高校野球史上最強のチームは？19

現実に過去のチームと現在のチームを戦わせることはできないので、空想でしか語れませんが、
「答えがでるはずもない空想」をめいっぱい楽しみましょう。
得票数を集計するスレではないので、年度･学校名に加えてその根拠や印象を語ってください。

高校野球史上最強のチームは？18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250189667/

☆★☆★☆語るべき５チーム☆★☆★☆

79箕島（春夏連覇、石井-嶋田のバッテリーを軸にした守りの野球）
83池田（夏春連覇、史上初の3季連続優勝まであと一歩まで迫る）
KKPL（1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績）
87PL（立浪・片岡・野村・橋本などを擁し春夏連覇）
98横浜（公式戦年間無敗の54連勝、前人未到の9冠達成）

○○○○○その他語るべきチーム○○○○○

柴田法政二（夏春夏の史上初の3季連続優勝を目指すも準決勝で浪商の前に敗退。）
00智弁和歌山（記録にも記憶にも残る猛打。春準V&夏Vの準連覇）
04済美（春V夏準V。春夏連覇に最も近づいたチーム）
04-06駒大苫小牧（一年度に絞るも可、三年度にまたがるも可）
89帝京＆92森尾西日本短大付（夏甲子園で失点僅か1での優勝は特筆もの。）

■1980年代最強ランキング
(1)PL学園=38pt／優勝6回(81春･82春･83夏･85夏･87春･87夏)・準優勝2回(84春･84夏)･4強1回(85春)
(2)池田=21pt／優勝3回(82夏･83春･86春)・4強3回(83夏･85春･87春)
(3)帝京=14pt／優勝1回(89夏)・準優勝2回(80春･85春)・4強1回(87夏)・8強1回(87春)
(4)横浜商=10pt／準優勝2回(83春･83春)・4強2回(82春･89春)
(5)上宮=8pt／準優勝1回(89春)・4強1回(81春)・8強3回(86春･88春･89夏)
(5)天理=8pt／優勝1回(86夏)・4強1回(80夏)・8強1回(85春)
(5)高知商=8pt／優勝1回(80春)・8強3回(83夏･85夏･86夏)
(8)宇部商=6pt／準優勝1回(85夏)・8強3回(83夏･88春･88夏)
(8)中京=6pt／4強2回(82春･82夏)・8強2回(83夏･87夏)
(10)早稲田実=5pt／準優勝1回(80夏)・8強2回(82春･82夏)
(10)東海大甲府=5pt／4強2回(85夏･87春)・8強1回(88春)
(12)津久見=3pt／8強3回(82夏･88春･88夏)
(12)東北=3pt／8強3回(80春･85春･85夏)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

■1990年代最強ランキング
(1)智弁和歌山=15pt／優勝2回(94夏･97夏)・準優勝1回(96春)・4強1回(99夏)
(2)天理=13pt／優勝2回(90夏･97春)・4強1回(92春)・8強1回(92夏)
(3)鹿児島実=11pt／優勝1回(96春)・4強1回(91夏)・8強4回(90春･90夏･91春･96夏)
(3)帝京=11pt／優勝2回(92春･95夏)・8強1回(91夏)
(5)PL学園=9pt／4強3回(94春･98春･99春)・8強3回(92春･95夏･98夏)
(6)星稜=8pt／準優勝1回(95夏)・4強2回(91夏･95春)・8強1回(92春)
(7)育英=7pt／優勝1回(93夏)・8強2回(92春･97春)
(8)常総学院=6pt／準優勝1回(94春)・4強1回(93夏)・8強1回(98夏)
(8)樟南(鹿児島商工含む)=6pt／準優勝1回(94夏)・4強1回(99夏)・8強1回(93春)
(10)平安=5pt／準優勝1回(97夏)・8強2回(97春･99春)
(10)前橋工業=5pt／4強2回(96夏･97夏)・8強1回(95春)
(10)国士舘=5pt／4強2回(91春･93春)・8強1回(96春)
(13)市川=4pt／4強1回(91春)・8強2回(91夏･99春)
(13)明徳義塾=4pt／4強1回(98夏)・8強2回(96春･98春)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

■2000年代最強ランキング
(1)智弁和歌山=16pt／優勝1回(00夏)・準優勝2回(00春･02夏)・4強1回(06夏)・8強3回(03春･08春･08夏)
(2)横浜=14pt／優勝1回(06春)・準優勝1回(03春)・4強2回(01夏･08夏)・8強2回(00夏･04夏)
(3)駒大苫小牧=13pt／優勝2回(04夏･05夏）・準優勝1回(06夏)
(4)広陵=10pt／優勝1回(03春)・準優勝1回(07夏)・8強2回(02夏･07春)
(4)常葉菊川=10pt／優勝1回(07春)・準優勝1回(08夏)・4強1回(07夏)
(6)明徳義塾=9pt／優勝1回(02夏)・4強1回(04春)・8強2回(00春･02春)
(7)報徳学園=8pt／優勝1回(02春)・4強1回(09春)・8強1回(09春)
(7)大阪桐蔭=8pt／優勝1回(08夏)・4強1回(05夏)・8強1回(07春)
(9)早稲田実＝7pt／優勝1回(06夏)・8強2回(06春・09春)
(9)中京大中京＝7pt／優勝1回(09夏)・8強2回(04夏・09春)
(9)帝京=7pt／4強2回(02夏･07春)・8強3回(06夏･07夏・09夏)
(12)東北=5pt／準優勝1回(03夏)・8強2回(04春･05夏)
(12)鳴門工=5pt／準優勝1回(02春)・8強2回(02夏･05夏)
(12)東洋大姫路=5pt／4強2回(03春･08春)・8強1回(06夏)
(12)光星学院=4pt／4強1回(00夏)・8強2回(01夏･03夏)
(16)尽誠学園=3pt／8強3回(01夏･02春･02夏)
(16)天理=3pt／8強3回(05夏･06春･08春)
(15)平安=3pt／8強3回(01夏･03春･08春)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

年度　夏優勝校　　　　春優勝校　　　　　年度内最多勝　　　　　　　　春夏８強以上
1979　箕島　　　　　　　箕島　　　　　　　　箕島(9)　　　　　　　　　　　　箕島・池田・浪商
1980　横浜　　　　　　　高知商　　　　　　 横浜(6)
1981　報徳学園　　　　ＰＬ学園　　　　　　報徳学園(6)
1982　池田　　　　　　　ＰＬ学園　　　　　　中京(7)　　　　　　　　　　　　中京
1983　ＰＬ学園　　　　　池田　　　　　　　　池田･横浜商(9)　　　　　　　池田・横浜商
1984　取手二　　　　 　岩倉　　　　　　　　ＰＬ学園(9)　　　　　　　　　　取手二・ＰＬ学園
1985　ＰＬ学園　　　　　伊野商　　　　　　 ＰＬ学園(8)　　　　　　　　　　ＰＬ学園・東北
1986　天理　　　　　　　池田　　　　　　　　天理(6)
1987　ＰＬ学園　　　　　ＰＬ学園　　　　　　ＰＬ学園(11)　　　　　　　　　 ＰＬ学園・帝京
1988　広島商　　　　 　宇和島東 　　　　　福岡第一ほか３校(5)　　　　宇部商
1989　帝京　　　　　　　東邦　　　　　　　　仙台育英・上宮(7)　　　　　 仙台育英・上宮
1990　天理　　　　　　　近大付　　　　　　 天理(7)　　　　　　　　　　　　鹿児島実
1991　大阪桐蔭　　　　広陵　　　　　　　　大阪桐蔭・松商学園(7)　　 大阪桐蔭・鹿児島実・松商学園
1992　西日本短大付 　帝京　　　　　　　　天理(6)　　　　　　　　　　　　天理
1993　育英　　　　　　　上宮　　　　　　　　育英(6)
1994　佐賀商　　　　 　智弁和歌山　　　 佐賀商(6)
1995　帝京　　　　　　　観音寺中央　　　 観音寺中央･星稜(6)　　　　星稜
1996　松山商　　　　 　鹿児島実　　　　　鹿児島実(8)　　　　　　　　　鹿児島実・高陽東
1997　智弁和歌山　　 天理　　　　　　　　平安(7)　　　　　　　　　　　　平安
1998　横浜　　　　　　　横浜　　　　　　　　横浜(11)　　　　　　　　　　　横浜・明徳義塾・ＰＬ学園・関大一
1999　桐生第一　　　　沖縄尚学　　　　　桐生第一・沖縄尚学(6)
2000　智弁和歌山　　 東海大相模　　　 智弁和歌山(10)　　　　　　　智弁和歌山・柳川
2001　日大三　　　　 　常総学院　　　　　日大三(7)
2002　明徳義塾　　　　報徳学園　　　　　明徳義塾(8) 　　　　　　　　　明徳義塾・鳴門工・尽誠学園
2003　常総学院　　　　広陵　　　　　　　　広陵・常総学院(6)
2004　駒大苫小牧　　 済美　　　　　　　　済美(9)　　　　　　　　　　　　済美
2005　駒大苫小牧　　 愛工大名電　　　　駒大苫小牧(6)
2006　早稲田実　　　　横浜　　　　　　　 　早稲田実(8)　　　　　　　　　早稲田実
2007　佐賀北　　　　 　常葉菊川　　　　 　常葉菊川(8)　　　　　　　　　広陵・常葉菊川・大垣日大・帝京
2008　大阪桐蔭　　　 　沖縄尚学　　　　 　大阪桐蔭(6)　　　　　　　　　智弁和歌山
2009　中京大中京　　　清峰　　　　　　　 　中京大中京・花巻東(8)　　　中京大中京・花巻東

79年以降の有資格チーム

＊春夏連覇
79箕島・87PL学園・98横浜

＊優勝+準優勝
00智弁和歌山・04済美

＊優勝+ベスト4
83池田・85PL学園・07常葉菊川

＊準優勝+準優勝
83横浜商・84PL学園

＊優勝+ベスト8
84取手二・91大阪桐蔭・96鹿児島実・02明徳義塾
06早稲田実・09中京大中京

▼ログ一覧
part01　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154006167/
part02　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155648231/
part03　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1158169297/
part04　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170228314/
part05　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171186990/
part06　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171467637/
part07　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1175431620/
part08　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1182847758/
part09　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185029308/
part10 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1187859108/
part11 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1193272722/
part12 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1202448893/
part13 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205999573/
part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1219131105/
part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1222444072/
part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1222734513/
part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1248059472/
part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250189667/

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>>1ｰ9
妊娠検査薬

まだ続けるのかよｗｗｗ
もう面倒だから中京でいいよ。

いくらなんでも県予選の一回戦で負けるようなショボい学校に資格はないｗ

もうめんどうだから俺でいいよ最強

圧倒的なインパクトのあったチーム
夏春連覇池田
ＫＫＰＬ
８７ＰＬ
９８横浜

プロ入りした高濱・佐藤・福田ら超高校級打者をはじめ多数の選手の大活躍によって、準々決勝・準決勝・決勝と3試合連続で怪物投手をKOして2桁得点を挙げるなど、
5試合で脅威の55得点（1試合平均11得点！）を叩き出して他を寄せ付けない圧倒的な強さで堂々のセンバツ優勝を果たした06横浜こそ史上最強の名を冠するにふさわしい。

江川が普通に投げれば７３作新学院だな。渡辺智を打てなかったＫＫＰＬが、江川を打てるわけがない。１−０（被安打
４奪三振１５）で作新が勝つよ。

>>15
>>16
春なんか関係無い
夏優勝は絶対条件

98｢夏｣東奥義塾１試合平均62点＞＞＞＞＞06｢春｣横浜１試合平均11点！

東奥義塾３９　１０　１１　１７　１６　１２　１７‥‥１２２
深浦高校　０　　０　　０　　０　　０　　０　　０‥‥‥０

田名部高　３　　１　　０　　７　　３　　０　　０‥‥‥１４
東奥義塾　１　　０　　０　　０　　０　　１　　０‥‥‥２

こんな記事があったぞ

「ＫＫ世代」「松坂世代」どっちが強い？　【最高は９８年「松坂世代」】

私は団塊の世代だ。１９４７年生まれは育英・鈴木啓示、天理・門田博光、大鉄・福本豊、市和歌山商・藤田平、岡山東商・平松政次、甲府商・堀内恒夫、
銚子商・木樽正明らキラ星のような名選手が居並ぶ。４８年生まれも能代・山田久志、ＰＬ学園・加藤英司、大阪学院・江夏豊ら。それで私が生まれた４９年…。
同い年の「浪速の春団治」がこう言うのだ。「ワシが高３の夏に甲子園に出た時、新聞にこう出たんや。表の江島、裏の川藤、大きな見出しやったぞ」。
平安・江島巧と若狭・川藤幸三が２大巨頭。プロでもそれなりに活躍したご両人には失礼ながら、２つ年上の世代と比べて何たる落差…。世代格差というヤツは、
この世界には厳然としてあるようである。こんな古くさい黄金世代のことなど誰も知らないだろう、とタカをくくっていたら、もの凄い意見に出くわした。
５５年こそが史上最高の豊作年だった、というものだ。「春は浪商、夏は四日市が優勝した年で、この年のスーパースターは投手の前岡勤也（新宮）と打者では
坂崎一彦（浪商）でした」。左腕前岡は和歌山大会５試合でノーヒット・ノーラン２回、５試合で打たれたヒットは計５本という成績だった。この新宮と浪商が
夏初戦で激突、前岡が投げ勝って最強と謳われた浪商を撃破したのだった。「しかも彼らだけでなく、甲子園には出られなかった米田哲也や稲尾和久ら、この年
の３年生がその後１０年間プロ野球の中心として活躍した」のだから、第１期黄金世代と位置付けるべきかもしれない。桑田、清原のＫＫコンビが甲子園で暴れ
回った８５年が２番目の得票数。その２学年下の８７年は「ＰＬ学園の立浪、野村、橋本、片岡、常総の島田、仁志、東亜の川島、尽誠の伊良部らがいた」ので
３位。０６年の斎藤佑樹（早実）、田中将大（駒大苫小牧）の両雄がいた世代を挟んで５位には８３年が入っている。しかも、この年代の選手も結構渋いのだ。
「打倒池田を合い言葉に強豪が集結した。マイク仲田（興南）、津野（高知商）に前橋工・渡辺、中京・野中、創価・小野、市尼崎・池山、そして池田・水野ら
がいた」。８３年から１年置きに豊作年が訪れたわけで、この５年間は、高校野球の黄金時代だったろうか。しかし、やっぱり最高の豊作年は９８年にとどめを
刺すのだろう。世に言う「松坂世代」。世代に自分の名前を冠された松坂大輔は凄いが、その世代の顔ぶれはなるほど粒揃いだ。「１５０キロの松坂、新垣（沖
縄水産）に加え矢野（高鍋）藤川（高知商）多田野（八千代松陰）ら、左腕では寺本（明徳義塾）杉内（鹿児島実）和田（浜田）ら多数。打者でも古木（豊田大
谷）吉本（九州学院）後藤、小池（ともに横浜）東出（敦賀気比）実松（佐賀学園）と…」いたわけだ。確実にプロ１チームの投手陣を賄える人材が揃っていた。
あれから１０年。９０回記念大会の今年はどんな選手たちが甲子園を駆け抜けるのか。新しい黄金世代となるのだろうか。（つづく＝敬称略）
【編集委員＝井関　真】　※「日刊スポーツ」大阪本社版で「伝説」好評連載中。

98横浜を推す奴が論が出来ないからイマイチだがね。
ひたすら記事では…記事では…と
我が意見を言えよ。

98は恐ろしく投高打低過ぎたからだろ？決勝ノーノーてどんだけヘボ打線なんだよと。松坂はどの年で現れたとしても屈指の投手なのは間違いないけど、スタミナ万全でないだけ余計な力が入らず良かったとも考えられるが、決勝まで残ったチームにしては酷すぎ。

20 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:19:58 ID:BWai6iub0
>>211
智弁は　甲子園出場決まれば　流すチームやと思う。
高嶋監督には　神宮っていう文字なんてない。
あくまで甲子園っていう文字だけ。

244 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/09/06(日) 14:39:36 ID:zAlybo+j0
>>220
＞智弁は　甲子園出場決まれば　流すチームやと思う。
＞高嶋監督には　神宮っていう文字なんてない。

↑お前の妄想にすぎない
結局本田を登板させている以上、高嶋さんも優勝を意識していたのは間違いない
勿論ベスト４で選抜確定したら手の内を隠したり２番手以下を試すというのは
否定しないが、なにも高嶋監督に限ったことではない

>>20
そうだな
横浜ヲタはみんなだめだしな
PLだろう、絶対
雑誌にもそうかいてある

中京でいいよ

高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1011986215&sort=1

質問日時： 2007/6/24 20:55:23 残り時間： 6日間
高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？
質問した人： ghfg6110さん

回答日時： 2007/6/26 17:22:21 回答番号： 38,443,788

98年横浜です。理由は第一に公式戦無敗の54連勝、第二に前人未到の9冠達成しているからです。
結局この唯一無二の無敗のチームは98年横浜高校以外達成しておりません。
質問が何年のどの高校かということで年度単位なら無敗のチームを超えるものは存在しないので98横浜となります。
仮にこの質問が3年間でと言うならKKPLだと思います。
1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績を残している事、
また桑田・清原という偉大な怪物を同時期に輩出しているからです。

また98年は松坂世代という言葉がある通り、ドラフト指名は実に50名近くにのぼり、
WBCやプロ野球の第一線で活躍している選手が非常に多いです。
ご存知の通りWBC初代世界一は日本でありMVPも松坂が獲得しております。

無敗と松坂世代のレベルの高さ、並びに世界最高の投手がエースとして君臨した事実。
以上のことから98年横浜高校が史上最強で疑う余地は無いでしょう。

回答した人： hata_ikemenjrqkさん

69 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [] 投稿日：2007/07/08(日) 18:21:43 ID:hmhcbL4z0
少なくともその年度内で負けているということは、絶対的な強さを持っていたと証明することは出来ない。
85PLも87PLも06早実も、語るに値しない。公式戦で負けている以上、年度内ですら最強を証明することは出来ない。
98横浜は一度も負けていないのだから、少なくとも98年度内では無敵の強さを持っていたという証明になる。

年度ごとのレベル差がどうこうなどは、実際に対戦したことが無い以上、観測者により左右される不安定な憶測に過ぎない。

よって、98横浜より強いと証明できる高校は、歴史上一つも存在しないと結論付けるのが妥当。

史上最強９８横浜　４４連勝の道程〜公式戦　４４戦　４４勝０敗　９冠　

　　秋季地区予選
横　浜 １１−１ 市ヶ尾
横　浜 １０−０ 氷取沢
横　浜 １４−４ 鶴見工
　　秋季県大会
横　浜 　４−３ 藤嶺藤沢
横　浜 １４−０ 茅ヶ崎西浜
横　浜 　８−４ 東海大相模
横　浜 　７−１ 川崎北
横　浜 　７−１ 横浜商
横　浜 　９−０ 日大藤沢 　
　　秋季関東大会
横　浜 １１−１ 水戸商
横　浜 　９−０ 浦和学院
横　浜 　２−１ 日大藤沢
　　明治神宮大会
横　浜 　５−１ 豊田西
横　浜 　５−２ 国士舘
横　浜 　５−３ 沖縄水産
　　選抜大会
横　浜 　６−２ 報徳学園
横　浜 　３−０ 東福岡
横　浜 　４−０ 郡 山
横　浜 　３−２ ＰＬ学園
横　浜 　３−０ 関大一
　　春季県大会
横　浜 １０−０ 柏　陽
横　浜 １２−２ 川崎北
横　浜 　４−０ 慶　応
横　浜 　４−０ 横浜商
横　浜 １７−８ 東海大相模
　　春季関東大会
横　浜 　３−０ 埼玉栄
横　浜 　１−０ 八千代松陰
横　浜 　６−５ 坂戸西
横　浜 　１−０ 日大藤沢
　　夏季県大会
横　浜 　６−０ 神奈川工
横　浜 １０−０ 浅　野
横　浜 １０−０ 武　相
横　浜 １２−０ 鶴見工
横　浜 ２５−０ 横浜商大
横　浜 １４−３ 桐光学園
　　選手権大会
横　浜 　６−１ 柳ヶ浦
横　浜 　６−０ 鹿児島実
横　浜 　５−０ 星 稜
横　浜 　９−７ ＰＬ学園
横　浜 　７−６ 明徳義塾
横　浜 　３−０ 京都成章
　　国　　　　体
横　浜 　３−２ 日南学園
横　浜 １８−２ 星 稜
横　浜 　２−１ 京都成章

甲子園出場選手　プロ入り人数　１９８５〜２００１年

８５　春　２４名　夏　２３名　計　４７名
８６　春　２３名　夏　３４名　計　５７名
８７　春　２３名　夏　３５名　計　５８名
８８　春　２５名　夏　３１名　計　５６名
８９　春　２４名　夏　３０名　計　５４名
９０　春　１７名　夏　２４名　計　４１名
９１　春　１８名　夏　３６名　計　５４名
９２　春　２０名　夏　２２名　計　４２名
９３　春　２４名　夏　２８名　計　５２名
９４　春　２１名　夏　２２名　計　４３名
９５　春　２３名　夏　２１名　計　４４名
９６　春　１２名　夏　３１名　計　４４名
９７　春　１３名　夏　２７名　計　４０名
９８　春　３０名　夏　４８名　計　７８名
９９　春　１９名　夏　２６名　計　４５名
００　春　１１名　夏　３１名　計　４２名
０１　春　１７名　夏　１９名　計　３６名

[プロ野球選手の甲子園伝説より抜粋]
※２００５年８月　別冊宝島より発行

※２００２〜現在は発行時まだプロ入り人数が少ないので割愛した
※春夏連続出場の選手は２回カウント

ベスト１０

　１位　７８名　１９９８年　横浜春夏連覇　松坂世代　
　２位　５８名　１９８７年　ＰＬ春夏連覇　立浪世代
　３位　５７名　１９８６年　春　池田優勝、夏　天理優勝
　４位　５６名　１９８８年　春　宇和島東優勝、夏　広島商業優勝　前田・川崎・谷繁・仁志・元木（２年）
　５位　５４名　１９８９年・１９９１年　元木・鈴木尚・前田世代（８９年）　イチロー・松井（２年）・高木大成＆高橋由伸他（９１年）
　７位　５２名　１９９３年　春　上宮優勝、夏　育英優勝　赤星・斉藤宣・金城他
　８位　４７名　１９８５年　ＫＫＰＬ優勝　清原・桑田・佐々木・渡辺
　９位　４５名　１９９９年　春　沖縄尚学優勝、夏　桐生第一優勝　
１０位　４４名　１９９５年・１９９６年　春　観音寺中央優勝　夏　帝京優勝（９５年）　春　鹿児島実業優勝　夏　松山商業優勝（９６年）

PLの話をするためのスレ
ほかの名前を言ってるやつはどうせ神奈川人

>>29

神奈川は確かにうざい。（俺も神奈川の高校出身だが、住んではいない）

PLも圧倒的に強かった。松坂の横浜もしかり。
PLの方が強い期間が長かった印象はある。

しかるに今一番鼻息が荒いのは中京ヲタだ。

松坂・桑田と当たったらフルボッコにするって。
史上最弱のPLから７点取られた松坂なんて１５点は取れるって。

PLだの松坂だのいいかげんにしろ。いつまでも昔の夢にすがってろよ。
じじい。時代は進化してんのに認めたくない、頭が固いじじいは哀れだね。
中京が最強なの。KKPLや松坂横浜が今大会出てきたら１回戦負けじゃね？
何しろ150キロ以上の速球はマシンで打ち込んできてるし、球が速いだけの
ノーコンじゃ（これ松坂のことね）滅多打ちするから。

と言っていた。

だからあのスレでは09年中京が史上最強なのだ。

↑中京ヲタの愛知ニートは知能指数　０

そいつら相手にするのも面倒だし、中京でいいよ。

>>30
＞時代は進化してんのに
アライバを真似た高度な内野の連係プレーが高校野球界にも現れていることは認めるけど、投手の球速（いい加減な球速表示にごまかされないように）や打者のスイング速度がどのくらい上がっているのかなど、まずそれらから説明していただきたい。

中京でいいよ。

>>30>>31
俺もそう思う。

>>33よ
>>30は、中京ヲタの意見を書いているだけで、
30に質問しても意味なくね？

実際の中京最強妄想スレ
↓　【堂林】09中京は98横浜KKPLを超えた【河合】に行ってみると良い。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1251113574/l50

ここでは正論（＝まあほぼ世間の正論）なんて全く通じないから。

中京ヲタのニート（特に深夜）の粘着が貼りついて、そういう正論が
出ると、叩く叩く。
信じられない暴言吐いて、都合悪くなると変な理論こじつけて居直る。
ありゃ、中京ヲタ＋松坂＆横浜アンチの権化みたいな奴だな？
かなり若いし、KKPLはおろか松坂もリアルには見ていないはず。
とにかく09＞98、「時代は進化」の一点張り。

日本文理でいいね。

横浜とＰＬと比べたらやはり差があるね。
俺も松坂のインパクトが強くて勘違いしてたけどＰＬの常勝ぶりには劣る。

つまり横浜も中京、大阪桐蔭とおんなじ感じ。
ちょっとやそっとではＰＬより強いってならないよ。

そういうことなら中京でいいよな

中京よりは去年の桐蔭の方が強いと思う。去年の桐蔭よりは一昨年の桐蔭が強いと思う(結果論バカはでてくるな)
時代の進化を考えると中田投手を擁する桐蔭が最強かな
考えなかったら法政二とかＰＬとか横浜

まあ中京だろう

ＫＫＰＬ以外を挙げてる奴はアホ

時代性を度外視すれば７６年の柳川商か７７年の東洋大姫路
どちらも年間成績９０勝くらいで３、４敗　この数字は単純にすごいだろ

あ

KKPLで迷いなく85を選択する人間は超のつく池沼

戦力を決定付けるには守備力、走力・機動力、監督の采配、メンタル面…色々な要素はあるが、
やはり大きな割合を占めるのは投手力と打力だろう。
高校生で現在のダルビッシュ、ましてや全盛期のPマルチネスレベルはないだろうから
投手の上限をプロエース級で、1点台とか2点前半の投手は除く（いないだろうから）とする。
打線の方は金属バットとは言え、さすがにプロ1軍と同レベルはあり得ないので、上限を2軍レベルとする。
投手
S:プロのエース級で、防御率2点台中盤〜3点台前半。
A:プロ1軍の平均くらいの投手。防御率3点中盤〜4点台中盤。
B:プロ1.5軍くらいの投手。
C:プロ2軍。超高校級ではあるが、プロの1軍ではまだまだ通用しない。
D:高校生としては好投手だが、ドラフトにかかるほどでもない。
E:甲子園出場チームの中では平均的な投手。
打線
S:プロ2軍レベル。
A:超高校級。プロ2軍より少し下。
B:強力な打線だが、高校生チームのレベルを超えてるとまでは言えない。
C:BとDの中間。
D:甲子園出場の平均的な打力。
E:甲子園出場チームの中では平均以下、甲子園に来れたのは投手のおかげ。
共にもっと下のレベルもあるが、さすがに投手・打力の一方がそこまで落ちると最強候補には挙がらないだろうから除外する。

KKPL　　　　　　投手力B、打力A（打線全体としてはBくらいだが、プロ上位打者がいる為）
98横浜　　　　　投手力S、打力C
ハンカチ早実　　投手力B、打力B
マー君３年駒大　投手力B、打力B（マー君万全ではなかったのでAではない）
マー君１・２年　投手力B、打力A
08大阪桐蔭　　　投手力D、打力S
09中京　　　　　投手力D、打力S
江川作新　　　　投手力S、打力E
87PL　　　　　　投手力A、打力B
ダル東北　　　　投手力A、打力C

結論としては98横浜。次点で87PL、KKPL。マー君1・2年駒大とハンカチ早実も彼らの調子しだいでは98横浜に勝つ事も可能。

工藤の名電が最強でしょ

横浜時代の松坂がSはねーわ

>>45 98横浜と04東北の打線が06早実以下なんて有り得ない

>>48
その指摘は正しいと納得。ハンカチ早実　　投手力B、打力Cだな。
それだと最強候補には挙がらない。

リーグ戦なら８７ＰＬやな。
日本シリーズ制でも、８７ＰＬやろ。
一発勝負なら、９８横浜が最有力。

いやいやリーグでもシリーズでも７７年の東洋大姫路

>>47
否定するなら根拠が必要。
プロ1年目の防御率が2.60、設定では2点中盤〜3点前半だから少なくともプロ1年目はSの条件に合致する。
問題は高校時代からどの程度伸びたか？だが、君の言う通りSでないとすると、AまたはB。
防御率3点中盤〜4点台中盤、ましてや1.5軍レベルの投手が翌年いきなり2点台中盤（2.60）に成長したと考えるより
高校時代、すでにそれに近い力があったと考える方が自然。
もちろん、前年まで4点台前後あるいは1軍2軍を行ったり来たりの投手が
2点台中盤まで成長する可能性がないとは言い切れない（実例もある）が、
普通は、新たに変化球覚えたとか、コントロールが格段に良くなった、フォームが大きく変わった（俊介が上手投げからアンダースローになった様に）
球速が10km近く速くなった、等々なにかしらの要素がないとそこまでの成績アップはないと考えられる。

