【センバツ】21世紀枠について考える【10年目】

10年目を迎え、次回からの見直しが予定されている
21世紀枠について考えましょう。

関連スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1261556976/l50

今回は地区大会の評価で選ばれたんすかね。だったら21枠いらないのでは普通に一般枠に戻し野球にかけてるチームを選ぶべき。

新潟高校みたいな地元のトップ公立を選ぶために２１世紀枠があるのかと思ってたが違ったな。

こんなくだらん枠は廃止して以前の枠に戻してくれ。

２１世紀枠はもう要らない！
３年連続で３枠選んだんだからもう必要性を感じない。来年から

北海道１
東北２
関東＋東京７
北信越３
東海３
近畿６
中国３
四国２
九州５

でやってもらいたい！
北信越３は多い気もするが組み合わせ抽選の公平性と
東海４だと東海が楽になりすぎる点で。あと石川・長野の奮起も期待してな

一般枠を削ってこちらに回すのは反対

一般枠３０＋神宮枠１＋特別奨励枠１（ただし該当無の場合は神宮準優勝地区に１）

１、２回戦で敗退した良い甲子園未出場のチームが甲子園出場するためにも２１世紀枠は必要だろ。
ただ２枠でいいな
あと１枠は別に特別な枠を作ってくれ

来年の予想の為に２１世紀枠の傾向と対策

１ やはり実力重視の傾向。
まずは地区大会勝利校から？
２ 依然として私立には厳しい。
公立なら体育科等存在しとも無問題。
３ ３０年ルール抵触校はかなり不利。
今回の選考では即座に脱落。基本は厳守か？
４ 過去の戦績、出場回数は無問題。
内容次第では古豪枠として未出場校より有利に働くことも。

他にもあるかな？

やっぱり､特別選考委員は作家や批評好きが中心だからｽﾄｰﾘｰが重視される。　 打倒私学の山形中央。
過疎の川島
伝説の名投手の母校の向陽
震災復興の防府(補欠2位)

あさのさつこ氏は、生徒にプレゼンさせろと言っているね。

俺が21世紀枠を選べるんだったら
公立を迫害します、今まで私立を迫害した分の埋め合わせをしてもらおう

これまでの21世紀枠選出校
　　　　　　　　※（　）内は補欠校

01　安積　宜野座　（境港工）
02　鵡川　松江北　（八幡浜）　
03　柏崎　隠岐　（稚内大谷）
04　一関一　八幡浜　（清峰）
05　一迫商　高松　（佐賀西）
06　真岡工　金沢桜丘　（�@徳之島　�A成章）
07　都留　都城泉ヶ丘　（�@成章　�A釧路江南）
08　安房　成章　華陵　（�@五所川原農林　�A畝傍）
09　利府　彦根東　大分上野丘　（�@身延　�A土庄）
10　山形中央　向陽　川島　（�@新潟　�A防府）

稚内大谷が、出るまで続けてくれよ。

>>12
あほか。公式戦のプレーこそ最高のプレゼンだろ。
全国観戦行脚しやがれ！

21世紀枠は廃止しろ
希望枠の復活だ

あの分からん基準（守備率）枠を復活させるのか？
それこそイラネ。

水戸は百姓臭いから落ちたらしい…

>>12
口の上手い生徒がいる学校が甲子園に出るのか

08年が現在のような選び方だったら、華陵じゃなくて五所川原農林だったかもしれないな。

失礼しました。
安房と成章が選ばれているから五所川原農林はなかったな。

08年は東北大会ベスト8の秋田大曲工業は東北地区推薦ながら不祥事で取り消し
かわりに東北大会1回戦敗退の五所川原農林
あの時不祥事なかったら大曲工業が選ばれてたんかね

繰り上げの五所川原農林でも高評価らしかったなので、
大曲工なら確実だったと言われているね。

選考基準が毎年変わるみたいだし、21世紀枠は無くてよい。
野球の強い学校が出ればよい。

まぁ大曲工業がもし選ばれてたら山形中央選ばれてなかったかもね
東北から三年連続はさすがに…

次は青森の公立が選ばれる番だな。

>>25
に賛成

ただし野球留学も禁止にしてほしい

２１世紀枠があった方が面白い

四国なんて県庁所在地以外は過疎地みたいなものだから、
過疎とかで選んでいたらきりが無い。

選考委員らの思惑や好みで決まる枠なんて要らん。
高野連は知恵を出してもっといい仕事しろ。

>>27
加藤智大の母校なんて出した暁には（ｒｙ

>>27 八戸西なら甲子園でも戦えるはず。

八戸西は向がいるうちに甲子園でたかった

そろそろ私学も選べよ。聖愛あたりお薦めだったのに

確かに地元中心で甲子園でたことない私立なら選んでほしいな。　
なかなか私立選んでくれないけど。

山中選ぶくらいだったら、聖愛選んでもよかった。

２１世紀枠が無かったら宜野座や利府も甲子園出れ無かったんだが。
２１世紀枠は必要な枠

２１世紀枠が無いと選抜常連校ばっかりの甲子園になる年も多くなるだろ。

21世紀枠なんていらねーよ　実力で甲子園に行けっつーの　選定が曖昧だし、ただのお情け枠だろが

いらない

弱いチーム見ても面白くない。
レベルの高い試合が見たい

>>41
２１枠賛成
レベルが高いチームならたくさん出ている。
当落線上の常連校の代わりに話題性がある高校を
出しているだけ。
選抜大会は明確に予選があるわけではない。

センバツ大会自体が強い高校が必ずしも出るわけではないのだから２１枠あってもいいんじゃない？

>>35
山形中央より優れてる点が無かったんだろ。
過去に不祥事で処分受けてる（同じように過去不祥事で処分受けてた岡豊は地区推薦されなかった）。
特待精度がある。

1校も私立高校が選ばれてないから選べというのはおかしいぞ。
以前関東地区推薦までいった桐朋がいたが都大会ベスト8で7回コールドと今回ベスト4で関東地区推薦されなかった日野よりも劣る成績だった。
あの年は関東大会で準優勝した拓大紅陵に1点差負けの甲府一のほうが実力的にふさわしかった。
おそらく進学実績等から関東の高野連は名門の桐朋推薦したんだろうな。

私立が選ばれないのは他に公立高校並みの条件で上位に来る高校がないのだからしかたないよ。特待で選手獲ってる高校ばかりだからね。

京都・洛星あたりが地区大会に出てきたら選ばれる可能性あると思うけどね。
去年秋は選抜出場決まった立命館宇治とも接戦で惜しかった。ここは桐朋と同じように特待制度どころかスポーツ推薦もない進学校だし。

新潟のように県トップの公立進学校でも落とされるんだから。

21世紀枠だらけのなんちゃって甲子園を別にやったらどうよｗ

>>26
関東が３年連続選ばれたけどね。
一方北信越は０３年の柏崎以来選ばれてないのに、なんで今年新潟が落ちたのかな？

905 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/01/29(金) 17:35:45 ID:XAcPSHK1O
そんな事言えば一般枠と同じ考えだろうよ。
２１世紀枠の意味ってなに？それは、ある程度の力は必要だが、２１世紀枠の趣旨から外れてる。
そんな枠なら要らないんじゃね？
他にもっと実力は有ったが負けてしまったって地域もあったんじゃね？
実力で考えるなら２１世紀枠は、要らないと思うがね。

953 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 23:14:43 ID:Hk58MQGi0
>>905
＞他にもっと実力は有ったが負けてしまったって地域もあったんじゃね？
それ言い出したら各地区の一般枠の数についても厳密な根拠が有る訳じゃないし
近畿以外の地域の枠を大幅に削れとか最悪無くせとかいう話に先祖返りしかねんな。
そうなると全国大会という趣旨すら成り立たなくなる。
＞実力で考えるなら２１世紀枠は、要らないと思うがね。
そもそも一般枠だけでずっと大会を続けてきたところで観客動員が伸び悩んで来たから
それを何とか打開するための策として21世紀枠が導入されたことを忘れちゃいかんな。

981 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 05:13:12 ID:Nie6oswbO
結局実績、実力、地域性、話題等を総合的に自由に判断してるんだろけどなぁ。
安易に検討事項の優先順位決めてポイント制とかにするより選考委員の融通のきくシステムのほうが一面では優れてるしな。
しかし恣意的なものも入りやすいシステムでもあるのが甲子園出場校決めるシステムとしてはどうなのかな。
項目に対する評価でさえ主観が入るものなのに、どの項目を重要視するかまで委員会の裁量だから本当予想がつかないわ。
直近の数年では一定の傾向があると思ってたのにそれも無いみたいだしな。
受験で言うとせめて配点くらい教えろよみたいな。

984 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/01/30(土) 06:19:23 ID:fwqJ3B5p0
選考基準も毎年変わるみたいだし、21世紀枠は不要だと思います。

単純に野球の強い高校が出れば良い。

987 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/01/30(土) 06:43:10 ID:Cg2TqRQt0
>>981>>984
まあぶっちゃけレベル的には
21世紀枠なんて完全なオマケの出場枠だからな。
あくまでも大会自体の盛り上げのために恣意的に決め得る枠の最たるものだし。

そもそも各地区の一般枠数自体も
客観的かつ厳密に見れば何ら根拠が無い訳だし、
レベルの高いいくつかの地区でそれぞれ優勝したところ以外についても
ある意味全てオマケ出場という見方すら出来る。

ただ流石にレベルの高いいくつかの地区の各優勝校だけでは
とても全国大会としての体を成さないから
全国大会の体を成すために出場校の水増しを重ねまくったのが今のセンバツの姿。
そう割り切らないととてもセンバツ大会の開催意義なんて見出せないだろ。

995 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 10:42:28 ID:h5YJBibt0
来年は地区推薦決まったらもうこのスレいらないな。
ここでいくら議論しても決定するのは選考委員会だし。
多数派の意見が通るわけではない

998 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/01/30(土) 11:22:19 ID:Cg2TqRQt0
>>995
それを言い出したら最初からスレ要らんってことになるぞ。
都道府県推薦だって決めるのは各都道府県高野連だし
そこでも必ずしも多数派の意見が通るとも限らんからな。

どの基準を優先するかで選ばれ易い学校が変わって来るのは仕方ないことだし、
その意味でどんな基準でも選ばれない学校を語るだけでも
意味が有ると割り切ればいいだけかと。

佐賀西が高松に負けたのは運が悪かったということで理解できるが
新潟が山形中央に負けたのは・・・

でも、鵡川や利府とか、特待やってる公立は選抜されてるからなぁ。
これがありなら私立もありだと思うが。

>>31
特待やってる公立？？

52はアンカーミス。
>>51へ。
特待生制度はないんじゃないの？

>>48
05年の金沢桜丘を忘れてませんか？

04年秋の金沢泉丘も県準優勝・地区大会初戦敗退で選ばれてないな。

今年はプレゼンテーションを傍聴しましたが、北海道以外は地区の理事が別の県の人で、
選考委員からの質問に的確に答えられませんでした。事情があることは知っていますが、
このプレゼンテーションは推薦校の県の方にお願いしたいと思います。プレゼンテーション
のウエイトがかなり高い選考ですから。

山形中央は、昨年の利府の活躍が大きいね。

>>56
新潟はそのあたりが弱かったのかな。

>>57
それは関係ないんじゃない？

ともかく困難な環境や勉学との両立などで必ずしも野球の修練に専念できない
多くの球児たちに夢を与える21世紀枠。ぜひとも継続して欲しいですよ。

向陽は古豪枠（本来は進学校枠の新潟にすべきだった）
川島は過疎地枠

山形中央は一迫商や利府と同じで実力校として選出された。
まあ私立王国の公立枠でもあるね

今回は、地区大会での勝ちは大きかったということだね。
新潟は、地元向陽との一騎打ちが不運だったと思う。
じゃなければ、県１番進学校を選び飽きた。

私立差別枠
地元中心でがんばっている高校にも目を向けるべき

ほんと田舎枠だな
東海から枠奪ったくせに東海からは１回しか選ばれていない。
毎日新聞氏ね

>>62
私立は一般枠で掃いて捨てるほど出てるだろが
差別とかほざくなら野球留学とか豪華設備とかろくに授業も受けずに練習とか
全部禁止して同じ条件でやれよ

廃止どころか来年から増枠ですよ
名称は変わるかもしれないけど

>>58
北信越がという訳じゃないけど、地区理事が別の県だと、心の中で落選しろと思っているかもしれん。
そうだったらそれなりのプレゼンになるわな。
ちなみに現在の地区理事
東北：福島
関東：山梨
北信越：石川
東海：三重
近畿：奈良
中国：岡山
四国：愛媛
九州：宮崎

>>64
腐れ公立は少ないほうがいい
公立は勉強だけやってればいい

>>63
選手権だけ応援しよう
公立が無駄に多いのが気に食わないけど

公立に特色は求められていない、
特色がなくても県が滅びない限りは存続できるから
公立は勉強だけやってればいい

21世紀枠存続には賛成。
特色や話題になる学校が出ることは選抜の活性化になる。
ただし、3枠は多すぎる。2枠でいい。
それと、21世紀枠のために一般枠（実力枠）を削ったが、
これを一刻も早く元に戻すこと。
21世紀枠に未だに不満を持つ人が多いが、
これは一般枠を削ったことによるところが大きい。
神宮枠は廃止でいい。出場校の戦い方を見てると、何が何でも勝ちにいってないからね。
そんな大会で一枠の増加はいらないな。
もしも、似たようなものを置きたいなら、過去数年の成績が一番良い地区に一枠を増枠してもよし。

基本的に
21世紀枠　2校
一般枠　　34校

何で毎年36校でやってくれないんだろ
そしたら21世紀枠もいいと思う

>>70
３６校では、トーナメント表がへんだろ。
１６校、３２校、６４校がトーナメント表は一番すっきりするが
いくらなんでも６４に増やすのは多すぎだからなぁ。

>>71
単純に試合数が倍になるからな

高知の２１世紀枠候補は岡豊。
好投手を擁し、実力では全国の２１世紀枠候補の中でナンバーワンだったが
四国地区の候補選考で岡豊は落とされ、実力的には劣る川島が選ばれた。
これは岡豊が２１世紀枠候補としてのプレゼンテーションが悪く、秋の成績以外のことを
書かなかった高知県高野連の責任だという説もあるし、部員１８人で戦う川島が高く評価されたという説もある。

２１世紀枠は候補校でプレ選考大会をするべきだな

早めに候補校を選定して神宮大会の裏開催で９校が集まって試合をするか、
１月に選考大会をするべきだな。
そうしないと蛇の生殺し状態で落選した学校の選手が浮かばれない。
非常に胡散臭い選考過程をこのまま看過するのは高校野球界にとってマイナスだし
誰もが納得する形で決めるためにも、最後は試合をして決めるべきだな

あと部員が少ないことが評価されて美化されていくと
入学前の入部拒否や圧力をかけて下手な選手をやめさせるとか
姑息なことをし出す学校が増えるかもな。

>>74
＞そうしないと蛇の生殺し状態で落選した学校の選手が浮かばれない。

それを言うなら一般枠で当落線上の学校の選手だって同様じゃないか。
２１世紀枠なんて当たれば儲けもんの宝くじみたいなもんだしな。
マスコミに当選確実とおだてられて出る気満々だった某県立進学校の奴らは落ちこんでるかもしれないが
それはマスコミの無責任な煽りを真に受けた奴らの自業自得ってもんだ。

やきゅう（笑）＝腹の出たチョンが棒振ってるお遊戯。

通算最多勝利：金田（韓国人） 通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人） 連続フルイニング出場：金本（韓国人）

「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。 一線で活躍している人のほとんどが韓国人
という話もある」とし、 日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

「在日」プロ野球選手問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

在日ドーピングプロ野球問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

セ６球団在日リスト（帰化者含む）
『阪神』
金澤　　　井川　　　下柳　　　新井　　　沖原　　　藤本 片岡　　　広澤　　　新井　　　金本　　　桧山　　　赤星
『巨人』
河本　　　西山　　　木村　　　李　　　山本光
『ヤクルト』
成本　　　河端　　　松谷　　　大原　　杉本友
『中日』
岩瀬　　　福留　　　大西　　　藤立　　　高橋光
『広島』
永川　　　西山　　　新井　　　山本芳　　　木村拓　　　朝山　　　石橋
『横浜』
中村　　　石井琢　　吉村　　　金城　　　　中根　　　南　　　呉本　　秦

棒切れのスレ見てるお前も、生活保護受けて娯楽が２ｃｈしかないチョンに間違い無し（キリィ
焼き豚涙目ワロタｗｗｗｗｗｗデブで涙か汗かわからん、ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

今後の21世紀枠有力校

【北海道】稚内大谷　釧路江南
【東 　北】八戸西　三沢　盛岡一
【関 　東】身延
【東 　海】刈谷　岐阜
【北信越】佐渡　新潟
【近 　畿】
【中 　国】防府
【四 　国】
【九 　州】佐賀西　小倉

２１世紀枠なんてお情け枠に、３校もいらんだろ・・・

古豪
【関東】湘南、桐生
【東海】旭丘、四日市、宇治山田
【近畿】北野、八尾
【中国】国泰寺、岡山朝日
【九州】三池工

僻地
【関東】都大島
【東海】木本
【四国】土庄
【九州】壱岐

>>78
しょうがないじゃん
初年度のお情け枠に、岐阜・神奈川・大阪が負けて宮城が勝利するも
夏にリベンジで撃破されるという結果になったからな
まさに高野連が脳汁でるシチュエーション、期待する理由がわかる

文句は、この負けた県のやつに言え

辺土名は前年の宜野座が選ばれていなかったら、可能性が高かったのにな。

>80
なるほどなwwwwwwwww
見て思ったが、神奈川は２１枠に相性悪いなwwwwwwwwwwwww

最初の頃は他校の模範となる行動や、困難を克服した学校を選ぶという名目
だったが、真岡工業や華陵のあたりでもうどうでも良くなってるのが実情。
だいたい体育科ある学校のどこが困難克服なんだよｗ

06年は真岡工ではなくて徳之島を選んでほしかったね。
隠岐の件と、同じ年に八重山商工が一般枠で選ばれたので遠慮したのだろうが、
徳之島で堂々といくべきだった。

>>83
実力重視になったからだろ。

豊後大野連合は是非とも選ばれて欲しいチームだった。

今の２１枠は欽ちゃんの仮装大賞のあと一歩みたいなもんで

実力重視なら県推薦の段階から地区大会未出場校は推薦させるべきではなし、
地区推薦された学校にも無理やりつけた推薦理由なんていらないだろ。

現状の21世紀枠

一校……実力重視枠（後1歩でセンバツ出場枠）
一校……他校の模範枠・困難を克服枠
一校……上記から後1歩枠

川島はウェルかめの放送が選出の理由なのさ

私立差別枠よ
武修館と明大中野をそろそろ選んでくれ

都立差別枠だな。
地区大会準決勝1点差負けの日野を落とすなよ。

兵庫の津名が不祥事で２１世紀枠推薦辞退。出場校も決まってるのにあまり意味ないような。
この時期に２１世紀枠の辞退って史上初じゃないか？

もう不祥事を起こさないように進学校だけ選んでおけ。

最近、推薦辞退するような学校が毎年出ている。
その程度の学校を推薦した県高野連には責任とってもらい、翌年の２１世紀枠
には最初から除外すべき。

厳しくすると、そのうちに各都道府県で推薦校なしが半数近くになりそうだな。

奥島はもっと増やしそうなニュアンスの発言してたが、
ほんと冗談もいい加減にしろと言いたい。
これ以上増やしたら21世紀枠のありがたみや希少価値がなくなる。
百歩譲って認めるとしても2校でいい。
仮に相応しい学校がなければ、該当なしでもいい。

奥島は力を持ちたがっている、と感じる

東北（初年度を除く）と九州は実力本位の推薦を続けている。
ただし、01年の東北は田村か山形中央だったな。

100

２１世紀枠、神宮枠は不要

来年の21世紀枠最有力糸満

浦添商業を7-1で下し2年連続沖縄1年生大会優勝。ま直接一般枠になるかも知れないが

大分上野丘と明豊の同時出場は驚いたね。

両校とも中学の時に有名な生徒が進学するのだが…。

東北は一般枠を増やさずに、この枠で公立校に再配分しているように見える。

地区大会進出の可能性が比較的高い文武両道校
【北海道】
【東 　北】盛岡一　青森
【関 　東】甲府一
【東 　海】
【北信越】新潟
【近 　畿】
【中 　国】国泰寺
【四 　国】
【九 　州】佐賀西

21世紀の候補校が、毎回問題を起こしてくれるから、いらないじゃない。

初年度の宜野座の活躍がすべてだったな

今年はどこか初戦突破できるか？

可能性があるのは向陽？

明日、山形中央が登場

山形中央頑張ってるな

山形中央って低偏差値の体育科があるじゃねーか。それで２１性器枠かよ
そこらの特待私立と大差なし！

21枠は基本的に打撃戦では勝ち目がない。

だよなあ　公立とはいえ選手集めてるんだから21枠は無いわ
そのうち普通に実力で甲子園いけそうなのに

山形って山形東と鶴岡南以外はDQN高じゃないの？

山形南と酒田東もいいんじゃない？（どちらも甲子園経験校）

客も少ない、寄付金も集まらない山中だすなら、
新潟高校出しておいた方がよかったな。
どうせ１回戦負けだし。

２１世紀枠のせいで一般枠が減るのはやめて欲しい

>>118に尽きる。一般で出られそうなチームが割りを食うのが納得いかない。

超近所の２校

東海大相模：神奈川県相模原市南区相南3の33の1
日大三：東京都町田市図師町11の2375

山形中央より本荘や日野のほうが強い

21世紀枠なんか廃止でいい。
選考に主観が絡んでくるからな。
各地方大会で1〜8位決定戦までやって、地区毎の枠が決まったら
1位から順番に全国大会出場決定にすればいい。
秋季大会をセンバツの予選にしてしまえば問題無いのに。

21世紀枠は廃止して
各地区の補欠からお好みの3校を選んでくれればいいよ

いっそのことメチャクチャ増やしたら良い。
北海道１校、東京１校、地区の決勝進出校２校、残りは全部２１世紀。
すっかり人気無くなって、夏の大会だけやる展開を望む。

高野連の会長が開会式後のインタビューで
特待生制度を非難して公平さを大事にしたいと言いつつ
２１世紀枠を賞賛していたが・・・

矛盾してるだろｗ

川島高校に飛び入りで入部したら2名はベンチ入りできるんでしょうか？

16人だから２人の椅子はあると思うのですが・・・

>>14
これらの対戦相手、スコア等ぜんぶ見れるサイトとかありませんか？

>>127
ttp://www.kisweb.ne.jp/personal/aweb/hs-index.htm

進学校や公立が偉いとか野球と何の関係も無い文系的でしょーもない価値観はうんざり

次回から私立も選べや、差別高野連め

>>130
主催の新聞社や高野連の大半が公立進学校出身者なんだから仕方ない

あげ

守備に関しては向陽＞＞山形中央

公立進学校で甲子園も、なんて効率良すぎだろう。

結果的に最後の３校目を新潟ではなく向陽を選んだのは正解だったな

21枠が勝つ典型的な試合運びだったね。

これで来年以降も３枠以上を確保したか

うまい！
よくやった！感動した！

投手が好投するのが絶対条件だな。

２１世紀枠は投手が良いチームが多いからね

>>136-140
でも山形中央がクソだったことは事実

>>141
しょうがないよ、新潟の北だし

21世紀枠を存続させたいなら山形中央（過去の隠岐など）みたいな学校は今後選ばないことだ

また私立も選べ、公立ばかり選ぶのは差別だ

去年の利府は何だかんだ言っても凄かったんだな。

>>144
そりゃスポーツ科を持ち地元紙に「恵まれた環境」と書かれるほどの学校だからな。
進学校の掛川西なんか粉砕して当然。

その進学校とやらの掛川西も大阪のボーイズ出身者がベンチ入りしてたよなｗ　

ちなみに、
東京は２１枠反対の立ち位置。
それは、都高野連が私学中心で、
高体連を脱退して高野連に加盟した経緯の組織だから。
特待問題が勃発した際は、逆に
高野連脱退をちら付かせ、田名部将軍をビビらせたｗ
そしたら、奥島氏が招聘され鎮静化…
だから、奥島氏がどっち寄りなのか!?矛盾した発言をするのは、
仕方ないんだよなぁ。

大垣日大が川島にレイプされませんように(-人-)

開会式後の奥島の発言からすると来年は21世紀枠が各地区1ずつ（北海道･東北は統合）の８になりそうだな。
そして神宮枠、東北、関東･東京、北信越、中国･四国が削減。

>>149
そんな大会って・・・
高野連の気持ち次第で出場が決まるのか？
もう純粋な大会というより、エキシビジョンに近いな。

山形中央よりも武修館を選んで欲しかったな。
２日目までの各高校のエースを見てきたけど、確実に武修館の上田よりもレベルが下。

21世紀枠のチームが勝ったからといって制度を正当化できねーよ。
一般選出で出られるはずの幻のチームの方がもっといいパフォーマンスを
見せてくれたかもしれないのに。

川島ガンバレ

私立強豪より進学校や公立名門校が甲子園に出たら嬉しいという気持ちは分からないでもない
多くの人が多かれ少なかれ思った事があるだろう。
だからと言って善玉に下駄を履かせるという演出をした時点で多くの人は興ざめすると思う

地元主体高校を応援したいからといって
試合において審判の判定をその学校寄りにするのは方法として誤り。

選考委員による都合のいい選出はこれと似たところがある。

センバツは３２校全部２１世紀枠にすりゃいいよ

山形中央も体育科で、公立なのにスキー・スケートは県外受け入れＯＫ？
野球部も県内からかき集めている。
なのに21世紀枠か？分らない・・高野連の選考基準。

審判酷いな

>>149
それが本気なら
さすがにこっちも本気で抗議の電話か文書出すことも考える

>>157
去年の利府も体育科だったな
こんな変な制度早く廃止しろよ・・・

21世紀枠なんて考えるのは、バカな官僚か?

