★野球留学の是非を考えるスレ　パート20★

復活させてみた

>>1
妊娠検査薬

　川崎フロンターレでは、来季の戦力補強として、大阪桐蔭高校所属の高須英暢選手の
加入が内定致しましたので、お知らせ致します。

高須英暢（たかす・ひでのぶ）
現所属 大阪桐蔭高校　※2010年卒業予定
ポジション FW
生年月日 1991年11月29日
身長／体重 175cm／65kg
血液型 0型
出身 愛知県豊橋市
経歴 リトルJセレソン豊橋（愛知県）[豊橋市立吉田方小学校（愛知県）]　 ─　F.C.豊橋デューミラン
（愛知県）[豊橋市立吉田方中学校（愛知県）]　─　大阪桐蔭高校（大阪府）

本人コメント
『今回、川崎フロンターレに入団させて頂くにあたって、サッカー面でも生活面でも自分に
携わって頂いたすべての方々に感謝したいです。特に高校時にお世話になった監督や
コーチにはいろいろなことを教わりました。チームメイトは自分が成長するにあたって
常に向上心を持たせてくれたかけがえのない存在です。他にも寮での生活を支えて
くださった方々や先生などいろいろな人のサポートでここまで自分が成長できたと
思っているので、これからも常に感謝の気持ちを持って努力していきたいと思います。
川崎フロンターレでは、応援して下さる方々のためにも一日一日を大切にして努力を
惜しまず、チームの勝利に貢献できるようにし、チームやサポーターの皆様すべての
人に愛されるような選手になりますので、応援よろしくお願いします。』

ソース：KAWASAKI FRONTALE
http://www.frontale.co.jp/info/2009/1211_6.html

豊橋初のＪリーガー誕生
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=30373&categoryid=1

　豊橋市出身で、大阪桐蔭高校３年、高須英暢（ひでのぶ）選手は１０日、大阪府
大東市内の同校会議室で、Ｊ１の強豪クラブ・川崎フロンターレとプロ契約を結んだ。
仮契約後、同クラブのスタッフや同校の永野悦次郎監督らとともに会見し、「チームの
勝利に貢献できるように努力したい」と抱負を語った。豊橋市出身者初のＪリーガーであり、
期待も大きい。
　高須選手は吉田方中出身。ＦＣ豊橋リトル・Ｊ・セレソン、ＦＣ豊橋デューミランを経て、
大阪桐蔭高へ。
　ＦＣ豊橋デューミラン事務局長で、市職員の廣地学さんは「リトルＪから教えたが、
１対１に強かった。中２になって急に伸びた。時期的にトレセンに入れなかったが、
中３には名古屋グランパスから声もかかった。この地域のサッカー少年の目標に
なるような選手に育ってほしい」と話す。
　２８日には、帰郷し、豊橋市長を表敬訪問する

過去の長い論議は、一旦中断しましょう。
基本的な部分から、もう一度入りなおします。

甲子園出場を目論んで、野球後進県といわれる地域に野球留学する選手が
近年、増加していますね。皆さんはどう思われますか？

個人の自由だし関係者でもない者がとやかく言うな、という意見と、
甲子園大会の意義と照らして望ましくは無いのでは、という意見に
分かれるようですが。

観てる側の観点からすると、
野球だけ何故こんなに問題になるのかということ

バレーの東九州龍谷なんかありゃ酷いよ。
毎年のようにほぼ地元無視で寄せ集め当たり前のように高校三冠。
自分らの相手はもう高校生じゃなく社会人プレミアリーグみたいな節がある。
かつての明徳やＰＬが子供に見える。

今さらですが>>1がどういう人間なのか、まずはこの男の素行と禁断の趣味を知りましょう。

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修・六旗】どっちが痛い【亜細亜・爆笑男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1247507941/

◆埼玉県比企郡の星・松高専大六旗◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1247626800/

【専修卒w】六旗おじさん58歳【偽千代田区民w】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/

【嫌われ者】六旗【構って貰いたいクズ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/

次に、>>1が稀代の高齢２ちゃんねらーにして、荒らし＆嘘つきという事実を知りましょう。
以下のテンプレは、学歴・職歴を偽り、総合板で粘着して荒らしたスレの住人に下された評価です。

1 名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/19(月) 14:14:15 ID:EP6vDSNe
前スレPart25 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1253334983/
なんでも実況(ウラヌス) http://namidame.2ch.net/liveuranus/
関連は>>2-5

■■当スレッドのルール■■
六旗 ◆jyP3ftHEt2　 六旗 ◆5/bG/Ptlzo
このスレッドは貴方の書き込みを認めません。荒らさないで下さい。

■■住民の皆様へ■■
六旗 ◆jyP3ftHEt2＝六旗 ◆5/bG/Ptlzo＝背番号６ ◆8Mm2mW7OEYは六大学とは無関係の専修大OBです。
よって、関係者を装っても完全に無視、無視出来ない人も無視。
荒らしには断じて餌を与えないでください。
荒らし・釣り・煽りには「返さない」「反応しない」。完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。

【東京六大学野球 part26】法・早・明・慶・立・東
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1255929255/


4 名無しさん＠実況は実況板で 2009/11/29(日) 11:36:34 ID:Hr2kklFp
テンプレ

■■当スレッドのルール■■
サイモン・フェニックス ◆Sg44dfh1J6　と　六旗 ◆jyP3ftHEt2＝背番号６ ◆8Mm2mW7OEY　

このスレッドは貴方達の書き込みは認められ
ません。荒らさないで下さい。

■■住民の皆様へ■■
サイモン・フェニックス ◆Sg44dfh1J6　と　六旗 ◆jyP3ftHEt2は無視、無視出来ない人も無視。
荒らしに断じて餌を与えないでください。
荒らし・釣り・煽りには「返さない」「反応しない」。完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます

東京六大学応援団を語ろう 六拍子目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1259461480/

笑える書き込み抜粋w

（その１）
246 名無しさん＠実況は実況板で 2009/11/17(火) 06:45:41 ID:/Vb/VNDe
東都の誇る独身馬鹿三人衆

馬鹿丸出し亜細亜くん（雄・46歳・独身…ビニール妻は美沙子w）

東洋OGババア（38歳・雌・独身）

専修六旗（雄・60歳・独身）趣味は好みのチアを盗撮して抜くこと


現在は変態六旗は悪禁中で日夜シコリ三昧、馬鹿丸出し亜細亜くんのみが奮闘するも、やはり馬鹿丸出しで敗色濃厚です。

東都さんは神宮では人気ありませんが、２ちゃんでは注目あびてますな。（大爆笑）

【東都】◆日東駒専◆決着スレ その1【応援団】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1244415901/

（その２）
439 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2009/12/11(金) 01:14:17 ID:Zw8fL95V
>>438
おれが別スレで書いた内容を誰かがパクったようですが、ご回答しましょう。

その格付けは、あくまで個人的な感覚なので、人によって捉えかたは違って当然とは思うが、
国学は、近年一部に定着しつつある事を評価してＢに入れました。
農大は書き忘れましたが、おれの感覚ではＣです。

444 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/12/12(土) 00:13:15 ID:TRdMwOYk
>>439
國學院が「近年一部に定着しつつある」なんて理由でBなら、立正の方がその理由にふさわしくないか？
そもそも、最近１０期中５期を二部で過ごしてる國學院にその評価はどうなの？

445 名無しさん＠実況は実況板で 2009/12/12(土) 11:28:11 ID:ekpAsnUJ
>>444
便所興梠(蟋蟀・こおろぎ)をいじらないように。
勝手にコピペなどと嘘ついてるけど、おそらく自作自演です。

【戦国】東都大学野球【21校】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1257716645/

【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東


351 名前：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/06/26(金) 02:10:36 ID:2CWpMJq1
専修をバカって言えるほど、アンタ賢いのかい？




↑↑↑
これ　声出してワロタ
32 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 02:06:02 ID:hiv9fdAK
本人にしてみりゃ意気洋々と気持ちよく六大学関係者でなり済ましてたのにな。
そこで余りにも母校を味噌糞に言われたら知らんふりできずに堪忍袋の緒が切れちゃったって流れか。

まさに断末魔の叫びだわw

33 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 11:56:29 ID:u5swVq89

賢い人たちの集団に専修が一匹混ざろうとしてたら、すぐバレルわな

そのあげく
351 名前：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/06/26(金) 02:10:36 ID:2CWpMJq1
「専修をバカって言えるほど、アンタ賢いのかい？」

38 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/04(土) 01:29:00 ID:A6eps+2+

この手の嘘は死ぬまで治らんぞ。
背伸びなどせず正直に専修卒って名乗ってりゃこんなにも叩かれないのに。

【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】

★利用する際の注意
・固定ハンドル叩きは最悪板へ
・荒らしは徹底放置。

>>11
過去倉庫を一読して出直しなさい。
このスレの結論は既に衆人の知るところですよ。
個人的な趣味嗜好で不当な規制論を主張した>>1がその根拠を説明できず、
何らかのコンセンサスすら得ることができずに逃走。
論破された張本人が>>1なんだけど。
暇な本人の私怨をぶち撒ける的外れなキテレツなスレだよ。

正論を語る前に、>>1が散々重ねてきた反社会的な差別発言や恣意と悪意に満ちた筋道の顛末を熟読してもらいたいね。

つまり、こんなスレは存在価値すらないわけで、今さらながら不毛な爼ということです。

268 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/12(土) 17:28:11 ID:lteNlP3Y
荒らし情報（最新版）
■■住民の皆様へ■■
六旗 ◆jyP3ftHEt2　六旗 ◆5/bG/Ptlzoは当テンプレがあまねく知れわたったため、以下の新コテを使用していますのでお知らせ致します。
なお、コテ付き名無しに関わらず引き続き完全無視を徹底願います。
無視出来ない人も無視。
荒らしに断じて餌を与えないでください。

六旗の新コテ
馬俊 ◆d9rSFu5fsQ


【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/268

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【専修卒w】六旗おじさん58歳【偽千代田区民w】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/
【嫌われ者】六旗【構って貰いたいクズ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/

コピペ推奨

なんだ、もう過疎化してやんの(笑)
まあ、スレ主がサルだからしょうがないか(笑)

まさに変態自慰サン、馬鹿丸出しだな(大爆笑)

>>15
亜細亜大卒のくせに東工大とかウソをつくお前も同類。
学歴詐称のウソ友同士が東都の恥をさらして何をしたいんだよ。

>>6
注目度が低いから問題にならないだけ、ではないでしょうか。

還暦を迎えた専修出のド変態

>>5
何十年も前の甲子園大会の意義とやらに固執してなんの意味があるんだ？
ン十年前と今とじゃ、物事の考え方も違うし、人権に対する捉え方も違うゾ。

今のご時世で、生徒の出身地がどうこうなんて話は、"社会的には"まかり通らないな。

>>19
その考え方も見識の一つと思います。

が、しかし、今は高校の学費を無償にする事を政府が検討するほど
深刻な不況と格差社会が問題になっています。
そんな世の中ですから、親の経済負担が増える野球留学の蔓延に歯止めをかけようとする
動きがあっても、不思議ではないという考え方も出来ると思います。

好きで地方の高校に野球留学する生徒に対して、税金を使って学費を無償にする
というのは、いかがなものでしょうか？

地元に野球部が無いから、というのならわかります。
地元の野球部が弱いから、というのもわかります。

でもね、野球留学する生徒は、大阪の子が主力なんですよ。

兄　馬　　　俊　　嗜好　チア盗撮、アメフト、ラグビー　　特技　自演、成り済まし、改行　　使用コテ　六旗、背番号6、どらの星の妹
弟　あたちょう　　嗜好　ダル桑田、アメフト、ラグビー　　特技　自演、成り済まし、改行　　使用コテ　お助けマン（隊）、待機本部

＞今は高校の学費を無償にする事を政府が検討する

自分の見識の無さを少しは嘆けば？


政府は高校の学費を無償にする施策などとは言ってないから。

政府がマニフェストにしているのは公立高校の授業料無償化。
公立の授業料なんて３年間にかかる学費一部に過ぎないことも知らない時代錯誤の老人思考だ。
お前はものごとの把握を正確にできない認識力が不足してるから
稀代の妄想主になったんだろうが今回も相当に痛い発言だな。


いいか、言葉尻の解釈などと言い逃れをしてきた過去の醜態はそこにあるんだよ。

よく新聞でもネット記事でも読み直しなさい。

返す返す言わせてもらうが、あんたはまとも議論に参加する資質はないから。
だって、基本的な共通認識すらズレまくりだし。
意見をしても恥を書くだけなんだから、大人しくROMってろよ。

【底なしのアホ政権】天皇政治利用の小沢ｻｿ「３０日ルール？誰が作ったんだそんなもの！君（記者）だって知らないだろ！」…作ったのは「鳩山由紀夫」さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260836106/

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　’95に僕が作ってました
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　一応、法律です
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　
　 　 ／　　　　　　　.＼


http://viploader.net/lounge/src/vllounge002318.jpg

↓さらに勝手に窮地に陥る民主党名物デマ大臣まで乱入

【永田ｻｿの霊が呼んでる？】「前原国交相の『天皇特例会見、自民の元首相が…』発言、永田メール事件と同じことに」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260956847/

>>20
当人が留学を希望し、親御さんも認めているのに、
赤の他人が「親御さんの経済的負担が大きいから歯止めを掛けろ」
と口を挟む権利など無いな。

その理屈でお前が歯止めを掛けていいのは、お前の子供に対してだけだ。

>>20
人権意識の低い国でなら、その論理が通じたかも知れないが、
現在の日本ではその理屈は通用しない。とも言っておく。

他人を説得したければ、現代日本社会で通用する理屈を使うように。
（戦前の日本では通用した理屈、じゃ駄目。あくまで現代日本の社会で通用する理屈な）

>>26
おやおや、序盤からケンカ腰ですねｗ
もっと落ち着いていきましょう。

おれは他人の進路や生き方に干渉する気はないし、干渉されたくもないです。
ただし、社会のあり方については、意見を言う権利があると思っています。
他人の子供に干渉してるのではなく、高校野球のあり方について物申しているのです。

>>23
おれは『高校無償化』というスローガンしか知りませんので、
きっと政策についてはキミの指摘が正しいのでしょう。
おれが言いたかったのは、社会は金のかからない高校教育を志向している、ということです。

>>27
社会のあり方という文言を使っても
「「○○は親の負担が大きいから、（○○を認めた家庭含め）○○に歯止めを掛けよう」
なんて理屈は現代日本では全く通用しない。
（実体が結局、他人の家庭への干渉になってるんで）

>>28
結果としてそうなる、というのと、直接干渉する、というのは意味が違うと思うけどね。

バイクの免許取得は18歳以上にすべきだ、と主張するのと、
高校生がバイクの免許を取るのを禁止しろ、というのでは、
これは意味が全然違う。

>>29
ああ、主張が不適格だったね。

平たく言えば、
『留学をさせるかどうかという各家庭内で完結すべき問題に、
　「家計に負担がかかるから」という論理を赤の他人が振りかざして、
　歯止めを掛けろなんて言うなって言いたいんだよ。』

>>29
結局、「社会のあり方」とか言って、
各家庭内で完結すべき問題を赤の他人が口を挟む事を
正当化しようとしてるんでしょ。
ってね。（＞実体が結局、他人の家庭への干渉になってるんで）

>>30
だからさ、おれは家庭の問題に直接干渉する気は無い、と言ってるんだよ。
留学禁止、なんて言ってないし思ってもいない。
むしろ、選択可能な条件の中で最善の道を選ぶのが生徒の権利だ、という意見だ。

おれはあくまで、あるべき甲子園大会とは、という視点から主張しているんだよ。
親の負担がかかる野球留学をしないと出られないような大会になってしまったなら問題だ、とね。


おれの主張に反論するな、と言ってるんじゃないんだよ。反論おおいに結構です。
ただ、他人の家庭に干渉している、という指摘が正しくないと言ってるんです。
もう一度、声を大にして言います。
生徒は選択可能な条件の中で最善の道を選ぶのは当然の権利である、とね。

>>27
「家計に負担が掛かることを理由」に「留学の歯止め云々」を語るのは
「社会のあり方」を語るとは言わない（それはただの、他者の家庭方針に対する部外者の口出しでしかない）。

子供に留学を許す家庭が増えようと、
『自分の子に留学を許すかどうかは、その親御さんが判断すべき事』なんで。

と、もう一度言い直しておく。



>>32
>親の負担がかかる野球留学をしないと出られないような大会になってしまったなら問題だ、とね。
そんな強迫観念に駆られたような未来図を前提に語られても、困るな。

>>32
強迫観念に駆られたような未来図を前提に語ったとしても、
『留学を許すかどうかは、飽くまで、各家庭の親御さんが判断すべき事』なんで、
留学者が激増したら甲子園大会のあるべき姿が保てないと言うんなら、
『甲子園大会のあり方を考え直すのが筋』と言わざるを得ない。



まあ、野球留学をしないと出られないような大会〜〜なんてのは、
あるかもしれない将来の一つでしかないんで、それを前提に考えろとかいわれても困る話だが。

>>33
家庭に干渉するなという意見は、おれの主張を誤解しているので、
何度も真意を伝えようと言葉を尽くしましたが一向に理解してくれないね。
もう諦めました。意図的な曲解、もしくは読解力不足と判断します。

>強迫観念に駆られたような未来図
これは、あなたの理解が違いますね。では、なぜ野球留学が蔓延してるとお考えですか？
それも、なぜ強豪ひしめく大阪から、野球後進県に野球留学をするのですか？
留学と言うのは、本来は後進地区からレベルの高い地区に向かうものですよ。

>>35
「甲子園のあるべき姿（誰が決めたもんか知らんが）」なんか、
未来永劫、後生大事に保たなければならないモンじゃない。

「高校野球のあり方」という視点の話なんぞ、優先順位的には思いっきり下の話。
優先順位的に上のモンを妨げない範囲で考えるべきもん。

こう言えば理解できるか？
そんなモンを第一義的に考えようとする事自体おかしい。

>>35
>>強迫観念に駆られたような未来図
>これは、あなたの理解が違いますね。では、なぜ野球留学が蔓延してるとお考えですか？
現在、野球留学生が多い地域とされてる東北でも、
山形のように野球留学生をバネに地元も強くなりつつある（実際に結果も出してる）地域もあれば、
青森の青森山田校のように、野球留学校自身が少年野球チームを経営し、地元民を育てたりしてる現実がある。

また、現在、野球留学校の出場が多い地域は限られてる。
現に俺の県の甲子園常連校は地元生オンリーのとこばっかだし、近隣県の常連校まで含めても二校程度か。

野球留学校の出場が多い地域はある程度限られ、
野球留学校の多い地域でも色々と工夫されてる（時には野球留学校自身が地元民を育てたり）。

この状況で「野球留学をしないと出られないような大会になってしまったなら〜〜」
とか言われても『強迫観念に駆られたような未来図』としか言いようがないな。

六旗は埼玉生まれで専修卒だ

【やっぱり明治が】東京六大学応援団【ワースト１】
98 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo []：2008/07/08(火) 21:05:20 ID:/MYlQVER
実際、六大学の応援団の出身高校は名門である場合が非常に多い。

「埼玉県立松山高等学校出身」めいもーん！

ほら、全然おかしくない。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1215247571/98
六旗 ◆5/bG/Ptlzo (C)専修大／東都工作員
414 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/27(月) 00:22:25 ID:QoZbgnwd
祝　アク禁解除。
土曜は噂の早実チアを拝もうと、明大中野戦を観戦。
何とおれみたいな中年おやじばっかりで入場は1時間待ちだったよＷ
早実の応援はほぼ早大と同じだが、チアの娘はまだ男を知らない体つきばかりで、
おれのカウパーも出まくりでした。
一方の明大中野は男子校でもあり、応援は田舎の高校風でがっかりだ。
おれは早実チアが目的だったので、撮るアングルを考えて明大中野側の最前列に座っていたのですが、
後ろばかりを見てたから不審に思われてヤバくなった。
とっさに父兄のふりをして早実応援団に逃げ込んだｗ
しかしあのときはマジで焦った。
それにしても第２のトイレは数が少ないですね。
チェンジごとにあれだけ並ぶんじゃキャパが足りない。
あれでは落ち着いてシコシコなんてできたものじゃない。

424:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/06 02:30:26 MW7IGHYL0>>420
なるほどね｡
地方の野球学校ごときに行く意味が名門公立校OBのおれ的には､どうも実感できない｡
有名大学の付属とか超進学校というのなら理解できるんだが｡｡｡
120:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/06/24 22:42:00 vCXDN4Fw
↑が有名な荒らし､KY亜細亜と呼ばれてる人｡
おれのことが嫌いで､おれ関連のｽﾚを7つも立てた奴です｡見てよ､これ｡

六旗はなぜ名無しで自演をするのか?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/
【在日の意地】嫌われ六旗の一生【50で独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/
【自称法政】六旗は学歴詐称【実は専修】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213376238/
【失禁王子】尿六ｽﾚｯﾄﾞpart1【派遣社員】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209229901/
【孤独な六旗】定年間近に2ちゃん三昧【濡れ落葉】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213549521/
【坂井】痛いのはどっち【六旗】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211564291/
【背番号6】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/


＞みてよこれ
＞みてよこれ

総合板自治スレに泣きつくもこのザマ

26 名無しさん＠実況は実況板で 2008/08/12(火) 02:00:41 ID:VMTegHqG
141:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/06/26 00:06:12 WJ84t+Ol>>134
おれに対する誹謗スレはここで｢削除してください｣と言えばいいのですか?

164: 2008/06/28 22:41:07 FRX/r65F>>163
喧嘩両成敗という意味を知っていますか｡
貴方の言い分と、アンチスレの中味を観察してみましたが、貴方自身も荒らしの枢軸ですよ。
都合のよい泣きごとだけを聞き入れて欲しいなど虫が良すぎます。
ご自分の書き込みを読み返して、摩擦を生じないような知恵を使って下さい。
あとｱｸｾｽ禁止は運営担当者の専管事項であり､自治スレでは対象の外です｡


167:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/07/02 02:46:20 WdN7gk53
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212678072/l50#tag126
とにかく荒らしてる粘着荒らし(ID:kSyw7lu1)を何とかして下さい｡

ここまでくると病気です｡隔離ｽﾚを作ったり色々試みましたが一向に改善しないので
しかるべき処置をお願いします｡

確かにムカついたときはおれも幾つかのスレを荒らしたことはあります。
しかし常識の範囲を越えた認識はなく、程度はわきまえています。
荒らしたスレの住人には申し訳ないという気持ちで一杯ですが｡

47 名無しさん＠実況は実況板で 2008/09/03(水) 21:43:49 ID:rZmuIG3O
六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/09/03(水) 02:34:20 ID:Lqu4lHJS0

＞外人部隊の私学が甲子園に出れないんなら、どんなに留学してもおれは一切文句を言わねえよ。
＞いいことだとも思わないけど。
＞人に迷惑かけなきゃ何をやってもいい、というのがおれのスタンスだ。

さんざん屁理屈を並べて自分を正当化してきたが
所詮はこの程度の内容でしかないんだな、あんたの意見は。
さすがに高野連も、こんな幼稚な意見のように野球留学を非難、規制することはしない。

”人に迷惑かけなきゃ何をやってもいい”ってｗｗ
”人”ってのは一体誰のことだい？　
自分の意見に自信が無いと抽象化して、あたかも”一般論”のように
見せかけて逃げるんだよなｗｗ
”人”じゃなく、”私”でしょ？　あんたの場合は。
野球留学生とその家族、また肯定論者、私学関係者などからすれば
あんたの身勝手な言い掛かりの意見こそ”大迷惑”なんだが？

それにも増して、あんたの存在自体がこのスレで”超迷惑”と思われている事実をを感じないのかｗｗ

647 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 03:17:11 ID:8fqwmUaD0
>>646
おれは議論をしてるんでケンカが本意じゃないぞ。
オマエみたいにおれに対する曲解や中傷がヒドいとアツくなる時はあるがね。


だいたいレス返そうと返すまいと、そんなのおれの自由だ。
それと威張って質問すんな。
何様だか知らないが、答えて欲しけりゃ口の利き方には気をつけろ。
↑
このレスの笑いどころ

＞おれは議論をしてるんで(笑)

673 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 01:59:40 ID:8fqwmUaD0
違うでしょ。話を変えちゃダメ。
おれが『価値観を一方的に断定』したことをキミは非難してるんじゃん。
おれは、合理的な推論だから一方的な断定ではない、と言ってるんだよ。
一方的な断定と決め付けるなら、おれの推論のどこが合理的でないか指摘するのが筋。

675 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/09/04(木) 02:05:08 ID:YjkwpTdz0
>>673
つ補強するソースがない。
あと、君が追い詰められたときの癖なんだろうが、勝手に証明責任を転換してはいけないな。
自分で出した推論なら、自分が客観的な根拠を提示して主張が正しいことを証明すべき。
あと、「オレ」と「世論」を一緒にするのもダメな。

682 名無しさん＠実況は実況板で 2008/09/04(木) 13:42:46 ID:TpPu3PDW0
>>673
>>675の言う通り、相手に不存在証明を問うていいのは、自分の主張を明確に証明できてからだよ（推論止まりじゃなく）。
議論のルールを破って相手に不存在証明をなすりつけちゃダメだよ。
議論したければ議論のルールはちゃんと守らないと。
いつも頑固に脳内断定ばかりしてちゃ世の中でも困ると思う。

ああゴメン。
困ってムシャクシャして60年近く無駄に生きてきたんでしたね。

世の中も2ちゃんも一緒ですﾖ。

685 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/04(木) 21:59:46 ID:8fqwmUaD0
こんばんは。
本筋と関係ないが、突っ込みたくなる書き込み発見！
>>678
ホントに東北出身の名選手って最近増えたのかい？
落合とか山田久志とか、昔からそれなりに名選手は排出してる印象があるんだけど。

694 27 2008/09/05(金) 00:12:04 ID:Dkmug4I30
>>685
昨夜は完膚なきまでに叩きのめされても、蟷螂の斧を振り上げようと躍起になってたようだねｗｗ

俺には君がマグレで落ちたポテンヒットに一塁上で大喜びして、ガッツポーズをしてるようにしか見えないが、大丈夫？　

勃起したままはしゃぎすぎてリードが大きすぎない？

俺としては、くだらない屁理屈に反論するより野球の話の方が大歓迎なので六旗ちゃんと初級の草野球に付き合ってもいいけど？

692 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/05(金) 00:03:12 ID:JxzZGlNQ0
>>690の続き

野球留学の問題点については、既に客観的で明確かつ具体的に指摘済です。
世間の大多数の人達がおれと同じ方向性で理解しているから、野球留学が
社会問題になっているのです。
しかし一方では、おれの模範的な指摘や説明に納得できない少数の人達が世間に
存在するのも、また事実として認めます。

つまり、現状は『非常識で行き過ぎ』た状況であることを、「世間の大多数」が納得できる
「明確で客観的な理由」は説明していますが、「読解力の劣る人」が納得ていないという事です。

695 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/09/05(金) 00:20:21 ID:kr2odl2F0
>>692
「明確で客観的な〜」の意味を取り違えてる気がするが、うん、まあいいや。
君は同じことを百回聞いても判らなかったから今の君があるんだろうから。

975 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/11/20(木) 22:35:00 ID:Q8yiq9D8
議論、議論言ってる割に、やっぱただの荒らしだったんだな。
まともに議論する意思が無いって認めちゃったよ。

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/20(木) 23:10:41 ID:WniVr5dF0
関心が高いから、より国民のニーズにあった運営をするべきだって？

いくら関心が高かろうが、興行目的ではないアマチュアスポーツだという事実は覆しようが無い。
そういう性質のものに適さないニーズなんざ、汲み取る必要は全く無いとは言わないまでも、
優先度としてはかなり低位に属するだろう。

人気を維持するため、国民のニーズに迎合するなんてのは、プロ野球が考えるべき話であり、
学生野球が考えることではない。

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/20(木) 23:54:29 ID:NFDgdS930
>>978
アンカーつけないと、背番号6は不都合なレスは無いものとして扱うぞｗ

984 ：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY ：2008/11/21(金) 00:21:24 ID:PPrQwuZO0
>>981
よくご存知で。
あと一度に複数の質問もしないようにね。簡潔に、シンプルにお願いしたい。

サッカー板

614 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/28(日) 09:04:33 ID:tQzKfxgr
大学サッカーなら今は流通経済大が旬でしょ。偏差値はアレだけどｗ
流経スレを覗いたら、ラグビーは惜しかったがサッカーがある！　みたいなノリだった。

新しい学校や地域の活性化のためにもスポーツ推薦と言うのは良いことだと、おれは思います。
大学の求心力としても、強い運動部の存在は貴重です。
選手の出身地や留学生の有無は、関係ないんです。
母校のジャージを着て、母校の名誉を背負ってグラウンドに立つことが重要なんですから。

高校野球板
118 名無しさん＠実況は実況板で 2008/12/28(日) 10:19:40 ID:SDnfdZ0Z

169:六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/08/01 01:09:06 OYEanU6b0
今大会では､塾高>>>鳥取西>>本荘が3強なのは間違いないでしょう｡

関東の代表もスポーツバカの二流私立だしね。
実際に提示されてる偏差値よりも実力は相当低い印象がある｡
日大鶴が丘が平均以上なのは間違いないが､上位3強とは明らかに大きな差がある｡
あと関東一が50超(平均以上)というのは信じられない｡
｡
おれだったら慶応･本荘･鳥取西以外の学校 へ行く意味が理解できないけど。

【野球ﾊﾞｶ校?】出場校の学力【文武両道校?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1217180694/

総合板（自分が立てたスレ）

120 名無しさん＠実況は実況板で 2009/01/02(金) 03:57:48 ID:lW8dHHvC
581 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2009/01/01(木) 13:51:49

よう、元気か？
こんな記事があったので貼ってみた。

１日午前５時１０分頃、富山県南砺市吉見、渡辺花子さん（７８）方から出火、
木造２階住宅を全焼した。

焼け跡から６人の遺体が見つかったほか、２人がやけどなどのけがを負った。

南砺署が、遺体の身元と出火原因を調べている。
発表によると、渡辺さん方には当時、親類３家族１０人が帰省していた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090101-OYT1T00112.htm?from=main1


おいおい、焼けましておめでとうございますってかｗ

社会不適格者を相手にするな

馬鹿丸出しだな(大爆笑)

.

