高校野球史上最強のチームは？17

現実に過去のチームと現在のチームを戦わせることはできないので、空想でしか語れませんが、
「答えがでるはずもない空想」をめいっぱい楽しみましょう。
得票数を集計するスレではないので、年度･学校名に加えてその根拠や印象を語ってください。

■前スレ
高校野球史上最強のチームは？15(実質16)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1222734513/

☆★☆★☆語るべき５チーム☆★☆★☆

79箕島（春夏連覇、石井-嶋田のバッテリーを軸にした守りの野球）
83池田（夏春連覇、史上初の3季連続優勝まであと一歩まで迫る）
KKPL（1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績）
87PL（立浪・片岡・野村・橋本などを擁し春夏連覇）
98横浜（公式戦年間無敗の54連勝、前人未到の9冠達成）

○○○○○その他語るべきチーム○○○○○

柴田法政二（夏春夏の史上初の3季連続優勝を目指すも準決勝で浪商の前に敗退。）
00智弁和歌山（記録にも記憶にも残る猛打。春準V&夏Vの準連覇）
04済美（春V夏準V。春夏連覇に最も近づいたチーム）
04-06駒大苫小牧（一年度に絞るも可、三年度にまたがるも可）
89帝京＆92森尾西日本短大付（夏甲子園で失点僅か1での優勝は特筆もの。）

その史上最強の意味は？

■1980年代最強ランキング
(1)PL学園=38pt／優勝6回(81春･82春･83夏･85夏･87春･87夏)・準優勝2回(84春･84夏)･4強1回(85春)
(2)池田=21pt／優勝3回(82夏･83春･86春)・4強3回(83夏･85春･87春)
(3)帝京=14pt／優勝1回(89夏)・準優勝2回(80春･85春)・4強1回(87夏)・8強1回(87春)
(4)横浜商=10pt／準優勝2回(83春･83春)・4強2回(82春･89春)
(5)上宮=8pt／準優勝1回(89春)・4強1回(81春)・8強3回(86春･88春･89夏)
(5)天理=8pt／優勝1回(86夏)・4強1回(80夏)・8強1回(85春)
(5)高知商=8pt／優勝1回(80春)・8強3回(83夏･85夏･86夏)
(8)宇部商=6pt／準優勝1回(85夏)・8強3回(83夏･88春･88夏)
(8)中京=6pt／4強2回(82春･82夏)・8強2回(83夏･87夏)
(10)早稲田実=5pt／準優勝1回(80夏)・8強2回(82春･82夏)
(10)東海大甲府=5pt／4強2回(85夏･87春)・8強1回(88春)
(12)津久見=3pt／8強3回(82夏･88春･88夏)
(12)東北=3pt／8強3回(80春･85春･85夏)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

■1990年代最強ランキング
(1)智弁和歌山=15pt／優勝2回(94夏･97夏)・準優勝1回(96春)・4強1回(99夏)
(2)天理=13pt／優勝2回(90夏･97春)・4強1回(92春)・8強1回(92夏)
(3)鹿児島実=11pt／優勝1回(96春)・4強1回(91夏)・8強4回(90春･90夏･91春･96夏)
(3)帝京=11pt／優勝2回(92春･95夏)・8強1回(91夏)
(5)PL学園=9pt／4強3回(94春･98春･99春)・8強3回(92春･95夏･98夏)
(6)星稜=8pt／準優勝1回(95夏)・4強2回(91夏･95春)・8強1回(92春)
(7)育英=7pt／優勝1回(93夏)・8強2回(92春･97春)
(8)常総学院=6pt／準優勝1回(94春)・4強1回(93夏)・8強1回(98夏)
(8)樟南(鹿児島商工含む)=6pt／準優勝1回(94夏)・4強1回(99夏)・8強1回(93春)
(10)平安=5pt／準優勝1回(97夏)・8強2回(97春･99春)
(10)前橋工業=5pt／4強2回(96夏･97夏)・8強1回(95春)
(10)国士舘=5pt／4強2回(91春･93春)・8強1回(96春)
(13)市川=4pt／4強1回(91春)・8強2回(91夏･99春)
(13)明徳義塾=4pt／4強1回(98夏)・8強2回(96春･98春)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

■2000年代最強ランキング(2008年現在)
(1)智弁和歌山=16pt／優勝1回(00夏)・準優勝2回(00春･02夏)・4強1回(06夏)・8強3回(03春･08春･08夏)
(2)横浜=14pt／優勝1回(06春)・準優勝1回(03春)・4強2回(01夏･08夏)・8強2回(00夏･04夏)
(3)駒大苫小牧=13pt／優勝2回(04夏･05夏）・準優勝1回(06夏)
(4)広陵=10pt／優勝1回(03春)・準優勝1回(07夏)・8強2回(02夏･07春)
(4)常葉菊川=10pt／優勝1回(07春)・準優勝1回(08夏)・4強1回(07夏)
(6)明徳義塾=9pt／優勝1回(02夏)・4強1回(04春)・8強2回(00春･02春)
(7)報徳学園=8pt／優勝1回(02春)・4強1回(09春)・8強1回(09春)
(7)大阪桐蔭=8pt／優勝1回(08夏)・4強1回(05夏)・8強1回(07春)
(9)早稲田実＝7pt／優勝1回(06夏)・8強2回(06春・09春)
(10)帝京=6pt／4強2回(02夏･07春)・8強2回(06夏･07夏)
(10)東北=5pt／準優勝1回(03夏)・8強2回(04春･05夏)
(10)鳴門工=5pt／準優勝1回(02春)・8強2回(02夏･05夏)
(10)東洋大姫路=5pt／4強2回(03春･08春)・8強1回(06夏)
(14)光星学院=4pt／4強1回(00夏)・8強2回(01夏･03夏)
(15)尽誠学園=3pt／8強3回(01夏･02春･02夏)
(15)天理=3pt／8強3回(05夏･06春･08春)
(15)平安=3pt／8強3回(01夏･03春･08春)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

年度　夏優勝校　　　　春優勝校　　　　　年度内最多勝　　　　　　　　春夏８強以上
1979　箕島　　　　　　　箕島　　　　　　　　箕島(9)　　　　　　　　　　　　箕島・池田・浪商
1980　横浜　　　　　　　高知商　　　　　　 横浜(6)
1981　報徳学園　　　　ＰＬ学園　　　　　　報徳学園(6)
1982　池田　　　　　　　ＰＬ学園　　　　　　中京(7)　　　　　　　　　　　　中京
1983　ＰＬ学園　　　　　池田　　　　　　　　池田･横浜商(9)　　　　　　　池田・横浜商
1984　取手二　　　　 　岩倉　　　　　　　　ＰＬ学園(9)　　　　　　　　　　取手二・ＰＬ学園
1985　ＰＬ学園　　　　　伊野商　　　　　　 ＰＬ学園(8)　　　　　　　　　　ＰＬ学園・東北
1986　天理　　　　　　　池田　　　　　　　　天理(6)
1987　ＰＬ学園　　　　　ＰＬ学園　　　　　　ＰＬ学園(11)　　　　　　　　　 ＰＬ学園・帝京
1988　広島商　　　　 　宇和島東 　　　　　福岡第一ほか３校(5)　　　　宇部商
1989　帝京　　　　　　　東邦　　　　　　　　仙台育英・上宮(7)　　　　　 仙台育英・上宮
1990　天理　　　　　　　近大付　　　　　　 天理(7)　　　　　　　　　　　　鹿児島実
1991　大阪桐蔭　　　　広陵　　　　　　　　大阪桐蔭・松商学園(7)　　 大阪桐蔭・鹿児島実・松商学園
1992　西日本短大付 　帝京　　　　　　　　天理(6)　　　　　　　　　　　　天理
1993　育英　　　　　　　上宮　　　　　　　　育英(6)
1994　佐賀商　　　　 　智弁和歌山　　　 佐賀商(6)
1995　帝京　　　　　　　観音寺中央　　　 観音寺中央･星稜(6)　　　　星稜
1996　松山商　　　　 　鹿児島実　　　　　鹿児島実(8)　　　　　　　　　鹿児島実・高陽東
1997　智弁和歌山　　 天理　　　　　　　　平安(7)　　　　　　　　　　　　平安
1998　横浜　　　　　　　横浜　　　　　　　　横浜(11)　　　　　　　　　　　横浜・明徳義塾・ＰＬ学園・関大一
1999　桐生第一　　　　沖縄尚学　　　　　桐生第一・沖縄尚学(6)
2000　智弁和歌山　　 東海大相模　　　 智弁和歌山(10)　　　　　　　智弁和歌山・柳川
2001　日大三　　　　 　常総学院　　　　　日大三(7)
2002　明徳義塾　　　　報徳学園　　　　　明徳義塾(8) 　　　　　　　　　明徳義塾・尽誠学園
2003　常総学院　　　　広陵　　　　　　　　広陵・常総学院(6)
2004　駒大苫小牧　　 済美　　　　　　　　済美(9)　　　　　　　　　　　　済美
2005　駒大苫小牧　　 愛工大名電　　　　駒大苫小牧(6)
2006　早稲田実　　　　横浜　　　　　　　 　早稲田実(8)　　　　　　　　　早稲田実
2007　佐賀北　　　　 　常葉菊川　　　　 　常葉菊川(8)　　　　　　　　　広陵・常葉菊川・大垣日大・帝京
2008　大阪桐蔭　　　 　沖縄尚学　　　　 　大阪桐蔭(6)　　　　　　　　　智弁和歌山
2009　　　　　　　　　　　清峰　　　　　　　　　清峰(5)

＊春夏連覇
79箕島・87PL学園・98横浜

＊優勝+準優勝
00智弁和歌山・04済美

＊優勝+ベスト4
83池田・85PL学園・07常葉菊川

＊準優勝+準優勝
83横浜商・84PL学園

＊優勝+ベスト8
84取手二・91大阪桐蔭・96鹿児島実・02明徳義塾・06早稲田実

▼ログ一覧
part01　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154006167/
part02　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155648231/
part03　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1158169297/
part04　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170228314/
part05　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171186990/
part06　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171467637/
part07　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1175431620/
part08　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1182847758/
part09　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185029308/
part10 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1187859108/
part11 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1193272722/
part12 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1202448893/
part13 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205999573/
part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1219131105/
part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1222444072/
part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1222734513/

▼常連さんのプロフサイト

【アラウンド20】旗 ◆IKEMENjrqkを語る�A【天才】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1245162932/

【童貞】旗 ◆IKEMENjrqk【ニート】吊るし上げスレ ※dat落ち
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218955373/

旗、またしても涙目で敗走 ※dat落ち
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218955521/

【二−ト】ＰＬおやじはなぜキモイ【ゲイ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1242734917/

ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ ※dat落ち
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/

▼常連さんモノマネ用ニセトリップ

旗◆IKEMENvgOk 旗#suaLN6X]
PL◆Ojisan.5VA PL#.Y9yｾYo9

年度　夏優勝校　　　　春優勝校　　　　　年度内最多勝　　　　　　　　春夏８強以上
1979　箕島　　　　　　　箕島　　　　　　　　箕島(9)　　　　　　　　　　　　箕島・池田・浪商
1980　横浜　　　　　　　高知商　　　　　　 横浜(6)
1981　報徳学園　　　　ＰＬ学園　　　　　　報徳学園(6)
1982　池田　　　　　　　ＰＬ学園　　　　　　中京(7)　　　　　　　　　　　　中京
1983　ＰＬ学園　　　　　池田　　　　　　　　池田･横浜商(9)　　　　　　　池田・横浜商
1984　取手二　　　　 　岩倉　　　　　　　　ＰＬ学園(9)　　　　　　　　　　取手二・ＰＬ学園
1985　ＰＬ学園　　　　　伊野商　　　　　　 ＰＬ学園(8)　　　　　　　　　　ＰＬ学園・東北
1986　天理　　　　　　　池田　　　　　　　　天理(6)
1987　ＰＬ学園　　　　　ＰＬ学園　　　　　　ＰＬ学園(11)　　　　　　　　　 ＰＬ学園・帝京
1988　広島商　　　　 　宇和島東 　　　　　福岡第一ほか３校(5)　　　　宇部商
1989　帝京　　　　　　　東邦　　　　　　　　仙台育英・上宮(7)　　　　　 仙台育英・上宮
1990　天理　　　　　　　近大付　　　　　　 天理(7)　　　　　　　　　　　　鹿児島実
1991　大阪桐蔭　　　　広陵　　　　　　　　大阪桐蔭・松商学園(7)　　 大阪桐蔭・鹿児島実・松商学園
1992　西日本短大付 　帝京　　　　　　　　天理(6)　　　　　　　　　　　　天理
1993　育英　　　　　　　上宮　　　　　　　　育英(6)
1994　佐賀商　　　　 　智弁和歌山　　　 佐賀商(6)
1995　帝京　　　　　　　観音寺中央　　　 観音寺中央･星稜(6)　　　　星稜
1996　松山商　　　　 　鹿児島実　　　　　鹿児島実(8)　　　　　　　　　鹿児島実・高陽東
1997　智弁和歌山　　 天理　　　　　　　　平安(7)　　　　　　　　　　　　平安
1998　横浜　　　　　　　横浜　　　　　　　　横浜(11)　　　　　　　　　　　横浜・明徳義塾・ＰＬ学園・関大一
1999　桐生第一　　　　沖縄尚学　　　　　桐生第一・沖縄尚学(6)
2000　智弁和歌山　　 東海大相模　　　 智弁和歌山(10)　　　　　　　智弁和歌山・柳川
2001　日大三　　　　 　常総学院　　　　　日大三(7)
2002　明徳義塾　　　　報徳学園　　　　　明徳義塾(8) 　　　　　　　　　明徳義塾・鳴門工・尽誠学園
2003　常総学院　　　　広陵　　　　　　　　広陵・常総学院(6)
2004　駒大苫小牧　　 済美　　　　　　　　済美(9)　　　　　　　　　　　　済美
2005　駒大苫小牧　　 愛工大名電　　　　駒大苫小牧(6)
2006　早稲田実　　　　横浜　　　　　　　 　早稲田実(8)　　　　　　　　　早稲田実
2007　佐賀北　　　　 　常葉菊川　　　　 　常葉菊川(8)　　　　　　　　　広陵・常葉菊川・大垣日大・帝京
2008　大阪桐蔭　　　 　沖縄尚学　　　　 　大阪桐蔭(6)　　　　　　　　　智弁和歌山
2009　　　　　　　　　　　清峰　　　　　　　　　清峰(5)

.....┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
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┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
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９８横浜だろｊｋ

PLだろう
絶対

PLで間違ない
横浜とかゆうのはヲタだけ

いま考えたら一番レベルの高い大会だった
06の早実だよな

PLにきまっとるがな

あほども

畠山3年、水野、江上、吉田、井上が2年の時の池田だね。早実の荒木が可哀想になったよ。あの頃が一番レベルが高かった。

高校野球全盛期は１９７９〜１９８７といわれとる

みんな野球やってたのもある　ガキの運動能力平均も一番高かった
まあ野球は水泳みたいに数値を競うのとは違うが

87PLで異論なし

高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1011986215&sort=1

質問日時： 2007/6/24 20:55:23 残り時間： 6日間
高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？
質問した人： ghfg6110さん

回答日時： 2007/6/26 17:22:21 回答番号： 38,443,788

98年横浜です。理由は第一に公式戦無敗の54連勝、第二に前人未到の9冠達成しているからです。
結局この唯一無二の無敗のチームは98年横浜高校以外達成しておりません。
質問が何年のどの高校かということで年度単位なら無敗のチームを超えるものは存在しないので98横浜となります。
仮にこの質問が3年間でと言うならKKPLだと思います。
1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績を残している事、
また桑田・清原という偉大な怪物を同時期に輩出しているからです。

また98年は松坂世代という言葉がある通り、ドラフト指名は実に50名近くにのぼり、
WBCやプロ野球の第一線で活躍している選手が非常に多いです。
ご存知の通りWBC初代世界一は日本でありMVPも松坂が獲得しております。

無敗と松坂世代のレベルの高さ、並びに世界最高の投手がエースとして君臨した事実。
以上のことから98年横浜高校が史上最強で疑う余地は無いでしょう。

回答した人： hata_ikemenjrqkさん

69 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [] 投稿日：2007/07/08(日) 18:21:43 ID:hmhcbL4z0
少なくともその年度内で負けているということは、絶対的な強さを持っていたと証明することは出来ない。
85PLも87PLも06早実も、語るに値しない。公式戦で負けている以上、年度内ですら最強を証明することは出来ない。
98横浜は一度も負けていないのだから、少なくとも98年度内では無敵の強さを持っていたという証明になる。

年度ごとのレベル差がどうこうなどは、実際に対戦したことが無い以上、観測者により左右される不安定な憶測に過ぎない。

よって、98横浜より強いと証明できる高校は、歴史上一つも存在しないと結論付けるのが妥当。

史上最強９８横浜　４４連勝の道程〜公式戦　４４戦　４４勝０敗　９冠　

　　秋季地区予選
横　浜 １１−１ 市ヶ尾
横　浜 １０−０ 氷取沢
横　浜 １４−４ 鶴見工
　　秋季県大会
横　浜 　４−３ 藤嶺藤沢
横　浜 １４−０ 茅ヶ崎西浜
横　浜 　８−４ 東海大相模
横　浜 　７−１ 川崎北
横　浜 　７−１ 横浜商
横　浜 　９−０ 日大藤沢 　
　　秋季関東大会
横　浜 １１−１ 水戸商
横　浜 　９−０ 浦和学院
横　浜 　２−１ 日大藤沢
　　明治神宮大会
横　浜 　５−１ 豊田西
横　浜 　５−２ 国士舘
横　浜 　５−３ 沖縄水産
　　選抜大会
横　浜 　６−２ 報徳学園
横　浜 　３−０ 東福岡
横　浜 　４−０ 郡 山
横　浜 　３−２ ＰＬ学園
横　浜 　３−０ 関大一
　　春季県大会
横　浜 １０−０ 柏　陽
横　浜 １２−２ 川崎北
横　浜 　４−０ 慶　応
横　浜 　４−０ 横浜商
横　浜 １７−８ 東海大相模
　　春季関東大会
横　浜 　３−０ 埼玉栄
横　浜 　１−０ 八千代松陰
横　浜 　６−５ 坂戸西
横　浜 　１−０ 日大藤沢
　　夏季県大会
横　浜 　６−０ 神奈川工
横　浜 １０−０ 浅　野
横　浜 １０−０ 武　相
横　浜 １２−０ 鶴見工
横　浜 ２５−０ 横浜商大
横　浜 １４−３ 桐光学園
　　選手権大会
横　浜 　６−１ 柳ヶ浦
横　浜 　６−０ 鹿児島実
横　浜 　５−０ 星 稜
横　浜 　９−７ ＰＬ学園
横　浜 　７−６ 明徳義塾
横　浜 　３−０ 京都成章
　　国　　　　体
横　浜 　３−２ 日南学園
横　浜 １８−２ 星 稜
横　浜 　２−１ 京都成章

甲子園出場選手　プロ入り人数　１９８５〜２００１年

８５　春　２４名　夏　２３名　計　４７名
８６　春　２３名　夏　３４名　計　５７名
８７　春　２３名　夏　３５名　計　５８名
８８　春　２５名　夏　３１名　計　５６名
８９　春　２４名　夏　３０名　計　５４名
９０　春　１７名　夏　２４名　計　４１名
９１　春　１８名　夏　３６名　計　５４名
９２　春　２０名　夏　２２名　計　４２名
９３　春　２４名　夏　２８名　計　５２名
９４　春　２１名　夏　２２名　計　４３名
９５　春　２３名　夏　２１名　計　４４名
９６　春　１２名　夏　３１名　計　４４名
９７　春　１３名　夏　２７名　計　４０名
９８　春　３０名　夏　４８名　計　７８名
９９　春　１９名　夏　２６名　計　４５名
００　春　１１名　夏　３１名　計　４２名
０１　春　１７名　夏　１９名　計　３６名

[プロ野球選手の甲子園伝説より抜粋]
※２００５年８月　別冊宝島より発行

※２００２〜現在は発行時まだプロ入り人数が少ないので割愛した
※春夏連続出場の選手は２回カウント

ベスト１０

　１位　７８名　１９９８年　横浜春夏連覇　松坂世代　
　２位　５８名　１９８７年　ＰＬ春夏連覇　立浪世代
　３位　５７名　１９８６年　春　池田優勝、夏　天理優勝
　４位　５６名　１９８８年　春　宇和島東優勝、夏　広島商業優勝　前田・川崎・谷繁・仁志・元木（２年）
　５位　５４名　１９８９年・１９９１年　元木・鈴木尚・前田世代（８９年）　イチロー・松井（２年）・高木大成＆高橋由伸他（９１年）
　７位　５２名　１９９３年　春　上宮優勝、夏　育英優勝　赤星・斉藤宣・金城他
　８位　４７名　１９８５年　ＫＫＰＬ優勝　清原・桑田・佐々木・渡辺
　９位　４５名　１９９９年　春　沖縄尚学優勝、夏　桐生第一優勝　
１０位　４４名　１９９５年・１９９６年　春　観音寺中央優勝　夏　帝京優勝（９５年）　春　鹿児島実業優勝　夏　松山商業優勝（９６年）

97年の上宮は強かったらしいが、その年に優勝した智弁和歌山は別次元
だったということか。横浜との夢の対戦が見たかったのぉ

>>1
のスレ主は公平な眼を持ち合わせていない劣等人種だね。

俺が今貼ったデータにせよ朧さんの書き込みにせよここでは不可欠なものだ。
あらゆる角度から検証する事がこのスレの本旨。

清峰は予想通り春夏連覇は不可能だった。

再び春夏連覇を果たすのはウチしかいない。

旗のいいわけは凄まじいな

松坂なんて高校野球史上でもナンバーワンではないし。江川になるかな

世間もPLばかり

年間の枠内からでる理論ではない

やはりPL学園史上最強にふさわしい　凄い選手が府内にいた時代

1985　PL
1979　箕島
1982　池田
1998　横浜
1987　PL

この順番だろ。
印象ってもんがある。
旗坊よ、歴史も勉強しろよ。

>>27
というか毎回このテンプレだよな。
せっかく１７スレも続いてるんだから加筆訂正あってもいいと思うが。

歴史ならとっくにインプット済みだ。
俺はＫＫＰＬに関する文献も保管してあるからな。
ＫＫＰＬには敬意を抱いているが年度単位では９８横浜の「無敗」には及ばない。
ディフェンスでも完全に９８横浜が上だよ。

大半の人はPL学園が最強というからな
いままでの雑誌、新聞企画でもPL学園ありき、になる。

どの年代からも支持を集めてるわけだ。
夏３連覇の中京、春夏連覇の中京、夏春連覇の中京、
連覇の広商、法政二、池田、春夏連覇の作新、箕島、PL、横浜などあったが、
KKPLを推すというのが凄いところ。
この１０年や２０年みている人はそれ以前のチームについてわからないだろうが

07 駒大苫小牧
98 横浜
85 PL
87 PL
83 池田

>>32
甘い
年度内の枠を出ない。無敗＝ボクシングの亀田ですか。
高校時代も松坂世代はかなりしょぼい。大学や社会人経由でないとね。

昨夏、朝日新聞１３０周年企画の際に、
史上最強は、これも今までと同じようにPL学園になった。
総合でPL（特に打撃が特化、投手も３年間の防御率１、５の桑田）、
投手力で抜きん出ていたのは、柴田のいた法政二だった。この２つがデータで最後まで残った。
横浜はノミネートされたがそのまえに落ちた

史上最多のプロ入り人数を誇る９８世代、更には春夏も記念大会で出場校が多い中春夏連覇
前人未到の無敗の４４連勝、９冠
エースは後に初代世界一の投手に選出される１２０億メジャーリーガー、ＷＢＣ２大会連続ＭＶＰ

超えるチームある？

ちなみに、

高校野球史上最強投手＝江川だな。
記録を持っているのは、吉田、江川、坂東、尾崎、池永、桑田など。

近年では森尾が５試合で１失点で優勝。予選でも２失点くらいだったか。
ハンカチは奪三振数では大会史上２位、年間奪三振では田中。
奪三振率では、江川がやはり凄いが。

現在、日本人投手最高はダルビッシュとされる。
日本人史上最高とさえいわれている。

>>36
横浜＝亀田興毅

マイクタイソンやモハメドアリは無敗ではないが、史上最強になる。
こういうことだ。

それから、高校時代の松坂はふつうに打たれてる。過大評価かな？

いまでいってもダルビッシュ＞＞＞＞＞＞松坂というのは常識

立浪世代のほうが長く活躍してるな
まあプロ入り後の事はどうでもいいが。
捕手も２人大成、打者も素晴らしい。

近年ではダルビッシュや田中や坂本や森岡など流出してたが
KKPLのときや立浪のときまでは、府内や兵庫あたりに凄い選手が留まっていた。
みんなPLに入ってくる。

そりゃつええわけだわ。

加藤、新井、清原、立浪

そして松井稼頭央が２０００本安打までカウントダウンに入った。
PL学園史上５人目の２０００本安打、名球会入りへ

深浦

>>4>>5>>6
PLのポイント凄すぎる
２１ポイントの池田も凄いんだがPLがいるあまり。
９０年代、２０００年代は智弁なんだな。平成以降の２０年王者ということかい。

松坂横浜が最強だと単年度で語る旗と歴代選手の話を延々と語ってＰＬ学園最強を語るおっさんでは
そもそも話が噛み合わない

話がかみあわないから結論が出ず、結論が出ないから長寿スレになるんだろうね。
17スレ目ｵﾒ

>>44
単年度では分が悪いのでおっさんが論点をすり替えようと必死になっている説

阿久沢がいたころの桐生かな。

>>43>>45
単年でもPL＞＞＞＞＞横浜だが？
世論もそういってる
プロ選手もな

ID:xFkVNWRh0

旗の話しか説明できないよなw
敗走しなさい

PL学園が史上最強ですが何か？
雑誌でも新聞企画でもこれまで複数あるけど、いずれもPLですが何か？
打撃や投手のデータ出して比較した場合でもPLが最強ですね。
対抗馬には投手が抜きん出ていた法政二ですね　横浜？どこにでてるのかなあ

野球留学で有望選手が流出していなかった大阪、近畿、凄い選手がくるわけだよ。
みんな野球やってたからねえ
中京、池田、作新、箕島、横浜、駒大などみてても、
やはりすべてのチーム見てる人でもPL学園史上最強に最もおおくのどの年代の人がおす
横浜はニワカでみたことないやつばかり

ちなみに、 高校野球史上最強投手＝江川だな。
記録を持っているのは、吉田、江川、坂東、尾崎、池永、桑田など。

近年では森尾が５試合で１失点で優勝。予選でも２失点くらいだったか。
ハンカチは奪三振数では大会史上２位、年間奪三振では田中。
奪三振率では、江川がやはり凄いが。 松坂はなーんにもありませんです、はい。

高校の話ではないので、どうでもいいが現在、日本人投手最高はダルビッシュとされる。
日本人史上最高とさえいわれている。 松坂は？話になりません

史上最強PL学園　すべての有望選手がPLに集っていた　そりゃ、つええわけだぜ
監督も史上最高の中村監督、さらにコーチ陣も複数いて指導体制も完璧。

そもそも神奈川のチームでは大阪のチームに勝てんわな
９８PLにさえギリギリ勝ってる時点で。
大阪桐蔭や智弁にも完敗してるように、近畿の歴代のスケールの大きなチームには神奈川ではきついわな。
柴田法政二も尾崎２年のときの浪商に敗れ去った。