まじいらんわ
情け不要だろ

とにかく開星の監督死ね。死にたいとまで相手を馬鹿にして死なないのは無礼の極みだ。

　21世紀枠で出てくる高校がことごとくボロ負けしない限り廃止されないだろうな。
今日の向陽−開星みたく県外からの特待生集団に勝っちゃうとなおさら。

野々村監督「切腹したい」「死にたい」

２１世紀枠なんて勝ち負けプロ志望とか関係なしに
さわやかさのために出てくるんだろ。
それが負けてすぐ帰るのが暗黙の了解だったのに
意表をついて勝ちにきたんだよ
空気読んで勝たしてくれると思ってたのに
勝たせてくれなかったとかそりゃ声も出ないね

>>164
開星は地元選手主体だぞ

去年も利府という学校が。。。。。

２１枠なんていらんわ。
一般枠に還元するのもありだし、
そうじゃなかったら地域枠みたいに地方大会で惜しくも一般枠基準から
漏れた高校を集めて、選抜確定の都道府県と重複しないように選べばいいだけ。
利府のことを取り上げる人がいるが、あれば東北大会で準優勝くらいしてなかったか？
一般枠でもおかしくなかった実力。

２１枠は文武両道だの公立だからだの意味わからん基準は捨てて、
才能枠でもしたほうがいい。プロ注目の好投手がいる守りのチームとかならあり。
そもそも、公立とかが出られないくらいレベルが高い高校野球の祭典が甲子園だろ。
わざわざ変な平等主義のためにザコ公立を出す必要はまったくない。
地方大会１回戦負けの高校が出れて、そんな高校に負けたら恥だと一般枠側が
感じるのは自然だ。
そして、２１枠は実力で選ばれたわけではない、本来は出られない側の高校だからな。

２１枠の実力の基準を、地方大会初戦負けなんて甘いレベルからもっと実力重視で選んでいけば
島根の開星の監督発言なんてなかったはず。
元々の一般枠を全国から削り、山形中央や向陽、川島程度の実力の高校を出す必要はない。
出すにしても、近畿なら育英を選ぶべきだった。
まあ、日大三に２１枠の存在意義を疑わせるような大敗をするのは確実。
４−１４の大敗のあとは、もっとひどいことになるだろう。

21世紀枠は、ただの金儲け枠！
諦めろ(泣)

21枠のせいでセンバツがいびつな大会になっている

2000年まで純粋な一般枠だけの大会としてやってきた結果が
収入＆動員の伸び悩みにつながったという判断の下での２１世紀枠導入なんだからなｗ

とにかく一般枠当落線上のレベルに有るような私学は
選んでも所詮儲からんから要らんってことだろ。
欲しいのはそんなレベルの私学よりも強いかほぼ同等の実力を持った公立の学校。
公立なら中身や実力がどうあれ地元の支援が私学よりも多く得られ儲かるというのが
今の硬爺連クオリティだからなｗ

>>157>>160
山形中央を21世紀枠で救済する必要性があったとはとても思えないよな
今後公立高校の授業料が無償化されれば公立高の体育科の生徒は全員特待生も同然で
むしろ私立よりも恵まれた立場になるのに
はっきり言って実力で予選を勝ち抜いて出て来いと言いたいよ

市立船橋が甲子園未出場だったら２１世紀枠になったんだろうな
恐ろしいｗ

武修館と明大中野はいつか推薦して欲しい

21世紀枠なんかあるから開星の監督が悪者になってしまうんだよ

山形中央って、

市船橋、習志野、鳴門工、玉野光南
↑このメンツと同じような公立の部活学校だろ。

名前が悪い
普通にそれなりに結果残してるところから選んでるわりには世間には如何にもラッキーなおまけみたいな目で見られとる

現場レベルでも21世紀枠って馬鹿にされてるんだなｗ

でも別に２１世紀枠のチームって最近弱くないよな？
なんで２１世紀枠選出のチームだと評価が低くなるんだ
利府みたいな強いチームもあるだろ

21世紀枠選出の時点でイロモノなんだから仕方ない

そりゃ最近は地区大会出場校が殆どだから強いよ
利府なんて後少しで一般枠でも行けたくらいだし、向陽は激戦地区近畿の地区大会校だし
だからボランティアがどうとか関係ないんだな　躍進して秋地区に顔出した公立の枠になってる
21枠がなくなることは望み薄なので、せめて平等性を考えても私立にも枠を活用させてあげるべき
そしてせめて2枠にすべきだな　3枠は多すぎる　もちろん0枠が一番いいわけだが

それか21枠は別枠として一般枠で32校選ぶとか
記念大会みたいな変則的な組み合わせになり、日程も更に過密になるが
1日4試合やれば消化できるでしょ　ま無理だと思うけど

21世紀枠で2校選んで、それは、開会式直後に招待試合として試合をすればいい。もちろん、大会記録には残らない。
あとは32校を以前のように今まで通り選べば丸く治まる。

池田高校のさわやかイレブンを人工的に作り出す制度か
例えが古くてゴメン

和歌山の向陽は
和歌山県の2位だからそりゃ強いよ
開星の極道は勘違いしてたんだろ

１県１チームだからこそ甲子園はおもしろいんじゃないの
神奈川や東京が２チームってのもやめたがいいと思う
いくら激戦区だとしても

>>187
それは言い過ぎだろｗ
今の都道府県の枠組み自体の是非の問題にすらなってしまうぞ。

人口が関東の東京・神奈川・千葉・埼玉
それに愛知・大阪・兵庫・福岡に
集中し続け
都会に行かないと仕事ない時代だから
複数出場は仕方ないだろう

和歌山の２位だから強い？

今や智弁意外はカス化してる現状なのに
開星の無策で勝っただけなのに・・・

向陽見てて強いと思うか？
逆にあれが和歌山で２位になれるほど和歌山も落ちたのかと思うけどな。

別に抽選で選んだわけでもねえのにな
これで全国４０００うん校から完全抽選くじ引きで選出とかだったらそれこそ笑い種だろうが笑

言っちゃ悪いが向陽は島根県の２回戦レベル。
Pのセコセコ逃げ投球が功を奏しただけ。

21世紀枠の学校が主役のセンバツという空気がどうしても否めない。

開星に対するバッシングも必要以上で、ハッキリ言って度を越えている。

日本のマスコミなんてレベル低いからどうしよもない。

マスコミはいちいちバカ騒ぎするな！　マジでうざい!!

向陽より市立和歌山（旧市和商）の方が強いと良く和歌山高校野球スレで良く見るな。
まぁ市立和歌山は智辯に負けたと聞くし、向陽は結局、運で近畿大会出場して選抜行き切符を掴んだようだ。

しかし勝てば官軍負ければ属軍

今まで和歌山はレベル高いのに勝てないくせに
だったが
向陽勝ったから言わせて貰う
向陽はこれで和歌山の中堅だ
島根の2回戦に負けるのかよ
その無策な采配力も県の力だろ
勝ったから何でも言わせてもらうぜ

高校野球史の中でも夏の甲子園で全試合完封うちノーヒットノーランを2回達成。
しかも翌年も優勝で夏二連覇の海草中学（向陽高校）の後輩たちを、田舎のポっと出の進学校みたいな
扱いをしたんだから向陽OBは怒るだろう。
まだ駒苫や常葉菊川あたりにいわれるなら相手に実績があるだけに仕方がないが、
昨年箕島に敗れた甲子園で実績のない高校の監督にいわれたら『なんやおまえ』ってなるだろうよ。
しかも負けてるしな。
21世紀枠を撤廃する方法は3年ほどつづけてコールドゲームの様なスコアで全チーム粉砕していかないとダメだろうよ。

都合のいいときだけあくまでも教育の一環だの、日本一を目指す真剣勝負の場だの
ころころ解釈を変えるのがよくないのでは
どっちか一方に絞ればいい。純粋な実力主義は夏があるんだから、いっそ春は完全に21世紀枠的選び方のみに
変えてしまったらすっきりするんじゃないか？現行のセンバツは中途半端すぎる希ガス

末代までの恥だ！！！

今回の開星の監督の発言、強豪校の監督なら誰でも思ってる本音だろうなと思う。
実際今までお涙頂戴で選ばれた高校も在ったし、マスコミを引き付ける客パンでもあったでしょう
向陽はあの嶋投手の母校だし話題性も充分。今年の最有力客パンだったわけで
開星もそんな学校に負けてよっぽど悔しくて本音をぽろっとだしちゃったんだろうね
最有力客パンなだけにマスコミもここぞとばかりに叩き出す
ちょっと可哀想になってきたわ

もう21世紀枠なんていらないよ
都道府県内ベスト8以上とかその時点で神奈川とか東京みたいな出場校の多い地区からしたらハァ？なわけで
出場校が少なくて運が良ければ弱くてもセンバツに選ばれるようなシステム自体可笑しい
ぶっちゃけ向陽より文武両道の面で勝ってるのに選ばれてない高校もあるでしょ？
向陽はね今年選んどかないと次いつ選べるかわからないような
実力だから選ばれたんじゃないのかとも思うんだよね正直

公立なら山形中央や利府のように自称するだけで文武両道とみなされるのが21世紀枠。
これが許されるなら智弁和歌山だって文武両道になる。

>>200
桐蔭学園も

>>1
初めから不要なものということは分かってたはず

高野連理事会枠（１枠）：高野連理事会が好き勝手に選ぶ枠

これがあれば解決

毎日新聞社枠（１枠）：主催である毎日新聞社が好き勝手に選ぶ枠

　過去10年ぐらい、出場校が県外選手が多数を占める私立の1〜2校で
独占されてる県の公立高校の救済枠だからなぁ。

　高野連は特待制度自体禁止したかったけど世論の思わぬ反発に遭い
しぶしぶ特待生を認める代わりに21世紀枠は廃止ではなく枠を増やす
ことも考えているようだし。

>>149
恐らく、高野連内部では年ごとの個々の学校の実力というよりも
これまでの地区別の大体のレベルの推移を見た上で
センバツ大会の一般枠総数に応じて
概ね↓みたいな感じで選ぶことを考えてるとしか思えんな（各々順不同）。

　４校制：近畿１位＆２位、四国１位、東海１位
　８校制：上記４校、近畿３位＆４位、関東１位、九州１位
　16校制：上記８校、関東２位、東京１位、北信越１位、東海２位、中国１位＆２位、四国２位、九州２位
　24校制：上記16校、北海道１位、東北１位、関東３位＆４位、近畿５位＆６位、九州３位＆４位
　28校制：上記24校、東北２位、北信越２位、関東５位or東京２位、中国３位or四国３位

>>205
歴史的にはそれこそ１県１校という枠にとらわれない近畿の強豪校中心の招待大会だった訳だが、
実力優先という旗印は落とせないものの今更近畿中心レベルの大会に先祖返りすることも出来んし
実力優先で公立校がほぼ皆無な状況になってしまったことで観客動員＆入場料収入が伸び悩んだこと自体が
深刻な問題になってしまったしな…

その意味では、上記の一般枠24校制＋21世紀枠（orその後継の事実上の公立校枠）8校
（近畿6位を削って神宮枠を残す手も有るかも知れんが）という形で
折衷を図るということを高野連が考えていてもさほど驚きは無い。
いくら不完全＆現場に不満が有ろうと
高野連＆毎日＆朝日にとっては大会自体が無くなるよりは遥かに良いんだから。

強豪私学による独占状態を阻止する為の特待制度の禁止
コレが失敗した以上、公立高校への救済枠は必要だと思うけどな

甲子園が面白いのは実力のバラツキにあると思う
ハイレベルで均等化された野球の試合がいかに退屈かは、プロ野球で思い知らされてる

そもそも観客動員力が公立＞＞私立っていう理論ってどうなん？

東北の私立勢は確かに明らかに低いかもしれんが。
近畿、東海、中国の強豪や、大学の系列校は相当動員力あるでしょ。

そもそも野球で飯食おうとしてる奴と
普通の奴が同じ大会してるのが問題やと思うけどな
3回目ぐらいまでやったやろ、明確な指針があったのって
何処からどう見てもどこぞのOBが母校出すためのものやろ
確か大阪は守口が選出されてたかな、今年は
これが仮に天王寺か北野ならば間違いなく出てたぞ
そんなもんやろ
練習環境が悪い、授業時間が長くて練習時間が短い、
そんなもん関係ないやろ、野球に
練習環境求めて他県に行くことってそんなに悪くて問題なのか?

>>209
悪くないよな。
野球留学に反対してるのは
高野連の爺、一部の高校野球ファン、
留学高の出現で甲子園を追われた地元選手くらい。

他の高校スポーツとの整合性や、「学校選択の自由」とかを考えると、
矛盾を生じるのは事実

>>208

留学スレから一部抜粋　↓

○選抜高校野球決勝戦観客数
　　　2007年決勝　常葉菊川vs大垣日大（観客30,000人） 　※特待私立による決勝
　　　2009年決勝　清峰vs花巻東（観客27,000人）　※地元部隊による決勝


私立公立の比較ではないが、高野連の観点は正しくない。
地元部隊だから甲子園人気が出るという認識が大間違い。

野球留学はブローカーが介在して学校側から資金提供を受けてるのが問題。
選手の意向を無視して進学先を決める少年野球の指導者がいることから一定の歯止めが必要。

>>212

ブローカーや裏金は専大北上問題の時からの対策で、ほぼ浄化済でしょう。
今そのネタを持ち出すのは、もはや言いがかりに近いし、21世紀枠の是非とも別物の話だな。

高野連には「公立無罪」という言葉があります

地元の公立が人気があるっていうのは
その地元に限られた話でしょう。

自分の地元の公立が出れば、そりゃ嬉しい。
でも全然関係ない他県の無名公立が出てきても、さしたる興味は持てないな。
他県のチーム観るなら、無名な公立校より有名な強豪私立の方が断然興味がある。

そこら辺の観点も勘違いしてるんじゃないかな。
高野連とかは。

もう選抜大会って、半分高野連の趣味みたいな大会でしょ。
高野連のプライベート祭典みたいなもので。

21世紀枠も柏崎とか隠岐とか高松なんかの頃は面白いかなと思ってたけど
利府とか山形中央が出てくるようでは、単なるインチキ枠にしか見えなくなってきた。
もう飽きもきてるし。

21世紀枠をやるにしても5年に1回とか、記念大会だけとかにした方がいいんじゃないかな。
もう選抜は不公平な大会に成り下がってるよ。

>>216
＞もう選抜は不公平な大会に成り下がってるよ。
何を今更ｗ
不公平云々言うなら第1回目の時からそうじゃないか。

>>215
そもそも現時点でも有名な強豪私立校が多過ぎ＆
これ以上の新たな強豪私立校の出現自体が不要と思ってるフシが
高野連には多分に有るだろが。

それこそ高野連としては
(1) 高野連＆朝日＆毎日が持つ大会利権の永遠なる死守
(2) 少数の強豪私立校による甲子園出場校の寡占化の阻止
は至上命題だし、それを実現させるための手段こそが
・特待制度や野球留学などに規制を加えることによる強豪私立校の増加の阻止
・21世紀枠導入などによる公立校優遇
ってところじゃね？

>>217

高野連が要る要らないを判断して出場校決めること自体が異常な大会そのもの
何故に強豪私立を減らさなければいけないのか理由も意味不明だし
純粋な勝ち抜き戦じゃないなら、選手も目的を失うし、大会の価値も落ちるでしょ。
高野連でバカだなと思う。

金満私立の出場校なんて増やしてどーする

それに、21世紀枠って、もう前提や意義も失われてる
「部員不足などの困難を克服したチームや、他校の模範となるチーム」
この意義で毎年2校選出し続けたら、さすがに該当校も無理が出てくる
その結果が利府や山形中央の選出でしょ。
少なくとも「困難を克服したチーム」には当てはまらなくなってきている。
「他校の模範」だけの理由になると、相当アバウトな概念だから、それこそ高野連のさじ加減だけが出場理由になっちまう。
まぁ元々選抜の出場校って各地区の最終枠なんか高野連のさじ加減で決まってるんだけどさ。
そこら辺、確かに>>217さんの言うとおりだと思う。

>>219

そんな言い分がまかりとおるなら、
弱小公立の出場枠なんて増やしてどーする
って言い分も有りだと思う

この際、センバツは100％高野連の意向で出場校が決まるチャリティー大会みたいなものでいいんじゃない。
純粋な勝負の大会は夏の大会という事で。

明治神宮枠もいらないな

夏も甲子園への過程に差がありすぎて純粋な勝負じゃないけどな。

今回の「不適切発言」で、21枠の寿命が確実に伸びた。

>>185
さわやかイレブンといっても、ずっと１１人でやってたわけじゃなく、
蔦監督の猛練習の末、残ったのが１１人だったわけだがｗ

>>225
そんなの無くても21世紀枠は22世紀になるまで不滅

言っておくが成章は県大会４位で甲子園に出場して、北海道大会優勝校に勝利した。
２回戦でも平安に２−３と接戦だった。
和歌山県よりも愛知県の方がレベル高い。

元々、最初に地区ごとに枠が決まってるのはオカシイ
例えば九州は４校って決まってると「ベスト４に入ったら手を抜きました」となる
神宮まで見て、その上でその年の枠配分を決めれば良いんじゃない
そうなりゃ各校地区大会の最後まで手を抜かないかも

>>229
寝言は寝て言えよｗ

神宮枠も強い地区のところはベスト４くらいでわざと負けているから。
ライバル出すこともないし。
神宮で勝てば天狗になり冬練習さぼるし。
３１高の出場にして神宮で優勝したところをシードにすればいいじゃん。
そうすればメリットあるでしょう。

>>218
＞高野連が要る要らないを判断して出場校決めること自体が異常な大会そのもの
＞何故に強豪私立を減らさなければいけないのか理由も意味不明だし
公立校全般（多数の弱小校含む）にも甲子園出場という夢を持ち続けさせ
末永く参加させ続けるためというのが理由なんじゃね？
強豪私立校が多くなり過ぎ＆公立校にとってハードルが高くなり過ぎてしまったら
弱小公立校中心に大会離れ＆参加校数の減少が起こりかねないし
それによるイメージダウンの方が高野連＆朝日＆毎日としては怖いんだろうよ。

＞純粋な勝ち抜き戦じゃないなら、選手も目的を失うし、大会の価値も落ちるでしょ。
それは組み合わせによる実力校の偏在とかを含め何とでも理由が付けられるな。
地区大会や県大会において優勝校以外も可能性が残る仕組みにしている時点で
地区優勝校以外は組み合わせの影響を受けた形の選考になるのは覚悟しないとな。
それこそ確実に選ばれたいんなら
>>206における上位16校＋北海道1位＋東北1位に入っとけという話だな。

>>232

どんなにこじつけた理由をつけても21世紀枠ってのは不可解で不公平な制度である点は完全には払拭できないよ。
納得できる人もいると思うけど、必ず疑問を持つ人は出てしまう状態の常識外の要素が大きい。

例えばサッカーW杯予選で日本がアジア４位だったとする。
ところがFIFAが「人口の少ない小国の健闘」などという付加価値をつけて
アジア５位のバーレーンがW杯本戦に出場して日本が出れなかったとしたらどうだろう。
日本国民は納得できないばかりか、W杯も世界最強国決定戦という意味での大会価値は劣化する。

21世紀枠の存在する選抜大会は一定の勝ち抜き戦で勝ちあがってきたチームによる大会ではない以上
春の時点での最強校決定戦である大会に少なからず疑問符がついてしまう大会と言わざるを得ない。
色々な意見はあるだろうが、高野連の最近の策として実行している21世紀枠や希望枠は
結果的に勝ち抜き戦としての大会価値としては劣化した大会になってしまっているというわけだ。

実際、サッカーW杯も地域別の枠を設定しているため
純粋な世界上位32カ国が出る大会ではないのだが、
少なくとも出場する国より下の成績の国は入れ替わって出場するような大会は
サッカーW杯に限らず、様々なスポーツを見渡しても異例な措置。

通常枠に＋αで設定するとか、数年に1回にするとかなら、今より受け入れられやすそうだけど
通常の出場枠の中に毎年組み込むのは、あらゆる人が納得できるような制度ではない気がするな。

宜野座は素晴らしいチームだったな。
準決勝で仙台育英に１−７で敗れたが
夏は実力で出場し選手権初戦で仙台育英に７−１で勝利。

>>233
＞結果的に勝ち抜き戦としての大会価値としては劣化した大会になってしまっているというわけだ。
そもそもセンバツ自体が完全なる勝ち抜き戦という大会じゃないからなｗ
甲子園での試合はともかく地区大会は敗者復活もリーグ戦方式も有りなんだから。

元々甲子園出場校選出に関してはあくまでも
「地区大会は参考資料に過ぎないという建前」「招待というのが建前」なのが
歴史的にもずっと変わらないセンバツ大会のポリシーだしな。

>>234
＞通常の出場枠の中に毎年組み込むのは、あらゆる人が納得できるような制度ではない気がするな。
そもそも高野連自体、この制度について
あらゆる人を納得させるというところまで行けるなんて考えてないだろｗ

>>232
＞それこそ確実に選ばれたいんなら
＞>>206における上位16校＋北海道1位＋東北1位に入っとけという話だな。
正確には各地区優勝（＝明治神宮大会出場権獲得）と
関東・近畿・九州のそれぞれ準優勝までだな。
（近畿の4強止まりだと同一府県から3校が4強に入ってしまったら最下位が落とされる）

宜野座とかが選ばれた当初の頃は新鮮味があったよな。
ただ所詮はイレギュラーな制度。
そんな制度を毎年垂れ流し状態にすると飽きられるだけだし
不自然さが浮き彫りになるし良いことない。

トーナメントを勝ち上がった実力で出場を決める夏の選手権があるんだから、それ以外の要素を含めて出場校を決めるやり方でいいと思うよ選抜は。
各地区の一般枠も固定しなくていいよ。

夏の選手権大会がある限り、どーやったってセンバツはおまけの大会。
それではとセンバツ独自のおもしろさや価値を創ろうとするのは分かるが、
選考軸がおっさんのおもちゃになってるなんてマイナスでしかない。

>>236

地区大会の敗者復活などの各方式についても一定の方式の中で順位が決まるわけだから
抽象的な観点で最終結果と明らかに入れ違い選出をする21世紀枠とは意味合いは違うと思うよ。
まぁ選抜が元々純粋な勝ち抜き戦ではないという事は理解する。

選抜の選出基準が「地区大会は参考資料」というのが建前であるのもわかる。
だから、俺も21世紀枠を完全否定しているつもりはない。
ただ異例な基準の枠なだけに、通常枠に毎年組み込んだりするにはやり過ぎ感が出てしまっていると思うよ。

選抜っていうんだから、そういう枠あっていいんじゃね？
優勝が代表なら夏とかわんね〜じゃん

以前にどこかの記事で読んだが、あさのあつこなんて選考にあたって
「生徒にプレゼンさせればいい」などとほざいていたらしいじゃん。
そんなの見たくない。

>>241

そういう枠があってもいいと俺も思うんだけど、それなりの意義は必要だし世間が有る程度納得できるようなものでないと。
今の21世紀枠は当初の意義すら崩壊しつつあるし、惰性化しつつある。

元々不自然な出場枠を毎年毎年選出しつづける事によって
今やスポーツ科があるような学校が高野連の意図でラッキー出場してしまっているような状態。

これでは、ただ高野連の趣味みたいな大会になってしまう。
せめて世間が同意できるような意義を保つことと、惰性にならないような興行的なプラスを生み出す側面がないと厳しいと思うよ。

０４年に清峰を選んどきゃ、この枠にも箔がついたのにな

>>239
まあそんなこと言ったところで
出場校数があまりにも多い都道府県においては
選手権よりもセンバツの方をより重視せざるを得ないところも少なくないからな…

>>242
あさのあつこなんてのが未だに選考委員に名を連ねてること自体が論外だけどなｗ
それは21世紀枠の有無とは別な問題として考えんといかんだろ。

>>240
＞ただ異例な基準の枠なだけに、通常枠に毎年組み込んだりするにはやり過ぎ感が出てしまっていると思うよ。
まあ記念大会だけの枠にするには惜しいという判断なんじゃね？
そのレベルよりも高い頻度で選ぼうとするなら毎年選ぶしか無くなる訳だが
そうなると6月下旬〜7月上旬頃までには
一般枠＆特別枠それぞれの枠数を決めて発表しないと
大会開始に間に合わんからな…
開始後に戦いぶりを見て枠を変動させるなんてことになったら
それこそ各地区高野連からの猛反発は必至だし。

>>243
＞そういう枠があってもいいと俺も思うんだけど、それなりの意義は必要だし世間が有る程度納得できるようなものでないと。
それこそ21世紀枠導入から10年経ったことで、今大会後に
名称・在り方・枠数などを含め改めて見直すということじゃなかったか？
結果的に現状の方式を踏襲する可能性も無きにしも非ずだが。

>>245

まぁ今大会以降の21世紀枠の取り扱いは注目だね。
ただ明らかに高野連好みの枠だし、そういう意図も見え見えになってきているだけに
今大会以降の取り扱いについて高野連がどれだけ客観的判断ができる組織なのかは見物だね。
正常な客観的判断ができる組織なのか、それとも偏見と独断だけの組織なのかが判ると思う。

>>245
開始後に戦いぶりを見て枠を変動させるなんてことになったら
それこそ各地区高野連からの猛反発は必至だし。

反対するの近畿だけだろ
故に枠を変動させればいい、近畿なんて選抜じゃ近年枠の割に勝ててない

何だかんだで、そこそこ勝ってるから、廃止にしづらいだろうな。

来年から21世紀枠と戦うチームは、容赦なくボロボロにして欲しい。

２１世紀枠は４校にすべき
ただし予選を行うのが良い
東日本で８校・西日本も８校選出し、それぞれトーナメントを行えば良い
東西各２校づつが枠を勝ち取る訳だが、トナメ出場校が全て公立でも構わない
様は実力がある所が枠を勝ち取る形にすれば文句なかろう

>>243
>世間が有る程度納得できるようなものでないと。
>世間が同意できるような意義を保つことと

おまえ世間世間言ってるけど、世間に２１世紀枠に反対してる人の方が多いって根拠は？
おまえには太宰の名文句を贈ろう。

「それは世間が、ゆるさない」
「世間じゃない。あなたが、ゆるさないのでしょう？」

２１世紀枠と言うのは政治的、官僚的配慮があったということだよ。
恩恵を授かる確率が高いのは、都道府県１、２位の進学公立校だしね。
２０年もこの制度をやり続ければ、各都道府県の進学公立校の出場が大抵埋まるよ。
進学校にいたブルジョア階層（政財官で活躍）を満足させるための奥の手だね。

進学校（僻地、離島など）でない当事者の学生にとっては全く関係のない話。
完全に蚊帳の外。諦めるしかないね。

21世紀枠はもう全国の高校野球部全てを北海道から順番に10校ずつ出していけば？
そしたら毎年どこを出場させるか悩まなくていいよ

つかもう優勝したチーム以外は全て21世紀枠でいいよ
もともとそういう部分があったし

ストレートに「思い出枠」に改名。
選ばれたくなくなるからｗ

春選抜でベスト４まで残ったチームを無条件で夏の甲子園に出場。
夏選手権でベスト４まで残ったチームを無条件で来年の春の甲子園に出場。

これが一番選手のやる気に繋がると思うけどな。

春を夏にはともかく夏を春にもは無茶

わくわく枠

毎年国民的アイドルがくじを引く
なんなら大会のテーマ曲を歌う歌手が開会式で引く
当選したら１回戦最終日に甲子園での試合が決定
開会式当日まで全国４０００数百校にチャンスがある
応援団は間に合わないけど選手の遠征分は高野連が金を出す
こりゃたまらん

日高中津や川島の悪口は(´;ω;)
21世紀枠は風穴の突破口なんだよ
みんながプロになれるわけじゃないのに、これ以上野球特化するのイクナイ
そんなことより開催日程をなんとかしてほしい