【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】

★利用する際の注意
・固定ハンドル叩きは最悪板へ
・荒らしは徹底放置。

＞議論

すでに敗北が周知されているのに往生際が悪いやつだ。

お前自身が過去の不適切な行いで信用を失墜した人間だって自覚しろよ。

このスレは２ちゃん中で疎外されている背番号６ ◆8Mm2mW7OEYの構って願望以外の機能はありません。
周知の通り、議論と称して、自分の歪んだ世界観を押しつけるだけの無為な内容です。
それでも建設的な意見を持ち、公正な批判の精神を共有できる方は以下の注意を汲んで議論に参加願います。
★当スレを利用する際の注意★
・議論のルールを身につけていない人は相手にしない。
・悪質な固定ハンドルは徹底無視
・名無しの擁護にも反応厳禁

>>49
自治スレで言われたことを顧みたらどうだ？

164: 2008/06/28 22:41:07 FRX/r65F>>163
喧嘩両成敗という意味を知っていますか｡
貴方の言い分と、アンチスレの中味を観察してみましたが、貴方自身も荒らしの枢軸ですよ。
都合のよい泣きごとだけを聞き入れて欲しいなど虫が良すぎます。
ご自分の書き込みを読み返して、摩擦を生じないような知恵を使って下さい。

>>52
今さら無駄な呼びかけだよ。
普通の人間なら何年も言われ続けていることをガン無視できないものだけど、この男は違うから。
苦湯が喉元を過ぎてもまったく反省しない性格は死ぬまで治らないでしょう。

【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】

★利用する際の注意
・固定ハンドル叩きは最悪板へ
・荒らしは徹底放置。


しばらくは無反応に徹してみる

自治板で荒らしの枢軸認定されたやつがアホかよ。
こいつは２ちゃん版禁治産コテの代名詞だろ。

つまり、背番号６ ◆8Mm2mW7OEY は徹底放置ってことか

自分で言ったことだから文句あるめえ

背番号６よう、何を言っても無駄だ。
相手にしてくれる奴なんていない。

高野連 主催者の朝日新聞に投稿でもしろや。
ここよりは、相手にしてくれるだろう。

>>57
いやいや、ここには賛成派にも反対派にも理知的な人間は大勢いますよ。
荒らしが暴れているから書き込まないだけです。

負け犬の遠吠えは放置しておきます。そのうち流れも変わるでしょう。

651 六旗 2008/05/19(月) 05:02:55 ID:deFODLj40
ほっときゃいいんだろうけど、ムカつくついたから一言書きたくなった。
いいか、オマエらが俺を排除するなら徹底抗戦だ。
>898 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2008/05/17(土) 13:47:56 ID:FlKotecD
>尿６が想い出スレを建てたね。
>思い切り荒らしてやろう。

しかし六旗とかいうやつ酷いな、荒らしの公言だからね。
「キチ」印には、もはや返す言葉も無い。
653 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/05/19(月) 15:26:21 ID:lGql1GSaO
>>851

このスレのこと？
★★昭和〜平成の大学野球を語るスレ★★
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/mlb/1210693406/

まあ、どこの板へ行っても住人に貴方がどう見られているかがよくわかるよ。

まあ因果応報というか自業自得ってことじゃん。
他人のことをとやかく言う前に、まず自分自身のことを省みたら？
夜更かしして、こんな朝っぱらから掲示板に貼り付くまともな社会人なんていないからね。

36 名無しさん＠実況は実況板で 2008/05/20(火) 01:41:53 ID:mi3cocNF
六旗（背番号６）の正体

昭和23年生まれで独身。
専修大学卒業のチア厨
試合中にチアで発情すると神宮球場のトイレをオナ部屋に使う異常性癖の主。
かつてより、たそがれ旗兵衛・尿漏れジジイ・尿６・イカレジジイなど、親しみと嘲笑をこめた様々な呼称を持つ。
自称・六大学OBを語るも、顰蹙が読めずにギャラリーから低学力を笑われて赤恥をかく。
更に、上場企業勤務(笑)と言ったものの、連日明け方の４時前後まで2ちゃん漬けで脳内勤務ぶりが露見する。
その教訓から、日中はコテ抜きでスレ荒らし、夜間は六旗のコテを使い分ける。
また頻繁に別のハンネで自演を繰り大根役者でもある。
自分にレスをして不自然に会話を繋ぐなど、誰の目にもその自演は痛い。

37 名無しさん＠実況は実況板で 2008/05/20(火) 12:49:03 ID:mi3cocNF
六旗＝背番号６自演で荒らした挙げ句に、迂濶にも尻尾を出してしまった動かぬ証拠

特徴として、コテでは人権擁護者や常識人になりすまして君子面をする。
かたや、いざ名無しになると忽ち豹変して暴れ回る性格。

一例を挙げよう。
以下は社会問題にもなった元明大応援団員自殺事件をネタに、遺族や死人を冒涜するような誹謗を執拗に行なっている場面。

★★野球留学の是非を考える　ぱーと８★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1208346133/648/ ↑
この自演が発覚したソース
↓
明治大学応援団リーダー部応援スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198492247/

六大学スレで語り種になった迷セリフ

929 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/21(水) 02:15:34 ID:VrppDtBN
おれは六大学ＯＢで上場企業に勤務だって、もう随分と言ってるけどな。

931 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/05/21(水) 02:51:38 ID:VrppDtBN
女房も子供も六大学だが何か？ｗ

うちは祖父母まで入れると六大学全部揃ってしまうから。

>>62は真実なんだよ。

自治板でも荒らしの枢軸認定されるような
重度の荒らしは高校野球板のルールに従って
徹底放置しないと

昭和の時代から野球留学ってあったんだよな
慶應から巨人に入った大森は
中学まで奈良だったが高校は香川の高松商
87PLメンバーの野村は広島、片岡は京都からの留学生
あと水野以降の池田には神奈川や大阪出身の選手がいた

六旗という人は自分が見たいと思う大会運営を、話題を変えて述べ続けているだけで、
野球ではなく、学校名が好きなだけでしょう。

大学だろうと高校だろうと好きだから野球をやっている人のことを忘れてるね。

68 名無しさん＠実況は実況板で 2008/08/25(月) 10:39:11 ID:ZuatCt0k
180 27 2008/08/24(日) 18:04:54 ID:wBPBkhas0
そろそろ”逃亡”の準備をしている人が約一名いるなｗｗ

181 名無しさん＠実況は実況板で 2008/08/24(日) 21:09:39 ID:vf4pqUW2O
その人の名は尿六さんですね。

182 27 2008/08/24(日) 22:59:36 ID:wBPBkhas0
>>181
正解。
いつものことだけど、答えに窮するとすぐに逃げ出しちゃうんだよねｗｗ
で暫くすると何事も無かったように戻ってくるんだけどさ。

そんな尿爺が野球留学でレベルの低い地域に行くことを
”逃げの姿勢”と決め付けて非難するんだからシャレにならないよね。
こんな卑怯者から誹謗される球児は可哀想ですよ、本当に。
多くの人からいつも言われてるけど、青森山田への名誉毀損発言など、自分のしてることは棚に上げておいて
手前都合で球児達に過度な規制をかけようとするんだもん。
六の言動は総じて自分の願望に沿うものだけを”世間の声”と呼び、
都合の悪い意見は”一部の声”として切り捨てるからｗｗ

111 名無しさん＠実況は実況板で 2008/07/06(日) 01:19:19 ID:ONMDm9Yb
高校野球板で野球留学スレに続いて横浜高校スレや関東スレ、神奈川スレなどに粘着して荒らすの六旗とかいう気違い

背番号６とも言い、シャドーネームはPLおじさん。

とにかく野球留学生がいる強豪校が大嫌いで、数年にわたり執拗に誹謗中傷を繰り返している。
自身は埼玉の松山とかいう無名の弱小公立校の出身者。
おまけに学歴詐称をしてまで、亜細亜大学とか国士舘大学、拓殖大学、立正大学などを馬鹿にしてる。
地方の大学に対してはさらに酷い中傷を繰り返しては得意気になるようなやつです。

181 名無しさん＠実況は実況板で 2008/11/27(木) 13:55:17 ID:NhSI0FneO

おいおい、違うだろ。
俺は理知的で客観的にものごとを考える背番号６が正しいと思っています。
これからも良識派の一員として彼をずっと応援していくよ。

留学賛成派は背番号６氏の的確な指摘が気にくわないとヒステリックに発狂してくるからね。
そんな荒らしの挑発を軽く受け止めつつ、冷静に議論をしようとする六旗はえらいよ。

190 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/11/27(木) 17:48:16 ID:bUHHhVDb0

背番号６の援護レスっていつも必ず携帯からだな。
おなじ時間帯にPCから援護してやる奴は誰もいないのかよwwwwww

これが、さいたま尿猿軍団とかいうのか？

196 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/27(木) 23:32:37 ID:EFbdMS5B0
>>181

応援ありがとね。
ここには君みたいにおれの主張している本質をキチンと読み取れる人が余りいませんから。


背番号６はなぜ見え見えの自演をするのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/132-133

179 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/23(木) 01:59:34 ID:o0jPThez
六旗（背番号６）のあまりの人気に大人気なく嫉妬してしまいました。
最悪コテのアンケートで人気が爆発中ｗ
２位以下を大きく引き離してダントツの支持率
しかもアンケートに寄せられた意見が実におかしい。

PCから投票
http://www.vote5.net/baseball/htm/1218042969

携帯から投票
http://www.vote5.net/baseball/ivote.cgi?result=on&room=1218042969

>>65
ありましたね。戦前はもっとエゲツなかったようです。
転校生が1年間出場できないルールも、選手の引き抜き防止に端を発しているのではなかったかな？

ただ、かつての野球留学といえば大物選手が主役であり、留学者全体数は今ほど多くなかったかと。
最近はトップクラスに少し及ばない層から、大量な留学選手が発生している印象があります。

背番号6とPLオヤジは全然違うよ。
PLオヤジは単なる基地害

>>72
了解。
単なるキチガイと単なる変質者ですね。

>>72
ＰＬおやじ（あたちょう）と六旗（馬俊）は別人だけど
血縁者だよ

何を打ち間違えて、あたちょうになったんだっけ

【あたちょうwiki】
から抜粋

あたちょう
■名前の由来
早稲田大学スレにおいて「あったように」をタイプミスし、「あたちょうに」と誤って投稿。
以後、あたちょうの名で呼ばれるようになった。
あたちょうは自分があたちょうであるということを認識しており、
自作自演を行う際、分身に「あたちょうさん」と呼びかけさせることもある。

ＰＬおやじも学歴コンプ
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1184392891/287

>>49はコテハンは治外法権、なにやっても叩かれないと勘違いしてるんだろうか？

高校野球板がご法度としてるのは
「コテハンであることを理由とした」謂れなき叩きであって、
スレ荒らしへの批判はコテハン相手でも禁じてないわけで。

>>76
ありがとう

高校野球】高野連の奥島孝康会長　特待生は廃止の方針　Jリーグのように元プロ選手の受け入れも検討

今回の日本学生野球憲章の改定は、２００７年にプロ野球西武の“裏金問題”が発覚し、
特待生の存在がクローズアップされたのがきっかけだった。当時、「特待生問題有識者会議」の
メンバーとして、憲章改定への道筋をつけた日本高野連の奥島孝康会長に意見を聞いた。（聞き手＝三浦馨） 　
−−高野連は今年から３年間、暫定的に特待生を「各学年５人以下」の基準で認めていますが、それ以降の方針は

　「特待生は全部なし（全廃）にするという方向性は、はっきりしています。一度にするか、
段階的に行うかは検討しますが、特待生をゼロにし、どのチームも同じ条件で参加できるようにしたい。
特待生制度を放っておけば戦力のバランスが取れず、やがて強いチームしか残らなくなる。
全国で２００校くらいしか予選に出なくなれば、甲子園大会がどれだけ国民に注目されますかね」

ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm

ガキどもの他スポーツへの流出は避けられんわな

特待の誘惑はでかいで。

東京六大学応援スレより

202 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/18(木) 02:13:10 ID:Wna3eA+w
>>201
>ミッション系の女子大はブランド好きで派手
これもイメージ先行かと思って、おれは実態を調べています。

学生だった昭和の時代に、おれは六大学の学生席の女子学生のうち、何割がパンストを着用してるのか、定期的に調査をしていました。
昔はパンストも高価で今みたくキオスクなどで気軽に買えるものじゃなかったからね。

結果は予想通り早明法の学生席は生脚率が高かったｗ

そして慶應チアは昔からパンスト着用が伝統ですが、おれも学生時に自分の目でちゃんと確認しています。
一般の女子学生も明らかに、慶応や立教の女子学生はパンストの着用が多く、お金持ちが多かったように思います。
ついでにパンティも当時一般的な白の綿パンじゃなく、レース柄やシルクなどの高級素材が多かったのも特徴でしたｗ
ところが今は早稲田にも金持ちの娘が一杯いるらしいからねぇ。
最近ではミッション系だけが派手でブランド好きとは限らないと言えますね。
これからも定期的なチェックを続けていくつもりです。

645 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/13(土) 17:18:12 ID:28RLXtAI
おれは顰蹙は読めなかったよ。

読めないものは読めない、と素直に言う。
顰蹙が読めなくても恥ではない、と思う。

アンチの皆さんは、おれが顰蹙を読めなかったことがものすごく嬉しいみたいだね。
これも六大学出身者に対するコンプレックスの裏返しだろ。

647 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/13(土) 23:31:26 ID:28RLXtAI
顰蹙が読めなくても上場企業の正社員にはなれるのだ、ご安心下さいｗ
そんな小さなことを、ここぞとばかり自慢しいるのは総合力でかなわないことを認めたも同然。
専門バカって知らねえだろ？ｗ

710 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/30(火) 11:54:24 ID:jVDVaOt3
>>709
議論をしてもらえるなら、おれは凄く嬉しいんだけどね。

ただ嫌いだからといって子供のケンカみたいな捨てゼリフは議論とは言わないんだよ。

719 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/31(水) 18:40:51 ID:bDSL5Sg6

おれが出身大学を公表しないのは、個別の大学を応援するのではなく
六大学全体を応援したい、と思うからだ。（おれの家族は全員が六大学出身だが、別々の大学OBという理由もあるが）

そんなおれを妬むやつらのひがみはスルーする。

>>83
恥の上塗りじゃないか

閑話休題。ちょっと聞いて下さい。

ボブスレー冬季五輪代表のアジア枠は1つ。各種国際大会の結果をもとに、
アジア最上位国に代表枠が割り当てられるのだが、これまで長く日本が独占してきた。

どうしても日本に勝てない韓国は、この代表選考のための各種国際大会に国籍制限が
無いことに目をつけて、今季は外国人を起用して好成績を上げている。
そして、現在の情勢ではアジア枠は韓国が手にする可能性が非常に高いらしい。
もちろん本番のオリンピックには国籍制限があるので、韓国人だけのチームで出場するわけだが。

これは普通に考えたら、おかしな事だと思いませんか？

野球留学の話になると、地元の選手が弱いから悪いんだ、とか、野球留学生に負けないよう
技術を向上させるべきだ、などと言う人がいます。
これをボブスレーに当てはめれば、韓国はルール違反をしているわけではない。
韓国が招聘した外国選手に負けた日本が悪い。という事になりはしませんか？


もちろん五輪と甲子園は別モノである事は100も承知で言ってますし、
ラグビーW杯など、その逆の例もありますけどね。

月月火水木金金

まさか社学た、うら成る稲穂
受けし推薦、久遠の恥辱
堕ちし矜恃や、しおるる希望
社学男の学内差別
政・法・商・文・教・理工

これぞ社学か、つまずく履歴
かくやあるまじ、気概も尽きで
腸の断ちたる、思いのよとせ
教の社専とみまごう勿かれ

劣々縮々やれ社学

されど社学ぞ、叫ぶは早稲田
威光借り越す、早慶戦の
肩を組みせば、苦肉も忘る
華の早稲田か、羊頭狗肉
月火水木金社学ｗ

社学児の間抜け囃子（song by木更津少年合唱団）

シャッシャッシャ学
シャ学の価値は
わ・わ・わせ田のお陰だホイホイホイ
学部の仲間は実業ばかり
負けるな負けるな人科に負けるな、おぃおぃおぃおぃおぃおぃ
舐めんな、おぃおぃおぃw

しょしょ商学部、商学部のやつは
か・か・彼女はポンや学女
おれらの相手は川村ばかりw
喋るな喋るな学部は喋るな、おぃおぃおぃおぃおぃおぃ
喋るなおぃおぃおぃ

しゅっしゅっ出身校、出身校と聞かれ
わ・わ・わせ田だ文句あっかオラオラオラオラ
学部は言うまい、とんとことんのとん
負けるな負けるな明治に負けるなオラオラオララ
みな出たおぃおぃおぃw

>>86
スポーツの国際大会は国際社会のルールを基礎に成り立ってる。
日本の学生スポーツは日本社会のルールを基礎に成り立ってる。
基礎となる社会のルールが違うんで、同列視して語ることは出来ない。

野球留学は日本の学生スポーツの話であり、日本社会のルールを基盤に成り立ってるんで、
「同じ日本人同士を、出身地がどうだ」とグダグダ言えば
「野球留学生に負けないよう技術を向上させるべきだ」といった話が正論になるのは当たり前。

>>86
（前レスの続き）
国際社会のルールを基礎とするスポーツの国際大会では、
お前さんが挙げた例はもしかしたらモラル違反かも知れないが、

日本社会のルールを基礎とする学生スポーツの大会では、
「同じ日本人」が「出身地域以外の学校に進学して」全国大会に出場するのは
ルール違反でないのは勿論、モラル違反でもない。

「日本社会の共通認識」としてのモラルは、日本社会のルールを基礎に成り立ってるんで。
（一部個人にとってのモラルはさておき）

六は特待完全廃止についてどう思ってるんだろう。

>>91
現時点で「特待完全廃止」の詳細は把握しておりませんが、
おれは特待制度そのものが悪いとは全く思っていません。

おれが悪いと思っていることは、以下の3点です。

�@金や圧力をかけるなど、不正な手段で行われる選手集め。
�A過度な売名行為など、高校教育に相応しくない学校側の姿勢。
�B甲子園至上主義に走る関係者（生徒含む）のモラルの欠如。

その結果として生ずる、甲子園大会の歪みを憂いています。
そして、歪みを正すのは国民の支持を基盤にした高野連の決断、だと思っています。

>>1の人間像

【専修大卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/

【専修の誇り】背番号６【チア盗撮＆トイレで発射】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1229363374/

【専大・六旗】どっちが痛い【亜大・爆笑男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1247507941/

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

◆埼玉県比企郡の星＝六旗＝松山高・専大OB◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1247626800/

【チア狂いの専修卒w】六旗おじさん58歳【オナニー狂の癖w】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/

【チアの敵は嫌われ者】六旗【構って貰いたいクズ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/

【専修大学出身】背番号６【チア盗撮＆便所で精液発射】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

なんて酷いやつなんだ。

完全逃亡ｗ

まともな書込みが無くて残念ですね。

常識ある方の野球留学に対するご意見をお待ちしております。
賛否は問いません。
どうぞ荒らしに惑わされずに書込み下さい。

・詳しく書けば、「長すぎる」と返す
・まとめて書けば、誤読の元に的外れなレスか、「言いたい事が分からない」と返す
・質問には「後日回答する」と言って、その場を取り繕い、数日後ほとぼりが冷めたあたりに
顔を出し、宿題など無かったかのように別の話題を始める
・規制が難しい根拠として、法的な話を出せば「法律オタク」と誹謗

・これらの不誠実な対応を棚にあげ、「皆さんもっと活発に議論しましょう」

> 常識ある方の野球留学に対するご意見をお待ちしております。

誰が一番非常識なのか、自覚が無いのは困ったものだな。

公開掲示板での書込みは論文とは違います。
ダラダラと長く書き込むよりは、シンプルイズベストです。
所感や解説については多少長めの文章も仕方ない時がありますが、
質問についてはシンプルに書き込むべきですね。

また、掲示板で議論するには、ある程度の文章力や読解力も必要です。
質問の意味がわからないものや、妙な前提つきの質問など、回答に苦慮するケースが
度々ありましたので、そのような方には「質問は3行以内でまとめて下さい」と
お願いをしています。要するに誤解を生みにくい簡潔な文章が望ましいという事です。

個別の真摯な質問については極力レスをつけることを身上としております。
ただし書込みする側にも、それぞれの生活リズムがありますし、サーバ規制などもあります。
よって質問の回答に数日かかる場合もあると思いますよ。
また、質問への回答は義務ではありません。
相手にする必要がないもの、失礼なマナーや表現が含まれるものはスルーする場合が多いですね。
スレの流れから回答するタイミングを逃すというようなケースもありますね。

シンプルに書くと、行間や意図を読まずに、自分に都合のいいように解釈するから、
それを避ける為に長い文章にならざるを得ないのは、誰のせいなのかもう一度考えてほしいものだ。

野球留学に何らかの規制を考える際に、法的な問題は生じる可能性は考えられます。
但し、法解釈というのは非常に専門的な話なので、公開掲示板のやりとりで結論が
出るものではありません。

「特待生の制限は合法か違法か？」と考えた場合、どちらの論にもそれなりの
理屈はつきます。しかし答えを出すには実際に裁判を起こし、判決を待たなければ
なりません。そして裁判の結果が出たとしても、それが正しいか否かはまた別モノ
なのですから。（自衛隊は合憲か違憲か、というのと同じです）

よって、このスレでは法解釈について踏み込んでの議論は致しません。

>>100
あのな、法ってのはただのルールじゃないんだぞ。
社会通念の指標という意味合いもあるんだよ。
（背番号6はここを一番勘違いしてそうだが）

「違憲判定されない手段があるからＯＫ」とか、
「即違憲とは言い切れないからＯＫ」は大間違い。

「基本的人権に触れるんじゃないか？」って話が多々挙がる時点で、
お前の提案する手段は『学生スポーツとして』既に間違ってるんだよ。

法律オタの法解釈論議には参加しません。

>>101
というわけで、最後の1行についてのみレスをします。

「学生スポーツとして」という表現は何を示しているのかわかりません。
まずは、「学生スポーツ」とはどうあるべきなのか、を自分の言葉で説明されるべきですね。
その上で、どこがどう間違っているのかを指摘すべきです。

>>102
>法律オタの法解釈論議には参加しません。
「法はただのルールじゃなく、社会通念の指標でもある」
一般常識レベルの話なんで、これを法律論議とか言われても困るんだが……。


>「学生スポーツとして」という表現は何を示しているのかわかりません。
学生スポーツの大会で、「違憲判定されなければ何やってもいい」って考えはまかり通らない。
「基本的人権に触れるんじゃないか？」って話が多々挙がる時点で、他の方法を模索するのは
高校生を対象とした学生スポーツとしては当たり前の話。
（グレーゾーンに触れない方法などいくらでもあるのだから）

こう言えば分かりますか？

>>103
野球留学の制限は違法だから採用すべきではない、とは言ってないのですね。
違法の可能性がありそうなシステムは採用すべきでない、という意見だと理解しました。

ここまで、よろしいですか？

このスレでは法解釈には深く突っ込みません。
よって「野球留学生の甲子園出場を制限する何らかのシステム」が合法か違法かの議論はしません。

>>103
野球留学生の甲子園出場を制限することに、どのような問題があるのかを具体的にご説明下さい。
ただ単に「法に触れるから」、「法に触れる可能性があるから」、というのではなく、
もっと具体的に何が問題なのか、どういう風に問題なのかを、ご自分の言葉でご説明下さい。

例えば、「他県の代表として甲子園に出るのが何で悪いのか？」という質問に対しては、
「各県の生徒に甲子園への道を開く、という趣旨に反するから悪いのだ」というように
具体的な回答が出来ます。

「どこの高校に進学するかは生徒の自由である。進学の自由を制限するのは問題だ」という意見に対しては、
「進学の自由は制限しない。ただ出場校の条件設定は主催者の自由である」と、具体的な回答が出来ます。

「主催者が勝手に出場校の条件設定をするのが問題だ！」と言うのなら、
なぜ、それが問題なのかを具体的にあなたの言葉で説明して下さい。
ここで、「法に触れるからだ！」と抽象的な説明をするのはアウトだと言ってるんですよ。

「学生スポーツ」は「主催者が勝手に条件設定をしてはいけない」ものだと言いたいんじゃないかな？
だったら、なぜそうなのかを具体的に自分の言葉で説明して下さい。

初めてこのスレを見る人のために、少し整理をしておきます。

これまで、このスレで議題となっているのは大きく以下の2点です。
�@スレタイ通りである「野球留学そのものの是非論」
�A野球留学に歯止めをかける方法としての「野球留学を制限する事についての是非論」

103氏は�Aについての否定にこだわっていますが、�@についてはイマイチ不明確です。

私は�@については、「行き過ぎた野球留学は問題である」という立場です。
�Aについては、「主催者による何らかの出場制限に賛成」の立場ではありますが、
特待制限という手段については消極的な賛成というレベルです。
むしろ私学間にて相互に自主規制をする方が良いのではないかと考えています。
また出場制限以外の方法についても否定はしません。

そもそもおまえら、留学、留学。。。って、県境を越えることにそんなに意味があるの？
広い県で下宿して入学しても無問題なくせに。

都道府県単位で大会や代表が出てるからね

野球留学があった方が、力が均衡して面白いと思う。
昔みたいに、学校の名前や都道府県名だけで
勝敗がほぼ分かってしまうようじゃつまらん。

ただ、偏差値６０〜７０の進学校に、
野球しかできない子が入学・卒業できてしまうことが問題。
ある程度、下駄を履かせるにしても、一定の学力は求めてほしい。
スポーツクラスにしても、それなりのカリキュラムで、
一定の授業は受けさせてほしい。
あくまで、学校教育なんだから。

>>106
�@スポーツを動機に他県に進学するのも正当な進学行為なんで、
　スポーツ留学生の人数が増えようが、何ら問題ない。
　
�A
>「進学の自由は制限しない。ただ出場校の条件設定は主催者の自由である」と、具体的な回答が出来ます。
それはあなたの勝手な考えだろ。
高野連自身「選手の出身地による制限は出来ない」と、この部分では主催者の自由が及ばない事を認めるわけで。

>「主催者が勝手に出場校の条件設定をするのが問題だ！」と言うのなら、
>なぜ、それが問題なのかを具体的にあなたの言葉で説明して下さい。
自由な進路選択を妨げる結果をもたらす制限は、充分進路選択の自由に対する干渉なんだよ。
「学校教育を基盤とする学生スポーツの運営主体」なら尚のこと、
「主催者だからどんな制限も自由」なんてワガママは許されない。

>このスレでは法解釈には深く突っ込みません。
>よって「野球留学生の甲子園出場を制限する何らかのシステム」が合法か違法かの議論はしません。
合法か違法かなんて話はしてないよ。

あなたは「違法じゃなければいい」って考えのようだが、
即違法じゃなかろうが、法にはそれを定めた趣旨があり、それは素人にもわかる事。
その「法の理念」を尊重しろと言ってるんだよ。

違法じゃなければいい、なんて開き直るんじゃなくね。

>>110
あなたの発言は論理的に正しくないですね。
主催者が出場校（及び選手）の条件を設定することが、自由な進路選択を妨げる事にはなりません。

「自由な進路選択」とは、どこでも好きな高校を選んで進学ができる、という事ですよ。
主催者がどのような条件設定をしようとも、進学先の選択権は生徒側にあるのです。

つまり、「自由な進路選択を妨げる結果をもたらす」ということにはならないのです。

>>110
意図的な誤魔化しか、単に文章力が低いのかは知りませんが、あなたの指摘していることは
「甲子園出場を希望する生徒にとっては、現在より選択肢が減る」という意味にすぎません。
これは、進路選択の自由に対する干渉、とは意味が違いますね。
商業科の廃止が、商業科を志望する生徒の進路選択の自由に対する干渉ではないのと同じです。

>>109
面白さも色々あるのではないでしょうか？
力の均衡した試合の面白さは、私にもわかります。
しかし、郷土の代表同士の戦い（郷土の選手の活躍）というのも、また面白いと思うのです。

>>107
単に、県境を越える＝野球留学、というイメージは一般的ではありませんよ。
高野連の統計でも、隣県は野球留学として集計されていません。

野球留学の定義も色々あるでしょうが、一般的には遠方への進学がイメージされています。
実際に、レベルの高い大阪地区から、レベルの低い東北などへの進学が多数を占めています。
また往々にして、スカウト活動やブローカーの介入、金銭の援助などが絡むというのが
一般に言われる野球留学の特徴のようです。

背番号６が>>113で述べている
>野球留学の定義も色々あるでしょうが、一般的には遠方への進学がイメージされています。
これについて質問

そもそも「遠方」とはどの範囲？
稚内⇔苫小牧（北海道内）や石垣島⇔沖縄本島（沖縄県内）の距離は東京⇔大阪とほぼ同じだ
稚内⇔苫小牧や石垣島⇔沖縄本島は遠方に当たるのか？当たらないのか？

>>111
>「自由な進路選択」とは、どこでも好きな高校を選んで進学ができる、という事ですよ。
>主催者がどのような条件設定をしようとも、進学先の選択権は生徒側にあるのです。
ＭＹ定義を用いないで頂きたい。
物事の定義を語る場合、社会一般で用いられる定義を使って頂きたい。

社会一般では、
「地元外進学をしたら大会出場資格を制限する」といった心理的圧迫によるものも、
「進路選択の自由への干渉」に当たるんだよ。
（世の中、直接制限だけが制限じゃない）



物事の定義については、社会一般と異なるＭＹ定義を振りかざされたら、議論にならんので止めていただきたい。
（あなたのＭＹ定義は横に置いてくれ）

高野連も留学は規制できないとしたが、特待は完全廃止にするようだから
結果的に留学も減るんじゃないか

>>115
MY定義を使用しているのは、あなたの方ですよ。
「自由な進路選択」とは、文字通り、どこでも好きな高校を自由に選んで進学ができる、という意味です。
それ以上の意味は含めたいのなら、内容に合った表現をして下さい。

出場制限に反対するのは結構ですが、非論理的な理由を正当化するのは止めましょうよ。

こちらで言い直してあげてるでしょ。
「選択肢が狭まるから反対」というのならわかる。
「自由な進路選択を妨げるから反対」というのは論理的に正しくない。これぞ、あなたのMY定義。