09中京打線なら誰が投げても余裕で打てる。よって中京が最強
このスレ終了！

場違い

>>46
ああいう大きくて鋭く落ちてくるカーブ投げる人いなくなったね（スローカーブはいるけど）。
文理伊藤のカーブを結構打ちあぐんでいた事を考えると、工藤のカーブには手こずるだろう。
ただ、速球が130km台（見た感じ）で、それを補えるだけのコントロールもなかったので
今の時代なら、平均で3点くらいは取られる。
文理とか中京なら5点くらい取りそう。
打線がそれ程強力だった訳でもないから、候補には挙がらない。

2011常葉菊川

山口の最強高校

>>50
第１戦：○松坂―●野村（野村が好投するも打線が沈黙、横浜先勝）
第２戦：●松坂―○橋本、S岩崎（松坂に連投の疲れが見え、後半PLが逆転）
移動日（移動しないけど）
第３戦：●袴塚―○野村（今後の事も考えて袴塚先発、前半で勝負あり）
第４戦：○松坂―●橋本（中２日で万全の状態に戻った松坂が完封）
第５戦：●松坂、袴塚―○野村、岩崎（後半に勝負有りのため松坂温存、袴塚が６回から登板）
移動日（結局は甲子園でやるんだけど）
第６戦：○松坂―●橋本（中１日空いた為、本調子でないものの横浜辛勝）
第７戦：●松坂―○野村、橋本、S岩崎（松坂で行くしかない横浜に対し、総力戦のPLに軍配）

本当だ、87PLが勝つ。

７人プロ輩出した９１上宮が史上最強
他とはスケールが違う

>>59
秋春夏の成績教えて

うだうだ理屈並べたところで結局は中京に落ち着く

ＫＫＰＬ
８７ＰＬ
９８横浜
やはり、この３チームは伝説やな
インパクト最強はＫＫＰＬ。８７ＰＬは、先発、中継ぎ、抑えとプロ並の投手起用を確立し、その後の高校野球界に多大な影響を与えた。
９８横浜は、なんと言っても『絶対エース』松坂大輔。今更、説明不用でしょう。その存在は、まさに神。今年の中京は、伝説には程遠い・・・

インパクトならば池田も相当なもの。
ガチムチ中京は池田のパワー野球を手本としている。

ということで中京

工藤の名電とか江川とか現実に負けてんだから論外。

やたらと中京を挙げる人がいるけど、他の候補は
松坂、桑田、野村＋橋本＋岩崎、ダルビッシュ＋真壁、マー君、ハンカチ
など、プロですぐに通用しそうなレベルの投手を擁した上で、且つ打線も強力なチームしか挙がっていない。
この「プロですぐに通用しそうなレベルの投手を擁す」事は、最強候補の絶対条件だ。
なぜなら>>45でも言った様に、高校生チームが持ち得る戦力として
投手はプロ1軍エース級はあり得ても、プロ1軍打線はあり得ない。
１打者ならプロで上位レベルと言うのはあるだろうが、打線全体がプロ1軍レベルなどあり得ない。
つまり、最強レベルの投手vs最強レベルの打線は
「1軍エースvs2軍打線」に近い図式になっているハズだから、いかに高校史上最強打線であっても
さすがに5点以上は望めない。普通に考えたら０〜３点くらいだろう。
09中京は打線が強力なのは認めるし、もしかしたら史上最強の打線なのかも知れないが
最強候補には挙げられない。どう考えても投手力が弱すぎる。

>>45
面白い数値を出しましたねｗ概ね同意です。
自分は中京ファンですが、最強までいくかと言えばやはり疑問。
打力、守備、走力は間違いなく今年ナンバー１だったと思うけどね。
（近年でもハイレベルだと思う）
ただ『伝説度』（インパクト？）が足りない。
KKPL、87PL、松坂横浜はまさに伝説に値するチームだったし…
花巻東の菊池君が絶好調で、好ゲームで中京が勝ってれば、また違ったのかも。

池田の攻撃野球は当時インパクトあったよな。
守り勝つ野球が主流だった。
今の時代への変化点だったのでは？
まあ、池田がいなくても、
遅かれ早かれ攻撃野球へは移行してたと思うが。

2009秋季徳島大会　１回戦　　９月１２日（土）　

徳島商業　１１　　３　１５　　４　２０‥‥‥５３
城西高校　　０　　０　　０　　０　　０‥‥‥‥０


2010最強打線　徳島商業

>>62>>66>>
殆ど同感だわ。
やっぱりこのスレは、普通の感覚の通がいるなぁ。

61>>64
のような奴は「09中京はKKPLや98横浜を超えた」スレが終わって
やたら他スレに沸いて出てきてる糞味噌中京ヲタと思われ。

奴らは松坂から15点は取れると豪語してる連中。

顰蹙かって、散々叩かれて新スレが立たなかったから、
ウサ晴らししてんのさ。

中京最強馬鹿発言、完全にスルーされているwww

>>24>>32>>34>>38>>40>>53>>64

みたいな中京最強DQNはこれからもスルーの方向でOK？
候補にも挙がらないしな。

前スレの結論
60年代　法政二
70年代　銚子商
80年代　PL
90年代　横浜
00年代　駒大苫小牧

>>71
すでにハメられているぞｗ

>>73

そうだな。
徹底スルーするわ。

>>72
すごい顔ぶれやな
高校野球史に永遠に語り継がれるであろう、伝説のチームばかりや

>>72>>75
俺も同意だ。
あとはこれに各年代毎に番付かランキング作るってのはどうだ？
00年代前頭あたりに中京入れてやってさ。

間違いなく2004東北。

>>77
東北地区限定？宮城県限定？最強校！

カールルイスはPL横浜かもしれないが、
ボルトはPL横浜じゃないと思うよ。

>>79
何を言いたいのか？
恐らく、中京最強馬鹿が持ち前の「時代は進化している＝松坂が今の
時代に来て中京打線と対戦すれば15点は取れる」的な言い分の比喩か？

野球は陸上じゃないし、それほどこの10年で進化していない。
見せかけのスピードは若干UPしているかもしれないが、生きた球を放れる
Pは今大会は少なかった。

中京＝ボルトとか言いたいのかもしれんが、

残念ながら、ボルトに該当する学校は現れていない。

>>80
中京のちの字も出ていないのにその妄想力ｗ
個人的にはカールルイスを評価すべきと思うが、
PL横浜をボルト扱いするのは筋違い。

>>81
>>80は確かに敏感過ぎるとは思うが、お前の話も全くイミフだぞ。

高校野球が最も盛り上がっていた８０年代、最強の名をほしいままに勝ちまくっていたＰＬ学園。
こんな学校、二度と現れないだろう。

通常の甲子園大会（他の最強候補が出場していない大会）で
ほぼ確実に優勝できる力を持っていたのは、間違いなく87PLだろう。
プロで最多勝取る投手がいたわけでもないし、いきなり3割30本打つ奴がいた訳でもない。
優勝候補がトーナメントを勝ち抜く上で重要なのは、波乱・紛れを起こさない様にする事。
優勝候補が消えていくパターンは、主に　つある。
まず、�@そもそも優勝候補と言う評価が間違っていた（そんな力はなかった）。
これはよく起こる事で、実は予選こそが絶好調だったケース。防御率抜群、高打率で勝ち上がり
本来の実力以上に注目されたケース。
�A相手が絶好調で、それが実力差を上回ってしまった場合。
準々決勝以降でよくあるケースで、余程実力差があれば起こらない事だが
優勝候補に挙がる高校は、調子が少々悪くても勝ち上がるのに対し
一方のブロックから勝ち上がった高校は、その時絶好調な場合が多い。
KKPLなどはこれに当てはまるだろう。
�B自分たちが絶不調になり力を出せないまま敗退する。
不調でなくても、98準決勝の様に松坂が登板回避しなければならない状況なら
横浜本来の実力とはほど遠く、余程の実力差がないと負けてしまう。
�Cすごく運が悪かった。
これも実力差が大きければ問題ない事だが、組み合わせで強豪校ばかりと連戦になって
過度の疲労を残したまま力尽きるケースや、殆ど打たれた印象はないのに
ポテンやイレギュラーが大事な場面で出て…とか、チャンスでいい当たりが野手の正面ついて
終わってみれば10安打で１点しか取れなかったなど。

�@はこのスレには関係ない話だし、�B�Cはどこにでもあり得る事。
問題は�Aで、９８横浜や８５PLの様に最強候補に挙がってる最大の根拠が
松阪、桑田、清原など特定の選手に依存する場合は
彼らが絶不調だった場合、周りのレベルも高いものの、圧倒できる程の差はなくなる。
しかし、８７PLの様に、極端に言えば野村が絶不調でも橋本・岩崎がいるようなチームは
通常に近い実力を出しやすい。

誰かが言ってたと思うが、高校野球＝リーグ戦ではない、トーナメントである事を考えると
高校野球の史上最強は８７PLだろう。
ただ、１試合だけ、普通の状態で対戦させれば９８横浜かKKPLが最強。

>>82
カールルイス＝偉業
ボルト＝記録更新
ってことだろ？
前スレで誰かやたらと言っていたような。

>>概ね賛成だ。
最終結論に近いとも思うが。
ただ、それで終わりじゃつまらないから
上のほうにもあったように各年代でのランキング付けも面白い。

例えば00年代なら05駒苫横綱として、00智弁和歌山大関
06ハンカチ関脇、08大阪桐蔭小結とか。
（当然上記ランキングには異論続出だろうがな！）

98横浜は、歴代のなかで、それほど強くないＰＬにやっと勝ってるぐらいだから、
85ＰＬ，87ＰＬの方が強いに決まってる

結果
85ＰＬ＝87ＰＬ＞＞＞＞＞＞＞＞98横浜

>>87
まず「歴代のなかで、それほど強くないPL」というのが曖昧。
あの試合自体は、戦力以外の要素（小山捕手の癖を見抜いて球種を看破など）
があり接戦となった。（まあそういう技術もPLはさすがとも言えるが）
横浜が察知した8回裏〜17回裏まで10イニングで2安打2得点。
もう１回やったら横浜５-２PL　こんなもんだ。

ただ85PL、87PLは強敵で簡単には勝てないだろう。
横浜も桑田や野村・橋本を打てないし、PLも松坂から簡単には点は取れないはず。
連打が期待できない投手戦の末、一発かエラーで決まる。
どっちが勝つにしても2-1か3-2。こんなもんだ。

↑甲乙つけがたい
１０回対戦すれば５：５
殆どが接戦になるね

両校が今年の中京と対戦すれば横P８：２中京

そもそも、98PLが歴代の中でも強くないのかは分からない。
春夏共に横浜に当たるまで、キッチリ勝ち上がって来れるんだからそんなに弱いとも思えない。
ただ桑田・清原、野村・橋本・岩崎・立浪・片岡・宮本、福留、カズオ・今岡の時と比べて
タレントがいなかったと言うだけの様な気がする。
上重・稲田も結構良い投手だったし。

横浜が苦戦したのは、サインを見破られたと言うのも１つだが、やはり松坂自体の調子が大きかった。
たまたま悪かったのかも知れないし、連投の疲れかも知れないが、
普通の状態で戦ったら、98PLはもちろんKKだって87だって打てない。
00智弁、08大阪桐蔭、09中京でも無理だろう。と言うかプロチームでも打てないんだけどね。

>>90 大正解　あの時の松坂はKKでも打てない！！

横浜ヲタはウザイから消えろ

>>88>>89
俺もそんな感じと思う。

>>90>>91
PLも松坂を打てない代わりに、横浜も打てない。
投手力として98松坂はここ30年でもNO.1の唯一のS評価で、PLは85も87もAどまりだろ。
ただ打線は98横浜より85&87PLが上回っているので、息の詰まる投手戦になる。

総戦力の比較（横浜　後藤小池小山松坂　対　PL　桑田清原野村橋本岩崎立浪片岡）
からするとPL上位とも思うが、投手が占める割合が高いから５分じゃねぇか？

まあ85&87PLに勝てる可能性がある高校は98横浜だけ。（1試合限定な）
というところだろうな。逆も言えるし。　

>>92
まあまあ。85&87PLと98横浜は誰もが認めてるから。中京最強って言う馬鹿よりましだろ。

横浜ヲタもここんとこの中京ヲタの勢いが異常（09中京なら松坂から15点取れるとかｗ）
だったから、息を吹き返したんじゃねぇか？

許してやれ。

松坂ってプロ入り後見ると四球連発自滅ってけっこうあるよね。
本物の強敵がきたら案外四球連発パターンになるかもね。

>>90
甲子園で投手が本調子じゃない試合やサイン見破られる試合なんていくらでもあるんだが？
そんな事言い出したらきりがない。

>>90
江川みたいなホントの怪物と違い結構点取られてるだろ。

江川の時代は木製バットだし時代が違いすぎる

そもそも当たらないんだからそれは関係ないバットに当たっただけで観客が騒いだぐらい

>>95
俺のスレは「歴代でも弱いPLに苦戦」と言ったスレに反論したもの。
実際対戦不可能なのだから、アベレージで見るしかないでしょ？
好調時と不調時だけを取り上げて、「○○が打てたから○○なら打てる」とはならない。
中京が文理に9点取られたから、00智弁には15点取られるとか言えないだろ？
もちろん、決勝の調子なら取られるかも知れんが、対戦の結果を予想するに当たって
普通の状態でどちらが強いか？予想するものだろう。
渡辺、山口を全く打てなかったKKPLが松坂を打てる訳ないと言ってるのと同じで、
打線が不調、あるいは相手が好調の試合だけをソースに結論付ける事はできない。

>>98
強く当てれば飛ぶという金属バットで練習してる最近と比較するのは
ナンセンス。

金属バットなら、かすったりファールでもヒットになるんだよ！

>>96
春江川：完封、7回失点０、完封、2失点
春松坂：2失点、完封、完封、2失点

夏江川：15回失点１、12回失点1
夏松坂：失点１（自責０）、完封

江川は凄いが、松坂も「結構点取られてるだろ」と言うほど取られていない。
時代、バット、対戦相手を考えれば五分くらいだろう。（対戦相手はどちらとも言えんが）

江川のイニング数に合わせると、
春江川：34回自責２
春松坂：34回自責４
夏江川：27回自責２（2試合）
夏松坂：27回自責０（3試合）

夏江川は2回戦で消えてるので、夏の炎天下で連投になって
PLのような打線が金属バットで対戦した場合、どうなるかは不明。

>>103
やっぱ松坂は、すげーわ

>>104
いや、どちらも凄いだろ。
俺の書き方だと、松坂の方が上と言ってる様に見えるが、あくまで５分くらいだと思ってる。
江川の27回は2試合での事で、しかも2戦目は雨の中。
時代、バットの違いはあるものの、松坂が当時の栃木の高校生相手
木製バットと言う条件だとしても、完投した3割をノーヒットに抑えれるのかは
全く分からない。出来たかも知れないし、出来ないかも知れない。
それにチーム事情が大きく違いすぎる。
県大会のチーム打率.204と、とても甲子園に出たチームとは思えない成績の作新は
1点取られたらやばいのに対し、98横浜なら2〜3点取られても、相手によっては5点くらいしても余裕。
江川が98横浜にいれば、もっと手を抜いてノーヒット・完封ばっかりとはならなかったかもしれない。
松坂が作新にいたら、常に全力で投げ続けて、最後は潰れていた可能性もある。
まあ、スレ違いだからこれくらいにしておこう。スレ題的には
松阪横浜＞江川作新は間違いないだろうから。

このスレはどのピッチャーが一番っていうスレじゃないからな。
夏優勝は最低条件。

>>105
それは甲子園だけの実績だろ？あのチームで甲子園でまで導いたのも凄いが
地区予選などとんでもない記録づくめの江川。
ダントツじゃん。まあここはチームのスレだから関係ないが。

江川率いる作新は広島商と銚子商に負けた。
これがすべて。
あのてのチームは優勝なんてまずできない。特に夏は。

ということで中京でしょう。

確かに、ピッチャーだけなら江川は怪物や
全盛期が高校時代だと証言する人も多数いる・・・それが事実なら、高校生ではまともに打てないだろう
プロで２０勝した年でも、凄かったからな・・・

０９中京は組み合わせに恵まれたような気がする。
強敵と思われたチームが対戦前に消えてくれた。
天理ＰＬ智弁帝京が中京と対戦する前に消えた。
そして今宮率いる明豊を満身創痍の菊池率いる花巻東
が破り、菊池をほとんど使えない花巻東との対戦。
完全に恵まれたね。

今年の天理ＰＬ智弁帝京は今年の県立岐阜商より弱かった
ただそれだけ

＞＞１１２
それはどうかな。
中京は帝京とは対戦経験がないが
天理ＰＬ智弁とは過去に対戦してここぞという時に
負けている。相性もあるし、苦手なチームとの
対戦を避けて優勝するというのは優勝するためには
必要な要素だと思う。こうれ中京に限らず
すべてのチームにも言えることだけどね。
要は本当に中京を脅かすようなチームと対戦してない
ということだよ。負傷の菊池の花巻東や日本文理
よりＰＬや智弁や帝京あたりのほうが中京は
脅威に感じたはずだよ。

今回の智弁は弱かったよ。
都城商業が確実に智弁を上回っていた。んで、その都城商業は中京に完璧に敗北。
智弁って、その前の札幌第一に９回２アウトくらいまで負けていなかったかな?
いつもの智弁なら怖いが、今回の智弁はたいした強くなかった。

俺は帝京やPLよりも、君の言う「組み合わせに恵まれなかった」関西学院が強かったと思う。
中京に当たらなかったら、決勝で当たったと思っている。
まーすべては、たられば。九国の終盤のエラー連発で逆転した帝京は九国より確実に上とは
言い切れなかったし、花巻は論外。菊池は早稲田実業の斎藤のような自己管理力がないから自業自得。
大会中に進んで怪我してるようにしか見えなかったし、菊池がいてもいなくてもそんなに変わらない
打線も中京の前では１得点。これは菊池が万全でも勝てないわ。
PLは中京に当たったら順当に負けるだろうね。
ってか、やたらとネームバリューだけ大きいのだけ挙げてるね。
ネームバリューだけのそれらの高校より、俺は関西学院や長崎日大のほうが強く感じたね。

菊池が万全なら中京は負けとる
１点しか取れてないから、どうせ負けてるとか言ってるのは素人の見解だな
試合展開も当然変わってくるからな
完封も十分有り得る

>>115
正論！

>>114
まぁ確かにタラレバ言っても仕方ないし、結果的に優勝した中京が
09夏は最強でＯＫだよ。

ただ、このスレで中京が史上最強と言う馬鹿は
粘着の>>109ぐらいで、それも毎回見事にスルーされてるWWW

しまった！俺が釣られたか！

10年もしたら今年の中京なんてみんなほとんど記憶からなくなってるよ。
20年以上前のKKPLや池田なんてまだまだ強烈な印象が残ってるけど。
育英なんてほとんど覚えてないだろ。

>>114
例えば7-0でPLに完敗した池田、水野の頭にデッドボールがなければ池田も違う展開になっていたはず。中京戦からおかしかったのでこれは明らか。花巻も同じ。

>>115
万全なら、ということを言うならば
06駒苫マーくん（大会通期瀕死）や98横浜松坂（PL戦寝起き）
84PL桑田（決勝雨天中止発表）83池田水野（広商戦頭部死球）
あたりがさらに増強されるな。

>>116
中京ヲタよりもお前が必死すぎてﾜﾛﾀ

>>116池田は革新的だから印象深かったんだろうけど、粗いし小技も皆無。足もない。現代野球には全く対応出来ないよ
中京や桐蔭の方が全然強力

>>120
だからさ、カールルイスとボルトはどっちが早いかなんて
くらべても意味ないでしょ。

その時代でいかに突出してたかだから。

>>121
お前のような道理をわきまえたやつばかりじゃないよ、このスレは。
実はカールルイスのほうがボルトより速かった、というアホなレスも多いだろ？

からかい半分で中京の名が出てるだけなのに
ムキになって批判してるやつが一番恥ずかしい

８１報徳学園
エース兼４番の大黒柱金村を擁し、夏全国制覇
荒木大輔擁する早実戦は、ベストバウト。
『逆転の報徳』の底力を、見せつけた

最強は中京

ムキになって反論するのは恐怖のあらわれ。
弱い犬ほど、とはよくいったものだ。

>>124
もちろん荒木2年と荒木3年ではチーム力は別だろうけど
翌年、荒木早実は水野池田にボロ負けし、その池田もPLにボロ負け。
ってことで最強って言うにはどうしても印象悪くなっちゃうね。

>>126
荒木早実はいきなり１年の夏に準優勝して、その後ずーっと全国から注目され続けた
マトにされる中で勝ち続ける事は、大変だっただろうなと今になって思う
そうゆう意味では、最後の夏をキッチリ優勝したＫＫＰＬは最強だと思う
次点で、８７ＰＬ、９８横浜、田中駒大苫小牧

荒木は注目されてたけど、それはルックスによる要素が少なくなかったしなぁ。
チームとして早実がターゲット、という雰囲気はなかったと思う。
ターゲット感が強かったのは、なんといっても83夏の池田。
KK二年時の84PLがそれに匹敵する。KK入学以前から、甲子園に来れば優勝、というのが三年続いていたこともあって、三年時の85よりターゲット感は強かった。
ついで98夏横浜、06夏駒苫ってとこかな？
やっぱり「打倒○○」って雰囲気は最強オーラという概念には欠かせない。

以前はｋｋ時代のＰＬや春夏連覇の８７ＰＬや松坂の９８横浜の
争いで激しく討論して時が懐かしいな。
今も多少言いあいがあるが以前ほどじゃないし寂しいな。
ソレより最近は中京ヲタが割り込んできて何かしらけるね。
中京はそんなに強くないのに何で参加してくるのかね。

カールルイスとボルトを例にとって、現在の選手＞昔の選手みたいな主張してる人がいるが、
野球はそんなに単純なスポーツじゃない。
確かに、投手の球速などはアップしているが、それが絶対的な要素ではないからな。
極端な話になるが、現在のイチローがＮＰＢに戻ってきて首位打者になったとすると、
10年前の首位打者より遥かに上か？
つまり、現在のイチロー＞20代半ばのイチローなのか？
そうとは言えんだろう。

つまり、↑こういうアホがいるから中京ヲタがつけあがるわけだな。

>>131

その通り。中京ヲタは性質が悪い。
66年の優勝なんて見た奴なんかいないのに、調子こいてる。
また43年間黙らしとくしか　方策はないな。

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　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

江川はとりあえずブサイクながら150キロ放ってたって事くらいしかしらんけど
少なくても江川の時代の相手バッターは今の時代からしたら鼻で笑われるクラス
木製バットとゆうハンデを考えたとしてもセンスが見えない
守備も酷いし


松坂の98世代でもかなり今となっては低い打撃レベル
松坂とバッテリーを組んでいた小山が両手(右手をミットに添えて)でキャッチングしていて


今では考えられない事してるなあと歴史を感じた


江川はチラっとしか見た事ないし知らんけど

松坂が凄かったのは事実

実際ユウチュウブで今見ても球の速さだけじゃなくて全ての面で凄い

田中将のスライダーも凄いけど

Ｎｏ．１Ｐはベタだけど
松坂だと思う

やっぱり今当時のピッチング見ても凄いもん


最強チームは個人的に05の駒苫か04の済美かな

00の智弁や08の桐蔭の打撃は凄かったけど
やっぱり野球はピッチャー

>>114

ん？冗談やんな？

関西学院が中京と当たってなかったら決勝まで行けるチームだ？

どこ見てんねカス

クジ運クジ運と言われ
悔しいからって薮から棒にそんな適当な事いったらダメだろ？わかった？

>>134
Ｎｏ．１Ｐは雑誌の企画などでいつも文句なく江川

>>136

俺はやっぱり松坂でいいんちゃうかなと思うけど

実際今ビデオとかで見ても凄いし

江川が凄かったって昔の人は自慢げに言うけど少なからず美化されてる話しで大袈裟すぎるし信用してない
そら昔の人の以上なまでにタフで根性あった所は凄いと思うけど

名電の工藤の方が江川より投手として上って人も結構いるし


バッターの全体的なレベルが今の高校生で＋金属バット相手であの成績なら文句なしやけど


結局昔と今は物差しが違うから比べる事ができないてのが悔しい

>>137＞名電の工藤の方が江川より投手として上って人も結構いるし
そんなの聞いた事ない。
バットにすら当たらなかったから金属も糞もないし江川を見た人のほとんどは最強とする。
横浜の監督ですら江川の方が上と認めてた。

江川に関してはリアルタイムで見てないし、動画も残っていない、球速の記録も残ってないので分からないが
俺のおやじ（一応野球経験者です）や、おやじの友達（一応元プロ選手）の話を聞くと
ストレートは大魔神の球筋に似ている。
大魔神、プロ時代の江川の共通点から想像すると、恐らく力みのないゆっくりしたフォームから
伸びのある、いわゆる綺麗なストレートを投げていたのだと思う。
当時は150ｋｍを軽く超えてるように感じたが、今思えば145〜150ｋｍくらいだろうと思う。
ただ、数年前のクルーン・藤川でも分かるように、球速は圧倒的にクルーンでも
表示がなければ10ｋｍも遅いはずの藤川の方が速く見えるし、打者は速く感じる。
のだそうです。
この話は意外と信憑性があると思ってる。江川のプロ時代を見ても、綺麗なストレートで
現在のダルとも松坂とも違う感じだし、140ｋｍ超える投手があまりいない時代に
大魔神・藤川レベルのストレート（145〜150�qで伸びのある球）を投げらられたらまともに打ち返せないだろう。
しかし、これが160ｋｍ近く出てたとすると、伸びのある（速いだけじゃない）ストレート・160ｋｍ・コントロール抜群の投手と言うことになり
これでは全盛期のＰマルチネスやクレメンス、ジョンソンとかと同等かそれ以上となってしまうので
さすがに当時の高校生では1点も取れないだろう（現在の選手でも殆ど打てないだろうけど）。

江川：伸びのある綺麗なストレートで、150ｋｍくらい。コントロールも良い。
大きなカーブを投げるが、キレはそれほどでもない。
松阪：少し動くボールで150ｋｍ、コントロールはまあまあくらいで、コーナヘビシビシ決める程良くもなければ、
フォアボール連発する程悪いわけでもない。スライダーのキレは抜群。
工藤：140�q出てない（たぶん）ストレート、コントロールはまあまあ、大きなカーブを投げるが
江川とは違いキレと言うか球威のあるカーブ。大きく曲がりながら低目に落ちてくる。

こんな感じじゃないだろうか？江川と松坂は互角、工藤はカーブがあるものの
ストレートは140ｋｍそこそこなので、コントロール抜群でないと江川・松坂と互角とは言えない。

ＫＫＰＬや０４〜０６駒苫もインパクトでかかったが、
高校野球史上最強となると９８横浜じゃねーの？

よいプロ選手を多数輩出した年代で、公式戦年間無敗はでかい。
どんな強いチームでも好不調あって当然だが、それでも負けなかったわけだから。

よく江川はホントの怪物で別格と言われるな

昔の人は映像ないのをいい事に美化しすぎ

凄いんはわかるけど大袈裟すぎて信じられない。

バットにも当たらんて
やっぱり140後半なんかその時代はまだ見た事もない魔球やったんちゃうかな



まあ実際に江川の凄さは20代の奴らからしたら知ったこっちゃないし確実に松坂の方が凄かったって言える根拠は勿論ないけど

そんなバットにも当たらんとゆう伝説的な江川の映像やっぱり見てみたいな

口だけでは、へえすごいやんとしか言いようないし

98横浜は確かに松本、佐藤の二遊間も上手かったし

小池、後藤、小山、常盤などチーム全体に力あった

バットに当たっただけで観客がさわいだって
美化でも何でもなく事実だぞ。

>>143
下の方に参考映像貼っておいたから見れ。
本当に江川が凄かったのは春だけどな。
ただ言えるのは、時代の進化は主にバッターの進化だよな。
マシーンのせいで進化した現在のバッターに比べると
確かにこの時代のバッターは貧弱だよ。
でも江川のストレートは今のバッターでも打ちあぐねるぞ。
それは、マシーンでは経験できない球の伸びだ。（初速と終速の差が少ない）

http://www.youtube.com/watch?v=yqiOx2aJpjw

http://www.youtube.com/watch?v=FgekJBtUGrM

http://www.youtube.com/watch?v=vFcwoQrAMUI

>>145
初速と終速が少ないからと言っていい球とは限らない

江川について
横浜の監督とかは当時受けた衝撃により美化してしまっているのは事実だろうけど(人間の心理としてしょうがない)、江川と西本、シンクロの人、松坂と本橋、中田と岡野を取り上げたライバルの番組の映像をみる限りストレートは本物だ。
でも所詮ストレートとカーブだけ。駆け引きも身に付けてないだろうし、今の時代なら調子次第で崩されるんじゃないかな？

今の時代でも江川攻略は、かなり厳しいと思う
あのストレートは、来るとわかっていても、なかなか打てない
一番イメージ近いのが、いい時の藤川球児
しかも江川はフォームに力みが無いから、バテにくいし、より速く見える

http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

スレチだが、このピッチャーの球の速さは別格

池田高校のエースだった畠山も
日大二が持っていたスピードガンで
１４８�qを計測していたと思う。

つうか江川の控えだった大橋もドラフト２位でプロ入りするほどの投手
だが江川が凄すぎてほとんど話題にならなかった

>>146
もう少し詳しくヨロシク

>>146
俺も聞きたいよ。

その揚げ足取りの理論をｗｗｗ

>>152
一時期、藤川とクルーンのストレートの質の話がよく出てたが、
藤川とクルーンのストレートの初速と終速の差を調べてみたら、
クルーンの方が差が小さかったと言う結果が３年前くらいに出たのだよ。