私立の低脳野球留学高校を出してやっても数百人しか応援団が来ない
歴史のある公立を出してやれば3000人とか5000人とか

入場料収入での痛手は大きすぎるね
その不人気さに高野連が我慢できなくなって出来た枠よ

特にセンバツの場合は
夏のお盆休みみたいに計算できる稼ぎ時が無いからね
一回戦の動員力が極めて重要になる

野球学校だらけの大会では運営自体が成り立たんよ

昔からセンター返しだの地域性だの
今年だと東京の3位校なんか出ちゃったり不透明な部分はあるからな
21世紀枠だけ認めないと主張する奴はバカ

特に投手の、70球という球数制限。WBCを観ていた、日本の野球指導者に、
勝った負けたよりも、ぜひ、「気が付いて」もらいたいね。

体力、精神力、技術を兼ね備えたプロの投手に、70球以上投げてはいけないと言っているんですよ。
それなのに、体もできていない成長期の小学生、中学生、高校生、大学生に、
練習や試合で、100球、200球と投げさせている指導者が、何と多いこと。この現状は、とても恐ろしいことだよね。

勝利至上主義以外、何物でもないよね。
学生時代は、育成が大切なのに、どんなことをしてでも勝つことしか考えていないん
だよね。子供の将来なんて、何も考えていないんだよ

日本中、何百というチームを見てきたけど、子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。

少年時代、練習に行って殴られなかった日は無いくらい、怒られ殴られた。
朝から晩まで練習するのが当たり前の時代、真夏でも水を飲めなかった時代だ。
耐え切れず、トイレの水や雨上がりにできた水溜りの水を飲んだ経験もある。
甲子園でプレーさせて頂き、ジャイアンツで、そしてメジャーでも投げさせて頂き、
野球というものを、ある程度は、熟知していると思う。
そんな経験をしてきた僕が、今の日本の野球指導者にお願いしたいことです。
厳しい言い方かもしれないけど、
「気が付いてください」「気付いてください」よ。

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。
http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/message/index.html

とにかく、野球界には、汚いことをする人が多いんだよね。
残念なことに、スポーツマンシップの欠片もない人が結構いるんだ。

高校野球でも、少年野球でも、環境に適応できなくて
違うチームや転校したいと考えている子供達が多い。
そんな時に指導者は、どうすると思う？
「新しいチームで頑張ってこいよ」って背中を押してあげると思うでしょ？
それが違うんだね。
野球部の監督だけではなく、校長先生までが一緒になって、
転向できないようにしてその子供を潰してしまう。
少年野球では、うちのチームを辞めるのであれば、
「野球が出来ないようにしてやる」と言って潰してしまうんだよね。

他に行きたいんだから、行かせてあげるべきだよね。
潰しにかかるということは、
他に行ってプレーされたら困ることがあるから、行かさないんだよね。
本当に汚いことをする大人が多すぎるよ。
野球をする資格無しだよ。
http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/message/index.html

さすが桑田。
人を愛する、育てる、指導する側の姿勢がめちゃくちゃ。
これはスポーツだけの問題ではないと思う。

さすが桑田。
文章力が中学生の作文並み。

さすが桑田！こんなこと言っていたとは思えない
ショージ！コンドーム買って来い！
付き合ってるなんて一言も言った事が無いよアニータ！
水野さんには車が買えて俺には買えないの？

桑田って審判とぶつかり怪我したから引退していったような気が…。
情けない終わり方だなあ。

清原は華やかに終わったのに。
杉内も空気読んでほとんどストレートしか投げてなかったし。

「秋季大会で見逃し三振が少なかった枠」

負けちゃったけど甲子園に出たい高校を募って
ジャンケンで決める。

21枠とかよりセンバツは所詮選手権の前座なんだから
もっと実験的な事をすればいいと思う
先に挙げた球数制限とかさ　
もちろんPが足りなくなったらどうなんだとか問題はあるけど　
失敗も含めて野心的な試みを定期的に試せばいいと思う　
そういう意味では利府や山形中央みたいな
スポーツ公立校を入れちゃってる21枠制度は破綻してる　やめるべき

選抜大会の今後を考えると、おおよそ二者択一だね。
�@スポーツとしての純粋な大会として、きっちりとした予選や地区大会の成績上位校を出場させる。
�A21世紀枠に象徴されるような招待試合の様相を強めた大会にする。

今は両方の要素を取り入れてる状態だけど
もはや�@のような正式な大会とは言い難い中途半端な大会になっちまった手前
思いっきり�Aにシフトしちゃえばいいよ。
正式な大会は夏やればいいじゃん。

ただ注文をつけるなら�Aの要素でやるにしても
今の高野連や選考委員は改定して欲しいな。
選考基準や思考が古めかしいから。

>>269
１にしたいなら東京を関東に組み込んで地域性とかいうのもなくさなきゃいけないね

>>270

確かに東京枠は変だよね。
関東大会に出場させた方がいい。

それと3枠は多すぎるな　
せめて2枠にしてほしい　21枠の選考は東西1校ずつで
余った1枠を関東なり東海なり中国・四国なりに渡せばいい
それと私立も出す　これで大分代わると思う
奥島は増やしたい、とか言ってるけどとんでもない　

２１世紀枠で出る様なチームは、神宮大会を彼らの甲子園にすればいい
欧州サッカーの様に、勝ち上がった者が出る大会と負け組が出る大会は分けるべきだ

もうセンバツは完全にエンターテイメントにしちゃえばいいよ。
高野連の文武両道という表面上の意義も象徴してあげて
なおかつ興行面も考慮して民放にも協力してもらう。

（一次予選）
日テレ主催で「全国野球部高校生クイズ」を開催

↓　各県の上位8校が二次予選進出

（二次予選）
TBS主催で「筋肉番付」のストラックアウトやスプレーヒッターを実施

↓　各県上位2校が最終予選進出

（最終予選）
代表決定戦を正式な野球で決める。


これでいいだろ、センバツなんて

21世紀枠は
よっぽどの話題性のある
一校でいい

みんな偽善的に甲子園に出るために
清掃とか始めてる
そんなんじゃなく
自発的にやらないと清掃とか意味ないんよ

まーたぶん枠廃止はないだろうから(増枠すらあり得る)、
せめて希望枠廃止以前の2にして欲しいって感じなんだけどね
だいたいスポーツ科のある公立校とか私立と条件変わらんだろうと
最初みたいに進学校とか離島校勢にほぼ限定して出場させた方がマシ
実力本位で選ぶと前回・今回みたいに「じゃあ私立出せよ」って感じのなんちゃって公立校がでてくる

いっそもう各地区１校ずつは21世紀枠で出すようにしちまえよ

アホ会長は、地元主体のチームを出したくて21枠維持の意義を主張していたけど
くだらないよな。
地元主体の恵まれないチームに有能コーチでも派遣して、強くしてやれよ。

今の21世紀枠みたいな理不尽な選出方法をするくらいなら
くじ引き的な感覚で選出した方がまだマシ

進学校離島校限定にしたら批判大量続出で速攻廃止だろうよ
そんな馬鹿なまねをするわけもない。

>>273
それ言ったら地区大会優勝校以外全部負け組だろうがｗ
ガチ勝負を勝ち上がった者が集う大会が見たいなら夏の選手権だけ見てればいい。
春はどうせ前座なんだから話題性のあるとこ優先でいいんだよ。

話題性とか観客動員に21世紀枠が貢献しているようにも思えないけどな。
プロ注選手のいるチームが結局のところ一番ネタになる。

≪向陽高校≫
【和歌山県地区大会】
1回戦○向陽 8-1 伊都●　準決○向陽 11-2 神島●　　決勝○智弁和歌山 12-0 向陽●
【近畿大会】
1回戦　○天理4-3向陽●

≪開星高校≫
【島根県地区大会】
1回戦―　2回戦○開星20-2松江東●　3回戦○開星11-1益田東●　準々決○開星6-0邇摩●　準決○開星11-2浜田●　決勝○開星7-1石見智翠館●
【中国大会】
1回戦○開星11-1熊毛南●　準々決○開星9-1岡山東商●　準決○開星5-3広陵●　決勝○開星4-3関西●

開星は甲子園出場するのに9回連続勝ってやっと出場。
一方向陽は弱小校にたった2回勝っただけで出場。
まして和歌山決勝は甲子園の選考対象にもならない超ボロ負け。
近畿大会では一回も勝てず。
これで文句言える筋合いじゃねえだろ。アホか。
開星に試合をしてもらっただけでも感謝しろ。

>>283

その向陽に負けた開星に何も言える資格はないが、
確かに、こんな成績で出てこれるんだから21世紀枠って、えこひいき枠だよな。
ぶっちゃけ、高野連に抹殺されてしまった開星の監督発言もわからなくもないよ。

別に９回勝ってなくても出れるけどね。やっとではない。
あと弱いチームが言っても説得力がないな。
選手権ならともかく、もともとセンバツはこういう物だろうにアホかと。

甲子園は結構大波乱がおこる。
優勝候補が21世紀枠に負ける事だってありうる。
普通だったら残念で済む話が、21世紀枠に負けやがってｗかっこわるーｗ
としつようにさらされたり地元で何やってんだと非難されたりする。
21世紀枠と戦う学校はそういう余計なプレッシャーも背負わなきゃいけなくなる。
くだらない制度だと思う。

２１世紀も選考された学校でトナメやって勝ち上がった４校なりが出て来りゃー文句ねーだろ
とんでも無く強い所が発掘されるかも知れんｗ
３０年ルールとかも廃止して、佐賀北とか利府とか、何回でも選考トナメに出ればいい

言い忘れた、
川島も県が選出して、来年トナメに勝ち上がって２年連続２１世紀選出も面白い
明日ボロ負けしても、来年はバージョンアップした川島が見せられるかも知れんｗ

>>287
それくらいならまだ納得できそうだが難しいだろうな。
日程の調整も、公立校なら遠征費用も大変そうだ。

連投スマン
佐賀北は自力で出れる罠ｗｗ

>>287

21世紀枠候補校がトーナメントやったところで文句は出るでしょ。
そのトーナメント自体が、えこひいき枠の中での争いにすぎないのだから

どうせ２１世紀枠なくならないでしょ。

一般枠３１枠＋２１世紀枠２枠＝計３３枠
２１世紀枠は本戦進出を争って「開幕戦」を戦い、勝者が本戦１回戦（３２校）に進出。

こんなんどう？

同じようなことを二度書いてどうするｗ
だいたい１校にするとかアホかと。
そんなに気に入らないならイランと素直に言えばいい。

何年前だったか忘れたが・・・
21世紀枠の柏崎(拉致問題のなんとか)対斑鳩の県大会2回戦程度の試合の後に、これぞ全国レベルという試合があったが。
あれを観ると21世紀枠なんて見せしめにも感じる。当事者は嬉しいんだろうが、惨めだと思う。

元々はより多くの学校に甲子園を経験してもらいたいという主旨から編み出されたものだったが、
特別枠制にすると恣意性が大きくなるし、良くも悪くも色眼鏡で見られる。

「常連校当落線上排除制」がいいと思う。

お願い！！！うちの公立を選んで！！！

甲子園で、初めて対戦する学校では有力私立に公立が勝つ事は充分可能だけど、県大会だと手の内を知られた相手には勝つのは困難、今の東北地区は甲子園では以前より強くなったけど地元が殆どいない私立も多い。
一番枠を削るから摩擦が出るわけで、一番枠数そのままで２１世紀枠だけ増やせば良いと思う。
ではないと私立が強い今の現状で一番枠が減った状態で公立が一番枠で出場するのがどれだけ大変か高野連は分かってない。

×一番枠
○一般枠

>>260
俺は今でも03の近大附と09の開星はインチキだとおもうぞ

こういう馬鹿な考え方してるから日本の景気が悪く成った

強いチームが勝つ！・・ではなく
勝ったチームが強いの！
地方大会の成績で威張れるのは
大阪と神奈川くらいか・・・？

　川島−大垣日大のアルプス席の客の入りぐあいを比べてみろよ。

？どっちが多いの？

今日の川島みたいな試合見てると21世枠もアリかな〜って思う

いや、全然思わない。
正直、川島にはレイプされてもらいたかった。

選抜出場校の選抜方法にも問題あるけど、21世紀枠は論外。
甲子園初戦なんてのは「うっちゃり勝ち」が多発する。
１０回やって1回勝てるかどうかくらいの力関係で、その1回が
甲子園初戦ってのは多い。
力のないチームに無条件でうっちゃるチャンスをやる必要はない。
21世紀枠廃止しないのならば、選抜大会をリーグ戦にする。
1グループ５〜６チームで3回戦総あたり制。

正直野々村の言ってることは全く正しいわけだが。

米軍の騒音でうるさい嘉手納高校が、自力で甲子園に来ているのに。

実力通り弱い方が負けたり、互角の勝負しただけなのに、レイプして欲しかったとか頭がおかしくね？
自分の思い通りに行かないから現実の方が間違ってると言わんばかり、小学生かよ。

>>307
ばかか？なぁ、１勝１０敗くらいの力差でその1勝がたまたま
甲子園初戦にきただけだろ？実力通りって言葉の使い方を間違えてる。
甲子園初戦ってのは一番実力差が出にくいんだよ。

>>308
なんでそんなこと断定できるの？（１勝１０敗くらいの力差）
前評判？アホだから？

>>308

バカか？それは単にオマエの勝手な考えを言ってるだけ、ただの願望に過ぎない。

弱いから負けたことを認められないから、そう言うことにしたいだけ。
オマエレイプされてたら当然の結果とか言うつもりだったろう？それを負けたらたまたまという。
それを言ったら過去のその成績とやらも運が良かっただけ、周りが雑魚だらけの低レベル地区だから、
とだって言えるわけだが？

小学生並みのへりくつほざいてるんじゃないよ。

>>309>>310

は？ばか？それじゃ、一発のうっちゃり勝ちは実力か？
打率1割の奴でもホームラン打つことできるんだよ。
確かに1勝１０敗の実証はできないが、力通りという実証も
できないはず。
それじゃ、おまえらは何か？この21世紀枠の制度に何ら問題が
ないとでも？？w

野々村の発言云々が相手に失礼などと言われているが、
21世紀枠も勝ち上がって勝ってきたチームおに失礼
極まりないとは思いませんか？

○チームに
×チームおに

>>312
興奮スンナよ。
実証できないんだから実力通りと受け取るのが普通の見方だろう。

正直、川島は見苦しかった。
打撃がゴミで勝負所でも台無しにするわ、
エラーで同点にしちゃうわ・・・
２１世紀枠廃止でいいよ。
今回みたいに勝ちきれないところって要らない

参考資料がありました
http://www.youtube.com/watch?v=tGIAJHAn9yI

要は自分の都合よく言った時は予想通り、気に入らない結果になった時は、偶然とか、
とにかく他に理由を求めてるだけな訳か。

結局現実を認められないだけの、小学生並みの屁理屈しか言えない訳ねｗ

>>313
証拠がなければなんでもおｋってか。
その見方が普通化したらまずいんじゃない？
俺はリーグ制にするか枠廃止にするべきだと思うけどね。

そもそもお前の論理も矛盾してるぞ。
お前曰く、勝ち負け＝実力（うっちゃりだろうが）なんだろ？
２１枠で出てる奴らって予選で「負けてる」わけだよな？

なんかおかしくありませんか？

だから俺は２１枠にはレイプされて負けてほしいと思ってる。

だって予選で「実力」なくて負けたんだろ？あんたの論理だよな？

>>316
別に「結果」から物言っているわけじゃねーよ。
しかも自分に都合のよい結果、悪い結果とかな。

２１世紀枠の構造がおかしいだろｗｗ
何らかのハンデつけるとかなら別だが。

>>314
川島は狭いグラウンドの中で
かつ18人しかいないのに県大会3位
四国大会は8強入りしたんだぞ？

それぐらい仕方ないとか思わないお前はもう野球見んな

>>319
おいおいおい、お前のほうが主観はいってんだろｗ

それだったら「悲惨な環境甲子園大会」でもやってろよ。

部員100人のとこだろうが１０人のとこだろうが皆必死で
やってるんだろうが。環境を乗り越えて勝って甲子園出たんなら
応援したい。だが２１枠はちゃうわな。野々村の気持ちもわかるよ。

２１枠なんていう、訳のわからんものは不要。
一般枠で出場の高校に失礼だろ。
各地区の、補欠第一位校から、公立の高校に限定して
２校（２校で十分）選出したらいい。

おまえらが議論しても何も変わらん。

２１世紀枠擁護派の方に一言。

正直、今回のように接戦となって、
ほら、ちゃんと２１世紀枠も力あるんだ、２１世紀枠成功じゃん！
って思ってないよね？
強かったから成功と思ってないよね？

もし、力が拮抗してたからOK、勝ったからOKという事だったら
選考基準に達する前に負けた有力校にもチャンスあげないといけなくなるよ


秋の全国制覇の高校と、秋の選抜出場基準に達しなかった高校が
接戦したという事は、マグレとは言え、結果として力の差はなかった事になる
だから、理論的には、
現在の一般枠の代表校も絶対強い！というわけではなく、
実力と”勝ち運”で一般代表枠をゲットした事になる。
予選で負けてるけど、この高校のほうが強いだろうってのたくさんある。
ようは、紙一重だったという事。どこもラクして代表枠なんか取ってない。
２１世紀擁護派は
２１世紀枠も一般枠と同等に戦えるんだ！と誇らしげに語るぐらいなら
そもそも２１世紀枠は情けをかけなくて良い存在なのでは？

力が同等のもの同士が予選戦ってたって事になるんでしょ？
強豪私立と公立の力の差がなかったって事になるんでしょ？
だとしたら選考で、
野球以外の部分でハンデ付けて選抜する必要ないと思うんですけど？
異論あります？

お情け枠、えこひいき枠、インチキ枠

そう言われても致し方ないのが21世紀

なかなか興味深いスレだ。
こんなのあったのかあー

>>323
そういったことを>>307＝>>316、>>309=>>313は理解できないらしい。

>>325
同意、いろんな意見が見れてなかなか面白いスレだね。
ちなみに自分はどちらかといえば２１世紀枠反対派だな。

とりあえず、これからも２１枠が存在するなら
何とか２１枠を３→２枠に変更してもらいたいよ。

高校野球が好きで、彼らの頑張りの成果（戦績）に対しても
敬意を表してフェアでありたいからこそ、
「おっさん達、汚い手を出すなや」と思うわな。

ほんま、２１世紀枠なんてザル枠に３つも割くくらいなら、
地区大会で惜しくも涙をのんだ高校に割くのが一番やろ。

思うんだが、地区大会で惜しくも涙飲んだ補欠校をすべて集めて、
補欠校が選抜出場３枠を争って試合する大会を神宮大会と同時期に行ってはどうだろうか？
もちろん、高校の参加も不参加も自由で、参加したところだけの大会。
３位決定戦まで試合させる。
当然、この大会も絶対に視聴率が取れるしプロからもいい選手発掘の機会
になる。
それに、大会での成績で決めるので不満は出にくい。

どうだろうか

負け惜しみを無理矢理正当化ですかｗ
勝ってから言えばいいのに、負けた時だけ、必要以上に言うからねえｗ

>>330
もうおまえは恥ずかしいから死ねよ

２１世紀枠の仕組みについて貴様は本当に疑問を
もたないのか？

＞もうおまえは恥ずかしいから死ねよ

はいはいｗ

正直、これしか言えないなら、自分はバカですあなたの言うとおりだと言ってるようなもんなんだが。

そういや春休みだっけか。

>>hPNPhxRN0
>小学生並みのへりくつほざいてるんじゃないよ。

はいはい、貴様が一番小学生っぽいんだがな。
２１世紀枠の正統性についてまったく論理的な主張ができてないな。

２１世紀の仕組みについてはどうなんだ？

問題はそこなんだが。

おまえら相変わらずに賛成だ反対だって・・・・。

そもそも選抜大会の意味を知ってるのか？
夏の選手権大会と違って地区予選を勝ったら出場できるってわけじゃないんだよ。
主催者から招待を受けて初めて出場できる。
そのための目安として地区大会をやってるだけ。
だから極端な話、近畿や関東の優勝校でも選ばれない場合もあるし１回戦でコールド負けした学校が選ばれる可能性もある。
まあ現実的にはありえないが・・・。

従って主催者が公立校枠を作るも自由だし巨乳マネージャー枠なんて作るも自由ｗ

文句があればおまえが主催しろと・・・そういうわけだ。

>>334

じゃそれやってみろよ。
世論がだまってないぜ。
人の文句を重大に考えろよ。

殿様商売じゃねーんだよ。

くずは死ねよ。

世論ねｗ

自分と友達一人でも小学生は世論とか言うらしいな

>>306

で？２１世紀枠の正統性は？

このままで問題ないとでも？

○３３６
×３０６

ID:76ABecHZ0が必死過ぎて痛いスレはここかｗ

ヤツがどんなに反対論ぶち上げようとも
結局は高野連＆毎日が特別枠の存続を決めればそれで終わりな話。

＞負け惜しみを無理矢理正当化ですかｗ
＞勝ってから言えばいいのに、負けた時だけ、必要以上に言うからねえｗ

負け惜しみって言うのは分かるわ。
普通に勝負の世界は結果が全てだしな、負け惜しみは良くないな。。。

けど、２１世紀枠校には残念ながら適用されないんだよね。。。

おそらく結果が全てなんだよ！って言いたいんだろうけど、
２１世紀枠は”結果が全て”を受けいれたら、
そもそも同じ土俵にすら上がれてないんだから。。。
だからそういう発言は結局ブーメランのように返ってきて
２１世紀枠の存在自体を脅かしちゃうんだよ。。。
だから２１世紀枠は批判されてもスルーしとくのがたぶん無難だよ
理詰めで張り合うと２１世紀枠は勝てないよ。。。

もっと分かりやすく言うと
２１世紀枠校に負けた相手に、負け惜しみ言うな！というのは
自分だけザオリク使っといて、
相手にザオラル使うなと言ってるに等しい。

負け惜しみは、普通は理論的に通らないが、
それが通ってしまうのが２１世紀枠

だから２１世紀枠はやめたほうが良いんだよ。。。。
理詰めで攻められたら２１世紀枠が圧倒的に不利だから
２１世紀枠擁護派の方が不憫でならない。

>>283
にたった2回勝っただけで出場と勘違いしている人が多いけど、これは間違い。
正しくはこう。５回勝って出場な。

≪向陽高校≫
【和歌山地区新人戦】
　2回戦○向陽 6-2 国際海洋二●　3回戦○向陽 3-1 笠田●　　準々決○向陽 7-0 伊都●　　準決○智弁和歌山 5-3 向陽●

【和歌山県地区大会１次予選】
　→新人戦ベスト４により１次予選免除

【和歌山県地区大会２次予選】（新人戦ベスト４と１次予選突破の４校の計８校で戦う）
　1回戦○向陽 8-1 伊都●　準決○向陽 11-2 神島●　　決勝○智弁和歌山 12-0 向陽●

【近畿大会】
　1回戦　○天理4-3向陽●

＞ID:HCxZXsH60
結局のところ、最終的には主催者の一存で決まる枠なんだから
理詰めの議論云々以前に「主催者の一存」で全て終わってしまう話だけどなｗ

>>339

だからそれがおかしくねぇ〜かって話よ。

総理大臣でさえそんな殿様商売はできない。
世間の廃止への気運が高まれば、そんな開き直りはできないだろう。

たとえ、変わろうが変わらないだろうが
２１枠はおかしくねぇか、おかしくねぇかって話よ。

俺は１００％おかしいと思うがね。貴様は？

>>343
それが高野連＆毎日クオリティってだけの話だろ。

そもそも一般枠だけでやってきて
マンネリ＆枠数硬直化＆入場料収入伸び悩みに悩んでたところを
何らかの方法で打開しないといけなかった苦境は知ってるよな？
それ知らんでただ批判するだけじゃ無意味。

まあ今大会終了後に名称・在り方・枠数などを含め改めて見直すみたいだが
結果的に現状の方式を踏襲する可能性も無きにしも非ずだし
そうなったらなったでしょうがないんじゃね？元々そういう大会ということで。
嫌なら見なけりゃいいだけの話だ。

負け惜しみ負け惜しみって言うが、別に川島負けてるしなｗ
山形しかり。

負け惜しみなんかで言ちゃねーのに勘違いしてる屑がいるなｗ

勝とうが負けようがどうだっていいよ。

仕組みがおかしいだろって話。

>>344

だから厭なら見なきゃいい話、っていう殿様商売できる立場かって。
つか、実際こんだけ疑問の声出てるわけだしな。

厭なら見るなじゃねーじゃねーんだよ、ばか。
見てもらえるように努力しろってことよ＞毎日、野連

＞結局のところ、最終的には主催者の一存で決まる枠なんだから
＞理詰めの議論云々以前に「主催者の一存」で全て終わってしまう話だけどなｗ

まぁなｗｗ
ただあんまり、ほころびや矛盾が顕著になってくると
世間がうるさいし、やめとくか、となる
ただ今のところそういう雰囲気でもないから、
続くかもしれんな。

日頃高校野球に大して興味無い人間には
新鮮味があって良いんじゃない？ぐらいにしか思われてないし。
パッと見、他の出場校より、爽やかに見えるらしいからな
自分はそうは見えないんだけどなｗｗ

それも２１世紀枠の否定を公にすると、
イコール出場校への侮辱と取られるからな。
それも若干ズルさを感じるんだけどな。。。

いざ批判を喰らうと、生徒を前に出して、
みなさーん生徒を侮辱してますよー！！
っていう一種の悪質クレーマーみたいな感じで。。

>>346
＞だから厭なら見なきゃいい話、っていう殿様商売できる立場かって。
＞つか、実際こんだけ疑問の声出てるわけだしな。
いくら疑問が有ろうとも善悪云々以前に殿様商売出来てしまうのが高野連なんだけどなｗ

>>347

あんたはどちらかというと否定派だな。
ただ、２１への否定は公にしていいと思う。
というよりもむしろ公にすべき。
ある意味、ちょっとした社会問題になるくらいにね。

逆に２１枠の肯定は基準を満たして甲子園きてる選手への
侮辱だよ。

>>348

いや、今回の野々村問題を皮切りに、殿様商売出来なくなると
思うよ。叙々にだけどな。

>>350
甘いなｗ
反対派は所詮粛清されるだけだけどなｗ

あと>>344の
＞そもそも一般枠だけでやってきて
＞マンネリ＆枠数硬直化＆入場料収入伸び悩みに悩んでたところを
＞何らかの方法で打開しないといけなかった苦境
はお前は知らんとみえるなｗ

まずはその打開策を打ち出してみろや。
話はそれからだ。

>>351

その打開策がこの２１枠なんだとさ。

しかしその、静粛されるだけ、ってのは本当にそうかね。

俺は近い将来２１はなくなると思う。
もしくは選考基準を一般化して、第三者にも分かるように
するとかね。

とにかく今のままだとダメってには今回でバカの野連も
わかっただろう

２１世紀枠って、営業面で言ったら、今まで野球に絡んでなかった連中を
見に来させるキッカケにしようって事なんだろ？
それがキッカケでその後も興味を持ってくれたら良いんだろうけど
おそらくその時、２１世紀枠で母校が出たときだけって人が
やっぱ多いんじゃね
リピータ率が高かったら、もう１０年も立つんだから
集客結果に現れても良いはずだしな


