【最後の】東京・関東の６枠目はどこだ！?【１枠】

東海大菅生(東京)
日大三高(東京)
桐蔭学園(神奈川)
前橋工業(群馬)
千葉商大付(千葉)
その他

関東の4強決定してから立てれば良かったのに。一日フライングだわ。

実質的

日大三vs桐蔭学園vs(前橋工ー千葉商大)
この３高校の争いだな

桐蔭はねーしいらねーよ。

関東
東海大望洋
花咲徳栄
東海大相模
千葉商大付
前橋工（５枠目）

東京
帝京
日大三（神宮枠）

21世紀枠
都立日野（都立枠）or水戸桜ノ牧（地域バランス）


これで決定

東海大望洋(千葉)
花咲徳栄(埼玉)
東海大相模(神奈川)
前橋工(群馬)
千葉商大付(千葉)
帝京(東京)

このあと関東大会がどんな結果になっても、これ以外有り得ない。
いや、あってはいけない。

千葉商大は今日負けると微妙だぞ。
準々での延長再試合も日没サスペンデッドだし、試合内容も守備に走塁にボーンヘッド多発したあげくの8‐8ドロー。
何より、今日勝たねば関東大会0勝がネック。
数年前の宇南はレアケースだ。
とはいえ、都大会決勝の菅生と関東準々敗退組の負けっぷりも不様だったので、
消去法で三高、桐蔭と並んで横一線てとこだろう。
対する前工は今日負けても、関東1勝の実績と地域性で5枠目に収まる可能性が高い。
このスレは前工のベスト4入りか、東京関東が神宮枠獲得しない限り伸びないだろうね。

千葉商大が勝てば関東の５校目は前橋工

前橋工が勝てば桐蔭学園だろう　

東京の２校目は日大三と菅生の争いだが、
日大三有力　

よって日大三と(前橋工or桐蔭学園)の争いとみる

相模が大差勝ち優勝なら甲府商は？

ないか

普通に考えて、戦力的にみれば日大三高じゃね。
帝京伊藤を打ち込んだんだろ。帝京と互角の勝負ができる学校が、関東5番目候補にあるとは思えない。

過去の選考からして
準優勝をベスト４が上回った例は
全国的にみて皆無

日大三 浦和学 市船橋は選考にすら挙がらない

とりあえず今は関東準決勝が終わってから

>>11
つ去年の花巻東

>>5で結論が出てる

帝京、相模が神宮出れば敵は大阪桐蔭だけだろう

よってかなりの確実で日大三、(前橋工or桐蔭)の出場は高い

>>10
帝京に互角というか日大三の方が勢いがあった
仮に東京２校なら日大三で鉄板は間違いない

千葉商大が勝てばすべて丸く収まる
負けたらアウトでしょ
望洋が選出されるから
同じ千葉の未勝利校が選ばれるとは思えない

前工が相模にボコられたら桐蔭の可能性大

日大三vs桐蔭学園 で決まりだな

ベスト４の日大三は論外

桐蔭はもっとない
2003年の件もあるし、県２位だし

商大コールド負け＋関東神宮優勝だと最後の一枠どうなるの？


大もめ確実だな

三高なんていらね
帝京や早実と違って甲子園で全く勝てない典型的な二回戦ボーイなんか
出てもまた恥かくだけ。東京の浦学みたいな感じだからな

秋都大会で帝京と三高が同じ山に入ったのは、単に抽選のせいなの？
それとも何かの結果を元にシード振られたの？
決勝で当たってたら、二校選出で問題なかった。

千葉が２校出るくらいなら東京２校でいい

決勝戦で１ー１３敗退の菅生より日大三のほうが、イメージが良い

東京は出なくていいよ

なんか無知がいるな 準優勝をベスト４が上回ったなんて沢山あるだろ
最近では花巻東とかな

>>26
花巻東は同じ地区の選考
しかも岩手県勢同士の比較

花巻東や福井が繰り上がり出場になった背景は県1位&優勝校と接戦&大会屈指の好投手があったから。
さすがに東京には当てはまらないでしょ。
東京2位は日大三になるんだろうけど、選出されたら優遇されすぎだろ。もともと1枠確定してるのに。

日野とみ子

千葉商大負けたら土屋御殿で確定だろうな。

このスレ大盛況の展開だな

前橋工の勝利で

関東は桐蔭vs千葉商大　
東京は日大三vs菅生　の争い

千葉商大と日大三高の争いだな　
あとは神宮の結果次第。

今のところ
日大三高(東京)
桐蔭学園(神奈川)
千葉商大付(千葉)
の３校の争いだが、日大三が半歩リード。

後は、関東大会での前橋工や東海大望洋の勝ち上がり方次第。

菅生は１００％無いよｗ

◎桐蔭
▲千葉商大
×東京

桐蔭がかなり有利

ここは間をとって矢板中央で

ちょっと､おまいら怒らないで聞いてくれる？
山梨の裏パワーを忘れてるぜ。

どうせ帝京が神宮を制して丸く収まるんだろ

>>39俺もそう思う
帝京は１回戦不戦勝だし日程も楽だしな

桐蔭も千葉商大も同県代表が確実なのが痛いな

無理に選ぶよりかは東京に枠を回し、日大三が選ばれそうだ

桐蔭のような学校は実は高野連や毎日の受けは悪くない。
マンモス校ゆえに卒業生が多い、文武別道ではあるが一般的には名門校として認知されている。
当然大都市にあるし、上の理由もあり販促効果がある。
前橋工が相模には勝てないだろうし望洋が花咲に勝った時点で桐蔭だな。

自分の地元をオタが必死にアピールしあって醜いな
どうせここで挙がってる３校は甲子園でよくて1回勝てるかの
レベルなんだからいっそ東京、関東で5枠でいいよ

帝京が本気で神宮を勝ちに行くとは思えないな
帝京の練習試合や国体の成績見りゃわかるだろ
一回勝てばいいくらいにしか考えて無いと思うね

>>39
近畿決戦で大阪桐蔭を完封した神戸国際の岡本は要注意だな

明日の準決勝、相模がコールド勝ち、花咲がコールド勝ちだったら、
さすがに選ぶところがなくなってしまい、日大三になるのかな？

関東＆東京＝６枠

【確定】
関東（相模・望洋・徳栄・前工）＆東京（帝京）

【残り１枠】
商大：前工が関東優勝すれば可能性あり（前工に２点差負け）、望洋が優勝すれば極僅かに可能性あり（望洋に１点差勝ちの千葉１位）
桐蔭：望洋が関東優勝すれば可能性あり（望洋に３点差負け）、相模が優勝すれば極僅かに可能性あり（相模に２点差負けの神奈川２位）
三高：可能性あり（東京優勝の帝京に１点差負けの東京２位）
前商：徳栄が関東優勝すれば僅かに可能性あり（徳栄に２点差負け、前工に７点差勝ちの群馬１位）

確か99年だったか秋関で作新と引き分け再試合だった常総は選抜には選ばれなかった。
尤もその時は茨城からベスト4の竜ヶ崎一が選ばれた上栃木から二校(作新と國學院栃木)
が選ばれたから地域性が大きく影響した訳だが。

奥島と関東地区各県理事､毎日新聞の意向や思惑を総合すると､､､
残念ながら神奈川桐蔭。

今のところ、日大三が半歩リードだよ。
東京大会の場合、敗北した相手が優勝校であれば、
そこ相手に決勝で負けようが、準決勝で負けようが、
差はない。

日大三は優勝校帝京に１点差負け。この惜敗は相当評価が高い。
関東の２校がこれより評価を上回るためには
よっぽどのことがないとね。

だから日大三は帝京に1点差だろうがベスト4なのが駄目なんだよ。過去に都ベスト4で選抜されたのは東京が2枠確定だった時に決勝が大差だった時だけ。

>>50
熱い気持ちは伝わるが､冷静にみて都４強の札つき資料はそのままだよ。
低狂のぶっちぎり神宮枠奪取に期待して応援した方がいいと思う。

もし前橋工が神宮優勝なら前橋商はない？７ー０で勝ってるし

さすがに一回戦敗退では選ばれないよ
前商はあきらめろ

前工葉ほぼ確定で前商はほぼ絶望
逆なら選抜により期待が持てたのにな

商大の前監督は慶應出身
ユニフォームも許可取って慶應と同じ

よって商大

>>54
やっぱそうだよな。解ってはいるんだけど

東京の決勝、関東の準々決勝の５試合の中で一番締まった試合

という事で、桐蔭

どう考えても桐蔭学園しかないじゃんか。日大三なんて一番ないよ。東京準決勝敗退はかなり0に近い。商大も初戦敗退だし

商大は引き分け後の負けで内容も悪くはない。
千葉1位というのも少し考慮できる。

それでも桐蔭より下回る。関東未勝利で引き分けは8失点。準々決勝の負け方も桐蔭とあまり差がない。桐蔭で確定

商大は新加勢大周の母校というのが最後に生きてくる

商大だろ冷静に見て、スーパーシードは最初の時点で一勝の扱いだよ!!0勝とは見られないよ。

05年は関東ベスト8の慶應と東京ベスト4の帝京が最後の枠を争い、議論の末慶應に軍配（表向きだが）
ただ、この年は争う相手が慶應じゃなかったら帝京が選出されてた可能性は高かったらしい

当然組み合わせのあやもあるので、準優勝と4強敗退（条件付き）に大差はないと思うよ

商大が最後に返した１点は大きな意味を持つな。
見掛け上のスコアでも桐蔭を上回るし、今日の試合は昨日と違い無失策で無駄な点を与えなかった。
千葉１位のアドバンテージもあるし、ここは商大に軍配。

よそ者だがはた目から見ると千葉商大の選出は可能性ほぼゼロだと思うが
あるとすれば準決で望洋が記録的な大敗か不祥事があったときのみ

明治神宮大会で関東に6枠目があったとしても、桐蔭は確実だが商大は浦学と一騎打ちになるかも。下手すれば一勝してるという事で市船も絡んできて、市船より下な扱いを受ける可能性もある。

千葉商大の再試合の負け方は終始前橋工におされ続けたスコア以上の完敗だよ。2試合とも10本以上ヒット打たれてるし。桐蔭は併殺、残塁だらけの拙攻だったが試合内容はおしてた。千葉商大はないな。

「どう考えても桐蔭しかない」とか「確定」とか馬鹿じゃないのｗ

>>64
その通り。何度も言うが、東京の選考基準では、
優勝校相手の敗退の場合、決勝での負けも、準決勝での負けも差はない。
優勝校相手にどれだけ善戦したかがポイント。

千葉商大付とか言ってる奴はここ５年前くらいから高校野球見出したニワカだろｗ

関東未勝利が選ばれる事は絶対無いから希望は捨てた方が良い

それを言うなら絶不調の長友から一点しかとれない桐蔭は選ばれる資格あるか？

日大三は東京準優勝とほぼ同じ扱いだよ
しかも日大三はかつて都ベスト４で選抜に選ばれてるって言う実績もあるしな

千葉商大付・桐蔭学園・日大三。

現段階では、何処とは断定出来ないように思えるけど。

東京の選考は毎年ベスト４に残った学校から比較、検討されていたと思う

優勝の帝京は文句なしとして、要は補欠校に菅生が入るか日大三が入るかという事だろう

桐蔭＞＞＞千葉商大＞東京

まぁ高野連でも悩むのに俺ら素人がわかるはずがないのにな

希望は商大だが

2005年　http://kyakyufan.web.infoseek.co.jp/senkoukeika/05.htm
東京大会　
決勝　　修徳７−１日大豊山（６点差）
準決勝　修徳６−２帝京（４点差）
→結果　補欠校１位　帝京　　２位日大豊山

2003年　http://kyakyufan.web.infoseek.co.jp/senkoukeika/03.htm
東京大会
決勝　　国士舘８−３世田谷学園（５点差）
準決勝　国士舘１３−１０修徳（３点差）
→結果　補欠校　１位修徳　２位世田谷学園

今年
決勝　　帝京１３−１東海大菅生（１２点差）
準決勝　帝京５−４日大三（１点差）
→まず、日大三＞＞＞東海大菅生なのは、１００％自明。小学生でもわかる。
　で、関東大会準々決勝敗退の４校は、今のところどこも決め手に欠けるため、
　帝京に惜敗の日大三が最終的に選ばれる確率高し。

>>74それ正解。ただ日大三はないと思う。

０勝の商大は無い
東京ベスト４(東京３位)の日大三が
関東ベスト８(関東５位)の桐蔭を上回れるか?
話し合いで決めるが東京vs関東７県
誰も東京を援護しないよ

>>74
同意します。明日明後日の試合内容と結果も関係しますよね。

関東が神宮枠取ってもなぜか東京が２枠になるような気がする。
逆に東京が神宮枠取っても東京は２枠だ。
初めから関東５、東京２だ。

関東に出てこれないチキン東京
この時点で微妙な時は関東に枠を譲るべきである
今大会は微妙でもないので桐蔭、商大の争いに

現段階では消去法で桐蔭しかない。
・準々決勝コールド負けの市船、浦学は有り得ない。
・関東勝利なしの千葉商大もない。
・関東２枠固定でない今は決勝進出していない日大三選ぶ理由がない。

　明日の準決勝で相模、望洋が共に決勝進出ならもう１００％桐蔭。
桐蔭が微妙になるのは明日両校共に負けた場合のみ。

商大が望洋に勝ってる事がデカイ！

>>82 その通り。中国・四国も同じ

準決で順当に相模と望洋が勝てばほぼ桐蔭で決まりでしょ。
逆に前橋工と花咲が勝てば千葉商大で決まりだろうけど、まず無いな。

オレは千葉商大ヲタでも桐蔭ヲタでもないが
冷静にみて千葉商大かな？と思う。
望洋に勝ってるし、千葉一位。（県大会のエースの防御率1点台）
プラス昨日今日の激闘。
東京はまずない。

だからぁ〜東京大会で決勝敗退か、準決勝敗退かは大差ないんだよ。

無知さらす前に過去の選考過程を調べろ。

２年前に宇都宮南が関東未勝利で選ばれちゃった前例があるから商大ももしかしたらという思いがあるんだな
でも柳の下にドジョウは二匹もいない

関東０勝の学校が選出された前例はあるのでしょうか？

>>89
だよなｗ
補欠高がどれになるかということが分かってない輩が多すぎるなｗ

関東と東京は対等比較。←表向きはね。
けど､東京１.５枠って実質､関東に優越権与えてるんだよな。
関東から出せない(出したくないとこ)のとき発動する。
要は､桐蔭や商大は推したくないとこかな？
三高自体は問題ないと思うがね。

６枠目　桐蔭
７枠目(神宮枠)　日大三
これで確定だろｗ

でも今年東京2校だった、というのはあるな。来年は1校と考えてもおかしくはない。
決勝か準決勝かは関係ない、というのは都高野連の考えで他には通用しない。

東京が準優勝もベスト4も関係なく、あくまでスコアだと言うなら、関東で相模がこのまま3点差以上で優勝したら、甲府が第二候補と主張できるわけだな。

そんなややこしい事するかいな。
そんな理屈で東京が関東7県に勝てるわけがない。

近年の全国での実績を鑑みて神宮枠関係なく関東４東京２が既定路線だろうね
四国中国も同様の流れで神宮とか関係なく四国３中国３で鉄板だし〜

近畿スレが関東スレと同様に喧々諤々と意見し合ってて面白い〜
結局本当の結果は誰もわかんないからね、明確な選考規定が無い（曖昧）んだから当然さ〜
選抜は余興大会だから、どこを選ぶと盛り上がるか？
が結構重要な選考要素になってるとは思うなぁ〜

正直三高は帝京以上に怖さを感じたし、桐蔭も茂木の打撃と吉澤の守備は超がつく優れ物だから、
全国のファンに見てもらいたいのだが商大さんは納得してくれないよねw

たしか７年間で東京２校は二回？
今年は関東５枠

桐蔭は茂木と荒谷のバッティングはたしかにすごかったが守備は普通

>>96
未勝利の初戦敗退校選出は有り得ない

だいたい関東１回戦全滅が数県あるから皆が困惑する
少しは勝ってくれよな

明日、二桁点差コールド展開があると、桐蔭、商大復活の可能性が出てくるが。

間を取って６枠目は横浜ベイスターズで決まり。

>>84
関東大会準々決勝３点差以上負けで当選もここ１０年ないけどな。
延長１４回日没引き分け再試合の慶応を除いて。

横浜ベイスターズは２１世紀枠くらいでいいだろう

>>105
と、いう事は来年の関東は４校か

>>101
いや、あくまで例え。

東京がスコアを基にベスト4を本気で推すなら、関東もベスト16(未勝利)でもスコア次第で推せるはずってこと。

失点数、防御率、守備率、与四死球率
(都県大会)
日大三
桐蔭
千商大

東京は94年、関東は03年とパターン似てますな

春関優勝の実績から浦和学院てのもおもしろいのだが、まずないな

今年は桜美林成田都留以上に難航しそうでつ。

>>110

同感です(｀・ω・´)。

http://kyakyufan.web.infoseek.co.jp/senkoukeika/94.htm

http://kyakyufan.web.infoseek.co.jp/senkoukeika/03.htm


特に東京の方は関連している二校（東海大菅生と日大三）まで同じです。
なんという因縁。

>>112
その年は唐川の力が大きくてすんなり成田に決まりましたよ

>>114
オタ同士の争いのことだわ。

>>96
無理推しとか、そういうレベルの話ではなく、
東京の選考基準として、「優勝校にどれだけ善戦したか？」が
最も重視されてるんだよ。昔っから。
>>78を参照ね。
関東は、ベスト８とベスト１６できっちり線引きをしてるのかもしれんけど、
東京の選考基準はそれとは異なる。
少なくとも、東京が２校目として推すのは、間違いなく日大三。

おいおい、桐蔭の望洋戦での負け方見てたか？

1試合で9四死球だぞ！

明日の結果次第だよ。
05年の慶應の引き分け再試合が評価されたのは、関東大会準優勝校に引き分け再試合だったから。
準決勝敗退校に負け、しかも未勝利だと効果半減。
相模が勝ち、望洋も勝つと桐蔭が若干ながら有利か互角。
望洋が勝ち、相模負けだと千葉商大有利。千葉一位が生きる。
相模勝ち、望洋負けだとほぼ互角かな。

菅生や日大三は通常枠では可能性はかなり低い。
帝京が神宮優勝の時に可能性が出るだけ。

>>116
言ってる事はわかるし、補欠校は日大三になるだろう。
ただ、ベスト4でも優勝校に一番善戦したと言うのは東京の言い分で合って、それを関東7県に納得させるには厳しいって事。
現に、東京1.5枠になってから、ベスト4で選出された事はないし。

桐蔭は失点こそ多いが８試合で失策が僅かに１つ
今年の報徳がコールド負けしながらも選ばれたのは、県１位だけでなく固い守備力を評価されたから
初戦も茨城とはいえ１位校相手に無失策完封だし、この時点で千葉商大は劣勢だと思う

もし相模優勝ならほぼ間違いなく関東５校目は桐蔭でそのまま関東東京６枠目
望洋優勝なら僅かに桐蔭有利だが千葉や日大三にも可能性ありで横一線
望洋が準決大差負けで徳栄優勝なら６枠目に日大三といった感じか

>>119
基本的なこと教えてくれ。

東京と関東の枠がそれぞれあること＝双方の高野連が話合いで決めるのか？

それとも各予選区分毎に、東京は○○高校と○○高校、関東は○○以下四校みたいに日本高野連に推薦するの？

>>121
関東と東京は合同で選考会を開く。
東京1.5枠、関東4.5枠と決まっているので、まず東京から1枠目、関東から4枠の候補が発表され、他校から異議がなければ確定。
次いで東京の第2候補、関東の第5候補数校が発表され、その中から１校を決める。
各都道府県の高野連が、少しでも自県に有利なようにかなり激しい議論が繰り広げられる上、東京対関東7県と言う図式になるので、東京は元々分が悪い。
今まで東京に2枠来た時も、決勝戦で僅差の時のみ。

例年通りなら、菅生も日大三も可能性はかなり低い。
帝京が神宮優勝なら可能性が出る程度。それでも有利とは言えない。

それと、関東から5校目が選ばれる場合は、関東大会優勝・準優勝校に善戦したとこ。
それ以外はあまり試合内容が考慮されない。
08年の花咲徳栄の落選を見ればわかる。
両東海が勝つと、関東未勝利の千葉商大は不利になるんだ。

いまの段階では千葉、桐蔭のどちらが有利かは判定できない。

>>122
分りやすい説明ありがとう。
お陰でスッキリしたわ。

まるで、高校内で大学の指定校推薦を巡るやり取りみたいだな。


ってことは、各地方の高野連からの推薦がそのまま決まりと理解していいんだよね？
じゃあ大阪の日本高野連ってのは、選抜に関しては存在意義がないってことか。

>>119
東京ベスト4から選ばれたことはございます

千葉も桐蔭も試合内容、地域性とも決め手を欠くからなぁ
帝京がもし神宮で関東代表より良い試合をしたらすんなり日大三に決まりそう

>>126
桐蔭は関東２試合しているんだなぁ無失策４失点
県予選失策１

一応守備はいい

最終的には議決権のある高野連会長の一任
前会長は神奈川出身という事もあり、関東（特に神奈川）優遇してるんじゃないかって批判もあったらしい

もし関東から選ばれるなら桐蔭だな。
いくら一位校でも関東０勝で千葉２校目っていうのは明らかに疑問。

こちらのスレは、大変勉強になりますなあ。
ちなみに個人的に、関東4枠+帝京へ、桐蔭と日大三が加わればかなり面白い
かな、と感じました。

本来なら近畿が6枠ならこっちは9枠だろ…智弁和歌山なんて三回勝って県大会優勝だぞ…

>>128
最終決定権が高野連本部にあるということは？

例えば、各地方の高野連がダメ元覚悟的に推薦校を水増ししてるの？
各地方の高野連が規定の枠通りに推薦してれば何が揉めるんだろう。

>>125
だからそれは東京2枠あった時の話でしょ。
東京が2枠自由に出来た以上、その2枠目を大差のついた準優勝校から選ぼうが、僅差のベスト4から選ぼうが、自由。
今は関東と争ってる以上、東京のその理屈は通りにくい。

選抜に関しては、日本高野連は各地区の選考結果に口を挟めないはずだが。
一度地区で決まった結果を再度検討要請するのは、突発的な不祥事等があった場合のみだったと思う。

>>133
じゃあ桐蔭に決定

東京が一般枠で２枠欲しかったら秋も関東大会に出てくるべきだな。

相模があと二試合コールドで関東制覇して
神宮でも全部コールド勝ちなら
甲府商業の可能性もある

>>134
岩倉が暴力事件起こしてから東京がしばらく一校になったんだよね

>>136
都民全員が嫌がってると思うなよ。俺はむしろ出てほしい。
０枠の年もあるだろうけど、２枠確定できる年もある。その方がスッキリするよ。

神宮枠以外で日大三は絶対ないと思う。普通に考えてもめる事なく桐蔭学園だと思うけど。

そしたら関東大会に東京は何校出すの？
組合せ表がごちゃごちゃになって逆に分かりづらくなる

東京の場合は1度でも負けたらほぼ甲子園アウト！
関東の他県は最大3回負け（県ブロック予選・県本選・関東大会）ても甲子園に行ける可能性がある！

こういう切り口もあるから一概に東京1枠あるから贅沢言うなって結論も同意し難い面もある

東京２枠当確→１.５枠になってんだから､都内選考→比較選考になってるんだよ。前者ならベスト４を繰り上げようがOK。けど比較の場合は悪魔で菅生が東京二位。比較対象を変えれるなら二校出場させる県が３位のがいいから送り込みたいってのがOKってことになるんじゃね？

結局のところ、選抜大会ってのは利害損得を含めて高野連、毎日新聞社の思惑が本音。
マイレージポイントの利用に定数があるようなもんだな。

>>143
実際1.5枠になってからそういう例があるんだから。
ベスト４の高校が補欠校になって関東五位と比べられてる。
だから今回も東京は日大三を比較に出すことは間違いない。

関東大会決勝戦を神宮大会初戦に組み込むのはどうだろうか？


東京一位は選抜決定、関東大会決勝兼神宮大会初戦登場で。

お前らオツムが弱いようだから教えてあげるけど

こと神宮に限っては関東・東京は運命共同体だよ。
帝京が優勝すれば三高に神宮枠が行き、必然的に一般枠の関東4、東京1、比較選考1の1が関東に流れ→桐蔭
相模が優勝すれば桐蔭に神宮枠が行き、必然的に一般枠の関東4、東京1、比較選考1の1が東京に流れ→三高

組み合わせから考察するにどちらかが決勝に行く可能性は極めて高く、優勝の可能性も高

神宮優勝なんて、可能性が高いとは言えない。
帝京が本気を出すとも考えにくいし、相模も一二三を連投させるとは思えない。
相模は決勝すら一二三するかもしれん。
大阪桐蔭が決勝でエース温存して神戸国際に負けたように。

つーか相模は関東優勝するかもあやしいよ。消化試合の準決勝は本気でいく必要がない。手の内見せたくないだろうし神宮大会なんて出たくないんじゃないの？秋関は選抜出場権さえ確保できればいいって考えでしょ。

下手したら相模は今日の準決勝すら一二三温存するかもな
爪はがしてんのに、無理する必要全くないし

>>140
準々決勝３点差負け、しかも序盤で３点差つけられたまま追い上げもできずあっさり終了するような
淡白な負け方しておいてよくそれだけの自信を持てるもんだな。
関東の選抜出場枠が４.５になってからの５校目（東京２校目との比較で落ちた学校含む）は
引き分け再試合を別にすれば全部２点差以内で負けた学校ばかりなんだがな。

相模は横浜みたいに明治神宮はガチでやらんし、期待出来ない。
筑川の時の10年前も5年前も(コールド負け）初戦敗退だったし。

>>147
運命共同体などと舐めた口聞いてんなコノヤロウ！
関東が勝てば０勝の宇都宮南をねじ込むような所と共同体にされてたまるか。
関東は４。東京から帝京・日大三でいいんだよ。

>>142
じゃあ東京も都ブロック予選と都大会を経て、複数代表を関東大会に送り込めばいい

まぁ東京は260校 和歌山の30校と同じじゃかわいそうだよな

>>155

＞ まぁ東京は260校 和歌山の30校と同じじゃかわいそうだよな

都立高はやる気ないから校数のカウントにいれなくていいよ。

和歌山だってやる気ねーとこあるから、実質１０校くらいで予選やってるよーなもんだろ。

桐蔭脱落。商大か日大三へ

そもそも関東大会始まる前から
日大の可能性は神宮の帝京の結果次第

桐蔭復活、てか本命に浮上。

もう桐蔭で決まりだな。千葉商大は完全消滅。都ベスト4の日大三は神宮枠以外ない。

高野連としては甲子園でのスムーズな大会運営のためにも、投手と守備がしっかりしてるチームを選びたいんじゃないかな。
商大はその点で厳しいと思う。

試合結果の比較でもやや桐蔭有利だし試合内容つまり実力は輪をかけて桐蔭が圧倒的だったろ
前工や千葉商大はひど過ぎ

桐蔭学園が5枠目で確定したんで、神宮枠は日大三になるな。

日大三と桐蔭学園の争い

私が選びます！帝京、相模、花咲、望洋、前工、桐陰、21枠で日野これで決まりんこ

昨日まで商大だったが、これで桐蔭だな!!