その時代には誰も手のつけれない怪物で凄いのは充分わかってるねんけど
生まれる前の話しで実際にはイマイチ知らんしな・・・


今の時代に生まれてたら
もっと凄いピッチャーになってたのかな

>>155
当時の成績より落ちる事は確実だが、そんなには打たれない。
近年の甲子園レベルで、平均１〜２点くらいだろう。
凄いストレートに、コントロールも良かったので簡単には打てない、
一方、変化球のキレが良くないので、勝負所ではストレート勝負だと分かっているから
全部が全部抑えられるとは言えない。
タイミングがたまたま合ってしまっている打線なら、４〜５失点する事もあるだろうな。
今の高校生（全国大会レベル）では、たとえ150ｋｍでも、速くて打てないとはならないだろうから。
もちろん、調子しだいでは完封する事もあるだろう。

今の１５０表示は昔の１４５くらい。

>>157
過去の投手の実力を測るのにスピードガンの数字って本当に
あてにならないな。
いつからが今と同じ基準なの？

スレ違い
チームをかたろ

チームは中京に決まっているから、
話をそらすのに必死なんだろう

89帝京
エース吉岡は大会で５完封！
危ない試合は全く無かった！

中京はみんなアウトオブ眼中かも

>>154
それは年間の平均？
どれか１試合の平均？それとも１球を選んで？

年間や何試合かを選んでのものなら納得も
たった１試合だけの数字なら信憑性は低い気がする

>>160
確かに凄かったらしいけど、リアルで見てないから何とも言えないな。
33中京、38中京、39海草、48小倉、61法政二、62作新、66中京、74銚子商、79箕島、83池田
83〜85ＰＬ、87ＰＬ、98横浜、04東北、05大阪桐蔭、04〜06駒大、06早実。
この中のどれかだろう。
この中で春夏共に優勝していないのは、04東北、05大阪桐蔭、06駒大。
連覇は62作新、66中京、79箕島、87ＰＬ、98横浜。

もちろん、実力��1でも必ず優勝するとは言い切れないが、やはり最強を決める上で
春夏どちらも優勝できなかったと言う事実はかなりのマイナス点。
普通は、連覇した5校から選ぶのが妥当。
しかしながら、トーナメントを確実に勝ち上がる強さとは別に、
１戦の強さは絶対的、つまり普通の状態なら圧倒的に強かったと言えるチームは
候補に挙がってくるだろう。
３３、３８、６６中京がどれ程強かったのかは（まあ、強いには違いないが）
このスレに来る人殆どは見ていないのだから、客観的な事実で示してもらわないと
「最強に決まってる」とか言えないだろう。

中京ヲタの愛知ニートはウザすぎる

>>162
あまりにも映像がないし、（あまり参考にならんが）球速の記録もなし。
最大の要因になってる投手力も、相手が木製だったから、おじいさん達の話が全てそのままその通りだとしても
今ならもう少し打たれると思って間違いない。
木製時代に殆ど完封ばっかりだった江川でさえ、今なら１〜２失点「平均で」取られると考えるならば、
吉田・野口・加藤ならもっと取られると考える。
嶋くらいの成績なら、いくら金属＋技術の向上があったとは言え、分からないと思うけどね。
松阪やマー君、ハンカチあたりが木製時代、しかも1930年代で投げたら、恐らく殆ど打たれないだろうが
さすがに甲子園で5試合合計被安打8は異常すぎる。出来るかどうか分からない。

ただ、実際66中京は連覇してるし、吉田や野口の時代は打線も強力だったらしいから、
一応、候補には挙がってもおかしくない。
しかし、>>160のように、絶対的に優位だと言い切れる様な要素はないので、
何故これほど言い切れるのか不思議。
>>160同様、中京を挙げる人の殆どに見られる傾向だが、どうしてそこまで言い切れるんだろう？
そこまで圧倒的に強かったのだろうか？
当然、彼らは少なくとも80歳以上のおじいさま達だろう（そうでなければリアルに見れないし、
見てないのならそこまで断言できるハズない）けど、おじいちゃん達は近年の高校野球もしっかり見てましたか？
そもそも、70年も前の事をそんなにハッキリ覚えているのでしょうか？
ぜひ教えてください。

33中京は32と比べると戦力ダウン

すごく前の方でも言ったが、高校野球においては
最強の投手＞最強の打線（投手＞打者ではなく、あくまで打線）。
なぜなら最強の投手＝プロでもエース級、へたすればタイトル（新人王除く）タイトル取る奴までいた。
打者もいきなり3割30本打つ奴もいた。
しかし、打線そのものがプロ1軍と同レベルと言う事は、絶対にあり得ない。

最強候補に挙げるには、最低でも投手がプロの1軍ベンチ入りできるくらいの力が必要。
もちろん、1軍ベンチ入りと言っても、ギリギリ残った奴もいれば、いきなりエースだった奴もいる。
しかし、これくらいの差は打線が凄く強力であれば勝負になるだろう。
つまりAがエース級、高校チームとしては強力打線。Bが1軍ローテ4〜6番手投手、プロ2軍打線なら
2軍打線が1軍エースから2点くらい取れる可能性はある（ダルとかは除く、平均的な各チームのエース）し、
4〜6番手投手でも高校生レベル内の打線なら完封もあり得る。
よって、多くの人が挙げている98横浜はプロエース級+高校生としては強力打線なので
これを「実力で」倒せるとしたら、横浜同様にプロエース級を擁して、且強力打線のチームか
エース級とまではいかないまでも、1軍ローテにギリギリ残るくらいの投手+完全に高校レベルを超えてる打線（2軍と同等くらい）のチーム
しかあり得ない。

もちろんこれはバーチャル対戦、脳内対戦の話で
あくまで戦力比較した場合はそう言う結論になると言う事。
実際、松坂が不調で打たれるとか、連投で投げられないとかもあり得る（実際そうだった）
しかし、それを言い出すと、どこが最強と言う議論にはならない。
佐賀北だって松坂が投げれないなら勝負になるだろうし、水野が万全でないなら1年生時のKKPLに惨敗する。

尾崎・浪商なんか、凄いんじゃない？
尾崎って高校中退して、新人王取ったんやからな。

>>170
確かに。尾崎が中退しなかったら最強候補に挙がってた可能性が高いと思う。
江川・松坂は3年生時に、すでにプロエース級だったと「推測できる」のに対し、
尾崎は同じ年齢で、間違いなくその力があった訳だからな。

中京の名前が出たら、ファビョるやつが2-3人出てくるなｗ
ビビりすぎだろｗｗｗ

尾崎の浪商と柴田の法政二はある年代以上だと必ず最強候補に上がる
らしいね。

今のマスコミ（スポーツマスコミ）の幹部連中って江川と同世代が
中心だろうからどうしても江川びいきが多くなるんだろうね。

>>173
実際、江川は凄いピッチャーやぞ
俺が見てきたプロのピッチャーではNo.1や
高校時代は、MAX１５０�`以上出とったらしい

松坂世代が50代くらいになったら
「松坂はすごかった。今の160kmの高校生なんか比較にならない」
っておっさん達が言ってるんだと思う。

ていうか昔から見た上での評価だから仕方ない。
記録の上でも江川は飛びぬけてるし。

>>175
松坂は160km/h、江川は170km/h出ていたということになるんだろうね。

>>176
昔は投高打低
最近は打高投低

記録比較しても意味ないよ

そんな事言ったら記録すべてに意味がなくなる。
>>177ないないｗ

>>175
それはない
松坂と江川ではプロでの実績が違いすぎる
江川世代は高校時代の江川を語るねに対し
松坂世代はＷＢＣを語るだろう…
今は、まだあまり語られないがＷＢＣ２大会連続ＭＶＰってのはとてつもない金字塔だ。

>>179
記録を見て、過去の選手と現在の選手が同じ時代に存在したらどっちが
すごいかをくらべることは意味ないと思う。

時代を超えて、実際に対戦できるなら・・
ハンカチ早実
松坂横浜
どっちかやろ

そういう仮定をした時点で、疑う余地もなく中京だな

工藤のカーブは初対戦だと打てない

勝ち続けることが如何に難しいか、三年連続決勝なんて今後ありえないし、
48連勝以上なんてありえん。だから、松坂の横浜か、マー君の駒苫。
そんなマー君も、松坂の公式戦奪三振記録と公式戦通算勝利記録を抜く。
選抜を辞退していなければ、選手権決勝、再試合で早実に3-4で負けるまで、
全大会優勝のはずだった。選抜は戦わずして負けた。

06駒大苫小牧ＶＳ98横浜

が最強のカードと思う

両方どんな打線を相手にしても抑えてくれる絶対的な投手がいる


田中将が３年夏は絶不調で常時130そこそこしか出てなかったし

07のキャッチャーの小林だったっけ？

田中の球がキレがあって仕方ない所もあるかもしれんけど
それにしてもストレートでもポロポロしまくってたし
下手すぎた

田中はスライダーが凄いのに自分のミスをびびってストレートを要求しすぎ

07は状態が最悪＋ランナーがいる時に伝家の宝刀スライダーを思いきって投げきれなくなってた

そんな中準決勝で智弁打線を
ピシャピシャに抑えたのには驚いたけど

KKPL・・投手A　打線AA
87PL・・・投手AA　打線A
98横浜・・・投手S　打線B
ハンカチ早実・・・投手AA　打線C

１年間違えた

05の駒大苫小牧やった

>>188

普通に鋭い

マー君は秋の明治神宮から春にかけてが、絶好調だった見たいだ。
圧巻は明治神宮大会、初戦の清峰戦13三振から、5回から投げた
準々決勝では、5者連続を含む10奪三振、続く早実戦では4回一死から
登板、打者19人から13三振を奪って、松坂の公式戦通算奪三振記録を
抜く。決勝の関西戦も11三振で完封、松坂の公式戦通算勝利記録を
この時点で抜く。高校生ではあの超高速スライダーは、打てるのはいない
のではないかといわれた。そのぐらい凄く、バットに当たらない。
決勝でダースから、ソロ、スリーランを打ち、首位打者になった5番奥山
はその後の甲子園ではピンチヒッターの一打席だけの控え選手。地方決勝
で二打席連続ﾎｰﾏｰ、甲子園でも本塁打を打っていた鷲谷も控え選手。メジャー
リーグのドラフトにかかったが・・・。選抜は絶対だっただけに、戦わずして負けた。

>>188
桑田がA？野村や橋本、早稲田の斉藤より下？
根拠を教えろ

>>188
桑田のAもアレ？だが、98横浜の打撃Bは厳しいだろ？せめてAだ。
西武後藤、中日小池らを擁し、杉内から6点取ってる。
決勝戦の3点以外は、しっかり点を入れている。

弱い相手をレイプした大量得点は参考にならない。

公式戦無敗、明徳戦ＰＬ戦が証明するように、横浜は追い込まれても
勝利に必要な点を取れる打線だった。打線としての勝負強さも
考慮してくれや。

桑田≧ハンカチ
だと思う。

松坂の評価甘め。
力は87PLの３枚と遜色なし。
信者がうるさいのでS評価。

打線はやはりKKPL＞87PL。
98横浜の打線？
西武後藤？中日小池？
立浪クラスの2000本安打、片岡クラスの不動のクリーンアップ
で活躍してんの？
興味ない選手なので良かったら詳しい人教えて下さい。

ハンカチ早実はおまけ。
間違っても最強ではないので好みで勝手（甘め）に評価しただけ。

87PLの３枚の防御率はどれくらいだ？

>>196
何か言いたいようだけど98横浜も控えが打たれた分を含めて
チーム力として評価される。

我らが日本文理

エースの力＝９８横浜＞８５ＰＬ＞８７ＰＬ

チームの打力＝８５ＰＬ＞８７ＰＬ＞９８横浜

選手層の厚さ＝８７ＰＬ＞＞＞＞＞８５ＰＬ＞９８横浜

監督力＝８７ＰＬ＞８５ＰＬ＞９８横浜
監督に関しては８５と８７のＰＬは中村監督だが
８７年当時の方が中村采配はｋｋ時代より冴えていた。

これをトータルで見ると９８横浜は最強から外れるような気がする。
松坂が好調でもＰＬ相手に完封というのは考えにくいし
横浜打線も悪くはないけど桑田や野村や橋本を打ち崩すには
００智弁や０８桐蔭ぐらいの打力がなければむずかしいかな。

なんやおまえら！
PLをいい加減に評価するな！
PLが最強なんや！！あとは天理と智弁和歌山！
他は雑魚だけや！アホ！

PL、智弁は甲子園以外で意外にもろかった。なかなか負けず、負けない野球ということで
松坂の横浜とマー君の駒苫だろう。このチームは本当に、どんな状況になっても、俵に足がかかって
エビゾリの絶体絶命になっても絶対に負けない底力があった。究極の負けない野球。この2チームしかない。

>>188
横浜の投手力Sはどうみてもない

それならもっと上の投手はかなりいるからなあ　高校時代

PL最強でいいだろうよ世間的にも

>>195>>199
そういうかんじかな
桑田はあえて、スライダー、フォーク、シュートを封印してるし本当に凄い
それで３年間の甲子園で防御率１、５だし頭が下がる
まわりからそういう球種投げて楽に勝とうといわれても拒否するなんて頑固だよな、
高校３年間はあえてそれでどこまでできるか勝負、結果それでも勝ってしまう。その志の高さ。

まあ決着は書籍によるこれまでなんどか行われて来た世論調査で結論でてるんだけどな
いつもPLだし　まあ他のチームは２回くらいはこういうので１位になってから話できる土俵にあがるわけで

ただし桑田は、江川、尾崎、池永、嶋清一あたり以外の投手の中では、
最多勝の吉田と同様に、準最高投手の１人でいいだろう　戦後最多勝記録。
あれだけ全国い晒されてる中での通算防御率１、５。

他だと、２、３年の夏通算だとダルビッシュの防御率が０、８とか、
夏限定だと、森尾が防御率０、２前後で優勝とか異常な数字を残してる投手個人記録。

>>195
８５PLの打線は凄かったが８７とはタイプが違うと思う。
８７PLは３投手や立浪片岡以外にも、大会ナンバー１スラッガー深瀬（２本ホームラン）や
タイムリーヒットを打ちまくった副将の長谷川、そしてヤクルトのいぶし銀・宮本もいて多彩だった。
もちろん８５PLにはオリックスコーチの松山主将や内匠（プロ）、
黒木、捕手の今久留主（プロ）あたりもいたけど、８７とはタイプが違った。

結論はPLが史上最強という声が多いってこと

読者投票でも昨夏も週刊朝日で行われたがダントツだった。
朝日の新聞企画でも投手や打者の残したデータからよみとってPL（投手突出として柴田の法政二も）が最強だった。
これまで何度かあるがいずれもPL。
投手だと江川（尾崎、池永、投手の個人記録なら吉田や桑田あたりも）、打者は清原。

なんといってもPLの凄いところは、各部門の戦力がいずれも最高評価。
そして各年代の人が１位にPLをあげている点（７０代以上だと中京あたりが多い）
６０代ではPLか中京か忘れた。あとは３０代までPLが１位に投じてる。
つまり見た人間の大多数はPLを推している。
この２０年だけでも智弁横浜駒大あたりでも票は年代に酔って割れてることを考えれば、PLは生で見た各年代にもっとも支持されてる。

そして高校野球は監督が大きいことが特筆。
もっといえば監督、指導体制、そして選手の質が一番でかい。
これが黄金期のPLが最高だというのは誰も疑う事ができない。
もうあんな黄金期のPLのようなすべてが最高のチームは現れない。

Numuber 　674号

その男は、標準語でいつもこういうと言う。
「僕がねえ、何人プロ野球へ選手送ったか知ってる？７０人ですよ。
甲子園でも監督は自分の力で勝ったと思っているようですが、僕が選手を連れてきたんだから」
男が実績を語り出すと、少年野球の関係者や親は沈黙してしまう。
大勢の人を集めて演説をぶつのは得意ではないが、個人に的を絞って攻め込む口説きは一級品、といわれる。
狙った選手は徹底して押す。選手の練習場、学校、そして家に押しかける。
携帯電話のなかった時代、モーニングコール代わりの電話で存在をアピールする。
相手がこちらを向き始めたら条件を提示する。奇しくもその男が大阪のＰＬ学園から選手獲得の
「窓口」の任を引き受けたのが、鶴岡一人がボーイズリーグの理事長に就任した翌年であった。

中略

男の営業努力によって、８０年代以降、ＰＬ学園は日本一の野球学校に成長して行った。
全国から１学年１５人ほどの野球エリート達が集まり、ＰＬのユニフォームに袖を通すことは超エリートの証であった.


>大勢の人を集めて演説をぶつのは得意ではないが、個人に的を絞って攻め込む口説きは一級品、といわれる。
狙った選手は徹底して押す。選手の練習場、学校、そして家に押しかける。
携帯電話のなかった時代、モーニングコール代わりの電話で存在をアピールする。
相手がこちらを向き始めたら条件を提示する


こんなことして必死に選手集めをする学校はもう現れないだろうからな。

>>201
＞どんな状況になっても、俵に足がかかってエビゾリの絶体絶命になっても絶対に負けない底力があった。究極の負けない野球。
それはVS星稜で土壇場まで追い詰められながら何とか勝った79箕島にも言える。
だが、尾藤監督は「東尾の時のチームのほうが強かった。優勝できなかったのは自分が監督として未熟だったから」と語っていたりする。

現れないかどうかはわからないな

98横浜に足りないのは清原だな
正直桑田と松坂では大して優劣つかないだろ

清原クラスの四番がいればまだ対抗できたかな

>>206
＞打者は清原。
桐生の阿久沢の評価はどうなんだろうね？

>>204
夏限定だと銚子商土屋。
1回戦のＰＬ戦の押し出しの1失点だけ。

まあ才能でみれば1年上の江川がはるかに上なのは銚子商自身
一番わかってはいるだろうが。（関東大会などではすべて江川が勝ち）

>>204
江川、尾崎、池永、嶋の時代なんて打てないんだから、ほとんどバントで走者を進める時代
しよせん、木製バットの時代の話。金属バットになってから、筋トレが盛んになった時代
とは比べ物にならん。投高打低の時代の話と比べても？

ＰＬヲタうざい。
何年前の話してんだよ。

ここは最強スレだろ？
時代は進化してるの！解ってる？

09中京最強に決まってるだろ！
桑田？野村？橋本？
悪いけど、中京なら15点は取るね。

ＰＬ爺は「往年の名チームを懐かしむスレ」でも作って、永遠に横浜と
喧嘩してろ。

ちなみに85ＰＬも87ＰＬも98横浜に勝てない。

>>213
またおまえみたいなの出てきたな。
カールルイスとボルトとどっちがタイム早いかを議論するところでは
ない。

バッティングマシーンもなく、筋トレも盛んでないころのまったく次元の違う野球を
やっていた昔の野球の話を持ち出してもなぁ・・・？高校野球=広商野球の時代の話
とバッティングマシーンでどんな速球でも打てる時代と比べてもなぁ・・・

>>214
ただひとつ確かなのは、ボルト＝中京ということ

ＫＫＰＬやな。
スケールが違う。
次点で、立浪ＰＬ、松坂横浜、田中駒大苫小牧やな

>>217
とりあえず、09中京が問題外なのには同意しよう。

全くのところ中京史上最強馬鹿は話にならんな。
永遠に無視だな。

次にKKPLのスケールの大きさも認めよう。
さらに最強候補で挙げた４校までは全く同じだ。

ただ違うのは、４校の順列だな。
ここから先は意見が分かれるところだが、俺は負けないチーム=最強論者
だから、やはり最上位には98横浜を置きたい。

ただこの４チームとも、投手力が抜群だったことは絶対的な要因であり
次に勝負強い打線が最強候補たり得る要素を形成している。

でも高校野球の最強要因の最優先は投手力だから、近年の
金属バット打法による猛打だけのチーム（中京、智弁和歌山、日大三高）
は全く対象外だな。

堂林あたりがエースの中京くんだりが、最強を主張するなど
厚かましいにもほどがある。

金属バットってお前が挙げてる四校すべてが金属バットなんだが

大体対戦させようが無いその夏一回も負けなかったチーム同士を比べて
さも絶対的な答えがあるような書き込みをする馬鹿に付ける薬が無い

高校野球のレベルは年追うごとに「確実に」進歩し続けているので、史上最強が（最新の優勝高校である）2009中京であることは間違いない。
このような↑考えの基に09中京を史上最強に推している奴は、来年の今頃は「（2010選手権優勝の）○○高校こそ史上最強」と考えていることだろう。
そして再来年の今頃は2011選手権優勝のry

そもそもＫＫＰＬだって佐賀北に負ける可能性があるのが甲子園だろ
実際取手二に負けてるし金足農業にも負けそうになったし
最後の宇部商戦もサヨナラだ

>>222
そんなこと言い出したら、結局「やってみなけりゃ分からない」と言う当り前の結論になる。
まあ、その通りなんだが、それは分った上で、戦力比較・脳内対戦でどこがって話だろ。
>>218
途中から見てたので分からなかったけど、中京挙げる人って０９中京なの？
吉田とか野口、あるいは連覇した時の中京かと思ってました。
それなら俺も全く同意。
候補はその4校で、一応最上位は98横浜。
ただ、高校野球＝トーナメントだと考えれば、87PLが1番安定してるし波乱も起こりにくいだろう。
逆に、1試合のみの勝負で98横浜倒す可能性があるのは、87PLよりむしろKKPL。
09中京の打線は強力だと認めるが、投手力が弱すぎる（最強候補に挙げるには）。

PLの８５と８７が飛びぬけてる。
PL９８は２段くらいは落ちる。

野口の中京商は愛知一中と並ぶ「負けたのに夏優勝」というのが自分的には大幅減点材料なので入れたくないなあ。

06の早実は投打とも最高の出来で、相手を寄せ付けない強さで、駒苫にぶつかっていった。
それまで多くの強豪が、倒せなかった相手を引き分け再試合の末、約三試合分に近い試合をやって
くたくたになりながらも、やっと倒した究極の試合が3-4の一点差。こんなにまで苦しまなきゃ勝てない
駒苫。そこまで追い込まなきゃ勝てない駒苫はなんなんだ。アナウンサーが言っていたが、まさに王者の底力。
そのぐらい負けないチームだった。ハンカチ王子の究極の疲労をとったのは、例の酸素カプセルだった。

中京ヲタにも呆れるが、それにファビョって過剰反応する
AFOにはもっと呆れるな

駒苫が投打にわたって、凄みを見せつけ最高の出来は、秋から春にかけてだっただけに、
つぼ八で、一服しただけで校長がやめ、選抜辞退はかわいそうだった。その後、それより
ひどいことしても辞退せず、監督も辞めず大会に出ている学校の多さを考えたら・・・

なんら問題も起こさない学校の方が比較にならない程多いのですよ、駒オタさん。

ただ不思議なのは、つぼ八で一服を通報した人間が、地元の者なのか、未だに、わからないと言う事。
苫小牧という土地柄なのかもしれんなぁ・・・

真実の一球―怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか (単行本)

http://www.amazon.co.jp/%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%90%
83%E2%80%95%E6%80%AA%E7%89%A9%E3%83%BB%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E5%8D%93%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E9%AB%98%E3%81%A8%E5%91%BC%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B-%E6%9D%BE%E4%BA%95-%E5%84%AA%E5%8F%B2/dp/4812439086

駒苫史上最高の仕上がりで、選抜を迎えただけに・・・
選手権の考えられない最悪の状態のマー君のことを考えると
出場させたかったなぁ。

＞全国の強豪名門サイト集です。


中京大中京を応援する中京FUJIOホームページです。
ttp://sports.geocities.jp/goldpen547/

西東京の強豪、早稲田実業の応援ページです。
ttp://wasedakoshien.googlepages.com/

大阪桐蔭高校 応援サイト
ttp://9020.teacup.com/osakatoin/bbs

四国の名門 松山商業・夏将軍21
ttp://matsuyama2100.web.fc2.com/

日大三高 硬式野球部応援団　
ttp://shiun.s8.xrea.com/

関東の強豪、浦和学院の応援サイトです。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~vspeed/

浜松商・常葉菊川など静岡の高校野球のページです。
ttp://www.geocities.jp/hamafan/

栃木の名門・作新学院野球部の応援HPです。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sakushin/

>>224
同意
ＰＬ

>>224>>234
その頃のPLは誰もが認めるぐらい強かった
その頃のお前達の地元代表校は恥ずかしいぐらい落ちる
悲しい〜

もし一試合限定なら
98横浜か85PLだな。高校時代の清原が高校時代の松坂と真剣勝負。
見てみたい。プロでは直球勝負で清原がHR打ってたな。

桑田の投手としての総合バランスは認めるが、やはりこれという球がないので
ここ一番ではスーパーエースという迫力に欠けるのも事実。

連戦なら87PLか。打線の厚み（タレント揃い）と投手陣（エース2枚）の厚みは
やはり素晴らしい。

駒苫はその次だろう。

００智弁とか日三、中京を挙げる奴、いるが野球の基本は投手なので問題外。

>>219
>>218を良く嫁。「金属バット打法」とは、智弁の高嶋など「猛打」を売りにする
チームが取り入れている、方法のことだ。
まだ体が出来上がっていないうちからベンチプレスでムキムキにし、高速マシン漬け
で多少芯を外してもパワーで持っていく打法。

きちんとしたスイングで芯を喰わないと飛ばない木製バットの世界では全く通用しない
ので、これらの高校からはプロ大成者が出ない。
もちろんPLは違う。清原は当時はバッティング練習の際には飛距離の出ない竹バットを
使用していたし、確か国体では木製バット使った？はずだ。
PL（90年代までは圧倒的多数）・横浜（特に90年代以降圧倒的）にプロ通用者が多いのも
こうした基本を外さず、選手の未来も考えた指導法をしているせいなのかもしれない。

ということだ。
所詮便所の落書きだが、ちょっと気になったんでな。

プロ大成者

イチロー・松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＫＫ

>>236
智辯はベンチプレス等を使ったりしてないし、昔から竹バットで練習してるよ。

>>238
方法論は知らないが、プロ通用選手がゼロなのは強豪校の
中では智弁和歌山だけだ。
結果から見れば、指導者の指導が高校野球で勝つことにのみに
こだわり、その上のレベルで通用するための基本技術を疎かに
しているのでは？という疑問が拭えない。

個人的な意見だが、最強は桑田清原のＰＬｖｓマー君の０６駒大苫小牧の勝者だな。
９８横浜も強いがこの２校に比べて打力が劣るし、監督力も中村、香田＞渡辺だし。
８７ＰＬは完全にリーグ戦用のチームでありまともな勝負なら
この３チームより力は下。それから０８桐蔭や０９中京は
確かに強かったが、あの投手陣では無理じゃないかな。

>>240
98横浜は>>193にもあるように後藤や小池など打者としてプロ入りした選手が多かった。
06駒の猛打はラビット球の恩恵によるところが大きく、例年なら。。

>>241
98横浜06駒苫は同じ条件ではないのか？
06駒苫の年だけラビット球なのか？
金属バットの時代から長く、金属バットの利点を考えた野球により、
筋力がアップで、打力が向上し、飛距離が伸び、
今までのボールでは対応できなくなった。
だから、07以降、飛ばないボールになったということだろう。

>>240
打力は劣るが、投手力は勝ってるのだからむしろ98横浜の方が強いんじゃない？
桑田も良いピッチャーだったけど、さすがに「あ〜、これならプロでも即ローテ入りだわ」
と断言できる程凄かった訳ではない。
マー君の方はそれくらいの力を本来持ってたらしいし、実際そうなったんだけど
万全じゃなかったから、やっぱり横浜には劣るような気がする。

やはり、超高校級の絶対エース松坂を擁する横浜やろ。
野球はピッチャーが主役や。

>>242
明らかに1990年代と2000年以降は違う。
> 金属バットの時代から長く、金属バットの利点を考えた野球により、
> 筋力がアップで、打力が向上し、飛距離が伸び、
> 今までのボールでは対応できなくなった。
そんなことは80年代もいわれてただろう。しかし結局はボールの違いだった
飛ぶボール飛ばないボールは頻繁に入れ替わってるってことだ

２．３年夏の県大会の比較
　　　　　　　　　　　　被安打　　　奪三振 　　　
■松坂　
　４−３藤嶺藤　　　　　１　　　　１５
１４−０茅西浜　　　　　１　　　　１２（５回）
　８−４東海相　　　　１０　　　　　９
　７−１川崎北　　　　　３　　　　１１
　７−１横浜商　　　　　６　　　　　６
　９−０日藤沢　　　　　４　　　　１１ 　
１０−０武相高　　　　　２　　　　　６（５回）
２５−０横商大　　　　　７　　　　　８
１４−３桐光学　　　　　５　　　　　９
■江川　
９−０大田原高　　　　　０　　　　１３（ノ−ヒットノ−ラン）
３−０石橋高校　　　　　０　　　　１７（完全試合）
１−０栃木工業　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
０−１小山高校　　　　　４　　　　１５（延長11回、９回までﾉｰﾋｯﾄﾉﾗﾝ）
４−０真岡工業　　　　　０　　　　２１（ノ−ヒットノ−ラン）
２−０氏家高校　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
５−０鹿沼商業　　　　　１　　　　１０
６−０小山高校　　　　　１　　　　１０（８回）
２−０宇都東高　　　　　０　　　　１４（ノ−ヒットノ−ラン）

