★野球留学の是非を考えるスレ　パート２２★

2007年の特待生制度問題以降、注目される野球留学。
世論の反発のある中、特待・留学の廃止・制限を推し進める高野連。
留学の是非について議論を深めましょう。

特待問題世論調査では特待制度賛成という意見が大半を占めているのが実情です。
下記は世論調査結果の具体例。

（例1）　世論調査net
http://www.yoronchousa.net/result/2457

特待生度にあなたは賛成・反対？
(1)賛成 52.42% (141)
(1)どちらともいえない、わからない 7.06% (19)
(1)反対 26.02% (70)
(1)興味なし、どうでもいい 4.83% (13)
(2)すべて禁止すべき 14.13% (38)
(2)どちらともいえない、わからない 8.92% (24)
(2)すべて認めるべき 37.55% (101)
(2)興味なし、どうでもいい 6.69% (19)
(2)白紙票 2.97% (8)


（例2）　日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200705/soku-index.html

高校野球連盟は、学力ではなく野球に優れていることを理由に、
入学金、授業料などを免除して、全国各地から選手を集めることを禁じています。
あなたは、高等教育で、野球に優れていることを理由に、
学校が授業料などを免除することについて、どう思いますか？
(1) 良いことだ 37.1 %
(2) 悪いことだ 11.8 %
(3) どちらともいえない 50.3 %
(4) わからない、答えない 0.8 %

>>1
高野連は留学については制限するつもりはないはずだが。
前スレで留学生＝特待生だと勘違いしている人（ｗをやたらに使う人）がいて
驚いた。

高野連の会長の奥島氏は、特待生廃止の方針を示していますが
その記事においても、多くの理事が特待生も認めるべきと発言しています。
世間と乖離した考えをしているのは、奥島氏の方である事は、この記事でも明白です。


【高校野球】高野連の奥島孝康会長　特待生は廃止の方針
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm

特待生問題有識者会議では、（奥島氏は）他のメンバーと反対の意見を表明していました
「他の委員からは『子供がプロへあこがれる思いをつぶしちゃいけない。
特待生は認めるべきだ』という信じられない意見が多かった。

野球以外の他競技を含めても、県外留学は当然の事です。
公立高校でも県外生を受け入れている学校もあります。
下記は県外留学の有名選手の一例です。
これらを否定していては、日本のスポーツは成り立たなくなります。

○野球
　　松坂大輔（東京）　横浜
　　涌井秀章（千葉）　横浜
　　ダルビッシュ有（大阪）　東北
　　田中将大（兵庫）　駒大苫小牧
　　城島健司（長崎）　別府大付 ※明豊
　　阿部慎之助（千葉）　安田学園
　　福留孝介（鹿児島）　ＰＬ学園
　　坂本勇人（兵庫）　光星学院

○サッカー
　　本田 圭佑（大阪）　星稜
　　大久保嘉人（福岡）　国見
　　平山相太（福岡）　国見

○バスケットボール
　　田臥勇太（神奈川）　能代工業

○バレーボール
　　栗原恵（広島）　三田尻女子 ※誠英

○ゴルフ
　　石川遼（埼玉）　杉並学院
　　宮里藍（沖縄）　東北
　　横峯さくら（鹿児島）　明徳義塾

○卓球
　　福原愛（宮城）　青森山田

○テニス
　　松岡修造（東京）　柳川

「地元部隊でないと盛り上がらない」と
県外からの留学生を否定的に考える人がいるのも否定はできません。
ただし、それが世の中の大方の意見かというと、そうではありません。
それは世論調査の結果も一つの参考例ですが
実際の観客数等のデータからも読み取れます。
下記は近年の状況を反映した代表例です。

�@選抜高校野球決勝戦観客数
　　　2007年決勝　常葉菊川vs大垣日大（観客30,000人） 　※特待私立による決勝
　　　2009年決勝　清峰vs花巻東（観客27,000人）　※地元部隊による決勝


ちなみに、今年行われた高校サッカーの決勝戦は
留学批判の対象によくされる2校による対戦でしたが
決勝戦の観客数、優勝チームの地元パレードのデータを見ても
十分に盛り上がっている事実がわかります。

�A第88回全国高校サッカー選手権大会
　　　決勝戦　山梨学院vs青森山田（観客数43,635人）
　　　
　　　山梨学院地元優勝パレードの沿道観衆数（40,000人）

　　　　※全てが県内の観衆とは言い切れないが
　　　　　 山梨県の人口約85万人、甲府市の人口約20万人という事を考慮すると
　　　　　　相当な沿道観客数と言えます。


試合観客数等の参考サイト　※wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

>>3で書いた「ｗをやたらに使う人」とは>>1 >>2の人ね。
このスレを滅茶苦茶批判していたくせに、今度は自分でスレまで立てたぞ（笑）

（留学反対派・制限派）
勝つために選手をかき集めていいのか。
高校野球は県民対抗戦の要素が強く、県外部隊では盛り上がらない。
甲子園は私立の宣伝の場ではない。

（留学容認派）
生徒がどこの学校に進学するのも自由。
私立がアピールするのは当然だし、経営方針も他所から制限されるものではない。
高校野球は、県代表≠県民代表、であり、地元重視派の意見は感情論にすぎない。
各世論調査や観客数のデータ等々を見ても、留学校に反発が多い事実はない。


ここら辺が争点でしょう。
統一しているのは、裏金や不正は制限されるべきというところか。

特待生の人数やスカウト、勧誘の方法はある程度制限しながら
それでも留学したい人は本人の自由だという意見もある。
>>8の分け方はピント外れだ。
留学容認派の中にも留学するのは本人の自由だが、なるべくなら地元選手中心のチームで
あって欲しいと願ってる人もいる。

>>9

おおまかな分け方で
＞8の２種類だけに分類されるとは思ってないので。
人それぞれ意見はあるし、中間点の意見もあるでしょう。

>>1乙！

>>1　ありがとう。>>8　ご苦労様です。

>>10 その通りですね。
容認派でも、『何ら問題ない』から『仕方ない』まで温度差があります。
批判派でも、『改善すべき』から『仕方ない』まで温度差があります。

この『仕方ない』グループは、質問の仕方によって容認派にも批判派にもカウントできるのが微妙です。

>>12
野球留学生の出場資格制限まで主張するのはかなり偏ったグループだな

そんな奴が世論世論言って制限を主張してもなんの説得力もない

『改善すべき』派の私から見て、『仕方ない』派の考えは理解できるし、時に共感もします。
それは『仕方ない』派は、野球留学が直接的あるいは間接的に高校野球に対して良からぬ影響を
与えている、という事実を認めているからです。その上で、野球留学を是とするか非とするかは、
これは個人の考え方ですから、結論がどちらであっても一見識として認めます。

しかし『何ら問題ない』派の多くは、その根拠が『ルール上認められてるから』の域を出ず、
現実の問題点から目をそらしているように思えます。

野球留学に対する結論が『是』であれ『非』であれ、常識・現実に立脚した議論として
深めて行ければ良いと思います。

>>14
＞しかし『何ら問題ない』派の多くは、その根拠が『ルール上認められてるから』の域を出ず、
＞現実の問題点から目をそらしているように思えます。

そんな事ないでしょ。
現実から目を向けてるのは、いつも君の方。


留学して一流選手になった成功例は多いし
学校側からしたって野球で有名になったところも多い。（良い悪い別にしても）
それに今の日本の野球界の選手育成なんか、強豪校の野球部が担っているも同然。
強豪校が競い合って成長している側面は多い。
甲子園だって今の時代は注目の中心となってきたのは横浜とか大阪桐蔭とか駒大苫小牧とか。

これを、地元は地元で、私立の過剰な選手集中は制限して
なんて事やってたらレベルが落ちるよ。
自由主義社会の社会構造にも則していないし。

正直言って、留学の何に問題があるのか全然わからない。

>>15
あなたの言う内容は、当然理解していますよ。

私学が甲子園で名前を売っている、知ってます。
高校がプロ選手の育成をしている、知ってます。
野球留学生がレベルを上げている、知ってます。

しかしこれらは、教育の一環としての高校野球にとってメリットと位置づけて良いものか
私は疑問だと思いますよ。少なくとも功罪両面あるという共通認識がなければ議論は成り立ちません。
その意味で、（良し悪しは別にしても）の一文があるのが救いです。

手放しで認めて良いのは、強豪同士の対戦が注目を浴びる、というところくらいです。

>>16

教育の一環として？　何が問題になるわけ？

極端な話、地元の学校に行かなければいけないとして
県内の学校だろうが野球で集める学校は出てくるわけで、県外行くことと内容は大差ないし
野球面での進学を完全否定して、学業面での進学だけを是としたら
優秀な選手が色々な学校にばらけて全体のレベルが下がるだけだし。

>>16
県代表を県民の代表と見るから、問題があるように思えるだけだろ。

郷土心を煽る放送をしてるから、そう見る奴が出るのは分かるが、
本来的には飽くまで県代表は県の学校の代表で、県民の代表ではないんで、
県民の代表と見做した上での批判は不当だ。

>>16
「教育の一環」なら尚のこと、県民の代表と見做した上での批判はご法度だな。
学校教育は地域を越えた進学を想定してるんで、
「教育の一環たる部活の大会」なら、県民の代表と見る余地はない。

なんら説得力もないのが背番号６の意見だよな

>>17
>教育の一環として？　何が問題になるわけ？

教育の一環として開催されている甲子園が、私学の広告塔のように使われるのは問題です。
教育の一環としての高校野球が、プロ選手育成専門学校のようになってしまうのは問題です。
教育の一環ですから、野球のレベルを高める前に高校生としてのレベルを上げる事が優先されます。

これらの問題は、もちろん野球留学者だけに起因するものではありませんが、
野球留学者が大いに関与している、というのは事実として認めるべきですね。

>>21

教育の一環として開催されている甲子園が、私学の広告塔のように使われるのは問題です。
→私立が宣伝するのは当然の事。商業性を排除したければ高野連がTV中継を廃止すればいい。

教育の一環としての高校野球が、プロ選手育成専門学校のようになってしまうのは問題です。
→留学禁止したところで県内で同様の学校が出るだけです。そもそもプロを意識した進学の何が問題なのか。

教育の一環ですから、野球のレベルを高める前に高校生としてのレベルを上げる事が優先されます。
→勉強もスポーツも教育の一環。スポーツの中で成長できる事もあるし、勉強だけでダメになる人もいる。
　 もちろん留学校の生徒がスポーツばかりやっているわけはないし。

さらに、『甲子園出場目当てに野球後進県に留学するのはモラルの欠如だ』とする声もあります。

野球留学者の出身地と進路との統計を見ると、確かに大阪から東北や山陰･四国への留学者が多いので、
少なくとも『甲子園出場目当てに野球後進県への留学』ということは、あるようですね。

教育の一環としての高校野球ですから、『モラルの欠如』を助長する風潮は改善すべきです。
もちろん、甲子園目当ての野球留学＝モラルの欠如、に当たるかは、人それぞれ意見があるでしょう。
ただし、あなた方の賛否はともかく、このような声が世の中にあるという事実だけは、押さえておくべきです。

>>21
あなたが挙げてる例は（それが問題かどうかは横に置いて）
全部地元の生徒だけ受け入れ・勧誘してる学校にも同じように当てはまる話ですね。

野球留学の是非とは繋がらない話だ（非野球留学校にも同じように当てはまる話なんで）。


>>23
社会倫理に反すれば問題かもしれないが、
一部人間のごく個人的な倫理感に反するから〜なんてのは理由にならない。
（例えば、右翼、左翼のモラルに反するから〜〜なんて理屈通じますか？）

社会通念に根ざした倫理感だけが、倫理感として問題になり得る。
社会通念にそぐわない一部人間の倫理感じゃ話にならんよ。

前にも書きましたが、『甲子園出場目当てに野球後進県に留学するのはモラルの欠如だ』という意見は
ある全国紙に掲載された、野球留学を批判する声として寄せられた代表例の中の一つです。

全国紙が紙面に掲載した内容ということは、社会性のある意見、ということです。
自分の意見と違うものは全て、『社会通念にそぐわない』と、決め付けてしまうのは知的な人の判断ではないです。

>>25

留学制限、特待制限について高野連の対応は全国紙、TV等のメディアで批判だらけだったでしょ。
ならば、この意見も社会性があるわけ。

もちろん、そちら側の意見がある事はわかってますよ。
しかし、こちら側の意見が多数派である統計もあるわけです。

モラルというものは人それぞれの感じ方。
しかし絶対的多数の感じ方でない以上、そのモラルが優先される理由がない。

>>25
アンケートに寄せられた意見として新聞が掲示するのは幅広い意見だから、
右翼思想の意見も、左翼思想の意見も、普通に掲載されるわけだが。


法嫌いのあなたは理解したくも無いのだろうが、
世の中は法で動いてるんで
「社会通念」というのは自然法に概ね添った形で形成されていくんだよ。

法と100％イコールではないが、
法と全く違うベクトル向いた考えは「社会通念」と反してる事は断言できる。

>>26
それは2007年の対応を批判したものですね（私も批判していました）。
2007年の対応への批判は社会性がありますが、それは現在議論している特待制限・留学制限とは別モノです。

現在でも、野球留学については賛否両論あります。それは、どちらの意見にも社会性がありますよ。
そして私も、あなた方の言う留学容認論にも一定の社会性があることを認めています。
（甲子園やめちまえ、などという暴論は別ですが）

お互いの社会性を認めた上で（＝お互いに常識を知り、正しい現状認識をした上で）、
どちらが理に適ってるか、より合理的か、より望ましいか、といった観点から
比較なり何なりの議論が必要だ、ということです。

『何の問題もない』という発言には、この部分が欠けてると言ってるのです。

>>28
>（甲子園やめちまえ、などという暴論は別ですが）
他県進学者の出場資格を制限しろ、の方がよっぽど暴論だな。

なんで自分の暴論だけは横に置き続けるんだ？

>>28

別物ではないでしょ。
そこはら派生してきているものなんだから。

どっちにしろ、どちらが理に敵ってるかは、まさにこちらが議論として望んでいる事。
留学制限に対する意見や統計にしても、こちらが2007年の世論調査以外の裏付けがある事はわかってるよね？

ただ一部の意見としてのモラルだけを盾にされても意味がない。
そのモラルが理に敵ってるのか、本当に望ましいのかまで深めてもらわないと。
合理的な統計を元に社会性を大小を見極めて、議論を進めているのはこちらの方だよ。

460 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 12:57:55 ID:IOobfudyO
総合板のチアキチといえば六旗だろ。高校野球板だと背番号6
最近深夜に出没してないけど。

482 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 13:05:16 ID:7JBDNT8VO
>>460
詳しくw

471 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 13:01:30 ID:uu/JUiIE0
>>460
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

514 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 13:13:27 ID:IOobfudyO
>>482
六旗でググてみて下さい。
六旗スレは幾つも立ってます。
総合板やチア板がいいかも。
試合そっちのけでチアを盗撮したり球場内で変態行為（シコシコ・ドピュー）をしてるのがよくわかりますよ。

517 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 13:30:53 ID:7JBDNT8VO
>>514
ｱﾘｶﾞﾄ。
ものすごい暴露スレでおどろいたけど、キモヲタの変態だったんだ。


背番号6はピンチになるとなぜ名無しで自演をするのか?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/
【学歴コンプの意地】背番号6のカタルシス【59歳独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/
【自称法政】背番号6は学歴詐称【実は専修】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213376238/
【構って王子】尿6ｽﾚｯﾄﾞpart1【上場企業社員ｗ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209229901/
【孤独なおじさん】定年間近に2ちゃん三昧【年金番号6】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213549521/
【坂井輝久】痛いのはどっち【背番号6】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211564291/
【背番号6】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/
【神宮球場はシコリ場】背番号６【盗撮＆便所汚し】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/
【埼玉の恥】背番号６【大宮球場のパパラッチ・ＪＫ盗撮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1229362063/
【専修大学商学部卒】背番号6【チアの肢体でハアハア】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1229246848/
【変質者】自称６大学卒の背番号６・六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
名門専修大卒】背番号6【埼玉県の恥さらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/l50
【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/l50
◆埼玉県比企郡の星＝六旗＝松山高・専大OB◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1247626800/

このスレはアホの集まり　ぜんぜん議論に　なってねーじゃないか
子供のけんかとかわらん

まぁ仕方ない。
スレ主と背番号６は１８０度意見が違うが、どちらもアホだから。
この２大アホを排除しないと議論はできない。

空港やダムの建設推進派と反対派の会合での
終わりのない言い合いみたい。

>>32-34

ここはオナスレですから
自分の希望的感想を議論風に書き込むスレです

☆永久保存版☆ これが専修六旗の正体だ！

(1)２ちゃんデビュー間もないころ、コテ初日に東都のOBであることを白状。
この日、複数スレで何度もハンドル入力を試みでは失敗している形跡が痛ましい。

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart11【戦国】
345 ：背番号１０１０　 ◆/e4GhPNp2k []：2008/03/29(土) 19:12:23 ID:WhtYw8l7
ケンカは第二球場でやってくれ。 ここで誹謗中傷を繰返してるのは東都の学生か？
OBとして情けないわ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1204280903/345

(2)六旗＝背番号6の使い分け（名無しを都合よく併用することに同義）
六旗であれ背番号6であれ、相当痛いやつには変わらない。

●●●六旗と背番号6が質問に答えるスレ●●●
4 ：背番号６[]：2008/04/06(日) 03:55:23 ID:vsXPcMBS
常識的なキャラが「背番号６」で、キツめのキャラが「六旗」となってますｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207421306/4

（3) 粘着厨キャラに豹変する前は東都OBを表明して、謙虚に六大学「ファン」と正直に名乗っていた。

【可愛いあの子は】東京六大学応援団【人の妻】
236 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/04/06(日) 16:58:55 ID:vsXPcMBS
宣伝に来ましたよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207421306/16n-

よかったら六大学ファンのおれと語って下さい。 荒らしが大勢いるスレですが気にせずにどうぞ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1203756192/236

(4)東都リーグの野球をメインに語っていた時期。
●●●六旗と背番号6が質問に答えるスレ●●●

110 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/04/14(月) 02:40:56 ID:BWXfI1ve
ここんとこ亜大は強えな。伝統校ファンのおれ的には好きだ大学じゃねーんだけど、
まあ今の一部校の中では一番安定してる感じだな。
しばらく亜大抜きでは東都は語れない。
ただ思うのは、そこまで野球部強化に力を入れるなら、応援する側の体制もあわせて
強化して欲しいよな。
今リーダーは一人だろ？　ブラバンも来ない時多いし。
ってか中大とか専大の方がネームバリューもあるし選手は集めやすいと思うんだけどな。
旧伝統校もっとしっかりせい！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207421306/110

しかし、彼は段々と構ってもらえなくなると学歴コンプレックスと、
身丈に不釣り合いなプライドが炸裂してしまうのだった。

そして、禁じ手として学歴詐称による仮想エリートの世界に足を突っ込んでしまった。
言うまでもなく、一度でも彼の文章を読んだことのある諸兄ならもうお分かりですね。
就中、六大学関連の引用とうろ覚えの記憶が交錯して失笑されてきたネタは枚挙のいとまがない。

スレ主（留学賛成派の中でも極端な思想の持ち主）と
背番号６（留学反対派の中でも極端な思想の持ち主）だけしか書いていないから
書き込みが止まってしまったじゃないか。

いいんだよ、こんな糞スレ止まっても
留学の是非なんて２ちゃんで語ったところで何の意味もない
なるようになるだけ

是。

>>34
容認派、批判派の、どちらの主張にも一定の理があることをわきまえた上で、どうあるべきか議論するのが筋です。
野球留学容認派の中でも、『何の問題もない』と言い切る人は、その辺がわかってないですね。

原発推進派が『何の問題もない』と断定したら、これは議論ではありません。
『原発には危険性もある』という共通認識の上で、どうするべきか語論するのが筋なんです。
『危険性がある』から『即時全面中止』ではないのですから。

留学容認派は『野球留学には問題点もある』ということを、まずは認めるべきです。
その上で、『でも仕方ない』のか、『何らかの歯止めを考えるべき』なのかを考えれば良いのです。
野球留学の問題点を投げかけられると、必死になって『何の問題もない』と反論するのはレベルが低いですよ。

>>41
原発の場合、環境に対する危険性など、客観的な問題点を挙げられるから一理あるが、

野球留学の場合、
県代表を県民の代表と見做した上でといったような、
100パー主観に基づいた問題点しか挙がってないからね。

その「問題点」に客観性がないと共通認識にならんよ。

>>42
安易に相手をするから増長して手に負えなくなったんだからさ。
いい加減気づこうね。

>>42
県代表＝県民代表、と認識している人が多いことを否定できますか？

「全国の球児に甲子園への道を開く」ために、１県１代表制を採用した経緯を考えれば、
地元選手の存在しない県代表が何年も続く現実は、制度の理念に反します。

健全な郷土意識が甲子園の隆盛に寄与した現実を考えると、野球留学の蔓延が甲子園の魅力を消すことになります。

野球留学生が中心の高校が毎年代表になってしまう現実に、不公平感を抱く人が多いのも現実です。
学生を集められない高校は甲子園に出られない、という状況が望ましいのか、ということです。

なぜ、これほど野球留学が蔓延したのか、その理由も考えた方が良いでしょうね。

選手の方から売り込むケースは少ないだろうな。

器の小さい奴だな。

ブログでやればいい内容。
どうせ批判的な意見は屁理屈こねるか無視するんだし。

>>44
一部人間が別解釈してるだけじゃ共通認識とは言えんなあ。

部活の大会で、学校対抗戦である以上、
原則は県代表＝県の学校の代表≠県民の代表なんで。
一部人間が別解釈してる程度じゃ、共通認識にできるのは原則論の方。

なぜ地元代表ではないといけないのだろう。

>>50
お前バカだな。その論法じゃ永遠に背番号６に勝てねえ。
留学批判にはそれなりにスジが通ってるし世間じゃ賛同者も多い。
それを一部の別解釈なんて言ってるうちは常識知らずと一蹴されるだけだ。

>>52
仮に高校野球ファンの半数が県代表を県民の代表と思い込んでたとしても、
高校野球が「部活動の大会」で「学校対抗戦」という形式を取ってる以上、
「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」という点は動かないわけだが。


>留学批判にはそれなりにスジが通ってるし世間じゃ賛同者も多い。
間違った認識が前提じゃ、スジは通りません。
大規模だろうと、高校野球は「部活の大会」である事を認識してください。
「部活動の大会」である限り、県代表を県民の代表と解釈する余地はないです。
（学校教育は他県進学も自由なのが原則なんで）

わかってねえな。自分だけが正しいと思い込んでるやつはバカなんだよ。

>>54
それは六旗だな。


留学生が気に食わん、特待生は悪だってなら、私学を締め出せばよかろうよ。

>>55
お前らのが必死に見えるぞ。そんなに留学生が好きなのか。

バカ相手じゃ盛り上がらねえ。背番号６は来ないのか。

例え県代表が、県民の代表だったとしても、在学中にその都道府県に住んでる訳だから、何の問題もない。

>>52の認識で正しい　自分と正反対の考え方をしてる人間と議論しようと思っても平行線に
しかならない　それぞれ正義の感覚は違うのだから　それを無理に覆そうとしても　
>>34が指摘しているように　空港やダムの賛成派と反対派の言い合いにしかならない

相手の意見の細かなところにケチをつけるよりも　自分の意見をもっと補強するような情報やら
論理を出して　中間派の人間を説得できるような議論を展開すべきだと思うが
そうなってない

>>59
県高野連が主体となって指導者を育てる講習会なりを頻繁に開催したり、
某野球留学校がやってるように、少年野球チームを運営して地元の子を育てたり、
といった、野球留学賛成派・反対は双方に受け入れられ易いだろう
「どうしたら公立や地元の選手の底上げをできるだろうか」という方向性を提案しても
『反対はしないが、俺が提案するのは出場資格制限のみ』

県ごとの出場枠の不公平さを横に置いたまま、野球留学の非だけ唱えるのはおかしいのでは？
といっても『出場枠是正は俺の好みじゃない』と切り捨て、
出場制限はラサールのような学校も対象になるんで、高野連の言うようにできないんでは？
といっても『大人の知恵（具体的手法は一切提示しない）で解決すればいい』

こんな原理主義者を説得する具体的方法を教えてくれ。

ぶっちゃけあなたが言った手法は過去２１スレ（二年半あまり）で既に無駄だと判明してる話なんだが！

>>59
>自分の意見をもっと補強するような情報やら論理を出して
あとね、補強材料はいくら述べても無駄。
背番号6は自分の願望に沿った話以外は耳を傾けないから。

一時的に聞いた振りをしてもその場限りで、一定の冷却期間を置いた後、
そんな話なかったように再度同じ話を蒸し返すんだよ。

過去21スレの言動で充分すぎるほど分かってる。
だからこっちとしては、背番号6の主張を頭ごなしに否定するしか術がない。
過去21スレの経験で学んだ術と思ってくれ。

>>61
負けを認めたってことじゃん。
>>59
あんた賢いね。

他スレにも書いたが、「背番号６」はプロ固定。

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/20(土) 11:12:44 ID:K3zDILDQ0
「旗」も「朧」も「背番号６」もプロ固定。
この板に常駐し、煽りや叩き、頓珍漢なレスを書いて、書き込み数を増やすのが彼らの仕事。
そして２ちゃんの運営からバイト料を貰っている。

>>62
勘違いしてるようだが、こっちは「頭ごなしに否定」でもオーケーな立場なんだよ。

「出場資格制限」なんてのは、大多数が納得するだけの根拠が用意できなければ、不当、で話はオシマイなんだから。
（本来、必要性から法的倫理的妥当性まで、背番号6は「大多数が納得する形で」全部立証しなければならん）

>>59の言うように、俺らの側からも自説を補強するのが望ましいのは確かだが、
反証で済む立場の俺らは「背番号6の主張を否定」という手法でも全然問題ない。
（ので、聞く耳持たない相手にはこの手法を採るのみ。というだけの話だ）

正義とか自分は反証ですむとか言ってるようじゃ背番号６に勝てねえ。

聞く耳持たないのはお前らだ。留学して何が悪いと必死に言ってるだけ。
背番号６は留学の問題点をスジの通った説明をつけて返してるからな。
全体の流れを見てると、お前らのほうが感情的で説得力もねえよ。

いつからここは、背番号６に勝つスレになったんだ？

>>65
勝つ必要なんか全然ないわけだがw

背番号６が世間を説得できなければ、
背番号６の主張は通らないだけの話だ。


>>66
全然筋が通ってないのだが。
高校野球は部活の大会なのだから、観客本位の意見を全面に出されても困るよ。

>>68
自演に釣られるなと。

日本人は、出っ歯で眼鏡をかけ、カメラをぶら下げてセカセカ歩く、とか
日本はハラキリ、ゲイシャ、フジヤマの国とか、そんなイメージを多くの人が
抱いているからと言って、それに合わせた行動をすべきだなんて言ったら
失笑を買うか、頭がおかしい人間と思われるのがオチ。

県代表＝県民代表だって、似たようなレベルの馬鹿馬鹿しい誤ったイメージに過ぎない。

こんばんは。最近は規制が多いですね。

>>59
おっしゃる事はよくわかります。
少なくとも私は、筋の通った反対意見については、賛否はさておき一つの見識としては認めています。
一方で、事実誤認や誤った論理構成から導かれた主張については、ココが違うと指摘しております。

私は何も難しい話をしてるわけではないのです。
『野球留学には問題がある。問題があるから改善すべきだ。』と、言ってるだけです。

>>71>>72
真剣に意見をしたい。
貴方の場合は人生がアクセス禁止になった方がいいと思います。
余生をひたすら勤行につとめ、生前の誤ったものの見方をひたすら反省しなさい。

さもなくば地獄へ墜ちますよ。

>>72
>『野球留学には問題がある。問題があるから改善すべきだ。』と、言ってるだけです。
その「問題」とやらは県代表を県民の代表と見做した上での話だろ。

高校野球は「部活の大会」で「学校対抗戦」なのだから、
県民の代表という前提で問題だと言われても筋が通らないんだが？
（部活の大会である限り、県代表は県の学校の代表であり、県民の代表ではないのだから）

高野連は解体し、野球留学を認める→高体連に加入→IHのその他競技と同様の扱い。
もちろんテレビ中継は無し。学校応援無し。チア、応援団も各校しだい。
周囲の寄付や地元への垂れ幕も必要なし。
新聞の記事も数行程度かスコアのみ。
別にこれでもいいと思います。

>>60『県ごとの出場枠の不公平さを横に置いたまま、野球留学の非だけ唱えるのはおかしいのでは？』

『県ごとの出場枠の不公正』と言い切ってしまうのは短絡的ですね。
全国大会の代表を、人口数あるいは学校数を基準にした比率で、機械的に振り分ける事が
本当に公平と言えるかは疑問です。東京１０校、神奈川７校、鳥取１校、島根１校、といった大会は
普通の感覚で見れば、これは『あまりに偏りすぎ』な全国大会と映ります。

つまり普通の感覚で言えば、全国大会である以上は地域バランスへの配慮も必要、という事になります。
さて、ここで考えて下さい。
夏の甲子園代表枠は、人口割りでもなければ、野球レベルに応じた振り分けでもありません。
夏の甲子園の１県１代表制は、まさに地域バランスを考慮した出場枠そのものです。
その地域バランスを考慮した出場枠を、留学生ばかりの高校が独占するのはおかしな話です。

