なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのか Part10

このスレでは、高校野球界の強豪校であるが、野球の専門職たるプロ野球における有為な人材の輩出に成功できずにいる智弁和歌山という学校を長らく取り上げてきた。
なぜ智弁和歌山はプロ野球で活躍できる選手を輩出できずにいるのか？
学校の経営方針、指導者のノウハウ不足、少人数上下関係なしというハングリー精神の欠如した環境・・・
さまざまな要因が候補に挙がり、つぶさに議論がなされてきた。
Part1からPart9まで実に９スレ。こんなロングランスレになると誰が予想しただろうか。
Part7からは元ネットスカウトやプロスカウトの知人まで参入し、技術論の考察がグレードアップ。
技術論は前スレPart9でおおむね語り尽くされたと感じるほど最近の投稿内容は充実したものがあった。

一方、ただただ智弁和歌山に対する悪意がまさり、とにかく論理性や細かい技術論などどうでもいいから智弁和歌山を罵倒できるアンチスレであればそれでいい、
技術論？　余計なことするな！ウザいから消えろ！　とでも言いたげな投稿も、（大幅に減ったが）いまだに散見される。
過去スレにおいては、このような精神衛生に悪い投稿でスレが消費されていただけだという側面も否定できない。

技術論としては最近の充実した投稿により、ほぼ語り尽くされたかもしれない。
Part10のコンセプトとしては、まずは今までの技術論等々の要点を整理したい。
そしてさらに、過去スレでも何度か提議されながらもきちんと取り上げられることのなかった本当に大切なテーマ：
「智弁和歌山がプロ輩出校となるにはどうすればよいか？」
「高嶋監督退任後の智弁和歌山のプロ輩出について」
をいま一度、中心に据えて議論してみないか？

長文歓迎。技術論大歓迎。
ドラフトサイト閲覧者やはり大歓迎。
智弁和歌山野球部の関係者は情報提供者として神的に超大歓迎。

前スレ終了まではsage進行でお願いします。

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/02(日) 01:37:30 ID:+zYqdmG+0
>>23 = >>161 だが。
せっかくだから何か意見出さんとまずいわな。俺はネットスカウトみたく詳しい技術論は分からん、
ただのドラフトサイト愛好者だが、智弁和歌山の試合は甲子園や近畿大会で何度も生観戦はしているし練習も一度見た。
そのときの感想と、このスレで上記の人々等が今まで語ってきたことを併せて、俺なりに分析してみたんで、色々突っ込み入れてくれ。
長文になるのは構成上仕方ないんで叩かんでくれ。。
優先順位の高い方から書くと・・・

投手指導について。真上投げ下ろしタイプ本格派の指導に難がある。体重移動や肘の使い方等。
伝統的に難があったが、以前は専門知識のある投手コーチがそもそもいなかったため。
現在は元プロのコーチ（鈴木氏・01年就任）がいるが、この人物はサイドハンド。スリークオーター・サイド・アンダーといった
「横回転タイプ」の指導はうまいが、オーバーハンドの指導ノウハウには乏しい模様
（例えば田林の成長と門口のほったらかしのギャップを考えてみよう）。
プロに行くような投手は基本的にオーバーハンド本格派なので、当然プロ輩出にはマイナス。
この事態を改善するには、当然ながら本格派の指導に長けた投手コーチをもう一人雇うことが必須。
そもそも鈴木氏は高齢でもう何年もやれないだろうし、雇わないとチーム自体がもう立ち行かなくなるだろうな。


167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/02(日) 01:40:51 ID:+zYqdmG+0
打撃指導について。俺が練習を見た感想やドラフトサイトでの意見（数年前に蔵が少し言っていたが）を総合すれば、
「正しい型に（半強制的に）はめる指導」はほとんど行われていない。
「選手の感性に任せよう」という積極的方針とはあまり思えず、どちらかといえば、
「そもそも型にはめるだけの指導ノウハウが乏しい」と思われる。
いいフォームなんて口で教えてビデオ見せたところで身に付くわけがないからな。
（入学時にまず型にはめてしまう代表格といえば、俺の知ってる限りではPLと横浜かな。
大阪桐蔭は左打者はある程度そう見えるが、右打者は各自結構個性的だな、まさか左右で指導者が違うのか？？）

さて、「正しい型にはめるノウハウ」というと結構難しくて、大多数の高校はそういう決定打は持ってなさそうだが・・・
智弁和歌山についていえば、これは問題点と言うには失礼かもしれんが、「練習量が豊富すぎる」のがあると思うんだ。
人数が少ないから自然に練習量が増えるんだが、「ノウハウ不足は量で補う」という発想もあるだろう。
智弁和歌山は型にはめない。我々素人目にも問題のある欠点（バットが外回り、ヘッドが下がる、アゴが上がる、
体の開きが早い、脇が開く、等々）は指摘して(練習見たときは指摘自体は的確に見えた)、
いちおうその時々で直そうとするようだが、もともと型にはめていないので指導効率が悪い。
選手個人が自分なりにフォームを模索するようなんだが、選手自身に専門知識などあろうはずもなく、
自分勝手に誤った“修正”をしてしまうことがある
（俺の知っている例が、３年時の武内、３年夏前の橋本、
　概して３年の春から夏にかけて「あれ？？」となるのがいる、武内についてはまた詳しく書くわ。）。
悪い癖がついたまま、圧倒的に豊富な練習量をこなせば、
その癖が他校の選手よりも深く刻み込まれてしまうことになる。

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/02(日) 01:43:48 ID:+zYqdmG+0
金属への積極的な適応については、俺も否定的だ。ここは竹バットの使用率が高い。
野球小僧で常葉菊川の打撃に言われた金属適応特有の「バットの面を押し出すようにしてヘッドの抜けてこないスイング軌道」は
智弁和歌山にはあまり見られない。
智弁和歌山の打者にダメ出しが出る際は、トップからインパクト・フォロースルーのスイング軌道ではなく、
“構えからトップを作るまでの（おもにタイミングを取るための）動作”についてであることが多い。
これはマシン練習が豊富であることと関係があるかもしれない。
ただこの“動作”も全般的な共通点があるわけでもなく、“各自別々に問題がある”ように俺には見える。
昔誰に聞いたのかは忘れたが（もしかしてサイト管理人時代のN氏（＝近畿人）だったかな？？）、
「智弁和歌山の打者は木製バットを持つことに決定的に困っているわけではない、
大学に進んでも練習でのアピールは良いので早めに使ってもらえる。
しかし肝心の実戦で思ったようにいかないことが多く、特にエース級が打てない」と聞いたことがあるんだ。

俺の感想だが、「智弁和歌山の打者はデータを取られると弱い」のではないか？？
各自元々持っている弱点を克服仕切れておらず、豊富すぎる練習量で弱点が増幅されてしまった打者までいる。
逆に自分の打てるコースに来た球だけは決して逃さない、というタイプが多いように見える（これも練習量のたまものだろうな）。
大学以上の主力投手クラスともなれば、偵察隊があぶりだした弱点を的確につける投球ができる。
和歌山県の他校は智弁の打者を各自徹底的に研究していると聞くし、
実際智弁は甲子園より県大会のほうが打てなかったりするが、
いずれにせよ弱点を暴いてもそのデータのとおりに投げる力量のない高校レベルの投手では効果は薄い。
千葉ロッテに行った喜多は最初数試合だけ活躍してその後まったく打てなくなった。
偵察隊に弱点を完全に暴かれてしまい、それを克服する術がなかったのかもしれないな。

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/02(日) 01:51:54 ID:+zYqdmG+0
守備走塁については、「基礎練習ばかりで実戦想定の練習が少ない」と言われているな。練習試合の少なさも有名。
近年の「勝負弱い内野守備」の一因だろう。ただここの外野手は概して優秀だと思うぞ。内野手に比べて実戦想定の練習があまり必要ないポジションではあるが。
ところで守備のほうは、卒業後にこのせいで困ってレギュラーが取れない、というのはあまり聞かない。
高校でサード大学でショートとか、高校でライト大学でセンターというのもいるし、ほぼ守備だけでレギュラーを取った奴もいる。
基本練習という意味の守備練習量自体は豊富だし、それなりに守備の基礎は叩き込んでもらっていると考えてもいいかもしれんよ。

トレーニングについては俺も知識が乏しいので分からん。。
ただ、智弁和歌山は各選手の体格・体型の差が、強豪校にしては大きいと思っている。
設備が貧弱そうだったし、ウエートやろうにも初歩的機器しかなく指導スタッフもいないから
やりたい奴がやるだけ、になるのじゃないかな？？
近畿人が言うには、「身長がないけど強打者になりたい奴がやることが多い」らしいがな。。
俺が見た時には、まあよく走ってたよ。持久力重視というのは本当のようだな。。
それ以上は分からんので、誰か詳しい人がフォローしてくれ。。

野手のノウハウがない、ノウハウがない、と半分悪口を書いたが、
三宅部長が入った今後はノウハウが改善される気もするし、「型にはめる指導」も少しずつできてくるかもしれない。１年秋の近畿で坂口を見たときには「ひでーなコイツのフォーム」だったんだが、別人のごとく改善されたからな、地下足袋練習だったっけ？？
「型にはめる指導」のツボは「技術的に負荷をかける」つまり「正しい型でなければうまくこなせない課題を与える」ことだと思うんだ。
地下足袋練習は確かにこれに当てはまるわな。。
（全盛時のPLなんかまさにそうだろ？？別に手取り足取り教えてたわけじゃない。
嫌でも身についてしまうような技術的負荷をかけた練習をしていたわけだ。
全盛時PLの選手は下級時、激烈な上下関係をやり過ごすのに必死で、落ち着いて技術を磨いている精神的余裕はなかったはずだ。）
ただ先日も書いたが、この人物、監督にはおそらく向かんぞ。。　部長兼野手コーチとして末長く重宝すべし。。

210 ：209：2008/11/02(日) 21:24:16 ID:0TTU3iIX0
続けて申し訳ないが西川に関してはかなり憤り感じてるので書きこんでみる。
はっきり書くが自分は竹バットでマシン練習するなんてもってのほかだと考えてる。
自分も打ったことあるけどあれはあくまでトスなりティーで芯でとらえる感覚を掴むためにつかう練習道具。
マシンで使うなんて考えられない。芯を外したらどれだけ手に衝撃がくるか。その弊害でフォームを崩す選手も出てくると思う。
いやそれでもその方法で何かを掴む選手もいるのかもしれない。でも癖のある練習方法であるのは間違いない。
少なくとも西川のように「本物の逸材」に必要な練習方法ではない。
むしろ弊害があるとしか思えない。こんな例えもどうかと思うけど、そこそこの肉なら色んな味付した方がおいしくなるが最高級の肉には塩コショウだけで十分。
いらん味付けなんてする方が味が落ちると考えている。西川にのような本物に対してはオーソドックスな練習で十分。癖のある練習方法なんて必要ない。
今でもそんな練習を西川に対してしてるんなら極論書くが転校してくれと言いたい。自分和智弁応援してるけどあの素材を潰すようなことがあってはいけない。
大阪桐蔭辺りに行った方が彼の将来にとっては間違いなくいいのではないかと思う。208のような考え方を万が一和智弁が少しでも持っているなら
それこそ入学前に「プロでやりたいか？やりたいなら他の学校に行け」と言うべきだと思う。極端な書き方だけどね。それ位今までの和智弁知ってる人間からすれば色々思ってるってこと。

213 ：166=186：2008/11/02(日) 22:03:47 ID:FQq59zUA0
>>209
あんた、「後者」のほうでも近畿人以上に過激だな・・いや、古くからのファンはたぶんそういう人が多いんだろう。
長く智弁を見てれば、いい面も悪い面もよく分かってくるだろうしな。。
でも、これだけ自分の応援するチームに厳しいことが言える人間は、「本物のファン」だと思うよ。。
俺が７年前練習を見に行ったときは、練習試合前ということで、実戦形式のシートバッティングしか見れなかったよ。。
そのときは金属バット使用だったな。。聞いた話だと、シートバッティングと140km以上の速球は金属使用、、
トスバッティングやティーバッティングあるいは素振り等フォームを固める際は竹バット、
打撃投手相手のときも基本的に竹バットと聞いたんだが・・当時はスライダーマシンはあったっけな？？
なんせ記憶が確かじゃないんでスマンな。。
近畿大会で西川見たよ。。打撃は１度見ただけじゃ色々言えんな、守備機会も少なかったしな。。
（岡田が投げるとホント、フライが多いな。。内野ゴロを見る機会がずいぶん減ってしまう）
ただ、長身で身のこなしが全く違うわ。。野球以前のアスリート能力が明らかに違うというかね。。
こういう選手は基本的にプロには行くだろうな。。その後は知らんけどな。。
将来性とはあまり関係ないけど、１番には向かんと見た。
やたら初球からカンカン打ち過ぎる。。打撃センスに自信があるからか、少々難しい球も平気で
手を出して凡打に終わり、思ったほど率が残りきらない。。これはかつての喜多と同じじゃないかな。。
ほかに１番やれる奴いないの？？　城山って１年がいいと聞いたがスタメン外れて、
途中から出て２安打したが小柄で細くてまだまだパワー不足だったな。。
西川と双璧の足と聞いたが、走塁を見る機会がなくはっきりとは分からんかった。。まあそんなところだ。。
あんた、このスレで色々書いてくれると盛り上がるんじゃないかな？？


214 ：209：2008/11/02(日) 22:13:58 ID:0TTU3iIX0
>>212
そうだな、ただそれって高校生も含めてだったか？　もう忘れてしまったけど、プロでフリーって打撃投手相手が主じゃないか？
それなら130前後で気持ちよく打たせてくれるからそうでもないかもしれないが和智弁の場合140超えで使うからな・・。
中学出ていきなり140越えを竹バットはきついと思うけどね。西川怪我した場所右手親指の付け根なんだよね。疲労骨折っていってるけど
インパクトの時衝撃が一番かかる場所だと思うんだ。何よりその場所を疲労骨折ってあまり聞いたことないんだけど。
まー全員怪我してる訳ではないしあくまで想像で書いてるんで、その辺りの練習方法含めて議論できればとは思ってるけどね。かなり極端な書き方したし。

214 ：209：2008/11/02(日) 22:13:58 ID:0TTU3iIX0
>>212
そうだな、ただそれって高校生も含めてだったか？　もう忘れてしまったけど、プロでフリーって打撃投手相手が主じゃないか？
それなら130前後で気持ちよく打たせてくれるからそうでもないかもしれないが和智弁の場合140超えで使うからな・・。
中学出ていきなり140越えを竹バットはきついと思うけどね。西川怪我した場所右手親指の付け根なんだよね。疲労骨折っていってるけど
インパクトの時衝撃が一番かかる場所だと思うんだ。何よりその場所を疲労骨折ってあまり聞いたことないんだけど。
まー全員怪我してる訳ではないしあくまで想像で書いてるんで、その辺りの練習方法含めて議論できればとは思ってるけどね。かなり極端な書き方したし。



215 ：166=186：2008/11/02(日) 22:18:21 ID:FQq59zUA0
>>207
確かに坂口はフォーム修正して、それは良かったんだが、坂口の今のフォームを完璧だの言ったら
そんなの間違いに決まってるわな。。蔵にしても当然そんなことは書いてない。。
昔が昔だからな、、なにせ１年秋に見た時はひどすぎて苦笑いしたわ。。
まだ課題は残っているに決まってるし、完全な打撃優先選手なんだからまだまだ成長が必要だな。。
蔵の評価から考える限り、「長距離砲独特の遅めの始動」が必要なのと、
苦手のインコース克服はまだまだ克服できてないので精進が必要だろうな。。
久々に蔵の掲示板に現れたN（近畿人？）は、「少し離れて立って踏み込んで打てば右中間方向への長打が増える」と書いてたな。


217 ：209：2008/11/02(日) 22:46:41 ID:0TTU3iIX0
>>215
この練習方法って有名なんだわ。前から「よくまー・・・」って話題になるんでね。ただ今は竹か鉄かはっきりしないが。
最近の雑誌で池辺と元日大三の原島との対談が載ってたと思う。そこで池辺が中学出ていきなり竹だか特注の鉄バットで150位を打ってたって確か書いてたからソース確認できれば一番いいかも。
竹だったら折れるから鉄だったかな？　冬場しびれてとんでもなく衝撃くるんで軍手二重の上に手袋はめてたって書いてたと思う。
まー以前に比べれば徐々に良くなってきてるとは思うんだ。坂口修正したからね

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/03(月) 00:37:38 ID:+r9dPajM0
>>224
そういうことだな　智弁の校風や野球部の環境が180度変わることはない
ただ、一昔前とは顕著に入部する選手が変わってきている
ここにファンのジレンマがあるんだろうな
いままで通り鍛えまくって疲労骨折なんのその、甲子園のためならば
ってんじゃなくって、顕かにプロ向きがの素材が増えることにより
そのコーチングが雑に出来なくなってしまい
好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな

229 ：166=186：2008/11/03(月) 01:13:01 ID:Kk6s36EH0
>>227
プロ実績が挙がってないのに、プロ向き素材が増える、てのもよく考えたら変な話だなww

＞そのコーチングが雑に出来なくなってしまい 好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
＞ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな
ほんまにそうよ。。岡田と西川な（門口は・・？？）。。中学野球はよく知らんが来春も強肩強打捕手が入ると聞いたけど。。
今の鈴木氏じゃあ、田林や滝谷みたいな横回転タイプはうまくやれても、オーバーの本格派はねえ・・・
そろそろ必死で本格派の指導がうまい人物を探さないとダメだな。。
高嶋氏は（まさかこのまま戻ってこないことはないとして・・）どのみち復活しても３年やるかやらないかだろうし、
次の監督は誰がなるんだろうね？？　三宅氏は野手コーチのままでベストと見るが・・
設備はねえ、俺も７年前見た時はある意味衝撃だったよww　監督も選手もよく我慢してるわな、と。。
練習前に一人で整備してる高嶋氏には個人的に好感を持ったよ。。ノウハウがなくてもあれなら選手は尊敬する。。
まあ学校が金出してやらんことにはどうしようもないからな。。
あんなので我慢させて実績だけ要求する経営者、いったいどんな感覚してんのかね？？
ここの経営者、いっぺん大阪桐蔭とPL見てこいよ、と言いたいな。。あと天理もな。。

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/08(土) 12:01:55 ID:nlg/wT500
>>321さん
>>166を読んで思うのは、自分は正直、鈴木さんはプロの経験はあるとはいうものの、
投手育成は上手くないと思ってます。実際に指導方などは見たこともないが、
就任以来の智弁の投手を見ていて、なんとなく感じます。

自身がサイドハンド？のため、サイドやアンダーの横回転の指導は上手いとありますが、
これも田林のみで、指導が成功したサンプルとしては乏しいです。

松隈、竹中の２枚があの程度に甘んじたということのほうが、指導レベルの？さを物語ってます。
本田は投手もやってましたが、彼の投げ方はおそらく、彼自身が追求し尽くしたフォームであって、
鈴木さんスタイルではないと思います。（おそらく本田もフォームを変えられそうになったが、
彼は頑固そうだから、かたくなにこだわったのだと思う）

強かったころの箕島は、それこそ
東尾、嶋本（左腕）、東（左腕、技巧派）、石井（右アンダー）
宮本（左腕）、上野山（右）、吉井、嶋田、杉本等々、
バリエーションに富んだ面々を育てています。

箕島に投手コーチがいたという事実は聞いてませんし、
尾藤さんの指導が大きいかと？あとは個々レベルでの追求が大きいかと。
要するに、投手育成にはタイプによって上手い下手が出るというのは、指導者が
未熟だと思わざるを得ないわけです。

松隈、竹中にしてもフォームの躍動感を奪ってしまい（おまけにノーワインドアップ）
何か、球を置きにいくようなフォームにされたと感じてるのは自分だけでしょうか？

断っておきますが、鈴木さんの批判してるつもりはありません。
元プロだからといって、誰でも高校生投手の指導は上手くないということだと思うのです。

あくまで個人的な意見ですが、さきに挙げた、箕島の上野山投手、
このかたは同志社大でも投手で活躍されましたが、高校時代のフォームなどからしても、
こういう人がコーチをすれば、投手は育つような気がします。

358 ：353じゃないけど：2008/11/08(土) 14:24:32 ID:WwEMViSQ0
>>355
>>166-169 の長文見ました。　自分は一度ならず何度か練習を見た者なので、同意する点は多いです。

＞ここ１，２年の智弁和歌山の打撃について、有力ドラフトサイトの管理人がコメントを出している。
＞よかったらこれを参照してみてくれ。。
　http://homepage3.nifty.com/koukouyakyuu/hitorigoto31.htm
アマチュア野球通信ですね、ここ。　ここは迷スカウトとはちょっと違った方向性で、でも技術論が結構詳細ですね。
おそらくこの方いわく、あなたのいう構えからトップを作るまでの動作を重視していて、
智弁和歌山に限らずこの部分に問題のある有力校が多かったのが最近改善の兆しが見られ、
とりわけ智弁和歌山がこの夏に改善されていた、と言いたいわけでしょう。
私は細かいことがよく分からないのですが、グリップの内への移動、が改善すべきポイントらしいですね。
さて、この人の言うこの夏の智弁和歌山の改善が、今後も継続するかは気になるところですね。

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/08(土) 17:11:43 ID:nlg/wT500
>>355
滝谷については、肘を下げたのは悪くないと思います。
ただこの選手の最大の欠点は、股関節の堅さにありますね。

私から見れば、この部分が高校3年間で少しも改善されてないことに？を感じるんですよ。
近大に行ってからは見てないので、わかりませんが。

大隣が指名されて、滝谷に指名がこない理由もこのあたりの理由も大きいかな？と。

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/09(日) 01:03:00 ID:GpT5EFpx0
7年前の夏、福知山成美との練習試合前、武内の素振りを見た。
噂どおり非常に速い。素振りの音がグランド外の俺の耳にも聞こえてくる。
打撃練習でも広角に鋭い当たりを飛ばしていた。
しかし何か違和感がある。俺の知っている武内と何かが違う。
練習試合が始まり、比較的近い位置で見ることができて、それがわかった。

「やたらとステップ幅が大きい」のだ。踏み込んだ右脚の膝は当然早く開く、というかインパクトの瞬間には右膝がもう伸びてしまっている。「！！？？」という感じだったな。
俺の知る２年夏の武内はあんなフォームだったか？？　違う、決して違う。

彼が２年の冬、「ベースボールクリニック」という雑誌の連続写真で武内が取り上げられた。
サンプルはもちろん夏の選手権のものだ。解説したのは元阪神の長崎慶一氏。。
とにかく構えから最後まで絶賛で、「こんなフォームで打ちたい」とまで言っていた。
特に誉めていたのが「右膝の開きを我慢できること」「左ヒジの使い方がうまくトップからインパクトまでグリップが一直線に最短距離で下りること」ということだった。
（俺は細かい技術論は分からんので、まあそういうもんなのか、と感心するしかない。別の解説者がやればまた違った評価になるんだろう。）
武内の１年時のフォームは結構癖があった。努力実って２年夏時には良いフォームを獲得していたわけだ。。

そして練習試合を見ながら思った。「右膝の我慢はいったいどこへ行ったのか？？」と。
その試合も、警戒はされていたのか３四球を選んだものの、あまり当たりのよくないライト前とセカンドゴロに終わった。
チームは（春近畿大会４強の）福知山成美に７−５で勝ち、１年生の本田もなかなかの好投を見せたが、武内の調子は上がっていない模様だった。
結局チームは翌月の県大会初戦で敗れ、武内が再び全国の舞台に姿を現すことはなかった。

武内は早稲田に進学が決まってたが、「こうもフォームが崩れてはたぶん武内はもう厳しいんだろうな」と思ったのを覚えてるよ。。
プロに入ったこと・大学で曲がりなりにも１００安打と歴代トップレベルの打点を挙げたこと自体が俺的にはおおいに驚きだよ。。


365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/09(日) 01:07:48 ID:GpT5EFpx0
俺の問題意識は「なぜ努力して身につけたいいフォームをいとも簡単に変えてしまうのか？？」というところにある。。
高２時の武内のフォームをなぜわざわざ変える必要があったのだろうか？？
（一説では中距離打者のままでは将来がないと言われ打球を上げようと試行錯誤しているうちに
そのフォームになったとも言われる。確かに武内が本塁打を量産したのは高３春以降だという。）

認識してる限りでは武内は高校で３回、大学でも２回ほど明らかにフォームを変えている。
彼らに限らず、智弁和歌山の特に主力打者は高校時代も、大学等に行ってからも頻繁にフォームを変えるように見受けられる。
極端な話、選手によっては甲子園に出るたびにフォームが変わっていたりする。。

確かに入学時に型にはめず各自の試行錯誤に任せる方針も関係してくるとは思うのだが、
しかし入学時に型にはめるチームの方が少数派である以上、そうばかりは言っていられない。
俺が見る限り、智弁和歌山の打者ほど頻繁にフォームを変えるチームはないのだ。。

ここからは俺の勝手な想像だが、智弁和歌山の打者は実は「フォームが大事」であることを総じて強く意識しているのではないだろうか？？
そのへん、「細かい技術は上で教えてもらえ。とにかく今は徹底的に体を作れ」というコンセプトがある（らしき）
常葉菊川・帝京・日大三あたりともたどる経過が違ってくると思う。。
智弁和歌山の打者の大半はおそらく「フォームも技術も非常に大切だ」と思っているのではないか。
だからこそ不調に陥ると、フォームを変えなければと思い、（各自自主的に？？）実行に移してしまう。。
幸か不幸か、新たなフォームでもそう時間をかけずに定着させられるだけの豊富な練習量が確保されている。。
一方で「いかなるものが良い打撃フォームか」ということを入学時に叩き込まれていないために、
本人が“修正”と思っているものが的外れであったり、
仮に実際良い修正であったとしても「何がどう良かったのか」に気付いていないのかもしれない。。
でなければ、武内がせっかく身につけた高２時のフォームを簡単に手放すはずもあるまい。。

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/09(日) 10:57:27 ID:Yn/OgdLg0
>>364
武内のフォームについてですが、資料があるわけでもなく364さんの書かれてるものから
推測すると、インパクト時の右膝が伸びきってるよいうのは、
ステップした右足の親指が投手の方向を向いているからでしょうね。
親指は3塁側の方向を向いてなければならないんですが。

これは膝が早く割れてしまってる、とも言えます。
ヤクルトの青木なんかはこのへんがしっかり固まってます。
イチローもそうです。

智弁の打者でいうと、近年では橋本、松隈も左膝の割れが早く、
膝どころか、インパクト時にヘソが投手の方向に向いてしまってます。
武内はそこまでひどくなかったと思いますが。

なぜこうなるか？という原因については、おそらくは高速マシンへの対応の
弊害として身に付いてしまってることもあると思います。
フォーム固めは、ティーやトス、ゆるい球を打つことで固めていくもんですから。

で廣井は？というと、上記の二人よりは全然ましなんですよね。
駒苫の田中には完全に崩されましたがｗ。
橋本は阪神入団後、それほど見てないのでどう変わってるかは？です。
ただ、肩は2年前見たときは悲惨でした。


375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/09(日) 11:12:50 ID:Yn/OgdLg0
こう書いてしまうと、膝が割れてしまうのはまったく駄目なように思われそうですが、
（基本的には駄目です）
落合監督が現役の頃、全盛期なんかは特に、ステップした左足は大きく開くのですが、
ライト方向に長打を連発していました。
なぜ打てるのか？ということですが、落合の場合開いてるのは足だけで、
左の肩が完全に閉じてるんですよね。ある意味特殊な打ち方です。
で、ボールを極限まで呼び込んで（いらっしゃい状態）逆方向に叩くと！
左肩が閉じてるということがポイントです。肩が閉じればヘソは投手側に向きませんから。
で、最大限の力がボールに伝わると。ライトスタンドに放り込めれるわけです。

407 ：398：2008/11/10(月) 01:44:35 ID:ZIePk75M0
で、寝る前にこの件についてまとめとくとこんな感じになるか？？
�@ ここ７，８年は１５０ｋｍ台の高速マシン練習がメニューに組み込まれている。
　（元々速球対応が苦手だった打者を中心に）前足膝あるいは前肩の開きが早くなる悪影響が出やすくなるため、当然マイナス。。
�A 練習見学情報からすると、時期的にメリハリをつける「特錬的措置」の可能性が高い。
　しかしいずれにせよマイナスなことに間違いはない。。
�B ９０年代は投手酷使が問題になっていた。良くも悪しくも彼らを打撃投手で酷使する練習が
　智弁和歌山の打撃を支えていた可能性も高い。近年はこの部分は見直されている。。
�C しかし９０年代出身のプロ入りも活躍しなかった。。
　智弁出身打者の問題はマシン打撃ひとつでくくれるような単純な問題ではない。。
　（もちろん００年以降はこれが重要な要素の１つに違いない）
　さらに根本的な問題を探ることに今後のこのスレの面白さがあると言えるかもしれない。。

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/10(月) 12:34:17 ID:7J7RsYBO0
Part9になってから論点が整理されて分かりやすくなった気がします。
407氏のコメントを勝手にフォローさせてもらうと
投手・野手を包括して

かつての要因は　A + B + C + D + E
近年の要因は　 C + D + E + F + G
Aは打撃投手としての投手酷使（投球過多）、　Bはトレーナーによる投手ケアの欠如
Fは高速マシン練習の導入　、　Gは01年就任のSコーチのよる”オーバーハンドをこじんまりさせてしまう指導”

みたいなところでしょうか。
こう理解しておくと、矛盾が出ないと思いますが、いかがでしょう407氏？　その他諸氏？

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/10(月) 19:33:15 ID:/zTAwajw0
209です。
>>398=23
レスありがとう。熱いスレになったな。感謝してる。
レス返すべきなんだがあの時間帯は夢の中なんで。まー高速マシンは・・って事だろうな。それとしつこいが自分は使用バットの影響だと思ってる。
詰まるのを嫌がってると表現したらいいのかな。和智弁の強打者の多くに見られる特徴としてアウトステップ・開きの早さがあると思うんだがインコースを詰まりたくないって
意識を感じるんだけどな。こっから先は議論をぼやけさせてしまう内容だけど、是非書いてみたいと思った内容だ。
長くなるし連投するのでスルーしてもらって構わないから、勘弁してくれ。

投手の重大な故障は減ったな。これは鈴木氏云々というより高嶋さんの中である重大な分岐点があったからだろうな。勿論高塚の一件だ（他の投手は？とうのはまず置いといて）。
（自分は確かに甲子園での疲労も一因だがその直後の大会が一番まずかったと思ってる。はっきり書くが尾藤が壊したと思ってる。どうしてどうでもいい大会であんな使い方をしたのか。）
一部マシンに関して否定的な意見もあるのでこれも書いておきたいのだが、自分が野球してた80年代後半って「マシンでは駄目だ、生きた球を打たないと」みたいな論調が和歌山の指導者の間で主流だった（他は知らんが）。
高嶋さんにもその意識があったんだと思う。内部員ではないのではっきりは分からないけど、マシンでの練習より打撃投手を使っての練習をかなり重視してたみたいだ。でその結果重大な故障者が続発した。自分の先輩もね。
今現在強豪校の練習でマシン使用しないとこってあるのかな？その辺りは詳しくないけど。
何にせよ高塚の一件以降、和智弁の予選の戦い方も変わった。練習で打撃投手を乱用するようなことはなくなったな。その結果マシン偏重みたいな事を言われてるのは複雑だが・・。
次に書くのは予選での戦い方を問われた高嶋さんの答えだ。





419 ：209：2008/11/10(月) 20:09:33 ID:/zTAwajw0
この記事は知ってる人も多いだろうし、誘導できれば一番いいんだろうけど、見つからないので原文そのまま書く。
長くなるがスマン。これは>>344に対するレスでもあります。

何故予選序盤にエースを立てないのか？の問いに対して
「高塚には悪いことしたなぁと思ってね・・・。
　それ以来、『絶対に一人の投手で回していくような戦い方はしない！』と心に決めたんです。
　どんなに能力の高い投手がいても、４人から５人はピッチャーを作り、エースに負担をかけずに勝ち上がっていくんだと。
　確かに負けてしまえば、『なんでエースを出さずして負けるんだ！？』という声も出てくる。でも私の中では甲子園に行けないのならば、
　予選の１回戦で負けるのも、決勝戦で負けるのも同じなんです。そんなやり方が、気に入らないのなら監督をやめさせればいい。
　いつだって私はその覚悟はできているのですから。」

この「なんでエースを出さずして負けるんだ」って声ってのは学校側を指してるんだろう。もっといえば２代目である現校長だろう。
確かに高嶋さんは技術的な指導っていうことに関しては？だなと自分も思ってる。だからこそ叩かれてでもこのスレに書き込みに来てる。
「どうすれば」って思うからな。実際は何もできないけど。それともう一つ強く思うのは「いい参謀がいれば・・」って事だ。個人的にはここが一番肝だったと思ってる。
何にせよ高嶋さんも色々思う所はあったんだろうな。初代藤田さんは野球部に対しては協力的だったけど今の校長はな・・。
自分が批判したいのは学校側に対してだ。あの協力体制で結果を出した高嶋さんに少しは報いてやれよと思ってるんだけどな。

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 01:16:45 ID:vggvlewJ0
>>518
マシン打撃をやり続けると当てることに意識が行き過ぎて、きちんとトップを作ることを忘れてしまうというデメリットがある（坂口なんかは例外）。
結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと（こういう打ち方を推奨するプロもいるが）。
西川云々はスレを読み返してくれ。
批判的検討を求む。


523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 14:27:20 ID:SAXSrltb0
>>522
なるほど、サンクス。
＞結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと
「アマチュア野球通信」ではこれを、「グリップの内への移動」と表現して問題視していたような・・もちろん智弁だけじゃないが。
この打ち方だと一定レベル以上の投手を相手にしたとき、内角球に詰まりやすくなり、
それでも内角をさばこうとすると開きがちになり、すると外角低めも打ちづらくなり悪循環・・と。
高校の活躍にも影響するが、特に上のレベルでこの影響が出やすいため、早く気付いて改善することが重要なんだと。
（なぜ有力校にも多く見られるのかまでは、この人物は述べてはいないが、インサイドアウトの軌道を過剰に意識して、そこへ高速マシンなんかが絡むとこうなるのかな？分からん。）
んで、この夏はその「グリップの内への移動」について、いくつかの有力校で改善が見られ、特に智弁和歌山が改善されていた、と書かれていたが。
まあ全員直っていたわけじゃない、と注釈はついていたが。
ビデオ見返したわけじゃないが、マー君と対戦した世代は、この「グリップの内への移動」が顕著だったのかもしれない。

明らかな智弁ファンがスレ立てて祝ってのは本気度に恐れ入る。
武内らが突然覚醒して3割20本程度の成績を何年か残したらこのスレは否ってことで終了になるか？？？
でも一人じゃあちょっとねぇ。

前スレの後半、特に新論者：ゴマ象氏、等々の投稿については、後日ということで。

>>12
武内が今後どうなるかは自分にも正直予想できない。
ちなみに自分は智弁ヲタではない。とはいえ前スレの常連なので、誰なのかは予想してくれ。

ちょうどいい機会だからあなたに質問したい。
あなたがこのスレに一番求めるものは何なのか？　それを教えてほしい。
自分の見立てが間違いなければ、あなたも自分と同じく過去スレからの常連だ。ただしあなたは徹底したアンチだ。
だからこそ、今この機会に教えてほしいんだ。

へぇ・・ファンじゃないのか意外だ

”ファン”の定義自体、人それぞれだがね。　興味津津という意味では俺はまぎれもなく智弁に興味あるよ。
ただ、盲目的ヲタというのは本質的に好かないし、一方でアンチ活動に励む奴はそれ以上に受け付けない。

というわけで、そろそろ答えてほしい。　あなたにとってこのスレは何なのか、と。

あんた鋭いなｗ俺を一瞬で見抜いた。告白すると横ファンだ。
自分は高校野球はもちろん大学野球プロにメジャーも満遍なく見てる。
智弁野球にも高嶋という監督にも関心がありスレタイにも関心がある。一応いっとくと通用するなとは思ってない。

いうまでもなく智弁野球が全国的に成績残してる事実は揺るがない。
渡辺はこの夏の広陵戦前のインタビューでともに警戒する筆頭候補に挙げてた。
でも野球ファンなら誰もが感じてること。プロじゃさっぱりって。このギャップに関心がいかないわけがない。

>>17
まあ残念ながら折り合いはつかなかったけど・・実は付き合いとしては長いからな。実際、ここで会話したこともあったはず。
このスレの人間は、立場の違いこそあれ、みんな野球が大好きだと思う。その意味では共通だよな。

ということで、できたら考察がほしいんだ。
あなたの経験に照らして、智弁和歌山の、高嶋監督退任後のプロ輩出状況は明確に変わるんだろうか？

俺の極論的予想は、悲しいかな、こうだ。
高嶋監督退任後、何かの間違いで小倉清一郎氏が請われて智弁和歌山に来たとしよう。（現実にはもちろんあり得ない）
小倉氏はせっかくの素晴らしい指導理論を持ちながら、それを活かす環境がないことに３日以内に気付くだろう。
（次期）監督に談判する。監督もそのとおりだと同意する。じゃあそうしようじゃないか！→いや、分かってるけどできないんだ、なぜなら学園が・・・
→らちがあかないから学園に談判する　→理事長が怒りだす　→文句あるんなら辞めてくれや！
→小倉氏は失意のうちに辞任し神奈川に戻る

>>19
面白いこという人だね。
高嶋監督退任後のプロ輩出状況なんて・・・誰もわからんよｗ
それにプロは大物中学生スカウトするほうが重要だから。ただ仮にスカウトに成功しても
高嶋さんの甲子園必勝プログラムは変えたくないだというような高嶋監督を慕う後任監督が相変わらず練習方法が同じならだめかもわからんね。

