なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart９

それは末代まで語り継がれるであろう希代の暴力監督高島氏の全く理に適っていない無茶苦茶な打撃指導の影響であることはあまりにも明白です。
金属バットの反発力をMAXに生かしきることただ１点のみに絞った高速マシン漬けの毎日、そしておよそ野球選手には似つかわしくないほどの筋肉ムキムキのサイボーグ体型への強制的な肉体改造の後遺症で、
彼の指導を受けた前途有為な極上素材が次から次へとポンコツ同然の廃品へと変貌を遂げる有様は、あまりにも悲しく嘆かわしいというほかはありません。
他の一切を犠牲にしてまでも目先の勝利、そして誰も評価しない自己満足にすぎない通算勝利数を遮二無二優先する一監督の個人的なエゴが、少年の輝かしい未来をあまりにも無残にも打ち砕いてゆくという悲しき現状 ―――
それはむしろ犯罪的とまでに評価されても仕方がない現状に他ならないのであります。
ただ勝てばいい、ただ自分の勝利数が増えればいい、選手はそのための道具でしかなく選手の将来などどうでもいいという高島氏。
結局はそういう考え方が子供を足で蹴るというおよそ愛情のかけらもない行動として外面に表れてしまうのです。
高島氏は今回の常軌を逸した暴力行為を、そしておそらくは日常でも常態化していたであろうこの手の暴力行為を徹底的に反省しなければなりませんが、その反省はただ表面的なもので終わっていいはずはありません。
暴力行為の背後に介在していた自らの指導理念にまで踏み込んだ自己検証が必要でしょう。
高島氏はこれを機に今こそ自らの矮小かつ醜悪極まりない「野球哲学」を徹底的に唾棄し、指導方法や練習内容までもを見直し改革してゆかねばならないのです。

高嶋は横浜渡辺に見習え！

いや横浜小倉に見習え！

いや 中村だろ。

>>1
乙
金属バットでは鬼に金棒だけど、木製では借りてきた猫のようになる奴って多いよな。
こういう奴らをスカウトの隠語で「智弁」というらしい。
この前某球団の元スカウトとご飯食べてるときに聞いた。

巨人、ドラ１に“タツノリ２世”大田…東海大相模の６５発大砲

巨人が、３０日のドラフト会議で“タツノリ２世”の異名をとる高校球界ＮＯ１スラッガー、
東海大相模・大田泰示内野手（１８）を１巡目指名することが１４日、分かった。
高校通算６５発を誇る強打者は系列の東海大へ進学すると思われたが、
１５日締め切りの「プロ野球志望届」を提出する意思を固めた模様。
巨人は将来の主砲候補として高い評価をしている。
大田は、他球団が指名した場合には東海大に進学する方針だ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20081015-OHT1T00119.htm

前スレ>>995
最終打席じゃないよ。
最終日の第一打席入る前までは2割2分台
第一打席でヒット打って2割3分台を確保した。

>>2がなければ少しは見直してやったが、
やっぱりスレを立てたのはハマオタだったかｗ

それで結局のところ、高嶋に潰された極上素材とやらは誰なんだ？
「指導を間違ってなければ武内は松中並の打者になったはずだ」とオタでも失笑するようなことを強弁するか？

まだやってんのかw

智弁の選手が実力（プロ適性）以上に甲子園で活躍してるのは、高嶋・スカウト・オタともわかってる。
（わかってなければ2000年夏一番活躍した山野は上位指名されてるわなｗ）
わかってない（ふりをしてる）のは低脳アンチだけ。

>>9
新日鉄君津監督時代にダイエー松中を育てた應武篤良監督（４６）は言う。
「２１歳時点では松中より上。あとは武内がどこまで努力できるかだろう」。挫折を乗り越えるたびに成長した松中のように、この試練がレベルアップにつながれば…。
天性の柔軟性と背筋力２５０キロのパワー、大舞台でも動じない精神力は大物の証。プロのスカウトは「スイングスピードはアマ球界では頭ひとつ抜けている。即戦力」と口をそろえる。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050101-0017.html

少なくとも君よりは見る目がある應武監督の方がこんなこと言ってますけど。
前スレで徹底的に論破されたのに懲りてないね。これ以上書き込みしても恥の上塗りになるだけだから止めといた方がいいぞ。

>>11
ちなみに00年夏甲子園最高打率の堤野が6大学野球では
通用してなかったな。

21歳の段階で松中以上なら高校の育成は関係ないな

>>14
もちろんリップサービスもあるだろうけど、額面通りに受け取るならそういうことだね。
オタ1人に反論するのに、自分らの論理（智弁の育成は駄目）を覆す資料持ち出してどうすんのよ。
まさしく低脳。

>>14
アマ時代の松中は典型的な金属ヒッターだよ。
木製では打球が飛ばず、大幅に打撃改造したのは割と知られた事実。
彼も高校時代上で通用する打撃を教えてもらえなかったわけ。

>>11
だけど、山野がプロ志望を出してたらどうなってただろう
指名されてたと思うよ
とにかく高嶋監督が即プロを否定してるから、2000年戦士が
中谷、橋本のように方向転換してたら二人くらいはプロ入りしてたと思うね

在阪スカウトと知り合いの人も、近畿人氏みたいなネットスカウトも、智弁和歌山に詳しい人も、
みんな来なくなってしまった今、これ以上いい情報も入りそうにないのに、スレだけが続いてる感じがする。
もうアンチスレ専門として智弁和歌山の欠点をあげつらって大衆の目にさらし続けることこそに
意義があると信じて疑わない人物が続けているとしか思えないが・・
３スレ前に一時期近畿人氏と議論してた人、おそらくは数年前まで活躍してた某有名ネットスカウトだったのに、
その人もこのスレの雰囲気に辟易したのか、すぐに来なくなってしまった。

厨房のような煽りで近畿人氏を智弁アンチが追い出したんだよ

近畿人はオタからもうざかられてたが・・・自演？

前スレもそうだったが、智弁オタは平日の昼間の書き込みがやたら多いな。
ニートだらけなのか？
ちゃんと働けよ。

177 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/24(水) 10:09:11 ID:5qd4tNHn0
アンチも智弁叩く比較材料になりふり構わなくなってきたなw
まあ横浜で武内より出場試合数多い奴いないけどｗ

前は松坂・涌井を前面に押し出してたが、攻撃対象の宮崎が智弁オタからも相手にされてないしｗ

178 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 00:00:01 ID:7StlnbSk0
>>177
＞ 出場試合数多い　　って、あのね （大笑）

後藤（横浜）　.310　　44安打　11HR　26打点
武内（智弁）　.238　　38安打　 1HR　13打点


プロで通用しない御仲間学校の日大三出身の近藤が今日勝って9勝目
育成選手だった小斉（PL）でさえ昨日2号HRを放って今日も2安打

他にも今シーズンは、朝井・今江（PL）岩田・中村（大阪桐蔭）栗山（育英）etc. が大活躍。
それに引き替え、これらと同学年の武内は実績では、えらく格差を付けられてしまったものだw


179 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/25(木) 00:39:29 ID:PbgW3hVj0
武内は最近は打席にすら立たせてもらってないね。
完全に代走・守備固め要員だ。
今シーズンは高田監督にさんざんチャンス与えてもらったのに掴むことはできなかったな。
来年はもうチャンスはないだろうね。
今年が武内のシーズン最高成績なのは鉄板だろう。

>>18
情報がなくてさみしいのなら西京極で近畿大会を見てきた人間から情報提供を。
もう智弁スレと近畿スレには書いたが、投手コーチ兼監督の鈴木御老人は現役時代は
サイドハンドだったらしい。背広服の人々が言ってたので間違いない。当時はプロにもサイドは多かったからな。
てことで前スレで近畿人が言ってた予想は当たりかな・・・
田林や滝谷はあんなに上手に直したのに門口なんてほったらかしだな。

高嶋氏なき今の智弁和歌山を目の当たりにしたが、はっきりいって酷いぞ。
悪く言えば少年野球か同好会並みに緊張感がない。負けても悔しさが伝わってこない感じだった。
ネット裏から見る限り智弁和歌山のほうが金光大阪より力は感じたがあれじゃあ負けてもしゃあないわ。。
岡田は野手共に足を引っ張られて気の毒だったが、、、、
怒ってくれる人がいないのか完全に天狗か？？　周りの野手が腫れものに触るように接しているように見えた。
このスレ的に優良評価らしき三宅部長だが、技術指導は知らんが指揮官としてはダメっぽいぞ。
来春には高嶋氏が戻ってくると予想されてるが、その前に空中分解してもおかしくないと感じたよ。
指揮官一人変わるだけでこうも違うもんかね？？？　

しかしこのスレには近畿の人間はいないのか？？　
智弁のアンチスレなのに、智弁が負けても話題にならない。。。ある意味すごいぞ。。

>>18
あんたの言ってる元有力ネットスカウトって、もしかしてF氏のことかな？？
熱血阪神ファンの。　俺もピンときたよ。。　といってももう５年以上前にサイトも閉鎖してるんでね。
智弁和歌山や高嶋氏のチームとしての強さは評価しつつ、指導法には批判的だったな。。
とはいえ智弁和歌山への興味はかなりあるのか、高嶋氏の講演に行ったこともあるとか。。

もう来なさそうなので書いてもいいと思うが、ずっと思ってたけど近畿人も誰か予想ついてる。。
智弁和歌山のファンだがPLと大阪桐蔭が好きで、元ネットスカウトで、ファンだが智弁和歌山の指導法には
ある程度批判的で、５年ほど前まではバンバン内部情報に接してたが今は内部とは疎遠、、となると
俺が知ってる限り一人しかいない。。
いや、０２年にサイト閉鎖して（←近畿地区の有力選手情報と智弁和歌山の応援やってたな・・）、
蔵のサイトにも表れなくなって、完全にどっか逝ったと思ってたが、
夏に一度だけ蔵のサイトに現れたんでね、、、もしや、と。蔵は喜んでたな。。
もし（いやたぶん）近畿人が彼なら、F氏とも交流してたはず。。。

とか書いてもここの人間のほとんどは分からんか・・まあ落書きと思ってくれやwww

N'sなんちゃらとかおったな。
近畿人の情報って微妙に間違ってるし。

>>25
要するにここ５，６年の情報は外部頼みで不正確な点があるってことだろうな。。。
それ以前はそりゃあサイトの管理人なんだからいくらでも情報は入っただろうが。。。
蔵から戻ってきてくれ的なレスあったけど、あれからまた来ないな。。。。
ネットスカウトに戻る気はないし智弁和歌山とも距離は置いたつもりだったけど、最近どうしても気になってちょいと戻ってきたってことなのか？？

基本的に近畿人はチキンすぎる。
こういうところで投稿するにはある程度何言われても平気、みたいなずぶとさが必要。
そういう点で近畿人は匿名掲示板で論戦張るには決定的に資質が欠けてると言わざるを得ない。
ま〜それは全般的にここの智弁オタにも言えるかもな。ちょっと言われると途端に弱気になっちゃうっていうかね。

>>27
ネットスカウトといえば、蔵も柳川も一時期２ｃｈにアンチスレ立てられて頭に血が昇ってたな。。何年も前の話だが。。。
んでF氏も蔵と親しい関係からか、２ｃｈをクソミソに言ってたな。　「野球小僧」の中心メンバーも２ｃｈ嫌ってるっぽいな。。
近畿人も含めて彼らみたいに表でサイトやってる人は２ｃｈ来るとカルチャーショック受けるというか、、、まあ受け付けんのだろうな。。。

何年も前の話って書いたけど、最近もひともんちゃくあったみたいだな。。。
まあこれ読んでみ。。。蔵も今回はずいぶん頑張ったようだったが、、、

http://jbbs.livedoor.jp/sports/30930/storage/1171757935.html

智弁オタって反論できないとすぐ誹謗中傷or逃亡するもんな。
自分の方に有利になるように文章を曲解したのはいいが、間違いを指摘され赤っ恥逃亡する始末。昔からこんな奴ばかり。
>>9-16あたりを見てるとよくわかる。

高校時代に「上で通用する指導」が必須だったら松中は大成してないな。
それだけのことでしょ。

「上で通用しない指導」をしてる学校がここだけどな。

>>30
ただの擁護屋はともかく近畿人やFやスカウトの知り合いまで追い出してしまったのは
もったいなかったかと・・・彼らは智弁のことを非常のよく知っていたのだし批判すべきところは的確に批判していただけに・・・
彼らの投稿で誤解が解けた部分が非常に多かった。。。
彼らがいなくなったことでスレの方向性が悪い意味でも決定してしまったかと。。。

あ、追加しとくと和歌山人もな。。
しかしなんでここの人は彼らを追い出そうとしたの？？　ただの擁護屋じゃなかったのに。。

>>33
テンプレ君とかとは延々議論繰り返してたけど、近畿人氏が来ても無視か厨房煽りのどっちかしかしなかったからなあ。
ただのアンチスレとしてストレス発散の場にしたい以上、ああいう”専門家”は、はなっから目ざわりで消えてほしかったんだろうな。
議論もなにもホムペやってて智弁和歌山を知り尽くしていた元ネットスカウトが相手じゃあな。蔵建て男氏とも親しかったしな。

>>35
だよな。論戦にもなって無かったからな。このスレにはもう見る価値ないな。
このスレの常連ってどんな系統の奴らなのか顔見てみたいわ。
まー想像つくけどｗｗｗ。　常連さんせいぜい頑張ってね。

２ちゃんは正論に煽りで対抗することが許されている、というか半ば奨励されている。
近畿人ほか上記の人々が言ってたのはまさしく正論だったし、
近畿人は智弁のことをボコボコに言われておいて、横浜のことを一言も悪く言わなかったし
智弁の指導を悪い点は悪いと言っていたのだから偉いと思うし
確かにHPの管理人やるにはそういうマナー感覚がないとできない。
でもそういうのって２ちゃんじゃ通じないっていうか、うざがられる。
表のドラフトサイト等で議論すれば１００％結果は見えてるが、２ちゃんにスレ立てられた時点でどうにもならず
彼らは２ちゃんに向かないというか来てもしょうがなかったかもしれない。
それと、近畿人は確かに立派だとは思うけれど結局途中でほっぽり出したのだからそれは良くない。

近畿人の問題点は、コテ名乗って長文投下したことだね。それなら自分のHPでやればということになってしまう。
もう少し簡潔にするか、「名無しの長文君」ならうざがられなかったかもね。
コテ名乗る＝叩かれるというのは2ちゃんではよくあること。

>>37
だな、同意。　
近畿人（N?)のサイトって当時そこそこ栄えてたんだし、なんならもう一度サイト復活させりゃあいいんでない？

まあ２ｃｈのアンチスレって、立てたもん勝ちよ。　
逆に智弁ヲタが誰か横浜のアンチスレを立てて、ここの常連がふざけんな、って反論しに行っても無駄。
（ここの智弁ヲタはあんまそういうことしそうじゃないけどなww)
結局今回は性質の悪い奴に目つけられたのが運のつきってことだよ。
アンチスレはいくつかあるけど、ここの奴らの執念って見ててマジこええわ。
反感とかいう生易しいもんじゃねえわ。

訂正。　38へのレスね。

漏れはアンチ智弁だが、別に奴らと議論しても面白いと思うよ。
確かに奴らは視点が多様で論点は増えると思うしね。
ただそうだとしてもほとんどは智弁に否定的な結論になるんじゃないかな。
結果を出してない以上何を言っても苦しいですよ。

漏れに限って言えばここんとこものすごく忙しくて２ちゃんどこではない。
結局こういう場は暇なときにやってきて時間をつぶすようなところ。
所詮そんなレベルの場所ですよ。

もうオタも素直に非を認めてギブアップしたら？
アンチさんの言うことは正しかったですと言ってさ。

高嶋の野球頭脳に関しては相当低いように思える。
たまに高校雑誌に載ってる発言読むとテクニカルの部分がないと。
フィジカルはまあまあ、メンタルもそこそこ。だがテクニカルが致命的に欠けてる。
心技体の技の部分。たぶん選手に教えられるほど細かい知識がないのだろう。
自慢の打撃も本人の感性にかなり任せてるとか。

そうだとしたら凄いな
心と身体だけで甲子園で勝ち抜くことが出来るのか

というか、高嶋氏の持論は高校野球なら技術より精神力やハートだということだ(プロレベルの技術指導に向かないというのも間違いではないと思う。三宅コーチなら可能かも？)
甲子園で勝つには有名でない子らでも猛練習で鍛えれば差は埋まるということらしい。だから取る選手も性格などをみるようだね
良いにこしたことはないが選手の質に差があることを踏まえて甲子園で勝つためにはどうするかということでしょう(プロは無理でも高校で活躍できそうな選手をばんばん取るだろう)
まあプロを考えたら甲子園で勝つためのこの練習内容に批判的な人がいるのもわかる(とはいえ通用する子は通用すると思うけど)
　
早い話が方針の相違かな
まあこの方向(甲子園で勝つこと)に関してはすごい人だと思うよ

追加しとくが高嶋氏は指導できてないわけじゃないと思う
入学当時は悲惨といわれた坂口の打ち方を指導してここまで育てたのは完全に智弁だし
俺の持論だがプロで大活躍となると天性の部分がいると思ってるんだけどな
でも技術指導でプロで厳しいという選手をそこそこ活躍できるようになったとかいうことあるだろうし現実はどうなんだろ

>>43
高校時代硬式経験があり甲子園に出場し、体育教師
ズブの素人でもあるまいし最優先はハートを鍛えることとはいえ
技術をないがしろにいている筈がない
大体、高校雑誌等に発展途上の球児について技術論を語る監督もあまり
いないだろう

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋

甲子園でも勝ちなおかつ上につながる技術面精神面の指導をする。
このどちらかでも欠けたら指導者としては失格だ。
高嶋の場合あまりにもいびつな指導をしていると言わざるを得ない。

エースが天狗になるのは成長した証拠なのに過剰に叩くのが高嶋とここのファン。投手の気質すら把握できない人間に囲まれる不幸は筆舌尽くしがたい。

中学の時からあんな感じだけど。

智弁のやってる打撃練習なんてただ強くボールを打つだけ。
打球の行方なんてお構いなしのフリースタイル。
こういうボールに対してこんなバットの入れ方をすると、どこへ飛んでくなんて確認して打ってないからね。
これじゃプロで通用する打撃が出来ないのは当たり前。

山野が指名されるとか書いてる奴は山野みたことあるのか？
池辺ならまだわかるが。

ここの常連やっちゃったなー。
もう叩きがいのあるレスこないぞ。
野球詳しい奴の書き込みある時は見ててもおもしろかったのに。ここの常連野球知らないからなｗｗ。

>>52
そうなんか　00のPL朝井の球を｢センターを狙え｣のサインで池辺が
バックスクリーンへぶち込んだのはただ振り回した結果か

>>41
まあそうだよな。。　
俺もドラフトサイト閲覧者の端くれだが、上で大成するという観点で智弁和歌山の指導に問題点がない、
なんて言ってしまったらそれは間違いに決まってるし、そんなことを平気でいう人間がいればそれは節穴か詭弁屋だろうな。
これはF氏がずっと前から言ってきたことだし、近畿人もファンでありながら「改善しないとダメだ」的なコメントをよく出していた記憶がある。
それは置いとくとして、特に近畿人が言いたかったのって、>>1 や >>42 のようなあり方じゃなかったのかな？
俺のような中立の立場から見ても、ちょっとやり過ぎだろうよ、とずっと思っていた。。。

近畿の人間なんで一度だけ智弁グランドに練習を見に行ったことがある。。
武内が３年の時に福知山成美と練習試合をするというんで行ったんだが、早く着きすぎて
２時間ほど練習を見たんだ。。
だが、ここで一部の奴が言うような常軌を逸した練習は見られなかったぞ。。
高速マシンというが、160kmなんてとても出てるようには見えなかった。。
140km台の前半〜中盤ってことじゃなかったかな。
やってるとしてもせいぜいごく一時期の特錬的な措置じゃないのかな？？
細かい技術指導は確かにあんまりなさそうだった。ある程度野球に詳しければ誰でもわかるくらいの欠点指摘だな。
ヘッドが下がってるぞ、肩が開いてるぞ、バットが外回りしてるぞ、・・・
ただ・・「高校野球特化的で上のレベルで明らかに損になることを意図的に植え付けている」といったものは
俺には感じられなかった。　ノウハウは優れていない、それは確かだろう。

あくまで俺の実感にすぎないが、智弁和歌山の練習は、１学年１０人のうち下８人には
底上げの意味で適当かもしれない。ただ、上１〜２人のエリート層についてはどうだろうね、というのが正直なところ。
智弁が教えられる範囲の技術は、この層はすでに持っていたりするからね。。
とはいえ、今は新たに三宅部長が加わって少々変わってきたって話なので、今は知らんぞ。
（先日西京極で見た限り、この人物、監督業には向かんだろうな。部長・コーチに留まるほうがよさそうだ。）

設備は強豪にしてはまあ貧弱だったな。というかあれを専用グランドと言ってよいものかどうか？？
あれじゃあ、人数を絞り込まないと、全国で勝てるような練習はやれんわな。。
進学校とはいっても野球部が経営に貢献してるのは間違いないんだし、学校はそのへんどう考えてんのかね？？
練習前に高嶋氏が一人でグランドの手入れをしているのを見た。
他校ならば下級生や控えの仕事だし、潤沢な私学ならグランドキーパーを雇っているところさえあるだろう。
こういう姿があるかぎり、たとえ技術指導が稚拙でも、選手は尊敬するだろうし、厳しい練習にもついてくるだろうな、とは感じた。
OBとの関係も結構良好だと聞くからな。技術指導はあくまで監督の仕事の一つ。

武内はこの頃打撃フォームを崩してスランプ気味だったようだが、スイングスピードは図抜けていたよ。
グランド外で見てる俺のところまで素振りの音が聞こえたからな。一つ下の岡崎と比べても確かにモノが違った。
相手の福知山成美からは当時２年だった大原と横山がプロ入りしたんだが、
福知山成美のほうが体格・パワーでは勝っていた。智弁は各選手で体格のバラつきが大きく見えた。
まあ７年も前の話だ。参考くらいにはなるだろう。。

初期スレからずっと智弁に関わるありとあらゆる問題点を叩いてきたが、もはや勝敗は完全に決したな。
プロはおろか蜜月にあった早稲田・慶應からも完全に締め出される（間近）という厳しい評価がなされた今、素人がこれ以上問題点を指摘しても意味が無い。
俺は引退するから後は君達でやってくれ。さらば。

テクニカルな部分のノウハウと言うのは
実は学童時期の野球で教え込まれる場合が大きい　
高校野球で上で通用する技術指導なんて悠長に教えて貰うほど
未熟な選手が果たして全国でも名を轟かす強豪校へ来るのかどうか
身体の成長において筋肉が使われる箇所は変化するだろうから
そこは指導が必要だとおもうけどな
田中将大もすべては宝塚ボーイズの監督に核となるノウハウを教わったらしい
勝つための野球と言うのは高校野球の監督にとってすべてなんだよ
なにも高嶋さんに限った話ではない
ただ、奈良智弁時代の逸材山口を送り出したように今年の坂口をマンツーマン
指導したのも彼の将来を見据えていたからだろう

>>58
「勝敗」っていうのは「智弁和歌山の指導法がプロでの活躍に問題があるかないか」ということかな？？
だとしたら、勝敗は確かに決まりだろうな。。ドラフトサイトで議論しても多かれ少なかれダメ出しは出るだろう。。
でもこのスレって、そんな「勝敗」を決するためにわざわざ１年も２年もかけてたんじゃないだろうよ？？
このスレで不幸だったのは、>>1 のようなのが仕切ったことじゃないかな？
もっと違った奴が仕切ってれば、近畿人が厨房煽りを受けることもなかったろうし、
F氏やスカウトの知人や和歌山人等もいまだに常在していて、
スレが進むごとに話もより深く、より詳細なところまで掘り下げることもできたろう。。
残念ながら、ただ智弁和歌山のファンに屈辱感を与えることばかりを志向したスレになってしまった気がする。
当たり前だな。>>1 の真の目的はそういうところにあったんだろうから。まあ２ｃｈってそんなもんだ。。

中立なんで詳しくは分からんが、智弁和歌山のファンにも色々いるだろうよ。。
ただ当時の近畿人（N?)のサイトを知る者として思うのは、
古くからの智弁ファンは、上で大成するという意味で指導法には問題がある、と認識しているのが多いはずだ。
ここで詭弁を弄していたのは、どちらかといえば、新しいファンが中心じゃないかな？？

>>59
この点については結論は難しいわな。。ただ逸材と一概にいっても「旬」の時期は人によって大きく異なる。
坂口については中学から高校入学直後の完成度が恐ろしく低かったのは確かだろうな。。

>>57
練習試合前の練習はだれが見てるかわからんから、普段のシャブ注入まがいの練習はやらないぜ。
一般人はともかくどこにスカウトがいるかわからんからな。
一応上位指名が多いのもあのバカ練習をスカウトらの目に触れさせなかったのが大きい。
普段のバカ練習の実態を知らないスカウトらの報告に基づいてプロ側も指名しちまうってわけだ。
それで学校の知名度も上がるし、野球部の宣伝効果も大いにあるからな。
普段何してるのかがわかってしまえばたとえ大卒時であっても指名なぞされないぜ。
高嶋はそれを最も恐れているのだよ。
高嶋はプロ球団そしてその延長線上にいる野球ファン延いては一般国民すべてを欺く希代の詐欺師だ罠。

>>61
さっき「このスレで不幸だったのは・・」と言ったのが誰のことを指してるか分かってる？？（苦笑
まあどっちにしても彼ら詳しい人々が来ない今、もうこのスレも進みようがないわな。。
俺も技術論にはさほど詳しくないんであんまり役には立てんしな。。。
んじゃ、また何か用があったら呼んでくれや。。

>>60
そう、まあとり合えず全国の強豪校は学童時期にテクニカルの完成度の見て
選りすぐりをスカウトする
その中で早熟のまま伸び悩む子もいるだろうし、卒業してから伸びる晩成型も
いる　野球は徐々に伸びるのではなくある日突然グンと伸びる
それは例えば甲子園期間中や練習試合中にあれっ？と本人も驚くほどの
成長度合いがある
まあ、15〜18歳だから背が伸びたり筋肉が付いたりする時期だからかもしれない

成長期の大事な時に筋肉増強剤使うから
プロで大成せんのや
こんな高校和歌山にはいらない
智弁など奈良だけでいい

このスレって和智弁応援してるけど昔からの流れを知ってる人間からすると本当に議論を深めたい奴が多いと思う。
応援掲示板等では新しいファンが多いこともありこの種の議論って絶対できないんだよね。批判と捉えられてしまうから。
個人的にも現状なら西川に対する育て方、過去の選手に対しても議論したい内容は多々ある。ある程度ならアンチもいて議論深めていく方が面白いんだけどな。
ただここの常連は本スレには煽りに行ってないように思う。そういう意味ではこのスレはアンチの為のスレってことできちんと住み分けするべきなのかな？
せっかくここまで伸びてるスレなのでできればこのスレで議論深めたいところなんだが・・。仮に別スレ立てても和智弁専属オタみたいなのばっかり沸いてきても何の意味もないし・・。
アンチがいるからこそ議論が深まるんだが、ここの常連の煽りってある意味荒らしになってしまってるからなー。まーその為のスレだと言われればそのとうりなんだろうけど。

異変が起こったのは２年生の冬、年が明けた初練習の時だった。岩田の動きが緩慢なのに気付いた西谷が雷を落とした。
（中略）１型糖尿病と診断された岩田はすぐに入院した。糖尿病の知識がなかった西谷は混乱していたが、毎晩
ユニフォーム姿のまま病室に通い続けた。
「今日はベースランニングを１０本やった。ちゃんとつけとくから、ローンと一緒で復帰したらちゃんと返せよ。」
そんな声をかけるときもあれば、顔だけ見て病院を後にしたこともある。
センバツ出場校の発表が近づくと、岩田に取材要請が相次いだが、西谷は風邪を理由に断った。
「病気を公表すれば岩田の未来にいやな影響を与えてしまう」と、思ったからだ。
（中略）山口が糖尿病のことを知ったのは岩田が高校を卒業する直前だ。
西谷は岩田に声をかけてくれた社会人チームに病気のことを伝えるべきかどうか迷い大学の先輩でもある
山口に相談してきたのだ。「正直に話したほうがいい。かくしたらあかん。」と山口は言った。
西谷もその通りだと思ったが、病気をしった会社は岩田の採用を見送った。
（中略）西谷は野球部監督の高岡淳に一つだけ頼みごとをした。
「最初の２年間は自由に遊ばせてやってくれませんか。怪我さえ治れば必ず戦力になる選手ですから。」
（中略）岩田が希望入団枠で阪神と契約する報告を受けたとき、西谷は野球選手の才能について改めて考えたという。
大阪桐蔭は昨年の中田翔（日本ハム）も含め１９人のプロ選手を輩出している。
彼らは野球の神様に愛されたほんの一握りの才能と言っていいが、岩田は違う。
センスのある選手が１度でできること岩田は１０回やっても、あるいは２０回やってもできないかもしれない。
亀の中でもうんと歩みの遅い亀だ。それでも３０回やりぬいたことは完璧に自分のものにすることができる。
岩田が阪神のユニフォームをきた０６年の春、西谷は大阪桐蔭の門をくぐった選手たちに言った
「岩田なんか入学してきた時はボールも遅くて、フィールディングもへたくそやった。お前らもがんばれば、プロになれるぞ」←←←←←


高嶋だったら
「○○なんか入学してきた時はボールも遅くて、フィールディングもへたくそやった。お前らもがんばれば、甲子園で優勝できるぞ」
だな・・

>>66
確かにそういう面はあるだろうね。
ただ、このスレはごく一部のプロ素材ばかりに価値を置くきらいがないかな？
高校野球選手の中でそんな素材は１％もいないのが実情だし、一方でその他９９％は１％のために踏み台にされる筋合いもあるまい。
甲子園球児とは言っても圧倒的大多数は結局野球とは関係のない職業について野球と縁の薄い人生を歩むんだ。
一流の逸材を一流に育成することに価値を置きすぎるあまり、高校段階の実戦で勝つ指導を
過度に卑しむきらいがあるというか・・・

>>67
申し訳ないが意味がよく理解できない。
何で上手い選手をそのまま伸びるように（この方法論を議論したいんだが）練習することが他の選手にとって踏み台になることになるんだ？
はっきり書くが、昔から上でやりたい奴は和智弁を敬遠する傾向があるのをきっちり知った上で書いてるのか？
和歌山県内の野球（軟式・硬式含めて）関係者の和智弁の指導に対する評価は決して高くはない。
そのままでいいと思ってるってことか？

>>68
67だが。言い方に誤解が招く点があったようで悪かったよ。
＞上手い選手をそのまま伸びるように（この方法論を議論したいんだが）練習する
俺もそういう指導がベストだと思ってる。それを妨げる指導を意図的にやれば、それは悪い指導だと思う（当たり前だ）。
　いや、でも時々あるだろう？　プロに行ける大型内野手にアピールのためにショートやらせて、
彼よりうまいショートをサードに押しやるとか、プロ注目の好投手がいたとして他の投手を打撃練習でこき使い彼は免除とか。
そういうところを言いたかったわけだ。　それとこのスレの行き過ぎなところもね。
俺も智弁の指導に問題がないなんてカケラも思ってないよ。でも俺は詳しいことが言えるだけの理論がないんだ。

＞はっきり書くが、昔から上でやりたい奴は和智弁を敬遠する傾向があるのをきっちり知った上で書いてるのか？
これは俺も知ってるよ。結構有名な話だし、知らん奴のほうが少ないんじゃないのか？

あ、一つだけ書き忘れた。
＞はっきり書くが、昔から上でやりたい奴は和智弁を敬遠する傾向があるのをきっちり知った上で書いてるのか？
＞和歌山県内の野球（軟式・硬式含めて）関係者の和智弁の指導に対する評価は決して高くはない。
これは俺も知ってるよ。結構有名な話だし、知らん奴のほうが少ないんじゃないのか？
・・・・・・・・
ということは智弁自体、ある意味で損をしてるということでもないかな。
悪く言えば自業自得。良く言えばリスクを負ってる。
どっちと解釈するかで、智弁ファン自体、二分されるように思うよ。
たとえば近畿人氏なんかは「このままでは絶対に良くない」と見ていたファンの典型じゃない？
例の応援掲示板（赤いなんちゃら）の常連なんかは、半々って感じかな？　管理人は逆の立場だろうね。

でも、俺は別に智弁和歌山の熱心なファンじゃないぞ。そのへん誤解ないようにね。

>>69
いや、申し訳なかった。そうだよな、知らない訳ないか。ここ見てるんだしな。書きすぎたごめん。
そうなんだよな、きっちりした理論持ってる人達が戻ってきてほしいんだけど（その方がアンチも叩きがいあるような気するんだが）
もう戻ってこないのかな。まー来ても荒れて終わりか・・・。
ここはアンチスレってことで他にスレ立てるしかこの議論続ける方法ないんかな・・・。

>>70
そうだな、言ってる意味は良く分かる。
自分は和智弁応援してるが専属オタではないな。あの手の掲示板はきっついわｗｗ。関係ないか。
個人的な意見書くと、門口あたりも全くと言って差し支えない位育ってないからな。アンチが叩くのもよく分かるわ。
てか自分もついつい叩きたくなるしなｗｗ。

この高嶋という監督はまずプロ野球界に関してのエピソード聞いたことないな
例えば渡辺ならプロ野球選手にどうしてもなりたいが肩壊して挫折したとか
ガキの頃は王や長嶋のカードを集めて興奮してたとかあるけど

それと少数精鋭なんだろう
どういうセレクションやってるのかが知りたい
大成するのがチラホラいてもいいはずなのに彼の眼力がないのか？？

方針の話なら極端な例であくまで想像だが高嶋さんなら
プロで活躍できるだろうが、そいつのせいで学校に傷がつく程の奴なら取らないだろうし
Ａ君は将来的に面白い素質の子だがＢ君の方が高校での活躍が期待できるならＢだけ取るだろうしなあ
あとプロの話でいえば全員に大学進学を薦める。これは智弁が進学校だというのも１つの理由だと思うけど
通学圏から多くとって１０人しかとらずにいかに甲子園で勝ち抜くか考えたらこの方針も仕方ないと思うけどね

>>73
雑誌等の報道から判断するに、高嶋の場合、プロ野球選手になりたいと思ったことはなかったかもしれんな。
巨人ファンで特に長嶋茂雄の大ファン、自分の長男に茂雄とつけたのは知られてる話。
wikiでの情報等々を総合すると、長崎の離島出身、長崎海星高校で２度甲子園出場（３年時主将）。
教師になりたくて大学進学を望んだが、家業を継いでほしい親に猛反対され、
１年間家業の製氷工場を手伝う。やっと許されて１年遅れで日体大に入学。
実家からの仕送りがないため夜間に港の荷役作業のバイトで学費等を捻出。
大学でも中心選手として頭角を現し、主将を務める。
強打のセンターだったが上背がない右打者なのでプロからの誘いはなかっただろうな。
この人物の場合、教師になりたいという意志は相当強固だったんだろう。
親に反対されて学費を出してもらえなくても大学に行こうとしたんだからな。
プロ野球なんて考える余裕はなかったんじゃない？

高校でも大学でも主将を勤めたのならリーダーシップはかなりあると見た
夜間に荷役作業のバイトで学費を捻出しながら野球でも頭角を現すなんて
根性も相当なものだ
高嶋氏が言う｢ハート｣って言うのもこういうものなんだろう
高嶋氏自身も非常にストイックなところがいまだにあるらしいな

いや、ここから俺の言いたい話はまだ続くんだ。
甲子園等で高嶋のノックを何度か見てるが、とてもうまい。
で、それ以前にこの人物の打撃フォームにも注目だ。特にノック前の素振り。
素人目に見ても、キレイだな、と思える、癖のないインサイドアウトのレベルスイングだ。
小柄な右打者はいいフォームで打たないと結果は残せないが、このフォームなら安定した好成績が残せて当然だし、
現役時代の実績は詳しく知らんがおそらくいい中距離打者だったんだろうな、と勝手に思った。

んでこのスレ的に言うと、この人は生活面ではかなり苦労したようだけれども、
野球選手としてはあまり苦労してなさそうだ、と。
早い時期にいい打撃フォームを自然に身につけ、そのまま高校大学と成績を残してしまったために、
技術面で挫折して色々試行錯誤しながら人に教えられるようなノウハウを身につける機会を逸したのかもしれない。
さらにこの人は高校大学とセンターだ。センターというのはチーム屈指の運動能力を持った選手がやるポジションだが、
同じように運動能力を要求するポジションでもセカンドやショートに比べると器用さには欠ける選手がやることが多い。
この人は右利きだし、やっぱりある程度の不器用さはあったんだろう。
あくまで俺の妄想の域を出ないが、まったく的外れとも言えないと思うよ。

>>44
いやいや、経営には寄与してないよ。
経営に寄与したのは93年春に東大20人合格とかそっちのほうが大きい。
94年春の選抜優勝よりは。
智弁和歌山はあくまで進学校。
野球は理事長の趣味。

お前は誰にレスしてるのかw

>>79
すまん。78は>>57へのレスだ。

>>57
そこまで昔ではないが俺も練習は見たことがあり、智弁の練習を書いた雑誌も読んだ
150〜160キロ近い球でバリバリ練習したのは田中と佐藤由規と対戦したときくらいだよ
あとはパターン違う設定にしたマシン４台ほどと、１・２人が投げるときがあるって感じの打撃練習してたと思う
高嶋さんも基本的にはイスに座ってときどき軽くアドバイスする程度。不調な選手は練習試合中などに数分だけ個別にフォーム確認とかしてるけどね
本に記者と武内との対談の欄が数ページになってたけど、高嶋さんのアドバイスは多くなくても、アドバイスの後は不思議とまた打てるようになってるらしいよ
まあ高嶋さんは詳しくことは上で習えばいいとしてるからね

>>72
門口は今、旬じゃないのかもしれないよ
大学あたりで良い指導者と縁があれば
素晴らしい投手に蘇るだろう
高校時代は残念だが潜伏しておく方が賢明かもな
進路先が彼に合う環境であってほしいね

おれは中日ファン 今日、池辺獲っれくれ あと林尚克（東邦〜新日鉄名古屋）と

滝谷、池辺指名漏れか

池辺はともかく滝谷はなあ。
巽がはずれ1位だったように、前評判ほど近大選手の評価は高くなかったということかと。

ドラフトは入団してみないとわからないからな

近大の選手は基礎練習がされてないからな。

例年の事ながら
今年も 指名無しだな。
在学生は勿論の事 卒業生も 一番延び盛りな高校時代を間違った方向へと 指導されているのだからやむを得ないか…

高嶋が辞めたから、今後はドラ1続出だなw

滝谷は故障で春も結果を残せなかったし秋はほぼ投げてもいない。
近年のドラフトを見る限り、高校・大学・社会人通じて、故障持ちの投手を指名する球団はまずない。
伊波ですら指名されないのをみればわかる。滝谷はまずは故障を完治させるこった。
スケールで勝負できるPじゃないのだから実績がすべて。十分な実績が残せなかった以上指名されないのは当然。
池辺は年齢的にも完全にドラフト指名対象外だよ。もっとも近畿人の談からすれば、
高校時代も指名されてたかすら怪しいようだが。社会人２，３年目で指名されなかった時点で終了。
弱肩左利き野手というのはそもそも致命的でこういう選手が指名されるには松中クラスの圧倒的な打力が必要。

＞高嶋が辞めたから、今後はドラ1続出だなw
そうなりゃ世話はないが、１００パーセント起こりえない。おそらく今後も今とさして変わらんよ。

池辺は人気あんだけどね。古岡や築川なんかと並んで甲子園レジェンドみたいな扱い。
来年は岡田。再来年西川、廣井か。廣井は厳しいかな。

ドラフト云々の話題で廣井の名前を出すこと自体、ドラフトが分かってない気もするが・・
アマチュアレベルでショート・センターができない野手（キャッチャー以外）が
プロに行くのがどれほど難しいか・・・廣井がプロを意識したければたとえば六大学にいて歴代記録クラスの実績くらいが必要。

投手をさせたらおもしろいかもな
廣井は好投手だよ

プロ入り少なすぎてワロタＷＷＷ

筋トレだけで守備とか投手とか走塁の育成はダメなのか？？？

廣井は好投手ｗｗｗｗｗ
橋本も好投手ですか、そうですか。

横浜土屋日ハム指名！
今年は日南学園凄いね（３名）。帝京も連続複数指名！
でも横浜も負けてない。
来年は筒香・小田・和泉・櫻田・荒波の5名指名もありか！？
そしていよいよＰＬに代わってプロ現役輩出校1位の座に就くのか！？
い〜だろ？
智弁和歌山なんかこんなの夢のまた夢だな。

>>95
橋本は好投手かどうかしらねえな　投げてないからな

>>94
現役の部員の親に聞いたが、筋トレはしてないらしいけどな。
強制もしてないって。
意外だった。
でも、個人的にやる奴はやるだろうが。

廣井はすくなくとも松隈、竹中より安定してたと思う

ファンとして真剣にこの問題に意識を持っている人間ほど、煽りにくる奴に腹が立つだろうね。
ファンとしての真摯な愛情をもてあそばれあざけられてるわけだからね。
プロ輩出に興味のないファン層のほうが「あっそう、勝手に言ってろよ」と流せるはずなんだが。

智弁には草野球が似合う
守備からは牧場の雰囲気とか感じれるしｗ

なぜ智弁は日南学園や東福岡にも負けるのか？？？？？？？？？？？？
もはや選手を錆び付かせる恐ろしい何かが充満してるとしか思えん

広陵、千葉経済、大阪桐蔭、横浜は生徒の多様なニーズに応えている優秀な学校といっていいな。
智弁もそろそろ方向性を明確にしないと今後は厳しくなるな。
甲子園という餌で生徒が集まってくる時代はもう終わった。