準決勝コールド負けながら選出された例を見ていたら面白いものがあった。
1992秋
決勝
☆常総学院 7-5 ☆横浜
準決勝
☆常総学院 4-1 ☆佐野日大
☆横浜 10-0 ☆市船橋
準々決勝
☆佐野日大 6-3 ※暁星国際
☆常総学院 4-3 法政二
☆横浜 4-1 関東学園大付
☆市船橋 4-3 ☆大宮東
※ スーパーシード校
☆ センバツ出場校
そして面白いのが翌年センバツの成績
常総学院 ３回戦敗退
横浜 ２回戦敗退
佐野日大 ３回戦敗退
市船橋 ３回戦敗退
大宮東 準優勝
なんという逆転現象

現時点では日大三と桐蔭は50:50に等しいような印象を受ける。本当にほんと〜に強いていえばスレスレで桐蔭有利か？

ちなみに東海大菅生と千葉商大の目はほぼなくなったとみている。

東海大菅生
○○○○○●

日大三
―○○○●

一回戦免除逆なら簡単なんだがなぁ

去年の慶應が神宮優勝し獲得した枠を東京乞食にくれてやった訳
また今年も枠くれなんて言えねーだろ
今年は関東優遇するに決まってるわ

エース武田を故障で欠きながら相模に惜敗した甲府商業
可能性はある

前工はコールド負けだったのか
まぁ地力の差に加えて3連戦で疲弊していたことを考慮するとしょうがないかな
この負けをバネに選抜でがんばってくれ

>>168
千葉商大が甲子園準優勝の可能性だと！？

来年から東京も関東に出てコイヤー！
東京だけ枠が与えられてるのムカつく。

赤旗オジサンに決めてもらえば全て解決

>>156
やる気あるわ、ＫＡＳＵ！

あんときの大宮東は平尾とかスターがいて地力はもともとあったよな。

09の甲子園成績は
東京＞＞関東だから
あまり関東も東京には強く言えないのが現状なんだよな

東京２位校が自力選出目指して関東に出るようにすれば？
東京１位校１枠はそのままで。

組み合わせ的には、
・スーパーシード無くす
・開催県３位校無くす
かどちらかしないと難しいと思うけど。

高野連は過去0勝の宇南を選出してるし今回は0.5勝の商大だろ!

>>179
話しあいですよ。
東京vs関東７県

関東７県は絶対に東京に枠を渡したくないんです。
準優勝校ならまだしも
ベスト４には絶対に渡しません。

>>180
秋津さん、それいいですね。東京側にとっても一枠が確定してもいるので良くも悪くも波がないのと東京を除く関東からの批判的な目を和らげることが可能だと思います。

>>180
開催県も関係なくね
東京が春みたいに関東大会にでればいいのよ。
一都７県１６校

新聞やの利権がウゼー

相模が確実なんだから桐蔭は地域性からして不利だろ。
０７年の宇都宮南みたいに、ここまで相模と唯一接戦を演じた甲府商の可能性も浮上してきた。

>>181
宇都宮南は公立だからでれたんで、この理由では苦しい

矢板中央の可能性も残されてるぞ

来年の選抜が終わったら21枠の見直しがあります。
関東・東京枠の１を取り戻すには結果を出せる確率が高いチームを選ぶべき。

>>188
矢板中央だな

>>186
宇都宮南は結構春・夏複数回出てたよね。
センバツは回数が少ない所を　ってのはないか。

東京関東６枠
帝京・相模・徳栄・望洋　100%
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前橋工業　30％（準決コールド完封）
桐蔭学園　25％ (望洋が準決勝敗退)
日大三校　25％（東京ﾍﾞｽﾄ4）
千葉商大　10％ (前橋工が準決勝敗退濃厚)
浦和学院　７％ (準々決勝コールド負け)
市立船橋　３％ (準々決勝コールド負け)


神宮枠プラス東京関東７枠
帝京・相模・徳栄・望洋　100%
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前橋工業　90％（準決コールド完封）
日大三校　75％（東京ﾍﾞｽﾄ4）
桐蔭学園　60％ (望洋が準決勝敗退)
-----------------------------------------
千葉商大　10％ (前橋工が準決勝完封コールド)
浦和学院　７％ (準々決勝コールド負け)
市立船橋　３％ (準々決勝コールド負け)

どうでもいいけど通常の関東スレは次スレ立てないの？

春は東京参加するのに秋は単独なのはおかしい。
一緒にすれば、まだすんなり決めやすいのに。
東京４、神奈川・埼玉・千葉３、他２枠プラス開催都県あたりで
やるといいと思うんだが。
帝京、相模、徳栄、望洋は確定。
前橋工もほぼ確定。
神宮枠取れなければ、６校目は桐蔭か日大三の争いかと。

>>191
計算おかしくない？上は合計200%、下は合計300%にならないと？

>>191
上は六校合計200%にならないとおかしいだろ。
下も同様

192ですが、誤爆でした。
スマン。

新スレ立ってました。
立てた方乙！

>>191
前橋工も確定だろ。
いつもの年ならヤバいかもしれんが、今年はベスト８止まりの４校で接戦負けしたのが
直接対決で下した千葉商大だけだからな。
桐蔭は３点差負けの上に相手の望洋が準決勝で負けたんで更に苦しくなった。
コールド負けの浦学・市船は論外。

(予想)

一般　帝京・相模・徳栄・望洋・前橋工・桐蔭

21世紀枠　日野

関東スレの新スレはこちらです。
↓

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1257321070/l50

４勝で関東出られる県と９勝しなくちゃいけない都を比べたらいけないだろ。
神奈川はかわいそうだと思うけど。

いずれにしろ関東のベスト４は東海系列に持ってかれたな。

関東５校目は桐蔭。
だが、甲子園では初戦敗退だろう。弱い。

千葉商大が前橋工業（地方大会２位）にまけたんでむずかしく（おもしろく）
なりましたねぇ、明日、相模が勝てば前橋商が５枠目だったりして？
地域性、公立、地方一位通過
望洋（２位）が花咲にかってれば、千葉商大（１位通過）が５枠目だったんだが
６枠目は日大三校

神戸国際大や中京に勝てる可能性がわずかでもあるのは日三と桐蔭と浦学。
浦学は負け方が悪いから落選。
よって日三と桐蔭の一騎打ち。

個人的には東京より神奈川の方がレベルが高いと思う。
また神奈川だけじゃなく、埼玉、千葉も参加校160超えてるからかわいそう。
東京としても１枠が多くてきついと思う。

桐蔭は甲子園に出れさえすればベスト８くらいはとりあえずするよ。去年の早実と同じ。
去年のこの時期に早実はセンバツで期待できるって書いたらその度に叩かれたけど。

>>203
大丈夫か？
いまだに千葉商大って

はっきりいって前橋や商大より桐蔭のほうがかなり実力は上。
前橋は再試合のハンデなくても相模にボコられたと思うよ。
もちろん商大でも同じ。
再試合なくて４枠なら前橋落選もあったな。

>>202
俺もそう思う。

が、商大だとそこに「惨敗」がつくｗ
ただ桐蔭のやらかし敗退（先発Pが初回ぶち壊し、打線がヒット量産するも残塁の山＆監督の
糞采配で追い付けず惜敗）よりも「思いで甲子園」でいいんじゃね？

今や山陰まで強くなって楽勝地区が無くなったからなｗｗｗ
今時珍しい弱小代表で、関東最弱論者が大喜びするだろうさ。

2005年選考過程(当時の記事から抜粋)

最後の５校目を選ぶのに難航した。候補は２校。
東京大会４強の帝京か、関東大会ベスト８で引き分け再試合の末敗れた慶応か。
激しい意見のぶつかり合い、長時間の議論の結果、
バッテリーを中心に粘り強い野球を展開した慶応を推す声がわずかながら多く、
５校目の枠は慶応が獲得した。またしても関東・東京の配分は５：１となった。
関東の補欠１位校は埼玉栄、２位校は桐生第一、
東京の補欠１位校は帝京、２位校は日大豊山。


要するに東京４強でも実力が評価されれば
選出される見込みが高いと言うことですね。

>>208
それを言うなら帝京相手に１点差の接戦だった日大三の方が桐蔭より上だろ。
直接対戦してない学校同士の脳内実力比較なんぞ無意味だ。
結果が全て。

>>211
どっちにしろコールド完封の前橋工は落選

東京２関東４にで日大三・桐蔭学園が選抜
実力主義だよーん

>>212
だからその実力とやらを客観的に証明できないだろ。
準々決勝で千葉２位校に３点差負け、負けた相手も準決勝で負け。
これが桐蔭の「実力」。

>>212神奈川大会決勝
相模５−３桐蔭

関東大会
相模８−０前橋工

だから地域性で甲府商で決まりなんだよ！！

サプライズで初戦敗退なが地力がありそうな前橋商はないか？？

>>214
県大会のスコアを言うなら、相模相手に９回２死まで勝ってた厚木西の方が桐蔭より上って事になるんだがな。
つか、おまえ>>191で前工＞桐蔭って評価してんのに何豹変させてんの？ｗ

>>212だよーんじゃないよ気持ち悪い…

>>217
お前大丈夫か？
決勝戦を比較に出したのに

まさか厚木をだすとは・・・・

>>219
だから県大会のスコアを比較の対象に出すこと自体が無意味だっつってんだよ。
おまえこそ大丈夫か？ｗ
県大会決勝の勝ち負けが考慮されるのはその２校がラスト１枠を争う時くらいなもんなんだが。

>>216
好投手枠の発動すか？
徳栄の今後しだいでは・・・

>>220
お前の無知は良く解った。
県決勝も参考材料
練習し合いも評価された年があるのを知らないんだよなぁ。

まぁお前さんが押したい日大三
俺が押したい桐蔭学園

神宮枠追加で
東京関東７枠で両者出れるから安心しろよ。
前橋工も出れるし。

>>222
無知はどっちだよｗ
県大会の勝ち負けが考慮されるのは今年の近畿の報徳・東洋大姫路みたいな
その当該校同士の比較になった時だけだ。

まあ足し算もできない低能には理解できないだろうがな。

>>224
お前余裕ないなぁ

俺は桐蔭が選抜されるから満足。そんだけ

どこも決め手はない。これは一致。
あとは高野連の力関係と好み。
千葉商大の思い出甲子園に一票。

こうなってくると関東は4枠でも多いくらいだな
相模、徳栄、望洋以外は他地区より明らかに劣ってる

このとき 誰一人 甲府商業が選抜出場するとは思ってなかった

東京から三校でイイよな。いや三高でイイよな。

前橋商も2年連続の春を静かに待つ

関東に旗持ってきたいなら三高
不人気の春に話題作りなら桐蔭
お情けなら商大だがやや劣勢

２年前？水戸商業がベスト４に入ったが準決で横浜にコールド大敗

しかし選出されてるんだから前橋工も確実だろ

少なくとも桐蔭＞＞千葉商大にはようやくこのスレも落ち着いたかｗ

一番は日大三かな〜神宮枠あれば
帝京、日大三、相模、徳栄、望洋、前工、桐蔭で決まりかな？

ここまで各校決め手がないと、やはり関東からは実力を見て桐蔭が推されそうだしな。

日大三は神宮枠がこないと絶対無理。関東・東京以外が神宮枠とったら最後の枠は間違いなく桐蔭。

以前、帝京（都４強）と慶應が争ってギリギリまで揉めた経緯があるから
その年に比べたら三高はライバルがパッとしない分、選出される可能性は高いでしょ

ベースは東京２、関東４が現実的。
桐蔭なんて神宮枠取ってきても微妙だぞ。

まぁこれだけ要素無いから前橋工業は大丈夫かもね。
今言えるのは東京関東６枠だと
東京ベスト４（東京実質３位）日大三高
関東ベスト８（関東実質５位）桐蔭学園
のどちらか。

神宮枠がくれば両校選抜。
の

夏と全く同じ帝京、日大三同時出場になんて高野連がさせないよ。日大三が準優勝ならまだしもベスト4止まりじゃ無理。日大三は神宮枠に期待しろ。

高野連としては高校野球の人気が高い神奈川の代表を選びたいんじゃないかな。
選抜出場校の試合は観客沢山入るしさ。

神宮枠は元々はなかったご褒美枠だから都ベスト４のチームでも選びやすいよね。

東京東西＋７県で枠が６って少なすぎなんだよ
対象９に対して枠が６・・・
一方、バ関西は関西６府県に対して枠が６って舐めてんのかよ
人口比、参加校数的に見ても異常なほど冷遇されてる東京関東

こうゆう時は、普段なかなか出れない山梨代表でいいよ。

今ありえないのは

・千葉商大

・浦和学院

・市立船橋

・

野間口て高校時代からピザりやすい体質だったが、今ひどいな
押切にも捨てられるわな

>>241
いや、選抜なんてのは元々大毎新聞（大阪毎日新聞）と和歌山県が相談して始めた
大会だから仕方ない。
戦前は関西（というより和歌山・大阪・兵庫・京都の4県）と東海（岐阜・愛知・静岡のみ）
の計7県で出場校の半分以上だった。23校中の13校とかね。
実際他の地域では中等野球自体が浸透してなかったし、優勝も殆どこの地域。
特に東海地区はこの時期に３連覇と４連覇してるはず。

他の県は添え物で、関東以北は言うなればサッカーの南米カップに招待出場する
日本代表みたいな感じ？

だからこれでも譲歩してるって関西の奴らは本気で思ってる。
PLおやじなんかは、神宮大会が関東優遇大会だってしきりに文句つけてるのもその流れ。

だから良く関西の奴らがいう優勝回数（愛知が１位で大阪が2位）は選抜の数字はあてにならない
から。特に戦前の選抜は正式な全国大会には程遠いものだ。

高校野球は夏こそ本番、通算成績も戦後以降でないとおかしい。
よく中京最強馬鹿が中京こそ通算勝利数からみて最強だ、とか3連覇は中京だけだ。
とか言ってるが、戦前の3連覇なんて今の時代なら絶対無理。
だから83-85のKKPLと04-06の駒苫はホントに凄い記録なんだよな。

>>245
>通算成績も戦後以降でないとおかしい

甲子園の優勝回数が二桁なのは全部で８都府県だが、
戦後だけで優勝回数二桁なのは東京大阪神奈川の３つのみ。
これ豆知識な。

前橋工は選出される

9197浦学が今回のケースに近いからそんなかんじになりそう
水戸商は神宮枠の恩恵

92市船の選考は疑惑に近いがさらに疑惑といれた市船に負けた大宮東がセンバツ準優勝とか何

進学校枠で桐蔭学園だよ

>>248
冗談はパクリの校名と凋落した進学実績だけにしてくれよ。

>>249
それ言い出したら、大阪桐蔭と桐光学園なんて
パクリのパクリで恥ずかしすぎるだろWWW

神奈川スレと大阪スレで言ってこいよ。
「お前らパクリのパクリなんだってな？」って。

>>246
勉強になりました！

つまり、神宮枠持ってくれば、三高と桐蔭が出場できるわけね。
帝京、三高、相模、徳栄、前工、望洋、桐蔭でおk？

結局高野連が出したい学校によって、理由が後付されるだけだからなぁ
桐蔭を出したければ「堅い守備・練習試合負けなし」
商大を出したければ「千葉一位・引き分け再試合・前工の準決大敗は連戦の疲れから」
日大を出したければ「帝京に善戦・実力的には上位」

理由なんてあとからいくらでも作れる

個人的には商大に出させてあげたいけど･･･多分今回が最後のチャンスだろうから

そもそも出場校決める高野連の理事達は各県（都）同一人数だろうね？
理事達の本職は？高校の先生なの？

どれも決め手に欠ける
初物なら千葉商大だが私学だしなぁ
千葉商大が公立だったら公立枠で決定なのだが
まあ引き分け再試合の評価次第だな

入場行進のすばらしさで桐蔭

おいおい

パクパクしてるのはウチぢゃなくて桐蔭の方ですよ

投稿の方がパクリだろ
よくあそこまで似せて作ったよ

俺の記憶が正しければ、
関東・東京が６枠になって以降で
「関東大会ベスト４止まり」の学校に、準々決勝で敗れた高校が
選出されたケースは１度もない。

今回で言えば、関東の５校目候補となっている２校がそれに該当するが・・・

>>257
お前は漢字と慣用句と並んで野球の知識を勉強し直してから書き込め。

更迭を書くところを更走w
凋落と書くところを潤落w
痛み分けを勇み分けw
ホットコーナーはサードじゃないからw

>>255
昔､清原に死球投げたらｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾆｰﾊﾟｯﾄ食らった平沼てPがﾛｯﾃにおってな｡
彼は高校時代､千葉商大付で選抜に注目の大型右腕として出たんよ｡

プロ野球の新人賞なら今回は該当者なしだ
でも推薦する学校がないので１枠捨てますってことはないわけだから、３点差とか敗退したチームが準決止まりで選出された前例がなくても今回はでてくるよ
当然東京ベスト４止まりでの可能性も同様

甲子園は兵庫にあるんだからホームである近畿が優遇されるのは当然です。
あくまで選抜大会で選手権とはあつかいが違うのは当然。

●遠足のバスの中でゲロ吐いちゃった組
前橋工
千商大
浦和学
市船橋
菅生
○そうでない組
桐蔭
日大三
※２１世紀枠
都日野

>>260
惜しいな。正しくはこうだ。

最強お笑い語録（永久保存版）

(笑1)『更送』…うろ覚えのまま記憶（視覚）していた更迭を必死に変換して辿りついた恥語

(笑2)『勇み分け』…日大三スレで、桐光が獲得できた子と逃げられた子を語った折りに『痛み分け』と信じて書くも赤恥をさらす。

(笑3)『ホットコーナー』…贔屓の引き倒しにしていたショートがポジョンの菅原君を自慢した折りの恥。
野球経験の有無以前に、野球そのものの基礎知識すら持っていないことが暴露される。

(笑4)『潤落』…本人は『凋落』の意味として信じていただけにダメージは相当なものとなる。

(笑5)『名誉既存』…形容するにも開いた口が塞がりません。

（笑6）『シェアなバッティング』…自慢のパジャマ選手を紹介する際に出た恥語（笑）英語の成績１。シュアなバッティングです（笑）

（笑7)『≒と≠の悲劇』…戦力分析の折、背伸びするもノットイコールとニアリーイコールの使用方法を間違え赤っ恥（笑）

>>232
スコアは横浜11−２水商でコールドになるべき得点差でしたが、横浜は９回オモテの３点で11点になったので、コールドではなかったはず。

ちなみにな、（笑７）はな、生意気に秋関の予想しやがった時のなんだよ。
↓詳細はこれな。

336 名前：桐光学園最強伝説 ◆LeemMtWuCc [] 投稿日：2009/10/06(火) 19:04:51 ID:6TitDFqqO
前橋商
浦学
富士学苑
――――――――
花咲徳栄≠桐蔭≠相模

379 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:39:17 ID:wAXAZKvo0
>>336
＞前橋商
＞浦学
＞富士学苑
＞――――――――
＞花咲徳栄≠桐蔭≠相模

≒と≠を間違えてない?