東海大相模、Y校、日大藤沢、武相、横商大、桐光は知ってるが
江川の方は小山くらいしか知らない。
しかも、木製と金属と言う事を考慮すれば、同レベルじゃないかと。

江川作新やろ。野球はつまるところピッチャーや。これ常識。

http://c.2ch.net/test/-/hsb/1254448580/i

06駒大何て早実に負けてんだろ論外だカス駒オタ

98横浜って確か無敗だよね？
松坂だけのチームなら無敗は無理だしなんだかんだ一番強い気する

昔の時代引っ張り出すヤツは単なる玄人気取りで絶対98横浜だろ

>>246
大田原高(笑)
石橋高校(笑)
氏家高校(笑)
鹿沼商業(笑)
宇都東高(笑)

木製バット(笑)

ベケット　レスター　バックホルツに次ぐ所属チーム４番手を
何そんなに崇めたてまつってるんだろうか
ここの野球識者気取りは

>>253
ハイハイ。
そうだよね。松坂嫌いなんだよね〜。

だから、揚げ足取るんだよね〜。

ハイハイ。

>>250
プロ即戦力投手＆強力打線が絶対条件だから、06駒大も候補に挙がっておかしくないよ。
もちろん06早実も候補に挙がる。
〜に負けたからとか言い出したら、候補は連覇した5校しかない事になる。
甲子園以外の公式戦も含めれば、98横浜以外は必ずどこかに負けている。

>>251
98横浜打線は確かに強力だったが、それはあくまで高校生チームとして強力だったと言うこと。
最強候補に挙がる高校の中では、特筆する物は特にない。
俺も98横浜が１番強いだろうと思うが、投手は最強レベル、打線は並（あくまで候補の中ではって意味）
だから、他のチームで投手が松坂クラスではないものの、プロ即戦力クラスなら
その差を打線でカバーできる可能性がある。
松阪よりちょっと下＆最強クラスの打線なら、98横浜に勝てる可能性はあると言うこと。

疲労してない状態で江川作新にあたれば
ここで挙げられるどのチームも完封（下手すりゃノーヒットノーラン）
されるだろうな。
高校生レベルの強打線など超一流の投手の前では何の意味もない。
野球は点を取られなければ絶対負けない。
桑田や松坂は２失点程度には抑えられるが完封を計算できる
ほどじゃないからな。

作新打線が松坂・桑田から点取るより、横浜打線・PL打線が江川から点取る方がよっぽど確率高いわｗ

松坂＞＞＞＞＞江川だとすると　松坂が1998の実力のまま
木製バット時代の昭和48年当時の栃木にタイムスリップしたら　こんな感じ？

　　　　　　　　　　　　被安打　　　奪三振 　　　
■松坂　
９−０大田原高　　　　　０　　　　２１（完全試合）
３−０石橋高校　　　　　０　　　　１８（完全試合）
１−０栃木工業　　　　　０　　　　１９（ノ−ヒットノ−ラン）
５−０小山高校　　　　　０　　　　１６（ノ−ヒットノ−ラン）
４−０真岡工業　　　　　０　　　　２０（完全試合）
２−０氏家高校　　　　　０　　　　１８（完全試合）
５−０鹿沼商業　　　　　０　　　　１７（ノ−ヒットノ−ラン）
６−０小山高校　　　　　０　　　　２１（完全試合）
２−０宇都東高　　　　　０　　　　１８（ノ−ヒットノ−ラン）

■現実の江川　
９−０大田原高　　　　　０　　　　１３（ノ−ヒットノ−ラン）
３−０石橋高校　　　　　０　　　　１７（完全試合）
１−０栃木工業　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
０−１小山高校　　　　　４　　　　１５（延長11回、９回までﾉｰﾋｯﾄﾉﾗﾝ）
４−０真岡工業　　　　　０　　　　２１（ノ−ヒットノ−ラン）
２−０氏家高校　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
５−０鹿沼商業　　　　　１　　　　１０
６−０小山高校　　　　　１　　　　１０（８回）
２−０宇都東高　　　　　０　　　　１４（ノ−ヒットノ−ラン）

木製バットの時代と違い、金属バットの時代の投手は大変。

負けないチームが最強だろう

>>258
対戦相手の打力がどれくらいのレベルか分からないので何とも言えんだろう。

個人的なイメージとしては、江川よりも若干悪い成績になる様な気がする。
しかし、甲子園では柳川に追いつかれて延長やったりしないで、すんなり完封。
銚子商戦も自分のバットで1点取って、そのまま優勝しそう。

>>260
一概には言えん。
野球は必ず強い方が勝つとは限らん。

>>262
確かに野球はそういうスポーツだが、基本的には勝った者が強いという論理でいかないと。
それ言ったらこのスレ自体の意味がない。

98横浜の公式戦無敗ってのは、97秋のブロック予選3試合＋県大会4試合＋
秋関東大会4試合（スーパーシードなら3試合）＋神宮大会3試合を全て勝ち、かつ
98年には、春の甲子園5試合＋春の県予選（7試合ぐらい？）＋春関東大会4試合？
＋夏の県予選7試合＋夏の甲子園6試合＋国体3試合？を全部勝つってこと？

合計で大体46試合ぐらい（アバウトでゴメン。正確に知ってる奴直してくれ）
連勝するってことだろ？

野球は一概に必ず強い方が勝つとは限らんスポーツなら
逆に、余計この記録は凄くないか？

98横浜はやっぱりよく考えると無敗はすげーよな・・・

何で玄人ぶって横浜否定して80年代とか出してくるんだろｗｗ
素直に総合力として98横浜が高校野球では抜けて強いよね

98年のＰＬは、歴代ＰＬでもとりわけ強くないＰＬ
そんな98ＰＬにやっとの思いで勝った98横浜
よって、85or87ＰＬ＞＞98横浜＞98ＰＬ

またｱﾎのｶﾙﾄｦﾀが現われてループ狙いの図

>>265
どうせ釣りなんだろうけど、マジスレ。
〜に負けた、〜に苦戦したとか言い出したらきりがない。
最強候補に全く名前が挙がらない85伊野商に負け、85宇部商に苦戦した85PL。
東海大甲府相手に延長戦でやっと勝った87PL。
きりがないだろ？
強いチームだって、不調の時もあれば、相手が絶好調の時もある。
あるいは、どうしてもタイミングが合わない投手、どうしても合ってしまう打者
と言うのは存在する（これはプロ野球でもよく起こる。岩隈KOして次の日永井にやられるとか）。
もう、だいたい答えは出ている。
1発勝負なら98横浜が最強。横浜が普通の状態で、これを倒す可能性があるのは、85PLくらい。
なぜなら、普通の状態の松坂から取れるのはせいぜい０〜２点。
史上最強レベルの打線なら０〜３点と言ったところだろう（プロで１年通した結果が２点台なので３点は厳しいかも知れん）。
と言う事は、横浜打線を２点以内に抑える事が出来そうな投手&まあまあ強力打線か、
３点以内に抑えれる投手&最強レベルの打線のチームしかあり得ない。
松阪以外の史上最高候補に挙がる投手に、完全に抑え込まれるパターンか、
若干落ちる（いきなり最多勝取るとかレベルではないものの、即戦力クラス）に
２点くらいに抑えられて、＆３点取れる打線持ってれば負ける可能性はあると言う事。
前者はたくさん候補が挙がる。江川作新、嶋海草、福島小倉、吉田・野口中京、森尾西短…
まあ、可能性って言ってしまえばきりがない。
後者は85PLくらいしかないだろう。06駒大はマー君が万全なら、可能性あったと思うけど。

>>267マジスレじゃなくてマジレスでしょ

トーナメント（連戦）なら、87PL。ただ、倒せる可能性のある高校は多数ある。
あくまで普通の大会（他の最強候補が出場していない大会）で、波乱を起こさず
確実に勝っていく力は87PLが１番だろう。

そもそも松坂を過大評価しすぎるよ。
プロとか関係ないから。
高校時代の実力で判断しないとな。
松坂が江川並みなら９８横浜最強でいいけど
実際は少なからずともＰＬ相手に点を
取られてるんだから。
それに調子が良ければ松坂よりマー君やハンカチ
の方が凄いと思うぞ。松坂は平均的な打線のチームには
抑えるが強力打線のチームには打たれそうなんだよな。
実際に高校時代に対戦したチームはＰＬ以外は
並の打線だったし、全盛期のＰＬや苫小牧や大阪桐蔭
あたりに通用するかも怪しい。

>>267
まあそれが今のところの結論に近いだろうな。

>>270
プロ1年目の成績だけは、その選手の高校時代のポテンシャルを
測る目安になるだろ？

松坂嫌いな奴は必ずＰＬ戦の事を出して来るがな、
�@連投でしかも第１試合。�Aキャッチャー小山の癖で球種が読まれてた。
�B8回から17回までは10イニングで3安打。
やはり凄いだろ。点だけで見るな。
実際、4連投目の決勝戦でノーヒットノーラン。
ＰＬ以外には初戦の柳ヶ浦戦で失った1点のみだ。

ＰＬが弱かった世代？中村監督が春まで指揮を執られたチーム、
春も夏も松坂横浜には負けたが、他には負けてないハートの強い、
非常に渋太い、歴代でもいいチームだった。
プロでの活躍選手を出してない？

馬鹿言うんじゃない。プロ野球選手輩出で比べれば、この世代は
前後10年の20年間で最強だろ。量も質も圧倒的で、今のプロ野球界の
背骨になっている。

その最強世代の中で、常にターゲットにされ、松坂包囲網も敷かれる中で、
公式戦で46？だか47だか
連勝して、無敗。
そして伝説の試合を2試合勝ち抜いて春夏連覇。

記録にも記憶にも残るＮｏ．１だろ。
同じく記録と記憶に残るのは他にはKKPLぐらい。
いい勝負になる。

中京が最強とか言われたらむかつくけど
ＰＬ横浜なら許す

他をまったく寄せ付けない横綱相撲で

７４年　銚子商業

>>226のことを考えると、考えられない最悪のマー君より、
投打にわたり、駒苫史上最高の仕上がりの選抜をやらせてあげたかったなぁ

どうかんがえてもＫＫのＰＬに決まってる

俺もそう思う

取りこぼしがなく、負けないチームということで、松坂の横浜と駒苫のマー君
だろうな。KKのPLは取りこぼしが多い。負けないチームということでは・・・？
まず基本は公式戦48連戦以上、できれば、三年連続決勝にいけるに越したことはない
強豪と当たっていることなどを考えると、この条件に最も近いのがこの2チームしかいない。

公式戦48連勝のまちがい

>>270
江川も木製バットな栃木の田舎学校相手に無双してただけだろｗ
全盛期のＰＬや苫小牧や大阪桐蔭あたりに通用するかも怪しい。

スレ違いだが、98PLって言われるほど弱かったとは思えない。
打線は強力だったし、ドラフトかかるほどではないにしろ、好投手2人擁してた。
選抜の時は東の横綱が横浜、西の横綱PLって言われてただろ確か？
西には杉内鹿実、新垣沖水、村田東福岡、明徳、関大一がいたのに
ハッキリと横綱扱いされてた事を考えても、かなり強かったのではないかと思う。

>>280
お前の言う通りだ。間違いない。

松坂横浜がいなければ、98はＰＬが春夏連覇していた。
85や87ほどの派手さはないが、遜色ないチームと言えよう。

ただ松坂や98横浜を認めたくない横浜アンチやＰＬヲタが、
98ＰＬを「強くなかった世代」と決め付けることにより、「ＰＬ史上でも
弱かった98ＰＬに苦戦（もしくは打たれた）＝98横浜（もしくは松坂）は
大したことない。」
という図式を作りたいんだろう。

>>272
激しく同意だな。

>>280
前評判では東の横綱横浜に西の横綱沖縄水産

これに続く明徳義塾 敦賀気比 ＰＬ学園 常総学院 って感じだったはず

で、本命２校を追う４校が固まった死のブロックを勝ち抜いたのがＰＬ

明徳義塾 敦賀気比 ＰＬ学園 常総学院 京都西（外大西）が同ブロック

>>280
果実は選抜出てないし、ＰＬは大阪２位近畿８強止まりだったこともあり優勝候補の隅っこくらいの扱いだった。
夏は横浜に次ぐ評価だったけど。

>>280
の大嘘っぷりに吹いた
>>282
がおおむね正論だが、それでも持ち上げすぎ。
近畿でも報徳のほうが評判高かったような記憶が。

０９文理が史上最強だー。
異論は認めない。

280だが、勘違いしていたようですね。＞西の横綱

>>285
その報徳とも当たってますね。
報徳、PL（2回）、鹿実、明徳、関大一、東福岡。注目されたチームほぼ全てと甲子園で対戦してる。
やってないのは、1回戦で負けた沖水（神宮でやったけど）、豊田大谷くらいか？
その他でも、まあ、名前だけかも知れんが星稜とやってて、残りは柳ヶ浦、郡山、京都成章。
春夏合わせて11試合しかないのに、これだけ強豪とばっかり当たるって…
これら全てに1度も負けなかったからこそ、最強候補に挙げる人が多いんだろう。

98松坂横浜で間違いないやろ
斎藤の早実も強いと思う

自分で言った事と矛盾するが、98横浜は最強ではないかも知れない。
前述の様に、くじ運悪すぎる。
運も実力のうちだとすれば、例えば、あり得ないことだが
最強候補ばかりを集めて甲子園大会を開いたとしたら、98横浜は
1回戦ダル東北、2回戦マー君駒大、3回戦でKKPLと壮絶な打ち合いやって
翌日の準々で87ＰＬ当たりにやられる様な気もする。

９８ＰＬは、強いがＰＬを良く知る人なら
歴代ＰＬでも５本の指に入るか入らないか
という結論なんだよな。
まずｋｋ時代の３年間があり立浪達の８７ＰＬ
それから９４年のサブローや宇高や福留を擁し選抜ベスト４のチーム
そして福留が３年時の９５年のチームなど
９８ＰＬより強いと思われるチームはいくつもある。
９８横浜を推す人達の多くが９８ＰＬは強かった
というが、あくまでも９８年に関しては横浜と
互角に戦えた唯一のチームだけど
少しばかりＰＬに関して認識不足だな。
９８ＰＬより強い歴代のＰＬは５〜６チームはある。
俺の個人的な意見はｋｋ時代や８７春夏連覇時代のＰＬ
には及ばないんじゃないかな９８横浜は。
９４選抜でベスト４に入ったチームといい勝負だと思うよ。
選抜での８５伊野商や０９清峰あたりと互角じゃないかな９８横浜は。

>>290福留のチームは個々の力は高かったけどチーム力では断然98だろ。野球の本質が見えてないね。
87ＰＬとか大会序盤で98横浜や85ＰＬと対戦したら終わりじゃん。大会終盤でやっと互角。
野球の進歩を考えたら大エース中田を擁する07桐蔭が最強だと思う

>>291
なんで07やねん
05か08の方が強い

>>291
同意
福留の3年間では2年時がずば抜けている。
異論は多そうだが、KKの3年間でも2年時が少し抜けている。

俺もＫＫＰＬは２年時が強いと思う。
桑田の調子のよさと守備力を買う。

甲子園での成績はいまいちだが、04の大阪桐蔭が最強だろ
岩田、菊川、山地、辻内の4人のピッチャーと神宮で36点とる超強力打線！

98横浜が最強でしょう。この年は、後に松坂世代と言われるように
他校を含めてレベルが高かったと思うよ

>>290
まぁＰＬヲタの意見が必ずしも正確とは言い難いな。だって結局は甲子園での戦績重視しているだろ。

98年は他世代と比べ最強世代（プロ選手の量と質）なので98ＰＬは世代最強
の横浜に敗れたが、チーム力は87年や85年に比べて勝っているとまでは
言えないものの、地味だが遜色のないチームと言える。

>>291
ＰＬに関しての意見は同じたが、大阪桐蔭に関しては違うぞ。
07年なら05年の方が強いだろう。

>>290
98PLは少なくとも福留たちよりは上
選手のポテンシャルではなくチームとしての総合力的な意味で

マイク･タイソンは負けもあったけど、最強だ！

ＰＬは７８年から出場すると、必ずといっていいほど優勝した。
桑田・清原は５期連続出場で、優勝２、準優勝２。

98年単年の松坂は、分が悪すぎる。

も〜ゆ〜るき〜ぼお〜に〜

い〜の〜ち〜い〜いき〜

>>299
だからお前さんは！
3年トータルではなくて、1年単位で見るの！
それ言い始めたら、駒苫だって黙ってないぞ。

た〜か〜きりそ〜を〜

む〜ね〜に〜だく〜

実力が劣る方が勝ったり、力の差が大きくても接戦になってしまう事はよくある。
98年に横浜が大したことないＰＬに２回も苦戦したからと言って横浜も強くないと片付ける事はできない。

伊野商業

智男どうよ？

実際に対戦できないから記録とか結果とか対戦相手関係なく
見た目重視で判断すると８７ＰＬ＞８５ＰＬ＞９８横浜だな。
やっぱり８７ＰＬはダントツに負ける気がしなかった。
８５ＰＬは決勝の宇部商業戦が予想以上に苦戦を強いられたのが痛い。
安打数はＰＬが倍近く打つが試合内容は流れ的に互角か宇部商業ペースだった。
そして９８横浜は、やはりＰＬ戦の延長１７回が痛い。
あの試合は素晴らしい試合だったしＰＬも強かったが
横浜が歴代で一番強いなら当時のＰＬ相手に９回で決着をつけなければ
ｋｋ時代や春夏連覇のＰＬ以上と評価されるのは無理があるかな。
９８のＰＬでも９８横浜には太刀打ち出来なかったというぐらい
の試合内容で勝っていれば９８横浜最強と言う人は今よりさらに
支持されていたんじゃないかな。

>>292投攻守３拍子共07年の方が上
>>295 04はいい投手は沢山いたけど、大エース不在が痛かったかな。あと山地と中村の守備がちょっと弱かった気がする。

07桐蔭と05桐蔭
投
中田＞辻内
石田＜＜中田
那賀＞＞松原
福島＞その他
打
丸山＝篠原(甲子園以外では大して打ってない)
岡田＜謝敷
山口≧小林
中田＞平田
堀＜中田
生島＞＞米川
那賀＞＞＞川本
浅村＞＞＞辻内
西岡≧林
守
岡田(守備だけなら全てにおいて神)＞＞＞川本
堀＞中田
浅村≧謝敷
山口＞小林
丸山≧林
那賀＜＜篠原
生島＜平田
中田(意外に俊足)≦米川
投攻守３拍子共07。エースのメンタルの差もでかい。石田も夏前に進化したことで二番手としては文句なし。あと捕手が岡田であることがでかすぎる。走塁も07。
てか05桐蔭よりは04桐蔭、06駒苫、06横浜、07帝京、08桐蔭とかの方が強くないか？

俺は桐蔭ヲタじゃないから偉そうなことはいえないけど
俺が見るに、西谷監督の采配がピークに達っしたのが０８
で０５は辻内平田中田ら個人の力。
０７は中田の存在が大きすぎてバランスが悪いチームだった。
ただ０５も０７も甲子園で優勝できるだけの戦力がありながら
肝心の西谷監督の采配がいまいちというか言葉が悪いが
無能ともいえる采配だったかもしれない。
もし０８のときのような采配力があったならば
０５も０７も優勝してたな。
甲子園で勝てるチームという意味では優勝したからというわけでは
ないけど０８はキャプテンの浅村を中心にまとまりの有るチームで
トーナメント戦に強い印象だった。
リーグ戦なら投手の層が厚い０４だろうね。

>>290
KKPLには及ばないが、85伊野商（選抜時）と互角なの？
選抜時の調子限定なら、09清峰と互角なのは同意。
と言うか、98横浜に勝つには、絶対的に強力な投手を擁してる事が前提で、
そういったチームしか勝つ可能性はないだろうと思う。
KKPL、87PLではまず98横浜には勝てない。むしろ、チーム力では劣るが
09清峰（選抜時）、92西短（夏限定）、江川作新とかの方が可能性はありそう。
04〜06駒大、06早実も可能性ありだと思うが、94PLではムリ。
今村、森尾、江川あたりなら完封もありそうなので、1-0で負けるケースと
マー君、ハンカチに１〜２点に抑えられて、（この2チームは打線も強力なので）松坂から3点取れば勝てるかも知れない。
桑田も良い投手だったが、これらの投手と比べればやはり落ちるので、
３〜４点は取られるだろう。3点で抑えたとしても、普通の状態の松坂から4点とか高校生のレベルではまず取れない。

９８横浜の投手が江川ならお手上げだが松坂だったら
何とかなりそうだけどな。あと、打線は水物とかいうけど
その通りで相手投手により打てる打てないはある。
ＰＬは伝統的に１３０ｋｍそこそこで緩急を使い分ける
投手が苦手でｋｋが３年時に決勝で対戦した宇部商の古谷
がまさにこのタイプ。ＰＬは１４０ｋｍ以上の速球投手の方が得意。
それから桑田のことをなめ過ぎてる。
調子が悪くても３点以内に抑えるし、８５宇部商業の打線は
強力だったがそれでも３点に抑えてる。
個人的な意見だが打力に関しては８５宇部商＞９８横浜だと思う。
その宇部商業でさえ３点だから９８横浜相手に桑田なら２点以内
あるいは調子が良ければ完封もありうる。

PLが史上最強で世の中の結論は出てるんだが？
なにを抵抗してるのかわからんが？


何をいってもPLですが？反論あればどうぞよろしく

八木沢がいた頃の作新学院。

PL否定派は世の中のごくわずか　決着着いてる事だしな
PLが最強という数多くの雑誌投票、新聞読者投票、さらに昨夏の週刊朝日でも、朝日新聞１３０周年企画
でもPLが史上最強になってる現実

世代を超えて年寄りからすべての世代で一番支持されてるのがPL学園という現実
まずは２回ほど最強の称号を世間で勝ち得てからきなさい

９０年後半からのPLとはわけが違う
制度も体制も全国からくる選手のレベルも指導陣も。どれもみてもPL最強時代のPLにおちつく。

ちなみにプロ１年目の清原や立浪や松坂など意味は無い。
夏大会後からプロ開幕まで８ヶ月あるからな。
その間のキャンプをこなさないとどんなプロ選手でも１年間の活躍は無いことから、
いかにこの時間が大事か。
清原も夏大会のレベルで開幕から通用するほどプロは甘くない。
あらにバッターはプロだと木製になるという面もある。高校は金属バット。

これに当てはまらない可能性があるのが浪商の尾崎になる。というのも尾崎は２年夏に全国制覇後、中退しプロへ。
２０勝投手になり新人王。のちに毎年２０〜２９勝つ投手になる。防御率もいい。
ヤクルトの高田監督など５人プロ入りいたな。
このチームを雑誌の筆者が史上最強にあげている人が居るが、投票ではPLだった。

立浪の代のPLは３人が高卒プロ入りしたな。KKのときも同じく５人プロいりしたが、高卒では２人。
立浪のときの大会にでてた三輪や谷繁など捕手もこの大会は良かった。
石井拓郎もいたな。１５年、２０年と活躍する選手も多かった。

年度をまたぐ大会を数多く経験して来たKKが史上最強だ
井元氏などが強力な選手獲得をしていたという話があったり賛否はあったが、
制度も確立されてた８７PLが対抗馬

投票とかバカな素人が印象で選んでるだけ。昨夏の朝日の本で最強ベストナインに松山商の奇跡のバックホームの準レギュラー選手が入ってたぞ。
85ＰＬも87ＰＬも98横浜も最強校ではない。時代は動いてる。あらゆる部分で進化してるんだ。09中京は最強じゃないけどね。

>>195>>199>>202-209

同意
PL学園が生でみた人の大半から史上最強に支持される凄いところ
後の高校はわずか１０年あたりでもみた年代で評価が割れる。
PLの場合は、７０代、６０代、５０代、４０代、３０代まで１位票が多いところだ。
７０代は中京黄金期かPLどっちが１位だったか忘れたが。
８０代は中京か広島商業になるのかな。

あとは>>211土屋の銚子も運の要素が占めてたのではなくて実力があったチームだった。

>>318
時代でいうなら大阪桐蔭あたりだろうな
だがみた人間がPLをあげている　これは本当に凄い事！　
阪神とのひかくまでされているw

野球が進化しても０７佐賀北に桑田清原ＰＬや立浪ＰＬ
それから松坂横浜が負けるはずがないと思うけどね。
確かに１５０ｋｍ投手が毎年出てくるし
１４０ｋｍの投手でもことごとく打たれる時代になったからな。
野球が進化しているということに否定はしない。
ソレを条件にするならマー君の駒大苫小牧かハンカチ王子の早実
ガ最強じゃないかな。まあマー君は甲子園で好不調の波が激しかった
から好調ならという条件付きだけど。

ちなみに今の時代の優勝チームが強いとは言えない
水泳や陸上とはまるっきり違うのが野球や球技。
広陵の野村が１３０キロ台のボールで準優勝したり、佐賀北の投手の例もある。
一番、制球は大事だが。

もっとも時代をとるなら最近の５年あたりにはなるが。
野球をやるガキが少ない　参加校は多いが全国的な関心は無いし運動しない奴が多い昨今。
８０年代が運動テストは一番高かった平均。基本的な運動だ。

ちなみに８７年夏甲子園では１４０キロ以上を１１人の投手が投げていた。
９８年は９人。そして今夏は４０人前後。
これはガンの性能や測り方の問題も指摘されてる　もっとも速くなったのは否定はしないが

>>319本当に凄いことであることはもちろん認めるよ。でもそれは「印象深かった優勝校」みたいなもんで、細かく実力を把握してない人の「強かった気がする」投票なんだよ。
>>320佐賀北は20年に一度の奇跡だからな。あれは特例中の特例。
マー君はかわいそうだったけど、弱音を吐かずよく頑張ったよ。
俺は06駒苫と07桐蔭の争いだと思う。近年の進化は本当に著しい。

時代を問わず、抑えられる投手は制球抜群の投手だ。
これに投球術やキレがあればスピードはさほどいらない。
桑田は通算防御率１、５だが、最後の夏が悪かったな。とくに決勝。疲労。
決勝は３年間でも最悪の状態だと彼らは述べているし、
ABCの解説をした横浜の渡辺も実況でこんなに調子の悪い桑田君をみたのははじめてと言ってる
それでまとめるあたり投球術。
投げられるし投げろと言われながらも、高校はこれでどこまでできるかやってみると言い張った頑固でスライダーもシュートもフォークも一切放らなかった桑田。

最近だとハンカチが投球術が突出してた。クレバー。

>>322
ちなみに週刊朝日の投票は、８０年を記念して発売された甲子園の夏シリーズの購入者の投票。
本屋に堂々と毎週新刊がでて並んでいた。

ちなみに８７PLの３投手の１人の野村（ドラフト３位大洋）は夏に３０回数ほどなげたが、四死球は１。
無駄な走者を出さない桑田に負けない抜群の制球だった。

カーブ→スライダー→ツーシーム、カット系→出どころの見づらいフォーム これだけでも進化の様子が窺える。
野手もそれにどんどん対応してフォームも技術もパワーも年々見違えるほどアップしている。機動力も上がっている。
バットやボールが変わって最初は苦労しても一年したら完璧に対応している
>>321人数とか多少の運動能力では計り知れない科学と器具、技術、効率性、考え方や理論は進化しているんだよ。
他にも目に見えにくいところまで進化はどんどん進んでいるよ。

メンバーの豪華さというか凄さでは８７ＰＬが一番凄いんだけどね。
ただ桑田清原を中心に団結した８４〜８５ＰＬも凄い。
１０段階評価に分けると８７ＰＬは１０段階で９評価される選手の集まりで
桑田清原時代はｋｋが１０評価だとすると他は７〜８評価の選手の集まり。
つまり桑田清原がいなければ８７ＰＬには太刀打ち出来ないが
桑田清原がいることが＋に作用されチーム力は数段あがり８７ＰＬと同等か
それ以上の力になる。
最後に９８横浜は松坂が１０評価だとすると他の選手はｋｋ時代同様７〜８
になる。ｋｋ時代と同じく松坂がいなければ８７ＰＬに太刀打ち出来ないが
松坂がいることで互角になる。
結論は天才的な怪物がいないにもかかわらず８７ＰＬの総合力は凄い。
ただし怪物を擁する８５ＰＬと９８横浜はその怪物的な桑田清原松坂
らの力で８７ＰＬと同等の力になり勝つことも可能。

やっぱ投手はコントロールと術だよな

ＰＬすげえ
学校も野球への力の入れかたが半端なかった

ＰＬの昔の時代ビデオで見る限りは
当時の中ではずば抜けて化け物チームやった

けど今となったら言える話し一部を除いてまったくセンスない

古きよき時代のフォームって感じがする

タイムスリップして勝負するなら
現代のＰＬといい勝負


清原、立浪はすごすぎたけど

現代のＰＬは当時の取手二高や金足農よりは確実に強いから

ＫＫＰＬとも接戦にはなると思う

>>326
87PLを中心においてるところが若干俺とは違うが、イメージとしては同意。
投手力を比較した場合、松坂S、桑田A、野村B、橋本B、岩崎B（短いイニング）と言ったところだろう。
単純に考えれば、87PLは野村・橋本どちらが先発してもBなので、他の2校より落ちるが
必ずB評価の力を出せる事が強み。野村の調子が悪ければ橋本先発でも良いし、後半捕まりかけたら岩崎リリーフもある。
逆に横浜、85PLは松坂、桑田が調子悪い場合や投げられない場合は、いっきにチーム力が低下する。
「通常の状態」を前提にするなら、98横浜＞85PL＞87PLだが、リアルの世界で
常にいつも通りと言う事はあり得ないから、君の意見に同意する部分も大きい。
また、桑田の場合は松阪よりも連投がきくタイプだろう。1回戦も準々以降も、同じような球威・コントロールを見せていた。
つまり、通常の状態なら98横浜＞85PL＞87PL
安定感なら87PL＞85PL＞98横浜となるから、３校は互角と言える。