もちろん規則では、県代表は県に存在する学校の代表ですから、文言上のルール違反ではありません。
しかし一般人は、『県代表は地域バランスを考慮した出場枠』ということを暗黙のうちに了解しています。
だから留学生ばかりの高校を見ると『違和感』を覚えるし、留学生主体の高校が１０年以上も代表の座を
独占するような実態を『あまりに偏りすぎ』と感じるのです。

>>76
あなたの言う「一般人の感覚」とやらは↓のようなものと受け止めて宜しいか？

『全国大会出場に対し、神奈川出身の子は鳥取出身の子と比べ8分の1しかないチャンスで我慢するのは当然。
　キチンとした手続きを踏んでも、人並みのチャンスを求めようとしてはいけない。
　出身地が悪かったと諦めて、僅少なチャンスで我慢すべし』

>>28
>現在でも、野球留学については賛否両論あります。それは、どちらの意見にも社会性がありますよ。
>そして私も、あなた方の言う留学容認論にも一定の社会性があることを認めています。
>（甲子園やめちまえ、などという暴論は別ですが）

『野球留学生の出場資格を制限しなきゃ甲子園大会を維持できないなら、
　甲子園大会そのものを（大会規模縮小含め）見直すべき』
というのは立派に社会性ある意見だし、決して暴論ではないと思うが？

823 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/02/21(日) 12:05:41 ID:VfKcdEer0
>>808
>>821
強豪校が高野連にビビッてる今がチャンスってこった。
ここは強気に全日本、関東選抜を全部獲得するくらいスカウト費用を惜しみなく注ぎ込めば全国制覇も可能ですぞ。


824 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/02/21(日) 12:29:03 ID:gmHVSXm5O
高野連のお陰で、今まで山梨に来なかった全国レベルの中学生を大勢獲得出来る訳ですね。

資金力とブローカーの差が明暗を分ける面白い時代がきましたね。

今年はどんな大物選手が全国から来るか新入生情報楽しみにしてますよ。

>>74
一向に、その点に対する見解が無いよね。

問題だと言ってる、その前提には「県代表＝県民代表」という概念があるのでは？
その前提としている概念が、そもそも間違っているのではないか？

ここをハッキリさせずに、問題だ問題だとどれだけ繰り返し叫んでも、なんら説得力は
増さないのにねえ。

他人には「まずこの点をはっきり答えなさい」なんて煽るくせに、相変わらずだな、しかし。

>>80
その件は>>76をじっくり読めば理解できると思いますよ。

>>77
人口比による有利不利はある程度仕方がありません。
中国人ばかりの五輪で良いはずがありません。

>>81

何で留学による不公平はやたらと主張するくせに
人口格差による不公平は無視なの？

全て君の観客目線による個人的感情論をただ並べられても
議論においては、まったくもって無意味だから。

論理的な議論をお願いしますよ。

>>82
別に無視ではないですよ。
ただ人口比だけにとらわれると中国人ばかりの五輪になってしまいます。

要はバランスの問題だと言ってるのです。

>>83

オリンピックも人口が多い中国人だから何でも多く出れる訳ではないからね
いくら人口の多い中国人でもレベルの低い競技に多くの枠を出場させる事はできない

お前の主張は高校野球の話においては、レベルの低い県でも高い県でも
基本的に1枠（一部2枠）で統一しとけという事でしょ？
そのくせ、県外留学は規制したい。　随分とご都合主義な主張だよね。

オリンピックとか帰化とかを例にしてくるけど
異質なものを都合よく取り出してくるところは相変わらずだね。

オリンピック：国家代表＝国民代表
高校野球：県代表≠県民代表

そもそも出場資格の前提が似つかわしくないもの
また背番号６が勝手な解釈してるだけだよな

早く規制しろ。

>>81
つまり、あなたの言う「一般人の感覚」とやらは↓のようなものと受け止めて宜しいか？

『8倍というチャンス格差は多少の差の範疇。気にする程の格差ではない。
　よって、全国大会出場に対し、神奈川出身の子は
　鳥取出身の子と比べ8分の1のチャンスで我慢するのは当然。
　学校教育が自由な他県進学を保障していようと、
　人並みのチャンスを求めて他県進学してはいけない。
　出身地が悪かったと諦めて、僅少なチャンスで我慢すべし』

>>76
>県代表は県に存在する学校の代表ですから、文言上のルール違反ではありません。
単に文言上のルール云々だけの話じゃないぞ。
部活の大会という側面からも、県民の代表とは解釈しがたい。


郷土心をかき立てるＴＶ放送だから、県民の代表だと間違える人間が出るのは当然だし、
ファン心理として好きになれない人間が出てくるのも当然だと思う。
が、高校野球は飽くまで部活の大会なんで、そこはキチンと線引きするべき。

私立の宣伝が不満なら高野連が自発的にTV中継を止めればいい
でも、それはそれで認めたくないのが背番号６
高野連共々矛盾だらけ

智弁和歌山以外の
出身中学偽装してる強豪高校教えて下さい。

一つずつ、整理をして確認します。

まず私は、人口比による有利不利は、ある程度は仕方がない、と言っています。
『神奈川出身の子は鳥取出身の子と比べ8分の1のチャンスで我慢するのは当然か？』
と、聞かれれば、『少なくとも神奈川代表を甲子園に８校出すよりはマシ』と答えます。

甲子園などの全国大会は、全国から代表が集まることに意味があります。
これは五輪やW杯が、世界から代表が集まることに意味のあるのと同じです。
このような主旨の大会については、単に人口比だけで代表枠を割り振るのではなく、
地域性というものを加味するのが当然である、と言っています。
人口比における不公平は、ある程度は仕方がない。これが一般人の感覚です。

まずここまで、反論があれば承ります。

>>91
＞人口比における不公平は、ある程度は仕方がない。これが一般人の感覚です。

毎度のことだけど、お前のレスの全ては一般的感覚ではなくてお前個人の感覚にすぎない。
一般的意見とは、その意見が客観的な統計やデータに基づいて明らかに多数である根拠を有している場合のこと。
いつもお前はその根拠が何もないままに自分の意見を一般意見と勘違いしてオナレスしているだけ。

従って、そのレスに対して、まず反論以前に、個人的見解として受け止めるしかない。
つまり、そう願っているお前の気持ちはわかった。

ただし論理的に考えれば、高校野球はオリンピックとは出場資格が全然違うものだから、
その例えは、お前の勝手な解釈にすぎない。
そして留学を否定する以上、出場枠の不公平は当然に平行して出てくる議論なわけで
それを、勝手な個人的解釈だけで否定されても何の説得力もない。

以上

>>91
8倍の差というのは
「自由な他県進学を保障されていようと、他県に進学するな。
　出身地が悪かったと諦めて、8分の1のチャンスで我慢しろ」
と、正当な権利行使さえ許さず、是正の必要も一切無いと、
一般人が言ってしまう程度の僅少な差なのか？

ハッキリとお答えいただきたい。


>>78についても、逃げずにお答えいただきたい。

>>92
『（全国大会や世界大会では）人口比における不公平はある程度は仕方がない』

これを単なる個人的見解と決め付けるのは、あなたの常識の欠如です。
統計を出すまでもなく、あらゆる大会で地域性が考慮されているのが現実です。
この常識的な前提が理解できなければ、とても議論は先に進めません。


>>93
質問の内容は、わかりやすく記述して下さい。質問に変な前提をつけてはダメです。
複数の質問をひとまとめにするのではなく、聞きたいことは一つずつ質問しましょう。
今回は以下の質問内容と理解してレスをします。

>『８倍の差は（是正の必要も一切無いと一般人が言ってしまう程度の）僅少な差なのか？』
これは議論が分かれます。個人的見解を言えば、８倍は格差がありすぎる、と考えています。
ただし、地域性を一切無視して是正すべき、とも思いません。

だから、バランスの問題、と言っているのです。

ついでにこちらもレスをつけておきましょう。

>>78
これも質問の仕方が悪いですね。変な前提は無視してレスをします。

>『甲子園大会そのものを（大会規模縮小含め）見直すべき』というのは
>立派に社会性ある意見だし、決して暴論ではないと思うが？

この意見には同意します。社会性のある意見だと思いますし、甲子園大会の
規模縮小を含めて大会運営をを見直すべき、という主張には賛成です。

ここまで、まとめます。

『人口比における不公平は、ある程度は仕方がない』
『全国大会には、地域性が加味されている（加味されるべき）』

これらは常識だと思いますが、誤解を防ぐため改めて明記しておきましょう。
この常識に立脚して、論理展開をして下さいね。

>>96
>『人口比における不公平は、ある程度は仕方がない』
8倍という差は「ある程度の不公平」の範疇外だな。
自由な他県進学で、間接的に緩和されてる状態ならまだしも、
他県進学者には出場資格制限を課すなど、不公平を甘受せざるを得ない状況下ならな。

>『全国大会には、地域性が加味されている（加味されるべき）』
「東京北海道は2校、その他の県は1校」だけが地域性を加味した枠組みというわけじゃない。
地域を性加味しても枠組みは充分動かす余地があるな。

>>96（↑の続き）
仮に、他県進学者には出場資格制限を課し、事実上出身県からしか全国大会を目指せない状況にするなら、
大阪神奈川愛知などの大きな県は2校、四国四県のような小さな県は2〜3県で1校といった具合に、
出場校の倍率格差と地域性の兼ね合いを取る（現行の8倍格差を2〜3倍程度に収める）
のが「バランス」って奴じゃないのか？

あなたの発言は「生徒を自県に押し込めた上で、現行49校の出場枠は一切調整しないのが、バランス」
と言ってるように聞こえるんで、お答え頂きたい。

>>96
あと、そもそも県代表は県民の代表ではないのに
県民の代表とした上で議論展開してもなんの説得力もない。

>>88でも言ったが、文言上のルールのみならず、
部活の大会という側面からも、県民の代表とは解釈しがたい。

郷土心をかき立てるＴＶ放送だから、県民の代表だと誤解する人間が出るのは当然だし、
ファン心理として好きになれない人間が出てくるのも当然だが、
高校野球は飽くまで部活の大会なんで、そこはキチンと線引きして考えるべきだ。

「特待生制度はなくなる方向」と得意げに連呼していたアホは消えたな
どうせ愛媛スレに篭っているんだろうなｗ

背番号６は、>>96で
>これらは常識だと思いますが、
どうして常識だと思うのかを説明してほしい

どうせ、ここの住人は己に都合によい妄想を繰り広げてんだろな
こんなとこで議論しても誰も耳も傾けないしお前等と無関係に留学問題はすすんでゆくだろう

出場枠が絞られている事と、強化したい学校と
選手と学校の思惑が一致するわけですね・・・

>>97->99
『人口比における不公平は、ある程度は仕方がない』
『全国大会には、地域性が加味されている（加味されるべき）』

この2点については同意と読み取りました。
これで共通の常識に立脚した議論が出来るかも知れません。


以下は余談です。
『ある程度』とは、どこまでを指すのか。これは議論が分かれるところです。
現行枠で十分という意見から、２〜３倍程度に是正すべきとの意見まであるでしょう。
私は、若干の調整はすべき、という意見ですが、スレの主旨と外れますので今は多くを語りません。
>>101
殆どの全国大会、世界大会で採用されている考え方ですから、常識と考えて良いと思いますよ。

プロに行きたい子は、プロに多く選手を輩出している学校に行きたいだろうな。
野球だけが、それをイカンと言うのはおかしい。
お国自慢が高校野球を支えている要素だから、留学はダメだとか言うのか。

>>104
俺に言わせりゃ、大した根拠も提示できないのに
県代表を県民の代表を前提にされても、お話にならんのだが？
（学校対抗戦で、部活の大会である以上、原則「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」なのに、
　あなたからは原則論を覆すほどの根拠が出てこない）


>『全国大会には、地域性が加味されている（加味されるべき）』
全国大会の出場枠配分に地域性が加味されていても良いとは思うが、加味されるべきとは思いません。

論点を整理しましょうとか言って、また話題を変え、自分への質問も
リセットする行為はいい加減にやめましょう。

ま、しかし、永遠に平行線だな。

「脳死は人の死か？」
科学的に考えれば人の死だが、昔ながらの心臓死が死だと考えてる人間は、どれだけ
説明されようとも、感情がそれを受け付けず、感情論で否定するのみ。
ハナから聞き入れようという姿勢は無い。

心臓死ってのは、このスレで言えば「県代表＝県民代表という解釈」ってところか。

>>104の最後の
>殆どの全国大会、世界大会で採用されている考え方ですから、常識と考えて良いと思いますよ。
これについて質問
高校の部活動の全国大会には、野球以外の運動部の全国大会や、文化系部活動のコンクール（吹奏楽や合唱や演劇など）があるけれど
これらの全国大会で地域性が加味されているのだろうか？
たとえば、合唱コンクールの全国大会に出場している人の出身地がどうかということが問題になったことがあるのだろうか？

世界大会などは地域の競技レベルにより
地域の出場枠が設定されていますけど・・・

学生野球憲章の見直しに伴い､週一日は休養日になります。
皆さん守りましょう。

>>94
＞『（全国大会や世界大会では）人口比における不公平はある程度は仕方がない』

＞これを単なる個人的見解と決め付けるのは、あなたの常識の欠如です。
＞統計を出すまでもなく、あらゆる大会で地域性が考慮されているのが現実です。
＞この常識的な前提が理解できなければ、とても議論は先に進めません。


完全に矛盾だらけだよね。
まず、あらゆる大会で地域性が考慮されていると言うならば
あらゆる高校スポーツでは留学生は当然に認められている訳で
何故に高校野球だけ規制される必要があるのか？
まったく主張に一貫性がないよね。

それから、何度も言うようだけど
お前は常識的・一般的と言うけれども、まったく根拠がない。
常識的・一般j的と言うならば、お前の意見が多数派である根拠が必要なのに
まったくその根拠を示さないまま決め付けで語ってるにすぎない。
自分が論理的と思ってるようだが、完全に主観的であることを、まず自覚しないと。

まあ議論するレベルに無いよね。

いい加減スルーすれば良いのに

今日は背番号６は雲隠れかｗ

ほとぼり冷めてから登場して、いつもどおりの主観だらけの主張を
スピーカーのように書き込み続けるのがオチ

とか言って、寂しいくせに

逃亡中の人間に塩を送るような書き込みは自重しろって。

そろそろ馬鹿を相手にするのは終わりにしましょう。
馬鹿が来なければ問題は起こらない。
馬鹿が来ても相手にしないことだ。
馬鹿はそのうち来なくなる。

背番号６には高校野球への愛情が感じられるし知識も常識もあるよ。
背番号６に難癖をつけてる方がバカ。個人的な恨みで反対してるだけでしょ。
人口比による不公平はある程度仕方ないとか、当たり前のことも否定するしね。
背番号６の意見は何でも反対。自分が認めたくない意見は全部主観扱い。

人口比の不公平が仕方ないなら、それを留学と言う手段でその不公平から
逃れようとするのも仕方ないのだが、一方だけを仕方ないって言ってるから
批難されてるのに。

>>116って、今までのスレの流れとか、他人にはソースや客観的根拠を、しきりに求めながら、
自分の意見は「常識だ」「こう考えてる人間が多数なんだ」と何ら根拠を示さずに
わめいてることを理解してるんかね？

背番号６が野球留学をどう考えているかに関わらず、
人口比の不公平がある程度仕方ないのは常識だろ。
背番号６の言ったことなら事実であっても否定する。
これじゃ永遠に背番号６に勝てねえよ。

違うね。
叩かれてるのは、あくまでも根っこが同じであったり、表裏一体であるものに対して
一方は肯定し、一方は否定するというダブスタな姿勢だから。

言い訳だな。
内容ではなく発言した人間によって正否を決める奴がダブウタだ。

「女性にブスと言うのはセクハラです」
単独で見れば、この意見は、そうおかしいことではない。

で、
A氏「女性にブスと言うのはセクハラです。でも、男性にハゲと言うのはセクハラではありません」
B氏「女性にブスと言うのはセクハラです。同様に、男性にハゲと言うのもセクハラです」

Aを否定し、Bを肯定するのは、ダブスタというのかね？
Aそのものがダブスタであり、まさに背番号６の言ってること。

>>121
AもBもダブスタではありませんね。どちらも考え方としてはありえます。

ダブスタというのは、Aを主張している人に対して、
『女性にブスと言うのはセクハラです』という部分を否定するキミみたいな人のことを言います。
言った人間がAであれBであれ、『女性にブスと言うのはセクハラです』という部分は真実です。

人口比の不公平はある程度仕方ないというのはわかった。
厳しい地区から楽な地区に野球留学して甲子園を目指す行為はどうなの？

議論に行き詰った背番号６が
>>116 >>118で無理やり自己肯定してリセットし
>>122 >>123で無理やり自分の主張に話を戻す
わかりやすい自演ｗ

背番号６さん。元の議論から逃げずに下記からスタートしてね。


>>94
＞『（全国大会や世界大会では）人口比における不公平はある程度は仕方がない』

＞これを単なる個人的見解と決め付けるのは、あなたの常識の欠如です。
＞統計を出すまでもなく、あらゆる大会で地域性が考慮されているのが現実です。
＞この常識的な前提が理解できなければ、とても議論は先に進めません。

→常識が背番号５の脳内常識では困ります。世間的常識といえる根拠を示しましょう。

→あらゆる大会で地域性が考慮されていると主張するならば
　 あらゆる高校スポーツでは留学生は当然に認められている訳で
　何故に高校野球だけ規制される必要があるのか？ 矛盾のない回答をしましょう。

>>117>>123
生徒の立場からすれば、どこに進学しようと自由です。
出場枠の不公平感が引き金となって野球留学を決断する気持ちも理解できます。
しかし、その行為を是とするか問題ありと見るかは、社会なり主催者なりが決めることです。

全国大会には地域性が加味されているのが普通です。加味されるべきというのが常識です。
そして現行の１県１代表という出場枠は、まさに地域性に配慮した制度と言って良いでしょう。
その地域に与えられた出場枠を、野球留学生主体の高校が独占している状態は
１県１代表制本来の趣旨とズレているのではないか、と私は指摘しているのです。

もう１度言います。
『野球留学生主体の高校が代表の座を独占する状態は、１県１代表制本来の趣旨とズレている』
これが私の主張です。反論があればどうぞ。
（今は改善案の話ではなく、あくまで現状認識の話ですので、見当違いの反論はお控え下さい）

※そもそも、あらゆるスポーツとして挙げているいるオリンピックやW杯などが
　 高校野球の出場資格と類似性に欠ける点、地域性だけで出場枠が定まっている訳では無い点など
　 そもそもの前提にすら間違いがあるのですが、この際この矛盾は後回しで結構。

背番号６さん。まずは>>125からスタートしてくださいね。

>>126
はい、さっそくですね。
普通とか常識という言葉を使うならば、その普通とか常識があなたの脳内認識の範疇では意味がありませんよ。
まあ>>125の回答で、あなたの議論に論理性があるかがわかると思います。

>>125
先に日本語の勉強をしましょう。質問の内容が変ですよ。
特に最終３行は文章になっていないのを、あなたはわかってますか？
最後の２行だけの質問なら文章は正しいですが、下から三行目の一節が入ると意味が通じなくなります。
レスが欲しければ正しい文章で書き直して下さい。

それと『（全国大会や世界大会では）人口比における不公平はある程度は仕方がない』
これは常識であり今さら説明は不要です。理解できなければ、もう一度ログを読み直して下さい。

>>129

やっぱり逃げましたね。　屁理屈で。
要するに答えられない。

別にあなたのレスを欲しがってる訳ではありません。
あなたに論理性がないオナレスであることが確認できただけで十分なのです。

日本語が満足に書けない人に、屁理屈とかオナレスとか言う資格はないですね。
そして、当たり前の常識が共有できない人とは、議論にはなりませんね。

再度、繰り返しましょう。
『（全国大会や世界大会では）人口比における不公平はある程度は仕方がない』
こんなことは常識です。

居酒屋なんかで話のネタにはなるが
帰宅する頃には忘れてる話題がよく延々と続くなぁ。

>>131

オリンピック、W杯　：　国家代表＝国民代表
高校野球　　　　　　：　県代表≠県民代表

そもそも大会の出場資格の前提が違います。
同じようなものと認識するのは、あなたの勝手な脳内変換ですよ。
それからオリンピックやW杯は地域性だけで出場枠は決まっていません。
当然、地域実力格差も反映されています。

まあ以上の事は>>127で置いておいても構わないと言ったのですが
一応、説明しといてあげますよ。

議論にならないのではなくて、あなたに議論する能力が無いのですよ。


　　　　　　

おバカさんの乱入で論点が拡散しそうなので、整理しましょう。

�@『（全国大会や世界大会では）人口比における不公平はある程度は仕方がない』
�A『（全国大会や世界大会では）地域性が加味されているし、加味されるべき』
ここまは常識です。

�B『１県１代表制は地域性に配慮した制度である』←反論があればどうぞ
�C『野球留学生主体の高校が代表の座を独占する状態は、�Bの趣旨とズレている』←反論があればどうぞ

>>134

「整理しましょう」
都合の悪い時に使う、お得意のリセットセリフですね。

あなたの脳内常識　≠　世間の常識　です。

何度も言っていますが、常識という言葉を使う以上、
その意見が多数派である根拠を有する必要がありますが、あなたはまったくその前提に欠けている。

まあ>>125に答えられない、>>133からも目を背けている時点で
あなたの主張に論理性が完全に欠如していることは明らかです。

>>133
あなたの日本語能力の低さは、こういうところに出る。

>オリンピックやW杯は地域性だけで出場枠は決まっていません。
>当然、地域実力格差も反映されています。

私がいつ、実力差を反映していない、と言いましたか？
私が『地域性が加味される』と言ってるのを、『地域性だけで出場枠が決まる』と
脳内変換して反論してるのはキミの方ですよ。

読解力を磨いてから来て下さいね。

Q/Kjn11a0が撃沈されますたｗ

>>136

また屁理屈ですね。
まあ、いいでしょう。

それでは、あなたはオリンピックやW杯の出場枠に地域実力差が反映されている認識はあるわけですね。
では高校野球について原則1県1代表制という地域性に固執するのは何故ですか？
留学制度に制限を加える以上、人口格差や実力格差が反映されても当然よい訳ですよね。

>>125について回答を求める理由も同様です。
あなたの議論構築に矛盾があるからですよ。

議論の本質から逃げたいだけで、言葉尻や日本語とか関係の無いところで攻撃するのは
浅はかさが伝わってくるだけですよ。

>>138
私は1県1代表制に固執はしていません。ただし１県１代表制で出場枠を獲得した高校ならば、
制度の趣旨に合っている方が望ましいと言ってるのです。

>【留学制度に制限を加える以上】、人口格差や実力格差が反映されても当然よい訳ですよね。
こういう文章は変だと、さっきも指摘したでしょ。【】内の一節が入ると意味が通りません。

質問はこのように書くのです。
『１県１代表を是とするなら、代表校に大きな人口格差や実力格差があっても良いのか？』
そして回答は過去ログにもあるように、『要はバランスの問題』なのです。
『私は若干の調整はすべきという意見ですが、スレの主旨と外れますので多くを語りません』
とも書きました。

質問の見本まで書いたのですから、>>125は正しい日本語で再度質問をして下さいね。

野球留学の問題点というのは色々とあると思っています。
今は数多くある問題点のうちの一つである、出場枠の地域性にスポットを当てています。

ここで明らかにしたいことは、地域性、地域バランスという観点から見て、
野球留学は問題があるのか、問題ないのか、ハッキリさせましょう、と言ってるのです。

>>139

「望ましい」とか「バランス」とか、完全にあなたの感覚ですよね。
いつものことだが論理性がまったく無い。

まさか、何故に私が【留学制度に制限を加える以上】という言葉を入れたかわからないのですか？
（まあ、また議論から逃げてる屁理屈なのはわかっていますが。）

留学制限がなければ、今の原則1県1代表制で別に構わないのです。
ただし、留学制限を加えるならば、当然に地域実力格差や人口格差は出場枠に加味されるべきです。
少なくとも地域実力格差は必須でしょう。

なぜなら、留学制限をすることは、基本的に高校野球が県代表＝県民代表という前提になる。
そうなると、国家代表＝国民代表とするオリンピックやW杯と同種の出場資格になってくる。
そうなると、オリンピックやW杯と同様に高校野球も地域実力格差の反映は必須です。



それから>>125に答えられないのは、もう判りましたので結構ですよ。
あなたの議論に論理性がないことはわかった上での質問ですので
答えられる訳が無いことも承知の上です。


では、もう遅いので寝ます。
何かあればまた明日にでも答えてあげますよ。

>>141
>「望ましい」とか「バランス」には論理性がまったく無い。

『望ましい』とする理由は、>>134に記載してあります。
論理性が無いと断ずるなら、>>134のどこが非論理的なのか指摘すべきですね。

『バランス』に論理性が無い、というのは意味不明です。
五輪女子フィギュアに中野友加里が出れば入賞の実力は十分にあったと思いますが
日本の代表枠は３人なので出られませんでした。これがバランスですよ。

>>141
留学制限の話がしたくてたまらないようですが、今は留学制限の話はしていませんよ。
地域性、地域バランスという観点から見て、野球留学は問題があるのか、問題ないのか、
ここをハッキリさせましょう、と言ってるのです。
ここが『野球留学の是非を考えるスレ』である事を、お忘れかな？ｗ

キミが、『野球留学は問題だ』と認めるなら、対策の話をしてもいいですよ。
もちろん留学制限という方法も選択肢の一つでしょう。
ただ私は『野球留学は問題ない』と言う人には、留学制限の話はしませんよ。
問題ないと思ってる人に制限の話をしても、噛みあいませんからね。

野球留学は是か非か、ここがスタートです。

>>141
>（仮に）留学制限を加えるならば、地域実力格差は出場枠に加味されるべき
この主張は一見識としては認めます。ただし、そこに書かれた理由は理解できません。
（野球留学の是非とは直接関係ないので説明不要。理解できないままで結構です。）

留学制限→地域間の実力差拡大→大会での均衡を図るために出場枠を調整する
という理屈なら理解できますが、同意はしません。
なぜなら大会での試合の均衡を図ることが、それほど重要とは思わないからです。
高校ラグビーのようにシード制を設けた方が合理的だと思います。

もっと単純に、強い県の代表枠は増やすべき、という理屈も理解できます。
高校ラグビーの大阪枠3校というのは、その程度の理由かと推察しています。
そして増枠が1校なのか10校なのかは、バランスの問題です。
増枠数が適当なバランスと思えれば、私は同意します。

まあ、この辺は余談ですけどね。

彼の文章力には目をつぶって、>>125にもレスをつけておきましょう。

>他の高校スポーツでは留学生が認められているのに、何故高校野球だけに
>留学生の規制を提案するのか？（質問文は多少手直しをしました）

一言で言えば、規模が大きく注目度が高い分だけ、他に範を示す必要があるからです。
付け加えると、各地域からの支援が高校野球の発展に寄与した経緯をふまえた時に、
他のスポーツに比べて、より地域性を厳密に扱う事が高校野球の発展に繋がると考えるからです。

異論もあるでしょうが、私はそう思います。

>>145

都合が悪いからと言って、勝手に私の文章を変えないでね。

�@あなたは、あらゆる大会でAが考慮されているから高校野球もAを考慮するべき。
　 と議論構築をしています。
�Aならば、あらゆる高校スポーツでBとなっているから高校野球もBと考えるのが
　 �@の議論構築からすると当然ですよね？聞いているのです。
　
　　※A：地域性、B留学生

つまり、内容ではなく、あなたの議論構築の矛盾と論理性の無さを指摘しているのですが
あなたは私の文章を変えるしか術がなかった。

あなたは、そういう人です。

それから、留学の是非が本来の趣旨。
→もちろんですよ。
　 出場枠の話は留学否定・制限派に譲歩した場合の話です。

ではそもそも何が留学の非ですか？
私は留学の非は裏金や不正以外問題は無いと思いますよ。
つまり裏金や不正を規制する以上の規制は必要ないと思っていますよ。

それでも、それ以上に留学を非として規制する理由は何？

知勉の人気があるのは、出身中学(出身府県)偽装高校とは世間にあまり知られていないからだろう。

実績は一流だが、恥を知らない。自分がよければ良い学校。なぜ擁護する？

和歌山県人は野球留学には寛容だが、出身中学(出身府県）偽装には嫌悪を感じる。

また無益な口げんかの繰り返しか　背番号６はまあいいとして　それに　いちいち　かみついてるやつは　何なんだ　
人の意見に文句つけるだけじゃなくて　何か新しい情報とか自分なりのオリジナリティのある意見を出してみろよ
今のままじゃ　私怨でやってるとしか思えない

一県一代表制度は、地域性を強く加味した制度である。

　⇒　その通りです。

野球留学は、地域制という趣旨に反したシステムである。

　⇒　その通りです。

>>146
背番号６は、高校野球は特別な存在だと言ってるのでは？
>>147
背番号６は、野球留学は地域性に反するといってるのでは？

そもそも地域性って何？
背番号６および>>151はこの質問に答えてもらいたい

>>152
地域の偏りをなくすことだよ。
今の選抜の選考でも３校目、つまり準決勝で負けた２校を比較するときには、
地域性が考慮されてるみたいだ。

>>153
だからその「地域の偏り」の基準がわからん
同じ都道府県内なら、どんなに移動距離・時間が長くても同じ地域になるのか？
だいたい、稚内⇔苫小牧（いずれも北海道内）や石垣島⇔沖縄本島（いずれも沖縄県内）の距離と
東京⇔大阪の距離はほぼ同じなのに、稚内⇔苫小牧や石垣島⇔沖縄本島は同一地域で
東京⇔大阪は違う地域になるというのが腑に落ちない
たとえば稚内出身者が親元から苫小牧の学校に通う場合でも地元出身者扱いになるのに
東京⇔大阪だと地元出身者扱いにならないというのが腑に落ちない

