なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart17

暫定版】和歌山県内の高校のプロ通用率ランキング（ドラフト指名者対象）
（同率の場合通用者の絶対数の多い方が優先・通用者なしの場合非通用者の絶対数の多い方が劣後）

１南部　　　　　.750 プロ入り４名通用３名（上田・吹石・濱中）
１新宮　　　　 .750 プロ入り４名通用３名（庄司・山崎・藪）
３和歌山商　 　.500 プロ入り２名通用１名（西口）
３日高　　　 .500 プロ入り２名通用１名（大久保）
３那賀　　　 .500 プロ入り２名通用１名（横田）
６星林　　　　 .333 プロ入り６名通用２名（小久保・吉見）
７日高中津　　 .333 プロ入り３名通用１名（垣内）
７向陽　　　 .333 プロ入り３名通用１名（野崎）
９市和歌山　 .222 プロ入り９名通用２名（藤田・正田）
10箕島　　　 .118 プロ入り１７名通用２(3)名（東尾・吉井）ドラフト外（上川）
論外　智弁和歌山　.000 プロ入り６名通用０名　←wwwwwwwwwwwwwwwwww

前スレ

なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250933400/

を？
新スレたったのか？
やけに早いな

>>1のランキングは和歌山の平凡な公立にも負けてるってのがひとつの味噌だったと思うから
付け足しな

11串本　　　　 .000 プロ入り１名通用０名
11高野山　　　 .000 プロ入り１名通用０名
11大成　　　 　.000 プロ入り１名通用０名
11耐久　　　 　.000 プロ入り１名通用０名
11初芝橋本　　 .000 プロ入り１名通用０名
16熊野　　　　 .000 プロ入り２名通用０名
16田辺　　　　 .000 プロ入り２名通用０名
16新宮商　　　 .000 プロ入り２名通用０名
16有田中央　 　.000 プロ入り２名通用０名
16紀央館　　 　.000 プロ入り２名通用０名
16伊都　　　 　.000 プロ入り２名通用０名
16海南　　　 　.000 プロ入り２名通用０名
23和歌山工　 　.000 プロ入り３名通用０名

24智弁和歌山　 .000 プロ入り６名通用０名　←wwwwwwwwwwwwwwwwww

この24校の中で智弁に入ってくる選手の質は間違いなくダントツ１位だよね
それなのに・・・・最下位ってさ（ﾌﾟ
そりゃないよね
オール和歌山を10年以上組んでそれでただの一人もプロ成功者出せないなんて・・・
それでいて自らの問題点を洗い出すわけでもなく過去の理念や方針を批判的に回顧するでもなくただ甲子園最多勝などと浮かれてのぼせあがってるだなんて
呆れてものが言えないよ！

あとこれも忘れちゃいかんでしょｗ

それは末代まで語り継がれるであろう希代の暴力監督高島氏の全く理に適っていない無茶苦茶な打撃指導の影響であることはあまりにも明白です。
金属バットの反発力をMAXに生かしきることただ１点のみに絞った高速マシン漬けの毎日、
そしておよそ野球選手には似つかわしくないほどの筋肉ムキムキのサイボーグ体型への強制的な肉体改造の後遺症、
さらには甲子園に向けて追い込む尋常ならざる荒行ゆえの成長期の肉体と精神への異常な負荷が原因で、
彼の指導を受けた前途有為な極上素材が次から次へとポンコツ同然の廃品へと変貌を遂げる有様は、あまりにも悲しく嘆かわしいというほかはありません。
他の一切を犠牲にしてまでも目先の勝利、そして誰も評価しない自己満足にすぎない通算勝利数を遮二無二優先する一監督の個人的なエゴが、少年の輝かしい未来をあまりにも無残にも打ち砕いてゆくという悲しき現状 ―――
それはむしろ犯罪的とまでに評価されても仕方がない現状に他ならないのであります。
ただ勝てばいい、ただ自分の勝利数が増えればいい、選手はそのための道具でしかなく選手の将来などどうでもいいという高島氏。
結局はそういう考え方が子供を足で蹴るというおよそ愛情のかけらもない行動として外面に表れてしまうのです。
高島氏は今回の常軌を逸した暴力行為を、そしておそらくは日常でも常態化していたであろうこの手の暴力行為を徹底的に反省しなければなりませんが、その反省はただ表面的なもので終わっていいはずはありません。
暴力行為の背後に介在していた自らの指導理念にまで踏み込んだ自己検証が必要でしょう。
高島氏はこれを機に今こそ自らの矮小かつ醜悪極まりない「野球哲学」を徹底的に唾棄し、指導方法や練習内容までもを見直し改革してゆかねばならないのです。

スレ立て乙
灯火親しむべし秋の夜長はこのスレとともにあり

この平行線はいつになったら終わるの？
毎回毎回言ってるけどスレの無駄遣いだから立てるな

岡田も西川もいずれはプロで活躍してると思うよ
岡田はプロ言ったら肉つくし、今ぐらいの細さでもあれだけ投げれるんだから絶対成長してくれるはず
１年目から新人王だなんて松坂田中みたいなことは言わないけど、成瀬ぐらいにはなってくれると思う

西川もセンスあるんだからいくらでも修正聞くと思う

武内も中谷もあきらめてない。中谷は性格や守備などいいし、後は打撃だけ

宮崎橋本は知らん、まずは２軍で結果を出してくれ

>>1
そこの「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」は消した方がいいと思うぞ

今日もデーゲーム
武内は勿論先発落ち
相手Ｐが代わってこれから出番あるか？
中谷が久々のヒット
智弁ＯＢとしては８月１６日以来約１か月ぶりのヒットか・・・
ホント使えないよな
智弁ＯＢってさ

結局豚面クンは出番なしか。
なんか最近ひどく信頼失ってるような気がする（25？打数ノーヒットだから当然かもしれないが）。

新スレか・・。
１か月経たずに１スレ消費とはこの手のスレでは異例の速さだな。

>>1で挙げられているプロ通用選手のNPB通算成績（現役は去年まで）

投手は通算勝利数順、野手は安打数順

東尾：697試合登板 251勝247敗23セーブ 4086.0投球回 1684奪三振 防御率3.50
西口：348試合登板 159勝100敗6セーブ 2129.2投球回 1809奪三振 防御率3.66
吉井：547試合登板 121勝129敗62セーブ 2087.1投球回 1210奪三振 防御率4.14（MLBと合算）
上田：361試合登板 92勝101敗3セーブ 1646.2投球回 947奪三振 防御率3.95
藪：268試合登板 84勝106敗0セーブ 1644.2投球回 1029奪三振 防御率3.57（NPBのみ）
山崎：339試合登板 87勝92敗9セーブ 1500.0投球回 852奪三振 防御率4.19
吉見：181試合登板 33勝45敗0セーブ 732.2投球回 506奪三振 防御率4.92
横田：130試合登板 26勝43敗0セーブ 投球回不明 421奪三振 防御率3.57
大久保：202試合登板 14勝19敗62セーブ 238.2投球回 234奪三振 防御率3.17
野崎：131試合登板 9勝13敗0セーブ 394.2投球回 159奪三振 防御率4.33

以下通用しないとみなされた主な選手の成績
石井：85試合登板 8勝4敗4セーブ 投球回不明 104奪三振 防御率3.63

藤田：2010試合 7217打数 2064安打 207本塁打 802打点 85盗塁 打率.286
小久保：1600試合 5841打数 1609安打 366本塁打 1073打点 55盗塁 打率.275
正田：1565試合 5392打数 1546安打 44本塁打 391打点 146盗塁 打率.287
上川：1170試合 3214打数 872安打 51本塁打 282打点 59盗塁 防御率.271（ドラフト外）
濱中：709試合 2063打数 560安打 79本塁打 298打点 36盗塁 打率.271
庄司：828試合 2124打数 532安打 44本塁打 打点不明 67盗塁 打率.250
垣内：917試合 2248打数 509安打 110本塁打 315打点 36盗塁 打率.227
吹石：1020試合 1854打数 424安打 52本塁打 200打点 57盗塁 打率.229

以下通用しないとみなされた主な選手の成績
島本：828試合 1870打数 454安打 60本塁打 232打点 32盗塁 打率.243
山下：442試合 994打数 253安打 19本塁打 109打点 10盗塁 打率.255
嶋田兄：300試合 591打数 123安打 13本塁打 53打点 盗塁数不明 打率.208
植田：378試合 571打数 102安打 16本塁打 55打点 3盗塁 打率.179

前スレからの流れで通用基準のミニマムラインの話まとめると

通算でいえば
投手では
先発　横田　１００試合登板２０勝以上
中継ぎ野崎　１００試合登板３０？ホールド
抑え　大久保２００試合登板５０セーブ以上
打者では
庄司・濱中　７００試合打率.２５０
.２５０以下の場合は本塁打・出場試合・（盗塁）などでキャッチアップ

ってとこが一つの目安になるはず
ただ中継ぎの野崎は異論も多いので野崎をポシャルとするとどうなるか？
適当な選手がいないが横田や大久保とのバランスで言えば１５０〜２００試合登板３０〜４０ホールド位を要求してもいいかってところか？

単年では
投手
先発　７勝　防御率４点台まで
中継ぎ１０ホールド　防御率３点台まで
抑え　２０セーブ　防御率２点台まで
打者　３００打席　打率.２５０
って主張が多かったかな？

まあこれからも議論を続けてより洗練されたものにしていけばいいと思う
特に投手の基準はまだまだ発展途上かな

武内スタメンっすねえ。

今日こそ打ってくれ武内。ガンバレ

橋本はいずれ活躍すると思うよ。
まだ時間はかかるだろうけどね。
現役高校生にも岡田、西川、道端とまだまだ楽しみな子たちがいるし。
それにプロなんて例外中の例外を出してああだこうだ言ったってな〜
絶対数が少ないし、偶然としか思えないけどね。
甲子園での圧倒的強さを考えると、確かに今の現状は寂しいものがあるけど、いずれぼちぼち出て来ると思うよ。

>>13
打者の基準は、試合数＋打率なんてのはやめた方がいい。
７００試合なんて、今の武内のように代打中心か、過去の和歌山通用者のように
スタメン中心かによって、打席数が１０００〜２０００打席とかなり違ってくる。
もっと言えば、代走守備固め中心かほぼフル出場かによっても
５００〜３０００打席と全く違ってくる。
そんな分母に差が生じることがありえるのに、それを基にした
アベレージは適切な指標にならない。
５００打数なら１２５安打で基準の２割５分クリア、
３０００打数なら７２５安打打たないと基準の２割５分をクリアできないなんて
達成度に差があり過ぎておかしいだろ。
仮にもし３０００打数で７２５安打を下回ったら、基準クリアできないことになるぞ。
それだけの実績残したら、過去の和歌山通用者と比べても通用したうちに入るだろ。
他の基準で拾えばいいと言ってるが、それはあんまり基準が多くなってややこしくなるからダメ。
５００打席でも守備がいいから７００試合出場できたというかもしれないが、
それなら守備能力もあるからスタメン中心出てる選手の方が基準クリアが厳しくなってはおかしい。

では適切な基準は何かと言うと基本的には安打数でいいと思う。
名球会も打者の入会資格の基準は安打数だ。
過去の和歌山通用者の通算成績を見ると、まずはベースとして通算５００安打でいいと思う。
吹石は５００安打達してないけど、他のギリ通用者にない１０００試合出場している。
これは連盟表彰の対象であるし、一般的に１０００試合出場すれば
プロで長いこと活躍できた＝成功者とみなされるし、この数字は十分評価していいだろう。
守備固め中心でも達成可能だし、色んなタイプの選手の活躍が拾える。
５００安打よりむしろ１０００試合出場の方が一般的には評価される。

これで基準は１０００試合出場或いは（仮）５００安打。
１０００試合出場は無条件で通用クリアだとしても、５００安打の方は
そのままクリアとしていいかという問題だけど、追加条件として
１００本塁打か５０盗塁か打率２割７分のうちどれか一つ達成が必要という話も出たけど
仮に垣内が４００安打程度でも１００本塁打を達成していたら通用したとみなしていいと思うから
１００本塁打というのは５００安打の追加条件じゃなくって、それ自体で単独の達成条件でいいと思う。
１００本塁打打つには必然的にある程度の安打も打つだろうし。
あと５０盗塁だけど、５００安打程度の選手で５０盗塁は結構俊足で結果残した部類だけど
あんまり条件を複雑にするものよくないから、５００安打だけで基準クリアでいいんじゃないかな。
他には盗塁単独の基準としては５０では少ないから１００盗塁でも単独でクリア基準としてはどうだろうか。
３０＝３０のように、本塁打数と盗塁数は同じ達成困難度としてみなされることがあるし。

ということで、打者の通算成績の基準は

１０００試合、５００安打、１００本塁打、１００盗塁

のうちのどれか一つを達成ということでいいじゃないかな。
これならすっきりして分かりやすい。

>>16
橋本なんて今年の阪神のクビ候補じゃないのか。
今年の阪神は大量整理するらしいし。

下でも目だった活躍なくて
兄チベンの岡崎の方が使われてるみたいだし
狩野が使えるメドがたって、
浅井なんかも野手として使われることが多くなった。

捕手だから長い目でみてもらえる可能性はあるけど
育成契約や、ブルペン捕手になってもおかしくない。

阪神は捕手の絶対数足りないし、FAやドラフト等で二人以上獲れる目処が立たない限り
完全に阪神から解雇ってことはないと思う。育成残留ならわからんけど。

ただいずれ活躍しそうな気配はまだない。
高卒捕手は時間がかかるが、そろそろ小宮山辺りは超えないと後がキツい。

>>13
あと、投手の通算成績基準は
先発は横田を下限としても２５勝の方がいいだろう。
この数字のレベルで５勝の差は大きい。
２５勝は最低２〜３年ローテに入る必要あるし。
登板試合数も付帯条件に設けてるけど、
１００試合登板でも先発かリリーフかで価値が違うから
同じ１試合として基準にすることはやめた方がいいじゃないかな。
ちなみに横田に関しての内訳はわからない。

リリーフ投手の基準としては、抑えは大久保を参考にして通算５０セーブでいいじゃないかな。
５０セーブ達成するには最低２年は抑えを任されなければいけないし。
中継ぎのホールドだけど、勝ち試合用のリリーフでないと稼げないから
ワンポイント成功者も拾える登板試合数のみでいいと思う。
ぶっちゃけりリーフは抑え以外は、原則勝ち試合用のセットアッパーも
主にビハインドや大量リードでの登板で抑え続ける投手（江草のような）
もそれ程差があるように思えない。基準は登板試合数だけでいい。
その試合数だけど、２００〜３００の間がいいと思うけど
とりあえず２５０試合登板にしておく。
この辺りの数字なら７〜１０年程度通年で１軍にいることが必要。

防御率は晩年長いこと現役続けて悪化することがあるから
少なくとも通算成績の基準には設けない方がいいと思う。
上の基準を達成するには、必然的にある程度の防御率で抑えることは要求されるから。

てな訳で、投手の通算成績の通用基準は

２５勝、５０セーブ、（仮）２５０試合登板

の中からどれかを達成でいいと思う。
２５勝も５０セーブもある程度の試合登板が必要だから、登板試合数の付帯条件はややこしくなるからいらない。
同じように２５０試合登板するには、ある程度の防御率の維持が必要だから、防御率の付帯条件はいらない。
２５勝は別に先発限定でなくても、リリーフであげても構わない。

>>14
単年では、規定打席（投球回）を１度クリアしただけでは
プロ通用とみなしてもらえないようだ。
最低２年間達成しないと認めてもらえないようだ。１年だとフロックでもありえるから。
上の通用者リストで庄司と吹石は１度しか規定打席に達成していないから
規定打席１度＋それに準ずる成績１度でもいいだろう。
その準ずる成績と言うやつだけど、２００〜３００打席程度では
何年クリアしても通用した基準としてはみなしてもらえないらしい。
まあその程度の打席数どまりのような選手は
通算で>>17で基準としてあげた成績には達しないだろうしな。

でその規定打席＝レギュラーに準ずる成績という基準だけど
１００安打でもいいと思うが。
３００打数なら３割３分
３３３打数なら３割
４００打数なら２割５分
がそれぞれ必要だし。

けれど、規定打席に準ずるということで同じ打席数で判断するなら
３５０打席辺りが適当だと思う。

４００だと
規定打席４４６の９割になってちょっと厳しいし。

３５０なら規定打席の約８割で準ずる数字といえるだろう。

武内は今日もタコったのか・・
しかもスタメンもらっといて４タコ
悲惨だな
これでもう昨年並みのレベルだ
結局トータルで見れば彼は今年何の進歩もしてなかったことになる
で、監督の期待度は確実に落ちた
来季は監督が交代するかもしれないが、彼の運命やいかに？

ヤクルトファンだけど武内って期待の出世株だからこれからも使われ続けるよ

高嶋仁の最高傑作スラッガー武内晋一は今年も期待違わぬ凄惨極まりない成績でゴールインしそうだな。
大体OBがこれだけプロでダメダメなのに未だに智弁和歌山野球部を応援する奴がいることが不思議だわ。
アマチュアのお飯事を見て楽しむ人間には打った勝っただけが重要で技術指導なんてどうでもいいんだろう。
和歌山の精鋭のみならず強欲にも県外の大物4、5人をかき集めているくせにプロで通用する指導を全くしていない学校を私は応援する気にはなれない。

武内はノーヒットが続いているが、武内だけじゃない、チーム全体にやる気がない

７月までは４点差ぐらい普通に追いつき追い越せムードだったけど今じゃ２点差でも負けムードだ漂う

ヤクルトがこんなんじゃ阪神がまたＣＳ来るやんけ。今年こそはあのゴミ球団が５位で終わるとよろこんどったのに・・・

>>17
確かに試合数は守備固めの選手とかなら稼ぎやすいし打数の方が試合数よりも基準としては汎用性は高い。だから試合数よりは打数の方が基準としては優れている。
あと打数が増えれば必要とされる安打数の絶対数も増えるというのはたしかに多少酷だと思う。
けどこれはあまり問題にしなくてもよいのではないか。
基本は１年の数字×複数年（２年か３年）
だと思うから通算の打数が２０００を超えるような場合はこの基準をほぼ達成していることは容易に考えられる。特に３０００もいくような場合は１年ごとの基準は問題なくクリアしていることが普通だろう。
通算の位置づけとしては１年の数字×複数年の基準を柱として考えた場合のcatch up clauseだと思うから、位置づけとしてはそこから僅差？で落ちてしまったような選手を拾うためのものだろう。
で、そこでは試合数・打数・安打数・本塁打数・盗塁・打率などを考慮してよいと思うその絶対数としては私見ではそれぞれ１０００・２０００・５００・５０・５０・２割５分くらいでよいのかなと思う。
１００本塁打・１００盗塁で一発ＯＫというのも結構魅力的だけどこれは基準としては高すぎる感じだ（和歌山人で言っても１００本は垣内入れて過去３人しかいないし、１００盗塁に至っては１人しかいない）。

ところでその際の判定方法だけどおおむね２通り考えられる。
どれか１項目満たせば１発ＯＫと考えるか、たとえばここの６項目中３項目以上を要すると言ったようなある程度総合的にとらえるかといったような。
後者の場合当然ほかに考慮要素はないか（打点・守備面の数字（守備率など））、幾つの項目のクリアを要するかなど詰める部分は残るわけだが。
ただこれも実際には限界事例をどう扱うかに話に帰着する面が強く、たとえば前者の基準なら島本が救済されるが、後者の基準では救済されないと言ったレアケースのための話になってくるといってよい。

>>20
投手は先発は確かに２０と２５とではそれなり違うし、とくに今の野球ではなおさらだ。
けど２５という数字はきりのいいものかどうか？１００の４分の１と考えれば納得できないわけではないが。
個人的には一年の基準×（２〜３年）＝通算基準
でいいと思うから１年で７〜８勝をノルマと考えると２０〜２５ということになるね。
抑えは１年では２０セーブ通算では５０セーブというのはきりがいいし実質的に見てもあまり異論はないように思う。
なお防御率や登板数はたしかに勝ち星やセーブなどに自然とついてくる面はあるのでなくてもいいかもしれないね。ただもう少し検討は要するかな。
問題は中継ぎ。ホールドも有用な基準とは思うが、いかんせん昔の記録を評価しずらいし中継ぎの一部の役割しか評価しずらいのが大きな欠点。

中継ぎの場合役割が多岐にわたるのがなかなか面倒である。
セットアッパー・敗戦処理・ワンポイントのすべてを拾える登板数という基準は確かに魅力的というか非常に最大公約数的ではある。
しかしセットアッパーと敗戦処理とワンポイントとで力量差があるからこそそのような役割分担がなされていることを考えると成績を一切考慮しないで登板数で統一というものなんだか少し腑に落ちないものはある。
では防御率を考慮するか？防御率も登板試合に反映されると考えて不問に付するか？あるいはほかの成績考慮事由を採用するか？
ワンポイントのすべてを切り捨てるのも妥当ではないだろうがこれを救うために全体の基準を整えるというのもやや違和感がある。ワンポイントは特殊な役割と考えてこれに関しては別の基準を建ててもいいのかもしれない。
もちろん投手で既に先発・中継ぎ・抑えと３分類しているわけだからうんとマクロな視点に立って中継ぎをすべて同一視すると言ってしまえばそれまでなんだけど、
現代野球ではセットアッパー・敗戦処理・ワンポイントと明確な色分け・性格づけがなされていることを考えても基準の簡素化のためにすべて同一視というのはなんだか少し乱暴に思える。
要するにいかに基準を単純化するかという要請と実質的に齟齬のない基準を立てられるかという両要請の相克の問題ということになる。
なお投手の場合は以上の話はあくまで現代・現時点での話で昔の選手を評価する場合は数字は少し変わってくるのではないか。
ただ昔の記録も現代的観点から評価しなおすという立場であれば単一の基準でも構わないとは思うが。

>>21
最後に打者の１年ごとの成績の打席数だけど
規定の８割＝約３５０
規定の７割＝約３００
この辺が落とし所なんだろう。
でそれに応じて打率なり安打数なりを設定することになるのではないか（たとえば３００の２割６分とか３５０の２割５分とかいったように）。
どちらが妥当かは理屈の上ではなかなか決め難いかもしれない。
過去の事例をフィードバックして当否を検討するといった帰納的な作業の積み重ねが必要になってくるのかもしれない。

>>26
だから通算成績が
１０００試合、５００安打、１００本塁打、１００盗塁
のうちどれか一つをクリアすれば通用とみなすんだから
１００本塁打や１００盗塁できないような選手は
１０００試合か５００安打のどちらかをクリアすればいいんだって。

なるべく単純でかつ色んなタイプの選手に対応できる基準にしようとしたから
過去通用者の通算成績を分析した結果
１０００試合、５００安打、１００本塁打、１００盗塁
のうちどれか一つをクリアで可としたんだから。

１００本塁打や１００盗塁を達成できるような選手は
１０００試合か５００安打のどちらかは間違いなくクリアするだろうというのであれば、
１００本塁打か１００盗塁でも可という基準はなくして
１０００試合か５００安打のどちらかクリアのみにしてもいいよ。

>>26
勘違いしてるかもしれないけど、
俺の設定した通算成績の基準
１０００試合、５００安打、１００本塁打、１００盗塁
というのは、
全て達成しないといけない訳じゃあないよ。
どれか一つだけでもクリアすればＯＫ。

いくら後ろの二つが達成困難といって５０本塁打、５０盗塁と基準を下げても
赤星タイプの選手に前者は不可能だし、鈍足長距離砲タイプに後者は無理。
でも立派に通用したといえる成績を残すことは可能。
基準を複数設けてうちいつくか複数クリアにすればいいとか言うかもしれないけど
たかがこのスレのチベンＯＢが通用するかどうかを議論する問題で
そんな本格的に面倒くさいことしなくていいよ。
単純な指標が一番。

２０００打席は、なくていいと思う。
これを達成できるような選手は、１０００試合か５００安打のどちらかは
達成できるだろう。
通算試合出場や通算安打の連盟表彰はあっても
通算打席の連盟表彰はないからな。
通算試合出場と通算安打の基準があればいいだろ。
シーズンなら打席数は規定打席というレギュラーかどうかを判断するのに基準として重要だけど
それを通算成績でも当てはめるのはどうかと思う。
通算試合出場か通算安打で判断すれば十分。

とにかくあんまり複雑にするな。

>>27
打率は複数項目クリアの基準の一つとして出してきたみたいけど
俺は項目どれか一つクリアでＯＫ派だからその基準は却下だな。
通算成績で通用したかどうかを論ずるのに打率は適切な指標でない。
通算安打で十分。

打点や守備力でも拾えという意見を出してきたけど
打点はいくつを基準にするんだ。通算２５０か。
２５０点上げれれば大抵５００安打してるから余計な指標はいらんだろ。
そういった意味で安打数は通算成績のスタッツとしては、それだけでかなり有効な基準だよ。
少なくともプロで通用したかどうかのレベルを論ずる時には。
ホームラン打者とかチャンスでランナーを返すタイプとか
色んなタイプの選手に適用する指標が必要と言うかもしれんが
別にベストナインを決めるわけでもないし、どちらの選手がより優秀かを決めるわけじゃないんだから
単にプロで通用したと思われるレベルかどうか判断するだけには、単純な基準で十分。

守備率なんて、これほどアテにならない指標はない。
守備位置で合格ラインが全く違ってくるし。
守備範囲が狭い選手はその分守備機会が減るから
守備範囲が広い選手と単純に守備率で優劣を比較できない。
守備率王なんて表彰ないし。
とにかく補殺数や刺殺数の守備機会を考慮しないと、アテにならない指標なのが守備率。
守備で貢献した選手は、それだけ打力の割りに試合に出たから
出場試合数で判断すれば十分だよ。

>>28
通算勝利数２５という数字は、クウォーターだから切りがいいと思う。
これは単年での数字じゃなくて通算の数字だから
一般的には通算で１００勝で一流という基準の半分のそのまた半分の数字だ。
実際の通用下限ラインとして横田が通算２５勝してるから、
そこからあんまり下げるのはよくない。
別の問題の判定基準としてシーズンのあるスタッツの合格ラインとしての設定であれば
２５よりも２０や３０の方が切がいいと思うけど、
この場合は、通用したとみなすなら一流の１００勝の半分の半分くらいはせめて勝てよという意味もある。

>>29
ここまでは主に通算成績を元にした基準を設定してみたが、
それは一般的にはプロで成功したかどうかを見るのに通算成績が用いられるし
通算成績なら過去の通用者の数字を出しやすかったから。

単年度あるいは複数年度の基準をより正確に設定するには
過去の通用者の年度ごとの成績を詳しく考察する必要がある。

これは少々面倒くさいので、他レスから一般的に通用したと思われる基準を
拾ってみると、
単年の規定打席（投球回）クリアだけではだめ→フロックでも達成できる
複数年でレギュラーとして活躍した実績が必要
２００〜３００打席程度ではいくら高打率であってもその数字は判断材料にならない
３００打席を越えてからも起用され続ける位打率を維持できれば準レギュラーといえるだろう
というものだった。（私見解釈あり）

だから、通算成績でなくて、複数年の成績で通用か判断するには
過去の通用者の年度毎の成績を少し考慮すると
１．規定打席（投球回）を複数年において達成
２．規定打席（投球回）と準レギュラー以上の成績を連続する２年間で達成
上の２つのどちらか達成でいいのではないか。

先発投手の基準は規定投球回の代わりに２桁勝利でもいいし、
リリーフ投手は規定打席（投球回）に見合うだけのセーブ数や
ホールドポイント、登板試合数でいいだろう。

>>30
準レギュラーの基準は規定打席（投球回）の相当の８割程度の方がいいだろう。
７割だとちょっと甘い気がする。
またそれに応じて打率の基準も設けるのはやめたほうがいい。
３５０打席も立ったということは、それなりの打率やその他守備等での貢献があったのだろうから。
規定打席到達者には打率を求めていないんだし。
セーブやホールドは登板機会の多少はチームの状況によるから
７割程度でもいいかもしれないけど。

なぜ武内を１番で使う？そんなタイプじゃないだろ。
使うなら５番あたりに置いた方が生きるのに。起用法がダメ過ぎ。打てる
わけがない。

通算はあくまで救済規定だから二次的なもの
二次的な救済条項はできるだけ具体的かつそれなりの数があった方がいい
これは基準の単純化とは別の問題
単純化で出た不都合を救済するためのものだから
ある程度場当たり的非論理的になっても仕方がない
試合数（1000）・安打数（500）・本塁打数（50）・盗塁数（50）・打率（.250）
この重要指標うちの３項目くらいの達成で単年基準を満たさなかったものが救済される
でいいんじゃね？
で、ダブルスタンダードで
試合数（1500）・安打数（800）・本塁打数（100）・盗塁数（100）・打率（.270）
で一発ＯＫみたいな
実際ここまでのレベルくれば単年×２の基準なんて余裕っしょ
垣内みたいのは異例中の異例
そういう場合を救うためのものともいえるけどね
だからまず発動されることもないし奥の奥の手という感じ
いたずらに基準を複雑化しているわけではない
基準自体は300打席（厳しくすれば350打席）の.250×２年といたって単純である

>>37
通算は救済規定と言うより、自分にとってはむしろ現状メインなんだが。
この辺に見解の相違が見られたら、永遠に合意はできないだろうな。

一般的に通用したのラインは人の主観によって差があるから
できるだけ客観的な基準を求めようと思ったのだが、
少なくともこのスレではテンプレの通用者に入っている選手の通算成績を残せれば
通用したとみなされるだろうという考えが導かれた。
（テンプレの通用者リストが何スレも経ている以上
　このスレでは客観的な基準になると考える）

よって自分で通算成績を上のように出してみた。
それによって打者なら、１０００試合か５００安打
投手なら２５勝か５０セーブという数字が
一般的に野手と投手の評価に重要なスタッツも考慮した結果
算出された。

これによりこのスレ主がどのくらいの成績を残せばプロ通用とみなすか
通算成績の観点では基準が見えてきたと思う。

あなたが年単位の成績がメインの判断材料で
通算成績を副次的な基準として考えるなら
よりこのスレにおいて客観的な指標を導く為に
テンプレで通用したと名前を挙げられている選手の年度ごとの成績を
もう少し詳しく分析してみる必要があるのではないか。
それをせずに自分の感覚で何打席、何試合が妥当と基準を定めてみても
その基準は自分の主観の域を出ないと言わざるをえない。

少なくともそれができないうちは、
私が定めた通算成績による基準の方が
このスレにおいてはより正確な基準といえる。

>>36
今の武内に５番で使ってもらえる力はないだろ。
適正どうこう言われるかもしれないが、二十何打席連続凡退であるにも関わらず
スタメンで使ってもらえたことに感謝すべき。
今の状況をみれば、外野でも１番でも使ってもらえるなら贅沢いわずチャンスを活かすべきだろう。
今のヤクルトは左の外野手が足りないんだから。
大学時代体を絞ったし、出れるところでいいじゃない。
岡田メジャー君によると、武内は盗塁は苦手だが、足は速いらしいし。

>>22
来季も高田は続投らしよ。
燕高田監督続投！ＣＳ逃しても“進退伺不要”
http://www.sanspo.com/baseball/news/090913/bsf0909130502000-n1.htm

>>35
＞１．規定打席（投球回）を複数年において達成
＞２．規定打席（投球回）と準レギュラー以上の成績を連続する２年間で達成

規定にこだわればそういうことになるかね
打率を不問に付してるけど規定まで行ってる場合はクリアしてることが多いし
ただ規定打席で２割５分を切るような事例もまま見受けられる
この扱いをどうするか
２については連続してなくてもいいとは思うけど連続してるということはそれだけ厳しいマークの中で達成したということで価値は高いよね
私見ではなにも規定にこだわる必要はなくてここのスレ主たちが行ってるように規定の７〜８割でいいと思うが

>>38
過去の選手の歴史的な評価をするには通算の検討が最善なわけだが、このスレは現在進行形の選手の通用基準を確認するものだよね。だからいきおい１年毎の基準を数年見るという形がメインになってこざるを得ないんじゃないか。
引退するまでまたなければ何も評価できないというのじゃ例えば武内など評価し始めるだけであと５〜６年くらいはかかる。
ちなみに>>1であげられてる選手だけども、
原則１年毎例外通算で考えると（小生はこちらを支持）
藤田・小久保・正田・上川・浜中・庄司は単年２割５分×２をクリアーしてる。
垣内（１００本塁打で一発）と吹石（１０００試合５０盗塁５０本塁打）は通算での救済だろう。島本（５０本塁打のみ）が救済されないのもまあ納得いく。
東尾・西口・吉井・上田・藪・山崎・吉見は７勝以上×をクリアーしてる。
横田と野崎は中継ぎでの評価だろう　投球回数かホールドを認定したと思われる。
大久保は７勝と２０セーブの総合的評価？
ちゃんと説明付くんじゃないの？
まあ投手の基準はもともと明らかになってなかったわけだが。
打者については明確に問題がないよね。

>>41
＞引退するまでまたなければ何も評価できないというのじゃ例えば武内など評価し始めるだけであと５〜６年くらいはかかる。

５００安打や２５勝なら、後３年でクリア可能だけどな。
誰も１０００安打や１００勝しろって言ってんじゃないんだから。

＞藤田・小久保・正田・上川・浜中・庄司は単年２割５分×２をクリアーしてる。

これは規定打席を到達した上でと解釈していいの？

＞横田と野崎は中継ぎでの評価だろう　投球回数かホールドを認定したと思われる。

横田のキャリアピークは西武黄金時代の５、６番手の先発がメインだよ。
両渡辺、郭、工藤、石井丈の後の
あの試合数で中継ぎメインなら、あれだけの勝敗と奪三振がつくわけないじゃない。
そんなことも数字から推測できないような人に
通用クリアに適切な基準が出せるとは思えないな。

ここ数日の書き込み見たけど規定打席の7割300打席の.250。これを２年でいいと思う。
確認したがテンプレに上がってる打者はほとんどそれでうまく切れる。
通算というのは終わってみなければわからない話で適切ではない。
あくまでサブでよい。

