだよ当時の作新は

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:01:36 ID:NEftHBuYO

>>124
君の理論はむしろ江川最強説を支えることになるぜ。
打撃技術は、73年と82年では大きく進歩しているが82年と現在では大差ない、
ということだが、江川は84年にプロ野球で８連続脱三振を記録している。
つまり、江川は84年のプロの一流バッターを抑える力を持っていた。
ところが、江川は高校の時に最も球威があり、大学、プロと進むにつれ衰えていった。
つまり高校のときの江川は84年の(プロの)打者を抑える力があったことになる。現在と82年の打者の力は大差ないんでしょ？

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:04:29 ID:af3xQT3BO

アンくんだろ！

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:06:03 ID:mWbUAvEZ0

江川見てた人は江川を推したがるのは仕方ないと思う
現代に当てはめれば一人だけ160キロ投げるって感じのインパクトだったから

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:06:27 ID:af3xQT3BO

ダースだろ！

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:06:30 ID:Cuz+YMuS0

江川の甲子園試合数　イニング等のデータないのか？
江川だけ速さだけで語るなよ

139 ：余裕：2010/08/16(月) 07:14:50 ID:t26KBmAkI

堅田外司昭(星稜)1979年箕島高校との対戦で石井投手と対戦した
負けてしまったけどあのファーストフライを取っていれば・・・

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:23:06 ID:O0cD8XsuO

【寺原隼人】

日南学園‐横浜ベイスターズ

3年夏の2001年、第83回全国高等学校野球選手権大会宮崎県大会の3回戦（7月18日日南振徳商戦）で、ノーヒットノーランを記録。
予選決勝（7月25日宮崎日大戦）では完投で勝利投手となり、日南学園を3年ぶり3度目の甲子園出場に導く。
本選2回戦（8月16日玉野光南高戦）で、154km/hの甲子園最速記録（当時）を達成。
この時メジャー・リーグボストン・レッドソックスのスカウトの速度計は98マイル（=157.68km/h）を示した。
この一球について本人は、外に大きく外れたこともあってか「あれはスピードガンの狂いでしょう。あの試合は体調も万全ではなかったし、あの球だけあんなに出たのはどう考えてもおかしい」と語っている。
その後、準々決勝では横浜高校（神奈川）相手に好投するも9回に決勝点を奪われ敗れた（2-4）が、チームをベスト8に導き全国的な注目を浴びた。

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:26:11 ID:P2IMJi8U0

智弁和歌山の高嶋はその年寺原が居るからと言う理由でマシンの設定速度上げていた
いきなり見たことない速度出されてびびらないようにと

今はどこでもそれくらいやってるけど

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:26:17 ID:/xi+G8SaO

木製バット時代と金属バット時代とを分けた方がいいですね
木製時代は圧倒的に投手優位だったから
江川の時はどっちだったかわからないけど、いずれにしても江川でしょ
バットに当たらなきゃ木製も金属も同じ

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:26:18 ID:KAYapzBY0

ニワカ多すぎｗｗ普通に俺だろｗｗｗｗｗ

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:29:40 ID:O0cD8XsuO

【辻内崇伸】

大阪桐蔭‐東京読売ジャイアンツ

2年時からエースとして活躍し、2005年の夏の甲子園一回戦の春日部共栄戦、5回6失点の乱調で降板したものの、先頭打者への2-2からの外角に外れた速球が国内左腕最速となる156km/hをマーク（ネット裏のオリックス・バファローズスカウトのスピードガンによる計測。
甲子園の電光掲示板には152km/hと表示）、日本中の注目の的となった。
二回戦の藤代戦では大会タイ記録となる19奪三振を記録。
同校が初出場・初優勝を果たした1991年の夏の甲子園以来の4強入りを果たし、辻内自身も通算史上3位の65奪三振を記録した。
準決勝では駒大苫小牧の田中将大（現・楽天）から本塁打も打っている。
同年のアジアAAA選手権に投手として出場し、日本代表の松坂大輔を擁した1998年大会以来となる優勝に貢献した。

145 ：たぬきち：2010/08/16(月) 07:30:08 ID:ER1520vyO

横浜の丹波やろ。

松坂も超えることができなかった存在やからな。

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:35:08 ID:x1pWLIe9O

江川は押し出しをだしてる時点で最強とは言わない
どうしてもオッサンという生き物は過去の残像が何倍にも大袈裟にフラッシュバックするから困る
優勝した頃の智弁や日大三の打線なら直球狙いでボカスカ打たれていたはずだ
えっ俺はいくつなんだって？30代半ばだよ。
俺は斎藤佑樹が最強であると一票いれたい
彼がでるまでは松坂大輔だった。

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:41:46 ID:O0cD8XsuO

【佐藤由規】

仙台育英‐東京ヤクルトスワローズ

2005年に仙台育英学園高等学校に進学。
当時の球速は130km/hに満たず、控え三塁手だったが、1年秋には140km/hを記録して注目を集めた。
その後どんどん球速を伸ばし、3年夏の甲子園2回戦・智弁学園高校（奈良）戦の4回裏に、甲子園のスピードガンで計測された中で最速の155km/hをマークした。
それまでの記録は寺原隼人（日南学園）の154km/h。
最終的には2007年の日米親善試合にて自己最速の157km/hをマーク。
甲子園には2年夏、3年春、夏と三期連続出場し、登板5試合中4試合で二桁三振を奪っている。

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:42:35 ID:KtqAwwRcP

松坂かなあ、やっぱり
10年後もこの評価は変わらないと思う

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:49:02 ID:O0cD8XsuO

【松坂大輔】

横浜‐埼玉西武‐ボストンレッドソックス

2年次の夏の甲子園県予選での対横浜商業高校戦で、自身の暴投によるサヨナラ負け以来奮起し、MAX152km/hの豪速球・切れ味鋭いスライダー、カーブ、チェンジアップを武器に超高校級の投手として「平成の怪物」と注目を浴びた。
またバッテリーを組んでいた捕手は、入学時に現在俳優の上地雄輔、上地の引退後は小山良男だった。
1998年の第70回選抜高等学校野球大会ではすでにずば抜けた完成度の投球と小山、後藤武敏、小池正晃らチームメイトの活躍で他校を寄せ付けず優勝。
最後の夏となった第80回全国高等学校野球選手権大会では、準々決勝で上重聡（現：日本テレビアナウンサー）を擁するPL学園を相手に延長17回という長丁場の試合に250球を投げ完投勝利。
翌日の準決勝、明徳義塾戦でも1イニングに登板し、逆転劇を呼び込む。
決勝戦では、嶋清一以来59年ぶり史上2人目となる決勝の京都成章ノーヒットノーランという快挙。
圧倒的な活躍で春・夏連覇を達成した。
また、新チーム結成後、1997年秋季県大会ブロック予選から翌年国体決勝まで、公式戦44連勝を記録した。

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:50:25 ID:rCRmYOo70

スピード馬鹿を列挙しているのなに？

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:53:41 ID:+GdUVRD00

こんなのはスレ立てるまでもなく雑誌やTVの企画等でも
江川と決まってる。

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 07:58:42 ID:HIEXyJ4YO

>>129
二チャンでは若者ぶるのが普通だが
俺は正真正銘オヤジだこのヤロー(笑)

>>132←あんたの言うとおり。バカどもに諭してくれ

>>134
江川の高２最速話は、numberとかテレビなどで百万回聞いたわウルセーぞ
一切の妥協を許さない監督がやめて
監督変わった高３時から、試合以前に練習から手抜きを覚えて、あのスピードが戻らなくなったと、作新時代の捕手の話。
しかし、だ。
1981(S56)に巨人が藤田政権で日本一になり、江川が20勝上げた年だ
この年は最後のバッターを(は)必ず三振に仕留めた
付け加えると最後の球がその日で一番球速表示が出ると有名だったよな
それが150～2㌔だった
その年にメディアのインタビューで何度も
｢やっと今年に高校時代の球の速さに戻りました｣って自分で答えているぞ。
ま、作新時代の捕手の話なんぞ、ここの住人と同じく｢今の若いもんは…｣｢俺達の時代の方が上｣と同じ類の眉唾もんの話だが
どっちにしろプロ生活9年間で
江川の最高球速152キロだよ
今じゃゴロゴロいるんだよ

>>138だからカス打撃の時代の投手成績など
全く比較してはいけないって何度も言わせんな

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 08:00:14 ID:eO0d+JhgO

さすがの江川も金属バット時代に投げてたら
もうチョット打たれた

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 08:00:58 ID:+GdUVRD00

そもそもバットに当たらないんだが。

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 08:02:51 ID:+GdUVRD00

それと当時のスピードガンと今のスピードガンとは表示速度が違うのはよく言われる。
今足り前のように１４０や１５０がよく出るのはそのせい。

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 08:02:52 ID:P55aJoXrO

柳川に１０安打されてる

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 08:10:12 ID:uLcYjy1t0

>>149
上重も良い投手だったね。でも正捕手が怪我をして替わりに出てきたのが
経験不足の捕手。バッテリー間でスクイズのサインがあったらしいのだが、
その捕手は知らなかった。で、結局負けた。

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 08:11:48 ID:hfSwLCWc0

普通にダルビッシュだろ
あれほどフォームがかっこいいいピッチャーはいないわ

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:02:02 ID:+KEg1Lw5O

名電の工藤と敦賀気比の内藤のカーブ

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:27:01 ID:NEftHBuYO

江川のストレートの威力は、絶対的な速さではなくて加速してくるようなスピンの効いた球質にあった。
同時期の他の投手、例えば槇原は150キロ以上のストレートを打たれていたが、
江川が144～5キロの球を投げると、それこそ三振の山になっていた。
オールスター戦での８連続脱三振のときも145～148キロ程度なのに一流打者は当てられなかった。

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:31:13 ID:Zy45anp/0

>>160
初速と終速の差があまり無かったからじゃなかった？

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:43:10 ID:NEftHBuYO

>>161
客観的にはそうです。
ただ対戦したバッターは主観というか感じとして、加速してくると表現していた。

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:47:09 ID:LDBY6DtmO

智男の対清原の時も完全にホップしてただろ､あれ

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:49:35 ID:3cMnLbCp0

スピンが効いてるから失速しないんだろ。
無回転でわざと失速させるフォークと反対。
ただの球速オタは初速がすべてだと思ってるけどね。

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:51:03 ID:xRbnv9pXO

高三夏の県予選5試合で被安打たったの2てどう考えても異常だろ
打撃技術が低いとか木製バットだったとかの補正があったとしてもだ。

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:53:35 ID:NEftHBuYO

>>163
不祥事の代役ででてきたんだっけ？伊野商？メガネの？
まあ高めの球は浮き上がってて凄かったわな。

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:57:45 ID:OUiJu/qEO

江川が松阪に勝てないものは７点取られても勝ってしまう絶対的な勝運のよさ

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 09:58:42 ID:LDBY6DtmO

>>167
いや伊野商は四国準Vだから明徳の辞退で浮上したのは片山の池田
徳島で負けた徳商も四国4強だったから落選する筈だった
選抜じゃ徳商が初戦負けで池田が4強だったが

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:09:01 ID:x1pWLIe9O

江川は今の時代なら寺原以下だと思う
逆に斎藤佑や田中将レベルが昔の時代に行ったらスライダーなど魔法の球種だっただろう

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:12:02 ID:NEftHBuYO

>>165
テキサスヒットとかボテボテの内安打もあるから、普通は5試合で被安打2はないよな。
なぜそんなことができたのかというと、バッターが当てることもできなかった。これに尽きる。

>>168
じゃあ俺の勘違いでした。

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:12:25 ID:q3gkftzeO

戦前の怪物右腕
明石の楠本保

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:15:34 ID:Zy45anp/0

>>146
おっさんではないが、江川が寺原以下とは思えないな
寺原なんて、初速が速いだけの棒玉

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:17:22 ID:Zy45anp/0

>>169
おっさんではないが、江川が寺原以下とは思えないな
寺原なんて、初速が速いだけの棒玉
初速と終速の差が小さいと球速以上の速さに感じる

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:20:39 ID:XJS5xZ0yO

江川とかファミスタで何キロ出てた？w
しょんべんカーブがどうしたよ？w

元ヤクルトの伊藤智に決まっとるだろ。

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:35:30 ID:bVuRjByO0

江川　卓　以外にあり得ない

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:38:50 ID:YMX4UfdVO

松坂、桑田
以上

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:39:35 ID:Ulfnx05kO

甲子園でボールと間違えて
ゆでた～まご～を投げたという伝説の漢！

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:40:53 ID:frLjEkb3O

太田こうじ

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:43:54 ID:msK/kGilO

酒井圭一はプロで通用しなかったから今まで名前が出ないのか？騒がれ方は江川～桑田間では最高だと思うが（人気の坂本、荒木除く)

180 ：を：2010/08/16(月) 10:45:23 ID:Gba+31cy0

板東英二

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 10:56:07 ID:9EJveGlrO

松坂は全身を使って、バランスとかすべてうまくいって150キロで、江川は軽く投げて150キロどっちがすごいかわかるだろ？また江川並のピッチャー見たいけど出てこないだろうな。松坂クラスならでるだろ

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:00:27 ID:Fa0tsKP/0

松坂は10年に1人
江川は100年に1人

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:02:32 ID:+THVld11O

てかおまえらそんなオッサンなの？？ｗｗ

江川はVTRでしか見たことないから凄さが実感出来ない

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:05:11 ID:ZRbgaRXYO

戦前から高校野球を観ている俺様に言わせると江川で決まりだ。

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:05:15 ID:Fa0tsKP/0

>>183
VTRで見るのと
LIVEでテレビで見るのと何が違うの？

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:05:45 ID:ud7Bo7D/0

松坂なんてメジャーでは並の投手

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:06:27 ID:ud7Bo7D/0

藤川の全盛期ストレートに
桑田並のカーブ

打てるか？

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:11:07 ID:xRbnv9pXO

つべでみられるけど江川のストレートは当たり前に凄いけどカーブもかなりキレてるね

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:13:03 ID:109ry1DjO

江川とかわかんねぇぇぇぇぇどこまでオッサン連中なんだか

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:14:37 ID:2tQsOS+EP

スタルヒンに決まっとる。MAX160km出してた模様。
因みに沢村はMAX150kmくらい。ただし、球に異様な伸びがあって機械では
再現出来ないそうだ。大リーグオールスター相手に８回まで完封（ベーブ
ルース他）したんだから凄いもんだ。
対照的にスタルヒンの球は機械に近いってさ。

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:17:15 ID:NEftHBuYO

たまに速球投手がでてきて快投してると、実況アナが年配の解説者に振るんだよな。
「解説の○○さんは作新学院の江川投手の投球も直接ご覧になってるわけですが、
この××投手と比較してどうですか？」
で答えはいつもこんな感じ。
「まったくくらべ物になりません。江川投手の方がはるかに上でした。」
この会話、最近はなくなったの？俺は何回か聞いた記憶があるが。

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:19:39 ID:ud7Bo7D/0

渡部監督が秋の関東大会で対決しているからな。

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:20:29 ID:ud7Bo7D/0

今の松坂って豚とか言われているけど
高校時代はすごかったんだぜｗ

江川のプロ時代は衰えている。
高校時代が一番すごかった。

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:30:41 ID:yhrwkUg7O

戦前の怪物嶋
昭和の怪物江川
平成の怪物松坂
これでいいんじゃないか？

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:31:50 ID:4xoqO0/SO

昔のテレビと今のテレビではコマ数が全然違うだろ

今の投手を昔のカメラで撮って昔のテレビでみたら早くみえるよ

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:35:12 ID:n37Og73l0

浪商の尾崎がないやんけ

197 ：たぬきち：2010/08/16(月) 11:37:05 ID:ER1520vyO

おまえら丹波しらんからスルーしたな(笑)

横浜じゃ歴代No.１投手として今も語り継がれている投手や。

松坂も涌井も成瀬も丹波さんだけは超える事ができないと口を揃えて言うほどの投手や！

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 11:42:28 ID:n37Og73l0

ヤクルトのチビ松井が丹波くんの後を継いだんやったな

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 12:42:04 ID:x1pWLIe9O

江川、江川言ってねえでオッサン連中は仕事しろよ、アホンダラ

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 12:45:58 ID:PZj4Ir4LO

平生

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 12:53:31 ID:aDEzchU80

横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる

「松坂のスピ－ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）
の江川のスピ－ドは質が違うので比べようも無いが
松坂は全力で投げて150ｋｍそれも全身のバネを使って最高の
フォ－ムの時に最高のスピ－ドが出るまあ投手としてこれが普通なんだが。
江川は軽く投げても150ｋｍ以上は出ていた、
本気で投げるといったいどんな感じなのか予想もつかなかった。
当時キャッチャ－が捕れないので、全力では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」

この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ－ムだったが。

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 12:55:22 ID:bVuRjByO0

>>196
江川の試合を担当した当時の主審が

「スピードだけなら江川君と尾崎君は甲乙つけがたいが
　変化球は数段江川君の方が上だ。とても高校生では打てない」

と言ってる。

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 12:57:01 ID:0pWrghb3O

そりゃ自分の教え子のほうが上なんて言わんわな。

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 12:58:08 ID:DwNpit9tO

高校が全盛期とか一番無駄なパターンだな

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 13:10:03 ID:aDEzchU80

382 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 16:02:41 ID:WZQkohU/0
真実の一球―怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%90%

この本を読んだが江川って凄杉。横浜の監督も部長も江川だけは別格と認めてたんだね。
バットに当てるのだけで精一杯で現代のレベルで投げたとしても１試合に１５三振は取れるらしい。
ほとんど練習しないで才能だけで投げてたくせに間違いなく「史上最高の高校野球投手」だと断言していた。
それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 14:10:42 ID:2a/n3VUF0

>>201の通り
＞当時キャッチャ－が捕れないので、全力では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。

江川は怪物だと騒がれていたが、あの投球は実は100%の姿では無かったんだな

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 14:59:11 ID:IiRQu7R60

ゆでたまごさんも入れてくれ

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 15:01:14 ID:WAtuUr4/0

>>205
この本読んでみたい

俺の古い記憶で言うと、

黒潮打線で全国制覇時代の銚商が関東大会で江川に１９三振をくらって敗れた
その時、ひげの斉藤監督が言った「あいつは怪物だ」
それが、怪物と言う名がついた発端ではなかったか?
ええっ!あの銚商が１９三振!？
どんな投手なのか、甲子園の最初の試合、テレビの前は釘付けだった
相手は大阪の強豪
結果は確か２０三振
バットがボールに当たらないのだ
球種は直球とカーブの2種類だが、ストレート(150k?）だけでも当たらないところに、鋭いカーブがくるので三振の山となってしまう
続く試合も、福岡の強豪
この試合相手チームはハナからバント作戦
とにかくバットをボールに当てる戦法、当てればあとは何かが起きるだろう??
そこで作新は外野手をバント守備として内野にあげ、外野の守備は2人となった
・・・

こんな感じだった

メジャーで大活躍の松坂でさえ当時の江川には及ばない、と言えるのはこんな記憶が蘇るからだろう

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 15:06:02 ID:eO0d+JhgO

江川はなんで大学、プロとどんどん劣化するんだ？
肩の故障ですか

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 15:06:06 ID:oWJC2WP0P

江川だろうね。
オールスターの８人連続三振のビデオ見たがすごかった！
プロの打者が速球に誰もバットに当てれない。
９人目は魔がさしてカーブを投げたそうな。それが江川らしい。
高校時代もすでにその力があったそうだから
地方大会でノーヒット連発も分かる。

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 15:06:39 ID:vSj2pme40

奪三振記録のゆで卵

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 15:18:33 ID:oFcqOcpJ0

還暦オヤジに言わせてもらえば、尾崎が一番。センバツ序盤の江川ほうが球は速いと思うが、バットを押し込む馬力が違う。松坂は問題外。

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 15:19:47 ID:f7wDjOpYO

>>210
なんかで読んだが最後大石を振り逃げにして次の打者から三振とって江夏超えたかったんだと

まー今の江川は話膨らますからｗ

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 15:48:46 ID:xSnUS8DN0

桑田：相対スピードA、スタミナA、コントロールS、精神力A、実績S
江川：相対スピードS、スタミナA、コントロールS、精神力A、実績B
松坂：相対スピードS、スタミナS、コントロールA、精神力S、実績S
尾崎：相対スピードS、スタミナA、コントロールA、精神力S、実績A
田中：相対スピードB、スタミナS、コントロールA、精神力A、実績S

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:20:09 ID:bVuRjByO0

>>209
大学時代は浪人、ぬるい環境。肩の骨折などで劣化。
プロに入ってからもまた肩を痛めた。
実質練習に妥協せず、体も万全でやれてたのは高校時代（高２）だけということになる。
これが江川が高校時代が全盛期といわれる理由。

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:25:24 ID:bVuRjByO0

>>213
それは江川の誇張だろうな。捕手の中尾がそんな話知らないと言ってた。
本当にやる気だったら示し合わせてやらないとおかしい。

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:32:50 ID:P55aJoXrO

エースはチームを勝たせてナンボ。
ダルビッシュが現役最高の投手と言われるのは弱小日本ハムを常勝チームに変えたから。
ベスト４と２回戦敗退が一回ずつの江川とか論外。
優勝２回準優勝２回の桑田が最強。優勝２回準優勝１回の田中将が２位。
これはもう確定。

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:35:10 ID:ZAeRUN510

>>217
＞優勝２回準優勝１回の田中将が２位。

田中は優勝1回でしょ。

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:37:06 ID:z+vux+3BO

マー君は２００４年の優勝は関与してないだろ

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:43:27 ID:YYtI3f9LO

福岡第一の前田だろうな
体の強さはプロでもズバ抜けてた

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:46:28 ID:QJltGvQRO

西短の森尾。

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:48:47 ID:P55aJoXrO

俺の瞼には、最後の打者鵜久森を内野フライに打ち取ってガッツポーズするマー君の姿が焼き付いている。

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:49:33 ID:QJltGvQRO

西短森尾：
福岡大会66イニング3失点
選手権45イニング1失点
TOTALで111イニング4失点

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:50:04 ID:ZAeRUN510

>>222
面白いから許す。

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:52:21 ID:7KVKk653O

高塚（２年春）

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:55:53 ID:nWiX4RhFO

高校野球史上最強っていうくらいだから、
最低でも春夏通産甲子園20勝はほしい

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 18:57:18 ID:eq/PpA1w0

>>197
若くして亡くなった方は、必要以上に美化されるってだけの話だろ

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:01:33 ID:YYtI3f9LO

対戦したピッチャーの中では高校の時の野茂が凄かった

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:08:27 ID:cjvCbTAO0

>>226
それは史上最高チームだろ

ここに挙がった奴等で当時の作新をバックにあの記録を作るのはまず不可能だろう

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:10:30 ID:ZhYIQSaD0

ずーっと昔から見てる人は大抵江川って言うねぇ。
俺も見てみたかった。

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:11:56 ID:cjvCbTAO0

>>205
ていうか、すでに決定してるじゃないか。
いろんな野球関連の企画でもいつも江川。昔から候補を全部見ての決定。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:15:30 ID:Puh7Otw40

ピッチャーとしては江川がダントツだろ。
俺は高校時代を知らないがさんまも紳助も桑田清原の騒がれ方なんか比較にならないくらい
当時は日本中が江川だったらしい。
あれを一度見てしまうとその後に出てくる怪物は全て偽物にしか見えないらしいからね。
本物の怪物（ばけもの）かと思ってしまうほど江川は人間離れしてたらしい。

ちなみにプロに行ってからの江川は記憶にあるが2年間くらいすごい年があったけど
その他はごく平凡なPになってしまったね。球速も全盛時で150kmってとこだったな。
まあよく空振りは取ってたけど。

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:18:25 ID:G8RXInYU0

渡辺智男しかないな

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:20:34 ID:agYwZ7Mm0

山川高校の斉田は江川以上に攻略困難だった

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:20:52 ID:8EXSPF+S0

過去は美化しちゃうから不毛な争いだな

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:21:43 ID:YYtI3f9LO

その江川が唯一勝てないと負けを認めた桑田がナンバーワン

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:21:55 ID:SmQsRK5e0

でも、作新江川と横浜松坂が対戦したら、チーム力の差で横浜の圧勝というオチ。

９８の横浜は完成されたチームだったなあ。最強論争に名を連ねるエースがいて、その他プロ入り３人の野手陣。
あのレベルのチームが今後出てくるのか。９８横浜以前は別として。