>>117
だから、社会一般でいう「自由な進路選択」ってのは、
何らの心理的圧迫を加えない状態での進路選択を指すんだよ。

あなたの定義では、
「地元外進学をしたら大会出場資格を制限する」と脅した上で選択させるのも、
「こめかみに銃口を突きつけた状態で選択させる」のも「自由な選択」なのだろうが、

一定の圧迫を加えた状態で
「さあ選べ。どちらを選ぶのも自由だ」と選択させるのは「自由の選択」とは言わない。
（社会一般ではね。圧迫で自由が損なわれてるんで）

>>114
私は、稚内⇔苫小牧や石垣島⇔沖縄本島は含まないイメージで使うケースが多いです。
前後の文脈にもよるので一概には言えませんが。

野球留学の定義としては、同一県と隣接県は野球留学に含まないのが一般的です。

>>116
同意です。特待を制限すれば野球留学は減ると考えています。

ただ過去にも書きましたが、私は特待の制限自体については、あまり賛成ではないのです。
結果として野球留学が減ることについては歓迎なのですが。

>>119
>野球留学の定義としては、同一県と隣接県は野球留学に含まないのが一般的です。
レスの中で「野球留学の定義」という言葉が出てきたけれど、この「野球留学の定義」という言葉について質問

そもそも何を持って「野球留学の定義」と言えるのか？
たとえば、埼玉県⇔神奈川県であったらたとえ自宅通学可能な範囲でも野球留学になるのか？
山口県⇔福岡県のように、対岸であったら隣県とはいえないと単純に判断できるのか？
また、留学目的が「野球と勉学」「野球と宗教」のように、野球とそれ以外の理由がある場合は？

>>121
高野連にて数値集計している基準を、一般的な野球留学の定義として記述しました。
隣県でなくても通学圏内であれば、集計上はともかく一般的には野球留学とは言わないと思います。

ご指摘のように、野球留学とは何かを正確に定義するのは難しいと思いますよ。

>>122
正確に定義するのは難しいものを規制すること自体無理がないか？

>>123
正確な定義は難しくとも、規制する基準さえ明確にすれば規制は技術的には可能です。

>>124
高野連は「地元外だからと出場資格制限できない」と言ってる。


物理的に可能かどうかはともかく、モラル等を考えると無理。

>>124
明確にしようとしても微妙なケースの判断はどうするのか？
明確にしようにもできないのでは？

大会主催者が、大会出場条件にどのような基準を設けようとも
それが、高校進学の自由を奪う結果になどならない。

両方に有機的関係性など、存在しないことは明らかだからだ。

私はむしろ、大会来場者数が減少傾向にあり、テレビ放映の削減と共にスポンサー料が減少の一途を辿りつつあるにも関わらず、そしてその重要な原因としてファン、文部省を始めとした政府から「野球留学問題」が注目されてきたにも関わらず、
何ら具体的対策を施して来なかったことに疑問を感じざるを得ない。

横レスだが、>>127の論理に疑問点あり
>私はむしろ、大会来場者数が減少傾向にあり
日本の人口は減少し続けており、特に子供の人口は団塊ジュニア（第二次ベビーブーム）世代に比べてずっと少ない
この状態の中で大会来場者数が減少傾向にあるのは必然では？
>テレビ放映の削減と共にスポンサー料が減少の一途を辿りつつある
不況というのが大きいのでは？バブル崩壊後の長期不況、その不況を脱した時も正職員の減少で乗り切った（好況の実感がわきにくい）、そして再び不況、という状況が大きいのでは？
それに、メディアコンテンツの多様化という要素もあるのでは？
重要な要因には、野球留学問題よりもむしろこれらのほうが大きいのでは？
（野球留学そのものは昔からあったはず）

私は十年程、夏の大会に足を運び続けているが、実感として感じているのは、来場しなくなっている層はむしろ、中年以降の高年齢層なのだ。

おらがまちの代表が凌ぎを削る様にこそ、高校野球の醍醐味があったのだと私は信じているが、
野球留学の蔓延、特に青森山田を始めとした地方勢の急激な戦力輸入と共にこの色合いが極めて薄くなった。
結果的に残っているのは、高校球児にアイドルに近い好奇心を抱く若い女性たちだけになっている。

そもそも高校野球というのは紅白歌合戦等に並び評される国民的イベントである。
流行りのお笑い芸人の起用などに左右されることのない、時代を越える不変の面白みを内包するコンテンツであるはずだ。
（紅白は視聴率の多少の低下はあるものの今も40%を越える怪物コンテンツだ。）
その面白みが、野球留学というウイルスにより、内側から崩れかかっているのが今の現状だ。

野球留学の蔓延の原因の中に「少子化」と「都会と田舎の人口格差」があるのではないか？
普通に考えて少子化の現在、学校経営特に私学経営が厳しいというのは想像つく
おまけに「都会と田舎の人口格差」により、田舎が都会に比べて私学経営が厳しいというのも想像がつく
野球留学の蔓延の原因の中にはこれらの要因もあるのでは？
もしこの仮説が正しいのなら、単なる規制では根本解決にはならないのでは？

「甲子園」という怪物コンテンツの魅力を、宣伝効果と繋げることを考えた地方学校。
そしてその思惑に付け込んで私腹を肥やす「留学ビジネス」を思いついた少年野球指導者。
両者には利害関係の一致があった。

しかし、両者の計画により、本来の魅力を削り取られ、汚された甲子園からは
その人気を下支えしてきたファンが離れてしまうという結果となった。
沈みゆく船に乗りながらも、尚、彼ら汚染の主犯格は、その手を止めようとしない。
人間のエゴとは、かくも恐ろしいものなのかと、俺は恐怖すら抱いているよ。

彼らの自制が期待できないのであるならば
私は高校野球の繁栄を願う一ファンとして
高野連がその出場基準に一制限を設けることを、喜んで支持しよう。
そしてあらゆる発言の場で、そのメス入れに何ら法律的、倫理的に問題が無いことを
論理的に説明してゆこうではないか。立ち上がれ。勇者たち。

見世物・興行目的ではないものに対して、コンテンツとしての魅力だの、
観客目線での楽しさだの、どれだけ声高に叫ぼうとも、なんら意味を為さない。

いくら建前に過ぎなかろうと、主催者が「教育の一環」と謳ってる以上、教育的観点から
弊害がある等の意見以外は、雑音に等しい。

>>132
高校野球が教育の一環であることを否定する人は少数だと思いますよ。
ただ同時に甲子園には興行としての側面があるのも事実です。
そして、これを完全否定することは、高校野球にとっても得策ではありません。
全国から注目されることが選手の励みになるのですから。

ちなみに興行という表現は利益優先のイメージがあって適切ではないと思います。

>>133
高野連は「地元外だからと出場資格制限できない」とハッキリ言ってる。


あなたの提案に対しては結論が出てるんだから、
もっと別のアプローチを模索したらどうだ？

>>134
おれは高野連の代弁者じゃないよ。
高野連の方針に賛同する部分もあれば、反対の部分もある。

あなたの書込みは「高野連がダメと言ってるからダメなんだ」と言ってるように読めます。
ということは、100％高野連が正しい。高野連を信用･信頼してるという事でしょうか？
留学賛成派は、高野連嫌いが多いと思ってたのですがｗ

>>135
高校野球の運営主体である高野連が「できない」と断言してる方法論は、
（遠い未来ならともかく）実現性に欠けると思うけど？

他のアプローチもあるのに、
高野連が「できない」と断言してる方法論に固執されると、
実現性の無い事を議論させられるハメになるんで、迷惑なんだよ。



ついでに言うと、高野連は
「生徒には進路選択の自由があるから」と言って、
「地元外だからと出場資格制限できない」と言ってる。

あなたと違って、心理的圧迫を加える事も「進路選択の自由の阻害」と判断してる事を付け加えておく。
（一定の圧迫を加えた上で、さあ選べ、が自由な選択じゃないのは常識で分かるしね）

スルーすべきなんだろうけど。。。。


>>136
近い将来の実現性に欠ける議論が迷惑なら、あなたは議論に参加しなくても良いですよ。

私は、主催者による出場資格の制限は可能と考えます。その方向性も正しいと考えます。
すぐにでも実現して欲しいとは思いますが、実現性が高いとは思っていませんよ。


ついでに言うと、高野連が「進路選択の自由の阻害」と判断してる、というのは
あなたの勝手な解釈のように思えますね。
あなたの引用を見ると、高野連も「生徒に進路選択の自由がある」という前提は
認めてるように読めますけどね。

これまで留学賛成派は高野連の問題点を散々指摘してきたと思うのですけどねぇ、
自分の都合次第では、「高野連が言ってるから正しい！」って立場になるんですね。

子供みたいだなｗ

>>137
>近い将来の実現性に欠ける議論が迷惑なら、あなたは議論に参加しなくても良いですよ。
前スレから、色んな人間が迷惑だと言ってる話なのだから、あなたが自重するのが筋だと思うぞ。
ここはあなたのオナニースレじゃないのだから。


>あなたの引用を見ると、高野連も「生徒に進路選択の自由がある」という前提は
>認めてるように読めますけどね。
高野連は、同時に「地元外だからと出場資格制限できない」と言い、
地元外を理由に出場資格制限を施せば、生徒の進路選択の自由が損なわれると暗に言ってる。

>>117であなたは「どこでも好きな高校を自由に選んで進学ができる」ことを「進路選択の自由」と言ったが、それは言葉足らず。
「何らの心理的圧迫を加えない状態」で「どこでも好きな高校を自由に選んで進学ができる」ことを世間では「進路選択の自由」と言ってる。

言葉足らずだから、「圧迫をかけた状態で選ばせても、自由な選択だ」とか奇妙なこと言い出すんだよ。

主催者が大会の出場基準に変更を加えるのは自由。
むしろ、確実に衰退しつつある大会を前に、何の改善も施さない方がNGである。
そんな団体が政府の管理下にあれば、確実に事業仕分けで廃止に追い込まれている。

私が高校球児を息子に抱えた父兄であるとするならば
基準に変更があるのならば、その変更された基準に応じた学校選びをするのみ。
突然基準が設けられればワケのわからない話になるが、時間的クッションを設ければ何の不満も持たない。
世の中には星の数ほどの学校があるのだから。

そもそも、思春期に親から野放しになり、地方へ野球だけをやりに行くような選択を
指導者から迫られる現状こそが心理的圧迫の代表である。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/22(水) 21:48:39 ID:J7vUtYQQ0
奪三振とスピードでは超人ノーラン・ライアンが有名だけど
試合のログとか細かく検討して見ればわかるが
実は奪三振の内容ではランディ・ジョンソンの方が上
スピードもその時代における傑出度はわからないけど
単純な数字の比較ではやはりランディ・ジョンソンの方が上
全盛期のランディ・ジョンソンは超人を超えた怪物を更に超えた化け物だった

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 04:16:56 ID:ZpFEKloS
単純に速球の速さだけならペドロよりも実兄のラモンマルチネスの方が速かったけどなー
そのラモンよりクレメンスの方が速かったし、更にクレメンスよりワグナーの方が速かった
そして絶好調時のワグナーより絶好調時のランディの方が速かったけどね

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:56:40 ID:YJpZkYTK
近代の大投手として並び称されるランディとクレメンス、ペドロ、マダックスの4人
ここはランディファンスレだから書くけど
総合的に見れば他の3人よりランディが頭ひとつ抜け出している

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/19(土) 00:25:56 ID:jVCjrpY1
確かにほかの三人より俺もランディが１ランク上だと思う。
打者の薬物超人のボンズには及ばないけど投手ではナンバー１だな。
その下にマダックス・ペドロ・クレメンス（薬物含む）だな。
グラビン・シリング・サンタナはランディより２ランク下だよな。
そしてブラウン・スモルツあたりは更に下になるかな。

>>138
いいかげんにして下さいよ。

『実現性のない議論は迷惑』と言った人は誰ですか？　あなたですよ。
そのあなたは、迷惑だと言いながら、ご自分の意思で議論に参加してるわけですよね。
これだけでも、何ともおかしな話です。

そして今度は、議論が有益と思っている私に対して『私が自重するのが筋』と言い出だすとは。。。

あなたは今の議論が無益で迷惑とだ思っているのでしょ。
だったら、あなたが自重して、議論に参加しなければ良いだけの話ですよ。
その方がよっぽど、筋が通っていますよ。

どうぞあなたが有益だと思う話題の時まで、自重してて下さい。

>>139
全面同意です。整理してご説明頂きありがとうございます。

ただし最後の2行は蛇足でしたね。
『心理的圧迫』などという、苦し紛れにとってつけた屁理屈には、まともに相手しなくても良いですよ。

「自由な進路選択」とは、文字通り、どこでも好きな高校を自由に選んで進学ができる、というのが
一般常識です。それが彼にもわかってるから、仕方なく屁理屈を持ち出してるだけですから。

彼が堂々と「出場制限は野球留学を希望する生徒の実質的な選択肢が狭まるから問題だ」と主張するまで
私はスルーしますよ。

sage

>>139
どんなルールも主催者の勝手って……何か勘違いしてないか？

背番号六は、大阪桐蔭や横浜、慶応の様に地方からレベルの高い県への野球留学については
問題ないと思ってるんだっけ。

>>138さんに質問
>「何らの心理的圧迫を加えない状態」で「どこでも好きな高校を自由に選んで進学ができる」ことを世間では「進路選択の自由」と言ってる。
というレスがあるけれど、このレスに関して質問がある
質問内容に関しては野球留学の問題から外れるけれど、どうしてもひっかかるものがあるので
あえてスレ違いを承知で質問する

>>138さんは
>「何らの心理的圧迫を加えない状態」で「どこでも好きな高校を自由に選んで進学ができる」ことを世間では「進路選択の自由」と言ってる。
とあるけれど、それでは高野連が出場において年齢制限を実施しているのは心理的圧迫には該当しないのか？
旧制中学時代に「大学野球の選手が中学生の大会に出場した」という事件があり、
その事件がきっかけで転校生の出場制限と年齢制限ができたのは理解している
このうち、転校生の出場制限に関しては「家庭の事情による一家転住は制限の対象外」と例外を認めている
しかし、年齢制限に関しては理由のいかんを問わず例外が認められてない
この「理由のいかんを問わず例外を認めない年齢制限」は>>138さんが指摘する
「何かの心理的圧迫」に該当しないか？
理由が病気だとか、あるいは経済的事情その他家庭の事情があって、というように
明らかに野球と無関係の理由で、なおかつやむをえないと思われる理由であっても
例外が認められず、救済される道が開かれていない現状は「何かの心理的圧迫」に該当しないか？

自身は、>>138さんの意見に賛成だ
賛成だからこそ、どうしても引っかかるものがある
スレ違いは十分承知の上だが、>>138さんがこの質問に回答していただけたらありがたい

>>146
んー……公式戦出場資格に年齢制限がある事で、自由な進路選択が（直接ないし間接的に）阻害されるケースのイメージがイマイチ掴めないんだが……。
あなたが挙げた例（病気・経済事情等）は「個人的要因」で、自由な進路選択を直接ないし間接的に外部から阻害されたケースでないし。

自由な進路選択に対する干渉は、直接的なもの・間接的なもの両方含むはずなんで、
「他県進学禁止（直接的な干渉）」とか
「どこそこの学校に進学したら一定の不利益を与える（間接的な干渉）」等、
直接ないし間接的に自由な進路選択に干渉すれば原則全てそうでしょ。
ただ、それが社会的に正当な理由に基づくモノで、手段としても妥当であれば、法的・社会的に容認されるだけの話で。


年齢制限の規定については、戦前の人権意識が希薄な時代に作られたモンが未だに残ってるだけって認識だな。
（今現在、明文として残ってるからその制限が現在も妥当というわけでは無いのは言うまでもない）
そして今現在、新たに同種の制限（別の学生スポーツが同様の年齢制限）を定めるとして、それが制限根拠・手段双方において社会的に妥当かといえば大いに疑問符がつく。
（まあ、年齢による制限は、出身地の違いによる制限よりは、まだ社会的妥当性が得られる余地があるだろうが）

>>147
ご回答ありがとうございます
ただ、自身の言いたい意図が伝わっていないようなので補足説明をする

まず、「公式戦出場資格に年齢制限がある事で、自由な進路選択が阻害されるケースのイメージ」について
高校進学率が高いとはいえ、高校は義務教育ではないため、高校入学においては年齢の上限はない
（全日制高校の場合は調査書の提出の関係で事実上の上限が存在しているものの、定時制や通信制には上限が存在しない）
そして、公式戦出場においては全日制だけでなく、定時制や通信制の生徒も認められている
つまり、高校入学においては年齢の上限がないのに、公式戦出場に年齢の上限は必要なのか？ということだ
たとえば中学卒業後２年以上浪人して入学した生徒は必然的にその制限を受けることになる

病気や経済事情を例に挙げたのは「自らの意思であるいは好んでその状態になったのではない」という例として挙げた
公式戦出場資格に年齢制限ができた経緯はいわば不正行為だ
しかし、「不正行為をしたわけでもないのにどうして年齢が原因で制限の対象にされるのか？高校の入学においては年齢の上限はないのに？」ということだ
「好んで病気になったわけではないのに」「好んでこんな経済状態の家庭に生まれてきたのではないのに」こういうニュアンスだ

>（まあ、年齢による制限は、出身地の違いによる制限よりは、まだ社会的妥当性が得られる余地があるだろうが）
このレスに関してだが、自身の個人的な意見では、社会的妥当性があるとは言えないと思っている
理由は、高校入学においては年齢の上限がないこと、公式戦出場において定時制・通信制の生徒の参加が認められていること、
病気や経済事情といった本人の意思とは無関係でやむをえず２０歳以上で高校生という身分になっている人が存在すること 、
この３点だ

>>147さん、今回のレスに関しての感想・意見などをレスしていただければありがたい

>>145
問題無しとは言いませんが、留学とは本来、レベルの高いところ・本場といわれるところに
行って学ぶことです。その意味では常識的な行動だと思います。
ところが野球留学の現状は、レベルの高い地域からレベルの低い地域に流れるケースが多いのです。
とても不自然ですね。

>>144
横レス失礼します。私は、『どんなルールも主催者の勝手』とは思いません。
特に高校野球については、国民の支持無きルール変更は難しいし、するべきではないと考えます。

>>126
野球留学の基準作りの中でも、地域的な線引きで『合意を形成』するのは、割合簡単だと思います。
それに比べて動機の線引きは、合意の形成・実際の運用が難しいと思います。
高野連が地域制限を諦めた理由も、この部分が大きかったのだろうと推察します。

よく例に出される『野球留学でもあり宗教留学でもある』場合、高野連に制限する
権限があるのは、野球留学の部分だけです。この野球留学の部分だけを制限するという
運用が、少々難しいだろうと思いますね。
その他、やむをえなり理由で遠方の高校に進学する生徒と、通常の野球留学生との区別も
運用的に難しい部分が多々あろうかと思います。

大人の知恵を使ってクリアは可能だと信じますが、ハードルが高いという事実は認めます。

県立・都立高校は全て特待生になったということだね。

後は寮費無償と教科書無償・昼夕食無償というところでの競争。

青森山田チェーンがどうするかだね。

幾らなんでもおこづかいは無いよ。

>>148
>まず、「公式戦出場資格に年齢制限がある事で、自由な進路選択が阻害されるケースのイメージ」について
>高校進学率が高いとはいえ、高校は義務教育ではないため、高校入学においては年齢の上限はない
んー……例えば、高いレベルで文武両道のＡ校で、しっかり勉強しつつ甲子園を目指したいと思ってたが、
二年連続入試に落ちたケースなんかで、年齢制限があるがゆえに、自由な進路選択が阻害されるんじゃないかってことか？
具体例or解釈間違ってたらスマンが……。


「公式戦出場資格に年齢制限」について個人的意見は、
ぶっちゃけ、実際に起きた不正に対する防止策（目的に対する手段）としては妥当じゃないな。
特に今現在「大学選手が中学生の大会に出場した」といった不正を根拠に定めようとすれば、鼻で笑われるレベルだと思う。

出身地の違いによる制限よりはまだ（飽くまで「まだ」）社会的妥当性が得られる余地があると考えるのは
「公式戦出場資格に年齢制限」が定められた経緯とはまったく無関係の部分での理由でだな。
（以下次レス）

二つあるんだが、
�@権利の平等において（出身地の違いと違って）年齢の違いは直接謳われてない。
　法的・社会的に、出身地の違いと年齢の違いとでは、権利としての重みに差があること。

�A年少のスポーツの大会なんかで年齢の違いによる制限は現実にあるが、発育に伴う差が主な根拠の一つにあった（気がする）。
　小学生レベルなら1〜2歳の年齢差はでかいので、この時期の年齢別等の制限は一般的に言って合理的な理由による制限だと思う。

　高校生以上で発育に伴う差云々……となると、個人的にはナンセンスな話だと思う。
　が、確かにまだ発育の途中の時期でもあるのは事実（背丈も少しは伸びるし、未成年なんで）。
　年齢で、発育に伴う差があるんだとごり押しすれば、
　相当苦しいというか無理があると思うが、一応多少の合理性は認められる…………かも知れない。

そういった辺りで、出身地の違いによる制限よりはまだマシ、辛うじて議論の余地がある、位には思ってる。
じゃあ今、高校生の学生スポーツの大会に年齢制限を付けることに、社会的妥当性があるかと問われれば、俺は『 無 い ！』と言うけど。

>>149
もし留学を規制するなら、地方から野球強豪県への流入も規制しないと行けないと思うのだが

>>153
留学規制ではなくて出場制限ね。意味合いが違ってくるので正確な表現でお願いします。
で、出場制限をルール化するなら、地方から強豪県に留学した生徒も規制の対象にする方が自然でしょうね。

自然というか必然、当然だわな。
厳密には区別できるもんじゃないから。

出場制限ってどのようなモンなの

>>155
たとえば、センバツ大会の出場校選定の際に、
『主力選手の中に5名以上の地元出身者がいるチーム』というような選考基準を設けること。

>>149
>横レス失礼します。私は、『どんなルールも主催者の勝手』とは思いません。
>特に高校野球については、国民の支持無きルール変更は難しいし、するべきではないと考えます。
野球留学生への制限に対し、現状、世論の支持は無いわけだが。
いつぞやの新聞アンケートでも反対多数だったぞ。

世論の支持も無ければ、運営主体たる高野連も「できない」と明言してる。
お前の提案は「すべきではない」な。

世論の支持を「現実に得て」から出直して来い。
世論の支持の無い提案を振りかざす奴が金科玉条のように振りかざすな。

>>156
主力選手の定義
地元出身者の定義

出場制限に賛成するなら、基準を作る上でも
これらの明確な定義を教えて

>>151-152さん
>>148です。ご回答ありがとうございます
ただ、自身の言いたい意図が完全に伝わったとはまだ言えない、というのが正直なところだ

まず>>151について
前半の「公式戦出場資格に年齢制限がある事で、自由な進路選択が阻害されるケースのイメージ」
に関しては、具体例や解釈に関しては正解
さらに具体例について付け加えると、自身がいう「病気や経済的理由」に関しての例は
「病気や経済的理由が原因で、中学卒業年度とその翌年度の２年間は高校受験を断念せざるをえない状況だったが
その後事態が好転し、高校受験ができる状態に変化した。でも、もしも野球部に入部しようと思うなら年齢制限の対象になってしまう」
というものだ

後半だが、
>「公式戦出場資格に年齢制限」について個人的意見は、
>ぶっちゃけ、実際に起きた不正に対する防止策（目的に対する手段）としては妥当じゃないな。
自身の意見では、「妥当とはいえない」だ
不正に対する防止策については、自身の考えとしては
高校在籍年月数による制限、転校生の出場制限に加え
新たに「高認（以前の大検）合格者で、大学や専門学校（この場合の専門学校とは、高認合格が受験資格となっている）に入学経験がある人が、
高校に入学・編入学した場合は公式戦出場不可とする」という制限を設けることで
現在の年齢制限は廃止できる、という考えだ
もしかしたら、「いや、年齢制限は必要」という意見も出てくるだろうが、それに対しては
「では、例外は一切認められないのか？転校生の出場制限でも一家転住者に対しては例外が認められているのに？」
と答える
（>>152のレスに関しては次レスに続く）

（>>159の続き）
>>152
�@の「法的・社会的に、出身地の違いと年齢の違いとでは、権利としての重みに差があること」
レスの文章そのものは理解できるが、では
「高校入学においては年齢の上限がないのに、公式戦出場に年齢の上限を設けることが妥当」と本当に言い切ることができるか疑問だ

�Aの「高校生は発育の途中の時期」とのことだが
高校入学には年齢制限の上限がないため、発育の途中の時期にはあたらない高校生が現実に存在する
特に定時制や通信制には入学時点の年齢が２０歳以上という高校生が普通にいる
また、公式戦出場には選手としての出場だけでなく、記録員としての出場も含まれる
記録員としての出場に発育の差が問題になるのだろうか？
ぶっちゃけ「高齢者高校生の記録員」がいてもいいのでは？
こう書くと「記録員だって体力がいる。高齢者には無理」という意見が出るかもしれないが、これに対しては
「監督だって体力がいる。高齢者の監督は普通にいる。だから記録員は高齢者には無理とはいえない」と答える

これら一連の話題はスレ違いであることは十分承知だ
自身は、>>151-152さんの「野球留学の規制に反対」に関しては全面賛成だ
全面賛成であるからこそ、「心理的圧迫」というレスに関して疑問に感じた
スレ違いのこれらの話題はそろそろ終わりにしたいと思っている
終わりにするにあたって、最後に>>159およびこのレスに関して
>>151-152さんの感想・意見をレスしていただければありがたいと思っている

とりあえず野球豚はこれ見て枕でも濡らしてろ
【調査】「あなたの子供（小学生）の夢は何ですか？」 1位サッカー選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258356419/
【調査】「男の子の将来就きたい職業」 一番人気はサッカー選手 11年連続で野球を上回る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238591144/
【調査】「小学生（男の子）のなりたい職業」 1位サッカー選手44人 2位野球選手24人（めざまし）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241539306/
【調査】「カッコイイ人が多いイメージのある部活」 1位サッカー部 2位バスケ部★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256738129/
【調査】「彼氏にやって欲しいスポーツ」 1位サッカー 2位バスケ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225879349/
【調査】「サッカーと野球どっちが好き？」 サッカー62％ 野球38％（渋谷の女性100人）★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239627399/
【調査】「学校外でのスポーツ活動」 1位スイミング 2位サッカー ・・・ 5位野球
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256740592/
【調査】「7歳男児の習い事」 1位水泳34.3％ 2位サッカー13.9％（厚生労働省調べ）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259679590/

>>158
主力選手＝レギュラー
地元選手＝自宅通学の選手

レギュラーの定義とは

>>163
一般的な概念でOK。細かく規定する必要はない。
それを言い出せばエースの定義だって難しい。

制限したいのなら基準を明確にしろよ

>>165
高野連からは、この程度の通達でよろしい。

（選考基準）『主力選手の中に5名以上の地元出身者がいるチーム』を対象に選考する。
（補足）主力選手とはレギュラークラスの選手を指す。

選抜されたかったら、上記の通達を見てあとは高校側で判断すればよろしい。
先発出場して1イニングだけで交代した選手を、『主力・レギュラークラス』と
選考委員が判断してくれるか、とかね。高校側の読解力も試されるわけだｗ

まあ同程度の力量の選手が、ほぼ半々で試合に出てれば0.5人と計算すれば良いだろう。
ただし、この選手のポジションが投手だったら、もう少し比重が高いかもしれないね。


とまあ、本当にこの案で選抜をするならともかく、このスレで例としてあげた程度の段階で
基準の詳細まで明確に定義できなければ議論が出来ない、なんてことはないだろ。

>>166
そういう話は、制限という方向に対して、現実に世論の支持を得てからにしてくれ。

あなたの提案はあなたの言葉を借りれば、今は「するべきではない」案だ。
話はそれで終わりだろ。
（10年20年先なら話す価値があるかもしれないが今は）

じゃ、地元選手は4人だが大黒柱のエースと3.4.5番を打ってるチームはどうなの？　とか聞くなよｗ
そういう突っ込みが好きな人が2ちゃんには多いが、それは論点が逸れた議論になる。

今の論点は、出場制限とはどんなものか、という話。
その例として、たとえば、センバツ大会の出場校選定の際に、
『主力選手の中に5名以上の地元出身者がいるチーム』というような
選考基準を設けることですよ、と言ってるのだから。

要は、県代表ならせめて半数ぐらいは地元選手を起用しろよ、ってことですよ。

ただし、ベンチ入りの半数、などとキッチリ線を引くと、レギュラーは全員留学生で
控えが全員地元、なんて極端なことを考える悪徳私学が現れるかもしれないので、
含みを持たせた表現にしました。

>>168
選抜は高野連が選考するから元々選考理由も曖昧だけど
選手権はどうするんだよ。

>>169
私の持論は、出場制限はセンバツのみとする、というものです。
選手権はオールカマーでどうぞ。

前からそんなだったか

そうですよ、前から。

論理的に言えば、選手権であっても出場制限は可能だと考えていますが、
とりあえずセンバツでのみ実施するのが良いと思います。

理由の一つは、あなたが指摘したように、元々選考基準があいまいなのだから
という部分もあります。いっそ『センバツは地元選手の大会』という意味合いに
すれば良いと思っています。

他にも理由はありますが長くなるので今は書きません。

スレ違いな話題ですが、センバツの時期は現行より一ヶ月遅らせて、GWの時期に
実施すれば良い、と最近は思っています。

社会人はセンバツをなかなか観戦できないんですよね。

>>173
高校生は春休みだからその時期に開催できるんだろ。

見る側の都合に合わせろとか、もうアホかと。

>>172
選手権は一県一代表だからこそ、こっちの方に出場制限掛けるべきなんじゃないのか。
選抜なんて近畿優遇、東北冷遇だから、こっちだけに制限掛けても
野球留学の流れは変わらんぞ。

>>174
春季大会や秋季大会だって平日にやるじゃんか。
それにGWは高校だって休みだぞ。

>>175
おれは変わると思うけどね。少なくともやってみる価値はあるかと。
特待を制限しただけで野球留学が減ってるわけだし。

>>176
秋季大会は平日やってるのは地区によるだろ。
面積が大きな地区は週末の度に移動するのが負担になるから集中開催してるだけ。
土日から始まって五日くらいで終わる。
選抜なら最長二週間も拘束せにゃならんのだぞ。
ゴールデンウィークは高校生はカレンダー通りだろ。