俺も原則１年ごとの計算で参考として通算を見るってのでいい。
ところで横田と野崎の扱いは確かに難しいね。
横田はローテの末端をになってた時はそれぞれ６勝が２回と５勝と４勝だからここの単
年基準でも通用認定はできない。
多分単年では不可だったのを何らかの意図で救済したんだと思われ。
通算２５勝５００投球回数防御率３点台ってことで合わせ技一本って感じじゃないのか
な。
野崎は明確に中継ぎなんだが一度現代の視点から再構成しないと評価が難しい。
ってことで半ば保留扱いにしたとみるが。はて？

なんか異色の展開だったけど年度ごとの成績をベースにしながら通算で拾ってやるって言う方向性が見えてきたね
なかなか有益だったと思うよ
これで智弁オタ君が通用の基準をずらしてOBを無理に通用させようというインチキはやりにくくなったはずだね

>>43
＞ここ数日の書き込み見たけど規定打席の7割300打席の.250。これを２年でいいと思う。

その基準だと島本も入ってくるんじゃないかな。

それならまだ>>41であげられた
規定打席で２割５分×２年
の方がいい。

その基準だと吹石が漏れるが
それは通算１０００試合出場という通算条件で拾ってやればいい。
実際、吹石のようなタイプの成績の選手は
どの年の成績で通用したと思われるか判断できにくく
キャリアを終える頃、立派に通用したなと評価される選手だろう。

因みに>>43の基準でも吹石は漏れる。

というか、２割５分の条件を規定打席から300打席に下げても
通用外とみなされている島本が入ってしまう可能性がでてきただけで、
逆に規定打席という条件では漏れていたが300打席に下げたことにより
拾われたというテンプレの通用選手が一人もいないんだけど
何で意味もなく基準下げたの？
本当にちゃんとレス読んで、通用選手の年度成績見たの？

規定打席から３００打席に下げても、通用外の島本が入ってしまう可能性が出てきただけで
逆にそれによって拾われる選手は一人もいない。
吹石や垣内はどちらの基準でも外れる。
吹石は守備走塁が売りで、細く長く活躍できるタイプの選手
垣内は長打力が売りの選手で、ピークが短期間でも印象に残った選手
と丁度好対照な選手だから
それぞれ通算記録の１０００試合出場と１００本塁打で拾えばいいでしょ。

ということで通用した基準は
規定打席で２割５分以上を２年か
通算成績で１０００試合出場か１００本塁打を達成
でいいんじゃないかな。

>>44
横田に関しては、そんなあなたが推測するような意図はないよ。
入れたのはテンプレ作成者の感覚だと思うよ。
チベンとの差をより印象付ける為に、活躍した記憶があった選手を
あらかた入れてった結果じゃないかな。
それで今となっては間違えて野崎まで入れちゃった。
あのテンプレの選手ピックアップするのに、このように基準を
設けるまでして面倒なことをしたとは思えない。

先発投手の通用クリア条件は
年間７勝×２回か
通算２５勝を達成
でいいじゃないかな。

３００打席の２割５分の２シーズン基準だと島本はハネられるよ。
わずかに足りていない。
それで通算でも救済事由が見当たらない。
したがって泣く泣く僅差で落としたんでしょ。
ちべんのダメ振りを引き立てたいんだったら絶対入れてるはず。
その意味ではあのテンプレはちゃんとよく考えられていると思う。
感覚とか言うのは勝手だけど結果はほとんど見事に妥当なものになっている。
最近スレ主お休みのようだけどぜひ１度解説してもらいたいものだ。

>>48
そうなのか。島本
さんくす。

そんな細かい基準設けて判断したんじゃなくて、単に島本忘れてか
活躍の印象が薄かったんじゃないのかな。
箕島のプロ成功者が少ないことからも
主は箕島も嫌いなんじゃないか。
一応ドラフト外なので、間違いではないけど
上川も外してるし。

野崎いれちゃってるし。

>>46

和歌山県の選手のためだけの基準を作ってるわけじゃないからなぁ
プロ通用基準は全国共通のものでしょ
だからこうすればあの選手が落ちるとかこうすればあの選手が拾えるとかいう言い方はそもそも逆立ちした議論なんだよね。
あと規定打席にこだわってる理由がよくわからない
規定打席って言うよりも年間通用って見地から数字を引き出すべきでしょ
今の時代規定打席は厳しすぎ
１５年位前の４０３だったらまだ同意できるけど今の４４６じゃハードル高すぎ
むしろ通用というよりかは一流の基準だよ
君はもっと時代状況というものに敏感にならないとね

>>50
このスレは他の和歌山県の高校の成功者を挙げることによって
和歌山産選手の素材じゃなくて、チベンの指導法に問題があると謳ってるんだから
このスレにおいては和歌山基準でいいんだよ。

で、どこでその通用ラインを引くかは
テンプレの選手が基準ということになる。

だったら、できるだけ主観が入らないように
テンプレ通用者の成績を元に逆算して基準を導き出すしかないだろ。
仮に現在の状況を踏み台に基準を設定した結果、
テンプレ通用から漏れた選手以下の成績でも通用してしまう基準になってしまっては
「○○でも通用したうちに入れてないのに、何通用した気になってるんだよ」
って後から言われるだろ。

別に規定打席じゃなくて、３００打席でも３５０打席でもいいよ。
昔と試合数が増えたというなら旧規定打席の４００にしようか。
基準を下げたら、「何勝手に下げてんだ。規定不足なんて甘すぎる」
と言われるんじゃないかと思ってさ。

たとえば今年のセリーグを例にとると現時点で規定打席到達は２９人。
１球団平均で５人もいない状況。
球団別にみると広島には３人で横浜に至っては２人しかいない。
もし通用＝規定打席ととらえるなら広島には通用者は３人で横浜には２人しかいないことになってしまう。
これは素朴に考えてもおかしな結論だ。
むしろ一流＝期待打席ととらえた方がよっぽどしっくりくるはず。

>>52
過去にクリアした選手をどうしてカウントしないんだよ。
もうちょっと考えてレスしてくれよ。
そうすれば、広島は東出、栗原、赤松だけじゃなくて、前田、そよぎ、緒方、石井、石原、嶋も入ってくるし
横浜も内川、吉村、石川だけじゃなくて、金城、野口、仁志、村田、佐伯も入ってくる。
このくらいいれば十分だろ。
どうして村田が今年故障で一度規定不足になったくらいで、外れちまうんだ。
普段からNPBに関心あれば、それじゃあおかしいことくらいわかるだろ。
お前の理論だと最終的に一流打者だったのは、長島や山本浩二くらいだけになっちまうぞ。
NPBあんまり見ないんだったら、それに通用した基準にどうこう口出しするな。

くだらない(笑)
このスレ見てるとなんだか笑えてくる

規定打席がチームで３人というんじゃあもう通用の基準にはなりえないよ。
過去に基準を満たしていようがその年度でチームに３人ずつしかいないんじゃ残りの野手５人は全部その年度は通用しなかったことになるね。
これはどう考えても妙な結果だ。
近年は少ないチームは２〜３人ていう状況がずっと続いている。
そして評論家や選手自身も規定打席をノルマとは考えないようになってきている。
規定打席をクリアして１人前っていう考えはせいぜい昭和のころまでの考え方だと思うね。

規定だの規定の７割だのどっちでもいいんでは？
最後に通算で拾う以上は結果はあまり変わらないんだから
年度ごとの成績ベースに通算で拾うって基本線は固まったようだし
まあどっちかって言ったら今の時代とりあえず規定以下でもまあ活躍したとはみなされるみたいだからそのあたりでいいんじゃないのかな

>>55
別に規定打席を５年や１０年も続けなきゃ通用したと認めない
と言ってるわけじゃないだろう。
テンプレの通用したとされる選手の年度毎の成績を見ていくと
ほぼ最低２回は規定打席をクリアしているから、この辺りが通用したの基準になるんじゃないかという話だろ。
一部例外があるけど、垣内や吹石は通算１００本塁打と１０００試合出場で拾えばいい。

テンプレの選手でこの選手のこの年は通用したけど、この年は通用したなんて話でたか？
そんなばかげた話してないだろ。
現役の濱中も今はレギュラーとみなされていないけど、
過去の実績によって通用したとされている。

野手の基準が規定打席を２年なら、先発投手は２桁勝利を２年が適切だから、
先発投手の通用した基準が、７勝×２年とするなら、
別に打者の基準も３００か３５０打席×２年でもいいよ。
それに打率２割５分の条件を加えたけりゃ加えてもいい。

しかし最近の武内の絶不調ぶりは何なんだろうかね。
もうノーヒット３０打席は超えてるよね。アンチとしても心配になってくるくらい。
毎日電光掲示板の打率がどんどん下がってきてるのを見て精神的に追い詰められてるのかもしれん。
技術面・精神面・体力面でまだプロの１軍レベルでは厳しいと見るが。

>>57

まあそうカリカリすんなよ。
みな言ってることはそう違ってるわけじゃない。
君は通用者の成績調べてくれたし議論に一石を投じてくれた。
その意味ではよかった。
けど現実の適用ってこと考えると残念ながらチベンOBに適用される段階ではまだぜんぜんないわけだね。
武内だって今の調子見てればやっぱり相当に厳しい。
オタ期待の岡田や西川だって甘くない。
超高校級といわれた宮崎商の左腕赤川だって先日のプロ初登板はまるで通用しなかったからな。
松坂世代以降の左腕で通用したのって成瀬くらいしかいないんじゃないか。
まあそこらへんの厳しさは君はよくわかってるようだね。
オタ君の中でもかなりまともな話ができるやつだと思ってるよ。

武内ってそんな性格ちゃうだろ。陽気な方

野球に関しては真剣に取り組むだろうが

顔見るとちょっととっつきにくそうな感じだよなタコ内って。
ヤクルトホムペ見れば実はいい人らしいが。
性格はイケイケのラテン系っぽいわ。
今シーズン見ててもそう思う。
固め打ちするときはいきなり３安打とかするし。
かと思えばいきなり３０打席近く沈黙するし。
こういう選手は地位が安泰になるまでは苦労するんだろうな。
チャンスをつかめないタイプなのかもしれん。

武内も鳴り物入りでヤクルト入団したけど今年も駄目だったな。青木、鳥谷、田中ときてと武内だけドカンと落ちるから余計に悲惨さが目立つわ。
最近じゃ育成上がりの巨人の松本なんかでも高打率を残しているし、阪神の野原も1軍に上がってきた。
やっぱり彼らとは目の色が違うよね〜。意地でもプロで生き残ってやるってギラギラした感じにあふれてるもの。
ぬるま湯に浸かった自堕落な希望枠の武内じゃ2、3年後には完全に野原に差をつけられてるかもねｗ

>>59
チベンＯＢが武内入れてもこれまでに通用した選手がいないというのは
成績を詳しく比較しなくても、主観的な感覚でも分かる。
じゃあ一体通用したと皆から思われるような成績ってどのくらいだと思って
このスレのテンプレで挙げられている選手の成績を調べてみた。
通算成績としては、ある程度確からしい基準が出せたと思う。
年度毎の成績でも、他の人も通用者の単年度成績を元に判断して
ある程度のコンセンサスが取れたようだ。

野手なら、シーズン３００か３５０打席以上で打率２割５分を２年クリアする
　或いは　通算１０００試合か１００本塁打達成
先発は、年７勝で防御率４点台以下を２年
　　か　通算２５勝
抑えは、２０セーブで防御率２点台以下を２年
　　か　通算５０セーブ
中継は、１０ホールドか３０試合登板で防御率３点台以下を２年
　　か　通算３０ホールドか２００試合登板

こんなところか。
他に意見があったら細部は詰めてほしい。

俺はアンチじゃないから、規定打席じゃなくて３００か３５０打席を基準にしてもいい
という意見が多いなら、それでも構わない。
アンチじゃないから敢えて、甘くならないようになるべく過去の通用者の成績と比べて
厳密な基準にしようとした。

その年の成績だけみて、規定打席が基準では年に何人しか通用者がいないって言ってるやつは、
基準を３００打席に下げても、それに達していない年は通用しないとかいうのかね。
一般にプロで通用したとされる野手でも、キャリア通して年３００打席をクリアし続けたという
選手はそういないよ。

先発投手の年単位の基準を２桁勝利→７勝×２年という風に下げても
それによって弾かれるのが吉見だけだからな。
他の東尾、西口、吉井、上田、藪、山崎は２桁勝利を最低２年達成している。
基準が２桁のままでも、吉見は年６勝止まり横田と共に
通算２５勝で拾えると思ったから、
年基準は１０勝×２年でいいと思ったが、７勝でもいいという意見が多ければ
それで構わない。

この掲示板内では

ソフバ神内、楽天片山、中日高橋、ヤクルト村中とかは通用でＯＫ？

>>63
野手の通算で安打数５００や盗塁１００も入れたほうがいい。
あと打率も。
まれに単年で３００打席２割５分２回やってないのに通算で２割５分打ってるのがいる。

>>57 まぁまぁ、ヒートアップするなよ。
そろそろまとめないか？
プロ通用基準は、あなたが決めた基準でいいと思う。
それと、野崎さん以外の人の>>1のテンプレに共通項がある。それは、プロ入り後10年以上は在籍している事。
だから、あなたが決めた基準プラス10年以上在籍でいいんじゃないかな？

で、野崎さんみたいに大学→社会人経由のプロ入り（この人は7年しか在籍していない）は
２５歳以上でのプロ入りは、投手.野手の基準を２回以上クリアで通用。
これを条件にして、まとめないか？

現状 中谷が12年目だが条件をクリアしていないからダメ。
宮崎みたいに、28でプロ入りした場合、野崎さんみたいに２回以上基準クリアで通用 でいいと思うのですが・・・・・・・・
これなら、箕島の島本さんも10年以上在籍していたので通用と見なしていいと思うし、きれいにまとまると思う。

こんな、ゆるゆるの条件でも智弁ＯＢで通用者は一人もいないのは かなり情けない。

>>63
個人的には>>37がいってるように通算でやる場合複数項目要求した方がいい。
あくまで単年でダメな場合の救済だから。
一発ＯＫの基準もあっていい（本塁打１００本など）からオレはダブルスタンダードってのがいいと思う。

野手に関してはかなりまとまってきたように思う
３００打席か３５０打席かは継続審議ってことでいいんじゃないの
投手はまだまだこれからだな
先発はまあわかりやすいが特に中継ぎの扱いはまだ議論は緒についたばかり
中継ぎそのものがなんぞやってのを議論してかないとなかなか見えてこないと思う
あと>>66さんのいうような大学経由社会人出身者に配慮するっていうのも興味深いところ

>>65

野手なら、シーズン３００か３５０打席以上で打率２割５分を２年クリアする
　或いは　通算１０００試合か１００本塁打か５００安打か１００盗塁どれか一つ達成

ってことでいいの？
打率２割５分に必要な打席数はいくつ？
２０００打数５００安打で２割５分だから
２０００打席を条件とした場合、
四死球＋犠打飛が２００なら１８００打数４５０安打で２割５分を
四死球＋犠打飛が４００なら１６００打数４００安打で２割５分をクリアして
５００安打に達しない選手も、打率２割５分基準で救われることになる。

>>66

野手基準
　年度：打率２割５分×２年（年打席は３００か３５０）
　通算：プロ在籍１０年で
　　　　１０００試合、５００安打、１００本塁打、１００盗塁
　　　　打率２割５分（通算打席２０００？or在籍１０年で可とするか？）
　　　　のうち１つをクリア 　
先発基準
　年度：７勝（防御率４点台以下）×２年
　通算：プロ在籍１０年で２５勝
抑え基準
　年度：２０セーブ（防御率２点台以下）×２年
　通算：プロ在籍１０年で５０セーブ
中継基準
　年度：１０ホールドか３０試合登板（共に防御率３点台以下）×（どちらか）２年
　通算：プロ在籍１０年かつ
　　　　３０ホールドか２００試合登板のどちから１つをクリア

こんなところでいいのか。
投手、特に中継ぎの案を出して欲しい。

>>67
通算基準を複数条件にしたいのなら、もっと具体的に案を出して。

>>70 それでいいと思います。
中継ぎの案については、少々時間を下さい。
あと、自分の出したプロ入りの時期の補足

高校.大学.社会人からのプロ入り→２４歳までのプロ入り 10年以上在籍で>>70の条件を満たす これでクリア

大学→社会人か社会人経由で２５歳以上でのプロ入り
>>70の条件をクリア（10年未満の退団でも可） 野崎さんを基準とすると7年以上の在籍は必要か？でクリア
この条件でどうですか？

ただ、新たに一発クリアの条件として 檻の大久保の様にタイトル獲得。これを条件に追記してはどうかな？
タイトル獲得で7年以上在籍を最低限の条件にする。
これでどうでしょうか？

これでも、今の４人では条件を満たす奴は あと何年かは出ないと思う。

>>69
＞通算１０００試合か１００本塁打か５００安打か１００盗塁
１００本塁打と１００盗塁は一発でＯＫだと思う。非常にレベルの高い数字。
これが満たされればたとえ通算打率２割３分とか２割２分とかでも通用って言われても納得できる。
けど１０００試合と５００安打はそこまでの価値があるか？
１００本塁打と１００盗塁と比べると少し価値が落ちる。達成者も多いし。
一発ＯＫの基準とするにはやや弱いように思う。
吹き石だって１０００試合のほかに５０本塁打２００打点５０盗塁があるから通用ってしてもいいわけで
１０００試合だけで後の数字が貧弱ならどうかな？って思うんだけど。

>>69
通算打率を計算する上での打席数は最低限の資格を得るという意味で１５００もあれば充分じゃないかな

>>71
在籍年数に関してはどうだろう？
特にその縛りをかけなくてもほかの数字を要求している中に含まれちゃう感じがするけど
純粋にノルマの数字だけでいいような気もする

タイトル獲得で一発ＯＫは賛成
ただ新人王をその対象とするかは少し微妙なものがある
新人王の１年だけで次の年以降全く駄目になった選手はたくさんいる
最多勝・防御率１位・本塁打王・打点王・首位打者・盗塁王くらいに限定すべきでは

>>72
それには同感
１００ＨＲと１００スチールはレベルが非常に高い
一発ＯＫでいい
５００安打と１０００試合はほかに何かを要求したい気もする

>>73 タイトルについてですが、大久保の名前を例に出したので、ちと誤解させた？みたいですが
基本的に投.打のタイトル獲得ならＯＫという意味です。
ただ、この条件で譲れないのは在籍年数もクリアする事。
例に出した大久保は今年9年目。で、最低限の条件 野崎さんの7年以上在籍。
これでどうでしょうか？
それで、あなたの出した投.打のタイトル獲得で。

大久保の様に新人王獲得後パッとしない場合10年在籍でクリアでいいのでは？

１４勝１９敗６２Ｓ防御率３.１７試合２０２ これ去年までの大久保の実績。

中継ぎについては、まだ考え中。もう少しお待ちください。

アンチ智弁を見守る？スレで ここの条件を馬鹿にしていたが、この条件をクリアする奴すらいないのに無意味だの大きなお世話だわ。

>>72-74
だた条件を追加して述べていくだけじゃなくて
その都度条件一覧に追記していってみてよ。
あんまり複雑になり過ぎるのは、いいと思わない。
これは追記してみて初めて気付く場合が多い。

特に入団年齢によって、基準を分けるとか必要かね。
入団年齢が若ければ、年単位か通算のどちかで達成可能だし、
遅かったら実質年単位で目指せばいいだけ。
わざわざ基準として分けなくても、結果的に分類できるだけだから
基準増やして複雑にする必要ないじゃない。
２５未満入団なら年単位条件のクリアは認めないってんじゃないでしょ。

１０００試合出場は連盟表彰の対象だし、一般的にもそれで十分プロで活躍したという
基準に見られていると思うが、複数条件が必要と思う人が多いのなら
何か加えてもいいよ。
クリア基準の条件一覧に追記してみてよ。

５００安打は、俺も１０００出場ほど十分な基準とは思わないけど。

大久保は7勝1シーズン20セーブ1シーズン達成してるからそれだけで通用でいいんじゃない？

とりあえずまとめてみた
(　)内は私案なのでたたき台として　
単年は単純化をめざし通算は拾い上げるポイントを増やしてみた

【単年基準】
打者　３００打席２割５分　これを２年
先発投手　　７勝　防御率４点台以下　これを２年
中継ぎ投手
（セットアッパー　１０ホールド　防御率３点台以下　これを２年）
（セットアッパー以外の中継ぎ＋敗戦処理　投球回数６０　防御率３点台　これを２年）
（ワンポイント　現在思案中）
抑え投手　２０セーブ　防御率２点台以下　これを２年

【打者通算１発クリア基準】　
（１５００試合）　（８００安打）　１００ホームラン　（３００打点）　１００盗塁　（.２７０（１５００打席以上））
またはタイトル獲得（首位打者・本塁打王・打点王・最多勝・最優秀防御率・盗塁王）

（【打者通算クリア基準】
１０００試合　５００安打　５０ホームラン　２００打点　５０盗塁　.２５０（１５００打席以上）
この中から３項目程度要求）

（【投手通算クリア基準】
先発　２５勝　１５０試合　投球回数５００　防御率３点台以下　ここから２項目以上　
中継ぎ　３０ホールド　２００試合　投球回数２００　防御率３点台以下　２項目以上
中継ぎワンポイント　　現在思案中
抑え　５０セーブ　２００試合　投球回数２００　防御率２点台以下　２項目以上）

（【投手一発クリア基準】
必要性なし？）

>>77
おつかれー
投手でもタイトル獲得の場合は一発でよくね？
投手の通算の数字は和歌山の場合いい具体例が少ないから設定しずらいってのはあるよね？
複数項目クリヤーにするのには賛成

ところでやっぱり高田監督辞任するようだ
来シーズン以降の武内の起用に変化出るかも？
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090914-543423.html

>>77
投手についてだが、現役をずっと同じ役割で終える選手は希少だと思うのだが
役割で分けないで総合してもいいのでは
中継ぎでも重要な選手は通算25勝くらいするし、40登板2年あるいは通算登板数で救済すればいい
単年は10勝・20セーブ2年なら防御率は不問でいいと思う

なんだ武内と中谷のチョン顔コンビはまたスタメン落ちなのか
高嶋の毒牙にかかれば逸材もこのありさま
高嶋は責任とってとっとと自害しろや

>>77
＞【単年基準】
＞打者　３００打席２割５分　これを２年
＞先発投手　　７勝　防御率４点台以下　これを２年

これはほぼ固まってきてるね。
年間通してレギュラー、先発ローテである規定打席、１０勝という基準の７割程度で
年間通してやれたシーズンとみなすという。
年間通してローテはっても、打線の援護がなく７勝で終わることもままあるし。
ただし、最低限の質も問うという事で、２割５分、４点台以下と、率も基準に加えると。
ただ、>>79 でも出た通り、１０勝なら防御率は問わなくてもいいと思う。
同様に打者も、去年の荒木、一昨年の飯原のように、規定打席でも２割４分台に終わることもあるが、
これは年間通してやれたシーズンと言えるだろう。
同じようなケースはこれまでの捕手のレギュラーではそこそこ起こっている。
投手の場合１０勝して５点台以上は、前川と斉藤和己くらいしか直ぐには思いつかないが。

ということで、

＞打者　３００打席２割５分　か　規定打席　これを２年
＞先発投手　　７勝防御率４点台以下　か　１０勝　これを２年

でいいんじゃないか。

規定打席未満で２割５分は、多少基準が低いような気もするが
武内のようなタイプが３００打席立つには
２割８分〜３割が必要だろう。

>>80
しょうもない
高嶋みたいなダメ育成野郎に育成ゆだねた時点で親や中学の指導者の責任も問われるね

智弁のことも高嶋監督のことも何も知らない無知厚顔な奴が、知った顔して野球語ってるのには笑える

アンチは智弁和歌山だけでなく兄貴の奈良智弁も隅々までチェックしてる

アンチはオウム真理教だと思う、弁天宗に対抗意識満々。オウムなんて弁天の足もとにも及ばない

そうゆうことでアンチはホモ＋オウム真理教でいいでしょ？

>>77
＞（セットアッパー以外の中継ぎ＋敗戦処理　投球回数６０　防御率３点台　これを２年）
＞（ワンポイント　現在思案中）

中継ぎで投球回数６０ははっきり言って厳しすぎる。
中継ぎ時代のルーキーから今年まで１１年連続５０試合登板の記録？を作った岩瀬でも
年間の投球回数は６０回前後だ。
去年ほぼ年間セットアップをこなし当初ＷＢＣ候補に入った中日の浅尾、高橋は
共に５０回ちょっと。
去年フル回転で酷使気味と言われた巨人の山口や越智でようやく共に７０回ちょっと。
阪神の久保田や藤川のアセットアップ時代のように年間９０回を越えるのが異常である。
ただこれらの７人は皆ホールド基準で拾われるが、
この７人より信頼度が落ちる中継ぎが年間６０イニング越える可能性はあまりない。
ただ中継ぎは、一般的に先発やセット、抑えになれなかった投手が勤めるから
それらの基準よりある程度厳しいものでいいと思うが。

だが、中継ぎメインの投手が数試合先発するとイニング数は急増する。
>>79 で通算規定で述べているが、年間においても
投手の役割がシーズン途中で変ることはよくある。○○失格という理由以外でも。
そういう投手についてもちゃんとキャッチアップできる基準でなくてはいけない。

よって、中継ぎメインの投手の年間規定はイニング数より、登板試合数の方がいいと思う。
これならワンポイントの基準としても使える。
これに防御率３点台を加えて科せばよい。

因みに、年間通してセットアップでない中継ぎを何年も果たした投手の
代表といえる江草でさえ、その年は年間５０試合登板強、６０イニング前後しか記録していない。
江草はどの年もホールドは一桁なので、ホールド基準では満たしていない。

以上のことから、中継ぎの年間基準は、>>79 でも挙げられているし

中継ぎ（ワンポイント含む）　４０試合登板　防御率３点台　これを２年

でいいと思う。

年間３０試合でもほぼシーズン通してやれたともいえるが、
これだと先発メインの基準に該当するのは５勝程度という感覚だから、
先発７勝に見合うには４０試合登板でいいんじゃないかな。
先発するには力が落ち、ホールドやセーブが付く場面で投げる程の信頼感もない
中継ぎ投手には、やはり年間４０試合は必要だろう。

まあ、「アンチを監視するスレ」を立ててこのスレを隅々までチェックしている
方がどう考えても異常と思われ。

正直キモい。校風が解る。北朝鮮っぽい。

そんなことより相手右ピッチャーなのに武内が全然出て来る気配がないんだがな
高嶋の指導が超逸材武内を壊したのは明白だ

今、楽天の捕手変わって中谷出てきましたよ。
確か中谷は智辯和歌山出身です。

イヘチョンに代打武内。
さすがに選球眼はいいな。

武内あえなく三振・・・・
をい！
気がついたら武内は２割３分台じゃないか！
この１年彼は何やってたんだ
この数字は去年とまったく同じじゃないか！
中学時代松井の再来といわれていたあのバッティングはどうなってしまったんだ
兵庫県中のピッチャーを震え上がらせていたあのバッティングはどうなってしまったんだ
この１０年間彼は何をやっていたんだ！
誰が武内をめちゃめちゃにしたんだ！
高嶋は責任とって早く死ね

>>77
＞中継ぎ投手
＞（セットアッパー　１０ホールド　防御率３点台以下　これを２年）

次に、中継ぎの中でもセットアッパーについてだが、
ホールドという数字はセットアッパーと呼ばれる投手の貢献度を測る上で
あまり正確に表せているといえない数値である。

セットアッパーと呼ばれる投手のホールド数は
登板試合数のおおよそ半分である。
これは抑え投手の登板試合数におけるセーブ数の割合に比べて低い。
因みにセットアッパーとみなされていないであろう中継ぎ投手も（ワンポイントも）
年間である程度ホールドが付くが、その数は登板試合数のおおよそ３分の１以下である。

抑えの投手の役割は、原則セーブが付く場面での登板なので
セーブ数が通用したかの基準でいいと思うが、
セットアッパーと呼ばれている投手の場合は、ホールドが付く場面以外
ビハインドや大量リード、１イニング未満での登板も、その役割の中で占めるからである。

また、一年の中で敗戦処理からセットアップに昇格することもよくあるし
そのそもセットアッパーとそれ以外の中継ぎ投手の線引きが明確にできるとも限らないので
セットアッパーとみなされている投手についても、>>85 の中継ぎの基準

中継ぎ（ワンポイント含む）　４０試合登板　防御率３点台　これを２年

を満たせば、クリアということでいいと思う。

その上で、年間４０試合登板には達しなかったもののセットアップとしての役割を果たした
と思われる投手を拾う基準としてのホールド数を基準としなければならない。

年間１０ホールドでは、今年の浅尾のように最短１ヶ月で達成することが可能である。
一方今年セリーグで年間１５ホールド挙げている投手は、全員４０試合登板以上していて
どのみち中継ぎの基準に拾われることになる。
因みに今年１０ホールド以上のセ投手は、全員３０試合以上登板している。
また、中継ぎ投手のタイトルは、ホールド数でなく、それに救援勝利を加えたホールドポイントだから
このスレの基準もホールド数にした方がいいのかもしれない。

あまり高いホールド数（ＨＰ数）を基準にしては、それをクリアする投手が全員
登板試合数４０の中継ぎ基準もクリアしてしまうので、ホールド（ＨＰ）を基準にする意味がなくなってしまうが
今年の浅尾のようにハイペース（リリーフ登板数の約６割）でホールドを稼ぐ投手が年間４０試合という中継ぎの基準に
達しなかった場合に救済する数字として設定するなら、ある程度もう少し高い数字の方がいいであろう。
（因みに浅尾は今日で先発含めて６０試合登板したので、４０試合の基準をクリアしてるが、
　ここではホールドのハイペースの例えで引用した）

よって、セットアッパーとみなされている投手の基準は

中継ぎ投手
　セットアッパー　１５ホールド　防御率３点台以下　これを２年
か
　セットアッパー　１５ＨＰ　防御率３点台以下　これを２年
か
　セットアッパー　２０ＨＰ　防御率３点台以下　これを２年

あたりだと思う。

武内、星林出身の吉見と並んだら大人と子供だな。
智弁、早稲田時代は大きく見えたのに、今では赤星並の小柄選手じゃないか。
ただ、ミートの技術は優れてるので4打席使い続ければ3割は残すはず。

>>77
＞抑え投手　２０セーブ　防御率２点台以下　これを２年

単年基準の最後の抑え投手に関しての基準だけど
年間２０セーブを挙げれば、その年チームで一番セーブを挙げた投手である。
抑え投手と言うのは、通常チームに一人だけであるから
年間２０セーブを挙げたら、その年そのチームで抑えを任された投手ということになる。
これは年間通して十分にやれたといえよう。

そのような投手でも過去に
新人王を取った１年目や３年目の与田や、一年目や一昨年の永川の防御率は
３点台である。
このような活躍をした投手が、防御率２点台という基準により弾かれるのは
おかしいと言わざるをえない。

もっとも、上の例の２投手の場合、挙げたどの年も４０試合以上登板しているので
>>85 で中継ぎを主に対象にした基準をリリーフ全般の枠として抑えにも適用させればいいが、
４０、４１試合でギリギリ達成という年もあるので、やはり
２０セーブしたのに防御率２点台で弾かれるのは避けたい。先発７勝４点台の方がかなり楽。

与田の新人時の防御率は、終盤に先発テストに失敗して悪化したので
リリーフ登板に限定すれば２点台になるかもしれないが、
年間成績を一々先発登板とリリーフ登板に分けて基準に当てはめるのは面倒であるし
シーズンの途中に先発から抑えに転向した投手は他にもこれまでいたことからも
やはり２点台という基準は入れるべきでない。

>>79 でいうように防御率は不問でもいいかもしれないし
基準に加えたとしても、３点台だろう。

よって抑えの単年基準は、

抑え投手　２０セーブ　（防御率３点台以下）　これを２年

でいいだろう。

多村１６号含む3安打4打点.311
涌井１４勝目　
それに比べて
武内三振.238
中谷打席与えられず.135

いや〜入る高校ちょっと間違えてしまっただけでプロでココまで差が出るもんかねぇ
武内も中谷も横浜に来なかったこと後悔してるだろうなぁ
それにしても無常であり非常
そう
プロの世界とは世の不条理を１２０パーセント体現してる世界なのであ〜る

>>81>>85>>91>>93
で何度も長文レスして、申し訳ないが

以上を踏まえると
>>77 の【単年基準】 というか【複数年基準】を見直してみたものは


打者　３００打席２割５分　か　規定打席　これを２年

投手　７勝防御率４点台以下　か　１０勝　
　か　１５ホールドor１５ＨＰor２０ＨＰ防御率３点台以下
　か　４０試合登板防御率３点台以下
　か　２０セーブ（防御率３点台以下）
　　以上の中から同じ基準でなくてもどれでも２年

でどうだろうか。

なおリリーフで７勝してもいいし
先発＋リリーフで７勝してもいいが
その場合は年間通算防御率４点台以下が条件

こうすれば、シーズン途中で役割の変わった投手にも対応できるので
まあほぼ年間通してやれた投手は大抵どれかの基準でクリアできるだろう。

後は、

ホールド（ＨＰ）の基準
１５ホールドor１５ＨＰor２０ＨＰ

と

２０セーブの追加条件　防御率３点台以下　が必要かどうか

ということじゃないかな。

まあどっちにしても
今年の武内の成績では、感覚的にでも、作ってみた基準でも
どちらにおいても通用したと認めてもらえないのは確かだわな。

６月までの頃のように３割近く打ち続けていれば
３００打席もらえたかもしれんが。

ファンは来年、再来年と、３００打席２割５分を目安として
武内がそれ以上の成績を挙げてくれるくらい
応援するしかないわな。

それまでこのスレがあるかどうか知らんが。

>>95
ホールドは施行前の過去選手の基準にならんし、チームの成績・監督采配に左右されすぎるので無くてもよくないか？
20セーブは先発ならエース格・10勝の価値はあるから防御率不問でもいいかと
20セーブで不問が嫌なら25や30でもかまわんけど