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:23:53 ID:qgfE3N+i0

ttp://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk&feature=related

これプロ時代の映像だけどスピードガンが今より１０Kmぐらい遅いのが分かる。

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:23:58 ID:8EXSPF+S0

ちなみに俺は北大津の真田だな
110キロチョイのストレートで甲子園で勝ったし
なにより中田率いる大阪桐蔭を完投で破ったからな

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:26:03 ID:ysKhgqqSO

>>233
奴はマジで凄かったな
軽く投げて147km/hは出たらしい
清原なんかかすりもしなかったしな

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:28:46 ID:ysKhgqqSO

江川と対戦した奴が言うには地面スレスレの球がキャッチャーのミットに収まる時は真ん中高めになってるイメージだったらしい

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:30:43 ID:OvPkiRrw0

ガルベスだろ

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:39:35 ID:6b+EqE500

>>241
どうしてそういう風に見えるんだろね、草野球やってても伸びのあるボールだと地面すれすれのボールが普通にど真ん中のストライクだったりするよね。
目の錯覚なのかな。ボールが浮き上がることはないだろうし。

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:43:57 ID:ohvonBoBO

江川、松坂、桑田の３強
たまにサッシー、尾崎、森尾ぐらいしか名前挙がらないのか…
アンダースローの石井(箕島)
サウスポーなら工藤(名古屋電気)
あたりに１票あってもいいと思う

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:48:02 ID:YYtI3f9LO

野茂に一票
野茂以上のピッチャーは今後でないだろーな
高校の時から江川を超えてた

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:51:15 ID:Puh7Otw40

桑田は打線に助けられてただけ。高校時代はむしろバッティングが注目されてた。

野茂と松坂はフォーク持ってたからなあ。ストレートで三振取る江川とは
迫力というかインパクトが違うんだろ。
二人ともプロ行ってからの実績は全然上だけど。

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 19:57:48 ID:YYtI3f9LO

野茂桑田森尾の３強になるみたいだなＷ
その後を江川や松阪が追ってるということになるのか？

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:00:15 ID:P55aJoXrO

江川の作新に勝てるチームがあるかという視点で考えれば答えは出る
今大会に限っても２０校以上はあるだろう
それが答えだ

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:04:13 ID:Puh7Otw40

>>247
そんな事さっきから繰り返してるのお前一人だぞ。阪国人ｗ
出身地とか抜きにしてくれよ。一気につまらなくなる。

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:06:56 ID:YYtI3f9LO

甲子園では森尾が一番だが、高校から社会人からパ・リーグからメジャーリーグまで野茂がナンバーワン。
勝てる投手はいないなＷ
松坂や江川が野茂の迫力と成績に勝てないのが全てだ。

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:07:03 ID:s5moHxX20

江川のストレートはベース手前で
浮き上がって見えた。
理由：ボールが指先を離れてから
ホーム到着までのボールの落下が
一般投手より小さいから。

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:09:26 ID:nWiX4RhFO

そもそも史上最強投手はそう簡単に点を取られない、史上最強なんだから

だから甲子園最低20勝は譲れないな

できれば甲子園でノーノー3回くらいが理想

高校生相手にヒットなんか打たれないだろ、史上最強なんだから

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:12:28 ID:P55aJoXrO

作新の打線が弱かったから勝てなかったとか江川の球にはバットが当たらなかったとか誇張された伝説ばかりで語られるけど
夏の甲子園２回戦で敗退した試合なんて江川が完封してれば普通に勝ってた試合だろ
２回戦完封なんて数え切れないほどの投手が達成してる記録
それすら出来ない『最強投手』？

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:16:29 ID:YYtI3f9LO

最終的には金田しょういちｗ
金田の成績を抜いてからの議論だな
金田がすごすぎる
高校のときの急速は森尾や江川や松坂も勝てない。168キロ

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:21:15 ID:WAtuUr4/0

>>230
まあそう言うだろうね。松坂も当然凄いし、いろいろなファクターで比べると松坂の方が上な面はあるかもしれない
>>194
が妥当かとも思うけど、しかし、高校時代のインパクトはちょっと違いすぎる気がする

で、テレビで見ていたけど、
当時の中継は、今のようにピッチャー側から映した映像ではなく、キャッチャー側から映した映像だった
江川のストレートは手元で伸びてホップする（>>251の解説のよう）ので、ストライクに見える（実はボール）に手を出すパターンが結構あった
それでホップしてボールか、と見送るとカーブでストライク、みたいなパターンだった
>>160の解説にあるようなイメージを打者側から見れる、そういうテレビ放映だった

ちなみに
準決勝の広島商戦は、三盗を刺すため作新の捕手がサードに投げた球が悪送球になり点が入って負けたが、それよりも作新がもう少し打てるチームなら甲子園で優勝できたんじゃないかと思う
チーム力は、このスレの主題とズレることだけど

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:21:55 ID:YYtI3f9LO

異議なしみたいやから金田で決定！

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:22:53 ID:1AgZ0E9gO

>>254
金田『まさいち』な。

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:23:56 ID:wbjXdlemP

松坂に打線のボーナスは間違いなくあったけど、そもそも四番が松坂本人なんだよな...

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:26:12 ID:s5moHxX20

>>255
うまくまとめるなぁ～ｗ

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:26:31 ID:YYtI3f9LO

一人釣られんの(笑)

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:32:16 ID:YYtI3f9LO

ウワサ通りで釣られるのが多いから楽しかったぜ
江川松坂(笑)クレメンスが最強だぜ！

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:38:30 ID:1AgZ0E9gO

>>260
ああ、私釣られちゃったんだ。

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:40:26 ID:YYtI3f9LO

ｷﾓい

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:45:33 ID:1AgZ0E9gO

あれ？コイツ触っちゃいけない人か。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:48:56 ID:YYtI3f9LO

やっぱりBBハイの左腕の鬼瓦玉吾郎投手か山田だね

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:52:16 ID:8V4esohe0

江川　高校･大学時代がピーク　プロ入り後は余力で投げていた
プロ入り前の浪人時代の過ごし方が悪かったんだな

次は松坂だな

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:53:57 ID:7c+OIfjO0

江川は高めのボールを振らせてたが、今なら振ってくれないだろう。
総合的には松坂なんかの方が上。
ただ、同時代の中でどれだけ抜きん出ていたかという観点からは江川が上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 20:56:06 ID:YYtI3f9LO

また明日も楽しみ♪
来いよ(笑)
ブサオッサンﾊﾞﾊﾞｱ(笑)

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:00:48 ID:7c+OIfjO0

よく、江川は高校時代が一番速かったという人がいるが、
それは打力との相対的な問題で、打のレベルが上がってくると高校時代ほど
三振が取れなくなってきたというにすぎない。

江川自身、「高校時代が一番速かったのでは？」という問いに、
巨人に入団した後の方が速いと答えている。
まあ本人が言えば正しいというものではないが。

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:04:57 ID:MKMpez5zO

松坂はPL戦打たれすぎだろ

あの時０に押さえてたら松坂だった

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:08:53 ID:ohvonBoBO

作新の貧打については、仮にＰが桑田ならもう少しマシな打線になってたはずだ。
桑田は積極的に打撃投手を努めるだろう
江川が７分程度の力でも打撃投手をしていれば結果は違ったはず

もう１点、今年の仙台育英ｰ開星戦の白根やプレイバック甲子園でみる松坂の棒立ちはダメ。
桑田ならすぐさまベースカバーに入る。

総合力で桑田。

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:12:19 ID:+5RrXSbHO

名電の鈴木

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:15:53 ID:IXLw0eo+O

ハンカチの評価が低いな。
長年みてるがあいつも大概化け物だったよ。
松坂ほどではないがここ10年ではダルビッシュよりまーくんより成瀬より辻内より涌井より上だと思う。
最近でいえば宇部商の吉永も好きだったな。

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:16:02 ID:rCVs5IKJ0

最強は知らんが最カワは大野きゅん

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:18:25 ID:d0TXlBjAO

ぶっちゃけ昔の野球選手ってカスだよねｗ
現代のプロ野球には通用しない。江川(笑)

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:20:56 ID:P55aJoXrO

０６年のハンカチには神が降りてた

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:32:10 ID:wL/q2Bgo0

所詮ゆでたまご好きの下品なオッサンが
奪三振記録持ってる程度の低レベルな争い

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:34:53 ID:oWJC2WP0P

江川の時の作新学院の打撃力は相当に低かったんだな。
栃木県大会
1回戦4-0、2回戦2-0、準々5-0、準決6-0、決勝2-0
コールドが一度もない。

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:39:17 ID:DuYLdkK3O

70年江川
80年桑田
90年松坂

戦前嶋

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:41:40 ID:YYtI3f9LO

野茂が一番だなＷ
ハンカチはロッテで決まりみたいだな
野茂以上の成績が残せるが楽しみ♪

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:42:01 ID:frLjEkb3O

ハンカチはけっこうホームラン打たれてたイメージがある
菊池も

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:44:18 ID:oWJC2WP0P

菊池は高校時代はまだ成長途上の感が強い投手だったね。

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:46:32 ID:P55aJoXrO

名門作新でそこそこな選手を集めて、そんなレベルの低い打線になるなんて普通はありえない。
原因は江川と他の選手の間にあった溝。
作新の打者には、江川が頑張ってるから何としても点を取ってやろうという執念が無かった。
江川が自惚れ他の選手を見下した態度を取っていたことが後の江川の回想録から窺えるため、それが原因と思われる。

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:46:49 ID:YYtI3f9LO

ハンカチはロッテの中継ぎで期待されてるなｗ
いずれは抑えに期待されてる

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:49:12 ID:8EXSPF+S0

松坂は漫画みたいな野球人生だからな
二年夏サヨナラ暴投
三年春優勝
三年夏ノーノー投手に投げ勝ちＰＬとの延長17回死闘明徳戦大逆転勝ち決勝ノーノー
プロ入り後も三年連続最多勝に斉藤との投げあいにメジャーとの100億契約
極めつけは二回連続ＷＢＣＭＶＰ
松坂以上の投手はいるだろうけどこれだけ運のある投手はいない

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 21:52:53 ID:1afTc5Yu0

うでたまご　ばんどうえいじでぇすが最強

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:01:07 ID:YYtI3f9LO

野茂には実力で勝てない松阪やキム

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:04:38 ID:YYtI3f9LO

隠してたが、最強投手は別所になる感じになってる感じＷ

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:05:38 ID:Nxoikw030

成功歳内。

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:14:44 ID:4yfpCBjS0

>>279
00年が不在なのか？

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:19:04 ID:YYtI3f9LO

高校野球じゃガリガリガリクソソが伝説かなぁ～

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:19:25 ID:0C0bMg6HO

本橋

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:23:23 ID:z+vux+3BO

２０００年代は田中マーかな？
ハンカチでもいいが

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:25:28 ID:GrtU2Om80

江川は甲子園で遠投気味のキャッチボールするだけで「ウォ～ッ」て歓声が上がったらしい。
そんな選手はいないと思われるが。
まぁ、ストレートとカーブだけでプロで１２０勝すること自体すごいこと。
浪人時代と大学時代がなければなぁ～
おっしいなぁ～(タモリ風）

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:25:35 ID:KmIksB9qO

往年の県岐の山内
あのカーブのキレと打者の手元で伸びるストレートは圧巻
箕島との名勝負が懐かしい！

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:26:51 ID:DuYLdkK3O

>>290

00年斎藤かな…

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:27:21 ID:GrtU2Om80

あと、松井が｢最初の壁は松商の上田(日ハムでバッターに転向）」といっていたらしい。
ナンバーで。

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:30:14 ID:rz3dn1CF0

海草中学の　嶋だろｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:30:20 ID:YYtI3f9LO

ビューティーなんばら

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:31:20 ID:Nxoikw030

天理西浦

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:33:10 ID:YYtI3f9LO

ハンカチはロッテで何勝するのか？
予想は18前後が妥当なところか

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:36:37 ID:Gaet48/M0

歳内だろjk
お前らは歴史を見ていると自覚しろ

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:40:39 ID:YMX4UfdVO

松坂松坂松坂松坂松坂松坂松坂松坂松坂松坂松坂松坂松坂世代

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:41:46 ID:YYtI3f9LO

オッサンが多いなｗ

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 22:51:57 ID:s5moHxX20

>>270
横浜のキャッチャーのくせを
見つけて（ストレートならしゃがむ
カーブ系ならつま先立ち）
をランナーコーチが掛け声で
教えていた。

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 23:00:17 ID:4yfpCBjS0

よほどわかり易い癖だったんだな

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 23:01:12 ID:m1y/HypT0

>>39
江川の予選の試合の成績を見たら
凄すぎて笑ってしまうレベル
栃木に住んでたときに図書館で調べた。

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 23:41:07 ID:15eE/+7b0

典型的なワンマンチームで準優勝した中村高校（公立）
２４の瞳　モンスター山沖

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:18:58 ID:RFzePKVE0

この話は”江川１位”で確定済みなんだよ、大昔から現代に至るまで。
目撃者は語る、の世界だから、これほど確かな証言は無い。

で、史上２位は誰か、という議論の方が建設的だが、それも松坂でほぼ確定だと思うよ。

スピードだけでなく球質の重さ＝長打の打たれにくさ、変化球のキレ、多彩さ、マウンドさばき
度胸、クレバーさ、勝負勘、フィールディング、そしてなによりも無尽蔵のスタミナ

どれをとっても最高で、およそ投手に求められる全てを高校時代に完璧に兼ね備えていた

なぜ松坂が史上最高じゃないのか不思議ってくらいに、江川は底抜けに凄かっただけ

この２人以外は、大きく差が開いたドングリの背比べだと思う。
あえていえば、３位は誰でも可ってこと、マー君でも斉藤でもダルでも桑田でも

江川と松坂の２人だけが高校球史でずば抜けた存在
（さすがに尾崎や坂東や野口などは、リアルで見てないんで対象外とさせてもらう）

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:24:21 ID:WHOtKLO40

安定感ならハンカチじゃねえのか。
ピッチングだけなら桑田より上だと思ったな。

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:29:56 ID:RDCCLGQmO

嶋清一だろ。

中等学校の大会だったころから長年甲子園で観戦しているがあそこまでの投手はいなかった。

異論は認めない。

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:31:26 ID:Cv35wfcRO

右では仙台育英の大越だな。キャッチーの返球を、ホームベース付近まで歩みより、あの細い目でニヤニヤしなが、返球のボールをキャッチしてた

大越の笑顔は、今でも思い浮かぶ。大越の投球フォームも独特で力強いフォームだった

大越は俺の心から一生離れない。あんな投手はもう二度とでてこないだろう

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:32:47 ID:z7Vxp39s0

オレが尋常小学校の時に見た京都の澤村はマジパ無かったよ！

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:33:12 ID:efIEyDVLO

坂東英二は？
本人が自慢しまくってるけど夏の甲子園最多奪三振記録もってるでしょ

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:36:48 ID:Hcrw2f/B0

松坂世代という理由だけで彼を推してみる

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:40:20 ID:Cv35wfcRO

野球が好きな人なら誰でも憧れのピッチャーの投球フォームを真似たよな？

オレは中学時代自宅の塀に卓球ボールを壁にぶつけてよく遊んでた

真似た投手一覧ごく一部

仙台育英大越、尽誠学園宮地、上宮宮田、福井商業近岡、近大附属里田、中京木村、

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:40:23 ID:lT5i3emw0

江川はワインドアップからコウ、ひょこ、ひょこって感じで軽く投げるんだが
放たれたボールはうなるような、ムチのような感じで伸びていく
以前、江川の最盛期に一番近い投手見たことあるな・・・て色々考えたら思い出した
ノーラン・ライアンだわ

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 00:48:38 ID:RFzePKVE0

>>305
その要素に加えて、早朝開始の第一試合で松坂は体も脳も起きてなかった
前夜寝れたのが３時間くらいだそう

しかも準々決勝から一人で３連投しなきゃならん予定なわけなので（一枚エースゆえ）
適当にペース配分をした（ぶっちゃけ手を抜いた）結果だろうね、ＰＬ戦前半は。
「５回くらいで目が覚めた」そうだｗ

甲子園での松坂のベストピッチが、春夏とも連日登板を意識する必要のない２回戦、３回戦
というのはこのため。それと、もう明日の登板を考えることなく全力出せる決勝戦。

明日からの連投をひかえてる準々決勝あたりは、一番セーブしてる状態のはず。６割程度だろうな。

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 01:09:22 ID:3A4No1O/0

選抜でも苦戦したPL相手に手を抜いたとは思えないけど、
松坂は投げ込むほど調子が上がるタイプだったのは事実だね。
京都成章との決勝のときも、立ち上がりはいかにも体が重そうで、
ストレートは130kmそこそこ、スライダーもすっぽ抜けが多くて、
いつ打たれてもおかしくないように見えたが、尻あがりに調子が上がって、
終わってみればノーノーだったもんな。

320 ：旅 ◆nYzkhPp.x2 ：2010/08/17(火) 01:32:37 ID:h+DoKLoM0

佐賀商・新谷
鹿児島実・定岡
箕島・吉井
金足農・水沢

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 01:40:06 ID:ohoBR+BmO

大輔

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 01:53:19 ID:RFzePKVE0

>>319
いや、抜いてたと思うよ、松坂ｗ　プロに入ってからもそうだし
高校時代の練習でも抜き癖があるという評価。

その辺は江川に非常に似てると思う。プロ向きでいいことだと思うけどね。
要は”ポイントがわかってる”ということだから。
青筋立てて常にがむしゃらってタイプではなく、相手にあわせて適当に手を抜くｗ

ＰＬは強豪だが長打はねーだろ、みたいなね。

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 01:54:55 ID:vJP9WfZlP

ハンカチは春選抜で横浜にぼこられたように
夏優勝しなかったら、大会の中の好投手の一人にすぎないレベル。

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 01:59:56 ID:RFzePKVE0

だいたい、そこそこ抜いてないと、１８回投げて翌々日に完投ノーノーとか
ありえない。
常に打者によって相当手を抜いてて、ＰＬの２年だかの選手一人に
痛い目を食らってるけどｗ

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:10:01 ID:GmF9L9aLO

最強は白根

最高は桑田のとか松坂とか江川

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:14:17 ID:qRk7RgqSO

甲子園出場他チームのエース連中と怪物との差

松坂・桑田・ハンカチ等問題にならぬ

江川の前に怪物なく、江川の後に怪物なし！

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:14:51 ID:V74bA0PgO

清原「うーん、やっぱあいつしかいないでしょ。高知やなくて伊野商の渡辺。あいつの球はほんま打てんかったんで。」

板東「わしはどーや？」

清原「坂東さんやないですか。すんません。訂正しますわ。坂東さんで。」

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:14:58 ID:xZ6CnB1IO

たらればになるが駒苫、田中はセンバツ辞退、夏の体調不良がなければ
今よりもっと甲子園の伝説的な投手になれたと思うんだ

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:20:16 ID:3NZhQ2OIO

俺はオッサンであるが太田幸司あたりから見てきたなかで、江川がNo.1であることは間違いない。
高校時代のあのフォームは今見ても凄い。

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:20:54 ID:VzOdBB8+O

熊工の坂田はかなりいっちゃってたろｗ
星稜松井との怪物対決を見たかったが馬渕んこの敬遠に露と消えたｗｗ

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:29:27 ID:rQJUNILnO

銚子商業の土屋

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:30:11 ID:V74bA0PgO

01～10年四国限定

01 阿倍（松山商）
02 田辺（明徳義塾）
03 平岡（徳島商）
04 鶴川（明徳義塾）
05 松下（明徳義塾）
06 小松（高知商）

07 熊代（今治西）
08 該当なし

09 秋山（西条）
10 東谷（川島）

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:39:00 ID:vJP9WfZlP

>>332
06年の小松は室戸高校の小松だね。

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:42:27 ID:vJP9WfZlP

あ、ごめん、室戸の小松は明徳松下と同級生だから
室戸の小松ではないんだね。誤爆。

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 02:44:39 ID:RFzePKVE0

祟徳の黒田　　

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 03:27:14 ID:gOin/eTq0

>>332
さい美の子は？

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 07:18:02 ID:vlrUdJyH0

牛島は怖かった。愛甲も相当なワルやった。でも小川には勝てん。
借金断られておばさんぶっ殺すなんて並みのワルやない。
その小川も脱帽したのが渡辺久信。よって渡辺久信にｹﾃｰｲ

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 07:39:02 ID:1tBQwKTr0

江川の時代と現代じゃ打者のレベルが違いすぎるだろ
金属バットやピッチングマシンもないのに正直現代の中学生以下のレベル
江川が最強とかどんだけジジイの妄想ひどいんだよｗ

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 07:40:49 ID:BjtZffQFO

>>337
牛島は清原みたいなチキンと違って本物だからな

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 07:44:29 ID:9+4OvCTjO

>>338
こういうのは傑出度も含めて評価するもんなんじゃないの。
ってか殿堂版でさんざん語り尽くされたネタだな、これって。

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 07:46:28 ID:BjtZffQFO

>>311
あんたいくつだよ

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 07:51:22 ID:0E5ggBTdO

ナベＱは住の若い衆にビビってたじゃん。
中学時代のイッコ下の某元序ノ口にもヒケヒケだったしな。

牛も会の蛇さんから体かわしっぱなし。

小川はアフォなだけ
愛甲は頭が切れるかも知れないがやることが小粒。
山之内も同じく小粒。
結局、甲子園球児なんて根が真面目だからな。

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 07:59:22 ID:/q9M7BI60

作新は打撃が低かったのは事実。
地区予選でコールドないなんて。

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:02:35 ID:ZUBM+5hHO

人名辞典で江川を調べたら最強と実感した。松坂も凄いが江川が間違いなく最強だろうと書いてあったよ

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:03:58 ID:arDaOiQqO

四半世紀以上も前の投手は論外

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:04:55 ID:bmH4LJnCO

江川…ハイセイコー(怪物と言われたたいした実績もないまま化けの皮がはがれる)
桑田…シンボリルドルフ(Ｇ１最多勝、実績No.１)
松坂…ディープインパクト(実績、実力は認めるが海外では微妙)
サッシー…モノポライザー(新種のサラブレッドと騒がれたが…)

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:10:46 ID:IO1DuSlk0

江川の時代のレベルなんて１４０キロ投げてたら超剛球投手でバッターも打てない程度の糞レベルだろｗ
今とじゃ話のならんぐらいのうんこｗ厨房相手にしてるもんだろｗｗｗ

でも江川だな

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:23:04 ID:GUafdDsoO

江川と松坂じゃ江川の方がはるかに上、は確定的。
詳しくは>>191,>>201,>>205,>>206を参照のこと。
江川と対戦し、松坂を教えた横浜の渡辺監督が証言している。

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:26:45 ID:ZUBM+5hHO

人名辞典で江川卓で調べれば詳しく書いてる。最強と認めざるをえない成績だったよ

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:36:27 ID:ARIT2oRyO

常識ある大人なら自分の教え子の方が上とは言いません

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:45:16 ID:GUafdDsoO

>>350
しかし内容が具体的で実感がこもっている

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:50:23 ID:zTt1daV80

愛工大名電の工藤はよかったよ

プロでも２００勝以上してるし

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 08:58:48 ID:lxM983+rO

しかしこの手の話題になると、いつも右腕で左腕投手がなかなか出てこないね？
最近では菊池雄星、辻内、昔では江夏、王さんあたりになるんだろうけど

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 09:00:41 ID:gOin/eTq0

マシンもない時代の打者の技術なんて今とどれだけの差があると思うんだよ。
絶対に江川はないわｗ

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 09:02:17 ID:dkzjBB9MO

前田健太(ＰＬ)

356 ：かやマン92夏Great ◆.Ev5.HIT/g ：2010/08/17(火) 09:10:39 ID:b2jjJlsIO

三年夏の選手権で判断するならば

【Ｓ】森尾（西短）
【Ａ】斎藤（早実）、江川（作新）
【Ｂ】松坂（横浜）、田中（駒苫）、酒井（海星）、川島（東亜）
【Ｃ】佐藤由、大越（仙台育英）、川崎（津久見）、近藤（享栄）、桑田（ＰＬ）