現に２１世紀枠の試合は、その関係者が見に来るんであって、
日頃から高校野球を見る人間にとっちゃ
失礼だがそんなに興味が沸かないゲームだろ

やっぱ有名選手がいるとか、強豪校とかのほうが、学校関係者だけに限らず
野球好きな常連が足を運ぶし、放送も見るだろうから
そっちのほうが数字が取れてるんじゃね？　まぁ憶測やけど

>>352
＞選考基準を一般化
それも厳密には一般枠の部分ですら不可能なんだけどなｗ
地区大会の組み合わせの偏りを大義名分にして逆転選考が何度も行われてるし。

＞とにかく今のままだとダメ
そう考えるかどうかも全ては高野連＆毎日が決めること。
どんな結論が出ようと、それ以外の面々は基本的にただ見守るだけしか出来ない。
批判が有ろうとも「熟慮＆議論の末の結論」と言われればそれまで。

>>354
いくら注目選手が居てもチームとしてあまりにも弱過ぎちゃ
流石に高野連としても選びようが無いだろｗ

↑の最後の部分は>>353へのレスね。

ていうかここは議論する場だろ？

高野連＆毎日が決める事って言ったら、そりゃそうやわｗｗ
そんなん百も承知で議論してるんだよｗｗｗ

土曜の夜なんだから
２ｃｈでグダグダ、賛成、反対の議論ぐらい自由にさせてくれよｗｗ

>>354

だったらもう選抜大会は廃止したほうがいいな。
選抜は恣意的要素が入りすぎる。
このままだと、主役の球児たちも選抜出れて嬉しいと
思う人いなくなるだろ。球児への冒涜も甚だしいな。

選手権が、シンプルでよろしい。

最弱地域、四国の枠を1枠削って21世紀枠を増やすべき

理由
最弱スレが面白くなるからｗ

>>357
＞だったらもう選抜大会は廃止したほうがいいな
まあ無理だなｗ
高野連＆毎日による大会利権死守の動きは絶対に止まらんからｗ

また選手権も選手権で都道府県間の参加校数の差があまりにも大き過ぎて
不公平が有り過ぎること自体が大問題なんだけどな。
これもこれで高野連＆朝日による大会利権と絡む問題だから抜本的な改革も期待薄だがｗ

>>356
安心しろｗ
野連毎日は殿様じゃねーし。
どんな大会にするかは世論が決める。毎日みたいな
屑は金だけ出してろってこと。

そう、あんたのいうとおりここは２１枠賛成と反対がぶつかるところ。

何？毎日？野連？そんなこちゃーどうだっていいよ。

ID:76ABecHZ0
まだ頑張ってるのか青少年。
だんだん俺はオマエが好きになってきたｗ
だがな世の中ってのは純で無知なオマエのような生き方では通じないんだ。

わかりやすく説明してやろう。
オマエに好きな女の子がいるとする。
しかしその女の子はA君を選ぶ。
そこで激怒したオマエはその女の子に「どうして俺を選ばない？俺は頭もいいしイケメンで金もあるんだぞ」
でもその女の子「だってA君のこと好きなんだもん」この一言で終わりだ。

選抜や世の中ってのは理不尽なものなんだよ。

わかったらもう夜が遅いので青少年はオナニーでもして寝なさいｗ
明日も甲子園が待ってるぞ。
ってゴメン。　こういうところが大人の悪いとこだね。

オマエの発言面白いから待ってるよ！！

>>360
＞野連毎日は殿様じゃねーし
実際のところ殿様だろが。
一応世論を形式的に聞いたフリしてるけど
最終決定後はどんなに批判が有ろうがガンとして変えないからなｗ

実際、俺は強豪校ばかりが出てこられても、
全然面白くないな。
毎回毎回、帝京とかが出てこられても何も面白くない。
ぶっちゃけ、公開レイプされようが接戦を制するのも甲子園の醍醐味。
俺はその点で21世紀枠は支持してる。

中国の枠1削って、東海3にしたほうがいいな。
レベル的に考えて

>>362
野連や毎日なんて知ったこっちゃねーよ。
２１枠はおかしくねーか？おかしくくないですか？？？？？
あなたの中ではどう思いますか？毎日なんか関係ないよ。

部員が１８人しかいない？練習場が狭い？
そんな人たちより、正々堂々と基準を満たしたのに、
基準をみたしてきてないのにお情けで出場したチームに
うっちゃられる球児が可哀そうだ。

正々堂々って誰にとってなのやらｗ
誰か個人の勝手な基準で正々堂々って言われてもなあ。

自分の基準で勝手に選んで可愛そうも糞もあるかいな。

>>365
＞ 野連や毎日なんて知ったこっちゃねーよ。
＞ ２１枠はおかしくねーか？おかしくくないですか？？？？？
＞ あなたの中ではどう思いますか？毎日なんか関係ないよ。
ならばこう言わせて貰うわｗ

それこそ高野連＆毎日が決めた要綱に従えないヤツが
どうこう言う資格なんぞ最初から無いってだけの話。
おかしいかおかしくないかを云々すること自体が無意味ってだけの話だがなｗ

ID:76ABecHZ0

頑張れよ青少年。
遠い昔の無邪気だった俺が親父に反抗してる姿を思い出すよｗ

選抜は逆転現象もあるよな

昨年で言うと、花巻東は結果だけ見れたら出れないはずだったのに
菊池がいるし。。。ていう事も加味され、出場したし
今年は日大三が出れたし、

多少えーっと思う部分もあるにせよ、実力と地域性なら
まあしょうがないかと思われる部分もあるし、何より逆転で出て来た高校は
ちゃんと他の出場校からも対等なを対戦者と認識される

けど、２１世紀枠だと、
最後の詰めが、伝統校、進学校、奉仕活動、苦労してますよ！とか
だから、やっぱそういうのが大義名分な相手に負けちゃうと
選手は惨めに感じると思うわ。。。

だから、せめて２１世紀枠選出校は結果的に同じでも良いけど
無理矢理、チームワーク出色！とか、実力的な部分をこじつけてでも
出したほうが、それこそ一般枠とイーブンな心境で試合が出来るんじゃないかな

今の大儀名分だと、過去少しは実績を残してるとは言え、
２１世紀枠はどうしても負けるのが当たり前という印象を持たれるから
２１世紀枠のほうは、失うものもないし、対戦する一般枠は負けたら恥ずかしいし
やっぱ精神的には、圧倒的に２１世紀枠のほうが有利やわ

試合後の扱いが一般枠と２１世紀枠で大きく違うから
問題になる。
２１世紀枠は、勝てば旋風扱いで、負けても大して批判にさらされない。
本来平等で扱われるべきやし、
一般枠が特別枠より選考基準を満たしてる事を考えると、
一般枠のほうが精神的に不利に立たされてる現状は
やっぱ問題じゃないかな

お情け枠、えこひいき枠、インチキ枠

そう言われても致し方ないのが21世紀

>>367
ばかか？
だからその要網がおかしいっていうんだよ。

お前それ素で言ってんの？今でもいるんだな。
帝国日本軍みたいな社会主義思考のばかがｗ

要網がおかしきゃ、かえなきゃいけねーんだよｗ

まぁ〜、従ってもいいが、そしたら選抜はまったく価値ない
大会だわな。お前の言い分で通すなら、毎日と野連のオナニー大会
ってことだよな？ｗｗ

>>371
その要綱がおかしいと思うかどうかは高野連＆毎日の専管事項だからなｗ
お前がどうこう言う筋合いのもので無いことだけは確かだｗｗ

>>372
じゃ、おまえは２１枠についてはなんら問題ないでＦＡな？

なんら問題ないんだな？

ID:76ABecHZ0
いいぞ！いいぞ！
その調子だ。
青少年が体制に挑む姿は美しい。

ただ「帝国日本軍みたいな社会主義思考」っておかしいぞｗ
それを言いたいなら「旧日本軍みたいな軍国主義」・・・な！

>>373
高野連＆毎日がきちんと議論した上で決めたんならそれに従うだけという話だな

>>375
だからぁ〜

お前はどう思っているんだ？って聞いてるんだけど。

野連や毎日なんてどうでもいい。

>>376
だから高野連＆毎日の判断に従うだけと言ってるだろが。
それ以上でもそれ以下でもない。
またそれ以外の判断を示す必要性も筋合いも無い。

>>371
ほっとけよ。
そいつは、制度の奴隷だ。
悪しき日本人の典型みたいなやつ。
自分で何かを変えようとする気概すらないカスだよ。
何も大したこと成し遂げてないやつに期待しても無駄でしょ。

おかしい制度があるなら、変えようと思って当然なんだよな。
高野連も結局人の集合体なわけだし、希望枠→２１枠になったり
常識が変わることなど過去にはある。
ファンの声が大きくなれば、制度は変わる必要性が生じてくるよ。
結構、第三者の集まった声の力は大きい。

今回の２１枠も、蓋を開ければ
１勝３敗（うち、２つが大敗）になりそうだし
こんなんで甲子園に出す価値があるかというと、無理がある。
公立だのボランティアだの勉強だの、野球とはまったく関係ない分野がなぜ考慮される
必要があるのだろうか？
スポーツの世界ってそんなもんじゃないだろ。
高野連の連中は、妙な教育思想で高校生の青春みたいに考える嫌いがある。
しかし、このことが最もスポーツの世界をオモチャにしてる感じを受けるな。
純粋に実力で決まるからこそ、スポーツなんだ。
それ以外の基準を持ち出すと、もはやスポーツではない。
プロを目指してガチでやってる生徒もいる以上、おかしな基準で選ぶのはやめてもらいたいものだ。

兵庫の育英の堀田や岐阜の中京の広瀬や加藤などのプロを狙ってる選手がでれないで、しょぼい学校ばかり出る。
理不尽すぎるわ。
ゆとりのために、ガチで才能のある選手が陽の目を見れないのは
気の毒というか、才能がなあ・・・もったいない

>>377
そういうことか。わかった。
そしたら、もしに仮にだが、野連毎日が今回の２１枠に関しての批判に
対して、縮小もしく将来的に廃止の方策をとっても、
貴様はそれになんら異論はないってことだな？
判断に従うだけなんだろ？

>>379
そりゃそう決めたんなら別に反対する理由もないしな。
そういう判断を下したんだな、と理解するまで。

ID:nvla4C9z0

青少年ちょっと議論が残念ながらかみ合ってないな。

ここでまたわかりやすく説明しようｗ

エジプトにあるピラミッドを知ってるよな？
青少年はそれを横からしか見たことないから「ピラミッドってどういう形してる？」と
聞かれたら自身満々で「三角だよ」って答えるわけよ。
だけど上からも見たことのある人は「四角だよ」と答えるわけさ。

それを理解できない。　　　←今ここ

でも俺はオマエの心意気を高く買う。

>>378
しかし、こいつはそうとうなアホだぜ？

しかも、野連や毎日から給料もらってるわけでもねーの
なんでこいつらのオナニーに従う必要がる？

高野連＆毎日が決めたことに従えないID:nvla4C9z0が幼過ぎる訳だが

>>363

ロボット人間お疲れ様ｗ
だから野連毎日が俺の雇い主でもないし
なんで従う必要があるの？
支持率がわるけりゃ、政策がわるいってこと。
殿様してんじゃねーよｗ

>>381
IDかわってる

>>378
岐阜中京と育英が出られなかったのは地域性を重視しやがった選考委員のせい。
２１世紀枠を恨むのはお門違い。
つか、中京は部員の集団喫煙発覚で補欠校辞退したからどの道出られなかった。
むしろ代表に選ばれなかったおかげで学校のマイナスイメージが大きく広まらずに済んだくらいだｗ

つか、プロ狙ってる選手がいるかどうかなんて選抜の当落とは関係ねえだろ。
甲子園に出られなかったらプロ行けないわけじゃあるまいし。

ID:nvla4C9z0はマトモにレス付けることすらできなくなったみたいだなｗ

>>386
いや、別に。
ずいぶん前から、なんで２１はおかしいかってこと言ってるしな。

まともに２１枠の正統性を主張できてねーのはあんただろ？

あんたかどうかはしらんが、聞いたのは野連毎日の支持に従う
ということだけ。２１枠の正統性の話からはずれてるわな。

これじゃまともなレスできんわｗｗ

正当性の話なんてそもそも判断するつもりないしなｗ
判断するのはあくまでも高野連＆毎日。
現場と外野は所詮その判断に従わざるを得ないだけの話。

単に第二の高野連になるだけだろうな。
この暴君性からいえば、高野連どころではあるまい。

21世紀枠に賛成している人って、ただ単純に高野連の意向に従順に従いましょうってだけの意見でしょ。
ということは高野連が今後どんな暴策を講じても無条件に従う単細胞なだけで、
このスレの議論に参加する意味もない人種だよね。

ていうか従う、従わないって話はおかしいだろ？
そこは論点が違うだろｗｗ

このスレは、”２１世紀枠について考える”ってスレだろ？
２１世紀枠が適正なのかどうかで、賛成、反対意見を議論する場でしょ？

まぁ自分は否定派だが、

２１世紀枠は〜〜だから必要だ！
２１世紀枠は〜〜だからいらない！
っていう展開がこのスレの趣旨であって

高野連＆毎日が決めた事に従うって言ったら
高野連が＆毎日が
２１世紀枠続けるって言ったら、続けるを支持
２１世紀枠やめるって言ったら、やめると支持、って事だろ？

なら２１世紀枠の良し悪しなんて関係ないじゃないか

高野連＆毎日の決定に従うだけと言うなら、
２１世紀枠が悪い良いとか全然関係ないんだから
書き込まなくて傍観しとけば良いんじゃない？

ここは２１世紀枠という制度が良いか悪いかを議論する場なんだから

例えば、高野連がセンバツ大会にユニーク枠を設定して
髪型が奇抜なチームやお笑いのレベルが高いチームを推薦して出場させるなんてことがおきても
21世紀枠賛成派（＝高野連マンセ−派）は無条件に従えるおバカさんということです。

自分は希望枠廃止後2枠が3枠になってる事が腑に落ちん
10年で見直すとか言ってたけどもう増枠されてるじゃねーか
変更なしの結論になったとしても、1枠は戻せよ
東海や関東は人口に比して枠が少ないんだから1枠でも貴重

いらねーよ　21世紀枠なんて
バカ親のエゴで学芸会の主役やる子供みたいで情けねーｗ

>>388
>正当性の話なんてそもそも判断するつもりないしなｗ

だったらこのスレくんじゃねーよ、屑ｗ
毎日野連が決めた決定事項なんてのは知ってますが？
で、その決定事項が愚策か愚策じゃねーか、って話だろうがｗ

明らかに　　愚策　　なんだよ

社会を勉強してからでなおしてこい！

21世紀の枠の選考理由で、共感をもてる内容が、いくつあった？ない
強いて言えば、一般枠に選ばれた嘉手納高校が21世紀枠に該当する内容だと思う。

川島高校の態度はあまり良くないと思う
眉毛剃ってる奴もいたからな。

２１世紀枠は普通に私立の強豪校を選ぶようにすればいいと思うよ
高校ナンバー１ピッチャーがいるのに秋に負けてしまったところとか
戦力的に強いのに枠の関係で無理なところとか

たぶんそれがこのスレの本音だろうね、私立ｗ

400

21世紀枠など不要。こんな不自然な出場枠廃止でいいよ。

そもそも選抜の選考は議論が生じる。
関東5校目とか中国四国5校目とかの選出も高野連の選出じゃなくて、
普通に決定戦やった方がよっぽど納得できる。

とりあえずスポーツ科がある学校まで優遇で出場させるような21世紀枠に
もはや何の正当性も意義もない。
ただの高野連の好みで出場校が決まる甲子園なんか価値がないよ。

＞ID:nvla4C9z0
まだやってたのかｗ
クズはお前だｗ

この大会を存続させるためなら何でもするのが高野連＆毎日クオリティだろがｗ
それを知らんで何言っても無意味だヴォケｗｗ

とっとと氏ね！！

この選抜は高野連思惑通りの展開。。。よって枠継続だな、こりゃ

川島は途中まで勝っていたし延長戦に持ち込んだ
向陽は開星に勝った。　山形中央はぼろ負け
実質山形中央の一人負け

山形だしなぁ
高校野球は全国屈指の弱さ・・・

２１世紀枠的な高校を一般枠で選べばよいことだ。
今の一般枠では秋の大会が実質的にセンバツの予選化してしまっている。
だから選手権との違いが見えない。
センバツに地域性の重視は必要ない。（夏が１県１校だから。）
一般枠は、もっと柔軟にすべき。

もろもろ枠→全廃
一般枠→３２

北海道＋東北４
関東＋東京７
東海＋北信越５
近畿＋京都６
中国＋四国５
九州＋沖縄５

別に甲子園で接戦演じようがボロ負けしようが、、、それ以前の問題なんだけどな。
甲子園出場している学校に接戦で敗退して出場を断たれた学校は各地域に沢山ある。
21世紀枠という特別ルールで出場している学校の為に、それ以上の成績にも関わらず甲子園出場を断たれた学校もある。
単純な話、21世紀枠は理不尽。大会の価値を落とす存在。

>>407
そもそもセンバツは選抜であって選手権とは
大会価値に雲泥の差がある。
選抜なんだから主催者側が出したいチームを選んだらいい。

＞大会の価値を落とす存在。

大会の価値は元々選手権より低いわけだ。伝統的にも、チーム力的にも。
これは今更どうしようもないんで、選手権との違いをアピールすべき。
同じ大会が春と夏とあっても面白くない。

>>408

まあ選抜大会だから仕方が無いというのはわかる。
それでも21世紀枠は、もはやまともな正当性や意義が失われている。
要は選抜大会だとしても、選抜の仕方に問題あり。
選抜大会は、いくらなんでも高野連の私物化まで認めるようなものでは無いはず。

今は甲子園出場校の大半は私立だからねえ
古いタイプの公立ヲタさんは、いくら愚策の高野連でも心酔してるんでしょうよ

あくまで高校野球だよ
個人的には地元の枠が減って非常に迷惑極まりない（去年と今年は回ってきたがＷ）
しかし、優秀なら、強ければなんでも有りな方向に向かっている世の中に見事に一石を投じているとも言えるな
毎日と高野連は目の敵にされて、ある意味不公平な目にあわされているよ
なにせ募金箱の前を余裕でスルーするような人間にまで、不公平やら正当性が無いやら散々言われてるだるからなｗｗ
なけなしの募金なんて偽善レベルの行動だが、行動お子さん口だけの奴なんてもうオナニーすら出来ていない
口でオナニーしたきゃヨガを極めろ・・・
じゃなかった
正当性やら公平性で２１枠を語りたいなら今すぐコンビニの募金ボックスに募金してこいや〜
すでに心がけている奴はいいよ、すごくいい

なんか、上のほうでピラミッドの例えがあったが、俺には永遠に三角形にしか見えないだろうな
その器が無い
みんなが空を飛べる訳じゃないのも事実さ〜

＞川島は途中まで勝っていたし延長戦に持ち込んだ
＞向陽は開星に勝った。　山形中央はぼろ負け
＞実質山形中央の一人負け

一般枠に勝ったから、良い試合したからOkではないんだって。

何故かは、
>323
を読んでくれ

＞同じ大会が春と夏とあっても面白くない。
確かに差別化を図る事は良い事とは思うわ。。
ただ差別化を図る＝野球以外の部分での評価を加点しての２１世紀枠
が、良いとは思えない

差別化を図るにしても、もっとやりようがあると思うわ

同じ特別枠でも、神宮枠、以前あった希望枠は
あまりギャーギャー言われない理由を考えるべき。

再試合して勝った方でいいだろう

それと公立高校は出てこないで欲しい
高校野球がつまんなくなる。

たった２回しか県大会で勝ってない向陽が甲子園に出る価値があるのか、
もっと議論をつくすべきだな。新人戦を入れてどうのこうの言っているが、
決勝で１２点差で負けて出場できるシステムは明らかに異常だ。
まして近畿大会でも一回も勝ってない。

しかも、経済的、地域的な困難が全くない和歌山県の一等地にあり、
親の平均的年収も高く、勉強できる環境も申し分ない。
野球で選考する理由など全く見当らない筈だ。

これが公平なシステムとは片腹痛いわ。

>>416
しかも、一般枠では同じ和歌山の高校が確定しているのにね。

今の試合で大敗確実の向陽を見て、高野連も認識を改めてほしいわ

野球の大会なんだから、野球の強い学校が
選ばれて出てくればいい。

変な枠はいらない。

素直に田舎枠と公立進学校（旧制中学）枠という名称に変更すりゃいいじゃん
21世紀枠なんつー欺瞞くせえ名称にしてるから駄目なんだよｗ

おまえらもうそろそろいいっすか？

もういいよ。
所詮部外者の嫉妬。
どうせなら来年から六つに増やして、各地域から一校づつ選べよ。

どうせ高校野球も汚い世界なんだから金使いまくった野球学校が甲子園でれば良いんだよ。
そういった中を掻い潜って出てきた公立校が価値が高い

今の野球界の選手育成は強豪野球部が担っているといってもいい。
普通の公立を甲子園に出してあげましょう、なんて生ぬるいこと言ってたら
日本は、そのうち韓国やメキシコ以下のレベルに陥るぞ
その頃気づいても手遅れ

腐れ21世紀枠3校は日大勢が全て駆除いたしました

腐れ公立ざまぁ

２１世紀枠止めて、元の一般枠３２校に戻して、読売新聞が新しい催し考えた方が良いのでは？
東京ドームで出来るし。

>>416
０８年秋の福井大会準決勝で福井商にコールド負けした敦賀気比が一般枠で出たが何か？
県大会決勝でワンサイド負けしたら出られないなんてルールはどこにもないぞ。
おまえの脳内ルール押し付けんなよｗ

２１世紀枠の同情加点評価方式はダメだろ

だって、野球の環境が良いか悪いかは、高校に入る前に普通分かってるんだし
環境が悪いの承知で入ってる時点で、同情の余地ないだろｗｗ

>>426

2008年選抜出場の敦賀気比は、北信越大会ベスト4。
優勝した準決勝で長野日大に1点差敗退なので選考は妥当といえる範疇。
21世紀枠出場とはラッキー度合いは全然違う。

敦賀気比は、頭が良いとか、伝統があるとかで
選抜されたわけじゃないから。
何だかんだ言われて一応野球の実力で評価された

別に向陽も
潜在能力、実力の高さで評価されて一般枠で出てたら
何の問題もないわ。

ただ近畿１回戦負けだからさすがに実力の一般枠では出せなかった。

大体弱そうな公立校と強豪私学が試合をすると
やたらストライクゾーンが外に広がるみたいなお手盛りするぐらいなら
最初からそんなチーム選抜するなよ。

まず出場枠多すぎ
西と東で一枠ずつで十分だろ

明治神宮枠の要らない
正直この大会　過密日程で怪我人増やすだけで廃止にすべき

空いた２枠を毎年ローテーションで各地区に回させるようにすればいいよ

>>425
お前実際に甲子園行った事あるのか

>>432
選手としてじゃなく観客としてな

21世紀枠選出はスポーツマンシップに反する選出

おまえら相変わらず意見が一方通行だな。

まずは甲子園というものが興行だということを認識しろ。
わかりやすく言うとビジネスだ。
こう書くと必ず反論する無知なやつが出てくるがそれが現実。
あれだけ大きな大会を運営するのにボタンティアでは成り立たない。

次に考えなくてはいけないのが高校野球人気だ。
池田・KKの時代がピークと言われているがそれ以降ジリ貧。
視聴率、新聞購読者数、観客動員、グッズの売り上げ、企業で考えたらこのまま放置すると倒産寸前の状態。
まあこれは時代の流れ、趣味の多様化、PCやら携帯の普及で当然といえば当然なんだがトップの人間というのはそうは考えない。

そこで槍玉にあがったのが私立校の存在だ。
現在ほとんどの地域で私立校が上位を占め公立校が甲子園に行く絶対数が減っている。
地元の人はどこから来たか知らない選手に興味がわかないから当然関心がなくなり益々高校野球離れが進む。

そこで「だったら地元に関心が高い公立校を出しちゃおうぜ！」なんて考えたわけだ。
当然、公立校枠なんて作ったらそれこそ不満爆発だから「２１世紀枠」なんて誰も意味のわからない名前を使い話題作りをしてるわけよ。
それこそ大会ごとに松坂やハンカチみたいなスターが決勝までいけば社会現象にもなり興行面でもウハウハだがそんな大会は１０年に一度あるかないかだ。

これでも俺が書いたのはこれでも側面の一部。

それでも高校野球とは・・・とかスポーツとは・・・なんて言う奴はほんと幸せな脳内だな。
地域でやる運動会どは違うんだよ。規模も動く金も。
そういう輩は一度経営者になってみるとわかるよ。

もう一度最後に言う・・・甲子園は興行だ。

856 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2010/03/28(日) 21:52:43 ID:LRit6xNB0
第１試合：日大三−広陵
第２試合：帝京−大阪桐蔭
こんな準決勝が実現したらめちゃくちゃ豪勢だな。

>>435

高野連が興行を意識して21世紀枠を実施しているとしたら
それはそれで、大きな判断ミスだね。
完全に時代遅れ。

今更、無名の地元公立や、実力不足の古豪を並べて盛り上がるわけがない。
それなら、帝京、大阪桐蔭、横浜、智弁、中京、広陵、仙台育英、駒大苫小牧などの
強豪私立校を並べた方が、よっぽど面白い。

というか、本来の実力を反映させずに作為的な手法で出場校を決めるようなやり方が
興行面で成功をもたらすと本当に思ってるなら、浅はか極まりないね。

>>437
ほらなｗ俺が危惧していた本物のおバカさんが登場したよ。
俺は２１世紀枠に肯定も否定もしてないんだよ。
必然性を言ってるだけ。

ほんとオマエのような人間って物事を自分本位でしか考えられないよな。
そして新しい物に対して不満や否定ばかりだろ。
当然トップの人間だってこれがベストの選択とは思ってないだろ。
だけど人気がジリ貧の今、何か動くしかないんだよ。
打開策があるなら聞いてやるがどうせ何もないんだろ？

もっと世の中を相対的に見る努力したほうがいいよ。

こんな所で長文書く奴はアホと思って間違いない

21世紀枠は長い目で見れば興行面でもマイナス要素になりかねない。
俺も最初は面白いと思ったが、毎年こじつけで出場枠割いても飽きもくるし
犠牲となり出れない学校は出るし、あげくの果てにはスポーツ科のある学校まで選ぶ始末だし。

高野連のやることが偏った思考で興行面を考える事では意味がない。
もっと日本の高校野球レベルのアップとか、そういう側面でプラスになるような事を実施してくれないと。

>>439
少なくともおまえのいう「こんなとこで」下手な煽りいれる奴よりは幾分ましだと思うがな。

>>440
「高野連のやることが偏った思考で興行面を考える事では意味がない」
それはまったく俺も同感だが悲しい現実だ。
間違って欲しくないのは俺は高野連擁護派でもなんでもない。
ただ物事の本質を言ってるだけ。