高嶋は前に横浜高校のような野球こそ理想だって言ってた。
そして育成も横浜高校のようにプロ成功選手を次から次へと出せればともいっていた。
ウチはプロでは何でこんなにダメなんだ。俺が悪いのか？ともいっていた。
２００７年の明治神宮大会決勝で念願の横浜高校を生で観戦した高嶋の表情はあこがれのチームに触れることができたという興奮のせいかこころなしか上気していたよ。
雄琴で遊んだあと以上にすっきりと晴れ晴れとした表情だったよ。

>>95 中継ぎについてなんだが、20Hを目安とすると 各チームの主な人でだいたい20前後。ちと多いと思う。

で ３０試合 １０Ｈ以上（勝ち星も入れた数）防御率３点台以下 ３０イニングを目安。

これを２年でＯＫでどうだろうか？

調べてみたんだが、１５ポイントでも各チーム１〜２人しかいない。
去年のタイトル獲得の久保田でも３７。
けっこう、数値に表れにくく難解な役目。

タイトル獲得で１発ＯＫなもの

投手 最多勝 防御率 セーブ ホールド

野手 首位打者 打点 本塁打 盗塁
（ベストナイン ゴールデングラブ〈野手のみ〉）
これでどうだろうか？（ ）にしたものは、投手の場合たいてい先発陣が獲得する場合が多いが、野手の場合外野手に総合的にみて獲得する人がいる。提案しただけで却下してくれてもいい。

あと、新人王はどちらでもかなわない。
野手の500安打 1000試合出場は１０年以上在籍で満たせばＯＫ。
こんなんで どうだろうか？

高嶋は試合後に尊敬する渡辺・小倉コンビにあいさつに行ってひたすら平身低頭していたという。
「ウチの目指す理想の野球を見させてもらいました」って。
渡辺監督からは「いやぁあなたも甲子園では名将じゃないですか。そんなにペコペコするもんじゃないですよ。もっと堂々としてください」って声をかけてもらったという。
高嶋さんのプロ通用選手育成皆無という劣等感がこの時ばかりはマグマの様に噴出したというべきか。
高嶋よ。卑屈になる必要はない。
だが謙虚になって己を見つめなおし理想とする横浜高校に一歩でも近づけ。
まあ健闘を祈るわ。

アンチさん、松本死刑囚率いたオウム真理教を信仰するのはやめた方がいいですよ

オウムには朝鮮人の血が入ったそうですね＾＾；

>>97
ホールドはなくてもいいよ。
セットアッパーなら、年４０試合で防御率３点台をクリアできるだろうし。
２０セーブは防御率不問にしようか。
とにかく必要以上に、基準は簡潔な方がいいし。
他の基準で拾えそうなら、その基準はなくていい。
困難な基準をクリアしたなら、他に追加基準はいらない。

>>99
ホールドに関して、上に書いたようにあんまり細かい基準は作りたくないんだけどなあ。
あなたも気付いたように数字に現れにいくいから。

１５ＨＰ以上の投手は大抵年４０試合以上登板するからね。
なら、短期間での到達を防止すべく、あなたの基準を採用して

　１０ＨＰ３０試合登板防御率３点台以下

で４０試合登板に達しなくてもセトアップで活躍した投手を救済できる基準
にするかい？


１発条件のタイトル獲得に関しては、
あなたの意見も踏まえて後でまとめるよ。

ここまでのまとめ

【複数年基準】
打者　３００打席２割５分　か　規定打席　これを２年

投手　７勝防御率４点台以下　か　１０勝　
（か　１０ＨＰ３０試合登板防御率３点台以下）検討中
　か　４０試合登板防御率３点台以下
　か　２０セーブ
　　以上の中から同じ基準でなくてもどれでも２年

となる。

検討中なのが、

　１０ＨＰ３０試合登板防御率３点台以下

なんだけど、
ホールド数はチーム状況によってもかなり左右されるから
思ったほど伸びないので、基準は低めの数字で設定したけど、そんな不確定な項目なら
中継ぎ基準の４０試合登板に統一して、なくしてしまってもいいという意見もある。

セットアッパーとみなされている投手は平均的には、
登板試合数の半分のホールド数を稼いでいるので
チーム事情によって中々伸びないケースを想定したとしても
リリーフ勝利を加えたホールドポイントを基準にするなら、

　１５ＨＰ３０試合登板防御率３点台以下

でもよくないかい？

これなら
３５試合登板１２ホールド３救援勝利
という投手も基準を満たせる。

ホールドは一般にセットアッパーと言われる投手以外の中継ぎにもつくけど
ホールド数が登板試合数の３分の１以下の投手は
これはもはやセットアップというよりむしろ普通の中継ぎといえるから
４０試合登板をクリアしてもらえばいいでしょ。

>>102 了解です。宜しくお願いします。

昨年までの智弁ＯＢの成績

武内 率.188 本塁打3 打点20 試合 152 今年4年目
中谷 率.147 本塁打0 打点1 試合29 今年12年目
宮崎 4勝11敗 防御5.64 試合43 今年3年目
橋本 1軍出場なし今年3年目

こりゃ、これから出来る基準に満たすのにあと何年かかるやら・・・・・・・・
無理な方の可能性が高いか？

智弁ＯＢで戦力外なったのはまだ２人
プロ選手はたったの６人

まだこんなスレたてなくてもいいような希ガス

てか、おまいらこんな叩きして楽しい？

でも智弁と同じくプロ通用ゼロなのは和歌山ではほかに１３校あるんだけど
みな３名以下のプロ輩出でのゼロなんだよね
６名もプロ選手出して一人も通用してないってのは和歌山県では群を抜いて悪い数字なんだけど
これは事実じゃん
ダメ育成認めるしかないじゃん
なに無駄な抵抗してんのさ？
往生際悪い
みっともない

>>77
次に、【複数年基準】の中継ぎ投手のホールドの話の流れで
【打者通算１発クリア基準】と【打者通算クリア基準】はひとまず後にして

【投手通算クリア基準】を検討してみるわ。

＞先発　２５勝　１５０試合　投球回数５００　防御率３点台以下　ここから２項目以上　
＞中継ぎ　３０ホールド　２００試合　投球回数２００　防御率３点台以下　２項目以上
＞中継ぎワンポイント　　現在思案中
＞抑え　５０セーブ　２００試合　投球回数２００　防御率２点台以下　２項目以上）

とりあえず、【複数年基準】同様ワンポントの評価は中継ぎの登板試合数に集約しよう。

＞先発　２５勝　１５０試合　投球回数５００　防御率３点台以下　ここから２項目以上　

横田は奪三振から判断すると、５００イニングは達成してそうだな。
登板試合数はもちろん全て先発である必要はないから、１５０試合くらいでいいのだろうか。
横田のように故障により年間を通しての活躍があまりできなかった投手でも
２５勝と投球回数か防御率でクリアできるね。
いずれにせよ、この後の中継ぎ抑え投手の基準との難易度の比較待ちだな。

＞中継ぎ　３０ホールド　２００試合　投球回数２００　防御率３点台以下　２項目以上
＞抑え　５０セーブ　２００試合　投球回数２００　防御率２点台以下　２項目以上

抑えの防御率２点台以下は、絶対条件じゃないから、あってもいいんだけど
中継ぎの防御率３点台より厳しいというのが腑に落ちない。
一般に抑えより力の劣る選手が中継ぎ回ってるわけだし、
それなら抑え失格になって、中継ぎに回った方が基準クリアが楽になるということになる。
一般的に中継ぎより抑えの方がいい防御率を求められるのは
抑えの方が重要とみなされているからであるから、
中継ぎ合格者と抑え合格者では後者の方が評価も高いので
両者を統一した同評価の基準を定めるなら、後者のその合格基準を下げるべきであろう。

主にリリーフがメインだった投手の基準として、中継ぎと抑えを統一して

リリーフ　５０セーブ　３０ホールド　２００試合　投球回数２００　防御率３点台以下　２項目以上

でどうだろう。
短期間に活躍した投手なら、セーブ数かホールド数と防御率でクリアすればいいし
現役を長く続けた為に防御率が悪化したなら、２００試合登板か２００投球回をクリアすればいい。
ホールド数が３０でいいのかホールドポイントにした方がいいのか
はたまた２００投球回は必要なのかは今後継続議論するとして。

>>104
ホールド（ＨＰ）の規定は、

なくしてしまう
か、
１０ＨＰ３０試合登板防御率３点台以下
か
１５ＨＰ３０試合登板防御率３点台以下
か

どうします？


現状、武内が３００打席２割５分を２年クリアするか
宮崎が中継ぎ（セットアップ）として覚醒するのが、可能性の中では高い方だね。
広島は林や梅津が覚醒してるし。
これまで先発で期待されてたけど、
１年目は結構リリーフでも投げてるから、そっちの方が可能性高そうだな。
今年１軍登板がないのがそう思えにくくさせてるんだけど。
中谷は年数経ち過ぎてるから、捕手だし単年、通算共に厳しいな。
あの事故がなかったらと悔やまれる。

ファンは彼らがプロになれただけで満足じゃなくて
それを応援するしかないよ。二人とも希望枠で期待されての入団したんだから。

>>100はい、はいワロス、ワロス
>>107で高嶋さんがプロ輩出出来てないとしてそれが？
仮にそれが証明できたとしてそれが何？
楽しい？
高校野球会No.１のチームの監督叩いて楽しい？
みんなプロを目指してるわけじゃなくて、甲子園出場を目指し、また全国制覇を目指してるわけで。
選手は仲間と一つの勝利にこだわって、喜びを分かち合う。今しか得られない人生の宝物を得ようとし、監督はそれを達成させている。
これの何が悪い？
高嶋さんは生徒の夢を叶える最高の指導者だと思うけど。
高校の野球部は、少なくとも智弁和歌山はプロ養成塾などではありませんので。

>>105
初優勝から１５年経ってるからね。
１０００本安打や１００勝といった一流の成績まで望むのは酷だけど
レギュラークラスが出てもおかしくないでしょ。

>>106
叩いてないよ。
早く一人前に認められるように頑張って欲しいと思ってるんだよ。
この基準は一般的に一人前の基準としてそう厳しいもんじゃない。

本来プロって目指すもんじゃない
スカウトしてもらわなければ話にならない
高校野球の公式戦でパフォーマンスを発揮しそこで目をつけてもらえるかどうかの世界
だから目指すというよりは自然にというか結果的に出てくるもの
高校生にとってはあくまで甲子園が最高峰なのは同意だけどそのプロセスの中で結果としてプロ入りが出てくるわけで
プロ養成とかそんなことは横浜とかＰＬとか大阪桐蔭も考えてないはず
普通は甲子園でのハイパフォーマンスを目指す中でプロの指名も自然にあるしその中のいくばくかはプロで成功してゆく
それが自然な流れ
プロを目指してないからプロ活躍が出ないなんていったってプロ指名を拒否してるわけじゃないでしょ
指名されたら喜んで契約してるわけじゃん
プロを目指してないからプロで活躍できないなんてのは詭弁の極みだよ
もしプロ指名全部断ってるんだったらその意見にはある程度説得力はあるけど
実際はそうじゃないじゃん
智弁ＯＢで指名されたら全員が尻尾振ってあっという間に入団契約のハンコ押してるわけじゃん
つまらない言い訳してんじゃないよ

基準作りの基になっている他校の通用者の通算成績を
大分上に行って離れてしまったので
改めて次のレスに載せて置く。
通用者に入ってないが田辺の西岡に気付いたので、追加しといた。
左殺しで鳴らした西岡だけど、通算では島本と似た成績だね。
あと、横田の年度毎の勝利数を知ってる人がいたけど
通算投球回が分かれば追記してもらいたい。
他にも庄司の打点数やその他間違い、通用者に入ってないが惜しい選手で忘れてる選手が
あれば、よかったら修正追記してください。

次スレもあるなら、早いレスのうちにテンプレの次に
気付いた人は参考にコピペしてほしいな。
俺が勿論気付いてやるようにするけど。

　　↓↓↓

>>1で挙げられている和歌山県下の智弁和歌山以外の高校のプロ通用選手のNPB通算成績（現役は去年まで）

投手は通算勝利数順、野手は安打数順

東尾：697試合登板 251勝247敗23セーブ 4086.0投球回 1684奪三振 防御率3.50
西口：348試合登板 159勝100敗6セーブ 2129.2投球回 1809奪三振 防御率3.66
吉井：547試合登板 121勝129敗62セーブ 2087.1投球回 1210奪三振 防御率4.14（MLBと合算）
上田：361試合登板 92勝101敗3セーブ 1646.2投球回 947奪三振 防御率3.95
藪：268試合登板 84勝106敗0セーブ 1644.2投球回 1029奪三振 防御率3.57（NPBのみ）
山崎：339試合登板 87勝92敗9セーブ 1500.0投球回 852奪三振 防御率4.19
吉見：181試合登板 33勝45敗0セーブ 732.2投球回 506奪三振 防御率4.92
横田：130試合登板 26勝43敗0セーブ 投球回不明 421奪三振 防御率3.57
大久保：202試合登板 14勝19敗62セーブ 238.2投球回 234奪三振 防御率3.17
野崎：131試合登板 9勝13敗0セーブ 394.2投球回 159奪三振 防御率4.33

以下通用しないとみなされた主な選手の成績
石井：85試合登板 8勝4敗4セーブ 投球回不明 104奪三振 防御率3.63

藤田：2010試合 7217打数 2064安打 207本塁打 802打点 85盗塁 打率.286
小久保：1600試合 5841打数 1609安打 366本塁打 1073打点 55盗塁 打率.275
正田：1565試合 5392打数 1546安打 44本塁打 391打点 146盗塁 打率.287
上川：1170試合 3214打数 872安打 51本塁打 282打点 59盗塁 防御率.271（ドラフト外）
濱中：709試合 2063打数 560安打 79本塁打 298打点 36盗塁 打率.271
庄司：828試合 2124打数 532安打 44本塁打 打点不明 67盗塁 打率.250
垣内：917試合 2248打数 509安打 110本塁打 315打点 36盗塁 打率.227
吹石：1020試合 1854打数 424安打 52本塁打 200打点 57盗塁 打率.229

以下通用しないとみなされた主な選手の成績
島本：828試合 1870打数 454安打 60本塁打 232打点 32盗塁 打率.243
西岡：992試合 1641打数 403安打 50本塁打 202打点 34盗塁 打率.246
山下：442試合 994打数 253安打 19本塁打 109打点 10盗塁 打率.255
嶋田兄：300試合 591打数 123安打 13本塁打 53打点 盗塁数不明 打率.208
植田：378試合 571打数 102安打 16本塁打 55打点 3盗塁 打率.179

>>109 ホールドの位置付けがかなり難しいから、10HP orなくすかどちらかだね。
なくす方向でいいのでは？ただ、10HPは目指して欲しい という目安ポイントとして残すのはどうでしょうか？

>>110 このスレに不服なら、他の智弁スレでマッタリとやってくれ。
とにかくだな 消えろ。

>>112
まあ横浜や桐蔭だってプロに行けるのはほんの一部だから
それに合せて育成はしてないわな。

だったら大部分の選手に関係ない練習になってしまうもの。

>>112頭悪い？
確かに結果としてプロいけると、成功できるといいだろうな。
ただ高嶋監督は、智弁和歌山は高校野球の頂点の甲子園で圧倒的な実績を作って目的を達成してるんだからそれでいいんじゃないのかと言ってるんだよ。
プロで活躍しないから何？
生徒が満足すりゃあそれでいいんじゃないのか？

>>114
吹石が通用してて西岡が駄目というのはどうにも納得がいかんなｗ
それを言い出したら盗塁以外の成績で勝ってる島本もだが

>>115
レスありがとう。
じゃあホールド基準はなくすよ。
目安とか載せると紛らわしくなるから、消させてもらうよ。
とりあえず【複数年基準】は、以下の通りでいいね。

もっと、見やすい表記方法があれば、修正して。
その場合目安も載せてくれていいよ。


【複数年基準】
打者　３００打席２割５分　か　規定打席　これを２年

投手　７勝防御率４点台以下　か　１０勝　
　か　４０試合登板防御率３点台以下
　か　２０セーブ
　　以上の中から同じ基準でなくてもどれでも２年


残りは、
【打者通算１発クリア基準】　
【打者通算クリア基準】
【投手通算クリア基準】
【投手一発クリア基準】
か。

【投手一発クリア基準】は、>>77 で「必要性なし？」と書いてあるけど
【打者通算１発クリア基準】で、紛れて載ってる「最多勝・最優秀防御率」
あたりだろうね。
戎なんて、それまで何年も燻ぶってたけど、アレで一発ＯＫだろう。

【投手通算クリア基準】を>>108 で少し考察してみたけど
ちょっとまだ数字を絞れないので、これは一先ず置いておいて
今後これについて再開する時の踏み台にするとして
次は、より簡単そうな【打者通算１発クリア基準】【打者通算クリア基準】
を詰めますか。
また明日以降にでも。

>>118
確かにね。
私見では、島本や西岡も大成はしなかったとはいえ（特に島本はその人気と期待から比較して）
立派に通用したといえると思うんだがなあ。
吹石は、通用者の中にも達成してない選手も複数いるものの
連盟表彰にもなっている１０００試合出場は立派だと思うけどな。

まあテンプレ作成者も、一人一人の成績を一々細かく調べたんじゃなくて
主観で載せたんでしょう。

あのテンプレ表作ったときは野手は300打席・.250 2年規定に沿ったはずだが、吹石は何故入ったのやら
作ったやつが南部か娘のファンだったのだろうかｗ
冗談抜きで語ると吹石は規定打席到達経験あり、それが西岡や島本より勝るところ

ところで規定打席・投球回クリアは一発通用じゃあかんの？

>>121
そいう経緯があったので、前スレでも盛んに今年の武内のノルマの話で
３００打席２割５分という話が出たのですか。

作成者はアンチ箕島でもあるか、島本の娘のファンではなかったんですかね。

＞ところで規定打席・投球回クリアは一発通用じゃあかんの？

私はそれでいいと思ったのですが、前スレのレスで
「１年だけじゃあその後研究されて通用しなくなることもあるからダメ」
「１年なら青木や成瀬のようにタイトル獲得球じゃないと認められない」
という意見が出ました。
なら、規定打席（投球回）×２年かとしたら
近代プロ野球では規定到達がより困難になっていて
年２、３人というチームもありその基準では厳しいという意見が多く
規定打席の７割程度というころで
３００打席や７勝という数字に至りました。

高校野球の監督の評価の柱は「甲子園で勝つこと」と「教え子の育成」である
強豪校に入って来るような子にとって将来の究極の夢は「プロで活躍すること」である
現に智弁に入って来る有力選手の夢は「プロで野球をやる」ことである
もちろん翻案すればそれは「プロで活躍すること」だろう
誰もプロ入りしただけであとは２軍で何年かいて首でもいいなんてのはいないはずだろ
う
元からプロ入りを嘱望されるような選手にとってプロ入りだけであとは活躍できないで
終わってしまったら満足も何もないだろうな
将来を嘱望されるような有力選手をとっておきながらプロ入り以降にダメージのあるよ
うな練習法・調整法をとってるんじゃないかっていう疑惑が高まってそれが極致に達し
ているのが高嶋さんの今日的な状況ではないのかな
そしてそれをわかってやってるという疑惑がどうあってもぬぐい去れないというのがこ
れまた高嶋さんの今日的な状況ではないのかな

吹石と島本・西岡の違いはあるよ。
吹石はレギュラー数年張った。
島本はとうとうレギュラーはなかった。
西岡もしかり。
そこの差を考慮したんじゃ？
俺も吹石ＯＫで島本・西岡×で異論はない。

>>122
>「１年だけじゃあその後研究されて通用しなくなることもあるからダメ」
>「１年なら青木や成瀬のようにタイトル獲得球じゃないと認められない」

これってアンチが最低2年間は叩き続けたいだけじゃないの？
一般的に規定到達者を通用してないという奴はまずいないよ
まあ武内の同僚に畠山という微妙な奴がいるのは事実なんだけどｗ

>>124
吹石は規定打席到達は、ウィキを見る限りは１年だけのようです。
その前年に３００打席近く立っているようですが
規定到達後３年は２００打席前後のようです。
それでレギュラー数年張ったとはいえ辛いと思うのですが
規定到達実績はすごいですね。

島本の年度毎の成績は分かりませんが、
一度も完全にレギュラー確保したといえる年は
なかったのでしょうね。

西岡はほぼ対左専用だったと思われるので
規定打席に迫るようなレギュラーに近づいた年は
なっかったという印象です。

>>123智弁の選手って元々Ｂ級の選手が多いんじゃないの？特に昔は。
それをとにかく鍛えてＡ級にして甲子園で勝たせてるってイメージだけど。
元々Ｓクラスの選手なんてとってないように思う。
ただここ最近それらしい選手が入ってるから、これからはそれなりに期待できるかもしれない。
それから、甲子園で勝たせる指導とプロでも通用する選手を作る指導って根本的な違いがあるのかな？
もしあるなら、てんびんにかけて、どっちを優先すべきだと思う？
現に高嶋監督は甲子園で勝たせてきた。
この育成が間違い？

>>125
まあそうかもしれませんね。
武内にとっても、去年はライバル外国人が不在という状況は
畠山の成績でもあれだけ出られたのですから
定位置確保へ大きなチャンスだったと思うんですけどねえ。

>>124
吹石はレギュラー1年（規定到達）、半レギュラー2年（300打席弱）なんだが
打率.250越えが最終年（123打席 .263)だけというのが微妙なんだよね
100試合出場も上記3シーズンだけだし

>>127
明確に間違い
ほかの高校の監督は甲子園でも勝ちプロでも通用する指導をしてるが高嶋は甲子園の指導しかできない
しかも甲子園の指導が将来に悪影響を及ぼしている
そこが彼の劣ってること
いい加減勉強しろって言いたい
こんなスレが１７も続いてる時点で彼の指導力が否定されてるようなもん
ほかの高校の監督でここまで酷評されてる人はいないね

>>126
島本は最高で380打席だが300打席超3年、100試合超5年ある
西岡は完全に名サブプレーヤー止まりだね
名サブプレーヤーが通用認定されないのは寂しくもあるが

ところでサイトによっては「打数」しか載ってないところが多いのだけど、
基準は四死球・犠打等含めた「打席数」だよね？

>>130うーん、偶然な気もするけどね。
このスレが伸びるのは別の理由があると思うけど。
ここ１０年の甲子園の実績では、智弁和歌山は春夏合わせて３０勝を挙げている。２位横浜、明徳の２１勝を大きく突き放す。
高嶋監督の指導はより甲子園での勝利にこだわってるのかもしれない。他の監督よりも。
この指導が間違ってると思います？
俺は、高校球児の目標である甲子園出場、甲子園での勝利によりこだわる姿勢が悪いとは言えないと思ってる。
事実実績を出し、生徒は何にも代え難い達成感を味わえてると思う。
それでいいんじゃないかと。

>>131
じゃあ、吹石と島本の差は、一度でも規定打席に達したかどうかというのと、通算1000試合出場ですね。
打席に関しては、それで出してますよ。

でも智弁は勝率が悪い
無駄に甲子園出て勝ってるだけ
玄人筋は見抜いてる
真の王者は横浜と大阪桐蔭だよ
でもね選抜の智弁は近畿大会経てるからある程度評価はする（実は夏より全然勝率高いよね）
けど夏の智弁は日本一かんたんな予選で出てきてるだからそれこそ赤ん坊が寝てても甲子園に出るレベル
まったく評価はできない

>>134話がブレるね。
そう来ることは大方予想出来てたけど。
それについて徹底的に議論しても俺は構わないけど、そうなると完全にスレ違いだよね？
話を戻してもらっていいかな？

それは反論できないってことで桶かい？

>>136じゃあ俺は和歌山県民じゃないけど和歌山を少し擁護しとく。
まず日本一弱いは有り得ないな。
実績を見れば猿でもわかる。（通算勝利数、優勝回数）
学校数は少ないが、野球熱の高い、ほどほどに高いレベルの県だと思う。
そもそもレベルの低い競争原理の働かない県から強豪は生まれないと思うけど。

じゃあそんな野球熱の高いレベルの県からなぜプロ通用選手が１０年以上生まれてないの？
智弁が有力選手すべて独占して全部壊してるからじゃないのかい？
智弁が独占を始める直前まで小久保・西口・藪・濱中・吉見など毎年のようにプロ通用選手は生まれてた
それが智弁の独占が始まったとたんに突然止まった
それについてのあなたなりの考えを聞かせてもらおうじゃないの

>>138はっきり言って偶然だと思う。
君の理論は統計学的にも正しいのか？（そう結論づけられるだけの十分なサンプル数なのか）
でも智弁のおかげで確実に和歌山県は甲子園での勝利数を積み重ねてきた。（ここ１０年の選手権では近畿の中でも和歌山県が一番勝利数が多いくらい）
君の中ではあくまでも高校生が目指すべきはプロ＞甲子園なのかい？

統計学的とかわけの分かんない話してんなよ。
和歌山県人のプロ通用選手が出ないのは動かぬ事実なんだが。
統計学とかいってごまかしてんなよ。
和歌山県人のプロ通用選手が出てないのと智弁の選手独占が始まったのは全く軌を一にしてるんだがね。
この問いに直截に答えろ。
逃げるな。
統計学とか変な学問的な権威でごまかそうとしたってそうは問屋がおろさないわ。
そういうのは俺には通じないぜ。残念だけど。
大馬鹿者。

>>139
答えになってないよ馬鹿者
それまで順調にプロ成功者出してた和歌山人が智弁が全部選手とるようになってから成功者出せてない
もうそれが１５年近い
１５年間そういうことがあってだれがどう見たってそれで偶然で済まされるわけねえだろ
常識を知れ

>>140は？
プロなんて絶対数が少なすぎて、結論づけるのに十分とは思えない。
だから偶然だと思うと言っている。
県外への流出もあるだろう。
ただ単純に近年の和歌山県にはそれほどの逸材はいなかっただけということも十分あり得る。（このサンプル量では）
高嶋監督はそれでもなんとか鍛え上げて甲子園で勝たせているのだろう。
プロは鍛えてどうこうの話ではない。

どこの県だってその絶対数の少ないサンプル量とやらでやってるんだ
その結果和歌山だけが異常な結果じゃんかよ
１５年で逸材何人ふんだくってるんだよ
県外流出は全国すべての都道府県で毎年のようにある
神奈川や大阪は全国最多
和歌山は絶対数は相当に少数派
残念だな〜
何の言い訳にもなんないぜ
それよりも
和歌山県人のプロ通用選手が出てないのと智弁の選手独占が始まったのは全く軌を一にしてるんだがね
これについてはどう考えるんだ
いつまでも逃げ回ってるなよ

どんだけ智弁嫌いなんだ?

キモチワルイ

智弁生にいじめられたの？

>>143智弁に来た逸材って例えば誰？

うわっ！
また新たな智弁ヲタ（引きこもりニート系か現役？）が沸いたな！

いいじゃん。楽しそう。
「智弁アンチスレを監視するスレ」って見たけどホント監視してんのな！
気持ち悪い。枝葉末節から入る感じが、今の智弁全体を表していそう。

例えば>>145のように。

まるで小学生がよく言う
「いつ？どこ？何時？何分？それ言えなかったら僕がしたという証明できないよね？」
的な逆質問。おこちゃま丸出しｗｗｗｗ

まあ俺は基本茶化して遊んでる方だから、そんな詳しいこと知らないがね。
でも色んなスレ見てるけど、中京や明豊の馬鹿レスに比べて、智弁ヲタの方が
勉強ができる感じはあるよな。

でもひ弱で論拠も弱い。>>1で提起され皆が問題視していることにはあまり触れずに
枝葉末節から崩そうと噛みついているだけ。

俺が見るにここは「智弁アンチスレ」ではなく「智弁和歌山高嶋監督の指導法に関しての
疑問を討議するスレ」だろう。

誰がどう見てもプロで通用してる選手が甲子園での戦績に比して圧倒的に少ないだろ。
「甲子園で勝つことが目的」？
馬鹿言ってんじゃない。プロが存在しないスポーツならいざ知らず、野球やってて
そこそこ資質がある子でプロ野球選手を夢見る比率は高いだろう。

揚げ足取ってても、事実は湾曲できないぞ。

武内今日も順調にスタメン落ちワロスｗ

8月17日終了時の武内
.313（99ｰ31）2本 13打点

9月16日終了時の武内
.238（130ｰ31）2本 13打点

武内丸々1か月31打数連続ノーヒット　テラワロスwwwwwwwwwwww

観察スレに下の通り横浜の逸材が挙げられていたけど
チベンにはこのクラスの選手が入ってきてないの？

アンチの人は、このクラスのチベンＯＢの選手を挙げてみてよ。

それともチベンには横浜ＯＢでいう
常盤、畠山、荒波クラスの選手しか入ってきてないの？


98年 松坂大輔(東京、シニア日本代表)　小池正晃(シニア日本代表) 小山良男(シニア日本代表)
01年 大河原(シニア日本代表)　北村(シニア日本代表)　柳野(シニア日本代表)
03年 成瀬(栃木、中学時代1試合16奪三振と毎回奪三振の大会記録を樹立し、全国3位)
04年 涌井(千葉、シニア日本代表)
05年 櫻田(北海道)
06年 西嶋(シニア日本代表)　川角(愛知)　福田(シニア日本代表) 下水流(シニア春選抜ベストナイン、ジャイアンツカップ優秀選手)
07年 高濱(佐賀、中学時代佐賀県史上最高の野球選手と評価され、横浜スタジアムの上段へのHRを放つ)
　浦川(シニア日本代表) 西條(大阪、中学時代に140kmを超える球を投げた。雑誌にも紹介される) 落司(静岡)
08年 土屋(静岡、シニア日本代表)
田山(東京、シニア日本代表)　岩間(全国選抜MVP) 花ヶ崎(東京、関東最優秀選手)　小川(全日本シニア選抜) 西(福岡)　藤原(千葉)
09年 筒香(和歌山、ボーイズ日本代表)　中原(東京、シニア時代に世界一を経験) 長谷川(千葉、シニア日本代表)　近江(埼玉)　小田(静岡)

>>77>>108を踏まえた上で投手.野手の基準値を考えてみた

【野手通算一発クリア】1500試合出場 800安打 100本塁打（300打点）100盗塁
（.270 1500打席以上）以上の条件のうち３つ以上クリア
タイトル獲得 首位打者 打点 本塁打 盗塁 （ベストナイン ゴールデングラブ）

【打者通算クリア】1000試合 500安打 50本塁打 盗塁50 （.250 1000打席以上）このうち３つ以上クリア

【投手通算一発クリア】先発 200試合 80勝 防御率3.99以下 奪三振600以上 このうち３つ以上クリア
中継ぎ 抑え 300試合 100セーブ 防御率3.50以下 奪三振300以上 このうち３つ以上クリア
タイトル獲得 最多勝 防御率 ホールド セーブ

※奪三振について 先発 １試合最低５イニング投げ３つ以上奪う ３×２００で計算
中継ぎ.抑え １試合１イニング投げ１つ以上奪う １×３００で計算

こんな条件でどうだろうか？
投手通算クリアについて 横田 野崎氏を最低限にして考えてみたが、まだ考え中。もう少しお待ちを。

いずれの条件クリアとして、２５歳以上でのプロ入り ８年 ２４歳までのプロ入りで １０年の在籍を条件 これは必要では？

野崎氏のプロ入り時期もあるけど、宮崎（２８でのプロ入り）に配慮する必要があると思うので・・・・・・

>>148
つうか横浜をけなしても智弁の育成下手に対する反論には全くなってないよ
まるでピントはずれじゃん
他校との比較だったらまず身近な和歌山の高校と比較してみたら？
それができないから横浜との比較に逃げ込んでるとしか思えないんだけどな

>>149

とりあえず、


【複数年基準】
打者　３００打席２割５分　か　規定打席　これを２年

投手　７勝防御率４点台以下　か　１０勝　
　か　４０試合登板防御率３点台以下
　か　２０セーブ
　　以上の中から同じ基準でなくてもどれでも２年


これはＯＫでしょ。


＞【投手通算一発クリア】先発 200試合 80勝 防御率3.99以下 奪三振600以上 このうち３つ以上クリア
＞中継ぎ 抑え 300試合 100セーブ 防御率3.50以下 奪三振300以上 このうち３つ以上クリア

一発クリア条件って書いてあるのに、何でこのうち３つ以上クリアになるの？
プロ８０勝なんて通用レベルどころか１流クラスだぞ。
今中９１勝、川崎８８勝、野口８１勝なんだよ。
通算５０勝でも、一発クリア条件でいいくらい。
奪三振はあんまり意味ないと思うけどなあ。
あと先発２００試合って、通算登板から、先発、リリーフを一々分類するの？
上に他の人もレスあったように、キャリア通じて同じ役割で終える投手ばかりじゃない。

年間である程度活躍したと思われる成績を何年か通算した数字にしたんだろうけど、
ただ数字を並べるんじゃなくて、ちょっとは他に引退した投手のプロ通算成績を見た方がいいよ。

キャリア途中で役割を変えた投手にも当てはまるような基準にすべきだね。

なんかちゃんと分析しようとしているまともな人と、反論されるとその人を智弁オタ呼ばわりして逃げてばかりの人がいるね。
後者はもう必要ないな。

>>149
ちょっと混乱が見られるけど
一発クリアで複数項目要求するってのは？
それ自体矛盾してる
一発はそれ１つだけでＯＫのはず
複数要求するのがただの通算基準
それで統一した方がいい
打者についての具体的な数字自体はおおむねいいんじゃないかな
投手については一発はかなり高いレベルにする必要はある
複数要求の方は通用下限レベルでいい
細かい異論としては
投手の基準で奪三振までいるかな？十分ほかで拾える気はするが
まあどっちでもいいけど
在籍年数については不要
純粋に成績だけでよい
成績が残れば自然に在籍は伸びるからね
あと野崎氏についてはあまりこだわる必要はないだろう
テンプレ作成者も間違って入れたというよりは資料不足で現代のホールド換算ができなかったため半ば保留扱いにしただけだと思う
場合によっては野崎氏は非通用扱いにして正確なデータが固まってそれが合格点だったら復活させるくらいの扱いでいいと思う
その意味では野崎のことを詳しく調べられる有志の投稿に期待したい

