アンチ智弁スレを観察するスレッド

なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250933400/l50

アンチスレでのアンチ智弁の馬鹿な発言を晒し上げるスレです。
アンチ智弁は立ち入り禁止で。

369 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 15:13:36 ID:tX39im7oO
阪神リーグ、早くも帝塚山大が大体大に負けたね

勝谷も間違ったな
でも岡田がマジレス帝塚山確定らしいからﾏｼになるよ。、

↑
こいつ、いろんなスレで同じ書き込みしてるけどマジで吉外やな。

213 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/26(水) 23:30:09 ID:ENN4zllH0

フツーの強豪校は甲子園でも勝ちプロでも成功者を出す。
甲子園で異常に勝ちプロで全くダメであるという極端なギャップというか恥辱の現況を
露呈してるのは全国強豪校あまたあれど智弁和歌山ただ１校なのである。
ましてやこの学校は和歌山県内の逸材をすべて独占しそれでは飽き足らずに近畿の有力
外人を複数人補強している。現に今年のチームもドラフト候補が複数いるのである。
入学者の素材としては全国屈指であることは疑いようがない。
当然のことながら入学者の中にはプロ志望の子も少なくはない。
言うまでもないが野球をしていて可能であればそして技術的に上手であれば大多数の人
間がプロ入りを希望するというのは素朴な直観に照らしても何の障害もなく首肯できる
ところだ。
それでいて智弁和歌山はプロ実績がこの惨状なのである。
ある意味悲惨を通り越していると言えるのかもしれない。
こうした現況そして客観的事実に照らしてみても智弁の指導者に育成上の責任を問われ
ないというのはおよそ常識的で自然な態度であるとは思われないのである。

アンチがまた変なスレ立てたのか
削除依頼出しとけよ

和歌山県内の逸材をすべて独占し
↑
こいつは息を吸うように嘘をつくな。そもそも1学年10人で特待なしなのに
独占できるわけがないだろうが。

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和歌山出身で他県の高校に進学した選手（３年）
青森山田　中村（打田タイガース）、甲斐（打田タイガース）
光星学院　榎本（ボ和歌山キング）
横浜　筒香（堺ビッグボーイズ）・・・ドラフト上位候補
慶応　坂東（和歌山シニア）
帝京可児　西（中学軟式）、中村（中学軟式）
福知山成美　細野（堺ビッグボーイズ）、古賀（ボ和歌山興紀）
東海大仰星　細田（和歌山シニア）
高岡第一　大久保（和歌山シニア）
日生第二　青木（ボ和歌山キング）
大産大付　庄内（由良シニア）
関西創価　藪（日高マリナーズ）・・・ドラフト候補
英明　賀城（ボ和歌山田辺）
九州国際大付　和田（ボ和歌山北）
柳川　堀（中学軟式）　
日南学園　堀（中学軟式）　
尽誠学園　松下（中学軟式）

286 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/28(金) 21:41:11 ID:8NZrXv7Y0
智弁の逸材は昔は確かにチラホラだったがそれでも
高塚・佐々木・清水・武内・岡崎・橋本あたりはよそでうまく育っていればプロで成功していた可能性は高い
近年はもう毎年のように逸材が入ってきてるよ
智弁応援スレみてきな
あの選手が凄いこの選手が怪物だってたくさんの選手をほめちぎり自慢してるよ
このスレではどういうわけか地元の能力のない子ばっかなんていってるけどウソ八百
入学者のほとんどは中学時代はみな４番で肩書持ちばっか
二枚舌もいいところだね
来年も大阪から引っ張ってきた外人の道端ってドラフト候補がいるそうだし奈良から来た宮川ってのも逸材だそうだ
ここの入学者の素材は近畿１−２を争うし全国でも屈指なのは間違いがないところだね

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高塚が故障したのはＡＡＡ選手権。壊したのは尾藤監督。
佐々木は身長170ｃｍそこそこで足、肩は並でそもそもドラフト候補になる選手ではない。
清水は大学でも活躍したがプロから声がかからなかったのは大学4年時に不調だったからだが
それがどうして高校での育成の責任になるのか理解に苦しむな。
岡崎は大学でも大活躍したが捕手としては弱肩で指名されなかった。
これも持って生まれた素質だろうに。
武内、橋本はこれからどうなるかを見るべきだろう。
こいつは横浜や大阪桐蔭がどれだけ逸材を獲得してるか知らんのか？

横浜高校
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98年
松坂大輔(東京、シニア日本代表)　小池正晃(シニア日本代表) 小山良男(シニア日本代表)

01年
大河原(シニア日本代表)　北村(シニア日本代表)　柳野(シニア日本代表)

03年
成瀬(栃木、中学時代1試合16奪三振と毎回奪三振の大会記録を樹立し、全国3位)

04年
涌井(千葉、シニア日本代表)

05年
櫻田(北海道)

06年
西嶋(シニア日本代表)　川角(愛知)　福田(シニア日本代表) 下水流(シニア春選抜ベストナイン、ジャイアンツカップ優秀選手)

07年
高濱(佐賀、中学時代佐賀県史上最高の野球選手と評価され、横浜スタジアムの上段へのHRを放つ)
浦川(シニア日本代表) 西條(大阪、中学時代に140kmを超える球を投げた。雑誌にも紹介される) 落司(静岡)

08年
土屋(静岡、シニア日本代表)
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-051219-0003.html
田山(東京、シニア日本代表)　岩間(全国選抜MVP) 花ヶ崎(東京、関東最優秀選手)　小川(全日本シニア選抜) 西(福岡)　藤原(千葉)

09年
筒香(和歌山、ボーイズ日本代表)　中原(東京、シニア時代に世界一を経験) 長谷川(千葉、シニア日本代表)　近江(埼玉)　小田(静岡)
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ネットで軽く調べられただけでこれだけいるのだがな。

304 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/29(土) 00:49:00 ID:DBgUPs+30

ざっと見てもこのくらいある
とにかく落合は横浜高校野手ＯＢが大好きで大好きでしょうがないってのがよくわかる

でも投手については横浜ＯＢと落合と不思議と接点を聞いたことがない
これも不思議と言えば不思議
落合が打者だから投手にはあまり興味ないってことか？？
松坂・涌井・成瀬・横山・高橋建・・・・・
このそうそうたるメンツも落合との接点は見出しがたい
逆に興味深いと言ったら興味深い

それはともかく原辰徳監督の神奈川の高校出身選手マニアぶり（秘蔵っ子はいつも神奈
川ＯＢ！第１次政権斉藤宜之・第２時政権山口鉄也）も有名だが落合監督の横浜高校マ
ニアぶりも決して引けを取らないものがある

言うまでもなく落合と智弁和歌山の接点はまるでない（あえてこじつければ和歌山県太
地町に落合記念館があるくらいだがまあ冗談）
つうか落合は今でも智弁和歌山などという学校の存在すら知らないのかもしれないね
しってても一目見て「これはアマチュア限定野球だ」って見抜いてまるで相手にしてな
いんだろうね
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こいつは直接対決で虐殺されたのを根に持ってるのだろうな。
94年選抜智弁和歌山　11-2　横浜
アホの横浜ヲタの頭の中では育成力も采配力も渡辺>>>高嶋監督らしいが
何故大敗したのか説明できるのだろうか？

354 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/30(日) 01:34:20 ID:7t6l0O1t0
掛布がついに智弁インチキ野球に苦言を呈した！

掛布： 　その通りですね。若い選手は守備も打撃も両方こなせるようになってほしい。
僕は高校野球の金属バットは木製と同じ反発力で、飛距離の出ないものにしてほしいと思っているんです。
最近の高校生はウエイト・トレーニングで体を鍛えて、強振すれば飛ぶと考えている選手が多い。
これが才能のあるバッターを潰しているような気がします。強く振ることではなく、正しく振ることを若い時期に身につけてほしいですね。
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2738

＞強振すれば飛ぶと考えている選手が多い。
うーん武内や勝谷みたいな力任せでぶっ叩く選手が多い智弁みたいな学校には耳が痛いだろうね

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筒香「全然ダメ」木製バットで台湾に完敗 (日刊スポーツ)
＜高校野球：アジアＡＡＡ選手権＞◇２８日◇準決勝◇ソウル・木洞野球場

　【ソウル＝亀山泰宏】全日本高校選抜（関東選抜）は準決勝で台湾に０−５で敗れた。
高校通算６９本塁打の筒香（つつごう）嘉智三塁手（３年＝横浜）を中心とする打線が２安打に抑え込まれ、
台湾には予選リーグに続いて２度目の完封負け。韓国は中国を６−０で下し決勝進出。日本は２９日の３位決定戦で中国と戦う。

　打線は２安打に抑えられ無得点、先発の渡辺圭投手（３年＝東海大甲府）ら４投手が１０安打を浴びて５失点。
森士（おさむ）監督（４５）は「完敗です」と苦笑した。木製バット、ストライクゾーンへの対応に苦労し、
「国際試合は審判とかいろんなものとの戦いで難しかった」とうなだれた。

　５回にチーム初安打となる左前打を放った筒香は、「力は日本が上だと思う。
でも相手は国際試合に慣れている」と敗因を挙げた。この日は３打数１安打１三振で「打てない投手じゃないが、
体が動いてない。全然だめ」と悔しがった。

　９４年に始まり、８回目となった今大会だが、日本が全敗したことはない（０７年の第７回大会は不参加）。
木製バットの使用、関東選抜が派遣されるのは今回が初めてだが、森監督は「全敗だけは避けたい」と３位決定戦に向けて力を込めた。
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横浜高校自慢の筒香さんのことを言ってるんじゃないですかｗ

384 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/08/30(日) 22:20:54 ID:/ceaMN2A0
池辺の四年間の通算打率は1割台なのは知られていないのかな？
坂口は早稲田で見たかったけどもブーちゃんや本田が活躍しなかったからお誘いがなかったんだろう。

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池辺が中学時代ライトで8番だったの知らんのか？
横浜高校はそういう選手をドラフト候補レベルまで育てたことがあるのか？

「中学のときはライパチ（ライトで８番）でした。野球は全然うまくなかったです。だから智辯から声をかけられたときはとても迷いました。
智辯は中学時代に活躍した選手が行くところなので、僕みたいなのが行って本当にやっていけるのかと。
でも、ちょうどその頃、野球が楽しく感じてきた頃だったので、思い切って進学することにしました。」
ttp://www.eneos.co.jp/company/baseball/eneosfan/seishun/e71_cobase_003.html


ブーちゃん＝武内？なのか知らんが
2年春打点王、ベストナイン、3年時世界大学野球選手権日本代表
4年時主将で日米大学野球選手権日本代表で最高殊勲選手
秋には打点王、首位打者。
これで活躍しなかったことになるのかね？
そもそも活躍しなかった選手がどうして希望枠で入団できるのかな？

本田はショートのレギュラーでベストナインを獲得し、大学選手権優勝に貢献したのだが
それでも活躍してないのかな？
ttp://www.wasedasports.com/baseball/special/honda.php

池辺は4年時に武内とともに世界大学野球選手権日本代表に選ばれてる。
3年春には3割打って、4年春にはベストナインに選ばれてる。
現在は日本石油の4番で数々の世界大会に出場

ttp://www.japan-baseball.jp/nationalteam/2004/worldacademe/player.html
ttp://www.eneos.co.jp/company/baseball/eneosfan/interview/e71_cobain_029.html

374 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/30(日) 20:59:16 ID:yEkXjjjJ0
それにしても最近は智弁の進学先クソだな
今となっては早慶なんて夢のまた夢
東都や関関同立もほとんどダメ
トップ選手が帝塚山だもんな
もちろんアマチュア界の厳しい評価はあるんだけど
一説によると生徒が有名大学に行くことを高島が嫌っているっていうのもある
高嶋自身進学先がしょぼくなっていくことに特に抵抗を示した痕跡はないし
むしろそれを喜んで受け入れているようにも見えなくもない
マジでこの人他人がいい大学行くのがいやなんじゃないかな
この人の化けの皮をぺろりと剥ぐとそこには巨大な嫉妬心の塊がごろんと転がっているだけだったりしてなｗ
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>東都や関関同立もほとんどダメ

東都は昔から進学する選手がいなかったし、
去年浦田が関大、芝田が関学に進んでるのになｗ

>トップ選手が帝塚山だもんな

勝谷は三宅部長との関係。横浜高校のトップは立正大や国際武道大ｗ

>一説によると生徒が有名大学に行くことを高島が嫌っているっていうのもある

この一説というのは、こいつが作り出した説ｗ

>高嶋自身進学先がしょぼくなっていくことに特に抵抗を示した痕跡はないし

こいつはどれだけ高嶋監督のことを知ってるんだｗ

>むしろそれを喜んで受け入れているようにも見えなくもない
マジでこの人他人がいい大学行くのがいやなんじゃないかな

凄い妄想だｗ

>この人の化けの皮をぺろりと剥ぐとそこには巨大な嫉妬心の塊がごろんと転がっているだけだったりしてなｗ

自分のことを言ってるんだなｗ

横浜ヲタがキチガイだということがよくわかった

まー横浜オタは甲子園で智弁にレイプされたの根に持ってるからなぁ…
ありとあらゆるガセを流していい素材の新入生を智弁に入れるのを阻止して弱体化させるのが奴らの生きがいらしいｗ
自力で勝てっつーのｗｗｗ
９４選抜 智弁和歌山１０−２横浜

アンチスレの馬鹿は奈良時代に山口投手
と高代選手を育てたことをずっと無視してるな。
姑息な奴らだ。

山口哲治・・・近鉄のストッパーとして優勝に貢献。最優秀防御率のタイトルを獲得。
高代延博・・・ベストナイン、ゴールデングラブ獲得。ＷＢＣコーチ　　　　　　
ttp://garyuh.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-eedf.html　　


名将の誉れ高い楽天・野村監督にも「あこがれの監督」がいる。
その人物とは意外にもプロではなく、アマチュア球界の監督だというのだ。
ノムさんが認める数少ない監督とは、智弁和歌山・高嶋仁監督と、
池田高校・蔦文也監督（故人）の２人。
野村監督はテスト生で南海に入団した当時
「プロで通用しなかったら高校野球の監督になろう」と
決めていたそうで「どうせダメだと思っていたから、３年ぐらい
プロでイロハを学んで、故郷に戻って母校（京都・峰山高校）で監督を
やって 甲子園に行こうと思っていたんや」。
プロで活躍し名監督の称号を得たものの、
今でもときどき「名もない田舎の高校を、甲子園に連れて行って
一躍有名にすることにあこがれる」のだとか。
野村監督の夢を地でいくのがまさにこの２大監督なのだ。
「もう智弁和歌山は負けたのか？　最近、甲子園にああいう
名物監督がいなくなったなぁ。いたほうが面白いやないか」
と寂しそうにつぶやいていた。
ttp://oldrookie.blog111.fc2.com/blog-category-31.html

｢なぜ高嶋監督は〜｣とせずに｢なぜ智弁和歌山卒OBは〜｣とするのが姑息だな｡叩くことだけが目的の馬鹿な奴等

19 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/23(日) 22:07:27 nEMm4t8P0
>>12
そう思いたい気持ちは分かるが、かなりかぶるぞ。
例えば中本牧のエースだった田村は今までなら確実に横浜だった。
このｽﾚの住人が思っている以上に中本牧と小倉部長の関係は
深いぞ。
それを田村が中本牧側の必死の説得を振り切り慶應へ。
さすがの小倉部長も何の手も打てなかった。

慶應に限らず帝京の怪物一年伊藤も横浜に来る可能性は
かなり高かった。
正直、これからの新入生は隼人や商大と同レベルの選手の割合が
かなり増えると思う。
もっと進学面に力を入れないとダメだ。

シニア時代から鳴り物入りで入学してきて一年からレギュラー
取って甲子園でもベスト4に貢献した選手が東都二部のFランク
大学にしか行けないとなるとますますヤバイ。
プロに行くなら横浜と言うが自分の息子はプロに行けると
思い込んでいるある意味能天気な親は少なくなってきている
んだよなこのご時世なだけに。
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「横浜高校スレ」より、横浜ヲタは自分の高校の心配してろ。
素材頼みで育成ができない横浜高校はこれからプロ輩出はおろか甲子園出場も厳しいだろうね。

アンチは、オタよりも武内中谷チェック早いからなｗ

アンチは武内が打席に立てなかった日、同じ左打者のユウイチが打席にっ立ったぐらいで大騒ぎする低レベルな奴ら

アンチの中には毎日広島ホムペで２軍の宮崎チェックまでしてるやつもいてる

低レベルに構う方も同等かつ同罪
アンチはスルーが基本だろうが
レスつけるからいつまでも止めないんだよ

レスつけなくてもあそこの住人がやめるはずないじゃん。でもあそこは異常に似た奴しかいない。

あそこのスレは異常だし、新しく来た人は
わからないから書き込んでしまうのだろう。
そういう人はこっちへ誘導すれば良い。

402 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 07:08:53 ed8UeIbaO
橋本は捕手ではチャンスはないだろうが、かと言ってコンバートで期待させる程の打力を見せてる訳でもない。
高３の頃に中途半端に捕手として成長し、打撃が劣化したのが尾をひいてる。

--------------------------------------------------------------
朝の7時に橋本の心配かｗ
頭おかしいんじゃないかｗ

プロに行くやつはシニアの頃から有名で将来を有望視されてたやつがほとんど。

知弁にそういう肩書きのやつが何人いたか？

逆に知弁レベルの素材は横浜あたりには無数にいる。

【横浜のエースと甲子園戦績】
1989年　恵津（神奈川）●
1992年　部坂（神奈川）●
1993年　白坂（神奈川）●
1994年　矢野（神奈川）○●●
1996年　松井（東京）●○●
1998年　松坂（東京）○○○○○○○○○○○
1999年　斉藤（神奈川）●
2000年　小澤（神奈川）○○●
2001年　畠山（栃木）○○○●
2003年　成瀬（栃木）○○○○●
2004年　涌井（千葉）○○○●
2006年　川角（愛知）○○○○○●
2008年　土屋（静岡）●○○○○●

地元神奈川出身者がエースの時→3勝7敗
県外出身者がエースの時→31勝8敗

平成以降、横浜は甲子園で34勝しているが、実にその9割以上に当たる31勝が県外出身者がエースの時である。
地元神奈川出身者がエースの時は僅か3勝しかしていない。
鈴木尚、後藤武、石川、佐藤賢、高濱などプロ入りする野手も県外出身者が多い。

>>20
完全に無視すれば時間はかかってもいずれ消える
構う事はアンチを喜ばせてるのと同じ
こんなスレ立てることもアンチには暴れる場所が増えて嬉しいだけ

あそこはスレ主の至福そのものだから消さないし
オタが来るのを内心は困ってるよ

>>25
2ちゃんにいるようなアンチは絶対に困ってなどいない
露出狂と同じで嫌がらせしたい対象から反応されることが最大の喜び
それが嫌ならブログでひっそりやってるよ

あそこは過去スレのpart7〜9あたりのときはレベルが高かった。
中立の人たちでドラフトサイトのような技術論が好きな人が集まったとき。
近畿人とかいって昔智弁の応援サイト兼ドラフトサイトやってたという人が来てて面白かった。
彼らもプロで活躍することを考えれば智弁のやり方には問題はある、という意見だったが、
アンチ（特にスレ主）との決定的な違いは、智弁叩き高嶋叩きが目的ではなかったこと。
本来スレタイだけ見れば、そういう人たちが来ることはスレのレベルを上げるので大歓迎で当然のはずなのに、
アンチがやったことといえば彼らをひたすら煽って居づらくして追い出す、こればっかり。
近畿人なんて野球の話をほぼ一切してもらえなかった。智弁のことを熟知してるだろうしよほど迷惑だったんだと思う。
結果として今はアンチ専門スレ。スレ主のライフワーク。スレ主は毎日夜９時頃から現れ翌日１時ごろまでひとしきり智弁と高嶋を叩く。
これは大みそか元旦すら途切れることなく続いている。

岡田、マメつぶしてたみたいだね
2戦目以降精彩がなかったのはそのせいか

http://sports.yahoo.co.jp/news/20090831-00000020-dal-base.html

>>27
近畿人がいる時は良かったがアンチは議論をするつもりで
スレを立ててるわけではないからな。
だから議論をしたい人はこのスレですれば良い。

それと、これだけ長くアンチスレを続けるのは単に智弁が
嫌いというだけの理由であれば本当に頭が狂ってるのだろう。
しかし、利害関係があるのならばわからないではない。
つまり智弁を困らせると得をする人達がやってると考えるのが妥当では。

396は桐蔭の関係者か？
和歌山の人間がやってる可能性が高いかもな。
智弁が勉学でもスポーツでも躍進して困ってる立場の人かな？
例えば和歌山県庁の人間（智弁OBが多数入庁で立場が弱くなった）とか。
公務員は暇だから充分有り得ると思うのだが。


396 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 01:09:19 hj82SlmK0
智弁出身唯一の世に出たお方がいきなりただの人になっちゃいましたなぁ
代わりに当選した人見たらなんと知人だったわｗ
これで智弁出身で世に出てる有為な人材は０人になったな
社会に対して何の役にもたってないクソ学校はとっとと廃校処分にしちまえ

406 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 12:23:46 Et+LVyHZO
>>396
アンチは岸本周平と知り合いなのか？
桐蔭→東大法→大蔵省
のエリートだぞ。
谷本が負けたのも仕方ない。

>>18
俺はアンチじゃないよ。
その試合神宮に見に行ったから、書きこんだだけ。

お前はアンチのアンチだな。

>>31
横レスだがアンチのアンチってｗ
しつこくアンチ活動されたら、ファンならば誰でも腹が立つだろうが。


412は記者のふりしてるがニセモノだろう。
武内が間食が原因で太ったというのは、わりと有名な話。
それ以外に記者だから知り得た情報は全く無いからな。
記者という嘘の肩書きを利用した悪質な書き込みだな。


412 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 20:15:53 v7tCzonn0
高嶋さんが進路指導で教え子にわざと３流大学生かせようとしてるってのは初めて知ったな。
確かにそういわれればそんな気もしてくるな。
あの人教え子が早慶入ってたころもそのこと振られるとなんだかとってもそっけなかったもん。
あれっこの人うれしくないのかなって妙に腑に落ちなかったのを覚えてるわ。

414 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 20:20:53 v7tCzonn0
>>411
俺昔彼を取材したことあったが目の前でスナック菓子バリバリ食って炭酸飲料ラッパ飲みしてたからな。
よくないもん食いすぎてるのは明らかだわ。

智弁が嫌いだから、智弁を叩けるのならば何でも良いのだろうな。
年下の智弁OBの上司に苛められてる桐蔭OBや向陽OBかな。
実社会で苛められてる仕返しのためにネットで頑張ってるのかも。
哀れな奴らｗ


416 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 21:19:04 hyCId2eu0

東大だの理３だの大蔵だの特定の対象に病的に肩入れして偶像視するのが智弁そして智弁生の特徴。
馬鹿丸出し。
理３にしても大蔵にしていいヤツももちろんいるんだがくだらない人間もそれなりいるし最後は人間がどうかということなんだよね。
当たり前のことなんだが。
てか肩書きに狂気的にこだわるのはやはりかなり朝鮮人的だというほかはない。

423 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 22:09:33 Oes8S1oP0
>>414
インタビュアーの面前で飲食するってのがいかにも智弁の部員らしいね。
まあ先輩にため口を聞くのが当たり前の智弁野球部のＯＢは礼節を弁えていない奴が多いらしい。

>>30
あのスレのスレ主＋αが桐蔭（和歌山）の関係者とは思えないが・・
俺は大阪の人間だが会社の同僚に和歌山の出身がいるので聞いてみたよ。
確かに桐蔭出身は智弁和歌山に概して反感は持ってるのが多いけれど、叩くとしたら野球のことでは絶対叩かないとよ。
叩くとすれば圧倒的に受験教育体制だとさ。
あのスレ主は１００％首都圏の人間だよ。

あのスレ主は智弁を叩くためなら何でもやるような人間。そこらじゅう調べ回ってる模様。
高校野球に関係なくとも智弁に不利になるような話題なら何でも飛びつくさ。もう人間性の問題だよ。
もちろん一番憎くて憎くてしょうがないのは高嶋さんだろうけどね。
今までの発言からするとそれこそ殺してやりたいほど憎いんだろう。何が発端でそこまでさせてるのか分からんけど。

・・とはいえあのスレ主が何者なのかは未だ謎。。。
横浜ヲタを名乗り横浜を賛美しつつも横浜スレに現れる様子もなく、
横浜の熱心なヲタで智弁嫌いだからあのスレにちょくちょく現れる別アンチとさえ会話せず、
異様なエリート主義者であることがうかがえ、東大関係者にして東大教官であるかのようにほのめかし・・
マジでそうならバレたら立場がまずいんじゃないの？

横浜ヲタというか松坂ヲタが最近まで常駐してたのは確かだよ

>>34
誰かの自演かもしれんが少し前から和歌山民らしき奴が1人ｱﾝﾁ投稿してるふうはある
396ってそいつじゃないかなあ
でも長いこと見てきた感じでは投稿数こそ多いけど最近の"常駐者"は2,3人だと思うよ

そういや智弁側が問題視していて2ch側に依頼するとか云々の話って結局どうなったんだろ?
そんな話が出るまで執拗にｱﾝﾁ活動続けるってのもすごいと思うけどね
それもｱﾏﾁｭｱｽﾎﾟｰﾂ関連の板でって普通ありえん話

スレ主は横浜とは関係ないのかも知れないが
横浜オタが飛びつくスレではあるんだろうな

実績や監督通算勝利数とか張り合ってるしな

>>34
本当に首都圏の人間だとすると、高嶋さん個人に強烈な憎しみを持つ理由がさらにわからなくなるな

スレが伸びると嬉しい人間じゃね？たまに朧や旗（同一人物という噂もあるが）
も参戦してそうだし

>>38
アンチのほうが監督通算勝利数にえらくこだわってるのには引く..
智弁スレでもさほど話題にならず逆にマスコミの変な盛り上がりを疑問視する声すらあったのに

>>39
テレビ画面でしか知らない人間に憎悪を増幅させるような人も世の中にはたくさんいるよ
その人の元々の性格としか言いようはないけど

470 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/09/02(水) 12:19:32 ID:mCJKDD130
>>465->>468
非常に見識の深い意見で、全く同意。
智弁ニートヲタが反論する余地がないよね。

ここはただの智弁アンチでは決してないことを実感した。

それにしても昨日元気だった智弁ヲタの自称学部卒自由業
>>419>>420>>426>>428 はどうしたのかな？

471 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/09/02(水) 14:32:17 ID:q1jTZ7xpO
あれから出現しないな。
智弁ヲタのニート君は。
あっ！ゴメン。学部卒ね自由業のセレブだったか。


淋しい。

蘊蓄おやじどもをやっつけて智弁和歌山の優秀さをアピールしておくれよ。




真昼間に自演しといてニートもクソもなくね？
本当に向こうのスレ主とその他数人の人物像が見えない

452 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/01(火) 21:27:07 ID:C/BIqtZY0
>>444
素材は全国屈指だよ
たとえば今年の横浜はタレントは筒香ただ一人だけだけど智弁は岡田と西川がいる。
さらには道端・山本というドラフト候補もいる。
要はココは全国でも屈指の素材天国。
なのに３０年間でプロ成功が一人もいないんだからいかに高嶋の育成がダメなのかがよくわかるところ。

456 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/01(火) 22:15:01 ID:L5m3PUJ90
>>452
育成がダメというよりも選手をつぶしてるんだよね。
マシンもそうだけど前近代的なシゴき練習が大きいでしょ。
昔の甲子園に出た選手がほとんどダメだったのはシゴきのせいでつぶれされていたんだよね。

460 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/01(火) 23:03:47 ID:/20Jyq8G0

中３時には和歌山でも特に目立たなかった筒香
もし筒香が活躍すれば和歌山では96卒吉見以来の14年ぶりの快挙
15年以上和歌山のトップ選手100人以上を集めたのに智弁はただの一人もプロ成功選手出せなかった
横浜は和歌山の特に目立たなかった選手一人連れてきただけでその選手を怪物選手に育てあげいきなり和歌山産14年ぶりのプロ成功者を出すことになる
その育成力はいくら称賛しても称賛し尽くされるものではないだろう

∴横浜の育成力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞智弁和歌山の育成力

>たとえば今年の横浜はタレントは筒香ただ一人だけだけど智弁は岡田と西川がいる。
さらには道端・山本というドラフト候補もいる。
要はココは全国でも屈指の素材天国。

シニア日本代表の荒木や西川と一緒に注目された大石が全く伸びてないだけだろうにｗ
それと山本ってドラフト候補か？
今は4番だが中学時代軟式の無名選手だぞｗ
今年の横浜の投手陣は県大会でも炎上続き。
シニア代表クラスはいなかったが、神奈川県内ではトップクラスが入部してたらしい。
過去の智弁での松隈、竹中クラスはいたわけだが打たれまくって甲子園にかすりもしなかった。
県内トップクラスを取ってて酷すぎると思うが。

>横浜は和歌山の特に目立たなかった選手一人連れてきただけでその選手を怪物選手に育てあげいきなり
和歌山産14年ぶりのプロ成功者を出すことになる

ボーイズ関西代表の筒香が目立たなかった選手とはなｗ
高1の夏に大活躍して将来ドラフト上位候補と言われた荒波もプロ入りは厳しそうだし
中学時代140ｋｍを投げて大阪から鳴り物入りで入部した西條はプロ入りどころか
甲子園にすら出れなかった。
高校入学時に100校以上の高校からスカウトされた畠山もプロ入りはないだろう。
横浜は他にも山のように高素材を潰してるのになｗ

アンチスレでのアンチ智弁の必死の活動にもかかわらず
岡田、西川と今まで智弁に入学しなかったような選手が
入学し、活躍しているのが笑えるねｗ
宮川、道端もプロ入りを狙えるだろうし、来年沼倉君が
来てくれれば非常に楽しみだな。
これも特待制度改正のおかげだろう。
一方横浜はシニア代表クラスは慶応、早稲田、帝京に奪われて
プロ輩出どころか甲子園出場すら厳しくなってるｗ
アンチスレで馬鹿なことを続けてバチが当たったのだろうなｗ

490 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/02(水) 21:52:23 ID:Hn5qiloe0
高校の指導の実績が一番出るのはドラフト下位指名の選手だね。
能力的には上位と比べると恵まれてなかった選手が頭角を現す場合たいてい特に高校時代にきちんとした指導を受けていることが多い。
逆にドラフト上位なのに伸び悩む場合高校時代にロクな指導がされてなかったことが多い。
素質はあるんだけど基本的な技術に欠けるというか素質に頼りすぎる野球をしがち。
智弁ＯＢの場合はドラフト１位ばかりなのにみな伸び悩んでいる。現象としては判で押したように同じ。
もはや下手な言い訳のできるレベルではないね


喜多は慶応経由、武内は早稲田経由、宮崎に至っては10年近く社会人やってたのだが
技術的な問題は全て高校の原因にするとは恐ろしい発想だな。
無名校出身でもプロで活躍する選手が多数いることをどう説明するのだろうな。
それと横浜史上最低のドラフト1位と言われてる紀田（プロ通算1安打）についてはどう考えるのかな？
それと阪神のドラフト1位高濱もボロボロだよ。

187 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2009/09/02(水) 13:18:44 ID:h+16FuyxO
高濱また三振…

188 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2009/09/02(水) 13:20:20 ID:VxXyvSygO
高濱は三振と低打率はブライアント並みか・・・

234 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2009/09/02(水) 14:17:44 ID:3MkWLx/R0
高濱また三振か…

236 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2009/09/02(水) 14:21:16 ID:VxXyvSygO
高濱貫禄の三振王

244 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2009/09/02(水) 14:26:24 ID:UbmVE5V4O
高濱…アマの投手でも三振かよww最近､高濱が三振するたび笑えてきたわww
って高濱ってバット逆に持ってるんか？w

491 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/02(水) 22:09:37 ID:xO/HpZ9c0
桑田が智弁和歌山のような不合理かつ非科学的な練習方法を批判しているんだが、オタはスルーですか？
掛布が智弁のような筋トレマシン漬け野球が高校野球を堕落させたと嘆いているのですが、それについてのコメントは？
智弁より遥かに素材が劣る関学のメンバーの方がまともな打撃をしていたこと無視ですか？

--------------------------------------------------------------------------
掛布： 　その通りですね。若い選手は守備も打撃も両方こなせるようになってほしい。
僕は高校野球の金属バットは木製と同じ反発力で、飛距離の出ないものにしてほしいと思っているんです。
最近の高校生はウエイト・トレーニングで体を鍛えて、強振すれば飛ぶと考えている選手が多い。
これが才能のあるバッターを潰しているような気がします。強く振ることではなく、正しく振ることを若い時期に身につけてほしいですね。


筒香「全然ダメ」木製バットで台湾に完敗 (日刊スポーツ)
＜高校野球：アジアＡＡＡ選手権＞◇２８日◇準決勝◇ソウル・木洞野球場

　【ソウル＝亀山泰宏】全日本高校選抜（関東選抜）は準決勝で台湾に０−５で敗れた。
高校通算６９本塁打の筒香（つつごう）嘉智三塁手（３年＝横浜）を中心とする打線が２安打に抑え込まれ、
台湾には予選リーグに続いて２度目の完封負け。韓国は中国を６−０で下し決勝進出。日本は２９日の３位決定戦で中国と戦う。

--------------------------------------------------------------------------
筒香の体型を見たらわかるが筋トレマシン漬けは筒香なんだがな。
横浜より遥かに素材が劣る関学の投手の方がまともな投球をしていたことは無視なんだろうな。

ゴジラ２世筒香　５０００万円損する守備と足

　パワーだけじゃプロでは通用しない。

　２６日に行われた夏の甲子園大会神奈川予選準々決勝。高校通算６９本塁打で「ゴジラ２世」として
注目を集めていた横浜高の筒香嘉智（３年）がチームの足を引っ張った。「３番・三塁」でスタメン出場
したこの日の横浜隼人との試合は４打数無安打。九回に１死二、三塁の好機で一塁ゴロに倒れると、
十回には自身の悪送球で出塁させた走者が決勝のホームを踏むなど、まるでいいところがなかった。

　試合後は、「みんなに申し訳ない」と目を真っ赤に腫らし、進路については「プロに決めている」と話
したが、顔をしかめるネット裏のスカウトが少なくなかった。この筒香、打撃こそ高く評価されているも
のの、「入学前から課題とされた守備と足が改善されていない。打つことだけでそれ以外のプレーに
関する意識が低い証拠」（在京球団スカウト）とプロの目は手厳しい。

　同じく超高校級打者として、歴代１位の高校通算８７本塁打を引っさげて日本ハムに入団した中田翔
も「プロのレベルじゃない」と守備を酷評され、１年目は二軍暮らし。２年目の今季は待望の一軍昇格を
果たしたものの、チーム事情と、やはり守備、走塁の勉強不足を理由に１カ月で二軍に落とされた。
しかも、中田と異なり、筒香はノミの心臓ともっぱら。「練習のミスを小倉部長にしかられると途端に
シュンとなり、逆にミスを繰り返してしまうところがある」（アマチュア野球記者）という。

　課題の守備で致命的なミスを犯し、甲子園出場をフイにした筒香。プロの各球団も評価を再検討する
ことになるだろう。１位指名ならば１億円が相場の契約金も２位、３位になれば５０００万〜６０００万円
がせいぜい。その時になって「守備練習をしておくんだった」と悔やんでも遅い。
（日刊ゲンダイ2009年7月27日掲載）

------------------------------------------------------------------------

智弁向きの選手であったと思うが。
横浜卒の選手は三拍子揃った選手が多かったが、そういう選手を
スカウトしてただけというのが良くわかったよ。
守備と足が改善されなかったのは横浜の責任なのかな？

スレを伸ばすことだけが目的のようにも思える。
バイトで雇われて書き込みをしてるのかな？
スレを一つ消費するごとに何万円とか？


497 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/02(水) 23:22:46 ID:HkHMxpcp0
何を言い訳しても「プロ通用ゼロ」という結果はゆるぎないからね
泣こうがわめこうがそこにあるのは「プロ通用ゼロ」というただただみっともないというほかない惨め極まりない事実
スポーツの世界は所詮は結果論なんだよ
結果を出した者が勝ち結果を出せなかったものが負ける
要は結果からすべての議論が再構築されることになっているんだよ
「プロ通用ゼロ」である以上オタクンどもにとってははじめからここの勝負は負け戦なんだよ
痛い言い訳をすればするほどこのスレが伸び>>1がますます晒しあげられ智弁の育成ダメぶりの姿が世間にどんどん浸透してゆくという死のスパイラル！
アンチにとってはそこでもがくオタクンをニタニタと余裕たっぷりに眺めながら一杯酒でも煽りつつ好き放題なことを書き放題できるというわけ
これを現代の楽園と呼ばずして何と呼ぼうか

そんなにアンチスレのコピペばっかして楽しいか？
おまえの粘着は異常だぞ。

そいつは必死なヲタを装ってるんだよ
アンチだけが必死に見えたらみっともないからな

part11あたりからはかつての常連だった人々が去ってあのスレ主が支配する完全なアンチスレになったんだが、
その後ひたすら同じようなことばかり書きまくってスレを消費してる。
レス数こそ多いように見えるがおそらく１人か２人がひたすら書きまくっているだけ。

仮に智弁の選手集めに直接被害を与えることが目的なら大問題だが、実際効果はない。
だから智弁の学校関係者や野球部関係者があのスレを見てもおそらく苦笑してスルーするだけだろう。

それよりも応援する横浜に悪影響があることを想定してないんだろうか？
わざわざアンチスレを立てて横浜を賛美しつつ特定のターゲットに長期間にわたって執拗に攻撃を加える。
こんなのを見れば「ああ、横浜のファンってこんな奴らなのか」と思われかねない。
彼らがアホだと思うのは、大多数のまともな横浜ファンに迷惑がかかっている自覚がないことだと思う。
その自覚が少しでもあるなら、智弁を叩くために横浜の名を武器にはしない。
以前、旗があのスレに苦言を呈していたが、横浜スレの人間はおそらく迷惑してるはず。

>>52
あれは、智辯に対する比較対象として横浜を引き合いに出してるだけであって、
「智辯を中傷する」という目的のためだけに名前を出されている気がする。
そういう点では、横浜高校ファンには少し同情してしまう。

しかし、削除依頼も出されないってことは完全に無視されてるんかな、あのスレ。
まともな反論があってもそれに対して具体的な反論は一切せず、言い訳だ！と
無視して同じことを延々と書き続ける。
あの異様な執着心はいったいどこから生まれるんだろうか。

>>53
あのスレに宣伝効果はほとんどないことは分かってるが、それでもこれだけは至極思うね。
・・・「とにかく執拗さが尋常でない！」
スレ主の異様なまでの執念深さはいったいどこから出てるんだろうか？？
彼が横浜ファンの１人であることはただの偶然で、智弁叩きに執念を燃やす本質的な要因ではないだろう。

あのスレのヲチスレ立てたんだ
○○叩きの鬼女スレと同じにおいがするからヲチりがいがありそう

>横浜
智辯叩きのためのただの道具。好きではないと思う

>異様な執着心
>異様なまでの執念深さ
智辯和歌山野球部が掲げている少数精鋭主義の何かが気に食わない
それが体現している価値観が許せなくて、存在自体ないものにしたい
存在を認めると彼自身の価値観に決定的なダメージを受ける、もしくは
挫折体験にその価値観の有無が深く関わっている…みたいな感じ?