小倉部長はあれだよ、技術指導もそうだけど全国の大物を引っこ抜くスカウターの役割がデカイ。
まず智弁に必要なのは“百戦錬磨の目を持った”スカウターじゃないのかな？

読み返したら文章おかしいな。。

>>20
同意だが、根本的な問題として、スカウティングの基準自体が、プロ輩出を全く想定していない。
これについては、ゴマ氏が言ってることを参照されたし。スカウトの目うんぬん以前に、スカウティングの基準自体が異なる。

・・・ただ、理屈としては確かにあなたの言うとおりだ。また明日にでも話そう。

そもそも智弁の校長でしょ？全国優勝という名誉の麻薬に取り付かれてるのは。
智弁の校長の思想が変わらん限りキツイものがあるんじゃないのかね。いろんな意味で。
スカウトの件もだけど大物でも素行悪いのはとらないようだしね。大物育成よりか勝つことだけを最優先してるようだ。

ところで〜素晴らしい指導理論を持ちながらそれを活かす環境〜の環境とは具体的に何を指すのかがわからないのだ

が設備？
設備は横浜も貧弱なほうだよ。選手の質？横浜のほうがセンスは上だろうね。
これはといった原石の選手には渡辺も参加して超個人レッスンあるよ。何時間も何時間も。

>>23
校長、というのは理事長の息子のほうか？　この人は野球部経営にはさほど関心がないと聞いたが。
進学実績や県エリート層とのパイプづくりに執心し、そのための施策ならいくらでもやるが（例、小学校設立）、
野球部は邪魔扱いしているのではと噂が立ったことさえある。もちろん噂だがね。
野球部と一般生徒の緩衝材的役割を果たしてきた国際科（INC)も廃止してしまった。
野球部はもしかすると今、学校で孤立しているかもしれない。

野球好きなのは確か理事長のほうじゃなかったかな。
ただしプロ輩出とかには全く興味がないようで。

俺が「環境」といったのは設備面だけではない。素質の高い選手がいたとして、彼の順調な成長を全面的に支援しうる環境だよ。
言い換えれば、彼を個人として（少々あるいはおおいに）特別扱いできる環境。
智弁和歌山の場合、逸材を特別扱いできない。少人数なので、特別扱いすれば他の選手と溝ができてしまう。結局他選手とまったく同じメニューをこなすことになる。
智弁和歌山では逸材は個人として特別扱いはされない代わりに、能力はあるのでチーム内で他の選手より重い責任は課せられる。つまり厳しく扱われる。
例の事件で蹴られたのがエースと４番だったことがそれを物語っている。

もっとも、特に三宅部長が来るまでは、たとえ特別扱いしたとしてもノウハウ自体が欠けていたので教えようがない感じだったがね。
投手指導については相変わらずノウハウがないので、そろそろ有能な人物を入れないとな。

某サイトで指摘されてるグリップの問題だが、体をやや捻ってグリップが体の内側に入ることが一概に悪いとは言えない。
ただ、この捻りによって得た上半身の力を生かすには、しっかり後ろ足に体重を乗せて上半身主導で振らないといけない。
下半身主導で振ろうとすると足を痛めるからね。
そして体のやや前でボールを捕らえることにより、フォローで大きな円を描くことができる。
上半身の力に自信があるのならこういう打ち方でもいいかもしれないが、小柄な日本人がやるとショボさが目立つかも。

智弁和歌山ってＳＳＫのバット使う選手が多いね。
コンドルとスカイビート､使ってるのどっちが多いかな？？

あれ、上げちゃったのか。　前スレまだ残ってるよ。
智弁和歌山はSSKを主に使ってるな。監督の息子がここの元社員だった関係だろうな。
コンドルとスカイビートは各選手が自分に合ったのを選んでるのでは？
スカイビートは柔らかい材質を使用し、ヘッドを利かせて打てる。
名前は挙がってないがネオフライトは硬い材質を使用し、振り抜き重視。
コンドルはその中間というイメージがあるが。

>>27
ありがとうございます！
もう1個いいですか。
同じオールラウンドバランスでコンドルとスカイビートとでは､
どちらが長打を狙いやすいですかね？？
以前､コンドルを1回使ったことがあるんですが､ファールにはなりましたが､飛距離にビックリしました！

打者のタイプによるんじゃないかな？
スイングスピードは突出してないけどヘッドを利かせて運ぶ坂口のようなタイプは
スカイビートのほうが使い勝手がいいんじゃないかな？
・・とはいえ、彼の黒バットがスカイビートなのかコンドルなのかは俺は分からない。
同じようなヘッドを利かせて打つタイプの橋本なんかもスカイビートだったな。
逆にスイングスピードの際立つ廣井はネオフライトとコンドルを使い分けていた。

とりあえずこのスレ、全体的にずっと放置されてるみたいだけど、いつか訴えられるんじゃないかな？
智弁和歌山に入ろうとする学生がこのスレをネットでみて夢も希望も無くしたら責任とれるのかな？スレ主わ
いいかげんにしとかないと、とんでもないことになるぞ。覚悟しておいた方がいい
単なる誹謗中傷スレにしかおれは見えない

>>29
参考になりました。
たぶん坂口はスカイビートだったような気がします。

スレ主、とは前スレおよび前々スレのスレ立て人（＝極アンチ）を指すのでしょうか？
それとも今スレのスレ立て人である私を指すのでしょうか？
私も長らくスレの住人でありますが、智弁和歌山を中傷するような投稿は一度としてしたことはないですよ。

それはそうとあなたは前スレの959氏と同一の方ですか？
このスレの主題となっている件について、あなたの持論をできれば詳しく聞きたい。

それともう一つ。
心配しなくても、このスレがあることで智弁和歌山に不利益が行くことは考えづらい。
智弁和歌山の指導法に対する疑問・批判というのはそれこそ１０年前からあった。
いや、００年頃が一番批判が強かった。
そのような批判があることで、現実に智弁和歌山は選手獲得の不利益をこうむってきただろうか？
答えはおそらくノー。プロ輩出が乏しくても困ることなくちゃんと選手が集まることこそが智弁和歌山の強みとさえいえる。
智弁和歌山が選手集めに困ったのは、９０年代後半の投手重篤故障続出の時期。

これを誹謗中傷と受け取る智弁ファンは肝っ玉が小さいな
なぜ（高校野球では光ってたのに）プロじゃ通用しないのか？
大学野球でもアイツ影が薄くなったな選手が出てくる傾向はある

実際のところプロに関しては実績ないからプロ志望の大物中学生は既に敬遠してるらしいが・・
悪循環に入ったか？

>>34
元々智弁和歌山はそういう大物が入ってくることを計算に入れない戦力構想をしている。
確かに元々大物中学生には縁が薄く、大物が入るときはあまりプロ志向が強くない選手と相場が決まっているが、
かといって元々計算に入れていないのだから、大物が入らなくても智弁和歌山的には特に困らないというわけ。
もう一つ。高校野球では光っていたのに、というが、正確には甲子園で光っていたのに、が正しい。
智弁和歌山は各選手の調子のピークを甲子園大会に持っていく調整法を取っているため、
甲子園でのプレーは他の激戦区代表選手と比べるとだいたい一割増くらいには見ておいたほうがよい。
高校３年間の通算成績を見れば突出した成績を挙げたものはきわめて限られる。
例を挙げるなら、甲子園３本塁打の山野は高校通算１０本程度。
甲子園４本塁打の廣井は高校通算２９本。あの坂口でも２７本。

うむ。たしかに中学からアマチュア野球雑誌に載るような大物じゃないといっても・・。
うーむ、それを考慮しても摩訶不思議なんだよね。
野球王国の和歌山でセレクションやって、一流だけを引っこ抜いて和歌山一強時代を長年築いてる。
例えば浦学なんかとは対照的だ。

まあそうだな。智弁和歌山のトップ選手はだいたいが強豪大学・社会人の中心選手
として（プロ指名には届かないまま）アマチュアで末永くやるか、
プロの一軍二軍エスカレーターの域で止まってしまう、というのが従来のパターンだ。
要するに、そのレベルと、プロ一軍レギュラークラスの最も本質的な違いは、ずばりどういう部分にあるのか、
ということを考えてみるのも興味深い。俺はプロの練習内容等々には詳しくないので教えてもらえれば。

自分は二軍の試合も結構見てますね。ただあらゆるレベルの野球をひたすら見て違いを楽しんでるってだけの人間なのでね、、
だからメジャーとNPBの壁みたいな自己満足にしかならないw考察ならしてますが。
例えばメジャーで30本超えできたのは04の松井秀だけ。なんじゃこりゃって。

皆さんの語れるグリップがどうの、ましてベースボールクリニックみたいな技術論は失礼ですがさっぱり語れません。

>>38
そうですか。でもあらゆるレベルを数多く観戦すること自体、目が肥えるという意味で貴重だと思うね。
正直、技術論にさして詳しくないという点では俺も同じですわ。
しかしこうやってスレを維持しているうちに、詳しい人間が集まってくる。スレの存在はそういう意味で意義があると思う。

前スレが容量オーバーで書き込めないのだが、お前らどれだけ長文書いてんだよｗ
よほどの作文スレ以外では普通ありえないだろｗ

そもそも限られたチーム編成しかできないのが痛手かも。

智弁のチーム編成の基本は「投手層の最低限確保」に尽きるでしょう。
だから高嶋氏は特定の中学やシニアとはパイプを作らないのは頷ける。
彼は自分のビジョン（チーム編成や練習の仕方）、又は型をしっかりと
持っていて理想通りにチーム力を高め、勝てる野球ができる才能に秀でている。
これで科学的トレーニング知識があれば鬼に金棒でしょ。

プロで通用するもなにも私がいいたいのはなぜ、智弁和歌山なの？
プロで通用しないってどうしていいきれるの？
スレ主は誤解してるよ
智弁和歌山は野球部員１学年10人でしょ。全国各地を見てみなよ？横浜高校や大阪桐蔭高校等の各地の強豪はいったい何人の選手がいると思ってるの？？
その中でもプロに通用しない子っていったら何百人・何千人もいるはずでしょ
しかも、通用するかしないかはプロになったその本人が見極められるんだよ
しかも、そんなにプロにこだわらなくてもよくない？？
どこで野球やろうが野球をやれる喜ぶさえあれば、選手はそれでいいと思う人もいるよ。選手の自由じゃないの？

強豪校に入ってプロに入りたいって子はたくさんいるかもしれないけどプロではなく、野球以外の他の夢に向かっている子だっているんだよ
後、どうみても嫌がらせにしか見えないよ。プロで通用しないって思うなら自分の心の内に秘めとくなりしたらどう？

智弁和歌山=プロで通用しないっていうイメージをみんなに共感してもらいたいのならやめといた方がいい

学校側だって、このスレを見て｢良い｣というイメージは絶対持たないと思うから

前スレからの続き
>>1
贔屓校のひとつという名の下になぜそこまで紐解こうとする
納得する答えが君の中で掴めたとしたら、その後はどうなるんだ
智弁のファンでもなくアンチでもなく（君の言葉を借りると）
さりとて技術論にも長けてないとしたら、なんだ単なる暇つぶしかと思ってしまう
自分はこのスレでも散々言ってきたがネットスカウトもどきがあーでもないこーでもないと
言っている今の段階が可笑しい
岡田にしても西川にしても高卒でプロ志望届けは出さないだろうしな
（西川は出してほしいが）高卒でプロ入りして活躍という奴はやはりたいした
タマなんだよ　それも強豪校からプロ入りとなると凄いことなんだよ
弱小校からプロ入りして成功するより難しいだろう
だからKKや松坂は別格だな
強豪校でライバルに勝ち甲子園で勝ちそしてプロで活躍するなんて相当な根性だ
まあそれだけ素晴らしい選手だといえることなんだけど
自分はそれほど遠くない未来（高嶋監督の指導法云々せいぜいやってくれ）
必ずスーパースターが現れると思うよ

プロになる目的がないのならプロになれないと言われても気にもならないし
甲子園常連＝プロに近いという誤ったイメージ
これから先のある若者の為の一つの判断材料にはなるね

単純に智弁和歌山が木製で戦ったらどのくらいやれるのかな？
県大会は夏のシード権もあるだろうから、（出れたら）春の近畿大会では全員木製でやってみてほしいな

908 名無しさん＠実況は実況板で 2008/12/28(日) 23:29:56 ID:y2R5bPX/0
↑

おめえ、本当にうっとおしいから消えろ。

何者がお前は。ああ、うざい。


909 ゴマ象 2008/12/28(日) 23:34:54 ID:410ub3cY0
残念ながら私は消えません。もし私を消したかったら金属バットをもって
東京までいらして下さい。その時はお茶の相手くらいはしても構いませんよ。
あとあまりキレると体に良くないのでストレスは溜めない方がいいですよ。
散歩などをおすすめします。


910 名無しさん＠実況は実況板で 2008/12/28(日) 23:37:10 ID:y2R5bPX/0
典型的な勘違いバカが引っかかったｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇｵｵｵｵｵｵ
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　　　　　　　　し~
　　　　　　彡

912 ゴマ象 2008/12/28(日) 23:43:09 ID:410ub3cY0
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/28(日) 23:29:56 ID:y2R5bPX/0
↑

おめえ、本当にうっとおしいから消えろ。

何者がお前は。ああ、うざい。

>>913　ゴミ象は自演も得意なのか？？？？？

ゴミ象の好きなのはオナニーレスとあほ発言。釣りに引っ掛かりムキになるキレやすい性格。くだらないプライド。死んだらいいのに・・・

ゴマ象の過去のアホレス

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督！　選手をバックネットに縛って１６０キロマシーン５０球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊！　選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI！

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める　YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔　キモ笑顔！　KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす　ウンコ漏らす　漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。　
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO！　仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU！マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー　おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ！

あまりゴマ象をいじめないように。
適当に泳がして、笑いのネタにするように。
正面からバカにすると、切れて、何をするか分からないぞ。

てめらゴマ象を悪く言うなよ。ナイフでてめらの汚い体をギタギタに
して内蔵をとってやるよ。殺しに行くからな！まっとけよ。バラバラ死体を
海に捨ててやるから葬式やらずにすむぞ。どうよ？経済的な殺し方だろ？
ネットモンキーども！ニートの癖に調子に乗ってとバラバラ死体にして
殺すよ。親はゴミが死んだと泣いて喜ぶぜ。バラバラにした内蔵はてめえの
親に寄贈してやるよ。楽しみにしてろ！まずは智弁叩きの管理人てめえを
焼却炉で焼き殺すからな！

糞ニート君、死んでね。バイバイ。

管理人君よおめえはどうやって死にたい！てめえのリクエスト通りに殺してやるぞ。
目を針で失明させ、耳をナイフでぶった切って爪を剥ぎ取り、焼却炉で焼いてやるか？
ボケ！

前スレ容量オーバーで書き込みできなかったのでここに書かせてもらいます。

>>963
そうです。あまりに濃い議論に我慢できずにｗ。
すこし疑問に思ったのが技術論ってそんなに大層なもんなのかなと（偉そうな書き方で申し訳ないのだが）。
ドラフトサイトってのを少し見て回らしてもらったんだけど、内容としては確かに面白いんだけど・・・。
自分はトップでグリップがどうたらとかそんなに大袈裟なもんなのかなと疑問に思ってしまった。
ある程度理想的な形ってのは確かに存在すると思うけど、それは選手個々で形は変わるような気がしないでもない。
あまりにひどいフォームは別として、要はインパクトでタイミングが合えばいい訳で。
スムーズなフォームしてるんならそんなに問題ないんじゃないの？って思ってしまったんで。正直あそこまで上から目線でよく書けるな・・って思ってしまったけどねｗｗ。
それよりも重要なのは心技体という言葉もあるけど、まさしく「心」っていう面が大きいのではないかと思ってたんだが。
いくら細かい技術を教えてもらったところで野球に対する取り組み方・考え方が出来ていなければ身には付いていかないだろうし、
どうも俗にいう「野球疲れ」してしまう選手が多いのではないかと思うんだが。無論以前書いたとおり必要以上に速い球を竹バット等で打たせる練習は弊害しか生まないと思ってるけどね。
ただ修正できる範囲のフォームであればそのレベルで修正していけばいいと思うので、和智弁の打者のフォームがそこまで問題あるとは思ってなかったけど。
これは打撃に関してはって事です。投手に関してはまた別だと思います。

>>964
自分はゴマ象さんが>>874で書いてくれていた野球に対する取り組み方っていう面が一番重要だと考えています。
自分の先輩でプロに行った方は技術とか云々以前に野球に対する取り組み方が他の選手とは全く違っていました。大袈裟な表現だけど自分の生活全てを野球に捧げてるって言えばいいのか。
当時は「凄いな」としか思っていませんでしたが。ただその先輩の場合は確かに監督さんに教えられた面というのも大きかったと思うのですが、本人の自覚って言う面が一番大きかったように思いました。
明確な意識の下に日々の生活を送ってるように見えたって言えばいいのか。

「様々な観点から野球を考える」。基本は「逃げずに向き合う」っていうのが大前提なんでしょうけど。
表現難しいのですが簡潔に書けば「やってる自分の姿を常に客観的に他の自分が問いかける」って感じなんですかね。
現在でいえば仕事に関しては常に3人位自分の行動にたいして自分に問いかけていくっていうのを心がけるようにはしてるんですが。例えば攻撃的な自分とか保守的な自分とか役割を振って（痛い表現だがｗｗ）。
ただ野球してた時はそんな事出来てはいなかったですけどねｗ。色々フォームに関しても試行錯誤してたような気がするし。
そう考えるとある程度指導者が選手のフォームを型にはめるっていうのも一つの方法なんですかね？難しいですね。

ゴミ象のバカが引っかかったｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇｵｵｵｵｵｵ
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　　　　　　　　　　| 　＼ (`Д´ )
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　　　　　　　　　　|　　　 <　<
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　　　　　　　　（　　,)∩　　
　　　　　　　　丿　 ノ　　　　
　　　　　　 〜　　.つ 　　　　>>50-52
　　　　　　　　し~
　　　　　　彡

>>MMEvbw8O0

次から過去の投稿を貼るの止めてね。
内容に間違いが多すぎる。
テンプレみたいにすると、事実だと誤認する人が出てくるでしょ。

>>55
長文を貼ると前スレの最後みたいになるようなので、いずれにせよこれ以上貼るのは中止する。
内容の間違いについては、ここで具体的に指摘してもらえるとありがたい。２ｃｈとはいえ情報は正確であるのに越したことはないから。

>>43 >>44 >>45
前スレの最後でも指摘があったが、確かに非常に大切なことなのであとでキチンとレスしたいと思う。

>>53
ドラフトサイト閲覧者とはいいつつ、実は智弁和歌山のプロ輩出のネックの最大要因は技術指導ではない、
と俺も思っている。いちおう智弁和歌山という学校の特殊性はある程度理解してるつもりだ。
だからこそ、「智弁和歌山はプロ活躍選手を輩出できずとも困らず、輩出しても得をしない」と思っている。

>>43
学校側がいい印象もたなかったら何か不都合でもあるのですか？
そもそも和智弁は和歌山県内ではいい選手を昔から集めていたので他の高校からは複雑極まりない感情を持たれているのですが。
その辺りはどう考えていますか？

>>53
>すこし疑問に思ったのが技術論ってそんなに大層なもんなのかなと

これには同意だなあ。

>>57
>そもそも和智弁は和歌山県内ではいい選手を昔から集めていたので他の高校からは複雑極まりない感情を持たれているのですが。

これは智弁に限らず、野球強豪校と言われるところの多くが該当すると思いますが。
かといって外人部隊作ったら違う反感買うでしょうし。
和歌山県の他校関係者・ファンならともかく、それ以外の人にどうこう言われるようなことでしょうか？

しかも智弁は一学年10人程度。
有望選手の囲い込みで他校が受ける被害は、他県のそれと比べて少ないはずですが。

とりあえず前スレを貼っておこう

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1224767710/
なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart９

ここでは凄まじく語られてる。さて１０では何を語ろうか？

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！
これ凄いことだよ。ある意味名誉なこと。
それだけ高校とその後のギャップが凄まじいから。

>>43
確かに智弁和歌山が全国トップ級のプロ輩出校、横浜や大阪桐蔭、広陵、少し前までのPLのように
なるのは、現実問題としてかなり無理があると思う。どう無理があるのかは過去スレで散々語り尽くされたことの繰り返しになるだけなので書かないけどね。
プロ輩出に関して智弁和歌山に望むのは、（プロ輩出校のように）指導内容や意識づけ如何でプロに行けるか行けないか微妙なクラスをプロに送り込むことを目指すんじゃなくて
プロでやれる才覚が元々十分にありそうな逸材を（周囲から見ればごく普通に）プロに送り込んである程度活躍できるだけの余地は持っていてほしい、ということ。
プロに行く気もない子を無理にプロに送ろうとすることや、逸材には他選手を犠牲にしかねない特別扱いをする、などは邪道で、
今後とも全くする必要はないと思う。
高校卒プロを送り込む必要も全くあるまい。先行き不安な昨今だし大学に行かせてやればいい。
しかしプロ入り選手の半分以上は大学社会人経由のプロ入りだ。
高校卒に比べて平均的にスケール感では劣るが完成度で勝負するプロ入り。そういう道もある。
繰り返すが、智弁和歌山に意図的にプロ入り選手を造る必要はない。才覚ある選手の自然なプロ入りだけでいい。

>>45
これについては全く同感だ。いや、当たり前とさえいえる。

>>44 へのレスが一番重要なのだが、まとまらないので後日にしたい。
俺が44的なファンに言いたいことの１つに、「あなたのようなファンが過去にアンチを論破しようと試みて、では結果はどうだった？？」
というのがある。

>>62
誤解しないでほしい　自分は君に質問してるのだ
アンチヲタの論破云々などとうの昔に飛び越してるわけだ
結果など出るはずもないだろうｗ
要は智弁の選手がプロで活躍するまで延々と続くわけさ
というか続けたいわけさ
それが俺はとりわけ何故続けたいのか知りたいというのが本心なわけよ
例えばこの議論がどういう風に完結を迎えるのか
技術論なら誰かが言ってたけど本スレや掲示板？（俺はみたことねえけど）
そこで色々教えたれよ　硬式経験者以外なら教えなくてもいいけど
ここで書き込むことがそもそも陰口や悪口に思える

つうかこんなこと書き込みながら新年迎えるのもなあ…なにやってるんだ俺ｗ　

このスレとともに新年を迎えるのは俺も同じですが・・・
>>63 = >>44
暇つぶしという言われ方は少々心外だが、熱心なファンからすれば外部の者が何を無責任に好き勝手な・・・
という印象を持つのは致し方ないかなとも思う。

そう、論破を試みて結果など出るはずもない。投稿内容が正しいか否かの問題ではない。
そして現実問題としてスレが終焉することもないと思う。今はオフシーズンだが、シーズンともなれば勝手に人が増えるだろう。
俺のように好奇心から来ているのもいるが、一方で叩くことが第一目的のアンチも必ず来る。
仮にいったんこのスレがストップしても、またシーズンになれば誰かがこのスレを立てるだろう。
ただし、スレが続くにしても過去スレのようにスレ名は半分偽装のようなアンチスレにしてしまうか、
スレ名どおりのスレになるかでは大違い。
どうせスレが終焉しないのなら、スレ名どおりの話をしようよ、ということだ。


＞技術論なら誰かが言ってたけど本スレや掲示板？（俺はみたことねえけど） そこで色々教えたれよ
本スレにファン以外の人間が寄ってくるか？　
このスレ名の件に関して関心がある人間の大半は別段ファンでない人間だ。

ところで言うまでもないが俺がアンチなはずがない。
俺はなんだかんだいってもやや智弁寄りだ。それは前スレを見れば分かってくれるだろう。　

前にも書いたが、「智弁和歌山は甲子園での活躍は全国トップクラスだが、プロを輩出できないじゃないか」という批判は
１０年くらい前からあり、００年ごろが一番強かった。
００年夏全国制覇したころには、２ｃｈに激烈なアンチスレが立っていた。スレ名は「なぜ智弁和歌山はこんなに嫌われるのか」。
そこでの言われようといったら・・・前スレ１的な投稿が山のように書き込まれる。
智弁和歌山をゴミ屑のように貶し、そのことに快感を覚える人間の集まりだな、と感じた。
あまりの言い方のひどさに、俺は当時の智弁和歌山の投手故障禍や大き過ぎる打撃フォーム等に疑問を抱いてはいたが、智弁擁護に回っていた。

プロ輩出に絞ってないはずのアンチスレでありながら、そこですでに話題の中心にはプロ輩出が据えられていた。
もう８年も前のことだが、当時のアンチでここ（特にPart8くらいまで）に来ていた人もいると思う。論調が似ているのが多いからね。

そしてこのスレもスレ名とはやや裏腹にアンチスレの様相を呈してしまっていた。
武内や宮崎の日々の結果を書いては彼らを貶し智弁を貶し高嶋氏を貶す。
このスレを立てた人物はおそらく純粋な好奇心から立てたのではなく、スレ名は半ば偽装で、
本音としては８年前のアンチスレと同じようにしたかったのだろうと思う。
アンチが書き込めば当然ファンも反応する。
ここに過去スレで常駐したファンは智弁和歌山に対する知識はアンチを上回っているのが当然だが、
その知識を背景に地道に反論すればアンチを論破できる、アンチはおとなしくなってスレは収束する、
そう思っていたような節がある。

しかしファンの擁護投稿の内容に関わらずスレは収束しなかった。当たり前だ。
ファンがそのチームを好きになる動機が理屈で説明できるものでないのと同じように、
アンチがそのチームを嫌う動機も大部分は感情的な嫌悪であって、いかに「正論」をふりかざそうがおとなしくなるはずがない。

俺は長年智弁和歌山を（ある程度の問題意識はもちつつ）見てきた者の一人として、
このスレのそういう方向性だけは変えなければ、と思ってきた。
そのことは >>1 から読み取ってもらえるだろう。

結局、このスレはなくならない。
前スレ１のような人物が立てるか。俺のような立場の人間が立てるか。その違いだ。

特待生問題の影響で、東北、四国、山陰、九州などへの供給基地だった
大阪や兵庫、和歌山の中学生の地元回帰は周知の通り。
入学金・授業料免除だけなら自宅から通えるところが圧倒的に有利だし、
そもそもレベルも高いから。
ということで大阪南部の中学生にとっては、ますます魅力が増している。
もとより学費が安い上に甲子園出場が確実だから、下宿で年間１００や
２００の負担に耐えられる家庭環境なら願ったり叶ったり。
ところが県内では特待で通える私学もほとんどない。
その上、智弁はセレクションもなく、少なくとも県内のスカ
ウトは完全に「外部協力者」の見立て（これがくせもの）に
依存しており、実際に見る選手も順番も人任せ。
だから特に素材型の優秀な選手が揃わない。

圧倒的、力で智弁和歌山に打ち負けした高校のヲタが嫌がらせを言えるたった一つのスレはここですか？
さっさと消せよ>>1。
判断するのはプロになった選手だろ
これ以上くだらない書きこみすんな

そうか。大体君の言いたいことはわかったよ
俺は君ほど智弁のスレの歴史は知らないしある意味君の方が
智弁に詳しい　兎に角智弁といえばスレが賑わうってことかい？
それもアンチ的なスレが賑わうということだな？
長々君と話したいのも山々だが俺、悲しいかな元旦から仕事なんだよ；
まあまた続きは後日…明日早いから寝るわ

>>68は>>64へ　じゃ寝ます

>>1は、なにがしたいんだ？
社会で通用しないヲタはあんただろ？
なぜそれをわからないんだよ
なぜ相手にされないのかわからない？





みんな呆れてんだよ

アンチ野郎が

>>64
>暇つぶしという言われ方は少々心外だが

仕事や恨みでやってるのじゃなければ、暇つぶしには違いないわな。

>本スレにファン以外の人間が寄ってくるか？
>このスレ名の件に関して関心がある人間の大半は別段ファンでない人間だ。

そんな人間に技術論を説明しても仕方が無いような。
それならプロ入った選手はこういう理由で活躍できてないと説明したほうが。
板的に仕方が無いのかもしれんが、スレテーマのわりにプロ入り後を無視しすぎ。

>>1
このスレを二度と立てんな
目障りきまわりない
智弁和歌山ファンとしては、うざすぎてたまらん

>>67
>判断するのはプロになった選手だろ

これにはかなり同意。
例えば元ロッテの喜多。
過去このスレでは、打撃に問題（特に非力）があったように言われてたが、本当にそうだろうか。
当時の浦和（ロッテ二軍）観戦記みたいなサイトの記述を読んでみると、守備がかなりひどかったらしい。
でもここの住人は「アマ時代はうまかったと思う」くらいの認識だろう。

>>73
ケチ付けるのもどうかと思うけど、一行だけ抜くのどうかと思うよ。
やるならアンカーつけたレス全体に対してじゃないとただの揚げ足取りに見える。
あなたその傾向強いみたいだし・・。

>>74
レス全体を全面否定するときはそうするが、そうじゃない場合は場所を明確にしといたほうがいいだろ？
長文全体にレスしたら、こっちも無駄に長文にりかねんぞ。

レスミス
こっちも無駄に長文になりかねんぞです。
1レスの中にも同意できる部分もあればできない部分もあるし、あえて触れる必要性を感じない部分もあるわけで。
特に長文書きの人の場合。

>>67 = >>70 >>72 は　>>64 >>65 をちゃんと読んでくれたのかな？？
さすがにアンチ呼ばわりされるのだけは信じられない。過去スレから何度も書きこんでるがそんな反応は初めてで驚いている。
二度と立てるな、というが、現実問題としていったん現スレが打ち切りになってもかならず誰かが立てる。
ただ叩きたいだけの人間がスレを立てるよりはよっぽどましだとは思わないのか？

>>71 >>73
プロ入り後、あるいは大学社会人後についても議論の対象に、という意見には全く同意だ。
ただし武内や宮崎の日々の成績を晒すような方向性ではないように。

>>68
別にアンチ的なスレだからにぎわうわけではないだろう。
智弁和歌山はそれだけ世間から（は少々おおげさかもしれないが少なくとも高校球界では非常に）注目を集めている。
たとえアンチスレだとしてもそれはある意味では有名税のようなもんだ。大多数の高校野球部はネット上でも「ついでの話題」くらいにしかならんのだから。
高嶋氏は学校の金銭的支援も乏しいまま一代でそれだけの全国強豪を築き上げたわけだから、
智弁和歌山のファンはその事実を十分誇りに思っていいと確信しているよ。

アンチかどうかは知らんが、智弁和歌山のタメになると思うならこんなスレを立てるな

私がもし現役の中学生野球部員だったら、ネット上でこんなスレをみたらそこへ進学したくなくなってしまう

学校側だってプロで通用しないなんてイメージつけられたらたまったもんじゃない！

智弁和歌山行ってプロで頑張りたいって言う子供たちがたくさんいるんだから、その子たちの夢を壊すようなことは絶対にしないでくれよ…

温かく見守ってあげてよ…

>>79
アンチかどうかはしらんが、もなにも、
元々かつての智弁和歌山サイトに出入りして管理人と交流し、智弁和歌山の試合を生では３０試合ほど、TV等では山ほど見た人間だ。
プロ輩出については、こんなことを言うのは申し訳ないが、残念ながら「智弁和歌山はプロには不向き」の
評価はプロスカウトは勿論、野球関係者（中学も含めて）には何年も前から定着してしまっている。

イメージつけられたらたまったものではない、というが、そのイメージはかなり前からついてしまっているんだ。
その意味では皮肉にも、このスレがあろうがなかろうが、将来のプロ入りを第一目標に据える
逸材中学生の智弁和歌山に対する動向にはほぼ何の影響もない。
この現実を変えたければ、学校サイドにかなりのエネルギー傾注（むろん金銭的な投資も含めた）が必要になる。

もっとも、俺的にはそこまでして（根本的なあり方を変えてまで）現実を無理に変えようとする努力の必要性にまでは懐疑的だ。
前にも書いたが、プロ輩出が乏しくても選手が集まるのが智弁和歌山の強みとさえ言えるからだ。

温かく見守る、というが、俺は何年も前から智弁和歌山を温かく見守っている。だからわざわざ紀三井寺まで来ていたし、練習試合にも足を運んだんだ。

＞そこへ進学したくなくなってしまう
これだけは心配しなくていい。大多数の中学生は現実がある程度は見えている。
指導者（大人）はもっと良く分かっている。大多数の中学生はプロ輩出実績で進学先は選ばない。

＞温かく見守ってあげてよ…
気持ちは非常に良く分かる。ファンゆえの愛情だ。
この言葉は我々「純粋な好奇心からこのスレに参加する派」には十分通じる。
しかし、「智弁和歌山を叩くことが第一目的」のアンチには決して通じない。逆にアンチを刺激してしまうよ。それが２ｃｈだ。

俺はは「このスレをなくすことは難しい以上、スレタイどおりの方向で話が進むよう努力すべし」派だが、
一方であなたが本当にこのスレを消し去りたいと願うならば、その方向で努力してみてはどうか？
むろん、俺はその努力を邪魔することは決してしない。

で、あなたはいったいこんなスレを立てて何がしたいわけですか？
なぜ、智弁和歌山がプロで通用しないのかを知りたいの？
もしそうなら、それを知ってどうするわけ？

結論

｢智弁和歌山はプロで通用します。｣

※プロで通用しない→プロになった人しかわかりません。第三者には到底理解できかねません。プロ輩出人数＝プロで通用しないなんてことは関係ありません。間違っても鵜呑みにしないでおきましょう。

>>83
以前も書いたと思うんだけど、別にあなたはこのスレに用事ないんじゃないかな。
某赤い掲示板ていうあなたの好みにあう掲示板もあるし、その辺りは選択していけば何の問題もないと思うけど？
わざわざここに来なくてもいいと思うよ。これスレはそういう議論がしたい人が来ればいいだけで、不快であれば見なければいい。
ちなみに自分は和智弁ファンだがこのスレには興味があるのでここに来てる。でも応援掲示板は性に合わない。人それぞれでいいと思うんだが。

用事はあるよ
てか、スレを見るのは自由ではないのか？
議論なんかしなくていい。
こんなスレがネット上で検索して１番上なんかにヒットしたら智弁和歌山の評判が下がるだけ
さっさとこのスレを>>1は消せ
見てて非常に腹が立つ
中学生が鵜呑みにでもしたら終わり。
将来の夢を壊すようなことは絶対にするな

もう一点。
残念ながら現時点では和智弁OBでプロで活躍出来ている選手はいない。これだけはどうしようもない現実だと思う。
それと和歌山在住の人間として事実を書くと残念ながら和歌山県内の野球関係者で和智弁の話題が出ると「まープロでやれる奴出せてないからなー」って言われてるのは
かなり前からの話。
野球関係者だけじゃなく一般生徒の保護者と話する機会もあるのだが、高校野球の話になるとプロ云々って話をあいさつ代わりみたいにしてくる人もいる。
まー何とかしてほしいって思うのが正直な気持ちだけどね。

>>84
邪魔者扱いみたいなこと言わないでくださる？？別に見るのは自由
こんな暗い評判なんか一切いらない！

こんなスレが立つからマスコミやメディアもそう感じてしまうのじゃないの？そう思わない？
あなたもみんながそんなに言っていたから智弁和歌山はプロで通用しないと感じてるの？
だったら大きな間違い

>>85
連投スマン。
中学生が鵜呑みも何もボーイズ・シニアの指導者連中でも同じ見解だからな・・（一応書いとくけど自分は中学時代ボーイズ出身）。
一部で超有名選手は取ってないって議論を見たことがあるんだが、そうじゃなくて来てくれないって側面の方が強いからね。
これもここ数年に始まった話じゃない。
スレ主さんが色々今までの経緯みたいなの書いてたけど、実際そうなんだと思うよ。00年あたりの叩き方は自分は知らないんだけど。
西川は間違いなく言い訳の利かない本物の逸材だと思ってるので（別に西川オタとかじゃないよ）、彼の成長を待つしかないんじゃないかな。
逆に言うと、万が一西川が怪我の影響やその他の理由で伸び悩んだとき、自分は前スレのスレ主以上のアンチになるかもしれないが。
どっちにしろ高嶋さん後の和智弁のチーム編成も含めて正念場に来てるってのは間違いないと思う。

>>82
俺がこのスレに何を求めているのかは、>>1そのまんまだ。他にも色々書いてあるが。
贔屓校のファンである人間を相手にして非常に残念なのだが、どうやらあなただけは話が通じないらしい。
アンチですら（前スレ１以外とは）ちゃんと話が通じているのだがね。
それと、どうやらあなたはファン歴があまり長くないようだ。
かつての智弁応援サイトにはあなたのようなタイプのファンはいなかったように思う。

＞俺は「このスレをなくすことは難しい以上、スレタイどおりの方向で話が進むよう努力すべし」派だが、
＞一方であなたが本当にこのスレを消し去りたいと願うならば、その方向で努力してみてはどうか？
＞むろん、俺はその努力を邪魔することは決してしない。
今となってはあなたに言いたいことはこれしかない。繰り返すが俺がこのスレを消しても（２ｃｈでは消せないが）、
必ずシーズンに入れば誰かが間違いなく立てる。その立てた人間がアンチであったら・・あなたはどう思うのか？

私もこんなところに書きこみなんかしたくない
ただ嫌でもネット上で目に入る！
こんなの見てたら誰でも嫌になると思わないの！？
たくさんの人がここをみてあそこはプロで通用しないなんてイメージをつけられると思っただけで胸がゾッとする！
そんなイメージを作らないようにするのが本当のファンじゃないの！？

>>89
同じ高校のファンでもこうも違うかね・・というのが正直な感想だよ。
あなたとは前スレからの付き合いだから、当然あなたの方向性や意見のほうを支持してるけどね。

彼は因果関係を逆に解釈してしまっているようだ。どうやら１０年前の高校野球をよく知らないらしい。
１０年前ごろに素材育成に関する智弁和歌山に対する評価がどうであったか、ということも。

>>91
イメージもクソも現実に活躍した選手がいないからなあ。
たとえファンでも現実を無視するのはよくない。
君は見るのは自由といってたが、議論するのも自由だからね。
君の主義主張に付き合う義理は無いのだよ。