>>100
あおりに来る人種（>>96とか、いわゆるハマオタ）は「バカがまたやってるｗ」と流せるが、
プロ輩出しないことをまるで犯罪のように言われたら、プロ輩出に興味のないファン層でもむかつくのだけど。

もちろんプロ輩出にまったく興味の無い奴はこのスレにはいないだろう。
でも「プロ第一」「プロ輩出しない指導者はゴミ」という考えなら、別の板（プロ野球なり野球総合なり）でどうぞというのが本音。

まあぶっちゃけこの手のスレが終わらないのは単純にアンチが適当なこと書きたいから
だから>>96の内容は智弁知ってる人なら常識なのに>>94みたいな書き込みが永遠に出てくる

おっと間違えたね
>>98の内容が常識ってね
ウエイトしたいやつはやるが坂口なんて全然してないからな

だから、プロ輩出後の第二の人生の方が長いからね
野球界の伝説にまでなれる人物ってそうそういないんじゃね
そうか、いたよなあの選手って程度だよ
中には全く記憶にすらならない選手だっている
活躍を何年かしても年をとれば｢そういやいたよな　今幾つだっけ｣で終わり
引退しても監督、コーチ、解説者、タレントで食えなかったらどうすんだ？
智弁はそのためにも進学させてるんじゃね

来期からは東京６大学は亀田（法政２）田村（立教１）の二人だけ。

森本（慶応４）もいい所に就職するし、留年してるわけでもないのに、
６大が減ったのはなぜなんだろう。

>>107
筋トレ叩いてる奴は論外だけど、和智弁がウェイトのやり方を確立できてないのは事実かなと思う。
大阪桐蔭辺りのウェイトのやり方をしりたいもんだ。

まあ大阪桐蔭は施設が充実してるらしいしな

>>109
マジレスすると常葉に六大学枠をとられたからだろ
最近の常葉野球部の六大学進学率は凄いものある

智弁には少しながらウエイトの器具はあるけど全体の練習には取り入れてないね
する奴はするだろうが、智弁はその辺はウエイトするよりバット振ることで鍛えてるからね
　
例えば中田翔は素振り大嫌いでウエイト大好きだったもんだから一時期は体型やスイングのバランスが批判されてた様だ
ウエイトは程度が大事なんだろうね
高嶋さんは高校で強制してそんなにやる必要ないって認識だったような

>>103
どこも方向性は同じ
甲子園へ前へ進めだ
甲子園第一

マシン漬けそのものは悪いものではないと思う。
ただ、ビデオ撮影してコーチが定期的に欠点を指摘するくらいの工夫はして欲しいよね。
少人数制なんだからこれくらいはやらないと。

昔から思っているのだが、智弁の中軸を打つ強打者タイプは、身体能力に打撃スタイルが合っていない者が多かった。
身体能力が足らないのに無理せんでも・・・というかね。
池辺なんて打撃スタイルに見合ったパワーをつけるために、大学３年以降どれほどの肉体改造を必要としたか・・
喜多に至ってはプロに入ってからようやく根本的なパワー不足に気付かされたけど手遅れだったとか・・
最近はさすがにそういうのは減ってきたかな。バットが重くなって、もともと身体の伴わない奴が無理すること自体できなくなったからな。

帝京のようにラグビー・アメフト系選手を作るようなウエートトレはどうかとも思うが、
大阪桐蔭みたいに、柔軟性・しなやかさを失わずに、全身バランスよくフィジカルアップさせられるような
科学的トレーニングのノウハウと設備と専門スタッフがほしいところだな。
横浜や広陵のようにジム通いを奨励する手もあるが、悲しいかな田舎の和歌山にはそういういいジムもない（涙

＞ビデオ撮影してコーチが定期的に欠点を指摘するくらいの工夫はして欲しいよね。
これは俺もずっと思ってたんだよ。
智弁は以前から、強豪校の割には相手校や自軍の選手のデータを詳細に取らないのも気になってた。
とにかくスタッフが少なすぎる。せっかく少数精鋭なのに一人一人にもっと手をかけてやってほしいもんだ。
学校も学校だ。活躍だけさせて学校の有名化に貢献させておいて、その貢献に投資で報いてやらない。
あの智弁グランドの設備は、全国強豪としてはまさしく「恥ずかしい」レベルだぞ。
「つつましくていいじゃないか」とは俺は思わないな。

今の高校球児は自身の身体にはとても気を使っている
例えば唐川やハンカチ斎藤等は鍼灸やマッサージ、ジムに定期的に
高校時代から通っていたらしいし、身体にはまるでバットやグローブのように
入念な手入れをしていたらしい　
やはり親世代が怪我をしない身体つくりをいい聞かせているのだろうな
時間や金はかかるだろうが一生の財産（プロ入りを考えるなら）として
考えているのなら、やりすぎはないのかもな
筋肉の作りすぎは考え物だが

横浜がうらやましい。
そうしたらあんなにプロ野球選手を出せて、どうしたらあんなに多数が１軍で活躍できるのか？
うらやましくてうらやましくて気が狂いそうだぜ！

今年も0ですか
横浜桐蔭広陵は毎年毎年いるのに

97年以降12年で6人。平均2年に1人ペース。
極端に少ないわけじゃないと思うけどな。

そして活躍者は９７年以降１２年で０人。平均でも当然０人。
極端に少ないわけだが。

松坂・涌井・成瀬・高橋建・多村・後藤・・・
豪華極まりないメンツだ・・
そして
横山・松井光・高橋光・阿部・小池・石川・・・
このあたりも地味ながら１軍で活躍している（少なくとも全員が智弁の出世頭？武内を活躍度で上回る）
さらには
円谷・高濱・福田・佐藤賢・土屋
このあたりには高い将来性を期待できる
そして指導者になる経験の一過程としてプロ生活を送る小山

横浜ＯＢはだれ一人としてくすぶってる人間はいない。
全員がさんさんと太陽のように輝き続けている。

ＯＢのプロ活躍だけでなく、甲子園でも常に優勝候補であり続け実際に相応の成績を残す。
過去１０年出場９度中６度がベスト８以上優勝１回準優勝１回。

プロ輩出（活躍）と甲子園勝利の両立。
あぁ、横浜高校。
なんと素晴らしき高校なのだろうか。

円谷と高濱はこれからとはいえ今年は物足りなかったな。
円谷はチームでは同期の坂本・寺内に置いていかれた。
青学のチームメイトだった小窪や横川にもね。
終盤まで二軍で打率・長打率・出塁率は２割台だった。
高濱は・・・まず試合に出よう。

たしかに円谷と斉藤宜と小山は活躍したとは言えないな。
高濱福田佐藤はまだ将来性を見てやってもいいが。
しかし逆に言えばこれ以外の選手の１２名がすべて常時１軍だからこりゃ大したもんだよ。

多村や後藤が常時一軍w

また煽りが来たか・・横浜の応援スレで書けばいいことなのに・・
ただ智弁を見下しバカにするためだけにしつこく書き続けるのは、２ｃｈとはいえ気分が悪いな。

>>116 >>118
同意。今の智弁に必要なのは、本格派の指導がうまい投手コーチと、科学的トレーニングの指導ができるフィジカルコーチ、
それと本格的な科学トレーニングができる設備。これは必須条件。
智弁グランドは手狭で設備も貧弱だが、専用グランドをもう一つ買うとなると膨大な費用がいるので難しい。　
野手コーチとして三宅さんは何が何でも引き留めるべき。この人の代りは誰でもできるもんじゃない。
１学年あたりの部員をもう少し増やして競争原理を導入すべき。せめてチーム４０人に。

智弁スレでも「何とかしてくれ」という声は起こってきてる。
例の応援掲示板でも、マンセー派から離れて、戦術技術論を語りたい本格的なファンの掲示板が立ち上がった。
本来ネットであれこれ言っててもしょうがないかもしれんが、できれば選手の親や野球部OBが見てくれれば・・

なんだかんだこのスレはかなりの影響力があると思うよ。
智弁攻撃論者の言ってることにもそれなり説得力はあるし、横浜にだって学ぶところは多いと思う。
なにせこのスレはタイトルが結構刺激的だし見てる人多いんじゃないかな。

宮崎
1600万→1300万でサイン
速球派に戻るか、このまま制球磨くか考え中。
まぁ今年制球磨いてもノーコンのままだったが。

来年は筒香・和泉・櫻田・荒波・小田の５名プロ入りいけるか！？

ちなみに現在
ＰＬＯＢの現役プロ選手・・・２０名
横浜ＯＢの現役プロ選手・・・１８名　　
土屋入れて１９名

とうとうあと一人か。
尻尾は掴んだ。
来年にも歴史的瞬間が訪れそうだな。

高校球界のヤンキースであり大巨人軍であり続ける魅惑のチーム。
それが横浜だ。

横浜はどうでもいいが、恥勉のだらしなさには涙がちょちょ切れるよ

>>127
ここでああいう大層な名前を付ける恥ずかしい掲示板を話題に出さないでくれ。
だから和智弁オタはって言われるの嫌だって何回も書いてるんだけどな。
頼むからミク辺りで身内同士でやってくれ。赤いなんたらとか軍団とか王者とか・・。

連投スマンがもう一点。本格的なファンって書いてるけどどこが？
自分も情報貰うのにたまに見てるけどその本格的なファンとやらのきちんとした技術論って書き込まれてるの見たことないぞ。
最近書きこんでくれないが例えば近畿人氏のような理論もってる常連一人もいないと思うが。
なのにあそこの掲示板の常連って妙に偉そうだから嫌なんだよね。タイトルの名前もなー。あれはきつい。
って自分も見てるんだけどｗｗ。

>>130
いやすでに日本のプロ選手数では土屋の指名をもって１８名でＰＬにならんだよ。
１０月３０日は横浜高校が初めてプロ輩出数全国１位になった歴史的な日だよ。

亀レスだが、坂口って東海大に進学？本人希望？評価がまだまだ？
甲子園のスターなら早稲田とか六大学に入れるのかと思ったが。

>>107
坂口がウェイトしてないってのは・・・投手ならともかく、まだ若いからいいけど

今からトレに詳しい仲間といっしょにでもウェイトやったほうがいいよ
暇があるのは今だけ、和歌山の田舎にジム等施設があるとは思えないけど
学校にたぶんあるでしょ？大学入ったらいろいろ大変だし技術練習以外の余裕が無いかもよ？？
ボディビルダーになるわけではないのだから、トレで肩や肘、腰を痛めないように。
ウェイトの初心者は必ず肩痛めるから。あと、マッチョなビルダーはたいてい故障持ち。
野球選手のウェイトトレの目的はパフォーマンスUPはもちろん故障の予防があるから。
金本や新井、岩村あたりが見本といえるかな・・・

今日の日シリ西武のエースとして涌井が投げる
それに比べて智弁さんは・・情けないねえ
高塚君が投手育成の素晴らしい横浜に来てれば今頃寿司じゃなくてボール握れたのに・・

智弁スレで見たが、理事長が非常にケチらしいな。そのくせ実績は上げろと要求するとか。
９０年代に高塚はじめ投手の故障が連続して、高嶋氏がもう限界だから投手指導の専門家を雇ってくれ、
と理事長に談判してようやく一人雇ってもらえたとか。
（とはいえS氏は技巧派の指導はうまいが本格派は・・・らしいな、まあ故障者が激減したからそれはOK)
前の部長（H氏）も投手出身だったはずだが、単に投手出身というだけで理論が全くなかったのかな？
そういえばH氏、今は野球部から完全に離れて教師業に専念らしいな。何かあったのかな？

智弁の林とかいう元部長は評判悪いっすね
ファンからも

育成できないだけじゃなくて選手に悪影響を与えるからな智弁は。
結局はそれがボディーブローのように３年後４年後くらいにジワジワと効いてくるんだよ。
横浜みたいにプラスアルファつけるのは目指さんでいいからとにかく選手に何もするなと言いたいわ。

筋トレに話題になってるからいうけど野手に関してはそれほど難しくない。
バーベル一式揃えればベンチプレスやスクワットなどフリーウェイトだけでほぼそれで十分鍛えられるから。
何十万や何百万もする高価なマシンは必要ない。

投手の筋トレはローテーターカフ（肩甲下筋、棘上筋、棘下筋、小円筋）を主に鍛える必要がある。
これはトレーナーというか監督でも教えられるけど多少の知識が必要だろうね。
素人でもトレーニング本でフォーム学んでゴムチューブ買ってくればできなくもないけど。

>>137
奈良智弁にも負けてるのに、理事長がケチとか関係無いだろ。

数年前の早慶戦って言えば必ず両チームに智弁のＯＢがいて、さすが進学校は違うと思ったものだ。
ただ、早慶のスカウトの基準がプロのスカウトの基準と近づくにつれて必然的に敬遠されるようになってしまった。
そろそろ本格的に指導方法を変えないとジリ貧になるだけだぞ。

>>141
そう思いたいが・・奈良智弁も確かに割と恵まれてない部類。
グランドは和智弁同様、黒土がない。ただグランドの広さや設備は和智弁よりいい。
スタッフはここも比較的少なめだった気がするな・・・

>>139
最近のレス等をみるかぎり、やはりF氏や近畿人氏が言ってたとおり、「ノウハウ不足」と思ってよいのでは・・
練習見た人の談もあったが意図的な高校野球特化訓練は別段なく、逆に教えていなさすぎる、という話らしいから。
そもそも和智弁は教えていなさすぎ、というのはドラフトサイトでもたまに言われてる話では？

高校野球特化でもなく考えてもいない。
それなら何故甲子園で勝てるのか。
そもそも何を考えてないのか。甲子園で勝つことしか考えてないなら高校野球特化じゃないのか。

個人的には特化してるのは練習じゃなくてスカウトと思うのだがどうよ？
智弁の選手って甲子園でどんなに活躍してもプロで通用すると思わせる選手が少ない。

横浜の話が出てくるのはやっぱ横浜があらゆる点でお手本だから？
あるいは、智弁ファンが意地でもそのことを認めたがらないから？

後藤凄いぜ！
日本シリーズの大舞台で同点ホームラン！
涌井が投げ、後藤が打つ！
さすが横浜高出身者はモノが違うぜ！
智弁ＯＢは一体何をしてるんだ？

>横浜の話が出てくるのはやっぱ横浜があらゆる点でお手本だから？

それはここに横浜ヲタさんがいらっしゃるからでしょう
ずっと言われていることはスタンスが違うってことなんだよ
大体比べるまでもなくプロの話を持ってくるなら他で自慢すりゃいいだけの話
いわれるまでもなく高嶋氏は即プロ輩出に否定的な考えであるということ
逆に横浜は中〜高〜プロという考えをお持ちだということ
と言う事はなにがなんでもプロに行きたけりゃ横浜に進学すればいいんだよ

といっても専属スタッフは智弁ももっと増やそうや；

＞高嶋氏は即プロ輩出に否定的な考えであるということ

どんな監督だってプロ輩出できればしたいにきまってるだろ
監督としての評価は上がるわけだし
要は甲子園で勝つ割にプロ輩出できないことへの高嶋一流のいいわけなんだよ
それも自分の育成べたを認めたくないがための姑息ないいわけな

>>145
学校の設備といい選手の選び方といい練習といい、智弁は別にプロ野球予備校なわけじゃないからねえ
もしプロ予備校になるなら方針転換が必要だろうが、智弁としてはバリバリ特待やって有力選手あつめて、指導者や設備を充実させたりしたら野球に金もいるし、極端に言えば智弁は進学校としてバカを大量に入学させるわけにはいかないし割とメリット少ないでしょ
少ない金で全員をきちんと面倒みて進学させられて甲子園で活躍するのが今やね

>>150
それね、今までみたいに高嶋さんが選手を徹底的に追い込めてたからこそ成立してたけど、もう難しいよ。
それ分かってるそこそこ和智弁に詳しい奴って今のままではまずいっていう認識の奴多いよ。
そもそもプロ輩出が多いからプロ野球予備軍なんてどういう了見してるんだ？　素質ある選手が上にいくのは当たり前。
現状でも素質ある選手和智弁にはいるよ。個人的にはやはりノウハウ不足は否定できないと思う。

>>151
プロ予備校ではないというのはノウハウ不足もあるだろうが、まず甲子園での活躍が大事なんだと思うよ
甲子園で活躍して大学に進学してくれればとりあえずＯＫ、更に大学やプロで活躍してくれたら万々歳でいうことなしって感じじゃね？
少なくとも経営はプロで活躍する選手を産むために特待や設備の充実をめざしますって感じではないでしょうし
智弁は１にも２にも進学校であって、野球に大量に金かかるような状況になれば野球部を消すことさえ有り得るのではないかと思ってるが

進学校なのに、野球部員は3流大学にしか行けない現実があるんだが。

>>150
智弁野球部なんて智弁本体とは全く別物だろ。
進学校云々は野球部には全く関係ない。
それにそもそも智弁みたいな予備校チックな高校なんて真の意味での進学校ではないね。
大体その手の学校はマニュアルやテクニックを最優先させペーパーテストはできてもまるで社会の役に立たない人間をブロイラーのように大量生産させている。
智弁なぞ全国的には全く無名だし、尊敬もされてない。これが現実だ。
進学校ってのは開成・灘・筑駒・栄光・麻布・ラサール・・。このあたりのことをいう。
歴史と伝統と品格が必要。
まずは毎年のように東大に５０名以上合格させる実績を何年も続け、官界学界財界に大量に人材を供給しないといけない。
進学校を名乗れるのはそうなってからだ。
智弁和歌山なぞせいぜい和歌山の田舎だけで威張れるのが落ちだ。
繰り返すが智弁野球部はいうなれば智弁和歌山野球分校みたいなもので、野球バカだけが集まるほかの野球名門校と何ら変わりはない。
素行だの学力だの全く関係のない話だ。
馬鹿も休み休み言えよ。

>>153
逆に極端な話だが、野球部が進学成績に邪魔なんじゃ？って意見もあるくらいよ
とはいえ野球があるから有名になってるし理事長と校長は野球好きだから高校野球はやめないと思うけどね
俺も止めないでほしいし
でもこのやり方でここまで成績だせるのは高嶋さんだからだと思ってる。あの人が引退したらどうなるか少し怖いな
　
>>154
当然ながら灘とかには負けるが全国区とはいえると思うよ
スレ的には関係ないが医学部進学者の多さが特徴だね
別物といえばそうだが、野球部には悪いが進学校としては全員きっちり面倒みれないほどバカを大量に入学させて、野球に大量に金かけるメリットそんなにないと思うんだけどね
ただでさえ授業料が異常に安いから金ない学校なんだしな
仙台育成みたいに色んな生徒を大量にとるマンモス校で完全なスポーツ学校なんてのがあるが、あれとは方針が違うと思う
　
色々な意見あるだろうし批判はあるだろうし、これはあくまで俺が思ってることだから
もちろんプロで活躍する選手いないのは残念だけどね

>>155
何ヶ月か前、和歌山スレで和歌山市近郊に私立の馬鹿高校を設立し
金をかけまくって逸材を増やすっていうのはどうかという話を見かけた
まあ、本気でそんなことは言ってたのではなかったとは思うが
それくらい智弁は質素な環境だな
プロを目指すのなら親がかなり熱心に個人的なサポートするしかないな
岡田なんかは親父さんのおかげらしいしな

>>155
少なくとも東大駒場では智弁和歌山の知名度は相当低いし、ブランド力はゼロに近い。
たかだか合格者２０名前後ではえばれないし、とても全国区などというのはおこがましい。
残念だけど、智弁和歌山って聞いたら近県以外の人は「あ〜あの高校野球の・・」って考える人が９割以上じゃないの。
きばって羽根拡げようとしているうちはまだまだですぞ。

>>156
ちょっと実現可能性の低い話だと思うけど面白いねそれ
和歌山には慶風あるから受け皿学校の需要はないと思うから大阪から生徒募集しなきゃな
　
まあ話は変わるが智弁も最近はちょっとかわってきたと思う
特待生問題がとりあげられて、智弁のウリである授業料の安さと１人１人の面倒をみるってとこから選手が集まってきた様に思うし、県外に枠ひろげなきゃもう勝ち上がれないという認識でてきたように思う
学校も学校で室内練習場を立派に建て替えてくれたし、高嶋さん１人に任せきりではいけないと思ったしい
ある雑誌で高嶋さんは色々な中学チーム見るが、兵庫から大阪にかけて良い選手が多いと言っていた。しかし県外枠は極数人なので残念だがなかなか取れないとも漏らしていたと思う
三宅さんというアマ野球を極めた人が技術指導できそうだしこらどうなるのか気になる所
来年も県外から少し多めにとりそうな感じだし
とはいえ一般生も３、４割大阪の子いたはずだし通えるなら大阪＝県外とする必要もないと思うけど・・・

>>155
ほぼ同意見。プロ輩出はどうなるかわからんけど成績に関しては高嶋さん引退後は自分はかなり悲観的。
確かに現時点では別に野球で活躍しても学校側としては特段メリットないのは事実だな。
ただなーやはり和智弁の名前を全国区にしたのは何よりも高嶋さんと野球部のお陰だし、もっと報いてやってくれと思うけどな。

>>157
スレに関係ない進学の話はこれくらいに控えますが、関西ということもあってか確かに東大の人数は全国屈指ではないっす
智弁の進学成績は医学部の人数が入ってはじめて強くなるようなもんだと思います
一昨年は東大＋京大＋医学部で１００人越えたらしいですが、今の智弁和歌山はこれが上出来な成績だと思われますね

先日の　>>23　だけども・・・荒れてんのか盛況してんのか分からんな・・
進学実績だのバカげた話はやめて元に戻したほうがいいんじゃないの？？

前からだけども、実際、智弁和歌山とそのファンを醜く煽ってるのって、せいぜい１人か２人だと思うんだよな。
最悪だったのはその１人がスレを立てて仕切ってきたことだが・・・始末が悪い。。
他の人間は、智弁ファンにせよ、俺みたいな中立にせよ、否定的な立場にせよ、だいたいまともな議論をしたいと思ってるもんだ。。
それだけに細かい技術論のできる人間（近畿人、F氏）や智弁和歌山に詳しい和歌山人、
プロスカウトの知人のような情報屋がいなくなったのは非常に残念だし、他の人もそう思ってるはず。
（思ってないのは彼らを居づらくしたごく少数の煽り屋だけだろう、本来こんな奴らに人を批判する資格などないんだが、、）

>>160
医学部って言ってもピン切りだからね。
東大京大とは同視できないよ。さすがに。
昔（と言っても３０年くらい前だが）はそういう傾向はちょっとあったんだが。
医学部ブームのころね。
懐かしい。というか歳がばれるが。

>>145
お前はバカか？　練習のせいにしとかないと高嶋を叩けないだろ！













おそらくアンチはこう考えてるな

医学部って言ったって、東大理三・京大医・慶応医だけだよ。
ネームバリューあるっつうか誰もが１流って認めるのは。
それ以外だったらたとえば東大文三（笑）とか京大農（笑）よりもバリュー的にははるかに劣るね。
実績に算入するだけ野暮。

>>164
あんまり進学実績の話はしたくないが、個人的には京大工学部なら阪大医学部の方が遥かに凄いと思うぜ(実際は難しさのベクトルは違うけどね)
今の時代の進学実績として大学によりレベルは違えど国公立医学部に価値がないわけがないでしょうよ
一概には言えないが、俺は神大医いく奴は京大工と同等かその上だと思ってるが
理�Vや京医いく奴は怪物クラスだからなｗ(去年の智弁は理�Vに３人だったかな)
　
というかこんな話もうやめたいんだけど

>>23 = >>161 だが。
せっかくだから何か意見出さんとまずいわな。俺はネットスカウトみたく詳しい技術論は分からん、
ただのドラフトサイト愛好者だが、智弁和歌山の試合は甲子園や近畿大会で何度も生観戦はしているし練習も一度見た。
そのときの感想と、このスレで上記の人々等が今まで語ってきたことを併せて、俺なりに分析してみたんで、色々突っ込み入れてくれ。
長文になるのは構成上仕方ないんで叩かんでくれ。。
優先順位の高い方から書くと・・・

投手指導について。真上投げ下ろしタイプ本格派の指導に難がある。体重移動や肘の使い方等。
伝統的に難があったが、以前は専門知識のある投手コーチがそもそもいなかったため。
現在は元プロのコーチ（鈴木氏・01年就任）がいるが、この人物はサイドハンド。スリークオーター・サイド・アンダーといった
「横回転タイプ」の指導はうまいが、オーバーハンドの指導ノウハウには乏しい模様
（例えば田林の成長と門口のほったらかしのギャップを考えてみよう）。
プロに行くような投手は基本的にオーバーハンド本格派なので、当然プロ輩出にはマイナス。
この事態を改善するには、当然ながら本格派の指導に長けた投手コーチをもう一人雇うことが必須。
そもそも鈴木氏は高齢でもう何年もやれないだろうし、雇わないとチーム自体がもう立ち行かなくなるだろうな。

打撃指導について。俺が練習を見た感想やドラフトサイトでの意見（数年前に蔵が少し言っていたが）を総合すれば、
「正しい型に（半強制的に）はめる指導」はほとんど行われていない。
「選手の感性に任せよう」という積極的方針とはあまり思えず、どちらかといえば、
「そもそも型にはめるだけの指導ノウハウが乏しい」と思われる。
いいフォームなんて口で教えてビデオ見せたところで身に付くわけがないからな。
（入学時にまず型にはめてしまう代表格といえば、俺の知ってる限りではPLと横浜かな。
大阪桐蔭は左打者はある程度そう見えるが、右打者は各自結構個性的だな、まさか左右で指導者が違うのか？？）

さて、「正しい型にはめるノウハウ」というと結構難しくて、大多数の高校はそういう決定打は持ってなさそうだが・・・
智弁和歌山についていえば、これは問題点と言うには失礼かもしれんが、「練習量が豊富すぎる」のがあると思うんだ。
人数が少ないから自然に練習量が増えるんだが、「ノウハウ不足は量で補う」という発想もあるだろう。
智弁和歌山は型にはめない。我々素人目にも問題のある欠点（バットが外回り、ヘッドが下がる、アゴが上がる、
体の開きが早い、脇が開く、等々）は指摘して(練習見たときは指摘自体は的確に見えた)、
いちおうその時々で直そうとするようだが、もともと型にはめていないので指導効率が悪い。
選手個人が自分なりにフォームを模索するようなんだが、選手自身に専門知識などあろうはずもなく、
自分勝手に誤った“修正”をしてしまうことがある
（俺の知っている例が、３年時の武内、３年夏前の橋本、
　概して３年の春から夏にかけて「あれ？？」となるのがいる、武内についてはまた詳しく書くわ。）。
悪い癖がついたまま、圧倒的に豊富な練習量をこなせば、
その癖が他校の選手よりも深く刻み込まれてしまうことになる。

金属への積極的な適応については、俺も否定的だ。ここは竹バットの使用率が高い。
野球小僧で常葉菊川の打撃に言われた金属適応特有の「バットの面を押し出すようにしてヘッドの抜けてこないスイング軌道」は
智弁和歌山にはあまり見られない。
智弁和歌山の打者にダメ出しが出る際は、トップからインパクト・フォロースルーのスイング軌道ではなく、
“構えからトップを作るまでの（おもにタイミングを取るための）動作”についてであることが多い。
これはマシン練習が豊富であることと関係があるかもしれない。
ただこの“動作”も全般的な共通点があるわけでもなく、“各自別々に問題がある”ように俺には見える。
昔誰に聞いたのかは忘れたが（もしかしてサイト管理人時代のN氏（＝近畿人）だったかな？？）、
「智弁和歌山の打者は木製バットを持つことに決定的に困っているわけではない、
大学に進んでも練習でのアピールは良いので早めに使ってもらえる。
しかし肝心の実戦で思ったようにいかないことが多く、特にエース級が打てない」と聞いたことがあるんだ。

俺の感想だが、「智弁和歌山の打者はデータを取られると弱い」のではないか？？
各自元々持っている弱点を克服仕切れておらず、豊富すぎる練習量で弱点が増幅されてしまった打者までいる。
逆に自分の打てるコースに来た球だけは決して逃さない、というタイプが多いように見える（これも練習量のたまものだろうな）。
大学以上の主力投手クラスともなれば、偵察隊があぶりだした弱点を的確につける投球ができる。
和歌山県の他校は智弁の打者を各自徹底的に研究していると聞くし、
実際智弁は甲子園より県大会のほうが打てなかったりするが、
いずれにせよ弱点を暴いてもそのデータのとおりに投げる力量のない高校レベルの投手では効果は薄い。
千葉ロッテに行った喜多は最初数試合だけ活躍してその後まったく打てなくなった。
偵察隊に弱点を完全に暴かれてしまい、それを克服する術がなかったのかもしれないな。

守備走塁については、「基礎練習ばかりで実戦想定の練習が少ない」と言われているな。練習試合の少なさも有名。
近年の「勝負弱い内野守備」の一因だろう。ただここの外野手は概して優秀だと思うぞ。内野手に比べて実戦想定の練習があまり必要ないポジションではあるが。
ところで守備のほうは、卒業後にこのせいで困ってレギュラーが取れない、というのはあまり聞かない。
高校でサード大学でショートとか、高校でライト大学でセンターというのもいるし、ほぼ守備だけでレギュラーを取った奴もいる。
基本練習という意味の守備練習量自体は豊富だし、それなりに守備の基礎は叩き込んでもらっていると考えてもいいかもしれんよ。

トレーニングについては俺も知識が乏しいので分からん。。
ただ、智弁和歌山は各選手の体格・体型の差が、強豪校にしては大きいと思っている。
設備が貧弱そうだったし、ウエートやろうにも初歩的機器しかなく指導スタッフもいないから
やりたい奴がやるだけ、になるのじゃないかな？？
近畿人が言うには、「身長がないけど強打者になりたい奴がやることが多い」らしいがな。。
俺が見た時には、まあよく走ってたよ。持久力重視というのは本当のようだな。。
それ以上は分からんので、誰か詳しい人がフォローしてくれ。。

野手のノウハウがない、ノウハウがない、と半分悪口を書いたが、
三宅部長が入った今後はノウハウが改善される気もするし、「型にはめる指導」も少しずつできてくるかもしれない。１年秋の近畿で坂口を見たときには「ひでーなコイツのフォーム」だったんだが、別人のごとく改善されたからな、地下足袋練習だったっけ？？
「型にはめる指導」のツボは「技術的に負荷をかける」つまり「正しい型でなければうまくこなせない課題を与える」ことだと思うんだ。
地下足袋練習は確かにこれに当てはまるわな。。
（全盛時のPLなんかまさにそうだろ？？別に手取り足取り教えてたわけじゃない。
嫌でも身についてしまうような技術的負荷をかけた練習をしていたわけだ。
全盛時PLの選手は下級時、激烈な上下関係をやり過ごすのに必死で、落ち着いて技術を磨いている精神的余裕はなかったはずだ。）
ただ先日も書いたが、この人物、監督にはおそらく向かんぞ。。　部長兼野手コーチとして末長く重宝すべし。。

ここ１，２年の智弁和歌山の打撃について、有力ドラフトサイトの管理人がコメントを出している。
よかったらこれを参照してみてくれ。。
http://homepage3.nifty.com/koukouyakyuu/hitorigoto31.htm

中立の立場て自由でいいわな。。擁護する必要も非難する必要もどっちもないからな。。
F氏なんかはまさに中立だし、名無しでいいから戻ってきてほしい。。
この人物、ネットスカウト時代はプロスカウト顔負けと言われた慧眼の持ち主で、
特に打撃フォームの解説が的を得ていた記憶があるよ。。

とにかく智弁和歌山の指導に問題点があるのは客観的に確かだろうから、
あとはそれをあげつらって叩くことで終わるんじゃなくて、「今後どうしたらいいか」を考えたほうがいいんでない？？
特に、叩かれるのを我慢してわざわざここに来てる智弁ファンの人たちはそういう方向を望んでるんじゃないの？？

ひとつ書き忘れたわ、すまん。。
例のマシン打撃だが、先日書いたように、７年前に見たときには160kmなどという
とち狂った球速はおよそ見られなかった。。俺の目がおかしくなければ140km強。。
７年前なんで今はどうなってるかは知らんがな。。

打撃フォームに関しては武内の３年時はしらないけど、３年夏の橋本は変なフォームやった
というか顔を正面向けて球をひきつけようとしたのか不細工になってたな。対して廣井は感性で打ったるわーって感じにボカスカＨＲ連発してたけどなｗ
初戦の県岐阜商戦のＨＲにしてもなかなか技術でフェアに入れよったなって感じうけたし
あと坂口は２年夏の県大会までは足あげて打つと上下のバランス変で違和感あったけど、甲子園では擦り足になって下半身ブレなくなってた
最後の夏は足上げて打ってたが不自然なフォームじゃなかったしかなり良くなってたと思う
　
160キロ打つ練習したのは田中と佐藤と対戦したときだけ

>>168
なるほど、修正できない悪癖が身に付いてしまってるということか
練習量の豊富さは自分も紙一重と感じる
最近は投手の投球数も一昔前と比べ格段に少なくなっているらしいが
消耗品のように身体をケアしないとダメだと言うことと効率的な練習が
奨励されているということだな
データを収集し丸裸にされても動じないほどの選手は希少だろうが
欠点が目立つ選手は対策も楽だろう
個人にコーチが付きっ切りとまではいかないだろうが早急な対応が必要だね

要するにセンス（身体能力じゃなくて感性のほう）ある選手を集めて自主的にやらせてるということ？
よく言えば長所を伸ばす指導で高校レベルでは有効だが、プロでは壁があると。

>>140
詳しそうだね。。俺はトレーニング理論は全く分からん。教えてほしいよ。。

>>150
少しは同意するが、このスレ的には同意できない。
大学進学が基本ラインというのはよくわかるし、俺も知っているが、「大学経由でプロ入りが出ればいいじゃないか」
という感想は否めない。
もちろん、高卒時が旬でそれを進学で逃したために・・とか、
選手本人にプロになる気が全くなくそのための努力をする意思がない・・
という選手が少なからずいるのは確かだが・・・やっぱり基本的には「ノウハウ不足」だろうよ。。

>>157
あんた東大の１・２回生かい？？　進学云々は興味がないが、関西の学校で東大ランキング入りは少ないんじゃないか？？
灘以外は京大志向が強いというかね。。橋本知事の母校なんて東大はゼロに近い。
いちおう近畿在住の一般人としていうと、関西では灘は別格、あとは京大志向が強いので京大進学者を見るのが一般的かな。。
このスレ的にどうでもいいので放置しといてくれ。。俺も自分の息子を智弁にやるわけじゃないからどうでもええわな。。

>>171, 172
ちったあ役に立てたのかな？？　ただ、個人的には廣井も２年夏がベストであとは悪くなったと思っている。。
アッパースイングを短期で無理に直そうとしたからか、アウトステップという別の悪癖がついてしまった。。
最後の夏は活躍したが、春の成績は悲惨だったと聞くぞ。。
甲子園の４発も、「右の強打者にはインハイ速球で勝負」というセオリーを逆手に取ったものだと見てるがね。。
大学で下級生から４番ということに正直驚いてるよ。。俺はあの時点で廣井はもう駄目だと感じたからな。。
よっぽど本人の適応力が高いのか・・？？　

>>174
前述のように彼は狙い打ちではなく感性で打ってるようだ
これは実況アナの｢廣井くんは何を狙うでもなく、来た球に対応して打ちたいんです｣というところからの判断だけど(県岐阜商戦のビデオみるべし)
強打者ながら割と技術や柔らかさもってるんかなあと思った選手やけど、悪癖ついてたのまでは見てなかった…
あと春の成績は覚えてない
大学一年からバリバリ４番で活躍してプロも期待されるが、本人が練習熱心でないため色々あって無理かもしれんけどｗ

訂正
｢廣井くんは、何か球を狙うんじゃなくて来た球に対応して打ちたいんです。と言ってました｣とアナが言ってた
それ聞いたとき驚いたし
とはいえ大嶺を監督の指示に従って攻略したときとかは狙い球しぼってたみたいやけど

>>165
それは関西人の感覚でしょ。
阪大や神大の医学部でも感覚的には東大や京大のどの学部よりもネームバリュー的には劣る。
世間はそういうものだ。
医科歯科や東工大や一橋が関東では超名門なのに関西では不人気なのといっしょ。
医学部で全国区なのは東大京大慶応だけでしょ。
医学界の学閥でも１流扱いはこの３つだけだよ。

今日和歌山テレビの入試番組？みたいのに智弁の理事長が出てたけど、一般生徒は入試に、野球部は甲子園で勝つ事が全てみたいな事言ってたの見て納得したよ

坂口が最後の打席終わって魂みたいななんかが抜けたみたいなこと雑誌で言ってた
これよくあるよね
燃えつきってことだ

結局智弁生ってのは進学でも野球でも無理に無理を重ねている感じだ。
だから有名大学入って終わり、甲子園で勝って終わり、ってのが多いんじゃないの。
やっぱなんつうかこう余裕もって大学いくなり、甲子園で試合するって感じが大事なんじゃないかな。
横浜とか大阪桐蔭とかプロ実績のあるとこはなんかこう甲子園でも流して試合してるっていうか、涼しげにプレーしてるよね。
智弁みたいにどうしても勝たなきゃ人生終わるなんて悲壮感がない。
やっぱ人生流して適当にやって１流の結果を出すべきだ。
余裕もって１流の結果出せなければそもそも１流ではないし、１流の世界に入ってはいけない。
智弁が進学でも野球でものし上がろうとしてるのは、なんかこう昨日まで日雇い労働者だった人間が必死にセレブな世界に参入しようとしてるようなもので、見ていてあまり気持ちのいいものではない。
身分相応に生きてもらいたいものだ。

池辺 滝谷 指名なかったな

>>180
まあ３流のオマイさんが言っても説得力に欠けるな。

＞身分相応に生きてもらいたいものだ。
オマイさんがなｗ

あおりに乗った方が負けですよ

坂口が夏フォームを変え活躍できたのは
実は東洋大姫路の佐藤の智弁対策が大きい。
智弁に勝ったあと佐藤が坂口の癖、勝谷の癖をメディアに細かく話していた。
春、佐藤に抑えられたことが非常に悔しかったと坂口が発言しているように、相当、癖を克服したあとが見られる。ある意味佐藤には感謝だろうな

坂口もただ力任せに引っ張るだけ
広角打法で柔軟でリストも強い相模の大田と比べれば
大田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂口
だろうな
坂口も横浜とか相模とかでうまく育てられてれば１０年に１人の逸材になれたかもしれないのに
惜しかったねぇ

>>180
半分同意だけど、そのままあてはめれば智弁和歌山という学校が立ち行かなくなるかもしれん。。
進学校を標榜する私学はまず進学実績の数字挙げてなんぼだし、田舎にある智弁はある程度無理しなきゃ数字は上がらんだろう。
野球についても同様で、「じゃあわざわざ弱くなれというのか？？」ということになるわけだからな。。
個人的には智弁和歌山のような学校があってもいいじゃないかと思うんだがね。。

>>184
三宅氏が入ったとはいえ、「入学時に型にはめてしまわない」方針はそのままだから、
少しずつ修正していくという感じになるだろうな。。

>>185
ドラフトサイト的にいえば、そもそも大田と坂口を比較の対象にするのが間違いだよ。。
ありゃ体格的な部分がよく似てるだけ（180cm台後半90kg前後）。。
大田と坂口じゃ、打撃以前のアスリート能力が明らかに違う。。坂口がいくら努力しても大田みたいにはなれんよ。。
まあ打つほうの実績も大田のほうがずっと上だがな。。
坂口が実績と言える数字を残し始めたのは主に上級生になってからだな。。
俺は１年時の坂口を目の当たりにして苦笑いした憶えがあるので、成長したなあと思うよ。。

勝谷のフォームなんて典型的な１６０キロ高速マシン漬けの産物だな。
何しろ打ちに行ってるのに背中がエビぞりにのけぞってるんだぜ〜。チャンチャラおかしい。
これを見て矯正しない指導者はおそらく日本中で高嶋ただ一人。
むちゃくちゃなフォームでも、上では野球ができない体になっても、ただ金属バットの少年野球（甲子園）で打ってくれればいい、そして自分の勝利数増加に貢献してくれればいいっていう高嶋のエゴの産物。
あのフォームを見てすべての有力大学野球部が一斉に手を引いたのは想像に難くない。挙句の果て残ったのが帝塚山とかいう５流大学ｗｗ。
高嶋のエゴが勝谷という少年の野球人生をむちゃくちゃにしたといえるね。

↑クソ理論乙

昔から勝谷はあの打ち方やね
　
坂口に関しては、まずあの選手を拾ってここまで育てられたのは智弁だからだとも言えるね
まず有力選手かき集める学校は坂口を拾おうとしなかったり、拾っても守備難と打撃の粗さから実践じゃ使えない
１学年１０人でやってる智弁がしっかり時間かけたから育てられたのではないか少しと思っている
ただ走力などの能力に欠けるからなあ
先輩では武内や、同世代の森本なんかは大柄でも走れる選手だったし

>>187
夜に長文書いた人間だがね。。
俺も細かい技術論は分からんただのドラフト愛好者だが・・お前だけは論外だな。。
いっぺんどこのドラフトサイトでもいいからお前の持論書いてみろ。。んで反応うかがってみな。。
たぶん近畿人を煽って追い出したの、お前だな？？　 もしかして >>1 ってお前か？？　
ファンだろうが中立だろうがアンチだろうが構わんが、このスレがおかしな方向へ行って
詳しい人間ほど去っていくような状況を作ったのも、もとはといえばお前みたいな奴がスレを仕切ってきたからだろうよ。。
少なくともお前みたいな奴に他人を非難する資格はないよ。。もっともそういう奴ほど我が身を振り返らないもんだがな。。
とにかくこのスレをお前のストレス発散の場にするのはいい加減にやめろよ。。