ていうかー、高嶋さんに対する深く歪んだ愛にしか見えないw
中途半端なファンよりも熱心にチェックしてるしさ
各種アンチスレを見るといつも「愛の反対は憎しみではなく無関心」は
真理だと思うがあのスレも例外ではないと思うよ

アンチが高嶋監督の技術指導について酷評がするのは分からなくもないわ
気分はよくないけど割り切ってあのスレを見てる

>>55
確かにそういうところはあると思う。
彼はこの半年以上、皆勤賞wwだし、どうしても毎日智弁というより高嶋を叩かないと精神の安定が保てない何かがあるんだろう。
ついでに何年も前から２ｃｈ以外でもアンチ智弁専門として暴れてるのはいたよ。
アンチ和智弁とかいって、智弁和歌山を叩くためだけにその掲示板に出没するのまでいた。１０年くらい前の話。

>>56
古い智弁ヲタであればあるほど高嶋が技術指導者としてはあまり期待できないのはよく知ってる。
だからこそ三宅が辞めた時にあれほど危機感が漂った。
それでも大方の智弁ヲタが高嶋を支持するのはこの人がコーチじゃなくて監督だからだろ。
監督は技術指導よりももっと重大なものが左右するからな。

>>55
智弁の「低予算・少数精鋭主義」は、ただ甲子園で勝って売名行為したいだけの高校運営者にとっては理想と思う
そういう経営者にとって「プロ通用」「上の世界」なんて無価値でしかない

彼の愛するチーム（ただのファンか関係者かは知らん）が智弁の成功をネタに予算削減でもされたのかもねえ

>>58
なかなか興味深い話だが、「智弁方式」は結局普及しなかった感が強い。
マスコミがあれだけ「１学年１０人」を喧伝しても、ここまで少なくしようとはしなかった。←この判断はもちろん正解。智弁の成功例はあくまで智弁の特殊例でしかない。
近年躍進を見せたチームはおおむね潤沢な設備投資を背景にしている。

>>56
最近は内容のない同じ話ばかり繰り返してるし、かつていた純粋に技術論が語れる面々は
アンチ行為がしたい連中に都度追い出されてもういない。
そんな不愉快な思いまでして見るに値するスレかな？

>>59
別に経営者的には「智弁方式」が普及しても意味ないし、勝手にどうぞってことじゃ？
結果を残して学校の知名度が上がるならいいわけだし。

まあ、和歌山一の進学校の座は既に手に入れてるからそこまで野球に注力しなくても
生徒は集まるし、どっちかというと一般生を含めたOBの寄付金集めになってる気がする。

野球を重点的に見るファンやOBには、もっと設備投資とかコーチ陣の人材集めをして
欲しいという要望は昔から強くあるよ。
智弁スレを見ればわかるし、高嶋がそれを要望したという話もあった。
でもしない、それが経営者側の方針だから。

アンチはわざわざ反論が難しい事項を選んで挑発してきてるから無視した方が無難だな
相手の土俵にわざわざ上がるのは愚かだから止めときな

最近はそれほど少数精鋭主義を叩いてないような
あまり叩くと「結論はそれだな」で議論が終わるからね
あいつらの目的は叩き続けることで、もっとも恐れてるのがスレが終わること
だから「このスレでは」どうこう言う割には絶対テンプレ等作りたがらないし、何度も通用規準と言う割にそれもはっきりしない
特に「一軍＝通用じゃないの？」と言われたら狂いだすｗ

>>61
同意。あのスレに書きに行くのはバカげているからスルーして、どうせならこっちに書くくらいでいい。

>>43 にもあったが、だいたい筒香が無名でそれを一から育て上げたなどと、曲解もはなはだしい。
筒香は１年春の段階から４番を任されたりして、「横浜に１年生の４番」と高校野球雑誌にも取り上げられていたのにな。
それに堺BBの筒香は関西のボーイズ界で十分名の知れたスラッガーだったのに。
ただ彼が和歌山県民だと知っている者が少なかった。大阪のボーイズに所属してるうえに、住んでるのが和歌山県とはいっても
最北東部の大阪・奈良との県境の地域だからな。
当時和歌山関連のスレで進路が話題になってたのはまずは関西創価に行った藪。
次いで智弁に行った岡田や青森山田に行った甲斐など。
筒香は和歌山県民だと知っているのが少なかったので、和歌山関連のスレではほとんど話題が出なかった、これは確か。
自分が応援しているはずの横浜についてすら言っていることが滅茶苦茶なことが多くて、横浜スレに書いたら当の横浜ヲタから逆に袋叩きにされそう。
おそらく横浜のファンではあるが、テレビで見るばかりで、長浜グランドに足を運んだことなどあるはずもなく、
それどころか球場へ横浜の応援に行った経験すらないんじゃないだろうか。

あのスレ主、智弁を叩くために調べ回って得た知識ばかりがあるけれど、
その外の（智弁と無関係の）高校野球知識は闇が広がってるんじゃないかなと思うことがある。
だから近畿人はじめあのスレで技術論を盛んにやってた頃、ちっとも加わろうとはせずにただ煽りばかり続けていた。
彼はおそらく体育会系野球部の経験がないんじゃないかな？と思うんだけど。

スレ主が一番ウザくても前スレから見てれば
便乗してるあきらかな横浜オタは何人もいるよ。こいつらもスレ主に影になってるが腹は立つ

518 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/09/03(木) 18:39:02 ID:OgL4Aoo10
>>481
横浜に行けばほぼ全員プロ成功したよ
横浜まで行かなくても和歌山のほかの高校行っとけば半分くらいは通用したね

>>515
和歌山の素材ことごとくつぶしといてよく言うよ
他の和歌山の高校からフツーにプロ通用出てんだろ
言い訳してんなよ



上段はプロ入りじゃなくて通用とは大きく出たな
下段は最近のアンチの流行用語だね

>>59
＞智弁の成功例はあくまで智弁の特殊例でしかない。
智弁が成功したのは、和歌山での高校野球の位置付けの特殊性もあるだろうがな。
地元メディアが全試合完全生中継するのなんてそうだろ。

＞マスコミがあれだけ「１学年１０人」を喧伝しても
逆に、県予選からの全校強制応援は宣伝されることはないだろうしな。
個人的にはネガキャンする地元メディアがあったほうが、むしろいいくらいだが。
ただあったとしても、和歌山では高校野球に関することは、なんでも好意的に捉えられるだろうが。

>>65
高嶋さんの育成について語ってるのに
奈良時代に育てた山口と高代は無視なのが笑えるね。
最優勝防御率のタイトルホルダーとベストナイン獲得者がいるので
普通はスレは終了なのにな。

ブログから拾ってきたのだがアンチが必死に智弁の育成にケチをつけてるが
横浜高校の小倉部長は素材の重要性を説いている。
技術担当の小倉部長が素材重視なのが面白いね。
---------------------------------------------------------------------
「監督術：常勝軍団はいかにして創られたのか」という本がある。
この本は3部作となっている。
啓光学園ラグビー部・記虎敏和監督
東福岡高校サッカー部・志和芳則監督
横浜高校野球部・渡辺元智監督

それぞれのスポーツで、継続的に結果を残している高校の監督です。
その監督へライターの永井洋一氏（元日産ＦＣ）がインタビューした内容で構成されている。
やはり結果を残しているからには、それなりの理由があるということが、
読み進めているうちに良く判る。

横浜高校の項は、渡辺監督の他に小倉清一郎部長への
インタビューも加えられている。
渡辺監督が精神的な部分を教え、
実際の技術は小倉部長が全て統括しているとのこと。
その小倉部長の言葉は、私にとって小骨が喉に引っかかる様な感覚を覚えた。

小倉「要するにね、簡単な話、選手を獲って来る時にはね」
「ピッチャー10人獲って、ショートを10人獲ってくればいいわけよ」

と話している。野球センスのいい奴は必ずピッチャーかショートを
やっていると言う目で見ているということです。
また、中学時代は全く知らなくて、
「お、こいつは拾い物だったな！」
なんてのはいますか？という質問に、小倉部長は
「ないない」「横浜高校ではないね・・・・」
と答えている。

ということは、横浜高校で野球がやりたいという夢を抱いて一般入試で
入部してきた子はどれだけ努力してもレギュラーになれないということですよね。
センスが無くても、野球に対する情熱があり、やっと外野のポジションを
とった中学生のことは、はなっから興味が無いということですよね。
プロの世界ではいざ知らず、高校生なんかはまだ成長途中の
子供ではないですか。
無限の可能性を持った子をそんな簡単に切り捨てていいのでしょうか？
アメフトは、部員が多ければ多いほど効率的な練習をすることが可能ですが
野球の場合、全ての選手を平等に扱ったら効率が悪いですからね。
私は本格的に野球をやったことが無いのでよく判りませんが、
野球っていうのはそういうスポーツなんでしょうか？
少なくとも、少年野球の現場には、そういった世界を持ち込まないで
欲しいと切に願っています。

実際に素材探しにかけずり回ってるからな
オタだけが育成の製菓とか喚いてるだけ。




プロ野村監督あたりも横浜の育成とか全く認めてなかったよ
育成でなく素材集めに必死なだけだと。

横浜高校ほどプロで通用するには何が必要なのかを考えるのに良い材料は無いのだがな。
アンチスレではこういう話ができないのでここでするが。

横浜は小倉部長が来る前と後では大きく指導体制が変わってると思うので
前期（1993年まで）と後期（1994年から）にわけてみる。（かなり強引で突っ込みどころも多いかもしれないが）

前期；プロ活躍選手は主に打者（愛甲、鈴木尚、多村）
後期；プロ活躍選手は主に投手（松坂、涌井、成瀬）

前期；技術指導は渡辺監督
後期；技術指導は小倉部長

前期；選手は地元中心（鈴木は静岡だが）
後期；全国各地から選手を集めるようになる

後期は選手の質が上がっているので投手で活躍する選手が多いのだろう。
（投手の方が素質の占めるウエイトが大きいので。小倉部長の指導も良いのだろう）
しかし、選手の質が上がっていながら野手で苦戦してるのは何故なんだろうな？
小倉部長が間違った指導をしているのか、それともスカウトで失敗してるのか？
野手に関しては大学でもほとんどレギュラーを取れてない。
三拍子揃った選手が多いので試合には使われやすいはずだが。

横浜OB　　　　　
　　　　　　　　　　　　　試合　打数　安打　本塁打　打点　打率
黒葛原　立正大4年　５５ １５５ ３２ ０ １０ .２０６
和泉　　法政大4年　７６ ２５５ ５７ ０ １５ .２２４
橋本　立正大4年　２２ ４６ ９ ０ ４ .１９６
岡田　平成国際大学３年　３ １１ １ ０ ３ .０９１
越前　立正大学３年　３０ ９２ １８ １ ８ .１９６
下水流　青山学院大学３年　６４ ２００ ４０ ５ ２１ .２００
小川　明治大学１年　0　0　0　0　0　-
松本　立教大学１年　５ １０ ０ ０ ０ .０００

これは酷すぎないか？何故なんだろうな？
岡田、越前、下水流は凄い打者だと思ったが。
投手も川角、西嶋、落司、浦川みんな駄目だし。

>>52
このスレにも同じ事が言える
「智弁ヲタ必死すぎ」のイメージしか与えない
他の大多数の智弁ファンに迷惑かけてる自覚がない
本当に迷惑だね

ついでに智弁OB

智弁OBの今年の大学選手権出場選手
上羽(龍谷大、3年）3番ショート、春首位打者(.417)、MVP、日米大学選手権代表候補
--------------------------------------
龍谷大−神院大の２回戦があり、龍谷大が４−３で２連勝。
勝ち点４は大院大と同じながら勝率で上回り、３連覇を果たした。
初回に３点を先制した龍谷大は１点差に追い上げられた７回２死一塁から登板した
松岡裕也投手（３年）が反撃を断った。最優秀選手賞（ＭＶＰ）には
龍谷大の上羽清継内野手（３年）が選ばれた。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200906/03/spor220876.html

前田逸(九州共立大、4年)1番センター、主将、春打点王
--------------------------------------
5月23日(土)・24日(日)、勝ち点4で迎えた対九州産業大学戦で
23日(土)は山内投手の好投で2-0で勝ち、優勝がかかった24日(日)には、
1-4で迎えた8回裏主将の前田逸太選手のヒット等で一気に逆転（6-4）し、優勝を決めました！
ttp://www.kyukyo-u.ac.jp/info/2009/05/post-46.html

廣井(関西国際大、3年)4番DH
坂口(東海大、1年)7番サード
松隈(東海大、3年)ベンチ入り(リーグ戦では主に6番)
亀田(法政大、3年)7番DH

その他
勝谷（帝塚山大、1年）4番セカンド　春は.321（53打数17安打1ＨＲ）

>>72
このスレの中でやってて
何故迷惑という発想になるのか理解に苦しむが。

>>74
こんなスレ立てること自体が必死すぎ
やってることはアンチと同じ
本当にみっともない
即やめてください

>>75
必死なのが駄目ってどういう理屈だよｗ

必死がみっともないという感覚がない方がむしろ驚き
アンチと同様に失笑されることがわからないのだろうか

俺が必死なのは別に否定しないが
あんたも俺に負けずに必死に書き込んでるじゃないかｗ

これはブログか何かでやった方が良いレベル。

まぁ君がアンチなら私もみっともないって事になるね

>>80
今までの書き込みを見て俺がアンチだと思うのなら
勝手に思っておけばいいだろう。
智弁ファンで知らずにアンチスレに書き込みに行く人を
こっちのスレに誘導するために、このスレは存在する。
そしてアンチスレでの嘘を訂正するのもこのスレの役目だろう。
このことがおかしいと考えるのならば見解の相違であって
これ以上議論することは無いよ。

>>10
某サイトで池辺の大学通算は.240 10HRと載ってたのだが、
元レスが大嘘ついてるということでいいのかな

息をするように嘘と妄想書くのはたとえアンチとしてもダメでしょ

81に同意。とにかくこのスレに誘導してくればそれで十分。
あのスレ自体は放置しておけばよい。あそこに反論など書きに行っても無意味。
実際のところ無害だし、本当に実害が出るのなら智弁和歌山そのものが何か措置に出るだろう。

>>66
授業のあるはずの期間に全校で行くのは行事として扱われているんだろう、だから出席をとる。
しかも、強制ではなく受験生は免除、休むのは勝手だが欠席になるだけ。
普通の高校に行事がない分、ここでまとめてやってるという感覚なんだろう。
行事をサボる生徒を、強制するな、好きに休ませろ！というのは単なるゆとり脳だわ。

あと、高校生のスポーツとその学校の行事の方針に地元メディアがネガキャンしろ、なんていう
考え方はいくらなんでもどうかと思うがね。
不法行為や不良の巣窟であるというなら話は分かるが。

OBのプロの実績なんて和智弁ヲタにはどうでもいいこと
お前らみたいな奴らが総意を表してると思われたらいい迷惑だわ

同じ智弁和歌山のファンといっても個々に立場の相違はあるだろう。
特に２０００年以前からのファン層とそれ以降にファンになった層では野球観からして溝があるともいう。
・・とはいえこのスレ的にはそんなことはどうでもいいだろう。

仮にあのスレの常駐が本当に智弁和歌山に被害を与えたいと目論んでいるのならば、プロ活躍をネタに叩いても効果は薄い。
というのも、俺は申し訳ないが智弁専任オタじゃないから言わせてもらうが、智弁和歌山出身がプロで云々の話は実際１０年くらい前から定着してる。
元々智弁和歌山はプロ輩出の点では野球関係者から評価はされていない。
つまりは智弁和歌山のうまくいっている選手集めは、プロ輩出実績のハンデを越えてのものということになる。

これを逆に見れば、智弁和歌山をプロのことで叩いてもしょうがないということでもある。
ある団体を効果的に叩きたいなら、その団体が強みにしていることに攻撃を加えないと効果がない。
・・・普通に考えれば当たり前のことなので書くのもバカバカしい。

あのスレの常駐者が揃いも揃って低能とは考えられないので、あながち智弁和歌山に直接打撃を加えることを目論んでいるとは思えない。
自己満足が高じての結果と思えるのだが、いかに。

ごちゃごちゃなにゆうてまんねん

彼らが高校野球板で暴れても効果は薄いと思われる。
繰り返すが智弁和歌山が強みにしていることに攻撃を加えることだ。弱点ではない、その逆だ。
弱点は弱点としてとっくに野球関係者に定着してしまっているのだから何を今さらということになる。

彼らが工作して効果があるのは中学野球の関連スレだ。
和歌山県の絶対的盟主として君臨する現・智弁和歌山のアドバンテージが、近いうちに崩れるであろう
（どこかに取って代わられるであろう）ということを、（工作の疑いを与えるような）直接的表現は避けつつ
上手に中学野球関係者に印象づけることだ。間違いなくそれが一番効果がある。
もっともあのスレの常駐にそこまでの強烈な目的意識と我慢強さ（執拗さとはまた別）があるかどうかだがな。
参考にするか否かは彼らの勝手。

甲子園に導く監督さんはすごいよ 選手の五倍は努力してますな

>>88
知弁の実績がプロを輩出して当然（大阪桐蔭や横浜）と同等だから同じ目で見られてるんだよ
毎年のようにシニアの代表が何人もいる学校とか素材的に同じレベルなはずがない。
普通に考えれば分る。

>>81
誘導も嘘の訂正も反論もいらんよ
ぶっちゃけ逆効果だし余計な事すんなって感じ

>>91
何がどうやって逆効果になるのか説明しないと
説得力がないよ。

536 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/04(金) 00:40:57 ID:DE02HTd50
まともな技術指導ができないんだから教え子をそのまま手を加えずに放置しとけばいいんだよ。
そうすれば元の素材は極上なんだからほうっておいてもプロで通用する。
それを変に名監督を気取ってマシン練習をはじめあれやこれや自己流でいじるからみなそろいもそろってつぶれちゃうんだよ。
３０年間で３００人つぶしてただの１人もプロで成功させていないんだから何をどう言い訳してもこの爺さんが育成下手なのは明白。

↑
こう書いてると智弁和歌山だけでなく、奈良時代も含みそうなものだが
奈良時代には山口、高代がいるので奈良時代には言及できないのだなｗ

高嶋監督は細かい技術指導をして選手を型にはめるというより
選手に考えさせて自分達でフォームを作らせていると思う。
だから智弁の選手は毎年いろんなタイプの打者がいる。
足を大きく上げてタイミングを取る打者もいれば、すり足の打者もいる。
グリップの位置を高く取る打者もいれば低い打者もいる。
対照的に横浜高校の打者はみんな同じようなバッティングフォームをしている。
にもかかわらず横浜高校の打者は大学、プロで苦戦している。
これについてどう考えるのだろうな？

向こう行って聞いてこいよ。

554 名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2009/09/04(金) 20:47:54 ID:p4MJi5IO0

著名大学の監督やコーチはおしなべて高嶋式指導を否定している。
バッティングマシーンの練習をさせすぎだってね。


↑
この人達は架空の人物をしたて上げるの大好きだねｗ
バッティングマシーンでなく打撃投手による生きた球を打つことの重要性は誰でもわかることだがな。
しかし、各打者に充分な練習量を保障した上で
打撃投手を確保するのがどれだけ大変かの想像力が無いらしい。
1軍と2軍をわけて2軍の選手にずっと打撃投手をやらせれば可能だろうが
そこまでする必要があるのかな？
打撃投手については、散々あのスレでも議論したはずだが何度もループしてるな。

＞そこまでする必要があるのかな？
お前のカキコもループの一環だな。

oXBjVLT0はこっちへどうぞ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250933400/

智弁ファンが誘導されても居辛い空気だな

あっちのスレに議論などしに行っても全く無駄なのはみんな分かってるだろう？
これまで詳しい情報屋や技術論屋、つまりスレタイどおりなら歓迎すべき人種が、
いったいどういう扱いを受けてあのスレから追い出されたか・・
とにかくあのスレ自体は徹底無視。実際あのスレのせいで智弁が困ることはないのだから。

別スレ作ってコピペして反論してたら無視してることにならねーよ
終わりのないネガキャンに自分も加担してるだけだということに早く気づけ
ついでに情報屋気取りと技術論者気取りもいらない

>>5wCL1/RN0
ついでに、あっちこっちで適当な噂話を撒き散らすな
ガセばっかりじゃねーか

最近はアンチがオタの顔をして工作すんのが流行ってんのか?
>>88 なんて和歌山オタに見せかけて、そのまんまアンチに効果的な工作を教唆してんじゃねーか
もし何かあったらスレ主と一緒に訴えられてもしらねーぞ

とアンチが工作してます

559 名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/04(金) 22:32:02 ID:Ugd/eIQi0
>>557
智弁ヲタはこのスレにビビってるので答えられません。
代わりにね。

高嶋の指導では・・・
１線級はどうあがいても打てない。
２線級も本調子なら打てない。
打てる可能性のあるのが
２線級が疲労やアクシデントで本来の調子を出せないとき。
そして実力に劣る３線級。
よって・・・
高速マシン漬けのコンセプトは
甲子園の一発勝負で２線級が疲れてきたとき（連戦になった時の終盤など）に一挙に打ち崩す。
ほぼこの１点に尽きる。
要するに相手のコンディションが狂った時につけ込んで大量点をもくろむというものでやってることは本質的には火事場泥棒・震災泥棒といっしょ。
正々堂々とやって勝とうなんてこれっぽっちも思っちゃない。
高嶋野球の本質は勝つためには手段を選ばない泥棒野球。
高校野球のクリーンでフェアな精神からはあまりにもかけ離れてると言えるね。

>甲子園の一発勝負で２線級が疲れてきたとき（連戦になった時の終盤など）に一挙に打ち崩す。
ほぼこの１点に尽きる。
要するに相手のコンディションが狂った時につけ込んで大量点をもくろむというものでやってることは本質的には火事場泥棒・震災泥棒といっしょ。

こういうこと書くと智弁に負けた相手を馬鹿にしてることに何故気づかないのだろう？
94年選抜智弁10-2横浜。
この時の横山、矢野は2線級ということか？（プロに行ってるので俺は一流だと思うが）
そもそも智弁の相手投手だけが疲れてて智弁の投手は疲れないのかな？
条件は同じなはずなのにｗ

575 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/05(土) 00:14:24 ID:rcmSkIQT0
今週の週ベの筒香の記事読んだよ。
やっぱり渡辺小倉コンビはすごいね。
筒香立派なこと言ってるわ。
勝つだけがすべての野蛮な高嶋野球じゃ小生意気なガキになってたのが関の山だろう。
和歌山の球児は智弁だけは避けた方がいい。
高校以降のこと考えるなら智弁だけは絶対に避けなきゃいかん。
大阪とか奈良のいい学校に行った方がいい。
遠くてもいいならできれば神奈川の横浜や桐蔭や慶応など技術もメンタルの指導もしっかりしているとこに来た方がいいね。
技術だけじゃなく人としても立派な人間になってほしいね。

--------------------------------------------------------
横浜高校の育成というのは完全にメッキがはがれたな。
今夏東海大相模に9失点、横浜隼人に10失点、そして秋には桐蔭学園に11失点で選抜絶望。
シニア代表クラスがいないと県内相手にも通用していない。
スカウトに明け暮れ、地道な選手育成を怠ってきたつけが回ってきているな。
横浜本スレは阿鼻叫喚だね↓

149 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/05(土) 14:30:10 ID:dw1GpRNTO
帝京 千葉経済 浦和学院 もう関東の有力選手も横浜に集中しなくなってきてる&静岡も最近強いから県内に進学する選手が多い
完全に選手の質が下がってる 昔の横浜とは別チーム あんな弱いチームが横浜と名乗るのやめて欲しいぐらい

188 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/05(土) 14:47:24 ID:dw1GpRNTO
>>181
帝京、千葉経済 がでてきて、横浜は終わった
今だったら松坂も確実に帝京だし、涌井とかも千葉経済入ってるだろうし

>>105
>条件は同じなはずなのにｗ

選手育成に対する考え方が根本から違う。

>>106
都合のいい時だけ横浜スレから引用しないように。

アンチスレ575のようなパターンのネガキャンに効果が薄いことにまだ彼らは気づいてないのかな？
もし効果があるんなら、智弁和歌山はとっくに衰退してるし岡田も西川も宮川も道端も来てないって。
入学素材が最近むしろ上がってきてることを彼らは知らんのかな？

プロ行きたいんなら智弁は向かんぞなんて声はずっと前からいくらでもあったし、以前の方が強かったんだから。
まあ元々ネガキャンするほどの気はなくてただ叩けば気分がいいから叩くというだけなんだろうな。

>>107
条件・・か。まあ確かに智弁の選手というのは概してスタミナというか持久力が高いのは確か。
ただそれは地方大会や甲子園中堅以下校との対戦で、相手との差として感じることはあっても、
同等の強豪校の選手と比較して取り立てて疲れ知らずだという印象はあまりない。

横浜高校のプロ輩出については今後頭打ちだろうな
智弁や大阪桐蔭、PLのようなブランド力があるというより
スカウトが上手く逸材を探してきた強豪高というイメージがある
逆に智弁は逸材が希望して入学する傾向が増えてきた
彼らの多くは智弁が過去にプロ輩出が少ないだの設備が貧弱だの
そういうことは厭わない　とにかく智弁で野球がしたいのだ
岡田が智弁は投手が評判よくないらしいので力を見せたかったと去年言ってた
が、ではなぜ多くのオファーを断ってまでいい球児たちが最近智弁に来たがるのか
ということがある
カリスマ性を兼ねた智弁は今後ドラフト候補生は増えることはあっても
減ること決してないだろう

>>110
横浜は遠いので詳しい事情は分からん。なんか最近苦しいと神奈川関連スレでは見るが、
神奈川ライバル校ヲタのネガキャンかもしれんしな。とにかくそのへんの関東の事情は分からん。
智弁和歌山のプロ輩出も今後どうなっていくのか、正直分からん。
素材が上がってきたので減ることはないにしても、大幅に増える気はあまりしない。
彼らは高嶋を諸悪の根源の如く叩くが、かといって高嶋が辞めたら智弁OBプロが大幅に活躍するのか、そんな保証はどこにもないし、
それどころか逆に、智弁弱体化に伴ってプロも出なくなる恐れだって強い。

しかしもしかすると彼らはプロのことで智弁を攻撃すれば選手が集まらなくなると、本気で思ってるかもしれない。
おそらくプロ至上の価値観が強すぎて、評価のほとんどがプロで決まるという固定観念にとらわれるあまり、
他の部分でうまくやっている学校が現に数多くある、ということをつい忘れてしまうんだろう。

横浜8-11桐蔭　選抜終わりましたｗ夏までどう過ごすんだ？

>>111
横浜は2年くらい前から選手集めに苦労しているとのことだったけど。
筒香のような打つだけの選手は横浜が嫌いそうなのだがね。
高いレベルで三拍子揃った選手が取れなくなってきてるのかも。
逆に西川や岡田のようにプロのスカウトが好みそうな選手が智弁に入学してきてるのが面白いな。
本来横浜に入学してそうな西川、岡田が智弁で、智弁に入学してそうな筒香が横浜。

アンチの特徴は異なる価値観を認めない所だからね。
横浜はプロ輩出、智弁は甲子園出場を目的とする異なる価値観の学校なのだから
選手は好きなほうを選べば良いだろうという意見すら認めないからね。
とにかくプロで活躍することのみが野球選手の成功であって、他は全て負け組みという発想だから。
自分達は一体どういう立場の人間なのだろうかね？
実社会では負け組みだから横浜高校に全てを託してるのかな。

>>111
彼らの言うプロでの活躍？だけを見れば強豪校出身で活躍していない高校は山ほどある　
何故智弁だけに執着するのかと言えば、智弁を叩く格好の餌だからだ
例えが悪いが明徳のプロ輩出を叩くことと智弁を叩くことではイメージが全然違う
智弁は強い、でもプロではどうなんだ？あんまり活躍してない、
きっと指導が悪いんだ…というあまりにも短絡的なイメージを植えつける
その前に少数性であることや平成になって強豪校になったという事実を捉えていない
あえてリスクを抱えた智弁の真似をしようとはどこの強豪校も思っていないだろう
では高嶋氏が辞めたら智弁の勢力は急激に衰えるのか？といえばわからない
修行僧のようなメンタル強化とは一線を画したテクニカル、データ強化かも
しれない　　ただ名門の暖簾を守ることは課せられた使命になるから相当な人材に
後世を託すだろう

>>114
うん、おそらく仮の仮に智弁OBからプロのベストナインが出るような事態が起きても、
彼らは全く論調を変えないだろう。とにかく叩ければそれでいいんだろう。効果的なネガキャンなどにまで頭が回ってはいまい。

＞では高嶋氏が辞めたら智弁の勢力は急激に衰えるのか？といえばわからない
＞修行僧のようなメンタル強化とは一線を画したテクニカル、データ強化かもしれない　　
＞ただ名門の暖簾を守ることは課せられた使命になるから相当な人材に後世を託すだろう
智弁学園という法人があの野球部に末長く貢献してもらいたいと思ってるのなら、
おそらく智弁関係者（OB含む）を中心に、すでに野球指導者として実績を挙げある程度の知名度のある人を呼んでくると思うよ。
やり方については、今の高嶋のやり方とは少しずつ変えていくんじゃないかなと思う。
高校野球も技術・トレーニング法とも日進月歩で進化している。その流れに逆らうことはできまい。逆らえば衰退あるのみだろうから。

>要するに相手のコンディションが狂った時につけ込んで大量点をもくろむというものでやってることは本質的には火事場泥棒・震災泥棒といっしょ。
>正々堂々とやって勝とうなんてこれっぽっちも思っちゃない。

疲れたりコンディションが狂うのは同じ条件でやってる限り自己責任だろ？
相手にわざと怪我させたり露骨な待球作やってるわけじゃないし
プレッシャーかけて相手を弱らせるのも実力のうちだろうに
プロプロ言ってるのと「美しい高校野球ｗ」を賞賛するのは矛盾してるし

いったいあの横浜オタ名乗るアンチ智弁にとって、愛するはずの横浜高校とは何なのか！？
さすがに２，３日は沈黙すると思っていた。
横浜オタであれば忘れえぬほどの悔しい敗戦のはずだ。
約２０年ぶりに３季連続で甲子園を逸し、また負け方が負け方だ。
普通のまともな横浜オタならば、横浜スレに集まって横浜高校の今後について熱く語らうものではないのか？
普通の感覚なら、この数日くらいは、他校を叩いている暇があったら横浜の心配をするはずだ。
実際今横浜スレはそうなっている。本来ファンとはそういうものだ。

それがまた今夜も張り切って智弁叩きに精を出している。同じ高校野球ファンとして全くもって信じられん。
横浜スレに集い敗戦を嘆いている人々から見れば、さらに許しがたい行為のはずだ。
逆に智弁オタが智弁屈辱の敗戦の日に同じことをしやがったら到底許せない。

結局、あのアンチ智弁にとって横浜高校とは何なのか！？
大嫌いな智弁を叩くために大嫌いな高嶋仁を叩くために、ただそれだけのために、
本来好きなはずの横浜高校を、横浜高校の監督・部長・OB・選手の名を、毎日利用するだけ利用して、それでいいのか！？
あのアンチ智弁にとって横浜高校とはそういうものなのか？　それでも平気で横浜オタを名乗れるものなのか？

あそこにいるのは自称横浜ヲタだから。ただ横浜を利用してただけ
好きでもなんでもない。正体はただのアンチ智弁
中には本物の横浜オタも混じっていたかもしれないけど、ちょっと
遊びに来てただけじゃないかな。さすがに今夜は来てないでしょう
本物の横浜オタは598だけだと思う
大体あそこの連中今夜は大学ネタで回してるじゃん
甲子園に行けない横浜には利用価値がなくなったんだよ、きっと
あさましいね

＞大体あそこの連中今夜は大学ネタで回してるじゃん
＞甲子園に行けない横浜には利用価値がなくなったんだよ、きっと

個人的に横浜は嫌いじゃないので、余計憤りを覚えるな.....
アンチ智弁活動に利用するだけしといて、なんて腐った奴だ。

スレ主が横浜オタじゃないかも知らないだけで
かなりの横浜オタが最初の頃からいて、そいつらもウザい

>>120
他の横浜オタは気が向いたら入れ替わり立ち替わり来るだけで別に常駐してるわけじゃないしな。
スレ主以外にもう一人、横浜オタだがどうしても人生観の問題で高嶋監督が気に食わないのでたまに叩いていると宣言した奴はいた。
スレ主も一応横浜オタだとは思う。ただ横浜スレの常連に比べると横浜応援の入れ込み度や愛情は比較にならないほど少ないし
自らの中でのウエートが　横浜応援＜＜＜＜＜＜智弁（学校・野球部・OB）叩き＜＜＜＜＜高嶋叩き
になっているのだろう。だから横浜が昨日ああいうことになっても、平気でアンチ智弁活動に精を出す。
横浜敗退を嘆きたい気持ちも全くゼロというわけじゃないんだろうが、それよりも智弁を叩きたい欲求がはるかに上回ってしまうんだろう。
たかが高校野球でアンチオタとしてアンチ活動にここまでエネルギーを傾注するというのは智弁じゃなくても初めて見たよ。
よほど心の中に何か巣くったものがあるんだろうな。

561 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/05(土) 20:23:41 ID:m4G5FU7t0
今日の桐蔭ＶＳ横浜の結果は中学生の進路に影響するのかな？

563 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/05(土) 20:31:44 ID:K4K33L92O
少なからず影響はある。でも神奈川県内の有力中学生には意志は変わらないと思う

571 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/05(土) 21:56:15 ID:asV8b2STO
いやだから、その頃の横浜は予選敗退しようが、3季連続予選敗退なんてなかったし、指導力も揺るぎない物があった。
それから6年経つが、ファンも年齢から来る指導力の低下に、疑問符を抱く人も出てるじゃん。
あれだけ投手が駄目だと、ちょっと考える子もいると思うよ

572 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/05(土) 22:12:32 ID:jHn9uGWhO
逆だろあの頃は涌井や成瀬がまだプロで大活躍どころかプロ入りしてない時期だし
今は松坂や涌井や成瀬がプロでも日本代表クラスとなって実績はあがってる

580 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/05(土) 23:57:09 ID:CaIDZePQ0
プロを本気で目指すなら横浜って流れは当分続くよ
横浜は投手も打者もクセがなく毎年プロ送り込んでるしスカウト関連もあの横浜ならって事で評価三割増しになる
これが帝京、智弁あたりだと評価が落ちる
プロが当落線上で嘱望されるシニアの子なら迷わず入るべき

↑
関東のシニア・ボーイズ進路スレより、横浜ヲタって恐ろしいほど
中学生からの評価を気にするんだな。
選手育成に自信があれば、多少選手の質が低下しようが問題無いはずだが。

578 名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/05(土) 10:43:59 ID:0W9k46Q60
ここって甲子園常連の強豪私立の中ではダントツに進路がショボイね。
昔は一般生徒は東大、野球部員は早慶とかほざいてたけどすっかり閉口しちゃったみたいだね。

↑
「昔は」と言ってるので、この人ってアンチスレの初期からいるんじゃないか？
懲りもせずに良くやるわｗ
そもそもプロで通用するかどうかは高校時代の育成が全てというのが
アンチの主張なので、どこの大学に進学するかどうかは全く関係ないはずなのにねｗ


587 名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/05(土) 17:45:26 ID:0W9k46Q60
なんだ武内は一切出番がなかったのか。
わざわざ試合を録画した意味がなかったな。
奴ですらこの程度なのだから池辺や岡崎がプロ入りしてたらもっと酷い成績だったんだろうね。
彼らが勘違いしてプロに入らなくてよかったよ。日の当たらない社会人野球でプレーしているのがお似合いだよ。

↑
こういうふうに社会人野球を馬鹿にする書き込みは野球ファンとして信じられないな。
自分達がどれだけ狂ってるかという客観的な判断すらできなくなってるのだろう。

>>122
横浜ならプロの評価は３割増とか、そんな痛いこと本気で思ってる奴がいるのか？
そいつの頭の中で３割美化ってだけだろ、頭沸いてるな。

>>122
スレタイ読め。

>>123
×高校時代の育成が全て
○高校時代の育成も重要

>>125
高校時代の育成「も」重要という程度なら
何故あれだけ狂ったように批判するのか理解に苦しむが。
ざっと上げただけでこういう馬鹿な書き込みがあるが
これらも高校時代の育成「も」重要という立場なのか？

478 名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/02(水) 19:53:54 ID:wbthKGZm0
高嶋さんの練習法や指導が悪いからでしょ。
素材に劣る和歌山のほかの高校からプロ通用者が出てるの見ても明らか。

490 名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/02(水) 21:52:23 ID:Hn5qiloe0
高校の指導の実績が一番出るのはドラフト下位指名の選手だね。
能力的には上位と比べると恵まれてなかった選手が頭角を現す場合たいてい特に高校時代にきちんとした指導を受けていることが多い。
逆にドラフト上位なのに伸び悩む場合高校時代にロクな指導がされてなかったことが多い。
素質はあるんだけど基本的な技術に欠けるというか素質に頼りすぎる野球をしがち。
智弁ＯＢの場合はドラフト１位ばかりなのにみな伸び悩んでいる。現象としては判で押したように同じ。
もはや下手な言い訳のできるレベルではないね。