賛否はあるだろうが、大騒ぎするほど無理な日程でもないと思うけどな。
まあスレ違いな話題なので、この辺にしとこう。

賛成はお前みたいな身勝手な思考の持ち主だけ

で、出場制限の件は、どうなったのよ？

俺に聞いてるのか

そうだよ、キミが振ってきたんだろ。

出場制限はお前が提案したから、どんなものか聞いただけだ。
俺に何か質問でもあるのか

当然コメントがあるものかと思ってたんだけどね。

『選手権は一県一代表だからこそ、こっちの方に出場制限掛けるべきなんじゃないのか』
という、むしろ後押しするような意見しか聞いてないので、拍子抜けしてますｗ

ならコメントしてやろうか。

出場制限掛けるなら、全ての公式戦で適用されるべき。
お前の案では、選抜がより高野連好みの公立重視、二十一世紀枠寄りの選考になったに過ぎない。

地元選手の定義は、県内＋自宅通学

出場選手の地元選手の割合が常に過半数を満たしている事を条件とする。

運用例としては
スタメン四人以外にベンチに地元外選手を入れてなければ、試合中の交代に関しては
注意する必要はない。
先発投手が地元外で再登板しないなら、控え投手も地元外で全員固めるのもいい。

ただ、こういった制限を掛ける事が、進学の自由に問題があって
現実的に可能なのかは知らん。

>>185
コメントありがとうございます。

運用例については色々あると思いますが、その一例として受け止めます。
ただ私は、あまり細かく指定しすぎない方が良いという意見ですが。

なお進学の自由は侵していないと考えます。
甲子園出場の可能性が1/2になっても留学したいのか、
それとも地元でフルに甲子園出場のチャンスを狙うのか、
それは生徒が自由に選択できるからです。

実現性は高いと考えます。
あなたが指摘されたように、センバツの選考基準を少し変えた程度のものですから。

『出場制限掛けるなら、全ての公式戦で適用されるべき』という意見には同意しません。
野球留学＝絶対悪であれば、論理的には正しいかもしれませんが。
今回の例で言えば、秋季大会と春のセンバツのみ制限すれば目的が達せますので、
それ以上の制限は不要かと思います。

付け加えれば、センバツ出場を希望しない高校は、秋季大会を留学生中心で戦っても問題ありません。
ただ優勝しても選考基準が満たされず、選出されないだけですから。

>>186
>なお進学の自由は侵していないと考えます。
「あなたは考えていない」じゃ通らないよ。
社会通念上どうなのか、が問題なのだから。

そして、世間的にはそれで充分侵してる、と考えられている。
（運営主体である高野連も、暗にそう言って「できない」と言ってる）
（ついでに制限という方向に対し世論は支持して無い）

>>187
おいおい、高野連がおれの提案を検討してくれたような言い方だなｗｗｗ


で、ちと聞くが、特待制限は進学の自由に干渉してないのかい？

>>188
「特待生」という形式で受け入れるかどうかは、進路選択の自由の問題じゃなく、私学運営の自由の問題だからなあ。


そもそも、あれって人数オーバーしてもペナルティ無しの自主規制程度のもんだった気がするんだが？

特待制限というのは、特待生の出場制限のことだぜ。
特待そのものは制限してないだろ。

特待生の出場制限は進学の自由に干渉してないのかい？

>>190
あなたの認識が間違ってる。
ttp://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20071130_2.pdf

高野連は「特待生の出場制限」など作ってない。
「野球を理由とする特待生を受け入れる人数を五人以下とするのが望ましい」と各学校に要請する内容のガイドラインを作っただけ。
自主規制内容なんで、無論罰則もないし、その他理由による特待生は野球部員でも問題にしてない。

おい、ちゃんと読め。おれは自分の認識を披瀝なんかしてないぜ。
ただ、特待生の出場制限は進学の自由に干渉してないのか、と聞いているんだよ。

罰則が無ければ干渉にならないが、罰則gがあれば干渉になる、ということで良いのか？

>>192
「特待生」の話は、進路選択の自由の問題じゃなく、私学運営の自由の問題だと言っただろ。干渉される権利の対象が違う。
（仮に出場制限したとすれば「私学運営の自由に対する干渉」が問題になる）


ついでに言や、
「県外生は○人以下が望ましい（勿論違反しても罰則等一切なし、不利益も一切受けない）」
といったただの自主規制的なガイドラインなら、別段進路選択の自由は侵されないよ。

まあ、そもそも高野連は「野球留学については何ら問題ない」と一貫して言い続けてるわけだが。

おれの聞いている事が理解できないのか？　それとも誤魔化しか？
もう一度聞くぞ。

特待生の出場制限は進学の自由に干渉していないのか？

特待生が出場制限を受けたら、それは生徒の進学の自由が干渉されたことになるのか？
それとも生徒の進学の自由には干渉していないのか？
さあｓどっちだ？はっきり答えてくれ。

言っとくが、おれは私学運営の話なんざ聞いていないので、見当違いな回答はしないでくれ。

なんかストレートな回答は返って来ない気がするけどな。

まあ1日時間をやるから、逃げずにしっかり答えてくれよ。
干渉なのか干渉ではないのか、質問はいたって簡単なのだから。

>>194
特待生の受け入れが無くなっても、生徒の進路選択の自由は制限されないだろが。

「特待生」として受け入れるかどうかは学校側の権利であって、生徒側の権利じゃないんだよ。

だから『社会一般の基準』で言えば、特待生の人数を制限する分には進路選択の自由の方は特に制限されない。
（あくまで社会一般の基準での話だ。学校主体の権利である事を無視した屁理屈論理に基づくお前のマイ基準では知らん）

地元選手＝自宅通学の選手という基準を用いるなら
全寮制の高校はどうなるのか？
野球部員も野球部員でなくても全員寮生活を送っているという高校はどうなるのか？

あと自宅から通学圏内に高校がないような超田舎とかな。

>>159
とりあえず俺自身は、今の年齢制限は不適当と思ってる。
やるなら具体的にはあなたが言ったような感じにするのが妥当だと考えてる。それを念頭に置いて読んでくれ。

>「高校入学においては年齢の上限がないのに、公式戦出場に年齢の上限を設けることが妥当」と本当に言い切ることができるか疑問だ
�@は具体的な事例とは切り離した、一般論としての話をしたつもりなんだ。
出身地の違いによる制限に対しては、理由・手段の妥当性がかなり厳しく求められるが、年齢の違いによる制限に対しては、前者ほど厳しく求められない事が多い。という意味の。
（無論だから後者は安易に制限していいってもんではないし、理由・手段の妥当性が求められる事に変わりはないが、現実問題求められる妥当性の度合いに差はある、と）

>�Aの「高校生は発育の途中の時期」とのことだが〜〜
俺自身は、20歳の高校生も普通にいる事実とを秤に掛けた上での判断として、年齢で制限を設けなきゃいけない時期とは思わない。
だが、やはり年齢で制限を設ける時期じゃないか？という人間も、まあ普通にいるだろう。
（この件は横に置いた一般論として）発育途中の差を理由に年齢制限というのは、理由・手段共に妥当とされ易いんで、
「だがそれでもやはり年齢で制限を設ける時期じゃないか？」という主張が通れば、
制限として妥当となる余地がある……かもしれない。そんな感じの意味で言ったつもりだ。

>>196
おれの意図が伝わってないなあ。
質問の仕方が、わかりにくかったんだろうと、少し反省する。
同じコトを別の表現で質問するよ。誤解を生まない表現でね。

�@特待生の大会出場は認めない、という制度は、生徒の自由な進路選択の干渉ですか？
�A特待生の大会出場は望ましくない、という通達は、生徒の自由な進路選択の干渉ですか？

>>197
文言どおりなら全寮制の高校の選手は地元出身とは認められない。
通学圏内に高校が無ければ、その選手は地元出身とは認められない。

特例として認めるか、同一県及び隣県は地元扱いとする運用にするか、
選考委員の判断に委ねるとするか、何がしかの運用対応とすべきでしょうね。


技術論を論じるのは本意ではないので、レアケースは気にしないで下さい。
（といっても、キミは気になっちゃうんだよな）

>>201
いえ、技術論は重要だ
規制を実際にするには運用は非常に重要で、技術論は避けて通れない

>>200
>�@特待生の大会出場は認めない、という制度は、生徒の自由な進路選択の干渉ですか？
「特待生の大会出場を認めない」なら「社会一般の基準」で言うところの進路選択の自由の干渉ではない。

「社会一般の基準」での話であって、「干渉」という単語の意味そのままを当てはめての話ではないし、背番号６基準での話でもないぞ。
（あなたは「社会一般の基準」で該当するかどうかの話をしてる時に、単語の意味そのまま当てはめた話をしたり、背番号６基準で話したりするから釘を刺しておく）


>�A特待生の大会出場は望ましくない、という通達は、生徒の自由な進路選択の干渉ですか？
罰則・不利益扱い等一切無く自主規制を求めるだけなら、原則該当しない。

>>200
で、あなたは延々と無視し続けてるけど、
野球留学生への制限に対し、現状、世論の支持は無いのだがね。
世論の支持も無ければ、運営主体たる高野連も「できない」と明言してる以上、
あなたの提案はあなたの理屈に基づいても「するべきではない」提案だな。

世論の支持を「現実に得て」から出直してください。
今の所、あなたの提案は「するべきではない」提案でファイナルアンサー。

>>201
特例というか田舎では普通にある話だぞ。
商業科に進みたいのに、通学圏内には普通科しかない場合だってある。
その辺の事情も知らずに、得意満面で基準を設けて語るべきではない。

地域の線引きは案外簡単なんです。規制賛成派が妥協すれば良いのですから。

例えば青森山田なら、東北六県の出身者は全部地元扱いにしても良いのですよ。
実際に福島や仙台から通学できないので、その実態は野球留学なのですが。
でもルール上は地元扱いで結構なんです。それでも十分すぎるほど効果があるのですから。

ところが『全寮制高校』『宗教学校』など、野球留学ではないかもしれない遠方出身者の
扱いが、難しいのですよ。

>>206
県内や隣県を地元選手と認めれば、全寮制でも問題ないだろ。
遠方の生徒を野球留学かどうかで分けるのは無理。

>>203
特待生の大会出場は認めない、という制度は、生徒の自由な進路選択の干渉ですか？
答えは、『干渉ではない』ですね。

では、もう一つ質問します。

野球留学生の大会出場は認めない、という制度は、生徒の自由な進路選択の干渉ですか？

>>201
>野球留学生の大会出場は認めない、という制度は、生徒の自由な進路選択の干渉ですか？
生徒の自由な進路選択を干渉してます。


で、あなたは延々と無視し続けてるけど、
野球留学生の制限という方向性に対し、現状世論の支持はない。
運営主体たる高野連も「できない」と明言してる。
>私は、『どんなルールも主催者の勝手』とは思いません。
>特に高校野球については、国民の支持無きルール変更は難しいし、するべきではないと考えます。
と言ってるあなたにとって、上記事実は重く受け止める必要はないのか？

>>209
留学制限に世論の支持がないって根拠は何なの

>特待生の大会出場は認めない、という制度は、生徒の自由な進路選択の干渉ですか？
>答えは、『干渉ではない』

>野球留学生の大会出場は認めない、という制度は、生徒の自由な進路選択の干渉ですか？
>答えは、『干渉してる』

矛盾してませんか？
どちらも『干渉していない』なら、理解できます。
どちらも『干渉している』というなら、それも考え方としては理解できます。

なぜ、特待生の出場制限は『干渉していない』で、留学生の出場制限は『干渉している』になるのですか？
世間一般などという抽象的な表現は使わずに教えて頂きたいものです。

自由な進路選択とはAの状態のことを言う。
特待生の場合はAの状態だが、留学生はAの状態ではない。
よって特待生は干渉ではないが、留学生は干渉である。
というような説明を希望します。

ギャラリーの方、申し訳ないですね。どうしても納得できないので現在確認中です。

特待生の出場制限に、賛成意見も反対意見もあるでしょう。
留学生の出場制限に、賛成意見も反対意見もあるでしょう。
それは、それで良いのですよ。

ただ、留学生だけが『自由な進路選択の干渉になる』という反対理由が納得できないのです。
留学生には無くて、特待生にはあるという『自由な進路選択』とは何なのでしょうか？

>>210
野球留学生に対する制限に世論の支持があると立証されてないから。

背番号6は
『国民の支持無きルール変更は難しいし、するべきではないと考えます。』
と言い、『野球留学生に対する制限』を延々と提唱し続けてるのだから、
自論の正当性を主張する背番号6は、世論の支持が存在してる事を立証するべき。

参考までに、日経新聞（だったかな）のアンケート結果では
野球留学生に対する何らかの制限という方向に対し反対多数だった。


>>211
日本社会における「権利の平等」の概念から話す必要が出ててくるが、それでも良いか？
（答えが異なる根拠の大元は、そこから始まってるんで）
それと>>209の後段部分はハッキリ答えてくれ。

>>213
『権利の平等』などというケムに巻いたような回答はいりません。
ただ核心を突いたシンプルな回答が頂きたい、という事です。

おれの書いた>>211の、『Aの状態』とは何か、を書けば良いのではないですか？

>>212
>留学生には無くて、特待生にはあるという『自由な進路選択』とは何なのでしょうか？
学費免除等を受ける（特待生になる）かどうかは進路選択じゃないぞ。そもそも。


上の一文で気付いたが、お前さんはこの時点で勘違いしてる。

>>215
何を言ってるのか全くわかりません。
ただ私の質問を全く理解してないことはわかります。

あなたは>>203と同一人物？>>213とも違う人？

>>214
学費免除等を受ける（特待生になる）かどうかは、そもそも進路選択じゃない。
だから進路選択の自由は干渉しない。

これで良いですか？

sage

>>217
全然ダメ。10回読んで、やっと意味はわかりましたが。


特待生として入学する＝進路選択ですね。
特待生として入学した生徒を大会に出さない制度は、進路選択の自由に干渉しない、とキミは言う。

留学生として入学する＝進路選択ですね。
留学生として入学した生徒を大会に出さない制度は、進路選択の自由を干渉してる、とキミは言う。

何が違うんですか、と聞いているのです。

もう1日、回答を待ちましょうかねぇ。

ここ重要なところだと思っています。
落ち着いて考えて下さい。

>>219
「特待生」は学費免除等を受けた生徒の事でしょ。
「特待生として入学する」とはつまるところ、学費免除等を受けて入学することで。
学費免除等を受ける事を進路選択だ、と言い張られても困るんだけど？


学費免除等を受ける事を進路選択だと言い張るなら、その根拠を教えてくれ。
それとも「特待生」の定義があなたの場合、違うのですか？

『留学生として入学した生徒を大会に出さない制度は、進路選択の自由を干渉してる』
と言ったのは間違いでした。
高校野球をやりたいと思う生徒の選択肢が実質的に狭まるだけでした。

と、ワビを入れるなら、それでOKにしますよ。人間みな勘違いはあるのだから。

>>221
日本語ダイジョウブですか？
特待生として入学するか、一般受験で入学するか、ってのが進路選択ですよ。
どこの高校に、どんな制度を使って入学するか、ってのが進路選択ですよ。


わざとバカのフリしてるの？

別人なのかなぁ。。。
今まで、こんなヒドいレスは無かったのだが。。。

>>223
「特待生として入学するか、一般受験で入学するか」というのは
実体が「学費免除等を受ける制度を使うかどうか」なんで、
一般的に言うところの「進路選択」ではないです。
（飽くまで一般的に言うところの、ですよ。あなたの中の定義での話じゃない）


仮に「学費免除等を受ける制度を使うかどうか」も進路選択だとするなら、
特待生の出場制限も進路選択の自由の干渉に該当すると思います。
（一般的にはそれは進路選択といわないので、進路選択の自由に対する干渉じゃないですが）


因みにあなたは何か勘違いしてるが、
「特待生の出場制限」は「私学運営の自由」という別の自由を干渉するんで、
全く何も干渉しないわけじゃない（これ>>193で言いかけてる事ですが）。

>>222
間違いだらけのお前の人生どうすんだよ

>>222
>高校野球をやりたいと思う生徒の選択肢が実質的に狭まる
言い方変えただけで、進路選択の自由の制限じゃんｗ

>>199
ご回答ありがとうございます
>>199さんのお考え、レス内容の意図、わかりました
スレ違いの話題にも関わらず、真摯なレスを下さってありがとうございます
これらの話題に関しては、ここで終わりにしたいと思ってます

>>225
＞「特待生として入学するか、一般受験で入学するか」というのは

学校によって違うかもしれないが、多くの私立高校は特待生も一般試験を受ける。
そして一般試験で合格すれば、学費が無料となる特待生となる。

>>225
「野球特待生」かどうかは別として、一般論としての特待生の話をする
もちろん学校によって違うとは思うが、こういう学校もあるということで話す
学業特待生の場合、最初は特待生としての募集は全くせず
一般入試を受験し、その一般受験の成績優秀者を学業特待生とする学校もある
また、入学時点では特待生ではなかったけれど、高校で学業成績を伸ばし、高校在籍中に学業特待生になることができる学校もある

これを野球に置き換えると
一般受験で入学後に野球特待生になる、ということもそういう制度のある学校なら可能である
つまり、入学時点では野球特待生ではなかったが、高校在学中に野球特待生になる、ということも場合によっては可能になる
ゆえに>>225の論理はなりたたない

>>230
＞つまり、入学時点では野球特待生ではなかったが、高校在学中に野球特待生になる、ということも場合によっては可能になる

それって高野連が認めているの？

>>230
でも、それは「進路選択」じゃないでしょ。一般的に言って。
（高校在籍中に新たに特待生になったとしても、それは「進路」を選んでるわけじゃないし）

要点は「特待生になる事は進路選択ではない」って事なんだから、
枝葉部分で違うと言われても困るんだけど……。

>>231
高野連が認めているかいないか、というのはわからん
（というより、入学時点では特待生ではないけれど高校在籍中に新たに特待生になるというケースは高野連は想定してない可能性もある）

>>232
もちろん「進路選択」ではない
実は>>230でつけたレスアンカーが間違っていた
>>225に対してではなく、背番号６が書いた>>223に対してのレスだった
（>>225＝>>232さん、すみません）

背番号６へ
レス>>230は、背番号６の>>223に対するレスだ

特待生として入学するという選択は、まさに進路選択の中の一つの方法ですよ。

こんなことも理解できないというのは信じられないです。もはや論外。

誰しも1度くらいは受験をしたことがあるだろう。学校か塾で進路の相談をしたことがあるだろう。

進路指導の面談では、『○○高校なら大丈夫でしょう』とか、『××高校は少し厳しいかな』とか言うだろ。
『学費を抑えたいので、公立か特待生で入れる高校を志望してるんですが。。』とか、
『ああ、キミの成績だったら△△高校なら特待生で入れそうだよ』なんて話も、当然出てくるわけですよ。

特待制度を使って進学するという選択が、どうして進路選択ではないと言えるのですか？
進路指導での時に、『特待生の話は進路選択と関係ないから』なんて先生が言うわけないでしょ。

こんなの、ちょっと考えればわかる。というか、何も考えなくてもわかる常識。
こんなことまで説明しなければ議論が進まないとは、信じられない頭の悪さだ。

>>236
でも実際受験し、合格して特待生になれるかとういうのは話が別だ
受験して不合格になることもあれば、合格はしたものの特待生になれなかったというのもある

進路選択の一つの道として、特待制度を使った進学というのがあるよ、と言ってるんだよ。

>>236
>『学費を抑えたいので、公立か特待生で入れる高校を志望してるんですが。。』とか、
>『ああ、キミの成績だったら△△高校なら特待生で入れそうだよ』なんて話も、当然出てくるわけですよ。
これは進路を選ぶに当たっての要素の話でしょ。
「○○以上の偏差値の学校」とか「バスケの強い学校」とか「特待優遇をしてくれそうな学校」とか。
進路指導の話の中で、自分の希望する条件とか付随する話が出るのは当たり前。


特待優遇それ自体は「学費等の減免措置」でしかないんで、特待優遇を受ける（希望する）事は進路の選択じゃない。

「進路相談の話の中で出てくるから」じゃなく、物事の実体がどういったものかを良く考えましょう。

>>239
特待制度は進路選択とは言わない。これはいいでしょう。

では、特待制度のある○○高校に進学しよう、というのは進路選択ではないのかな？
特待制度を利用して○○高校に進学しよう、というのは進路選択ではないのかな？

>>236
野球での特待生と勉強での特待生は違うが
野球での特待生は、単に合格したら学費が無料になるというだけで
合格することが保証されているわけではないだろ。
特待生入試というのがあるわけではない。
一般入試を受けて合格すれば野球特待生になれる。
もし入試での点数が足りないのに、点数を水増しして特待生を合格させれば
その学校は高野連から厳しい処分を受けても仕方ない。

>>241
野球の特待生も一般入試受けるのか
推薦みたいに一般入試前に決まるんじゃないのか

>>242
一般入試だと思う。
もし推薦で合格させてる学校があれば、学校名を教えて欲しい。

特待制度を利用して○○高校に進学する、というのは進路選択の一つです。
自宅から遠くにある○○高校に進学する、というのも進路選択の一つです。

特待制度を利用して高校に進学してはならぬ、と言えば進路選択の自由に対する干渉です。
自宅から遠くにある高校に進学してはならぬ、と言えば進路選択の自由に対する干渉です。

違いますか？

>>243
ボーイズの監督がブローカー経由で選手を送ったり
松坂が横浜から誘われて決めたり
田中が駒苫の練習見て行く事決めたり
青森山田に関西から行ったり
あれは全部一般入試を受けてるのか

>>240
>では、特待制度のある○○高校に進学しよう、というのは進路選択ではないのかな？
>特待制度を利用して○○高校に進学しよう、というのは進路選択ではないのかな？
目的・手段・動機といった付随的な部分は「進路選択」ではないです。

後ろに○校に進学しようという文言をつけても、
「進路選択」行為がない部分は、やはり「進路選択」じゃないです。
学費等の減免措置受ける（希望する）こと自体には「進路選択」行為がないので、
「特待制度のある」「特待制度を利用して」の部分は進路選択じゃないです。
この場合「○校に進学しよう」の部分だけが進路選択です。

学費支援してくれる基金を使って×校に進学しよう、も
「学費支援してくれる基金を使って」の部分は進路選択じゃないし、
東大目指して△校に進学しよう、も「東大目指して」の部分は進路選択じゃないのと同じ。
（ただの目的・動機・手段でしかない）

>>245
それはかなり前の話だよな。
０７年に特待生問題が起こり、それ以降入学の特待生は高野連の
決めたルールにより特待生を募集しているはず。

>>244
>特待制度を利用して高校に進学してはならぬ、と言えば進路選択の自由に対する干渉です。
>違いますか？
違います。
「特待制度を利用すること（すなわち学費減免等の措置を受ける事）」に進路選択行為がないので、
権利の侵害の一環ではありますが、進路選択の自由に対する干渉では語りません。
（進路選択ではない別の権利に干渉する事は、先日言いましたよね？）

そもそも特待生の条件が０８年からは違う。

０７年以前に入学した特待生
学費だけではなく、寮費の無料やこづかいの支給もＯＫ

０８年以降に入学した特待生
学費のみ無料

>>246
え？　もう一度念を押して確認しますよ。

特待制度を利用して高校進学してはならぬ、と言っても進路選択の自由に干渉してはいないのですね？

>>249
特待生の無償の対象が学費だけになったのは知っている。
選抜方法も、今は一般入試で落とされる可能性があるのは本当なのか

>>246
>「進路選択」行為がない部分は、やはり「進路選択」じゃないです

では『進路選択』とは、文字通り『進路を選択する行為』のことを指してるということでよろしいですか？

>>250
>>248に書いたとおりです

高校進学してはならぬという文言を後つけても、
実体は「特待制度を利用する事を禁ずる」なんで。
そして「特待制度を利用する事を禁ずる」のは『進路選択に対する』干渉ではない。

>>251
本当だよ。
それにブローカーとの接触も禁止になっている。
もし違反したらその学校は対外試合禁止などの処分を受ける。
０７年以前に青森山田に入学した特待生と０８年以降に山田に
入学した特待生ではぜんぜん経緯や条件が違うはず。

整理しましょう。


『特待制度を利用しての高校進学を禁じる事』は、進路選択の自由に干渉してはいない。

『進路を選択する行為がなければ、「進路選択」ではない 』　つまり、
『「進路選択」とは、（文字通り）進路を選択する行為のこと』

『目的・動機・手段は、「進路選択」ではない』　つまり、
『「甲子園を目指して」○○高校に進学する』の、「甲子園を目指して」の部分は進路選択ではない。


随分と思い切った発言をされましたね。

>>252
>では『進路選択』とは、文字通り『進路を選択する行為』のことを指してるということでよろしいですか？
進学先、就職先を選ぶという意味の「進路」を指してます。
（文字通りとかいうと、「進路」という言葉を使えばなんでもOKになってしまうので）

>>255
>『「甲子園を目指して」○○高校に進学する』の、「甲子園を目指して」の部分は進路選択ではない。
でも、野球留学で指す「留学」とは、地元外ないし親元を離れた進学の事なので。
野球を動機にしようが留学は留学という事を、勘違いされないように予め釘を指しておきます。

a

>>254
なかには推薦入試で合格させてる学校もあるが
合否の決め方が野球を理由とするものではなければ規則違反にはならないよ。
推薦入試でも、その特待生が野球以外の条件で合格基準を満たしていればＯＫ。
それと一般入試、推薦入試にかかわらず、中学の校長の推薦状が全ての特待生に必要で、推薦状を書いてもらうには
学業成績や素行も考慮するようにという高野連からの通達が出てる。

こんなことを嬉々として書くやつが何を言っても信用なしだ。
野球ファンとしてよりも、人間として最低だろ。

03 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2009/11/05(木) 00:19:38 ID:2MKNfLfKO

おいおい、チアのアンスコなんて、チラ見したってしょうがないだろｗ

そんなに見たけりゃ、おれのように六大学を毎週見に行くべきだな。
試合前なら、球場の外でみんなアンスコを丸出しにしてアップしてるぞｗ

ただし、おれも含めて常連はみんな面が割れてるので、節度を持って肉薄しなくてはならないが。

>>227
5校あった地元の高校のうち、1校が移転して残り4校になったら、
地元進学を考えていた生徒にとって、選択肢が狭まったことになります。
でも、進路選択の自由を制限した事にはなりませんよね。

そういうことです。

一般論として『単願入試』というのを知ってますか？
ここしか受験しないから合格を確約する、というやつです。

厳密に言うと受験前に『確約』を出すのはルール違反だったと思います。
ただ一般的には広く実施されており、実質的には認知されています。
スポーツ推薦、スポーツ特待も、これと同様かと思われます。

>>243
何校かのスポーツ推薦については、学校側のこんな発表を見たことがあります。

推薦入試実施日（○月○日）受験者（N人）合格者（N人）
（受験者＝合格者でした）

私の見た高校名は伏せますが、甲子園に出場する力量のある高校でしたよ。

http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20071130_2.pdf
高野連が出した通達。この中には特待生に関して
「この基準には必ず�@学業が同学年の他の生徒と同じ水準にあること」と明記されているから
一般入試の合格最低ラインにも引っ掛からないようなアホな生徒を特待生として
入学させるのは難しいだろう。

ある意味当たり前な話ですね。
早実を例に出して言えば、特待があるかは知らないが推薦入学のレベルはかなり高い。

まあでも高校によるでしょうね。文武別道なんて揶揄されてるところもあるので。

あの通達で不思議に思うのは、なぜ『特待生は1学年5人以下が望ましい』のか、
その理由が明記されていない事ですね。

最も不思議に思うのは、なぜ『背番号６ ◆8Mm2mW7OEY は誰からの支持を受けない妄言』
を何年も執拗に蒸し返すのか、その理由が不可解だということでｓね。
一般的な規範の解釈すらできないのに頑迷なまでに自分の願望を押しつけ、
受け容れられない（当然だが）と難癖をつけてコキ落とすことの繰り返し。

それに輪をかけるのが歪みきった判断力では他人（社会全般）と話が噛み合うわけはないのに。

世間の多くの人が野球留学生に対する違和感・不快感を抱いている、という事実が
見えていない人がいるようですね。
つい数年前、現職の文科相が開会式と言う公の場で不快感をあからさまに表明したことを
もう忘れてしまったのでしょうか？

『誰からも指示を受けない妄言』と思い込むのは世間が見えてない証拠ですね。

>>267
野球留学を好ましく思わない層が、問題ないと考える層とどちらが多いかも分からない程度いるってだけだろ。
（あなたがしつこく提案する）野球留学生に対する何らかの制限という方向性となると、
野球留学を好ましく思わない層からも批判が出る有様で、「世論の支持といえるほどのもの」はまるでない。
（更に運営主体である高野連自身「できない」と明言してる）

この状況では、あなたがグチグチ繰り返す提案は「妄言」と言われても仕方ない。

せめて「野球留学生に対する何らかの制限という方向性」に対し、「世論の支持が現実に存在してる事」を立証してくれ。
（無論、制限反対派とどちらが多いか分からない程度の賛成じゃ駄目だぞ。
　過半数にも満たないのは世論の支持とは言わんので）

妄言とは到底思えない。

むしろ貴様の発言が、こういった議論が繰り返されることに対して
野球留学にスポットが当たり続けることに対しての言い知れぬ恐怖心の表れに思えるね。

臭い所に煙が立つと言う。

つまりはそういうことだ。この問題はな。

>>269
制限という方向に対し、
・野球留学を好ましく思わない層からも批判が多い
・世論の支持の存在も不明
・高野連も「できない」と明言してる（野球留学についても一貫して「何ら問題ない」と言い続けてる）

法的・倫理的問題以前に、実現可能性がまるで見受けられない。
よって妄言としか言いようがない。
こと制限という話については一部人間がしつこく主張してるだけにしか見えないな。

ふつうの奴なら外人高校はヘンだと思うだろ

私は制限を断固支持する。
そしてこのスレを見ている人間も、論理的な思考回路を持つ人間なら
背番号６氏をはじめとした側に、分があることはわかるはず。
多い少ないなどというのは君の危機感、偏狭な価値観が模している偶像に過ぎない。
さっそく>>272のように、支持派が現れているし笑