もひとつ追加。
勝谷の評価なら、蔵のサイトに比較的詳しく載ってるから見てみれば。。
個人的には、彼の構えからトップを作る動作には問題はあるだろうけど、スイング軌道自体は全く悪くない。
だからこそインステップしてヒザ元のスライダーを巻き込めるし、左方向にも引っ張ったような強いゴロ・ライナーが打てる。
小柄だが運動能力の高さも合わせて、アマレベルならばそれなりにやる気がしているよ（元々プロに行く可能性はほぼゼロだしな）。
まあ勝谷がどうなるかは、２，３年後待とうや。。
大きな故障もないのに３年生くらいになっても１，３番あたりを打っていなかったら俺が間違ってたことになるな。。

166-169みたいのが出てくると読み応えあって盛り上がる

勝谷のバッティングは批判されてもしょうがないだろ。
反動をつけて上半身で思いっきり叩きつけて打つ金属バット限定のバッティングだし。
タイミング外されても上半身は残ってるから、鋭い打球は打てるメリットはあるけどね。
ただ、木製では凡ゴロになるのがオチ。
後、あんな足を上げる打ち方じゃ外に逃げる変化球は間違いなく打てない。
大学のスカウトの評価が低いのも当然だよ。本人も早く欠点に気づいて打撃改造したほうがいいね。
あんまり書くと可哀想だけどさ。

>>193
187とは違う人？？だと思うので。。まあ確かに勝谷のトップを作るまでの動作は問題がある、それは俺も思う。
中学から１年時にかけてはあれにさらに「ヘッドが投手側に大きく入る」という癖が追加されてて、
期待されて入学したのに結果を残し始めるまでに結構時間がかかったらしいな。。
ヘッドが入る癖は直したようだがね。。

彼の打ち方（というよりトップまでの動作）は智弁の中でも少々異彩を放ってたね。。
夜に書いたように智弁は三宅氏参入後も相変わらず、入学時に強制的に型にはめず「徐々に修正」の
方針のようだから、ああいう「かなり癖はあるが直そうとすると別人のフォームにするしかない」タイプは
直せないんじゃないかな？？　坂口の場合はあくまで元のフォームの悪いところを修正する形で直せたが、
勝谷の場合は別人のフォームになるしかない、こういうタイプの打者は今後も智弁の方針では直しづらいと思うよ。。
まあ、俺はいちおう「アマレベルならそこそこはやれる」と思ってるが、一緒に２，３年後の彼を見守ろうや。。

確実にいえるのは有名になってる100×100は百害あって一利なし
野球は瞬発力の競技
時代錯誤の監督のシゴキとしかいいようがない

>>191
勝谷のあのバッティングを評価してる時点でおまえが技術論に関してまったくのめくら野郎であることがよくわかるわ。
なぜ帝塚山しか行く先がなかったのか？
そこら辺をもうちょっと冷静に考えなきゃな。
悪いこといわね。
正統派の学校の指導もうちょっと勉強せいや。
横浜・大阪桐蔭・ＰＬ・報徳・相模・・・。
でなけりゃいつまでたっても井の中の蛙さ。

ただ、空間作ってインコースを捌こうとする勝谷の発想はいいけどね。
大学入って苦労するだろうけど、野球頭（直感？）はあるみたいだから悲観することはない。

大学もレベル低いからな。
素質でごまかせる部分はおおありだ。
でもそれは勝谷の持って生まれた身体能力であって、高島がなにかしてくれたわけではない。
つうかむしろたぶん高島はネガティブな影響だけを彼に対して及ぼしたであろうことはおそらく間違いはないだろう。
それはともかくプロ指名の観点からモノを語った場合、勝谷はもう今の時点で即刻アウトだ。
指名の可能性は２００パーセントないね。あのフォームじゃ。
横浜渡辺監督小倉部長だったら勝谷を矯正させることは可能かもしれないが。

本物のプロ球団のスカウトがココに現れてくれて何か意見してくれたら面白いのになあ

>>196
まあ俺はただのドラフト愛好者だからな、技術論に詳しくないと書いてあるだろ？？
勝谷の今後は俺の直観にすぎないといえばそれまでだ。。だから２，３年後を見守ろうと言ってるんだよ。。
どのみちこういう選手がプロに行く可能性は極めて薄い。

帝塚山になったのがどういう経緯かは、本当のことを言えば、智弁内部の関係者に聞かないとはっきりしない。。
ただ、打撃フォームが問題になったからだと実際仮定してみよう。。
大学のスカウトはおそらく「コイツのフォームは今後も直せない」と判断したと思うな。。
俺の感覚では勝谷のフォームはいったんゼロの状態にして別人のフォームを教えないと直らない。。
智弁に（方針以前に）そういうノウハウはなさそうだが、高校・大学通じてそれだけのノウハウがあるところも多くはない。。
「教えれば直せる」と判断されれば、そうは低い評価にならない。。小柄だが勝谷のバネ・運動能力は魅力だからな。。
PLや横浜のように一から型にはめられるところはかなり少数派であって、だからこそ貴重なんだ。。
まあ、繰り返すが２，３年後を見よう。。話はそれからだ。。

さっき書いたが、今後の智弁の打撃指導についての予想。。
坂口のようにスイング軌道や体重移動に問題があるタイプは「微修正の積み重ね」で直せるので
比較的上手に直せるのではないか？？　直せるだけのノウハウのある指導者が入ったわけだしな。。
ただ、勝谷のように構えからトップを作るまでの動作に問題がある選手は、「微修正の積み重ね」じゃなく
「別人のフォーム」を植え付けるしかないため、智弁の方針ではおそらく直せない。。
今後同タイプの選手が智弁に入っても、おそらく同じことになると思う。。

>>199
ホントだよ。。本来俺みたいな素人のドラフト愛好者があれこれ書くのもね。。
技術論に詳しい人間がここにいてくれたら何も問題はなかったわけで、
在阪球団スカウトの知人が来なくなってしまったのは本当にもったいない。。。
F氏も近畿人も、和歌山人も・・・彼らから学ぶことは非常に多かっただけに・・
だからこそ、本来ウエルカムのはずの彼らが居づらいようにしてしまった奴らは本当にタチが悪いと思うよ。。

>>194
勝谷の打ち方は昔から色々いわれてるが、並外れた打撃センスで結果だしつづけてるからねぇ・・・
あと入学後に手術したからであって、復活してからは即レギュラーだったはず
俺はフォームについて何もいえないが
　
>>195
プロになるには利益少ないかもしれないが、あの人にとっての走り込みの意義は別にある
まずプレッシャー。夏の練習試合では負けたら走る
これは夏の練習はめちゃくちゃ厳しいからなかなか勝てないのわかってての話な
それだけやってきたら基礎体力と共に自信になる。高嶋さんのいう甲子園で勝ち抜くためのハートってやつやね
これが夏場に調子おとさないことに繋がっていく、というか夏の甲子園で打てるようになるそうだ(高嶋さんいわくね)
簡単にいえばプロ選手を育成するためというよりは、甲子園で勝つためにそれやってる
何度もいうがここらへんに方針の違いがあらわれている

今からでもいいから、近畿人氏とか戻ってこないかなあ。面白かったんだけどなあ。
問題がある・なし、で言ったら「ある」でとっくに結論出てんだし、
一部のただ叩いて喜んでるだけのサイコアンチはともかくとして、
あとは「ある」部分の技術論を深めたり、智弁和歌山の今後についての議論したい、という点ではみんなほぼ一致してると思うし。

追い風が吹いてないと書き込めない奴は２ＣＨには向いてない。
残念ながら近畿人は脆弱すぎる。
ここは何言われても全く動じない、たとえば>>1のようなヤツ向きの遊び場だ。

>>185
坂口は決して力任せに引っ張ってない　
どっちかというと大田の方が力任せでガチガチのフォームだよ
大田は00智弁の山野の打撃スタイルに似ている感じがするがな
まあ坂口は付きっ切りのコーチングの成果だとは思うけどね
綺麗なフォームだよ

>>204
てことはここは>>1他少数のサイコの遊び場にされてしまってるってこと？
２ｃｈとはいえ、技術論やら内部情報やら色々知ってる人がいると面白いんだけどな。
>>1 とかはそういうのが厭でしょうがないんだろうけどさ。
有名ネットスカウトの蔵建て男氏って２ｃｈにアンチスレ立てられて、そこへ乗り込んで論陣張ったんでしょ？
２ｃｈなのに正論吐きすぎて却って火に油を注いだらしいけど・・
蔵氏がここ現れたら面白いなあ、なんても思ったりするんだけどな。

>>205
坂口のフォームはお世辞にも綺麗ではないな。インパクトからフォローにかけて膝が開きすぎる。
入学時のフォームからはよく修正したとは思うけど、それでもインコースに対しての対応力が低すぎる。
大学では苦労すると思うよ。そういう意味では勝谷の方が期待できると思ってる。トップまでは無駄な動きが多すぎるとは思うが
インコースでも捌けるしな。インパクトからフォローにかけてはいいスイングだと思うが。そこそこやれると思うけどな。

えらい勝谷について言われてるが、打撃フォームなんてレベルに合わせて変えてけばいいのじゃないの？
金属で結果を残してる打法を高校の指導者がわざわざ変える必要があるのかどうか。
それはプロや木製野球第一と考えてるここの人たちのエゴじゃね？

>>208
上でも誰か書き込んでたけど、応援してる連中の中でもふたつに分かれるんだろう。
少なくとも高校では結果出てるんだからこのままでいいやんという人とこのままじゃまずいという人。
208は前者だろうしそうじゃない人もいるだろうと思う。自分は後者。
理由は明確、この評判は和智弁にとって決していい評判とは思えないという点。ここだけで言われてる訳じゃないからね。
何回も書くが上でやりたいような選手が敬遠するなんていい状況だとは思えない。西川が来てくれたのは本当に例外だと考えるべきだと思う。
その西川にしたっていきなり怪我させてしまってるしな・・。にもかかわらずチームとしても学校としても設備・人材含めて改善していこうという意識を感じない。
大阪桐蔭あたりの練習内容を研究してとりいれるなりして少しは改善しろよってちょっと憤りに似た感情もってしまってるけどな。

続けて申し訳ないが西川に関してはかなり憤り感じてるので書きこんでみる。
はっきり書くが自分は竹バットでマシン練習するなんてもってのほかだと考えてる。
自分も打ったことあるけどあれはあくまでトスなりティーで芯でとらえる感覚を掴むためにつかう練習道具。
マシンで使うなんて考えられない。芯を外したらどれだけ手に衝撃がくるか。その弊害でフォームを崩す選手も出てくると思う。
いやそれでもその方法で何かを掴む選手もいるのかもしれない。でも癖のある練習方法であるのは間違いない。
少なくとも西川のように「本物の逸材」に必要な練習方法ではない。
むしろ弊害があるとしか思えない。こんな例えもどうかと思うけど、そこそこの肉なら色んな味付した方がおいしくなるが最高級の肉には塩コショウだけで十分。
いらん味付けなんてする方が味が落ちると考えている。西川にのような本物に対してはオーソドックスな練習で十分。癖のある練習方法なんて必要ない。
今でもそんな練習を西川に対してしてるんなら極論書くが転校してくれと言いたい。自分和智弁応援してるけどあの素材を潰すようなことがあってはいけない。
大阪桐蔭辺りに行った方が彼の将来にとっては間違いなくいいのではないかと思う。208のような考え方を万が一和智弁が少しでも持っているなら
それこそ入学前に「プロでやりたいか？やりたいなら他の学校に行け」と言うべきだと思う。極端な書き方だけどね。それ位今までの和智弁知ってる人間からすれば色々思ってるってこと。

　

直接行って文句言ってこいや。
こんなとこに書き込むより、
それが一番早い。

>>210
落合はこんなこと言ってたらしいが。
「バットの芯でしっかりとボールをとらえる技術を身に付けたいのなら竹バットでフリーバッティングをすることだ。
竹バットで芯を外したときの何ともいえない衝撃は技術向上に打ってつけだと思う。」

西川の怪我の原因がこれなら>>210を否定はしないけど。

>>209
あんた、「後者」のほうでも近畿人以上に過激だな・・いや、古くからのファンはたぶんそういう人が多いんだろう。
長く智弁を見てれば、いい面も悪い面もよく分かってくるだろうしな。。
でも、これだけ自分の応援するチームに厳しいことが言える人間は、「本物のファン」だと思うよ。。
俺が７年前練習を見に行ったときは、練習試合前ということで、実戦形式のシートバッティングしか見れなかったよ。。
そのときは金属バット使用だったな。。聞いた話だと、シートバッティングと140km以上の速球は金属使用、、
トスバッティングやティーバッティングあるいは素振り等フォームを固める際は竹バット、
打撃投手相手のときも基本的に竹バットと聞いたんだが・・当時はスライダーマシンはあったっけな？？
なんせ記憶が確かじゃないんでスマンな。。
近畿大会で西川見たよ。。打撃は１度見ただけじゃ色々言えんな、守備機会も少なかったしな。。
（岡田が投げるとホント、フライが多いな。。内野ゴロを見る機会がずいぶん減ってしまう）
ただ、長身で身のこなしが全く違うわ。。野球以前のアスリート能力が明らかに違うというかね。。
こういう選手は基本的にプロには行くだろうな。。その後は知らんけどな。。
将来性とはあまり関係ないけど、１番には向かんと見た。
やたら初球からカンカン打ち過ぎる。。打撃センスに自信があるからか、少々難しい球も平気で
手を出して凡打に終わり、思ったほど率が残りきらない。。これはかつての喜多と同じじゃないかな。。
ほかに１番やれる奴いないの？？　城山って１年がいいと聞いたがスタメン外れて、
途中から出て２安打したが小柄で細くてまだまだパワー不足だったな。。
西川と双璧の足と聞いたが、走塁を見る機会がなくはっきりとは分からんかった。。まあそんなところだ。。
あんた、このスレで色々書いてくれると盛り上がるんじゃないかな？？

>>212
そうだな、ただそれって高校生も含めてだったか？　もう忘れてしまったけど、プロでフリーって打撃投手相手が主じゃないか？
それなら130前後で気持ちよく打たせてくれるからそうでもないかもしれないが和智弁の場合140超えで使うからな・・。
中学出ていきなり140越えを竹バットはきついと思うけどね。西川怪我した場所右手親指の付け根なんだよね。疲労骨折っていってるけど
インパクトの時衝撃が一番かかる場所だと思うんだ。何よりその場所を疲労骨折ってあまり聞いたことないんだけど。
まー全員怪我してる訳ではないしあくまで想像で書いてるんで、その辺りの練習方法含めて議論できればとは思ってるけどね。かなり極端な書き方したし。

>>207
確かに坂口はフォーム修正して、それは良かったんだが、坂口の今のフォームを完璧だの言ったら
そんなの間違いに決まってるわな。。蔵にしても当然そんなことは書いてない。。
昔が昔だからな、、なにせ１年秋に見た時はひどすぎて苦笑いしたわ。。
まだ課題は残っているに決まってるし、完全な打撃優先選手なんだからまだまだ成長が必要だな。。
蔵の評価から考える限り、「長距離砲独特の遅めの始動」が必要なのと、
苦手のインコース克服はまだまだ克服できてないので精進が必要だろうな。。
久々に蔵の掲示板に現れたN（近畿人？）は、「少し離れて立って踏み込んで打てば右中間方向への長打が増える」と書いてたな。

訂正　
＞実戦形式のシートバッティングしか見れなかったよ。。
　スマン、、直球のマシン打撃は少しだけ見れた。。球速は140km＋アルファに見えたが、
　俺の記憶が確かなら金属使ってたよ。。今はどうなのか全く知らん。。
　７年前ともなると記憶が怪しいし、今は同じ練習をしてる保証がどこにもないなｗｗ
　ホンマに今は速球マシンも竹で打ってるの？？？

>>215
この練習方法って有名なんだわ。前から「よくまー・・・」って話題になるんでね。ただ今は竹か鉄かはっきりしないが。
最近の雑誌で池辺と元日大三の原島との対談が載ってたと思う。そこで池辺が中学出ていきなり竹だか特注の鉄バットで150位を打ってたって確か書いてたからソース確認できれば一番いいかも。
竹だったら折れるから鉄だったかな？　冬場しびれてとんでもなく衝撃くるんで軍手二重の上に手袋はめてたって書いてたと思う。
まー以前に比べれば徐々に良くなってきてるとは思うんだ。坂口修正したからね。

マシン150km/h以上でやってる記事は毎年毎年御馴染みじゃないか。
しかも高嶋自らうちは155キロ160キロでやってるんだ凄いだろとマシンの速度を誇ったように。
明らかに高校野球の金属バット使用で勝つための野球であって育てる指導じゃないわな。

>>202
ならばやはり監督の指導に問題ありってことで結論付けられる。
全国で勝つのみ、それだけが方針というならやはりセンスある選手は他の強豪へ行くべき。

極端な話になってきてるが、上層部はプロで通用する選手を産むためにどうするか真剣に考えるよりは、甲子園で優勝することを考えてると思うぞ
さらにプロで活躍してくれるならなおありがたいだろうけど
でもここはまず甲子園での活躍を求めてる。だいたいの練習は甲子園で勝つための内容だし
まあ学校の方向性はともかく指導する側は全力でやってるわけだが…
智弁がプロを産むためにどうしたらいいかって議論なら、智弁という学校がプロを産むための方針に転換することが必要だと思ってる(する可能性は低い思うけど)
そこそこを鍛え上げる方針だったが最近はいい選手も増えてきたし、少し対応かわってくるかもしれないけどな
根本的にはそこまでの技術指導できるスタッフと設備があるか疑問ってことだが、甲子園で勝つために少し余計なこともやってるつーわけかもな
ただ逆に他校ではこんなに甲子園で活躍できてないやろうって奴が智弁では甲子園で活躍できてる現実はあると思う
　
ちなみに一部の過剰な演出のせいで勘違いされてるが
打撃練習で普段から１６０キロなんて設定しないし、マシン打撃は個人が打ちたいだけ打つ方針だし、竹バットの使用は基本的には個人任せのはず
１４０程を竹で打つ奴もいれば普通に金属で打つ奴もいたと思うが。
ただしトスなどでは竹つかってるな

140キロじゃない。
入学直後から150キロ以上でフリーバッティング。
常に150キロ以上の高速でやってれば全国の速球派投手と当たったときでも臆せず打ち勝てるようにとあったが。監督談。
これで高校野球限定の強力打線が作られてるわけってか。

>>217
池辺はめっちゃ練習したらしいね　
いつもカギかけて一番最後に帰るのは彼だったらしい
というのは華奢でパワー不足な彼がいきなり4番を任されたから練習で
補うしかなかったと
甲子園でのセンバツ、夏の三発は華があって素晴らしかったけどな
感性というよりは努力の賜物だったんだな

>>220
基本的には超速球は設定しない
１６０なんて田中と佐藤のとき限定の対策練習でしかない
ただ一台１５０くらいを打つマシンあるのは事実。まあいわゆる速球に対する慣れをつくるわけやね
ずっとそれで打ちつづけるんちゃうから語弊あると思うぞ
あとね、>>218にあるけどはっきりいって練習は甲子園で勝つためのもんやから、プロとなるといらんこともあると思う
方針の違いとまとめれば終わりだが、他校の練習とりいれてもプロで通用する可能性ある選手自体あまり来てないと思う
これから変化うまれるかな？
とにかく甲子園での活躍を求める学校だから無理かなあ…
　
武内なんかはプロでは走塁と守備はとりあえず合格点、特に守備はプロでも秀逸であとは打撃の覚醒待ちだけどフォーム固まってないのかな？
シーズン初めと終わらは少し違ったように感じた
大学で悩んだとき少しアベレージ型に変化しようとして結果だしたのに、プロはいって急に主砲候補にされちゃって…
スイングスピードとパンチはあるが、まだ試行錯誤なのか方向性が定まらないのか
今年は例年より早打ちが目立って打てるようになってきたし道が定まってきたかな・・・？

>>222
甲子園で勝つ練習と上でもやれる練習方法は違うって解釈ってことか？
そこそこの選手が甲子園で活躍出来るのはやはり豊富な練習量にあると思う。人数も絞られてるしな。
そこに技術的な指導のノウハウが加わればもっと良くなるんじゃないかと考えてるんだが。

中学時代からのプロ有望選手が特別扱い練習してプロに入れて欲しいなら他校行ったほうがいいだろうね。
なまじ人数少ない分だけ、そういうことはできないだろう。
みんなが智弁の練習をするだけ。
横浜オタが「遠方の有望選手は向こうから勝手に来る」と言ってたが、
そういうのが智弁に来られても扱いに困るだけだろう。
そういう選手のファン含む外野も>>209みたいに思うだろうし。

やたら近畿人を持ち上げるオタがいるから言っとくけど、アイツは散々アンチの意見を引用しながら絡むのはＮＯという卑怯者だよ。
それにここはアンチスレだからね。アンチに「煽るな」というほうが無粋だということを認識してくれ。
オタ同士語るのは結構だけどさ。

ありゃりゃ、なんか訳が分からなくなってきたな・・
７年前の俺の目にはどう見ても140km強に見えたんだが、俺の目がおかしかったんかな？？
「ふだんから超速球で練習」って意見から「ふだんは140km前後で特錬的に150km以上」という意見まで・・
こりゃあ、内部関係者にでも聞くしかないのかな？？　

>>222
あんたは詳しそうだが、あんたも練習見に行ったことあるの？？
俺が見たときの感想に合うのはあんたのほうなんだけど・・・

>>225
ありゃ？？　ここは元々アンチスレ専用なの？？　だったら昨日俺がキバッて長文書いたのも全部無駄になっちまうじゃないか・・
かつてのN氏と近畿人が完全に同一人物かは、俺がそう確信するだけで１００％決まってるわけじゃない。。
ただN氏が近畿人であれば、彼は少なくともサイト閉鎖する５〜６年前までの智弁和歌山のことは
非常によく知っているはずだよ。。他人の意見をわざわざ引用する必要はないはず。。
ただ智弁和歌山を叩くのが目的のアンチスレでいいなら、もう色々書く必要がないので消えてロムることにするが、
どっちのほうがいいの？？？

>>224
そういうことだな　智弁の校風や野球部の環境が180度変わることはない
ただ、一昔前とは顕著に入部する選手が変わってきている
ここにファンのジレンマがあるんだろうな
いままで通り鍛えまくって疲労骨折なんのその、甲子園のためならば
ってんじゃなくって、顕かにプロ向きがの素材が増えることにより
そのコーチングが雑に出来なくなってしまい
好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな

>>226
横レス申し訳ないが>>225は近畿人氏を持ち上げずにオタ同士の語りは
結構って言ってるじゃん
アンチスレっても枠超えて語ってるよNO.9までもアンチ語りが続かないんじゃね

>>228
そうなの？？　んじゃお言葉に甘えてしばらく勉強させてもらいますわ。。サンクス。。

>>227
プロ実績が挙がってないのに、プロ向き素材が増える、てのもよく考えたら変な話だなww

＞そのコーチングが雑に出来なくなってしまい 好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
＞ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな
ほんまにそうよ。。岡田と西川な（門口は・・？？）。。中学野球はよく知らんが来春も強肩強打捕手が入ると聞いたけど。。
今の鈴木氏じゃあ、田林や滝谷みたいな横回転タイプはうまくやれても、オーバーの本格派はねえ・・・
そろそろ必死で本格派の指導がうまい人物を探さないとダメだな。。
高嶋氏は（まさかこのまま戻ってこないことはないとして・・）どのみち復活しても３年やるかやらないかだろうし、
次の監督は誰がなるんだろうね？？　三宅氏は野手コーチのままでベストと見るが・・
設備はねえ、俺も７年前見た時はある意味衝撃だったよww　監督も選手もよく我慢してるわな、と。。
練習前に一人で整備してる高嶋氏には個人的に好感を持ったよ。。ノウハウがなくてもあれなら選手は尊敬する。。
まあ学校が金出してやらんことにはどうしようもないからな。。
あんなので我慢させて実績だけ要求する経営者、いったいどんな感覚してんのかね？？
ここの経営者、いっぺん大阪桐蔭とPL見てこいよ、と言いたいな。。あと天理もな。。

>>229
＞プロ実績が挙がってないのに、プロ向き素材が増える、てのもよく考えたら変な話だなww
単純な話だよ　特待問題以降だからなプロ向き素材が集まり出したのは

門口も素晴らしい　でも彼は智弁で変に酷使したりいじりまくったりせず
上で伸ばせばいいと思うよ
田沢が大化けしたように大学社会人の環境が将来を占うと思うけどな

経営者が金を渋るなら自主トレを積極的にするしかないな（ジム通い等）
まあでも質素な環境でも指導者さえ良ければいいと思うよ
本格派の指導者はホント人選が難しいと思うよ
まあ岡田は父ちゃんがP出身らしいし今のところは父ちゃんにまかせるとかなｗ

智弁和歌山は田舎のとこにあってそんなに選手も集めてないのに野球が強いのならそれでいいやん
どこでやろうが野球は野球だろ
プロなんて何分の１の確率
なにをいまさら愚痴ってんだよ
智弁に負けた相手高校のヲタは逆恨みするために何百年もこんなとこで必死になるのか？
いい加減働けよ

マシン漬けが弊害あるのは明らかなんだから、やめろとは言わないが、減らしたほうがいいね。
その分ランニングや守備練習に当てた方がいい。
高校野球の王道は何といっても守備だ。
大阪桐蔭や横浜の練習を参考に練習メニューを変える必要があるね。
で、何も甲子園で無理して勝つ必要もない。もう十分勝ったし、どのみち高嶋氏が交代すれば成績ガタ落ちするのは目に見えている。
要はあまり出られなくなっても１−２回戦ボーイになってもいいからオーソドックスな練習をすべきだ。
そうすれば上でやる意思のある選手にもネガティブな影響は及ばないはずだそ、和歌山のほかの学校のように数年に一人はプロ活躍選手は出てくるだろう。

>>229
出ていくんで書き逃げになるかもしれん。急いで書くから文も目茶苦茶かも知れんが許してくれ。　
竹・鉄バット云々をもう少し引っ張らせてくれ。勿論練習の頻度は年によっても変わるし選手によっても変わる。マシンはスピート変えれるし。
和智弁の場合悪い意味でも選手にある程度好きにやらせるからな。ただそこに高嶋さんの目が入るのも事実な訳で選手からすればきつい練習をしがちになる。
それと少ないにせよ多いにせよそういった練習をしてるのは事実。自分が議論したいのはそういった練習によるメリット・デメリットなんだがな。癖のある練習内容なのは間違いない。
投手に関してはこれは理論をもった投手コーチを連れてくるしかない。これははっきりしてる。
ただ打撃に関しては例に出すと橋本、自分は一年の時が一番スケールを感じた。インパクトからフォローにかけての押し込み、ダイエー時代の城島を見てるみたいでいい選手が来たと思った。
そこかからはみてのとうり、プロには行ったがフォーム的には改悪したとしか思えない。打撃って自分の型でいかにスイングできるかが重要になる。一年の時はできてたのに三年時のスイングは
まさに当てに行く、芯に当てて弾くスイングになってたように思う。個人的にはマシンのスピードが高校生には速過ぎるのではないかと思っている。それとバットの影響ではないかと。芯を外すと衝撃が強すぎる。
その辺りをふくめてどうなのかと思っている。
例え短期間でもそのスピードで練習させるこのと弊害ではないかと。
140弱でマシン打つのと150でマシン打つのがどれだけ違うかくらい野球やったことない奴でもわかると思う。要はスピードに合わせたフォームになってしまうのではないかという点。

そもそも入学してくるプロ向き素材ってのがプロ入りを希望してないかもしれんし。
ある程度中学野球関係者からの智弁和歌山に対する評価は固まってるんだろうから
どんなに才能豊かでも、塾講師の近畿人の言う「野球を堅実な社会進出の手段と捉える」
両親を持つ野球少年しか入ってこないんじゃないかな。
実際中学三年時の進路指導なんて結構みんな現実見てる。いくら中学野球で有名でも
親としたら「高校で怪我したらどうする？その後は？」ってなるしね。
俺が中学の時もそうだったが、スポーツが超優秀でかつ勉強もそこそこできる奴は
勉強を優先した進学先を選んでいた。実際どうなんだろ、中学野球で有名でも
いざ進路を考えたら、「甲子園には絶対行きたい、でもプロはな。。。」ってのが
多いんじゃないかな。観戦する立場からしたら智弁和歌山に入部してきたプロ向き素材
はプロに行ってほしいが、当の本人は「プロ行くつもりならこの学校に来ねーよ」って
思ってるかもしれんなー。

>>232
こいつはただのアンチだと思うけど、オタのみなさんにも
>要はあまり出られなくなっても１−２回戦ボーイになってもいいからオーソドックスな練習をすべきだ。
という考えの人はいますか？

>>234
ほっといてもスカウトが寄ってくる一部の超中学生級以外は、やはり甲子園に出るのが目標。
入りさえすれば高い確率で甲子園ベンチ入りが望める智弁は魅力だと思うけどね。
それに超中学生級以外には、智弁のリスクも名門校で二軍のリスクもそう変わらんと思う。
それなら甲子園出れる後者のほうがよいと考えるのでは。
もともと超中学生級なんてそう獲ってなかったし、ここの人たちが悲観するほどの状況にはならんと思うが。
逆に言えば高嶋さんが辞めて甲子園出れなくなったら「昔強かった思い出の強豪校」に成り下がる可能性大。

よくも悪しくも高嶋が一人で切り盛りしてきたわけだから、練習内容を抜本的に改めない限り、思い出の強豪校になることは間違いない。
ま〜でも学校の宣伝という目標は十分果たしたんだから高嶋退任と同時に野球部廃部でもいいかもしれない。
高嶋後もそこそこの強豪でいるためには体質そのものを改める必要がある。
そのためには有名強豪のシステムとして確立している練習内容を盗んでいく必要はあるね。

なんか智弁を異端扱いしてる人がいるな。
どうしても他の強豪校と同化してほしいというか。

甲子園で活躍しても誰も智弁の生徒なんて欲しがらないからな。
これ以上下品極まりない野球で聖地を汚さないで欲しいね。

一部の人の本音はそれか。
高嶋さんを呼び捨てにする輩が智弁改革案を熱心に語っても片腹痛いだけだ。

アンチの慈悲深いの啓蒙活動により、多く智弁オタは高嶋野球の洗脳から解放された。
それは最近のこのスレの流れを見ればわかる。未だに頑なに信じている奴もいるがね。

>>231
ファンとしての憤りの気持ちはよくわかる。。ただ、アンチ（といっても常駐はごく少数に見えるが）でも
実際タチが悪いのは >>1（>>187あたりも同一？）や >>240 のような１，２人だけだと思うよ。。
彼らはあんたのようなファンが屈辱感を覚えて腹を立てるのが分かってそれを楽しむ目的で好き放題書いているわけで、まあ歪んでるわな。。
俺も上で大成する指導において智弁には問題があると思ってるわけだが、それでもさすがに思うよ。
「>>1みたいな奴に言われたかないだろうよ、コイツが偉そうに他人の批判なんかする資格あんのかよ？？」ってね。。
でもまあ、この手の奴は２ｃｈにはいっぱいいるわけでね。。
おそらく >>1 は今後も同じような文言を十年一日のごとく半永久的に吐き続けると思うよ。。
腹が立つのは同情するけど、まあほっとくしかないんじゃないの？？ タチの悪いのに目つけられたってことで。。

それよりも言いたいんだが、古い智弁ファンにはこの問題にいろいろ意識を持ってるようだ。
近畿人しかり、>>209 しかり。。あんたは同じファンでも、彼らのことをどう思ってるのよ？？
中立の立場として、俺的にはファンのあるべき姿として彼らのほうに軍配を上げたいがね。。
せっかく議論を深めようとする人間が増え始めてるわけだし、あんたも参加してかないかい？？

関西在住者として、甲子園や近畿大会で何度となく智弁和歌山の試合を見た者として言うと、
高嶋氏退任（おそらく今じゃなくて３年後くらい？）後に弱体化する可能性はある程度高いとみている。。
第一の理由は、一学年１０人制というリスクの高い方式を上手に使いこなすのは簡単でないこと。。
競争原理が厳格に働かず、一度レギュラーを取ってしまえばあとは適当に怠ける選手が出始めてもおかしくない。。
今までは高嶋氏のような厳格な人物が「お山の大将」や「お調子者」や「怠け者」や「自己中」をシメていたので
秩序が保たれていたのが、そういう人が急にいなくなるとどうなってしまうか？？
高嶋氏謹慎後の９，１０月、智弁の掲示板でも「何かおかしい」的なことが色々言われてたじゃないか？？
噂が本当なのか興味を持ちつつ近畿大会をネット裏から見たが、実際そういう雰囲気がありありだったよ。。
言っちゃ悪いがあの試合、負けてよかったんじゃないかな？？　力はそれなりにあると思ったけど、、
あれで勝って選抜に出ていたら、ますますおかしくなっていたかもしれんよ。。

三宅氏は当然、部長・野手コーチとして重宝するのがいいだろう。。監督には向かん、なぜかは聞かれれば書く。
投手コーチは鈴木氏高齢も合わせて、本格派指導のうまい人物を必死で探すべきだな。。
んで、監督だけど、１学年１０人制を今後も続けたいなら、ある程度性格の厳格な人を選ばないとダメだろうな。。
そうでないなら、もう部員数を増やすしか現状維持の手はないかもしれんよ。。
もっともあのグランドで５０人が練習するのはちと想像しづらいがな。。

でも最初は問題点のあることすらかたくなに認めようとしなかった智弁ヲタの姿からすると少しはまともな姿勢になってきてはいるな。
多少の荒治療ではあったが>>240の言ってるようにここのアンチの功績は大きいものがあるね。
横浜ファンとかも多いようだが、やはり高校野球を知ってるファンの指摘には十分に的確だし重いものがあるわ。
横浜のあの洗練された気品あふれるプレースタイルと個々の能力の高さを十分に感じさせるオーラとＯＢのプロでのまばゆいような活躍ぶりはすべての高校野球ファンの憧れであるからな。
和智弁にもあのような品格の高さを少しづつでも追及していってもらいたいものだ。
同じ近畿では大阪桐蔭がそれに少し近い。ミニ横浜とでも言おうか。
まずは大阪桐蔭の育成スタイルにでも学んでいってみてはどうだろうか。
いずれにせよこれからは論点の一層の明確化と個々の議論の深化・洗練が求められてくる。
要は同じ仲間内でなれあっていてもだめということ。
このスレがアンチという劇薬がいてこそ成り立っているんだということを今一度参加者全員が再確認再認識する必要があるね。

＞最初は問題点のあることすらかたくなに認めようとしなかった智弁ヲタの姿からすると
いや、もともとファン層の違いじゃないのか？？　この問題については何年も前から智弁ファンの間でもある程度言われていたこと。。
新しいファン層はこの問題についての意識が乏しいというか、免疫がないというか、そういう違いだろうな。。

＞多少の荒治療ではあったが>>240の言ってるようにここのアンチの功績は大きいものがあるね。
＞横浜ファンとかも多いようだが、やはり高校野球を知ってるファンの指摘には十分に的確だし重いものがあるわ。
それは思い上がりというもんだろう。。智弁応援掲示板はともかくとして、２ｃｈの智弁和歌山スレは、
中立の俺から見ても投稿のレベルがなかなか高く、野球をよく知ってる人間が書いているように見受けられる。。
まあ、彼らが逆に応援掲示板に書きづらい事情もあるだろうな、、管理人が狭量だと聞くし、近畿人の投稿を削除したくらいだしな。。

>>242
三宅氏が監督に向かないとやらの理由が気になる。
三宅氏を生で見たこともないし、話をしたこともないもんで、その理由がわからん。
普通に考えりゃ、高嶋さんの後任は彼だと思う人は多いと思うが。

>>245
あくまで俺個人の感想だから参考程度にしてくれればいいんだがね。。
智弁・和歌山・近畿のスレで情報仕入れたあと近畿大会見た感想にすぎないけどね。。

鈴木御老人はご高齢ゆえか、、監督と言っても飾りのようなもので、実際は部長の三宅氏が
采配を取っていたようなもんだった。。

まず、イニング間にハッパをかけてた光景だが、「叱り方がよくない」と感じた。。
一番いい叱り方はそのときはこっぴどく叱りつけてもあとはカラっとしている、また叱る理由が具体的なものであることだが、
決してそうは思えなかった。。「この人は叱り慣れていないな」と感じた。。
叱り方が下手であとあと引きずるような叱り方をすると、いい意味で叱られた選手に響いてこない。。
あくまで俺の持論としては、叱り方の下手な人は監督には向かないと思っている。。
まあ今後うまくなるかもしれんがね。。

もうひとつ。普段控えであの日先発出場したライトの子が凡フライを落として懲罰交代させられたが
（結果的にこのエラーがなければ勝っていただろうが）、あれは深追いしすぎたセカンドが半分は悪い。
指示を出さなかったファーストも悪い。
懲罰交代自体が好きでないが、どうせならふだんからレギュラーのセカンドの子に厳しくあるべきだ。。
あのライトの子からすれば（確か中学じゃ内野手だったらしいが）、重大な試合でまだ慣れない外野に使われ、
（自分だけのせいではない）エラーで交代させられた。。今後委縮するかもしれん。。
本来、こういう子にはミスは目をつむり、中心選手にほど厳しいものを求めるべきだと思った。。

もっとも俺の個人的な感想だから、人によっては違う意見も出て当然だけどな。。

あくまで他スレから得た情報としては、実際次の監督は別の人で話がついている、ともあったが。。
で、三宅氏は辞めるかもしれないという噂もあるようだ。。
ただそれはあまりにもったいないし、どうしても部長・コーチとしては引き留めなきゃいけないだろう。。
監督になるべきではない、というのも、裏を返せば技術指導に専念できる立場に留まるべきと思っているからでもある。。
次の監督がピックアップされてる（らしい）くらいだから、どのみち高嶋氏の退任は間近なんだろう。。

高嶋さんがやめたらきっと池田や箕島のように転落の一途をたどることになるんじゃないかな。
だって高嶋さん一人のキャラクターでチーム作ってきたようなもんだからね。
特に１学年１０名制なんて彼がいなくなったら誰も引き継げはしない。
学校ももうそんなに野球部に魅力も感じてないだろうし、金も手間もかけないだろうし。
でも智弁みたいな少しいびつな高校がいなくなったほうが和歌山の高校野球の発展のためにはいいのかもしれないよ。

>>248
次の監督がピックアップされてるということは、いちおう野球部は続けるつもりなんだろう、学校としても。
確かによほどいい人選をしないと凋落するだろうな。１学年１０人制って実際やりくりが難しいぞ。

＞学校ももうそんなに野球部に魅力も感じてないだろうし、金も手間もかけないだろうし。
俺は智弁和歌山という学校のことを詳しくは知らない。だがあのグランドを一度見たとき、
「ここの経営者は安上がりの投資で成果だけ求めるつもりか？」という思いが頭をよぎったことは確かだ。

＞でも智弁みたいな少しいびつな高校がいなくなったほうが和歌山の高校野球の発展のためにはいいのかもしれないよ
俺は大阪の人間なので和歌山の高校野球にさほど思い入れもないが、でも昭和６０年代から平成初期のような、
甲子園でも近畿大会でもひたすら負け続け、いい選手は続々県外流出、という状況だけは
再現しないでもらいたいもんだな。。仮に智弁が野球部を廃止したとき、他の和歌山の高校は本当に頑張りどきだな。。

>>246
叱り方についての巧い下手はおおいにあるでしょうね。
ただ三宅さん自身がまだ若いし、監督経験もないわけで。
仮に今後監督に就任したとして、その後身に付けていくこともできるとも思います。

ライトの交代についての指示は、鈴木さんのものという可能性もあるんですよね？
個人的に思うのは、今回の高嶋さんの謹慎で、代行であれ、なぜ鈴木さんなのか？
という疑問を感じるんですよね〜。

>>250
三宅さんが監督だと世代交代になっちゃって高嶋さんが戻ってきにくいでしょ。
鈴木さんなら実質的には代行でも本人も世間も納得するだろう。
この機会に三宅さんに予行練習させるという手もあったが、時期監督は別の人という話もあるから。

ただ時期監督は別の人というソースも不明だし、数年内に禅譲するならもうコーチとして入閣してもいいと思うが。
もしかして現在社会人野球で選手orコーチやってるOBが候補なのかな。

なるほどね、
いずれにしろ、三宅氏の監督就任の芽は薄いということか〜
了解！

>>246
このスレって性格上参加者少ないな。書き込みしてる奴って一桁じゃないかと思う。自分は209だが一応名乗っておく。コテ・トリ付ける程大層なもんでもないしな・・。
強豪校の監督の資質というか必須条件として単純だが若いころに「鬼」と呼ばれるくらい怖い時期が必須なのではないかと思う。性分とでもいうのかな。グラウンドにいるだけで選手に緊張感が
走るような存在感が絶対必要だろうと思う。そういう意味では三宅さんは少し優しすぎるのかもしれないな。ただコーチとしては有能だろうと思う。選手のフォロー等は得意分野なのではないかな。失礼だが。
試合に関しては負けるべくして負けたという印象かな。仮にあのエラーが無くても他にミスが出て負けてただろうと思うしそれが野球なんだろうとも思う。

自分も恐らく一時期弱体化は避けられないと思っている。既にきざしもあるしな。問題はそこからどうすれば上がれるか。今は高嶋さんが戻ってくれば選手に緊張感もある程度戻るだろうからそこそこの
活躍もできるかもしれんが（ただ不祥事の件で一度緩んだ空気は戻り切らないだろうと思う）高嶋さんがいなくなればそれもなくなるだろう。だからこそ色々注文付けたくなってくるんだけどな。今のうちにと思うので。
だからこそ違和感感じるんだよな。なんたら王者とか銘打ってる掲示板とかに。だいたい王者って和智弁くらい似合わないと思ってるのって少数派なんだろうか？闘志剥き出しだったからこそ勝ってこれたんだけどな・・。
今の和智弁を取り巻く空気はぬるすぎると思ってる。こんなものではなかったよ。だからこそ高嶋さんも選手も意地みせたんだろうけどな。
ってスレちかな。ただこのスレがこういう議論するにはうってつけだと思うんだがな。ある程度のアンチがいる方が確かに議論が深まる面というのもあるとは思う。専属オタだけはなー話にならん。
ただもしアンチがお前らいらんわって言うなら住み分けっていう意味でも別スレ立てるという方法もあるんだろうけどな。あまりやりたくはないが。