491 名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/02(水) 22:09:37 ID:xO/HpZ9c0
桑田が智弁和歌山のような不合理かつ非科学的な練習方法を批判しているんだが、オタはスルーですか？
掛布が智弁のような筋トレマシン漬け野球が高校野球を堕落させたと嘆いているのですが、それについてのコメントは？
智弁より遥かに素材が劣る関学のメンバーの方がまともな打撃をしていたこと無視ですか？

「全て」なんて言ってるか？

>>127
「全て」で無いのなら何故126で上げたような書き込みになるのか？
早稲田卒の武内や社会人経由の宮崎についても
ネタにしてるが、大学、社会人（プロ）での育成は完全に無視してるだろうが。
そもそもアンチスレ読んでもそう感じないのなら読解力が無さ過ぎる。

>>128
明日、先生に質問しろ。

>>127
あいつらによると智弁は
その後絶対修正できないような悪癖を植えつけられてるか
あるいは高校時代絶対に習得しなければならない「何か」を習得させてないらしい

前者は金属打ちと弊害と言われればまだわかるが、後者の「何か」はあいつらもよくわかってない
しかもその後修正・習得できないというのにはまったく根拠は無い

>>130
そうそう。そんな感じ。
「何か」とは何？と聞いても答えないしｗ

彼らには焦燥感がありありと見られる　何に対してかは分からないが
例えば武内などは智弁に在籍した年月よりも早稲田にいた年月の方が長いわけで
百歩譲って高校時代に悪癖が身に付いていたとして、大学の四年間で修正できなかった
と言いたいのだろうか？そしてそれをいとも簡単に見過ごしたヤクルトが当時自由枠で
獲得したと言いたいのか？ドラフトスレでよく智弁ブランドは云々という
レスを見るが根拠のないネガキャンに対して今年はあるプロ球団のドラフトスレで
注意されてたよ　まあそれだけ今年のドラフト候補は評価が高いということ
なんだろうけどな　はっきり言ってプロで通用しないというのは幻想だよ
進路についても有名な老舗のバンカラ大学で窮屈な思いをさせたりしないように
最近は比較的のびのびと自由に個性を伸ばせる大学を選んでいる傾向がある
高嶋さんも色々と考えているんだろう

あのスレに反論を書くのはもうやめにしたらいいよ。もう好きにさせたらいい。
昨日の敗戦の日の横浜オタ兼アンチ智弁の言動を見て、本当に呆れ果てた。同じ高校野球ファンとして見下げ果てた奴だ。
智弁を貶めるために横浜を利用するだけしといて・・よく横浜オタを名乗れるもんだなと思う。
横浜がかわいそうだ。あれは我々よりも普通の熱心な横浜オタにとって一番許容しがたい行為だろう。

前も書いたけど、智弁をプロのことで叩いてもネガキャン効果は非常に薄いよ。だから気にすることはない。
元々中学野球関係者はプロのことであまり期待せずに智弁に選手を送ってくるわけで、だから選手が問題なく集まる。
第一彼らにネガキャンへの意志があるのかどうか？
まともな判断能力があるなら、ネガキャン中に、智弁独特の後半勝負の強さを「火事場泥棒・震災泥棒」などと形容したりはしない。
百歩譲ってネガキャンが成立するには、まず書いている本人がネット上で信頼に足ることが不可欠。
敵意むき出しの口汚い言動は全くの逆効果。無理にでも人格者を装わないと。
おそらく叩けば精神安定するから叩いてるだけで、ネガキャンになど頭が回ってはいないよ。

>>132
焦燥感・・・か。まああそこまで連夜精を出すんだから、よほど本人にとって叩かねばならない必然性はあるんだろうな。
俺もおそらく他の人もそうだろうが、いくら大嫌いなチームがあったとしても、それがプロ球団だったとしても、
あそこまでのエネルギーはどうやっても出てはこないだろうから。
ただ・・本当にネガキャンやりたくて、本人にまともな判断力があるなら、
智弁和歌山野球部のあり方を考慮に入れて、叩きの方向性や言動表現を”修正”してくるはずなんだけどね・・
いつまでたってもそのへんに変化がないから、まあ個人的な敵意が異様なまでに昂じただけなんだろうけど。

でも改めて思うけど、あんな奴にファンになられ他校叩きに利用されつくしたという意味で、横浜は気の毒だ。

プロ通用スレと名乗りながら、それぞれのプロ入り後をまったく分析してない時点でダメだろ
逆に横浜の選手に失礼だよ
自分の才能とプロ入り後の努力を「高校の指導のおかげ」で片付けられたら

プロに行けるのはシニアの頃から「将来のプロ候補」とか言われて選手がほとんど。
「高校の指導のおかげ」だったら１０００人以上も育成してるんだからもっと出てるｗ

長文で相手してたオタだけども、西川スレの方向性からして、こっちに誘導しといたほうがよかったかな？

506 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/09/03(木) 01:00:01 QCdXWxV30
早慶はじめアマチュア球界から駄目育成のレッテルを貼られて締め出し食らい
高野連からは悪質な入部制限に目をつけられて規約改正のよすがを提供し
桑田掛布ら大御所評論家からは邪道野球と苦言を呈される始末のならず者野球変体野球の権化＝智弁和歌山
ここのOBはいまや球界では前科もち並みのスティグマと戦っていかなければならない
すべては悪魔の指導者高嶋の異常なまでに強い自己愛に由来してるわけだが
返す返すもだまされてここへ入部した子供たちが不憫で不憫でならないわ

↑
「早慶はじめアマチュア球界から駄目育成のレッテルを貼られて締め出し食らい」とは
こんなでたらめよく書けたものだな。

慶応
喜多；1年秋ベストナイン、3年春ベストナイン、3年秋ベストナイン、リーグ戦優勝、明治神宮大会優勝。
　　　　4年秋ベストナイン、首位打者、シーズン最高打率(新記録)、リーグ戦優勝。
堤野；4年秋レギュラーとしてリーグ戦優勝、明治神宮大会準優勝。
池辺；4年春ベストナイン、4年秋リーグ戦優勝、明治神宮大会準優勝。第２回世界大学野球日本代表。
岡崎；2年秋ベストナイン、リーグ戦優勝、明治神宮大会準優勝。
　　　　3年春ベストナイン、4年秋ベストナイン、首位打者。第34回日米大学野球選手権大会日本代表。
森本；4年時副主将。

早稲田
武内；1年春リーグ戦優勝。1年秋リーグ戦優勝。2年春ベストナイン、リーグ戦優勝。
　　　2年秋リーグ戦優勝。4年春リーグ戦優勝。4年秋ベストナイン、首位打者、打点王。
　　　第33回日米大学野球選手権大会日本代表。第2回世界大学野球日本代表。
　　　第34回日米大学野球選手権大会日本代表、最高殊勲選手。
本田；4年春ベストナイン、リーグ戦優勝、大学選手権優勝。
　　　　4年秋ベストナイン、リーグ戦優勝、明治神宮大会準優勝。

慶応大スレより

108 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/09(日) 20:14:41 P1+XoVw0
図太い桐蔭戦士、智弁戦士が投打の中心だった時代の慶應は強かった。

187 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/19(水) 23:55:50 FTopNTip
>>181
他大と違って相変わらず年功序列なんだね。
智弁和歌山や上宮からスター来てた時代は１年から活躍してたのに。

191 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/20(木) 05:24:25 0XBYtjmL
>>190
今の監督になってから極端に来なくなった。
スカウト面、入学してからの指導面、
どちらにも熱意があるとは思えん。

岡田、堂林、秋山のうちの一人が来れば、汚名挽回なんだがね。
いずれも過去入学実績のある高校の選手。

↑
智弁から慶応に行かなくなったのは慶応側の問題でもあるようだ。
他の大学に比べて入学するのが大変なので（池辺、森本は1度落ちて2回目の受験で合格）
最近は敬遠されがちなのかもね。
智弁戦士ってのが笑えるがｗ

早稲田大スレより

139 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/15(土) 20:26:26 aJXSwNKC
毎年毎年断られ他校に逃げられるばかりの
ﾄｸﾄｸなぞ廃止でｲｲﾖ。

140 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/15(土) 20:39:19 oYzk9pVH
早実は斎藤効果で全国から有望選手が殺到しているというのに、何で
早大はダメなんだ？

192 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/18(火) 00:03:10 AQMFlb25
トクトクは岡田、川原の左腕両取り説があるみたいね。

644 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2009/08/30(日) 17:41:32 zB/0RnPx
まあこのご時世だ
プロに行ってとりあえず少しでも稼ごう、もしくは
大学なら学費等免除のところ、と考える人が
多くなるのも当然だな

645 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2009/08/30(日) 18:18:54 fgILl0HW
やはり地方の高校生の家庭にとって、経済的な負担は重要な要素だよね。

選手個人が六大志望でも、いかんともし難い厳しい現実がある。

643 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2009/08/30(日) 17:30:01 5byiruv3
そういや帝京からあまりこないよね。
早稲田の低迷期を１人で支えた三沢がいたしパイプは無い訳じゃないだろうに…
近年は笹沢だけだよなぁ。

664 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/31(月) 15:27:28 8FgEzTT+
>>662
＞なぜか早稲田には甲子園ベスト４以上じゃないと来ないね

　そ、そうだね！斎藤は2006年夏優勝　センバツベスト８.
　尾藤は2006年センバツベスト４.

早稲田は慶応以上に選手集めに苦労しているようだな。
早稲田の特待条件はベスト4以上もしくは高校日本代表かな？
確かに過去智弁から早稲田に行った鵜瀬は2年夏優勝、
武内は2年春準優勝、2年夏優勝。本田は2年夏準優勝。
プロから指名されなければ早稲田入りの噂があった橋本は3年夏ベスト4だからな。
不況なので家庭の事情というのも大きそうだね。

どこの馬の骨とも分からない奴の書き込みでそんなに喜べるなんて幸せだな。

604 名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/05(土) 23:57:07 ID:mrWTmoAj0
94〜00の短期間の「確変」で生じた智弁バブルもＯＢが期待されたような活躍できないことでここ4〜5年で一挙にハジけた感じだな。
有名大学に行ったＯＢが揃いも揃ってダメ選手の烙印を押されてるんだから元凶が高嶋の指導にあることは明々白々。
高嶋もその指導や練習法を反省して少しでも合理的な方向に手直しすればまだ救われたのかもしれないのだがそんなことは壮年期の成功体験にのぼせあがって脳ミソ凝り固まらせてしまってる御仁には到底無理な話。
当たり前のように頑としてやり方を変えなかったためアマチュア関係者も「だめだこりゃ」ともはやサジを投げた格好。
帝塚山と関西国際が主な進学先じゃもうここの野球部お先真っ暗だな。てかもはや末期症状だともいえる。
あとは「高嶋退任」という最後の１ピースをはめ込めばその時点で「智弁和歌山大凋落絵図」というタイトルの壮大なジグソーパズルがそこで卒然と完成するというわけだ。

↑
「有名大学に行ったＯＢが揃いも揃ってダメ選手の烙印を押されてるんだから元凶が高嶋の指導にあることは明々白々。 」というのは
138参照で。
関西国際大を馬鹿にしてるようだが榊原、伊原というプロ選手を輩出し、大学選手権今春ベスト4。
去年は奈良智弁の阪口が進学したし、今年はPLの中野、日大三の4番籾山も進学する。
関西では近大の次くらいに、いい選手を獲得していると思うが。
アンチは批判材料にさえなれば何でもいいのだろうな。

>榊原、伊原というプロ選手を輩出し

結局、お前もプロ実績をひとつの評価基準にしてるってことか。

>>144
読解力が無いのだなｗ
プロに行くには素質が重要。
そういう素質のある選手が入学しているということを
主張する目的で2人の名前を出したのだよ。
巣に戻りな。
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250933400/

昨日言ったとおり、今日は先生に質問してきたかい？

>>145
お前がどんな言い訳をしようが、プロを大学の格付けに利用したことは紛れもない事実。

まともに議論が出来ないのなら
巣に戻りなさいｗ

まともな議論が怖くて、ここに逃げ込んできたお前が言うなよ。

逃げ込んできたってｗ
小学生かお前はｗ

138のついでに

東北福祉大
青山　3年春盗塁王、ベストナイン、大学選手権優勝(6番サード)。
　　　4年秋明治神宮大会準優勝(5番サード)。
山崎　4年春大学選手権ベスト8(5番レフト)。
　　　4年秋最優秀選手、最多打点、ベストナイン。

九州共立大
小関　3年春ベストナイン、リーグ戦優勝、大学選手権ベスト4(6番ファースト)。
　　　4年春本塁打王、打点王、リーグ戦優勝、大学選手権出場（3番ファースト）。
前田逸　主将。4年春打点王、リーグ戦優勝、大学選手権出場（1番センター）。

龍谷大
上羽　3年春最優秀選手、首位打者、ベストナイン、リーグ戦優勝、大学選手権出場。
久米　1年秋明治神宮大会出場(5番ライト)。3年春大学選手権出場。
　　　4年秋明治神宮大会出場(4番センター)　（ベストナイン取ってると思うが調べることができなかった）

法政大
清水　3年春ベストナイン(サード)、リーグ戦優勝、大学選手権出場(1番サード)。
　　　4年春大学選手権出場(6番ショート)
佐々木　4年春4番サードで.389、3HR、14打点。

近畿大
滝谷　2年秋明治神宮大会出場。3年秋最優秀投手賞、最優秀防御率。
　　　4年春大学選手権出場。

今日は西川スレにも未明の3時から一日べっとり気持ち悪く粘着したアンチがいましたね。
ID:AOibyaXc0＝ID:bFLE4iZq0
夏休みも終わったというのに、困ったものですw

アンチスレ506て、横浜敗退の夜にスレ主が頑張って考えた長文なんだね・・
さすがにこの夜ばかりは横浜をダシにはできなかったようだけど・・
横浜のことを考えるよりも智弁叩きの長文を考える方が大事だったってことか。
横浜オタ名乗ってるけど、結局彼にとって横浜高校て何なんだろうね？
他校叩きに利用しつくすのがファンなのかね？

訂正　アンチスレ604

>152
すでに重度のアンチというより、洗脳されたばっかりって感じだったけど
洗脳を解いたほうがよかったのかもしれない

>137
西川スレでレスつけないで最初にここへ連れてきたほうがよかった
アンチスレが「むかつくから反論したい」オタもいれば「不愉快だから見たくない」オタもいるわけで
個人的には応援スレでああいうやりとりはしてほしくない
あと老婆心ながら、長文はやはり控えたほうがいいのでは。2chでは基本的に長文ウザいだし
余分な情報は（あって助かる場合もあるにせよ）「聞いてねーよ」といらぬ反感を買うほうが多い

>ID:nHy/8zcC0
向こうから来た人と議論しても無駄だから、相手にしちゃ駄目ですよ

>>155
西川スレの住人の一人が、彼のことをアンチスレ常駐者（スレ主では？）と勘違いしてえらく攻撃した。
文面見れば確かにアンチスレで洗脳されたてで、そもそも智弁和歌山のことをあまり知らない、結構純朴な青年に思えた。
ただあの洗脳のされ方は・・アンチスレほぼそのまんま書き写してる感じだったが、彼、日常生活で大丈夫なのかな？ たぶん大学生くらいだと思うんだが。

>>156
六大学に来るのか？と言ってたから六大学生かなと思った
西川の大ファンのようで彼の将来を非常に心配しているようだった
あわよくば母校にきてほしいとでも思ったんだろう
帝塚山なんかよりうちの大学へと言ってる様だった

ここ数日の流れを見ると、このスレもアンチのエサ場にすぎないことが分かるよ。アンチスレ徹底スルーの真逆だし。
アンチスレ自体は、オタの書き込みが減ってだいぶ勢いが落ちてきた。ここがネタの供給源になる前になくなれば、
ドラフトが終わる頃には向こうも静かになるだろう。同じことの繰り返しでは飽きてしまうからね。
とにかく普通の人が見たときにアンチスレが糞スレに思えたら、いい訳だろう？同じレベルでやり合うのは禁物だよ。
2〜3日、頭を冷やして考えてみてくれないか。

>>158
やめたいなら君が来なければいいだけじゃないの？

>>159
そういう反応があると思ってた。だから敢えて「頭を冷やして」って書いたんだ。
智弁の本スレでアンチスレの徹底無視が推奨されているのは君も知ってのとおり。アンチに燃料を渡すだけだからね。
ここの住人の気持ちはよく分かるけど、やっぱりこのスレは有害無益だと思う。
それに頭に血が上っているような書き込みも目立つし。
こういうときは、一度冷却期間をおくのが知恵だよ。2〜3日書き込まないことをお勧めします。

こういう掲示板のスレは廃れて自然消滅することはあっても
個人のやめさせたいという意思で終わらせるのは無理、あきらめろ

>>158
>>160
何でこっちが先にやめる必要があるのか？
向こうのスレが無くなればこっちも無くなるだろう。
しかし、アンチスレには盆も正月も休まずに書きこんでる正真正銘の
吉外のようなのがいるから、おそらくアンチスレが無くなることはないだろう。

アンチスレにいまだに書き込みを続けている智弁ファンをこっちに
誘導するだけでも充分に、このスレは存在価値があるだろうに。

アンチスレとこのスレが同レベルというのも酷い話だな。
こっちではアンチスレのように嘘の書き込みは無くて
他校を意味も無く批判するようなことはしていないが。

それと純粋にプロで通用するには何が重要かを議論したい人もいるだろう。
ここは、そういう議論もできる場だ。
にもかかわらず、有害無益だというのなら、あなたとは考えが違いすぎるのでこれ以上議論することは無い。

結局はアンチの展開する技術論に屈したのは明白だろ
向こうからしたら智弁ファンは野球経験がないやつばかりだから付け込みやすかったんだろうな
ここはコピペしてコメント付けてるだけで技術的指摘の反論はない！
なんとか対抗できそうなのは長文書いてる自営のオヤジくらいか？
彼も高嶋監督さんの技術指導は最低レベルと酷評してるがね

>>163
なんだ、正体現したのか？

>>161
ここは、スレ主のコピペ厨がおとなしくすれば終わるだろう。
ただ>>162がそうだとすれば、これからも一人相撲を取り続けそうだがw

あの基地外アンチスレを、削除依頼したらいいんじゃないの？
かなり悪質な部類に入るだろうから、手続き踏んで居場所をなくしてしまえばいい。

>>163
技術論？
アンチがどんな技術論語ってるんだ？
具体的に言ってみな。

>>162
アンチに反応する＝アンチを育てる という事を理解しよう
相手にすればするほどエスカレートして悪質になっていく
こんな有害無益な事、一生続けるの？

>>168
話が大袈裟すぎないか？
アンチスレが立って2年くらい？
このスレが立って1週間くらい。
何で一生とかいうレベルの話になるのか理解できない。
そもそもアンチスレでアンチの相手をしていた人が
いたからアンチが育ったのではないのか？

>>169
アンチは無くならないと思ってて、先に止めるつもりもない
なら一生続けるの？ってことになる
違うならいつまでやるつもりなのかと
それにスレ分けたってアンチを構ってることに変わりはないよ

>>170
何であなたにわざわざこの先の予定を教える必要があるのか？
書き込みたくなったら書き込むし、
忙しかったら書き込めないだろうし、色々だろうが。
そもそも、ここで俺に文句言うよりもアンチスレで未だにアンチの相手している人に
まず文句言ってきたらどうなんだ？

これは誘導された側もちょっと戸惑うだろうな。スレの雰囲気が悪い。

>>171
本当にオタなら意見の相違としか言えんな
続けるのもやめるのも個人の自由だと思うけどね
そういう意見もあると聞き流せばいいのでないかね

>>158,>>160以降ずっと静かで今になって騒がしくなったのは、
多くの人が158と160の書き込みに思うところがあったからだろう？
そういう人はこのスレとスレ主は今後無視すればいいと思う。
ここは、頭も冷やせない最悪の人間の溜り場なんだから。

スレタイか>>1の本文にでも『避難所』と入れてればまだファンも馴染めるかも知れないが、
観察して晒し上げるとまで言って実際にやってるとなるとファンも付き合いきれないと思う。

>>171
あっちで注意しないのはキチガイか成りきりっぽくて言うだけ無駄だから

>>175
part2からはそういうことで。

コピペは極力やめた方がいい。
ファンからはレスも需要もない。アンチへのネタ投下なだけ。
どうしてもやりたいんや！ってならブログか何かで細々とやった方がいい。

>>178
最近レスしてるのって、アンチ？みたいな奴だけだよなw

>>179
しかもコピペ君、そいつに歯が立たない。

１日ぶりに来てみたら雰囲気変わってるけどどうしたんだ？
あのアンチスレに最近減ったとはいえまだオタがいるのはいただけない。
彼らにも色々言いたいことがあるだろう。特に嘘を真実の如く平然と書かれたことにはファンとして訂正はしたいだろう。
しかしあのアンチスレに書いて反論しても逆効果であって、俺もかつてあそこや智弁スレにそういう呼びかけはしたが
それでもやめない人はいる。彼らはどうしても反論したいわけで、彼らを誘導してくる場としてここがあればいいのではないかな？
それ以上のことはこのスレには必要ないと思うし、ここがないと反論屋があそこで無理を続けるだろう。

俺はpart10くらいまであそこに常駐していた。あのスレ主は完全に狂ってる。話は一切通じない。
智弁オタはおろか横浜オタと会話する様子さえない。ひたすら智弁罵倒の長文をまき散らして恍惚としている。
相手にしてもしょうがない。あれは精神状態が普通じゃないから誠に残念ながら放置するしかないよ。
一時期技術論が盛んな過去スレの頃、１カ月ほど静かにしていたときがあって、スレも技術屋の長文だけに埋め尽くされていた。
あのままにしときゃよかったんだが、あるときに空気の読めない通りすがりの智弁オタが高嶋監督を礼賛する投稿をした。
そしたらその夜に彼がブチ切れたらしくそのオタに死ねと罵声を浴びせて復活だ。ありゃどうしようもない。

アンチ智弁スレにカキコしてる智弁ヲタだ。

一応話が通じないアンチと通じるアンチがいると思ってる。
今日のアンチは一応話が通じるアンチと思ったから
話をした。

どうしようもないカキコは放置しようと思っている。

このスレの智弁ファンの方で構うなと思っている方には
申し訳ないのだが、
智弁OBを応援するスレで伸びているスレがないので、
どうしてもあのスレにカキコしてしまう。

このスレも昨晩、アンチスレということになったから。

>>183
智弁和歌山OBのプロ野球選手を応援できるスレを知らない？
あればそこにカキコするんだが。

>>184
智弁和歌山応援スレpart3
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249096617/l50
俺はそこへは行ってない。
他の有力校もいちいち野球総合板にOBスレなんか立ててるわけじゃなくて普通は高校野球の自校スレでやってるはず。
智弁スレ、OBの話しようとしたら、「OBの話は別でやれ」みたいな反応する奴がいてなんかしづらいな。もっとやればいいのに。
というか、赤い掲示板ももっとOBの話やったらいい。やはり嫌がるのがいるんだろうか？
かつてのN's〜のときにはOBの話題を盛んにやってたのにな・・何年も前だけど。

ここで武内を応援すれば？

>>186
了解。
武内、中谷の成績報告はここでやることにするよ。

ここってアンチスレでフルボッコにされ続けたスレ主が、負け犬の遠吠えをするために立てたスレだろ。
そんなスレ主が頑張る当スレのgdgdっぷりはご覧のとおり。
だいたい「観察するスレッド」なんて、おこがましい上に挑発的すぎる。
観察される側の反論を認めないわけにはいかないのだから、アンチが涌いても文句は言えんだろ。
心安らかに話を楽しみたいのなら、現行の他スレを当たるか新しいスレをどこかに立てるのが無難だと思うが。

じゃあ、特定個人への誹謗中傷が集中するアンチスレの削除依頼を推奨するスレにしようか。
板のローカルルール無視のスレでもあるしな。

立て方と内容によってはまだ智弁ファンからもこのスレ使って貰えたかもしれんが、
>>1が台無しにしたと言っていい。
アンチスレと同様の距離を置くよ。これでは。

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/09(水) 01:31:51 ID:on5HfveU0

    あはは。
    今日みたいなのもたまにはいいね。
    オタ君の妄想が凄いのには引くが。
    悲惨すぎる現状の裏返しということね。
    確認できたのはこのスレの守備範囲がいかに広いかってこと。
    ウイングは右にも左にもぐんぐんと伸びてゆく。
    今やこのスレは智弁の問題点に鋭く切り込んでゆく総合的なスレに成長しつつあるね。
    結構千万極まりなし。
    このスレの末永い隆盛を祈念せずにはいられないわ。



下手に向こうに書き込むと本当に逆効果だね
アンチを喜ばせるだけ
まあ一時的にせよスレを占拠された負け惜しみかもしれんから、昨日の調子で毎日やるというのなら別にかまわんが

>>190
「アンチ立入禁止」にした>>1の方針は良くないと思う。逆に来た方がよい。
立入禁止とはいえ、実際来てはいるのだが（例163,188)

>>191
>>182 はともかくとしてまだ智弁オタがあそこにいるのは正直理解できん。
実際逆効果なんだし、これまで何度となく手を引くよう呼びかけはあったのに。

俺個人ももうアンチスレに書きこまないと決めてるが、ここにアンチとりわけスレ主が来れば、
長い間の経緯やあれほどのアンチスレをやる意図を含めてたっぷりと話したいことはある。

中谷今日は先発だね
両智弁ファンの俺にとっては楽天が一番ホットなチーム（奈良智の中村真もいるから）

>>1の悲劇はオタに生まれてしまったことだよな。
ほんの少し運命が違っていたら、今夜も模範的アンチとして2chを楽しんでいただろうに。

アンチスレを消滅させるには智弁ファンがアンチスレに
書き込まないようにする必要がある。
ファンが書き込んでると議論しているとみなされて削除対象にはならないので。
アンチはアンチスレから、このスレに智弁ファンを誘導するこのスレが目障りで仕方が無いのだろう。
（智弁ファンがみんな引き上げるとアンチスレは削除されてしまうから）
このスレのあり方に関する議論はこれにて終了。
文句がある人は自分でスレを立ててくれ。

748 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/09/09(水) 00:57:35 ID:ImNhnyjH0
まずびしっと武内が3割を打てる根拠を書かないと駄目。
理由無き主張などに耳を傾けるお人よしはいないと思ったほうがいい。
武内はトップ、始動、グリップの位置と余りにも問題が多すぎる。
始動が遅れて慌てて打ちに行くから十分なテイクバックができない。グリップがトップ付近にないから外角に間に合わないし、届かない。
特にグリップの位置は酷すぎるね。正直こんな位置に置いている1軍選手はいるのかと（関本くらいか？）。
またトップが浅すぎて鋭い打球が飛んでいかないと全くのダメダメ
じゃあ何が良いのかというと、武内がまだ高嶋に弄られていなかった1年生の頃の奴だね。

↑
3割打てる根拠ってｗ
そんなのがあるのなら指導者は苦労しないだろうなｗ

それとそもそも高嶋監督は選手を型にはめるような指導はしないのにな。
その証拠に智弁の各打者は、タイミングの取り方やトップの位置など様々で決まった形は無い。

1年生の頃というのは打球が上がらない中距離打者だったわけだが
高校生の段階で主にファーストしか守れない中距離打者がどうやって
プロに行くというのだろう？
（プロへの指名対象にはならないし、強豪大学からの勧誘もないだろう）

付け加えておくと2年夏の大会後、週間ベースボールか報知高校野球かで
武内のフォームが取り上げられていたが非の打ち所が無いと絶賛されていたのだがな。

>>188
確かに>>1でアンチの立ち入りを禁止しているのはアンフェアかつ無意味。
一方的に観察して、論評して、勝利を認められるなどあり得ないこと。議論のレベルが上がればアンチもやって来るはす。
まだ表立ってアンチが来ていない(1への非難は多いが、智弁を貶める発言はない)のは、
まだ日が浅いのと、取るに足らないレベルだと思われているからだと思う。

アンチとの論争で、高嶋さんの指導や選手達が劣っていないことをいくら説いても、
最後にはプロの話を持ち出されて、やり込められてしまう。
現時点では、この手の論争は不毛。(ファンどうしで純粋な技術論やOBの応援をすればよい。)

個人的にはアンチスレスルー派だが、どうしてもというのなら、
客観的に検証可能な事実誤認を淡々と記録して、淡々と(向こうでも)訂正すればよい。
その積み重ねで、もしかしたら誹謗中傷の類は収まるかもしれない。場合によってはスレの削除もあり得る。

現状、ここは>>1の個人ブログと呼ぶべき迷惑スレ。
アンチ観察スレなど智弁だけ。意識しすぎ。自信なさすぎ。

誘導やアンチスレ消滅が目的ならば少なくとも、スレタイは変更すべき。

武内代打で登場。
センターフライ。

打率.254

なんとか2割5分を今年は死守してほしいなあ。

>>194
中谷代打出されるまで永井を好リード。
犠打も2つ決めたみたいだね。

759 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/09(水) 21:31:15 ID:CeTG9fdD0
しかしなぁ・・・
甲子園史上最強打線とも言われた打線の頂点に立つ男がプロではこのざまだ
いかにあの野球がニセモノのインチキ野球だったってことがよくわかる
あんな張り子の虎野球に熱狂してしまったファンは武内のダメぶりを毎日横目で見やりながらただただむなしさだけを覚えていることだろう
と同時にファンとしては真贋を見極めることができなかったおのれ自身をも痛切に反省する必要に迫られているとも言えるだろう
そもそも人間とは誤りを繰り返す生き物であることを宿命づけられている
大切なのはそこから何を教訓として汲み取りどう立ちあがるかなのである
かつてドイツ人があろうことか民主主義的な手続きを経てまでもナチスドイツ政権に熱狂してしまったのと同様
われわれもまた本来の実力のないインチキ金属バット野球を史上最強などと崇めたてまつり熱狂してしまった
高校野球ファンとして痛切極まりないこの歴史的な恥辱の一大汚点
これをわれわれ自身がいかに反省できるのか
いかに真贋を見極める羅針盤を後世に提供できるか
いまやわれわれ自身が歴史的観点からは試金石とされているといってよいのである
我々が偽野球の権化である智弁野球部をどう評価しどう扱っていくのか
各々しかじかがこの問いに対し虚心に向き合いそして正当な態度を構築してゆくこと
それなくしてわれわれが将来の高校野球ファンに対して負うている重大な責務が果たされたことになるとは到底言えないのである

↑
この長文はスレ主かな？かなり病が進んでるようだ。
誰かいい病院を紹介してあげたらいいのに。

>>200
昨日も言ったが、スレタイにでも『避難所』か何か入れてればまだどうにかなったかと。
現状「アンチはウザい。でも>>1と同類になるのも嫌」ってファンが多いんだと思う。

762 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/09/09(水) 22:21:46 ID:cP2b4Jcw0
武内は今シーズンも武内らしい非常に低レベルな成績で終わりそうだ。
今になってみると一体春頃のオタの乱痴気騒ぎはなんだったのか？
「武内は3割は固い。」と恥じらいも無く吹聴していたマヌケ達はどこへ消えたのだろうか？
自分たちの頭の悪さを嫌でも自覚して野球を見るのを止めたのだろうか？

↑
シーズン当初の武内の活躍には相当頭に来ていたようだな。
人間ここまで精神的に病めるのかと驚きを感じてしまう。
この人はアンチスレが精神の拠り所なのだろうな。

>>199
>客観的に検証可能な事実誤認を淡々と記録して、淡々と(向こうでも)訂正すればよい。
>その積み重ねで、もしかしたら誹謗中傷の類は収まるかもしれない。場合によってはスレの削除もあり得る


その程度でどうにかなるような奴じゃないだろｗ
下手にレスしたら妄想・捏造織り交ぜてくるよ
自分に痛い質問はとことん無視するしねｗ

先日、西川スレで某青年と長文で会話した者だ。誰か気づいた人もいるかもしれない。
長文多すぎてスレストップがかかった頃の常駐者だ。当時の一人として責任は感じている。正直申し訳ない。
スレ主の執念は余程のものだと感じていたが、それでもまだ低く見積もってしまっていた。
俺は智弁を長らく応援しているが智弁一校のみのファンではない。
プロの観点で智弁和歌山のやり方には問題があると思っていたし近畿人、ゴマ象たち同様、それを思ったとおり書いた。
当時他に俺ごとき到底及ばないほどの人も来ていたし、当時の雰囲気を維持すれば、とは思っていた。

今から思えば、あのスレ主は、我々のようなスタンスが一番気に食わなかったのだろう。
つまり智弁のやり方に問題はあるという立場であるが一方で智弁に好意ないし理解は示す・・
本来ファンというものはマイナス面も認めた上でそれでも愛情を示すものだが、しかしこれが一番許せなかったのに違いない。

当時の感想では、他のアンチ（といってもそう何人もいないのだが）は普通に話が通じる。
もちろん横浜に好意または理解を示すことは必要だが。
意見の相違・好き嫌いの違いはあれ、野球が好きなことでは全く同じ。

しかしあのスレ主だけは全く別。彼の投稿にレスを続けたが、基本的に返事は来ない。
来たのは２度だけ。うち一度は俺へのレスというよりは高嶋さんへの憎悪を書き連ねてきた。絶対に許さない、絞首刑じゃ足りないから八つ裂きにせよなどと。
を見て戦慄を覚えた人もいると思うが、ああいうのが毎日、それもたいてい複数回だ。
盆も正月もないというか、さすがに元旦まで暴れられると相手しきれない。あそこまでのエネルギー・執念にはお手上げ。
彼にレスしつづけた俺もバカだったと思うが、正直彼の相手をしていたら身が持たない。日常生活に支障をきたす。
智弁というよりは高嶋さんが完全標的だが、好き嫌いなどというなまやさしいものではない。あれは本物の憎悪だ。
人生のエネルギーを傾注して他を犠牲にしても構わないと思っているのではないかと感じられるほどの凄まじい憎悪だ。

訂正
"アンチスレ759" を見て戦慄を覚えた人もいると思うが、ああいうのが毎日、それもたいてい複数回だ

当時あのスレ主は半ば浮いていた。技術論等の長文で埋め尽くされ、アンチは他にいても、罵倒投稿専門は彼しかいなかったからだ。
横浜ファンらしき他のアンチとも交流しない。しかも彼が何か書けば俺を含め逐一レスが来る。
今から思えば、彼を相当に鬱屈させ憎悪を増幅させてしまったかもしれない。精神状態を悪化させてしまったのかもしれない。

他の人は話が通じるが、あのスレ主がいる以上、他の人々と議論することも逆効果になってしまう。
とにかく当分、あのスレは徹底スルーしつづけるしかない。
アンチスレ禁止のローカルルールには違反しているが、実際には削除されない。重複スレ等のほうが優先削除となる。
実際あのアンチスレがいかに猛烈だろうと、智弁和歌山の野球部経営に支障が出るとは思えないのでスルーがベストだと思う。
さすがに関係者の誰かは存在を知っているはずだから、本当に限度が来たときには学校側が何か手段に出るのではないか。

当時長文連投していた人間が言っても説得力がないのは承知だが、今は本当に完全スルー推奨する。

ちなみにスレ主は噂どおり本当に東大関係者なのではないかと感じている。
内容自体は狂っていると思うが長文のボキャや文章力は高い。
東大で教鞭を取る立場かどうかはともかく（それならアンチ活動なんかしてる暇あったら論文の一本でもまとめろよとも思うが）。
彼の精神状態がどうなのか、日常の姿がどうなのか、
またせっかくの知的能力（？）をこのような非生産的な方向になぜこれほど膨大に傾注しているのか、
疑問は尽きないし、正直一度彼とは２ｃｈ以外の表の掲示板で野球観等について話はしたいし誘導したい掲示板もあるんだが、どうやら無理なようだ。

>>207-209
アンチのスレ主は偏ってるけどキ○○イじゃないと思うよ。むしろ余裕を感じるね。
アンチスレ759は、ここの>>203で引用されてるけど、思想・宗教・歴史をある程度学んだ人間からすれば
戦慄するほどのものでもない。いろいろ寄せ集めて、うまくまとめたとは思うけど。
それより、ここのスレ主のコメントの方が問題ありだろう。特に>>205。
この人の方がヤバい気がする。

>>210
基地じゃないのに毎日年がら年中粘着して罵詈雑言まき散らす、というのもよく分からんが…
ヤバいというかお友達には間違ってもなりたくないタイプ。

>>210
いいレスが来たな。確かに彼はおそらく文系でそれも人文系だと思われる。
戦慄を覚えたことの一部には、その見識をなぜこんなことに？というのもある。いったい本業？？はどうした？と言いたくなる。
それも年中本当に休みがない、月月火水木金金状態のエネルギーの傾注で、恥ずかしながらある程度気合いを入れたはずのこちらが根負けしたほど。
正月１日、２日と開けて、戻ってきてスレ開いたら・・これはとんでもない奴だ、と。本当に一度彼を見てみたい気がするんだ。
ここのスレの主は俺は知らん。智弁を応援することでしか共通点はないかも。
智弁ファンといっても人によって、特にファンになった時期によってはかなり立ち位置に差はある。

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/09(水) 23:54:20 ID:on5HfveU0

    >>752
    ＞オレが５４年間見てきた中でいちばん下手

    野村さんが見てきた選手なんておそらく累計で何千人もいるんだろ。
    中谷はその中で最低の技術レベルだってことだな。
    この上なくみっともないことだな。
    やはり一番大事な時期に１６０キロの高速マシン浸りだからな。
    鉄を熱いうちに打つどころか熱いうちにそのまますっぽり水の中に突っ込んでしまってるようなもん。
    選手としては進化するどころか劣化するわけだ。
    オレ思うんだが野村さんって中谷がかわいそうで哀れだから使ってあげてるんだと思う。
    誰だってみじめな境遇の人を見かけたらかわいそうに思うだろ。
    街で物乞いしてる乞食とかホームレス見かけたらつい小銭でも恵んでやろうかって気持ちにもなる。
    それといっしょ。
    要するに中谷はプロ球界では乞食のようないじけた存在で野村さんという権力も名誉ももった大御所から憐憫の情を受けて出場機会を恵んでもらってるってわけなのさ。
    名づけて中谷物乞い乞食野球とでも言おうか。
    高校時代に頂点を極めてもプロでこうなっちゃあねぇ。
    逆にみじめさが増幅されちまってるって感じだわ。
    あっそうだね。
    高校時代の頂点もしょせんはニセモノだったわけだけど。
    実は底に沈んでただけなのかもしれんがな。