できる、できない等という議論は不要。
高野連が通達を出せば、反旗を翻し、控え目な発言を出せばそれが全てであるかのように扱う君たちの悪い所。
小泉は郵政民営化を可能だと言った。亀井は無理だと言った。
だが現実には出来た。
やる人間の姿勢次第でどうにでもなるし、姿勢というのは状況により変化する。
自民党が減らそうともしなかった無駄な施策を、民主党は速攻で大量撤廃したじゃないか。

>>273
>できる、できない等という議論は不要。
>やる人間の姿勢次第でどうにでもなるし、姿勢というのは状況により変化する。
法的・倫理的に問題がある方法は、法や社会倫理が変わらない限り駄目ですね。
（法的・倫理的問題以前に〜〜と前置きしたでしょ）

あなたは法や倫理など糞喰らえ、主催者の勝手だという考えかも知れないが、世の中ではそれは通らない。


もしも法や社会倫理を変えた上で〜〜という気の長い話のつもりで仰っているのでしたら、まずは憲法改正から唱えてください。
この件で、法的・倫理的に問題がある根幹は、憲法規定から始まってるんで。

↑バカの典型

その違和感や、制限の根拠が「教育的観点から、こういう弊害がある」っていうのなら
どうぞ堂々とおやんなさい。

だが、今のところは「観ていてつまらない」だの「応援のし甲斐が無い」だのと、
いかにも見世物に対する観客目線の意見ばっかりじゃないか。

何度も繰り返すが、高校野球は興行目的の見世物ではないぞ。
どれだけ注目を浴びてようが、この根幹は一切揺るがない。

>>724
あなたと法律論議はしません。なぜなら、
苦しくなると勝手な法解釈でケムにまいて逃げられては面白くないですからね。

ひとつヒントをあげましょうか。
法律に明記されてるということは、それなりの合理的な理由があるからですよ。
議論に参加したいなら、『法律では〜』『法の精神とは〜』ではなくて、
法制化された合理的な理由を一般人に理解できる言葉で説明すべきなんです。

例えば、『憲章に金品の授受は認めないと書いてあるからダメなのだ』ではなくて、
『教育の一環としての高校野球の選手をカネで買うような行為は間違っている』と、
いうような言い方をしなさい。そうすれば、お相手しますよ。

あなたも生半可ながら法律をかじっているのなら、論理的な受け応えくらいは出来るでしょ？

見世物ではないといくら謳っても、見世物としての側面を無視して大会運営することなど不可能だ。
あれだけの大会を運営するには、金が要る。必然的に。
その金を出しているのは、観衆であり、スポンサーだ。
「見る側が偉そうに」という論調がそもそもおかしい。支えているのは見る側なのだからね。
2005年の駒大苫小牧・林主将も言っていたな。自分たちだけで野球やっているのではない、と。

見る側を尊重した大会運営をしなければならない。
見る側がマクロとして、興ざめするような要素は徹底的に省いていかなければ。

>>277
高校野球は学生スポーツであり、学生スポーツは学校教育を前提に成り立ってる。
そして学校教育は地元校に進んだ子も地元外の学校に進んだ子も平等に扱っているし、
スポーツや芸術を主目的に進学した子も平等に扱ってる。

なのに、高校野球独自の都合を振りかざして、
野球留学生（orそれを受け入れた学校）を不利益に扱う制限を〜とか言われても理解できないな。
（しかもその高校野球独自の都合は背番号6が推測したに過ぎないもんだし）


更に言や、制限という方向に対し、
・野球留学を好ましく思わない層からも批判が多い
・世論の支持の存在も不明
・高野連も「できない」と明言してる（野球留学についても一貫して「何ら問題ない」と言い続けてる）
こんな状況で、世論の支持なき制限はするべきではないと言いつつ、野球留学に対する制限をしつこく主張されてもねえ……。

>>277
>勝手な法解釈で〜〜
法には「判例」という裁判所が公に示した解釈があるんですよ。

人の権利とかポピュラーな分野なら、「判例」の積み重ねで、
"概ね"こんな感じで解釈すれば良いというのはわかるんですよ。


あなたは法が絡んだ話で都合悪くなると、
いつも法解釈が〜とか言い出すんで、追記で釘差しておきます。
（公の解釈と全く違うベクトルで解釈してる人が
　「ここでは難解な法律論議は〜〜」なんて言っても詭弁）

興行面での改革をするのなら、あくまでも学生スポーツ（見世物ではない）
という前提のもと、生徒の進学の自由に干渉しないとか、高野連の財団法人たる
立場を弁えた上で行うべき。

その結果、留学反対派の目には手ぬるい・中途半端な対応に見えたり、世間一般の
注目度が下がったとしても、「学生スポーツ」という不可侵な前提がある以上は、
それはやむを得ない事だ。

その前提を曲げて規制しようものなら、もはや「興行面も考慮して」どころではなく、
紛れも無い興行そのものだ。

久しぶりにカキコするんだが､最後にしたいw
私は野球留学が今の学生野球にとって一義的なものだとは全然思わないんですよ
高校野球らしさって何？
と聞かれたら「県内か県外か」なんて答えが出るのはちょっとどうかしている
「学生らしい生活､教育の一貫としての部活動」建前であれなんであれ､こう答えるしかないと思う
すると「県内人であれ県外人であれ」学校教育とか部活動の範疇に疑問符がつく高校こそ問題視すべきで､同時に「学生野球らしさ」とは何か？
これが決まらないと議論の意味がない
私なりには「学生野球は野球付けで教養を身につけないのはよくない」と考えるので､「練習時間に制限を設けて読者とかの時間を確保すべき」であり､「学生のくせして練習試合で日本国中飛び回るような金満高校はダメ！」
この２点が守られるなら外人でもなんでもＯＫという立場です
県外人でも県外人でもこれらができない高校は学生野球をやってるとはみなしません
悪しからず

↑
○読書
×読者

↑
○県外人でも県内人でも
×県外人でも県外人でも

sage

>>281
生徒の高校選択を直接制限せよとは誰も言っておらず、出場制限が『進学の自由に干渉』には当たらない。
誰かさんの、『高校を選ぶ事＝進学の自由』という定義に当てはめても進学の自由は生徒側にある。
まあ進学の自由に関する話はここまで。この話は長引くので、今は立場を鮮明にするだけにとどめます。

さて、今回は『興行』というキーワードに焦点を当ててみたいと思います。

まず、朧氏が言う『支えているのは見る側』という意見は認めますか？
『見る側』という表現は誤解を招くので、国民あるいは社会という言葉に置き換えて考えて下さい。
次に、『高校野球の発展には興行的な成功が必要である』という意見は認めますか？
この2点がYESの前提であれば、『どこまで興行面を考慮すべきか』、という議論に入れます。

『学生スポーツ』という表現は一般的ではなく、定義がはっきりしないため
私は使用しませんしコメントもしません。『学生野球』または『高校野球』という
表現に置き換えて下さい。

教育の一環である高校野球という前提を曲げてまで興行面を優先する、という考え方には私は反対です。

>>282
結論こそ少々違いますが、あなたの考え方には賛同できるところが多々あります。

『学校教育とか部活動の範疇に疑問符がつく高校こそ問題』その通り！
『「学生野球らしさ」とは何か？ これが決まらないと議論の意味がない』その通り！

>>286
「地元外の学校に進学した子には不利益を課す」といった具合に
選択に当たって不当な心理的抑圧をかければ、それで充分進路選択の自由への干渉なわけだが。

脅して選ばせても自由な選択だって、どこの国の話ですか？

でも、『特待制度を使って進学した子に不利益を課す』のは、進路選択の自由への干渉にならないのでしょう？
この国ではｗ

特待制度による留学に心理的抑圧をかける方が、罪は重いと個人的には思っています。

仮に留学を禁じられても、地元の高校から甲子園に行けば済む話です。
しかし経済力のない家庭の子が特待を禁じられたら、その代替策が無いのですから。

>>289
学費等の減免措置を受ける事や求める事は進路選択じゃないからねえ。

書き間違えたね。
特待制度による『進学』に心理的抑圧をかける方が、罪は重いと個人的には思っています。

仮に野球留学を禁じられても、地元の高校から甲子園を目指せば済むだけの話ですが、
経済力のない家庭の子が特待を禁じられたら、その代替策が無いのですからね。

『高野連は留学制限は諦めたが、特待制限は認めてるぞ』って言われても、
私は、おかしいと思えば声を上げますよ。

>>290
>特待制度による留学に心理的抑圧をかける方が、罪は重いと個人的には思っています。
>しかし経済力のない家庭の子が特待を禁じられたら、
だから、そんな馬鹿な規定はないでしょ（あなたが勝手に騒いでるだけで）。

自主規制（飽くまで自主規制）を求めてる特待生の内容だって、
野球を理由とした特待だけで、学業や経済的事情を理由としたものは話の外。

現実に存在しない馬鹿な規定とどちらがより問題だから〜と言われてもハア？としか言いようないよ。


>仮に留学を禁じられても、地元の高校から甲子園に行けば済む話です。
そんな勝手な理屈はここ日本じゃ通らないよ。
脅して選ばせても自由な選択だって理屈も日本じゃ通らない。

X2Tm5IYk0の言ってることは、さっぱり要領を得ないなぁ

背番号６の勝ちだね

今後、全面的に野球特待生制度は禁止（特待生そのものが廃止）されるようだね。

よそにいきなら金を払っていけばいいし、そうじゃないなら地元でやればいい　　
シンプルなこと
そこでやればいいだけ

つい挑発に乗ってしまいましたねｗ

この国では、『特待制度を使って進学した子に不利益を課す』のは、
進路選択の自由への干渉じゃないそうです。

しかし私は、野球留学に心理的抑圧をかけるより、
特待制度に心理的抑圧をかける方が罪は重いと考えます。

なぜなら野球留学を禁じられても、地元の高校から甲子園を目指せば済みますが、
経済力のない家庭の子が特待を禁じられたら、その代替策が無いのですから。


そう、これは個人的な意見です。
あなたが別の考えをお持ちで結構ですが、今は議論する気はありません。

どうでもいいけど、特待制度は廃止されますよ
新聞記事に決定とでてます
数年後をめどに徐々にしていくのか、数年後から一斉禁止にするのか、決めるようですね

つまり、金やパイプのある特定チームだけが美味しい思いをするということはなくなっていくかな。
今後は遠方のチームで留学して野球がしたいなら特待は無くなるから、自費でいくということになるでしょう。
そうじゃないなら、地元のチームで野球をすれば良い
プロになれる選手というのは、どこにいても大体なれますから。
甲子園にも地元ででれるチームは結構ある
今大会も甲子園で活躍してプロになっているのも、通学圏の学校の選手ばかりです。
今後は公立も増えるでしょう！

岩手の菊池、長崎の今村、和歌山の岡田、愛知の堂林、大分の今宮、静岡の庄治などなど。

要は地元選手で甲子園に出れるような本当の意味での育成がしっかりできているチームが注目されていくね
遠方から有名選手を獲得して強化しているチームは厳しくなるでしょう

やはり地元の選手を育成できているかどうか
これが今後の人気に繋がる

>>296
>この国では、『特待制度を使って進学した子に不利益を課す』のは、
>進路選択の自由への干渉じゃないそうです。
進路選択以外の別の自由にはしっかり干渉すると、何度も言いましたけどねえ……。
（あなたは他の自由への干渉の話などどうでもいいと切り捨ててしまいましたが）

>なぜなら野球留学を禁じられても、地元の高校から甲子園を目指せば済みますが、
>経済力のない家庭の子が特待を禁じられたら、その代替策が無いのですから。
両方とも問題という考え方はあなたには出来ないのですか？

Ａがより問題だからＢは（無条件で）無問題とか言われても話にならないよ。

愛媛の秋山もですね
公立高校だったかな

地元のチームで野球をやる傾向は良いかもしれないですね
岩手の菊池もそうだったけど、地元を強くするという若者がでてきてますね

いい傾向です

sage

興行の話は飛んでっちゃったなｗ

>>300
地域格差が少なくなりつつあるようで、いい傾向ですね。特に花巻東には驚いた。

他人の進路をとやかく言ってるやつが自分の履歴がコレじゃ形無しだぞ。


【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東 より

351 名前：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/06/26(金) 02:10:36 ID:2CWpMJq1
専修をバカって言えるほど、アンタ賢いのかい？




↑↑↑
これ　声出してワロタ

32 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 02:06:02 ID:hiv9fdAK
本人にしてみりゃ意気洋々と気持ちよく六大学関係者でなり済ましてたのにな。
そこで余りにも母校を味噌糞に言われたら知らんふりできずに堪忍袋の緒が切れちゃったって流れか。

まさに断末魔の叫びだわw

33 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/03(金) 11:56:29 ID:u5swVq89

賢い人たちの集団に専修が一匹混ざろうとしてたら、すぐバレルわな
文章が専修レベル丸出しだってのに気づかないのは本人だけｗｗｗ
そのくせ、無関係な六大学スレで東都厨がどうのとか笑わせる。
こいつの劣等感はまさにオリンピック級だわｗ

>>300
花巻東は特待ねえのか？
大学でも硬式続ける奴が毎年何人もいるような学校だが。

ああ、あと野球部の寮もあるよな。

岩手みたいな広いとこで通学圏以外からの進学でも地元扱いでいいの？って疑問もあるしな。
他にも埼玉南部←→神奈川北部のように、隣接県じゃなくても通学圏な場合の
地元って何よ？とかな。

６ちゃんは世間の常識と自分の常識を分けて考えるスキルを身につけないとねｗ

世間の常識は特待、野球留学ともに否定的。
これだけ景気が悪いのに私学の施設はごりっぱだね。

背番号６のレスである>>296の
>なぜなら野球留学を禁じられても、地元の高校から甲子園を目指せば済みますが、
>経済力のない家庭の子が特待を禁じられたら、その代替策が無いのですから。
これについて疑問あり

野球留学をしている人の中で、留学理由が野球以外の理由が含まれている人に関しても
代替策は無いのでは？
すぐに思いつく例としては「野球留学であり勉強留学」「野球留学であり宗教留学」がある
それ以外でも、「野球留学ではあるが、それ以前に野球以外の理由でどうしても地元の学校に進学できない事情がある」
これらの人の代替策は無いのでは？

今年の春から公立高校の授業料は無料。
私立に通う家庭はその家庭の所得により３段階に分け、支給金が出る。
もう特待生制度なんて必要ないね。

学生野球って単語は分かるのに
学生スポーツって単語は不明瞭で一般的じゃない
と言っちゃう人だからね

>>286
高校野球は学校の部活動。
学校の部活動という事は、運営者も学校教育のスタンスに従って運営するのが当然。

学校教育では、地元校に進んだ子も地元外の学校に進んだ子も平等に扱っているし、
スポーツや芸術を主目的に進学した子も平等に扱ってる。
なのに学校教育のスタンスを無視して、
野球留学生（orそれを受け入れた学校）を不利益に扱う制限を作るべし、とか言われても理解できないな。

背番号6さんには、高校野球は学校の部活動だと弁えていただきたい。

>>292
>『高野連は留学制限は諦めたが、特待制限は認めてるぞ』って言われても、
>私は、おかしいと思えば声を上げますよ。
>>191でも言ったが、高野連は特待制限なんか作ってないわけだが？
あなたが「有りもしない特待制限」の話をしつこく持ち出してるだけで。

特待制限など存在しないし、自主規制（違反に対する罰則・不利益等一切無し）も
野球を理由とした特待生に限定した話で、学業・経済的理由による全く無関係の話と
自主規制を促した高野連自身、当初から言い続けてるよ。
（つまり経済的理由による特待生など最初から問題にされてない）


問題にもされてない経済的理由による特待生を引き合いに、
有りもしない特待制限を持ち出したりして、何がしたいんですか、背番号6さん？

自分を正当化するために、でっち上げてるのですか？

最近の新聞で高野連は特待生は無しにすると言ってたよ

>>312
でもそれは「野球を理由とした特待生」だけだ
高野連は「野球を理由としない特待生」に関して制限することはできない

山梨スレ荒らしてる爺がいるだろ？
学院全国制覇だよ
爺ざまぁwww

初優勝に沿道から盛んな祝福　山学イレブンがパレード
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/01/12/18.html

全国高校サッカー選手権で初出場、初優勝した山梨学院イレブンの優勝パレードが１２日、甲府市内で行われた。
午後１時から、県議会議事堂前で優勝報告会が開かれた後、パレードが県庁を出発。
選手らはオープンカーと大型バスに分乗し、平和通り、城東通りを経て山梨学院高に向かった。
雪の中、沿道には約４万人が押し寄せ、感動を与えてくれたイレブンに祝福の声援を送っていた。
到着後、同校でも優勝報告会が開かれた。
山梨学院は１１日の決勝で青森山田と対戦、前半１１分に、主将の碓井がミドルシュートを決めて先制した。
その後はＤＦ陣を中心に守り抜き、１−０で勝って県勢悲願の初優勝を果たした。

>>313
でも激減するよね

高野連が特待生制度443校の適正確認
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20091222-578363.html

日本高野連は２１日、１０年度の特待生制度採用予定４４３校（軟式３校を含む）の適正を確認したと発表した。
０９年度は４２８校（軟式３校を含む）が採用を申告しており、新たに制度を採用する学校が２４校、採用中止が９校となった。
日本高野連では０９年度から各学年５人が望ましいなどの条件付きで特待生を認めており、３年間の試行期間を経て１２年度の新入生募集時期までに最終措置を決める。
来年５月に採用予定校に実際に入学した人数と、０９年度に入学した特待生の学業や部活動の状況などの実態調査を行う。
採用予定校の増加について、小森年展事務局長は「初年度は様子を見て（１０年度に）採用を復活したところもあり、数がすごく増えたわけではない」と説明。
「５人としているところが多く、趣旨は理解してもらっていると思う」と話した。

高野連が規制しても、特待制度採用校は増加。
結局、高野連は時代に逆行してるんだよ。
所詮、老人集まりの糞集団っつうことだわなｗ

1学年5人の枠をはめたことで、とりあえずレギュラー全員を金で集めることは不可能になりました。
これまでの野放し状態から、一定の枠をはめたことは、半歩前進と考えても良いでしょう。

私は、白か黒か、という極端な案は好みません。バランスを保つことが重要だと考えています。
その意味で、5人という制限人数も、悪くないと思っています。
ただ欲を言えば、特待制限ではなく留学制限にして欲しかったのですが。

ところで留学容認派は、特待制限には賛成なんですかね？
それとも反対なのでしょうか？

ちなみに留学に批判的な人達は、特待制限には概ね賛成だと思われます。
それは特待制度が野球留学を実質的に支えていることを知っているからです。

かくいう私も消極的にではありますが、特待制限には賛成の立場です。

sage

>>319
特待は残して留学禁止という方向で考えるのも良いですね

【高校野球】高野連の奥島孝康会長　特待生は廃止の方針　Jリーグのように元プロ選手の受け入れも検討

今回の日本学生野球憲章の改定は、２００７年にプロ野球西武の“裏金問題”が発覚し、
特待生の存在がクローズアップされたのがきっかけだった。当時、「特待生問題有識者会議」の
メンバーとして、憲章改定への道筋をつけた日本高野連の奥島孝康会長に意見を聞いた。（聞き手＝三浦馨） 　
−−高野連は今年から３年間、暫定的に特待生を「各学年５人以下」の基準で認めていますが、それ以降の方針は

　「特待生は全部なし（全廃）にするという方向性は、はっきりしています。一度にするか、
段階的に行うかは検討しますが、特待生をゼロにし、どのチームも同じ条件で参加できるようにしたい。
特待生制度を放っておけば戦力のバランスが取れず、やがて強いチームしか残らなくなる。
全国で２００校くらいしか予選に出なくなれば、甲子園大会がどれだけ国民に注目されますかね」

ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm

背番号６よ、オマエは人生を考えろ

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/l50

>>319
特待制限なんか存在しないぞ。
野球を理由とした特待に限定した「自主規制」が存在するだけで。

存在もしない特待制限の話をして、
問題にもされてない経済的理由による特待がどーたら、詐欺紛いの議論展開すんな！

>>326
>>324の記事はどうなの

>>327
現実に出来るかは別問題でしょ？

その「全廃」がどこまで差すか分からんが、
仮に経済的理由の特待生も含めた話なら特待生問題の頃のパッシングに逆戻りだし、
野球に限定した特定でも「制限」となると、
私学運営の自由に干渉する話になるからそう簡単にはできない。

>>327

>>317
＞日本高野連では０９年度から各学年５人が望ましいなどの条件付きで

＞「５人としているところが多く、趣旨は理解してもらっていると思う」

>>324
「他の委員からは『子供がプロへあこがれる思いをつぶしちゃいけない。
特待生は認めるべきだ』という信じられない意見が多かった。

だってｗｗ
この馬鹿会長の脳みそが古いだけ。
自分が異端的な考えをしてる事すら認識できていないｗ

>>324

そもそも、特待校ばかりだと国民の注目が失われるとか言ってる時点で
視点が完全に興業面になってること自体が矛盾だらけだしね。

全校が同じ条件で？　そんな事してたら優秀な選手なんか日本で育たなくなるよｗ
甲子園が普通のレベルの普通な高校しか出てこなくなったら
それこそ国民の注目は失われるに決まってるｗｗ

この老いぼれ会長は完全に癌だな。

>>331
学生スポーツの大会は設備その他諸々の条件や環境が
学校ごとに違うのが前提なのにね

>>324
特待生廃止で、今後は上手い留学生だけじゃなくて、やはり地元選手の育成が上手いチームが人気に成りそうですね

>>333
まあ間違いなく奥島の考えてるようにはならんよ。
学校経営手法に口出しする権限なんてないんだから。
そんな事願ってるのは古い人だけしょ。
仮にそんな事になったら日本の野球レベルは低下する。

野球特待生はなくなるよ
他のやりかたで集めるだろうが、行く人は少なくなるのは間違いない

>>318
＞高野連が規制しても、特待制度採用校は増加。
＞結局、高野連は時代に逆行してるんだよ。
＞所詮、老人集まりの糞集団っつうことだわなｗ

０８年以降に入学した特待生と、それ以前に入学した特待生は同じ特待生という
名前でも全く別物と考えても良い。
特待生問題が起こり、有識者が議論し制定したのが今の特待生制度。
元ヤクルトの栗山などもこの有識者の１人として議論に参加していた。
今の特待生制度では、かつての青森山田のような選手集めは無理だよ。

公立、私立全校の学費が実質タダになるのだから
特待生制度なんて自然消滅するだろ。
野球部員全員というか、それ以前に全高校生が特待生みたいなもんだ。

どっちにしろ強豪私立中心に展開してく感じは変わらないでしょ。
上の世界に行こうとする選手は、成長できる環境の整った学校に行くよ。
これは野球だけの話ではない。

０７年に特待生問題が起こったときに高野連は中学生の勧誘の方法についても
厳しい通達を出している。
生徒自身が強豪私立に行きたいのなら、それで良いのだが
そうでない場合もあったらしい。
今後も高野連は勧誘の方法については目を光らせて欲しい。

＜県外スポーツ留学　一部＞
○野球
　　松坂大輔（東京）　横浜
　　涌井秀章（千葉）　横浜
　　ダルビッシュ有（大阪）　東北
　　田中将大（兵庫）　駒大苫小牧
　　城島健司（長崎）　別府大付 ※明豊
　　阿部慎之助（千葉）　安田学園
　　福留孝介（鹿児島）　ＰＬ学園
　　坂本勇人（兵庫）　光星学院

○サッカー
　　本田 圭佑（大阪）　星稜
　　大久保嘉人（福岡）　国見
　　平山相太（福岡）　国見

○バスケットボール
　　田臥勇太（神奈川）　能代工業

○バレーボール
　　栗原恵（広島）　三田尻女子 ※誠英

○ゴルフ
　　石川遼（埼玉）　杉並学院
　　宮里藍（沖縄）　東北
　　横峯さくら（鹿児島）　明徳義塾

○卓球
　　福原愛（宮城）　青森山田

○テニス
　　松岡修造（東京）　柳川

スポーツの世界で留学禁止なんてあり得ないでしょ。
何がしたいの？高野連ｗ

高野連は留学禁止にはしないだろ。
ただブローカーを排除したいだけ。
このスレにも排除されて仕事がなくて困っているブローカーが書き込みしてるかもしれないが。

http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20071130_2.pdf
この中の（接触ルール）７，８という欄を参照。

>>334
三年前も「特技を活かした特待は普通にあること。野球だけ問題視するのはおかしい」と散々叩かれたしね

高野連は特待生制度を廃止するだけで、野球留学は廃止しないのに
このスレの高野連叩きはピントがずれている。
高校の学費が実質無料になるのなら、誰が高野連の会長になっても
特待生制度は廃止するよ。これに反対する奴は頭がおかしい。

もはや議論するまでもないな。
特待は必要すらなし、留学は自由。
生徒は全国どこの学校行こうが自由だ。
野球の勢力図もこれまでと特に何も変わらないだろう。

>>344
私学生の授業料全額分支給されるわけじゃないんで、民主のマニフェストが実現しても
スポーツ・芸術・勉強・経済的事情などによる特待制度は世の中に普通に残ります。

よって民主のマニフェスト実現後に叫んでも
「特技を活かした特待は普通にあること。野球だけ問題視するのはおかしい」
と、当然また言われます。
経済的事情など野球以外の特待ごとならなおのこと。

>>346
私立の授業料金額や、その生徒の家庭の所得によっては
年間授業料以上の給付金を国から支給される場合もある。
さすがに私学の学校側もこれはおかしいということで、勉強での特待生制度、スポーツの特待生制度
を廃止する学校も多い。

>>347
私学の子には「公立校の授業料相当額を上限」に支給（低所得者はその倍を上限）だと思ったが？
入学金・学費免除クラスの特待制度の意義は充分残るんで、
民主のマニフェストが実現しても特待制度は世の中に普通に残ります。

>>348
０か１００かの極端な議論をしているのではない。
私立の中には特待生制度を廃止する学校が多いのは事実。
他の特待生制度が廃止される傾向の中で野球だけ温存するわけにもいくまい。
高野連の廃止の方向は正しいよ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091224k0000m010078000c.html

>>349
高校野球の特待生問題が起きた時、
「特技（芸術・スポーツ・学業等）を活かした特待制度」は当たり前に存在するのに、
野球を特技としての特待は認めないというスタンスで、
高野連は世間のパッシングを受けたと記憶しているが？


今現在あらゆる分野で「特技を活かした特待制度」はあるのが普通なんだから、
今野球を特技としての特待は認めないとか言っても、
また馬鹿なこと言ってるよと思われるのは当然。

そういうのは「特技を活かした特待制度」が世の中から消え、
それでも野球を理由とした特待制度だけ残ってた時点で言いなさい、早漏さん。



ついでに言うと、高野連には廃止の権限が無いとも言っておく。
その辺を私学に指導する権限があるのは文科省。

>>351
特待生制度を残すなら、特待生は>>350に書かれている国からの助成金を受けない。
↑
これなら国民は誰１人として文句は言わないだろ。
３５０の政策を作成する時に「国からの給付金を高校授業料以外のものに使われる恐れがある。
これは絶対に避けなければいけない」という意見は多かった。
だから特待生制度そのものを廃止する私立が増えてきたのは当然では？
文句があるなら、私立高校側に言えよ。「お、お願いです。と、特待生制度を存続させてください」となｗ

>>352
理解してないねキミは。
世の中から特待制度が消えるなら、それは世の流れに合わせておけばいいんだよ。
高野連が禁止だ禁止だ言わなくても静観してれば自然消滅するから。
（もしその結果、特技を活かした特待が消えたのに野球にだけ存在したらそこで疑問を投げかければ良いだけの事）

非常識なスタンスで世間のパッシングを受けた高野連が何ほざいてんの？だよ。現時点ではね。
（そもそも禁止権限自体無いくせに）

>>353
（正式な）特待生制度を作ったのは高野連なんだから、
高野連の名のもとに廃止させるのは当たり前だろうが。
おまえ基地外だろ。

>>354
「正式な特待制度」ってなんスか？

特待制度の認可権限なんて高野連には最初から無いですよ？
なに勘違いしちゃってるんですか？
あたかも権限あるように振舞ったから、
特待生問題の時、高野連も世間のパッシングを受けたわけで。

>>355
全く話が噛み合わないと思ったら、そんなことも分かってなかったんだな。
ほれ。
http://ime.nu/www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20071130_2.pdf

>>356
そりゃただの自主規制だろ（違反に対する罰則も当然無い）。
自主規制の要望と規定をごっちゃにすんな。

特待生問題の時、
高野連には特待生の認可権限など無い事は、世間にも言われたし、
自民党も高野連会長を呼び出して言われたことだ。

だから、自主規制を求める事しかできなかったわけで。

>>357
自主規制だろうと、多くの私立はこれに従っているんだよ。
高野連がこれ（３５６）を出した以上、これを廃止する権限は高野連以外にはない。
君と議論していたら頭が痛くなる。
こんなに分別がないのは済美オタあたりか？

>>358
>自主規制だろうと、多くの私立はこれに従っているんだよ。
で？
高野連に特待制度の認可権限なんて無い事には変わりない。
まずキミは、ただの自主規制と実効力ある規制じゃ、天地の差がある事を理解した方がいい。
自主規制を求めるしかできないのに、認可権限が〜とかいうのは詐欺の手口と一緒。

09年度の報告には、20人以上野球特待してる学校もあったと記憶してるが、罰則は勿論なにもない（ただの自主規制だから当たり前だが）。
自主規制なんてぶっちゃけその程度の効果しかないんだよ。

>>358
ちなみに、>>356のURLは>>191で俺が最初に掲載したのだけど、その時にも

『高野連は「特待生の出場制限」など作ってない。
　「野球を理由とする特待生を受け入れる人数を五人以下とするのが望ましい」と各学校に要請する内容のガイドラインを作っただけ。
　自主規制内容なんで、無論罰則もないし、その他理由による特待生は野球部員でも問題にしてない。』
と書いたし、その後も同じような事を何度か書いたわけだが、