>>149 へのレスに関して、↑>>151の続き

>>108の
【投手通算クリア基準】（仮）

先発　２５勝　１５０試合　投球回数５００　防御率３点台以下　ここから２項目以上　
リリーフ　５０セーブ　３０ホールド　２００試合　投球回数２００　防御率３点台以下　２項目以上

これに、在籍年数も入れるってこと？

>>151
＞【打者通算クリア】1000試合 500安打 50本塁打 盗塁50 （.250 1000打席以上）このうち３つ以上クリア

打率２割５分に必要な打席って１５００じゃなかったっけ。

まあ、投打とも通算成績クリア基準は、まだ大分詰めないといけないので
後に回そう。
どうせ、チベンＯＢがこの基準に到達することがあったとしても
その頃までこのスレがあるわけないし。


次に比較的簡単に決まりそうな、タイトル獲得による
【単年一発クリア基準】
の話をしたいけど、
>>121 にもあるように、１年でも規定打席到達したらそもそも通用したとみなされんじゃないか
という意見もある。

単年一発クリアにふさわしいタイトルとしては、

打者：首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王
投手：最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ

以上の投打各４つの主要タイトルは、文句ないと思う。
これに準ずると思われる
最多安打、最高出塁率、最多奪三振、最高勝率
のタイトルは、上の>>121の意見を参考にするなら
入れてもいいだろうな。

他にこれまでにも意見が出た新人王、ベスト９、ＧＧ辺りも
【単年一発クリア基準】のタイトルとして入れようか。

ベスト９は規定打席到達の上、打率３割や３０本塁打が必要なので
単に規定打席に到達しただけとは明らかに違うけど、
ただ、ＧＧは、英智や鈴木尚広といった
年３００打席到達が１度もなく、通算３００安打前後
の選手も入ってしまうんだよな。

市和高の玉置なんかは、この春怪我してなければ先発ローテに食い込めたと思う。ローテは無理でも筒井ぐらいの活躍はしてたと思う

そして市和高の川端も智弁の岡田・西川もプロにうまく育てられてそこそこ活躍するだろう

新宮の巽は来年に期待。ソフトバンクの大学社会人即戦力投手は２年目に活躍することが多いし。大隣大場杉内など

まだ和歌山が終わったわけではない。これから期待するんだ

妄想とか言わないでね♪

一発基準ってのはそれこそほかの成績が並み以下でもそこで強みが発揮できる人
たとえば垣内のような選手を救済する措置だからレベルが高い必要はある
けど投手の場合はいろんな要素ごとの相関関係が打者に比べると高い
だから一発にはなじまないところがある（つまり垣内のような異能選手はあまり考えられないと思う）
つまり投手ではタイトル以外の一発はなくてもいいくらい
それに今の時代登板試合数や勝利数は昔とは比べ物にならないくらいに落ちている
だから年代ごとの基準を作ることが一番公平なんじゃないかな
作業は膨大になるわけだが
とりあえずここは智弁に関連してるわけだから現代（平成）の基準でいいと思う
先発・中継ぎ・抑えで基準はどうしても変えざるを得ないが上で言われてるように途中で役割を変えた場合の配慮は必要
ただこれは普通は単年基準で賄えるし通算でも何らかの特則を設けることでクリアできそう（大久保がこれにあたるわけだが先発の７勝と抑えの２０セーブで通用認定でいい）
タイトルの話だけど新人王とＧＧはいらないと思う
新人王は査定は甘め出しＧＧは守備の要素に傾きすぎのきらいがある
ベストナインはどっちでもいい
これもほかのタイトルとかぶる場合がほとんどだからなくてもいいけど運悪くタイトルが取れない場合を救済する意味もあるだろうから

>>150
いや、ただ単純に横浜に入ってきてプロで活躍するような選手と
チベンに入ってくる選手が、入学時の評価に差があるのかどうか知りたいだけ。
横浜も松坂前の暗黒時代は、神奈川中心でプロでも１軍で通用しなかった選手も多かったからな。

和歌山のような人口の少ない県では、１０年以上もプロで活躍する選手がいない期間がある
ということ自体は珍しいものではない。
例えば、岐阜県でも１９８５年度大垣工卒の山田勉の前は、
６５年度岐阜商卒の千藤まで遡らなければならないだろう。

けれど和歌山は人口が少ないといっても、昔から今までほぼどの時代でも
甲子園で実績をあげており野球王国、野球処と言われてきたから
野球後進県といわれるような主に北国の県と同一視できないだろう。

しかも、チベンはここ１５年間の甲子園で毎年のように上位進出して
高校別の通算勝利数でもダントツなのだから、
初優勝から１５年も経過してるし、少しくらい
プロで活躍した選手がでてもおかしくない
でていないのはチベンに何か問題があるのかも
という意見が出るのは当然だろう。

武内やっとヒットで種
長かったよ

>>156
レスありがとう。
じゃあＧＧと新人王は外して、タイトル全てとベスト９で単年ＯＫとしよう。
新人王はフロックで、その後研究されて通用せずということもありえるし
他に有力候補がいない年は、８勝でも選ばれるし。


これで確定した基準は、

【複数年基準】
打者：規定打席到達、打率.250（300打席）
投手：１０勝、７勝（防御率４点台以下）
　　　２０セーブ、４０試合登板（防御率３点台以下）
　以上の基準を２年達成（異なる基準を２年でも可）

【単年一発クリアタイトル】
打者：首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手：最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
　　　最多奪三振、最高勝率
共通：ベストナイン
　以上の中からどれか一つを獲得


でいいね。

>>153

>>149 は、【野手通算一発クリア】の項目で
通算記録での基準と、単年タイトル獲得での基準が混ざっているので
単年タイトル獲得での基準については、
>>159 で【単年一発クリアタイトル】
にまとめておいた。

＞在籍年数については不要
入団年齢によって分けるのも面倒だし、やはり問わないことにしよう。
単に入団年齢が遅ければ、単年タイトル獲得や複数年基準を２年クリアすればいいし
早ければ長くやって通算でも拾える可能性が高いということ。
どちらかに入ればいいだけのこと。
＞投手の基準で奪三振までいるかな？十分ほかで拾える気はするが
奪三振も要らないな。
奪三振率は、昔に比べて今は高くなってるから比較できないし。

【野手通算一発クリア】１００本塁打　１００盗塁

は、以前から評価が高いので、これはもう確定にしよう。
他の項目については、とりあえず保留ということで。

＞複数要求の方は通用下限レベルでいい

これはその通りだね。
気付かぬうちに上がってしまわないように気をつけないと。

>>157
言われてるほど差はない。
和歌山県内の子でも肩書もち多いし大阪や兵庫から来る外人３人はまず大物ばかり。
特にこ２−３年に限れば横浜と智弁は入学者の質はほぼどっこいといえる。
それ以前は少し差があったが智弁オタが言うように地元の無名な子ばかりというのは明らかな大ウソ。
普通の野球強豪のレベルからいえば人材は相当に恵まれている。
プロ通用が一人も出ないのはどう見ても変。

>>161
チベンで年に数人いる軟式あがりが
横浜でいう神奈川産の一般入学レベルってことか。

選手の（上・中・下の）質の割合は同じでも
人数が３倍程度？違うから
トップクラスはいないわけじゃないけど、人数は少ないってことか。

>>153>>154 暫定での基準値なんだが
一発クリア 通算クリアと考えているうちに混合してしまった。
これは、素直に認めます。すみません。
野手通算クリアなんだが 1000試合を目安とする場合、１試合１打席立つ と単純に考え1000打席にしました。

あくまでも、これで決定という訳でなく 暫定板ということで、これから煮詰めていけばいいと思い算出しました。

通算クリアの在籍年数ですが >>1のテンプレの共通項として、野崎氏以外は10年以上在籍で共通しているので 必要性はあると思います。

>>159のＧＧですが、野手はいると思う。
過去に、Ｄの英智 Ｆｓのひちょりが守備力を認められている為。
Ｐは先発型が直結して取っている人が多い為不要。

異議が出るのは、最初から覚悟はしていたが・・・・・・・
とにかくすみません。

>>156
＞たとえば垣内のような選手を救済する措置だからレベルが高い必要はある

>>160で、とりあえず
【野手通算一発クリア】１００本塁打　１００盗塁
はＯＫにした。

＞つまり投手ではタイトル以外の一発はなくてもいいくらい

５０勝したら、７勝×２年くらいクリアしてるだろうしな。
投手で異能選手といえば、抑えのセーブ数や、ワンポントの登板試合数か。

【投手通算一発クリア】は、>>77でも必要性に疑問をもたれてるし
あんまり項目増やすと複雑になるだけから、とりあえずなしでもいいな。

＞だから年代ごとの基準を作ることが一番公平なんじゃないかな

とりあえずテンプレの選手は、ドラフト制以降だし
通用レベルの基準だから、昔も今もそんなに差はないと思うよ。

>>159
ほかの要素が打撃ばかりなんだからGGは入れてもいいのじゃないか？
守備に傾きすぎだからという理由はおかしい

>>163

>>153 の
＞複数要求の方は通用下限レベルでいい
に気をつけてね。

１０年在籍は通算の基準の一つということだよね。
じゃなきゃ武内が来年再来年、３００打席２割５分クリアしても
もう４年待たなきゃいけないことになる。
それを考えても必要かね。

ならＧＧは保留にするよ。
ただ野手だけというのはおかしい。
投手は実質、規定投球回で１０勝しないと取れないよ。

名サブプレーヤー救済で「野手50試合出場10年」を入れてくれないか
ただの在籍年数は意味無いけど（あえて入れるなら一軍実働年数）

>>165
ＧＧ適用の方が上回ったので、入れることにしよう。
ヒデノリもＧ鈴木も、１年は準レギュラークラスで活躍して
何年も１軍定着して、年によってはレギュラー半の活躍してるしな。
１年だけの守備なら、規定不足で選ばれないし、
規定不足でも選ばれるということは相当な守備力ということだ。
新人王はとりあえず入れないままにする。


ここまで

【複数年基準】
打者：規定打席到達、打率.250（300打席）
投手：１０勝、７勝（防御率４点台以下）
　　　２０セーブ、４０試合登板（防御率３点台以下）
　以上の基準を２年達成（異なる基準を２年でも可）

【単年一発クリアタイトル】
打者：首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手：最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
　　　最多奪三振、最高勝率
共通：ベストナイン、ゴールデングラブ
　以上の中からどれか一つを獲得

【打者通算一発クリア】１００本塁打　１００盗塁　（他検討中）

【投手通算一発クリア】不要？

【打者通算クリア】検討中

【投手通算クリア】検討中


では、下２つの
【打者通算クリア】と【投手通算クリア】の議論に入るとするかい。

>>167
それだと、テンプレに入ってない島本と西岡が入るだろうからな。
項目増やすと複雑になりすぎるし
気持ちは分かるけど、却下だな。

>>159
ほぼそれでいいんじゃないかな。
通算基準はなかなか難しいが位置づけとしては単年をクリアできない場合に拾ってやる
というものだから、まだまだじっくり考えていけばいいと思う。急ぐ必要はない。
基本的には実例とのフィードバックをたくさんする必要があるよね。
だからほかの県の選手とかでもやればいいんだけどそこまでやるのはスレの埒外なのか
もしれない。
それに名案ってのは突然思いついたりすることが多いからそういう時は都度議論してゆ
けばよい。
まあ当面はこの基準に照らして智弁ＯＢのパフォーマンスを見てゆけばよいということ
ね。
っていってもまだまだ通用基準が見えてくるほどの選手はいないが。
もちろん>>159だって暫定的なものだからここがおかしいなと思う人はどんどんつつい
てくれていいと思う。
在籍年数のことだって議論は続けてもいいんじゃないかな。
まあ議論は常に開かれているといったところじゃないのかな。

>>168
＞では、下２つの
【打者通算クリア】と【投手通算クリア】の議論に入るとするかい。

>>170さんも言ってるようになにもそんなに急ぐ必要はないわｗ
無理に決めたものはほころびも多くなる
それに基準定立に関心はあるけどこのスレだけにかかりきりになれる人ばかりじゃないわ
１日１０分しかいれない人もいるわけよ
議論を進めるだけ進めてそういう人が入り込めない雰囲気を作るべきではないでしょ
あくまでもいつでも思いついたことを言えるような環境を保つ必要はある
別に話をするなとはいわんけどそこでの話を（暫定的であれ）確定させるようにはしない方が望ましいんじゃないの？
>>159の結論でとりあえずの確定は打ち止めでよいわ
あとはしばらくの間はもっといろいろなアイディアを募って何ヶ月か後に一気にまとめればいいんじゃないのか
その方が短時間しかいられない人の意見をくみ取ることができて有益だと思うわ

>>163
なら、

【打者通算クリア基準】
　１０００試合　５００安打　５０本塁打　５０盗塁　打率.250（1000打席）
　　以上の中から３つ以上クリア

これでＯＫにするかい。

上の基準なら、
打撃重視型；５００安打＋５０本塁打＋２割５分
俊足巧打型：５００安打＋５０盗塁＋２割５分
俊足堅守型：１０００試合＋５０盗塁＋何か
のどれかで拾えるな。

これに在籍年数も入れるってこと？


【投手通算クリア基準】は、キャリアの途中で役割を変えた投手にも
適用できるように最大公約数的に基準を拾えるようにしないとダメだろうな。

【投手通算クリア基準】
　２５勝　５０セーブ　２００試合登板　５００投球回　防御率３点台以下
　　以上の中から２つクリア

ってあたりか。

ホールドは、複数年の基準からも今のところ外してあるし
過去になくまだ目安が分からない数値という意見もあるから
通算の基準からもとりあえず外した。

先発メインなら、
２５勝＋（５００投球回 or 防御率３点台以下）
抑えメインなら、
５０セーブ＋（２００試合登板 or 防御率３点台以下）
ってところで可能だ。
で、残る中継ぎなんだけど、
一般的に先発や抑えになれなかった投手の役割だから
２００試合登板　５００投球回　防御率３点台以下
の中からどれか２つ達成してもらおう。
また、たまの先発勝利に救援勝利を加えて、
２５勝して他の基準どれか一つでもいいしね。

正直ちょっとこの手の話が続きすぎて飽きてきた
もっと武内の現状やチベン自体の分析についての話をしたほうがいい

>>172
在籍年数は項目の1つとしてならあっていいが、必須項目としてならいらないよ　もちろん実働年数であるべき
投手は役割で分けなくてもよくないか
中継ぎで500イニングいく奴も先発で200登板いく奴も通算救済が必要な選手にはいないだろ
選手を役割ごとに成績出すのは困難なんだから、基準も統合しとくべき
25勝　500イニング　50セーブ　200試合　防御率3点台以下のどれか2つでいいのでないかい

>>172
つうか少し空気読んだら？
ここはあくまで智弁の問題点を議論するスレだから
プロ基準を延々とやるのはおかしい
もしやりたければ別にスレ設けてやってくれよ

>>170
>>171
了解。
じゃあ、とりあえず現段階の状況を纏めるよ。


【複数年基準】
打者：打率.250(300打席)　規定打席到達
投手：７勝(防御率４点台以下)　１０勝　
　　　４０試合登板(防御率３点台以下)　２０セーブ　
　以上６つの基準をどれかを２年達成（異なる基準を２年でも可）
（※ホールドポイント＋登板試合数の条件はとりあえずいれてない）

【単年一発クリアタイトル】
打者：首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手：最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
　　　最多奪三振、最高勝率
共通：ベストナイン、ゴールデングラブ
　以上の中からどれか一つを獲得 （※とりあえず新人王は入れない）

（ここまで原則確定）============================================================

（以下、まだ検討中）============================================================

【打者通算一発クリア】１００本塁打　１００盗塁　（他検討中）

【投手通算一発クリア】不要？

【打者通算クリア基準】
　１０００試合　５００安打　５０本塁打　５０盗塁　打率.250（1000打席）
　　以上の中から３つ以上クリア
（※これに在籍年数を加えるか）

【投手通算クリア基準】
　２５勝　５０セーブ　２００試合登板　５００投球回　防御率３点台以下
　　以上の中から２つ以上クリア
（※とりあえずホールドの基準は外した）
（※これに在籍年数を条件に加えるか）


ここまで。

【打者通算一発クリア】と【投手通算一発クリア】は、それぞれ
【打者通算クリア基準】と【投手通算クリア基準】 が決まってから、
複数項目はクリアしなくとも、一発クリアと十分認められるくらい
どれか一つの項目で特筆する成績を通算であげた場合というのが目安になるでしょうな。

なるべく多くの人の意見を参考にできればいいけど、
あんまりどの意見も拾いすぎると、話が広がりすぎて
基準も複雑になり収集がつかなくなる恐れがあるので、
なるべく簡潔な条件になる意識は忘れずに
それでも追加案がある場合ば、その正当性を客観的に説明でき
それに対する反論にもちゃんと返答できることが必要だね。

通用基準を決めないと通用してるとかしてないとか言えないだろ。
誰かが通用とは？と聞いてから…この展開になってるｗ
馬鹿にしたり侮辱したいだけの人は面白くないだろうが。
何が通用なのか決まれば静かになるでしょう。

俺は通用してるかどうか判断できんがｗ

>>173
>>175
とりあえず、基準については現状を>>176 に纏めておいたので
それで一旦保留にする。

今の武内についての話をするのはいいけど、
チベンの分析や問題点については、これまで１６スレも使っても
アンチ誹謗とオタの言い訳の繰り返しが延々続いただけで
結局結論出ないままなんだろ。

これにはチベンのＯＢが早く結果を出すしかないだろ。
その為の基準だよ。

>>176
打者通算基準3つは厳しくないか？
そのまま2つか実働10年加えて3つあたりがいいと思うのだけど
ちなみにどちらにせよ西岡・島本は圏外です

>>177
単年の基準がまあ固まった時点で基準は決まったようなもんだ。
原則はそれが適用されるんだから。
通算はあくまでそこで選外になった人を救うためのもの。
だから例外的な要件に過ぎない。
この時点で大枠は固まったもんだからそんなに不都合はないでしょ。
通算基準は確かにいろいろ難しい面がある。
おれ自身も少し時間をかけてじっくり考えてみたいと思ってる。
早急に決めてしまうんでなく各自がいろいろ考えをまとめて少し先に一気にまとめればいいんじゃないかな。

>>180
とりあえず1回決めちゃって、不都合あるならスレ変わるごとに変更協議したらいいと思うよ
はっきり決めないでグダグダなまま17スレまで来ちゃったから

>>174
＞選手を役割ごとに成績出すのは困難なんだから、基準も統合しとくべき
＞25勝　500イニング　50セーブ　200試合　防御率3点台以下のどれか2つでいいのでないかい

俺も、基準はできるだけ簡潔にした方がいいと思うから、
投手の基準は役割で分けずに、どのタイプの投手でも適用できうるようなものに
統一した方がいいと思う。
とりあえず、この条件も含めて現状を>>176 に纏めておいた。

在籍年数に関しては、また今後の継続議論の題目の一つだな。

>>179
在籍１０年の基準を>>176 に加えておいた。
これは議論や決定ではなく、とりあえず書記的役割として。


【複数年基準】
打者：打率.250(300打席)　規定打席到達
投手：７勝(防御率４点台以下)　１０勝　
　　　４０試合登板(防御率３点台以下)　２０セーブ　
　以上６つの基準をどれかを２年達成（異なる基準を２年でも可）
（※ホールドポイント＋登板試合数の条件はとりあえずいれてない）

【単年一発クリアタイトル】
打者：首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手：最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
　　　最多奪三振、最高勝率
共通：ベストナイン、ゴールデングラブ
　以上の中からどれか一つを獲得 （※とりあえず新人王は入れない）

（ここまで原則確定）============================================================

（以下、まだ検討中）============================================================

【打者通算一発クリア】１００本塁打　１００盗塁　（他検討中）

【投手通算一発クリア】不要？

【打者通算クリア基準】
　在籍　１０００試合　５００安打　５０本塁打　５０盗塁　打率.250（1000打席）
　　以上の中から３つ以上クリア

【投手通算クリア基準】
　在籍１０年　２５勝　５０セーブ　２００試合登板　５００投球回　防御率３点台以下
　　以上の中から３つ以上クリア
（※とりあえずホールドの基準は外した）


ここまで。

>>183
年数が抜けていたので、訂正しておく。


【複数年基準】
打者：打率.250(300打席)　規定打席到達
投手：７勝(防御率４点台以下)　１０勝　
　　　４０試合登板(防御率３点台以下)　２０セーブ　
　以上６つの基準をどれかを２年達成（異なる基準を２年でも可）
（※ホールドポイント＋登板試合数の条件はとりあえずいれてない）

【単年一発クリアタイトル】
打者：首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手：最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
　　　最多奪三振、最高勝率
共通：ベストナイン、ゴールデングラブ
　以上の中からどれか一つを獲得 （※とりあえず新人王は入れない）

（ここまで原則確定）============================================================

（以下、まだ検討中）============================================================

【打者通算一発クリア】１００本塁打　１００盗塁　（他検討中）

【投手通算一発クリア】不要？

【打者通算クリア基準】
　在籍１０年　１０００試合　５００安打　５０本塁打　５０盗塁　打率.250（1000打席）
　　以上の中から３つ以上クリア

【投手通算クリア基準】
　在籍１０年　２５勝　５０セーブ　２００試合登板　５００投球回　防御率３点台以下
　　以上の中から３つ以上クリア
（※とりあえずホールドの基準は外した）

以上

ここにいる奴らは本当に基準が決まると思ってるほど馬鹿なのかな？

まあだから一種のお遊びだよ。
野球ファンの一つの見解ということ。
そりゃあんた２チャンネルだもん。
世の中になんの影響力もない。
なのに妙に心配してるヤツがいて笑っちゃうわけなのさ。

そもそも、チベンＯＢがプロでなぜ通用しないのかという話自体
外野の人間にとってはどうでもいいことだよ。

てか誰か智弁に来た逸材とやらを誰か教えてくれ
ここ３年ほどを除いて

皆叩いてるけど、最近１５年間、
智弁和歌山で途中退部者１人も出てない
これが高嶋監督の凄いところ
こんな学校まずないだろが

>>187
それ言っちゃおしまいだ
２ちゃんのすべてのスレはそこに興味あるヤツが集まってるわけなんだから
興味がないヤツからしたらすべての話はどうでもいい話だ

>>188
佐々木・清水・高塚・中谷・喜多・武内・岡崎・橋本

>>188
中学時代の実績と評判を詳しくは知らんから、俺も聞きたいんだけど
高塚、中谷、橋本、松隈あたりはどうなの？

橋本と松隈は入った時から、有望視されていたような話を見た覚えがあるけど。

>>190
武内は兵庫から来るくらいだから、そんなに評判あったの？

あの身長だし、俊足強肩の外野手になれそうもない左利きなのに。

>>191
橋本は中3時点でプロ確定って言われてた。
東の福田、西の橋本。

>>190
そこに挙げた逸材は、他校でいうとどの辺りのクラスの選手に該当するの？

>>189
ところで、チベンってたまに部員数が３０人超えてる時あるけど
それは一般入試で入った選手ってこと？

確かスポーツ科以外の生徒も入部できるんだよね？
他の野球学校と違って、入試レベルが恐ろしく高いから
入学者の殆どが大学受験に専念したいという状況で
入部希望者が滅多に現れないだけで。

そういう選手はどのくらいのペースでいるの？

>>193
甲子園でもよく比較されたね。

共に分離ドラフト２位で、セリーグの上位球団に入ったけど
福田は落合に勧められて内野手転向しちゃったけど
橋本もどうだったのかな。

>>195
橋本は3位じゃなかったっけ？
2位がないから実質2番目の指名だけど。
橋本は打撃が奮わないからね。

逸材と言えるのは橋本ぐらいじゃないのか？

武内.244

>>196
スマン。正確には三位か三巡目だった。
言われるように二番目だったから、忘れてた。
福田も同じ順位。

しかし応援スレ見ると智弁に入って来る選手はどの選手も逸材あつかいで絶賛の雨あられだよな
このスレではどういうわけか智弁には逸材は誰も入ってきていないことにしたいようだが
オタ君たちにはどうして場所によってこんなに言ってることが違うのか小一時間・・・（古いか）

智弁は従来１．５流から２流の選手を鍛え上げて、甲子園で勝たせてきた。
ほとんど逸材など来ていない。軟式が中心だったりする。
ただ近年は逸材と言える選手が若干入っている。
今後は期待できると思う。

プロ注の逸材と、甲子園で活躍レベルの逸材ってことじゃねーの

あらゆるヲタの中でも智弁ヲタは特殊だな。
気持ち悪い。

こんなカススレが17も続いてる時点で
民度が知れるわ。

>>193
全日本シニアの４番とボーイズ日本代表の４番でもあるな。

>>195
橋本はとりあえず現状は打てる捕手を期待されてるんだと思う。
一年目は練習での飛距離と中軸打ってた中堅がいなかったのもあって４番打ってたし。
ただ練習だけなのが分かってから下位しか打たせて貰えなくなった。

大卒まで
入れてる・・・ｗ

武内なんて別人じゃん

>>189 7年くらい前に、退部者（学校も辞めている）が１人いる。
今年？だったかな、オートレースのプロに合格。別の道を歩んでいる。

タコ内右ピッチャーでもスタメン落ちか
昨日のヒットが高田さんの機嫌を損ねたんじゃねえの
高田さんは５０打数連続ノーヒット狙ってただろうに
空気読めよタコ内

>>114 の和歌山県高校出身プロ通用者の通算成績を↓に更新した。

これまでのウィキに載ってる成績を引用していたが、他サイトを調べ
横田、石井の投球回数、庄司の打点を追記した。
嶋田兄の盗塁数が載ってるサイトは見つからなかった。

また、今後通算打率の基準を検討する時に、必要な打席数を決める必要があるので
これまで打者の項目ではデータを調べやすい打数を載せていたが、
打席数に変えてみた。
どのサイトも打席数は、正確な数字は現役選手しか載っていないので、
分からない選手については、打数＋犠打飛＋四死球の合計を
ほぼ打席数に近い数字として（）付で表示した。
これに打撃妨害と走塁妨害による出塁が、正確な打席数なのだが
この二つは殆ど発生しないので、それが含まれない数字でも
十分目安にはなると思う。


あと、和歌山県の高校出身者毎のドラフト指名選手のNPB成績は
以下のサイトに載っている。

http://pospelove.com/pro-wakayama.htm

ドラフト外はこちら
http://www7b.biglobe.ne.jp/~draft/pro-wakayama.htm

このサイトには、出身県別でなく、出身高校の県別に指名選手が載っている。
ドラフト外が別のページ分かれているし、
テンプレ作成者もこのサイトを参考にしたのではないだろうか。
また、指名されても入団しなかった選手も載っているが、
その選手はテンプレから外されている。

因みに野崎の年度毎の成績も載っているが、このスレで決めた
複数年基準も当てはまりそうにない。
テンプレ作成者の通用基準は、投手に関しては意外に低いのかもしれない。


　　　　　↓↓↓↓↓

>>1で挙げられている和歌山県下の智弁和歌山以外の高校のプロ通用選手のNPB通算成績（現役は去年まで）

投手は通算勝利数順、打者は安打数順

東尾：697試合登板 251勝247敗23セーブ 4086.0投球回 1684奪三振 防御率3.50
西口：348試合登板 159勝100敗6セーブ 2129.2投球回 1809奪三振 防御率3.66
吉井：547試合登板 121勝129敗62セーブ 2087.1投球回 1210奪三振 防御率4.14（MLBと合算）
上田：361試合登板 92勝101敗3セーブ 1646.2投球回 947奪三振 防御率3.95
藪：268試合登板 84勝106敗0セーブ 1644.2投球回 1029奪三振 防御率3.57（NPBのみ）
山崎：339試合登板 87勝92敗9セーブ 1500.0投球回 852奪三振 防御率4.19
吉見：181試合登板 33勝45敗0セーブ 732.2投球回 506奪三振 防御率4.92
横田：130試合登板 26勝43敗0セーブ 533投球回 421奪三振 防御率3.57
大久保：202試合登板 14勝19敗62セーブ 238.2投球回 234奪三振 防御率3.17
野崎：131試合登板 9勝13敗0セーブ 394.2投球回 159奪三振 防御率4.33

以下通用しないとみなされた主な投手の成績
石井：85試合登板 8勝4敗4セーブ 143.2投球回 104奪三振 防御率3.63

藤田：2010試合 (7882打席) 2064安打 207本塁打 802打点 85盗塁 打率.286
小久保：1600試合 6565打席 1609安打 366本塁打 1073打点 55盗塁 打率.275
正田：1565試合 (6191打席) 1546安打 44本塁打 391打点 146盗塁 打率.287
上川：1170試合 (3500打席) 872安打 51本塁打 282打点 59盗塁 防御率.271（ドラフト外）
濱中：709試合 2317打席 560安打 79本塁打 298打点 36盗塁 打率.271
庄司：828試合 (2353打席) 532安打 44本塁打 197打点 67盗塁 打率.250
垣内：917試合 2560打席 509安打 110本塁打 315打点 36盗塁 打率.227
吹石：1020試合 (20534打席) 424安打 52本塁打 200打点 57盗塁 打率.229

以下通用しないとみなされた主な打者の成績
島本：828試合 (1870打数) 454安打 60本塁打 232打点 32盗塁 打率.243
西岡：992試合 (1899打席) 403安打 50本塁打 202打点 34盗塁 打率.246（ドラフト外）
山下：442試合 (1114打席) 253安打 19本塁打 109打点 10盗塁 打率.255
嶋田兄：300試合 (591打数) 123安打 13本塁打 53打点 盗塁数不明 打率.208
植田：378試合 (655打席) 102安打 16本塁打 55打点 3盗塁 打率.179（ドラフト外）

（打席数）は、打数＋犠打飛＋四死球の合計であり、概算値

上川以外にも、西岡や植田もドラフト外だった。

西岡が通用者に入ってなかったのは、ドラフト外のせいかとも思ったが
単年通年共に上回っていると思われる島本が入っていないので、
そのせいではないだろう。

在籍年数の基準に関して、>>174 で実働年数の方がいいという意見が出ていたので、
適当と思われる複数の候補をあげて、>>184 を修正した。


【複数年基準】
打者：打率.250(300打席)　規定打席到達
投手：７勝(防御率４点台以下)　１０勝　
　　　４０試合登板(防御率３点台以下)　２０セーブ　
　以上６つの基準をどれかを２年達成（異なる基準を２年でも可）
（※ホールドポイント＋登板試合数の条件はとりあえずいれてない）

【単年一発クリアタイトル】
打者：首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手：最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
　　　最多奪三振、最高勝率
共通：ベストナイン、ゴールデングラブ
　以上の中からどれか一つを獲得 （※とりあえず新人王は入れない）

（ここまで原則確定）============================================================

（以下、まだ検討中）============================================================

【打者通算一発クリア】１００本塁打　１００盗塁　（他検討中）

【投手通算一発クリア】不要？

【打者通算クリア基準】
在籍10年or実働7or10年　１０００試合　５００安打　５０本塁打　５０盗塁　打率.250（1000打席）
　　以上の中から３つ以上クリア

【投手通算クリア基準】
在籍10年or実働7or10年　２５勝　５０セーブ　２００試合登板　５００投球回　防御率３点台以下
　　以上の中から３つ以上クリア
（※とりあえずホールドの基準は外した）


以上

>>210-212
だからその辺の話はもういいよ。
君あまり歓迎されてないのわからないのか？
しつこく同じはなし続けすぎ
今この話を続けてもチベンOBには何のかかわりもない
二度とするなとまでは言わないが続きの話は半年くらい先にしろ

そうだね
通用基準の話題は当分いい
それよりも>>189の嘘が>>207によって早速暴露されてるね
嘘ついてまで防戦したいとは智弁ヲタもよっぽど切羽詰ってるんだろう

因みに、在籍年数と実働年数の目安の例として
一時は一線級の活躍をしながら、比較的若くして故障等で引退した投手の
通算成績と年数をあげておく。
なお、１軍で１試合でも登板すれば、その年を実働年数に加えた。
入団年齢は、ルーキーイヤーの４月１日時点の満年齢。


与田（大卒＋社会人２年在籍２４歳入団、在籍１１年、実働７年）
　148試合登板 8勝19敗59セーブ 247.1投球回 212奪三振 防御率4.58
　（２０セーブ×２年達成、新人王、５０セーブクリア）

伊藤智（高卒＋社会人３年在籍２１歳入団、在籍１１年、実働７年）
　127試合登板 37勝27敗25セーブ 558.0投球回 548奪三振 防御率2.31
　（７勝×２年達成、新人王、２５勝、５００投球回、３点台クリア）

今中（高卒１８歳入団、在籍１３年、実働１２年）
　233試合登板 91勝69敗5セーブ 1395.1投球回 1129奪三振 防御率3.15
　（７勝×７年達成、最多勝、最多奪三振、沢村賞、通算勝利、投球回数、登板試合数、防御率クリア）

川崎（高卒１８歳入団、在籍１６年、実働１２年）
　237試合登板 88勝81敗2セーブ 1411.1投球回 874奪三振 防御率3.69
　（７勝×７年達成、最多勝、沢村賞、通算勝利、投球回数、登板試合数、防御率クリア）

与田と伊藤は、在籍１０年や実働７年ならクリアしてるが、実働１０年は満たさない。

そういや、沢村賞という表彰選手があったな。
これに選ばれるような投手は、少なくとも一つくらいタイトル獲るだろうけど、
去年のダルは無冠でも基準を全てクリアしたので候補にあがった。
因みに、一昨年のＭＶＰの小笠原は無冠だったが、ベスト９には選ばれた。
ＭＶＰと沢村賞は一発クリアに念のため入れてもいいかもね。