専属オタだけは→専属オタだけでは　「で」を入れ忘れた。結構大きいと思うので訂正ごめん

短期間で内容の濃い長文のレスばかり
良スレ

赤き軍団とかいうオタ専用のＢＢＳにある坂口の写真には笑わせてもらった。
あんな肘突っ張ってちゃインコース苦手なのは当然だよｗ
小笠原のトップでの肘の角度を見て勉強したほうがいい。

かなり前のスレで高嶋監督は智弁学園時代に
プロで活躍した選手を、送り出しているとか
プロは、素材がすべてとか１人で意地を張り
自分の考えを曲げなかった奴が１名居たけど
そいつは今何処へ？

言っとくけど、ここで浜オタ名乗って暴れてる奴等、浜オタでも何でもないからな。
こんな奴等を俺達と一緒にされたら気分が悪いし迷惑だ。
こいつらには頼むから別の高校のオタを名乗ってもらいたい。
横浜スレにはここで暴れてる奴みたいのはいないだろ？　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1223998858
ここの主に智弁和歌山オタに言っとく。アンチスレ立てられたのは気の毒としか言いようがないが、
俺達とは何の関係もないからな。間違っても横浜のアンチスレなんか立てるなよ。じゃあな。

>>232
>その分ランニングや守備練習に当てた方がいい。

実際見たことある？明けても暮れても走りまくってたぞ
それと腹筋背筋2000回だっけ？
他所と同じことはしていない　同じことをしてたら勝てない
が高嶋氏の信条らしい
マシン漬けがどうも刷り込まれているようだが、練習メニュー云々よりも
質より量ありきが智弁の指導として確かに在るようだ
自分としてはその｢量｣が疑問なところなんだがな
確かに身体で覚える練習はウソつかないだろうし、勝利の法則は練習量で
培うものだとは思うのだが、多すぎねえかって思うんだよな
効率的にフィジカルやスキル最終的にメンタルを鍛えることを望むな

>>259
ここの自称ハマオタのたわごとを逐一横浜本スレに貼ってやろうかと思ったことはあるけどｗ

西川はプロの評価めやたら高いけどどうなるかな
選抜で見れないから残念だわ
早速劣化してるって噂もあるがｗ

先日言ってた「武内が３年春以降におかしくなったのでは？」の件を書こうと思ってたけど、
福知山成美との練習試合のスコアブックが見当たらない。。あの日の武内の残像は鮮明に残ってるんだが・・

>>257
あんたいい目してるねえ・・そんな誰も意識しないような写真からパッと見抜けるとは・・うらやましいよ。。
笑いといえば、１年秋の近畿で坂口を初めて見た俺の苦笑はあんたの比ではないかもしれん。。
なにせネット裏上段から見て分かるほど「欠点だらけ」のフォームだったからな。。
ヘッドは大きく投手側を向く、ドアスイング、アッパー起動、左膝は開く・・・
三重苦四重苦のようなフォームだったよ。「ひでーな」と。。
（後から智弁ファンらしき人に聞くと入学時はもっとひどかった、と・・）
でもそんなフォームでフルスイングができるんだから、よほど背筋とリストが強いんだろうな、と
思いながら見てたら、セカンドの頭を超えたライナーが恐ろしい速さで外野を転がり外野手が全く追いつけずにフェンスへ・・
「コイツ、フォーム直せば確変して凄い打者になるかもしれん・・」という予感があった。。
それが坂口を見た最初なんだが。。。
その後、おそらくは三宅氏の指導で、ともかくは人並みにまともなフォームをつけようと試行して、
んで、今に至る、という感じかな。。
で、最後に元々ダメなインハイが残った、と。。
まあ基本的にバット一本で勝負するしかないタイプだから、半端なレベルではプロにたどり着けないだろうよ。。
さしずめ最低限３年くらいから大学全日本で中軸打てるくらいでないとな。。
その意味で明確な弱点があるうちはダメだろうし、まだまだ精進が必要だな。。
もっとも蔵は「こういうタイプはアマの指導者で育てきれるのか」ということに懐疑的だったな。。
まあ坂口の２、３年後を一緒に見守ろうや。。

>>259
了解・・というか、過去スレはともかく現在そんな心配はないはずだがね。。
まあ一番迷惑なのは智弁ファンよりむしろあんた方だろうな。。
俺の持論としては、自分のチームを批判できるようになってはじめて真のファンであって、
擁護に奔走してる時点で半人前、他チームのアンチ活動に励むなどそもそも論外でファンの資格なし、だがな。。

>>261
やめとけやめとけ。。まともな横浜ファンは何も悪くない、至極まともだ。。
逆に仲良くしとくくらいがいい。。

>>262
西川は１試合見ただけじゃ俺の節穴じゃ何も言えんが、パッと見てアスリートとしての能力は図抜けてる。。
よほど大きな故障がない限り、プロ入りは自然に達成されると思うんだが。。
入ったあとは俺ごとき何も予測できないがね。。

追加
>>260
＞自分としてはその｢量｣が疑問なところなんだがな
俺としてもこれが一番のツボだと見てるんだ。。　>>166-170 で書いたとおりだ。。

>>263
坂口に関しては性格的に明るく素直で綺麗好きだそうだ
こういうタイプは指導を吸収しやすい
実際、多少欠点があるにしてもあそこまで修正できたことは評価に値するし
夏の活躍はスケールを感じたがな
岡田のように我が強く短気なタイプはメンタルトレーニングが必要で
指導には手こずるだろうが、坂口の修正能力は三宅氏の指導力だけのもの
ではないと思うよ　
大学を東海大に選択したもの智弁とは比べ物にならない程の設備や環境を
親や監督コーチも納得し、預けたのだから彼が安心して精進できる進路先だったんだろう
蔵とかいう人物が坂口のアマの指導者には懐疑的らしいが、では三宅氏の
指導が神ということにもなるわな　そんだけ酷かったのならなｗｗ
大学でスポンジのように吸収してほしいもんだね
まあ2〜3年後やな　俺らがとやかく言えるのはｗｗ

>>265
丁寧なコメント、サンクス。。
坂口が進化したのは三宅氏がうまく教えたこともあるだろうが、坂口自身の学習姿勢もよかったということかね。。
とはいえ、まだフォームの進化（特に内角克服に適した肘の畳み方等）は必要には違いないわな。こういうタイプは半端ではプロに行けんし。。
大学でもいい指導者に出会うことを望むが、、なんか蔵が東海大の打撃指導に疑問符をつけていたのを見たのでね・・
トレーニング環境が抜群なのは確かなようだ。。まあ俺には詳しいことは何もわからんわ。。

さっき、智弁和歌山スレを覗いてみたんだが、、高嶋氏のいないチームが今ややこしいことになってるようだな。。
特に岡田が・・・高嶋氏が戻る前に空中分解しなきゃいいがな。。。

恥ずかしながら、根性第一の世代なんでいつもメンタルトレーニングってよく聞くんだけど内容がいま一つよく分からないんだが。
具体的にどういう練習するの？かなり効果高いもんなのか？
詳しい人いれば教えてくれれば有難いんだけど。

智弁和歌山にも「詩吟」というメンタルトレーニングがあると聞いたことはあるが・・・
チームによってやり方は違うけれど、メンタルトレを全くやらない有力校はないんじゃない？？
俺もどのチームがどういう方法か、とかは分からんなあ。。智弁の「詩吟」はどこで見たんだっけな、忘れちまったわ。。

座禅もどきなら自分の時もやった覚えがあるんだが・・。
それも一種のメンタルトレーニングってことなのかな。

とりあえずこんな本が出てるみたいだけど。。

ベースボールマガジン社　「メンタル野球への挑戦−高校野球のメンタルトレーニング」（田口耕二著）

アマゾンでも買えるみたいだよ。。

ありがと。興味あるんで読んでみようかな。

岡田なー。正直厳しいかもしれないな。導いてくれる指導者が必須だろうが現状は・・。
素材としては良い方なんだけどな。どうしてああなってしまうのか？　勿体ないな。

続けて申し訳ない

岡田の話が出たのでふと思った。涌井って凄い活躍だよな。まだ確か21〜2だったよな。
自分個人の意見で申し訳ないんだが、松坂といい涌井といい勿論素材の良さはあるんだが精神的に非常に強いものを感じるんだ。
それは彼らの高校時代の様子を見ても感じてたんだが、常に高い所を見てるというか・・。
ああいうのってどっから出てくるんだろうか？　チーム内での競争の激しさも勿論あるんだろうけど。岡田見てるとなー・・。

メントレには武道やヨガなども取り入れているチームもあるらしいな
試合中よくみる光景では投手のセットアップ（マウンドで空を見上げる）
内野手がマウンドに集まり全員で手を繋ぐ、また小さく全員でジャンプする
等、心をひとつにしている動作をよく見かける
野球のようなチームプレイは、一人でも萎縮したり気持ちが乱れたらゲームに
即、影響がでる
チームワークとはよくいったものでまさにチームのポジションにおける仕事を
こなすことがゲームを作るうえで最重要
心は熱く、されど頭は冷静にというのがアスリートには必須だからな

>>271>>272
岡田を擁護するわけじゃないけど、余程下手な奴がいるんじゃないの？
横浜高校なんかは下手な奴はレギュラーにならないけど
投手だったらエラーされたらムカつくと思うよ

>>271-272
横浜のような超名門ともなれば、そこで下級生から活躍するほどの中心選手クラスになると明らかに「野球人生」を描いているだろうな。。
灘高校に入学する生徒が、はなっから東大に行くのが当然と思っているのとよく似てるかもしれんな。。
智弁の場合、プロ実績が乏しいだけに（そういう先輩が乏しいだけに）、在籍する選手にとっても「プロ」とか「野球人生」といったものが
（夢として漠然と浮かぶことはあるにせよ）、現実味を帯びて映ってはこないんだろうな。。
しかし智弁スレを見る限り、正直まずいことになってるな。。
高嶋監督がいないからこそ俺が責任を持ってこのチームを引っ張ろう、とかいった「いい意味での天狗な心」が岡田にあればいいんだがね。。

>>274
いい話サンクス。。勉強になったよ。。
よほど下手な奴か・・近畿大会を見た時には明らかに動きの鈍いのが１人いたな。。誰かは言わないが。痛恨の大エラーは彼ではない。。
智弁スレでも２年生の野手は完全にスカウティングの失敗で変なのつかまされた、って話まであったが実際どうなのか。。
１学年１０人しかいないだけに、入学してこりゃダメだったと分かってもある程度使うしかないしな、、難しいとこだよな。。

岡田のことを注意できない監督、コーチは情けない。

仲間のエラーできれる投手とかカスｗｗ

鍛冶舎さんに閉会式で批判されるくらいですからw
人を伸ばす怒り方ってものがあると思うんですけどね
自分を勝たせてくれた最功労者に対して
負けた腹いせで試合中に人前で叱ってはダメでしょうw
おそらく多くの有望株がこの怒られ方でダメになっていったんだと思います
こういう経験をした選手は野球を嫌いになるでしょうね

牙を抜いて個性を潰してしまう指導なんですね
プロで生きていくために必要な図太さや生意気さが失われてしまうんだと思います

>>278
流れ的に何故この意見が出てくるのかは理解に苦しむが・・
その生意気さが度を超えてるのが今、智弁スレで問題になってる模様なんだがね。。
>>246 で俺が書いた「叱り方」について、高嶋氏は良いほうだと見ている。。
どうせなら叱るときはこっぴどく叱るべきだ。本人がしばらく忘れられないように、ただ委縮しないように。。
「叱り方」については、俺が問題視したのは三宅氏のほうだよ。。

おそらく智弁和歌山というチームは
中途半端で無個性で監督に従順なタイプの選手には
非常に合うチームなんだと思います
逆に実力が飛びぬけていて個性が強く鼻っ柱が強いタイプの選手には
全く合わないでしょうね

例えばダルビッシュが智弁に入っていたとしたら
(100%起こりえなかった例えですけど)
一ヶ月しないうちに野球が嫌いになってやめたでしょうね

>>280
まあそれは一理あるだろうな。。ダルビッシュが智弁、、ちょっと想像しづらいな。。
ダルビッシュ最上級生時の東北と、今の智弁和歌山の現状、、、少々、個々の選手レベルが違うとはいえ、状況は似てるわな。。。
「個人主義で天狗タイプの絶対的エースがいて、野手の大半が彼に遠慮あるいは反発している」

でもね、、個人的な意見言わせてもらうと、当時の東北を手放しでほめることは決してできないがね。。
近畿大会で見た岡田の様子に、俺は決して良い印象を持たなかった。。
「良い意味での天狗」は個人的に好きだ。しかしあの日の岡田は違った。。
周囲の野手が岡田に遠慮している。（当然のことながら、岡田本人に”委縮”などという文字はゼロ）
上級生も下級生も平等で人間関係の風通し良さが売りの、、という従来の智弁和歌山の評判を裏切る風体に、
俺は正直衝撃を受けた。。甲子園および近畿大会で何度となく見てきた智弁和歌山に、こういう光景はただの一度もなかったんだ。。

こういうタイプの選手は智弁には珍しいかもしれない
ただ、岡田が大阪桐蔭ではなく智弁を選んだのもなにかのご縁だとも思うんだ
いわば智弁の転換期とも言えるほどの環境の変化や選手層の変化
なにか岡田が智弁を変えるほどの一時代を作る寵児のような気もすんだがな

岡田は治らんよ
高校野球じゃ勝ち上がれない
でもプロならいけるかもね
実力さえあればいいんだしそれで大金もらえるんだし岡田の望むとおり周りも上手い奴ばっかりだしねついでに顔もよかったな
自己中でも能力さえあればいいんだから
でもそういう傲慢な奴が成功するとは思えんけどね

近畿大会を見ていないのでどんな様子だったかは知りませんが


鍛冶舎さんにまで指摘されてしまったあの怒り方


で岡田はヘソを曲げてしまった
と私は見てますけどね

>>282
心理学的にいう、「トリックスター」ってやつだな。。　
うーん、難しいな。。俺が個人的に言えるのは、「岡田よ、頼むから良い天狗になってくれ」だな。。
>>283
「治る」といっても、どういう方向に「治る」かも大事だしな。。
叩きまくられて本人がもう諦めて抜け殻になるという意味で「治る」のか、
放っておいても自らを律せる大人になるという意味で「治る」のかは、どうしようもない落差があるしな。。
繰り返すが、岡田には「良い天狗」になってもらいたいんだ。。。
「傲慢」にもいい意味の傲慢と悪い意味の傲慢があると思うよ。。周囲の人間を不幸にしかねない傲慢は当然悪い。。

>>284
へそを曲げてしまった、、、か。　これについては（もともと少々個性的な）岡田の心境に
自らを置かないとなんとも判断できんがな。。。
智弁和歌山について一定以上詳しくない俺が言うのもなんだが、、、
今の岡田は大先輩の高塚とは決定的に違って見える。。

>>284
『鍛冶舎さんの指摘』という台詞がたびたび出てきますが、誰に対してのどういう指摘ですか？
見ていなかったのでわかりません。
とても興味があるので詳しく教えて！

>>287
高嶋さんに対してかな
常葉戦で岡田を叱っていたことだったと思う。
常葉や横浜の監督を例に出して
「選手と監督の心の距離が近い
時代は変わりつつある」
と言ってた。

あのしかりかたは尋常じゃなかったな。
すくなくともいい歳こいた大人のもんじゃない。
あれ見てあ〜自分の勝利数更新をぶち壊されて感情的になってるんだな、って印象受けた奴も多いんじゃないかな。
高嶋氏の評価を著しく下げた一幕だったといえような。

岡田は智弁にはいままでいなかったタイプなのかもね。
だから高嶋さんは操縦法がわからないし、回りから浮く。
こういうタイプが多い高校の監督なら操縦法がわかるし、回りから浮くことも無い。
もしかしたらこういうタイプがプロ向きなのかもしれんが、こういうタイプを獲る（獲れる）ようになった弊害なのかね。

智弁は上下関係がなさすぎるんで、下級生が良くも悪くもイキイキできすぎてしまう環境があるんだよな。
上下関係のあるところなら、出過ぎた態度を取る後輩を先輩がガツンとやってくれるんだけど、
今は分からんけどかつてのPLなんてまさにそうだよな。岡田が昔のPLなら１か月もたないだろうな。
橋本も１年のころから態度でかかったな。先輩らはあれを放置するのかと思いながら見てた。
居心地って意味ではよすぎるのかもなあ。十何年で退部者（退学者）１人だけだからなあ。
上下関係の苦手なタイプの子を選んで智弁に進学させる中学の指導者もよくいるって聞くし。ぬるいといえばぬるい。
橋本は最終的にずいぶんましになってチームから浮かなくなったけど、岡田は時間たっても変わらん感じだなあ。

>>289
試合ぶちこわしといえば、帝京戦で９回２アウトからボコられて降板した竹中には、
肩に手を置いて優しく教え諭してたな・・・解説者はもう帝京の勝ちを確信してたようで、
「竹中君の今後のために教えてるんでしょう」みたいに言ってた。
今春選抜の初戦に７回岡田が集中打を浴びて降板した際も同じように手を置いて諭してたんだが・・
夏の怒り方はギャップがありすぎたな・・・春から夏の間に何か岡田と確執でもあったのか？

>>290　>>291
上下関係が緩すぎるってのも考えもんだな。どうせ卒業すれば厳しい上下関係が待ってるんだから。
高嶋氏のいない今、岡田的にはもしかすると一番心地いいかもしれんが、周りの選手が巻き込まれてるのは複雑というかいただけんな。

あれから岡田の話でえらい盛り上がってんな、、ビックリした！
>>289　>>291 >>292
確執のあるなしは分かるはずもないが、パッと見、キャラ的にウマが合いそうにはみえんわなww
でも常葉との試合で高嶋氏が激怒したのって、確かベンチに下がった際の岡田の態度じゃなかったか？？
高嶋氏も降板命じた際にはそう変わらん様子だったが、岡田がベンチにグラブを投げつけたのを見て、、
じゃなかったっけ？？　すまん、あの試合は見に行ってないし録画もしてないんで詳細には覚えてないんだわ。。
他スレの話を総合するに、例の９月上旬の事件については、
蹴られた２人（名前は伏せる）は、試合中に常葉ばりのパフォーマンスを取ったことが逆鱗に触れた、とのこと。
まあ蹴ったのはまずかったがな。。。智弁スレで見た話では、高嶋氏はもともとそういう態度を過敏に嫌う人物らしい。。。

確かに上下関係がある程度厳しい高校なら、岡田は今までに次のどれかになってるだろうな。。
�@ 丸くなって監督・チームメイトとの関係も滑らかになっている
�A キャラは相変わらずだが、周囲から何言われても動じない、心臓に毛の生えたタクマシイ人間になっている
�B 耐えられずに辞めている
まあ、高塚とは全然違うわな、雰囲気からまず違う。。　
高塚もビッグマウスで勝ち気で生意気なところもあったが、チームメイトを信頼し大事にできる選手だった記憶がある。。

夏に岡田が叱り飛ばされたのは主審の判定が不服であからさまに態度に出した後にガタガタに崩れて、ベンチに戻った時にグラブを投げつけたからだろうけどな・・。
あそこで叱れない人物では生意気な子達が多い強豪校の監督はとてもじゃないけど務まらないのではないかと思うが。あの元木を叱った上宮の監督さんも今の時代ならアウトってことか？別に高嶋さんの擁護をするつもりもないけど。
それと鍛治舎さんがどれだけ素晴らしい方なのかはよくわからないけど、閉会式でそんなにあからさまに批判したのか？　もしそうなのであれば逆に鍛治舎さんの良識を疑うが。
ここで好き勝手に書くのと違いああいう公の場で批判するのは影響力を考えたら慎重になるべきだと思うけどな。ましてや強豪校の監督となれば外野の批判を一手に受けて頑張っているんだがな・・。
望んでやってるんだろうと言われればそうなんだろうが。本当に名指しで批判したの？　
常葉菊川のあの臨時監督を褒めたのか？　荒らすつもりはないがあの投手起用を批判するのならまだ分かるが（常葉ファンの方申し訳ない）評価したというのは正直よく理解できないな。
監督と選手というのはお友達ではないと思うけどな。まして常葉は良く分からないが横浜の渡辺さんって自分にも選手にも非常に厳しい方だと思うけどな。
距離が近いというのはそんなに素晴らしいこととは自分には思えないが（きつい言い方で申し訳ない）。

選手に対する監督さんの接し方って大まかに分ければ3つくらいに分けれるのかなと思う（あくまで大まかに）
�@　放任主義
�A　選手それぞれの個性・実力に合わせて接し方を変える
�B　特別扱いは一切なし　
�@は論外として今の主流は�Aだろうな。で高嶋さんは�Bなんだろう。厳密にいえば全く接し方が同じ何てのはあり得ないので�Aであるが�Bを理念として指導してるという感じかな。
それゆえに高嶋さんは名将と呼ばれてるのかもしれない（そういう声もあるってことね　勿論異論もあると思う）。この議論は難しいな。個々の主観（選手に対する評価）がかなり入るので。
まー個人的な意見として書いてみる。　最近の選手で一番分かりやすい選手で言うと橋本。彼については個人的には頭から押さえ過ぎたのではないかと感じている（精神的にね）。>>278の意見を真っ向から否定する気にはならないな。
彼の野球人としての才能、性格、ポジションを考えるともう少し彼に任せてもよかったのではないか。三年時の主将は彼でよかったのではないかと思っている。そこが良くも悪くも高嶋さんらしいといえばらしいと思う。
一年生から三年生までの流れを見て「かなりしぼられたな」と思ったよ。それでも上位指名でプロに行くあたりに彼の凄さがあるのかも知れんが。
さて。岡田な・・。いや確かにいい投手だと思う。今までの和智弁の中では高塚以来の投手だとは思うし。ただな、流石にダルビッシュと並べて論じるのは無理があるかもな。
そこなんだ、難しい所は。�Aのやり方でやるならその選手の実力をどの基準で見るのか？チーム内・県内・近畿内・全国でみるかでも全く変わってくると思うしな。
少なくとも現時点では同時期の松坂やダルビッシュと同じには論ずるのは無理があるのではないか。それとね、岡田はやはり感情が態度に出過ぎるな。いやある程度ならむしろ出す方が野手も燃えるんだろうが、
彼の場合はどっちかというとふてくされる場面をよく見るんだよな。個人的にはまだまだ彼には厳しいタイプの指導者の下で感情を抑えて練習する必要があると思うけどね。
あのままでは彼にとっても良くない評判が定着してしまうと心配するけどね。現時点では近畿大会でも大量失点してしまう(失策がらみは言い訳にはならない　一流投手はそこを抑えるからこそ一流なんだろうから）段階なだけに
頑張ってくれ、自他共に認めるエースという存在になってほしいというのが自分のような和智弁ファンにとっての願いなんだがね。

長すぎた。非常に申し訳ない。

>>294
鍛治舎さんの発言だけど
今大会の特徴として言ったことで
別に褒めてはいないよ
時代も変わったなっていうただの感想。

高塚が故障で投げられなくなったとき、周囲の選手たちが「高塚を再び甲子園のマウンドに」と結束し、選手権で優勝した。
秋には上宮にコールド負けしたチームが投手・野手とも劇的な成長を見せた。
あれを見て、高塚がいかに周囲の選手たちから好かれていたかがわかった。今とはえらい違いだ。

>>294
>少なくとも現時点では同時期の松坂やダルビッシュと同じには論ずるのは無理があるのではないか

ざっと読んで松坂、ダルビッシュと同じに論じているレスはないと思うが

>例えばダルビッシュが智弁に入っていたとしたら
(100%起こりえなかった例えですけど)
一ヶ月しないうちに野球が嫌いになってやめたでしょうね

というレスと

＞まあそれは一理あるだろうな。。ダルビッシュが智弁、、ちょっと想像しづらいな。。
ダルビッシュ最上級生時の東北と、今の智弁和歌山の現状、、、少々、個々の選手レベルが違うとはいえ、状況は似てるわな。。。
「個人主義で天狗タイプの絶対的エースがいて、野手の大半が彼に遠慮あるいは反発している」

という現状のチーム状態を語っている

>>296
なるほど。見てなかったのでよく分からなかったんだけど、印象って事か。批判はあったの？

>>298
文章本当に下手で申し訳ない。誰も同じには論じてないよな。
表現したかったのは　同じに論ずる→現チームが同じように扱う　の方が言いたかったことかな。
ただそれだと松坂は違ってくるな。何と表現したらいいのかなー。あれ位の存在感っていうか絶対的なエース
みたいな存在であればっていう意味を表現したかったんだけどな。
何にせよ申し訳ない。　　これだからオタはって言われても仕方ないな。

県商はなんで東京六大学に進学できないの？関西学生も

松坂の名前をだしたのでもう一点。
横浜の渡辺さんはやはり抜けている選手の育て方というか接し方って上手だなって印象なんだが
自分が気になるのはここ最近はやはり大阪桐蔭の西谷さん。
西岡といい中田といい恐らく岡田よりも強烈な個性の持ち主をうまく伸ばしてプロに送った印象なんだが。
西谷さんって非常に厳しい監督さんって印象なんだけどどういう指導方針なんだろうか？
東北におけるダルビッシュのような指導方針とは違ったように見えたけど。詳しい人いれば教えてほしいんだが。

浅村一番めちゃくちゃ怒ってたらしい
かなりひどい言葉言ってたようだしな
浅村もあんな怖そうなのに西谷つえーわｗｗ
西岡は自分達のこと放ったらかしで下の代ばっか手かけるから悔しくて頑張っただと
西岡はＰＬのことにしろ反骨精神で伸びていくタイプだったんだろうな
中田には甘そうだったな
多分西谷は人それぞれ伸びるやり方で指導するんだろう

渡邊さんはそのあたりの選手との接し方のノウハウ？なんてのも著書で全部オープンにして一切出し惜しみしてないところがこれまた凄いね（もちろんさすがに活字にしたら差しさわりのあることは端折ってるだろうが）。
何冊もの著書が全国の高校野球の指導者に与えている影響は計り知れないだろうね。

>>299
自分は特に批判的な発言だとは思わなかったけどね
カメラに常葉の監督が映って
「佐野監督もそうでしたが今大会は特に選手と監督の距離が近かったですねー
智辯和歌山の岡田くんがベンチで怒られてましたけど
横浜の大石くんがランナー飛び出して急いで帰塁したとき渡辺監督が
おいおい、しょうがないなって感じで笑ってましたね
今大会は選手と監督の距離が近い。そんな特徴のあった大会でした」
ちょっと違うかもしれないけど、大体こんな感じなこと言ってた。

>>303
99年に横浜高校をTVで特集してたんだがことごとく98年のチームと比較され
可哀想だったな　｢こんな練習見るだけ無駄だ　帰るぞ！｣といって渡辺氏は
さっさと帰り、｢公式戦無敗の先輩の顔に泥を塗るな！情けない｣とかなんとか言って
選手はシュンタロウになってた
突出したチームはどの高校でもせいぜい1〜2チームだもんな
優勝した翌年の新チームは大変だわ

まあ横浜高校は甲子園での勝利より上での活躍選手を輩出するのが目的だっけ？
それにしては怒られまくってたな

>>302
西谷さんつえーよな。全く同感だ。あの超個性派軍団をきっちりまとめてくるからな。
並の指導力では選手も付いてこないとは思う。浅村いい選手だよな。何よりあの気迫。あの眼。相当鍛え上げられたんだろうな。
西岡ってPLと何かあったのか？

>>303
渡辺さんも数々の逸材と接し、育ててきた監督さんだからな。相当な引き出しの数をもってそうだな。

>>304
なるほど、それを読む限り批判とはとれないけどな。確かに選手をダメにする叱り方というのもあるだろうけど
個人的にはあの場面はむしろ「叱るべき」場面だったと思うし叱り方も良かったと思ってたんだけどな。
帰りのバスの中で岡田がかなり反省していたと聞いてたし、これで岡田もって思ってたんだけどな。

このスレタイなんだけどな、自分は岡田は正直高卒即プロは厳しいかなと思ってるんだが、西川は間違いなく
この評価を覆してくれる、高嶋さんをいい形で勇退に導いてくれる選手だと確信してたんだけどな・・。
頼む岡田よ、学んでくれ。本当にファンとして頼むわ。

>>306
岡田はメンタルを矯正すれば心身ともに素晴らしい本格派投手だよ
ただ、この矯正はある意味、技術面より難しいんだよな
しかし智弁も宗教学校なのになあ　そういうことに時間を割けよって思うな
和歌山スレで岡田は去勢すればいいってのを見て吹いたけどｗｗ　

>>307
去勢はあかんぞ、そりゃ（苦笑　抜け殻にしてしまったら元も子もない。。
天狗は天狗でも「いい意味の天狗」にするのがベストなんだ。。
ヲタじゃないんで無責任は言えんが高塚や武内はいい天狗だったと思うよ。。
いい天狗ってのは、「チームの命運は俺の一球一打にかかっている。俺がみんなを引っ張ってチームを勝利に導いてやるんだ。」
という自らの実力への確固たる自信に基づいた強烈な自負を持った選手だ。。
こういう選手は決して周囲の選手を責めない。。チームが負けると、自分のプレーがふがいないからだと自らを責めるくらいだ。。

たとえばこんな感じじゃないかな。。
１点リード、相手チーム攻撃９回２アウト１，３塁。あと一人で試合終了。
相手打者の強いゴロがショートの正面を突く。打球の勢いにショートはグラブをはじかれランナー生還。同点。記録はエラー。。
ショート「すまん、あと１人だったのに。俺がちゃんと取っていれば・・」
天狗「なに言ってんだ、気にするな。今のは俺のコントロールミス。ボール１個分中に入ってしまった。俺が悪い。」
ショート「いや、でもただのショートゴロだったんだし・・俺がちゃんと取ってれば・・」
天狗「なに負けたような顔してんだよ！　まだ同点じゃないか。さあ、次のバッターは俺がキッチリ片づけてやるから、裏でサヨナラ勝ちといこうぜ！」
ショート「そ、そうだな！・・・よっしゃ、次も俺のところに飛んで来い！　今度はきっちりアウトにするぜ！」
全員「よっしゃあ、いくぞ！」

つーか、そもそも高嶋さん本当に戻ってくるのか？　
春に戻るとかいいつつ、実は復帰のめども立ってないんだろ？
四国でお遍路してるのが目撃されたそうじゃないか？　
お遍路してる間に俗世間の勝負事がアホらしくなって出家してしまったとかいうオチもありえるぞWWW

朧さんの自演スレってここですかね？

いや横浜オタのテンプレ無視の自慢スレになっていて
知弁オタは相手にしてない

智弁の野球は入門としてはお勧め。

>>308
かっけええええええｗｗｗｗｗｗ

>>308 の文章をO君に是非見せてやりたい。　効果があるかは分からんけど。

打撃練習くらい木のバッド使え

>>315
スレちゃんと読んでるか？　むしろ竹バット使い過ぎで怪我すんじゃねーかと言われてるのに。

PLも明徳も智弁も竹バットで練習してる。日大三は思い切り金属。
プロでどうかはさほど関係ないんじゃないかな？

明徳も155キロでマシン打ちってのが気になるが。高校生で150キロ設定打たすのはどうなのか？弊害ありそう

んで通用しないってのはズバリ打てないってことでいいね(高校まではよく打てるのに)
走塁や守備の評価は正直よく知らない

体が硬く、バッティングフォームが雑な選手が多いね。
野球を知ってる人間がなぜ智弁を応援するのだろうか。
粗しか見えてこないんだが。

野球を知ってる人間はどこを応援するの？
てか野球を知り尽くした人間こそ未熟な高校野球みるもんだよ
MLBや日本のプロ野球なんておもしろくもクソもない

PL、大阪桐蔭と智弁和歌山のファンを兼ねてるという近畿人の好みがそのへん物語ってるんじゃない？？
洗練しきらない、というか少々イケてない未熟さがあるからこそ、高校野球の面白さがあるわけで、
智弁和歌山は良くも悪しくも、見てて「”高校野球の強豪”だよなあ」という雰囲気がよく伝わる。。
それを「味」と感じる人はファンになったりする。場合によってはのめりこんでゆく。
（智弁和歌山の応援サイトにはなかなかレベルの高い投稿が見受けられ、野球をよく知る人間も多そうに見える、常連に現役社会人選手もいる模様だが。）
いくつかの要素において批判がありながらも、智弁和歌山の登場する試合があれだけ客を集めるのはそのへんもあるだろう。。
逆の考えの人間には全く受け付けないものとなる。それどころか、「それでも勝ちを重ねる」こと自体に怒りを覚え
激烈なアンチに回る人間もいる。。まあそんなところじゃない？？

で、おそらく「野球をよく知っていて、かつ智弁和歌山のファン」という人は、
高校野球の試合を見るとき（特に智弁を応援しているとき）と、プロ野球や社会人野球の試合を見ているときでは、
全く視点を異にして、違うものを求めて見ていると思うんだな。。
ただ、高校野球をはじめとするアマチュア野球を「プロの下請け」的に見る人にとっては
このチームの姿は許容しがたいものに映るだろうな。。
その人々の場合、「プロの期待に応えないチーム」が強豪の名を冠することそのものが許せないわけだから。。

俺は　>>166-169 で長文書いた者だが、かのように智弁和歌山の問題点を指摘しながらも、
別にヲタじゃないが、甲子園や近畿大会では智弁の試合を楽しませてもらってたりするわけだww

ただ単に強豪の智弁になにか決定的な弱点がないのかということを考えた結果
プロの輩出だと気づき、このスレを立て続けてる人間がいるということだよ
>>319が図らずも｢野球を知ってる人間がなぜ智弁を応援するのだろうか｣
という言葉が野球愛のなさを語っている
逆に言えば野球を知らないミーハーが智弁を応援してほしいんだろうが
智弁ファンは問題点は指摘してもミーハーはほとんどいない
玄人好みの強豪校のくせに素材もいまいち　一体何がいいんだよってなもんだろう

だからさプロ輩出だけじゃないんだよ。
甲子園勝利との両立。
両方ないとだめなのさ。
どっちかしかないいびつな構造が目障りなんだよね。
こういういびつな目障りな学校は目立ってるところでは智弁しかない。
だから叩かれるんだな。
もう一度言う。
プロ輩出（そして一部が活躍）と甲子園勝利。
この２つがバランスよく展開しなきゃだめなのさ。

確かに、ここの学校に来れば甲子園に出られるという名誉は得られるだろう。
だが、3年間練習しても悪癖のみが身につき、上でも通用する技術が一切身につかないという現実も存在することは否定できない。
インフォームド・コンセントが徹底されていないにも係わらず、教え子をマシン漬けにしているのならばさっさと廃部にしたほうがよいであろう。

オッ、ちょうどタイミングよく両方の立場が出てきてくれた。。
そうそう、この２つの立場がハッキリあるんだよな。。

近畿人（もしかのN氏ならば管理人兼ネットスカウト時代からそうだったが）および209は、
ここで智弁の問題点を「ファンの立場」でずいぶん指摘した。。
アンチ的視点からすれば、「じゃあサッサとファン辞めちまえよな、
そんなに批判してそれでも無理してファンやってるなんてバカなヤロウだぜ」と映るかもしれないな。。
しかし彼らは、中立の俺がどこからどう見ても、れっきとしたファンだ（それもファン歴がかなり長そうだ）。。
俺的には彼らこそ「真の智弁ファン」だ。。自分のチームの問題点を批判できてこそ本物のファンだと確信しているからね。。
（過去スレのテンプレ君等々は、あれは半人前のファンだと思う、、どこでも新しいファンはあんなもんだな）

智弁和歌山のファンをやっていると、一つはっきりとした楽しみがあるようだ。。
「気をもみながら・心配に駆られつつ」応援できる、という点だ。。
細かく語るまでもないが、智弁和歌山は不安定な点が多い。ファンからすれば心臓に悪い試合も多いだろう。。
それがある意味興奮につながると考えられる。。
さらに、野球にくわしい人間がファンをやっていれば、個々の選手に問題点が色々と見えてくる。。
「もっとここをこうすればいいのに・・」などと気をもんでいるうちにのめりこんでいたりする。。
事実、最近、智弁掲示板を覗くと、大半が智弁和歌山のチーム全体・選手個々への批判的指摘で占められている。
しかし一方で、その批判的指摘をやっている人々は、れっきとしたファンである。。
もちろん、俺はこのことに何の矛盾も感じない。。ファンとは本来そうあるべきだと思うのでな。。

中立の立場としては、このスレもなかなか面白い。だから毎日来るわけだww

なに動揺してんの？
「中立」とかいって取り繕っちゃってさｗ

釣りか？玄人は智弁など歯牙にもかけないが

バランスの良いチームってそうそうないよ
あのPLだって今や古豪（今年は強いのかな？）
同じ和歌山のアラフォー世代のアイドル箕島だって復活に涙するくらいだし
バランスよく勝てたりプロ輩出したりって何年も続かないでしょ
よほどスカウトに力入れてかき集めないとね
そう考えたらいびつな学校だらけじゃね

>>329
どこ応援してるの？自分玄人か？

>>328
前から思ってたけど、そういう煽りだけはやめろよな（苦笑　
スレのレベルが下がるし詳しい人間もある意味そのせいで少なくなったんだろ？？

つうかあんたのＩＤがフ×ックなんだが
まずその事実の自覚から始めような

>>329
ならこのスレは全員素人じゃないとおかしいな。

俺は明徳義塾が好きだったりする
で、散々周囲からからわれるわけだ
やれ敬遠だ、外人部隊だのと・・・
でも俺の明徳好きはそんなもんじゃゆるがないぜ
おまえらもこんなアンチスレに反応するなよ、といいたいわけ

>>333
言われてみればホンマにそうやなww 以前はaho・・になったこともあるわ。。
つーか、どうでもええやろww

近畿大会初戦の報告をきっかけにここに来たが、あのときはもうスレが進むと思ってなかったわ。
こんなこと書くと怒られそうだが、実はあの試合に限っては金光大阪の応援に回っててな・・
つーのも、いとこがここのOBでな。。智弁は甲子園出まくってんだし、今日ぐらい負けてくれよ、って感じだな。。
でも最初はホンマに金光が勝つとは思ってなかったわ。。３点以内に抑えるしかないと思ってたけど岡田から７点取れるとは。。
で、見てたら岡田およびチームの様子がおかしいんだわな。。他スレでもらった情報はマジだったかと。。
このままだと高嶋氏が戻ったとしても、この世代については立て直せないかもしれんな。。
まあ智弁は普段出すぎだし、岡田も３回も甲子園に出たんだから、今年は和歌山の他校が春夏とも出ていい気がするな。。
県全体の利益を考えれば絶対にそっちがいいだろう。。

>>336
以前このスレでAHOと笑われてたのはあんただったのか？
全然文体が違う気がするけどなｗｗ
まあどうでもいいか

>>336
いろいろ言われてるがそれでも秋季県大会では優勝してるのだよね。
今回に限っては箕島が出れてファンが喜ぶだろうけど。

総集編の映像見ると想像してたのと違って気合い入ってるしみんな一丸となっているように見えたしそんな悪くみえんかったな
試合ずっと見たら違うんだろうけど
単に金光が強かっただけじゃないか
やっぱ大阪二位にあたったのが運悪かった

見巧者気取りのオタ達はこれからも智弁を応援し続けてればよい。
ただ、多くの逸材が最低限の技術すら身に付けられずに野球を断念していく現実を忘れないように。

>>324
まあなんつーか・・あの掲示板もちょっと前までは完全な素人もいたと思うんだけどね・・
今は、たぶん智弁野球部存亡の危機、みたいな状況だけにファンも真剣度が増していて
投稿の内容が（いい意味で）変わってきたんじゃないの？？　
どこのファンも、ミーハーは一定確率でいると思うよ。。そして、本当にチームの今と今後を思いやる真のファンも一定確率でいる。。
別にどこのファンが特に優れているとかいうわけじゃなく、長くそのチームのファンをやっていれば自然にそうなるんだと思うな。。

>>340
>>1 とは別人物と思うので・・あんたには以前から興味がある（常駐のアンチは２人と見ているが、その１人じゃない？？）。。
単にアンチ和智弁という立場をちょっと離れて、あんたの高校野球に対する（熱い？）思いを一度まとめて語ってもらえれば、と思うのだが。。
あ、それから言っとくが、俺は智弁に対する興味は至極あるが、智弁の問題点はあるに決まっていると元々思ってるぞ。。
だからキバッて>>166-の長文を長々書いたわけだ。。

プロ輩出高でもせいぜい年1人、よくて数人。
他の選手については智弁もそれらも大差無いと思うのだが。
1人プロ入りさせればみんなが幸せになるわけでもあるまい。（まあ松坂とチームメイトだったら自慢にはなるかね）
まして多輩出高なら毎年複数のプロ有望選手抱え込み、それら全員が指名されてるわけではない。
現に中学時代は140キロ出してても控えに終わった選手の話も聞く。
>>340みたいな意見の人はそのあたりどう考えてるのだろうか。

>>342
個人的に思ってる問題点を >>166 で書いたんだけど、あんたに感想がもらえれば、と思う。。
おそらくファンだと思うので、その視点から意見が欲しい。。

>>339
智弁和歌山はチームの結束が売りだと（勝手に）思っている。。
申し訳ないが、あの試合は、俺には（悪い意味で）初めて見る智弁和歌山だった。。

監督としての名誉と育成者としての責任というのは時には衝突し、監督はその狭間で悩むものだ（98年夏のＰＬ戦後の渡辺監督のように）。
果たして高嶋にそのような悩みがあるのだろうか？