あたちょうｗｗｗｗｗ

PL学園

まさに年度を越えた史上最強チームにふさわしい
もっとも多くの支持を集める
１０代以下では駒大かな。
だがPLの偉大さはおじいちゃん世代からも団塊の世代からも一番最強にふさわしいとされている
かつて中京や広商や法政二や浪商をみている世代からも
同じ時期に３連覇に迫った池田や春夏連覇の箕島がいてもそう　
智弁や横浜や駒大あたりではころころかわるがPL学園の衝撃、
憎たらしいほどの強さと、怖かった、あるいは鳥肌が立つと相手選手がいってるPLの凄まじさ。

【あたちょうwiki】
あたちょう (1954年生〜)
出典：２ｃｈ
■ 人物
あたちょうは２ｃｈラグビー板および野球板の住人で、またの名を「ＰＬおやじ」、
「ダルおじさん」という。ラグビー版では、桐蔭爺・重鎮と並ぶ
ラグビー版三大基地外の一人。
出身地は大阪。
性格は粗暴で負けず嫌い。

■名前の由来
早稲田大学スレにおいて「あったように」をタイプミスし、「あたちょうに」と誤って投稿。
以後、あたちょうの名で呼ばれるようになった。
あたちょうは自分があたちょうであるということを認識しており、
自作自演を行う際、分身に「あたちょうさん」と呼びかけさせることもある。

■ 趣味
・２ｃｈへの書き込み（荒らし）が一日の日課であり、最大の楽しみ。
・男が好きで、特にスポーツマンのような鍛えられた尻に興奮するらしい。
　元大リーガーそして読売ジャイアンツＯＢの桑田の尻型が理想。
・ラグビーではスクラムの場面に興奮を覚えるとのこと。

PL学園史上最強が史上最強といってもいいだろう

８５PL
８７PL
７８PL
８１PL
８２PL
８３PL
９４PL
０１PL（桜井、今江、朝井、小斎のいた幻のチーム）前年度の甲子園３名出場、００智弁に敗れる

８５や８７は別格としても、このへんがベスト５に入りそうだな

俺は帝京ヲタだけど確かに帝京や横浜は
ＰＬや大阪桐蔭や智弁和歌山に苦手意識があるな。
何というか相手の気迫に圧倒されている。
むしろ木内常総や香田元監督の駒大苫小牧
の方が近畿の強豪相手でも堂々としてるよ。

PL史上でも弱いほうの98PLとほぼ互角だった98横浜

PL史上最強の85PLと87PL

85PL＞87PL＞＞＞他多数年度のPL＞＞＞98横浜＞98PL

ただし、０１PLは監督が中村監督ではなかったのがマイナスか。

９４PLはサブロー、宇高、光武、福留、前田、辻田がいて中村監督も高嶋監督との対談で、
うちもあのときのチームは強かったですよ、と珍しく自らのチームを高く評価している。

>>55
それはある
近畿のスケールが大きいときのチーム、本当に強いときのチームには帝京や横浜は弱い。
圧倒されるんだろう。松坂のときでやっとこさ勝った
（春はスクイズをはずしたが走者にあたったのと、夏はPLのショートのエラーで勝ったわけだが）

>>56
一概には言えないが、そういうことはある。

誤解を招くかもしれないが８７ＰＬは最強だとは思わない。
確かに選手層は厚かったし試合運びの上手さは見事だけど
あの３人の投手陣では智弁や大阪桐蔭にボコられそうだけどな。
８７ＰＬの投手陣は智弁や桐蔭にとって打ちごろの投手だと思う。
あと打線も強力ではあったが松坂やマー君を打ち崩せるとは
思えない。だから俺は８７ＰＬは最強と言うか一番ではないと思う。
俺は桑田清原の８４〜８５ＰＬと９８松坂の横浜とマー君の０５〜０６駒大苫小牧
のどれかが最強だと思う。

>>59
８７PLの打線は、明らかに９８PLより上だよ。
小技もやたらうまい。
立浪と長谷川、そしてPLの中でも有名だったスラッガー深瀬が走者をかえす。
野村は制球が抜群で、３０イニングで１つしか四死球がない
左投手だしね。

PL＞＞＞＞＞他ですよ

実は野村は、PLで５、６番を打ってた事もあるように打撃もよい投手だった。
プロ入ってからも打撃が良い投手として有名だったことは皆しっているだろう。
立浪、深瀬、片岡、長谷川がいて野村が主軸でもいいが下位打線を打てるほど層が厚かった。

３割打ってる桑田と同様に打撃でやっても面白かった。

おお！　本当におっさん召還呪文の威力は凄まじいなｗ
肩の力を抜いて朝までがんばれｗｗｗ

（あたちょう）「桑田は打撃もよいがお尻も最高」

PL学園が史上最強にふさわしい

９８PLも春２得点、夏７得点してるように松坂は過大評価。
ある程度の打撃があれば打てることは明らか。江川のような記録も松坂は持ってないしな。
しかもあの年度のチームは９８PLが大会屈指の強打とされるように貧打チームばかり。

PL最強は、揺るぎない事実。

P　 　L
Gakuen

＞＞６０
確かに８７＞９８だというのは間違いないけど
松坂が好調だったらというのもあるよ。
９８ＰＬ戦の松坂はＰＬ打線の好調だったというのを
差し引いても本来の松坂ではなかった。
８７ＰＬは、打線が爆発したのは帝京戦ぐらいでしょ。
しかも帝京芝草も５試合目で疲れがピークの時に
ＰＬとぶちあたったからＰＬが大量得点出来たんだと思う。
松坂が好調で打ち崩せるのはｋｋ時代のＰＬや
００智弁とか黄金時代の駒大苫小牧あたりじゃないかな。
おれはｋｋ時代のＰＬを最強に推したいけどね。

>>65
春も２点とってるんだが。夏はそれ以上とるだろう
あの年度のチームでさえ。

８７PLはうまいよ。９８PLとは比較にならん。
投打ともにね、層も厚い、しかも高校野球史上最高の中村監督だ。９８は４月上旬で引退。これはマイナス
８５PLだと松坂は炎上どころじゃないだろうがな。

このスレでＰＬ最強を歌ってる奴の文調は、全部昭和臭さがぷんぷんするｗｗｗｗｗ

投手
いろいろデータや雑誌でも、江川が最高だが、尾崎、池永がベスト３とされる
他では甲子園での奪三振記録の坂東。１失点で優勝した森尾や吉岡もいる。
ちなみにハンカチ王子は奪三振記録２位（奪三振率では９位だったかな）
江川は奪三振率でも最高クラスに入る。
桑田、ダル、松坂はベスト１０には入ってないが、桑田は１年から、ダルは２年からのデータ込みなので不利に出る。

桑田は戦後勝ち星最多と、１年から通算防御率１、５をもってるが、
松坂は個人記録何ももっていない

>>6 優勝2回もしてる沖縄尚学を忘れてるとは…ﾆﾜｶにも程がある。

やはり誰もが納得する率が最も高いよな

PL学園こそ、


史上最強チーム

>>69
たしかに沖尚が入ってないな
９９年と０８東浜で優勝だったな。

９９はPLに準決勝で勝ったんだよな

(^O^)>>71 そだよ
99年 選抜に
沖縄尚学は比嘉投手を擁して 準決勝でPL学園に勝ちましたよ。

PLも沖縄にかかればあんなもんよ

>>72
あれがあの大会のハイライトだろう
沖縄はなぜか応援してる
いいチームをつくってくる
地元民もハイレベルだよな
地元がハイレベルなのは関西人と同じだな

>>72 (^O^)その時 選抜で優勝した沖縄尚学の金城監督が 今長崎日大の監督して 昨日は選抜覇者の清峰に勝ってﾍﾞｽﾄ4進出

>何というか相手の気迫に圧倒されている。

相手の関東ｺﾝﾌﾟに圧倒されている、だな

９８春の松坂二失点は誤審って結構有名な話だと思ったけど違うのか

>>75
そうやったんか。
沖縄やるな
興南も楽しみだ、打線がもっと強いといいんだがな。

PL学園史上最強！

>>77
報徳にも２失点してるだろ
あの年度の打撃はしょぼいチームが多かった中でも。
９８PLが最強打線候補になってるんだもんな。

監督の力は大きいよな。
天理と浦和学院はどんなに質の高い選手がいても
あの２人のモリモリコンビこと森川と森士
じゃあ全国制覇なんて無理だもんな。
桐蔭の西谷も同じ扱いだったが去年の優勝で
２人より咲に１人立ちしたね。

>>79
無理やりケチをつけようとしたら誰でも出てくるだろｗｗ
完璧超人は江川くらいだ
松坂でも及ばないがしかし怪物+超高校級の野手を従えた９８横浜が最強だろうな

>>80
西谷は今後次第だろうけどな

>>81
PLのほうが強いが？
怪物２名、他のメンツも９８横浜よりずっと上　監督もな

江川の昔の映像を見たがあれはもう人間じゃない。
ストレートの球速は１４０ｋｍ後半なんだけど
伸びが凄いし、どう見ても１６０ｋｍでてるんじゃない
かというレベル。あれは松坂どころじゃない。

８１の ID:OgEP+3Uv0

どう反論してくるか楽しみだ

PLの怪物＞＞＞＞横浜の怪物
流出してる９８とは違い当時の近畿のオールスターが一同に集うPLの超高校級の野手のメンツ＞＞＞＞＞＞＞＞横浜のメンツ

>>82
あの野球漫画の花形・ドカベンの水島御大が横浜最強を認めてる
諦めたほうがいい。時代が違いすぎるし

>>83
それはあるな
江川は史上最高投手　打者で言うところの清原バージョンみたいなもんだ
というか松坂はなw　何も記録持ってないし個人単位では過大評価にすぎない
上の方にかいたが、勝ち星でも奪三振でも防御率でも奪三振率でも球速でもそう。
プロであきらかになったがダルビッシュ＞＞＞松坂はあたりまえのように、高校時代も過大評価だっただけ

横浜もラッキーゾーンがあったらもっと圧勝しただろうなあ

>>85
はいはい

雑誌、新聞、読者投票でもPL＞＞＞＞＞横浜な
世論には勝てない

「諦めた方がいい」

時代が違う？じゃあいまの大阪桐蔭が史上最強になるなw

>>87
ラッキーゾーンがあれば、もっと松坂が打ち込まれたのかな？

バットの性能も昔は悪かったな

桑田凄いよな
ラッキーゾンがあるなかで、防御率１、５
松坂の比では無いわな
制球力が凄いからなあほんまに。

>>87
ID:OgEP+3Uv0
どう反論してくるかな

敗走かなw

プロ野球のコーチもPL最強をおしてるよ
ちなみに数年前まで西武でコーチしてた人は、
８５PLが最強だってさ
松坂のチームでみてきたけどね

朝日新聞１３０周年企画でも、
数多くの雑誌でもPL学園が最強なんだよね

筆者が浪商とかいてるのもあったが、そこでも読者投票ではPL

データを抽出した比較では打撃、総合突出でPL、投手突出で法政だったのもあるね

>>88
９８＞＞＞８５ではあるが０８＞＞＞９８はないよ
９８くらいで高校野球のレヴェルは頭打ち
そこで無敗の横浜は最強で問題ないだろうね
ちなみに御大＞＞＞他。年季が違うよ
８５PLはファンの思い出補正がでかいな。魅力あるチームだったから

>>92
それも違う

高校野球の全盛は１９７９から１９８７とされている（雑誌の対談でも）
ガキの全国民が野球やってた時代
運動能力も８０年代が高く下になってくる

また、９０年代は９３年にJリーグができ、サッカーブーム
残念ながら９８年はサッカーブームに推されてる時代。

PL＞＞＞＞＞＞＞横浜　 ID:OgEP+3Uv0どう反論してくるかな？

今年の夏は帝京と横浜とＰＬと智弁和歌山
の４チームによる対戦が見たい。
今年に関してはこの４チームの中では
中野が投げれればＰＬが一番強いだろうけど
投げれないとなると帝京が強いかな。
横浜は投手陣が不安定だし智弁は打線が貧弱
だからね。

ちなみに・８５当時の甲高い打球音を奏でるあのバット。
やはり、飛びすぎるということで後に廃止されてるね
桑田の記録は低レベルな相手があってこそと言えるね。

>>94
大阪桐蔭が出る可能性もある
打撃がいい
だが、普通に行けばPLかな

難波投手は２年生だが１４０キロ投げる右腕。
球速よりも球質がいい。井上投手も速いけどね。

智弁は来年だろうけど、でたら打つでしょう　帝京もいいらしいな

全体のレベル的には７９〜８７というより
ｋｋが居た８３〜８５が最高かな。
池田や中京や取手二や伊野商に宇部商
などみんな並みのチームではなかった。

>>95
バットが重いんだよな
いまのほうがバットは進化しているわけだ。

つまり清原も桑田も怪物だってことだな。

PL学園＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
ちなみにPLは松山が主将だったが、オリックスでコーチしてる　内匠、今久留主もプロいったな
黒木も凄かった。

>>93
だが、水島御大が９８横浜と発した事で全てかき消されてしまったね
その雑誌は突っ込みどころ満載だなｗ乱丁とかで誤読したんじゃないかな。

>>97
７９〜８７と語られてるが熱い時代だった
野球少年ばかり。サッカーに推されていて人材が流れた時代ではない。

谷脇監督の高知商業、広商野球もあのあたりまでは強かった。

>>99
誰も水島の発言なんか信じてないしなあ
というかそんな話も知らなかったわ。


ふつーにPL学園みてれば、多くの人間はPL最強になるしな

水島は、そういや平田か中田を漫画に書いて失敗したらしいな
みるめないかもなあ

PL史上でも弱いほうの98PLとほぼ互角だった98横浜

かたやPL史上最強の85PLと87PL

85PL＞87PL＞＞＞他多数年度のPL＞＞＞98横浜＞98PL

ま、ふつーに

PL学園＝高校野球史上最強でまるく収まるわけだよ

横浜オタクだけが反論しててもそれがふつーの見方。

>>98
バットは当然ながら今のほうが重い
それを使いこなすには力が必要だから当然打者のレベルは８０年代とは比較にならない
０１年以降更に重くなったと聞いたがどうだったかな
まあ８０年代の高校野球はレベル云々は置いといて楽しかったのは確か
低レベルだからか、突出した選手は目立ちやすかったしね

>>104
はいはい

バットは軽量化されてるんですよ　スイング速度が速くなってる
だから２０００年以降バットに対して規制がかかってるんだよ

悪いがPLの打撃も本物だよ

PLは審判が味方だからなぁ。その存在を無視し、強引に結論づけるのは逃げというものだろうな
まともにやりあったら９８横浜には分が悪いからそうなるのかもな

PL＞＞＞＞＞＞＞＞横浜


事実


横浜は過大評価ね　松坂も過大評価だったしな　運だけは認めようかなw　松坂＝運だけだったね

>>105
ウエイトの賜物だろうな
バットの重さは９０、００＞＞＞８０

確かに80年代ってバット音で迫力あるように見えるな。
大した当たりでもないのに、
カキーンって凄い音だもんな。

>>108
同じな

２００１、２００２あたりからバットの重力が重くなり、制限にいたる。

2001年になってから規制に入る

規制の骨子はバットの重量を900グラム以上、最大直径を67ミリまで。
それ以前はひどいものでは809グラムにまで減っていた。
木製バット並の重さを確保することでスイング速度を制限する。
最大70ミリになっていたバット直径を減らせば，
薄肉大口径品が造れなくなるので球との衝突時にバットがへしゃげて弾き返すバネ効果を制限できる。

重力とか語弊ってレベルじゃないな

まあ、いつみたかだろうな。
子供のころがちょうど80年代なら85PLだろうし。
20代なら横浜だろうしな。
いかんせん85年のPL見てないんだから、いくら説明しても無理だろうな。

さらにもっと年配の人がいれば、浪商、平安、広商なんて意見も出てくるだろうな。
さすがにそこまでの年齢の人は2ｃｈにはいないだろうが。

バットの重量がなんだ、運がどうだ、まぁ、いくら御託垂れても９８横浜には勝てないでしょうよ
野球を「見る」事に関してはプロをも超えている水島御大がそう認めているのだから。
また、高橋ジョージなどの高校野球ヲタも横浜が最強と言ってたな
トータルテンボスのアフロのほうは雑誌で「（高校時代の）松坂、オーラの量がハンパねぇ」と驚愕していた

金属バットは１９７４年夏の甲子園大会（原辰徳が暴れた大会）から導入。
木製バットに比べてボールに対する反発力が高く、その性能を最大限に生かした「パワー野球」で全国を制した徳島・池田高の出現。
その後年々、メーカー側の技術も進み、打者のスイング速度を上げるための「軽量化」や「芯（しん）」の部分を故意に広げたバットも登場。
２０００年智弁の打撃が有名だったが、その後に規制を打ち出した。
日大三のときは移行期だったかな。

まあこんな事言っても仕方ないがな

PL高校野球史上最強。


>>113
PLが最強におされるのは、どの年代もPLをみた人なら、PLを大半が推してるからなんだよ
わかる？
中京ではなくPLになってるんだなこれが。横浜をみた人でもPLみてればPLになってる。

>>115
PLはみんなの思い出のチームなんだよ
もっとも高校野球熱の高い時代のチームだしね
中京との差はそれだけ
それを最強との事へ変換してしまう短絡の多さは悲しいがね

>>114
見る目ないわ水島は。中田が１年目からでてくるとかいってた奴だろ。

プロの監督やコーチもPLが史上最強という。
西武のコーチもそうだった。
世間もそう。
最強時代のPLには勝てないよ。９８PLと同じレベルではねえ。

松坂は運だけなんだよな　今も昔も　エラーで９８PLに勝ったように。
ダルビッシュに格の違いをみせつけられてるように

>>113
横浜は１０代以下の子たちからは支持されなくなってきてるかもね。
PLは凄いよ　中京や広商や松商世代の人もPLをかなり支持してる
池田や箕島に票が流れる事もそれほど無い。横浜や智弁や駒大に流れる事もあまりない。
これが凄いところなんだよな。
みていた人は、PL最強を多くが語る

もうこんなチームはないかもしれん

思い出補正の強い８５PLなら０５駒大苫小牧や大阪桐蔭のほうが強いと断言できる

阪神や南海よりも強いのでは？とアホみたいな話だが、
お笑いではなく、かなり真面目にTVや雑誌で議論されてたからな

いくら阪神（南海）が弱いからといっても、
打撃も高校史上屈指と凄まじかったからそういう話がでたんだろう。

プロとどうのこうのと話が出る時点でPLの凄さがわかるだろう。

しかもPLには近畿の有望選手が一同に集っていた　９０年後半や今とは違うよ。
全国に流出してる選手がPLに集まっていると考えればよくわかる。いかに強いか

87PL

>>118
当時のPLは駒苫の田中も、近隣のPLに入学し集っている感じなんだよなあ。
２学年上のダルビッシュも柳田もそう。
２００２年に明徳で優勝した森岡もそう。
大阪桐蔭にしてもそう。
大阪桐蔭に入っている人間の中の多くが、少なくとも数人は、PLに入っていると考えたらいい。

いまのPLとかの基準で考えてはいけない。　人材が違いすぎる
監督も、史上最強中村監督、そして多数のコーチ陣　完璧だ

そういう話なら古田に一年目から最多勝とれると言わせた松坂率いる９８横浜が最強だ

>>122
残念だが、松坂は高校史上最高投手でもなんでもない
個人記録すら持っていない投手だ
過大評価はやめた方がいい

高校時代はふつーに炎上してたとみたほうがいい
８ヶ月後のプロ入りと混同してるのかね？

桑田自身が自分より上と語っているからな
決勝ではノーヒットノーランを達成
はるか昔の大投手と松坂だけが達成

松坂は高校時代も今までも、実力よりも運だけだったな
いまでは、日本人史上最高投手のダルビッシュにも格の違いを見せつけられ、
というかダルビッシュが凄すぎるんだが。

高校時代の話でも過大評価もいいところだな松坂

やはりPL　史上最強チーム
桑田と清原の打撃だが凄まじいな　全日本の映像もある　素晴らしい
http://www.youtube.com/watch?v=IQapVEVf9eo

当時のレベルを物語るように相手の投球も打球もしょうもないな。というかラッキーゾーンが多いし
バット補正を差し引くと、９８選抜で東福岡の好投手・村田から打った後藤武敏のホームランが圧勝

KKコンビの凄さを物語る特集　　
"衝撃"�B　運命の時　〜昭和60年ドラフト 桑田・清原の進路
http://www.youtube.com/watch?v=k1yqK8dc0E8
http://www.youtube.com/watch?v=WDFrDW_IlUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UX1i4i6m4AY&feature=related

下にあるyoutube（後編のほうだったかな？）で清原が言ってるが、桑田の凄いところは
スライダー、フォーク、シュートなどもなげられるがわざと封印してたところ。
それで防御率１、５　優勝するのだから恐ろしいわな。
http://www.youtube.com/watch?v=S7qO67MKz1A
http://www.youtube.com/watch?v=vQ_UDp4es7M&feature=relate

やはり投手で一番大事なのは、頭の良さ、駆け引き、制球、投球術だな
キレもあるしやっぱ素晴らしい。野村監督が絶賛し、ダルビッシュと桑田を田中が目指すべきというだけのことはある。
ノムさんは桑田のことを絶賛してるな

その桑田に自分より上と言わせた松坂・・・さすが平成の怪物だな

>>126
ラッキーゾンはほとんど関係ない
３年は特に。

それから桑田も５本はスタンドインかな。

桑田、清原の後の、>>125のおまけ映像にあるように清原は場外ホームランもうってる
なによりライトにもバックスクリーンにも叩き込んでるように広角打法だし凄い！

ぶっちゃけ最近のPとか打者の成長考えると今2009に近い年代が一番強いって考えるのは間違い？
まぁ松坂とかがすごかったのは理解してるが

>>128
桑田のほうが松坂よりいいけどな。
球速だけ松坂が上だが、ノーコンだしなあ
投球術も無いしなあ。
頭も悪そうだ
桑田やダルビッシュを見ていると、自分で考え実行できる頭の良さえお感じずにはいられない。

千葉明徳

>>130
進化論でいうならそうだろうな
だが、マラドーナのアルゼンチンなどのように強いチームもあるが。

球技は水泳などのようにタイムを競うものではないから、違う見方は当然できる。
成長と言っても、本当に成長してるのか。
平均の運動能力テストでは８０年代から９０年がピークなんだよな
いまは体力の向上を政府もかかげている

>>130
98横浜や８５PLのような「格」を備えたチームが存在してない
０４東北や０７大阪桐蔭はそれをもっていただけに惜しかった

進化論で言うならだが、０８大阪桐蔭は強いと思うがな

８７PLも名球会入りを果たす立浪を筆頭に強かったわな。
頭がいい選手が集まっていたチームだと中村監督も言う。

野村、橋本、岩崎。
ポイントゲッターだった長谷川副将、夏にも２発打ったスラッガー深瀬、尾崎、片岡など。
宮本もいたな。決勝は打撃、守備ともに見事だった。

>>127は貼ったが、懐かしいなあ。今も語られる事件だったなあ。

思うに、頭がいい選手が成功する。松坂はやらされてきただけだろう。
自分で考えて取り組む力が養われていなかったか。
この点が、自ら常に考え、練習してきた桑田やダルビッシュとは違うんだろうかな。

>>133
そりゃタイムとかじゃないから実際やってみないとわからないな。ただここ数年でPのレベルは確実に上がってるのは断言できる。地方予選で140kがゴロゴロ出てきてるしな。
>>134
｢格｣か。最近だと05大阪桐蔭が一番あった気がするなぁ。あの神駒大に負けず優勝してたら語り継がれてたと思ってる。

君たちの議論は印象、強さ、周りに与える影響などであって進化論はとりあえず不明確だから置いておくって感じか

>>137
じゃあ今の時代に桑田や清原が居たら、ともかんがえられるけどな

いうなれば、それだけどこよりも突出してたのがPLなんだよ。

PL学園はいまだに史上最強なんだよ。まじで凄い。久々に１２７の５つの動画みてるがいいね！
それとその上に貼った清原、桑田の打撃の凄さも

やはりPL　史上最強チーム
桑田と清原の打撃だが凄まじいな　全日本の映像もある　素晴らしい
http://www.youtube.com/watch?v=IQapVEVf9eo

KKコンビの凄さを物語る特集　　
"衝撃"�B　運命の時　〜昭和60年ドラフト 桑田・清原の進路
http://www.youtube.com/watch?v=k1yqK8dc0E8
http://www.youtube.com/watch?v=WDFrDW_IlUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UX1i4i6m4AY&feature=related

清原が言ってるが、桑田の凄いところは
スライダー、フォーク、シュートなどもなげられるがわざと封印してたところ。
それで防御率１、５　優勝するのだから恐ろしいわな。
http://www.youtube.com/watch?v=S7qO67MKz1A
http://www.youtube.com/watch?v=vQ_UDp4es7M&feature=relate

やはり投手で一番大事なのは、頭の良さ、駆け引き、制球、投球術だな
キレもあるしやっぱ素晴らしい。野村監督が絶賛し、ダルビッシュと桑田を田中が目指すべきというだけのことはある。
ノムさんは桑田のことを絶賛してるな

上にあるのと同じだけど、５分２０秒ごろから高校時代のお互いの凄さがあるね
桑田はわざと他の球種投げなかったことや、桑田は試合中もネクストから清原の打席しか見ていなかったこと。
パート２の７分ころからの元木の話も面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=S7qO67MKz1A

対談　野村克也×桑田真澄　1/2
ノム「ツボを知っている人はいるが、コツを知っている人は少ない。桑田はコツを知っている」
「マー君も目指すべき投手は桑田先輩であってほしい」
http://www.youtube.com/watch?v=8oOM_50fpX4
桑田「清原との出会いが大きかった」ノム「清原はもっと凄くなれた」
http://www.youtube.com/watch?v=f3QBAcpQRP4&feature=related

子供の「平均的な」体力は年々下がっている（文科省は単にデータをとっているだけで向上のことは考えていないｗ）が、
これはテレビゲームなどに熱中する大量のヲタの存在によるものであって、五輪などを目指しているスポーツクラブ所属の
児童生徒の体力は昔の奴に勝るとも劣らない。

85PL＞87PLは専用スレで言われてたよ。
そう言えばあのスレなくなったなぁ

>>138-140
ダルお○さんよ
これでも読んで少し落ち着けw

イケ○ンスレではほどほどにしとけよな


ダルビッシュ史上最強！　少ない失点記録が証明
夕刊フジ 07月23日17時00分

　　　　　http://news.biglobe.ne.jp/sports/155/fuji_090723_1552456817.html
　

>>142
あのスレは濃いレスが多かったな
かなりＰＬのことを学ばせてもらった

>>143
あ？
イケメンスレは賭け事やろ

禁止せいや！

戦前の和歌山中学は1921年の選手権において全4試合2桁得点を挙げて圧倒的な強さで優勝しているが、気になる数字は・・・・・・

2回戦：和歌山中3-12神戸一中
準々決勝：和歌山中6-11釜山中
準決勝：和歌山中4-9釜山中
決勝：和歌山中4-8釜山中

これ↑和歌山中学が甲子園で対戦した試合の両チームが犯したエラーの数。
地方大会でコールド負けしているチームのエラー数か？と見間違うほどである。
これら4試合に限らず、戦前の甲子園大会は両チーム2桁エラーがあったりと、やたらとエラーが多い。