>>154のレス一部訂正
（誤）稚内出身者が親元から苫小牧の学校に通う場合でも
→（正）稚内出身者が親元から離れて苫小牧の学校に通う場合でも

>>134
>�B『１県１代表制は地域性に配慮した制度である』
>�C『野球留学生主体の高校が代表の座を独占する状態は、�Bの趣旨とズレている』
どの辺が�Bの趣旨とズレるんだ？

高校野球の県代表は県の学校の代表であり、県民の代表ではないんで、
野球留学生主体の高校が代表の座を独占しても�Bの趣旨とはズレない。

背番号６は>>134で
>�C『野球留学生主体の高校が代表の座を独占する状態は、�Bの趣旨とズレている』
と言いながら、ラ・サールのような「野球目的以外での留学生主体の高校」に関して問題視しないのはなぜだ？
もっともラ・サールの場合は「野球目的以外での留学」というのが明白だ（高野連の発言も過去にあった）
でも、実際は「野球留学であり勉強留学」「野球留学であり宗教留学」という場合はどうするのだ？
また、地元の高校を複数校受験したもののすべて不合格になり、遠方の高校のみ合格した場合はどうするのだ？
さらに、帰国子女だった場合はどうするのだ？
（帰国子女の場合、願書の出願基準や、日本語教育（特に古文や漢文）の対処や日本国内の社会科の基礎知識不足というのがあって
そもそも高校選択肢が少ないというのが容易に想像できる）

>>154
そんなに難しく考えなくてよいのでは？。
選抜では出場校が偏らないように東北が２枠で関東東京が７枠と決めている。
これが地域性だよ

>>158
そういう意味の地域性だったら
問題になるのは「学校所在地の都道府県」であり
「学校に通っている生徒の出身地」というのは全く地域性に無関係になるのでは？

学生がこの高校に行きたいと思ってるなら野球留学いいんじゃない
反対してる人に聞きたいけど、例えば東大に北海道や沖縄の子は
行ってはいけないのですか

>>160
学生が勝手に行くのを否定する人はいないみたい。
高野連が問題にしてるのは高校側の「行き過ぎた勧誘」による留学で
それを規制してるらしいよ？

>>161
でもその「行き過ぎた勧誘」は留学でなく地元進学でも起こるのでは？

行き過ぎた勧誘の頻度が留学に多いのでは？
また県外にまで勧誘に行く行為自体にもあるのかも？

同一県内の留学は是だが、他県からの留学は否という主張は同意し難い。

>>163

行き過ぎた勧誘に県内も県外も無いでしょ。
それに私立が生徒確保の為に営業するのは至極当然のこと。
その手段としての不正とか裏金だけ取り締まれば十分。

高野連が正当な県外留学や特待制度に介入する事の方が行き過ぎた行為。

問題が「行き過ぎた勧誘」なら
特待生徒と留学生徒の違い？留学生とは県外人だろ？特待も県内でやれって事か？
基本的にはやっぱり部活だからじゃない？
あと自主的な進学は無問題ならラサールとかに行くのと同一に考えても仕方ないね

>>165
＞それに私立が生徒確保の為に営業するのは至極当然のこと。
それがやり過ぎるので野放しするのは出来ないと言うことなのだろ？
どこも必死で未成年を金で釣るようになる状況は普通に異常。

>>166
>留学生とは県外人だろ？
それなら、同一都道府県内ならどんなに自宅から学校までの距離や移動時間が長くても留学生にならないのか？
それこそ、稚内出身者が親元を離れて苫小牧の学校に野球目的で進学しても留学にならないのに
大阪出身者が親元を離れて野球目的で東京や神奈川の学校に進学すると留学になるのは矛盾していないのか？
距離や移動時間を考えると、稚内⇔苫小牧と大阪⇔東京・神奈川とそう違わない

たぶんものごとをすべて理屈で割り切れないと納得できないタイプの人なんだと思うが
あまり原理主義的にならないほうが良い　あなたの理屈でいくと　高校野球だけでなく　世の中　
矛盾だらけになってしまう　　

>>158が指摘してるが　適度なバランス感覚が大事で　誰が見ても明らかに理不尽な状況になって
るかどうかが重要で　留学生問題を議論するのに　北海道のようなやや特殊と思われる地域の話
を持ち出してきて　相手の主張の矛盾を指摘しようとするやり方は　テクニックに走りすぎてい
て　あまり賛同は得られない論法だと思う

>>169
まず、>>158の指摘内容だと、問題になるのは「学校所在地」だけであり、生徒の出身地は全く問題にならないのでは？
それに、「北海道がやや特殊と思われる地域」と指摘しているが、どうして特殊と思われる地域になるのか理解できない
はっきりいって、都道府県と一言でいっても、面積はそれぞれで大違いというのは皆が理解できることだろう
それに、同一都道府県内でも都市部と田舎の格差というのもある
同一都道府県内に都市部と田舎の格差のある都道府県というのは珍しくなく、むしろその格差が小さい都道府県のほうが珍しいのではないか？
とにかく、どうしてテクニックに走りすぎていると思ったのか、というほうが理解できない
それに、実際に規制を導入するとなると、レアケースの対応は大変重要になってこないか？

あとラサール（勉強）との比較はどこに視点をおくかによって評価もかわってくる

高校生の自由な移動（留学）そのものが　けしからんという視点から見ると　なぜ野球留学
だけはダメなのかという意見になる　

レベルの低い地域（甲子園への出場機会）目当てで留学するのが　けしからんという視点から
見ると　ラサールの話は全然関係なくなる　勉強の場合　ラサールに進学したからといって　
東大への特別入学枠があるわけじゃないので　

また行き過ぎた勧誘自体がけしからんというのであれば　野球留学そのものとは直接　関係がない問題
なので　ラサールとの比較の話自体が無意味になる

>>171
>また行き過ぎた勧誘自体がけしからんというのであれば　野球留学そのものとは直接　関係がない問題
はっきり言って、そのとおりだ
行き過ぎた勧誘は地元（それも自宅通学者）であっても問題
だから、ラサールとの比較の話自体が本来無意味

勧誘に行き過ぎも糞もない
欲しい中学生獲得の為に必死になるのは当然

他校と差がつくのは、中学生への条件と少年野球指導者への誠意
少年野球指導者さえ囲めればそのチームの主力を毎年頂ける

>>170　
あなたが現状容認派か規制論者のどちらかわからんのだが

もしあなたが現状容認派であったとしたら　レアケースの指摘は単に規制論者を言い負かすための
議論上のテクニックに過ぎないという評価になる（俺的には）>>169ではそういう視点でかいた　　　　

反対にあなたが野球留学の規制論者（程度は別として）であったとしたら　レアケースの検討は非
常に重要で　テクニックに過ぎないという評価は誤りで　実際の規制の導入により　できるだけ矛
盾を少なくする努力が大切なので　建設的な意見ということになる

>>166
なんの規制もなくなったら多分そうなってしまうだろ…

まちがい
>>167
んの規制もなくなったら多分そうなってしまうだろ…

>>168
あなたと同意見です。例えば釧路から札幌に行くのと東京から神奈川や千葉に
行くのとでは後者の方が距離や移動時間が短い場合もあるから

>>174
>あなたが現状容認派か規制論者のどちらかわからんのだが
どちらでもない
「行き過ぎた勧誘（裏金や不正）」に関しては規制賛成だが
その規制の方法として「留学制限」というのは不適当というのが立場として近い

県の代表は県民の代表ではありません、
って言われても、凡人の自分にはスッキリしない。

賢い人は納得してるようだけどさ・・・

行き過ぎた勧誘った何？
裏金・不正・・・それ以上に何かある？
留学全てを行き過ぎた勧誘とするのは違うでしょ。

共産主義じゃあるまいし、私立の生徒確保や運営に規制介入する意味がわからない。
要するに不正行為は処罰する必要があるけど、それ以外の理由での規制はやりすぎにしか思えない。

>>169
>誰が見ても明らかに理不尽な状況になってるかどうかが重要で　
大元の話として、県外生中心の学校が県代表になる状況は
決して「誰が見ても明らかに理不尽な状況」ではないのだが？

学校別対抗戦という側面や、学校の部活の大会という側面から見れば、
県外生を制限するルールを定める方が
却って「理不尽な状況」になってしまうぞ。

現状を好ましく思わない人間もいるのは分かるが、
出場枠配分の是正（東京北海道のみ二校、他一県一校だけが地域性を考慮した配分じゃない）や
地元の子を育てる環境作りなど、
現状を変えるアプローチは他にいくらでもあるのだから、
他の手段も模索したらどうなんだ？

でも聞いた話だとレギュラー確定の条件とはよくあるらしいよ
あと小遣い金を渡したりするのは昔からよく聞くな

>>179
高校野球は「学校の部活の大会」だから。
学校教育は他県進学も織り込み済で、大会形式も学校対抗戦なんで、
県の代表は県民の代表ではないのは明白。


>>167
>どこも必死で未成年を金で釣るようになる状況は普通に異常。
そういう不正行為は別の話だろ。
誘った子が他県出身というだけでは「行き過ぎ」という話にはならない。

>>182

だから、そういう小遣いとかは規制すればいい。
それに、そのレギュラー確定の条件の金とかの話も
県内県外関係ないでしょ。

何だここ？サイバーテロが終わったばかりで発狂してるなｗ
おまえら韓国人と同じで毎日のように更新ボタン押してた２ちゃん依存症やろ

>>185

たしかに

更新ボタン押し続けるコリアンと外人私立叩き続ける基地外の行動は似たようなもの

a

どうして、野球留学に反対なのか？
それはブローカーが暗躍しているから。
ブローカーは選手を食い物にしているからね。

だから、監督が直接勧誘するなら、問題無いが、
斡旋業者が、選手と監督の間に入るのは禁止にしなければならない。
それならば、野球留学は良いと思う。

高校側は甲子園に出るための勧誘。選手側も甲子園に出るための留学。
利害が一致してるから野球留学は減らない。

>>183
県の代表なのに県民の代表じゃないから、県民からは嫌われるね。

>>186
擁護しる外人私立オタもコリアンです

>>191
コリアンおつ

留学批判して人って理屈じゃないでしょ

世の常などに関わらず、ただただ裏金ずるい、県外人じゃ応援できない
これをひたすらレスし続けるのが、こういうスレの基地外の行動

コリアンのボタン連打攻撃と一緒

そう言えば背番号６も在日コーリアンだったな。
総合板で右翼叩きと国士舘や拓大への誹謗はそれは凄まじかったし。
誰かが朝鮮民族の悪口（フランス紙から空腹のあまり、愛玩犬のチワワを朝鮮人が食べたことを非難する記事のコピペ）
を書いたあとの必死な火消しと逆ギレの様をロムってて目が点になった。
挙げ句に「おれは人権問題の専門家」と威張り散らしてたのには笑った。
飛んだ墓穴掘りのピエロだ。

>>192
俺がコリアンならおまえもコリアン

はいはい　おれもコリアンね

あはは

やっぱバカスレだな

野球留学の肯定否定にはどちらにも言い分があるが、
民族差別肯定論者には一分の利もないね。

で、人権をタテに留学反対論者を真っ向から批判してた連中は、
コリアン批判にはダンマリかよ？

自分の県の代表が県外人だらけでも別にいいけど
自分の県の代表がコリアンだらけだったら発狂できると思う

こんな卑劣な連中を擁護してた背番号6のどこが人権派なんだか本人に聞きたいものだ。

【五輪】日テレがキム・ヨナの八百長を報道　明らかに異常な加点が判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267633424/

チョンコロ女審判はなんと
真央の完璧な3Aのジャンプ途中に-2（転倒、中断レベルの減点
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up38715.jpg

出来栄え点(審査員の主観)

1位 ヨナ: 17.40 　 　 　 　ライサ: 9.64
2位 真央: 8.82 　 　 　 　 　プル: 7.68
3位 ロシェ: 4.42 　 　 　 　 高橋: 3.20
4位 長洲: 8.50 　 　 　 　 ランビ: 2.58
5位 安藤: 5.30 　 　 　 　 チャン: 3.80

キム・ヨナの異常な加点


ついにマスコミがキム・ヨナの八百長を報道
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1267628915/

最低ですチョン

韓国人留学生がブログで2ちゃん攻撃を犯罪告白
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267533742/701-800

【韓国】2ちゃんを攻撃したネットユーザー「韓国を貶めたことへの正当な仕返し」「サイバー民族主義の実現であり、愛国」[03/02] (971)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267631814/1-100

【韓国】2ちゃんねるの「キム・ヨナ」批判に韓国人憤慨!「この機会に独島で戦おうじゃないか!」「独島は韓国の領土だ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267156270/1-100

【日韓】フィギュアスケート論争を理由に韓国人が2ちゃんねるを攻撃・管理会社は対テロ当局への書類提出を準備 [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267600884/101-200

【米国】韓国からの2ちゃん攻撃は国際犯罪 FBIが首謀者割り出し捜査へ 刑事告訴なら2年間拘留も[03/04] (322) - 東アジアnews+板
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267630237/301-400

【ネット】 韓国の人「なんでFBIが?」「日本じゃなく米国に攻撃してたなんて」…一方で3月6日に再攻撃の動きも★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267631994/101-200

【韓国サイバーテロ事件】韓国がまたサイバーテロ予告 韓国メディアの言っている内容とは正反対 暴走止まらず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267625613/101-200

サイバー戦争に中国ネット掲示板住民は…「韓国は脳障害」「2ちゃん叩いて韓国のせいにしようぜw
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267604529/901-1000

変な煽りをするからバカが集まって来て収集つかなくなってるじゃん。
もうこの雰囲気を変えるには、背番号６の登場を待つしかなくね？
誰か背番号６を呼んで来いよ。

>>171
そもそも学力特待生とは事情が違うだろ。
地方の私立進学校が首都圏や関西から生徒集めたからと言って
その学校の地元の子が東大へ入れなくなるわけじゃないからな。

県ごとに合格者枠ができるようにでもならない限り地元の反発はないよ。

>>201
それこそ荒らしの枢軸を呼んでどーするのよ。
それこそ自称人権問題の専門家とやらが暴れるだけだぞ。
やつを参加させるのは混乱に火に油を注ぐようなもの。
いい加減気づけよ。






自演じゃないなら。

>>198
コリアンでも応援できなきゃ矛盾するぞ

早稲田実業の王投手は国体に出られなかった。
スポーツでそういう差別はよくないね。

うちの県の代表がアメリカン多数でもブラジリアン多数でも構わんが
コリアン多数は拒絶するわ

ぶっちゃけ、あの国に竹島なっかやるから縁切ってくれって感じ
日本の不幸は隣国が半島糞国家があること

サイバーテロとか、きもいよ

なんか文章が変になっちまったから、もう一度


うちの県の代表がアメリカン多数でもブラジリアン多数でも構わんが
コリアン多数は拒絶するわ

ぶっちゃけ、あの国に竹島なんかやるから縁切ってくれって感じ
日本の不幸は隣国に半島糞国家があること

サイバーテロとか、きもいよ

ばっかじゃなかろか、朝鮮人。

ばっかじゃなかろか、野球留学生

↑
コリアン登場

背番号６の正体って、これなんだな

なるほど、なるほど。
背番号６を叩いてるやつとコリアンを叩いてるやつは同一人物か。

↑
コリアン６おつおつ

なるほど、なるほど。
背番号６と背番号６を擁護してるやつは同一人物か。

都合が悪い意見は自演認定かい。
それじゃ背番号６に勝てねえよ。

>>214
自演乙

まあ、せいぜいがんばれや。
お前らが背番号６に論破されるのを見るのが楽しくてロムってんだからさ。
最近は相手にされてないようだが。

何あせってるんだよw

自演乙

だいたい議論なんて勝ち負けじゃないだろ

野球留学生の出場資格制限に関していえば、
世間の大多数がもっともだと頷くだけの根拠が提示できなれば、論外なわけだが

はっきり言って野球留学を必死に擁護してんのはココだけだよ。
世の中、野球留学に無関心なやつは多いが、擁護するやつはそんなに多くない。

>>217
がんばれ山梨のケニヲタくんｗ

>>219

お前が世間とずれてんだよ
背番号６乙

こりゃ、マジ同一だなｗ
あー、おもしれー

朝鮮人を差別しといて、野球留学生の人権を擁護するってんだから笑わせる。

おいおい、ホンマもんの外人擁護して、県が違うくらいで同じ日本人線引きする方がおかしいだろｗ

じゃお前は外人なら差別していいと思ってるわけだ。
そうかそうか。

>>224
コリアンはねｗ
だってお前みたいなキチガイ民族、嫌じゃん

朝鮮人は差別するのが正しいと思ってる時点でお前の負けだな。
好き嫌いと差別を同列に考えてるバカの典型。

>>226

正しいなんて思っちゃいないさ
ただ、お前みたいなキチガイ民族が嫌なだけ

コリアンおつ

>>227
おまえケニアンは擁護すんのにコリアンは嫌いなの？

おほほ、
ちょいとからかって背番号６が自演好きのコリアンだと暴いたまでよ。

あぁ、おもしろかった！

こっちでも名無しかよ。
総合板でも民族の矜恃を発揮すべく、名無しで活動中の民族番号６
見事に論破されて玉砕w

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1265425143/158-163

そういえば、背番号6が論破されかかってシドロモドロになると
「背番号6の方がまとも」なんてレスが唐突に出てくるのを、よく見かける
自己防衛のための自演なんだと思えば全て納得　笑える

六大学スレの過去ログでこんなの発見した。熱意を込めた祖国の大学紹介には感服しました。

680 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/05(金) 22:26:22 ID:aePIlbje
韓国では、高麗大VS延世大の定期戦の季節ですよ。
高麗大は赤、延世大は青がスクールカラーです。

ちなみに韓国にも中央大学はあります。
あと、成均館大学というのもあります。
なんか立命館みたいです。

名門ソウル大学は旧京城帝大ですが、上記の韓国有名私大の学生も熾烈な受験を勝ち抜いたエリートの証です。
ちなみに、スケートのキム・ヨナは高麗大に進学しますが、
イメージでいうと高麗は慶応、延世は早稲田です。

あと、海外で知り合った韓国人は、東京六大学は立教以外は知ってましたね。
早稲田、慶応、明治、って漢字で大学名を書いたら、全部、I　KNOWって言ってたよ。
で、法政、って書いたら、I　Know　ロー＆ガバメントユニバシティって言ってたｗ

＞で、法政、って書いたら、I　Know　ロー＆ガバメントユニバシティって言ってたｗ
↑
これは酷い。
中国人じゃあるまいし、海外で漢字で韓国人と筆談って、お前バカだろ。
韓流ドラマ好きの主婦でもそんなこと書かないから。

それと、漢字を使わない韓国人がなにが悲しくて法政をLAW&GOVERNMENT UNIVERSITYなどと綴れるんだよ、おい。
つまりあんたの中学英語で捏造した脚本をさらしちゃうと赤恥をかくだけだぞ。

まさに自演の総合商社だな民族番号6は

★★背番号６（尿６）の痛いレスを保存するスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/05(火) 00:37:30 ID:mlt1uRSM
7 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/01(土) 08:32:55 ID:CWZluRA+
>>6
俺は六旗の肩を持つよ。少なくとも頭良さそーだもん。

8 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/03/01(土) 11:08:44 ID:RBy04SsW
腹話術乙
同じような自演ばっかで笑える

10 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/03/01(土) 11:49:19 ID:zJrVBlMw
ろくな議論ができない議論厨 がバレバレの自演に自演で応えるとは馬鹿丸出しだ

147 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/06/26(木) 00:22:50 ID:WJ84t+Ol
おれと意見の近い人は、みんな自演にされちゃいます。こういうのを荒らしと言うんじゃね？
↑
これは痛いw 盗人猛々しいとはコイツのことだ。

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/27(水) 23:43:03 ID:/G3dqB37
275 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/27(水) 23:41:26 ID:yxvi9fUf0
六旗は基本的に正しいぞ。

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/24(日) 10:28:20 ID:oQj3gL5D
俺も六旗援護隊ではないが、六旗の勝ちと思う。

124 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/06/08(日) 22:26:19 ID:crClRmV0
ｵﾏｴらさぁ､野球も見に行かないで､おれの自演を必死で探してんのか?
まあ個人の趣味は色々だなぁwww
でもﾏﾄﾓなｽﾚで､おれの自演の話題は止めとけよ｡

>おれの自演を(笑)

敗北宣言が出たなw
326 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/05(日) 03:58:48 ID:hE4kXhT0
今日から六旗改め背番号６だ。
２度と六旗のコテは使わない。

337 六旗改め背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/05(日) 05:14:43 ID:hE4kXhT0
おはようございます。諸事情から、今後は背番号６でお相手します。

181 名無しさん＠実況は実況板で 2008/11/27(木) 13:55:17 ID:NhSI0FneO
俺は知的で客観的にものごとを考えてる背番号６を応援するよ。留学賛成派は自分の意見に反するとヒステリックに論破してくるもんな。
いつも独りで戦う六旗はえらいよ。

190 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/11/27(木) 17:48:16 ID:bUHHhVDb0
背番号６の援護レスって必ず携帯ばっかだな。
おなじ時間帯にPCから援護してやる奴はいないのかよwwwwww
何とか軍団？

196 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/27(木) 23:32:37 ID:EFbdMS5B0
>>181
応援ありがとね。

５年前のWBCでは韓国は日本に勝ち越したが優勝できなかった。
その時の負け惜しみが、なんとも朝鮮らしいと思ったもんだ。

真央ちゃんはトリプルアクセルを２回成功したが準優勝だった。
日本人ならこんな時はキムヨナを讃えるものだ。

嫌韓のやつらは思考回路が朝鮮人と似てるね。
同じ日本人として恥ずかしい。

まあ困ったら、自演とチョンしか言えないのが山梨のケニヲタだからｗワンパターンｗ

選抜は外人高校出るの？

>>234-235

８時間以上書き込みのなかったスレに
急に２分の間に会話する２レス。

どうみても自演でしょう。

そんなことしても、ますます自演の正体が現実味帯びるだけだよ。

>>234
＞同じ日本人として恥ずかしい。

在日乙

>>233

147 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/06/26(木) 00:22:50 ID:WJ84t+Ol
おれと意見の近い人は、みんな自演にされちゃいます。

196 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/27(木) 23:32:37 ID:EFbdMS5B0
>>181
応援ありがとね。


いくらなんでも幼稚すぎる。
というか個人的な願望を世論と言い切るような規制論など誰も賛同してないだろ。
この期に及んでも自分のウソが通じると思ってる神経がわからない。

なんか大変なことになっていますね。
聞くところによると本日3月6日もF5ｱﾀｯｸを予告されてるようで、
今日もｱｸｾｽできなくなるかも知れません。

荒らしは無視して話を戻しましょう。

野球留学の問題点というのは色々とあると思っています。
今は数多くある問題点のうちの一つである、出場枠の地域性にスポットを当てています。
ここで明らかにしたいことは、地域性、地域バランスという観点から見て、
野球留学は問題があるのか、問題ないのか、ハッキリさせましょう、と言ってるのです。

�@『（全国大会や世界大会では）人口比における不公平はある程度は仕方がない』
�A『（全国大会や世界大会では）地域性が加味されているし、加味されるべき』
ここまは常識です。
�B『１県１代表制は地域性に配慮した制度である』←反論があればどうぞ
�C『野球留学生主体の高校が代表の座を独占する状態は、�Bの趣旨とズレている』←反論があればどうぞ

つまり、『留学生ばかりの高校が代表を独占すると地域性が台無しになる』と言ってるんです。

『地域性が台無しになる』というのは事実ですから反論はできないでしょう。
『地域性が台無しになる』ことに問題はない、と言う人はいるかも知れません。
私は、『地域性は重要な要素であり加味するのが常識』だと思っています。
まずここをハッキリさせましょう。

『地域性が台無しになることは問題だが、留学規制はすべきでない』という意見もあるでしょう。
これは一見識として認めますが、今は留学規制の話はしていないので的外れの議論です。
留学規制の問題は別の機会にじっくりと話しますよ。

繰り返します。
私は、『留学生ばかりの高校が代表を独占すると地域性が台無しになるから問題だ』と言ってるのですよ。

>>241 >>242
何回話しループさせてるんだか

それよか自演についてハッキリさせろよ
そんなやつに議論もへったくれもないから

>>241-242
不都合だしらんが>>156をスルーしてるようだからもう一度貼っておくな。

>>134
>�B『１県１代表制は地域性に配慮した制度である』
>�C『野球留学生主体の高校が代表の座を独占する状態は、�Bの趣旨とズレている』
どの辺が�Bの趣旨とズレるんだ？

高校野球の県代表は県の学校の代表であり、県民の代表ではないんで、
野球留学生主体の高校が代表の座を独占しても�Bの趣旨とはズレない。

>>241-242
野球留学生主体の高校が代表の座を独占しても
地域性はキチンと保たれてるわけで。

ルールの文言上のみならず、学校の部活の大会という側面からも
高校野球の県代表は県の学校の代表であり、県民の代表ではないと言えるんで、
県出身者が多くいる学校が代表校にならなければ、地域性を保てないなんて話にはならない。

かみあってないね。
なぜ全国大会では地域性が必要なのかを議論するのが先のような気がするが。

別に学校の地域性は反映されてるし
レベルや人口の格差は進学の自由で自然調整されてるんだから
大枠は現状問題ないんだよ

不正とかブローカーとか、良からぬ行為だけ排除に努めればいい
それ以上の規制についていくら話ししても、まともな正論なんか出てこないよ

>>241
>�B『１県１代表制は地域性に配慮した制度である』←反論があればどうぞ
一定の線引きが必要だから、確かに地域に配慮しているとは思うが、
この配慮は、地元の「高校」への配慮だよね？

とすると、例えば、横浜高校が甲子園に出づらいことを理由に、青森への移動を認めることは、
>>242　のように地域性が台無しになり、一定の線引きとした「１県１代表制」の趣旨に反すると思う。

ただ、このように考えると、残念ながら、「高校」に通う生徒は関係ないよね。

高校野球とて、経済性とは切っては切り離せない。
見る側の都合じゃんという言葉は意味が無く、見る側の都合を考えなければ、今のような
大規模な形式の高校野球は存在しえなくなるのだ。

なぜなら、球場の借用料も、審判の人件費も、全ては球場に足を運ぶ人たちの観戦料や
スポンサー料から賄われているのだから。

高校野球はビジネスであり、ビジネスとして黒字化を果たす必要性が、高野連の必然の課題としてある。
そして高校野球が見る側の興味を引く最大の要素は地域性であり、地域制とは即ち
「おらが街の子供たちが活躍する」ところに感じる魅力であるのは言うまでもないのだから。
地域制に反する存在である、留学生でフルチューンし出場権を独占する高校に対しては
それなりの措置を施す必要がある。

>>241
自演をしてまで負けを認めないお前こそ荒らしの枢軸だよ。
ある意味、辻褄の合わない屁理屈を年中通しまくって粘着する点で
衝動的に過ちを犯した韓国人よりも悪質だと俺は思うがね。

・自演をしたという証明が出来ていない
・辻褄が合わないことを証明できていない
・韓国人が悪質であるという仮説を証明できていない

のこのこ出てきて恥を晒して、ご苦労なことだな

>>250
確かに。
背番号は自治スレで運営担当から荒らしの枢軸として認定されてるからね。

やってることは子供みたいことばっかりの構って厨そのもの。
こんなタチの悪い大人がいるから日本がダメになったとつくづく思う。

>>251
俄かは過去ログを読んでね。
あんたも自演に荒らしで有名なクズでしょ？
余り笑わせるなよ。

>>248
地元高校への配慮なのか、地元住民への配慮なのか、これ微妙じゃないかな。
地域の学校数で枠が決まるなら留学生は無関係と言えるし
地域の人口で枠が決まるなら留学批判派の言い分が正しい。

そんなに留学生を締め出したいなら、私学の参加禁止をすればいいよ。
それを主張せずにネチネチ言ったところで屁理屈以下でしょ。
特待生を締め出したいなら、以下同文。

>>253
仮に地元住民への配慮だとしたら、県代表は県民の代表でなければならんが、
学校の部活の大会という側面からも、学校対抗戦という側面からも、県民の代表とは解釈しがたい。

学校の部活の大会であり、学校対抗戦である以上、
他県出身者が多い学校も参加するのは当たり前なんで、
地域性の対象は住民じゃなく学校と考えられる。

そうムキになるなって。
このテーマはじっくり冷静に語る価値があるとおれは思うよ。

>>253
もっと簡単なことを聞いてるのさ。
地域への配慮って、地域の高校への配慮か地域の住民への配慮か、どっちなのかｔ。
理屈で考えれば、高校への配慮であるなら留学生は無関係となるし、
住民への配慮であるなら留学批判派の指摘は当たってるということになる。