これ以上いるとまたしょうもない奴が出てくるからこれで・・・。

俺の願いは只一つ

春のセンバツはゴールデンウイークを含む期間にヤって欲しい

こないだ開会式見に行ったがあまりに寒くて第一試合見ずに帰った

21世紀枠について色々意見がある様やけど
選抜っちゅうんやから色んな選び方が考えられるな
俺の希望は前年度センバツ優勝校準優勝校は無条件で出られるっちゅうんはどう？
あと前年度夏の選手権や国体の優勝校準優勝校なんかも選ばれ易い条件作るとか 例えば秋季地方大会出れた段階で初戦で負けたとしても選ばれたり
春夏甲子園国体優勝準優勝でも秋季都道府県大会の順位によって選ばれる優位さに差付けたり・・・

「公立入れれば人気が出る。」
この浅すぎる考えを何とかしたほうがいいな。

なら、公立じゃなくてセンバツに出られない地区から全枠選んだほうが
視聴率はかなり上がると思うがな。
地元を応援はしても、公立だから公立出身者が見ることはない。
強いて、母校くらいだから予測できる視聴者は母数を考えても広い地区から
出すのは妥当。

一般的にいうと、出る高校が地元なら見る人はいる。
でも、公立だからといってみる奴はいない。

実際、俺も公立出身だが向陽とか嫌いだし。
実際、すぐに負けるザコのために自分の時間使ってまでテレビ見る物好きはおらんよ。
せいぜい、最初からの野球好きが見えるうちに感情移入して応援するくらいだ。
しかし、だ。これだと視聴者を増やすことにはまったくつながらない。
元々野球を見る人の意識を変えたところで、数はそのままだからな。

できるだけ、いろんな都道府県を出すのが興業収入を上げる一番の上策。

>>435

その通りだと思うよ

高校野球（甲子園）だけは一般の高校の部活動と同じには括れないと思う

甲子園は形を変えたビジネス

「公立枠」という名前だと差別とか何とか色々騒がれるから「２１世紀枠」という“丸い”言い方してるよね

一番の問題は

２１世紀枠と一般枠が戦って、

２１世紀枠よりで報道されるし、２１世紀枠校は負けても何も言われないし
勝ったら大騒ぎされる（旋風ｗ）

そもそも基準を満たしてるのが一般枠という現状を考えると
選抜の舞台で２１世紀枠の扱いが良過ぎるのはおかしいと思うわ

おまけに出てきたのに、どう見ても一般枠より主役扱いだろ？
寧ろ、
一般枠という巨大な悪に挑む正義の勇者みたいな扱いだろｗｗ

そりゃ一般枠の高校にとっちゃおもしろいはずがない。
一般枠のほうがどちらかと言うと優遇されるべきやし、
せめて平等の扱いじゃないと。

２１枠ができてセンバツがつまらなくなり、価値も下がったと思うが、
観る側としての個人的な思いであって、現役球児が、今の２１枠をどう
思っているか、或いは、21枠がどうあるべきと思っているか知りたい。
観る側として不要と思うが、自分たちの時代には無かったし、時代も
変わっているから、現役選手にとって必要なのか想像つかない。

いや、既に21世紀枠というものに当初ほど熱い報道すら無いこと
この策の限界を感じる最近だけど

興行というのはその通りで、スポーツイベントが成功するためには見たり
見なかったりするライトなファンの関心をいかに取り込むかではある。
（このスレに来るようなコアなファンはどんだけ文句を言おうが見るから興
行主的にはどうでもいい）

そもそもセンバツは招待試合であって主催者が好きな所を選べば良い話
しで、昔は関東２校枠時代に地区優勝校とその学校に初戦で負けた学校
を選んだこともあった。それが高校野球ブームが到来、近畿地区以外で
もＮＨＫで全試合放送と耳目が集まるようになり、年々無難に地区大会上
位校を選出するようになった。
その後（特にセンバツの）人気が低下してきたが、今更突飛な選考を連発
する訳にもいかず、、そこで話題校発掘のために捻り出されたのが２１世
紀枠という訳。

で、確かに話題性を提供した学校もあったが、しかし悲しいかなそんな学
校が毎年２校、３校ある訳でもなく、２１世紀枠の「主旨」からも？な学校が
選出されることも多くなった。
確かにＯＢの多い伝統校などは、局地的に応援団動員や新聞購読で効果
はあるのだが、限定的であり、ライトなファンには甲子園の実績のない地域
の進学校では耳目を集めない。

まあ今大会終了後、枠を見直すとのことだから、それを待つしかないが、
個人的には、一般枠３２校、ただし最終枠でやや無理筋の選出は是認とい
うことで良いと思う。

＜私立甲子園＞

【北北海道】駒大岩見沢【南北海道】駒大苫小牧
【青森】青森山田【岩手】盛岡大付【秋田】明桜【山形】日大山形【宮城】仙台育英【福島】聖光学院

【茨城】常総学院【栃木】作新学院【群馬】桐生第一【埼玉】浦和学院【千葉】千葉経済大付
【東東京】帝京【西東京】早稲田実【神奈川】横浜【山梨】東海大甲府

【新潟】新潟明訓【富山】富山第一【石川】星稜【福井】福井工大福井【長野】松商学園

【静岡】常葉菊川【愛知】中京大中京【岐阜】大垣日大【三重】三重

【滋賀】近江【京都】龍谷大平安【大阪】PL学園【兵庫】報徳学園【奈良】天理【和歌山】智弁和歌山

【岡山】岡山理大付【広島】広陵【鳥取】鳥取城北【島根】開星【山口】高川学園

【香川】尽誠学園【徳島】生光学園【愛媛】済美【高知】明徳義塾

【福岡】西日本短大付【佐賀】佐賀学園【長崎】長崎日大【熊本】九州学院
【大分】柳ヶ浦【宮崎】日南学園【鹿児島】鹿児島実【沖縄】沖縄尚学

＜公立甲子園＞

【北北海道】旭川工【南北海道】札幌南
【青森】青森【岩手】盛岡一【秋田】秋田【山形】山形東【宮城】仙台商【福島】福島商

【茨城】水戸商【栃木】宇都宮工【群馬】前橋工【埼玉】大宮工【千葉】習志野
【東東京】城東【西東京】国立【神奈川】横浜商【山梨】甲府工

【新潟】新潟商【富山】富山商【石川】金沢商【福井】福井商【長野】長野商

【静岡】静岡【愛知】愛知商【岐阜】県岐阜商【三重】四日市

【滋賀】八幡商【京都】鳥羽【大阪】北野【兵庫】神戸【奈良】奈良【和歌山】桐蔭

【岡山】岡山東商【広島】広島商【鳥取】鳥取西【島根】松江商【山口】下関商

【香川】高松商【徳島】徳島商【愛媛】松山商【高知】高知商

【福岡】小倉【佐賀】佐賀商【長崎】長崎商【熊本】熊本工
【大分】大分商【宮崎】宮崎商【鹿児島】鹿児島商【沖縄】沖縄水産

公立甲子園も、ある意味面白いけど全部揃うのは非現実的だし地味。
やっぱり今のご時世で考えれば私立甲子園の方が好カード続出で盛り上がると思う、俺は。

さっさと全敗した地区は一枠削って21世紀枠を増やすべき。
だって21枠が勝てば最弱候補に文句無しのノミネートだから面白いｗ

そういう意味合いの興行は大成功ｗｗｗ

既出かも知れんが、21世紀枠のため秋季大会のセンバツ予選化が更に進行したのは
否めない。21世紀枠のあおりで一般枠が減ったので秋季大会の準々決勝・準決勝あ
たりが以前にも増して白熱するようになった（例外もあるが）。

>>449
そんだけ揃ったら面白いだろうな。
そのメンツなら山口と徳島は21世紀枠で公立入れてやってもいい。

21世紀枠に負けるor接戦を繰り広げるような私立高校が特待制度を採用する意味があるのか?

>>450-451
宮崎工業が負ければベスト8を前にして早くも公立勢は全滅する。
やはり時代は私学のようだ。

>>449と>>450では、最近目にする高校名が私立ばかりなので、449が豪華に見えたしまうけど
20年以上前だったら普通に450みたいな大会あったかと思える
四国４商に広島商、習志野、横浜商、沖縄水産、このあたりが優勝候補
ナンバーワン投手と話題になった高松商のA投手は、初戦で延長15回サヨナラ押し出しで敗退
ベスト8には習志野、富山商、県岐阜商、鳥羽、岡山東商、松山商、高知商、沖縄水産
広島横浜の優勝候補を撃破した無欲の富山商はベスト８で散る
金属バット全盛時代に木製バットに拘る岡山東
大会中洗濯せず泥んこの汚れたユニフォームで奮闘する高知商がベスト４で敗退
決勝は松山商×習志野
延長11回表松山が２点取り、その裏習志野が１点返して粘るが大きなレフトフライで終了

今は中学で活躍した選手のほとんどが、私立からの勧誘で私立行くのでプロへ行くような選手は私立が多くなったけど
昔は公立出身からプロへ行く事は普通だったし
上で挙げた高校は、今でいうPLや帝京、大阪桐蔭、明徳、智弁和歌山、横浜
と同じビッグネームだったしね

>>435
てめーはどうしょもないバカだなｗ
経営者気取ってるが、テメーの会社か店かなんだか知らんがつんあぶれそうだろｗ


やってる選手にとっちゃー、んなこたぁ知ったことじゃない。
基準に達してないのに出られちゃ、俺らの基準を達した努力は
どうなんの？って話になる。

それにそもそも２１枠の効果はそんなに出てないんだからやめちゃえよｗ

甲子園が興行というならなら、私立も経営がある。
21世紀枠なんて興行面でも失敗だし、
古い間違った価値観は特に私立からしたら迷惑なだけ

　甲子園グッズの１番人気は定番の校名入りペナントだ。
１回戦終了時点で売れ行きトップは東海大望洋で、向陽と
山形中央が続いた。

　販売を手掛けるシャープ産業の大島和也営業部課長は
「初出場や２１世紀枠がよく売れる」と説明した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100329026.html

「興行的に失敗」とか必死なヤツってｗ

２１世紀枠は地方大会ベスト８以上の公立からの選出ならみんな納得するか？

夏の選手権という試合の勝敗だけで代表校を決める大会があるんだから選抜は独自色を出すために21世紀枠のような試みはあっていいと思うよ。

反対してるのも桐朋や洛星のような特待選手がいない私立高校が選ばれたら「進学校だけ選ぶな」、「特待精度を採用してる高校差別だ」と言うに決まってるんだから。
結局21世紀枠自体に反対なんだよ。

21世紀枠が通常の枠を削って作られたものでなければ文句は無いんだよ。
実際は関東や東海みたいな人口の多い地区の枠を不当に削って当ててるから文句出るんだ。
東海を３に戻せ。関東を５にしろ。

一般枠を削るなら不当に多い近畿か、結局与えられる東北でどうぞ！

一般枠32校と21世紀枠2校でいいやん

こんなお情け枠は１枠で充分やろ
実力で選抜つかんだ他校に失礼だ

>>466
地方大会ベスト８あたりまで来ないと２１世紀枠だって選出されないんだから２１世紀枠だって実力での選出だよ

センバツの人気低下に歯止めがかからないから導入された
客寄せパンダ枠、話題性枠です｡
初戦で大敗されると21世紀枠の存続が危ういから多少は実力も必要｡

客寄せにも話題にも期待するほどなってない

それでも当時としては全く何もやらない訳にはいかなかった。
まあ10年経って当初のインパクトもかなり薄れてきたから
この辺りでどう見直すか＆新たな客寄せ枠を如何に設定するかに注目だろ。

最早一般枠だけでやれる時代はとうに終わってる訳だが
それでも何らかの方法で大会を続けざるを得ないのは明らかなんだから。

もう新しく22世紀枠でもつくればいい
何のため？どうして出てるの？どういう選ばれ方するの？と知らない人の方が多いと思う
東海と関東の枠ももったいないと思う
北海道に1もいらない。都道府県ごとのデータで不公平だ
他の都府県、春は県から1校も保障されないのに
東北・北海道で３、どうせ21世紀枠も東北勢は与えられるんだし。

昨日まで自由が丘が２１世紀枠だと勘違いしてた

結局、夏の大会と差別化したいんでしょ、どうやっても夏には勝てないんだから
話題性に期待するしかないのとあいまいな選考で多少はうまみもでる

今日の日大三高の勝利を完璧に得点まで事前予想していた神がいた！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
セイバーメトリクス選抜出場校分析
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1268618767/797

あげ

よく考えれば主催者自ら相手校に無言のプレッシャーかけてるようなもんだからとんでもない制度だよな。
よくもまあ公平性だとか言えたもんだ。

>>471
>北海道に1もいらない。都道府県ごとのデータで不公平だ

ﾊｧ？それを言うなら近畿や四国の枠が不当に多すぎだろ。
特に四国。
０８年春以来五期連続でベスト８に１校も残れないような低レベル地区に２．５枠とかふざけんなっつの。

四国なんて過疎地域１でも十分すぎる。
４つ全部足しても福岡にさえ届かないショボさ。

「四国を制する者は全国を制する」と言われた時代があった

>>477
いや、東北北海道とあわせた数にすれば、北海道から２校とかも出られることになる
そのかわり出られない年もある
北海道だけ1枠保証は不公平だと感じる

２１世紀枠という名前が悪いわ
強豪推薦枠でいいじゃんｗ

>>480
北海道は夏なら２つ枠があるところを１つなんだからまだいいじゃないか。

高野連推薦枠
惜しかったで賞
強豪私立さえいなければ出れたで賞

21世紀生まれの球児が出場する2019年頃には
「21世紀枠」という名称が変わるかもね。

東大受験するために、選抜の翌日に退部してたなw

２１枠は一概に弱いともいえんからな
今回も向陽、川島はヘタな私学よりよほど僅差の好ゲームやったし、
山形中央も相手を考えれば中盤まで競ったりとよくやった

最初この３校を聞いた時はどうなることかと思ったが、
後になって考えると高野連もなかなか見る目あるなと
まあ悪くはない制度だと思うがな

>>486
まあ県大会８強以上という縛りがあるんだから
ある程度甲子園で試合になるとこ（９イニング20失点以内に抑える）ばかりだろう

拉致被害者の母校柏崎や、
宮崎県知事の母校といった
明かな政治枠でも県８強縛りクリアしてるんで甲子園でまともな試合になってる

問題は「21世紀枠は弱いんだから勝って当然」という先入観だなぁ
これが対戦校にプレッシャーを与えてしまう
「21世紀枠は結構強い」が定着すればいいけど
例の件もあるし今後ずっと末代ネタでいじられるんだろうなぁ
いっそ来年あたりは誰もが認める強豪校を選んでみてはどうですか高野連さん

２１世紀枠は最近甲子園に出てこない広島商、甲府工、高松商とかオールドファンが
喜びそうな高校を出してやれよ。
夏の県岐みたいに躍進するかもよ。

ぼろぼろにやられてオールドファンをがっかりさせる事もあるまい

「やっぱり出なきゃよかった」枠

層化枠作ったほうが盛り上がる

>>385
東海地区の選考責任者が「選考(三重選抜出場、中京補欠1位校)の決め手は地域性
ではない」とわざわざ強調している。これは嘘ではないと思う（「選考の決め手は勝負
に対する執念と気迫」←これは真っ赤な嘘^^）。

喫煙の報告が既に出されており、高野連が「集団性」の可能性大と判断した結果、中
京を選ぶことが出来なかったと考えれば東海地区の選考を巡る疑問は全て氷解する。

>>482
枠の数は別にして、選手権と違って絶対出られる保証の無いのが選抜
平等という事を考えると現行の東北２、北海道１を北海道・東北３に改めるべきと思う
同じ観点から東京は関東に含め、関東大会へ参加すべきだろう

>>495
だから地域性とか球場確保とかの観点から
そういうことが出来ないというのが高野連側の言い分だろがｗ

２１世紀枠の川島高校が再優秀応援団賞だったが
昨年の彦根東、大分上野丘に比べるとスケールも質も糞だったね。

>>495
そう思う
沖縄だって道よりはるかに面積は小さいけど、野球は見ごたえある
九州大会決勝を浦添でしていたこともあったけど、陸路だけではすまないし、お互いに移動も大変だろうと思う
今年は沖縄２校出ていたのも話題になったけど、
北海道だって強ければ2校出ることも可能になるし、強い北海道代表2校とか出てきてくれたら
それはそれでうれしいのに。

>>495

兵庫・大阪が選ばれなかったことってあるの？

>>499
兵庫が選抜空白県になったことはある。その年の選抜の開会式は空席が目立った。
大阪はないんじゃない。何年か前、空白になりそうな雰囲気だったが「鶴の一声」か
何かで初戦敗退校の内1校を強引にねじ込んだ^^;

>>499
兵庫は第1回（大正13年）、大阪は第4回（昭和2年）大会でも選ばれていない。

兵庫は、1982年にまさかの選出なしというのがあったな。
報徳が前年夏優勝、その後に東洋大姫路が夏ベスト４だったから、なおさらだ。
しかしその時の秋季の成績見ると妙に納得するってやつ。

大阪は2003年近大付の疑惑の「センター返し」選出あったね。

見事だったとか言う理由で選出されたやつか。
その選出理由に世間が黙っちゃいられなくて高野連に苦情電話が殺到したみたいだね。

それ以降、そんなくだらん選出理由はないが。

>>502
近大付属といえば84年のセンバツ思い出すな。
近畿大会でベスト4に入りながら、ＰＬに二度コールド負けしたのを理由に落選した。
替わりにベスト8にも入らなかった三国丘がＰＬと０−１の試合だったことを評価されて
センバツに出場した。
19年の時を経て今度は”救済”されたと思った。
まだ21世紀枠など存在しない大会だったが憶えてるかな？

三国丘は当時21世紀がなくても相手が桑田・清原だったから選ばれても別に遜色なかったと。
その好投した松田は甲子園では日大三島の飯塚にデットボールを喰らい、その飯塚の逆転タイムリーでサヨナラ負け。
かなり気の毒な目に遭ったな。

>>500

昭和２年の第４回大会で選出なしってことがありましたね。

>>502
決勝　平安（京都１位）６−３智弁和歌山（和歌山３位）
準決勝　平安４−３斑鳩（奈良１位）
準決勝　智弁和歌山９−０東洋大姫路（兵庫３位）
準々決勝　斑鳩５−４南部（和歌山１位）
１回戦　南部６−５京都成章（京都２位）
１回戦　東洋大姫路４−２近大付（大阪１位）

で、
近大付はベスト４の東洋大姫路と互角の戦いをした。
南部は斑鳩に終盤逆転されたので脆さがある。

とかいう理由で近大付が選出、南部が不選出でしたね。

>>506
訂正。平安は京都３位でした。

>>506
公表されてはいませんが現在の東海地区の選考では優勝校との力の差で優劣が判
定されます。

「優勝校平安に3点差負けの準優勝校智弁和歌山に9点差負けのベスト4東洋大姫路
に2点差負けのベスト16の近代付^^;」と
「優勝校平安に1点差負けのベスト4斑鳩に1点差負けのベスト8南部」との比較になりま
すが12ポイント差で南部の圧勝となります。というより東海地区ではワンランク下のチー
ムと比較するのはコールド負けの場合に限られますので、東海地区の感覚では南部と
近代付の比較などありえない話ということになります。

東海地区の感覚からすれば大阪のチームをねじこむなら1回戦で優勝校平安に1-3で
敗れた東海大仰星でしょう。優勝校との力の差という観点からは南部と東海大仰星は同
格です。

>>508
確かに。(^^;

21世紀枠に注文
・私立もたまには選ぶこと
・21世紀枠全てを応援優秀賞にしないこと
（山形中央の応援は明らかに糞だったのに受賞したことに納得できない）

>>504
点差を見るならば南部を選出したほうがしっくり来る
近大附はインチキだな

>>510
私立を２１世紀枠に選ばなくてはならない理由は？

金満私立などいらん

公立でも強い学校選べばオッケー

公立でも世紀に勝ち上がった結果ではない以上
21世紀枠はインチキ枠のレッテルを貼られるのは必然
甲子園での結果や善戦など関係ない

×　世紀
○　正規

漢字間違えた。。

それを言うならこんな場末の匿名掲示板でインチキインチキ喚いてても世間には関係ねえよｗ

ダブりや推薦なし等で多少実数は減るが、単純に10年で470校が模範校として推薦されたわけだし、これ以上続けたら模範校が増え過ぎて枠の意義もなくなるわな…

>>514
秋季大会は選抜の予選ではありません（高野連の公式見解）

本来なら地区大会初戦で負けた学校を一般枠で出しても問題ないはずなんだが
それやると落ちた学校の関係者がファビョってうぜえから別枠にしたんだよ。

>>518

つまり選抜大会を普通の勝ち抜き戦として見るとおかしく感じるが
糞高野連のプライベート大会と思えば納得できるってか。


いらねーな、そんな糞組織。
野球も高体連の傘下にした方がいい。

選抜大会なので、各地区の選抜チームを出す。
北海道・東北、関東・東京、北陸・東海、近畿、中国・四国、九州
の一般枠にもれたチームから選抜チームを６つ作る。
２１世紀枠、神宮枠をやめ、さらに関東・東京、近畿から１枠削れば
３２チームになる。

もう１０年か
早いな

テニスに「ドリーム枠」ってのがあったけど今年から廃止になったらしい

今年の秋頃に選抜の枠全体を見直すのですか？

２１世紀枠推薦校の推薦取り消し事例

０６年：八重山商工
０７年：神戸西・大村工
０８年：大曲工・金沢市立工
０９年：名張桔梗丘・杵島商
１０年：関商工・折尾

０７年以降は県推薦の学校から２校ずつ不祥事が発覚して推薦取り消しになってる。
大曲工と名張桔梗丘なんか地区推薦になってたのにな。
利府の件もあるし、この枠もう終わりになってきてる。

>>524
今年は津名も辞退してる

>>524
「利府の件」というのは例の不規則発言のこと？

昨年まで、選ぶ基準がほぼ統一されていたものの
今年はガラッと変わってしまい、一気に21世紀枠の魅力を
失ってしまったように思う。
選考委員会の質が2chより劣ると思うがどう？

枠を３校に増やしたので、１校は「冒険」してきているのかもしれない。

日本高野連は１７日、大阪市内で定例の常任理事会を開き、ことしの３月２４日に
愛媛県宇和島市の漁港で海に転落した女児を部員１人が飛び込んで救助した
宇和島東（愛媛）の野球部に対し、善行表彰することを決めた。
表彰状とボール１ダースを贈る。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100517084.html
秋季愛媛県大会でベスト8進出すれば２１世紀枠当確？

２１世紀枠なんて必要なし
勝ち残ったところだけ出ればいい
地方大会の結果で地域性とかの考慮もいらない

神宮枠とかもいらねーよ

平等に各地方秋季大会の1位2位だけでいいだろ
神宮枠とか21世紀枠とかいらね

それに近畿と関東は無駄に枠大杉
東京も関東に混ぜろよ

>>531
1位2位だけだと選抜出場校スカスカになっちゃうから3位までにしてくれ
準決勝と3位決定戦は盛り上がるでぇ

東京は選抜に出れなくなると困るから秋季関東大会は入らないのよ
甲子園と関係ない春季関東大会は出てくるけどね

【北海道】稚内大谷　釧路江南
【東 　北】三沢　青森　盛岡一
【関 　東】甲府一　身延　桐生　湘南
【東 　海】宇治山田　四日市　刈谷　岐阜　長良
【北信越】新潟　佐渡　若狭
【近 　畿】膳所　
【中 　国】国泰寺　防府
【四 　国】海部
【九 　州】佐賀西　首里　小倉

あげ

次の東北は青森の公立になりそうだな。

最初のうちはそれなりの学校が選ばれてたからともかく、利府や山形中央、華陵あたりを選ぶなら一般枠に戻してやれよと思うな…

２１世紀枠は６になると思う。
北海道・東北、関東・東京、
北信越・東海、近畿、
中国・四国、九州
からそれぞれ１つずつだと思う。
神宮枠をやめて、九州と中国、四国の
１枠を減らすと思う。

近畿から毎年選ぶのは難しいんじゃないのかなあ？
候補がすぐに尽きて、大阪か兵庫でベスト16に入った公立を自動的に出すことになるよ。

選ばれた学校が模範校というわけではないし、
普通に一般枠でいいかも。
でも、めったに見られない学校が見られるという
ことも有りかな？

30年ルールなんてなければ札幌南でれたんじゃね？

いっそ、２１世紀枠というか
とくに地区ごとに枠を設けずに、
毎日新聞と高野連が出したいところ
を出すんじゃないの？
そもそも選抜大会なんだし。
どこを出そうが主催者の勝手じゃない？

【北海道】稚内大谷
【東 　北】三沢
【関 　東】湘南
【東 　海】旭丘
【北信越】佐渡
【近 　畿】北野　
【中 　国】国泰寺
【四 　国】海部
【九 　州】首里

公立の普通高校に限定しる

各地区から全部出しちゃえばいいんだよ
公立も私立も関係なし、21世紀枠で3年連続出場とか発生
コレ位すればこのバカらしい制度は止めるべきだって事になるだろう

東北地区なんて決勝でたチームが選ばれなくて3位チームと21世紀枠が出場とかおかしくないか

21世紀枠とかで出すくらいなら各地区大会上位チームが出られるように枠を拡大しろよ

一応、来春の特別枠も４校で決まったね。
21世紀枠をどうするかは９月に決まるようだが。

21世紀枠4で確定だろうな。

東西で２校ずつか

21世紀枠なんていらん｡一般枠32校と神宮枠1校でいい｡実力で勝ち上がってきたチームの試合の方が､断然おもしろい｡
いくら招待野球やからって言っても､全国大会なんやから｡秋季大会で初戦敗退の学校とかが選ばれて､ベスト4とかの学校が選ばれないのは矛盾している｡ぜひ､21世紀枠は撤廃してもらいたい｡

夏の予選初期にひっそりと決まる選抜の骨子

２１枠ほんまにいらん

21世紀枠4ってマジ？

もうセンバツが終わるのは時間の問題だな

これから記念大会ごとに増やして次の年から一般枠削っていくんだろうな。

東海の３枠目とか四国の３枠目とか結構骨太なチームが落選してるからな
強いけど連戦で取りこぼすみたいなチームがあるから
２１枠をやめて元に戻して欲しい。
近畿７は多すぎると思うけど・・「５」「４」くらいで十分

