★野球留学の是非を考えるスレ　パート２１★

>>932
>入試時期を無視して在学中の中三生を転入学させる行為は、健全な受験･進学制度を揺るがす行為です。
推薦入試だと、三学期前に進路が決まってるケースは珍しくないわけだが？

なんで三学期前に進路が決まった子に対し、
「親元を離れてやっていけるか、高校入学前に試す機会を与える（もし無理なら別高校に変えてもいい）」
制度を導入した学校が現れると、どう健全な受験･進学制度を揺るがすのか、具体的に教えてくれ。

>>933
全然わかってないですね。ルールの話はしていません。
ルール上では可という前提で、代表として相応しいのか？　という話です。

国歌を歌えない国歌代表選手も、遠方から野球留学してきた県代表選手も、
ルール上は可だが、国歌代表・県代表として相応しいと言えるのか？　ということです。

それも、一人二人なら良いでしょう。
正当な帰化の手続きをした11人の南米系韓国選手を相手に、日本代表がアジア枠の出場権をかけた試合を
するところを想像してみて下さい。ピッチ上をポルトガル語で会話する韓国代表を想像してみて下さい。
ルール上は問題なくても、私はおかしいと思います。

>>936
もし仮に、日本人全員に県籍（≠現行制度での本籍地）があり、県籍によって移動の制限があり
そのルールは人権的に全く問題はなく、厳格に守られるべきルールだとして
日本国民の合意を得られているならば
相応しいか相応しくないか、であったり
違和感がある、という話になることも理解ができる。

何度も言うが、高校野球は県民による選抜チーム対抗ではなく
学校対抗であり、その学校が登録するのは所在地にある高野連都道府県支部であり
生徒は進学先の学校所在地の代表にしかなれない。
その生徒は進学に際して、移動にも高校進学にも自由が担保されている。
この条件下、状況下にある事象に対しては
相応しいとしか言いようがない。

>>936に付け加えて言うと、その南米系韓国選手の技量が、日本代表と同レベルなら良いですよ。
韓国はそうなんだぁ、って思うだけです。
しかし彼らが段違いに技量の高い集団であれば話は別です。しかも何年も何年もこの状態が続き、
日本が本戦に出られない状況が長く続いたとしたら、あなた方はどう思いますか？
『勝てない日本が悪い。不平を言うのはスポーツマンらしくない』と言いますか？

>>935
まず、進路が決まるのと転校するのとでは、全然話が違います。
そして私の記憶では、高校の合格発表時期には一定の制限があったと思います。
受験・進学の健全性については、ご自身でお考え下さい。ネットで調べる事も可能かと思います。

>>938
日本も含めた各国には国籍の取得・変更にも制限がある。
国籍主義の大会があり、その大会のために国籍を変更すること
さらに、もし仮にそれが頻発するような状況ができることに対しては
相応しい相応しくない、違和感があるない、という話になることは理解できるよ。

でも、学校対抗として行われる高校スポーツのは全く別の話。
双方を混同して物事を考えるなんて、思考センスの著しい欠如のある人間にしか見えない。

>>938
私立推薦の合格者を「二学期末or三学期初めに出してはいけない」話は聞かないな。
元々、推薦入試はその学校にとって欲しい生徒を早めに確保する目的があるんで、一般入試より合格発表が早いのが当たり前だし。

早めに進路が決まれば、その学校が
「親元を離れてやっていけるか、高校入学前に試す機会を与える（もし無理なら別高校に変えてもいい）」
措置を取っても特に問題はないな。
どの辺が問題か、具体的に教えてくれ。


>遠方から野球留学してきた県代表選手
>県代表として相応しいと言えるのか？
大会の性質が学校対抗戦で、地元外の進学も織り込み済みなんで、相応しいと言えるな。

別にルールだけで「是」と言ってるわけじゃない。
学校の部活の大会だから「是」と言ってる。

誰がどこの学校行こうが自由だろ
外野がガタガタ言っても仕方ない

>>939
まず、『ルールに抵触しなければ何も問題は無い』という見方は短絡的だ、と理解して頂ければOKです。

『国際大会のための頻発する国籍変更には疑問ありだが、甲子園大会のための蔓延する越境入学には疑問なし』
とする、あなたのスタンスは理解できます。国籍変更と野球留学とは違いますからね。