戦前の中等学校野球大会は守備が草野球レベルだったの？　ヒット性の当たりがエラーと数えられることが多かったの？

こちらのページを参考とした
tp://www2.asahi.com/koshien/game/1921/400/5934/

×　決勝：和歌山中4-8釜山中
○　決勝：和歌山中4-8京都一商

なぜ、みんなから松坂・横浜が支持されないのか？
それは松坂が外人部隊の東京人だからである。
松坂が神奈川出身もしくは東京の高校でだったらかなりの人が
支持しただろう。
それと、あれほどの選手が1〜2年の時、何をしていたのか？
要するに3年の時だけ確変したにすぎない。
そんな確変に史上最強はないだろうwww

９８横浜を支持している人はいるんだろうけど
桑田＆清原のＰＬのインパクトがあまりにも強烈で
３０代〜上の年代の大半がＰＬ最強となるんじゃないかな。
だから２０代が中心に支持される９８横浜は不利になるし
１０代の意見はまたそれとは違い駒大苫小牧や大阪桐蔭
となるから３０代以上の大多数で支持されているＰＬが有利
なんだよね。

PL最強ということだよ

PL学園史上最強チームが高校野球史上最強にふさわしい

>>139
桑田の振りすさまじいな　清原の右うちすごいわ
それとドラフト騒動懐かしい

85年のPLがいくら凄いと言っても、
20代〜30代前半ぐらいの人は実際に見てないんだから伝わらないよ。
ただ、90回の歴史の中で、
甲子園で21勝あげた投手と、
13本の本塁打の打者が、
同じ年代で同じチームにいたんだから、
ある意味、最強とかではなくて奇跡だよ。このチームは。

史上最強PL学園

三連覇当時の中京商業

05 駒苫
なんやかんや80年代よりは現在のほうがレベル上がってるんじゃない？

それはない
レベルは８０年代が高い　PL時代

駒苫PLはともかく、レベルは今のほうが断然上だろう

それはない
PLが最強
運動能力も今は激減してる時代
全体的に高いのはPL時代

ペレのブラジル　マラドーナのアルゼンチン

いずれもPL学園タイプだな

誰もが史上最強というわけだ

ＰＬは強いよ。昔も今も。
鍛えられ方が違うよ

９８横浜だね

PL

横浜など話にならん

98横浜か04駒苫

普通にPL

横浜や駒大など話にならん

若い世代の間でも智弁駒大横浜と意見が割れてるな
PLは見た人の間でもそういうことがなかった
つまりそれほど強いってことだ

投手も打撃も監督も突出

９８横浜か０６早稲田が最強。投手がこれくらい突出してないと最強とは認められんな

世間もPLが最強　新聞でも雑誌でも投票でも

桑田もいたしな

３年間の防御率１、５　　最強打線　

ふつーに1998年の横浜かな

PL学園史上最強チーム＝高校野球史上最強チームといっていいでしょうね

打撃　　史上最強レベル
投手　　史上最強レベル
監督　　史上最強
体制　　史上最強
大阪からの野球留学で超有望選手の流出も無い　この点も極めて大きいポイント
全員大阪の強豪へ流れてる　そしてその中心はやはりPL学園に来ている

昨夏でも東北、四国、北陸、九州の強豪に関西人がいた
中国の広陵のスタメンに大阪人が３名（プロ入りの中田も大阪人）
ダルビッシュ　森岡　田中　坂本　数年前の日大三の４番や投手も大阪
今年の相模の投手も大阪、慶応の主将も大阪、横浜の４番も和歌山
こういうメンツが大阪に残り、PLに集まっていたと考えれば自ずとPL最強というレベルがわかるだろう

>>167
ないない
世間もPL

ふつーにPL

>>168に反論できるならしてきたらいい
９８PLとは次元が違うのがPL学園史上最強チームの時代
ぶっちゃけ集まってる選手の質も層も次元が違うことが一目瞭然だろ

９８横浜高校か駒苫。駒なら０５が最強じゃないかな？>>162
現代に蘇ったKKPLこと大阪桐蔭を源義経のように退治したね

ふつーにＰＬ以外ないな

たしかにあの時代の大阪はありえんかった。一同にＰＬへ。
また大阪は神奈川に強いからなあ。横浜ではスケールでかい大阪のチームにはきついだろ

というか決着ついてるよ
新聞でもなんども全国配信された

他は納得しますので
打撃は智弁和歌山2000年じゃないですか？

高島監督もPLには最高の敬意を評してますし、異論はありません

>>168へ

>>170
ないない
世論でも圧倒的にPL
つまりおまえら横浜オタクだけが必死なんだよ
世論の常識を見ないと

またあの大阪桐蔭の比ではない
桑田は安定感抜群　辻内とは格が違うよ。まあみてないんだろうね　ニワカは仕方ない。

監督も最高の名将中村だしね
高校野球は指導体制が大きいからね

>>172
大半は納得しますか。
そうですな

打撃は打率、本塁打（智弁は６試合で１１本塁打、PLは５試合で１０本塁打）では智弁だったな。
ただし打撃のタイプが違うね。
記事があるよ　はってみる

打撃は00智弁が最強でも問題ない
チームとして最強なのは98横浜か。

>>176
少数派ですね　横浜オタクの　ないから

>>172>>173
これですね　　PLは投打ともに最強　監督も最強なのが何より大きいね　体制もまさに強化してたし
智弁和歌山、ＰＬ超えた「史上最強」打線でＶ
http://www2.asahi.com/koshien/special/kiroku/TKY200506240254.html

>>172>>173
ＰＬ、震撼させた記録破りの猛打
http://www2.asahi.com/koshien/special/kiroku/TKY200506130568.html

PLの打線は、智弁のような強引ではないんだよね
振り切るけど、センターから逆方向に鋭く打つ
記事にも書いてるかな　　中村さんの教え　大振りではないんだよね　ミート中心

当時のＰＬは、主砲清原、エース桑田が最終学年。
この２人がいるだけでもすごいのに、１番の内匠、主将の松山ら後にプロ野球に進んだ選手を抱え、
まさに高校球界の横綱として不動の地位にあった。
前年の夏は準優勝、そしてこの年の春は準決勝で敗退していただけに、選手たちが最後の夏にかける意気込みは相当のものがあった。
２回戦の東海大山形戦はＰＬにとっては初戦。スタンドは５万人以上の観衆で埋まった。

特筆すべきなのは、３２安打のうち４分の３にあたる２４安打が単打だったということだ。
中村監督が「大振りしていた打者はほとんどいなかった」というように、コンパクトに振りぬく打撃を実践していた。
清原のような特大アーチだけでなく自在に攻撃できるのがＰＬの強みだった。

ちなみにこの屈辱的な大敗を喫した山形県では、県議会で「どうしてこんなに弱いのか」という議題があがったほどで、この後、指導者を招くなど強化策を導入した。
これがようやく、実を結んだのは０５年の春。羽黒が山形県勢として春夏を通じて初めてベスト４に進んだ。
高校野球の地域格差を解消させる方向へと動き出すきっかけとなった試合だったといえるかもしれない。

ハマヲタではないが横浜

>>177

伝説として語られてきた最強打線PL

それを超えるという新聞の見出しはある意味衝撃でした。
しかし、それにもまして高島監督がPLを最高級の評価をしていたことが
衝撃的でした。
個人的には今年の夏はPLに出て来てもらいたいです

横浜ヲタ笑えるな お疲れ様

ＰＬだよ 間違いない

>>180
横浜オタク乙　ないから

PL学園史上最強チーム＝高校野球史上最強チームといっていいでしょうね

打撃　　史上最強レベル
投手　　史上最強レベル
監督　　史上最強
体制　　史上最強
大阪からの野球留学で超有望選手の流出も無い　この点も極めて大きいポイント
全員大阪の強豪へ流れてる　そしてその中心はやはりPL学園に来ている

昨夏でも東北、四国、北陸、九州の強豪に関西人がいた
中国の広陵のスタメンに大阪人が３名（プロ入りの中田も大阪人）
ダルビッシュ　森岡　田中　坂本　数年前の日大三の４番や投手も大阪
今年の相模の投手も大阪、慶応の主将も大阪、横浜の４番も和歌山
こういうメンツが大阪に残り、PLに集まっていたと考えれば自ずとPL最強というレベルがわかるだろう

>>178にPLの打線はコンパクトと書かれてるでしょ
智弁の打線のタイプの違いが書かれてるよ

重度の神奈川コンプにしか見えないな・・・









９８横浜最強

横浜はない
当時の大阪やＰＬ事情とはちがうからね

神奈川は大阪には勝ててもいつも大苦戦だしね。
大阪に選手が集まりＰＬに集中してたことを考えてもＰＬが史上最強が妥当。

>>181
このシリーズは中村監督と高嶋監督の対談、駒大の香田監督も交えて
やっぱPLに最大限のリスペクトしてるね
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190047.html

まー普通にPL学園で決まりっしょ！　P L G A K U E N のユニ見たら吐き気を催す自信がある。



おや？俺のようすが・・・・




テンテンテンテンテンテンテ　テーン






1998横浜最強！

>>189
PL最強な　横浜とは次元が違うよ　選手がPLに集まってたことからもわかるでしょう
体制も強化も全然違うしね　

この対談も面白い
「負けても、池田は強かったと言うな」中村さん―対談（２）l
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190048.html
「転機は９４年春。逆転劇で勝てる自信」高島さん―対談（３）
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190049.html
「雨のノーゲーム、悔しさ１年忘れず」香田さん―対談（４）
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190050.html

横浜は打線も監督や指導体制も歴代レベルでは話にならない。

史上最強は投手、打撃、監督、体制、選手レベルみてもＰＬにおさまる

パワプロでも９８横浜という名前の選手はオールAにできたので最強

PL学園史上最強チーム＝高校野球史上最強チームといっていいでしょうね

打撃　　史上最強レベル
投手　　史上最強レベル
監督　　史上最強
体制　　史上最強
大阪からの野球留学で超有望選手の流出も無い　この点も極めて大きいポイント
全員大阪の強豪へ流れてる　そしてその中心はやはりPL学園に来ている

昨夏でも東北、四国、北陸、九州の強豪に関西人がいた
中国の広陵のスタメンに大阪人が３名（プロ入りの中田も大阪人）
ダルビッシュ　森岡　田中　坂本　数年前の日大三の４番や投手も大阪
今年の相模の投手も大阪、慶応の主将も大阪、横浜の４番も和歌山
こういうメンツが大阪に残り、PLに集まっていたと考えれば自ずとPL最強というレベルがわかるだろう

98よこはま

193がもっともよくあらわしているね。当時のＰＬはまさに史上最強。スケールもでかく、指導体制や選手も集結。

また大阪にいま流出してる選手が集まれば最強になるのにな。ただし監督や指導体制がどうか、だな。

>>195
松坂が江川のように凄かったならよかったんだよな
ただしふつーに打ち込まれてる　あの年度の打撃は低いにもかかわらず。
それに横浜は打線が貧打。史上最高レベルではやはり打線が相当ものをいう。
特に夏は大阪桐蔭や智弁をみても打線が凄くないと厳しい。９８は年度でも打線がかなり劣ってる。
監督や指導でもPLを知ってれば相当アドバンテージがある

>>193に書いたように選手の質や層もまるで違う

９８横浜は強かった・・・

単発IDがいるね
回線きって変えてるな

だがＰＬからみたらまだまだ 史上最強はＰＬだね

世論でも毎回支持されるのがPL、いままで一度も支持されないのが横浜
２、３回は支持されてからだろう

PL学園史上最強チーム＝高校野球史上最強チームといっていいでしょうね

打撃　　史上最強レベル
投手　　史上最強レベル
監督　　史上最強
体制　　史上最強
大阪からの野球留学で超有望選手の流出も無い　この点も極めて大きいポイント
全員大阪の強豪へ流れてる　そしてその中心はやはりPL学園に来ている

昨夏でも東北、四国、北陸、九州の強豪に関西人がいた
中国の広陵のスタメンに大阪人が３名（プロ入りの中田も大阪人）
ダルビッシュ　森岡　田中　坂本　数年前の日大三の４番や投手も大阪
今年の相模の投手も大阪、慶応の主将も大阪、横浜の４番も和歌山
こういうメンツが大阪に残り、PLに集まっていたと考えれば自ずとPL最強というレベルがわかるだろう

1998年ごろの横浜には強さと美学があったな・・・

>>200
PLより弱いとされるけどね
あたりまえだが

昨夏の雑誌でもＰＬだったし昨夏の朝日新聞特集企画でもＰＬだった。
今まで同様ＰＬだった。
ちなみにデータから分析して投手が抜きん出てたとして対抗馬には法政二があがってた。

そら９８横浜よ
実は「アンゴルモアの大王」は９８横浜だったんじゃないかとさえ思う。

>>202
それとは別に昨夏は朝日新聞増刊号で読者投票があった。
１位には今までと同じでPLだったよ。
企画ではPLは投打ともに抜きん出てた。
監督や体制も項目にいれてほしい。
横浜は偵察メンバー（相手の投手によりその事前スタメンメンバーは替えられその試合にでれなくなる）
入れたりとせこいやり方が伝統だしね。
黄金期のPLはどんと構えてる、それでいて超強いってのが凄い。

>>192
吹いたｗ
あたちょうより頭悪いヤツがこの世にいるんだな。

９８横浜だな

>>205
マジレスすると、旗以外の横浜ヲタはあたちょうレベル


って、さんざん既出だからいちいち吹くな。

横浜だね

横浜ww

PLには通じませんわ

>>207
旗がwwｗあの予想www横浜の予想外しまくり

横浜惨敗しちゃいましたーwww


横浜涙目ww　　今後来年以降さらに弱体化www


終焉しました

これ、決着付いてるよな　雑誌でも新聞でも読者投票でもいままですべてPL
つまり横浜オタク以外はだれもがPLといってる時点で決着付いてるな

PL学園史上最強チーム＝高校野球史上最強チームといっていいでしょうね

打撃　　史上最強レベル
投手　　史上最強レベル
監督　　史上最強
体制　　史上最強
大阪からの野球留学で超有望選手の流出も無い　この点も極めて大きいポイント
全員大阪の強豪へ流れてる　そしてその中心はやはりPL学園に来ている

昨夏でも東北、四国、北陸、九州の強豪に関西人がいた
中国の広陵のスタメンに大阪人が３名（プロ入りの中田も大阪人）
ダルビッシュ　森岡　田中　坂本　数年前の日大三の４番や投手も大阪
今年の相模の投手も大阪、慶応の主将も大阪、横浜の４番も和歌山
こういうメンツが大阪に残り、PLに集まっていたと考えれば自ずとPL最強というレベルがわかるだろう

98横浜

>>212
はいはいw

もう決着付いてるから

毎回世論調査でもPL最強です　　横浜必死だな

ＰＬ学園しかないだろな

ここは世の中でも評価されない横浜ヲタをいたぶるスレッドですか？

PL学園史上最強チーム＝高校野球史上最強チームといっていいでしょうね

打撃　　史上最強レベル
投手　　史上最強レベル
監督　　史上最強
体制　　史上最強
大阪からの野球留学で超有望選手の流出も無い　この点も極めて大きいポイント
全員大阪の強豪へ流れてる　そしてその中心はやはりPL学園に来ている

昨夏でも東北、四国、北陸、九州の強豪に関西人がいた
中国の広陵のスタメンに大阪人が３名（プロ入りの中田も大阪人）
ダルビッシュ　森岡　田中　坂本　数年前の日大三の４番や投手も大阪
今年の相模の投手も大阪、慶応の主将も大阪、横浜の４番も和歌山
こういうメンツが大阪に残り、PLに集まっていたと考えれば自ずとPL最強というレベルがわかるだろう

ＰＬ推してる奴全部自演だろｗｗｗ

自演じゃねーよ

世間も球界もPLやで

ＰＬはイジメとパイプイスで徹底的に鍛えられるからね。
そして多くの1年生が退部したり亡くなったりしてる。
そりゃあ生き残った連中は逞しくなるしイジメ方も上手くなる。
強いに決まってるよ

>>217
これ自演じゃない可能性のが低いだろｗｗ

>>217
>>220
ひどい自演を見た





ことをスルーできないオレにutu

KKPLは何故春夏連覇できなかったのだろうか？

３年間ずっと研究されたからだろう

夏は別格だったなKK
ありえん

1984取手二が強かっただけ！その後秋の国体でもPLに勝って優勝してるしな！

ラッキーゾーンwww

あの頃はよかったねwww

柴田の居た法制二。

国体は桑田先発してないけど
PLはそうだね

ラッキーゾーン関係なかったなPL
投手は凄いという事でもあるが

>>224
まーたおっさんを呼び寄せるようなことを…
「取手二の選手が『自分たちよりＰＬの選手の方が強かった』と言っていた。
だからＰＬが最強」と噛みついてくるぜｗｗｗ

でも、1984の選手権前に茨城で行われた取手二対PLの練習試合は、13対0でPLの圧勝だったのになぁ〜

そう
PLが最強だったよ
中村さんも言ってるし、取手の選手もそういってる

KK夏３年は異常だった

ＰＬのおっさんはここに籠ってりゃいいよ
どうせ糞スレだしお似合いだろ

強すぎてアンチが大量発生し、球状内の雰囲気が
完全アウェーで戦わざるをえなかった高校

84-85春PL
04夏済美
06駒苫
08夏常葉菊川

メディアがヒーローをとりあげるなど世間が完全に味方し、
完全ホームで戦えた学校

80-82早実
83-92池田
85夏PL
98夏横浜
06夏早実
07春大阪桐蔭

>>229
やんちゃ軍団取手二はその時、内紛だのなんだかんだで試合できる状態じゃなかったって有名なエピソードあるよ。

そうね

８５ＰＬと８７ＰＬ、どっちが強いかと問われ、
両方を率いた中村監督がこう言ってた。

「８５ＰＬ対８７ＰＬで１０試合すれば、そのうち７〜８試合は８７ＰＬが勝つ。
しかし一発勝負なら８５ＰＬが勝つだろう。」って。

何の雑誌だったかは憶えていない。

>>235
中村前監督はｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛと言うことが変わる監督ですね＾＾
最近では「８５年組と８７年組を比較するのは８５年組に対して失礼なくらい。
８５年組が圧倒的に強い」と答えています。

この発言を採用するなら一分の隙もなく８５年ＰＬが学園史上最強ですね＾＾

松坂時代の横浜

その強さは松坂だけで80%を占めてるけど、彼１人で十分すぎる

ﾋﾟｰｴﾙも強かったが当時のレベルだからな
桑田と松阪比べたら…

おそらく０９九州国際大学付属になるだろう。

　
　
【都道府県別・勝率ランキング（夏） 】

１ 愛　媛 .665 　１１３勝５７敗
２ 大　阪 .644 　１４５勝８０敗
３ 神奈川 .629 　１０７勝６３敗
４ 和歌山 .626 　１１４勝６８敗
５ 広　島 .624 　１０８勝６５敗
６ 高　知 .612 　７９勝５０敗
７ 奈　良 .602 　７１勝４７敗
８ 兵　庫 .599 　１２４勝８３敗
９ 愛　知 .594 　１１７勝８０敗
10 京　都 .590 　１１５勝８０敗



　　


　

横浜だよ

多数決が決定するような２ちゃんねるでは人口が無駄に多い神奈川横浜にるような…

世間的にはKK８５PLが一般的だが。

証言システムを採用したがる奴には、わざわざ
DQNという称号を与えたくなるな。

伊野商最強説

>>241
通は８５よりも、８４ＰＬを上げる。

スレチだが高校野球ベストメンバーは？？
ってことで、
遊　立浪
右　桑田（投手起用もあり）
中　松井
一　清原
左　中田翔
三　元木
二　福留
捕　谷重
投　松坂
その他控え投手
江川　涌井　ダル

ちなみに３０代なのであまり昔の選手は知らない。
江川はあまりに伝説だから入れた。

江川が史上最高の投手だから松坂は無い

85のPL知ってる世代だが、古い年代のチームは思い入れがあるから強かったと思いたい。が 長年みたらやっぱり2000以降のチームの方が強いわ。投手はダルビッシュ＞松坂はガチ

>>247
ＰＬおやじの粘着力と非リア充はガチ

今日発売の雑誌のナンバーで高校野球の特集があって
松坂がインタビューで９８横浜は史上最強との声あり
と聞かれて、松坂は「春とか夏だけなら自分達より
強いチームがあったと」コメントしている。
そしてその強いチームに桑田清原のＰＬと
立浪の８７ＰＬの名前を上げている。
松坂自身も当時のＰＬの方が力が上
と認めている証拠じゃないかな。

まあ一般ではそうだから。
横浜とか言ったら意識過剰になるのは分かってるんだろ

ほんまか
みてこよっと
やっぱ歴代のPLは環境の違うし９８PLよりかなり強いって感じてるんやろうな

ナンバー編集部は「横浜こそ史上最強」というスタンスなんだな

ついでに言えば松坂をはじめとする
当時の横浜のメンバーは桑田清原のＰＬ
と試合をしてみたかったとコメントしてるよ。

甲子園は清原のためにあるのかー！

●○●○●全国高校野球選手権大会 勝利数ランキング ●○●○●

１ 中京大中京 愛知　 69勝18敗
２ 松山商 愛媛 60勝21敗
３ 龍谷大平安 京都 58勝26敗
４ ＰＬ学園 大阪 47勝12敗
５ 広島商 広島 43勝15敗

６ 天理 奈良 41勝21敗
７ 早稲田実 西東京 37勝26敗
８ 県岐阜商 岐阜 36勝25敗
８ 高知商 高知 36勝22敗
10 桐蔭 和歌山 32勝18敗

11 智弁和歌山 和歌山 28勝13敗
11 広陵 広島 28勝18敗
11 熊本工 熊本 28勝18敗
14 帝京 東東京 27勝8敗
15 横浜 神奈川 26勝10敗

>>953
さよか。
９８PLよりスケールでかいし強いしビビるやろうなあ。
KKと試合した相手と同じように怖さが来るやろう。
KKは２人とも立浪とやってみたいと言っていた。
８７は９８に似ているな、もっと迫力合ったが

箕島→荒木→池田→PLの流れの時代はホント高校野球が面白かった

正統派スポーツ誌のＮｕｍｂｅｒが「松坂のいた横浜が高校野球史上最強チーム」と認定しました

　　　　【センバツ甲子園】　　　【夏の甲子園】　　　　【明治神宮体育大会】　　
S14(1939) 東邦商（岐阜商）　　　海草中（下関商）　　　海草中（下関商）
S15(1940) 岐阜商（京都商）　　　海草中（島田商）　 　海草中（島田商）
S16(1941) 東邦商（一宮中） 　<　中止　> 　　 　海草中（熊本工）
S17(1942) 　<　中止　> 　　<　中止　> 　　　海草中（平安中）

　戦前〜戦中の全国大会の優勝校　（）内は準優勝校

１９３９〜１９４２の海草中学（向陽高校）が史上最強

【古豪復活】和歌山向陽高校を語ろう２【文武両道】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1248013207/

>>258
どこに書いてる？
むしろ松坂本人が、自ら否定しているようにもとれるが。
というか、発現には性格が出るから、証言システムの採用は非合理だわな。

いろんな凄いピッチャーを見てきたけど
ど真ん中3球で三振とれるのは江川だけ、タイムリーで見てない人には
信じられないかも知れないが
当時親善試合で対戦した知人が「ワンバウンドのボールと思って見逃したら
高めで外れてボールだった、あんなの打てるわけがない」

>>262

つまり、ボールが落ちないということ？

>>261
記事本文ではなくてタイトル次段の煽りというか記事紹介に「史上最強チーム」と書いてあるじゃん

>>243
当時、最強だったKKPLに圧勝だったな・・・
TVの前で呆然とした。
眼鏡の投手（名前失念）が、バシバシ剛球を放って、清原は3三振だった。

>>264
書いてへんがなw

松坂は否定してるで。９８PLとは全てを出し切ったと語ってたな

やっぱPL黄金期は別格やわ

内匠、安本、松山、清原、黒木、桑田、杉本、笹本、今久留主、田口など。
尾崎、蔵本、立浪、片岡、深瀬、長谷川、野村、伊藤、中本、桑田（弟）、橋本、岩崎、宮本慎也など。

ほんま凄い。
８７は春と夏では３年生のベンチ入りが変わって、３年は全員優勝メダル持ってる
PL学園　桑田、清原の甲子園全ホームラン＋おまけ　全日本の映像も　予選も
清原はボールを乗せるかんじ　桑田は鋭い振りだ
http://www.youtube.com/watch?v=IQapVEVf9eo

"衝撃"�B　運命の時　〜昭和60年ドラフト 桑田・清原の進路〜　プロ野球ニュースリクエスト　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=k1yqK8dc0E8
"衝撃"�B　運命の時　〜昭和60年ドラフト 桑田・清原の進路〜　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=WDFrDW_IlUU&feature=related
"衝撃"�B　運命の時　〜昭和60年ドラフト 桑田・清原の進路〜　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=UX1i4i6m4AY&feature=related

智弁和歌山、ＰＬ超えた「史上最強」打線でＶ
http://www2.asahi.com/koshien/special/kiroku/TKY200506240254.html
清原、桑田らで数々の大会記録を打ち立てて優勝したＰＬ学園（大阪）から１５年たった第８２回大会。
当分破られることはないと思われたこれらの記録を塗り替えたチームが現れた。
「史上最強打線」の異名を持った智弁和歌山だ。
なかでも特筆すべき記録は、ＰＬが持つ大会最多本塁打を１本上回る１１本塁打だろう。
ＰＬが５試合で１０本打ったのに対し、智弁和歌山は６試合と１試合多かったが、ＰＬのときはまだ甲子園にラッキーゾーンがあった時代。
当時とはバットの性能も違うため、単純比較はできないものの、ＰＬ並みかそれ以上の力があったのは間違いない。

ＰＬ、震撼させた記録破りの猛打　
http://www2.asahi.com/koshien/special/kiroku/TKY200506130568.html
うだるように暑かった８５年の夏。群馬・御巣鷹山に日航機が墜落するという未曾有の大惨事の２日後、甲子園球場でも大きな出来事が起こった。
ＰＬ学園（大阪）が、東海大山形を相手になんと２９―７という信じられないようなスコアをつくったのだ。（後に山形県議会で議題にまであがる）
当時のＰＬは、主砲清原、エース桑田が最終学年。この２人がいるだけでもすごいのに、
１番の内匠、主将の松山ら後にプロ野球に進んだ選手を抱え、まさに高校球界の横綱として不動の地位にあった。（今久留主もプロへ）

飽くことのない得点シーンに、満員の場内の歓声はじょじょに悲鳴となり、やがて静まり返った。


232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/01(土) 02:43:47 ID:6F13/D2X0
塗り替えた記録はこれだけではない。
１試合最多安打３２、チーム最高打率５割９分３厘、最多得点打２７、最多塁打４５。
これらは今なお大会記録として残る。（大会のチーム打率も４割越える）
特筆すべきなのは、３２安打のうち４分の３にあたる２４安打が単打だったということだ。
中村監督が「大振りしていた打者はほとんどいなかった」というように、コンパクトに振りぬく打撃を実践していた。
清原のような特大アーチだけでなく自在に攻撃できるのがＰＬの強みだった。
ちなみにこの屈辱的な大敗を喫した山形県では、県議会で「どうしてこんなに弱いのか」という議題があがったほどで、
この後、指導者を招くなど強化策を導入した。これがようやく、実を結んだのは０５年の春。
羽黒が山形県勢として春夏を通じて初めてベスト４に進んだ。高校野球の地域格差を解消させる方向へと動き出すきっかけとなった試合だったといえるかもしれない。