>>257
部活の大会である以上、地域性の対象は学校と考えられる。

>>258
そんな単純に割り切れる話ならここまでヒートアップしないよ。
もちろん直接的には地域の高校を対象にした配慮でいいけどさ、
でも地域の高校に配慮するということは、地域住民への配慮ではないのかな。
学校だけが対象で住民は対象じゃない、というのは極論だと思う。

>>259
>でも地域の高校に配慮するということは、地域住民への配慮ではないのかな。
他県進学は普通に想定された事で、
他県出身者が多い学校も参加するのは当たり前だから、
地域住民への配慮とは考え難い。

>>260
だよね。

そもそも、私立高校には学区と言う概念が無いもんね。
私立高校にも、大会の門戸を開いている以上、他県出身者が多い学校も想定内だと
考えざるを得んわな。

地域への配慮とはどういうことか？、という質問に
私学には他県から進学しても良い、と答えてるよね。
これって質問から逃げてるね。

進学に自由を強調したいのはわかるけど、事実は事実として受け入れるべき。

　福知山成美の事件を見ても、強豪校で部員が100名とかいう状況になると
特待制度で入学したはいいが、レギュラーはおろかベンチ入りも絶望的に
なった選手は目標を失い居場所がなくなり自暴自棄になってしまって喫煙や
暴力、強制わいせつなどの事件を起こすのは明らか。

　各校の部員数を制限し、最後の最後までレギュラーやベンチ入りの望みを
捨てさせないためにはもっともっと選手を分散させるべきだね。そのためには
東北や四国など選手数の少ない地域に留学させるのもやむをえない。

　「事件を起こすのは選手個人の問題、レギュラーになれなくてもベンチ入り
できなくても最後までがんばるべき」というのは理想主義者の台詞。挫折に弱い
今どきの子どもたちは簡単に心が折れてしまう。

何でも程度の問題だろ　 一般論（理念）だけですべての物事を単純に割り切れると考え
ないほうが良い

福知山成美の事件は単に学校の管理上の問題であって　それを野球留学の話に
結びつけるのは我田引水すぎる

他県への進学に制限を加えるなんてのは
高校野球だけの規制じゃ無理がある
絶対に禁止にはできない
それこそ日本の法律でも変えない限り多かれ少なかれ県外進学などなくなるわけがない

留学反対派が満足するような割り切ったものは永遠にできないよ
多少制限がかかったところで永遠と県外生のいる学校をバカみたいに批判し続けてるのが目に見える

そもそも描いてる理想が社会常識と掛け離れてて非現実的なんだよ

行き過ぎた（？）野球留学の件を議論してるのに知らん間に他県へ進学という一般論にすりかわってる
んだよ　他県への進学は別に問題ないんだよ　誰も問題にしてない　問題は行き過ぎた野球留学なんだよ　
ただそれが何を意味するかが人によって幅があるんで論点が定まらないんだが

行き過ぎた留学って
不正入学とか裏金でしょ
それはキッチリ処罰していいと思うよ
ただそれ以上の理由で県外留学を制限する正当性はないでしょ
それこそ理想を追求する高野連が私立の経営まで面倒みるなら別だが

>>267
「野球留学」なんて言われるから特別な行為に思えそうだが、
実態は「野球を主動機にした他県進学」でしかないからな。

不正入学やら裏金といった話になればともかく、
通常の範疇なら「他県進学」の話だよ。

>>257
確認したいのは、その通り。

背番号６さんは「１県１代表制は地域制に配慮した制度」から
「留学生ではその趣旨がズレる」と考えているので、
まずは、地域の配慮の対象を明確にしたいだけ。

俺は、地域の配慮の対象が「高校」と思ったんだが、
そうすると、「留学生ではその趣旨がズレる」までのロジックを組めなかった。。

背番号６さん、そのロジックを教えてください。

こんばんは

>>270
さん付けで呼ばれるのはめったにないので嬉しいよ

>>270
勘違いしないための豆知識です。
よく読んで対処してください。

背番号６の正体はココを参照

★★背番号６・六旗（尿６）の痛いレスを保存するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/

【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修・六旗】どっちが痛い【亜細亜・爆笑男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1247507941/

【専修大学出身】背番号６【神宮でチア盗撮＆精液で便所汚し】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

>>270
私は、地域バランスとか地域への配慮などの対象は、地域住民だと考えます。
1県1代表制は、全国の球児に甲子園への道を開く、という意図のもとに作られた制度です。
形式的（文言的）には配慮の対象は地域の高校と記されてますが、その制度の真意は
地域の高校に枠を設けることを通して、地域の住民（球児）に配慮していると考えるのが自然です。

ただし短絡的に『留学生は100％地域代表ではない』と言ってるのではないのですよ。
留学生が良いのか悪いのか（県代表は県民代表なのか？）、という二分論はおかしいのです。
単純な二分論で言えば、留学生は悪くない、と私も思いますよ。
たまたまその高校に留学生がいた、という程度のレベルなら何の問題もないのですから。

>>267氏が指摘しているように、『行き過ぎた野球留学』が問題なのです。
『行き過ぎ』とは、単に選手集めの方法だけとは限りません。
地域バランスが崩れてしまうような野球留学の蔓延もまた『行き過ぎ』なのです。

>>273
>地域の高校に枠を設けることを通して、地域の住民（球児）に配慮していると考えるのが自然です。
どこが自然なんだ？
他県出身者が多数いる学校も普通に参加する大会なのに、
地域出身者限定の配慮といわれても不自然だぞ。
（部活の大会の運営主体が、んな不公正な配慮をするとは考え難い）

>1県1代表制は、全国の球児に甲子園への道を開く、という意図のもとに作られた制度です。
キチンと全国の球児に甲子園の道が開かれてるぞ。
どの県の球児も県大会で優勝すれば甲子園に出場できるわけで。

>>273
大体「部活の大会」という時点で、他県出身者は織り込み済みのはずだ。

他県出身者が増えたら問題だと言いたいなら、部活の大会である事を辞めろ。

ある程度の帰化選手は織り込み済みの世界大会でも、あまりに帰化選手が増えたために
出場資格を見直した競技がありますね。つまり、帰化選手の増加を『行き過ぎ』と判断したという事です。

織り込み済みだから全て問題なし、という論理は短絡的な二分論だということです。

>>274
一つ質問させて下さい。
あなたは、甲子園大会は何のために出場枠に地域性を加味している、と思っているのですか？

答えられますか？

自由な移動が保証されてる他県進学と、
自由な変更が認められない国籍変更を同列視されても困るんだが？

そもそも、部活の大会であり、学校対抗戦である大会の地域性を、
地域住民を対象とした地域性と解釈するに足る根拠がまるで提示されてない。
（せいぜい無理矢理こじつければそう解釈も可能、程度で、原則論を覆すに足る根拠としては不十分すぎる）

>>277
サッカーやラグビーの全国大会と同じ意味以上のものは考えられないな。

>>279
逃げずに正面からお答え下さい。

何のために、甲子園やサッカーやラグビーやその他の殆どの世界大会に
地域性が加味されているのですか？

>>277
お前が地域性があるなどと決めたわけでもないし、ましてや正解を知っているような言い方は笑止もの。

勝手に脳内前提を掲げちゃだめだよ。
あんた、そんな思考プロセスで60年もよく生きてこられたね。
どうせ「ハイハイ、そうだね」って言われ続けたんだろうが。

>>280

サッカーやラグビーも当然県外留学は認められているわけで
高校野球だけ特別に考えるのはおかしいでしょ。
相変わらずだけど自分個人の解釈で物事語るなよ。
高校スポーツは県民対抗戦ではない。あくまで県代表の部活対抗戦だから。

いくら地域性だとかバランスとか言ったって
県外の学校に進学するのが多すぎるとか、そんなの規制する方がおかしい。
日本の法律上、県外の学校に行ってはいけないなんてことないんだから。

>>280
質問の意図が分からんのだが？

とりあえず、野球留学生主体の高校が代表の座を独占しても
地域性はキチンと保たれてるという事はいえるな。
（部活の大会で、大会形式も学校対抗戦。そして他県出身者が多い学校は普通にある話なんで）

日本の高校スポーツとオリンピックを同列で語っちゃいかんよ

オリンピックは国別（国民）対抗戦だけど
高校スポーツは県別（県民）対抗戦ではない

>>293
あなたは、甲子園の出場枠に地域性が加味されている理由・目的について
『サッカーやラグビーの全国大会と同じ意味』と答えていますよね。

その同じ意味とは何ですか？　と聞いているのです。

全国大会や世界大会の出場枠には必ず地域性が加味されていますよ。
何のために地域性が加味されているのか、と聞いているのです。
地域性が加味される理由、地域性を加味している目的を聞いているのですよ。

しっかり答えてください。
それとも、理由・目的はわからないのですか？

背番号６へ

神奈川にある慶應義塾高校の生徒は大半が神奈川意外からの入学生。
まして野球部員などは推薦で全国から集めた選手しかベンチ入りしていない。
彼らがいてこそ甲子園に数季にわたって出ることができた。
あんたはことある度に野球留学校の勝利至上主義を誹謗してきたが、慶應が学校をあげて強化している留学生主体の強化策は不正ではないのか？
あんたの理屈だと、青森山田同様に地元の反感を買うことになるはずだが、弁明を求めたい。

>>285

オリンピックの出場枠は地域性だけで定められてはいないからね。
フィギアスケートに日本や米国と同じようにナイジェリアやインドネシアの選手が出てきているか？

高校野球もレベルが低くても各県１枠県民が出れるなんてことないから。
むしろ、そんなことしてたら地域によって出るべきレベルの選手が出れないことになる。
それこそ地域性というバランスが崩れるから。

>>285
そんな深い意味があるとは思えん。

が、部活の大会・学校対抗戦の側面から、県民に配慮した地域性でないことだけは確かだな。

結局、背番号６の意識は

A県代表　=　A県民

このイメージを押し付けたいだけでしょ。
違うものなのにオリンピックなどと結び付けちゃって。

でも社会構造上、そんなもん不可能な理想。
A県民がA県の高校にしか進学しないなんてことはあり得ないから。
バランスなんて言ってもA県の学校にA県以外の人は○割まで来ていいなんて規則も作れるわけがない
自由主義国家ですよ、日本は

>>288
答えはわからないが県民に配慮した地域性でないことだけは確か、って矛盾してますよ。
自分は答えを知らないがキミの回答は違う、ってそれで通ると思いますか？



何のために、甲子園やサッカーやラグビーやその他の殆どの世界大会に
地域性が加味されているのですか？

地域性を加味する理由・目的が答えられない人に
『留学生ばかりの高校が代表を独占すると地域性が台無しになる』 という私の主張を
反論する資格は無いですよ。

背番号６さん、もうそのへんにしとけ。
武士の情けも必要だよ。

>>290
県代表、地区代表（関東・関西とか）は、単に区切りよくて分かり易いからだろ。
それ以上の深い意味を求められても困るんだが？

>>290

お前の理想が台無しになるだけで
普通の感覚がある人は社会通念に沿って甲子園も見ているさ。

完全禁止にしろ、制限にしろ、日本の社会構造や法律上
県外進学を規制するなんてのは非常識で不可能な事だんだよ。

ごく当たり前の事を理解できない以上
お前は永遠に甲子園を見ながら不満を抱き続けるだけ。

>>290
県民を対象としてるわけじゃなく、県の学校を対象にしてる大会だから、
地域性の対象も県民じゃなく、県の学校だというのは自明の理だろ？

では矛をおさめましょう。

地域性を加味する、というのは全国（全世界）の選手を偏りなく集める事が
全国大会（世界大会）にとって重要な要素だからですよ。
そう考えた時に、一県一代表制度も地域の高校に枠を設けることを通して、
地域の住民（球児）に配慮た制度だと考えるのがきわめて自然なわけです。

何人かの留学生がいるのは問題にしませんが、留学生ばかりの高校が10年も
代表の座を独占するような偏った事態は、地域代表の趣旨に合致していない
ということなのです。

>>295
県民ではなく、県の学校を対象にした大会なのだから、
地域性の対象は県民じゃなく、県の学校。
県代表も当然、県民の代表ではなく、県の学校の代表。

そして、他県出身者が多い学校も普通に参加するんで、
他県出身者が多い学校が県代表校になっても、
地域代表の趣旨に合致しないという事はない。

>>295
>地域性を加味する、というのは全国（全世界）の選手を偏りなく集める事が
部活の大会で、学校対抗戦の大会の場合、
「全国の県の学校を偏りなく集める事が〜〜」になりますね。

地域性は「どんな時でも必ずその地域出身者が対象」というわけではないんで。
（大学の全国大会や、社会人スポーツの全国大会考えれば、すぐ分かる話ですが）

>>295

だからさ、何勘違いしてるの？
まずオリンピックと高校野球は出場資格の背景が違うし
そのオリンピックですらレベルに低い国も高い国も同じだけ選手を送り込めるわけではないから。

留学生学校に出場を独占されるようなレベルの県は、それで仕方ないんだよ。
それこそ、その中に2、3人ベンチ入りできてる県民がいれば
他の大会と同等の地域性は十分に保っていると考えられる。


そもそも高校野球だって全県出れる大会じゃなかったからね。
レベルの低い県の学校は出れなかった。
本来それが自然な形だったんだろね。

レベルの低い地域でも1県出れるようにしたけど
更にその上に県民に出させろなんていうのは
田舎の利権確保みたいなきな臭い感覚にしか見えないね。


毎度の事だけど、誰の賛同も得られないからって自己満で終わらすのも虚しくないか？
あとは自演で「背番号６の言ってる事はまとも」なんて書き込むのがいつものパターンだよね。

>>295
要するにだ。
大会の性質によって「地域性」の対象は変わるってわけだ。

大学の全国大会や社会人スポーツの全国大会の「地域性」も、
その県出身者を対象にしてるわけじゃないだろ？

>>286
お待たせしたね。
地域毎に住民感情が違うから、慶応と青森山田で地元の反応が違うのも当然といえば当然。
一般的に地方に行けば行くほど、地元意識が強いんですよ。特に高校野球ではね。

どこまでを『行き過ぎ』と見るかは線引きの問題だが、慶応は青森山田に比べれば
代表を独占しているわけでもないし、遠方出身者の比率も少ないのは事実だろう。

ただし慶応であっても、ラサールであっても、遠方出身者主体で10年も代表の座を
独占するようなら、それは地域性の趣旨に矛盾していると言えますよ。

どっちにしろ、高校野球で県外進学を制限するのは限度がある。
そもそも誰がどこの県の学校に行こうが自由な社会なんだし。

オリンピックとは違うよ。
オリンピックは誰がどこの国の代表になろうが自由ってわけにはいかないからね。

まあ、背番号６のイメージは高校野球もオリンピックも一緒なんだろうけど
現実、この２つは似ても似つかぬものだからね。

無理な理想をいつまでも妄想し続けても、まったくもって無駄なだけ。
要するにバカなんだね。

【全国】山梨県の高校サッカー9ゴール目【制覇】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1263300164/

全員外人でも盛り上がってんだよ
見てみろ

>>299
あんたもしつこいね。
地域制の本質を答えられなかったんだから、いまさら地域代表について
何をコメントしても説得力ないよ。

>>303
地域性ってのは、出場枠なりの配分に当たっての考慮の一つに過ぎない。

『どんな大会においても必ず地域住民の代表的側面を持つ』だのといった、特別な意味はない。

ID:u5OZ8tT10

いつも出てくる、背番号６を自己肯定する別ID
毎度の自演パターンだね

ホントにアホだな

>>394
背番号６に論破されて、今度はおれに八つ当たりか？

↑>>304の間違い

>>306

おいおい、まったく論破されてないけど？

自分が論破されたのを認めたくないから
他人のふりして自己肯定してるだけでしょ？

笑わすなよ
バレバレだから

>地域性を加味する、というのは全国（全世界）の選手を偏りなく集める事が
>全国大会（世界大会）にとって重要な要素だからですよ。
という発言から察するに、背番号6に言わせれば、
大学スポーツや社会人スポーツの全国大会も「地域性」が加味されてるので、
○県代表が他県出身の大学生や社員で占められてたら問題なんだろうね。

>>306
出場枠配分における考慮以上の深い意味は無いと言ったと思うが？＞地域性

>>52 >>66 >>116 >>118 >>149 >>214

↑　数々の背番号６自己肯定レス


自演恥ずかしいよ

永遠に感情論を並べて、誰にも賛同されず、論理的反撃をされ
議論に行き詰ると、自分で自分を認めるレスして納得するのが背番号６のいつものパターン。


自由主義社会の日本という国にいる以上、県外進学を否定するのは無理がある。
ここは背番号６の故郷の半島国家とは違うからね。

背番号6は>>286みたいに都合の悪い質問はガン無視だもんな。
改めて狡猾でずるい人間だってのがよくわかる。

ID:u5OZ8tT10＝覆面番号6だね。

県代表を県民の代表と見做す根拠は頑として述べようとしないね。

>>313

一応>>300で回答してるみたいよ
完全に主観だけの都合のよい解釈だけの無駄レスだけどね
矛盾だらけ

線引きの基準が毎年全国大会に出てるかどうかとか言われてもねえ・・

「野球留学の話題で背番号６の低能と矛盾と自演を指摘して楽しむスレ」

俺はね、このバカスレをこういう趣旨で楽しんでるよ。

ここが大元なのかな
>>257
>地域への配慮って、地域の高校への配慮か地域の住民への配慮か、どっちなのか。
>理屈で考えれば、高校への配慮であるなら留学生は無関係となるし、
>住民への配慮であるなら留学批判派の指摘は当たってるということになる。

まず、住民というより球児と言い換えた方が良いでしょう。
地域への配慮とは、地域の高校への配慮なのか、地域の球児への配慮なのか。
私は、地域の高校を通して地域の球児に配慮している、と見ます。

そして、高校か球児かという二分論は、誤りだと思います。
高校への配慮であり同時に球児への配慮でもある、と考えるのが正しいかと。

その地に高校が存在する以上は、それが青森山田であっても、その地域を代表している
という一定の重みはある、と考えます。一方で主力選手が殆ど関西人であるならば、
それは地域性の真意・本質に外れた存在である、とも言えるのだと思います。

一部に誤解している人もいるようですが（私に言わせれば読解力不足ですが）、
私は真っ黒だと言ってるのではなくて、白黒まだら模様だと言ってるのです。
そして留学肯定派には、黒い部分もあることを認めなさい、と言ってるのです。

でも違う部分は白いじゃないか、という反論は反論になっていません。
黒い部分は黒いと認めた上で、では全体像として黒と認定するか白と認定するか、
そういう議論でなくてはならないと思います。

>>316
あっホントだ。
この場を借りて覆面番号6さんと背番号6さんにお詫びをします。

まあね、彼の過去レスで去年慶應高校が活躍して勝ち進んでたことを我が身のことのように
喜んでたくだりがあったからおもしろい突っ込みだと思ったんだけどな。
一方で、青森山田に対しては以前から威力業務妨害とも受け取られ兼ねない誹謗中傷をしていたはず。

要は彼の支持することの根拠は常に自分が好むか好まざるかの違いだってこと。

総合板にも恣意丸出しの書き込みをいてたのを拾ってきたので笑ってください。
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/07(日) 01:53:36 ID:tbkgElyA
>>169
六旗さんよ、今年度は明治が志願者数で日本一だぜ。
六旗さんの法政も好調のようだなw←名無しで自演をして、登場のタイミングのきっかけを作るｗ

180 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2010/03/07(日) 01:56:02 ID:dJuj6ZxJ
ただ自分のためだけに運動部で汗を流すスポーツ特待生は不要だが、
母校の看板を背負って戦う選手たちは、一般学生にとって誇りである。
多少勉強が出来なくとも、それに勝る特殊能力と努力する精神を持った
彼らは我々の仲間なので、けして野球脳などと蔑んだ言い方はしない。

六大学でも特に、早稲田、明治、法政は、運動部の活躍が求心力となって、
大学の価値を上げているのは周知の事実である。
逆に、自分がプロになることしか考えてないような学生は、六大学には不要だと考える。
ぜひプロ予備軍を自認する他リーグの大学に進学して頂きたい。

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/07(日) 02:14:47 ID:mUa709zP
>>180
じゃあお前が特定の学校に対して使う‘野球脳’との違いを明確に説明してみろ。

一例をあげると、お前が嫌いな野球留学校の明徳から早稲田に入った松下と、
亜細亜へ進んだ中田の脳味噌は具体的にお前の使う野球脳とどう違うのか？

同様に、お前が嫌いな横浜高校から今年スポ選で立教へ進んだ松本と、桐蔭
学園から一般試験で東海大へ入った平野（現阪神）は？



せいぜい十八番のダブスタに苦しい言い訳をでもしてみることだ。

もっとも野球漬けの球児でも、お前みたいに一般試験で大学に入るやつもいるのは確かだ。

ただし、お前の場合は東都の中堅校の脳みそであって、他人様の脳みそを云々する資格はない。

留学という行為を非難しながら、
代表にならなければお咎めなしって・・・なんちゅう理屈だ

>>321
今は、代表枠における地域性という観点から野球留学に問題があるのか問題が無いのか、
を議論しています。この限りにおいては、代表になっていない高校についてのコメントは
あまり意味が無いですよ。今は不正な選手集めが議題ではないのですからね。

違いますか？

>>322
不正な選手集めとか言う前に、自分の話の組み立て自体が不正でしょ？

煽りは無視します。
真摯な反論には誠意を持ってレスをしますよ。

ただし一定の読解力は要求させて頂きます。
『おれは答えを知らないが、おまえの答えは間違いだ』などというレスは
勘弁していただきたいものです。

ではまた明日。

真摯な反論ｗ
不埒な賛成ｗ
不自然な擁護ｗ
そして自分の脆弱な読解力と豊かな曲解力ｗ

惨めだね。

誰もが判る自演も追加で。

背番号６があまりにも馬鹿なので、オリンピックと高校野球の比較をまとめとくよ。

�@出場資格
　　　オリンピック：国家代表＝国民代表
　　　高校野球　 ：県代表≠県民代表

�A出場枠
　　　オリンピック：どの競技も各国平等に同じ人数代表を送り込めるわけではありません。
　　　　　　　　　　　例えば、フィギアスケートに日本も米国もナイジェリアもインドネシアも
　　　　　　　　　　　同じ人数出場してますか？
　　　　　　　　　　　地域性じゃなくて、当然に実力が反映されています。
　　　高校野球　 ：原則、各県１代表制です。ただし県代表≠県民代表
　　　　　　　　　　　 オリンピックと違って選手はどの地域からも出場枠が得られるので
　　　　　　　　　　　 実力格差による不公平は自然解消できます。


つまり、そもそもオリンピックと高校野球は�@のとおり出場資格の背景が違う。
さらには背番号６が主張する地域性とやらは�Aのとおりで、実力格差を無視して出場枠を地域割するようなものではない。
いつもの事だけど、勝手な解釈と都合のよい主張を繰り返しているだけで、何の論理性も持ち合わせていないのが背番号６。

>>327
オリンピックなどを例に出すなら、甲子園が県対抗戦になら納得。
チームは県選抜の選手で固められている場合ね。
この場合に留学生がいたらさすがに帰化とおんなじで問題あると思うわ。

ただ、甲子園は県対抗でなく学校対抗であるため、今回のケースはオリンピックと同列に並べられないと思うが。

要は出場資格も出場枠の規定も違うオリンピックを都合よく持ち出して
勝手な解釈で持論を展開しているだけの背番号６がアホなんですよ。

>>324
知らないとは言ってないぞ。
出場枠なりの配分に当たる考慮以上の深い意味はないと言っただけで。

『どんな大会においても必ず地域出身者の代表的側面を持つ』だのといった、
存在しない深い意味を求められても困る。

>>328
そうなんだよなあ。
オリンピックなどの国際大会だと、代表メンバーがその国の国籍を要件にしてるから帰化の問題も生じてくるわけで。
部活の大会で、学校別対抗戦の高校野球の場合、その県の学校に所属する野球部員が要件で、出身地域は関係ないのになあ。

高校野球を県民別対抗戦かなんかと勘違いしてるんじゃなかろうか。

背番号６が議論に行き詰った時に使う手段

・相手の読解力のせいにする
・都合の悪いレスは文章力等の問題にすり替えて無視する
・勝手に話をまとめたり整理して持論を押し通そうとする
・別IDで自画自賛レスして自分を正当化する

>>319
学校対抗戦（≠県民別対抗戦）で、
（国籍と違って）自由な他県進学も認められており、
他県進学者が多数の学校も参加するのを最初から見込まれてるのに、
「県出身者に限定した配慮の側面もある」と言われても理解できないんだが？

�@出場資格
　　　オリンピック：国家代表＝国民代表
　　　高校野球　 ：県代表≠県民代表

�A出場枠
　　　オリンピック：どの競技も各国平等に同じ人数代表を送り込めるわけではありません。
　　　　　　　　　　　例えば、フィギアスケートに日本も米国もナイジェリアもインドネシアも
　　　　　　　　　　　同じ人数出場してますか？
　　　　　　　　　　　地域性じゃなくて、当然に実力が反映されています。
　　　高校野球　 ：原則、各県１代表制です。ただし県代表≠県民代表
　　　　　　　　　　　 オリンピックと違って選手はどの地域からも出場枠が得られるので
　　　　　　　　　　　 実力格差による不公平は自然解消できます。


つまり、そもそもオリンピックと高校野球は�@のとおり出場資格の背景が違う。
さらには背番号６が主張する地域性とやらは�Aのとおりで、実力格差を無視して出場枠を地域割するようなものではない。
いつもの事だけど、勝手な解釈と都合のよい主張を繰り返しているだけで、何の論理性も持ち合わせていないのが背番号６。


まあ、これが全てよ

国体のほうが露骨だろ。県別対抗のくせに、開催県が毎年天皇杯優勝なんて。

>>273
遅くなりましたが、背番号６さん、レスありがとう。248、270です。
最終的な解釈は、　>>295 なのかと思うんだが、
「一県一代表制」は、本当に、「地域の高校」に枠を設けることで「地域の球児」に配慮した制度なのかな？
「地域の高校」に配慮した制度だとは思うが、その効果の一つとして「地域の球児の甲子園出場」が期待できるだけだと思う。

「一県一代表制」は、単なる出場校の線引きという意図しかなく、
あえて趣旨を語れと言うなら、「各県ひとつの高校は参加してよいよ」という趣旨かと思う。
その程度の趣旨に対して、球児にも配慮する趣旨だと言うのは、さすがに無理があるのでは？

ちなみに、オリンピックと同列と考えるのは、>>328で書いたように、県対抗戦の場合と思う。

背番号６さん、
>>242で、留学生ばかりになると「地域性が台無しになる」とまで言っているけど、
やはり、>>241の�B→�Cは、俺の頭ではどうやってもそのロジックが組めない。。
もし組めるのであれば、教えてください。
組めないのであれば、「一県一代表制」は留学生とは全く関係ないことを認め、
別の切り口で話を進めたほうがよいと思います。

>>336
背番号6に意見求める事自体、無駄だということに
いい加減君も気づいたら？

野球留学とオリンピックは比較の対象が違うと言い切ってる人がいるが　両者に共通点があることにも
留意すべきだ　中学生が激戦区を嫌って出場機会の得やすい地域へ移動するという意味では非常に似てるわけで
あって　国籍の問題とか相違点があるにせよ　そこの部分だけを取り上げて　両者の関係を全否定するやり方は
バランスを欠く主張　自分の考え方＝正解だと思い込むのでなく　もうちょっと謙虚な姿勢で議論を展開して欲しいものだ

>>338

高野連なんか関係ねぇーし
無視してればいいよ
頑張れ山梨学院

>>338
＞バランス

おや？
あの願望を強要して毎回論破されてる自称論客の方ですか？

遣る瀬のない貴方の立場に同情して釣られてあげます。
バランスが取れた貴方の主張はどうなの？

できましたら「おれ」と「脳内世論」を結合するのはやめてください。
あっ、当然ソース提示のない「自称世論」も不要です。
これらを踏まえて「おれ」の望みと意見を述べてください。

例によって歯の浮くような自演だと認定されないよう、くれぐれも慎重に説明してくださいね。
期待せず待ってます。

>>338
オリンピック：国家代表＝国民代表
高校野球 　 ：県代表≠県民代表
と、大前提が違う。

>中学生が激戦区を嫌って出場機会の得やすい地域へ移動するという意味では非常に似てるわけで
国籍変更は自由じゃないが、他県進学は自由と、
この部分でも根本的に違う。

根幹部分からして違うものは、同列視できない。



構成メンバーや移籍移動の自由を考えると、
サッカーのEU間のリーグ移籍の方が例としてよっぽど近いな。

>>338
＞バランスを欠く主張　自分の考え方＝正解だと思い込むのでなく　もうちょっと謙虚な姿勢で議論を展開して欲しいものだ

この言葉、そっくり自分に問いかけた方がいいよ

俺は別にあんたらの意見を否定してるわけじゃない　ただ世の中にはいろんな考え方があるから
謙虚な姿勢（相手の主張も容認して）で主張して欲しいと言っただけなんだか　全体主義国家じゃあるまいし　
どうも俺のことを誰かと勘違いしてるのかも知らんが　冷静にものごとを見れなくなってるのじゃないの