ただし、国籍変更と野球留学とに共通する部分もあることも、あなたの能力なら理解できると思います。
そして野球留学を批判する理由の多くは、国籍変更に疑問を感じる部分と共通することも理解できるのではないですか？
その上で、やはり野球留学は是であると主張するのであれば、私はあなたの見識を認めます。

>>940
だからそれは合格後の話です。今問題にしてるのは転校の話ですよ。
入試の直前に転校という抜け道を使って選手集めをするのは問題だ、と言ってるのです。

なお高校の推薦合格者の発表時期にも制限があるはずだから調べてみて下さい。
なぜ合格発表の時期が決められてるのか、その理由についても調べればベストです。
ちなみに推薦入学には、必ず面接が必要とか、結構色々と決まり事があるのですよ。
それぞれ理由があるんでしょうね、良く知りませんけど。

サッカーとか帰化の話題が出てるから言うが
世界を見渡せば、アフリカ系フランス人とか、ポーランド系ドイツ人とか多種多様な状態だよ。
日本は島国だから外部流入に抵抗感がある人がまだいるけど
日本国内の都道府県ラインくらいで大騒ぎしてるなんて、あまりに視野が狭すぎる。

>>944
もちろん知ってて言っています。
アメリカ系アメリカ人（カナダではファーストネイションズって言うんだってね、開会式で知った）なんて少数派ですから。

今問題にしてるのは、大会のために多数の有力選手を帰化させることの是非。
これは、甲子園のために多数の有力選手を遠方から集めることと似てる、と言ってるんです。

>>942
五輪等の国際大会は国別対抗戦。
国代表＝その国籍の選手。

高校野球の大会は学校別対抗戦。
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表。

大元の前提が違う。
学校対抗戦を県民対抗戦と見るからおかしなことになる。
郷土性を掻き立てる大会だろうと、
高校野球は学校対抗戦で、県民対抗戦じゃない。

>>946

それ、そのとおりだね。

選手が出やすい県に行くのも、設備の整った県外の学校に行くのも普通だし
私立が学校アピールも含めて、ある分野に秀でた生徒を求めるのも必然。

ただ一部の勝手な観点を持ってる人が勝手な価値観で批判してるのが、こういうスレでしょ。
大概、高校野球スレで荒れてるのは、これ系の人達が原因だしね。

>>946
現行ルールではそうなっていることを誰も否定していません。
しかし県民対抗戦という意識が甲子園の発展に寄与してきたのは事実です。
よって、『県民対抗戦と見るからおかしなことになる』とは、言い切れない。
むしろ、県民対抗戦的要素は大切にすべき、という結論の方が妥当だと考える。

>>948

それは、あんたの考え方で
誰もがそんなことばかり気にしてる時代じゃないでしょ。

>>947
『一部の勝手な観点を持ってる人が勝手な価値観で批判してる』という発言は妥当性を欠く。
前述の通り郷土意識が甲子園の盛況に寄与したのは周知の事実です。
これを、『一部の勝手な観点』と決めつけるあなたの認識は、視野が狭いと言わざるを得ませんね。

繰り返します。
郷土意識が甲子園の盛況に寄与したのは周知の事実です。これは常識ですよ。

>>942
各都道府県が一つの単位として、独立国家の性格を持ち
各都道府県ごとに、当該在住者にも出身地によって自県出身者と他県出身者の権利に差を設け
移動や進学にも制限を設けているとするなら違和感感じてたかもね。

んでも、幸いなことに日本国内であれば、俺がふらっと県境を越えて隣県に行くことにも
飛行機使って遠く離れた場所に行くことにも制限はないし
それをとがめられることもない。
日本国内で日本人としての権利を享受してる立場の俺が、
同じ権利を持っていて、家族の同意の下、それぞれの動機によって進学先を決めて
そこで自分がしたい競技部に入って活動することに対して
それを制限しろなんて言えないよ。