都合の悪い文字は見えないんだな…
本格的に病気だろ

PL学園 甲子園通算20連勝

　 昭和56年(1981)春
　　５勝（優勝）
○05-0岡山理大付
○01-0東海大工
○08-2日立工
○04-0倉吉北
○02-1印　旛

　昭和57年(1982)春
　５勝（優勝）
○04-1東　北
○02-1浜　田
○01-0箕　島
○03-2横浜商
○15-2二松学舎大付

　 昭和58年(1983)夏
　　６勝（優勝）
○06-2所沢商
○07-0中津工
○06-2東海大一
○10-9高知商
○07-0池　田
○03-0横浜商

　 昭和59年(1984)春
　　４勝（準優勝）
○18-7砂川北
○10-1京都西
○06-1拓大紅陵
○01-1都　城
●00-1岩　倉

↑訂正
○01-0都　城

野球はピッチャーで決まるからな

もし現実に対戦できたら横浜が勝つと思う
PLは甲子園レベルピッチャーに勝ってただけだし、松坂はすでにプロトップレベルまで完成してたよ

比べられるPLが可愛そすぎるでしょ

PLが勝つで。
松坂は９８PLに２失点、７失点やし

桑田は大不調でも３点までや　３年で
１年からの甲子園防御率も１、５や

そして打線は史上最強

話にならん

２７２は妄想か？反論してこい

ID:3bSf28sKO

はい　見事に論破されました
松坂が江川のような甲子園で最高大投手だとでも思ってるのかいw？
個人記録はなーんにもないのが松坂
奪三振記録さえね　三振率も低い。
夏の後に、そしてプロのキャンプで成長したということすらわからんやつ ID:3bSf28sKO

あの年度の打撃レベルは９８PL、明徳が最強とかいわれるほど低いものだったこともわかってない。
松坂ではふつーに打ち込まれます　常識的に考えて９８PL以上にうたれますわ。

８５PL　８７PLはまさに史上最強
選手も凄いのがPLへ集結　監督も　指導体制　学校の強化体制も突出
だからこそPL学園最強といわれるんだよ　話になりません

PLは同期に渡辺智という怪物がいたからな

桑田　制球力　投球術抜群　
しかもシュートやフォークやスライダーはあえて封印して挑戦したから恐ろしい
それでやってみると清原に言い放った。ありえん。

実は８７PLの左投手野村（８７PLは３人ともタイプが全く違う完投能力のある投手だったのが強み）は、
３０イニングほど投げて四死球は１という抜群の制球　無駄な走者は出さない

そして８５PLの打線よりは迫力は無いが、実に試合巧者だった８７
もちろん選手も凄い　
強いときのPLの伝統だったがどちらも大振りする事がない打線だったというのが、
智弁タイプの打線との違い。本塁打は多かったが、シングルヒッも多かった　つなぐ意識
（智弁が大振りという意味ではない）

渡辺智は素晴らしかった
そしてKKPLが本気で練習したという（中村談話）
桑田はよく走り、清原は素振り、夜中も素振りをしていて、
夜中のグラウンドから何かの音がするという幽霊の噂がでたほど。

あの桑田が６番をうつ打線だったというのも凄い話。
５番のときは相手投手ではなく、ネクストから清原をずっと見ていて敵の目線で観察したという。
まあ８７も打撃が良かった野村が７番をうつ打線というのも凄いけど。

ﾘｱﾙﾀｲﾑでは見てないけど、たまーにやる昔の甲子園で桑田のｽﾄﾚｰﾄとｶｰﾌﾞは凄い

最強ランキング（１府県１代表制の１９７８年以降）

１位　８５ＰＬ学園
２位　９８横浜
３位　８４取手二
４位　８４ＰＬ学園（準優勝校では最強と思われる）
５位　００智弁和歌山
６位　０８大阪桐蔭
７位　８７ＰＬ学園
８位　９７智弁和歌山
９位　０５駒大苫小牧
10位　０４駒大苫小牧
11位　０１日大三
12位　８３ＰＬ学園
13位　９１大阪桐蔭
14位　８２池田
15位　７９箕島
　

同期には中山もいて、ロリだったのはともかくセリーグ指折りの右腕になった
渡辺智はその中山より２枚ぐらい上の投手だったからな
弱小校でノウハウがなかったせいか故障がちで、プロでは実働２年
もったいない投手だった

>>278
キレ、伸びとかね
良いときはキャッチャーが構えたミットをほとんど動かさないよ

>>279
９８PLタイプだがそれより大型だった８７がえらく低いな　逆に８４が高い
９４PLも強かったとは思うが

>>280
それは同意。渡辺は勿体なかった。

しかし今で言う００智弁や０５、あるいは０８大阪桐蔭のような打線を持ち、
桑田という２点以内にまとめるエースがいた夏はさらに進化していた。

内匠　安本　松山　清原　黒木　桑田　杉本　本間　笹岡　今久留主　田口など
尾崎　蔵本　立浪　片岡　深瀬　長谷川　野村　伊藤　桑田　中本　中西　宮本慎也　橋本　岩崎　など

８５は桑田が５〜７番　杉本の入れ替わる事もあった　
８７は春と夏に３年のベンチ入りが怪我や不振などで変わり結果として全員優勝メダルを持っている層だった

夏春連覇達成した池田はすごかった　春夏連覇は簡単だけど夏春連覇は難しい

箕島と池田は永遠のライバルだったかもね

池田は新顔PLにやられてしまったが、水野の頭への死球ガなかったらどうなっていたかわからない

現在より昔のほうが運動能力高かったし　

いくら走っても疲れない猿のような子供一杯いたｗｗｗ

84年の松山商業も強かったね。
KKPLと大熱戦を演じた。
松山商業のエースは、後に日ハムのドラ１・酒井光次郎。

剛腕・中山の高知商業、渡辺智男の伊野商業、水野の池田・・・
KKPLと戦って印象に深く残ってるのは、私的には四国の高校。

PL　池田　箕島　松山商業　高知商業　広島商業　伊野商業など
８０年代までは歴史を作ったいろいろなチームが大会に集結してた

池田のすごいとこは選手層の薄さがあった・・ｗ
大自然に囲まれた山間の普通の公立学校
１８名登録できるのだが部員が１１名しかいなかった
試合中２人怪我して最終的には９人であと一人怪我したらどうなっていたんだろう
結果は見事に準優勝

日本中が感動して泣いた大会　・・・さわやかイレブンの誕生である
そういう背景もあって日本中に池田ファンは多いのであろう
登録メンバの少なさは間違いなく歴代大会ナンバーワン

もっと少ないのがあったらしい
池田は良かった　蔦監督も

もっと少ないかぁ〜気になるｗｗわかったらおしえてくださ〜い

わかったがどっかでみたけど
おぼえてない
そんなに有名ではないとこか無名だった

97年の上宮が史上最強かもね

近畿大会
高塚込みの97智弁和歌山にコールド圧勝
選抜
夏松坂撃破の横浜商に快勝
明徳義塾に3塁すら踏ませず！寺本高橋をフルボッコ！

>>283
＞現在より昔のほうが運動能力高かったし
平均的にはな。
でも、スポーツクラブや運動部に所属している上位層の児童・生徒の体力は今も昔も変わっていないと思う。
70・80年代のオリンピックは柔道・体操・バレーくらいしかメダルがとれなかったのが、今では水泳でメダルがとれるんだよ。

>>264

横浜オタはあの小さな文字がとてつもなく重要なんだな
たいがいの雑誌の企画ではPL８５かPL８７だから仕方ないか

文字の大小で強弱が決まるとかｗｗｗｗｗｗｗ
いやー随分と立派な理論ですね（棒読み
ショックが大きすぎたのか？


重要なのは「Number編集部は横浜を史上最強と認定している」という事実だろｗ
それ以上でもそれ以下でもないよ

>>293
Numberを読んだ人間のほぼすべてが、
お前のレスを見て吹いているぞ。

南砺さま

池田って97や00の智弁和歌を目の前にしたら
非力な打線に映っちゃうよｗ

00智弁は、高い守備力を誇るＰＬの外野手を右往左往させるような、鋭い当たりを連発してた。
それも下位打者まで。

江川賛美の声も多いから
最強は土屋、篠塚の銚子商業

００智弁の打線は凄いがさすがに松坂やマー君は打てないだろうな

打てるで。９８PLで打ち込んだからな
松坂やマーだってふつうに４、５点（松坂は７失点）は年度最強打線に打ち込まれるしな。

打てないだろ。俺も００智弁の打線を見たときに
これは松坂でも打たれると思ったが、
その後、メンバーは違うが０６や０７で
マー君やヨシノリに手も足もでない智弁をみて
超高校級の投手は打てないんだなと実感した。
そもそもＰＬが松坂を打ち崩したのも
ＰＬだからこそ。ＰＬと智弁では選手の質
そのものが違う。努力しても超えられない壁がある。

ニノミヤ｢最強は０４駒苫｣

０６早稲田実業
ハンカチ＞松坂＞マー＞桑田

８５PLでもハンカチにはかなわない。

いや松坂は打てるだろ　07は史上最低貧打の谷間世代
まだ小学生のような幼い風貌の1年生岡田のお試しマウンドだったし
4番がまだスキルのカケラもない2年生坂口だった
さて06だが田中マーはやはり凄いよ
ただ智ベンの06と00の打線は破壊力が桁違いに違う
06で打撃の中心は4ホーマーの廣井であとは馬場くらい
00は2〜6番がクリーンナップと言えるほどの打棒で相手投手が好投手でも
8回か9回まで緊張感は持たないだろう
プッツリ糸が切れた時に獲物を見つけた猛獣のように襲い掛かるだろう
98のPLや明徳のような攻撃が通用するくらいだから

００智弁は柳川の香月にあんなに苦戦したのに松坂やマー君を打てるわけないでしょ。
香月に選抜で１４三振で夏は７回まで２点に抑えられてる。
得点した８回以降も香月がマメを潰したから打てて当然だと思うけど。

だから8回9回までもたないっていってんだよ
豆を潰すってことはそれだけタマ数も多かったってことだろ

松坂や田中も炎上する
昨夏の大阪桐蔭にも炎上する

０６夏のハンカチは現在のダルビッシュと同じレベル

てか9回7失点と17回7失点を同じ土俵で語ることがそもそも違う気がする

おなじ松坂打たれる　９８は出せん弱い年度

それから天才のダルと比較するのはユニークだなw
ただハンカチや桑田のような制球の良い投球術が突出してる投手の方が、
どんなチームにも通じるだろな

桑田は高校時代ですでに抑えるコツを知を尽くしていた。
あとＰＬのあの強力な打線があるから安心して投げられたんだろうね。

>>286
もっとも池田のベンチメンバーが少なかったのは決して池田が過疎の学校だった
からではなく(池田自体は県西部の中心都市)、単にスタメンとの待遇の差に反旗
を翻したベンチメンバーの大量離脱があったからだけなんだけどな。

陸上１００ｍにたとえると
ウサイン・ボルト（０６早実)＞モーリス・グリーン（９８横浜）＞カール・ルイス（８５PL）

>>298
それは鉄板の定説だろ。
このスレのお楽しみを破壊したくはないが

皆が認める歴代ナンバー１チームは
言わずもがなの、1960年の法政二。
春夏連覇に加えて、その両大会の2/3以上完封勝ち。
これを揺るがす完成されたチームには出会ったことがない。
（くだらないマスコミがＰＬや横浜を熱く回顧するのは回顧需要が
読者世代的にそこらへんだと見抜かれているから・・・なだけ）
全国大会とは思われぬほど余りにも圧倒的な優勝。
文句なしにナンバー１。

つづいて
1966年の中京商
これも強いという印象ばかり。

上記中京商と同点２位くらいに思い出されるのは
1974年の銚子商
土屋・篠塚がいて、まったく危なげなく楽々優勝。

ここまでが歴代３傑。年度における強さが相対的に抜群だった。


以下、
1961年の浪商と1998年の横浜が「強い」印象。伝説としても。
ここまでで歴代５傑。

1985年のPLは、やっと夏に悲願を果たしたかといったレベル。
時代の揚力に押し上げられて、スター達がやっと勝った感じで
巨大戦力といった印象はあるが、甲子園で圧倒的に強かったチームではない。
「超高校級」と呼ばれていたが、1974年あたりの東海大相模と
大して印象は変わらない。

PL最強のチームは1987年。よってこれが歴代６傑に位置し、
85年PLは７位以下、82年の池田のほうが強かったのではないか？
00年の智弁和歌山と85年PLがだいたい似たような強さの印象。

やはり最強は海草中　怪物嶋清一の左腕から繰り出されるうなりを上げる
ストレート（推定150ｋ）と脅威の三段ドロップ
陸上競技の選手でもあった嶋の身体能力は全身のバネと柔らかさを
兼ね備えた至宝のような逸材であった
そんな怪物の短所は気の弱さだったらしい
明治大学在学中に戦火に散る

>>307
あの年、好投手と聞いたから香月を見てみたら悲しくなったの思いだした。ろくな投手がいなねぇなと思い見るのやめた年だった。

新聞　雑誌　投票　いずれもPL学園で決定しました

>>315
PLばかりだけど、１つだけPLと法政があがってる分析がある
歴代の強かったチームをデータ分析した結果、２つが残った。
打撃や総合で突出のPL、投手のデータで突出の法政
PLは３年間の甲子園防御率１、５の桑田もいるし総合も高いのもわかる。

>>315
法政二高時代の高校野球って、相当レベル低そう・・・

まあ普通に９８横浜が史上最強だな
野球のような番狂わせが多い競技でマグレ勝ちさえも
許さなかった
この事実の前には他は霞む

それはない
誰からも支持されてない
やはりPL学園

９８PLとかのときとは選手も強化も体制も桁が違うから当たり前だが

たとえば、サッカーでいえばブラジル代表、
ボクシングで言えばモハメドアリ、マイクタイソン、
こういったものが高校野球で言えばPL学園になるんだよな。
やはりサッカー史上最強といえばペレやジーコのブラジル、
ヨハンクライフのオランダ、ボクシング史上最強ならアリ、タイソン。

横浜は、サッカーの無敗記録をもつハンガリーだったり、ジダンのときのフランスだったり、
ボクシングの無敗の亀田興毅はいいすぎかな、
じゃあロッキーマルシアノにしとくかな、最大級の賛辞として。

PL学園史上最強チーム＝高校野球史上最強チームといっていいでしょうね

打撃　　史上最強打線レベル
投手　　史上最強投手レベル
監督　　史上最強 監督
体制　　史上最強 強化体制
高校野球は指導者だとも言われる。やはり史上最高の監督がいて、学校の強化も突出。
体制やスカウトも井元氏をはじめ強力。
大阪からの野球留学で超有望選手の流出も無い。この点も極めて大きいポイント
全員大阪の強豪へ流れてる　そしてその中心はやはりPL学園に来ている

昨夏でも東北、四国、北陸、九州の強豪に関西人がいた
中国の広陵のスタメンに大阪人が３名（プロ入りの中田も大阪人）
ダルビッシュ　森岡　田中　坂本　数年前の日大三の４番や投手も大阪
今年の相模の投手も大阪、慶応の主将も大阪、横浜の４番も和歌山
こういうメンツが大阪に残り、PLに集まっていたと考えれば自ずとPL最強というレベルがわかるだろう

>>321　　　
その論理だとマグレだから勝てたとも言える。
横浜が圧倒的な実力でずべての試合に勝利したと言う事実があったらそれも、通じる。
ノーノーと同じマグレであり「もう１回やれ」と言われたら出来ないだろう

PLで決着着いたってこと

タイトルを全て取った高校が最強候補
競馬でもそう
タイトル１つより全て取ったほうが強い
高校野球でのタイトル
それは春と夏の大会
２つ取ったほうが１つだけより上の評価になるのは当然
　
６２作新　セントライト
６６中京　シンザン
７９箕島　シンボリルドルフ
８７ＰＬ　ナリタブライアン
９８横浜　ディープインパクト

史上最強候補は春夏連覇のこの５校に限られる
そしてその中で無敗かつ現代に１番近い９８横浜が最強

その他
タイトルをその年度に１つしかとれなかった

６０法政二　スピ−ドシンボリ　　
７４銚子商　トウショウボ−イ　
８２池田　　ミスターシ−ビ−
８５ＰＬ　メイショウサムソン　　

>>325
春と夏の２回の大会で優勝したのだから
マグレではない
他がマグレで横浜に善戦したといえる
サインの伝達とか今は禁止されてる手を使ったり

>>327>>328
それはちゃうわな
年度が違うわ

だからこそ、PL学園が歴代の打率防御率などのデータでも、人の投票でも最高になるんや。

ちなみに９８PLと横浜は互角やで
松坂が断言してる　お互い全力を出した結果実力伯仲やったと。

PL、PL！と連呼する奴は苦手だがｗやっぱり総体的に見てPLが最強かなぁ。
何か、あのユニフォームを見るだけで神聖な感じがしたし・・・
そういう高校は、PL以外にない。

もちろん、横浜も凄く強いんだけど、世代を跨いだ強さというのが無いからね・・・
やっぱ、PLかな。

ID:cOh78BVm0

こいつは持論を述べているが、競馬でもタイトルの数で最強はきまってないということや。
ナリタブライアン、シンボリルドルフが最強馬とされている。
それに加わるのがディープやが、もっとタイトルとってるのはある。

マイクタイソンでもモハメドアリでもそうやしブラジル代表でもそうやが、
やはり人々から一番強いと思われているチーム、または歴代の代表や選手で、
戦いの際のシュート数、タッチ数、ポイント数などデータによって分析されている。
おなじようにPL学園はもう何度もやっているが、読者投票でも圧倒的１位をとり、
昨夏の朝日新聞１３０周年企画での史上最強チーム分析でも投手、打撃、監督ともに最高。
さらに選手事情や体制もある。
PLが史上最強とみるのが一番自然で、波風が立たない

ＰＬしかないだろ
あれは凄まじかった。監督や学校の方針によりガラリとかわる。高校スポーツは特に監督指導陣で決まるからね。
そういう意味でもＰＬは突出してた。冗談とはいえプロチームと比較されるチームは今後でない(冗談ではなく視聴者も半信半疑な感じだったけど)。

>>328
２回ｗだからマグレんだよ。１０回やって１０回勝てたら実力だがｗ延長やったら実力は互角だ。

普通に98横浜。

例えば、リーグ戦で85､88PLと98横浜が10回対戦したならイーブンだろ。
でも、絶対負けられないカップ戦やワンマッチなら98横浜が何百回やっても勝つ。
勝ち運とはそういうもんだと思う。
年間無敗。大事な試合は劣勢だろうと最後には勝つ。
それが98横浜の強み。

98の横浜は絶対に負けないという確信があった。

高校野球の最強校を決めるのならこれが一番大事。
そして、年間通じて負けなかったのは98横浜だけ。

PL最強説は80年代ノスタルジー中年と近年ミーハーのニワカくらましの単なる合致点。
PL需要で商売しているマスコミの喧伝に迎合するわけにもいかない。
98横浜最強説も同じ。
伝説化しやすい劇的題材だが、正味、甲子園で、無敵だったかと問えば「？」
優勝できなかった可能性も大いにあるチーム同士。
昔は、彼らを一等「最強」とは誰もとらえなかった。

桑田・清原、松坂ががプロで活躍したことが近年の幻想を裏打ちしているのだろう。
またKK世代や松坂世代を取材した記者たちが肉眼で見たものを
遠近感的に近くて大きなものとして、近年編纂し直し商品化しているのも笑止。

しかしその程度。インパクトはあるが、実際にその当時、球場、テレビ、ラジオで
観戦していて、自身の思い、周囲から漏れ聞こえる評判も実感しながら辿り直すと
60法政二と74銚子は正史に紛うことなく敢然と刻まれている金字塔。
接戦も苦戦も無く楽々優勝していった。しかも同期に強烈な対抗を得つつ一蹴……
74年の土屋など、５試合を計１失点で優勝している。篠塚を擁した打線も悠然と動き、
全く他の追随を許さず圧倒的な強さで優勝している。
土屋の銚子は前年73年にはあの江川を延長戦の末に攻略している。

PLといえば70年代後半になって色めきはじめた新参であった。
中京を逆転で破って「逆転の中京」として半ば地元の順風を味方に
80年代のKK世代、立浪世代にそのブランド力を磨いたが、当時から前出２校には
いずれも及ばぬ、と言われていた。

制度が異なる時代の、双葉山と、現在の巨大外国人三役時代と比べて
実戦でいずれが強いかを競わせることは「史上最強」の選別方法にはならぬ。
高校野球史という歴史のうえで古今を往来しつつ
史上最強のとらえ方など、様々な吟味を研鑽せねば無意味ということだろう。。

自分には知り得ぬ過去の話ではあるが、昭和初期の中商のユニホームなど
誰もがおそれをなす対象だったと聞く。

80年代末頃に、当時の定説として、87および85PLは60法政二や74銚子に
比類する（しかし、上には上がいたのだという扱い）と言われはじめた。
が、その後の過度の神格化は
高校野球のポピュリズム化と歩調が合っているので一概に俗説を援用できない。

個々の意見をバラで並べて愉しむスレとしては
自分が実際に見聞きして実感をもって感じられる大会の中から選んでみた>>315
85PLも98横浜も、優勝していなかった可能性も大であり、
ぶっちぎり優勝という観はない。むしろ、優勝できなかったらその二校は
悲願の前に散ったあだ花として手厚く神格化されたであろうに……。

ヘビー級ボクシングになぞらえる話もあったが
類い希な身体能力を備えていたケン・ノートンに比肩するのが98横浜
圧倒的な破壊力・突進力・運動神経をもっていたフレージャーが85PL
だが、アリやフォアマンとは違う。

通年でとらえれば高校野球最強の学校はPLで異存はない。
だがそれはこのスレの趣旨とは異なると考えている。

>>334
「普通」なら大概PLだろW

>>336
俺は98横浜だと思うけどね。

松坂は大したことないよ
アメリカで毎試合ボコボコになってるし
桑田も行ったけど、ほとんど2軍生活で
それで挫折して引退したんだしさ
だからこの二人は過大評価
でもダルはメジャー1年目から最多勝もあるな
早稲田のハンカチだって花巻の菊池だって
MLBのスカウトがこっちまで押し寄せてきてるけど
桑田や松坂の学生時代なんて、ダレデスカソレ？だっただろｗ

>>336
ちなみに、リーグ戦ならぶっちぎりで88PLが最強だと思うよ。

でも、このスレは高校史上最強チームを選ぶスレ。
んで、高校野球の場合はリーグ戦じゃなくカップ戦。しかもトーナメントのワンマッチ。

そうすると、やっぱり98横浜になる。

池田高校「やまびこ打線」

>>337
ヨタオタだけね

馬鹿にレスして損した。

>>342
おまえが一番バカだけど？

こないだスカイAで高校時代の松坂みたけど
投げる球がしょぼすぎで笑ったよ
対戦相手が東福岡で、一見したら投手戦だけど
実質、貧打戦ないい試合？をしてたんだよね
で、よくよく見て気づいたんだけど
横浜打線をキリキリまいさせてた東福岡の投手が
なんとWBC日本代表の4番、ベイの村田なんだよ
この年はそんなのが、甲子園で投手として通用してたんだ？
と思ったらもう、腹かかえて笑ったなｗ
眉毛は剃ってたしさｗｗｗ

↑常識ですｗ

>>335
失礼。

「逆転の中京」ではなかった。

中京を倒して「逆転のPL」と言われたのが78PL。
鶴岡監督から中村監督への移行期であり、伸展期でもあった。

中京はこの年は簑島、天理を撃破して優勝を狙ったが
PLに驚異的な逆転負けを食らっている。
この頃から、夏のPLは魔物という印象が。

PLといえば83PLも忘れられない。
水野の池田が球史に残る一戦で野中・中京を倒し
連覇に手が掛かったところで１年生KKの猛威に力負け。
決勝の三浦・横浜商を倒した時点で時代が一掃されたと感じた。

>>344
ネタだろうが、村田は高校時代
マックス143を誇る本格派の投手だったのだが。

しかも、横浜と対戦して打者一本で行く決意をしたのだが。

スカイAでは見たことないけど
清原も甲子園で登板してたらしいし
その頃もまだエースで4番とかの時代で
野球のレベルが低かったんだと思う

>>347
今なら本格派なのにMAX143kmじゃ
甲子園でボコられ確定だよなｗ

当時の松坂もPLの桑田も
現在の高校野球を見たら
将来打者で行く決意してたかも
実際に打撃センスあったというし

キヨが３三振を食らってPLが春に負けたのは
マックス146の渡辺。

しかも、キヨはその直球を見て｢こんな速いの見たこともない｣と言った。

レベルの違いを感じるな。

ちなみに、中山裕章のマックスは148ね。

これで当時最速。

>>348
清原が登板したのは29-7で圧勝した試合で桑田温存のために最後に投げただけだぞ
別に投手としての戦力を期待されての登板じゃない

>>339
PLファンはこだわりの強い人種が多いからか、
85や87以外の年代を推すレスもよく見るが、
さすがに88を推すレスは初めて見たな。

>>350
>>350
当時のスピードガンと現在の性能が違う。当時に表示より「今なのならもっと速く出る」が常識。

普通に伊万里農林
すぐに分かるさ

>>350
甲子園最速だけで価値があるなら寺原でも賞賛しておけば良い。
清原のｺﾒﾝﾄを基準に考える必然性もない。
柴田のｺﾒﾝﾄなりを参考までに羅列してほしい。

>>352
87年の誤認でしょう？ 誤認と承知のうえあげつらうことに意味はない。
また、PLを押すからといってPLﾌｧﾝとは限らない。
そうではないからこそ意見の中立性もある。
ましてそれを「こだわりの人種」と呼ぶとは、もはやスレ違い。


球技とはいえ、木製バット時代とそれ以降は別物だし
科学的トレーニングの進化、日本人の身体能力の変化など
直接対決させる想定で比較することに価値も信憑性はない。
陸上や水泳の記録と同じで、時代がupdateされるほど
スペックが高くなる単純データはつねにつきまとうものだし。

現在の少子化、ゆとり教育、多選択肢時代の高校野球と
多産で小選択肢の高校野球とは、競争の厳しさも異なる。

それぞれの年度の戦力分布を平均化して把握したうえで
その年度の偏差として突出した結果を残したチームを
最強のものと考えなければ、「実際に闘わせてみよう」パズルに等しい。
いわば雷電と双葉山のいずれが強いかを言い募るがごとし。
それでは（雷電世代の）柏戸宗五郎と日馬富士を競わせてみよ（笑）

>>344
そうなんだ。
だからこそ、松坂もPLのほうが強いでしょ、と語ってる。
制球力は悪い投手だった。

史上最強は普通にPLだな
史上最強というのは一発勝負でもない。
世間と同じ意見。

>>355
だからこそ、
昨夏の朝日新聞特別企画での史上最強はいいわけだ。
歴代の強いと思ったチームの中で、PLと法政がでてきた。
打撃、総合的に突出のPL学園、投手に突出の法政