和歌山とその周辺のエリートを入れてるはずなのに進学した大学では
野球やってない人がいるってどういうことだ
やっぱり指導の仕方に問題なあるんじゃないのか

Ｑなぜアンチは２ｃｈで優勢に立とうとするのか？

Ａそれは、現実世界での地位が低いので、ネットだけでも自分の意見を言いたいからであ〜る

>>215
君の態度にはなんか悪意を感じるね。
新参者のくせにあまり生意気な態度とってんじゃないよ。
招かれざる客はさっさと退出してもらいたいわ。

>>216
高校時代に無理に能力掻き出しちゃうんだろうな。
そのおかげで甲子園で勝ってるけど何も知らずに酷使されてつぶされる選手はたまったもんじゃないね。
あと和歌山県民も気の毒。
特殊な指導の学校のために県の有望な選手が大成しないんだから。

智弁って土日は午前３時集合で遠路バスで練習試合に向かって試合前にもきつい練習させて
むちゃくちゃ負荷をかけた上で練習試合に臨むそうな
こんなことを３年間繰り返してるんだから選手の肉体と精神が蝕まれてしまうのは当然のこと
これは金属疲労みたいなものでちょっとやそっと見ただけじゃわからない
スカウトが素材の良さにだまされてつい高評価してしまうのももっともなのかも

その話は良く聞くな。
個人的にはマシン練習よりもそっちの影響が大きいと見る。
３年間かけて体を消耗させちゃうというかね。
大学中ごろからジワジワ効いてきてその後ぜんぜんダメになっちゃうっていうかね。

>>213
>>214
了解。
今後は、話が再燃するまで、テンプレの後に通算成績と基準を
載せるくらいにしておく。

退部者は一人くらいしかいないなら立派なんじゃないかな。
ＰＬなんか、高嶋監督の暴行とは比較にならない酷い事故？や事件起こしてるし。
今年入学の誰もが逸材と認める金築も、本当に退部してしまったのだろうか。
カンノの学業成績によるベンチ外は仕方ないと思うが。

ただ、ファンもそういった情報は正確に紹介する方がいいな。
創部以来退部者が数名だけでも、それは部の方針が上手く行っている事を
十分に証明する数字になりえると思うが、それを際立たせようとして誇大に表現しては、
アンチに後で不備を突っ込まれて、折角の成果も却ってアンチに有利な材料になってしまう。

ＰＬとチベンの差でよくいわれるのが、両者の上下関係についてだが
ＰＬは専用寮があって付き人制度が、精神的に逞しくしてプロで通用する要素の一つを作るという意見もあるが
外界から遮断された空間により、あのような事故？や事件が起こった事を考えると
高嶋監督の寮を作らないという方針も正しかったといえると思う。

特に、ドラフトで巨人が清原じゃなくて桑田を指名したことにより
その２つ下の深瀬が、当時は大変なことになって、何か恐ろしいことが起こるような気がしたと
語っていたのを見て、あまりに過剰に上級生の顔色ばかり伺わざるをえない環境も
決していいとは言えないと思う。

>>221
君は書いてる内容自体はなかなかいい事を書いてるんだけど、どうして反感を買われるのか考えたほうがいいよ。
まずあまりに長文過ぎる。読むってのはなかなか大変な作業だ。できるだけ短くまとめたほうがいい。
それからあまりスレにべったり常駐しないこと。
ここは大半の人は一日一回やってきてサッと読んでサッとレスつけて立ち去る。一般にそういうムードがある。
そんなスレだ。たとえて言えば立ち飲みバーみたいなとこ。立ち飲みバーは長居は敬遠されるだろう。
君にはもう少し好感度のアップを図ってもらいたいところよ。

>>218

>>215 は、上のレスを見る前にアップしてしまった。
新参のくせにというが、
では古参に聞くが、１６レスも掛けてこの処何か議論に進展があったかい。


>>219
本番（春夏の甲子園や秋の近畿大会）以外では、なるべく負荷を掛けた状態で
鍛錬して、その負荷を外した本番ではその力を最大限発揮できるようにするという
高嶋監督が考え出したまさに甲子園で成果を上げることを最優先においた戦略だね。

またプロの話になるが、今年４１歳の楽天山崎が、その衰えを感じさせない程の長打力を
この年になっても見せているが、本人がその理由として若い頃にあまり試合に出なかった
（初の規定打席到達が高卒１０年目）ので体を酷使しなかったのが大きいと語っていた。
山崎よりも若い頃から活躍した清原や江藤は衰えも早かった。
清原は不摂生が原因というのもあるけどね。

高校時代の過剰な練習は、却ってその後の成長に悪影響を及ぼす可能性もあるが
チベンが選手の素材以上の成果をあげるには、そうせざるをえなかったのだろう。

>>222
アドバイスありがとう。
今後は気をつけるように努めるよ。
これまではたまにＲＯＭするだけだったので、
最近レスするようになって、どうも一気に多くの意見を交わしたい
という気になってしまった。

武内2割5分復帰
ツーベース

>>222
＞１６レスも掛けてこの処何か議論に進展があったかい
君がなかったと思うんだったらこのスレは君にとって無意味なスレっていえるんじゃない？
肌合いが合わないんだったらさっさと退出したほうがいい
たかが２ちゃんねる
現実世界とは何も関係がない
むしろ意味があると思う人がいるからこそ１７まで続いてるって事だろう

そういや昨日久々ヒット打った武内は、同時に２年連続１００試合出場を達成した。
これだけでは、プロ通用とはいえないが１軍に定着したとはいえそうだな。
チベンＯＢでは初だよな。

１ヶ月前までは３割あったのか。
最近凡打しか見てないから、３割あったのは２ヶ月以上前だと思ってたわ。
当時はヤクルトは、武内以外にも３割打ってる代打が数人いた。
スタメン代打とも、殆ど２割５分以下しかいなかった広島と比べて
層の厚い代打陣だった。

まあまあみんなもあまりカッカせんとｗ
whZ/w92C0を追い出すまでのことはないだろうよ
なかなか面白いことをいうヤツだと思うわ
ただたしかにもう少しここの不文律になれた方がいいかもな
それとwhZ/w92C0はここ何日かこのスレべったりのようだけどほかにすることないの？
２ちゃんねるのやりすぎはあまりよくないよ
まあ余計な御世話だけど

１軍定着ってだけなら去年も今年も全試合１軍なんだよな？
問題は内容だな
出場機会があまり多くないとはいえシーズン５０安打くらいしていただきたいものだ

たかが２ちゃんねる されど２ちゃんねる。
馬鹿にはできません。このスレ独自のプロ通用基準は、かなり決まりつつあるから、続けた方がいいよ。

一時休戦状態になれば 「今日の武内 中谷」の報告が大多数になる。で、オフになれば岡田ネタになるよ。

とにかく、続けるべき。
それだけ、智弁ＯＢがいかに悲惨すぎるのかよくわかる。
こんな馬鹿げた基準値設定に不服なら、神頼みでもしなさい。

自分は続けてもいいとは思うけど拙速に決めるのには反対
単年基準だってちょっと急いでやり杉
特に急な必要性に迫られてるわけでないんだからしばらく皆に考えてもらうというのでいい
年末休みくらいに再開すればいいだろう
武内や中谷の報告はもう間もなく終わるし話題が薄くなるころやればよい

>>228
先週チベンＯＢの岡田メジャー君の相手をしたのがきっかけで
この前の土日が暇だったので、どっぷり浸かってしまった。
今週はプロ野球を見ながらレスしていたが、もうペナントの大勢が決まってるので
こっちの方にするようになってしまった。

２ちゃんに多くの時間を使ってる時期は、
他にあまり楽しい事がないからというのは確か。

まあ、しばらくは基準の話は俺の方からするのはやめる。
他から話題が出たら、軽くレスったりテンプレ？を纏める程度にしておくよ。

和歌山の素材を独占って話だけど、
池辺は軟式のライパチ上がりだし
僅か年１０人の中にそういった選手も含まれているってことは
独占とまではいえないんじゃないか。

近年は逸材クラスも入るようになったらしいが、
２０００年は軟式ライパチ上がりを鍛えた事で
甲子園の最多安打、本塁打記録を作って、史上最強の一つと言われる打線の
４番を張れるくらいにくらい成長させたんだから。

>>233
そんなことはいままで何度もループしてるから言うだけ無駄だよ

ところで選手の細かい成績を知りたいならこんなサイトもある
ここのサイトの掲載基準もここの通用基準と同じようなもの

http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/index.html

>>233

成長させたというよりは特殊な調整でそうし向けたとでも言った方がいいでしょうな
だから実力をつけさせたわけじゃなく一時的にそのような状態にしたというわけで
前に誰かが「シャブ打ち野球」なんて過激なこと言ってたけど本質的にはそれに近いものがあると思うね
一時的に覚醒させてというか
武内なんてのはもともと逸材だったわけだが池辺なんてのは甲子園時だけ覚醒させたという表現がとてもしっくりくる
慶應でもダメだったし

>>218
何言っちゃんてんの？今は今だがこれから市和高玉置川端、智弁岡田西川、新宮巽がプロでそこそこ結果残すって

武内ももっと使ってほしい、そうすれば来年は２割後半キープしてるだろう

>>234
ありがと。
また基準の話が出た時に使わせてもらうわ。

>>235
武内は、その身長、守備位置、守備走塁面から、元々プロのスカウト基準でいえば
それ程のクラスの素材だとは思えないんだけどなあ。
池辺は慶応では活躍したでしょ。

>>236
逆だよ。もっと使ってもらうには、せめて２割後半キープしなくてはいけない。
まして、今年僅か１ヶ月程の間で打率を５分以上も下げてしまった選手に、今以上のチャンスを要求するのは無理な話。
そうまでして周囲から温かい目で成長を待ってもらえた選手なんて
ここ３０年のプロ野球、長嶋一茂くらいなもんだよ。

まあ玉置や川端、巽が活躍すれば
和歌山の素材を独占ってことはなくなるんだろうけど。

当然のことだけど高嶋が見落とした選手なら活躍の可能性はあるよ
巨人の福田とかプロ入りする筒香とかね
特に筒香はヤクルト入りもかなり現実味を帯びてるから
実際そうなって筒香の台頭で武内がはじかれるなんてことになったら
このスレ的にはこたえられない展開なんでしょ

>>216
常葉の町田も野球部辞めたけど、早稲田には在学してるみたいだから
それは本人の自由でしょ。
外野が勝手に期待しただけで、プロじゃないんだし
野球を踏み台に得た物で他の道に進もうが、それを非難される理由はない。

>>238
筒ＧＯは、自らチベンが嫌で横高行ったんじゃないの。

本人はプロのスカウトにより評価してもらおうと
サードこなせる様に努力したみたいだけど。

ヤクルトよりも横浜ベイが高く評価してるって聞いたけど
ヤクルトに入ったらサードも出来て、長距離としても期待できそうな
筒ＧＯの方が定位置確保には有利だわな。

君凄いねぇ
７時からずっとここに張り付いちゃって
大丈夫かい

筒香は高嶋は全く目にとめてなかったようだよ
和歌山の打者でも３番目くらいの評価だったようだし
高嶋には彼の凄さがわからなかったんでしょ

そう横浜の可能性もあるね
多分どっちかにドラ１で入るでしょうな

>>235
チベンの事情に詳しい人が書いてたけど、
チベンでは高校レベルで打てればいいと悪いフォームを推奨してるんじゃなくて
正しい打撃フォームを指導できる人がいないんだと。
それで練習時間が長いもんだから、選手の癖による悪いフォームが勝手に染み付いてしまうという。

>>235
池辺は今すげえ社会人で活躍してんじゃん　ミスターアマになんのかな

>>238

＞筒香の台頭で武内がはじかれるなんてことになったら

高田監督が筒香にゾッコンらしい
引っ張りは勿論左方向にも大きいの打てるから
もし高田延命で筒香入団ならその青写真が現実のものとなる可能性はかなり高いだろうね
監督は武内にはもう愛想尽かしてるだろうし

>>237
武内が使われれば打つってのはあくまで仮定的な話
鳥谷みたいに我慢して使ってもらえれば２割後半は打つ見込みがある

武内は去年の前半は随分我慢して使ってもらったね
そこを逃しちゃったんだからもう温かい目で見てもらいながらってのは期待できない
ギリギリの勝負でどういう結果を出せるか
精神面に課題がある武内じゃ難しいんじゃないか
今日もヒットを打ったけど昨日のヒットでメンタル面が楽になって打った感じ
また追い詰められてゆくと沈黙してくる
彼はここの壁を破らないとね

>>245
トリタニや坂本は層の薄いショートだったから我慢してでも使う価値があったけど
外野の守備が特別上手い訳でもなく１塁メインで長打力もさほどない武内を我慢して使えというのは無理。

ほんと素人が天才捕まえて好き放題言ってるな。
笑える。
なぜ智弁OBがプロで活躍しないのか、この命題に答えてやろう。
それは高嶋先生は魔術師みたいなものだから。
かつてははっきり言ってポンコツみたいな選手（失礼だけど、少なくとも甲子園で活躍できるようなレベルではない）集めて、覚醒させて甲子園で勝ち抜いた。
まるで魔術のようだ。
高嶋先生はそういう天才。
00年の全国制覇以降は智弁の強さが知れ渡り、憧れを持って智弁に入った逸材と言える選手もいるが、そこから考えるとまだ10年も経っておらず、プロで活躍する選手が居なくても不思議ではない。
高嶋先生はあまりにも勝たせすぎてしまったがために、さまざまな誤解を招いたり、妬みにあったりするのだろうか。

智弁があるから和歌山の逸材がプロで花開かない
智弁なんかなくなってほしいもんだよ
でなければ和歌山の逸材とるなっていいたいわ
２流でいいんだろ
だったらプロに行きそうな１流の逸材はほかの高校に譲れ
２流を育てるとかいっときながら１５年間和歌山のトップをごっそりもっててるんだから矛盾もいいところ
それで全員壊しましただなんてあいた口がふさがらんわ
１流どころはさっさとよそへ回せ
ほかの高校なら素材を壊さず瞬間パックでプロにお届けになる
>>1を見てみろ
和歌山のほかの高校の方がはるかにプロ通用出してるわ
いい素材をあんだけ手にしてプロ通用出せないなんて学校は和歌山にはほかにないわ
大恥もいいところ
沼倉なんかもホントは串本行った方がいいね
今からでも志望変更したほうがいい
その方が本人のため

>>249かつての智弁に逸材なんていませんがｗ

>>249
まったくそのとおりだよな。
2流を育てて甲子園で活躍させられるといってる割に1流大好きだからな。高嶋さんは。
岡田には中学のときからストーカーのように付きまとって口説いてたらしいし。
2流でいいなら高素材とらなくていいよね。
よそだったら清水や佐々木や高塚や松隈や滝谷なんかもプロで花開いたよな。
これ全部「かつての」智弁なんだけどさ。
岡田の金属疲労が心配だ。
西川は金属疲労では納まらずに現実に体に亀裂が入ってしまった。なんと骨折3回だ。
あ〜あって感じだよ。

>>251
金属疲労って、金属バット対応のマシン打撃をやりまくることによる弊害か何かのこと？

あと武内・岡崎・中谷・橋本あたりも全国垂涎の逸材ね

誰だって採れるなら１流を採るよ
智弁の名が今ほどに圧倒的でなかった頃はそんな贅沢は言えなかった
和歌山に智弁に対抗出来る学校が現れ、全国的にも智弁に実績で勝てるような学校が出てくるといいけどね
しばらくは無理なんだろうね

>>251
息を吐くように嘘をつくなｗ
清水、中谷、松隈、滝谷は軟式の無名から高嶋さんが引っ張ってきたんだよｗ
だいたい西川の骨折が３回てｗｗｗ
一年時の疲労骨折と、二年時のキャッチャーとのクロスプレーで骨折したのとの２回だけだしｗｗ

>>253それ00年以降だろｗ

中谷の打てなさは異常

>>255
軟式とか硬式とか関係なく逸材はいるだろ。
横浜の高濱だって中学時代軟式だったけど全国何十校から勧誘されたくらい。
軟式＝２流ってのはあんたの偏見。
大体佐々木とか清水とかは何でプロでやれなかったんだろうって昔の応援スレで言われてたレベルじゃん。
ウソをついてるのはお前だ。

目を怪我してるって言い訳は出来ない？

というかそれならとっくの昔にやめてるか…

智弁と対照的なのが愛工大名電。毎年甲子園初戦敗退だが、イチロー、工藤、41歳にして、ホームラン争いしてる山崎武司がいる。甲子園で勝つことに執着しすぎると智弁みたいに悲惨なことになる。

いちお言っとくと>>248は真理
とはいえ高嶋氏にプロで活躍させる能力があるのかは不明
ちなみに話はそれるが岡田を少し知る者としては、彼がプロ確実となった今のように成長したことに心底驚いている次第だ
彼は智弁へいくことを熱望しており、希望通り入学したのがほんの２年半前のこと
ここまで劇的に成長したとは・・・
親友の筒香は中学のときから無反動フォームを研究するなど、熱心だったようだが彼もプロ確実となったね

だから高嶋先生は魔術師みたいなもんだから高嶋先生の下を離れると輝きを失う素材なのは当たり前。
ポンコツ（ほんとに失礼だが）でも逸材だったと観客に思わせてしまうあたり、やっぱり高嶋先生は天才魔術師だ。

>>258
軟式にも逸材がいる
これは否定しようがない事実
智弁にいる選手の多くは逸材でもない軟式選手であることを注意しなくてはならない
そのような選手を甲子園で活躍させる点において高嶋氏は優れているというのが>>262の意見であろう
ちなみに中谷は逸材だと思うよ

智弁はいちばんずるいのは県内の１流を総取りしていることだ
コンセプトはほかの和歌山の高校に逸材を渡さないということ
これによって夏の甲子園の予選の他校の無力化と和歌山の無風化がはかれる
ここ１５年の和歌山大会はたとえば新潟や鳥取や山形の半分くらいのレベル
県内の１流を全部強奪することでその瞬間に夏の和歌山代表が決まっているようなもんだわ
ずるい！汚い！姑息！
高校野球の精神に真っ向から反しているわね

>>264おまえ今までのレス見てた？
頭悪い？

>>260
工藤なんて３０年近く前の名前出さなくても。
でも名電ってその三人以外で目だった活躍した奴いないな。
ドノウエ兄弟なんて、チベンＯＢと変らんし。

>>264
それ横浜がやってることじゃねえの。
他所に行かれるくらいならウチで飼い殺しちまえって。
で自分のところの主力は県外からの逸材を当てる。

工藤は今でも現役なんだが

>>260そりゃ愛工大名電と智弁は対照的だろ
じゃあとりあえず後数十年は黙って見とけ
その頃には智弁からもプロで活躍する選手が多数出てるだろうよ

>>268
高校時代は３０年も前でしょ。
その頃高嶋さんは奈良だろ。

工藤がこんなに長くやれた程の名選手というのは別の話。
チベンはここ１５年の強豪なんだから
そんなに前の選手の名前まで引っ張り出すのはどうかということ。

つうかこのスレの毎度おなじみのパターンなんだけど
オタ君たちがこんなスレ無視して放置しろって言ったのはいつ？
舌の根も乾かないうちに必死に防戦しちゃってみっともない
そんなにその場の感情をコントロールできない？
自分の啖呵切った信念貫けない？
そんなじゃあんたらの人生タカが知れてるわな

和歌山の１流２０年近く全部とってプロ通用ゼロでさ。
今から見とけ。
はないでしょう。
さすがに。
今まで育成ダメですみません。
和歌山のファンのかたがた。

これが筋でしょ。
何勘違いしてるの。
全国のいい笑いものだ。

>>264
はっきりってそのとおり
夏の和歌山大会を楽にするために県内のいい選手そうどりしてる
あまりにひどいね
俺は５年前にこれに気づいて以来アンチチベンになった
いくつものずるいからくりがあってはじめて勝ってるこの高校は
王者でもなんでもなくただの策略学校
謀略学校

今日はなんだか智弁ヲタ君やってきてたけど。今日はなんかトチ狂っちゃって珍しくアンチに勝てるかもって思っちゃったのかな。
甘い甘い。このスレはアンチが数十人２４時間で監視してからね。
すでにオフ会もあるくらいだから。全員がスレ主に心酔してる。
お前らが調子に乗ってらたちどころに夜中の２時だろうが３時だろうがこんな感じで袋叩きにするからさ。
調子に乗るんじゃないよ。ばか者ども。

高嶋は甲子園で勝たせる引き換えに選手の将来を奪ってきた
普通の監督さんは選手の潜在力を使い切らないように注意を払いながら選手を使うもの
だ
高嶋にはそういうのはない
ただ自分の名誉のためだけに選手を高校段階で使い切るだけ使い切ろうとすることしか
考えていない
それは今年の夏の西川の使い方を見ても明らかだろう
打者の生命線ともいえる手首の骨折が完治していない選手をしかも将来有望な選手を甲
子園という過酷な日程でありかつ過酷な環境下で行われる特殊な実戦であろうことか中
軸で使うだろうか
まともな感覚の持ち主の監督さんなら彼を試合になど出さずに長期間休養させるはずだ
高嶋が西川の将来のことなどこれっぽっちも考えていなかったのだということが白日満
天下にさらされてしまったのが今年の甲子園だったのだといえる
西川は顔では笑っていたが心では泣き叫んでいたことだろう
「監督休ませてください　患部が痛いんです」とでもな
と同時に今まで忠誠を誓ってきた高嶋に対する彼の信頼の砦が彼の中でもろくも音を立
ててガタガタと崩れ去っていったのを彼が体内でこれ以上ないくらいにヴィヴィッドに
体感していたことはおそらく九分九厘間違いがないところなのである
将来を嘱望された若き有望株が少し入る学校を間違えただけでなぜここまで辛辣で苛烈
極まりない経験を強要されなければならなかったのだろうか
哀れ西川！
何とかわいそうな西川！

いま午前３時だけど
明日の今頃は智弁の部員はバスに押し込められて遠くまで遠征なのか
ちょっと高校生にしては過酷過ぎるね
こないだの智弁特集のバスの映像もなんか痛々しかった
こんなの３年間やったんじゃそらおかしくなるよ

なんじゃこりゃ
今日このスレ来てみたけど精神異常者の巣窟やったんかいな・・・
アンチは唾はくように嘘はいてるというレスがあったが、ほんとに事実を歪曲して、さもそれを事実みたいに書いてるんじゃ討論もできないでしょう
このスレが終わらん理由がわかったわｗ
なんつーか、残念な人が多いねほんと

そうか残念なスレか。
でも放置できないのはなぜ？
それはそこに一定の説得力があるからだろ。
ホントに無意味なスレだったらこんなスレ１スレも待たずに終わってるわ。
でもそうじゃないしあなたもこんな時間にわざわざレスする。
その重みは一体何なんだい？
大体事実を歪曲してるのはオタじゃん。
軟式＝無条件に２流
なんて軟式やってる人に失礼だろ。
釈明したらどうなんだよ。

高嶋は甲子園で勝たせる引き換えに選手の将来を奪ってきた
普通の監督さんは選手の潜在力を使い切らないように注意を払いながら選手を使うもの
だ
高嶋にはそういうのはない
ただ自分の名誉のためだけに選手を高校段階で使い切るだけ使い切ろうとすることしか
考えていない
それは今年の夏の西川の使い方を見ても明らかだろう
打者の生命線ともいえる手首の骨折が完治していない選手をしかも将来有望な選手を甲
子園という過酷な日程でありかつ過酷な環境下で行われる特殊な実戦であろうことか中
軸で使うだろうか
まともな感覚の持ち主の監督さんなら彼を試合になど出さずに長期間休養させるはずだ
高嶋が西川の将来のことなどこれっぽっちも考えていなかったのだということが白日満
天下にさらされてしまったのが今年の甲子園だったのだといえる
西川は顔では笑っていたが心では泣き叫んでいたことだろう
「監督休ませてください　患部が痛いんです」とでもな
と同時に今まで忠誠を誓ってきた高嶋に対する彼の信頼の砦が彼の中でもろくも音を立
ててガタガタと崩れ去っていったのを彼が体内でこれ以上ないくらいにヴィヴィッドに
体感していたことはおそらく九分九厘間違いがないところなのである
将来を嘱望された若き有望株が少し入る学校を間違えただけでなぜここまで辛辣で苛烈
極まりない経験を強要されなければならなかったのだろうか
哀れ西川！
何とかわいそうな西川！

高嶋は甲子園で勝たせる引き換えに選手の将来を奪ってきた
普通の監督さんは選手の潜在力を使い切らないように注意を払いながら選手を使うもの
だ
高嶋にはそういうのはない
ただ自分の名誉のためだけに選手を高校段階で使い切るだけ使い切ろうとすることしか
考えていない
それは今年の夏の西川の使い方を見ても明らかだろう
打者の生命線ともいえる手首の骨折が完治していない選手をしかも将来有望な選手を甲
子園という過酷な日程でありかつ過酷な環境下で行われる特殊な実戦であろうことか中
軸で使うだろうか
まともな感覚の持ち主の監督さんなら彼を試合になど出さずに長期間休養させるはずだ
高嶋が西川の将来のことなどこれっぽっちも考えていなかったのだということが白日満
天下にさらされてしまったのが今年の甲子園だったのだといえる
西川は顔では笑っていたが心では泣き叫んでいたことだろう
「監督休ませてください　患部が痛いんです」とでもな
と同時に今まで忠誠を誓ってきた高嶋に対する彼の信頼の砦が彼の中でもろくも音を立
ててガタガタと崩れ去っていったのを彼が体内でこれ以上ないくらいにヴィヴィッドに
体感していたことはおそらく九分九厘間違いがないところなのである
将来を嘱望された若き有望株が少し入る学校を間違えただけでなぜここまで辛辣で苛烈
極まりない経験を強要されなければならなかったのだろうか
哀れ西川！
何とかわいそうな西川！

自分の言ってることは守らなきゃな
こんなスレ放置しろって言ってるんなら言葉通り放置しろよ
１ヶ月もたたないうちに公約破ってどうする
恥ずかしいやつらだよ
つうか明日から見なければいいんじゃないの
こらえきれないんじゃさ

智弁オタってマジ知能薄弱なのかな
見え透いた嘘ついたってこの情報化社会
あっという間にばれるってのがわからないのかね
やれ智弁で退部者がゼロだとかやれ中谷が軟式だから雑魚だとか
一瞬でウソと分かるものばかり
だから智弁和歌山は全然信用がないんだよ
ええかっこしいでウソで塗り固めて全国一信用がない学校
それが智弁和歌山

いや俺は今日きたって言ってるｗ
なんかもう相手しても無駄そうだからやめるわｗうん
俺がここに何を書いても、次の日にはその内容を無視した歪曲された内容を書いてしまうことが目に見えているのでねｗ
だからオタ達も手を引いたんだろうな
しかし世界にはここまで病的な人達がいるとは恐ろしくなる
さすがに健全な人が書いてるとは思えないから、普通の生活できてる人じゃないよね？
実は人じゃなかったとか？
とりあえず自分がこういうものではなくてよかったと思いたい

それでは

ただ病的病的って連呼してるだけじゃ反論になってないじゃん
あなたはただ最後に書いて捨て台詞残したいだけだろ
単細胞で馬鹿でかわいそうなお人だ
無駄だと思うなら今後二度度書くな
大馬鹿者

>>274
のレスを読んでるとじわじわくるなw


お前は毎日、必死なんだな
議論するスレなのに勝ち負けって



あんた素敵すぎます♪

ってか、このスレに限って言えば、前からいってるけどウチ（横浜）の名前はあんまり使って欲しくない。
コテのせいでただでさえアンチが多いし、ウチが集めてる素材は血便程度と同等に扱ってほしくないですしね。


慶応が最近しゃしゃりでてうざいですがね。

まぁウチは全国視野で補強に力を今注いでるので、2,3年後は安泰ですよ。
プロ行くような選手って所詮素材でしょ。
まぁ、投手に限っていえばウチの方が、血便より育成能力には優れているとは思いたいが（今年の投手陣はかなりボロボロなのでな）

オタとしてはそれがはがゆいね。

い　い　か　こ　ん　な　糞　ス　レ　で

ウチの名前を出すなカスが

>>285
つうか
クソスレだったら
無視できるよね
君がいうクソスレにもかかわらず
こんな誰もレスにないような時間に必死にレスすることじたい
このスレを糞スレと認めてないことの証拠になる罠
悔しかったら皆が降臨してくる時間に書き込めっての
ここにみんなが来る夜８時から１２時までの間に来いっての
ま怖くてこれないんだろうが
しょせん臆病者さんにはこの時間じゃなきゃ怖くて書き込めないのか
アハハハハハハハハハ
臆病者さんｗ

>>255
松隈は超有名だったぞ？

>>286

キミもこんな時間にも関わらずいるじゃんw

横浜は、１２年には春夏連覇するだろう

こんなスレでウチの名前を出すな

カスども

岡田→西川→道端→沼倉

これ全部ドラフト候補じゃん
4年は続くってことだ

武内君も名電とか他の、選手の自主性を大事にする高校に行ってたら、今頃はプロでイチロー級の活躍してた可能性はあるな。それだけ、素材は良い選手。

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 02:54:01 ID:w+nHlEFh0
    今日はなんだか智弁ヲタ君やってきてたけど。今日はなんかトチ狂っちゃって珍しくアンチに勝てるかもって思っちゃったのかな。
    甘い甘い。このスレはアンチが数十人２４時間で監視してからね。
    すでにオフ会もあるくらいだから。全員がスレ主に心酔してる。
    お前らが調子に乗ってらたちどころに夜中の２時だろうが３時だろうがこんな感じで袋叩きにするからさ。
    調子に乗るんじゃないよ。ばか者ども。


これが妄言とも思えないくらい単発バカが多いのだよねｗ

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:17:16 ID:3azKT0vA0
    >>221
    君は書いてる内容自体はなかなかいい事を書いてるんだけど、どうして反感を買われるのか考えたほうがいいよ。
    まずあまりに長文過ぎる。読むってのはなかなか大変な作業だ。できるだけ短くまとめたほうがいい。
    それからあまりスレにべったり常駐しないこと。
    ここは大半の人は一日一回やってきてサッと読んでサッとレスつけて立ち去る。一般にそういうムードがある。
    そんなスレだ。たとえて言えば立ち飲みバーみたいなとこ。立ち飲みバーは長居は敬遠されるだろう。
    君にはもう少し好感度のアップを図ってもらいたいところよ。


オタっぽい人が連投してると、よくこういうこと言い出すけど
自分は好きに自演するけど、他の人は1日1レスとでも言いたいのだろうか

智弁の敵になる学校はいつ現れるのかな

>>291
絶対無い。
本物はどんな環境だろうとかならず芽がでる。

>>285
ウチってお前はヨタ校の関係者か何かか？
部外者ならまるで自分の手柄のように自慢してるが
お前自信には他に何も誇るものがないのか？

オタクンたち堪え性ないね。
みっともない。
そんな暇あったら武内の応援でもしてやればいいのに。
もう今月と来月の上旬しかない罠。
ま、今日は武内途中出場あるかないかだが。

>>297
オチンチン

ノムさん中谷の事カワいいんだな。苦労してる頃知ってたからなぁ。

西川も横浜に来ていれば無事成長して将来プロで活躍できたろうに

智弁じゃ・・・無事でいることもままならないな

中谷またスタメンか。
俺の言ってた100打席も夢じゃないな。

中谷はノムさんによっぽど卑屈な態度とってんだろ
それをかわいそうに思ったノムさんが島のかませ犬の役目で１軍に置いてやってるんだろう
１割５分も打てないんじゃ１軍レベルでは全くないわ
元球児の俺の方がまだ打てるだろ

>>302
さすがにそれはプロなめすぎだろｗｗｗｗｗｗ

>>302
元球児のプロ投手の打率だって1割割ることが多いんだから、
元球児ってだけだと1割も厳しいんじゃないか？

なんだ武内あえなく三振でゲームセットか
カッコわるぅW
ベイの半2軍レベルは打っても1流クラスが出てくればバットにかすりもせんわ
高嶋は逸材に何教えてたんだか

武内は振りが明らかに鈍ってるわ
年間通してやる体力がないんじゃないのかな
食事療法でも取り入れた方がいいんじゃないか
スナック菓子ばっか食っても余分な脂肪が増えるだけって気付いてないのかね

>>300そんな弱いところ行きませんｗ
釣りですか(笑)？
甲子園すらままならないよｗ

釣られてるあんたの方が数段馬鹿だろ
無駄に甲子園出ても勝率あんなに低けりゃ何の意味もない
弱さを天下に示してるだけだ
ＰＬ・横浜・大阪桐蔭に甲子園勝率で勝ってからデカイ態度とれ

>>308
高嶋は勝率7割近いぞ。
どこに叩かれる要素がある。
スター軍団でもないのに。

自分の県のスター総取りできるのは全国で智弁だけだろ
なに寝言言ってんの？
オール和歌山組んどいて
さらには全国トップクラスの逸材助っ人を３人も補強しといて
甲子園勝率は低いわプロ通用選手は一人も出せないわ
みっともないことこの上ないぜ
大恥軍団
それが智弁和歌山

>>310
>ここは大半の人は一日一回やってきてサッと読んでサッとレスつけて立ち去る。一般にそういうムードがある。

らしいのだが君は例外かね？
一人で勝手に高い理想作って勝手に叩いてるほうがみっともないし大恥だねｗ

>>309
横浜は勝率７割越えてる。チベンより上。
それを弱いからとか言っちゃうからアンチに後で突っ込まれる。
甲子園出場率はチベンのが上だが、それは神奈川大会より和歌山大会のが温いから。
甲子園勝率で横浜のが上なのだから、そう言わざるをえない。
横浜の成績を、チワカ創部以来の期間に、区切って抽出したとしても
そう勝率は変らんだろう。
どっちの勝率が高くなるかは正確に計算してみないと分からんが、ほとんど変らないだろう。
そんな横浜のことを弱いとは言ってはいけないな。

>>311
そういう君こそご苦労にも朝の10時と夜の11時とこんな場末のたまり場に2回もやってきてるではないか。
どっちが大恥かましてんだか。
自分の行動棚に上げて他人をあげつらうのってのはまさに智弁イズムそのものだな。
自分に甘く他人に厳しい。その点では智弁も智弁オタのどうやら共通しているようだね。