上記はベストピッチと調子が悪い時の投球を総合した上での判断。

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 09:16:17 ID:Cv35wfcRO

左腕では尽誠学園の宮地。オレだけか宮地にこんな強い思い入れがあるのは

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 09:24:30 ID:GqHufQj00

島本講平

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 09:27:56 ID:sHoEXTAL0

江川が夏連投して決勝でノーノーできただろうか？

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 09:32:48 ID:qI21SzEHO

甲子園縛りなら５季連続出場の荒木か桑田。プロに入ってからは知らん。

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 10:03:43 ID:efIEyDVLO

まぁ実力、実績を総合すると桑田か松坂だよな

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 10:07:16 ID:oTMoAaBEO

ハンカチ
ロッテでも活躍するだろー

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 10:18:16 ID:2fdSbS5rO

伊野商渡辺

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:02:24 ID:D+Tfq+H+0

どう考えても松坂

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:09:44 ID:WHOtKLO40

松坂とか桑田は圧倒的なチーム力に支えられていたわけで
調子が悪けりゃ味方が打ち勝ってくれるし
江川みたいに２点とられたら負けみたいなのと違って精神的に楽すぎるわ。

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:15:59 ID:Qwd8oENbO

そんなもん高校時点なら海草中の島浪商の尾崎作新の江川横浜の松坂がビッグ４あとは好投手島以外を生で見た近大野球部の元コーチの俺の知り合いは最強は尾崎やそうや！尾崎は凄すぎて高校２年で中退して今の日ハムに入って高校３年の年にプロで１７勝した

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:20:45 ID:kw0MByBqO

楠本保やろ

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:22:53 ID:DORI5GT+O

板東英二

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:31:47 ID:OTYnOk1P0

>>368わしもそう思う。

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:43:32 ID:Qwnz3xMO0

真陸

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:44:42 ID:hKdfB0R4O

籠に入れたゆで卵食いながら自演してる奴がいるなｗ

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:48:37 ID:GUafdDsoO

>>201が全て。最強の高校生投手は江川しかない。

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:48:39 ID:V74bA0PgO

>>333-334
高知商の小松豊です。明徳、白樺と好リリーフの。

>>336
済美のＰは福井？

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:48:42 ID:XC1CpBhf0

銚子商の土屋だっけか？
一回戦以外全て完封で優勝したんだよな。
しかも全試合相手を寄せ付けない圧勝。
前年江川に投げ勝ったのも2年時の土屋だろ。
何故ここまで出てなかったのかなぞ。

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:54:24 ID:uIAuu9pP0

俺を含めてここには江川登場時の衝撃を知るおっさんが結構多いようだが、
江川が出てきた頃のおっさんたちは
「江川なんて、尾崎や池永に比べたら…ププッ」
てな感じで、江川を超人のように思っていたガキの俺は悔しかったものだ。

沢村に至っては、「江川なんかと比べること自体冒涜」という感じだった。

その江川も、今ではもう神格化されているんだな。

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 12:59:51 ID:gOin/eTq0

>>373
福井君ね

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 14:00:24 ID:Ef8rCHKRO

プロ野球の投手成績
生涯防御率ベスト⑩見れば明らかだが
全て'大昔,の選手が独占している
マシンの無い時代
投高打低なんぞ生易しいレベルではなく雑魚バッターしかいない時代

>>375
江川迄の時代で一杯一杯
てか、
既に話終わってるからお祖父様

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 14:39:47 ID:g5W9nmWrO

江川否定してるのは平成生まれのゆとり

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 14:43:43 ID:5WEgf477O

江川って人圧倒的過ぎる
確かにYouTubeなんか見てるとすごいもんな

でも俺は松坂だな

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 14:46:17 ID:OmIXbSXM0

「最強」だから牛島？
一時期の倉吉北のＰも凄かったなｗ

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 14:50:48 ID:Jws1lW1O0

自分が記憶している中なら、素直に松坂

江川ってそんなに凄かったんだね…
沢村は高校時代はわからないけど
プロ時代の映像を元に球速を計算した番組を犬がやっていたけど
160ぐらいという結果が出ていた
（スタルヒンで158）

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 14:56:46 ID:eGl3I+Jp0

純粋に投手の能力なら松坂
時代毎のバッターの技術とか対戦相手のコメントとか色々考えるんなら間違いなく･･･

北大津のマネと西短のチアはかわいい

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 15:04:55 ID:Qwd8oENbO

最強に関しては牛島と愛甲らしい。牛島は生放送で広瀬監督の送った伝令をシッシッって手で追い払って監督がベンチからどやしたらマウンドで唾吐いた！箕島との決勝戦！笑た！

384 ：たまきはる５組頼テニス部：2010/08/17(火) 15:08:02 ID:AcpddupF0

坂東英二が名古屋のテレビ局で
昔はストライクゾーンが違うと言うの
今の方が大変だと言うの

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 15:13:29 ID:Qwd8oENbO

最強なら牛島練習中パンチの親父に調子はどや？聞かれて無視、おっさんが口ついてないんか？聞いたらおっさんに言うてもわからんやろ！メンチ切った！

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 15:30:45 ID:a7Wpnuy00

>>383
投げてんのはｵﾚや！黙って見とけって言うとけ！
と追い返したのは有名ですね

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 15:48:42 ID:obQoXT8qP

桑田のカーブは打ち頃

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 18:20:13 ID:VipCsp610

>>375
そんな事ない。江川が騒がれて彼のの成績を見て多くの人が「怪物」と称した。

そしてすべてを見てきた玄人の多くがもうかなり昔から江川が最強と断定してる。

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 21:22:18 ID:BmHebjik0

んもー　最強といったら板東英二しかおらんやろー　ほんまにー　

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 23:17:30 ID:wb7AcFh/0

４割、400勝、防御率0点台など・・

凄すぎる記録はレベルにばらつきのありすぎる
時代の徒花ってのは理解された上で言い合ってるんだよね？

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 00:21:45 ID:Y9iXt3FoO

リアルタイムで江川みてたら他の名前は挙がらないなぁ

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 00:54:21 ID:FU6wJFmu0

狙っててもストレートにかすりもしない。なんてのは江川だけだからな。
そりゃバッターのレベルがどうとかいうけど。
他の投手がやりたくてもできないことをやってのけてたのは事実。

「例えばピンチで２－３でバッターが100％ストレートを狙っている
　変化球を投げると100％打ち取れる。それがわかっててあえて
　ストレートで三振をとる。」これが醍醐味だったと江川。

　同じ場面で桑田ならカーブを、松坂ならスライダーを投げるだろう。
　これが江川との差。
　たとえ結果は同じだとしてもどちらが強烈に記憶に残るか。

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 00:58:29 ID:+lIbsVs6O

育英戎
村野工業安達

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 01:10:03 ID:btolyyB9O

江川が００年和智弁のエースだったら最強だったわけか

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 01:53:16 ID:1ZGdPS0c0

>>374
その当時、「銚子商の土屋、土浦日大の工藤、横浜の永川」の三投手が
「関東三羽烏」としてもてはやされていたね。

さらに作新の江川が別格的存在でいて、東海相模の原・津末・村中のブームもあり
７０年代前半～中盤はまさに関東の黄金時代だった。

銚商・習志野が夏２連覇したり、栃木の小山や埼玉の上尾とかも強かったり
関東の投手のレベルは本当に昔から高かった。

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 01:53:25 ID:+XPzzkUAO

ようつべに江川の高校時代たくさんあるね

個人的には史上最高だと…

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 02:02:34 ID:1ZGdPS0c0

やっぱ地区大会や練習試合で作新江川と対戦する機会が多く「怪物江川のインパクト」を

選手も指導者も観客も肌で受け取ったからこそ、その世代の関東勢が
波及的に強くなったのかもしれない。

ちなみに当時の関東の野球レベルは全時代を通じても最高だと思われるので
江川の栃木予選の対戦校の打線も、それなりに（少なくとも他地域に比べ）
高い水準があったはず。
現にその後全国準優勝とかしてるし、小山が。

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 02:13:54 ID:7uEw+GXPO

江川推してる人が多いな、でもさ実際当時見たものなんて美化されるもんだろ、正直映像観ても昔のバッターのレベルが低すぎる
関係ないけど、王さんも今の時代だったら800本も打てないだろうし

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 02:22:30 ID:1ZGdPS0c0

>>398
それはあんまり意味のない議論で、要はその時代における突出度の問題なんだな。
芸術でもスポーツでも。

もし江川や沢村をその遺伝子構造のままタイムマシンで現在に連れてきたら、
多少スライダーとか覚えさえすれば、簡単に現代最高の投手になっていた
蓋然性が極めて高い、ということ。

他と比較しての突出度が高いからだ。個人としての。

それと時代は進むに連れて進化してるというのも大きな錯覚。
それは個人の進化というより、スポーツ用具とかマニュアルの進化なんだよね。

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 02:26:00 ID:41yfKoAUO

一二三だな

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 02:29:35 ID:6US+Hj3iO

レベルなんて相対評価でしか測れないからなんとも言えないが、江川を当時のまま現代に連れてきても割と簡単に攻略されてしまうだろう。
ただ、それでも同時代の人達に与えたインパクトの大きさで言えばやっぱり江川は唯一無二な存在なんじゃないかな。
自分は巨人時代の江川すら見ていない世代だが、江川の高校時代の当番成績眺めるだけでご飯三杯はいけるわ。

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 02:29:36 ID:7uEw+GXPO

>>399
でもさこのスレの基準って結構曖昧なんだよなぁ、インパクトで最強を決めるのか、単純に当時の能力で決めるのかで変わってくるよ
インパクトは江川かも知れないけど、単純に能力ならここ10年くらいの選手になると思うんだけど、その当時の実力で比べた場合ね。

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 02:36:41 ID:6US+Hj3iO

この手のスレは頻繁にたつけど、結局ろくに結論でないまま何回も話がループしたり、荒れたりでよくわからん状態になるよね。殿堂板ですらそう。
でもまあこういう結論のないことをグダグダ語るのがまた楽しかったり。高校野球最高や！

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 02:57:53 ID:ZC9LjAfrO

20年以上見てるが興南島袋はかなりいいと思う

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 03:32:46 ID:1ZGdPS0c0

>>401 >>402
俺のいわんとしたことを殆ど理解してないなｗ（あるいは意図的にか？ｗ）

単純に能力だとしても、彼らを現代に連れて来て１年くらい現代風の練習させれば
すぐさまキャッチアップして、当代最高の投手になる可能性が高いってことだよ。
速い球を投げる能力というのは、天才に属する資質で練習方法がよりモダンであれば
より早い投げるであろう、ってこと。
天才とは与えられた条件下での個人差の問題だ。

同じ事は、もし当代最高の投手が５０年後の凡庸な投手から見れば「劣っている」
と錯覚される事についてもいえるだろ？

じゃー５０年後の凡庸な投手は、現在のメジャー最高のよりも優れてるといえるのかね？

それって個人的資質（人間そのもの）の進化ではなく、単に練習器具、練習メニュー
といった万人に適用されるテクノロジーの進化に過ぎないんだよ。

いまの中学生の方がビートルズやツェッペリンより演奏が上手いから、
いまの中学生＞＞＞＞＞ビートルズ・ツェッペリン　　ってことになるかね？ｗ

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 03:37:53 ID:sk54jm0WO

西短・森尾

407 ：てる：2010/08/18(水) 03:44:41 ID:WGGvMk8MO

佐賀商業新谷
都城田口
横浜商業三浦
横浜松坂
作新江川
福岡第一前田
浦添商業東浜
PL 桑田
沖縄水産上原晃
興南仲田こうじ
佐賀工業江口
池田水野
天理谷口
駒大苫小牧まー君
日南寺原
金足農業水尾
佐賀北久保
俺てきナンバーワン

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 03:47:34 ID:oVU3SefIO

キャッチアップてなんだ？

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 03:49:59 ID:1ZGdPS0c0

テクノロジーの進化が介在しない「個人的資質そのもの」が問われる
分野では、人類はむしろ明らかに退化していると考えられる

個人的才能はね

史上最高の作曲家は、現時点でもどう考えたとしてもバッハやベートーヴェンであろう
小室哲也より

史上最高の作家は、どう考えたとしても村上春樹よりは三島由紀夫の方がマシ
だが、究極的にはシェークスピアとかゲーテとかニーチェになるんだろう。

つまり、人間個々の才能ってテクノロジーの進化と反比例して
むしろ「退化」してるんだよ。この認識は重要だと思う。

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 03:51:19 ID:2ILioHzG0

このスレ頭悪いの作ったんだろ
お前ら釣られすぎ

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 03:52:00 ID:eYcUvYhNO

松井世代だったかな、鹿児島実業の左投手よりは劣っている。

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 03:53:09 ID:FJJEBpxHO

>>201及びその前後のレスを読むと、その時代の突出度という相対的評価じゃなくて、
絶対的評価としても江川が最強とわかる。
当時の江川を現代に連れてきていきなり投げさせても、現代の打者は彼を打てない。

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 04:00:56 ID:1ZGdPS0c0

>>412
それも同意。

単純に打たれないからカーブ以外の変化球も、コマイ投球術も必要なかったんだろ江川に

江川と同世代の北別府なんて、どれだけ豊富な変化球とコントロールと投球術の天才だったかｗ
ここにいるユトリ馬鹿は、江川の時代はどうせシュートとカーブくらいしか
球種がなかったと思ってるんじゃないか？ｗ

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 04:04:31 ID:oVU3SefIO

松井なら江川でもそこそこ打つだろ。

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 04:16:25 ID:FJJEBpxHO

大リーグに行ってからの松井なら、高校時代の江川を打てるかもしれない。
しかし、高校時代の松井は高校時代の江川を打つことはできない。
プロ入り直後の松井は、プロ投手のストレートに振り遅れていた。
しかし高校時代の江川は、プロ以上のストレートを投げていたのだから。

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 04:25:29 ID:6US+Hj3iO

>>405
ごめん、書き込みに時間かかってレス読んでなかった。
というか全くその通りだと思うよ。自分の好きな囲碁の世界でも、最強棋士の議論で江戸時代の棋士を挙げる声は多いけど、まったく同じ理由。秀策や道策あたりが、現代で数ヶ月暮らして最新定石を学べばたちまち誰も勝てなくなるだろうってな感じで。
>>401は当時の江川を今に連れてきてすぐに投げさせれば…というだけの話であって、それ以上の意味はないよ。もっとちゃんと仮定を詰めるなら、あなたの言うとおり現代の環境の中で育成するという条件は必要でしょう。
ただ、打撃に関しては道具や練習法の恩恵が大きいので、投手能力に比べて昔からの向上の度合いが大きい。以前と比べると投手受難の時代だから、傑出度を測るわかりやすい指標(○試合連続完封とか三振×個)がとらえにくくなってきているように思う。
セイバー使えばいろいろわかるんだろうけどさ。

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 04:36:18 ID:qVUGoK5q0

>>415
>しかし高校時代の江川は、プロ以上のストレートを投げていたのだから。

高校のスピードガンて適当なのは今更いうことでもない。昔はもっとそうだろ
プロ入り後にいまいちだったのが江川の全て

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 04:48:48 ID:Ug4P4TYi0

>>417
俺も江川派だが、その話すると江川の絶頂期は高校時代とか言う人いるからな・・・

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 04:49:22 ID:1ZGdPS0c0

>>416
投手受難かもしれない、確かにそれはそう。

でも江川は桑田と同時代の巨人のエースだから、そう大幅に現代と比べて
昔の人でもないよね、一応ｗ丁寧なレスありがとう。

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 05:01:58 ID:oVU3SefIO

プロの江川を見て、どうしても高校最高の投手とは思えない。大学時代なんかあったのか？それとも本当に手抜き？

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 05:28:36 ID:oYZC2kWNO

普通に肩を酷使したからちゃいます！？晩年の江川は緩いカーブをほってるイメージそれでも毎年１０勝以上は勝ってる、江川の高校時の防御率は０・５切ってたんちゃうかなヒットも平均三本ぐらいか、三振は１５ぐらいノーノー十回ぐらい完全試合も二、三回

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 05:32:46 ID:WyPKvcsaO

なるほどね！
江川は日本野球界のマラドーナ的な感じでいいかな？

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 05:34:09 ID:WyPKvcsaO

なるほどね！
江川は日本野球界のマラドーナでおＫ？

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 05:42:37 ID:JkVwqElNO

江川卓 (野球) - Wikipedia
作新学院高等学校（当時は作新学院高等部）のエースとして、高めのバックスピンが良くかかった直球と良く曲がるカーブを武器にノーヒットノーラン9回・完全試合2回、
春の甲子園における大会通算最多奪三振記録などの数々の記録を残して、その高校生離れした投球と耳の大きな顔が漫画「怪物くん」の主人公に似ていることから「怪物くん」と呼ばれ、日本中の注目を浴びた。
高校1年時は春夏ともに甲子園への出場はなかった。また、全国各地で招待試合が組まれ、そこでの登板回数の多さが、後に肩を痛める遠因となったとされる。
大学2年の時には右肩を疲労骨折した。ただし当時その事実は外部には伏せられ、六大学のリーグ戦にも通常通り登板していたため気づかれることはなく、
プロ引退後にその事実が明かされた。江川によればそれ以後右肩の調子が100%に戻ることはなかったという

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 06:30:09 ID:FJJEBpxHO

江川の肩が100％に戻ることはなかったにせよ、
オールスター戦で８連続三振を奪った時の江川は、
作新学院の江川に近付いてはいたよ。

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 06:34:11 ID:Di5e1/Fr0

教え子だから誉めないと言う意見があるが誉める監督の方が多いよ
横浜の監督も部長も教え子を誉める時は誉めてる。例えば９８年横浜なら近年の強打チベンとやっても
楽勝とか言ってる。それと過去を美化してるとか言ったら過去の栄光は全てを否定される事になり
１０年以上たってる９８横浜への賞賛も美化になるぞ

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 06:48:32 ID:toYdjieG0

江川の高校時代を知ってる親父に言わせたら、松坂より江川だって
松坂は、抑えるときは抑えたが、甲子園で結構打たれることもあった
江川は、１回戦なんて、バットに球が当たってファールになるだけで、
観客がの声が響いたって

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 06:49:25 ID:Ip4bouUlO

球速とはゴルフで言うドラコンみたいなものです。
実際に武器になるかどうかは別の話ですね。

そう言った意味で彼は凄かった。

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 06:51:20 ID:fdnSowzZ0

時代が進む毎に体格やら技術指導やらが進歩するのは当たり前なので
単純に比較する事自体がナンセンスだと思うけどなぁ
その時代に於いてどれだけ突出した存在だったか、とかで見るべきだと思うが。

その点で言うなら江川だろうけど、
絶対レベルで単純比較するならこれから次々最強が更新されていくだろう、で終わり。
ロマンが無いやね…

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 06:52:55 ID:Ml05KigwO

板ちゃんの真っすぐも凄かったな。

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 07:22:20 ID:5OAy3/YJ0

牛島最強伝説はケンカだけやないで
女関係も最強や。なんせ卒業するまでに千人斬りやからな
猛練習でヘトヘトになってんのに毎晩のように女漁っとったんや
真面目に野球に取り組んでたら、箕島に春夏連覇なんか許さんかったやろ

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 07:42:22 ID:bJTUBNr70

明石中の“世紀の剛球投手”こと楠本保だろ。
先発全員奪三振を3度も達成している。
ちなみに2度以降達成した投手は後にも先にも彼以外誰もいない。
春夏通産奪三振は113。
3桁を達成した投手も彼以外誰もいない。
沢村なんぞは楠本と対戦して勝てなかったにせよ
思ったよりも善戦したから有名になった。

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 08:11:49 ID:1utpdDUS0

バッティングマシンが普及していない時代は・・・・・・・・・

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 08:15:24 ID:azopKU+4O

徳商板東英二だろう

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 08:29:15 ID:i8qL2DBe0

今の時代に江川を連れてきても、まず打てないと思うよ
バッティングマシンがある現代でも、伸びのあるストレートはそうは打たれない
松坂が調子の良い時は、誰も打てなかっただろ？
それくらいのレベルなんだよ、江川は

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 08:29:22 ID:Fzq669Y8O

>>433
１０Ｍぐらいから投げてバッティング練習するんじゃないか？

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 08:33:33 ID:ZxQhc5Zh0

あの清原が言ってた。
「たいがいのやつなら打つ自信はあった。だが、江川さんだけは
第一球見ただけで、こら打てんと思った。」

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 08:48:34 ID:0U7JcQiyO

やっぱり江川卓だろ！
常時150k以上は出てたハズ

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 08:59:26 ID:bJTUBNr70

昔のピッチャーをガンで例えるのもどうなんだろ。
アレは初速だけの目安だからなあ。
逆に全盛期の藤川球児が大昔にいたら
藤川の球速は確実に160は出ていたって言われそうだ。

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 09:12:51 ID:k+ytYH6wO

>>437
ストレートで勝負しない奴に文句言ってるチキンに言われてもな

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 09:19:06 ID:FP43RYqRO

>>440
ホントだわなｗ
男を売りにしてるオカマ野郎に誉められても
喜ぶのは同胞のチョンだけだよなｗｗｗ

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 09:22:27 ID:xXn64mFv0

江川ｗｗｗ？？

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 09:49:53 ID:MokgZ1PrO

江川が最強だろう。ようつべで見たがオールスターで全直球。最後たったの139kで空振り三振に清原を仕留めたのを見た。高校時代はもっと速かった説もある

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 09:58:05 ID:hXnHec3sO

>>443
江川最強に全力で同意
江川は高校時代が全盛期でプロ入り後すぐに肩壊してからは騙し騙し投げてたがそれでもオールスターで8連続奪三振なんだから凄いわな
江川の球は単純な速さじゃなくて初速と終速の差がないところが凄かった
甲子園で打者がファールチップしただけで観客がどよめく投手なんて二度と出てこないだろ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 10:01:50 ID:HTIqyu0m0

>>437
プロでの江川は出がらしだったからな。それで江夏の記録に近づいたんだから。
大石とかいうチビがせこく当ててきやがった。あれがたたって近鉄ぶっつぶれｗ

>>440
松坂は清原の挑発に乗ってストレートで日本シリーズで看板に当てられた。
ストレートでも勝てるって思ったんだろ。フォークで逃げるクズを評価するのは
同じく卑怯者のバ関西だけ。あ、年俸に関係ないオールスターでは言い訳がましく
ストレート勝負なんて茶番やってるね。

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:01:50 ID:FU6wJFmu0

江川だな。

ようつべとかで昔の映像を今見るとショボイってのが多いが
江川は誰が見てもこりゃすごいってなるからな。
江川を知らない世代の奴が見て驚いてるわ。

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:06:40 ID:JoSGMW94O

いつも不思議に思うんだけど、あれだけの怪物伝説を持つ江川だったら、当時の投げてる映像がもっとあっていいと思うけどな。
伝説をつくった栃木大会の映像とか、甲子園での試合開始から終了までの全てのピッチングの映像とか…

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:08:50 ID:hXnHec3sO

>>445
こないだ江川本人が江夏と対談して語ってたんだが、あのとき大石に投げたカーブは振り逃げで出塁させるのを狙ったんだそうだ
つまり記録上は三振になるから次打者も三振に仕留めて10連続三振を狙ったんだとさｗ江川パねえ

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:12:27 ID:1utpdDUS0

秋田ケイホウ大学附属高校の小野
社会人から巨人に入った人
又聞きだと
この人の高校時代もすごいらしい
試合の時にファールで拍手が発生する

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:15:27 ID:zvL3+TSV0

江川を知ってる世代だが今はスポーツ科学や機材が進んでるし、そこらへんの女性だって速読トレーニングで150キロの球をあてる事ができるしピッチングマシンだって160キロくらいちょうせいできるでしょ
ジャスティン・バーランダーの160キロ投手だっているわけですし。
昔最高説を唱えたい気持ちはわかるが、プロや大学で江川の実績みれば今の高校生なら軽く打てるでしょ。
今は金属バットだしあたれば飛ぶよ。
残念ながら江川ない

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:21:11 ID:1mNYZX400

横浜の渡辺、小倉の両氏も江川と松坂では比較にならんと発言している
江川はそれほど凄かったんだよ

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:22:29 ID:i8qL2DBe0

>>450
>>444を良く読め
＞江川の球は単純な速さじゃなくて初速と終速の差がないところが凄かった

マシーンで初速と終速の差の少ない150kmのストレートを再現して練習すれば当てる事はできるだろうな
江川がストレートしか投げ無かったら、ボコボコに打たれるかもしれない
しかし、カーブと混ぜられると打てなくなるんだよ、これが
江川は、現在の高校野球でも十分通用するよ