昭和と平成では野球のレベルが違う。
1900年代と2000年代では技術が違う。
あきらかに今のほうがレベルが高い。

そういうことも平均して語るとPLになるというわけだ

またレベルは１９９３から１９９８は低い
サッカーブーム
人もいない
西武のコーチも言っている

大阪人の脳内ではPL、阪神タイガースが最強（笑）

>>350
清原は「あまり速く感じなかった」と言ったように記憶してる。それ見てて負け惜しみ言ってるわ！と思ったんだけど。 記憶違いかもしれんが。

神奈川人の脳内では横浜、横浜ベイスターズが最強（笑）

大阪人　　「アホか。最強は８５PLや。血ー吸うたろか。」
横浜市民　「９８横浜が最強ジャン。松坂だべ。」
東京都民　「０６早実が最強ですけど何か。」

せっかく個人の記憶や印象で「史上最強」を主張し合うスレなんだから
もっともっと個人的な説明や思い出を付記してください。

60年代から高校野球を観てますが、70年代後半〜80年代終盤あたりが
最も熱闘率の高い、見応えのある強豪が群雄割拠したいたという印象。

83年は全国が「打倒池田、目指せ紫紺の大旗」状態で
王者の風格満点だった池田にあって、監督の蔦が
「うちが負けるとしたら、気の強い子」と、名指しで中京の野中を警戒した。
野中は、愛知大会で藤王のいた享栄を破って３度目の夏。

その中京が池田に敗れ、勝った池田が横浜を倒せば優勝かと思われたとき
PLに空中戦で撃沈される。

当時はサラリーマンが読む一般雑誌にまで、精細な各校の戦力表、戦力分析が
掲載され、優勝予想はプロ野球以上に話題になったもの。

1983年の夏に大ブレークしたKKを改めて賞賛しつくすつもりはないが
池田というディフェンディング・チャンピオンを倒して新たな覇者の地位を
獲得したPLが、87年まで王者の貫禄を失わなかったのは、
中商の夏の三連覇に匹敵する「史上最強」伝説もの。

98年の春夏の横浜、05〜06の駒苫には、それだけの背景の厚みがない。
「史上最強」など、語り草称号でしかないのだから、もっと背景を描いて
相対的レベルを際立たせて紹介してほしい（単なるデータの羅列や比較じゃなく）

そのメンバーが現在の高校生として育っていたら、どれだけ超戦士になり得ていたか。
高校野球のレベルの進化には抗えなくとも、国民的行事「甲子園」の戦国時代に
ポテンシャルを見せた学校・部員こそ、「史上最強」の花のあるタイトルを付与したい。

>>355
何この過去マンセーのバカはｗ

小難しい事を並べた長文で、それらしく自分語りの世界してるが
要するに、ゼロ戦は今も無敵みたいなバカ内容で大笑い
年度の偏差？
第二次大戦時中の年度前半に無敵を誇ったゼロ戦
大戦後半年度にゼロ戦を圧倒したP51やF8Fですら
現在のF22やSU50に勝てるわけがない
よくこういう輩は、進化論的な話で現在が
全体レベルも個体レベルでも上になるという
当たり前の現実を無視して
現実に直接対決はもう出来ないんだから
単純に比較は無理とか言い出し
その挙句に比較は出来ないんだから
その年度時期で、それぞれ挙げた成績の比較で最強を決めようという
いわゆる逃げ論に走るんだわｗ

ここ見てる素人にもわかりやすく例えてやるけど
もしゼロ戦が戦時中、100戦100勝だったほどスゴかったとしても
現在なら、中国あたりが自前で開発した戦闘機にすら
ゼロ戦はレイプやコールドという程にカモられる
それは実際直接対決なんざしなくても、わかりきったこと

年度別成績で比較？バカじゃないのｗ
P51って大戦後半は無敵状態だったけど
それが現在においても最強になるのかね？

>>364　ｽﾏｿ
×群雄割拠したいた　→　○群雄割拠していた

なぜ横浜だけ市なんだ

>>364
＞高校野球のレベルの進化には抗えなくとも
＞国民的行事「甲子園」の戦国時代に
＞ポテンシャルを見せた学校・部員こそ
＞「史上最強」の花のあるタイトルを付与したい。

そういうスタンスなら
別で昔の高校野球を懐かしむスレでも立てて語ればいいよ
最強、それも史上最強スレには全くもって
場違いで不要なスタイルだわ

平成ですら20年も経過した今
昭和の時代の高校野球が最強なんて寝言を
ほざいてる連中は単に
自分の時代をマンセーしたいだけだから相手にするな

85PL?87PL?
あの松坂の時代でさえ、すでに10年以上経過してる
今は150km超えなんて毎大会何人か出るレベルだし
高校通算60本塁打以上のスラッガーなんて
ヘタしたら甲子園にも来れないし、話題にすらならないｗ

05駒が最強でしょ

本来なら05大阪桐蔭なんだけど、底力で駒にねじ伏せられちゃったしね

>>370
辻内平田謝敷中田、これすごいメンバーだよな
明日、選手権が開幕するけど
こんなドリームチーム今年は（去年も一昨年もその前年も）
どこにも見当たらないしなｗ

当時振り返れば
駒大は田中マー含め3枚看板と、打者の林や本間だっけ？
あれと香田監督の連覇に対する意気込み？
の総合力で、最後まさって勝ったような試合だった
たとえ負けても、ポテンシャルで史上最強の論議に加われるなら
05大阪桐蔭は絶対挙げられるチームなのは間違いない

０５大阪桐蔭は西谷監督がまだ未熟だったね。
監督の差で負けた感じだけどな。
０８の時の西谷監督の采配ならば
駒大にも勝てたかもしれない。

>>372
そうだよね、監督の差だったかも
あの試合は西谷監督が調子よくない
でも他に先発を任せれないし
結果として尻上がりに本領発揮した
辻内を最初から最後まで使うしかなかったけど
香田監督は3人目で登板させたPは、春までエースナンバーを
背負ってたほど信頼できるPだったしね
采配より、この試合は育成能力の差だった気がするな

>>371
とんでもない豪華メンバーだったｗ
予選の時、相手校の監督が辻内の剛球を見て「ありゃ打てないよ」みたいに半笑いになってた。
平田や中田を近くで見たけど、ほんまに高校生か？っていうくらい分厚い体躯だったし、
プレーひとつひとつ観てても、パワーとスピードが頭抜けていた。

それを破ってしまう駒苫は凄いと思ったけど、選手を見ると、マー君以外は小粒なんだよね。
やっぱり皆が書いてるように、監督と選手のメンタルの差が如実に現れたなぁ、と。

>>364
いいねー。
ＰＬの夏の初優勝が１９７８年。
この５年ほど前からそうだったけど、特にこのときからの１０年間はまさに、
中京、広島商、松山商の時代と箕島、池田の時代とＰＬ、天理の強い時代が、わずかながらもオーバーラップした唯一の貴重な時代。
これだけじゃなく、これに高知商、伊野商、明徳、早実、Ｙ校などがも強く、取手二、常総、帝京などがでてきた。

どのチームも歴代最強、あるいは歴代最強候補のチームが多くでてきていた時代。
中京黄金時代はもっと前だったが、１９７８（ＰＬに９回に３点とられサヨナラされるが強かった）、
１９８３年（蔦・池田との名勝負）のチームは強かった。
野球王国四国でみても、四国史上最強チームとして四国スレでも入る池田、松山商、高知商、伊野商、明徳、高松商、済美。
高松商と済美以外は、さわやかイレブンや８２−８３池田、８４と８６松山商、８４伊野商、８３明徳、毎年香川といえば高松商。
最強時代の（松山商はもっと前のチームが多々優勝している）チームの１つが登場していた。
１９７９年の春夏連覇の箕島、春優勝の箕島、３連覇に迫った池田、ＫＫのＰＬ、春夏連覇のＰＬもあった。
１９８３年の中京も池田と本命（中京が対抗）だった。近畿といえば箕島、天理、ＰＬだった。
平安が上位に出られない中、当時までは近畿内では平安に次ぐ勝ち星の天理は今と同じように屈指の強豪だった。
清原は当時あこがれの天理からも声がかかったことを語り、周囲の人間の驚いている声も載っている。
木内氏の取手二（夏優勝）、島田と仁志らのいた常総（取手と常総は木内氏の最高傑作に入るチームだろう）、
蔦池田と中村ＰＬとの対戦から強くなる帝京、四国史上最強チームスレで名前が挙がる明徳史上最強の８２年（片方は０２年）、
谷脇監督率いる高知商業、荒木の早実、Ｙ校（現横浜の小倉氏が指導していたのだろうか）など。

>>375
その時代は、高校野球が「国民的行事」だったような気がする。

しかし、四国のチームは印象深いなぁ。
鉄壁の守り、ソツの無い攻撃、好投手（何故か毎年のように輩出）を擁して甲子園に乗り込んできてた。

３７５に追加
逆転のＰＬという言葉が定着した１９７８年（春８強、夏優勝）と、８１−８２の春連覇のＰＬも追加

野村のいた広陵だな

>>376
松山商と高知商と池田はタイプが違うね。
松山商は効果的にソツなく得点する。
８６年は記録的打撃がもあったけど基本は、やはりこれだった。
伊野商は鉄壁の守り。
高知商は鹿取、中山、岡林など後にプロでも活躍する投手がいたけど豪快な野球だった印象が強い。
池田は攻撃重視で豪快そのものだった。８２、８３は投手も豪快だったが。

広陵も昔から監督が交代しても安定的に長い事強さを保っている数少ないチームだけど、
広陵史上最強は、２００３、２００７とかかもしれない。

広島商もそうだったけど、この２０年ほとんどみなくなった。
１９８２年に池田が登場するまでは、ソツのない広商野球の天下（当然中京、松山商や箕島、ＰＬなどもいた）。
１９８２年に広商野球に携わる人も衝撃を受けたという年になった。
それから６年後の１９８８年に広商は古いと言われたこともあった広商野球を貫き７度目の全国制覇を成し遂げる。
このときの監督がNHK解説者でおなじみの川本幸雄氏。広商で選手として監督として優勝した。

甲子園を彩った名将・知将・闘将―対談（１）
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190047.html
ＰＬ学園中村順司さん（６１）、智弁和歌山の高嶋仁さん（６１）、駒大苫小牧の香田誉士史さん（３６）。
３人の「名将」が持論をぶつけ合った。

中村監督のヒーロー　尾崎行雄（浪商）と柴田勲（法政二）
中村監督の対戦したい相手　尾崎行雄　
高嶋監督のヒーロー　池永正明（下関商）
高嶋監督の対戦したい相手　江川卓（作新学院）
香田監督のヒーロー　桑田真澄、清原和博（ＰＬ学園）
香田監督の対戦したい相手　蔦文也監督の池田　中村監督のＰＬ。

偶然だが中村、高嶋監督がそれぞれ挙げている投手３名は、甲子園史上最高の投手といわれている３投手だ。
香田監督はＫＫを挙げている。桑田も甲子園史上最高投手の１人だが、清原は甲子園史上最強打者だろな。

なんか、昔よりも今のほうがレベルが高いっていう書き込みが多いじゃん。
つまり、年を経るごとにレベルが高くなるのが真だとしたら、毎年行われる
夏の甲子園の覇者が史上最強になるんだよね。
毎年史上最強のチームが更新されるってだけで議論にすらならないよな。

やっぱり、記録ではなく記憶に残るような強さを誇ったチームこそ史上最強にふさわしいな。
前人未到の３連覇達成の中京商業、KKコンビのPL,松坂擁した横浜もいいが、
俺は圧倒も降雨ノーゲームでの翌日負け、その翌年３年間を最強チームとして君臨した
香田の駒大苫小牧を推す。
弱小として甲子園でおなじみだった北海道を最強地区に一時期変えた。
そして、このチームの掲げた人差し指のガッツポーズは今では
多くのチームが真似するようになっている。

まぁ、真似すんなオリジナリティのない馬鹿どもがって気持ちもあるけど。

>>381最強打者は松井だな。清原はないわｗ

甲子園史上最強打者はやはり清原だね
打率　本塁打　打点　素晴らしい　
３年夏の甲子園では８つの四球、６割２分越え、５本塁打、打点も多かった。
三振０とコンパクトに振っていた

どうでもいい話だが清原て鼻水垂れてるイメージしかないｗ
Ｐは横浜・松坂だろうな。江川やゆで卵親父は美化しすぎなだけ

投手はもっと上がいる

安定してたり１失点で優勝してる投手などのほうが打ちにくい

>>386例えば誰？

近年だと、８９年の吉岡、９２年の森尾

これらは５試合投げて１失点で優勝。
森尾は福岡予選でも２、３失点。夏前から無失点記録などつくっている。
甲子園でも不運な当たりの１失点のみで優勝し、優勝投手がすべての投球数を投げたのはこれ以来出ていない。
３塁を踏ませたのも５試合で１回だけ、外野を破られた（長打）も決勝での１度だけ

ハンカチ王子や桑田タイプのコントロールと投球術が長けてた投手も打ちにくい

>>388どうでもいい話だが森尾てなかやまきんにくんの顔に似てるよな？決勝の拓大紅稜戦しか見てないな森尾は。

少し似てるかなあ
きんにくんというやつの顔があまりわからんわ。
決勝の１−０は緊迫感があった。

拓大応援してたんだが最後はピッチャーフライで終わりだったような。森尾のガッツポーズが印象的だったなぁ。

森尾の試合は三重高校戦しかみてないけど
毎回走者を背負っていい当たりが正面でピンチを切り抜けてた記憶しかないな
結果完封だったけど２桁安打くらってたよ

南砺さま

>>385
江川を知らずに書いてるなｗ

知らないならあえて名前を出して貶めることないだろうに。
同時代に観てたら、江川を松坂と比べて↓なんて書けないﾀﾞﾛｗ

四国って人口が2倍だったらキチガイレベルの戦力だったろうな
あの人口であの戦績は異常だよ

>>384
清原がいなかったら、最強「打者」は桑田だったなｗ

　はっきりいって昔より今の野球のほうが進化しているのは間違いないよ。
科学トレーニングとか、野球をよく知る指導者やトレーナーがどんどん出てきてね。
球児の質が上がってるわ。
それに移動速度とか情報が共有できるようになって
徹底して相手チームを研究して相手の弱点もついたりとかね。

てか１４０キロ前後は当たり前の投手が出てきて、それをいとも簡単に打ち返す
球児も出てきた。

　PLも池田もその時代では最強だったんだわ。単純に今と比較したら今のほうが
上に決まってる。もし清原や桑田が今の時代に生まれてきたら、またちがってた
だろうけど、あの時代ではすごかったわけだわ。

清原が高反発球で試合したら
少なくとも倍はホームラン打ってるよ　試合にならないよｗ

>>396
桑田は６ホーマーに高打率だった
プロでも３割打ってたときあったくらいセンスある
その桑田が５、６、７番を交互に打ってるんだし凄い打線

>>395
四国人は男も女も顔と手と足がでかいよ
骨太だから健康なんじゃね

四国の人って骨太なの？

昔の高校野球と現代の高校野球を上手く統合して語れる人の意見は貴重だな。

中京商３連覇や和歌山中全試合二桁得点の伝説を語れない人がいないのはさびしいけどね
最高でも60年代の法政二あたりまで

>>403
俺なんかガキの頃に厭と言うほど中商の話を聞いて育ったぞ。
吉田正男は某地元新聞にはずっと夏の甲子園の解説を書いていたし
ローカルテレビにも出てた。
三連覇がかかった最後の夏の決勝で明石中と延長25回に及ぶ試合になったなんて
劇的すぎるだろ。ドラマ℃で言えば、85PLや98横浜レベルじゃない。
ある意味、06駒は破れたとはいえ再試合で三連覇を劇的に逃した点、
史上最強に05駒を入れてやりたいところか。

他の古豪の生々しい過去譚はあまりリアルに耳にしてこなかったが
テレビ中継もない時代、映画館で観るようなフィルムニュースだけがarchive
それを徹底的に聞いて育ったから、生半可なことで近年の大新聞メディアの
安易なPL最強説に踊れないわなｗ　

実際に対戦シミュレートして云々ってことじゃなくて
最強感のオーラをどこが覆すのかということかな。

敢えて最強候補に近年から挙げるなら駒だな。
ハイテク化した21世紀高校野球の、初代ﾗｵｳだったのかも。

>>404
恐らく近日中にＰＬ最強妄想に呵まれたじーさんに粘着されるだろうけど、がんばってくれ

近年の甲子園大会の球速表示は全く当てならない。
ttp://speed.s41.xrea.com/speedkou.html

これ↑を読んだ限りでは、maxが140km以上を記録した投手の数は96年までは（87年の12名を除いて）春夏あわせて年間4名前後（82年は0名！）であって、貴重な存在だったのに、
11名が記録した97年、9名が記録した98年と、90年代後半から急激に増加しはじめ、昨年08年は2番手・3番手を含めて何と53名を数えるに至った。

増加・減少を繰り返しながら少しずつ増加しているのであれば「最近の投手は球が速くなったんだな」と素直に納得できるのだが、90年代後半以降のこの「球速インフレーション」
とでも呼ぶべき現象は、練習方法の進化や選手の早熟化だけでは説明できず、ガンの性能の向上や測定方法の変化の他に、「水増し」等があることは間違いないものと思われる。

90年代後半にいったい何があったのだろうか？

近年なんて少子化とサッカーに人材取られてレベル低下も甚だしい

駒連覇時代は奇跡的に人材揃ってたけどね

>>400
でも背はめちゃくちゃ低い
だから現代は馬鹿でかい関西人に勝てない

KKPLはいつでも優勝できるんじゃないかと思える強さがあったな
途中３回は負けたけど（今でもKKの本気度が低かったと思ってる）

最後の夏は甲子園本番どころか
大阪予選の始まる前から全国制覇が確定していたな、誰の目からもね。
どうやって勝つのかだけが焦点だったが、一回戦で度肝を抜かれたわけだ

>>407
今のところ、高校野球については少子化の影響は受けてないと見る。
登録人数は増加してるし、甲子園に出てくる連中は確実にでかくなってる。
ようつべとかで９８年、９６年あたりの動画見ると球児の線の細さはびびる。

あと１０年後、２０年後にはさすがに少子化の影響は出てくると思うけど。

少子化の影響はすでに男子柔道界で起きている。

今の中学高校世代はレベル低下しており５年１０年後には
日本柔道はフランスやロシア、グルジア、ブラジルの選手に
歯が立たなくなるだろう。

五輪や世界選手権で金メダルゼロになる日は近い。

スポーツテストの結果は子供の運動神経は下がり続けてるんだよね
そして、子供の数自体も減ってる

85PL

>>410
二次ベビーブームの頃は、野球部ってクラスで運動神経を一、二を争う奴らがやってた。
それ以下の奴らはプロ野球ファンやりながら、他の運動部やってた。ソフトボールとか。
野球部の練習が一番厳しかったし、やってる奴らもフィジカルエリートばかりだった。

けど今では人数は増えたけどトップクラスばかりじゃなく、
敷居が下がり野球好きな奴なら誰も入れるようになった気がする。

高校もプロも20年前とは比べものにならない位進歩してる。その前提で言えば近年時代を造ったのは駒大苫小牧。最強は駒大苫小牧だろ。高校時代を比較すれば清原は田中のスライダーにかすりもしないだろう。おそらくタイプ的に桑田の方が対処できたはず

昔と今をひかく

昔と今を比較できるもんじゃないと言ってるやつは野球見る目ないか現実を直視するのが怖くてイロイロ屁理屈こねてるだけ。

85PLスタメン
1　内匠
2　安本
3　松山
4　清原
5　黒木
6　桑田
7　杉本
8　今岡
9　笹岡

87PLスタメン
1　尾崎
2　伊藤
3　立浪
4　片岡
5　深瀬
6　長谷川
7　野村
8　中西
9　蔵本

98横浜スタメン
1　加藤　
2　松本
3　小池
4　後藤
5　小山
6　松坂
7　常盤
8　柴
9　佐藤

どう考えても85PLが87PLや98横浜より強いわけがない。

>>415
桑田や清原の持ってるポテンシャルは
時代超えてすごいとは思うけど
桑田が当時、駒苫の田中のように
150km台のストレートは投げれなかったし
140km近い縦スラなんてプロでもお目にかかれなかった
当時の清原がもし対戦したら、渡辺トミオに全打席三振
食らった以上に手玉に取られた可能性があるな
KKPLの時代での突出度って
当時のレベルからはありえないほど飛びぬけてるんだけど
それでも、現在のレベルとは比肩できないよ

PLが最強な
これ常識
突出度が違う

さらに彼らが今いたら無敵だわ

俺は98年ＰＬより、85年ＰＬや87年ＰＬの方が強いと思ってるが、
98年ＰＬとほとんど互角だった98年横浜が、85年ＰＬや87年ＰＬに
勝てるとは思えない。

永遠に答えは出ない。
それを分かった上で、このスレは存在してるんだろうけど・・・

>>406
＞90年代後半にいったい何があったのだろうか？
95.01.17阪神大震災による甲子園改修工事の影響？

早実最強

会社の42歳高校野球ヲタオヤジに言わせたら瞬間最大風速なら
76崇徳は底知れない力持った無気味なくらい強いチームで似たタイプのない史上最強だったろうと
ドラフトで4人指名（二人は１位）される超大型選手揃い、水戸黄門みたいな爺さん監督は無茶苦茶ビッグマウスで敵を作りまくり
打撃戦でも投手戦でも常に余裕綽々でセンバツあっさり初出場初優勝した突然変異みたいなチームだったらしい

今年は候補に上がるようなチームがない

そんなもん大会が終了しないとわからないよ。
何せ去年の大阪桐蔭があれほど打ちまくるとは
予想出来なかったし、ごく一部だがその桐蔭を
最強に推す人もいるぐらいだからな。
今大会のチームが最強候補になるには無失点記録や全試合とはいわないが
３〜４試合くらい二桁得点を記録して失点も１試合平均
２〜３点以内に抑えたチームでなければ難しいと思う。
まあ可能性があるとすればＰＬや帝京や日大三あたりかな。
花巻は勝ったが緒戦で大苦戦だったのですでに対象外。

>>408
都市部も地方も、そんなに変わらないでしょｗ
昨秋、四国にバスケの招待試合で行ったけど、
うちの大学（東京）より、
愛媛と香川の大学のメンバーの方が大きかった。

不 敗 の 王 者

９ ８ Ｙ Ｏ Ｋ Ｏ Ｈ Ａ Ｍ Ａ

>>427
花巻もわからんぞ
苦戦する試合はある

まあこれまでの歴史的には無難にもっとも支持されるPLが史上最強だろうがな
投手も打者も指導者も強化体制も選手も流出も少なくみんな集まってた
ありえんわ　各部門最高評価

９ ８ 横 濱 高 等 學 校

公式戦４４戦４４勝

勝率１００％

公式戦タイトル単年度で９冠達成

横浜は無い
松坂も自らいってるようにPLの歴代でもっと強いチームが最強。
横浜は年度の枠を出ないから支持されないんだよな

野球留学で流出してない大阪近畿の時代
中でもPLは凄い選手が来てた
高校野球は監督、指導陣の力が非常に大きい
最高の指導陣に強化体制と、これもミックス
投打とも最高

史上最強　

松坂は神に選ばれた男だな
剛運の持ち主

まあPLにはかなわないけどな
運だけの松坂だしダルビッシュに抜かれたな完全に格が違う

やっぱりＰＬ学園最強当時だろ
あれは社会を巻き込むほど強かったわ

昨年の朝日新聞特別号で歴代の最強候補から投手や打撃データをみて最強を推測してたが打撃、また総合的にＰＬと投手力に突出してた法政二が史上最強になってた

三浦擁する横濱商業と接戦したＰＬが松坂擁する横濱に勝てるはずもなく
桑田の山なりカーブなら愛甲擁する８０横濱以下である
おそらく荒木擁する早実にも歯が立たないかったであろう
これが神奈川人の一致した総論と見解

低レベルな時代でちょっと抜けてただけでしょ
ＰＬは

桑田は打ちにくいぞ
投手はやはり制球力、投球術。
とはいえ１４５キロほどは投げてるからな
捕手のミットが動かない　コントロールに投球術

松坂では９８PLのように春も２失点、夏も７失点と捕まる
それ以上にぼこぼこに。PLはあの手のタイプは打ちやすいからな。

いけーいけーとか
ねらえーねらえーとか

インチキやってたくせに

PLなどが集っていた当時のレベルは高いぞ
少なくともサッカーブームで選手現象だった横浜の時代とはまるで社会状況が違うわ
体力診断テストも８０年代をピークに現象。
いまや限られた人間だけしか伸びていない。９０年代はそれすらない。
レベルでいうなら２１世紀以降の、しかもここ数年だな。
それ以前だと西武のコーチもいうようにPL時代は高かった。

松坂はいうほど凄くないよな。
投手個人記録なんもないし江川かなにかの投げれば完封のスーパー投手と錯覚したらいかんね。
江川はスーパー投手だったが

江川は甲子園史上の防御率（５、６試合以上投げている先発投手の中での）記録、奪三振率１位。
奪三振率でも９０年以降では佐藤、田中、ハンカチが入るだけ。
よく江川　尾崎　池永が最高のされることが多い。
あとは甲子園で勝ちまくった通算２３勝の中京の吉田、戦後最多の２０勝桑田（３年間通算防御率１、５）。
奪三振記録では板東が１位　実はハンカチが２位。

球場全体に谺する松坂CALL
「まつざか♪まつざか♪」

ＰＬはスカウトにも力入れてたからな。
しかも高校野球は指導者の力は大きい。

松坂世代は文字どおり史上最強
プロの数がその年の過酷さと比例する
その年に全勝負けなしの98横浜は神の領域を超え今や98戦士は超人と崇められている

プロの数もPLの方が多い

８５PLは５人。高卒で２人。ドラフト１位が２人
８７PLも５人。高卒で３人。ドラフト１位が２人、３位が１人。
大成したな　
横浜はその年度の枠を出ないんだよな　PLは偉大すぎて他の時代でも語られ

同じような話題が永遠にループだな。

結論は出ない。
不毛な議論だなぁ。

松坂世代全体の数で話したのだが

１９８７年は打者も素晴らしい　というか捕手でもプロで大成が２人いる。
PLは高卒でも凄かった。５人プロ入り。

また、近年の甲子園大会の球速表示は全く当てならない。
ttp://speed.s41.xrea.com/speedkou.html

これ↑を読んだ限りでは、maxが140km以上を記録した投手の数は96年までは（87年の12名を除いて）春夏あわせて年間4名前後（82年は0名！）であって、貴重な存在だったのに、
11名が記録した97年、9名が記録した98年と、90年代後半から急激に増加しはじめ、昨年08年は2番手・3番手を含めて何と53名を数えるに至った。

増加・減少を繰り返しながら少しずつ増加しているのであれば「最近の投手は球が速くなったんだな」と素直に納得できるのだが、90年代後半以降のこの「球速インフレーション」
とでも呼ぶべき現象は、練習方法の進化や選手の早熟化だけでは説明できず、ガンの性能の向上や測定方法の変化の他に、「水増し」等があることは間違いないものと思われる。

ループしている？結果は出てるはずだぞ。意味不明なＰＬ伯父さんたちが強引に話をすすめているだけで史上最強は９８横濱で数年前に決着しているはずなのだが。

昭和時代の話なんてどうでもいいよ。そんなに古い時代の話なんて
歴史の授業でやってくれｗ
昭和時代にPLが強かったとか、戦国時代に鉄砲隊が騎馬隊を破ったとか古すぎるんだよ。

87年は打者もだが速球投手も非常に多いな。ここ数年まででは最多か。ＰＬは今後も先輩を越えるような史上最強候補チームがでるかもしれんな。

結果が出てるんなら、PLオジサンを完膚なきまでに叩きのめせよ。
横浜以外にも、色んな高校名が出てきてる。
結論なんて出るわけがない。

>>450
決着はついた。
いくつかあった雑誌でもPL最強ばかり（その１つの筆者は世論とは違う浪商を１位におしてたな）
浪商は最高投手尾崎、ヤクルトの高田など５人がプロいってるし法政を倒してる（尾崎２年夏チーム）。
昨夏の朝日新聞増刊号でも全国の９０代から１０代までの読者投票でもPL学園。
朝日新聞１３０周年企画でも投打などのデータからPLと法政が抜けてた。
横浜はまずはそれからだ。すでに２０代でも智弁や駒大に票がかなり流れてるぞ