過去10年の甲子園での勝利数ランキング（春夏通算）
１位 ★智弁和歌山 30勝
２位 ★横浜 明徳義塾 21勝
４位 広陵 18勝
出場すらままならない、すぐに弱体化する学校は勝率に逃げるのか。
来年の甲子園、まずは春で智弁対横浜が実現することを期待してますよ(笑)

交番けった唐渡亮、起訴猶予.
秋の番組改編 各局とも小規模.
草なぎ しんちゃん作者を心配.
朝ドラ、水木しげる役は向井理.
阿久悠さん故郷に「あの鐘」.
ケンコバ熱唱に拍手ぱらぱら.
コナン毛利小五郎 声優降板へ.
アヴリルが夫と別居、離婚へ

イチロー、延長14回サヨナラ打.
松井秀に番記者も残留コール.
ノムさんに怒鳴られ猛打賞.
岡ちゃん強行 憲剛ら2連戦も.
名門ヴェルディ Jから退会も.
白鵬に土、翔天狼に敗れる.
竹村真琴、デビュー初日最下位.
元騎手の横山富雄さん死去イチロー、延長14回サヨナラ打.
松井秀に番記者も残留コール.
ノムさんに怒鳴られ猛打賞.
岡ちゃん強行 憲剛ら2連戦も.
名門ヴェルディ Jから退会も.
白鵬に土、翔天狼に敗れる.
竹村真琴、デビュー初日最下位.
元騎手の横山富雄さん死去

過去10年の甲子園での敗戦数ランキング（春夏通算）
１位 ★智弁和歌山 12敗
２位 福井商　10敗
３位 浦和学院　明徳義塾　広陵 ９敗
６位 天理　聖光学院　東北　８敗
全国一の無風区で無駄に出場を重ねて、近年はほとんど上位行けずに弱体化し、今やただいたずらに敗戦数を積み上げるばかりの学校は勝率の話をされるのを極端に嫌がるようだな。

横浜高校 21勝７敗 勝率.750
智弁和歌 30勝12敗 勝率.714
明徳義塾 21勝９敗 勝率.700
広陵高校 18勝９敗 勝率.667

横浜のが高いけど、智弁も高いよ

勝率7割越え（過去10年）で悪いとか言われてたら価値観があまりに違いすぎるわ。
当然のことながら優勝しない限り確実に負けがつくわけであり。
負けランキング＝出場回数ランキングに近いだろ。


なんか1日1レスがこのスレの流儀？らしいからみんなでそうしないかい。
そうすれば基準君も議論できないし不毛なレスも減るだろう。

>>310今はな。
それは天才高嶋仁が実績を積み重ねて来たからだ。
90年台なんてヒドいメンツだよ。
それでも日本一にしてしまうもんな。

>>317
勝率を考えないで絶対数で考えるなら
過去１０年の甲子園最弱校は智弁和歌山に決定だな
全国の高校で甲子園で一番負け数が多いという事実は微動だにしないもんな

>>321はい、はいワロス、ワロス
君野球評論家になれるよ(笑)

part17とか凄いな
他の高校の応援レスより多い…

>>321
優勝以外は必ず平等に1敗するわけだろｗ
1大会で2敗するチームないもんなｗｗ

出場回数多ければ負け数多いの当たり前。

勝率より緒戦突破率の方が重要に思うが。

しかし本当にハラ立つなあ
何が素材が劣るだよ
プロに行ったヤツはみんな上位指名じゃんか
中谷、武内、喜多は一位もしくは自由枠
育成で入ったヤツや下位指名のヤツなどいない
でヤンヤの中学注目の子入れてる
矛盾してるよ

打者なんてなかなか素質見抜くの大変だからね。
金属と木じゃ別のスポーツだし。

高校から鳴り物入りで打者としてプロ入ってどんだけ消えていったことか。
明らかに投手より打者の方が素質見抜くのわかりつらいわな。

高校通算本塁打の一覧掲げてるＨＰあるけどそれみると知らない選手
が多いんだわこれが。

智辯は、強力なライバルがいないために、少し力が劣る年でも甲子園に出れてしまう。
そのため、甲子園に出ても早期敗退が多くなる。
対して、横浜は同地区に強力なライバルがいるため、力がない年は出ることができない。
甲子園に出る年は、強力なチームであり、勝ち進むことが多くなる。

>>324
ここ１０年の初戦突破率
智弁：１０勝３敗
横浜；６勝２敗

智弁のが少し高いな。

>>327の通り勝率では横浜の方が有利なはずだが。
それが初戦突破に限ったものだとしても。


>>326
特に武内のような打撃で勝負するタイプの選手はね。
でも武内や喜多は木製バット使用の大学経由だからなあ。

>>327
そうは言ってもこないだまで東西対抗のおかげで智弁は初戦はほぼ雑魚とやれたよね
そしてもちろん地元の関西の利はあるし応援の利もある
さらには予選での消耗が圧倒的に少ないことを考えれば
結局は智弁はかなりの追い風の中で試合ができるよね

>>329
＞そうは言ってもこないだまで東西対抗のおかげで智弁は初戦はほぼ雑魚とやれたよね

それ言ったら東側に入る横浜もザコに入っちゃうぞ。

＞さらには予選での消耗が圧倒的に少ないことを考えれば

確かにこのお陰で予選直前まで猛練習でも予選勝てる見込みあるんだよな。

>>329
＞そしてもちろん地元の関西の利はあるし応援の利もある

＞結局は智弁はかなりの追い風の中で試合ができるよね

これ言うと、甲子園では実力以上の結果を出せただけということになって
プロで通用する逸材じゃなかったという結論に近づいちゃうぞ。

>>327
基本的にそれは夏に限った話。
春の場合はむしろ逆で、智弁は秋の近畿大会を経なければいけないわけで夏よりは厳し
い予選といえる。
横浜は春は秋の神奈川で優勝しなくても関東大会で２つ勝てば出られるのでむしろこっ
ちの方がたやすい。
智弁は春の勝率の方が高く横浜は夏の勝率の方が高いのはこの表れだろう。
春夏トータルで言えば>>327で言われていることはイーブンになる。
むしろ上で言っているように地元のメリットなどの諸点からして智弁の方が
環境的には有利といえるだろう。

>>332
秋の関東大会より近畿大会のが緩いと思うが。

>>324
＞勝率より緒戦突破率の方が重要

甲子園の初戦がほかの試合よりも重要だとする根拠がなんら示されてないな
初戦よりも準々や準決のほうが重要だとはフツーは考えないはずだが

おまえら智弁を嫌うのは別に好き勝手してもいいけど

智弁ＯＢがプロで大成しないことを願うということは絶対にやめてくれ
これだけは言っとく

>>325

少なくともチベンに和歌山のほかのどの高校よりも圧倒的いい素材が入部してるのは間違いない。
それなのに和歌山のほかのどの高校よりも圧倒的にプロ通用度が低いんだからこれはもう育成が良くないと説明するほかはないよな。

>>335
それはない。俺は楽天ファンだから中谷応援してる。まだまだ可能性アリと思う。

ただ、激戦の神奈川を抜けて夏の甲子園に辿り着くまでに疲弊してしまう今の仕組み
の中で、（由伸が3年の時の桐蔭などは、開幕試合を引いてしまったためにレギュラー
3人ぐらい出られず沖縄尚学に初戦敗退）の横浜の戦績は凄いと思う。

>>307
智弁が神奈川に来ても強豪であることには変わりないが、あの投手力で勝ち抜く
のは難しい。数年に1回しか出られないだろう。
相模などは、事実32年も夏は遠ざかっている。（その間春は全国制覇しているのにも
関わらずだ）同じことは大阪にも言える。

そして何だかんだ言い訳しても、プロで通用していないのは事実だし、
それを智弁と同等以下のチームや和歌山県内の高校と比較しても劣っているのは
何か原因があるのではないか？と考える方が普通だ。

何も智弁和歌山自体を「悪」と決めつけている訳でもあるまいし、「監視スレ」まで
作ってピリピリするほどでもあるまい。

そっちがピリピリすればする程、「智弁和歌山」自体の校風に隠匿性とか閉鎖性とか
あるんじゃないか？とか考えてしまう。

進学成績を見ても、立派な高校なのだろうからもっと堂々と鷹揚に構えたらどうだ。

まぁ尤も、ここで反論している奴らが智弁和歌山出身とは限らないがな。

>>337
あなたは客観的に見て判断してるけど
怨念に基づいて誹謗中傷を繰り返してるような奴も多いから
観察スレが出来てしまったんだと思うよ。

>>337
そのとおりだね
身分相応に立ち居振舞えばいいだけ
進学にしても野球にしてもまあまあいい成績は残してるんだからそんなにあせる必要はない
ただどちらにしてもまだまだトップとは相当な距離がある
まだまだ純粋に実力だけでも中堅の域をでていないんだな
もちろん歴史もなければ品格もない
灘だの筑駒だの言うレベルじゃないんだよ
横浜だのPLだの言うレベルじゃないんだよ
身分相応におとなしくつつましくしていればそんなにはたたかれないものだよ

>>338
君もずいぶん一生懸命居ついてるね
日曜の午後をココでつぶしちゃったのかい
時間と労力の無駄
ここは立ち飲みバーだ
あってもなくてもいいようなとこ
自分の本分に熱意と時間を使ったほうがいいぞ

>>339とりあえず進学実績はどうでもいい。野球の智弁にしか興味ないんでね。
野球に関しては智弁は間違いなく平成最強だろう。
現実を見ろ。

ただ平成最強って無前提にオウムのように連呼されてもなぁ。
餓鬼相手じゃあるまいし何がどう最強なのか説明してもらわないとさ。
平成で一番勝利してるってこと？
でも平成で一番敗戦もしてるんじゃないの？
勝ったり負けたりの学校が最強って言うのも素朴な語感からは随分とかけ離れた物言いなんだけどもね。
ぬる〜い予選から無意味に数だけ出て無意味に数だけ勝って日本一数多く負ける。
これで最強なんて自称してるからお前らたたかれるんだよ。

>>341叩けよ、叩けよ(笑)
王者は常に叩かれるもの。叩かれてこその王者だと思っている。

訂正

たとえ楽天ファンでも、ヤクルトファンでも、智弁ＯＢが所属してる球団のファンでなかったとしても
智弁ＯＢが大成しないことを願うていうことはいくらなんでもやめてくれ

智弁和歌山というのは高校野球界の絶対王者なんだよ
ゴタゴタゴネる前に悔しかったら智弁を倒して甲子園出てみろ

ハイハイ。智弁は強いですよ。
このスレはプロ入り後の事だから、高校まで限定なら 応援スレでまったりとやってください。

>>345
よう負け犬(笑)

絶対王者の最高峰に君臨するバッターがプロではスタメンすらろくにもらえず通算２割がやっとですか。
高校野球の評価の柱は甲子園とOBのプロでの活躍。
後者がぜんぜん駄目な所詮子供のままごと野球って小バカにされるのが関の山だね。

こずるいチベンオタ君たちのこと。
来年以降は過去１０年の成績なんて口が裂けても言わんぞ。
来年になれば２０００年の分がざっくり抜け落ちて成績がた落ちだからな。
勝率なんて６割前半に落ちる。
横浜には１分以上の差をつけられ明徳や広陵よりも下。
並みの強豪の成績になるね。
というわけで過去１０年の成績がどうたらというのは今年までだな。

智弁オタだけど、西川の怪我は今じっくり治してほしいな

西川の骨がずれたりしてえらいことになったら、智弁和歌山は嫌いにはならないが、高嶋については？と感じると思う

別にアンチの味方する気はないけど思ったこと書いただけ

俺には智弁ＯＢの活躍を妨げる気持ちは毛頭ないし、智弁和歌山の
学校や野球部自体には全く恨みもない。
むしろヲタに対しても頭がいいイメージを持っていたが、

>>344や>>346みたいなレス見ると

どうやら考えを改めなきゃいかんようだな。

てかアンチたちは結構冷静に分析してると思うよ。
ヲタたちがなんか必要以上に感情的になっているような気がするんだけどな。
いつもいつもすごいって誉められてたヤツがちょっとけなされただけで烈火のごとく怒り狂うって感じがぴったりだ。
冷静に見れば智弁にはいいところもあるけど全然至らぬところもたくさんあるってとこじゃないのかな。
いつもいつも９０点を超えてると思っていたのは実はただの錯覚で総合点ではまあ５０点に少し足りていないくらいでしょうな。
批判された部分は謙虚に再検討して飛躍の糧にすればいいだけじゃないのかな。
もっと第３者的な視点が君たちには必要だよ。

これを見ると、甲子園の常連校って大変だな。
でもプロで活躍している人数の多さって強豪校の一つの「指標」だから、拘っていくべき
だと思っている。だって甲子園が勝利することがすべてではないから。

私が直で見た智弁ＯＢ選手は、やはり金属打ちが抜け切れない印象がある。
甲子園で大活躍した坂口なんてスイングは同級生の選手に比べると鈍い印象があったし、
腕力の強さでそれなりに強い打球を打てている印象だった。正直、大学4年間で伸びるかどうか
不安なところはある。

>>348知ってるよ。
来年春夏の甲子園で大した実績出さなければ、智弁和歌山は最強のランクから落ちると俺は思う。
せいぜい並みの強豪になると思う。
そろそろ結果出さんとねー
新チームは期待できると思ってるんだけど。

智弁オタだけど、最近考え方が変わった。選手のこと第一に考えるようになった
高嶋の精神論などは素晴らしいものだと思うけど。岡田や西川がプロでバリバリやってるのが見たいといつも思ってる

岡田が松坂や菊池とは肩をならべられないというのはわかってる。でも岡田は十分プロでやれるものを持っているし、プロ志望なんだから、肉付けてプロでそこそこ活躍することを願っている

とりあえず今日は智弁ＯＢのプロでの活躍を妨げたいと思ってるアンチばかりじゃない（妨げたいと思っている奴もいるが）というのが分かって良かった

まあ選手には罪はないからね。
高嶋さんの指導法や調整法にはもちろん疑問なしとはしないが。
彼はもう十分甲子園でも勝ったし世間的には名将の評価も得ただろう。
今後は育成を意識してもらいたいもんだな。
基本的に余計なことをしなければまあ選手は育つはずだ。
彼だってオーソドックスな指導をしていた奈良の頃には通用選手は出しているからそのころを思い出せばいいんじゃないか。
自分の今の指導と選手のその後の成長が両立しえないことは十分に分かったと思う。
そういうわずかな期待もあるからこそこないだの西川の起用などを見せられるとなおさらがっかりさせられちゃうわけなんだよ。

>>354よ。
アンチ側にもヲタ側にも、常識人もいれば糞厨もいる。ある意味
同感する部分も多い常識的な意見だな。

俺は選手には罪は無いと思うし、武内も中谷にも頑張って欲しい
と思ってる。

ただ、智弁の打ち勝ち方とその後の選手の伸び方に相関性がある
気がしてならない。
金属バット打法は、麻薬のような物で、池田、日大三など猛打が売り
の学校からプロで活躍するバッターが生まれていない。
駒苫だってマー君だけだし。

高校野球において勝利至上主義（馬渕の松井敬遠みたいに）
が当たり前になっていくのが心配だ。

高嶋さんは高校野球というゲームを勝ち抜く偉大な戦略家かもしれない
が、野球界全体においてのインキュベーターとしての役割は果たして
いないのではないかと思うし、そこが問題だ。

>>354
岡田は親父さんも兄貴も元高校球児で投手出身だから
いろいろと投球理論は自然と
身についたんじゃないかな
家庭環境は大きいからね
今宮だってとうちゃん監督でかあちゃんコーチだから
あんなセンスが身についたんじゃないかな

あと間違いなく高校野球の指導者は教育者でなければいけないはずだ
相手に対する敬意
どの試合にも全力で取り組む姿勢
野球がうまくなくても決して腐ることのないような人生教育
これらの点において高嶋さんの指導に不足があるような気がしてならない
秋の予選・夏の予選・甲子園
これらに集中するというか全力を傾けるのは高校野球をやるものとして当然だが
ほかの試合
普段の練習試合・春の大会・国体
ここらを露骨に手抜きする様子がまま見受けられるがこういうのはいかがなものか
いかに「本番」で力を出すための戦略とは言え教育的観点から行きすぎたものはないだろうか
一度考え直してもらいたいものだな
期待薄だけど

>>348
２１世紀春夏甲子園通算１０勝以上の高校を調べてみた。
漏れはあるかもしれん。

智弁和歌 20勝11敗 勝率.645
横浜高校 19勝06敗 勝率.760
明徳義塾 18勝07敗 勝率.720
広陵高校 17勝08敗 勝率.680
駒大苫小 15勝06敗 勝率.714
帝京高校 14勝05敗 勝率.737
大阪桐蔭 14勝05敗 勝率.737
常総学院 14勝07敗 勝率.667
常葉菊川 13勝04敗 勝率.765
清峰高校 13勝04敗 勝率.765
愛知中京 11勝04敗 勝率.733
日大三高 11勝06敗 勝率.647
報徳学園 11勝07敗 勝率.611
早稲田実 10勝02敗 勝率.833
済美高校 10勝03敗 勝率.769
東洋姫路 10勝04敗 勝率.714
愛工名電 10勝07敗 勝率.588
東北高校 10勝08敗 勝率.556
天理高校 10勝08敗 勝率.556

ＰＬ学園 06勝05敗 勝率.545

勝率が、２年程度覚醒の一発屋より下回るのは仕方ないだろう。
６割５分を切ってるので、６割前半と言えなくもないが
６割半ばの範疇に入るので、低いと言う訳でもないだろう。
出場回数が増えれば高い勝率を維持するのは難くなるので
このくらいあれば十分だろう。
オタが盲目的に智弁に有利な話だけしたり、事実を誤魔化してアピるのもアレだが
アンチも智弁を貶めたいが為だけに都合のいいデータだけを持ち出しさないように。
横浜は松坂以降、智弁は２０００年以降の成績が
継続して強豪といえるがどうか問われるところだろうな。

＞横浜には１分以上の差をつけられ明徳や広陵よりも下。

因みに横浜より１割以上の差な。
智弁を貶めれるデータになり嬉しいのは分かるがもっと冷静にな。
そんなに慌てなくてもその数字は変らないんだから。

>>339
＞ここは立ち飲みバーだ

これはアンチが言いたいことだけ言って、智弁を貶めたいだけで
それについて反論されると都合が悪いということか。

灘や筑駒を出してるところを見ると、何やら東大進学状況に詳しい学歴厨のようだが
智弁で中堅なら、世間で一般的に進学校と言われるような高校でも中堅以下になるので
随分物差しの高いエリートさんなんだな。

>>359

いや〜びっくりした
横浜高校凄いねえ
黄金時代の松坂のぞいてこれだもんね
駒苫・大阪桐蔭・帝京には少し負けてるかなと思ってたが
さすがは天下の横浜高校
名実ともに素晴らしい

けどこれ見るとやっぱり智弁やばくね？
予選無風で地元の開催で応援もいっぱい
いいことずくめの甲子園でこんだけガクンと低いんじゃ
実質５割台って言ってもいいかもな

それはそうとS4Ojzkn70クンまあまあそんなカッカせんと
まずはデータ提供ごくろうさん

でもあんまり被害者意識強すぎてもバチ当たりまっせ
この世の中
stay pure stay calm♪

>>344
甲子園で公立にあっさり負けましたね今年は

こんなスレあんのか。しょーもな。
智弁はほぼ大学社会人経由だから語っても意味ないよ。

>>358

全くの正論。

あと間違いなく高校野球の指導者は教育者でなければいけないはずだ
相手に対する敬意
どの試合にも全力で取り組む姿勢
野球がうまくなくても決して腐ることのないような人生教育

今年の夏の岡田のマウンドでの不貞腐れ顔が気になった。
笑顔や気迫の表情ならば、同じ表情豊かでも許せるが。あれは。。。

お前の顔のほうがおっかない
母ちゃんないてる

>>354
お前のようなヲタばかりなら、話し合いにもなるのだが。。。

相変わらず智弁にしては低能なレス（↑な）が多くてｗｗｗ
こういうレスも監視して欲しいものだ。

近畿の高校野球を語るスレによると、智弁は和歌山選抜で、大阪桐蔭は全国選抜らしい。
それでも実績では智弁の方が上なあたり高嶋監督は凄い力を持ってるのかな？と思う。
もう結論出ちゃったんじゃないか？

>>363
高嶋さんには高嶋さんなりの教育者としての考えがあるんだけどな。


◇「人間、腐ったらアカン」−−智弁和歌山・高嶋仁さん（６１）　

http://ball88.seesaa.net/article/82644308.html


横浜の渡辺監督は対照的に国体でも手を抜かないけど
俺はあまり好きな監督ではない。
解説を聞いていても、
今年の準決勝の県岐阜商が最終回代打が２ベース打って、塁上で感極まって
泣いているのを非難していた。
確かにまだ試合中で、その選手は同点ランナーになるので、泣いていては
ボールも見えにくく冷静な判断ができなくなる恐れはあるのだが、
見ていた人もあの場面のあの選手の気持ちが分かったので
多くの心を撃ったと思う。
あれが高校野球のよさであり、多くの人々を惹きつける所以であろう。
他の場面でも高校生に何かプロ並みのプレーを要求することもあった。

教育者というより何かプロ集団を率いているような雰囲気なんだよな。

>>366
またそうやって、チベンのが上とか断定すると
勝率持ち出して、和歌山予選のレベルがどうこう言われるから
やめとけ

>>367
あれは、優勝候補とか言われていつも初戦敗退してたから
せめて国体くらいは勝って本当はつよいんだと県民を納得させたんじゃねえか

智弁オタクンたちもうまともな反論がほとんどできなくなってきたね
なんつうかただの捨て台詞つうかね
でもスレの進行上はどんどん書き込んでくれた方がいい

それはそうと昨日は珍しく武内ネタなかった
出番がなかったから仕方ないのかもしれんが
今日もスタメン落ち
昨日も今日も右Ｐなのに急に出番が減ってる感じだ
最近ヒット２本打ったからまた干されるのかな？
一体高田は武内の何が気に食わないんだろうか

２１世紀春夏甲子園通算１０勝以上の高校の勝率ランキング

１早稲田実 10勝02敗 勝率.833
２済美高校 10勝03敗 勝率.769
３常葉菊川 13勝04敗 勝率.765
３清峰高校 13勝04敗 勝率.765
５横浜高校 19勝06敗 勝率.760
６帝京高校 14勝05敗 勝率.737
６大阪桐蔭 14勝05敗 勝率.737
８愛知中京 11勝04敗 勝率.733
９明徳義塾 18勝07敗 勝率.720
10駒大苫小 15勝06敗 勝率.714
10東洋姫路 10勝04敗 勝率.714
12広陵高校 17勝08敗 勝率.680
13常総学院 14勝07敗 勝率.667
14日大三高 11勝06敗 勝率.647
15智弁和歌 20勝11敗 勝率.645 ←wwwwwwwwwwwwwwwwwww

智弁は坂道を転げ落ちるように弱体化してるな
もうあと５年もすればごくフツーの強豪
高嶋が辞めれば一気に古豪化

>>371２１世紀とはよく考えたね(笑)
ところでそのランキングは一発屋ランキングですか？(笑)
下の方が強そうですね。

智弁を他校と比較する場合、格上・同等・格下の３つのケースが考えられるね。
で、横浜やＰＬや大阪桐蔭など格上との比較の場合は、
「元々の選手の素材が・・・」って抗弁しやすいもんだから、
オタたちはともするとしきりにそういう方向にもっていきたがる。
けど同じ理屈を和歌山県内の他校＝格下に当てはめると、見事に裏返されちゃうわけだ。
和歌山の他校との比較では何の反論もできてないね。まあ反論は不可能だ。
でもって、このスレでは同等？の学校との比較はいままであまりない。
ここが今後の課題といえば課題だよね。
けど比較する高校の選定がなかなか難しいかもな。
相当に各地域の高校野球とプロ野球に精通していないとね。
比較材料としては選手の質はあまり変わらないがプロ実績で大きくかけ離れてる学校がやはりいいんじゃないかな。
東福岡とか岐阜商とか熊本工とかなかなか面白いんじゃないかと思うけど。
はていかに？

まあこれにつきる
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/17/00/c0125700_943842.jpg

智弁と他校との比較？
今までにも出た事あるぞ。結論なんていうまでもない。

あらゆる角度で比べても、智弁より下の学校はありません。

>>372
俺が上のレスで調べ上げた成績を編集して利用しただけだ。
オタがここ１０年のダントツの通算勝利を理由に盛んに今でも智弁最強を唱えているが
それも来年甲子園でかなり勝たないと、言えなくなってしまうという意味のデータだ。

>>373
東福岡：村田、吉村、田中賢
岐阜商：和田一、石原、英智、青木高、黒瀬
熊本工：荒木、藤村、秀太（今オフで引退）

すぐ思いついたのはこのくらい。

熊工で思い出したが、２０年くらい前の現役プロ選手の高校別人数の上位は
ＰＬ、上宮、熊本工、横浜のような順位だったが、
今ではＰＬ、横浜、大阪桐蔭となっている。
上宮は何年も前から野球に力を入れなくなり、熊工は行く人数が減っている。

ごちゃごちゃ言う前に智弁以上の実績を出しましょう。
負け犬どもよ。

>>374
good job !

まぁ、甲子園なんて夢のまた夢の高校で部活野球やっている選手ならいざ知らず、
ある程度の強豪校でレギュラー張ってる選手なら（程度の差こそあれ）プロ野球
選手になる憧れは誰でも持っているという証明だな。

「プロだけが目標ではない」とか「甲子園で勝つことが最終目標だということを
選手も理解している」というような主張は聞きたくなかったんだ。

そんなはずはない。選手の夢を奪ってはいけない。

これは智弁自体への批判ではない。
どこの高校の監督にも言えること。

また、無理な論理で反論してくるヲタ諸君に言いたいことだ。

智弁は立派な高校だ。進学成績も野球部の成績も。
並みの努力では成し遂げられないことは容易に想像ができる。

だからこそ、プロ野球でも活躍する人材も輩出できればそれこそ鬼に金棒ではないか。
現在までの事実（甲子園での成績に比してプロで活躍する選手が少ない）は明白なのだから
これからの変化・進化に期待している。

あと、本当の智弁OBや現役生のレスではないとは思うが余りに稚拙な低度のレスが
目立つのも少し疑問だな。
まぁアンチ側にも酷い書き込みがあるのは否めないがな。

アマ四番の池辺はサッパリみたいだなｗ

>>373

星稜：松井秀、村松、山本
常総：仁志、金子、大崎
鳴門工：里崎、渡辺亮
聖望学園：門倉、鳥谷
育英：大村、藤本、栗山
　

>>373

智弁の選手が格上より素材は少し下がるのは認めるんだけど（けどここ２〜３年は差はないが）
だったらその差に見合ったくらいのプロ結果を出していよね
少なくとも１〜２人はプロ通用出してていいはずだ
誰も通用してないのは育成が悪いって言われても少なくとも現在の結果では文句は言えないでしょう
何をどうこねくり回しても智弁側にとって議論の旗色は悪すぎるところ

武内は今日も最後のバッターになってしまったのか。
まったく実力のないヤツだ。
それにしても武内はどうやらヲタに見捨てられたようだな。
打率が低空飛行を始めてからまるで最初からいなかったかの扱い。
ちょっと結果が出ないとポイ捨てするんじゃあ武内もひどいファンをもったものだわ。

ここはアンチのオナニー板ですか。

正直高嶋さんは子供の体つくりには関心がないんだろな。
西川見てそう思うわ。
あんなに骨折ばかりしてるようじゃカルシウム不足は明らかなのに食事療法とかを考えてやってる気配はないもんな。
骨折うんぬん以前に西川って病的に色白で弱そうな面構え。とてもスポーツ選手には見えない。
フツーの監督さんだったら西川が故障連発する以前にその体つきや面構え見ただけでまず偏食せずにバランスよい食事をとることから言い聞かせるだろうな。
そういう話をまったく聞かない所からしてまず何よりもこの監督の底知れぬ不気味さを感じるわ。
たとえば帝京の前田さんなんてまず何よりも食事から入っていってる。
家族のどんぶり飯最低３杯は食べさせるように厳命する。
丈夫で頑丈な体をまずつくらせるんだな。寮がないこともあろうがあの人は食事には特に神経を使ってる。
まあそこまでいかなくても虚弱体質の西川を放置したり武内みたく炭酸や菓子を馬鹿食いしててもお咎めなしみたいだし。
要は試合で勝ちゃあそれでいいっていうのが露骨なんだな。
勝ちさえすれば選手の成長も関係ないし何でもありでいい。
こういうのがこの人の根本的な思想なんだろう。
おそらくは高校野球をゲームかなんかと勘違いしてるんだろうね。
きっとこの人はファミスタの高校野球板をリアルでやってるくらいの感覚しかないんだろう。
教育とか成長とか将来とかそういう言葉はこの人の辞書にはないんだろうね。

あのさ〜さっきから気になってたんだけど。ヤクルトここ２日左Ｐと対決してんだけど・・・
なのに相手右Ｐとかほらふいて武内が試合に出てないことを強調しようとしてるバカがいるな
武内も左相手もこなせるようになってほしいんだけど、アンチも嘘はいけない。高田が武内嫌ってるとか、武内が精神的に追い詰められてるだとか、こういう嘘

アンチが血まなこでＰＣに向かって智弁をたたくのには、焦りと必死さが感じ取れるよ

つうか左Ｐでスタメン落ちするのをそう堂々と語られてもなぁ
本来みっともないことなんだけどなぁ

>>384素人乙ｗ
素人が高校野球の専門家に知ったかして物言うなよ(笑)
おまえに限らず、おまえら程度で野球語るなよ。
矛盾まみれの頭の悪そうな文章だしな。
自分の意見が本当に正しいと思ってるなら、ここでオナニーせずに高嶋監督に直接言って来いよ。
ヘタレのオナニーほど気持ち悪いものもない。

武内右Pなのにスタメン落ちか
高田さんの信頼がどんどん乏しくなっていくのがわかる
チョン顔の片割れの中谷もスタメン落ちお付き合いかい
いくら甲子園で豪打を爆発させてもプロでこれじゃあな
一体高島は何教えてたんだ
指導者失格もいいところだな

>>388
>>387を読め

>>388
これからは同じこと言わないようにしたらどうかな？毎日毎日だらだら
武内のスタメン落ちを報告して何になるんだい？

武内のスタメン落ち報告なんかあまりいらん。毎日報告する必要ない。
そのかわり武内の打撃の欠点とかを書いた方がいいと思う。

オタ君が待てど暮らせど武内がスタメン起用されないもんだからイラついてるな。
武内と中谷のスタメンがないのも元はといえば高嶋がマシン漬けにしたおかげだよ。
まれに見る逸材がたった一人のおろかな指導者のエゴで人生メチャメチャにされてるんじゃないか。
そしてそれが是正されるどころかいまもなお被害者は毎年増え続けている有様。
現に今この瞬間も超逸材の西川が高嶋の毒牙にかかって肉体をメチャメチャに破壊されつつある状態だ。
これを憂うことなくして高校野球ファンを名乗ったのだとしたらそれはもうペテンというしかないのである。

>>391
>>387を読め
西川君は心配だが、高嶋監督が原因かどうかはわからん。
今後の動向を見ないとな。

とおもったら武内が偵察メンバーの代打で実質スタメン！
さてヤクルトでの残り数少ないスタメンになるかもしれないこの姿。
みなで堪能しようじゃないか。

岡田（3年）→西川（2年）→道端（1年）→沼倉（入学予定）
毎年プロに行くかもね

そしてその３年後くらいに毎年１人ずつクビになってゆくんだろうな
高嶋の悪影響でみんなダメでしょ

>>391
ただ現状の結果から逆算して、マシン打撃のせいとするだけなくて
もうちょっと技術的な意見が欲しいよなあ。

マシン漬けによりその後具体的にどういう悪影響が出るのかとか。

>>394
信者もまだ実現してない妄想は書かないように。

>>384帝京は智弁以上に選手の墓場だろ
あんなにいい選手とっといて卒業したあとはゴミみたいになってるし

俺はマシンもさることながら３年間の高島野球で
金属疲労を起こすことが一番でかいと見るね
遠征時の午前３時集合・長距離の移動・試合前の非常識な猛練習
こんなことをトータルで１００回以上もくりかえしていたら
まだ体の出来上がっていない高校生の肉体に甚大な影響を及ぼすのは必至だよね

（１）マシン練習でバットの芯に当てる技術が身についていない
（２）少人数制のぬるい環境の悪影響で厳しい環境で力を出せなくなる
（３）特殊な調整法や遠征の負担で「野球疲れ」を起こしてしまう
（４）基礎体力の強化や基本の技術についての指導が皆無
（５）目先の試合に勝つことしか考えなかったため中長期の視点でステージアップを図ろうという姿勢が欠如
大体この辺にまとめられると思うが

>>398
でも、

石橋、伊東、奈良原、芝草、吉岡、三沢、森本

と、プロで通用した選手はいる。
勿論帝京の方が歴史は長いが。

>>399

帝京は１日に米を６合？食うこと課しているのなら
それだけ練習でカロリー消費しなくちゃいかんから
帝京の選手の体も酷使されてるってことか。

帝京は食うもんたくさん食ってるからそこまで追い込んでも
資本としての体に食い込んでかないんだろ思うね
智弁は食事とかの指導はないようだから体への負担が大きいんでしょ
きっとね

>>400
上のステージでも通用する技術指導できる者がいないので、
間違ったフォームのまま、少人数の為長い練習時間が取れるから
悪い癖がついてしまい、後年になってもそれが取れない。

後は、甲子園至上主義の目標設定とその為の猛練習が
燃え尽き症候群を生んでしまうということか。

>>400
なるほど。
うまくまとめたね。
切り番にふさわしいいいレスだ。
追加すると、
「プロ活躍の前例がないためにプロ活躍を現実的な目標として捉えることができない」
っていうのももちろんあるはずだ。