>>341
今度気が向いたらレスするんで。悪いが、疲れたから寝ます。

>>344
サンクス。。かねてから、あんたは >>1 とはタイプが違うと見ていたよ。。
詳しいレスが改めてもらえればそれはそれで非常に有り難いが、さっきの２行レスでもよく分かるよ。。
これは俺もすぐレスがつけられないくらい重たい問題かもしれん。。後日また話そう。。
俺も寝るわ、おやすみ。。

明徳OBプロは森岡解雇で絶滅したなー
常総戦で見せた特大HRにはインパクト強烈だったんだが・・
ライト中段席まで運んだ

>>1なぞに異様にこだわってる奴がいるのが笑えるのだが
そこまで弁慶の泣き所だったとはなｗ

選手の進学先のレベルが年々低下してるのはプロどころか大学でも通用しないと見限られたんだろうか…

進学先のレベルが年々低下、というが、「年々」ていうのはどうも違和感がある。
智弁から早稲田に進んだのはもともと３人（鵜瀬、武内、本田）だけ。鵜瀬は教職を取りたいという理由で入部さえしていないはず。
武内と本田は１年からレギュラーだった。
慶応に進んだのも４人しかいない（喜多、池辺、堤野、森本）。
森本以外は１年からレギュラー。
大学の部員は１００人を超えるわけで、レギュラーを取れば基本的に「役に立った」とみなすはずでは？

智弁OBの有力進学先で入学後が圧倒的によろしくないのは、関大だよ。
１０年以上前には４番主将だったのはいたけど、たしか毎年のように進学する割にレギュラーがほとんどいない。
全国区の強豪になる前だと青学だな。もっとも近年は長らく進学なしだが。

進学先が低下した、というのもちょうど今年の話でないの？
０７年の谷間世代の３年生からでも六大学がいちおういたんだし。
「東京六大学１・２人、関西学生リーグ２人くらい、関西六大学２人くらい、その他地方有力大学（東北福祉・九州共立等々）３人くらい、
　無名大学か野球を続けないのが２人くらい」というのはその世代までは続いたんじゃないの？
それ以上の詳しい事情は分からん。

>>350
君の言ってるのもイマイチ正確じゃないな・・・
昔から谷間世代については一部の中心選手除けば進路は結構ダメダメ。H10年の児玉世代とかH13年の武内世代とかH16年の滝谷世代とかは半分くらいが「行方不明」て感じ。。
今年も正確に言えば、勝谷の件だけじゃない？　残りの選手は高校３年間の実績と照らして「まあこんなもんちゃうの」て感じだけどな。
勝谷だけは正直ビックリて感じだが・・内部関係者に聞きたいな・・
まあ２年前の廣井の件もあるからね・・あれも「関西国際大？なんだよそれ？」て声が多かったけど実は強かったてオチだったしな。
帝塚山大も急激に強化する方針かもしれんし、２・３年後に今の関国大みたいになってるのかもしれん。リーグも同じだし。

>>321さん
>>166を読んで思うのは、自分は正直、鈴木さんはプロの経験はあるとはいうものの、
投手育成は上手くないと思ってます。実際に指導方などは見たこともないが、
就任以来の智弁の投手を見ていて、なんとなく感じます。

自身がサイドハンド？のため、サイドやアンダーの横回転の指導は上手いとありますが、
これも田林のみで、指導が成功したサンプルとしては乏しいです。

松隈、竹中の２枚があの程度に甘んじたということのほうが、指導レベルの？さを物語ってます。
本田は投手もやってましたが、彼の投げ方はおそらく、彼自身が追求し尽くしたフォームであって、
鈴木さんスタイルではないと思います。（おそらく本田もフォームを変えられそうになったが、
彼は頑固そうだから、かたくなにこだわったのだと思う）

強かったころの箕島は、それこそ
東尾、嶋本（左腕）、東（左腕、技巧派）、石井（右アンダー）
宮本（左腕）、上野山（右）、吉井、嶋田、杉本等々、
バリエーションに富んだ面々を育てています。

箕島に投手コーチがいたという事実は聞いてませんし、
尾藤さんの指導が大きいかと？あとは個々レベルでの追求が大きいかと。
要するに、投手育成にはタイプによって上手い下手が出るというのは、指導者が
未熟だと思わざるを得ないわけです。

松隈、竹中にしてもフォームの躍動感を奪ってしまい（おまけにノーワインドアップ）
何か、球を置きにいくようなフォームにされたと感じてるのは自分だけでしょうか？

断っておきますが、鈴木さんの批判してるつもりはありません。
元プロだからといって、誰でも高校生投手の指導は上手くないということだと思うのです。

あくまで個人的な意見ですが、さきに挙げた、箕島の上野山投手、
このかたは同志社大でも投手で活躍されましたが、高校時代のフォームなどからしても、
こういう人がコーチをすれば、投手は育つような気がします。

長文失礼！

ま元々投手育成が下手糞なのは誰もが認知してることだからプロは論外で当然だろう。

誰もが不思議に思うのはバッターだろう。
上のレベルになると打てなくなるのはなぜか？と。

確かに箕島は投手が素晴らしかったな
そこに上がっている以外にも山路とかな
東投手も小柄だったが強気の投手で
マウンドから内野に指示しながら投げてたな
「おまえら俺にまかせとけ」って感じで
かっこよかったよ 松隈と竹中なあ
自分ももっと進化すると思ってたな
廣井の方がきっちり抑えてたもんな

>>352
321だけど、とにかく丁寧なレス、サンクス！！　素晴らしい。。
何せ俺はただのドラフト愛好者だから他人の伝聞に頼るところが大きくてね（苦笑
技術論のある人が来るとうれしいわ、、今後も色々教えてくれ。

スレが滞ってたんでとにかく何か話題を提供したいと思ってたんだが、
ちょうど近畿大会のネット裏で背広服の人々が鈴木御老人のことを噂してるのを耳にしたんで。。
こりゃいい情報を得た、と思って書きに来た次第。。

＞自身がサイドハンド？のため、サイドやアンダーの横回転の指導は上手いとありますが、
＞これも田林のみで、指導が成功したサンプルとしては乏しいです。
基本的に同意。。自分がサイドだったからオーバーの指導は苦手、、というのは指導者としては本来言い訳にならないと思う。。
智弁も智弁で、仮にオーバーが苦手だとハッキリわかってるなら、もう一人雇ってやればいいのに、とも思う。。
ただ、１年時の不自然な投げ下ろしから２年間で比較的スムーズなスリークオーターに変遷した滝谷もこの中に入れてやって悪くないと思うけど。。
（もっとも彼自身が個人的に色々工夫した可能性もおおいにあるわな・・・）

＞松隈、竹中にしてもフォームの躍動感を奪ってしまい（おまけにノーワインドアップ）
＞何か、球を置きにいくようなフォームにされたと感じてるのは自分だけでしょうか？
激しく同意。。この２人に限らず01年以降オーバーハンドでこういう変化をたどる投手がちらほらいるな。。
そういう改造したところで制球が本質的に良くなるわけでもないのにな。。
誰かが言ってたように故障対策の意味は・・どうなんだろう？？　確かにああいう投げ方なら故障はしにくいかもしれん。。
（それ以前の智弁といえば、故障しそうなフォームで思い切り腕を振って・・というタイプが多かった印象はあるが
　H前部長はそういう方針だったのかもしれんな・・）

＞箕島に投手コーチがいたという事実は聞いてませんし、
＞尾藤さんの指導が大きいかと？あとは個々レベルでの追求が大きいかと。
少数派だけども投手出身じゃなくて（悪くない）投手指導ができる人は確かにいるな。。
そういう人がいればかなりの強みだろうな。。

何にせよ、鈴木御老人は７５歳を超えてるんだろ。。
いい投手コーチを見つけてくるのが緊急課題だろうな。。
次の監督がピックアップされてるという噂だからおそらく高嶋氏退任後も野球部は続けるつもりなんだろうし、
そう考えると、常識的には次の投手コーチも探しているはずじゃないとおかしいんだがね。。
まさか御老人にまだまだ末永く投手コーチを、、とは思ってないだろうww
智弁スレ等でも門口をなんとかしてやれ、という声がずいぶん上がってるな。。

>>350 >>351
基本的に大多数の大学野球チームは「余剰人員」を大量に抱えてる。。
将来的にレギュラーになれる見込みが少しでもありそうな選手については、
練習会に来さえすればOKサインが出るもんじゃないか。。あんまり厳格なもんじゃないぞ。。
早稲田のスポーツ科学部へのスポ薦ともなると話は違ってくるだろうが。。
勝谷の経緯は知らんが廣井は先輩に勧められてと聞いた。。

>>353
いちおう >>166-169 で打撃についても書いてみたが、突っ込み入れてもらえるとありがたい。。

352を見つつふと思ったが、田林ももしかすると本人の個人的な工夫が大きいかもしれない。。
彼が確変したのは高３の夏から大学１年にかけてだけども、高３の春に見た時には結構へタレなアンダーにしか見えなかったからな。。
夏に出てきたときに、あまりの確変にびっくらこいたことだけは覚えてる。。

智弁最高のチームといわれる２０００年も武内池辺がこの体たらくじゃな・・
智弁の野球は甲子園限定のインチキまやかし野球だと言われても仕方ないかな・・

>>355
>>166-169 の長文見ました。　自分は一度ならず何度か練習を見た者なので、同意する点は多いです。

＞ここ１，２年の智弁和歌山の打撃について、有力ドラフトサイトの管理人がコメントを出している。
＞よかったらこれを参照してみてくれ。。
　http://homepage3.nifty.com/koukouyakyuu/hitorigoto31.htm
アマチュア野球通信ですね、ここ。　ここは迷スカウトとはちょっと違った方向性で、でも技術論が結構詳細ですね。
おそらくこの方いわく、あなたのいう構えからトップを作るまでの動作を重視していて、
智弁和歌山に限らずこの部分に問題のある有力校が多かったのが最近改善の兆しが見られ、
とりわけ智弁和歌山がこの夏に改善されていた、と言いたいわけでしょう。
私は細かいことがよく分からないのですが、グリップの内への移動、が改善すべきポイントらしいですね。
さて、この人の言うこの夏の智弁和歌山の改善が、今後も継続するかは気になるところですね。

そういえば、武内の高３時についてのコメント、いつでもいいからお願いしたいですね。
武内の高３時といえば、全国的にはほとんど知られてないですからね。

よー分からんけど、「横回転系」って言葉が流行ってるんやなw

>>352
鈴木さんは、松隈　、竹中には実質ノータッチ。
何年か辞めてたからね。
田林は何人かのコーチに見てもらって、上手投げからあのフォームに落ち着いた。

>>359
そうだったんですか、では鈴木さんが実際に指導に携わった投手は
田林以外だと誰になりますか？知ってる範囲でいいので教えてください。

>>355
レスありがとう。
かつて箕島のチームドクターも務めた医師の楠元先生は、ご自身の著書のなかで、
投手育成は盆栽の育成と似通ったところがある　というような表現をされたいた
記憶があります。

投手の場合テークバックの時の肘や手首の角度など、理想とされるフォームは
当然あるわけですが、個々の選手の関節の柔軟性や、手足の長さ、体型など
すべての選手に最善となる決まったフォームなどあるわけありません。

要は指導者が、個々に合ったフォームであり強化法を模索し、指導していく。
途中、しっくりこないと感じる場合は他のものも試してみるとか。
盆栽については詳しくわかりませんが、非常に繊細で、手が掛かるという意味においては、
楠本氏の表現はぴったりだと思うのです。

智弁和歌山の場合、高嶋さんは自身でも言ってるとおり、投手についてはわからないと。
この状況では手の掛かる盆栽の出来栄えがぱっとしないのも、無理はないかな〜と思いますが。

あと大事なのは、

続360
　
本人の自分に対する理想像の持ち方とでも言いましょうか？
自分に合ってないと思えば、「僕はこのほうがしっくりきますので、こうしたいです」
とか、そう言う意味の自己主張は大事だと思うわけです。
解りやすい例えで言うと、イチローがそうであったように。

竹中君や松隈君の場合は、言われるままにやってれば、こんな投手になってしまいました。
というような出来栄えに思えてしまうんですよね。
そう言う意味では、岡田君には期待していますが。

↑すみません、出来栄えではなく、出来映えでした。

>>355
滝谷については、肘を下げたのは悪くないと思います。
ただこの選手の最大の欠点は、股関節の堅さにありますね。

私から見れば、この部分が高校3年間で少しも改善されてないことに？を感じるんですよ。
近大に行ってからは見てないので、わかりませんが。

大隣が指名されて、滝谷に指名がこない理由もこのあたりの理由も大きいかな？と。

技術論に詳しい人が参加し始めたので、俺が技術うんぬん書く余地もない気がするが、
先日「武内は高３で劣化した」と書いた件についてリクエストがあったんで詳しめに書いてみる。。
結局スコアブックは見つからなかったので記憶のみ頼りにする。

7年前の夏、福知山成美との練習試合前、武内の素振りを見た。
噂どおり非常に速い。素振りの音がグランド外の俺の耳にも聞こえてくる。
打撃練習でも広角に鋭い当たりを飛ばしていた。
しかし何か違和感がある。俺の知っている武内と何かが違う。
練習試合が始まり、比較的近い位置で見ることができて、それがわかった。

「やたらとステップ幅が大きい」のだ。踏み込んだ右脚の膝は当然早く開く、というかインパクトの瞬間には右膝がもう伸びてしまっている。「！！？？」という感じだったな。
俺の知る２年夏の武内はあんなフォームだったか？？　違う、決して違う。

彼が２年の冬、「ベースボールクリニック」という雑誌の連続写真で武内が取り上げられた。
サンプルはもちろん夏の選手権のものだ。解説したのは元阪神の長崎慶一氏。。
とにかく構えから最後まで絶賛で、「こんなフォームで打ちたい」とまで言っていた。
特に誉めていたのが「右膝の開きを我慢できること」「左ヒジの使い方がうまくトップからインパクトまでグリップが一直線に最短距離で下りること」ということだった。
（俺は細かい技術論は分からんので、まあそういうもんなのか、と感心するしかない。別の解説者がやればまた違った評価になるんだろう。）
武内の１年時のフォームは結構癖があった。努力実って２年夏時には良いフォームを獲得していたわけだ。。

そして練習試合を見ながら思った。「右膝の我慢はいったいどこへ行ったのか？？」と。
その試合も、警戒はされていたのか３四球を選んだものの、あまり当たりのよくないライト前とセカンドゴロに終わった。
チームは（春近畿大会４強の）福知山成美に７−５で勝ち、１年生の本田もなかなかの好投を見せたが、武内の調子は上がっていない模様だった。
結局チームは翌月の県大会初戦で敗れ、武内が再び全国の舞台に姿を現すことはなかった。

武内は早稲田に進学が決まってたが、「こうもフォームが崩れてはたぶん武内はもう厳しいんだろうな」と思ったのを覚えてるよ。。
プロに入ったこと・大学で曲がりなりにも１００安打と歴代トップレベルの打点を挙げたこと自体が俺的にはおおいに驚きだよ。。

俺の問題意識は「なぜ努力して身につけたいいフォームをいとも簡単に変えてしまうのか？？」というところにある。。
高２時の武内のフォームをなぜわざわざ変える必要があったのだろうか？？
（一説では中距離打者のままでは将来がないと言われ打球を上げようと試行錯誤しているうちに
そのフォームになったとも言われる。確かに武内が本塁打を量産したのは高３春以降だという。）

認識してる限りでは武内は高校で３回、大学でも２回ほど明らかにフォームを変えている。
彼らに限らず、智弁和歌山の特に主力打者は高校時代も、大学等に行ってからも頻繁にフォームを変えるように見受けられる。
極端な話、選手によっては甲子園に出るたびにフォームが変わっていたりする。。

確かに入学時に型にはめず各自の試行錯誤に任せる方針も関係してくるとは思うのだが、
しかし入学時に型にはめるチームの方が少数派である以上、そうばかりは言っていられない。
俺が見る限り、智弁和歌山の打者ほど頻繁にフォームを変えるチームはないのだ。。

ここからは俺の勝手な想像だが、智弁和歌山の打者は実は「フォームが大事」であることを総じて強く意識しているのではないだろうか？？
そのへん、「細かい技術は上で教えてもらえ。とにかく今は徹底的に体を作れ」というコンセプトがある（らしき）
常葉菊川・帝京・日大三あたりともたどる経過が違ってくると思う。。
智弁和歌山の打者の大半はおそらく「フォームも技術も非常に大切だ」と思っているのではないか。
だからこそ不調に陥ると、フォームを変えなければと思い、（各自自主的に？？）実行に移してしまう。。
幸か不幸か、新たなフォームでもそう時間をかけずに定着させられるだけの豊富な練習量が確保されている。。
一方で「いかなるものが良い打撃フォームか」ということを入学時に叩き込まれていないために、
本人が“修正”と思っているものが的外れであったり、
仮に実際良い修正であったとしても「何がどう良かったのか」に気付いていないのかもしれない。。
でなければ、武内がせっかく身につけた高２時のフォームを簡単に手放すはずもあるまい。。
武内は元のフォームを取り戻せる日はくるまい。フォームを変えすぎて、何が自分に合っているのかもよく分からなくなっているかもしれないな。。

今回の話はあまり根拠がなく自信がない。。
細かい技術論がよく分からんので、色々教えてもらえればと思う。。

>>363
再び丁寧なコメント、サンクス。。本当に勉強になるよ。。
「滝谷の股関節の固さ」と言われてハッとしたよ。
言われてみれば、彼の足の上げ方を思えば結構股関節が固かったんだろうな。。
本当にいい目してるね。うらやましいよ。。
滝谷は肩・ヒジは柔らかく握力・手首が強くて、鋭い変化球を投げるいい資質を持ってるように見ていた。
大隣と比較するのは大隣のほうに少々失礼じゃないか、と。滝谷は大学で圧倒的な実績を挙げたわけじゃないしね。。
タイプ的には中継ぎタイプでプロが重宝しそうだから、大学３年時の輝きをもう１年維持してれば中〜下位で指名があったようにも思うが、
なにせ４年時は故障で春秋とあまり投げることさえできなかったからな。。
まずは故障を治さんことにはどうしようもあるまいな。。
ただ、根本的にプロの芽がない池辺や岡崎に比べれば、社会人での活躍次第ではプロ入りもあるかと見てるけどね。。

岡田は滝谷にはなかった股関節の柔らかさを持ってるよな。。
もっともこれが、「華奢だけどとにかく速い球を投げたい」という願望を駆り立てているようにも見える。。
ただ・・・最近言われているように、岡田の現在は、個人としての腕前とは別のことが問題として浮上してるが（苦笑

>>364
右膝が我慢出来なくなってしまったということか？
その崩れてしまった原因はなんだと思う？やはり練習による肉体の酷使か？
そしてその崩れてしまったフォームのまま大学へ行き、プロ入りしたのか？
まあ武内の高2時は凄かったからなあ　人間だから筋肉が成長したり太ったり
痩せたりして付加がかかる箇所が変化する可能性は無きにしもあらずだが…
1年でそこまで変わるもんなのか　わからんな正直
しかし大学で活躍できたということは修正はしたんじゃないか？
アドバイスしてくれる監督やコーチはいただろう

>>367
橋本の３年夏時は「勝手に崩れた」と見ているが、武内の場合は「自主的に崩してしまった」と
個人的には思っているよ。。ステップ幅が明らかに広がっていたが、これは意図的に変えないと変わらない部分と思う。
ただ、俺の辛い部分として、３年時の変化が、長打量産にだけは一応つながってしまった、
そのメカニズムが説明できないことなんだ。。武内は中距離打者のままで勝負してほしかったと今でも思ってるよ。。

>>368
なるほど、ホームランバッターを目指してしまったがためにフォームを修正した
指導を受けて変えたのではなく自身の理想とするフォームを追求し、それが
不幸にも間違いだったと言うことだな
たしかに大学で長距離打者としての限界を感じたという記事は見たことがあるな
あなたの言うように変に色気をもたず中距離打者として勝負し続ければ
回り道しないですんだのかもしれないな

プロ入りまでは素材で勝負できる部分は大きいと思うよ。
そこから先は高校時代に好練習できたか、十分な積み上げがあったかが大きいと思う。
高校時代の貯金が後でじわじわ効いてくるってやつね。
もちろん天性の素質のみで突っ走るやつもいるわけだが、そういうのってフツーに考えられてるよりずっと少ないはずだ。

・・・全般的に君たち長文レスすぎない？
内容はまあいいんだが、もう少し読む側の立場に立って結晶化した形でレスつけてほしいね。

>>370
＞・・・全般的に君たち長文レスすぎない？
＞内容はまあいいんだが、もう少し読む側の立場に立って結晶化した形でレスつけてほしいね。

スマソ。。あんたの言うことごもっともなんだが、、
いや、原稿の時点で長文なんだけども投稿直前ではいつも思ってるよ「長すぎるかな・・」と。。
で、どのへんを削ればいいかと気を揉むわけだけども、「ここを削ると俺の言いたいことが正確に伝わらず・・」とかなって、
結局元のまま投稿するわけさ。。
「言いたいことが正確に伝わらない」のが一番嫌なんで、個人的には。。
でも長すぎたのは分かってるよ。。繰り返すけど、スマソ。。

ところで・・あんたのさっきの投稿も同意するところが多いのでまた色々聞かせてくれ。。

この程度で長文と言われてたら、そりゃ近畿人は追い出されるわｗ
内容あるしくどくないし別に構わんと思う。

>>365
武内が長打を求めてフォーム変えたとしたら、2000年打線の後継4番・それも主将という重圧もあったのかもね。

スレ違いですいません。
　
高嶋監督の息子さん（高嶋茂雄さん）は現在も野球に関わっているのでしょうか。
ご存知の方、教えてくれませんか。

>>364
武内のフォームについてですが、資料があるわけでもなく364さんの書かれてるものから
推測すると、インパクト時の右膝が伸びきってるよいうのは、
ステップした右足の親指が投手の方向を向いているからでしょうね。
親指は3塁側の方向を向いてなければならないんですが。

これは膝が早く割れてしまってる、とも言えます。
ヤクルトの青木なんかはこのへんがしっかり固まってます。
イチローもそうです。

智弁の打者でいうと、近年では橋本、松隈も左膝の割れが早く、
膝どころか、インパクト時にヘソが投手の方向に向いてしまってます。
武内はそこまでひどくなかったと思いますが。

なぜこうなるか？という原因については、おそらくは高速マシンへの対応の
弊害として身に付いてしまってることもあると思います。
フォーム固めは、ティーやトス、ゆるい球を打つことで固めていくもんですから。

で廣井は？というと、上記の二人よりは全然ましなんですよね。
駒苫の田中には完全に崩されましたがｗ。
橋本は阪神入団後、それほど見てないのでどう変わってるかは？です。
ただ、肩は2年前見たときは悲惨でした。

こう書いてしまうと、膝が割れてしまうのはまったく駄目なように思われそうですが、
（基本的には駄目です）
落合監督が現役の頃、全盛期なんかは特に、ステップした左足は大きく開くのですが、
ライト方向に長打を連発していました。
なぜ打てるのか？ということですが、落合の場合開いてるのは足だけで、
左の肩が完全に閉じてるんですよね。ある意味特殊な打ち方です。
で、ボールを極限まで呼び込んで（いらっしゃい状態）逆方向に叩くと！
左肩が閉じてるということがポイントです。肩が閉じればヘソは投手側に向きませんから。
で、最大限の力がボールに伝わると。ライトスタンドに放り込めれるわけです。

連投すいません。
智弁の打者との比較に、プロの１流を出すなよと
思われますが、あくまで比較上解りやすいと思ったまでです。

>>370
アマとプロの差は極端なものがあるからね。
アマまでは少しくらい欠陥があってもごまかせちゃう。
で、私見では高校時にプラスαの積み上げは別にいらないと思う。
成長に応じた体づくりと基本的な技術指導があれば十分。
まあそれをプラスαといえばプラスαなのだが。
逆にマイナスαを避けることの方が重要でしょ、きっと。
そしてこのスレ的にはここを突き詰めることが肝心だ。

高速マシンといえば155キロだ160キロだでやらしてるのは智弁和ぐらいだろマジで
PLや大阪桐蔭や東福岡みたいな大物バッター輩出してるところでもでも145キロ
せいぜい150

あと近年ちょっと話題になったのはサイビぐらいか？
一体何を目的でこんな速度でやらしてるのかね高嶋は？？？
他の監督はこんな速度でやらしてないのは何か弊害あることがわかってるからじゃ？

>>374
サンクス。。あんたは本当に詳しい。改めて感心する。。
個人的には武内については「膝の割れを重々承知で自主的に変えてしまった」と思っている。。
橋本は「崩れた」だろうな。３年春にはすり足気味に変えトップの位置も決まって
近畿大会等でも鬼のように打ちまくったのが、６月以降ぱたっと打てなくなったという噂を聞いて気になったが、
夏に見ると崩れてたからな。。この崩れ方は蔵が詳しく指摘していたな。。
もともと橋本は速球には弱いと言われていた。高速練習はこういうタイプにほど影響が出やすいのかもしれない。
（別に智弁に限るまいが、智弁の打者にも前足膝が早く割れるのとちゃんと我慢できるのはどちらもいる）
松隈は左足指の故障という事情も関係してはいるだろうな。どのみち左足で踏ん張れないからな。。

>>373
昨日智弁スレを覗いていたら、今は系列校に勤務らしい。数年前にできた中高一貫の「奈良カレッジ」てやつだろうな。。
ここには野球部はないと聞いたので今のところ野球に直接かかわってはいないのだろう。。
その前は某大手スポーツメーカーに勤めていたのはけっこう知られてるな。。

>>377
まあそうだな。。俺もその意味でいろいろ情報を提供したいなと思っている。。
細かい技術論には詳しくないが・・・

>>378
以前言ったように、７年前の武内世代、俺が練習を見に行ったときには通常程度の速度でやっていた( >>57 )。。
もっと詳しい人物の談( >>81 )では、いわゆる「特錬的措置」と思われる。。
俺の予想だが、６・７月にこの練習が増加するのではないかと見ている（俺が行ったのも６月下旬だが・・まあ７年前だし）。。
それも全体一律にやるというよりは、個々が打ちたい速度をリクエストする可能性さえあると思っている。。
というのも、数年来見て、３年の春から夏にかけて「崩れ」が見られる打者が多いからだ。。
同じシーズンでも２年生時にこの「崩れ」がくる例は覚えてない。。

１５０ｋｍ以上が出せる高速マシンを智弁和歌山が１台購入したのは00年かそれより１，２年前だと聞いたことがある。。
プロに行ったOBの寄贈だとか（てことは中谷か？？）。スライダーマシンも少しあとに購入したと聞いた。。
どちらにしてもそれ以前の頃はそもそもそれだけの球速を出せるマシンが出回っていなかった。
近畿人の談によると、当時は投手が打撃投手に駆り出されて故障者が出るほど「生きた球」の打ち込みが多かったという。。
高速マシンを使用してない時期に智弁和歌山は優勝２回、準優勝１回を経験しているので、
皮肉ながら高速マシンを買ったことが直接戦力アップにはつながらなかった可能性もあるなww
９７年優勝世代と近年の世代の打者を比べてみることで、色々分かるかもしれないな。。

余談だが、００年世代はそれほど速球に強いイメージはない。。
140km台の光星・根市、140km前後のPL・朝井、中京大中京・高橋の高め速球には概して振り遅れてたからな。
当時はPLや横浜の打者のほうが140km台の速球に強かったイメージがある。。

ちょっと話は変わるが、、
智弁和歌山の熱心なファンでここを見ている人は少なくはないかもしれない。
最近の応援掲示板の論調を見るにつけ、そう感じる。。

情報やファン的視点を提供する意味でも、智弁ファンの人には見るだけじゃなくここにも書いてほしいと思う。
特に、やはり持っている情報という意味でファンは詳しく、俺など全然及ばない。
俺が智弁スレや和歌山スレをしょっちゅう覗くのも、有力情報はないか、と思って。

なんだかんだこのスレ相当需要あるな。
書いてる奴も結構一生懸命だし。
見てる人間はその数百倍のはず。
単なるネットでのたわごとにとどまらず現実の影響力はかなりあるかもしれん。

噂では高嶋氏が以前からここ見てて８月下旬くらいから批判が辛辣になったのを気に病んで暴力事件起こしたってのもあるくらいだから。
まあいくらなんでもそれは荒唐無稽なんだろうが、それがあながち全くのデマだと思えないほど熱くなってるよ、ここってさ。

なんつうかな
憶測ばかりからの書き込みじゃどう応えていいのか正直わからんね

ともかく155キロ160キロの設定でやらせてるのは俺の知る限り高嶋に
サイビ上甲に馬渕
あと誰かいる？

>>382
憶測ばかり＝確かにそうかもしれんません。
ただ、それがある種のテーマに対する個々の意見であれば、
投稿する価値は大いにあると思います。
ここのスレテーマは何故？から始まってるわけでｗ
ＯＢや関係者の限りなく真実に近い投稿なら、なおさら貴重ですが。

>>382
７年前の練習試合は当然「生」だが、あとは推測だな、確かに。。
ただ、>>81 については少なくとも俺よりは練習を見てある感じなのでね。。
高速マシン購入経緯は智弁に近い筋からの伝聞なのでほぼ間違いないと思う。。

>>383
＞ＯＢや関係者の限りなく真実に近い投稿なら、なおさら貴重ですが。
そうそう、その意味で、できるだけ近い筋からの情報が貴重なんだ。。
スカウトの知人氏なんて、本当に貴重で、こういう人が来なくなるのは損失だと思う。。
個人的に一番来てほしいのは、OBはOBでも、「野球部のOB」だ。これ以上の情報源は絶対にない。スレ的には神だ。。
俺は見たことがないけど、過去スレで一度来たことがあるそうじゃないか？？

まあそれはそうなんだけどTVや新聞雑誌などメディアに取り上げられるかどうかが真実に近いと思うんだが。
むろんメディアも多少の誇張なりが混ざってるのは承知。

例えば広陵がんな高速でやってるなんて聞かない。
それはさておき高嶋自ら160キロを誇らしげに新聞などで語ってるのは智弁ファンから見ていかがなものか？

最近はスレ主が生き生きしてるねｗ

>>366
別にファンってわけでもないただの近畿在住ドラフトサイト愛好者兼観戦マニアだけど・・
俺の意見は「悪いこと言わんから今すぐ高速練習はやめとけ」だな。その意味ではみんなと同じ意見だよ。
おそらく「特錬的措置」と思うが、それでも150km以上での練習メニューが
(7,8年前から？？)厳然と存在すること自体は間違いないわけだからな。やめたほうがいい、そりゃあ間違いない。。

＞それはさておき高嶋自ら160キロを誇らしげに新聞などで語ってるのは智弁ファンから見ていかがなものか？
むろん、俺も良い印象は持たない。。そもそもこの練習が戦力アップにプラスになってるとさえ思わない。。
これは近畿人がファンの立場からも批判してたが、、彼の言うとおりまさに「無駄練習」だと思うよ。。

すまん、ミスった。。　>>385へのレスだ。。

>>385
>高嶋自ら160キロを誇らしげに新聞などで語ってるのは智弁ファンから見ていかがなものか？

コレは正直首をかしげたくなりますね〜
いつの頃からか、高嶋さんのメディア向けの発言がすこし過激というか、
大胆というか、ストレート？どの表現がいいか迷うが、以前はもっと謙虚な感じがしたんですが。

150ｋ以上のマシン打ちは
必要ないとおもいますね。

387の続きだが・・ファンが結構このスレを見てるとすると、そのうち高速マシンの件が
応援掲示板でも話題に昇るかもしれない。。
その反応・論調を見ないとなんともいえんが、おそらくファンの多くも高速マシンには反対していると思うな。。
で、こんな練習、止めたところで智弁和歌山が弱くなるとは思わんしね。。
こんな練習せずとも２度全国制覇しているのだから。。まあ、無駄な練習はやめるこったな。。

高速マシンの導入が>>379さんによれば、00年かそれより１，２年前ということになると、
高速マシン導入以前では、清水や井口、それ以外にもいたかもしれないが、ヒッチする打者が
多く見受けられたような気がします。
当時のアンチ的存在はよくこのヒッチを指摘していた記憶がある。この頃はネットがそれほど普及してなく、
自称高校野球博士みたいなやつの発言だったが。

智弁が高速マシン導入して、良かった点となるとこのヒッチ癖の打者が少なくなったことですかね？
（ヒッチの良し悪しについては別の話として）

応援掲示板で問題提起してるオタってここでカキコしてる人じゃなかったのか。
アンチとしては向こうでここの内容を書き込んでくれても結構だが、影響されすぎじゃないかという気もするｗ

でも２０００年以前の奴もそろいも揃ってプロでダメなのはなぜ？

>>392
自分の事指してるかどうかは分からないけど少なくとも自分は違うよ。
以前書きこんだことあるけど削除されて、その上常連（今問題提起してる奴等に）に来るなって言われたよｗｗ。
まーここの方が風通しいいし性にあってるけどな。

>>394
ここの争いを向こうに持ち込むなというのもあるのじゃね？
以前のこのスレは本当に、オタvsアンチだったし。
2ｃｈ嫌いな人もいるだろうしね。

>>395
確かにそうかもな。　ただかなり配慮して書いたんだけどな・・。
身内だけでやってても煮詰まってくるだろうし、ここ見て向こうに書き込むんだったら、ここで議論したほうが面白いんじゃないかと思うんだどな。
まー自分ファンではあるけど専属オタ（盲目の愛って事？）ではないので立ち位置も多少違うんだろうけど。

>>393
中学の時同じチームの先輩とか知り合いとかで和智弁に入った数人は近畿人氏の指摘にもあった通り故障多かったな。
中学時代投手で4番って人がほとんどだったけどね。全国制覇する前の話だから（自分30代半ば）参考にはならないかもしれないけど。
ただね、高嶋さんを責める気にはなれないんだよね。本当に試行錯誤してた時代だったんだと思う。それに投手が打撃投手をするのって当時は
そんなに特別なことではなかったし。だから和智弁に限らず他の高校でも有望な投手が投げ過ぎで潰れたってのは多かったからね。
だからといって故障が多かったという事実を正当化できるとは思ってはないけど。

連投ごめん。
>>393はなぜプロでっていう内容だよな。見当違いだ。
なんでだろうな。喜多とかってやれるんじゃないかと思ったんだけどな。

366です。。
>>391
確かにそういえば、井口と清水は明確にヒッチがあったよな、、他には中谷も。。
喜多と（打者としての）高塚はなかったかな。。
ただ高速マシン導入とヒッチ消失の因果関係は定かではないな。ヒッチ入れてると振り遅れるので・・という可能性はなきにしもあらず。。

>>393
あんたの言ったことに重要なポイントがあると思う。。
高速マシン導入だけが原因で済むのなら、９４年・９７年世代には関係のない話だし、
また高速練習をやめることのみでプロ状況も明確に改善されるであろう、という話になってしまう。。
無論高速練習がいいわけがないが、もっと根本的な部分にも何か原因を探ったほうがいいかもしれないな。。
俺が >>166-169, >>364-365 で書いた中にそういう要素はあるのかないのか・・・

>>395
このスレに入ってからは醜い罵り合いも、木を見て森を見ず的な議論もなくなった気がする。。
そういうのさえなければ、このスレの投稿内容って高校野球板では破格のものがある良スレだと思うけど。。

>>396
故障は本当に減ったよな。。クールダウン日を設けたことや理学療法士にケアを頼んだことなどが挙げられるんじゃないか。。
鈴木氏がケアの意識がある人だから、という意見もあったがそのへんは俺も全く分からん。。

智弁の過剰なマシン練習って９０年代のころから雑誌や新聞ではよく見かけてたような・・
「高速」が近年ってだけなんだろ？
前からおかしなマシン練習はあったんじゃないの？

＞クールダウン日を設けたことや理学療法士にケアを頼んだことなどが挙げられるんじゃないか。。

これはもう高野連から殆ど義務づけられてるからね
選手の健康管理や怪我をなくす試みは甲子園期間中でも実施されてるでしょう
例えば肩のアイシングや投手のクールダウン等は必ずさせてるね
坂東英二は甲子園の試合前に300球投げさせられたが球場に入る前に300球、
更に延長18回翌日再試合し、プロ入りした段階で詐欺師だと言われたらしい
結局ネズミ状態で変形して固まってしまってたらしい
それでも11年間プロに在籍してたんだからたいしたもんだよな
いまや各学校にケアトレーナーは必要人員だけど智弁はどうなんだろうな

>>399
おかしなマシン練習ねえ　君が考えるおかしなマシン練習ってどんなのよ
高速以外にマシンでフォームを崩す練習法ってどんなの？
詳しく知りたいところだな
でその高速も対象選手限定のときだけってここのレスで何回か見かけたけどね

>389-390
ファンにも快く思われてないんだね。それが正常だと思う。

http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/701/20080417-2-1.html
[2年目の進化] 田中将大
「マシン相手に練習しているぶん、打ち方が窮屈というか、弱点があった」

しかし「マシン 智弁 」で検索すればいくらでも出てくるけど
マー君にもこんなこと言われてんだよ？それも150キロオーバーばかり。
やっぱマシンによって人工的に作られた高校野球限定強力打線じゃないか？？
帝京みたいな2流Pだと5HRと爆発するけど1流P相手じゃ・・

>>402
マー君は野球脳がいいからね　キャッチャー出身だし
それと智弁が恋焦がれてたのよ　マー君と戦うことを
偵察しに駒苫まで高嶋氏自ら行ったくらいだし、マー君としても
｢俺には歯が立たないって｣というアピールの意味もあったんじゃね

>403
いやそういうことじゃなくて練習法がマシン漬けに問題ありってやっぱズバリ当たってんじゃないのかな？
検索すると気味が悪いぐらい155キロだ165キロだの記事がわんさか出てくる。

まあ「全国大会で勝つ」だけが智弁の目的ならそれはそれで方針だからありだとは思う。
しかし過去まれにいた、現在もいる(今後も来る)プロ志望かつ大物になれそうなセンスの塊の選手がそれによって失われてるとしたら1じゃないがやはり悲しい現状といわざるえない。

「９０年代の智弁和歌山は投手のみならず投手出身野手も軒並み打撃投手として駆り出される状況だった」というのは、
このスレで近畿人が言っていたことだが、
かつての智弁応援（兼近畿地区ドラフト情報）サイトで管理人だったN氏が
「もう投手を打撃投手で酷使するのをやめろ」的な批判を書いていた記憶がある。。
近年はそういう酷使の話は聞かないので、投手はかつてと比べると投手専用の練習に専念できるようにはなってるんだろう。。

で、寝る前にこの件についてまとめとくとこんな感じになるか？？
�@ ここ７，８年は１５０ｋｍ台の高速マシン練習がメニューに組み込まれている。
　（元々速球対応が苦手だった打者を中心に）前足膝あるいは前肩の開きが早くなる悪影響が出やすくなるため、当然マイナス。。
�A 練習見学情報からすると、時期的にメリハリをつける「特錬的措置」の可能性が高い。
　しかしいずれにせよマイナスなことに間違いはない。。
�B ９０年代は投手酷使が問題になっていた。良くも悪しくも彼らを打撃投手で酷使する練習が
　智弁和歌山の打撃を支えていた可能性も高い。近年はこの部分は見直されている。。
�C しかし９０年代出身のプロ入りも活躍しなかった。。
　智弁出身打者の問題はマシン打撃ひとつでくくれるような単純な問題ではない。。
　（もちろん００年以降はこれが重要な要素の１つに違いない）
　さらに根本的な問題を探ることに今後のこのスレの面白さがあると言えるかもしれない。。

と思いますわ。。　また後日議論しましょ。。

要するに昔はマシン練習はそれほど？全く？やってなく、打撃投手でしっかり打ち込んできたプロ入り野手も
通用してないのだからマシンは無関係といいたいのかな？

中谷は目を故意に？負傷されたのが響いた？
高塚は高校時代から故障持ち。
喜多は慶大まではよかったが・・わからない。
サンプル数が少ないな・・

あとは苦労人の宮崎か、、なんと投手育成の評判悪い智弁で投手としてプロ入りできただけでも評価するべきか。

高校時代センスのいい選手が練習で打撃投手の球を四六時中打てば
必ずしも順調に伸びるとは限らないけど
マシン漬けだともっとダメダメになっちゃうんじゃないかな？
確率的に単純に考えて。

>>408-409は>>407向けのレスだろうけど、今いち噛み合ってない気がするけど。
この２人の言いたいことは別に矛盾する気はしないけどな。
>>407のレスを読む限り、高速マシンの弊害を否定しているようには読めないけど。

高速じゃなくてもマシン練習のやり過ぎは弊害が大きいよ
確かに試合での即効はあるにはあるけど
将来の成長を考えて過度のマシン練習は自粛してるとこは多いと思う

反マシン論も結構だが、マシン打ちがプロで通用しない理由という主張でOK？
でも喜多と武内を比べたらそう変わらんと思うのだが。この両者の差は主に守備力と思う。
高卒プロ入りの橋本の惨状みてると、大社経由すれば影響は軽減されるとも見える。

Part9になってから論点が整理されて分かりやすくなった気がします。
407氏のコメントを勝手にフォローさせてもらうと
投手・野手を包括して

かつての要因は　A + B + C + D + E
近年の要因は　 C + D + E + F + G
Aは打撃投手としての投手酷使（投球過多）、　Bはトレーナーによる投手ケアの欠如
Fは高速マシン練習の導入　、　Gは01年就任のSコーチのよる”オーバーハンドをこじんまりさせてしまう指導”