もういい…
勝手にすれば
どうなったって知らないから

>>91
君は>>82でスレの理由を問うてたが、人の興味に理由なんて無いのだよ。
あるとすれば興味があるからだけだ。
逆に君が必死に断固阻止しようとする理由を問いたいね。
君の主張を俺らに押し付ける正当性も含めて。

このスレをたまたまネット上でみて智弁和歌山に入りたくなくなった子がいる 以上

>>96
逆にその子にとってはよかったのでは？
とにかくプロに行きたいなら智弁はよい選択肢とは言えないよ。
下位でもいいからプロ行かしてくれる高校行ったほうがいいと思う。
それでもレギュラー獲って甲子園行ってなんぼだけどね。

>>96
その話が本当がそうでないかはここでは置いとくとして、じゃあそういうことがあったとしよう。
あなたはファンとして、その程度のことで入りたくなくなるような動機の薄い、意志薄弱な選手に、
智弁和歌山に入ってほしいと思うのかい？
ついでに、その子はそもそも将来プロを目指しうるような逸材なのかい？
もしそうでないとしたら、その子はそもそも自らの可能性を高く見積もりすぎていることになる。誰か忠告してやったほうがいい。

１０年前の話を書いたが、あなたはどうやら高校野球に関する背景知識がかなり少ないようだ。
文章を見ているとまるわかりだ。
ネット上で智弁和歌山のファンを名乗り、そういう投稿を晒していることもまた、
智弁和歌山ファンの評判をネットで落としていることにならないかい？
箕島応援スレで進学実績なんぞ持ち出して箕島を揶揄する大バカな智弁ヲタがいた。
まずそういうアホヲタを（同じファンとして）諭すことも、ファンの大切な務めではないのかな？

>>98
ひとつ聞きたいんだが、2000年優勝時になぜそんなに叩かれたんだ？
君の見解はどうだ？対松井連続敬遠の明徳でもないしKKドラフト事件のPLでもない
飲酒喫煙の苫駒やセクハラ菊川でもない　いたって品行方正の真面目君
なんら叩かれる理由がわからん　本当に敗退校ヲタの暴走だったのか
でまた、ヒール校と騒がれてたらしいじゃん

プロ実績の高い高校はプロと同じような練習をしてるね。
大阪桐蔭の選手なんかはひたすら流し打ちの練習をさせられてボールの内側を叩くバッティングを仕込まれたと野球小僧に書いてあった。
マシン相手に遮二無二打ち続ける智弁とは違うわなあ。

>>99
そのアンチスレを検索したが出てこないな。誰か見つかったら貼ってくれ。参考になるだろうから。
基本的な部分では、叩く人間は感情的に嫌いで、それを個人的な感情で済ませられないから叩いている。
確かにそうなのだが、付け込む隙があればそこを徹底的に狙って叩かれる。
智弁和歌山の場合はもちろん、このスレで語られる部分になる。
残念ながら、この点を解決しないかぎり（俺は智弁よりなので叩くはずはないが）
現実問題としてアンチには叩かれる。
この点を解決しないまま、叩かれなくなるとしたら、方法はたった一つ。
智弁和歌山が強豪でなくなること。それしかない。
もちろん、俺はそのようなバカげたことは望まない。

今日から２日間旅行に出かける。また帰ってきたら話そう。

>>99
高校野球通（従来の強豪校オタ）には、智弁みたいに打ち合いで相手を粉砕する野球はお気に召さないらしい。
以前のアンチはそういう奴が多かった。

>>102
まあ勝ち方が非情だったしな　拷問に近かった
日本人はそういう圧倒的な強さは心情的に受け付けないのが多いのかもな
負けそうだけど奇跡の逆転だとか、投手が延長試合で炎天下、気迫の投球とか
高校野球通の好むパターンじゃなかったからかな

>>103
拷問や圧倒的強さというのとは、また違うような。
相手に打たれてる分、最強世代のPLや横浜には劣る。
それらと比べて何が非情なのかよくわからない。
まあ相手投手に対して限定ならそうなんだろうけど。
むしろ拷問や非情というのは野球通のほうが好むような。

「一発殴られたら二倍返し」という殴り合いみたいな野蛮で乱暴な（アンチ曰く）野球がおきに召さないのではないか。

そういう意味ではミスタースモールベースボールを地で行く横浜高校のような戦いっぷりが日本人の琴線には一番響くんだよな。
そこが横浜高校が突出した人気を誇っている理由かな。
もちろんプロでの綺羅星のごとく輝かしいＯＢの実績もあるけど。
日本人にはやはりスモールベースボールが一番似合ってるんだよ。
国際試合するにしてもそういうやり方でなきゃ生きてけないわけだし。
智弁のような大味な野球は日本野球の技術的に精妙で洗練されたスタイルとは相いれないし、もしかしたら日本野球に対する冒涜とまで言えるのかもしれない。
そう考えればおかしな方向の野球を無理やり貫徹しようとしている智弁野球の申し子がプロで活躍できないのはむしろ当然のことだろうね。
智弁野球部は明日からただちにスモールベースボールを極める方向に転換すべきだね。
ＯＢをプロで活躍させたのならそれ以外に処方箋はないだろうね。

たしかに。
マシン練習はぐんと減らして、バント練習とか守備練習とかに時間割いてほしいし、ピッチャーの練習メニューをもっと工夫してほしい。
何といっても投手を中心にした守りの野球が一番堅実だ。
その結果目先の勝利がなくなってもそれはそれでいいと思う。
実力相応に勝てればいいだけのことで、無理やり勝つ必要はない。
そもそも智弁が強豪だなんてなんかおかしいし、そもそもいる場所が違うと思う。
横浜などと比べると智弁は本来はるかかなた下のポジションにいるべきだと思う。

智弁の野球部の構造上、守備型に移行する可能性は高くないでしょう。
甲子園で勝てなかった時が投手を中心とする守備型のチーム構成であったのが
打撃型に移行する最大の理由だと思えるから。ただ、智弁の野手は基本に忠実
で鍛えられている印象は今でも変わらない。

智弁は５連敗してた時の方が洗練されたいい野球をしてたな
負けたとはいえ１点差のしまった中身の濃いゲームをしていた
優勝してからの方が荒く雑な野球になった
内容的にはむしろ悪くなった
ここがプロ活躍選手出せたかどうかの分岐点になったような気がする
高嶋監督もすっかり変わってしまった
奈良智弁のときは比較的まともな監督だったのに

智弁野球の理想型

９３年→有木、松野といった失点が計算できる投手陣と井口、中本を中心に
　　　　長打力こそあまりないが、バントとヒットを組み合わせたオーソドックス
　　　　な攻撃スタイル。

９４年→笠木、松野という失点を３，４点あたりに計算できる投手リレーと岸辺、井口
　　　　中本を中心に空中戦はあまり強くないが、集中打を浴びせるマシンガン打線タイプ。

この辺が高島監督の理想型ではないだろうか？

個人的には智弁のような野球も面白いと思うけどな。終盤での集中打や空中戦。
キューバ野球を観ているみたいだし観客としては退屈しないよ。結構甲子園でも
人気校の部類に入るんじゃない？ドラマ性がある駒苫みたいな野球スタイルだしね。

市立船橋サッカー部のOBでA代表として
W杯予選や本戦に出た人は一人もいない

高校野球が好きな人は池田や智弁、帝京、大阪桐蔭、駒大苫小牧など強力打線
や逆転劇をたびたび演出するチームが嫌いなのか？

2006年の帝京VS智弁和歌山の試合をみたことがある？
あの試合よくみてたら答えはすでにでてるよ。
現地で見てたんだけど、観客は総立ちだったよ
それほど打のチームが魅力あるってことさ

単にスターが輩出されない学校はあまり好まれない傾向は否定できんな。
ハンカチみたいなアイドル的な存在でもいい。

選手が監督の勝ち星のためのマシンになってる。そこには気味の悪さすら感じる。

実際に帝京対智弁（２００６年）は観戦しました。９回の帝京の粘りも見事
でしたけど、智弁の粘りが凄すぎた。普通のチームなら帝京に勝負の軍配が
あがっているけど、智弁の底力の根源はいったい何からきているのでしょう？
特に７回以降の粘りが特筆。去年の駒大岩見沢と常葉菊川戦も観戦しました。
部員と高島監督の絆の深さなのか？あるいは他の要素なのか？

１１４さんと言うと？具体的にはどの辺から感じます？観戦しての感想でしょうか？

ちなみに2006の試合で周りの観客が吠えてまくっていたランキングでいうと

1位智弁和歌山VS帝京
2位駒大苫小牧VS東洋大姫路
3位早稲田実業VS鹿児島
になる

打のチームというより、打で逆転できるチームだな
鹿児島がランクインしてるのはいうまでもなく、わかるはずだよな

>>108
まぁ全く勝てなかったのが一気に優勝っていう劇薬の味を覚えちまったもんだからなぁ。
ちょうどド田舎の純朴な真面目な青年がある日突然新宿歌舞伎町という猥雑な空間のド真中に放り込まれて様々な欲望に蝕まれて一気に堕落していく・・・
そんな過程をほうふつとさせるわね。
高嶋も優勝という麻薬の味に一気に耽溺して育成をそっくりそのまま放棄。そのまま一気に落ちていったんだろう。
その極致が今回の子供足蹴りという人格蹂躙行為なんだろう。
人間落ちるのって早いよな。
高嶋も階段を上るように一歩一歩勝ち上がっていけばこんなことにはならなかったんだろうに。
彼もある意味運命の被害者なのかもしれないな。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼ ゴマ象のアホ理論
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

打のチームが魅力あるのは、選手が絶対諦めていないのと、学校全体が心から応援してるからじゃないかな。
智弁の野球はずいぶん変化してるよね。最近、智弁の野球が守備で魅せられていると思わない？
あの守備があるから打につながるのかもしれないね

智弁の守備は大阪桐蔭や横浜高校のように決して攻撃的な守備で派手さは
ないが、ゴロを捕球するときや送球など基本に忠実だと思う。だから大学
や社会人でもだいたいレギュラーになれていると思う。

最近の智弁和歌山は、チームプレイが本当に目立つよね
ものすごく絆が深いんだろうと思う
だけど、ところどころで弱さがたまにでるよね
あの弱さはたぶんなんだけど、自分でなにもかもしようとしてる部分が強いからかもしれないね
横浜や大阪桐蔭みたいにすごい良い選手が元々からいてるわけでもないだろうけど、個々が良いところを試合で、十分に出し合えてるから打線に繋がってるのかもしれないね

ゴマ象とやらは何必死こいて防戦してんだろう。
ケータイまで使って自演して。
あのさ〜あんた言いたいことがよく分かんないよ。
言語明瞭意味不明の典型だ。
もう少し頭ん中すっきりさせてから書き込みなよ。
あと名乗るんだったらトリくらいつけろよ。
このチキン野郎。

あ〜あとあんたね、明らかに「赤きなんチャラ」とかいうトコの方が向いてるよ。
ココ来たって住人に煙たがられるだけだから今のうち消えといた方が身のためだぜ。

大阪桐蔭や横浜が攻撃的な守備にみえるのはよくわかるよ
たぶんなんだけど、選手の個々の力が元々から強いんだと思う。
横浜や大阪桐蔭の同じところは、圧倒的に勝つときもあれば圧倒的に負けてしまう時あるよね。
あれって原因あると思わない？
あの原因がチームプレイの無さがでる時とでない時なんだよ

特に攻撃面ではつながりを意識した終盤の打撃は見事としか言えない。
チームの中心打者につなごうという強い気持ちが大逆転につながっている
と思う。

>>104
試合は観てなかったのか？
非情＝00PL戦や決勝戦をみてマジ思ったよ　
特にPL戦は選手が泣きながら外野を守りエースが引きずり降ろされ
ベンチで号泣、可哀想を通り越してた拷問に感じたよ
今まであまり見たことのない状況だったから鮮明に覚えてる
最強世代のPLや横浜とはタイプが違うしこの2校から非情や拷問は当てはまらない
ただし、野蛮といえばそう見えたのかもしれない
最強世代のPLや横浜はセオリー通りの強さと堅実さを感じたよ

少数精鋭はチームプレーに適しているからね。個人能力で相手チームをねじ伏せる
大阪桐蔭や横浜の戦いとは真逆である。智弁の打者の場合だと、つなぐ人とランナーを
返す人にはっきりと役割分担ができているのは観戦するとわかる。

高嶋監督昔よく言ってなかった？最近言わないかな？「うちは弱いですよ」って
2000年がどうのこうのいう人間違ってるよ？あの年は智弁和歌山は選抜はでるのに大変だったらしい。。選手権であれだけの打線が爆発したのはチームバッティングだよ？圧倒的に見えた？そんなことないと思うよ
弱さがでた分をチームバッティングで返してたからあれほどの打線に繋がったんだよ

チームバッティング、チームプレイ、チームのためのって智弁の選手よく言うよね。あれ高嶋監督のよく使う言葉だからね。監督の存在は本当に大きいよね

個人能力（１００点満点の点数にすると）をつけるとしたら

横浜、ＰＬ、大阪桐蔭、広陵→１００点が３人、９０点が５人、８０点が１人

智弁和歌山→１００点が０人、９０点が１人、８０点が８人

という感じではないでしょうか？

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　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
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　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
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　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>131）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
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　　 　 ∠／

>>129
前年の国体で優勝なんかしたから新チーム作りが遅れたらしい
だから選抜まで間に合わないとか言われてたが、選抜では準優勝したな
君はなに？圧倒的という言葉が気に入らないのかｗ
じゃあ取り消すわｗ

おい、ゴマ象をからかうな。こいつ、変質者だぞ。

ゴマ象の過去の発言

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督！　選手をバックネットに縛って１６０キロマシーン５０球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊！　選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI！

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める　YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔　キモ笑顔！　KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす　ウンコ漏らす　漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。　
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO！　仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU！マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー　おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ！

てめらゴマ象を悪く言うなよ。ナイフでてめらの汚い体をギタギタに
して内蔵をとってやるよ。殺しに行くからな！まっとけよ。バラバラ死体を
海に捨ててやるから葬式やらずにすむぞ。どうよ？経済的な殺し方だろ？
ネットモンキーども！ニートの癖に調子に乗ってとバラバラ死体にして
殺すよ。親はゴミが死んだと泣いて喜ぶぜ。バラバラにした内蔵はてめえの
親に寄贈してやるよ。楽しみにしてろ！まずは智弁叩きの管理人てめえを
焼却炉で焼き殺すからな！

管理人君よおめえはどうやって死にたい！てめえのリクエスト通りに殺してやるぞ。
目を針で失明させ、耳をナイフでぶった切って爪を剥ぎ取り、焼却炉で焼いてやるか？
ボケ！

智弁の軍鶏の喧嘩のような野球スタイルに嫌悪感を感じているアマチュア野球の指導者は多い。
あれで通用しちゃうと自分が築いてきた野球観が根底から否定されることになるからね。
残念だけどアマチュア関係者好みのスタイルに変える時期が来たといえよう。

智弁が嫌われる内容は、相手投手をボコボコに打ちまくって５点差くらい
つけて勝つスタイルがアンチにとって気にくわないらしいね。日本の野球
スタイルに合わないからダメと考えているのかね。

>>127
2000年？
決勝は7回終了まで5-6で負けてて、8回5点・9回1点取って11-6。
PL戦は5回終了時点で9-1。最終11-7。
PL選手が泣き出したのはそういう経験が無かったからじゃね？（普段府大会では相手をそういう目に合わせてるのに）
決勝のどこが拷問？逆転勝利したら拷問なのか？

しかしスモールベースボールを称えといて、チームバッティングを否定するのはよくわからん。

そもそも智弁の打者は打ち損じが少ないから終盤相手投手がへばったところ
を確実に仕留められている。ねらい球を予め絞り、それ以外の球は無視。狙い
球がきたら振り切り、ライナー性の打球を飛ばす。観ていると鋭いライナーが
多い。打球はかなり速く強く振り切っている打線。

↑

てめらゴマ象を悪く言うなよ。ナイフでてめらの汚い体をギタギタに
して内蔵をとってやるよ。殺しに行くからな！まっとけよ。バラバラ死体を
海に捨ててやるから葬式やらずにすむぞ。どうよ？経済的な殺し方だろ？
ネットモンキーども！ニートの癖に調子に乗ってとバラバラ死体にして
殺すよ。親はゴミが死んだと泣いて喜ぶぜ。バラバラにした内蔵はてめえの
親に寄贈してやるよ。楽しみにしてろ！まずは智弁叩きの管理人てめえを
焼却炉で焼き殺すからな！

管理人君よおめえはどうやって死にたい！てめえのリクエスト通りに殺してやるぞ。
目を針で失明させ、耳をナイフでぶった切って爪を剥ぎ取り、焼却炉で焼いてやるか？
ボケ！

＞チームバッティングを否定するのはよくわからん

なにも否定などしてないが？？
否定どころか本来智弁はチームバッティングが主流だろ
なにを食って掛かってるんだよ？
決勝はボロボロの投手に関して8回のビッグイニングが可哀想だったな
あ〜もう勝たせてやれよと思った
背番号4の浜名が気丈に唇噛み締めながら投げきったのも感動したよ

智弁はバッティングばかり注目されているがバントは相当巧い。バントの
巧さも高い得点力の秘密だと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=xalzM8Sw7mw&feature=related　

>>142
そうか？
昨夏は結構失敗してたような。
でもバントは普通に使うし、別にセオリー無視の攻撃というわけではないが。

>>141
例の帝京戦もそうだが、投手がボロボロになるのは相手の都合であって智弁のせいではないが？
ボロボロになった投手に同情するのは勝手だが。

というかいいかげんスレ違いじゃないか？

高校生が相手投手がへばったとことらえたって、上にはつながらないまったく無意味な行為
むしろそれで勘違いする分弊害があるだけ
智弁は特に甲子園ではそういう試合しかできないね
そんな試合で勝ったて教育上好ましくないことはフツーの監督ならわかるはずだが
要は「力のない人間がさらに力のない人間を腕力でいじめている」ようなもんだ
粗暴で醜くけがらわしい
それが智弁和歌山の野球だね

いっそのこと「智弁和歌山の歴史を語るスレ」でも建てた方が、今の話題をしたい層には向いてるのでは？

>>145
もう暴論もここまで来ると笑えるなｗ
野球が5イニングで終わるように、ルール変更嘆願運動でもしてこいやｗ

「智弁和歌山の歴史を語るスレ」の件賛成。

>>144
板違いになるのでそろそろやめるが、相手投手がボロボロになるのは
効率よくピッチングが出来てないということであって
決して相手の都合ではないな　酷使してでもその投手を使う采配は
相手側の都合ではあるだろうが
投手が怪我や故障のために負けたというのはまさにそのチームの実力
ひとりに負担をかける希薄な投手力ということ

智弁が何故甲子園で勝ちまくっているのかは高嶋監督の講演からわかる気がする。

凄まじい練習量（苦笑）

http://blogs.yahoo.co.jp/bombersha1ban/29210306.html

ソースの内容を少しだけ紹介すると

智弁和歌山の練習内容とは・・・



『皆さん、バットスイングを何本やっていますか？』と会場に質問。
　２００〜３００？　　　３００〜４００？　　　４００〜５００？
　選手たちには『数も大事だが、頭の中で描きながらしなさい。』と言う。
　イメージトレーニングが大事。
　基礎を作るまでは苦痛を伴う。
　直す選手本人は苦痛だが、繰り返すことによって、苦痛でなくなる。
　無意識のうちに直る、それが練習。
　２００〜３００のスイングならやめた方が良い。
　その倍やらなければダメ。



ここで、智弁和歌山のバットスイングを紹介。
　智弁和歌山の最低のバットスイングは、７４０本。
　これをやった上で本人の努力で１０００本近く振る。
　これだけやるから甲子園で結果が出る。



　甲子園のホームラン記録、ヒット本数、打率の記録は智弁和歌山が持っている。
　『各県代表のエースを打ってこの成績ですよ。』
　これだけスイングをやっているから自信を持ってバッターボックスに入れる。
　いかに努力が大事か。



　バッティング練習は５ヶ所。
　　マシンでストレート・左のスライダー・右のスライダー、手投げが２人
　　ストレートは遅くて１５０ｋｍ、速い時は１６０ｋｍ
　　　　（ひゃ、ひゃくろくじゅっきろ？！）
　　スライダーは１３８ｋｍ　
　　　　（まるでプロじゃん？！）

　新入生はほとんど当たらない。
　打つためには慣れ。
　バットスイングしかない。
　２ヶ月もすれば打てるようになる。

それにしても自演が目立つスレだね
ばれてないと思ってんのか？
いいかげんにしろよアンチ
同じ時間帯にずかずかと悪質な書きこみしやがって
板違いもなにも2chでこんな書きこみしてるのがおかしいんだよ。
「なぜ〜は通用しないのか？」って言葉を他の言葉に当てはめてよく考えてみろ。

経営問題にかかわる大問題だぞ

スレ立てしてるやつ何考えてんだ

ってか今調べてみたが、マスコミやメディアで智弁和歌山がプロで通用しないなんてレッテルをはりつけようとしてる記事一つもねえぞ
どこにあるんだ？
あるとすれば、このパート化されたアンチスレとこのスレを見て気になった人の質問箱ぐらいじゃないのか
こんなスレ作って変なレッテルはりつけて人気落とすようなことしてる奴はそろそろやめとけ

マー君や泣き虫王子みたいな本物クラスの投手と当たると
軽く捻られる高嶋野球にある種限界感じた。特に06夏は
超本気で優勝狙ってて自信大有りだったらしいね。

しかし現実派は文字通りアマチュア打線とプロ投手との
とてつもなく高くそびえる壁みたいな差が歴然とあった。
金属であれじゃあ木製じゃポテンがやっとじゃねえか？

智弁の監督はマー君対策に北海道までいったそうだが、情報収集やら。
そして打倒田中のため一年間あの鋭く落ちるスライダーや160k直球やらをマシンで打ってきたとか。
いや、そこまでしようとする高嶋の全国優勝したい執念には正直恐れ入る。打倒江川の広商かって。

でもこれがこの監督の全てを物語ってるように思う。
監督業って勝つだけじゃないだろって。毎年入ってくる選手はどこまでいっても己の駒の役割だろうな。

調べてみたがやっぱレッテルはりは問題になってるみたいだな
パート化したスレを立ててきたやつはそれなりの覚悟をして立てたんだろうか

大変だなこれから

>>150
高校レベルの受験勉強をやりすぎるとむしろ大学以降でまったく使い物にならなくなる事は非常に多い。ある限度を超えた受験勉強なんてのは有害無益と断言できる。
通過点であるべきの段階であまりにもハイパフォーマンスを発揮しようとしすぎるあまりそこで自己完結してしまうからだ。
早い話が状況の変化や環境の変化に対する対応能力が非常に鈍ってしまう。それと一緒だね。
智和歌の選手が木製になっていきなりダメになったり、大学の野球部になじめない選手がほかの強豪校と比べて異常に目立つのはその辺を如実に物語っているといえよう。
君は練習内容を鼻高々に自慢してるつもりだろうが、その練習内容がまさに結果的に智和歌の選手にとっては自分で自分の首を絞めることになってしまうのだよ。
なぜよそがそこまでの極端な練習することを避けているのか。そんな練習をしたらいうまでもなくその段階でつぶれてしまう可能性が高まるからなんだよ。
まぁ単細胞じゃだめだ。物事は広く複眼的にとらえなければいけないね。

>>151
何が経営問題だ
たわけごと抜かすな、タコ野郎
プロ活躍者をたったの一人も出せない以上自業自得というしかないじゃんか
なこうがわめこうがプロ活躍者は０人のまま
お前らは動かぬ事実の前にただひれ伏すしかないね

要するにアスリートとしてのピークを甲子園にもっていくため、その後は
ピークから落ちると言うことかな？

>>156
智弁の悪口いうなよ
そんな持論はまったくいらん

経営問題ですね
いつ訴えられるかが問題です。
大変ですよこれから
ニュースになりますよ

>>156
関係ないところにつっこむが、勉強しまくることは有害無益？
その人間が大学の勉強で伸びるか否か、社会で使えるかはその人間次第だと思ってるがね
大学受験で勉強しても、興味もって研究するやつらは大学でも打ち込んでやるってことよ
日本のだいたいの生徒は大学合格が目的で、別にそれ以降したいことがないから燃え尽きみたいになってるだけだろ
結果的に合格にはそこまでの勉強は必要なかったということはあったとしても、そのせいで大学で伸びなかった奴は俺の周りにはいないと思ってるが
結局はその人間のキャパシティー次第ってやつだな
ただな、野球と同じとはいってないぜ

今回のパート１０は技術論より智弁の野球部構造問題の内容になっているな。

変なレッテルはりつけたアンチ許さない
絶対許さない

智弁はうんこたれ

>>151 おまえ、鬱陶しいわ。消えろ。
経営問題？バーカ。皮肉にも、野球部の希望者はかなり多いんだよ。
野球部がなくても、進学校としての地位が確立している以上経営基盤が傾く事は考えにくい。
更に、授業料が全国で７か８番目に安く、小学校まで出来て磐石な構えなんだよ。
もう少し調べてから書けよ。お馬鹿さん。

ちと、補足はしたが智弁は別の意味で好きじゃない。

>>163
PCも持ってない携帯厨房に言われたくないｗ
>>96って自分のことじゃねえの？　だとしたらまさに>>98
だいたい>>94の発言はもう忘れたのですか？

知り合いのスカウト曰く、智弁卒というだけで無能の推定が働くとのこと(現実に無能なのだが)。
ここのＯＢをリスクを侵してまで採る気はさらさらないだとさ。

あれ、智弁ＯＢ何かダメじゃん？って無能の推定がはたらくようになったのが今世紀初頭。
もうすぐ１０年になるね。
１０年間積み上げられた評価にはまことに重いものがあるよ。
そしてまた１０年間その評価を全く覆すことができなかったってことにもこれまた重いものがあるよ。

「甲子園で終盤にへばってきたピッチャーを金属バットの反発係数を最大限に利用してつるべ打ちする」
高嶋はこの１点だけに絞って選手を奴隷のようにこき使いいうこときかない奴は容赦なく殴りつけ金属バット専門のサイボーグにしてしまう
当然甲子園終わっちまえばそんな金属バットマンの能力はどこにも生かせないしそもそも生かす場所がない
そればかりか野球に必要ないろいろな基礎的能力が全く身についていないため野球選手としては智弁野球部を引退した時点で廃人となる
いや〜ここに入学するということは３年後に地獄を見るってことだね

>>168
いやＯＢ全部が駄目なんじゃなくプロで駄目なんだろ
大学や社会人は木製バットだけど活躍しているのに、プロに入るといまいちというのが現実

>>169
出たｗ　アンチのテンプレｗ
マジでこう思ってるなら何かに洗脳されてるとしか思えないｗ

マイルドセブン

旅行から帰ってきたけど、この２日間、いったい何があったんだ！？
せっかくPart10まで来てこのザマか？　数スレ前に逆戻りじゃないか？
いや、これじゃ８年前のアンチスレと同じだろう。
特におそらく１人だと思うが、何スレも何スレも延々同じようなことばかり書き続け、
智弁和歌山を叩き続けることのみに、このスレに参加する目的を見出す奴。
恥ずかしくないか？？

アンチというのは元来感情的な嫌悪が原因でなるもので、理屈はたとえあっても後付けだが、
まあそれはしょうがない。
ただ少しくらいは自省の念を持ったらどうだ？　
他人をゴミ屑のごとく叩くその自分はどうなのか、少しくらいは頭をよぎらないのか？
前スレ１だけはただ１人、このスレにとって害でしかない。
アンチだから悪いという法はどこにもないし、スレの前半で会話した人物は至極まともだが。

つうかさもとはといえばお前がこういうスレ立てるからだろ
人の批判する前にまずこのスレ立てたこと反省しろよ
しかもあんたアンチでもなく智弁ファンなんだろ
ファンの癖に何でこんな目障りなスレ立てるんだよ
一番うざいのは前スレ１でも何でもなくお前だっつーの
とっとと首吊って死ね

この２日間に出た話について、俺個人のコメントは次のとおり。

智弁和歌山を長年見てきた人間として言うと、試合に勝つツボはさほど変わっていない。
「相手の得点より１点多く取れば勝ち。自軍の得点より１点少なく抑えれば勝ち。」
これが徹底している。確かに勝ち方に美学はない。逆にだからこそ、試合展開に対して融通が利く。
「先制→中押し→ダメ押し」というような勝利のシナリオを想定して試合をやらないからな。
練習試合では自軍がリードされている展開を想定した意識づけをよくやっていると聞く。
智弁和歌山が１，２点差の接戦に強く、特に延長戦になると圧倒的なアドバンテージを発揮するというのは
昔も今も全く変わっていない。
また、軍鶏の喧嘩のような打ち合いに強い、という意見もあったが、決してそうではない。
接戦は接戦でも智弁和歌山が接戦に強いのは５点以内のスコアであり、「打撃戦かつ接戦」という展開になると勝率が落ちる。
智弁和歌山はむしろ、軍鶏の喧嘩のような展開になると意外に強くはないのだ。
（疑うならば智弁和歌山の甲子園戦績を見てみればよい。）

もう一つ。
プロ輩出がダメだという評判（プロスカウトおよびアマチュア関係者）は１０年くらい前から定着している。
１０年前から現実がそうだったのだから、その意味でこのスレがあろうがなかろうが、いまさらその評判に影響はない。
ただし、これはファンからも意見が出ていたが、そのような評判にもかかわらず、
智弁和歌山は選手集めにさほど困っていない。
智弁和歌山と聞くだけでハッキリ難色を示す選手というと、中学の大物クラスでプロ志望が明確である選手に限られるからだ。
たとえば橋本や西川は中学段階でまだプロ志望がさほど明確でなかったのだろう。
岡田については中学時代から関西では知られた投手だが、ガリガリで当時は身長もなかったため、
現在のような速球派に化けると見抜けた関係者がそもそもかなり少なかった。
性格面の問題はあるが、岡田の身長がグングン伸びると分かっていれば、彼も高校入学時にかなり争奪戦になっただろう。

>>174
俺は智弁は贔屓校の一つだが、明確なファンだとは言ったことはないぞ。
たとえファンにしても、そのあり方は人それぞれ。首吊って死ね？その言い方はなんだ？
このスレから撤退する気は毛頭ない。

ところで西川がプロ行ってスタメンになれそうだ、順調に成長すればだが。

>>176
西川を生でネット裏から見たのは秋の近畿大会初戦しかない。
彼は単に足が並はずれて速いというのではなく、長身で身のこなし自体が明らかに他の選手と違う。敏捷かつ柔軟で、ヒョウのようだ。
これは野球以前のアスリートとしての資質の違いといえる。もちろん智弁和歌山で過去そんな選手を見たことはない。
スカウトの評価は（智弁の選手という意味で？？）分かれるかもしれないが、
よほど重篤な故障（腰痛・腱断裂・複雑骨折等）でないかぎり単にプロ入りするということからすると、かなり高確率で指名されると思う。
同じドラフト候補でも岡田にそういう意味の凄みはない。
岡田の場合は体の使い方が天才的にうまい（←投げるのみならず打つほうも）。
エンジンの排気量は大したことがないが燃費が非常にいい車のようなものだ。
もっとも岡田は今後エンジンそのものをパワーアップする余地が十分あるだろうけど。

訂正。177へのレス。
追加・・岡田は智弁の投手では高塚以来の素材だと思う。
岡田を高卒だろうが大学経由だろうが、プロに送れなかったら、智弁投手プロ入りの今後は絶望的に暗いものとなるだろう。
西川は野手として、智弁和歌山としてはこれ以上望みようのない素材だと思う。
よほど重篤故障がないかぎりプロ入りにはさほど壁がないだろうが、
もし彼が将来プロの一軍定着選手になれなかったら、智弁野手プロ入りの今後は絶望的に暗いものとなるだろう。

さまざまな要因が重なり、智弁和歌山に入学する選手の素材は下がるどころか徐々に向上してすらいる。
岡田と西川。同時期に逸材２人が在籍するのは運命とも言える。

必ず訴えます
名誉毀損
裁きをくだれ
変なレッテルはりつけた責任をもて

あんたが旅行行ってる最中にも変なレッテルはどんどん広まって大変なところまでいってんだ！
わからんのか！

１うざいな
スレの流れ変えようと力みすぎだ
みなドンビキだぞ
いなかった分はしょうがないんだから流せよ
いちいち長文のレスつけんなよ
スレ汚しもいいところだ
お前ホントいいおこちゃまだなｗ

>>180
君に質問。
何故いつも携帯なの？
智弁について訴えることができる立場の人間なの？
>>182は君の自演？
ぶっちゃけ厨房だよね？

智弁 プロで検索すると五番目にきます
子供たちはこれをみてどう思うのでしょうか
夢も未来もなくしてしまえばそれはそれで大変です。
あなたの立てた、たった一つのスレで一人の選手がきえたことになるのです。

もしも、西川選手や岡田選手がそのうちの一人だったらあなたはどう思いますか？

大変だと思いませんか？

責任持って行動してください
私のアドバイスはここまで

高嶋監督や智弁和歌山よりこのスレを信じるようなら縁が無かったということじゃね？

スレ立て人になったのはPart10が初だ。それ以前のスレ立て人は立場からして全く方向性の違う人間。
ただ、仮の仮に、冗談抜きで責任問題（ようするに訴訟か？）になった際には責任もってお相手するので、どうぞ御遠慮なく。
それだけの問題意識は持ってここに来てますので。　脅しでも本気でも結構。
もっともその際には各自の発言ログの内容を逐一調査されることになるので、俺よりも大きな責任を問われる人物が何人も出るだろうが。

ワカチを批判してる奴＝派遣村に居る奴

>>184
仮にこのスレ見て智弁を断ったor他所行った子がいたとしても、あくまでその子の判断だよね。
仮にその子がすごく後悔してどこぞで泣き言言っても、あくまでその子の責任だよね。
智弁行かなかったからといって、プロ入る夢も希望もなくなるわけじゃないよね。
ベンチ入り確約の智弁蹴って他所行って二軍で落ちぶれても、それがその子の実力だよね。

可哀相な人
あんたみたいな人には絶対なりたくないわ
悪い影響を与えてる人が文句いえる立場か
レッテルはりつけた責任は本当に重い

本当に心から高校野球好きならその子たちの邪魔をするようなことは絶対するな
ファンとしては許せない

>>190
先日書いたことが伝わっていないようなので改めて書いておく。しっかり見ておいてほしい。
このスレのこれまでの流れからして、いったん現スレが中断しても必ず別の人間が立てる。
あなたはたとえばサイコアンチにPart11を立ててほしいのか？　

過去、このスレに山ほど投稿したが、智弁和歌山を中傷するような投稿は一度もしていない。
仮に過去ログを調べられるような事態になっても確信を持ってそう言える。当たり前だ、贔屓校だからな。

ただ、この３，４日のあなたの発言は、仮に訴訟になったら本当に危ない1,2人の人物には影響があったかもしれない。
（アンチ全般じゃないぞ。定見を持ったまともなアンチもいる。言ってるのはサイコアンチのことだ。）
これで従来どおりの発言を続けることができるなら、彼（ら）もよほどの覚悟があるのだろうと、ある意味敬意を払おう。

あなたがここでスレ撲滅活動をやりたい意図は十分に分かった。現スレを立てた者としての最低限の責任感として一つアドバイスしておこう。
あなたがここで撲滅活動をやろうにも、味方が少なすぎて力がない。ついでにあなたは俺が見る限り智弁和歌山ファンとしてかなりヒヨッコだな。
ファン歴が浅そうだし高校野球全般に関する知識も乏しい。これじゃあ、せいぜいサイコアンチを書きづらくする効果くらいだ。
まずは味方を多めに連れてくることだ。赤い掲示板にここを話題に出し、君の活動に賛同するファンを集めることだ。
君よりずっとファン歴が長く智弁和歌山や高校野球全般を良く知っている者が何人か味方に付くかもしれない。
もっともあそこにもこのスレの方向に合った問題意識のファンもいるようだがね。
定見ある味方を得てから再びここに乗り込んでくればいい。
どうもあの掲示板はプロ輩出の話題を無理に避けるかのようなきらいがあったが、ちょうどいい機会かもしれない。
俺は智弁和歌山のファンたるもの、この問題には必ず意識を向けるべきだと確信している。

ファンの味方を得たら、本気でスレ撲滅に向けた活動を起こすことだ。
君たちファンに訴訟の権限はない。権限があるのは言うまでもなく智弁学園和歌山高校だ。
過去スレを含めたログを学校に通報することだ。「こんなスレを放置しておいていいんですか！？」と。

しかし、智弁がプロで活躍できていないのは公然の事実である。ただ
学校経営が傾くことはないでしょう。元々進学を売りにする経営スタイル
なので問題ないでしょう。

まあまあ
今の子供は案外しっかりしてるって
幼い時からネット社会にどっぷりつかってるからね
真贋を見極めるアンテナは僕らがガキだったころと比べて全然高いと思うよ
そんなに心配しないでよろし
智弁が好きなヤツは何を言われても来るんだからさ

ついでに一言
要はここは２チャンネルだからね
清濁併せ持っていてむしろ当然
逆にだから面白いのよ
毒に拒絶反応起こすんだったら見なければいいだけでね
極端な毒舌はあるけどそれを冷静に眺めるくらいでなきゃここに来る適性に欠けるかもよ

あとちょっとした専門家の立場から言わせてもらうとこの程度で訴訟云々なってたら警察もお手上げかも
ほかの事件なんもできなくなる
何万ってスレで毎日このスレ見たいなことが起きてるからね
ま〜実際は数だけの問題じゃなくって
智弁も監督さんもある意味公の存在
悪いことも含めてあれこれ評論されるのは仕方のないこと
まあもっと本質的な理由は反論しようと思えば容易に反論できるよね
この手の掲示板って
そこが出版物とは大きく違う
そういう場では名誉棄損の成立する余地は極めて低いんだ
だって気に食わなければいくらでも言い返せばいいんだから
２ちゃんで立件されるのは殺害予告などごく限られた案件のみだって思ってくれればいい
だからと言って好き勝手やっていいってことじゃなくてね