>>344
だから話を聞いた上で、

オリンピック：国家代表＝国民代表
高校野球 　 ：県代表≠県民代表
と、そもそもの大前提が違いますよ。

国籍変更は自由じゃないが、他県進学は自由と、
この部分でも根本的に違いますよ。

と、背番号6は一見似てるからと引き合いに出してるが、
その実根本的に違っているから比較対象として不適当、と諭してあげてるんだよ。

>>344
＞冷静にものごとを見れなくなってるのじゃないの

この言葉、そっくり自分に問いかけた方がいいよ


世の中にはいろんな考え方があるのは、まったくその通り
だからこそ、主観じゃなくて論理で語る必要がある
オリンピックと高校野球が似てると主張するけど、既にその理屈は崩壊している
説得力の無い主張を繰り返されても、意味がない
謙虚になるべきは、そちらの方だよ

>>344
講釈はいいから、君の言うバランスのとれた主張とやらを具体的に述べてください。

高校野球は「慈善事業」ではない。

全国の晴れ舞台で野球をする魅力を感じている高校生と
観戦料・スポンサー料という形でキャッシュバックを得ることを前提として、その場を提供する高校野球連盟。

双方の目的が正常に維持されて初めて、システムとして成立しうる。

法に違反していないから、何をやっても構わないというスタンスの地方私立・高校生側を盲目的に支持するのは
高校野球のシステムを端から理解していないのと同義だ。
紛れもない事実として、野球留学の蔓延に反比例するように、高校野球の人気は衰えてきた。
人気の低下、即ちキャッシュバックの低下と同時に、高野連のスタミナも確実に衰弱してきた。
毎日放送がテレビ放映をとりやめたことなどは、致命的とも言えるダメージを与えたことだろう。

地方私立・高校生を都合上「参加側」と一括りにさせてもらうが
参加側の都合だけを考えて、縁の下で彼らの都合に応えてきた高野連に対して
野球留学賛成派は配慮が無さ過ぎるのだ。

私はこの問題を見るといつも、高野連が、「公共性」という言葉を盾に赤字路線を押しつけられ
手のつけられない状況にまで追いやられた某航空会社の姿と重なって見えて仕方が無いのだ。

>>345
あんたは、なぜ甲子園や五輪に地域別の出場枠があると思ってんの？

健全な経営体質を維持出来なくては、大会の存在自体が危ぶまれることになる。

・周囲がどう感じるのかなんてお構いなし。
・自校の宣伝が出来れば、それでよし。
そういう自分勝手な考え方が集約されたものが、（狭義の）野球留学であり
高野連を苦しめている最大の病だ。


いつも「かわいそうだ」と判断されるのは、参加側ばかりで
参加側の都合を、甘んじて受け入れ、今日まで何とかやりくりしてきた高野連には、一寸の配慮も無い。
俺に言わせれば、高野連の方こそ「かわいそう」だ。

>>348
高校野球は部活の大会だから、興行性は二の次だよ。
興行的側面があっちゃいかんとは言わんが、
最優先にすべきもんじゃないし、しちゃいかん。

もし今の興行性を維持できないというなら、
部活の大会としての本分を妨げない範囲での努力をすればいい。
部活の大会としての本分を妨げても興行優先なんて本末転倒は、
法人形態から考えてもとうてい許されるべきもんじゃない。

文部省大臣を通し、国から批判され
甲子園のバックネットからは、矢のような野次を浴びせかけられても
それでも何食わぬ顔で、甲子園出場にしがみつく。

憎まれてまで自分の欲望のためだけに行動する・・・

俺には神経が理解できないよ。

>>349
出場枠配分において地域性を考慮しただけだろ。

高校野球の場合、部活の大会で、学校別対抗戦だから、
地域性の対象が「学校」というだけの事だ。
（他県出身者多数の学校の参加も最初から見込んだ大会なのに、地域出身者に限定した配慮とは考え難い）

>>354
だからさ、何で地域性を考慮する必要があんのかって聞いてんだよ。

脳みそが萎縮したクズコテの定期訪問乙。

興行性を考えたって
地元公立ばかり並んだ大会なんて盛り上がらないよ

今、甲子園で注目されるは横浜とか大阪桐蔭とか留学の有無に関わらず強豪私立が中心
私立に制限を加えるのは間違いだよ

むしろ高校野球の人気低下の原因は21世紀枠とか現状認識を誤った高野連の愚策の方でしょ

>>354
そんな込み入った意図なんかないだろ。
各地域に支部があるからとか（○県高野連とか、アジアサッカー連盟とか）、
あるいは大会を盛り上げる為とか、せいぜいその程度だろ。

>>357
何のための地域枠か？って聞くと、みんなまともに答えられないんだな。

>>358
じゃあなんのための地域枠なんだ？
答えてみ？

>>359
そうだな、県民のための県民枠かも知れないなあｗ

さすが基地害スレ

>>360
ほー。という事は、

大学スポーツの京都代表チームは、京都府民の為の枠であり、
例えば立命館大学が代表になったとして、
京都府民以外の立命館大学生選手が多けりゃ、地域性に反するって事か？

静岡代表の社会人チームに、静岡出身の社員が少なけりゃ、地域性に反するって事か？

>>362
おまえは何のための地域枠か知らないんだろ？ｗ

>>363
高校野球の「県代表」も、
大学スポーツの「県代表」も、
社会人スポーツの「県代表」も、
県民の為の県民枠じゃないからなあー。

何で地域性を考慮する必要があるのかを、まともに答えられないことはよくわかったよ。

大会運営規模により参加数制限のため手段として地域が用いられると思う。
そして、サッカーW杯の例であれば地域の競技レベルにより、出場枠が設定されている。

地域という概念は選抜大会が類似している手法と思うが違うかな。

地域枠に「郷土愛」を同化させようとの主張は肯けない。

>>365
別に県民の為に考慮してるわけじゃないのは、
大学スポーツや社会人スポーツの「県代表」見りゃ分かる話だ。

地域性配慮なんて、ただの出場枠調整上の話でしかないよ。
サッカーワールドカップなら、実力でいやヨーロッパ・南米に大半の枠でいいが、
それだと世界規模の大会として盛り上がらないし、各大陸のサッカー連盟との兼ね合いもあるから、
地域性として、実力を加味しつつ他大陸にも一定の枠を配分する。
それだけの話だ。

ワールドカップの場合、国代表＝国民の代表だから、国民の代表になるが、
高校野球や大学スポーツ、社会人スポーツの県代表＝県の学校・社会人チームの代表≠県民代表だから、県民の代表にはならんのさ。

>>356
>私立に制限を加える

そんな事、誰も言ってないだろ
私立でも学校の魅力だけで選手が集まる高校も沢山ある
問題なのは、売名のためにスカウト何でもありの地方の底辺大学付属
批判の対象を全私立に摩り替えるなよ

>>367
何のために地域枠があるのかを答えられなければ、地域枠は県民枠と言われても仕方ないね。

>>369
だからなんども答えてるだろ。
出場枠配分における考慮に過ぎないって。

お前の頭でも理解できるように言い直せば、
「各地域から出場チームを出そう」が地域性の意義だ。

そして、高校野球や大学スポーツ、社会人スポーツなどの場合、
出場チームの構成メンバーが「その地域出身者」である事を前提にしてないんで、
県代表≠県民の代表というこった。

>>368

それ、どうやって線引きするの？
偏差値？
オマエの脳内でやってろw

今や屈指の強豪校の横浜だって昔はただの馬鹿学校
まっ、別に今も特別学力が優れた学校じゃないが
高校野球の世界では十分認められた地位を確立している

どの学校も最初から生徒が自然に集まるわけじゃないからね
それも各校の努力次第

本当に馬鹿なんだね

留学反対派の主張って、逆にオリンピックに例えれば
フィギュアスケートの出場枠を実力に関わらず各国一人代表に設定しろと言っているようなもんだろ？
日本も米国も韓国もナイジェリアもインドネシアもモンゴルも全部１人オリンピックに出場できるようにしろみたいな

そんなアホな話あるか？

文句言ってるの山梨の公立ヲタだろ？
哀れw
ケニア人でもオール県外人でも構わん
勝てば良いんだ
目指せ全国制覇

>>352
県外人チームが地元で嫌われてるケースは多いのは事実。
現職の大臣に開会式でおこごとをもらったのも知ってる。
しかし甲子園のバックネット裏からも非難の野次が飛んでいるとは知らなかった。

でもここでひとつ不思議に思うことがある。
どうしてこのスレでは留学生を擁護する人が多いのだろう？
ここは留学高校OBの巣窟なのだろうか。

誰もが一致してるのは
生徒集めに不正手段を使う事には規制を加えるべき
これは社会的に当然の事だし俺も当然同意
ただし、それ以外の理由での経営介入はするべきじゃないよ

県外集めまくるのも不正がなければ自由
ただ集めまくって社会の反感を買うとしたら学校の自業自得
反感を買うやり方ならその学校に生徒は集まらない

そこら辺のバランスを考えるのは学校側であって運営側ではない
やり方がダメな学校は自然淘汰されるだけ

ただ現実は世の人は道理は理解してるからね
反感といっても、このスレの留学反対してるような道理のわからん人くらいだろうけど

>>374

擁護というか、留学制度を批判する理由にまともなものがない。
それこそ、本当に悪いものであれば反対するよ。

結局、理屈で議論できないから
そういう、留学擁護は留学校OBとか意味のわからない言い分に走りだしただけでしょ。

要するに留学反対してる奴は、ただ単純に留学生のいる学校が嫌いなだけで
いくら議論しても、その呪縛から逃れられないだけ。
感情論の域を出ない。

嫌いなのには理由がある。嫌いな人が多いのは、嫌いな理由を共有しているから。
感情論と一蹴する前に、なぜこれほど嫌われているのか理由を考えて見るべきだ。

>>377

もちろん嫌いな人がいる事まで否定しないよ。
その一方で世の中の常識を理解して留学制度を批判的に見ていない人もいる。

さてそこでだが、留学嫌いが「多い」というが、勝手に自分が多数派だと思い込まない事だな。
むしろ少数派と考える方が妥当。

>>377
留学生の多い学校が地元民の多くから嫌われてるとか、あんただけの脳内形容詞じゃ他人を説得できないよ。

仮に留学校が嫌いな人が多いとしても
私立が県外から生徒を集める事を否定する正当事由がない
不正以外は

どっちにしろ留学否定派には説得力も正当性もまったく無いね

個人的好悪と物事の是非は切り離して考えないとね

そろそろ背番号６が都合の悪いレスを全て無視して登場しそうだな。
都合の良いレスに返答する事でスタートするか、全てリセットして自己主張をループさせるか。
それか恥ずかしくてもう出てこないか。

まあ今日はとりあえずコテハン無しで反論するのに精一杯だったというところだろうな。

結局、留学生を嫌ったり留学制度を認めるのは自分たちが困るというのが本音だから。
公立出身の背番号６なんかがことある度に使う「地元」っていうのは建て前。
「公平」とか「世論」といったあたかも大数に支えられた概念を盾にしていても、
本音は「母校」や「贔屓」を勝たせたいという恣意的な願望。
そういう腹のうちを疑われないように「郷土」とか「地元民」などの言葉を使って正当性を偽装しているに過ぎない。
背番号６が青森山田の留学生を北朝鮮産のアサリを近海に撒く「産地偽装」と言っていたが、
自分自身が偽らざる本音を偽装しまくっている矛盾を抱えているんだけどね。
言わば、公という傘に私欲を隠した欺瞞だということだ。

>>382
笑える。
ちゃんと背番号６の行動パターンを把握してるね。

しかし、よくあれで還暦まで処世ができたものだなぁと思う。

こんばんは。今日は早く寝るので、私と遊びたい人は早めにどうぞ。

>>382
予言的中ですねｗ

きたよ（笑）

>>385
ヤッパリ
今日一番笑った。
つうか、あんた妻も子もいるはずだったよねw

大丈夫なの？
普通、一緒に生活をしてる主人や父親が常に形を相変えてパソコンと携帯に貼り付く姿を見たら引くだろ。
しかもまさか自分たちの家長が出禁通告をされたり年中叩かれている事実を知ったら・・・・

貴方の立場になったら、家庭は間違いなく崩壊すると思うけど。

>>385

早くオ○ニーして寝ろよ
ここでオ○ニーするのは勘弁してくれよ

寝るしかないよな。

これだけコテンパンに主張を否定された背番号６に議論する力はない。
オリンピックの話に関しては悲惨としか言いようのない議論構築だったしな。

>>336
A『１県１代表制は地域性に配慮した制度である』
B『ここで言う地域性への配慮とは、各地域（各県）の球児に甲子園への道を開く、という意味である』
C『野球留学生主体の高校が代表の座を独占する状態は、Aの趣旨（＝B)とズレている』

上記についてロジックとしての誤りは無いと思います。
あなたが納得できないのは、あなたがBを正しいと思っていないからですね。

そこで無い頭を思いきり揺すって閃いたのが名無しで参加する自分サポーター。

言い回しや頻出語句も丸出しだから、さすがに本人が登場すると降板させなきゃならないパターンにも工夫が欲しけどね。

しかし彼の立場に身を置いたら、誰だって間違いなく心療科行きになるだろう。

↑

ね、>>382のとおりでしょ。

背番号６なんてレスのパターンから自演のパターンまでいつも同じなんだよ。
要は単細胞。

おっと↑がずれた

>>392は>>390へのレスです

>>390

そのBの地域性については五輪の話の流れから君の認識が完全否定されてるんだから
固執しても仕方ないだろ。

新たな正論を提示するか、自分の認識の誤りを認めるかしないと
君は前には進めないよ。

>>390
Ｂは正しければ背番号６さんの言う通りでロジックとしての誤りはないです。
ただ、Ｂはホントにそういう意味とまでが趣旨なんですか？
一つの効果としてはアリだとは思いますが、それを趣旨としていうのは言い過ぎと思います。
また、趣旨と言いきって論理展開するなら、主観ではなく客観的な事実も必要と思います。
僕は、趣旨ではなく単なる一効果にすぎないから、Ｂを正しいとは言えません。

>>336（続き）
あなたは、こう言っていますね。
>「一県一代表制」は、「地域の球児の甲子園出場」が期待できる
>「一県一代表制」は、「各県ひとつの高校は参加してよいよ」という趣旨

あなたも認めているように、一県一代表制度には少なくともその側面として、
「地域球児の甲子園出場に対する期待」があったのですが、その期待は裏切られています。
まず、この現実は認めるべきです。そして私はここを問題にしています。

また、各県毎に人口差やレベル差があるにも関わらず、なぜ「各県ひとつの高校は参加してよいよ」
という制度にしたのか、その理由もよく考えて下さい。単に線引きがしやすいだけではありませんよ。
これが繰り返し指摘している、『何のための地域性か？』という質問への回答にもなるはずです。

>>396

自分が例に出した五輪も各国同枠の出場枠でない事を認めたら？
それとも皆がいうとおり、都合の悪い事実は無視ですか？

>>395
ああ、どうも、こんばんは。
『趣旨』という表現に違和感があるなら、『期待される効果の一つ』と読み替えて下さい。
人それぞれ感覚の強弱はあると思います。

>>391
抽出 ID:9wZPHTMlO (13回)
山梨スレで↑IDあったけどやっぱりｗ

>>398
オマエの感覚で議論されても何の意味もないんだよ

地域の球児とは、その地域の学校に所属している球児であって
その県出身の球児ではないから
なぜなら、その県出身の球児がその県に必ず所属するわけではないのは世の常だから

>>397
ちゃんと読んでませんが、恐らく当たり前の話を曲解してるのでしょうね。
たいして重要な内容ではなさそうなので説明は後回しにさせて頂きます。
但し、ちびちび小出しにしないで、聞きたいことはひとまとめて記入して
レス希望と明示して下さい。まともな文章であれば後日しっかりと回答させて頂きます。

>>399

そのIDでの山梨スレへの書き込みは１レス
嘘はよくない

必死チェッカー
http://hissi.org/


山梨スレも荒らしてるのか、背番号６は

>>401

都合の悪いレスは読まない、無視ですか。
君の素性がよくわかるよ

それじゃあ、皆に袋叩きにされるよ

>>401

ワロタww

>>395
ここまでの説明でよろしいですか。

私はあなたの発言にある程度満足をしています。
『ロジックとしての誤りは無い』とした上で、少なくとも『一効果』と認めていますからね。
『正しいとは言えない』という表現も、『誤りである』という表現とは随分違うと感じています。

1県1代表制の導入経緯などは、また別の機会でお話する時もあるかも知れません。

背番号6 スルーリセット作戦敢行中

地域性の話しはとっくに結論出てるから
いつまでも自分の感覚の話しをループさせないでね

>>396
大学スポーツや社会人スポーツの全国大会でも、
「多くの地域から出場校を出そう」という地域性はあるが、
県民の代表という側面は全く無いですね。

関東の大学の出場メンバーに他地域出身者が多く含まれてるからおかしいといった話も、
社会人スポーツの静岡代表が静岡出身の社員中心じゃないとおかしいなんて話も、聞いたこともない。

この問題は、是とも非とも言い切れる問題ではないのだ。

是とされる部分も非とされる部分もある。
非とされる部分に眼をつぶってまで、現状維持を主張することは、いけないことだと俺は考えている。

そこまでするのは、野球留学というチンケな手段の援護があってだが、地元代表が甲子園で
そこそこ勝てるようになった事実に、矮小な満足感を得ている心の狭い連中か
もしくは、多少なりとも野球留学により私腹を肥やすことに成功してきた人たちのやることだ。

とりあえず、背番号６はこのレスに回答する事だね　↓


334 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2010/03/07(日) 12:30:16 ID:ZIQzIWcI0
�@出場資格
　　　オリンピック：国家代表＝国民代表
　　　高校野球　 ：県代表≠県民代表

�A出場枠
　　　オリンピック：どの競技も各国平等に同じ人数代表を送り込めるわけではありません。
　　　　　　　　　　　例えば、フィギアスケートに日本も米国もナイジェリアもインドネシアも
　　　　　　　　　　　同じ人数出場してますか？
　　　　　　　　　　　地域性じゃなくて、当然に実力が反映されています。
　　　高校野球　 ：原則、各県１代表制です。ただし県代表≠県民代表
　　　　　　　　　　　 オリンピックと違って選手はどの地域からも出場枠が得られるので
　　　　　　　　　　　 実力格差による不公平は自然解消できます。


つまり、そもそもオリンピックと高校野球は�@のとおり出場資格の背景が違う。
さらには背番号６が主張する地域性とやらは�Aのとおりで、実力格差を無視して出場枠を地域割するようなものではない。
いつもの事だけど、勝手な解釈と都合のよい主張を繰り返しているだけで、何の論理性も持ち合わせていないのが背番号６。

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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´　　＜擁護派は、間違ってる！！
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._
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　　　　　　 /　!　　　　 く　　　　 l,.!､__/!／　　 　 　 .,!　　　　　　　, ｀ヽ、
　　　　 　 /　 l　　　　 ／　　　　l/ 　l/　　　　　r‐'´　　　　　　r'´ 　 　 i
　　 　 　 ,!　　 !　 　 i´　 　 　 　 !　 /　　　　　　＼　　　　 ,r'´　　 　 　 !
　　　　　l　　　 !　　　l　　　　　　l　/　 　 　 ヽ　／　　　 ,r'　 　 　 　 　 l
　　　　,r'　　 　 l　　　 ヽ　　　　 l./　　　　　 ／　　　　 /　　　　　　　　 l
.　　 /´　　　　ヽ!　　　　ヽ　　　,/ 　 　 　 ／　　　　　/　　　　　　　　　,!

>>405
説明ありがとうございます。

ただ、趣旨と効果は全く違いますよ。
制度についての解釈として趣旨に立ち返ることはありますが、その一つの効果に立ち返ることはあり得ません。

僕の見解では、「一県一代表制」→「各県ひとつの高校は参加してよいよ、という趣旨」→「神奈川の高校が青森の大会に出ることは趣旨に反する」
であり、
「一県一代表制」→「地域の球児の甲子園出場が期待できる」→「留学生は趣旨とズレる」
ではありません。
あくまで「一県一代表制」である限り、「地域の球児」についてはなんら規定しておりません。
もし規定するのであれば、別に規定する必要がありますよね。

やっと一通り読み終わりました。さすがに人気スレですねｗ
同意する書き込みもいくつかありましたが、亀レスになってしまうので、またの機会に。

>>409
その気があるなら腰すえて議論しますよ。覚悟は出来てますか？
その気があるなら、コピペではなくて自分の言葉で質問なり意見なりを書きなさい。
一定の日本語レベルがあるようなら、レスしても良いですよ。

都合が悪くなって急に読解力不足になったり、コピペ荒らしになったりしないんならねｗ

背番号６が怒ったぞ

>>411
オマエもよくそこまでご丁寧に背番号6と付き合えるね

オマエさんの言ってることがごもっともだよ
新たに高野連が規定を作ったところで限度がある
背番号6の理想の世界観を実現するには日本の法律でも変えない限り無理
県外進学はなくなるわけがない

>>412

よろしく頼むよ。
議論しようぜ。

とりあえず>>409に対する論理的回答をヨロシク。

>>412

それから、君の方こそ都合が悪くなった時に
読解力とか文章力とかで逃げ回らないようにね。

>>415
ここからスタートなのだから、まずキミが言いたい事をキミの言葉で書いて下さい。
コピペは不可、過去スレは前後の流れを再度読むのが大変なのでお断りする。

わかるかな？
いきなり『甲子園とオリンピックは出場資格が違う』と言われれば、『おれも違うと思う』と答えますよ。
聞きたい事は、もう一度きちんと書いて下さい。

>>412
あんたの「地域性」論を、大学スポーツや社会人スポーツに当てはめると、
「大学野球の慶大なり早大のメンバーが全国から集まってるのは、全国大会の地域性の趣旨に反する」
「社会人野球のトヨタ自動車のメンバーが全国から集まってるのは、全国大会の地域性の趣旨に反する」
といった話になる筈だが、その点についてコメントはないのか？

>>412

ちなみに>>334は午前に私が書いたレスです。
コピペでは答えられないという逃げは無しで。

>>417

予想通りの逃げだね

コピペを読み返すのは大変？
だから、わざわざ>>409に貼ったでしょ。

目が悪いの？

さぁ、君に議論する能力があるなら、しっかりと>>409にお答えください。

>>414
ありがとうございます。
背番号６さんは丁寧には回答してくれているので、こちらも丁寧に説明しますよ。

背番号６さん
>>411に追記すると、趣旨と効果の一例としては、例えば、ドラフト制度かな。
「ドラフト制度」→「戦力均衡の趣旨」→「江川事件のようなものは趣旨に反する」
であり、
「ドラフト制度」→「くじ引きがドラマチックという、一つの効果」→「一昔前の自由獲得枠は趣旨に反する」
ではありません。
「自由獲得枠」にあえて言うなら、「戦力均衡」のドラフト制度の趣旨に反するですよね。
「くじ引き」は関係ないですよね。

>>419
返答に窮するレスは散々逃げ回って冷却期間を置いた挙句、
「コピペは不可、過去スレは前後の流れを再度読むのが大変なのでお断りする。」
と、ガン無視するのは背番号6のいつもの手口だ。

おもしろくなってきた

>>420
書き直さないのならレスしませんよ。予備知識無しで、ただ>>409を見てもわかりません。
それでも書き直さないというのは、キミが逃げてるということです。

今日は早く寝るので、書き直さないなら他の人を相手しますよ。

>>424
予備知識から書くと「長文は読む気がしない。3行以内で書け」と逃げるんだろ？

>>424

だから、>>334は私が私の言葉で書いたレスですよ。
何故書き直す必要があるの？

どーせ反論できない逃げでしょ。
答えられないなら寝てもらって結構ですよ。

こちらは私のレスに君が答えられないだけの正論だったと判断するので。

>>424

文章読解力が無いの？
困るよ、それじゃw

人にはそこら辺やたら指摘するくせに
おまえはそのレベルかよ

>>425
その通り。正確には『表現力不足の長文は理解するのが大変だから読む気がしない』
聞きたいことがあれば、質問1つあたり3行あれば十分ですよ。

>>426
私と議論したいなら、私にわかる言葉で質問しなさい。いきなり>>334を見せられても
何が言いたいのかわかりません。行間が読めません。

コピペが出来るなら（自分で聞きたいことがわかっているなら）、
コピペ文を再構成するのは簡単だと思いますが、それをしないのは逃げてるという事です。

>>427
背番号6理論だと、
他人が書いた文章は、10人中8〜9人が理解できる内容でも背番号6が一人理解できなければ、書いた奴の表現力不足。
背番号6が書いた文章は、10人中8〜9人が意味を取り違えても、大多数の読解力が足りないだけ（背番号6の表現力不足ではない）。
だからね。

自己中心的極まりない。

>>428
「一般的に言って」大多数の人間が読んで理解できる話は、
背番号6だけ理解できなかったとしても、表現力不足とは言わない。

……ああ。背番号6は独自の背番号6理論で動いてるから、一般常識は関係ないんでしたっけ？

>>428

グダグダ言ってないで、早く答えたら？

君が多くの大会も地域性が反映されているとしてオリンピックの例を提示したのだよ。
その答えが>>334
反論できますか？

それとも、寝ますか？　w

>>428

どんだけ読解力無いんだよww

質問の趣旨がわからないので整理します なんて言って
質問ごとねじ曲げるぞ
背番号6の使う手の一つ

>>421
後半部の例えは意味がよく理解できませんでした。

江川事件はよくわかります。
あれはドラフト協約の文言上の不備をついた契約でした。
文言上は正しいが、制度の趣旨に反する行為でした。

私は、野球留学の問題は江川事件とよく似てると思っています。
文言上は正しい（県内の高校）が、制度の趣旨に反する（遠方からの選手集め）と。

遠方からの留学生で固めたチームが代表を独占する事が制度の趣旨に反すると
言い切ってしまって良いのか？、という疑問が残る事はもちろん理解できますよ。
ドラフトにおける『戦力均衡』という趣旨と、全く同列には出来ないでしょうが、
全く違うとも言い切れないというのが私の理解です。

江川事件の際には、殆どのマスコミが『協約の盲点を突く行為』と書いていましたが
野球留学については『賛否両論』という現実も、その空気を反映していると思います。

逃げたー（笑）

>>434
「部活の大会」でしかも「学校別対抗戦」という形式で開催してる以上、
他県出身者が多い学校の参加も最初から想定されている。
（そういった学校も参加するのは当たり前なんで。現に戦前から他県出身者が多い学校も参加してる）

江川事件の例と違って、いわゆる野球留学は抜け道的進学でもなんでもない。

そのくせ自分は、3行を超える長文レスを沢山してるのな。

自分で、「私は表現力が足りてません」って言ってるに等しいじゃんか。

まあ、>>334に背番号６が答えられるわけないさ。

だって、ただ背番号６の議論の組み立てに矛盾があるのを指摘したまでで
それが明らかになった以上、背番号６は自分のプライドを守ることに力を注ぐしかない。

とりあえず地域性とやらを主張するのにオリンピックを例にした時点で相当浅はかだったという事よ。

要するに、私が言いたいのは背番号６の主張には何の説得力を正当性も論理性も無いという事。
ここら辺は皆さんよくわかってる事のようなので、今更この馬鹿は追いつめる意味も無さそうだね。

都合の悪いものには目をつぶり、永遠に自分の主観をループさせるだけ。
議論などできないレベルの人って事が改めて証明されたので十分。

>>438
でも背番号6は冷却期間置いた後は
また必ずオリンピック代表を引き合いに出すよｗ

決着付いた話でも何度でも蒸し返す奴だからｗｗ

>>431
意味がわかりませんので、もうすぐ寝ます。

>多くの大会も地域性が反映されているとしてオリンピックの例を提示したのだよ。
提示しましたよ。五輪の出場枠には地域性が反映されています。

>その答えが>>334
この意味がわかりません。ここには地域性が反映してないと書いてありませんよ。
つまり答えになっていません。これを答えだと言われてもコメントしようが無いですね。


こんないい加減な発言にはレスできませんね。
質問があれば、何を聞きたいのかキミの言葉でわかるように書いて下さい。

>>439

その時は、またこの馬鹿の矛盾を指摘するまで。
いずれにせよ、他県進学について制限する事について何の正当性もないことが
この背番号６の主張を通じて明らかになるから、こいつの存在はある意味貴重だよ。

>>431

見苦しい。
そろそろ醜態をさらすのはやめておけ。

背番号６さんと議論するだけのレベルに、君の生まれ持った頭脳は達していないのだよ。

質問が出来ないようなので、逆に私から質問してみましょう。

>>438
五輪には地域性が反映している事が明白ですが、キミは地域性は反映されてないと言ってるのですか？
もしそうなら、地域性が反映されてない証拠をお見せ下さい。

>>440
あんたの地域性理論によると、
「大学野球の慶大なり早大のメンバーが全国から集まってるのは、全国大会の地域性の趣旨に反する」
「社会人野球のトヨタ自動車のメンバーが全国から集まってるのは、全国大会の地域性の趣旨に反する」
になる筈だが、そんな話、聞いたこともないぞ！

>>440

もういいよ
おやすみ〜

>>442

出ました！
議論に困った時に登場する自己擁護の自演レス

マジわかりやすいくらいワンパターンの自演だな

>>444
キミとは昨日、色々と話をしたんじゃなかったっけ？ｗ

同じ事を何度も書いてるみたいだけど、こっちにも順番があるから
KRFvqLMZ0との議論が決着するまで待ってて下さいね。

一定の日本語レベルがある人から、正しい言葉遣いで真摯な質問を受ければ
原則として誠意を持って回答することを身上としています。

但し他の人と議論中の場合など、状況によってはレス順が遅れることもあるのでご容赦下さい。

>>446
今度は私と朧氏が同一人物という認定ですかｗ

>>445
あらら、>>443の質問からは逃亡ですね。

>>443

地域性が反映されていないなんて言ってないから
ただその地域性については君が主張するようなものではないのは明らか。

反論できないからって質問に質問で答えないようにね。
とりあえず進展させたいなら>>334に反論してみなさい。

>>434
背番号６さんの「制度の趣旨に反する（遠方からの選手集め）」が
「一県一代表制」という制度からはどう考えても言えないと言っているんですよ。
なぜなら、「一県一代表制」の主体は、あくまで「高校」だから。