みたいなところでしょうか。
こう理解しておくと、矛盾が出ないと思いますが、いかがでしょう407氏？　その他諸氏？

絶望枠宮崎をどげんかしてください

>>413 賛成。
>>414 簡単だ、解雇すればいい。　ついでに宮崎を取ったスカウトも。

田中将大みたいな１流ピッチャーはどの高校でも打てない。

>410
いやそれはわかってる。
>智弁出身打者の問題はマシン打撃ひとつでくくれるような単純な問題ではない

もちろんそれ以外にも様々な要因があろうとおもう。がマー君のいうとおりマシン漬けが最大の原因では？
そもそもここの高校ほどTV新聞雑誌などにマシンが全面的に紹介されるところは知らない。
もちろんPLなどその他強豪もマシンは当然やってるけど(むしろ強豪ならやってないほうを探すほうが難しい)目的はフォーム固めみたいなあくまで補助的な感じ。
マシン打撃に割く時間もそれほど多くない。速度も145キロが大半。

209です。
>>398=23
レスありがとう。熱いスレになったな。感謝してる。
レス返すべきなんだがあの時間帯は夢の中なんで。まー高速マシンは・・って事だろうな。それとしつこいが自分は使用バットの影響だと思ってる。
詰まるのを嫌がってると表現したらいいのかな。和智弁の強打者の多くに見られる特徴としてアウトステップ・開きの早さがあると思うんだがインコースを詰まりたくないって
意識を感じるんだけどな。こっから先は議論をぼやけさせてしまう内容だけど、是非書いてみたいと思った内容だ。
長くなるし連投するのでスルーしてもらって構わないから、勘弁してくれ。

投手の重大な故障は減ったな。これは鈴木氏云々というより高嶋さんの中である重大な分岐点があったからだろうな。勿論高塚の一件だ（他の投手は？とうのはまず置いといて）。
（自分は確かに甲子園での疲労も一因だがその直後の大会が一番まずかったと思ってる。はっきり書くが尾藤が壊したと思ってる。どうしてどうでもいい大会であんな使い方をしたのか。）
一部マシンに関して否定的な意見もあるのでこれも書いておきたいのだが、自分が野球してた80年代後半って「マシンでは駄目だ、生きた球を打たないと」みたいな論調が和歌山の指導者の間で主流だった（他は知らんが）。
高嶋さんにもその意識があったんだと思う。内部員ではないのではっきりは分からないけど、マシンでの練習より打撃投手を使っての練習をかなり重視してたみたいだ。でその結果重大な故障者が続発した。自分の先輩もね。
今現在強豪校の練習でマシン使用しないとこってあるのかな？その辺りは詳しくないけど。
何にせよ高塚の一件以降、和智弁の予選の戦い方も変わった。練習で打撃投手を乱用するようなことはなくなったな。その結果マシン偏重みたいな事を言われてるのは複雑だが・・。
次に書くのは予選での戦い方を問われた高嶋さんの答えだ。

この記事は知ってる人も多いだろうし、誘導できれば一番いいんだろうけど、見つからないので原文そのまま書く。
長くなるがスマン。これは>>344に対するレスでもあります。

何故予選序盤にエースを立てないのか？の問いに対して
「高塚には悪いことしたなぁと思ってね・・・。
　それ以来、『絶対に一人の投手で回していくような戦い方はしない！』と心に決めたんです。
　どんなに能力の高い投手がいても、４人から５人はピッチャーを作り、エースに負担をかけずに勝ち上がっていくんだと。
　確かに負けてしまえば、『なんでエースを出さずして負けるんだ！？』という声も出てくる。でも私の中では甲子園に行けないのならば、
　予選の１回戦で負けるのも、決勝戦で負けるのも同じなんです。そんなやり方が、気に入らないのなら監督をやめさせればいい。
　いつだって私はその覚悟はできているのですから。」

この「なんでエースを出さずして負けるんだ」って声ってのは学校側を指してるんだろう。もっといえば２代目である現校長だろう。
確かに高嶋さんは技術的な指導っていうことに関しては？だなと自分も思ってる。だからこそ叩かれてでもこのスレに書き込みに来てる。
「どうすれば」って思うからな。実際は何もできないけど。それともう一つ強く思うのは「いい参謀がいれば・・」って事だ。個人的にはここが一番肝だったと思ってる。
何にせよ高嶋さんも色々思う所はあったんだろうな。初代藤田さんは野球部に対しては協力的だったけど今の校長はな・・。
自分が批判したいのは学校側に対してだ。あの協力体制で結果を出した高嶋さんに少しは報いてやれよと思ってるんだけどな。

中学時代から今まで約20年和智弁を見てきたが（勿論ずっとファンであった訳ではないが。むしろ始めはアンチ的な立場
だったと思う。その辺りは近畿人氏が書いてくれてたが）プロでやれるんじゃないかと思ったのは喜多・高塚・西川の3人だ。
（無論他の選手にも頑張ってほしい。宮崎や武内にも　あくまで高校時代を見てって事）今度こそって期待してるんだけどな。

407です。。
>>413
素晴らしいフォロー、サンクス！　俺の説明はやや言葉足らずだった。。
あんたのフォローをプラスすれば俺が一番言いたいことになる。。

>>417
別に誤解を与えていたわけではないと分かってよかった。サンクス。。
俺も球場じゃなんどとなく見てるが、練習を見たのは一度、それも７年前だけなので、
あとはできるだけ近い筋からの伝聞に頼るしかない。。
プラス、かつての智弁サイトをよく見てて管理人（N氏＝近畿人？？）とも少々交流して得た知識とね。。

最近ここに書いてるうちに、なんだかもう一度練習を見学したくなってきた。。
百聞は一見にしかず、というからな。。和歌山はちと遠いが、、
練習だけだとコストパフォーマンスが悪いので、来春に智弁グランドで有力校と練習試合が組まれたときに逝ってこようかと思う。
前に行った時はちと大変だったよ。。土曜だったんだが、当然午前からあるものと思って行くと、
この学校は土曜も授業があるようでまだ授業中。私服の一般人が一人ウロウロしているのは不審者同然じゃないか、と
いったん退散し（そのときにグランド整備をする高嶋氏を見た）、その後別で時間をつぶしてから行ってみると、練習試合はまだで練習をやってた。。
練習試合が始まったのは結局夕方だった。。一般人は俺含めて５人もいなかったな、ちと居心地が悪かったよ。。

>>409
あんたのファンとしての熱い思いにはいつも感心してる。。また別のときに詳しくレスしたい。。

誰とはいわずなんか長すぎてウザくなってきたわ　
簡潔にまとめられないのかね　悪いが飛ばしてみてる
要するに　マシン打撃がプロで伸びない原因だと言いたいんだろ
それと施設が充実してない　本格派投手のコーチがいない
ところでここで意見することで智弁の環境がかわるのかね

>>422
ウザいウザくないのはこの際どうでもいいような　このスレ結構面白いけど
携帯から見る分には長くて読むに堪えないかも

とうとうオタ同士の喧嘩までいっちゃったね。

オタ同士の喧嘩？　どのへんが？

420です。
>>422
確かに長いわな。勘弁してくれとしか言いようがない。文章下手で申し訳ない。
環境変わるか？と言われれば答えようないけど、三宅部長の耳に入る可能性は無いことないんじゃないかと思ってる。
息子さんの友達なりここ見てる可能性もあるしな。息子さんからお父さんに「こんな事言われてんで」って事もあるんじゃないかって思ってる。

長文書き同士って馴れ合うよね。近畿人とその取巻きしかり、最近の人しかり。
お互いのフォローとか別にいらないから。

>>427
スマン。

ふと疑問に思ったんだが、自分過去スレ見てなかったんで良く分からないんだけど、
投手や2000付近以降の打者はともかく、それ以前の打者が何故上で通用しなかったのかって議論にはならなかったの？（例えば喜多とか）
内部事情詳しい人も多かったみたいだし、技術論に詳しい人もいたんだろ？
初期からこのスレにいたっぽい人でマシン偏重だから駄目なんだって言ってる人がいるみたいだけど（個人的には問題ないと思うけど）
マシンより打撃投手を使っての練習を重視してたってのは当然話題に上ってたと思うんだけど・・・。

>>428
このスレって立場はどうあれ高校の練習しか興味ない人が多いんだよね。
選手個々とかプロに入ってからとか（武内を除いて）どうでもいいみたい。
97世代と2000以降を分けて考える人もほとんどいなかったような。

　高嶋監督の息子さんはドラフト候補だったんでしょ。六大学で活躍し、その後
　どうなったのでしょうか？強打の三塁守と聞いたことがあるような？
　あと９３年の有木投手は何故プロに入れなかったのでしょうか。智弁史上最高の
　投手と思います。

>>429
そうか・・。
ただ>>379のレスを見るとその辺りも議論になったのか？という気がしたんで。どんな内容だったのか？と。

いつもの長文屋ですがww。。。
>>420
先日も書いたが短くまとめようとするとどうしても言いたいことが抜け落ちるというかね。。
このスレの性格上、技術論やら細かい考察やら詳細情報等々で長くなるのは、それはそれで有意義だと思うのだが。。
この良スレがまた一時期のような「便所の落書き」になることを望んでいる人はいないだろう？？
まあ俺も今のところ提供できる情報等はあらかた書いたので、また明日からは自然と文も短くなるよ。。

>>428
喜多の考察は過去スレで近畿人がやってなかったか？？　プロであまりの筋力不足、スイングスピード不足を痛感したが手遅れだった、と。。
最初は無理にスイングを速くしようと上体をねじって反動をつけたが、すぐに通じなくなり、、みたいな。。　俺は喜多のプロ入り後はよく知らんが。。

>>430
高嶋氏の息子って確か甲子園に出た時は８番打者だったろう？　体も大きくなかったような。。
大学後は知らんが、そのレベルの選手が本当に六大学で通用したのか？？
有木は青学で故障した、と聞いた。コーチに干されたとかいう情報もどこかで。体格も恵まれて投げても打ってもいい素材だったな。。

訂正。　最初のは >>422 へのレス　　失礼。。

オタ同士の馴れ合いをやりたいなら別スレでやってくれないか？
はっきり言っていい迷惑なんだが。

長文やめろ！
お互いヨイショし合うのやめろ！
簡潔に、そして無駄をそぎ落とせ！
ここは２ちゃんねるだ

>>432
喜多は打撃以前に守備が最悪だと聞いたことがあるが。
当時の古木（横→オリ）並かそれ以下という話だったが。
喜多スレでだったかな。
解雇された年もたしか二軍で.280くらい打ってたし、本人もブログで「来期こそ」とか書いてたし。

え？高嶋監督の息子は六大学出身じゃなかったんですか？どこの大学だったん
でしょうか？
８９年出場の小久保投手も好投手と図書館で調べてきましたが。彼ほどの投手
でもプロに入れないのはどこか故障でもしたのでしょうか？

それにしても智弁は毎年のように投手の投げ方から配球までほとんどそっくりで
不気味だ。まるでロボットのように型にはめられているフォームだ。

>>437
後半２行は、他の高校もそうだよ

違うのはＰＬだけ

>>436
喜多の外野守備のうまさは高校（センター）と大学（ライト）では高く評価されてたはずなんだけどな。
プロで急激に劣化したのかい？　それともアマレベルの外野とプロの外野に何か決定的な溝があって喜多はそれがダメだったのか？

>>437
そこまでちゃんと型にはめられるくらいなら、智弁和歌山の投手は苦労してはおらんよ。
小久保（ソフトバンク）の弟は当時の故障過の一人だろうな。>>432 の言うとおり大学で故障したのは確かだけど高校である程度痛めてたとも聞いたけど。
正直、大学でサッサと野手転向してたほうがよかったと思うぞ。足も速かったらしいし。

>>432 は後輩の有木のこと言ってたんだな。　でも小久保もおんなじだ。　
しっかり当時の智弁のPは揃いも揃って故障ばっかしだな。　高塚後に和歌山の有力Pが軒並み智弁を断ったのがよく分かるわ。

なんで智弁の投手はほとんどといって、プロは勿論、大学や社会人で通用
してないのか。やはり、百メートル百本ダッシュなどの無茶な練習が響いて
いるのか。ただ以外にも智弁は甲子園で初勝利するまでは意外と投手を中心
とする守備型のチームだったのは意外でした。
１９８７年出場した阿賀世（確かこの名前？）といった大型サウスポーは今
何をしているのか？ものすごい速球（１４０キロ台だったか？）であった。
あのまま成長していたら、工藤公康よりもすごい投手になっているけど。最近
の彼の動向を知っている人いますか？

＞１９８７年出場した阿賀世（確かこの名前？）といった大型サウスポー
PLが春夏連覇した昭和６２年夏に出たチームのことですかね？
阿波屋の間違いですよ。　背の高い左腕だったのは間違いないです。
でも彼のどこが速球派だったのかさっぱり理解できませんがね。
１３０ｋｍ出るか出ないかの直球と緩いカーブでのらりくらりとかわすのがスタイルで、
夏の県大会だったか本番の甲子園だったか忘れたけど、解説者に「のらりくらり投法」とか言われてましたよ。
対戦したのが佐々木、斎藤のいる東北だったけど、球威の差はありすぎでしたよ。
力の差は歴然でよく１点差で済んだって感じでしたよ。
当時から東北のチームは大型でも勝負力イマイチなのに助けられましたかね。
しかし、あなたいったいどこでそんなムチャクチャなネタもらってるんですか？

>>442
ヲイヲイ・・偉そうに言ってるお前も間違えてる。　あの年の東北のエースは橋本ってPだ。　佐々木は２年前のKK世代だろ？
阿波屋についてはさすがに合ってるがな。　
高校時点の球威はなかったかもしれんが180cm台の左腕てことでプロも無視してたわけじゃないぞ。　20年以上も前となると、みんな記憶が怪しいなww

ちなみに私は近畿在住の者です。ネタのリーク先は野球好きの５０代の叔父
です。その当時の甲子園に観にいった時の話からだと思います。
442さん　歴代の智弁甲子園出場投手はこんな感じですか。

１９８５年　梅本　右右　球速１３４〜１３０キロ

１９８７年　阿波屋　左左　球速１３０〜１２５キロ　緩いカーブが特徴。

１９８９年　小久保　右右　球速１３８〜１３４キロ　速球派

１９９１年、１９９２年不明

１９９３年　有木　　右右　球速１３９〜１３５キロ　速球派

１９９４年　笠木　　左左　球速１３５〜１３０キロ　高校時は速球派
　　　　　　松野　　右右　球速１３０〜１２６キロ　リリーフで活躍

１９９６年　高塚　　右右　球速１４３〜１３８キロ　智弁史上最強投手
　　　　　　宮崎　　右右　球速１４０〜１３６キロ　２００６年ドラフトにかかる
　　　　　　畑山　　右右　球速１４０〜１３６キロ　サイドスロー

１９９７年　藤谷　　左左　球速１３２〜１２６キロ　左サイドスロー
　　　　　　清水　　右右　球速１４０〜１３６キロ　ショートでリリーフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門。甲子園無失点
１９９８年　児玉　　右右　球速１４２〜１３８キロ　速球派　ドラフト候補

１９９９年　井上　　右右　球速１３５〜１３０キロ　制球力などまとまった好投手

２０００年　中谷　　右右　球速１３６〜１３１キロ　
　　　　　　山野　　右右　球速１３７〜１３３キロ　優勝の立役者　リリーフ専門

２００２年　田林　　右右　球速１３０〜１２６キロ　アンダースロー？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　準優勝の立役者

とわかる範囲でまとめました。ちなみに４４２さんはどこでその情報を仕入れ
ましたか？ちなみに阿波屋さんは現在も野球を続けていますか。大学と社会人
野球名がわかる人いますか？

>>444
お呼びの442じゃないけど、投手のタイプ自体はだいたい合ってると思う。
訂正すると、
９４年の笠木は常時そのくらいで、選抜で140kmを1球だけ計時した。
背も高くて甲子園活躍初期の智弁投手では最もスカウト評価の高かった投手だったはず。
夏の県大会３回戦で負けたんだが、そのとき３安打しか打たれなかったのにその３安打がすべてホームランだった。
指名はなく社会人（NTT西日本）に進んだが、最初、制球難で埋もれ、このままでは生き残れないとサイドハンドに。
球威は落ちてプロとは関係の薄い投手になったが、強豪社会人の主力として３０過ぎまで活躍し最後は主将に。最近引退したと聞いたが。

９６年の宮崎も常時そのくらいで、MAX142kmを計時した。その後社会人での苦労を経てのプロ入りはよく知られるところ。
００年は中谷じゃなくて２年生の中家。選抜ではさほど球威がなかったが夏に球速アップしており最速141kmを計時。
長身細身で当然プロも注目していた。肺に穴があく病気で潰れたと言われているが、それは一時期のことで、
実はイップスになったから、と関係者から聞いた。
高３では主にセンターをやったがレーザービームを連発しており「これでなぜ投げられない？」と観戦者からは疑問が噴出していたらしいが、
怪我でも何でもないのにマウンドに上がると突然投げられなくなるんだと。監督コーチ含め関係者は頭を抱えていたらしいな。
野手転向もやむなしということで立命に進んだが、イップスが余計に悪化し、とうとうキャッチボールもままならなくなり辞めたんだと。

申し訳ないけどあんまり昔の投手は知らない。

急にスレの投稿レベルが上がった気がするけど、スレ住人がゴッソリ入れ替わったのか？

>>434
そうだな。ここはアンチスレってことだったんだよな（初期を知らないのでよく分からんけど）。
自分のような立場の人間はこのスレタイって非常に興味があるし、長文も書きたくなる。礼も言いたくなるしな。
ただそれが昔からの常連にとって目障りなんだったら別スレ立てるしかないか・・。
できればここで議論してみたいと思ったんだが（アンチは必要だって思ってるんで）、一度別スレ立ててみるわ。そっちに書き込みあるかどうか分からんが。
どうすれば〜ってスレ立てるから長文書きの連中よかったら来てくれｗ。

慶應の野球を見習え

447の言うとおりにしてくれ。バイバイもう来ないでね。

まず高校で通用しましょうやｗｗｗ

運と力任せなだけで好投手を打ち下すとことか見たこと無いぞｗｗｗ

うぅうぅうぅうぅ〜〜〜〜〜〜血便ＷＷＷ

　４４５さん有難うございました。随分詳しいですね。智弁関係者の方でしょうか。
こうしてみると智弁は創部以来かなり優秀な投手が育っているということがよく
わかります。高嶋監督は「うちは守りのチームです。」という言葉も頷けます。
ただ、特に８０年代から９０年代の初優勝まで毎年のように好投手が育っている
にも関わらず、大学や社会人などでの活躍が少ないのはやはり指導法に何か問題点
があると思います。
　これは推測ですが、智弁投手育成法のおそらく身体面やメンタル面でのケアに
関して問題点があると思います。その原因は皮肉にも１学年１０名の少数精鋭方式
だと私は考えます。

少数精鋭のメリット

�@　部員の管理がし易く、不祥事誘発の可能性を低くすることができる。

�A　部員１人の練習量が増える。（特にノックや打撃練習など）

少数精鋭のデメリット

�@　部員の１人が怪我すると公式戦での負担が大きくなることがある。

�A　競争意識が大所帯に比べて薄れるため、監督の危機管理が必要になる。
　（このデメリットが高嶋監督自身の暴力事件につながっていると考えられる。）

この少数精鋭方式が破壊的な打撃力を毎年のように生み出される土壌になっている。
ただ、投手の怪我を恐れるあまり、こじんまりとしたまとまった投手を作られている
と思います。だから投手を含め、野手もオールラウンド型プレーヤーが大量に作られ、
監督の構想にマッチしない選手はあらかじめ採らない方針だといえる。
智弁＝高嶋野球といっても過言ではないと思います。

暴力ですか、そうですかｗ

>>439
喜多の守備だけどググってみたら、捕球が雑だとか喜多じゃ怖いとか塀際のペテン師だとか碌なこと言われてないが。

バレンタイン復帰でロッテは強くなったが、彼にはマイナスでしかなかったね。
最初の背番号問題からしてケチついたし。

俺は池辺が好きやった

結局本郷さんみたいなアマの帝王で終わるんやな

ドアスイングの矯正や下半身主導のバッティングのやり方なんて市販の教本でも載ってるけどね。
教師になると勉強しなくなるというが高嶋もそのクチか？

なんで９４年卒が誰一人プロに入ってないの？９７年卒に比べて攻守のバランス
が取れていたというのに。中本、井口、笠木あたりがプロに余裕で入れると
思っていた。
　
誰かこの３人が何故プロに入れない原因がわかる人いる？ありえねー

>>455
菊川の佐野監督はプロ選手だったけど、菊川の選手にドアスイングさせてる

ちなみに智弁の選手はドアスイングではないけどね

もう落ちる予定のほうのスレで書いといたが、転載。
智弁の１学年１０人のうち、必ずガチムチが２人くらい混じっている、それも運動能力の低さに目をつむって
パワー優先で取ったとしか思えない選手が１人はいる（ヲタなら今チームは誰のことか分かるよな）、
これははっきりと理由があると思うよ。
１つは打力を維持したいという分かりやすい理由。
もう一つは、こちらのほうが重要だが、フィジカルアップ育成に自信がないため、
入学時点で元々パワーにあふれた選手を確保しないと、という理由がある。これはほぼ間違いない。
もっともそういう理由で取った奴が大活躍した例はあまりない。取らなくてよかったんじゃないか、とも。
武内世代にも武内のほかにもう一人いたが武内とは全く運動能力が違い、入学直後の本田にアッサリレギュラーを奪われた。
坂口なんて例外中の例外よ。それも坂口は別に運動能力は低くない。肩も抜群。
走塁等で野球脳という意味でポカンと抜けたところがあるだけだ。

>>447 >>449
スレタイ的には本来アンチスレとは思えない。　最初に立てたのがアンチだったという事情があるだけだろう。
逆に、アンチスレ専門にしたいなら、スレタイからして分かりやすいのを立てろよ、と言いたいが。

>>455
詳しく分からんが、ここ２年ほどは三宅部長が指導してるはず。

>>456
大型左腕の笠木、175cmだが強肩強打の井口はバリバリのドラフト候補だった。
笠木の社会人後と、井口の法政大学での交通事故は少し前に言われてなかったっけ？
でも中本はプロから見たらどうでもいい選手だったはずだぞ。　172cmの一塁手なんて。
大阪ガスのレギュラーで長らく頑張ったけどね、プロとは無関係だったかと。

>>458
そのへんの分析は >>166-168 あたりが詳しい。

>>460
お前何甘ったれたこと言ってんの？
けがや事故なんて結構よくあるもの。
それで活躍できなかったなんて言い訳はできない。
活躍する奴は何があっても活躍する。
活躍できないのは実力がないか高校時代の指導者がダメだったかのどっちかだ。
いいか、多村なんて交通事故で大けがした次の年にＷＢＣチーム本塁打王打点王だ。
いまだに智弁ヲタは怪我とか不運のせいにしたがるのか？
全国の笑いものだぜ。

２９日午前９時半ごろ、横浜市金沢区の横浜横須賀道路・釜利谷ジャンクション付近で、プロ野球・横浜ベイスターズの多村仁外野手（２８）（横浜市都筑区）の乗用車が左側壁に衝突、左肩や顔などに打撲の軽傷を負った。
　球団や県警によると、事故当時は雨で路面がぬれており、何らかの原因でスピンしたらしい。多村外野手は横須賀市内のグラウンドに練習に向かう途中で、検査のため横浜市内の病院に入院した。同乗者はいなかった。

大怪我？しかも自分の運転ミス。
久しぶりにハマオタが来たなｗ

智弁の左の主軸の特徴
�@浅いトップ
�A無意味に右足を大きく上げる（右足に体重移動する目的もなく）
�B上体を捻って、腕を背中側に持っていくため、始動時にスイングが弧を描いて出て行くためパワーがロスされる。
最近気づいたが、ここの左打者は武内のスタイルをモデルにしてるのね。
トップでの左肘はアレだが、真似するなら坂口の方がよっぽどマシといえよう。

＞怪我とか不運のせいにしたがるのか？

選手生命を脅かす怪我や不運に見舞われた選手に失礼な発言
智弁の選手云々ではなく野球を断念した日本中の選手たちにも

本人からみたら右だったな。訂正。

事実と妄想の区別はつけろよ。

怪我が原因でやめた=事実
怪我が無ければ活躍できた=妄想

高校時代の指導なんて、のちの大学や社会人、はてはプロ選手としての伸びに関係あるの？
そっちの方が長いんだから関係ないじゃん。

まったく関係なくはないだろうが、活躍する奴は活躍すると言いながら高校の指導云々言うのは矛盾してるな。

あとスレの最近の流れだが、原因を推定するのは大いに結構だが
外野が改革案まで語り出すのはおこがましい。

マー君にマシン打ちの癖が〜って言われたのガセかと思ったらマジだったのか。。。
何気に事実とわかってショック・・

駒苫戦の敗北はマー君と高嶋の眼力の差が原因だったのか。
長年野球をやっているからといって、必ずしも見る目が養われるわけではないことを示すいい例だね。
大嶺切れども田中は切れず。智弁の限界ここにあり。402氏の紹介してくれた文章は必読ものです。

最強打線と言われた００智弁でもマー君を打ち崩すのは難しいのかな。
０６智弁はマー君のスライダーに振り回し内角のストレートを見逃し三振
していたけど、００智弁でもマー君攻略は無理なのかな。
見てみたい対戦だけどね。マー君ｖｓ００智弁打線。

3回戦以降の対戦なら攻略できただろうな　
06は強力打線とはいってもクリーンナップでは
廣井、馬場が目立ってた大会だったが00はあれだけ
スラッガーが揃っていて打線では相手投手は気が抜けなかったと思う
いわゆる抜くところは抜くという投球がどんな剛腕投手でも必要だが
どのイニングでも全力投球ということになるとコントロールも甘くなってくる
そこを終盤に集中打でたたみかけるんじゃないかな
スライダーは素晴らしいが多投するわけにはいかないだろうしな

００はでもその後揃いも揃ってさっぱりだったから結局は偽の実力だったてことだな
それに香月の豆がつぶれなければ４強どまり。せいぜいそんな程度の実力だよ。
００は典型的な棚ぼた優勝で実力でつかんだものではないね。

>>473
100安打11ホーマーは棚ぼたかい？
マメがマメがってよく見るけどトーナメントって絶好調の状態で
戦えるほど甘くないよ　余程のケアと自己管理が必要だし、味方の
打線がそれに答えてくれるかどうかも必要
あれゆる要因がポジティブに動かないとだめなのさ　
それが勝負の世界だし高校野球は打撃のチームは兎にも角にも有利
プロでの活躍は別にしてな

運も実力のうちだよね。
甲子園でベストの状態にもってくのも調整能力だろうし。

>>471
さまざまなコンディションで10回やれば数回は打てるかもしれんが。
試合としてみた場合、智弁の投手が抑える姿が想像できない。
松坂や田中を打てないからって、当然じゃない？という感想。
こいつらを確実に打ち崩せるとうぬぼれや贔屓目無しで断言できるチームは存在しないだろう。

>>474
>高校野球は打撃のチームは兎にも角にも有利

そんなことは無いだろ。いい投手がいるチームのほうが圧倒的に有利。
言っちゃあなんだが、智弁ほどしょぼい投手で優勝するチームは稀有な存在。
97も2000も本職投手がしょぼくて、野手の救援投手が活躍してたし。
エースナンバーがエースとして機能してない年が多いのも特徴

まあ、絶対的な好投手がいて、打線が強力なら一番有利だろうね
怪物ピッチャーがいて超強力打線というのはなかなかいない
ピッチャーは凄くても貧打とか打線は凄くても投手がヘボとかｗ

>>４７７
佐藤芳則と唐川はその典型だな。
彼らは高校時代から飛びぬけた投手だが打線が貧弱だから
常に最小失点で抑えなければいけないという
プレッシャーだった。まあそれならば投手が貧弱でも
智弁のように打力があるチームの方が有利なんだろうけどね。
一番いいのはｋｋ時代のＰＬや８７春夏連覇のＰＬ
そして松坂の横浜のような投打ともにバランスの良いチームが
ベストなんだけどね。マー君の駒大苫小牧もそれに近いかな。
スレ違いだが智弁がどんなに打撃記録を作っても
史上最強のチームといわれないのは投打のバランスが投低打高
になっていることが一番の要因なんだよな。

野球はピッチャーが８割だ
打線は初戦水もの
打ち勝った野球なんて本物の強さじゃない
今になって（近藤＝ブレイクほかの打者＝死で）０１日大三が実は投手中心のチームだったんだって再評価され始めてるのを知らないのか？

じゃあ00智弁は投手がしょぼい分を取り返すために打ちまくったんかｗ
珍しいといえば珍しいな　頼りない投手を打線が支えたんだな

でも不思議だよな。智弁は甲子園初出場から９４年の初優勝までは投手を
中心の守りのチームだったのに、９４年の初優勝から今日までは打撃中心
のチームになってから甲子園の勝ち星をあげた。
何故高嶋さんは智弁を守りのチームから打撃のチームに転換したのだろうか？
わかる人いますか？

>>1
田舎だから

96年までは守備野球だったと思うけどね。
高塚の故障で変わった？

某人物が過去スレでたびたび、「ここの議論は本質を外すことが多い。その原因は、”ただ叩くこと”を目的としているからだ。」
と言っていたことが、ここ数日でよく分かった。

あげました

>>484
本質と言っても、ネットスカウト気取りで延々と長文で語られてもなあ。
プロを中心に総合的に語ればいいのでない。

これも本質とは外れるだろうが、前スレの武内の年俸予想の結果がぼちぼち出るのかね。

まあでも一過性のオナニーだったんでしょ
彼らにしてみたら
やはりこのスレは横浜と智弁の比較で語るのがいいね

自称中立君もあっという間に消えたね。
あいつが近畿人だったとの噂も。

＞やはりこのスレは横浜と智弁の比較で語るのがいいね
それを延々と続けたからスレの雰囲気が悪化してアンチスレになってしまったんでは？
ちょっと前に横浜のファンが抗議に来てたろ。

ここってどれくらいリクルートに熱心なの？
プロになるならないは、結局本人の才能だと思うけど。

全国から、身長などの身体能力、中学時代の成績から選んで、それでもプロになれる子がいないならわかるけど。

プロ目指すならなら身長180センチ前後は欲しいとこ、一般的な170そこそこの普通の高校生が甲子園に行くこと自体立派だと思う。

急激にサビれたので、そのうちdat落ちしそうだが、Part9は過去Part1〜8に比べて断然優良スレだと思う。
いつ消えるか分からんので今のうちに保存しといたww

私が思うに智弁最強の投手は高塚ではなく、笠木だと思う。何故なら彼は
滅多打ちにされたことがほとんどないと言える。だから社会人野球でも長く
続けられたと思う。これほど安定感のある投手をプロは採らなかったとは
スカウトの目は節穴同然。

彼に称号をあてるとすると「負けない投手」あるいは「負けにくい投手」

＞４９０
必死だよ
大阪府民を和歌山出身にしたりするんだからさ

過去スレで何度か出た話なのでみんな知ってるだろうからいまさら書いてもしょうがないけど
>>490
ちょっと前までは逸材の獲得を巡って競合すると高確率で負けると言われていた（特に県外選手）。
理由はいろいろで、まずは提示できる条件の差。次に設備条件の差。さらに超級素材になるとプロ輩出実績の乏しさ。
最近、入学素材が上がり始めているが、特待生問題が影響していることは確実。
特待生問題で、智弁和歌山に限らず、和歌山県全般に追い風になっている模様。
>>493
ここ１０年ほどで１５人近くいるらしいので、名目上は１０人中２人だが、実質は１０人中平均3.5人くらいだな。
そもそも不思議なのは「県外２名まで」などという意味不明な不文律をなぜ無理にでも維持したがるの？ ということ。
今となってはこの件（中３時転校生あり）はちょっと詳しいやつなら誰でも知ってるのに。

>>494
来春入学予定のもなかなかいいらしいな。
高嶋さんの不祥事もあまり影響がなかったようだ。
県外からの転入生、せっかく取ってるのに、入学後はさっぱりだな。半分以上は３年間控え。投手は活躍皆無。
結果的には取らなくてもよかったのが多いのに・・ますます訳が分からんな。

西川がダメな左打者の先輩とフォームが被る点はスルー？

誰とどこがどうかぶってるのか教えてくれ。

レス乞食だったらすまん。

廣井って最近試合出てないけど怪我？

もしかして退部？？

>>498
んなバカな　今シーズンまた４番サードに戻ったって話だったけど
またどっか怪我したのか？

４９５
プロ入りしたやつ、県外のほうが多いぞ？

>>498
最近っていつのことを言ってるの？
11月4・5日開催の兵庫県知事杯争奪社会人・大学野球大会とやらで敢闘賞貰ってるみたいだが。

>>501
そっか。出てるならよかった。
秋季リーグ戦出てないみたいだったからどうしたのかと。

パート９になって密度の濃い投稿が続き、色々分かったのはありがたかったが・・
逆に分かり過ぎて、語る話題もなくなってしまったかな。　

>>497
つ>>463

>>503
確かに興味深いレスは多かったけど・・
でもなんだかばらばらな話がバーっと出てきたって印象でいま一つまとまりがないんだよね。
だから先日の話のまとまった結論なんてのも出てきてない。

>>503
なんか自画自賛してる人がいますね。
ネットスカウトもどきが持論を熱弁してただけじゃないですか。

>>503
密度の濃い投稿とやらを教えてくれ。
後、話題一つ振れない奴が偉そうな書き込みするな。

自画自賛とは失礼な　　よく分からないけど興味はあるから見てただけなのに・・
密度が濃いのはパート９全部ですよ　　これ見たら実情があらかた分かってしまったっていうか
だいいち何でケチつけられるのかが分かりませんよ

>>494
じゃ、常総学院に毛が生えたような程度な気が。
常総学院も仁志しかしらんし。

練習もやまびこ打線真似たような感じ。池田高校は水野を輩出したが。

>>508
じゃ何がどう分かったって言うの。簡潔に述べてみてよ。出来ないくせに。

オタ専用のスレどうするの？
たった37個のカキコしかないがw

かつての故障者オンパレードは克服したが、現監督は本格派オーバーハンドのフォーム指導が下手
かつては打撃投手を酷使したために故障者続出したが、打撃投手の負担を減らすためにマシンの使用が増えた
投手コーチを変えないと事態は改善しない？

入学時に型にはめないのは他のチームもたいていそう。
ただ智弁は少人数で一人あたりの練習量が豊富すぎることが、癖の増幅という意味でマイナス
近年は高速マシンの影響か、開きの早い主軸打者が増えた
現部長は技術指導力があるらしいが、最初に型にはめないので、一から別人のフォームにしないと直らないタイプは改善できない？
竹バット使用率は高くスイングの軌道に問題があるわけではないが、タイミングを取る動作には問題あり？
ウエートトレが練習メニューに入ってないが、ここに限っては、打撃スタイルにふさわしい筋力が身に付かないという意味でかえってマイナス？
卒業後含めてフォームをいじりすぎて自分に合った型をきっちり決められない選手が多いのは皮肉にもフォームは大切だと思っているから？
これだったら、技術は上で教わればいいから高校の間に徹底的に体を作れ、という方針にしたほうがベター？
高速マシン普及の前と後の時期ではマシンの割合自体が結構違う？　
高速マシンといっても毎度超速球でやってるわけではなくメリハリをつけているらしいが、高速を打たせること自体がマイナス

というふうに俺は理解しましたけどね・・長文ですみませんけど。喧嘩腰は好きじゃないですね。別にアンチスレじゃないんでしょ？

>>511
あれは近畿人とかを慕う人種のスレでオタとかアンチとか関係無いよ。
ああいう人たちの意見でいつも思うのだが、甲子園常連レベルの指導者・プロのスカウト・コーチはそれくらいわかってるだろということ。
お前はそれらより上のつもりなのかと。外野は外野らしく。

>>512
お前、バカじゃね！？　ここはれっきとしたアンチスレなんだよ！　最初立ったときからな！
技術論だか何だか知ったことかよ。　
高嶋が辞めて今後プロの活躍が増えようが増えまいが知ったことかよ。
まあ高嶋が近々辞めるらしいのはうれしいけどなww
つーか、俺はとっとと智弁和歌山が廃部になりゃあそれでいいんだよ！
プロがどうにかなったら、今度は別のネタでしっかり叩いてやるよww
さっさと廃部にしろや、そしたら許してやるよww
ファンの愛情だの改革だの将来の展望だの、舐めたこと言ってんじゃねえよ。うぜーんだよ。
さっさと廃部にしろや、消えろやww

＞近年は高速マシンの影響か、開きの早い主軸打者が増えた
もともと開く癖が矯正されてないだけ。ひたすら高速マシンで内角打ちをやってるから開きが早くなるというのならば納得できなくもないが。
高速マシンは最悪だが、なんでもマシンのせいにすればいいわけではない。

＞ウエートトレが練習メニューに入ってないが、ここに限っては、打撃スタイルにふさわしい筋力が身に付かないという意味でかえってマイナス？
打撃スタイルにふさわしい筋力とは？

マシン打撃はいつもいつも高速対応しているわけではないだろう
良きにつけ悪きにつけ練習量が影響してるのは個人的に感じることだが
良い点は甲子園に照準を合わせプレーヤーズハイの状態で試合に挑むことが言える
アドレナリン全開でまさに00智弁等はそれにはまった訳だな
悪い点は例えば疲労骨折や怪我と言った健康管理の問題
それと質より量の練習により技術が2の次3の次になること

実はマー君の指摘にマシン打撃の欠点を克服するヒントがある。

>>496 >>517
興味があるので詳しく教えてもらえれば・・

>>516
ほぼ同意だが、近年は故障が少ないと言えるかも・・特に投手は。

>>518
投手はそうかもしれないが坂口や西川は練習による骨折だろ

過疎ってるなー。
慶応の森本も、電通なのか。智弁のＯＢは極端すぎるな。
いくら進路の面倒をみるにしても、とりあえず放りこんでおけって所もみられるし。

もう智弁の時代は終わったな。高嶋さんは、総監督でええやん。

滝谷は､日本新薬で頑張れ。

>>518
どっちも言い逃げだろ、期待するだけ無駄。

>>518
マシン打撃をやり続けると当てることに意識が行き過ぎて、きちんとトップを作ることを忘れてしまうというデメリットがある（坂口なんかは例外）。
結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと（こういう打ち方を推奨するプロもいるが）。
西川云々はスレを読み返してくれ。
批判的検討を求む。

>>522
なるほど、サンクス。
＞結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと
「アマチュア野球通信」ではこれを、「グリップの内への移動」と表現して問題視していたような・・もちろん智弁だけじゃないが。
この打ち方だと一定レベル以上の投手を相手にしたとき、内角球に詰まりやすくなり、
それでも内角をさばこうとすると開きがちになり、すると外角低めも打ちづらくなり悪循環・・と。
高校の活躍にも影響するが、特に上のレベルでこの影響が出やすいため、早く気付いて改善することが重要なんだと。
（なぜ有力校にも多く見られるのかまでは、この人物は述べてはいないが、インサイドアウトの軌道を過剰に意識して、そこへ高速マシンなんかが絡むとこうなるのかな？分からん。）
んで、この夏はその「グリップの内への移動」について、いくつかの有力校で改善が見られ、特に智弁和歌山が改善されていた、と書かれていたが。
まあ全員直っていたわけじゃない、と注釈はついていたが。
ビデオ見返したわけじゃないが、マー君と対戦した世代は、この「グリップの内への移動」が顕著だったのかもしれない。

保守あげ
なんかもう書くことないかな・・シーズンオフなのもあるが

それでも応援してる。

常連だった俺も話のネタが尽きたｗｗ
>>524
そこの管理人、相当技術論に長けてると思うな。ただ蔵建て男氏やYuki氏あたりと比べると、技術面の評価に自信を持ち過ぎている感もあるけど。
そこの常連兼有力情報提供者に「智弁ファン」（和歌山県の人っぽいが）という人物がいる関係で、仮にここの話を管理人に振ったら、詳しい解説をしてくれるかもしれないな。

>>523 の間違い

このスレの皆さんにお聞きしたいのですが、智弁の勝ち方のパターンが
８回あたりに打線が爆発するのは何故でしょうか？ドーピングかなんか使って
いるのでは、あるいはエンジン掛かりが極端に遅いのか。わかる方いらっしゃい
ますか？

スレチだけどレス
＞ドーピングかなんか使っているのでは
無茶言うなよww

＞あるいはエンジン掛かりが極端に遅いのか。
別に智弁に限らず、特定の回に打線が爆発する（＝ビッグイニングを作る）としたら８回が一番多い。
理由は単純。投手の疲れがピークに来る。勝ってて９回になると、投手もあと１回だからと最後の力を振り絞る。
また、打線が４廻り目あたりに入って相当目が慣れている。
智弁に限って言うと、ここは各自力量差はあれど、自分の打てる甘い球だけは決して逃さないという打者を揃えてる。
（基本的に各打席１球は甘い球が来るはずだから、その球だけは逃すな、が伝統的にモットーだとかで、好球を見逃し三振すると相当怒られるらしい）
好投手に抑えられていても、後半になって球威が少々落ちたり制球が少しでも甘くなってくると捕えるだけの訓練を徹底的に積んでいる。

５２９さん有難うございます。好球必打は智弁がマシン打ち練習の賜物なんですね。
智弁の投手の特徴をご存知の方いらっしゃいますか？できれば創部から８０年代、
８０年代後半から初勝利の９３年、初優勝の９４年から現在までのでお願いしたいの
ですが。それにしてもこのようなスレッドが立てられていたことが驚きです。
智弁も立派な全国区なんですね。

中谷は来年でプロ12年目だぞ。
1軍で活躍してるかどうかはさておき、
プロで生き残っているという点についてはすごいと思うんだが。

>>530
投手の特徴については、スレ全体を読み返せば分かると思う。
鈴木氏就任の０１年以降とそれ以前でかなり違うようだが。

＞好球必打は智弁がマシン打ち練習の賜物なんですね。
その好球必打と外角際どいコースの選球眼だが、５年ほど前から確実に落ちていると見る。
高校生のレベルを超えた投手をまともに打ち崩したいなどという欲望を持ち始めてから劣化を感じる。
喜多から武内の頃にかけての智弁の打者、目にコンピュータがついてんのか、と思うほど外角の見極めが良かった。まさにボール１個分。
少しでも外れたら振らない。近年はそんな打者がほとんどいなくなってしまった。