380 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 11:21:30 ID:ofcsYHT50
>>379
中卒に突っ込んだら負けだろ

382 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/10/07(水) 12:21:24 ID:7SCkdcJC0
>>379>>380
wwwww


383 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/10/07(水) 12:27:00 ID:6ykS3R9j0
>>336
≠ 不一致
≒　ほぼ等しい

な
高校出てない中卒には難しかっただろ？ｗｗ

385 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/10/07(水) 12:32:21 ID:99gN6quHO
また最強かwwwww

388 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/10/07(水) 15:22:49 ID:s3rtTCGV0
高校出てればわかることだけど中卒には難しかったなｗ

上位に予想した更送のSランク校は、3校中2校1回戦負けｗ
唯一浦学は1勝するも無残にコールド負け。

頭が悪いのは中卒だから仕方ないし、あまり馬鹿にするのも何だが、
偉そうに上から目線の割には、予想が当たったことないのも馬鹿にされる大きな理由。

野球自体詳しくないし、本家の桐光からは相当迷惑がられて監視スレまでできる始末。
本人は学歴コンプでただのストーカー。
こいつのせいで、桐光自体のアンチは増えるは、「パジャマ」とあだ名付けられるは
散々な目に会ってる。可哀そうにな。桐光が負けると神奈川スレは慶應が負けた次に
盛り上がり、「パジャマざま〜」とか「オラ！更送出てこいよ！」とお祭り騒ぎ。

高校自体には何の罪もないが、全て更送馬鹿のせい。

>>265
毎度乙です。

取りあえず、うる覚えは直したねw

基地外除けには徹底的にこのテンプレを貼るに限る。

関東5枠目は優勝か準優勝する相手に準々で接戦の末に敗れたところに
オハチがまわるが、今年はどっちもコールド負けだしね。
通例ではこの基準に当てはまらない桐蔭だけが今まで大敗が無く、
間接レイプも喰らってないって事で消去法で残ってる。
東京で帝京が決勝レイプやらかさなければ東京2位高に圧倒的優位な
展開だったのにねぇ・・・

実力的には日大三も桐蔭も申し分ないけど、例年より基準を下げての
選考になるから、サプライズ（前橋商or甲府商）の可能性も否定できない。

とりあえず、帝京と相模or徳栄は真剣には神宮枠狙いに行って欲しい。
東京関東には取上げられた1枠を取り戻す為の戦いなのだから。

>>245-246

>>268
神奈川の恥だしな。
いつも貼ってるわけじゃないが、最近は俺が多いかも。
ほら神奈川の奴らが規制中で過疎ってた時に更送だけ何故か書き込めて
するっ戻ってきやがったから、仕方なく貼ったんだ。

あいつホントに基地外でずうずうしい。PLおやじと同じメンタリティーだなｗｗ

前橋工を含め関東4強＋帝京の5校はどう転んでも安泰

帝京5−4日大三、帝京13−1東海大菅生
の比較で、東京2番手は日大三

千葉商大付3−2東海大望洋、東海大望洋4−1桐蔭学園
の比較で、関東5番手は千葉商大付

東京優勝の帝京に惜敗の日大三、関東4強の前橋工に敗退の千葉商大付
の比較で、関東･東京の6校目は日大三

運良く神宮枠が回って来れば7校目に千葉商大付

相模5−3桐蔭
相模8 - 0前工4 - 2商大

とも言えるわけで。しかも桐蔭と商大じゃチームの実力、特にセンバツ選考で重視される守備力が天地の差だからなあ。

今回選考にサプライズあるって書いたけど、さすがに千葉商大はきびしいだろ。
ベスト８で延長再試合での敗退って点が評価ポイントになるだろうが、
その相手が次戦で完封コールド敗退はマイナス材料として大きい。
千葉の人が評価対象として強調したいボウヨウとの対戦結果もベスト４止まりでは価値が低い。
ワイルドカードの関東５枠目は「優勝or準優勝チーム相手に善戦」が重く評価される。
決勝進出の相模、徳栄と接戦演じた所が再評価されるだろう。

お前うざいなー
前商と甲府商はないから

バカすぎる

>>272 の言う通りになると思う。
完璧だ。

桐蔭ヲタ必死だな

桐蔭は無理なのに

真面目に知りたいんだけど桐蔭学園がないという理由は？
何か斬新な考えかたがあってのこと？

いい加減千葉商大とかありえない学校出すのやめようや。関東初戦敗退、負けた相手は次で完封コールドで惨敗、千葉からは望洋が当確で地域性もない。これでどうやって選出するんだよ。

千葉商大の可能性の低さを指摘したらバカ呼ばわりかよｗ
決め手に欠く東京関東６枠目候補の中でも千葉商大が押せる材料実際弱いだろ。
選考の材料として評価すべきは「東京＆関東の優勝チーム」との対戦内容。
前橋商、甲府商の可能性は確かに低いが千葉商大も同程度、ムシロ今日の決勝の
結果によっては浦学もありだと思う。
俺個人の勝手な想像だから反論してくれて結構だけど論理的にお願いしますよ。
千葉人さんｗ

論理性ゼロで心の底から桐蔭への憎しみを感じさせるレスは笑大魔神グループの仕業だよ

>>280
ききたいんだけど選考はこうだとかいってるけどお前はどうやって選考されるかわかってんのか？ただの2ちゃんの素人が？
お前の妄想だろうwww

商大推してるのは笑大のしわざかｗ
千葉の人に迷惑かけるなよ

今日も相模が花咲に大勝すると思う。
浦和学院も有り得るな。
甲子園出ても毎度初戦敗退だが。

なるほど、神奈川内での因縁か
桐蔭学園は神奈川の商大になにかひどい事でもしたの？

書き込めるやんけ、ラッキー

>>285
笑大は桐蔭に夏秋連続コールド喰わされた。
夏は毎回2点づつ取られてキッチリ5回で締められる芸術的スイープ

て事はただの逆恨みですか・・・
桐蔭学園も難儀ですね

６校目なんかどこだってい〜よｗ 最弱関東恥さらすだけ！ なんで関東から６校も選ばれるのかわがんね

関東大会と東京大会を統合すればいい話。
何故統合しない？
春季大会は統合されてるだろ？？

首都東京から出場校がなくなる可能性があるから東京は秋関には参戦しません。甲子園に関係ない春関には堂々と参戦します。

>>290
東京が0だと困るのは毎日新聞社。だから無理。

帝京が神宮枠取ったら三高でいいから
相模が取ったら｢滝ｸﾘ2世｣こと中野ｼﾞｬｽﾃｨﾝ擁する向上にして欲しい

浦学はあり得ないだろう。

三校、桐蔭はない。結局菅生だろ

東京都が毎日新聞の損得勘定でセンバツ大会優遇され神聖なる甲子園を汚していることを
読売グループ、産経グループで公に暴露しろや

三高は夏出ちゃってるのがネックだな
夏との差別化を図るためにも目新しい所を選びたいからねぇ
菅生がもうちょっとまともな試合してればすんなり菅生か話題性で日野なんだけど

>>295
馬鹿
決勝のスコアを知らんのか
1993年の再来だよ、菅生は　
三校が選出だ

甲府商

昔、選考基準に新チ−ムの練習試合も含まれてたけど、現状は？

この試合展開だと甲府もありえるな

桐蔭と日大三だと、関東5位の桐蔭の方が条件的にも有利だとは思う。
ただそれ以上に、甲子園への距離がポイントになりそう。
桐蔭は春夏含めて甲子園7年ぶりだろ。
日大三は夏に出たばっかりだし、東京のメンツも帝京と日大三だと、夏と全く同じ。
要はいつでも行けるだろう学校に、東京がイレギュラ−なケ−スをごり押しはしないような気がする。
仮に夏日大三が甲子園に出てなければ、日大三も久しぶりだったし、ごり押しする可能性も高かった。

302の言うとおり帝京、日大三なんて夏と同じ面子になんか高野連がしないよ。日大三は神宮枠がくれば選ばれるけどそれ以外はない。桐蔭で決まる。

帝京、相模以外は正直全く期待できない
関東４、東京１でいい
東海か近畿に1枠渡した方が遥かにいい

近年ハイレベルで甲子園の成績もいい東海に譲ってくれ！

常総13-1帝京
常総11-3望洋

帝京と望洋に完勝した常総こそ選抜出場に相応しい
インフルの件も考慮される筈

昨年もそうだが、随分小粒になったな　関東勢は

東京・関東６枠目で
東京が準優勝の東海大菅生を押せなかった時点で
関東実質５位の桐蔭学園の勝ち。
東京が関東ベスト８に勝てるのは準優勝の時のみ。
東京ベスト４が関東実質５位を上回ることは
関東７県のベスト４も対象にしないと不公平。

桐蔭以上に28年ぶりの千葉商大付だよ！
桐蔭はこれからもチャンスあるが、千葉商大は今度いつチャンスが来るかわからない(苦笑)。

秋季大会は選抜出場決定戦ではなくあくまでも参考の為の大会
だが選考にあたって最も重要視されているのは間違いない
その秋季大会において結果を残した帝京と望洋
この両校に完勝した常総こそ選抜出場に相応しい

前工を選抜で見たら岐阜中京や東海翔洋は殺意を抱くかもしれんな…
神宮枠の望みがある三重は守備は互角だが､投打は全然違うし…

>>309
いくら久しぶりの甲子園だろうがあの戦績では高野連もどうしようもない
初戦敗退、前工は０−８の完封コールド負け、東海大望洋当確
引き分けの試合内容もエラーだらけの凡戦
サヨナラ勝ちのチャンスが何回もあったのにものにできなかったのが弱い証拠
諦めましょう

まあ普通に桐蔭しかないな
神宮の結果いかんで日大三

商大選出は関東が神宮枠取ってきて、関東の理事に頑張ってもらうこと
近年は関東の理事のパワーが強くて東京２校出はさせまいと２位を弾いている、単純に数が多いってことなんだけど。

>>308
あの〜、そもそも東京の人間は他県と公平に選ぶなんて思っていないですが。

秋関でベスト8敗退校が優勝した同県から2校目にされたケース
91優勝 相模 ベスト8横浜選出
02優勝 横浜 ベスト8桐蔭選出
04優勝 相模 ベスト8慶応選出
06優勝 千葉経済 ベスト8成田選出

落選されたケース
88優勝 市柏 ベスト8八千代松蔭落選
98優勝 市川 ベスト8甲府工落選

落選された2校はコールド負けで選出される余地はなかったのは言うまでもない。

今回の場合 相模優勝 ベスト8桐蔭(コールド負けではない）

そもそも関東大会が始まる前から
日大三は神宮枠で帝京が優勝した場合のみ
救われるって話しだったろ？
関東大会の結果で盛り上がることがおかしいよ。

進学校枠で桐蔭学園だよ

日大三の議論は分かれてもしょうがないだろう。
ただ明確に言える事は桐蔭と商大付の争いになった時に選考委員は
お互いに対戦した望洋戦を物差しにする。
その場合
商大付は３対２で勝利　桐蔭は４対１で敗戦
実力は桐蔭の方が上だと思うが、あくまで仮定の話で実際問題は
記録上でベスト４の前橋工と再試合したスーパーシードの商大付が
選出されるのは明らかである。
しかし浦和学院が阿部続投で僅差負けなら当確だったのにもったない事を
したものだ。

千葉商大についてはもう論外。決勝にもいっていない千葉から2校はありえん。準決勝敗退と初戦敗退で2校も選出したら前代未聞。過去と同じく同県2校目なら相模が優勝した桐蔭になる。

>>319
頑張れゆとり世代
1/29まで

神宮枠で日大三・桐蔭学園が確定しても・・・
議題で学校名すら挙がらないのに

>>320
商大が論外w
商大の可能性を否定するのは桐蔭の可能性を否定するのと同じくらい馬鹿げてる

選抜選考知らない奴らが未だに千葉商大とか言ってて笑えてくるわw

>>323
俺はお前を笑う

神宮枠ゲッツの場合

まずは千葉１位と東京2位の比較。
そして千葉１位と東京4位の比較。

比較対象回数が多い方の勝ち。

>>324
いやいや千葉商大なんてもう蚊帳の外ですよ。320にも書いてあるが同県２校で
決勝にも残ってない千葉は無理です。過去の選考見てもベスト８で同県２校目
選出された場合はもう一方が優勝してます。
さらに千葉商大は初戦敗退で前橋工も大敗してます。
失策数も多くどうみても桐蔭学園より上にくるのは不可能です。

>>325
ベスト4は4位じゃないよ（3位が2校）

一二三のワンマンじゃ神宮は厳しいと見るのが順当。
投打に充実し現実的に上を狙えるのは帝京の方。

帝京が優勝したら関東５校目もあるかもな。

相模には江川という安定したＰもいること知らんのか
重要は慶應戦で先発マウンドを任されたＰだ

江川は、全国レベルではないが二番手Ｐとしては十分なレベルだろうね
ただ、帝京や神戸国際大付レベルの相手にはつらいだろうけどな

>>330
四国ベスト４の済美との練習試合で江川が先発だった試合を見たが、
１失点完投で上手く抑え込んでたしあの日の調子なら強豪相手でもそれなりの投球はできると思う。

関東　相模、花咲、望洋、前工、桐蔭
東京　帝京

ここまで確定

神宮
帝京優勝　東海大菅生
相模優勝　甲府商

一部で日大三とか言ってる奴いるけど絶対ないから

2009年関東勢春夏甲子園戦績

3勝12敗

これでも5枠要求するんですか？

相模3-1甲商 ←センバツ出場をかけて重要な関東初戦
相模5-3桐蔭 ←関東の組み合わせを決めるだけの神奈川決勝

相模◎7-0浦学7-3花咲◎3-1前商7-0前工◎4-2商大3-2望洋◎5-1富士6-1甲商

関東底辺の山梨と同じ点差で威張られても困りますね。桐蔭(笑)よりは地域性で甲商でしょう。
ちなみに千葉の決勝はスーパーシードをかけての戦い。神奈川とは意味が違います。

相模◎7-0浦学7-3花咲◎3-1前商7-0前工◎4-2商大3-2望洋◎4-1桐蔭3-0水戸9-6波崎

桐蔭(笑)はどこに勝ったのですか？ 関東底辺の茨城だけではありませんか。
直接対決で浦学、前商、商大より桐蔭(笑)が下なのは明白です。
平部＞石垣ですし、吉澤のプレーは全国の球児の模範にはなりません。

前工が弱いと決めつけている人もいるようですが、５日で４試合、３連戦ですよ。
一方の相模は予定より１日多く休んで、負傷者続出、満身創痍の前工に対したのです。
この差は大きいですよ。相模が強いのは確かですが、前工も万全なら勝負はわかりません。
商大は県の決勝で負けていれば、望洋でさえ危なげなく勝てる桐蔭(笑)が相手でした。
不運としか言い様がありません。負けていればセンバツ確実だったのですから。

おまけ
相模8-0前工4-2商大3-2望洋4-1桐蔭3-0水戸9-6波崎
相模6-3花咲4-1望洋4-1桐蔭3-0水戸9-6波崎
商大8-8前工4-3矢板
相模7-0浦学4-3波崎
相模6-3花咲14-2市船6-4文星9-3矢板
もちろん、栃木も関東底辺です。

商大は桐蔭には勝て無いよ。
だって、前橋工とどっこいどっこいなのに
相模と接戦の桐蔭をどうやって倒すっつーんだよ

>>332
帝京が神宮優勝の場合はどう考えても三高だろ。東京は準優勝もベスト4も同じ。4強のうち帝京以外の3校を比較すれば三高になる

１２点差負けの菅生が浮上なんてあるわけなだろがｗｗｗｗ

一般枠は以下６校で決定
東京１校
�@帝京（東京）
関東５校
�@東海大相模（神奈川）
�A花咲徳栄（埼玉）
�B東海大望洋（千葉）
�C前橋工（群馬）
�D桐蔭学園（神奈川）

【東京・関東地区21世紀枠候補】
都立日野（東京）
水戸桜ノ牧（茨城）

【神宮枠候補】
甲府商（山梨）・・・日野当確の場合、候補　
千葉商大付（千葉）・・日野当確の場合、候補　
日大三（東京）・・・日野落選の場合、最有力

>>338
異議無し

日大三はないよ
東京2校目は菅生、　　まあ見てなよ

21世紀枠の選考は一般枠に影響しないよ、別
東京三枠あるよ

>>338
神宮枠って帝京の場合と相模の場合と違うでしょう？帝京だと関東から6校選べない
（東京から3校もダメ）。逆に21枠で日野が不利になったりするのかな？

>>334そのデータ誰も凄いと思ってないぞ！
Ｍｒ．マスターベーションて呼ぶぞ。

>>342
違う、関東・東京どちらが優勝しても神宮枠は
東京・関東に配分される（どちらに分けてもかまわない）

昨年一般枠関東5東京1
慶應が神宮優勝→神宮枠は東京2位の早実（川口青陵落選）
�@慶應義塾�A習志野�B高崎商�B前橋商　�@国士舘

神宮枠�@早実
関東補欠1位川口青陵2位木更津総合
東京補欠1位帝京2位明大中野

>>344
今春の神宮枠は下妻じゃない？

相模が神宮大会優勝しても､ほぼ間違いなく関東6枠にはならないってことか

桐蔭はどうせ初戦敗退だし神奈川の勝率下げそうだからイラネ

>>345
ttp://kyakyufan.web.infoseek.co.jp/senkoukeika/09.htm

昨年一般枠関東5東京1
慶應が神宮優勝→神宮枠は東京2位の早実（川口青陵落選）
�@慶應義塾�A習志野�B高崎商�B前橋商�D下妻二　�@国士舘

神宮枠�@早実
関東補欠1位川口青陵2位木更津総合
東京補欠1位帝京2位明大中野

>>335
商大は桐蔭に勝った望洋に県大会で勝ってるけどな。

>>341
ルール知ってるの？
特別枠も含めて同一都道府県３校はありえない。

>>350 一般２・21世紀１の計３ならありえますよ
一般３は可能性無いけど

去年の神宮枠は早実じゃなくて下妻二だよ。関東が神宮優勝したから神宮枠含む5枠をまず選んで関東6位の川口と東京2校の早実の比較で早実になった。関東代表が神宮優勝すれば関東6東京1にもできるが東京が優勝だと必ず東京が2枠になる。

>>348
ありがとう、選考では神宮枠はこの高校、みたいなことははっきり言わないんだね。
>>350
建て前は>>341の通りに21枠だけは別だよ。実現したことないし、これからもないと思うけど。

帝京が神宮優勝＋日野が21世紀枠取得なら東京3：関東5

相模が神宮優勝＋日野が21世紀枠取得なら東京2：関東6

でどう？

東京は帝京が決勝で１３−１にした時点で一般枠は１で決定したとみてる
この時点で関東５　東京１、神宮枠もどちらが勝っても関東に枠が行くとみる
（今年のセンバツ東京２枠だったので、２年連続は考えにくい　ベスト４を無理にプッシュするとも考えにくい、三高は夏出てるし）
東京が２枠取るには日野の２１世紀枠しかないだろう

桐蔭選出したら揉めるだけ
直接対決で商大付は望洋に勝っている。
対する桐蔭は3点差負け
誰がみても商大有利
そのうえ再試合を０．５勝と算定する風潮があるから商大で確定。
これが高野連の説明で一番納得がいくパターン
高野連が
「関東５校目の桐蔭と商大を比較した場合。商大付はベスト４に順ずる再試合もし
　尚且つ、両チームが対戦した望洋戦を比較した時に桐蔭は3点差で負けていますので
　その点を考慮して商大付を５校目に選出しました。以上です」

　スーパーシードで再試合とお互いに対戦した望洋戦の結果が一番大きいのわかっているのに
　試合内容がどうとか桐蔭ヌタは騒ぎすぎ
　逆に千葉県民は商大にでてもらいたくないみたいだが
　俺は過去の選考も含め、公平にみてるつもりだ。

>>345
>>348
関東大会で優勝した慶応が明治神宮大会でも優勝したことにより、
関東が神宮枠を獲得。
これにより出場枠は関東・東京で７校、基本数は関東５校、
東京１校となり、・・・中略・・・
５校目に浮上したのはベスト８で敗れた学校の中でもっとも善戦した下妻二。

↑はっきり書いてあるじゃん。
神宮枠でプラスされたのは関東。基本が関東５枠、東京１枠となって
最後の１枠の争いが、早実と川口青陵となったんだよ。
神宮枠はあくまでも優勝した地区に与えられる。
関東なら関東。東京なら東京。

>>342の認識が正しいよ

sage

>>357>>358
記憶があいまいだったので助かります。ありがとうございます。

千葉商大はもうないから諦めろよ

相模6-3花咲4-1望洋4-1桐蔭3-0

↑こうしてみると、桐蔭の関東大会戦績は相当悲惨な結果で、
過去のケースでは間違いなく選ばれてないんだが…。

神奈川大会決勝（相模５−３桐蔭）はどれほど考慮されるのかな？
桐蔭の選考はそこにかかっていると思うが。

ほとんど考慮されないのであれば→日大三。
相当程度、考慮されるのであれば→桐蔭。

>>355
アホですか？
東京大会＝関東と同格の地区大会だってことを理解してるな？

しかも、その同格の地区大会の一方の決勝の如何で、関東の枠が決まるんだよ。
あんたの言い分は、ただ単に東京が先で、またまた優勝校と準優勝校の力量に
差があったことを都合よくこじつけてるだけだよ。

その理屈なら関東のレベルも厳格に吟味しないと説得力なし。

因みに、今年の関東大会の水準が著しく低いのは世人の意見でもとみに多いわけだが。

いいですか？
東京大会と関東大会は全く同格の地区大会だということを百万回暗唱してくれよ。

そういうスコアだけの横並べ比較はあまり意味をなさないよ。望洋を物差しにして千葉商大有利を主張してる奴がいるけどそういう間接的な比較は重要視されない。

>>342
21枠は一般枠より先に選考する。

>>350
21世紀枠含めたら三枠ありなんだよ
東京は日本一高校数多いし、西東京、東東京の二地区で三枠と考えればそんなにおかしくない。

1勝もしてない商大なんかが選抜されるかよｗ

>>355
何で帝京が神宮枠とってきてその枠が関東にいくの？意味不明

千葉商大は初戦敗退扱いだよ。
シードは一つ勝てば甲子園だけど、負けれ終わりの両刃の刃。
よくて補欠だな。

ま、桐蔭は棚ぼたなんだが、浦和・船橋・菅生が大敗したので仕方ない。
千葉も強よければ前橋に勝てるだろ。
その前橋が相模に大敗。千葉は諦めるしかないな。

★選抜出場校決定！

(中略)
毎年注目される関東・東京６枠目は、県予選から11試合で２失策と
安定した守備力を評価され｢桐蔭学園｣が選出された。
また、東海大相模の神宮大会優勝によって与えられた神宮枠は
準決勝で優勝校の帝京に終盤まで接戦を演じ、
昨年選抜出場時の投手陣が残る早実をコールドで下すなど
高い攻撃力を評価されて東京第２位の｢日大三｣が選出された。
(中略)

毎日新聞 1/29付

決め手のない学校名など載せる必要もない訳で。

369は書き方が素人っぽい

>>365
それは知っているけど、東京に神宮枠が来たら21枠の選考に影響は出ると思う。
神宮枠は選考会の前にどこの地域か決まっているわけだからね。

何度か出ているが、2005年度の選考過程
ttp://kyakyufan.web.infoseek.co.jp/senkoukeika/05.htm
「最後の５校目を選ぶのに難航した。候補は２校。東京大会４強の帝京か、関東大会
ベスト８で引き分け再試合の末敗れた慶応か。激しい意見のぶつかり合い、長時間の議論
の結果、バッテリーを中心に粘り強い野球を展開した慶応を推す声がわずかながら多く、
５校目の枠は慶応が獲得した。」

この年の関東大会　(優勝)東海大相模５−３(準優勝)浦和学院
慶應はこの浦和学院相手に、準々決勝で、
１試合目：４−４（１４回 日没引き分け）
再試合：０−６で敗れる

また、東京大会は　(優勝)修徳７−１(準優勝)日大豊山
帝京はこの修徳相手に準決勝で２−６で敗れる

…さて、今年は、、
桐蔭の関東大会戦績
・(優勝)相模6-3花咲4-1望洋4-1桐蔭3-0

日大三の東京大会戦績
・(優勝)帝京13-1東海大菅生　　帝京5-4日大三

2005年、話題性抜群の慶應相手に、都大会準決勝で４点差負けの帝京が
ほぼ互角の評価で最後まで食い下がった。

今年は、、戦績などを見比べる限りでは、2005年よりも東京優位と見るが。
問題は、神奈川大会決勝がどれほど考慮されるか。これに全てがかかっている。

まー確かにね
でも今年の都立日野は東京にとって21枠推薦の最高カードなのではなかろうか、神宮枠来ても強く押してくると思うよ

そんなのあっさり慶應に決まったなんて書けないから建て前上激しい議論なんて言ってるんだよ。実際慶應で決まるのは最初からわかってたこと。東京ベスト4止まりが関東ベスト8を押しのけて選出されることはまずない。今回の日大三も神宮枠こないかぎり無理。

５枠目桐蔭　神宮枠商大（甲府）ですんなり決まりそう
帝京が優勝した場合は日野を２１世紀枠に推してほしいね

>>376
「６枠目はあっさり決まった」と書いてある年もあるぐらいだから、
（※↓2006年選考過程
「通常、最後の１枠は議論である程度
揉めるものだが、今回は東海大菅生の当選に異論の声は全くなかった。」）

揉めてもいないのに別にわざわざ「揉めた」などと書く必要など全くない。
より詳細な選考過程を記載したソースだと、確か2005年は
あまりにも結論が出ずに、一旦休憩を挟んで、その後議論を再開して
ようやく決まったと書いてある。

>>378
あの年も、てっきり秋関準々決勝で優勝した成田に延長サヨナラ負けした土浦日大が出るものだと思えば。
真岡工業との釣り合いか、都大会決勝１点差の菅生が浮上→センバツ初戦で秋田商と泥試合敗退。

神奈川と東京の秋季大会かなり観に行きました。
最後の一枠は日大三高でいいです。
今年は久しぶりに夏の甲子園に出たので新チームへの移行が遅くてどうかと
思いましたが、
実際に試合を見ていていいんじゃないかと・・・。
皆さん、いろいろ推察するのが好きなんですね。

修徳最近甲子園出てこないな
数年前春と夏出てた記憶が

日野はただ都立というだけで21世紀枠の選考基準を通過するには遠いですね。
監督が桜美林出身ですので近所の私は応援しますが。

>>381
修徳、
夏は２００４年(準々決勝で千葉経大附に負けて８強)
春は２００５年(１回戦で一迫商業に負け)
が直近っすね。

ハナクソにコールド負けした市橋なんて論外なんだが？

関東チャンピオン東海大相模を基準とすると

東海大相模
-2甲府商業
-3花咲
-6望洋
-7浦和コールド
-8前橋工コールド
-8波崎柳川コールド込
-9桐蔭
-9矢板中央コールド込
-10千葉商大コールド込