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:27:46 ID:hXnHec3sO

>>450
球速と体感的な球の速さは違うだろ
バッティングマシンの棒球なら150キロでもそりゃ慣れれば誰でもバットに当てるわさ

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:28:04 ID:1mNYZX400

今の高校生が江川を軽く打てるか

島袋の直球に振り遅れている連中がか

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:28:21 ID:WiRutNngO

普通に菊地雄星だろ

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:30:39 ID:zvL3+TSV0

>>452
あくまでも現在に置き換えての話しだ。
昔は木のバットに変化球も多彩ではなかったじゃないか？
ある程度、通用すると思うが昔のような名声も頂点も得られる投手ではない。
あくまでも時代の投手である。
それに現在の若者との体格差を見ろ昔は170で大きいと言われた時代だぞ
親父世代で自分の時代を否定するのは難しいが柔軟性を持って進化してる日本人を見て頂きたい＾＾

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:31:04 ID:hXnHec3sO

>>455麦茶フイタじゃねえかｗ

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:31:29 ID:b/0wpyWHO

>>97やっぱり松坂は凄かったよな。江川は父親に聞くと、本当に凄かったぞ！と言ってた。

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:33:14 ID:Fzq669Y8O

目安にはなるがあまりガンスピードなんて関係ないよ

１４０前後のＰでも打ち頃のもいるし１２０前後でも速く感じるＰもいる

野球やったことのある奴なら常識

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:33:59 ID:zvL3+TSV0

>>454
あの時代で島袋のフォームから147のストレートを投げられてみろ！
かすりもせんぞ
スピードガンもないから親父になって160は出てた言うだろう＾＾
あくまでも体感速度だ
勉強しろ

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:40:33 ID:1mNYZX400

江川の体感速度については、幾多の人が証言しておる

広島商業の達川は、プロに入ってからも高校時代の江川より速いと思ったことはないと
様々な国際大会を経験しておる国際武道大の岩井監督も、銚子商時代に江川と対戦しているが
国際大会で、色々な投手と対戦したがあのときの江川より速いと感じたことはないと

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:42:14 ID:h9AD9vEX0

>>374
土屋は良Pだったね
あの時の銚商・黒潮打線は圧倒的だった

ただ、江川の時と重なるし、その江川に投げ勝ったといっても、雨中の延長12回、ボールが滑ってコントロールに苦しむようになった江川から押し1-0で勝ったもの、それまで江川に３戦して手も足も出なかった（19三振した時も）

１１回黒潮打線を抑えた江川
１１回作新打線を抑えた土屋

更に言えば
江川の前の年、千葉天台球場で成東・鈴木孝政と銚商・根本の投げ合いをバックネット近くから見ていた
孝政はストレート１本でいい投手だったが、終盤ヒットで１点を取られ０－１で敗れた
孝政の球は１４０半ばのスピードはあったと思うし、簡単に当てられる球ではなかったが、江川と比べると正直問題にならなかった

その孝政と土屋は中日に行ったが、そこでの評価ははっきり孝政が上
土屋の名前が出てきて不思議はないけど、江川の時代と重なる事やプロに行ってからの低調が存在感を薄くしているんではないかな

残念に思うけど

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:47:11 ID:hXnHec3sO

>>460
体感速度のことがわかってるのに、なぜ球速やスピードガンにこだわるんだ？？

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:47:34 ID:1mNYZX400

土屋は高校時代に酷使で体がボロボロになっていた

当時の近藤投手コーチが、最初見たときに、肘が曲がっていることに驚いたらしい

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:48:24 ID:i8qL2DBe0

>>456
私は30代なんですがね＾＾
昔の映像や資料、実際に対戦した事のある人間の証言等を総合的に考えて、江川は現在でも最高クラスの投手だと思います。
体格の問題ですが、江川は1955年生まれで、団塊世代以降なのでそれほど極端には変わらないと思われます。

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:50:44 ID:+eds9vvX0

ナンバーの最新号を見ろ

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:52:18 ID:a7bIubRb0

>>456
体格とかいうけどな、プロに行くような選手達は昔からおっきかったぞ
それに170で大きいと言われた時代でもそれ以上の体格（だけではないが）の選ばれし者達が上のレベルでやってるのは今も昔も同じじゃないか

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:55:44 ID:zvL3+TSV0

>>463
実際に160キロなんて出てたと言う輩が多いからさ
普通に考えておかしいだろ
まぁ活字は難しいからさ・・スマン
でも時代は変わったよね。
ついひと昔は130キロ後半出てたらアナウンサーが「早いですね」だったけど。
今は130キロ後半でても「ストレートは130キロ後半ですが・・」だもんね。
別に江川を否定してるわけではないよ
只、現代に置き換えてプロの全盛期の江川を見て、高校生の頃の江川が現代までのトップクラスとは思えないだけ
自分的には甲子園には出てないけど「野茂の全盛期」が最高だと思う。
話しそれたね

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:56:17 ID:hXnHec3sO

>>459その通りです

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 10:58:42 ID:ufcyO6ek0

打者のレベルが昔と違いすぎる

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:00:40 ID:FU6wJFmu0

江川も松坂もリアルタイムで見ていたオヤジ連中が江川だと
口を揃えるんだから間違いないだろ。
普通は記憶に新しいほうの選手が凄く見えるもんだ。
それを差し引いても江川っていうんだからな。
圧倒的なんだよ。

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:02:55 ID:zvL3+TSV0

＞＞467
そうかな？
ここは「高校野球史上最強の投手」のスレだろ？
対戦相手あってこその投手だろ？
昔の高校生の平均を考えてみろよ
現在と昔では体格差やスポーツレベル身体能力差はあると思うけどな？
ただ昔と今の精神やスポーツに対する根性などのメンタル部分は昔が上だと思うけどな

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:07:59 ID:i8qL2DBe0

>>472
高校球児の比較は知らないが、現在と江川時代の小中学生のスポーツテストの結果を見ると、江川時代＞現在だぞ
トップクラスでは、現在＞江川時代だがな

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:14:28 ID:hXnHec3sO

>>470
それは今の選手たちのほうが変化球慣れしてるってだけ
昔はレベルが低いっていうなら、右の清原左の松井以来彼らを越える打者がわんさか出てきてるはずだよね？

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:16:15 ID:1mNYZX400

工藤のカーブ

今の高校生でも打てないだろ

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:18:38 ID:CpD2fxQOO

沢村栄治だろ

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:20:29 ID:ME2pSsoI0

リアルタイムで見てない人が悔しくて認めたくないのはよくわかるが、ダントツで江川なんだからしょうがない。

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:22:29 ID:/3aaMf7w0

　　　　　　江　　　　川

　　　　　　　　　　　　　　スレ終了

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:24:04 ID:zvL3+TSV0

そうかな？
高校生の頃プロ時代の全盛期江川も見たけど・・・
米国行く2年くらい前の近鉄時代全盛期の野茂を見たけど・・・
野茂の球に身震いしたよ。
江川じゃ大リーグでは無理だろ

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:26:05 ID:QbIRRQp50

俺は荒木大輔から高校野球を見ているがこれまで見た中では松坂だと思うが、
リアルでの江川は知らないが横浜高校の小倉さんが松坂より上だと言っているし
元広島カープの達川氏が広商時代に対戦した際に当たったら死にますと迫田監督に
言ったくらいだから、やっぱ江川なんだろうな。

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:29:26 ID:/BrI8b/n0

江川が現代に現れたとすると、かつて空振りをとっていた高めストレートは
マシンで速い球に慣れている現代の高校球児に見られてしまう。
低めのストレートはズバ抜けてたわけではないから、昔ほど三振を取ることはできないだろう。

ただ江川はカーブの切れも一級品だった。
今年の甲子園でもナンバーワン投手の評価を受けることは間違いない。
史上最高とまでは思わないが。

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:33:10 ID:Uvyfr5ppO

松坂、藤川

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:33:39 ID:hXnHec3sO

>>479
プロ時代の江川はすでに全盛期過ぎてたよ。高校時代の江川がそのままメジャーに行って故障しなければおそらく殿堂入り

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:33:41 ID:u/xoarnSO

>>454
球速厨はもっと野球を勉強しなさい。

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:36:12 ID:0OjhUF3qO

どう考えても板東英二だろ

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:38:12 ID:+obSXcKL0

どう考えても沢村栄治だろ
160キロ越えてたとか

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:38:49 ID:hXnHec3sO

さっき成田の中川と関東一の宮下の対決観たけどなかなか見応えあったよ。何年か先プロで対決が見られるだろうな
島袋より中川のほうがプロで成功すると思うわ。どっちも歴代最高投手の候補にはならないけど

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:40:05 ID:ME2pSsoI0

江川であることに異論はないが、江夏も高校時代凄かったんだろうなと想像する。
甲子園に出てないので見れなかったのが残念。

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:42:26 ID:i8qL2DBe0

>.487
正直、島袋も中川も二人ともプロではあまり通用しないと思う
中川の方が伸びしろがある分、島袋よりは通用するかもしれん

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:46:39 ID:/BrI8b/n0

>>488
江夏はプロでいちばんインパクトあった投手だもんな。
ちなみに右では野茂。

二人とも高校時代を見れなかったのが残念。

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:46:45 ID:h9XuysifO

高校やきうは投手も打席にたたなければならない

よって走攻守投の総合力で桑田が最強である

異論は認めない

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:47:37 ID:0U7JcQiyO

中川ってプロじゃ無理だわｗ

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:47:59 ID:Z+mZIrnJ0

左なら菊池より小野最強
小野の球みてレナリスが驚いた

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:47:59 ID:duI0gFy7O

板東は高校通算奪三振記録保持者だっけ？
まあ三振が全てではないけどさ

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:48:34 ID:cohdbO2DO

中京の浅野と森本

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:49:34 ID:M2JDdyl+0

江川の高校時代もかろうじて知ってるけど、完成度ではどう見ても松坂。
妙な幻想持つ人が多いけど、じゃあ、江川が阪急にそのまんま入団してたら
何勝できたかっつう話。おそらく10勝も無理。

江川の頃はプロとアマのレベルが開きすぎてて大卒の投手が７勝もすれば
新人王という時代。その低レベルな高校球界で１人140超えの速球投げていた
からやたら光って見えた。

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:49:41 ID:i8qL2DBe0

>>479
近鉄時代の野茂がブルペンで投げているのを真横で見た事あるが確かに凄かった
とんでもない投手だと思ったよ
ストレートの速さだけなら、2002年に見たオリックスの山口和男の方が速かったな
これもブルペンで見たんだが、驚くような速さだったよ
二人とも見たのは神戸

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:50:11 ID:UgN8WBkm0

絶対的な能力比較なのか、その時代における突出度合いを比較してるのかによって答えは違ってくるんじゃないの

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:54:36 ID:UgN8WBkm0

ttp://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

これの1：54の玉なんて由規の158kmよりはるかに速いように感じるんだが。

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:54:42 ID:ME2pSsoI0

>>491
ところが江川はバッティングも良かったんだよな。
もしかしたら桑田より上かも。

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:55:12 ID:hXnHec3sO

>>491その理屈なら確かに桑田になるなｗ

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:59:07 ID:M2JDdyl+0

>>497
見た目で一番速いと思ったのは2007年の藤川。
ガンの数字ならクルーンや五十嵐のほうが速いだろうけどホップしてくるから
人間の目には藤川のほうが速く見える。
絶好調時の江川の球もあんな感じ。ただし、ガンの数字では藤川のほうが5ｋｍ
ぐらい速い。江川の何が凄いかといったら完投した9回でもあのレベルの球が
投げれたこと。

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 11:59:54 ID:i8qL2DBe0

>>499
江川のストレートって、ホント浮き上がってるように見えるよね
球速自体は平凡だが初速と終速の差が小さいからこうなるんだろうな

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:02:58 ID:hXnHec3sO

>>502そうそう
江川は9回の最後の球が一番速かったりしたからね

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:03:07 ID:7uEw+GXPO

>>483
さすがにメジャーを舐めすぎ

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:04:11 ID:/3aaMf7w0

>>499
今宮の154ｋより全然速く見えるな
間違いなく今年の甲子園出てもナンバーワン右腕
しかもこれで全盛期過ぎてるという化け物

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:05:49 ID:45VZ+tRGO

森尾は正に高３の夏にピークが来たって感じだったな

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:07:25 ID:RgaaRVxbO

>>501
松坂も杉内からHR打ってるが？

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:07:56 ID:M2JDdyl+0

>>507
高２でピークだった高塚

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:08:32 ID:/3aaMf7w0

>>499
1：15の球でも今の甲子園のガンなら150出てそうな感じがするｗ

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:10:38 ID:i8qL2DBe0

>>502
甲子園はブルペンが室内だから藤川のストレートを真横では見た事がないな
マウンドで投げてるのは見た事あるが、凄いとは思ったが、遠くから見ていたのでそれほど衝撃は無かった
全盛期の藤川をブルペン真横で見たら、たぶんたまげそうだｗ

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:11:21 ID:hXnHec3sO

>>508
桑田は野手やってたら間違いなく名球会入りレベルだよ。いいショートストップになったと思う

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:13:27 ID:i8qL2DBe0

>>499
空振りしてる打者が見事にボールの下側を振ってるね
藤川のストレートと同じだな

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:14:56 ID:+XPzzkUAO

史上最強が誰かはわからんが、四十年近くたっても
史上最強呼ばわりされる江川は、やはりただ者ではなかったのだろう

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:17:15 ID:/BrI8b/n0

ホップする（ように見える）ボールは上向きの回転が強くかかっているからだが、
意外にも初速と終速の差は大きいらしいね。

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:17:50 ID:FU6wJFmu0

>>491
プロでは桑田が１０００打席以上で本塁打７本に対して
江川は６００打席そこそこで１３本打ってるな。
江川は法政大学時代もチームナンバーワンの打者だったしな。
ちなみにあまり知られてないが走力も江川は１００ｍ１０秒台とかで
プロでも１、２だったらしいよ。

総合力でも桑田に勝ち目なさそうだな。

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:19:18 ID:/3aaMf7w0

くどいが499の動画の感想
最後の球は絶対146ｋじゃないだろ・・・ミットに収まるまでの時間が短すぎるｗ

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:22:13 ID:hXnHec3sO

>>516
高校時代限定の話だからね
桑田は清原に次ぐ甲子園通算最多本塁打記録2位で勝利数は20でダントツの1位だよ
江川ってそんなに速かったっけ？100メートル10秒台はびっくりだな

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:22:58 ID:ufcyO6ek0

テレビの精度も違うだろうが・・・

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:24:43 ID:i8qL2DBe0

>>499の2:45～3:10は凄い
9回なのに149km出してるｗ

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:26:39 ID:SuMTn9rK0

江川や江夏が凄いのは真っすぐを100％張ってても打てなかったって事だな。
ガンの数字で判断するのが如何に無意味な事は昨今のＰを見れば安易に判ること

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:26:42 ID:+XPzzkUAO

今の解説者の江川観てると、とても元怪物ピッチャーにはみえないもんなぁ・・

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:27:20 ID:M2JDdyl+0

>>520
それが江川。スロースターターで9回の球が一番速いんだよ、なぜか。

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:37:38 ID:ufcyO6ek0

やっぱり坂東英二だろう、松坂より速かったとキャッチャーが証言してる

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:40:57 ID:i8qL2DBe0

藤川球児のストレート
http://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc&feature=related
5:10～を見ましょう

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:41:38 ID:/BrI8b/n0

スピードガンは本当に当てにならない。
高校野球のレベルは上がっているが、投手のスピードに関してはそんなに変わらない。
変化球の多彩さでは今の方が遥かに上回っているが。

ボールが飛ばなかった木製バット時代、投手はスピードさえあればある程度抑えられた。
ボールが飛ばない分、打者はミートに徹してくるから、肩に自信のある投手は
ストレートを速くすることに力を注いだ。あとは詰まらせるためのシュートと
タイミングをずらすためのカープ。たいていの投手の球種はそんなもん。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:42:39 ID:ME2pSsoI0

>>522
巨人入団時には既にボールの威力が落ちていただけでなく、高校時代の身体全体から発する物凄いオーラみたいなものは見事に消えてた。
大学時代に何かが彼を変えたんだな。

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:43:35 ID:lZoNLFZfO

３年夏に限ればハンカチも歴代最強レベルだな
あのホームラン祭りの年にあの防御率だし、酷使無双の甲子園で歴代最多登板回数だし

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:45:01 ID:SuMTn9rK0

>>525
今一番全盛期の江川に近いストレートを投げてるのは球児しかいないな。
予告して投げてもバットにかすらせない真っすぐを投げるのは。
高校時代の藤川からは想像出来ないけどね。

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:46:25 ID:M2JDdyl+0

>>526
>高校野球のレベルは上がっているが、投手のスピードに関してはそんなに変わらない。

はい、ダウト。
控え投手が145出すなんて30年前は考えられません。
筋力トレーニングの進歩で高校生の球速はどんどん上がってる。
江川の学年の優勝投手、佃なんて120ｋｍも出てなかったぜ。当時の常識では
高校生に球速なんて期待できないからその分コントロールを磨けがデフォ。

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 12:53:03 ID:i8qL2DBe0

>>525の動画を見てわかると思うが、三振が取れるストレートは平均的な投手の軌道とは違う
球速よりも軌道の問題
球速がいくら速くても軌道が平均的なものなら打たれる
江川を打てなかったのは軌道が他の投手と違うから

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 13:02:11 ID:+XPzzkUAO

江川は高校二年選抜時に、今の藤川に近いモンがあったんだろうね

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 13:05:05 ID:/BrI8b/n0

>>530
そのガンの数値が当てにならないと言ってるんだけどね。
今大会、有原（広陵）のストレートは常時140km台をマーク、平均速では
たぶん大会ナンバーワンだが、歴代の速球投手に伍するような剛球ではない。

ただ控え投手の層が厚くなったのは間違いない。
投手力に比べて打力が上がったからな（ここ十年くらいは頭打ち傾向だが）。

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 14:14:54 ID:M2JDdyl+0

>>533
プロと高校生の（投手の）レベルの差は？
江川や土屋の時代は高卒で即戦力投手なんてほぼ皆無。2，3年二軍で体を作って
一軍で通用する球威をつけてから上げるというのがデフォだった。
つまりそんだけプロで通用するような球威の無い投手ばっかだったということ。

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 15:42:36 ID:+lIbsVs6O

育英戎最強

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 15:45:56 ID:nLTmID6e0

昔と比べたら駄目だろ。
野球部はうさぎ跳びだの水飲んだら駄目だの非科学的なことやってたん
だから。昔と今では差がありすぎる。
江川ですら今の時代ならどこにでもいるプロなんて論外の選手

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 15:48:18 ID:oSuyg84jP

>>520
たいして早く見えない

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 15:57:32 ID:KbRVqxsdO

ハンカチはロッテで決まりみたいだなｗ
ロッテが一番しっくりくるなぁー
プロ一年目は1５勝くらいか

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 16:04:04 ID:oSuyg84jP

>>538
全然芽が出なくて３年後には捕手転向

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 16:16:40 ID:fdnSowzZ0

>>515
バックスピンに空気抵抗掛かって揚力発生だからな
で、空気抵抗のせいで速度は落ちる
今まで見た目で一番ホップして見えたのは入来、左程速くはなかったけど

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 16:17:26 ID:UCUHqQoO0

>>516
因みに、大学時の打撃成績は
213打数66安打4本塁打39打点、打率310
打撃でも普通にドラフト上位だね。

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 16:18:34 ID:oSuyg84jP

>>540
球が上ずってるともいう

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 16:20:32 ID:sL4XmzfZO

伊野商の渡辺富男だろ。清原なんかチンチンやられたで。

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 16:37:22 ID:1utpdDUS0

逆の視点から　江川を
江川と同学年なら打てた人の予想
松井
清原
桑田
藤王
中田しょう
平田
金村　江川を打てた人いますか？
水野

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 17:00:03 ID:7X0z/8JNO

振ってもバットにあたらないからバスター打法を編み出させたのは、江川だっけ

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 17:11:59 ID:LiseeTIhO

沢村栄治が今の時代の選手(今のトレーニングをする)だったら
どれくらいの傑出度だろか
イチローが戦中の選手(当時のトレーニングをする)だったらどれくらいの傑出度だろか

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 17:25:32 ID:UCUHqQoO0

>>540
物理を入門書でかじった人の中にそういう事を言う人がいるな。
でもそんな新理論は成り立たない。
野球の球はピンポン球じゃないからな。

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 17:44:06 ID:o4jMgHS+O

>>516
100m10秒台？
オリンピック目指せよｗ

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 18:13:21 ID:bJTUBNr70

沢村栄治と松坂大輔って顔が似てるよな。
沢村と京都商時代バッテリーを組んでいた山口が
横浜当時の松坂を見て｢栄ちゃんの生まれ変わりや｣と
つぶやいたとか。

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 18:15:54 ID:qKdxW49M0

当たり前の事だがスピードガンも進歩してどんどん精密になってる。
そうすると昔の表示とはどうしても誤差がでてしまう。
昔の１４０㌔と現代の１４０㌔はかなり差があり「同じ表示でも昔の方が速かった」常識。
江川いわく「寺原くんが１５０㌔出てたのなら僕もどれくらいは出てたでしょう」とのコメントしてる。

551 ：↑：2010/08/18(水) 18:21:15 ID:qKdxW49M0

江川いわく「寺原くんが１５０㌔出てたのなら僕もどれくらいは出てたでしょう」とのコメントしてる。

江川いわく「寺原くんが１５０㌔出てたのなら僕もそれくらいは出てたでしょう」とのコメントしてる。

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 18:49:41 ID:OkIRv04wO

高校二年で中退したが尾崎が一番速いだろうな

東映入団一年目は本来なら高校三年にあたるが、本人もこの年が一番速かったと証言している

中京大学の湯浅教授が独自に測定した（初速を測らない）あの有名なデフォルメ数値ではない
信憑性の高いと考えられるデータとしては

ＮＨＫが特集番組で独自に尾崎のフィルムを分析した球速が最も速くて１５６，７ｋｍを記録
他に江夏は１５１ｋｍだった。
堀内も分析されたが遅かったのか球速は一切公表されなかった。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 19:01:37 ID:m6I0ba3Y0

現実に対戦した人達や沢山の候補と呼ばれる投手を見てきた玄人のほとんどが江川最強を唱えてるだろ？
実際に見てもいない素人が「江川は最強じゃない」って言っても全然、説得力がないし無意味…

て事で終了にしたら？

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 19:19:52 ID:Fzq669Y8O

松坂見た時、高校野球でこんな投手は今までいないだろうと興奮してたら親父は江川の方が全然上と言ったのを思い出した。

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 19:21:11 ID:KbRVqxsdO

ハンカチはロッテに入団みたいだが、何勝するのか？
プロの目からみると16勝前後か

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 19:22:55 ID:zvL3+TSV0

つうか江川は人間的に駄目だわ

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 19:23:30 ID:IGzaaJr1O

単純に成績だけ見ても江川が最強っしょ

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 19:27:28 ID:4Bui30WfO

今の好投手が江川世代で野球をしたら江川以上の成績を残すだろう

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 19:29:33 ID:pvh3uib90

というかここまで差が開くとこれ以上議論の余地がないと思うのだが
それをいっちゃ２ちゃんは成り立たないのかな。

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 19:45:04 ID:FJJEBpxHO

んー。横浜高校関係者、高校野球解説者、達川等の元プロ野球選手などで、
松坂と江川の両者を直接見た人で、松坂の方が上だなんて言ってる人は誰もいないんだよな。
俺の知る限り、その全員が江川の方がすごい、全然次元が違うと言っている。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 19:58:18 ID:KbRVqxsdO

ハンカチはロッテで抑えに期待されてるが先発になるだろう
１８勝すれば合格点だろー

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:03:59 ID:Y0gDitt8O

>>560
少なくともバース、クロマティは津田の方が上だと言ってる
外人の目から見れば松坂＞江川の可能性大

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:05:32 ID:jGZHBndoO

江川カイオウ
松坂ラオウ
斎藤ハン

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:08:46 ID:FJJEBpxHO

>>562
バースやクロマティが高校時代の江川や津田を知ってるの！？

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:09:14 ID:pvh3uib90

>>562
それはプロでの江川と津田の比較だろ。
そんなもん出してどうすんだよｗ
プロ時代の江川より早いピッチャーなんていくらでもいたよ。
江川の全盛は高校時代。
プロに入ってからは肩を壊してるから投げ方から何から全然違うぞ。
高校時代のほうが腕の振りもしなやかで大きなフォームで投げてる。