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 00:17:21 ID:oHgjNPqF0
    マジレスするが武内はゲイにもてそうだな。
    デブ専にとっちゃあ彼ってドストライクなんじゃないの。
    ゴルフなんかせずに新宿２丁目で遊べばいいのに。
    モテモテだろ。
    数年後に野球やめたら２丁目に店出すかゲイ雑誌でヌードモデルでもやればいいんじゃないかな。
    野球ではスターになり損ねてもゲイの世界では十分スターになりうる逸材だよ。
    彼は。



キ○○イじゃないとしても、正気でこんなレス書いてるだけで引くわ
ところで中谷のころはマシン練習はそれほどしてなかったはずだが
いわゆるマシン漬けのマシン自体がおそらく中谷本人の寄贈（高塚の可能性もあるが）らしいし
このあたりは過去スレに書かれてた
中谷の目の怪我とか都合の悪いことはとことんスルーしてるな

>>203
こいつアンチスレにも、同じ事書いてな。ほんま熱狂的なアンチやなＷ
親、兄弟、友達、上司、彼女ら見たら、どん引きやろな。あっ、こんな奴に彼女なんかおるわけないかＷ

１２年に優勝したとき投・打にがんばった山野純平選手は
龍谷大学中退となってますが、今どうしているのでしょう
か？。プロで活躍して欲しかったですが。今のあの打撃力
は忘れられません。

>>214
アンチスレからコピペしたものなんだから当たり前だろ
コピペ厨はやめといたほうがいいぞ

>>215
山野の龍谷大進学後について俺が知ってること
入学後１か月持たずに合宿所を脱走するなど上下関係が非常に苦手だった。
２年春リーグ戦には３番レフトでスタメンに名を連ねた。１つ上の久米が５，６番だったから期待は大きかったはず。
成績は覚えていないが間もなくメンバーから姿を消した。どうしたのかと心配してたら、とにもかくにも練習に来なくなってしまったんだと。
正式に退部したのがいつかは知らない。直接の原因が上下関係なのかも謎。
１つ上の久米は小柄だったが最終的に主将を務め４番センターだった。
別に智弁OBだからみんな上下関係がダメということはない。ちゃんと適応できる奴もいる。
久米は大学後も紀三井寺に後輩の応援に来た時、智弁OBの先輩に一人一人丁寧に挨拶して回っているのを見た。
山野は野球を辞めたあともたまに紀三井寺に来ているのは見た。美人の彼女を連れていた。
雰囲気は非常に穏やかで体育会系野球部的な雰囲気は放っていなかったし、
何より大学後もトレーニングをちっともやってなかったのではと思える綺麗すぎるビルドアップされてない体つきだった。
その後司法書士事務所でバイトしながら修業しているという話だったので、順調にいけば今法律関係の仕事をしているのだろうが、そのへんは何もわからない。
智弁OBについてはここで質問するよりも智弁スレや、雰囲気はアレだが赤掲示板で聞けばレスは速いと思うよ。
長くなってスマン。

>>216
>>203コピペやったんか、またかと思って、あきれて、最後まで読んでなかったわ。

大変ありがとうございます。野球への情熱がなくなってた
みたいで少し残念です。先輩の久米君もディプロ廃部でど
したのか？心配ですが。

>>218
久米はデュプロ廃部の時点で辞めたんじゃないかな。
社会人野球もあまり長くこだわりすぎると今度は長い自活の道が閉ざされる。
さっきも言ったけど、ここよりは智弁スレで聞いた方が人が多い分情報は速いよ。

武内スタメンじゃん
今のところ、第一打席遊直

武内も最近不振を極めてるが、チーム全体で打線下降気味だからな

オタはとことんチベンＯＢに甘いんだな。

今年の武内のノルマは２割５分で合格なんだと。

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:57:36 ID:FmA77OGd0
    >>802

    俺はアンチじゃないよ。
    チベンのファンだよ。

    しいて言えば、その盲目的なオタのアンチだな。
    今の武内のNPBに置かれている状況がまるで分かってなくて
    かわいそうになってくる。



>>222と発言の整合性が取れないな

>>223
なんで？
取れてるじゃん？

どういう風に解釈したの？

今の武内の置かれている状況

大卒自由枠入団４年目、２６歳
打撃が求められ外国人と定位置を争うファースト
もしくはライト（打撃優先枠）というポジション

オタの設定ノルマ　２割５分　→　甘いと言わざるをえないというのが俺の感想

俺の考えでは
上記の２割５分というノルマは、本来１年目にクリアしてもらいたい数字。
４年目には、規定不足で３割か、規定到達で２割８分程度打って
一気にレギュラー奪取してほしいくらい。

それが分からない、周りの見えていないオタはかわいそう。

自己設定の甘いノルマをクリアして（それも今年できるか怪しくなったが）
安心していたら、急にトレード放出や、数年後に解雇
または新外国人が好成績で定位置確保で出番が激減して
ショック受けるぞ。

>>225
まあそれについては同意だ。そもそも他人がノルマなんぞ設定してもしょうがない。
実際彼は２割７〜８分以上の打率と、勝負強いと形容できる程度の高めの得点圏打率は要求される。
守備が安定していて安心して使えるとはいえ、二遊間やセンターじゃないのだから（２試合ほどセンター入ったな、神宮くらいの広さならセンター務まるようだ）。

しかし元々俺は武内に関してはプロ入りできたこと自体が驚きだ。
確かに体型の割には動ける体だったのだが、上背もないし、左利き、中距離打者。
３年春以降にフォームを崩してしまったのにガッカリしたが、それ以前に、
当時のネットスカウト深巳の「プロに行ける”器”の選手ではない。」という評に完全同意だった。
フォームを崩したこともあって、早稲田で１年からレギュラーだったこと自体に驚いた。
フォームの崩れが完全に戻ったとは思わないし、そもそも別人のフォームになってしまったから何とも言えないのだが、
どのみち六大学の打撃記録でも更新しない限りプロ入りなど遠い夢だと見ていた。
大学で１０ｋｇ絞って、プロの世界でやっていけるくらいに動ける体を作ったことだけは評価する。

794 名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2009/09/10(木) 22:35:48 ID:FmA77OGd0
今の武内の立場を考えると
本来なら今年一気に３割前後打って
ポジションを確保してしまわないといけないのに
オタは危機感が全くないね。

↑
武内は危機感を持つ必要があるかもしれないが
智弁ファンが危機感を持つ必要は無いだろうにｗ
智弁ファンが危機感を持って武内がどうすれば
打てるようになるか議論をし始めれば、この人は満足するのかなｗ

>>226
アンチは高1の夏の段階で武内のプロ入りが想像できたのかな？
170ｃｍそこそこのファーストしか守れそうにない中距離打者。
こんなスペックでは普通は指名対象にはならないはずなので
プロに行けただけでも凄いことなのだがな。
喜多や西川は高1の夏の段階で将来プロに行くだろうと思ったけど。
（西川はこれからだけど）

>>227
コピペ厨はやっぱりやめといたほうが・・

個人的に武内はプロ入りしただけでも上出来と思っているので、別に今以上のものは期待してない。
高３夏前のひどいフォームの崩れ方を見た時点で、将来早稲田で中軸が打てるとさえ予想しなかった。
ただ武内も武内だ。もともと長距離砲の器でない者が打球を上に上げようとフォームいじると
今までの良かった特徴さえ手放してしまうことが分かっていなかったのだろうか？
彼の２年時までのフォームはトップ形成までのバットアクションの大きさこそあったものの、
プロの解説者が「こんなフォームで打ちたい」とさえ形容したほどの代物だったんだ。
高校入学時は癖のあるフォームだった武内がせっかく努力して手にしたフォームをなぜ変えた？あれは残念だ。
もちろん彼がプロに行けた要因は体を絞ったことにあるだろうから、直接的な要因じゃないが・・

811 名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/10(木) 23:43:45 ID:nFplt2qj0
また今日も不毛な言い争いかい
ま〜でもおかげで今日は５０レス行けそうだしスレの伸びには貢献してるよ
やはり抵抗する馬鹿オタを眺めながらアンチが茶々を入れるってのがこのスレの醍醐味
いい傾向だね

↑
スレを伸ばすことが目的でやってるのかな？
例えば1つスレを消化することで何万円とかいうバイトがあったりするのか？
それと未だにアンチスレで応戦している人は、ファンを装ったアンチのようにも思えるが。

>>227
チベンファンなら武内にプロで成功して欲しいだろ。

だったら、他のNPB選手の状況と比較しても
今年の武内は２割５分なんて甘い目標じゃなくって
一気にポジション確保するくらいでないと、
今後NPBでやっていけるか怪しくなるってことは
分かるんじゃないかと思うんだけどなあ。

オタが危機感もったところで、武内の将来は変らないが
上のことに気付かずに、武内の低い成長度で満足するような
お花畑な脳内でいると、突然武内がトレードや解雇されたり
圧倒的な能力差のある外国人入団により出番が激減するなどが起きて
ショック受けるのがかわいそうだと思ってさ。


しかし、こんなレスまでアンチ認定して嬉々としてコピペするなんて
被害妄想が酷いな。
ちょっと否定的なレスみたら、なんでもかんでもアンチ認定だ。
まあヨタオタにあんだけ誹謗中傷されたら、延髄反射するのも仕方ないかもしれんが。

>>226
ほぼ同意だわ。
自由枠まで用意されたのは驚きだった。
早稲田だから、下位指名はお断りだったのか。

でも、数年前にオリの由田は下位で入ってるよな。

>>231
同じファンでも人によって見方は結構異なる。
226,229が俺の高校時代からの武内評だが、それについてはどう思う？

>>233
>>232

>>233

>>226についてはほぼ同意だが
>>229についてはそこまで武内を見てないので分からない。

>>233
俺としては武内に頑張って欲しいけど
外国人と争わなきゃいけないポジションだから
多少打撃がいいくらいじゃあ厳しい。

去年、今年と外国人が故障で不在の期間が多く
武内にとってチャンスだった訳だから
この期間にレギュラーとるくらいでないと
この先長くプロで活躍するには厳しいと思う。

それなのにあるオタの「今年は２割５分でいい」レスを見ると
と何をのん気なこと言ってるんだと思ってしまった。

あなたのように、「プロ入りしただけでもよくやった」
というのならそれでもいいかもしれないが、
自由枠で入れたのにそれじゃあちょっと寂しいな。
俺もプロでやっていくのには厳しいと思ってたけど、
今が武内にとってチャンスな訳だから、それを活かせるように
最大限努力して精一杯悔いのないようにやってもらいたいだけ。
（中日の落合監督が選手に求めるくらいの努力を）

そういう立場なのに、あるオタの「今年は２割５分でいい」レスは
本当に武内を応援してるのかと思ってしまうよ。
妄想が過ぎる。

>>236
丁寧なレス、サンクス。俺も今の武内のままで長く生き残れるとは全く思わない。
セカンド、ショートでも２割５分はギリギリってとこだ。（それもある程度出塁と走塁で貢献できての話）
実際、今年はチャンスだったよ。確かに残念だな。
こういう厳しい世界では限られたチャンスを逃さなかった者だけが生き残れる。

>>237
まあこのままの低い成長度でも
代打や守備固めなら細々と３０台半ばまで続けられるかもしれん。
でも今危機感持ってやらないと、このまま控えで安心してしまうような
選手で終わってしまう可能性が高いよな。

>>238
代打や守備固めでも立派なことだよ。
代打や守備固めでも武内が40くらいまでプロでやってくれれば
満足だなあ。

プロでの活躍は岡田、西川がどうせ達成してくれるし。

っていうか、俺はNPBはどうでもいいんで、
岡田、西川がMLBに早く挑戦してほしい。

前も書いたが俺にとっては甲子園という舞台が全ての
野球の中で一番重要。
そこで結果残した武内はもう十分活躍してくれるんだよ。

その次に関心あるのはMLB。
世界最高峰リーグだからね。

NPBは優先順位低いなあ。
NPBで活躍したところで別にって感じだ。

並のプロで活躍した選手よりバンビ坂本のほうが知名度高いだろ？
荒木大輔だってプロではふるわなかったけど、大輔フィーバー
起こしただろ？
甲子園が最高の舞台なんだよ。
ここでの結果が全て。
甲子園で結果出せなかったらMLBで活躍でもしない限りはどうでもいいな。

>>239
お前、例の「２割５分がノルマ」のオタか。

３０過ぎれば３割打つ予定はどこいったんだよ。

岡田なんて、これまで甲子園レベルの投手すらいない年もあった
打撃重視のワカチの歴史では傑出した左腕だから
ファンはやたら浮かれてるけど、この程度の投手は全国的には年に数人いるレベル。
数年に一人の菊池とは現時点でモノが違うから
あんまり妄想は過ぎない方がいい。
まずはMPBでの活躍を願うべき。

>>241
30過ぎれば3割は俺の期待だよ。
期待通りに行くとは限らない。
それでも俺は武内を応援する。

MPBとか誤字笑えるんだが、岡田はNPBでは活躍
間違いなしだろう。
菊池はメジャー志向らしいし、岡田を1位指名する球団も
あるんじゃないかな？
1年目からローテ入りして10勝狙える。
岡田は楽天田中レベルはあるだろう。

＞1年目からローテ入りして10勝狙える。
＞岡田は楽天田中レベルはあるだろう。

これはない。
田中なんて、高校時点では松坂に次いで力があった投手。
今の岡田は桐生の正田と同程度か少し下に見えるが。
チベンの最高スラッガーの武内ですら苦労してるNPBなめすぎ。

まあ価値観・応援の仕方は人それぞれ
アンチでもない限り、それを全否定するのはやりすぎだろう
それでもMPBは飛躍しすぎだがｗ

>>243
武内の打者としての能力より岡田の投手としての能力のほうが上。
岡田は今年の谷間の年で完封の連続で強くない智弁を
甲子園まで連れてきた。
それで2勝もしてる。
岡田がいなければ今年は甲子園に出られてすらないぞ。

＞菊池はメジャー志向らしいし、岡田を1位指名する球団も
＞あるんじゃないかな？
＞1年目からローテ入りして10勝狙える。

１位指名あるかないかのレベルの高卒投手が
１年目から１０勝できると思ってるのか。

平成以降、高卒１年目で２桁勝ったのは
松坂と田中の２人だけ。
「１０勝を狙える」と書いてあって
「１０勝できる」とは書いてないから
基準を下げたとしても、
５勝したのも寺原、唐川くらい。
これらの投手は全員１位重複指名。
田中、唐川は分離ドラフトだったけど、
１０勝した田中の方は統一でも重複確実。

だから１年目から１０勝狙えるような選手は
重複１位指名確実じゃないと無理。
もちろん重複１位指名されたからといっても
確実に１年目から１０勝狙えるというわけじゃないぞ。

川口、河内他統一重複１位指名で、１年目から１軍で
勝てなかった投手はたくさんいる。

NPBあんまり興味ないみたいだから、こんなことも分からずに
１０勝狙えるなんて書いたんだろうな。

>>246
あと１年目に５勝したのはダルがいたな。
揚げ足取られそうだから、補足しとくわ。
因みに分離の単独１位だけど
５勝止まりだから、１０勝狙えたとはいえないな。

>>245
それと、岡田が１年目から１０勝狙えることや
MLB行けることとどう関係があるのか。

ただでさえ高校生の岡田を即戦力と思って指名する球団などどこにもないだろう。
別スレで蔵の評価を絡めつつ書いたけども、岡田は体力面がおよそプロで年間働ける状態にどう見ても達してはいない。
骨格の弱い西川よりは良いが、球団も最初はある程度配慮してじっくり体力作りに励むことが必要になる。

今のあの体であれだけの投球をすることは素晴らしい魅力で、海の向こうの評論家も感銘を受けたらしいが
（実はあの英文の要旨をアメリカ遠征スレに載せたのは俺だ）、
それはちゃんとビルドアップできればの話で、細いからビルドアップの余地が他の選手より大きいことは確かだけれども
実際には大学でもヒョロヒョロの脆弱体質のまま埋もれていく選手はたくさんいる。

報道の感じだと岡田は結構上の方の順位で指名されそうな情勢だが、即戦力なんてことがあるはずがない。
１年目から一軍で投げるなんてことは９９％ないと断言しておく。
西川のポジションを間違えたのには？？だったが、蔵の岡田評は極めて的確だと思った。改めて見直した。

>>248
それくらいの素質があるということじゃないの？
もし本当にそうだとしても1年は二軍で熟成させてほしいものだが

>>246
岡田は松坂、田中クラスと俺が見てるからそう書いてるんだが。
唐川よりは確実に岡田のほうが上だろう。
今年の智弁打線が98横浜や05駒苫なら岡田は優勝投手だよ。

岡田の県予選のピッチングをニコニコやyoutubeで見てみろよ。
NPB即戦力クラスだよ。
流石に現時点でMLBでローテ張るほどではないがな。
日本でFA取る頃にはMLBでローテクラスに成長してるだろうな。

俺も武内ヲチや中谷ヲチでNPBの投手のピッチング
見ることはあるが、別に岡田が引けを取るとは思わん。

菊池と比べるのは間違い。高校生左腕として菊池は数年に１人レベル（２０年に１人という評もある）で
岡田は年に数人レベル。ただし左腕投手はプロが一番優先するから評価は高くなる。

いや、素晴らしい投手だと思うよ。俺も下級生の頃から追いかけてたから。
ただ、目玉級でない以上、プロに行ってからどうなるかなどよほどの玄人でなきゃ予想できまい。
とにかく体力作りに最も適した環境に行ってくれ。それだけを願ってる。

>>251
過大評価は無理にでも控えといた方がいい。アンチが喜ぶだけだぞ。

>>252
仮に岡田のベストピッチがそうだとしても、1年間安定してやっていけると思うの？

兄は高校時代故障ばかりしてたのに弟は故障知らず
この違いは何なんだろうか

>>249
みたいに客観的にチベンの選手を見れる人なら議論になるけど
>>251
みたいに盲目的なオタがいるから、
余計にチベンＯＢがヨタオタ等から荒らされて叩かれるんじゃないか。

>>250
力があるのは分かるけど
>>251みたいに１年目から即戦力、１０勝狙えるという根拠にはならんだろ。

>>255
少なくとも唐川よりは上に見えるんだが。
岡田＞唐川だなあ。
第一、唐川は貧打とはいえ成田高校を
最後の夏甲子園に連れて来れなかった。
岡田は自分の力で甲子園に導いた。
この違いは大きい。

それにローテを完全に守りきる投手なんて
ほとんどいないだろ。
時々スキップされたりしてなんとかローテは
守れると思うんだがなあ。

テレビ和歌山の桐蔭出身の山下さんも
紀三井寺での岡田の出来にビビってたほどだぞ。

>>256
ああ、別校のエースで智弁前部長の監督してる大学へ行った兄ね。
高校時代は怪我ばかりで最後の夏にやっと間に合ったという状態だったようだな。
大学で少し投げてるようだが（この大学はどうやら投手陣が崩壊してるようだ）、
卍は上手く育てば４年後の指名級素材とか言ってたんで、兄弟そろってのプロ入りに期待はしてる。
ちなみに弟のほうはリス顔の童顔だが、兄のほうはかなりイケメンだった。

>>259
イケメンか？
テレビ和歌山のインタビューで見たけど、別に顔は普通だろ？
まあ、オヤジさんが秋近畿で清原と対戦したことあるってくらいだから
野球エリート一家だろうけどね。

>>258
257の言う通りだ。アンチスレの過去スレでスレ主たちとやり合った者として忠告しておくけど、
とにかく智弁選手に対する評価は無理してでも控え目にしとけ。
彼らは何でもネタにする。不確定要素の強いことは、ある程度ネガティブな予想をしといたほうがいいんだ。
岡田の今後の活躍を期待しつつ、おおげさなことは言わず見守る、これがベストだよ。
同じ智弁ファンの言うことだ、聞いてくれないか？

>>258
少なくとも高３時の完成度は唐川のが上だよ。
潜在能力はともかく唐川は高３時の完成度では、平成以降の投手の中でもかなり上の部類。
１年目に活躍できるかは、この部分が大きい。

将来的に岡田が何勝できる投手になるかは分からんが
この夏の投球を見る限りは、１年目から１０勝狙えるとは到底思えない。

>>261
智弁史上最強の投手の岡田の評価を下げることは難しいんだが。
俺は岡田＞菊池と思ってるくらいだし(素材は菊池のほうが上だろうがな)。
後だしでやっぱり岡田凄かったでしょ？
って言うより、最初から活躍するって言って活躍したほうが
気分よくないか？
まあ、活躍しなかったら叩かれるからリスク背負うんだがな。

俺は智弁和歌山出身の人間として、母校が岡田クラスの投手を
輩出してくれて興奮してるんだよ。

これは控えめじゃなくて、岡田の現状を見ての予想。
岡田は絶対１年目は一軍のガチ戦力としては投げられない。おそらく２年目も。
彼はプロの体を作るのにおそらく最低２年はかかる。期待するのはそれからだ。
そしてプロ球団もおそらくそれを見越しての指名になるはず。
主にスケール面が要因で、敦賀気比・山田のほうが上だと評しているスカウトも絶対にいるはず。

>>262
それは和高専戦、伊都戦、紀北工業戦、南部戦のピッチング全部見ての評価か？
甲子園は高熱の上に豆潰れての投球だぞ。
AAAでもエースは岡田だったしな。

>>261

>>258みたいなオタは、甲子園でのワカチの活躍に魅せられたのは分かるけど、
それなのにNPBで活躍できないのが受け入れらないんじゃないだろうか。
MLBなんて持ち出すのは、NPBで活躍できない逃避としか思えない。

バンビがどうのこうの言ってたから、４０過ぎなのか。

>>266
MLBが頂点だから。
今の時代トッププレイヤーはMLBに集う。
NPBの実績など正直どうでもよい。
甲子園は日本人の同世代がガチで戦う最高の舞台だからな。

智弁和歌山としても甲子園全国制覇と東大合格者数
この2つに学校として拘ってるわけだしな。

俺は30代。
智弁が東大20名を輩出する進学校化してからの卒業生だ。

間違ってたら大変に失礼なんだが、もしかのもしかして、君、アンチのヲタなりきりじゃないのか？とすら思えてくる。
智弁ヲタとして岡田を下級生からずっと見ていれば、そこまでの無茶なバブル評価はできないはずだ。
断言するが、岡田はある程度時間をとって体力作りからやる必要がある。
プロは今の岡田がそのままでやれるほど甘いものじゃない。とにかく控え目に見るよう忠告しとく。

確率６０％で違うだろうから、先に謝っておく。
しかしそう勘繰ってしまうくらいの盲目的バブル評価に見えてしまうんだ。

>>263
別にアンタはリスク背負ってないだろ。
コテハンでもあるまいし。

>>265
和歌山予選は見てない。

卒業生だから、客観的に見れずにこんなに盲目的なのか。
野球部ＯＢじゃなくて一般生徒だよね。
やっぱ勉強できて入試難易度の高い大学行ったの？

岡田の評価って「はずれ1位を検討」程度でしょ
下手したら3位までに消えればいいほうだと思うよ
即戦力なら菊池回避、あるいは「はずれ1位は岡田」と断言する球団が普通に出てくるよ
それ以前に智弁の場合は本当にプロ志望届け出すまでわからんよ

>>268
岡田は夏の紀三井寺と甲子園全試合見てる。
それで岡田＞唐川
と俺の目には映った。
正直、NPBは智弁OB以外はあまりチェックしてないから
俺の認識が誤ってる可能性はあるな。
高校野球とMLBを主に見てる。

>>269
一般生徒。
大学は東大だよ。学部までは言えんがな。
最近智弁への愛校心が湧いてきてなあ。
智弁の試合ある日は仕事休んで見る。

>>270
分離ドラフトなら岡田は1位指名確実だったと思うが。

弱小時代から長らくの智弁ファンとして言わせてもらうが、岡田は高塚とはまた別のしかし素晴らしい好素材で、
身長伸びて水準に達した以上、プロに行くことに何の驚きもなく、高校から行ってほしいが、
しかし菊池のような怪物ではない。普通のドラフト有力候補だ。
うまくいけばプロで活躍しうまくいかなければ活躍できない、そんな当たり前の理屈が当てはまってしまう、その普通のドラフト有力候補だ。
とにかく、うまくいって活躍してくれたらいいなぁ、くらいに思っておくのが肝心。
それ以上のことは言うべきでない。言って狂喜乱舞するのは同じ智弁ファンではない、逆の立場の人間だ。

>>272
即戦力左腕なら分離とか関係ないだろうに
分離じゃないから2位以下かもと少しでも思ってるなら、それが現実

>>273
俺の友人の高校野球経験者でも岡田の県予選のピッチングを
見てNPB即戦力クラスと判断した者も数人いるんだが。
まあ、俺が智弁和歌山出身者と知ってるからお世辞で
褒めてくれてるのかもしれないがな。

東大の合格者数ばかり拘るような校風だから、
NPBすっとばして最高峰のMLBばかりに目が行くような風に
なっちゃったのかね。

なんか、「東大行かなきゃどこの大学も同じ」って
他の大学を見下す気分になることで、
自分は早慶や旧帝大も受からなかったのに
「それらの大学の合格者と自分は同じレベル」と思う
タイプに思えてしまう。
（むしろ、それに気付いている自分の方が上とまで思ってるのかも）

高２のあの時点の模試では東大合格圏内だから
自分は東大合格者とさほど変らないとか思ってるんじゃないのか。
高校時代の武内の猛打を忘れられないところを見ると。

ではいとすれば、ＯＢなりすましの新手のアンチとしか
本当に思えないな。

>>274
菊池がメジャー挑戦を表明して、
12球団に指名しないように要請したら、
岡田を1位指名する球団もあるんじゃないかな。
現時点でははずれ1位当たりだと思うが。

MLBヲタとしては岡田はNPBへ行くより、
マイナー契約してメジャー挑戦してほしいんだがな。

>>275
そんなことはどうでもいい。アンチスレの流れは理解できてるか？
悪いことは言わないから、智弁選手の評価は抑え気味にすることを勧める。
君の岡田評が誰を喜ばせているのか、理解できてるか？
それでもいいのなら、俺はこれ以上は何も言わん。
ちなみに俺の岡田評は別に控え目でも何でもない。本当に体力作りで最低１年は過ぎると予想してる。

>>276
東大以外の旧帝大って京大以外は雑魚だろ。
その京大ですら、文系は慶應法、早稲田政経、早稲田法あたりとの
比較ではどうかな？ってレベルだが。
まあ、医学部志望者以外は基本的に東大に合格していない、
最低でも東大は受験していないと学力的には論外だな。

ちなみに智弁としては東大に拘ってるが、
実際は医学部学校。
東大20京大30国医40がアベレージ。

>>278
じゃあ、高3時の岡田は同時期の唐川より劣るのか？
にわかには信じがたいのだが。

それと・・MLB？
俺が要約したアメリカの評論家の岡田評見たか？
「彼がもしアメリカの高校生だったら、スカウトは彼の体を見ただけで近寄らない」。

これが皮肉にも評論家の岡田讃辞につながっているわけだが、逆にいえば、メジャーのスカウトの基準では
岡田のようなタイプはまず好まれないということだ。

>>281
マイナー契約なら岡田ならできるだろ？

マイナーからでも這い上がってほしいってことだよ。
5年かかってもいいから、メジャーで投げる岡田が見たい。

だんだんなりきりアンチ疑惑が深まっていく・・・・・
それ以上にただの釣り師疑惑が・・・・

>>280
うーん・・どうやら平行線をたどりそうなので、岡田について最後にこれだけは言っとく。
俺は岡田という投手が大好きなんだが、しかし冷静に見て、彼ほど体のできていない有力ドラフト候補はとても少ない。
それとやはり繰り返して言う。アンチスレへの対処を少しでも考えているのなら、
ここに投稿する智弁選手の評は抑え気味にすることを、強くお勧めしたい。

というかそんなに熱心な岡田ファンなら岡田スレに行ったほうがいいのでないかい

>>283
30代の智弁和歌山卒のおっさんだよ。俺は。

菊池には俺は期待している。
菊池にはぜひ高卒即メジャーの道を切り開いてほしい。
有力選手はNPBを経ずに即メジャー。
この流れをぜひ菊池に作ってほしい。
昨年の田沢は本当にいい仕事をしてくれた。

>>271
おっと東大でしたか。
それは失礼しました。

>>272
分離なら１位確実
レベルの高校生投手は、１年目から１０勝狙えないよ。
他の人もレスしたけど、１年目から１０勝狙えるなら
統一でも重複指名確実レベルじゃないと獲得できない。

>>275
高校野球経験者だけじゃあNPBに通用するかどうかなんて分からないよ。
それが分かるのはプロのスカウトくらいじゃないと。
そのスカウトでもよく外すし。


身内が可愛いのは分かるけど、客観的に見れないところや
NPBもロクに見てないのに何の疑問もなく過大評価与えてしまうところが、
いかにも世間が想像する一般感覚が分からなくて
気持ちが分からないエリート東大卒というイメージに思えてしまうよ。

>>287
武内と中谷がスタメンのヤクルト戦、楽天戦は見てるぞ。
宮崎が先発してる広島戦も見てた。

少なくとも現時点でも岡田＞宮崎なんじゃないかなあ。

>>287
あんたはとても冷静で事情がわかってると思う。ずっとこのスレに来てほしいくらい。
東大で思い出したけども、あのスレ主も東大出身をほのめかしていて、俺は実際にそうだと思ってる。
役立たずは生まれた瞬間に殺してしまえと投稿して、あの旗が引いてしまったほどの、異様なエリート主義者だ。

プロで勝てる投手の資質は決め球なんだ　すべてが平均的で優等生タイプより
これと言うセールスポイントがある投手は勝てる
自分は岡田君のスライダーは一級品だと思うよ　真っすぐも今はキレだけで
勝負しているが球速が増せばどうなるかと言う期待もある
チェンジアップも少し投げていたが、球種をもう少し増やせばバリエーションに
富んだピッチングができる天性のセンスが彼にはあると思う

プロに進んだ時にコーチが彼の小顔で細身、手足の長さをどう生かすのか、それが
興味もあり、長所として西口や岸のようにあまり肉体的改造を施さないのか否、
徹底的にビルドアップして改造してしまうのかによって彼の将来は決まる気がする
個人的には細身のままで付けるべき筋肉を付けて育ててほしい
高校3年間で怪我がなかったということは筋肉や関節が消耗してなかったか
もともとが柔らかい性質だったのかということだろう
いきなり何勝するとかの話よりまず身体作りだろうな

1年間を通せるだけのスタミナ作りかな　

>>289
そんなこと東大卒が言うかね？
大多数の東大生は別に普通の人間だよ。
田舎の公立中学にいれば神童だろうけどね。
有名進学校では東大に入ることが普通なんだから。
灘、筑駒、開成、桜蔭レベルならね。

>>277
菊池がMLBに流れれば１位で指名があるかもレベルじゃあ
１年目から１０勝狙えないよ。
まずこの認識が間違っている。
NPBに興味がないのは分かるけど、それなのに
１０勝狙える宣言してしまうのは何故だろう。

>>279
案の定東大以外は大学にあらずの思考の持ち主ですか。
そんな優秀な頭脳の持ち主なのに>>278の指摘の様に
相手の話しの流れが読めないのはなぜだろう。
他が低レベル過ぎるからなのかな。
だったら、ここはあなたの来るべきところじゃないから、
チベン野球の話は別のところでお勧めするよ。
少なくとも２チャン高校野球板以外でね。

>>280
俺は完成度としては、唐川の方が上だと思うけどね。
将来的なＭＡＸは分からん。

>>292
松坂、田中の高3時のピッチングと岡田の高3夏の県予選
のピッチングを比較して同レベルにあると見えたから。

唐川なあ。
別にそんな凄い投手に見えなかったけどな。
ただ、成田高校が貧打過ぎてかわいそうだったが。
結局、甲子園も予選段階で日程的に連投の効く
選抜しか出られなかったしね。

>>292
菊池は別格だろ。左で155だぞ。
素材買いで当然1位指名するレベルだ。
菊池はさしずめリアル茂野吾郎かな。

菊池は即メジャーに行ってほしい。
2、3年でメジャー昇格できるだろう。

どうせなら唐川の2年の選抜時ストレートと今大会の岡田のストレートのどちらが上か評価してほしいね。

>>289
あのスレ主って、このスレのこと？
アンチスレの方？

>>290
完全同意。見てきた感想では岡田は投手として柔軟性が求められる肩・肘・股関節、すべて柔らかい。
とりわけ股関節は柔らかい。２年時はそれを最大限生かすためにステップを広めに取って勢いのある球を投げようとしているように見えたが、
今夏はそれを少し狭めて低めに伸びのある球がいくよう意識してきたように思われた。
股関節といえば、現在社会人で活躍している先輩左腕の滝谷（現・日本新薬）は股関節の柔軟性があれば
すでにプロに行けているという評がアンチ過去スレであり、俺はあれが何となく卍か深巳じゃないのかと今でも思ってる。
滝谷は肩と肘については岡田同様、かなり柔軟性があった。
そういえば滝谷もなんとかプロに届いてくれないかな・・という期待は捨ててない。
彼はリリーフ用としてはプロが好むタイプだと思ってる。
・・まあ近大４年時の故障がなければ下位指名はあったはずだという声もあるが・・

>>282
自分は東大出て有利な就職できたろうに
岡田にだけ、「自分はNPB興味ないから、
一か八かマイナーでも挑戦しろ」なんて
リスクの高い厳しいこと言うなよ。
高い契約金もらってNPB入って
そこで実績積めたら
高い条件でNPBするのを願えばいいじゃないか。

マイナーに挑戦して失敗しても自分の人生とは全く関係ないから
自分が興味のあるMLBにより近いであろうマイナーに挑戦した方が
自分が楽しめるからそうしろってか。

>>288
宮崎なんて現時点で１軍レベルじゃない投手より
岡田の方が上だとしても、それが何で１年目から１０勝の
根拠になるんだよ。

>>291

＞有名進学校では東大に入ることが普通なんだから。

この感覚が一般市民からすると普通じゃなんだよ。

むしろ田舎の公立進学校から東大行った方が普通の感覚を
持ち合わせていると思う。

>>298
東大を受けることがリスクなんだよ。そもそも。
俺は東大確実レベルじゃなかったんでな。
関西なら京大でも評価されるから確実に合格できる京大受けるという選択肢もあった。
だが、自分のプライドと東大への拘りで厳しい東大受験に競り勝った。
今の日本ではトップ層も学部段階ではハーバードやMITより東大に進学するのが主流だからな。

もうプロ野球の世界ではMLB＞NPBが定着してる。
岡田が智弁和歌山史上最高のピッチャーだからこそ、
頂点であるMLBに挑戦してほしいと思ってる。
岡田ならメジャー昇格できると信じてる。

>>300
逆、逆。
田舎の公立進学校なんて基本的にレベル低いから
東大受かっただけで神童扱いされて勘違いするぞ。
あいつらはプライドも無茶苦茶高いからな。
有名進学校の連中は東大進学が当たり前だから、
そんなにプライドは高くないぞ。

>>294
菊池クラスで、１年目からNPBで１０勝できるかどうかだよ。

>>293
和歌山予選相手のピッチングで、よく甲子園終盤の
松坂や田中と比較できたね。

東大なんて大志を抱いた者が行けばいいのであって、
親や学校の思いやシステムに飲まれて勉強しても幸せはそこにないと思うよ。
まぁ近道であるとは思うがねぇ

>>295
唐川のセールスポイントは何？ストレート？
変化球の決め球はあるのかな　岡田はストレートも素晴らしいが
コンビネーションが素晴らしい

>>303
菊池は素材はいいが、現時点の完成度では岡田のほうが上だろう。

岡田は体調管理だけがな。
ヤクルト佐藤もマメ潰す癖ついてるが、そういうのなければな。
万全なら今年の夏も岡田が三試合連続完封で
注目を集めただろうに。

>>302
あなたのような東大でなければ雑魚といってしまえるような人は
プライド高い方になるの？ないほうになるの？

だんだんスレの流れが滅茶苦茶になってきた。智弁OB東大卒だろうがなんだろうが、今はそんなことはどうでもいい。
俺も東大卒を面前にして恥ずかしさを感じずに明かせる程度の大学は出てる。しかしここではどうでもいいんだ。

あんたはこのスレのできた経緯を読めていなさすぎる。>>1 のことは知らんが、アンチスレがあってこそこのスレができたんだろう？
あくまでアンチスレの動向を見た投稿をこのスレでは心がけるべきだ。
東大卒でその後社会に出ているのならばそのくらいの判断力くらいはあるだろう？？

>>304
うーん、高学歴者の間では東大か医学部が当たり前って感覚があるからなあ。
東大か医学部が普通でそのどちらにもに入っていないのは、あまり勉強ができないと見なされる。
百歩譲って地底神戸早慶までじゃないかな。
学歴として許容されるのが。

>>305
コントロールとストレートのノビ。
ヨシノリより球速は遅いけど、打者が中々バットに当てられない。

岡田はそういうタイプでないように思う。

>>306
完成度は上って、もうノビ代も少ないことの裏返しだから
今の程度で纏まってしまっていては
NPBで通用しないよ。

>>307
プライドの捉え方じゃない？
東大理�Tに受かって、「俺って頭いい。凄いことを成し遂げた。」
と思うのが田舎の進学校出身者。
同じ理�Tに受かっても「理�Tだし、まあ普通だよね。理�Vなら別だけど。」
こう思うのが有名進学校出身者。

あなたがどちらをプライドが高いと思うのかはわからないが。

学歴はスレチ
プロに入って年齢重ねて軟投派に移行するのが常套だけどね
単なるイロモノかな

>>301
東大受験なら、現役で不合格になっても、浪人して再受験できるでしょ。
それに、あなたは満足しないだろうけど、滑り止めの早慶に入れば
何割減かだけど、就職で有利な学歴は手に入る。

早慶も受からないんじゃあ、そもそも東大受験自体無謀だし。


でも、岡田が高卒でNPB拒否してMLB目差したら
リスクが大きすぎる。
マイナー契約なら、メジャー契約と比べてなかなか昇格できないし、
ダメで失敗して日本に戻っても
NPB入るには３年待たねばならない。
その頃はどんな評価で、契約金いくらもらえるか。
生涯年俸いくら稼げるか。

妄想凄すぎ、美浜の野球小僧でいい

寝る前にこれだけな。

「智弁アンチスレへの対処策としてこのスレが立ったんだろう！！？？」
「その経緯を汲んだ投稿をできるだけ心がけるべきだ！！」

>>1 は知らんしコピペ厨の可能性もあるが、このコンセプトだけは同じだと思うので、
俺が代わりに書いとく。ではまた明日。

>>314
たしかにリスクの度合いは違うが、岡田は本物だと
思うからこそメジャーに行ってほしい。
NPBのFAまで8年というのは長すぎる。
岡田なら8年待たずにメジャー昇格できると俺は信じてるから。