もう減ることはないから
無駄な妄想はやめとけ

555

４枠になると、東北はほぼ毎年で決まりそうだな。

21世紀枠で選ばれて、その年の夏にも連続出場したところはまだないのか。
今年の山形中央は組み合わせを見るとチャンスだと思うがな。

>>557
２１世紀枠１年目の01年夏に宜野座が出たよ。

>>558
あれはドラマティックだったな
今のゆとり世代はしらないのか…

21世紀枠なんて、普通のスポーツでは考えられないインチキ枠だろ。
主催者とはいえ、実力以外の要素で出場決めるなんてあり得ない。

私も最初は面白いなと思っていたが、最近では完全にマンネリ化。
しかも公立だからといってスポーツ科がある学校まで選考しはじめているようでは意義も不透明。

もういいでしょ、この制度は終了で。

>>560
＞実力以外の要素で出場決める

クジ運や地域性も実力のうちか？ｗ
あとラス１選考での露骨な初出場or古豪優遇もな

今年の補欠校の新潟と防府が今日負けた。

防府は勝ってるな。

もう沖縄の枠を２校にすればいいよ

山形中央と向陽と川島はいずれもベスト４まできたな。
防府もベスト４にきてる。

地元主体の私立もたまには選べよ
武修館や早大学院の健闘も評価してくれ

21世紀枠候補校が実力で出てくると「21世紀枠のおかげ」扱いされるのが一番気に入らない。

>>567
そんな扱いされないだろ、実力で出てきたんだから

彦根東もいよいよ決勝まで来たな

２１世紀は２枠にして、その分、最近レベル高い九州に１枠まわすべき

>>570
高野連幹部「九州強いけど聞いた事ないところばかりだからやめよ」

山形中央が春夏連続出場を果たした。
向陽が準優勝、川島がベスト４だから、今年は大健闘だな。
（補欠の防府も準優勝）

センバツの出場枠でどうのこうの言う前に神宮の組み合わせどうにかしろよ

東に北信越×東北代表、西に東海×九州は公平でない

今夏の、２１世紀代表は、
早大学院・白子・糸満でおｋ？

>>574
防府は入るんじゃね？

【北海道】遠軽
【東 　北】盛岡一
【関 　東】早大学院
【東 　海】白子
【北信越】上田千曲
【近 　畿】交野　
【中 　国】防府
【四 　国】岡豊
【九 　州】糸満

選抜なんて、本来の趣旨から言うと、どこが出てもいいんだよ
言葉通り、選抜だからね
主催者側が選び抜いた学校が選抜されればいい訳で、実力とか関係ないんだよ
メディアや高野連や文部省の大人の論理で選べばいいんだよ
そうすりゃ、子供の教育にもなるわけでね

だいたいね、選ぶ基準が逆なんだよ
人口密集地で経済的に貧しく、地域で一番低い偏差値の学校に通って、
毎日野球の練習が終わって、アにルバイトに精を出しているにも関わらず
毎日ちゃんと学校通って一生懸命生きている高校生の方が立派だよ

高野連はその逆のブルジョア子弟の通う高校しか選ばないからな…
経済的に恵まれてる家庭の子が通う高校が最近甲子園に出れないから
苦肉の策でできたのが21枠だろ？　趣旨が「困難を克服したとか…」
そんな戯言いらねえよｗ

たまにはね、都道府県で一番勝率の悪い高校だけを集めて選抜大会をやってほしいものだ
そうすりゃ何が問題で何を高校野球がしなければならないのか、本当の教育が見えてくるよ

>>578
まず勝率０のとこが複数あったらどうするの？
そういうところって不真面目で野球に精神を貫いてない学校だぞ
勝率が悪いのはその学校のせいだろ
なんで高野連がそんなことする必要があるの？

>>579
不真面目なのかどうか見てみればわかるんじゃないかな
まず勝率の悪い高校を選抜して全国大会を行う
負ければさらに試合をするような逆トーナメント方式だ
地区を代表しているから、負けることで恥をさらに晒すことになる

そのプレーや背景を見ることで、なぜこんなプレーをするのか、
社会的にこのチームはどんな問題が潜んでいるのか、
そういうのを拾い上げて伸介流の感動話に仕立てあげるのだ
本人は頑張っているんだけど、周囲の環境が悪くて這いあがれない
そういう実態をしっかり世間に晒すのだ
今の選抜大会とは全くの逆方式だ

そうすれば竹下・小泉政治みたいな選ばれし者だけが
得をするような社会はなくなるだろう

>>579
だって毎日新聞は弱者を救う新聞だろ
ならそんな大会があってもいいだろ
そうじゃね？

そういうのは最弱スレで勝手にやってればいいことだよ。

これまでの21世紀枠選出校
　　　　　　　　　（　）内は補欠校　 ○は同年の選手権に出場
　　　　　　　　　　
01　安積　○宜野座　（境港工）
02　鵡川　松江北　（八幡浜）　
03　柏崎　隠岐　（稚内大谷）
04　一関一　八幡浜　（清峰）
05　一迫商　高松　（佐賀西）
06　真岡工　金沢桜丘　（�@徳之島　�A成章）
07　都留　都城泉ヶ丘　（�@成章　�A釧路江南）
08　安房　成章　華陵　（�@五所川原農林　�A畝傍）
09　利府　彦根東　大分上野丘　（�@身延　�A土庄）
10　○山形中央　向陽　川島　（�@新潟　�A防府）

俺は公立びいきだからいっそのこと21世紀枠を廃止して公立枠って作ればいいと思う。

懐古枠つくれ

公立と私立を分けて大会やるのもいいかもな　
後、県選抜の大会があればいいな

21世紀枠と対戦する高校がかわいそう
弱い方を応援する日本人の性格からして、球場の一般客は21世紀枠に拍手する

勝って当然という余計なプレッシャーも含めて、
どうして完全アウェーで戦わねばならんのだ

それは関東だってそう。　基本的に関西のチームと対戦したら関西が応援されてるし、今年の春の決勝も明らかに沖縄ひいきだった　実況板でも指摘されてたし

>>586
> 公立と私立を分けて大会やるのもいいかもな　

徳島の私立って１校しかないんだよなｗ

山形中央（笑）
こいつらよりも早大学院のほうが強い

21世紀枠は私立も選ぶべきだ

山形中央は予選のくじ運がかなり良かったからな。

来春の特別枠４校で、21世紀枠がリニューアルする可能性もあるのか？

来年の21世紀枠は早大学院を選んで欲しい
山形中央や能代商よりは強いから

何で、山形中央が選ばれて、新潟が選ばれないのか選考基準が曖昧すぎる。前者は、体育科があり、後者が進学校なのに
利府高校の件で21世紀枠の意義は薄れてしまった。なおかつ21世紀枠候補校が、喫煙だの暴力だの問題を起こしているから
他学校の模範になっていないのは明らかだ。

新潟といえば、
拉致被害者の母校がセンバツ出たのにはヒイた

もはや野球の実力も模範活動も何にも関係ないじゃん

なぜに早大学院？今年の夏以外さっぱりだぞ。東京でも他にあるだろ

【21失点枠】を設けてほしい。

真岡工、華陵はテーマとしている文武両道、過疎、困難にはあてはまらない
利府、山形中央に至ってはスポーツ科が存在する
向陽も優勝が2度あり、困難とは無縁

それに対して私立は補欠にすらなれない、なれたとしても過去10年間で稚内大谷だけ

部員は通学圏内で、雪、グランドが凍るというハンデがある武修館も候補に2度入りましたが落とされている

私立でも公立とほぼ同じ条件でやっているところもあるのに
優遇されるのは公立ばかりで、中には私立より好条件の環境なのに公立というだけで21世紀枠に選ばれる学校がある

優勝経験校がだめなら、湘南も北野も旭丘も神戸も消えちゃいますがな。

選抜大会は名の通り高野連が出場校を『選抜』する。

つまり私立なんぞお呼びでないｗｗ

公立は邪魔だ、勉強だけやってろ

私立差別をやめろ！公立は勉強だけやって政治家でも輩出してればいい

選抜なんだから代表校以外での選抜チームを出すとか。
関西選抜と九州選抜とか。
なんか鬼のように強いチームも作れそうだが。
下位打線でも地区上位校のクリーンアップだろうし。

私立からも選ぶべきだろ　例えば地元民のチームならいいだろ　
それとかあまり選手を集めてないチームとかな

>>603
物凄い強いチームが出来るぞ
特にPは140オーバーの奴が5人位はベンチ入りするだろうから優勝候補筆頭になる

今度、稚内大谷が秋季道大会でベスト４に入ったら確実に選ばれる。

実際の所、私立なんて一般枠の６〜８割を占めてるのだから、２１世紀枠
ぐらいは公立にくれてやれ。

>>606
それは無い

北海道から２１世紀枠出場が有るとするなら
・３０年ルールを満たす公立校
・秋季道大会で４強or準Ｖ
・優勝校相手に大接戦の末の惜敗（概ね１〜２点差以内）
を全て満たすところが出現しないと無理。

きついね
栃木なんて公私関係なく甲子園未出場で県大会最高成績チームが自動的に選出だぜ

>>609
あくまでも全国の９地域の最終候補校の中での選考を勝ち抜く上で
必須の最低条件を挙げたまでだがな。

候補校になるだけだったら３０年ルールをほぼ満たす学校（公私問わず）のうち
道大会で最高成績を挙げたところが自動的に選ばれるが
それだけだと結局全国選考での単なる数合わせで終わるだけ。

21世紀枠は各地区推薦校の相対評価だからな。
他に目ぼしいところが少なければ選ばれやすくなる。

>>611
いくら相対評価と言っても
一般枠出場校に限りなく近いレベルの推薦校が
北海道以外の地区から東西それぞれ２校ずつくらいは必ず出るからね。

そういうところと争って選ばれるには
やはり>>608レベルの好成績を残した公立校でないと
北海道からの２１世紀枠は絶望的。

山形中央は21世紀枠からの２年連続選抜出場なるか

安積の成績（県ベスト８）で選ばれるところはもうないだろうな。

枠の正式決定はもうすぐかね。

>>614
ほんまに、あそこ選ぶために創った制度やねｗ

こんなのやめてファン投票にするべきだ。

んなことしたら毎年創価が出るわｗ

そうなるのか

>>616
1999年秋に四国ベスト４で落選した高松みたいなのを救済するために
作ったと聞いたが。

この制度をやめるなら、敗者復活をやっている地区もやめさせるべき。

都道府県ベスト８でも選ばれそうなのは、
湘南、旭丘、北野クラスだな。

桐朋初戦逆転負け

沖縄ヲタだけど２１世紀枠３に固定するからいけないんだと思う
無理に３校出そうとするからウンコレベルやお前何が２１世紀枠だょこの野郎的なチーム選ばなければいけなくなる
１から３でやればいいと思う

おまいら、よーく聞いて。
関東大会、下手すれば神奈川２、千葉１、埼玉１でのこりを東京と争う
群馬、山梨、栃木、茨城の身になってくれ、栃木や茨城な何年に一度出られるかわからない。

６県で２校の東北救済じゃないの？

>>604
実家近くにある私学はスポーツ推薦、特待、スカウト、下駄一切無しの進学校。
野球部員も優秀で、東北大、筑波大、慶応大など難関大学へ進学する。
グラウンドも低地で水はけが悪くて狭いなど環境も良いとはいえない。
はっきり言って高野連は利府だの山形だのを出すぐらいならこういう私学を選んでやるべき。

21世紀枠狙いの露骨なボランティアは評価の対象外とすべき。
野球部レギュラーで無い奴の進学実績なんて更に対象外だろ。

華陵、山形中央みたいな
高偏差値進学校でもなく、生徒数不足に悩んでいるわけでもない高校は選ぶべきじゃない

特に山形中央は糞雑魚過ぎた

東北の公立救済というのはわかるが、それならば三沢を選ぶべきだったな。
というか、そもそも東北が地区推薦をしなかったんだが。

そもそも北海道＆東北合わせて一般枠が３しか無いのが悪い。

２１世紀枠で救済なんて考えるくらいなら
最初から北海道＆東北の一般枠を合わせて４枠にすべきところ。
北海道１＆東北２は確定の上で、４枠目を北海道２位と東北３位で比較すべき。
（まあそうなったらなったで東北３位が選ばれる年の方が圧倒的に多いだろうが）

ルール変更はどうなった？

０２年に北朝鮮から
蓮池さんが帰って来たとたん、

新潟の柏崎が選ばれたり、
宮崎県知事が東国原知事になったとたん都城泉ヶ丘が選ばれたり、

結局は話題作りやないか。

21性器枠が出来てから一般枠は
怪しい選考が減ったけどな

富岡西→徳島商　近大付属→三国丘
江の川→倉吉東　市尼崎→川西明峰　五条→智弁学園
鳥羽→奈良　城北→戸畑　佐賀東→柳川　延岡学園→柳川

２１世紀枠が出来てから２１世紀枠を目指すチームが増えたな
良かった悪かったは別として

◇特別枠は踏襲…特に２１世紀枠は存在感を評価
　今春のセンバツで導入１０年目の区切りとなった特別枠（２１世紀枠は０１年の第７３回、明治神宮大会枠は０３年の第７５回大会から）は
　２２日の運営委で、昨春の第８１回大会から定着する２１世紀枠３、神宮大会枠１の枠組みが踏襲されることになった。

　特に２１世紀枠は過去１０年の大会で、０１年に宜野座（沖縄）、０９年に利府（宮城）が４強入り。他のチームもスタンドを沸かす好試合が多く、
　その存在感が評価された形だ。

　ただ、７月の改革検討委員会を経て、２１世紀枠の選考基準にはマイナーチェンジが施された。まず、各都道府県高野連からの推薦校について、
　「秋季都道府県大会のベスト８（参加校数によってはベスト１６）進出チームから選出」としていた条件に「原則」と付記した。また、決定が難航
　した場合、最終的に優先する条件も変更。センバツ、夏の全国高校選手権に「３０年以上出場がない学校」としていたのを
　「出場からより遠ざかっている学校」とした。

　選択肢を広げ、より特色あるチームの選考を目指すとともに、都道府県によっては「推薦校を見いだすのが難しい」との声があることに応えた。
　推薦例には「指導者、部員が一体となって創意工夫した練習で成果を上げている」と加え、具体的に例示。「学業と野球部活動を両立させている」
　と加筆したのは、今年４月に改正された日本学生野球憲章の精神を反映したものとなった。

http://mainichi.jp/senbatsu/news/20100923k0000m050041000c.html

>>636
「推薦校なし」のケースはこれまでよりも減るかも知れんが
地区推薦校を絞り込む段階までならともかく
最終的に２１世紀枠出場校を選ぶところに達すれば
実力重視で選ぶ限りは結局のところ大して変わらんだろうな。

あとは公立偏重の選考基準をどれだけ中立的に見直せるかにかかってるな。
公立よりも厳しい条件下で苦闘している私学を
どれだけきちんと評価するかに期待したいところだが…。

平成になってから出ていない（２０数年間）高校は、可能性がでてきたのかな。

秋季大会の成績が「原則」になったということは、極端な話、
神奈川は毎年、湘南を県推薦にしてもいいということだな。

なんだよ
原則付記とか、より遠ざかっているとかに直したって

改革会議をしましたって事で、まったく変わってないじゃん！

俺も私学への道しるべが示されると思っていたよ

これであと10年は存続するわけかなぁ？

>>629
全くだな。中途半端にも程があるわ。
華陵とか山形中央とか模範でも何でもねえよ。

>センバツ、夏の全国高校選手権に「３０年以上出場がない学校」としていたのを
　「出場からより遠ざかっている学校」とした。

30年ギリギリくらいの学校は不利な訳だな
やはり初出場優先思想を感じ取らざるを得ない
初出場＞戦前や戦後間もない時期から遠ざかる学校＞昭和40年代50年年代に出た学校
ということでいいのか？

それとも逆の考えか？
該当高を増やすためにブランク20年くらいの学校でも推薦おｋってことにして
基準を緩めたってことか？
昭和末期や平成初頭の一発屋やこの時期から遠ざかる伝統校が
県予選突破してそれぞれのブロック大会にコマ進めると有力なわけか

向陽が出たから次は桐蔭とかそういう発想か？
三国丘や奈良も近畿大会出た時点でウェルカムってことか？

>>643
従来通りのルールで続けていると推薦なしの県が目立つようになるから、
選択肢を少しでも増やすために変更したんだ思う。
他地区との比較になるが、桐蔭あたりは30年経たなくても可能性がありそう。
ただし、似たような条件なら未出場校が有利なのも確かだね。

固定された数字で縛らないということでしょうな

柏崎、そのまんまの母校、嘉手納は完全に話題作りだな
もっと公立の進学校とか離島とかあるだろうに

今年は佐渡・首里あたりが候補になりそう

http://blog.livedoor.jp/kanagawakoukouyakyu-senbatsu/

勉強もスポーツのうち。
スポーツも勉強のうち。
これからはそういう時代だ。
ガリ勉、スポーツ馬鹿、ともによくない。

>>647
首里は３回戦で負けたみたいだね

48位 山形 .238
47位 朝鮮 .286
47位 富山 .286
45位 新潟 .290
44位 岩手 .295
43位 福島 .324
42位 北海 .330
41位 島根 .3375
40位 三重 .3380
38位 秋田 .360
38位 鳥取 .360
37位 石川 .363
36位 青森 .375
35位 長崎 .382
34位 滋賀 .385
33位 長野 .397
32位 福井 .404
31位 佐賀 .410
30位 山梨 .423
29位 栃木 .447
28位 茨城 .460
27位 宮崎 .463
26位 群馬 .470
25位 大分 .478
24位 宮城 .491
23位 鹿児 .5043
22位 埼玉 .5047
21位 熊本 .5048
20位 岡山 .514
19位 香川 .525
18位 静岡 .532
17位 福岡 .5342
16位 山口 .5344
15位 岐阜 .548
14位 徳島 .5524
13位 東京 .5526
12位 千葉 .561
11位 沖縄 .567
10位 京都 .587
09位 兵庫 .598
08位 奈良 .600
07位 愛知 .606
06位 高知 .611
05位 広島 .621
04位 和歌 .6270
03位 神奈 .6279
02位 大阪 .643
01位 愛媛 .663

３枠を維持するために明文化を避けた。

みんな選んで貰うために
打算的に近所のゴミ拾いとか始めた

自主的にやらないと意味ないのに

地区大会進出を原則、でいいと思うが

成章みたいに地区大会出てないとこが
駒大岩見沢に勝ったり
地区のレベルの差はあるな

３校の内訳はこんなものかな

�@文武両道枠
�A過疎枠
�B実力枠

山形中央はどれにも当てはまらなかった

�@学力は普通
�A山形は過疎ってない
�B春は日大三、夏は九州学院にボコボコ

文武両道については
最低公式戦5試合以上出場した野球部員の学業成績ね。
試合に出てない部員や、ましてや野球部でも無い生徒の学業成績なんかは
評価の対象にならんだろ。

文武両道といっても勉強あまり頑張ってない子がいるのも確かだけどなｗ
文武両道精神とか生活態度やボランティアに関しては
高校側がハッタリかませばどうにでもできるだろｗ

毎年３校ずつ出し続けるのはだんだん難しくなるんじゃないか

県大会４位の成章が地区大会優勝校に勝ったのには驚いた。

>>646
嘉手納は実力で出たんだが

>>656
�Cボランティア枠ってのもある

01年：�@安積　�A？宜野座
02年：�@松江北　�Aむかわ
03年：�A柏崎　�A沖
04年：�@一関一　�A八幡浜
05年：�@高松　�C一迫商
06年：�@桜丘　�C真岡工
07年：�@そのまんま　�@鶴
08年：�@安房　�@成章　�C華陵
09年：�@上野丘　�@ひこにゃん　�B�C平成顔
10年：�@海草　�A川島　�B�C横山

ほとんどが�@、次いで�A、最近は�Cが増えてる。
�Bは３枠になってからでほとんどないし、あったとしても他の理由も兼ね備えてる。

桜丘と華陵は実力枠って言えるかな

こんな枠 絶対に必要ないだろ

30年ルール撤廃で2年連続21世紀枠出場の可能性を残した山形中央。

柏崎は拉致疑枠っていわれた。

いきなり導入初年度に地区優勝校の岐阜第一が宜野座に完敗したのがまずかった。
当時の東海地区のレベルがいまいちだったとは言え、あれで一気に21世紀枠是正派が勢いを強めたのは間違いない。
そしてそれは翌年の鵡川の健闘でさらに強固なものとなった。
三年目にして隠岐がようやくミソを付けてくれたが、時既に遅し…だったね。

要は、一般枠のチームがあまりに21世紀枠相手に遊ばされすぎたね。

>>668　一般枠の高校はやりづらいと思うよ
ただでさえ緊張して普段通りの野球をやるのが難しい甲子園なのに
周りからは21枠相手なら勝って当然的な目で見られるわけだしね
某元監督が一生の恥って発言した言葉の裏には
周囲を含め相当なプレッシャーがあったんじゃないかな

皆いろいろ言ってるが・・
選抜も選手権と同じ様に49代表制でやれば問題ない
21枠と今年の興南の様なチームと組み合わせが決まってみろ
目も当てられん試合になるぞ
21枠が必ずしも弱いとは限らんがあくまでも最悪の結果な

>>670
大垣日大ー川島みたいな試合もあったし、そんなに心配せずとも良いんじゃないか？

来年春の北信越は佐渡高校が出場するでしょう。

来年春の選抜は北信越代表から佐渡高校が出場するでしょう。の間違い

がんばれっちゃ佐渡高校！佐渡から初の甲子園。

佐渡島って無人島じゃあないの？

佐渡はまず北信越大会に出れるかどうかだろ

出ればかなり高い確率で選ばれるだろうけど

>>656
今秋はここまでのところ

�@大館鳳鳴
�A佐渡
�B？

東京都本大会出場校が決まったが、
その中で注目なのが都立国立。

29年＋αのブランクが有りながら、
都立学力トップ3に入る完全な文武両道高である。
都ベスト16進出したら出さざる終えない空気がでるかも。

いくらなんでも東北から3連続とか同じ県（徳島）から2連続は無いでしょ

>>679
島根県（松江北、隠岐）という前例があるよ。

06真岡工 07都留 08安房

>>670
その最悪の籤を引いた川島が
まさかの延長にもつれ込む大熱戦になったの覚えてる？
しかも部員18人だよ18人

速報　10月2日 秋田県親善強化試合

大館鳳鳴(秋田県優勝第1代表)vs桐光学園(神奈川県ベスト16)　
０−７コールドで桐光の勝ち。

横手城南(秋田県準優勝第2代表)vs桐光学園　
３−９で桐光の勝ち。

神奈川県のベスト16のチームは秋田県に来れば余裕で甲子園に行けるという事。
鳳鳴もいくら練習試合とはいえ21世紀枠で甲子園に行こうなんてマジ恥ずかしいですが
もし東北大会で鳳鳴が1勝したら21世紀枠で甲子園に行ってしまうかもしれませんm(__)m
こんなんで甲子園にってしまったら神奈川の高校に本当に申し訳ないです。。

その部員数を故意に減らして21世紀枠にかかりやすくしてる学校もあるらしい

こんな枠があるから甲子園の価値が下がっているのは間違いないな

21世紀枠を褒める人は少数派みたいだな

>>528
今まであまり選ばれるに値する特色のある学校が
勝ち上がってこなかったってのもあるかも。
松阪は高野連好みでかなり有力だとおもう。

速報　10月2日 秋田県親善強化試合

大館鳳鳴(秋田県優勝第1代表)vs桐光学園(神奈川県ベスト16)　
０−７コールドで桐光の勝ち。

横手城南(秋田県準優勝第2代表)vs桐光学園　
３−９で桐光の勝ち。

大曲工業(秋田県第3代表)vs桐光学園
１−９で桐光の勝ち。

秋田親善強化遠征は桐光学園の3戦3勝の圧勝でした。
観た限り、特に大館鳳鳴戦はいかに鳳鳴の力の無さとレベルの低さを痛感しました。

神奈川県のベスト16のチームは秋田県に来れば余裕で甲子園に行けるという事です。
鳳鳴もいくら練習試合とはいえ21世紀枠で甲子園に行こうなんてマジ恥ずかしいですが
もし東北大会で鳳鳴が1勝したら21世紀枠で甲子園に行ってしまうかもしれません。。。
こんなんで甲子園にってしまったら神奈川含め強豪のいる他県の高校に本当に申し訳ないです。。

文武両道で成績も一般枠の補欠校レベルだった06年の金沢桜丘が理想的だな。

２１世紀枠の有力候補


【北海道】
【東北】☆弘前工、☆大館鳳鳴、☆横手城南、☆大曲工
【関東・東京】
【北信越】 佐渡、羽咋工
【東海】 ☆松阪、白子
【近畿】 ☆守山、、那賀、和歌山工、塔南 、生駒、登美ヶ丘、畝傍、奈良朱雀
【中国】☆出雲、☆安来、☆松江商、☆総合技術、☆徳山商工、☆鳥取育英
【四国】 高松北、☆城南
【九州】 ☆久留米商、☆唐津商、☆西都商、志布志
☆は地区大会出場

早大学院を選んでくれ

公立という理由だけで真岡工業や華陵みたいなバカを選んでないで
私立でも選手は地元中心で高偏差値の高校を選ぶべき

真岡工が選ばれたのは以外だったな。
八重山商工が出なかったら、すんなり徳之島になったと思うが・・・

>>690
高野連理事長が元早稲田総長だから早大学院は選びづらいだろうな
都大会決勝まで行くか準決勝で優勝校に惜敗くらいじゃないと難しい。

２１世紀枠の有力候補でのトーナメントを本大会開催３週間前〜１週間前に行い、
優勝チームを２１世紀枠で出せば後腐れも文句も無い。

佐渡と西都商が有力かな

横手城南勝利で東北大会ベスト８進出

創部３年目で２１世紀枠って何か違和感あるよな

過去に２１世紀枠に選ばれた高校には困難を乗り越えたという感じはあるが
横手城南にはそれがない、３年計画が成功してすべてがうまくいっている

２１世紀枠なんだから趣向を凝らして野球の実力は一切無視して
成人の日のＮＨＫ青年の主張で各校の高校生に主張させて優勝したら選出。

【北海道】
【東北】弘前工、大館鳳鳴、☆横手城南、☆大曲工
【関東・東京】
【北信越】 佐渡、羽咋工、飯山北
【東海】松阪、白子
【近畿】 守山、、那賀、和歌山工、塔南 、生駒、登美ヶ丘、畝傍、奈良朱雀
【中国】出雲、安来、松江商、総合技術、徳山商工、鳥取育英
【四国】 高松北、城南
【九州】 久留米商、唐津商、西都商
☆は地区大会で勝利数

・有力候補の地区大会戦績
大館鳳鳴３ー４青森山田
大曲工７ー５山形中央

大曲工２ー８東北

弘前工３ー１１仙台育英
横手城南２ー１盛岡中央

【北海道】稚内大谷？　遠軽？　女満別？
【東 　北】大館鳳鳴　横手城南
【関 　東】早大学院×明大明治の勝者？
【東 　海】松阪
【北信越】佐渡
【近 　畿】守山　塔南　那賀　　
【中 　国】鳥取育英　出雲　安来　総合技術　
【四 　国】城南
【九 　州】西都商

>>699
北海道は女満別が有力と思われ。

まあ何処が候補校になろうがあまりにも実力不足過ぎて
最終選考であっさり弾かれるだろうけど。
第2補欠校までにでも入れるようなら万々歳なレベル。

>>691
真岡工は関東ベスト8、対戦相手は関東準優勝(スコア2-6)。
一般枠でも関東東京６枠目として選ばれる可能性は十分あった。
しかも同県のもう一つの関東出場校は初戦敗退、関東ベスト4は各県１ずつ分け合ってたから、地域性でも有利だった。
21枠が始まる前の関東5枠東京2枠でも、たぶん真岡工が関東5枠目として選出されたはず。