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:11:46 ID:6V69U3qLO

江川って50年に１人の逸材？
それとも100年に１人？

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:12:01 ID:KbRVqxsdO

江川くらいのレベルでは無理
西本にも球威で負けてたなー

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:22:45 ID:MokgZ1PrO

横浜高校の渡辺監督に聞けば江川と松坂の比較はリアルで見て研究した人だから最も確実な答えが出ると思う。「昭和の怪物江川、平成の怪物松坂」の命名者でもあるしね

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:29:32 ID:Y0gDitt8O

江川なんて
ただのヘタ糞な競馬の予想屋だろ

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:31:05 ID:WfWdWT2E0

ハイセイコー　江川

ディープインパクト　松坂

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:34:38 ID:FP43RYqRO

相変わらず
今の若いもんはだらしない
的なクソ爺の集まりかここはｗ
>>560
てめーらがカスっただけで、拍手が起きたと言う、屁理屈こきの栃木の耳デカを奉りあけずに
｢松坂君の方が上｣と言ったら
同時に｢ぼくらの時代はダサい｣と認めたも同じ事だからそう言うんだろ低脳ジジイｗｗｗ
それこそ
横浜監督の渡辺さんこそ｢江川よりウチの大輔が上ですよ｣
なんて、口が裂けてもメディアの前で言うか？
基地外アホンダラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:36:07 ID:KbRVqxsdO

プロ的には小林だろうなｗ
高校からアンダースローで江川を超える154キロ出てた。

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:36:51 ID:DhjSsQ+5O

江川がストレートを投げれば打球が前に飛ばなかった。

山本浩二、谷沢健一、大杉勝男、田淵幸一、松原誠

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:37:30 ID:T6huEXOBO

>>444

江川は法政で手抜きを覚えたみたいだ。で、最初に江川に勝ったのって東大だったっけ。

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:39:07 ID:WfWdWT2E0

>>571
渡辺はともかく、小倉ならそれが事実としたら口が裂けなくても言うよ

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:40:24 ID:hXnHec3sO

まだやってたのか

1位江川2位松坂で結論出たろ

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:42:19 ID:bJTUBNr70

尾崎とか池永は？

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:44:46 ID:KbRVqxsdO

巨人軍時代のエガワはスピードガンの球速をマイナス２０ｷﾛで表示してたのが凄い
落合は簡単に打ってたが、落合がスゴすぎる

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:45:05 ID:FrVilp2C0

なぁこれ球速スレか？違うだろう、冷静になれ

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:46:46 ID:o4jMgHS+O

>>571
僕の耳糞がデカいまで読んだ

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:48:15 ID:KbRVqxsdO

球速では西ﾀﾝの森尾がナンバーワンだね
江川から唯一勝てないと言わせた投手だからな

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:49:02 ID:MLradMVcO

>>343
県大会の３試合連続ノーヒットノーランも、
作新が公立相手にコールドできる打撃陣を持ってないからなんだよな

ちなみに最後の夏の栃木大会は、
決勝にまぐれでうっかり進学校の宇都宮東が出てきて

栃木大会史上唯一の決勝ノーヒットノーラン

宇都宮東が決勝まで来たのはこのときだけ

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:49:59 ID:XbPHjLNFO

板東英二

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:52:58 ID:FU6wJFmu0

>>440
江川と対戦した頃の清原はまだきれいな清原だったぞ

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:53:09 ID:azBsOcHlO

江川一択かな。

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:55:39 ID:KbRVqxsdO

リテール学園の城之内が左腕で1５8ｷﾛだったのが最高か
甲子園に出てたら当時の最速だろう

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:56:37 ID:hXnHec3sO

>>582
あのときの作新はチーム打率205で甲子園出たんだからスゴいよなｗそら江川ばっかり注目されても仕方ないわ

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:57:09 ID:FP43RYqRO

>>572
>>578
このオッサンはオモロいから許すｗ
あとは全員しね
おまえら社会では絶対嫌われてるな
そう言う｢最近の若いやつは｣って部分は随所に必ず出るからな

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 20:57:25 ID:N2U50VHJ0

>>571俺（２４）はお前と同じくらいだと思うがどう見てもお前が＞基地外アホンダラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だぞｗってか必死で抵抗してるのは２ｃｈ人口が無駄に多い神奈川人のみｗ

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:01:23 ID:KbRVqxsdO

17才なんだが…
彼女のパソコンからやってるからなのかな～

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:08:12 ID:3rJT2ZW30

延長18回引き分け再試合規定→板東英二がきっかけ
延長15回引き分け再試合規定→松坂大輔がきっかけ

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:10:09 ID:KbRVqxsdO

野茂で決まりだなＷ
野茂に勝てる日本人投手はいないのが全てだ

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:10:29 ID:pvh3uib90

>>588
こいつ何でこんなどうでもいいスレで一人で必死になってんの？ｗｗ

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:13:24 ID:LlwXuB9wO

>>590 自分の携帯じゃなくて？ｗ

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:16:06 ID:N2U50VHJ0

>>593
単なる横浜オタだからｗ年齢は関係ない

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:19:28 ID:BMlQYDioO

白武高校のゴリラーマンこと池戸定治

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:21:58 ID:mlAivYRc0

最強は荒木大輔か定岡正二かハンカチだな
でもハンカチは熟女系がメインだから微妙なとこだな

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:27:07 ID:j1sAw5vw0

江川。高校時代が一番すごかった。

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:29:11 ID:WNWu0F4G0

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:33:42 ID:pvh3uib90

>>599
ヨタ校の歴史ｗ

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:39:10 ID:FP43RYqRO

>>589
>>595
｢渡辺さん｣って書いたら神奈川認定か？
低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24さい？笑わせんなジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渡辺さんは
ここにいるような頭の固い奴ではないよ～の例えでもあるわけだ
バカたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:41:00 ID:6fYdUVKe0

江川が現代の打者と対戦したら・・・とかくだらない想定はダメだろｗ
その時代時代によって体格やら練習方法やら全然違うんだから・・・
江川が凄かったのは同世代の高校生の中で突出したまさに「怪物」だったこと
桑田や松坂も確かに凄いけど同世代からの突出度はそれほどでもないから打ち込まれる
こともあった
でも江川は打ち込まれたことはなかったんじゃないかな
対戦相手もバント作戦とか奇襲攻撃しなければ常に１５個くらいは三振とっていた気がする

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:43:06 ID:r4GmkLw00

>>601
ウソつけアホｗどーみてもヨタだ。書き込み内容から１０歳くらいなのは認めるが（笑）

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:43:45 ID:pvh3uib90

>>601
神奈川認定っていうよりはヨタ公認定だなｗ
このバカ丸出しの文章見てりゃわかる

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:47:31 ID:iUJI/BEa0

えーと　歴史が堂だったっけ？　としうち？

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:48:07 ID:9tlk+CzrO

江川が怪物なら、江川以上に凄い記録の比叡山村西はなんなんだろ？　

村西は滋賀大会のえげつない無失点記録作ったり、甲子園で負けた時も一失点負け（優勝した桐生第一に０‐１とか）　

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:50:36 ID:N1QP/AD4O

73年の怪物ﾌﾞｰﾑ
｢江川｣と｢ﾊｲｾｲｺｰ｣。江川の甲子園は勿論、プロ在籍9年で挙げた135勝は全て見たと断言できる。
巨人戦は殆どテレビやってたし。当時はBSだ、ｽｶﾊﾟｰだなんかなかったが、知ってる人は知ってると思うが、俺は神奈川なんだが、tVkではﾘﾚｰﾅｲﾀｰってやってたんだよ。関西でのｻﾝﾃﾚﾋﾞみたいに試合終了迄ｶﾊﾞｰする中継な。ｵﾝﾀｲﾑで見逃した事が幾つかあったとしても
野球ﾆｭｰｽで確実に見ている
で、同士の爺の皆さん(笑)、80年頃は球速表示は(初速)と(終速)が二つ同時にテレビに表示されてたよな
普通は9～11㌔、終速が遅くなるんだが、江川は5～6㌔だったよな。
図らずも｢江川の球は伸びる｣と立証されていた。
が、しかしだ。江川の登板試合の全てを見たと断言できる俺だが、81年の全盛期でも最高球速は152㌔だよ。終速が－5㌔としても147㌔。
｢球速が全てじゃないし、しかも伸びの問題。初速ばっかり早くても意味なし。｣
と、通り一遍の言い訳をしても
じゃあ球の伸びの悪い、158～9㌔のﾎﾞｰﾙを投げる
伊良部とかｵﾘ時代の山口とか今の佐藤とかが
終速で12㌔位の(減速)をしても江川の全盛期と一緒よ。唯一無二の存在じゃないよ。時代はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ先に行ってるよ

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:56:02 ID:FP43RYqRO

>>603-604
わかったわかった
栃木のオッチャン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めりゃいいじゃんのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんじゃん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オッチャン許してじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃんじゃん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 21:59:31 ID:Uvyfr5ppO

江川も凄いが松坂には勝てないよ(笑)

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:01:01 ID:ZjT+iBOYO

今年は宮国か島袋だろうな

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:05:06 ID:FJJEBpxHO

>>607
時代はドンドン先に行ってるわけだが、それにつれてスピードガンの性能も先に行っている。
で、スピードガンは性能が上がるほど計測速度の数値は高くでる。
だから昔のスピードガンで140キロと計測された球は現在のスピードガンで計れば150キロとかってでるわけ(数値は適当、例えなので)。
日本の投手が大リーグに行くと球が速くなるんじゃないんだぜ。
あっちのスピードガンの方が高性能だから高めの数値がでるだけのはなし。
現代の日本のものと米国のものでは5キロほど米国のものの方が高い数値になることが知られている。

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:21:03 ID:+XPzzkUAO

中三の江川とか尾崎をタイムスリップさせて
現代の野球強豪に入学させたい

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:22:37 ID:mfsR0ewtO

江川が160㌔投げてたとは言わないが三年春で150代後半は出てたはずで二年生の夏秋はもっと速かったと当時の小倉捕手の話。
但三年夏は140㌔そこそこだったとの談話も。

72年選抜優勝投手ジャンボ仲根より速いと言われたのが成東高校の鈴木孝政(元中日)。
それよりも数段速いと言われたのは当時二年生の江川。
鈴木は中日入団時151㌔だったと近藤貞男氏。

614 ：みさき：2010/08/18(水) 22:26:48 ID:9qz0JKtBO

享栄近藤、大阪桐蔭辻内も凄かった。

金田というやつはさすがに古すぎでいないな。

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:26:51 ID:N1QP/AD4O

>>611
そこまで江川を神格化するならしょうがない(笑)

｢陸上や水泳なんかでも
記録はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ良くなっている。それは野球だって全く同じで、ﾚﾍﾞﾙは昔とは全然違いますよ｣
これ古田がﾃﾚﾋﾞで言ってた言葉。
72年のﾐｭﾝﾍﾝ五輪の
水泳金ﾒﾀﾞﾙ田口の記録って
今は中学生が出してるって知ってた？
76年のﾓﾝﾄﾘｵｰﾙのｺﾏﾈﾁ！の10点満点演技。今は予選通過も無理。
俺は爺でも、松坂、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭを圧倒的支持するわ
ﾏｼﾝのない時代の投手を神格化するのは
余りに恥ずかしいわ

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:32:48 ID:3w2mbuE9P

このもしもしなんでこんなに必死なの？

こういうスレで過去より現在のレベル高い的な発言が一番恥ずかしいのがわからんのかね

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:37:43 ID:i8qL2DBe0

とりあえず、球速厨（初速厨）の連中は>>525の動画を見て、各投手のストレートの軌道の違いを勉強しろ

>>531で江川の球を打てない理由も書いた

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:39:02 ID:N1QP/AD4O

>>613
あ、それから前の方で誰かが書いているけど
ﾌﾟﾛになった今の方が早いって、江川自身が答えているから(笑)
それに作新の小倉捕手が｢高3時より高2の時が早かった｣
そのｺﾒﾝﾄは、勿論有名だから知ってるけど
ﾌﾟﾛのｷｬﾘｱがない小倉捕手の話を膨らませて
ﾌﾟﾛになってからの江川の球を
一切受けていない、球を見比べてもいないのに
｢やっぱり高2時点が最速｣みたいなｶｷｺﾐやめなよ
なんだ150台後半って(笑) 話ねつ造するなよ

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:39:12 ID:/k5G0ftU0

過去より現在が優れてるのは当たり前
問題はその時代の中でどの程度優れているかが問題
金属バットが使用されてからどの程度得点力が変わったかも、計算に入れる事も大事

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:40:46 ID:Uvyfr5ppO

>>614

並みじゃねえか
プロで全く通用しない奴とか出すなや

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:41:08 ID:pvh3uib90

>>615
俺は高校時代の江川を知らない世代だが
球速の進化は陸上や水泳と比較できるものではないと思うんだけど。
小松の最速記録がずっと破られなかったわけだし
未だに日本人で160出すPが現れないのを見てもわかるだろ。
今も昔も150越えるPが速球派で球界を見渡しても数えるくらいしかいない。
ある程度は速くなってるだろうけど君たちが主張するほど進化はしてないよ。
変化球に限れば格段の進化があるが、それがむしろ江川の凄さを際だたせてしまうんだな。
ストレートとカーブだけであれだけ三振を取ってたんだから。

野茂が落合におじんくさいピッチングと皮肉られてたけど
要は現代プロ野球でストレートで空振りを取れるPがいないと言うことだろ。

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:47:27 ID:FJJEBpxHO

>>618
江川がプロになってから、「今の方が速い」とは言ってないんじゃないかな。
やっと高校の頃のスピードに戻った、ぐらいなことは言ったけど。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:48:13 ID:Y0gDitt8O

プロ時代はバース、掛布、小早川に打たれていたイメージが強いが
爺が全盛期と主張する高校時代も日韓戦で簡単にホームラン打たれてるんだよな
当時は日本人打者のレベルが低すぎた(プロの日米野球は毎回フルボッコ、高校選抜は韓国に負け越してた時代)
現在はＷＢＣ連覇の世界一
傑出できるはずがない

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:52:56 ID:BS/ODVNSO

高校時代限定なら愛甲では？
彼のカーブのキレ味は当時のプロ以上との噂だった。無論コントロールも超高校級

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:55:02 ID:Y0gDitt8O

カーブならマイク仲田

但し阪神時代は自慢のカーブに磨きがかかりすぎてストライクが全く取れなくなった

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:55:31 ID:L3rxgF4IO

銚子商の土屋正勝

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:56:49 ID:/3aaMf7w0

>>499の動画観れば分かるだろうに・・・
しかも江川の『ストレート』の全盛期は高校時代
最近の高校野球で江川に匹敵するような奴は絶対いないから
江川と松坂の両方を見た人間が間違いなく江川の方が上って言ってるし
去年の今村は超高校級って騒がれたけど江川とじゃ比べるのも失礼なレベル
今年の有原も同じ
↓に貼ってるのはこの比較動画のコメントだが
高校野球に全盛期の藤川がいると考えればいいのでは？
ttp://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk&feature=related

確かに球速はストラスバーグの方が僅かに速いと思いますよ。

ストラスバーグの別の101マイルは江川のどの球よりも1/30コマ（1秒）弱速いです。
この事からもおおよその予測で江川の全盛期の球速は今のスピードガンで155km～158kmだと思われます。
ちなみに良く比較される藤川の絶好時のストレートと江川のこのストレートは映像のコマ数で言うと互角ですので155km～158kmというのは良い線だとは思います。
この映像ではリリースからミットが閉じるまで13/30コマで計算上では平均153kmとなります。初速は+5kmとして158kmでどうでしょうか？

球速よりもほとんど真っすぐのみで三振をとれるところが怪物たるゆえんでしょう。
選抜で甲子園デビューした時のバッタバッタと三振を奪う圧倒的なシーンは松坂やダルでも足元にも及びません。
三振をとる点でいえば野茂の奪三振率もすごかったが
残念ながら真っ直ぐではなくフォーク主体だったので力でねじ伏せるという感じではなかった…。
匹敵するのは１９８４年のドワイト・グッデンのド迫力の快速球ぐらいでしょうか…。

それに高校時代の江川は三振とともに１試合の被安打率も極端に少なく、
１試合に３本か４本くらいだったと思いますが…正直こんな投手いますか？？

江川のはゲームセットの球だよね
いずれにせよ、江川はスピードガンで評価すべき投手ではないと思う
浮き上がるようなボールに特異性があった
観ていて本当に気持ちが良かった？

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 22:58:18 ID:mfsR0ewtO

>>618
捏造じゃないよ
ナンバーか何かで読んだ。

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:02:02 ID:vY6LSUut0

江川信者のオッサンどもは家庭でも職場でも居場所ないから
ここで威張り散らして憂さ晴らししてるんだろ許してやれｗ
江川は高校時代が全盛期とかアホな理屈しか語れないんだからなｗ
あんな今の厨房レベル相手に無双やってただけなのに松坂より上とか妄言もいい加減にしろｗ
プロに入れば相手は大人のプロなんだから江川が力が落ちたように見えるのは当たり前だろ馬鹿ｗ

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:03:23 ID:MG6nXmqN0

県予選を被安打２で甲子園に出てくるなんて
現役メジャーでもまず無理、よって江川に１票。

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:05:52 ID:pvh3uib90

>>629
ヨタ公ID換えたのか？ｗ

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:06:39 ID:Ba3qWol9O

馬鹿はお前だ

お前も世間に相手にされてなさそうだな

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:11:04 ID:p0QfbIEb0

>>621
その江川の高校時代しってるリアルおっさんだが、最近の筋トレの進歩は凄い。
兎に角、高校生の腕、太腿の太さが昔と違う。
昔の細っこい選手の中で１人大人のマッチョな体してたのが江川。多分、筋トレ
しなくても生まれつきそんな体の特殊体質だったのだろ。

しかもまだ木製バットの時代。非力な子供の中で大人が１人、無双してたという
のが正しい。

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:12:25 ID:kk9Tvem3O

前田健太
松坂大輔
桑田真澄
寺原隼人

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:12:58 ID:pvh3uib90

>>629
どう見ても一番必死なお前が世間の誰からも相手にされてなさそうだぞｗ

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:20:12 ID:/3aaMf7w0

>>627の最後の行の？は何故入ったか分からんが無しな

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:20:26 ID:Uvyfr5ppO

桑田
松坂
新垣
ダル
斎藤
田中マー

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:22:04 ID:N1QP/AD4O

>>621
言い方変えれば
そこを理解していないで神格化し過ぎているのが
江川肯定派の恥ずかしい所なんだよ
俺の本音は江川も松坂もﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭも同じ位凄いと思っている
いるけど>>607 ←ここに書いてる通り
江川は凄いが唯一無二の存在ではない
水島新司が松坂登場の時に｢松坂も凄いがなんてったって江川。だってﾊﾞｯﾄに当たんねーんだから。ﾌｧｰﾙﾁｯﾌﾟで観衆が騒いだんだからﾚﾍﾞﾙが違うよ｣
ここの人間が同じ事をｵｳﾑ返ししている
ﾏｼﾝのない時代だから
逆に言えば、打撃のﾚﾍﾞﾙの低さを強調する話になっているから
恥ずかしくてしょうがないんだよ

>>628
だから何で、ﾌﾟﾛになってからの江川の球を受けていない捕手が
生涯最速は高2って語れるんだ？(笑)
あんたがねつ造じゃないのなら
俺は小倉を軽蔑するな
常識的な話だぞ

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:30:57 ID:/3aaMf7w0

江川は大学時代に右肩を疲労骨折してるんだぞ
球速は高校～大学の時がピーク
それでもプロからバンバン三振奪った怪物

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:31:01 ID:pvh3uib90

>>638
現代の実力と当時の実力なんて比べようもないよな。
じゃあ何で比べるかって無双度しかないだろ。
どれだけのインパクトを与えたかって事なんじゃないかな。
現代に江川がいたらとかそんな話してもしょうがないだろ。

話は変わるが俺が見たのはオールスターでの8連続三振。
あの全盛時の落合がお手上げって感じで三振してたのがインパクトあったな。
明らかにあの時は全盛をとっくに過ぎた後だったが。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:36:37 ID:zlmU9gV00

昔はマシンがなかったから打者のレベルが低いとか、水泳や陸上の記録は今の方が凄い。
などよく言われているが、逆に今の投手が変化球知らなかったり、昔の投手がスライダーやフォーク知ってたら評価が逆転するだろう。
ちなみに水泳は今と昔で泳法が全く違うし水着の素材で極端に記録が違う。
陸上もテレビの実験で一般人がプロ用のシューズ履いたら100メートルの記録が2秒も変わったしね。

科学の進化じゃなくて、素の能力で言うと江川じゃないかな。
ちなみに懸垂や遠投など科学の進化しにくい競技は、昔のこどもの方が勝ってるからね。

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:36:44 ID:Elzj0aX4O

板東英二です。

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:39:38 ID:kk9Tvem3O

松坂大輔か朝井。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:43:32 ID:FP43RYqRO

熱闘甲子園面白かったけど
バカジジイ甲子園は未だに続いている…ジャンジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>629
＞相手は大人のプロなんだから江川が力が落ちたように見えるのは当たり前だろ馬鹿

同感同感！
ホントバカばっかりだよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１人凄いマトモな人がいるけどそれ以外の
とつぎバカなんなの？
とつぎとつぎとつぎ
じゃんじゃん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:47:49 ID:DzJZqSiR0

実績：戦後最多甲子園２０勝の桑田

インパクト：県予選さえラジオで全国中継された江川

ドラマの主役：
準々決対ＰＬ１７回勝利準決大差ビハインド逆転決勝ノーノー春夏連覇達成松坂

ルックス：中東の濃さが良い感じで抜けたダルビッシュ

アイドル性：
我が子に「大輔」と命名する親が続出した荒木
アイドルは他にも居るけど「正二」、「祐樹」と名付ける親はここまで多くない
その中の一人、松坂大輔が優勝投手となったこともポイント高い

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:48:40 ID:/3aaMf7w0

>>639

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:49:59 ID:3w2mbuE9P

自演すなぁ

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/18(水) 23:52:09 ID:i8qL2DBe0

自演しまくってる人がいるように見えるんだけど・・・・・

携帯で長文書いてる人には感心するな

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:06:19 ID:RgRw4gcrO

とりあえず板東英二が奪三振記録作ったときの甲子園は
めちゃくちゃレベル低かったのはわかる

おそらく板東英二世代だけ幼稚園児レベルだったんだろう

あの玉子親父が延長18回無失点とか
打者が幼児だった以外説明つかんし

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:10:31 ID:zvtABMhnO

>>641
江川世代の高校球児はフォークは知ってたんじゃないの？

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:18:07 ID:RgRw4gcrO

でも江川って
松坂とかダル、まーくんとかが江川二世みたいに言われると

「いやー僕の高校時代より彼のほうが上ですよ」
みたいなこと必ず言うんだよな

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:21:50 ID:9zf5m35P0

謙遜って言葉を知らないのか？

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:30:38 ID:twcjNdck0

>>651
そりゃ今の時代のがレベル上だから
昔は150キロ出せる高校生なんて全くいなかった

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:31:03 ID:tpnwM441O

江川>松坂>>ダル≧マー君>桑田≧ハンカチてな感じかな

完成度では松坂か桑田かも

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:32:21 ID:DTRZlirj0

>>651-652
江川（あと落合も）はよく昔の選手と今の選手とどっちが凄いかって話ふられると
必ず、野球のレベルが昔と今じゃ違うんだから比較しても無意味、ってことを言ってる。
昔のプロ投手が30勝なんてできたのも打撃のレベルが低かったからだとさ。