背番号６さんの主張は、趣旨とその一つの効果がごっちゃになっているので、一見正しいようにも聞こえますが、
「自由獲得枠はくじ引きをなくなりファンの楽しみが減るからよくない。なぜならドラフト制度の趣旨に反するから。」
と言っています。
これでは論理展開が成り立たないですよね？

>>433
やつにとって、整理しますってのは脳内都合仕訳けだからね。

詐欺師がカモに勘づかれまいと次々と騙し話から話題を逸らすのと一緒。

>>447
そうやってとりあえずレスを流しといて、
「過去レスは前後の流れを再度読むのが大変なのでお断りする。」
と逃げる魂胆なんでしょ？ｗ

>>449
なるほど、キミも五輪に地域性が反映されてると認めたわけね。

では質問を2つ
�@私が主張する五輪の地域性って、何を指すの？
�A私が主張する五輪の地域性は、どこが違うの？

これくらいは答えられると思うのですが、何を恐れてるのでしょう。
自分の矛盾を指摘されたくないから、突っ込んでこないのですか？

>>448
同一人物なんだねw
よくわかりました

>>453

何逃げてるんだよ。
私の>>334に答えるのが先決。

流れ変える為の質問には乗らないよ。
まず私の>>334に答えなさい。

その後、いくらでも議論には乗りますよ。

答えられない質問に質問で返す
これも背番号6の手段として認定だな

>>450
私は意見が異なる人であっても、その論理に筋道が通っていれば同意はせずとも
一見識としては認めます。あなたとは、またゆっくりお話しましょう。
次のお相手もいるので、申し訳ないですが今日は一旦クローズさせて下さい。

>>455
だから>>334の何を答えれば良いのかわからない、と言ってるのですよ。

こちらの質問はシンプルでわかりやすいはず。何で答えられないのですか？
もう一度書きますよ。

�@キミが言うところの『私が主張する五輪の地域性』って、何を指すの？
�A『私が主張する五輪の地域性』は違うとキミは言うが、どこが違うの？

背番号6の「地域性」は「地域出身者の代表」的側面を常に持つってことだろ。

だから、追求していくと
「大学野球の慶大なり早大のメンバーが全国から集まってるのは、全国大会の地域性の趣旨に反する」
「社会人野球のトヨタ自動車のメンバーが全国から集まってるのは、全国大会の地域性の趣旨に反する」
「サッカーヨーロッパチャンピオンシップで、イタリア代表のユヴェントスのメンバーが世界中から集まってるのは、地域性の趣旨に反する」
以下略ってキチガイじみた話に繋がっていく

>>457

君は、どの大会でも地域性が加味されているとしてオリンピックの話題を出している

↓

だから、そのオリンピックを例に出すこと自体がおかしい点、
オリンピックと高校野球を同列で語るべきものでない点について>>334に回答した。

↓

反論があればどうぞ
オリンピックの地域性について君の主張が何たるかも改めてお書きになってくれて結構ですよ

>>457
了解しました。
「一県一代表制」の制度趣旨から「留学生」まで導けるかですね。
今は、「制度趣旨」の認定が異なっているので、ここがポイントですね。

>>459
全国大会、世界大会というのは、地域性が加味されてるケースが殆どですよ。
五輪はその典型的な例ですね。
もちろん五輪と高校野球は同じものではありません。
しかし地域性を加味した代表選考というパターンは類似しています。
それらをふまえて、まずは>>334で明らかに不自然な箇所を以下に記述します。

>『（五輪は）地域性じゃなくて、（当然に実力が反映されています）』
違います。地域性＋実力で出場が決まりますから、地域性が加味されています。

>『（甲子園は）選手はどの地域からも出場枠が得られるので
>　 実力格差による不公平は自然解消できます』
意味不明です。野球留学は地域レベルの格差解消のために奨励すべき、と読めますが
そのような考え方自体が特異であるし、五輪との比較であえて持ち出す理由がわかりません。

>『背番号６が主張する地域性とやらは、実力格差を無視して
>　出場枠を地域割するようなものではない』
意味不明。何を言ってるのか理解できない。


申し訳ないが>>334は、もう何を言ってるのかサッパリわかりません、という感じですね。

>>461
そりゃあんたの読解力が足りないだけだろ

比喩、例え話、というのは、違うものに共通点を見出す行為です。

高級車のシートの座り心地をを例えて『走る応接室』という言い方をします。
『応接室は移動しない、エンジンがない、タイヤがない、だから比較にならない』
と言うのは、これは子供の難癖です。
どちらもVIPが長時間座るのだから座り心地が良い材質選びは共通だ、という発想が正しいのです。

>>461

君は高校野球を語るにあたって五輪を類似例として提示し
全国大会・世界大会では地域性が加味されており多少の人口格差は仕方が無いとして、
他県進学に制限を加えた上での高校野球の1県1代表制も妥当であり、
更には余談として話題になった人口格差や実力格差による各県の出場枠の変更意見も否定してきた。

→もし（君の理想とする）甲子園が五輪に類似しているとするなら
　 五輪は人口差・実力差に関わらず各国同人数が各競技に出場しているようなもの。
　 しかしそんなことはない。
　 出場資格だけでなく、出場枠についてもまったく君の理想の甲子園と五輪は一致しない。
　 私の質問で実力格差が反映されている事を認めただけでも、少しは妥協できたようだが。

>>461

それから「野球留学は地域レベルの格差解消のために奨励すべき」などという主張をしているつもりはありません。
これはあなたの読解力不足と勝手な解釈。

五輪は国家代表＝国民代表である上で実力格差は反映されている。
高校野球は県代表≠県民代表であることにより個人の実力格差による出場不平等は生じていない
と言っているのです。

まぁ君の読解力で理解できるとは思えませんが。
（というか理解していても認めたくないだけか）

>>462
じゃ、この文章の正しい意味を教えて下さい。
『背番号６が主張する地域性とやらは、実力格差を無視して出場枠を地域割するようなものではない』

何度読んでも、意味がわかりません。

>>466

その答えは>>464

はあ？

>>465
>五輪は(代表選手の）実力格差は反映されている。
実力格差の反映って何ですか？

> 高校野球は個人の実力格差による出場不平等は生じていない
実力格差による出場不平等って何ですか？

実力格差って何ですか？　地域毎のレベル差のことですか？

普通に日本語を使う人には意味が（行間を読まなければ）取れないはずです。
ちゃんと解説してください。

>>466
読解力のない人間に理解できるよう説明するのは無理かと。
（特に、返答に窮するレスは全部「理解できない」で逃げようとする人間には）

>>327近辺のレス読みゃ、大半の人間は理解できてるのが分かる。
理解できてないのはあんたくらい。

今日は早く寝るなんて言ってた背番号6なのに
プライドだけは高いのかな
寝れないらしい

出場枠配分に地域性が加味される事は多々あるが、
それら大会の地域代表が常に地域出身者の代表とは限らないってこったな。

大学スポーツ然り、社会人スポーツ然り、サッカーの国際クラブ大会然り、
地域代表≠地域住民の代表の大会は全部そう。
当たり前の話だが。

>>468

本当に読解力が無いね。

五輪において各競技の出場枠が地域性だけで決まっていますか？
高校野球の1県1代表制みたいに、1国1人などという出場枠になっていますか？

違うよね。
当然、実力格差が反映されていて、競技にもよるが各国枠が違う。
レベルが低い国もレベルが高い国も同じ枠なんてことは無いでしょ。

五輪は出場資格に制限（国家代表＝国民）があるが、個人実力格差は出場枠に反映されている。
高校野球は出場資格に流動性（県代表≠県民）があるため、出場枠が固定されていても必ずしも不平等は生じない。

わかるかな？

構成メンバーがその地域の出身者である事を前提にしてない大会は全部そう、と言い直した方がいいかな。
意味的には同じだが。

>>464
マジで言うが、その書き方ではキミの言いたい事はよほど波長の合った人間以外には
理解されないよ。私も議論以前にキミの発言の意味を取るのに大変苦労している。

>他県進学に制限を加えた上での高校野球の1県1代表制も妥当であり、
誰がそんなこと言いましたか？

>人口格差や実力格差による各県の出場枠の変更意見も否定してきた。
完全な事実誤認ですね。私は若干の修正は必要と公言している。

>五輪は人口差・実力差に関わらず各国同人数が各競技に出場しているようなもの。
誰がそんなことを言ったのか？

>実力格差が反映されている事を認めただけでも、少しは妥協できたようだが。
だから実力格差の反映って何なんですか？


正面から議論しようとする姿勢はわかりますが、二点ほど問題があるようです。
一点目は、私の主張を理解していない。曲解というより誤認しているようです。
二点目は、文章能力が低く相手に意図が伝わりません。

主語と述語を1つずつにして、必ず1行で完結させる（各行に。をつける）ようにすれば
もっとキミの言いたい事が、みんなに伝わると思います。

>>474
>>327近辺のレス読むと、大半の人間は理解してるようだが？
「よほど波長の合った人間≒あＮ

>>474
>>327近辺のレス読むと、大半の人間は理解してるようだが？
「よほど波長の合った人間≒あんた以外の大半の人間」か？

>>474

君だけだよ、波長が合わない（頭が悪い）のは。

今更、主張を認めないのは勘弁ね。
君が留学制限派であること、その上で原則1県1代表を支持しているのは間違いないから。
まぁ若干の妥協を論じている事までは否定しないけどね。

それと文章力云々で逃げ回るなよと>>416で忠告済み
まぁ結局君の逃げ道は想定どおりなんだが。

細かい言葉尻はどうでもいいんだよ。
そんなところ論点にすり替えられても意味無いから。

要するに高校野球の地域性の概念を主張するのに
各前提条件が違う五輪を都合よく持ち出した事の誤りを指摘しているわけ。

つまり様々な大会が地域性を最優先にしているわけではないという事。
地域性の中身についても勝手な解釈をしているだけ。

明らかにしたいのは、背番号６の主張に何の説得力も正当性も論理性も無いという事。
その上、議論から逃げ回る手口なんかも明らかになったわけで。
毎度いかにも正しいような主張をしていても所詮はそのレベルの人種という事です。

>>472
>五輪において各競技の出場枠が地域性だけで決まっていますか？
>高校野球の1県1代表制みたいに、1国1人などという出場枠になっていますか？ 違うよね。
>当然、実力格差が反映されていて、競技にもよるが各国枠が違う。
>レベルが低い国もレベルが高い国も同じ枠なんてことは無いでしょ。
当たり前ですよ。ここまで読んで、あなたの勘違いが理解できました。

いいですか、私は『地域性を加味すべき（加味している）』と言い続けています。
『加味』というのは『加える』という意味です。『考慮する』という意味です。
1県1代表（1国1代表）でも、東北2枠関東7枠（日本3枠ﾄﾙｺ1枠）でも、どちらも
地域性が加味された結果です。具体的な加味の仕方が違うだけです。
あなたは『地域性を加味する』という言葉が脳内変換で『1国1代表』になってるようです。

ここまでは読みやすかったよ。やれば出来るじゃないか。しかしこの先は、もう少し努力が必要ですね。

>五輪は出場資格に制限（国家代表＝国民）があるが、個人実力格差は出場枠に反映されている。
何とか理解しました。日本3枠ﾄﾙｺ1枠のような事を言ってますね。

>高校野球は出場資格に流動性（県代表≠県民）があるため、
まあ、いいでしょう。意味は取れます。

>出場枠が固定されていても必ずしも不平等は生じない。
これは難解だ。出場枠固定＝1県1代表の意味はわかる。不平等って何でしょう？

>わかるかな？
だから、わかんねーよｗ

>>479
あんたの地域性理論を、大学スポーツや社会人スポーツ、サッカーのヨーロッパクラブチャンピオンシップに当てはめると、
「大学野球の慶大なり早大のメンバーが全国から集まってるのは、全国大会の地域性の趣旨に反する」
「社会人野球のトヨタ自動車のメンバーが全国から集まってるのは、全国大会の地域性の趣旨に反する」
「サッカーヨーロッパチャンピオンシップで、イタリア代表のユヴェントスのメンバーが世界中から集まってるのは、地域性の趣旨に反する」
といった話になる筈だが、そんな話聞いたことないな。

「コピペは不可、過去スレは前後の流れを再度読むのが大変なのでお断りする。」
という逃げ口上が使えるようになるまで、だんまりですか？

>>478
言葉尻を取る余裕はありません。意味を取るのに四苦八苦してる状況です。疲れます。

>要するに高校野球の地域性の概念を主張するのに
>各前提条件が違う五輪を都合よく持ち出した事の誤りを指摘しているわけ。
『走る応接室』の欄を参照して下さい。前提条件が違っても共通部分はあるのです。
地域性が加味されている部分などは共通の考え方ですね。

>つまり様々な大会が地域性を最優先にしているわけではないという事。
そうですよ。あなたはずっと勘違いしている。過去ログを調べて下さい。
私は様々な大会で地域性が最優先されるとは、ただの1回も言ってないはずです。
『地域性が最優先』というのは、あなたの事実誤認。誤った脳内変換です。

>地域性の中身についても勝手な解釈をしているだけ。
これは否定しません。ただし私の解釈が勝手だと言うなら、なぜ勝手と判断したのか
その理由を書くのが当然です。 あなたの解釈と私の解釈のどちらが妥当か比較検討するのが
議論というのもです。

今日はここまで。

>>480
では、近いうちにじっくり話しましょう。
その書き込みは100％意味が取れますからご安心下さい。

>>479

本当にめんどくさいね。
頭悪くて。

＞あなたは『地域性を加味する』という言葉が脳内変換で『1国1代表』になってるようです。
全然違うから。

あなたは留学制限派です。（基本的に、県代表＝県民代表と主張）
その上で、原則1県1代表制を支持している。（格差解消のための出場枠変更議論の際に主張済）
という事は、逆に五輪に例えれば1国1代表制を主張しているようなものと言ってるわけ。

＞不平等って何でしょう？
個人実力差による出場の可能性の不平等だよ。

五輪は出場資格に制限がある一方で、大会側が実力格差を考慮しているから
実力があるのに国籍によって出れないとか、レベルが低くても国によって出れるという調整はある程度調整されている。
高校野球は大会側の出場枠が固定されているが、出場資格に流動性があるから、個人実力の不平等を自然解消できる余地がある。
これを君が主張するように、県代表＝県民代表とした上で、1県1代表制としたら、個人実力格差による出場不平等が生じてしまう。

　※君の意見に若干の修正余地がある事は理解しているので、本筋でない無駄な反論は勘弁。


人に文章力とか言う割に、自分の読解能力のレベルの低さは相当なものだな。
もう頭が悪いとしかいいようがない。
（というか、言い訳で人の文章力のせいにしているのも明白なんだが。）

面倒だからここだけ聞く。

＞不平等って何でしょう？
個人実力差による出場の可能性の不平等だよ。

これじゃ意味がわかんないんだよ。主語は何だ？
何に対する不平等だ？

>>481
＞過去ログを調べて下さい。

君自身は>>417で「過去スレは前後の流れを再度読むのが大変なのでお断りする。」
と言っておきながら、人には過去スレの確認を強要する。


もうこれだけ見ても、背番号６が、矛盾だらけで自己中心的な人種である事がわかる。
当然そういう人間の主張は当然矛盾だらけ。

ということです。

>>485
そんなことはどうでもいいから、不平等の主語を早く教えろ。
何に対する不平等なんだ？
では平等とはどんな状態の事を言うんだ？

>>484

君の読解力の問題。
その下の文章を読めば、普通の思考回路を持った人間は理解できるよ。

それと>>485をお読みくださいね。
君自身、矛盾だらけな事言ってるのを自覚できますか？

まぁ無理でしょうが。

いいよ、もうわかった。議論しようとイラついたおれが悪かった。

＞不平等って何でしょう？
個人実力差による出場の可能性の不平等だよ。

理解できません。
言葉尻を取って申し訳ないが、『個人実力差』って表現も気になって仕方ない。
単に『個人の実力差』のことだと思うが、平気で個人実力者と連続して書かれると混乱する。
その程度の文章力ということです。

過去ログ見てみろ、というのは比喩。どうせわからないだろうけど。

>>401で書いた第一感は、ほぼ的中してたことは理解した。

>ちゃんと読んでませんが、恐らく当たり前の話を曲解してるのでしょうね。
>たいして重要な内容ではなさそうなので説明は後回しにさせて頂きます。

ただ曲解ではなく、読解力不足による誤解と脳内変換による誤解だったというところが違うだけ。

背番号６はただ年長だってだけで、実力も伴わないプライドを誇示されちゃうと喜劇だね。
文章を読み書きするにも６０有余年の重みがまったく感じられないばかりか、
賛同がないと他人の読解力に責任を転嫁したゃうし。

自演自体も大根役者レベルでなんらの疑いもなく本人とわかるお粗末なもの。
壊れたレコードのようにＮＧにされたフェーズを無限に繰り返し反芻する執念は見ていても病的だ。
仮に大根役者になり切っているなら大したものだが。
にしてもここまでレベルの低い論戦しかできないことが明確になった以上、何か先天的な障害でもあるやつかと思わざるを得ない。

>>488

だから君、議論なんかできるレベルにないから。

日本語って言うのは多少の脱字や省略があっても前後の文脈で理解できるもの。
それこそ小学生レベルの試験で主語が空白になった問題を、君は一切解けないレベルなのか？と。


まあ、いずれにせよ私の目的は背番号６の主張に何の説得力も正当性も論理性も無いという事と
人間性も含めて、矛盾だらけな事を明白にする事。
もう十分だよ。

>>490
あんたの勝ちだな。
まあ恥ずかしい勝ち方だったがｗ

>>491

勝ち負けの問題じゃないので、そんなのどうでもいい。
ただ背番号６の矛盾を徹底追及することで、このスレの主題の答えを導いているだけだから。

それと背番号６同様の自画自賛レスみたいに思われるのも嫌なのでマジ勘弁。

ヒーローインタビューｗ

こんばんは。昨日はついイラだってしまいました。
相手のレベルに合わせた議論も必要と感じました。自己反省です。

出場枠に地域性が加味されてても、
出場チーム≠地域住民の代表の大会なんかいくらでもあるのに
なに言ってるんだろうね

高校野球なんか、部活の大会で、学校対抗戦の形式を採ってる時点で
県外人中心のチーム（学校）の参加も普通に見込まれてる大会なのにさ

高野連なんか爺の集まり勝手に言わせとけばいいよ
頑張れ山梨学院

頑張れ山梨学院

ｗｗｗｗｗｗこの板でも最高に狂ったスレ発見ｗｗｗｗｗ

全国からもバカにされ
青森県人ですら応援されない青森山田も応援してやってえくれｗｗ

こんばんは

>>495
そうですね。私が前から例に出してるラグビー日本代表も
レギュラーの半数がいわゆる外国人です。
WBCなどは祖父母のの国籍から代表国を選べます。

大会によっては地域性が地域住民を代表しないこともあります。
それは否定しませんよ。

そうそう、かつてのミスタータイガース掛布は千葉出身でしたね。
しかし掛布は、関西在住の一般人から熱烈な応援を受けていました。

では青森山田が青森県民から熱烈な応援を受けているかといえば、
そうとは言えないと思います。
地域の住民感情として、受け入れられていない、ということです。
一方でサッカーの山梨学院は、山梨県民に地元代表として受け入れられています。

野球留学が良い悪いは置いといて、事実としてこういうことがある、ということです。

地元に受け入れられてるからいいとか随分日和見な意見だな
本来教育なんて世間基準で考えるものではないぞ
別に青森の味方じゃないが

>>502
だから『良い悪いは置いといて』と断りを入れています。
事実として、地元に受け入れられるケースと受け入れられないケースがある、と言っただけです。

地元が受け入れてるからよい、と解釈するのは早とちりです。

>>502
付け加えると、世論の意向を意識することは、けして日和見ではないと思います。
高野連のスタンスは『国民の支持する高校野球』のはずです。

おっしゃる意味が、『国民に迎合する必要は無い』ということなら同意です。
必要な改革は、世論の反発があっても実行する勇気もまた必要だと思います。

>>500
>大会によっては地域性が地域住民を代表しないこともあります。
>それは否定しませんよ。
高校野球も「部活の大会」として「学校対抗戦」の形式で行なってるんで、
出場枠の地域性は地域住民を代表するとは言えないな。

>>502
更に付け加えると『国民の支持する高校野球』と『国民に迎合する必要は無い』は矛盾しません。
時に対立もしますが、どちらも重要な考え方です。このようなことは世の中に数多くあります。
その解決策は、『原則に立ち返ること』と『バランス感覚』だと、私は思います。

>>506
原則に立ち返れば、
高校野球は「部活の大会」で「学校対抗戦」として開催してるんで
県外人中心のチーム（学校）の参加も普通に見込まれてるし、
県代表は県の学校の代表であって、県民の代表じゃないな。

原則に立ち返れば、高校は勉強をする場であって、課外活動での全国大会出場のために
全国から優秀な選手をかき集める高校というのは特異な存在であると言えます。

まして1県1代表制が施行された頃は、県外人中心の野球部は甲子園に出場していなかったのですから、
少なくとも制度導入時には、県の学校の代表＝地域の選手主体の代表、との認識が一般的でした。
よって、『県外人中心のチーム（学校）の参加も普通に見込まれてる』という表現は正しくない。
けして『普通』ではないし、『織り込み済』だったわけでもないのです。

現状は、『ルール上、県外人中心のチームも県代表として扱われている』という表現が正しいのです。

>>508
スポーツを主動機とする進学も、正当な進学動機なんで、原則論でなんら問題ない。

>少なくとも制度導入時には、県の学校の代表＝地域の選手主体の代表、との認識が一般的でした。
「部活の大会」として「学校対抗戦」の形式で開催してる以上、
他県出身者が多い学校の参加も普通に想定でき、そこが勝ち残れば代表になる事も普通に想定できる事なんで、
その当時、県外出身者が多い学校が代表になったケースがなかっただけでは駄目だな。
「部活の大会」として「学校対抗戦」の形式で開催してる時点で、
県外人中心のチーム（学校）の参加も織り込み済みと判断できるんで（学校教育の定め等考えると）。

もし県外人主体のチームは対象外のつもりだったなら、
「部活の大会」以外の大会として、
「学校対抗戦」の形式を取らずに開催すれば良かっただけの話だ。

「部活の大会」として、「学校対抗戦」の形式を取っておきながら、その理屈は通らない。

>>509
むしろ逆ですね。
『県代表の学校対抗戦』という形式の中で、全国の選手に甲子園への道を開くことを織り込んでいたのです。
『部活の大会』なればこそ、県外人中心のチームは想定していなかったのです。
（対象外なんてことは、ありませんよ。念のため）

>>504
＞高野連のスタンスは『国民の支持する高校野球』のはずです。
→高野連のスタンスは実際は『高野連好みの高校野球』になってるだけなのが問題。
　 そして背番号6の好みが高野連の基本スタンスに一致しているだけにすぎない。
　 実際、県外生が多いから国民に支持されない事実はない　>>2-6参照

>>506
その解決策は、『原則に立ち返ること』と『バランス感覚』だと、私は思います。
→原則に立ち返ることは元々の考え方に固執することではない。
　 社会構造上の違法でない範疇であれば、時代背景等により物事は変化するのは当然。
　 またバランス感覚についても一部人間の好悪で判断されるものではない。
　 高校野球界だけに限らない社会構造上の常識や法律等に則ったバランスが必要。

>>508
＞全国から優秀な選手をかき集める高校というのは特異な存在であると言えます。
→野球に限らず、他の競技でも優秀な選手が集まる高校が強いのは常識。
　 それこそ一律平等に普通の学校に選手が分散したらレベル低下を招く。
　 合法の中での生徒勧誘を問題にする理由はない。
　　※ちなみに韓国のように中高生世代から競技一辺倒の育成を行う国もある。

＞少なくとも制度導入時には、県の学校の代表＝地域の選手主体の代表、との認識が一般的でした。
→昔の常識が今の常識ではない。
　 『在籍の生徒の出身地に関わらず、その県に所在する高校の代表＝県代表』 が正しい。



　

www

>>510
>『部活の大会』なればこそ、県外人中心のチームは想定していなかったのです。
なんでだ？
ラサールのように他県出身者が多く集まる学校は普通にあるし、
勉強でなく、スポーツを主動機とした進学も普通にある。

「部活の大会」であるなら、様々な学校が参加するんで、
県外人中心のチームも参加することは普通に想定できるはずだ。

>>513

想定していなかったのは事実かもしれない。
現在と昔では社会構造が違うから、昔の方が地元の学校に行く確率は格段に高かった。

しかし今は留学先での生活施設も進歩したし、交通上の便も進歩した。
そして国内に限らず世界中でひとの流動性が増しているのだから
高校の進学に関しても昔に比べて多種多様になっていることは当然。

仮に高校野球が県外人中心のチームの出現を想定していなかったとしても
当時の常識に固執するのではなく現在の時代に即した対応をするのが当然。
何故なら、不正以外で県外進学を否定する理由はないから。

これまでの経緯を見ると、県外人中心のチーム（学校）の甲子園独占は、
『織り込み済み』ではなく『状況が変わった』のは明らかです。

県代表≠県民代表、というのはルール上のことです。
この件の正当性を一生懸命説明をしていますが、少々的外れではないでしょうか？
私は最初から認めていますし、留学批判派も現状のルール認識については留学肯定派と差はないと思います。

ただし、地元住民は感情的に納得していない、という事実があります。
また、地域代表制の趣旨に合致していないのではないか、という疑問を投げかけているのです。

>>514
その論理が正しいのです。
『織り込み済み』ではなく『状況が変わった』のです。
『県外人中心のチーム（学校）の甲子園出場が普通に見込まれてた』のではなく、
『全県の球児に甲子園への道を開くことが普通に見込まれていた』のです。
そして現状は、見込み違いの状況なのです。

ですから議論の焦点になるのは、現状を容認するか、それとも改革すべきか、なのですよ。

>>515
＞地元住民は感情的に納得していない、という事実があります。
→納得していない人がいるのも事実だろうが、
　 その一方で社会常識お織り込み済みで納得している人が多いのも事実。　>>2-6参照
　 自分の意見側だけに偏った議論は主観にすぎない。

　 また仮に納得していない人がいる事実を重要視して物事考えた場合においても
　 ルールや法律等の規則や常識に則っている以上、それを否定する理由がない。

>>516
現時点で高校野球創設時の見込みなど、もはや重要ではない。
また、その当時の見込みについても推測の話でしかない。
従って、高校野球は高校野球界に限らず、各法律や社会構造上の常識の範疇で
現在の時代に即した運営をしていく事が必然。
規制や改革についても各法律や社会構造上の常識に則したものでなければならない。

少々余談になりますが、私は1県1代表制は少々時代遅れだと思っているのです。
他スレでも書きましたが、夏は地区大会を復活し、32代表で争うのが良いというのが持論です。

なぜ32代表を推奨するかは色々と理由はあるのですが、野球留学との絡みで言えば、
甲子園に出やすい県のハードルを上げることで野球留学が抑制されると思うからです。

スレタイからズレた話ですが、私が1県1代表制至上主義のように思ってる人もいるようなので
余談として書かせて頂きました。


それでは続きは明日に。

社会の常識等から判断すれば>>513の方のように感じるのが普通だと思う。

高校野球は部活（高校）対抗だし、どの高校も県内だけの生徒だけになるわけがないし
学業・スポーツ面に関わrず進学先は自由だし。
それを規制する理由がない。

社会の常識で判断するなら、プロ顔負けの豪華設備とか監督に高額報酬とか
金積んで有望中学生をスカウトとか授業は午前中だけで後は朝から晩まで野球漬けとか
退部したら退学に追い込むとか論外だよな。

自分の都合のいい時だけ社会常識を持ち出すなよ、底辺私学ヲタ。

>>520

あなたが私立が嫌いなのは感じますが、好き嫌いだけで語るところではないから。

それに正規でない金の存在は私も否定しているところですよ。
ただし不正以外で私立の県外生の存在を否定する理由はないと言っているだけ。

議論にならないからといって、行儀に欠けた感情走るのはみっともないよ。

>>520
背番号６の本性が出たなｗ

論破されちゃったときの覆面IDはお決まりパターン。
自己擁護、荒らしと、いつもお疲れさんです。

要は背番号６は単純に留学生在籍私学が嫌いなだけ。
これに尽きる。

>>521
私立嫌いじゃねえよ。
ちゃんと学校教育の一環として野球部運営してる学校ならな。

だが野球DQNかき集めてる底辺私立の中にそんなまともな学校があるかよ。
あるなら実例出して欲しいもんだｗ

>>522
脳内認定で中傷か
底辺私立ヲタの下劣な本性丸出しだなｗ

おまえらが野球私学の利益代表だと思ってた奥島はバリバリの規制派ｗ
今後規制は厳しくなる一方だから楽しみにしとけよｗ

>>520
でた〜ｗｗｗ
山梨の公立ヲタｗｗｗ
山梨県民のいない学院がサッカーで全国制覇してどんな気持ちですか？悔しいですか？
こんなとこで文句言ってないで練習したら負け犬君ｗｗｗ
ざまあ〜〜〜〜ｗ