２１枠を単なる追加枠って勘違いしてんの多くね？
そもそも､都市部は一番遠いとこにある枠だぜ。
スポ薦あって､進学校でもねーし､都立なんで救済しろって説得すんの？ｗ

>>349
それはあくまで、関東大会の予備予選の県大会の話だろ。
選抜がかかった試合でゼロ勝だったのがすべて。

日大三と桐蔭の比較は東京準決の帝京VS三高、神奈川決勝の桐蔭VS相模の得失点は関係なしに
神宮での相模帝京の戦跡次第になるんじゃないかな？
そうすると初戦で北照とぶつかる帝京がやや不利ってとこか。
最近は東北、北信越もそんなに侮れないけど。
相模と帝京ならきっちり勝ち上がって直接対決で優劣決めて、その勝者がそのまま神宮大会制覇も期待できるが、
北照VS高岡か秋田による代理戦争になっってしまったら1月末までこのスレ楽しくなりそうだね。

清原にバットを投げつけられた平沼の商大の復活を期待したが、
０勝＆地域性で少し厳しそう。

議論になるデータを出しましょう。選考委員にだって当然資料は渡されます。

★桐蔭学園・直近４試合成績表

☆攻撃
鎌学 得点２ 安打８ 盗塁１ 四死２
相模 得点３ 安打10 盗塁１ 四死４
桜牧 得点３ 安打８ 盗塁１ 四死４
望洋 得点１ 安打８ 盗塁４ 四死４

☆守備
鎌学 失点０ 安打４ 四死３ 失策０
相模 失点５ 安打12 四死５ 失策０
桜牧 失点０ 安打３ 四死２ 失策０
望洋 失点４ 安打６ 四死３ 失策０

優勝校の東海大相模に善戦した甲府商が関東５枠目に浮上したね〜
東京の２枠目の日大三とのマッチアップで関東東京の６枠目を争うわけだけど
神宮大会で東海大相模が帝京より戦績良ければ甲府商が６枠目
帝京の戦績が東海大相模より良かったら日大三が６枠目になるね〜

東海大相模・花咲徳栄・東海大望洋・桐蔭学園・帝京 ・甲府商or日大三
これで確定だね〜
なかなか良いメンツの関東軍になったね〜

ちなみに大敗（実質コールド負け）の東海大菅生とコールド負けの前橋工は無いよ〜
準優勝だとか４強だとかは近年は関係ないからね
優勝校・準優勝校に善戦したところが絶対的に優位
逆にどんな理由があろうともコールド負けは圧倒的に不利、
前橋工はエラーも猛烈に多かったし完封負けでもあるので完全に無理〜

>>390
桐蔭は望洋戦は１１安打なんですけど。。。

>>391
桐蔭はベスト４敗退の望洋に負けたのになぜ当確扱いなの？

>>392
すみませんorz

なにこのウソ資料

>>389
妊娠検査薬

★桐蔭学園・直近４試合成績表

☆攻撃
鎌学 得点２ 安打８ 盗塁１ 四死２
相模 得点３ 安打10 盗塁１ 四死４
桜牧 得点３ 安打８ 盗塁１ 四死４
望洋 得点１ 安打11 盗塁４ 四死４

☆守備
鎌学 失点０ 安打４ 四死３ 失策０
相模 失点５ 安打12 四死５ 失策０
桜牧 失点０ 安打３ 四死２ 失策０
望洋 失点４ 安打６ 四死３ 失策０

都高野連は21世紀枠に反対している為、選抜には真の実力校を選出したいと言う意思が明確なんだよ
その中でも東京で実績No.1の帝京に関しては相当なまでのプッシュをするらしい
恐らく都立や早実以上に帝京が当落線にいる場合は猛アピールをするんだって
上記にも書いてあった05年の慶應との最後の枠争いに関しては
下馬評で慶應はいくらライバルが帝京とは言え都ベスト４なので
まあすんなり決まるだろうとの大方の予想をはるかに越え、都高野連の猛アピールと根回しで、大接戦までもつれこませたんだよね

今回の日大三は05年と似たケースだが、都高野連がどこまで三高を評価して
猛プッシュを賭けるかで決まりそう

もうね、東京は該当校なしを平気で出してきたり
神奈川はいつか藤嶺藤沢出してきましたからねｗ

はなっから21枠なんて要らないから一般枠返せと言ってるんです。

>>391
２勝した前工　＞　０勝の甲商

馬鹿でもわかることがなぜわからない？

真の実力校という意味では西地区1位の日大三の評価は高いだろう。
但し、2005年同様Best4敗退では関東連合も簡単には譲らないだろ。
なんだか、菅生とか国士舘とかがかわいそうだな。

>>393
８強敗退校の中で一番試合内容が良いからですよ。
近年は実力重視で選考していますから〜
同じ神奈川の東海大相模が優勝したことも有利に働きます〜

>>400
2001年秋関東で4強入りした太田商が準決勝でコールド敗退して
選抜逃した悲惨な例がある。

選抜の選考基準は明確化すべきだね。
極端な案だけど、東京1位と関東開催県1位は選抜確定。
東京2位と開催県2位、それ以外の県の1位2位集めてトーナメント。
そこでコールド負けやエラー数とか関係なしに4強入れば選抜確定。
更にワイルドカードで8強敗退の中から１校選出とかで。

>>403
その例は、同県代表の前橋も４強入りしてたから地域性で落とされただけじゃ？

同地区４強敗退で去年の前橋商＆高崎商、2005年の横浜＆相模は選抜揃い踏みできた。
コールド負けのマイナス評価は侮れない。
帝京も相模も酷いことをするよな。

とはいっても、今年の前工は地域性で選ばれると思うけど。
残念ながら千葉商大は厳しいと思われます。

>>399
都高野連って明高や攻玉社なんかの私学が高体連を脱退してスタートしてるからね。私学寄りなのは当たり前だよね。公立枠なんかにいい顔するわけない。特待問題でも脱退ちらつかせて奥島招聘で鎮静化させたのは東京と神奈川だからね。

>>391は近年まれに見るバカだなｗ

>>391
また馬鹿の一つ覚えか。
関東が５枠固定だった時でさえ１回戦敗退のチームが選抜されたことなんかねえよ。
例え優勝校相手に延長戦の末惜敗でもな。
あと、ベスト８で３点差以上つけられて負けた学校が選抜されたのも９２春横浜以来ない。
あの時の横浜は関東大会優勝の東海大相模に県大会決勝で勝ったのが評価された。
県大会でも相模に負けてる桐蔭はとてもじゃないが確実とは言えない。

↑妄想大好きウンチク神聖望だから、ほっといてあげようよ。

>>351 >>354
２１世紀枠をからめても、「現実的」に３校はありえない、ということ。
高野連がそうするわけがない、ということ。

今日の日刊スポーツに日大三が有力って書いてあるよ。関東はベスト4の4チームだけだって。

実力は日大三が桐蔭より上だろうな

サンスポは千葉商大付が〇有力 その他△微妙
スポーツ紙桐蔭が空気の件W

実力なんて言い出したら4強でも前工なんて外して問題ないな
日大三や桐蔭にコールド負けくらうレベル

前橋工は北関東であったからラッキーだな
北関東と南関東差がありすぎ

スポーツ報知はすごいぞ
千葉商大付、日大三が載ってなく
浦和 桐蔭 菅生が候補にW

三高の守備酷かった。
桐蔭との試合内容の単純比較では劣る。

今回の選抜って、主催は毎日？朝日？

甲府商の選出はありえないが仮に前工とやったら普通に前工の勝ちだろ
相模は初戦で浮き足だってただけ

>>408
1995年関東大会準々決勝
宇都宮工（栃木）●０−３○浦和学院（埼玉）
☆宇都宮工1996年選抜出場（関東5校目）

1999年関東大会準々決勝
埼玉栄（埼玉）●６−９○國学院栃木（栃木）
☆埼玉栄2000年選抜出場（関東5校目）

2004年関東大会準々決勝
慶應義塾（神奈川）●０−６○浦和学院（埼玉）引き分け再試合
☆慶應義塾2005年選抜出場（関東5校目）

参考
2006年関東大会準々決勝
真岡工（栃木）●２−６○高崎商（群馬）
☆真岡工2006年選抜出場（21世紀枠）

>418

つぶれかけの毎日だから
大都市を優先して選ぶのです

>>418
主催は春夏共に今と変わらない。
要は読売の参入を防ぐ為に、お互いが後援という形でサポートしようという事。

選抜は毎日主催の朝日後援っつ事で夏は逆になる

>>408
1989年関東大会準々決勝
前橋商（群馬）●０−３○東海大甲府（山梨）延長10回
前橋商1990年選抜出場（関東5校目）
1991年関東大会準々決勝
横浜（神奈川）●１−５○水戸商（茨城）
横浜1992年選抜出場（関東5校目）
1995年関東大会準々決勝
宇都宮工（栃木）●０−３○浦和学院（埼玉）
☆宇都宮工1996年選抜出場（関東5校目）
1999年関東大会準々決勝
埼玉栄（埼玉）●６−９○國学院栃木（栃木）
☆埼玉栄2000年選抜出場（関東5校目）
2004年関東大会準々決勝
慶應義塾（神奈川）●０−６○浦和学院（埼玉）引き分け再試合
☆慶應義塾2005年選抜出場（関東5校目）
参考
2005年関東大会準々決勝
真岡工（栃木）●２−６○高崎商（群馬）
☆真岡工2006年選抜出場（21世紀枠）

>>421 >>422
ありがと。てことはサンスポ・報知は無視だな。
日刊・スポニチの記事が有力ってことになると日大三高か？

関東スレがない…

>>419
前工じゃ甲府商の投手を打てない普通に甲府商が勝つだろ

>>384
市橋ｗｗ

>>426
それはやってみなきゃわからんだろ

今話題の市橋？

東北地方に一枠あげればいいよ☆ 最近東北地方強いし

実力でいったら相模、花咲の次は前商だろ。

>>384
指名手配犯が選抜出ちゃまずいだろ

>>432
いや大丈夫。一冬越せば､さらに見違える姿になるからｗ

千葉商大って、学校の横に流れてる川を渡ったら、
東京らしいな。
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞみたいに千葉お得意の東京なりすましで
学校名を東京商大に変えて選抜に出ちゃえばいいよ

関東の高校野球147
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1257468177/

関東・東京両方取材した記者によると
レベルは東京＞関東だってさ
だから関東４東京２で日大三が浮上だって

甲府商業は初戦敗退の時点でアウト。
せめて延長１５回惜敗ぐらいならわずかに可能性はあった。

関東と東京のレベルがどうこうなんて関係ない。今年は東京決勝が大差になった時点で関東5東京1は確定してる。帝京に1点差だろうがベスト4止まりの日大三が関東ベスト8を上回って選出は100％ない。

サンスポでは商大有力
桐蔭、浦学、市船は微妙か…
無難過ぎるな

あのね、、、東海大菅生行かせてあげて。。もう次いついけるかわからないし、、

で関東から三校でれば東海大祭でマスコミ食いつくし。。

今思えば甲府商が9回満塁の時に1本でてたら相模に勝って丸く収まったんだな

東海大祭を避ける為に三高にしたいんじゃね?

スポーツ新聞の予想は毎年新聞によってバラバラで全然当てにならない。千葉商大なんてまずないから。

桐蔭を候補にあげてるのスポーツ報知だけ？

結局、前回桐蔭が５校目に入った時と同じ流れ
記事では東京が取り上げられるも・・・

スポーツ新聞予想が当たらないなら、むしろ取り上げられたとことは
死亡フラグだな、日大三と千葉商大はダメだな

関東に5枠取って欲しいけど、千葉商大推したら日大三高に持ってかれそうだなぁ
桐蔭学園や浦和学院なら名前負けしないのでなんとかなるような気がするが

０勝のくせに、出場させるくらいなら日大三でいいよ。
スーパーシードだからとかいわれてるけどシードもらってるからこそ
０勝はいただけないだろ。

スーパーシードは1勝で選抜確定な上必ず他県の2位と対戦できるアドバンテージがある。それを生かせず初戦敗退した高校は選抜するべきではない。

でも来年以降の事を考えると都ベスト4に負けるのはマズくないか？
優勝帝京、ベスト4早実とかになったら更に厳しいよ

香寺魂が今治西スレで大暴れ

いやー、ほんまよろしいな今治西高校さんは野球のレベルは低くても頭がよろしいんやから。
それに比べて神戸国際は野球は甲子園で優勝狙えるぐらいレベルが高おますけど頭の方は空っぽですのや。
野球は弱いけど偏差値高いってのが羨ましいわ。
勿論、野球部員の偏差値も全員高いんでっしゃろ？
そや無かったら救いようがおまへんわな。
野球は弱い勉強もでけへんではさっぱりでんな。
県有数進学校の今治西高校さんに限ってそんな事やいやろな。
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 19:17:16 ID:jxG7/tLeO
なんか大阪の商人みたいな奴がおるなぁ…もう用は済んだやろうから早よ地元に帰りや
もうええやろ！
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 19:39:45 ID:qRIb0Jh5O
お邪魔みたいやから消えますわ。
神戸国際に負けはっても恥やおまへんわな、なんせなんぼ野球が強ーてもうっとこはDQN今治西高校さんは賢いんやから。
でもなんぼ今治西さんが弱い言うてもある程度は粘ったってや。
せやないと神戸国際にとっては練習にも勉強にもならへんからな。
今治西さんはボロくそに負けても有意義な時間になりますやろけど、神戸国際にしたら全く時間の無駄になりそーやからな。
弱小の公立進学校が代表やなんて四国もしまいやな。かつては野球大国四国やったのに今や最弱地域ですがな。
まっ、精々きばりや。

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 20:07:17 ID:D/5a3htaO
藤井さんナイスピッチング！
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 20:09:15 ID:3MZhvIJSO
日野玲央奈って男かよ
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 20:15:50 ID:wR3TKmn30
>>142
もちろんスポーツ推薦。
一時期はスポーツ推薦廃止してたけど、藤井は違う。

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 20:16:35 ID:NXMmEWqwO
東洋大姫路スレを見てもらったらわかるけど、とても高校野球のスレとは思えないし、今日ずっとここに書き込んでるのもそこの住民だし、本当に情けない。
神戸国際の選手らはみんないい選手だし、今治西とはいい試合になると思います。

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 20:36:28 ID:qRIb0Jh5O
>>151そら神戸国際はええ選手そろてま、弱小公立高校とじゃそれこそレベルが違いま。
今治西程度の野球じゃええ勝負は無理なんちゃいますか。
まっ、まぐれでええ試合はあるかもしれへんけど今治西さんが勝つちゅうまぐれはありまへんな。

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 21:01:47 ID:7yAiQMhSO
折角の藤井の好投が…

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 21:02:44 ID:RWP2fC/1O
東洋スレ荒らしまくった香寺魂がほそかわはんを語り今度はここを荒らしとんか

こいつは多重人格で危険人物

東京ベスト４が実質関東五位を上回る前例を関東７県は認めない。

どっちにしろ日大三では関東７県に論破されるよ。
東京二位ならまだしも

桐蔭ヲタ焦りが隠せないみたいねｗ
でも大丈夫だよ。普通に桐蔭以外ありえない

市船と浦学はコールド負けだからまずない。
スーパーシードながら０勝も日没再試合をした千葉一位の商大が６校目と予想。
日大三が準優勝なら日大三だったと思うけど。

>>452
かといって12点差負け高校では比較にすらならない。

4強最弱の前橋工と再試合したなんてなんの評価もされない。試合内容も両校エラーだらけの凡戦。決勝進出すらしてない千葉から関東0勝千葉商大を選ぶなんて不可能。

>>452
そこまでの団結力はないと思うぞ。最後の1枠は関東1校と東京1校に絞って
からの検討になるんだから。当該都県以外の高野連は知ったこっちゃないよ。

東海大相模
花咲徳栄
前工
東海大望洋
桐蔭
千葉商大
帝京
日野

神宮、21枠でこれしかまとまらんやろ

千葉商大を未だにあげるとかもう勘弁してくれ。
まず関東大会で１勝もしていない、同じ千葉の望洋が当確、負けた相手の前工は
次戦で２塁すら踏めず完封コールド負け。
これだけでも不利な要素がありすぎるのにさらに同じ千葉の望洋は準決勝敗退。
これまでベスト８で同県２校目選出された場合は片方はみんな優勝してるんだよ。
準決勝敗退と準々決勝敗退（０勝）で同県２枠はありえない。
桐蔭もこれといった特徴ない負け方だったが同県相模は関東優勝。
東京の２位になると思われる日大三は所詮都ベスト４止まり。
東京４強＞関東ベスト８の選出はまずないので消去法で桐蔭。

だいたい商大ってのがインパクト無いし魅力も無いんだよな
これが習志野、印旛、我孫子あたりならかなり有力になるんだろうけど
むしろ応援するよ

そもそも東京は近年のセンバツでは、帝京と早実以外の高校は早い段階で敗退している。東京は1枠で充分だろ

>>456
同意。前工は準決勝の負け方もさることながら
１回戦でもギリギリの勝ちだったし。
つまり、組み合わせ的に商大は一番楽だったのに
０勝。これで甲子園に出すのかって感じ。

公立校だったりとか、商大が落ちたら千葉は０枠というならわかるけど
望洋もいるし、単なる大学付属校だし話題性も無いし。

>>438
お前の断定ぶりはスゴいなw客観性がまるでないww
記事をそんなに認めたくないのか。ま、頑張れ。

都ベスト４が関東ベスト８に勝つようなら面白いね
これからは関東４東京２が当たり前の時代になるだろう
東京の勝利だｗ

>>461
去年の関東は1勝5敗
言えた義理じゃない

去年春夏ともにベスト８まで勝ち上がった東京

去年春夏ともにベスト８にもいけない関東

東京＞＞＞＞＞関東

これは周知の事実なのだよ君たち

提供は北勝に負ける気がする

神宮は帝京が圧勝するよ戦力が違う

>>465
関東も1校でいいと彼は言いたいんだよ

ベスト４での接戦まで有効にされるようなら
関東はさしずめ東京の植民地になり下がるということだな

東京のベスト４を比較に出すなら

関東７県のベスト４も議論の対象にしなさい。意味無いけど

ここ7年は21・神宮枠も含め関東は5枠を確保している
これだけは今後のためにも譲らないで欲しいよ

秋季大会は選抜出場決定戦ではなくあくまでも参考の為の大会
だが選考にあたって最も重要視されているのは間違いない
その秋季大会において結果を残した帝京と望洋
この両校に完勝した常総こそ選抜出場に相応しい

これで　東京都ベスト４の戦い＝関東ベスト８の戦い　という形が出来上がる
つまり東京の決勝＝関東のベスト４ということになる
要するにこれからは都決勝で僅大差がつかない限り、東京は２枠ということだｗ

>>471
東京大会は「センバツ選出の重要参考資料となる」東京勢にとっての
最終の大会。他の県大会のような格下の大会と一緒にするんじゃない。

今年の関東の甲子園は3勝12敗
しかも2回勝った学校なしｗ
こんな全国でも屈指の低レベル地区は4校でも多いくらいだよ

>>476
過去の戦跡なんて今回の選考とは無関係

東京決勝の結果から

東京１関東

関東大会前からそういう流れ

その場所で16連敗する県もあるからね

甲府商業は？

東京の２校目で、都大会準優勝校以外が選ばれたのは、日大三(1993年)と堀越(1969年)の二回しかないらしいが、これも決勝戦が大差になったから？

各紙一押し

日大三・・日刊、スポニチ

千葉商・・サンスポ

桐蔭、浦学、菅生・・報知

毎日系列のスポニチが、三校を一押しか

>>473自分でも常総無理なの分かってるんだろ？
虚しくないかい？

社会人だか学生だかしらんが仕事、勉強、恋愛に集中すべき。

調べてみたけど、
日大三(1993年)は、決勝戦が、拓大一20-6東海大菅生、優勝校の拓大一に準決勝で6-4で負けた日大三が選ばれたという、今回に近い状況かな(準Ｖまで一緒)
東京二枠確定時代の話？

堀越(1969年)はデータがなかった

>>484
見れるかな？
http://www.kisweb.ne.jp/personal/aweb/hs/69aki/tokyo.htm

必ずしもそうとは言えないだろ
選考理由などこじつけの後講釈
どこで穿り出すか判らんよ

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/06(金) 12:55:45 ID:2OxyYZAm0
>>476
過去の戦跡なんて今回の選考とは無関係

>>481
報知は菅生の名前上げてるの？
菅生ＯＢの俺歓喜。

>>484
訂正　こっちだ
　
http://www.kisweb.ne.jp/personal/aweb/hs/68aki/tokyo.htm

>>481
高校野球情報に関しては報知が一番詳しいよ。

コールド負けの浦学・菅生の可能性すら消していない一方
日大三に関しては１線を引いている。
未勝利校：商大・甲府も挙げていない。
非常に的を射ている。

>>485
ありがとう
帝京商工にゴタゴタがあったみたいね
決勝戦大差でのベスト４選出は過去一回のみか、しかも日大三

>>471
だから関東ベスト8＝東京ベスト4は同格なの。今秋の日大三は主戦Pが故障、インフルエンザ等で満身創痍の状態。本大会初戦から八王子、日大鶴ヶ丘、早実、帝京と強豪との対戦が続いた事。破れはしたが帝京との準決勝の内容で可能性は大。

選抜の主催が毎日新聞で、報知が読売系列だということすら知らない輩がいるとは
驚くな

>>484
93年当時は2枠確定だったので、準決勝に勝つとみんな大喜び。
都高野連がそれを心良く思っていなくて、決勝が大差で見せしめに落とした。
悪いという思いがあったのか、06年センバツは都準優勝で出場させた。

>>491
そんな日大三の私情をいちいち関東７県が聞くか？

三高と桐蔭とが全く同じ土俵にあって後は内容評価なのであれば桐蔭だろ。
三高のやらかし守備はマイナス評価大。

秋関でベスト8敗退校が優勝した同県から2校目にされたケース
91優勝 相模 ベスト8横浜選出
02優勝 横浜 ベスト8桐蔭選出
04優勝 相模 ベスト8慶応選出
06優勝 千葉経済 ベスト8成田選出

落選されたケース
88優勝 市柏 ベスト8八千代松蔭落選
98優勝 市川 ベスト8甲府工落選

落選された2校はコールド負けで選出される余地はなかったのは言うまでもない。

今回の場合 相模優勝 ベスト8桐蔭(コールド負けではない）

東京の２校目で、都大会準優勝校以外が選ばれたのは
日大三(1993年)と堀越(1969年)の二回しかないらしい。
決勝戦が大差になったから

関東って未勝利でも可能性あるの？ ぬるいだねｗ

>>494
言葉足らずでスマン。チ−ム状態を考慮すると、レベルが高い事がわかるとゆう事。練習試合ではあるが、関東大会出場の浦学にも大勝してるしね。

>>494
7県ばかり言っているけど、一枚岩のはずないだろ。昨年は早実が
選ばれた。関東他県がすべて川口青陵支持じゃなかった訳だろ。

関東７県が絶対に許せないこと

・東京ベスト４＞関東５位

これだけは関東の利権が完全一致している。
０３以降は
準優勝＞関東５位すら認めていない。

日大三を選ぶと下の表、書き直さないとね
http://www.kanto-baseball.net/fall/

>>491
＞だから関東ベスト8＝東京ベスト4は同格なの。
アホか。それなら関東ベスト4＝東京ベスト2となり、議論の余地なく毎年東京から2校選出されるはずだろ。
実際は関東ベスト8＝東京ベスト2(準優勝）で、東京・関東6枠目議論対象となる

三校でも、桐蔭でも、甲府商でも選抜では組み合わせに恵まれて１つ勝てば良しだろ。
相模と帝京以外はどんぐりの背比べ
関東４、東京１でよし　関東など３でもいいわ
東海か、近畿に枠与えてやれ