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:37:51 ID:VpQLjBir0

投手の球速や、変化球には限界があるけど、打撃は日々進化するからな。
だから、今時完封とかはよっぽどすごいと思うんだ

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:39:52 ID:VpQLjBir0

でも、その分　球場が狭かったか。
王のホームランは現代の球場だったら何本だって話になるな

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:54:01 ID:ENOie9NPO

>>645 に一票

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 00:59:48 ID:RgRw4gcrO

>>655
百年の歴史あるメジャーリーグなんかでは
投手と打者の環境による成績の変化が
研究され法則みたいになってる

メジャー創成期には４割打者が乱立してチーム打率が３割台と高いが
ルールや投球技術が整備されるとチーム打率２割台

その後観客が喜ぶ打撃戦増やすためにストライクゾーン広げると
当然打率上昇

でも数年で投手も対応して、また打率下降

トレーニング近代化でまた打率上昇

また投手対応で打率下降

とにかく投手も打撃も
どちらかがレベルアップすると
一方もそのレベルに追い付き、チーム打率は２～３割で上下する

何て言うか、ルール変更やら黒人選手解禁やらで
リーグ全体の打率、防御率が異常になっても
また数年で対応し拮抗するらしい

660 ：かやマン92夏Great ◆.Ev5.HIT/g ：2010/08/19(木) 01:04:04 ID:q+BBxj4pO

高校史上最高投手は西短森尾。

福岡予選：8試合72回2失点5四死球、防御率0.25
主な記録→53イニング連続無失点（2回戦～決勝途中）
4連投（5回戦延長13回完封、準々決勝9回完封、準決勝9回完封、決勝9回1失点完投）

選手権:5試合45回24被安打1失点4四死球、防御率0.20
主な記録→4連投（準々決勝1失点完投、準々決勝完封、準決勝完封、決勝完封全国制覇）
選手権で対戦相手に3塁を踏ませた回数僅か2回。

夏Total：13試合117回3失点9四死球、防御率0.23

なお、決勝戦の拓大紅陵戦は無四球無奪三振完封の快記録。

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:06:22 ID:VpQLjBir0

>>659
投手のレベルアップには限界があると思うんだよ。一方で打者はマシンの進化で、レベルアップに限界がないような気もするんだ。

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:14:50 ID:m2KGpjdA0

昔の打者のレベルが低かったとか言うけどさ
それでも素人の集まりじゃないだろうに
それに有名人の江川の球だってどんなもんか知らないわけないだろうし
それなりの対策や練習もしてるはず
なのに高２夏県予選36イニング連続無安打とか
高３夏の県予選5試合44回被安打2三振44て異常すぎるだろ
柳川高戦では相手がプッシュバント作戦とか延長15回23奪三振とか漫画か

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:16:44 ID:m2KGpjdA0

悪い
高３夏の県予選5試合44回被安打2三振75の間違い

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:18:56 ID:VpQLjBir0

打者の筋力違うよね、あとバットの性能も違うよね、
その分、ラッキーゾーンがあって球場が狭かったが

やっぱ比較するのは無理じゃないか

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:23:51 ID:cNaTiH8O0

>>660
その時代のレベルの低さを知らんのかｗ

島袋か松坂しかない

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:31:03 ID:Gp80uAAu0

本音言っていい？
ぶっちゃけ自分の世代の選手がすげーって言いたいだけなんだろ？
後俺はこんな選手やエピソードもしってるぞー的なプチ自慢

おまえら実は最強投手なんて誰でもいいんだろ！？

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:34:46 ID:VpQLjBir0

江川最強とか、何言ってんだって感じじゃね？

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:35:09 ID:9zf5m35P0

松坂世代だけど、江川は凄いと思うよ
松坂や江川が最強クラスには間違いないでしょ

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:36:21 ID:a/Kw5P3v0

後、体格差はプロに行く連中は昔でも皆大きかったてっ言うけど、ほとんど5頭身のずんぐりむっくりでしょ。
進化した日本人は、ほとんど8頭身だよね。
今、江夏なんか居たらほとんどホラー映画でしょ
人間は日々進化していくものなのよ

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:39:17 ID:9zf5m35P0

>>669
映像でちゃんと検証してみたら？
日本人で8頭身なんて今でも滅多にいないよ

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:41:10 ID:VpQLjBir0

江夏５頭身とかワロたｗ

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:43:40 ID:1Ou+FGtCO

俺は松坂世代だけど、別に江川や江夏が最強でもいいよ

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:48:45 ID:9zf5m35P0

身長180cmで5頭身って言ったら、頭が36cmになるわけだが・・・
170cmで34cm、160cmで32cm、150cmで30cm
そんな人見た事ないですｗ

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:56:03 ID:tx8SQooQ0

冷静に計算するとおかしいなｗ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 01:57:22 ID:A2t8EUuPO

>>654ドカベンの里中はどこら辺？

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 02:05:06 ID:tx8SQooQ0

ttp://www.youtube.com/watch?v=B1CzTIi4FGc

この江川200kmはでてるw

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 02:21:11 ID:S9yAt35z0

mariodaro

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 02:33:45 ID:7W5wm88zO

わしから言わせてもらえば
嶋=江川で沢村=松坂じゃな
沢村は坂東英二にも似とるのう

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 02:43:45 ID:3yNkPVX4O

この目で見た(テレビだけど)中では桑田・松阪・マー君かな？
マー君は賛否両論あるかも知れないが？まだまだこれからの人って事で。。

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 02:49:09 ID:+b+cFzUqP

>>666 そもそも答えなんてないし、出せるわけないんだからしょうがない罠
いくら持論を語っても相手を納得させる事なんか絶対に無理
みんなそれを分かった上で発言してる…筈。

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 03:00:07 ID:9xA/xkZR0

まっすぐと分かっていても当たらなかった

これってそのままレベルの差がありすぎる状態を示していると思うんだ
それでも同じことできる人間はいなかったのだから凄いのは間違いない

ただ「決まり」「当たり前」と聞く耳持たずに連呼されるのは
違和感が大きすぎる

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 03:06:07 ID:3yNkPVX4O

後１球で完全試合逃した投手や決勝の最終回に内野手の放逸で逆転されて涙を飲んだ投手…延長戦がナイターまで及び最終回で内野手のエラーに沈んだ隠れた名投手が沢山いるんだが…
やはりプロのスカウトの目が正しいのか、この中でプロに見出だされ活躍した選手がほとんど居ないのが現実。。

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 03:16:01 ID:Lo16+es6O

実際に打席にたってみないとわかんねーてことだな。130でもくせ球とか打ちずらかったし、スライダーとか考えた奴恨んだわ。

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 03:27:27 ID:pv7ofiWmO

島袋か大越

685 ：かやマン92夏Great ◆.Ev5.HIT/g ：2010/08/19(木) 03:32:07 ID:q+BBxj4pO

>>665
は？
昔（20年程度）も今も140キロそこそこであれ、抜群のコントロールと投球術そして
強い精神力が備わっていれば打たれる事など全くないのだが。
速球派投手が短命なのに対して山本昌など技巧派ベテラン投手が長年活躍してる理由を答えてみろ。

しかし今だに球速にこだわる馬鹿がここには多数存在すんのか？
マジでこいつらは武田勝や八木よりも辻内や菊地を高く評価しそうだな。

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 03:36:36 ID:1Ou+FGtCO

結局誰か決めることなんて無理なんだろ？

687 ：かやマン92夏Great ◆.Ev5.HIT/g ：2010/08/19(木) 03:39:08 ID:q+BBxj4pO

しかし打撃技術云々で語るならば史上最高投手は島袋で確定する訳だが
これでこのスレは終了。

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 03:40:31 ID:Lo16+es6O

外角低めに決められると手がでなかった。それでみると桑田はすごかった。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 04:13:01 ID:AvZgNPbfO

>>687
少子化通りに、廃校＆統合で実際学校数が減っている。おまけに野球人気の低迷により、地上波のテレビ中継も激減。野球部員も減っている
年々レベルは上がっていくものだが、競技人口の減少と言うことで、ここ10年以上は頭うちだろう
少なくても
島袋なんぞが最強とは有り得ない
沖縄の田舎モンはだまってれろ

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 04:14:05 ID:91rBRJBi0

>>686
江川・松坂以外はね

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 04:17:57 ID:PYVMWeNAO

ちょっとだけマウンドに立たせてもらった清原和博
清原最強で間違いなし

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 04:21:12 ID:91rBRJBi0

もし仮に打撃技術がいまの方が進歩してるとすれば、野球における得点感覚も
違ってるはずじゃないの？

昔は大半が３点以内のゲームだったが、いまは平均して７点とか

でもあながちそうとも言えないわな。完投や完封、ノーノー、パーフェクトの
頻度って、いまの方が確実に下がってるか？

そうともいえないわな・・・ｗ

どうもこの論拠は薄弱だと思うが。。所詮「ためにする」論議だよｗ

だいたい昔は球場が狭かった、甲子園にもラッキーゾーンがあった
＝明らかに投手不利　という条件にはどう説明つけるのさｗ

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 04:29:07 ID:Lo16+es6O

そうともいえないわな・・・

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 04:39:53 ID:3yNkPVX4O

昔と違ってこんだけ高いカロリーの物喰ってたらもう骨格も違うだろうし。
金属バット改良して木製バット並みに飛びにくくするべき…って誰か言ってたな。
前は、高校野球の安全得点差５点って言われていたが近年の大量点を見ていると金属バット改良論もうなずける話だと思います。

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 04:58:43 ID:MeIZUL0I0

リアルタイムで甲子園観戦してるが高校世代では江川｡
(ただし大学時代に手抜きして劣化したのは否めない･･･巨人時代の２年目は凄かったが)

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 05:00:19 ID:QCsdiSsuO

>>692
おらジジイWWW
えがわヲタジジイWWW

ここに常駐している
低脳栃木ジジイはやっぱり相当な低偏差値ジジイWWW

＞＝明らかに投手不利？WWW

打撃技術が格段に進歩しているから
球場も広くなり甲子園のラッキーゾーンも撤去されたんだろがークソったれ
明らかに投手有利にしてるんだろが！

おらクソジジイ
おまえさー前後とか、左右とか違いが解ってるか？WWWWWWWWW

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 05:06:33 ID:h6F9RlJPO

左なら愛甲猛と工藤公康

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 05:14:08 ID:3yNkPVX4O

オオ！愛甲って名選手がいたな。。
投手でプロ入りするも大成せず、打者に転向して成功した！
この人も名選手の一人に間違い無い。。

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 05:23:45 ID:3BNvO6kOO

アメリカに現れたストラスバーグという化け物投手。
彼もアマ時代から規格外の球を投げてたらしいが、
レベルも時代も違うけど、アマ時代の江川ってちょうどあんな感じだよ。

変な言い方だが、ストラスバーグはアメリカの江川。
彼は球種も江川と似てて、定番のスライダーを使わずカーブを多用したりする。

プロデビューが早いのが大きく違うから、通算成績は雲泥の差になるだろうが…

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 05:27:39 ID:3yNkPVX4O

>>696
選手の平均身長や体重、胸囲、背筋力等ﾅﾄﾞも調べてみるべし。。
おちまするおやすみ。

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 05:29:01 ID:AvZgNPbfO

>>692
＞だいたい昔は球場が狭かった、甲子園にもラッキーゾーンがあった
＝明らかに投手不利という条件にはどう説明つけるのさｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww

Ａ･はい、昔は打撃技術がヘボで雑魚バッターの集まりだったので、それでOKでした
バッターのレベルが飛躍的に向上したので、球場も大きくし、
なにより高校野球で使用する、甲子園のラッキーゾーンも廃止にしました。
それでも追いつかず、ごく最近では低反発ボールに替えたところです
こーやれん

>>696ホントバカだよね
このNo.692 ID(91rBRJBi0)オヤジwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 05:36:18 ID:QCsdiSsuO

>>700
おまえもまだ気づいてないの？栃木だから？WWW >>692←このバカジジイは否定のつもりが肯定してるって事に気づいてなかったんだけど>>700お前も一緒か？WWW
なんで？栃木だから？WWWWWWWWW

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 05:53:03 ID:a/Kw5P3v0

沢村栄治に決まってるだろ
沢村の球速は159.4キロと測定されたんだぞ

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 05:56:09 ID:96yHLL8iO

現代のピッチャーは凄いのばかりだが、
それ以上に打者が芯に当てるのが上手だったり、めちゃめちゃバットを振ってくるからなぁ
木製に代えたほうがいい

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 06:15:43 ID:LacrhwCt0

水泳くらいじゃないのか極端に記録があがってるの？ていうかそれもスピードの計り方に問題がありそ。
それとスピードガンが当時に強豪はもってたと聞いた事があるぞ

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 06:24:48 ID:Ul9u3Iaj0

野球の神様に一番愛されてるのは松坂だろうなｗ

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 06:26:10 ID:0JvmUZhW0

一般的に最強投手は誰か？では毎回江川で決定してる。

このスレでで何を言っても誰も相手にしてない。
江川を知らない奴が「ジジイの戯言」と愚痴ってるだけ

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 06:34:31 ID:LacrhwCt0

プロ野球でも急速表示が同じでも昔の投手の球の方がずっと速かったと言う人は無数にいる

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 06:49:06 ID:KrZN4GYQO

元祖ミスターフォークこと牛島
あのフォークは説明不要だろう。

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 06:55:23 ID:a/Kw5P3v0

沢村栄治で、いいだろう
沢村賞てっあるくらいなんだらか
伝説だろ
しかも青田昇と千葉茂が、ピッチングマシーンを相手に
バッターボックスに立って沢村の球はどれくらいのもので
あったかを思い出してもらうというものがあったが、最終的
に青田が「これぐらいだった」と感覚で思い出した時のマシ
ーンの速度は160キロであった。

↑見た人間が言ってるから間違いない

江川は只の腹黒い耳のお化け

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 07:04:31 ID:ccD5GyVvO

江川卓作新学院投手

レベルが違い過ぎたもう出て来ない投手だ。

松坂佐藤田中らとは時限が違う。

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 07:08:42 ID:Typ3K7qeO

金やんとか尾崎とか、あまりにも凄すぎるから、高校を中退してプロの世界に行ったんでしょ？
もし高3の夏までやってたら、とてつもない記録を残してたかも。

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 07:25:26 ID:2t+7KUbPO

まだやってたのか

ここまでの多数決採ると1位江川2位松坂で３位以下はお好きにどうぞ

でもう決定だろ

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 07:34:58 ID:Ag5tRWGi0

牛島や

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 07:57:32 ID:2dVzx/kb0

プロ野球の最強投手議論で昔の投手出してる奴はアホだと思うが
高校野球は江川でいいじゃないのと思ってしまう
松坂やマー君もけっこう打たれてるから

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 08:29:56 ID:0zPHxPlD0

松阪って凄いんだけど色んな意味で不運だわな
公式戦負け無し、春夏連覇、150Kにあのスライダー、チェンジアップetc.
とくれば文句の付けようが無いようにおもうんだけど
最強高校で名前が挙がっても、歴代では最強からほど遠いPLと接戦したのでけちがつくし
150K投手で完成度はずっと上だが新垣も150Kだしてるため突出度でけちがつく

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:12:00 ID:HVb7U0tp0

>>716
甲子園決勝でノーヒットノーラン、それも金属バット相手という不滅な記録がある。

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:16:05 ID:a/Kw5P3v0

>>715
江川は貧打時代の産物

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:16:09 ID:HVb7U0tp0

>>712
尾崎は高校中退でプロ入りして20勝、プロのバッターがこんな速い球見たことない
と一様に証言してるし、そんな選手が高校生相手に投げていたらどんなことになって
いたか想像もつかない。今で言えば新人時代の松坂が高校生相手に投げるみたい
なもん。

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:25:12 ID:nyWG2ToZO

間違いなく江川ってうちのオヤジが言ってた
ちなみに俺の名前「卓」

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:26:41 ID:WTAYEpgLO

↑キン肉マン乙

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:26:54 ID:1SE5C3QnO

このスレにうるぐすいるな

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:27:23 ID:QnulqJti0

>>692
あほか？
打撃技術だけが上がってるんじゃないっつの

実情からすると「進歩」「進化」は語弊があって
「平均化」の方が正しい表現かと思う

例えばプロ野球で鈴木啓示の完封記録のような時代・・
7番8番の下位打線は本当に雑魚で手を抜けた
だからこそ一部の中心打者に集中できた
だからこそ完封完投も増やせた

今は下位打線に長距離打者（低打率）も珍しくないし
全く一発のない打者の方が珍しい
その結果、投手は1球1球の負担があがって投げるイニングが減る
（一方で投手だって中継ぎまでレベルの高さを維持しやすくなっている）

上で水泳の例え（昔の世界記録が今の中学生クラス）もあるように
全体の底上げの結果、突出度が下がるのが当然の流れということ

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:31:56 ID:HVb7U0tp0

>>720
突出度ではズバ抜けてるからな。投手はコントロール絶対で打たせてとるというのが
基本。優勝チームのエースでも球速は120kmそこそこって時代。
それより30ｋｍも速いボールがきたらそりゃあ打てませんって。

725 ：元球児：2010/08/19(木) 09:35:32 ID:YgkhzOnvO

712
松坂でいい。

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:35:57 ID:a/Kw5P3v0

ここは50代の脳内妄想のスレですかｗｗｗ

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:38:48 ID:zXkDASaU0

つーか江川か松坂かってスレだしどっちでもいいよなｗ
ストレートは間違いなく江川だけど

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:40:18 ID:2t+7KUbPO

>>726
松坂が2位に食い込んでるのにか？

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:41:01 ID:q0+iZPtdO

今の時代、速いだけじゃ対応されるし、研究しつくされるからね。

今の選手と昔の選手を同列に語っちゃいけないと思う。

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:42:35 ID:2t+7KUbPO

>>729並みの速さならな

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:43:11 ID:zXkDASaU0

>>729
じゃあ松坂＞江川ってことでいいな
球速厨は江川一筋だろうが

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:45:51 ID:HVb7U0tp0

>>731
球速厨はヨシノリ一択じゃねえの？
だって松坂より速いって機械が証明してるんだぜｗ

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:47:23 ID:HOWxO/5L0

松坂か江川か、この二人なら正直どちらがNO.1に選ばれても

納得という感じなんだよな。

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:48:01 ID:2t+7KUbPO

>>731
今までの流れ読んで言ってるのか？江川おしてるやつは球速にこだわってないぞ
単純に球速にこだわったら寺原になっちまうじゃねえか

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:49:01 ID:2t+7KUbPO

>>733まぁそうだな

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:49:50 ID:DHGl8C/i0

横浜高校の渡辺、小倉の２人がはっきり言っておる
江川君と、松坂を比較することなど、江川君にあまりに失礼ですと

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:56:20 ID:0xLpAPBHO

江川は球速は大したことないんだが、回転の効いた伸び(球威)とコントロールが良かった。

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 09:57:20 ID:zXkDASaU0

昔と今の技術がどうとか言ってる奴は松坂推しなんだろうな
松坂は変化球も即プロで通用したし完成されてたから

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:16:52 ID:DHGl8C/i0

>>江川は球速は大したことないんだが

選抜で広島商業の選手として対戦して、後に広島カープに進んだ達川が言っておる
プロでも、あの時の江川より速いと感じたことはなかったと

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:18:24 ID:4NtKRqTi0

江川が高校時代横浜みたいなチームにいたら在学中負けなしだったろ
江川いた頃の作新は貧打も貧打江川いなかったら予選一回戦負けするくらいのレベル

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:25:26 ID:fvr9PhKmO

横浜の渡辺だか小倉は、江川の投球を生で見たわけ？
まさかTVでとかじゃないよね

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:26:23 ID:DHGl8C/i0

作新は選抜に出たときは、チーム打率が出場校中最高だった
選抜ではそれなりに点を取った
貧打ちになったのは、選抜の後から　江川一人に注目が集まり、他の選手が白け切っていた

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:27:30 ID:/GKbytgJ0

江川　

モノが違う

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:28:54 ID:DHGl8C/i0

>>741
馬鹿
餓鬼は書き込むな

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:29:44 ID:2dVzx/kb0

ストレートMAXは155以上
ピンチで力入れたらいつでも150以上出る
カーブスライダー、いずれもカウントがつくれる
フォークか代わりになる三振とれる縦変化完備
四球は完投しても2個くらい
高校生は全く相手にならず、プロ入り1年目から普通にローテ

みたいなのが出てくるまで揉め続けそうだなｗ

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:39:46 ID:3agdZDMQO

いやいや、ファウルしただけで観客が湧いて拍手してくれなきゃだめ

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:45:04 ID:q0+iZPtdO

野球の質が違うからね。今は癖なんかもすぐ見抜かれるし。

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:45:40 ID:DHGl8C/i0

江川は最後の夏の栃木県予選で打たれた安打が、通算でたったの３本
勿論失点などなし

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:46:37 ID:VTNvL/DuO

松坂

江川(笑)

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:47:06 ID:KhhkahcdO

板東英二(70)に決定

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 10:48:33 ID:kpnb4AwNO

ジャイアント馬場が最強やぬん！

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 11:01:44 ID:qffC86Cl0

松坂って変化球投手だよな。
速球は新垣や寺原の方が凄かった。

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 11:08:10 ID:kX+6CGGUP

江川時代：９番バッターのホームランなど絶対無い時代
松坂時代：９番バッターのホームランが普通に出る時代

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 11:12:22 ID:eJkb55W40

最強投手は結論がでないだろうね。
最高投手なら海草（向陽）の嶋で決まるが・・。
全試合完封で優勝する投手が出てくればサクっと決まるが、
全盛期のランディ・ジョンソンクラスじゃないと無理だろうな。

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 11:13:23 ID:KXDhQpv70

>>745
それ江川まんまじゃんｗ
高卒でプロに行かなかったのがこいつの全ての失敗。
というか浪商かどっかのピッチャーや星飛雄馬みたいに高二位で中退して
すぐプロに行ってればこんなに揉めなかった。

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 11:14:15 ID:wDm34fMV0

高校時代における松坂は物語の中の人だろ。

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 11:40:02 ID:2dVzx/kb0

>>755
全然違うだろ

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 11:46:21 ID:8ydjxXSB0

>>709
元祖ミスターフォークボールは杉下茂
これ常識

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:00:04 ID:KXDhQpv70

>>757
全然違うという根拠を言え

単に江川が嫌いなだけなんだろ？

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:14:43 ID:HVb7U0tp0

>>748
ヒント：木製バット

ヒント：当時の栃木のレベル

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:16:59 ID:2t+7KUbPO

藤村甲子園でいいやもう

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:18:59 ID:HVb7U0tp0

>>739
達川が広島商時代、受けてたエースの佃はｍａｘ120ｋｍがいいとこ。あまりに球威が
なくて大学では全く通じなかった。
そりゃあ、120ｋｍに慣れてる人が江川の150ｋｍのボール見たら目がついていかない。

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:22:23 ID:wfB07WHrO

140㌔が剛速球の時代だろ？江川の頃なんて

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:26:14 ID:2dVzx/kb0

>>759
持ち球調べてこい

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:29:05 ID:zvtABMhnO

単純に投球だけなら江川、打撃も含むなら松坂、守備も含むなら桑田か？

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:35:26 ID:l5UTTL7AO

江川と松坂でモメテルみたいだね？
違う時代の選手を比較するのは難しいってかナンセンスだったりするよ…
戦前にメジャーと互角にやった沢村栄治
天賦の才、豪速球でバシバシ三振取れる本物の怪物江川
努力の人でもある松坂、ＰＬにはサイン盗まれて打ち込まれたが、近代野球であの完成度と実績は凄まじい。

皆、伝説の怪物だろ？！

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:35:39 ID:2t+7KUbPO

もう江坂ってことにしとけ

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:45:39 ID:0zPHxPlD0

松坂以降は怪物の大安売りで怪物くんだらけだけど
江川以降で怪物と呼ばれても違和感無いのって誰がいる？
海星酒井圭一とかはOKだけど、ヒバゴンｗ黒田はNGとかいう感覚はｵﾏｴﾗならわかってくれるな？

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 12:49:12 ID:N9i4wX9TO

単純に江川と松坂比べたら確実に松坂が上だが時代を考慮すべし

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 13:01:45 ID:OMWmwOSV0

それにしても今の投手達は可哀相だな・・・たった一発で終わる危険性
を孕みながら投げ続けるにはかなりの神経衰弱する事だろうな。。
よって・・歴代最強投手は金属バットと戦わなければ為らなかった事を
考慮して・・・<<松坂>>・・・に決定だろうな。。

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 13:03:45 ID:VpQLjBir0

金属バットで硬式を叩いたら、面白いように飛ぶからな。

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 13:11:59 ID:+OB7AXbF0

断然伊良部

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 13:14:08 ID:A2t8EUuPO

満ｽﾚになる前に誰か集計してくれよ。言い出しっぺの人頼みますよ。

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 13:14:54 ID:+OB7AXbF0

>>770かなり昔から金属バットだったわけだが・・・
つうか木製の時代ってあったの?