もしかして「実効力ある制限」と「ただの自主規制」を同列に考えてたりしないよね？

>>358
＞自主規制だろうと、多くの私立はこれに従っているんだよ。

いや、特待利用校は増えてるでしょ。→>>324


高野連の方針は時代錯誤だし、おかしいと思うよ。
何かを勘違いしてる。

間違えた、

→>>317
2009年に対し、2010年度の採用校は15校増加

>>336
そういうことだね
今は調査が終わり、特待生廃止で決定した有識者会議
教育会の人も加わってるでしょう

【高校野球】高野連の奥島孝康会長　特待生は廃止の方針　Jリーグのように元プロ選手の受け入れも検討

今回の日本学生野球憲章の改定は、２００７年にプロ野球西武の“裏金問題”が発覚し、
特待生の存在がクローズアップされたのがきっかけだった。当時、「特待生問題有識者会議」の
メンバーとして、憲章改定への道筋をつけた日本高野連の奥島孝康会長に意見を聞いた。（聞き手＝三浦馨） 　
−−高野連は今年から３年間、暫定的に特待生を「各学年５人以下」の基準で認めていますが、それ以降の方針は

　「特待生は全部なし（全廃）にするという方向性は、はっきりしています。一度にするか、
段階的に行うかは検討しますが、特待生をゼロにし、どのチームも同じ条件で参加できるようにしたい。
特待生制度を放っておけば戦力のバランスが取れず、やがて強いチームしか残らなくなる。
全国で２００校くらいしか予選に出なくなれば、甲子園大会がどれだけ国民に注目されますかね」

ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm

で、特待生を廃止して困る学校は地元の選手で強いチームを作る事を怠ってきた学校ということになる。
特待生でよその地域から有名選手をとり強化してきたチーム。

特待生が無くても智弁和歌山やPL学園や日大三みたいに上手くやっているチームは多い。

特待生を一斉に廃止したら、平等なわけで、指導能力がないチームは弱体化する

ちなみに留学生は禁止されないね　進学の自由なので金を払って行きたい学校にいくのはいいわけで

>>364
問題は、高野連には特待生を廃止する権限がない点だが。

どうも自分らの興行のことしか考えてないやり方のような気がする

野球には適用するなということなら通じるだろう
高野連が開催する野球大会で、その参加資格になるわけだからな

>>367
特待生問題が起きた時、春の大会で特待生出場停止したわけだが、
その論理は通用せず、世間にはパッシングを喰らい、
当時の政権与党に会長が呼び出し喰らって「高野連の権限ではない」と叱責された。

>>365
>>367にかいたが、参加資格は主催者が持ってるから、特待生やってるところは参加できませんということでしょう
智弁和歌山　PL学園　日大三などはやってないようだし特待生制限に従ってるチームは多い
愛媛の西条や長崎の清峰なども当然やってないだろう。

野球留学は個人の意志なので禁止にはできないが、特待生をやってるチームは甲子園大会に参加できないということだけだろう
たとえば神奈川県の強豪は九州や近畿などからの大物選手も居るが仮に特待生で遠方から有名選手を集めてる場合はできなくなる
しかし選手が授業料や遠征費を払って行くならどこにでもいけるという解釈に成るでしょう

>>369
>参加資格は主催者が持ってるから〜
特待生問題の時、高野連はその論理を使い、春の大会では特待生出場停止もした。
が、世間からはパッシング喰らい、
当時の政権与党（自民党）の小委員会に会長が呼び出され「高野連の権限ではない」と叱責された。

世間ではまかり通らない論理。

>>368
それはいきなりだったからだよ
特待生でいいよ、と約束されて入学している選手に対して不利益が生じたからそういうことになったわけ。

しかし３年の猶予期間をもうけて、それ以後、検討委員会や教育関係者も加えた有識者会議を開き決定してきている
それでの決定なら、個人的に賛同できないにしても決定権はできてくる
段階的に検討する時間が必要だったということでしょう

>>371
「高野連の権限ではない」とも叱責されてるわけだが？

でも、今日に至る高校野球人気や伝説に残る好選手・好チーム誕生の影には
特待生制度が有効に働いていた部分も一部はあるわけだよな。
つまらん縛りのせいで、他競技に能力の高い子供達が流れていかなきゃいいけど・・・。
野球全体のことを考えられる組織・人が必要だとつくづく思う。

>>370
>>371に書いたが２００７年の春の場合は入学してからいきなり選手に責任が来たことによる。

実際、このようなガイドラインができるとしたらそれは決定権を持つ
そのために３年間の試験的な導入や教育者を加えた有識者会議が立ち上がり動き出した

>>372
甲子園大会に参加するしないは、それは各学校の権利だろう

>>373
まあな　だが一部の野球学校のための大会ではダメな面は一理ある
規制は居る

>>375
>規制は居る
なら、私学の監督権限を持つ文科省に強く求めるのが筋。

高野連が出場資格を乱用してやる事じゃない。

>>376
組織上、文科省が認可してできたのが高野連になる
高野連は野球大会を開催する組織になる

つまり、高野連が決める大会が嫌な場合は、
ほとんどの学校が特待生をとっていないので参加する従来の甲子園大会と、
私学大会でもつくる場合もあるかな

この場合、公立は参加できないことになり、私学限定だと教育効果は建前上は低くなるかもしれん
智弁などはどちらにも参加できるし、さらに大会の経験を積める

>>377
でも、高野連には私学の運営にまで干渉する権限はないわけで（出場資格を盾に取ろうが）。

まして、特技を活かした特待なんか他スポーツでも学術でも普通に行なわれて事なのに、野球では認めません。違反すれば出場させません。ってどこの勘違い団体ですか？

野球留学の是非じゃなくて、高野連の必要性について議論した方がいいだろ。
いらんわ、こんな糞組織。

>>378
うむ。参加の有無にまで踏み込む事は無いだろう 　運営に干渉はしていない
特待生採用してるチームは参加できませんよ、とこの流れだとなるかな、ということね
もちろん例えばの話 主催するうちはこういう基準ですという話でしょう。

別に私学大会でなくても良いが公立高校は特待生がないのに賛同するだろう
同じに近い土俵で試合が出来ることに反発は無いはず

別の大会を作った場合、３５００校ほどの学校は従来型に残るが、
特待採用してる３００〜４００校ほどは別の大会にでる可能性はあるね

部活動に熱心な私立校の自由な部分の翼を折るのではなく、
人的・物的環境で劣っているとされる公立校があるなら
そっちを支援しようとする方向性はないのかな？
そういう発想や策のほうが、全体のレベルアップや今後の競技人口の減少抑制に
繋がるように思う。
高野連なんぞにそんなこと期待するほうが間違ってるんだろうなぁｗ

>>380
>特待生採用してるチームは参加できませんよ、とこの流れだとなるかな、ということね
>もちろん例えばの話 主催するうちはこういう基準ですという話でしょう。
高野連は「部活の大会の運営主体」ということを理解した方がいいよ。
当然学校教育のスタンスに従って大会運営する必要があるわけで、
無視して独自の運営基準も勝手とか言われても理解できないな。

（分野問わず）特待制度を採用してる学校は多いが、
特待生採用してる学校には出場資格を与えないとか。

学術・スポーツを主目的とした地元外の進学も、学校教育は普通に想定してる。
だが、地元外進学者の出場資格は制限するとか、
地元外進学者を受け入れた学校は不利に扱うとか（by背番号6）。

>>380
文科省の認可を受けて設立された意味を履き違えてないか？
出場資格という形式をとれば、
学校教育でごく一般的に行なわれてる制度を使ったチームは参加させないとか、好き勝手できるわけじゃないんだよ。
（別に高校野球に関する全権限を文科省に委ねられたわけでもなんでもない）

このスレで特待生制度廃止を批判しているやつは屁理屈ばかり。
意見の違いがあるのは問題ないが、屁理屈ばかりこね回していると
意見が違う人と全く議論にもならないぞ。
もしかしたら自分では屁理屈だと分かってなくて、まともな議論をしているつもりなのかもしれないがけど。

>>381
その策の一つとして
「軟式大会の発展や普及を促進」というのはどうかな？
高野連はどうして「軟式大会の発展や普及を促進」をもっと考えないのか疑問だ

>>383
参加させないと言ってるのではない　例えばの話を個人的に想像したまで
しかし特待生廃止にはなることは決定してるようだ

【高校野球】高野連の奥島孝康会長　特待生は廃止の方針　Jリーグのように元プロ選手の受け入れも検討

今回の日本学生野球憲章の改定は、２００７年にプロ野球西武の“裏金問題”が発覚し、
特待生の存在がクローズアップされたのがきっかけだった。当時、「特待生問題有識者会議」の
メンバーとして、憲章改定への道筋をつけた日本高野連の奥島孝康会長に意見を聞いた。（聞き手＝三浦馨） 　
−−高野連は今年から３年間、暫定的に特待生を「各学年５人以下」の基準で認めていますが、それ以降の方針は

　「特待生は全部なし（全廃）にするという方向性は、はっきりしています。一度にするか、
段階的に行うかは検討しますが、特待生をゼロにし、どのチームも同じ条件で参加できるようにしたい。
特待生制度を放っておけば戦力のバランスが取れず、やがて強いチームしか残らなくなる。
全国で２００校くらいしか予選に出なくなれば、甲子園大会がどれだけ国民に注目されますかね」

ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm

−−高野連は今年から３年間、暫定的に特待生を「各学年５人以下」の基準で認めていますが、それ以降の方針は

　「特待生は全部なし（全廃）にするという方向性は、はっきりしています。一度にするか、
段階的に行うかは検討しますが、特待生をゼロにし、どのチームも同じ条件で参加できるようにしたい。
特待生制度を放っておけば戦力のバランスが取れず、やがて強いチームしか残らなくなる。
全国で２００校くらいしか予選に出なくなれば、甲子園大会がどれだけ国民に注目されますかね」

ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm

>>386
口で言うのと実現できるかは別。
実行に移そうとすれば、三年前みたいにまた叩かれるし、
政府与党の注意に留まらず今度は文科省からの指導が入るかもね。
（それでも無視すれば、監督省庁の権限で法人格剥奪もありえる）

高野連は「部活の大会の運営主体」ということを理解した方がいいよ。

当然学校教育のスタンスに従って大会運営する必要があるわけで、
「学校教育のスタンスなんか知りません、うちの基準に従えないなら参加するな」
が実際にまかり通るかどうか、常識で考えてみな。

もう叩かれないだろう
しっかり何年も検討会議してるしね

あのときはいきなりだったからね

教育関係者も交えて有識者会議してるしね
とりあえず特待生は廃止ということでしょう

遠方からとったりやりすぎのチームもあるからね

やりすぎは、選手のためではなく学校の名誉や監督の名誉のためにやってると思われてる節もあるだろし、
学生とプロ野球との線引きで生まれた経緯もあるしね

そういう経緯からも本分に戻り規制するのは悪い事じゃない

>>389
「部活の大会の運営主体」としての分を超えてるから一緒。

私人のごく私的な大会じゃあるまいし、
「学校教育のスタンスなんか知りません、うちの基準に従えないなら参加するな」
なんて論理はまかり通らない。

>>392
いやもう特待生規制、廃止は決まったようだしね。
野球だけ特にやりすぎは教育的にもおかしいからでしょうしね

>>393
口で言うのと、実際に実行できるかどうかは別。

特待制度は学校教育の現場で一般的に存在する。
でも野球部員だけは認めません。
がまかり通るかどうか、常識で考えなよ。

三年前、その点でも思いっきり叩かれてたぞ。
（いきなりだったから「だけ」がパッシングの原因じゃなかった。
　高野連としての分を超えた行為に対するパッシングも大きな原因の一つだった）

野球の為に行くという動機は本来ズレてるしね
勉強しにいくものだから

折衝案として県内、あるいは隣県の学生の特待はありえるかもね
それ以外は自費でいくとかになるかもね
留学自体をしばるつもりはないようだし
一部の学校が野球学校化していくことへの警笛なだけで

>>393
とりあえず、キミは「高校野球は特別」という考えを捨てたほうがいい。

「野球だけ特にやりすぎ〜」じゃなく、あらゆる分野で普通に行なわれてる特待制度を「野球だけ廃止（しかも権限ない組織が）」になってるんで。

>>394
395でもかいたが野球は特にやりすぎ
しかも職業野球との区別から昔から問題になってるでしょ

本来、勉強をするためにいくもので、
野球をする為に学校に行くのではないがそういう歪んだことになってることは正して行く方針は正しい

>>396
しかたがない
野球はサッカー協会や他の協会のような教育機関以外との絡みがあるからね

構造が違う　野球の場合はよくもわるくも教育としての背景があるでしょ

つまり野球の為に学校へ行くという歪んだ型は野球では容認できにくい背景がある

>>395
スポーツ・芸術等を主動機とした進学も、学校教育は普通に想定してる。

私学等の具体的指導方針に問題があった場合、監督省庁である文科省が指導する事になってる。

高野連には判断権限もなければ、指導権限もない。

>>398
学校の部活である以上、
運営主体には「学校教育のスタンスに従って」大会運営する事が求められる点で、
サッカーだろうと野球だろうとバスケだろうと変わりないな。

高校野球は学校の部活の一つだと弁えろ。

>>400
教育の範囲を超えてるからね
野球の為にどうのこうのと、これでは規制は居る

そしてサッカーなどはユースにみられるようにプロに成る為だけのチームがあるから野球とは違うね

>>401
>教育の範囲を超えてるからね
それを判断するのは文科省。
高野連じゃない。
勘違いするな。

ちなみに今の会長が就任したけど、雑誌にもかかれてるけど、
高野連内での覇権争いがあったようだね

今までの派閥は特待生もとりあえずあり、だったけど、今後からは新しい改革組がでてきたのかもね。
元に戻そうという機運かもね
今の会長は早稲田大学の学長だった人でしょ。文科省や教育界とのつながりも深いよね

早稲田大学の学長が高野連の会長に就任したけど、はじめて教育関係者が就任したのかな？
今まではずっと高野連関係者が就任だったかもね
外から新会長が就任したのは改革組にくわえ教育界の流れもあるはずだよね。

>>403
で？
高野連は「部活の大会の運営主体」という事実は変わらない。

当然、学校教育のスタンスに従って大会運営する必要があるわけで、
特待制度は学校教育の現場で一般的に存在する。
でも野球部員だけは認めません。嫌なら参加するな
なんて論理が社会的にまかり通らない点は、派閥が変わろうと動かない。


>野球はサッカー協会や他の協会のような教育機関以外との絡みがあるからね
学校教育のスタンスに従わなくていい理由になってないな。
そんなに学校教育のスタンスに従いたくないなら、
部活の大会の運営主体の立場を捨てたらどうなんだ？

>>405
もし野球強化してプロ出したいならユースみたいな組織をつくらないとね

早稲田の学長が就任した事は教育界の流れとも無縁ではないでしょうね。

まあ特待生は規制になるし、廃止になっていくでしょう
さすがに野球をするためだけになってるし、それを教育とは言いがたいからね

>>406
つまりキミは、高野連が
「学校教育のスタンスなんか糞喰らえ。俺の勝手に従えない学校は参加すんな」
という態度を前面に押し出すのは正しい行為と仰るわけで？

教育上という考えがおかしくなってるということでしょうね
それを元に戻す作業でしょう
だからこそ大学の学長を就任させたかとね。

>>408
つまり、教育の在り方を決めるのは文科省ではなく、高野連だと仰りたいので？

文科省と繋がっているでしょうね
少なくとも今の新体制の高野連は少しずつ。
これまでの体質は知らないけど。
だから作業を少しずつ計画的に進めていると感じる

>>410
なら、しかるべき機関である所の文科省が指導すればいい。
「特待制度は野球部員にだけは行なわないように」と。
ことの是非はともかく、それが筋というものだ。

教育にあり方を決めるのは高野連じゃないんだよ。勘違いするな。

たとえば、特待生規制は厳しくなって行くでしょう
廃止にはまだ時間がかかるので段階が居るかもしれない
大阪でもこれまでは特待生でいってた選手が不況もあるが地元公立へ流れている
たとえば桜宮高校（阪神の矢野選手の母校）などは大人気になってる
市岡高校なども強かったしそうなってくるかもしれないね。

ちなみに従来の高野連は明徳や大阪桐蔭など特待生や留学生チームとの関係が懇意であったようだが（週刊誌情報）、
新体制ではそうでもないらしい

>>412
で？

『高野連は「部活の大会の運営主体」であり、
　学校教育のスタンスに従って大会運営する事が求められる』
この部分が動かない以上、
高野連には特待生廃止だの、出場禁止だの、言う権限は無い。

一定の自主規制（勿論罰則・不利益一切無し）を求める事は可能だけどね。

教育上運営機関としてやっていくでしょう
とりあえず規制を強化するという方向で成果は出てきているわけで。
定着してくるでしょう

検討委員会を設け有識者会議をおき段階的にやってきている点は評価できるでしょうな
当然文科省も関連して（教育関係者など呼んで）の委員でしょうしな

どんどん特待生は少なくなるし　偶然か知らんが公立高校無償の流れも面白いね

>>414
で？　自主規制を求める分に自由だよ。
でも特待生廃止だの出場禁止だのは言えない事には変わりない。

高野連は「部活の大会の運営主体」である限り。
言いたければ、部活の大会の運営主体を辞めるしかない。

いずれ実質上廃止にはもっていけるとのことだろうね
実際、採用しても、中身は相当減ってるわけで。

特待生にのらない選手は増えてるし２０００以降留学生も減ってるわけでいいことだよ

>>415
教育関係者≠文科省。

「特待制度は野球部員にだけは行なわないように」
という事がやりたければ、文科省を動かして、文科省自身に言ってもらわなければ駄目。

仮に文科省が裏で関わっていたとしても、高野連の名ではできない事なんで、
>当然文科省も関連して
は妄想ですな。本当に関連してるなら、
文科省が音頭を取って行なうんで（高野連の名では権限外なんで）。

特待生ありきではなく、おらが街のチームで、通学圏のチームでやれるところで強くする

こういう考えが広まってるのは良い事
花巻の菊池にしろ清峯の今村にせよ、西条の秋山にせよ、中京の堂林にせよ
いい感じ

>>419
で？　自然発生的にそういう風潮が出来る分には全然問題ない話なんだよ。
高野連の権限を勘違いした馬鹿な発言をしなければ。

教育改革は文科省になるけど、各種スポーツ主催は文科省は主催じゃないからね
とくに野球は主催ではない。
野球は文科省が、高野連と新聞社で主催したら良いといってきたことから。
主催者権限はあるということ。文科省もそれを自ら高野連に主催してはどうか？と容認している歴史的な物がある

また大学にいた新学長と文科省の幹部のパイプには公算もできてるとみることもできる

>>421
でも「学校教育のスタンスに従った大会運営」は求められるわけで。
なにからなにまで好き勝手に運営していいわけじゃないのは言うまでもない。

学校の部活の大会である以上、主催者にも全く同じ事が求められるのは当たり前ですな。

二人のBATTLEは続くよ
ドコマデモ…(笑)

高野連の真の狙いは、進路に絡むブローカーを排除したい事だろう。
今まで特待生・外人部隊問題にも関わっていたと噂されていたし 事実だろう。
と言って、高野連が私企業の経営にまで口出しするのも何だかなぁ・・

決して口には出さないが、高野連も甲子園の興行的側面を理解している。
興行的に優れたコンテンツである（というか「であった」）からこそ
留学生でレギュラーを占めて全国大会に出場し、学校名の宣伝を図る現象が起きた。

だが、甲子園の興行性の真髄とは、「日本一強い高校を決める」ことではなく
「おらが街精神」だった。つまり、地元の子供たちが全国で力試しをする様に、ファンは酔いしれていたわけだ。
そして、野球留学というのは、この真髄のベクトルとは正反対の性質を持つものであり
野球留学が蔓延するにつれて、次第に甲子園の人気は衰えていった。

ここで、「人気なんかどうでもいい」という意見もあるが、それは甲子園の内情をよく理解していない人間の言う事だ。
観客が足を運び観戦料を落とさなければ。　テレビで確実に視聴率を維持し、スポンサーから料金を得る仕組みを維持しなければ。
大会運営は非常に厳しいものとなる。
甲子園大会存続のためにも、何らかの打開策を打たなければいけないのは明らか、である。

かといって、誰にも非が無いのなら、どうしようもないが
どうやらこの問題にははっきりとした、犯人がいる。倫理的におかしな。
そうでなければ、ある時期を境に、飛びぬけて野球留学が多くなった説明がつかない。
それは、自分の教え子を地方の高校に送り出すことによって、キャッシュバックを得ている、言わば平成の人身売買で
甘い汁をすすっている少年野球指導者（彼ら自身がブローカーである場合がほとんどという）であり、もう一つは
教育の本分を度外視し、彼らを見境なく受け入れて、朝から晩まで野球だけさせるような体制を取っている野球留学校である。
（特待システムとは、野球留学促進の一手段として認識している。これを抑えることにより、確実に野球留学は減るだろう。
　主に、経済的に裕福ではなく、指導者と学校の板挟みで選択肢を絞られていた不幸な家庭は無くなるだろう。）

>>424
でも、高校野球は学生スポーツだから。
見る側を最優先にしちゃあいかんよ。

>>424
>決して口には出さないが、高野連も甲子園の興行的側面を理解している。


その通り。
高野連が特待生規制をしようとした一因が05年の智弁和歌山vs青森山田で青森山田が勝利したこと。
地元近畿の人気校であり集客能力も高く観客収入が見込める智弁が、
お世辞にも人気も集客能力があるとは言えない、それも柳田を筆頭とした
関西からの野球留学生が主力の青森山田に負けたことに高野連の一部の人間が激怒。
その結果まずは特待生を多少規制しようと言う流れになった。
何だかんだ言っても高野連からすれば自分たちの利益も大事って話。

まず理解しないといけないのは０８年入学以降の特待生（今の２年生から）は
高野連の基準に合致した特待生。５人以内枠や学業成績や素行も重視する、中学校長の推薦状が必要など。
それ以前に入学していた特待生は、各校まちまちの基準の特待生。
特待生制度が問題になった時に高野連は世間から批判を受けたと書いてる
人がいるが、批判を受けたのは特待生がいた学校の部長を謹慎処分にしたり
特待生を約１ヶ月間の出場停止にしたりしたからだろ。
高野連がこの時に新たに定めた特待生制度については、それほど世間の批判があったわけではない。
むしろ強豪私立高校の監督など関係者も「せっかくみんなでルールを決めたのだから
それを守り従っていくことが大事だ」というようなコメントばかりだったぞ。
一体、今の高野連の定めた特待生制度に不満を持っているのは、どこの高校の監督なんだ？
せいぜいブローカーくらいでは？

新学長→新会長

ある線引きはしないと改革は出来ない。それをやるためにガイドライン策定や教育者との懇談がある。
そして新会長を大学の人にしたんだろうね
教育界にいた学長を高野連の会長にしたということは、高野連が文科省含めた教育界の大御所と対応して解決をはかるためだと推測できる
また週刊誌情報だけど、これまでは大阪に拠点も会長が持っていたようだが（前会長は実質名前だけとか）、
今度のは東京にいるようだ
つまりウチワの流れが変わったのかもな。中央官庁とも連携取りやすい。
教育関係者を会長にして改革していくのは本気だろう

>>424>>427
そのとおり

特待生がある限りそのテの問題は解決しない
規制、廃止するのは本格的に改革するということでしょう

青森山田がどうたらというのは関係無い。
ただ、青森山田の教育顧問を務める元PL学園の男が、悪い流れを作ったのは間違いない。
だから、俺はPLを技術的にも倫理的にも絶対に認めない（そもそも結果も出してないがｗ）。

http://www2.asahi.com/koshien/88/news/TKY200607260471.html

PLは地元育成が秀逸
大阪人の育成、通学圏の育成が長けてる
いまは特待生が無いのにさすが

遠方の特待生ばかり育ててる学校は微妙

>>426
究極の知ったか、勘繰りだな。
頭大丈夫か？

>>426
自主規制についてはまったく問題にしてないんだが？
ガイドラインを定めて自主規制を求める分には、越権行為もない。

高野連の立場を忘れて、
「学校教育のスタンスなんか知りません。
　学校教育のスタンスがどうなってようと、高野連は独自運営します」
がまかり通ると思ってる輩に言ってるだけ。

間違えた。>>427だ。

>>427
自主規制についてはまったく問題にしてないんだが？
ガイドラインを定めて自主規制を求める分には、越権行為もない。

高野連の立場を忘れて、
「学校教育のスタンスなんか知りません。
　学校教育のスタンスがどうなってようと、高野連は独自運営します」
がまかり通ると思ってる輩に言ってるだけ。

教育改革には痛手はともなう
ルールを作るからだ

すべての学校がうまくいくようには、そもそもできていない
これまでもそう

いまはルール作りに向けて固めている段階
早稲田の学長を会長にしたのもいいことでしょうね
文科省にも親しい方も居るでしょう　

有力選手を学業特待でとり、スポーツ特待はゼロと高野連に
申告しているという学校が多数あるらしい。授業内容は
スポーツ特待と同じ。
今年のセンバツ候補校にも該当する学校があると聞く。

>>436
どこの高校のこと？

>>435
今年4月？施行予定の学生野球憲章には、
ごく一般的な範疇の特待制度（学費入学費の減免）は認める条文があるのを知ってて言ってる？

奥島さんが廃止と言ってるのは、いわゆる栄養費とか小遣いとか、その辺についての話じゃないの？そもそも。

>>438
高野連が今の特待生制度を作ったのだから学生野球憲章は
そのつじつま合わせだろ。
私立高校に通う生徒の家庭には国から給付金が支給されるのに
どうして特待生制度を続ける必要があるんだ？
学費が無料にされている特待生の家庭はその給付金で家族旅行にでも行くのか？

>>439
民主のマニフェストが実施されても私学生は無料にならないよ。
公立高校の学費相当分を上限に支給（一定の低所得者はその倍を上限）するだけ。
足りない部分は当然出てくる。

>>440
その情報は古いよ。
>>350がたぶん最新の情報で、この方針でいくと思う。

>>438>>439
特待生は廃止するという方向は決まってる

>>441
私学生は足りてない部分が普通に出てくるじゃん。

>>442
つまり、高野連は新しく施行する学生野球憲章を破ると言いいたいわけ？
バカジャナイノ

>>444
破らないで改革

野球学校はいらないということでしょう
たしかに教育的ではないからね

>>445
新しく施行する学生野球憲章でも「いわゆる特待制度」を認めてる。

厳密には特待生は認めていない
今でも制限してるしね

>>447
どこで制限してるのか教えて欲しいな？
自主規制＝制限とか馬鹿なことイワナイデヨネ

実質制限になっている現状があるからね
多くとっても試合に出ていないチームは多い

効果は絶大だよ

そして特待生は厳しい立場になる　いいと思う
野球はこうであるという位置づけをするということでしょう
それは構わない
教育界とつながりのある人を会長において改革するのは素晴らしい

>>449
自主規制と制限は全然違う事を理解した方がいいよ。

自主規制を求めることが出来ることと、制限が施せることは、全く別。
（自主規制は権限外でも求める事が出来る）

権限がない組織が、新しく改正される学生野球憲章で新たに認めたにも拘らず、特待生廃止とか言われてもねえ。
キミが奥島さんの言葉を鵜呑みにしたダケジャナイノ？

◎高野連の陰謀

�@我が高校野球は興行収益源。先細りは許されない！
�A興行に陰りが見えるのは、野球留学・特待生制度に問題がある。
�Bそんな制度 制限禁止してまえ！
�Cでも 俺らと親しい学校は、見逃してやる。
抜け道は、いくらでもある！

だろう。

制限をかけても良いと思う

実際、これまでは高野連の会長は教育界とつながりが無い人と組織だったが、
教育界と太いつながりがある新会長の下大きく方向転換したよね

だからこれまでのようにギスギスした感覚は無くなるでしょう。
そういう段階に入ったといっていいでしょう

>>452
かけてもいいと思うのは自由だけど、かける権限が高野連にはないから。

>>451
むしろ今までがそうだったかと。
たとえば、強豪の特待生の実態をなあなあの関係で見逃してたり、
女性報道記者と選手との関係がでたようだが、それを高野連が表に出ないように配慮したり（週刊誌情報）と。

そういうことは特例なく、どこも平等に禁止するというスタンスなら支持される事は間違いない。

教育界にも顔が利くであろう人が会長になったでしょうし、
これまでのまったくコネクションがなかった組織とは違うよね　むしろ友人も文科省にいると考えてもおかしくはない

>>453
主催者の権限はある。あとは文科省との折り合いでしょう、その段階
各種学校は大会参加できないように。規約があるわけで。
今でもすべての高校が大会に参加しなくてもいいわけだ。

大会に参加するしないは独自の判断でそれにどうこうはいえないが。

その奥島ってかつて文科省に迷惑かけてんだな

>>奥島氏、文科省役職を辞任　多額寄付金で引責
ttp://www.47news.jp/CN/200403/CN2004031201003721.html

>>455
高野連は「部活の大会の運営主体」だから、
「学校教育のスタンスに従った大会運営」が求められるのは当然。

ごく普通にある特待生を野球では認めませんとか勝手は通用しない。
まして、時代錯誤を指摘され改正に至った学生野球憲章で新たに認めたなら尚のこと。

いままで私学のやりたい放題だったし、制限をかけたほうが良いと思う。
同じ甲子園という土俵を目指すのに公立とは明らかに差があったからね。

それから甲子園大会は、本来高校の為にある大会ではないでしょ　高校生のためとは言ってるかもしれないが

サッカーなどの高校総体は高校のため、というか高校生のどうのこうのという目的のもとに行われているはず
そういうこともあり、サッカーなどは同年代の高校以外の通信制チームや外国の学校など各種学校も大会参加できている
もともと野球よりも参加の範囲が広い　ユースとの試合もやってるし、今後高校選手権にユースを参加させるとか検討するようだ

>>456
なるほど
パイプは太い物がありそうだね！

>>457
学校教育のスタンスを検討してるんだろう
そして結果はでて詰めの作業の段階
だいたい改革するとなると悪しきものは痛みは被るもの
そうでないと改革などできない

それに大会参加には制限をかけるのも仕方が無い
教育的ではないと判断するのは主催側になる

>>458
そのとおり　多くが支持する

>>460
>学校教育のスタンスを検討してるんだろう
学校教育が是と言ってるものまで、勝手に否と言い出す。
「部活の大会の運営主体」である以上、そんな勝手は通らない。