>>950

あんたみたいな考え方の人がいるのはわかるよ。
でも、もう古い。

よく言われてるじゃん。
色々な数値やデータみれば、あんたみたいな考えの方がめずらしい部類だと。

古い人の意見も必要だけどさ、新しい考え方も受け入れないと。
特に古い方に道理がなければね。

それか、参加校と出場枠を比例させることだね。
そうすれば越境進学禁止しても不公平感は薄れる。
それでも県外行ってはいけないなんてのは、やっぱりおかしいけどね。

>>951
今は野球留学を制限しろと言ってませんよ。せっかちだなあ。

国際大会のために選手を集める行為と、甲子園のために選手を集める行為の
共通点は理解できますか？　と聞いたんですよ。
頻発する国籍変更に疑問を感じるあなたなら、蔓延する野球留学を批判する理由の多くを
理解できますよね？　と聞いたんです。

その上で、しかし野球留学は是である、との結論を出すのなら、議論に足る相手と認めますと
言ったのです。気に入らないものは理屈は関係なく何でも反対、という輩とは違うと思ったので。

>>954
共通点なんてねえだろ、って言ってんだよ

>>955
勝つために選手をかき集める行為は、帰化も野球留学も同じだよ。

恥も外聞もモラルもなく、ただ選手を集めてるから批判されんだよ。

特待は無くなります

>>954
何度でも言ってやるぞ。
国籍主義の国別選抜チームによる国別対抗戦と
在学学校主義による学校対抗戦を
混同して考えようとすることには無理がありすぎる。

>>950
でも、飽くまで高校野球は学校別対抗戦で、県民対抗戦じゃないんで、
本来的な学校別対抗戦とは違った見方をした上で、
それを根拠に批判するのは、不当な批判だな。

特待は無くなります

留学も減るでしょう　てか２００３以降減ってる

>>959
何度でもレスしましょう。
勝つために選手をかき集める行為は、帰化も野球留学も同じだと。
恥も外聞もモラルもなく、ただ選手を集めてるから批判されるのだと。

自称・人権派の過去発言

640 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/28(木) 01:00:35 ID:zuLs32jt0
ところでみんな知っていますか？
昔、準優勝した静岡商業の新浦投手なんか、名実ともにホンモノの外人だったりしたｗｗｗ

645 六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/09/03(水) 02:34:20 ID:Lqu4lHJS0
>>598
野球学校に入ってる外人の連中が甲子園に出ないんなら、どんなに留学してもおれは文句を言わないよ。
人に迷惑かけなきゃ何をやってもいい、というのがおれのスタンス。

647 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 00:17:11 ID:8fqwmUaD0
>>646
おれは公正な議論をしてるんでケンカが本意じゃないからな。
だが、おれに対してあまりに差別的な態度や中傷がヒドいとアツくなる時はあるがね。

669 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 01:39:19 ID:8fqwmUaD0
他の留学と違い、野球だけは、高いレベルの地域　→　低いレベルの地域に留学が流れている。

おれが以前から警告している産地偽装の手口をちゃんと見ぬけないと話になりませんよＷ
つまり青森山田みたいなところは明らかに甲子園至上主義のテイストが入ってると考えるのが常識的で合理的だ。

それをソースが無いから妄想だ、なんて言う方がおかしいんだよ。

いいか、ソースがあれば事実認定の補強にはなるが、ソースが無ければ全て妄想だというのは誤りなんだよ。
それを理解できないから『ソース馬鹿』と言ってるんだよ。

法律馬鹿がおれに論破されたら次はソース馬鹿だもんな。

670 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 04:47:01 ID:qwmUaD0
何度も言っていますが『どっちが強い？』というテーマでおれに絡んでくる人は大切な視点が欠けているんですよ。
おれの長い人生経験からみても、それはイメージ、つまり印象が重要なんです。