たしかに3年指名されない規定は本当に最悪だと思う。
NPB側に失望したね。
どんどん有意な人材はMLBに挑戦して、逆にこっちも
3Aクラスから外国人引き抜いてきまくればいいんじゃない？
外国人枠も撤廃して。
そのほうが全体として日本の野球のレベルも上がる。

>>303
甲子園終盤も智弁の打撃陣が踏ん張っていれば勝てていた
監督も言ってたが今年は岡田一人に頼っていたんだよ
でも3試合で37奪三振したんだから良しとしないとあの貧打では可哀想だ

アンチスレて一個だけやし．．．
上から監視するほどの事もなかろう

>>312
俺の感覚からすると前者が普通だな。
困難な事を成し遂げたことは誇っていい。
ただし、東大が全てではないことと分かっててほしいけど。

知識しか鍛えなかった人は知識でしか世の中に恩返しできないよ

>>312
前者の様な奴は、内心東大しか自慢はないのかと思えるけど
後者の様な奴は、嫌味にしか聞こえない。

>>317
俺もそろそろ終わりにするけど、
他の人も書いたけど、あなたが完成度が高いと思ってる今の岡田が
NPBでもMLBでもやっていくには、まず何よりも体作りが必要。
それに一番適してる環境はマイナーではない。
NPBでその体作りできる猶予期間をもらうこと。

3年指名されない規定は、それだけのMLBへの憧れ
覚悟があるかってことでいいんじゃないか。
あなたは岡田のMLBで通用することを疑ってないんだから
そんな規定あろうがなかろうが関係ないでしょ。

あと今のMLBのレベルと年俸じゃあ、外国人枠撤廃しても
そんなにNPBは外国人だらけになれないよ。

>>322
智弁和歌山の野球部も有名進学校と似たようなモノだよ。
普通の高校球児であれば甲子園に出れば
一生の記念になるし、甲子園出場が目標だ。

しかし、智弁和歌山は違う。
甲子園全国制覇が目標だ。
甲子園に出ても上位進出できなければ批判されるし、
甲子園に春夏出られなかった年なんて
物凄く叩かれる。
そういう意味で厳しい学校なんだよ。

この人と向こうのスレ主はタイプが似てるね

思い込んだら止まらない
言うことが極端
東大

>>297
うん、進学した場合そういったタイミングが難しいな
自分はかねがね思っているが極端な話だと思ったらまあ聞き流してほしい
野球選手は旬を逃したらプロへの切符はもらえない
アピールできる最大の場が高校野球公式戦と大学での公式戦だと思うんだ
だから高校時代に評価の高い選手はプロへ行くべきだと思う
自分にもうひとつ自身がない、身体が小さい、技術が未熟だ云々
プロではどうかなと本人や監督、回りの者が後押しできない場合は進学すれば
よいが、大学はチンタラ遊んでれば自由な時間があるし、下級生のときは
自分のトレーニングなど殆どできないだろうから自分にアスリート脳を
もたないと怪我や故障になくことになる
自己管理をしっかりとして「俺は大学で学んでプロへ行く」と目標をもたないと
アピールどころか離脱するはめにもなる

いや俺は別にプロなど興味がないと思うかプロ野球選手になると思うかの
違いだが、プロを目指して進学したのであればアスリート脳をもって
自分自身を研究材料にしてほしい
高校野球は監督の指導によるが大学野球はすべてが監督の指導によるもの
ではなく、自己管理、自己責任によるんだ

>>320
俺も全くその通りだと思う。
智弁和歌山はOBのプロ実績が乏しいので、智弁和歌山のプロ志望選手は、
PLや横浜等のように「プロで飯を食う」ということが明確な道筋の見えた”目標”ではなく、
漠然とした”夢””希望”になってしまいがちだ。
だから進学してもPLのOBのようにプロという目標を明確にしてそのための自分の課題を自ら設定し研鑽を積んでいく、ということがなかなかできない。
プロに行って活躍した先輩たちと比べて現在に自分に何が足らないか、またそれを埋めるためには具体的にどう努力すればいいか、見えていない。
”夢”は実現可能性を十分にもった”目標”に変わらなければ、人間、努力へのエネルギーは捻出できるものではない。
あくまでその大学の一レギュラーとしてチームの勝利に貢献しつつ、うまくいけばプロから声がかかればいいな、くらいに甘く考えてしまう。
むろんそんな甘いものであるはずがない。

それだったら、高校時点でプロから声がかかり、かつ本人にプロでやりたいという意志がはっきりあるのならば
（例、岡田、たぶん来年の西川）、それはプロに行った方がよいと俺も思う。
高卒プロで成功できなかったら大卒社会人の道を選んだ者よりも社会適応が容易でないケースが多いのもまた確かだが、
それだけの覚悟もできるのならば、やはりプロへ行った方がよい。岡田についてはそう思う。
ただ、体力作りに重点を置いてくれる方針を持っているかどうか、叩き上げではないか、それだけは確認しとくべき。

＞プロに行って活躍した先輩たちと比べて現在に自分に何が足らないか、またそれを埋めるためには具体的にどう努力すればいいか、見えていない。
特にこの差は極めて大きい。智弁和歌山のOBは大学でも一部を除き練習熱心な者は多く、
周囲の信頼はあって主将や副主将になっていく者は多い。しかし彼らの努力とはチームの一員として成績を挙げ勝利に貢献する、これが圧倒的部分を占めてしまう。
また高校時代から高嶋さんにそのことを徹底的に叩きこまれている。TBS特集番組を見た者なら分かるだろう。

だからその部分をクリアしさえすれば、それ以上の貪欲さをなかなか出せないし、また具体的にどう努力すればいいのかよくわかっていないように見える。
典型例が元ロッテの喜多。プロの１試合目を見ただけでも彼が他のスタメン選手と比較して問題にもならぬ貧弱な体つきと脆弱なスイングをしており、
それを補うために無理に上体をねじって反動をつけようとしていたのは覚えている人も多いだろう。
彼は高校大学と線の細さ・体の強さに欠けることがずっと言われていた。
しかし高校はともかく大学ですらウエートをしたことがなかったのだという。
プロ１年目が終わり、さすがに身に染みたのか慌ててウエートに励み出したというが、時すでに遅し。
プロ輩出実績の高い高校のOBで喜多のようなタイプならば、遅くとも大学に入ってすぐにパワーアップに向けた努力を必死で始める。
そうでなければプロでやってはいけないということが先輩たちの例からよく分かっているからだ。

大卒の通用材料は高卒とは違い即戦力であること
素材がどうのこうの、伸びしろがどうのこうのと言う高卒タイプとは
違いほぼ完成品であるということが必須条件だ
ということは貴方の言うようにウエートの重要性が過半数を占めている
どっちにしてもガキくさい球遊びとはオサラバしなくてはならないし
ワンランク上の技術も習得しないといけない
多分だが過去に智弁は進学校という大義名分があるために大学に進学して
プロ意識というものが強い選手が少なかったのかも知れないな
プロに行くと大学とはまた違う身体作りを強いられるため、より早くビルドアップ
できるわけだが、有名大卒の肩書きも欲しいしプロへもいきたい
と思うのであればある意味自分の身体や能力を商品と思ってほしい
自分自身が「セリ」に出されるくらいの気持ちで磨いてほしい

まだしつこくアンチスレに書き込んでる人は一体何なんだろうな？

スルー出来ないのが智弁オタには多すぎる
反論をしつづけるとアンチにとっては美味しいだけ
釣られすぎ、煽られすぎ、もっと大人になってほしい

>>331
味をしめたアンチによるオタ自演の可能性もあるが、まだあそこで反論して効果があると思ってるオタだとしたら
どうしようもないアホだな。
あのアンチスレにちゃんと対処したいなら、反論したくともまずはグッと感情を抑えてあそこには書きこまないことなんだが・・
その禁煙パイポみたいなものとしてここがあるようなものなんで。
いくら言っても通じない奴はいるな。残念だ。

また岡田メジャー君じゃないの？
彼はアンチオタ問わず釣って楽しんでるようにしか思えない

岡田メジャー君？ああ先日深夜のね。
ホンモノの智弁兼東大OBなのかどうかは知らんが、もし母校愛があるなら余計に、抑えろと言いたいな。

内部事情に詳しい点を見ると智弁OBで間違いないでしょ
大学は実は阪大あたりじゃないかなw
あいつと名古屋人がアンチスレを伸ばしてるんだが二人とも学習能力がなさ杉
OBの方は話が全く通じないから困ったもんだよ

その岡田メジャー君に至っては、ここの呼びかけを見てもやっぱりアンチスレに行く。
ここのスレに来たと思ったら空気の読めない自論をまき散らす。
彼は過去スレからの流れを全く押さえていないし、過去スレは見てないのかな？

岡田メジャー君は単なる「かまって君」かもしれないな。
レスを返してもらえると嬉しくてどんどん書き込む。
迷惑な話だが。

>>337
彼はTPOを無視するところが例のアンチにそっくり。
高校野球板で「甲子園はどうでもいい」、プロ(NPB)通用スレで「NPBはどうでもいい」等等。
「かまって君」というところも共通。

話は変わるが、中谷久しぶりのヒット・好リードだが雲行きが怪しくなったな。逃げ切ってくれ。

>>335
岡田メジャーを熱望している智弁OBだが、
阪大とか止めてくれ。
阪大は流石に耐えられない学歴だ。
東大京大一橋東工大早慶(早慶は上位学部のみ)まで。
首都圏の就職時に評価される大学は以上だし、
学力的にも阪大は智弁の中位層が受ける大学で
自分のような智弁上位層の人間の受験する大学じゃない。

岡田メジャーさん入りました〜ｗｗｗ

>>335で指摘された名古屋人と思われているファンだが
チベンＯＢは>>339の岡田メジャー君みたいな思考の持ち主ばかりなのかい？

一応アンチスレでプロ通用の基準を絞っている。
思ってたよりもスレ主が通用選手として設定した基準は低いので、
武内や岡田でもクリアできるかもしれん。
そしたらスレ主の主張はもう正しくないことが証明されるよ。
何年掛かるか分からんけど。

通用という曖昧な表現を使う、要はスレ主の主観で語っているスレなんだな
プロ輩出に対してはようやく高嶋さんも本腰を入れ始めたんじゃないの？
甲子園で勝てなかった→少数精鋭に変えた→強豪になり通算勝数塗り替え間近

もう余裕も出てきたことだし逸材が入り始めたことだからいずれスーパースターも
出てくるでしょう


>>339
岡田君ははっきりとは言わないがいずれは…という表現でメジャーに対して
語っている　　
あの抜群のセンスがあればクリアできるとは思うが基本は肉体改造だ
なにもガチムチにする必要はないがスタミナを付けないとせっかくの素材が
宝の持ち腐りになってしまう
まあ考えてみたら高校時代は松坂も涌井もよしのりも細いなｗ

>>342
松坂や涌井が高校時代細い訳は、まだウエイトやってなかったことよりも
元々二人とも太りやすい体質だけど
横浜高の猛練習でムダな肉が付く余地がなかったということの方が大きいと思う。

>>343
松坂は高校生候補としては決して細くはなかった。そもそも凄い筋肉のつき方はしていたが、
無駄肉が全くなかったということ。筋力は非常に高かった。背筋力は当時から２５０ｋｇ超。
横浜はジム通いを奨励している（まあこれも大都会だからできるというのもあるが）ので、
非常に効率的に鍛えられている。無駄な筋肉はつけず必要な分だけ無理なくつける。
智弁の細身選手はおそらく筋力も弱い。
高校はあの設備に方針だからしょうがないが、頼むから大学ではウエートに励んでみてくれ。
ただし今年の喜多みたいになる必要はない。あれは野球選手の体じゃない。中学からウエートマニアなんてどうかしてる。
高嶋さんに「あいつはウエイトリフティング部だ」と揶揄されてたとか。
ちゃんとしたトレーナーに適切なトレーニングを指導してもらって、計画的に取り組むこと。

三宅君なんかはセンスのあるバッティングを披露していましたが明らかな筋力不足でしたね。
レフト方向への巧打を見せてもショートの頭上を越えない打球もありました。
監督が立花龍司の本でも読んで指導してくれればいいのですが。
もちろんトレーナーがいた方がいいに決まってますがね。

岡田君に関して2年前のあるブログで1年生の彼が選手権の宿舎で
ポリポリと何か食べていたそうだ　
お菓子でも食べているのかと思いきや煮干を食べてたらしい
現在も夏はクーラーはかけず、長袖、長ズボンで身体は極力冷やさないようにするなど
結構身体には気を使っている様だったらしい
怪我、故障がなかったのもそういう努力があったことを知るとプロ意識も
高いのだろうと思ったな　

>>346
岡田って高校で身長が異常に伸びたよね。
入学時の評価ってどうだったの？
これくらい伸びる見込みとかあったの？

>>342
一応あのスレ主が通用とみなした和歌山選手の通算成績を出してみたら
一定の基準は見えてきたよ。
思いの他低かった。
通算２５勝や５００安打程度。
チベンを卑下するために、他校の選手をより多く通用したとピックアップした結果
通用の基準が下がって、かえってチベンＯＢのクリアを容易にしてしまったように思う。

これならそう遠くない将来達成するＯＢが出ても
おかしくないんじゃないかな。

>>344
あと、アンチスレではチベンの選手が筋肉ムキムキのサイボーグって書いてあるけど
実際はウエイトはやってるの？
マシン打撃だけ？

>>347
岡田は入学時167�pだったらしい　初めて夏の県大会で見たときには驚いた
子供が投げてる、ジュニアか？と思うくらいの風貌だったからね
ただ、高嶋さんは兎に角ほれ込んでいて、岡田がいるうちに甲子園で優勝したいと
本気で思っていたようだ
確かに1年生のときから球にキレがあったね　球持ちのよさは天性のもののようだし
成長すればもっとレベルアップすると思い大事に育てたのだろう
高嶋さんとすればコレくらいの好投手になるという見込みはあったんだろう
そのあたりはやはり野球素人とは見る目が違うね

>>347
まあでもチベンだけでなく他校（大阪桐蔭他）からのオファーがあったようなので
指導者にとってはそれくらいの見込みがあったんだろう

身長が伸びるかどうかは神のみぞ知るだったと思うな
あえて推測するなら両親の身長でだろうけど、どうなんだろ
細いと言われるが、急激な身長の伸びで投球のバランスとか崩さずによく成長してくれたと思う

>>350
甲子園出た時、１年で１７０、２年で１７５くらいだったよね。
それなのに、注目の好投手ってやたら言われてたから
そんなにいいのかと思っていた。

東邦の山田キクオとか福岡第一の前田とか
１７０そこそこでも甲子園ではかなり優秀な成績残したから
身長低くても少なくとも高校レベルでは抑えられるのかと思ったけど。

あと、西川は去年はショートやってなかった？
なんでライトになったの？
骨折してから？

>>352
高校でも身長伸びる奴って、親の身長や
早生まれ、あとこれは俺の偏見かもしれんが
ひざ下が長い奴は２０近くまで伸びる気がする。

そいう要素から、１８０は予想外だったけど
１７５程度までは伸びる見込みはあったのかな。

>>353
高校レベルでは身長は絶対要素ではないね
智弁初優勝時の松野なんて小柄だったからねえ
甲子園では松野のほうが活躍したが、ドラフト候補に上ったのは笠木だった

低身長はプロでは難しいね　桑田は別格として
活躍しても高身長の何割かは差し引かれるからね
でもサバ読んでるやつとか多いんじゃないの？
ソフバンの和田なんかひどかったよ

和田より杉内のが低いよね。
まだ左の方が低くてもプロスカウトに評価されると思う。
アマ時代に高評価では亜細亜の小池とか。
そういう選手でもプロに行けるのは大学社会人経由だね。
福岡の前田くらいか。東邦の山田は完全地元枠だし。

右は桑田より低くて高校からプロ入りした選手では、常総の島田がいるね。
ハンカチも同じくらいか。
他に主なプロ成功者は明治の武田やハムの武田が思い浮かぶけど。

岡田も入学当初は高校レベルの好投手になれる素材で
身長伸びて高校からでも指名されるレベルになったということかな。

>>353
西川はどういうわけか去年も今年も選手権前に怪我をして
万全でない状態で甲子園に出場した　バイオリズムが低い時期なのか
去年痛いのをガマンして内野を守ったが案の定エラーをしてしまう
それから何試合かサードを守ったがしっくり行かなかったんだろう
外野に代わった意図はわからないが

もう８年くらい前のことになるが、当時の有名ネットスカウト深巳が、
智弁和歌山の高嶋監督を「天才セレクター」と評したことがあった。

当時トップネットスカウトとして君臨した彼をして、中学野球を見ると、将来性を見抜くことがとにかく難しいのだという。
成長のピークがいつ来るか、それが小学校高学年か、大多数のように中学期か、それとも少し遅れて高校以降か、彼をして分からなかったのだという。
彼は打撃技術指導の観点から、どちらかといえば高嶋を批判の対象にしていた。１０年近くも前のこと。
しかし高嶋の監督としての力自体は非常に高く評価していた記憶がある。
そして一番の長所は、なんと監督としての指導以前の、たった１０人欲しい選手を上手に選ぶ力だったのだという。
高嶋は中学の実績に一切惑わされず、自分の長年の経験から、これは欲しいと思った選手に目をつける。そしてその狙いが恐ろしく的確なのだという。

しかし深巳はこうも言っていた。高嶋はセレクターとしては上手くいかないから、珠玉集団を作り上げることはできないのだ、と。
高嶋は朴訥で馬鹿正直で本心思ったことしかきちんと言えはしないから、それに条件提示で大盤振る舞いができないから、
これは！と思った素材を自分のところに入れてくる力はたいしたことがないのだという。朴訥、という真心に引かれた者だけが来てくれるにとどまるのだという。

あくまでこれは１０年近くも前のこと。今の智弁はブローカーなる者が張り付いてしまったとかで、年老いて行動力の落ちた高嶋の思惑とはまた別のところで
選手が不本意に供給されるケースが少なからず、いや多くあるはずだ。

訂正　アホな書きまちがいがあった

高嶋はセレクターとしては上手くいかないから　→　高嶋は”リクルーター”としては上手くないから

つまり、欲しい選手に目をつける力はSクラスでも、その選手を自分とこに連れてくる力はBクラスってことかな。

横浜の小倉あたりは有名なシニアの選手を取ってるだけらしい

当時からプロの卵と言われてる選手　そしてスッポンスカウトだてｗ

>>348
そういう基準をクリアする選手が出てきても基準を上げたり
難癖をつけたりするのは目に見えてるが。
奈良時代の山口や高代をスルーしてる段階でわかるだろうに。
いくら基準を設定しても無駄だろ。

通用基準の議論とかしてる時点であっちのスレ主の思惑にはまってる気がする
一軍選手皆無のスレ初期ならともかく、今は一軍定着してスタメンで使われる選手もいるというのに

>>362
高代は高嶋さん時代の選手だったのか。

奈良時代は今のように３０人制じゃなかったからな。
和歌山で今の方針にしてからの実績が対象なのは妥当だろう。
同じような甲子園成績の他の学校に比べて、プロ実績の差があり過ぎるから
甲子園で勝つ為の練習法調整法がかえって卒業後の成長の障害になってるんじゃないか
と疑問を呈されているんだから。

>>363
でも流石に今の武内は通用したうちに入らんだろ。
島本や山下、嶋田兄、植田辺りでも
通用した人数にははいってないんだから。


通用したと思われる基準を考察したのは、あのスレのためだけでなく
ドラフトで年度毎、球団毎の成功、失敗を判断する基準や
他の高校出身別のプロ成功者の人数をカウントする基準が欲しかった
ってのもあったから。

あのスレ、特に一番盛況してた頃の常連として言わせてもらうが、
今あのスレで議論など行われてやしないし、そんなものに加わる意味もない。
なぜならあのスレをやってる人間が徹底的な智弁叩きを目的としているのだから。

俺は智弁和歌山の指導法について、上のレベルで逸材を活躍させる観点からすれば疑問は感じている。
しかし今、その是非を議論することなど本質ではない。
問題があると思っている人間と問題がない（ほとんどない）と思っている人間が議論することに、今のあのスレの本質などない。
プロ通用基準がどうの、誰が通用してるのしてないの議論することにあのスレの本質はない。
あのスレ主はそんな議論の場を設けようという意図でやっているのではないことは明々白々だ。
そんな意図に決して乗ってはならない。
今さら議論がしたいのであれば、正直こちらのスレの方がずっと向いている。
あのスレ主の挑発には決して乗ってはならない。これは経験からはっきり断言できる。

あのスレの問題点は議論の方向になどない。
繰り返すが俺は智弁和歌山の指導法に何らかの疑問を感じる立場だ。
しかし彼ら（特にスレ主）の問題は、それをはっきり”悪”と結びつけ、スレ主に至っては”犯罪”と同一視し、
死刑に値するほどの大犯罪だとまで決めつけている。そしてそれを平然と吹聴する。高嶋監督に人権をおよそ認めていない。
特にスレ主の言っていることは、もはや批判などではない。誹謗中傷そのものであり、その攻撃性、および長期にわたる執拗性は目に余る。
あのスレの問題点というのは結局はそこだ。

アンチスレ禁止のローカルルールに違反しているが、削除依頼をしてもまず通らない。
板違いや重複スレの削除が最優先で、アンチスレ禁止はあくまで住人の良識に委ねられている。

俺はあのアンチスレにネガキャン効果は薄いと思っているから、放置が最適と思っているが、
ファンの中には長い経緯の中で憤りを感じている者、あるいは本当にネガキャン効果が及んだらという危惧を抱く者もいるだろう。

正直なところ、あのスレにどう対処するか決めるべきなのは、２ｃｈにいるファンの我々ではない。
当事者である智弁和歌山（学校・野球部）であろう。
おそらく関係者の誰かはあのスレの存在は知っているのではないか？とも思うが、
しかし一度改めてあのスレについて学校側に告知しておいたらよいのではないか、と思う。

新しく立ったpart17の状況を１カ月ほど見たうえで、相変わらず目に余るようであれば、
学校側にFAX等で知らせてみようかもと検討している。過去スレも含めて。
それを踏まえてどう対処するのか（放置、あるいは２ｃｈ側に調査依頼）は、それは智弁和歌山が決めればよいこと。
一度その状況を作ってみては、と思っている。

>>364
>島本や山下、嶋田兄、植田辺りでも
このあたりが入って無いのは「通用基準」が「成功基準」にすりかえられてるからでしょ
あの基準では現在阪神の右の代打の切り札的な高橋光や、西武・巨人等で活躍した田辺校卒の西岡良洋も通用してないことになる
レギュラーとらないと通用してないなんてアマチュア野球的思考

>>365
最近あのスレ主は来てるのかい？
前にここであのスレ主は異常というレスを見て、前スレをテンプレからさっと目を通してみたら
その主張内容や文章の特徴から主のレスらしいと思われるものはいつくか分かった。
俺も首吊って死ねとレスされていたようだ。

主自身が通用したと挙げている選手の成績をチベンＯＢが達成すれば
主も認めないと矛盾が生じるだろうと基準を探してみたけど
まあその基準もだいたい分かったし、
岡田メジャー君がどうして武内や岡田をあそこまで盲信できるのかも
チベンの校風や彼の考え方を聞くと少し分かった気がするから
あそこにレスするのは控えるようにするよ。

で、ちょっと確認で教えて欲しいんだけど
ワカチが甲子園成績に比べてプロ実績が劣っている理由は
元々チベンに入学してくる選手の質がＰＬや横浜、大阪桐蔭と比べて
劣っているからということでいいの？
中学時代軟式あがりやボーイズでも特筆されないような選手を集め
甲子園で力を発揮することに照準を定めて、合理的かつ効率的に鍛え、
調整することによって、選手に元々の力を最大限引き出させることができたから
これまで甲子園で圧倒的な成績を残してきたというふうに俺は思ってたけど
この解釈であってるの？
高嶋監督も自身の練習法に合う選手かどうかという観点で判断して
１０人をピックアップしてると。
で、その調整法は夏の和歌山予選の前まで猛練習することで
甲子園本番の頃は疲れが取れて、最大限の力を発揮することができると
聞いて、
練習法は１５０キロ超マシン打撃を打ちまくるのは聞いたけど
ウエイトは重視してるの？
坂口は大学で今チベン時代にウエイトで付けたムダな筋肉を落としているというレスと
ロッテの喜多は入団時ウエイト不足を痛感してプロ入り後励んだが手遅れだったという
全く逆の意見を見たんだけどどっちが正しいの？

ここんとこが県外人で、外から見れるような情報しか入ってこなくて
分からないから教えてほしい。

>>366
俺は昔からの智辯ファンだが、OBにはぜひプロで活躍して欲しいと願っている。

だから現状には歯がゆく思うこともあるし、逆に素材の問題や指導方法の問題など、
色々な点が積み重なっての現状であることもある程度理解しているつもりだ。
一方で、アンチスレの存在とそれがだらだらと何年も続けられる現状は、強い違和感と
反感を禁じ得ない。
（といって、あっちに書き込むような愚は犯すまいと思っているが）

智辯の指導方法に疑問を持っている、と明らかに前置きする貴方のような人からも
上のようなコメントをもらえることは、その感覚がおかしい、というわけではなさそうだ
という意味でとても嬉しい。
FAX等での学校側への申し入れについては、俺も見習って試みてみようかと思う。

>>367
まあその辺が個人の主観によって差が生じてしまうから
全選手の成績をピックアップして基準を探してみたんだけど。

少なくともあのテンプレ作った奴の基準は感覚で選手をあげた思うけど
結果的に５００安打程度になったってことでしょ。

>>367

他に西岡がいたね。

西岡：992試合 403安打 50本塁打 202打点 34盗塁 打率.246

確かに、１０００試合も５００安打も１００本塁打も１００盗塁も達成していない。
偶然だろうけど。

>>368
>で、ちょっと確認で教えて欲しいんだけど
>ワカチが甲子園成績に比べてプロ実績が劣っている理由は
>元々チベンに入学してくる選手の質がＰＬや横浜、大阪桐蔭と比べて
>劣っているからということでいいの？

これについてはしきりにこれを主張するオタがいたけど自分は首をひねる
上のほうで記されてたがチベンは事実、プロ養成を目指す高校とは一線を
画した高校であること　

だから積極的にプロ意識を持った選手がいなかったことが大きいと思うよ　
事実、余程の逸材でないと高卒ではプロ入りしていない
（中谷、高塚、橋本だけ）だから大学進学した時のトレーニングや練習を
上手く受け入れていないのが本当のところだろう
上の方のレスでもあったが同じ進学した強豪校の連中とは取り組み方が違ったんだろう
それと何といっても旬をのがしたり、タイミングをのがしたりしてアピール
することがズレたというのもあるだろう

まあ、でも慶應やら早実はどうなのかな？
他校はいいとして基本的にチベンの子は坊っちゃん気質だと思うよ

>>368で
＞あそこにレスするのは控えるようにするよ。
と宣言したくせに
その舌の根（キーパンチの指の感覚）乾かぬうちに
レスしてしまった。
申し訳ない。
通用基準に対するレスのレスです。
今後は終息する方向に持っていくつもりなので、許してもらいたい。

岡田メジャー君とのやりとりの様子はアンチは面白がってたみたいだけど
通用基準云々の話になってからはアンチは登場してないよ。

>>368
俺も正直ここ５年以内の情報には詳しくない。まあいろいろと事情が・・・
選手集めについてはっきり言ってしまえば、別にPLや横浜や大阪桐蔭と選定基準に何ら違いはないと思うよ。
できるだけ能力の高い子に自分とこへ来てほしい。これはどこの私学強豪も全く同じだと思う。
そして入ってくれる子もいれば入ってくれない子もいる、これも同じ。
ただ、選定基準は違っても、「連れてくる力」には各校差がある。
その「連れてくる力」については、かつてのPLや今の横浜、大阪桐蔭といったところは絶大なものがある。
・・・まあ横浜もライバル校との獲得競争に安泰でなくなっている感じはあるけどな。

細かい練習メニューについてはここ６，７年の間にでも結構変わったところはあるだろうから、
それ以前の記憶で書くと無責任になるので今は控える。
ただ、チームの方針として全選手にウエートを奨励する、ということをしないのは、今も昔も変わってないはずだ。
あと合宿を組まないので食事で体を大きくすることが難しくなっている。
岡田が華奢なままだったのは身長の伸びが予想以上だったのもあるだろうが、全寮制の学校ならもう少し変わっていたかもしれない。
体力強化法は比較的古典的なので、必要な筋肉がつかない選手もいるのはもちろん、逆に必要のない筋肉がつく選手もいるかもしれない。

>>373
「持って行くつもり」ではなくて、もうあっちに書き込まない方がいいのでは？

さんざん書かれているように、アンチにとっては内容はどうでもよくて反応があれば
あるだけ喜ぶ。
だって、根本が荒らしと同じマインドの構ってちゃんなんだから。

俺も反感や不快感はあるが、こっちで垂れ流せばいいじゃないか。
あっちのスレにレスすれば、あの連中の思うつぼだよ。

>>368
技術指導についていえば、入学後早い段階で「型にはめる」ことはしていないのは確か。
プロ輩出実績の高い学校にも「型にはめる」については色々方針に差はあるだろうが、
PLと横浜については早期に型にはめて成功している印象はある。
（ただ今のPLは中村さんの時代ほどはカチッとは型はめず、ある程度個々の自由にやらせているように見える）
高嶋さん、そして全盛期の部長で当時投手指導をしていた林さんについては、言いきってしまったら怒られるかもしれないが、
そもそも型にはめるノウハウ自体が乏しいように見受けられる。特に林さんは。
当時の練習見学風景では、高嶋さんはフィールディング、バッティングとも、選手個々への指摘は実に的確だと思った。
高嶋さんは口頭や身振り手振りのアドバイスで直せる部分の欠点の修正については決して下手などではない。
しかし主には中学時代にすでに体に染みついていた悪癖、これはもう無意識のレベルで染みついているから、アドバイスでは直せない。
自然に直っていくような継続的練習メニューを提供してやらなければいけない。
全盛期のPLの選手に、特に厳しい上下関係に四苦八苦している下級生時代、個々に応じたきめ細かな技術指導があったとは思えない。
全体としての練習メニューの中に、悪い癖が直り良い型が自然の体に馴染んでいくようなものがあったはずだ。

ただ智弁も正直００年当時に比べれば、そのへんは改善されているように見ている。
当時は野手のスローイングからして、個性的と評して良いものか迷うような酷い投げ方をしている者がいた。
打撃フォームも個々に実に”個性的”。今はそういうのはかなり変わったなあと、当時を振り返って思っている。
入学後早い段階で型にはめる方針やノウハウはなくても、半年ほど好きにやらせてみて、
実戦の中で壁に当たったときに修正の手段を提供してやれる術は、当時よりは身についてきたと思っている。
大学監督になり辞めてしまって残念だったが、三宅前部長はなかなかにハイレベルな技術指導者だったはずだ。もったいない。

あくまでそれも踏まえてだが、智弁和歌山の一つ決定的に困ったところとして挙げたいのは、
早い段階で型にはめる方針でなくある程度の期間好きな型でやらせる方針でありながら、
少人数＋長時間練習で、一人当たりの練習量が豊富すぎることがある。
つまり、良くない型でやっている選手が、それをより染みつかせてしまう条件がある。
これは当時も今も同じだと思う。
これを改善するには、再び有能な技術指導者を呼び、かつ早い段階で型にはめる方針に切り替えるか、
あるいは練習時間そのものを減らすかになってしまうと思う。
俺はもちろん前者の選択肢に手を挙げたい。

>>372
チベンに入学してくる選手はＰＬや横浜等とはさほど力の差はないと思うけど
それらの高校のＯＢ達と比べてプロに進む選手や活躍する選手が少ないのは
チベンに入学する選手のプロ志望の意識が低いからという見解なんだよね。

チベンに入学する選手はプロ野球選手が夢でなく、甲子園出場が夢なんだから
その夢をほぼ１００パーセント叶えている高嶋監督のどこに問題があろうかと。
高校側も名前が売れてハッピー、一般生徒も誇りを持ててハッピー
高嶋監督も名声と報酬を得られてハッピー、選手も夢が叶ってハッピー
と誰一人として不幸な者が現れていないのに、どうして非難されるいわれがあろうかと。

ここにいる人の多くが上のように思っているのに、あのようなスレの存在は
常識を逸していると。
確かにチベンＯＢがプロでそれ程活躍していないのは認めるし
それを寂しく思っているのは確かなので、もっと活躍してほしいとは思うけど
だからといって、あのスレがもはや誹謗中傷が中心となっている以上
その存在は許せないし、議論に加わるべきではない
という意見でいいのでしょうか。

高塚と中谷に関しては、本当にあの故障と事故が悔やまれるね。
高塚の球筋に関しては、個人的には岡田以上だと思っている。
この二人は不幸がなかったら、２５勝５００安打の基準はクリアできる可能性は高かったのに。
それに比べると喜多や武内、宮崎は入団時から
ドラフト上位のレベルにあるか疑問だった。

>>374
なるほど。レスありがとう。

＞あと合宿を組まないので食事で体を大きくすることが難しくなっている。

米を１日６合食わしていると言われている帝京や中京は、
共に寮はないので、やろうと思えばこれは可能なのかもね。

＞チベンに入学してくる選手はＰＬや横浜等とはさほど力の差はないと思うけど・・
同感。これについては >>327-328 に書かせてもらった。
チベンに入学する選手はプロ野球選手が夢でなく、甲子園出場が夢なんだから

＞その夢をほぼ１００パーセント叶えている高嶋監督のどこに問題があろうかと。
実際、野球部OBと高嶋さんとの関係は良好に見える。
おそらくプロに行ったOBらがあのアンチスレを見たら、おそらく憤りを感じるはずだ。
もちろん高嶋さんにではない、あのスレ主にだ。

＞ここにいる人の多くが上のように思っているのに、あのようなスレの存在は常識を逸していると。
＞確かにチベンＯＢがプロでそれ程活躍していないのは認めるしその存在は許せないし、議論に加わるべきではないという意見でいいのでしょうか。
そう、全くそのとおり。あのスレの問題点は結局それに尽きる。

＞高塚と中谷に関しては、本当にあの故障と事故が悔やまれるね。高塚の球筋に関しては、個人的には岡田以上だと思っている。
全く同感。岡田は素晴らしいが、やはり高塚以上とは言えない。
まあ年に数人レベル（＝岡田）と年に１人かそれより希少なレベル（＝高塚）くらいの違いだろうが。
高塚の直球の球筋は、物理的には不可能なのだが、ライジングファストボールのようなものだった。
もちろん岡田の球筋も素晴らしかったが、高塚ほどの衝撃度はない。岡田はあくまで総合的に好投手タイプと言える。
ただ、センスという面では岡田のほうに軍配を挙げる。

>>376
詳しい説明ありがとう。
マシン打撃を重視する方針の方が型に嵌めるやり方と思っていたけど
それは各選手が勝手に染み付いてしまった悪い癖ということで
ここでいう型というのは正しいフォームという意味ですね。

＞全盛期のPLの選手に、特に厳しい上下関係に四苦八苦している下級生時代、個々に応じたきめ細かな技術指導があったとは思えない。
＞全体としての練習メニューの中に、悪い癖が直り良い型が自然の体に馴染んでいくようなものがあったはずだ。

竹バットでの練習とかそういうもののことですかね。

＞しかし主には中学時代にすでに体に染みついていた悪癖、これはもう無意識のレベルで染みついているから、アドバイスでは直せない。
＞
＞打撃フォームも個々に実に”個性的”。今はそういうのはかなり変わったなあと、当時を振り返って思っている。

武内や勝谷の打撃フォームみたいなことをさしてるのでしょうかね。

米を6食食わせるのはどうかと思うが食事や健康管理やケア、正しいウェートを
伝授してくれるトレーナーがいればと思うね
まあこれも大学などでは自己管理になるが成長期の高校生には必要だね
ただ、弁当は必ず手作りを親には義務付けているらしい
コンビ二弁当禁止だということだ

しかし華奢だ華奢だというけど、今年の岡田と西川だけのイメージでそう感じるだけじゃ？
ガチムチも結構多かったぞ？レギュラーは細身が多かったかな
その年の目だった選手のイメージが先行するからな
97や00、06、08などはマッチョなイメージだからな

>>380
長らくのファン経験からとしか言えないが、そもそも智弁にはこれだと推奨している打法が存在しないはず。
ただ全盛期当時（＝今よりもっと型にはめていなかったとき）は、優秀な先輩が出るとそのフォームを取り入れるというのが流行っていたようだ。
竹バットといえば、智弁は竹バットを比較的早く練習に取り入れた部類にあたり、今も竹バット使用率は高いはず。
しかし思うのは、だったらその竹バット使用が早く功を奏するように、先に正しい型にはめてやってほしいなあ、と余計思うんだな。
智弁が竹バットを使うということで、和歌山の各校に竹バットがずいぶん普及したらしいんだ。しかし状況は変わらない。
先に良い型を覚えてこそのものだと思うし、智弁はともかく、中途半端に竹バットを取り入れた和歌山各校の選手たちは、
連日痛い思いをしているんだろうなあ、しかもその痛い思いが報われずいつまで経っても痛い痛い、なんだろうなあ、と。

＞武内や勝谷の打撃フォームみたいなことをさしてるのでしょうかね。
勝谷世代についてはすでに坂口、芝田らに三宅指導が行き届いている頃だったわけだが、
勝谷は非常に頑固でどうしても自分の型にこだわったらしい。
そして高嶋さん三宅さんもそれを尊重し、また勝谷自身そのまま結果を残したので無理に変えさせる理由がなかったと言える。
今のところ大学でも結果はそれなりに残しているようなので、おそらくこのまま大学社会人まであの個性的フォームで押していくんだろうな。
まあそのくらい強い意志があるから強豪校で主将として周りを引っ張れる。
武内は、あくまで俺の中では打者としては２年時がピークだった。３年時のフォームの崩れは嘆かわしかった。
誰かが彼に長距離打者にならねば将来がないとか吹き込んだのか？隣県のおかわり君に変に触発されたのか？体型似てるだけで全くタイプが違うのに。
武内は長距離砲としての資質は本当にない。一番良かったときでも凄まじいインパクトと打球音を残した打球がいい角度で上がってツーバウンドでフェンスへの二塁打、とかいった光景を何度か見てる。