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 13:25:46 ID:HVb7U0tp0

>>768
酒井も外野フライが上がると観客席から拍手だったね。
江川のファールボールで拍手には負けるが。

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 13:29:22 ID:OMWmwOSV0

江川が騒がれたのには理由がある、（予選大会ノーヒットノーラン９回
完全試合２回）しかし甲子園に来ると、（春・ベスト４準決敗退・・夏
・２回戦銚子と延長の末自ら押し出し終了）だったのであるが。。
予選大会が行われた場所が低レベルだった事など差し引きしないと査定
出来ない事も確か・・・持ち球がストレートとカーブしかなくて勝ち抜
いた事を今の時代で果して通用するのか？等・・・皆さんの判断次第だ
ろう。。

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 14:17:32 ID:7W5wm88zO

怪物ハイセイコー、江川の昭和
ディープは松坂の世代より若いな、最近だからな

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 14:31:21 ID:h6F9RlJPO

江川と松坂、時代も違うし比べようないからここはどうだろう、愛甲猛がＮＯ１てことで

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 14:50:44 ID:sMXG/ZzBO

江川だろ。
当時のレベルの話しになるが、素質が桁違いなんだから、現在のトレーニングで育っていたら、相対的に江川はもっと凄いピッチャーになっているよ。

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 15:05:36 ID:2t+7KUbPO

>>778
それなら報徳の金村も黙ってないぞ

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 15:12:53 ID:VTNvL/DuO

>>768

怪物サッシー

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 15:30:59 ID:wAv9vz4vO

競馬、相撲、F1、ボクシング、将棋etc‥

時代を超えた天才達の夢の対決にはロマンがありますなぁ～

江川に手も足も出なかった強打チームに
松坂がポンポン打たれたり、
またその逆だったり‥

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 15:44:52 ID:GN2qtJ2tO

江川しかいないよ、あいつは別格だよ高校野球は八百長プロ野球と違って実力主義だからね、オリンピックですらプロ野球選手集めてもメダルとれないしね、バッターは落合イチロウ松中松井野村は別格ですプロの記録は八百長臭い。わかる奴は解るはず。

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 15:47:22 ID:2t+7KUbPO

>>783
さらっと松中混ぜてるんじゃねえぞ

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 15:50:46 ID:3yNkPVX4O

江川のデータにはもう１つ凄いのがある。
彼が大学に入って１年目からの成績をググると確かに凄いと言える。
高校野球本戦ではあまり活躍出来なかったからスレタイ評価額は松阪に軍配だが、それ以降の成績は確かな物がありオッサン達が贔屓にするのも解る。

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:05:41 ID:ehH5IsVD0

その人間の年代によって違うんだから、一人に決めるのは無理だろ。
戦前はひとくくり、戦後は何年かごとに決めれば良いんだろ？それ
とあくまでも高校野球史上での話だから、大学・プロの成績は全く
関係無いだろ。参考程度にしとけよ。

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:18:28 ID:h8NnAEqT0

江川とか松坂とか、イメージの回顧だらけだな
最強Pは桑田だよ。一番勝っているという事実がすべてを語っている
江川は優勝してない。松坂は3年の時だけ、駒苫の確変みたいなものだ

イメージだけなら江川でなく、金田正一でいいだろ
170kはあったらしいぜｗ　甲子園でてないけどね

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:18:46 ID:ZbQC7QOYO

松坂の凄さを十二分に分かっている人達が、口を揃えて江川の方が上と言ってるのがなんとも。

自分は第１期藤田時代に野球好きになったから、プロとしての全盛期の江川に間に合った世代だけど
江川が投げると８時には試合が終わったことを覚えている

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:21:03 ID:7GrlSO1r0

>>540
そういうことらしい。
藤川とクルーンの初速と終速を測ると藤川の方が差が大きいんだってね。
スピードは落ちる代わりにスピンのおかげで重力による落下幅が小さく、
打者からはホップして見える。

江川のストレートもそのタイプだったのだろう。
しかしその江川も外国人選手にはよく打たれていた。藤川も国際試合になると
駄目だね（これは国際球のせいもあるだろうが）。

>>552
江川が騒がれた頃のおっさんたちの評価がそうだった。
「尾崎の方がすごかった」と。
リアルで見てみたかったなー。

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:21:29 ID:2t+7KUbPO

ここらでマジレスしとくとおれは池田の水野と同学年で同じ四国で甲子園目指して戦ってた元球児なんだが一年坊のKKの出現にはたまげもんだった

そんな世代のおれが選ぶ1位はダントツで江川、2位もダントツで松坂、３位以下は大混戦てとこだね
同世代のヤツらには悪いけど冷静に判断した結果だ
昔の野球仲間に聞いてもほぼ同意見が多かったよ

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:22:37 ID:Una+isaOO

>>788
渡辺さん小倉さんか

まー初めてリアルタイムで見たすごいのは松坂なんで、個人的に松坂ってことにしてる

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:28:01 ID:GN2qtJ2tO

メディアは日本人の才能を伝えないからね、歴史が語っている今この時代も、民主党マンセー。

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:28:37 ID:2/SjKyKh0

銚子商土屋でおｋ

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:31:03 ID:4MbA+NaTO

坂東ってどうだったの？

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:31:37 ID:8NOqeEb6O

ここは仲良く松坂、江川、桑田の３人が史上最強にしとこうよ

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:31:42 ID:5ZyL3Q0l0

>>790
その年齢だと高校時代の江川はかろうじて見てたかもってとこじゃん

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:32:30 ID:VpQLjBir0

金田は170ｋ投げてたらしいけど。

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:35:45 ID:h8NnAEqT0

中学時代から、140kの直球をコースに投げ分け
甲子園で優勝して当たり前、プロに行って当たり前と言われた神童で

3年間、甲子園で優勝を期待されるプレッシャーの中、
プロ入り後を考えて、あえて公式戦では（負けた取手二との決勝でさえ）
直球とカーブしか投げない姿勢を貫き（練習ではスライダーやフォークも投げていた）

甲子園で20勝した男
それが桑田

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:46:39 ID:ZGajQbuQO

最強=江川
最高=松坂
最良=桑田

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:48:47 ID:2t+7KUbPO

>>796
小1だったよ。今はそうでもないだろうが昔の四国では野球好きなやつは小学生のときから春夏の甲子園のときはみんなテレビにかじりついてた
監督やコーチからもしっかり観ろって言われるんだけど

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:49:39 ID:5ZyL3Q0l0

>>798
＞中学時代から、140kの直球をコースに投げ分け
ほんとか？
中村監督が野手にしようと思ったが、投げさせてみるととんでもないカーブをきちんとコントロールして投げるので投手で行く事にした
って言ってましけど

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:50:17 ID:2t+7KUbPO

>>799ああ、そんな感じだわ

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:51:38 ID:95gAK00VO

多分あいつだと思うよ

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 16:58:26 ID:QYGbbMYv0

中村さんも話が面白くなるよう言っている
桑田の中学３年時、彼以上に有名な投手は大阪にいなかった
その為に進学で揉める事になるんだけど

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 17:01:03 ID:h8NnAEqT0

>>801
wikiにも書いてあるよ。私は何かの雑誌かTVかで見た記憶もある。

私は江川、桑田、松坂では松坂が一番好きだけど、
高校時代の松坂は過大評価されすぎだと思う。
プロ入り後に活躍してなかったら、このスレほど評価は受けてないと思われる

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 17:05:00 ID:5ZyL3Q0l0

>>804
＞桑田の中学３年時、彼以上に有名な投手は大阪にいなかった
そのへんは知らないんだけど、いまぐぐってきたこれ
ttp://d.hatena.ne.jp/aigawa2007/20080415/1208267791
田口の存在とか、添削してもらっていいかな

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 17:06:07 ID:VpQLjBir0

由規だろやっぱ

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 17:33:31 ID:GN2qtJ2tO

金田の４００勝はみんなどう思いますか、俺は言えない。

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 17:40:02 ID:2t+7KUbPO

>>805
自分は逆にプロ入り後の松坂にはあまり魅力を感じないので純粋に高校時代だけを評価して2位ですよ
あの連投の締めに決勝でノーノーは精神も肉体もちょっと尋常じゃないと思います

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 17:41:03 ID:nofZgItPO

昔は今ほど暑くない、それに受け継いで進化してるんだから
今年より来年、来年より１０年先だと思うぞ
凄い球を投げても導けない投手は最強ではない

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 17:42:14 ID:WyT3acOSO

桑田は２５試合で１５０約奪三振、島袋は１１試合で約１１０奪三振、
単純計算で実質的に島袋がすごいことがわかる。

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 17:43:40 ID:Lo16+es6O

もう俺でいいだろ。

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:13:58 ID:2t+7KUbPO

>>811
その理屈でいくと33イニングで60奪三振のセンバツ記録を作った江川は…

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:17:31 ID:DhOcfsX6O

中越の畔上くんかわいかったなぁ～
どうしてんだろ？

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:18:08 ID:LEm1DuKy0

続いてますな

>>799
言い得て妙
と感心してたら

>>812
面白杉
もしかして、すぐるんるん?

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:22:24 ID:O5ImgefPO

江川はすごいよ。
甲子園で優勝候補の出場校中トップのチーム打率.364を誇るチームに投げて
序盤22球だか21球目にようやくファール打たれて歓声が上がったって格が違う

そのチームからは19奪三振四安打

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:26:33 ID:v3mS8iwa0

最速の佐藤が最強

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:27:05 ID:O5ImgefPO

チームの打力がまず違う。

松坂や桑田は恵まれていたよ。
桑田とか松坂って甲子園トータルでの失点いくつ？

江川は取られて1､2点で負けてたんじゃない？

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:33:23 ID:DTRZlirj0

尾崎でいいだろ。17歳でプロで２０勝だよ。
中退しないで甲子園に出ていたら全試合ノーヒットノーランだってありえた。
プロが打てない球を木製バットの高校生が打てるわけが無い。

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:40:29 ID:2t+7KUbPO

>>818
二年生だかの県予選で３試合連続ノーヒットノーランで４試合目も9回終わってノーヒットノーランだったけど延長12回だかで1点取られて甲子園逃したんだよね
いったい何の冗談かと思うような記録だもんな

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:43:37 ID:2t+7KUbPO

>>799に追加で
最強=江川
最高=松坂
最良=桑田
最大=馬場正平

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:48:48 ID:wfB07WHrO

>>788
捏造するなよ
渡辺や小倉はスピードは江川、完成度は松坂だろ

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:50:16 ID:LEm1DuKy0

>>821
チョー受けるって感じ
ユカにメールしとこ

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 18:50:24 ID:VTNvL/DuO

松坂しかあり得ません（キリッ

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 19:04:51 ID:WEvkRhtD0

>>822
いや「真実の一球―怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか ...」という本で
史上最強の投手は江川と断定してる。ちなみ沢山の人が江川をNo1にしていて横浜の監督すら認めざる追えないと言う事。
http://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20100210
横浜高校部長の小倉はいう。「松坂とは問題にならないですね。まずあれほど伸びる高めの真っすぐはちょっといないですね。カスらないですから。
あと大きくて落差があってカーブがいいでしょ。今のスピードガンで計ったら158、9キロはくらい出てたでしょうね、対策といってもやりようがないでしょう。
ヘルメットを深くかぶらせて高めを振るなって言ってもストライクですからね。コントロールもいいし。やりようがないです。
松坂がいくら三振取るっていってもある程度のチームが来たら三振の数は変わらないと思います。でも江川は平均すると三振15，6個は取るでしょ。歴代ナンバーワンです。」

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 19:10:48 ID:WEvkRhtD0

ここで江川を否定する人は実際に対戦した選手、監督よりも見る目があると言う事か？
いや単に妄想で語ってるだけ

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 19:27:03 ID:GN2qtJ2tO

だから日本の歴史はプロ野球プロレス芸能人は、メディア通じて日本人の功績を伝えないからね。

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 19:29:43 ID:MeIZUL0I0

>>818 >>820
江川時代の作新学院の打線は本当に酷かった｡
江川3年時→プロでも15勝以上レベル｡打線→東北地方田舎の県2回戦レベル｡

俺の従姉が江川と同級生で銚子商戦雨中の押し出し四球の瞬間､号泣してた｡
普段､物静かで感情を表に出さない姉ちゃんの大粒の涙を初めて見た･･･｡
この試合後から俺は甲子園の高校野球をＴＶに齧り付いて観戦する様になった｡

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 19:45:23 ID:0xLpAPBHO

>>822
横浜の渡辺監督は、
江川と松坂では差がありすぎて、比較することじたいが江川に失礼、
と言ったんじゃなかった？

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 19:56:47 ID:wfB07WHrO

そうだったかな？
でも確かに三年夏の奪三振率は松坂はそうでもないんだよな
実はハンカチや島袋が上という

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 19:56:54 ID:7GrlSO1r0

「松坂」ではリアルすぎてロマンがない。
「沢村」では昔すぎてリアリティがない。
「江川」くらいがちょうどいいんだろうな。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 19:57:42 ID:KXDhQpv70

なんかやたらに桑田を推す関西人がいるが
桑田なんてこの土俵に上がるほどのピッチャーでもないだろ。

プロに入ってからはともかく高校時代は全然大した事なかったぞ。

チームの打撃力が異常だったから勝利数は群を抜いているが
別に桑田だったからあの勝利数になったわけじゃないだろ。
桑田の二番手ピッチャーでもそれに近い勝利数上げられたはず。

大体常に一人で投げてた江川、松坂といつも楽勝で
早々と交代して楽にやってた桑田とじゃ比べるのもおこがましい。

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 19:59:57 ID:ew9ooaw40

>>831
一人でそう思ってたら？

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:04:49 ID:4Mkcp4kB0

俺はもう降りた。江川でいい

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:06:44 ID:7GrlSO1r0

桑田は素晴らしかったよ。ずば抜けた高校球児の一人。
スピードだけなら大したことはないが、総合的には江川より上かもね。
松坂といい勝負。

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:09:57 ID:77ZpQuZU0

松坂登場以前だけど
球威は尾崎
キレは池永
スピードは江川
って言われていた。
尾崎・池永・江川とピッチャーの完成度を考えたら遜色ない。
ただスピードなら江川だったって文章を読んだことがある。

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:14:47 ID:2t+7KUbPO

>>828
確かそのときの作新のチーム打率は205だったかな
相手の銚子商業には篠塚利夫が居たんだよね、篠塚が作新にいれば…

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:15:03 ID:KXDhQpv70

>>835
全国一の打線に守られて大差がつくとすぐ交代
勝負所でいつも負け投手になってた桑田のどこがすばらしいのか根拠を示せよ。

バッティングは認めるが入れるなよ。

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:20:39 ID:Hsmt2yc40

>>836
俺は江川を最高だと結論つける企画を何冊か読んだ。

>>825ソレ最近出て本なんだね。買お！
この＞今のスピードガンで計ったら158、9キロはくらい出てたでしょうね

今のスピード表示と昔は違うというのは野球雑誌で頻繁に見てて常識だと思うが平気で「１４０キロ」とか言ってる奴て・・

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:22:42 ID:GN2qtJ2tO

松坂がスーパースターになれないのは、太りすぎ松坂の体質はスマートな体質清原も同じ背は高いががっちり筋肉質ではないから、江川はがっちりタイプスーパースターは胸板が厚いよ、人材選びに参考までに。

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:25:09 ID:NZJ5DAwMO

桑田やな

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:29:47 ID:jqXhgFxh0

浪商尾崎と江川をバック（外野守備位置）から見たのが高田。
尾崎の直球のホップに江川は及ばない、と証言。

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:32:15 ID:+HZvs/KaP

江川は速球もすごかったが

立てに割れるカーブもすごかったようだ。
打者いわく、見上げるような糞ボール球と思って見逃したら
頭のてっぺんからストライクゾーンに落ちてきた　とｗ

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:33:17 ID:DTRZlirj0

>>831
なぜ「尾崎」を無視する？

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:34:07 ID:FCbFMVD6O

江川＝不知火
桑田＝里中
松坂＝

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:36:07 ID:LEm1DuKy0

>>839
↓ここもご参考に
一回裏：沢村栄治の球速は？再び
http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/kyusoku2.htm

沢村は１３３ｋが正しいかも

あとちょっとだけここから引用
この20年前の亡霊（20年前に全盛期があった投手という意味。
たまに冗談のわからない人がいるので念のため）は、桑田真澄が2勝しかできなかったルーキーイヤー（1986年）に16勝もしているのだ。
そして桑田が15勝を挙げた1987年に13勝を挙げたまま引退しているのだ。
1982年頃に全盛期のあった男が、2002年の防御率1位投手と比肩する勝ち星を挙げた年があったということをどう説明すればよいのだろうか？「20年前にいた男（江川卓のこと）」と同レベルの勝ち星しか挙げられなかった男（桑田真澄のこと）に抑えられてしまう今の打者とは？
防御率で負ける今の投手とは？
20年前を「レベルの低い昔」と見なすとちょっとみっともないことになりはしないか？

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:38:11 ID:a/Kw5P3v0

江川なんかどうでもいいだろ
好きに言わせとけば過去の産物
どうでもいいよ
あほなおっさんの彎曲された頭で物を言って信じ込んでる連中の話しなんか
今や江川ただのワイン好きの競馬好きのおっさんだろ
何の貢献してるのアイツは？
イチローや長島、野村、王さんは日本の球界の宝物だけどな

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:38:21 ID:DTRZlirj0

>>845
マジレスすると江川をモデルにして水島御大が作ったのが横浜学院の土門

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:38:43 ID:MeIZUL0I0

>>742
古い記憶だが雑誌か何かで､それ知った｡余りの江川の凄さにマスコミが江川だけに殺到し
チーム内でも浮いた存在になった｡チームメイトからも妬まれた･･･
この時は､流石の江川も相当堪えたらしく野球を本気で辞めようとまで思い詰めた｡
元々､野球馬鹿で無かった江川はこれ以来､極端にマスコミの取材を避ける様になった｡
野球に対する純粋な気持ちも薄れていった｡(これが大学時代の劣化､あの若さでプロ引退に繋がったと思う)

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:40:09 ID:Py7j+/sUO

○智弁和歌山が東海大浦安に勝って優勝した時の東海大浦安の背番号１

○アンが１年の時の東洋大姫路の背番号１

○横浜が春夏連覇した時に２年だった斉藤と袴塚

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:40:36 ID:o93H9KGQ0

確かに当時は尾崎も江川も圧倒的な凄さだったろうが、
もし今投げていたら打ち返されているだろうな
いくら速くても速球だけじゃね
変化球はカーブくらいで縦のスライダーとかチェンジアップとかないからね

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:44:39 ID:46PQxmQpO

西短の森尾

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:47:42 ID:0xLpAPBHO

いや、江川のストレートは今の高校生でもとても打てないよ。
オールスター戦の時、高校時代より遅くなってるのに、パリーグの強打者がバットに当てられなかったんだぜ。
それが143～149キロぐらいで。伸びが凄かったんだよな。

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:48:38 ID:VTNvL/DuO

松坂は神

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:49:16 ID:DTRZlirj0

>>849
夢壊して申し訳ないんだが・・・

江川はプロに入ると株や不動産の投資にのめりこみ、所詮、肉体労働の野球選手
という稼業がどんどんうざくなっていた。スポ新の記者に”日経新聞も読まないよう
な記者とは話をしたくない”と言ったのは有名な話。
ベンチでも投資話を同僚に始めるようになり、ついには読売の上の人からゴラされる
ことに。若くして辞めたのもそんなことでチームから孤立するようになったことと
早目にタレントに転向してお金を稼ぎたいという事情からと思われる。

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:49:27 ID:77ZpQuZU0

>>845
松坂＝球道

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:53:04 ID:BOp6qEJRO

〇〇に投げ勝った

俺が一番に決まってるじゃん！

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:53:57 ID:+HZvs/KaP

>>851
投げられる変化球の多さとＰの凄さは一致しないと思うけどな

江川　江夏は直球とカーブ
野茂　マサカリ村田は　直球とフォーク　（たまには変なカーブも投げたけど）

大投手ってあんがいもち球ないもんよ　ノーラン・ライアンもそうだったけど

なぜなら投げられる変化球が多くてもそのすべての変化球を決め球に出来る投手などいない
よって、多くの変化球を持っていても最後の決め球になる球はおのずと限られてしまう。
松坂のスライダーみたくね。

逆に直球とカーブだけだと
どちらが決め球にくるのか半々だから　打者は絞りにくいと
某解説者（誰だか忘れた）が言っていた

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:54:55 ID:m2KGpjdA0

>>851
江川が現代に生まれていたとしたら？

つうかさ、いくらなんでも高2高3時代は全国にその名が知れ渡ってて
どんな投球すんのかある程度判っててもあの記録だぜ？
当時の競合銚子なんて何度か対戦してんのに完全に攻略出来なかった。
バカや小学生じゃあるまいし直球が伸びる事に対して、良く切れるカーブに対して
なんの対策も練習もしてなかったとでも思ってるの？全国屈指の強豪高がさ？
それに三振の場合は木製も金属も関係ないがな

マシンでの練習とか体格の変化とかの時代的な補正を考慮したとしとも江川は別格だとおもうけどな

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:56:24 ID:yAayc7XyO

普通に江川だと思う。
リアルに投球みた訳じゃないが、途中からホップするって言う打者の証言から球筋が尋常じゃなかったと思う。当時スピードガンがなかったが、仮にMAX145しか出てなかったとしてもだよ。
クルーンがいい例。
ナンボ初速が速くても、終速がお辞儀するしたら赤星程度でもカットされまくるレベル。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 20:57:17 ID:yAayc7XyO

普通に江川だと思う。
リアルに投球みた訳じゃないが、途中からホップするって言う打者の証言から球筋が尋常じゃなかったと思う。当時スピードガンがなかったが、仮にMAX145しか出てなかったとしてもだよ。
クルーンがいい例。
ナンボ初速が速くても、終速がお辞儀すれば赤星程度でも簡単にカットされまくるレベル。

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:00:13 ID:m2KGpjdA0

江川＝不知火
桑田＝里中
松坂＝球道
工藤＝岩田鉄五郎

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:01:15 ID:yAayc7XyO

↑連投失礼しました。

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:07:03 ID:RgRw4gcrO

>>816
センバツの北陽戦だな

たしか五回二死まで13か14三振
15アウト目にレフトフライでやる気なくし、
あとは守備練習させるため手抜きで完封

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:11:03 ID:blz4zkfQO

>>859
当時広島商の達川とか銚子商の篠塚とかの話聞くとPを物凄い前から投げさせて練習してたって言ってたな
まぁそれがどうって事じゃなくてやっぱり強豪と言われる高校は甲子園でも優勝する為に色々工夫してんだなって思った
甲子園に出るのが目標の高校とは違うって事だな

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:11:57 ID:2t+7KUbPO

>>864
５回二死まで14三振てことは全打者三振を狙ってたってことか
しかも近畿大会を制して堂々の優勝候補だった北陽相手にかよ

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:13:57 ID:RgRw4gcrO

大差がついた試合だと
江川－大橋の完封リレーや
ノーヒットノーランリレーもあった

何がすごいって江川のせいで登板機会のなかった大橋がドラフトで大洋に指名されてるとこ

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:14:02 ID:LEm1DuKy0

北陽のつぎの試合
福岡の強豪がバント作戦に出て、外野１人が江川の近くで守備
それでも三振2桁だからね

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:17:59 ID:+b+cFzUqP

どんな相手にでも１点取られたら負ける、って思いながら投げてた江川は凄いし、不憫

チームを勝たせるピッチャーなのが江川でチームが勝たせてあげたいピッチャーなのが桑田

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:24:04 ID:MeIZUL0I0

>>755
確かに阪急のドラ１指名拒否して六大学に行ったのが最大の失敗｡
だが江川は､あらかじめ巨人以外の指名を受けたら断固としてプロには行かない
から絶対に指名しないで下さいと強く表明してたんだよね｡

同じ経過で４年待ったが､またしてもクラウンライター(現在の西武)から指名(泣)
ハワイだったかな一年野球留学→ドラフト制度の盲点をついてドラフト前日､巨人入団｡
社会問題にまで騒ぎが発展しドラフトやり直し→今度は阪神指名･･･(泣)

収拾がつかなくなり当時､巨人のエース小林(確かそのシーズン２０勝で最多勝)とドラフト
後に交換トレード(汗)このエピソードだけで江川の次元がいかに飛び抜けて
いたか理解出来るはず｡