>>403猛練習だといけないの？
横浜とか浦学も大分厳しいらしいけど

高校野球でしか使えない練習って具体的に何？
金属バットの打ち方って具体的に何？
技術指導のないめちゃくちゃな練習で、全国制覇出来るのはなぜ？

>>405
間違ったフォーム、内容での猛練習や
目標が甲子園までで先を見据えてないという猛練習が
いけないんじゃないかと思う

>>406
＞高校野球でしか使えない練習って具体的に何？

夏の予選直前まで猛練習で体を極限まで疲労させ、
その後予選を通して徐々に疲労が抜け、
甲子園本番前には疲労が完全に抜けることで、
逆に予選で疲労した相手に自分達の能力以上の物を引き出して
そこで最大限の成果を上げるという調整法など。

また↓のような金属限定の打撃練習。

＞金属バットの打ち方って具体的に何？

一例を挙げると
真芯に当たらなくても、思い切りボールを叩けは
ヒットになるというような打ち方じゃないかな。

＞技術指導のないめちゃくちゃな練習で、全国制覇出来るのはなぜ？

全く指導がないとは思わないが
上に挙げたようなメリットが、そのハンデを上回ったから。
それも近年は通用しなくなりつつあるが。

アンチが早く逮捕されますように

>>408金属打ちは他校もでは？
甲子園を意識した調整は強豪として当然では？
甲子園で勝たせてなんぼでしょ？基本は。
横浜などの他の強豪の練習はぬるいのか？
智弁の練習がぬるいというレスもあって、何が何だかわからんが。
来年智弁が甲子園で暴れ、今後智弁卒がプロで活躍し出すと、アンチは涙目だな。
どの面下げてここに来るのだろうか。

>>406

＞全国制覇出来るのはなぜ？

そもそも甲子園という制度が非常に特殊な大会を形成してるということにまず気づく必要がある。
甲子園というのはイメージとしては高校野球の王者を決める王道の正当性あふれる大会というイメージもあるようだが、これはとんでもない話。
甲子園という異常な過密日程で過酷な環境がこのスポーツ科学が常識になっている時代にもまだまかり通っている、という前近代性にわれわれはまゆをひそめなくてはならない。
大体主戦ピッチャーが大会末期には３連投（かそれに近いもの）をしいられる大会なぞ他のステージでは基本的にはありえない。
大学野球でもプロでもきちんとローテーションがとられて中４−５日で投げるのというのに心身はもちろん技術的にも未成熟な高校生があのような過酷な環境下におかれること自体がチャンチャラおかしい。
つまり甲子園とは大人や社会のノスタルジーが優先されて高校生が犠牲を強いられているという現代日本に最後に残存している時代遅れの秘境なのであり、なおかつその意味でこの上なく残酷性にあふれた制度なのだといえよう。
要は甲子園などというのは非常に特殊な性格の大会なのだということ。

>>387
シッタカ乙
アマチュア野球の話するのに素人も玄人もあるかよ
阿呆

野球人生でこのような経験は高校３年間だけで他には後にも先にもないはずなのである。
そういう特殊な性格の大会であるからして煎じつめればある際立った傾向と対策は浮彫にされて来る。
そしてその傾向と対策にすべての焦点を合わせれば比較的そんなに苦もなく上位に行ってしまうのである。
甲子園の終盤の連戦で勝つために一番いいのは際立った実力の投手に連投を我慢してもらって・・という方法だがそういう逸材投手はまずめったに現れるものではない。
従って現実的には相手投手のコンディションの悪くなったところを一気にねらい打ちして打ち崩すという戦法がこの大会を勝ちきるためにはもっとも好都合なのである。
高嶋野球は基本的にはすべてをこの１点に絞っている。
金属バットで力任せに当てる練習を繰り返してキレの悪くなった球をより遠くに飛ばすこと。これに尽きている。

>>410

＞金属打ちは他校もでは？

まあ、他校出身の選手でも高校では活躍したけど金属打ちが抜けずに
プロで活躍できなかったような選手はいるね。

＞甲子園を意識した調整は強豪として当然では？

あの智弁の調整法が可能なのは温い和歌山予選だから。
神奈川や大阪でそれやったら、確実に予選敗退。
それらの県の調整法は、なるべく大会の序盤から疲労を溜めない事。

＞甲子園で勝たせてなんぼでしょ？基本は。

それだけじゃないと思うよ。
でも、甲子園至上主義によって、高校レベル止まりでの技術や
体に故障を抱えるようになったり、燃え尽き症候群になったらダメでしょ。

＞横浜などの他の強豪の練習はぬるいのか？

ぬるくないと思うよ。
でも間違ったフォームのまま矯正せずに、そのまま長期間練習を続けさせる
ような事は少ないんじゃないかなあ。
そもそも部員が多くて、下手クソな選手は、個人練習はまともに
させてもらえないのかもね。

＞智弁の練習がぬるいというレスもあって、何が何だかわからんが。

多分練習自体は智弁も厳しいと思うけど、
上下関係が温かったり、１年から打撃練習させてもらえたりとか
そういう点をいってるんだと思うよ。
その言葉の持つ意味を限定するんじゃなくて
もっとこれまでのやり取りや流れを読んで想像力を働かせようよ。

＞来年智弁が甲子園で暴れ、今後智弁卒がプロで活躍し出すと、アンチは涙目だな。
＞どの面下げてここに来るのだろうか

俺はアンチじゃないから、別に泪目になんてならないよ。
素材自体がいい選手も近年入ってくるようになったみたいし
そうなって欲しいと思っている。
けど、以前のように甲子園で常勝というのは難しくなってきてる
と思っている。

普通に考えればこのようなやり方が野球の本筋からして大きく逸脱した、いうなれば姑息な方法論であることは健全な感覚を持った人間であれば容易に看取できるところであろう。
すなわちこのような対策をいくら積んだとしても本来のキレのある球を投げてくるピッチャーは打ち崩せないし、
何より大学やプロでは甲子園のような環境で投手が投げることは基本的にはないわけだからこのやり方をいくら極めようとも上に行けばそもそも使えないものであることは明白である。
智弁の選手は気の毒なことに上に行っても使えないことをただ甲子園の終盤戦で勝利するためだけのために３年間かけて肉体と精神を過剰に酷使されたうえでみっちりとやらされるのである。
いうなれば選手にとってみればピンボケ極まりない練習なわけで、普通はそのような将来的に役に立たない無駄な練習をさせようというところはまず何よりも監督指導者としての善意が許すはずもなかろう。
善悪の感覚がまひしている高嶋氏だからこそ応用のきかない異型の練習を徹底して行いうるのである。
高嶋氏のやり方で甲子園で勝ったところでつまり「全国制覇」してみたところで、育成という観点・選手のその後の成長という観点から何かが正当化されるということにはおよそならないはずなのである。

>>411 >>413 >>415

これってコピペか何かなの？

>>412
アマチュア野球でも、経験者でその道の一線で長年やってこれば立派な玄人だよ。

何もプロじゃなきゃ全員素人ってわけじゃない。

高嶋の場合
「甲子園で勝つ」ことと「その後プロで活躍する」ということが著しい緊張関係にまみれている
フツーの常識的な強豪校の監督の場合
「甲子園で勝つ」ことと「その後プロで活躍する」ということはある程度の親和性を帯びている

その明確な対照性こそが大きな問題になっているのであり
高嶋が激烈に批判される所以にもなっている

>>417
たかが２ちゃんでなに威張ってるのｗ

鳥取クラウンの中谷は、大阪桐蔭やら天理やらＰＬやら色んな噂があるが、

本人が一番行きたいのは間違いなく大阪桐蔭。
進路も安泰。周りも全国レベルの選手ばかりで全国制覇狙える。指導者も優秀。練習環境とか、豪華な寮とかも全て含め、野球頑張ってれば、勉強しなくてもいい大阪桐蔭が一番行きたいだろ
で卒業後はパイプある西武ライオンズでドラ１。
大阪桐蔭は西日本の全国レベルの選手が一番行きたがる高校

>>419

>>412で他レスを阿呆呼ばわりして威張ってるのはお前だろ。
たかが２ちゃんで。

大阪桐蔭はプロ実績も急伸してるし甲子園勝率もいい
強さのオーラもある
プロ実績ダメで甲子園勝率も低く田舎の２流で育成デタラメのイメージしかない智弁とは天と地ほどの差がある
まさに貴族と乞食くらいの差があるね
東の横浜
西の大阪桐蔭
この２校が現代高校野球の顔であることは間違いがない

>>422横浜を巻き込むな。
智弁、横浜と大阪桐蔭では実績のレベルが違う。
決勝進出二回で、勝利数もまるで違う。
大阪桐蔭はまだ一発屋の域を出ない。

君凄いね
「便所の壁」に一体何時間張り付いてるのさ
しかも携帯からよくもまあシコシコと
こんなとこションベンひっかけたらさっさと立ち去る場だぞ
現実と虚構をゆめゆめ混同するなかれ

>>422
正体を現したな朧

相変わらず馬鹿レスの応酬だなWWW

武内は今日もスタメン落ちだったのか
左先発で問答無用のスタメン落ちじゃあプロ通用ははるかかなただな
左ピッチャーの対処法の基本くらい高校で指導があるもんだけどな
高嶋は一体何やってたんだか

(｀・ω・´)

千葉法相の危険性（指揮権発動・外国人参政権）を指摘する青山繁晴氏。

http://www.youtube.com/watch?v=jdoO3eOe9ow




(゜д゜；)

岡田も今はドラフト候補って騒がれてるけど、実際プロ入ってどれだけ活躍できるだろう？

身体作ったら結構やると思うよ

智弁の選手って結局高校時代だけオタが大騒ぎしてそのあと全部ポシャルんだよな
あんだけ騒がれてた坂口だって１年たったらさっぱり話きかなくなるし
やっぱ高嶋の異常で特殊な指導にどっぷりつかるとどこ行っても違和感感じてダメになるんだろうな

元々からダメな君は？

ここって智弁ＯＢが全然ダメなのを楽しむスレなの？

智弁野球部出身者の哀れな末路

甲子園（特に夏）は野球人生で二度とないような異常で変則的な大会
→そんな変な大会に最大限の対策を打つ
→変な大会向けの変な練習の継続で体と精神が異常モードに凝り固まってしまう
→よそに行ってまともな練習やまともな選手生活をしようにも高校時代の異常モードから脱却できずもう対応しきれない
→選手生命終わり

高嶋先生批判したければもっと高嶋先生を勉強してこい。
知識がないなら高嶋先生語るなよ。野球語るなよ。
取りあえず無知が書いたでたらめを訂正していく。
マシーンの速球打ちは目を慣らすためのもので、これでフォームが崩れたりはしない。
フォームが崩れてるなら甲子園でも打てないだろ。
高嶋先生が体力作りにこだわるのは、甲子園で勝ちぬくためには大会後半でも
バテることなく力強くバットを振りぬくことができる必要があるという高嶋先生の
考えに基づいている。事実これが成功して豪打、強打の智弁と言われるようになり
新設の無名校が全国制覇を成し遂げた。
これで体が駄目になるなどとほざくバカ者もいたが、強豪校の中で、特に智弁のみ
が厳しい練習をしてるわけではなく、メニューも奇異ではない。
週の前半は休養日にあてるなど、滅茶苦茶とは言えない。
智弁ОＢはみなこの練習に感謝してますよ。
それから和歌山大会がぬるい？何を根拠に？
甲子園の通算勝利数も、勝率も、優勝・準優勝回数もすべて上位ですが？
他県代表が智弁にコールド状態にされる中、和歌山他校は地方大会で健闘
している。
これでどこが弱い？そんなに言うならどこが強い？
最後に頭の緩い人がよく誤解してる根本的なことを言うが、なぜプロで活躍
する選手がいなければ、監督の責任になる？
高校レベルでは十分に通用するようにしてもらってるだろ。
上で対応できないとしたら、本人の責任か、進んだ先の指導者の責任だろ。
甘えるなよ。
プロの選手だって、みんなプロになってから壁にぶち当たって、それぞれ工夫
してるだろ。筋肉や体格だって変わってくる。自分で工夫していかないと仕方ない
だろ。
選手の体は変化するものなのに、いつまで高校の監督の責任なんだよ。
高校の段階ではベストの、通用するレベルに仕上げたならそれでいいだろ。

和歌山大会は智弁の登場まではレベルが高かった。
智弁が県内の選手をすべて独占して他校の戦力の無力化を図ったことで、
和歌山大会もなんの面白みもない無風大会に変貌した。
戦力をいいように巻き上げといてレイプ試合連発して一人で喜んでるのが和歌山大会における智弁の姿。
和歌山の高校ファンはドッチラケ〜。
智弁の醜さきわまる姿は見ていてあまりにあざといし人間のいやな部分をこれ以上ないというほどに見せつけている。

>>436
和歌山大会見てないのがまるわかり　レイプ大会はまず無い

>>435
別にアンチじゃないが、疑問がある。

＞フォームが崩れてるなら甲子園でも打てないだろ。

金属バットだし、甲子園でも１、２回戦で当たるレベルの低い投手（昔の新潟代表等）、
勝ち上がって疲労困憊で球威がなくなった投手（香月、川口等）からなら、それでも打てやしないかい？
事実これまでも、平岡、柳田、尾藤、田中、佐藤といったプロに進んだ好投手に序盤当たると攻略しきれていない。

＞それから和歌山大会がぬるい？何を根拠に？
＞甲子園の通算勝利数も、勝率も、優勝・準優勝回数もすべて上位ですが？

和歌山代表はこれまで、桐蔭→向陽→新宮→箕島→智弁
と盟主が交代して県内では１強体制を維持し、甲子園で好成績を挙げてきている。
これは和歌山の好素材がある程度その１強に集まっている為ではないだろうか。
１強が寡占状態の県予選は、その１強に取っては「ぬるい」と言えるだろう。
勿論それは選手たちの日頃の努力の上だという事は分かってるよ。
でも実際直近夏１４年間で１２回優勝してるわけだし。
因みにその間の智弁以外の和歌山代表は甲子園で夏１勝２敗、春３勝６敗。
これは県内で圧倒的でライバル不在といえるじゃないかな。

一年生から160キロのマシン打ち
腹筋背筋2000回
土日は午前3時集合で長時間移動に馬鹿練習
こんなの3年間繰り返してたらどんな逸材もおかしくなるわ

>>437
和歌山大会では、智弁は直前までの猛練習の疲労が抜けきっておらず
バンデを背負って戦っているようなものなので、大差が付いていないんじゃないかな。

近年智弁以外の和歌山代表が、甲子園に出ても>>438 の最後の通りの結果しか
出していないんだから、明らかに智弁より戦力が劣っていると思えるのだが。

中谷100打席今年貰えると言ったらアンチに笑われたヲタだが、
中谷もう86打席もらってるね。
100打席近くはもらえそうだね。

武内の2割5分も近いラインには行きそうだし。

まあまあ。上から読んでいったら。酷いレスだな。WWW

世間の物差しと智弁和歌山という閉鎖的な世界の中だけのでの
物差しとの違いが解らないらしいな。

>>435
まあ、あれだ。
君の高嶋先生に対する熱い気持ちは充分過ぎる程伝わった。
こうは考えられないか？
甲子園でこれだけの成績を残した高嶋先生が
さらにプロで通用する選手を何人か輩出できたら、それこそ最強だと。

それと一言。

プロの一流選手にとって、高校野球の監督が与える影響は、君が言うよりずっと大きい。
甲子園で勝つためだけに野球やって、後はその先の指導者や本人の
責任なんて暴論は有り得ない。

プロ野球も選択肢の一つとして、生徒の希望と適性を見ながら
適切な進路へと送り出すことが監督の大事な仕事であり、それは三年間の
指導方針にも反映されるべきだ。

決して高嶋先生が選手を潰しているという意味ではなく、高校卒業という
人生最大の岐路を預かる監督が与える影響の大きさを言っている。

もちろん選手そのものの資質など、他のファクターも大きいが、
高校野球の監督が果たす役割は限りなく大きい。

甲子園が無理のある日程だってのはみんなわかってる
特に準決勝とか決勝なんて荒れた馬鹿試合になる傾向が高い
そんな試合で勝って高校の頂点なんて言ってもむなしいだけ
要するに甲子園を過剰に崇拝するのは野球をわかっていないということに他ならない
そんな甲子園にだけ焦点を当ててるってのはまともな育成はしませんと自ら宣言しているようなものってわけ
まともな強豪校の監督さんなら甲子園もその他の大会もそんなにウエイトを変えないし選手の将来については甲子園以上に配慮して指導を行っている
高嶋氏の見識のなさは傑出していると言っていいね

>>441
中谷は、ノムさんが阪神の監督時代に２軍にいた選手だし
その当時から思い入れがあるのかもね。
あの人は、捕手で打撃がよかったり性格が自分より目立つような選手が
嫌いみたいだから。
守備型の捕手でも、せめて２割くらい打ってもらいたいが
つくづくあの事故が悔やまれるね。

武内は、もし高田監督が代わったら、このままなら
今よりチャンスはもらえないと思う。
２割５分くらいで満足せずに、３割近く打たないと
劇的に打席数は増えないと思う。

>>444
中谷は今日で1割5分6厘。
使っていけば、将来的に2割は打てるんじゃないかな？

武内は１軍においてもらってるだけでありがたく思わなきゃいけないレベル。
高田さんだからこそこの２年一軍にいれた。
もし監督交代なら８割がたの監督は前任の古田と同じような扱いをするはずだ。
あのタイプの選手が重用されるにはとにかく一発がないといけない。
武内は左と右の違いはあるが西武の後藤を参考にしたらいい。
彼がさしたる実績もないのになぜ盛んに中軸で使われるのかをじっくりと考えてみた方がいい。
すくなくとも今のような打率狙いのバッティングではダメだ。
数年後の自由契約しか待っていない。

>>445
.156を喜ばれてもなぁ
さすがは智弁オタ君
次元の低さはきわだってますな

>>447
中谷は昨年までの生涯OPSが3割切ってて、
今年はOPS5割超えてるんだよね。
かなりの進歩だよ。

後藤と武内は打率もホームラン数も結構差があるけどね

このスレ的には進歩とかそんなのはどうでもいい話
通用するかしないか
それだけじゃん
まあ彼が３００打席以上もらって２割５分打ちそうになったら話したらどうだい
いまの彼じゃまったくのうんこレベル
評価の対象外
武内も基本的には同じだが中谷よりはまだましかもな
まあそれでも彼もせいぜいハナクソレベルだがね

>>435プロ入り後、進学後に筋力が変わるために、修正が必要なのは同意。
確かにその通りだ。
>>436話にならん。
>>438和歌山県はあなたの言う通り、独占状態になることが多いよね。
そういう意味では独占状態にできれば楽かもしれない。
>>439話にならん
>>442高校時代の監督の役割はデカいのは確か。
でも高嶋氏が生徒の将来を軽視してるとは思わない。じゃなければ生徒があれだけ慕ってくれるはずがないからね。
>>443甲子園の日程がキツすぎるのは同意だけど、甲子園で勝ちにこだわらないなんて有り得ない。そんな学校はないと断言出来る。
高校生の時期における甲子園での勝利はプロ入りなどとはまるで違う、計り知れない価値があると俺は思う。
>>444中谷の事故は確かに悔やまれるね。
武内が２割５分で満足しちゃいけないのも、当然同意。
ノムさんは〜の話は？だけど。

てかこのスレの悪いところは毎日のように監督と選手を叩きまくってるところ
これは異常すぎ
さっさと削除されるか自重してもらいたいなスレ主にわ

>>446
武内にホームランバッターになれと言うのはあの上背では厳しい。
そういうタイプじゃない。
率を残すタイプで生き残るしかない。後、重要な場面でどれだけ打てるか。
ホームラン打てなくても他の監督でも１軍にはいられるよ。代打中心なら、そこそこ率があればいい。
勿論今の率だとちょっと厳しいかもしればいけど。
ただ上の二つを極めないとスタメンで多くは使ってもらえない。

武内は１７５センチ８５キロ
後藤は１７６センチ８４キロ
体つきはまさに瓜二つなんだがね
タイプ的にももともと一発のある中軸専門
大きく違うのが後藤がプロ活躍選手輩出で天下に名高い横浜高校出身で
武内がプロ通用者出せないことで天下に名高い智弁和歌山出身だということ
高校時代の仕込み一つで同じような体つきで能力的にもタイプ的にも似通っている素材が
プロでこうも違った路線になってしまうということなのかな
高嶋さんの育成には一野球ファンとしてはホントがっかりさせられるものがあるね

>>454おまえも話にならん。

上背の事だけ言ったら、おかわりはアレなんで
バッティングスタイルが武内は長距離のそれじゃないと思うんだが。
後藤やおかわりは打球が上がるが
武内はライナーでヒットの延長がホームランというタイプ。
昔は球場がどこも狭かったが、今のサイズだと一発は量産できないだろう。

いや中学の時の武内はまさに真のスラッガーと呼ぶにふさわしかった
チベンにいったからこんなになっちゃったんだと思う
高嶋監督には昔の武内を返してほしいよ

>>454
>>457
社会に適応出来ず世間では通用しないことで天下に名高いおまえは、もっと智弁和歌山と高嶋監督、武内選手について勉強してから出直して来て下さい。

武内がもともとスラッガータイプだったってのは中学野球に詳しい人の間では常識だよ。
それが大学２年でスラッガー人生が終わっちゃったのは智弁和歌山の指導が悪かったからでしょう。
ろくな技術指導もできない人のもとでシゴキ中心の毎日送ったんじゃまれに見る逸材がこうなるのもしょうがないのかな。
彼は完全に高校の選択誤ったね。
西川君のこともとても心配になってくる。

まあ、武内なんて高校時代を見る限りは、
そのバッティングスタイルや体格、ポジションからは
プロに行っても矢作か山之内程度で終わると思っていたけどな。

でも大学では、プロに行くにはこのままでは厳しいと思って
体を絞ってモデルチェンジを図ったんという事じゃないかな。

>>459中学時代にスラッガーってｗｗｗ(笑)

>>459ちなみに武内は智弁和歌山に入って良かったって感謝してるけどね。

体ガタガタボロボロ先は使えない 変な形が体に染み付いて使えない

>>452
そうそう、それは自分も思うわ。
武内のスタメン落ちor凡退、中谷のスタメン落ちがあれば毎日喜んで書き込みしてるアンチは醜い。
毎日同じこと書く必要あるのかなと思う。
選手を第一に考えている自分としては、武内や中谷が叩かれているような気がして、ああいう書き込みはやめてほしい。

あと、スレ主が高嶋を八つ裂きにしたいとか言ってるのにはかなり引いた。

>>451
>>442は、高嶋さんが生徒の進路に関して軽視しているとは言ってないだろ。

あくまで>>435の暴論「最後に頭の緩い人がよく誤解してる根本的なことを言うが、なぜプロで活躍
する選手がいなければ、監督の責任になる？ 高校レベルでは十分に通用するようにしてもらってるだろ。
上で対応できないとしたら、本人の責任か、進んだ先の指導者の責任だろ。
甘えるなよ。 」
に対して高校野球の監督の責任は軽くないぞ、と言っている。

あと、君の「じゃなければ生徒があれだけ慕ってくれるはずがないからね」という根拠の
正当性に関しては、まだ結論が出ていないね。
慕う＝進路指導が適切という公式自体があやふやだよね？
僕が気にしているのは、むしろ>>442が言っている
「プロ野球も選択肢の一つとして生徒の希望と適性を見ながら
適切な進路へと送り出すこと」を高嶋さんができているかどうかなんだ。
そしてそれが「三年間の指導方針にも反映されるているかどうか」が重要だ。
もちろんそのことにかんしては検証のしようがない。他の監督との比較も
できない。

だから、あたかも見てきたかのように高嶋さんの指導方法が間違っていると
いう意見も、君らのような擁護の意見もどっちも信じられない。

唯一信じられるのは、進路先での活躍だけだ。プロ入り後の成績ももちろん
その一部に含まれる。
この事実しか客観的真実はない。

ヲタの反論もアンチの理屈も聞きあきた。
どちらにも想像・偏見・捏造・思い込み・感情・常識（という名の私見）という
ファクターが入っていてエビデンスは殆ど含まれていない。

>>450のようにクールに、いかにも評論家のように振る舞ったレス程、良く見ると
偏見に満ちているものだ。

一回武内が４安打した時は「おっ！？」と思ったけど
長続きしなかったんだね…

４安打の後、しばらく右限定で使い続けられ、マルチも何回か記録したけど、福地の復調とかで武内は干されたんだよ。

決して高田に嫌われてるってことはないけどね

つうかプロが成績不振で叩かれるのはむしろ当たり前のこと
高校生じゃないんだから甘えたこと言っても始まらない
このスレにとって智弁ＯＢの成績を分析することは基本中の基本
不愉快なら見なければいいんだよ
たかが２ちゃんだろ
言ってる先からまた武内スタメン落ちだ
相手Ｐ右なのにね
つまらんこといっとらんでしっかり応援したれや

ここはプロで活躍出来る選手がいずとも、３度の全国制覇をやってのけた高嶋氏を暗に褒め称えるスレですか？

君馬鹿？
このスレはプロ通用の観点から智弁を語るスレなんだよ
甲子園の成績は一切関係がないわ
ＯＢがプロで通用したかそうでないか
それだけ

>>470そうか。
あまりにも智弁からはプロ通用者がいないことを強調してるからタレントがいなくても、全国制覇できちゃう高嶋氏の手腕を間接的に評価してるのかと思ったわ。

中谷今日で90打席達成。
打率も.176と復調気配。

武内ヒット
打率ちょうど2割5分

しかしいきなり登場して３安打の鬼塚って何者？
武内もうかうかしてたらファームから次々やってくる若手に出番奪われちゃうぜ

>>472
ノムは元から中谷の打撃にはほとんど期待してない
彼がノムから評価されてるのは頭脳
ノムは抑えてくれるなら捕手は打てなくても構わないって考えだから出番が多いんだよ
目が見えにくいんだし選手生命も短いだろうと思ってたが、捕手という特殊なポジション故に生き延びてる感じ
まあノムも打力と次世代を見越して嶋の守備面の成長を待っているようだが

ノム政権は今年で終わりだから来シーズンからは中谷はまた２軍常駐要員だろうけどな
ま今年少し１軍で出たからさすがに今年のクビはないだろうが
選手生命はあと２−３年というところかね

確かにここは智弁ＯＢの成績分析するところなんだけど、スタメン落ちを報告するところではないな。

>>471
典型的なアホレスだな。

いわゆる智弁和歌山ヲタとアンチ（智弁のプロ野球通用人数が極めて
少ないことに興味があるのは決してアンチぱかりじゃないことを知れ。）
の争点の一つである、「智弁和歌山の野球部に入って来る選手は、
果たして一流の素材なのか？はたまた二流なのか？」という問題にしたって
どう議論しても結論が出ない。
例えば、道端君がいた中学No.1のジュニアホークスの同級生は、
岐阜中京、天理、相模、桐蔭などへ進んでいる。そして和歌山県内
の優秀な人材も独占している訳で、決して二流人材を集めている訳では
なかろう。
ただ部員数の少なさは、素材の良さ=プロへ進む条件と考えると
不利ではあることは事実だろう。
これを議論しても無限ループになる。
以前からこのスレ見ているが、アンチの「将来ある有望な素材を高嶋が自分の勝利至上の為に
潰している。」的な過激な意見や
ヲタの「高嶋監督はプロにも入れない二流の人材を率いて甲子園て
あれだけの実績を残している。」とか「甲子園で勝つことが最終目的で、プロになることが
目的ではない。」的な意見はどちらにもエビデンスがない
不毛の論議であるぞ。

智弁とほぼ同時期からプロへ選手を輩出するようになった他の学校と比べても智弁の実績は劣るのかな？
光星学院、酒田南、福井商…、この辺は成功者が出てるが、他に不振なとこってどこかある？

連投スマソ。
言い忘れたが、高嶋監督は偉大な戦略家だと思うぞ。
高嶋監督の作り上げた戦略においては、
部員数の少なさ=甲子園で勝ち抜く上で不利とはならない。
高嶋監督自身は逆の考え（大人数=不利）をされていると思う。
小数精鋭は、組織論的にも高校野球には多大なメリットがあろう。
高嶋イズムの徹底や学年を超えた戦力の均衡、経費だって節減できる。

ただそれも卓越したリーダーがいての話ではあるが。
高嶋監督は経営者としての資質も備えている、と思う。

ただ惜しむらくは、それが今のところ「甲子園で勝つこと」だけに
集約され、「野球界に人材を送り出す」という点においては
かなり点数が低くなることだ。

アンチもヲタも馬鹿レスを減らし「どうしたら智弁和歌山から
野球界にもっと人材を送り出せるか？」というテーマで
議論したら、ここは画期的なスレになると思うし、陰湿な
監視スレも無くなると思うがな。


まあ無理だろ？

>>478
不毛だと思うんだったら出てくんじゃねえよアフォ
昨日からいい気になってんなタコ
大体エビデンスがないって一体なんだ
明確な証拠なぞあったら最初から議論の必要性はないだろが
それにそもそも有利な条件と不利な条件と並べて両者がカチ合わないから不毛だなんていったって何も始まらないわけよ
議論というのはそのどこかにとっかかりや契機を見出して止揚していくものなんだろが
何にもわかっていないのに変な知ったかぶりしてるんじゃねえよ
どうせお前はただ攻撃されたくないから変に中間派を気取ってるだけなんだろう
このスレに中間派はいらねえわ
軟弱者はうざいだけだからとっとと消えな

その通りだよね。
変に中立を気取るのはやめてくれよな。
書き込むならアンチかオタかどちらかの立場に立って書いてくれ。
叩かれるのはいやだけど何かものをいいたいんだったらよそのスレに行ってくれないかな。

>>470
＞甲子園の成績は一切関係がないわ

甲子園での圧倒的な成績の割りにプロで活躍する選手がいないと言ってるんだから
甲子園の成績は関係あると思うんだが。
甲子園でいい成績残してなかったら、こんなスレ立ってないでしょ。

>>479
馬渕明徳、門田以外の天理

>>479 酒田とヅラ商はともかく、公正は坂本が出てきたけどかなり微妙だろうよ。

智弁といい勝負なのは 青森山田 盛岡大附位か。最も1〜2人くらいしかいないけど。

あと桐生一。元Ｆｓの正田が新人王をとってはいるが、その後パッとせず。
あとの面々も一場をはじめ・・・・・・・

しかし、６人もプロ入りさせておきながら 未だに微妙な智弁以上のところはまだないね。

>>478おまえは典型的にキモいな。その文体から思考から全てがな。
道端君はいい素材だよ、間違いなく。問題は体が成長するかどうかだと思う。
ただそんなレベルの選手が集まり出したのはここ数年の話であって、それも高嶋監督のおかげ。
無名の新設校率いて全国制覇させたのは事実。
プロ入り、通用者の数を比べるならせめて野球部の歴史が同じ所にしろよ。
長い歴史の学校の直近で比べるなんていうのも頭の悪いゴミがすること。
その理由はさっき言ったように、新設後すぐに人は集まらない。
だが集まり出すと何か環境が変わらない限り集まり続ける。
智弁和歌山は今になってようやく人が集まり出した状態。
あと数年は様子を見ないと結論なんて出ない。

>>424

＞君凄いね
＞「便所の壁」に一体何時間張り付いてるのさ
＞しかも携帯からよくもまあシコシコと
＞こんなとこションベンひっかけたらさっさと立ち去る場だぞ
＞現実と虚構をゆめゆめ混同するなかれ

確かに、２ちゃんなんて所詮便所の壁なんだけど
智弁をその便所に一方的に連れ込んで
ションベンひっかけるようなレスばかりなのが
問題なんだよな。

一生懸命反論のレスして便所掃除しようとしても
またションベン引っ掛けにくる奴が後を絶えない。
この繰り返し。

いやいや。
便所に来るかどうかは本人の自由意思なわけで。
別に強制的に拉致？しようと思ってもできるわけじゃないしさ。
それにそれを言うなら便所の壁に何が書いてあるか気になって気になってしょうがない心性の方が問題といえば問題なわけでさ。
ま〜あなたもわたしも立派にその一人なわけだがね。

>>478>>480
あなたの言ってることはいままでここでさんざん言われていたことをただなぞってるだ
け。
それをいかにも自分の手柄であるかのように書いてるけど新たな知見は何一つない。
いうなれば換骨奪胎の極みだね。
みっともなく情けない人間だよ。
あなたってお人は。

>>488
俺が便所に来てるのはもちろん自分の意思なんだけど、
智弁を無理やり便所に連れて来てることになるとも思うけどなあ。

智弁本人じゃなくても、智弁の恥ずかしい写真や中傷ビラが
便所に貼られているようなモンだろ。
智弁本人は知らなくても、好きな人ならそれを掃除したいと思うだろ。

まあ、一生懸命反論のレスで掃除して綺麗にしようとするから、却ってそれを
また面白がって汚してやろうとションベン引っ掛けにくる奴が後を絶えないんだけど。

すごいな
超人気スレだな
アンチとオタの応酬も面白いし
何よりも深い議論になっている
１０年でも２０年でもずっと続いてほしいスレだな

いいぞいいぞ。
どんどん叩け。

片や監視スレまで作ってこそこそ反論してる陰湿なヲタ。

片方は武内が打てないのを毎日喜ぶ偏執狂アンチ。

中立的？

馬鹿言ってんじゃねえ。
俺はどっちも馬鹿にしてんだよ。

ただ高嶋監督の経営者的な能力は尊敬してる。
あくまでも経営者的なとこだけだけどな。

>>486 その話題も、前々から出ているんだけど・・・・・・・
まぁいいや。歴史的にほぼ同等なのは

明徳 浦和学院 敦賀気比 これくらい。

あとは、まぁわかるよな？

もちろん、野球部の歴史だけならあと何校かはあるが、実力的にほぼ同等なのはこの３校。

>>493
他にもあるだろ。

上でも上げられてる桐生第一とか。

>>490
＞智弁の恥ずかしい写真や中傷ビラ

それはもうとり方次第なんじゃないの？
今の智弁が完全無欠で何一つ非の打ちどころがないと考えているのならそういう思考になじんでくるのかもしれないけど
現にプロでＯＢが苦戦してるのは紛れもない事実なわけで
そうだとすれば何らかの原因論を追究する上でここで交わされるいくばくかのやり取りが全て無意味ではないという思考法もないわけではないだろう
むしろそれはとりようによっては新たな展開のための礎となりうるのではないだろうかね
そう
沈滞は飛躍への序曲
失敗は成功への母胎なのだよ