あと県内的な話だから21枠スレあまり語られてない理由が
・真岡工の位置する学区からは甲子園出場校なし。
・その学区は県内で一番人口が少ない学区。
・その学区を通る路線は、国鉄民営化と共に第三セクターとして切り捨てられた。
・学区内に私立校すらない。

辺りの僻地的要素も兼ねていた。
真岡市そのものは僻地と言う程ではないが、他の市町村(僻地)から通学してる生徒もいる。
と言っても関東平野だから、雪国とか離島のハンデと比べたら遥かにマシだろうけど。

島根が得意のインチキをして、３回目の21枠を奪います

701の追加で
真岡工業が選出される以前、真岡高校(学区一の進学校、県内5〜6位ぐらい)という高校が
関東ベスト8に入って21枠関東代表になったが、選考で弾かれた。
21枠が無くて関東5枠のままなら、おそらく一般枠選出だった。
真岡高校関係者は悔しくて仕方ないだろうな。

>>703
真岡が関東地区推薦になったときは、県８強だったのでは？

北信越本大会でよほどの大敗が無い限り、来年の２１世紀枠は、佐渡高校が１枠取るでしょう。

徳島城南が２１世紀枠取れば過去最強の２１世紀枠チームの誕生だ
とてつもない強力打線Ｐさえ良ければ全国制覇の可能性もある実力

全校で献血活動を熱心にやっているからというので選ぶのが２１世紀枠なんだから
基準の成績をクリアしていれば後は野球以外の要素で決まりでしょ

今回は古豪復活はなさそうだな

稚内大谷は見られないのか・・・

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/04(木) 20:05:47 ID:5Z/4k4VV0
今後の21世紀枠有力校

【北海道】稚内大谷　釧路江南
【東 　北】八戸西　三沢　盛岡一
【関 　東】身延
【東 　海】刈谷　岐阜
【北信越】佐渡　新潟
【近 　畿】
【中 　国】防府
【四 　国】
【九 　州】佐賀西　小倉

徳島城南が抜けてる

県大会初優勝
四国大会初優勝
甲子園初出場初優勝狙ってるから
一般枠？

今日、関東、北信越、中国の組み合わせが決まる

佐渡は佐久長聖か工大福井を引くと厳しいな　新湊か金沢桜丘なら勝てるかも

宮崎は過去2校出ている、なんとも不公平な枠だ

>>713
都城泉ヶ丘しか出てないよ

元々は不公平を無くすための制度のはずなんだけど
結局は新たな不公平を作り出してるだけだからな

兵庫は洲本も有力じゃあないかな！？

準々決勝
　神戸国際　6-5　洲本

決勝　　　神戸国際　7-1　加古川北
準決勝　 神戸国際　10-1　神港学園
準決勝　 加古川北　5-1　報徳学園　

２１世紀枠狙いで清掃活動する学校あるね

徳島城南のバックには官房長官がいるしねw

>>716
洲本は1986年の選抜に出てるから、30年ルールにかかるのでアウト。

>>710
北海道に関しては釧路江南は全道大会に出てないからアウト

稚内大谷は16強に入ったがやはり私学という不利は大きい
むしろ同じ16強ながら北見支部で小規模道立校として頑張っている女満別の方が
推薦される可能性は大きい

まあいずれにせよ最終選考であっさり落とされるのは確実だが。

>>719

http://mainichi.jp/senbatsu/news/20100923ddn035050084000c.html

「30年以上出場がない」から「出場からより遠ざかっている」に変わっているよ。

>>721
洲本の場合24年前に出てるし、何と言っても地区大会に出てないからね。


消去法で県推薦に選ばれることはあっても、
ネタ満載で地区大会にも出る守山や塔南が控える近畿代表を勝ち抜くのはほぼ不可能。

>>722
いや、洲本が２１世紀枠で出場しようがしまいが、それはどうでもいいことなんで。
ただ、「30年ルール」が別の形になったことを知らない人もいるようだからね。

>>717
ブログでの地域住民とのふれ合いを21世紀枠のアピール材料にしていた学校が、
そのブログが原因でまさかの昭和顔事件が勃発しようとはね。

つか、その程度の活動をアピールポイントにしていたらキリがないわ。

>>722
719の30年ルールを否定しただけだろ？
ただ塔南や守山がネタ満載ってのもどうかだが。

30年ルールを引っ込めたのは、去年の長野高校のようなところが出てきたときに
他に相応しいところがなければ選出しようということなんだろう。

確かに21世紀枠に相応しい高校なのに、20数年前に甲子園に出てるから
という理由だけで落とされ、代わりに公立という以外に
なんの取り柄もない高校が、数合わせで選出されるっておかしいよな

30年ルールって何なの？
高校なんだから3年すれば総入れ替え完了だろ？
3年ルールが妥当じゃないの？

そんなことしたら、土佐あたりが３年ごとに出場することになるかもよｗ

>>728
監督が一緒だと意味無いのでは、
せめて同一監督のいる率が低い15年くらいは開けておかないと

３年ルールは、常連校が選抜には３年に１回しか出られないルールにしたらいい

常連校の定義とは？
まとまらんと思う

【北海道】
【東北】弘前工、大館鳳鳴、☆横手城南、☆大曲工
【関東・東京】☆☆☆☆都昭和
【北信越】 佐渡
【東海】
【近畿】☆守山
【中国】松江商、☆総合技術、☆☆鳥取育英
【四国】城南
【九州】久留米商、唐津商、西都商
☆は地区大会で勝利数

・有力候補の地区大会戦績
東北大会
弘前工３ー１１仙台育英　ベスト１６
大館鳳鳴３ー４青森山田　ベスト１６
横手城南２ー１盛岡中央　０ー１４光星学院　ベスト８
大曲工７ー５山形中央　２ー８東北　ベスト１６
東京大会
都昭和６−３成立学園　８−０葛飾野　２−１国立　４−１東海大高輪台 ０ー１２日大三　ベスト４
北信越大会

佐渡６ー０佐久長聖
近畿大会

守山７ー６和歌山工

四国大会

香川西７ー６城南

中国大会

松江商２ー３創志学園
鳥取育英４ー２宇部鴻城 ８ー４岩国 ベスト４
総合技術１７ー２大社

九州大会

久留米商５ー８熊本国府
西都商２ー９藤蔭
唐津商０ー２九州学院

もう佐渡はないの！

もう佐渡はないよ！の間違い

２１世紀枠

【北海道】
【東北】大館鳳鳴、☆横手城南、☆大曲工
【関東・東京】☆☆☆☆都昭和
【北信越】 佐渡
【東海】
【近畿】☆守山
【中国】☆☆総合技術、☆☆鳥取育英
【四国】城南
【九州】久留米商、唐津商、西都商
☆は地区大会で勝利数

・有力候補の地区大会戦績
【東北大会】
大館鳳鳴３−４青森山田　初戦敗退
横手城南２−１盛岡中央　０−１４光星学院　ベスト８
大曲工７−５山形中央　２−８東北　ベスト１６
【東京大会】
都昭和６−３成立学園　８−０葛飾野　２−１国立　４−１東海大高輪台 ０−１２日大三　ベスト４
【北信越大会】
佐渡０−６佐久長聖 初戦敗退
【近畿大会】
守山７−６和歌山工 ベスト８
【中国大会】
鳥取育英４−２宇部鴻城 ８−４岩国 ベスト４
総合技術１７−２大社 ４−２尾道 ベスト４
【四国大会】
城南６−７香川西 初戦敗退
【九州大会】
久留米商５−８熊本国府 初戦敗退
西都商２−９藤蔭 初戦敗退
唐津商０−２九州学院 初戦敗退

21世紀枠って政治的要素が絡むからなあ。３枠全て当てるのは至難の業なんだよね。俺は佐渡を推したいけど今回は東から大館鳳鳴、西は守山、３枠目は徳島城南だと思う。あくまで個人的な意見。

21枠スレの伸びが異常なのは、必死な秋田、新潟、徳島県民のおかげです

２１世紀枠の東は秋田か新潟から選ぶしかないように思うんだよね。新潟は日本文理が一般枠ほぼ間違いないからそれがどう影響するかな？もし日本文理が大差で北信越優勝なんてことになると・・。

過去に東北地方から選ばれ過ぎだからそろそろ北海道から出すべきだ。
稚内大谷確定でいいんじゃない。
最北端からの甲子園見てみたいな。

すごいね、弱小の秋田でも大館鳳鳴って東北地区大会初戦敗退でも甲子園出れるんだね。
他県の僻みとかすごそう。。。うらやましいやら何やら。。。
てか甲子園の価値って何だかわからなくなるな(>_<)

佐渡は無いって言ってるのは恥をかくのが怖い佐渡島民です。

佐渡から甲子園。
佐渡から甲子園。
佐渡から甲子園。

留学生選手を獲得してなくなお過疎等のハンディがある東日本の地区大会出場、甲子園未出場の私学はあるか？

佐渡から甲子園なんて有り難いがありえないね。佐久長聖が2つかって佐渡は未勝利、これで佐渡から選出されたら佐久長聖からﾌﾙﾎﾞｯｺ

あと９０年続けて２２世紀枠にするんだろか。関係ねーけど。

佐渡から出場してもらいたいね。佐渡は夏なら一生無理だからな。救って上げてよ。みんなで………。選考委員とか新聞関係の人見てないかな？視聴率アップは堅い

佐渡は比較的コンスタントに上に来てるし、枠がある限り
今後も頻繁にチャンスは訪れそう。
離島でも、いわば兵庫の洲本や津名みたいな存在で、
それほど急ぐ必要もないな。

新潟の3強以外の公立や私学は、全中4強ごっそり集めた
新潟商のような当たり年でも来ない限りスカスカで
お世辞にもレベル高いとはいえないでしょ。

佐渡は夏は無理だから秋を目指して頑張るしかない。北信越大会で一つくらい勝って選抜に期待するしか手はないでしょう。

△◆◆◇◆◆◇２１世紀枠の有力候補３◇◆◆◇◆▽
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1288030602/

高野連にとっては佐渡なんか待ちに待った理想的な２１世紀枠だろ

東海は静岡はずして、東海3県で2枠にすべき
静岡は無駄に枠消費してる関東に引き取ってもらう

北信越大会決勝戦は金沢-文理は4-2で金沢の勝ち

佐渡が出られたらマジ甲子園は半分以上の人は応援するでしょう。近場の学校からはチアまで友情応援してくれそう。しかし残念

少なくとも柏崎の時よりは
今回の佐渡が選ばれた方が納得がいく気はする
選ばれた方に罪は無いけどねw

もし佐渡なら佐渡おけさと友情応援のチアと両方楽しめる。佐渡にチアはないからね。でも佐渡はないから残念

大館鳳鳴と佐渡と城南だな

大館は公立？私学っぽい名前だね

代表漏れした全ての学校でクジを引くというのがいいと思うのだが。
野球部が存在しさえすれば全ての学校にチャンスあり。

そもそも地区によって日程の不公平がありすぎないか？
守山なんて翌日が履正社戦なら５回コールド確定じゃん。
４連戦５連戦の地区なんて一般枠の選考自体難しいよな。
近畿大会なんて連戦は選抜確定後の２試合だけだし。

>>759
キャッチボールもロクにできない野球部に選抜選考委員から出場決定の電話が。
ドラマはそこから始まる。

高校野球板２０１０年ニュースランキング
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1288104208/

>>752
かなわない夢だ。

稚内大谷と佐渡と西日本から1校でいいやん。
たまには北海道から選んでや。10年間で鵡川だけやんか。
私立だからダメっていうのは説得力に欠けるわ。
最北端からの甲子園見たいな〜。

>>764
道大会でベスト８にすら入れないんじゃ論外だと思うよ

>>765
北海道は16強まで候補校の資格あり
まあ>>700>>720が言ってる通り女満別の方が有力だろうが

女満別は稚内大谷、遠軽と同じ16強でも0勝じゃない？

>>767
その辺りはあまり影響してこないと思われ。
遠軽に至っては負けた試合がコールドだから論外だし。

西日本は有力校がたくさんあって選ぶの難しいかもね。東日本はある程度予想しやすそう。やっぱり佐渡から甲子園かな？ＮＨＫ新潟で佐渡高校野球部の特集をやってた。話題性だけはあるんだけど実力は？

佐渡は好いチームだが…佐渡が出たら佐久長聖が……話題性は佐渡は十分あるけど…………………………。

いや〜佐渡なんか選ばんでくれーっちゃ。
最近新潟調子いーのんにサコウが出たらぶち壊してしまうしな〜 だちかんわ

オメ、佐渡もんの割りにはほらあめなぁ…

甲子園ラッキーゾーン復活きたあああ　　　再来年春から
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288161544/l50

佐渡島民がそんな弱気でどうするんだっちゃ！佐渡は21世紀枠の基準は満たしとるんだし立派な候補だ。まだ諦めるな。甲子園に出場なら佐渡人会の関東支部や関西支部が後押ししてくれる。観客動員の心配はいらん。佐渡全島の盛り上がりも重要な要素だからな。

文理みたいな強い学校があったら佐渡は夏なんか出られせんちゃ、あきらめっちゃ。もう秋の大会から21枠狙いしかない。しかし来年の秋は鎌田は出られんだろ？また鎌田以上のPはおらせんだろ？

佐渡のＰについては佐渡スレへＧＯ！

守山はやめて。
ただのベッドタウン高校

佐渡は、文理や明訓がいるから今回出させてあげたい、出場させてください。

たしかに話題性はあるよな佐渡は…………佐渡、西都商、礼文、利尻、隠岐、壱岐、対馬、宮古、奄美大島、大島、八丈島なんか出ないかな？

安積 宜野座
鵡川 松江北
柏崎 隠岐
一関一 八幡浜
一迫商 高松
真岡工 金沢桜丘
都留 都城泉ケ丘
安房 成章 華陵
利府 彦根東 大分上野丘
山形中央 向陽 川島

地方大会で敗れたチームでもいいから、甲子園から遠ざかっているor未出場でなおかつ全国でも充分戦えそうな実力がある高校を選出してやれよ

地方ブロック大会出場ならたとえ初戦敗退でも２１世紀枠の資格はあるんだろ？
それどころか都道府県ベスト８や場所によってはベスト１６でも出れる場合も
あるんだろ？そう考えたら実力重視の選考方法には納得できない。２１世紀枠
は選んでしまえば選考理由はあとから何とでも言える。それが２１世紀枠。

>>779　香川の土庄と小豆島も追加で

創成館（長崎県諌早市の私立校）
長崎県予選で、長崎日大、清峰に勝ち、九州大会では初戦はコールドで圧勝
２回戦で興南に１−５で負けるも好ゲーム

評判の良い学長は諫早市長選にも出馬した（もちろん政治素人で落選したが）

以前県の２１世紀枠に選ばれた経験有

他の九州の有力校は全て初戦敗退
西都商（１安打完封負け）
久留米商業（４点差くらい）、唐津商業（完封負け）

神宮枠１校はわかる、２１世紀枠も１校なら理解できるが、３校は多すぎ！
一般枠での補欠が９校もあるのに、３０年ルールや春夏初めてとかの縛りの
ある２１枠は、あきらかに多すぎる。

一般枠３０校、神宮枠１校、２１世紀枠１校だろう。

21世紀枠なんて該当校ナシって年もあっていいんだよ代わりに地区大会で熱戦の末負けたチームを出すべき

選抜は文字通りの選抜なんだから全部21世紀枠でもいいと思うよ。
その代わりに夏の選手権は大会開催期間を2倍にして出場校数を2倍に増やす。

21世紀枠がなかったら、来春の選抜は公立校が３校くらいになっていたんだろうな。

偏見や地域格差あるんで、春も全国高校野球大会（春）または、秋に明治神宮大会を甲子園で開催すればいい！
選抜自体廃止すればいい。　各県１校でOK　夏は東京。北海道２ですが・・

２１世紀枠って毎年予想外の学校が出てきて驚かされる。だから興味深い。一般枠ならある程度予想がつくだろ？確実とは言い切れないところに２１世紀枠選出のおもしろさがあると思う。予想した学校が選出されるかどうか選出校決定日が楽しみだ。

なら佐渡が出てきたら驚かないか？

個人的に佐渡が２１世紀枠の３枠目で選出されたら嬉しいよ。東日本と西日本が決まってからやっと３枠目に浮上するんじゃなかろうか？２１世紀枠には理想的だと思うよ佐渡は。実力は微妙だけどな。

大館鳳鳴　佐渡　城南だな

２１世紀枠って選考委員の主観が入りやすいから
選考委員として批判をかわすための予防線として客観的に
地区大会の成績で選んでいると思う
どちらの学校が２１世紀枠に相応しいかなんて
個人の価値観でみんな違うからね
地区大会の成績を基準に選んでおけば選考理由を問われても
「試合の結果」という理由で責任を回避できるから

そう考えると、最初の年に安積を選んだのってすごいよなあ

>>795
ある意味最初の年だからこそ好きに選べた。
駄目なら方針転換すればいいだけの話だし。
（それでも甲子園ではそこそこ善戦してたことの方が凄いと言うべきだが）

今の実力重視の流れを作ってしまったのはやはり隠岐の大敗。

確かにそうだね。
ただ、隠岐に関して言えば、県大会に優勝しているわけだし
対戦相手が悪かったと同情せざるをえない。
同じ年の柏崎（新潟3位）は相手が斑鳩だから接戦になったが
浦和学院だったら隠岐と同じコースを辿っただろう。

各都道府県の高野連も21世紀枠への推薦高校をきめるのがいまだに非常に大変みたいだ。

どこが推薦されるかより推薦の理由が一番楽しみ

旗の自演にはうんざりだ。。。

一般枠から選出した後に21枠候補を決めるべきだと思う

実力は城南当確かもな
実質四国優勝できる力は十分合った
それをしのいでどうにか逆転できギリギリの差であわや
さよならのなかで香川西は勝った
その香川西はおそらく四国優勝だろう結果は明日

北信越からは佐渡が候補だな、東北は大曲辺りか…西は知らぬが………

東日本の枠を決める際の参考のために秋田勢の候補と佐渡が中間の山形あたりで練習試合をやったらどうだ？優劣がわかると思うけどやるわけないよな。姉妹校とかよほどの繋がりがなければ無理だなｗ

練習試合でなく、21世紀枠を勝ち取るためのプレ大会をやればよい。

２１世紀枠のプレ大会には賛成。しかし実力重視に拍車がかかる気もしないでもない。曖昧さも２１世紀枠候補に期待を持たせるよい要素になっている。

>>806
都道府県別に推薦校を選んで、クジ引きにするのが一番公平だよ。
しかも毎年1校だけの枠としてね、3校は多過ぎると言うか調子に乗り過ぎ。

元々、実力以外の部分で高校の優劣を判断することなんて不可能。
独善的で不遜な価値観を”選考基準”と称してやりたい放題・・・
大会を盛り上げるために話題性のある高校を無理矢理に選んだり、
社会的に地位のある人達が自分の母校が甲子園に出場する姿を見たいという
単なる”わがまま”を政治力を使って可能にさせたことも21世紀枠の
汚点の一つだと思うよ。甲子園出場は一つのステータスみたい馬鹿げた話。

クジ引きで1枠なら21世紀枠の黒い部分も排除出来るし、
都道府県別に3校ぐらい推薦すれば対象となる高校も多くなり
多くの選手達が一瞬でも甲子園の夢を見ることが出来る。
選ばれる（クジに当たる）可能性は低いのだから、
運良く出場出来る高校は喜びも大きいと思う。今のように21世紀枠ありきで
最初からそれ狙いのやらしい話が飛び交うこと自体が異常だし、
今はハッキリ言って出来レース、最初から筋書きのあるドラマで興ざめする。
盛り上がり方が不健康というか、スポーツ競技を馬鹿にしている。

今月あの子と両思いになる可能性

２１世紀枠は投票で決めるのかそれとも協議してきめるのか？協議して決めるのなら明らかに選考委員の力関係と私情が優先されてしまうよね？それと投票の場合は複数回に分けてやる必要があると思う。選考方法について詳しい方いませんか？

ブロック代表は各県の理事の先生がそれぞれの代表をプレゼンして多数決で決定するのが多いようだ。
涙を流しながら我が県の代表がいかに21世紀枠にふさわしいのか青年の主張みたいに熱く語るようだ。

俺は２１世紀枠自体反対だが、それでは話が終わってしまうのでひとつ提案。

まず一般選考で30校選出。（各地方大会終了直後）
仮にその30校がきれいに１県１校になったとすると、17の県（都、府）が残る。
残り17の県（都、府）の優勝校でトーナメントを行い決勝進出の二校を21世紀枠として選出。（東西で分けてやってもいい。）

敗者復活のようなシステムだが、こうすれば、地方大会進出が決まった後の各地区の決勝戦で
手を抜いたり、意図的な二位通過もなくなるだろう。

21世紀枠は即刻廃止して欲しいが、神宮枠については
もっと力を注いで欲しい。

あんな寒い時期に野外で公式戦なんかするなよって感じ。
故障が怖くて、あれじゃ本気だせないよ。
ドームで試合してくれ、名前も”〜ドーム枠”でいいから。
それに神宮みたいな箱庭球場で金属バットを使うことは
野球の面白みを半減させる。
あんな狭い球場をいつまで使用するんだろうね、歴史のある球場だけど
現代の野球に合わないサイズで無理に使用する必要性を感じない。

一番良いのは各地区の当落線上にいるチームを集めてドームで
試合すればいいと思う。各地区の優勝校はセンバツ確定だから
全てのチームが本気で大会に臨む訳でも無いしね。
それと枠も2つにしてもいいと思う、21世紀枠は1つにして。

21枠なければ佐渡みたいな島国はどうする、いつになって甲子園でれないよ、

>>814
大部分の高校は甲子園に出れないんだよ、別に佐渡に限った事では無い。
21世紀枠ってその根本的な部分をねじ曲げている。

佐渡にしても離島のハンデを乗り越えて活躍する姿は称賛に値するが
だからと言って甲子園出場をプレゼントするってのは違うと思う。
こういうものは自分達の力で勝ち取ってこそ意味があるもので
お情けで他人から与えられたり、大会の盛り上げ役として利用されるのは
むしろ不名誉な事なんじゃない？　

高野連や大会主催者は自分達を”大演出家”だと勘違いしているし、
その奢ったは姿はかなり醜い。そいうった作為的な演出に感動する側にも
問題がある。”やらせ”や”過剰演出”が当たり前のように行われる
マスコミの世界に世間も洗脳されすぎ、地上波で日本シリーズが
放送されなければプロ野球の人気が無くなったと思い、早慶戦が放送され
神宮球場が超満員になっていれば低レベルの試合でも六大学人気が
復活したかの様に錯覚する滑稽さ・・・

話が逸れたが、佐渡が08年夏に県大会決勝で惜敗した時なんて
本当にあと一歩で甲子園に行けた。
勝っていれば本当の感動、ドラマだったし、実際は負けたけど
それでも本当に称賛に値するし、感動する試合だったんじゃないか。
ただ、それを伝える側が外に広く発信する能力が無いだけでね。
演出家ばかりでやらせ無しの本当の感動、サプライズを伝えることが出来る
人間が少なくなっているのかな、受け取る側も鈍いし。

ちなみに離島など野球をする環境にハンデのある高校には
高野連は別の形で支援すれば良いと思う。遠征や招待試合を企画して
金銭面でも支援するとか今でも多少はやっているが
もっと充実させることに力を入れるべき。
例えば、離島に招待される側の高校の選手にしても色々と感じる事、
社会勉強にもなる事も多いはず。

甲子園大会で儲かった金をそういう所に還元すればいいのに。
全国大会に出場できない多数の高校が甲子園大会を含む高校野球を
支えてるんだから。

いい文章だ

賛同する

激しく同意

>>815
＞こういうものは自分達の力で勝ち取ってこそ意味があるもので
＞お情けで他人から与えられたり、大会の盛り上げ役として利用されるのは
＞むしろ不名誉な事なんじゃない？

選抜がどういう大会なのかを理解していないのではないか。
自分達の力で勝ち取って出るのは選手権。
選抜は“選抜”というくらいで、一般枠選出校も含め、すべての出場校が選ばれて出る大会。

一般枠で出ようが、２１世紀枠で出ようが、“選抜”されるということは名誉なことだろう。
少なくとも、決して不名誉なことではないはずだ。
うがった見方をせずに、すべての選抜出場校を誉め称えようではないか。

>>820
元々の選抜の由来を調べてみなよ、理解していなのは君の方だ。

うがった見方？　そうは思わないけど。
それに踊らされている人達の方がどうかしてると思うけどな。
そういう人に限って、野球留学とかの話になると
鬼の首でも取ったかのように騒ぎたてるんだよね。

>>820
現実的には２１世紀枠は続くのだろう。
それは一度決めたことを否定することは発案者達の過ち、恥だと考えるからで
古い体質の権威主義の組織では自浄作用は機能しない。

ちなみに主催者の勝手な価値観で選ばれた高校を盲目に称賛することは
実は非常に危ないこと、それが分かって無い人が多過ぎる。
個人的にはあまり異論が出て来ないことに違和感を感じるし
情報操作されているような気がしてならない。

例えば、伝統があり、進学校として地元では知られている公立高校が
選ばれたとする。単純にどの部分が甲子園出場に値するのか理解できない。
勉強の出来る子達がその高校を入学して、野球部である程度の成績を
残しただけの話、しかも伝統の有無は今の部員には全く関係が無い。
高校入学時の偏差値が低く、学校と生徒の努力で学力アップしました、
さらに部活動にも一生懸命取り組んでいますと言うのなら少しは
理解出来るが、初めから偏差値で生徒を振り分けて偏差値の高い高校を
称賛することが正しいことなの？　何か違う気がする。

逆に野球をやっていなけらば社会に迷惑をかけるような行為を
していたかもしれない問題のある選手も受け入れ、卒業時には常識のある
人間として社会に送り出すような野球部があったとしたら
それだって評価に値すると思うが、そんな高校は選考基準にさえ無いし、
それを特定する作業だって簡単では無いよね。

各高校にはそれぞれ役割とか存在意義ってのがあるんだよ。
偏差値の高い子を集めた高校もあれば、行き場の無い子達を受け入れる高校も
あるのでそれを野球というスポーツ競技の中でランク分けする必要性が
どこにあるのか？　理解できないというより差別的だよ。
選ぶ側がそういった意図は無いと弁明したとしても苦しい言い訳に過ぎず
一方を特別に優遇すれば、もう一方は冷遇していることになるのだからね。

ID:MNaInITJ0は持論を新聞社へ投稿することをお勧めする。
ここで長文をグダグダ書かれてもツマランだけ。

つかね、21世紀枠廃止とか言う前に、
私学の越境留学をどうにかしないとダメだろ。
選手集めまくり、監督コーチも招聘してる、練習設備も整ってる、
授業は昼まででほとんど1日中練習してるような私学と
普通の公立校が一緒の大会に出るなって話し。
サッカーみたくユースで分けたったらええやんｗ

俺個人の意見としては21世紀枠は賛成やね。
（反対派の意見を否定しているのではない）
今年、川島の応援してたけど、盛り上がった。
大垣日大にしても、開星にしても、負けたらやばいという凄い緊張感の中で試合できただろうし、
観客も盛り上がった。21世紀枠があった方が楽しいやんけ。