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:34:23 ID:RgRw4gcrO

>>776
たしか江川は関東大会で
前橋育英にコールド参考でノーヒットノーラン

決勝では横浜に４安打完封

センバツで
北陽に19奪三振
今治西に20奪三振
小倉も完封
広島商のセコい戦法にエラーでまさかの失点負け

センバツ４試合で「完全試合とぎれたら
守備練習のため手抜きルール」で60奪三振は神すぎ

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:44:57 ID:tpnwM441O

3年春選抜の北陽戦とか今治西戦で全国の度肝を抜いた江川だが…
銚子商の斎藤監督や横浜の渡辺監督は｢いや、2年秋の関東大会の時なんて選抜以上｣と異口同音に言っている。140イニングス無失点！また2年夏の栃木大会なんて決勝戦で9回終わってパーフェクト…
作新学院が1点を取っていたら四試合完投してヒット1本も打たれずに甲子園へ…という空前絶後の大記録が生まれたところだった

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:45:41 ID:JawCZWCR0

客観的にロムってたが江川だな
つか本とかも出てるんじゃん「お年寄りの…」何たらは意味ない
ヨタが同じ状況だったら逆に宣伝してるだろうし。
１０００まで江川の話を聞かせてくれ。

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:46:31 ID:RgRw4gcrO

>>741
横浜は関東大会決勝で江川に完敗

翌春センバツでは
準決勝で
広島商業が江川の無失点記録をまぐれとエラーで止めて勝利

優勝は関東で江川に完敗した横浜が漁夫の利で取った

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:52:57 ID:qffC86Cl0

江川はストレートだのカーブだのと空振りさせにくい球だけで
三振の山を築いたのが凄い。

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:53:52 ID:h9c2funH0

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:54:35 ID:h9c2funH0

>>874
>>201
はその時のコメントみたいだね

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:54:44 ID:RgRw4gcrO

>>866
うろ覚えだが四球→走塁死かなんかがあったかも知れん

「たかされ」読んだが
「走塁アウトは仕方ないにしても、ほかは全部三振
させるつもりが外野に飛ばされてシラけた」
とかでレフトフライ後はてきとーに投げて完封だったかと

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:55:46 ID:TI4JcKy50

やっぱり松坂かな
フィールディングなども含めた総合的な評価では、最も完成された投手だったように思えます。

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:57:44 ID:LEm1DuKy0

>>866
江川が北陽相手に全員三振を目論んでいた
本当ならゾッとする

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 21:59:29 ID:ZGajQbuQO

江川=土門
松坂=球道
桑田=里中
ダル=不知火
田中=極道君
ハンカチ=緒方
島袋=藤村甲子園一二三=渚

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:02:51 ID:0xLpAPBHO

2006年から全日本チームの監督した岩井さんの証言として、
キューバの投手の投げる162キロの球よりも高校生の江川の球の方が速かったってんだから。
時代補正しても江川の最強は到底揺るがない。

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:03:48 ID:MxSwQt+q0

まあ最強って言う言葉の捉え方だよな。
その時代でどのくらい突出してたかって意味で最強と表現するのもあながち間違いじゃないと思うし。
そういう定義からしたら、江川じゃないかな。

ただ、今の時代にそのときのスペックのまま登場して例えば今大会登板してたら、間違いなく
パカパカ打たれると思う。当時の突出ぶりを今の時代に再現するなら、常時１６０キロのストレートに
コントロール抜群の超キレキレスライダー、ってな投手じゃないと無理だな。

例えば、もし陸上競技で最近までストップウオッチが無かったら、カールルイスは９秒５くらいだった
とか、暁の超特急も９秒台だったとか言い出す奴いそうでしょ。
でも実際は今のレベルじゃ厳しいわけで。

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:03:54 ID:zXkDASaU0

最強は江川
最高は松坂

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:04:33 ID:2t+7KUbPO

>>880
江川はプロ入り後のオールスターで江夏の9連続三振を本気で抜こうと(一人はわざと振り逃げKにして10連続)してたぐらいだから狙ってたんでしょう
27人連続奪三振で完全試合はすべての投手の夢だろうからね

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:07:17 ID:I3fD6ARB0

>>865
>当時広島商の達川とか銚子商の篠塚とかの話聞くとPを物凄い前から投げさせて練習してたって言ってたな

これは、巨人のエース沢村を攻略するために阪神がやったのが最初だよ。
戦前の話。

もっとも古典的な方法。

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:09:55 ID:tgGx0y4M0

>>883
ど素人の戯言よりは>>825の意見を聞く事にする

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:11:18 ID:2t+7KUbPO

>>883
パカパカ打たれるなんて本気で書いてるのかい？
↑で書いたオールスターのときは高校時代よりかなり遅い速球だったのにパ・リーグの並みいる強打者から8連続三振なんだが…
確かに今の高校野球レベルのスライダーを昔の球児が見たらたまげるだろうけど、ストレートはバットが木だろうが金属だろうが関係ないよ
バットに当たらないんだから

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:11:37 ID:blz4zkfQO

>>886
そんな事どうでもいいし興味もない

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:15:15 ID:2t+7KUbPO

>>865
当時は日本中の高校が打倒江川に燃えて一種の連帯感みたいな雰囲気があったって本で読んだことあるよ

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:15:29 ID:VTNvL/DuO

もう松坂でいいよ

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:18:40 ID:bPAefqU90

>>645
トーク：板東英二

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:25:23 ID:RgRw4gcrO

ググったらこんなんあったアウトは11連続で三振
北＿＿＿陽.０００００００００＝０
作新学院 .０１０００１００Ｘ＝２

【北　陽】打安点振球残 1 2 3 4 5 6 7 8 9
（捕）冠　野 3 0 0 2 1 1 三振 … 四球 … … 三振 … 三併 …
（左）慶　元 4 1 0 3 0 1 三振 … 三振 … … 中安 … … 三振
（中）広　瀬 4 0 0 3 0 1 三振 … … 三振 … 左飛 … … 三振
（一）藤　田 4 0 0 4 0 0 … 三振 … 三振 … … 三振 … 三振
（投）有　田 3 2 0 1 0 1 … 三振 … 右3 … … 遊安 …
（遊）杉　坂 2 0 0 1 1 1 … 四球 … … 三振 … 捕ゴ …
（三）阪　田 3 0 0 1 0 0 … 三振 … … 左飛 … 一ゴ …
（右）長　崎 1 0 0 1 0 0 … … 三振 … … … …
打西　村 1 0 0 1 0 0 … … … … 三振 … … …
右西　中 1 1 0 0 0 0 … … … … … … … 右安
（二）河　本 3 0 0 2 0 0 … … 三振 … … 三振 … 一邪
計 29 4 0 19 2 5

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:26:20 ID:LEm1DuKy0

>>885
なるほど

27人連続奪三振　完全試合
夢、かっこいい話?
ホロコースト、恐ろしい話?
全員バットを振りにくるチームなら可能性はあったかも知れませんね

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:27:24 ID:Ag5tRWGi0

中西球道やな

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:29:17 ID:2t+7KUbPO

>>893先発全員三振か

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:32:05 ID:2t+7KUbPO

>>894
バットマンの夢は全打席ホームランですね
どちらも実際に達成したら厄払いが必要かもｗ

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:35:34 ID:AvZgNPbfO

まだやってたのか？
デカ耳ヘリクツ糞おやじバカ江川すぐると
イナカモンとつぎの仲間たち
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらジジイの回顧自慢弁論大会は隔離スレでやってろ

てか、そのまま

｢デカ耳ヘリクツ糞おやじバカ江川すぐるとイナカモンとつぎの仲間たち｣
ってスレタイにしとけや
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:35:56 ID:DTRZlirj0

>>882
球速厨はヤメレ。
他の強豪校のエースが120ｋｍ台のストレートしか投げれん時代に、1人150ｋｍ近い
球（それも回転の聞いた球児ボール）を投げていてんだから対戦するバッターが
神の速さに見えたのは当たり前。
まだ非科学的なトレーニングがまかりとおってた時代なのだから江川の145ｋｍは
現代の160ｋｍに相当する、それでいいじゃないか。実際に江川がガキの頃から
現代の科学的な筋トレを受けていたらそれぐらい投げれてた可能性は十分にある。

それを当時の江川は160ｋｍ出てたなんて言うと逆に胡散臭くなる。ガンの記録が
後進するたびに沢村の球はもっと速かったって言って最後は170ｋｍだと言っていた
青田昇さんを思い出してしまうｗ

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:36:35 ID:r2RlHKVbO

あんま話題にならないけど
ハンカチだってかなり凄いんじゃない？

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:37:26 ID:+wJ45q8rO

>>890
なるほど
日本中が打倒！江川に燃えるぐらいだから
何度も紫紺、深紅の優勝旗を手にしたんでしょうね

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:37:35 ID:Una+isaOO

オレの松坂とおっさん達の江川ツートップでいいよ

記録、数々の伝説、動画を見て江川はかなりすごいと思ったし、オレの松坂もやはりすごいと思う

他は知らん

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:40:14 ID:m2KGpjdA0

＞他の強豪校のエースが120ｋｍ台のストレートしか投げれん時代

いくらなんでもそこまでもやしっ子じゃないと思うぜ
今のガンで計ったとして130は出る投手は多かった筈

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:41:31 ID:Una+isaOO

>>899
実際の映像を見れ
あんな伸びる球はなかなか見れるもんじゃないぞ

まーオレの松坂もすｇ・・・・・・・まーそういうことだ

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:43:35 ID:DTRZlirj0

>>903
いや、ほんとにそうだよ。
優勝校広島商のエース佃なんて120ｋｍ出てたかも怪しい。

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:55:29 ID:RgRw4gcrO

佃投手って４年前に亡くなったんだね
セカンドだった解説者の川本幸生さんも亡くなってる

広島商業ナインは江川作新に勝つために寿命を縮めたんだろうか

達川は図々しく生きてるけど

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 22:58:23 ID:0xLpAPBHO

>>899
胡散臭いも何も全日本チームの監督がそう言ってるんだぜ

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:01:16 ID:G1D9kMCC0

高校野球を何十年も見てきたオヤジですが、江川と松坂の２人は別格で凄いと思う。

江川の凄いのは高めの真っ直ぐ。「グォォォ」と伸びてきて高めにストレートが決まる。
ボールの下を振ってバッドに当たらない。かすらない。
あまりのエゲツナサに釘づけになってテレビを見てた記憶が。

それから数十年後、松坂を見たときも、球の切れや完成度の高さに夢中になって見入ってたのを思い出す。

何十年も見てて、この２人以上に見入ったＰはいないかな。
高校時代限定なら、この２人が別格かなと。

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:02:53 ID:5cOgnOQt0

>>900
あいつはカプセル使ってたから

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:03:37 ID:DTRZlirj0

>>907
だから、自分の目にはそう見えたってこったろ。
120ｋｍのボールしか見たこと無い人間が150ｋｍのボ－ル見たらありえない速さに
見える。ところが同じ人間でも150ｋｍのボールを毎回見せられてたら160ｋｍの
ボール見せてもさして速くは感じられなくなる。

だいたい球速が全てなら寺原やヨシノリが甲子園Ｎ０．１だがどう見てもこの2人の
ボール、松坂のボールより速いようには感じられない。

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:05:37 ID:Y7ydJDt30

佐賀商　　新谷
比叡山　　村西
横浜　　　松阪　　平成ならこのあたり

昭和なら　海草中学の嶋せいいちだろ

912 ：９１１：2010/08/19(木) 23:06:58 ID:Y7ydJDt30

ごめん　　佐賀商の新谷は昭和でした

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:07:29 ID:mQo+G/kuO

江川さんに決定q(ﾟ∀｡)

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:07:32 ID:DTRZlirj0

>>906
亡くなられてたのか・・・
当時は、真っ暗な部屋で蝋燭の灯りをずっと見ることで集中力とコントロールを
磨いたなんて逸話があったね。
筋トレ絶対の今の練習法とは完全に世界が違う。

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:13:36 ID:7W5wm88zO

>>910
寺原はよく知らねえけど、よすのりはカンカン当てられてたからねえ
カスリもしない剛速球なら江川で剛速球プラス脅威のドロップなら嶋だよ

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:14:48 ID:zBcfgkQ5O

光星学院の根市

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:16:17 ID:VVNwjkLCO

佐賀北久保

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:16:45 ID:6CVZaq0dO

１９９１年の西短の森尾が最強だろ。

オマエラ素人だな（笑）

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:20:36 ID:Una+isaOO

>>910
あんた映像とか見てないね？

伸びは重要だよ

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:21:46 ID:h6F9RlJPO

何度もスルーされる愛甲猛が最強

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:23:31 ID:zBcfgkQ5O

高知商業江本孟紀

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:24:19 ID:LyIn3VnHO

リアルには江川はカーブつうか、ドロップがえげつなかった。
球速だけなら、星稜の小松がべらぼうだったな。

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:26:58 ID:ZbQC7QOYO

振ってもバットに当たらない
当たっても前に転がらない
バントをするとボールは真上か真下にしか行かない始末

柳川高校野球部が江川攻略の為に編み出した打法
所謂バスターである

それでも木製バットでは江川の敵ではなかったという

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:42:39 ID:esOq8blZO

大阪桐蔭の超強力打線を６回までほぼ完璧に抑えた２００５マークンが印象深いわ

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:53:03 ID:wm1EXfUI0

吉田正男は古すぎるか

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 23:54:58 ID:RgRw4gcrO

浦和市立の星野

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 00:05:34 ID:+VB277RaO

①江川②松坂③坂東④愛甲⑤ダルビッシュ⑥森尾⑦桑田⑧金田、尾崎⑨その他大勢

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 00:27:47 ID:3j9Jlllt0

江川　　　抽出レス数：377
松坂　　　抽出レス数：172

江川が松坂の2倍以上凄い

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 00:29:23 ID:LK2wZRh60

松坂
勝ち星や優勝数では桑田に及ばず、スピードでは江川（少なくとも寺原）に及ばず
スライダーはマーと同程度？で、体力はハンカチよりあると言えず、三振数は島袋にも及ばない
注目度は高かったが、娯楽の限られた時代で3年生以前から甲子園を沸かした原や荒木の人気には及ばない
さらにチームは当時の中学時代から有望視された世代最強が集まった横浜の打撃支援

松坂を最強って言っている人は、何を根拠に最強って言っているの？
最強の野球幸運児なら松坂だと思うけど、最強Pとしての根拠が見つからない。イメージ？総合力？

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 00:31:13 ID:ZQE2b+krO

板英

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 00:36:13 ID:QPJeZPhdO

>>776
伝説から神話になりそうな話は他にもある。
愛知県代表の金田投手も凄かったんだな。

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 00:40:32 ID:tNFV7Fa/0

萩本欽一

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 00:47:31 ID:QPJeZPhdO

金田投手※享栄高校中退後、僅か１７才でプロ８勝※その後の戦績はググると解る。
正にモンスターだ。
但し日本人じゃないみたいだからうるさい事言う人は関わらないでね！

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 01:08:02 ID:h5TfQJcV0

>>883
今だってほとんどの投手は140以上投げられないが
それでもみながバカバカ打たれるわけじゃない。
だいたい藤川クラスのストレートは今の一流プロですら
わかっていても打てない。江川はそれを高校時代に投げてたと思えば
今の高校生だろうが手も足も出ないでしょ。どう考えても。

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 01:34:49 ID:AWHitkHuO

球速が例えば155㎞出ても当たる球は当たる
せっかくの速球でも、すべてが球速ではなく質と言うなれば、今の高校生でも江川の球は打てないな
劣化したと言われたプロ入り後のオールスターでの奪三振を見てると、高校生でバットに当てた奴いたのかと思うほどの威力だよ

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 02:17:44 ID:3j9Jlllt0

藤川もだがオールスターは三振取りやすいな

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:06:57 ID:viy4JkGE0

素人がスピードガンがなかったからと言って過小評価しすぎ。
急速表示については昔の１３０キロなら今のスピードガンで計ればだいたい１４０キロくらい出てたと言われる。

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:17:47 ID:kf2x5kfi0

>>929
オタが異常だし神奈川は人口が多いからｗ。水泳の話題出してる奴も数年前にこの手のスレで粘着してたオタ。
あの時も江川で決定したの最後まで一人で喚いていたな

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:33:59 ID:IYb2BPcfO

桑田はないだせんの援護だけ牛島に毛生えただけ！野球経験者８０人に聞いた！尾崎江川松坂で決まり！世代が違うから１位を決める必要なし。

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:35:29 ID:IYb2BPcfO

シンボリルドルフとナリタブライアンとデイープインパクト比べても結論でん！

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:36:43 ID:IYb2BPcfO

張本と牛島と愛甲と比べても結論でん！

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:39:56 ID:AF3CmrO20

こんどーしんいち

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:40:57 ID:i25dhyCc0

じゃ野茂でいいだろ
甲子園出てないけどｗ
貢献度が違う
江川は人より耳の大きい只の博打好きのアル中だｗｗｗ

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:42:00 ID:IYb2BPcfO

白川和子と飯島愛と穂花比べても結論でん！

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:44:54 ID:IYb2BPcfO

野平祐二と福永洋一と武豊比べても結論でん！

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:45:40 ID:Hta0PdpJO

じゃあ野茂で

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:46:48 ID:IYb2BPcfO

ペレとマラドーナとジダン比べても結論でん！

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:47:59 ID:i25dhyCc0

じゃあ野茂で

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:47:59 ID:8QkQ2XmW0

結論が出たけど？
ついに荒らしに走ったか

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:52:53 ID:IYb2BPcfO

太田幸治と荒木大輔と斉藤佑樹比べても結論でん！

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:56:22 ID:IYb2BPcfO

巨人と大鵬と卵焼き比べても結論でん！

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:58:16 ID:IYb2BPcfO

キヤンデイーズとオニャン子とＡＫＢ比べても結論でん！

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 06:59:42 ID:IYb2BPcfO

坂東英二と江本とパンチ比べても結論でん！

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 07:01:23 ID:IYb2BPcfO

平幹次郎と日影忠男と多田野比べても結論でん！

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 07:49:21 ID:eVrjze9aO

ダースと愛甲を比べても結論出ん！

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 08:39:56 ID:A+CnhoAu0

>>929
１年目でプロ最多勝投手を舐めてんの？
江川が高卒でプロで活躍できたとでも？
オッサンの寝言もいい加減にしとけよアホ

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:16:26 ID:5nbTCgup0

横浜の渡辺、小倉が言っておるだろ
江川君とうちの松坂では次元が違う、比較することなど江川君にあまりに失礼だと

江川を見たことの無い餓鬼は引っ込んでろ

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:20:24 ID:i25dhyCc0

沢村栄治でいいだろ
あの時代で160の球なげたんだから
江川はどうでもいいよ
あんな競馬とワインで稼いでる奴
朝しょうりゅうと一緒で高校球界から追放だろ
教育上よろしくない

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:27:27 ID:EQCC0FibP

>>957
「いやいや、うちの松坂なんてとてもとても江川さんには遠く及びませんよ」
この言葉の真意が分からないガキはすっこんでろｗ

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:33:04 ID:ydzxbSO00

江川は金属バットが採用される前の最後の世代だからな。

江川が卒業した次の年から金属バットが採用された。
松坂とは土俵が違うんだよね。

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:36:31 ID:RAHJir93O

誰が速いかって話しではなく「最強の投手は」って話しなら牽制やクイック、フィールディングも重要では？
高校時点での投手としての完成度なら涌井が一番だと思う。

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:37:32 ID:EQCC0FibP

たとえば江川が松坂の代わりに９８年の横浜高校のエースだったら春夏連覇はなかったであろう。

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:39:42 ID:tc3BsqhR0

松坂はオールスターで何連続奪三振したっけ？

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:41:22 ID:i25dhyCc0

じゃ松阪でいいよ

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:41:55 ID:EQCC0FibP

最強と最高は違う

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:44:23 ID:P3h3nSEY0

江川を見たことの無い人に江川の凄さをいくら説明してもわかるはずが無いのは当然。

見た人は自分の幸運に感謝し、見てない人を「ざまあ」と思ってればいいだけの話。

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:44:39 ID:i25dhyCc0

いいよ
だから松阪で決定！
--------------終了-------------------

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 10:51:43 ID:EQCC0FibP

>>966
江川を沢村に置き換えても使えるなｗ

969 ：たまきはる貧乏くじ保健委員：2010/08/20(金) 11:03:54 ID:H/kFt4kW0

本屋から　又聞きして来ました
江川は当時ビデオが無いから
対戦相手が研究出来なかったらしい

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:07:21 ID:38d1BCBCO

西短森尾

なんで野球辞めてしまったのか謎

宗教か？

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:07:28 ID:EQCC0FibP

銚子商業が見つけた江川の癖「ストレートの時はへそを突き出す」・・・・・・

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:16:15 ID:ECp+NB9TO

板東英二

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:35:58 ID:uIxQ1RvkO

田中でしょマーくん

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:43:32 ID:dRk61kR50

議論の余地ないだろ。
甲子園の最強ピッチャーといえば江川以外に出てこないよ。
実力の比較はできないがインパクトの比較はできる。
高校時の江川にかなうピッチャーなんて二度と出てはこない。

こんな議論無駄だ。ヨタ公が何を言ったって何の意味もない。失せろ。

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:43:41 ID:H/kFt4kW0

森尾　プロ拒否で慶應の推薦入試に落ちたの
試験が解けないの　１つの問題も

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:46:57 ID:YqTJuncxO

森尾って今見てもストレート・変化球・コントロールどれも素晴らしいな
なぜプロ行かなかったんだろう

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:51:04 ID:0o6f5tXM0

フォームの美しさなら三重高の杉山智弥投手が№１だと思う

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:55:24 ID:h5TfQJcV0

いや、東亜の川島投手でしょう
当時伊良部よりも高評価されていたほどです。

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 11:59:42 ID:jeZwq3ht0

156k伊良部

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:05:35 ID:rhjyH+ApO

渡辺監督も本心では松坂の方が上だと思ってるよ。江川が上って言ってのは、謙遜に過ぎない。

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:06:58 ID:zkIMVWezO

東亜の川島は素晴らしかった。
軽く投げて、速くて伸びのあるストレートをコントロールよく決めていて、
見ていて最も気持ちのよい投手、大好きだった。実力も歴代五指には入る。
しかし上記の特徴は江川と似ていた。
そして、全ての項目で江川をツーランク落としたような投手とも言えた。

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:07:16 ID:t+W46BUeO

当時の江川を見た人の印象。
子供の中に大人が一人混じってたように見えた、とか。

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:19:03 ID:CprZP+KF0

>>980
江川を見たこと無いだろ　お子茶魔は黙ってろ

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:24:25 ID:xLYxAWoG0

牛島や

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:24:46 ID:7lAOHOP9O

これはもう
圧倒的に江川、次点松阪で決まりだな

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:24:50 ID:jeZwq3ht0

伊良部高校時代が全盛期

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:27:43 ID:eb7gmC8sO

>>1-986
おいおい！俺の名前が挙がってないじゃないか!?

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:32:10 ID:kjwG12eDO

http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%8D%5D%90%EC%91%EC_%28%96%EC%8B%85%29/1?gree_mobile=a6af4555a25242c465270f6a3edf2f05

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:47:50 ID:ZjF5e6Mp0

>>987
白根乙

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:48:05 ID:kZ39EEx90

江川なんか当時１３８～１４０キロだろ
プロでも１３５～１４０だっただろ
何でこうも測れない物を伝説化したがるんだろう
江川なんか所詮二流

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:56:26 ID:wDEPkcLz0

>>987
知らんがな！
ぶっちゃけNo1は俺様

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 12:58:24 ID:RAHJir93O

No.1にならなくてもいい。みんなが特別なオンリー1

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 13:00:54 ID:V9fkwkItO

まだ人生23年の俺はやはり松坂の印象が絶大

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 13:21:17 ID:AWHitkHuO

わしは嶋清一じゃと思うな

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 13:28:45 ID:473NjXSqO

990 おまえ本気で言ってるのか!?www

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 13:43:50 ID:webUw/wk0

尾崎に決まってるだろ。
中退してなきゃ全試合パーフェクトの記録作ってた。

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 13:46:31 ID:webUw/wk0

次点で渡辺智雄な。
清原がまったくバットに当てられなかった。もやし高校生相手に無双してた江川
とは格が違う。

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 13:58:32 ID:nJTkDLxG0

もういいだろう

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 14:00:27 ID:7lAOHOP9O

>>990
釣り針でかすぎ

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 14:00:48 ID:i25dhyCc0

野茂で決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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