>>379
あと選手の質に関してはほぼ同じでも、数が少ないのは
プロ云々においては不利だったんでしょうかね。
同じく１０人制だったＰＬは別にして、横浜なんかは
県下のライバル校の戦力を削ぐと言う意味でも
飼い殺しするくらい有力選手を囲い込むとか。
スカウト入部だけでも１５人ほどいれば
単純にチベンの１．５倍ですから、やはりこの差は大きいですよね。

あと型の話は、大阪桐蔭は嵌めない方針なのではないでしょうか。
平田のフォームは大抵修正されるでしょう。

＞おそらくプロに行ったOBらがあのアンチスレを見たら、おそらく憤りを感じるはずだ。
池辺や山野はチベンに行ったからこそ自分はここまでの選手になれたと思ってるでしょうね。
彼らにとってあのＰＬの勝利は本当に嬉しかったでしょうね。
中学時代には格上だと思われた選手に、高校に入ってからの努力によって
あのような盟主交代を印象付ける勝利をすることができたのですから。

このようなこともアンチに掛かれば、本来プロでやれる素質を持った選手が
本人達の自覚のないところで、高嶋監督の指導のせいで、その芽を摘まれてしまっているのは
大いなる不幸でありもはや犯罪行為であるとなってしまうのでしょうか。


高塚の球質は近年では唐川に匹敵するものだったと思っています。
完成度云々は別にして、球質という点において。
球速以上に打者がバットに当てらない。
あの年代では当時は翌年の松坂世代の逸材たちと唯一肩を並べられた
投手だったと思います。

>>383
もう８年ほど前に大阪桐蔭のコアファンの人と話をしたことあるんだが、
確かに型にはめる方針ではない、と言っていた記憶が。
ただ、俺の観察からだが、ここは右打者と左打者で指導方針が違うのではないかと、今でもしつこく思ってる。
左打者（特に右投左打）はフォームに明らかに共通点がある。右打者は各自個性的に見える。
今さら残念だがあの時に聞いておけばよかったよ。ここのスタッフ充実度はかなりのものだから、
もしかすると（智弁では考えられんことだが）、打撃コーチが２人いて、右打者と左打者で違う指導が行われている可能性がある。

近畿スレにこの話振りたいな。朧がこれに答えてくれるかくれないかで、近畿スレ住民の朧評は全く違ったものになるだろう。

>>382
武内は今江だけじゃなく、おかわりも同い年でしたか。
同じ関西の強豪の主軸ですから、意識はしたんでしょうね。

武内も高校時代は、矢作か山之内みたいな体型の選手だなと思ってましたけど
大学時代にシェイプアップした後の姿を見て驚きました。
そして思ったのは、意外に上背がなかったんだと。

>>381
米は６食なんじゃなくって、６合らしいです。
中京はちょっと少なかったかもしれませんが。

私は華奢という印象はなかったんですがね。
むしろウエイトやりまくりと思ってましたから。
中京の監督がチベンを参考にしたと聞きましたし。

でも確かにプロ入り時の喜多はひ弱な印象でした。
高校レベルに必要な筋力と、大学卒業時やプロ即戦力なレベルの筋力とは
大きく違うんでしょうか。

>>384
私が桐蔭が型に嵌めない印象と思ったのは、
確かナンバーか何かにそういう方針のようだとライターが書いてたのを見たのと
平田のフォームを見ただけなんで、あんまり根拠はないです。

流石に最初の優勝の時の萩原誠や沢村の頃とは指導者代わってますかね。
その後の左打者で主な打者は西岡、射敷くらいしか覚えていないのですが
近年の左打者は右投げからの転向が多く、それらの選手は小学校や中学校時代に
マシンで打ち込んでフォームを矯正したでしょうから、そいうタイプには
型に嵌めてやる必要があると桐蔭が判断したということは考えられませんか。
それに対して右打ちは生粋の純正ですから
型に嵌めるのではなく、本能的なものを重視しているということは
ありませんかね。

>>386
筋トレとウエートトレの違いがここに顕著に出たんだろうなあ。
高嶋さん、日本を代表する体育大学を出たわけだが、野球部主将の責務に学費捻出のための夜間の港湾荷役労働で、
科学的な体育理論をじっくり学んでいる余裕なんてなかったんだろう。
智弁のトレーニング、スタミナ養成には最適よ。心肺機能はもちろん、さらに筋持久力。
試合の後半になって相手が疲れてパフォーマンス落ちてきても、智弁の選手は逆に元気にさえなってくる。
１０年くらい前かなあ、県大会決勝で後半にひっくり返されて負けた南部の選手が同じことを言ってたんだな。
「あいつらは何か食べてるものが違うのか！？　俺らは後半だから疲れていってるのにあいつらは逆にどんどん勢いを増してくる！と」

>>387
なるほど！　感銘を受けました。
ならばと、余計に大阪桐蔭関係者からの情報が欲しい気がする。
スレチだけどｗｗ　　でも５年くらい前からずっと気になってたことなんだ。

>>386
甲子園の戦いを想定した持久力を養っているのだろう
故にウエートとは目的が基本的に違う
まあそれをやりつづけて次第に筋肉がついた
と言うことだろうか
その中でも食の太いヤツと細いヤツがいるので
岡田タイプもいれば佐向タイプもいるのだろう
食事は別々だからな
ただ確かに試合の後半のエネルギーは凄いものがある
打者しかり投手しかり 尻上がりに調子を上げる
岡田の後半の投球には驚いた
ベストの状態の菊池と投げ合ってほしかったね

そろそろ寝させてもらうけど、
岡田、俺的には最後の夏、ああいう無念な形で力出し切れなかったことは、かえってよかったかもしれないと思ってる。

>>388
同じ筋力付けるのでも
腹筋等の筋トレと
ウエイトを用いたものとでは
違うみたいですね。
そういや池田の水野や他の選手が当時ウエイトに勤しむ映像を
ユーチューブで見ました。

>>390の方も指摘されましたが
チベンの筋トレの効果は、夏の暑い甲子園大会を戦い抜くのには
非常に有効であるのは間違いないということですね。
これもチベンが夏に強い理由のひとつでしょう。

>>389
色々と詳しく説明してもらいましたから
>>387の素人の推論に興味を持ってもらえて幸いです。


それともうアンチスレにレスるなと指摘されましたが、
これまでの通用したしないの不毛な論争や、それによる非難中傷や
武内の凡退報告でなく、ここ数日の通用した基準に関する議論は
アンチも興味を持って意外な方向性だったようです。

まあスレ主はイっちゃっていて、そんな議論関係ないかもしれませんが
毎日主が張り付いている訳ではありませんしね。
他のアンチでもいい意味で食いついたということは、通用基準の議論も
思いのほか有効だったのかもしれません。

今日はどうもありがとうございました。

>>391
次のステージでの活力になるだろう
課題も見つかったことだろうし通過点と思えばいい
今一年生の道端が凄い打率を叩き出している
彼は最後の打者になり、抜けたと思ったサードへの
当たりをライナーで捕られる
その気持ちは悔しかったに違いないが、あの時に
これはコイツ爆発するなと直感した
中学の時から注目されていた逸材だから当然だと
言われればそれまでだが試合が終わった瞬間に
彼の表情や態度を見たわけではなかったがマグマの
ような感情が見えた気がした


おそらく西川や他のナインの比にならないほどの
アドレナリンがみちあふれたことだろう
自分は一視聴者の立場だか画面から凄い
エネルギーを感じたよ
おそらく来年は度肝を抜かれるチームになり
甲子園を席巻するだろう

>>392
だから、書き込まない方がいいのでは？というのは、これまであのスレでそういう議論をしてきた奴らが
過去の経験を踏まえて言ってるんだよ。
あんたはあのアンチどもを啓蒙でもしたいのかわからんが、アンチスレで会話してスレが伸びること自体が
スレ主の思惑にはまってるとわからないのか？

妄想と罵詈雑言だらけのアンチスレが何も知らないファンの目に触れる機会も多くなるし、使い切ったら
また同じ名前のスレが建てられる口実を与えてしまう。
そりゃ、アンチスレ住人でも歴が浅い奴や初めて覗いたような奴のごく一部は技術論に興味がある奴も
いるかもしれないが、そういう連中はこっちのスレに書いたって食いついてくるだろう。

断言するが、あのスレでまともな議論をいくら展開してもアンチを根絶することは不可能だ。
だって、一番根本にいるスレ主が一切聞く耳を持たないんだから。
まともな話になったかな？と思った瞬間に、見るに耐えない誹謗中傷をまき散らす奴が帰ってくるだけ。
そんな奴の戻ってくる場をわざわざ保守してやる必要はどこにもないんだから、技術論がやりたいなら
ぜひこのスレでやってもらいたい。
内容はしっかりしてると思うし、スレタイが気にくわないなら次スレの名前をそういう方向に変えればいい。

あんたの熱意はわからんでもないが、何度も言うようにあのスレを活性化させることはスレ主の思うつぼだ。
それだけはわかってほしい。

>>392
深夜のやりとりで分かってくれたと思うが、>>394 の言うとおりだ。
アンチスレには何を書いても、その内容が全くもって妥当なものであっても、
すべて逆効果になるよ。あのスレ主は智弁や高嶋監督を貶めるためなら何でもやる、そういう人間だ。
よければこっちにどんどん書きこんでくれたらいいと思うよ。

>>377
＞チベンに入学する選手はプロ野球選手が夢でなく、甲子園出場が夢なんだから
＞その夢をほぼ１００パーセント叶えている高嶋監督のどこに問題があろうかと。
＞高校側も名前が売れてハッピー、一般生徒も誇りを持ててハッピー
＞高嶋監督も名声と報酬を得られてハッピー、選手も夢が叶ってハッピー
＞と誰一人として不幸な者が現れていないのに、どうして非難されるいわれがあろうかと


いや、だからガチガチのプロ志向の選手が入ってきたらその思いを尊重するだろう
いくらプロ養成学校でないとは言っても「じゃあ横浜か大阪桐蔭へでも行ってくれる？」
はないだろうしｗ
ドラフト候補にはそれなりの育成をするんじゃないかな？
まあでも横浜や大阪桐蔭にしても一学年にドラフト候補がゴロゴロしてる訳ないよ
今年の横浜も筒香ひとりだけだし、高卒のドラフト候補という逸材自体が全国的に
数パーセントだろうしね
進学先の環境であったり本人の努力やらタイミングやらで要因はたくさんあるだろう
そのうちのいくつかが「大学でのトレーニングや練習の取り組み方」であったり
「旬をのがしたりタイミングをのがしてアピールできなかった」と言うのも
あるのではないかな？ということだ、言いたかったのは

以上は選手本人の問題だが、学校側の環境の問題もあるとは思うし、スレ主は
どう考えるかわからないが少人数であることもこれは非常に大きい要因だと思う
100人のうちのプロ輩出と10人のうちのプロ輩出では10人の卒業生からは
出ない確率の方が大きいわけだからそれもかなりのリスクだったんじゃないかな

>>396
>100人のうちのプロ輩出と10人のうちのプロ輩出では10人の卒業生からは

プロ輩出が目的じゃないわけだからリスクでもなんでもないと思うよ
同じ素材を100人の中で育てるのと10人の中で育てるの、どちらが有効かと言われればわからんけどね
100人なら大人数から勝ち抜く経験ができるという利点がありそうだし、10人なら適度な試合経験が得られ多くのライバルのせいで埋もれることも少ないだろう
人数少ないと怪我してても出ないといけない事態も発生するけど、ライバル多いと怪我を隠したり休んでる間にフェードアウトという事態もありえる
大人数の明らかな利点は練習要員（打撃投手等）の確保くらいじゃないかな
あと100人といっても入学時にある程度のレギュラーの目星は付けられてるから、実際に競争相手になるのはそのうちの何割か
ていうか100人って多すぎじゃない？　1学年100人の高校ってそんなにあるの？

>>396
その数パーセントしかプロになれない。で、彼らの多くのがシニアの有名人だが県内に毎年いるはずもない。
だから県外からでも遠くても取る。こういう素材を毎年のように取って何十年もやってればプロ選手が増える。
智弁にそんな選手が毎年のようにいるのか？

>>397

ゴメン　一学年100人は多すぎるね　30人くらいかな？
部員数が100人ということだね


>>398
チベンに限らず一流になれるくらいの選手はそうそういないよ
それに遅咲きや早熟や怪我もちとか言ってたらキリがないし
本当のスター選手なんて一握り　
それがシニアから出るのかと言えばわからない　イチローだって軟式出身だし
だから中学時代の実績がすべてではないと思うよ
高校時代怪我や成長痛に悩んだダルビッシュだって今や世界最高と言われてるし
高校時代凡ピッチャーだった和田は大学で伸びたし
単純にたくさんの選手の中には光った子がたまにいるよって感じじゃないのかな？

いや、わずかの例外より
ほとんどのプロ選手は普通の選手と違い子供の頃から桁外れで注目されてる。

これは育成でなく素質があるから。ダルあたりはどこ行ってもプロになれる。

398, 400 , 401 については、おそらく智弁ファンの中にも様々な見方があるはず。
アンチの煽りがあったとはいえ、こういう類の反論を続けたことも、
あのアンチスレを増長させる要因になったことは確かだと思う。

>>400
>>401

激しく同意。あのスレ主の怨念がある限りは反論があろうがなかろうが止めやしない

まあ昔から当たり前の当然の意見だと思う。
いかしアンチだけでなくオタにも無理矢理、素質より育成が大事だとする人がいる。俺は>>398当然同意

スポーツやったことある人なら育成より素質が大事ってことはわかると思うが。
出来る人は1回教えたくらいで出来るが、出来ない人は何度教えても出来ない。

昔PLでは3年間アルプスで応援していたような選手が社会人で活躍して
PLは凄いという意見を言う人がいたが
単に素質のある選手が大量に入部してるから、そういう人でもベンチ入りできなかっただけだと思うし。

アンチスレでの基準作りは本当に無意味。
北朝鮮やヤクザと約束して相手が本当に約束を守ると思うのか？

＞スポーツやったことある人なら育成より素質が大事ってことはわかると思うが。
＞アンチスレでの基準作りは本当に無意味。

どっちも激しく同意。

チベンに入る選手は、素材としてもＰＬや桐蔭、横浜とは少し劣るし、
年に入る人数も違うからってこと？
あとは選手の意識がプロ志向ではないと。

横浜が年間３０人入ってるとしても、全員がスカウト入部ではないでしょう？
１５人くらいですか？
その他一般入部の選手の多くは、高嶋セレクトの１０人よりは劣るでしょう。
チベンは、横浜のスカウトレベルの選手を１０人もそろえられないから
１０人の中には、横浜の一般入部レベルの選手もいるでしょうけど。

ＯＢにプロが多ければ、選手のプロに対する意識も違うという意見が前に出たけど
３０年以上断続的にプロ輩出の歴史のあるＰＬや横浜はともかく、
桐蔭はチワカと差があるのだろうか。
今中の活躍が、その後の岩田や辻内に影響を与えたのかな。
誠程度では、おかわりや平田、中田に影響を与えられないだろう。

>>404
育成と素材を一緒に考えないのかな？どうして分けて考えるんだろう
それと育成＝高校野球と思っているのかな？
野球は中学で殆どが叩き込まれ基礎が出来る
高校はそれに付随する筋肉や体力を作り上げることとワンランク上の技術
甲子園を目指すことに徹する期間である

田中マーは宝塚ボーイズが今の自分を創ったといっている
高校野球で育つつもりの選手は希少だし中学での成長を見せる場が高校だと
選手自身も思っているはず

>>405

＞昔PLでは3年間アルプスで応援していたような選手が社会人で活躍して
＞PLは凄いという意見を言う人がいたが
＞単に素質のある選手が大量に入部してるから、そういう人でもベンチ入りできなかっただけだと思うし。

これはＰＬの年１０人という枠には入ったけど
部員全学年合計３０人の中ではベンチ入り１５人という枠に入れなかった選手
ということなの？

>>409
あんたさぁ、結局聞く耳持たないであっちのスレに書き込んでるだろ。
なりすましのアンチ工作員じゃねぇの？
そうとしか思えん。

昨日はもうあそこには書かないと言ってた人間が一番アンチスレに書いてる件。
何がやりたいのやら。

>>411
TPOを読まない、人の言うことを聞く気がないという点で彼はアンチスレのスレ主に似ている。
やはり工作員と考えるのが妥当か。
恐ろしいやつだ…

>>407
確かに偶然でも何でも、プロで活躍する選手が１人出れば、たいてい後が続いていく。
まずその１人を出すことなんだな。これが結構高い壁とも言えるんだが。
その１人を出すことがどう大きいかというと、後輩でプロを目指しまたそれに相応しい素材だと周囲も認める素材にとって、
プロが”夢”や”希望”ではなく、明確な”目標”に変わるんだ。
この差って、どうしようもなく大きい。
智弁和歌山が今、技術指導面などで改善できる部分を改善しても、この１人が（おそらくは偶然に）出るまでは、状況は一変しない。
もちろん監督が変わるだとか、そういうことが本質的な変化を呼び寄せるわけじゃない。

かつての高塚があのまま故障せずに、仮にいまどこかの球団でエース格になっていたとしたら、
おそらく今の智弁のプロ状況は変わっている。
智弁和歌山の選手にとって、プロはまだまだ”夢”の段階だろう。

極端な例を挙げれば、かつて２０年以上前、智弁和歌山にとって高嶋さんにとって、
甲子園に出ることが目標であり、甲子園で勝つことが夢であった時期と、
全国強豪にして平成最多勝校である現在との、あまりに大きな差。これと似ているといえば似ている。
実は劇的に状況が変わったのはほんの短期間の間だった。なにせ甲子園初勝利にえらく時間がかかって、
次の年には全国制覇してしまったのだから。

>413
確かに今中のドラ１入団は、
３年後の桐蔭の初出場即優勝できるメンバーが揃って入った大きな要因だと思う。
ＰＬが６大学から締め出しくらって敬遠され始めたのも合わせて。

その後も、プロで成功した今中の存在が
桐蔭のプロ輩出に影響を与え続けたということですか。

>>414
チベンは、甲子園勝利もプロ通用も一つ目が難産だけど、
一つ突破すればその後雪崩のように続く可能性あるってことかな。
甲子園初勝利から初優勝そして高校球界王者をあまりに短期間で達成してしまったから
他の面（プロ輩出等）で一般的な強豪チームとは大きなひずみが出てしまったということか。

>>414
まず岡田がどれくらいの活躍をしてくれるかだろうね
彼はいくつかのオファーを蹴って智弁に入学
智弁の投手力の評価を引き上げた　自分も力を見せたかったといっている
高塚の件で高嶋さんが学習したことを実践したのか怪我、故障が皆無
後輩に道筋を作ってくれるかが問われる

>>405-406
>>411-412
確かに禁を破って、レスし続けているのは悪いかもしれないが、
今の傾向が悪い方向に向いてるとは思わない。

新スレになってから基準に関するレスが殆どで
これまでのように単なる誹謗や中傷、武内の凡退報告だけで終わるような傾向は
少なくとも現段階では見られない。
また最近の岡田メジャー君の盲信ぶりを笑うような
レスも見られない。

それにもう直ぐ基準がまとまりつつあるところまできている。

明確な基準が示されることで、チベンＯＢからプロ通用者が現れそうにないことが
濃厚になり、それを恐れているのなら、ちょっと自分とは見解が違いますね。
そもそもチベンＯＢがプロで通用するか関心がないと言われるかもしれませんが。

私はチベンＯＢから早くプロ通用者が現れてほしいし
だけど一般的に通用したとみなされないような成績でも
贔屓目に通用したとみなすような風には思いたくないだけです。

>>417
まあそこまで言うのなら止めない。アンチスレ主のなりすましでないのは確かだろうし。
アンチスレの目に余る状態が今後も変わらなければ学校に通知しようと思う、と書いたが、
変化があれば取りやめるし、どのみち学校側が何か措置を取るにせよ、
問題になる（発信人割り出しと謝罪、誓約書提出等）のはスレ主１人だろうから。
過激な中傷発言はほぼ彼１人がやってるはず。他の人間ついてはあくまで批判は批判、の範囲内に収まってる。

>>417
一般的には一軍に定着してれば通用してると見なされてると思うけどな
向こうにも書いてた人がいたけど、基準に縛られると単年視点では通用してない選手が過半になるよ
通用してない（と思ってる）人だらけの試合見ててもつまらなくない？
普段プロ野球を見ない人なのかな？

上から目線で中途半端な基準作るなら、通用＝レギュラーと強弁して規定打席・投球回数にしたほうがいいのでは。
できればスレタイ自体変えたほうがいい
あのスレタイを象徴に叩き続けることがスレ主の思惑なんだからさ

和歌山県内の高校のプロ通用率ランキング　ドラフト制以降　規定打席・回数到達経験者バージョン

１南部　　　　　.750 プロ入り４名通用３名（上田・吹石・濱中）
１新宮　　　　 .750 プロ入り４名通用３名（庄司・山崎・藪）
３和歌山商　 　.500 プロ入り２名通用１名（西口）
４星林　　　　 .333 プロ入り６名通用２名（小久保・吉見）
５日高中津　　 .333 プロ入り３名通用１名（垣内）
６市和歌山　 .222 プロ入り９名通用２名（藤田・正田）
７箕島　　　 .166 プロ入り１８名通用３名（東尾・吉井・上川）
圏外　智弁和歌山　.000 プロ入り６名通用０名


あんま変わらんけどな。
野球王国和歌山と言われながらPL1校に及ばないのが現実。

アンチスレ対処策としては、目に余った場合の学校への通知はもちろんだが、
420的な話には反応しないことだ。こういうのこそ腹を立てさせるための煽りの典型。
グッとこらえて無視するのが一番。
それと過去ログもちゃんと保存しとくことを勧める。

>>421
煽ったつもりはまったくないのだが、どこでむかついたの。
最後の行は、アンチがあんまり野球王国・人材豊富と言うから事実を書いただけなんだけど。
規定打席・投球回を規準にした場合にどうなるかを書いてみただけだし。

>>422
すまんすまん、別にあんたの投稿を悪く言ったつもりはなかったんだ。
アンチスレでアンチがこういう表を掲げて煽ってきても、むやみに反論せず放置しておくのが
賢明だと言いたかった。


ファンの立場にも色々あるだろうが、智弁和歌山のプロ輩出が、
良く言えば成果が出ていない・うまくいっていない、悪い言い方をすれば課題を抱えている・下手である、
こういう状態にあるのは確かだろうし、、
それをああいう表の解釈だの通用基準がどうの、細かいことであれこれ議論するのはあまり意味がないと思う。

あのアンチスレ（特にスレ主）の問題点というのは、そのことをあたかも罪責と結びつけて
長期にわたり執拗かつ猛烈な攻撃対象にしたこと。
別に、智弁和歌山にプロ輩出の点で（それが大きいか小さいかは各自の主観にもよるだろうが）
課題を抱えていることについては、素直に認めてもよいと思う。これが俺の意見。

>>420
PLが今や衰退の一途を辿ってることはどう考える？
80年代の栄華を過ぎてきわめつけは00のチベンにオシッコちびるほど
フルボッコにされた　弱体化してもプロ輩出はボチボチと続いてるし
やはり偉大な先輩が道筋を作っているから伝統や適切なアドバイスやらが
あるのかマエケンなんか活躍してるよね
チベンは強豪校だがまだまだ伝統はないんだな
これから作って行ければいいが

>>408
>
育成と素材を一緒に考えないのかな？どうして分けて考えるんだろう

どっちがプロ選手として重要なのか？と言う事で特に分けて考えてないが？

オタの中にも高嶋監督の技術指導には問題ありと思う人間がチラホラいるのか。
後、残るのは監督は技術指導ができる必要があるかどうかだけか。
その点につき、俺は必要だと思うけどこれ以上オタに考えを押し付けてもしょうがないもんな。
お互い譲歩しあって無意味な争いに終止符を打つ時期に来てるのかも。

>>417
明確な基準といっても例えば武内、中谷なんかは
その基準でいうと通用していないことになるのだろ？
武内はプロの1軍でクリーンアップを打ってサヨナラ打を打ってるが
そういう選手がプロで通用していないなんておかしな話だ。
中谷もＣＳ進出がかかる大事な試合でも何試合も先発マスクを
かぶってるのにプロで通用していないことになる。おかしいだろう。

一般人の感覚ならばその球団のファンの多くがその選手の名前を知ってれば
充分通用していると言ってもいいと思うが。
（一度も1軍に上がれずに消えていく選手の方が多いのだから）

>>426
智弁ファンの中にもいろんな考えの人がいるのが当たり前だろう。
何度も何度もそのように書いてる人がいるのに今頃気づいたの？
教えておくけど昔アンチスレで智弁は甲子園で活躍するのが目的の学校で
横浜やPLはプロ輩出が目的の学校だから棲み分けが出来てるのだから問題は
無い。プロに行きたければ横浜やPLに行けばいいのではという意見を
書いてる人がいたが、こういう意見すらアンチは受け入れなかったのだが。

そもそも素質の無い選手にいくら技術指導した所でプロで活躍することなんて無理だろ。
無名校出身でプロで活躍している選手がいるが、こういうのはどう解釈するんだ？
例えば巨人の小笠原を育てた高校の監督は、小笠原以上の成績を残した選手を輩出していない高校の
監督よりも技術指導が上手いのか？

>>419
私も最初はレギュラーとして活躍、つまり規定打席（投球回）に
到達しないと、アンチはその年の成績を認めないだろうと思っていたが
３００打席や７勝程度でいいようだ。

一年間１軍帯同を２年続けたくらいでは、通用したとはいえないと思う。
その２年間で準レギュラークラスの活躍はしないと。
１軍ベンチ入りクラスであれば７、８年程度以上は続けて
通算成績で評価できる数字を挙げないと。

基準に縛られると単年視点では通用してない云々の話が出たけど
上位球団のレギュラーとしてスタメン出ている選手の殆どは
あの程度の基準はクリアしてるよ。
プロに入団した選手の半分以上はあの基準をクリアできずに、数年で球界を去るけど
１軍で試合に出ている選手の多くはあの基準をクリアしているし
そういった選手がファンの目に多く触れられる試合は見て楽しめるよ。
あの程度の基準をクリアしてない選手は、
一般的にもまだまだだと思われている。
今ベイスターズでスタメン選手の多くは、
あの基準を満たせていない若手が出てる場合が多いけど
その結果今の酷い成績なんだから、
そりゃファンはとても楽しめたもんじゃないだろうし、
あの基準と一致してるだろ。
現状ベイのファンは、村田と内川の打撃やタイトル争いが大きな楽しみだろうけど
その二人は大きく基準を満たしているから、（あの基準なんてファンは知らないけど）
やはりそういった選手は見てる者へ楽しみを与えられる選手といえよう。
あとは、ベイスの若手があの基準を満たせるくらいの成績をあげられるようになれば
ファンも自然とその選手を認めるようになってるだろうし。
他チームのファンも、負け試合では、あの基準を満たせないような投手が登板し
炎上すれば、点差が開き大敗するから、
そりゃその試合は楽しくないよ。

プロ野球見てたら、あの程度の基準をクリアできないような選手は
ファンから見たら物足りないと思うのは明らかだもの。
現状武内が登場してもヤクルトファンはあまり期待できないだろう。
他にもっと活躍出来る選手がいれば、その選手を使ってほしいと思ってるだろう。
けれども武内が今後活躍を積み重ね、あの基準程度クリアできるころには
ファンにも信頼され、期待される選手になってるよ。

あの基準は絶対じゃないけど、一つの目安にはなるよ。

>>427
数試合、短期間活躍したくらいでは、一般的に通用したといえないよ。

主力が故障や過渡期で、監督は満足はしていなくても使われることもあるし。

>>429
過去選手を通算で計るのと現役選手を現在進行形で計るのは違わないか？
一般的というがあくまで君個人の考えだろ

>>420

ＰＬであの程度の基準をクリアしたであろう通用した選手って、
思いつくまま上げてみると

加藤、新井、福嶋、尾花、金森
小早川、西田、木戸、金石
吉村、西川、若井
清原、桑田
立浪、片岡、野村、橋本、宮本
入来、坪井、今岡、松井
福留、前川
大西
今江、朝井
前田

ってところか。

あと、桜井、小窪が活躍すれば１、２年で入れそうか。

ドラフト制以降でこれだけ通用者を輩出している都道府県はどのくらいあるのだろう。
人口少ない県は殆ど下回るんじゃないか。
東京、神奈川、兵庫、愛知、千葉当たりは上回ると思うが。
大阪でも半分くらいはＰＬだろうか。
和歌山は昔から野球処といっても人口自体かなり少ない方だから
これに及ばないのは仕方ないよ。

>>430
だから、あの基準も通算と２年間の成績のどちらでも判断できるように
基準詰めてるんじゃない。

>>432
アンチスレで基準を詰めてどうにかなると思ってるあなたの
頭を疑うわ。

>oLa0Ogb+0
他の人も言っているけど、通用基準を作ってもあそこの人は都合悪くなったら
難癖つけて変えてしまうよ
だから彼らをやりこめる材料にはならないと思う
早めに基準作りを終えて、あとは彼らが基準を自分達に都合よくいじくるのを
横目で眺めているほうがいい

しかし>>1から駄文を排除しただけで通用基準を語れる場になったということは、
あの駄文がどれだけ悪効果あったのかということじゃね？
駄文の変わりに貼るテンプレとしては無駄じゃないかもｗ
まあ今はスレ主が息切れしてるだけなのかもしれんが

その基準がどうとか言ってるやつは、自分で書き込みを控えるとか言っておきながら全く控える気配もなく、
このスレの住人がさんざんやめた方がいいと忠告しても聞く耳を持たない。
自己満足の基準作りで主導権を握ったつもりになりたい目立ちたがりか、荒らしか
アンチの工作員だろう。

救いがたい愚物だ。

彼はスレ主が何を書き込んでも無視して独走してくれてるから抑止力にはなってるｗ
逆にスレ主の書き込みが浮いてる
あのスレ主に対抗できてるのが凄いｗ
彼にとってはおそらく智弁よりも基準作りが大事なんだろ

でも

438は間違えて送信してしまった
無視してください

前にも書いたが、まずは偶然にでもプロで常時レギュラー級の働きをする選手が１人出ることだ。
それさえできれば、決定的に大きな前進になると思っている。後輩たちの意識が相当変わる。

あくまでそれが前提ではあるが、指導面でいえば、１人当たりの練習量がきわめて豊富になっている条件を考慮すれば、
入学後早い段階で適切な型にはめる指導に切り替えることが投手・打者両方について必要にもなるだろう。
だから、投手・野手について有能な技術指導者は１人ずつ必要。
また、たとえ指導者が上手であっても、現在のように一定期間好きなフォームでやらせてから、
実戦で壁に当たったときに逐一修正にあたる、というやり方では、どうしても限界はある。つまり三宅的指導でも限界はある。
智弁和歌山はとにかく１人当たりの練習量がきわめて豊富だ。悪い型でも、重度に染みつきかねない条件はある。
これについては、かつて深巳が似たことを言っていた記憶がある。

練習量そのものを減らせ、というのは、智弁和歌山に弱くなれと言っていることに近いものがあるから、
それはさすがに無理というものだろう。また、そんなことをしてまで、逸材のプロ活躍がちらほら出るようになったとしても、
他の甲子園でやることが最大の夢である普通の智弁部員たちのことはどうなる？？という話になる。

>>426
俺も監督が技術指導上手であることはある程度大事だ、というか、
上手に越したことはないに決まってるだろ、と思ってるよ。
ただ、監督というのはチームの将であり指揮官である以上、それ以上に大切なこともある。
その部分に優れた人であれば、技術指導面の不足にはあっても、評価すべきだと思うよ。
また、そうでなければ、当の選手たちがついてはこない。

しかし、不足分の補充として、別の優秀な技術指導者を雇うことは必要になると思う。これは確か。
三宅前部長については、なんか色々あったらしいが、辞めたのは残念だった。
ただ、２ｃｈで流れてる話が本当なら、結構ヤバい話になってしまうんだが・・あれはマジか？？

>>433-437
忠告ありがとう。
でも一部の人に不快な思いをさせてるようで、それはすまない。

今日（昨日）の高嶋監督が横浜行って云々のレスは、スレ主なのかい？
俺もスレ主の異常さをここで少し目に触れたら、そんな奴に対抗できるとは思わないよ。

ああいうプロで通用云々の話をこれ以上目にするのは、地元の和歌山のチベンファンの人たちにとっては
見るのも嫌と耐えられない人も多いのかもしれない。
俺は県外の外野の自称ファンだから、平気なのかもしれないな。
すまない。

結構進んだと思うので、もう少し基準を詰めてみるよ。

基準作りは、一般的にどの程度の成績で通用したとみなされるのか
通用したと思われてる選手の成績はどの程度のものなのか
という基準を知りたいというのもあります。


ところで
>>7の横浜入学者のリストを見ると
このクラスの逸材は殆どチベンには入ってきてないってことかな。

チベンに入って来てるのは、横浜でいう常盤や荒波、松浦クラスなのかな？

>>441
レスどうも。あのスレがまだ今みたいに発展していない頃からずっと書いてきたけど、もう智弁関連のスレに一切書くのを止めるわ。
あのスレでマシン漬けという言葉を用いて批判し始めたのがきっかけで、ずっと様々な事柄について批判していたけれどもう潮時かと感じたのでね（正直言えばネタ切れでもあるが）。
元はといえばこっちが一方的に批判（というか非難）をしたにもかかわらず、貴方はそれについて一定の配慮を示してくれた。
ならば今度はこっちが貴方の誠意に応えるべきではないか、すなわちアンチ活動に終止符を打とうと思ってね。
本当のことを言えば、半年前くらいから止めようと考えていたのだが中々タイミングが掴めなくてね。貴方のおかげで止めるいいきっかけができたわ。
批判もしつこくやり続ければ非難になるだけ。勝手ながらここで高嶋監督に数多の非礼を詫びます。
前は引退するといってすぐに復活したけれども、もう本当に引退します。旧スレ主さん、ありがとうございました。

>>444
あなたがアンチスレ主ではなく、おそらくは横浜ファンだがアンチスレ（過去スレ）でも何度か
会話させてもらった人だということは、何となく感じていました。

繰り返しになるけれども、あのとち狂ったスレ主以外は、批判は批判の範疇だと思ってます。
そして、ある程度その批判を自らの課題として取り入れてはいかないと、今後智弁和歌山の未来も開けてはこない。
智弁和歌山に技術指導者があと最低１人必要なのは本当なのです。高嶋さんにしても、実際手が回りきってはいない。
三宅さんが辞めたら新部長に野球素人の体育教師！？　無名公立での顛末じゃあるまいし、滅茶苦茶な話だ。
無茶な話だから高嶋さんが近いところで家業を継いでる教え子に助っ人を頼んだ。
全国に名をはせる強豪も、実情はこのくらい苦しい。
私立である以上、これはどちらかといえば、学校側がサポートしてやらねばいけない。

マシンについてはアンチスレで言われていることと、何度かの練習見学風景が異なっていたので何とも言えない。
しかし、全国的な趨勢でいえば、最近高速マシンは明らかに普及しているようだ。
１５０ｋｍ以上は一般的な高校生のスイングスピードからすれば、（自分のタイミングの範囲内の捌きを崩すので）無理が出ると見ている。
横浜スレを見ると横浜までが今春から取り入れた、とある。

実際のところ、打撃面で大成功した学校の中に、高速マシンを取り入れた例があったというだけで、
高速マシンを取り入れたからこそ打撃技術向上につながったという証拠はどこにもない。
だからこそ、今一度高速マシンの効果については、ちゃんと検証してほしいのだが・・
これは前から強く思っている。もちろん俺などにはその科学的検証力などないので歯がゆい。

批判、については、あくまで個人個人の自由な見解の範囲内だろうから、
どこに”詫びる”必要があろうかと思います。
ただ、あのアンチスレ主だけは別。
できることなら身元を割り出して、彼の人生観から野球観に至るまで、とっくり問い詰めたい。

高嶋さんは凄いと思うよ　
雑用やグランド整備、遠征の運転、今は歳のため辞めたが以前は
毎朝かかさずジョギングをしていたらしいね
ストイックなまでの自らへの試練はやはり教え子への愛情ではないのだろうか？
スカウトもコーチングもトレーニングもなにもかも人任せにするのではなく
全部を引き受ける　それに全力を注いでいるのだから一発屋的な強さではなく
強豪校としての地位を築いているは当然だと思うよ
新設校でもテクニカルやデータ重視になりつつあり、はたして長きに渡る強豪校として
君臨できるのか興味もあるが、チベンほどの実績はなかなか創れないだろう　
>>440の方も言われているように甲子園ではそこそこ強くてもドラフト候補を
たくさん抱え、練習量を減らしたりプロ養成校になるよりチベンは甲子園で強い
という印象のままがいいと思う

でも、自分は全然、悲観はしてないんだ　逆に未来は明るいと思っているんだ
以前の選手と今の選手の意識の違いなのか、情報がいち早く届く現在だからか
非常に自分に対しての課題の取り組み方を真摯に受け止め実践してる子が多いと思う

それは根性論ではなく技術にたいしての取り組み方だが
要は野球脳のいい子が増えているのだらうな　全国的にだが
人間性を育てることはまた別問題だな

岡田プロ志望届提出と武内久々ヒットで一安心

チワカと同じような歴史とプロ輩出の地方私学の例として
岐阜中京とを比べてみると、近年のプロ輩出は

山北、松田、城所、中川、榊原、高森

まあこの高校は高嶋さんの奈良時代にも甲子園に何度か出てるんんだけど、
その頃とは体制が変ってるからな。

確か現監督は、同校の軟式で全国優勝か準優勝して硬式野球部の監督になり
その後高校側も硬式野球部に力を入れたようだ。

甲子園では、平成以降春夏合せて２１世紀に４回出場して２勝４敗。
目だった実績は、０２年の神宮大会で優勝して、初めて所属地区に神宮枠をもたらした高校
というくらい。

各選手のこれまでのプロでの経過は

山北は、中日で山田監督時代の２年間、ほぼ年間通して中継ぎとして１軍
松田は、レギュラー半２年後、去年レギュラー確保。今年故障
城所は、今年１軍定着
中川はドラ１なのに６年間殆ど実績なく、今年でクビの可能性も高い。
榊原、高森は入ったばかりでこれからの選手。