打撃は3校共に特徴は異なるが、どれも強力打線であった事は間違いない。
3校から、多数の野手がプロ入りしたが、同じ「プロ入りした打者」と括ってしまうには
失礼なほど、清原は飛び抜けていた。85PLは清原含め3人のプロ入りした打者、桑田も強打者だった。
他の２校より１つ上の様にも思える反面、山口（まあ、８４だが）や渡辺の様に
極端に沈黙する事もある。87PLと98横浜には、結果的にそういった事ががなかった。
また、これも>>326に同意だが、豪華さでは実は87PLだろう。
同じプロ入り選手でも、87PLから入った３人（立浪、片岡、宮本）は
全員が1軍で長い間活躍している。投手2人も1軍でやってた事を考えると、
プロ入り5人全員が1軍でやってた事になる。
98横浜からも3人の野手＆松坂も強打者だったが、ネームバリュー的には両PLに少し落ちる。

PLにとって甲子園って庭みたいなもんやろ。地方から出てきて実力出せんで終わって
帰らないかん、もんとちゃうだろう。そのへんを考えなあかん。松坂の横浜とマー君
の駒や。ちゃうか？

普通にPLの８５か８７な

やっぱPL学園は別格だな

PL自体の存続が、あぶないんとちゃうんか？
どないしたいんやPL・・・??　ほんまに・・・？？

プロ野球予備校、ＰＬ学園。
最強の学校である事は、間違いない。

もし歴代のチームや選手や監督の表彰式みたいなイベントがあれば面白いのに。

高校野球史上最優秀チーム＝実積からして中京大中京

高校野球史上最高の打者＝実積からしてＰＬ学園の清原

高校野球史上最高の投手「実力は江川で実積は中京の吉田かＰＬ桑田」

高校野球史上最優秀監督＝実積からしてＰＬ学園中村監督

高校野球史上最強のチーム＝俺の中では春夏連覇の８７ＰＬ学園

高校野球史上最高の名勝負＝俺の中では０６の早実ｖｓ駒大苫小牧

高校野球史上最強打線＝俺の中では００智弁和歌山


あくまでの俺の見た目というか主観でしかない
意見だけどこんな感じの表彰があれば面白いのにな。

タイムや距離を競うスポーツで
過去の方が優秀な種目はないからなぁ
団体球技は違うのか？

高校野球における最高の功労者＝長年にわたって高校野球を盛り上げようと尽力した＆している高野連の歴代会長が真っ先に表彰される
すなわちオナニー

＞＞３３８
陸上におけるタイムや距離が野球における打撃成績や個人記録だからな。
ただ野球は記録だけではなく内容も重視される。
だから打撃成績で唯一１００安打を記録した００智弁和歌山なんか
投手陣がダメで１試合に５点以上取られてたから史上最強のチーム
と呼ばれることが少ない。野球に限らず団体競技は内容なんだろうね。

無駄な長文ＰＬおじさん（55歳）
無駄な労力ＰＬおじさん（55歳）

スピスケ、陸上や競泳やなどの記録更新はシューズや水着の進化によるものが大きい

最近の調査では、児童生徒の運動能力は10年前に比べて今のほうが僅かながらもUPしているという。
http://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200910110191.html

83年夏のＰＬかな

>>338
その競技に必要な要素が、時代の進化・筋力アップで得られるか？の違い。
例えば100M走なら、勝つための最大の要素は「速く走る事」で、これがほぼ全てと言っても良い。
逆に野球の場合、例えば投手なら「速い球を投げる事」は有利ではあるものの
絶対的な要素ではない。
速い球を投げる事よりも、コントロール・キレといった、時代が進むにつれて進化するとは言えない要素の方が重要。
極端な話、昔の五輪100m金メダル選手よりも、近代の高校生チャンピオンの方が速く走れるし、
これはそのまま「対戦したら近代高校生が勝つ」事を意味している。
逆に、近代の高校生で1番速い投手は、昔のプロ野球の速球投手よりも速いだろうが、これは「投手として上」と言う事を意味しない。

団体競技でもある程度言えると思うな。
135kmの投手は特殊な例外除いて今のプロでは通用しないもん。

阪急、オリックスで活躍した星野王子様は、縦のスローカーブのコントロールで、
打者の心理を巧みに外し、120k台の直球をローズにあんな速球打てないと言わしめた
120k台を140k以上に見せる投球をしてたなぁ。術、そう、これこそ、投球術の極み。

>>337
その中京が09年中京であれば、即座に却下だな。

ただし歴代通算成績であれば、確かに中京は抜けているかもしれない。
が、戦前は夏はまだしも春の実績は対象外にした方がいいだろう。
選抜はもともと関西（和歌山）中心に発足した大会だから、戦前は参加地域に格差があった。
＊ちなみに第10回大会は、参加32校中和歌山4校、兵庫3校、大阪2校、京都2校、と東海地域
（愛知3校、岐阜1校、静岡2校）で6校と近畿一部と＋東海で参加校の半分以上だったし。

もとよりこのスレは、その学校の歴代通算の成績を競うのではなく、PLならPLで
何年のPLが強かったかと思うかを議論するスレなので、もともと意味のない話だがな。

やはりPL学園史上最強がしっくりいく

史上最強チームはPLの中からでる確率が一番高い

そしてPLの候補として、８５PLと８７PLは散々言われているから書かないが、
他だと７８PL、８１PL、８２PL、８３PL、８４PL、９４PL、０１PLあたりになる。
逆転のPLとして夏の初制覇（春はベスト８）を成し遂げた木戸（阪神のヘッドコーチ）、西田（広島で活躍した）のPL。
就任後すぐに春を大本命で制した８１PL、ここから名将・中村の伝説が築かれる。
翌春も早実とともに優勝候補で春連覇達成。８３PLはKKコンビのデビューにて、夏優勝。
以後KK伝説の幕開け。８４PLは春準優勝で夏春連覇まであと一歩だったが、甲子園２０連勝の記録を樹立。夏も準優勝。
８５PLはKKラストイヤー、夏の強さには相手チームは総じて恐ろしかったとコメント。
立浪主将を中心にした８７PLは連覇。
９４年PLはサブロー、宇高、光武、前田、福留、辻田といったプロ５人進んだ豪華な布陣で７年ぶりの甲子園復活。
久々の大型チームだった。
０１PLは試合ができなかったが、前年の夏の甲子園でも下級生ながら試合にでていたロッテ今江、阪神桜井、楽天朝井を中心に
翌年はソフトバンク小斉もでてきて豪華な布陣だった。

PLPL騒いでるのは儲？

>>347
半分以上とか恣意的な書き方してるけど32校中17校だろ
当時の地域レベル差考えれば特別不当と言えるのかね。
そもそも現在の枠割りが平等とでも思ってるんだろうか。
選抜自体意味ないとか言い切るならともかく
中京云々は文脈で分かるだろうに

PLオヤジだろ。
文面で大体わかるｗ
言ってることがPLオヤジと同じだからな。
こいつは客観的事実を見ることができないただのPL信者にすぎないから（なぜか中京と智弁を
認めてるのもPLオヤジの特徴）本気にしないほうがよい

PLおやじのは雑誌からの引用が多いからマシ。
もっとひどい自分の思いこみで語るアホがなんと２ちゃんに多い事か
コテ使うヤツラは特に。

優勝２回、準優勝２回を誇るＫＫＰＬ。
ダントツで史上最強。
永久の学園。

池田、池田、模範堂

>>347>>351
いや。両方読んだが、>>351は単に>>347の
「その中京が09年中京であれば、即座に却下だな。」
という部分が気に入らなかったと思われ。
最後の「中京云々は文脈で分かるだろうに 」が如実にそれを物語っている。

それで噛みついている。「恣意的な」と言っているが32校中17校って充分半分以上じゃん？
むしろ、近畿4県＋東海で17校ということに驚く。

>>347を見て調べたが、上記近畿4県＋東海の出場数は、
第8回大会　17チーム中11チーム、
第9回大会　20チーム中11チーム、
第11回大会　20チーム中14チーム
第12回大会　21チーム中12チーム
第13回大会14回大会ともに　20チーム中12チーム
第14回大会　20チーム中13チーム
まあこれ以降も大体そんな感じだった。
　
>当時の地域レベル差考えれば特別不当と言えるのかね。

確かに、この頃は愛知を中心にした東海勢が選抜では圧倒的な強さだったし
愛知同士の決勝戦もあったぐらいだからそうなのかもしれないな。
だが、この偏った学校選抜では「全国大会」とは呼べないだろう。
当時の「中等野球」の普及に差があったとしても、これでは｢近畿＋東海」選手権
にゲストを何校か招待しました〜。的な大会であった訳で、当然商業的な配慮も感じられ
それを前身とした現在の選抜の「全国大会」としての存在意義を問われる過去だな。
もとより「全国大会」というよりエキジビション的な色が強い大会だった訳だ。

>そもそも現在の枠割りが平等とでも思ってるんだろうか。
俺も夏は愛知・大阪・神奈川は2校、北海道は1校の方が平等に近いと思う。
だが、それ以前に日程や時期、代表決定手法（特に選抜）など疑問点はどんどん
膨らんでいく。まず高野連から解体しなくてはダメなのでは？

愛知代表って夏、ずーと、一回戦負けしてたじゃん。
たまたま40年ぶりに籤運に恵まれて確変に入っただけジャン。

>>357
まあ実際はお前の言うとおりなんだけどな。
結構元気いいんだよなぁ。中京厨が、これがまた。

あいつらさえいなければ、あとは98横浜対PL連合（85＆87）の戦いだけなのだが。

甲子園５大会連続出場
うち４回優勝の
神奈川明訓高校が最強

もう>>359が結論でいいよ

夏限定なら８５ＰＬ、次点で９８横浜。

春限定なら０２報徳。

１回戦で清代の三高（０１夏優勝）
２回戦で西村の広陵（０３春優勝）
準々決勝で須永の浦学（たぶん浦学史上最強チーム）
準決勝・決勝は投打に圧勝。
大谷は６日間で５試合完投（１回戦勝利後、中１日で２回戦から４連投）
尾崎・松下・長滝・石井・荒畑と好打者が揃う超大型チームだった。

報徳の試合見てた？その３試合は、内容は悪いけどなんとなく勝っていた、という試合だよ。
荒畑が好打者とか、もっと客観的に見なよ。
>>359明訓はどんなに劣勢にたたされても全く負ける気がしないチーム。精神力が異常だな。まさに最強。打線に厚みがないから全国レベルだと大量点はとれないけど、里中が安定して試合を作るから問題ない。
山田のインサイドワークと岩鬼のストライクを悪球に見せる作戦は通用しないだろうけど。微笑は将来性はあるけど打率は低い。いつでも計算できる打者が殿馬と山田だけってのはちょっと減点かもな。

今年の選手で超最強チーム作りました！
１切手（日本文理)
２柏葉（花巻東）
３榎本（九国）
４堂林（中京）
５山本定（智和）
６河野（九国）
７宮武（三重）
８吉川（PL)
９菊池（花巻東）

さらにプロに例えたタイプは、

切手＝イチロー
柏葉＝荒木
榎本＝小久保
堂林＝青木
山本定＝ブランコ
河野＝阿部慎
宮武＝亀井
吉川＝小笠原
菊池＝石井和久

>>357
違う単発だよ

世論同様に最高の名将中村の黄金期ＰＬ学園にきまりだな

高校野球は指導者。学校の財力と強化体制。そして近畿を中心に名だたる選手が一同に集まってたことからも。

PLは確かに認めるし、事実俺は清原マンセーだからそれはいいんだけど。な。
俺的には>>361の夏限定が結論でいいんだけど、とにかくPLおやじが嫌いだ。

固定概念の押しつけ、古臭い論理（と言っても自分の好き嫌いのみ）。
PLオンリーしか認めず、例外的に何故か智弁和歌山だけは評価している。
こいつが入ると、認めている物さえ認めたくなくなるな。

という訳で98横浜最強。
98PLはPL筋では最弱世代だというごたくは聞き飽きたからな。
98は世代的にも最強だろ？プロ通用者人数が半端ない。その世代で公式戦
無敗。論議の余地なし！

>>367
論破するわ
ＰＬが最強な

横浜なんて誰も評価してませーん 事実ですが？
98は87より選手もしょぼい世代 しかも高校生時点では話しになりません
98ＰＬもたいしたことないが？

>>367は哀れやなあ。
固定観念は367やでー

なぜなら世間はみんな断トツでＰＬ最強ですから

反論できるものならしてみろ、どうぞ（笑）
367の固定観念は哀れやなあ。

昨夏、朝日新聞130周年企画でも史上最強は ＰＬ！
データだして検証。もうひとつは投手陣が抜きん出た柴田法政な
>>367はＰＬ最強と認めてるが、あまのじゃくやなあ

わ〜こ〜ど〜のゆ〜め
は〜びき〜のの〜

せ〜いきゅうきよ〜く
は〜ぐく〜みて〜

思えば９８横浜の年間無敗記録は凄いな。
しかし何で国体や明治神宮でガチで勝ちに来るんだろうね。
これは俺の個人的な解釈だけど横浜高校だけ
甲子園以外の公式戦で勝ちにきてるのかな。
かつての池田やＰＬあるいは帝京や智弁和歌山なんか
国体や明治神宮なんか半分お遊びが入ってるような気がする。
しかも全盛期の池田やＰＬなんか国体で優勝すらないんだから。
智弁和歌山は明治神宮に出たことすらないし
帝京なんかも最近国体に出ては緒戦敗退ばかりだし
９８横浜の記録は凄いが甲子園限定の強さなら
９８横浜よりＰＬ全盛期の方が強そうだし
池田の全盛期も９８横浜と同等の力があったと思う。
対戦相手が違うから判断するのが難しいけど
記録ではなく試合内容で見ないとな。

このスレでは必ずＰＬ派と横浜派で罵り合いのような議論になってるが、一つ疑問に思うことがあるので書いてみる。
98年度について、横浜派の人は98年はレベルが高く、そこで連覇した松坂横浜は最強と言う。ＰＬ派は大会レベルはそんなに高くなかった。98ＰＬも歴代では大したことはないと言う
そしてまた98年度の大会に、もし松坂横浜が存在しなかったなら、98ＰＬが春夏連覇していたという意見もみられる。
ではもし本当に松坂横浜が存在せず、98ＰＬが春夏連覇していたならば、ＰＬ派の人たち（及び高校野球ファン・世間）は98ＰＬをどのように評価するのか？
あくまでも「たられば」ではあるが、以下のようになったと仮定して、
春  準決勝  ○ＰＬ vs 神奈川の普通の高校●
    決勝    ○ＰＬ vs 関大一高 ●       春 優勝
夏  準々決勝○ＰＬ vs 神奈川の普通の高校●
    準決勝  ○ＰＬ vs 明徳義塾 ● （事実上の決勝戦？）
    決勝    ○ＰＬ vs 京都成章 ●       夏 優勝   ＰＬ春夏連覇
※ 「松坂世代」と呼ばれる呼び名は成立せず。しかし、プロは豊作の年。（「松坂世代」という注目の世代にはならない事が、後のプロ輩出数に影響があるかもしれんが）
※ 「横浜vsＰＬ」の二度に渡る死闘・名勝負は存在せず、現実の98年よりインパクトに欠ける大会となる。つまり「松坂補正」の無い大会。
ＰＬ派等は「ＫＫＰＬや立浪ＰＬとほぼ互角のＰＬ」と考えるのか？
それとも「歴代ＰＬでは大したことのないＰＬ。大会レベルが低いから連覇できた」なのか？
どっち？

>>374
98年は高校生として普通のレベル。速さなんてどうでもいいが140�`以上の球投げた投手も87年のほうがおおい。
98ＰＬはＰＬ歴代では５強にも入らないだろ。プロ野球板にもあったが。
連覇してようがＫＫやタツナミのときが戦力も遥かに上。最強の中村監督も年間とおし指導したしな。
野球留学の選手動向や体制もちがう

俺ＰＬは嫌いじゃないし、認めている。
が、>>368>>369のような基地外は絶対に認めない。

ＰＬヲタってこんな馬鹿ばかりか？
かわいそうだな。ご愁傷様。

373
ＰＬは国体は部員で過ごす最後の試合で、ご褒美の旅行みたいな感じだったと何かで読んだか聞いたことあり。
出られないベンチ入り選手も出場登板したり。

>>373
神宮はどこの学校も勝ちに行くでしょ

国体は最後だしオープン大会みたいな感じだよね

>>376
自分もＰＬというチーム自体は好きだし最強の冠を争うチームだと思う
それと何が何でもＰＬ万歳を叫ぶキモいキチ連中は別問題だと思う

２年控えの宮本を高校３年時の成績でなく「プロの実績」をもって物凄い控えがいたんだ！　と叫ぶ一方で
ルーキー松坂にみっともなく三振した片岡は「プロのキャンプを経た松坂との対戦結果などなんの意味もない」と無視する
呆れるしかない

378
神宮の価値は最近10年だわそれまでは適当な地区成績チームがでてる。

やはりＰＬが史上最強が１番しっくりいくチームだわ

ＰＬは78年から87年までの10年に

78夏　優勝
81春　優勝
82春　優勝
83夏　優勝
84　　　　　　　春　準優勝　　夏　準優勝
85夏　優勝
87春夏連覇

10年間に　優勝７回！

松坂の連覇くらいでは、ＰＬの凄さは変わらない
ＰＬ黄金期を知らない人たちは何とでも言えるよな。

真実の一球―怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%90%

この本を読んだが江川って凄杉。横浜の監督も部長も江川だけは別格と認めてたんだね。
バットに当てるのだけで精一杯で現代のレベルで投げたとしても１試合に１５三振は取れるらしい。
ほとんど練習しないで才能だけだけ投げてたくせに間違いなく「史上最高の高校野球投手」だと断言していた。
それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ

中京で決まったから、議論の余地がなくなったな。
過疎ってきたが、それはそれで必然か。

>>383
てめぇ。過疎ってきたからっていい加減なことぬかしてんじゃねぇ！

中京なんて候補にすら上がってないぞ。
投手陣がFランクの高校がなに言ってやがる。

ここにPLおやじ突っ込むぞ。

昨年まではこのスレも楽しかったのにな。
ＰＬ横浜を中心に議論の余地が十二分にあふれ、結論が出ないからこそ長寿スレへと発展したことは疑う余地もない。

しかし説明の必要すらないほどの強さを見せつけるチームが登場してしまった以上、このスレの存在はもはや風前の灯。

中京と並列以上に論ずることが可能なチームの出現を待つしかないんだな・・・

インパクトなら ＫＫスーパー１年生として登場した年だね

５季連続出場するも最後まで盟主にはなれなかった荒木などを見れば、５季連続出場して全てベスト４以上というのは驚異的な記録だ

そんな大型チームの主力が抜けてわずか２年でそのチームを超える春夏連覇達成
これもすごいこと

結論なら
才能＋個々の力量型最強→85ＰＬ
鍛錬＋緻密な組織型最強→87ＰＬ

とかじゃダメなのか？

98横浜は…強いよな

98ＰＬは組織と戦略はやばそうな話を聞くが

>>385
じゃあ中京の次にどこが強いかで盛り上がらないか？

熊本工業 最強

>>381
やっぱ、凄いな。
史上最強は、ＰＬ学園で間違いない。

>>385>>387
いや。どうせなら、「投手がｇｄｇｄ（＝Fランク）でも優勝しちまった学校スレ」
立てて、そこでやってくれ。
中京以外にもいっぱいあるからｗその程度の学校の中でのNO.1目指して欲しいわ。
ついでに言うとそのその学校全部、このスレの対象外な。

熊本工業 最強

熊本はぁー

ID:oAEv3w9+0

松坂が１５５ｋｍを計測したストレートにへっぴり腰で三振した８７片岡。
フランクリンに投じたインハイのストレートの後の乱闘寸前の際の落ち着き払った態度からして別格だね。
加えてＷＢＣ２大会連続ＭＶＰの文字通り世界最強の投手。

更には４４連勝無敗の全タイトル制覇。

結論は出てるからあまり来なくなったんだよ俺は。

高校野球最強のチーム＝桑田清原ＰＬ＆立浪片岡ＰＬ

神奈川県史上最強のチーム＝松坂横浜

しかし少しスレを疎かにすると>>263さんみたいな方が出てくるね

史上最強９８横浜　４４連勝の道程〜公式戦　４４戦　４４勝０敗　９冠　

　　秋季地区予選
横　浜 １１−１ 市ヶ尾
横　浜 １０−０ 氷取沢
横　浜 １４−４ 鶴見工
　　秋季県大会
横　浜 　４−３ 藤嶺藤沢
横　浜 １４−０ 茅ヶ崎西浜
横　浜 　８−４ 東海大相模
横　浜 　７−１ 川崎北
横　浜 　７−１ 横浜商
横　浜 　９−０ 日大藤沢 　
　　秋季関東大会
横　浜 １１−１ 水戸商
横　浜 　９−０ 浦和学院
横　浜 　２−１ 日大藤沢
　　明治神宮大会
横　浜 　５−１ 豊田西
横　浜 　５−２ 国士舘
横　浜 　５−３ 沖縄水産
　　選抜大会
横　浜 　６−２ 報徳学園
横　浜 　３−０ 東福岡
横　浜 　４−０ 郡 山
横　浜 　３−２ ＰＬ学園
横　浜 　３−０ 関大一
　　春季県大会
横　浜 １０−０ 柏　陽
横　浜 １２−２ 川崎北
横　浜 　４−０ 慶　応
横　浜 　４−０ 横浜商
横　浜 １７−８ 東海大相模
　　春季関東大会
横　浜 　３−０ 埼玉栄
横　浜 　１−０ 八千代松陰
横　浜 　６−５ 坂戸西
横　浜 　１−０ 日大藤沢
　　夏季県大会
横　浜 　６−０ 神奈川工
横　浜 １０−０ 浅　野
横　浜 １０−０ 武　相
横　浜 １２−０ 鶴見工
横　浜 ２５−０ 横浜商大
横　浜 １４−３ 桐光学園
　　選手権大会
横　浜 　６−１ 柳ヶ浦
横　浜 　６−０ 鹿児島実
横　浜 　５−０ 星 稜
横　浜 　９−７ ＰＬ学園
横　浜 　７−６ 明徳義塾
横　浜 　３−０ 京都成章
　　国　　　　体
横　浜 　３−２ 日南学園
横　浜 １８−２ 星 稜
横　浜 　２−１ 京都成章

甲子園出場選手　プロ入り人数　１９８５〜２００１年

８５　春　２４名　夏　２３名　計　４７名
８６　春　２３名　夏　３４名　計　５７名
８７　春　２３名　夏　３５名　計　５８名
８８　春　２５名　夏　３１名　計　５６名
８９　春　２４名　夏　３０名　計　５４名
９０　春　１７名　夏　２４名　計　４１名
９１　春　１８名　夏　３６名　計　５４名
９２　春　２０名　夏　２２名　計　４２名
９３　春　２４名　夏　２８名　計　５２名
９４　春　２１名　夏　２２名　計　４３名
９５　春　２３名　夏　２１名　計　４４名
９６　春　１２名　夏　３１名　計　４４名
９７　春　１３名　夏　２７名　計　４０名
９８　春　３０名　夏　４８名　計　７８名
９９　春　１９名　夏　２６名　計　４５名
００　春　１１名　夏　３１名　計　４２名
０１　春　１７名　夏　１９名　計　３６名

[プロ野球選手の甲子園伝説より抜粋]
※２００５年８月　別冊宝島より発行

※２００２〜現在は発行時まだプロ入り人数が少ないので割愛した
※春夏連続出場の選手は２回カウント

ベスト１０

　１位　７８名　１９９８年　横浜春夏連覇　松坂世代　
　２位　５８名　１９８７年　ＰＬ春夏連覇　立浪世代
　３位　５７名　１９８６年　春　池田優勝、夏　天理優勝
　４位　５６名　１９８８年　春　宇和島東優勝、夏　広島商業優勝　前田・川崎・谷繁・仁志・元木（２年）
　５位　５４名　１９８９年・１９９１年　元木・鈴木尚・前田世代（８９年）　イチロー・松井（２年）・高木大成＆高橋由伸他（９１年）
　７位　５２名　１９９３年　春　上宮優勝、夏　育英優勝　赤星・斉藤宣・金城他
　８位　４７名　１９８５年　ＫＫＰＬ優勝　清原・桑田・佐々木・渡辺
　９位　４５名　１９９９年　春　沖縄尚学優勝、夏　桐生第一優勝　
１０位　４４名　１９９５年・１９９６年　春　観音寺中央優勝　夏　帝京優勝（９５年）　春　鹿児島実業優勝　夏　松山商業優勝（９６年）

比較の条件をどうするかで違うな。
成績・実績なら、公式戦1度も負けなかった98横浜。
1度だけ最強候補同士が試合するなら、勝つ可能性が1番高いのは98横浜かKKPLだろう。
最強候補を集めて、甲子園の様にトーナメント＆連戦なら、97PLが有利。
他の最強候補なしの甲子園で、波乱を起こさず確実に勝ちあがっていくなら、87PLだろう。
中心人物の3年間トータルで見れば、KKPL。

自分で読み返してみな？

二行目は歴史的事実
三行目〜五行目は君の妄想の域に過ぎない。

じゃあ俺が１発勝負ならの順位をつけてやるよ

ＫＫＰＬ＞松坂横浜＞マー君駒大＞ハンカチ早実＞立浪ＰＬ＞水野池田＞
９４ＰＬ＞９７智弁＞０４済美＞０１日大三＞００智弁＞８９帝京

それは当たり前。
対戦する事は不可能なのだから、全ては脳内対戦・戦力比較でしかない。
事実だけなら、1度も負けなかった高校が1校しかないのだから、98横浜最強で終了してしまうだろ。

プロの活躍とかメジャーとか世界一とかＭＶＰとか
言うのはいいけど、松坂がプロで意外にも打ち込まれている
という事実は話ないのね。松坂はボコボコに打ち込まれた
試合が多すぎるよ。プロの話を持ち出すとそのように
言われるよ。あくまでも高校時代の実力で判断しないとな。

ふむ。

個人的に伊野商業の渡辺と清原の３三振？の配球まで分析した俺としては
清原は松坂は打てないという結論に達してるんだよね。

どうしても光が当たらないんだけど９８横浜の強さはあの鉄壁のディフェンスにあるんだよね。

今年の夏あたりに出た雑誌で史上最強に関して松坂が興味深いコメントをしてたんだけど誰か思い出せないかな？
史上最強という声がありますけどみたいな問いに対して謙遜して答えてたけど周囲がそういうならそれで良いですみたいな答えを返していたような…

小山あたりのコメントも掲載されてたよね
どんな試合展開でも負けると思ったことが一度も無いんだとか。
どうせなら無敗で卒業してやろうと。

これ聞いて俺はやはり史上最強だなと確信したもんだよ。

松坂ｖｓ清原の勝負じゃないからね。
あくまでもチームとしての対決を考えないと。
松坂ｖｓＰＬ打線、桑田ｖｓ横浜打線と考えると
夏の両チームの投打の調子を考えると
ＰＬ４−３横浜と見ている。

>>405　普通に桑田清原・片岡立浪のＰＬの方が強いと思いますが

桑田自身が自分より全然上だとコメントしてるんだよね。
桑田ＶＳ横浜打線だとあのカーブは攻略されるよ。
杉内よりは打ちやすい。

ＫＫＰＬの当時の映像をyoutubeで何度も見てるんだが、守備が横浜に比べてお粗末なんだよね。

目医者逝け

あの時代のPL学園が最強だろ

>>408　その時点で桑田の勝ちだわな

俺が見るに８５宇部商業打線と９８横浜打線は互角かやや宇部商が上と見ている。
そう考えると桑田から横浜打線がどんなに取れて３点が限界。
そして８５高知商中山より９８松坂の方が実力が上なのは認めるが
中山からＰＬは６点取っているから松坂が相手でも３〜４点は取ると見ている。
以上の結果からしてスコアーで言うとＰＬ４−３横浜となる。
ちなみに春の伊野商業戦を例に出す奴はシロート丸出し。
選抜の話をされたら夏に優勝したチームなんか話にならんこともあるよ。

>>404
勘違いしてないか？俺は98横浜が最強だと思ってるよ。

>>403
そうだな、1年目は充分参考になるけど、その後の活躍なんて関係ないな。
当時のメンバーが、その後も含めたベストの状態でやったら、ダル東北とかも候補になるわな。
でも1年目に限っては、充分参考になると思う。
だから、投手では松坂、打者では清原。1投手と1打者では影響が違うけど、桑田も入れたらKKPLも最強候補、
さらにそこまでの成績は残せないまでも、1年目から1軍に残った選手が3人もいる85PL（＆片岡、宮本もいる）。
この3チームのどれかで良いだろう。

松坂のストレートはたいしたことない。
典型的なスライダー投手。
PLの打者は流して軽打できるところが強み。三振が少ない。
清原もだが桑田も流し打ちが非常に巧い。
ちなみにスライダーなら松坂よりも田中の方が打ちにくい。
あの当時のPlは長打ばかり目立つがコンパクトな単打が多い（特に８５夏、８７年）
大阪桐蔭はまた違うスタイルだけど打つのは巧い。

甲乙つけがたい二つのチームがあり、
松坂｢周りがそう言うなら自分等が最強でしょう｣
桑田｢松坂君の横浜は最強ですよ｣
どっからどう見ても桑田の勝ちだなｗ　100ｹﾞｰﾑ差で
よってKKPLが最強