>>452
PLは選手も集まってきたし、今後１０年にとりあえず期待する。
新たな史上最強チームとして誕生するかもしれない。
野球留学の規制の影響はあるね。
ただしそうなると、大阪や近畿のチームに残り、どこも強くなるから大変になる。
KKのときも立浪のときも大阪の方が甲子園よりキツいとインタビューで語ってたからね。
立浪は当時の優勝時に語ってたし、清原は今大会の開会式のABC放送で述べてた。

不景気の影響もある。新聞によれば規制と不況から野球特待で行ける選手がタイガースの矢野捕手の母校の公立の強豪桜宮などにも集まりだしてる。
桜宮は春季大阪大会で準決勝では履正社を倒している。

ラッキーゾーンの時代の人達と比較されてもなんだかあ

ラッキーゾーン？バットの性能お問題もあるわな。下の記事に書いてるが（智弁の記録のほうの記事だな）
しかも逆の見方をしたら投手は凄かったということもできる。
また大阪、近畿に選手が集結、中でもPLに。PLの打線の特徴はコンパクト。大振りしない（上の記事のほう）

ＰＬ、震撼させた記録破りの猛打
http://www2.asahi.com/koshien/special/kiroku/TKY200506130568.html
智弁和歌山、ＰＬ超えた「史上最強」打線でＶ
http://www2.asahi.com/koshien/special/kiroku/TKY200506240254.html

こんな子供騙しみたいな１回戦の記録なら
０６横濱が叩きだした選抜決勝２１得点の記録のほうがさんぜんと輝いているよ

高打率、６本塁打の桑田が７番でもうてる打線だった８５年、８７年はプロでも打撃の得意だった野村が７番打者。
中村監督は決勝はスラッガー深瀬が怪我で欠場だったので野村に５番を打たせる事も考えたが、普段６番の長谷川を５番に置いた。
８７年は３年生が春と夏で交代した結果、全員ベンチ入りした。

（上の記事）
うだるように暑かった８５年の夏。
群馬・御巣鷹山に日航機が墜落するという未曾有の大惨事の２日後、甲子園球場でも大きな出来事が起こった。
２回戦の東海大山形戦はＰＬにとっては初戦。スタンドは５万人以上の観衆で埋まった。
ＰＬは１回から東海大山形の先発・藤原をとらえた。まず２番安本が左翼ラッキーゾーンに打ち込む本塁打で先制。
さらに清原が四球を選んで二盗。黒木の右前安打で２点目を挙げた。２、３回はともに打者９人を送り、５、４点。
３回で早くも２ケタ得点をたたき出した。
飽くことのない得点シーンに、満員の場内の歓声はじょじょに悲鳴となり、やがて静まり返った。

結局、終わってみれば大会史上初の毎回得点となる２９点。過去最多だった第２７回大会の静岡商の２７点（対長野商）を上回った。
塗り替えた記録はこれだけではない。１試合最多安打３２、チーム最高打率５割９分３厘、最多得点打２７、最多塁打４５。これらは今なお大会記録として残る。

>>459
０６春の横浜とは比較にならん記録。恐ろしい。清原まで投手として登板。

特筆すべきなのは、３２安打のうち４分の３にあたる２４安打が単打だったということだ。
中村監督が「大振りしていた打者はほとんどいなかった」というように、コンパクトに振りぬく打撃を実践していた。
清原のような特大アーチだけでなく自在に攻撃できるのがＰＬの強みだった。

ちなみにこの屈辱的な大敗を喫した山形県では、県議会で「どうしてこんなに弱いのか」という議題があがったほどで、
この後、指導者を招くなど強化策を導入した。
これがようやく、実を結んだのは０５年の春。羽黒が山形県勢として春夏を通じて初めてベスト４に進んだ。
高校野球の地域格差を解消させる方向へと動き出すきっかけとなった試合だったといえるかもしれない。

清原、桑田らで数々の大会記録を打ち立てて優勝したＰＬ学園（大阪）から１５年たった第８２回大会。
当分破られることはないと思われたこれらの記録を塗り替えたチームが現れた。
「史上最強打線」の異名を持った智弁和歌山だ。
なかでも特筆すべき記録は、ＰＬが持つ大会最多本塁打を１本上回る１１本塁打だろう。
ＰＬが５試合で１０本打ったのに対し、智弁和歌山は６試合と１試合多かったが、ＰＬのときはまだ甲子園にラッキーゾーンがあった時代。
当時とはバットの性能も違うため、単純比較はできないものの、ＰＬ並みかそれ以上の力があったのは間違いない。

当時の山形勢なんてボーナスステージだろが、こっちは決勝でしかも優勝経験のある清峰から２１−０で選抜新記録を達成してるんだが、当時の福田、佐藤、高濱、土屋もプロ行きしてるし、比較にならないほど強いよ。

まさに史上最強打線の１つ、最強投手の１人、最高監督がいたPL学園。さらに選手も集まり強化体制も抜ける
つぎはその最強監督について。３者対談をみよう。

甲子園を彩った名将・知将・闘将―対談（１）
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190047.html
ＰＬ学園中村順司さん（６１）、智弁和歌山の高嶋仁さん（６１）、駒大苫小牧の香田誉士史さん（３６）。
３人の「名将」が持論をぶつけ合った。

中村監督のヒーロー　尾崎行雄（浪商）と柴田勲（法政二）
中村監督の対戦したい相手　尾崎行雄　
高嶋監督のヒーロー　池永正明（下関商）
高嶋監督の対戦したい相手　江川卓（作新学院）
香田監督のヒーロー　桑田真澄、清原和博（ＰＬ学園）
香田監督の対戦したい相手　蔦文也監督の池田　中村監督のＰＬ。

「負けても、池田は強かったと言うな」中村さん―対談（２）
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190048.html
「転機は９４年春。逆転劇で勝てる自信」高島さん―対談（３）
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190049.html
「雨のノーゲーム、悔しさ１年忘れず」香田さん―対談（４）
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190050.html

高嶋　甲子園は一回負けて離れると、二度と戻れないような感じになる。出続ける癖をつけないといけない。
　　　最近は中村監督の築かれた甲子園通算５８勝という数字を必ず話題にされるんです。
中村　追い越されるのは時間の問題。その次は香田君なんかが、高嶋さんを追いかけないといけないね。
　　　いま何歳だっけ？うずうずしているんじゃないの？
香田　３６歳です。
中村　僕が監督になったのは３４歳だったかな。吉村禎章たちのチームで初めて甲子園に出たのが３５歳だった。
高嶋　僕は３４歳の年に和歌山へ移った。香田君は今、監督を一時離れているけど、充電中といったところかな。
香田　中村監督も言われたように、正直、うずうずしている部分がないわけではありません。
　　　高嶋監督のエネルギーも感じました。すごくいい勉強をさせてもらいました。

元祖待機本部さん、最近甲子園に行こうスレにこないですね。
何かあったんですか？

>>459
>>463
全文同意

横浜はＰＬには勝ち越しているし、名実ともに史上最強だろうな。

PLが最強
福田とか佐藤って誰だよって話

神奈川では強いときの大阪にはほとんど勝てない

昨夏の大阪桐蔭は強いときのPLの系譜だったな
PLは投打も、監督や体制ももっと凄かったが。

大阪人は潔さがない。未だに家康を恨んでるのと一緒でプロなら阪神、高校ならＰＬ。全く呆れちまう。

全国的には巨人、横浜高校で一致しているのに哀れじゃのう。

PL学園　史上最強という世論に嫉妬の横浜オタ

彼らだけが抵抗するというおもしろい図式

単年限定なら98横浜が最強って意見に一票入れたい。だが在学中の3年間でとなるとやはり83〜85PLだろうね。

単年でもPLだよ
投打のデータでも監督や体制でも
決着着いたしー

ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾘﾊﾞｰﾃｨとか言う胡散臭い新興宗教学校
甲子園から近い'地元近畿,の、これ見よがしの｢全校生徒応援｣による人文字
Ｋのくそはらかずひろ
まつい、ふくとめ
日本一きにいらねぇ学校
ＰＬ？ピンクレディー学園にでも改名しとけや

アメリカでの評価

JAPAN NO1

YOKOHAMA HISCHOOL

史上最強はPLに決定しました

アメリカでも松坂は終わったな　同時に横浜の価値も消えた　
まあ復活してもあの程度のしょぼいやつ

ダルビッシュとは比較にならん投手にすぎない

98横浜史上最強の軌跡

春県大会優勝
秋県大会優勝
夏県大会優勝
春関東大会優勝
秋関東大会優勝
明治神宮大会優勝
センバツ大会優勝
選手権大会優勝
国体大会優勝

前人未到の9冠44連勝0敗
名実ともに現在堂々の史上最強高校を継承

<<477
元祖待機本部おじさん、なんで甲子園に行こうスレに来ないんですか？
もしかしてPLスレだけじゃなくて、甲子園に行こうスレでも嫌われてるの？

>>478
ひとつのチームとして文句無し高校野球史上最強の成績

横浜でっか？
確かに強いな。 外人頼みは皆が知っている通りや

こっちでは、勝つ為には手段を選ばへん、めちゃめちゃ汚い学校で通ってるわ。

普通には８５PL。それ以外は聞いた事ない

>>482
それが常識
新聞でも雑誌でも高校野球ファンや一般人の意識
昨夏の投票でもそうなってる

横浜オタクだけが必死に抵抗してるんですよ

客観データに表われないインパクトとか印象は大事だろう。

俺は見たことないが、中京の３連覇のチームと今年の長崎日大でも対戦したら
長崎日大が勝つんじゃないの。その時代での印象って十分考慮すべき。

>>481
そういうことやな
偵察メンバーをしょっちゅう使うのも横浜くらいじゃね？
他の強豪の状況はよくしらんが
横浜はよく使ってるけど

振り逃げホームランをされて負けたチームがあるらしい

２ちゃんねるのようなとこでは強引なオタが力技で流れと変えようとする。
神奈川人は人口が多いからやりそうだけど、こんなとこは世間は全く相手にしてないよ

神奈川は最弱スレでもしつこいｗ

その年の優勝校が一番強いに決まってる。（例外もあるけど）
過去と現代は比較することが不可能なのだから、PLが横浜より強いとか、
法政ニが智弁より強いとか激論しても意味ないと思う。

起きた事実を真摯に受け止め史上最強は横濱と認める

ただそれだけのこと

>>490
そういうのが「思い込み」って言うんだよ。
小学生か？

また神奈川オタクの抵抗か

PL学園で決まった事
レベルが違う
強化体制や選手からして最強

>>445
結果プロ入りは多い年だったかもしれないが、松坂以外では新垣だけだろ。この二人以外は……。大学社会人が不作で将来性で高校生取ってんのか？と思ったけど。

100歩譲って・・・
80年初頭くらいから、じっくり観戦してる人の意見が一番信憑性が高いと思う。
オッサンたちは懐古趣味に走りがちだが、少なくともガキよりはマシかなぁ、と。
オレは大学生だが、若い奴らの知識不足から来る「思い込み」は苦手だ。

98横浜よりも

85PL・82池田・79箕島の方が強烈な印象だった。

79箕島ｖｓ98横浜　だったら、箕島が勝ちそうなんだよなぁ。

98横浜の連勝記録はノンフィクション
まずは客観的事実を認めてから束になってかかってきなさい烏合ちゃん

PLの時代は池田箕島広商松山などもあったしな

特に近畿四国はハイレベルで近畿地区の選手の流出もそれほどなかった。
だから地区のレベルが激化。
そしてPLに集まってた。監督やコーチも充実だったしな

俺は大阪桐蔭や上宮なんかにはｱﾚﾙｷﾞｰ全くない
宗教と横文字の校名、北ﾁｮﾝのﾏｽｹﾞｰﾑと一緒の人文字応援がなにしろ不愉快
自意識過剰のﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰｦﾀ、勘違いすんなよ
野球強い弱い関係なくｷﾗｲんだからよ
言い方変えればバカじゃねえのか？大阪人でもこんな糞学校応援する奴ってよ

三重県はどこが出てきても弱い

昔に三重は優勝してるけどな

トーナメント形式は実力に加えて運の要素も絡むから、実力通りの結果になるとは限らない
無敗だから横浜最強と安易に考えるのは、戦歴だけを見てマイクタイソンより無敗の亀田の方が強いと言ってるのと一緒

>>498
言葉遣いが汚すぎるし、これぞ「思い込み」の極致。
というか、「宗教」を根っから悪いものと捉えてる時点で浅学。
PLにしても、天理にしても、その教理は至極立派。
オウムや層化などの「新興宗教」と一緒にするなよ、恥ずかしいｗ

だな。タイソンは負けても最強だわな

最強論とは何の関係もないんだけどさ、
この前、「高校野球の裏側」みたいなタイトルの本を見たんだけど
PL学園って酷い学校だったんだな。
先輩に対して笑ったらいけない、とか
先輩に対して堂々と話したらいけない、とか
わかりません、できません、を言ったらいけないとか
下級生は寮の部屋で三角座りしてないといけないとか
そりゃあ酷いもんだったらしい。これだけ下級生が虐げられてるのに
見て見ぬ振りの指導者たちは人として失格だな。
こんな環境だったからPL学園OBにはロクでもない人間性のやつを
多数排出してるんだな

モハメドアリも負けているが最強
サッカーブラジルもそう

>>493
救えねー無知だなｗｗｗｗｗ
新垣の同じチームに
新垣よりも凄い
杉内と和田と言う55年同期生がいるんだよ
松坂世代、ホームラン王の村田など数えりゃキリないわ

しかし君達はだだっ子と一緒だな、おまえの母さん出べそ的な発想でいくらジタバタしても横濱最強論は簡単にはひっくり返せないですぞ。

清原の人間性は好きだけどな。

>>506
プロでは通じなかったからな高校時代。
和田とかww

世間もPL学園ありき、なんだし決定だね
横浜はPLの後に出てくるチームの１つにすぎない

横浜のことしか知らないで
かわいそうだなｗ

候補を全部も見てないと比較できんだろ
そんな意味でも雑誌などの企画に頼るしかない

90歳くらいの爺さんにでも聴いてみるか
あの世にいっちまう前に。アーカイブとして保存ｗ

このスレでは横濱最強の次にＰＬみたいな流れを強引に作り出しているようだが、私見ではありますが、横濱＞駒苫＞池田＞ＰＬだと思う。

智弁和歌山や大阪桐蔭のような打線（PLは大振りしない、主軸の長打ばかり目立つがコンパクトで単打が多い）に
３年間通算防御率１、５のコントロールと投球術抜群のエース
さらには歴代最多勝、最高勝率の監督に、コーチ陣。井元氏のスカウトをはじめとした強力体制。
野球留学での流出も今ほど無い。

PL学園史上最強チームといわれる

智弁和歌山や大阪桐蔭のような打線（PLは大振りしない、主軸の長打ばかり目立つがコンパクトで単打が多い）に
３年間通算防御率１、５のコントロールと投球術抜群のエース
さらには歴代最多勝、最高勝率の監督に、コーチ陣。井元氏のスカウトをはじめとした強力体制。
野球留学での流出も今ほど無い。

PL学園が高校野球史上最強チームといわれる所以だな　プロチームとも比較されるという衝撃

>>478
すごいな〜 めちゃめちゃ輝かしいやん

１コ注文あるんやけどな
センバツ優勝の後ろにカッコ疑惑の疑入れてくれや

こんな感じ
センバツ優勝（疑）
これで完璧や！

ＰＬだな
堂々の王者たる風格と威厳が違う。横浜は偵察メンバーいれたり策に溺れるこざかしい感じ。

横浜というチームは主要選手が外人である。
これは最強を名乗る上では大きなマイナスポイントだろうな。

９０年代はサッカーブームで野球のレベルは低かったしな
人口も激減。
２００４年から高校野球人口もレベルも回復。

>>502
お、そうかーお前はそのＰＬ(ピンクレディー)信者なのかーキモイのーWWWWW
それとよ宗教学校ヲタに言っとくけどよ、98年の(第80回)は記念大会。東京、北海道以外の、人口の多い大阪/兵庫/愛知/神奈川/埼玉/千葉/は�Aチームずつ出てんだからな。
昨年の90回記念大会の大阪桐蔭誉めてやった方がマシだそ

>>520
同じ事やわ
予選でやるか本戦にだすかの違いだわ
９０年代はサッカーの時代だしなあ　

>>520
そこ大事なポイントやね。そこで優勝したわけだから、しかしＰＬを二回も破っての勝利だし、言い訳できんわな。

全然重要ではない

予選で消えるか本戦で消えるかだけ

PL学園最強時代が最強だわ　９８とはレベルが違う　何もかも

>>502
やっぱ「思い込み」の激しいオッサンだね、アンタは。
誰が「PL好き」と書いてるんだ？
自分にとって気に入らない書き込みから色々ネガティブな情報を引っ張り出してきて、
それに色をつけて飛躍させる・・・こういう人とは、まともな議論出来ない。

それと、オレは、どこが「最強」かなんていう事に興味はない。
過去と現代を比較して議論することに不毛さを感じるから。

ただ、自分の気に入ってる高校が一番強いと主張するあまり、
他の高校をリスペクトしない奴が気に入らん。
そういう奴は高校野球観る資格がない。

論点はラッキーゾーン、記念大会、松坂世代、ＷＢＣ日本代表、無敗、このあたりに集約されそうだね。

ラッキーゾーンか
じゃあ投手桑田が最強になるな　
まあ清原も桑田もラッキーゾーンはさほど関係なかったがね

WBC？高校野球とどう関係が？
しかも松坂はダルビッシュや岩隈より悪い防御率w

ダル＞＞＞＞＞＞＞松坂の常識　投手として

ラッキーゾーンがありながらも三年間防御率1.5
桑田凄すぎる

WBC日本代表とかｱﾎｽｗｗｗ
いつから始まった大会だと思ってんだｗ

>>526
なんだそれｗラッキーゾーンは敵味方も関係ないし
プロで活躍しても高校時代にさっぱりなヤツもいるし逆もいる。
関係ない事を本気でもちだしてる点ｎオタの妄想だな

世間一般では85PLで決着しているから
これ以上時間を無駄にすることもないだろう。
妄想から得られるものは何もないですよｗ

桑田はコントロールが抜群だったから野手も打球がどこにとぶか計算に入れてたから楽だったって話てる。映像からも好調時はキャッチャーミットが動いてない。

尾崎行雄　シンザン
江川卓　　ハイセイコー
桑田真澄　ミスターシ−ビ−
松坂大輔　シンボリルドルフ
ダルビッシュ　トウカイテイオー
田中将大　ディープインパクト

無敗とか言うならとっくの昔に文句なしで横浜で決定してるだろｗ
だけど、とてもそうは見えないからPLとかの名前が出てくる訳で。

そりゃPLだろうね。85と87年どっちか。
松坂の時の横浜は大した選手無しの弱い98PLをライバルとか言ってる時点でインパクトに欠ける

今大会の開会式で清原がABC放送のゲストで話してたが、桑田が凄いのはスライダー、シュート、フォーク
も投げられた（練習では投げている）が、あえて封印して試してみるといってたところ。
清原はそれを知っていて簡単に勝つ為にもっといろいろ投げろと言ったが、あえて封印してプロ前には
これだけで挑戦すると言って聞かなかった。それを聞いて清原は鳥肌が立ったと言っている。
制球力と切れと投球術が突出。
野村監督も桑田の事は、ツボを知っている投手は多いが、投球のコツを知ってる数少ない投手という。
田中が目指すべき投手は桑田先輩であってほしいだと。あとダルを目指せとも言ってた。
田中は野球頭脳がいいらしい。

負けないというのは最強を語る上で重要なファクターである

永遠に破られることのない記録を出すことにより、生涯伝説として語り継がれるのである

>>534
とっくに９８横浜で決定している
横浜以外を押す奴には説得力がない

ぴーえる　２　　５　　４　　３　　６　　２　　５　　２ ‥‥２９
東奥義塾３９　１０　１１　１７　１６　１２　１７　　Ｘ‥‥１２２

史上最強の85ＰＬ打線が貧打に見えますｗ

>>538
PLで決定してるんだが？

雑誌も新聞企画まで出た。さらに週刊朝日増刊号でも。
読者投票もこれまで通りPL最強
１３０周年企画では投打のデータからみてもPLと法政が抜けてた

ＰＬは数字もスゴイが数字を越えた凄さがあるんだよな。しかも高校野球が盛んな時期だ。横浜は年度内の数字だけで、そこから越えていくものがない。
ＰＬ最強は、今後も破られないかな

>>538
横浜とか言ってるのはこのスレだけみたいだぞ。
無敗なんて大した意味なし。
春は投手や主力が怪我でダメだが夏に新記録的な圧倒的な成績を残したら認めるしかないのだから。

>>538
おっしゃるとおりで抽象論で終始している
あいつは凄かったなどの昔話は耳にタコができた

ところで　ここって

１．今リアルタイムで対戦したら　どこが最強か
２．その時代においての強さの傑出度を比較して　最強を決める

のどっちなのかな？

ＰＬは最強の暴力学校として決定している
不祥事のチャンピオン
そろそろ又やらかすころ

>>541
もし今後のPLが春夏連覇（８７年PLがやったが）、
さらに甲子園３連覇してもKKを越えるといった論調が支持されるかは不明。
それほどまでに凄かった。数字を凌駕してる。まあ数字も凄いんだが。
大阪や近畿に凄い選手がうじゃうじゃいた時代だからね
府内を勝つ方が大変だった時代と清原も立浪も語ってる

>>540
組織票乙

ＰＬ、天理は暴力界の
ホ−ムラン王です

>>547
おいおい、今まで何度かあるがいずれもPLだぞ
組織票って。
昨夏のは週刊朝日増刊号の読者投票だよ。

昨夏の朝日新聞の１３０周年企画では、投打などのデータからPLと法政二が最強としてでた。
打撃と総合のPL（桑田が投手にいるし）　投手に抜きん出たの柴田の法政

ＰＬはなんで犯罪者が多いのか
監督が悪いのか
選手が悪いのか
学校が悪いのか

横浜オタは議論に勝てなくなると見るや野球以外のことに話を逸らし始めましたｗｗｗ

見てもいないのに比較しちゃう２ちゃんねる（笑）
おまえらのはただの妄想と願望でしかないｗｗｗｗ

>>551
お前と議論する気などない
高校野球史上最強チ−ムは横浜

ＰＬは高校野球史上最凶チ−ム
犯罪者養成学校

年々レベルが上がってるんだし、桑田や松坂が近年の猛打高を抑えれるんだろうか…と思ったり。

けど投打のバランスでいえばやっぱ横浜かＰＬなのかな

>>554
最強は横浜だよ
桑田じゃ今の高校生には打たれる

生涯伝説として語られることが最強としての条件

つまり法政二が強いなどと言ってる時点で爺さんたちの組織票と容易に想像できる
今の若者が法政二なんてシラネで終わり

>>553
野球については話せないから、関係ない話に逃げるしかないんだよねｗ
まぁ、涙を拭けよ。ﾖｼﾖｼ (^_^)ノ""

>>556
横浜に票が入るのも馬鹿な厨房の組織票ですけどねｗ

時代の違うチームなんだから。
比較することが、そもそもおかしいけどね。

まあ、ネタとしては面白いけどさ。

桑田など
朝井や前健と同じレベル
その朝井は智弁に前健は清峰にぼこぼこにされた
桑田も今の高校生相手に投げたらぼこぼこだろう
当時は１４０投げてたら好投手といわれてた時代
今は１４０投げるＰは腐るほどいる
ＫＫの時代とはレベルが違う

桑田の凄さは高校生ばなれした脅威の制球力
捕手がミットを動かさず外れる度にその球を走って
取りに行くという練習をしていたらしく
清原は高校時代「こいつ死ぬ…」と思ったくらいの
ハードな練習だったらしい
桑田ほどの制球力がない松坂にとても強力打線は
抑えられない 98のエース、大砲不在のPLで
2番手の上重頼みだったチームだとまだ
00の2年生とはいえ桑田2世の呼び声が高かった朝井や
今江のいたチームの方が強いイメージがある

>>556
PLと法政は、投打などのデータ分析の結果２つが抽出

他の読者票はPLばかり

桑田は劣化したわけではないんだろうけど１年の時がベストピッチに見える　
３年時の方が打たれてるイメージが強い　宇部商にはやっと勝った感じ
まわりの高校が　対桑田を研究したのと打撃のレベルアップによってかな

>>561
投手の生命線はコントロールだしね
昨夏の大阪桐蔭の福島もそうだった

あと投球術があればなおさら良い

松坂も、ＰＬ相手にけっこう打たれてた。
松坂投げなかったけど横浜は明徳戦はもう少しで負けていた。
82池田も、けっこう危ない試合もあった。

それから考えると　
74銚子商業は甲子園の全試合を６−０くらいのスコアで勝って優勝
ＰＬに1点取られただけじゃなかったかな
その年度の周囲の高校との圧倒的な差では一番では？

>>544
それ、俺も知りたい

>>563
宇部商業とは３回目だったこともある
また、６安打打たれたとはいえ、桑田が疲労困憊だったことだな。
朝起きて起きられなかった。みんなに「３点までに抑えるから４点取ってくれ」と頼んだのは有名な話。
清原は桑田に「とにかく藤井だけには本塁打打たさんでくれ。おれが２発打つ」といったw

>>563
1年の時は高知商にKOされた試合がな・・・。

>>565
土屋調子商もいいね
まあPLはその後強くなるけど。

>>566
どっちでもPLじゃないかな
清原がいまいても練習で対応できてるでしょう
福島やハンカチや佐賀北の投手のようにやっぱコントロールが大事だしね
菊池もそういってるし

あと投手力限定なら森尾の時の西日本短大附の方が
98横浜や85ＰＬよりも安定していたような気が

春夏連覇した箕島の尾藤さんが｢98の横浜が歴代最強だ｣って発言したの知らないのか？
ＫＫの85に限らず
87の三本の矢の時のＰＬもメチャ強いのは充分認めるが、スレテーマ通り、歴代最強なら間違いなく
'98,横浜

>>571
そらその瞬間だしな
そういうのは山ほどある　で、PLが一番多い　いつの時代も。
西武のコーチもPL最強明言だし。
その後そういう発言は無い
またスポニチでは後に尾灯がPL最強と書いているらしいな

>>570
森尾はよかったわ
ああいうのは打ちにくい。
その本の中に西武のコーチのPL最強の話が出てる

読者投票でも何度もPLだったわけで、
雑誌や新聞企画でも投打のデータから考えてもPL（法政）だし。

今とは違う圧倒的な戦力、強化体制、スカウト、選手、留学で流出もない。
これだけみてもPL圧倒的だわ
９０年代のサッカーブームの時代や近畿からの選手流出とは全然違う

>>571
尾藤さんが最高校を決める最終決定者なんですか？
甲子園経験者やプロ野球選手でも85PL推してる人はかなりいるんだけど。

うーん
清原って、リアルタイムでいたら森尾や桐生一の正田を打てたかな
２年の時も享栄戦で爆発した後は５試合本塁打０だし

まあ負けず嫌いなんで伊野商の渡辺に三振取られまくった後、３年夏に進化したけどね
水野に４三振といい　ちょっと一人の凄い投手が出ると打てなくなるような
プロ入り後も、今ひとつ安定できなかったしなあ