そんなんだったら甲子園でモリシが見たい

帝京と三高は今年の夏もコンビで出てるし、無理に推す必要がないってのがネックだな、しかもベスト４だし
目新しい都立日野が２１世紀枠で選ばれる可能性もある

>>477
じゃ何を持って枠の数を決めてると思ってんだよｗ

桐蔭は100%ない
甲子園での関東の成績が悪過ぎるから
関東の高野連も強気の主張もできないし相手にもされない

ID:FaON30h/O
君の主張が相手にされないよ。

今の話題は
桐蔭か日大三

502に対する東京人の再反論はないの？

菅生と日大三の比較→日大三
日大三と関東ベスト8の比較→日大三

今年の春は逆転現象勢が旋風を巻き起こしたしな

>>510
21世紀で日野の可能性大

取って関東ベスト８⇒桐蔭学園

>>511
21世紀枠が日野なら桐蔭
21世紀枠が水戸桜なら日大三

ちなみに昨秋の近畿大会で東洋大姫路に負けた彦根東が21世紀枠で出場を果たし、
東洋大姫路は落選している。

茨城→21枠に興味のない東京が桜ノ牧を支持→バーターで東京を支持
千葉→商大推すも相手にされず→怒って東京を支持
埼玉→浦学推すも相手にされず→怒って東京を支持
山梨→甲府商推すも相手にされず→怒って東京支持
東京をあわせて過半数

792:各スポーツ紙センバツ出場校予想 :2009/11/06(金) 13:00:46 ID:PBPGzhOSO
［日刊］
相模、花咲、望洋、前工、帝京、三高

［サンスポ］
相模、花咲、望洋、前工、千葉商大、帝京

［スポニチ］
相模、花咲、望洋、前工、帝京、？

［報知］
相模、花咲、望洋、前工、帝京、？

［東京中日］［デイリー］は予想なし。

桐蔭、苦しいな…

徳を積まんとな

>>434
つ東京学館
東京理科大

>>502
東京２位は必ずしも準優勝校ではなくベスト4の学校が対象。優勝校に準決勝で接戦負け、決勝でコ−ルド点差での結果が出ていれば準決勝敗退でも２位になる。今年のように日大三＞相模を除く関東出場校ならば東京ベスト4の日大三が選ばれるべき。

新聞の予想など競馬の予想の◎○△と同じ
前代表全部当てた新聞社などないわ

>>517
無意味な論議。


神宮帝京・相模優勝で日大三・桐蔭
２１世紀日野で桐蔭
２１世紀・神宮で桐蔭・甲府or浦学or商大
何も無ければ桐蔭or日大三

今年限りの特殊事情で関東が結束を乱す理由はないので500は論破されていない。
502にはダンマリ

これでは三高と桐蔭との内容比較は始まらない。

>>471
つうか、関東６県の大会と地区大会としての関東大会は別。

東京大会は関東大会と同格の地区本大会だよ。
つまり北海道・東北・（関東・東京）・東海・北陸・近畿・中国・四国・九州に該当する本大会。

地区予選の神奈川とか群馬大会とは格が違う。

東京の人は517の 新説 に納得できる？

ただでさえ東京は選手権で２枠、選抜1.5枠
年間3.5枠

関東７県はただでさえ不満なんですよ。
最高で３枠、最低１枠

近年の選考では>>502が正しいだろうね
報知が的確かな

>>522
>>517の書き方が良く理解できないけど、6校目選考の対象となる東京の
2校目は都高野連が選ぶ訳だから、日大三がベスト4でも2位扱いでOK。

まず何で毎年東京が二校選抜されていないかを答えるのが先決。

>>525
正解。
実際に決勝が大差になれば、東京が第二候補に僅差のベスト4を選ぶことはあるが、関東への対外的な格的には準優勝と同等とはみなされない。
東京1.5枠制以降、東京ベスト4で選ばれた前例はないというのが全て。
実際の実力がどうとかは、あまり関係がない。

今北けど
相模・花咲・前橋・望洋・帝京は決定なんだよね？
あと一つは甲府商なんじゃないの？

2007秋横浜／神宮枠獲得（準優勝）
センバツ関東７・東京１
横浜　関東優勝
慶應　関東準優勝
聖望　関東四強
水商　関東四強
千経　関東八強（１勝）
宇南　関東八強（０勝）
安房　２１世紀（０勝）
関一　東京優勝

2009秋帝京／神宮枠獲得（優勝）
センバツ東京４・関東４
帝京　東京優勝
菅生　東京準優勝
日三　東京四強
日野　２１世紀
相模　関東優勝
徳栄　関東準優勝
望洋　関東四強
前工　関東四強

帝京優勝したらこれくらいやって当然だよな。

>>526
関東と東京に割り当てられた4.5と1.5枠の意味を冷静に考えられないのか？

つまり、双方に0.5枠与えているのはどちらかを必ず選ぶということ。

21世紀枠を除外して考えると、これまでは関東地区の推薦校が評価されて選抜されたこと。
当然、戦力や戦績などで関東地区が優位だったと解釈すべき。
だから事前にどちらかに決まっている訳ではないし、自動的に過去を踏襲するものでもない。

つまり、双方の地区にとって0.5枠は1/2の確率をめぐる浮動枠なんだよ。

飽くまでも当年の評価で選考がされるということだと思う。

要は関東各県と東京の高野連がどこを推して、それに対する評価と比較がなされるだけ。

今回は地域性重視で、関東ではなく東京に振り分けらるんじゃないの？
関東のベスト８での敗退校の出身県の学校が
いずれもベスト４に残っている。
だから、無理して、関東のベスト８の学校を選ぶ必要はない。
だったら、人口や学校数が多い東京から２校目を選ぶというのが可能性が高い。

>>531
21世紀は日野ですよ

>>523
で？？

ここは東京人しかいないな
つまらん

帝京+相模、花咲、望洋、前橋工と桐蔭は確定だよ
神宮枠を帝京が取ったら日大三 相模が取ったら甲府商

両大会は完全に同格とはいえない。関東ベスト8との比較対象は東京準優勝校
神宮枠を東京がゲットした場合にどこを推薦するかは東京の自由
と理解したが、今後もご教示お願いします。

全国屈指の低レベル関東に格なんかあるかよｗ

関東・東京で5枠にして東海か東北に渡したほうが甲子園で楽しめる

>>512
一昨秋の関東大会で、
霞ヶ浦に初戦で負けた安房が21世紀枠でセンバツに出て、霞ヶ浦は落選してますね。

今年甲子園で3勝12敗、神宮も1回しか優勝してない関東が
神宮枠持ってくるのは普通に考えて厳しい。

東京は日野を強くプッシュしないと思う。帝京が神宮枠取ったら完全に
あきらめる。相模が神宮枠取っても今回関東は6校主張しないと思うんだよな。

>>536
明治神宮大会は以下の９地区が参加します。
北海道
東北
関東
東京
東海
北陸
近畿
中国四国
九州

北海道　優　勝　1回
　　　　準優勝　0回
東　北　優　勝　4回
　　　　準優勝　1回
東　京　優　勝　9回
　　　　準優勝　5回
関　東　優　勝　1回
　　　　準優勝　4回
北信越　優　勝　6回
　　　　準優勝　4回
東　海　優　勝　4回
　　　　準優勝　5回
近　畿　優　勝　2回
　　　　準優勝　6回
中　国　優　勝　0回
　　　　準優勝　3回
四　国　優　勝　3回
　　　　準優勝　4回
九　州　優　勝　4回
　　　　準優勝　2回

>>542
サンクス
帝京か相模が神宮で優勝して三高と桐蔭の両方を見たいというのが勝手な願いなんです。

６こうめはなんで桐蔭なの？

未来からきた人？

昨日まで関東未勝利は論外と唱えてた人が今日は何故か甲府商を推すw

相模が神宮枠取ったら甲府商は外せないだろ

東海大相模
-2甲府商業
-3花咲
-6望洋
-7浦和コールド
-8前橋工コールド
-8波崎柳川コールド込
-9桐蔭
-9矢板中央コールド込
-10千葉商大コールド込

まとめ
一般枠5校
帝京　東海大相模　花咲徳栄　前橋工　桐蔭学園

神宮枠1校（帝京oｒ東海大相模神宮大会優勝）
日大三（日野落選）
甲府商oｒ千葉商大付（日野当確）

21世紀枠候補
都立日野（東京）・水戸桜ノ牧（茨城）

でも、今年はインフル辞退の可能性もあるから未勝利でもうかうかできんな。

>>549
なんで望洋がいなくて桐蔭なの？

>>551
バカは相手にすんな

>>551
間違いでしょ
望洋は一般枠は間違いない
一般枠６校だし

桐蔭学園　45%
日大三　　35%
千葉商大　15%
浦和学院　 5%

訂正
まとめ
一般枠6校（関東5・東京1）
帝京　東海大相模　花咲徳栄　東海大望洋　前橋工　桐蔭学園

神宮枠1校（帝京oｒ東海大相模神宮大会優勝）
日大三（日野落選）
甲府商oｒ千葉商大付（日野当確）

21世紀枠候補
都立日野（東京）・水戸桜ノ牧（茨城）

浦学まで絡めんなら甲府商も入ってくるなｗ

関東5なんて脳天気な馬鹿まだ居るんだｗ しかも桐蔭ｗ

557がPLおじさんって人？

神宮大会は帝京がぶっちぎりで優勝するだろう
相模じゃ勝てんわ

>>555
神宮枠以外はそんな感じだと思う

神宮枠は
相模勝利で商大
帝京勝利で菅生

厳格にすれば東京準優勝は菅生だからな
枠が行ってもなんら不思議ではない
帝京に負けたがヒットは日大三並に打ってるし
練習試合でも相模と互角だろたしか

日野と桜ノ牧が争って、関東選出が日野になるわけない、と思っていたんだけど。
都立ってそんなに有望な要素？一般枠に影響出そうで気になってきた。

記者や専門家の間では桐蔭の選出は厳しいという見方が大勢だけど
このスレの住人はやたら桐蔭の選出に自信がある人が多いねw

日野って菅生に負けたところ？

>>563
記者で高校野球担当なんて入社５年以内の若造の仕事
経験が少ないんだよ。

日野は粘り強いチーム
どことやっても接戦になる
相手が三高でも互角以上に戦える
そして長打も多い打撃のチーム

いやいや望洋にまけた桐蔭のどこが有望なのか理解に苦しむわ
まだ山梨の方がいけそうだろ

>>564
そうです。>>562に書かなかったけど当然21枠の件です。

大会始まる前は桐蔭相模より強いみたいな感じだったよね

>>560
過去の例から東海大菅生はないと思う
2005年選抜選考
◎修徳
補欠1位：帝京（準決勝●２−６○修徳）
補欠2位：日大豊山（決勝●１−７○修徳）

◎帝京
日大三（準決勝●４−５○帝京）
東海大菅生（決勝●１−13○帝京）

>>565
あなたも経験少ないでしょう。昨日から東京大会と県大会を同列にしたりしてwww

日野は打撃に騙されてるが失点の多さは異常
関東の21枠は桜ノ牧と身延の争いだよ
去年は桜ノ牧秋関１勝、身延山梨ベスト４で身延
今年は桜ノ牧秋関０勝、身延山梨ベスト８でどうなるか

日大三のポイントが高いのは、帝京に接戦プラス選抜８強メンバーが多数残る早実にコールド勝利したことだろ

【関東大会準々決勝成績（優勝・準優勝校の試合）】
関東・東京同枠導入2003年選抜以降　☆選抜出場
2002年　常総学院（茨城）●２−７○横浜（神奈川）
2002年☆桐蔭学園（神奈川）●５−７○浦和学院（埼玉）
2003年　埼玉栄（埼玉）●４−６○土浦湖北（茨城）
2003年☆作新学院（栃木）●２−３○作新学院（栃木）
2004年　桐生第一（群馬）●０−３○東海大相模（神奈川）
2004年☆慶應義塾（神奈川）●０−６○浦和学院（埼玉）引き分け再試合
2005年　土浦日大（茨城）●１−２○成田（千葉）延長10回
2005年☆真岡工（栃木・21世紀枠）●２−６○高崎商（群馬）※関東4東京2
2006年　明秀日立（茨城）●４−13○千葉経大附（千葉）7回コールド
2006年☆成田（千葉）●３−４○佐野日大（栃木）延長11回
2007年☆千葉経大附（千葉）●３−５○横浜（神奈川）
2007年☆宇都宮南（栃木・神宮枠）●２−４○慶應義塾（神奈川）
2008年　木更津総合（千葉）●３−７○慶應義塾（神奈川）
2008年☆下妻二（茨城・神宮枠）●７−８○習志野（千葉）延長11回
2009年　浦和学院（埼玉）●０−７○東海大相模（神奈川）7回コールド
2009年　市立船橋（千葉）●２−14○花咲徳栄（埼玉）5回コールド

※2003年以降ベスト4で敗退した学校に負けたところで選抜出場したのは
2007年都留（21世紀枠）のみ。一般枠はなし

今年は2校共コールド負けの初めてのケース

そこまで桐蔭言うなら、桐蔭が漏れたら専用スレ立てるから、
そこで思い切り語ってくれｗ
楽しみ

>>573
別に三高オタでもないけど帝京より三高の方が上だったな
ただ運に見放されて負けた感じで次やったら三高が勝つと思う

>>572
山梨ベスト８って何回勝ってんだよｗｗ
価値ねーだろそんなのｗ

水戸桜は県優勝してるからな。
近年の惜しさからして
審議の余地なし。
桜の球児達は空き缶拾っとくのと
スキンを付けるのを忘れるなよ。
後者は特にな。

575がPLおじさんって人？

>>576
その試合俺もみたが日大三は投手微妙すぎ
次やっても帝京が勝つだろ

PLオヤジだろ
三高が帝京以上というのはそうかもしれないが、そもそも一般枠に入ってきそうもないというのが
ここでの有力な意見なのでこの点を反論してほしい。

21枠は関東も東北も2回経験しているのに東京は1度もないことがポイント
過去の推薦校より格段にいい成績を収めていることがポイント

はっきりいって来年以降このクラスの推薦校がまた出てくるとは考えにくい

残り１枠は東京か
http://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs11995.jpg

東京ベスト4が関東ベスト8を押しのけて選出は絶対ない。

>>580
こんなとこの意見なんて関係者は誰も見てないｗ

>>581
利府は選抜ベスト４
関東は…ｗ

菅生を選んでおけば今後ももめなくて済むだろ。

相模、徳栄、望洋、前工、桐蔭、帝京で決まりだ。異論の余地なし。

関東の準々が全てコールドだったら三高にも可能性があったがな。菅生など論外。

桐蔭スレ、楽しみだねｗ

>>581
逆に東京向けの枠じゃないってのは考えないの？
しかも､スポ薦あり､進学校でもないから､
実力でしか推せないのに遡り２試合で１５失点､負けた相手の菅生が決勝で１３失点１得点の惨敗はどう評価してる？

いくらくじ運とはいえ菅生は決勝まで来たのになあ。
名前すらあがらないとは。これではくじ運も何もないね。
しかも三高より二試合多く戦ってんだぞ。

>>589
選考基準くらい調べてこいよ

588はPLおじさんなんだwww
バカだね、やっぱり

>>591
おいおい､諦めるの早えーな。もうちょっと反論の仕方あるでしょ？
授けてあげようかｗ

>>581
>>589
やっぱり東京が21枠のために一生懸命になるのは考えにくいな。

>>593
まだ選考基準調べられないの？馬鹿なの？
死ぬの？

>>595
桐朋の判例で、お腹いっぱいだよ。ゆとりちゃんｗ

>>596
検索ってことを出来損ない君は知らないのかな？ブﾋｬﾋｬw

>>597
釣らさせて頂きま･す･よ。バカ高は適用外なんで･す･よ。せめて野球は上手くなって下さいネ。
甲子園舐めんなガキ！

６枠目がどこかを語るスレがいつの間にかキチガイ2匹の
らくがき帳に成り果てていた。

>>579
エ−ス山崎は故障明けぶっつけ本番にしてはよく投げた方。万全時だったら帝京戦ももうちょい抑えられたでしょ。吉澤は粗削りだがあのストレートは魅力！

別に桐蔭が選ばれてもかまわないんだが、ここに粘着してる桐蔭ファンがうざい。
ラグビー板でも同じなんだけど、変な桐蔭ファンのせいで、学校そのものが嫌われちゃうで。
仮にここで桐蔭ファンが論争？に勝っても、甲子園が決定するわけでもないしょ。

>>600
山崎はフォーム縮こまりすぎだろー
日大三って予選で失点多いな
鶴ヶ丘に接戦かぁ

桐蔭と日鶴は秋練習試合は引き分け
鶴は強いよ

鶴ヶ丘は早実より強いかね？

普通に強いでしょ。

関東４東京２で基本確定。
そしてうるさい神奈川人に説明してやるよ（うざいから）

だから桐蔭は神宮枠が来ても微妙な状況。
開催県千葉のスーパーシードは一勝同様の扱いであり、そのうえ再試合を前橋工
と同等に高野連は捉えるしかないのが現実。
桐蔭を選ぶ為には相当無理押しないと無理であろう。
関東ベスト４の望洋に３点差負けで尚且つ神奈川２位で対抗の商大は望洋にスーパーシード
をかけた争いで勝っている。
まぁ桐蔭ヌタが夢みるのはいいがまずむりだろう。
スーパーシードになる事はそれ程重要視される事であることは旗も心得ているはず。
神奈川の人ってコテハンが反論してたがあいつは馬鹿丸出しだわ

>>602
鶴ヶ丘戦は三番手の熊坂だったからな。フォ−ムの修正は必要かもしれないが大崩れしないのが山崎の強み。早実戦も五回を二安打に抑えてたし、普通に調整出来てたら最後まで抑えられたでしょ山崎の力なら！

早実は西東京で今の実力は三、四番目では？
日大三、鶴、その次グループ。
潜在能力は高いので来春は順位が入れ替わってる可能性は高い

鶴なあ、４点リードしてたのに四球連発できっちり同点になって7回降雨コールドになったっけ

４年前のこの時期にニッカンは早実、菅生の予想をして、その通りになったよな。

三高＞鶴高、八王子＞早実＞＞菅生、日野 こんな感じ

三高と日鶴は差がほとんどないでしょ？
まあ、一冬越したらわからんが､秋の時点では。
岡崎も昨秋から実質エースだし。

>>555
ふつうに一番納得

>>612
確かに秋の対戦でのスコアではね。山崎も投げれなかったし、インフルエンザの影響も三高にはあったから差はあると思う。岡崎はいいPだけど。

>>607
５回を２安打？
２安打で２失点したってこと？

>>615
そうです。初回二番打者にHR、二回は四球か死球で出した走者を一塁手のトンネルで失点。三回からは完璧に抑えてました。

ダルおじさんのスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237645569/

桐蔭ｹﾃｰｲ

>>616
じゃあ山崎は目立つピッチャーじゃないけど安定してるってことか
四番だよな？

新聞全てで桐蔭を完全スルーとはねえ予想外だ

桐蔭オタは号泣だろう

インフル枠を作って常総を出すべき
インフルによって辞退を余儀なくされた全国のスポーツ少年・少女達や
インフルに苦しむ患者とその家族にも勇気を与えられる筈
桐蔭、商大、三高を選ぶよりも遥かに有意義である

867 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/10/26(月) 03:19:06 ID:pJ4ETONGO
ここで暴れてるPLオヤジはお助け隊やお助けマンと
同一人物だよ。この基地外は高校野球板だけじゃなく
プロ野球板やラグビー板を荒らしてることでも有名で
鉄道オタクでもある。桑田関連のレスから察するに
変態ガチホモの可能性も高い。

872 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/10/26(月) 10:49:51 ID:/jbofZ0X0
>>867
やはりそうか。とんでもない奴だったんだな。
今までもいろんな基地外見てきたが、こいつも相当な基地外だ。
しかも他の基地外とは違う、なんか嫌な感じがある。
独特の関西弁での勝手な語り口。自分だけ納得して進める、論理性のない糞理論の展開。

>>620
新聞は関東ベスト８は△
東京も帝京以外は△

新聞買って読め

ただ個人的な記者の意見で
東京が２枠の可能性があると書いてあるだけ

桐蔭オタの必死さは病的だろ。

>>620
桐蔭は大過が無いってだけで消去法で残ってるだけだからな。

暇だし自論ぶちまけちゃおうｗ

1998年から2008まで秋関準々敗退組で準優勝校に敗退したところが全て救済されている。
もっとも神宮枠、21枠含めてなんだけど。
普通に考えると優勝校に負けた方が格上のような気がするが、優勝するところはその実力で
ベスト8程度の対戦相手に大差をつけてしまうので、比較的接戦になる準優勝校に敗退した方が
高評価になる。
例外は2005年の土浦日大。
優勝した成田に2-1で敗退したが、都大会決勝で4-3で早実に敗れた菅生に東京関東6枠目を
持っていかれ、関東準優勝の高崎商に6-2で敗れた真岡工が21枠で選抜された。
そしてもう1つの特異ケースが同じく群馬の太田市商。
2001年秋関でベスト4進出したが、準決勝でその年準優勝した浦学にコールドされた為選抜を逃し、
その浦学にベスト8で6-4で敗れた水戸短大が選ばれた。
更に1997年には準優勝の日藤相手にベスト8で8-6で敗れたが、その日藤は準決勝で常総に5-4で辛勝、
決勝では松坂横浜に1-2で惜敗。結果はその日藤に惜敗した常総にベスト8で3-4で敗れたJAL高に
選抜切符を掻っ攫われた。

これらの事例で推測するに選考基準として

�@都大会優勝、関東大会優勝、準優勝はまず確定。
�A関東ベスト4もほぼ確定。
　但し、準決勝でコールド敗退した場合は落選の可能性有り。
�B関東ベスト8で敗退しても優勝校か準優勝校に惜敗であれば有力候補。
　但し、都大会決勝が接戦の場合にはその準優勝校に対して優位性無し。

という実態があり、�Aと�Bの選考例から高野連は敗退しても接戦であれば
プラス評価され、コールド敗退にはマイナス評価喰らわす傾向が見える。

それゆえに2010年春に選抜されるチームは都大会ベスト４とはいえ、帝京に1点差負けの
日大三が最有力、桐蔭はその次点という結論です。

無知晒してしまった・・・

＞そしてもう1つの特異ケースが同じく群馬の太田市商。

↑この文章、真岡が群馬だと思って書きました。

「同じく群馬の」の文言を削除させて下さい。

謹んでお詫び申し上げます。

まあいいよ

絶対許さない

何度も出てるけど、関東ベスト8が東京の接戦の準優勝と争って6枠目なんだろ。
だったら東京ベスト4が１点差だとしても、それを認めるなら相模に2点差の関東ベスト16の甲府まで認めなきゃならなくなる。
東京ベスト4はないな

桐蔭みたいな（逸材掻き集め＆豪華設備）の所は自力（関東ベスト４）で逃したらあきらめろよ。
むかつくんだよ。

本来なら前工も危ういが､ 地域性で救われて､あとは桐蔭､三高の争いってことでしょ？
甲府商のゴリ押しは無いよな？まさかなｗ

東京は決勝で接戦なら2枠。大差ならわざわざ2枠与える必要ない。日大三は準決勝敗退はクジ運だし諦めろ。
関東の5枠目は寄せ集め私立の桐蔭よりは久々の商大か優勝校と接戦で公立の甲府商。
そもそもﾍﾞｽﾄ8に千葉3神奈川2埼玉2群馬1なんて偏ったのが全ての元凶か。ていうか文星。

前橋は選抜確定として
相模が圧倒的に強かった大会で1-3 敗戦の甲府を無視できない
右ブロックで実力No.2は甲府

くじ運悪かったのでアウト

関東初戦敗退で救済されるのは1位校のみ。(近畿地区東海地区にも似たような傾向がある)
それも開催地で1回戦不戦勝のケースがほとんど。
よって、甲府商の可能性は限り無くゼロに近い。

帝京、東海大相模、花咲徳栄、東海大望洋までは確定。
準決勝コールド負けの前橋工も地域性と引き分け再試合が考慮されて生き残る。

関東エイトでコールド負けの浦和学院、市船橋、東京決勝大敗の東海大菅生は脱落。

6校目は桐蔭学園、千葉商大付、日大三の争いだが、いずれも2校目で地域性は関係ない。
日大三に強調材料に乏しく、東京ベスト4に2校目を与える理由は見当たらない。
やはり他県より優遇される神奈川だが、2位校の桐蔭学園にも強調材料は少ない。
関東大会初戦敗退で負けた前橋工が次戦コールド負けだが、
前橋工を落選させていないし、開催地の1位校で引き分け再試合もあり、千葉商大付が有利とみる。