史上最強のチームなら最低でも春夏連覇かそれに準ずる成績が必要
なんにも達成してない中京と大阪桐蔭は候補に挙げることすら愚か

もしあの当時の夏の甲子園でPLが打てない投手を上げるとすれば、江川や尾崎のようなすんごいストレート投手。
もっともそういう球を投げる投手はなかなかいないし、同時に打撃があるチームでないと難しいが
渡辺のストレートは本当に凄いキレだった。ただし春で夏は対戦できてないので不明。かわりに中山がでたが粉砕された。
わかってても打てないキレの良いストレートを投げる投手以外には無い。
チームによってはスライダー投手は非常に有効だろうが、PL学園には伝統としてあまり通じない事が多い。

＞＞４１５
たいしたことがないというのは言いすぎだとは思うが
当時のＰＬからしたら松坂よりマー君のスライダー
に手を焼くというのは同意。
松坂のスライダーは研究すればなんとかなりそうだが
マー君のスライダーは研究しても打てない。
だから俺からしたらｋｋ時代のＰＬが一番手強いのは
松坂横浜よりマー君の駒大苫小牧と見てる。
打線も強力で桑田を打ち崩す力もあるかなとも思う。

松坂のストレートはＰＬの選手の感想が全てを物語ってるよ。

岡本球審
「柔らかなフォームで投球板を蹴りあげる右足がしなやかで綺麗だったなぁ。
球はズドンと来るより、ピンチになるとビュッと伸びてくる感じ」

ＮＨＫ石川アナ
「快速球というよりは剛速球でしたね。打者に向かってボールが大きくなってくるイメージです」

５番大西
「ストレートは手元から一本の棒が伸びてくる」

１番田中
「ワンバウンドかなと思うような低めのストレートが伸びてストライクゾーンに入ってくる」

スライダーに関して

投手上重
「直球だと思ったら急に曲がって消えてなくなる。あの球、いなくなります」

次は歴代の名将やプロ野球関係者の感想を載せるよ。

いや松坂のストレートはそれほどたいしたものではない
スライダーがあるからいかせるという点
この点がちょっと違う
これは多少の違いは有れ田中も同じ
ストレート自体で試合を通して圧倒できるキレがあるわけではない。

あのとうじのPLは横に動くスライダー、および横に動きながら落ちるスライダーより、
タテに落ちるフォークやスライダーのうが効果的だろう
そういう意味では田中の方がPLにしたら打ちにくい。
が、田中も青森山田や東洋に捕まったように（不調とはいえ）試合を通じて抑えるのは至難の業だろう

大須賀監督（福井・福井工大福井）　横浜高校長浜グラウンドに視察の際。

「このスライダーは高校生では絶対に打てない。ストレートも早かったけれどスライダーのキレ、曲がりの速さが違った
スライダーで１４０ｋｍを超える。打てるわけがない。」

鹿実・久保前監督
「松坂は高校生離れしていた。あの高速スライダーのキレは凄かった」

明徳・馬淵
「桑田よりも松坂大輔」

済美・上甲
「投手なら松坂」

熊本・九州学院・坂井監督
「やはり松坂大輔でしょう。あのスライダーのキレなど全てか高校生のものとは思えなかった」

京都成章監督
「エースはプロ野球選手、バックは社会人。勝てるわけがない。」

書ききれなくなったので割愛。

架空だけど８５ＰＬｖｓ９８横浜が対戦して試合後の感想。

松坂「やっぱり強い。何とか接戦になりましたが力の差がありました。
僕らは全力でしたがＰＬにはまだ余力がありました。

横浜渡辺監督｛正直、自分達が史上最強と自負してましたが
間違いでしたね。ＰＬ学園こそ史上最強です。

桑田｛松坂君は凄かったが僕らは絶対に勝てると確信してました。
清原君もよく打ってくれました。

清原｛松坂から打ててうれしいが桑田が苦しんでいたので
何とか自分が打ち返して桑田を楽にしてやりたかった。」

ＰＬ中村監督｛どちらが最強かは今日の試合を見て証明されたと思います。
対戦相手の横浜高校には敬意を払いますがＰＬの強さを見せた最高の試合でした。


こんなコメントが頭に浮かぶ。

>>420

岡本球審
「あのフォームは下品極まりない。
球はズドンと来るより、ピンチになるとノロノロっとした感じ」

ＮＨＫ石川アナ
「快速球というよりはウンコでしたね。」

５番大西
「ストレートは手元から一本の棒が伸びてくると思ったら気のせいだった」

１番田中
「ワンバウンドかなと思うような低めのストレートが伸びてストライクゾーンに入ってくると思ったら、やっぱりワンバンだった」

スライダーに関して

投手上重
「直球だと思ったら急に曲がって消えてなくなる。あれ、ボークですよね？」

例えばこんなコメントできるわけないでしょ　人を良く言うのが基本なの！
わかる？社交辞令わかる？

史上最高の名将である中村監督時代の全盛のPL学園の傾向として、チームというよりは各打者により、狙い球を絞らせている事が多い。
おそらく松山にはスライダーを右打、清原にはストレートをだけを、桑田にはスライダーを右打、というように
狙わせてくると思われる。
松坂のスライダーの制球はかなりの確率でボールになることも大きい。
打ちやすいタイプの投手だろう。
伝統的にPLは変則投手やストレートでぐいぐい推す本当の意味での剛球派派投手のほうがいや。
PLの伝統として松坂のようなスライダー投手は組しやすい。
これは９８PLだけでなくPLの伝統だといえる。

>>424
下品極まりないコメントを見てＲＯＭ専の方々も
「あぁ…ＫＫ派がファビョりだした…こりゃ９８横浜派の勝ちだわ…」
と認識しただろうねｗ

ちなみに上重は先輩（ＫＫ）には失礼だけど９８横浜の方が強いと思うとコメントしてるよ。

ＰＬはもちろん、池田や帝京や智弁和歌山や大阪桐蔭なんかも
右の本格派の速球投手にはボコボコにする。

やっぱ俺が書きこむとスレが伸びるな
高校野球板第２位のカリスマ性故か。

PLの打者は流し打ちが巧いからね。
智弁和歌山は迫力が有るが、流し打ちで大きな打球が打てるのがPLの伝統の１つなんだよね。当時は特に。
内匠、松山、尾崎、立浪、清原、桑田などみてもコンパクトに逆方向に打つのが巧い打者が多い。
強振というよりは、PLの打者は軽打というほうがいい。遠心力や重心移動で飛ばす感じ

>>426　その上重さんは、ＫＫの一才年下くらいなのかな？(笑)

どうでもいいけどｋｋ時代のＰＬの応援は凄いよ。
特に松坂でさえ重圧を受けたウイニングマーチは凄い。

つうか俺はＰＬの選手では上重が一番好きだ。
これは横浜に好意的だからという理由だけでなく、彼には華があった。
捕手にアイコンタクトするときのウィンクも格好よくて爽やかでなぁ。
小学生ながらに松坂よりは上重になりたいと思ったもんだ。
なんつーか全てが絵になる男。
常盤に一発食らった時もそう。
試合後の笑顔もそう。

滅びの美学とか悲運のエースなんてのが様になる男だったね。
ちなみに俺は春夏通じで稲田が厄介だと思ってただけに監督の起用はいまいち理解できなかった。

俺は旗や朧になりたい。
どうしたらそんなに自信過剰になれるのか
問い正したい。

結構外に落ちながら逃げるスライダーは右打に絞りうまい強いチームにはあいやすいよ。
シュートやフォークを試合とおして決める投手だとまた違ってくるがフォークもあった田中もきつい。

君が俺になりたいと思うように俺は朧さんに追いつきたいと思っている。
だがこれは永遠に難しいだろうね、君達は朧さんが大阪に存在することに感謝すべきなんだよ。

逆に俺はアンチ巨人=自動的にプロ時代のＫＫは超アンチ
1996〜2002迄横浜在住、めっちゃヨタ校を応援してた(Y校の方が好きだけど…)

でもフラットな目で見て、KKPLに軍配だよ

＞＞４３５
仙台育英の佐藤よしのり「現ヤクルト」も右打者にとっては逃げていく
スライダーを投げていたね。対戦した智弁和歌山の選手達は
そのスライダーを振り回し１７個の三振をしたけど。

少し話がそれるけど、三振の数ってそれほど重要じゃないよ
見てる分には三振は見栄えがいいから｢奪三振｣のタイトルあるけど、
実際には｢奪三振王＜奪内野ゴロ王｣だよ
桑田松坂に限らず、好投手はゴロを打たせるのが巧い

和歌山県民なら箕島だと思うが普通に98横浜。

つか98大阪予選決勝か準決勝でＰＬの完璧な中継プレーを見た時、横浜とＰＬが組んだら関東六大学だろうが東都だろうが普通に勝てる気がした

>>438
そうだね。あれは曲がる感じだ。やや落ちながら曲がるのもあった。
現役の西川選手などは違うから一概には言えないけど智弁和歌山の打者は強振する傾向が有る。そういう場合には効果的。
大阪桐蔭は年度によって強振とつなぐ感じが有る。９１年のチームと昨年のチームは似ていた感じにうつった。
平田の０５なんかは強振タイプかな。ただし落ちる球も駆使してた田中も疲労して最後まではもたなかった。
PLの強かったところは、無駄な四死球がなかったところでもある。
桑田は決勝はABCの解説だった横浜の渡辺監督が
「３年間でここまで悪い桑田君をみたことがない、簡単にストライクをとれる桑田君がここまで制球に苦しんでるのは」
といってたが、桑田は制球力が抜群に良かった。
８７PLの野村投手も３０イニング以上投げて四死球は１。
実は３人の完投能力のある好投手がいるのは強み。大学野球ではないが短いイニング投げられる利点もある。
左腕、速球派右腕、投球術右腕とタイプが違うのはさらに有効。

あとPLの投手はカーブが良いね。マエケンも良いカーブを投げる。
今年の中野投手も良い緩い大きなカーブがあった。

個人的に良いなと思った投手は、
横浜松坂、西短森尾、大船渡金野、明徳山本（82・83の方）、清峰今村、PL桑田だな。

高校生は一戦ごとに成長して行くからなあ。９８年はPLも横浜も同じくらいの力量だった

しかし夏の最終的な完成チームの力量では８５のPLかだろうな
どう見ても８５、８７あたりと９８のPLでは格が違う。

PLファンだから、>>423は逆に許せないな。
中村監督はそんな下品なセリフは口にしない。
それじゃまるで小倉コーチだ。

1994 日本シリーズ 第3戦 桑田清原のKK対決
http://www.youtube.com/watch?v=5L7GuojGiCg

>>444
同意。
やたら証言システムを採用したがるやつもいるが、発言は人間性が大きく関与してくる。
自軍を褒めちぎるためなら、比較相手をけちょんけちょんにこきおろすようなみっともない
マネをするのは小倉部長だけでじゅうぶん。

１９８７年PL学園　立浪　片岡　野村　橋本同窓会 　最強の絆
高校時代の話もでてくる　

PL鍋2008　前編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2fXA0CChk&feature=related
PL鍋2008　前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=AtSwiezVi5I&feature=related
PL鍋2008　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eF0OVBESidI
PL鍋2008　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=0Eblq7vA1JM&feature=related

旗はやっぱり　PL黄金期をまったく分かっていない。
つうか酷すぎる。

上重は　PL歴代の選手のなかでも華のない部類だろうが。

>>448
まあ許してあげようじゃないか
若いもんはその時代しらんわけだ

同級生対決や先輩桑田との対決など盛りだくさん
PL鍋2006　前編　 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=31ZoeoQg9mU
PL鍋2006　 前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94
PL鍋2006　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeXypwi3o&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=95
PL鍋2006　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-cn7f57meuc&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=96

PL鍋2007　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kzgCoA8vPVw&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
PL鍋2007　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=63nTly1nQ5c&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&index=62&playnext=2&playnext_from=PL

唯一無二、史上最強、永久の学園・・・
それがＰＬ。

立浪和義 (PL学園）
http://www.youtube.com/watch?v=21wnC5uElEQ&NR=1

宮本慎也　橋本　清
http://www.youtube.com/watch?v=4AKaYq-fRJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kGgR1aOrOyU&feature=related

1987年全国高校野球決勝　ＰＬ学園　宮本慎也選手（２年）
常総学院にも仁志と島田がいる
http://www.youtube.com/watch?v=EQoZkfvjmEI&NR=1

清原和博　立浪和義　宮本慎也
http://www.youtube.com/watch?v=JrBsWSy5cC8&feature=related

ナゴヤドームでの様子

立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.1/4（立浪伝説を球場で紹介）
http://www.youtube.com/watch?v=CjZaqlFgQ9o&feature=related
立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.2/4（ＰＬの監督、KKコンビ、同期からの花束）
http://www.youtube.com/watch?v=dS2O0TCupDY&feature=related
立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.3/4（立浪引退のコメント）
http://www.youtube.com/watch?v=qUesAE-jR88&feature=related
立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.4/4（場内一周）
http://www.youtube.com/watch?v=83bzkl4giNU&feature=related

sage

>>444
小倉コーチｗ
まぁ、実質コーチみたいなもんだが。

中京スレが乱立しているな

普通に98横浜

投手が歴代No.1なのと(松坂)

高校生であんなに上手い二遊間は見た事がない(佐藤、松本)

普通に98横浜

投手がとんでもないのと(松坂)

高校生であんなに上手い二遊間は見た事がない(佐藤、松本)

PLの守備とか知らんのね

>>460
普通にただの横浜オタじゃん

松本旗手ｗ

>>463

おそらく旗手の中では１番上手く内野をこなすぞWW

思い出の中ではまぎれもなく旗手
しかし映像を見ると・・・

８０年代の中村・PL学園はまさに絶対王者だったな
甲子園で４４勝４敗。通算で５８勝。
年度をこえても異常な強さを誇ったPLだったわけだがPLの中で一番強いチームが史上最強になるだろう。
なんだったっけな、高校野球の年代別王者みたいな本でPL学園の絶対的な王者ということがかかれてた。

絶対王者・ＰＬ学園

その上を歩くのが
中京大中京高校

中京はリスペクトなんだけど、戦前からある強豪と伍する戦績の戦後にできたPLも凄い。
４６６のは、年代別強豪ランキング
そういやKKの頃やその前後の当時のPLは練習試合が異常なほど少なかったな
年間１０試合にも満たないのは混雑を回避するため。そういう中での清原の年間本塁打数もこれまた異常

>>469PLは一人一人が良く野球を知ってて高度なプレーをこなしてたな。今は打球の飛距離や球速とか打ったり投げたりはレベル高いが野球を知るという点では当時のPLかもな

>>470
帝京の前田監督が、池田はとにかく豪快な野球、PLは豪快だけど洗練された緻密な野球をすると言ってた。

当時のPLは練習試合がないかわりに紅白戦が多いのだが、真剣勝負。
監督やコーチが指示するのではなく、選手同士で試合をよみながらサインだしあってたりしてたようだ。
まさにやらされるのではなく、考える野球か。

結論は、やはりPL学園こそ高校野球史上最強チームだったな

PL学園がやはり史上最強と最も支持されるが決まりでいいだろうか？

同級生対決や先輩桑田との対決など盛りだくさん
PL鍋2006　前編　 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=31ZoeoQg9mU
PL鍋2006　 前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94
PL鍋2006　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeXypwi3o&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=95
PL鍋2006　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-cn7f57meuc&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=96


450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/25(水) 00:31:18 ID:/lF+9kUZ0
PL鍋2007　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kzgCoA8vPVw&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
PL鍋2007　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=63nTly1nQ5c&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&index=62&playnext=2&playnext_from=

史上最強チームの一角１９８７年PL学園　立浪　片岡　野村　橋本同窓会 　最強の絆
高校時代の話もでてくる　 　中村監督はKKが上だと言ってるが

PL鍋2008　前編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2fXA0CChk&feature=related
PL鍋2008　前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=AtSwiezVi5I&feature=related
PL鍋2008　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eF0OVBESidI
PL鍋2008　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=0Eblq7vA1JM&feature=related

�@ＫＫＰＬ
�A０５駒苫
�B９８横浜
�C８７ＰＬ
�D池田

これで決定な　BY駒ヲタ

あのときの駒は横浜より強いと思う

05駒は田中ｱｷと辻内の自爆のおかげだろ

PLｦﾀってたまに発作起こすの？
それともｶﾙﾄだからこれがﾃﾞﾌｫ？

昔の思い出に浸りたいおっさんばっかなんだよ　
このスレくらい許してやれｗ

ＰＬは78年から87年までの10年に

78夏　優勝
81春　優勝
82春　優勝
83夏　優勝
84　　　　　　　春　準優勝　　夏　準優勝
85夏　優勝
87春夏連覇

10年間に　優勝７回！

松坂の連覇くらいでは、ＰＬの凄さは変わらない
ＰＬ黄金期を知らない人たちは何とでも言えるよな。

05駒よりは間違いなく06駒。全ての強豪校が打倒駒苫を掲げ、研究されまくっていて、重圧も段違いで、田中が超絶不調だったのにも関わらず2.9連覇。
野手の層の厚さが05年とは違いすぎるし精神的強さは高校生のレベルではない。田中もスタミナあるから中途半端なレベルの松橋や吉岡がいる05年とも大きな差はない。何より2年夏の田中と神宮の田中の実力差が桁違い。

>>481
その中でもPL史上最強チームが高校野球史上最強チームにふさわしい

>>482
06駒の中で林より打撃が上の選手は？　五十嵐より守備力が上の選手は？

駒ヲタは2.9連覇とかふざけた事ばっか言うからマトモに相手してもらえないんだよな

>>479
>>480
ていうか雑誌の企画ではほとんどPL85だぞ？今ままで人数が多いだけの横浜オタが騒いでた。ここもやっとまともになった。

2005秋の神宮、高岡商戦、早実戦の田中の出来は異常も異常、神レベル。

駒大の林くんは本当にすごかったよね

まーでも98横浜かな
年間負けなしはすごいよ
他のは強いと言われても負けてるんだから

松坂擁した横浜

kk擁したPL

水野擁した池田

立浪・片岡・野村・橋本擁したPL

この中のどれかが妥当だか個人的に好きなのは奇跡のバックホームの松山商、マー君擁した駒大苫小牧、正田擁した桐生第一、前田擁した福岡第一かな

>>485
2.9連覇･･･ウケる

そりゃダメだよな（笑）

普通にPL85

やはりPL学園が高校史上最強でしょう！

あのときのPLはまさに体制も別格！選手も流出無し！

どう考えたって85PLだと思う
85PLの次に最強と思われる98横浜は、松坂と愉快な仲間達みたいな感じで総合力じゃ、確実に85PLが上。
なんてったって、KKコンビの集大成。85年夏の１試合29得点は脅威だと思う。

チームの完成した夏の時点で計れば当然そうなる。

PLを85と言っている時点でけっこうニワカ

カウント2.9（プロレス）

2.9連覇だろ　文句あんのかよ　ｂｙ駒ヲタ

天下の中京がNo.１
に決まっとる
91回開催全国高校野球選手権大会に於いて
最多勝利/最多優勝/三連覇/
ごちゃごちゃ言わんと認めることから始めよう。
2番手争いをどうぞ!!
fight

中京とか場違いにもほどがあるだろｗｗｗ

PL狂屠の発狂が続いたあとに中京押しが現われる傾向があるような希瓦斯

いやウザいウザい横浜オタの登場と見た。

ＫＫコンビＰＬ学園！
議論の余地無し、史上最強！
当時、南海や阪神にマジで勝てた。

>>293今なら大会前の検査の時点でマウンドに立つことも許されない相手からレイプしただけじゃん。県大会でレイプするのと一緒。全く価値はない。

頭の堅いおっさんはタチが悪い
WWW

最強の池田も、当時のロッテにマジ勝てた。

中京の春夏優勝回数が今年の優勝で11回になった訳だが昭和50年代に
ＰＬ、池田の存在がなければおそらく記録を12回、13回と伸ばして
いただろう。そこから考えるとＰＬ次に池田だと思う。
ただたんに、単発で捉えれば松坂擁した横浜が１番じゃないかな。
苫小牧も確かに強かったが時の勢いも手伝っていたような気がする。

野球素人ですが、現代と昔では明らかに技術的なレベルは違うのですか？
作新江川が現代に登場しても、怪物ではないのですか？
技術的・具体的なな回答をお願いします。

>>507怪物だと思います。

最強チームはわからんが、一番レベルが高かったのは９８年夏で決定です。
その年代の球児のプロでの活躍や観客動員数、メディアの反応から見ても
間違いありません。

まぁ、その年代で春夏連覇した横浜が史上最強といっても良いのではないで
しょうか。

ほとんどのメディアや企画では８５PLかPL87が最強ですが？

2001 日大三はどうですか？

ひとつのチームからプロが４人も出た。
三人はクビになりましたが。
甲子園の歴史3位のチーム打率を記録。

>>510
いつ行われた企画ですか？

>>512
面倒なんで調べないけどPLが最強になってる高校野球雑誌の企画を何冊か読んだよ。勝ち星で決まるならそうはならないしそもそも議論すら必要ない。
＞その年代の球児のプロでの活躍
プロ選手がいても弱いチームは沢山あるからそれは関係ない。

ＰＬ学園なんて昭和時代の遺物だからなあ。
今じゃ報徳以下だし。

>>513
俺は雑誌で９８年夏が歴代で一番レベルが高かったという雑誌を何冊か見た。
横浜が最強とは書いてなかったけど、その中で公式戦無敗（神宮、国体など）だった
横浜を上げただけ。

昔のＰＬは現代の大阪桐蔭と互角、あるいはそれ以下。

昔の映像を見てもらえばわかるが個々の野球センス(技術面)は現代の球児の方が断然上だが根性や何苦礎魂は昔の方が上

イチローとゆう１人のスーパースターが世界に誇れる日本の野球スタイルを築き上げた

走攻守頭、全て揃わないと非力な日本人は外人に勝てない

PL学園が史上最強だよ

決定

ちなみに９８年はまれに見る貧打戦の大会だしな
投手も大半が高校時点では上のレベルでは使い物にならんかったな

８０年代のあの絶対的な王者のＰＬ学園が高校野球史上最強チームですわ
対抗馬が浪商や法政二でしょうか。
これまで全部といっていいほどの検証でそうでている

糞スレ発見！

絶対王者・ＰＬ学園
史上最強は、ＫＫか立浪か？
焦点は、そこだけだ。

98横浜は大会中から史上最強のチームと言われてたよ

98横浜が最強だろうな

>>523>>524
かなしいね
横浜オタクだけが支持

アサヒ新聞でもPLが最強
対抗に法政

他の雑誌でも週刊朝日でもPL
いままで全部
横浜は２、３つ企画でそういう声が出ないと。
昨夏は法政以下　ちなみに最近の神奈川の高校野球という雑誌では法政が史上最強になってるが横浜ではないようだ。

圧倒的な体制だったしPLだわ　留学も大物は府内に残ってることを考えれば良い

某雑誌より
「甲子園を狙うなら秋」　１９８０年代の大阪で囁かれた言葉。これは甲子園でも主役で有り続けたPL学園の強さを指している。
そのPLについで８０年代の大阪で７度甲子園へ出ているのが上宮。ただしこのうち６回は春で当時の大阪の厳しさをうかばせる。

その８０年代最後の春。。。（省略する）
ふと思う。もしあの日、上宮があと１つのアウトを取っていたら、９０年代の大阪にも、高校野球界にも、
また違った展開があったのではないか、と。

あれから２０年（省略だ）山上は上宮の兄弟校の上宮太子に赴任し甲子園へ２度出場したが昨夏を最後に一線を退いた。
その山上から数年前に聞いた言葉を思い出す。（略だ）
「本当の強さを持ったチーム」。。。。
どこかで追い続けていたのは、、やはり王者の姿だったのだろうか。
大阪で凌ぎを削ったライバル校が球史に残したドラマを振り返るとき、最後に浮かんでくるのは、PL学園の格別の強さだった

>>525
PLオタ気持ち悪い

雑誌でみたみただけでソースはあるの？

98横浜が本当に横浜オタだけしか支持してないと思ってるならおまえの発言を何も信じれなくなる

>>528
みてこい
世間はPL圧倒的
あの強さだしな　その中の最強

>>529
そんなに強かったならどうしてコロコロ負けたの？
横浜は年間無敗だよ
格が違うねw

でも公式戦無敗記録はないんだよね？
負けてるんだよ？

世間もって憶測じゃん

無敗＝史上最強

>>527
この頃のＰＬの牙城は、とてつもなく高く険しかった。
上宮の甲子園での勝率見たらわかる

kP+oSmKy0
こいつ横浜高校スレでも批判してやがるｗ
ただのアンチかよきめえ

無敗とかどうでもいい数字
だから支持されないわけだよ
９８年では、ということだしドミニカやアメリカが負けることもある

そういう考えが主流

悪いが、圧倒的な強さを誇り、時代を超越してたんだよPL学園は。

まあみていないニワカには考えられないようだが

だから世間もみた人はPL＞＞＞＞＞横浜という強さになる

しかも９０年代のPLとは全然違うわな　体制も留学も選手層も

>>533
そういうこと
実際、選手が残り大阪は突出した強さがあり、上宮や近大付属、大阪桐蔭も甲子園で優勝できるレベルだったからね
上宮も７割以上の勝率が有った。
池田もいまの横浜程度では考えられないように強かったが、PLが凄すぎたために霞んでいる。
PL史上最強チームが史上最強といってもいい。

２０００年代
１位　智弁和歌山　２８勝１１敗
２位　横浜　２１勝７敗
２位　明徳義塾　２１勝９敗

１９９０年代
１位　天理　２１勝７敗
１位　智弁和歌山　２１勝７敗
３位　ＰＬ学園　２０勝８敗
３位　鹿児島実　２０勝９敗

１９８０年代
１位　ＰＬ学園　４４勝４敗
２位　池田　２７勝６敗
３位　帝京　１９勝８敗

１９７０年代
１位　箕島　２４勝５敗
２位　銚子商　１９勝８敗
３位　ＰＬ学園　１９勝７敗
３位　天理　１９勝１２敗

まあ横浜は、残念だがPLが存在する以上それ以下に甘んじるしかないよ

PLをみている人はどの世代もPLを推すから。
中京を見ている人たちでさえ、多くはPLに流れてる。
大昔は中京支持だけどね。
PLの凄いところは、みた人が各世代でも大半の支持を集める点。
これは本当に凄いことで、横浜や智弁や駒大や大阪桐蔭などはこの２０年みた人限定での話になる。
そして智弁をみたものが駒大になり、他へ移ろっていることがあげられる。

絶対的王者PLを知っている人の多くはPLを推す人が非常に多いのが現状　当時の大阪、そしてPLの事情も有り

高校野球史上最強チーム

絶対的王者として甲子園に君臨していたPL学園
そのPLの中でも最強チームになるだろう。

８０年代の大阪、そしてPL学園のさまざまな事情を知っていれば、突出したその凄さがわかる

身障の基地害が一人沸いてるな。

>>540
キチガイはPLが史上最強と推されている現実から逃げている某チームのオタク

常識的にみれば当時のＰＬになるだろ

おめえらよ
とっととＰＬおやじスレ�Bを立てりゃいいじゃん
隔離スレがねえと、老衰で死ぬまで粘着し続けるぞ
このゲイＬおやじはｗ

横浜は９８年限定のお山の大将

kP+oSmKy0 は何年PLが最強だと思ってるの？
すごいすごいしか言ってないけど

難しいね、史上最強決戦でしょうから。

中村監督の発言からすると、１９８５年でしょうかね。
特に強いときのPLは主将がしっかりしてますよね。当時の松山、立浪を筆頭に。
ただし、これは先輩を敬うという姿勢の意味もこめられているとみれますがな。
それまでは１９８７年だと思ってましたが。

立浪も（試合ではないけど）なんとなくあの人（桑田さん）に勝つのは難しい、と発言してますね。

上から�Cつ目に中村監督の発言が有りますよ。しかしどれも面白い　立浪の発言はどれだったかな
探してみます

PL鍋2008　前編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2fXA0CChk&feature=related
PL鍋2008　前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=AtSwiezVi5I&feature=related
PL鍋2008　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eF0OVBESidI
PL鍋2008　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=0Eblq7vA1JM&feature=related

リアルPL儲なのか？このキチガイは

立浪の発言ありました。２００６年の上から３つ目（５分すぎから）

同級生対決や先輩桑田との対決など盛りだくさん
PL鍋2006　前編　 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=31ZoeoQg9mU
PL鍋2006　 前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94
PL鍋2006　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeXypwi3o&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=95
PL鍋2006　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-cn7f57meuc&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=96

PL鍋2007　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kzgCoA8vPVw&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
PL鍋2007　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=63nTly1nQ5c&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&index=62&playnext=2&playnext_from=PL

立浪和義 (PL学園）
http://www.youtube.com/watch?v=21wnC5uElEQ&NR=1
宮本慎也と橋本清の対談（宮本は�@学年下ですが、連覇のときにスタメンで立浪と三遊間守ってますよ）
http://www.youtube.com/watch?v=4AKaYq-fRJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kGgR1aOrOyU&feature=related

PL鍋2006　前編　2/2　（６分２０秒あたりでPLの選手が強い理由について立浪が語ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94

ナゴヤドームでの様子
立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.1/4（立浪伝説を球場で紹介）
http://www.youtube.com/watch?v=CjZaqlFgQ9o&feature=related
立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.2/4（ＰＬの監督、KKコンビ、同期からの花束！！！）
http://www.youtube.com/watch?v=dS2O0TCupDY&feature=related
立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.3/4（立浪引退のコメント）
http://www.youtube.com/watch?v=qUesAE-jR88&feature=related
立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.4/4（場内一周）
http://www.youtube.com/watch?v=83bzkl4giNU&feature=related