９８年当時のPLとは格が違うよ

やっぱその１０年ほど前のPLは全てにおいて横綱
選手、指導体制、強化体制。
選手も続々と来るし、高校野球と言えば指導が大きいけど贅沢。

>>575
３年夏の清原は別格だったよな
三振０だし
コンパクト、かつ長打！

しかも桑田が７番も打てるほどの打線！！！！
プロでも打撃が良かった野村も８７年は７番だったな！！！！

そういや水野は１年桑田の餌食になったんだよな
懐かしい

ナンバーで中村さんが
「球威は勿論、球種の多さ含めて、松坂くんの方が上です｣発言もあるぞ

まあでも　清原が桑田くらい練習好きだったら
メジャーで本塁打争いするくらいの打者になっていたくらいの素質は
持っていたかも、素質だけならすごいものを持っていただったと思う
中山から打った一発や宇部商戦の２本目なんて　
高校野球の本塁打飛距離の概念を変えたからな

>>579
ピッチャーだけを比較して優劣を決めるの？

>>579
で？
桑田の方が抑えられてるわけだが。
しかも最強チームはPLね
他のチームとは比較したら失礼だっていってるぞw

>>580
中山の１４７キロくらいの速球だったな

まあ、それを言い出したら
横浜の渡辺監督・小倉部長が
「松坂より江川の方が　速球とカーブなら　はるかに上」
と言ってるしな　

９０年代から特に増えたが今で言う大阪や近畿からの流出選手がPLを中心に大阪に集まってたと考えれば良いね。

わかりやすい方法

しかもPLの指導陣　体制　強化資金

そしてその中での黄金世代　　まさに最強だ

まあ８０年代のＰＬの強さって
桑田・清原以外の選手がすごいってことなんじゃないの？
池田に勝った時も７８９番の下位打線が３発ホームラン打ったり
決勝９回土壇場で清水がホームラン打ったり、一本足打法の鈴木とか
安本・黒木・内匠・松山　とか守備も打撃も一級品というのがゴロゴロ
でも、想定外のパワーを発揮するような相手には意外とモロかった気も
箕島とかに比べると接戦に弱いイメージがある　まあ勝ってたけどね

もーいいぞーキモいカルト野球部最強でよーWWW
首から御守りぶら下げて、守りに着いてても、ランナーとして塁上にいるときも
｢常にユニホームの上から御守り握ってる｣
気持ち悪いカルト球団を、大阪府民が指示してるとは、大阪府民のキャラじゃねえと思うし、ガッカリじゃの〜WWWWW

>>585
強いだろ
だから中村監督の最高勝率８割６分なんだよ
８５も８７も強い！

全国にいるスタメンを勝ち取った大阪流出選手が４００人以上いるんだぞ
それが大阪や近畿にいたとしろ
PLに来る！　まさに最強　ダルや田中もPLにきていた当時と考えれば良い

大阪大阪というがまあチョンなわけでW
できれば日本人のハナシがいいなあ

>>586
だな
ピンクレディー学園だったか？(笑)

北のマスゲーム丸だし
'ホームの利,これみよがしの全校生徒応援の人文字まんせー！(大笑)

ＰＬは完成品の強さがあったが、雑草のような逞しさにやや欠けたという感じ
ちょっと管理されすぎて、想定外の事態にちょっと弱そう
９８横浜は選手の質も高かったが　その裏に「考えて野球をする強さ」が
あったような、選手が大人のような行動をとれるチームという感じがする
あと運とか流れを引き寄せる力のようなものもあった。

愛甲で優勝した時もそう感じた　あの箕島をねじ伏せたしね
横浜って池田や智弁和歌山との対戦って　あったっけ？　
ああいう打撃のチームと対戦するとどうなんだろう
横浜って日大三や大阪桐蔭と相性があまり良くないね

98年のＰＬにすらアップアップだった松坂横浜が87年、85年のＰＬに
勝てるとはとても思えないんだよなぁ。

>>590
そのタイプとしても８７PLのほうが上な
頭がいい
松坂などはやらされて練習してたわけだ　だからプロでも野球頭脳が立浪　桑田　宮本のようによく見えない

横浜は強いときの大阪（智弁もそう）のような迫力あるチームのも脆いしな
最強時代の大阪の野球最高

我が群馬である農大二が最強伝説作ります。
群馬最強！！

中村監督が絶賛してた頭の良い選手が集まったチーム
陰の監督として立浪。副将の長谷川　深瀬

それが１９８７年PL学園　　１９９８年はかなり劣る

そして１９８５年のチームも桑田など頭がいい。

ていうか「頭の良さ」というより　
選手相互の関係が成熟しているチームって言った方がいいかな

ただ「野球脳」だけが良くても、そういうチームには成らない

最近の雑誌でも松坂は、自分たちよりも桑田さんや清原さんの時のPL、立浪さんたちの時のPLが強い
と思うと語ってる。
これは、何度か松坂が言ってるが９８PLと自分たちは同じレベルだったと
語っていることとは無縁ではない。試合をしていて相手が同じレベルに達していると感じたコメントやな。

これよりも強い当時の状況の最強PL学園にはちょっとかなわないと感じているんやろな。
KKや立浪PLと対戦した相手は強い、恐ろしいチーム、とかそういうコメントで、やはりPLの実力は突出していた

80年代のＰＬは全国どこの学校に行っても主軸を打てるような選手が
ベンチに入れず、アルプスで応援してた時代だからな。
戦力層が半端じゃないし、ベンチ入りしてる奴なんてもうエリート中のエリート。
まあそっから大阪は戦力が分散して行き、さらには野球留学が活発になり、
多くの逸材を他県に流出するようになって行ったが。

>>588
情報弱者。
大阪をフォローするわけじゃないが、「悪いチョン」は、関東に多い。
本当に悪い奴は、政治経済の一番盛んな都市に集まるから。
大阪にいるチョンはチンピラばっかたよ。

>>595
PLの方が上

>>597
そういうこと
さらに強化資金や強化体制なども大きく影響する
まさに最強にふさわしいということ。堂々の横綱。

>>589
マンガの読みすぎ、ネットのやりすぎｗ
野球の話しで惨敗すると、すぐマンガ的なネタに無理矢理結びつけるｗ

やはり大阪人の中でも
カルトぴーえるヲタが一番キモい事はよーくわかったｗｗｗ
大阪桐蔭にユンケルでも差し入れしようｗｗｗ

じゃあな！人文字マスゲームｗｗｗｗｗ

基地外のID:aW0J86e8Oは野球と関係ないことを吠え続けた挙句、逃走しましたとさ

もし、85PLに現在のシステムでトレーニングさせたら
清原は150kmのストレートもスタンドまで運ぶし
桑田は高速スライダーを決め球に三振の山だったと思う
ただいかんせん、当時の力量で最近のチームと比較したら
清原は150kmの直球に空ぶるし
縦スラあたりにも全然対応できないだろう
桑田も現在の強打線相手だとかなり厳しいね

ゲームの勝ち負けにこだわるなら
それこそ、まともに清原と勝負しないで
他の打者で打ち取ればいいんだし
いかに当時のPLとはいえ、他の打者まで現在の好投手を
打てるとは思えないな
だから実際に試合をしても、まず勝てないだろうね
松坂の横浜でさえ、あれから10年以上たって
そんな域になりつつあるよ

>>603
桑田は当時も他の球種わざと封印してたんだがな
PLは他の打者が凄かったので清原の敬遠が少なかった　８つもらってるが
そこが松井の星稜とはちがった

ちなみに中山から打ったインハイの速球は１４７、８キロといわれてる
そういや清原と言えば野茂と伊良部との名勝負だな

佐賀北の投手や桐蔭の福島投手もコントロールが良かった。
一番大事。投球術があればなお完璧。
やっぱりPLが最強と言われるわけだわ

>>604
桑田が現在なら、球種ももっとあっただろうし
ストレートの球速も5〜7kmUPで
タイプの似てるハンカチより
スタミナ以外は全て上の投手だったと思うな

98横浜。一回勝負だったらＰＬは松坂を打てない。ただ桑田は打たれるってゆうか完封は無い。一回勝負なら横浜。春も当たって夏も決勝で当たるとかなら分からんけど。

>>608
だから９８PLが春も夏も打ってるんだけど
松坂を過大評価し過ぎwww　投手として個人記録持ってないからー
江川と勘違い？

９８PL以上に炎上するぞーw松坂
９８年は貧打戦だったしな　最強打線候補が９８PLだもんな

春２点しかとってねーだろ！じゃあ桑田は２点取られた試合何回あるんだよ！

桑田

１年からの甲子園通算防御率１、５

今年の中京大中京
過去のチームなんざ興味なし

３年では最多失点が３という桑田
それも決勝の疲労困憊の試合とか。
まさに制球力最高の安定感抜群　

桑田、清原は本物の超高級級のモンスター
しかし、８７年ＰＬはチームとしては最強だろう

桑田の通算防御率なんか意味ねーよ毎年チーム変わるんだし。それとも桑田が一年から三年までのＰＬで来るわけ？野球しらねー奴やあの当時ＰＬ最強って思ってる奴が間違ってる。

桑田の何が凄いって、１日遅く生まれてたら次の学年だったってことだ
つまり、ほとんど中３がエースとして高３相手に甲子園で投げてたってことだ

９８PLとは違うのだよ
指導陣も野球留学での流出もほとんどない
強化体制も凄い

まさに横綱PL

安定感あっても負けたら史上最強じゃないから。一年限定なら横浜！長い目で見て複数年安定感があって強かったってだけ。

横浜＝無敗の亀田　ボクシングの

PLはタイソンやモハメドアリ　サッカーのブラジル代表

>>617
１年の時はエースナンバーではなかったが、当時最強の打線を誇った池田を準決勝で完封、ＫＫアベックアーチの７-０と圧勝。あの時からＰＬの黄金期に入った。

桑田がどんだけ凄いか分からんわ今の時代だったら余裕で打たれるでしょ。今は150キロ投げて打たれる時代なんだよ

なんじゃこりゃ
しばらくまったりいていたのに
また気持ち悪いことに…

ＰＬ最強だな
決着ついてるが横浜ヲタだけ反論か
新聞や雑誌でも投票でも圧倒。データからみてもＰＬ法政

今でも剛球投手よりハンカチや野村、福島みたいにコントロールが良く、
丁寧なピッチングが出来る投手の方が甲子園では勝ち抜けるような気がするが。
桑田なんてまさにその最もたる例だった。

>>622
あの松坂が桑田を尊敬してる。わかる奴にはわかる

>>622
桐蔭の福島や佐賀北の投手はコントロールで優勝な
ハンカチも制球
投球術があればさらに最高
スピードではない
まあ桑田も最速１４５キロあたりは投げてたが

残念ながらプロ注目もなしで投手も打者も平凡だった98年PLがライバル
とか言う時点で98横浜最強は無いよな

桑田、ハンカチはもちろんのこと
松坂もマーくんも制球は決して悪くなかったよ
そういや、荒れ球を武器してとか
コントロールは悪いのに、力でねじ伏せて優勝したPって誰だろ？
05大阪桐蔭が、もし優勝してたら辻内あたりなんだけどな

桑田の場合は捕手のミットが動かなかったからな
旗手や安本なども雑誌だったかで言ってた気がする
どこに打球が来るか予測できるから守備が楽だったと
映像見ても本当に制球がよく、投球術も良い
楽天の野村監督も一目置くからな　

桑田は、ただ投げるだけじゃないしな
常に、状況に応じたピッチングができる
コントロール、球の伸び、キレ、フィールディング、などは文句なし
一番、感心したのは投げ終わってからの体勢が崩れない、すぐに守備体勢になっている
これは、高校レベルではなかなかできてる投手がいない。

プロのスカウトが好むピッチャーと、甲子園で勝ち抜くピッチャーの
タイプは違うからな。
まあ桑田とか松坂、田中なんかは両方を兼ねていたが。
今やってる徳島北のピッチャーなんてまさに甲子園向きだな。

>>616
通算だからこそ意味があるんだろ
1年限りの記録なら、それこそ打低の世代の可能性がある
3年通算での防御率1.5は立派

>>631>>633
同意

そして最強打線　いまでいう智弁、大阪桐蔭のような。もっとコンパクトな振りだが。
選手の豪華さも違う

８５ＰＬが最強なら、それを直接対決で倒した伊野商が最強なんじゃないの？

夏はさらに進化　別格
中村監督も大幅な進化を認めてる
伊野を倒した高知中山が粉砕された

>>635
伊野商は夏は予選で敗退
出てきてもキッチリ、リベンジしてます
代わりに、高知商の中山から清原が豪快に一発叩きこんだしな

伊野商の渡辺はセンバツ後調子が落ちた
すごいピッチャーが出てくると負けちゃうんじゃなあ
　
高知商の中山は確かに当時はすごい部類だったと思うけども

ってことは、８５春の時点ではＰＬは最強じゃなかったってことか

ずいぶん期間限定品だな

>>638
悔しそうだな

PLが史上最強なんだよ　世間の常識
投打などのデータで見てもな
高校野球は指導者が大きい　その意味でもPLは別格　横浜の指導陣とは大きな差がある

>>639
いやいや３年間で見ても最強だが？
誰もがPL学園の時代という

悔しいのうw

ああ、あと８５は国体では高知商２−１ＰＬだけどね

国体w
横浜だけ頑張るよなw

まあPLも昔に４回ほど優勝してるが
PLは国体は記念旅行だから　マジでご褒美的
桑田が投げなかったり控え選手が出たり

＞投打などのデータで見てもな

例えば？

98横浜は試合に負けない「何か」を持っていた
でもそれは数字とかで説明出来ないから85PLが最強でいいんじゃないかな

>>644
朝日新聞１３０周年企画（昨夏）で、史上最強チームの企画
投手、打撃などでみて史上最強にはPL、法政二があがってたよ
打撃、総合のPL、投手に突出の法政

横浜はwまたしても支持されずww

それデータじゃないじゃんｗ

まあいいや

８５春の時点ではＰＬは最強じゃなかったってことで

あのね〜伊野商はＰＬと試合して10回して１回勝つチャンスのあるチーム
それが、たまたま選抜の準決勝やっただけ
だいたい最強を名乗るなら予選で負けないって
当時は誰もがＰＬ最強だと、わかってました
『打倒ＰＬ』が全国の高校球児の合言葉でしたよ

>>645
PLだよ

「珠玉の名勝負」でも長年実況してきたアナウンサーの対談があるがPLが最強に押されてる
別の雑誌では読者投票でもPL最強が一番。その雑誌の筆者は浪商をおしてたね
法政をやぶって優勝したときの浪商（尾崎２年、ヤクルトの高田監督、他に３人プロいった）

>>649
そういうこと

>>647
データだよ　最強打線はPL、智弁だった
投手は桑田もだが　３連覇狙った柴田

朝日新聞増刊号の読者投票でもあらゆる世代からPL最強がダントツの１位

98も同じように『打倒横浜』全国の高校球児の合言葉だったな

それはないわ
PLが勝っても不思議は無いチーム
明徳が勝ってもな
そういうレベルではない

ＰＬなんて今の時代で言えば
ＷＢＣのアメリカみたいなもんだろ
脆さも同居した。
横浜にはそつのない攻撃、鉄壁の守備があったからな
日本のように地味ではあっても、絶対に負けない

当時のPLは阪神よりも強いと言われたくらいだからね。

＞あのね〜伊野商はＰＬと試合して10回して１回勝つチャンスのあるチーム

そんなこと、どこの誰が言ったの？　

だったらＰＬ勝てばよかったじゃん　なんで負けたの　わざと？

>>655
そういうチームは無いだろうな
さすがにプロ以上は無いがw

野球留学で流出が無い状態を考えればいい
大阪に精鋭集まる　PLに突出　しかも指導陣も最強　学校の強化体制も凄かったしな
最強は当たり前　世間もわかってるわ

>>656
おまえは横浜最強論者なの？世間では少数派の？

王者PLに歯向かうのはやめたが良いぞ　惨めになるから

ヒマだから系統分けするかな

大エース型チーム：61浪商、92西日本短大付、98横浜、06早実
豪打型チーム：82〜83池田、97・00智和歌
連打型チーム：01日大三、04駒苫、08大阪桐蔭
試合巧者型チーム：79箕島
総合力型チーム：60法政二、87PL、05駒苫
鉄壁守備型チーム；？

>>655
言われてたな
黄金期のＰＬは、圧倒的な存在感があった
最近じゃ、松坂世代の横浜かな
でも、ＰＬほどのインパクトが無いんだよな

データってのは　客観的数字だろ　それって記者の主観でしょ

98に打たれた松坂はボコられる
打撃も投手もＰＬは最強といっていい
監督コーチも格が違う

松坂の横浜って最近か？
まあ松坂の横浜より田中の駒大の方が個人的には上と見るが

>>661
PLは最強だぞ
打線でも歴代最強打線の１つ　本塁打　安打　打率などでも
投手もそう

そして指導陣は圧倒的　PL＞＞＞＞＞＞＞横浜

>>658
横浜最強とは全然思ってないけど

というか　おまえみたいに◯◯最強という妄執が無いだけｗ

　

俺も田中の駒大が横浜より強いとみてる

>>664
どこが？ｗ

本塁打1位　00年　智弁和歌山
安打1位　　同上
打率1位　　04年駒大苫小牧

投手力　　85夏ＰＬ　　15失点　
　　　　　04夏西短附　1失点

>>656
だから、夏に代わりに来た高知商に勝っとるがな
豪腕中山から清原が豪快に引導渡しとる

>>667
あのなー桑田が投げてない試合入れるなってw
初戦の６失点分などは桑田投げてないが
これもみてみ　史上最強打線候補だわ
http://www2.asahi.com/koshien/special/kiroku/TKY200506240254.html

>>667
http://www2.asahi.com/koshien/special/kiroku/TKY200506130568.html
これもな
いかにPLの打線が凄いか　今でも支持されてるかわかるわな　コンパクトな振りってのがみそやな

智弁は１試合多いからな
とにかく打線投手もＰＬは最強だな
高校野球は監督コーチの育成がでかいが、これも最強

>>668
だから夏の高知商はいいんだよ　なんで春の伊野商に
それも10回やってほとんど勝てる相手に負けたの？
高知商に勝ったら　伊野商に負けた過去が勝ちにでも変わるの？

清原とかも登板させてたよな
桑田温存して控えが失点したものまで「投手力データ」として出すのは都合が良すぎるだろ

>>672
負けた事に拘ってるな
夏のPLは別格だよ

横浜は年度内しかでない　PLはそういうのも全て凌駕できる強さがあるんだよな
ここが違う
ボクシングでは亀田が最強と思ってればいいのでは？

じゃあ清原とかが投げた分を引いてやるよ
85夏ＰＬ　　9失点　
04夏西短附　1失点

あれれｗ

>>672
トーナメント方式の1回勝負ってのは実力以外の運の要素も絡むからそんなもん
今まで前評判通りに優勝候補が優勝したことなんて、どれだけあるというのか
それすらもわからないニワカなの？

打線が比較にならないわ
歴代最強打線

横浜はどっちも中途半端なんだよ
監督やコーチは格下だし

＞負けた事に拘ってるな

当たり前だろ勝負なんだから　何を基準に判断するんだよ！

ふつうにＰＬ最強だな
98とは全てレベルが違う

98 横浜 8失点（松坂のみ）

>>678
あほだな
じゃあ亀田興毅最強論者にでもなれば？

サッカーのブラジル代表が１９８２年敗れたが、今でもあの年度最強と支持するブラジル国内は多いぞ

>>672
ねちっこい奴やの〜
野球は強い方が必ず勝つとは限らんがな

>>675
85夏ＰＬ　　9失点　
98横浜 8失点（松坂のみ）
04夏西短附　1失点

つまり西短附が一番素晴らしいってことが言いたいの？ｗ

>>680
やっぱPLが最強になりそうだな
打率も低い　４割越えたかなーw　本塁打もしょぼいw
監督やコーチの能力も低い

85ＰＬはラッキーゾーン本塁打がけっこうあった
智弁和歌山はラッキーゾーンがあれば20本塁打

あと打率は　試合数は関係ないので８５ＰＬは１位ではない
（２位でさえない）

打撃　投手　監督コーチ　強化体制　

こういう面から見てもPL学園が最強にふさわしいな

選手も集まってたしな　９０年代とはまるで違う状況

>>666
当時はコマヲタが憎くて考えもしなかったけど
今ならオレもそうだな
何年度か忘れたが、田中が優勝投手になったチーム
田中のほかにも、150km級の投手や技巧派の投手もいたし
リードオフマンに林がいて機動力をフルに駆使してた
守備も予選から決勝までノーエラーだったと思った

数字で計れない凄みのあるＰＬ。

>>683
投手力に限ればそうなんじゃないの？
あと74銚子商も1失点

>>685
横浜はwww

清原や桑田の本塁打マジで凄かったなあ
桑田が７番も打てる打線だしなあ

桑田はラッキーゾーンないのに凄いな

一塁を駆け抜ける方が、頭から滑り込むより絶対に早く一塁に到達する事は

科学的に証明されているのに、なぜ高校野球の監督達は一塁への滑り込みをやめさせないのだろう？

http://big-hug.at.webry.info/200908/article_2.html

負けるよりは負けないほうが良いに決まってるわなぁ

外人部隊(笑)

98夏 松坂
8失点のうち7失点がPL学園からのもの
PLの歴史の中でもとても最強とは言い難かった98PL学園の打線にボコボコに打たれるｗ

桑田　清原の打撃　甲子園　全日本　桑田の振りもすげえ
http://www.youtube.com/watch?v=IQapVEVf9eo

>>692
PL＞＞＞＞＞＞横浜ですが？　世間も

やっぱ、神奈川代表が一番でしょ。地区予選勝ち抜くのだけでもどの地域より
キツイ。
２校特別出場できた大会の横浜の快進撃を見ても。
地区予選で燃え尽きてしまわなければ余裕で甲子園優勝だらけだと思うよ。

98年は打撃レベルが低い大会だったね
90年代はサッカーの時代で野球はやばかった

>>690
高知商戦の桑田のホームランはラッキーゾーンだったんだが
あと清原の決勝1本目もラッキーゾーン

>>696
教えて挙げるわ
直接対決でも優勝回数でもベスト４回数も
大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川　外人部隊で頑張るようになったねw

それから大阪はシードが無いから激戦
あと留学がない時代の大阪と同じにしてはいけないね
全国�@の人材の大阪

>>698
で？
凄いよな　記録だもんな　それ除いても。
そして本塁打じゃないなら？
もっと走者がたまってるかもなあ

ID:xWbf9dr30

こいつニワカだし面白い

いたぶってやろう
大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川ですよーw

流出してない大阪がＰＬ最強時代だもんな

まあ一時期よりは最近流出しなくなってきたが

85ＰＬ桑田　5試合8失点
99桐一正田　6試合6失点
92西短森尾　5試合1失点

春夏通算７度の全国制覇
プロ排出数は数えきれず
誰もが認める、超名門ＰＬ学園。

高校野球史上最強チームに最も多く推される　PL学園

ＰＬは流し打ちがうまいな

あの辻内、平田、中田らと戦線だった春日部共栄だね

>>700

＞記録だもんな　それ除いても。

え？何の記録？

大阪の人にしたら
05の桐蔭が優勝できなかったのが何とも痛いな
あそこで優勝してたら、今後20年は最強で語られるチームだった

神奈川は外人部隊といっても全選手純日本人だからなあ

>>708
甲子園１３本１位清原
甲子園６本２位桑田

>>709
PLが最強
０５大阪桐蔭は粗すぎる　ノーコンだし
まだ監督もダメだった

う

立浪時代のＰＬもかなり強かったけど、あまり話題にならんな

ｋｋ時代のＰＬや春夏連覇した８７ＰＬは
９８横浜より強いし試合をしてもＰＬが勝つ
だろうけど智弁とかに負けそう。
９７や００の智弁に打ち負けそうなんだよな。
ＰＬは智弁が苦手だから、何か勝てる気がしない。

>>714
話題にはなる
２年前のKKの華やかさ、スケールの大きさにかくれてるが、PL史上で見ても力強い。
KKは立浪や宮本などのときと試合したいと言ってるw

TVでPLキター

>>715
智弁和歌山って好投手に弱いんだよな
柳川香月、駒苫田中まー、仙台育英佐藤由規

ボクシングで無敗の亀田とモハメドアリを例えに出す奴って本当に頭悪いな。高校野球の公式戦無敗っていうのは相手選べ無いんだよボクシングはある程度選べる。本当ＰＬ選ぶ奴らはは馬鹿ばっかりで気持ち悪いちなみにあの当時のＰＬの試合見ていってるんだよね？

あー
オウム教とかPL教とか天理教とか新興宗教はNGな
和歌山は参加校30ﾁｮｲのド田舎だからこれも除外

>>717
徳商平岡も入れてくれ

KKの時は立浪はレギュラーじゃないの？

85ＰＬ、98横浜、02桐生市商、02星稜、03大阪桐蔭の争いだな

00智弁は技巧派を打てない

俺は高校時代に関しては松坂よりマー君やハンカチ王子の方が上
だと思うよ。だって９８年の全体の打撃レベルはそんなに高くない。
対して０６は強力打線のチームが多数あり飛ぶボールを
使用してたから松坂が０６当時に居たら９８年のようには
抑えられない。

ちなみにボクシングは判定があるからね。野球は引き分けはあっても判定は無い。無敗の凄さ分かってなさすぎ。

07帝京も強くね？

>>721
アルプスで応援してた
それだけ層が厚いってこと　今とは違い有望選手がPLに集まってるんだから。

ちなみに立浪たちが入部するときは週刊ポストに４週間にわたって特集が組まれた。
天才立浪、橋本、深瀬、野村とかな。
片岡は何も書かれていなくて橋本との最近の企画でその当時の話がでて笑いのネタにしてた。

松坂の速球や変化球の球質や総合力を知っていたらハンカチなんかと比較するのも馬鹿馬鹿しいと思うはず。松坂は凄かった

>>721
ベンチにも入ってない
当時のＰＬは選手層の厚さが凄い
２軍作っても甲子園出れるくらいやったからな

>>728
凄くない
投手個人記録も何も持っていないのが松坂
田中やハンカチのほうが奪三振率、数も上
まあ大差ないわ

０７帝京は戦力は最高だが優勝してないから最強からは外れる。
同じように元木種田を要して圧倒的な戦力だった上宮も
優勝してないから最強ではない。
ただこの２チームが優勝していたら最高候補だったと思う。

>>729
PLは凄かったよな

今で言う他県の外人部隊や外人選手が大阪に集ってると考えたら良い
PL中心に。
立浪も清原も大阪大会の方が苦しいといってる

>>730球質や総合力を見ろ。たった６試合の数字だけで比較する奴はアホ

あ、他県に流出してる外人部隊ということね。
それだけPLは凄かった

指導陣も豪華布陣、強化体制も資金も半端ない

>>733
たいしたことはない。
江川、尾崎、池永、桑田、吉田、森尾、板東などのほうが記録も持ってる

>>731優勝してないから候補から外れるとか、野球を単純に考えすぎ。07帝京よりは07大阪桐蔭の方が強いけどね

>>735だから記録や数字だけで見るなっつーのｗｗ

８７　PL　か　８２　池田　０１　日大三

このあたり

古畑とかが主砲、主軸もPL史上でもたいしたことないのが９８PL。
控え選手でも他にいったら主軸打てるのが黄金期のPL学園。

春選抜なら、85年の伊野商か95年の観音寺中央は見てて
負ける気がしなかった。
夏選手権は、85年のKKのPL、98年松坂の横浜、
04年の駒大苫小牧、は甲乙付けがたい位強かったように思う。