>>824
大好き

横手城南　守山　城南　だね

日本文理が準優勝したからねー、佐渡は厳しいかな？
実力的にも、北信越で1勝位は出来る実力を備えて欲しい。
ちなみに新潟県人ですが。

>>824
サッカーほど野球は自由じゃない、と言うより全てが不自由。

私的なミニ大会でさえ禁止されてぐらいだし、サッカーのような
プリンスリーグなんて言語道断ってことだ。（やれば良いのにね）
高校生の選択肢を増やすためにもユース構想はあっていいと思う。
私立を外して、公立だけの甲子園でも良いと思うが
そういう流れになれば高野連が逆に困るし、引き留める側に回るだろうね。
適度な味付け、スター選手は欲しいってのが本音で
今の権威を利用して私学を苛め倒して、逆に相手にキレられて
私学が団結して総撤退、新団体設立なんて揺さぶりをかけられたら
裏で土下座して謝るだろうね。

甲子園で普通の公立高校が普通の公立高校に勝ちました・・・
私はそれでも良いよ。散々、そういう姿を支持しておきながら
そこに価値を見い出せなくなって私学やスター待望論を再び持ち出す
恥知らずがたくさん出てこないのであれば。

佐渡、甲子園出れますか？

無理じゃないの？

神宮の両翼が１０１ｍに改装されたことも知らないウスラバカが無駄な長文書いて粋がってんじゃねえよｗ

候補がどこも完敗だったからなあ
今回はどこが選ばれるのか予想がつかん

>>824
確かに野球だけしたいならクラブチームがあればいいよな　
野球もクラブチームがあればいいのに　
それか公立と私立を分けて大会してほしい

これだけ公立の候補が不作の今回でも私立の出番がないなら、この枠での私立の選出は最初から全く考えてませんという事なんだろうな…

21枠は東に3校で西が0って事もありうるのですか？それとも今年は東が2校で西が1校、来年が西が2校で東が1校とか何か決まり事があるの？クダラン質問でも誰かお答え下さい。

前回、東日本は山形中央、西日本は３枠目を含め川島、向陽の２校が出場していたと思うが今までの例だと東日本から１校、西日本から１校、東西併せた残りのブロックから１校だったと思う。今回見直しがされたからどうなるかだな。

割り振りは今年も
　東日本→１
　西日本→１
　３校目→東日本2位or西日本2位
で変わらない。
あとは各都道府県の候補校選考において所謂30年ルールが緩和されただけ。

↑あなたの予想ではどの高校？

三重県高野連が準優勝の松阪を落として
ベスト８の四日市を推薦するようなことがあるのかなあ？

松阪を東海の推薦にするくらいなら四日市を推薦したほうがいいかもね。逆にｗ

>>824
野球だけしたいならクラブチームがあればいいよね　サッカーみたいに　
高校野球は公立の大会と私立の大会に分けてほしい

>>841
しかし高野連がそうするとは思えない→無限ループ

球児のことを考えていない高野連

大館鳳鳴は確定だよ

21世紀枠改善案
・一般枠を先に選考する。
・補欠高の中から選ぶ。

・一般枠を先に選考する。
　・話題性重視の枠があるのは構わないし、21世紀枠をなくす気はないだろう。
　　でも実力重視の一般枠を先に選考すべきでは？
・補欠高の中から選ぶ。
　・最近は変に言い訳つけて実力重視の選考（利府、山形中央）を選ぶなら最初から次点である補欠の中から。
　・地区大会の直接対決で勝った学校が出れないのは嫌です。

勝った者だけが出場できる実力重視の夏の大会との区別化をするために
参加３２校全部２１世紀枠にしてもいいと思うよ
元々選抜は校風その他が大会に相応しくないとされたら出場できなかった大会なのだから

一般枠３２校に戻すべきだな。
そしたら、おまけ枠は何校でも、どこが選ばれてもよい。

>>828
なかなか気が合いますなぁ〜。
824で、ユース導入とか、公立と私学を分離と書いてはみたけど、
当然、高校野球のレベル低下、興味関心の低下に直結して衰退。
野球ファンも簡単なもので、公立回帰した後、レベルの低さに幻滅してたちまち私学回帰になるわ。
それは分かってるが、あえて書いてみた。

俺としては、越境留学の抑制と夏の代表枠を再編する事かな。
具体的にはラグビーの花園みたいな枠の割り振りにしたら良いと思うんだが。
越境留学の根底には激戦区では、なかなか甲子園に出られないというのがあるよね。

野球では三浦知良さんのように中学卒業後ブラジルに行くパターンが無いもんな…
サッカーでユースができたのも海外流失を防ぐタメなんだろうか？

>>849
海外流失を防ぐというより、Jリーグチームの下部組織
として持つことが義務づけられた。

それと、これは野球と似ているケースだが、名門校に
入ってもゲームに出られるのは一握り。
サッカー弱小高に在籍している優良選手を救い上げる
点もある。プリンスリーグは試合を増やして選手層の
底上げ･ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟを図る意味もある。プロへの近道
(サッカーにドラフトは無い)

またサッカーには高野連のようなところが無い。
あくまで日本サッカー連盟がトップで、高体連の
一部でしかない高校サッカー連盟。

>>850
逆に野球界には日本サッカー協会に相当する団体が無い
もしプロ野球がユース組織を設けたら選手の青田買いとかいって高野連との関係がかなり険悪になるのは必至
ちなみに社会人野球を統括する日本野球連盟は野球部に所属していない高校生の選手登録を認めている
都市対抗野球にも出場できる
ユースを設けるとしたら日本野球連盟管轄の組織が考えられる

野球はまずプロとアマの壁を無くさないと

ユースが出来て、県予選に参加すりゃいいね。
越境入学なんて死語になるな。

ユースにするのには高野連では無理。絶対にしない。
ではどーするかというと高校の課外活動に関しては学校教育から
切り離して地域社会に管理を移すという事。
これは文部科学省と政治の仕事。
課外活動の部活動に関しては学校間の壁を取っ払って異なる学校の生徒が集まるクラブにする。
同じ学校の生徒であっても違うクラブに入れるようにする。
そういう法律を国会で成立させれば事実上、学校部活動が廃止されユースクラブ化が実現する。
その代わり高校野球名物の校歌斉唱も当然無くなる。

数年前、東日本から２１世紀枠で出場濃厚であった大曲工業！副部長の暴力で出場辞退！それで我が母校・安房に白羽の矢が立ちました！
選抜でも１回戦熊本城北に勝ち、２回戦でも最終回まで屈指の左腕を擁する宇治山田商に悔敗でした。
今回も大曲工業はまだどうなるかわかりませんが、以前桐生一なんか、もっとひどい事件ありながら辞退もせず出場してましたよね！辞退＝潔い＝反省として、そこでリセットされてるんではないでしょうか？
これで出場であれば県南の県民・OBも心の病から解放されます！　大館もいいですけど！辞退が選考に影響されるんであれば、安房高OBとしても心が痛いです！

夏の選手権と春の選抜、特に21世紀枠では不祥事に対する基準が違う。
春の方が不祥事に厳しい。

秋の大会が終わるまで、一般枠数、２１世紀枠数共に、白紙の状態から決めれば　
不祥事や各地区の力関係など、はっきり分かってから、出場校を決めれば、いいと思うよ
高野連は、急ぎすぎだよ。夏の甲子園も始まる前から翌年の春の大会なんて、そもそも、おかしいでしょう。

各地で予選を行い各地の優勝者が全国優勝を狙うのが夏の選手権。
それに対して春の選抜は主催者のお好みによって学校に招待状を出して試合をやらせる。
選抜に選ばれると高野連から学校に電話が行くが
高野連は電話ではこう言う
「ぜひ貴校に選抜大会に出場していただく事をお願いしたいしたいのですがご都合の方はよろしいでしょうか」
そしたら校長は
「わかりました、つつしんでお受けいたします」
と言う。
高野連による招待試合なので校長は「すでに別の予定があるから」と招待を断ってもいいのだが
その場で断る校長はめったにいない。
夏の選手権が地区予選の優勝旗を持って入場行進するのに対して
春の選抜は校旗を持って入場する。
夏は予選の優勝旗が出場の証で春は大会前に毎日新聞社が招待状を持って学校にやってくる。

858<<
私のような者の意見に答えていただきありがとうございます。
春の高校野球が、毎日新聞の招待であれば、なおされ、もっと公平な選考が
求められるのではないでしょうか？今の選考方式では、公平だとは、どう見ても
思えないのですが？　　　

せめて各地区大会が終わり、明治神宮大会の結果を参考にして出場校を決めたら
いいと思います。６月から来年の３月の選抜の各地区の出場枠を決めるなんて
あまりにも、おかしすぎます。よく考えてみてください。

＞＞８５８　
大変読みにくくなり、申し訳ありませんでした。皆様にも読みにくくてすみません。

ユースなんてサッカーを基準にするなよ

日本では野球とサッカーは違うんだよ

センバツ開会式で主将が持って入場するのは選抜旗だろ。

>>854
確かに生徒のスポーツそれ自体が学校の管理下、しいては日体連とか高野連の管理下にあるという状況は
いわゆる管理社会の現れとして他国からの批判の対象となってもおかしくないんだよな。

高校野球ではまだ少ないけど一番は海外からの留学生問題だよね。駅伝では顕著だけどあまりに勝てないもん
だから事実上の締め出しという方法に入ってる。
学校自体も特に私立では顕著だけどスポーツ実績を学校の営業としてみてるかのようなものも多くそのため
進学後のフォローの問題とか部活動を退部後のフォローとかいろいろ問題が多いよ。

言ってみれば高野連が日体連に加盟しないのも単なる政治上の利権争いの結果なわけだし。

864続き
一番は留学生の自由という部分に触れたときだよな。
今年、柳川高校にメジャー経験者の息子が甲子園にいきたいとして入学したよね。
留学生が入ると地元人気が落ちるとかそんな事情で受け入れ拒否がでれば差別問題
とか言われかねんし、実際受け入れざるを得ない。公立なんか特にそう。

いい悪いは別として様々な分野で変革を迫られてる日本社会の中で、高校野球だけが旧態依然
とした自由性より管理性に重きをおいたままで大丈夫なんだろうか。

一石を投じて岡山共生を21世紀枠に

>>155
宇治山田商業のエースは左腕じゃなくて
平生っていう右の速球派

どうやって選んでも苦情があるから
もう２１世紀枠をなくした方がいい

２１世紀枠そのものは賛成だが、２校で十分だ

>>869 同感
来年は愛知が出られないし
沖縄など九州のレベルが上がって福岡も苦労してる
野球どころの広島や静岡など中堅都市でも気が抜けないところが沢山あるのに
実態は田舎優遇策になってる２１世紀枠に３校なんて ほんと馬鹿馬鹿しい
特に 利府，山形中央などの実力枠なんていらね

いや、記念大会の年のみでいいだろこんな枠

九州は西都商かな

部員たった１２名
災害 口てい疫

九州は
西都商じゃね
部員 たった１２名
しかも、口てい疫

春の選抜は廃止

佐渡かなぁ…

秋田の大館はこれより弱いからなお前らｴｰｽは162�aで120前後のｽﾄﾚｰﾄ…
↓↓↓↓↓
akitaring.net/bbs/up/?1282053880.jpg

これが秋田代表能代ジャスコの偉業だ

鹿児実　１４２　１０５　００２＝１５
能代商　０００　０００　０００＝　０

・春、秋ともに秋田予選大会初戦敗退だが、夏に明桜を倒した勢いで金足農・秋田商(舐めてエース温存)にミラクル逆転勝ちで甲子園切符
・冬場の室内練習場ノックでは部員が硬球を怖がるためプラスチック製ボールノックで鍛えた守備力
・県大会優勝後、バスで市内パレードし｢ジャスコ能代店｣で優勝報告会を実施
・初回いきなりボーク→犠打→エラーで華麗に失点
・実況が「エースは牽制が得意です」→だれも居ない2塁へ牽制
・センターは平凡なフライを落球し外野全員失策達成のの6失策
・スクイズ狭殺プレーでも相手のミスでアウトにしたが、3塁ベースガラ空きという怠慢守備
・内野手は守備範囲が狭く、鋭いゴロ＝楽々ヒット、平凡ゴロ＝ファインプレー
・57kg軽量の先発エースは、1回2/3で交代（バッテリーはともに50kg台で大会最軽量）
・取ったアウトの約3分の1はバントと盗塁死で献上されたもの
・先発全員安打（毎回被安打）先発全員打点達成の被安打23、先頭打者出塁は7/9
・相手のスライダーに全く手が出ず12三振、実況からも同情される。
・内野ゴロ→ボーク打ち直し→空振り三振
・9回、15点差負けの状態で盗塁敢行→刺される
・5回まで完全試合、6回の初ヒットではアルプス大歓声、ABCのアナが「良かった…｣と涙声で実況
・結局3安打完封負けで3塁すら踏めず
・大差ゲームなのに試合時間は2時間2分というスピードゲーム
・主将は「持てる力は出せたので悔いはない。」と完全燃焼
・あまりの負けっぷりに監督は試合後のインタビューで｢ここまで差があるとは…」と放心状態
・相手の鹿実は予選じゃバント中心の細かい野球でチーム打率2割台、鹿実監督も｢こんなに打てるチームではありません｣発言
・翌日の秋田さきがけ新報で｢なぜ秋田は勝てないのか｣を真剣に考察

能代商業にも負けてるレベルだからなお前ら…腹抱えて笑えるぞ
まぁ選ばれないだろうけど

２１世紀枠

たまには神奈川とか大阪とか激戦区から選んだらと思う。
田舎はそのうち出られるだろうし。
神奈川、大阪は滅多なことじゃ無理だろうし

>>878
まぁ千葉が選ばれたけど
正直な話大阪や神奈川の8強に
公立校が入るのは中々見ないよね
今年は大阪のどっかが選手権4強ぐらいまでいってたけど

大阪府のベスト8が全て私立だし、こんな状態じゃ大阪から21世紀枠の近畿推薦なんて絶対無理だよな。
とにかく地区大会に出易い田舎が有利で、さらに、激戦県を地区に抱えてる和歌山や滋賀から地区推薦されるから、兵庫や京都や大阪の過疎地域はまぁ無理だよな。

http://dream.mainichi.co.jp/hope/servlet/AuthNews/jskycmi/AWh6/MCMApZcR+SoJIwdKzX2NgDkkRun76KMjefqa5tq3tfygcBqYGrygPKBoGoQavKO8oWwalBq8oqgMDAwMDAw/AuthNews?k=mid&id=20101119ddlk45050640000c

�@大館鳳鳴　�A佐渡　　　

�@鳥取育英　�A守山

鳥取育英は失点が多いね
全国で通じる投手力があるのかな？

徳島城南以外なら、どこでもOK

暴力装置売国奴の母校だけは勘弁だ

>>880
大阪全体の野球レベルは全国でも下のレベルだろうからな

>>884
もし徳島城南が21世紀枠で選出されたら、”仙石枠”って揶揄されるのだろうか？
全く関係ない単なる偶然だろうが、都城泉ヶ丘が21世紀枠で選ばれたときに
”そのまんま東枠”なんて言われていたのを思い出した。

�@大館…　�A西都…�B？

常識的に考えて困難克服度で佐渡はずば抜けている

何せ本州にいくのに3時間以上かかるんだから　しかも県外となれば半日がかりになる

確かに飛行機の定期便が無くなったのは痛いよな＞佐渡
その意味では空港が有る島後に存在する隠岐よりも困難度は上

徳島城南はかなりの大型チ−ムと聞く
甲子園でみて見たい

見たくねーよ

�@と�Aはこれで良いのかな？あと佐渡の3校。他をみると守山とか鳥取育英とか城南とか出ているが…

佐渡諸島って日本固有の領土？

そんな諸島ってないよ。新潟県佐渡市ならあるが

>>890
エースで4番の竹内（の打撃）が飛び抜けて凄いだけで、
後の選手は普通だよｗ

実力的には鳴門工業の方が上かなぁ。多分。

ふやそう２１世紀枠

http://www.jhbf.or.jp/senbatsu/2011/21century/

毎年３校ずつ出していたら、あと１０年も持たないんじゃないのか？

21世紀枠は、2校で充分だろう。
神宮大会枠を増やすとか、前年度選抜優勝校所属地区に1枠付与とか
のほうがいいよ。
今年の場合は、興南が優勝したから、九州地区が増枠

21世紀枠の各県の候補に私立が選ばれ出した自体、この制度の意味はなくしてきたんだよね。

＞＞899

私はあなたと全く同じことを考えてました！！

今度の大会から導入ってありえるの？

>>901
ありえない。
早くても再来年春以降（そのためには来年7月上旬に減枠決定がされないと無理）。

21世紀枠　２
神宮枠　　１
選抜優勝枠　1

もしくは、自由枠1（一般枠の各地区の補欠校から選出
ただし、２校選出した都道府県は対象外）

とにかく、２１世紀枠３は多すぎる。
誰かが言ったけど、困難克服校や模範校がそう毎年毎年
都合よく出てくるとは限らない。

全部２１世紀枠にすればいい

>>904
それが本来のセンバツの姿だけどなｗ

地区大会の結果はあくまでも「参考資料」であり
独自の視点に基づいて結果に依らない選考をしようが本来は自由。
ただし選考の結果として実力があまりにも劣る学校が甲子園で大敗を喫したりしたら
その責めは選考委員会が負うだけの話。

徳島から２年連続で21世紀枠というのがどう考えても無茶だろう。
まともな私学がやっていけない公立しか高校教育のネットが張れない公立王国で
特別お目こぼし枠2年連続奪取はあまりに偏り過ぎる。
既に徳島県産品や観光旅行の不買運動が起きてる中で
高野連が火中の栗を拾って誹謗中傷の矢面に立つ訳が無い。

根室→利尻くらいなら２年連続はありだな。

>>906
それは野球と直接関係する事なのかい？

竹島と尖闇諸島のかわりに
徳島県を中国と韓国にあげればいいと思う。

仙谷 「私の母校がどこか分かるよね？」
選考委員 「はあ・・・」
仙谷 「私の言いたいことが何か分かるよね？」
選考委員 「・・・」
仙谷 「政権与党の官房長官の権力を舐めないほうがいいよ」
選考委員 「しかし、徳島からは２年連続になりますから、さすがに・・・」
仙谷 「島根の前例もあるだろ！私の言うことが聞けないのかね？」
選考委員 「・・・分かりました、戦績や実力では不利なので、文武両道枠ということで」
仙谷 「選考理由など何でもいいよ、とにかく頼むわ」

今回城南が選ばれたら、こんなやり取りが絶対あったはずだよ

来春センバツの２１世紀枠・最終候補９校が１５日、発表された。
来年１月２８日の選考委員会で３校が選ばれ甲子園に出場する。
９校は以下の通り。

【北海道】　遠軽
【東北】　大館鳳鳴（秋田）
【関東】　大田原（栃木）
【北信越】　佐渡（新潟）
【東海】　松阪（三重）
【近畿】　守山（滋賀）
【中国】　総合技術（広島）
【四国】　城南（徳島）
【九州】　西�ｷ商（宮崎）

ttp://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/f-bb-tp3-20101215-714024.html

>>909

漏れも中国や韓国の方が好きだ
血か・・・

結局守山以外は甲子園未出場校だったな

佐渡と西都商業で決まりだろ

知人が高野連幹部に聞いたところ

特に西都商
部員がたった１２名
口てい疫の震源地で２ヶ月間対外試合禁止。
また部員の親の数家族は突然被災して失業、学校内でも被災家族多数
夏 始球式をした高鍋農業高校と１０キロしか離れてない

他校と比べハンディキャップが桁はずれに大きい

出場した時の社会的効果、社会的貢献度が大

との事

西都商業は確定、次いで寒冷地離島の佐渡は評価される
その次は、意外に進学校の松坂と見た。東海地区の21枠は少ないのでバランスとりに
来ると予想　その次は大館鳳鳴かな。そして総合技術。　

西都商業はないな
弱すぎる

西都商はマジでヤバい・・・

選ばれる可能性はあるけど、出場したら30失点あり得る

２０失点、３０失点なんてことが続けば減枠を本気で考えたほうがいいな。

西都商は日南学園に勝ってるし、エースが万全ならいい試合ができるだろう。

>>915

＞ 西都商業は確定、次いで寒冷地離島の佐渡は評価される
同意

　宮崎県在住（県外出身）の者ですが、県民全体が驚いた快挙の九州大会出場から２ヵ月後も
「尋常じゃない集団」を目指し、猛練習に励んでいるようです。人数も少なくレギュラーも固定されており、
３月までのさらなる成長も大いに期待できます。
　さらに、仮に０−２０での敗戦であったとしても。12人の逞しい部員は最後まで諦めない、感動を与える試合を
してくれると確信しています。２１世紀枠の趣旨にこれまでで、最も合致する候補ではないでしょうか？
口蹄疫という未曾有の被害にあった宮崎に光を・・・。激震地に近い小さな
商業高校の甲子園出場は復興のシンボルになると確信しています。

ウン、そうであるなら私も是非、彼らを甲子園に出してあげたいし、
また、甲子園での試合ぶりを見たいと思います。

ただ、やはり、ハレの甲子園で野球の試合をするのですから、
０：２０の敗戦となる試合となる可能性が高いという実力であれば、
いくらセンバツでも、出すべきではないと考えます。

第一、貴方も、満場の甲子園、そしてＴＶでも
宮崎県民はもとより全国で見ている人が居る中で、
本当に、１２人の選手たちに、そのように惨めな試合をさせてもよいと思われますか。

県ベスト８の安積を選んだ時、甲子園でどんな試合になるか不安になった人は
多いだろ。

地区大会に出ないと無理と
みんな思ってるだろ

去年の防府は集中豪雨の被害の時に野球部員がボランティアをしている。
戦績も県大会優勝、初戦０−３とまずまずの戦いぶり。それでも落とされたんだ。
これで防府より成績が数段悪い西都が選ばれたら、何で去年防府を選ばなかったんだということになる。

>>925
去年は去年で関係ないよ
他地区のライバルが強くて運が無くて残念だったねって程度
だって四国地区の川島が地区大会一勝した上に一般枠出場の高知に一点差の惜敗
防府は次戦で負けてる岡山理大付に負けてるからね

>>926
じゃあ次戦コールド負けした藤蔭に大敗した西都商なんて論外で、落ちても文句いえないよね。
今まで実力重視だった選考が今年から急に変わるという随分都合の良い頭をお持ちのようですがw

>>926
勝手に決めつけないでくれ
西都商は落ちてもおかしくないと思ってる
去年の防府が今年の西都商以上に論外だったって話している
川島（地区推薦される前は岡豊も）と比べて勝てる可能性がほぼ無かった

去年このスレに有力だと必死に書いていた痛いヤツがいたので
思い出してコメントしただけだよ

>>928で間違えてしまった
>>927へのコメントね

>>923
２年の春から好投手として名の知れた松山がいたから、そんなに不安はなかったけど。
むしろ岐阜第一が宜野座に完敗したことのほうが意外だった。

導入初年度を見る限りでは、相手の一般枠の方が明らかにやりづらそうだった。
安積は攻撃力が弱かったから良かったけど、宜野座並みの攻撃力があったら、
金沢もやばかったかもしれないね。

３校出すのなら、１校くらいは県８強（特に参加校の多いところ）でもいいと思うけどな。

でも大館鳳鳴と佐渡と城南だよ

２１世紀枠は佐渡、西都商、総合技術でほぼ確定だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=camndOJGmSM&feature=related

「２１世紀枠の有力候補」スレより抜粋
徳島県民は最低だな
腐りきっている

915 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/12/23(木) 22:05:19 ID:zPGZNG/BO [1/6]
お前ら仙谷先生の力を舐めすぎ
城南はすでに確定してるよ

916 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/12/23(木) 22:21:48 ID:zPGZNG/BO [2/6]
仙谷先生は全共闘の大ボス
朝日・毎日が城南を外すことは100％考えられないよ
21枠が創立した初年、創立に尽力した島根を選ばず、福島・沖縄をなぜ選んだか知ってる？
お前らが何を議論しようと、最後に笑うのは徳島だよ

924 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/12/23(木) 22:51:49 ID:zPGZNG/BO [4/6]
はっきり言ってやる
21枠に、地区大会の勝利数や困難度はほとんど関係なし
選考委員（主催者）が選出させたい高校が選出される
鳥取城北や岡豊が外れた理由はそれだし、石原が知事をやってる間は東京は絶対に選ばれないだろう
右も左も分からないお前らには、ちと難しかったかな？
仙谷先生の地元の俺らが勝ち組だよ

選考基準が改定されて、甲子園出場歴がないほうが有利になったみたいだけど
湘南クラスには関係ないんだろうか？

>>923
２１世紀枠に大勝しても誰も評価しないし、
「大人げない」とか言われてヒール役になってしまう。
特に田舎の進学校は要注意、全国中継で恥（大敗）をかかせれば
プライドの高い権威主義のＯＢを中心にマスコミをも動員して
必要以上に陰湿な嫌がらせを受けるからね。
負ければ赤っ恥、勝っても当然と見られるので
一般枠で選ばれた高校には何のメリットも無い対戦相手。
ある程度の点差が開いたら流すのがベスト。

そういう意味で金沢は理想的な試合をしたと思う。
安積高校関係者以外は全く印象に残らない地味な試合内容で
一蹴したのだからね。２１世紀枠の高校に必要以上に関わると
ロクな事がないからね、サラッと勝ってやり過ごすのがベスト。

>>930
確かに松山はいい投手だったね。あんな投手がいるとは予想外だった。
でも、あの時代の福島８強の学校を選ぶ英断？をした割に、あれ以降は思い切った選出をしてないのは残念な面もあるな…

>>936
関係無いというより、話題性としては出場させたい高校の一つでしょ。
オールドファンが喜びそうだし（下らん・・）。
ただ、神奈川という超激戦区では過去の２１世紀枠出場校と比べても
引けを取らない戦力のチームを作り上げても神奈川予選でさえ上位進出が
困難な悪環境ではそんな想定さえも必要ない、考えるだけ無駄だね。

湘南は15年くらい前の夏にベスト４進出があったな。

西都は決まりだろ

松坂と佐渡も濃厚

大舘も固い

他はないな

>>941
21枠導入時から今まで10年間全ての選考結果から
其の4校から2校は普通に選ばれるが
例外なく一校は地方大会一勝以上組の守山か総合技術だよ

地方大会0勝組3校揃いは今まで一度も無い

21世紀に負けたら恥の
普通に選ばれた学校のプレッシャーは大きいから
１勝出来るんだろうな

21枠は「夏はまず無理だろう」というところから選んでもらいたい。

女子駅伝の小豆島を見ていると
たとえ困難であってもやっぱり実力で切符を取ってほしいと思う

>>944

城南と総合技術は落選だね

高野連への寄付金の額で決めればいいんじゃない？

それはいい考えだ

21枠で選ばれると、その後の秋の大会でモチベーションが下がりやすいきらいがあるな。

950

甲子園