もちろん、おれみたいな常識感覚や倫理感のレベルにまで意識をしている場合ですけど。

繰り返しますが、議論を集約させるものが『世間のイメージ』なんです。

屁理屈を並べたり法律オタクみたいな、視野の狭いやつには理解できないのかな？
それから一言言っておく。

おれに質問があるときは簡潔にの述べよ。

帰化と野球留学の共通点。それは勝つために選手をかき集める行為。
こんなこともわからないとは思わなかった。

買いかぶってしまったよ。

710 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/30(火) 11:54:24 ID:jVDVaOt3
>>709
きみみたいな読解力のある人と議論をしてもらえるなら、おれは凄く嬉しいんだけどね。

あと話は変わりますが、大学サッカーなら今は流通経済大学でしょう。 偏差値はちとアレだけどｗ
流経スレを覗いたら、ラグビーは惜しかったが、次はサッカーがある！　みたいなノリだった。

まあ一般的な立場としてスポーツ推薦と言うのは良いことだと、おれは思います。
大学の求心力としても、強い運動部の存在は貴重です。

選手の出身地や偏差値は、あまり関係ないんでしょうね。
母校のジャージを着て、母校の名誉を背負ってグラウンドに立つことが重要なんですから。

326 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY ：2008/12/30(日) 00:35:23 ID:LG8i4rze
東洋は伝統ある中堅大学として世間から認知されてるので安心してよい。

でも大学選手権とかに出てくる地方の大学を見てみろよ。
大学なのか専門学校なのかわからないような野球学校がゴロゴロあるぞ。
コイツらみたいな学校をおれは大学として認めませんからｗ

学生野球の聖地である神宮に入る条件として、コイツらに学力試験をする必要さえ感じますｗｗｗ

426 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/30(木) 00:03:56 ID:Id0M3a+L
>>425
まともな大学というのは、ある程度の学力と社会的評価があり、一般学生が
野球部を支えているような大学のこと。

言っちゃ悪いが関東地区代表の常盤大学なんて全然知らないし、だいたい読み方もわからない。
もしこんな大学ばかりが大学選手権や神宮大会に集まってしまったら、盛り上がらないと思いますよ。

428 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/30(木) 00:13:41 ID:Id0M3a+L
大学選手権では東海も東洋も、決勝戦にはそれなりに観客が集まった。

新興校の上武の実力がにわかながら強豪の域に近づいてるのは認めるが、勉強そっちのけで年中野球漬けだってのがねえ。
これでは勝利至上の単なる野球馬鹿としか世間は見ません。出身校を見ても、ああやっぱりみたいなところばっかですからｗ

おれの判断基準では申し訳ないが、これらは東海も含めてまともな大学とは断じて認められない。

169:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/01 01:09:06 OYEanU6b0
今大会では､塾高>>>鳥取西>>本荘が高偏差値の進学校の3強なのは間違いないでしょう｡

関東の二流私立高校は表向きに示されてる偏差値よりも実力は相当低めの印象がある｡
日大鶴が丘が平均以上だとは思いますが､上位3強とは埋めようのないくらい大きな差があると思うよ｡
あと関東一が50超(平均以上)というのは信じられない｡

986:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/15 07:37:53 usBap6N1
甲子園の熱戦が続いていますが、おれは慶応を熱烈に応援している｡
野球学校としか思えない菊川とか横浜は学生野球らしくないので応援はしてないw

今大会はあまりに順当過ぎる大会だな｡

990:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/16 06:04:26 U3qhw8c5
昨日はどっちも逆転負け｡
特に塾高の敗戦で一気に萎えた｡多くの国民とおれの甲子園は昨日で終わってしまったな｡

常葉菊川は､嫌いなので､もうどこが勝ってもいいけどね。
(関東と東北は応援する地域だが､残った両校は好きではないからね)

荒らしも沸いてきたようなので、今日は店じまいしましょう。

パート22では、常識に立脚した論客の登場をお待ちしています。

自分の過去から逃げようと言い訳をする人権派。

全部あんたが書いたレスですが、都合ことをさらされたら荒らしですか？


次スレでも上記レスを含めてテンプレ表記しますので乞うご期待！

>>966

あんたのは常識じゃなくて、古い考えにとらわれた自論だよ。
みんながおかしいと言ってるのに聞く耳持たず。
そんな自己満レス繰り返して何の意味があるのか、さっぱりわからん。