松田以降の選手は岐阜県外出身で、当初は愛知、滋賀が多かったが
近年は大阪出身が増え、ジャイアンツカップで活躍した選手や
天理から転入した選手もいるような高校だ。

武内は松田程度の宮崎は山北程度の活躍をしてもおかしくないと思うのだが、
これは偶然なのか、元もとの素材のせいなのか、指導に差があるのか。
松田は３年までは東都のホームラン記録を塗り替える可能性がある程の成績を残した。
（４年次は部員の不祥事で謹慎＋２部降格で新記録は狙うチャンスを失っちゃったけど）
一般的に６大学でも東都でも、ホームラン記録の上位者の多くはプロでも成功している。
武内や喜多のように大学時代の打率の成績は
あまりプロでやれる実力を測る材料にならないのかな。

武内2年連続100試合出場おめ

武内2割5分復帰オメ

あっちで盛り上がってるけど放置を言っても言っても
かまってしまうヤツってなんなのかね

>>451
あの基準のやつはどうしようもない野郎だが、それに引っかき回されて必死に追い出そうとするが
全く聞き入れられない基地外アンチどもを観察するのは愉快。

ここは智辯の問題点を議論するスレだ！とか空気読んだら？とか、お前それは自分を顧みてから
言えよとしか言いようのないレスをしちゃうやつもいるしな。

まあ元々、本当に対処しないといけないのはスレ主だけだ。
もうスレ民の支持がないのでスレ主と言っていいのかも微妙ではあるが。
他の人はたとえアンチであっても野球の話をすれば立場の違いはあっても盛り上がる。
みんな野球が好きなんだと思う。ただ１人だけ怨恨憎悪に突き動かされてる人間がいる。

まああと１か月ゆっくり観察してから、学校へ知らせるかどうかは決めるよ。
そのときになったらここの人々にも意見を求めるのでよろしく。

下がってたので寝る前にあげとく。

>>452
そのどうしようもない基準の野郎からだが、確かに基準の話はし過ぎたが
＞ここは智辯の問題点を議論するスレだ！とか空気読んだら？とか、お前それは自分を顧みてから
＞言えよとしか言いようのないレスをしちゃうやつもいるしな。
と俺も思っていたので、強引に基準の話を進めようとした。

通年１軍ベンチ入りしただけや、たまにスタメン出場したくらいで
プロで通用してると言い張る奴もどうかしてると思うぞ。
ちょっとチベンに否定的なレスを見ただけで、延髄反射的にアンチ認定するのは
事実から目を背け、ここで馴れ合い、慰め合いたいだけなのか。
甲子園での実績の割りにチベンからプロで通用したと思われる選手が出てないのは
事実なんだから、それは認めて、応援すればいいだろ。

別に基準の話をしても、それ自体チベンや高嶋さんを誹謗中傷してるわけじゃないのに
何か不都合なことでもあるのか。
それとも、基準が固まりつつあることでチベンＯＢがそれを満たせそうもないことを恐れ
その話を進めることが気に入らないのか。

あのスレで基準の話を続けてもムダというのなら、
その忠告通りの結果に終わったとしても、それに俺が費やした時間と労力がムダになるだけで
これもチベンが何か不利益を被るわけでもなかろう。

俺の他にも、早急ではないが基準の話を今後も続けた方がいいという人もいたが、
基準肯定派と基準どうでもいい派の中のファンとアンチの割合は、どのくらいなものだろうか。
それともあのスレには明確にチベン擁護するレス以外は、アンチしかいないのか。

昨日も深夜になって、チベン擁護のレスに、凄まじい勢いでアンチのレスが付いていたが
あの中で一番酷い類のレス中にスレ主のものがあるのか。

一番アンチに火がつくのはチベンは二流のかき集めた素材、それも殆ど
県内の選手で戦ってるというたぐいのレスなんだ
それもシニアの一流と比べてという曖昧な表現には怒り心頭らしい
自分は上のほうでも指摘したがイチローだって軟式出身でドラフトでは
4位指名の高校時代は華奢な凡ピッチャーだった
それが今や日本人メジャーリーガーでは一番成功している選手であり
スーパースターの位置づけなんだ

だから素材云々は中学時代有名でもわからないと思うんだ
横浜高出身の上地だって軟式とはいえ30数校のオファーがあったくらいの
逸材だったらしいけど中学時代がピークでしたとか言ってたしね

それをひとくくりでやれ素材が、いや育成がと言ってるから批判があると
思うんだな
自分は素材も育成も成長の一部に過ぎないと思うし、すべては本人が
プロ野球に対しての取り組みをどれくらい考えているかということだと思う
本気でプロを目指していれば気をつけることは数え切れないほどあるよ
それを自分の将来の為だと考えないとやらされてる感があるうちはダメだろう
高校生はまだ未熟だから意識付けは難しい
だから甲子園で活躍したい、その後はプロに行くと言う明確な目標を持たないと
いくら素材が良くても育成が身にしみないからダメ

PLなんかは明確な目標を持った先輩達が多数いたわけだ
一概には言えないが全寮制で同じ釜の飯を食う環境と母親の弁当と自宅での
食事という違いだけでも大きいだろう
いや、どちらがいいとか悪いの話ではないが

チベンを２流なんて誰も言ってないだろ。
だがシニアの代表が多数いる高校とはあきらかな差がある。
ほとんどのプロ選手がシニアの頃から有名だったという事はその頃の育成か？素質の問題。
素質＞＞＞育成じゃなく素質＝育成なんて言う奴はチベンアンチにしか言う奴はいないｗ

>>457
では、そのシニアの多数いる高校は年に何人プロへ行くんだ？
今ならせいぜいひとりくらいだろう
大学進学してその高校の選手は何人がプロ入りする？
いっとくが自分はチベンアンチではない　チベンファンだよ
そしてなにも高嶋さんの育成を批判しているつもりはないよ
ジュニアや中学野球の育成は将来を大体決めるものだとは思うがね

>>458
＞せいぜいひとりだろ。
全く同意。それくらいプロに行ける選手は稀だ。だから全員同じ育成しても特別に才能がないと行けない。
そんな奴を何人も毎年集めなければプロ入りはふえない

>>456
イチローが愛知の強豪の中でも名電に進んだのは、
名電が他の名門の中京や東邦に比べて、歴史が浅く
比較的上下関係がゆるく自由な雰囲気だからだったとか。
（昔工藤が部の雰囲気を変えたらしいが。）
そして入学時、他の選手が甲子園が目標という中
父親と一緒に中村監督に、プロ野球にしてくれと言ったらしい。

455, 456 の言っていることはもっともだと思う。ただ基準の話でヒートアップするのには個人的についていけないが・・
今の”本スレ”の感じからすると、そう悪いものでもないと思うがね。
繰り返しでしつこいが、問題なのはスレ主のみであって、他の人とは立場の違いはあるけれども
野球の話で盛り上がるのは有意義だと思うよ。
スレ主が侮辱投稿をまき散らす前スレまでの雰囲気が変わっている現状が続けば、学校への通知に踏み切るつもりはない。
それに何度も書いているように、俺も智弁ファンでありながら色々問題は感じつづけてきた者の１人だ。

ただ、長年のファン経験からこれだけは断言しておく。
智弁学園という法人の野球部経営方針が根本的に変わらない限り、智弁和歌山がプロ実績有力校になる可能性はほぼない。
そしてPLや横浜のようになる可能性は完全にゼロ。
これは監督１人変わったところでどうにかなるものでもない。
もっともこの学校の野球部経営方針が今後とも変わる可能性は皆無に近いので、そのへんはあまり期待しない。
あくまで偶然にでも岡田でも誰でも１人プロ活躍選手が出ることで、後輩たちの意識が明確に変わることに一番期待している。
”夢”だったものが”目標”に変わることに期待している。
その次に必要なものが、できるだけ早く（良い）型にはめる指導方針と、それに相応しい技術指導者だが、
まあそれは次の監督体制に期待することにする。しかし言っておくが、優秀な技術指導者はそうそういるもんじゃない。

＞＞457

素質＞＞＞育成なんて当たり前じゃん

いまだにアンチスレで書き込みを続ける奴って一体何なんだろう？

325 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2009/09/19(土) 10:58:04 INMx0LXwO
しかし本当にハラ立つなあ
何が素材が劣るだよ
プロに行ったヤツはみんな上位指名じゃんか
中谷、武内、喜多は一位もしくは自由枠
育成で入ったヤツや下位指名のヤツなどいない
でヤンヤの中学注目の子入れてる
矛盾してるよ

↑
こいつは何がそんなに頭に来るのだろう？
大卒、社会人でプロ入りする選手が多いから上位指名が多いのは当然だろうに。
社会人でも下位指名ならば拒否することもあるし。
和歌山の地元民中心の学校で高素材が山のように入学するとでも思ってるのかね。

智弁にも高素材が入ってる一例として今だに武内や佐々木を挙げる時点で
きちんと調べずに書いてるのは一目瞭然だが。

>>461
>優秀な技術指導者はそうそういるもんじゃない

まさにそれはそう思う　がしかしそれはチベンに限って言えることではない
技術指導者のレベルが究極に高い高校は少ないと思うよ
というかではチベンが強豪校の理由はなんなのだろう？
技術が低く下手なチームが強豪になれるのだろうか？
97年や07年は守備が華麗で見入ってしまったがなぜチベンは、守備が下手とか
金属打ちがどうとかというイメージがあるのだろうか

よくよく考えたら「強い」から重箱の隅をつつくように悪評を垂れ流している
ような気がするんだ
アンチスレにしても武内や中谷をあれほどチェックして報告するくらい少しの
成績も気にしている
たぶん初期の頃は武内や中谷が一軍でいることすらあいつらは思ってもみなかった
んだろう　通用されたらスレの意味がなくなるからね

優秀な技術者はいるに越したことはない　でも洗練された野球もいいが
野生的なチベンのほうが豪打や強豪のイメージがぴったりとくるな

アンチスレが立った前提として「智弁が甲子園で活躍しているわりには
プロで活躍している選手がいない」のはおかしいというのがあったと思うが
これがそもそもおかしい。

甲子園で勝つこととプロで活躍することは全く別。
甲子園で勝つこと=チームの力。プロで活躍すること=個人の力。
プロで活躍する選手が多いということは個人能力の高い選手が多いということ。

3年連続で決勝に進んだ駒大苫小牧からプロ入りしたのは田中のみ。
田中以外の選手は大学でも苦労していてプロ入りは厳しいだろう。（林は大卒でのプロ入りは無理だろう）
選抜優勝、その次の年の選手権準優勝の常葉菊川もプロ入りしたのは田中のみ。
戸狩もプロ入りするかもしれないが、それ以外の選手は厳しそう。（町田は早稲田を退部）

甲子園で勝つこととプロで活躍するかは別。
智弁に文句を言ってる人は印象論でしか語ってないのだろう。

それと和歌山県内の他の高校を引き合いに出しているが
130ｋｍ台の球でも右のエースに成れてたような時代の選手と今の選手を一緒にするのは無茶な話だ。
アスリートとして身体能力が重要視される現在野球では野球人口の少ない和歌山は不利。
昔は少年野球が盛んで小さい頃からレベルの高い中で野球をやっていたという貯金で
和歌山でもプロで活躍できる選手が出ていたが現在とは事情が違う。

>アンチスレが立った前提として「智弁が甲子園で活躍しているわりには
>プロで活躍している選手がいない」のはおかしいというのがあったと思うが
>これがそもそもおかしい。


これってもろに素人考えなんだよね
17スレも議論ｗという名で叩き続けてる自称高校野球に詳しい奴が前提にしてるのは確かにおかしい
同じような前提で「智弁は和歌山の好素材を独占してる」というのが最近の口癖だけど
10人（県内は実質7人か）で独占できるわけないし、独占した上で他府県枠3人必要なら和歌山の人材なんてたかが知れてるということになる

>>461
＞智弁学園という法人の野球部経営方針が根本的に変わらない限り、智弁和歌山がプロ実績有力校になる可能性はほぼない。
＞そしてPLや横浜のようになる可能性は完全にゼロ。

智弁が今の１学年１０人程度の部の予算では
プロ輩出有力校となるのは難しいということでしょうか。

高嶋さんは現状の限られた条件の中では
甲子園で最大限いい成績を収める方法を実践しているといえますかね。

プロ輩出有力校になる為には、横浜のように
１学年に１５名程度？全国から有力選手を可能な限りスカウトして
その他に地元産の選手を一般入部させるような体制にする必要がある
ということでしょうか。

高嶋さんがその方法を参考にしたといわれる昔のＰＬも
１学年１０人制なのですが、プロ実績では雲泥の差です。
両者の間に何の違いがあるのでしょうか。
それはあなたのいうように、ＰＬには早い段階でプロ成功者が出た為
それが後進にとって先駆けとなったからであり、
智弁も１人プロ成功者が出れば、それが身近な目標となり
後に続く者が出るようになるのでしょうか。

丁寧なレス痛み入ります。酒飲んだ後なのでちゃんとまとめられませんが、とりあえずレスを。
>>465
最近近畿スレに出た話だが、智弁和歌山ほどバランスの悪い特定分野偏重チームという評価のある強豪もない一方で、
よくよく観察すれば分かることだが、智弁和歌山ほど年々のチームカラーが移り変わりがある強豪もない。
今夏に至っては、こんなチームにどうやったら「強打」「豪打」の形容を当てはめられるというんだ、という有様だった。
実際俺は個人的に、コイツが野球を見る目が高いか低いかを見る基準の一つとして、智弁和歌山野球の形容に
打撃偏重を当てるか否かで判断することにしている。
ある程度野球を知った者なら、智弁和歌山の強さの秘訣の一つに、「どんな展開でも同じように戦える」無手勝流を良い意味で極めているところがあると理解できるはずだ。
智弁＝豪打・投手ダメ・守備ダメ　と強調し、智弁和歌山は打高投低高校野球のおかげで勝てているだけの低次元野球、
という批判をまき散らしている輩は、本当に見る目がないと思う。

>>468
智弁和歌山の１０人は完全に強豪たるチームにふさわしく選ばれし者たちの集団ではない。
１０人の間での力量差はピンからキリまで甚だしいものがあり、入学時点からそうである。
今の２年でいえば、西川遥輝と、同姓の西川の差、同じ外野手だが、もはや次元が違う。
このへんは全盛期PLと異なる。・・しかし全盛期PLが現状の１学年１８名前後より取り立てて少なかったとは聞いたことはないが、それは確かか？？

それはさておき、あなたの言うとおり、身近に偶然にでもプロ成功者がいるといないとでは、
どうしようもない差が出る、これは確かだと思っている。
これは進学についても同じことが言えると思う。
だから俺は”偶然”にでも１人プロ成功者が出るまでは決して壁を越えられないが、
１人出れば必ず変わると思っている。

部員数を増やせば競争は激しくなる。今のように指導側が管理徹底せずとも自助努力への圧力は働く。
・・・が、智弁和歌山がそれに踏み切る可能性は低いだろうな。これは智弁和歌山という学校の在り方ともリンクするだろう。
監督が代われば少しくらいは定員が増えるかもしれないが、せいぜいそれくらいの違いしか起こらないだろう。

>>468
まずPLとは環境が180度違う　PLは全寮制で上下関係厳しく場合によっては先輩から
の鉄拳が飛び下級生はマヨネーズすら食べられないらしい
チベンは自宅もしくは下宿生活で上下関係ゆるく食生活も自由
1年生から活躍した桑田が言っていたが最初きつかった先輩が試合で勝つたびに
「こいつやるやん」というような態度になり「すごいやん」になっていったらしい
したがってやはり凄い選手には年下でも一目置くというか認めるというスタンスが
PLにはあるんだろう
チベンはまさに実力主義、今年のように2年生主体のチームのときも少なくない

岡田がプロ志望届けをだしたが来年の西川もほぼ確実にプロへ進むだろう
1年生の道端や宮川もこのまま行けばその可能性が高い
甲子園への強い気持ちにプラスアルファとしてプロ志向の強い選手が増えたこと
そして素材の良い選手が増えたことはプロでの成功者を作っていくと思うよ

>>470
西川は手の故障がよほど悪い方向へ行かない限り、プロ志望ならば悪くない順位で指名されると予想する。
断言するが、西川は元ロッテの喜多と比べても資質が違う。
不安点としては、岡田と同じ要素に加え、骨格の弱さ。
引きうけた球団は、コイツにプロの練習を課して大丈夫なのか？？という不安を抱えることになる。

宮川はやや細身だが、内蔵されたバネが凄い。体に強さが存分に備わっているところが岡田や西川にはないところ。
ただ型としては投げるほうも打つほうも癖があり、まだまだ天性でやってるところが大きい。
卍に寸評してもらったら、技術面で結構ダメ出しは出るはず。もちろんまだ１年だからこのくらい荒削りでもいいとは思う。
問題はその癖をある程度直していけるかだが・・・これは結構不安が大きい。

道端は先輩の岡崎とタイプは似ていて、岡崎よりは捕手・打撃両方上回っているとみている。しかも足もある程度ある。
ただ残念なことに身長が・・・捕手でこのタイプは体格面のハンデはマイナス評価となる。
個人的にはプロ入り候補としては見ないことにしているけれど、仮にプロに入るようなことがあるにせよ、
ほぼ間違いなく大学経由になるはずだと思っている。

>>471
丁寧な選手評ありがとうございます

西川は確かに偏食という噂もあり、色白でひ弱な見た目ですね
今年のスイングが痛い手首を抱えているにもかかわらず思い切って振っている様子が
大丈夫かオイと思いましたよ　あぶねえなあとｗｗ

道端と宮川コンビは判断するのは最終学年になってからですね
宮川は身体能力にセンスと技術が加われば良いのですが、意識して習得することですね
道端は身体（身長）が成長するかどうかが問われますが、筋肉の付き方がどうかと
いうところですね

>>469
＞ある程度野球を知った者なら、智弁和歌山の強さの秘訣の一つに、
＞「どんな展開でも同じように戦える」無手勝流を良い意味で極めているところがあると理解できるはずだ。

私もチベンは、００以降はほぼ毎年豪打が最大のウリのチームだと思ってました。
例外的には０２年と今年くらいでしょうか。
あと甲子園に出ていない０１年、０４年は分かりません。
０５年、０７年も初戦敗退で、その年のチベンの特徴が分からずじまいだったので
となるとやはり甲子園で上位に進出した年は、豪打が最大のウリという印象です。
かつて３年計画？の集大成の年と言われ上位進出を果たした
００年、０３年、０６年、０８年
のチームを見た印象から想像すると、やはり豪打を一番のウリとしてチーム作りをしてきたのかなと思ってしまいます。
それとも００年の春の柳川戦で投手戦？でも競り勝てたように、本来豪打がウリのチームでも
試合展開によっては戦い方を変えられるということを指してるのでしょうか。

＞・・しかし全盛期PLが現状の１学年１８名前後より取り立てて少なかったとは聞いたことはないが、それは確かか？？

確かその筈です。当時の週間朝日甲子園号を処分してしまったので確認できませんが。
ＰＬ中学からもＰＬ高へ行けずに近畿圏内の別の高校（東洋大姫路だったかな？すみません確実な校名は覚えていません）
に進学せざるをえず、そこから甲子園に出たという選手はいた覚えもありますので
そうせざるをえなかった理由も１学年１０人しかＰＬ高が選手を獲らない為だったからかと思います。
清原、桑田の能力が入学時からズバ抜けていたのは確かでしょうが
１年の夏から指導者の目に留まり試合に出られたのも、１学年１０しか選手がいない事が理由の一つになるかと思われます。
他にＫＫと同じ年で１年からのレギュラーに黒木という選手もいたはずです。
清原が進学先に天理とＰＬとを比べて、ＰＬに決めた理由に
天理の練習を見たら１年は球拾いしかさせてもらえてなかったが
ＰＬは１年でも打撃練習させてもらっていたからというのも見たことがあります。
チベンもそうですが、これも１学年少人数だからこそ可能なことだと思います。

他には春夏連破の時の立浪主将のコメントで、
３年生全員が春か夏のどちらかには（当時１５人の）ベンチ入りして
全員が最低一つは優勝メダルを持つことが出来たことが一番の誇り
みたいなことを言っていたのを、後年ですが見た覚えがあります。

ちょっと、１学年少人数制で起こりえる結果を紹介することしかできず
直接１０人制のソースを出す事ができずに申し訳ないですが、
以上のような事がＰＬが１０人制を採っていた事象です。

>>470
ＰＬも桜井や朝井の代が起こした暴力事件の不祥事発覚後は
野球部専用寮（確か健志寮というような名前でしたか）は
廃止になりました。
その後はかつてのようなペースで甲子園に出られていなく
また出てもかつてのように勝てていません。（６勝５敗）
プロ排出もマエケンと小窪くらいでしょうか。
ＰＬファンの中には、近年ＰＬが甲子園で普通の公立にもあっさり負けるようになったのは
専用寮が廃止されたのもその理由の一つと推測し、専用寮の復活を望む人もいるようですが、
そのような外界と遮断された空間により先の不祥事や他にも表立っていない事故等も起こっているようですので
予めそれらを懸念して寮を作らなかった高嶋監督の判断は間違っていないと言えると思います。

>>470
あと、専用寮と上級生から認めてもらう事に関する話の余談ですが
片岡だったが、桑田と相部屋の立浪を部屋に尋ねたところ
桑田が正座して書き物をしている隣で、立浪が寝転がってマンガを読んでいたので驚いた。
清原と同部屋の自分は清原の前では常に正座だし、マンガなんて読めないと言っていたのを
見ました。

これも桑田が立浪の事をやるべことはちゃんとやっていると認めていたからでしょうね。
スレチの話ですみません。

>>469
何度も連投すみません。
最後に、ＰＬはＯＢでプロ活躍者が大勢いる事で、プロを身近な目標として
取り組めることが、プロ輩出面で大きいという意見についてですが、
今江がＰＬに入る時、寮生活では携帯禁止等多くの制限があるが
プロになる為には高校３年間はどんなことでも我慢できると思って
ＰＬに進んだと言っていました。

チベンの選手にも、もしプロを目指すならそういった意識
（夢の実現の為なら他にどんな犠牲も払う覚悟）
が必要でしょうか。
でも今のチベンの選手でも、甲子園という夢の為なら
猛練習にも耐える覚悟で入部してますから
その夢がプロ野球選手という変わればいいだけで
今江の覚悟と同じことでしょうか。

後、プロで活躍するＯＢが目標になるという話の最後で
県岐阜商が長く暗黒期が続いていて、丁度その期間はチベンのこれまでの黄金期とほぼ重なるのですが
その間でも県岐阜商からは、和田、ヒデノリ、石原等プロで活躍する選手を複数輩出しました。
彼らの高校時代や大学時代にはプロで活躍する県岐阜商ＯＢはいませんでした。

がそれでもプロにいけたのは、遥か昔であっても同校から高木守道のような
プロで大成したＯＢがいたことが、彼らの意識に影響を与えたのでしょうか。

それとも和田と石原が進学した東北福祉大のＯＢでプロで活躍する選手が多かったことが
彼らの意識に影響を与えたのでしょうか。

でもそれだと喜多や武内やプロに行かなかった池辺や岡崎、本田等も大学の先輩で
プロで活躍するＯＢが何人かいましたから、
プロを身近な目標として意識を受けることはできたはずですよねえ。

何度も一人で連投してすみませんでした。

>>475
立浪は清原も特別だったと話していたね
余程選手としての高い能力を先輩達が評価していたんだろう
清原はイタズラ好きで後輩に色んなことを仕掛けたらしいが立浪だけには
仕掛けなかったといっていた
先輩に対しても要領よく叱られないようにこなしてプレーも完璧で
認められてたんだろう

そんな清原も1年生の時は先輩の鉄拳がとんだりしたのか桑田が「彼が先輩
にバーっと言われたりした時は頑張れ耐えろよと思っていた」と言ってた
「それが済んだら明日から頑張ろうな」と励ましあったとか

確かに強豪校だがそのコメントになにか恐怖を覚えたね
でもとてつもないハングリー精神が出来るのは当然かとも思ったが
だからガス抜きできるチベンはまだいいのかなと思うね

こんな時間にあれだが、橋本が二軍とはいえプロ初ホーマーを5日に打ってたんだね
まさか今年でクビはないと思うから、秋季キャンプから勝負かけてほしいね

>>477
清原のイタズラは冗談の域を超えてるからなあ。
西武でも石井貴に自分のお小水をビールと言って飲ましたり。

立浪は、目上の人に好かれやすいタイプらしい。
星野１００１も、中村武志や山本昌等の顔は何度も素手や靴でナデナデしたことがあったらしいが
立浪には一度もなかったらしい。殴ったら自分が罪悪感を持ってしまうような気がしたらしい。
同期の野村弘が言ってたが、ＰＬの中村監督が立浪に爪切りを取ってくれと頼んだら
立浪が直ぐ使えるような状態にして渡したので、監督が関心したらしい。
また、監督は野村には「おめえ」呼ばわりだったが、立浪には「おう、タツ」と優しく声を掛けてたそうな。
要領いいんだろうな。羨ましい。

清原も立浪にイタズラしたら、中村監督が許さない気がしたのだろうか。
今は怖いその筋の人たちがバックに付いてるみたいだが。

同じＰＬのキャンプテンでも、一年後輩の宮本は
年下を引っ張っていく能力に長けていたとか。

清原と桑田の話は、先輩に怒鳴られて他のは桑田の方だと思ってたが。
俺の記憶違いか。

立浪の代の主砲の深瀬がＴＶで言ってるのを見たが、
ドラフトで巨人が清原じゃなくって桑田を指名したので
それを知った清原が荒れた姿を見て、
寮に戦慄が走り、何か得体の知れない恐ろしい事がこれから起きるような
気になったらしい。
こういった事や他にも死亡事故等が起こるような環境は、やはりちょっと異常だと思う。
このような人間関係の問題に関しては、下の話も含めて高嶋さんの方針も間違っていないと思う。

◇「人間、腐ったらアカン」−−智弁和歌山・高嶋仁さん（６１）　
http://ball88.seesaa.net/article/82644308.html

でも、チベンってそんなに上下関係が緩いのか。
ＰＬ程は異常だが、ある程度緊張感があっていいと思うが。
上下関係の緩さや３年になったら必ずベンチ入りできる「緩さ」が
プロの壁を突き破れない原因の一つとなっているのだろうか。

>>478
橋本二軍でもこれまでＨＲ打った事なかったのか。
今年６月か７月に一軍でＨＲ打った福田とは
その前の時点でも結構差が付いていたんだな。

>>479
全盛時のPLにしたって、将来へのハングリー精神を涵養するために無理に上下関係をきつくしていたわけじゃないだろう。
当時の野球部寮では後輩が先輩の付き人というのは別に珍しいことではなかったと思う。
PLの場合はおそらく偶然にあそこまでの上下関係になってしまったんだろう。

同じ智弁でも奈良の智弁学園では校舎内で後輩が先輩にすれ違う時には直立不動で
「失礼します！」と大声であいさつする伝統が残っているとは聞いた。
１０年くらい前に聞いた話だから監督が小坂さんに変わった今はどうなってるのかは分からんけど。
高嶋さんは昔奈良智弁の監督だったわけだから、当時は厳しい上下関係の野球部でやっていたわけだし、
奈良智弁監督時代には別にそれを変えようとはしなかったということになる。
もしかすると智弁和歌山で上下関係を極めて緩くした発端って、一から強豪化を狙うにあたって
選手が集まりやすくするためだったんじゃないかな？それと奈良智弁と比べても進学校度が高いので生徒に問題起こされてはどうしても困るし。
そうしたら偶然か必然かうまくいってしまったので、そのまま維持してる、と。

>>479
慢性腰痛持ちの橋本が指名されたとき、俺は耳を疑った。特に投手と捕手で慢性腰痛は致命的なはず。
阪神のスカウトは何を考えているんだろう、と。まあ智弁ファンだからうれしくないわけではなかったが。
彼は高校３年間見たが、個人的に好みに合わない選手なので、そもそも思い入れが薄い。
まあハングリー精神はあるようだから、必死に生き残りを図るこったな、くらい。我ながら冷たいな・・

一部の学校では一年生と二・三年生とは寮を別にするなんてやってるね

>>480
ハングリーさを身に付けるためというか
精神を鍛える為なんでしょうかね。

ＰＬ出のプロ選手は例え１億詰まれても、高校１年には戻りたくないと
いうらしいし。

奈良の小坂さんって
９５年夏ベスト４の時のキャプテンだった若い監督？

奈良も９０年代は和歌山の様に１０人制じゃなかったよね？
２１世紀になって和歌山を真似て１０人制になった気がしたが。

あとは、

◇「人間、腐ったらアカン」−−智弁和歌山・高嶋仁さん（６１）　
http://ball88.seesaa.net/article/82644308.html

でも言ってるように、高嶋さんは部内での上級生から下級生へのイジメが起こらないように
細心の注意を払っているのかもしれない。
その為に、過剰な上下関係を求めるのをやめさせたのか。
１学年１０人だと同学年でも派閥のような物もできにくく
下級生とも仲が良くなりやすいだろうし、（ＰＬの例と反してしまうが）
少人数制だと、部員が辞めていったらチームが成り立たなくなるので
高嶋さんも選手も自然と上下関係には甘くなるのだろうか。

上下関係がゆるい分練習は半端なくキツイんだろな
一番遠い子は始発終電らしいし遠征は3時集合
遠征先に着くとヘロヘロになるまで走り込む
今は知らないけど負ければキツイお仕置きがあるから
練習試合は絶対負けられないとかは雑誌で読んだ


桑田が「先輩に…終わるまで祈るしかなかった」と
言ってたから清原に鉄拳が飛んでたんだろう

>>480
＞１学年１０人だと同学年でも派閥のような物もできにくく
このスレと無関係な話だが、智弁和歌山は過去１５年くらいで退部者（＝退学者）は１人しかいない。
で、その１人というのが岡崎のときなんだが、同学年とまったくなじめずに１学期で不登校状態になってしまったとか。
しかし上下関係が緩いとはいっても体育会系度を下げるとはいっても、ちょっとやりすぎた感はないでもない。
大学で上下関係をやりこなしていると３，４年後には立派な体育会ボーイになっている例が多いのだが、
そこへいく前にダウンする奴もいる。山野とか。
まあこの手のタイプは上下関係の厳しい高校なら高校段階で同じことになっていたともいえるが。

>>484
それは人それぞれだろう
チベンは立派に主将をつとめるヤツが多いんじゃ？
中谷なども兄貴分で楽天ではまとめ役を買って出てる
らしいから上下関係が苦手とは違うと思う
山野はイメージ的に自然児と言う縛られることが
嫌いなタイプに見える

＞このスレと無関係な話だが、智弁和歌山は過去１５年くらいで退部者（＝退学者）は１人しかいない。

無関係でもないよ。チベンのいいとこだし、高嶋監督の成果。

高校時代にも上下関係の耐性はつけれた方が、大学で役に立つが
上下関係が強すぎる高校だと、高校時点で挫折してしまうからな。
有望な選手でもそうなってしまったら悲劇。

>>485
確かに。実際、大学で主将や副主将を務める者も多い。
智弁OBは性格的に真面目・温厚で練習熱心なので、上下関係に適応さえできれば、
大学でも監督やチームメイトから信頼されるだろう。
ただそこへいく前に下級生段階で上下関係にやられてストップする例もある。その典型例が山野だということ。
同学年の後藤も同志社で下級生のとき結構いびられ本人も退部を考えたらしい。
ただ山野と違って耐えた、その結果上級生になったときには中心選手になれた。
中には佐々木みたいに上下関係に適応してないんだけど、我の強さをそのまま押し通してしまうのまでいた。
法政でも同学年で親分状態だったので関係者も佐々木が主将で決まりだと思ってたら、
どうやら首脳陣と対立しまくっていたらしく副主将にとどめられた。
最後の秋に故障で試合に出られなくなったらコーチの機嫌がよくなったという話まであった。
このコーチは春に佐々木が打ちまくっていた頃、とても機嫌が悪かったとか。

>>487
チベンは判で押したヤツばかりじゃなく
我の強いヤツもいるもんなあ
そういえば本田も早稲田で一時期干されてたとか？
4年生の時はレギュラーだったな
大学選手権で1年生のハンカチに投球内容を
注意したとかあったなあ
まああれは注意してしかるべきだと思ったが

>>488
（ずる）賢く立ち回れる力と、たとえ一匹狼になっても押し通していける図太さ＋実力・・
どちらもその道で飯食っていくためには必要な要素だと思うし、大多数の人間はその一方すら中途半端にしか持ち合わせない。
どちらもない者は潰れるしかない、これがスポーツのような、才覚が全ての勝負の世界の掟。

智弁OBにはプロで活躍するための才覚が少し足りなかったのかもしれないな

>>489

＞（ずる）賢く立ち回れる力と、

立浪、宮本、古田、星野仙一

＞たとえ一匹狼になっても押し通していける図太さ＋実力・・

落合、イチロー、桑田、前田智徳


ってとこかな。

age

清原先生、智弁ＯＢに一言↓

「おう、ワイや清原や。
　おいチベン。
　お前らよう俺らの記録破ってくれたな。
　後輩も泣かしやがって。
　今度会うたらタダじゃ済まさんぞ。
　覚えとけよ」

＞まともな強豪校の監督さんなら甲子園もその他の大会もそんなにウエイトを変えない

失笑ものの発言。
完全に、プロ養成校という観点でごく一握りのエリートがプロにいければいい、指導者はそれに
合わせた指導をすればいい、という主張だ。

醜い自己満足にまみれた自分の理想の押しつけがありありと見える。

>>494
そうじゃねえだろｗこっちだろ↓
「おう、ワイや清原や。
チベンさんよ、お前らプロで全然ダメらしいな。
精神面が弱すぎや。
ワイがＰＬの１年やった頃は、先輩にいじめられ、しごかれ、えらい目に会うとった。
毎日、体重減っとったわ。
だけどな、踏まれて踏まれて成長していくんや。
荒波の中で、自分を鍛えるんや。
ＰＬ学園にはその土壌があったから、プロで活躍できるんや。
それにひきかえお前らはどうなっとるんや？
１学年10人で先輩にタメ口をし、ぬるま湯の人間関係、
ええわな居心地良くてだけどな先輩に踏まれてないお前らは卒業後先の社会で
必ず痛い目見るで。
いやもう見とる。活躍はゼロ、竹内とかいうデブもロクに進歩してへん。
若い頃の苦労は買ってでもせえって事や。

>>495
どこのレスかと思えばアンチスレのレスかｗ
そいつは野球経験のない妄想で語る馬鹿だから放っておけ
どこの強豪校の監督も最終目標は甲子園を目指しているのが本当だ
プロ輩出への拘りだけがある監督なんて裏でなにかあるとしか思えない

高校野球の品格にもかかわることだし
それを声高に主張するヤツは頭が弱いとしか思えない
そのプロ輩出が多い高校がはたして100人近くいる部員の中のたったひとりしか
毎年輩出できない現実からそんなメニューを考えて育成しているとは甚だ疑問だ

>>496
あまりにもむごい駄文…

しかし、アンチスレで脊髄反射的に火病してレスしまくる連中はいったい何なんだろうか。
ちょっと読めば理論も主張も言いぐさもむちゃくちゃだと分かるだろうに、初心者というか
子供なのかな。

>>496
フライデーさんかフォーカスさんですか？

>>495
甲子園で勝ちさえすれば、その後の進路で通用するかは二の次とか
一握りのプロに行けるようなエリート優先で、その他の選手はどうでもいい
とかって両極端なんだよ。

>>499
プロの成果が全て！プロになれなかった選手、プロに入っても活躍できなかった選手はゴミ！
甲子園で何勝しようとも価値はない！とでも言わんばかりのという観点ごり押ししてるあのスレは、
その両極端を内包していると思う。

>>495-500 はアンチスレの本質に関する意見がズバリ出たと言える。
俺も智弁和歌山の技術指導に課題を見出しながらも、ああいう叩き方には到底ついていけない。

ただ、某”スレ主”が支配していた時期からすると、ましにはなっている。
学校に告知するか否かについては、皆さんのご意見を参考にする。

あのアンチスレについて、言いたいことは山ほどあるが、今どうしても言いたいことだけひとつ書いておく。

「お前ら、いくらなんでもしつこい！　そろそろ手を引かないか！？　いったい何が望みだ！？
　智弁和歌山に対してお前らが一番望むことを、今一度凝縮してはっきり言葉にしてみろ！」

もうずっとチベンが優勝でいいよ

野球素人でも、あのスレのスレ住人が変だというのはよくわかる
ちょっとでもまともな人は、早めにあそこから足洗ったほうがいいんじゃないの

シルバーウィークも休まずアンチ活動だから頭がいかれてるとしか言えんな。
相手する方もおかしいわ。

age

基準の人がいなくなって、またいつもの糞アンチがたむろするスレに戻ったな。
釣りかとしか思えないレスも多数あるし、やっぱりあのスレの基地外アンチどもには
「観察する」という表現が相応しい。

>>507
”アンチども”といっても、過去スレの経験からすると実際人数は少ないよ。
それとあの”主”は他人に見せた自演がちょくちょくある。
まあ一時期に比べればあれでもましにはなったから、しばらく放っておこうと思う。
また度が過ぎてきたら皆さんの意見聞いて学校に通報するか決めるんで。今くらいなら放置しといてもいいかなと。

【週間ＭＶＰ】１２年目ブレーク、楽天・中谷

最も衝撃的な本塁打を放った、楽天・中谷仁捕手（３０）が週間ＭＶＰです。
　２６日の西武戦（西武ドーム）、４点ビハインドの五回にセギノール、リンデンの連続アーチの直後、
球団史上初となる３者連続本塁打を左翼席にたたき込み、チームは奇跡的な大逆転。
２７日も２安打３打点の活躍で、追いすがる西武をけ落としました。

　野村監督から「プロで５５年見てきた中で一番のヘボ打者」と嘆かれても、
１２年目のブレークとなった中谷は「試合に出られる今が幸せ」と目はキラキラ。
クライマックスシリーズへ、さらに大暴れの予感です。（選考＝楽天担当・越智健一）

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/090929/bsh0909291006002-n1.htm


中谷おめでとう。目の怪我からここまで復活するとは。

>>507
「呼んだ？」

前みたいに常駐してないけど、ちょくちょく書き込んでるよ。
まあ最近は前ほどは誹謗中傷ばかりじゃないんじゃないかな。

最近のアンチスレであった以下の

＞おそらくヲタ側には、智弁和歌山のＯＢとか在校生が多く含まれて
＞いるのだろう。他の馬鹿スレに比べて（基地外はお互い別にしてな）
＞糞コテはいないし、総じて上品な気がするな。しかし、反面世間知らず
＞またはあまり野球に詳しくない感じもする。
＞だから総じて野球に詳しいはずのアンチにとってはとんちんかんな
＞反論が来ることが多く、ツッコミ処満載だ。