まあまあもうちょっと斜めに構えましょうよ
住人さん
ここちょっと生真面目な人多杉かも

連投すまそ

>>193
そうか？
しっかりしてないから、>>190みたいなのがいるのじゃないの？
ガキがあまったれたこと言ってるようにしか思えんのだが。

>>192 >>193
だいたい同感だな。あと中学生の進学先について、特に硬式は中学生本人の意志と同じくらい、指導者の助言が大きい。
彼の言う、ここを見て志望を取り消した中学生というのは、軟式なのかな？
来春の入学生はなかなかのメンツのようだが、名前が挙がってる１０人で来春入ってないのがいたら、その子という可能性はあるな。

智弁和歌山はプロ輩出が振るわずとも学校経営に困らず、それどころか肝心の野球部経営さえ困らない珍しい存在だ。
皮肉にも、そういう事情があるので、設備やスタッフをいつまで経っても増強すべく投資しようとしないのだとも言えるな。
必要な発明の母とはよく言ったもので、現状を変える必然性がなければ現状を変える行動はなかなか起こさないものだ。
近年の智弁の打者は大きく足を上げて大きなバットアクションで反動をつけて打つ打者が激減し、
某サイトで言われたように「グリップの内への移動」も大幅に修正されていたが、
これは言うまでもなくプロ輩出を視野に入れてのものではなく、実際に近年の「有効な内角攻め＋縦スラ」の普及で困り、
現状適応の手段としてなされたものだろう。
智弁和歌山は意外に必要さえ感じれば改善は早いと見ている。０２年重量バット導入時もそうだった。
岡崎や嶋田らが上体をねじって反動をつけるフォームを半年で修正し重いバットに適応した。

スマソ、また訂正だ。　必要”は”発明の母

>>194
まあ、彼が本気で行動を起こし、かつ近年何人かここのせいで入学辞退者が出ていたのなら、訴訟の根拠としては成立するけどねw
長くこのスレを見ていて思うが、本当に中傷発言を繰り返しているのはもしかして１人だけかもしれない。

ただ、投手育成に関して９０年代重篤故障者続出の詳細についてわかる方
いらっしゃいますか？

>>175
岡田は何校かお呼びが掛かってたでしょ
有名なのは大阪桐蔭

困らない存在とか智弁和歌山はそれでも大丈夫とか言ってるやつは自分の考えでものごとを言っているな
学校側からしては大きな問題になるのは必ずとしていえる

どんな学校でも｢プロで通用しない｣というレッテルをはられては、おおきく経営にかかわってくるのは間違いないだろう
ましてや智弁和歌山、野球の強豪校がここまでネットで叩かれていては動かぬはいてられないのではないか
人気がある以上、ファンも多数いる
もしも、学校側のだれかが訴訟でも起こせばそれはそれで一人が捕まり、これからは誰もこんな糞みたいなスレは作られなくなる
てか、あきらかに>>1が悪いだろう
こいつ朧じゃねーのか…？
自演はげしすぎ…

後、プロで通用しないという実例をだしたというか言った人なんているのか？
そんなやつきいたことねえぞ
もし、いなかったら本当にこのスレ原因じゃね？？
そんな奴、例としてだれかいる？？

元々野球部は理事長の趣味として創設されたのだから経営の軸には入っていない。
学費の安さと進学実績。今後もこの方針は変わらないでしょう。

ゴマ象さん
野球での評判もすごいですよ？
アフリカンシンフォニー
ジョックロック
たぶん智弁和歌山が野球強くなかったらここまで広まなかったのでわ、、

>>200
「俺が立てなくても必ず誰かが（たぶんアンチが）立てる」と説明したことについてあなたはどう思う？
＞困らない存在とか智弁和歌山はそれでも大丈夫とか言ってるやつは自分の考えでものごとを言っているな
＞学校側からしては大きな問題になるのは必ずとしていえる
俺とは大きく見方は異なるが、しかしあなたの言っていることが現状である（学校が本当に問題視している）可能性はあるだろうから、
せっかくだから >>191 で書いたような行動を取ってみるのもどうか？
しかし自演はないだろ？　この１か月で３人の自演と間違われた。
近畿人やゴマ象の自演はともかく、朧の自演というのはさすがにご勘弁願いたいw

アンチがまたたてたらそのときはまた同じ対応したらいいじゃん
おれはこのスレがなくなるのを祈るよ

自演にしかみえなかった
ごめんね

>>205
手前味噌だが、アンチでない人間が立てることでファンが書きやすくなるという条件を作りたかった。
だから、前スレ１が新スレを立てる前に少々早くPart10を立てた。
分かってくれていると信じるが、俺は前スレの23だ。他、前スレでは166-169等々。

>>205
あんたが騒げば騒ぐほどスレが加速し余計に注目を集めると思うのだが。

このスレをとっとと消費させ、アンチな次スレを立てる>>205が目に浮かぶのだけどｗ

>>204
アンチが立てる前に私が立てようじゃなくて、アンチが立てないようにそれを阻止しようって考えはどう？
だってわざわざこんなスレ立てたって智弁の人気が下がるだけじゃない？
アンチが立てようが立てまいが、立てたらどっちにしろ、アンチがくるんだよ？
だったらこんなスレ出さないようにしたらいいんだよ

それともあなたは立てたい？こんなスレいらなくね？

>>201
「甲子園実績の割りにプロで活躍してない（通用してないは御幣があるか？）」は素人でも感じ取れる事実だが。
逆にこのスレ見て智弁回避した中学生がいたという事実あるのか？あんたの脳内以外で？

こんなスレ立ててどうすんのよ〜
なんか良い結果がみえてくるならまだしもアンチは増えて智弁の人気はさがって、本当に迷惑なスレじゃね？
なんもいいことなんてありゃしないよ〜ファンみたら泣くよー選手がみたら気分本当気分ﾜﾙｲし〜、もうやめてください〜

２ちゃんねるで「スレ撲滅」って・・・
なんかセンスのないこと言ってる奴がいるね。
撲滅なんかしなくったってここは所詮便所の落書き板だからね。
世間の受け取り方なんてそんなもんだよ。
それよりもここに長時間入り浸るエネルギーがあったらほかのことにそれ使った方がいいよ。
ここでシャカリキになったって所詮それは網で水を掬い続けるようなもんだからね。
おそらく永遠にこのスレは立ち続けるだろうし、前スレ>>1のような強烈なのもずっと居続けるだろうね。
いつのどんな世界にも激辛アンチなんているし、そういうのを排除しない・できないというのもまた民主主義の宿命なんだよ。

>>210
そんなにこのスレが問題だと思うのなら、あんたの思いをぶつけて削除依頼してきたら？
一般住人はスレ立てを阻止することはできないのだよ。
削除以来拒否されてからここで文句言ってくれ。

ちなみに俺は智弁ファンだが、このスレはあってもいいと思う。
あるならあるでOB選手応援スレとして利用すればいいし。

>>211
だから例は？だれかあそこはプロで通用しないって言った？素人の大半はこのスレのレッテル影響だよ
事実ってより、気分悪いって言ってたよ。その結果はどうなったか知らないけどね。
避けたくもなるんじゃないかな？こんなスレみたら

ファンならこんなスレいらないと思うのが普通じゃないのかな
智弁がプロで通用しないって間違ってる

このスレの結末はアンチが増えて人気がさがるだけじゃないの？
ＯＢやファンがみて喜ぶ結果が待ってるの？

>>215
例って智弁OBの成績という事実があるが。
気分悪いってそりゃ貴様個人の感想だろｗ
中学生の話は大嘘か？

だからそんなに気分悪いなら削除依頼してこいってｗ

だれも得なんかしないよ
得られる得なんてない

>>215 そんなに気分が悪くなるなら、最初からこのスレに来なけりゃいいじゃん。

っていうか消えろ。智弁に入れなかった恨みですか？

>>215
あなたは携帯から見てるので長文になると読めないのか？　
こっちが書いていることの半分も伝わっていない感じで会話に困る。

２ｃｈは誰かがスレを立てるのを阻止することは事実上不可能だ。それくらい知らないのか？
アンチがスレを立てることを防ぐ方法は、俺が理解する限りではアンチでない人間（例えば俺）がスレを立てて
非アンチの方向で話題が運ぶよう努めることだ。
俺はそう理解しているんだが、あなたは他にこのスレを終焉させる有効手段を知っているのか？
こっちが教えてほしいくらいだよ。

>>218
悪いけど場所わからない
あなたはなんか得になることある？智弁の悪口がいえて楽しい？

このスレッドは消えないでしょう。おそらくパート２０までいくのでは？

>>222
hsb：高校野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155266127/

ここ行ってこい。

恨みってなに？
そんなのまったくない
智弁和歌山はプロで通用しないって何を根拠に言ってるのかわからん
これから先プロになる可能性がある選手がたくさんいるのに通用しないってなによ
プロで通用するか判断するのはあんたらじゃなくプロになれた人だけでしょ

プロで通用しないって決定づけてるようなスレおかしいよ

>>225
未来じゃなくて過去のことを分析するスレだと思うが。
未来永劫通用しないなんて言ってるのはサイコアンチだけ。
あんたの脳内では、喜多や高塚が活躍したことになってるのか？

だから>>224で削除依頼してこいってｗ

なんかメルアドや住所みたいなのもろにでてるんだが、、嫌だなあ…

>>224
俺が紹介する前に紹介してくれたな。サンクス。
>>225
これこそが君の最も望むものだろう。さあ、行ってらっしゃい。
hsb：高校野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155266127/
削除以来に断られたら、覚悟をきめて >>191 で書いた努力をしてみることだな。

>>228
すまん。恥ずかしながら、それ間違えてる。
こちらのほうみたい。

hsb：高校野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154558684/

>>228
悪いけど>>191の言ってる意味がわからない
てかあんたがこんなスレ立てるからわるいんだろーが！
なんで私が消さなきゃいけない雰囲気になってるんだよ（笑

>>230
おまえ1人がスレの存在に文句言ってるからだろｗ
とりあえず削除依頼してくるか、ここからいなくなるかしてくれ。
削除拒否されて敗走してきたら、また話聞いてやるからｗ

そもそも削除する理由はないでしょ。逆に知名度を上げている役割もこの
スレの中に含まれている。削除する必然性は存在しない。

自分自身で責任持てよ
こんなスレ立てたくせに

>>225 智弁和歌山はプロで通用しない

残念ながら、このスレの主旨だけでなく、野球雑誌（ホームラン、野球小僧等）にたまに書かれてるぜ。
>>224の誘導で、削除依頼した上で野球雑誌にも投稿してみな。
まぁ、ちょっとは褒めてやる。

このスレも容量オーバーで900位で書けなくなる様気がしてきた。

ちと真面目な話題として、このスレがなくなる可能性として、今年の武内の活躍次第だろう。
橋本はともかく、宮崎と中谷は期待できん。
橋本は矢野が引退してチャンスが生かせるかどうか？ある意味、野球に対する姿勢もだが大切な1年になる。

>>229
今まで削除以来など思ったこともなかったので何も知らなかった。協力サンクス。

>>230
本当に話がかみ合わないなあ・・・このスレに投稿し始めてこんなことは初めてだ。
あのなあ・・・俺はこのスレが消えることを望んでない。消えることを望んでないのだから進んで削除以来を出すはずがない。
だいたい望んでスレを立てた人間が何で進んで削除以来を出すんだ？？
君はいったいいくつだ！？　このスレで覚えている限りで君ほど理解力のない奴は初めてだ。

>>232
もし>>200の理由で削除依頼が通るなら別にそれでもいいとは思う。
このスレにサイコアンチがいるのは事実だしな。

>>232
あんたアンチだろ…
悪いけど>>1は自分で責任持って
投稿確認して書きこみしてるんだから

>>234
そういえばどこかの記事で見たな。
坂口を評して「いままで活躍してない智弁和歌山なのがどうか」的な記事を。
見たのは紙媒体なのでソースは出せないが。

サイコアンチは武内が活躍しても言い続けると思うよ。
あいつら「武内が一軍にいるのは智弁野球を棄てたからだ」って必死に予防線張ってたものｗ

しかしある意味手ごわいな。こういう理解力がなくてそのせいで会話の成り立たないのは。
逆に前スレ１はその心性はともかくとして、言語能力は人並みを上回ってたからな。
正直、前スレ１とは立場の違いこそあれ、ちゃんと議論や会話はしたかったんだけどね。
彼は言語能力はけっこう高くてただしスレ住民と色々会話する意思がなかっただけのことかも。

どんな結末が待ってるか知らないけどせいぜいレッテルはりつけてなよ
こんなことしてただでおさまるとは思えないし
いつか訴えられるでしょ
疲れるわ本当

>>240
寝る前に答えてほしい。
せっかく削除依頼の方法まで教えてもらったのに、なぜ削除依頼を出さない？？
君はこのスレが未来永劫なくなることを、切に望んでいるんだろう？？

これも答えてほしい。なぜPart10になってから急に投稿しまくるようになった？
このスレはそれこそ２年以上前からあったんだ。

さらにもう一つ。訴訟訴訟というならばなぜ赤い掲示板なり、もっと直接的に学校に連絡しようとしない？？

>>223
はげしく同意
漏れの予想では100スレいくね
しかも最近は回転が速く高校野球板でチョー目立ってる
素晴らしいね
ワクワクするね
この勢いでドンドンドンドン投稿しようね
この勢いで1月中にパート11突入だ!

ボーイズに所属してる中２です。
あけましておめでとうございます。
自分で言うのも変ですが、強豪校でもレギュラーとれる自信はあります。
甲子園に出てプロ入りしたいです。
ちょっと前にこのスレ見つけて、もともとワカチに行こうと思ってたんですが、ここで書かれてることもなんか説得力あるんでどうしようか迷ってます。
正直ワカチはやめた方がいいかな、とも。ワカチでなければ報徳を考えてます。
よかったら助言お願いします！

２４３さん智弁野球部は人生の長い目で考えると悪い選択ではないですよ。
確かにプロ野球選手を歳出することに関してはこのスレッドパート１から１０まで
書かれた通り、設備や指導者の技術は不向きな所は否定できない。しかし、甲子園
に確実に出れて、尚かつ大学進学まできちんと面倒をみるシステムがある。高嶋監督は
技術指導はずば抜けて優れていないが、チームを勝たせたりすることができる名将です。
君が将来指導者や野球関連の仕事に就く夢があるのだったら決してマイナスではないと思う。
入部条件は全国一厳しいと思う。投手をやっていることや肩に自信があることを強くアピール
することが厳しい入部試験を突破できる鍵ではないか？高嶋さんは投手を多めに採りたがる傾向
があり、持久力が自慢ですとアピールすることも忘れないように。智弁の練習は走り込みが多いから。
他に何か聞きたいことはあるかい？

>>243
両校の練習を見学に行くべし。他人の話は鵜呑みにせず、君が自分の目で確かめよう。
一度だけでは分からない部分もあるだろうから、できれば三回くらいずつ。
（おそらく近畿の中学生だろうから、どっちもそう時間かからず見に行けるのでは？？）
指導者サイドに聞いてもそのチームのいい部分しか言ってくれないだろうから、そのチームの部員（できるだけ複数）に聞くのがいい。
それから、これも重要なことだが、甲子園出場とプロ入りの両方をともに強く希望していることは伝えておいたほうがいい。

君のボーイズの監督にも思いをしっかり伝え（いやもう分かってくれてるかな？）、
君の希望に最も合った進路を紹介してほしいと強くアピールしておくのがいい。

特に智弁和歌山にもし見学に行く際には、
「将来プロを目指したいです。そのためなら苦しくてもいくらでも努力できます。僕をプロ野球選手にするためにできるだけのことをしてくれる進路先を探しています。」と言うといい。
遠慮せず、強く主張しておくのがいい。
長年見てきた感想では、智弁和歌山というチームは不誠実なチームでないことは確かだ。
どうしてもプロに行きたい子で、自チームで責任を持って引き受けられないな、という子を
（ただ勝つために）自チームに引き入れて犠牲にすることはしないはず。
責任が持てないなと感じれば、他校へ行きなさい、と言ってくれるはずだ。

おやすみ。

ゴマ象先生、ありがとうございます。返事もらえてすごくうれしいです。
ワカチはすごくアットホームだし、甲子園での活躍が凄いので子供のころからあこがれてます。
でも失礼かもしれませんがやっぱり、どうしてプロ野球での実績が他と違うんでしょうか。
親もそこを不安に思ってるみたいです。自分は甲子園でも勝利してプロ野球で活躍して親孝行するのが夢なんです。
ゴマ象先生は智弁の関係者の方なのでしょうか？
甲子園でも活躍したいんですが、プロを考えるとなると他の高校がいいのでしょうか。
自分はポジションは野手なんですが、ピッチャーもできます。肩もあると思います。

>>240 とりあえず消えたか？昼頃から活発にこのスレに出てくるだろうが．．．．．．．
>>243 智弁に限らず野球強豪校にいっても、あまり変わらないと思う。
注目される確率は高くなると思うが、最低条件はベンチ入りする事。
まぁ、まずは身体作りもそうだけど、しっかり勉強の方もやっておけよ。
>>240の様な読解力がない奴にならない様に国語はしっかりやれよ。

中二だったら、ゆっくり考える時間があるからあわてずに。
ただ、両親には相談の場はもてよ。
金銭面で負担が掛かるから。特待生になれればべつだが。

ゴマ象氏が先に書いてくれてたのか・・・サンクス。
もし智弁和歌山に強く入りたいのなら、人数制限が厳しいので、
ゴマ象氏の書いてくれたアピール法を参考にすればいいと思う。

あと、智弁和歌山の野球部自体の人間関係は上下関係がとても薄く、下級生に居心地のいい環境かもしれない。
ただ、学校は特殊。約９００人の進学第一目的の生徒の間に３０人の超少数派でスポーツ科がある。
学校内での人間関係を広げるのが少々難しいかもしれない。

>>245
スレ主の先生、ありがとうございます。
文章が苦手なんでレス遅いです。すいません。
正直プロ入りの意思が強いんですけど、本当にプロに行けるかはあと２−３年スカウトの人に見てもらわないと正確にはわからないと思います。
ワカチはでもとても面倒見のいい所だというのはよく聞いてますし、自分も非常に魅力を感じています。
甲子園だけ考えるなら、ワカチで決まりなんですが。でもすごく面倒見のいい学校だということは改めてわかりました。
先生、お返事本当にありがとうございました。

２４３さんへ

２４５さんが仰った通り、一度（経済的に余裕があったらでいいので）智弁和歌山の練習を
見にいった方がいいと思う。智弁の練習風景や内容を言語レベルも大事だが、皮膚感覚や肌
で感じ取ってほしい。あと、大学進学を視野に入れて野球だけでなく、智弁の授業進度について
いけるように勉学にも励んで下さい。スポーツコースだからといって智弁の場合は特別扱いは
されないと思います。俺も高校は野球部の内容で選んだので練習内容は実際観にいきました。
参考程度であるが以下の点を注意してみると野球部の雰囲気が感じ取れる。

（注）→はチェックする理由を示す。

�@　野球用具やグラウンドがしっかり整備されているか。
→野球部の秩序や風紀が乱れていないかどうかを確かめる。

�A　練習の合間はスムーズかどうか？
→野球技術が巧くなるには練習効率（練習での効果）の高さが大事だから
　スムーズであれば、比較的練習効率が高いと言える。キャッチボールや守備練習の切り替えに注意する。

�B　選手のユニフォームの着こなし
→野球は技術だけでは勝てないので選手自身の取り組む姿勢を確認。あとユニフォームの
　着こなしでチーム全体の肉体的要素（筋肉など）を確認。お尻と背中に注目。

�C　監督のノック技術や話す内容
→ただ単に選手を怒鳴るタイプなのか、あるいはアドバイスは的確か、連取メニューが
　適切かの基準が作れると思えるので記述した。

以上で私が現役中学生の時にチェックした事項です。参考程度で確認してみたらどうでしょうか？

>>243
君は近畿の野球少年か？
今このスレを見てる中学生の君はラッキーだ。
ここに書いてあるように「この学校」に来たらめちゃめちゃな指導をされて将来はない。
それこそ兵隊の駒になっちまうよ。
今すぐ大阪桐蔭や報徳や東洋大姫路や天理やＰＬに進路を変更した方がいいよ。
遠くていいのならやっぱり横浜高校が全国１いい学校だよ。
横浜は名門だけど、君が本当に力があるなら遠くても拒まず入学させてくれるよ。
松坂や涌井や成瀬や高橋建や筒香や多村みたいになれるかもしれないぞ。
それに渡辺監督はよその監督と違って人格面を磨いてくれる。技術面は日本一の指導者小倉部長もいる。
もし、その気があって、親の理解もあるなら遠いけど横浜高校をすすめるよ。
プロで活躍したい夢があるならここが一番だよ。
繰り返すが「この学校」だけはやめた方がいい。
自分の野球人生ホントに大事にした方がいいぞ。

２４３さんへ

将来絶対に何が何でも高卒でドラフトがかかってプロに行くんだと考えているなら
智弁和歌山は適切ではない。これは野球関係者の中では公然の事実として扱われている
ことは否定できない。ただし、大学でも野球を続けたい。甲子園に行きたいという志向
を持っているなら智弁和歌山はありだと思う。確かに高卒プロの最短ルートにはこの学校
は適していない。というよりその夢や志向に対する体制が整っていないからだと語られている。

確実に言えることは、近年、甲子園出場力は維持出来ているものの
甲子園での成績と言う点では、明らかに衰えを見せている。

2005夏　初戦敗退　　　 （vs青森山田）
2006春　二回戦敗退　　（vs岐阜城北）
2006夏　準決勝敗退　　（vs駒大苫小牧）
2007夏　初戦敗退　　　 （vs仙台育英）
2008春　準々決勝敗退 （vs東洋大姫路）
2008夏　準々決勝敗退 （vs常葉菊川）

例えば、平安の川口を打ちこんだような、浦和学院の須永を打ちこんだような
ドラフト候補の投手に対しても物怖じ無く攻略を出来ていたような神通力は明らかに消えている。
そして注目してほしいのは、負けた高校の一つとして、そのまま全国制覇をしたとかいうわけでもなく
次の試合で大敗を喫しているような学校も多い。
何を言いたいかというと、智弁和歌山という学校は、もはや全国制覇からは程遠いレベルの中堅校になり下がっていると
判断すべきではないかということだ。
今尚、その評価が不当に釣りあげられているのは、やはり和歌山という地域の特性上
「出場力」としては衰えていないためだろう。

強豪と呼ぶにふさわしいのは
出場したからには、高い確率で優勝を伺う戦いを展開できる学校を指すべきだ。

そういう意味で、私が今挙げたいのは、大阪桐蔭、横浜、そして常葉菊川なのだ。

智弁和歌山野球史

１９７９年〜１９８５年（創生期）：甲子園０勝（甲子園ベスト１６）
→甲子園をどのようにでるのかを試行錯誤していた。
主な教え子：三宅部長、梅本投手（８５年選抜出場）

１９８６年〜１９９３年（中期）：甲子園２勝
→コンスタントに甲子園に出場できるようになったがいかに甲子園に勝つかが課題だった。　
　投手を中心とする守りの野球。
主な教え子：小久保、石井、上出、有木

１９９４年〜２０００年（全盛期）：甲子園２９勝（優勝３回、準優勝２回、ベスト４、１回）
→いうまでもなく平成の王者と呼ばれる所以はこの時代にあり、決して過言ではない。
　しかし、黒歴史として投手重篤故障者続出という事件があった。中学関係者（投手を送ること）は
　敬遠する結果になる。これが打撃重視にならざる得ない出来事。００年マシン購入（プロへ行った教え子のプレゼント）
　により、マシン打撃練習の比率が非常に高くなる。
主な教え子：中本、笠木、井口、川原、高塚、喜多、中谷、清水、児玉、佐々木、久米など多数。

２００１年から２００８年（全盛期に比べてやや落ちる繁盛期）：甲子園１８勝（準優勝１回、ベスト４、１回、ベスト８、３回）
→２００２年に金属バットの重さが変更される事項が高野連より、伝えられ、以前よりも空中戦を重視するスタイルから変わりつつある。
　２００１年に智弁凋落の危機があったが、翌年準優勝と約１年でチームレベルを立て直した。投手重篤故障者は激減し、野球スタイルも
　超攻撃型からバランス型へ移行しつつある。金属バット改正に対応でき、足を極端に大きく上げる長打狙いの選手が少なくなった。
　高嶋監督の引退説（膝の状態が良くないため）が近づいており、後任が智弁特有の１学年１０人の少数精鋭スタイルを続けるのかどうか
　がちゅうもくされている。
主な教え子：武内、中家、田林、岡崎、本田、嶋田、滝谷、橋本、広井、勝谷、坂口、浦田など

　　

>>254
大阪桐蔭
2005夏　準決勝敗退
2006夏　2回戦敗退
2007春　準々決勝敗退
2008夏　優勝

横浜
2006春　優勝
2006夏　初戦敗退
2008春　初戦敗退
2008夏　準決勝敗退

常葉菊川
2007夏　優勝
2008春　3回戦敗退
2008夏　準優勝

大阪桐蔭は激戦区大阪でありながら毎年甲子園に出ており、出場時ベスト8率75%と高い
菊川は2年連続決勝進出。ただ新興勢力だけにもう少し経過観察が必要。
横浜高校だが、2005年以降の世代甲子園出場率50%。甲子園出ても準決以上か初戦敗退かと安定してるとは言いがたい。

君の言う強豪の定義だと、大阪桐蔭だけが当てはまるように思える。
近年の智弁は決勝進出が無いだけに、これらの高校より劣るのは確か。

>>251
君はネット上でアンチ活動に励む醜い大人の姿を中学生に見せてうれしいのか？

昨日の中学生君にはもう少し書きたいことがあるので、夜にまとめて書こうと思う。
なかなか意識が高く真面目で熱心な子のようなんでな。

このスレにもたまに朧が来るな。スレチだが智弁和歌山が全盛期を過ぎたのは確かだろう。
ただ０２年の重量バット導入へのフォーム修正による適応は早かったし、
投球技術アップへの適応もなかなか。（足上げ等タイミングの取り方のコンパクト化やグリップの内への移動の緩和など）
だからこそかつての箕島のような大幅な凋落を防ぎ、最低限の衰えにとどまっていると言える。
例年近畿大会をネット裏から見る限り、個人個人の絶対能力は全盛期と比べて変わっていない。
ただ、全国的に高校野球がレベルアップしている。智弁和歌山は相対的に少し落ちたと言える。
近年は特に大学系列の高校で設備投資等の力の入れようが半端ないな。

ゴマ象は東京人？智弁の他にもフェイバレットチームがあんの？

智辯和歌山のユニフォームのメーカーわかる方いましたら､おしえて下さい。

>>260
ググって出てきたの見ると、SSKみたいだけど。

私はれっきとした東京生まれ東京育ちです。智弁以外には世田谷学園、帝京
関東一、駒大苫小牧のファンです。

質問なんですが、同じような力の選手が入ってきて甲子園でも同じような成績なのに横浜高校はプロ入りもプロ活躍選手も多いのに、智弁和歌山はほとんどプロ入りしないし活躍選手になると誰もいないのはなぜですか？
横浜高校と智弁和歌山の違いって何ですか？
横浜高校の指導がいいのでしょうか？

素材の違いしかないだろ

>>263
それについては過去スレ（Part８以前）でいくらでも話が出ているから好きなだけ参照してくれればいい。
プロ輩出を意識した指導ノウハウ等々理由づけはいくらでもできるが・・・
ここでその話になると、ファンとアンチで罵り合いになるだけでロクなことがない。
一度、横浜スレからも抗議が来たことがある。

259 ：横浜スレの浜オタより：2008/11/03(月) 23:36:07 ID:SVymue7Z0
言っとくけど、ここで浜オタ名乗って暴れてる奴等、浜オタでも何でもないからな。
こんな奴等を俺達と一緒にされたら気分が悪いし迷惑だ。
こいつらには頼むから別の高校のオタを名乗ってもらいたい。
横浜スレにはここで暴れてる奴みたいのはいないだろ？　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1223998858
ここの主に智弁和歌山オタに言っとく。アンチスレ立てられたのは気の毒としか言いようがないが、
俺達とは何の関係もないからな。間違っても横浜のアンチスレなんか立てるなよ。じゃあな。

広陵横浜大阪桐蔭らは明らかにセンスの塊みたいなのがいるよな。
素人目でもコイツ何かレベルちげーって。

横浜や大阪桐蔭はシニアに代表ばかりじゃん。
普通の公立と比べてどうすんの？

普通の公立？ああ超名門箕島のことね

>>263

巷の誤った俗説　
横浜高校　　→プロを大量に歳出したい。　　　　　　　　
智弁和歌山　→大学進学し、野球を人生の糧にして就職や他の進路に役立てる。

真の姿　
横浜高校　　→高校レベルでの野球でも人生の糧にできる何かをつかんでもらうのが第一。監督の熱い視線はまずレギュラーになれなかった控え選手や裏方にある。
そういう人に対する人生航路の羅針盤をしっかり植えつけてあげるというのが彼のいちばん力を注いでいるところ。
で、高校以降も選手を続けられそうな人に対しては大学進学し、そこでの野球を完遂できるべく精神面に重点を置いてアドバイスそしてサポート。
あくまでプロは教育の結果そういう環境を得られるか否かというとらえ方。決して最初からそこを目指すことはないし、渡辺監督の一番嫌いなのは高校がプロ予備校になること。 　　　　　　　　　　

智弁和歌山　→とにかく甲子園で勝つことを優先。そのための練習ならば、後々の野球人生に悪影響を及ぼしかねないとわかっている練習メニューでも自分の世間的評価を重んじてごり押し。結果選手はほとんどが高校時点でつぶれる。
ちなみに彼がこういう方針をとらなかった智弁学園時代は高代や山口などいい選手が育っていたのが何よりの証拠。
つまり智弁では高校のなかんずく甲子園の実績が全てというか、所属選手の大学進学はオマケというか高嶋さんからすればどうでもいいこと。
しかしそういった選手も実際は持ち前の能力でアマチュアまではどうにか活躍できてしまう選手もチラホラ。
が、本来活躍できるはずのプロでは高校時の悪い指導のおかげで皆ポンコツに。高嶋監督でなかったら智弁のプロ活躍選手は複数以上は出ていたであろう。
ほんとうにほんとうに残念というほかはない。
こんなことあっていいのか？

>>269
困った横浜崇拝者だ
甲子園で優勝のみ考え全国から選手S級を集める典型な甲子園私立高校
智弁和歌山の方が選手を一人一人のケアを考え３０人体制なのは
理に適っている。
智弁和歌山は地元のA級以下主体のチーム
その選手で甲子園での功績は偉大である
将来を考えての練習メニューで取り組んでいる

>>263
簡単なことだ。プロで活躍できる選手は
もともと素質あるS級選手をどれだけ獲得しているかだ

残念ながら過去のS級も智弁和歌山には少なすぎる

一学年基本１０人なんで人数の点でも圧倒的不利

>>264
一言でいえばそうだね

経営スタイルや指導技術や設備など色々な側面で語られているが、プロに行けるか
どうかは素材の割合がかなり大きいね。

渡辺　目指すところは野球を通して選手の人間教育。
高嶋　目指すところは己の甲子園勝利のみ。

渡辺　どんな初心者でも門戸を開いている。大御所なのに一人一人面倒見がいい。OBにも人生相談など面倒見ている。
高嶋　雑魚は足手まといだから不要と容赦ないセレクション。

渡辺　甲子園に無関係な試合(春季、国体など)でも相手に大変失礼だからと常にベストメンバーで全力で戦う。
高嶋　甲子園に無関係な試合となると途端に手を抜く。選抜確定となると試合流すのは毎度御馴染み。

智弁は近畿中から極上素材をかき集め、一部は住所を移転させるなど偽装して無理やり地元出身者の割合を多くしている。
そういう姑息なことをやってるから選手が育たず、プロ活躍選手０名という赤っ恥を天下に晒し続けている。
神様の天罰というしかない。
いつも正々堂々、まがったことは一切しないクリーン横浜の爪の垢でも煎じて飲め！

バカチ

>>275
特待問題をもう忘れたの？

ほらな。結局こういうことになる。
元々このスレが何を目的として立ってしまったかがまるわかりだ。
某アンチはいったい何スレ同じことを言い続ければ気が済むのか？

つうか貴様がこんなスレ立てるからだろ。
自分の責任棚に上げて何たわけ事ほざいてるんだよ。

アンチが立ててたら、アンチスレの大義名分与えてもっとひどいことになると思うが。

いや俺は智弁シンパがスレ立てたということが憤懣やるかたないね。
アンチが立てるんだったらまぁしょうがないかって思えるけど、なんで智弁を応援してる奴がスレ立てるんだよ。
アンチが立てる前に・・ってのは理由としては倒錯してるぜ。とてもじゃないが受け入れられるものではない。
>>1ってのはなんだかまったく独りよがりなヤツだね。

>>281
まあそういう考えがあるのもわかるな。
俺はどうせ立つならシンパが立てたほうがマシと思ってるが、
技術論中心で行くなら、前スレで誰かが勝手に立てた下記スレが放置されてたのだよな。
もし>>1が前スレでスレ立て相談してたらそっちでやれと言ったと思う。

どうすれば和智弁OBはプロで活躍できるのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1226463852/

もともと高校野球板にこのスレがあるのも疑問に思ってるし。
（プロ中心理論で行くならプロ野球板、高校の練習語りたいなら本スレ、本当は野球総合板あたりが妥当）
プロプロ言う奴やプロのためなら甲子園で負けてもいいとか言う奴には辟易する時もある。

俺はこのスレが良スレと思っているし、智弁和歌山ファンもここに常駐してほしいと思っている。
倒錯していると思われようがそれは結構。
ただ、スレ立て人として某サイコアンチの再到来を防げないことについては少し責任は感じている。
まあファンの面々もせっかくここに来たんだから、ファンとして智弁和歌山のプロ輩出について
色々意見を書いていってくれ。

昨日ここで質問してくれた中学生君は今日は来ているだろうか？
あのときのレスでは書ききれないことがあったので、改めて意見を書いておこうと思います。

君は現在中学２年生で甲子園にも出たいしプロ野球選手にもなりたい。夢があって素晴らしいことだと思います。
ここではスレ的にプロ野球選手になりたいという希望について答えたいと思います。

まず、これは厳しい現実だけれど、並はずれた実力がなければいくら夢があってもプロ野球選手にはなれません。
プロに優秀な選手を輩出することで評判の横浜や大阪桐蔭でも、プロ野球選手になれるのは平均して１学年に２人くらいです。
全国でも指折りの実力のある集団が最高の環境で最高の指導者に最高の指導を受けても、プロになれるのはその学年で飛びぬけて力のある２人くらいなのです。
プロに向かない強豪と評判の智弁和歌山だと２学年に１人くらいですね。
プロ野球選手というのはそのくらい特別な存在です（みんなが憧れるのは当然です）。

君はまだ中学２年生ですし、そもそも自分が将来プロを目指せるような特別な素質があるのかどうかも判断つかず迷っているようですね（当たり前です）。
中学卒業まであと１年ありますね。今やっておくべきなのは将来スポーツ選手として伸びていけるような土台となる体づくりだと思います。
好き嫌いせずにバランスのよい食事をたっぷり取り、しっかり走り、柔軟運動を怠らないようにしましょう。誰でも言える当たり前のことですがこれが重要です。
バランスが取れて筋肉・関節が柔らかく骨が丈夫な体を今のうちに作っておくこと（筋トレで筋骨隆々の体を今作る必要は全くないし止めておきましょう）。
寝る子は育つと言いますが規則正しい睡眠は大切です。昨日はずいぶん遅い時間に書き込みしていましたが、夜更かしはよくありませんよ。

さて、高校の進学先ですが・・・
さっきも言ったようにプロでの活躍で知られるような高校でも大多数の部員はプロ選手にはなれない。そういう厳しい現実があります。
でも、もし来年になって君がこう思っているとします。
将来現実にはプロになれないかもしれないが夢は追いかけたい、夢を追いかけて結果的に駄目なら納得できる・・
それならばやはりプロに活躍選手を出している高校を勧めますし、智弁和歌山は勧めません。
横浜や大阪桐蔭に行って結果的にプロになれなかったら納得もいくだろうけど、智弁和歌山に行って結果的にプロになれなかったら納得できずに後悔するかもしれない。
智弁和歌山と報徳で迷っている、ということですが、そういう強い意志があるのなら、私は近畿有数のプロ輩出校である報徳の方を勧めます（もっとも報徳でもプロになれるのは１学年平均１人くらいでしょうが）。
せっかく夢があるなら、かなうかかなわないかは別にして、夢に応えてくれる進路がいいに決まっている。
プロになるために厳しいトレーニングにも、夢があれば耐えられるだろうけど、最初からプロを目指すような指導をしてくれないところでは夢を追いようもないからね。

しかし、来年になって自分はそこまでプロを目指せる自信もないし覚悟も決まらない、という場合、私は（もし行けるのならば）智弁和歌山を勧めます。
なぜなのか？ということは、もし君が再びここに来て書き込んでくれれば詳しく話そうかと思いますので、訪問待っています。
別に智弁和歌山が素晴らしいから、という理由で勧めるのでは全くない。もっと現実的な理由です。

昨日感じたこととしては、君は中学２年生にしては、とてもしっかりしているようですね。
うれしいです。

>>284
批判かわそうとネタにマジレスしてない？
あの流れ・あの時間に本物が来るとは思えないのだが。
批判されるのが嫌なら、君が>>1を名乗って出てこなければいいのだよ。
君が>>1を名乗ってる限り、批判はいつまでも続くと思うよ。
なんで技術論好きの長文屋はこう自分を名乗りたがるのやら。

