★野球留学の是非を考えるスレ　パート12★

>>80
推測は気のせいとは違うので「気がする」では表現が弱いが「決めつけ」では強すぎる。
と、別に言語学のスレではないので、この辺にしておこう。
とにかく断定ではないので、推測と理解してコメントして下さい。

>>81
そんな事を聞いて何がしたいんだ？

>>81

また詭弁の布石を打ってやがる。
手を変えたつもりかも知れないが、お決まりの屁理屈にはもう誰も釣られないよ。

>>82
地方出身者のナマの声が聞きたいのさ。

>>84
生の声を聞いてどうしたいんだ？
地方の高校野球が地元密着型かどうかなんて、野球留学の是非には全く関係ないわけだが。
そういった人間のために高校野球が行なわれてるわけじゃないから。

もし仮に、地方の住民が排他的意識を抱いていたとしてもだ。
非地元民を制限していい理由にはこれっぽっちもならない。

なので、スレ違いの話題は止めてくれ。

>>84
高校野球は飽くまで高校球児のために行なわれてるんだぞ。

排他意識を抱いてる住民がいたとしても、
排他意識を抱いてる住民にも配慮した進学をして高校野球をしましょう、なんて話は無い。

>>85
おいおい、>>75の１行目を読めって。

それと世論の声に耳を傾けるのは重要だぞ。

>>84
ついでに言うと、お前は勘違いしてるようだが、
>地方の高校野球というのは、元々地元密着型なのだと思う。
「地域密着」ってのは非地元民排他意識の事じゃないぞ。

野球留学生を多く受け入れていようが、その活動が地域に密着してるなら立派に地域密着型だ。
（そのいい例が和歌山の日高中津高だと思う。バリバリの野球留学校だが、地域住民が誘致し、地域一体となって応援してる）

>>87
「自称世論」の声の為に、高校生に進学先を地元にしましょう、なんて馬鹿な話は無い。
そんな事の為に、子供の進路選択は左右されていいもんじゃない。

そもそもお前のは「自称世論」で全然世間の大多数の声も反映して無い。

ついでに言うと「地域密着」の意味も履き違えてる。

>>86
高校野球はもはや国民的行事にまで「進化・発展」しているのです。
いいですか、「進化・発展」ですよ。

だから世論の声に耳を傾ける必要もあるのです。
世論が公正と考える方法で大会は開催されるべきなのです。

>>88
日高中津高ですか、そういうスタイルがあっても良いと思いますよ。
日本中の野球留学高がみな日高中津のような姿勢だったら野球留学なんて問題になってないですよ、きっと。

特異な例外を出して全体を論じるのはいかがなものか。

「地方出身者のナマの声が聞きたい」と書いたら、反論が一杯来ましたね。

何でそんなに嫌がるの？ｗｗ

>>90
で、それは
�@「高校生の進路選択に制約・制限を与えてでも」行なうべき事なのですか？
�A「高校生の進路選択に制約・制限を与えない方法」では行なえないのですか？
�Bあなたの「世論」は本当に世間の大多数の声なのですか？（新聞のアンケートの大多数はあなたと全く違いますが）

あなたの意見が聞く価値あるものだと仰るなら、�@�A�B全部に答えてください。

>>93
今は留学規制の話をしていないので、その質問には今は答えません。

おれが>>75で提起したのは
�@地方の住民は、野球留学に対してどう感じているのか？
�A都会の住民の意識は、地方の住民と比べてどうか？
という事です。

>>92
一見関係ありそうで、その実スレ違いの質問をして、本筋をはぐらかそうとしてるからだろ。
スレ違いの話題を持ち込むなって事だ。

>>95
地域住民の野球留学生に対する思い、というのはまさに本筋でしょう。

>>94
都合が悪いから答えられないだけでしょ。

『だから世論の声に耳を傾ける必要もあるのです。
世論が公正と考える方法で大会は開催されるべきなのです。』
高校生の進路選択が影響する以上、あなたのこの論理に正当性があるのは、
その世論の声が真実世論の声であり、高校生の進路選択に制約・制限を与えてでも行なうのが正しい事であり、かつ、高校生の進路選択に制約・制限を与えない方法では実現不可能な時のみだ。

それ以外はあなたの上記主張は自動的に「不当」と結論が出るケースなんで、
�@�A�Bを答えて頂きたいといっている。

答えられないなら、あなたの>>90の発言は「野球留学の是非」を語るに当たっては「社会のルールに照らし合わせて」不当な考え方なんで、撤回するように。

>>96
>地域住民の野球留学生に対する思い、というのはまさに本筋でしょう。
いいえ。
地域住民の野球留学生に対する色眼鏡がどうであろうと、
排除していい理由にならないので、スレ違いです。

>大阪出身者が過半数を占めるような強豪高校が現れた時、
>地元の住民は、かなり強い違和感を抱くようだ。

ある人は、この意見を「決め付け」と言う。
またある人は、「本筋と違う」と言う。（おれの推測は正しいと思うからでしょうかｗ）

>>99
俺は「地方住民の意識がどうであったとしても、それが高校生の進路選択に制約・制限を与えていい理由にはならない」からスレ違いと言ってるわけだが？

人の話はちゃんと聞こうな？

世論の声世論の声言ってるが、社会のルールに則らない声じゃ話にならないんだぜ？

そもそもお前の主張は世論の声を反映して無いことが、
新聞のアンケートで明らかなわけだが
その点をスルーし続けるのは何故？

>>97
規制の話は別フェーズでやりますよ。今は規制の話はしてません。
理解できますか？
規制についての議論も、受けて立ちますよ。しかし今はその話をしていないので
無視します。