は、アンチとオタとのやり取りに関して結構真理を突いてると思った。
特に岡田メジャー君にピッタリと当てはまる。

智弁ＯＢは、自身の受験においても自らの努力により
勝者になったという自負があるだろうし、
学校全体での進学実績も全国有数のものになってきたし、
甲子園でも平成ではナンバーワンの実績を挙げている。
そんな優秀校の智弁が少しでも非難されるのが耐えられないんじゃないのだろうか。

武内や中谷のちょっとした活躍でレスしたかと思えば、
彼らが不振になって、アンチに反撃くらうと
「スタメンで１００打席以上使われてる選手が通用していないなんておかしい」
と強引に通用してると言い張り、それが形勢が悪くなると
「元々プロでの活躍なんて関心がない。甲子園の実績が全て」
と言って、また甲子園実績を自慢し出す。
で、それも近年の勝率が下がってる事を指摘されると
スレチなのに智弁が近年実績最強と主張を重ねる。
寧ろ智弁の甲子園での実績が一番と認められれば、
それだけプロ実績がない事とのギャップが強調されてしまうのに。

彼らは自らの努力によって、他人から非難されないような人生を送ってきたから
自分達に関わる物が少しでも非難される事を極端に恐れるのだろうか。
智弁の甲子園実績はすごいんだけど、だからこそそれと比較して
プロ野球で活躍するような選手がまだ現れていない事を
「そうだな、ちょっと変だな。何か智弁にも原因があるのかな」
と事実を受け入れ、少しくらい疑問を持つ余裕くらいあってもいいと思うのだが。

>>510
俺は智弁関係者じゃないので何とも言えんが、まあ色々聞く話ではOBにはそういうところはあるんだろうな。
俺はもともと智弁ファンではあるが智弁の指導については問題点を感じていた。
智弁も００年ごろとはいろいろ変わった面はあるけれども、それでも改善できればなあと思う部分はやはりある。
それはこのスレにも書いてきたとおりだ。
あのスレについては”スレ主”が罵詈雑言を駆使して暴れない限りは構わないと思っているし、
そのかぎりにおいては学校への通報に踏み切るつもりはないよ。誹謗中傷と批判は分けて考えるべきだしね。
ただ、一つだけ言わせてもらえば「さすがにしつこすぎないか？？」
智弁OBの立場に立たなければ分らんことだが、特にあの”スレ主”のように、
高嶋さんを犯罪者のごとく仕立て上げて連日あらぬ限りの罵詈雑言を浴びせられたら、
さすがに普通は憤慨すると思うがね。彼はいくらなんでもやりすぎた。彼だけはこのまま放っておくつもりはない。

>>509
中込に携帯ぶつけられたのはプロでまだ２年目のときだったかなあ？
片目がほぼ見えなくなり、はっきりした治療法もないと報じられて、解雇がちらついたよ。
よく復活したとは思うわ。個人的な好みで申し訳なく橋本は応援する気が湧かないが中谷には思い入れが深い。

まあ、あなたみたいに元々高校野球が好きでそれで智弁のファンになった人だと
他校や他の選手と客観的に比べて見れて、おかしな部分は認められるんだろうな。

ＯＢの人だと、高校野球に関しても圧倒的に強い母校を通してがきっかけで
見るようになったケースが多いと、そういう視点が持ち得ないのかもしれない。

殆ど母校に関する情報しか持っていない状態から、他の高校野球、
プロ野球を見るようになった人が多いのだろうか。

追加
岡田メジャー君とはこのスレでも一晩会話したけどまるで話がかみあわなかったな。
彼曰く智弁→東大OBらしいが。おそらく野球経験はないだろう（智弁だから当然か・・）。
アンチスレに色々書きまくるのをとめたけど、まったく聞く耳もたずだったな。
まあ同じ智弁ファンとはいっても立場の違いは色々ある。彼にはついていけんわ。

ちなみに俺は００年ごろの智弁応援サイトに常駐してた者だが、当時の管理人は
智弁野球部OBがプロに行ってプロで活躍することを明確に望んでいたし（ネットスカウトだったからな）、
そのせいか智弁の技術指導については平然と批判の対象にしていたよ。
３度目の全国制覇を決めたあと、「もう全国制覇を目指さなくていいから素材育成を」という提言までしていた。

当時は練習の厳しさは今以上で、一方で型については本当にほったらかしに近かったからな。
そりゃ中学時代の悪い癖がより定着してもしょうがないし、投手の重篤故障者も出るのは仕方がない。
当時に比べたら、なんだかんだいって「修正」への意志は強くなったと思うよ。三宅さんの影響もあったんだろうが。

>>512
かなり同意。
あそこの過去スレに常駐していろいろ会話した経験から”スレ主”以外とは野球の話が弾む。
意見の相違はあっても野球が好きなことでは共通してる。
誹謗中傷目的の約１名と、批判目的の残りは分けて考えることにしているよ。

>>510
岡田メジャー君をオタの標準と思われても困るがｗ
一軍定着は「現在は通用してる」と思ってるのはそんなに異端かね？
確かにあのスレのやりとりを見てると、アンチ・オタ双方とも褒めたいのか貶したいのかわからなくなってるとこはあるね
「甲子園は無意味」と言いつつ「甲子園実績からプロ活躍を当然のように要求」してるし、その逆もしかり
プロ野球こそ重要と主張しつつ、やたらとアマチュア精神を褒め称えたり、その逆もしかり
まあ高嶋さんや智弁は「甲子園で勝つためのプロ集団」なところがあるからねえ

>>515
過去から常駐してた者なら当たり前すぎて書く必要もないことをあえて書くが・・
あのスレは（今更こんなことは書きたくはないが）、智弁和歌山を叩くことを目的としたスレッドだ。
それが誹謗中傷という形をとる約１名であれ、批判という形をとるその他であれ、とにかく智弁和歌山（特に高嶋さん）を嫌うがために、
智弁和歌山をネット上で他人によく見える形で晒し上げ叩きのめしたい・・そのことでは一致している。
要するに、典型的な「アンチスレ」だ。そう考えて対処しないと何も始まらない。だから議論はする必要がないと言っている。
「なぜ智弁OBは”プロで”・・」という形をとるのは別にプロ至上主義者だからではあるまい。
単純に智弁和歌山野球部の”弱み”だからだ。叩くなら当然弱みにつけこめばいいに決まっている。
一方で叩きの対象がプロ以外のことにも及んでいるのも当然。目的がとにかく叩くことなのだから。

逆に、智弁ファンならば、プロの件が”弱み”であることは認めねばならない。
俺のように重要課題だから克服に努めてほしい派であるか、別に構わない派であるかの違いはあっても、つきまとう”弱み”であるのは間違いない。
”弱み”はどうしても叩かれてしまう。残念ながら。

ちょっと時間がないのでいったん置くが、続きはまたあとで書く。

>>516
あいつらが叩きたいだけなのもわかってるし、プロが弱みなのも同様
叩きたいだけだから前の言動関係なくとにかく叩く
だから全体の流れでは矛盾だらけだし、それを相手に擁護するから泥沼になる
>>510が挙げたのはその一例だろ

>>510
どこが真理を突いてるんだよｗ
アンチが智弁は筋トレしすぎとかとんちんかんなことを書いてるから反論されてたのだろうが。
アンチのとんちんかんな意見を智弁に好意的であるがきちんと批評もするような人（近畿人など）に
訂正されると、それに対して逆上して滅茶苦茶な書き込みを続け、（そういう人を追い出し）
議論が出来ない状態になってると何度も書いてるだろうが。

アンチのやってることは例えば横浜の本スレで
「横浜はスカウトが優秀なだけで育成力は無い。県外人頼みのチーム」というような書き込みをするようなものだ。
こういう誹謗中傷が目的の書き込みであればどんなチームの
ファンであっても反発をくらうのは当たり前だろうに。

そもそも未だにアンチスレに書き込んでるのは本当に智弁ファンかどうか疑わしい。
それとまるで智弁ファンが全て同じ意見を持ってるかのように考えるのもおかしい。
「武内や中谷のちょっとした活躍でレスしたかと思えば、・・・」という書き込みなんて
まるで智弁ファンという一つの人格があるかのように考えてるようだが相当おかしいぞ。

甲子園とプロ実績とのギャップなどと書いてるが甲子園で勝つこととプロで活躍することは全く別だろうが。
甲子園で勝つことはチームの力。プロで活躍することは個人の力。
甲子園優勝チームのエースが全国ナンバー1投手とは限らないし、甲子園優勝チームの4番が全国ナンバー1打者とも限らない。
こんな常識的なことがわからないのか？
（中京の堂林が花巻の菊池よりも上と考えてるのか？）

>>516
あそこは新参者も多いな　やはり常にスレの上位に位置づいてるからだろう
>>510の指摘文は新参者じゃねえの
でもこれだけ2ちゃんのアンチスレが賑わっても当のチベン本スレや個人スレは
まあアンチは殆どいない
それどころかお互い入っていかないところが妙だな
オタくんがどうとか言ってるがオタくん達は本スレで試合や選手の話で議論を交わしている
あそこの住人は本スレには突撃しないようだ
本スレの住人もまったく興味がないようだしな

まあでも感じるがチベンはオタの数が多いんだろうな
２ちゃんの高校野球関連のスレがこれだけ多い高校があるだろうか
だから、オタでもいろんなヤツがいるんだな
アンチスレに特攻するヤツもいるし無関心なヤツもいるわけだ

ひとつ言えることは強豪は叩かれるってことだ
なぜならどうして明徳のこういうスレは伸びないのにチベンのスレは伸びる
自分の知り合いの子は来年チベンに入学予定だが（名前は伏せる）親はガッツポーズだよ
もうひとりの知り合いは同級生だがチベンなんて滅相もないと、
ちょっとランクが下の別の高校へ進むらしい
だから、プロがどうこう言っても子供には憧れで親にとっても憧れなわけだ

練習がキツくても設備が貧弱でもプロ入りが少なくても、チベンは敬遠されない
まあひとつは少数精鋭のなかに選ばれたという自負があるのだろう

>>518
最近、野球にはあまり詳しくなさそうな智弁ＯＢが、あそこにトンチンカンな
甲子園の成績だけ主張する書き込みが多かったって話だろ。

誰も智弁ファン全員なんて言ってないだろ。

何でこうまで被害妄想チックなんだよ。

甲子園の優勝投手が世代ナンバー１なんて思うわけないだろ。
でも、それにしても智弁の甲子園実績に比べて
プロで活躍する選手が少ないのは、ちょっと普通は
疑問に思えてくるだろってことだよ。

何でこんなに極端な話になるんだよ。

>>520
どこが極端なんだか？
あなたが「智弁OBは」と一般化するような書き方をしてるからだろうが。
そもそもあなたは全体が見えてないのだから、無理に書き込まなくてもいいよ。

＞甲子園優勝チームのエースが全国ナンバー1投手とは限らないし、甲子園優勝チームの4番が全国ナンバー1打者とも限らない。
＞こんな常識的なことがわからないのか？
＞（中京の堂林が花巻の菊池よりも上と考えてるのか？）

こんな事をほのめかすようなこと書いてないのに、
こういった極論出して反論するところが
極端な話と言ってるんだよ。

あの程度の書き込みに、上のようにいちいち揚げ足を取るように
ヒステリックになるのが、
アナタも智弁ＯＢオタの智弁非難のレスに脊髄反射するのと
同じように見えるよ。

>>522
「甲子園とプロ実績とのギャップ」という表現や
「智弁の甲子園実績に比べてプロで活躍する選手が少ないのは、ちょっと普通は
疑問に思えてくるだろってことだよ」という意見は
どういう考えを基にして出て来てるんだ？

それと揚げ足を取るとかヒステリックとか言うが
反発を受けるような書き込みをしてるのに自分で気づかないのか？
かなり痛い奴だな。

平成における実績
智弁和歌 51勝20敗 勝率.718 優勝３回（94、97、00）準優勝３回（96、00、02）
横浜高校 34勝15敗 勝率.694 優勝３回（98、98、06）準優勝１回（03）
大阪桐蔭 21勝06敗 勝率.778 優勝２回（91、08）準優勝０回

過去10年の甲子園での勝利数ランキング（春夏通算）
智弁和歌 30勝12敗 勝率.714
横浜高校 21勝７敗 勝率.750
明徳義塾 21勝９敗 勝率.700
広陵高校 18勝９敗 勝率.667

２１世紀春夏甲子園通算勝利数ランキング
智弁和歌 20勝11敗 勝率.645
横浜高校 19勝06敗 勝率.760
明徳義塾 18勝07敗 勝率.720
広陵高校 17勝08敗 勝率.680
駒大苫小 15勝06敗 勝率.714
帝京高校 14勝05敗 勝率.737
大阪桐蔭 14勝05敗 勝率.737
常総学院 14勝07敗 勝率.667
常葉菊川 13勝04敗 勝率.765
清峰高校 13勝04敗 勝率.765
愛知中京 11勝04敗 勝率.733
日大三高 11勝06敗 勝率.647
報徳学園 11勝07敗 勝率.611

　　　　こんだけ甲子園で勝っといて、
　　　どうして↓のような結果なんだよ。

現役プロ通用者ランキング（準レギュラー×２年以上）
ＰＬ学園（11）：立浪、松井、宮本、今岡、坪井、福留、大村、今江、朝井、大西、前田
横浜高校（８）：高橋、松坂、横山、阿部、多村、小池、涌井、成瀬
浦和学院（４）：清水、木塚、大竹、石井
愛工名電（３）：工藤、鈴木、山崎
広陵高校（３）：金本、二岡、福原
熊本工業（３）：前田、塩崎、荒木
宇和島東（３）：岩村、平井、宮出
東北高校（３）：斎藤、嶋重、ダル
東福岡高（３）：村田、田中、吉村
星稜高校（３）：松井、村松、山本
尽誠学園（３）：佐伯、谷佳、田中
桐蔭学園（３）：高橋、平野、佐藤
県岐阜商（３）：和田、英智、石原
大阪桐蔭（２）：西岡、中村（岩田）
智弁和歌（０）：なし

確かに甲子園での成績とプロで活躍するかは、全くは一致しないと思うが
全く関係ないってことはないだろ。
智弁の平成以降の甲子園実績なら、上のプロ通用者が
一人か二人くらい出ていてもおかしくないと思うが。
まったく出ていないことの方がおかしいと思うよ。

これを全然おかしくないと言われたら、どうしようもないな。
この事くらい認めればいいのに。智弁を全否定してる訳じゃあるまいし。
でも、上と下のリストで相関関係はみられるだろ。
上の勝数ランキングの期間を平成にすれば、もっと一致すると思うよ。

平成春夏甲子園通算勝数ランキング
智弁和歌 51勝20敗 勝率.718
明徳義塾 35勝18敗 勝率.660 吉川
帝京高校 34勝13敗 勝率.723 吉岡、三澤、森本
横浜高校 34勝15敗 勝率.694 多村、横山、阿部、松坂、小池、成瀬、涌井
天理高校 31勝15敗 勝率.674 関本
ＰＬ学園 28勝14敗 勝率.667 入来、坪井、今岡、松井、大村、福留、前川、大西、今江、朝井、前田
常総学院 26勝14敗 勝率.650 仁志、金子
広陵高校 24勝10敗 勝率.706 福原、二岡
鹿児島実 22勝11敗 勝率.667 杉内、本多
大阪桐蔭 21勝06敗 勝率.778 中村、西岡

右は平成元年の３年生以降で、プロ通用者（準レギュラー以上２年以上）

多少の抜けや間違いはあるかもしれん。

智弁からも一人くらいいてもいいと思うが。

>>524
あのさ、全員が全く関係ないって言ってる訳じゃないんだから、「智辯ＯＢは〜」と書いたことの
過ちは認めようや。

何でもかんでも一緒くたにしてない、という割には、貴方の書き込みからは「智辯ファンは全員
プロで活躍者がいないことを一切認めようとしない！」「プロで活躍する者がいないことを疑問に
思わないのはおかしい！」のような意図が透けて見える。

あまりにも自己中心的で独りよがりな考えだし、やっぱりこのスレの制止の書き込みを無視して
（自分で言ったこともあっという間に忘れて）空気も読まず書き込みしまくっていたのは変わって
ないんだな。

そもそも、>>524はかなり意図的に智辯を貶す書き方になっている。

通算勝利数ランキングには乗せていない高校を現役プロ通用者ランキング（笑）には
乗せているし、その逆もある。
通用者（笑）ランキングでわざわざ間を省いて智辯を書き出しているのも悪質。

現役プロにこだわるなら甲子園の実績を平成のみに絞るのはおかしいし、他の勝利数
上位の常葉や駒苫、明徳、清峰、日大三、報徳はそれに見合う成果を出しているとでも？
０か１かの違いは殆どたまたまのレベルであって、非常にくだらない。
自分で書いているように１人くらい「いてもいい」程度であって、いないのがおかしい！と
いうのは全然的はずれだろう。

ましてや、プロという一指標だけを頼みに誹謗中傷の限りを尽くすあのアンチスレは異常と
しか言いようがない。

智弁ＯＢは、自身の受験においても自らの努力により
勝者になったという自負があるだろうし、
学校全体での進学実績も全国有数のものになってきたし、
甲子園でも平成ではナンバーワンの実績を挙げている。
そんな優秀校の智弁が少しでも非難されるのが耐えられない人が多いんじゃないのだろうか。

彼らは自らの努力によって、他人から非難されないような人生を送ってきたから
自分達に関わる物が少しでも非難される事を極端に恐れる人が多いのだろうか。
智弁の甲子園実績はすごいんだけど、だからこそそれと比較して
プロ野球で活躍するような選手がまだ現れていない事を
「そうだな、ちょっと変だな。何か智弁にも原因があるのかな」
と事実を受け入れ、少しくらい疑問を持つ余裕くらいあってもいいと思うのだが。


上のように「多い」って入れたから、これでいいのか？

下の>>512では、「多い」って書いたから
ＯＢ全員を指すつもりのないことくらい、分かると思ったが。

>>528
そんな幼稚な書き込みする暇があったら、>>523を見たら？

多いと判断した根拠は？まさか感覚じゃないよな？
お得意の基準作りで明確になるように考えてみて教えてくれ。

>>524
いいかげんしつこいぞ。

駒大苫小牧（1）田中
日大三（1？）近藤
報徳学園（1）清水
愛知中京（1）稲葉
清峰（0）
常葉菊川（0）
明徳義塾（0）　（吉川は通用なのか？）
524でこれらが抜けてるのは何故なんだ？

それと0と1〜3の間に大きな差があると考えるのならば
サンプルの集め方（分母等）についてもきちんと吟味する必要がある。
PL、横浜、大阪桐蔭、東北など全国から有望選手を集めてる高校や
野球人口の多い県の桐蔭学園、浦和学院、広陵、東福岡などで
プロ通用者が多いことは偶然と考えるのか？

そもそも２１世紀春夏甲子園通算勝利数ランキングにランクインしていないPLが
現役プロ通用者ランキングで1位になってるにもかかわらず
相関関係とまで言い切ってしまうのかが大いに疑問。
仮に相関関係があるのなら、525では上に行くほど通用者が増えるはずだが
そうはなっていない。（智弁を除いたとしても）
各高校の条件（部員の数、部員の質、入部条件、施設等）が
大きく違うのに甲子園での勝利数との関係だけで論じるのは無理がありすぎるな。

>>527
２１世紀に限定すると、まだプロでレギュラー取るには期間が短いし
＞上位の常葉や駒苫、明徳、清峰、日大三、報徳はそれに見合う成果を出しているとでも？
そういう反論がくると思ったから
>>525で平成以降で出しといたわ。

甲子園２０勝以下の高校とも比較してみれば、もっと強調されるよ。

＞通算勝利数ランキングには乗せていない高校を現役プロ通用者ランキング（笑）には
＞乗せているし、その逆もある。

通算勝利数ランキングに載ってないような高校でも
３名以上も現役プロ通用者を出してる高校がこれ程ある
という意味なんだが。
それくらい意図を汲み取れると思ったが。

＞通用者（笑）ランキングでわざわざ間を省いて智辯を書き出しているのも悪質。

智弁についてのスレなんだから、書いただけだよ。
どんだけ被害妄想なんだよ。

＞そもそも、>>524はかなり意図的に智辯を貶す書き方になっている。

時間がなかったから、アンチスレにあったデータ使っただけだよ。

>>530

じゃあ>>524は見なくていいから、>>525で判断してよ。

>>529
元々原文の方も、疑問推定型で書いてあって
断定なんかしてないだろ。

>>531
それくらい意図を汲み取れると思った
○○くらい分かると思った
どんだけ自己中心的なんだ？
自分の言葉足らずを他人に押し付けるなよ。

そもそも、アンチスレのデータを使ったのは時間がなかったからじゃないだろう？
自分の意図に沿ったデータだからだろう？
２１世紀に限定するとレギュラー取るには時間が短い…もう９年目ですが？

＞自分で書いているように１人くらい「いてもいい」程度であって、いないのがおかしい！と
＞いうのは全然的はずれだろう。
に対してはコメントしないのを見ても分かるが、自分に都合のいい話しかしない、出来ない、
したくないという、非常に幼稚な思想。

>>533
断定じゃなかったらいいとでも？
単なる逃げ口上だな。

で、根拠は？
自分に都合がいいところだけ反論して、あとは無視？
>>532の書き込みもそうだな。

>>528
>>531
智弁ファンが多くいるこのスレで
こういう書き込みをするとどういう反応が返ってくるか想像が出来ないのか？

智弁に限らず、全く改善の余地の無い野球部なんて無いだろう。
智弁ファンがコーチを増やしてほしいとか部員を増やしてほしいなど色々な
要望を持ってることは、このスレを見てればわかるだろうに。
それと「そうだな、ちょっと変だな。何か智弁にも原因があるのかな」という
考えの人もこのスレにはいるだろう。
しかし、アンチスレにも出入りして空気の読めない書き込みを続けてるあなたには
言われたくは無いと思う人も多いだろうね。
この調子でアンチスレ行って向こうの人も困らせてくれｗ

＞そもそも、アンチスレのデータを使ったのは時間がなかったからじゃないだろう？

>>524でとりあえず既存のデータで出した後、何も反論のレスされる前に
続けて>>525で平成のデータ出したろ。

＞自分の意図に沿ったデータだからだろう？

のつもりなら、こんなことするかよ。

>>537
40分もたって何も書かれていないのは、放置されているんだとカケラでも思わないのか？

誰も求めてないのにアンチスレのネタを持ち出して、反論が来る前に…などと言い出すのは
自分のことしか考えてない証拠。
自分に都合のいいことにしか答えないのもその証拠だよね。

ちなみに、どう言うつもりでわざわざ書いているわけ？
俺様はこう思っているのに、同じようにそう思っていない奴らが全部だ（多い）！啓蒙してやろう！
押しつけがましい君のレスを見ていると、こういう考えにしか見えない。

525のデータからわかること

・甲子園での勝利数とプロ通用者には相関関係は無い
　相関関係があるのなら上に行くほどプロ通用者が増えるはずだがそうはなっていない（智弁を除いても）

・横浜、PLなど全国各地から選手を集めている高校でプロ通用者が多い

それと無理やり明徳に吉川を入れるのはいかがなものかと思うが。
そもそも各高校の条件（部員の数、部員の質、入部条件、施設等）が
大きく違うのに甲子園での勝利数との関係だけで論じるのは無理がありすぎる。

>>538
基準君にはアンチスレのアンチを啓蒙してもらいたものだがなｗ
何故ここに来るのだろうｗ
単なる「かまって君」なのかな？

＞40分もたって何も書かれていないのは、放置されているんだとカケラでも思わないのか？

その割には、その後で何度か>>524にレスしてるじゃねーか。
データの不備を突きやすい>>524の方をさ。>>525じゃなくて。

えらく盛況してるんで驚いてるが、別に他人のレスの揚げ足取りなどしても不毛だと思うよ。

>>520 (= >>510 かな？）
あなたとは過去スレで会話したことはあるかもしれない。
確かに短期的に見れば、アンチスレの投稿内容に対して、智弁ファンが過剰反応していると受け取る人がいるかもしれない。
ただね・・・あのスレ立ってもうどれほどになる？？２年は超えているだろう。part17とはこの手のスレにしては異常だ。
そしてほぼ休みなく毎日毎夜、質の悪い誹謗中傷からある程度的を得た批判まで範囲はあるが
智弁を攻撃することを意図したことでは共通した辛辣な投稿が書き込まれる。
そういう長い経緯があるからファンとしても相当気が立っているのは当然だろう？
”スレ主”が主導したのが大きいとはいえ、執拗性と攻撃性は高校野球板で際立ったものがある。

正直なところ、俺も気分としてははっきりいって悪い。
ただ、かねてよりプロの件は智弁和歌山野球部の大きな克服課題だと思っているし、
その観点から智弁のやり方にファンの１人として問題も感じている。
だからプロの件で智弁に対する批判があっても「まあ確かに・・」と我慢はしている。
（もちろんそれが的を得た”批判”であれば、だ。誹謗中傷は別。）

ただし・・・さすがに”批判”とはいっても執拗が過ぎる。
そして攻撃意図をビンビン感じる。これは決して被害妄想ではない。

そして・・「現に問題点があってそれを指摘してやってるんだから甘受せよ。問題があるんだから叩かれて当然だ。我慢しろ。」的な大義名分を言う人がいる。
正直、あなたにもそういうところは感じる。
しかしね。２ｃｈらしからぬ糞真面目なことを言って申し訳ないが、「現に叩きに参加してる本人がそういうことを言うなよ」と思う。

繰り返すが俺はファンの１人として智弁野球部のあり方に全面賛同する者では決してない。
だがアンチスレに対して突き詰めてこう思う。
「ここまでやるこたあないだろ！」

今のアンチスレの雰囲気ならば学校への通報に踏み切る予定は今のところない。
しかし前スレのようになったときは話は別だ。
ちなみに「アンチスレ」は高校野球板ローカルルールでは禁止されているが、事実上無視されアンチスレは結構立っている。
そして削除依頼も却下される。つまり住人の良識に任されている。その事情も分かっておいてほしい。

>>542

＞そして・・「現に問題点があってそれを指摘してやってるんだから甘受せよ。
＞問題があるんだから叩かれて当然だ。我慢しろ。」的な大義名分を言う人がいる。
＞正直、あなたにもそういうところは感じる。

全く同意　データを出しまくって指摘を繰り返すことで俺様的な優位性を
誇示したいように感じる
どこと比べるかと言えば一校ではなく強豪校津々浦々…
そんなことは初期スレから言い続けられていることだよ

だからひたすらループするわけだ　
延々と同じことを突き詰めていっても答えはでないのだから
何故ならスレタイがアンチスレにもかかわらず「なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのか」
という疑問に対する答えを探すようなタイトルになってるからな

それこそあなたの言うように、規制でもかけない限り永遠にループし続けるよ

>>543
スレタイは基本的に偽装だよ。過去スレではアンチの人々とも会話は多々あったがもちろん攻撃意図で書き込むのがほとんど。
ただ、あの”スレ主”を除けば、みな野球が本当に好きだなとは感じた。
だから彼ら（除く１名）に対してそう腹は立てていない。
単にスレが続くから、（もともと智弁嫌いもあって）投稿を続ける、それだけのことだと思う。

寝る前に、アンチの人々にこれだけは言っておきたい。
例として出すが、高塚の挫折を一番悲しんだのはあなた方だろうか？？
もしかしてあなた方は逆に（攻撃材料ができたと）喜んだりしなかったろうか？？
悲しんだのは他でもない。智弁野球部関係者であり、我々（当時からの古くからの）智弁ファンだ。
当時のことは決して忘れてはいない。高塚のことは永遠に忘れない。
高嶋さんが高塚のことを半ば放っておいて甲子園勝利に向けてそろばん勘定？？（過去スレより）・・ふざけるな！！
高塚は当時近鉄の佐々木監督の目に偶然止まって最下位で指名があったんだ。誰も高塚プロ入りを期待しちゃあいなかった。
高塚の進路確保に高嶋さんが走り回ったことを知ってるのか？？トヨタ自動車だ。
あの件で好き放題叩きまわす奴、最低限そのくらいは知ってるんだろうな？？

このスレも笑ってみてたが、ずいぶん荒れてるな。

高塚の件は、事情は知ってるが 少々違う様な。
高嶋が奔走したのは知ってるんだが、当時の近鉄指名の理由がちょっと違っている様な気が。

まぁ、その辺は詳しくはないから 突っ込む自信もないけど。
実績も伴ってないのに、セルシオに乗ってたのは せめてもの恩返しか？


高塚の件はおいといて、智弁ＯＢでプロ通用した奴がいないのは まぎれもない事実。
アンチすれがどうだろうと、あと何年間はこの状態は続く。

今の中谷の活躍は本当に嬉しい
もしこのままCS突っ走っていったら
泣いてしまいそうだ
選手生命絶たれそうになった時の
彼のおかんの「生きてたらええやん」には
ホンマに泣いた

>>545
ちょうどいいレスが返ってきた。
あなたの当時の記憶と突き合わせたらいいが、あのときの高塚は投手としての指名じゃなかった。
平安との決勝戦を佐々木氏が偶然テレビで見ていた。
７回表、１点ビハインドで高塚が代打に出てきた。観客席から大拍手が起きた。
高塚は１球目を見逃した。２球目のやや甘めの外角球（直球かカーブかはもう一度VTR見ないと）のやや下を叩き外野フライに倒れた。
佐々木氏が感じたのはどうやらその１球目の見逃し方だったようだ。
かすかな記憶だが、あの球は外角ギリギリの直球ストライクだったはず。
高塚の見逃しに全く迷いがなかった（これほどギリギリコースに迷いのない見逃しができる打者はその後の智弁で５人もいない）。
打者としてプロで鳴らした、そして打者づくりの名人として知られた佐々木氏が惚れ込んだのは結構理解できるんだ。
結果として指名後の高塚は投手としての勝負を選び、俺も思い入れからそれを応援した。それが当時の記憶だ。

愛車がセルシオ、よく知ってるな。日本車だがなかなかの高級車だ。
ドラフト７位でも契約金で買うことはできる車ではある。
正直なところ、厳しいことを言うが、本当の向上心があるのならたとえ見栄でも高級車は買うな、が個人的な意見だ。
高塚本人の当時の覚悟は、もしかしてのもしかしてだが・・・残念ながらその程度だったのかもしれない。

・・・だが今はそれだけの問題ではない。
＞高塚の件はおいといて、智弁ＯＢでプロ通用した奴がいないのは まぎれもない事実。
そのとおり。確かにそうだ。
しかしね。・・・その事実と、それを話題にしてひたすら叩きまわすことの区別は、あなたはついているか？？
事実としてそうなら、ひたすらゴミくずのごとく叩きまわしていい、そういうことなのか？？

あなたについては確実に過去スレで何度か話しているはずだ。最近も同内容のレスを見た。
あのとき言い切れなかったがやはり言いたい。
「智弁OBがプロで活躍しない、これは事実なんだよ。」・・・・・
ああ確かに事実だと俺は認める。他のファンは知らんが俺はとりあえず認める。
だがな。・・・叩き回される者の痛みを少しは知れ。
それが事実だからといって、それを武器にふりかざして、個人的好みのままにゴミ屑のように叩きまわすな。
ちっとは気を使えよ、たとえ２ｃｈであっても。

物事には潮時というものがあるのに、
むしろ長続きしてるのを誇るようではね
批判が目的となったら、それはただの憂さ晴らし

>>518
3段目には凄く同意だわ
アンチスレの連中はオタ個人の一発言を都合よく「総意」として叩く時に使うよね
昨日の>>510＝規準君かな？もモロにそういう観点で書いてるね
規準君はアンチなのかオタなのか中立なのかはっきりしないが、アンチに毒されてるのは確か

半分どうでもいいことだけど今思い出した。
高塚が最初に買った車はセルシオじゃなくてソアラだったんじゃないかな。まあどうでもいいけど。
個人的な意見だけど、こういう中途半端な高級車を早い時期に買うと向上心が・・

学校告知提唱者さんへ

分かりました。
私も書き込みには気を付けます。
アンチスレでのようにレスしてしまいました。

高塚に関しては当時、トヨタに内定してるのに
指名した近鉄側にも批判がありましたね。

ところであのスレで、ここ１日１スレで長いしないと言う人がいますが、
それだとただ自分の気晴らしに智弁の悪口を１日１スレするだけで
マトモに意見を交わすつもりがないということになりますが、
あれがスレ主なんですか？

>>547 一応ご指名を受けたので

高塚については、平安戦は録画してないのでかすかな記憶だが
代打で登場 球場から拍手→凡退（レフトフライ）そこまでは覚えてるんだが、たまたま佐々木恭介がテレビ観戦。チェックしていて、指名のきっかけは知らなかった。

あと、車もソアラに乗ってた？のかは分からんが、セルシオに乗っていたのは、ガチです。大阪で何回か見たことがあるから。

高塚の思い出話はそこそこに、アンチスレなんだが

さすがに、たまに書き込みはするけど、武内 中谷の試合ネタには興味はあまりないし、他校との比較はするけど、横浜 桐蔭などのヲタでもないし。
まぁ、初期からではないが まぁまぁ長い方だろう。
あなたがいうように、中傷ネタもあるのは事実。
けど、まぁあのスレはなくならないよ。
来年 橋本 宮崎？契約してくれるか は期待薄。
中谷は、監督交代？でどうなるか
武内も、監督交代？もあるけど、高井が野手コンバート。
でどうなるか？ 個人的には、高井は、宮出並みの打者になるとみている。
となると、間違いなく競争相手。あとは、どうなるか？

岡田は、どの球団にいっても3年以内に何らかの答え（１軍登板 １試合でもいい）が出来るか？本人次第。

ちと脱線したが、なくならないよ。
まぁ、あなたの言い分もわかるから、押さえ目に書き込みはするけど。

アンチとはいえ、頑張ってほしい気持ちはあるよ。

長文になったけど、荒れるのもなんなので これで消えるよ。

>>551
いえいえ、こちらこそ昨日はヒートアップしまして。
”スレ主”というのは例の挑発的な歴代スレ>>1を続けていた人のことですが・・
過去スレの経験からすると彼はちょくちょく他人に見せた自演がある気配なのでなんとも・・
ただ最近は暴れてないようですね。前スレまでは特に高嶋さんに対して悪言の限りをつくし
死を要求するような投稿まで何度かあった。それに比べると今は平和ですかね。
今の雰囲気のままだと学校への通報はやるつもりはないです。

>>552
最初はソアラだったはずなのでその後セルシオに買い替えたんですかね・・
どちらも日本車としては最高ランクだが、やはり二軍選手ということで外車には乗れなかったということかな。
橋本はまだ高卒３年目ではあるが、慢性腰痛のようなのでちょっと厳しいなと判断されればクビは確かにありえる。
宮崎は・・まあ残念としか言いようがない、本当に。よくプロ入りまではこぎつけたが、やはり制球の悪い投手はプロでは苦しいね。
今年は二軍でも結果を残してないようで・・・剛腕ノーコンサイドということで、立命からヤクルト行った平本と結局同じことになるのかな、うーん。年齢的にもね・・
高井の打撃センスは高校の時も出色だったからな・・足も速いし武内には脅威だろうね。
武内は正直、完全に今年勝負をかけねばならなかったわけで・・まあこれも残念だ。

アンチスレについては、見ていてどうしても続けたい少数がいるので、何か処置を取らないと確かになくなりはしないな。
プロ云々はあくまで攻撃材料なので、仮にプロ状況が改善されたところで叩くネタが変わるだけだろうと思う。
まあ今の雰囲気なら放置がベストかもね。

ふと感じたのだが、もしかしてあなたは在阪球団スカウトの知人の方ですか？？

>>552
続き。
あくまで予想に過ぎないが中谷は将来的に球団スタッフとして残ることを想定しての処遇じゃないかと感じている。
最高で二軍コーチ、あとはスコアラー、スカウト・・・まあ人間的には非常に信頼のある選手だから。
岡田は今の体のままで１年目からはやれまい。体力作りに結構時間はかかるはず。
ただ言うとおり３年以内に一軍で少しは登板実績を作らないと将来は開けないだろうな。
線が細くて体力向上が最大の課題であるが、彼は決して素材先行型というわけじゃない、技術的には。

武内は、アンチスレでも智弁の少数精鋭の弊害として触れられていましたが、
プロになれたということで、ある程度チャンスをもらえるのは当たり前という
気持ちがあって、それが傍から危機感がないように見えるんですかね。

>>555
それは本人に聞かないことには何とも言えないが、実際に危機感がないのならヤバいな。
まあ確かに智弁和歌山では、１学年１０人のうち実力上位３，４人くらいにとっては、
ポジションは勝ち取るものというよりは、他にいないからくれるもの、という感覚はあるだろうね。

>>510
俺は岡田は将来的にメジャーに行けると考えているが、
野球には詳しいほうなんだがな。
甲子園は全試合録画してみるし、MLBもかなり観てるしな。
まあ、NPBはそこまで興味がないんで
データチェックしたり、智弁OBが出てる試合を観るくらいだが。

セイバーメトリクスも知ってるし、
野球の知識がアンチに劣るとは思わんが。

ちなみにスポーツ新聞読むの2年ほど前から日課にしてる。
野球の知識はそれでだいぶついたな。

>>557
あなたを見ていると、同じ智弁ファンでもどれほど立ち位置が違うか痛感するよ。
まあアメリカ遠征では、あまりアメリカの高校生好投手にはいないタイプということで目を引いたようだがな。
・・・というか、どうしても前から疑念が消えないんだが、もしかして釣りか？

>>559
いや、釣りじゃないよ。
30代の智弁OBだよ。
94年と97年の全国制覇はアルプスで見たぞ。

俺の場合、野球に関心持ち出したのは
智弁和歌山のファンになったからだからな。
そのあと日本人メジャーリーガーを中心としてMLBにも興味持って、
智弁OB追っかけるうちにNPBも多少詳しくなって。
大学野球も元甲子園球児を追ってる感じ。

智弁の甲子園の試合の日は仕事を休む。
試合中はトイレにも立たずにずっと観戦。
夏は県予選のビデオも知り合いから調達。
高嶋監督の投手や選手の起用法を研究。
甲子園の先発は06年以降ずっと予想当て続けてるなあ。
本格的に智弁ヲタになったのは06以降だね。