報知、６枠目
浦学、桐蔭、菅生

報知の予想からすると桐蔭ってことでしょ。
商大と三高は名前すらねーのは酷いなｗ

日刊は
06菅生、07成田、09早実を当ててたな

さすがに08宇南を当てたスポーツ紙はなかったが

春夏ともに蚊帳の外の読売グループ(笑)
一体全体、何を報知したいんだか全く意味不明のスポーツ新聞。

>>639
別に肩もつ気はねーけど､読売と報知の予想や展望って相違が多いぞ。
報知は一応､高校野球誌かかえてるから絞り込みはして載せてる。

てか善戦したっていう理由で選んでたらくじ運なんていうのは意味なくなるじゃん。

報知の雑誌いつ頃の発売だっけ？

スポーツ紙記者の適当予想よりヲタが必死であるいは部外者が｢賢者｣の視点で
ああだこーだやってる２ちゃんのほうがレベル高いって変だろｗ
このまま1月末までガヤガヤ続くわこれ。

【関東】
東海大相模、花咲徳栄、東海大望洋、前橋工は確定。※前橋工は再試合後ってことで、お情けでコールド負けも許される。

【東京】
帝京が確定。

残りは神宮大会で東海大相模と帝京の結果次第で決まる。準決勝で直接対決も有りうるし、より上位に進んだ地区から選出する。
【関東】なら桐蔭学園、【東京】なら日大三。
もし神宮枠獲れたら、両校とも。
※桐蔭学園〉千葉商大付の理由
�@前橋工が東海大相模にコールド負けしたことにより、再試合の印象がどんぐりの背比べになったこと。
�A神奈川大会決勝で桐蔭学園は東海大相模に大差で負けていないこと。

ちなみに、浦和学院、市立船橋、甲府商、東海大菅生は確実にない。

この推測どうですか？

>>644
過去の選考を基に予想
【一般枠6校】
関東・東京6枠（2003年）になってから一般枠として
�@0勝校選出
�A東京ベスト4校選出
以上のものはないので、日大三・千葉商大付は可能性０でしょう。
順当に
東海大相模 帝京 花咲徳栄 東海大望洋 前橋工 桐蔭学園

【神宮枠1校】※日野次第
東海大相模・帝京どちらが優勝して日野落選の場合→日大三
東海大相模・帝京どちらが優勝して日野当確の場合→甲府商oｒ千葉商大付
【21世紀枠】
都立日野（東京）・水戸桜ノ牧

宇都宮南のようなサプライズがある可能性もある。

>>644

帝京が神宮優勝したら、日野が21世紀枠取得しても東京実質3枠発動でも問題ないが、
相模が神宮優勝して、日野が21世紀枠取得したら、日大三敬遠落選で最後の枠は千葉商大になりそう。

関東大会の主催県がどうとか書いていた人が、
関東大会の主催がどこかは選考には影響はありません。
3校出場できるだけの話しです。

ここ6年の関東の選考は、地域性はかみされることがほとんどない。
東京優遇も事前予想が毎年ある割には、実際の選考では発動されません。

03年以降は、東京2校になったケースは、21世紀枠・神宮枠で増枠があった時です。
一方的に関東の出場枠を削って東京2校は、現行選考制度になってからはありません。

21世紀枠が関東に回ると、関東ベスト8校は全て落選の可能性はあります。
東京に21世紀枠が回る場合は、東京3校はないでしょう。

近年の選考を見ると、東京大会と関東大会は同等には見てません。

日三一般枠圏外、神宮枠で行って欲しい
に一票

【神宮枠】
日大三
＋要因・・優勝校帝京に1点差負け
−要因・・東京都大会ベスト4　日野が選出されると落選決定 地域性なし
千葉商大付
＋要因・・初戦引き分け再試合・宇都宮南の前例有り（対甲府商）　
−要因
�@地域性なし（宇都宮南の時は地域性があった）
�A前橋工が0得点8点差で7回完封コールド負け
�B関東0勝
甲府商（山梨）
＋要因・・優勝校東海大相模に一番善戦した（2点差負け） 地域性(2大会連続山梨代表なし）
−要因・・1回戦負け（0勝）

再三言われてるが都ベスト4の日大三が神宮枠なしで選出はない。最後の枠は順当に桐蔭で決まる。神宮大会で帝京より先に相模が負けても変わらない。勿論直接対決で負けてもな。神宮大会の成績は神宮枠以外は全然関係ない。

>>647-649
帝京が神宮優勝＋日野が21世紀枠取得なら東京実質3枠発動でいい。

【関東・東京選出校組合せ】
有力6校
東海大相模 帝京 花咲徳栄 東海大望洋 前橋工 桐蔭学園

その他（神宮枠有無・21世紀枠有無組合せ）
�@なし
�A都立日野
�B都立日野　千葉商大付
�C日大三
�D日大三　水戸桜ノ牧

希望としては�Coｒ�Dが理想（戦力的に）

>>652
�E都立日野 日大三

もあり。

これは帝京が神宮優勝＋日野が21世紀枠取得時に発動。

日野ってそんなに有望かね？桜ノ牧を退けるほどには思えないけど。関東推薦が
日野になったら三高の不利は明らか、実際に同都府県3校実現したことないし。

>>653
北関東＋山梨１
神奈川２
千葉１
埼玉１
東京３

地域バランス悪すぎｗ

うちは、帝京に勝ってるぞ

東京ベスト４の４−５ってスコアがそのまま評価対象にされるわけないしな
敢えて数値化するんなら４〜５点ぐらいのペナルティーを加算して（例えば４点なら）４−９として関東ベスト８と見比べないとな

都合のいいスコアを持ってきて、それが認められると本当に悪しき前例になってしまうよ。
各地域も決勝が一方的な試合になったからって繰り上がりでベスト４チームが関東大会に出られることはないんだから。

スコアと実力は関係ない。

>>654
阪神震災の年、兵庫県から３校選出だったと本で見た

浦学はもったいないなぁ。
関東では徳栄の戦いぶりが見事だったので、大会前に浦学ヲタが強気だったのが今にして理解できる。
徳栄の準優勝から埼玉1位はもっと評価されるべきだろう。
少なくともフロック臭い千葉1位よりは。

最初に一般枠ありき、それから神宮枠が勝利した地方に一枠だから、
個人的には、基本>>555だが
帝京優勝で菅生(三高はないと思う)
相模優勝で商大(宇南も神宮枠だった、もしくは浦学)

報知はいい線だと思う

宇南は、決勝まで接戦で勝ち進んだ慶応と好勝負をした＆栃木勢が上位進出してないから選ばれた
千葉商大が負けた前工は準決勝で完封コールド負け、おまけに千葉勢はすでに一校確定なので商大はかなり厳しい、つか無理

相模が神宮優勝して可能性は低いが万が一関東が6枠になった時は千葉商大より甲府商の方が可能性高いと思う。千葉を選ぶと地域バランスが悪すぎるし関東0勝なのは両校同じ。山梨2位なのが引っかかるけど公立だしゴリ押しすると思う。

宇南の場合通常より１枠増えてて、しかもどこも出せることろが無くて逆に困った例だし
千葉商大はまず神宮枠で１つ出場校が増えてからがスタートなんじゃない

相模が優勝しても一枠は東京でしょう。
どこを推薦するかは東京の勝手で日大三。
日野より内容(守備)が上の水戸が21世紀枠。桐蔭が一般枠ならかっこもつく。

>>661
菅生は絶対ありえない

三高と菅生どっちを取るかも最後まで揉めそうだなw

>>663
ぼくもそう予想しました、２位がひっかかるんですが
相模以外のベスト４が２位なんで、いいかなと

菅生と三高だと
スコアからみると技術レベルは三高
菅生えらぶと東海大勢多すぎるような気がする
東京はベスト４から選ぶのが普通なら三高じゃないですか
準優勝をどうみるか

浦和>>>千葉商大

関東チャンピオン東海大相模を基準とすると

東海大相模
-2甲府商業
-3花咲
-6望洋
-7浦和コールド
-8前橋工コールド
-8波崎柳川コールド込
-9桐蔭
-9矢板中央コールド込
-10千葉商大コールド込

かつて決勝戦大差でベスト４を選出したのはたったの一回だけ、
東京２枠時代に枠を自由にできたときのこと

ベスト４の三高を選ぶという前例を作ってしまうと
今後将来の選考が混乱する可能性が非常に高いから
絶体に避けるはず

神宮での本気度では意外と相模はガチでやると思う。
一にイメージアップ
二に桐蔭を確実にするため県高野連からの圧力
三にと何より一二三がやる気まんまんで門馬を圧倒しそうｗ

帝京はただでさえ控えのチャレンジの場となりそうなうえ、三高のために一肌脱ぐか疑問。

今回関東選考委員たちの共通した考え方は、来年以降の事が優先されるんじゃないか？
皆さんご存じの通り選出要項の改正直前だからね
よって来春センバツで１校でも多く関東からの選出校に上位行ってもらわないといけないということになる
より多く、より実力があると思われるチームを選出するように努力するでしょう、選出理由なんて後付けでなんとでもなりますから
少なくとも6枠目を東京ベスト4に譲る可能性はゼロだと思います、東京の増枠は関東の減枠にも繋がってきますから

２１　水戸
一般　関東ベスト４＋桐蔭
神宮　日大三

関東他県の高野連と関係なく、都高野連が東京2校目をどこにするか
決めるんだよね。その時点で菅生は消えているでしょう。

>>674
帝京がない！

私も関東５校目は甲府商かなと思っていましたが、地域性以外の決め手に欠けます。好投手を擁する、鉄壁の守備、初出場 、時事ネタ絡み等の話題がないと、０勝の甲府商が桐蔭を逆転するのは厳しいかと．．．

>>657
�@関東各県の地方大会≠東京大会

�A関東大会＝東京大会

�Aゆえに選抜枠・神宮大会枠がそれぞれ存在している。

甲府商が関東五校目はない、あるとしたら関東六校目
つまり神宮枠が来たら可能性あるが、神宮枠なしなら可能性皆無

相模が神宮枠取れないようなら21で水戸桜だろ

日刊に出てたけど東京＞関東って。実力なら三高、選抜の曖昧な選考理由なら桐蔭って事？

>>635　普通に１票

関東大会＝東京大会を大いに主張して昨日ブーメランにあったのをお忘れか？

理想（21世紀枠選出なし・神宮枠獲得）
【茨城】
【栃木】
【群馬】前橋工
【埼玉】花咲徳栄
【東京】帝京　日大三
【千葉】東海大望洋
【神奈川】東海大相模　桐蔭学園
【山梨】

昨年選抜結果
関東�@●1回戦　慶應義塾（神奈川）
関東�A○●2回戦　習志野（千葉）
関東�B●1回戦　前橋商（群馬）
関東�B●1回戦　高崎商（群馬）
関東�D●1回戦　下妻二（茨城）
東京�@●1回戦　国士舘
東京�A○○●ベスト8　早稲田実

>>680
いくらなんでも日刊の記者は不勉強すぎ

>>678
そこまで極端じゃないでしょう。
関東大会≧東京大会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞各県大会

>>682
あほですか？
オタの脳内妄想と、日本高野連が決めている選抜大会の運用規定を一緒にするとは・・・

あと、関東大会の出場用件と、東京大会（本大会）の出場用件の違いを知ってますか？


関東大会…２回負けても決勝へ進出すれば出場が可能。

東京大会…加盟する260校がブロック予選を含めて、総て一本勝負のトーナメント。

>>635
惜しいなぁ
途中まではいいんだけど、最後に０点になっちゃったな
書き直し！

じゃあ一番のポイント
関東8強＝東京4強を皆さんどう考える。
脳内妄想と言われれば俺は素人だから受け入れるよ。
ただ昨日は完全な意味では同等ではない、との主張に説得力があった。

桐蔭、日大三はダメそうだな
夏にがんばれ

>>680
１.５枠の意でしょ。
関東�C､東京�@+�@で桐蔭と三高の比較だとスコアでは三高なんだけど､なんせ東京２位評価とはいえ､準Ｖの冠じゃく４強だから。

みんなどこが選ばれるか必死だね☆ 全国のみんなは全く興味ないよ！！だって関東、東京弱いんだもんｗ

>>691その前に全国の皆はお前に興味がない。

桐蔭ヲタだがまぁ安心しているよ
日大三は東京の決勝結果から初めから神宮に期待でしょ
関東大会の途中から急に主張しはじめたが
まぁ日野がほぼ決まりだから焦るのも解るが

関東大会を各県優勝と東京準優勝の8校によるトーナメントにすれば良い。

神宮枠取れるか取れないかで 21が来るか来ないか決まるだろ
流石に神宮取ったら21枠関東はない
21の最有力は水戸桜だろ

千葉県民だが、
県大会を制した千葉商大は、残念ながら純粋な千葉県
の高校とは認めてない。
半分東京だから、関東・東京の６枠目として最適だな

選抜当落の線引する上では関東4強＝東京2強は成り立つと思う。
どちらもほぼ当確なんだけど大敗喰らうと微妙になる。
しかし、関東は地域性って判断基準が出てきて前橋工は安全圏。
東京にはそんなもの関係ないから菅生よりも日大三が有力視される展開。
ここで関東8強が比較対照となるのだけれど、桐蔭でも浦学でも商大でも
関東優勝チームとの激戦の末に敗退していたのであれば、東京Best4よりも
上の評価になると思う。

>>696
お前は絶対千葉県民じゃない

>>696おおっ！凄い理論だ！
って言って欲しいか（笑）すべり過ぎ。

帝京と都立日野が東京から選ばれればいいと思う
都立が選ばれると東京の高校野球は刺激受けて活性化するだろうし話題性も豊富

帝京と三高じゃ今年の夏と一緒だし、来年の夏もこの二つは東西の大本命だしねｗ

>>695
2008年選抜
関東神宮枠・宇都宮南
関東21世紀枠・都留
東海神宮枠・宇治山田商
東海21世紀枠・成章

秋季大会は選抜出場決定戦ではなくあくまでも参考の為の大会
だが選考にあたって最も重要視されているのは間違いない
その秋季大会において結果を残した帝京と望洋
この両校に完勝した常総こそ選抜出場に相応しい

インフル枠を作って常総を出すべき
インフルによって辞退を余儀なくされた全国のスポーツ少年・少女達や
インフルに苦しむ患者とその家族にも勇気を与えられる筈
桐蔭、商大、三高を選ぶよりも遥かに有意義である

センバツ決定戦
○インフルエンザVS常総学院●

神宮枠ってのは神宮大会で優勝した学校なのか？優勝した学校の地区に与えられるのか？
教えてください。

>>705
本来の意味では神宮大会優勝校が神宮枠だよね！

それにより空いた１枠を他学校に回すという考え方だよ

706さん
ありがとうございます。
理解できました。

皆さんなんの効力も無い自己の希望を元に理論を展開しても意味無いですよ、分かるでしょ
もう少し大局的な視点を持たないと

実は神奈川県民だが、
もう面倒くさいから桐蔭でいいよ

関東（関東大会という地区大会）が基準とするローカルルールと、
東京（東京大会という地区大会）が基準とするローカルルールは
異なる。

関東基準では、候補は「地区大会（関東大会）ベスト８以上」という点に
重きを置いており、優勝校に１回戦で惜敗した学校は最初から
選考から弾かれてしまう（可能性が高い）。
今大会のケースでいえば、相模に最も善戦した末１回戦で敗れた甲府商業、
準決勝で相模にコールド敗退した前橋工業、
「優勝校（相模）に敗れた３位校（徳栄）」に準々決勝で敗れた桐蔭学園の３校で、
どこが一番高い評価を得るべきかは
本来であれば議論が分かれるところだと思うが、
関東基準では惜敗率よりも、トーナメントの勝ち上がりを重視し、
前橋工業＞桐蔭＞甲府商業　という評価になる。

一方の東京基準は、もっと柔軟に、惜敗率もかなり重視し、
決勝で優勝校に大敗した学校よりも、優勝校に惜敗した準優勝校を
優先するという傾向がみられる。それは2003年や2005年のケースのように、
たった２点差の違いでも、優勝校により善戦したベスト４校を
準優勝校よりも優先するという事例を見ても明らかである。

本来、お互い選考基準が違う地区が推す者同士を最後の枠として
争わせること自体に無理があるのだが、
それでも争わせなければならない以上、
それぞれ自分達の地区のローカル基準を絶対として、
「○○だからありえない」と基準を押し付けるのはナンセンスである。
（例）日大三はベスト４止まりだから、選出はありえない（←勝ち上がり重視の関東基準押し付け）
　　　桐蔭は３位校に３点差つけられての敗戦だから、選出はありえない（←惜敗率重視の東京基準押し付け）
　　　前橋工はコールド敗退だから、選出はありえない（←惜敗率重視の東京基準押し付け）（まぁ、この意見は少ないが）

などなど。

甲府商業ナイン
スタンバイ始めました

>>710
正論だと思います。分かりやすかった。3位校は望星の間違いかな？

おいらも間違えた望洋

へたに選ぶと文句言う奴もいるし白黒ハッキリ関東ベスト４と東京1位の５校だけでいいじゃん
実力で掴めないくせにあーだこーだウルサいとこは出なくて結構です
娯楽の少ない北海道や九州に枠をやっちまえよ

>>710
主張内容については概ね同意。

まあ、選抜と言っても公正な統一基準が無いに等しいわけだし、
主催者や後援者の恣意・目論見が見え隠れしている以上、
まっとうそうに見えても実際には思惑満載のコレクション趣味と言えなくない。

本丸が重み付けと称して匙加減を加えた地方枠自体に合理性がないことからも不平や不満が毎年湧き出る始末。

あと、徳栄は３位ではなく準優勝。

>>712
>>715
細かい部分で間違いがあるかもしれないが（汗）、
（かつ、データには出てこない細かい事情もあるのだろうけど）
主張の大枠をとらえていただき、賛同してくれてありがとう。

ついでに言うと、（>>710の主張と多少かぶるのかもしれないが）
「前例がないから」を根拠にライバル校を
切り捨てるケースも目立つが、これもナンセンス。
関東・東京で６枠になって以降、
「東京ベスト４止まり校が選出されたケース」→今回の日大三に該当
「関東大会の３or４位校に、準々決勝で敗れて選出されたケース」→今回の桐蔭に該当
「関東大会準々決勝で３点差以上での敗戦で選出されたケース」→今回の桐蔭に該当
はいずれも前例がなく、どちらが選ばれても今回が初のケースとなる。
したがって、己の都合のいいデータだけを持ち出して
「○○は前例がないからありえない」と主張するのもナンセンス。

前例がない、でいえば、「関東大会ベスト１６で敗退校」が選ばれたケースも
前例がないが（少なくとも関東・東京６枠になって以降は。それ以前は調査不足で知らんが）、
今回に関して言えば、甲府商業を「前例がないから」でばっさり切り捨てることも
できないのではないか、と個人的には思う。
まぁ、可能性としてはかなり低いと思うが、、、関東の選考委員が
今年から惜敗率を重視するようになるなどの方向転換をする可能性が
ないとも言えない。

掃除の日数で決まります

>>710
正論である。
甲府だの桐蔭だのを推すトンチキばかりでうんざりしていたが、このスレにも
まともな人間がいたと安堵した。

ここまで難航したときは急遽プレイオフできめればいいよな？

東京の準決勝敗退校が選ばれたのは、東京と関東の選考は別の時代。
東京は独自枠内で自由に2校選べたのです。

現行の選考方法は、東京の二番手は確実に関東五番目と比較されます。
過去の例だと、流石にこれは東京はきついみたいです。
関東が21世紀枠・神宮枠で増枠になった時しか東京2校にはなっていません。
県大会決勝まで勝ち、関東大会で1勝したチームと比較は不利なようです。

甲府商は難しいのは同意します。
ただ桐蔭学園は50％くらいの確率はあります。

借りに、21世紀枠が関東になったりすると、東京が2校でもよいという意見も強くなる場合もある。06年のケースです。

日大三が出場するには、やはり帝京が神宮で優勝が必要でしょう。

東京大会だけではレベルが高いとのアピールになりにくいのが実情です。
神宮大会での帝京の成績が鍵を握っています。

>>719
アミダの方がいい

>>696そしたら桐蔭学園も同じだろう

>>710
なるほどわかりやすい
今回は相模、徳栄にベスト８で帝京に決勝で負けた浦学、市船橋、菅生がいずれも無残な負け方をしたから余計混乱するんだな

どれも前例が無いのであれば私的には
桐蔭
千葉商大
甲府商
の順番で可能性が高そうな気がする
日大三は神宮枠が来て初めて可能性があると思う

あくまでも私的なので残り１校どこが選ばれてもビックリしないけどね…

>>720
2006年東京2校は決勝戦が1点差であったから
早稲田実４−３東海大菅生
東京は決勝戦が接戦だと必然的に2校選出される
6枠になってから
2002年05点差＝1校選出
2003年05点差＝1校選出
2004年06点差＝1校選出
2005年01点差＝2校選出
2006年04点差＝1校選出
2007年04点差＝1校選出
2008年02点差＝2校選出
2009年12点差＝？？？？

いままで関東5東京1が多かったのは東京決勝戦が大差になってただけ。

>>720
同意。いまだこの見解が一番しっくりくる。

何度も言ってんだろ。相模、徳栄、望洋、前工、桐蔭、帝京で決まりだ。異論の余地なし。

関東の準々が全てコールドだったら三高にも可能性があったがな。菅生など論外。

進学校枠で桐蔭学園だよ

千葉商大で決まりだよ。
スーパーシードでまず1勝(宇都宮南の選出はこうだった)引き分け再試合は0.5勝。合わせて1.5勝で桐蔭より上になる。
真面目な見解だぞ

可能性は無いが、ただ試合内容を考慮すれば今回は甲府商業でいいだろ、いや甲府商業にすべきだ

昨日の報知に書いてあったが、東京大会と関東大会の両方を取材した記者によれば、
今回は東京の方がレベルが高いので、最後の1枠は帝京に惜敗した日大三になるのでは、とのこと。

東京なんか１枠で十分だろ。石原都知事みたいな欲張り爺が！

>>730
それは記者の主観なのでどうでもいい
重要なのは過去の選考過程
ベスト4止まりでは、一般枠は可能性0
過去にないケースが生まれるのは神宮枠のみ
よって日大三は神宮枠でしか可能性はない

>>728
０.５勝？
ﾛｰｽｺｱの投手戦だったっけ？
負けた相手の前工って次戦どうだっけ？
スーパーシードの１勝すらスポーツに評価されてないのに苦しい主張だなぁ〜

決勝戦が必ず片一方のﾚｲｰﾌﾟ試合になる東京がレベル高いとかw

各県で話し合うんで、地域性でベスト４はすんなり決まる
で５校目どうするかはベスト８をみるが、きめられない
甲府商がいれば決まりだったんだが
じゃまぁいうことで、試合内容をみるが、どこも。。。なんで
東京に譲るか、甲府をおすかになると思いますが。
東海大相模が神宮枠とってくれば、日大三、桐蔭かな
２１世紀が牧だったら、日大三かな
２１世紀が日野だったら　千葉商、浦学
帝京が神宮枠なら　日大三、菅生

このスレが立って以来、現在までのところ>>710>>716がベストサジェスチョンだと思う。
なぜなら、根拠が至って曖昧な前例主義やマスコミの報道等を安易の報道に踊ることなく、
事実の冷静な観察を行なっているから。

彼以外の殆どの意見が情緒的な願望に裏打ちされた書き込みである点と対照的といってよい。

ぜひ彼を凌駕する論客の意見を見てみたい。

>>732
それこそお前の主観w
記事になっているってことは単なる記者の主観ってだけじゃなく、発行新聞社の考えだ。
いつになったって、某記者はこう予想したが、私はこう思うなんて記事は出ないだろ。
お前以上に過去の事例も踏まえ、且つ、高野連の動向も見極めた上での記事だ。んなこともわかんないのか？

08年の宇都宮南は、神宮で関東一が横浜に大敗。
東京二位を代表に選びにくくなった。
関東の有利候補だった花咲は、負けた水戸商が横浜に大敗した為、
試合内容自体が評価されなくなった。
その為に消去法的に神宮枠を準優勝慶應に僅差だった宇都宮南に回した。

花咲が落選したのが、負けた相手が次戦の大敗で原因。
千葉商大は未勝利な上に、前橋工が大敗したのはかなりのマイナス材料。
桐蔭と千葉なら桐蔭がやや有利。

流石に日大三は無条件には候補にできないだろう。帝京の神宮での頑張次第。

東京大会と関東大会を全部比較してレベルを論じるの？
それとも東京準決勝、決勝と関東大会との比較？
いずれにせよ東京のほうがレベルが高いというのははなはだしい事実誤認。