>>531
捕手は裏方としても一定人数必要だからな。あともしかすると、引退後に球団職員として重宝するつもりなのかも。

>>531
コーチになる可能性は高いね　
それと野村監督に嫁さんが「嶋君になにかあったらどうするの？」
と聞いたら「かまわん　捕手はひとりじゃない　たくさんおる」
などと言ってたから全幅の信頼のおける捕手は正直まだ決まってないようだね

なんかスレ全体が過疎ってきたな。ここいらで盛り上げる話題といえば、最近の
智弁は９０年代に比べて、広井、岡田、竹中、松隈、馬場、西川、滝谷など
ドラフト候補が結構な割合で出てきている。やはりこの功績は高速マシンや
持久力を養う１００メートルポール１００本ダッシュ練習の賜物でしょう。
それにしても智弁史上最強バッターの中本がドラフトにかからないのは絶対
プロの陰謀だと思う。確かに身長面でネックがあるとおっしゃる方がいますが
あの打力は捨てがたい。パ・リーグのDHあたりが彼を最大限に活用するに相応しい。
時点に上出をおきたい。

>>534
無茶言うちゃいかん。中本なんて１７２ｃｍの中距離打者の一塁手だ。
いくら打ってもプロからしたらどうでもいい存在。同学年でも強肩強打捕手の井口はドラフト候補だった。
打つだけでプロでやりたかったら、それこそ松中クラスでないと。
上出も大学社会人で活躍した内野手（ショート・サード）で、プロも全く無視というわけじゃなかったが、
なにせ１７０ｃｍちょいしかなかったからな。こういうタイプでプロに行くなら今年だと仙台育英の橋本クラスでないと。

ちっこいのは何かと損です　鈍足、弱肩の三重苦となるともっと損です

５３４さん、５３５さんに質問です。身長と打力は何か関係があるのですか？
私は草野球しかしてない素人なので上手に説明はできませんが。長打力や守備力
と身長の関係とは、何故プロは身長にすごくこだわるのか謎です。チビでも
長打力はある選手はいるとおもうのですが。

534、535ではありませんが低身長の不利は否めません
高校野球の投手とプロの投手では雲泥の差があります
その為打者はプロに行くとパワーと技術を必要とされます
技術は磨けば指導によって開花されますが、パワーはある程度限界があります
身長が低いと限界が早く高校時代長打力が武器だった者も
打撃スタイルを変えることに気づかされるのです
清原が突然ガチムチに変更したのも、もっとパワーをつけたい一心だったらしいのです
清原は身長が高かった為、肉体改造でなんとかなりましたがもしも170そこそこだったら
打撃スタイルを変えてたでしょうね

１６０センチ台の投手で１５０キロを出すことは可能でしょうか？身長と
球速は関係あるの？やっぱり野球はパワーがすべてなのか？智弁は大柄な
選手が非常に多い印象があるのに？多分大柄で筋トレしまくっているのでは。
低身長と高身長だと根本的にパワー、筋力が違うということ？５３８さんが
おっしゃりたいことは。

>>539
言いたかったことに538氏が答えてくれた。
160cm台の投手で150kmというと、最近だと早稲田大の佐竹しか知らない。しかし彼はプロから指名がなかった。
智弁のトレーニングは基礎的な筋トレはしっかりやるが、ウエートトレは軽視の部類、のようだ。
元々ウエートトレ用の設備が乏しいらしい。

今日、智弁和歌山関係の資料を古本屋と図書館から可能な限り採取してきました。

わかったことがあります。高嶋監督は要するに打撃のパワー不足を金属バットで
補い、マシン打ちでとにかく金属バットの芯に当てる練習量を多めに取る方針。
つまり、セレクションの段階で野手の場合はパワーは足りなくても守備が上手く
ミートが巧い打者を好む傾向がある。（その代表例が喜多や井口、中本）
５４０さんがおっしゃる通り、ウエートトレは軽視されている。（高嶋監督は
科学的なトレーニングの知識が創部当時から乏しいのは９３年までの甲子園の
得点に表されている。）パワー不足だから甲子園初勝利まで３点以上取れた試合
がなかった。おそらく、初戦敗退が続いてパワーの重要性に気づき、ウエートトレは
軽視されつつも、基礎的な筋肉トレーニング（腕立て、腹筋、背筋）を大量にこなした
と言える。
そして、２０００年以降高速マシン導入によって智弁和歌山は従来の守備型から打撃型
に完全に移行した。ウエートトレ不足を高速マシンの打ち込みによって補うシステムが
現在の智弁スタイルにつながっている。

>>539
投手の場合もリーチの長さは身長に匹敵しますので最低でも178�p位はほしいところでしょうね
ただし日本のプロ野球では左腕は重宝がられますので然程高身長には拘らないらしいですね
左腕だと175�pくらいでもいけるようです
打者とは違い投手はあまりムキムキに作ってしまうと球速が落ちたりするので
ほっそりした身体を好む球団もあるようですね
小柄だと投球術を磨くとか力投型ではない投球スタイルになるでしょうね
力投型の小柄な選手は先天的に指先の感覚が優れているとか下半身の使い方が優れているとか
ということになるでしょうが、非常に稀だと思います

イチローが「マシン打撃の練習は何の役にも立たない。」と言っているが、智弁を見てるとイチローの言ってる事が正しく見えるな 笑

確かにその通りだが・・・
このスレでこの２か月ほど語り尽くされたとおり、マシン練習の割合を落とせというのは、
イコール、（かつての智弁のように）打撃投手を酷使せよ、ということになる。

結局、１学年１０人制に無理があったという結論に帰着してしまう。
・・・実際、最近は応援掲示板でも、もうそろそろ１学年の人数を増やし、指導スタッフも増やせよ、という要求で満ち溢れている。

>>1
野球偏差値だけ高けりゃプロでやってけると思ってるおバカで田舎者な発想しか持てないただのお山の大将しか揃わないから

ただ純朴で真っ直ぐな人間性だけではプロにかぎらず社会でそれなりにやっていくことはできない

色々な人間に積極的に関わっていける柔軟性と
その中から自分に何が今必要かを選べる選択力と向上心と
色々な人間と関わっていくなかでも信念を失わない強い意識がないとな

同じような実力をもちながらレギュラーを取る選手とそうでない選手とはそういう野球のプレー自体にはあまり関係ない部分で差がある

駒大苫小牧のようにスローボール打ち練習やマシンガンティー打撃、済美
のようにウエートトレ、サーキットトレーニングを増やしてみては？両校
の打者はシャープで変化球に対しても鋭い打球を飛ばしている。
ちなみに私自身、駒苫のスローボール打ち練習を取り入れてみた感想ですが、
打つ時に巧くトップを作れましたし、速球に対してのタイミングの取り方の
コツが以前よりもつかめました。バッティングセンターで８０キロから１００キロ
のスローボールを１００球。右左投手の９０キロのスローカーブを５０球。

>>538
門田は凄かったってことですね！
確か170cmそこそこだったよね。

智弁の投手は野手と兼任のせいか、こじんまりとした野手投げが目立つ。
スピードはどの投手も１３０〜１３５キロでていてよくまとまっているが
スケール感は感じない。球種もカーブとスライダーとどの投手もほとんど
金太郎飴のように酷似しているので相手打者は攻略をしやすい。
顕著なのは２００６年の竹中、広井、松隅は投球フォームと球種、配球が
驚くほど似ている。youtubeの智弁和歌山対帝京戦、駒大苫小牧戦を観れば
わかる。

言っちゃ悪いけどこの高嶋って監督は野球IQ低そうだな。
マシンの球速べらぼうにして練習し160キロまで打てるとかの発言からして。
いや正確に言うと金属バットの反発力を最大限使える高校野球までならそれでいいのかもしれない。

でも野球って上のレベル上がるにつれてそんな単純なものじゃないだろと。
選手として礎となる高校3年間をそんな練習に時間を多く割いて果たしていいものかね？

確かに５４９さんが仰る通り、高嶋監督の野球脳はお世辞にも高いとは言えない。
８０年代の池田を少し進化させたバージョンが現在の智弁の野球スタイルだと思う。

逆に何故、雑誌や新聞、又はメディアは高嶋監督を名将と呼ぶのか疑問である。

そうですね、
池田が筋トレ漬けなら智弁は150kマシン漬けで打力鍛える、あくまで試合で勝つために。
単純すぎるから上になるにつれ厳しくなるのも当然かなと。

むろん大物プロ輩出してるPLや横浜や大阪桐蔭もマシンも筋トレもやってるけどメニューは偏向してない。

みなさん凄い上から目線ですねw
しかも全て想像で語っている。
あと甲子園を舐め過ぎでしょ。

まあこのスレで散々語り尽くされたことの焼き直しになるのだが、高速マシン偏重が弊害ありなのは間違いない。
もっとも（これもこのスレで言われたことだが）高速マシン練習はこの７、８年ほど前からだが。

そういえば、半分どうでもいいことだが、一応、高嶋”前監督”ということにしておいたほうが。
謹慎期間が解けたのでそのうち復帰すると思うが、まだ正式には復帰してないんで。まあ復帰しても３年程度で引退するだろうけど。
「名将」とメディアに称されるかどうかは、これは色々見方はあるが、現実に甲子園で結果を残しているかどうかで決まってしまうわけで、
甲子園で結果を残さなければそうは呼ばれようがない（なぜなら注目されないのだから）。
高嶋氏の野球脳が高いか低いか、思考回路が複雑か単純かはともかく、現実問題として結果を残してしまったのでそう呼ばれている。
単純にそれだけの話だと思う。

高速マシン偏重？？
4ヶ所あるゲージの1ヶ所が150キロ設定なだけですよ。
あとは甲子園期間中の高速ピッチャー対策で打つだけ。
玉数は選手まかせ。

あと10人制を変えるのは難しいでしょ。
スタッフを増やすのもね。
今は馬場がコーチに来てるけど、フルタイムじゃないし。

＞高速マシン偏重？？ 4ヶ所あるゲージの1ヶ所が150キロ設定なだけですよ。
＞あとは甲子園期間中の高速ピッチャー対策で打つだけ。 玉数は選手まかせ。

正確な情報はありがたいが、もちろん知ってますよ。このスレでもその話は出てきている。
ただ、もちろん単に煽るだけの動機で高速マシンの話を持ち出す人もいるが、
個人的には（たとえ選手任せで期間限定にせよ）そういう練習メニューが存在すること自体よくないと思っている。

それはそうと、「アマチュア野球通信」管理人が強調していた、
「この夏に（それまで酷評していた）智弁和歌山の打法が進化」「智弁和歌山の真の強みは実は守備」について、
このスレの人々の感想はどうでしょうか？　ぜひ知りたいですね。

５５３です。すみません。

一言でいえばシンプルな野球。悪く言えば一昔前の野球。
バッテリーの攻め方、攻撃での戦術、緻密さがありません。
打は80年代の池田ですね。金属の棒で球をぶったたくだけなので
上のレベルの投手のキレにはついていけないでしょう(特に右打者)
甲子園でも好投手の多い大会は勝ち抜けないし。
高いレベルで通用した池辺あたりがプロに行けないなら監督について
ほしいね。

先程、「公開！甲子園名門野球部のトレーニングDVD BOX」の智弁和歌山欄を
拝見しました。練習内容と高嶋監督のコメントについての感想ですが、はっきり
言って強豪高？と言いたくなるほど設備が乏しい印象です。
高嶋監督のコメントは精神力についてのコメントを終始していた。あまり野球を
科学的、又は合理的に考えることができないタイプという印象を持ちました。
他校（聖望、千葉経済、北大津、東洋大姫路、関西）はトレーニングの重要性に
ついて独自の持論をもったコメントをした監督もいらっしゃったにも関わらず、
智弁は基礎体力トレーニングを行っている様子は映し出されていたが、腕立てや背筋
腹筋の反復運動のみでした。正直科学トレーニングできるコーチ、又はトレーナーを
雇うべきだと思う。今年は春夏ともベスト８に進出できたが、あれが今の智弁の限界点
だと私は考える。

DVDの発言が精神力に関することに終始していたとありますが、
それは編集者の意図でどうにでもなりますよね。
そこだけを見て、野球を科学的、合理的に考えられないと判断されるのは
どうかと思いますけど。
設備が貧弱なのは仰る通りだと思います。
トレーナーに関しては、ノンプロの専属コーチが智弁も担当しています。

またどういうわけか急に盛り上がってきていいですねえ。
腕立てに関しては500回できても全く意味ないですね。そういえば今治西の監督は「心のスタミナ」が大切とのことで
腕立て何百回？と低負荷高回数のトレやらせてるみたいですね。
97のメンバーでプロ入りした中谷選手が高3当時でベンチプレス110キロ挙げられるとのコメントが新聞にあってすげえと思った記憶はあるのに
瞬発力競技で大切なのは高負荷低回数なのに。。バーベル使えばいいと思うんですがね。

腹筋の回数は瞬発力の競技でも意義あるほうかな・・？陸上短距離の末次が毎日腹筋2000回やってるように。

ノンプロのトレーナー氏（非常勤）は故障ケア専門の理学療法士で科学的トレーニングの指導はできないと聞いたことはあるけど・・実際どう？
設備とスタッフ数に関してはあれはどうしようもないのかな？学校に金出してもらわなきゃあな。

アマチュア野球通信管理人は２年前まで、智弁和歌山の打撃を語る際に、
（この人物が問題視している）「グリップの内への移動」が顕著と言っていた。
外角をセンターから右に持っていくには格好の打法だが、内角は普通に打てば詰まり、開かないと対応できず、
じゃあ開けば今度は外角を強く打てなくなり・・悪循環だ、と。
このような打法の原因は、日本の指導者の多くが「インサイドアウトの軌道」の意味を誤解していることにあるらしい。
で、この春から夏にかけて智弁のその「グリップの内への移動」が急激に修正されていた、と。

あと１００メートルダッシュ１００本は確かに夏の大会を勝ち抜くための心肺
機能の発達、下半身練磨、持久力養成に役立っているが、まるでマラソン選手
を育てたいのかというトレーニング内容だ。２０点取らなければダッシュ１００本
と以前高嶋監督は言っていた場面があったが、プレーに対する責任感や精神力養成
または体力強化を目的としているのでは？皆さんは１００メートルダッシュ１００本
で野球に必要な瞬発力、調整力、技術が身に付くと思いますか？私は練習内容の方向性
が違っていると考えますが。

>>562
瞬発系選手を育てたいならハッキリ方向性が間違っている。ただ投手はスタミナ養成目的でこのくらいやってもいいと思う。
もっとも智弁で３年間やって足が遅くなるわけじゃない。速くならないだけだww
（さすがに陸上部長距離部門じゃあるまいし、筋肉の構造まで根本的に変えてしまうほどの持久走重視ではない）
持久力については智弁和歌山の選手は恐ろしく優れていると聞いたことがある。
中谷や喜多がプロ入りしたとき、宮崎がプロ入りする何年も前の社会人時代に阪神のキャンプに参加した際もだが、
３ｋｍ走トライアルをやれば他の新人は誰も勝てなかったとか。中谷なんて短距離の脚力は並の並だったのにな。

夏場のキツイ練習は技術向上よりは体力と精神のためやね
前にもあったが某雑誌では、ランニングについては５０本などとにかく数がすごい。これは夏場の連戦に耐えうる基礎体力と体作りのため、そして精神力の為だと言ってたな
他には、冬は寒くてまともに野球が出来ない(だから選抜にあわせた調整が難しいわけだが)。そしてある年の選抜での対戦相手は、そのあいだ暖かい海外で練習をしてきたチームだったようだ
そこで高嶋氏は選手に｢お前らが寒いと言いながら厳しい練習しとった時、あいつらは暖かい海外で練習しとった。この試合、勝つんはどっちや？｣と問うた
そして選手は｢智弁です!!｣と答えたそうな
当然その試合は勝ったが、高嶋氏のいう｢高校野球は技術より精神力、ハートの占める部分が大きい｣というのはそういうことだろう
ただしここでは上での活躍を望むなら非科学的だということだし、プロを考えれば別メニューの方が良いのかも知れんがな

仰る通り体のケアが専門の方みたいで、トレーニングの細かい指導までしているとは
聞いたことはないですけど、ある程度のアドバイスはできるんじゃないでしょうか？
大会前になると四国なんかにも帯同されてるのを見かけますけど、貴重なOBだと思います。

確かにグリップを引くとヘッドが遅れて内角は打てないですね。
智弁は肘を張って、バシッとトップが作れてる打者が少ないと思います。

ポール間100本は野球の技術向上にはあまり関係のないメニューですが、
非合理的なこともやらんと勝てないんでしょ。
現代的（一般的）なトレーニング＋非合理的なトレーニングでいかないと。
他府県の強豪校のメンバーに比べると、ポテンシャルでは劣る訳だから
気持ちの面では負けないように。

その無駄な運動がスタミナがいる投手だけには役立つ
投手だけ練習メニューが異なる横浜が成功するわけですね

５６５さん、智弁の選手はどの辺が他校に比べてポテンシャルが落ちるのでしょうか。
やはり筋力（特に瞬発系でボールを速く投げたり、打球を遠くまで飛ばす速筋の不足）不足
が大阪桐蔭や横浜、広陵に比べて落ちると思います。

横浜の打撃を参考にしちゃ駄目だろｗ
あそこで評価すべきは投手育成だけだ。

確かに横浜高校は毎年のようにドラフト候補のエースがいます。コーチの小倉さん
がよほど理にかなった指導をされているんでしょうね。今年のエースの土屋君も左腕
からバランスのいいフォームで制球力も抜群でした。

>>568
いや、アマチュア野球通信を度々出して申し訳ないが、「グリップの内への移動をやらないこと」が
チーム全体の方針として出来ている強豪は横浜だけだ、と横浜の打撃指導は褒めていた。

０５年、０６年、０８年の智弁の試合を見返してみたが、確かに０８年夏は「グリップの内への移動」があまり見られなくなっている。
ここ数年、平岡、マー君、佐藤由、佐藤翔、と一流どころに抑えられ続け、
打てない理由をあれこれ考えるうちに、今年の５〜６月ごろにようやく原因に行き当たったのかもしれないな。
この修正がなければ、木更津総合の田中には抑えられていた気がするな。

グリップの内への移動がなくなれば、前肩・前膝を開きを我慢しつつ内角が打てるようになるので、
そのままのフォームで当然外角も打て、好循環。
もっとも、来年も再来年もこの修正が維持されれば、の話だが。

高嶋氏の言われるハートの強さは高校野球ではトーナメントでの重要性から言えば
NO,1でしょう　いわゆる高校野球の強豪校でチキンハートが勝ちあがれるでしょうか？
極論から言えばずば抜けたセンスやポテンシャルをもった選手ほど強豪校へは
行ってない、いや行っていてもたいして甲子園で勝ち上がっていないですね
（KK、松坂、ダル等は別格）例えば西武の中島は報徳のセレクションに落ちて
ドラフトは5位で西武に入団しましたが、報徳に行ってたらプロに入ってなかった
と言ってるようです
だから必ずしも強豪校がプロの入り口と考えるのは無理があるでしょう
それと質よりも量という練習も限界があるようですね
慶應や早実が考えられないほどの少ない練習時間で決して弱くないのも昨今の
科学的トレーニングやメンタルトレーニングの充実度が増しているおかげもある
と思いますよ

>>543
マシン打撃なんてどこの学校でもやってる

高嶋前監督、明日監督電撃復帰！
これで育成力改善はまた先に・・
鬱だ・・・・

>>573
まあそう言うな。謹慎後のチーム状況は最悪だったんだ。経営能力のない人間に監督は務まらない。
育成については周囲の人間がサポートすればいい。元々ここ２，３年は技術指導は部長・コーチ任せに近かった。
どのみち高嶋監督は３年程度で引退するはずだ。

廣井はプロいけそう？

高嶋さんのことだから、あと１０年くらい続けるのでは、何故また３年後引退説
が流れているのでしょうか？ガセ情報でしょうか？

>>576
膝が相当悪いらしい。１年ほど前に一度手術してるが。
膝を壊すまでは選手と同じくらい体を動かせるようにと、日々ランニングをして鍛えていたが、
それもままならなくなり、今はノックがやっととか。
元々「ノックができなくなったら監督として終わり」がモットーと聞くので、引退は近いのじゃないかと言われてる。
（この年齢で膝を壊すと、常識的に考えても運動競技指導者としては致命的では）
ついでに、何年か前から熱意も少しずつ薄れ、マスコミにもそろそろやめたいが学校側が簡単には辞めさせてくれない、と漏らしている。

監督辞任って何だったの？高野連に向けての単なるポーズだった訳ね！まあ甲子園のベンチでも試合中ずうっとポーズとってるから得意なんだろうね！
今回の事を教訓として、これからは人目に付かぬ所でボコボコにする知恵をつけるかもな！

＞これからは人目に付かぬ所でボコボコにする知恵をつけるかもな！
多くの監督はそういう知恵が最初から身についている。最近だと県和商の監督はそれでもバレたがな。

＞監督辞任って何だったの？
辞任、というのは毎日新聞が勝手に突っ走った先走り情報で、のちに謹慎と訂正されたはず。
辞任したなんて誰も発表してないのでは？

辞めたいゆうのはマスコミ向けの冗談ですよ。
海外旅行よりゴルフより、甲子園に行きたいって言ってますから。

次の監督として、とあるOBで話がまとまっている（三宅部長じゃないらしい）って
話があったけど・・・次の監督が決まってて、あと５年も１０年もやるとはとても思えないが・・

次の監督は高嶋氏の息子さんの高嶋茂雄さんではないでしょうか？彼は２年連続
の甲子園経験者ですし、今も野球の指導に関わっているのでは？そういう意味では
息子にバトンを渡す流れになるでしょか。

>>582
いや、高嶋氏の息子はかつて大手スポーツメーカー勤務で今は系列校の教員をしているが、
その系列校に硬式野球部はなく、この人は野球の指導にかかわったことはない。
俺が聞いた次期監督のOBというのはもう少し年齢が上の人だったが（名前は伏せる）。

意外と９７年メンバーの喜多が母校を指導することになったりして。彼は
かなりヒューマンスキルが高いと思う。彼自身のブログからそれは伺える。

でももったいない話だよな。高嶋監督は何故また自分の息子を智弁和歌山２代目
監督になるように帝王学を教えなかったのだろうか？親子２代の智弁も見てみたい
気もするがね。
そういえば智弁卒の選手って指導者を目指す人がほとんどいないのに疑問が残る。

智弁野球部は高嶋監督の私物じゃないぞ。
なぜ息子に禅譲という意見が出るのか。
奈良みたいに30歳程度のOBを連れてくるべき。

やはり新監督は喜多さんでしょ。

>>587
プロ経験者は2年間の教員経験が必要なはずだが。

近年、智弁和歌山が優勝できてないので、理事長がブチ切れて野球王国キューバ
から８人、大阪から２人野球留学生のみで１０人の超精鋭部隊になる。監督は
香田監督で年俸が５０００万で授業はいっさいなしで寮が作られた。マシンは
ジャイロ技研からピッチングマシン２０台を購入する。守備練習は１時間ほどで
あとはサプリメントで栄養補給でウエートトレーニング場でトレーニング、マシン
で一日５００球打ち込みで高校野球史上最強打線を作る予定。とにかくウエートトレ
やりまくって、ジャイロ技研の変化球と速球のピッチングマシーンで打ち込め。
智弁が４連覇するには攻撃あるのみ。打って打って打ちまくれ。

by　智弁ファンより

>>585, 586
親子鷹と表現すれば聞こえがいいが、監督の世襲が成功したなんて例は聞いたことがない。
自分の息子を選手として優遇しすぎて衰退した強豪校の例は聞いたことがある。まあ息子が和歌山に来ることは当分ないと思う。

>>587
喜多はスポーツメーカーの社員しつつ教育取得を目指しているわけだが、
智弁和歌山に戻ってくるかどうかはわからんな。
１つ下の鵜瀬も早稲田で野球部に入らずに学業に専念して大学院まで行き教員取得したが、
結局戻ってこずに埼玉の公立校に赴任、そこの野球部の部長におさまった。

>>589
ワロタ・・・野球部費は今の１０倍以上に跳ね上がりそうだなww

やっぱり、智弁は中京の３連覇を越す４連覇をするにはこの施設メニューしかない。

監督→香田誉士史：理由として限りなく、３連覇に近いところまで、いや３連覇できたと
　　　　　　　　　思える。３連覇できなかったのは周囲の邪魔が多すぎた。彼なら智弁の
　　　　　　　　　剛打＋緻密な駒大野球の采配が見れるから。駒大苫小牧の野球はキューバの
　　　　　　　　　野球に酷似している。（機動力＋集中打）あとは弁天宗が手厚い協力体制を
　　　　　　　　　整えれば、智弁＋キューバ野球が完成する。

選手の構成と優遇：智弁和歌山は国際教育が盛んなので、国際科を再び設置し、スポーツ国際交流
　　　　　　　　　を大義名分として、アメリカ、キューバ、あるいは南米から優秀な生徒を８人
　　　　　　　　　スカウトする。彼らは３年間学費と生活費は勿論、月のお小遣いとして１０万を支給。
　　　　　　　　　卒業時は大学は日本の有名私大は勿論、社会人、プロのレールを約束する。投手はワンナウト
　　　　　　　　　を取ると月のお小遣いが２０００円づつ、打者はワンヒットで１０００円と増える。

設備：ジャイロ技研から１６０キロからありとあらゆる変化球のピッチングマシーンを２０台購入する。これは
　　　弁天宗が全額負担。ウエートトレーニング場も設置。済美の上甲監督を年俸３０００万でトレーナとして招く。
　　　寮も設置。

智弁最強軍団育成計画〜目指せ４連覇

工作員（他校スパイとデータ担当）：遠藤（駒苫時代に貢献した）、馬淵（明徳義塾）

→相手高の監督の弱みから采配、投手の配球、打者の弱点又は不祥事やスキャンダルネタの収集。
　「俺にまかせろ！（遠藤）」「わしが弱みを握ったる（馬淵）」

トレーニングケア、生活（又は性活）指導医：西川史子

→選手の欲求不満と下半身管理、肉体と精神のケア担当。
　「私好みの子はいるかしら？先生がきっちり管理してア・ゲ・ル」

生活指導員（選手の調教、シバキ担当）：茶木圭介（元駒大苫小牧部長）、高嶋仁（智弁和歌山）

→茶木氏は朝、昼、夕食にて選手が飯３杯食べているかどうかの監視役。おかずなどのこしていたら
　容赦なく、「邪念があるわ！愛の鞭をやる！歯を食いしばれ！アタタタタタタ」とビンタかケツバットを１５発
　食らわせる。高嶋氏はグランド内で選手が集中力を欠いたら、「気合が足りんわ」とビンタかローキック（怪我しない程度に）
　を１０発食らわせる。但し、高嶋氏には香田監督が部外者が見えないところでやるようにきめ細かく指導すること。

いずれのスタッフには年俸２０００万を支給。

智弁最強軍団育成計画〜目指せ４連覇

打撃練習　メニュー（田中将大の「魔球王」のスライダーとフォーク、シンカーの打ち込みと選球１００球）

目的：スライダー全盛と言われるほど現在の高校野球の投手はスライダーを多投する。確かにおもちゃのボールでは
　　　あるがスライダーやフォークの落ちる精度は抜群である。打てるコース、あるいは高さかを見極めるのに役立つと思う。
　　　さらに落ち際、曲がり際をカットする練習も可能で球際に強くなる。あくまでも選球眼とカット技術習得の練習。打撃
　　　フォームを崩し気味の選手は無理にこの練習をしないように香田監督が目を光らせる必要がある。打者不利なカウント
　　　２−１、２−０又は２−２、２−３のカウントを設定してやると実践感覚が身に付く。この練習のあとに
　　　高速スライダーマシーンで打ち込むとよい。

香田監督は神奈川の無名高校の監督になるみたいだな。
いずれはそこに有望選手が集まって強豪となり、横浜高校などと相まみえるのかもしれないな。
なんだかとっても楽しみだ。
香田監督は昔から野球の聖地神奈川にあこがれてたらしいね。
一県一代表性が定着して以降の神奈川の甲子園勝率は６割７分７厘で他を圧倒している。どこの県も付いていけない強さだ。
智弁和歌山も神奈川の人材に頼ったほうがいいかも。例えば監督コーチすべて神奈川から招聘したり１学年１０名全員神奈川から野球留学させるとか。

凄い計画だが、智弁学園が破産しちまうぞww

>>594
香田さん、また高校野球に戻ってくるのか！？　そりゃ楽しみだ。
どこの高校か知らんが、たぶん５年後には甲子園を狙える位置に来るんだろうな。

>>594
釣りかｗ神奈川からわざわざ集めなくても近畿圏内で充分賄える
逆に神奈川のほうが寄せ鍋つついてる状態が毎年じゃね

香田さんは今は鶴見大ってとこのコーチだが、そこに共学の付属校が新設された。
ここに今度野球部がつくられる予定で、香田さんはそこの監督になるんじゃないか、ってのがもっぱらの噂。

263 名前: ウナジ親父 Mail: 投稿日: 2008/11/27(木) 01:03:25 ID: v2fA2kDw0
旗君。男らしくないね。言い訳は聞きたくない。答えることができないのなら
素直に自分の無知さを認めることだ。現場に来なければ真実の情報を得ること
はできない。ネットの情報だけでは分析できないことを君は学ぶべきだね。
ところで、君はHPで香田さんが付属高校の監督になるデマ予想をしているけれ
ど、香田さんの当面の目標は神奈川大学リーグでの優勝だ。
ところでの中軸を打つ三木君、青地君は香田さんの教え子で甲子園優勝メンバ
ーであり、鶴見大は敗北したとはゆえ、教え子の成長に「感動した」らしい。
旗君。公開質問状の内容は、横高の根幹に関わる、もっとも関心をよせるべき
問題だろう。質問した現実をしらなくて現状の横高の分析なんてできるわけな
い。エースの問題、捕手の問題、筒香君の問題。どれをとっても横高を知る上
でもっとも重要な問題だ。これを答えられないのは「横高オタ」としては失格
であり、横高を語る資格がないのは明らかだ。

242 名前: ウナジ親父 Mail: 投稿日: 2008/11/26(水) 15:49:44 ID: 5wCOnb7y0
>>216
旗君。お初です。君のHPを拝見しました。情報通と聞いたので見ましたが、
たいした情報はなく、現場には足を運ばない、ネット情報便りの偽情報通で
あることが良くわかりました。
一つだけ指摘しておきます。君のHPでは今年５月に鶴見大のコーチに就任し
た元駒苫の監督香田さんがいかにも、共学化され、今年から野球部を新設し
た鶴見大付属高校の指導にあたるようなデマを飛ばしていることです。
まず事実として、香田さんが鶴見大付属高校を指導したことは一度もありま
せん。そして新しくなった獅子ヶ谷グランドは大学の専用練習場であり、高
校は現在新設されている校舎横の共用グランドで練習しています。そもそも、
前提として鶴見大付属高校は共学化したとはゆえ、野球部などにまったく力
を入れていません。また将来甲子園を目指せるチームづくりをしようともし
ていません。そもそも野球部が新設されたとはいえ、現在の監督も野球の指導
に関しては「素人」ですし、部員も４〜５名程度しかいません。来年度部員が
あまり入らなければ、廃部にするそうです。（すでにサッカー部は廃部）
この程度の力のいれようなんです。いかにも旗は「香田さん参入が更に
神奈川が飛躍する一大プロジェクトとして位置づけている」なるものを
勝手に妄想しでっち上げています。君のお頭は単純だから、たぶん鶴見大に
香田さん来たのは、付属高校の共学化し野球部を新設したことに伴い
将来は付属高校の監督をやってもらう為に鶴見大に来たと思ったんでしょう。
君の推論はまったくの事実の分析を抜きにした妄想・願望であり、うすっぺら
な、評論に値しないものですね。現実をまったく知らない、ネット情報便りの自称
野球オタだからだ。
そもそも誰の紹介で鶴見大の来たのか調べてみなさい。そして香田さん
鶴見大に来た目標がどこにあるのか調べてみなさい。

君の知り合いの、大神奈川帝国様はどうなっているのかい？私の質問に答えない
で逃げ回っているのはどうゆうことなんだ。

>>598-599
何が何だかさっぱり分からず、思いつくままに横浜スレを覗いて納得。
強豪校ともなると、ヲタ同士でも内紛は頻発するようだな。

イチローはマシン打撃は意味はないと言っていたが、それはプロトップレベル
の技術と体力の持ち主だからこの発言はでたと思う。でも技術に未熟な高校生は
数多くマシンなどで打ち込んで自分の形（打撃フォーム）を身に付けなければならない
暗中模索の時期だから、智弁のマシン打ちはやむ得ないところもあると思う。

>>601
その議論って、打撃投手を雇えるor打撃投手要員が豊富な環境じゃなきゃ不毛でしょ。
智弁の環境だと「投手を潰すか」との二択になるよ。
打撃投手ができるコーチがいれば話は別だろうが、鈴木老人ではねｗ

マシンのペースに合わせて打つのではなく、自分のペースと型で打つことが肝要だ。

やっぱ、田中将大の魔球王で練習するしかないな。確かにあれはおもちゃだが
変化球の見極め練習には使える。あとマシン打ちも工夫すればいいと思う。
ただ単に１５０キロを５０球連続打ち込んでもあまり効果はない。１５０キロ、
変化球を組み合わせてランダムに打ち込んで見てはどうだろうか。ストライク
かボールかもマシンに組み合わせてみる。

話は変わりますが、智弁野球史の空白の１年と言われる１９９５年の夏の大会の結果
をご存知の方いますか？あまりネットでも語られていない９５年世代ですが、智弁の
中で好選手は存在しましたか？同じ空白世代でも２００１年は中家と武内、２００４年
は滝谷と坪内といましたが。

高野山最強計画　その１

野球の本場アメリカ、キューバから技術と身体能力が優れた選手を１０名
留学生という大義名分のもと特待生として迎える。

高野山は守備のイメージだが池田や大阪桐蔭のような強打で投手は継投の
トータルベースボールを作り上げる。監督は野球の本場のキューバの野球
アカデミーの優秀な人材を受け入れる。

智弁を倒すには投手力で圧倒するより打で智弁の弱点である投手陣を破壊する
打力が必要。和歌山県のチームは守備重視のチームが多数いるため、智弁の弱点
を突くことができていない。幸い高野山はスポーツコースがあるし、和歌山は
私学が少ないため、抜きん出ることは可能だ。これらが可能であれば智弁の時代を
終焉にすることは可能で高野山が箕島、智弁に代わって和歌山の盟主になる。
高野山の時代が来るだろう。

ヘイヘイｗ

マジな話、智弁が甲子園で優勝し、プロ選手をそれなりの確立で出すには大きく
分けて２通りの方法はあると思う。

�@今以上に打線の強化をする。どんな投手がこようと対応できる３番タイプの打者を
　３、４人オーダーに組めるような巨人とヤクルトを足して２で割る臨機応変型強力
　打線を作成する。要するに今までの智弁スタイルプラスアルファの強打を確立。

�A初優勝から今まで築いて来た智弁和歌山スタイルを１８０度変換させる。投手を
　中心に失点を計算でき、機動力を中心の３、４点をもぎ取るスモールベースボール
　型に移行する。絶対的エースを１枚とそれなりに投げられる野手兼任投手を２、３
　準備する。横浜高校と常総学院を足して２で割る接線に強い野球スタイルを確立させる。

現在の高校野球のスタイルは大きく分けてこの２つの種類が主流とされている。
１９９４年から２００８年までの夏の甲子園大会優勝校を例に挙げると以下のようになる。

�@タイプ　９５年帝京　９７年智弁和歌山　００年智弁和歌山　０１年日大三　０２年明徳義塾
　　　　　０４年駒大苫小牧　０８年大阪桐蔭

�Aタイプ　９４年佐賀商　９６年松山商　９８年横浜（注)：�@も当てはまる ９９年桐生第一
　　　　　０３年常総学院　０５年駒大苫小牧　０６年早実　０７年佐賀北

確かに�@タイプと�Aたいぷの数がほぼ同じであるが、００年の金属バットの重量化と０７年の飛ばない
ボールの使用により�Aのスモールベースボールタイプの野球が主流になりつつあることがわかる。�Aタイプ
は確かに爆発力が�@に比べて落ちるが、守備や投手が安定し、機動力で確実に点が取れるから番狂わせ
が起きづらくなり、トーナメントに負けにくいチームになると思う。智弁も�Aを目指すべきでは？

９３年の智弁野球かあるいは０２年の野球にすると負けないチームになると思う。

本当は目指しているのは�Aタイプなんだと思うよ
ただ、絶対的エースが不在の年はどうしても失点を取り戻せ的な攻撃型になるんじゃね
要はいいピッチャーをとれば高嶋氏は�Aタイプを選択するでしょ
好んで攻撃型のチームを作っているんではなくて守りが穴ならじゃあ点取れよって
感じなんじゃね

６０９さんが仰るとおり、高嶋監督は�Aタイプを目指していた節がある。雑誌
などのコメントについても「うちは守りのチームです。」と答えるくらいだった。
ここからは推測ではあるが８５年の初出場から９３年の初勝利まで智弁が甲子園で
挙げた１試合平均得点は３点以下で失点も同様に３点以下だった。

つまり高嶋氏は智弁創部当時は「失点を計算できる投手を中心に守り勝つ野球」を
目指していたと思う。それは奈良智弁時代に山口という好投手をプロに出したことから
も言える。奈良智弁時代のチーム編成は現在の智弁と逆なのも頷ける。

しかし、高嶋氏は自分の理想のチーム編成を１８０度変えなければならない理由が２つ
存在していた。その理由の１つが少数精鋭の最大の弱点にもなった９０年代の投手故障者
続出の件。元々甲子園初出場から彼は継投策を使っていて複数の投手を甲子園でも当番させ
ていた。ただ、彼自身投手経験がないため、投手の肉体のケアする方法を明確に持ち合わせて
おらず、設備も整っていなかった。その欠点を補うため、００年には高速マシンを導入し、
打撃投手の負担を軽減することに成功。０１年には元プロ投手の鈴木氏をコーチとして向かい入れ
投手の肉体ケアのノウハウが可能になり、故障者が少なくなった。こうして彼は少数精鋭の弱点を
カバーするノウハウを身に付けたのだった。

もう１つの理由として、初出場の８５年から初勝利の９３年まで甲子園で５連敗している点。しかも
スコアが３点以内の試合で全て１点差負けである。負けパターンとして、序盤に先制して、中盤又は
終盤に追いつかれ逆転され、わずか１点のリードを再逆転できずに試合終了というパターンで負けている。
さすがに５連敗は彼の野球観の自信が揺らいだ。そこで連敗が続いている時の９２年のことである。中本
といった守備や体格にやや難はあるが打力がある選手を起用せざる得なかった勝つためには。中本を中心に
打撃が優秀な９２年から入学した下級生を積極的に使った９３年の２年生主体チームがついに初戦の東北戦
で延長１２回でのサヨナラ勝ちの２対１で制したのが高嶋氏自身の野球観の転換に繋がったと推測できる。
経験を積んだ２年生が９４年の選抜で優勝まで駆け上がったことで確信したんだと思う。

「甲子園に勝つには、ある程度失点を覚悟してもいいからその失点を逆転できる打撃があれば勝てる。」

これが彼が攻撃型の野球に１８０度変える理由の流れになったのでは。でも
ここまで野球スタイルを１８０度転換できる監督がいたのだろうか？高嶋氏
のチーム編成能力には頭が下がる。

高嶋采配に最も影響を与えた人物は海星高校の元監督の的野氏だ。彼の野球スタイル
は投手を中心とする守りの野球であった。

投手コーチが70何歳だってな。老人にこんな酷な仕事やらせちゃいけない。
校長なのか知らんが智弁つう学校の異常体質を物語ってる。
選手もコーチも学校名売るための道具か？？？？

ＯＢからコーチを向かい入れないのかな。智弁ってプロではイマイチだけど
アマチュアではそこそこ実績がある選手がいるのでは。８７年出場の阿波屋
投手が投手コーチをやればいいのでは？で、打撃コーチは上出氏がやると
スタッフは万全ではないだろうか。

智弁が横浜や広陵、大阪桐蔭のように多数プロをだすには、走力と守備力が
ある程度水準以上のレベルがほしい。

（例）一塁を駆け抜けるスピード・・４，０〜４，２秒
　　　守備・・・・・・２０球辺りの正面ゴロは難なく処理できる。

とか、智弁の内野陣はライナーの処理にやや難がある。

>>610
無知乙
高嶋監督は外野手兼投手。
９９年までは必ず１４０キロを超える本格派のいい投手が１人はいた
００年で打ち勝ってからは変わったけどね

>>615
本当か？
高塚でさえ選抜時MAX143キロ程度。
毎年140キロ越えって瞬間最大風速みたいなもんか？
昔は中継でスピード表示が無かったのもあるが、90年代以前は全国でも140キロ投手は今より少なかったと思うが。

>>616
高塚は３年の時は故障してただろ
二年時ですでに１４０キロ超えてた
９８年児玉も１４０キロ超えてたし、９３年？あたりの右の有木、左の笠木はどちらも１４０キロ超えてた
他にもたくさんいたけど名前が出てこない
００年優勝メンバーで当時二年生の中家も実はMAX１４８キロ

９３年の有木って１４０キロ超えていたの？

地味に智弁ってコンスタントに好投手を育てているじゃんかよ

笠木が140とか有り得やん。
中家の148も。

中家の148は嘘だろ

>>590
てか、鵜瀬ってＪＲ東海で民間就職じゃなかったっけ？？

そうだけど、早稲田の大学院に入りなおして野球に関する研究してたよ。
左打者vs左投手は本当に不利か？みたいな。

高嶋氏って帝京の前田監督同様本格派を育てるのが巧いんだな。

最近は大阪桐蔭出身が微妙だ
辻内といい中田といい故障し易い。 甲子園をゴールと捉えて練習させ過ぎなんじゃないか。

中家の１４８キロはマジだよ
選抜前にスピードガンではかったら１４８キロ出てたんで高嶋監督が当時二年生の中家を選抜で使ってみたとアナウンサーが言ってたから

そらガンの計測ミスとか、明らかに何かの間違い。
門口のMAX144も、計測ミスの記録が独り歩きして本人も気まずいやろ。
旧チームの時、よく3年に「おい、MAX144（笑）」ってイジラれてたし。