松坂と比べると大したことないな

ＰＬ厨がうるさいけど
実際にはＰＬが圧勝続きで優勝した大会なんてないんだよね
実際は金足農だの大船渡だの取手二だの伊野商だのに負けたり苦戦したりしてる
結局はヲタの印象の押し付け合いでしかないんだ
こんなのは
それが証拠にＰＬ厨（大阪厨）ですら何年のＰＬかを特定できずに
ただＰＬＰＬ言ってるだけだし

すまん大船渡は対戦してないな
都城明石や宇部商や岩倉や松山商ね

>>552
はいはい
８０年代圧巻のPL
７０年代、９０年代も２位の実績。
この中で、最強のチームとなる絶対的王者PL学園が史上最強ですが？

どこが史上最強になるのかな？

１９７０年以降の数多くある歴代のPL学園の中での最強チームが、史上最強チームとなると考えるのが一番自然。

なぜなら、少なくとも１９７０年、８０年、９０年、昨年までのPL学園の歴代のチームを比較することはまだしやすいから。
１０年ごとに区切っても強いPL学園。その中で最強のPLを探せば良い

WBCであれだけの実績残した投手がエースじゃ横浜最強としか思えないねえ

WBCw
松坂は岩隈やダルビッシュ以下　エースでもない　多くがダルビッシュが最高という
しかも何年経ってるんだよww

松坂w

ＰＬしかない
横浜なんていうのは世の中からみて多くがヲタくらいしかいない

野村克也が選んだ歴代と現在のベストナイン
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260677502/

横浜は９８年限定

>>557
おい、お前
ダルおやじの時と文章一緒だぞｗ

何？

PL学園が高校野球史上最強というのが普通

ＫＫＰＬやな
やはり絶対エース桑田真澄と清原の存在はデカイ
立浪世代も強いが、ＫＫは相手が悪過ぎる

横浜 / 年間無敗
松坂、小山、後藤、小池、常磐、加藤、

PL / 春夏連覇
立浪、片岡、宮本、野村、橋本、深瀬、岩崎、吉本、伊藤、桑田

PL / 優勝2回、準優勝2回、ベスト41回
桑田、清原、加藤、岩田、内匠、今久留主、松山、旗手、鈴木、北口、鈴木

池田 / 夏春連覇

箕島 / 春夏連覇

駒大苫小牧 / 夏二連覇、準優勝

の中から決めるべき、この中が一番妥当。駒大は田中二年時の方が三年時
より総合力では上回ってると思う。

>>563
やはりPL決戦が頂上決定戦でしょうね。
監督、コーチ陣、体制、環境など当時と同じで試合してほしい。

>>565
そやな
ＫＫＰＬ−立浪ＰＬ
最も見たい夢の対決やな
高校野球史上、最強決定戦や
横浜とか駒大苫小牧も確かに強いが、ＰＬはそうゆう次元を越えた存在や

PL鍋2008　前編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2fXA0CChk&feature=related
PL鍋2008　前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=AtSwiezVi5I&feature=related
PL鍋2008　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eF0OVBESidI
PL鍋2008　後編　2/2 （中村監督が８５年組vs８７年組、どっちが強いか究極の質問について語る）
http://www.youtube.com/watch?v=0Eblq7vA1JM&feature=related


立浪の発言ありました。２００６年の上から３つ目（５分すぎから）
同級生対決や先輩桑田との対決など盛りだくさん
PL鍋2006　前編　 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=31ZoeoQg9mU
PL鍋2006　 前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94
PL鍋2006　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeXypwi3o&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=95
PL鍋2006　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-cn7f57meuc&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=96

PL鍋2007　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kzgCoA8vPVw&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
PL鍋2007　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=63nTly1nQ5c&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&index=62&playnext=2&playnext_from=PL

立浪和義 (PL学園）
http://www.youtube.com/watch?v=21wnC5uElEQ&NR=1
宮本慎也と橋本清の対談（宮本は�@学年下ですが、連覇のときにスタメンで立浪と三遊間守ってますよ）
http://www.youtube.com/watch?v=4AKaYq-fRJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kGgR1aOrOyU&feature=related

PL鍋2006　前編　2/2　（６分２０秒あたりでPLの選手が強い理由について立浪が語ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94

横浜/松坂
PL/桑田、清原
PL/立浪、片岡

のどれかが史上最強と思うけど、個人的には打の主軸もしっかりしており、
尚且つ、先発・中継ぎ・抑えと近代野球を確立してた、立浪、片岡のPLの
が強いと思うけどな・・・。

でも、たしか桑田・清原のPLは甲子園での個人、チーム記録が10個くらい
もってたきがするから、打は史上最強だと思う。

>>566
>>567を見てください
２００８年が８７年組の４人、それ以前のが３人が集まって対談してる。
ナゴヤのテレビ放送のをyoutubeにアップされてるんですが携帯からもみれるはず　見れない場合は今度見てください。
当時のPL学園について凄く面白い話ばかりです！！！

>>568
立浪のときは、スラッガー深瀬と副将の長谷川と尾崎も活躍してましたね
層も厚かった。
上の２００８年の一番上の動画にありますが、週刊誌で８７年組（当時のオールスター）が入寮前に、
４週にわたり特集くまれてるんです。

８５年もそうですが、PLはきめの細かい野球です。
長打も多かったですが、実は意外に多くの安打がコンパクトにセンターから流すシングルヒットでした。

>>568
史上最強を決める舞台として、野村、橋本、岩崎では、ややパンチ不足な感は否めない。
言い換えれば絶対的なエースがいないという事やからな。
そこが立浪ＰＬ唯一の弱点。
俺は、ＫＫＰＬが勝つと思う。桑田は、最悪でも３点以内に抑えると見る。

つうか貼ってあった動画見たが野村はカーブすらろくすっぽ放れなかったようだな
桑田の方が上だよ。
その桑田も自分より松坂が上と横浜春夏連覇の時のニッカンでコメントしてるから純粋に松坂が最強だね。

それから片岡を１５５ｋｍのストレートで斬ったデビュー時の事件は材料として有効だよ
夏の偉業から僅か数ヵ月後の話だしね

歴代最強なら間違いなく98横浜
年間負けなしはありえない

PLオタは70年代や90年代も強いから歴代最強とか言ってるけどスレチだから

>>572>>573
PLが史上最強
桑田はシュートとスライダーとフォークも投げられたが封印して優勝してる
清原が今年の甲子園でゲストのときにABCで発言
他にも動画あり

>>573
さらにPLオタだけではなく世の中の一般常識だからおぼえておいた方が良い
横浜はありえない

PLは環境も体制も選手の質も９８年PLとは全然違うよ
まあニワカなんでしょう
すべての凄い選手が集結

投げられたが封印って事なら幾らでも後付できるよね
俺は動画を見る限り苦しい場面でも使わなかったのは、使えなかったからとしか思えない

>>572
ちなみに夏の甲子園以降、８ヶ月あるんだよな
これは２年冬から３年夏までの期間に相当してしまう
数ヶ月ではない
またプロの２ヶ月のキャンプをこなさないと、毎年やってるプロ選手でも多くが通じない。
松坂はこの２ヶ月のキャンプで４センチ腰回りがアップしている。

世間の常識としていつもPLが史上最強

ＰＬが最強とか言ってる馬鹿はなんなの
あえてスレタイどおりに話を進めるなら
何年のＰＬが最強であって何年のＰＬはどこどこの点で劣るとはっきり言わないと話が通らないんだが
そうでなければただの厨だろ
70年代80年代とか言い出すんなら
通算で強いのは中京って事になってＰＬなど出ないがな

じゃあなんで年間無敗じゃないんですか？

>>576
桑田は高校生活はストレートとカーブだけでやるといっている
これでどこまで通じるか。緩急と投球術でやるといってきかなかった

>>578
残念かもしれないが、史上最強は８５年PLで結論が出ている
昨夏も９０回記念大会で新聞、雑誌で複数企画があったがいずれも８５PLで結論が出てる
これまでも何度か有るがいずれもそう
ちなみに神奈川の最強は法政のほうが多いかな。

>>577
なら、何年もプロで経験してる片岡が松坂のストレートに腰砕けになったのは尚更松坂のレベルが高いことを証明する事になるね

>>579
じゃあなんで年間無敗が評価されないんですか？
ドミニカがオランダに負けたが、誰もドミニカが弱いとは思わんよ。

>>581
だが、立浪や怪我をする前の清原に打たれてたよな、松坂は。


史上最強はPLだよ
世の中の常識　横浜オタクだけは反論有るようだがな

>>570 >>571

桑田、清原のPLは史上3番目だと個人的に思う。インパクトが強いだけに、
評価が上乗せされすぎる感が・・・。横浜(松坂)、PL(立浪、片岡)世代の
方が普通に強いと思う。

現に、桑田、清原のPLは、好投手率いる高校には競り合いが多く、それは
仕方ないとして、あれだけの打線でも好投手相手に、2,3点取るのがやっと
なわけで、実質に春夏連覇も達成してないから、史上最強ではないと思う。

残りの強いと選んだ二校は同じような展開でも、見事なまでの逆境を跳ね返
し競り合いに勝ちきり春夏連覇している時点で、その勝負強さは評価される
べき。

でも、桑田、清原世代のPLの記録は異常すぎ。すごいとしかいいようがない。


大会最多本塁打/選抜高校野球
清原 3本 (1984)

大会最多本塁打/全国高等学校野球選手権
清原 5本 (1985)

1試合最多本塁打/選抜高校野球
桑田 2本 (1984)
清原 2本 (1984)

1試合最多本塁打/選抜高校野球
清原 3本 (1984)

連続試合本塁打/全国高等学校野球選手権
清原 3試合 (1985)

１試合最多安打/全国高等学校野球選手権
笹岡 6安打 (1985)

１試合最多打点/選抜高校野球
桑田 7打点 (1985)

他にも、大会最多本塁打、1試合最高打率、1試合最多得点、1試合最多安打
、一試合最多塁打、1試合両軍最多得点、1試合両軍最多安打、1試合最多本塁打
とか面白い記録を作ってるから、打は間違いなく最強だね。

てか、長文ごめん

>>582
いや年間無敗は評価されてるだろ

>>584
１９８５年夏のPLは最強というのが一般常識です

清原も三振０
桑田は調子が悪かった（渡辺監督いわく）だが最大失点�Bにまとめる

>>585
PL黄金期を見た人からは、評価は低いよ
しかし、それで史上最強と推す声は低いよね
なぜだろうねえ

宇部商に先制されて逆転して逆転されて追い付いて
やっと9回サヨナラ勝ちしたチームが歴代高校野球最強か

横浜はない
ＰＬがさんざんイチバンメにでる時点でわかる

>>588
あの試合の桑田は絶不調、ABCで渡辺もコメントしてる
また、あの年度、選抜と初夏に宇部とは３回やってるからね
１回くらい競ることも有るねえ

史上最強に推されるPL学園で結論は出てる

>>587
何勝手なこと言ってんだよ
PLオタきもすぎ
すごいすごいしか言わないから全く共感できない

>>591
PLオタではなく世論が圧倒的にPLなんだが。

>>586

いくら三振がなく、いくら調子が悪くても、同年代の学校に黒星を付けた
時点で史上最強とは評価できないんだよね・・・。だから、横浜(松坂)、
PL(立浪)の世代のが強いと押してしまう、自分の考えは捻くれてるかな？

でも、この三校の中で史上最強なのは間違いないし、考えによって票は割
れるのは仕方ないかと思ってる。

>>592
なんで○○ＰＬじゃなくて、ひたすらＰＬばっかひたすら押してんの？

おまえがただのＰＬオタなのは明白

宇部の藤井がいろいろな要素がありせることができたと言ってた

593へ
票がわれる？いつもＰＬが最強なんだが？

>>593
夏の甲子園の状態はみてないのかな。
圧倒的です
戦績からいっても。

考え方によってもわれてませんが？
いつも８５PLですが？

>>594
世論は「１９８５年PL学園」がいつも史上最強なんですが。

これが常識です
横浜オタクだけは抵抗してる現実

歴代ＰＬのなかで１番強いチームが史上最強でしょ

>>597
なんで史上最強チームが春夏連覇すらできないんですか？
その試合はたまたま調子が悪かったんですか？

オリックスのコーチの松山主将も凄かった
KKの間に入っていろいろ苦労したと思う。

PL鍋2008　前編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2fXA0CChk&feature=related
PL鍋2008　前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=AtSwiezVi5I&feature=related
PL鍋2008　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eF0OVBESidI
PL鍋2008　後編　2/2 （中村監督が８５年組vs８７年組、どっちが強いか究極の質問について語る）
http://www.youtube.com/watch?v=0Eblq7vA1JM&feature=related


立浪の発言ありました。２００６年の上から３つ目（５分すぎから）
同級生対決や先輩桑田との対決など盛りだくさん
PL鍋2006　前編　 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=31ZoeoQg9mU
PL鍋2006　 前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94
PL鍋2006　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeXypwi3o&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=95
PL鍋2006　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-cn7f57meuc&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=96

PL鍋2007　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kzgCoA8vPVw&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
PL鍋2007　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=63nTly1nQ5c&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&index=62&playnext=2&playnext_from=PL

立浪和義 (PL学園）
http://www.youtube.com/watch?v=21wnC5uElEQ&NR=1
宮本慎也と橋本清の対談（宮本は�@学年下ですが、連覇のときにスタメンで立浪と三遊間守ってますよ）
http://www.youtube.com/watch?v=4AKaYq-fRJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kGgR1aOrOyU&feature=related

PL鍋2006　前編　2/2　（６分２０秒あたりでPLの選手が強い理由について立浪が語ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94

>>596
>>597
強い強いというだけで、肝心の理由を教えてほしいです。

98横浜より05駒大苫小牧の方が強いんちゃうか。
ま、最強はＫＫＰＬやが。

>>602
当時の大阪の、そしてPLのハイレベルな環境、選手の質、指導体制、スカウト、流出無しで集うなどなどいくらでもあるわなあ

ＰＬみたやつは大半がＰＬという
中京みたやつさえも法制や池田や箕島みたヲタさえも以後ＰＬ支持者ばかり。

いまのチームはころころかわるからな

いかに継承の難しさがすごいかわかる

確かに05苫小牧も強かったな

>>605
そうだな
見た人間が浮気することもなくw最強と推す人数の多さ

いまは智弁、横浜、駒大、大阪桐蔭などみた人間の中でもまとまっていないもんな。
いかに当時のPL伝説が凄かったかわかる
１０年間で４４勝４敗だもんな　
いまは智弁が２８勝１１敗だが、８０年代は池田が２７勝６敗や箕島が２４勝５敗とか。
これらのチームですらPLが圧倒し過ぎで。
この中で最強のPL学園だが、PLの歴代のなかでの史上最強のチームとなるとやはり

世間世間という方もいますが、野球に関係している方だけを対象に
データを寄せ集めて討論し合い、アンケートでも実施すれば三校に
票はわれると思うけどな・・・。

それに、夏の優勝とかいう方もいますが、
6−2 所沢商　7−0 中津工　6−2 東海大一　10−9 高知商　7−0 池田　3−0 横浜商
18−7 砂川北　10−1 京都西　6−0 択大紅陵　1x−0 都城　0−1 岩倉
14−1 享栄　9−1 明石　9−1 都城　2−1 松山商　3−2 金足農　4−8 取手二
11−1 浜松商　6−2 宇部商　7−0 天理　1−3 伊野商
29−7 東海大山形　3−0 津久見　6−3 高知商　15−2 甲西　4x−3 宇部商

結局、投手力がある高校には競り合いでギリギリ勝ちきるか、二度競り合いに
負けてるんだよね。そこの所の意見も聞きたい。自分が押す二校は、採取的に
競り合いでも勝ち切って春夏連覇してますし。

また、>>604さんの意見も理解できますが、個人的に結果が全てだと思うので。
でも、考え方によっては桑田、清原世代が史上最強なのは間違いないのかな？

まぁ、自分は松坂、立浪が在籍の二校を押しますが・・・。色んな方の意見も
聞け、考え方も異なるので三校になります。また、05年の駒大も強いよね。

ＰＬになるでしょ
80年代のＰＬはオーラも環境も異常だった。
絶対的王者。

打撃も投手もだが野球留学で抜けるどころか集まってくる。
学校のありかたからみても最強だった

PLが昔すごかったから歴代最強もPLの中からきめるべき！

なにこの理論
歴代最強>>>>>>歴代全てのPLという考えはないのか？

誤字脱字が多くてすいません。

>>608
ドミニカが負けることも有るからね
だれもオランダより弱いとは言わないし（常識ですが）。

夏は本当に強かったね
中村監督も明言してるほどだし。
当時の大阪の突出してた状況がわからない人には無理なこと

さすがｶﾙﾄ。

最近の某雑誌より （上宮、近大付属、大阪桐蔭ともに当時優勝している）
「甲子園を狙うなら秋」　１９８０年代の大阪で囁かれた言葉。これは甲子園でも主役で有り続けたPL学園の強さを指している。
そのPLについで８０年代の大阪で７度甲子園へ出ているのが上宮。ただしこのうち６回は春で当時の大阪の厳しさをうかばせる。

その８０年代最後の春。。。（省略する）
ふと思う。もしあの日、上宮があと１つのアウトを取っていたら、９０年代の大阪にも、高校野球界にも、
また違った展開があったのではないか、と。

あれから２０年（省略だ）山上は上宮の兄弟校の上宮太子に赴任し甲子園へ２度出場したが昨夏を最後に一線を退いた。
その山上から数年前に聞いた言葉を思い出す。（略だ）
「本当の強さを持ったチーム」。。。。
どこかで追い続けていたのは、、やはり王者の姿だったのだろうか。
大阪で凌ぎを削ったライバル校が球史に残したドラマを振り返るとき、最後に浮かんでくるのは、PL学園の格別の強さだった

> なにこの理論
> 歴代最強>>>>>>歴代全てのPLという考えはないのか？

ｶﾙﾄ以外はそう考えます。ID:J/OwNTQw0・ID:7h6LKGMCOは病人でしょう

>>612
負け時点でその時はオランダ>ドミニカだろ

評判だけで決まるなら試合する意味がなくなる。
勝負は結果が全て！

PLオタは甘ちゃんだな

当時のPL学園の強さを知るには、環境、選手の質、野球留学、野球強化、そして当時の大阪の事情をしっていないと無理な話

史上最強のPL学園はこういう背景が有る

616は本当にオランダがドミニカより強いと思ってるらしい

>>618
まあニワカだしやめておいてやれw
ドミニカは世界でも最強国というのは常識だよ。
メジャーリーグに詳しくなくてもある程度わかること。

あらゆる年代の人がもっとも多く史上最強チームに支持するのが他ならぬPL学園

今までの流れからＫＫ時代のＰＬが最強だのそれが世論だのとなっていますが…
では何故その最強ＰＬが春夏連覇できなかったのかきちんと理由付けて論理的に説明できる方いますか？

正直ＫＫ時代のＰＬが最強説だとは全く思えません

>>620
春夏連覇は重要ではない
夏が強かったこともある。

逆に言えば、春夏連覇しないでも最強に推されるというのは別格ということな！
他のチームではこうはいかないわな

いかに凄かったか

>>618
結果がすべて

勝った方が強い

ＫＫＰＬしかないやろ
１年で全国制覇して、３年夏まで大阪、全国の強豪から注目、研究され続けながらも、また３年の夏全国制覇やで。
これは、かなりキツイで。１年から追われる立場におるんやからな。

ていうか史上最強のチームなら格下に2回負けるなんてない

たしかに他のチームだと春夏できなくても１番に支持されることはないな
甲子園で負けたら消える

85ＰＬはアメリカやドミニカみたいな絶対的チームか

98横浜と85PLが戦ったら横浜が勝つだろうな

>>623
そうだな
３年時の８５PLは本当に強かった
夏はまた別格と中村監督も言うしな

当時の大阪は甲子園よりもハイレベルだったよ
いまでいう野球留学で大物が揃って大阪にいたしなww

なんか勝手にＫＫ時代のＰＬが最強だのそれが世論(笑)だのなっていますが…

では何故その最強ＰＬが春夏連覇を果たせなかったのか、きちんと理由付けて論理的に説明できる方はいますか？

最強チームとは各1年のチームで数年単位のチームじゃないでしょ。
例え同じ選手が在籍しても>>624

>>626
PLだと思うから世論はPLが圧倒的に多いんだよ
松坂は９８PLにも春にも夏にも互角だったしな
大量失点までしてるし

>>623
確かにすごいけどここは歴代最強を決めるスレなので

>>629
甲子園で８５年は渡辺にしかまけてないが？

まあ横浜オタクは世間で支持されないからここでがんばってるのかな？

>>631
もう決まってるんだが？

今までの企画、新聞、雑誌すべてPL学園。
悪いんだが横浜はこの手の評価で２、３回は１位とってからだよ

昨夏の朝日新聞では打率や投手成績からＰＬだったが、神奈川は横浜じゃなくて三連覇狙った法政２があがってたな

>>623
それなら、駒大も最強候補にいれて上げてほしい。個人的に05年の駒大は
強いと思うんだ。なので、話題に上がってもいいと思うが・・・ダメかな。

先輩の飲酒がなければ、田中三年春は見ものだったと思うが、所詮はたら
ればだけど・・・

>>630
へ〜負けてる過去があるのになんでそんなに自信あるの？
一方、横浜は無敗ですが…その横浜を本当に倒せるんですか？
過去に負けてるPLの方が負けそうだけどね…
あと、負けてるということは横浜より勝負強くないということ

>>632
そりゃ1回しか負けてないわな。いつどこのチームも

>>634
そうそう。
法政がPLの対抗馬
別の雑誌では２chにも芸能板にスレができてたが、PL以外では尾崎や高田の浪商をあげていた

85ＰＬが最強やわ
高校野球30年近く見てきた俺が言うんや
間違いない
勝った負けたの次元を超越した別格の存在や

>>636>>637
わかってないようだが、横浜は９８年無敗でもPLより下の評価なんだわな
これは年度をこえたものではないということな

ハンガリーがサッカーで４年間無敗だったが、誰も史上最強とは言わない
フランスも２年間無敗だったな、だが史上最強とはいわれないわな

>>634
昭和35年夏、36年春の結果で近代野球化が進んでるから、さすがに資料が
古すぎて無理だと思う。それに、現在の高校に勝てるイメージが沸かない

もうｶﾙﾄに占領されるとこうなるという見本スレ

98横浜が最強だと思ってるけど春夏連覇したから最強だとは思ってないし
KKＰＬが春夏連覇してないからって最強チームじゃないってのもそれはそれでおかしいと思う

単純にどっちが強いと思うか。
春夏連覇してないと最強じゃないなら年単位なら最強のチームがいない年の方が大いな。
俺は最強チーム＝夏優勝ってイメージ。

641
それいうなら桐蔭か中京あたりになるが、
ＰＬが最強だろなあ

野村克也も現在最高投手ダルはまだ稲尾や金田以上とはいわないように

>>642>>643

おまえが異常なのでは？

横浜はいまだに１回も史上最強企画で１位になれず

本当にひどいなPLオタ…

じゃあなんで負けたんだと思うの？

てか、勝敗に限らずにチームの総合力の話になると、不運なダルの東北や
最近の駒大、大阪桐蔭とかも入れてもいいと思うが、話がややこしくなり
そうで、批判浴びそう。

>>635
駒大苫小牧は２００６年の横浜に親善試合で負けてる時点で松坂横浜には遠く及ばないと旗が言ってたよ

>>646
じゃあなんでPLがいつも史上最強なの？
プロのコーチ（松坂の西武のとき）もPLが最強といってるよ

史上最強企画
ってたとえばこのスレの支持率（レスの多さ）みたいな選び方だったりして
ならｶﾙﾄ最強だわ

>>648
親善試合とか負けたならどうのと本当にニワカもいいところ

俺は２００６年の横浜も土俵に上げたい
少なくとも歴代のＰＬよりは強いと思う
春も２１−０で優勝してるし

>>649
いやいや俺はそう思ってないから（笑）
ここは話合うスレだし他の意見はとりあえずおいとこうよ

なんで負けたと思う？
まずこれに答えてよ

>>650
悪いんだが、いろいろな出版社からでてる雑誌
また朝日新聞社の新聞での分析、週刊朝日での昔の人の座談会、審判団の対談、記者の座談会、
週刊朝日甲子園の夏での読者投票などなど

企画で１位＝最強
は成り立たなくないですか？

>>652
一回しか負けてないし当然候補だ罠
まあｷﾃｨ理論だけど

>>653
８５夏がダントツに強かったというのがあるな
あとは運だな
これが大きい

まあ黄金期のPLは大阪の事情も高校野球界のい動向も知らずして語れないよ
環境も９０年代のPLとはまるで違う

>>652
夏に大阪桐蔭に力負けしとる
話にならん

プログラムに例えるなら松坂の９８横浜は敗戦という概念が存在しないんだよな
これは凄いことだよ

ＰＬ黄金期を知っている人は、その凄さは忘れられない。
松坂の連覇も賞賛するが、ＰＬを逆転することはできないんだよ。

１０年間で全国制覇７回。

桑田･清原は、あの夏春連覇の池田を完封・完勝して優勝。
以後、準優勝・準優勝・ベスト４、最後の夏に優勝。

一年あけて、立浪ＰＬが春夏連覇。

ＰＬ黄金期を知らない若者はもっと謙虚になった方がいいね。
確かに松坂横浜は凄い。98松坂は桑田以上。しかし、
圧倒的なＰＬの実績と、甲子園20勝の桑田の偉業。
多くの日本人は、横浜よりＰＬを最強というのは仕方がない。

年間無敗の記録は立派。記録では間違いなく史上No,1だ。
だが、１０年間に渡って日本人のこころにはＰＬの強烈な印象が
刻みこまれてしまった。９８年の一年だけではね・・
単年のみの活躍で最強と叫んでも、１０年の実績と比べるとな・・うぅむ。

負けない野球では、７９箕島
最強の野球では、８７ＰＬ
他を圧倒したのは、夏春連覇の池田
横浜は、年間無敗。

トータルで、史上最強は桑田・清原のＰＬ

長文すまん

>>658
大阪桐蔭の西谷監督は優勝した早実より明らかに横浜の方が戦力が上だったとコメントしてるよ

>>657
俺が聞きたいことに答えろよ（笑）

なんで負けたんだと思うってきいてんだよ

ここで横浜ヲタが否定しても世の中はＰＬ

これが現実

>>655
成り立つよ！

対戦できない年度をこえたチーム同士
見た人間が強いと思ったチームにおされるんだしな

残念ながら横浜は１年無敗でもおされない悲しさ

>>648
たしか田中三年時の選抜前に対戦して2-1で横浜が買ったよね。記事の内容
では、スライダーを捨ててストレートに的を絞っての勝利。と書かれてたが、
公式戦ではいから評価できないと思う。

PL鍋2008　前編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2fXA0CChk&feature=related
PL鍋2008　前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=AtSwiezVi5I&feature=related
PL鍋2008　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eF0OVBESidI
PL鍋2008　後編　2/2 （中村監督が８５年組vs８７年組、どっちが強いか究極の質問について語る）
http://www.youtube.com/watch?v=0Eblq7vA1JM&feature=related


立浪の発言ありました。２００６年の上から３つ目（５分すぎから）
同級生対決や先輩桑田との対決など盛りだくさん
PL鍋2006　前編　 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=31ZoeoQg9mU
PL鍋2006　 前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94
PL鍋2006　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeXypwi3o&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=95
PL鍋2006　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-cn7f57meuc&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=96

PL鍋2007　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kzgCoA8vPVw&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
PL鍋2007　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=63nTly1nQ5c&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&index=62&playnext=2&playnext_from=PL

立浪和義 (PL学園）
http://www.youtube.com/watch?v=21wnC5uElEQ&NR=1
宮本慎也と橋本清の対談（宮本は�@学年下ですが、連覇のときにスタメンで立浪と三遊間守ってますよ）
http://www.youtube.com/watch?v=4AKaYq-fRJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kGgR1aOrOyU&feature=related

PL鍋2006　前編　2/2　（６分２０秒あたりでPLの選手が強い理由について立浪が語ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94

>>654
多分80年代から関わってる人間中心の人選なんだろうな。古い記憶ほど美化される
60年代から関わってる人間中心なら法政か作新が1位になるだろうよ

単年度無敗のチームって横浜しか存在しないんだよな
これって凄いわ
その松坂がプロで活躍しなかったんじゃなくてWBCでMVPを連続受賞したんだからな
ＫＫは誰もWBC出てないしな

>>667
あと１０〜２０年すると９８横浜一色だろうな、雑誌も全て
要は爺さんがくたばれば終了だよ

>>667
残念ながら書店でよくみかけましたが？
読者投票ね

投票者の年代、強いと思った年度とそのチームなど他にもいろいろあったが、書いて送る
各年代ともPLが一位でしたよ？
２０代は横浜か智弁か駒大か忘れたが
１０代は駒大だったかな？ちょっと忘れたが他は６０代までPLだったかな

>>668
ダルビッシュ以下の松坂ですか？
ちなみにPLは名球会に�D人いますよー横浜はw

>>669
そうかね？
すでに駒大などに流れてるよ
なぜなら１０代以下は横浜見てないしね
PLの凄いところはみた年代層がこぞってPLを支持

これは凄い！

>>660
ここではあくまで最強チーム(一世代)という観点から話し合うスレなので、立浪ら他の世代をも加味した80年代ＰＬの強さというのは対象にならないと思いますが。10年単位でのチームの強さで比較するのならともかく