>>720で結束するだろう関東全体を東京が｢独自の基準論｣で納得させられるのかはなはだ疑問だ。

それじゃあ毎年その出版社の記事通りに決まってるのですか？
ならかなり信憑性の高い理屈ですね

この時期のスポーツ新聞、雑誌の記事はあまり信憑性はありません。
東京2校説が記事になりますが、意外と外れています。

年が明けた毎日、朝日の予想記事、関連記事は信憑性が高い。

ｺｰﾙﾄﾞ負けしたﾁｰﾑに負けたうえ、未勝利のﾁｰﾑを選ぶわけないだろ。

そうなんですか
ということは記事を論拠にした予想は自己の希望が背景にある書き込みか
他にも沢山ある落書きと同じなんですね

こんなに揉めるんならもう一回やり直したほうがいいな
そうすれば全てうまくいく

>>710だが、、
肝心な主張部分に誤りがあった（汗）

(誤)一方の東京基準は、もっと柔軟に、惜敗率もかなり重視し、
決勝で優勝校に大敗した学校よりも、優勝校に惜敗した準優勝校を
優先するという傾向がみられる。
↓
(正)一方の東京基準は、もっと柔軟に、惜敗率もかなり重視し、
決勝で優勝校に大敗した学校よりも、優勝校に惜敗した"ベスト４"校を
優先するという傾向がみられる。

・・・最初の文だと意味不明っすね。。
誤りを脳内訂正してちゃんと理解してくれた方、
ありがとう。

同格を主張しながら別基準持ち出しても説得力ないよ

桐蔭は神宮枠関係なく確定。神宮枠きたら日大三で決まりでしょ。相模が神宮優勝した場合は甲府商にわずかに可能性あり。

>>710
＞＞日大三はベスト４止まりだから、選出はありえない
これは関東基準を押し付けてるではなく、過去の東京・関東代表選考過程を
みて言ってるのだが。
過去の補欠順位なども考慮に考えると、日大三（ベスト4校）の一般枠選出は100％ない

>>745
ﾄﾞﾝﾏｲ。
要は決定権者でもない連中が、いくら決定だの除外だのと書いてみても、選考には何ら影響しないのにね。

とにかく貴方の切り口によって、ポイントがスッキリしたことは評価が高い。
それでも有利な要素が少しでも見つかれば、紙面だろうが前例だろうが
恣意的に演繹している各陣営の姿が浮き彫りになっています。

>>746
だから、論拠を明確に提示している>>710>>745に対して異論があるのなら
同じように対論を張ればよい。

それが出来ないのは単なるケチでしかない。
それに彼は取り分けて東京を贔屓しているわけではなく、関東を不利たらしめているわけでもない。

残りの一枠を東京か関東にするのかを決めるのだったら、双方に共通のルールが必要のはず。
それは明文ではないだろうから、結局慣習法的に過去の選考過程から帰納して確認して
行くほかないだろう。そうなると>>748の言うとおり東京4強は土俵にあがってこないだろう。
ただ、一応こうしてきました、とういうものだから選出方法の変更はありえるが、
関東は黙ってないだろう。

>>750
>双方に共通のルールが必要のはず。

声の大きいほうが勝つ。
万国共通のルールでごわす。

>>748
今年は都大会決勝が大差が付き、関東優勝校と準優勝校が共に準々決勝で大勝した為、
これまで関東東京6枠目に決めた基準を満たすチームが無いのだよ。

【日大三】
○優勝校相手に僅差のゲーム　
×BEST4敗退
【桐蔭】
○関東BEST8敗退で唯一大敗無し（直接、間接共）　
×負けた相手が関東BEST4止まり
【甲府商】
○関東覇者相手に唯一2点差ゲーム
×関東1回戦敗退
【千葉商大】
○関東BEST8で延長再試合で敗退
×負けた相手がBEST4でコールド負け
【浦学】
○準優勝徳栄に勝利して埼玉1位
×BEST8でコールド負け

てな具合にどこも決めてを欠いている。

今年は甲子園での関東のパフォーマンスの低さに他地区から関東の枠よこせと
揶揄されながら、実際には1枠他地区に返上する訳も無く、上記の材料で1校
（神宮枠が来れば2校）選出せにゃならんから、これまで適用してきた基準を
下げて選考しなければならない。
今年に限っては今までならありえないと思われたチームが選抜に進むことになります。

まぁ1月末まで議論を楽しみましょう。
俺自身も「ここはねーだろ」と思うチームが上の中にあるのでね。

前工をコールドだから無理とか言ってる奴はバカ

相模と違う条件でやってのコールド負け、
高野連もそこまでアホじゃないだろう

>>752
すごい説得力ある。「●●は100%ない」とかの書き込みばかりでウンザリしていた。

〜はバカ、とか書いてあるレスも内容うんぬん以前に落書きに見えますね
まぁ内容も薄いものが大概ですが

今夏に出た三高は落選でいいでしょう無理に出す必要ないベスト4だし　来夏も大本命ですし
それより最近出てないチームが選ばれるべきだと思います、色んなチームが見たいです。

進学校枠で桐蔭学園だよ

結局どこも決め手に欠けるんだから、最後は地域性の論理がモノを言うだろう。
ゆえに甲府商

巨人優勝で東京増枠

>>757
お前実は桐蔭アンチの工作員だろWWW
神奈川コテの中で唯一アンチ桐蔭の更送臭いな。

信じられない程卑劣だからな〜。

阿部がMVPだから千葉だな。

巨人日本一で原の相模、堀内の甲府商業が浮上してきたな

>>761
阿部は千葉都民ｗ

相手が優勝した相模で接戦だったとはいえ初戦敗退の甲府商が
ベスト８組を全てスルーして選出したくなるほど魅力のあるチームとは思えない。
やはり５枠目はベスト８組から選出される可能性が圧倒的に高いと思う。
試合内容から桐蔭と商大で争うだろうが、チーム打率や守備力というはっきりとした数字で上回る桐蔭で落ち着くんじゃないの。
商大の再試合は高く評価されるが桐蔭の１勝と相殺と見た。

>>696
>>722

オレ桐蔭出身だけど
自分のクラス55人中22人が東京都内から通学してた（オレも）

千葉商大付(千葉)
緒戦　延長日没ドロー　　再試合4-2で惜敗　相手校は次戦コールド負け
卒業生ではないけど　30年ぶりの甲子園のチャンスなのに　何とかならないものか？

>>765
俺のクラスは半分が東京から。
世田谷区から大部分で、大田区と目黒区から少々。
俺は文京区から２時間かけて通ってた。

武田勝（関東一）も小谷野も活躍！
さすが東京の地でもまれただけある

>>766
商大はまだ可能性あるよ

千葉人だけど商大はエラーと与四死球が多いし、望洋が花咲に負けた時点で絶望視してます。

ｽﾚﾁｺﾞﾒ。 神宮球場の一般入場料金を教え下さい。予選・神宮大会の違いを知りたいです。

トーインに決まってるじゃないか。優勝した相模と同じ神奈川県から頑張ったんだろ。間違いないだろ！

>>771
予選は700円、神宮大会が1300円じゃない？

☆2005年選抜選考
慶應義塾×帝京一般枠6校目争い
長時間の議論の末、慶應義塾選出決定
ttp://kyakyufan.web.infoseek.co.jp/senkoukeika/05.htm
2004年秋季大会成績
☆帝京（東京）
準決勝●２−６○修徳（優勝校）
☆慶應義塾（神奈川）
１回戦○７−３●宇都宮工（栃木）
準々決勝▲４−４▲浦和学院（埼玉）延長14回日没再試合
再試合●０−６○浦和学院（準優勝校）
今回
☆日大三（東京）
準決勝●４−５○帝京（優勝校）
☆桐蔭学園（神奈川）
準々決勝●１−４○東海大望洋（千葉・ベスト4敗退）

☆21世紀枠で日野推薦なし
一般枠6校目：日大三　神宮枠：桐蔭学園
☆21世紀枠で日野推薦
一般枠6校目：桐蔭学園　
神宮枠：日大三（日野落選）　千葉商大付oｒ甲府商（日野当確）

今回は4年前と違って東京勢は選抜で結果を残してるのでこの点も東京有利かもしれない。
06年早実ベスト8　07年帝京ベスト4　09年早実ベスト8

>>773
1300円て高いですね。予選でもこちらは県予選は500円。地区大会600円。神宮に足運ぶ人少ない理由が解りました。ありがと。

>>774
残念ですが、三高は一般枠に関しては議論の舞台にも
上がらないですよ

あんまり揉めて友愛で収拾つかなくなったら小沢一郎の強権発動で桐蔭だよ。
たしか息子3人全員桐蔭じゃなかったっけ。
マスコミにも根張ってるし完全ネタとまではいえないぐらい今回はある種の政治力が働くんじゃないかな。

【まとめ】
確定　東海大相模(神奈川)帝京(東京)花咲徳栄(埼玉)東海大望洋(千葉)
有力　前橋工(群馬)＞桐蔭学園(神奈川)＝日大三(東京)＞甲府工(山梨)≧千葉商大付(千葉)
高野連が本当に出してみたい学校は日野(東京)かな
上記以外で本当に強い(はずだった)のは浦和学院(埼玉)って感じ

文京3中から桐蔭学園に進み千葉商大に進学したエリートの俺だが
今回は桐蔭だよな。
商大は甲子園に出させてやりたいが実力的には出てはいけないな。

>>778
高野連と奥島の意向に似て非なるのが日野。

>>776
6校目の議論をする東京2位校は都高野連が独自に決めるんだから可能性あるよ。
関東各県が「菅生がいい」とかの口出しはできないんだから。
>>774
神宮枠が東京に来たら21枠は水戸桜ノ牧に譲るよ。絶対に空気を読むと思う。

三高を二位に決めるのは自由だが、それを関東8強と同列に主張してきた場合関東側が
納得しないだろう、というのがここまでの流れです。出してきても県大会で決勝まで進み、
関東でも一勝した学校相手に大きなハンディを追うはずだ、というのが関東側の理屈。
ただでさえ優遇されているのにそこまで言うかぁ！ってところ。

>>781
三高は
以前のレスにあった表

http://www.kanto-baseball.net/fall/

この表に挙げられた10校よりも優先順位は低いでしょうね
強いて言えば、前商=三高でしょう
神宮枠で多少望みはあるでしょう

甲商＝三高
の間違い

>>782
>>783
なるほど良く理解できました。私は帝京ファンなのですが、準決勝であれだけの
頑張りをみせた三高をなんとか助けてあげたい、と思っていましたが6校目は
厳しそうですね。神宮枠を帝京が取るように期待します。それと、相模が
神宮枠を取った場合ですが、関東は今回関東6校目を主張すると思いますか？

しないというかできないのでは。
桐蔭ですら消去法のすえどうしようもなく関東5校目ですからね。もともと全員落第だったところ。
どちらでも三高有力と考えてますが、日野との絡みが気になりますね。

>>785
難しいですね、相模神宮優勝の場合、
関東６校目を主張するほどの有力校はないし…
かといって神宮枠を関東５校目にして、一般枠を東京２校目（三高）に割り振ると
東京ベスト４が関東ベスト８を上回ってバランスが悪くなるし…

個人的には６校主張するのではと思っています
関東６校目主張した場合、
５校目桐蔭だとして、６校目は浦学、商大、甲商の順で有利かなと
いずれにせよ前例がないから何が起こってもおかしくないですね、今年は

千葉商大の受験に失敗し、
桐蔭大へ進学したお坊ちゃまな俺だが、
今回は桐蔭学園だと思う。
あくまで第一志望は千葉商大だが、実力的に入れない

昨年は神宮枠があっても、関東には下津二以外に候補が無かった。
その結果、早実に最後の枠が回った。

関東も桐蔭以外は敢えておすほどの候補はありません。
相模、帝京のどちらが神宮枠を獲得しても、日大三に選考される可能性は高い。

千葉商大や甲府商は特にレベルが高い評価は無いので、特に救われことはないでしょう。

秋季大会は選抜出場決定戦ではなくあくまでも参考の為の大会
だが選考にあたって最も重要視されているのは間違いない
その秋季大会において結果を残した帝京と望洋
この両校に完勝した常総こそ選抜出場に相応しい

インフル枠を作って常総を出すべき
インフルによって辞退を余儀なくされた全国のスポーツ少年・少女達や
インフルに苦しむ患者とその家族にも勇気を与えられる筈
桐蔭、商大、三高を選ぶよりも遥かに有意義である

一番困るのは相模が神宮優勝、帝京が神宮二桁差コールド完封負けになった時かな。

この場合、日大三は出せないから、最後の枠は千葉商大に・・・。

>>791
本気で言ってるのなら凄い！

商大は相模が帝京にコールド勝ちして神宮枠を取り関東６枠にならないと駄目だろ？
でもその場合は浦和学院が浮上する可能性もある。

今の段階

選考方法
�@特別選考委員が21世紀枠3校を選び､選ばれた3校を除外して各地区
ここで日野が選ばれた段階で東京は帝京含め２校。
日大三は日野が選ばれた時点で厳しい。桐蔭学園この時点でほぼ確定

桐蔭と三高、両方出すためには、神宮で帝京に優勝してもらうしかないのか。

>>796
それがあったね。
日野が21枠の関東地区推薦までいったら、来年1月29日までもつれる。
てか、地区推薦に入った時点で三高は厳しそうだ。

選考対象は基本的に秋季大会の結果が主。
しかし、規則では新チーム結成後から11月30日までのすべての試合が選考対象｡
県大会、練習試合も含まれますね。
関東･東京枠はまず､関東5枠､東京2枠に絞り､
それから関東5番手と東京2番手の比較で毎年決まってます｡
神宮枠が関東なら関東6枠､東京2枠から関東6番手と東京2番手の比較になり､
東京なら東京2枠は確定で関東が残り5枠を争うことになります｡
日大三は神宮枠で東京が優勝すれば日野に関係なく選ばれる可能性が残ります。
関東６番手は千葉商大が有力。サプライズがあるとすれば甲府商。

日野ってそんなに有力なんでしょうか？何度も落選している桜ノ牧を落として
までとは考えられないんですが。都立というのがブランドになるんですかね？

1．帝京が神宮優勝
2．帝京が神宮準優勝、相模が神宮二桁差コールド完封負け
で日野が21世紀枠取得なら東京実質3枠発動決定になる。

なんで関東５枠目が桐蔭なんだ？
決め手がないなら千葉商大っつーの出してやれよ。
見たことないが、元気があっていいチームみたいじゃねーか。
オレはそんなチームが見たいぞ。

>>799
正解。前チーム戦績厨撃退だわw

東京って21枠廃止にして、2枠固定に戻せってスタンスだよね。
真剣に日野の21枠推薦するのだろうか？
立場上は三高の一般枠が欲しいところだと思うけど。

>>804
現状は神宮の次第次第でかなり変わります。
帝京が神宮優勝していれば２枠確定ですので、日野を積極的に推さないかも？
負けていたら、最低２枠欲しいので積極的に日野で行く。
なにせ日大三は選手権に出場したばかりです。しかもベスト４･･･

進学校枠で桐蔭学園だよ

>>805
なるほど。
もう1点の疑問だけど、「都立の甲子園」てだけでは新鮮さが不足しているのではないでしょうか？
最近でも雪谷とか城東とかでてきたし。
かつての国立？みたいな進学校でもないし。

日野を21枠推薦すれば話題性で確定みたいな考えは甘いと思う。

都立は実力で夏の選手権に出てるわけだしね

実力の水戸桜の牧

実力的には日大三が一番強いと思うけど、夏に実力で西東京代表になろうよ。
結果１年が終わった後は秋春の強者より夏の強者のほうが一般の素人には印象に残る
んだから。

敗退終了ということで、桐蔭も日大三もお預け！それ以外は、論外。

優勝校に唯一接線演じた甲商でいいだろ

東京は私立が猛威をふるっているわけだから都立は評価されるでしょ
ところで日野は雪谷とか桜ノ牧みたいにもともと強豪で公立なのにスタンドで応援してる補欠がｲﾊﾟｰｲな学校なの？それとも今回は突然変異？
雪谷とか牧みたいなのは結局選手が集まる環境で公立ってイメージがあまりないもんでね

>>813
雪谷も日野も都立だけどスポーツ推薦で選手集めしてる。
推薦の枠自体は少なかったと思うけど。

なるほど

日野は目指せ私学だよ。
公立の文武両道へというより野球で引っ張って(スポ薦)結果出せって校風。
もちろん､野球だけじゃないけどね(堀越並みに大物芸能人を輩出)。
だから､都立､都立って言っても､国立､城東や小山台なんかの都立とは違う。

推薦は北海道はおそらく準優勝の札幌南、東北は…聖愛だっけ？は公立？
で関東が桜ノ牧か日野
東海は豊川あたりか？

東日本ってここまでだっけ

豊川って駅伝でケニア人走らせてる売名学校じゃね?

>>817
いなべ総合

新潟高校

21世紀枠のスレみると新潟・日野・岡豊になりそうな気がする。
関東は相模・帝京・花咲・望洋・前工・桐蔭で6校
神宮枠で商大かな（帝京か相模が優勝すると思うので）

【北海道】北照
【東北】秋田商　盛岡大付
【東京】帝京　都日野
【関東】東海大相模 花咲徳栄 東海大望洋 前橋工 桐蔭学園 千葉商大付
【北信越】高岡商　敦賀気比　新潟
【東海】大垣日大　中京大中京
【近畿】神戸国際大付 大阪桐蔭 立命館宇治 神港学園 智弁和歌山 天理
【中国】開星　関西　広陵
【四国】今治西　高知　岡豊
【九州】嘉手納　宮崎工　自由ヶ丘　興南

東京は実力で日大三を出したいだろうな。
日野だと惨敗で次の春からの東京枠に流石に差し支えが出る。
神宮枠が決まったら日大三を押す。
東京三校はないから残念ながら日野は落選だろうな。

日野が21枠はないよ。21枠は新潟、向陽、岡豊で決まり。

あの選考の順番て、例年なら21世紀枠が最初のはずだよね？
てことはもし日野が選ばれるとその段階でいくら帝京、相模が神宮枠をとったとしても菅生、三高の選出はかなり厳しいんじゃないかな？
21枠での同一都道府県三校目はいいとしても実際は厳しいかなと思う？
だから最後の一枠は日野次第だな。

>>824
関係ないよ｡
2年前だって21枠で安房が1枠取ったのに
宇南なんかを恥ずかしげもなく選んだんだから

>>825
状況違うでしょ。
ちゃんと理解してよ。
日野が21枠なら東京三校になっちゃうから、選考委員も選びにくくなるってこと。

合法な21世紀枠含めての同一都道府県3枠はまだ実用例がないが、帝京が神宮優勝して日野が21世紀枠関東推薦まで残っていたら、実質3枠サプライズはありそう。

>>826
だから21枠選出校を入れて考えたら偏り過ぎる､とか意識するなら
2年前の場合は東京2位の国士を神宮枠にした筈だ､って事を言いたいんだが

>>827
毎年1校確実に約束される東京から3校はないと思う。

一般枠選んでから21世紀枠の順番だろ。

２１世紀枠が先だよ。俺はこの枠はいらないと思ってるけどね。
実質公立優遇枠で私立差別みたいなもんだし。
私立といっても公立と大差ない環境でやってるとこなんてたくさんある。
甲子園はやはり自力で出てこそ価値がある。だから勝ったチームが出られなくて、
負けたチームが２１世紀枠で出るなんて事はしてはならないと思うね。
日野が出て菅生落選とか水戸が出て桐蔭落選とかはやめてほしいよ。

日野のどこに21枠選出の要素があるんだ？
都立ってだけなら､２-４で菅生に惜敗の雪谷も有資格校だから､候補だぞｗ
必ずしも都立=文武両道ではない。むしろ､都立の私学指向のがタチ悪い。
あと､>>830
逆な。

>>832
３０年ルール知らないあなたのコメントは論外！
春夏通じて甲子園出場経験がない日野だから議論される。

>>833
30年ルールってのは推せるとこがない場合に適用除外されんだよ。だから､絶対的ルールじゃない。長崎商の例知らないのか？
要は､該当校なしレベルなんだよｗ

>>834
「該当校なしのレベル」には同意。長崎商の例を出すまでもない。
東京は、おととし東亜学園を推薦したんだから。
しかし今年は「推せる高校」があるから、投げやりにはならないはず。

進学校枠で桐蔭学園だよ

熱く議論する価値なし
どのどんぐりが選ばれても、選抜では組み合わせと展開に恵まれて一つ勝てば御の字

相模、帝京以外は雑魚　さすがに昨年より少しはましなレベルだが
精鋭がそろった2年前が懐かしいわ

たしかに帝京、相模以外はどこがでても勝てないと思うよ

負けたんだから、王者は王者らしく黙ってること
一番白けるんだよテメーらのようなレス

皆名前で判断し過ぎ。相模と帝京が強いって家のボケじいちゃんでも言えるよ。
強いのは相模、ボウヨウは長友と控えＰが好調時であれば相模以上に負けにくいチーム。
帝京は…どんなに東京圧勝しようともなんとも言えない。８強くらいで意外にコケる事多いし。
１４０Ｐが十人いたとしても負ける時は負ける。

他の関東の雑魚はベスト８さえ行けないのに何を言ってるんだ？

神奈川、東京以外の関東勢は最近酷すぎるぞ
特に夏

>>841
卓球部だったオマエが威張んな

2年前ってヨタとＫＯがコロって負けた精鋭揃いの年だっけ

埼玉は裏学以外は春は最近結構結果を出すよね。聖望、徳栄

とりあえず群馬は選抜に出ても初戦敗退がデフォなので前橋工業は落選でいい
また聞いたことも無いようところに完封されて負けるだろう

５校目は商大だって
日大３に至っては選考に入る時点で問題外でしょ
２枠時代は東京内での争いであって４強から選ばれるのは妥当だと思う
がしかし今は東京は１．５枠だから東京だけで０．５を争えるわけじゃ
なくなったから必然的に決勝進出の２チームが初めて関東５校目と
争える土俵に立てるんだぜ
じゃなきゃ組み合わせの妙で東京が毎年２校になっちまうんだぜ
よその地域だって優勝準優勝してほしいチームが同じブロックに入り
関東大会にすら進めない現実
日大３もその中の１校なんだからおとなしくあきらめなさいｗ
桐蔭に商大が負けるのはまあしょうがないと思ってるけど日大３にだけは
入り込まれたらたまらないぜ

>>846
おまえアフォだな
東京大会は関東大会や近畿大会と同じ地区の大会なんだよ！

何回同じ事言わせれば分かるんだよ

東京も一応は地区大会だが、千葉・埼玉・茨城・栃木・群馬・山梨の１位校よりも
東京大会ベスト４を選ぶ理由が無い、そもそも東京の優勝校と関東ベスト４が同格

東京大会予選が各県本大会に該当するの？

>>848
東京優勝校と関東ベスト4が同格…意味わからん。

つか、三高ヲタの人何度反論されたら分かるの？

俺も同じ事言うよ

決勝戦大差でベスト４選出は過去一回のみ(三高1993年)
しかも東京二枠で枠内を自由にできたときのこと

今回の関東５校目との比較、三高は同じ土俵には
立てないんじゃないか

いうのが今までのこのスレでの意見

関東の高野連もそこら辺は黙ってないでしょ
かといって強烈に押せるところがないというのが現実
強いて言えば桐蔭か？

いうのが今までのこのスレでの意見

日大三高が選ばれるのは間違いないと思う。

桐蔭と神宮枠で三高ですんなりの気がする。

東京の決勝が１３−１の時点で東京はどこまでいっても1枠
あるとしたら日野の21世紀だけ
神宮枠も関東に来る　2年連続で東京2校はない
今夏に三高は出てるし、来夏も大本命　　
わざわざベスト4から選ぶ必要もない
今回は関東に枠が行き最近出てないチームが選ばれる

>>852
ちゃんと前例はある
2005年選抜出場校選考の際、同じ土俵にたった
（関東準々決勝再試合の慶應）×（東京準決勝で優勝校に4点差敗退・帝京）
激論の末、慶應が関東・東京6校目選出

今回は東京準決勝で優勝校に1点差負けの日大三
関東ベスト4止まりの望洋に3点差敗退した桐蔭学園
近年東京の方が選抜の成績が良い
以上から6校目は日大三有利
ただし、日野が推薦されてしまうと桐蔭になる
日大三の出場の鍵はすべて日野次第ということ