あんた自身が荒らしになっちゃってる自覚も、当然無いだろうね。
まず自分を見つめなおしてください。

>>962
地元以外に進学して部活動でスポーツをしている者は
誰もがその部活動の強化のために進学したというなら
勝つために、という表現になるんだろう。

実際には進学動機は各人によりさまざまであるにもかかわらず
まるで別の事象である国籍変更や産地偽装になぞらえ
さらには「勝つために」とその進学動機を一元化した上で
その気持ちを理解しろと言われても、狂人であるならともかく
常人である俺には到底無理。

>>967
次スレ立てといたよ

★野球留学の是非を考えるスレ　パート２２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1266111515/

>>970

good job!

背番号６のオナスレにうんざりしてたから丁度いいぜ

選手集めるのはずるい
どの学校も公平に

こんな事言ってたら日本の野球レベルが低下しちまうよ

>>970=971
同一人物による自作自演

出身中学　週ベ・センバツ２０１０より　【】内はスタメン
■一般枠■
北　　　照　（北海道・私立）　北海道１４、京都３、大阪１　【北海道６、京都２、大阪１】
秋田商業　（秋田・市立）　秋田１７、岩手１　【秋田９】
盛岡大付　（岩手・私立）　岩手９、神奈川５、東京３、宮城１　【岩手５、神奈川３、宮城１】
東海大相模　（神奈川・私立）　神奈川１０、沖縄２、北海道１、東京１、千葉１、群馬１、静岡１、大阪１　【神奈川４、東京１、千葉１、群馬１、沖縄１、大阪１】
花咲徳栄　（埼玉・私立）　埼玉８、神奈川４、東京２、群馬１、栃木１、大阪１、奈良１　【埼玉３、神奈川３、群馬１、栃木１、大阪１】
東海大望洋　（千葉・私立）　千葉１８　【千葉９】
前橋工業　（群馬・県立）　群馬１８　【群馬９】
帝　　　京　（東京・私立）　東京１０、埼玉５、茨城２、千葉１　【東京４、埼玉４、茨城１】
日大三高　（東京・私立）　東京７、神奈川７、埼玉２、北海道１、千葉１　【東京３、神奈川３、埼玉２、千葉１】
大垣日大　（岐阜・私立）　岐阜５、福井６、愛知５、三重１、宮崎１　【岐阜３、福井４、愛知１、三重１】
中京大中京　（愛知・私立）　愛知１６、三重１、兵庫１　【愛知８、三重１】
三　　　重　（三重・私立）　三重１５、愛知２、大阪１　【三重９】
高岡商業　（富山・県立）　富山１８　【富山９】
敦賀気比　（福井・私立）　福井９、大阪４、兵庫３、京都１、三重１　【福井５、大阪２、兵庫１、京都１】
神戸国際大付　（兵庫・私立）　兵庫１８　【兵庫９】
大阪桐蔭　（大阪・私立）　大阪８、奈良３、福井１、京都１、兵庫１、和歌山１、広島１、徳島１、福岡１　【大阪４、奈良２、広島１、徳島１、福岡１】
立命館宇治　（京都・私立）　京都１１、大阪６、奈良１　【京都５、大阪３、奈良１】
神港学園　（兵庫・私立）　兵庫１５、大阪２、滋賀１　【兵庫７、大阪２】
天　　　理　（奈良・私立）　奈良８、大阪５、兵庫４、京都１　【奈良２、大阪４、兵庫２、京都１】
智弁和歌山　（和歌山・私立）　和歌山１３、大阪４、奈良１　【和歌山６、大阪２、奈良１】
開　　　星　（島根・私立）　島根１４、広島２、鳥取１、福岡１　【島根８、広島１】
関　　　西　（岡山・私立）　岡山１５、愛知１、大阪１、愛媛１　【岡山９】
広　　　陵　（広島・私立）　広島１０、兵庫３、大阪２、京都１、岡山１、沖縄１　【広島４、兵庫２、大阪１、岡山１】
今治西高　（愛媛・県立）　愛媛１７、奈良１　【愛媛９】
高　　　知　（高知・私立）　高知１８　【高知９】
嘉手納高　（沖縄・県立）　沖縄１８　【沖縄９】
宮崎工業　（宮崎・県立）　宮崎１８　【宮崎９】
興　　　南　（沖縄・私立）　沖縄１８　【沖縄９】
自由ケ丘　（福岡・私立）　福岡１７、山口１　【福岡９】
■２１世紀枠■
山形中央　（山形・県立）　山形１８　【山形９】
向　　　陽　（和歌山・県立）　和歌山１７、福岡１　【和歌山９】
川　　　島　（徳島・県立）　徳島１７　【徳島９】