PLが負けた理由をスルーしやがったｗｗｗ

もうニートおっさんにはつきあいきれんわＷ

>>672
８５PLが最強といわれています
もちろん８７の意見も多いですがね

横浜はみた人もPLをほとんど推してます
ということはその人があと３０年して死んでも、次の世代のチームが推されるでしょう
あと３０年の間に強いチームがでたらそこにながれるでしょうし

松坂WBC連続MVPは凄いけど
ＫＫＰＬと98横浜じゃたいぶ年齢違うのに「ＫＫはWBCに誰も出てないからな」って表現はおかしいだろ

高校野球の話でなんでWBCが出てくるんだ？
全く関係無いと思う

>>671
WBCでの松坂の活躍を見て結局負けない投手なんだと再確信したよ
ダルは…危うく彼のせいで準優勝になる可能性もあっただけに使えないよね

９８横浜は無敗の記録を残し
松坂はWBCで２大会連続世界最優秀投手の称号を手に入れた
記録で全て残すんだから大したもんだよな

673
運の問題とかかれてたが

だが最後はまた運がきたねＫＫ

>>677
芸能スレでもたってるが、ノムさんが断言してるようにダル＞＞＞松坂だってさ
もう球界の常識になっちゃってるよ
見る目があればあたりまえだけど

PL学園が史上最強だよ
横浜は支持されないのが現実
なんで支持されないのかな？見てる人があらゆる年代でPL支持なんだもん

ＰＬが史上最強だな
あらゆる年齢層にいちばん支持されるのはありえんすごさ
年寄りがこれまでみてきたチームからＰＬに乗り換え、さらにいまだに浮気なし

>>674
何かの雑誌(ソースが曖昧ですみません)で85メンバーが87の方が強かったと発言していましたが(謙虚なだっだけかもしれませんが)、あなた自身はやはり85ＰＬの方が強いと思われるのでしょうか？

あと他の方も言っておられますが、負けた敗因は何故だと思いますか？あくまで冷静に分析して

ＫＫＰＬで間違いない
当時、負けても最強はＰＬだと誰もが思ってたよ
巨人やヤンキースも負ける事あるやろ
そうゆう存在や

>>679
WBCのダルを見てなんＪじゃダルはまだまだ勝負弱いと評価されてる。
国際試合に結果をだす松阪の方が上。

だいたい野村監督はイチロー外せとか間違った意見も多い
後、おまえは他の人や雑誌の力ばっか借りてないでもっと自分の言葉でいえ

おまえ自身はPLすごいすごいだけか（笑）

>>681
運だな
悲運だった

圧倒的な強さだったから最も支持があつまる　
だが最後の夏で、KKで完結したな

８０年代の大阪を知っていれば当たり前の結論　大阪の方が大変

>>683
もうダルが上ばかり
防御率も全然違う
松坂のキャリアハイもしょぼいし（いまはもっとリーグ防御率悪化）
アメリカからも一番評価受けた

バレンタインも対戦した打者も総じてダルが一番　立浪も先日すぽるとでダルが対戦した中で最高だと
キューバのグリエルもそういってる　打者はイチロー　投手はダルだってさ

> 誰もが思ってたよ
とか自分以外も自分に同意してるに違いないみたいな思い込みしてるよねPLｦﾀ
やっぱりｶﾙﾄ特有の思考なんだろうか

なぜ、高校の史上最強チームの話し合いで、今現在の結果や状況も
加味されて評価されてるの？野村がでんでんいいだしたらイチロー
より松井が、チーム状況的にほしいといいだすし、意味ないと思う。

ＰＬが史上最強が世間からもしっくりいく
90年以後のＰＬとはちがうしね

>>687
楽天というチームには松井が欲しいが、野村はイチローが最高といってるよ
歴代のメンバーにもイチローは入るが松井は入ってない
芸能スレにたってる。

>>686
リアルで知らんのやな君

>>685
実際ダル打たれてじゃん
他人の評価よりもっと試合内容みようよ

>>691
打たれてないよWBCでも
防御率は松坂よりいいし、韓国相手でも防御率は松坂より良かった

まあダルが上ってのが当たり前の見解
野球見てればね
素材も違う　体格からしても柔軟性も

KKPLと対戦した時の伊野商の渡辺はあまりにも良過ぎた。
「一世一代の神ピッチング」とは渡辺のためにある言葉。
清原の3三振は高校野球が存在する限り永遠に語り継がれるであろう伝説。

渡辺の調子がもう少し悪ければPLが何とか勝ってそのまま優勝していたはず。
夏には更に進化した強さを見せつけて優勝するという見事なまでの春夏連覇達成によって、
栄えある史上最強の称号はKKPLに。。

ハッキリ言うと、今現在はダルビッシュ＞松坂。
高校時代は、松坂＞ダルビッシュ。

>>693
某雑誌にもかかれてるが、春の試合後清原はPLグラウンドで泣きながら素振りと打ち込みしたんだよ。
それ以後、毎日一番最後まで練習。はじめて真の努力したようだ
桑田も清原より先に練習終わることが嫌だったので、延々と。
キヨも桑田がどこいったがしらん（ひたすら走り込み）が桑田が帰ってくるまで打ち込みしていたw

他のメンバーもやめるわけにはいかずに練習して夏を迎えているw　中村談話。

>>694
それには納得だけど
国際試合では松阪>ダル
甲子園で優勝したかしてないかの差は大きい
松阪は大事な試合に強い

>>693
あの試合のとみおは素晴らしかったな
ストレートだけなら俺が見た中ではNo.1や

>>696
ダルビッシュが上
松坂は援護あっただけ

ちなみに投手としてダルビッシュが上だよ
みてればわかる
モノが違う　松坂は大事な韓国戦でも６失点したり　オーストラリアに�B失点してメダルのがしてるし、
日本シリーズのも炎上とかばかり
大舞台に強いのは嘘　これは散々でてるがね

有名なダル親父＝PL親父なのかね？

>>568 >>584　で理由を記載した通り、一個人としては下記でランク付け
してる。しかし、桑田、清原のPLが史上最強の意見も間違ってないと思う。
人それぞれ考えや基準が異なるだろうから。

チームの総合力で評価
・桑田、清原のPL(個人的に3番)
・立浪、片岡のPL(個人的に1番)
・松坂、後藤の横浜(個人的に2番)

下記は個人的にチームの総合力が強いと思う高校
・00の智弁(大会最多・最高チーム記録と昔の打のPLと被る)
・03の東北(結果は中途だが、総合力はピカ一)
・04の済美(成績、勝負強さ、印象)
・06の横浜(春優勝、夏は桐蔭に力負け)
・06、07、08の大阪桐蔭(中田2年時の06は総合力が高い)
・04、05、06の駒大(05の駒大は林や松橋と主力を含め総合力高い)

批判はいくらでも受け付けるが、意見も聞きたいので理由も教えて。

>>584のデータは当時異常な打高投低のHRインフレ時代だったってことだな

>>700
８５夏のPLはまじで強い
上に書いたが別物

松山がいい味だしてたな
KKのドラフトのときも清原が世話になったといってるな
悲しみに暮れてたキヨの練習につきあってるし。

実際に松阪の方が結果出してるよMVPだし

そりゃすべてに勝てるわけじゃないけど明らかに勝負強いよ

ダルは日本国内だけ圧倒的とは言われてるが外では…
後、日本でもホームに比べてアウェイだと成績がかなり落ちる

野球みてればわかるよ
なんＪでも大多数の意見ですが？

寝るわ、じゃあなニート

85ＰＬ＞阪神＞南海
これは当時ほんまに言われとったからな

あのときのＰＬは強すぎた。

これをみてもいいね

PL鍋2008　後編　2/2 （中村監督が８５年組vs８７年組、どっちが強いか究極の質問について語る）
http://www.youtube.com/watch?v=0Eblq7vA1JM&feature=related
立浪の桑田さんにはなんか勝てない気がするという発言ありました。２００６年の上から３つ目（５分すぎから）
PL鍋2006　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeXypwi3o&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=95

PL鍋2006　前編　2/2　（６分２０秒あたりでPLの選手が強い理由について立浪が語ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94

>>703
普通にダルビッシュが上
なんjでもダルが上、どうでもいいがななんJとかw

本当にダルビッシュは凄い奴になったよ　防御率1点あたりまえとか異常だわ

>>702
さまざまな意見や結果、チームの総合力を検討した結果、まぁ当時のPLが
史上最強なんだろうと思うけど、なぜか春夏連覇と甲子園で負けなかった
競り合いでの勝負強さを押してしまいます。

それが意地なのか？自分と異なる考えの奴もいるんだと理解してくれれば
嬉しいです。これまた個人的には、岩田、中村、西岡の桐蔭と今江のPLの
時代も好きだけど、高校時の結果から到話し合いにならないか・・・。

>>708
今江のPLではなく、今江、桜井、小斉、朝井のPLだ。小斉以外は００PLから２年生で甲子園にでてる。
今江は２年で４番だったな。朝井が２年でエースで。
>>706みろよ、もっと前後のがあるけど
本当に当時のPlの環境がえげつないwものだというのがわかるぞ
しかも大阪の状況、PLの環境などもね

>>709
今江の印象が強すぎて・・・桜井は覚えてたが、小斉、朝井は忘れてた。
てか、朝井は高校時は微妙じゃなかった？甲子園でボコボコに打たれた
記やイメージしかないが・・・。プロで大成したイメージの方が強い。

てか、明日早いから寝るよ。動画は後日見てみます。では、

>>710
朝井はまあまあ。００智弁相手に打たれただけ。
８７PLは２００６、２００７、そして４人が揃った２００８PL鍋をみたらわかるが、仲がいい
中村監督もこれほど仲が良くチームワークがよかったチームは無いという。
雑誌にも史上最強チームとして扱われてるが、結束力が最高とかかれてた。
層もあつかったがね
３年生全員が遥か夏の優勝メダル持ってる（つまり３年がどちらかでみんなベンチ入りしてる）
それが立浪は何より嬉しいことで、僕らの代だけが、３年が全員優勝メダルもっていることが嬉しいといってた。

２００８年のPL鍋の１番目の動画には、立浪組が入部前に週刊誌に４週にわたり特集くまれたることの発言でてるよ

>>710
PL鍋2008　前編　1/2 　ここに週刊誌で４週にわたり立浪組がとりあげられたことがでてきます
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2fXA0CChk&feature=related

宮本慎也と橋本清の対談（宮本は�@学年下ですが、連覇のときにスタメンで立浪と三遊間守ってますよ）
当時のPLの厳しさが伝わってきます！！！
http://www.youtube.com/watch?v=4AKaYq-fRJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kGgR1aOrOyU&feature=related

立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.2/4（ＰＬの監督、KKコンビ、同期からの花束！！！）
http://www.youtube.com/watch?v=dS2O0TCupDY&feature=related
立浪和義・引退セレモニー（ノーカット版）Part.3/4（立浪引退のコメント）
http://www.youtube.com/watch?v=qUesAE-jR88&feature=related

週刊誌での特集の話はこれだった！　
http://www.youtube.com/watch?v=AtSwiezVi5I&feature=related

PL鍋は２００６年からみたら面白い。

清原・桑田 KKコンビ25年目の真実　1/2　桑田が高校時代は他の球種を封印していたことを清原が語る
http://www.youtube.com/watch?v=S7qO67MKz1A
KK対決
http://www.youtube.com/watch?v=5L7GuojGiCg
1994 日本シリーズ 第1戦 巨人vs西武 清原1号HR （桑田真澄）
http://www.youtube.com/watch?v=YyN-VVMSN181994
日本シリーズ 第5戦 西武vs巨人 清原3号HR （桑田真澄）
http://www.youtube.com/watch?v=bMdbXGkYjP41994
日本シリーズ第5戦 清原4号HR （桑田真澄）
http://www.youtube.com/watch?v=6jdqLEcAHnM&feature=related

オヤジは関係なくても普通にPL８５か８７だぞ。

>>509がスイッチを入れてしまったんだな
ほかで発狂してる部分もそんな感じなんだろう

うむ

98は低レベル

98ＰＬは弱い

普通にPLで決まり
PL黄金期はもはや別格
動画も見ましたが選手の意識も質も高すぎる！

あっ、動画というのはPL鍋をはじめ立浪や宮本の話とかのことね。
９０年代のPLも悪くはないが、
あの王者の８０年代のPLからしたら相当見劣りするのは間違いないってのは確かなこと

PL鍋2006　前編　 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=31ZoeoQg9mU
PL鍋2006　 前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94
PL鍋2006　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeXypwi3o&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=95
PL鍋2006　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-cn7f57meuc&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=96

PL鍋2007　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kzgCoA8vPVw&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
PL鍋2007　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=63nTly1nQ5c&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&index=62&playnext=2&playnext_from=PL

立浪和義 (PL学園）
http://www.youtube.com/watch?v=21wnC5uElEQ&NR=1
宮本慎也と橋本清の対談（宮本は�@学年下ですが、連覇のときにスタメンで立浪と三遊間守ってますよ）
http://www.youtube.com/watch?v=4AKaYq-fRJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kGgR1aOrOyU&feature=related

ちょうど30歳だけど87PLが最強だと思う
85は知らん
98PLにあそこまで苦戦した横浜はちょっと推せない

苦戦してないチームなんて
21 和歌山中
36 岐阜商
60 法政二
41春 東邦
くらい

苦戦してないのは
74　銚子商

２度互角ってのは実力も互角の範囲内だしな

PL最強！

>>725
その辺りもあって雑誌とかではいつもPL８５か８７なんだろな
９８PLとは一つ、二つレベルが違うだらな

PLオタひどすぎるｗ
互角以前他校に負けてるのになｗｗ

>>722
ちょうど４０になるオッサンだが、
PLをどの年度で選ぶかは非常に興味深い。

85を選ぶレスを見ると、ニワカもしくはシロウトだなと思う。

それならPL以外で、横浜とか駒苫とか言ってる
青二才のほうがまだかわいげがあっていい。

ＰＬ史上最強は８５か８７どっちかや
甲乙つけがたい
高校野球史上最強もどっちかや

>>728
ここでは中村監督は８５と８７、どっちが強いか語っている。まあいろいろな要素を含んだ発言ではあるが。
PL鍋2008　後編　2/2 （中村監督が８５年組vs８７年組、どっちが強いか究極の質問について語る）
http://www.youtube.com/watch?v=0Eblq7vA1JM&feature=related

>>727
うむ。いくつかの本などを見ても、最近のPLでは００〜０１にかけてが最強といわれておる。
００は２年のエースと４番が主軸で優勝候補、さらに桜井も甲子園でも試合に出ている。
翌年は優勝が狙えるどころか、黄金時代到来か？とも関係者からもいわれていたチームだった。
不祥事ででれなかったが、評価が決まる高�B夏を世間が見ずして高卒からプロに３名進んだ異例さからも

>>728 40になるﾌﾟﾛ本人さんのご意見お願いします。

>>727
PLオタじゃなくて雑誌とかでもそうなんだがｗ
夏に最強の強さがあればセンバツさえどうでもいい。

>>730
00や01を持ち上げるやつは、運動音痴のゲーヲタと相場が決まっている。
スペックが高い選手がいるだけで勝てるほど、全国レベルは低くない。

01年のチームは不祥事のおかげで美化されるという奇妙な傾向がある。
事実、秋季大会や春季大会はふつうに出場して、ふつうに負けているのだ。

>>731
82・84・87での三択

年内での突出度がすべて、と考えて判断すれば98横浜でいいだろう。
技術の進化した現代のチームが最強だ、という理論も間違ってはいない。

ただし、画期的なチームがどこか、という視点で捉えると

82池田（金属バット対応の打撃を持ち込んだ）
87PL（複数投手体制を持ち込んだ）

この2校の貢献度は突出しているといえよう。

年内での突出度はPLだね。
新聞でもまさに１強だった。
池田もそうだったね

他のチームは、３強とかいうそんなかんじ。
負けても勝ってもフーンという感じ。とくに驚きも無い。

PLはまさに力も突出凄かった

今おったら強くないけど
(甲子園出れるか？)

確かに昔は最強キャラやった

池田をどこがとめるのか。
ＰＬをどこがとめるのか。
この２チームは年度をはさんでも、とんでもなく強かったね。
毎年このチームだけはとりあげられて研究される中で大変だった。
甲子園にでたら本当に強かった。
池田は甲子園連勝記録を持っていたが、ＰＬがこの甲子園での連勝を塗り替えた。
マスコミが煽っていただけだが蔦文也、中村順二の通算勝ち星と勝率の競い方も凄かった。
これに箕島尾藤や中京松山高知天理広島商業早実などもいた。帝京が出てきた。まさに群雄割拠。

中でも甲子園で本当に強かった池田とＰＬ。別物だった。８３、８４、８５とも夏のＰＬはモノが違った。
３年間の夏の甲子園での敗戦は１度だけだった（KK２年の夏）
振り返れば、取手の選手談話から勝てた勝因は清原の本塁打にみえた大飛球がファールコールされた運と１学年上のプライドだった。

だよな。
あわや三連覇だったものな。

>>738
本当に84年決勝を見ていたのであれば、
取出二の勝因（PLの敗因）がそんなことではないことぐらい
わかりそうなものだが。

>>739
そういうことですね

>>740
いっとくが８４取手の選手が語っている回顧録からのものです。

桑田・清原のＰＬが評価できる点は
８３夏に夏春連覇の池田に圧勝したところ。

当時の池田は、98横浜よりも他チームから抜きん出ていた。
あの池田が負けること自体が衝撃だった。しかも完封。
おそらく、98横浜が負けてもあれ程の衝撃はないと思う。

だからこんなのオタの印象の押し付け合いなんであって
結論なんて永遠に出ない
83ＰＬだって佐賀北に完敗するかもしれないのが高校野球なのであって
俺は09中京が強いと思う
だけどそんなのは誰にも納得させられるものじゃないからね

一番納得がいくのはPLだね

>>509

あのとき記念大会で試合数多いから観客多いの当たり前だよ、坊や

総観客数は09＞08だったりする
98は1試合あたりでも多い

桑田・清原は５期連続甲子園。

松坂はどう？

やっぱりＰＬだね。

ぼうや達は運悪くリアルタイムで見ていないが、
この板の住人ではなく、自分の身の回りのＰＬリアルタイム世代に
聴いてみるといい。彼らは松坂の横浜と両方知っているから。
１０年で、優勝７回、準優勝２回
出場すれば、優勝か準優勝するチームなんて他にあるか！？

>>747
だからここでの比較はチームの比較だから。５期連続も何も関係ない

１０年で優勝７回。
４４勝４敗、驚異的やな。史上最強はＰＬ学園で決まりやわ

史上最強チームを決めるのに
10年間で〜とか言ってる馬鹿はなんなの？

みんな思い出フィルター付きだから結論なんてでない

ベストコンディションの1試合勝負ならば個人力に優れた85PLまたは98横浜
疲労が積み重なっていく数試合やるとすれば層の厚い87PL

>>749
その中で最強チームが８５PL　８７PLと意見が有るわけだな

史上最強チーム　PL

>>752
個人力でもPLだな
９０年代のPLと８０年代ではやはり違うからね
みてればわかることだが、野球留学の流出にせよ、学園の強化体制にせよ,
王者の風格の突出度、王者の継承度合いにせよ、相手チームが恐れていた蓄積度にせよ、
いろんなものが違いすぎるわな

PL鍋2006　前編　 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=31ZoeoQg9mU
PL鍋2006　 前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=OHEMoX2A-3w&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&playnext=1&playnext_from=PL&index=94
PL鍋2006　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeXypwi3o&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=95
PL鍋2006　後編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-cn7f57meuc&feature=PlayList&p=ABEA3080579BA7AB&index=96

PL鍋2007　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kzgCoA8vPVw&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
PL鍋2007　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=63nTly1nQ5c&feature=PlayList&p=78365B8F7F5E69E9&index=62&playnext=2&playnext_from=PL

立浪和義 (PL学園）
http://www.youtube.com/watch?v=21wnC5uElEQ&NR=1
宮本慎也と橋本清の対談（宮本は�@学年下ですが、連覇のときにスタメンで立浪と三遊間守ってますよ）
http://www.youtube.com/watch?v=4AKaYq-fRJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kGgR1aOrOyU&feature=related

しかしPL鍋はどの年度も面白いね！いかにPL学園の強さが蓄積、そして継承されていた８０年代だったかわかる
いまでも継承はされてるが、当時は異常だった

PL鍋2008　前編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2fXA0CChk&feature=related
PL鍋2008　前編　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=AtSwiezVi5I&feature=related
PL鍋2008　後編　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eF0OVBESidI
PL鍋2008　後編　2/2 （中村監督が８５年組vs８７年組、どっちが強いか究極の質問について語る）
http://www.youtube.com/watch?v=0Eblq7vA1JM&feature=related

桑田＜松坂

松坂は炎上してる試合が時々あったしな
ノーコンでは厳しい

PLはチーム力も別格だったな
当時の大阪球界の現状しってればわかることだが

投手が史上最高の江川あたりが横浜にいれば最高に推す声もあったんだろうが。
防御率で見ても松坂より上の投手はかなりいる高校野球なわけで。

ＫＫコンビＰＬ学園！
史上最強と聞いて、真っ先に頭に浮かぶチームだ。
優勝２回、準優勝２回・・・甲子園最多本塁打記録１３本の清原、戦後甲子園唯一の２０勝投手、桑田。
そして、スター軍団を指揮する、名将・中村順司。

>>756
お前はPL釜な

>>760
清原も証言してるけど、桑田の恐ろしいところは、わざと他の球種を封印して最後まで試合してたんだよね

87年のPLが最強

高校野球史上、校名にアルファベットが入っているのはPL学園ただ1校（のはず）。
校名のインパクトにおいてもPL学園が最強であることは間違いない。

ＫＫＰＬと、里中&山田の明訓、どっちが最強やろか？
俺はＫＫＰＬが勝つと思う。

０９年の流通経済大柏

ナウなホモ達に大人気な
アルファベットの学校があったという

板東英二のいた徳島商業が最強だろう

カリスマ、スケール、人気そして実力。
すべてを兼ねそろえたＫＫＰＬが
まぎれもなく歴代最強だ。

８４ＰＬを推す人も根強くいるな。

シミュレーション

８５ＰＬ　７−４　９８横浜
８７ＰＬ　３−１　９８横浜
８５ＰＬ　５−３　８７ＰＬ

何それ掛け率？

８５PLを史上最強に推す人が一番多く、次に（あるいはファンの中でも８７PLを最強に推すか）８７PLが加わるのが世間の見方だが、
ある本より、、、

甲子園通算２０勝の桑田に、通算１３本塁打の清原。
個人記録の麺から見ても、高校野球史上最高の投手と打者と言っていってもいいだろう。
KKコンビの在籍中、PLには年度ごとに３つのチームがあった。
集大成の夏の甲子園を制している１年時と３年時のチームに対して、間に挟まれたKK２年時のチームは、春も夏も準優勝に終わっている。
だが、冷静にチーム力を分析すると、この２年時のチームこそが、３つのチームの中でも最も強いチームだったという見方をする人は多い。
この年のチームの強さの裏付けは守備力にある。ショート旗手、セカンド松本の二遊間は超高校級のレベルを誇った。
特に旗手は、立浪、宮本、松井稼頭央らプロでも名を為した名ショートが並ぶPLで守備に関しては歴代最高の選手と歴代OB達が口を揃えるほど巧いショートだった。

大阪予選から通じて失策２だったが、これは投手桑田の能力によるところは大きい。
旗手は「僕らは桑田に巧くしてもらった、という麺はあるでしょうね。なにしろ捕手がサインを出して
ミットを構えたら、ほとんどそこからずれることはない。守る方はここに投げたら、ここに打球が来るという読みが出来ます。
おのずとスタートも速くなる。追いつきさえすればどんな体勢からでも一塁に投げられる自信がありました。
でも桑田以外の投手が投げるときはそうはいかない。痕とルールが違いますから。」

桑田も内野陣を高く評価している。プロ入り後、桑田はPL時代のチームメイトとあったときこんな話をしている。
「今はパーンと打たれて打球をみたら、やっぱり抜かれてる。でも高校時代は抜かれたと思っても、旗手さんや松本さんがそこにいいたんだよね」
プロですら抜かれる打球を高校生が処理していた。当時のPLの守備はそういう水準だった。

98横浜だね

>>775
残念だがそういう意見は少ないのが真実

無敗と言う事実の前には霞む

常識的にみたら、やはり80年代のＰＬのどれかに落ち着く。
90年代のＰＬとはやはり強さが全然違う

無敗が評価されてないわけだが。
運が良かっただけとされているのだろう。

現実問題として、やはり80年代のＰＬをみていた人間の最も多くはＰＬをおしている。中京後期世代でさえ流れている
みていない世代か例外的に他チームをおすデータはある。

時代とともに、高校野球のレベルはかなり上がってるけど、
そういうのは考慮なしって事やんね？？
その時代の中での相対的な強さってことだよね？？
それなら、やっぱり８５ＰＬやろうなあ。

>>781
レベルは最近は上がってる
高校野球人口は２００４年大会から今年まで増えている。
８０年代までが全盛でみんなが沸いていた時代だったが、
それ以後、サッカー人気、ドーハの悲劇、フランスワールドカップ出場もあり下降する。
西武のコーチは２１世紀初頭の時点ではあるが、じかにおしえていて技術的に８０年代のPLはやはり最高といっていた。

90年代は漫画スラムダンクからのバスケット人気も重なるね。バスケット人口が異様に増えた。

８５ＰＬと８７ＰＬのどちらが強いか？の問いに、中村監督は

比較すること自体が先輩たちに失礼。５期連続出場は大変なことで、
その礎があって８７がある。と。

横浜ヲタは桑田・清原を軽視し過ぎ。
実際見ていないから仕方のないところもあるが、
世間の声を素直に聴くことも大切。

ぴえヲタは松坂を軽視し過ぎ。
年寄りは過去を美化するから仕方のないところもあるが、
世間の声を素直に聴くことも大切。

じつは松坂より上の投手は結構居る
甲子園での個人戦績でも松坂はランクに入っていなかったりする
防御率　勝ち星　奪三振　奪三振率　など投手主要タイトル

三大タイトルは防御率、勝ち星、奪三振。

それ言ったら桑田なんて勝ち星以外・・・

世間の声の意味が分からないらしいｗ

頭の悪いのに支持されては横浜高校も評価が下がるってもんだな。

また、真似てみるか

桑田は１年からの甲子園通算防御率１、５
これは凄い

ちなみに江川は３年で０、２だったかな　２年込みでも凄い
ダルビッシュは２年夏、３年夏通して０、８だった。

勝ち星より勝率が重要だろ

◎勝率
松坂(1.00)＞桑田(0.87)
◎奪三振率　
松坂(8.9)＞桑田(6.0)
◎防御率
松坂(1.00)＞桑田(1.55)

なお、総決算の筈の３年夏の桑田の防御率は２点台の模様

勝率は他にも居るけどな
結局投手個人戦績とは違うしな

やっぱりKK伝説、８０年代PLが最強だよ

松坂は打たれるよ
伝統的にＰＬからしたら打ちやすいタイプ
苦手なタイプではない

桑田は他の球種を封印して優勝したのが素晴らしい

まー俺が見てきたピッチャーの中で桑田はNo.1やわ
松坂は２番や
バッターは清原がずば抜けてNo.1
監督は中村がNo.1や
史上最強のチームは？
当然、ＫＫＰＬ学園や

とりあえず松坂世代って本をみんな読んでみてくれ。特に上重の感想のあたり

エースや４番とかが怪我や病気になり本来の力を出せない時期があっても
夏に甲子園で圧倒的な力で優勝したら認めるしかないで無敗とかは意味ない。

ＫＫに負けた東海大山形の選手は試合中に
清原か桑田だかがランナーででたときに
泣きながらもう勘弁してくれっていったらしいね。

>>797
それはさすがに捏造

打線なら間違いなく2006の滋賀学園が最強

もしくは2006京都外大西
2009天理、2010智弁

WWW

ハメヲタ涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗ

ようやく決着がつきました。
というか、はなからＰＬだったけど。

横浜ヲタは、自らが世間知らずの井の中の蛙だと悟ったことだろう。

無用の次スレは立てないように

ｶﾙﾄ儲が延々発狂し続けるだけだしな。
泣く子とｷﾁｶﾞｲにはなんとやら

>>796
全く同意

バカばっかりだな。まともな意見が全くない。

実績なら横浜>PLだからおっさんが必死にすごかったすごかった言ってるだけじゃん

世間の意見を持ち出してＰＬを持ち上げる奴もバカ
全勝であることを持ち出して横浜を持ち上げる奴もバカ
本質を見ようとしてない

↑こいつが一番馬鹿

>>808どこがだよ。正論だろ
世間の意見とか無知なお前ら以下の無知がイメージで投票したものだろ？こんなものにはこれっっっぽっちも価値はない。
全勝だから最強とか野球を単純に考えすぎなんだよ。野球というスポーツをなめるなよ。強いチームも負けるんだよ。10回に1回が何度も起こるのが野球なんだよ。

↑もっと馬鹿がいるな！素人

ＫＫＰＬ。
あの池田を７ー０。
池田に代わる真の王者を、時代が求めた史上最強ドリームチーム。

PLに決まってるだろ　バカか

結果論でなければ、PL史上最強は84。
桑田は二年春がピークだった。

>>813
古くからのファンの中ではさんざん既出。
そういやPL歴史スレなくなってるね。

>>813
それはない。
桑田のピークは、プロ２年目や。

高校時のピークは２年夏1回戦の享栄戦、プロでのピークは２年目だろう。

高校2年時は、夏の準決勝までとられても1点までだったからな。
少なくとも高校三年間の間ではピーク。
あえて優劣つけるならやはり春だろう。