>>281
はげしく同意するね。
まぁ>>1のしてることは身内の裏切りってヤツだよな。
腹立ててる奴は多いと思うから>>1はそのことだけは自覚しとけ。

>>285
確かにネタかもしれないが、もし本当に中学生ならば書くべきだと思った。

>>286
OK。理解しておこう。
ただ、一つ聞きたいこととして、智弁ファンならば２年前から続くこのスレに対してどうあるべきだとあなたは考えるのか？

西谷にしろ渡辺・小倉にしろ自分なりの確固たる理論に基づいて指導している。一方、智弁に限らずスパルタ根性放任主義の高校はおしなべてプロ実績がいまいち。
高嶋は70年代以前の強豪校によくいた上記タイプの監督なんだろうな。
もうちょっと理論を学んでほしいもんだ。

>>287
とにかくスレ立ての責任感じて名乗ってるなら逆効果だからやめとけ。
2chというところは「出るコテは叩かれる」もんだ。
重宝がられるコテは、フリーソフトの作者か信憑性確かな情報屋くらいだ（それでも叩かれるけど）

あばたーばとる
http://r2l.jp

>>289
ん？？　別に俺はそんな理由で「１」に固定してるわけじゃないぞ。
ネットど素人が言うのは正直恥ずかしいんだが、光ファイバー・ルーター経由の常時接続設定なので、
日付が同じ間はIDが変わらない（もしかして変える方法があるかもしれんが知らない）。
てことでどうせなら同じ人間が書いてることをハッキリさせとこうと思って「１」にしているだけだ。
それと・・・俺に対する批判なら別に構わんぞ。ファンでもアンチでも、いくらでも申し受ける。
じゃあまた明日な。

>>287
放置に決まってるだろ。
アンチは智弁ヲタが慌てふためいて必死に防戦しようとするのを面白がって眺めてるんだよ。
ここで必死に書き込むってのは奴らにえさを与えるだけだ。
智弁ヲタが一切無視してスレにも来なければ１年くらいしたらこんなスレダット落ちしてるさ。

>>288
おおむね同意する。
次の監督にはぜひ科学的な方法論を持った現代的なあたまの人に来てほしいものだ。
智弁はやはり入学してくる選手のレベルからいえば正直甲子園２回戦くらいがせいぜいだとおもう。
それをここまで実力以上に勝ってきたのは立派だと思うが、やはりそのしわ寄せが選手に行ってると思う（この点に関してのみアンチの主張に同意）。
そんなに無理して全国制覇とか目指さないで、分相応に堅実な質の高い試合を目指してほしいものだな。
その結果あまり上位に行けなくても漏れは満足する。
その方が上で活躍する選手は増えると思うね。

>>1がチベンオタじゃないのはみんな分かってる
よく読むと結局は貶める内容なんだよな

横浜信者はあまりにも歪曲している
甲子園常連私立はどこも甲子園至上主義
きれい事は見苦しい

神奈川県だが甲子園により多く出場擦する事で人気を保つ横浜
だが近年は慶応の台頭が顕著になっている
今後は慶応が神奈川を席巻する事は必至
横浜も慶応、早稲田、大阪桐蔭などが全国からスペシャリストを
血眼になって探し獲得する訳だが獲得合戦で慶応、早稲田が
有利なのはいうまでもない事

その点では現在のPLや智弁和歌山、智弁学園は地元主体なので
個人的には賛同する

↑
履正社も地元主体なので加えたい
あと智弁和歌山と同じ少数部員体制

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ [無職・だめ]

ワロタ
このスレに確実にヒキニートが棲息してるなｗｗ
もしや>>1か？

>>1
高校野球＝高野連＝甲子園
この産業図式がある限り高校は当然甲子園を目指す
甲子園を考えずプロ養成を目指す高校はない

アメリカのように野球アカデミー高校を考えるのも一考
選手の育成をエスカレーター式に考えるなら

>>297
その通り「うちはプロ養成に力を注いでいます」
日本中そんな高校は見当たらない
もしもあるとすればなんらかの癒着があると考えた方がよい
甲子園を目指し甲子園での勝利を考えて日々努力しているのが通常の高校野球
さきのレスでも見かけたが強豪校でプロ入りできる選手なんてせいぜい
1年〜3年のうちに1〜2人だからな
強豪校の部員数を考えたらとてつもない競争率だな　
どうしてもプロに行きたいなら技術の向上を磨くこと
別に強豪校に行かなくても自分の野球脳を磨くことはできる
全部人まかせの指導で技術を伸ばそうと思うことに無理がある

癒着だってさwwwwww
ココまで妄想がいくとマジ笑えるなww
あそこにいけばあの人みたいなプロになれるかもとOBに憧れて行くんだよ

智弁OBがどいつもこいつもポンコツで終わってる現実を見つめろよ

智弁オタの過剰な横浜コンプレックスには参るなw
田舎者には洗練されたYOKOHAMA野球など理解できまい。

ちなみに才ある選手に対して上レベルでの野球を常に考えてる指導者はいくらでもいる。高嶋には無論ないがw

>>291
何うぬぼれてんだ？　誰もお前の存在をハッキリさせることなんて望んでないぞ。
お前が来るたびに批判レスついてうざいんだよ。
実はオタ装って荒らすことが目的のアンチじゃねえの？
お前がかまわなくても回りにうざがられてるのをわかれよｗｗｗｗｗ

>>298-300
癒着はともかく「うちはプロ養成に力を注いでいます」は常日頃ハマオタが必死にアピールしてることだろうがｗｗｗ
ファンがそんなだと、学校の本心も知れようと言うものｗｗｗｗｗｗ

力を注ぐなんて頓珍漢なこと言ってんじゃねえよw
プロに行きたいそして実際にセンスある選手が来たがる、それに応える、応えられる力量のある指導者がいる。それだけのこと。

智弁は指導者がアレだからポンコツしか排出できないけどw

>>303
ならプロ実績で高校指導者を叩くなんて頓珍漢なことするなよｗ

ここは１か２ですでにアンチが論破されたのだがスレを維持するためだけに
下らない一行カキコでつづけてた。最近おかしくなったのは

素質を無視し全て指導者のせいにする展開。

設備、本人の進学後の努力、教団の事情、など原因は他にもあるだろ。
だが何より大事な素質を一番に問題にするべき。

素質＞＞＞本人の進学後の努力＞指導者＞設備じゃないか？

低能には話が通じないなw
頭大丈夫？

>>303
プロに行く前に野球選手はみな甲子園にいきたいんだよ
高校野球の指導者はどこのチームでも甲子園を至上としてる
極めて当たり前の図式

智弁和歌山はB級の選手でも甲子園でS級軍団を凌駕する
しかも劇的な勝ち方で
だから智弁和歌山ファンは全国に多いのだ

>>306
都合の悪いことはすべて忘れる狂アンチの頭のほうが心配だよｗｗｗ

いや高嶋を筆頭に甲子園だけしか頭にない無能監督はトコトン叩かれるべき。
プロを目指すセンスある選手には害しかない。
その後の人生台無しにされるんだぜ。

>>305
概ね賛同する
気持ちが強い性格も大切だね
有名私立に入っても例えばイジメや本人のワガママで
素質を潰す者もいる

おれがいってるのは高嶋のように甲子園“だけ”しか頭にない監督。
>>305　これはその通りだと思う。占める割合は本人のセンスが最もでかいのはいうまでもない。
しかし残りで引き出せるか、終わるかは指導者の力量が問われる。

>>309-310
確かに野球名門校に入る子は気持ちの強さだ大事だね。
よほどずば抜けてるか、他人を蹴落とすかしないとベンチにも入れないのだから。
部員の半分は野球人生台無しにされてるだろうな。他所ならエースや4番の子でもだ。

野球部員は学校の売名行為に使われてるだけの養分だからだろｗ

>>311
「甲子園だけ」なら１学年１０人体制にしない
擁護するつもりはないが、選手を考えない大所帯の私立は山ほど
ある

ここは１か２ですでに智弁ヲタが論破されたのだが痛い抵抗をするためだけに
下らない無意味なカキコでつづけてた。最近おかしくなったのは

指導者を無視し全て素質だとする展開。

設備、本人の進学後の努力、教団の事情（なんだこれｗ）、など原因は他にもあるだろ。
だが何より大事な指導者を一番に問題にするべき。

指導者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本人の進学後の努力＞設備＞素質じゃないか？

>>313
咲いた花を見て喜んでる足元には、腐った花が肥料として放置されてるのだったｗｗ
仮に智弁の全選手が野球人生台無しにされてるとしても、その人数は大所帯高校のベンチ外選手と同等か少ないくらいだ。
そして前者は甲子園で活躍し、後者はアルプスで応援するだけ。
人生台無し理論はどう考えてもおかしいよなｗ

例えばベースボールクリニックなんかであるだろ。フォーム解析。
西谷監督は上でのレベルを考えると平田のここはいじらなかった、ここは矯正したって。
実際に通用するかしないかは置いといて選手の野球人生ことを考えている。

>>314下手な奴入部させると甲子園しか頭にない高嶋にとっては害になるからな。

>>317
×甲子園しか頭にない高嶋
○高嶋を叩くことしか頭に無い狂アンチ

ま〜現実にプロ活躍者が０なんだからでかい口叩くなよ、智弁ヲタは。
いいかいゼロなんだよ、ゼロ。
一人も活躍者だしてない以上何言ってもいいわけさ。
プロ活躍という観点からいって智弁野球部は成果を全く出してない。
したがっていかに理屈をこねくり回しても、すべては砂上の楼閣だ。
プロ活躍という観点からいって智弁の指導者はもとより、設備も部員の努力も周囲のサポートも本人の素質もすべて評価されない。
何もかもが０点なのさ。
まずはプロ活躍者０という現実を直視しなくてないけないね。

１学年１０人なんてきれいごと言って、実際は下手なヤツを容赦なく切り捨てる差別的措置を取ってるだけじゃないかよ。
智弁は人権侵害を平気でしてるってことだな。
高校のクラブ活動はよほどひどいのは仕方ないが基本は希望者全員を入学させるのが筋じゃないのかよ。

>>320
入試に合格すれば入学はできますがｗ
野球脳に冒されると、入試の存在を忘れるらしいｗｗｗ

本物の逸材といわれる西川。
高嶋がプロでのことを考えて実際に今あれこれ技術指導しているのか？？いやそもそも技術指導なんかできないよなw
つうか甲子園勝利しか頭にないかw

>>322
もはや呪文のように同じ言葉を繰り返すしか術の無い狂アンチであった・・・・・・・ｗ

あまりにも図星でついに反論すらできなくなったかw
高嶋が甲子園だけにとり付かれてるあまり3年間で選手をポンコツガラクタ造り排出する悲しき現状
西川君は冗談抜きにいまからでも転校したほうがいいんじゃないか？マジで。

>>322
流れが酷いのでロムに回っていたがあまりにも・・・なので。
あなた野球経験ない人かな？　
技術指導の弱さっていうのはそこそこの選手をプロに送るって点に関して色々言われている訳で。
高校時代に通用するレベルに引き上げるのは練習量で補っているけどそれ以上のレベルでどうかって所でね。この辺りはPL・横浜辺りが上手な気がする。
ただね、本物の逸材っていうのはそもそもいらぬ指導など必要ないと思うよ。自分も以前書いたが西川に関しては何も指導なんて必要ないと思う。
身体面のベースアップと出来れば精神面（西川にはこれが一番重要だと思う）でのフォロー。野球に対する姿勢とか取り組み方を学んでほしい。
それこそ色々な奴が集まってくる集団（はっきり言えばプロ）でも競っていけるだけのタフな精神を養ってほしい。それだけで十分だと思う。
自分は質のいいアンチ（表現難しいが）ってのは強豪校になるためには必須だと思ってるので（これはどの世界でも同じだが）このスレも自分のようなファンには
興味あるがあまりにも質の悪いアンチってのもね・・・。

本物の逸材には指導が不要？
西川は篠塚クラスの天才打者なのか？
馬鹿げたカキコを見て頭が痛くなってきた。

わかってないなあ
逸材が高嶋ご自慢の160キロ設定甲子園好投手対策マシン漬けの日々で台無しになるだろw

西川は高嶋流のマシン漬け練習で入学早々手首を骨折してしまった
卒業までにあと２−３回は同じことやるはずだからプロ活躍なんてもう無理ポ
プロ入りしただけで終わるね

岡田は高嶋にこっぴどく目の敵にされた精神的後遺症で伸び悩む
かりにプロに届いたとしても１軍未登板のまま自由契約
悲しいねぇ
むごいねぇ

彼らが入学してたのが横浜高校だったらと思うとなおさらだよ

だいたいマシン160キロなんてDETのズマヤ対策でもやってるのか？w
冗談抜きで頭イカれてんじゃねえのかw

西川には西岡をこえてもらわんと困るな

>>329
書いている事は分かる。というか自分もその点に関して非常に心配しているので。
指導が必要ないって書いたのはあくまで高校時代はって事。その年齢に合った練習というのがあると思ってるので。
前スレでくどいほど書いたが必要以上のスピードでいらぬバットで練習ってのは自分も絶対反対だ。
上に上がればそのレベルでの練習ってのもあると思うので、勿論上でそのレベルにあった指導を受ければいいと思う。

素材って面ではこれは個々で捉え方が違うと思うのであくまで個人的な意見だが、自分は天才打者だと思ってるよ。
篠塚がどうとかは置いといて、常葉戦でのインコースの捌き方、アウトコースのボール球でも左中間の深い所までライナーで持っていけるスイングの持ち主を
自分は高校野球では見たことなかったので。それとテレビでは分からないがあのベースランニングのとんでもない早さと地肩の強さ、これも高校野球ではなかなか見れないレベルだと見ている。
守備に関しては高校時代はショートで通して欲しいが上に上がれば外野手になると思うので置いといて。
繰り返すがあくまで個人的な意見だ。それにアンチの気持ちも分かる。今スレでも書いたが西川が万が一ってことがあれば自分は前スレのスレ主以上のアンチになると思うよ。

何故こういうスレタイなのに、アンチは実際にプロで通用しなかった選手を叩かないのだろうか？
喜多とか橋本を叩いて欲しいよ。
叩かれる中に真実が見えるかもしれんから。

アンチの方々が仰りたいことも賛同できる。いまさら高嶋監督が科学的トレーニング
を勉強し出すのはかなり考えにくい。育成方法も問題ありだと思う。確かに進路面で
面倒見が良いのが高島監督スタイルだが、選手の素材や潜在能力を高校時代にピークに
もっていくので、大学や社会人、プロにいく前にかなり素材が消耗しきっていてのびしろ
が他の強豪校よりも小さいのはわかる。智弁の課題は素材ののびしろを使い切ってまで勝ちを
選びか？あるいは素材ののびしろを消耗しすぎずに上につなげてやるかの選択をする必要がある。
これは難しい問題である。

溺れる智弁和歌山ファンが最後に必死でつかんでいる藁「西川」
気持ちはわかるが願望と現実を混乱するのはいただけないな
彼の現時点でのプロスカウトの評価は実はそんなに高くない
そして智弁和歌山で野球をしてるということと、早速商売道具の手を故障してしまったことを考えると評価はよくて「Ｂ＋」
たとえば横浜の筒香なんかと比べるとその差は雲泥なのである

>>333
ピークが高校時代ならそれは早熟なだけで、違う育て方してもプロ成績は変わらなくね？

>>334
１つだけ言える事は、その西川に横浜も大阪桐蔭もフラレタという事実
西川は自ら智弁和歌山を選んだんだよ

>>334
筒香とはタイプがちがうからなあ…
評価はどうあれ高卒でも大卒でもプロへ送り出せなかったら
問題ありだな　逸材の持ち腐れとまで言わないが
高校野球で何やってたんだ？と疑う

西川君は大阪桐蔭や横浜にもいく選択肢があったのか

もったいないことしたな

西川君はこのスレ見てなかったのかなぁ

こういう悲劇が起らないように、今後はこの屈指の良スレをどんどん広める必要があるね

横浜や大阪桐蔭は使えない選手をベンチにたくさん温存したり、背番号を大会中に急に下におろしたりしそうだから人気なんかないだろ
選手を信じてないところなんか全然だめ。そういう意味では智弁和歌山は最高
大阪桐蔭や横浜のようなチームはアスリートを生むのはいいかもしれんが、後の選手を使い物にならないような屑にしようとしてるから応援なんかしない。
智弁和歌山はいっとくけど人気あるよ。大阪桐蔭は大阪全部に好かれてるといったらそうでもないだろ。
好かれるようなチームになれない
自我が強すぎ

いや西川選手は大阪桐蔭や横浜のように監督が選手をぼろくそに見捨てるようなところには絶対いかないと思うよ
智弁和歌山はチームの信頼、監督の信頼が強いぶんかなりいいよ。

プロにこだわってる屑は馬鹿だろ
大阪桐蔭や横浜は地域を考えても多くとらなきゃいけないようになってんだよ。つまり、プロ志望すればそれなりにとってくれるわけ。
それに志望したところで一軍のプロになれるのはほんのわずかだろうが
プロに入って成功できる理由は、人口がそれなりに多い都道府県、それなりに自我が強い選手って感じだな。
練習がやばいとかいってるやつがいるが、それなりの練習はどこもしている。全国で有名になるために努力なくして語れるか馬鹿ちんが

>>339
>
>横浜や大阪桐蔭は使えない選手をベンチにたくさん温存したり、背番号を大会中に急に下におろしたりしそうだから人気なんかないだろ
>選手を信じてないところなんか全然だめ。そういう意味では智弁和歌山は最高

逆にそういうのがぬるま湯にどっぷりの環境を生み出して、いざ大学以降で厳しい生存競争に直面するとあっと今にドロップアウトっていう智弁おなじみのパターンを生み出していることにいい加減気づいた方がいいよ。
ぬるま湯は少年野球までで十分だ。
力のあるものが背番号をもらい、力のないものが奪われるというのはむしろ当然のことだ。
高校野球部ってのは仲良し同好会じゃなくて競技の一環としてやっているんだから実力主義を貫かなければそれはむしろ不平等。
まぁ高校ともなれば厳しい競争の中でやっていった方が高校以降も続ける人間にとっては間違いなく良策だね。

野球したことがない屑はプロにこだわるよ。これ常識な。

>>342
ぬるま湯に浸ってる野球をしたことがない屑が語るなよ

言いたい放題できる朧のオナニーするスレきたねえわ
ばい菌ついてるわ

>>334
筒香？なんで彼と比べる？ｗ
つうか西川のプレイ見てないだろう
おれも初めて見るまでは大袈裟な智弁ヲタの戯言だと思ってたよ
あの細身の色白か？と興味本位でテレビで見てたが正直驚いた
手首の怪我のため本調子でないにしてもあと数センチでホームランか
と思うほどの大ファール
内角スライダーをクルクルとまるでコイルのように巻きつけてシュっと飛ばした
あの夏だけでバッティングと足は充分アピールできたと思う

言っちゃ悪いが智弁は良くも悪くも高嶋監督が作り上げたチーム。彼の練習法
が問題なのはわかる。特に持久力系練習が多すぎる。そこが問題だ。たとえて言う
ならば、英語の勉強をしなければならないのに何故か暗記物の世界史ばかり勉強している。
もっと瞬発力系の練習をさせないと野球に適した筋力がつかない。根性だけでは上では通用しない。
高負荷低回数トレーニング（ダッシュや筋肉トレーニング）が必要と言える。

西川はよほどの事が無い限りプロに指名されるだろう
大学経由かも知れんけど
ただ多少アッパースイング気味なのが気になる

西川選手は智弁スタイルとは真逆の選手。そういう意味では貴重な存在。
３４８さんが仰るように高卒よりも大卒でプロに確実に引っかかると思う。
内野手の方が彼の適性にあっている。

>>348
見たことはないが、そんな逸材を智弁和歌山に・・・
もったいないというか、大いなる損失だろ
できれば横浜、そうでなければ大阪桐蔭に行ってほしかったな
智弁に行った以上変な癖がついてることは間違いなく、問題は卒業後それを矯正する過程で彼の精神と身体がどこまで耐えうるかというところだろう
すでに練習のしすぎでけがしたってのも気になるし

それにしても高嶋さんはいつまで監督続けるつもりなんだ？
もう十分勝ったから引退してもいいんじゃないのかな
最多勝更新し続けても居座り続けたら、それはもう「老害」以外の何者でもないでしょ

さきのレスでもあったが逸材は過去に比べ増えつつある
オールB級選手って言うのが減ってきてるのは確かだな
これからが智弁和歌山の指導力量を問われる本当のところだよ
大卒でも高卒でもプロ入りできる選手がどれだけでるか？
見守っていきたい

おそらく、長くて３、４年くらい。膝が相当悪いらしい。本人も少しずつでは
あるが昔ほどの熱意が薄れている。ノックができなかったら引退すると言っている
くらいだからこのくらいの期間で引退するのではないか。

高嶋監督がやめたら、それこそ暗黒時代のはじまりだ
和歌山は時代を切り開く野球部が必ず世代ごとに一つでてくる
智弁和歌山の変わりの高校がでるのは、まだまだ時間がかかるだろ
日高中津や近大新宮、県和、市高、箕島、高野山、etc、どの高校も確かに強いがまだ時代を切り開くとまではいかない。
せめて高嶋監督にはＰＬ監督の記録を超え、これ以上記録はこえられないというところまでいってほしい
正直やめてもらいたくない…

高嶋監督が技術をないがしろにしてるとは思わない
ただし、技術が2の次になっていることは事実だし
本人が認めているもの事実
ズブの素人ならまだしも硬式経験者、甲子園経験者だ
いくら頑固でも逸材だった好投手の怪我や今回の謹慎により、
考え方を変えた可能性は大きい
高校野球の監督の力量でプロ入りがポンポンでるのなら
強豪校が条件付（例えば少数精鋭など）の環境で
同じ設備でやってみればよい
プロ入りどころか甲子園での勝利すらままならないことに気づくはずだ
いや、甲子園すら行けないか

おそらく智弁時代が終わったとしたら次に出てくるのは高野山高校でしょう。
あそこはスポーツコースもあるし、甲子園にも２度も出場している。何より
選手を集めるルートを持っている。要注意だ。０７年智弁が苦戦したのも頷ける。

しかし素質と指導はどっちがプロで活躍するに大事なのだ？

高野連の甲子園がある限り高校は甲子園至上主義になる

シニアやボーイズ、ヤング等のの高校、大学クラスを設けて
小学校から成人までの一貫指導を推奨する
それでその大会を甲子園でも東京ドームでもやれば最高の試合が見れる
体を壊す８月なんかじゃなくドームなら１２月とかに開催すれば良し

>>352
プロなら素質
甲子園なら指導

↑
間違い>>356

>>355
初橋（初芝橋本）が既に強い
夏は初橋かもしれん

>>356
まずそこをハッキリさせてから議論しろ。もちろん素質だよな

初橋、高野山、近大新宮ってそういや私立だな

近大新宮はなんか強力打線のイメージがあるよな
高野山はどっちかというと投手や守備のイメージ
初橋ってなんかバスケ、サッカーのイメージがあるような、野球にも特化してるとわ（笑）

>>361
素質（運や気持ちの強さも含む）>>プロでのチーム環境(指導や選手構成など）>>>>高校での指導

前スレにもあったが１学年１０人制は強いチームを作り上げる目的からすると
リスクの多いシステムであり、だからこそ智弁和歌山に倣ってこのシステムを採用した
チームが全国に奈良智弁しかなかった（そして奈良智弁は効を奏しなかった）。

現実に強豪校で希望者ウエルカムのチームはないとは言わないが極めて少ない。
人数制限の基準が異なるだけ。
野球留学依存の傾向が強いチームは概して部員多めだがこれは大阪等の中学硬式とのパイプ維持のため。

智弁和歌山がここまで異常なほど少なくしたのは学校を招致した県との合意もあると言われるが、
高嶋監督の意図としては、最上級生になれば無条件にベンチ入りさせられる人数だと１学年１０人程度にするしかない、
というのが最も大きいはず。必ずベンチ入りできる、となれば腐って問題を起こす奴のリスクを回避できる。
しばしば雑誌のインタビューで大学主将時代や奈良智弁監督時代の思い出を話しているが、
この時期によほど何か大きなトラブルがあったのではないかと推察する。

智弁和歌山が仮に衰退しても、和歌山でここに相当するような代わりは当分現れない。
公立校は条件的に厳しい。日高中津は設備投資や大阪硬式チームとのパイプ等は私立顔負けで
スタッフもある程度充実しているが、大阪とパイプがあると言ってもだいたいチームの２，３番手しかこない。
何よりも山奥の寮生活を敬遠して地元和歌山の逸材に避けられやすい（もちろん木本みたいのもいるが数的に希少）。
市和歌山商（間もなく校名変更）も大阪とパイプがあって設備も公立にしては優れているが、
最近は県和歌山商に負けつつある状況。
私立だと高野山はスポーツコースはあるが日高中津同様、学校そのものに対する評価が低く、
地元和歌山の子ほど入らない状況で苦しい。おそらく現状が限界で甲子園に出ることすらままならないだろう。
近大新宮は野球部設立１，２年ほどは全国的にも注目されたようだが、４年経っていまだ夏・秋・春の県大会とも決勝進出すら果たしていない
（ベスト４も一度しかない）。新宮という辺鄙な場所柄、練習試合相手にも少々不足しているようだ。
やはり少々無理をしてでも近大和歌山のほうに野球部を作るべきだった。
サッカー部やラグビー部が強いのでこれらがグランドを占拠している事情はあるが、
近畿大学がバックについているのだから大阪との県境あたりに広いグランドを買うことはできたと思う。
近大新宮に作ったのは、辺鄙な場所で生徒集めに困っている現状を変えるための起爆剤、すなわち公立の日高中津と
同じような意図だったのではないだろうか。

南部は井戸監督が復帰し部員のレベルもかつてに戻りつつあるが、元々が甲子園にたまに出られるレベル。
地域性も考えて、それ以上強くなることはまず無理。
伊都は監督の迷采配は有名だが、それ以前に野手指導（打撃・守備・走塁とも）のレベルが低すぎる。
地域的には全国準優勝ボーイズの選手が来春に複数入学するはずだが、どこまで強化できるか。
日高中津や市和歌山商のように県外から選手を採れる条件にならないと厳しい。
今春選抜出場確実の箕島はスポーツコースの設置で入部素材のレベルは上がりつつある。
元々少年野球の盛んな地域にある。ただ、智弁和歌山と十数キロしか離れていないという場所柄もあって
県下トップ選手を競合すれば今のところ勝ち目はなさそう。ついでにかつての栄光が強すぎて全盛期のOBがでしゃばる。
技術指導のレベルが当時とさほど変わらないままで止まっている印象がある。

和歌山県に近畿クラス、あわよくば全国クラスの強豪をもう一つできるとすれば、
東海大や日大の系列校ができることくらいしか考えづらい。

ここはマンモス馬鹿の私立高校設立でスポーツクラスをかき集めか？
野球、陸上、サッカー、柔道、相撲…

地元A、B級はなんといっても県和商が一番入部する
残念ながら極めて稀にS級が出ても他府県にいく確率が多い

>>365の加筆

智弁和歌山が１０人の理由は
�@三年生でベンチ入りが必ず出来る（同意）
�A監督一人で卒業後の進路の世話ができる限界が１０人
�B野球部の経費が少ないので１０人が限界
（例えばグランド整備、遠征のマイクロバス至る細部まで監督が一人でする）

当時の和歌山県知事との決め事（前知事が辞めたので既に時効？）
○１０人の内７、８人は地元和歌山から
（一例　１１人入部他府県４人の時もある　）

↑訂正
経費じゃなく予算でしたスイマセン

10人に文句言ってる奴は、お前が経費を寄付でもしてくれるのかという話だな。
しかし話がループしてるな。
こんなことは散々既出な基本事項だが。

人数が増やせないことや、グランド等設備を拡充できないこと、スタッフを雇えないことが
経費上の問題だというのは完全同意。
ひとつ思うのは、これは学校に元々金がないのか、それとも学校に金はあるが単にケチなのか、どっちなんだろうかということ。

>>365 一応突っ込んどくが、智弁みたいに1学年10人制のチームは
全国に何チームかある。ただ、結果が伴ってないだけ。もう少し調べてから書けよ。

>>373
そうなの？詳しく頼む。それらのチームは「１０人制採用→強くなるはず」と誤解したのかな。
智弁和歌山も高嶋監督就任後に箕島と地位逆転するのに１２年、甲子園でたった１回勝つまで１４年もかかってしまってるけど。

１０人制の原因や背景をいくら探ろうとも、１０人制が野球部の競争原理を著しく欠如させ、また一方で入口の時点で野球部入部希望者をはねのけているという非民主主義的な現実には何ら変わりがない。
ただ責任の所在がどこにあるかという議論に多少影響を与えるだけのことだ。
１０人制の弊害がまことに大きく、そのことが智弁ＯＢにプロ活躍者が誰もいないという惨めな結果に強い因果関係を与えていることには何ら変わりがないね。

>>375
10人制が駄目というなら、それが君の結論なんだろ？
君がサイコアンチじゃなければ、話はそれで終わりだ。
君に学校経営までどうこう言う権利は無いよ。

実際問題として、野球部希望者を全員入学（入部じゃなくてね）させてる高校って存在するの？

１０人制がチームを強くできるわけではなく、競争原理の欠如や高校入学後の伸びしろの大きな中学無名選手を取りづらいことなど
マイナス面のほうが大きいシステムだということは誰でも知っている。
智弁和歌山じたい、１５人に増やす話もあったと聞いたが、立ち消えになった。
正直、１５人にしないと高嶋氏退任後は戦力維持はままならないことは関係者も分かっているだろう。

>>350
ちなみに高嶋監督は西川を今まで見てきた中で一番の選手と言ったそうだ。

智弁和歌山は高嶋監督が引退したら間違いなく、智弁時代は終焉するでしょう。
次の時代は守備力に定評がある高野山か近大新宮でしょう。高野山は箕島スタイル
の投手を中心とした守りの野球。８８年甲子園出場時は和歌山大会無失策という記録
をひっさげて甲子園に来た。高野山以外無失策は確かないと思います。智弁の打線も
押さえられていますから、近大新宮は智弁スタイルの踏襲で打のチームとして浮上する。
両チームとも大阪に選手獲得のルートを持っている。特に高野山は宗教を母体としている
ので選手集めも充実している。

>>356
素質がよければ普通以下の指導者でもプロに行ける事はよくある。

指導者がよくても高校時代で終わる選手はとてつもなく多い

よって素質＞＞＞＞指導者

>>372
もともと金はないし、野球部は理事長の趣味。

その理事長も、
東大30人＞＞＞甲子園優勝
だと考えてると思う。

確かにこの学校のテーマは「如何にして東大に多数合格するかが？」メインだからね。

でも予備校のような教育をしてただ東大合格者数を増やそうという高校は敬意を置かれないね。
その気になれば東大なんて誰だって受かるんだからね。

３８４さんが仰るとおり、智弁はよく言えば受験と甲子園予備校といっても過言ではない。
ただ、野球部以外の部活がないのはいくらなんでも極端すぎるね。
持論だが、学生時代は勉強以外にも何か活動しておかないと大学時代はともかくとしても
社会に入ってから苦労すると思う。野球部も同じことである。

えてしてこういう学校は経営者（理事長）が変わると方針がまったく変わってしまうことがよくある。
経営者が変わると同時に野球部廃部・東大合格者激減（そして最後は０人）なんてのは決してありえないわけではないよ。
それどころか智弁の場合かなりその蓋然性は高いように思われるね。

ここは学校を批判する場所ではありません。
また議論したプロで通用しない理由を使って野球部を叩く場でもありません。

>>381
同意
俺のクラスメートがテスト生だがプロ野球選手になった
三年でクビになったが・・・
因みに二、三回戦敗退レベルの学校で普通の教師が監督やってるレベルだ
故にまともな指導もあるわけじゃないし練習も普通

素質があるので弱い学校とはいえ一年からレギュラーにはなってた
体格いいし（１８０�pでがっしり）いいバッテイングしてたので
ひょっとしたらと思ってたら本当にプロになったので驚いた
今から思えばだが、オーラも確かにあった

素材関係ないとか言ってる奴は、誰でも東大行けると言ってる奴と同じじゃないの？

素材は７割型必須。体格（骨格や怪我しにくいなど）、肩、足の速さ、運は
必要。あとは練習内容や努力。

素材が重要なのは言うまでもないんだが、智弁の場合せっかくの素材を殺してしまうからなぁ
このスレ的にはここが問題なのであってね
素材が全く無関係なんて思ってる奴なんかいませんよ
要は素材をどう生かすかのレベルで智弁は全く劣っているということ
横浜や大阪桐蔭はプラスアルファできるのに、智弁は好素材にマイナス作用しか及ぼさない
ここが一番の問題
まぁあの監督にあの練習内容じゃ、いい素材が来てもつぶされちゃうよね
智弁を経由するということはその後の大成の道をあきらめるということに等しいよね

部員の進路の面倒みるために一学年10人にしたのに、3年の進路は3流大学ばかり。
高嶋が大学関係者に頭を下げてこの結果だとしたらかなりやばいね。
もう早慶のユニフォームを着た智弁OBを見ることができないのか。無念。

このスレ的には名監督よりも評価に値するのは名伯楽なんだよなあ。
高嶋は監督としての評価は5をあげてもいいが、育成者としての評価は1が妥当だな。
もうちょっと日本の野球の底上げに貢献してくれないと。

高嶋監督は勝負師としては超一流。育成屋としては二流というのが評価だと思う。
似たタイプで木内監督も同じようなもの。

全盛期のPLや今の横浜でもプロに行けるのは平均して１学年２人前後、というほど、
プロ野球選手になるのは現実的に難しい。プロプロ言う人に限ってこの当たり前のことが分かっていないのが多い。

プロという意味で智弁和歌山がダメだという評価なんてずっと前からあるし、ちょっと前のほうが批判は強かった。
野球関係者でこのことを知らない人間などほとんどいない。
何をいまさら新たな事実を発見したかのようにこのスレの宣伝効果を期待する奴は何か勘違いをしているのではないか。
野球関係者がこのスレを見たところで「そんなのとっくに知ってるよ」だ。
「プロに行きたいから智弁に行く」中学生や「プロに行かせてやりたいから智弁にやる」指導者・親なんてまずいないと思っていい。

しかしそのような評価が長らく定着していても智弁和歌山に選手が集まる事実にこそ目を向けるべきだ。

いやいやだからこそいろいろな観点から掘り下げて議論しなくちゃいけないのではないのかな
ただ「プロという観点で智弁はダメ」って言って終わったってなんら建設的でもないし発展的でもない
結論において異論がないのならなおさら深い考察が必要とされてしかるべきなんじゃないのかな

いろいろな観点と言いながら、語るのは監督と練習だけな件

野球関係者であるほど、プロ野球選手が特別だという事実がよく分かっている。
有力ボーイズの監督でも「卒団生で５〜１０年に１人くらいはプロ野球選手が出ればいいなあ」くらいに思っている。
（中学生本人は大人よりはプロを甘く考えているが彼らのほとんどは夢だけで終わる）

現実問題としては、大多数の中学生、中学指導者、親は「プロ野球選手になる」目的で進路は選ばない。
福留やダルビッシュやマー君のような進路選びをする中学生は極めて例外的なんだ。

有力校を選ぶある程度力のある中学生とその指導者・親の進路選びの主な基準として挙げられるのは次のこと。
優先順位が高そうな順にあげておくが、もちろん中学生個人によって異なる。
＜中学生本人＞
�@ 自分の実力で将来試合に出られそうか
�A 甲子園に出られそうか
�B 野球漬けの高校生活を送っても野球の実力・実績を利用して（一般入試を経ずに）大学に進学できるか
�C 先輩のシゴキ等理不尽な人間関係がないか

＜指導者＞
上記�@�A�B�Cに次いで
技術面の指導をきちんとやってくれるか？
ケアは万全か、すなわち高校段階で野球を断念せざるをえないほどの故障を頻発させてはいないか？

＜親＞
上記�@�A�B�Cに加えて
我が子が野球で食べていける可能性は低い以上、将来社会的DQNにならずに済むようにしてほしい。
最悪の事態は途中で腐ったり先輩のシゴキに耐えかねて退部ひいては学校まで辞めてしまい高校中退者になってしまうこと。
そこまでいかなくとも、ベンチ入りできなかったために野球で進学できず、かといって中学高校と野球漬けで勉強などしていないために
結局大学へも進めず、もちろん高卒正採用の就職もできない・・・というのは絶対に困る。

技術指導に疑問符がつく以外すべての条件を満たしている。
智弁和歌山にはその意味で絶対的な強みがある。

>>386
智弁和歌山は和歌山県の招致で創られた学校であり、私立とはいっても第三セクター的な要素が少しはある。
招致時の県のニーズが「進学校にしてくれ」だった以上、たとえ野球部は廃部にすることはあっても、
進学の看板を下ろすことは100%ありえない。

>>395の前項に書いてる様に
素材（プロにいける可能性ある選手）のいい選手って
PLの全盛の頃での学年でも２，３名じゃないか
また育成云々じゃなくプロにいけない素材もいる

それと素材、素材って基本的には智弁和歌山には素材（プロの可能性ある選手）
は過去にも片手で数えるかどうかじゃないか


野球関係者が智弁を云々言ってるって書いてたが
�@敵対する強豪高校や�A智弁以外他の高校のパイプがあり
そこへ入れたいと思っている少年野球関係者が智弁を
誇大に悪くプロパガンダしている事もある

しかしあんまりこんなことやってると名誉棄損で近いうちに
訴えられるぞ

あんなに将来のプロ候補を集めてる桐蔭や横浜でもプロにいけるのはごくわずかなら
少なくても当然なきはする。だってプロ行く奴はたいがいシニアなどの大物だった奴等ばかりだろ

>>400
>>388の例も実は少なくない

>>399
利害的な敵対者のアンチ活動・・確かにそういう例は多いが、そういう活動屋は少年野球スレに多い。
このスレで活動してるサイコアンチについては単に一般人で野球と無関係な人間だと思うよ。
名誉毀損にギリギリ該当するような投稿を続けている人物が確かに約１名いるが、
たとえ通報されても学校側がそこまで動くかどうか？？面倒だろそんなの。
ただ、このサイコアンチがいったいどういう人物で、これまで野球との関わりがどうだったのかは知りたいな。
首都圏在住なのは間違いなさそうだが。