>>493
明徳→河野 町田
浦学→鈴木健 大竹
気比→東出 内海

同等じゃなく完敗じゃねーかw

ここ､よく読むと
実は智弁ヲタの方がアンチより
ＯＢに冷たい｡

アンチは
・素材はよい
・それを高嶋監督の誤指導で修正不可能につぶされている
とあくまで選手は被害者､かわいそうという主張｡

ヲタは
・素材は２流以下
・伸び悩むのは本人の努力不足と進路先の指導が駄目
と選手側に原因有り，智弁は関係無いと言っている｡

武内がここを見たら､
『俺は２流の素材で２割５分の選手と味方(ヲタ)から思われているのか』
と嘆くかも｡
坂口も岡田もアンチよりもヲタに見切られる方が先だろう｡
というより坂口はもうヲタから見切られたようだ｡
まだ１年生なのに､冷たい｡

>>497オタは現実を述べる。アンチは事情に疎い。ただそれだけのこと。
冷たい？バカ言っちゃあいけないよ。
甲子園での活躍、感動に心から感謝してるよ。
その後の活躍にも期待してますよ。
だからこそ修正が必要だと言ってるんだろ。
だいたいプロで活躍しなければ叩く神経が冷たいなどを通り越して、異常だよ。

>>497
どっちもどっち
智弁にプロレベルの素材がそんなに多くないということだけは確かだが
アンチは智弁の甲子園での活躍から、かなり良い選手を集めていると勘違いしている
かといってプロいける選手がいないわけでもないな
坂口は残念ながら智弁に来たから甲子園で活躍できたタイプの選手だろう(球を飛ばす能力は並外れてるしこれからの成長によるかもしれんが)
西川は完全に後者だろうな

とはいえプロ排出が有名な学校でも、中学時代から騒がれ続けていた素材をプロ入りさせられないor活躍させられないなんてこと山ほどあることを忘れてはならんね

地域性も糞もないどっかのプロ顔負けの寄せ集めチームらとくらべれば智弁は和歌山じゃ人気あるし選手も頑張ってるほうだよな

>>498

＞オタは現実を述べる
その「現実」とはあくまで生の現実じゃなくて自分の認識・解釈というフィルターを通じて出てきた「現実」な
だから人によっていくらでも変わってくるし自分の認識が変わればその「現実」とやらもいくらでも変転してくるわけなのだよ

＞甲子園での活躍、感動に心から感謝してるよ
だから甲子園の話は関係ないんだよ
ここで考えているのは高嶋の指導とプロでＯＢが活躍していないという事象との間の因果関係なんだからさ
いくら甲子園実績が良かろうがどうだろうが和歌山で人気があろうが無かろうがそれはプロでＯＢを活躍させられていないことの正当化事由には少しもならないのだよ
まるで無関係な話で防御としてはピントはずれもいいところ

プロプロうるさいやつがいるな
お前がプロ野球選手になったらどうですか？

アンチの狙いってなんなんだろうな
誹謗中傷しまくって人をおいつめて苦しめたいのかな？

甲子園＞＞＞超えられない壁＞＞個人のプロ入り
なわけで。
甲子園を語りたくないなら智弁を語るなよ。
俺はどこかの寄せ集めのスマートな野球より、ブサイクでもなんだかんだで勝ってしまう無骨な智弁和歌山が好きなんだよ。
プロなんぞよりよっぽど感動するしな。
これからは結果としてプロで活躍する智弁OBが出てくるだろう。
でもあくまでも智弁はこれからも甲子園での一勝にこだわるし、高校野球の王者を目指すだろう。
俺はそんな智弁和歌山をこれからも応援していく。

じゃあ勝手に応援してたらいいんじゃないのかな。
それからこのスレにも来る必要はないよね。
このスレは智弁和歌山のＯＢがプロで成功できないという現象に興味を持ち、なおかつその背景を探知することにある種の知的関心を覚える人間が集って話をすればいいだけのこと。
関心領域も関心の角度も違う人間がやって来てピントはずれなことを叫んでもただ話が混乱するだけのことでしょ。

チベンオタって言ってることにキレがないわ
詰め込み教育ばかりやってつろこういう人間になっちゃうんだろうな
ある意味チベンオタってのも智弁の役立たず教育の犠牲者なのかもな
野球でも勉学でもホントここは無意味な人材しか輩出しないね

>>506すまん、智弁の野球部にしか興味ない。
ただ言えることは、人類にとっておまえほど無能で有害な人間もいない。
今すぐに死ね。呼吸をするな。空気がもったいない。
舌噛み切って死ねよ。

オタの俺は、いつまでも岡田を応援するよ
武内も中谷もみ〜んなあきらめたりしないよ

あと、俺はどちらかというとガリ勉は賛成できない
小学校の夏休みに２０日以上塾いく子どもたちもいるみたいだけど、親は気違いじゃないのかと思う
田舎者の俺は勉強なんか中高から勝負だと思ってる

>>496
明徳のその二人は、馬渕以前な。

馬渕になってからは、智弁同様
甲子園の成績の割りにプロ通用者がいない高校の代表として挙げられる高校

>>497
ちょっと追加と修正

＞アンチは
＞・素材はよい
＞・それを高嶋監督の誤指導で修正不可能につぶされている
＞とあくまで選手は被害者､かわいそうという主張｡

追加で
・素材がよくなければ、あれ程までに甲子園で勝てる訳がない。
・智弁が強くなってから、他の和歌山県の高校からもプロ通用者が出ていないのは
　智弁が県内の有望選手をほぼ独占しているから。

＞ヲタは
＞・素材は２流以下

＞・伸び悩むのは本人の努力不足と進路先の指導が駄目
＞と選手側に原因有り，智弁は関係無いと言っている｡

　以下に修正　↓↓

・素材は元々２流なので、そもそもプロ行き間違いなしというような逸材ではなかった。
・それでも甲子園で勝てるのは高嶋監督の手腕のおかげ

ま〜応援はいくらでも勝手なわけだがね
言うまでもなく応援と分析は明らかに区別されてしかるべき営為
応援したいだけのヤツには同じ羽根の色で染まれる場所はいくらでもある
わざわざここでするほどのこともなし
物事には役割分担というものがある

>>508
智弁でも高校入学組は結果出せてないという事実がある。
俺は高校入学組で、学歴は東大落ち後期京大なんだが、
それでも高校組では同学年で5指に入ったろう。
中学組では同学年で30位にも入れん。
東大や旧帝医に行きたかったら、中学受験はほぼ必須だよ。

>>512
愛知や岐阜では、東海高校に行かなくても
公立の旭丘、一宮、岡崎、岐阜高校からも、東大に毎年何十人も行ってるよ。

>>512
人数の問題も多少ある
中学から約１６０人で高校から８０人の上、賢いやつらの半分以上は中学受験してんだしさ
高校からでも凄いやつは(少ないが)東大京大阪医に行けるんだから、凄いやつは凄いと思うよ

>>512それは思うが、公立でも東大に受かるし、何よりここは高校野球板ですよｗ

智弁が超進学校からバカにされる根拠のひとつに中位層以下がDQN過ぎるというのがあるよね。
上位と下位の差が激しすぎて均質性が取れていないというわけ。
結局はDQN率があまりに高いのが偏差値５８という低評価にもつながってきてる。
灘出身の知人数名に聞いたが智弁の名前は知ってる人が多かったがはっきり言って小馬鹿にしてるのがありありだった。
あんなとこと同じ目線で話をしてくれるなというような。
筑駒出身者にも数名に聞いたが智弁の名前すら知らないのがほとんど。
名前を知ってたヤツもここ１０年の駒場留年率が１位だったからって言ってた。
つまりはまともな評価を受けてないってわけ。
ここの卒業生は智弁出身者というだけで一流の世界の中ではこんな風に肩身の狭い思いをしなきゃいけないわけだ。
かわいそうな智弁出身者。

>>516灘出身者はどこであれ馬鹿にします(笑)
だから智弁の野球部以外の話はどうでもいいだろ
アンチのオナニーにもウンザリだが、学歴ネタもいらんわｗ

>>516
上位が下位と差にあるのはどこでもそうだから安心しろｗ
そして灘や筑駒ってか？
聞く相手間違ってることに気づかない君の頭の方が残念だ
まあ智弁は和歌山の賢い子が欲しいがために、賢い子が受けたら落ちないようにと高校受験組の合格ラインが低いってのもあるがな
灘や大阪星光なんて大体が中学からの６年一貫で、高校からなんてそうそういない

>>518
単に中学受験で優秀層が抜けてるから高校受験が簡単なだけ。
ってか、智弁に限らず地方の進学校はどこも入学は簡単。

例
金沢大付属、東海、白陵、愛光、広島学院、青雲、久留米附設、ラサールなど

学校の格としてはその中で
白陵が１ランク落ち
青雲が２ランク落ち
智弁和歌山がさらにそこから２ランクほど落ちる

全国的認識としてはそんなもんかな

>>520
白陵＝智弁和歌山＞青雲だよ。
普通の受験経験した人間ならそれくらいわかってる。

学歴オタばかりだなあ。

＞ってか、智弁に限らず地方の進学校はどこも入学は簡単。
　　　↑
特にこういうの。

青雲高校には野球部がない。まあ、覚えといてくれ。

>>522
俺はラサール蹴り智弁和歌山卒だよ。
どっちも簡単だった。

で、東大に入ったの？

>>523
星が一年の時決勝行ったじゃねーか。

智弁ってなんか頭の悪いヤツが勉強しまくってやっとこさ大学はいるってイメージが強い
馬鹿学校のイメージ
１流ではなく２流３流のイメージ
オレが智弁卒だったら恥ずかしくて人には言えないわ
現に智弁卒ということでかなりのコンプ抱えてるヤツ何人も知ってるわ

例え勉強しまくってやっとこさだったとしても
東大に何十人も入っている智弁生と頭が悪いと言ってしまえるお前は
相当頭がいいんだな。

>>525
東大or旧帝医に入った。

そら、東大や帝医行けるんなら
智弁でもラサールでも簡単に受かるだろ。

>>530
東大や旧帝医に入れるレベルの人間が毎年智弁には50人
くらいいるよ。
浪人含めてだけど。
そのレベルでも京大や他の医学部に進学したりするからね。

>>520
学校の格とかいいだすと智弁野球部は確実に本体の足引っ張ってるよね。
野球が強い＝ＤＱＮ
のイメージは根強いものがあるしね。
ま〜実際は智弁野球部も文武分業で別の学校って言っていいくらいなんだけど
皮肉にも野球部を学校の宣伝に利用していたはずが逆に野球部のイメージが強すぎて
進学校としてのブランドイメージを大いにそこなっちゃってるってわけ。
理事長さんはそこに気づいていない。
けどほかの理事の中にはこの現象を露骨に嫌ってる人がいて
そういう派閥が実権を握れば野球部廃止へ向けて動き出すことは間違いがないだろうね。

>>532
野球部を宣伝にとは考えてないんじゃないかな？
野球部は理事長の趣味だと思うが。

桐蔭学園みたいなマンモス校だったら
文武別道でもそれ程違和感ないんだけど、（他の運動部もあるし）
智弁は野球部とそれ以外の生徒が全く違った目的で入学してるという点が
他の高校と比べて異質だわな。
野球部員は、しかも全校生徒の１割にも満たない数パーセントの割合でしか
存在しないんだし。
１学年一般生徒２００人位に対して、野球部員が１０人だっけ？

>>534
以前は
一般生徒270
INC(前身は国際科)35
野球部10

西川世代からは、
一般生徒270
野球部10

じゃないかな。
INCの募集停止した。

>>532
理事の中には強硬な野球部廃止論者がいるらしいね。
今はまだ理事長の権力が絶大だから抑え込まれてるようだけど。
今後高嶋が退任すると野球部は急速に弱体化する。
そして勝てなくなれば理事長の野球部運営にかける情熱も一気に下がる。
その時に反野球部派がどういう行動に出るかだ罠。
流れとしてはおそらくは・・
「高嶋退任→野球部急速に弱体化→理事長が興味を失う→反野球部派の台頭→野球部廃止」
という流れで行くんだろうな。

アンチに残念なお知らせ
アンチ野球だった某役員は学園を去りました

オレも将来的には廃止は間違いないとみてる。
実際に廃止されるのは１０年後くらいなんだろうか。
このスレが終わるとしたら智弁野球部が廃止されたときなんじゃないのかな。

>>538
１２０％無いね
和歌山みたいな田舎では、野球で名前売らんとやってけん訳よ
これは役員一致の意見
最近は奈良校の強化も凄い、来年の一年生は、全日本代表が何人か来るし

智弁野球部廃止についてだけど、本格的に全国に進学校として認知されたいんだったら廃止したほうがいいね。
真に文武両道でやってるならともかく、完全に別業でやって野球部が強くても大して価値はない。
むしろ学校の知名度上げるために野球部活動をやってるって逆読みされて好感度は下がるだけ。
それに上でもいってる人おったけど、野球ができる＝勉強ダメのイメージ強いからね。
智弁のＯＢだって野球部なんてやめてほしいと思ってる人間は大勢いると思うわ。

野球部廃止なんてしたら智弁は終わり。
野球部がイメージ悪いなんて勘違いも甚だしいよ。
野球部のおかげで全国区なわけだし、勉強だけに力を入れてる暗い学校のイメージがなくなってるわけで。
むしろ野球部だけじゃなくて他の運動部を作るべき。
そもそも運動部が一切ない学校ってキモいし異常だろｗ

>>541
洛南はスポーツコース以外部活動自体が禁止だけど、
それはどう思う？

>>541

＞野球部のおかげで全国区

その全国区の正体も野球学校としての全国区。
近畿を一歩出れば智弁和歌山＝野球学校のイメージ持ってる人が進学校のイメージ持ってる人よりもはるかに多い。
進学校としてのステージを今以上にあげたいんだったら野球部の活動など有害無益以外のなにものでもないと思うけどね。

＞運動部が一切ない学校ってキモいし異常
それ言うなら運動部が野球部しかない学校の方がよっぽどキモいし異常なんだが。
大体部活がなぜ野球しかないのかっていうのはだれの目にも奇異に映るよね。
筑駒や灘や開成にだって野球部は勿論主だった運動部は大体揃ってる。そこに一般生徒として入学してきた生徒が所属して活動をしている。
運動部が野球しかなくてししかも入学のコースまで分けたうえで完全別道でやってるなんて二重の意味で奇妙。
まさに卒倒するほど奇妙すぎて大笑い笑止千万の世界。
別にフツーに部活動やってそれで部の成績悪くたってそれはそれでいいじゃん。
かえって進学校らしくて爽やかだよ。
むしろ偏執狂的にまで部の成績上げようとあたかも強迫観念にとらわれてるかのような姿を露呈しまくってるところにこの学園の何か得体のしれない薄気味悪さというかおぞましさのようなものを感じるんだけどな。

>>543おまえ一体何者？
何がしたい？
だから俺は智弁も普通に他の運動部を作ればいいと思うよ。
進学校としてのステージを上げるて、そんな必要ない。てか無理だよ。
和歌山ではすでにトップだろうし、進学校として全国区になる必要は全くない。（勉強のために北海道や沖縄から集まるわけないからな）
野球部は全国にファンがいて、愛されている。
これからも、和歌山の進学校としての普通科と強豪野球部が共存していくのがベストだと思うよ。

>>535
小学校からあがってきているので、中等部は330人ぐらいはいてると思う。

ウエスタンリーグの日程が終了しました

橋本：41試合70打数14安打1本塁打5打点0盗塁11得点16三振、打率.200 出塁率.233

宮崎：24試合1勝8敗0セーブ77回101安打26四球49三振 防御率5.49 勝率.111

武内無残にもスタメン落ち・・・・

中谷無残にもスタメン落ち・・・・

橋本二軍で無残な成績でシーズン終了・・・・

宮崎二軍で無残な成績でシーズン終了・・・・

>>542それは知らなかった。
洛南はコース制だから、バスケや陸上部なんかの強い部活は一番下のコースの子が中心なのかなとは思ってたけど。
日本において野球は下部組織がしっかりあって、わりと小さい頃から経験を積んでくる子が多いし、高い身体能力が要求される競技でもあり、日本では唯一に近いぐらいの大金を手に入れられ得る競技でもあるから、それを極めていく子が多い。
そんな中で勉強と両立しながら（高いレベルで）野球をする（強豪と言われるレベルで）ことは不可能に近い。
洛南のレベルよりツーランクぐらい下の新興進学校で分業は顕著だよね。大阪桐○とか。
このレベルの私学が生き残るにはこれしかないのかな。

546,549,550は別にいいけど

547,548は無駄レスだなあ

だいたい、レギュラーではない武内中谷のスタメン落ちを報告するのはやめな。毎日毎日焦るなよ。１月単位で見ていこう。

いやいや武内や中谷の動向は毎日チェックは当然だろ
このスレのテーマに密接にかかわってくるところだ
大体夏くらいまではオタ君は喜んで我先にと報告してたのに
ちょっと成績悪くなるとこれだもんなあ
汚いところ都合の悪いところは見せたくないって言う発想だね
まさに北朝鮮のそれそのものだわな

>>545
小学校から上がる代わりにINC廃止+中学受験、高校受験の定員縮小
で結局総数300くらいかと。

その辺の話こそスレチだろ
学歴版で話しろ

確かになｗ
チベンオタって武内がまずまずだったころは尻尾振って書き込んでたからな
今頃になって書き込むなだってよｗ
いまだって武内とか中谷がヒット打てば喜び勇んでやってきてカキコしてるくせに
調子いいなよあ

なんか基地外みたいに面子にこだわるよね。
ここって。
極端な分業までして成績上げようって言う発想がキモすぎる。
甲子園だって東大だってそれだけに集中してマジでやればそんな難しくないこと。
文武別道なのに何も知らない人に対して文武両道を気取っているのもずるい。
ある種の詐術といえるわね。

武内今日は無残にも出番なしかい。
日に日に窓際扱いが色濃くなってるな。
鬼崎も上がって来たことだし来シーズンは居場所ないかもな。
智弁史上最強のバッターの正体がこれか。
要するに真の実力勝負になると智弁の選手は雑魚同然ってことだよな。

だから同じことほざくなって

そう、俺の言いたいことは武内のスタメン落ちなどはほとんど予想できること、毎日毎日同じことは書いてもなにも意味がないと言いたいだけなんだよ。
決して、武内が凡退したりするのを隠したいわけじゃないよ。
隠ぺい工作とか変なこと言うのやめてくれ。その思考回路が理解できないよ。

橋本なんて凄惨極まりない成績だよな
今シーズンでクビになっても全く文句はいえんわなぁ
ヤツは中３時には全国ＮＯ１バッターだったのに高嶋はどこをどうぐちゃぐちゃにしたんだろか
智弁なんか野蛮な学校行かずにまともな強豪校できちんと育てられていたら今頃は１軍でバリバリやってたのは間違いない
世代トップのバッターもここまで破滅的状態にしちゃう高嶋の手腕ってある意味凄いかもな
高嶋ダメ育成ってマジで無敵だよな

野球を知らない奴が中学時代の成績が良ければ上でも通用すると思ってるところが笑える

宮崎も悲惨極まりない...
ただ彼の場合は１年目がまずまずだっただけに余計に悲惨な感じだ
実力がないのは明白だが高校時代は高嶋に無視されてたから壊されずに済んだというべきか
不幸中の幸いだ
けど来年くらいに首だろうな
橋本は２軍でもまるで打てないのか
ひどいもんだ
来年もこの状態なら首だな
中谷はちょっと読めないけど今年の起用は野村退任ご祝儀起用じゃないのかな
もしかしから今年で電撃首も大いにありうる
武内はさすがに今年の首はないだろう
けど来年高田なら１軍にはいても出番は激減だろうな
高田以外ならほとんどファームくらしだろうな
野球人生はあと３年くらいか？
いずれにしても智弁和歌山に行くと全然いいことない罠

智弁和歌山に行ってもいいことないか(笑)
工作員丸出しだなｗ
智弁は甲子園出場率最高であり、甲子園にもっとも近く、平成においてもっとも勝利数も多く、３度の全国制覇を誇る。甲子園出場を目指し、全国制覇を夢見る球児にとってそれだけで行く価値があるわけだがな。

>>563

中学時代のライバル前田健太はちゃんと

活躍してるじゃないか｡

高校時代の指導でここまで差がつくとは｡

というか前健の打率､中谷より上じゃないか｡

小関順二はプロ入りした智弁の面々をどう評価してたんだろうか？
小関に絶賛されてたならプロで通用しないのもまぁ納得だが…

>>562

中学時代のライバル前田健太はちゃんと

活躍してるじゃないの｡

入る高校を間違えると伸びる素材も伸びない

典型的な例だ。

というか中谷の打率、前健より下じゃないか。




























というか前健の打率､中谷より上じゃないか｡

小関の評価？智弁のやり方では、プロでは大成しにくい
ってはっきりと言っている。

これ、本人と飲む機会があって 聞いた事があるからガチンコね。

おまえら涙ふけよＷ
何がそんなに智弁が怖いんだ？

俺は橋本を含め集団で飲んだことがあるが
橋本オフレコの席でいみじくもこう言ってたわ
「オレ大阪桐蔭とか横浜に行けばよかったかも。。」
「ぶっちゃけ智弁では甲子園でいい思いはできるけどそのあとなにもいい思いができない」
ってね
卒業して何年かたってやっとわかったんだとさ
もう遅いと思うけど
別にバラっしゃってもいいよな橋本

>>570その大阪桐蔭や横浜行って後悔してる奴も腐るほど知ってるがなｗ

ほぼはっきりしたのは
現在の智弁ＯＢの現役４名のプロ通用の可能性は限りなく低いということだな
となるとオタの望みは数年後の岡田・西川・道端だが
彼らも心もとない
能力はあるんだろうがまともな指導を高校３年間で受けられてないわけだから上に行って伸びてこないことはほぼ確実
今の能力の残存物でどうにかプロ通用まで乗り切ってしまえるかどうかというところだろうな
ま〜冷静に見て通用可能性は２０パーセント以下だろうな

>>572中学、高校の段階でどんな逸材でもプロで活躍する可能性は２割以下だがな

>>572
そこまでのポテンシャルはないでしょ。
まあ高校レベルで見れば逸材であることは間違いないだろうけど、横浜とかPLクラスの育成力のある学校で育ってそれでも五分五分って程度の能力じゃないのかな。
チベンで育ってるわけだからプラスアルファは何もなくてうんこレベルなのは間違いがない。
実際岡田と西川がポシャったらかなりのオタが反高嶋に転向すると見ているが。

また馬鹿が一匹便所の壁にぶら下がってるようだ。
ここに長時間張り付いてもただの時間と労力の無駄だということに気づいてないらしい
ね。
基本的にプロ通用だの活躍だの言う場合減点法をとってしまうとすべての学校が育成ダ
メ学校ということになる。
この世界はいうまでもなく加点法の世界。
通用した人間活躍した人間の絶対数や比率で勝負が決まる。
だからよその学校でも選手つぶしてるだろとかいうのは抗弁事由にはあたらないんだよ。
育てた数で決まるわけだからね。
智弁の場合は誰も活躍してないんだから絶対数も比率もゼロ。
少なくとも大きな態度はなにも取れないはずなんだがね。
智弁ヲタくんたちは隅っこで恥ずかしそうに小さくしていなければいけないということ
じゃないのかい。

>>566
・宮崎について
速球はプロでも上位の威力がある。スライダーは完成度が低い。
クイックは遅く、フィールディングも下手。速球以外は感心しないがその速球が物凄い。

・橋本について
良いのは打撃より守備。送球は捕ってから投げるまでが速く、高校球界トップクラス。
打撃は淡白なステップとアッパースイングで下半身が使えてない。
外角低めの速球には致命的に弱い。追い込まれて外角を待ちたくないのか早打ちも目立つ。

まあな、岡田も西川も道端も、となるとどうかと思うが
岡田は3年〜5年はかかるでしょ　あの身体じゃスタミナ作りが先
西川も虚弱で華奢なイメージ、道端は発育途上で時期尚早
即戦力でない限りは通用したという位置づけはかなり曖昧になる
球団によっては西川が即戦力になる可能性もないことはないが
来年の身体のつくりがどうなってるか
道端はとにかくまだ判断出来かねる

ぶっちゃけ智弁は糞

プロなどどうでもいいからとにかく甲子園で勝てる強いチームを作って欲しい。
プロ選手を出すより、戦力が充実してきた今そろそろ全国制覇をしてもらいたい。

>>540
＞智弁のＯＢだって野球部なんてやめてほしいと思ってる人間は大勢いると思うわ。

遅レスだが、
イヤ、そう思ってないヤツは多いと思うぞ。
チベンの一般生徒はガリ勉で勉強はできるが、それ以外に取り得がなくて
その事についてコンプレックスを持っている場合が多い。

彼らにとって、勉強によって手に入れる事ができる学歴や肩書きでプライドは持てるが、
それ以外の事では誇りに思えるようなものをあまり持ちあわせていない。

そんな彼らの心の隙間を埋めてくれるのが
チベン野球部の活躍だ。

チベン野球部の活躍を自らの手柄かのように喜ぶ。
だが、彼らのことを勉強ができないヤツ、
社会に出たら評価されるのは自分達の方が上
と心の中では見下している。
彼らを自分達よりも下と見ているからこそ、その存在を受け入れられて
応援もしてやれる。
どれだけ彼らが活躍しても、心の中では自分達を社会的に追い越す事はできないと思っている。
プロ野球選手といったって、所詮は職業野球人に過ぎない。
どれだけそれで銭を稼ごうが、東大や帝医を出て社会的身分の高い職に就いている
自分たちの方がハイクラスの立場の人間だと。

チベンの野球部員も、彼らにとっては
そんな自分達の心の隙間を埋める道具でしかないのだ。

>>542
＞洛南はスポーツコース以外部活動自体が禁止だけど、
＞それはどう思う？

チベンも運動部は野球部しかないし
同じ様なモンだろ？
たまに一般クラスから、入部志願者がいるみたいだけど
他の野球部員はセミプロみたいなモンだから、
一般生徒からしてみたら、自分たちがやれる部活動はないというのも同然な状態じゃないか。
文化系の部があるから違うのか？

>>581
智辯は中学時代運動部あり、高校時代も文化部はあり。
洛南は中高一切部活禁止。

>>580そんな臭いものか(笑)？
仲間意識は特にないだろうが、強豪である限り智弁の宝だし、普通に応援してると思う。
始め冷めた感じで見てた生徒も、あの野球を見ると、ほとんどの子が引き込まれて感動すると思うよ。
あの野球を見て馬鹿にするような人はほとんどいないと思う。
自分たちとは別の世界で努力してる人達って感じで認めてると思う。

プロ実績が

中谷ホームラン。

三連発か

報告するなとか言っといて打つとこれだもんなあ
なんとも無節操なヤツらだ
それでも２割がまだ遠いわけだが

もう一方の雄　武内の報告もちゃんとしろよ
って言ってもしないだろうから

武内は今日も無残にもスタメン落ちな

代わりに報告しといたるわ

武内のスタメン落ちとか報告するなよ、半分以上が途中出場なんだよ

中谷のヒットを報告してるのはただ単にボールに目が慣れてきたことを言いたいだけなんじゃないの？

ていうか、相手が左腕のときは絶対スタメンありえないんだから言うまでもないけどね

まあ武内も中谷も共に現監督に気に入られてるのは間違いないよな。
実力以上に使ってもらっている。
来年は二人共もし監督が代わったら、今のままでは使ってもらえなくなる可能性は高い。

それにしても中谷がこれまで２本もホームラン打ってた事に驚きだ。

この前は、これまで橋本がプロ入り以来２軍でもホームラン打ってなかった事に驚いたが。

プロなんてどうでもいいって言いながら武内や中谷が打つとうれしくてたまらない様子だな。
プロなんかどうでもいいって言いながら岡田が指名されると狂喜乱舞するのも目に見えてるわ。
智弁ヲタくんたちって首尾一貫してないからバカにされるんだな。
ホントはプロで誰も通用してなくて恥ずかしくてもどかしくてどうしようもないって素直に白状すりゃいいのにな。

チベンＯＢのオタは、負けず嫌いなんだよ。
自分も勉強で負けてなかった自負があるし、
学校全体でも東大や帝医の合格者数は全国でも有数。
愛するチベンの野球部も甲子園で９０年代も００年代も高校別で最多勝。

だから自分やチベンに関する事では負けを認めたくないの。

>>591
つまり君は智弁出身の選手が活躍するのは嫌なわけなんだね？
素直に応援するきはないわけだ

負けとかじゃなくて素直に応援してるだけじゃないかな
君たちも素直になりなさい
応援しなさい。誹謗中傷なんかしちゃだめですよ

>>592
どの世界であれ上には上がいるからね
勉強や野球といった参加人数が大規模な領域では特にそう
智弁なんて１番でも何でもない
負けを認めることは少しも恥ずかしいことではない
むしろ客観的には負けを認めた方が真実の姿に近いものがあろう
周囲が美しく誤解してくれるのを心地よく思うようでは虚像に頼った生き方しかできんぞ

自虐史観って良くないよ

自分が今の場所で負けないように頑張るのはいいけど、
自分の力じゃどうしようもない
チベン野球部やチベンの進学実績については
客観的に他と比べて負けてる部分は認めりゃいいじゃん。
何もかも勝とうとして、都合の悪いことから目を逸らすのがよくないんじゃん。

チベンより野球部や進学の実績がいい校がそれぞれ他にもあるって言われたって
今の自分の周囲には何か影響与えるもんじゃないでしょ。

>>591
どこの高校出身でも活躍選手がOBだったら素直にうれしいじゃん
あんたはチベン出身の選手を母校の者やOBが応援するのを否定すんの？

>>598
ダメだった時にはそこから目を逸らすからイカンのだよ。

>>599
目を逸らすって何を？自分はずっとOBを応援してるよ
つうかあんたの母校の有名人は誰？

平成最多勝を連呼するしかないところに最近の智弁の苦しさがにじみ出てるな。
ぬるい予選で数だけは無駄に出れるから勝利が増えるのはある意味当然。
で、実力的にはそんなに強くないもんだから勝利がある分負けもこれまた多い。
平成最多敗戦校。
こんなのとてもじゃないが最強校とは呼べない。
今の高校野球には突出した最強校がないのは事実だが強さを比べるなら地区予選の難易を比較的ならせる勝率で行くしかないだろう。
>>371に２１世紀勝率ランクが出ているが「一発屋」の評価をまだぬぐいされないと思われる高校を除けば（出場５回以上ってすればいいのかな）

横浜高校 19勝06敗 勝率.760
帝京高校 14勝05敗 勝率.737
大阪桐蔭 14勝05敗 勝率.737
愛知中京 11勝04敗 勝率.733
明徳義塾 18勝07敗 勝率.720
駒大苫小 15勝06敗 勝率.714
東洋姫路 10勝04敗 勝率.714
広陵高校 17勝08敗 勝率.680
常総学院 14勝07敗 勝率.667
日大三高 11勝06敗 勝率.647
智弁和歌 20勝11敗 勝率.645

って感じで智弁なぞ全国１０本指にも入らない。
まあこういう現実を良く眺めることだ罠。
真の最強校はかつてのＰＬのように激戦区から出て勝率も高く勝利数も多い。
こういった条件を満たさなければいけないね。
見た目のいい部分だけを取り出して負の側面をおくびにも出さず自分が最強って手前味噌かますのは体質としては北朝鮮労働党のそれそのものだ。

悔しかったら智弁和歌山をこえる勝利数をあげてみろ
弱い犬ほどよく吠える(笑)

>>600
＞目を逸らすって何を？自分はずっとOBを応援してるよ

チベンのＯＢがプロで通用してないという事実
近年のチベンが甲子園でも前ほど勝てなくなってきてるという事実

＞つうかあんたの母校の有名人は誰？

何でお前みたいに、俺まで母校や母校のＯＢの自慢しなくちゃいかんのだよ。

>>601
そんな程度の勝率しか残せないのに俺たちが最強だなんて
甲子園で一番たくさん負けてるのに俺たちが最強だなんて
かえってすごくはずかしいことだよな
その厚顔無恥ぶりにはただただ恐れ入るところだな

>>602 このスレをなくしたかったら、速くプロで通用する奴の育成をすることだ。

今のところ、県内に限らず全国ほぼ全ての学校に劣っているのに・・・・・・・・

>>603
なんだ、アホらし　まったくお前の主観じゃないか

でいつ母校や母校のOBの自慢したんだ？
活躍したら素直に嬉しいと言いたいだけだよｗ

まあアンチは勝手にほざいてたらいいよ
ただ犯罪行為を予告するような書き込みをみかけたら即通報するってことを頭に入れといてくれ
毎日叩いてるアンチの行為をみてると正直このスレの危険性を感じる
監督といい、選手といい、アンチは叩き放題してるからな
これを騙って見逃すようなことは正直しないから
そこは覚悟しといたほうがいい

>>606
＞なんだ、アホらし　まったくお前の主観じゃないか

＞＞チベンのＯＢがプロで通用してないという事実

→このスレで案を出し合って決めた客観的基準の>>212の基準を満たしているチベンＯＢは現在誰もいない。

＞＞近年のチベンが甲子園でも前ほど勝てなくなってきてるという事実

→>>601 ２０世紀に比べて勝率下がってるよね？

＞でいつ母校や母校のOBの自慢したんだ？

じゃあ何でコンな質問したの？
　　　　　↓
＞＞＞つうかあんたの母校の有名人は誰？

>>607
で反論できなくなると毎度おなじみの恫喝ですか
やってることはヤクザや北朝鮮となんら変わりない
てかワンパターンそろそろ卒業したらどうよ？