まったく同じ土俵だとしたら、評価材料は何？

・近年の東京と関東との選抜での成績
・今大会における両者のレベル〜その場合筑駒、麻布が出場してる大会と関東大会を比較？
・対象校の比較〜日大三と桐蔭(仮)だったらむしろデータ的には桐蔭

帝京・日野・相模・徳栄
望洋・前工・商大・桐蔭
で一つよろしくお願いします。
つーことで相模、神宮頼んだぞ！

>>858
これが一番ベストだなあ、日大三は夏出れるだろうし。

>>857
4年目の状況でも僅差で負けたので、今回は日大三を選ぶと思うがね。
あの時帝京がまけた原因は、東京勢の選抜不振が要因の一つだったからね。
特に今年の選抜の成績は大きく影響すると思うな
関東は5校中4校初戦敗退・通算1勝5敗
東京は早実がベスト8進出（国士舘は初戦敗退）
この点も考慮に入れると思う。

まあ、桐蔭と三高、どちらが話題性、集客力(注目度)があるかで選んで、理由は後付けだよ

慶応(2004年)もそんな感じ

大人の世界だね

日刊の記者は今大会は東京のほうがレベルが高い？ことを理由にしていたが、
近年の両地区の成績が一番重要だということ？
やはり今年のレベルと両校の比較のほうが重要のように思えるけど、詳しい人がいたら
教えてください。

桐蔭と日大三の争いになったのは誰の目にも明らかなのに、
未だに商大を推してる奴はなんなの？
黙って引き下がるのが悔しいから無理矢理話に加わろうとしてるなw

東京からは実力の帝京と話題性の日野が２１世紀枠で選ばれるのがベスト
関東はベスト４+商大＆桐蔭が選ばれるのがベスト

>>864
日野の話題性ってなに？だからなんで商大？

>>862
今回のように選考が微妙な時には、直近の選抜成績がものをいうのかもしれない。
2003年から関東5東京1の形が多かったのも選抜での関東勢の活躍は大きい

>>863
神宮枠として推してるんじゃないか？
実際日野が当確すると6校目は桐蔭、神宮枠獲得すると商大が有力になるからな。

アンチ三高の輩がいるのは分かるが､２年連続だから､ねえとかは笑えるな。
１.５枠は現実なんだから､感情論じゃなく､桐蔭の次は三高になっちゃうよ。
頼みの日野さんも消えたんだからｗ

そうですか、直近の成績重視なら日大三でしょう。
ただ、そもそも同じ土俵にあがってこない論のほうに分があると思ってますが、まあ後は
神宮次第ですわ。

日大三は夏出られるから無理に選ぶ必要ない。
夏は苦しい桐蔭か商大になるよ。特に苦しいのはくじ運で勝ってきた商大だから商大選出してあげよう…ってならないかｗ

だから神宮と21枠で
帝京・日野・相模・徳栄
望洋・前工・商大・桐蔭
の8校が一番いいのよ。
都の高野連も２校でまぁしぶしぶだが納得、商大・桐蔭も仲良く出場。
これでなんとなく丸くおさまるよｗ
なんで再度、相模 頼んだぞ！！

>>862
答え

日刊記事に曰く、「今大会は・・・」


選考資料となるのは新チームの成績。
当然、旧チームの成績は対象外。
もっとも、高野連理事ら選考委員がどのように判断するかは誰にも分からない。

各陣営ごとの利害損得が相まって、確実視するものから眉つばものの思惑に至るまであるが、
結局は当事者でもない限り一つのアピール要素に過ぎない。
まあ息子らの面接試験の合否をその両親達が語るようなもの。
仮想選考会も節度を保っていれば、それはそれで趣きがあると思うが、
本質を忘れて白熱する余り、痛さ極まる書き込みをする輩は目に余る。

商大なんか明治神宮枠で運良く出れたとしても初戦敗退確実だろうな
あのウンコピッチャーとザル守備では全国で恥晒すだけ

商大は前工がコールド惨敗したのが痛いよな。菅生が準Ｖの冠は､ありながら残念！みたいにスルーされちゃう立場に似てる。
まあ､同情の余地はあるが仕方ねえな。

>>871
サンクス
新チーム以降の全成績が対象だが、そこにいろいろ微妙な要素が入ってくるわけですね。
にしても日刊記者はプロなのかなあ〜

>>870
まあ､商大をねじ込みたいのは痛いほど伝わるよ。
ただ､日野も消えたし､桐蔭→三高(神宮枠)ですっきりする。あえて､商大を持ち出すと甲府商とかを浮上させたがる爺が参戦して､ややこしくなっちゃうんじゃね？ｗ

日野って消えたの？
甲府商を持ち出すのはリアルにありそうだｗ
とにかく、いっぱい出場させてくれ。
多くの関東の高校球児達の笑顔がみたいぞ！

関東ベスト８と東京ベスト４が同格になるようじゃな
東京は強い所が決まってるような状態で後は雑魚
千葉大会は１次予選１回戦から東京４回戦Ｌｖの試合もあるんだぜ
日大３は小倉さんが千葉出身で千葉の選手もいる時あるから好きだけど
選出と好き嫌いは別だからなｗ
新聞社も納得して東京をどうにか秋関東大会へ出すようにしてほしいぜ
１チーム枠があるだけでもありがたいってのがわかるだろうからｗ

土俵にあげてくるのは勝手だがハンディを負うが関東説だった。個人的にはもっともだと思う。
でも2005年の慶応ｖｓ帝京のときはこの点が決めてではなさそうだし、やはり同格なのかな。
ただそこまで来ると単なる点差だけではなく試合内容も考慮されるだろうから、
三高の守備はマイナス評価だと思う。というか桐蔭と三高比べるのはそもそも無理っぽい。

だよな。東京は確実に１枠あるだけでもかなり優遇されてる。
他の関東各県は関東で２つ勝てなきゃ０の年も平気である。
東京は２枠ほしければ関東出てこいや！
実力で勝ち取れば誰も不満はない。関東から逃げて２枠とかふざけるな！

4年前の慶應ん時はマスコミが秋関終了早々から当確出してたからな
それで一連の報道に腑に落ちなかった都高野連はベスト４の帝京を総力をあげて根回し＆プッシュした
その結果あっさり決まると思われた選考が予想だにせず、激論が交わされ難航したんだよな〜
結果はわずかの差で慶應に軍配が上がったけど
自信がある年は相当の迫力で推してくる都高野連は侮れないよ！
そのわりに自信がない07年なんかはあっさり枠を譲る等の交渉術は考えてのことでしょう

だから関東大会は県優勝7校と東京準優勝校の8校によるトーナメントに
すれば良い。関東大会優勝するとその県は2校センバツへ。県決勝戦も
ダラダラしないし、東京0校もあり得ないので毎日新聞社も文句言わない。

>>881
関東だけじゃなく北海道と東北も合同大会にして足並み揃わせないとその案は却下されるでしょ

>>879
おれは神奈川人だが、そもそも地区の枠ってのは日本高野連が決めてきたんじゃないのか？
関東内の高野連が、東京に関東大会に出ろとかいう性質ではないかと。
むしろ山梨みたいに加盟校が40足らずの地区と260ある東京、190の神奈川や千葉などを
いっしょくたにして一律に関東大会の参加校を固定していること自体が問題と思う。

進学校枠で桐蔭学園だよ

ここまで揉めるなら選抜大会中止がベスト

甲府商業とか論外中の論外だよ。相模は初戦の固さがあった。スロースターターなんだよ。再度戦えば相模がコールド勝ちだと思う

甲府商がもし弱そうだったら相模はかたくならなかっただろう。

東京の優勝校は確定でいいから、東京２位は関東に出てこいや
白黒つけられるだけじゃなくトーナメント16校揃って一石二鳥じゃん。スーパーシードもなくなるし分かりやすい。

直近選抜ベスト8以上
茨城県05回：2001年常総学院
栃木県09回：2000年國学院栃木・作新学院
群馬県10回：1995年前橋工
埼玉県10回：2008年聖望学園
千葉県10回：2008年千葉経大附
神奈川17回：2006年横浜
山梨県08回：2001年市川
東京都32回：2009年早実

選抜ベスト8進出率（1校出場1回）
茨城県026−05　19％
栃木県030−09　30％
群馬県034−10　29％
埼玉県027−10　37％
千葉県031−10　32％
東京都109−32　29％
神奈川050−17　34％
山梨県021−08　38％

>>888
それだな
地区大会決勝まで上がって更に関東で２勝しなければいけないという
プレッシャーを味わってみるがいいよ

って、ベスト４の三高はその資格もなしかw

●東京　加盟校数　２６５校
　選抜枠比率　１／２６５≒０．３８％

●関東　加盟校数　８２７校
　選抜枠比率　４／８２７≒０．４８％


関東は枠が広くて、恵まれてていいね〜　

関東は全関東で一大会にして4校選出しないとその比較は意味を持ちませんよ。
4校決めるプロセスにおけるハードルが関東においては格段に高い。

そのまま数字使わせてもらうと

東京　加盟校数　２６５校
　選抜枠比率　１．５／２６５≒０．５７％

関東　加盟校数　８２７校
　選抜枠比率　４．５／８２７≒０．５４％

近い数字にはなるな

三高は間違いなく選出されるでしょう。問題は桐蔭。

前橋工のコールド負けはエースと2番手が投げられない状態だったので査定外だとよ。

関東大会も、都県大会の加盟校数に応じて出場数を定めればいいんじゃないか？

例えばだけど、東京4、神奈川・埼玉・千葉3、群馬・栃木茨城2、山梨1みないに。

そして、関東大会ベスト4が当選。
残り枠はプレーオフで決める。
本大会はトーナメントで言い訳なし。

そのような実質的平等への配慮は難しいでしょうね。
アメリカの連邦制では下院は人口比例で議員数を決めるが、州代表たる上院は各州2名の固定。
これは地域国家連合としての対等性を保持のため形式的平等に固執した結果。
選抜も各自治体代表としての性格は維持されてるため、出場校数に応じた配分は
今はやりの「地方分権＝地域主権」に反する気がします。

確かに意味もない春関に東京が出るくらいなら秋関に出てガチでやってもらいたいね。

理で東京（日大三高？）は完敗も制度上の優遇と都高野連の力で互角、

つーのがここまで読んでみたおれの感想。

最近10年秋関ベスト4＋決勝
2000年茨３栃０群０玉０千０神０梨１　茨２
2001年茨０栃１群２玉１千０神０梨０　栃１玉１
2002年茨１栃０群０玉２千０神１梨０　玉１神１
2003年茨１栃０群１玉０千１神０梨１　茨１千１
2004年茨１栃０群０玉１千０神１梨１　玉１神１
2005年茨０栃０群１玉０千１神２梨０　群１千１
2006年茨０栃１群１玉０千１神１梨０　栃１千１
2007年茨１栃０群０玉１千０神２梨０　神２
2008年茨０栃０群２玉０千１神１梨０　千１神１
2009年茨０栃０群１玉１千１神１梨０　玉１神１

�@9回：神奈川
�A8回：群馬
�B7回：茨城
�C6回：埼玉
�D5回：千葉
�E3回：山梨
�F2回：栃木

決勝
�@6回：神奈川
�A4回：埼玉　千葉
�C3回：茨城
�D2回：栃木
�E1回：群馬
�F0回：山梨

１月まであ〜だこ〜だ大変だね。暇なの？

あぁ。暇すぎてこまっちまうぜ

そろそろ定職つきなさい！親泣いてるよ

進学校枠で桐蔭学園だよ

春は投手力だが、まともなのは帝京と相模だけ
あとは全国レベルでは、かなりきつい
早実全国制覇、帝京ベスト８の後、東京を１校にした成田の唐川クラスは
おらんやろ
桐蔭も、前回サプライズ選出のときは、平野がいたから
好投手がさっぱりおらん今回は、選考委員も困るやろ

三高もダメ

>>905
何故、、、関西弁？

三高みたいな戦前から甲子園出場してる伝統校だと、お偉方に何かしらの縁故がありそうだが
日大閥や根本・関根（野球殿堂）の顔が浮かんだり

三高も桐蔭並みに脅威だよ、PLオヤジぃ〜〜〜

桐蔭は投手のコマ揃ってるから誰かでてきそうだから、むしろ打線の改良が問題だな
誰かがいってたけど同タイプの左打者がゾロゾロ出てくる金太郎飴打線の克服。大砲と相手をかき回せるクセ者が欲しいところだ、今のままだとまた同じやられ方になるだろうから

ここ一番で迷采配の土屋では駄目だ

今回の桐蔭
もし出場が決まれば選抜でベスト４くらいまでいっちゃいそう

帝京vs日大三の秋季大会準決勝をYouTubeで観ました。
日大三、普通に選出されそうですね。帝京よりも強い印象です。

>>905
はー本当に何も観ていないんだよねー
内海がいるのにね

横浜戦で８1/3完全に抑えたんだけどー
関東大会では出場機会に恵まれなかった。

一回戦負け濃厚の商大とか選ばれたらドン引きだわ
普通に実力見て桐蔭か日大三にしとけ

>>914
大した投手でないだろ
関東大会で出番がない　それだけで説明不要

>>916
いや。そうとも言えんぞ。
土屋の采配、特に先発Pと打順に関しては異論が多い。
スクイズするしないなどの得点機での糞采配は有名だが。

内海くんは東海大望洋戦でナイスリリーフしてましたよ
皆さん本当に観てるんですか？

県外の高校のスレを荒らしまくり無視され、また舞い戻って来た神戸国際大付
属高校ＯＢ便所虫 香寺魂。複数のコテとアドレスを使いまくり、大ホラで荒ら
しまくり。哀れで惨めやのう。

神宮大会が終わらんことには予想のしようがないわ

90年代はスター軍団で優勝候補の一角に挙げられるも、あっさり敗退
その後も大学で活躍する選手は、数知れず　
長く続く低迷　名将でもないのにまさかの復帰
桐蔭は浦学並の勝負弱さ
甲子園に出るな

921があのPLおじさんって人ですか？

慎之助は習志野高校、作文で落とされたってマジ？最高で〜す。

>>913
打線は帝京より上だね
ただ前のチームの打線が都内限定だったから新チームもどうなのか不安
にしても史上最強の９番打者荻原（１８４ｃｍ８１ｋｇ）は魅力的だなぁ〜

>>924
東京大会観る限り帝京より打線はかなり上
ただ前チームだけでなくいつも都内限定の強力打線ｗ

>>925
地区大会は地区大会だが、練試の成績とかはどうなんだ？

日大三最近の甲子園成績

02春(前評判：打撃は微妙)
対報徳　2-3　●

03夏(前評判：そこそこの打撃)
対平安　1-8　●　本：小澤

04夏(前評判：強打)
対ＰＬ　8-5　○　(松島6打数6安打の甲子園記録)　本：佐々木
対駒苫　6-7　●　(松島8打数連続安打の甲子園記録)

05夏(前評判：強打)
対高知　6-2　○　本：多田、江原
対前橋商　9-6　○
対宇部商　3-5　●　本：江原

09夏(前評判：超強打)
対徳島北　2-0　○
対東北　2-3　●

あまり勝ててないのは微妙だが、打撃は内弁慶ではないよ

もう菅生でいいよ

今年の夏の結果を考えれば都内限定と言われても仕方がないが
三高の限定打線はいつも春以降に仕上げてくるんだよな。
今のチームは秋の段階で早実鈴木をいとも簡単に粉砕し帝京伊藤からも二桁安打するほどの打力だからね。
日鶴戦では大事な場面でホームランが出たし帝京戦でも粘りを見せた。選手のポテンシャルは例年以上だと思う。
選抜に出て今年は違うぞと思わせてほしいところ。

報知は、桐蔭、浦学、菅生だって

お情け枠で菅生か応援枠で菅生でいいじゃね。他の高校はまだチャンスあるって

こいつは富士学もちあげて神奈川レベル低いを豪語しておきながら
あっけなく逃亡したヘタレ

関東でも暴れてた925のこと

>>929
でもＰショボ過ぎｗ

>>934
ショボイって事はないだろ。山崎、吉澤、熊坂だけでも十分。冬越せば田中も当然出てくるだろうし。

つまらん討論してないで神宮大会しっかり相模応援しろ
それが一番の解決法だ

進学校枠で桐蔭学園だよ

桐蔭って文武別道でスポーツと勉強を住みわけしてるだけだろ

日大三は37年間選抜で2勝以上なし
桐蔭学園は21年間選抜で2勝以上なし

北倉部長、大変御世話になりました。
一つ、商大付を２度目の選抜へ連れて行って下さい。

>>939
お前。わざわざ1988年第60回大会の桐蔭のベスト4、しかも優勝した上甲の宇和島東に
延長15回で（再三のチャンスを例によって土屋の糞采配で潰し、渡辺を見殺しにした）
負けた年から起算して21年って、どれだけ桐蔭嫌いだかなぁ？
あの年は土屋の糞采配なければ、優勝してたぞ。

>>938
お前の言う通りだ。確かに桐蔭は文武別道だよ。

だが>>937はアンチ桐蔭の工作員だからな。
釣られないでくれ。

恐らく神奈川の恥の更送（別名投降最強馬鹿）が、桐蔭に嫉妬して名無しで叩いてんだよ。

マヂ基地外だから、スルーしてくれ。

初回6点入れた時は勝てると思ったんだがな。あの年も相田じゃ、今夏も糞采配で隼人に負けた。それからスクイズ使わなくなったな。

まだ不毛な議論やってんのか。
帝京、相模、徳栄、望洋、前工、桐蔭で決まりだバカども。
いい加減わきまえろｗ

>>944
おいおい、まだ桐蔭ヲタは諦めてなかったのかよ。

東京優勝と関東４強の次は三高、神宮枠が来て商大。
桐蔭は甲商に続く関東補欠２位校。

>>945
阿保はお前だ。
桐蔭はもう選抜には興味ない。夏に相模と横浜と慶應倒して自力で甲子園行くからな。

せいぜい商大出して、島根の開星あたりに18-0ぐらいで笑い者にしろよ。

来年からは、関東3.5枠だなWWW

神奈川枠で桐蔭学園だよ

桐蔭と言えば大阪桐蔭が出るんでしょ。
ユニ被るし、キャラは大阪の方が圧倒的に濃いから
仮に出ても何の見せ場もなく地味に、いつの間にか新横行きの新幹線で帰ってそう

都4強止まりの日大三なんか神宮枠以外無理だよ。桐蔭と比較する前に関東8強と東京4強じゃ議論にならない。実力どうこうではなく日大三は都大会準決勝敗退の時点で一般枠は論外。関東4強と帝京、最後に桐蔭で決まり。

ほぼ予想を外したことの無い日刊スポーツが日大三と言ってるわけだが…

普通に
甲府商業か東海大素顔が有力

実力なら桐蔭か裏学

日刊がはずしたことがないかは知らん
今大会は東京のほうがレベルが高い、との理由は素人すぎ
二重に誤ってることはこのスレ読めばわかる

ケンカするのは神宮終わってからでどうだ
相模、帝京なら持ってきてくれるだろう

神宮枠獲得の場合
◎当確　○有力　△微妙
◎東海大相模
◎帝京
◎花咲徳栄
◎東海大望洋
◎前橋工
◎桐蔭学園
○日大三（日野が落選で当確）
△千葉商大付（日野当確で神宮枠候補）
△甲府商（日野当確で神宮枠候補）

神宮枠取れないで日野が21世紀枠で選出されないと
6校目はもめそうだな。

２１世紀枠に日野が選ばれたために帝京がとってきた神宮枠が関東にまわる展開が最悪。
同様に日野のせいで相模がとってきた神宮枠が関東にまわるのも最悪。
とりあえず日野が邪魔だ。弱いんだから日大三の邪魔をするなよ。

日大三は百パーセント無い
東京でもう一枠選ばれるとしたら、素顔か日野

だな、菅生と日野を無視して夏出場濃厚の日大さんを出す利点が全く無い。

まだやってんのかバカどもｗ
帝京、桐蔭、前工、徳栄、望洋、相模で決まりだ。
神宮枠は秋田や高岡のような雑魚がもっていくものと相場は決まっておるｗ

７年も甲子園から遠ざかっていると、桐蔭も必死になるね。

そりゃ桐蔭ヲタ的には、まさかスポーツ紙からこんなにも支持されないと思って
必死になるのは当然でしょ

これが言われてる三高脳？
もう桐蔭だけじゃないんだけど・・・
捨て台詞ばっか

秋季大会は選抜出場決定戦ではなくあくまでも参考の為の大会
だが選考にあたって最も重要視されているのは間違いない
その秋季大会において結果を残した帝京と望洋
この両校に完勝した常総こそ選抜出場に相応しい

インフル枠を作って常総を出すべき
インフルによって辞退を余儀なくされた全国のスポーツ少年・少女達や
インフルに苦しむ患者とその家族にも勇気を与えられる筈
桐蔭、商大、三高を選ぶよりも遥かに有意義である

帝京神宮優勝
→桐蔭・日大三(日野21世紀枠取得で東京実質3枠発令サプライズあり)

帝京神宮準優勝、相模大敗
→日大三(日野21世紀枠取得で東京実質3枠で3:4サプライズあり)

相模神宮優勝
→桐蔭・千葉商大(日野21世紀枠取得で東京2枠、2:6)

報知は日野が21枠来ると読んで三高の名前外してんじゃね？
６枠目が桐蔭で神宮取ったら浦学って予想してるな。
まあ､報知の21枠予想はあんまし当たらないけどなｗ

浦学なら商大だべ

スポーツ紙の予想ってあたるの？

年明けしてからの朝日、毎日の記事は信憑性が高い。
スーポツ新聞は素人予想とあまり変わらない。

>>962-963氏の意見に感銘を受けた！理屈ではその通り！

選抜は投手力良い所を選ぶ傾向あるからその点からしても日大３は
難しいかもね
それと久々出場とか凄くポイント高いと思うから商大はやはり可能性は
あると思うな
代表は関東ベスト４に桐蔭か商大が入って東京からは２１枠で日野が来ると
予想
神宮枠が来たら桐蔭と商大のどっちかでしょうかね

桐蔭だよ
財力も人気も違うしな

2005と違って都高野連が日三を必死に推すことはないだろうな

>>968
あのさ、年内と年明けの違いって何なんだ？

選考資料は既に出ているわけだし、意味不明。

具体的に何がどう異なるのか教えてくれ。

そうだよな

一般紙は年明けないと予想記事出さないだけじゃないの？
選考直前以外普通の人は興味無いだろうし
というオレは桐蔭に一票

現段階では資料を見て記者が予想してるだけ。
年明けてからの朝日や毎日は、もっと突っ込ん取材を踏まえて記事書いてるみたい。

古い話しだが、84年の選抜の関東の選考で、高校野球雑誌が全く予想してなかった法政二を朝日は予想していた。
加えて、四国の徳島商のサプライズ選出も予想してた。
その後も正確な予想記事を何度も見ている。

高校野球関係者に人脈がある新聞だけはある。

日刊は朝日系列な件

このスレの有力説
一般：相模　徳栄　望洋　前工　帝京　桐蔭
神宮：日大三＞商大＞甲府商
21世紀枠：日野＞桜ノ牧＝無

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【最後の】東京・関東の６枠目は！?２【１枠】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1258029771/

日大三が有力だよ。
桐蔭の本家も認めてる。

商大付らしいよ

桐蔭らしいよ

桐蔭本家は冷静だな。
口を開けば病的だなんだと悪態ついてる連中はみっともない。

>>978
桜ノ牧の21世紀は消滅しました。
茨城は下妻一を推薦した。

まだやってんのかｗ
帝京、相模、徳栄、望洋、前工、桐蔭で決まりだバカどもｗ

>>985
桐蔭オタ焦るなｗ

商大みたいね

日大三の方がいいと思うが、オレも千葉商大だって聞いた。
まぁ久しぶりだからいいか

千葉1位で延長引き分け再試合が評価され商大付かな

一勝>>>>>>>>未勝利

>>984
21Cスレ読んで出直してこい

もう千葉商大を推してるレスは完全スルーで。100％ないから。

進学校枠で桐蔭学園だよ

野球部員は馬鹿だけど

せめて他人にレスさせたらどう？

>>984
情弱って言葉知ってる？ｗ真っすぐな輩かタダのバカだな。後者なら詐欺に気をつけろよｗ

桜以外が出ると窮地に追い込まれるからな日大三はw

梅ヶ丘

梅田

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