>>400
素材的に中学どまりの子も多いからね。中学有名選手でもフィジカルがイマイチで技術的に早熟なだけなのは高校で埋もれる。
この時期は各自で成長のピークが全然違うからね。高校生になってから急に伸びるのもいる。
智弁にしても岡田なんて中学時代はどちらかといえば技巧派の評価だったろ。
今みたいに140km前後の速球をバンバン投げることが予想できた関係者も少なかっただろう。

>>402
野球関係者が言ってる云々って、現場でのことじゃないの？2chでのことなのか？
そもそも野球関係者が智弁云々言ってると書くだけなら嘘や妄想でも書けるしな。

名誉毀損云々言ってる奴はの構成要件くらい勉強しろよ。
見てて恥ずかしいぞ。

あのさ、このスレに久しぶりにきたけど、ゴマ象って何者だ？こいつの
こと詳しくわかるやついる？急になんで変なの湧いてきたんだ？

構成要件は問題ないだろ
その恥ずかしくない法学知識を晒してみろよ

>>406
司法試験に受かったら実務を学びましょうね
概説書読んだだけじゃ法の運用はわかりませぬ

>>398
完全にスレチだね
進学相談のスレででもお説を開陳してくれたまえよ
ここはプロ活躍という観点から智弁和歌山野球部を語るスレだ

>>408
スレチかもしれないが、一方でスレタイどおりの話を冷静にしようとせずに
この場を智弁和歌山を叩くためだけに私物化している奴の言動が酷いのでね。
それもかなり長期にわたって執拗化している。
智弁和歌山を叩くという以上に高嶋監督を叩くのが目的と見える。
確かに監督はチームの最高責任者で、何かあったら最終責任を問われる立場ではあるが、
一方で指導自体は監督・部長・コーチと分担している。

たとえばプロ入り選手の半分近くは投手であって、野手育成はさっぱりでも投手指導がうまい学校が
投手ばかり何人かプロに送り込んでいる、というチームもある。
高嶋監督を集中的に叩く人物は、投手指導についてはほとんど話題に出さない。
だから、「高嶋が高嶋が・・」とは厭になるほど声高に叫んでも、
「鈴木が・・」「林が・・」あるいは「三宅が・・」とは一言も言わない。
ちなみに赤い掲示板で技術指導面で最もファンから批判されているのはこの３人のうちの１人だ。

>>407
いやいや判例からして訴訟を提起しても争えるといっているだけだ
どれだけ狭い実務でやってんだよ

もういい加減にやめろ
いうこときかないのなら
「話し合うぞ！！」

>>408-409
スレタイ通りなら、通用してない原因をプロ入った選手のことも含めて議論すべきなんだよ。
ここの一部人間は、自分で立てた仮定を使って高嶋氏を叩くことしかしない。
出た仮定が正しいかを議論すべきで、結論が出たらそれで終わるのが普通。
よく西川や岡田が話題に上るが、彼らのことを語りたいなら本スレでよくね？

なんかスレ主とその取り巻き連中が出てきてから荒れだしたな。
自分たちの立てたあのスレはどうするんだ？
説教じみた書き込みはあちらでやったほうがよいと思う。

てかワカチは素材がいいのは極めて少ないからこのスレ自体おかしい
おいしい素材をかき集めてる横浜、大阪桐蔭、全盛期のPLなんかで
語るべきなんじゃね
明らかにワカチ叩きみえみえｗｗ

素材が何より重要な事には異論はないようだから

ﾁﾍﾞﾝと同レベルの人材の学校で比較しないと意味がないでしょ。

それで特別ﾁﾍﾞﾝだけが飛びぬけてプロ選手がいなくて始めてなり立つスレだろう

アンチではないが、現実はプロ入りした高塚、中谷、喜多、橋本、宮崎あと誰かいたかな？
武内がいたなｗ
ほとんどが2軍に甘んじてるという事実は受け入れざるを得ない。
残念なのは高塚、中谷は肩の故障や右目の負傷などというアクシデント要素が含まれてるということ。

ただし中谷の場合、眼の視力もとっくの昔に回復していて、それを言い訳には出来ない状況にあると思う。
眼が原因であれば、とうに解雇されてるだろう。
レギュラー取れないのはやはり非力な打撃力か？

宮崎は一瞬期待を抱いたが、やはりこれも結果が出せない。
武内しかり。
要は、プロに入った奴らが何故横浜やPL出身の超1流的な活躍が出来ないか？ということだと思う。

はっきりしてるのは、上記の２校と比べて、プロ入りの絶対的人数が少なすぎるということだわな。
こういうこと言うと、智弁よりも無名校でもプロで活躍してる奴がいるとかいう反論が来るんだろｗ

まあ西川や岡田に期待するしかないかな？
武内がレギュラーでも取ってくれればいいんだが。

付け加えて言うなら、高校時代の練習内容や、指導方がプロ入り後の結果を左右する？
というのは、あまり関係ないと思うけどな。
だから無名校出身で、プロ入り後ﾚｷﾞｭﾗｰ取る奴もわんさか居るわけだろ？

高嶋のおっさんに原因を突きつけるのはお門違いってもんだぜｗ

ﾁﾍﾞﾝより無名校でプロで活躍してる奴がいるが沢山いるか

またﾁﾍﾞﾝと同レベルの素材でもプロ入りの人数さえ少ない学校がないのか？

もう一つごめん。
仮に智弁出身の上記のプロ入り6名が、尾藤さん率いる箕島経由でプロ入りしたと仮定したとして？
現実的ではないが。果たして結果は？と言えば、ほとんど現状と大差ないと、俺は考える。
尾藤以外の、渡辺、中村だったとしてもだ。

>>418
＞ﾁﾍﾞﾝより無名校でプロで活躍してる奴がいるが沢山いるか

いくらでも居るだろｗ

あまり箕島を比較対象に出すと、箕島ファンから苦情がでそうだが。
そういう俺も箕島ファン。（智弁和ファンでもある）。出れば応援するという意味でｗ

箕島出身で、プロ入りした面々は、東尾、嶋本兄弟、上川、石井雅、石井毅、嶋田兄弟、
吉井、山下、畑山、原井、林、高野、、こんなもんか？

で、アンチが納得できる活躍してるのは、東尾と吉井くらいじゃないの？
智弁よりも多くの人材を送っている箕島でさえこんなもんだからねｗ

例えば、星林出身でプロ入りした選手は智弁より少ないけど、
小久保は超1流だ！それに比べ智弁は駄目だ！ということはないわけでｗ

いい監督は様々な練習にどのような意味があるのかをきちんと説明できる。
駄目な監督はそれができない。
智弁オタなんかも後者の部類に入るね。
感情論ばかりで智弁の練習にどんな意味があるのかを説明できないだろうし。

確かにプロ選出を輩出するのは容易ではない。ましてはプロ活躍選手ともなればなおさらのことだ。才能・指導・努力・環境のいずれかに大きな欠損があればそういう結果を出すのは困難だ。
しかしだからこそプロ活躍選手を出したところは賞賛されてしかるべきなのだよ。
そして、５年１０年１５年というスパンで数が累積してくると必ず学校ごとに何らかの特徴が出てくるものだし、平均的な強豪では２−３人プロ選手を出せば１人くらいはだれもが認める活躍をしているものだ。
このスレで問題になっているのは、智弁が過去６人ものプロ選手を出しているにもかかわらず判で押したように結果を出せていないということにある。
智弁野球部に構造的な問題が潜んでいると考えるのが素直なとらえ方であろうし、そうだとすると、プロ活躍が期待できたであろう選手に何らかの悪影響を与えて活躍できなくさせた可能性は高いであろうし、
さらにはプロ入りできたであろう選手に何らかの悪影響を与えた結果当該選手がプロ入りがかなわなかったというケースも当然考えられる。
スレ的には、この構造的な問題が何であるのかを探ることが目的なのであって、有力校でもプロ入りの数は少ないんだから智弁も育成下手ではないとか、プロ入りやプロ活躍に関しては才能が全てで他の例えば指導や環境などの影響は無に等しいとか、
そういう話はおよそスレの趣旨とはかけ離れたぼやけた主張なのである。
もともとこのスレは前提条件の限定づけが多い問題設定になっているのであって、そこを自覚して話をしないと、議論がどんどんぼやけて行ってしまう。
あくまでもプロ活躍という観点から智弁野球部には問題がある、そしてまだ語られてないことがたくさんあるという認識を共有するものだけが集えばいいだけの話で、
少し否定的なことを書かれただけで過剰に被害者意識を持って感情を増幅させ、とにかく智弁に有利であり肯定的だと思われる材料をスレの趣旨を無視してなしのつぶてのごとくやみくもに乱射してしまう輩には不向きなスレであるということを一刻も早く自覚すべきである。
そして猛省のうえにスレから速やかに退出することが期待されるのである。

>>423 みんなが納得できる様に説明できるんだな？
智弁の練習の意味の説明よろしく！！！

高嶋監督は選手を自分の型や野球スタイルにはめようとしている。アンチ流に
言えば、駒としてしか見ていない傾向がある。岡田の件もそうだが、選手の良さを
生かすより、自分の枠に無理矢理はめようとしていて牙を壊している。この辺が
問題といえば問題かもね。ロボットから一流選手は生まれんよ。

>>424
プロ活躍を語るのに何故高校の練習しか語らないの？
プロ行った選手の何が悪かったかが重要じゃないの？

>>424
プロ入りしてからの取り組み、練習量、度合い、指導方は関係ないの？

結局前提が「プロで活躍してない智弁の練習には問題があるに違いない」という推定なんだよね。
そこに論拠は存在しない。
目に見える悪影響は「進学優先の進路指導」くらいじゃないかね？
プロ活躍という観点からすれば、入れる選手は入れといたほうが確率が上がるからね。

うんこ和歌山

>>417
でも高島がダメなのは事実なんだから受け入れるしかないじゃんか
そして高嶋はダメの議論に続いてこれからは鈴木もダメ、三宅もダメ、林もダメ
って議論が始まるんだよ
そして武内とか宮崎とか中谷とかのダメぶりも具体的かつ詳細にに明らかにされるんだよ
まだまだこのスレは語ることがありすぎる罠
１００スレ以上費やさないと語りつくせないんじゃないか
けどそれはダメダメな智弁野球部が立ち直るきっかけにはなりうるだろ
だから謙虚に耳を傾けなくちゃいけないんじゃないかな

数年前から智弁の選手はプロで通用しないと囁かれていたのなら
近年、全くプロ入り出来ていないというのならわかるが
06の橋本や宮崎等はプロ入りしてるわけであって
囁いているのはスカウト陣ではないというのが露呈されてるな
少なくともスカウトは出身高で選考していないということだ
日本中くまなく逸材を捜し歩く球団スカウトにとって
出身校などどうでもいいわけだ
山間部や漁村や聞いたことも無いド田舎の逸材を探し求め
原石をプロ入りさせるわけだ
実際、さして強くも無い自分の母校からも複数プロ入りしてるし
過去に活躍していた事実がある
甲子園という夢舞台でマスコミや世間に知れ渡ることがプロ入りに
関係してるとしても僅かのことだと思うよ
もっと玄人はマスコミが知りうる遥か前からマークしてる
それが強豪校だろうが弱小校だろうが逸材は逸材だ
横浜が、PLが、大阪桐蔭が、はたまた智弁が、ではないんだ
その選手個人だ
Aという野手がBという投手が横浜高校だろうが智弁だろうが関係ないわけさ
ただ、甲子園で活躍したい、ネームバリューのあるところで頑張りたい
と言うその子の希望で高校を選んだだけだ

>>431
俺は高嶋が駄目だとは１００％思ってないけどな。
確かに>>426の指摘するような事実はあるかもしれない。

だから＝それが智弁OBがプロで活躍できないと定義付ける理由にはならないと思う。

>>431
だから考え方が逆だって。
まず武内とか宮崎とか中谷とかのダメぶりを具体的かつ詳細にに明らかにしてからだろ。
何がダメかもわかってないのに原因を探してどうすんの？

彼の場合、選手を叱るときに、萎縮させすぎなんだよ。木内も高嶋もどちらかというと
選手クラッシャーだな。両者とも選手を駒として考えている傾向がある。だからミスした
選手をスパッと変える。選手は彼らのそんな采配をいつも見ているからミスしないようにと
萎縮してしまったり、縮こまったプレーや投手だったら投球フォームになってしまう。守りに
彼らの采配の負が実際観戦してみてでていると思う。ほんとロボットが野球をやっているみたいだ。

昨年の武内の高めのボールに対するスイングを見てみろ。
野球通の智弁オタの皆さんなら、彼が基本すら出来ていないことがわかるはずだ。

木内、高嶋両監督は指導者というより、職業監督といった方が適切なのかも
しれない。

>>436
基本と信じ切っていた高嶋野球ではどうやらこの先ダメだと気付いた武内は試行錯誤を繰り返してるんだよ
しかし一時でもあれ高嶋野球にどっぷりとつかってしまった武内はいかに脱高嶋を図ろうともこのままさしたる実績を残さず引退するだろう。
人生とはまことに無情非情なものである。
が、問題はそれを後進につなげるられるかどうか何だよな。
彼の選手生命にはもう期待はできないが、武内は引退したらすぐに智弁出身で大学やプロでプレーしている選手に脱高嶋をすすめるべく全国行脚すべきだ。
それが人の道というべきもの。
もし武内がこれを見ていたらぜひ実行してくれ。
もしそうしてくれたらおれは武内をプロ選手としては無能で救いようもなかったけど、人の道にはそむいていなかったと評価して、もしかしたら敬意を表するかもしれないぞ。
一刻も早い現役引退、一刻も早い全国行脚。
それが今君に求められていることなんだよ。
武内晋一君。

高嶋監督イズムが崩壊しつつある。それがこの数年智弁の神通力が衰えてきている。

>>438
高嶋野球か…その高嶋野球より長く早稲田野球をやってた訳だが
前スレでもあったが大学でパワフル野球を封印しようと打撃スタイルを
変えたらしいよな
外国人選手をみて自分の限界を感じたと

監督でやさしい指導なんてないぜ
キツク叱る時に鉄拳
少年野球でもそう、日本の指導方法

即戦力プロ輩出を考えるならやはり野球アカデミー高校を
一県に一つぐらい設ける事（文科省傘下の高体連が運営）だ
（木製バット使用）
しかし野球はサッカーの様な国力の威信を賭けるワールドスポーツ
でもないしそこまでしなくとも良いのかも知れないが

高野連の甲子園では商業主義なので金属バットから離れられない
これが現実である

青ダモの木製バットは高価でしかも折れるので高校では予算の関係で
云々とか言ってるのは高野連かどこかは知らないがそんなのは建前
今や集成材、集積材で安く折れないバットは存在してる

>>441
確か高野連とメーカー側が
「木製バットと性能がほとんど変わらない金属バット」の開発で合意した、と新聞報道になかったか？？
何年後かは分からんが、そう時間はかからず導入されるはず。数値的な規格基準は未定の模様。
前回の重量バットも決定から導入まで１年しかかからなかった。
だいいち近年は無名公立校でも竹バットで練習してるくらいだから、予算云々は建前かもしれないな。

予算云々じゃなくて、商業主義で金属バットから離れられない。

主張は結構だが、金属バットを使うことによる高野連のメリットって何よ？

金属バット＝長打がでる＝試合が面白い＝甲子園が盛り上がる（観客増加）＝商売繁盛

アンチは打撃戦を嫌うな。客がわくのは打撃戦。
通ぶってもマイノリティはあんたらなのに。
もちろんハイレベルな投手戦を否定はしないが。

>>446
このスレでわざわざ屈辱的な表現を選んで日々投稿を続けるアンチがいるので、
腹立たしい気持ちはよくわかる。
ただ、こういう反論の仕方はやめたほうがいい。アンチを無意味に刺激するだけだ。
正直、このスレ（特に某アンチ）をどうにかしたかったら、ここに反論を書くんじゃなくて、別の方法を考えたほうがいい。

結局チベンは横浜等のかき集め学校以上の成績を
あげてるから同じくらいプロ入りがいてもいいという論法なんだよな

シニア等の大物がいなくても勝ってるとは考えたくないのだろう

個人的には打撃戦の方が野球の醍醐味が現れていると思う。智弁の凄いところは
野球は逆転のスポーツということを理解し、その理想通りに試合運びできるこの１点
でしょ。

横浜以上の成績はあげてないよ
やはり下回ってるよ
いい線はいってるが

VS帝京みたいな打ち合いが好きなんだね。

別にどちらが上でもいい。
ここはそれを論じるスレじゃない。

しかし智弁野球部ほど野球スタイルが１８０度変わった例は見ないね。
一体全体なぜここまで野球スタイルが変わってしまったのだろうか？

>>453
高嶋自身が変わったんだよ
身分不相応にいきなり優勝なんかするからすっかり舞い上がっちまったんだろうな。
それまでの高嶋は子供のことを第一に考えるそこそこ育成もできるいい監督だったのに、
優勝以降は何よりも自分のこと自分の勝利自分の名誉のことしか考えなくなって、子供の育成や将来は二の次、とにかく将来的に見て問題のある練習を強行し試合で常識外の打棒を炸裂させて優勝すればいいと思うようになった。
いわば高嶋は優勝という麻薬の中毒患者になっちまったようなもんだ。
人間ってのは怖ねぇ。一瞬にしてここまで変わっちまうんだから。

＞＞４５４
高嶋監督は高校野球の頂点であるＰＬ
が目標だったらしいけど,そのＰＬに勝つためには
普通の練習ではダメという意識があったんじゃないかな。
実際に甲子園ではＰＬに２戦２勝だけど
ＰＬという大きな壁が今の智弁のスタイルを
作り上げたのかもしれない。

>>455
PLが目標だったの？池田かと思ったよ
蔦さんに「尾藤を討て」と言われ打倒箕島に燃えたとか
いまでも箕島との試合は緊張すると言ってた
山口擁する奈良智弁と箕島の選抜の準決勝をうっすら覚えてる
山口が特集？かなんかで大会NO.1とか言われてたが箕島に攻略されて
散ったんだったな　確か

やっぱり奈良智弁の時は投手を中心とする守りの野球だったんだね？
奈良智弁時代の高嶋監督の采配スタイルがわかる人いるかな？

>>454
甲子園での宣伝効果に味をしめた学校がそうさせたんだよ
高嶋監督はむしろ被害者だろ

【高校野球】高嶋仁監督の銅像建立へ燃える智弁和歌山ナイン
1 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★：2008/08/15(金) 01:26:44 ID:???0
智弁和歌山が駒大岩見沢を１５−３で破った。２−３で迎えた８回に４番・坂口真規内野手の
史上初となる１イニング２本塁打を含む３本塁打で１１点を挙げて逆転。すさまじいばかりの
攻撃力で２年ぶりの８強進出だ。
高嶋仁監督は、これで甲子園春夏通算５６勝目。ああと３勝して今大会で優勝すれば、
中村順司元ＰＬ学園監督が持つ甲子園通算５８勝を超えてトップに立つ。そのためナインは
「新チームになった昨秋の時点で、ボクらの代で監督を日本一にしようと話していました」
と燃えに燃えている。
それだけではない。「（優勝して新記録達成となったら）監督の銅像を建てたいんです」と
大盛り上がり。智弁和歌山野球部には全国優勝すると校舎の石碑にチーム全員の名前を
刻む伝統があり、その横に建立しようと勝手に設置場所も決めた。「どうせなら（監督の
代名詞でもある）仁王立ちの腕組みポーズとかいいですね」とか「高校生なので資金面で
カンパはできませんが、学校にかけあってもいい」など具体案も飛び出すほどだ。
高嶋監督は「これからが本当の勝負になるので気合を入れてやっていきたい」と話したが、
ナインはもはやノリノリ。夢実現に向けて一気に突っ走る。

（東京スポーツ　８月１５日（金）販売号より）


こんなニュースがあったんですね。銅像を建てれる記録は、、、この２，３年では、、、
厳しいでしょうね。

>>457
なに言ってんだい、和歌山に来てからも甲子園出だした当時は
守り中心のスタイルだった。
だからその辺りのことすら知らないのに、キミのコメントは少々生意気すぎるんよ。

守りねえ、やっぱ勝てなかったのは守り野球が原因とは言い切れないのでは

本来は守りの野球を目指してるんだろう？
ただチーム事情により攻撃型にならざるを得なかった
っていうのが本音なんじゃね
人数が少ないと弊害も大きいからね
09のチームは守りのチームだと思うけどね

野球スタイルなんて投手次第で変わる。
高塚故障以降に変わったと思うから、原因はそのあたりでしょ。
知名度アップで有力野手が入ってくるようになったのと反比例して、高塚の影響で有力投手が獲れなくなったのでは？

またプロ入りしたOB（中谷？)が贈ったと言われる打撃マシンの影響もあるかも。
ここでは散々叩かれてるが、こと甲子園に限っては高嶋流打撃指導ｗとマッチして絶大な効果があったのかも。
一方これのせいで投手の故障は激減したが、打者相手の投げ込みの減少による投手育成の変更がうまくいかなかったのかも。

４６２さんが仰るとおり本来は守りの野球を目指していた節があるね。
８５年の初出場から９３年の初勝利まで全部４点以内のスコアだから
高嶋監督は守備の野球を目指していたんだね。あの５連敗がなかったら
今頃智弁は守備が伝統のチームになっていて投手のプロも沢山でていたのかも
しれない。歴史は皮肉にも勝利を選ばなかった。

やっぱいきなり優勝なんかしない方が良かったね
あれで完全に方針が変わった感じだもんね
あれからだよ、狂ったようなマシン頼みが始まったのは

結局は甲子園の優勝と引き換えにプロでの活躍選手を失ったってことだね

高嶋は勝負師としては一流でも逸材選手育成は7流
そんなところだろう。
巣立っていった元教え子たちに対するコメント聞いたことないのだが。

>>465
いきなりはしてないだろ？
長い雌伏の時を経て有木世代でつぼみになり中本世代で開花した。
マシン頼みは90年代終盤からと思うし。
何度も言われてるが、10人制だと故障のリスク覚悟で投手に投げさすかマシンに頼るしか無理です。
マシン頼みがプロで通用しない原因なら、10人制が問題という結論で終了。

補足しとくと「高塚には本当に悪いことをしてしまった。すまなかった」と
昔ナンバーで発言してたのが載ってたが。

ちなみにその高塚は「野球をやってて楽しいと思ったことは全くなかったですね・・」と
超暗い顔で答えてた。＞テレ朝の特集番組

認識し転換したんだろうか、スカウトできても俺には逸材は育てられない、そこそこの選手で
勝とうとすることを。

00優勝の時地元テレビのインタビューで
「うちは守りのチームなんですよ　守ってリズムを作るというか
ただ、今年のチームは粘り強さ、しぶとさは歴代NO，1ですね」
と言ってた　豪打のイメージが強かったのに違うのかと
そのとき意外に感じた

>>471
打てば打撃のチーム、抑えれば守りのチームという単純なものじゃないということでは。

智弁関係者から話を伺ったところ、高嶋監督の育成に関する問題はタブー
とされているところがあったみたいだよ。だから内部批判を何かの力か組織で
押さえ込んでいたらしい。

彼や理事が１学年１０人制をここまでこだわるのは表面ではスポーツコースの
構成上、あるいは予算上のためという理由であるが最大の理由は

「内部批判や造反者（父母やＯＢ、智弁関係者）を作りたくなかった。」

が理由だと思う。だから、理事長は予めこのような進学率強化とスポーツ強化を分離させたと思える。

昨日見たときには、もう収拾がつかなくなるところまで荒れるかと思ったが、
意外にも再びいい方向で話が進んでるな。。
技術論については前スレで散々やって（やりすぎて？？）もうお腹いっぱいの感もあるし、
まだあんまり語られてなかった話題としては、
智弁和歌山という学校とその野球部の構造だよな、やっぱし。
前スレの最後のほうでもスカウトの知人の人が、技術指導ノウハウが不足していることを原因に挙げつつも、
一番の問題は構造面というかハード面であって、
これが変わらない限り、高嶋監督が引退した後もプロの状況については変わらんだろう、と言ってたしな。
・・・まあこの学校について思うのは、なんで野球部だけ強化してるんだろう？ということ。
理事長の趣味という話もあったし俺も聞いたことはあるが、それでは理事長が変わったら野球部はなくすんだろうかね？

>>475
野球部だけ強化というか、まともな運動系部活は野球部しかない。
ちなみに奈良智弁は野球部と陸上部（駅伝部？）しかない。
まあこのあたりは学校運営の自由だから、叩いたところで外野が何言ってんのなだけだが。

高塚って中学時代有名だったのか？
聞いた事なかったけど

>>474
ゴマ象氏、いつもながら貴重な話サンクス。
選手の父兄のグランド立ち入りお断りはけっこう知られてる話だな。
１学年１０人というのは、単純に強いチームを作る観点からすると少々不可思議なやり方だが、
そういうソフト面での影響を重視したという意図がやはりあるんだろうな。
高嶋監督の日体大主将時代や奈良智弁時代のことが知りたくなってきた。
選手層を薄くしてリスクを増やしてでも人数を絞った、その強い動機がどこにあったのか？
この時代に何か相当大きなトラブルがあった可能性がある。

タブーの話は初めて聞いたが、タブーと言えば赤い掲示板でもここの話はタブーなのかね？？
だとしたら残念なんだが。
現スレになってから気づいたのは、実は前スレ・前々スレにおいて
相当数のファンが投稿は控えつつもROMを続けていたんだな、ということ。
一度くらいここの話が取り上げられてもいいのになあ、とずっと思ってるんだが。

何故野球部だけを強化するのかは至極簡単なことではあるが野球部は
学校を広めるＣＭのようなものでそのために作られている。智弁の場合
宗教の学校なので、弁天宗とも深いつながりがある。野球部や進学実績を
あげることによって弁天宗の名前も広めていこうといった流れではないか？
日本という国は野球が盛んでテレビ放映も行っているので手っ取り早く有名に
なるのは野球で活躍し広告塔の役割を担わせるためもある。

>>477
高塚の中学時代は全国規模・近畿規模で騒がれるのではなかった記憶がある。
高校入学時のMAXも135km以下だった。ただ地元の関係者の間では潜在能力がかなりあると言われていたはず。
これについては野手の西川なんかも似たようなものじゃないかな。
彼の所属ヤングチームは彼が中２のとき全国制覇してるが、西川は当時は６番打者にすぎなかった。

>>475
だからさ、さきのレスでもあったがプロがほしいのは有名校出身だから
とか甲子園で活躍したからとか関係ないんだよ
甲子園とプロ入りは切り離して考えたほうがいいのよ
智弁自体が即プロ入りに関して基本は否定的なんじゃないの？
どうしても行きたいと言うなら本人の意向は尊重するだろうが
坂口がプロ志望を出さなかったのも先走りするなとか助言したんでしょ

智弁って不思議なくらい他校との交流がないよな。
1学年10人制も高嶋の閉鎖的な性格が現れたものだろうね。

>>479
それもあるけど理事長のじーちゃんが野球好きなんだよ、ケチなのが残念なんだが

>>480
西川の走塁と守備は当時からかなり定評があったよ

しかし凄いな。
１０日しかたってないのにもう半分行こうとしている。
ま〜正月休みだったってのはあるけど。
こりゃ１月中に次スレいくなｗ
けどこの投稿の多さはちょっと半端じゃないね。
ＲＯＭの数はその何倍もいるんだろうし。
このテーマがいかに人をひきつけているのかがよくわかるわ。

>>482
県外の高校との交流はかなりあるぞ
明徳、鳴門工業、玉野光南、東邦、大垣日大とかは毎年定期戦してるし県外の高校から練習試合たのまれたら相手がいくら弱くても断らないらしいよ
弱小時代に池田にお世話になったのが元らしいけど

４７８さん、資料を整理したところですが高嶋監督采配は彼自身の生い立ちと
野球経歴が大きく影響していると思います。

・長崎県の離島（地名は調査中）で生まれ、製氷工場の息子として生まれた。
　いわゆる会社の社長の息子である。比較的裕福だったと思われる。

・少年野球、中学野球と野球に馴染んでいき、長崎の名門海星高校に進学。
　ここで恩師の的野監督に出会う。的野監督の野球スタイルは投手を中心に
　した守りの野球（この辺の影響が大きいかもしれない。）で彼は現役時代、
　投手兼外野手として１９６３年、６４年と甲子園に出場した。ともに初戦敗退。

・高校卒業後、甲子園出場経験もあり、順調に大学進学をすると思われたが、父から
　大学進学を猛反対されたらしい（父親不仲説）。もともと工場の社長になってほしかった
　らしい。条件をつけられて、１年間製氷工場を手伝ったら進学を許すと言われ、１年間浪人
　しながら工場で（雑用や下っ端仕事）働いた。このエピソードから彼は人によって自分の道
　に進むところをストップされ、周りに邪魔されたくなかったと思う。ただ１年間頑張ったことも
　あり、渋々進学を許された。しかし経済的援助はまったくなかったらしく、アルバイトなどで食いつないだ
　生活を余儀なくされた。ここから彼特有の少々の失敗にも（甲子園５連敗など）めげずに自分を貫く性格
　や采配に現れていると思う。恵まれていない条件から何かを作り出す力はこのような経験から来ていると思う。

・大学時代（日本体育大学）は主将を務めて、１学年１００人位の部員をまとめ上げた。おそらくこの
　主将経験から大人数を管理する煩わしさや問題点を感じていたのではないか。

　生い立ちから大学生活までをまとめてみたが、彼の性格と采配は

　「自分の道を決めたら、どんな壁でも壊す頑固さと失敗し続けてもやり続ける我慢強さ」
　
と思う。これが奈良智弁時代の采配に大きく影響されているかもしれない。

高校に野球部を作った理由は、理事長が高校野球が好きだから、それに尽きる。
それ以外のスポーツは興味ないから、作らない。

あったとしても、一般生徒は入部できないだろうな。


理事長が亡くなれば、野球部は存続も危うい。

>>485
実はスレ立て人ですが・・・あまりにレス数に、立てた本人がビックリですわ。。
前スレでは一時期ダット落ちか？というときもあったのにな。

>>487
ウィキでもここまで詳しくは載ってなかったはずだが・・すごい情報力だな・・どこで調べたの？？
ちなみに高嶋監督の出身は福江島だったように思う。
日体大主将時代、登録部員数は５００人くらいいたらしい（団塊の世代だからな）。
もっとも、まともに練習に来るのは１００人くらいだったようだが。

４８９さんへ

情報源ですが、

私の出身大学の関係者（智弁選手ＯＢから直接話をいただきました。）

長崎海星ＯＢの方から頂いた資料。

智弁和歌山関係者からのお話。

著書　「監督と甲子園１」の高嶋監督のインタビューより

朝日新聞、毎日新聞の１９６３年、６４年、７０年から９４年の一部スポーツ欄

から抜粋して文章としてまとめました。

>>490
なるほど、ありがとう。出身大学の智弁出身OBか・・・
ついでに智弁和歌山関係者から情報が入るのは素晴らしい。また色々情報教えてください。
俺の不確かな知識では、たしか高嶋氏は大学入学の目的は教師になることだったような・・
（製氷工場は継ぎたくなかったんだろうな）
当時、公立教師は就職難で、大学先輩（確か奈良智弁の数年前までの部長で奈良県高野連の役員のY氏だな）のツテを
頼って奈良智弁学園に就職してみたら、野球部のコーチもやってくれ、というのが発端だったような・・なにぶん記憶が不確かで。

４９１さんはどこから情報を仕入れていますか？

訂正。Y氏じゃなかった、I氏。
あんまりこのネタ出すとスレチになってしまうが、当時奈良智弁はツッパリを地で行くような高校で、
野球部員もかなりヤンチャだったらしい。
前奈良智弁監督の故・上村氏が主将だったときが強かったんだが、高嶋監督が日付変わるまで千本ノックのスパルタなら、
野球部員のほうも、なんだこのヤロウ！みたいな感じでやり返してきて、そうやってるうちに強くなっていったとか。
智弁和歌山が無名校から徐々に強くなっていって優勝するようになる頃の野球部員もそんな感じのが多かったと聞く。

ただ、当時と今では入ってくる選手の気質もまるで違う（高嶋氏本人も言っている）。
当時のような感覚で接していたら、今の選手なら委縮する者が出てもおかしくはない。

高嶋監督の采配や大会前の独特の調整法はおそらく、日体大の当時の監督である
上平雅史氏の指導法に結構共通している部分がある。

ソースとして

http://www.soubunsha.co.jp/sofind.cgi?isbn=7947-0341

>>492
私は残念ながら高校までしか野球はやってませんのでね。それも甲子園と無縁の。あなたのようなOB絡みの豊富な情報源がなくて残念です。
７年前、智弁応援サイトがあった頃は管理人等々と交流して色々情報はもらいましたが。
今はせいぜいが観戦仲間からの情報ですね。それだけに、あなたのような人は実に貴重ですからまた色々書いてください。

奈良智弁は確か初代監督（１９６５年〜６６年）は山本 集氏で当時の奈良智弁
を鉄拳制裁を頻繁に使った指導法で創部１年で奈良県の強豪レベルで甲子園を
狙えるレベルになっていた。その基盤があってか６８年に甲子園初出場ができた。
初代監督の根性スタイルがかなり影響されていると思う。彼も守備中心のスタイル
だったから、高嶋氏も奈良智弁スタイルで甲子園もかなりいいところ（７７年選抜ベスト４）
までいき、彼の野球スタイルが完成しつつあったと思う。

まさに練習量に勝るものはないが当時の高嶋スタイルだったと思う。

高嶋スタイル＝生い立ち（家族環境）＋高校時代＋日体大時代＋奈良智弁時代　だと考えられる。

>>463
わかってなさそうなよくある投稿だな
ワカチは特待生制度はないので硬式の少年野球で名の通った
投手はハナから獲得できないぜ　
今までで高塚ぐらいのもんだ
高塚は大会後に高野連主催日本代表だかでアメリカで連投させられたのが
故障した原因だよ

>>497
おおむね同意だが、高塚も全国規模で名前が鳴り響いてたわけではない。
あくまで将来性が非常に高そうだと言われていた記憶がある。

＞高塚は大会後に高野連主催日本代表だかでアメリカで連投させられたのが 故障した原因だよ
これは確かに有名な話だが、当時の智弁のケア体制、すなわち故障してしまった後のケアにも問題はあったと思う。
どこのチームでも投手の故障はつきものだし、投手の故障に過敏なまでに気を遣う今の智弁でも軽〜中症程度の故障はいくらでも起きている。
当時の智弁投手は、故障というと投手生命にかかわるような重症が多かったのが問題だった。
これは練習での負担に加えて、ケア体制の不備があっただろう。

>>498
今の高校球児は恵まれている　高野連が挙って選手の健康管理に力を注いでいる
20年以上前だと水は飲めない、肩はアイシングではなく暖めろ
うさぎ跳びをしろなど半ばイジメに近いシゴキが主流だったようだ
選手も選手で痛さや違和感があっても報告をしない
なにしろガマンしたんだろうな
そんな昔でも桑田は凄いな　20〜30球投球練習してからアウトコースにビシッと
決まったら「監督おわりま〜す」と終ったらしい
ハンカチでも高校時代は一日のメニューで50〜60球だったらしい
メジャーは勝手に投球練習してたらピッチングコーチが飛んでくるらしいね
「俺を首にする気か！！」ってね
肩はむやみやたらに使わない　これにようやく気づいたのがごく最近だからな
違和感を報告しなかった高塚も悪い

>>498
あのね〜、投げ方にもよるんよ。
それこそ肩に負担の掛かるフォームだと、球数多いとまずいが、
投げることで肩が作られていくわけで。
桑田だって、毎日２０〜３０球だけだったわけじゃないんだよｗ
投げる日は１００や１５０は投げてるの。

↑は>>499でした、ごめんね。

>>497
98年？の木林は中学時代シニアかボーイズで全国制覇した投手
故障して使い物にならなかったが
ついでに00年エースの松本も故障して投げれなかった

要するに有力選手が来なくなったのは自業自得なわけか。
横浜や大阪桐蔭みたいに有力中学生から信頼されるような学校になってほしいもんだ。

>>503
??有力新人は普通に今年も過去並みに入るが
横浜や大阪桐蔭みたいに全国からかき集めるのは羨ましくない
大阪桐蔭はともかく神奈川は今後横浜ではなく慶応の天下

特待がないんだが？

筒香に振られたからって横浜のことを叩くのはやめようね。
一途に野球道を邁進する漢が選んだ学校は、智弁でなく横浜であったことを忘れないように。
要するに智弁では本物の野球は学べないと判断したわけだ。

とりあえず住人のほとんどは横浜オタだと言う事は分かったｗ

それより智弁和歌山や大阪桐蔭の近畿勢に勝てない横浜について

大阪桐蔭に２度のﾌﾙﾎﾞｯｺｗ

よせ集めは己を超えるよせ集めには適わないｗ

特待なんてあってもなくても関係ないだろ
全国で３００校以上がやってるんだからディファクトスタンダードだ
特待ないからってえらくも何ともないし、もともとセレクションしまくりでガチガチに選んで取ってるんだから特待ないのは単に形式的なだけだろ
実質は特待やりまくってるようなもんだ
むしろ無理やりクリーンぶってるずるさを感じるし、出身地を偽装して地元民中心ぶってる方がよっぽど問題だ
いい加減特待特待って錦の御旗のように馬鹿の一つ覚え繰り返す間抜けずら晒すのはやめた方が身のためだ

智弁の学費の安さは
特待生同然

いやいい選手が来てそれがみな破壊されないで順調に育っていく横浜や大阪桐蔭は本当にうらやましくてしょうがない
甲子園でも成績は智弁よりいいし
わが智弁は何でこんなに育成が下手なのか、なんで横浜や大阪桐蔭ほど甲子園で強くないのか・・
もうダメポ・・
悲しい・・