＞＞７３０
甲子園での投球で判断するべきでしょ。
横浜最強論の人は年間を通して語るから
話がそれるんだよな。
松坂だって春や夏限定なら自分達より
強いチームは存在したと話してるし
そのチームに桑田清原ＰＬと立浪のＰＬ
を上げてる。高校野球史上最強チームとは
甲子園史上最強チームじゃないの。
そんな明治神宮とか国体の結果なんか関係ない。
甲子園で見せた強さや印象が第一。

投手も上重、稲田はいまいち
８７PLの野村　橋本　岩崎が凄い
８５桑田はもちろん

KK当時、匹敵するのは巨人柴田の法政二だと言われたけどな。連覇はしてないが。

>>739個々の力でチーム力を計ろうとするなよｗｗ
>>740 駒苫は04よりも05や06の方が強い。04も強かったけどね

>>743
そう。
柴田の法政の話は、昨夏の朝日新聞特集ででてる
史上最強チームとしてPLか法政の２強があがってる
打撃突出、総合的なPLと投手が突出の法政

帝京は毎年のように優勝候補には推されるな
力を出し切れずに不発のパターンが多い
吉岡時代も選抜１回戦で報徳に負けたし
まー負けて強くなるってこともあるが
個人的には吉岡時代は帝京史上では、最強だと思うよ確か夏は６試合中５試合完封してるよ

聖望株ストップ

>>741夏の強さで見るのが正しいというのは同意
ただ、松坂に85PLや87PLの何が分かるんだよｗｗ多分深瀬や尾崎も知らないで言ってるよ

８７ＰＬの投手陣は決して打てない投手ではない。
ただ当時のＰＬの守備が鉄壁でなかなか崩れない。
特に尾崎　立浪　深瀬この３人の内野陣の守備は
史上最高レベル。

ちなみに、朝日新聞企画もPL最強だったが

週刊朝日増刊号・甲子園の夏でもPL最強になってた。
これは以前も何度かあった読者投票。

べつのでも、読者投票がPL最強だったが筆者は法政を倒した尾崎の浪商を推してた

>>745高校野球のレベルの向上を意識しなければ最強かもね

ごめん７４１だけど７３０ではなく７３３に対してのコメントだ

優勝しなきゃいけないみたいな雰囲気だけど

荒木大輔の早稲田実
畠山、水野、江上がいた池田高校
ＫＫのＰＬ学園
立浪、野村、片岡がいたＰＬ学園
松坂の横浜
ダルビッシュの東北
中田翔、辻内、平田がいた大阪桐蔭
マー君の駒大苫小牧
ハンカチ王子の早稲田実
野村の広陵

この１０チームはガチで強いと思う。総当りリーグ戦希望

ちなみに俺が一番好きだったチームは　浜名の東海大浦安高校　２番目は佐賀北ブーム

>>751
レベルは８０年代が最強だね
９０年代は野球人口が減少
サッカーブーム　９３年Jリーグから９８年のワールドカップまではね。
これは西武のコーチが言ってる　８０年代が最強と。
そして２００４年から野球人口が増えてきた回復

>>687
150投げたのは松橋だな。球は速いが軽いのか、ウルスラには通用したが後で打たれた。ちなみに松橋は一般クラス含めても学業成績トップレベルだった選手。
エラーは決勝の斎美まで出なかったはず。

読者投票って印象だけで素人どもが投票してるから参考にするのがアホらしくてかなわんわ。
甲子園の夏のベストナインに奇跡のバックホームの準レギュラーが入ってたなｗ

その当時のＰＬの奴らが中学の時どんな実績残してたか言えよ。色んな地域で天才っていくらでも呼ばれるんだからよ。桑田清原以外にプロで活躍したのいるの？あの世代で。そんなに凄く無いよ

中村高校に尽きる

>>753
それはいえる

で、PLが史上最強ってのが世の中の常識になってる
投打ともに最高クラス
監督　指導体制　まぎれも無く最高でしょう

>>754お前真性のアホだな

ID:95Ib4Stx0 (51)
ID:YBCHADDc0 (65)
↑
叔父さんが必死ですね
すでに引退してる桑田や清原の高校の時の話を
必死にされても…w

>>718
馬鹿はおまえだよ
ＰＬが最強に決まってんだろ
逝ってよし

>>757
KKのチームからは内匠、松山、今久留主など
松山主将はオリックスのコーチ
清原の最後は同じチームで迎えた！

>>756
PL学園史上最強が一番波風が経たないんだよな

>>762
まあそれが常識的な考えですね

PLが最強とされるのが自然でしょう

PL学園でも９８年あたりとはまるで違うからねえ
選手の質も強化体制も

>>749
そうだな、３人共松坂や田中ほどの超高校級ではなかった。
やはりＫＫの遺産と言うか、対戦相手がＰＬの名前に押されてたところは多少はあっただろう
橋本なんか堂々としてたもんな〜
完全に相手を見下してたよ。

762お前が死ねよばーか

>754
映像とか見ても80年代のチームが今のチームとやって勝てる気がしないけど…
野球の質が上がってるし
当時から改良された理論が多いわけだし
150で大騒ぎだったが
今じゃ150ぐらいは毎年出るからね
下位打線も普通にホームラン打つ時代だし

>>765
そして３人ともタイプが違うしな
左投手で３０イニングほど投げて四死球１ってのも凄かった野村

桑田も制球が凄かった

>>767
佐賀北の投手、野村、ハンカチ、桐蔭の福島などやはりコントロールだよ野球は。
これに投球術があれば最高！

桑田はやっぱ打てないよ

松坂の変化球のキレは過去最強レベルだよな。
田中の駒苫と松坂の横浜、試合してほしい

>>770
横浜の部長も見る間が無い発言が多いのであれだが、
変化球は田中＞＞松坂と言ってた

打撃　投手力　これが大きいが指導陣の力と選手の質

やはり流出も無いしPLが最強だな　満点だ

＞＞７６７
確かに８０年代のチームが現代のチームと
いきなり対戦したら分が悪いかもしれない。
まあこれは言い訳というか普通に考えて
汚い手になるかも知れないが
当時のチームでも１〜２ヶ月現代のチームで
練習すれば確実に当時の
特にＰＬなんかは現代のチームに勝つ
と思うよ。

>>773
突出もPLだしな
今も時代にいたらもっと凄い事になってる　やはりPL

まあ時代でレベルが変わるという論なら０８大阪桐蔭が最強になるがな
問答無用で

＞＞７７４
俺もＰＬ以外なら０８大阪桐蔭最強もありかなと思う。
何せ甲子園決勝で１７−０だもんな。
あの日の桐蔭に勝つのは、どんなチームでも
難しいかもしれない。

桑田の高校時の投球はどう考えても高校レベルじゃない。
実際あのアホみたいに曲がるカーブと直球だけで
全く打てないよ。確かに野球の質は変わってきてるが

PLが最強だが、時代で年々レベルが上がるというならな
大阪桐蔭は確かに強かったし、さらに一番近い優勝チーム。
年々レベルがアップとかおれはそうは思わないがね。９０年代はレベル低い。
ただし野球人口が増えた２００４年からはレベルアップしてると思うわ

過去VS現代なんて不毛。

>>776
そう。
しかも恐ろしいのはわざとシュート、カーブ、フォークを封印してたってこと。
清原が以前TVでもいってたし、開会式のときも言ってたが、
もっと練習で投げてる球種を投げろといったら、桑田がそれはあかん、
将来の事考えて今は封印して優勝を狙うと言ったんだな。清原はこれをきいて鳥肌がたったと言ってた

近年のレベル的には04年が一番かな？
この時は優勝は駒苫がしたけど
春優勝した準優勝、福井うぐぅの済美
ダル・メガネっシュの東北、涌井の横浜
佐藤の秋田商、中田の明徳、松本の千葉経済
小椋の中京、フトメッシュの青森山田
片山の報徳、松島・佐々木の日大三
石見の熊工、斉藤の修徳、大谷の京都外大西
PLはマエケンが1年で出てたし
ほんと好選手目白押しで、レベルの高い大会だった

>769
>773
つまり何が言いたいかというと
高校野球のレベルアップを考慮しないで
その時代の周りと比較して圧倒的に強かったということなら80年代のPLだろうということで

歴代のチームでそのまま対戦したら08大阪桐蔭や98横浜の方が強いんじゃない？ってことなわけだよ

普通に考えて江川が打てないなら球種の増える松坂はもっと打てないだろうということさ

圧倒的多数で

ＰＬ最強に決定！

08の大阪桐蔭は右の良いPと対戦したことあるん？ちなみに最近は左バッターが増えて来てるんだけど桑田はどう抑えるわけ？カーブとストレートで。プロでもそこそこの奴が。

やっぱＫＫＰＬは、超高校級やな
他とは比較したらアカン

カーブじゃなくスライダーだろな

ＰＬは横浜より強いわな 松坂も認めた。
その横浜が大阪桐蔭に勝てるとは思えんな

あ、カーブじゃなくて、スライダーね。

だから、アレだろ桑田はストレートとカーブしか投げてないが
打たせて取る投球術がすでに高校時代で完成されてたんだろ。
だからピンチでも抑えるコツを知っていた。
最近で言うと清峰の今村がそれに近いかな。

>>783
おまえ本当にニワカなんだなw

桑田は高卒２年目で最速の沢村賞投手だぞ
他にも凄いよ
野村監督も一目置いてるしな
田中は桑田やダルビッシュみたいな投手になれと発言

>>781
PL＞＞横浜な
横浜と大阪桐蔭を一緒にするなよw

８５前後のＰＬには試合やる前から１５―０ぐらいかな・・・
みたいな先入観を持つほどの凄みがあったのは事実。
横浜にはそういうのは特になかったな

>>787
そういうことだな
わざと封印して全国制覇。
野村監督も投手でツボをしってるのは多いが、桑田のようにコツをしってる投手はほとんどいないという。

ある意味、天才だよな　

05桐蔭の辻内・平田・謝敷・一年中田
いまだここまですばらしい面子のチームをみたことがないくらいすごかった。
それにかった駒苫って・・・・・

>>715
確かに大阪のチームは甲子園で和歌山のチームにアレルギーがありそう
79牛島香川の浪商を選抜でねじ伏せた箕島や優勝を狙うつもりの
00夏のPLを粉砕したチベンしかり

松坂がPLを認めたというが

松坂が｢いや俺らの方が強いっすよ｣って生意気なことを公にいう選手じゃないことは考慮しねぇのかよ

>>789
そういうことそれだけ突出度が違う

最近の雑誌で、野球賭博の本があるが最強時代のPLがやはり一番支持されてたんだとよ。
最近はハンデをつけなくなってるともいう。
PL時代は、それこそPLが勝つだけじゃなく７点差で勝てないとPLに賭けたものが負けになったりしたという

で、やはり命の次に大事な金を賭けるときもPL最強時代が一番支持されてたチームだと

０５桐蔭が優勝出来なかったのは
当時の西谷監督が迷采配が多かったから。
でも０８の時の西谷監督の采配は素晴らしい。
もし０５の時のチームに０８の采配が
あったならば桑田清原のＰＬと並んで
伝説的なチームになっていたかもしれない。

ＫＫのＰＬでも東北ダルビッシュは打てないと思うがね。

>>793
史上最強という声もあるが？
いえ、僕らよりも強いチームはあったと思います
桑田さん清原さんのPL、立浪さんたちのPL、とね。

しかもそれ以前にも松坂は９８PL特集で、実力が競っていた。
僕らと同じ境域にあのときのPLはいたと発言してる　

PL最強時代では、誰もそんなことはいってない　相手もそう
怖かった　とかそんなのばかり

松坂も98ＰＬとやってて同等の強さを感じ苦しかったんだろな
春も夏もエラーが明暗わけたが

>797つまり周りとの比較なわけであり
実際に対戦したら勝てないから

たぶん歴代最強は08大阪桐蔭

>>799
PLが最強

もし時代をとるなら桐蔭

ポテンシャルとメンツでは05大阪桐蔭だよな
あそこまでの大型チームは、そうそう現れないな
今大会の好チームとか見てると
小粒すぎというか、ほんとにしょぼく感じる
今大会NO1の話題チーム、花巻東は応援して見てるが
仮に辻内＝菊池だとしても
チームとしては05大阪桐蔭＞＞＞09花巻東だろうな

>>796
清原、バックスクリーンに叩き込む
投げてはエース桑田真澄が、散発５安打１０奪三振完封。
７-０。

明徳が優勝した時のチームは華があったなぁ
強かったし

＞＞７９９
俺は０８大阪桐蔭を高く評価してるが
それでも、ｋｋ時代のＰＬというか
監督の中村さんが西谷監督相手に
簡単に勝たせてくれるとは思わないな。
対戦相手の監督として考えた場合
ＰＬ中村監督ほど手強い監督はいない。
もちろん常総の木内監督や
智弁の高嶋監督も素晴らしいが
中村さんがナンバー１だな。

08の桐蔭相手に延長までいった金沢はそれだけ強かったって事か

>800
だろ？
周りとの差を比較するのか
単純に対戦させたらどっちが強いか

判定基準を統一しないとな

周りとの差ならPL

対戦したら大阪桐蔭でしょ

明徳は強かったな

>>805
1回だしな
２回、３回競れば同格やな


>>804
そら中村監督最高だろ

>>806
いや、おれは対戦してもPLだけどな
さらにこの時代に彼らがいたら最強

いわゆるサッカーのブラジル最強と同じだな
マラドーナでもいいが

年度でレベルが上がっていくなら桐蔭
だが９０年代は人口も低くレベルは低い
２００４年から野球人気になり野球人口もアップ

90年代はサッカーだからな

アナ『いやー、今のプレイいかがですか？ｸｽｯ』

昔は若いせいもあって、派手な野球に目が行って
爆発打線の智弁や、ノーノーする剛球松坂や
ダルビッシュが強いと思ってたけど
チームとしてはそうじゃないよな

１試合限定でチームが最高の状態の時に試合をしたらどうなんだろうな。

８５ＰＬ２９−７東海大山形「まさに言葉を失うくらいのＰＬの凄さ
８７ＰＬ１２−５帝京「事実上の決勝戦で東の横綱を粉散。
９８横浜３−０京都成商「松坂ノーノー達成
０６早実１１−２大阪桐蔭「緒戦で選抜優勝の横浜を倒した桐蔭を圧倒する
０６駒大７−４智弁和歌山「マー君、強打の智弁を相手にほとんど何もさせず
０８大阪桐蔭１７−０常葉（決勝とは思えないほどの圧勝激。

これらのチームがこの試合のコンデションで対戦したらどうなるんだろ。

大阪の３つが強いだろう
やはり夏はスケール大きな打撃

そして投手は制球が良い投手がいる

どう考えても04済美

>>811
投打が噛みあったチームが強い
ただこっちよりはあっちあっちよりはこっち
などと思ってたら結局どのチームも強い気がする

ポテンシャルだけでいえば
94横浜あたりも最強レベルだよな
メンツだけなら98よか上じゃないの？

立浪の時のPLが最強だと思う

ＰＬは面子的には９４も相当質が高いな。
エースが宇高で野手には福留やサブローがいたかな。
智弁に負けたんだよなあのチームは。

教えてやろ！

ＰＬ 横浜

実力的にも知名度的にもＰＬのが数段上！！
松坂というカリスマ的な投手が出てきたから横浜の名前が売れただけ！
他に横浜の有名選手なんかわからん。

大阪 神奈川で考えた場合も両方変わらぬ激戦区！

大阪はＰＬ意外にも全国優勝した桐蔭や上宮、北陽がいたが神奈川は単年の横浜ぐらい！

環境的にも優れてるＰＬだな！

だからこの話しは8：2の比率でＰＬに軍配がある！

>>818
監督もほめてたよ

>>819
同意

近藤の時の享栄

・畠山水野時代の池田
・松坂時代の横浜
・ＫＫ時代のＰＬ

これ以外はたいしたことない

昔の甲子園は狭い。
何が言いたいかわかるな、諸君。

122-0で勝った青森の東奥義塾

1998年の青森大会2回戦

チーム 　1 　2　 3 　4　 5　 6 　7 　R 　H
東奥義塾 39 10 　11 17 　16 12 17 122 　86
深浦 　　0 　0 　0 　0 　0　 0 　0 　0 　0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89#122.E5.BE.97.E7.82.B9

松坂の時代でも怪しいんだけど
池田とかPLとか言ってる懐古厨が多すぎ
戦前の海草中とか、法政ニとかの世代が今も多数生存してて
なおかつネット環境にあったら、PLなんて少数派になる
だから、ここに書き込める環境にある連中は
現状PLマンセーの世代が1番多いというだけ
たとえ大昔の世代が大量書き込みして、スレ内で優勢であろうが
どんなに当時、他校を圧倒しようがそれが数字的にすごくても
海草中や法政ニが最強なんて絶対思わないけどな
それはPLや池田に対しても同じ

海草中の嶋と実際に対戦した西本氏は数々のプロの投手を見てきた中でも
別格だったと言っている
タイプ的には左右の違いはあれど一番松坂が近いらしいが

周りとの差なら、74夏の銚子商業
失点はPL戦の１失点のみ。他零封で優勝。

リアルに池田はPLと対戦して、完璧に強打を封じ込められてるぞ。海草の嶋は不滅の記録。関西学院中の沢は、炎天下40度の高熱を我慢しながら連投し、悪化して亡くなった。今じゃドクターストップだよ。沢のリアル世代はさすがにいないだろうな。

新しい時代＞古い時代というのをよく見るが
ではその時代の清原や桑田が現在で今のトレーニングやスキルを
付けて行ったらどうなるかということになる
新しい時代になればなるほど一流のアスリートが生まれるのかといえば
そうじゃないんだ
なぜならイチローより後の世代がどうしてイチロー以上のアスリートを
つくれないんだ？　もう36歳だろう
また、王のホームラン記録を何故超す奴が出ないんだ？
高校野球はレベルが大体同じなんだよ
監督の采配がすべての勝敗を握ってる
いくらスター選手が活躍しても勝利に貢献してもたかが知れてる

待機本部に聞きたいんだが
確かに雑誌などでＰＬ学園最強論の支持者が多いわな。
その雑誌の評価を基本に考えると横浜もＰＬの次に高評価だ。
ということは98横浜も他の年代のＰＬや大阪桐蔭よりは強かった、
という結論でいいのか？

>829それは周りとの差だから周りのレベルが上がれば記録は作りにくい
本塁打記録なんかは投手のレベルが上がれば作りにくい

イチローはまだリアルタイムだからイチロー自身も進化しているだろ

時代を越えた選手やチームを比較することがまずナンセンス

俺が見てきた80年代以降では
ＫＫＰＬ
立浪ＰＬ
松坂横浜
田中駒大苫小牧
が最強レベル

早稲田実業は
王＞ハンケチ＞荒木

あと2日後の第3試合でついにお目にかかります。

横浜無敗の客観的事実。最強の称号は他校へ。横浜は神の領域へ。
高校野球史上最強を超越し伝説のチームとなった。

年齢によって色々変わるだろう。
懐古親父、現代野球妄信してる奴、知識の乏しいガキの一方的主張ばかり。

冷静且つ、大局的に分析出来る奴はいないのか？
永遠ループだぞ、これじゃ。

体格、体力面での差は６０年代まで
技術的な進化は７０年代までだろう
進化というより流行な気がする
最近はスライダーが流行していてフォークを決め球にするＰがいなくなった。

進化しているはずの今の選手が７９牛島(浪商)のフォークや８５桑田(ＰＬ)のドロンカーブを打てるのか？
という疑問がある。

>>837
そういう単純比較じゃなく、過去と昔を同じ土俵に立てて（過去にはハンデを付けなきゃ意味ない）、
もっと大局的観点で論じられないものかなぁと・・・

過去と昔→過去と現代

見てみたい対戦は85PLVS98横浜よりも
79箕島VS98横浜　牛島を攻略し香川の打撃を封じた箕島と
平成の怪物松坂を擁する横浜は息詰る投手戦になりそうだ

87ＰＬのスタメンは

３遊 立浪
４一 片岡
５投 野村

の試合が一番多かったと思うけど、その他のスタメンはどういう構成だったっけ？

８５ＰＬは苦戦した試合もある　マスコミが最強に祭り上げた部分も大きい
ここで凄いとか言ってる人は、そういうのに未だに踊らされてるってかんじ

>>841
>>418
これが夏のメンバー。
これに投手力を足すと
98横浜>87PL>85PLって感じ。

０６早実＞苫小牧、横浜、PL

街で老若男女問わず高校野球最強は何処ですか？
と問いかけると

間違いなく　ＰＬ　がトップだろう

世の中は多数決で多いものの勝ち

したがってＰＬ学園に決定

ま、今更だけどな

いや言わないよ　ＰＬ全盛期って今から２０年以上前だろ
そんなの４０台のくたびれたオジサンしか言わないよ　
マスコミの煽りに一番左右された世代

それより年配なら中京商とか法政二とか浪商とかじゃないの
若い人は横浜とか智弁和歌山とか駒大苫小牧とかじゃないの

そう考えると強さじゃないけど　知名度は早実が一番老若男女
どの世代にも有名かもね　
戦前の強かった頃や　王　荒木　斉藤とね

不敗の王者

９８横濱高等學校

何も言葉はいらない

>>842
いやいや、実際強かった
野村、橋本の左右ダブルエースに３番手の岩崎。３人共、他校のエース級やった。
打線も、立浪、片岡、野村、深瀬らを軸に破壊力抜群。
おまけに、ＰＬと言うネームバリューまでが後押し！

高齢化社会だからね

>>848
85ＰＬって書いてるんだけどね

>>846
早実とか言ってる時点であんたずれてるよ

８７ＰＬの３人の投手って有名なんで知ってるけど
甲子園で全員勝ち星あげたっけ？岩崎ってのが記憶にないんだけど

自分は徳島出身で、今は東京で学生をしながら接客のアルバイトをしてます
４０歳以上の方に、高校時代は自分部活とかしてたんか？と聞かれ
出身は徳島で高校野球やってました。
と言うと１００％池田の話しになります。
池田って自分は聞いたことしかないですが、伝説に近いんですか？

８５年伊野商渡辺投手ＶＳ西日本短大付属森尾の投手戦

>>851
は？　ずれてねえだろ　ＰＬは　戦前甲子園に出たの？
最近優勝したの　昭和30年代は？

訂正：９２年西日本短大付属森尾

苦戦って宇部くらいだろ
桑田が疲労で６安打あびたが
宇部とは年間過去２試合は完勝。
８７の岩崎はリリーフ、ストッパーだよ。分業制。

>>852
選抜の帝京戦であげている。
選手権ではあげていない。

>>853
高校野球を今のような打撃戦への革命を行ったのが池田高校ってことかな
それまでの高校野球は少ない点数をいかに守りきるかというのが主流だったから
その強さも伝説的だが、山奥の公立校だったところが、すごいんじゃない

>>855
まじでお前街でインタビューしてこいよ
早実とＰＬどっち答えるかよ

馬鹿すぎる

東海大甲府戦でもあげてた。
訂正。

>>853
畠山、水野らを擁し、強力やまびこ打線で夏春連覇した頃は凄かった
その池田を、ＰＬのスーパー１年生桑田真澄が準決勝で完封した
そこから、常勝ＰＬの黄金期を迎える・・・

>>857
じゃあ苦戦なしの74銚子商の方がすごい

>>860
お前が　言い出したんだろ　街頭インタビューは　お前が行けや

お前が　勝手な推測してるから客観的に言っただけだろ

つうか、選抜の準々決勝の帝京戦、準決勝の東海大甲府戦とも岩崎が勝利投手。
どちらも延長戦。

この辺が87PLが85PLよりも強いと言われているところ。
総合力ならまちがいなく87PLの方が85PLより上。

８０愛甲の横浜もすごかったな荒木の大輔ちゃん目当ての聖子ちゃんカットのねぇちゃん達に生卵ぶつけられながら優勝もぎとったもんな

>>863
８５は強い
８７も夏は無敵
珠玉の名勝負の中で、簡単に夏を制して春夏連覇やった印象のチームだと語られてる。
大阪を勝つ方が大変だった時代

そこから、常勝ＰＬの黄金期を迎える・・・ はずだったが
翌年は、都城・松山商・金足農に大苦戦しやっと勝って決勝にいけた
ものの岩倉・取手二の関東勢に敗退し　常勝では　無くなったとさ
池田は夏春連覇したがＰＬは出来なかった

>>864
勝手な推測だぁー？
妥当な推測だろ
俺から言わせればそれに反論するお前はずれてる

>>868
じゃー岩倉、取手二が当時最強だったと思うか？

>>869
実際に聞いてないんだから、それを勝手な推測と世間では言うの　わかった？

>>870
要はＰＬが「常勝」じゃないってこと　常勝ってのは常に勝つってこと

９８横浜だな。プロを一番多く排出した時代で無敗の９冠は伝説的。
何も異論はなかろう

７３永川横浜は凄まじい強さ
広島商の達川を投げ飛ばして見事優勝！
歴史に残るＤＱＮ対決だったわ
もうこれ見たらＰＬとか池田とか糞ね

>>871
馬鹿かおまえ
2ｃｈで勝手な推測してなにが悪い？

>>875
ついにキレたかｗｗ　この馬鹿
　
だから　俺も、何を言っても勝手だろってこと　わかった？ｗｗ　

>>871
そもそもおまえがＰＬではないと反論してきたんだから
おまえが調べてこいよ

常勝＝いつも勝つこと
最強＝一番強いこと

常勝と最強は同じ？

春夏通算、優勝７回、準優勝４回とゆう、輝かしい実績を誇る、超名門ＰＬ学園高校。
結論、史上最強は85か87のどちらかだろう。

９８横浜の書きしている人達は野球をよく知ってる
だがもう神の領域に入ってしまった
物事には可能性というものがあると俺も信じていた。記録は破られるものと常に信じてきた。
だが、しかし、やっちまったんだよな人間の領域を超えた１００％を。もうこんなちんけな場所で土民相手に９８横浜のすごさを語るのは
誠に勿体ない。薄ら笑いを浮かべながらドミンゴどもの浅はかな議論でも拝聴しようではないか。

>>877
ちがうだろ　まだわかんないの？　いいか？説明してやるから　よく聞けよ

「ＰＬが最強だと　みんなが言うと思う　」ってあんたは言ってるわけ
「ＰＬが最強だと　みんなが言った」という客観的事実じゃないんだよね

でも仮説を立てるのは自由だからまあいい　
でもそれにはその仮説を立証するために客観的な意見が必要になるわけ

で、俺が「そうは　思わない」って言ってるんだから　
あんたは自分の仮説が正しいと思うなら　それに反証する
第三者の意見を用意しなきゃならないわけ　わかった？

なのに逆に「お前が調べろ」って、これ世間で通用すると思う？

こういう風に書いた方がわかりやすいかｗｗｗ

お前「宇宙には地球以外に知的生命がいると思う　絶対いる」
俺　「いないよ　（理由を説明）」
お前「じゃあお前が　調べてこいよ！」

>>877
あんたも大人気ないねえｗ
この彼はこういう考えなんだからいいんじゃないの？
強いPLを知らない世代が今多いんだからマー君たち
の方がKKなんかよりピンとくるんでしょ
最近は古豪と化してるしなあ

>>881
俺が推測した事にケチつけたのはおまえだろ？
だったらおまえが否定できるデータを示せよカス

要は、仮説を立てた（提議した）側に立証義務が派生するんだよ

これが社会の仕組みなの　わかった？