>>974
ご苦労様です。

これを見ると今回の出場校は全校とも過半数の選手を地元・隣県から調達していますね。
極端な留学校がなくて良かった。（産地偽装が無ければ、ですが）

969 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 02:36:38 ID:iJsYX2Gy0
>>962
地元以外に進学して部活動でスポーツをしている者は
誰もがその部活動の強化のために進学したというなら
勝つために、という表現になるんだろう。

実際には進学動機は各人によりさまざまであるにもかかわらず
まるで別の事象である国籍変更や産地偽装になぞらえ
さらには「勝つために」とその進学動機を一元化した上で
その気持ちを理解しろと言われても、狂人であるならともかく
常人である俺には到底無理。

>>954
野球留学の引き合いにするなら、
帰化よりＥＵ圏内の他国リーグ移籍の方が近いだろ。

国籍の取得・変更には要件・制限があるが、
ＥＵ圏内の他国リーグ移籍には要件・制限がなく、
他県進学にも要件・制限はないんで。

だが、ＥＵ圏内の他国リーグ移籍について
「選手をかき集める行為」という批難は聞いた事がないな。

こんなスレで議論しても無意味だと思う

理解できないと思うがマジレスする

>>977
例え話は似た事例を出すのが当たり前。
>>976
勝つためにかき集めるのはチーム。勝手に進学動機に結びつけるのは曲解もいいとこ。

>>979
学校によって強化のために集められたのか
本人の意思なのか、出身地だけで判断できるんかい。
全くアホｄな。まるで成長してない

>>979
＞例え話は似た事例を出すのが当たり前。


国立大観衆となった留学校どおしの今年の高校サッカーも
高校野球に似た事例ではありませんか？

世の中、留学校だから盛り上がらないなんてことはありませんよね。

>>981
>国立大観衆となった留学校どおしの今年の高校サッカーも
>高校野球に似た事例ではありませんか
高校野球とサッカーでは、似てる部分もあれば違う部分もあります。
似てるという意味で例に出すなら、どの部分が似てるかを言わないとね。

>世の中、留学校だから盛り上がらないなんてことはありませんよね。
もちろんそうですよ。
留学校でも盛り上がるケースはあるし、地元校でも盛り上がらないケースはあります。

高校野球の場合、地方に行けば行くほど地元意識が強く、地元意識の強い県ほど
一般的には地元校の活躍が盛り上がるものです。（もちろん例外もあります）

>>982
＞高校野球とサッカーでは、似てる部分もあれば違う部分もあります。
＞似てるという意味で例に出すなら、どの部分が似てるかを言わないとね。
説明するまでもなく、同じ高校スポーツ。
似てないという方が無理。

＞高校野球の場合、地方に行けば行くほど地元意識が強く、地元意識の強い県ほど
＞一般的には地元校の活躍が盛り上がるものです。（もちろん例外もあります）
青森も山梨もド田舎の地方でしょ。


意に合わない事実から目を背けるだけの無駄レスは勘弁してくれ。

>>979
>例え話は似た事例を出すのが当たり前。
要件・制限があり自由な移籍が認められてない国籍変更の事例と、
要件・制限がなく自由な移動が認められてる日本国内の進学の事例じゃ、
要件・制限の有無からコミュニティの規模まで開きがありすぎて全然似てないな。
（自由な移動の有無が違えば結論は全然違うのは常識で理解できるはず）

せめてＥＵ圏内の他国リーグ移籍のように
自由な移動が認められてる事例を引き合いに出せよ。