高嶋監督が言うには５点ぐらい取り最小失点に抑える野球が
理想なんだってさ。だから２０００年の最強打線は
自ら誇らしげに語るけど失点が多かったから
理想とは違うんだろうね。これは、俺の個人的な
意見だけど２００２年の準優勝したチームが理想なんじゃないかな。
決勝の明徳戦には負けたけど東邦や奈良智弁そして帝京と
強敵を少ない失点に抑えて勝ち上がった。
たぶん高嶋監督が理想とする野球をしたのが０２のチームじゃないかな

確かにね。２００２年のチームと９３年のチームが理想だったとＯＢから
話を聞いたよ。大量点はあまり望めないが、攻守にバランスが取れていたしね。
９３年は有木、０２年は田林中心に守りも堅く負けにくいチームだったね。
田林は今どうしているかわかるかたいます。同志社大学に進んだまでは調べは
ついたのですが。

いや初優勝するまでのチームはそれなり洗練されててなかなか良かった
結構品もあった　何よりも高校野球らしさがあった
それが優勝以降は何か野球が荒く下品になった
清純派の清楚な女が突如野卑なあばずれ女になったって感じだ
２００２も全然ダメダメだね
智弁の野球は１９９３年で終わったんだよ
９４年以降は勘違い高嶋の大根役者丸出しの田舎活劇そのもの
９４年以降の智弁野球部の歴史はそのまま高校野球の黒歴史を形成しているといっていいね

５１５さん結構興味深いコメントをしますね。正直私も違和感を覚えています。
こうもはっきりと智弁スタイルが１８０度豹変するとは当時は思いませんでしたからね。
奈良智弁の時は投手を中心とした守りの野球だったのに同じ人間が采配しているとは
思えない。そこまで采配というものが変わるのでしょうかね？

>>514
銀行に就職してるはず。

>>516
采配云々ではなくて、甲子園での勝ちに飢えてた高嶋さんが、
甲子園での勝ち方を模索した結果が97年以降のチームカラーになったんだろう。

>>1です。今晩は仕事持ち帰りであんまり書けませんが、いくつか。
>>506
筒香君を熱心に勧誘していたのは奈良智弁だった気がするが・・・
彼の出身中学は和歌山県とはいっても県の最も北東部に位置する中学で、大阪・奈良との県境。
奈良智弁までは自転車でも通える距離だよ。
彼は和歌山県民とはいっても大阪のボーイズに所属しており、在住地域からしても和歌山県民という意識が低く、
県の野球関係者からしても「和歌山県下のトップ選手」という認識も薄かったと思う。
智弁和歌山にはおそらく通えないので来ていれば下宿になっただろう。
もし彼が智弁和歌山に来ていれば、近年最低と言われる現４番打者は出番なしだったろうな。
特待制度問題で、現１年生からはようやく県下有力選手の県外流出に歯止めがかかり始めたようだ。
ところで・・・
＞筒香に振られたからって横浜のことを叩くのはやめようね。
これは実情が逆だろう。横浜をダシにして智弁和歌山をゴミのように叩いているのは誰だろうか？
それもわざわざ智弁和歌山ファンに見せることを狙って屈辱的な表現を選んでいるように見受けられ、野球ファンとしての良識を疑う。
議論に参加することではなくて叩くこと自体が目的化している。

>>511
確かに特待制度はなくても学費の安さがあるので、親としてはさして金はかからんだろう。
ついでに練習試合（特に遠征）の少なさは、実のところ経費削減目的かと思われる。

>>513
インタビュー等を見る限り、そう見受けられる。
ただ、勝ち方にセオリーを求めていないという点では昔も今も変わってない。
相手より１点多く取れば勝ちで、相手を１点少なく抑えれば勝ち。これは徹底している。
練習試合でも自軍ビハインドの状況を想定させているそうで。

>>514
０２年は別段打線が活発化することもないまま準優勝したな。チーム防御率も２点台だったはず。
田林は同志社大学進学後、２年からローテ投手として関西学生野球リーグ戦で活躍。
こういうタイプは芯の小さい木製になると攻略しづらい。もっともかなり対策を立てられたようで４年時の成績はイマイチ。
社会人野球には進まず企業に就職したと聞いた。結構有名な企業だったようだが、誰か知ってる？？
個人的には（先輩でサイドハンドとして社会人で活躍した笠木・畑山のように）社会人でも重宝されるはずなので続けてはほしかったんだが。

５１９さんへ、さきほど調べた資料によりますと田林正行投手（２４歳）
は三井住友銀行を一般受験して就職しました。最初の配属先が東京の支店
で現在は大阪の城東支店で働いております。野球は大学までと予め彼は
考えていたようです。大学時代は野球を一生懸命取り組んでいて、尚学業も
しっかりと励んでいたそうです。大学の成績もかなり優秀だったらしく就職は
すんなり決まったそうです。

>>504
＞大阪桐蔭はともかく神奈川は今後横浜ではなく慶応の天下
今年については戦力的に慶応の天下なのかもしれないが、それだけで横浜を凌いで神奈川県の盟主になれるほど甘くはないだろう。
よせ集めと言うが、たとえ逸材を数多く集めても、チームとしての強化システムが確立していないうちは、強さが１世代しか続かない。
甲子園初出場初優勝とかいうチームがその後全国強豪に定着できずに沈んでいく例は多いだろう。
渡辺氏・小倉氏の２人がいるうちは横浜が全国トップ強豪から滑り落ちることは100%ないと断言できる。

>>520
情報サンクス。有力企業とは聞いてたが、三井住友銀行だったんだな・・・
彼は中学時代、地元軟式のさほど実績のない投手で、智弁和歌山に入学したとき岡崎ら他の８人の実力あるいは実績に戸惑ったが、
それをくつがえすには人一倍の努力しかないと決めて相当努力したらしい。
で、当初オーバーハンドだった彼に、「お前はどう見てもサイド向きだ」とサイド転向を勧めたのが、途中から奈良智弁に転出した林守氏だったとか。
９０年代に投手の重症を頻発させたり何かと批判のある人だが、田林については恩人と言えるだろうな。

じゃ、今夜はこれで失礼。

>>521
そうだね
２００９年に限っては慶応は強いけど、去年だって横浜の方が常に上だったし。まだまだだよ。
やはり県大会予選で３年続けて３連勝する（そしてなおかつ甲子園でも結果を出す）くらいじゃないと盟主交代とはいかない。
推薦制度が続く限り慶応の未来は確かに明るいが、これだっていつどう方針が変わるかはまったくわからない。
推薦制度がなくなれば元のように弱体化するのは目に見えている。
横浜だって甲子園初優勝してから神奈川盟主になるには１５年くらいかかっている。
神奈川の盟主になるということはそれだけ大変なことなんだよ。

>>523
慶應は何で急に強くなっちゃったの？
そんなにスカウトで飛び回ってるイメージはないけどな
自分は水色ユニのY校が脳裏に焼きついてるな
最近Y校は弱いのかい？

でもね、後任がね心配だよな。
俺は平田にはあんま監督になってほしくない。
やはり現役時代に大きな実績のある人がいいと思う。
それを考えると実績・人間性・カリスマ・オーラ
これを兼ね備えているのは小山しかいないと思う。
何といっても９８年のレギュラーで松坂の女房。
話題性も十分だ。
せっかく？今年首になっていよいよかと思ったんだが、球団に残っちゃったね。
もし小山監督が実現すれば、横浜はもう３０年は安泰だ。
平田はホントよくやってるとは思うが、部長でいいとおもう。
小倉さんに部長学（コーチ学？）を学んでもらいたいものだ。

>>524
慶応はスポーツ推薦始めたのがホント大きい。
ちょっと勉強ができる球児だったらみんな来たがるでしょ。
慶応大学にエスカレータなんだから。
で、まさに全国から有力選手が集結し始めてる。
ちなみに横浜が全国から・・なんてのは間違いもいいところ。
神奈川と隣の静岡と東京でレギュラーのほとんど９割方。２つとなりの埼玉千葉愛知ここらでほとんど全員。これが実情なんだよね。
それに引き換え慶応はその表現を地で言ってるね。
でも批判してるわけじゃなくてそういう東大のように全国から人材が集まる学校があってもいいと思う。
多様性こそ健全の証ではないか。


Ｙ校はいまでも神奈川でもすごく人気があるし、中年以降の高校野球ファンなら誰しも甲子園であのブルーのユニフォームをもう一度見たいと思ってるはずだ。
しかし悲しいかな。Ｙ校はごくフツーの公立なんで、私立高みたいに露骨に選手のスカウトなんかあまりできない。
高井選手や三浦投手なんかの時も、５０年ぶりくらいの復活だった。
でも確かにあの時代の印象は全くかすんでないよな。
８３年の春夏連続準優勝。りっぱだったよ。
あの頃は横浜とＹ校はＹＹ決戦とか称されて昭和の終わりごろまで盛り上がったものだ。
当時はどっちかというとＹ校贔屓が多く横浜はヒール役だったね。
平成に入ってから横浜の天下になったんだけど、昭和末期は神奈川の覇権は間違いなくＹ校にあったといえる。
ぜひまた復活してもらいたいもんだが。
ちなみに昨年は分割大会ではあったが、久しぶりに夏の予選ベスト８に入ったよ。

>>526
そうか　ベスト8か　また甲子園でダイヤモンドをシンプルデザインの
「Y」が駆け回るのを見たいもんだな
今年の選抜は和歌山では箕島が出場しそうな雰囲気だから
それも涙モノだけど、ぜひ公立の覇者としてY校にも頑張ってもらいたい

箕島とＹ校は夏の準決勝で対戦したよな・・・
宮城投手だったよなｗ

箕島が出るというだけでワクワクするな
尾藤監督と渡辺監督は今でもすごく仲がいい。
渡辺監督の甲子園解説があるならば箕島に肩入れするだろうね。
ちなみに去年の北神奈川大会決勝の解説もされてたが、露骨に相模寄りだったもんだからずいぶん話題になったものだ。
まあでもそれも当然、渡辺監督からすれば若かりしこと相模の牙城に幾度も跳ね返され続け挑んだ宿命の相手。
全国制覇はできなかったが７０年代前半の相模といえばそれはそれはすごい存在。
木製バットの最後を飾るとともに、高校野球人気の絶頂を築いた時代だ。
森・原・津末・村中・・これ以上ないっていうタレント軍団だったな。
渡辺監督にしてみれば、ともに神奈川の野球を引っ張ってきた存在だからね。思い入れも抜群だよ。

>>523
神奈川なんて外人頼り以外は糞弱いし
５期連続甲子園の初戦敗退してるだろ。

>>513-514
2002年ってそんなに貧打でしたかね？
智弁対決で、2戦連続完封してた田中があっさり粉砕されたのは結構ショックだったのだけど。
田林がしっかりしてたから、より多くの点を取に行くより確実に5点程度の采配をしただけじゃないかな。

>>526
慶応は確かに魅力ありますよね
今後は神奈川、関東を席巻するでしょう
あと横浜はもちろん関東圏在住が多いのは確かだが
関東圏以外ではかなり逸材なら獲得するでしょ高濱（九州）とか
最近では筒香（和歌山）とか

まー横浜は筒香は強奪できたけど西川にはあっさりフラれたからなｗ

>>533
どうかなあ？　各学校、各選手の思惑も様々だしね。
筒香君は放っておいても和歌山県内には残らなかったと思う。和歌山県内に残る、という表現自体が彼の場合しっくりこないくらいだ。
小中学生のときからすでにその学校のファンで誰が何と言おうがそこに進むと決めていた、という場合も多いと思う。
智弁和歌山に来る子だってそういうパターンは多いんじゃないかな。

なんでスレ違いの話題してるの？

(´_ゝ｀)プッ

>>534　同意
ただ理由は後付けで色々言えるので真意はわからない
筒香は和歌山だがJR通学校区からいえば隣県だがナラチがもっとも近い
しかし横浜以外ならやはり南海高野線校区でPL学園

もしワカチだったら高野山出身の林みたいに借家住まいが妥当

↑
加筆　
都会派指向？筒香が横浜以外で入るとしたらPL学園

>>538
ここでも行ってこい。過疎ってるけどｗ

[超えろ清原・松井]神様・仏様・筒香様【横浜４番】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218890998/

00年の打棒をもってしても筒香少年の心は動かなかったわけか。
普通なら智弁に憧れそうだが。

橋本市および伊都郡地域は和歌山から４０〜５０ｋｍほど離れている。
過去にも智弁和歌山にこの地域から行った選手は極めて少ないはず。
００年チームの２年生レギュラーで東北福祉大→王子製紙の青山は、この地域の出身だがもっとも西に位置する中学の出身。
筒香君がもし自宅通学を望むなら一番近くが奈良智弁、ついで公立の伊都、少し遠くなるが大阪南部のPL学園になっただろう。
公立の伊都が３度甲子園に出て県下上位の戦力をキープできている要因として、
和歌山市から遠く離れていることなどから、この地域の有力選手があまり地域外に出ないことがあると思う。

どこに行きたいかってのは、やはり憧れが大きいだろう
筒香はでていった側だが、岡田や西川は憧れて智弁に来た側
岡田は引く手数多な選手だったが他校には見向きもしなかったというな
もちろん行きたいところに行くなんてのはレベルが高い選手だから出来ることなわけだが

岡田は日高マリナーズの先輩、廣井の影響が大きかったらしい
廣井が投打の大活躍をした姿をみて廣井さんのようになりたいと
言ってたとか

その通り

>>541 甲子園に出だした頃のメンバーに、妙寺中から行った人がいるからその人がおそらく紀の川筋では西だと思う。
あと、橋本、伊都地域から地元から流出は昔から結構いるぞ。
今だったら、日本航空、東海大仰星、岡山理大付等。
昔だったら、巨人コーチの尾花 檻コーチの松山（共に九度山町出身でＰＬ）奈良智弁、上宮等。
筒香の場合、横浜の勧誘がなければ大阪桐蔭に傾きかけてた、という話は聞いたことはある。
智弁については、プロ志望しているので設備よりも、色々な面で劣るという理由で断っている。

横浜小倉の粘着勧誘は有名だもんな

要するに指導者や野球環境が他校に比べて大幅に劣ってるんだろ。
寮くらい作るのが最低限のマナーだと思うけどな。

筒香もやはり大阪桐蔭よりも横浜か
横浜は何といってもネームバリュー日本一だもんな
彼はきっと智弁なんて歯牙にもかけなかったんだろうな
彼の中ではゴミ扱いだったんだろうな

とゴミ以下のホームラン級のバカが申しておりますがスルーしてあげましょう(´_ゝ｀)プッ

と煽りにこらえきれずにレスしてしまった馬鹿がつり上げられましたとさ

徳不足が原因なのかもな

室内練習場で、他の新人と並んで行ったティー打撃。ひときわ特徴的なフォームの選手が大田だった。
構えた時に右脇を広く開け、軽々とバットを振ってボールをとらえ、大きなフォロースルーを取る。
見るからに長距離砲のスイングだった。
見守った岡崎２軍監督は「（打球の）音が違う。インパクトは強いしフォロースルーが大きい。あとは実戦で変化球とかに対応していくだけ」と絶賛。
フォームに修正を加えるではなく、のびのびと育てる考えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000005-dal-base

坂口が木製でどこまで通用するか楽しみだ。

このスレってなんで筒香の話題になるとみんな食いつくんだｗ
普段ここをROM(監視）してるハマオタが釣られてるのか？

はあ？毎度の如くアンチの撒き餌に喰らいついてるのはオタの方だろ。
506から読み直しましょう

しかし再来年からはプロ野球で大田筒香時代が始まるのか

大巨人軍監督にしてＷＢＣ日本代表監督の原辰徳（相模）
名実ともに日本一の怪物ピッチャーの松坂大輔（横浜）
そして再来年以降球界を引っ張る２人の怪物バッター、大田泰士（相模）と筒香嘉智（横浜）

いや〜神奈川の高校ってすごいねぇ〜
大神奈川野球帝国が益々堅固なものなっていきますなぁ〜

>>550←グランドスラム級のバカ発見(*≧m≦*)ｗ

>>555
喜んでるとこ悪いが、大田は「泰示」じゃね？
ちなみにその三人、出身は全員他県。
松坂（青森生まれ・東京出身）、大田（広島）、筒香（和歌山）。
決して神奈川県民がレベル高いわけじゃないこと、いかに全国から選手をかき集めてるかがわかるね。

いや神奈川に来たからこそ日本のトップになれたんだよ
野球人にとっては高校時代の比重はとてつもなく大きいものがあるね
プロ入りまでの人生の８割方を占めているんじゃないのか

>>558
それで神奈川生まれのスター様は何人いるんだい？
さぞ大勢のプロ野球選手がいるのだろうね。
ちなみに原監督は福岡生まれな。

>>557

かき集めてるんじゃなくてねつわものが自然に集まってきちゃうんだよねぇ〜これが

神奈川というのはヤンキースや巨人軍のように腕に覚えのある人間が集結して切磋琢磨するところなんだ
ほかの都道府県とは全く性格を異にする特別な県なんだな
常に日本のトップを輩出していかなくてはいけない使命と役割をになった県なんだよ〜

>>560
ヤンキースや巨人軍のようなんですね。わかりました。

社会常識的にみると高校卒業時にどこにいたかというのが出身の定義としては一番多いね
どこでおぎゃぁと産声あげたかはあまり関係がないね
野球の世界だってその選手がどこの高校の出身かで話をするのが一番多いね
松坂だったら「青森生まれの東京育ち」とは普通は言わない
「横浜高校出身」ということで何の問題もない
ま〜屁理屈ごねる前に和歌山県のブランド価値を少しでも上げる方法を考えた方がいいぞ

そうだな
つい最近のプロの自主練習でも松坂と涌井の横浜高校OBがWBCに向けてー

西岡と中田の大阪桐蔭OBがー

メディアにこう扱われちゃ学校も鼻高いよね

そしてプロ行きたい中学生は羨望の眼差し

>>562
松坂は確かに「横浜高校出身」ですね。
でも「神奈川出身」とは普通は言わない。

武内と橋本の智弁和歌山OBがー

それは永遠にないかﾌﾟｷﾞｬﾊｧ

言っとくが和歌山ほどプロ野球選手を多く輩出してる県はまったくない

>>562
なるほどいいこと言うなあ。確かに日本では卒業した高校名が幅を利かすことが多い。
ノーベル化学賞の野依氏が灘高校卒となるとメディア上で灘高校の株が上がった
（単に学歴エリートを輩出するだけじゃなく世界に通用する学問の巨頭を輩出した、すばらしい）わけだが、
その一方で、田中耕一氏の出身・富山中部高校（実は北陸では結構知られた進学校なんだが）が、
田中氏がノーベル賞取ったからといって、さしてネット上で取り上げられなかったんだよなあ。こういう違いがある。

＞和歌山県のブランド価値を少しでも上げる方法を考えた方がいいぞ
確かにそうかもしれんが、学校教育の範囲内で、それはけっこう難しいと思うぞ。
俺は大阪府和泉地区の人間だが、その関係で和歌山県にはそこそこ頻繁に行っている。
ここはおそらく君が経験したことはないであろう田舎だ。。

和歌山って野球王国だよな
プロも大物が多いし認めざる得ない

そんな和歌山で随分長いこと一強時代続けながらこれといったプロ選手が出ないのは異常
智弁という気味の悪い学校に構造的な問題があると考えるのがごく自然といえよう

>>568
構造的な部分・・たしかにそこにこそ一番の問題点があると俺も思うよ。
監督のクビすげ変えようが、一人くらい技術指導のうまいコーチを雇おうが、変わらないハード面の部分が。

ただ、智弁和歌山程度の素材集団に、十何年も独占を許している他校（私立含めて）にも問題はある。
アマチュア野球通信の管理人によれば、苦しい場面（どうしても点を取られてはいけない場面）でのディフェンスの勝負弱さがある。
智弁和歌山系某ブログ管理人によれば、個々人が試合の中でなすべきことを叩き込まれていなさすぎる、と。

和歌山の他の有力校がその点、大都市圏同様にもうちょっとキチットできていれば、
智弁和歌山一校独占の状況は避けられたはずじゃないのか、と俺は思ってる。

智弁は強いんだよ
和歌山の１強かわりばんこ世代を変えるには、新しい新勢力の学校がでてこなきゃならん
打線のチームじゃない学校がな

今のとこ日高中津高校が智弁に対抗できる手段を持ってるんじゃないかな
ただこの高校、ここ１番という時に弱いのが欠点なんだよな。だが直に追いつくような気がする
ここ１番という面では箕島高校や市高のほうが確実に上だな
智弁和歌山はＳ級

和歌山は野球のレベル高いが
プロへ行ける選手は基本的に人口１００万未満の過疎県なので
確率はぐっと低くなる

ワカチはS級（プロへ行ける選手）ははとんど無い、地元A、B級が主体

最近、初橋（初芝橋本）が監督の力？で大阪のA級選手を獲得している
０９年夏は初橋が優勝するかもしれない

市和高（旧市和商）も０９年はそこそこ強い

ただ箕島が今後和歌山を席巻するかもしれない
元々箕島がある有田川、湯浅地区はレベルが高い
いい選手が他高校に分散せず箕島に集中すれば

「プロで活躍」というのがよく分からない・・・・
「プロに送りこんだ」までの方が普通は高校時代では評価されるべき。
プロに入ってからはプロの指導や個人の努力の方が問題だろう

甲子園という陳腐な目標じゃなくて、プロで活躍する選手を育成するという大局的な目標が必要だな。
プロの1流選手を生み出したことのない監督の甲子園最多勝なんて大した価値もないぞ。
むしろ「育成はどうした」といった外野の喧しい声が一層大きくなるだけだ。

渡辺あたりは勝つ為に県外選手を騙して連れて来たのは自著にも書いてるしな
あんだけ好素材がいたら当然プロにいく選手は多くなる

育成力があるなら地元人をプロに行かせろよ
潰れた選手は数多くチベンの比じゃないな
有名なシニアの大物で大成しないのはどれだけ毎年いることか

好素材に人気があるんだから仕方ないんじゃん
智弁もそういう学校にならなきゃね

>>575

高野連、甲子園高校野球（毎日、朝日主催）がある限り
高校でプロ育成なんてナンセンス

プロ野球育成を考えるなら
たとえばサッカーJリーグみたいにプロ１２球団が中心となり
ユースチームを設立しそのユースクラブチームに入りプロを
目指せば良し

確かに高嶋氏がやってきたのと同じ環境や条件下で、甲子園最多勝をするのは普通の人じゃ無理だと言われてるよね
和歌山中すべての学校から相手にされないレベルからはじまった野球部を、この方針を保ったまま甲子園の強豪にしたんだからな
ただしこの人は有名選手をプロに送るより、そこそこの選手を甲子園で活躍させるという方が向いているという気はする
実際、入ってくる選手のほとんどがプロいける有名選手ではなく、そこそこの選手という感じだからね。そこそこの選手が甲子園で活躍できるようになる練習を有名選手も一緒にするからそうなるんだろう

>>577
人気というより横浜なんかが全国を視野にスカウティングすることでしょｗ

ちょっと名の知れた選手は色々チェックしてるんだな　横浜って
野久保直樹が「横浜高校に声をかけてもらってました　もし行ってたら
雄ちゃん、松坂さんと僕で羞恥心ができてたかも」と言ってた
プロのスカウト並の活動してるんだから弱いはずがないよな

>>576
プロ活躍者以外はつぶれたと考えるのなら智弁の選手は今まですべての野球部員がつぶれたことになるのだがね
今までの部員全員１００パーセントつぶしといてよくいえるよｗ

横浜の話題を出すと　結局５７４−５８２ みたいな話にしかならんのは
みんなもう過去スレから嫌というほど分かってるんじゃないのか？？スレが荒れるだけ。

実際、サッカーJリーグ同様、日本のプロ野球も本格的にユースを作ってみてもいいと思う。
アマチュアに任せず一からプロ向きの選手をじっくり育成して効率よくプロに供給したいのならね。
甲子園の絶対的価値がどうとか言うが、そんなものはユースが軌道に乗れば変わる。
高校サッカーにしたって、国立競技場でプレーすることが憧れを集めていた時代もあったのだから。
もっとも高校で元プロの指導者が増えているが、その指導が意外にプロ向きでない、と最近よく言われるな。
智弁の元プロ老人投手コーチなんかもまさにそうだしな。

中学卒業レベルじゃ素材の差なんてそんなないよ
あるとしても強豪校に入るレベルはみないっしょ
公立校なんかの野球無名校からすれば智弁和歌山も横浜も超Ａ級選手ばかり
それ考えると指導はどう見ても横浜の方がうまいよね

箕島の4番打者西畑君が和歌山市内から1時間かけて通学してるらしい
智弁は考えなかったの？と聞かれて「狙ってたけど無理だと思った」
と答えたらしい　さかんに智弁はB級選手ばかりと言ってる人がいるけど
全然そうじゃない　素行云々は厳選するが少なくともB級ばかり選ぶなんて
効率の悪いことを考える指導者はいないよ
>>585の言うことは的を得てる

>>585
００年高校野球史上最強打線と言われ春準優勝、夏優勝の智弁和歌山４番打者池辺の中学時代は軟式の８番打者だったんだよバカ

>>587
高校でなんで池辺を4番に据えたんだと思う？
中学時代凄い選手が単なる早熟で終わるのか
高校で更に伸びるのか、大学で晩成型として伸びるのか
わからないんだよな
そう考えると中学時代の活躍って目安にしかならない
世の中学生に「俺ライパチだけど強豪校の4番打者になろうと思えばなれるんだ」
と言うメッセージにもなったんじゃね

重要なのは取る選手は高嶋氏が自分でみてるということだな
その上で判断してる(選手の噂とかは色々あって人に聞いたりしてるけど)
ただ野球が上手いかだけが判断基準ではないことは有名だが、自分の指導があうかとかも考えるらしい
つまりプロ狙える子かというのが大事なわけではないみたい
だからチームで２番手の選手とったりしてるようだよ
取らなかった子に試合でやられたりするらしいしｗ
Ｂ級ばかりとはいわんが、高嶋基準にかなうか否かも大事なんだろうな(たまに意味わからん選手の取り方するが)

>>585
それなら横浜は神奈川県人は多いのだから地元民でやればいい。
わざわざ遠い奴を取りそんな奴がプロに行くのはどうしても欲しい逸材だから。
そんな選手はたいがい、その頃に「将来のプロ候補」とか言われてるよ

智弁こそ和歌山人でオンリーでチームを構成したら？
大阪南部は近隣だからOKなんて言わないでさあ。

結局は高嶋氏は自分で厳選に厳選を重ねてるんだからいい選手しか取ってないってことでしょ。
他の強豪校のように基本は来るもの拒まずという方針で行けばいい選手もいるかもしれないが雑魚もまた多いわけで。
それ考えると智弁和歌山の場合は十分Ａ級を取っているといえるんじゃないかな。

結局、素材が何より重要なのはみんな認識してるだな
まあ素人監督の高校からでも毎年ドラフト候補は出るもんな

素材が７割だとしても残りの３割が重要だよね。
強豪校にいい選手が集結するのは当たり前。
この３割の部分で学校ごとの差が出るんじゃないかな。
要はこの３割の使い方がうまいか下手かをここでは議論してるわけで。

＞他の強豪校のように基本は来るもの拒まずという方針で行けばいい選手もいるかもしれないが雑魚もまた多いわけで。
希望者全員ウエルカム（一般入試に通りさえすれば全部入部OK）という強豪私立はないとは言わないが少ない。
絞り込みの人数が違うだけ。この話は何度か出てきたんじゃないか？？
かくいう俺は、智弁和歌山は部員数を増やすのがよいという立場。
一学年１０人は少なすぎて何かとマイナス面が多い。経費の問題と言うが、１５人にしてそこまで差が出るか？？

実力が同じような２人なら、学業成績の良いほうの子を取る、というのは聞いたことがある。
学習能力やルール感覚等との相関関係を見出しているのかもしれない。
あとは卒業後にDQNになる確率が低い、と考えているかもな。

＞要はこの３割の使い方がうまいか下手かをここでは議論してるわけで。
これは同意。ただ、うまいか下手かを議論したって極論にしかならないと思うので、
どううまいかどう下手かを語るといいんじゃないかな。

>>595
１５人は無理がある
全員ベンチ入りの方針だから、甲子園に出たら下級生は３人しかベンチに入れない計算だ
これじゃきついだろ

>>585
横浜はS級ばかりかも知れないがワカチはA級以下が多いのは事実
野球無名校と比べる時点でおかしな判断じゃないか


>>589
同意
高嶋氏は上手くても根性ない者は獲らない
下手でもひた向きで真面目な子が好きそうだ
三年間挫折せず全員が卒業さす事をもっとも優先に考え実行してきている
またそうでなければ３０人の少数所帯でやっていけない

>>595
１５人にすりゃ全体で１５人多くなるわけで
経費が掛かるのは明白じゃないか
四国､中京遠征で小さいオンボロマイクロバスを高嶋氏が
運転してるんだぜ
まず全員乗せられないじゃないか

↑訂正
全員は間違い
遠征試合ﾒﾝﾊﾞｰ全員

智弁時代を終わらせる和歌山県内の高校があるとしたら、近大新宮と高野山
だな。新興私学だからね。

高野山は無いだろ
野球に力入れてる感じじゃ無いしあそこはDQNの受け入れ高みたいな感じだから
野球部もガラ悪いよ

秋田県南高校野球スレより
↓↓↓
2009/01/11(日) 16:42:27 ID:pAFvJI370
123
明桜は東北の智弁和歌山。実際３年生が引退しても強かっただろ。
人数が多ければ強いという思い込みは古いよ。人数が多いと不祥事
が起きやすく、上下関係も厳しくなってふいんきが悪くなるだけ。
明桜は監督が変わってすこぶる強くなったよ。

智弁様に失礼だろ 笑 明桜レベルの雑魚が智弁和歌山と同じなら。秋田県民は大口と言い訳王(-^〇^-)
11連敗過去の栄光。
1998年 金足農業●
1999年 秋田●
2000年 秋田商業●
2001年 金足農業●
2002年 秋田商業●
2003年 秋田●
2004年 秋田商業●
2005年 秋田商業●
2006年 本荘●
2007年 金足農業●
2008年 本荘●
勝率000
最弱県。
サッカープリンス来年から参加なし 笑

素材の評価なんて所詮主観的なものだからね
人によってかなりばらつきあるのは雑誌なんかのスカウティングレポート見れば明らかだよ
横浜入学の選手よりも智弁入学の選手の方が評価がいいって場合も少なくはないしね
だから単純に横浜＝好素材、智弁＝横浜に劣るって評価は正しいとは言えないね

そんな事言ったら何でも主観じゃんｗ
高浜や川角なんて誰がみても好素材だろ？

>>604
俺が知ってる過去に智弁和歌山にＳ級として入って来た選手
９９年木林…ボーイズ全国制覇投手
佐々木…シニア全国制覇チームの４番
０２年岡崎…ボーイズ関西選抜の４番
０６年橋本…ボーイズ日本代表の４番
毎年シニア、ボーイズのオールスターが入学してくる横浜とは比べられない
高嶋さんはやっぱり凄いよ

高濱は100校からスカウトきたもんね

このスレタイの疑問は素質が圧倒的に重要な要素だから
ほとんどは素質と言う事で結論は出てるじゃん。

渡辺監督らがユースの代わりをしておられる
高嶋の存在は害しかない

君達の中にも中学生のときにはS級の学力だったが、大人になったら大したことなかった人もいるだろ？
中学のときの評価なんて当てにならないよ。

ただ確かに総じて横浜の選手の方が評価の高い選手が多いけど智弁の選手も相当に評価の高い選手ばかり。
その差はそれほど大きいものではないんじゃないかな。
それでプロ活躍者にこれだけの差が出るのはやはり異常と言わざるをえないよ。
ある程度の差だったら素材論に還元できるのかもしれないけどね。
ま〜智弁の練習や指導に問題があるのは間違いないし、この点において横浜にかなり劣るのは間違いのないところだね。

>>609
それは渡辺監督らが部活としての高校野球の癌であると言ってるようなものだぞｗ

>>611
ちべんが勝ちだしてまあまあの素材が入った年月と
騙して県外選手を連れて来たコレと一緒にされても。

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋

バカヤロウ
高校野球で適切な指導受けてない者がプロ野球の世界で生き残れるか？

渡辺監督はプロというピラミッドの頂点に立ちたい若人の橋渡しをしておられるのだ
高嶋は妨害しているが

>>614
高校時代に素人監督に指導を受けたプロ選手は何人もいますが？

>>606

その君のいう「Ｓ級選手」が誰一人としてプロ活躍選手になっていないのだが。
智弁に入学した「Ｓ級選手」のプロ活躍率が０パーセントなのだが。
逆に言うと智弁に入学した「Ｓ級選手」の全員がポンコツのクズ鉄の役立たずになっているのだが。
ぶっ壊し魔高嶋の面目躍如というものですなぁｗ

>>616
新年早々あたまの悪い書き込み乙ｗ

レス数的に盛況してるのはうれしいが、過去スレで何度やったか分からない言い争いで
レスが消費されるのはどうなのかなあ・・・
こういうのを見ると、結局、横浜を持ち上げるために智弁和歌山を叩くことが目的の人間と、
それに反論するファン、という構図ばかりが見えてしまう。
これじゃあスレタイどおりに冷静な考察をしたい人間は逆に書きづらくなるんじゃないのか？
前スレのほうが詳しい情報屋や考察屋の投稿が多かった。
俺が立てといて言うのもなんだが、現スレはレスばかり多くて内容は退化してる気もする。

そんなに横浜の栄光を声高に吹聴したいのなら、横浜スレや神奈川スレでやればいいだろう。
自分の贔屓校を持ち上げるために他の高校を貶す、というのはその贔屓校の他の真面目なファンから見ても
やめてほしい行為だと思うぞ。だから前スレで横浜ファンが抗議に来たじゃないか。

高校入学後の成長を中学段階で判断するのは、不確定要素が多くて難しい。
たとえば上に出てきた木林なんて、もう伸びないのは見えていた。
中背がっちり体型で、体が硬い、特に股関節が固く肩の可動域の狭い投手なんて伸びしろはない。
逆に池辺は細身だがバネが強く、故障癖さえ克服すれば伸びることは十分予想できただろう。

選手層や競争原理以外で智弁和歌山の１学年１０人制が苦しい点は、入学後の伸びしろを中学段階で判断つけねばならないこと。
高嶋氏がうまくスカウティングしていても、やはり限界はある。
だから資質はあっても中学の実績がさほどでない県内選手、たとえば箕島の西畑君のような素材を
逃してしまうことになるわけだ。
彼は身長もある程度あり、しかもショートがやれる。今やスカウトもマークするほどだ。
箕島・西畑、県和歌山商・仲、日高中津・羽佐。和歌山の２年生で強打者ビッグ３といえるこの３人。
もともと全員智弁志望だったと聞く。羽佐は岡田のチームメイトだ。仲は中学時代から県下No1打者と言われていた。
彼らは今の智弁に加われば４番を任されるに違いない。智弁の現２年生に彼らを上回る打者はいないのだから。
極度の少人数制があるために彼ら逸材をみすみす逃してしまう。

数年前も、滝谷を採って同じく智弁志望だった玉置（市和商→阪神）を落とした。
玉置の身体能力は中学時代から図抜けていた。どうせなら２人とも採ればいいものを。
玉置の代わりに採ったのが見るからに虚弱体質の坪内。坪内のようなタイプをフィジカルアップさせる機能は智弁にはない。

１学年１５人にするだけで、こういうスカウティングの問題がずいぶん楽になると思う。
中学時代の実績がイマイチでも身体能力が高く高校後の伸びしろがありそうな選手が混じる確率がグンと上がるからだ。

>>618
俺も前から思ってたが「なぜ横浜OBはプロで活躍できるのか」スレを立てればいいのにね。
たぶんここに来るアンチは横浜スレや神奈川スレではつまはじきにされる連中なんだろう。

>>616
S級というのは、清原・松井クラスの10年に1人の逸材だけを指すと思うが。
それともS級の上に超Ｓ級でもあるのかい？
さらに言えば、中学の実績がS級と素材的にS級はまったく別問題だ。

橋本は時期尚早、あと5〜6年は見てやらないと

>>613
そういう事実を自らの晴れ舞台というべき自分の著書の中で明らかにしているということに渡辺氏の凄さが表れているね。
渡辺氏は若かりし頃の放蕩生活を悔い反省し後進の人に同じ轍を踏んでほしくないとの一心で自らの恥部を自らの著書で明らかにしているんだよ。しかもユーモアたっぷりに。これはそうできることじゃないよ。
高嶋氏のように生徒の出身地を偽装してまでも地元出身者を増やそうという詐欺的な手段を平気でとりながらも公的には知らんぷりを決め込み、のうのうと講演会などで偉そうにきれいごとを講釈している人物とは、人間としての器量や深さがまるで違うと思わないか。
こういう監督のもとじゃそれなりの人材しか出てこないというのがまったくもってよくわかるというものだ。
この監督にして、Ｓ級として入学しながらもプロ活躍できない選手たち。
まさにお似合いの組み合わせだと思わないか。
人生の落伍者はえてしてみな共通の要素を抱えているものなんだよ。

渡辺監督、前田監督、高嶋監督

この内渡辺監督と前田監督は近隣という事で接点があるにはあったが
渡辺監督と高嶋監督ってメディアでの発言等々見ても一度も互いに触れてるとこ見た事無いな

ちなみに高嶋監督は同学年１０人の内３人いい選手がいたら甲子園、５人いたら甲子園ベスト４と言ってるな
グラウンドは横浜とは比較にならないほど質素だ

>>619
高嶋氏は自分が動くと智弁和歌山が来たとなり他が動くから動かず、協力者に頼んで情報を仕入れ取捨選択してるんでしょ？
渡辺監督自らや小倉部長が動くのとは違うんだな