>>622
マジで？
ＪＲ辞めて院通いなおして公立の教師になったの？？

140キロ超えっていばるなら、試合でコンスタントに超えないとなｗ
この規準だと高塚ですら140キロ投手と呼べるかは微妙。

>>628
あのね、ボンボン速球投げてると目が慣れてくるし140前半なんか打ちごろに
なるわけよ
好投手は緩急を上手く使った本格的な投球してるわけさ
ストレートでも2種類くらい投げ分けられれば大きな武器になる　
それを考えてみると高塚はやはり素晴らしかったといえる

>614
走守はもちろんだけど一番の原因は打てないことじゃないの
大学野球でも甲子園の面影は無く二回り三回りも小さくなってる

浅いトップに小さいフォロースルーじゃ飛距離は出んよ。
大学時代の武内や池辺の動画をみてそんな印象を受けた。

近年、インターネット上への個人情報の流出が問題となっています。
これは２ｃｈでも例外ではありません。

但し、簡単に個人情報の流出を防止する方策があります。
それは、名前の欄に　fusianasan　と入力するのです。
これにより、少なくとも、インターネット回線を切断するまでの間、個人情報の流出は防止できます。

皆さんも念のため、　名前の欄に　fusianasan　と入力することを強く推奨します。

00年優勝メンバーの堤野は今どうしてるの？

確かに智弁の選手って社会人や大学になると極端に打てなくなる選手が
多い。９７年の喜多こそ例外ではあるが、才能を高校の段階で使い果たして
しまうのだろうか？

智弁ってなんかロボットが打ってるみたい
それに毎年エースがいないも同然な投手力
池田にしろＰＬにしろ好投手を擁したうえでの強力打線だったのに

智弁って９６年以降は毎年のように投手力が不安と言われているにしては平成
で一番勝っているんだよね。やっぱ高嶋さんの非合理的な１００メートル１００本
とかの体力づくりがすごく効果的なんだね。だから終盤になっても選手はへばらずに
あれだけの集中打を相手に食らわすんだな。

ここ数日何度となく投稿を試みて・・そのたび「ホスト規制」。

武内や池辺の「高校時代」のトップは浅かったろうか？　フォローは小さかったろうか？　いいや決してそうではない。
しかし彼らの大学進学の、トップは浅く”なってしまい”、フォローは”小さくなってしまった”。おそらくは当の本人の意図を超えて。
この要因を真摯に、そして科学的に、考えてみることが大切ではないか。
”抜群に大きく取れるフォロースルー”で飛距離を生み出した坂口の今後のためにも。

俺的には、この話を、「アマチュア野球通信」管理人に振ってみたい。

中家がそんなに出るわけねえだろｗ

９３年　有木　１３７〜１４１キロ　　
９４年　笠木　１３６〜１４０キロ
９６年　高塚　１３８〜１４３キロ
９７年　清水　１３７〜１４１キロ　藤谷　１３０〜１３５キロ
９８年　児玉　１３６〜１４２キロ
９９年　井上　１３１〜１３７キロ
００年　山野　１３３〜１３８キロ　
０１年　中家　１３６〜１４１キロ
０２年　田林　１２８〜１３４キロ
０３年　本田　１３３〜１３８キロ
０４年　滝谷　１３６〜１４１キロ
０５年　前島　１３２〜１３６キロ
０６年　竹中　１３６〜１４１キロ　松隈　１３５〜１４０キロ　広井　１３４〜１３８キロ
０７年　松本　１２６〜１３０キロ
０８年　岡田　１３７〜１４３キロ

という感じじゃね。智弁投手陣の平均スピードは１３７キロあたりで高校生レベルではかなりの
速球派投手といった感じだ。高嶋さんと鈴木さんも本格派を育てるのが上手いのかもね。

球速で飯が食えるなら、村田兆治は、今も現役･大富豪だ。

竹中も松隈も１３０〜１３５くらいだった。

>>638
ここの住人以外は誰も興味がない、既に寸評済、プロの選手＆旬の選手じゃない、話が広がらない、
ってゆうか本人に聞かな分らんやろw

>>640
前島なんかいません

>>643
言われてみればそうだな。納得。
>>640
球速は各自おおむねそのくらいだった記憶があるな。
あの細身で高塚と同程度の球速が出る岡田はすごいと思う（手元の伸びも含めて）。
岡田は左腕でもあるし、打席に立つと相当速く感じるだろう。
一方、智弁は高校段階で１４５ｋｍ超の球速を出した投手は皆無だな。
投手の球速が大幅アップした現在、特に右腕は１４５ｋｍ超でないと速球派と呼べない。

実録！智弁の強さを語る。　その１

MAJORのキャラより

茂野吾郎　「俺のジャイロが通用しないなんて、なんて奴らだ。」
→７、８回に茂野のジャイロを捕らえて合計８点を奪う。

香取　　「あたしのスライダーがなんで打たれるのキイー！」
→高速スライダーを坂口にバックスクリーンに飛ばされた。

佐藤　「くそーどこに投げてもはじきかえしてくる。何て打力だ。俺のリードが
　　　　通用しない。」
→得意の配球術がぜんぜん通用しない。

眉村　「どこに投げればいいんだ。海堂出身の投手はまとめって小粒だといわん
　　　　ばかりの打撃をする。」
→ジャイロと変化球を連打され呆然。

>>645
くだらん

実録！智弁の強さを語る。　その２

実録！関東昭和軍のキャラより

尾宮（関東昭和高校の監督）「あいつらよく打ちまくるな。ヤクでもやっているんじゃねえか？」
→関東昭和と智弁の練習試合後　（ちなみに智弁が１４対１０で勝利）

もっと野球しようぜのキャラ

萩野監督（鷹津高校監督）「流石、西の横綱だ。打線に切れ目がない。」
→智弁との練習試合で３対１５で敗れる。

白鳥　（鷹津高のエース）「俺の速球が全然通用しない？馬鹿な？」
→対智弁打線３回1/3、９安打６失点でノックアウト。

西京高校監督　「わしが見てきたチームの中では歴代でも３本の指に入る打力だ。」
→甲子園準々決勝で８対１４で完敗。

国東（西京高校エース）「俺のノールック１２０％投法が攻略されるなんて何かの
　　　　　　　　　　　　間違いだ。うがあー、き、き、き。」
→１４点も取られる。

藤堂（西京の４番で主砲）「岡田の速球は打ちづらイ。１３０キロ後半に見えないキレダ。
　　　　　　　　　　　　　影（国東のこと）よりボールのキレがあって打ちづらかっタ。」
→智弁のエース岡田の前に５打数１安打３三振と大ブレーキ。

ヒヨコ（高校名は忘れた）のマネージャー　「データをとってもその上をいく打撃をされたらお手上げね完敗だわ。」
→自チームの試合で１２対１で５回コールド負け。

実録！智弁の強さを語る。　その３

Dreamsのキャラ

久里（夢の島高校のエース）「魔球ミーティアとエンジェルをセンター返しをされるとは、マジかよ。」
→魔球を打ち崩され、１０失点。試合も５対１０で敗れる。

工藤（夢の島高校監督）「大道や鍋島クラスは長く監督をやっていると時々目にすること
　　　　　　　　　　　　ができるが、智弁の坂口は別格ですな。」
→坂口の２打席連続ホームランを見た感想。

赤倉（夢の島３番で久里に次ぐ実力者）「岡田（智弁の投手）の球の出所が読めん。芯を捕らえきれない。」
→岡田の前に４打数２三振と打てなかった。

団（私徳館監督）「何だ８、９回の攻撃力はスパーサイヤ人にでも進化したのか？」
→８、９回に６点取られ、７対９で惜敗。

名倉（私徳館のエース）「魔球１，７が通用しないなんて、こいつらのミート力は一体？」
→終盤に追撃を喰らい撃沈。

ハンコ・ルー（私徳館の４番）「智弁の応援はアフリカ以上に野性的だ。」
→智弁の応援にびびったか、打撃では５打数１安打２併殺、守備ではパスボール４回、送球ミス３回
　と力を出し切れず。

高校で剛速球だして寸止めっていうのは結構多いよ
寸止めどころか下降線を行くのも多い
要は球の質とコントロールなんじゃね？

確かに投手は速球があるのに越したことはないね。だけど高校レベルだったら
１２０キロ台でも外角にきっちりコントロールできればさほど打たれることは
ない。

プロのスカウト曰く

高校生投手の球速平均１１５キロ前後

プロスカウトが注目する球速１３０キロ前後

と言われている。俺らはテレビで高校トップレベルの選手のプレーしか見て
いるから１４０キロだせることがどれだけすごいかが感覚的にわかってない
節がある。実際１３０キロをだせる投手だって４０００校の投手がいたとしても
１００校ちょっとくらいだと思う。俺は小中高と野球をやってきて、大学では
サークルだが、１２０キロ台でも結構高校生では出せていると感じる。ちなみに
俺の高校時代は１２５キロが最高速でした。

門口は、自分より身体の劣る岡田がこれだけの（球質も伴った）速球を投げられる
メカニズムを研究すればいいと思う。
門口は身体的なキャパからしたら１４５ｋｍ級の速球が放れるはずなんだが。
大学でいい投手コーチに出会えれば自然にその域には達するんだろうが、できれば高校の間にそれが見たい。
むろん、単に球速が出るというだけの無茶投げでは困るが。

150でも妙に遅く感じる球もあるし140そこそこでも吹っ飛ばされそうに
感じる球もある　球威があるのは球速があるより得だと思うな
岡田の真っすぐは磨けば魔球になりうる

高塚の素質は松坂以上という声すらあったな。
怪我がなければ高３の頃には150キロ出てた可能性高いし、プロ入りしても
１年目からかなり勝てただろうに・・・・
中家は藤川球児のようなタイプ。ストレートの質がすご過ぎた。
今よりも昔の智弁ははるかに素材がいいね。ドラ１クラスが途切れない感じ
だった。あれだけの才能があれば、普通プロ入りして先発ローテーションくらい
の活躍はできるのに。

確かに智弁の投手陣ってドラフト１位になってもおかしくないレベルの投手
がかなりいると思う。

９１年小久保　９３年有木　９４年笠木　９６年畑山　９７年清水　藤谷
９８年児玉　９９年井上　００年山野　０１年中家　０２年田林　０３年本田
０４年滝谷　
とプロ入りしてもおかしくない素材がいたと思う。彼らはあと一歩でプロになれる
ところまでいたと思う。智弁は打者よりも投手の方が好素材が揃っているけど
高嶋氏はどういう風に選手をスカウトしチーム編成をしているのだろうか？

確かに９８年の児玉も、馬力があって野茂以上の素質を感じた。
ストレートは高塚ほどではないけど威圧感があったよ。フォークと遅いカーブも
すごくて、明らかに野茂以上の素質だった。
あれで、プロで１勝もできないなんてどうなってるんだ？信じられない。

なんかもーめちゃくちゃやな。

>>654
そこで挙がってるのは全員いいPには違いないが、プロとは関係なさそうなタイプとごっちゃになってる。
たとえば畑山は大学社会人でも活躍した技巧派サイドだがもちろんプロからは誘いなし。同タイプだと田林も。
この中でいわゆるプロ注なのは、小久保、有木、笠木、児玉、中家、滝谷。清水は野手としてプロ注。
ただし高校３年時点でプロ志望したとして指名があった可能性があるのは笠木のみ。中家はイップスと肺の病気がなければ高校で指名レベルになったかもしれない。
プロ入りはそんなに甘くないよ。

有木と小久保あたりは高卒ドラフト３位あたりでいけたと思うが、１４０キロを
越す速球に安定した制球力。高校レベルではほとんど打たれていなかったんじゃないの？
今年の智弁打線と有木と小久保なら甲子園も優勝できたかも。

>>658
高塚の選抜の時、140キロ越えですごいと思ったものだが。
たしか他校の投手は速くても130キロ台だった。
それ以前の智弁の投手が140キロ超えてたとは思えないのだが。

高塚の時と今では一流投手は10キロくらい球速が伸びてると思うよ。
暗黒時代の阪神も130キロ投手だらけだったしｗ

速球は確かに魅力的だが速球派で甲子園で勝ち上がった投手ってあんまり
いなくね？マー君も松坂もスライダーで勝ちあがったし、速球派は二試合
、三試合目くらいでなにかと打ち込まれるね
真っすぐも変化球もキレて球速が140超えて制球が良いのが理想的な本格派投手
要はバランスなんだよね　ただ高校生のスカウトはどうしても荒削りな速球派を
好む傾向がある　

サイドスローやった小久保のどこが速球派やねん。
有木もそんなに速くないし。

そもそも名門校のプロ行き成功する奴らは高校野球、甲子園を「通過点」としか考えてないのばかり。
高校野球関連の雑誌なんか読むとみんな志が非常に高いを感じる。幼い頃から自分は野球で大金稼ぐんだってね。
甲子園はオマケみたいな。

中学ぐらいから智弁にそう言える奴が過去どれほどいた？
甲子園がゴールになっちゃってるんだろう。

６６１さん、小久保と有木の球速が何キロだったかわかりますか？

小久保サイドスローの情報のソースはどこにありましたか？
有木って今も現役だっけ？

劇場版　CHIBEN「友情の連投」　 何故高塚は寿司職人になったのか。

智弁の英雄高塚投手が何故野球選手から寿司職人になったのかの秘話
が明かされる。

キャッチコピー「ここで連投しなかったら俺は公開する。」

キャスト　高塚信幸→中居　高嶋仁→泉谷しげる　喜多隆志→えなりかずき
　　　　　中谷仁→中井貫一　他キャスト多数

主題歌：ＤＪＯＺＭＡ「アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士」

２００９年３月に公開。さあ、皆も劇場で仁王立ちしよう！

>>664
ソースも何も、実際に見てたから言ってるだけ。
有木はとっくに辞めてる。
球速に関しては、当時は表示なんか無いんやから誰も分りません。

上出氏と阿波屋氏は野球に携わっているか知っている人いる？

>>662
同意。野球等スポーツに限らず、学問や芸術等でも、何か特殊技能でプロになろうとする人間は
志というか、意気込みが違う。実際、生半可な動機では特殊技能で食ってはいけない。

>>666
小久保の弟は、確か一度サイドハンドにしてそのときは技巧派だったが、
３年になって再度オーバーハンドに戻し本格派として復活した記憶がある。
青学では故障続きにコーチと折り合いが悪かったとか。

>>665
これ、マジ！？

劇場版 CHIBEN ゲストキャラ　馬淵史郎→竹内力　清水薫→上野樹里

智弁卒は青学と何か折り合いでも悪いの？最近ここ６、７年智弁から
青学に入っている人聞いたことないし？青学と智弁って野球部の体制は
凄く似てるのにな。

劇場版 CHIBEN ゲストキャラ　馬淵史郎→竹内力　清水薫→上野樹里

スペシャルゲスト　古賀恵→上戸彩（智弁マニア、智弁野球部の創部初期から
　　　　　　　　　　　　　　　　　現在までを知っている数少ないコアな智弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　ファン。兄が智弁野球部で甲子園とプロ入り
　　　　　　　　　　　　　　　　　を目指している。ポジションはショートで
　　　　　　　　　　　　　　　　　高塚の親友である。）

>>653
中家の球質なんか凄くねえだろ。
2000年でもぽんぽん打たれてただろ。
強力打線のおかげで分不相応に勝ち進んじゃったのがイップスの原因じゃねえのｗ

有木は数ヶ月前のリビング和歌山「イケメンパパ」のコーナーに載ってた

何月号のどの特集に有木は出たの？今和歌山に住んでいるんだ。結構
有木のファンなんだ。

>>672
同意。中家は当時のドラフトサイトで言われてたように、肘の使い方に問題があった。
ただ、ランナーなしで振りかぶって投げてる条件では半ば無敵状態だった。セットポジションになると急に崩れる印象があった。
あの世代、打ちまくって優勝した印象ばかりが強いけど、実は山野はなんと防御率１点台だったんだ。
当時の軽量バット時代としては破格の数字。一方で中家は４点台。これはランナー背負った場面（すなわちセット時）の投球内容にあったろうな。

>>674
投打両面ですぐれた素材、という意味では、いまだに有木の右に出る素材は智弁に出現していない。
彼をプロに送り込めなかったところに、今このスレが長らく立っている素地が皮肉にもできてしまったんだな、と今になって思うよ。

有木自身もオールマイティなプレーヤーだったんだね。投手か野手どちらかに
絞ればプロにいけたかも。彼なら内外野こなせるから野手に専念していれば
ヤクルトの青木クラスの打者になれたかも。器用貧乏とはまさに有木に相応しい
言葉かも。皮肉だ。

>>675
素材は素晴らしかったが、実のところ有木の実績らしい実績は高３夏しかない。
３年春までは背番号１０だったし、当時の智弁は野手兼任投手を今ほど作らなかったので、打者としての出場も多くなかった。
エースナンバーを奪ってから、水を得た魚の如く投打両面で結果を残した。

>>676 の間違いです。ゴメン。

劇場版 CHIBEN の一場面　「９６選抜準々決勝　対国士舘戦」

両チーム延長１０回になっても無得点が続く。

ドシ！（キャッチャーミットの音）

スカウト陣「何だこの球速は？」

ス（スカウト人の略）「延長１０回、それも球数１００球超えて１４３キロだと！」

ス　「信じられん、これが高校２年生の投げる球か、スピードだけでなくキレもあるぞ。」

喜多「高塚無理するな打たせていこう！」

智弁野手陣「ど真ん中投げろ！あとは俺たちが体を張ってでも守ってやる！」

高塚　「ああ。」

高嶋監督　（チームが一つになっている。これなら国士館相手でもいけるぞ。）

高野（国士舘投手）「あいつ俺より、球数を投げているのになんで球速が衰えないんだよ。」

国士舘監督　（バントで揺さぶれ！高塚のスタミナを消耗させろ！）サインを身振り手振りで出す。

ス　「今年のドラフトでも一位指名でいけるな。４、５球団の競合で。」

ス　「ボールのスピード、スタミナ、彼の強みは何よりチームメートから慕われている
　　　彼自身の性格だ。だから智弁はチーム一体感がすごい。」

ス　「まったくだ。」

荒らすなボケ。

さあ、皆仁王立ちしよう。ＤＪＯＺＭＡの「アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士」を
歌おう。歌った人には高嶋監督の写真集（一部ヌード有り）を６９０円で
プレゼントだ。映画館で待っているぞ。うほ

智弁が強い理由、高嶋監督から愛の鞭を喰らっているから少々のピンチでも
動じない。高嶋監督は不祥事での反省から人目につかないところで選手を
ボコる技術を習得した。ここ５年は智弁黄金期がくる。

エラーや併殺など凡プレーを繰り返した選手には１６０キロ高速マシーンで
膝に速球を２０球ブチあて、速球の恐怖心を取り除く。

甲子園大会では金属バット３０本を冷凍庫や大量の氷とドライアイスで冷やし
金属バットの反発力を高める。選手は毎日飯３杯を食べることが義務化されている。
毎日筋力増強剤を飲み、金属バットにボールを当てる練習を重点的に行っている。

残念ながら優秀な中学生は智弁に行かない方が言い訳ね。

特に投手は潰されるリスクを恐れて敬遠しているな。
過去に指摘があったかどうかは知らないが、最大の問題はスカウト活動だ。
近頃はシニアやボーイズで実績のある県外選手の比重が高まっているようだが、確かに自分で探すでもなく「外部協力者」という名目のブローカーの言うままに中学生を見ても、県内で有力選手は揃えられない。
なぜなら、圧倒的多数の選手・父兄は、こいつとだけは関わりたくないと思っているんだから。

日本のプロスカウトの目ってしょぼいな。身長や体格にこだわるのはわかるけど
勝負強さや貫禄、技術の視点でみれねえのか。確かに中本は１７２センチと
大柄ではない。けど、奴の持つ勝負強さや打撃技術を理解視点のかな。だから
日本の一流プレーヤーはそういったつまらない偏見をもった日本プロ野球を
見切ってアメリカにいくんじゃねえの？小柄でもキューバやメキシコの選手は
パワーや技術がある奴は普通にいるのによ。

まあ、日本のプロスカウトは馬鹿ばっかりだな。体格とか言うチンケなもの
にこだわっているいけすかねえ野郎共でむかつくね。ジャップ氏ね。

過去の智弁投手は打撃投手としての酷使で故障者続出。
現在はその反動が行きすぎて、故障を過剰なまでに恐れ、大きく強く腕を振り切る本格力投派投手を、
こじんまりとした腕の振りにして故障のリスクを下げてしまう傾向が目立つ。
まあ、高塚故障後に県下有力投手に軒並み断られて困り果てた苦い経験があるので、気持ちはわからんでもないがな。
結局、１学年１０人しかいないことのツケと言えると思う。

>>684
実際のところ県下有力投手は今でも普通に入ってくる。
それとは別に、実際、外部協力者なる名目のブローカーに変なのをつかまされて後で困るケースが最近頻発していると聞く。
ちょっと前までは高嶋さんや林さんが直々に県内硬式軟式を飛び回っては勧誘活動に励んでいたが、
ここ５年ほどは原因は知らんが、それがうまくいってないようだ。

白人黒人（およびその混血）は我々黄色人種とは身体構造が違う。プロスカウトが体格を重視するのは極めて妥当だ。

そもそも中本は社会人野球レベルでいう、「結構いいバッターだな」のレベルだった。
そのくらいでプロ野球で通用すると本気で思っているのか？
プロで通用するくらいの打者は、大学社会人クラスでは図抜けている。
確かに中本にあと１０ｃｍ身長があれば・・と思うことはあるけど・・・
せっかく大阪ガスのコーチに就任するので、自分にはなかった身体能力を有する好素材をプロの器に育ててやってほしい。
彼は野球指導者として大成する道がある。

しかし、故障故障と言うけどさ、そういうことを恐れていてはダメだと思うんだ
いや、決して故障するまで酷使しろとは言わんがきちんとケアして間違ったトレーニング
さえしなければ本格派は育てられるよ
そうでなきゃ全国の好投手はみんな潰れるじゃん
少数精鋭でも随分前だが12人かなんかの部員数の高校の投手はプロ入りしたこともあった
山沖だっけ？高校はどこか忘れたが

体格を理由にしたら日本人の野球なんてしょぼいっていっているもんだろ。
まあ北京で日本の野球はセコクて弱いってのは証明されたしね。同じモンゴロイド
の韓国にもボコボコにされているしね。世界一身体能力がない国の限界か？

池辺や佐々木だって普通に指名されるレベルだろうが、スカウトはアホでふし穴な
無能どもか？

６８８さんよ、ぶっちゃけ例えを出すがよ日本の選手とキューバの選手の
どの辺の身体能力が違うか説明できんのかよ？

智弁は高嶋監督が引退しても１学年１０名といった少数精鋭システムを続ける
気でいるんだろ。やっぱ優れた投手を２人（高校レベルで２，３点に失点が計
算できるタイプを示す）育てないとマジで甲子園は優勝狙えないぞ。少数精鋭
の最大の弱点はどうやったって投手陣の層が薄くなるのは明らかなんだしな。

>>692
俺の個人的な予想としては１学年１０人制はそのうち変更されると見ている。
高嶋さんの次の監督にこのようなリスクだらけのシステムを使いこなせるとは思えない。
・・・意固地になって無理に維持すれば、単に衰退の道をたどるだけだろうな。

科学的要因はまた別にゆっくり考えようと思うが・・・
身長がなく打撃優先タイプの選手がなぜプロに行けないか・・・
これは「経験則からそういうタイプがプロで通用しなかった」という（おそらくは戦前からの）プロ野球の歴史がそうさせているんだと思うよ。

日本人がパワー不足なのは否めないよ
メジャーの黒人の強打者でさえパワーアップを更に追い求めてるんだぜ
スキルとスピードが日本人打者に求められる条件なんだ
身長の低さは前のレスでもあったが長打者を目指したとしても壁にぶつかり
限界を感じる選手が多い為セールスポイントを変えないとプロでは難しいということ
ただ、異例もあるだろうがね
身長が低ければ打撃の他にあらゆるセールスポイントがなければキツイ
走攻守プラス長打があればスカウトの目に止まる

あと日本の野球は最近こそ科学的トレーニングは認知されていて、トレーニング
本も多数存在しているが、つい１０年位前までは水は飲むなとか投手は筋トレするな
とか科学的な根拠もないことが平気でまかり通っていた。
今までは日本お得意のバントや走塁など小技を多用するスモールベースボールを駆使
してなんとか世界の競合相手に戦ってこられたけど、現在はインターネットなどの情報
が大量に収集できる時代だから、日本の野球は相手国に研究されている。だから北京でも
あのザマだ。研究されればスモールベースボールなんて取るに足らんと相手国にねじ伏せられた。
日本は特に体格を重視するのは科学的トレーニングで選手の体を鍛える方法が野球強豪国に比べて
大きく劣っているため、選手の身体能力を伸ばすトレーニングの研究不足のツケが来ていると思う。
そこを克服しない限り、ＷＢＣでも惨敗するね。
所詮経験則からスカウトする時点で「我々は強豪国より劣ってます。」といっているようなもんだ。
相撲や柔道、レスリングならともかく、身長や体格にこだわり過ぎて、優秀な選手は埋もれていくだろう。
そして野球不人気になって、競技人口が減り、優秀な選手は海外に行って日本野球は衰退するな。

１学年１０人制は正に高嶋監督のようなチーム編成能力の優秀な人しか使えない
システムだと思う。野手にとってはこれほど有難いシステムはない。

→主にノックや打撃練習の量が増える。実戦経験の機会増大。

逆に野手陣にとってのデメリットは

→手薄になるため、複数のポジションをこなせないとチーム力が大幅に低下する
　恐れがでてくる。そのため、内野などの連係プレーの精度をあげるのに時間が
　かなりかかる。（春の選抜出場回数が夏より少ないのはこの理由も含まれている。）
　１つのポジションに専念しづらい。だからスペシャリストよりユーティリティプレーヤー
　になりやすい土壌である。

　この仮説によって、智弁野手陣は（特に連係プレーが多い内野陣）守備に不安がある傾向がある。
　ただ、この不安点を高嶋監督は巧みなノックと練習量でカバーしてきた。他の監督だったらこの
　スタイルを使いこなせる人は故蔦監督と木内監督くらいしかいないだろう。横浜の渡辺監督と
　広陵の中井監督は大多数のメンバーから優秀な選手を育てる手法だから、少数精鋭方式の真逆の
　タイプの人と言えるだろう。

↓最終結論

今後も、プロで通用する奴は現れません。

これにて、このスレ終了。

智弁からプロを多数出すにはウエートトレーニングの強化とMAJORの海堂高校
のように選手に技術を仕込むマニュアルが必要だと思う。横浜と大阪桐蔭は
選手のタイプを巧く分類化してその選手用の指導法をマニュアル化している。

武内契約更改　500万円増の1850万円

え？武内って9回から出てくる守備固め専門の奴でしょ。
ヤクルトって随分金があるんだな。

高校などでマシンでの打撃練習経験者なら百も承知の事だろうが
マシンの150は目が慣れれば簡単に打てる（人間の投げる球より重いが）が
好投手のストレート（特に高め）はやっかいだ。
のびるからポイントが思ったより近くなりホップするから球の下の空を切る

自分の場合それを始めて肌で感じたのは、高校の時練習試合で幸運にも横浜・松坂と対戦した時だった
公式戦、練習試合含めて７割近く打っていた自分は打ちのめしてやろうと
前日までマシン150を徹底的に打ちこなした　　　が結果は4-0、2三振だった。
彼のコンディションの具合もあったろうが、あきらかに球速は150より遅く目はついていく
（事実その日は最高140と後でマネージャーから聞いた）
でも球が生きてホップしてきて完璧に捕らえられない（結果としてついていけてない）
打てるはずがからぶる。ヤケになるとこだった。
「これが好投手の球か」と実感した。
この経験がなければ自分の無知はもうしばらく続いていただろう

こんな経験のない人は野球を語る上で不幸だと思う
ぜひ体感してほしい

俺も高校野球をやってきてその感覚はわかるよ。いくら１４０キロマシーン
で打ち込んでも実践と練習のギャップに悩まされた。
　高校２年の夏幸運にも某強豪校との公式戦が俺がプロを目指すのをあきらめさせた
試合だった。（夏の大会のベスト８の試合。）俺らのチームはその好投手を打ち崩すために
１４０キロ台マシーンを１５０キロの最高速に設定し、その投手を打ち崩すのを目標に何百球も
打ち込んだ。夏の予選も何とか勝ち進み、ベスト８までこられた。あと３つで甲子園だ。そして
目標にした相手だった。結果は散発３安打完封負け。俺自身も１打席ファーボール
３打席中２打席三振とまったくいいところなし。その投手と対戦した感想はいくら１５０キロマシーンで
設定してもまるでボールのキレが違っていた。ボールがミットに襲い掛かる勢いで正直打席に立つのさえ
怖く感じてしまった。そのピッチャーは今も某球団で現役で結構活躍している。こういう奴がプロに行くんだ
と思って俺はプロを目指すのはあきらめた。そのときは高校で野球辞めて未練はかなりあったが、大学での草野球
で満足している。今でもバッティングセンターに行って野球を楽しんでいる。
でもあの投手の球のキレは生涯忘れないだろう。

>>701
前スレのオタの予想が1500〜2000万くらいだったからそんなものかね。
さすがに狂アンチの減俸予想は無いわｗ

高嶋監督復帰か？

まあ誰だかがいったように高嶋がやめても復帰しても智弁野球部の少数精鋭
スタイルが続く限りプロ歳出は勿論、プロで活躍する選手は生まれないだろう。

>>703-704
同意。好投手の伸びのある球はたとえ１３０ｋｍちょいでも差し込まれる。
人間は投手の手から球が離れた時点でだいたいの速さを判断してしまうからな。
松坂と直接対戦できたなんて、うらやましいな。
もしかしてスポーツメーカーも今、できるだけ人間の腕に近い構造・材質のバッティングマシンを
開発しようと試みているかもしれないなww

>>701
智辯和歌山専属ヲタで2000万予想したものだが、近いラインにおさまったね。
一軍最低保障の1500万を切ると予想してるアンチはありえないと前から思ってた。

７０８さん、スレ違いだけど俺は今大学生なんだけど、さっき話した経験は
結構貴重だと思うんだよ。実際に速い球を投げる投手と対戦すると色々と智弁が
仙台育英の佐藤や駒大苫小牧の田中を打ち崩せなかった気持ちや感覚がいやと言う
ほどわかるんだよ。ただ俺らのチームと違って智弁は毎日体や心の限界ギリギリまで
追い込んで高速マシン打ちしているせいか、田中と佐藤相手でも完封されなかったのは
素直に凄いと思う。ただマシン打ちのいい所は速い球や切れのある変化球に目を慣らしたり、
タイミングを合わせるのには有効だと思う。俺らが足りなかったのはマシン打ちで培った基本を
試合での応用に結び付けられなかった点に尽きる。その応用ができる智弁は同じ野球経験者として
敬服できる。俺はこの苦い経験を生かして、卒業後は野球の指導者の道を目指すか、スポーツメーカーの
就職に向かって頑張るわ。

地弁はカス

智弁がマシン打ち練習を進化させるには

http://www.gyrogiken.jp/ginoza-1.htm　

のマシーンを１０台購入するとより実戦の投手に近い感覚で打撃練習できると
思う。

マシン打撃練習　メリット　：数多く打撃練習ができる。
　　　　　　　　デメリット：実際の球のキレのギャップをどう埋めるか。

打撃投手　　　　メリット　：実戦の球のキレに酷似していてより実戦形式の練習が可能。
　　　　　　　　デメリット：打撃投手を使いすぎると故障の恐れがあり、練習量は制限される。

智弁の今後の課題はマシンと打撃投手の練習量の配分にあたると思う。理想はマシン対打撃投手
の割合を７対３にするといいのではないか。

>>674
はっきり覚えてないけど、９月末〜１０月ぐらいの紙面やったと思う。今は海南の料理屋で働いているみたいな内容やったような…。ウロ覚えですまん。

有木って料理屋で働いているの？社会人野球に関わっていると思ったのに。
８７年の阿波屋投手って今何しているか知っている人いるかな？

>>715
何回同じこと聞いてんだ。
しつこいんだよ。

そもそもこのスレは、甲子園で強い智弁が何故プロで活躍してないかを叩くスレで、弱小時代の選手はお呼びじゃない。
しかも絶対思い出補正で過大評価入ってるだろｗ

ID:kK+ufKo/0よ、てめーこそ消えろボケ。ぶっ殺すぞ。糞ニートの分際で
ほざいてんじゃねえよカス。

>>718
お前アホか？　クソボケが。
おそらく競技レベルで野球に関わってないだろう40前のおっさんの今知ってどうすんだ。
おっさんのストーカーでもしたいのかｗｗｗｗｗ

は？てめーの知ったことかよボケ。あんまてめー調子こいたこといってっと
ボコルぞカス。てめーは野球未経験の分際で偉そうにいってんじゃねえよ。
糞ニート君。てめースポーツやったことねえだろ！あおびょうたん

おい、醜い争いはやめろよ！　恥ずかしいぞ。

>>710
こちらこそ貴重な体験談をありがとう。
俺も野球をやった人間としては、一度松坂やマー君の球を打席で直に見たかったよ。

ID:kK+ufKo/0早く死ねよ。お前さ、生きてる価値ないって早く死ね。
カスはカスらしくとっとと死ねボケ。

ID:kK+ufKo/0、てめーは誰にも必要とされてないから早く首吊って死ね。
ネットモンキーのID:kK+ufKo/0さんよ、お前は世間の皆に生きててごめんなさい
っていって早く首吊って死んでくれ。

なんか急に意味不明な荒らしが来襲したな

ID:kK+ufKo/0のゴミ野郎。

なんか20年前の選手にこだわるおっさんがぶち切れてますねｗ
何が彼をそうさせるのか。
みんなの迷惑だからいいかげんやめなさい。

ID:kK+ufKo/0のゴミ野郎、早く表出ろやボケ！おめえブサ顔を鉄パイプで
ミンチにしてやっからよ。楽しみにしてろバカ。おい！出て来いやカス。
チキン野郎。

ID:kK+ufKo/0はニートのゴミでしょ。お前スポーツやったことないだろ糞デブ君。
てめーがお呼びでないよ。日本国内から消えろ。

ID:kK+ufKo/0死ね。

ID:kK+ufKo/0早く家から出て来いよ。てめえの面に金属バットを食らわすから
よ。ついでに足の骨も折ってやる。ゴラあああ。びびって出てこれないのかカス。

ID:kK+ufKo/0は生きている価値がないんで今日中に死んでください。

ID:kK+ufKo/0てめーが先に詫びろやボケ。ささっと詫びて首吊って死ねカス。

2割3分のポップフライ製造機がで1850万も貰っていいのかよ。
これなら畠山は3500万くらい貰わないと割に合わないな。

畠山は3200万。
おおよそ妥当な査定。

一応差をつけたのか。
情報どうも。

このスレ見てると上出って強打者ってことになってるけど、
幼少期の俺の記憶では、アンダースローの投手なんだ。
やはり記憶違いなのか？

詳しい人いたら教えて。

高塚は肩を壊さなければ松坂以上と言われてたからな
２年時の選抜で見た時は松坂の２年時と比べられないほど凄かった

このガッコ、フシギな物質が充満してるってことだわ。なんでも、ダイヤモンドが腐り、貴金属が錆びるっつう

の・・・。キラ星も雑魚同様に変質させるサリンみてぇな物質らしいな。怖いハナシだべさ。

７３６さんへ、上出はどちらかというと強打者というよりは巧打者。
東海大学でもＪＲ東海でも主軸を打っていたけど決して４番タイプ
ではなかったよ。彼がプロに引っかからなかったのは身長が１７３センチ
の２塁手で巧打者タイプだったことにもよる。要するに打撃以外でのセールス
ポイントがなく、よくまとまった選手のイメージだが秀でているものがなかった
のが原因だ。

ヤクルトの武内、500万UPの1850万でサイン

ID:9XZDcwIz0の困ったさんへ

あなたの大好きな８７年の阿波屋投手は高校卒業後、龍谷大学に進学し、大学
卒業後は日本新薬で投手として活躍。その後３０歳くらいで社会人引退。現在は
日本新薬に社員として残り、社業に励んでいるとの情報。

満足しましたか？いくら相手の発言にムカついたからと言って荒らしはいかん。
選手の足取りを知りたかったら、智弁和歌山応援の掲示板などで質問すると情報を
つかめると思います。くれぐれもムカついたからといって荒さないようにしてくれ。

私から良く言い聞かせておきます。ふんだんはおとなしい方なんですが大好きな野球のことになるとどうも。。。ま、これに懲りずに今後も仲良くしてやってくださいまし。。

７４２さんへ　
ID:9XZDcwIz0さんの知り合いの方でしょうか？私たちはお互い智弁和歌山の
ファンなので、時には智弁が強くなってほしいと思い、痛烈に批判すること
もありますが、それは心から智弁和歌山を応援しているものだからこそでる
愛の鞭だと思うんですよ。でもこのスレッドを読んでみて、智弁和歌山がこ
んなに愛されているのは何か納得できます。これからもお互い智弁を応援し
ていきましょう。ID:9XZDcwIz0さんにも宜しく伝えといてくれませんか？
いつの日か高嶋さんが甲子園で優勝の胴上げされているのを夢見て頑張りましょう。
私としては個人的に９３年の初勝利世代のメンバーが大好きで思いいれがあります。
彼らの活躍がなくして今の智弁がないといっても過言ではないでしょう。フレフレ
智弁！優勝旗が君らを待っているぞ。世間の批判に負けるな！

一度荒れても自然に自浄作用が働く・・・良スレ！

７４４さんが仰るとおり、スレの住民は智弁が大好きなため、時折熱くなって
しまい、感情的になって喧嘩になることもあります。でもこのスレの皆さんは
根は野球と智弁和歌山のことを愛しているから喧嘩になっても仲直りできると
思います。スレを読んでいて、みんな真剣に智弁野球部のことを想って技術論
や建設的な意見も飛び交っていてこのスレッドは生き生きしていると思います。
私自身も甲子園で智弁が活躍する姿を実際に観戦したものなので来年もあのジョック
ロックとアフリカンシンフォニーがないと夏が来た感じになりません。来年の夏は
甲子園での優勝は勿論、高嶋監督の最多勝更新を是非みたいです。

>>739さん
上出選手の情報ありがとうございました！
やっぱり記憶違いだったみたいです（汗

>>745
違うよ馬鹿。
ここは智弁嫌いなヤツが集まって智弁を叩くスレなんだよ。
わけのわからぬ気持ち悪いレスつけんじゃねえよ。
ちょっと甘くしてるからって調子に乗るなよヴォケが。
またいくらでも戻してやれるんだぜ。
いいからとっとと死ね。

まあまあ、怒りなさんな。あなたのツンデレもかわいいよ。

だいたい皆さん、智弁のどこが嫌いなんですか？ユニフォームですか？
野球スタイルですか？

さあ、みんな偉大なる指導者、高嶋仁氏に合掌を！高校野球発の少数精鋭１学年
１０人方式を成功させた偉大な方ですよ。皆さん！毎月、高嶋監督にお布施１０万
を寄付しましょう。リスペクトしましょう。短期間にこれだけの実績をあげれる指導者
はなかなかいない。

ニセ野球なところだろ
甲子園では勝つのにＯＢの活躍がまったくそれにみあってないってのはよほどおかしな欠陥があるってことだ
上っ面だけの姑息な野球を何も知らない純粋な少年に叩きこんでるってことだ
高嶋は悪魔の手先だ
智弁がもし甲子園でも勝つし、ＯＢも横浜高校のような活躍を見せれば文句は言わないどころか称賛するんだが

どうしたそう思うんですか？彼ほど選手に慕われている監督はいませんよ。
大学や社会人でかなりの割合で活躍しているじゃないですか。これは高嶋氏
による指導の賜物ですよ。それに選手思いのいい監督じゃないですか。

前途ある子供の才能をつぶしてブロイラーのように同じ鋳型の甲子園限定活躍の選手を産出し続ける高嶋氏の所業はいくら糾弾されてもされすぎるということはないであろうなｗｗ

高嶋なんて明日の早朝にでも心筋梗塞か何かで突然死すればいいのに
今から丑の刻参りしようかな

そんなこといったら、明徳だって甲子園での実績の割りにプロが活躍してませんよ。
明徳や智弁和歌山の選手は安定志向なんだと思いますよ。野球で億を稼げるのはほんの
一握りしかないのは誰だって気づきますし、きちんと生計を立てれる人生設計が組み立て
られるように馬淵監督と高嶋監督は指導してきているのではないでしょうか。
野球を通じて子供たちの進路をサポートできる立派な指導者です。

７５４さん、ダメですよ人を死ぬことを望んだら人の命を粗末にする人は
周りからも粗末に扱われますから決して人の不幸を望むことは止した方が
いいですよ。顔に醜さが表れて周りの人から避けられます。

>>755
しつこいな
おまえ高嶋本人じゃねえの
高嶋の育成力のなさは今やだれもがみとめてる
このスレだってそれを前提に話が進んでるんだよ
お前みたいな異物が何しゃしゃり出てんの

それにな、明徳なんて甲子園ではダメな典型じゃん
１回優勝したのを除けば
いまだに西日本の浦和学院ってイメージだぞ
むしろ馬渕は２線級をよく鍛えてる
それに引き換え近畿１円から有力選手をかっさらって甲子園では勝つものの判で押したようにその後が全くダメになるのは全面的に高嶋の責任だというほかないだろ