レギュラー背番号11人に全く山梨県民がいなかった学院
高校サッカー全国制覇して絶賛の嵐
全く批判されてませんが？なにか？
高野連のジジイだけだろ？越境ごときでネチネチうるせーの

県内でも遠い場合もあり県外でも近い場合あり高野連も世間でも県内と隣県くらいは認めてる。
これは一般生徒でも普通はそんな感じだから。それ以外がいわゆる「やり過ぎ」であり対象になる。
入試する学校にせよ野球にしろ隣県を探せばどこはある。

例えば早稲田や慶応が本気で全国から選手を取りだしたら「野球がだめでも……」という理由もあり
根こそぎ集められるだろう。今後も規制がなくなる事はないし高野連の意向に沿い展開していく

>>527

別に隣県でも遠い県でもどこに進学しようが自由だろ。
何、その脳内ルール？ｗ

留学規制派は高野連の暴走に期待するしかないねｗ

>>527
遠方への進学は抜け穴的進学でも何でもなく、
法が想定した自由な進学の範疇なのに何言ってんだ？

「やり過ぎ」って勧誘の事じゃね？

前に高野連がいずれは全面規制するとか言ってた話はどうなった？

>>530
裏金、裏口入学までいけば「やりすぎ」は分かるが、
適切な手段でも、他県の子を誘っただけで「やりすぎ」と言われてもね。
>>517じゃないが、各法律や社会構造上の常識に則って言えよと言いたくなるぞ。、

>>530

別に私立が勧誘するのは普通だろ。
何、その脳内ルール？ｗ

やり過ぎっていうのは、勧誘に不正な手段を使う場合などのこと
私立校からすれば、それ以外で批判される筋合いは無いだろう


>>531

高野連の暴走に期待して待ってろ

>>531
それは特待制度。しかも奥島氏個人の意向としての話（委員等の間では反対意見が多かった）。

有識者会議の意見も耳を傾けない奥島に冷静な判断はできんよ。
あれは聴覚と思考回路に難のあるただのボケ老人。

>>530
「やり過ぎ」も何もない
強いチームを作るためには優秀な中学生を全国から集めて当然だろ
地方私学の場合は、優秀な中学生を全国から集められるか否かスカウト費用の差が明暗を分ける
高野連なんか気にするな　高野連が経営に口を出すな
山梨の地元部隊をやっつけろ　

>>535
ボケ老人というより古めかしい頑固爺って感じがする

高野連には変に旧態依然とした形にこだわるような動きだけではなくて
少しは日本の野球界が活性化するような改革をして欲しいよ
伝統を引き継ぐ部分も必要だけど時に応じた発展がないものに未来はないと思う

>>538
その通り！

でしょ

いつまでも鎖国みたいな考えじゃ日本は駄目だ
高野連のジジイどもの古い体制を倒す若い勢力が必要
地元とか拘ってると高校野球は衰退する
いつまでたっても鎖国してる場合じゃないだろ？
箱根駅伝もケニア人留学生の登場によって盛り上がってきたんだ
がんばれ学院

ここの荒らしは山梨学院のアンチか

箱根駅伝もこのスレに通じて考えてみれば
本質は山梨のケニアランナーというよりは
早稲田なんかの県内有力選手かき集めだと思うけどな

矛盾だらけが留学規制派の特徴だから仕方ないけどね

>>542の文章間違えました

早稲田なんかの国内選手のかき集めだと思うけどな

に訂正です

早稲田も山梨学院も世の道理の中で戦ってるだけ
高校野球だって一緒
横浜も青森山田も公立校も世の道理に従うのみ

東大や京大を目指してる人が入学するような凄い偏差値の高い私立高校あるじゃん
課外活動とかには全然力入れてなくて勉強命！みたいな高校
同じようにうちの高校は部活動で有名で将来プロでやっていく人が集まる高校ってのもあっていいと思うんだよ
学生の本分は勉強と言うが、国が課している義務教育は終わっている訳だし好きな高校に行って自分に合った道を進めばいい

義務教育終了後ということで共通している高校も大学も
県内に行くのが本筋なんて考えがまかり通ってたら田舎は大変なことになる

県内生だけならそれでいいし県外生が多くても全然いいんだけど、
横浜とかPL、帝京、大阪桐蔭、中京大中京みたいにレベルの高い高校ができるだけ多く
できることなら各県に生まれるくらいになることが日本野球のレベルアップになると思う。

あそこは遠くから取ってるからずるいとか、僻みや足の引っ張り合いしてるほど
馬鹿馬鹿しいことないと思うよ

>>545
東大や京大を目指してる人はわざわざレベルの低い地域の学校にはいかない。
当然だよな、そんなことしても何のメリットもないから。

>>547
外敵が居なかったり共通の目的がなかったりすると
身内同士での足の引っ張り合いに成るのは
分野を問わず古今東西起こること。人間の性なんだろうね。

スポーツであれば競技環境や国際競争力の向上というのが
競技関係者の共通目的となるからこんな馬鹿げた争いは起こらないし、
これが学生の部活動であり更に殊更に教育の一環であると謳うなら
「選手＝生徒にとっての最適な環境は何か」という観点からも
下らない争いの蔓延る余地はない筈なんだが
残念ながら日本の野球界は関係者もファンも
そういう事を考える人間はごくごく少数派な様で。

>>548
野球留学で批判される事があるとすればそこくらいのものなんだよね。
自身の能力向上のために高レベルの環境を選ぶのではなく
甲子園出場の可能性を高めるために競争の温い環境を選ぶなんて
これではその志の低さを批判されても仕方ない面があるし、残念な事だと思う。
個人的にはその事に対する批判の声が上がらない事の方が余程残念だが。

しかし世間はあいかわず外人批判が多くて困るよ

留学反対派の人はどうしても世間が留学制度に批判的であるみたいに語りたいみたいだけど
現実の世間は物事の摂理を理解している人が圧倒的に多いよ
このスレの人は身勝手な感情で語ってるだけってことです


2 名前：テンプレ 投稿日：2010/02/14(日) 10:40:33 ID:585ddTbD0
特待問題世論調査では特待制度賛成という意見が大半を占めているのが実情です。
下記は世論調査結果の具体例。

（例1）　世論調査net
http://www.yoronchousa.net/result/2457

特待生度にあなたは賛成・反対？
(1)賛成 52.42% (141)
(1)どちらともいえない、わからない 7.06% (19)
(1)反対 26.02% (70)
(1)興味なし、どうでもいい 4.83% (13)
(2)すべて禁止すべき 14.13% (38)
(2)どちらともいえない、わからない 8.92% (24)
(2)すべて認めるべき 37.55% (101)
(2)興味なし、どうでもいい 6.69% (19)
(2)白紙票 2.97% (8)


（例2）　日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200705/soku-index.html

高校野球連盟は、学力ではなく野球に優れていることを理由に、
入学金、授業料などを免除して、全国各地から選手を集めることを禁じています。
あなたは、高等教育で、野球に優れていることを理由に、
学校が授業料などを免除することについて、どう思いますか？
(1) 良いことだ 37.1 %
(2) 悪いことだ 11.8 %
(3) どちらともいえない 50.3 %
(4) わからない、答えない 0.8 %

日テレとか反朝日の親米弱肉強食カモ〜ンは仕方ないとして
関西人の強欲さはNG

こんばんは。

ふと思ったのですが、喫煙や万引き程度で対外試合が禁止される部活は高校野球ぐらいですね。

↑このスレで最も偉大な馬鹿がまたいるよw

＞＞553
「趣旨」と「効果」の回答まだですか。いつもの無視ですか。

>>554
とても気になったので一箇所だけ直させてくれ。

このスレで最も偉大な馬鹿がまたいるよw

＞偉大な→矮小な

>>549
そうそう、自分の住んでる地域の強豪より更にレベルの高い学校で野球したいって理由で
遠隔地の学校へ行くならいいんだよ。
留学ってのは本来そういうもんだからな。
自分の住んでる地域の強豪じゃレギュラーになれそうもないからレベルの低い地域の学校で
甲子園出ようなんてさもしい連中は野球留学の名に値しない。
野球ドサ回りとでも言うべきだｗ

でも例えば>>547
であげたような学校がどこまで広範囲にわたって選手をあつめてるか、知らないけど
甲子園に行きたい地元の選手がこういう高校にレギュラーになれる自信がなければ
本望でなくともレベルの低そうな県や高校に行くのはやむ負えないしそれも自由。
このスレは特待制度やスカウトなどでなく留学のスレなんだよね

いつの間にか外人何でもあり派が粘着しててワロタｗ
学生にどんどん好条件を釣り上げていく様な状態を社会が認める事はないからｗ
（当たり前過ぎてデータは取らないだろうがｗ）　
ここでいくら屁理屈をコネても規制がなくなる事はない現実ｗｗ

野球留学の規制なんかないわけだが
なに言ってるんだ？

>>558
そんな志の低い奴に甲子園に出る資格はない。
首都圏や近畿の医学部志望生が地元の国立医学部には入れないからって
地方国立の医学部に進学するようなもんだ。
そういうクズのせいで地方の医師不足は酷くなる一方。

【専修大学出身】六旗61歳【オナホ王子】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1268347102/l50

>>558
まあ同県の選手に負けるのは納得できるんだろけど
他県の寄せ集めでは勝ち目がないし割り切れない気持ちで
どっか他に逃げるしかないんだろな。

頑張れ山梨学院

他県の寄せ集めに勝てない文句言ってる前に
その県のレベルの低さを嘆いた方がいいよ

こんばんは。

地方の高校野球ファンが野球留学にどんな印象を持っているのか
普通の感性があれば容易に想像がつくと思うのですが。
一部の留学肯定派には、その感性が不足している感じですね。

>>566

出たー　キチガイ６

オマエの狂った感性語られても、まったく意味ないからｗ

論理的になれよ、バカｗｗ

>>566
お前の感性が世間とずれてるのに気づけ

>>566
こんばんは。久しぶりに来ました。
そろそろ、>>450 の回答を頂きたいんですけど。
まずは、「一県一代表制」についての
客観的に説明のつく趣旨を教えてもらえると話が進むように思います。

>>569

背番号６の私見を聞いても何の意味もないと思うぞ

>>569
一県一代表制度が制定された当時、『全国の球児に甲子園への道を開くため』という
マスコミ報道があったと記憶しています。

>>568
地方の高校野球ファンは、地元球児主体の高校に誇りを持っています。
他所から選手を引っ張って県代表になる高校には概して好意的ではありません。
地方の高校野球ファンと話してみれば、すぐにわかることですよ。

リアルタイムに経験していなくても、少し想像力を働かせれば理解できると思います。

野球レベルの高い隣県との代表決定戦に勝たなければ甲子園に出られない県の
関係者やファンの心理を想像してみて下さい。
野球王国静岡代表に勝たなければ甲子園に出られない山梨県民の思いを。
名門京都の代表に勝たなければ甲子園にでられない滋賀県民の気持ちを。

付け加えると、当時は県のレベル差が今とは比較にならない程に大きかったのです。
それは当時の山梨や滋賀の甲子園出場成績を調べれば、容易にわかります。
そんな時代にあって、毎年自分の県代表が単独で甲子園出場枠が確保されるように
制度改正されたなら、どれ程の喜びを感じるかは容易に想像がつくと思います。
現在に例えれば、東京に都立枠が独立するような感覚だと思いますよ。

まして当時は、現在ほど娯楽が多様化していませんでしたので、
地区代表決定戦への関心は非常に高いものがありました。
各地のオールドファンには、地区代表決定戦で今でも語り草となっているような
名勝負を記憶している人も数多くいますよ。

高校野球が地域ファンの支持によって支えられてきた、という現実は
こうした背景が影響しているのだろうと思います。

一県一代表制って、単純に参加校が増えたからじゃないの？
たしか、当該県の参加校が基準以上になれば、ブロック代表から抜けて
単独代表を出せる仕組みだったはずで、それが全県に適用されたに過ぎないと思うが。

それから、地域性云々でモメてるが、一言私見。
当然ながら、全参加校を集めて全国大会をやれるわけがない以上は、どこかで
絞込みはせにゃならん。
都道府県単位に分けたのは、区分けのしやすさ等の便宜的な都合でしかないと思ってるが。

>>571
すいません。当時は生まれていないのでわからないのですが、
それは制度の趣旨なんですかね？

あと、「一県一代表制」でなく、代表決定戦の時代でも、全国の球児が頑張れば甲子園に行けたと思いますが、
仮に代表決定戦時代でも、留学生は問題でしょうか？

他のスポーツと比べて、高校野球のスタンドが郷土色の強い応援を展開するのも
このような過去の経緯が影響しているのかも知れませんね。

山梨はどこが代表になっても、スタンドに風林火山の旗が立ってるような印象があります。
沖縄代表が甲子園に出る時は、いつもスタンドに沖縄民謡が流れているように思えます。
高崎のダルマや、広島のしゃもじなど、郷土の代表としてグラウンドとスタンドが
一体感を覚えるような甲子園の風景が、私は大好きです。

あの山梨の外人サッカーが県民の支持を得たとういう話。
ググったら県民の大半は選手の出身地など知らなかったと。

東海大甲府、日本航空あたりの野球外人部隊は山梨でもやはり人気ない。

>>575
当時の状況下で、地区代表決定戦の対戦相手が関西選抜のようなチームだったら
今とは比較にならない程の大問題になっていたと思いますよ。
（もちろん当時も今と同じく、留学生の出場制限などというルールはありませんが）

>>571

相変わらず背番号６はアホだな
私見ばかり

地方の人は余所から選手を引っ張ってくる学校に好意的でないと言い張るが
同じように社会の構造を理解して特待制度等にも理解を示している人も多い
（実際に世論調査では後者の方が多いデータあり）

ただ自分が前者側の考えに縛られてるからって、何の根拠もなく一般論で語るなと
背番号６の主張が感性とか主観だけなのはいつものこと

>>578
なぜ大問題なのですか？
仰る通り、ルール上ＯＫですけど。

山梨スレ荒らしてるのも背番号6だったんだな
あそこ、いつも荒れてる

>>579
あなたは、一度でも地方の高校野球ファンと話をしたことがありますか？
地方の高校野球ファンと話せば、私の言ってる事がわかります。

首都圏の人間や高校野球に思い入れのない人達を対象にしたアンケートとは
全然違う印象になりますよ。

山梨県の人は山梨の学校にだけ
島根の人は島根の学校にしか行けない法律でも作れば
背番号6の満足した世界ができるよ。

ただ俺が島根県人なら、泣くね。
東京に移住します。

>>582

世論調査対象者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞背番号6の話した高校野球ファン

サンプル数が大差だろ


氏んでくれ

>>580
現在とは比較にならない程、当時は地域対抗戦的な要素が強い時代だった、という事です。
ですからルール上はともかく、感情的には大きな問題に発展する事は容易に想像がつきます。
しかも当時は野球留学校などという存在自体が無かったわけですから、社会全般に留学校に
対する耐性もない時代ですからね。

>>585

時代とともに変化した世間の中
変化できずに今も留学校に対する耐性がない背番号6

それだけのこと

高校サッカーでレギュラー背番号11人に山梨県民は一人もいなかった学院
それでも全国制覇を果たし県内県外から絶賛されている
県外だぁブローカーだぁ騒いでるのは高野連と爺さんだけ

>>585
ということは、少なくとも「一県一代表制」という制度ができる前から、
留学生は問題だったということですよね？
とすると、「一県一代表制」という制度を導入した趣旨→「留学生は趣旨とズレる」とはならないですよね？

>>588
もし地区代表決定戦に野球留学校が出てきたら今以上に問題になったでしょうね。
ただ当時は野球留学校という存在がありませんでした。
つまり、野球留学校の甲子園独占など想定していなかった、というとです。

地区大会に敗れて甲子園に出場できない県の球児がいたので、1県1代表制にして全国の球児に甲子園への道を開いたのです。
よって球児や県民の視点で言えば、留学校が代表枠を独占する状況は1県1代表制の趣旨からはズレている、と言えます。
（完全に外れているとは言いませんが、ズレていると言う表現が適切だと思います）

背番号6が言い分を貫くには高校サッカーは致命的だろ
山梨学院と青森山田の決勝で、あれだけ盛り上がっちまったんだから

しかも山梨なんかパレードまでやったらしいじゃん　たかが高校の大会で
あんなクソ田舎で大盛り上がりしてるんだから、都市部なんかさらに地元意識なんて希薄な時代だろうな

>>582
あんたがことある事に持ち出す「国民の支持する甲子園」の「国民」ってのは、
「地方の高校野球ファン」のことだったのか？
首都圏の人間や高校野球に思い入れのない人達も含めて、指してるもんだとばかり思ってたが？ｗ

>>574
こと高校野球に関しては、便宜的な都合で1県1代表にしたというのは正しくありません。
甲子園での開催日程を考えた場合、当時は地区代表制の方が都合が良かったのです。
よって当時は記念大会に限定して、1県1代表制での開催をしていたはずです。

それを恒久化した、という事なのです。

人口比で代表枠を振り分けずに県単位で代表枠を振り分けたのは便宜的な都合である
という主張であれば否定はしません。さもありなんと思います。

>>589
ということは、確認ですが、現状の「一県一代表制」だけでなく「代表決定戦の制度」としても
留学生は問題になりそうということですね？

>>593
今以上に問題になると思います。

>>589
その辺の話は>>511-519辺りで決着した話だろ。
何回同じ話を蒸し返してんだ？

>>589

当時の趣旨がどうだったかなんて、もはやどうでもいいことだろ
全然時代が違うし

それに、そんな趣旨が生きていたところで県外留学を阻止する事など不可能
どこに進学しようが人の自由というのが日本の社会

>>595
『1県1代表制度に野球留学校は織り込まれていなかった』という結論で
決着していると思っています。

>>594
では、代表決定戦の時代から、どのような問題があるのでしょうか？
皆さんの仰るように、県民（または地域）対抗戦ではなく、あくまで学校対抗戦なんですけど。

>>597

当時織り込んでなくても、今は違う時代なんだからしょうがないだろ
頭古いんじゃね？

高野連にビビってスカウト控える学校は弱くなるよ
強気で行けよ学院

屁理屈番号６って、どう考えても友達がいないだろう。

>>597

どう読み返しても
当時の想定に関わらず、不正行為以外に県外留学を否定する理由はない。
で決着しているようにしか見えないのだが

>>596
留学阻止の話は今はしていませんよ。議題に沿った意見を伺いたいものです。

時代が変わっているのは認めますが、価値観も変えるべきとは言い切れません。
留学肯定派は『どうでもいいこと』で済ませてますが、世論での結論は出ていません。
『どうでもいいこと』じゃないから、マスコミも野球留学を問題にするのですよ。

>>603

だから、その当時の趣旨があったとしても
そして、なおかつその趣旨が今も世論で支持されてるという結論が出たとしても
県外留学を阻止する事など不可能だと言ってるんだよ
日本はそういう国じゃないから

極論を言えば価値観で解決できる問題じゃないし
そのくらいのこと理解してる人が普通だから世論調査の結果もああなる

>>603
マジレスすると、マスコミが問題にしたのは留学制度に不当なまでの介入をした高野連

>>602
県外留学は最初から否定していません。生徒の自由だと何度も言ってますよ。

今は、野球留学校が地域の出場枠を独占するのは地域性の観点から問題だ、と言っています。
野球留学校が地域の出場枠を独占するのは1県1代表の趣旨とズレている、と言ってるのです。

>>598
繰り返しますが、感情的な問題になるでしょうね。
地区大会は県代表同士が甲子園をかけた戦いの場ですから。

もう一度、想像してみて下さい。
仮に大阪のレベルをA、静岡のレベルをB、山梨のレベルをDとしましょう。
静岡代表○○商業が、甲子園をかけて山梨代表の××学院と決勝戦を行うとします。
ところが××学院の先発メンバーは全員大阪シニア出身の選手だったら、
静岡の関係者や県民は、どう考えると思いますか？
『山梨の奴らはそこまでして甲子園に出たいのか！』と思うだろうことは容易に想像が出来ます。

ルール上問題ないとはいえ、このような状況が公平と言えるか、私は怪しいと思いますよ。
向こうがやるならこっちも、と、静岡の高校も大阪から選手を輸入するような事態は更に問題でしょう。
こんな状況になる前に、静岡と山梨の代表者が事前協議をして、お互いに留学生は1学年5人までに自主規制しましょう
とでも取り決める方が、よほど健全だと思えます。

高校板と総合板に粘着する変態趣味の前期高齢者（昭和２３年生まれ）

【威力業務妨害・名誉毀損三昧】背番号６【自称・人権問題専門家】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修卒】六旗おじさん【学歴詐称しましたが何か】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修脳の誇り】背番号６【チア盗撮＆トイレで発射】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/

【専大・六旗】どっちが痛い【亜大・爆笑男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1247507941/

【盗撮自慰さん】自称６大学卒の六旗【厠汚しの変態】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

◆【東松山比企郡の面汚し】背番号６【県立松山高・専大OB】◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1247626800/

【チア狂いの専修卒w】六旗おじさん61歳【オナニー狂w】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/

【チアの敵は変態の英雄】六旗【おれが変態になったわけ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/

【専修大学出身】背番号６【チア盗撮＆便所で精液発射】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

【自演劇団】さいたま尿猿軍団【不都合な真実】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229882973/

【ひとり暮らし】背番号６【61歳の歪んだ人格】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1233570729/

背番号６（六旗）はなぜ名無しで自演をするのか？http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/

★★背番号６（尿６）の痛いレスを保存するスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/

粘着スレ→★野球留学の是非を考えるスレ　

>>606

やっぱり山梨スレ荒らしてるのも背番号6だったんだな。

背番号６は山梨スレで特定の私学を何年にわたって誹謗し続け、住人から「爺」と呼称されている。

>>606

＞今は、野球留学校が地域の出場枠を独占するのは地域性の観点から問題だ、と言っています。
→背番号６の観点で問題なだけで、社会的観点からすれば問題ではないでしょ。
　 県外から集まる学校があるのも、県外に進学する人がいるのも日本という国の社会の常識。

＞地区大会は県代表同士が甲子園をかけた戦いの場ですから。
→県代表≠県民代表ではないことは、さんざん色々な人が説明している状態。
　 県代表＝県民代表を主張しているのは君だけ。

＞『山梨の奴らはそこまでして甲子園に出たいのか！』と思うだろうことは容易に想像が出来ます。
→高校サッカーの実例で世間の反応は実証済。
　 君の「想像」で語られても実例には敵わない。


想像とか感性とか主観とかだけなのが背番号６。
いくら議論しても、こいつの考え方（想像・感性・主観）は変わるわけがない。
こいつの主張は議論でなく脳内願望の叫びにすぎないから。

>>610
あなたは論点が間違っています。
野球留学がルール違反だとは、私を含め誰も言っていないでしょう。
青森山田が青森代表として甲子園に出場するのはルール違反だ、という意見は聞いたことが無い。
世間一般で言われている野球留学の是非とは、そういう意味ではないのですよ。

野球留学が蔓延している状況や、野球留学校が代表の座を独占する事態について、
問題があるのではないか、と指摘されているのです。
選手集めが行き過ぎていないか、公平・公正な競争と言えるのか、
あるいは甲子園目当ての留学がモラルの観点から問題があるのではないか、
そういった視点から野球留学に批判が集まっているのです。

>>582

世論調査を、自分の話した高校野球ファンの話でも揉み消そうとした背番号６に

ワロタ　ｗｗ

>>611

そういった視点って、オマエの視点だろｗｗ

アホすぎてワロタｗ

>>606
まとめると・・・
留学生の問題は、「一県一代表制」以前の「代表決定戦」時代から
起こりうることだったということと理解しています。

とすると、やはり、「一県一代表制」の設立された趣旨→「留学生は趣旨とはズレる」ではなく、
「高校野球」の趣旨→「留学生は趣旨とはズレる」という理解でよろしいでしょうか？

僕は、あくまでも「高校野球」は「学校対抗戦」なので、どうやっても上記ロジックは導けません。
また、先ほど高野連のサイトも見てみましたが、上記ロジックを導ける示唆を見つけることができませんでした。
背番号６さんの主張の客観的な根拠を知りたいです。

また、ルール上は問題が無くとも、感情的に納得できないという事もあります。
地区大会の例など、まさにそうですね。
この当たり前の感覚が理解できない人の感性が、不思議です。

『気持ちはわかるが仕方ない』というのなら、理解できますが、
『ルール上問題ないことに不満を感じるのは妄想だ』というような書き込みは理解不能です。

身近な例で想像する、という事が出来ないのでしょうか？
国際大会のアジア枠を日本は韓国と争う事が多いのですが、
韓国の400ﾘﾚｰ代表選手が全員ｼﾞｬﾏｲｶの帰化選手だったら、どうですか？
韓国ｻｯｶｰﾁｰﾑの選手が全員ﾌﾞﾗｼﾞﾙの帰化選手だったら、どうですか？
韓国ﾊﾞｽｹｯﾄﾁｰﾑの選手が全員米国の帰化選手だったら、どうですか？
このような状況を日本人視点で言えば、いかにﾙｰﾙ上問題なくとも、
『そこまでして勝ちたいのか！』『自国代表の誇りは無いのか！』と思うのが普通です。

感情的に割り切れないがﾙｰﾙ上は正しいのだから仕方ない、と言うのならわかります。
ﾙｰﾙ上正しいことを批判するのは主観であり妄想だ、と言うのは変です。
理屈に引っ張られて正しい判断ができていない人の意見だと思いますね。

642 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/15(月) 19:55:54 ID:YFjssKEU0
日本代表は学院を見習うべきだ
ブラジルから使える助っ人を11人帰化させるべき
日本人なんかいらない
オール外人でも構わんからワールドカップ制覇しろ　

643 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/15(月) 20:23:07 ID:UeuQGYdK0
オール外人で日本が優勝してもケニヲタ達は喜ぶらしいよ
どういう神経してるのか理解に苦しむなぁ

644 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/15(月) 21:19:04 ID:6xd8n8xMO
高校サッカーが県代表同士の戦いなら、World cupは国代表同士との戦い
もちろん、アジアの枠が決まっているし、各国、自国の選手で本大会目指し優勝目指し努力している
いきなり北朝鮮が大金積んで南米から大量帰化させてアジア予選に出場しだしたどうだろう
正統派の日本は予選敗退、北朝鮮は全員金で雇った南米人でWorld cup優勝
｢平壌国際空港に四万人集まったからアジアは盛り上がった｣と主張しだしたらどうだろう？


645 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/15(月) 21:53:03 ID:YFjssKEU0
影の功労者はブローカーだろ？もっと評価されるべき
山梨県知事はブローカーに県民栄誉賞与えるべきだ


646 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 22:04:24 ID:LOu6mW8I0
こうして、爺のワンマンショーとともに、夜は更け行くのであった

647 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 23:54:27 ID:kmCq2klv0
高校サッカーは県同士じゃなくて高校同士の戦いだと何度も言われてるだろバカが。
高校サッカーをプロに喩えるならクラブ選手権。

648 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/16(火) 01:50:48 ID:7fMP0v6V0
>>647
＞高校サッカーをプロに喩える？
給料与えてるんですか？月どのくらい貰えるんですか？

649 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 02:24:04 ID:y+La8SEc0
>>648
論点が見えてないな。さすがバカ。

650 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/16(火) 06:00:23 ID:RCzOuaVzO
高校サッカーってアマチュアの大会でしょ？
World cupの例え話はよく理解できるけど
なんでプロにたとえるの？プロなみのスカウトや待遇してるって事？高校スポーツで？

651 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 06:28:11 ID:pUaClGws0
地域同士の戦いじゃなくて高校同士の戦い意味だろ馬鹿

652 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/16(火) 17:08:18 ID:RCzOuaVzO
クラブ選手権？？？ｗ
金出して選手集めてるプロと高校サッカー一緒かよｗ
どんな条件だしてスカウトしてんのよ？ｗ

653 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/16(火) 19:03:25 ID:2ZPrGE6d0
ケニアのサッカーがアマチュア？ヾ(＠^∇^＠)ノ
ブローカー雇って全国の中学生を買いまくってるのに(◎_◎;)
最も山梨代表に相応しくないチームだよな(￣▽￣)σ
やっぱ正々堂々高校生スポーツらしく頑張ってる地元民チームを応援するよヾ(^^ゞ))..( シ^^)ツ フレーフレー

【全国】山梨県の高校サッカー9ゴール目【制覇】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1263300164/

>>615
ファン目線での感情論を述べられても困るんだが？
高校野球はあくまで部活の大会なんで（ファン目線の感情意見は二の次三の次の話）。


ついでにいえば、
オリンピックの国代表＝国民の代表。国籍移動→無制限ではない
高校野球の県代表＝県の学校の代表≠県民代表。県外進学→無制限に自由

そもそもの前提から違うので、比較対象として不適切ですな。

>>615

帰化と留学の話は違う次元の話ってころは五輪の例の話題の時に終了している。
またループさせるのか。


君が留学校について感情的に割り切れないのはわかった。
だからって、それが正しい判断とか、誰もがそう考えると決めつけようとするのは間違いなく妄想だよ。
君みたいな考え方をする人もいるだろうけど、
野球に優れた子がその能力を見込まれて野球に力を入れる各私立に引っ張られるのは良い事と考える人達だっているんだよ。
もう少し自分を客観視してみた方がいいよ。