>>623
あなたは初期スレからずっとアンチとして居座り、わざわざ智弁和歌山ファンに見せることを狙っているとしか思えない
屈辱的な表現を選んで投稿を続けている。
一方で冷静な議論に加わろうとか、他の常連と会話しようとか、そういう様子が一向にない。
あなたがここに毎日来て、横浜をダシにしつつ、智弁和歌山を貶めることが第一目的の投稿を
長きにわたり延々と繰り返す、その動機はいったいどこから出ているのか教えてほしい。
こう毎日攻撃的な投稿を繰り返すのも、結構エネルギーがいるだろう？　
いったい何があなたをそうさせているのか？？

とうとう有名横浜ヲタの旗も来た。そのうちウナジ氏も来るかもしれない。
彼らにとっても、あなたのような方向性で横浜ファンを語られたら、おそらく迷惑だろう。

>>625
最近、その協力者とやらに、変なのをつかまされるケースが目立つようだ。
投手故障で評判はイマイチだが、林前部長の頃は県内や大阪南部を飛び回ってスカウティングをしていたようだが、
今は協力者任せが多い。体力的な衰えのほかに、野球以外で多忙になっているんだろう。
ついでに林前部長と三宅現部長では人脈力に差があるのかもしれないな。

俺は別に叩くために来てる訳でも無いよ
池辺が好きだったんだけどね
今年こそプロにかかると思ってたんだな

割と気になる監督に関してはあらゆるメディアの発言や雑誌、著書などに目を通してどういう指導を行い甲子園での戦績に繋がっているのかが気になるので
香田、前田、渡辺、西谷、高嶋、中井、馬渕

ここら辺の監督は良く目を通しているんだな

ではおやすみなさい

＞割と気になる監督に関してはあらゆるメディアの発言や雑誌、著書などに目を通してどういう指導を行い甲子園での戦績に繋がっているのかが気になるので

日本語おかしかったな‥

実績のある監督に関してはあらゆるメディアでの発言や雑誌、著書などに目を通してどういう指導を行い甲子園での戦績に繋がっているのかが気になるので

どうでもいいか‥

つうか被害者妄想いい加減にしろよ。
渡辺氏と前田は有名な犬猿の仲ね。
練習試合だって絶対にしない。
なんで？
渡辺氏が前田の無礼をいまだに許してないからなんだよ。
渡辺氏は前田に比べれば高嶋の方がまだかわいいと思ってるはずだよ。彼本人はね。
でも漏れ的には帝京はどうでもいい。
嫌いだけどプロ活躍者もそれなり出してるし。育成はまあ横浜ほどじゃないけどまあまあだ。
もんくはいえんよね。
それより有望な少年の夢を引き裂いてまで自分の私腹を肥やす高嶋はまず許せないね。
こいつだけは絞首刑となってもまだ許せないね。
ぜひとも八裂きの刑に処してほしいものだ。

>>627
そうなんですか。
個人的にはこないだの件も退任する必要も無かったと思ってるんですけどね。
渡辺監督や高嶋監督が高校野球界から去るのは口惜しい

>>631
貴方の
＞そういう事実を自らの晴れ舞台というべき自分の著書の中で明らかにしているということに渡辺氏の凄さが表れているね。
渡辺氏は若かりし頃の放蕩生活を悔い反省し後進の人に同じ轍を踏んでほしくないとの一心で自らの恥部を自らの著書で明らかにしているんだよ。しかもユーモアたっぷりに。これはそうできることじゃないよ。

ここら辺はほんと同意なんですよ。
渡辺監督を良くわかってらっしゃる

けど前田の無礼って何だっけ？
松坂の件ならわかるんだけど
あれは帝京側が激怒したんじゃないの？

>>631
>つうか被害者妄想いい加減にしろよ。
>それより有望な少年の夢を引き裂いてまで自分の私腹を肥やす高嶋はまず許せないね。

君は鏡でも見たほうがいいのじゃないか？

>>628
＞俺は別に叩くために来てる訳でも無いよ
旗氏。631とは全くの別人だということは良く分かりますので。
ウナジ氏とは仲がイマイチのようだが、２人ともまたこのスレに色々書いてください。

>>631
俺は智弁ヲタというわけではないので被害妄想とかそういうものは持ちようがない。
＞こいつだけは絞首刑となってもまだ許せないね。ぜひとも八裂きの刑に処してほしいものだ。
このへんが一番本音に近いと思うが（大義名分的なことは不要なので）。
俺が見るところあなたにとってプロ輩出の件はあくまで「攻撃材料」にすぎないのでは？？
なぜここまで激烈な敵意を抱くようになったのか、おそらく最近ではなくもっと前のことだと思うが、
そのきっかけができれば聞きたい。
８年ほど前からネット上でサイコ的なアンチ智弁和歌山は４人ほどいた覚えがある。
あなたがこの４人の誰かかどうかはわからないが、実際どうなの？？

>>628
寝る前に大事なことを・・・
池辺はあの弱肩をどうにかしないとプロには行けなかったと思う。
今後も名門社会人の４番、社会人野球の顔的存在で野球人生を全うするだろう。
ただ、高校時代から散々言われていた遠投９０ｍの肩・・・
アマチュア野球通信管理人の評からすると、送球フォームの修正に本気で取り組んでいれば並みの肩くらいにはできたはず、とのこと。
細身筋力不足を痛感して大学３年以降肉体改造に取り組んだ熱意は個人的にとても評価してる。
ゴマ象氏も言ってたが、智弁和歌山に一番必要な指導スタッフはフィジカル面の指導ができるコーチだと思うんだ。さらにそれを実践しうる設備。
現時点の設備が貧弱すぎるから改善が必要なのであって、別に大学系列校のごとく潤沢な施設を
用意しなくてもいいと思う。

真相はともかく外野からは色々言えるわな
設備については大きな室内練習場が最近できたけど
総合的に色んな面で野球をできる環境が良い、だから人気がある

>>635
００年の智弁和歌山にボコボコにされた高校のファンがアンチになったらしいよ

高野連毎日朝日の甲子園がある限り
全国の高校は甲子園目標にし
勝つための練習をする
当たり前だ　

シニア、ボーイズ、ヤングの高校部門を設立し
小、中、高、とエスカレーター式に指導すれば良し

あるいはプロ野球１２球団がU−１８部門を設立して育成すべし

>>1田舎者だから

>>625
高嶋監督自身が見にいってるんだよ
西谷監督みたいに大阪桐蔭のユニホーム着て見に行かないけどｗ

最近室内練習場が拡充されたのか？？それは知らなかった、ありがとう。

＞あるいはプロ野球１２球団がU−１８部門を設立して育成すべし
これは全く同意。そういう機関を望んでいる野球少年も実際少なくはないと思う。

>>638
それはどうだろうかね？？たぶん違うと思う。
今はなき、名前そのまんまの「高校野球掲示板」ってのがあったの覚えてるかい？
そこに、”アンチ和智弁”というHNそのままのアンチがいて、智弁和歌山をけなす長文投稿のみを行っていた。
彼は００年より少し前から活動していたしね。
ここの前スレ１はその”アンチ和智弁”とは別人だろうけど。

>>577

育成はなくても「プロで通用出来るが」才能がなければ通用しない。

ここの学校はストレッチすら教えてないのか？
股関節周りの筋肉なんて簡単に伸ばせるんだが。

>>644
いや、７年前に練習（と練習試合）見に行ったときには、ストレッチはけっこう入念にやってた記憶が。
もっともこの学校の場合は能力向上よりはむしろ故障防止の意図だろうが。
冬期は週１回、近所の温水プールに出かけているとも聞いた。
別に智弁和歌山でなくても股関節の固い選手はいくらでもいるわけだが、
股関節の柔軟性がパフォーマンスに強い相関関係がある（特に投手）という認識が薄いかもしれない。

そう。才能が必要条件なのは当たり前。
で、才能だけで突っ走っていくやつもいるのも事実。
しかし育成次第・環境次第ってのも当然いて、漏れの指導経験（一応かなりの強豪校）では後者の人間の方が圧倒的に多い。
プロ入りするくらいの人間でも後者の方がやや多いと思う。

いまどき「漏れ」なんていう奴が2人もいるのだろうか。

シニア時代から高校〜大学〜プロ

と野球をしてきて何で高校時代だけを問題にするのだ？高校から大学やプロに行かせたのは育成がよいからでしょ。
大学やプロでの当人の努力や指導も問題視しなきゃいけない

>>648
育成がよいからというのは短絡的
もう何度も語っているが
また振り出しかいｗｗｗ

智弁和歌山出に上でつぶれる選手が顕著だから問題になっているんだよ
特に名のある強豪校でプロで１人も活躍してないのは智弁和歌山だけ
どう考えても異常だよ

実はさ和歌山ではないが奈良の智弁学園出身で高嶋監督の教えを得て活躍した選手は一人いる

ちなみに智弁学園と智弁和歌山のプロ輩出調べたら【8人、4人(合ってるが知らん)】がおまえらなにをみてプロで活躍してないといえるのかおれにはわからんぞ
たったの四人やそこらでプロで活躍できないとか言えるのがおかしい

大阪桐蔭や横浜等多数プロ輩出してる高校の｢人数｣でみてるなら評価はできない
人数で判断したいなら今まで輩出された選手の100人近い選手でどれだけの選手が活躍したか見てみるべきだな
そう考えると横浜や大阪桐蔭は智弁和歌山以下になる

>>652
12人（ドラフト外含む）と6人だ。
どこで調べたんだｗ

30年やってるのに誰一人大成していないから問題なんだ。
運の一言では片付けられない。

高嶋監督の教えでプロで活躍した選手が一人もいないというのはない

きちんと調べてみろ
あまりよくしらないが、山口哲治選手は確かに活躍している。
六人で判断するなら大阪桐蔭や横浜は基準地を下回るぞ

大阪桐蔭や横浜の選手が、？人中？人がプロで活躍したかみてみるべきだな
約分すれば智弁和歌山と同じ基準で判断できるのじゃないかな

判断する基準を全野球部員対象で考えれば大阪桐蔭や横浜はとんでもない結果になるんじゃないのかな
そこまで調べるのは不可能だが（笑）

もう一つおまえら智弁和歌山と大阪桐蔭、横浜を一緒に考えてるのがおかしいと思わないのか

智弁和歌山…言っても、和歌山主体のチーム、軟式野球部からきてる子もいる

大阪桐蔭、横浜…全国からあらゆるシニアで大活躍した名の知れた選手が集まるマンモス校

監督もなにも関係なく元々の素材が良い大阪桐蔭や横浜はこれからもプロ輩出選手を出し続けるだろ
最後に言っとくが、戦前から現在まででプロ輩出した高校が１番多いのは和歌山だよ

いや智弁学園時代の高嶋はまだオーソドックスなまともな指導法だったから選手が育っているんだよ。
今のむちゃくちゃな指導法に切り替えてから一人も育たなくなったんだよ。
今の高嶋の指導がプロ活躍者を出していないことに強い因果関係を与えていることを何よりも雄弁に物語っているといえるね。
それに横浜や大阪桐蔭の成功率云々言ったって智弁和歌山の成功率が０パーセントなんだからおよそ話にならないんだよ。
横浜や大阪桐蔭どころか全国４０００校でランクづけしても見ても智弁和歌山のプロ成功率は最下位なんだよ。
そのへんのしがない公立と全く同じ数字の０パーセントなんだよ。
その事実を逃げずに勇気を持って直視することからまず始めなければいけないね。

横浜や大阪桐蔭の選手は高校卒業したら絶対プロでやりたいという選手が多い→もちろんその通り、あなたたちは元々が強いもの。そりゃあ最初からその気よね〜、レギュラー争いが始まり、闘争心で燃える力がつき、たくさんの選手がベンチで、お留守番

智弁和歌山→まあ、もし行けるならプロでもやりたいなっ、けど野球がやりたいってのが本心ですからぁ→野球はやりたいがプロでやりたいという意志を持つ選手はそんなにいない。全員仲良しで、全員で甲子園がモチーフ


これでわかったか
ぼけちん

>>660
君、書き込むたびになんでID変えてんの？
口調ですぐわがるｗｗ

横浜や大阪桐蔭は毎年必死だろうな
弱小高校に負けないようにしなきゃいけないし、どれだけ自分を甲子園でアピールできるかが課題だしね
勝ち抜くのも大変だね、みんなプロ行きたいんだろうなあ
去年の夏とか大阪桐蔭見てて本当にそう思った
決勝なんかすごくなかった？
絶対に1点もいれさせない、完全勝利、完全勝利、弱小高校に1点でもいれさせてしまったら終わりって感じ
日田林工の選手がヒット打った時なんかもう顔真っ白で「うっそ…ありえねぇ、やべええ、」

こんなチームじゃないのよ智弁和歌山って

>>662
よくきづいたね
彼こそ、智弁和歌山に怨みを持っており、あらゆるIDを操る変態。一日に恐ろしいほどの書きこみをする。通報されそうになった回数約一万を超える人物

てか一人しかいないだろ
智弁和歌山嫌ってるやつなんか

わからないやつ鈍感だぞ
〜氏とか、変な言葉遣いしてるの一人しかいないじゃんか

智弁和歌山の試合をネット裏から３０回くらいは観戦してる（主に近畿大会、他に紀三井寺、甲子園）が、
このスレと関連のある面での印象。
とにかく瞬発力に優れた選手が例年少ない。これはテレビでは伝わりづらいのでぜひネット裏から見ることを勧める。
体つきでいうと、後ろ側の筋肉（背中・尻・太もも裏側・ふくらはぎ）のもり上がりが乏しい。
特に今秋の近畿大会１回戦。大阪桐蔭の試合を見た直後だったので違いが歴然としていた。
大阪桐蔭の選手はとにかく体が俊敏に動く。守備交代の際にベンチからしなやかに駆けていく選手に目移りしているとこの選手は一塁手だったりする。
ただしその智弁和歌山も西川の運動能力は抜けているように見えた。身のこなしが違う。
大阪桐蔭の現チームに入れてもおそらく一番だろう。

ミーハー雑誌なので立ち読みしたくはないが「甲子園の星」では出場校の５０ｍ走および遠投のデータが出る。
智弁和歌山は例年、横浜、大阪桐蔭、帝京、PL学園、広陵、浦和学院あたりのレギュラーと比べると、
５０ｍ走タイムで0.2〜0.3秒、遠投で１０ｍくらいの平均値の差がある。
自己申告だから所詮参考程度にしかならないが、実際にネット裏から見ていると、まあそんなものかなと思える。

上記６校のうち、浦和学院と帝京は野手の育成ノウハウについては乏しいと言われる。
帝京は昭和６０年代から平成初期にかけては金属打法とウエート頼みの代名詞のごとく言われた。
しかしそれでもプロ選手は出る。
帝京の強みは徹底的なフィジカルアップだと思う。合宿で徹底的に食わせ、ウエートでそれを筋肉に変える。
一時期はラグビー系の体格の選手を増産している感もあったが、今はもう少し野球向きになっている。

智弁和歌山にもこういうフィジカルアップのノウハウが欲しい。

この高嶋という糞は日体大卒なのに科学トレ知識ないのか？？
100m―×100本ってキチガイの沙汰だろ

>>664
彼については昨日、ようやくレスらしいレスが返ってきたな。
そして普段の大義名分的なものはかなぐり捨ててとうとう本音を吐いたか、という印象( >>631 )。
嫌悪という言葉はとっくに通り越して、もはや憎悪というしかないが、絞首刑とか八つ裂きとか、表現が尋常ではない。
高校野球板のあまたあるスレで、アンチ活動をしているのは結構いるけれど、
ここまで攻撃的な人物はまずいない。際立っている。一度その動機が知りたい。決して最近の話ではないだろう。

彼の動機がネット上で智弁和歌山の評判を落とすことに必ずしもないことは確かだと思う。
もしそれが第一の動機なら、もっと巧妙に工作するはず。彼の投稿は口汚なすぎて、アンチ投稿そのまま。
投稿内容に信頼性が得られそうになく、彼の投稿を見て智弁株を下げようと思う人間はまずいまい。
彼自身おそらくその自覚はあるだろう。彼の一番の目的は智弁和歌山のファンに屈辱感を与えることだと思う。

ただ、こういうことを続けていると、最後には限界の一線を越えてしまう気がする。
>>631 の表現はまだギリギリセーフだろうけれど。。

>>668
おそらく>>646も「彼」だと思われる。
ネタじゃなければそういう人間ということだ。

専門のトレーナーだとか設備なんて金さえあればなんとでもなるだろ。
それなりの社会的身分を有するOB、OGの寄付金だってそこそこはあるだろうし。
いつまでも清貧を気取ってないで金をかければいいのにな。

必死な智弁アンチなんて朧(笑)ぐらいだろｗ

>>671
確かに朧は智弁アンチの１人に分類されるだろうが、朧は複数の高校を叩いている。
智弁和歌山はあくまで朧が叩いているうちの１校に過ぎない。ついでにさして過激な攻撃性は感じない。

>>670
これは同意。本気で金をかけようと思えばかけられないことはないと思う。
皮肉にも金をかけずに「結果」が出せてしまっていることがネックになっていると思われる。

成功率０って・・・・１人がプロに行って大成しなくてもそうなるが？
プロで大成しないのはスカウトの問題だろ。

>>670
巨大な室内練習場がある
直接設備も充分揃っている

>>666
身体能力は素材の要素が強い
特に足が速いとか遠投とか

ただワカチ控えの一年でも遠投で１２０ｍライナーでなげる選手もいる
事は確かだ
坂口も１２０ｍ投げてたがそれ以上
へたに高校で改革的な筋力トレしなくてもいい

今年は谷間世代でワカチメンバーで大阪桐蔭でレギュラーになれるのは
西川、岡田ぐらい

素材以前に練習量が違い過ぎる。
大阪桐蔭は、一日13時間の練習を大みそかと正月のみの帰省期間以外、欠かさずやる。
練習嫌いの選手は部長にやめろと言われる。

>>676
一日１３時間って凄まじい練習量だけど授業はどうしてるの？
朝から晩まで練習しないとそんな時間稼げないんだが・・。

>>674
室内練習場については十数年前から小さいのはあると聞いてたけど、最近改築されたのか？？
春に一度練習試合を見に行こうと思うんでそれも見てこよう。まあ施設が充実するのはいいことだ。

>>675
その遠投１２０ｍの控え１年って、金光大阪戦で代打に出てきて空振り三振した子のことかな？？
山本だっけ？智弁スレでちょっと話題になってたな。
かなり体格がよくてスイングが速いなと思ったんだが、技術的にまだまだ粗いのでレギュラーは取れてないんだろうな。
まあ坂口も１年の時は粗いことこの上なしだったので楽しみにしておこう。

>>676
大阪桐蔭が一日１３時間？？それほんとか？？一応授業は受けていると聞くが。

>>678
室内練習場＝最近建てたおおきなものだ

遠投１２０ｍ（しかもライナーで）の選手＝山本だと思う
変化球にはまだ弱そうあと守備とかも外濱をまだ超えられないと思う
しかし桁外れのパワーがある
坂東と山本のバッティングを甲子園で見てみたい

素材の差以上にプロでの実績が拡大しすぎてるね
智弁和歌山と横浜・大阪桐蔭は
智弁和歌山の場合は練習内容に問題があるというよりも素材をわざわざつぶしている印象だ

>>676
13時間？？朝7時からぶっ通しでも夜8時までになるぞ
いわゆる実業団かプロより多いだろ
いくらなんでもそりゃないだろ

02年夏の準優勝の後から智弁高嶋と明徳馬淵は友人関係になったが、明徳も
馬淵就任後はプロで成功した選手がいない。別に両校を攻撃する気はないが、
練習量が多すぎるのが智弁と明徳の共通点。やはり、連習方法に問題がある
のでは？

>>676
大阪桐蔭が１日１３時間の練習ってホント？
夏優勝したのもうなずける間違いなく日本一だろ

素材いい選手を数多く獲得する
大阪桐蔭と横浜を比べなくてはならない

いい素材の選手が数多くいる大阪桐蔭と横浜を比べなくてはならない
しかし部員数は横浜は１００人超大阪桐蔭は５０人ないんじゃないか

大阪桐蔭はだいたい１学年２０人前後。強豪校の中ではこれでも少人数制に属する。
有名強豪で智弁和歌山の次に少ないのは帝京だと思う。それでも１学年１５人強。
智弁和歌山は少なすぎる。やはり最上級生全員ベンチ入りの目的が一番大きいだろうな。
和歌山県では桐蔭高校（旧・和歌山中）が同様に最上級生全員ベンチ入りの方針を貫いていると聞く。
そのおかげで公立進学校の割に（学業との兼ね合い等を理由にした）中途退部者がほとんどいないとか。
平成２年に甲子園に出たころの星林もレギュラー控え関係なく一桁背番号は最上級生の方針だった。

桐蔭高校野球部は真の文武両道で国公立大への進学がほとんどだな
古いけどOBには元近鉄監督の西本幸雄さんがいるな

智弁だって文武両道だよ。
関西学院や東海大、帝塚山大に行けるんだから。

>>687
だいぶ昔にはかなり高いレベルで文武両道を実践していたようだ。特に戦前から戦後すぐにかけて。野球部から東大京大や早慶への進学者が普通に出ていたらしい。
ただ、今の桐蔭の進学実績と照らして、最も練習時間が長いと思われる野球部の大半が国公立進学とは到底考えられない。
でも数年前の４番打者が地元の和歌山大学に進学して中心選手として活躍、この秋プロ志望届を出したがむろん指名はなかった。
同じ和歌山の公立進学校でも、向陽（旧・海草中）に比べると野球部経営はうまくやっている印象がある。

>>688
ワロタ。。
ちなみに文武別道という言葉はもともと存在しなかったが、００年前後にネット上で誰かが造語して
その後ネット上で定着したと言われる。高校野球では当時主に智弁和歌山と桐蔭学園（神奈川）を指す意味で使われたようだ。。

>>689
http://www.toin-h.wakayama-c.ed.jp/yakyuu-sinnrojyuokyou.htm

これをみると19年度で16人中11人が国公立大に進学らしい
まあ自分は桐蔭に縁もゆかりもないからどうでもいいんだけどね

>>690
ほう！そりゃたいしたもんだ。もっともいわゆる駅弁大学は関関同立より明らかに入りやすいが。スレチだな、すまん。
とにかく桐蔭高校の野球部はうまくやっているとは聞いてるよ。
智弁和歌山も、高嶋氏が中学の学業成績が良い子を好む傾向があるため、中学での成績がトップレベルだった子も
低からぬ割合で入っていると聞く。その中で高校であまり活躍できず有力大学でレギュラーとしてやっていけそうにない子もいるだろう。
こういう子を野球で大学に推薦するんじゃなくて、一般受験で（浪人でもいいから）有名大学を目指すよう勧めてみるのも、
学校の宣伝として有効な気もする。
今年の３年生も控え左腕だった子が中学時代学年トップで智弁に進んだ後も電車で勉強しているのが目撃されたという話じゃないか。
彼が一時期国公立大を受ける話が智弁スレに出ていたが結局立ち消えになった。やっぱり本格的な野球を続けたかったのかもしれないが、こういうのは個人的に残念だ。

>>691
鵜瀬君や古宮君は秀才だったと聞くね
今年のその子は結局どこに進学なのだろうか
野球をしてたら両立は本当に大変だろうが、将来の財産にはなると思うよ
でもまあ地頭が良くないと両立なんて無理だろうね
クタクタで勉強なんて頭に入らないだろうし
眠気が襲うばかりで授業なんて辛いだけだろうｗ
自分は弱小校でDQNの高校出身だけど野球部って本当に偉いなって
高校時代よく思ったよ　遥か昔の話だけどｗ

横浜は今は月曜日はオフだよ
練習時間もだいぶ少なくなったね
平日４時間位かな

横浜は去年夏にベスト4まで行ったんだから練習時間の短縮には全然影響ないな
いかに効率よく練習してるかなのかな　やっぱり

成瀬の代は深夜1時まで練習やってたのは有名

>>688
＞関西学院や東海大、帝塚山大

そんなゴミ大学を誇らしげに語るなよ
ちなみに桐蔭学園なんかもその実績でも文武別道なんて揶揄されるくらいだ
智弁のレベルなどそのはるかかなた下なんだよ
真の文武両道は戦後間もない湘南・北野、このあたりのことをいうんだね
まぁ現代じゃないものねだりだろうが
あ〜都立国立なんてのもあったけど一瞬の閃光か
個人的には桐蔭にも頑張ってはほしいんだがね
桐蔭に関してはどうも現在進行形で語る気がせんわ
まぁモリシと並ぶＤＱＮ采配の土屋がやめたんでそれだけが希望の源だな

練習時間がどうとかっていうのはあくまで全体練習の時間の事を言ってるんじゃないのか？
個人練習でどれだけ能力を積み上げていくかってのが今の主流みたいだし、一概に練習時間が何時間だからどうだとかいうのもなー・・。
どれだけ全体練習以外での練習意識を選手に動機付けできるのかっていうのが選手育成には大事なのではないかと思うし。

和歌山桐蔭と大阪桐蔭と神奈川桐蔭学園とややこしいな
どうしてこんな似た名前があるんだよ
３者は何らかの関係があるのか？

ちなみに練習時間が一番長いのは明徳だってなんかの雑誌で読んだ記憶がある
横浜高校は今年？から月曜休みにしたようだけど、そんなんで大丈夫なのかな？
練習時間ももともとかなり少ないようだし

あとゴマ象氏が急に消えたのが気になるな

少数精鋭でも50,60人ほどだと上でもうまくいってるところが多い。
PLだったら強制退部があるとか。
横浜は50人強や100人超と年度によってまちまち。

30人だと試合に出られるのが確保されるが
大学野球だと内部競争に耐えられなくなって退部するのが出てくるのか。
同じ少数精鋭の桐光も大学野球退部が多い。

そういえば桐光はだれもまだプロ入りしてないんだな
桐光ＯＢってなんかプロ入りしても活躍しなさそうだ
その意味でカラーが智弁和歌山に似てるのかも

>>699
その後は自主練はあるんだけどね
時間削減は明らかに渡辺監督はハンカチと対談した影響もあるよ
早実の練習量に驚いてたからね
後は監督、部長の体力的問題（まぁ平田コーチとかいるが）
全体練習より自主練が大事と二人とも言ってるよ
ここがきちっと出来るかどうかがプロへ入るかどうかの分かれ目とね。

帝京の前田監督は一時期同じことやって練習時間短縮して自主練を多く割いたら失敗して
再びスパルタの道を歩むことになった。

横浜高校も昔アメリカ流を取り入れて失敗したって聞くけど
その後スパルタになったって話は聞かなかったな
効率性重視になったんだろうか

ところで、旗氏はここのスレタイに関してはどういう見解を持ってるんだい？

練習は量より質
小倉部長が常に言ってる
優秀な選手が来れば練習時間が少なくてすむと

横浜に自主練してるのが多いのは甲子園を通過点としか考えていない志の高い猛者が集結してるから

＞＞７０３
横浜渡辺監督は自分のチームに絶対の自信
をもちながら他校のいいところはすぐに
取り入れる監督なんだよね。
例えば駒大苫小牧の人指し指をみんなで
上げるポーズとかも駒大のマネだと認めている。
横浜高校の強さの秘密はそこらへんにあるのかな。

確かに柔軟性はあると思う
今年の夏ベンチ前で仁王立ちして陣頭指揮取ってたの見てあれって思った
智弁和歌山の高嶋監督張りだったからね

敵であった小倉部長を招き入れるなんて懐がでかくなきゃできないよ。
どこぞの田舎っぺ大将も見習えといいたいね。

渡辺の偉大さは自主練習してる選手を常に陰で観察して
意気投合したらマンツーで付き添い指導。
監督と選手は恐ろしいほどの堅い絆で結ばれている。

普通は選手で勝ってるだけの印象しかない渡辺。さすがはオタだ

智弁も一時は文武両道がモットーだったのにな（あくまでも形だけだが）。
去年の甲子園のベスト8の中で一番ショボイ進路なんじゃないの？

高嶋みたいに勝つだけが目的じゃないからね。渡辺は。
ベンチ入れないのも含めて全ての教え子覚えてるそうだ。

智弁和歌山は最近なんか急にスカウトや大学側の評価を下げてるみたいだね
何事もやっぱ結果が出てないと苦しいよね

渡辺監督の凄さはこないだも書かれてたが、自分の恥ずべき過去もきちんと皆に伝えているところにある。
都合の悪いことを隠して奇麗な部分だけ見せようという高嶋監督とは人間のレベル奥行きがまるで違う。
高嶋監督の野球はただ甲子園の試合に勝つだけの野球。
渡辺監督の野球は甲子園の試合の勝利も目指しかつ高卒後の進路に見合った指導を施しかつ精神面人格面の向上をも目指す野球。
高嶋監督が１つのことしかやっていないのに比べ複数の目標を同時に満たす凄さが渡辺監督にはある。

そしてもちろん渡辺監督はそれらのことを成し遂げながらプロ活躍者を多数輩出という結果も残す。
高嶋監督は１つのことしかやっていないのにプロ活躍者を１名も出せないでいる。
もしかしたら両者を比較するだけ渡辺監督に失礼なのかもしれない。

>>714
裏金問題もノーコメントなんて言ってないで否定すればいいのになぜしないのだ？

不調に陥ったプロOBにはフォームのビデオ解析して電話でアドバイスしてるしな
面倒見が違うよ

>>715
いや智弁の戦力ならヘボ采配で半分も勝ってないしプロにも送りだせないだろな

智弁の戦力でこれだけの戦績をあげられる高嶋監督以外の監督って…
思いつかんな　しいて上げるとしたら駒苫の香田監督くらいだろうか　

仮定の話だったらなんとでも言えるじゃん
現実に即した話しなきゃ説得力ないよ

だから横浜野球は父母会にも絶大な信頼がある。
プロだけじゃない、ここなら我が子の人間教育をしてくれるとね。

卒業したらバイバイの智弁とは決定的にちがうよ。

>>721
それにしちゃあ、野久保とかハンカチとか西川とか
節操なく数うちゃ当たる的なスカウトは見苦しいな
お断りする選手も当然いるわけで

智弁の戦力で智弁の甲子園での戦跡を上げられるのは
池田蔦や箕島尾藤や常総木内ぐらいかな。

頭の悪そうな智弁オタ若干1名が必死杉な件についてＷ
厨房か工房だな、こりゃ

スカウト？強豪なら当たり前だしそれを3年間で磨き上げるのが渡辺。
卒業後も常に連絡取り合ってる。

それにしても正月以来スレ荒れてるな

実際このスレって「赤き王者」の人たちは知ってんのかな？

>>717
大昔も言われてたが、それって完璧に越権行為だよｗ
渡辺氏が自分も同じことやられて微塵も腹を立てない仏のような心の持ち主なら別だがｗ
プロ行った選手が活躍できないとグチる（紀田とか）、心の狭い人物なんでしょ。

監督が教え子OB教えても高野連に処分されないよ
何いってんの

てかいまさらなんだが朧ってやつの自演はいつもワンパターンですぐにわかる
こいつもしかして智弁が気になりすぎて逆に怯えてんのじゃないか
もし朧がアク禁になったら高校野球板のすべての自演がとまるだろう。

いったいいくつのコテがきえるのかな
ワクワク

>>729
誰も処分どうこう言って無いけど。
でもそういう考えをするとプロアマ規定的にどうなんだろ？
俺が言いたいのは、横浜でスランプな選手に中学時代の指導者が勝手に指導して渡辺や小倉はなんとも思わんのかということ。
それに矯正の途中で、それを知らない外野が横槍入れたら全てが水の泡になる危険性ありますよ。
コーチの言うこと無視してたら干される可能性もあるし。

>>732
マナーだよな　節操が無いよ
自分の手を巣立ったらプロのコーチに任せるっていうのはあたりまえじゃね　
在校生、選手じゃないんだから

大物OBや解説者が選手にアドバイスをすることなんてよくあることなんだが。
そんなのを一々「越権だ！」なんて言いませんよ。
高校時代の監督がしても同じこと。

いやＯＢが相談してきたらどこの監督も親身に相談乗るもんじゃないかなフツーは
それともなにか高嶋さんはプロアマ協定とかにひっかかって自分に傷が付くのを恐れてかつての教え子を門前払いしてるとでもいうのかな
そっちの方がよっぽどあり得ないんだが
つうかこんなケツの穴の小さい話してんじゃねえよ

中学時代の指導者なぞいうまでもなくプロ球団、関係者からも絶大な信頼あるからね。
小倉部長に投手コーチやってほしいとの話はちらほらある。

>>734
大物OBや解説者は、監督やコーチに声かけたりしてますよ。もちろんプロの世界の人間。
渡辺氏はそういうことしてますか？しかもプロ未経験でプロ実績も何もないのに。
本人が自慢してるだけで元教え子は迷惑してるかもしれないｗ

少々スレチなのは承知ですが・・・
話の続きになるが、智弁和歌山で中学時代学業優秀、高校で野球選手としての実績イマイチ、という選手に
一般受験での有名大学進学を勧めてみる、というのはあながちエキセントリックな意見ではないと俺は思ってる。
地頭に関してはそのくらいの器はあるだろうし、スポーツを本格的にやってきた子は、
スポーツ以外でも何か一つ目標を定めたときの集中力が違う。
幸いこの学校は野球の指導スタッフは乏しくても進学の指導スタッフは充実しているだろう。
大学野球部でレギュラーとして通用しそうにない子に無理にスポーツ推薦を出すんじゃなくて
「文武両道を実践した」という誇りを持たせてやるのも一つの教育ではないかと思う。
もちろんこういうのが例年出ていれば学校の宣伝にもなるだろう。

PLの桑田が早稲田を一般受験するとなったときに大騒ぎになったが、PL学園側としては
ぜひとも桑田には早稲田に合格してもらいたかっただろう。当時のPLだとプロに行くことはそう大仰なことではなかったしな。
これまでプロ予備軍と目されてきた野球部から大エースが一般受験で早稲田合格、となればPL学園の宣伝効果は抜群。
もし桑田が合格していれば、もしかして今頃PL学園はそこそこの進学校になっていたかもしれない。。

＞フォームのビデオ解析して電話でアドバイスしてるしな
＞面倒見が違うよ

アドバイスじゃなくてこういう行為が余計なことなのでは？

多村や小池があっさり地元から追い出されたのも、案外渡辺のせいじゃないのｗｗｗ
少なくともプロ球団に良い意味での影響力は無いなｗ

松坂と小倉のホットラインで涌井のフォームを修正したのは西武の中でよく知られている
卒業後も先輩後輩部長の関係が続いている

打者に関してはあんまノウハウ知らんから口出しできないかもな

このスレの話題とも無関係ではない。。。ただちょっと回り道させてくれ。

いわゆるプロ輩出校から連綿とプロ入り選手が出るのは、もちろん素材や指導がプロ向きという要因が第一ではあるが、
OBのプロ野球選手が現実に複数活躍していて、「俺も○○さんのように・・」という”具体的な”目標が見えていることが大きい。
指導者にしても、「○○はこういうふうに努力してプロ野球選手になったんだ。だからお前もこういうふうに頑張れ」といった
”具体的な”実績に基づいて方向性を示してやれる。
灘高校からあれだけ当たり前に東大合格者が出るのも、「先輩たちがごく普通に東大に行ったんだし周りの友人もごく普通に東大を目指している」
というのが大きい。だからここは成績下位でも恥じることなく東大を受ける。
東大が遠い彼方ではなく身近なものに映っている。
逆に普通の公立校の異色秀才少年がなかなか東大京大に受からないのは東大京大が遠い彼方の目標に映ってしまうからというのも大きい。

もちろん智弁和歌山の選手たちにとってプロは身近なものには映りようがない。
プロに行きたいという夢を持っている子がたとえいても、彼にとってプロは遠い彼方の世界に映ってしまう。
プロ野球選手になるということが文字通り夢になってしまい、具体的な目的意識が持てない。
この差はあまりに大きい。
この差については改革にきわめて大きなエネルギーを傾注しないと埋まらない。
現実に（無理にでも）プロ入り選手を出して実績を作っていくしかないだろう。

>>742
正にそこだと思う。プロ輩出・活躍に関してよき伝統っていうのが出来ていない。
逆に甲子園での活躍って点に焦点を絞るとよき伝統っていうのはある程度出来ている。その差だと自分も思う。
逆に言えばプロで活躍する選手が一人でも出てくれば状況は劇的に改善するとは思えないが（これは人数の制約がある限りかなり限界があると思う）
選手からすれば具体的なイメージっていうのが出来てくるだろし、それがよき伝統になる可能性は十分にあると思う。
どちらにせよ学校側も指導者側も意識改革をしていかなければ現状維持どころか甲子園常連校の立場も危うくなってくるのはそんなに先の話ではないような気がする。

>>742
そうそう君の言ってることには共感できるね。
君が超進学校に在籍していたならその辺はすぐに見えてくることだから当たり前は当たり前なんだが、君がヘタレ学校出身者だったらなかなかの慧眼だと評価しておこう。
進学の話で言えば、いわゆるエリート校（全国に１０校くらいしかないが）は無理目の奴も平気で東大受ける。
試験なんて所詮１発勝負だから受けてみないと何が起こるか分からない。Ｄ判定連発者でも受かることはある。
その辺を経験則として（学校のＤＮＡとして）知悉しているからね。ただ実際そういう奴は入った後がしんどいから幸福なのか不幸なのかは微妙だがまぁこれは蛇足。
スレチを承知で言えば、筑駒・灘・栄光このあたりの合格率はすごいからね。
数だけなら開成もあるんだがあそこは４００人ぐらい受けて半分以上落ちる。
東大で尊敬される高校はおそらく筑駒・灘・栄光そして女子の桜陰、厳しく言えばこの４校だけ。
この４校以外のすべての高校はブランド価値はそんなにない。
ましてや智弁和歌山など全国ランク付けすれば１００位にも入らない学校だ。
所詮田舎の自称お山の大将だ。
そこんとこわきまえとけよな。
ま、進学の話をしたがプロ輩出に関しても全く同じアナロジーで理屈は組み立てられるのだよ。
今日の宿題としてぜひやってみ〜。