……つまりキミは、
教育的かどうかを判断するのは、最高機関は高野連。
（法の定めや文科省の判断は一切関係ない）

高野連がこれは教育的では無いと判断すれば、
世間がなんと言おうと、法がなんであれ、学校教育の現場がどうであれ、それが絶対。

学校教育の現場で「一般的に行なわれてる制度」も
出場資格を盾にとって事実上の廃止に追い込む権限がある。

無論、学生野球憲章の条文より高野連の判断の方が重要視されるから
高野連は学生野球憲章も遵守する必要がない。
と仰りたいわけですね？

>>461
わかってないようだが、高校野球は元々学校教育ではない教育効果だろ
かたやサッカーやバレーなどは団体も違うが学校教育の中での教育効果からうまれたものだろ
同じにしてることじたい間違い
歴史の経緯が違う

つまり文科省との関係でも位置づけが野球と他の競技では、そもそも異なるという事。
主催、共催に文科省が無いのが野球だが、他の競技は主催共催に文科省があがってるはずだ。

なぜなら、団体がまるで違うし、お互いの団体が生まれた経緯が全然違うから。

同じにしろというのも暴論　それぞれおの解釈があるべきでそうなってきてる
だから、有識者会議など野球独自で検討して結果を出すんだろう
そのために教育界と繋がりの深い人を会長にして検討してると考えるのが個々までのスジ

>>462
歴史の経緯とか言っても何の理由にもならないよ。
高野連は「部活の大会の運営主体」以上の何者でもないから。

学校教育の現場で「一般的に行なわれてる制度」や
学校教育が「是」とスタンスで示してる事に対して、
『高野連の教育論にはそぐわないから〜』なんて勝手言える立場にはない。

>>464
運営する側の理論が通ってしかるべきってことだわ
文科省との協議、有識者会議で教育者を交えて検討してるのだし、
その結果、廃止したとしても筋は通るということ

>>465
ふーん、つまり「部活の大会の運営主体」であろうと運営者側の論理が絶対と仰りたいわけで？

野球は文科省にどっぷりつかっているわけではないから、あれだけ強いスタンスでいられてきたということだろ。

そして特待生で選手に絡むブローカーを一掃するには、廃止しか無い
さらに特待で野球しかやってないで卒業するのが教育的かといわれれば、違うわけだしな
野球だけやってる特待生に教育的などと口が裂けてもいえないわけで。
だからこそ会議を開き、試験的な試みをして結論に至る。

>>467
だから「部活の大会の運営主体」でも、学校教育の定めに従う必要は全くない。
「高野連式の教育論」に則って万事運営するのが正しい、と？

>>468
もう高野連の教育論ではなく、段階的に試みしてることで、文科省や教育者をふくめたお墨付きになるんだよ

前回のときにはいきなりすぎたのと、選手への負担で、まさに高野連の独断で批判を浴びたが、
今後の決定とは大きく違う。
今後こうするということを言ってると選手へのいきなりの負担は無い

学校も全面禁止なら公平になるわけだ。それでも集めたいなら留学はできるのでやればいい

>>469
前回
「他の特技（学術・スポーツ）を活かした特待は普通にあるのに、野球だけ認めないのは時代錯誤」
という方向でも相当叩かれたわけだが？

そしてその結果、学生野球憲章も時代錯誤の部分は改める動きになり、
新憲章ではいわゆる特待は認めるに至ったのだが？

お前さんの言ってるのも実施すれば「高野連の独断」。

特待生＝留学生って考えてる馬鹿が
必死に特待制度がおかしいつってんのか。
特待の恩恵受けてる、地元進学者・自宅通学組がいることすら知らずに
留学スレで特待に拘る馬鹿

>>470
議論が深まってないからな
経緯も理解してない人も居る
いきなりの独断だったから

この点が解消されれば容認されるでしょう
会長も教育界とゆかりのある人になったわけですしね

【高校野球】高野連の奥島孝康会長　特待生は廃止の方針　Jリーグのように元プロ選手の受け入れも検討
−−高野連は今年から３年間、暫定的に特待生を「各学年５人以下」の基準で認めていますが、それ以降の方針は

　「特待生は全部なし（全廃）にするという方向性は、はっきりしています。一度にするか、
段階的に行うかは検討しますが、特待生をゼロにし、どのチームも同じ条件で参加できるようにしたい。
特待生制度を放っておけば戦力のバランスが取れず、やがて強いチームしか残らなくなる。
全国で２００校くらいしか予選に出なくなれば、甲子園大会がどれだけ国民に注目されますかね」

ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm

>>473
留学の話とは関係ないな。
かすってはいるけど、本質的な部分では別の話だね

地方の私学もほとんどが特待制度・野球留学を利用し、強化がされている。
そのほとんどが文武別道。
この子達のなかで優秀な子（将来野球で食べていける子）は当然いるだろうが、
それは一部の話。これだけ景気が悪いのに大多数の子の将来について実に心配になる。
甲子園という目標のために野球だけの生活を送るのは、すばらしいことだが、
これからの時代、それだけでは通用しない。それなりに勉強していた子には勝てるものではない。
特待制度・野球留学の禁止は今後の日本が厳しい時代を迎えることを考えると
あたりまえの流れではないか。

>>474
特待生についてはでているが、野球留学の規制は現段階では表にでていないでしょう

しかし特待生がなくなると（現にいまでもそうだが）留学が減っている
この５年、遠方への野球留学は減少している。
大阪だと特待もらって留学してた選手が地元の公立や私学へ進学してる

>>476
＞大阪だと特待もらって留学してた選手が地元の公立や私学へ進学してる
ソース

>>475
そのとおり　文武別道だしそれでなくとも今後のこと考えるとね

>>477
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006676.html
球児、地元公立高に逸材流入――大阪から“留学”不況で低調
2009/05/22配信

>>478
Not found

中学の硬式野球が盛んで、全国の強豪高校にあまたの人材を供給してきた大阪の少年野球界に新潮流が生まれている。
甲子園に出やすい地方の私学に進む「野球留学」を避け、地元の名門公立高校に人材が流れ始めたのだ。
南大阪で活動する中学硬式野球チームのオール住吉。かつては“甲子園で一旗揚げよう”という服部守監督の教え子が毎年5人ほど、北は山形・酒田南高から南は大分・明豊高へと巣立った。
だが、今どきの大阪の野球少年と保護者の気質は「セーフティー（安全志向）になっている」と服部監督。今年の中学3年生14人のうち地方への進学希望者は4人。
まだ志望校の段階だから、実際はもっと少なくなりそうだ。
進路調査のアンケート用紙14枚に、少年野球王国の変化がうかがえた。保護者がつづったのは「退部しても多様な選択肢がある高校へ」「大学進学を視野に」「通学できる範囲で」
――など野球一本での進学や野球留学には慎重な姿勢だ。

地方の甲子園常連校よりも、大学への推薦入学制度が充実する地元の高校の人気が高い。服部監督は「勉強ができなければ、野球をやめさせるというお母さんもいる」。
昨秋から景気が悪化し、「子供の夢をかなえたいが、経済的に……」「金銭面に不安」――といった家計の事情に触れる回答も多かった。
日本高野連が2007年秋、「野球特待生は1学年5人以内が望ましい」という指針を打ち出し、野球留学を金銭的に支援する特待入学が狭き門となったことも大きいようだ。

▽　　▽
私学側も、この不況下では野球部にそう多額の投資はできない。関西の別の強豪中学硬式チームの監督は「今年は高校の動きが鈍い。特待の話も、以前より簡単には出さなくなってきた」と明かす。
県外生に頼るチームづくりを見直す地方の高校も出てきた。島根の強豪、石見智翠館高（今年4月に江の川高から校名変更）は県外生の部員数に制限を設けた。
例年は関西を中心とする県外からの入学者が1学年25―30人いたが、今春からスポーツ推薦の県外生を1学年10人以内とした。
「県外生ばかりでは島根代表とみなされず、地元の反発を買ってしまう」と同校を運営する学校法人の久保田章市常務理事（法政大教授）。
郷土対抗戦の色彩が強い高校野球では野球留学への批判は根強い。“脱・県外生”の取り組みは「今後、ほかの地方の私学にも広がるかもしれない」と久保田常務理事はみる。

野球での学校振興を目指す私学と、甲子園にあこがれる大阪の少年野球熱の両輪が野球留学を加速させた。双方の環境や意識の変化は、夏の甲子園に出場した大阪府出身の野球留学生が03年をピークに減り始めた一因とみられる。
では、大阪府の野球少年の新たな受け皿は？
阪神の矢野輝弘捕手が学んだ公立の名門、大阪市立桜宮高。今春、41人の新入生が野球部の門をたたいた。3学年合計の部員数は約120人。
大所帯をまとめる福原和行監督は「部長とコーチを含め、指導者は3人だけ。目配りが一番、大変」と話す。
同校体育科は野球がけん引する形で人気が高く、今春の志願者は定員80人に対し151人と競争率は2倍近い。昨年9月の体験入学には142人の中学生球児が参加した。
「成績で受験を断念する子も多く、数字に表れない潜在的な希望者は増えている印象」と福原監督。入部者のレベルも年々上がっており、05年秋就任の同監督は「今春は強豪私学に特待入学できそうな子が3、4人入ってきた。質も高まっている」。

▽　　▽
強豪私学からも誘われた1年生の投手は「自宅通学したかったし、私学はお金も掛かる。公立なら学費が半分で済むので」と話した。
同じく私学からも声が掛かった別の1年生（外野手）も「親に負担を掛けたくなかった」と、家計への配慮を同校進学の理由に挙げた。
人材が集まる同校は今年の春季大阪大会で準優勝と躍進。決勝でＰＬ学園高に敗れたが、準決勝では強豪私学の履正社高を下した。
公立が夏の甲子園の大阪代表になったのは1990年の渋谷高が最後と私学全盛の大阪だが、今後は桜宮など伝統公立校が台風の目になるかもしれない。
（大阪運動担当　田村城）

>>480
書いた記者が特待規制の影響ではないかと推測してるだけじゃねえか

あ、続きあんのか

>>472
「他の特技を活かした特待は普通にあるのに、野球だけ認めないのは時代錯誤」
というごく当たり前の理屈でも叩かれてたんで、
「議論が深まってない」なんてのはただの詭弁。

仮に実行に踏み切れば、
「他の特技を活かした特待は普通にあるのに、野球だけ認めないのは時代錯誤」
「改正した野球憲章でも認めてるのに身勝手すぎる」
とまた独断で叩かれる。

ついでに言うと「野球だけ特別という考えはおかしい」
とも叩かれてたことを肝に銘じるべし。

>>484
検討した結果だし問題は無い。
もうその流れで決まりのようだしな

特待など無くても別に良いだろう

>>484
叩かれた内容をガン無視、
その結果改正された野球憲章の条文もガン無視。
これは検討した結果と言わない。
ただの独断。

>>486
おまえがゴチャゴチャ言っても意味は無い
特待生の勉強もしない野球付けは教育的ではない

>>481
03年から減りつづけてるなら
特待規制と関係なしにそういう流れだったんじゃねのか。

>>488
だから時代に沿ってるんだよ。
特待生廃止にしても。
２００３年からずっと必要とする傾向がなくなっていたわけ

>>489
特待ってのは地元進学で受けてる奴もゴロゴロいるだろ。
特待＝留学・非特待＝地元進学って話じゃねえんだしさ

>>487
特待生は勉強しないと決め付けた上で禁止しろって？
バカジャナイノ


>野球付け
ここの学校の具体的指導方針に問題があれば、文科省がその学校を指導するのが筋。
高野連が勝手な理屈並べ立てて、ごく一般的な特待生ごと禁止だとかやるようなもんじゃない。

>>490
それも含めての話な。私学でもPLや智弁や日大三は特待生制度がない。

それに大阪は公立の市岡高校も名門、９０年代までは甲子園にもでていた（PLとアベック出場とか）
高校野球の解説者の母校だったりすることも多い。
野茂は近大付属のセレクションに落ちたと言われてるが、公立の成城工業に進学した。
古田敦也も兵庫の公立高校出身だ。
特待や留学しなくても一生懸命やれば良い。

>>480、>>481
記事をざっと読んだけれどそうすると今度は
「地元公立に進みたいけれど、入試で不合格になってしまう」
という人が増加するという問題が起こるのではないか？
現に、>>481の後半で名前が挙がっている桜宮では競争率が２倍近くになっている
そこに公立の学費無償化が実施されたらさらに競争率が上がるというのは考えられないか？
おまけに大阪の公立では推薦入試の実施がないため、受験のチャンスは１度しかない
そうすると、地元公立に進みたいのに不合格になった人の受け皿という問題が新たに起こらないか？

>>492
>>493でも触れているけれど、公立に行きたくても不合格になったらどうするのだ？

また始まりましたBATTLE
>>486
>>489の
特待生問題に対するこの情熱は何なんだ？

外出て頭冷やした方が良いよ！

>>492
俺の知ってる例で、地元の学校から特待の話が来たがそこじゃ進学に不安がある、
地元のトップ校じゃ野球が弱すぎるってことで
遠隔地の高校に特待なしで進学した奴がいたんだが
そういうのもいかんのか。

>>493
その場合は、近畿内の私学へ、
あるいは（徳島の蔦監督のいる池田高校で野球をやりたがっていた当時のように）他県の公立に中学の段階でうつり進学することになるでしょう。
ただしそういう強い公立がないのでは、そのような状況はおきないね

>>496
特待なしでいく、そういうのは問題ないでしょう。
実際、そういう選手は多いはずです。
特待じゃないなら仲介者になって暗躍するブローカーが絡むこともないですしね。
ちなみに早稲田や慶応付属も特待は無いようです

>>419
>特待生ありきではなく、おらが街のチームで、通学圏のチームでやれるところで強くする
通学圏内に高校がなかったり、あるいはあっても自分の進学したい学科・専攻が設置されていなかったり
あるいは通学圏内には野球の強い（甲子園が目指せそう）高校がない、という場合はどうすればいいんだ？

>>489
必要なくなりつつあるなら、わざわざ禁止だの叫ぶ必要など無いな。
他分野の特待と同じスタンスを取ってればいい。

どうもスタンスがわからんなあ。
学校所在都道府県出身者で固めたおらが街のチームであっても
ベンチ入りの大半が特待組って学校もあるだろうに。
で、逆に他都道府県出身者が少なからずいても特待生がいない学校もある。
なにをどうしたいんだろうな。

>>499
でるしかない
自費で

>>502
経済的理由での特待でもだめなのか？
だいたい、都会と田舎の学校選択肢の格差があるのに、それを無視して自費でというのはどうなんだ？
自費というのなら、経済的理由の特待もだめということなのか？

特待は禁止、今でも規制でやる選手は減

全部平等に禁止なら禁止にしないとな
抜け道があってはダメ

ちなみにどうしても、というなら貧乏人に限り所得申告して本当に貧乏という手はつくることも検討するかもね

しかし、与えられたところで一生懸命やればいい、という考えもある。
世の中のほとんどの人はそういう状況の中で進学、就職しているのが現状の事実。

>>504
だから、特待禁止にしたところで、「野球を理由にしない特待」までは禁止にできない
表向きは野球以外の理由での特待にして、実は野球特待、という抜け道が横行するということもないか？
それに、この不況に加えて公立無償化が実施されたら逆に
「経済的理由での特待生制度」を充実する私立が増えるという可能性はないか？

>>504
お前が連呼する高野連は
「野球以外を理由とした特待は最初から問題にしてない」スタンスで
自主規制を求めてる特待も「野球を理由としたもののみ」なんだが？

>>506
経済的理由も理由には成らん

だったら申告書を提出することになるだろう
本当に貧乏人に限り

しかし、書いたようにその必要は無い
なぜなら、多くの人間はそういう中で生きている　
進学でも、例えば東京に、大阪に行きたいと思っても貧乏で行く事が出来ない、田舎に残り学ぶ奴は多い。
なんでもそうだ。

>>505
抜け道はどうしてもでてくる
「学業特待」「宗教特待」「経済的理由特待」というのがすぐ思いつくが
学校によっては「親や兄弟姉妹が卒業生・在籍中ならば授業料一部免除」という制度のある私立がある
特に、「経済的理由特待」や「親や兄弟姉妹が卒業生・在籍中」に関しては禁止しづらいのでは？

>>509
禁止したらいい

貧乏人も一生懸命、そこでやればいい
大学でもなんでもそう　上京したいができない家庭の子は非常に多い

>>508
それ以外にも「どうしても親と一緒に暮らせない」という事情の人はどうするのか？
それこそ親から虐待を受けていて、安全に暮らすために親元から離れなければならない人はどうするのか？

>>510
お前が免罪符にしてる「高野連」さえ、
「野球以外を理由とした特待は最初から問題にしてない」わけだが？

>>511
それは児童福祉の問題になるので関係がない
自治体の問題になる

貧乏で高校に行く事が出来ない、進学できない、中退する奴もいる
特待など無くて良い

>>510
そしたら、野球部員以外の人は「経済的理由特待」や「親や兄弟姉妹が卒業生・在籍中」理由の特待が問題なく受けられる二に
野球部員だけが受けられない、ということで逆に問題にならないか？

>>514訂正
（誤）問題なく受けられる二に→（正）問題なく受けられるのに

>>514
まあいろいろ考えても、ようは廃止にするわけだよな

野球やれば貧乏人も救済されるのかw
ありえないわ　もっと他の人の状況は厳しい

>>516
だから、「経済的理由特待生」は野球部員以外にも適用される特待生だ
それを野球部員だけが受けられなくするのは問題ではないのか？

>>517
で、採用したとしても、それはごくわずかだよな。

みんなが経済的理由をいうことはできないわなw

貧乏人はそこでやればいいんだよ。他の人もそうなんだから

>>516
キミがしつこく言ってる「高野連」さえ
「野球以外を理由とした特待は最初から問題にしてない」わけだが。
都合悪い話はスルーですか？

>>519
抜け道は厳しくなるよ

というか抜け道までして進む奴は少なくなってる
さっきあげた記事もそうだしな　さっきのは抜け道ではないがなw

>>520
つまり
「経済的理由特待」や「親や兄弟姉妹が卒業生・在籍中」理由の特待は
どっちにしても問題ないってことっスよね？

だいたい抜け道まがいのようなことをして、高校へ行っても、本人が惨めだしな
後ろめたさが残るし
一番そのことをわかってるわな

>>521
パーセンテージでいうと、ほとんどいないけどな。

貧しい奴も与えられたとこで一生懸命やることだ
まわりの子もそういう人ばかりだわな　何か我慢して頑張ってるわな　
進学にせよ部活にせよなんでも
部活しないでバイトして家計を助けた人も居る　

「親や兄弟姉妹が卒業生・在籍中」理由の特待なんてあるほうがおかしいわな

卒業生だろうがなんだろうが理由には成らん　

>>523
高野連サンはそもそも野球以外の理由の特待は
最初から問題視してない事をしっかり覚えておいた方がいいよ

>経済的理由も理由には成らん
とか馬鹿な発言してないで

>>523
特待≠留学ってのは>>498でお前も認めてるんだろ。
別スレ立ててやれ

>>525
特待にかかるために、みんな貧乏人を装うのかw

まあごくわずかだわな　というか貧乏人も我慢して生きてる世の中だ
野球も特待無しにしたらほとんどそうなる
進学したくてもできない奴もいるわけだ
これが世の中

>>526
自主的な留学は問題ないだろう
金がない奴は外国のハイスクールにいきたくてもいけないように。
いくには選抜試験をパスし国費などでいく方法に成る

特待は汚い金が絡むからな
本人側が稼いだ金ではなく、いろいろな思惑の絡んだ汚い金だ

>>527
ネガティブな見方しかできないあなたの頭の中はとても可哀相ですね

>>528
ス　レ　タ　イ　が　読　め　ま　す　か　？

>>529
そういう見方が必要

>>530
とにかく特待は廃止は決まってる　段階的にかは今後の流れ

>>531
ス　レ　タ　イ　が　読　め　ま　す　か　？

>>531
>特待は汚い金が絡むからな
こういうネガティブな方向の決め付けしか出来ないあなたの頭の中身はとても可愛そうですね。

「相手が悪い」「世の中が悪い」と他者をネガティブに判断し、自分を顧みれない人の典型的思考なんだが。

>>533
まるで背番号6みたいな人格だよなｗ

>>533
貧乏人を救済せよ、ってかw
社会主義にでも日本が変わるのを待つが良い

自由がある分、その置かれた中でやるしかないんだよ
スポーツマンは救済しろってかw

抽出 ID:2ssHWziM0 (76回)

>>535
残念かもしらんが
その選手が野球が上手くて貧乏なら、狙ってる私学は「野球枠」じゃなく「貧乏枠」で取るだろう。
５人枠以外。
高野連が認めてる以上 今後ますます私学は。
貧乏じゃなくても(笑)

ま 生き残りは野球だけじゃダメスタンスの、私学も増えてきてるだろうが…

さげ

>>537
本当に貧乏かどうか検討されるがな
どいつもこいつも貧乏なのか違反が無いか

まあ一般人も進学できない奴も居るし貧乏人はその中でやれば良い

>>535
>スポーツマンは救済しろってかw
貧しくても特技を活かして進む道を開く
資本主義の利点じゃん。バカジャナイノ


>>534
思考回路も背番号6そっくり
名無し潜伏の背番号6だったら納得ｗ

>>540
まずないことだけどな
貧乏人だらけの申告するのかいw

世の中は貧乏ならその中で生きて行くのだよ
特待無しになると多くの貧乏人も同じになる
貧乏の線引きも難しくなるねえw

>>541
やりもしない段階で、貧乏人だらけの申告とか、どこの被害妄想野郎ですか？

ID:vpa2GTMT0みたいな雑魚が何を言おうと、特待生廃止の方針は変わらないよ。
４月からは私立に通う家庭は国からの給付金が支給されるので、国民のほとんども
特待生廃止支持に回るだろう。

>>543
というより、この公立無償化、私立に通う家庭に対する給付金制度、いつまで続くのか疑問だ
民主党政権が短命に終わるかもしれんし、
財源が足りなくなって、この政策が途中で破たんする可能性もありそう
そうなった時、国民が特待生廃止支持を続けているかどうか不明だ

>>543
そういうことですね
教育界と政治は繋がってるわけです
この流れは仮に自民になっても廃止はないでしょう

とにかく特待生は必要ないということになりますね
おこづかいはいらないわけです　

>>543
当の高野連自身は「野球以外を理由とした特待は最初から問題にしてない」スタンスだし、
時代錯誤を批難されて改正された学生野球憲章では、
特待生を認める条文が新たに加わったわけだけどな。

>>546
特待生は廃止です
そういう流れできてます

そして、そのつどながれに乗って条文は変更することができるというスタンスに成ったね

特待生廃止は決定です

>>547
10年20年先は知らんが、今現在の社会の流れは一般の特待制度は何ら問題ない、との判断なわけで。
これから4月に改正される憲章だぜ？ｗ

会長が廃止と明言したのも、政治と教育界の流れを受けてだろうね
段階的にするか一気にするかというのも、そういう流れがあるから言えるものでしょうね。

教育畑の会長とともに改革するスタンスでしょう
政治も文科省も同じ動きでしょうねえ

>>548
憲章は今後も必要が出れば改正できるでしょうね。
今までもそう

とにかく特待廃止で動いていますからね

目指せ抽出１００回な流れ

>>550
三年間かけて改正した憲章を来年再来年改正しますってか？ｗ
そんなすぐ改正する事が"見込まれる"部分はわざわざ改正しない。

>>552
最終的に廃止で決定したようですからね
あとは時期の問題ですね

特待は廃止にする流れは決定と発言しましたから
３、４週間前に

>>545
>この流れは仮に自民になっても廃止はないでしょう
そうか？自民になるかどうかは別にして
財源的に厳しくなって、公立無償化・私立に通う家庭に関しての給付金制度を
続けることができずに制度が破たんする可能性もないとはいえないと思うが？

>>554
財源が乏しくなる事は無い。

特待廃止は、政治と教育とリンクしてるからでる発言だわな

>>552
今の高野連会長は法の専門家だろ。
特待生制度を高野連が作ってしまった以上、学生野球憲章を変えるのは当たり前。
そして特待生制度を廃止する時に再度、憲章を変える。
こういう流れだろ。

タバコ税もだいぶ上げるようだがもっとあげていいぜ！！
どんどん税収をあげていこう

>>556
たしか法律か政治の専門家だったとか。

>>556
学生野球憲章は高野連の為にあるわけじゃない。

特待生問題が引き金になっただけで、
憲章そのものが時代錯誤と批難されたから改正に至った。

>>555
>財源が乏しくなる事は無い。
どうしてそう言えるのか？
一般的に考えて、不景気→失業者増加→税収が減る
で財源が乏しくなるということが思いつかないか？

高野連
野球以外の特待OK
このフレーズに、野球留学・特待生問題の鍵があると思えてならないが…妥協というか落としどころというか

後の人生は、本人次第 事故責任かな…

>>558
おまえも相当書き込んでるけど、嬉しいだろ

今までの高野連ならこういう改革は絶対にしないよな
体制が変わったのか（週刊誌では旧来の体制は力を失ったとかかれてたが）ガラリとかわった。
改革をするのはわかるし政治や教育ともパイプあるし期待できるぜ

>>553
文字通りの廃止（しかも強権による）としか解釈できない頭は可哀相ですね。

高野連自身のスタンスや権限、
学生野球憲章改正に至った流れ、その際に集まった批判内容を踏まえても、
そういう受け止め方しか出来ないんスか？

>>559
不景気でもそういうことができてるからだ
税収は取って行けば良い

>>560
とにかく廃止という方向にするようだぜ
改革するのはいいぜ
今まではナアナアで見逃してきたわけだが、逆の立場だよな
高野連内の派閥も変わったんだろうね

>>561
体制が変わろうが、「部活の大会の運営主体」の立場を超えた権限がない事に変わりない。
社会倫理に反する定めも自由自在という論理もまかり通らない。

>>562
しっかりと教育界との会議も経ているしな。
手続きはしっかり踏んでいる。
前回のようにいきなり不利益が生じる事も無い

いいぜ　この流れ

>>564
部活のではなく、野球大会の運営ね。

高野連は、サッカーなど他の競技とは経緯が違うから
文科省も高野連と新聞社の共催を認めてて、文科省はサッカーなどとは違い開催にかんしてタッチしていない
戦前は文科省が開催者だったが。

>>565
高野連自身のスタンスや権限、
学生野球憲章改正に至った流れ、その際に集まった批判内容を踏まえれば、
文字通りの廃止（しかも強権による）という意味で言ったわけではないと推測できる筈だがな。

文字通りと解釈したら、高野連自身のスタンスさえ否定する事になるわけだからｗ

>>567
廃止は決定路線と明言している

>>566
高野連の監督省庁が文科省という意味、理解シテマスカ？

>>568
文字通りの廃止という意味の廃止ではないと、様々な状況から推察できるわけだが？ｗ

>>567
当然
しかし高野連には文科省は注意できていない　これまでも。
独自の力があるんだろうな

そして文科省といい関係になってきているんだろう
新会長は大学会の重鎮

>>571
「部活の大会の運営主体」の分を完全に無視すれば、今度は飛んでくるけどな。
（更に無視し続ければ、法人格剥奪も可能）

高野連は治外法権じゃないんだぜ？

>>570
文字どおりの特待生制度廃止だよ。
私立に通う家庭に支給される給付金は国民が汗水たらして
働いて払った税金。
もし高野連が特待生制度を廃止しないと、高野連にガンガン
批判の電話が入るぞ。
「我々が払っている税金は学費が無料の特待生のために
払っているのではない。ただちに特待生制度は廃止しろ」
とな。

>>572
改革する＝すべての要求を満たす事は出来ない　あたりまえ

>>570
−−高野連は今年から３年間、暫定的に特待生を「各学年５人以下」の基準で認めていますが、それ以降の方針は

　「特待生は全部なし（全廃）にするという方向性は、はっきりしています。一度にするか、
段階的に行うかは検討しますが、特待生をゼロにし、どのチームも同じ条件で参加できるようにしたい。
特待生制度を放っておけば戦力のバランスが取れず、やがて強いチームしか残らなくなる。
全国で２００校くらいしか予選に出なくなれば、甲子園大会がどれだけ国民に注目されますかね」

ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091218/bbl0912181850008-n1.htm

>>574
それじゃ、文字通りとは解釈できないな。
文字通りと受け止めたら、例えば、
高野連自身「野球以外を理由とした特待は最初から問題にしてない」とするスタンスに反するんで、
文字通りという意味では無いと解釈するのが自然。


文字通りと解釈したところで、会長が決めれば万事まかり通るわけじゃないしな。そもそも。

>>575
激減するよ、間違いなく
ブローカーも消える

sage

もう寝ますよっと！
まだBATTLEやるの(笑)

人生いろいろ〜♪
特待もいろいろ〜
助成金もい〜ろいろ
変わるかもね♪♪

>>576
で？
文字通りとは解釈できないな。
文字通りと受け止めたら、例えば、
高野連自身「野球以外を理由とした特待は最初から問題にしてない」とするスタンスに反するんで、
文字通りという意味では無いと解釈するのが自然。


文字通りと解釈したところで、会長が決めれば万事まかり通るわけじゃないしな。そもそも。

抽出 ID:2ssHWziM0 (93回)

特待禁止か
いいことだわ

　 　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜 ﾌﾟｰﾝ
　 　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜 ﾌﾟｰﾝ
　 　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜 ﾌﾟｰﾝ
　 　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 ﾌﾟｰﾝ
　 　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 ﾁｮｰﾝ　
　 　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜 ﾁｮｰﾝ　　
　 +　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ ｸｿ!
　 　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　 　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　

　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
余裕の特待生制度反対者　　　　　　　　　　　　　　　　　必死の特待生擁護派
高野連の会長が廃止を決めたようだな♪　　　　　　　　　　　　くそ！　何かの間違いだろ！

特待生の廃止権限を高野連が持ってると思うなんて、おめでたい人ですね。

特待生を逮捕しますと高野連が言ったら逮捕できるとか思っちゃってるの？

>>583は、スゴイ馬鹿。
今の特待制度は高野連が定めたものだから、高野連以外に廃止権限はない。
野球以外の特待生制度は勿論、高野連には廃止権限はないが、現在日本高野連
に加盟している学校の野球部員の特待生制度は、ほとんど高野連が定めた制度を利用している。