議論系のスレである以上、感情のぶつけ合いだけでは結果は出ない。
少なくとも感情や感性より論理や理屈が優先されるのは当然の事だよ。

>>614
高校野球は高校の対抗戦なので、地元選手が殆どいない青森山田でも青森代表として甲子園に出てくるのです。
そこは誰も否定していませんよ。現状はそういうﾙｰﾙだと皆が認識していますから。

高校が全国から生徒を募集することについても否定はしませんし、
生徒が全国どこの高校に進学するのも自由だと思っていますよ。

ただし、高校野球はどうあるべきか？　という観点から見れば、
無条件に全国から選手を集めて甲子園を目指そうが高校の勝手だ、とは認められない。
無条件に全国どの高校から甲子園を目指そうが選手の勝手だ、とは認められない。

高校の選手集めにも、選手の進路選択についても、ある一定のルール・歯止めが必要であり、
それを打ち出すのが主催者たる高野連の責務であると私は考えています。

実際に留学生主体の高校が出場し続けている県高野連から
このような事態に対して異議は出されているのだろうか。

>>619

高野連の責務は必要性はわからんでもないけど
高野連の策が世論と一致してないから、色々な報道があったり世論調査をやったりしたんでしょ。
そしてこのスレもあるわけで。

>>619
それは、あんたの脳内の「高校野球はどうあるべきか？」での話だろ。

各法律・社会構造上の常識を踏まえれば、
『無条件に全国どの高校から甲子園を目指そうがその子の自由』なんだよ（不正等除く）。

>>619
以前、背番号６さんは、
１県１代表制は地域性に配慮した制度といい、留学生は１県１代表制の趣旨とズレると言っていましたが、
その趣旨（話の流れから高校野球の趣旨？）というものを客観的な証拠に基づいて説明してもらっていません。まだでしょうか？

そして、
>無条件に全国から選手を集めて甲子園を目指そうが高校の勝手だ、とは認められない。
>無条件に全国どの高校から甲子園を目指そうが選手の勝手だ、とは認められない。
これって、ただの主観ですよね？
僕は、論理的に議論したいだけなので、客観的な証拠から一つ一つ事実を積み重ねたいんですけど。

県代表＝県民代表
留学校＝世間に受け入れられない
自分の考え＝世間の考え

背番号６は、ここらへんの勘違いと固定観念からまず解放されないと
いつまでも同じこと主張して、いつまでも非難されの繰り返しだよ

>>618
少々誤解しているようですね。
まず、野球留学に肯定的な人と批判的な人がいることを、私は認めています。
その上で、地方に行けば行くほど、高校野球に関心が強ければ強いほど、
野球留学に対して批判的なスタンスになる傾向がありますよ、と言っているのです。

高校野球は高校の対抗戦という形式を取りながら、地域対抗戦的な色彩が強いというのも
これは事実であり常識なのです（特に地方では）。ここを認めた上で、しかしルール上は
野球留学校も地域代表として扱われている、と主張するのなら良いのです。
ここを認めずに、留学校は何の問題も無いと決め付けるのはおかしいのです。

地区大会は県大会以上に地域代表戦的な色合いが濃くなるのも事実です。
地域代表戦の色合いが濃くなればばるほど、留学校に対する割り切れなさが増すのも
当然の帰結です。もちろん中には割り切れる人もいるでしょうが、傾向としてはより
風当たりが強くなると考えるのが妥当な推論というものですよ。

そして、地域代表に対する思い、というのは五輪と非常に良く似ているので例示しています。
地域代表であれば、『そこまでして勝ちたいのか！』『自国（県）代表の誇りは無いのか！』
と、感じるのが自然です。

>>624
高校野球というのは、県代表＝地域代表という要素が強い、というのは事実です。
特に地方ではそういう意識が強いのです。これを主観と決め付けるのは誤りです。

高校野球は地域代表という色合いが強いことや、教育の一環として存在していることで
野球留学校に批判の声がある、というのも事実であり、単なる主観というのは誤りです。

>>623>>622
高校野球のあるべき姿、という観点から見れば
・無条件に全国から選手を集めて甲子園を目指そうが高校の勝手だ、とは認められない。
・無条件に全国どの高校から甲子園を目指そうが選手の勝手だ、とは認められない。
これは『ただの主観』ではなく、『私の主張』ですから、反論があればどうぞ。

浦和レッズは選手の出身地に関係なく、浦和の代表としてサポーターから応援されていますね。
今はどうか知りませんが、10年前のレッズは選手の半数以上が静岡出身でした。
もし青森山田が真の青森代表なら、浦和レッズと同じように県民から熱烈に応援されるはずです。
ところが現実はそうではない。青森山田は浦和レッズとは違うのです。

Jリーグでは、クラブの存在する場所＝その地域を代表するクラブ、と認識されますが
高校野球では、高校の所在地＝その地域を代表する高校、とは必ずしも認識されません。
良い悪いではなく、これが高校野球の特性なのだ、ということを知るべきなのです。

>>625
高校野球はファンのために行なわれてるわけじゃない。
あくまで部活の大会なんで、そんな事を前面に押し立てられても困るな。

部活の大会は部活の大会、とキチンと線引きして、そういうのは五輪の大会でにしてくれ。


>>626
現在の各法律・社会構造上の常識を踏まえれば、
『無条件に全国どの高校から甲子園を目指そうがその子の自由』
という結論に達するんで、

背番号6の考える「高校野球のあるべき姿」は
現在の各法律・社会構造上の常識にそぐわないと言わざるを得ないな。
（それを振りかざすのはワガママの領域）

>>625-627

留学校に対して否定的な人がいるのは事実です。
その一方で肯定的な人がいるのも事実です。
あなたが否定的な意見が多いとか常識だと主張するからには、その根拠を示してください。

世論調査では特待制度を容認する意見が多数である → >>2
甲子園の観客数や高校サッカーの事例から特待校と地元校による人気の因果関係は認められない → >>6

少なくとも留学肯定派は根拠を示した上で議論をしています。
背番号６が根拠を示せない以上、単なる主観と判断されるのは必然でしょう。
まぁ自分自身で推論と認めてしまっている以上、もはや議論上あなたの意見はあなたの意見以上の価値はないのですが。

>>626
「高校野球のあるべき姿」なんて、優先順位的にはかなり下の話。

もし進路選択の自由に基づく野球留学が「高校野球のあるべき姿」を妨げるとしても、
優先されるべきは進路選択の自由に基づく野球留学の方なんで、
「高校野球のあるべき姿」を見直すか、
自由な野球留学を邪魔しない範囲で追求するのがスジだ。
（そもそも>>626の「高校野球のあるべき姿」は、背番号6の脳内のあるべき論に過ぎんが）

そんな優先順位が下の話をいの一番に持ってきちゃいかんよ。


やれる事といったら『まったく別目的の改善案が結果的に野球留学の抑制にも繋がる』効果の改善案だろうね。
例えば、各県高野連主体での指導者育成プログラムとか、小中学生からの野球少年を育てる環境整備とか、
某野球留学校がやってるシニア経営による地元民の育成とか。

>>626
>高校野球というのは、県代表＝地域代表という要素が強い、というのは事実です。
>特に地方ではそういう意識が強いのです。
そう思うのは自由だし、そう思う人間がいるのも事実だろうけど、
高校野球はあくまで部活の大会で、学校対抗戦であり、県民対抗戦じゃない。
よって地域代表色が妨げられるからというのは理由にならん。

その辺の線引きはキチンとするべきだ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　本当は地元の学校に進学して甲子園行きたいんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　でも地元の強豪校はレベル高すぎて
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　３年間レギュラーどころかベンチ入りもできそうにないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからレベルの低い県の学校でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>631

関西から東北行ったダルビッシュとか駒苫に行った田中とかも
おまえの中では許せない部類の存在なんだね

議論しても荒らしても何やっても説得力が無い留学否定派には
ホトホト呆れるよ

一般論としての意見に具体的校名は出すべきでないと思うが。
埼玉の優勝候補の一角に名を連ねる経営母体が同じ兄弟校がある。
どちらも甲子園出場歴がある。
どちらかが甲子園に行けろば､こういうのは端から見ると白けるんだが一体どなたの地元なのか。
高校野球は地元民に愛されるべきならば､埼玉住民たるかの人はこれを認めた上で青森を槍玉に上げてるのか。
言行一致か疑問。

高野連なんか関係ねーよ
爺相手にするな
スカウトに力を入れて頑張れ学院
山梨の地元部隊をぶったおせ

>>633
何が言いたいのか不明ですが、それは埼玉栄と花咲特栄のことですね。
埼玉は首都圏の地方都市といった県民感情があるようです。
県内の対決では公立贔屓の傾向はありますが、浦学や春日部共栄でも甲子園に出れば
地元の代表という認識かと思われます。

なお埼玉栄は各種スポーツに力を入れており、高校のイメージとしては青森山田と似ていますが、
野球部については関西から毎年大量に入部させるようなことはしていませんので、
ここが青森山田との決定的な違いと言えるでしょう。

よく桐蔭学園や智弁和歌山が文武別道などと揶揄されますが、佐藤栄学園は
高校自体を分けているようです。埼玉栄や花咲特栄でスポーツに力を入れている一方で、
進学を重視する高校として、栄東という中高一貫校を経営しています。
栄東は県内トップクラスの視学で、毎年東大に10名前後入学させるポテンシャルを持っています。

>>633
青森を槍玉に上げる理由は3点。
�@青森は毎年、強豪校が関西からの留学生が主体のチームを作っている事。
�A青森は関西からの留学生主体のチーム（山田・光星）が、10年以上連続して代表を独占している事。
�B青森は地方の野球後進県であること。

なお�Bに関わることですが、『高校野球は地元民に愛されるべき』というのは、
郷土意識の強い地方都市を念頭に置いた発言である事を理解して頂きたい。

>>635-637

背番号６が都合の悪いレスを全てスルーして登場ｗ

オマエの好き嫌いレベルの話など不要

>>638
『あるべき姿』を論じるのと、『好き嫌い』を論じるのは別だと思いますよ。
『あるべき論』を『好き嫌い』にスリカエてはいけません。

元々は『あるべき論』を議論したかったのですが、そのような雰囲気にならないので
このところは、『地域性という観点から野球留学の問題点を指摘する』というスタンスで
書き込みをしています。

>>639
あるべき姿って、お前の頭の中でのあるべき姿でしょ。
そんな書き込みいらないよ。

いや〜ｗ６という方の思想はすばらしいｗ
俺は「県民代表」になるために全国目指してたんだ…
笑かすｗアホですなｗ

繰り返し指摘されていると思うが、観戦サイドの視点だけで主張されても
仰る通りという気になりません。

俎上にあげた高校が所在する市町村の感情は忖度しないのでしょうか。

「留学」を問題としているのに、１県のみ対象としてあれは許せないが、
これは許すというスタンスが、ご自身に都合の良い事例のみ取り上げて
話を進めようとしても説得力はありませんよ。

いつまでも自分の理想論をループされ続けるのもしんどいよ。
もう背番号６の好みは十分わかりましたって感じ。

>>641
あなたが地方の高校から甲子園に出れば、地方のローカル紙には、
『頑張れ！県代表』といった見出しで、新聞記事に載りますよ。
地方のローカル紙は、あなた方県代表を『頑張れ！』と応援するのです。

甲子園までの遠征費や滞在費は高校が負担するでしょう。
それらのお金の多くは、地元から進学した一般家庭の生徒の寄付金で賄われます。

そして、あなたの事を個人的には知らない多くの県民が、甲子園であなたを応援します。
県内の高校野球ファンは、あなたの母校の活躍を我が事のように喜び、勇気ずけられ
また地元の野球少年たちの憧れにもなるのです。

あなたが県民のために野球をやってるとは思いませんが、あなたが甲子園に出れば
多くの県民から支持され、応援される存在になるのです。

>>644

おまえの心が狭いだけじゃね？

普通に自分の県の学校なら応援するけど。
そこに出身地が違う子がいるから応援できないなんて、小っちゃい人間ばっかりじゃないから。

観戦する側の好みにより好き嫌いが出るのは
やむ終えないのでないでしょうか。

傭兵部隊だからとか地元出身者がいないとかという理由で排他的に
なることが、一番球児のためにならないと思う。

>>645
もっと素直に読んで下さい。『出身地が違う子がいるから応援できない』と書いてありますか？


>>641の『俺は「県民代表」になるために全国目指してたんだ』とは、どういう意味でしょうか？
『県民代表とか関係ない、自分のために全国を目指していたのだ』と、私には読めました。

だから、そうではないという書き込みをしたのです。県代表は県をあげて応援されるものだと。
『県民代表とかは関係ない』などという事はありませんよ、と。

「県民のため」に理不尽で辛い練習を乗り切ったことは一度も無いね。
自分の目標(欲)のためと、後輩や身内が応援に来てくれたりしたからそっちだな。
壮行会で「県代表(県内野球部の)として戦ってほしい」とは言われたが
「県民代表でがんばれ」とは監督や保護者、地元の人含め誰も言わなかった。
最後の大会は予選で留学生が多い私立に完敗したけど県選抜で仲良くなってたから
学校が用意する応援バスに乗せてもらってアルプスに行ったがね。
そこは強かったから「留学生が多い私立」なのに公立より客入りはよかったよ。

>>647

君が県民学校が好きなことはわかったよ。
でもそれに固執しないで見てる人も山ほどいる事にも目を向けろよ。
自分の考えだけ押し付けられても、、だから何？ってのが正直な感想。

>>648

俺自身は野球部じゃなくて、いたって普通の都立校出身なんだけど
クラスに野球部がいるから、みんなで夏の予選観に行ったことがる。

ただ、その時みんなが球場まで観に行ったモチベーションって、相手が帝京だったからなんだよね。
もちろんボコられちゃったんだけど。

観客側も、そんなもんだと思う。

こうなると、なんか盲目的に突っかかってくる感じですね。
>>644を素直に読めば、たとえ他所出身者であっても県をあげて応援される、と
読めるはずですが、あなた方には『留学生は応援しない』と読めてしまうのですね。

そして、県代表≠県民代表という図式にこだわりすぎですね。
そんなことは関係なく、県代表を県民が応援するという構図は一般的なのです。
そういう当たり前の事実さえも素直に認められない心理は異常です。
当たり前の事実を書いても『県民学校に固執』と読めてしまう心理は異常です。

私は、『地域性という観点から野球留学には問題点がある』と思っています。
しかし、ある部分に問題点があるからといって野球留学が全部ダメという事にはなりません。
問題点は内在するがトータル的には容認しても良い、という結論も普通にあります。
まして、地域性という観点から野球留学には問題点がある＝野球留学禁止と決め付けるのは
論理の飛躍もはなはだしいのです。

野球留学容認という結論にこだわりすぎて、野球留学の問題点を寸分も認めないという
頑なな姿勢を取り続けるから、見えるものも見えないのでしょうね。

もう一度、結論だけを書きましょう。

高校野球の県代表は、県民に応援され県民に支えられている存在なのです。
地方に行けば行くほど、その構図が顕著に現れるものなのです。

460 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 12:57:55 ID:IOobfudyO
総合板の変態チアキチといえば背番号６だろ。高校野球板だと背番号６を名乗ってる。
最近は深夜に出没してないけど、昼間は名無しで自演してるよ。

482 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 13:05:16 ID:7JBDNT8VO
>>460
そいつアチコチで有名みたいだぇど詳しく教えてw

471 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 13:01:30 ID:uu/JUiIE0
>>460
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

514 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 13:13:27 ID:IOobfudyO
>>482
六旗でググてみて下さい。
六旗スレは幾つも立ってます。
総合板やチア板がいいかも。
試合観戦と称してチアを盗撮したり球場内で変態行為（シコシコ・ドピュー）をしてるのがよくわかりますよ。

517 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/23(木) 13:30:53 ID:7JBDNT8VO
>>514
ｱﾘｶﾞﾄ。
ものすごい数の暴露スレでおどろいたけど、正真正銘の変態だったんだな。

こんなに立ってて嫉妬しそうですｗ
背番号6はピンチになるとなぜ名無しで自演をするのか?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/
【学歴コンプの意地】背番号6のカタルシス【59歳独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/
【自称法政】背番号6は学歴詐称【実は専修】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213376238/
【構って王子】尿6ｽﾚｯﾄﾞpart1【上場企業社員ｗ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209229901/
【孤独なおじさん】定年間近に2ちゃん三昧【年金番号6】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213549521/
【坂井輝久】痛いのはどっち【背番号6】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211564291/
【背番号6】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/
【神宮球場はシコリ場】背番号６【盗撮＆便所汚し】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/
【埼玉の恥】背番号６【大宮球場のパパラッチ・ＪＫ盗撮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1229362063/
【専修大学商学部卒】背番号6【チアの肢体でハアハア】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1229246848/
【変質者】自称６大学卒の背番号６・六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
名門専修大卒】背番号6【埼玉県の恥さらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/l50
【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/l50
◆埼玉県比企郡の星＝六旗＝松山高・専大OB◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1247626800/

またこのスレ上がってると思ったら、また背番号6かよ

>>651
おまえが問題点としてる地域性とかが、何の説得力がないからでしょ。
留学肯定派が問題点が見えてないのではなくて、おまえが問題点と言い張ってる事に問題を感じないだけだろ。
おれ自身も不正以外の県外留学に関する問題点をまったく感じない。

>>632
ダルや田中は大阪や兵庫の強豪に進学しても余裕でエースになれただろうから無問題。
大阪や兵庫の強豪に入ってたら３年間スタンドで応援確定なゴミがレベルの低い県にきて
のさばってることが問題なんだよ。

>>655
ダルや田中は無問題で、レベル低いのが流れるのが問題と言われても
そんなのどうやって線引きするの？
おまえの脳内で線引きするだけでしょ。

>>637
お前全然答えになってねえよ。
高校野球は地元に愛されるべきってお前が言うから､お前はお前の地元の埼玉を愛してるのかと聞いている。
お前の地元じゃねえ青森の事なんざ聞いてねえ。
で俺らから見たら埼玉には経営母体の同じ兄弟校がどっちか甲子園に出たり、神奈川第三代表がいたり白ける要素あるのに、お前の地元目線は地元に働かないのか、地元だけはスルーなのか、なら地元云々を基準にしてるお前は言行不一致じゃねえか、と聞いている。
話しが核心に迫るとはぐらかすのはお前の悪い癖だ。
もう一度聞く。
お前は埼玉が好きか。
他県から見たらどっちらけの兄弟校、神奈川第三代表、がいづれも甲子園に出てる埼玉が好きか。
まともに答えてみろ。

>>644
観戦者の個人的好悪と、物事の是非は区別して考えような。

>>647
応援する地元民がいようと、地方では地域色を感じるファンがいようと、、
高校野球は「部活の大会」で「学校対抗戦」であり、県民対抗戦ではない。

「県民対抗戦色を感じる地元民がいるから〜」だの、
「地域色を感じるファンも少なくないから〜」なんてのは、なんの理由にもならん。

あくまで「部活の大会」で「学校対抗戦」という事を弁えろ。

各都道府県で○○県代表という選抜チームなら、
地域を重視するという形にはなり、県民代表といえましょう。

この場合でも県内在学生が対象になるわけですから、留学生といえども
除く選考外とするわけにはいかないでしょう。

選手獲得は各地で激しい競争が行われていると思います。

同じ事象をあげながら他は許すが、青森は許せないという背番号６の
姿勢は理解しがたいし賛同を得られないのは当然でしょう。

智弁和
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　（　´・ω・）　　体罰と出身府県偽装はもうやめてね
　　 　 (:::O┬O
　　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

>>657
まともな日本語が使えるようになってから質問して下さいね。
荒っぽい表現がお好きなら、それにあわせてレスするのもやぶさかではありませんが、
何を言いたいのか意味が取れないので、議論は難しいですね。

どんなに『部活の大会』『高校の対抗戦』を力説しても、
高校野球の県代表は、県民に応援され県民に支えられている存在であり
地方に行けば行くほど、その構図が顕著に現れる、という事実は変わらない。

どんなに『部活の大会』『高校の対抗戦』を力説しても、
甲子園に地域対抗戦の色合いが濃いという事実は変わらない。

『部活の大会』のために、各地で激しい選手争奪戦が繰り広げられることは、
あまり望ましい状況とは思えませんけどね。

『部活の大会』を私学の宣伝に利用することも、あまり望ましいとは思えませんね。

関係ねーよ
頑張れ山梨学院

高校野球の県代表を表現する時に、
県代表≠県民の代表、という表現は妥当ではないですね。
県代表≒県民の代表、という表現の方が世間の感覚に近いでしょう。

1を聞いて2を知らない人に言っても、まあわからんでしょうなあ。

>>665
関係ないですよ。山梨学院を応援するのも自由です。
日韓戦で韓国を応援する日本人がいても、何の問題もありません。

>>667
意味分からん 日本語で書けし
山梨代表は山梨県民のためにあるのではない

>>666
んなこたない。
法律や社会構造上を考えれば、県代表≠県民の代表なんで、
県代表≠県民の代表と感じる人間は多数いる。

県代表≒県民の代表と感じる人間もいるのは理解できるが、
県代表はあくまで県の学校の代表であり、県民の代表ではないんで、
「俺は県民の代表と思うから〜〜」なんてのは何の理由にもならん。

まして（実際は違うのに）そう考える人間がいるからと、
進路選択の自由に則って正当な進学を行なった子を批難するなんてもっての他。
大人なら『県民の代表のように見えても、ホントは違うんだから〜〜』と諭すのが筋。

112 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 06:16:24 ID:???
Ｕー１５最終メンバー

1 仁平 拓海 185 帯広市立緑園中学校 3年 北海道　→洛南
2 佐藤 翔耶 177 佐野市立西中学校 3年 栃木　→
3 新井 大騎 177 東松山市立東中学校 3年 埼玉　→
4 中島 健太 191 銚子市立第七中学校 3年 千葉　→市立船橋
5 木林 毅 190 京北中学校 3年 東京　→北陸or藤枝明誠
6 伊藤 達哉 165 京北中学校 3年 東京　→洛南
7 小原 翼 191 横浜中学校 3年 神奈川　→
8 満田 丈太郎 187 横浜市立大道中学校 3年 神奈川　→北陸
9 赤土 裕典 190 揖斐川町立揖斐川中学校 3年 岐阜　→美濃加茂
10 石丸 雅斗 186 静岡市立安倍川中学校 3年 静岡　→沼津中央
11 寺部 亮佑 189 愛知教育大附属岡崎中学校 3年 愛知　→洛南
12 宮脇 隼人 192 安城市立南中学校 3年 愛知　→洛南
13 山田 和輝 195 光泉中学校 3年 滋賀　→
14 川上 潤平 190 丸亀市立東中学校 3年 香川　→
15 葛原 大智 182 松山市立久米中学校 2年 愛媛　→



追加あったらよろしく。

82 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2010/01/04(月) 11:57:51 ID:4KYgn4qK
北陸
木林 190 東京
三上 178 東京
清野 189 神奈川
満田 187 神奈川
一番ケ瀬 170 福岡
洛南
伊藤 165　 東京
寺部 　 189 愛知
宮脇 　 192 愛知
市船
中島 　 191 千葉 　　　　　　etc・・・・・（上のを貼らせていただきました）

あっていたので

相変わらずだな、背番号６は。

要するにこのバカの主張ってさ、
県代表は県民主体でないと地元は盛り上がらないっていう主張を
永遠と壊れたスピーカーのように垂れ流し続けてるだけでしょ。

違う意見や論理的な意見があっても、まったく聞く耳を持たない。
わかっちゃいるが、議論なんかできるレベルの人種じゃないよね。

背番号６の価値観を否定するつもりはないが
その価値観で高校野球を観てる人が全てじゃないからねぇ。
弱い地元公立校より、出身地に関わらず優秀な選手が集まっている強豪私立校の方が面白いって人だっているわけだし。
一般的感覚としての裏付けもなく、自分の考えだけ押し付けられても、このスレでは存在価値がないよな。

議論にならねーもん。

ポジション 背番号 名前 学年 前所属
GK 1 3年 あきる野FC （東京都）
DF 2 3年 川上FC（大阪府) 　
DF 3 2年 FC東京U-15むさし（東京都） 　
DF 4 3年 長野FC（長野県）
DF 5 2年 FC東京U-15むさし（東京都）　
MF 6 2年 宇治FC（京都府）
MF 7 3年 FC東京U-15むさし U-18（東京都）
MF 8 3年 FC東京U-15むさし U-18（東京都）
MF 9 3年 FC ASA FUTURO （長野県）　
FW 10 3年 柏U-15青梅 （千葉県）
FW 11 2年 FC東京U-15むさし U-18（東京都）

何県代表でしょうか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/88th/data/team/team16.html

>>637

それだけ他県出身者で構成された山梨学院と、よくこういうスレで批判の対象にされる青森山田の決勝戦でも
国立競技場には沢山の観客で埋まった事実が世の反応をよく表してるよね。
山梨の地元パレードも相当の数が押し掛けたみたいだし。

いくら地元民主体のチームでも弱けりゃ盛り上がらんし、
どんな構成でも素晴らしい結果を残す学校は人気が出るってのが世の常。

今年の高校サッカーのおかげで、ますます留学否定派の立場はないな。

地元が出ると嬉しいって行っても、自分の県だと自分の市の学校でも出ない限りそんなに感情的大差はないな。
他県の学校見てるぶんには有名な学校の方が全然興味ある。
今回の選抜でいえば、東海大相模、大阪桐蔭、中京大中京、帝京、広陵あたりとか。
うちの県、出てないし・・・

地元に支えられてるなんていうけど、それは狭義的な見方であって
広義的な見方をすれば、自分の県以外の地方の地元公立なんて興味薄でしょ。
強ければ話は別だが。

一行目の感じ間違えた

行っても　→　言っても　に訂正・・・

うお、「漢字」間違えた　orz

お手つきは３回までＯＫ。

「汝の地元を愛せよ」、をテーマに掲げてる奴が自分の地元を愛してるかどうか答えられないと言うのは完全に言行不一致だわな
しかも､勝手にレスしてきといて、返答もしない

自分の攻撃性は棚に上げて、この態度だ
まあ慶応は外人部隊じゃないだのこいつの倫理は破綻してるのは明白だから相手にするだけ無駄なんだが

ま、外人あつめてる学校は人気ないけどな
神奈川など酷いもんだよなw
神奈川人の能力が低いのか、育成能力が無いのか知らんが、外人がいないと話にならんレベルの地区

しかし特待生も規制になり、そろそろ禁止になるし外人は減るわな
実際留学生は減少してる
神奈川は地元民がダメだからまだ外人頼みだが、他の地区は完全に切り替えた強化してきてる

>>674
外人はやばいぞw

野球は特待生も規制、そして禁止になるからね
留学生も減少

ちなみにサッカーの例えは意味が無い
どこが残っても客は入ります　外人がいなくても大入りです
問題の本質は野球は外人頼みでは、規制後、その地区のレベルは衰退すること間違い無しということね
地元民のレベルがひくいから。一度甘い汁をすって強化すると変化に対処できないのは明らか。
まあ地方なら金だして自ら留学するやろうが、減少は間違いない
問題は神奈川県のような都市部にありながら地元民が弱小地区。ここはほんまに深刻やで

そもそも俺ら地方の人間からしてみれば、首都圏に地元の人間なんているんだろうか、が本音なんだわ
大体が地方からの移民であって寄せ集め
いや集まりか
そういう地の利があるのは否定できないわけで

ある現象だけを見てモグラ叩きをするのは誰にでもできるわけで
根本的な洞察力とか、少なくとも自分で口にしたことは自分は実行してます、じゃないと人を納得させることなんかできっこないんだが

俺は青森とかが弱いんじゃなく、関西とかが強過ぎるんだと思ってる
以前の青森は学生の部活としては標準的なレベルだよ
強豪私学はプロ顔負けの設備で全国を飛び回る
ボーイズだシニアだと小さいうちから野球に打ち込む
どっちがより学生らしいかったら弱い青森の方がまともだよ

地域差よりむしろ突出して野球に打ち込む環境と普通に部活やってる環境の差だよこの問題の本質は

関西は地元の人間のレベルが高いからな

>>683は青森の人間か？
もう寝るが明日話そうか

神奈川の野球は異常だな　都市部にありながら遠隔地からも有名人を集める
逆に言えば地元の育成が出来ずにずっときてしまった 　これほどの悲劇は無い
事実、プロ野球板やプロ野球のインターネットサイトでも神奈川人のレベルの低さについては言及される始末
素材がいないのか、育成が悪いのかは議論しないといけないが、神奈川人のレベルの低さはもはや有名。

外人に走り強化しているようでは先は無い　地元民では勝てないから外人依存にはしったが方向転換できないとことまできてしまった
留学生は減少の一途をたどるいま、特待が規制され禁止される流れの中、相当厳しい今後になるやろな

物事には揺り戻しがある　留学生の人口のピークは過ぎ下り坂　特待も規制されいずれ禁止になる
物事は揺り戻しがある　とりあえず今後２０年はそうなっていく

青森は留学生によって強化された
当初は関西人ばかりだったが地元出身者もうまくなった。
留学に関する規制はないわけで甲子園にでたい選手は関西地区からも行くだろう。
問題は関東の一部のチームの今後でしょう。
関西や九州や東海から関東へ行く選手は減るということ。
わざわざ自ら金を払ってまでいく数は減ると考えるのが自然。
チームは当然弱体していくと考えるのが自然