今は、地域住民は野球留学高校の活躍をどう思ってるか、を話しているのです。
おれは「地元の住民はかなり強い違和感を抱くようだ」と推測しています。
おれの推測は正しいですか？　誤りだと思いますか？

>>101
だからそれを聞いて何がしたいんだ？と聞いているんだが。

議論に進展あるなにかが得られるのか？

得られるというなら具体的に何が得られるか教えてくれ。

聞いちゃいけないのかよ？ｗｗｗ

>>103
毎回、都合の悪い話題を摩り替える手口として、
一見関係ありそうで実は答えが得られても議論に何ら進展が無い質問をしてるからね。
そうやって時間を置いてまた同じ話に戻して、延々ループさせるのは止めろ。

平たく言えば、「お前ら野球留学どー思う？」って聞いてるんだよ。
特に地方の人、どー思う？　って聞いてるだけだぜ。

>>105
それは余所のスレで聞いてね。
あなたにとって都合の悪い話題を摩り替えてまで今やる事じゃない。

そっちが都合悪いんじゃないの？

>大阪出身者が過半数を占めるような強豪高校が現れた時、
>地元の住民は、かなり強い違和感を抱くようだ。

という、おれの推測に賛成する人が出てきたら、「決め付け」って言えなくなるからｗ

おれの印象で言うと、少年野球は地方のほうが盛り上がってる気がするんだよね。

都会ではシニアだかリトルだか知らんが、一部の少年がレベルの高い野球を学んでるようだが
どうも広がりが薄い気がしてる。都会でキャッチボールする少年とか、あまり見ない印象だしね。

東京や神奈川よりも、今や高校野球最弱県の一つと言われている秋田の方が裾野が広いような
気がするんだけどね。そういう地域こそ、地元選手主体で県の代表として全国大会に出場して欲しい
と、おれは思うんだよ。

>>107
地方の住民が違和感を抱いてるかどうかが分かっても、
今まで積み重なってきた議論に対して何の進展も無いから
わざわざ話題を摩り替えて聞くのは迷惑だと言ってるんだが？（貴方は読解力が無いのか）


今まで積み重ねてきた議論に進展のある質問だと仰るなら、
どう進展があるのかを具体的に聞いている。

>>107

>>33を見なさい。
特に項目６な。

>>107
>>1にもあるだろ。
「議論は社会常識を弁え、議論のルールに則ってしましょう。」
と。

話題を摩り替えてまで、今まで積み重なってきた議論に対して何の進展も無い質問をするのは、議論上ルール違反だな。（議論の妨害行為に他ならない）

>>111
野球留学について、さまざまな角度から意見を述べる事は、全く問題ないだろ。
勝手に「議論上ルール違反」とか言うな。

>>110
おれの振った話題に関係ないレスを返すことを「無関係な話題を関係ありげに持ち出す」と言う。

>>107東北地方の甲子園常連校が出場が決まり、
地元に寄付を募ったけど思うように集まらなかった話を聞いたことがあります。
理由は 地元の子が殆どいない(出ない)うえ、
出場しても毎回のように
初戦敗退なので、しらけムードだったらしい。

>>112

お前は自分の都合が悪くなると

�@ダンマリ
�A逃亡
�B話の摩り替え
�C独りよがりの願望を押しつける

このどれかだろ？
自分では真摯な態度をアピールしてるつもりだろうが、駅前で演説でもしたらどうだよ。

>>113
その類の話は、よく小耳に挟みますね。
でも、「全国で弱い」というのも、盛り上がらない理由なんですかね？
逆に「強い」留学校なら盛り上がるのかしら？？

あと関心があるのが、地域性との関連についてです。
例えば青森なら、津軽と南部では強いライバル意識がある、と聞きます。
津軽の留学校と、南部の地元校が対戦する時、津軽の人はどちらを応援するのでしょう？

浜通りと中通りと会津、とか、山形と庄内、とか、東北では県内で二分三分するような
地域性があると思うのですが、この辺りの感覚を知りたいですね。

>>113

判りやすい自演だな。
>>115

朝まで延々とやってろ。
呆れてものも言えないわ。

>>117
おれの賛同者は、みな自演扱いですかｗｗ
キミは論外ですね。もう相手にしません。


>>111
キミは>>117とは違って状況によっては議論が出来る相手だと認めましょう。
ただキミは「規制反対」の話がしたいだけだからね。
しかし別の話題の時にも、強引にそっちに話題を持っていくのはヤメなさい。

規制の是非については別の機会に徹底的にお相手してあげますからお楽しみに。

>>118

そうです。
だから>>117に書いた通り、>>113wと朝までまったりやれと言ったんだが。

誰も邪魔しないはずだからw

さて、ひとしきり文句を言ったので、ここらで話題を戻しましょう。
野球留学の問題点は色々ありますが、ﾊﾟｰﾄ12で指摘されてるのはこの２点ですかね。

�@地域性の問題
・他県出身者を主力にした地元代表、産地偽装

�A金銭授受の問題
・ブローカーの暗躍から野球特待の扱いまで

>>118

この前、BS放送で森次浩嗣（ウルトラセブン役）の料理番組があった。

番組の司会者いわく、「諸星ダンが苦しいとき、ウルトラセブンが登場するまでに弱いとわかってるのに小飼いの怪獣を出すのは何故か？」
との問いに

森次氏いわく「時間稼ぎですよ」
と言ってたのを思い出した。

お前の自演とそっくりなのは笑った。

日曜日にBS-TWELVEで再放送するから観てみなよw

確か昼の２時からだからさ。

手の内を読まれて>>113が出せない件w


話題を必死にすり替えようとしてるのが毎度のことながら滑稽です。