>>584
そもそもの認可権限が高野連には無いけどな。
自主規制を定めただけでｗ

あ、もしかして実効力のない自主規制を廃止だ認可だ騒いでたわけ？ｗｗ

>>586
本当に実効力がなければ、どこの学校もその方針には従わないだろ。
でもほとんどの学校が従っているということは、実効力があるということだ。

特待廃止　支持します
高校無償化なのに特待などしておこづかいはいらない！

>>587
実効力は全然ないぞ。違反しても何ら罰則はない。
紳士同盟的に尊重してるだけの話で。

>>589
実質、違反しなくなったよ
特待も減ってるしね　地元に残る流れが加速

いいことだよ
できるとこで一生懸命やればいいだけ

ID:uExlSPbD0は「法」とは何かを１から勉強せよ。
たとえ自主規制でも、罰則がなくても、多くがそれ従っていれば
それは強力な法となり得る。
それに高野連は選抜出場校を選ぶ権限があるのだから、ぜんぜん
罰則がないとは言えないな。

>>591
高野連が文科省の指導対象になり、最悪解散命令が出されるので、できません。

>>592
だされない
なぜなら高野連がこういった力があるのは歴史的に支持する議員が多いからでしょう
それに新会長は文科省とも仲良い気がするね

>>590
お互い尊重して守る分には構わないよ。
特待性の認可権限があると勘違いしなけりゃ

>>594
廃止なんだしいいよ
困る事も無い
みんなそういう、それぞれの事情の世の中で生きている

高野連が自主規制で定めた特待生度を高野連が廃止しても
文科省は文句を言うはずはない。

>>593
無権限のくせに特待性出した奴は不利益に扱うとまで暴走したら、確実に指導が来る

>>596
そのためにいろいろと今会議してるわけだしね
高野連内部ではなく外の人たちと。

やれるとこでやればいい
全面廃止にしたらどの高校にとっても平等だしね

>>596
単に自主規制を廃止するだけならな。
特待性入れた学校は不利益に扱うとかの暴走が始まれば別

廃止にするんだしいいよ
違反してると世間の印象悪いしね　わざわざ違反はやらないよ
大打撃になる

公立高校も私学でもやってないところはあるんだし３５００高校は支持しますよ

高野連が今の特待生規制を作ったときも、私立強豪校の多くは評価していたね。
一部の悪徳私立の、なりふり構わずの中学生引っ張り抜きのやり方は、強豪私?%

野球を理由とした特待は5人までにしましょう、が尊重されても
いかなる理由の特待も出さないようにしましょう、まで尊重されるとは限らない

高野連が今の特待生規制を作ったときも、私立強豪校の多くは評価していたね。
一部の悪徳私立の、なりふり構わずの中学生引っ張り抜きのやり方は、強豪私立校でさえ頭にきていたのだろう。
文科省も評価していた。
高野連が文科省や国民から批判されたのは、０７年に特待生問題が起こった時に
特待生を約１ヶ月の出場停止にしたから。このことを混同するな。
４月から高校無償化が始まるのだから、特待生制度を廃止しても、国民も、強豪私立校のほとんども、文科省も
これを評価することだろう。

高野連が今の特待生規制を作ったときも、私立強豪校の多くは評価していたね。
一部の悪徳私立の、なりふり構わずの中学生引っ張り抜きのやり方は、強豪私立校でさえ頭にきていたのだろう。
文科省も評価していた。
高野連が文科省や国民から批判されたのは、０７年に特待生問題が起こった時に
特待生を約１ヶ月の出場停止にしたから。
４月から高校無償化が始まるのだから、特待生制度を廃止しても、国民も、強豪私立校のほとんども、文科省も
これを評価することだろう。

パソコンの調子がおかしいのか、文章が途中で途切れたり
２重書き込みになったりする。
すまん。

私学は全然無償じゃないけどな、嘘つきさん。

高校授業料：私立は年収別で助成　公立徴収せず　文科相
2009年12月23日 21時35分　更新：12月24日 0時55分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091224k0000m010078000c.html
川端達夫文部科学相は２３日、来年度から、私立高校に通う子供がいる年収３５０万円以上の世帯には
年額１１万８８００円を上限に授業料相当額を助成し、
年収２５０万円以上３５０万円未満の世帯は１．５倍の１７万８２００円、
２５０万円未満の世帯は２倍の２３万７６００円とすることで、政府内で合意したことを明らかにした。
文科省は高校無償化関連の来年度予算概算要求で、私立高校について
「年収５００万円未満の世帯は助成額２倍」と想定し、４５０１億円を計上していたが、予算額を３９３３億円にまで圧縮する。
一方、公立高校の授業料無償化は、小中学校と同様に授業料を徴収しない仕組みにして、
授業料収入相当額（生徒１人当たり１１万８８００円）を国から自治体に交付する。
授業料が高い大阪府（１４万４０００円）や東京都（１２万２４００円）では差額が生じるが、
川端文科相は「（自治体に）財源の手当てを求めていく」と述べた。

　

私立の通う家庭で年収が低い家庭は、私立の年間授業料以上の助成金を
もらえる場合もある。

>>607
特待廃止は決まってるしいいことだよ

世論は明らかに特待制度の廃止。
これからは青田買いを行っている高校の調査も
徹底的に行うべき。

>>609
そうだね
実際反対する意味が無い　３５００以上のチームもそうでしょう

青田買いしてる形態は２つあるね
１つは、田舎の学校で都市部からとるチーム
２つ目に、都市部にあるのにさらに田舎までいってとるチーム

特待がなくなるのか。
これでＰＬも信者しか入ってこなくなるなｗ
福留みたいに九州から集めることもできなくなるから
いよいよ終わりやなｗ
大阪は桐蔭一強か。

ＰＬみたいに宗教を生徒に押し付けるようなところは
なくなったほうがいいからちょうどいいわなｗ

PLは特待やってない
普通は甲子園無理だがそれでもでてるのが凄いこと

>>606
私学は全然「無償」じゃないね。嘘吐きさん。


>>609
ここにも嘘吐きが一匹。
「特技を活かした特待は普通にあるのに、なんで野球だけ認めない」
「学業や経済的理由での特待を、野球部員というだけで認めないのは理不尽」
といった批難がガンガン飛んだんですけどねえ。


特待生廃止を叫んでる人って、嘘吐きの集まりですか？

たとえばPL学園、智弁和歌山、日大三、早稲田実業などは特待生制度を行っていない学校
特待廃止はむしろ好都合だろう
特待に頼っている私学強豪は厳しくなる
とくに遠方からの有力選手に頼ってる強豪は厳しくなる
神奈川の強豪にもそういう外人頼みはみられる
大阪桐蔭も特待やってるが近畿には有望素材が多いのでそこまでは困らないはず

>>613
仮に特待やってないとしても全然凄くない。
特待やってなくて甲子園に出てるところなんて腐るほどある。
もうＰＬなんて甲子園で勝てない雑魚だよ？
ＰＬが強かったのは昭和時代だろｗｗ

>>614
しっかり外との会合を通して手順を踏めば問題は無い
２００７年はいきなりしわよせがでたための話

会長も変わったし体制も変わったのだろう
しっかり改革してほしいね

>>616
普通は方向転換が出来ないもんだよ
消えて行くわけだ
PLは消える事が無い　本当に凄い事

ＰＬなんてとっくに消えてるじゃんｗｗ
死に物狂いでがんばってやっと選抜ベスト4やからな。
大阪の恥でしかないわｗ
ＰＬが凄いなんて思ってるのはお前みたいなＰＬオヤジだけだバカｗ
大阪は桐蔭以外どこもダメ

>>617
しっかり外との会合を通して手順を踏んでも権限外の行為は出来ません。

それはさておき、嘘吐いて正当化しちゃイカンよ。
ただの自主規制なのに、実効力ある制度のように装ったり
私学は全然無償じゃないのに、無償といったり
世論が「野球だけ認めないのはおかしい」と言ってるのに世論は賛成してるとか言ったり

消えているという意味が違うな
甲子園にでれなくなるチームばかりということ
歴史を見てもそう

>>620
いやできるから
文科省とも会合もやってるよね
会長は教育畑の人だしパイプは強力だしね
本格的に改革するよ　間違いない
決定権は高野連にあるのもそのとおり　文科省も政治との関連もあるでしょう

BH27eNo60は高校野球板、ラグビー板、鉄道板最悪の基地害ＰＬオヤジだったわｗｗ

もし、このまま規制をしなければ、私学の少子化対策のための
売名広告宣伝で今以上に有力選手獲得が激化するだろう。
そうなると金があるところが断然有利になる。それが良い方向
なわけがない。弊害が多々生じる。

高校野球の原点ってなんだろうか？
学校の広告宣伝の場ではないはず。
バランス感覚あふれる人間形成の場ではないか。
そう考えると文武両道がしっかりされた学校が
甲子園に出場できる制度にしてもらいたい。

>>624

アホですか？

奥島という糞会長は、
甲子園をどうあるべきかが国民の注目を得られるかを重要視している人だよ。　→　>>80

つまり、完全に興業面を念頭においた考えか方をしてるのだから
高校野球は国民にお見せする舞台ですよ。

それなのに、それが広告宣伝の場ではない？　はい？
矛盾だらけですねｗｗ

>>625
624ではないが、完全に興業面を念頭においた考えか方をしてるの会長だから
特待生規制をしたいのだろ。
国民世論調査で、プロ野球は今も昔も人気ナンバーワンスポーツなのに
高校野球は昔と比べて、やや人気が落ちている。それでもまだ上位だけど。
高野連は、これには私立の強引な生徒集めが関係していると見ている。
夏の甲子園出場校が決まったら「うちの県の●●高校は県外生が多すぎる。うちの県の代表ではない」
と高野連本部に抗議の電話を入れてくるファンが多いと週刊誌に書かれてあった。
でも学校選択の自由があるから留学生規制はできない。
昔は特待生など関係ない池田が強打で甲子園を沸かし、広島商は絶妙のバントで相手を崩す。
松山商は鉄壁の守備で点をやらない。最近では佐賀北の活躍は佐賀県民でないファンからも喝采された。
高野連の理想はあれらのチームだと思う。
今の会長は宇和島東OBだし。宇和島東が選抜で優勝した時も全国的に盛り上がったしな。

>>626

興行面を考えても、奥島の思考は完全に時代遅れでしょ。
今更、箕島なんかが出てきても盛り上がらなかったし。

今は、広島商業ｖｓ箕島より、広陵vs智弁和歌山の方が
好カードと騒がれ盛り上がる時代だよ。

他のスポーツ見たって私立中心の時代
今更、無理やり時計を逆行させようとする方がおかしい。

池田にしても松山商にしても、公立校ながら
県外出身者のメンバーが当たり前のようにいたけどな。
ブローカーなんてその頃からいたんじゃないか

>>628

そうなんだよね。
公立だから県外生いないなんて思ってるのも多くの人の勘違い。
むしろ公立高校に県外がいる方がおかしいのに。

自然に社会の流れに任せておけばいいんだよ。
高野連がでしゃばって必要以上の力を加えようなんて事が傲慢なんだよ。

ブローカーは最近増加したわけだが

>>626
同意！！！特待生いらないし
必要あると行ってる奴はなんだろうか　意味不明
なくていい

PLvs智弁なんて特待生ないがもの凄く見たいカード　満員！！！！！！！

>>629
だね。色んな分野で普通にあるのに、高校野球だけは認めませんとか言われてもねえ。

6 名前：テンプレ[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 13:41:30 ID:h4e+BeAM0
頭のおかしな人（元祖待機本部＝お助け隊＝PLおやじ）には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があります。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「我々甲子園ファンは」「近畿の宗教学校は関係者以外からも大人気」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「関東人がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

特待は廃止です

別にいらないしね

要るか要らないかは、外野がどうこう言うこっちゃ無いわな。

たとえば、ちゃんとした根拠を元に、「特待生は通常の授業も疎かにし、
学業不振な生徒ばかりで、教育上問題がある」などの意見なら、聞く価値はあるが、
「面白くない」だの「人気が落ちる」だの、見世物的な理由は、的外れにもほどがある。

ま、上記の例が仮に事実だとしても、指導するのは教育委員会や文科省であって
高野連じゃないだろうけどね。

特待生は野球付けだし教育的ではないということだろ
ブローカーも居るしな
根絶だ

そして会長も早稲田大学の学長だった人
教育者だし有識者会議でいろいろやってるしな
文科省もお墨付きだわな

もともと野球の開催は高野連だし、参加するのに特待はなしでいい

a

ファンあっての高校野球。
ファンが見に来なければ、テレビ放映が無ければ、甲子園は高校球児の夢たりえない。

見世物じゃないなどと世迷いごとをのたまうのは片腹痛い。

違うな
高校野球のファンはお客さんじゃない
選手やチームはそれで生活してるプロじゃない
金まみれの資本主義社会で教育まで＜無私の精神＞を見失なったら目もあてられない

対価を得る手段は「カネ」とは限らない。

高校球児は、公式戦を行う球場、グラウンド整備などを無償で提供してもらっている。
高野連がこの環境準備を行っているが、その資金源は我々が観戦時に落とす観戦料と
スポンサーから得る金だ。

えらそうなことを言うなら、大会運営費を自分たちで賄わなければいけないよ。
留学生への依存体質が濃く、状況の変化に不満を抱えている学校は。

>>640
学生スポーツである以上、だからと言って、商売第一に考えちゃいけないな。

甲子園なんて無くしても教育の本懐を貫くべき
つまらんショーマンシップなんて見たくもないわ
身の丈に合った大会で学生は十分！

>>643
そういうことだよな

>>643

バカか？

高野連も完全に高校野球を観客目線で観てるんだよ。
そう、ショーとして。

ただ、その描いてる理想が古いだけ。

とりあえず会長をもっと若いやつにした方がいいな
70歳の老人がやってるようじゃ、思い描く構想も古いに決まってる

大学の学長様だった人に対して何いってやがるんだ？

学長だろうが社長だろうが、思考が老いぼれたら終わり
政治家だって定年制が叫ばれる時代だ

老いぼれてるのか？ちがうだろ

奥島。
なるべく同じ条件で競わせたいなら、例えば
学校数が全然違う神奈川と鳥取が同じ代表１校なのは思いっきり不平等だろ。

特待制度の廃止は、世論であり、まさに国益を守るもの。
私立の有力選手乱獲による弊害が叫ばれていたが
これで問題も解決することだろう。
会長の英断に感謝する。

>>627
広陵も智弁和歌山も特待生はいないぞ。
高野連が特待生規制をしたときに私立校の多くも「これで同じ土俵で戦える」と歓迎の意見が多かったのに
外野の２ちゃんねらーがグダグダ言ってどうするの？
高野連は加盟校の意見は聞くが、２ちゃんねらーの意見は一切聞かないよ。

>>651
＞特待制度の廃止は、世論であり、まさに国益を守るもの。

残念ながら、それこそ完全に２ちゃんねらーの妄想。

専大北上の問題が出た時の各局各紙の報道や世論調査の結果は、
総じて高野連批判だったわけで。

ここは高野連称賛派のオナスレですからｗ

うんこ　スレ　sage

>>653
いつも思うんだけど、君はいろいろな事を、ごっちゃ混ぜにして
自分の都合の良いように解釈している。
その時に世間から高野連批判が出たのは、高野連の強引な性急な対応ぶり。
その後の高野連が作った特待生制度（５人枠や勉学面も重視して採用する等）は世間から
評価する声が多かった。
当の私立高校側も、今までの過当な選手獲得競争にうんざりしていたのか
ほとんどが評価していた。
高校無償化が始まるんだから、今現在で世論調査をしたら国民の９割以上は
特待生廃止に賛成だろう。

>>656
>>653じゃないが、嘘吐いちゃいかんだろ。

当時高野連が批判されたのは、決して高野連の強引な性急な対応ぶり「だけ」じゃなかったぞ。
（理由の一つを、理由の全てにしちゃいかん）

野球理由の特待生を五人までに求める自主規制のガイドラインが支持されたからと、
理由のいかんを問わず特待は一切認めない規制（自主規制にあらず）が支持されるわけじゃあない。
（特待生問題当時挙がってた批判内容からすると、支持されない）

高校無償化といっても私学は決して無償じゃない。
その実無償じゃないのを無償と言い張って問うのは詐欺の手口。

>>657
おまえ馬鹿？
高野連が作った特待生制度以外は高野連は規制するつもりもないし
またその権限もないのは中学生でも分かる。
たとえば私立Ａ高校の野球部に勉強が凄くできるＢ君が勉強の特待生で
入っても、高野連は問題なしという判断をするだろう。

公立高校の授業料は徴収しない。
私立は私立高校の授業料とその生徒が通う家庭の所得によっては
年間授業料の全額を国から支給されない家庭もあるし、逆に年間授業料以上の
給付金を国から支給される家庭もある。
それをお前が「私学は決して無償じゃない」とか屁理屈をこねても
言葉遊びにしかならない。

高野連なんか関係ねーよ
相手するだけ無駄

サッカーで全国制覇した山梨学院はみんな越境留学生だが 地元は盛り上がってたぞ
パレードまで行われた

中学生獲得は自由競争にしてスポーツに力を入れる高校を認めるべき
高野連の爺さんは老害
相手してる場合じゃない

>>659
高野連から脱退して独自の高校野球連盟を作ればいい。
東京ドームあたりで全国大会をすればいい。
どうぞ、ご自由に。

>>658
>高野連が作った特待生制度以外は高野連は規制するつもりもないし
>またその権限もないのは中学生でも分かる。
このスレで騒いでる連中は「理由のいかんを問わず」という論調だが？

高野連は野球以外を理由とした特待は最初から問題としてない旨、
俺は10回くらい言ったが、
抜け道に使われるんで理由のいかんを問わん廃止だと、
このスレで騒いでる連中は言い続けてる。


ついでに言えば、特待生問題の当時
「特技を活かした特待は普通なのに、なんで野球だけ認めない」という批判も多かった。


>年間授業料の全額を国から支給されない家庭もあるし、逆に年間授業料以上の
>給付金を国から支給される家庭もある。
つまり、結果的に無償となる私学生もある、というだけだろ。
それをもって『無償にならない私学生ごとの全面廃止が支持される』という方がよっぽど屁理屈だろ？
それとも、お前さんからすれば、結果的に無償になる私学生が出るから、
無償にならない私学生ごと特待全廃止が正論なのか？

>高校無償化が始まるんだから、今現在で世論調査をしたら国民の９割以上は
>特待生廃止に賛成だろう。
この主張に対する発言だというのを踏まえて考えろ。

>>661
＞抜け道に使われるんで理由のいかんを問わん廃止だと、
＞このスレで騒いでる連中は言い続けてる。

たとえば何番のレスのことだ？
お前の読解力がないから（あるいは自分の勝手な解釈で）、そう思い込んで
いるだけじゃないのか？

特待生というのは授業料を免除してもらっているんだよな。
その家庭にどうして国から給付金を支給する必要があるのか？
それよりは特待生制度自体を廃止するという高野連の考え方のほうが
合理的。あくまでも高野連が作った特待生制度のことね。

>>662
>たとえば何番のレスのことだ？
例えば>>503-513とか。

>特待生というのは授業料を免除してもらっているんだよな。
>その家庭にどうして国から給付金を支給する必要があるのか？
一般的にいう特待生は免除もあれば、減額もある。
仮に民主の制度が実施されたとしたら、
学費−給付金の不足部分の免除という特待制度になったり、形を変える事はあるだろうが、
全くの無意味になる事はないんで社会一般に特待制度は残る。

給付金が出るから残りの部分は絶対自分で払うように。
残り部分の免除を学校が行うのをも含めて、禁止するのが合理的とか言われても理解できないな。

>>663
免除ではなく減額にしてもらっている特待生なんて
一部じゃん。
その一部の例外的な例を出して反論されてもなあ・・

>>664
でも、一定の給付が行なわれるようになったら、
学費−給付金の不足部分の免除という特待制度に形を変えることも充分予測できるわけで。

残り部分の免除を学校が行うのをも含めて、禁止するのが合理的とか言われても理解できないな。

>>665
自分の住んでいる県の私立高校は、去年、私立に通う家庭に国から給付金が支給される政策が決定された時点で
今年入学する生徒に適用する予定だった特待生制度（勉強での特待や、野球以外でのスポーツ特待）を急きょ廃止する私立が続出した。
たぶん全国的に今後広まっていくと思うが、そうなったら
今度は高野連ではなく、私立高校側を叩く君の姿が目に浮かぶ。

＞＞660
公立だけのショボイ大会より力入れてる私学がいたほうが盛り上がるだろ
だいたい私学に勝てない腹いせに私学叩いてるやつが多すぎる

特待生だあ 小遣いだあ 裏金だあ
別にかまわんだろ
そんな事しか言えない公立ファンは高校野球みねー方がいいよ
つまらんだろうしな（笑）

>>667
違うよ。
全国制覇を何度もしているけど、特待生制度は、いっさい使っていない某私立高校のファンの者だ。
その学校に魅力があれば特待生なんて必要ない。
どうしようもない私立が特待生制度を使う。

>>666
給付金が財源破綻とかせず長期的に続き、
給付金での不足部分の免除（つまり減額）の特待制度さえ、
全分野で無いのが当たり前になってから語るなら理解できるが、
施策が軌道に乗るかも不透明な現段階で
残り部分の免除を学校が行うのをも含めて、禁止するのが合理的とか言われても理解できないな。

>>669
国からの給付金制度がなくなれば、その時に特待生制度を
復活させれば良いこと。高野連も私立高校側も。
特待生制度を廃止する高野連も私立高校も常識的な判断だと思うし
高野連の役員でもないし、私立の経営者でもない君が文句をたてれも
みっともないだけ。

>>670
残り部分の免除を学校が行うのをも含めて禁止するのが
合理的だの、常識的判断とか言われても理解できないんだが？

ついでに言えば、そもそも高野連に私学の運営に口出す権限はない。
（だから「自主規制」を求めるガイドラインを制定したに留まったわけで）
自主規制を作れたから、罰則付きの規制も定められるわけじゃない。

>>671
だ　か　ら
君が余計な口出しはせずに、高野連の特待生のことは高野連に
私立高校の特待生のことは私立高校側に任せよといってるんだよ。
高野連は、高野連独自の特待生制度以外の特待生制度を廃止する
権限はないのは言うまでもないこと。

>>672
ああ、要するに「自主規制を廃止するかどうか決められるのは高野連だけ」と言いたいだけですか。

特待生の廃止を高野連がとか言ってるから、
特待生制度の許認可権限を高野連が持ってると勘違いした発言かと思ってた。

>>673
そんな勘違いするわけねーだろ。
君、健常者かい？

>>674
このスレで騒いでる連中は、特待生制度の許認可権限を
高野連が持ってると勘違いしてる連中が多いから。

>>503-513ででてきたID:2ssHWziM0とか。

高野連があれこれ言うほうが腹立たしい
私学がどうスカウトしようが自由
選手が何処の学校に行こうが自由

地元民がいなくても高校サッカーで全国制覇した山梨は盛り上がった
地元民じゃなきゃ盛り上がらんってのは爺どもの妄想

特待はいらない
大賛成！！！！！！

勉強しろ

参加資格に特待はダメでいいよ
３５００以上の学校は賛成します！

文科省とかとも協議してるようだし会議検討してやっていけばいい
もう廃止の流れだしね！！

いいよー

>>678
でも野球以外名目の特待生は無問題だよな

>>679
でも実際、特待やめてくるよ
あまり裏っぽいのは後ろめたいしね
記事になれば大打撃だし

特待ないのはいいことだ

>>680
いや、不況の進行で「経済的理由特待生」というのは逆に増えるのでは？
私立に通う生徒の家庭に対しての給付金があったとしても、それは学費の全額ではない
おまけに公立の学費無償化が進むと、公立の受験倍率が上がって「公立を志望してたけれど不合格」のために
公立に行けなくて私立に行かざるをえない生徒が増えることも予想される
（この少子化時代、公立の定員が大幅増加というのは考えられん）
こうなると、「経済的理由特待生」というのは逆にやめにくくならないか？

あと考えられるのは
「名目上は奨学金制度（つまり貸付制度）」だけど途中で返済免除に切り替える
という形の裏道が出てくるということもないか？
名目上は奨学金制度となると禁止できないのでは？

>>681
ない
国も高校無償の流れ
それに所得制限をつくると不公平感が出てくる
かりに制限は作っても、線引きが重要。

特待なくてもやれるとこでやればいい
公立も強いチームは多い　昔はもっとおおかった　こうなるだけ

>>683
高校無償化しようにも、それを維持し続けることのできる財源は確保し続けられるのか？
不況だと税収が減ることは容易に想像できる
不況→倒産増加→所得税・法人税の税収減少
不況→消費が冷え込む→消費税の税収減少
これは容易に想像できる
税収減少したら、国の財源が減り、高校無償化も続けられず、
結局高校無償化の維持ができず、高校の授業料徴収が復活というのもありえないか？

>>683
それに、公立に行きたくても不合格になって行けない人はどうするのだ？
国は公立無償化の方針は示していても、高校の義務教育化の方針は示していない
高校が義務教育にならない限り、公立に行きたくても不合格という人はどうしてもでてくる

>>684
できるよ
タバコあげていけばいい　あげるけど

特待生なんかいらないんだよ　野球戦闘員なんていらない
やれるところでやればいい
世の中の人はみんなそうやって生きている　
学校に通えない奴や中退する人も五万と居る
その中で一生懸命いきるわけだ　やれるところでやればいい

>>685
つまり、高校が義務教育ではないから、やれるところで頑張ってやればいいのだよ。
中学は義務教育だしそういうわけにはいかないがな。

>>686
逆にこれを機にタバコをやめる、頻度を減らすというのもありうる

>>687
ところが義務教育ではないとはいえ、準義務教育化というのが現状ではないか？
実際、親から虐待されるなどの理由で親と一緒に暮らせずに児童福祉施設で暮らしている人でも
高校進学は問題なくできている（私立高校に通う事例もあるらしい）
義務教育でもないのにそうなっているのはなぜだ？
しかし、義務教育ではないから公立に行きたくても行けないという人がいる

>>688
あれくらいではやめないよ
やめられないとまらない　財源はまだ確保できる　

でね、身の丈にあった学校選びをしたら良いだけだ
少子化だし学校は余ってる
高校受験でも大学受験でも何事もそうだ。
いけるところにいく、行けなければ志望順位をさげてそこにいく。
義務教育ではないので、高校や大学にいかない、あるいはいけない人もいる。
いままでの世の中の流れ

高野連が特待生規制に踏み切った（独自の特待生案を作った）
時に強豪私立を含むほとんどの私立が賛成した理由。

�@ライバル校も規制されるから、同じ土俵で戦える。
�Aあまりにも加熱していた選手獲得競争にうんざりしていた。
�B財源が苦しい私立が多いので、特待生を５人だけにしぼれたら
他の部員は普通に学費を払ってくれるので、財源が楽になる。

>>691
このうち�Bの理由は疑問だ
「普通に学費を払えない」他の部員がいるかもしれないが？
その部員は「経済的理由特待生」など他の名目の特待生を受けることになり
財源が楽になる、という論理は成り立たないのでは？

>>690でいいんだよ

どもこ公平にしたら他校も納得してるんだから

>>693
だけど、「野球以外名目の特待生」は規制対象外だ
「野球以外名目の特待生」の規制は高野連にはできない
そういう意味で真の公平は実現できない

>>694
にしくい状況が生まれるよ。社会とはそういうもの。
自ずと目には見えない規範が強くなる。

６９０で書いたように誰もがそれで生きているわけだ。
入れるところでやればいい

>>692
それは高校無償化政策が終わってから言ってくれ。
４月から始まるこの制度では、所得の低い家庭は私立の高校年間授業料以上の給付金を国から支給されることもあり、私立に通う低所得家庭は優遇されているのだから。

>>696
その高校無償化政策がどの程度維持できるかが疑問だ
財源が持ちこたえるかどうかあやしいし
また民主党政権がいつまで続くかもあやしい

>>697
安心しろ　自民には戻らないから
日本をぶちこわした政党にはw

特待生などなくてもそれが普通の教育なんだよ
６９０にかいた

０７年に特待生問題が起こり、高野連は特待生がいた高校の部長を処分し、特待生は約１ヶ月の対外試合禁止にした。
国民や私立高校、文科省は高野連を批判した。
しかしこの年の終わり頃に高野連は特待生は１学年５人まで
とする規制案を作ったが、これにはほとんどの私立高校が賛成した。
この規制は町内会独自のルールのようなもので、守る守らないは各加盟校の自由なのだが、ほとんどの私立が守っている。
その理由は規則を守らずに国民の批判を受けたくないという理由と（違反した高校は高野連のＨＰに校名が出るので）、
野球部員で多くの特待生を採用していた頃は実は私立の経営を
圧迫していたので、高野連が特待生規制をしてくれて内心ほっと
しているということもあるだろう。
規制前はライバル校に負けまいと多くの特待生を採用していたが、ライバル校も同じ条件の５人以内なら、むしろ規制してもらったほうが学校経営面(財政面）からすると、ありがたいと。

いいんだよ
高野連の言ってることなんて、ちょっとした雑音だと思ってれば

世の中自然に流れるだけだし、高野連の力なんて大して影響力のあるものでもない
特待も留学も他競技や他分野と同様に行われるだけだよ

プチエンジェル事件の真相がいよいよ明らかに？

【私設ソープ？】"不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む？★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484511/

>>698
そうか？
平成初期に自民党が野党になったことがあったけれど
結局自民党政権に戻ったという過去がある
今回の民主党政権もどこまで続くかわからん
小沢の態度も政権崩壊につながる可能性もあるし
たとえば外国人参政権導入問題や夫婦別姓導入問題で政権崩壊につながる可能性がある
それに、いくらタバコ税を上げたところで、所得税や法人税や消費税の税収減少のほうが大きければ財源不足も現実のものになる

>>699
そしてその後は、有識者会議を開き文科省とも調整をしている
会長も教育あがりの人にして高野連内の覇権もかわったという。

特待なくて問題無し

ついに政治ネタ

悲惨なスレだなｗ

>>702
もうそういう流れではない
自民も森や谷垣といった古臭い連中が実権を握ってて日本の格差社会、借金（国債）をだしてる構造。
ますます崩壊するわな

あるとしたら再編だが流れは大きな今のまま。

サーバ規制でアツい議論に参加できず残念至極。

>>ID:2ssHWziM0氏に質問
特待生を制限する目的について、もう一度わかりやすく簡潔に教えて下さい。

背番号６も書き込みできてるじゃないかい。

誰に質問してるのか不明。

特待などなくていい　>>690のようにみんなそう